捏造南京大虐殺を2ｃｈから世界に発信

　　　　　　　∧＿∧
　　　　　 　（・Д・＃)　そもそも従軍慰安婦なんて朝日のﾃﾞｯﾁｱｹで証拠なんざ
　　　　　 ⊂　　　と　　 ねぇんだよ。朝鮮戦争の場合はあるみてぇだがよ。
　 　　　 (⌒　　　/　　　　　　　
　ｸﾞｼｬ∧（＿）ゝ　ﾉ　　　　　
　⊂<丶゜Д｡> つ_）従軍慰安婦もｳﾘﾅﾗ起源ﾆﾀﾞ･･･

>>924　高校生の頃までマジでそのような認識持ってました（ｗ

「歴史と諸資料」という学校のレポート課題で
南京事件を取り上げようと思うのですが、
虐殺があったと疑わない友達や教師にもわかりやすく
説明するにはどうしたらいいですか？
便衣兵、捏造写真、荒唐無稽な死者数･･･
あと何をあげればいいでしょうか？
私自身２chで最近知ったばかりで詳しく知りません。
歴史に詳しくなくてもすぐにわかるような
捏造の決定的証拠があれば教えてください。

毎年被害者が増える点。

>>938

とりあえず、これ。
「南京大虐殺」の真相
http://www.geocities.com/Tokyo/Flats/2847/Yamato12.htm

図書館とかで、本が手に入れば、これ。後はこのスレを最初から読んでみて。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/25 00:44 ID:ci5sntr/
再審「南京大虐殺」-世界に訴える日本の冤罪-（著者竹本忠雄・大原康男）は
日英バイリンガル版で、確かこれを読んだアメリカの国会議員（多分配布
したんだろうね）は全員竹本先生に連絡してきたらしいよ。

この本をHPにおこしてみてはどうかな？
著作権については何とかするよ〜。

それから、当時中国軍は、補給部隊を持ってません。
中国人から略奪しつつ、戦闘を行っていました。

また、日本人には米の一粒、労働力の一人も渡さない・・と、
青野作戦を敢行したようなので・・・
中国人に殺された中国人が多かったそうです。
文化大革命で、自国民を２０００万人殺すような国ですから。

中学の時体育館で変な戦争映画を見せられた
日本兵が女をかっさらってレイプしまくる
終わった後に軍票を放り投げ笑いながら去る
教師に「何でレイプなのにお金渡してるんですか」と聞くと
教師マジギレ
「あれは金じゃない紙くずだ」

別にがむばって「虐殺なかった！」と言わないまでも、

「『虐殺あった』と主張する側の根拠が薄弱で
信用するに値しない」

と言ってもOK。
むしろその方が書きやすいのでは。

小林よしのりの「戦争論２」読むと
簡潔にまとまってるよ。おすすめ。

実際、南京大虐殺は犠牲者３０万人の時点で勝手に自爆してるし

ﾚｽありがとうございます。
時間はあるのでスレと紹介された本は全部読んで
もっと勉強しようと思います。

>>943
>「『虐殺あった』と主張する側の根拠が薄弱で
信用するに値しない」
私もそれを指摘したんですが
「これはデリケートな外交問題で、俺は虐殺があったと信じてるから」
と、訳のわからん事を言われました。
しかし良く知らないので反論も出来ず･･･鬱。

> 私もそれを指摘したんですが
> 「これはデリケートな外交問題で、俺は虐殺があったと信じてるから」
> と、訳のわからん事を言われました。

なんじゃそりゃ。。。
なんか「信教の自由」みたいですな。

第一に、外交問題であるかどうかによって
実際にそこで起こったことが変わるわけではない。
政治がどうあれ、事実の追求は独立してやればよろしい。

第二に、『信じてるから』「どうだ」、というのか？
信じてるだけでそれが正しいという根拠になるのなら
キチガイの言うことは全て正しいことになる。
妄想するのは勝手だがそれを他人に認めさせたいなら
証拠を示してもらわなければ困る。（相手に考えることを
許さず、まず結論ありき、では洗脳と変わらない）


「あなたが頭の中で妄想するのは勝手だが、
裏づけのないことをあたかも事実であるかのように
流布するのはやめていただきたい。扇動そのものだ」
とでも言ってやりなさい。

黙ればそれでよし。もし「いや、ちゃんとした証拠がある！」
とか言い出したなら、そこで改めて一つ一つ論破してやればよろしい。

公開の場でやるのを忘れずにね（笑

>>924
＞南京大虐殺はなかったなどというのは、暴力団右翼組織の主張だ。

右翼ってこれか？

　＞▼▲街宣右翼は実は左翼なんじゃないの？▲▼
　
　＞1 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/12/26 12:09 ID:H61oYgrJ
　＞ＢＢＣが取材したところ９割が在日と被差別だったというのを見たのですが、
　＞そうすると彼らは本当は左翼なんじゃないですか？

http://natto.2ch.net/mass/kako/1009/10093/1009336157.html

MSNのコミュニティが利用できる方！
ニュースと政治⇒政治⇒論点　のカテゴリに
とりあず２ｃｈニュース極東のコミュニティを作ってみました。
活動の役に立つなら使ってください

　　　　　　　　　　

南京で大虐殺はあった（断言）。３０００万どころか５０００万から一億匹は
殺したのではないだろうか。しかも清潔にするために天気のよい日の日干し、
ゴミやほこりに発生する「やつら」を拭き掃除で退治する事などを教えなければ
ならなかったのだ。これでも南京虫やダニを虐殺していないと言い張れるか。ん？

>>948
URLを書いて欲しいな…

今ごろそんなこと蒸し返してどおするねん。

中国の南京虐殺記念館は潰したほうがいいね。

南京どころか、日本国内でも「バルサン」をたいて、大虐殺をおこなっている。
俺の同胞のチャバネ・ゴキブリはもがき苦しみながら氏んで逝った。
人間は「バルサン」を使うのをやめるべきだ。　>>951

>>951
南京｢の｣にしとけばもうちょっといい点取れたのに

日中戦争での中国側の死者数に関して、中国側の資料である「対日戦争勝利の戦果」
では131万9958人。
アメリカの週刊誌「US News&Report」1989年の太平洋戦争50周年記念号では
中国側の死亡総数220万、そのうち軍人が135万人。民衆の犠牲者85万人。
台湾の歴史学者藜東方氏はかつて、連合国側の中国戦区の参謀長ウエイデンマイヤー
将軍に委託され、日中双方の戦死者の調査を行った。
同氏の著書「細説抗戦」に、中国軍の死者が132万279人、となっている。
ところが、日本の中国近現代史では、中国人の死者数がどの著書をみても「1000万」
とあったので、昭和三十年代に日本に留学してきた黄文雄氏は驚いたという。
その死者数について中国ではいつのまにか、1000万人以上、と言い、1985年の抗日
勝利40周年記念会では、2100万人以上、と公式発表した。
そして今現在はというと、江沢民が3500万人だ、といっているそうだ。
黄文雄氏は、このまま日本が黙っていると、中国はどんどん水増しし、いずれ
一億人を超えるだろう、と予言している。

満州事変(1931〜1939）における日中の犠牲者数
単位千人
中国　　　　　　　800　←
日本　　　　　　　260
計　　　　　　　　1060

第二次世界大戦(1939〜1945)における各国・地域の犠牲者数。
単位千人
アルバニア　　　　　25
オーストラリア　　　30
ベルギー　　　　　　10
ブラジル　　　　　　　1
英国　　　　　　　　300
ブルガリア　　　　　50
カナダ　　　　　　　　40
中国　　　　　　　　3000　←
デンマーク　　　　　10
エチオピア　　　　　　5
フィンランド　　　　　42
フランス　　　　　　500
ドイツ　　　　　　　7000
ギリシャ　　　　　　　10
ハンガリー　　　　　　40
イラン　　　　　　　　　45
イラク　　　　　　　　　25
イタリア　　　　　　　250
日本　　　　　　　　3000
オランダ　　　　　　　6.2
ニュージーランド　17.3
ノルウェー　　　　　　5
ポーランド　　　　　6000
ルーマニア　　　　　300
ソ連　　　　　　　　25000
南アフリカ　　　　　　8.7
タイ　　　　　　　　　　20
アメリカ　　　　　　　408
ユーゴスラビア　　1500
計　　　　　　　　　47648.2
　　　　　
「戦争回避のテクノロジー」ジェイムズ・Ｆ・ダニガン著(1990)より

ほれ！ウヨ限定！これを額縁にいれてシコシコせよ
http://www.ever-blue.com/harihari/20001110/lolis23.jpg
中学生の時のだ。。。

ガイシュツか？一応検索したが見つからなかったので

　プロパガンダ写真研究所
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/

　　　　　　　　

中国が歴史捏造大国であることは間違いないし
中国共産党がこのことをダシに勢力を拡張してきたことは事実です。
しかしだからといって南京大虐殺の全てが捏造だというのも
まったく根拠がない話。

結局この問題が決着するのは
中国が民主化を果たし、日中互いにしがらみなく中立に話し合いの場を
もうけてからになるでしょうね。

しかしこの問題は本当に話が両極端になりますなぁ・・・

http://www.jiyuu-shikan.org/nanjing/

こんなのハケーンしますた。

ウェブサイトに大昔の写真（著作権期限切れ）を使おうと思って
一応問い合わせたらリアルアサピーから電話が..
＠∀＠)「使う写真が多いですね..調査手数料を二千円から五千円にいたします。」
＠∀＠)「当社のものですので〜」..それは確かにそうですけど

朝日の本社にはちゃんと、支那事変画報や大東亜戦争海軍作戦写真記録が
保管されてるみたいで、一枚一枚コピーして確認するそうです。

　　 ∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（-@∀@）　＜　 それと、画像の解像度は極力下げて展示してね〜
　　（φ朝　 ）＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿（展示の意味ないよ..）
／旦／三／.／|
|￣￣￣￣￣|　 |
|　　　　　　　.|／

　　　　　　　　　　　　　

「南京大虐殺」をめぐる最近の国内の動き 最終更新：1998年12月08日
http://www.jca.ax.apc.org/nmnankin/kokunai.html
「わたしの見た南京事件」奥宮正武
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/doc_okumiya.html
上海・南京見た撮った 従軍とは歩くこと 佐藤振壽（元毎日新聞記者）
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/satou.html
元日本軍兵士の証言
http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/kagai.html
被害者からの訴え
http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/syogen1.html
父の語った戦争、語らなかった戦争
http://www.jca.ax.apc.org/nmnankin/watashi.html
日本軍による南京江東門一帯での虐殺と遭難者の死体埋葬と発掘について
http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/ikotsu.html
もっと深く「南京大虐殺」を知るために 参考書籍リスト他
http://www.jca.ax.apc.org/nmnankin/books1.html
南京事件研究書一覧（大虐殺否定派のものも列挙されている）
http://www.ne.jp/asahi/kuma/radical/itiran_nankin.htm

戦争を語り継ごう ―リンク集―
http://www.rose.sannet.ne.jp/nishiha/senso/
南京事件資料館
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/
南京大虐殺−記録と証言に見る１９３７南京−
http://www.jca.ax.apc.org/nmnankin/liu02.html
ノーモア南京の会・東京
http://www.jca.ax.apc.org/nmnankin/index-j.html
南京大虐殺60カ年全国連絡会
http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/
南京大虐殺関連資料集
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/data/nangjin/index.htm
中国戦線における日本軍の性犯罪
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/kasahara_seihanzai.htm
戦争の真実を語り継ぐリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/link.htm

＞中国が民主化を果たし、日中互いにしがらみなく
＞中立に話し合いの場を もうけてからになるでしょうね。
それが可能になる頃には誰もこんな事覚えてないと思われ

お前ら正気か？
「南京大虐殺ではなく、南京事件と呼称すべきだ」などという意見がある。全く理解できない。
短期間に、数万人もの人を殺したことを虐殺でないと言ったら、何が虐殺になるんだ？
現実に北朝鮮が日本に宣戦布告したとして、東京かどこかで日本人が数万人殺されたと考えてみろ。
それで不快な気持ちにならない奴など、お前らが日頃売国奴と蔑んでいる連中くらいではないだろうか。
それとも、「不快にはなるが数万人程度なら虐殺ではない」とでも考えるか？

中国側が数字を捏造してようが、ゲリラが含まれていようが、
現代の中国人が日本に不法滞在して善良な日本人に寄生してようが、
虐殺行為があったという事実はなんら変わることはない。
本質からそれたことを論点にしようとしているところに限界を感じる。

なぜ「ゲリラが含まれていようが」などと簡単に言えるんだろう
自分（日本兵）を殺そうという明確な意志を持って行動している相手に対して
実際問題悠長に対処出来ると思ってるの？
自分がもしその場にいた日本兵だったらという視点・想像力が完全に欠如
しているところにお前の限界を感じる。

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　　　　　　　　　　　　　ま　　　た　　　バ　　　カ　　　ウ　　　ヨ　　　ス　　　レ　　　か　　　！！








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>971　敗北宣言ご苦労　（Ｗ

「げりらが含まれていようが」じゃなくて「ほぼげりらだけ」なんだけどねぇ

＞＞９６９
多少の虐殺はあったかもしれないが、捏造側におもねった呼称を使うほうこそ限界だろう。
なぜなら、一般に流布してしまっている認識だからだ。
それを覆すには、反証側として、別称を使うことで新たな問題提起はできると思うが？

それに、問題は捏造していることだろ？問題の本質はそこにこそあるのじゃないか？
本質からずれているのは、君のほうじゃないか？

>>970、>>973
訓練された軍隊が「悠長に対処出来ない」ほどの能力を持つゲリラが数万人のうち大多数を占めていたという
考え方にはそもそも無理がある。当時の南京の状況を考えても、大多数は非武装の市民であったと
考えるのが自然であろう。

>>971
自分達に相対する意見が出たらいつもそれを貼っているのか。ご苦労さん。

>>974
「南京事件」という言葉を唱えれば誰でも簡単に右翼的思想の持ち主という集団の一員であると思い込める。
犠牲者の数の件とともに、無知な人間を煽動するには効果的な方法である言える。
「南京事件」という言葉はもはや別称などでは無く、このスレッドの929などを見れば明らかなように、
無知なナショナリストのためのスローガンとして機能している。
捏造と言われているもので、信憑性がある程度あるものなど、せいぜい犠牲者の数くらいである。
30万人ではなく数万人だったから虐殺ではないなどとは言えまい。
本質は数万人か30万人かというところには無い。日本軍が虐殺を働いたところにある。

訂正

>>975
誤： 方法である言える
正： 方法であると言える

＞考え方にはそもそも無理がある。当時の南京の状況を考えても、大多数は非武装の市民であったと
＞考えるのが自然であろう。

市民虐殺説は崩壊しますが。今議論されてるのは、武装解除兵（捕虜）殺害が「虐殺」にあたるかどうか、です。

>975
結果から言えば非武装市民の方が多数だったのだろうが、
その非武装市民の影に隠れて日本軍に展開をしていたゲリラ兵が居たのも忘れずに。
自分達で市民を戦闘にまきこんだんだからな。

それと、数は関係ないならば、南京事件以前に、
百人単位の非武装の日本人が中国人に「虐殺」された事も幾度となくあったのだが。

ま、とりあえずそれは関係ないとしよう。
しかし虐殺という非道を訴えるならば、真実のみを提訴するのが当たり前。
人数を水増ししてまで相手の感情に訴えようとする根性が
この問題をねじれさせていると思われ

毎年、毎年被害者数が増え続けている。
近い将来被害者数が１００万人を突破する日も近い

>>975　おまえのレス全然的外れ。おまえ文章読解力無い。

南京大虐殺はなかったってマスコミは言っちゃ駄目なの？

物事を証明するにはまず、５Ｗ１Ｈがしっかりしていなければいけない
これをこの南京事件にあてはめて考察してみる必要がある。
旧日本軍は官僚的な色合いがかなり強く、命令系統が確立された軍隊であった
命令に関しても、つまらない些細な事でも書面にして残す律儀な体制には呆れる事もある
さて、南京事件ではまず命令書が残っていない。
命令書は１通と思う素人が多いと思うが、それは間違いである。
各司令部を通過する時点で連絡責任者が配布用に作り直すのである。
だから残っていないのが不自然である。
いつ？どこで？誰が？何を？なぜ？どのように？
これが事実との確証があって初めて認知される。
南京事件では、全然成り立たない。
これはいったい...........

おれさ、昔ほんのちょっとだけど小学校で日本人の虐殺について習ったことがあったよ

あれも嘘だったのか・・・

http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/
アイリス・チャンの嘘を暴く

http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/list.html?tname=history&page=1&startpage=1
ここでtって人が韓国人相手に頑張ってるｗ