＜国際＞ゴルバチョフ元ソ連大統領「社会主義は完全なプロパガンダ」
490 ：ol：02/03/26 21:44 ID:235w8Fo7
にょさん。
ところで、葉王国の資料はあんなものでよろしいでしょうか。
ところで、葉王国の資料はあんなものでよろしいでしょうか。
491 ：ol：02/03/27 22:53 ID:cKEW7koY
あげ
492 ：ol：02/03/27 23:01 ID:cKEW7koY
落ちそうなので上げてしまいました。スミマセン。
今日は、なぜか２９日発行の本を手に入れましたのでご紹介したいと思
います。
戦争プロパガンダ１０の法則、アンヌ・モレリ、草思社
ISBN4-7942-1129-5
買ってきたばかりなので、まだ読んでいません。明日の朝にでも感想を
まとめたいなぁと思っています。
今日は、なぜか２９日発行の本を手に入れましたのでご紹介したいと思
います。
戦争プロパガンダ１０の法則、アンヌ・モレリ、草思社
ISBN4-7942-1129-5
買ってきたばかりなので、まだ読んでいません。明日の朝にでも感想を
まとめたいなぁと思っています。
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/27 23:43 ID:2MDK6ciP
>>451
age
日本はいいかんじに絶望的。
冷戦構造の中でたいした安全保障努力もせずに、米ソの軍拡の間でひたすら経済成長を
目指してきたのが日本経済ね。漁夫の利をとった旧通産省は偉かったが、そのあとが最悪。
軍拡競争で財政赤字が膨らんだアメリカが、プラザ合意でドル高の是正を行った後
に、かなり短期間で日本円が強くなったことが勘違いのはじまりはじまり。
バブル謳歌世代は一般的に現状認識力が乏しいと言わざるおえない。
高度経済成長期にがんばった世代のぶら下がり。
この世代が構造問題を語っている場合はかなりの確率でエセだな。
行動が伴っていない場合がほとんど。
これ読んで「あの時はしょーがねーじゃねーかー」とムッとした人はご注意を。
あなたはプロパガンダで騙されやすい人です。
age
日本はいいかんじに絶望的。
冷戦構造の中でたいした安全保障努力もせずに、米ソの軍拡の間でひたすら経済成長を
目指してきたのが日本経済ね。漁夫の利をとった旧通産省は偉かったが、そのあとが最悪。
軍拡競争で財政赤字が膨らんだアメリカが、プラザ合意でドル高の是正を行った後
に、かなり短期間で日本円が強くなったことが勘違いのはじまりはじまり。
バブル謳歌世代は一般的に現状認識力が乏しいと言わざるおえない。
高度経済成長期にがんばった世代のぶら下がり。
この世代が構造問題を語っている場合はかなりの確率でエセだな。
行動が伴っていない場合がほとんど。
これ読んで「あの時はしょーがねーじゃねーかー」とムッとした人はご注意を。
あなたはプロパガンダで騙されやすい人です。
494 ：ol：02/03/28 19:19 ID:LghQkL/C
戦争プロパガンダ１０の法則、アンヌ・モレリ、草思社
ISBN4-7942-1129-5
題名の通り、プロパガンダには１０の法則があって、１章につき１つの法則を
解説しています。解説と言っても、実際に起きた事例（特に一次大戦）を示し
て、そこにコメントし、さらに二次大戦や湾岸戦争、コソボ紛争で起きたこと
を付け加える、という感じです。
例として、第４の法則を軽く紹介したいと思います。
第４の法則
われわれは領土や覇権のためではなく、偉大な使命のために戦う。
連合国側の公表された戦争目的は
１、軍国主義の打倒
２、小国の保護
３、民主主義の確立
しかし、多くの場合、経済効果を伴う、地政学的な征服欲があってこそ、戦争
が起こる。
フランスの場合、、、アルザス・ロレーヌの回復
ロシアの場合、、、、バルカン半島での主導権
イギリス、、、、、、植民地の保護 ＝ ドイツの領土拡張阻止
ドイツ、、、、、、、資源の確保 ＝ 植民地の再配分、三国協商の粉砕
アメリカ、、、、、、輸出市場の確保
当然、戦時はこのような発表はなかったし、公式には何も記録されていない
（アルザス・ロレーヌは除く）。なぜか。それは国民の合意がなければ、戦争
ができないからだ。国民は植民地は市場のために、戦場には行ってくれない。
高尚な理念がなければならないのだ。そこで、プロパガンダが流れることにな
る。
では、実際どちらが本音だろうか。ベルサイユ講和条約と大戦後の世界をみて
みよう。
１、フランスの場合、、、アルザス・ロレーヌの回復
２、ロシアの場合、、、、革命
３、イギリスの場合、、、植民地を獲得（エジプト、キプロス、南西アフリカ
ドイツ領東アフリカ、トーゴーとカメルーンの半分
サモア、パレスチナ、イラク
４、ドイツ、、、、、、、何もかも失う
５、アメリカ、、、、、、巨額の債権と列強の仲間入り
戦争プロパガンダは、戦争の目的を隠蔽し、別の名目に摺り替えようとする。
ISBN4-7942-1129-5
題名の通り、プロパガンダには１０の法則があって、１章につき１つの法則を
解説しています。解説と言っても、実際に起きた事例（特に一次大戦）を示し
て、そこにコメントし、さらに二次大戦や湾岸戦争、コソボ紛争で起きたこと
を付け加える、という感じです。
例として、第４の法則を軽く紹介したいと思います。
第４の法則
われわれは領土や覇権のためではなく、偉大な使命のために戦う。
連合国側の公表された戦争目的は
１、軍国主義の打倒
２、小国の保護
３、民主主義の確立
しかし、多くの場合、経済効果を伴う、地政学的な征服欲があってこそ、戦争
が起こる。
フランスの場合、、、アルザス・ロレーヌの回復
ロシアの場合、、、、バルカン半島での主導権
イギリス、、、、、、植民地の保護 ＝ ドイツの領土拡張阻止
ドイツ、、、、、、、資源の確保 ＝ 植民地の再配分、三国協商の粉砕
アメリカ、、、、、、輸出市場の確保
当然、戦時はこのような発表はなかったし、公式には何も記録されていない
（アルザス・ロレーヌは除く）。なぜか。それは国民の合意がなければ、戦争
ができないからだ。国民は植民地は市場のために、戦場には行ってくれない。
高尚な理念がなければならないのだ。そこで、プロパガンダが流れることにな
る。
では、実際どちらが本音だろうか。ベルサイユ講和条約と大戦後の世界をみて
みよう。
１、フランスの場合、、、アルザス・ロレーヌの回復
２、ロシアの場合、、、、革命
３、イギリスの場合、、、植民地を獲得（エジプト、キプロス、南西アフリカ
ドイツ領東アフリカ、トーゴーとカメルーンの半分
サモア、パレスチナ、イラク
４、ドイツ、、、、、、、何もかも失う
５、アメリカ、、、、、、巨額の債権と列強の仲間入り
戦争プロパガンダは、戦争の目的を隠蔽し、別の名目に摺り替えようとする。
495 ：ol：02/03/28 19:23 ID:LghQkL/C
当然、戦時はこのような発表はなかったし、公式には何も記録されていない
（アルザス・ロレーヌは除く）。なぜか。それは国民の合意がなければ、戦争
ができないからだ。国民は植民地は市場のために、戦場には行ってくれない。
高尚な理念がなければならないのだ。そこで、プロパガンダが流れることにな
る。
では、実際どちらが本音だろうか。ベルサイユ講和条約と大戦後の世界をみて
みよう。
１、フランスの場合、、、アルザス・ロレーヌの回復
２、ロシアの場合、、、、革命
３、イギリスの場合、、、植民地を獲得（エジプト、キプロス、南西アフリカ
ドイツ領東アフリカ、トーゴーとカメルーンの半分
サモア、パレスチナ、イラク
４、ドイツ、、、、、、、何もかも失う
５、アメリカ、、、、、、巨額の債権と列強の仲間入り
戦争プロパガンダは、戦争の目的を隠蔽し、別の名目に摺り替えようとする。
（アルザス・ロレーヌは除く）。なぜか。それは国民の合意がなければ、戦争
ができないからだ。国民は植民地は市場のために、戦場には行ってくれない。
高尚な理念がなければならないのだ。そこで、プロパガンダが流れることにな
る。
では、実際どちらが本音だろうか。ベルサイユ講和条約と大戦後の世界をみて
みよう。
１、フランスの場合、、、アルザス・ロレーヌの回復
２、ロシアの場合、、、、革命
３、イギリスの場合、、、植民地を獲得（エジプト、キプロス、南西アフリカ
ドイツ領東アフリカ、トーゴーとカメルーンの半分
サモア、パレスチナ、イラク
４、ドイツ、、、、、、、何もかも失う
５、アメリカ、、、、、、巨額の債権と列強の仲間入り
戦争プロパガンダは、戦争の目的を隠蔽し、別の名目に摺り替えようとする。
496 ：ol：02/03/28 19:28 ID:LghQkL/C
>493
つまり、ここに書かれていないことが本音、ということですね。
つまり、ここに書かれていないことが本音、ということですね。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/28 20:03 ID:KzCFwSKu
北朝鮮の真意・目的はなんだろうか。
498 ：ol：02/03/28 21:25 ID:LghQkL/C
戦争プロパガンダ１０の法則
そうそう、この本の訳に違和感があります。訳者の経歴をみる限り、誤訳をす
るようにには思えないけれでも、やっぱりおかしいと思う。
フランス語はわからないのでなんとも言えないが、フランスに「衆議院」なん
てありましたっけ？
そうそう、この本の訳に違和感があります。訳者の経歴をみる限り、誤訳をす
るようにには思えないけれでも、やっぱりおかしいと思う。
フランス語はわからないのでなんとも言えないが、フランスに「衆議院」なん
てありましたっけ？
499 ：ol：02/03/29 20:46 ID:ntO2mbDa
戦争プロパガンダ１０の法則
第１０の法則、、、この正義に疑問を投げかける者は裏切り者である
さぁ、政界の動きを注意深くみていきましょう！
第１０の法則、、、この正義に疑問を投げかける者は裏切り者である
さぁ、政界の動きを注意深くみていきましょう！
500 ：にょ：02/03/29 23:02 ID:a8ExVGhq
501 ：ol：02/03/30 21:18 ID:sN0svnGQ
>500
どうもです。
実は、この地域が中華人民共和国のGNPの２５％を占めると言われたら、
どうします？
どうもです。
実は、この地域が中華人民共和国のGNPの２５％を占めると言われたら、
どうします？
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/01 00:12 ID:gr15W4MT
主義主義言わな継続していけない社会は大変だな
503 ：ol：02/04/01 16:20 ID:hdOt4lPC
プロパガンダだけに、エイプリルフール対抗あげ！
>502
大変なのは為政者だけのような気がしますが？
（そういう社会を維持していかなければならない人たち）
>502
大変なのは為政者だけのような気がしますが？
（そういう社会を維持していかなければならない人たち）
504 ：真夏戦士☆R ◆I9pYBIm2 ：02/04/01 16:52 ID:4IyASIF6
>>4
（０´〜｀）＜アメリカを批判する人って中共の帝国主義を批判しないわよね
（０´〜｀）＜アメリカを批判する人って中共の帝国主義を批判しないわよね
505 ：真夏戦士☆R ◆I9pYBIm2 ：02/04/01 16:54 ID:4IyASIF6
506 ：真夏戦士☆R ◆I9pYBIm2 ：02/04/01 16:57 ID:4IyASIF6
507 ：真夏戦士☆R ◆I9pYBIm2 ：02/04/01 17:00 ID:4IyASIF6
508 ：真夏戦士☆R ◆I9pYBIm2 ：02/04/01 17:00 ID:4IyASIF6
>>124
（０´〜｀）＜貧富の差といういことではそうかもね
（０´〜｀）＜貧富の差といういことではそうかもね
509 ：真夏戦士☆R ◆I9pYBIm2 ：02/04/01 17:01 ID:4IyASIF6
510 ：ol：02/04/02 17:15 ID:7ln7wX1b
>497
北朝鮮の真意、目的は金正日本人に聞くしかないですね。
高句麗のものまねも、所詮ものまねですから。ものまね王朝は繁栄しないで
しょうし。私にはわかりません。
北朝鮮の真意、目的は金正日本人に聞くしかないですね。
高句麗のものまねも、所詮ものまねですから。ものまね王朝は繁栄しないで
しょうし。私にはわかりません。
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/02 17:17 ID:ocaNW6y0
あんな土建屋で税金あげることしか考えず、法律を山のように作る
自民党が保守とはおもえん。日本は総リベラル。
自民党が保守とはおもえん。日本は総リベラル。
512 ：ol：02/04/02 17:46 ID:7ln7wX1b
朝日に限らず、こういう姿勢が大事ではないでしょうか。
中田宏衆議院議員が朝日新聞の記事は「ウソや間違いが多い」と発言。
http://www.nakada.net/topics/maga/week20010205.html
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1017588619/
日本は正当：看過できぬミスリード
ここに昨年９月２７日の朝日新聞朝刊の「ニュースの視点」という論説
記事がある。「強行して払う高い代償」と題するその文では、日本の調
査捕鯨が他国から理解を得られない行為である上に、昨年日本が拡大し
た調査計画を見直すべきだとしている。文中では「飲ん兵衛の言い訳の
ように聞こえるのが日本の調査捕鯨」「官僚の利権擁護に食文化論を振
り回されると抵抗を感じる」などとあり、更には「日本のずるさ」とい
う言葉まで使いながら日本の捕鯨論を批判している内容の論説である。
（中略）
衆議院議員：中田ひろし
中田宏衆議院議員が朝日新聞の記事は「ウソや間違いが多い」と発言。
http://www.nakada.net/topics/maga/week20010205.html
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1017588619/
日本は正当：看過できぬミスリード
ここに昨年９月２７日の朝日新聞朝刊の「ニュースの視点」という論説
記事がある。「強行して払う高い代償」と題するその文では、日本の調
査捕鯨が他国から理解を得られない行為である上に、昨年日本が拡大し
た調査計画を見直すべきだとしている。文中では「飲ん兵衛の言い訳の
ように聞こえるのが日本の調査捕鯨」「官僚の利権擁護に食文化論を振
り回されると抵抗を感じる」などとあり、更には「日本のずるさ」とい
う言葉まで使いながら日本の捕鯨論を批判している内容の論説である。
（中略）
衆議院議員：中田ひろし
513 ：ol：02/04/02 17:50 ID:7ln7wX1b
>511
今はそうでしょう。左翼勢力が強かったので、ある程度は仕方なかった
と思います。
しかし、７０年代までの自民党と２１世紀初頭の自民党は、確かに政治的な立場が違いますね。
今はそうでしょう。左翼勢力が強かったので、ある程度は仕方なかった
と思います。
しかし、７０年代までの自民党と２１世紀初頭の自民党は、確かに政治的な立場が違いますね。
514 ：かわいそう：02/04/02 17:52 ID:GsaoDz6+
「社会主義は完全なプロパガンダ」の亡霊が甦った
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/03 23:04 ID:09paVML+
中国もしかりだな。
516 ：にょ：02/04/03 23:13 ID:GaoZErl3
>>501
まじですか？今、結構興味があって、色々な資料を当たっているんですが、
なんか良い所ないですかね、、広州の実力というか、なんというか、、
僕の参考にしているサイトは
ttp://isweb35.infoseek.co.jp/business/t-motoda/gdpdistricts.htm
なんですけど、これは中共発表を鵜呑みにしているやつでしょうから、
あれなんですけど、、
まじですか？今、結構興味があって、色々な資料を当たっているんですが、
なんか良い所ないですかね、、広州の実力というか、なんというか、、
僕の参考にしているサイトは
ttp://isweb35.infoseek.co.jp/business/t-motoda/gdpdistricts.htm
なんですけど、これは中共発表を鵜呑みにしているやつでしょうから、
あれなんですけど、、
517 ：ol：02/04/04 01:29 ID:Wje3l3GF
>516
私も確かめたくて、機会があれば探しているのですが、どうも気合が足りなく
て見つかっていません。
＞実は、この地域が中華人民共和国のGNPの２５％を占めると言われたら、
＞どうします？
この書き方にもあるように、よくわからないのです。スミマセン m( _ )m
もしかしたら、いわゆる沿海地方全部で２５％ということかもしれませんし、
広州とその周辺を含めて、という意味かもしれません。ただ、広東の実力は北
京以上であるのは間違いないでしょう。たとえば、このウェブページ
ttp://www2.ocn.ne.jp/~karl/ronbun/1.html
「客家」と「華南」というキーワードを使っています。
マフィアが強い、ということは、、、という感じで私は考えています。
私も確かめたくて、機会があれば探しているのですが、どうも気合が足りなく
て見つかっていません。
＞実は、この地域が中華人民共和国のGNPの２５％を占めると言われたら、
＞どうします？
この書き方にもあるように、よくわからないのです。スミマセン m( _ )m
もしかしたら、いわゆる沿海地方全部で２５％ということかもしれませんし、
広州とその周辺を含めて、という意味かもしれません。ただ、広東の実力は北
京以上であるのは間違いないでしょう。たとえば、このウェブページ
ttp://www2.ocn.ne.jp/~karl/ronbun/1.html
「客家」と「華南」というキーワードを使っています。
マフィアが強い、ということは、、、という感じで私は考えています。
518 ：にょ：02/04/04 02:00 ID:Nhg6GQiA
>>517
いやいや、面白いものを読ませて頂きました。
この度、中共政府が趙紫陽を歴史から抹殺しましたが、これは確実に、
華南の離反が近いということなんでしょうかね。抹殺の張本人である
李鵬なんかを歓迎して大丈夫なのか日本！！と思いますよ。
これは李鵬にテレビの前でタマゴでもぶつけなきゃ、だめですな（ｗ
香港からの投資が広東に集中している、というのが正しければ、
いよいよもって広東、福建の独立が信憑性をおびてきますな、、、
本当に情報が欲しいところです。
いやいや、面白いものを読ませて頂きました。
この度、中共政府が趙紫陽を歴史から抹殺しましたが、これは確実に、
華南の離反が近いということなんでしょうかね。抹殺の張本人である
李鵬なんかを歓迎して大丈夫なのか日本！！と思いますよ。
これは李鵬にテレビの前でタマゴでもぶつけなきゃ、だめですな（ｗ
香港からの投資が広東に集中している、というのが正しければ、
いよいよもって広東、福建の独立が信憑性をおびてきますな、、、
本当に情報が欲しいところです。
519 ：ol：02/04/04 19:16 ID:Wje3l3GF
>518
本当の情報はCIAでも欲しいと思いますよ （笑
広東省は広東軍区の管轄。福建省は南京軍区。未だに軍閥が存在していて、
なおかつ軍の政治力が健在ならば、おもしろいことになるかも知れません。
ただ、SAPIOといい、アカシックといい、その他まともなチャイナウォッチャー
といい、中華人民共和国の分裂は確定みたい感じですね。問題はどう分裂する
か、に移っているのではないでしょうか。
本当の情報はCIAでも欲しいと思いますよ （笑
広東省は広東軍区の管轄。福建省は南京軍区。未だに軍閥が存在していて、
なおかつ軍の政治力が健在ならば、おもしろいことになるかも知れません。
ただ、SAPIOといい、アカシックといい、その他まともなチャイナウォッチャー
といい、中華人民共和国の分裂は確定みたい感じですね。問題はどう分裂する
か、に移っているのではないでしょうか。
520 ：赤軍あげ：02/04/04 19:19 ID:jYxU1fwn
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5517/tsujimoto/tsujimoto51.htm
≪１年間の辻元氏と秘書の収支≫
梅澤桂子 1,200,000（ポリティカ＝きよみと市民への寄付）
712,546（市民政治をすすめる会への寄付）
合計 1,912,546
土田功光 453,309（ポリティカ＝きよみと市民への寄付）
2,000,000（市民政治をすすめる会への貸し付け）
合計 2,453,309
森 正幸 2,500,000（ポリティカ＝きよみと市民への貸し付け）
合計 2,500,000
梅澤さんと土田さんは、ちゃんと給料を合法的に抜かれています。
見かけの数字以外に抜いていたり
（両方の政治団体が発行する秘書宛の表の金額の領収証の数字以上に
という意味・これは確定申告で控除の対象となります）したら犯罪ですが。
≪１年間の辻元氏と秘書の収支≫
梅澤桂子 1,200,000（ポリティカ＝きよみと市民への寄付）
712,546（市民政治をすすめる会への寄付）
合計 1,912,546
土田功光 453,309（ポリティカ＝きよみと市民への寄付）
2,000,000（市民政治をすすめる会への貸し付け）
合計 2,453,309
森 正幸 2,500,000（ポリティカ＝きよみと市民への貸し付け）
合計 2,500,000
梅澤さんと土田さんは、ちゃんと給料を合法的に抜かれています。
見かけの数字以外に抜いていたり
（両方の政治団体が発行する秘書宛の表の金額の領収証の数字以上に
という意味・これは確定申告で控除の対象となります）したら犯罪ですが。
521 ：ol：02/04/05 19:34 ID:qmX6Bs4w
まともなチャイナウォッチャーの例
１９９５年の米国国防総省のレポートに「近い将来の中国」というものがあり
ます。ここには中国が分裂する可能性は５０％、現状維持が３０％、自由主義
への改革が２０％、となっています。
むむむ。
１９９５年の米国国防総省のレポートに「近い将来の中国」というものがあり
ます。ここには中国が分裂する可能性は５０％、現状維持が３０％、自由主義
への改革が２０％、となっています。
むむむ。
522 ：ol：02/04/06 11:05 ID:1N9/FCMb
台湾共和国あげ！
わざとか、天然ボケか。乞う、ご期待！
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1018008135/l50
ブッシュの演説の引用ね
。。。that's important to recognize and to welcome both
countries, both the Republic of Taiwan, and of course China,
into the World Trade Organization. It's positive。。。。。
愉快、愉快
下記は全文
http://library.northernlight.com/FF20020404290000025.html?cb=0&dx=1006&sc=0#doc
わざとか、天然ボケか。乞う、ご期待！
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1018008135/l50
ブッシュの演説の引用ね
。。。that's important to recognize and to welcome both
countries, both the Republic of Taiwan, and of course China,
into the World Trade Organization. It's positive。。。。。
愉快、愉快
下記は全文
http://library.northernlight.com/FF20020404290000025.html?cb=0&dx=1006&sc=0#doc
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 18:13 ID:Ccmal0P1
ブッシュの対中強硬姿勢はあいかわらずだな。
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 18:16 ID:79RBPa7X
中国についての本当の情報がいちばん欲しいのは中国政府だったりして…
525 ：ol：02/04/06 21:01 ID:1N9/FCMb
>524
ワロタ！
ワロタ！
526 ：創価学会も完全なプロパガンダ：02/04/06 21:03 ID:LZ+zNmcX
創価学会も完全なプロパガンダ
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 21:35 ID:xrAWwLjm
>>524
ナハハ、そうかもなあ。
ナハハ、そうかもなあ。
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 21:45 ID:HoB5sjb8
ソ連時代は熱狂的な共産主義者が右翼だったのか？
529 ：ol：02/04/06 22:22 ID:1N9/FCMb
>526
まあ、うわさが本当ならば、くそったれです。しかし、私には確かめる手段
がない。
>528
そもそも立場の違いを許さないと思われ。
トロツキーだって外国で殺されました。右翼も左翼もいないではないかと思
います。存在すらできなかったかと、、、。
まあ、うわさが本当ならば、くそったれです。しかし、私には確かめる手段
がない。
>528
そもそも立場の違いを許さないと思われ。
トロツキーだって外国で殺されました。右翼も左翼もいないではないかと思
います。存在すらできなかったかと、、、。
530 ：ol：02/04/07 23:38 ID:mbiP4cAT
小泉首相の実弟が口利きをした、というスレです。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1018145005/l50
４６０番以降で２ch内に工作員がいるか、という討論をしてます。
どこにもこういう人がいる、という現実の認識が重要ではないかと
愚考する次第です。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1018145005/l50
４６０番以降で２ch内に工作員がいるか、という討論をしてます。
どこにもこういう人がいる、という現実の認識が重要ではないかと
愚考する次第です。
531 ：ol：02/04/08 16:22 ID:bfIqTplP
プロパガンダが繰り広げられたという事実が明らかになりました。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1018218282/
これは東京都教育委員会の教科書採択のさい、教育委員に対して行われた脅迫
まがいの行為が公表された、というスレです。当時の朝日新聞、N捨ての報道が
いかに歪められたものだったか明らかにするものです。
私は「歪められた」というより、完全なプロパガンダだったと確信しました。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1018218282/
これは東京都教育委員会の教科書採択のさい、教育委員に対して行われた脅迫
まがいの行為が公表された、というスレです。当時の朝日新聞、N捨ての報道が
いかに歪められたものだったか明らかにするものです。
私は「歪められた」というより、完全なプロパガンダだったと確信しました。
532 ：祭り会場：02/04/08 17:30 ID:2Aw5BOmF
age
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/08 17:46 ID:WTvIl2kn
政治経済に見られる『〜主義』とは、一般民衆が
意識しない部分でその多くが動いてる事を指す。
この事実はいわば、「プロ市民」という人々を媒介させる形で
日常生活と『〜主義』の繋がりを、一般民衆へ共感させている事になる。
これは非常に危険な事であり、一般市民一人一人が日々
自ら政治経済への関心を求めなければ、「プロ市民」という
第三者の思想を鵜呑みにしてしまう恐れがある。
また、「プロ市民」とは単純にそうした隠れ活動家のみだけではない。
いわゆるマスメディアによる統計や街頭インタビューといったものも、
そうした「プロ市民」と変わらない一般民衆に対する影響力を持っている。
場合によっては、後者の方が時として問題になるケースが多い事も、
また一つの事実として心得ておく必要がある。
しかし最も重要なのは、
一人一人が政治経済にたいする『思想・理念』を持つことではない。
『関心』を持つことである。
意識しない部分でその多くが動いてる事を指す。
この事実はいわば、「プロ市民」という人々を媒介させる形で
日常生活と『〜主義』の繋がりを、一般民衆へ共感させている事になる。
これは非常に危険な事であり、一般市民一人一人が日々
自ら政治経済への関心を求めなければ、「プロ市民」という
第三者の思想を鵜呑みにしてしまう恐れがある。
また、「プロ市民」とは単純にそうした隠れ活動家のみだけではない。
いわゆるマスメディアによる統計や街頭インタビューといったものも、
そうした「プロ市民」と変わらない一般民衆に対する影響力を持っている。
場合によっては、後者の方が時として問題になるケースが多い事も、
また一つの事実として心得ておく必要がある。
しかし最も重要なのは、
一人一人が政治経済にたいする『思想・理念』を持つことではない。
『関心』を持つことである。
534 ：ol：02/04/09 00:38 ID:tMj1oiFC
>533
おっしゃることはわかりますが、『関心』だけでいいのですか。
続きがあると期待していますが。
おっしゃることはわかりますが、『関心』だけでいいのですか。
続きがあると期待していますが。
535 ：ol：02/04/09 00:45 ID:tMj1oiFC
こいつら、バカか？？
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1018277902/l50
＜国際＞北朝鮮、日本の過去清算に政治的勇断を要求＝拉致問題は一蹴
1 名前：ＢＡＮＧ＆ＯＬＵＦＳＥＮ＠まさとφ ★ 02/04/08 23:58 ID:???
朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）は８日、朝日関係改善の核心は、日本の過
去清算にあるとし、これに向けた日本の政治的勇断を要求した。
労働（ロドン）新聞はこの日、論評を通じて「日本の過去清算は、朝日関係改
善の中核的な問題」とし、「日本は問題の深刻性を認識し、一日も早く過去清
算に向け、政治的勇断を下さなければならない」と報じた。
論評は過去清算の要求について、「単にお金をもらおうという経済実務的な問
題ではない」とし、「これは朝鮮民族が自らの尊厳と自主的権利を擁護し、行
使するための重大な政治的問題だ」と強調した。
続いて、日本人拉致（らち）問題については、「日本が騒ぎ立てている拉致問
題は、朝日関係の改善に何の役にも立たない」とした。
一方、林東源（イム・ドンウォン）大統領特使は帰国後の記者会見で、金正日
（キム・ジョンイル）国防委員長が日本人拉致問題と関連し、拉致したことは
ないが、行方不明者問題を議論の対象とする可能性はあるとの見解を示したと
述べた。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=nk&cont=nk0&aid=
20020408212730500
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1018277902/l50
＜国際＞北朝鮮、日本の過去清算に政治的勇断を要求＝拉致問題は一蹴
1 名前：ＢＡＮＧ＆ＯＬＵＦＳＥＮ＠まさとφ ★ 02/04/08 23:58 ID:???
朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）は８日、朝日関係改善の核心は、日本の過
去清算にあるとし、これに向けた日本の政治的勇断を要求した。
労働（ロドン）新聞はこの日、論評を通じて「日本の過去清算は、朝日関係改
善の中核的な問題」とし、「日本は問題の深刻性を認識し、一日も早く過去清
算に向け、政治的勇断を下さなければならない」と報じた。
論評は過去清算の要求について、「単にお金をもらおうという経済実務的な問
題ではない」とし、「これは朝鮮民族が自らの尊厳と自主的権利を擁護し、行
使するための重大な政治的問題だ」と強調した。
続いて、日本人拉致（らち）問題については、「日本が騒ぎ立てている拉致問
題は、朝日関係の改善に何の役にも立たない」とした。
一方、林東源（イム・ドンウォン）大統領特使は帰国後の記者会見で、金正日
（キム・ジョンイル）国防委員長が日本人拉致問題と関連し、拉致したことは
ないが、行方不明者問題を議論の対象とする可能性はあるとの見解を示したと
述べた。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=nk&cont=nk0&aid=
20020408212730500
536 ：ol：02/04/09 01:19 ID:tMj1oiFC
当方が調べたわけではありませんが、プロパガンダのようです。
＞＞５１２の中田スレのレスです。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1017588619/
192 名前：文責：名無しさん ：02/04/07 14:18 ID:lGXsyE1c
嘘や間違いだけじゃありません。推測で書いた記事を現実化するのも得意です。以下小沢一郎の核武装発言に対する各社コメント
持論を繰り広げた・・・・・・・・ 読売
述べた・・・・・・・・・・・・・ 産経、日経
指摘した・・・・・・・・・・・・ 毎日
波紋を広げそうだ・・・・・・・・ 共同
××× 中国の反発を招きそうだ・・・・・ 朝日 ××
只今、中共に上申中。
＞＞５１２の中田スレのレスです。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1017588619/
192 名前：文責：名無しさん ：02/04/07 14:18 ID:lGXsyE1c
嘘や間違いだけじゃありません。推測で書いた記事を現実化するのも得意です。以下小沢一郎の核武装発言に対する各社コメント
持論を繰り広げた・・・・・・・・ 読売
述べた・・・・・・・・・・・・・ 産経、日経
指摘した・・・・・・・・・・・・ 毎日
波紋を広げそうだ・・・・・・・・ 共同
××× 中国の反発を招きそうだ・・・・・ 朝日 ××
只今、中共に上申中。
537 ：ol：02/04/09 23:56 ID:tMj1oiFC
age
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 00:00 ID:SWe88c8q
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鈴木宗男本人がこの掲示板に来てるよ！今すぐ見ないと！！！
http://www.ge.st98.arena.ne.jp/cgi-bin/bbs.cgi
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539 ：にょ：
olさんお久しぶりだす。
前に広州の経済力が全体の２５％という話をしましたが、
仮に香港と福建、そして海南を広東に加えて独立させたとしたらと思って、
計算してみたんですけど、なかなかｽｺﾞｲです。
まず、名目ＧＤＰは単純計算では３０００億ドルくらいなんですけど、
購買力平価のＧＤＰでは１兆４０００億ドルくらいになります。
香港ドルの経済圏に吸収されることと、華僑資本の集積地としての役割を
勘案すると、名目ＧＤＰも引き上げられて５０００億ドルくらいには
なるかと、、そうすっと個人所得が名目で４１６０ドル、実質ＧＤＰが
１１６００ドルくらいになる訳で、これは個人平均の豊かさではマレーシアと
韓国の中間くらいに引き上げられる可能性があると、、、現在の中国の名目ＧＤＰが
１兆ドルですから、これは大変なことで、人口１億２０００万、名目ＧＤＰが
５０００億ドルですから、これは極東では日本に次ぐ国力ですよ。まあ土地の広さ
とか一概には比較できないですけど、経済的な指標はロシアを凌駕する大国だす。
２５％は伊達ではないです。ちなみに香港を抜かした、広東と福建と海南の合計の
ＧＤＰは１４％くらいですね。まあ９９年の指標ですし、共産国の発表ですから、
一概になんとも言えないですけど、、
前に広州の経済力が全体の２５％という話をしましたが、
仮に香港と福建、そして海南を広東に加えて独立させたとしたらと思って、
計算してみたんですけど、なかなかｽｺﾞｲです。
まず、名目ＧＤＰは単純計算では３０００億ドルくらいなんですけど、
購買力平価のＧＤＰでは１兆４０００億ドルくらいになります。
香港ドルの経済圏に吸収されることと、華僑資本の集積地としての役割を
勘案すると、名目ＧＤＰも引き上げられて５０００億ドルくらいには
なるかと、、そうすっと個人所得が名目で４１６０ドル、実質ＧＤＰが
１１６００ドルくらいになる訳で、これは個人平均の豊かさではマレーシアと
韓国の中間くらいに引き上げられる可能性があると、、、現在の中国の名目ＧＤＰが
１兆ドルですから、これは大変なことで、人口１億２０００万、名目ＧＤＰが
５０００億ドルですから、これは極東では日本に次ぐ国力ですよ。まあ土地の広さ
とか一概には比較できないですけど、経済的な指標はロシアを凌駕する大国だす。
２５％は伊達ではないです。ちなみに香港を抜かした、広東と福建と海南の合計の
ＧＤＰは１４％くらいですね。まあ９９年の指標ですし、共産国の発表ですから、
一概になんとも言えないですけど、、