BSアニメ夜話　第24夜

NHK-BS2にてご好評いただいた第一〜五弾に続き「BSアニメ夜話」第六弾も放送決定！
岡田斗司夫、唐沢俊一をはじめとする豪華な布陣で、あの作品をまた一時間語りたおします！
　
●出演　岡田斗司夫、唐沢俊一、北久保弘之、氷川竜介
　　　　　.中川翔子、里匠アナウンサー、井上伸一郎　ほか

シリーズ第６弾のテーマ作品
第1夜 5月2日(火) 23:00〜 「ヤッターマン」 (1977年〜79年)
第2夜 5月3日(水) 23:00〜 「王立宇宙軍 〜オネアミスの翼〜」 (1987年)
第3夜 5月4日(木) 23:00〜 「イノセンス」 (2004年)

前スレ　BSアニメ夜話　第23夜
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1130421791/

http://www.nhk.or.jp/manga/
http://www.nhk.or.jp/manga/anime.html
http://www.amazone.co.jp/works/anime2.html
過去スレ・関連スレは、>>2-10あたりに。

過去スレ
第1夜　 http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1089458973/
第2夜　 http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1093259981/
第3夜　 http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1094488393/
第4夜　 http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1094573271/
第5夜　 http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1094605814/
第6夜　 http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1094718988/
第7夜　 http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1094746167/
第8夜　 http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1094828046/
第9夜　 http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1095100486/
第10夜. http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1098177982/
第11夜. http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1098802996/
第12夜. http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1098894347/
第13夜. http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1098981863/
第14夜. http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1098981869/
第15夜. http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1100699169/
第16夜. http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1111733523/
第17夜. http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1112061526/
第18夜. http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1112197310/
第19夜. http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1114766568/
第20夜. http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1119965084/
第21夜. http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1120396641/
第22夜. http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1128872859/

関連スレ
BSマンガ夜話　第47夜
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1130614564/

関連サイト
岡田斗司夫「OTAKING SPACE PORT」
http://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/index.html
唐沢俊一ホームページ
http://www.tobunken.com/index.html
氷川竜介のホームページ
http://homepage1.nifty.com/RYU-HIKAWA/

岡田の同人誌
・作品のリクエストはＮＨＫかアマゾンのＨＰ宛へメールでＯＫ。
取り上げるべき理由、呼んで欲しいゲストなども書くと採用される確率が上がる。
・ＯＶＡも対象になるが２年目では難しい。
・監督につき一作品の縛りはない。
・ヤマト、セーラームーン、キャンディキャンディは権利関係で無理。
・映画公開やＤＶＤボックスリリース時は映像使用許可が出やすく、料金も安くなるらしい。

■ BSアニメ夜話 第1弾 2004年9月6日（月）〜9日（木）
『銀河鉄道999（劇場版）』監督:りんたろう　原作:松本零士 ／ 池田憲章　北久保弘之　井上伸一郎　村上隆
『ルパン3世 カリオストロの城』 監督:宮崎駿　原作:モンキー・パンチ ／ 唐沢俊一　大地丙太郎　井上伸一郎　国生さゆり
『あしたのジョー』監督:出崎統　原作:高森朝雄、ちばてつや ／ 唐沢俊一　北久保弘之　山田五郎　大槻ケンヂ
『カードキャプターさくら』監督:浅香守生　原作:CLAMP ／ 池田憲章　佐藤心　加藤梅造　高見恭子

■ BSアニメ夜話 第2弾 2004年10月25日（月）〜28日（木）
『機動警察パトレイバー（劇場版）』監督:押井守 ／ ★出渕裕（企画・原作・メカデザイン）　大森望　国生さゆり　宮台真司
『アルプスの少女ハイジ』監督:高畑勲 ／ ★杉山佳寿子（ハイジ役 声優）　大林宣彦　青木光恵　千秋　唐沢俊一
『ふしぎの海のナディア』監督:庵野秀明 ／ ★前田真宏（設定デザイン・演出 担当）　藤津亮太　佐伯日菜子　唐沢俊一
『機動戦士ガンダム』監督:富野喜幸 ／ 北久保弘之　よゐこ・有野晋哉　福井晴敏　小谷真理　井上伸一郎

■ BSアニメ夜話 第3弾 2005年3月28日（月）〜30日（水）
『新世紀エヴァンゲリオン』監督:庵野秀明 ／ ★宮村優子（アスカ役声優）　★大月俊倫（プロデューサー）　唐沢俊一　小谷真理　滝本竜彦　藤津亮太
『映画クレヨンしんちゃん オトナ帝国の逆襲』監督:原恵一 ／ ★藤原啓治（野原ひろし役 声優）　唐沢俊一　国生さゆり　立川志らく
『新造人間キャシャーン』監督:笹川ひろし ／ ★飯田史雄（元タツノコプロ アニメーター、漫画家）　井上伸一郎　大槻ケンヂ　北久保弘之

■ BSアニメ夜話 第4弾 2005年6月27日（月）〜29日（水）
『未来少年コナン』監督:宮崎駿 ／ ★大塚康生（作画監督）　江川達也　松村邦洋
『劇場版 エースをねらえ！』監督:出崎統 ／ ★小林七郎（美術監督）　大林素子　黒瀬珂爛　唐沢俊一
『超時空要塞マクロス 愛・おぼえていますか』監督:石黒昇、河森正治 ／ ★板野一郎（作画監督）　北久保弘之　古厩智之　深見梨加

■ BSアニメ夜話 第5弾 2005年10月24日（月）〜26日（水）
『ほしのこえ』 監督:新海誠 ／ かまたゆたか　有野晋哉　市川拓司　斎藤環
『劇場版 少女革命ウテナ アドゥレセンス黙示録』 監督:幾原邦彦 ／ ★榎戸洋司（シリーズ構成）　小谷真理　高見恭子　森川嘉一郎
『うる星やつら (TVシリーズ)』 監督:押井守 やまざきかずお ／ ★千葉繁（メガネ役声優）　飯島愛　江川達也

■ BSアニメ夜話スペシャル「まるごと！機動戦士ガンダム」 2005年8月19日（金）
19:30-20:30 第一部 スタジオ生放送　各界のガンダム好きが大集合！ ／ 錦織健　茂木健一郎　福井晴敏　山崎バニラ　司会　友近　里匠アナウンサー
20:30-22:49 「機動戦士ガンダム」
22:49-23:40 第二部 富野由悠季ロングインタビュー ／ 富野由悠季　井上伸一郎
23:40-01:53 「機動戦士ガンダム2 哀・戦士編」
01:53-02:40 第三部 出張アニメ夜話 トークテーマは”モビルスーツ” ／ 江川達也　岡田斗司夫　土田晃之　板野一郎　氷川竜介
02:40-05:00 「機動戦士ガンダム3 めぐりあい宇宙編」

★：特別ゲスト

850 名前：メロン名無しさん 投稿日：2005/10/27(木) 01:10:05 ID:???O
芸スポ速報＋のヤマトスレで本来ヤマトやる予定だったが、版権がらみで
ほしのこえに変更したとかいう話があったが本当だろか？

855 名前：メロン名無しさん 投稿日：2005/10/27(木) 01:13:56 ID:???0
>>850
35 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2005/10/25(火) 23:08:30 ID:yi6Ox4Vn0
今回のアニメ夜話でヤマトを取り上げるつもりだったが直前になって
製作者側から「やっぱりダメ」と不許可にされた。
ヤマトの映像２次使用料は高く、そのために「ほしのこえ」のような
タダ同然の使用料の作品取り上げたのにと岡田がラジオで愚痴ってました。
AKIRAも２次使用料がバカ高くて取りあげられなくなったとも言ってたよ。


これの事だろうが、ほしのこえに変更したわけではないよ。
ゲストの適当さから変更したのはうる星と見た。

以上です
スレ落ちてたので、立てました

スレ無いと思ったらdat落ちか。
とりあえず>>1乙

ヤッターマン、王立、イノセンスかぁ・・・・・

前スレ何で落ちたの？

ただ単に一定期間、書き込みが無くて落ちた
だから、たまに書き込んで保守せにゃならん

アニメ夜話が始まって1年経つんだなぁ。

と同時に、マンガ夜話が実質放送終了…

てかもう紹介するようなアニメはねーだろ。マンガはあるかもしれんね

1日前でいいよ、どうせネタ無いんだし

もうすぐ日本沈没公開するのだから、トップ取り上げればいいのに。

ガイナなら、使用料も安くて済むだろう？

岡田がいたら『トップ』はやりにくいので『王立』と見た。

ガイナ

もう「トップ」と「マクロスプラス」と「カウボーイビバップ」くらいしかねーんじゃねーの？

マンガ夜話と交互でやれよな

ジブリガイナ押井を入れないで１シリーズやってみてくれよ…
なんでこう毎回偏ってるんだろうな。

アキラ（中尾）まだ〜？

マンガはマイナーなのもずいぶんと取り上げられてる（ネタがないとも言う）のに、
アニメはメジャーというかスタンダードというか、そんなのばかりだねぇ…
先々も考えて比較的マイナーな作品も織り交ぜてやればいいのに。

まだ今敏やってないよね?

王立宇宙軍やるのか・・・。

作画監督やったSUEZENの人は、キャシャーンで出たから、もう出ないのかな?

唐沢の日記あっぷされてるよ。

岡田のゲスト人選いまいちだな〜
まあ岡田一人で決めてるわけじゃないだろうけど、
これからゲストと作品選びには口出ししないで欲しい。

キネ旬ムック「BSアニメ夜話」なんて出てる。
第1弾は第1シリーズ第2夜（2004/09/07）に放送された
劇場版「ルパン三世 カリオストロの城」の回。

このムックを読むと番組の最後で岡田が
まとめの話をしていた部分のほとんどがカットされてたんだね。
大地丙太郎が「いいまとめじゃ」と言っているまとめが本放送ではカット。

さっさとトップやれよ！
岡田をゲストに回して、司会者は誰かテキトーな奴呼んでこい！
それか、岡田に司会者やらせるなら、ゲストはヒマな庵野引きずり出してこい！

バンダイビジュアルのEmotion+のトップをねらえの付録DVDで、
庵野監督にインタビューしているのは、氷川さんだったりする。

司会は氷川さんでいいと思う。
強引に割り込めない時は、剛腕アシスタントが助け船を出せばいい。

FSSの劇場版でもやればー

よわ？やわ？よばなし？

やわ

乾貴美子、今、タモリ倶楽部に出てる。出産したんだって。

とりあえず「千年女優」「東京ゴッド」「パーフェクトブルー」「ＡＫＩＲＡ」「トップ「王立」「ビバップ」「老人Ｚ」
「サイバーフォーミュラ」ぐらいか？

ジャイアントロボやってくれないかなぁ

ゲストが毎回微妙、ていうか変なのばっかり。エヴァの時のあいつとか。
会話が耳障りで背筋がぞっとする。唐沢も興奮すると一人でかってにしゃべりはじめて、オタまるだしだし。
いしかわじゅんより痛い。
基本批評家系でかためてほしい。タレントはいらん。
小谷真理もいらん。でもイノセンスの時来そうだな。ジェンダー馬鹿が。

滝本だっけか？
あれはちょっとどうかという気がしたが唐沢くらいのイレコミ具合はあるべきだろう。
だいたい批評番組じゃなくてマンセーする番組なんだよ。
叩きなんか見ていてもムナクソ悪いだけで誰も見ないっての。
そのへん>>37はまるっきりわかってない。

クレしんの藤原啓治ぐらいが丁度いい

でも「うる星」にゲストで来た飯島愛はさすがにどうかと思った。パトレイバーの国生ぐらい詳しくしゃべる
わけでもなく・・・・・何だあいつは？

とりあえずロトさんのコスプレは見たい。

コナンのときの江川達也もウザかった。
ただ大塚康生とやらをやたらヨイショするだけ。つーかこの大塚康生とやらも、
ほとんどボケジジイでろくに喋れない奴じゃんかよ。呼ぶな。

↑
こいつ頃していい？

自分で判断しろ。

>>42
無知は罪なり。それとも釣？

叩くんならサラ金女を叩けｗｗｗ
放送当日の実況がおもしろいことになりそうだｗｗｗ

イノセンスか〜また宮台とか簡便・・・
そもそも惜しい作品はもういいだろ３回目だし
ほかにTVシリーズでやるべきなのあるじゃん

今頃BS2でパトレイバー何てやっているし、
しかもこれはうる星やつらの再放送を打ち切っての措置だ。

余程お気に入りなんだろう？

最初から全話放送するつもりがなかったのかも。
押井からやまざきに交代した後、どんどん視聴率下がるから。

>>45
大塚康生とやらがどんだけ偉い先駆者だろうが、この場合関係ないんだよ。
この番組出る以上は、きちんと喋って盛り上げないと。
あの回、全然面白くなかっただろうが。
ラナのパンツどうこうだけは面白かったけど、ああいう話をもっとバンバンやらないと。

ラナのパンツの話だけで、大塚さんは十分に盛り上げただろう。

釣りじゃなくてﾏｼﾞなんだったらまともに話の通じる相手じゃねーな。
俺はｽﾙｰする事に決めた。

>>42=50は無能富野の信者だろう。

大塚康生は、話だけなら良かったんだけど、
途中で絵を描き始めたでしょ。
あれは実況でも評判悪かった。

イノセンスは結局赤字映画でいまだにスポンサーの
出資金さえ返しきって無いらしい
今日NHK総合でやるサイボーグの番組で押井が出るらしいけど
夜話もイノセンスの宣伝として見たほうがよさげ

単に番組編成に関わる人が押井信者なだけだったりするんだよなー、こーいうのって

＞きちんと喋って盛り上げないと。

ｗｗ

＞あの回、全然面白くなかっただろうが。

面白かったか、面白くなかったかは、聞く側の知識量による。

マンガ夜話に比べレギュラーが司会だけだから
トークの内容はしょぼくなるの仕方ないな〜
ウテナみたいに重要な関係者が上手く解説してくれりゃ話も深まるが
単なるファンの集いか自称評論家ばかりだと薄っぺらいトークに感じる
作画がどーだ技術的なことは劇場版だとそれなりによくて当然だろと思うし
語り尽くされてるから興味ない

>>28
僕は宮さんのマスターピースは『太陽の王子 ホルスの大冒険』と『紅の豚』ですね。
理由は長くなるから割愛。

ヒント：何か、あの何か、何かあった頃。

キネ旬ムック「ＢＳアニメ夜話」、なかなか面白いね。

押井って立ち食いのプロのネタでまた実写なんだろ。
意外と幅がない作家だよな。うる星で作家の特色を出し尽くしたのかもしれないけど。
何十年同じことやってるんだ。飽きないのかな

イノセンスの時、石川さんでるんだね。

>61
実写といえるかどうか微妙なｱﾚではあるがな。
俺は思わず「ｽﾁｰﾑ係長かよ！」と突っ込んだ。

押井って立ち食いのやつって、彼氏彼女の事情の１９話とハニメーションでしょ。
庵野の後追いかよ。

ウテナの時にゲストで出てたオバさんがすっげー腐女子臭出してたのが記憶にある

クソッタレなフェミニストの人ってさ、
結論を先に決めていて、そのために都合のいいネタだけをチョイスして、話をするんだよね。
そういう詐欺みたいなアプローチをするから、クソッタレなんだよ。

>>65
モノホンの腐女子はあんなモノではない。
見たことないだろお前。
俺は某少女漫画家のサイン会に行列してた腐女子どもをたまたま見てしまったことがあるのだが、
日本にこんな醜い生物が存在していたのかと衝撃だった。

　　　　　　　 　 　 . ｨ
.._ .......､._　　　 _　／:/l!　　またまたご冗談を
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_　　　　　　
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　 ／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ　　　　　
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,:'

いやマジだって。写真とっとけば良かった。

腐女子たん数人と一緒にその人たちがハマっているアニメを
一緒に見たことがあるけど、確かにすごいね。
テレビ画面1mくらいのところで抱き合いながら絶叫して見ていたよｗ
「キャーーー！」じゃなくて「ンギャアアアア！！！！！！」って絶叫してるカンジｗ

まぁスレ違いだな。

うはは

そういう文字どおり腐っているのに対して、腐女子と言ったらシャレにならないな。

腐女子たちの観るアニメが『バッタ君町へ行く』とか『雪の女王』だったらなぁ。

国生さゆりがアニオタとは意外だった。

ただの格付けおばさんじゃなかったのね

クトルゥフ神話の怪物みたいだった

５／２「ヤッターマン」11:00PM〜0:00AM
ホスト部とかぶるんだよな。

>>77
ホスト部は0.50〜1.20ですが。

>>78
ごめん間違えた。DVDレコで重複っていわれたからつい。
怪奇大作戦とのかぶりでした。

怪奇とのダブリは究極の選択だな。

シムーン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　0.9　0.3
桜蘭高校ホスト部　　　　　　　　　　　　　　　　2.1　3.0
エア・ギア　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2.3　1.5
ラブゲッＣＨＵ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1.3　0.9
ＮＡＮＡ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　6.2　5.6
いぬかみっ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1.5　1.6
．ｈａｃｋ／／Ｒｏｏｔｓ　　　　　　　　 　　　　　　　 1.0　0.7
獣王星　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　3.4
ＡＲＩＡ　Ｔｈｅ　ＮＡＴＵＲＡＬ　　　　　　　　　　1.6　0.9　2.1
スクールランブル二学期　　　　　　　　　　 1.8　1.3　2.3

また江川達也なんか呼ぶのかよ

どこに出てマス？＜ゲスト

王立宇宙軍で、
レイプシーンの原画を書きましたガハハ
とかいうためだけに江川達也を出すのか。

王立宇宙軍は、あのレイプシーンさえなければ、もっともっと多くの人に見てもらえるのニナ。

「ヤッターマン」　松村邦洋　唐沢俊一　岡田斗司夫　山本正之　氷川竜介　中川翔子　里匠
「王立宇宙軍〜オネアミスの翼」 　岡田斗司夫　神山健治　古厩智之　江川達也　氷川竜介　中川翔子　里匠
「イノセンス」 　石川光久　岡田斗司夫　氷川竜介　中川翔子　里匠　瀬名秀明

インターネットTVガイドに載ってたが・・・アシスタントが中川翔子なんて最悪だな。
録画のぶんマンガ夜話のサトエリよりはマシだろうけどさ。

しょこたん、とうとうNHKでもギザ連呼する気か

「ヤッターワン、ギザカワユス！」

>>85　【司会】中川翔子，里匠

>>85
神山も出るのか

　　　　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ　　
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　 |　」　　⌒'　'⌒　 ｜
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　 before
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　
　　　　ｰ' 　　 ノ ﾄｪｪｪｪｲ,.､|
　　　　∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l　
　　　　　　　_,､-‐ '' ~￣　　_｀ヽ、_
　　　　　／´　　／　　r'ﾆ三ヽ＼} ＾ヽ､
　　　 ／　　　 /　　　 |￣￣¨`ヾﾑ;_=ﾆヽ
　　　/　　　　/　　　　|　　　　　　　 `lヾ|l 　after
　　 //　!　　/　　　‐7￣`''‐､,_　　 　 | ﾚ|
　　 l |　|　　/　　　　f_ﾗｱ'丶　　 ,ｨ‐‐〈/ l|
　　 |l　/ 　 /　　　　,|　￣´　　 〈ﾏヽ/|! ||!
　　 |! / 　 /　　 /　,ｌ　　　　　　 ヽ｀ | ! |′
　　/ l　　/　　 /　,/　　,.._　　 =ィ''’/ ! |
　 /　!　/　　 /　,/　　　ヽ､二,ｧ　 /　| |
　/ /　/　　 /　/ ヽ　　　 '' ‐ 　 / 　 | !　　
./ / ,.ｲ　　 /／　i:　 ＼　 　 　 /|　　 !l 　
l　 / '|　l　 l/､.,,_　!　　 ｀‐_､..,,/ /　　 | 　　　
! / 　|　|　/　　/｀`'‐､,ィ!´　 ,　/　　/|
ゞ‐､i| ! | l|　　/　　　/Y }　,/ /　　ｲ｜
　　 ｀＼| |‐＜_　　 / 7l l,/　/　 / l /
　　　 　 >!'゛　 ｀_ 〈∠ill| l--'ｲ| / !/
　　　／　　　　 ＾｀ヽ＼ll「lヽ､_'´ノ′

中川翔子ってもしかしてアイフルの人？

いやプロミス

江川こんなの出る前にちゃんとマンガ描けよ

逆、もうちゃんとﾏｿｶﾞは描けなくなってるからこんなの出るんだろ。

なら、そのうち庵野も出るようになるのか？

宮崎、富野、押井、大友、庵野に続くアニメーターがいない件について
上記５人はもう過去の遺産でご隠居生活

まあゆとり教育、ゲーム脳、テレビ脳の世代には無理難題か
ちなみに上記５人では庵野が一番若くて1960年5月生まれ
チラ裏すれ違いスマソ

俺的にゲーム脳、テレビ脳ってのは
子供時代に全員共通の遊びをしてるから企画力、発想力に多様性がない
ってことだとおもってる

みんな子供時代にスーパーマリオやって、ドラゴンボールを見てた
大人になって同じような発想で物を作るから
つまらん駄作ばかりが生まれる

戦後に近い世代は自分達で遊びを考えてた
その違いかな
チラ裏

俺的には
消費するだけの思考になってしまう事だと思う
生産する思考、創造する思考が育たない
テレビやゲームが悪いのではなく教育が悪い
チラ裏

いいかげん他でやれ

北久保が出ないのが問題だ

大友作品がスルーされてるのはなんでだろ

>>100
予算の問題じゃないの？

拒否られテルだけじゃ？

マンガ夜話の第一回は大友作品だったから
とくに理由はないかと

忘れてるだけじゃｗ

>>103
マンガ夜話がどういう番組かの方向性がなかったときと
今では状況が違うからなあ

あれだけ映像表現がすごかった映画AKIRAを取り上げない理由
やっぱなんかあるよな

幻魔大戦もキボン

ちなみに幻魔大戦は
今夜BShiで放送するのでヨロシク
夜11：００〜

>105
金
>96-97
「ｹﾞｰﾑ脳の恐怖」「ﾃﾚﾋﾞに子守をさせないで」はどちらも完全なﾄﾝﾃﾞﾓ本。
>95
富野、押井はｱﾆﾒｰﾀｰじゃない。

ヤマトも予算の都合でだめなんだよな

せこいなNHK
Wカップとオリンピックに200億円も払ってるのにｗｗｗ

＠２ちゃんで有名なNHK元職員の内部告発者、立花氏情報

明日の公開録画の日だ。

ＮＨＫもセコいが、使用料バカ高につりあげてる講談社も相当セコいのでは。

『AKIRA』が値段的に無理だからだろうが……
『スチームボーイ』でもやる意味あるか？

スチームボーイは半端じゃないコケ方したからな・・・・構想○年掛かってあれかよ・・・・

スチームボーイなんてやるくらいなら、元ネタ？のラピュタせにゃいかんだろ。
劣化コピーの方をやってどうする。

>>85
神山いらねーよ。

神山だすくらいならSUEZENを出せ。

えええぇっぇぇ
北久保タンでないの？？
ひでーな。楽しみにしてたのに。
今なにしてんのかな？心配だ。
あ、でも古厩監督出るのはうれしい。

大友と北久保ﾀﾝなら老人Ｚだな

『鉄腕アトム』の回にはいしかわと夏目をゲストに呼んでほしいな。

攻殻のテレビ版を北久保が作ってれば今頃は
神山のポジションだったのにな
北久保が監督したPS版攻殻のムービーは
スゲー評判良かったんだからあのまま作れば良かったのに
攻殻といえばすっかり押井か神山になっちまった

放送日近いのにスレが伸びねえ
取り上げる作品のせいかな

お前２ちゃん依存しすぎ。
たまには離れろ。

イノセンス、どんな話になるんだろうなぁ。
批判的な意見も出ないと嘘だし。
つーか、いっぺんぐらいボロカスに作品叩いてもいいと思う。

>>122
ゲストに石川光久という時点で・・・

公開録画に行ってきた。
ゲストである石川光久プロデューサーの発言は電波が入っている。
「パトレイバー１は１、パトレイバー２は２、GHOST IN THE SHELL は３。
そして、イノセンスは６９。OPのビルの禄、狗の文字が暗示している」
岡田が６９→無垢→イノセンス等のフォローを試みるも
「押井との約束でいえない、押井次回作の予告を流せば分かる」と、司会も唖然。
本放送でどこまでカットされるかが楽しみ。

リアル知障な人だったのか…。

>>123
石川Pが、被害者面して
こうして押井守に騙されました
とか言ったら、どーなるんだろうなぁ。

ちなみに、IGの株価は下がってるので、アニメ夜話での発言次第によっては、さらに下がる恐れもある。

石川さんは創価と押井教、両方の信者って感じか。
凄い思い込みが激しい人なんじゃないのかね。

「じゃあ、４〜６８はなんなんですか？」とかツッコミは誰もしなかったのか。
聞ける雰囲気じゃなかったんだろうなぁ。

パトレイバー1は「2」（というか「対」）、2は「3」という数字を意識している
というのは押井が言っていたが、
>>124の石川の発言は意味がわからんな…

バトーの中の人、大変だったろうなぁ・・・。
顔全体覆った状態で、収録時間が約2時間、当然それ以前からメイクなど始めているだろうし。
しかもライトなどで会場の温度も上がっているのに、皮（？）のロングコート。

　　　　　　　　　 ＿　__
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　　　　 　|ヽ　 　 ヽ──'　　 /　＜　僕だよスネーク！！
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>>131
かなりの額のギャラもらってんじゃないの?
IGの株主に日テレや電通がいるから羽振りは良さそう。

>>133
ＮＨＫはギャラがほとんど安いので有名です。

>>131

おそらくＡＤさん。

IGが直接雇ってる可能性もあるんじゃまいか
イノセンスの映画公開当時もバトーの格好した人
見た気がするし

今回押井作品がふたつあるじゃねーか

そもそもイノセンスやるかちあるのか

イノセンスとャッターマンはどうでもいいけど
オネアミスに誰が来るかだな
岡田がいるからガイナ関係者は来ないかもしれないが

>>138
>>85

事務所に行き、ちょっと雑用。2時45分、オノとNHKに歩いていく。『BSアニメ夜話』の『ヤッターマン』の回
今日の席は岡田斗司夫と松村邦洋に挟まれるというずいぶん暑苦しっぽい席である。今回から岡田さん
が司会進行からレギュラーコメンテーターの位置に移り、司会は里匠アナと中川翔子になる。それになん
と主題歌を作曲、歌った山本正之さんがゲスト。アニメマエストロの氷川竜介さんは何だかコスプレさせら
れていた。氷川さんにこういうのは似合わないと思うんだけど、本当にフリーで食っていくというのは大変なのである。
松村さんは奔放にギャグを飛ばしているようで、コメンテーターの中で唯一、進行表にいろいろと書き込み
をし、自分のしゃべる場所、思いついたギャグなどを書き込んでいる。やはりそういう細かい努力、ことにメ
モするという基本事項はないがしろにするべきでない、と改めて思う。もっとも、何かを紙に書きつけるとい
うのは松村さんの
仕切りであるが、中川翔子ちゃんの使えることに驚いた。ちゃんとこちらのしゃべっている不規則発言的
なヨタの中から、意味のある内容の発言のみを拾い、それを番組の進行につなげていっている。進行表
に頼っていないのである。
http://www.tobunken.com/diary/diary.html

>>139
ああ、もうでてたのか、しかし中川翔子はさすがオタだけにうまくこなしていたようだな

そういや江川達也ってオネアミスのなんかに参加してたな

前回、前々回とアニメ夜話見ていなくて、
公開録画で久しぶりに氷川竜介を見たが、
白髪頭で随分と年取った雰囲気だったのに、
眼鏡替え、髪黒く染め、服装など含めて急に若返っていたけど、いつ頃から？

>>140
とりあえずアシスタントとして悪くはないのか。ちょっと安心

姉歯が掴まってあせったんだろうな

中川翔子はIGラジオの時結構グダグダだったけどなぁ・・・

さあ今日はヤッターマンの放送日あげ

ボタン出ないの？
カナシス

ヤッターマン コーヒー ライター

なんで北久保を出さないんだ。

>>150
定期の点滴日だったらしい

石川なんて呼ぶなよ
なにしゃべってるか聞き取りにくいんだから

“しょこたん”の愛称で人気のタレント（２０）。２４日スタートの消費者金融会社
プロミスの新ＣＭ「ビジネスマナー名刺篇・紹介篇」に出演。タレント、井上和香
（２５）に続いての“プロミスガール”。「（ＣＭ出演が）本当だと分かったとき、
うれしさが指先からジンジンときて、しびれました」と大喜び。ブログマニアでも
知られる中川は、撮影中何度もブログを更新していたという。
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200604/gt2006042214.html

　　　　　　　　　☆★☆★☆★しょこたんからのお願い☆★☆★☆★

　　　　／￣`Y ￣ヽ､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿_
　　　/　/ / / l | | lヽヽ　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　／|
　　/　/ //　⌒　 ⌒ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　／￣利息 ￣|／
　　|　| |/　 （●） （●） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣ |／　　　ﾄﾞｻｯ
　 （Ｓ|| | 　　⌒　･ｨ　 ヽ　　　 　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　／／
　　|　|| |　　　ﾄ-＝-ｧ　ﾉ 　　　　　　　　　　　　　　　　|三三三三|／
　　|　|| |　　　|-ｒ ､/　/|
　　|　|| | ＼＿｀ﾆ'_／　|

　　　　　　ジャンプ読んでるよい子も大人になったらサラ金を利用してね♪

>>152
石井の仕事を全否定してるなｗ

ゲーム夜話の開始はまだですか。

ゲームやってないもん岡田

イノセンスやるのか…
好きな作品だからあんまり見たくないな
とりあえず録画しておくか

誰かBS実況スレにアニメ夜話のを立てといてくれ
俺は何か立てられなかった('A`)

ゲームはCXの有野に任せとけ

グラディウスで盛り上がったりキラー７で混沌としたりってのを見たいｗ＞ゲーム

今日のヤッターマンって、見るべきなのだろうか…。
小学校低学年のときに見てたアニメだけど、今更語られても。

タイムボカンシリーズ
俺的に評価が低い
つまらんアニメだった
他に見るものないから見てたけどさ

ＢＳ　アニメ夜話　第一夜　ヤッターマン
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1146563539/

実況はこちら

ヤットデタマンのほうが俺的には傑作

ヤッターマンよりゼンダマンをやるべきだった。

漏れ的にはいただきマンがいい。
ウラシマンってのもある。

ゴーダム・イコール・ゴワッパーーーーーーーーーーーーーーーファイブ！

悩んだけどヤッターマン夜話はスルーする
思い入れのないアニメ語られても
どーしよーもない

夜話ってさ手法や技巧の話ばっかで
内容の考察をほとんどしないからつまんない
一見ゲストはほとんど内容のことを語るのに
主要ゲストがそうじゃないからちぐはぐ

そろそろですわ

ＢＳ　アニメ夜話　第一夜　ヤッターマン
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1146563539/

「BSこだわり館」BSアニメ夜話　実況スレ9
http://cha2.sakura.ne.jp/cgi-bin/test/read.cgi/193/1130249039/

ついに岡田語る側に回ったか

懐かしいな、悪役三人組。

修学旅行でやったなー、変身シーンの再現。

成功しないんだけどｗ

>>169
仕方無いんじゃない？
極まったマニアが居酒屋でヨタ話するような番組なんだし。

「姉御１人と男２人」という組み合わせは
後々に
おおいに貢献してるな

なんかうすーい番組になったなｗｗ

中川翔子がアシスタントだからなあ。

ん〜

中川と松村と、自分のキモチをしゃべりすぎ。

岡田にいしかわの「勇気を見た」発言が伝染ってたな。

まあ、今日は薄くってもしょうがないだろ「ヤッターマン」だし。

唐沢の解説くらいしか見所なかったなぁ

タツノコに関しては前回のキャシャーンでとりあげた部分とかぶるからなー。
山本正之と奇面組みたいになった氷川が印象に残っただけかな。

見逃したーと思ったら今日からだったのか。
翔子たんの声可愛い。

中川翔子がかなりいい立ち回りだったな。
ああいうアシスタントが必要だったんだな。特にマエストロのコーナー。

山本正之ずいぶん年とったなぁ。
やっぱり、声のハリがないね。

アニメ主題歌ウェスタンの時代っておかしいだろ。
　
ウェスタンじゃないよ、ああいうのは。悲しげ、マイナーコードは、あの時代の
ムードで、マカロニウエスタンはその一部。

>>169
ウテナの回とかはけっこう内容についても語ってたよ。

ヤッターワンのメカデザインが大河原ってことになってたけど、
アニメージュの付録の大河原デザインブックで、大河原が否定してるし、
別冊宝島のヤッターマンパーフェクトブックのデザイン画を見ても、
明らかに違うことがわかる。
大河原がデザインしたのはヤッターキング以降。

だんだん番組の完成度が上がってきてる感じだな。
良くも悪くもスタイルが確立してきてる。

中川翔子の携帯アニメソング4000曲ってマジかよ！ｗ

明日はアンノ来るの？

>>191
ひょっとして天野喜孝あたりなのかな。

5月2日(火) 23:00〜　 「ヤッターマン」 1977年〜79年 / 総監督 : 笹川ひろし
【出演者】松村邦洋，唐沢俊一，岡田斗司夫，山本正之，氷川竜介，【語り】石井康嗣

5月3日(水) 23:00〜　 「王立宇宙軍〜オネアミスの翼」 1987年 / 監督 : 山賀博之
【出演者】岡田斗司夫，神山健治，古厩智之，江川達也，氷川竜介，

5月4日(木) 23:00〜　 「イノセンス」 2004年 / 監督 : 押井守
【出演者】石川光久，岡田斗司夫，氷川竜介　〜千葉市・千葉大学で録画〜


江川ｲﾗﾈ。

タイガーマスクのEDみたいなのってあの時代に多かったかも。
デビルマン、あしたのジョー、ルパン、キューティハにーなんか

中川翔子はあの媚びた感じが嫌だった…。アシスタントのくせに喋りすぎ。

アイちゃんの着替えシーンには子供心にドキドキしてたんだけど
自分だけじゃないとわかってちょっとうれしい

江川はオネアミススタッフだから

そういえば天野喜孝に触れなかったね
SMのくだりで言えば良かったのに

>>196
江川は、オネの原画描いてるし。
神山健治，古厩智之　(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

つーか、森本レオはムリとしても、庵野か山賀か樋口呼べよ。

個人的には、当時、弥生みつき萌えだったな　（;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>199
当時、9歳だったから、まだ性の目覚めは無かったし
エッチなのはいけないと思います　（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

オネアミスといえば、作品とは全く関係なかったテーマソング
があったんじゃなかったけ？。「不良と転校生が〜」って歌詞
を覚えている。

>>202
岡田と不仲だから無理

>>205
岡田　(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

宮台出ないのか。。

そーいやタイムボカンじゃなくてヤッターマンなのが面白いよな。
人気が出たのはヤッターマンからだったってことなのかな。

http://g2203.immex.jp/test/read.cgi/prot/1146051324/21

画質良くないけどさっきのヤッターワンの歌

オネアミスの回はホリエモン呼べば面白そう。
熱狂的なファンなんでしょ？

神山は喋らせないほうがいいんじゃ・・・

個人的にこいつの脚本が精子臭いのが嫌いなせいなのもあるが・・・

次回には、また飯島愛出てほしいなあ・・・

アニメ通な西村知美がまだ出てないよな

高見恭子が出ないのでちょっと安心している俺。

神山って攻殻のＤＶＤで、
「日本は江戸時代とバブルと、２回桃源郷を実現した世界でも稀有な国」
とか妙な俺理論を堂々と言ってたのが記憶に残ってる。
夜話でも是非、この微妙にズレたナルなキャラで行ってもらいたい。

今日の夜話見る前にSTUDIO VOICEって雑誌で連載してる
神山のコラム見とくといいよ

松村のモノマネは最初の一発だけでたくさんだ。
モノマネのたびに白けて萎えた

見、見忘れた……orz

ilinkの野郎がブチ切れたのか録れてまへん・・・

>>209
ｶｺｲｲですね
なんかCD版と違うシャレたテンションつけてる。

録画してあったのを今見た。
松村しゃべり杉、一回受けた物まねしつこすぎ。
もうちっと人の話を聞け！と。
最後の一言も長すぎるから、司会が困ってたじゃないか。
もう来なくていいかも・・

>>191
http://blog.so-net.ne.jp/ross_geller/2006-04-12

マエストロがサンダーバードのコスプレをしていたのが
良かったな

>>222
大河原邦男は、ある程度企画段階でデザインが出きてからの
途中参入なんじゃないかな。
企画段階では、変形するヤッターマンロボのデザイン画もあるし
（これは確実に大河原邦男ではないデザイン）。

昨夜は岡田のﾇﾙさが目立った回だったな。
「富山敬」を「とやまけい」と呼んだ時には即効で「”とみやま”だろ！」ﾚｽの嵐が続いた。
あと、実況ではﾇﾙｰされたようだが「大河原邦夫」氏の読みは「おおかわら」が正解だろ。
まぁ、漏れも日常では「ｶﾞﾜﾗさん」と呼んでしまうが。

＞「富山敬」を「とやまけい」
俺もリアルで「とやま」と呼んでしまい、速攻で突っ込まれたなｗ

隣にいた唐沢ピーもちょっと突っ込みたそうにしていたね
トヤマ

レイープ未遂シーンをスルーしたら糞認定

誰か好きなシーンでレイプを選べよ

今日は凄いことになります。楽しみにしてください

ん？本人？

いちいち反応すんなよ。

>>225
岡田はマンガ夜話でも人の名前とかキャラクターの名前をよく間違えて覚えてたな。

オネアミスの翼じゃなくて王立宇宙軍なのな。

>>234
「オネアミスの翼」は東宝東和の宣伝部が勝手にでっち上げたタイトルだからなw

NHKFMとこれ被るな・・・

今日は頭の中でヤッターマンの主題歌となぜかタイムボカンの主題歌が
鳴り響いて困りました。
山本氏の独特の声・節回しは結構強烈ですなぁ。

とりあえず

ＢＳ　アニメ夜話　ヤッターマン　コーヒー４
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1146580058/

NHK-FMとアニメ夜話のダブル実況ぐらい余裕。

今日はFMを実況

ｷﾀｸﾎﾞﾀﾝｗｗｗｗ
テロップだけ登場ｗｗｗｗｗ

アニメ夜話　オネアミスの翼　王立宇宙軍 1号機
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1146664556/

岡田と山賀って何で仲が悪いの？

今昨日の録画見てるんだけど
松村がー
番組にあってない気がした
ものまね巧いんだけど

氷川さんがキモくなってる

強姦ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！！！

>>243
岡田は仕事しないのでガイナ追い出されたって聞いたけど

ちょっと岡田クリエイターズラし過ぎじゃねえの？
自己主張のウザさでいったら、いしかわ以上じゃねえかよ。監督でもねえのに。

監督でもなけりゃ、絵も描いてない、深く関わったつったって
そんなの集団作業にゃ、ありがちな事なのに。なんなんだあの自意識は。

江川のテンションにほかのゲストが
ドン引きじゃねえかｗｗ

おもしろかった

終わったよ。あーヒゲがうっるさかった〜。誰あれ？

江川がオネアミスを馬鹿にしていたのと
岡田が妙にオネアミスを神格化していたのが
おもろかった

トーク面白かった

今回、面白かったわ

岡田と江川の間に流れてた微妙な空気は何だったんだ

江川は前になんかで見た時もあんなテンションだったのでアレが素なんだろうか。

ま、江川に賛同できる部分も確かにあるな

江川の声が大きい事と

岡田がジブリ嫌い＆自分の事が批評される事には弱い人間だ

という事はわかった。

庵野、早くアニメ業界に戻ってきてくれ…
と久しぶりに映像見て思ったよ

イノセンスは叩かれまくりな予感

岡田と江川が山賀のことで意見がぶつかりあってたな。当人呼べよ、故人じゃあるまいし

王立面白かった

ぶっちゃけ山賀は糞だしw
以降の監督作見れば誰でも分るがなww

岡田が紛れ込んでる？

樋口と庵野を監督に据えるべきだった

なんか微妙にﾋﾟﾘﾋﾟﾘしてた・・

蒼きウルが見たかった

庵野監督の下、娯楽に徹したバリバリのエンタメ作品になる予定だったのに・・・

そこが面白かった
岡田の話にｳﾝｳﾝうなずいてるヤツばっか集めても面白くない

ウルのコンテ見たこと有るけど、それはもう凄かった。
冒頭から超絶空戦シーンが炸裂してたよ。

もう一回ウルにチャレンジしろよ、庵野！
逃げてばっかじゃ駄目だぞ

庵野は何だかんだ言っても天才だと再確認

岡田の「僕の作品」発言はどうかなあ。
そんなこと言われてガイナのスタッフは、どう思うのかね？

岡田って、山賀と関係壊して辞めてんだよね、ガイナックス？

見事に見忘れた
再放送ないよな・・

さて、アニソン終わったら、今日のビデオ見ようっと

>272
「僕の作品」と思ってる人間は何人（あるいは何十人）もいると思うよ。
そのくらいの意味だと思う。
「誰かひとりに絞って」って聞かれたらそのみんなが「山賀の」
って言うと思うけど。岡田含め。

ttp://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf36622.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf36623.jpg

>>277
ＧＪ

岡田はトップも「自分の作品」て言ってたなw

前やってた富野インタビューで記者が「なんでシャアと名づけたんですか？」に質問に

富野「シャアはね〜ッシャー！！って来るからシャアにしたんだよ」

これにはコーヒー拭いた

明日は公開ﾚｲｰﾌﾟか

イノセンスは褒めるとこ無いだろ

>>276
そんなに好意的に見てあげるような、縁もゆかりも無いわけだが。
岡田のあのイタさは、とてもそうは思えなかったぜ・・・・っと。

あの女の子、なんで氷川と並ぶときメガネなの？
コスプレしたいなら堂々とやり。

まあオネアミスまでとりあげたら、岡田なんてほんとなんの価値もないただのオタクになってしまうわけだが

>>280
あれ、明らかに嘘だよなあ。。

>>269
ちょっと聞きたい。
それは凍結資料集？
それとも生の絵コンテ？

>>287
凍結w

>282
コンビニのシーン。俺は、浮いてるのが意図的だとしてもあれは表現として今ひとつ
だと思うが。

とりあえずＮＨＫはハイビジョンで放送してくれ。

王立をな。間違ってもイノセンスはやるな。

>>288
�d
昔、山賀がセミナーみたいのをやっててさ。
ウルの絵コンテとか見せてもらったことがあったんだ。
そのときのメンバーかと思ったんだよ。

昔なら岡田ばっかじゃねえの、などと叩いても平気だったが、最近あからさま
に弱ってる岡田を見て、かわいそうな俺がいる。

俺は岡田好きだなー
奴の漫才はえらく面白かった

こいつらがバンダイを
「これからはどこかが作ったアニメの版権グッズを作るだけでなく
自社で版権を持った自社コンテンツを持つことが必要です」
ってだまくらかして口説いてアニメ（王立）作らせた結果が
後のエモーションやらバンダイビジュアルなんだよな……

なんでアニメ夜話って作画とか音響とか呼ぶのに肝心の監督呼ばねーんだよ・・・あ〜そうかコレは客観的に見て
こういう解釈が・・いやこうだ！って考察する番組なのか。監督来たら答えしゃべっちゃうもんな。

>>295
ウテナの時は脚本家が答えしゃべっちゃってたよw

さすがに今日は監督呼べんだろ。本物の火花が飛んじゃうよ。
岡田が引っ込むならあり得るが。

イノセンスこんなに評判悪いのか。
映像適性無い奴が多いんだな。

マッチョね

>>294
バンビジュのアメリカの現地レーベル、「オネアミス」って名前にしたんだって。

やっぱり、政略のために若者に一生懸命製造をさせたあげく
見殺しにしたりするんじゃろかｗ

いつもはウザい江川だったが
今回は岡田に一人で突っかかっててＧＪ！

てかオタッキー佐々木まだ〜？

レイプシーンは、カットか
まあ当然といえば当然か

庵野戻ってこい

昨日の王立宇宙軍
落ちがないのを皆で批判したけど岡田が必死に言い訳した

そういうことだよな

(･ω･｀；) ｱｾｱｾしてる岡田…見てられなかった
（＾Д＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗしてる江口も見てられなかった

王立の回はちょっと面白かった。
江川の突っ込みは、対談で東京大学物語の最終回を
岡田にとやかく言われた時の復讐なんだろうなｗ

124 名前：メロン名無しさん 投稿日：2006/04/29(土) 21:51:16 ID:???0
公開録画に行ってきた。
ゲストである石川光久プロデューサーの発言は電波が入っている。
「パトレイバー１は１、パトレイバー２は２、GHOST IN THE SHELL は３。
そして、イノセンスは６９。OPのビルの禄、狗の文字が暗示している」
岡田が６９→無垢→イノセンス等のフォローを試みるも
「押井との約束でいえない、押井次回作の予告を流せば分かる」と、司会も唖然。
本放送でどこまでカットされるかが楽しみ。

パト２は３がキーじゃなかったか？

だから石川みたいなガチで頭おかしい奴呼ぶなよ

両監督がまともな人間だったから、ゆったり見れた

出川の声は絞ってくれ

スレがあんまり盛り上がらない？
以前は、次の日に100、200のレスが付いていたような気がするけど。

http://putikuri.way-nifty.com/blog/
投稿者 岡田斗司夫 時刻 11時04分 日記 | 固定リンク | コメント (0) | トラックバック (0)
「イノセンス」私的解読
イノセンスという作品は、「バトーを主役にした寅さん映画」と捉えると理解しやすい。
そして今回の「イノセンス」。
　テーマはもちろん「バトー君のメソメソ日記」。
映画の手法がハードボイルドというかフィルム・ノワール。だから主人公は「運命的な悪女＝ファム・ファタール」に徹底的に振り回される。
ちなみに、この映画に限らず、押井アニメの主人公はみんな、他人を言い負かすとか手玉に取ることばかりを考えている。押井監督、素晴らしいドＳっぷりですよ！
　冨野監督の「ドＭ映画」とは対照的だよな。
と、このように「ドＭのマッチョが性悪女に振り回される映画」と考えると、「イノセンス」は難解でもなんでもない。
　それでも難解だ、と誤解される理由は、「まさかサイバー未来を扱ったアニメで、こんなメソメソした話をやるとは誰も思っていない」ということと、「監督の性癖（ドＳ）と思想を混同している人が多い」からだと思う。
　押井監督というのは、理性以上の「情念」でちゃんと映画を作れる人なんだよね。照れ屋というか独特の韜晦な発言でわかりにくいけど。
　ほら、全共闘世代だから。
でも質疑応答時のＩＧ石川社長が
「ＩＧはね、押井監督と映画を作り続けて、それでもつぶれなかった会社なんです！」と誇らしげに語ったのはよかったなぁ。
　なんて素敵なドＭカミングアウトなんだろう！
　押井監督とは理想のコンビネーションですよ、マジで。

>>313
ヤッターマンはライブか再放送か、TVでないとほぼ見れない。
オネアミスはなんだかんだで20年も前のマイナー作品
イノセンスは自分はいまいちだったし・・・

ちょっと上級過ぎない？

ING、一回潰れなかったか？

なんかいつもに比べてスレが伸びないような…。
放送自体知らん人が多いのか、題材が悪かったのか…。

初っ端がヤッターマンつーのがマズかったような・・・

中川翔子の自分を売り込むような喋りがちょっとうざくて
松村も喋りすぎで（面白いんだけど）話が先に進まなくて嫌だった。
里さんの司会は流石に上手かったなあ。

さらきん

>>315
ヤッターマンは今レンタルＤＶＤで
全話観れますが、それでもやっぱり
３１８殿の言う通り、マズかったかも・・・。
後、昨日の岡田さんを観て、爆笑の太田さんと同じで、
自分が批判されると弱いんだという事が分かりました。

初回は松村が、昨日は江川がうざかった。

>>321
江川に限らず、くらたまにしても、
本宮にしても、一条にしても、
さくらにしても─。
漫画家の多くは、どれもテレビに出ると
うるさい奴が多い。
あれホントにどうにかならんか。

男の司会は局アナなの？仕事決まってから作品観て知識詰め込んだの？
素であれならオタクだよね

>>322
さくらってさくらももこ？
テレビなんて出てるか？

里さんいいよねぇ。
あんな司会者らしい司会者なかなかいないよ。
ところで、アニメマエシトロの人、若くなりましたね。

>>324
不覚にもﾜﾛﾀ

岡田は脇役的に振舞って主流に茶々入れたり、流れ気にしたりすんのは得意で
も、自分で主役張ったり、なにかを背負うってのは苦手だからな。アニメ夜話も
そういうスタンスでいければ、もっと面白くなるんだろうけど。まずはそういう
柱になってくれる人材を見つけることだな。で、自分は茶々入れてるだけで済む
ポジションに移行することだ。

ちなみに、そんなんだから資質的に作り手になれないし、批判にも弱いんだよ。

ヤッターマンでみんな歳とってるシーン笑った
「あ〜ええわぁぁ！」とか

敵のメカが「〜協会推薦です」とか
利益集団に推薦されてるのが面白かった記憶があります。

>322
ﾋﾝﾄ
つ【漫画家の職業適性には社会性を必要としない】

江川大嫌いだけど昨日は良かったと思うけど。答えにくいこと
ずばずば岡田に言ってくれて

昨日は相当おもしろかった
ゲストもよかった

アニメマエストロの人、もっと表情豊かになってほしい。
俺のオカンも心配してた。

吼えろペンで、「何年もマンガばかり描いている奴が大人のわけ無いだろう！」
という編集者の台詞を思い出したw

じゃあ何年もアニメばかり作ってる奴は？

アニメばっか見てる奴もな

コスプレ？をして解説する氷川さんをみると
かなしくなるのは俺だけだろうか‥‥
あと、北久保さんを呼んでくれよ、
ちゃんと生きてるか気になるじゃないか

臆病なヴィーナス

>>337
ハガレンのコスプレだったの？

ネクタイしないでいいスーツがスタンドカラーだったんじゃね
でもあのメガネといい、アク強すぎてコスプレに見えるね

nyに流れてないぞ

氷川さんの目が怖い。
アニメばかり見てるとああいう目つきになるですか？

何でサラドルが司会なの。

首かアゴか分からんところから汗かいてたなブタ

岡田は文化祭の前の日がずっと続いてたなんて言ってたけどさ、
実際絵を書く作業の人たちはそんなのん気な気持ちじゃなかっただろうな。

今観てもリイクニを押し倒すシーンで勃起できます。

俺もレイプシーンだけ切り取った動画で今でも抜いてる

>>294
日本映画を支えているのは実はバンダイだという話もあるくらいだけどね

あの鼻で出来るとは凄いぜ。

>>342
唐沢にしてもそうだけど微妙にロンパってるよね
オタクは他人と目線を逸らして話すから自然とそうなるんかなｗ

頼むからオタクがオタクにそういうこと言うのやめてくれ。恥ずかしいから。
どうせ自分達も同じような感じなんだから。俺もそうかもしれないし。

まぁ俺はそうなんだけどね
卒業アルバムのクラス写真の目線が１人だけズレてるｗ

TV慣れしてない人なら別にあんなもんだろ。

アシスタントを菊池美香ちゃんに変えてください。
お願いします。

発言の内容はともかく甲高い声でわめくのはヤメロ、江川。
あのキャラが受けているのだと本人が勘違いしている様が非常に腹立つ。

江川さんは売れっ子タレント
お宅にとやかくいわれる筋合いはない

昔はかっこよかったんだよ＞江川
ちょっとワルっぽいおにーさんって漢字で。

>>354
大賛成！もしくは加藤夏希

オタきめえ

ふぅん？
アニメ夜話初めて見て思ったんだけど、
王立宇宙軍？より最近のテレビゲームの方が凝ってますから。
残念っ！アニメなんて時代遅れの表現方法なの、斬りぃ！

>>354
菊地美香の地はつちへんです。

岡田氏　ブログ更新

ＢＳアニメ夜話 イノセンス
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1146731260/

岡田のブログ見たら難解だと思ってたイノセンスがバカみたいに良く理解出来たｗｗ

というか理解した気になれた。

バトー、バックトゥザフューチャーのドクみたいだなｗ

>355
あの人の喋り方って躁ぽいよね。

サンディー

2D3Dの技術論はいいから内容について分かりやすく話せよ
これだからアニオタは┐(´ー｀)┌

イノセンスが情報量うんぬんってのはもう分かってるんだよ
早くイノ批判をはじめろ

>>366
躁というか、宇多田ヒカルや西村知美に通じるやや社会性に難ありの
オタクっぽいタイプのしゃべりかな。空気を読めずに一人で気持ちが
盛り上がっちゃうタイプ。

しょこたん乙

批判らしい批判せず終わっちゃった

情報量云々しか誉めるトコないからなぁ

オシイのオナニー

攻殻１でバトーがふられた事にも気づいて無かったよ。。

「10年したら」って、製作側の人間が言う事か？女々しいなあ。

最後噛めば噛むほどスルメ以下かと思った。
ひでーこと言うなぁｗとｵﾓﾀﾗスルメ烏賊か。

予想以上に最悪だったな。
岡田一人に一時間解説させたた方がマシ。

10年後に再評価なんて絶対されないから(笑)

公開収録だしプロデューサーはヤバそうだし、言いたい事言えずにグダグダって感じだったなぁ

攻殻はコミックスも最初のは面白かったけど二冊目でわけわかんなく
なった。

里匠アナは意外と浅い

アシスタントの最後のコメントが一番大人。

今回はオネアミスの江川以外はハズレ
どんどんつまんなくなっていくなあ

中川翔子って、えらい綺麗になったなあ

>>376
押井もインタビューで「真の傑作は10年後にやっと評価されるもの
公開直後に絶賛されてる作品はすぐに忘れられてるでしょ^^」
と言ってた

俺は結構面白かったが途中の2D3Dの件が長過ぎたような。
良い悪い置いといて読み解く構成なのはよかったが。

>>386
負け惜しみにしか聞こえないのはオレだけか？

10年後「電脳」うんぬん的なモードが古臭くなってるか、次代を先取りして
いたかで、評価が変わってくるということかね？

むしろそういう時代性を超えた普遍性みたいなものがある映画なのか、どうか
だろう問題は。それとも10年したら遅れてる一般大衆が知恵がついて理解できるように
なるとでも言いたいのか？

情報量が過剰であったり
２Ｄ３Ｄのくだりや
人形の不気味さ

これらはわざわざ語ることかね

１０年後になって評価されるものは
ちゃんとしたエンターテインメントだよ押井さんよ

おれたちは押井守のオナニーなんて見たくない！
押井守のセックスが見たいんだよ！！

なんだかなぁ・・

テーマ云々はどうでもいい
ストーリーが全く持ってつまらないのが問題

やっぱり監督やPが10年後どうこう言い出す時点で終わってる。

誰かイノセンスnyに流して、全然引っかからん

専門的なことはよくわからんが10年も経ったらもっと技術が上がって
見れたもんじゃない映像に成り下がるんじゃないかと
単純にｵﾓﾀ。

話が　
難しい　んじゃなくて
つまらない　んだよな

それ自身に
１０年だとか３Ｄだとか情報量だとかは
まったく関係ないと思う。

まあ俺の心の中では、既に忘却の彼方な訳だが。
まだ「ハウル」の方が、面白かったわ。

「つまらない」というメールを挙手させるときには「難しい」と言い直してたしなｗ

>>360
それはイノセンスに対してこそ言うべきだな
王立のセルの風情はゲームにはまねできないから

>>396
それはないな。少なくとも2Dの技術に関してはそう言える。
というかどう考えても作ってる人たちに失礼。

>>391
どんどんオバサン化が進んでるので無理です

話が難しいというか映像見ながらウザい言い回しで聴いてるから頭で整理しにくだけなんだがなぁ

つまらない話に
色々っと肉をつけた

それがイノセンス

>>398
そんな底辺争いしなくてもｗ

素子が去る所は本体に戻ったんじゃなくて自分をデリートしてる事とか触れて欲しかった

もともとストーリーだけ追っかけたら30分でできる話なんだよな
情報量多過な映像や押井の独り言押し込めるためだけにそれを無理やり引き伸ばしてるけど

>>389
電脳、擬体、ゴーストという概念は１作目の９５年に出ていてる。
（まだウィンドウズ９５すら発売前でネットを理解している人は少なかった時代）

それが、ネットが普及して観るとようやくわかる内容なので
攻殻１は１０年後に観てわかると良く言われる。

で、イノセンスにおけるテーマが何かっていうと、色々諸説あるので
よくわからん。１０年後観たらわかるかもねって話。

どうでもいい提灯番組だった

欧米で高評価とか言ってたが、1作目のことだよね？

ちなみにカンヌの時期のフランスのカイエ･デ･シネマ誌の評点は

ハウル　４点（満点）
イノ　　無視

なはず。まあココでカイエの名前だすのもあれだが。

１０年後も面白くはないだろうけどな

こりゃアニメ夜話終了だな
この2日、やる意味あったのか

>>401
2Dが頭打ちなのはわかってるよ
3Dと融和しきれてない不自然さをワザと出したと主張するなら10年後もそれを
継続してなきゃ嘘ついたってこと

公開録画行った人、カットされた話してくれ！

ふとした疑問。
イノセンスは難しいってのは同感だけど、
つまらんとか言ってる人は押井作品に何を期待して
観に行ったんだろう？

訳分からなさを楽しむのが押井作品の見方と思ってたよ。

前期よりは良かったよ、今回の王立とイノセンスは
ヤッターマンはまあ、作品自体があんなもんだし

>>408

んー、だからそういう時代性に拠った作りってどうなのよ？
浅はかじゃないの？その頃になって、薄っぺらくみえる危険かなり
高いんじゃないの？石井＆押井、自ら「10年後」とか言ってる点で
そうなる可能性高いと思うのだが。

てか本当は攻殻１を取り上げたかったんじゃないの？

イヌセンスは死後の世界の話って言ってたぞ、押井
キャラの顔に生気が無いのはそのせいだってさ

>>415
訳分からんのがスパイスでエンタメ要素もちゃんと入ってるのが観たかったかな

つーか十年後云々ってのは映画作りの方法論とかその辺の事で、ストーリー
の事とは関係ない筈だがみんなどう聞いてたんだ。

>>415
業界の押井シンパ連中は昔から「押井にエンタメ作らせたらマジ凄い！
やる気にさえなれば万人受けする娯楽作品が作れる人！」て言ってたじゃん
それを間に受けちまったんだよ(ﾉ∀`)

>>408
つーか原作の初出は89年じゃん。電脳なんてのはニューロマンサーの頃からあるし。
あと現実のインターネットは甲殻1とはほぼ無関係に士郎正宗の想像で作ったんで
逆にそれが良かった。甲殻2になって現実のネットを意識しすぎてボロがでた。

>>415
ワケが分からないのと
つまらないのとは違う

理解できないんじゃなくて
「で？」っていう話なんだよ

エンタメとかよくわからんけど
最後の突入シーンは個人的にかなり盛り上がったよ
やくざ事務所のところも良かったし
つまんなかったという人の大半は途中で夢の中に行ってしまってたのでは

>>423わけわかめなので自己レス
甲殻1のネット概念は現実のインターネットとは、ほぼ無関係に

だな

>>425
そりゃ演出の問題だろ
演出に関しては最高だよ。


話は底辺。

ラストの「犠牲になる人形の事は考えなかったのか！」とか、あそこに突っ込まなかったのは勿体無かったな。
編集で切ったんだろうか。

>>415
パト映画とうる星２と攻殻�Tはおもしろいんだよ
そういうのを期待して見に行ったけど
あーあ、天使のたまごの押井が出ちゃってガックリ

押井はどっちに転ぶかわからない
だから見にいくんです
OK？

押井作品のテンポてタルすぎんのよ
緊張感も皆無だし

>>424
つうか、それを言ったら
映画やアニメなんて全て「で？」って話だわな。
>>420
話は単純だけれど
それを曲がりくねらせて迷宮化してるだけ。
つうかそれがエンターテインメントだろ。

ちなみに立ち食い師列伝とか
はじめから押井色全開がわかってれば
見にいかない
実際に押井実写は一度も見たことない

これが面白いって言ってる奴は
押井の意図した結果じゃないだろ

信者なのかは知らんが
イノセンスが現時点で面白いとみれてるなら
それは押井が与えようとした結果ではない

凄い信者が現れた。ガンバレ

>>432
立喰はむしろ押井アニメ好きが見るべきだと思う…
実写の人には受けが悪かった

＞話は単純だけれど
＞それを曲がりくねらせて迷宮化してるだけ

そういうのは低予算映画でやれ
イノセンスに望まれてたのは全世界に通用するエンタメSF大作アニメだったはず

難解なのが良いんだって、作る方も支えるファンも思っている感じがする…
それが悪循環になってしまっているような。

映像美と独特の世界観だけで大満足ですよ。
パト２も好きだった。

押井は実写も見とくとアニメの方も更に楽しめるよ。
オタの基礎知識としても押さえとくといろいろ応用が効くし。

予算をふんだんに使ったIGの作画力を結集したちょーかっこいいSFサイバーポリスアクション映画
それこそが俺の見たかったイノセンス

夜勤病棟っていうエロアニメがあってね。
うんこもあるけどそれ以外がエロいから受けたのよ。
でも続ける内に人気の元を勘違いしてうんこだらけになちゃったの

>>431
そうとうエンターテイメントを舐めてるなあ。
本筋と装飾が噛み合ってないから迷宮にすらなってないんだって。
いってみりゃただのノイズの多いイメージビデオ。

>>433
話なんかお飾りだからなぁ…
話がつまらんのだーとか言って喚いてる奴にはご愁傷様としか言えない

これが深いとか言ってる奴は、マトリックスを深いといってる奴と変わんない。

映像美は、ただ美しいという感想を得るためのものではなくて
その美を「過剰」にしたという意味のほうが重要なんだろう
押井は

つまらなくするべく、つまらなくなったモノで
エンターテインメントとしての作品では決してない

>>443
おまいみたいな日本中に500人もいない在家信者に向けて作られたアニメなのか？
イヌセンスは（^Д^）

＞甲殻2になって現実のネットを意識しすぎてボロがでた。

１は通常は優先で、人形遣いだけ例外の無線ランだったのがわかりやすくて良かった

２は無線ランやりすぎで訳分からん
誰としゃべってんの？のオンパレード

>>444
別に深くないでしょ。
深い浅いなんて言説の方が浅いわ。
映画の評価に深いも浅いも無い。

話が飾りだといわれて映像褒められるのが
一番癪にさわるだろ押井はｗｗ

甲殻が受けたのは首の後ろにプラグをぶっ刺すのがかっこよかったからだよ
それだけ

マトリックスはきっちりエンタメしてたからな

一作目はおもしろいの作る、ヒットする
二作目は予算ガッポリ掴んでやりたいことをやる
いつもの押井パータン

>>440
それはテレビでやっちゃってるから映画でやる意味なくないか

あの尋常じゃない映像美も
ただつまらない話も

人形と人間とのあいまいな境界
２Ｄ３Ｄの境界

それをやるための飾りだろうおそらく。
逆に言えば映像が滅茶苦茶汚くても、良かったはず。

>>442
噛み合ってないか？
本筋以外には脱線して無いでしょ。

>>446
しらねーよそんなもん
俺はイノセンスが初めての押井映画だったしな

一作目もおもしろいと思わないけどな
北久保に監督やらせた方が余程おもしろい作品になったよ

>>440
つ [ガンドレス]

>>453
テレビのは映像的にしょぼいじゃん。時間も金もないし
神山も愚痴ってただろ。王立みたいに凝った映像で作りたいと

うむ
GISはギョロ目のキャラがキモかった
ラストバトル（の作画）がすごかった
そんだけだ

脚本が死んでるのはもういいとして、（ホントはよくないが）

演出も死んでるのがイノセンスの大問題
なにこの押井的縮小再生産映画

>>449
本人も似た様なこと言ってんぞ。

ただ飾りなのは事件解決の本筋ストーリーで、脚本上その他の脇要素こそ
映画のメインで、そこを汲み取ろうとすると途端に難解になる。

すげー
夜話の内容じゃなくて
イノの話だよｗｗ

>>457
そうだな。
同じだな。
イノセンスの方が余り意味の無い長台詞が多くなってて
難解に感じるだけで。

ここで夜話ってるってことか。

PSのゲーム用に作ったOP映像のクオリティで映画作ったら最強

>>445
＞映像美は、ただ美しいという感想を得るためのものではなくて
その美を「過剰」にしたという意味のほうが重要なんだろう
押井は

言葉遊び以上のなにものでもないな。そしてそういう言説内でしか
認知できない意図は、結果として押井自身の迷宮を社会化させる醜態
に結びついた。その迷宮を共有したい奴だけが擁護してるに過ぎない。

>>457
つーか
たいがいの映画はキタクボタンが作ったら面白くなっちゃうだろ

監督　北久保
キャラデザ&作監　川元

さっきからどっちも鬱陶しくて仕方が無い
そこまで叩くほどでもないじゃん
観れる人には観れるし
観れない人にはどうでもいい内容だと思うわ

＞たいがいの映画はキタクボタンが作ったら面白くなっちゃうだろ

BLOODを見る限り、そうとは言えない
ジョジョは最高だった

467を一言でいうと
「押井のオナニー」

>>468
何でIGは北久保に甲殻作らせないんだろう？
押井の100倍は才能あると思うが

>>467
あくまでオレの想像な。
俺はイノには批判的なんだが、あえて好意的に解釈するとして
そういう結論に至った。

押井信者がこういう解釈をしていて
それを信仰しているとしたら
それらが今日の押井を生み出した

>>473
100倍めんどくさい人だから

>>471
BLOOD以外は俺的に全部当たりだよ、北久保のアニメ

キタクボタンこそ真っ先に完全義体化しないとな。

一番問題なのは。押井が理屈で考えてる以上の事が映画から溢れてきてない事だよ。
理論を確認するところで止まってて、そこから何もはみ出して無い。映画が痩せているんだよ。
押井自身の問題かスタッフの力量かはしらんが。

>>476
「俺的に」をつけると何でもありな件

>>478
もうおじいちゃんだからさ…

飼犬を出すな。マジきもいんだよwww

さすがイノセンス
スレまで難解にしている

ポップチェイサー良かったな・・・たったの20数分に娯楽要素がてんこ盛りだった

ロボットカーニバルの短編も一番おもしろく完成度が高かった

北久保＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞糞犬

まあ押井信者と安置は巣に帰れ。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1120057671/
それより番組自体がウンコだったことについては放置なのか。

漏れは押井の観る映画は自分も観るけど、押井作品は好きじゃない。
肌が合わないのかな？

>>484
昭和ｦﾀきめぇ

難解なのが嫌なら
ミニパトのハゼ物語だけ見てればいいだろ

マンガ夜話もメンバーをいろいろいじりつつ
あのメンツに固定したように、アニメ夜話も人を変えてみたほうがいいんだろうけど
マンガと違って語れる人が多くなさそうなのがきついな

若い才能のがすごいぞ例えば
レッツゴー番長デッドオアアライブ

とりあえず岡田に頼るのを止めない限り、この番組は面白くならん。
板野兄貴＆キタクボタンをレギュラーに汁

>>485
そうだな、相変わらずつまらん番組だったな。
ヌルイ話題ばっかりで。
あの好きなシーンっての止めてもらえないかな。
あそこから話が広がるならまだしも、散発的過ぎて広がりもしない。

この作品こそ
ゲストにキタクボタンが見たかったな

よく文句いわれるけど、いしかわじゅんはエンターテイナーしてたなあ、と思ったり

そういやなんで北久保たん来なかったんだろな。
いろいろ適任なのに。
それでも三夜目はかなり夜話っぽい作りだったと思うが。

マンガ夜話と違ってばっさり行かないのは何故よ？＞アニメ夜話

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　　岡田さん見てる〜？
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ　　　　　　　　イエ〜イｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

>>459
あれでしょぼいとか言うなよ。十分だろ。

アニメって関わってる人が多いから
ばっさり行かないんだよなあ

>>496
気を使う関係者が多いから、じゃね？
アニメ誌と一緒で、迂闊な事言うと次から仕事貰えなくなったりしたら困るし

そういう意味では今夜のイノセンスはスリリングで面白かったｗ
みんな一生懸命「面白くない」という焦点に触れないようにボカしたり話そらしたりしてたし

なんつうか(漫画界以上に)業界自体が成熟してないから批評慣れしてないっていうか
マジで逆上しそうだよな。

スレ違いだが
さっきターンエーガンダムで糞作画って言ったら反論された

俺には理解できんわ

北久保や板野は勿論、唐沢や有野や古厩 あたりが
ゲストで来てくれた回は結構面白かったと思う。
あと江川や松村なんかは勘弁だけど
滝本は興味本位だがまた見てみたいかも。

>>500
燃料が視聴者メールだけってのがアニメ夜話の駄目な点なんだと思うが。

今回の石川Pなんて話聞きながらピクピクしてたし
（みんなにはわからなくても）オレは理解してるぜ！って感じの電波っぷりがｗ

どっかでちょっと見かけた公録参加者の書き込みによると、カットされた部分でもっと電波っぷりを発揮してたらしいｗ

士郎主導で作られたPS攻殻のアニメパートは、確か、士郎直々の御指名で北久保が監督してたんじゃ…

>>502
どういう意味？

押井と宮崎と庵野と大友がご隠居生活モードだ
これからのジャパニメーションは過去の遺産を食い潰して廃れるだけか
悲しいな

>>508
まだ禿がいる………

>>507
あんな糞作画を肯定するやつの脳が俺には理解できん

そりゃ、ＮＨＫだってアニメ放送してるんだから
マンガみたいにはいかんよ。
まあ、マンガ夜話だっていしかわじゅんでなければ
ああはならなかっただろうが。

>>509
禿こそ過去の遺産で食ってるだけじゃんかｗｗｗ　Z

>>510
いや、だからどういう意味で？
糞作画ってどっちの意味？絵柄があれなの？それとも動かないの？

あらゆる意味で、いしかわは偉大だったんだな。結論。

>>513
絵が下手糞

>510
糞作画の定義がお互いにズレているんだと思うよ
ターンエーは見た目はモッサリしているが演技づけは丁寧にやってる

日本語おかしいよ

絵がヘタクソの意味がわからん
キャラデザが気に入らないのとは違うだろ

>>415
これまでの押井作品のなかではわかりやすい方ではないか？
あからさまというか
娯楽として失敗してるからつまらんと言ってるのだし

おれも思った。
ただ単にデザが気に入らないだけじゃねえの。それ。

>>515
動きが下手糞なのか絵柄に統一感がないのか聞いてるんだよ
その様子だと盲目は君だと思うけど

絵が下手糞で伝わらないなら
なに言っても無駄

しかし、あえて例えるなら
マクロス映画版の絵は上手い
マクロスTVシリーズ後期の絵は下手

そういうやつ

絵が下手糞で通じるわけないだろ
そんなもん∀信者であろうとなかろうと関係あるか

>>522
一人で描いてるものじゃないから
下手って単語じゃ表せないだろ。
アニメの作画は。

要するに丁寧か荒いかだろ
何言っても無駄なんじゃなくて、お前が説明できないだけだろうがｗｗｗ

>>522
説明できないならヘタとか言うなよｗｗ

>>502
何処のスレで言ったんだ？
検証してやるから。

上手いとか下手とか五月蝿いなあ、いしかわじゅんですか？

∀ガンダムは
結構統一性取れてるぞ。
ある一人の作画監督＆作画スタジオの時以外は。

どんどんＢＳアニメ夜話の話じゃなくなってるな

ヒゲとか禿とかどうでもいいんだよ

犬の話しようぜ

バセットなんかより柴の方が可愛いです＞＜

猫のほうがいいよ

前作が海外で売れた理由は『分からない』じゃなくて、
『分かっているからこそ言えない』だろうな。石川。
押井が言ってたもんな。本来なら全然話題になってなかったかも知れないって。

押井オタってある意味アニオタよりキモイよな
ナイフとか持ち歩いてそう…

確かにそうだが
そんな想像力を持った君も相当きもい

最終夜にしてやっと盛りあがってきたなこのスレ

いや番組は最後がいちばんつまらん
ただ終わった後に押井オタがスレで暴れただけ

こういう時何かと信者を貶したがるやつがいるが
アンチもどっこいどっこいに見えるのは気のせいか

どうでもいいよ

ファンもアンチも多い人だからね
オシイさんは

いや少ないだろｗ

不気味の谷ってネーミングもイミフだったな
２Dのマンガ的キャラクターを３Dにすると不気味になる現象はフォーマットの壁と言った方がいい
現実の人間をきちんと３D化すると本物と見分けがつかないというレベルまで海外の技術は進歩してるから

こういうとまた儲とか馬鹿にされそうだけど（笑）
話が面白いか面白くないかなんていうのは、
結局観る人が映画に感情移入できるか否か。
その話に何か感じるものを持っているかどうかで、
かなり評価も違ってくる…要はそれぞれの感性の違い？
論理的に考えるばかりが映画の見方じゃないから

確かに押井イノは難解で不親切かもしれないけど、
人形と人との境界線は？というテーマとしても
とても興味深く観れたし単純にバトーの傷心物語（笑）
としても、特に前半部分なんか情感があってよかったよ。
主題歌や挿入歌の力もあったんだろうけど。

映像的な緻密さも含めて魅力的な哲学作品と思えた。
台詞が少々視聴者置いてけぼりで暴走してるのは否めないけどｗ
ちなみに当方は♀押井作品はニルスの時代から見ています。

不気味の谷って名前がつけられた３６年前にさかのぼって森先生に文句いってきなさい

（笑）。

>534
前作が海外で売れた理由kwsk

聞き取りにくいクイズかと思ったよ。

あのＰにして、この作品あり、って感じだったなぁ

昨日と一昨日と、二日連続で同じ感想だな……

あれを見て鈴木Pは随分人が出来てるような錯覚すら覚えてしまった

一昨日もPって出てたっけ？

>>549はたぶん日付で言ってるんだろう
つまり王立の岡田

フリクリやってくれ〜

アニメーターのオナニー自慢なんぞ聴きたくないからﾔﾀﾞ

ガンダムシリーズ全部やってくれや

次は何やるんだろう？

夏にトップ2の6巻が出るからそれに併せてトップ1とかやりそう

また岡田つながりか

>>547
漏れが思うに攻殻の原作がかなり浸透していたからだと思う。
その前に大友のAKIRAが海外でヒットしたこともあったと思うけど。

不気味の谷って
ようするに劇画キャラよりうる星キャラのほうが人気あるってことだろ

そんんこといまさら偉そうに言われても。。。
アホかよ

アニメなんか理解するよりも
もっと実学を身に着けたほうが良いとおもった。
イノセンスを気にアニメなんかに夢中になるのは辞めようと思った。

>559
能面なリアルより、骨格から何から嘘丸出しでも表情を出せる方が、
第一印段間での人当たり、ウケは良く受け入れられやすいってこと。
劇画調かデフォルメかとは関係なく、後からどちらに人気が付くかとも関係はない。

起きて録画したの見た。

１０年後って…　
１０年も経ったら技術もっと上がって余計見向きもされなくなるだろうに。
凄いのと面白いのは全然別のことだよな…
最近のファイファンと要は同じ。
こんなんよりサンサーラナーガ３作ってくんねーかな。

>>559
アニメ調の顔だと人は記号として認識するので、
微妙な表情の変化がなくても想像力で補完されるので違和感を感じないが、
CGなどでリアルになればなるほど、
表情などで実写との微妙な違いが違和感となって感じられるってこと。

アニメ作ってる奴ってどいつもこいつものぼせてるんじゃないの？
「10年後に・・・」とか「歴史に残らないかもしれない」とか。

「こんなん作ってみましたぁ。暇があったら見てみてください」
みたいなスタンスで作品は作れないの？

>>564
マンガなら、マイナー誌などである程度それは許されるが
アニメはスポンサー予算との戦いなので、どうしても一作一作が
一世一代の勝負になってしまうのではないだろうか

>>565
>>アニメはスポンサー予算との戦いなので

いや、それを言い始めるとそれこそ「10年後に見れば・・・」ってのはどうよ？って
突っ込みを入れたくなる、商業作品なんだから客が入ってナンボだと思うけど。
オナニーは自分の銭でやれよ、金取るなら金取れるだけの芸で装飾して見せろって。

まあ一発芸的に「とにかくスポンサーだまして自分でつくりたいモノをつくりました」
みたいなのは（「ナディア」「王立」で岡田はそういった趣旨のことを言っていたよね）
痛快ではあるがw、自分だけでなくアニメ業界の首を絞めることになると思うなぁ。

まあそういった意味で自主制作である「ほしのこえ」がエポックであったわけだろうけど。

堀井学の作品は難解すぎる

たくさん金使ってコケた作品ってアニメでは定期的に出てきてるような気がする
アニメに限らないか
押井作品という段階でスポンサーはある程度あきらめてるんじゃないか
ジブリのプロデューサー連れてきてなんとかしようとしたあたりからすると

今録画したの見終わったんだけど、そんなに素晴らしく
3Ｄの背景と２Ｄのキャラが融合していたかな…。
まだまだ違和感ありまくりで浮いてたと思うけど。

あのレベルの違和感だったらセルと背景美術の差と
そんなに変わらない気がするけどなぁ？
なんせあの3D特有のテカテカ感がないよね。
それこそ10年後に見たら技術は劣っているかもしれないけど
違和感はなくなってるかもしれないよ。

>>569
「青の6号」とかと比べるとダンチ

ところで中川翔子って知らなかったんだけど、
本人ブログ見たら「したいお！」とか、「キモスｗｗｗｗｗ」とか、
「タマラナスｗｗｗｗｗ」とか口調がVIPPERで凄い引いたんだけど。

普通にＶＩＰＰＥＲだから。

栗山千明みたいに綾波人形持ってきたりカヲル君大好きっていうのはまだ可愛げがあるが、
VIPPERアイドルってちょっと勘弁だな。

「不気味の谷」が、学術的な概念だということを知らないでイノを語る
馬鹿がいるのはここですか？

ちなみにイノセンスは、概念や言葉にたより過ぎて、映画としてはダメ
ですな。作り手の意識の枠からはみ出してるものが何も無い。

学術的な概念を使っても
アニメは学術的じゃないっていうか
生きていくうえで必要な知識は身につかないし
そこまで細かい芸当を盛り込む必要は無いんじゃないの？
そんなに学術的なものがいいなら勉強頑張れば良いじゃん、

>>575
?
real baka?

>>572
あれって真鍋がブログでブレイクしたのを受けて
真鍋の路線と対極にあるVIPと一日複数更新をウリにして（媚びられるものには全部媚びて）伸し上がったんじゃないの？

中川翔子はキャラ作り杉
もう辞めて欲しい。

あれは素だよ

素じゃねーよ！
一々考えて喋ってるのが分かるのに

しょこたんは金貸しのＣＭに出たからそのうち消える運命

金貸しの広告塔がNHKに堂々と出てるのは不味いと思う。

石川とかいうプロデューサーがドリンクすすっている音が大きく聞こえた時に、
なんか笑ってしまった。
というか、飲み過ぎだろ、この人。

口が閉まらない構造だから
すぐに口の中がカラカラになっちゃうんだよ
あの人は

王立の回､庵野が当時安アパートに住んでいたのを指して
「いやー、やっぱり貧乏は良いもの作るわ！」
と、現在豪邸に住む江川が言ったのは非常に説得力があった。

>>547
ttp://www.kyo-kan.net/oshii-ig/report/20041027.html

>>506
あの甲殻こそが俺の見たかったもの

個別の作品について語り付くしたいならこのスレは相応しくない気がするんだが・・・。

「イノセンス」
しろまさのしの字も出なかったのは何故？

サイボーグ番組でも、なぜか原作については語られず

>585
同意w

貧乏なころの江川はいいものつくっていたわけ
BEFREEとか

江川の描くおっぱいは説得力ある

>>589
石川が、NHKを懐柔して情報操作したんだろう。
タランティーノやらキャメロンのネームバリューは今回も利用したい放題なのにな。
実は全く相手にされなかった癖に『ハリウッド大注目』とか平気で大嘘言ってたし。

もう押井守の作品を「無視する」ってのはできないの？
難しい作品が「分かった」からって何かあるわけじゃないし。

録画してたのを見た。
冒頭のメール（FAX？）GJｗ
その後、出演者が揃って擁護してる姿が笑えた。
「つまらない」を「難解」に摩り替えるの必死過ぎ。
映像賛美にしても薄っぺらいつうか
他に注目できる所が無いから延々映像映像で
凄いんです。素晴らしいセンス。３秒が２８秒になっちゃったんです！（だから何？）、テクスチャが云々。
聞いてて可哀想になった。
手間かけても良い物が出来ない好例だから。

あと、マエストロは良かった。
解説はまあいつもの調子だけど
エフェクト有り無しとか、普段見られない映像資料を出してくれる回は楽しい。

マエストロの人、裏方に回った方がいいと思うのは私だけでしょうか？
「監修」っていう関わり方がいいと思います。

なんでさっさとAKIRAやらないんだろうね

岡田はイノセンスは寅さんだとかいってたけど

まぁ岡田はああいう極端な事を言いながらのし上がって来た男だから。

俺はイノセンスは「風のハルカ」だと思うよ。

イノセンスはラムチャンが出なうる星やつらです
バトーが目がねでオシイのオナニーアニメ

↑出ない

イノセンス、評判悪かったんであんまり興味なかったけど
昨日流れた映像見て、ちょっと見たくなった。
日テレでやるんかな？

絶対やらないよｗｗ

>>603
しっかり解説してもらった後見ると、結構面白い作品なんだよね。
一回見てもわかりにくい作り方だから映画館まで見に行った人は
みんなブチ切れたと思う。

日テレが製作に噛んでたキューティハニーもこないだBSフジでやってたしな

＞しっかり解説してもらった後見ると、結構面白い作品なんだよね

マジで？(　Д)　ﾟ　ﾟ

石川って人は、何であんなに（外見も考えも）病的なんだろう？

ようするに女の子助けるシーンが長くなったのは製作者がロリコンだったから
だよね。なんでそう突っ込まないのかな。

でもさ、中身からっぽにして戦闘シーンだらけにしても
「中身がなさすぎ、戦闘シーンを良く書けばいいってもんじゃない」
って文句がでるんじゃないの

なんで素直に「つまんない」って言わずに「難解だ」って評価に落ち着くんだよ。

イノセンスほどの映像のアニメなんてないから評価されても
良いと思うが

なぜこんなアニメを作ったのか理解に苦しむから難解

沖浦作画が気持ち悪いので観てない。
人狼も観てないし。

見る価値無いからみなくてもおｋ

とりあえず最初にGIS見とくのは絶対な。
単なる刑事アニメとして見ればアホほど単純なストーリーなんで難解って事にはならん。

バッドボーイズの方が面白い

人狼もイノセンスも最初から最後まで何やってんのか意味不明って
感想が多いと思う。そこで、「は？超簡単だったじゃん。頭悪いね」って信者に
言われてアンチになったりするんだと思う。

>>618
だから「風のハルカ」なんじゃない？

理解出来ないからつまんないって言うと負けな感じがする空気を押井アニメは出している

何が凄いってanime2のスレが4月で止まってることだな。

沖浦は押井以下

>>619
「風のハルカ」って何？知らないんだけど。

http://www.kyo-kan.net/oshii-ig/jinroh/newspaper.jpg
沖浦キモイ。犯罪おかしそうな顔

>>623
NHKの朝ドラっすよ。
俺も言いえて妙だと思う。

押井の作品はどうもねぇ。
映像ってさ、次々に場面がかわるだろ？
活字と違っていちいちその場面事について
考えてる暇が無いんだよな。
そこに難解なセリフやストリーをもってきちゃう。
なにより、ボソボソとセリフがなまってて聞きずらい。

それに、いちいち作品について考えるのが面倒なんだよ。
こちらが作品を理解しようとして、何回も視聴したり
本を読んだりてあげなきゃ意図が理解できない。
そこまで手間暇かけて作品を理解してやる価値が
押井の作品にあるのかが最大の疑問なんだよな。
いつも見終わった後には映像しか頭に残らなくて、
ストーリーが残らない。

押井の映画って将来、白土三平のマンガみたいなポジションになりそうじゃない？
時間による風化に弱そう。

それ以前にアニメ自体風化が激しい。

１０年前は楽しんで見てた作品も今見るとかなりツライ

要するに押井は首に縄をつけておかなきゃならないワンワンだということかな

>>629

あしたのジョー2とガンバとハイジ、アン、パヤオのは、今でもすごいと思うがの。
まあ、その他にいくらでも見てられないのはあるが。

CCさくらも入れてやれ

押井監督は何しゃべってるのか聞き取れないから、まともな作品
つくれないんじゃないの

ロリコンなパヤオ
キチガイな禿

訳分からなくてつまんねーという感想を持った人を
分かったけど話つまんねーよ、という感想に変えることが
今回の意義だよ。

>>635
訳が分からないからつまらないんじゃない。
つまらないから訳が分からないつうかわかりたくもない
ってところだろ。
んで、分かったところで面白くなるはずも無い、元々つまらないんだから
ってことだ。
否、俺は面白かったけれどね。

録画したの見たけど石川が喋りすぎで岡田はあんまり喋らなかったな
IGのバックにいる日テレ、電通が怖いから表立って批評できんのかね
見て思ったのはやっぱアニメ監督に金かけて作らせたらいかんなと
ガンダムやエヴァ、他の名作って言われてるアニメは必ずしも恵まれた
環境で作られた訳じゃないんだよな
今は金かけてもイノセンスみたいにせいぜいCGを多用して一見質が
高そうに見せるしかなさそうだし、これだと今はゲームソフトの映像の
ほうがいいぐらいなんでもう日本のアニメはマジで駄目な気がする

原作付きで『やっちゃった…』てのは、他の監督だったら、
もっと徹底的に叩かれて叱るべきなのに、前科持ちは叩きづらいので
こんなややこしい事態になる。
ただの虚像だろうに…

押井につくらせる時点で
原作者はあきらめがつく

原作ファンなら、イノセンスは難解でもなんでもない、
数ある中のただの一エピソードにすぎないわけなんだがな。
原作２巻の方がよっぽど難解だよ。
あれを是非、押井に映画化してもらい、攻殻三部作として、きっちり
完結させてほしいのだが…。

まあ最近のシロマサはアレだしな・・・

SACの方が原作のノリには近いよな。
映画の方ほど深刻ぶってないというか。

石川は動く映像をみるとキツイな。
記事から電波臭がプンプン漂ってたがここまでとはね。
なんでアニメ界の時代の寵児的な扱いを受けたのかわからん。
マスコミは誰でも持ち上げるんだな。

しかし放送終了一日経った時点で１スレも消費しないとは…。
番組の危機なんじゃないだろうか。
終わる前に、トップとビバップだけはなんとかやってもらいたいが…。

ビバップは好きだが

ビバップのなにを語るんだ

もっと歴史を変えたレベルのをどんどん取り上げないと。
AKIRAさっさとやれ

AKIRAなんて今更すぎてさぁ…。
大友すげーとか言われても、スチームボーイの後じゃなぁ…。

ビバップとか新しめの作品も取り上げて、なんか語ってほしいんだよ。
エヴァのときみたいに、キチガイ信者ゲストに呼んでもいいし。

よし、次回のラインナップはこれで行こうぜ！

■ BSアニメ夜話 第7弾
第1夜　「セーラームーン」
第2夜　「おジャ魔女どれみ」
第3夜　「ふたりはプリキュア」

他の作品ならまだしも
セラムンだけは作者を殺さない限り
やることはない

作者儲け過ぎだってか。

なんでヤッターマンの回に唐沢が出てたんだ？

>>342
強度の近視の人は斜視（俗にいうロンパリ）である傾向が
強いからしょうがない

次回アニメ夜話は
あずまんが大王
AKIRA
究極超人あ〜る
というオタ向け、一般向け、マニア向けで頼む。

全部ヲタ向けじゃんｗ

次は
なぜ藤子作品のオナゴがエロイのか語ってくれ

>>646
業界スレで、AKIRAとヤマトは版権使用料が高すぎて手が出せないという話があったな。

>>656
いやこのスレのテンプレにもあるし
何故AKIRAの話がループするのか理解できない

夜話スレ的にいえば、
「ジョジョ」やれ
「ナウシカ」やれ
みたいなもんか。

AKIRAってマンガ夜話の方でやらんかったっけ？

童夢はやったよ。

北斗の拳やったっけ

　

ジャンプものは扱いが難しい気がするなー
基本的に原作に忠実なアニメが殆どだから
マンガ夜話と内容が被りかねない

キャシャーンの回はよかったな。
現場でささっと絵を描いてくれたのは感動した。

パヤオ特集はやって欲しいね。

もののけ姫
千と千尋
ハウル
ナウシカ
ラピュタ

あたりはぜひ。あと司会の中川翔子は良かった。
ゲストのお気に入りのシーンに時間裂きすぎてると思った。イノセンスはなんで　こんな退屈なストーリー展開にしたのか知りたかった。

>>663
北斗の拳はどうだ？
あれはアニメのオリジナリティがジャンプアニメの中でもかなり強いだろ。
ゲストは千葉繁でｗ

パヤオなんてやっても、どうせみんな本音言えなくてぐだぐだに
なりそう。

岡田って宮崎アニメに恨みでも持ってるの？

岡田に限らず、見方を変えるととんでもないロリコン映画がヒットしてる
ってことに歯がゆさを感じてるでしょみんな

>>668
恨みなんか持ってないよ
著書でもカリ城とかべた褒めしてたし

パヤオはカリ城とコナンやってるからもう十分。

NHK放送のプラネテスや十二国記はまだ新しすぎるかな？

いや、そんな新しいもんやったって語ること無いから。

J9シリーズ、Gガンダム、ジャイアントロボは？
Gロボ無理なら鉄人で。

nyイノセンスだけかよ

>>668
アニメとしてみたのは「ラピュタ」までで後は全部技術として見てるとか
エコジジイとか言ってたはずだけど、
「嫌いな」宮崎作品と言われたら案外ないとも言ってた希ガス。
あとカリ城は勿論ルパンの「死の翼アルバトロス」なんかも大絶賛してた。

作り笑顔で大袈裟な身振りする司会が好かん

>>672
イノセンスが一番新しいじゃんｗ

でも押井って例えばゴダールほど難解じゃないと思うけどな。
つか溝口の方が難しい。現役だったら清順とか。

>>677
だから語ること無くてぐだぐだになったじゃん。

確かに発表された時は「攻殻機動隊」じゃなくて「イノセンス」やっちゃうの？
って思ったけどな。

オトナ帝国も新しめじゃないか？
なら川尻の「バンパイアハンターD」ｷﾎﾞﾝ

つーか　イノセンスはツマラン　なんでここまでツマラン映画を作ったのかを討論すべきだった。

>>681
物書きとか映画・アニメ監督とか業界人には好評なんでしょ

業界受けしてなさそうだけど

どう考えても岡田がみてた作品しかとりあげられないだろうな
あるいは未見でもスグにみれる劇場作品。

ここ最近の作品は１クールであったとしても取り上げられない。

岡田による番組の私物化には反対していきたいと思う。
筑紫の番組と変わらないじゃん。

アシも見なきゃならないしな。
最初から中川だったっけ？

いや、前は乾貴美子

産休終わったら
乾復帰でお願いします。
アニメ好きの人を
アシスタントにしてくれよ。
アニメ漬けの人はダメだ。

原作にあれだけ思い入れのある岡田が、ぞんざいに作られた映画の方を認めている訳がないし、
悪口しか言えない作品を取り上げる訳にもいかないだろう。
かといって、無視できる位置付けでもないから、
触れないために敢えて続編の方をスケープゴートにしたのだろう。

王立宇宙軍のキャッチコピーに
『あの宮崎駿が絶賛した』ってアニメ雑誌によく使われてた

若手が頑張ってる映画だからって
自分の名前はいくらでも使ってよいと宮崎に言われたらしいよ
岡田と宮崎の関係はいいよ

>>690
でも打ち上げのシーンでパヤオに怒られたｗ
「あそこで（上司が）諦めないんだよ！」

で？って言う。

今、録画した王立の回を見てるんですが、NASAロケハン時の写真の一番右の人は誰なんですか？

新ブログの女王・中川翔子、７月５日に歌手デビュー
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060506-00000031-sanspo-ent

アメリカのアニメ映画会社が今後全部ピクサー系のああいう3Dアニメにすることにしたじゃん。
だから現在の2D系…というか2Dと3Dの融合なんだけど…で技術的に現在一番最高峰にあると思われる
「イノセンス」をこの時期に語ってしまおうというコンセプトだったのでは。

「10年後」とか言うなら、
映画完成から10年間フィルムを寝かした後に
公開したら良かったじゃん。

>>696
10年後、っていうのは10年後アニメ界の技術・観客の経験値が底上げされた時に、
10年前なのに今と遜色ない事やってたんだ、ときっと思われるんじゃないかって事でしょ。

イノセンスとりあげたのは、単純に立ち喰い列伝の宣伝だと思う

>>697
そんだけ自信があったら
やっぱり完成から10年後に公開したらいいじゃん。

>>699
本気で言ってるなら頭悪すぎ

>>700
どこが？

すいませんが、ヤッターマンとオネアミスをNYで放流してください。

ビューティフル・ドリーマーはもうやったんだっけ？

>>699
今になって地動説となえりゃいいじゃんと言ってるようなもん。
当たり前になってからじゃ遅い。

>>700
個人が作ってるわけじゃないんだ。会社が潰れるだろ

功名心が先走って10年我慢できなかったってわけだね。

10年後にはさらに10年後（つまり今から20年後）に評価される作品が作られている

ちなみに作品を完成後何年もほっぽっておける稼業は小説家くらいかな

>>705
フィルムは残るだしょ。

>>708
意味分からん。
銀行に「こういう使途で返済計画はこうです」って資金借りて、
映画公開しないで借金を踏み倒して破産。
フィルムだけ残りますた？

20世紀FOXはタイタンＡＥの時点で、人物2D・背景3Dの方法論を試し、
結局、駄目だと判断して撤退しました。

>>710
いや、あれそもそもストーリーがつまらん。
アイアン･ジャイアントの後だからなおさら。

>>709
はったりだけで企画書が通る業界でしょ？
アニメ製作側の裏切りなんてしょっちゅうじゃん。
もうスポンサーに信用されなくて日本アニメは寂れるんじゃないの？
大作以外は。

・でたらめの企画書をでっち上げてスポンサーをだまし金をもぎ取った
・発表当初は評価が低かった

と、こんな後宣伝のための定番武勇伝を真に受けている>>712

>>713
「後宣伝のため」っていう証明してよ。

しょこたんがウザいと思う人ー


ﾉｼ

喋りすぎの感はありますね。
でもいい仕事してる。

確かに難しいかったのかもしれんが
番組的に「分からない人」の道化をやらされた感じ

加藤夏希が一番良いよ。萌えヲタよりいっぱいアニメ見てそうだし

イノセンス見た
岡田の踏み込んだ発言がバトー＝寅さんではなあ
マンガ夜話でああいう言い方する時はもっと意表をついた例えするよ
てか寅さんは自分が主人ではないけど一応家庭があるじゃん
インパクト狙って微妙に的外してるよ
普通に言われてるようにバトー＝オタク、バトー＝押井の例えの方が筋が通ってる

そもそも寅さんって言われてもみんなが寅さん知ってるわけじゃないし。
もっとわかりやすい例えしろよ

アンパンマンのバイキンマン！＝バトー
ドキンちゃんを食パンマンに取られて

>>693

バンダイの渡辺繁プロデューサーと思われる。

うぅ〜ドキンちゃん可愛いよぅ

少佐を追ってるバトーの姿＝モニターの向こうの女の子追っかけてると歳とってから辛いぞ
バセット飼うことになるぞっていう押井監督からのオタクへの警鐘って言ったほうがわかりやすいよな
アニメ夜話視聴者層には

>668
岡田が往年の宮崎作品ベタ誉めもしてるのは上のみんなの言うとおりホント。
ｷﾗｲっていうか、オネアミス夜話での話は、
「これから新規で参入してなにか新しい花火ぶちあげてやるつもりの若い俺らが
既存の大御所と同じことしようとしても意味ない」と決意してた、
ってことを言ってたわけ。
「そんなん観たかったら宮崎アニメ観とけ！（王立は違うぜ！）」等は。

宮崎否定じゃなく、「俺らが宮崎やる」こと否定。

例え同じことしたってまず本人超えられないから、劣化コピーにしかならないし。

ふと思ったんだが
バトーってチンポ在るのか？

結婚してる重度のヲタの人なんていっぱいいるんだがな。

>>725
おお説明ありがとう。

宮崎アニメ貶せば気が済んでるアンチメジャーとは違う訳か。当たり前か。

３DCGのノウハウって、アニメ業界よりはゲーム業界に集まってるんだろうな。
バーチャファイターとかスターフォックスのカクカクポリゴンから見てきている歴史があるし。

鉄拳5とか凄いもんね。
最近は才能溢れるクリエーターは、TVゲーム業界に流れてきてるし。
この先凄いアニメを作れるのは、押井さんと同じ世代が最後じゃないの？

全部給料安いのが原因

>725
もう少し実態に沿った意訳をすれば。
「俺らが宮崎と同じ土俵に立っっちゃったら逆立ちしたって勝てるわけがない」
「だから正面きってのｶﾞﾁ勝負からは逃げて、自分達の得意な分野だけで勝負した」
↑
を格好つけて言うと>725になるわけ。

>>729-730
ただ、やっぱ言う所の「不気味の谷」を越えられていないじゃないかと
俺なんかは思うんだけどな。

>>732
じゃあ、オネアミス以降、宮崎が彼らと同じ土俵に上がらなかったのも、
彼らとの勝負から逃げたってことだね？

鈴木Ｐは、『石川にはSFを理解できるようなセンスは全く無いい。
実は、あいつに合うのは「寅さん」とかそういう映画。』と言っていた。
……岡田も人が悪いにも程があるよな。(w

夜話のヤッターマンとオネアミスの回をNYで流してください。

そういやナディアの時に、ナウシカをひねったようなキャラ設定にした
みたいなこと言ってたな。

王立は企画の頃に東宝に巨大怪獣を出せと言われたらしいなｗ
もし出したら違う映画になってたろうな。

>>733
「不気味の谷」について
夜話の中では動きに焦点が当てられて説明されてたけど、
皮膚の質感とか追求してる段階で、どうしても不自然になるらしい。
質感追求やればやるほどなると、なんかで読んだよ。

セーラームーンはどういう風に権利が複雑なんですか？

>>739
それってゲーム業界ではとっくに解決されてる問題じゃないかなぁ
FF12のムービー見たけどイノセンスと比べても遥か先行ってるよね
あっちは業界が立ち上がった時からCG使ってる世界だし
今更アニメ業界がCGで勝負しても負け戦にしかならないと思うんだが

ＦＦ１２が不気味の谷を越えてると感じるのか　人それぞれだな

ファイナルファンタジームービーはアニメって考えていいの？
いっぺんこの作品を語って欲しいのだがｗ

家庭用ゲーム機で動かせるリアルタイムポリゴンを普段作ってる人らが、
オールプリレンダリングムービーの３Dアニメを作ったら、
大リーグボール養成ギブスを外した星飛雄馬のように凄まじい力を発揮する・・・
なんてことはなくて、畑違いの作業に戸惑うだけかな。
でも人材交流はもっとしてもいいよな。

>>741
「CG」で勝負するんじゃなくて「映画」で勝負するんだからまるで問題ない

不気味の谷はきらめき☆プロジェクトで既に乗り越えてるけどな

黄瀬和哉の絵は常時不気味なので、なんとかして欲しい。
一体この人の何が凄いのか分からない。
物量？ 模写能力？

>>744
キャリバーのムービーはビルドアップとかいう外注だけど、鉄拳は自社じゃなかったっけ？

>742
映像表現の意味を別途与え、思考から映像の出来そのものへの視点を逸らすことで、
更に些細な違和感に過ぎない不気味の谷は意識下に残らないよう演出されてるからね。

FF7ACはMr.インクレディブルとかのピクサーアニメと比べて全然駄目。
日本は3Dアニメはまだまだ遅れてる。

FF12のムービーでも人間に関しては、違和感あるけどなあ。

表情付けの問題とかもあるからな。ゲームの世界でも
表情付けに関して満足いくものは、ない。
やっぱり実物の骨の構造や筋肉の組成を、３Ｄモデルの骨に組み込めない
（骨とウェイトの付け方をもっと近付ける）と無理だろ。その上で表情付ける
オペレーターが優秀にならないと。

今の時点だとアニメっぽいデフォルメしたものなら、まだ誤魔化しきく
だろうが、リアル志向のものはキモイよ。

FFムービーよりもFF12のムービーシーンは進化してるの？

>>749
むつかしいこといってるけど
人間を見てないってことかしらん

不気味の谷を越えろ！

>753
まあ要するにそゆこと。
お話に引き込ませて不自然な画から注意を逸らすってことね。
特に、ゲームのムービーならたいてい進行上の意味があるから、
どうしてもそっちに気が移るし、その結果、些細な違和感なら記憶に残さずにすむ。
結果として不気味の谷程度なら後々尾を引かせず克服と同等の効果が得られる。

だからゲームじゃないＦＦ映画はダメだと？

逆に、それができなかったぐらいFFの映画は話もダメだったってことかと。

FFの映画は映画としてダメダメだからそういう話の土台にも上がれなかった。

FF7ACの制作費はどのくらい？

分らん
想像だと10〜20億の間

FF7ACはアニメなの？

CGの技術の話なんだけど、アニメと比べる場合は、
ゲームのCGムービーとかと比べるより、
ハリウッドとかのCG技術と比べた方が賢明なんじゃないかなあ。
幾ら制作費がケタ違いだからって、
「セルアニメとCGの融合」の延長線上にあるのは「実写とCGの融合」
に近いんじゃないかなあ。
例えば、マトリクスとかロードオブザリングとか、そんなの。
まあ、あまりにもスケールが違いすぎて、まだ話にもなんないかも
知れないけど。

つか、人間をＣＧモデルで表現できるかと言う命題についてだから
「不気味の谷」って。マトリクスとかは普通の人間を３ＤＣＧのみで
表現してる訳ではない。特撮部分のみだろ。

フル３ＤＣＧモデルによる人間表現の問題だべ。

ゲームとかハリウッドとか言う問題ではないし、現状では予算の問題
でもない。将来的に予算の問題になる可能性はあるが今の時点では、
技術的な限界と認知心理学的問題。

製作工程上の要件としてキャラクターモデルを使い回さなくちゃならないゲームとかCGで
アレな話なんであって、まあぶっちゃけ人間そのものをキャスティングできる実写映画とか
制作側の裁量である程度の抽象性が担保されてる通常のアニメ・漫画には関係の無い話>不気味の谷

人形が動いたら実はおっかなかったってことか

士郎正宗は、随分前から、『人物2D 背景3D』の方法論の有用性を主張していた。
↓は、APPLESEEDに寄せるコメントとしては、よく考えたら『全否定かよ！』とも思える。

ttp://www.shirowledge.com/se002.html

とはいえ、イノセンスに対しては『私が内容について申し上げることはありません』などと、丁寧語で吐き捨てていた。

帰省から戻ってきて今回分観終わった。

話の掘り下げが殆ど行われなかった点にこ、そイノセンスの問題点が集約されてるが
ＮＨＫやゲスト的には「映画としてつまんねス」っては言えんよな。
視聴者や会場の参加者に代弁してガス抜きさせただけでも異例だけどね。

ところで、鈴木Ｐの話は作品外なんでアニメ夜話的にＮＧなんかね？
あの寄生虫がいなけりゃ単にいつもの押井作品的な評価で終わったんだが。

>>741
FF12程度のｸｵﾘﾁｰでも、切れ目無く丸々の映像作品にすると
違和感バリバリの悲惨な結果になると思われ。

アニメに混入する３ＤＣＧのキモは、意図管理して情報を減らせるかどうか。
線を少なくしたり背景を煩くなくすのは２Ｄでも基本だけどね。

番組があれだけI.Gに配慮された出来レースであっても、石川は大いに不満なんだろうな。

不気味の谷の問題を解決するには、人間の表情やら仕草やらを
めちゃくちゃ細かいレベルまで徹底的にモーションキャプチャして再現する
しかないんじゃない？

人間てのは何もしてなくても、絶えず動いてる。
ランダムなまばたきとか、落ち着かない視線、落ち着かない姿勢、
意味なく口をしかめたり、眉間に皺がよったり、呼吸に合わせて上下する肩、
重心の移動、急にかゆくなったとこを手でかいたり…。

今のＣＧは、そういう自然な仕草を全部カットして演技だけさせるから、
不自然になる。

>>637なんだけど岡田の本業ってもう著述業じゃないの?
日テレで直接仕事したわけじゃなし、電通は知らんが、テレビ局に睨まれるより出版社から
干されるほうが短期的収入っつー意味ではよほど痛いと思うんだが。
まだ山師的になんか企画を狙ってる?

ハリウッド映画のCGレベルだともうほぼ実写と区別つかない人間が
動かせるわけだけど、「姿は実物人間」でも「動きはアニメ」っていう
��珍妙の谷�≠ﾝたいなのもあるよな。

ロードオブザリングも「王の帰還」でレゴラスがでっかい象を斃すとこなんて
動きがまるっきり違和感ばりばりのカートゥーンで笑ってしまう。

「全部モーションキャプチャで人間から取ればいいじゃん」ってことになるけど、
モーションのデータも全部が全部そのまんま使えるというわけでもなくて、
けっこう難しい問題だと聞いたような

なんか夜話スレって言うより「不気味の谷」スレだな。

どれだけ再現できても完全CGのアニメなんか見たくない

FF１２の映像はリアルタイムの方が、PS２でここまでやるのかよってぐらい気合入ってて
プリレンダのムービーシーンのしょぼさが際立ってた

>>771
はじめから、動きも含めた違和感が「不気味の谷」のいわんとすることじゃないの？

実物に似せていく段階で、途中から違和感を感じ出すのが不気味の谷か。
カートゥーンで、足がぐるぐるまわっていても文句いわないようなもんかしら

>>771
PJはわざとストップモーションアニメ風に作ってるって噂もあるしそこら辺はなんとも。

702 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/06(土) 12:47:40 ID:???0
すいませんが、ヤッターマンとオネアミスをNYで放流してください。

702 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/06(土) 12:47:40 ID:???0
すいませんが、ヤッターマンとオネアミスをNYで放流してください。

702 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/06(土) 12:47:40 ID:???0
すいませんが、ヤッターマンとオネアミスをNYで放流してください。

イノセンスみたいな世界観は
一人の世界観に統一されてるんじゃないの？
岡田はそこは批判しないの？
オネアミスの時は複数のデザイナーに発注してるって言ってたし。

あんな電脳世界は絶対にありえないからリアルな世界観じゃないな。
バトーが納豆食ってる姿を想像できないし。

攻殻は士郎ワールドなんだから一人の世界観になってるのはあたりまえ
つうかIGスタッフ＆押井に
士郎ワールドの世界観を壊す勇気も度胸も技術も知恵も忍耐もない

士郎ワールドの下請け作業
それがIG＆押井の仕事

しかし、その士郎が遠い世界に逝っちゃってる罠（;´д⊂）
G.I..Sが残っただけでも良しとすべきかな。

イノセンスで士郎超え的なシーンは船内防壁シーンでの
オペﾚｰタの防壁操作の視覚化。

存外、観やすく判りやすく作るのが難しい。

>>771
モーションとモーションの間の繋ぎが殆ど考慮されて無いからね。
カット単位の中で別撮りのモーションが組み合わせれてると途端に変な雰囲気に。

>>738
「アルマゲドン」も当初の設定で彗星に巨大生物がいたらしい
って話を思い出したｗ

それにしてもヤッターマンは今見てもデザインとかギャグのテンポとか
全然いけてるな、ヤッマーマン世代だけど今でも充分通用するのに
びっくりした

>779
「自分が物をつくる立場になった」時の場合と「消費者として批評をする立場」の違いだよ。
岡田は「消費者として」は宮崎的な作家性に関して否定どころか絶賛している。

>779
「複数の人間で世界観を作る」っていうのも、やりかたのひとつに過ぎない。
しかもアニメを作るためのたくさんの要素の中のほんの一部分。（世界観作り）
そのときは「これが新しい！」って試してみただろうけど。

「世界観をひとりで作ってる」ことだけを理由に
そういう作品全部を全否定してまわるような厨房なことなんてしてないよ。

岡田はアニメ界の人的資源の薄さを実感してるはずだから、一世代前の作家たち
（高畑、出崎、富野、宮崎とか）を評価してるだろうし、その人達が消えた後の事
は憂いてるだろうね。アンノも安彦も流出したし。

それとそもそも宮崎がいなかったらアニメのポジション、サブカルチャー内で占める領域
は、もっと小さいもんだったろうしな。良い悪いは別にせよ、もっとカルトなイメージ
に集約してたんじゃないか。あの世代の死後アニメ界がどうなるかだな。

岡田の一世代上は押井守とか安彦とか真下とかあのへんじゃねの。
世代でわけると

・宮崎富野出崎ギザブローとかのオーバー６０
・押井守とかの団塊・全共闘前後
・庵野らのオタク第一世代・共通一次世代
・細田とかエウレカ作ってた連中とか、オタク第二世代

こんな感じじゃね？

「一世代前の作家たち」って言葉がまぎらわしかったね。スマン。要は

＞・宮崎富野出崎ギザブローとかのオーバー６０

のことを言いたかった。岡田が純然たる消費側だった頃に見てた
今のアニメの基礎を作ってた世代ね。

実際には今のアニメの作り手のほとんどは下の世代にうつってるわけだし、
オーバー６０の人たちは相変わらず現役ではあるんだけどもうメインストリームじゃないんだよ。
宮崎はネームバリューがでかいしジブリも次の人がいないからいろいろやってるみたいだけど。

所詮アニメも「学問ごっこ」に落ち着いたな。

＞実際には今のアニメの作り手のほとんどは下の世代にうつってるわけだし、

＞もうメインストリームじゃないんだよ。

さて問題は、その世代が作ってるアニメが一定の市場を確保できるだけの
クオリティと同時にポピュラリティを持っているか、な訳だ。

岡田や板野が若いアニメーターについて愚痴るという構図はアニメ夜話的には
ありがちな光景な訳だが。まあ原画や動画、は、まだよしとしても、特に演出に
おいてね。

生年月日
1928年11月03日　手塚治虫　
1938年01月25日　松本零士　
1941年01月05日　宮崎駿　
1941年11月05日　富野由悠季　
1951年08月08日　押井守　
1954年04月14日　大友克洋　
1960年05月22日　庵野秀明　

1960年以降の世代がまったく育ってない件について
上記やつらは40歳前後で最高作品を残した
つまり1965年前後の生まれのアニメーターはもう世に出てるはず
でもいない
神山？宮崎息子？　無理だそれ

ゆとり教育だな
ジャパニメーションは人材枯渇により先細り

普通にそつなくＴＶシリーズを回せる演出は多いでしょう。
ただ、パヤオのような突出した人が出てこないというだけで。
それ以外はとくに嘆くような状況にあるとは思えない。

40歳ならゆとり教育じゃない
何でもその言葉出せばいいと思ってる>791こそ･･･

パヤオみたいなのはやっぱ超レアケースだよな。
育つ育たない以前に最初っからすげーんだから。

今の40歳以降はゆとり教育じゃなくて
正確には消費世代、浪費世代、インベーダーゲーム世代

遊びが統一化（ゲーム）されて
多様な感性が育たなかった人たち

そんな事言ったら昔は娯楽(それ以外も）自体がほとんどなかったんだが。
今の方がたくさん選択肢あるぞ。

1963年今敏
1965年渡辺信一郎
1965年湯浅政明
1966年谷口悟朗
1967年細田守

みんな頑張ってるでしょう。ブームを起こすようなメジャータイトルはないが。
それは90年前後のアニメ冬の時代が影響してるように思う。

与えられる娯楽が少ないから自分で娯楽を考えて創るんじゃないか
ゆとり教育じゃなくて豊かさの弊害と言うべきか

>>796
遊びがないから
遊びを各自考えて遊んでた

板野がBS夜話で言ってたよ

チャリンコにロケット花火装備して遊んでたらしいよ＞板野

>>797
今敏ってけっこう若いんだなｗ

はっきりいって
当時の大友のようにド肝ぬくようなの今つくっても
無視されるだけだろ

だからもう「大物」は出てこないんだよ

別に新しい世代のクリエーターが育たなくてもいいんじゃないの？
需要も減ってけば自然に滅ぶだろ。アニメなんて。

結局、コナンを37歳、カリ城を38歳、で作った宮崎が異常なわけ？

>>797
渡辺信一郎ってマクロスプラス作ったときまだ２０代だったのか
庵野もトップつくったときは２０代だったんだよなあ

>>802
やる事全部やられちゃったから何やっても後発扱いってのはあるよな
その間隙をついてエヴァを作った庵野
おれの中では評価高い

ソニー盛田、松下、本田宗一郎を超える企業家が出てないのも
それが理由だろう
先人は有利

>>804
動画描きのくせに話の結末を変えちゃってた東映動画時代から異常としかいいようがない

日本の総理大臣がどんなに凄いことやっても
評価は吉田茂以下

それと同じか

>>797
アンノは入らないの？
オレ的には一個も好きなのないんだが。
アンノはいいけど。

>>809
もう半引退状態だし

>>807
ガリバーね。そんでホルスだっけ。まあ異常だなあのオヤジは。

下手すると日本のアニメって、ヤマト、ガンダム的なＳＦマニアック路線が主流
のジャンルにも成る可能性があったんだな。

アニメ雑誌を読んでるようなマニアと子供が見るだけのもの、みたいなポジションつうか。

実写ののめり込んだら
半引退だよな
押井とか庵野とかｗ

庵野はNHKのインタビューでエヴァ以上はもう無理でしょうねとか言ってるし

>>804
今でこそ傑作扱いだけど当時のパヤオなんて業界とファンだけの知名度でしょ。
それこそ徳間書店に拾ってもらえなければ、今の庵野と変わらん扱いだろう。

まあいいけどね
アンノはもう引退で。

パヤオのように駄作かどうかもわからないくらいボケていくよりは。

監督が自分の作品を「駄作かどうか」わかるということは、映画でもアニメでもあり得ないぞ。

それとは違う問題になるが、そもそもアニメや映画を「駄作かどうか」という基準
で判断するのファンだけだろ。批評ですら、そういうあほな基準は今では使わない。
アニメは批評が遅れているから、今でもそういう物言いする奴は見かけるがな。

>>815
ありえないって分かってるのがすげーな。
おまえは監督じゃなくてファンなのに。

今のリアルSFアニメの継承作品って攻殻だよな
それって80年代の士郎ワールドなんだよな
SFってのは前世代アニメの上乗せ、積み上げで
成り立ってるから限界あるよね
今のところ終着点が攻殻っぽいし
だからSF路線だけでジャパニメーションがいってたマジであぼーんだった

ディズニー路線の宮崎が残っててほんとよかったと時々おもう
俺はSF路線マニアだけどね

>>815
パヤオも押井も自分の作品こきおろしてるんだが
それはどうよ

ファンとは見解の相違はあるだろうが、少なくとも判断はしてる

ハリウッドのSFもネタ尽きたよな

>>813
それを言ったらアニメ業界とアニメファン以外に知られてるアニメ作家なんて
微々たるもの…ということに。
アニメファンがテレビドラマの脚本家の名前をどれだけ知ってるか、というようなもの。

攻殻はあんまりSFがどうの関係ないような気もするが。

今はあまりにも一発屋の監督が多すぎるんだよなぁ。

>>820
ところが映画監督になると違ってくる。

ハリウッドはマトリックス
日本のSFアニメは攻殻

士郎ワールドがSF終着点って俺は思ってる
厨房のとき漫画アップルシード、攻殻見て
ションベンちびったよ
あれ依頼ちびった作品見たことないし

>>823
映画は今も昔もサブカルチャーの花形
だてに「本編」と呼ばれているわけではない

俺若いからわからんのだけど、士郎って人は昔全体的に騒がれたの？
それとも一部に熱狂的なファンがいたって感じだったの？

俺ファンじゃなくて製作側なんで。

>>818
勿論監督は自作に対して、自己批評してるけど、「駄作とか駄作でない」
という硬直した基準で批評する阿呆は少ない。宮崎にしても押井にしても「駄作」
とは言ってないよ。俺が見聞した範囲だとね。

雨の日曜日はレス進行が、番組放送直後より早い。

>>826
後者だな。
しかしシロマサも映画攻殻以降なんか微妙なポジションに収まってしまった様な。

>>826
マイナーメジャーだよね。
マニアのあいだでｳﾜｽｹﾞｰっていう感じで評価。
マンガが全体的に騒がれるにはメジャー雑誌で連載されないとダメだわね。

おれ製作側なんでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>827
俺もファンじゃなくて監督だからお前が間違ってるよ

ちなみに俺も監督だ
おまえらもだろ？

俺は総監督しかやったことないけどね

俺ファンじゃなくて製作側なんで
俺ファンじゃなくて製作側なんで
俺ファンじゃなくて製作側なんで

熱狂的なヲタになると自分が製作側という妄想をするんだな。
真面目に怖いわ

80年代後半、世間的な士郎の知名度は低かったよ。一部の信者が熱狂的だった
マニア漫画の中でも知名度は
AKIRA＞＞ファイブスター＞＞士郎だったかな

AKIRAは映画でブレイク
士郎はOVA作品でアニメ化されたけど、さっぱりだった
今、なんで攻殻作ってるの？と言われもわからないな
俺的にはどうしてもっとはやくに世に出てこなかった？
このタイムラグはなんだ？と思ってる
一言で言えばタイミングの問題かな
AKIRAはなんか超能力ブームにのっかったし
ファイブスターはエルガイム系だし

そして残った士郎が今しゃぶりつくされてる
長文スマソ

今しゃぶられてるっていうか、士郎が作品送り出してた時期に読者だったクリエイターが
今作る側として上のほうにいるっていうことだよね

士郎に関しては
そっち方面でほかにいいのがなかったからな

数字コテ消し忘れた

OVA化された時点で十分世に出てると思うんだが。

じゃ簡単に言っちゃえば、士郎って人は昔にネットの時代を描いて
ちょっと注目された程度なのね。

まあそうなんだけど
だったらAKIRAがもっといっぱいアニメ化されてもいいわけだし
でも需要ないみたいだし

SFのジャンルの中でも微妙な時代ブームがあるかと
それが今士郎なんではないかと、おもったり、したりなんかと、いやどうもう
士郎マンセー(≧▽≦)

>>842
そうそう電脳世界ってそれほど斬新でもなかったけど
あれだけの情報量で漫画描いた人いなかったから
ちょっと注目されてた

昔からすると士郎作品ってのは
あまりに現実味がなさすぎた。

でもネットやらＩＴ化が急激に進んでる今はちょっとだけ可能性がありそうだから。

サロンってなんかスゲーなｗ

そして10年後、地球のために原始時代に戻ってたら笑えるな

サロンではこのスレが一番濃いなｗ良くも悪くもｗｗ

士郎マンせーは構わんが、アニメ攻殻のヒットは士郎とはかなり離れた現象だけどな。
原作者としてあんまり省みられんし。
本人も最近はCG絵師状態でやっと漫画描いてもなんか･･･って評価だし。

【アニメ】「劇場版・機動戦士ガンダムSEED（仮）」製作決定!!
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1146988092/

今の世代はSEEDで大満足なんだから
それはそれでいいじゃないか

>>850
馬鹿？

うん馬鹿世代には馬鹿作品がぴったり合うよ

氷川竜介って良い評論してるように見えて、SEEDを褒める記事書くような
人なんだよなぁ。

自分で認めんなよｗ

ほめてもいいんじゃねえの

けなすメリットもないしな。

士郎正宗は、販売網や在庫保持力に乏しい関西の超マイナー出版社からデビューしたので、
知ってる人以外の目には触れにくく、かつ書店の棚からすぐに消えてたわけ。
でもデビューした直後にアニメ化が決まったり、OVAの脚本・監督・絵コンテやったり、
ゲームのメカデザインやったり、どういう経緯か知らないが、３年後にはアメリカで翻訳出版までされていた。
マンガ界で本格的SFを描ける数少ない人物として認知されていたし、
士郎を知らない人がSFを語ろうとするとモグリ呼ばわりされて袋叩きになっていた。
攻殻が映画化される時は、『日本での知名度はさほど高くないが、海外では有名。』とか紹介されていた。

当時、士郎はアップルシードの人だったね
攻殻が生き残ったのはまさに押井の力量だろうな

叩かれるかもしれないけど、はっきり言っちゃうと、攻殻がヒットしたのは
素子萌えのＭ男の人たちのおかげだよね？

ゑ？

アップルシードの出版は青心社
はじめて買ったとき宗教団体みたいな名前でちょっと笑った
近くの本屋には当然ないから新宿まで買いに行ったな

あれからもう20年

作品を作るときにはインスパイア（あの会社の意味ではない）することは良いことだが、
それが

・宮崎富野出崎ギザブローとかのオーバー６０＝小説、舞台、古典
・押井守とかの団塊・全共闘前後 ＝映画、初期のアニメ
・庵野らのオタク第一世代・共通一次世代＝特撮、アニメ（子供向き）
・細田とかエウレカ作ってた連中とか、オタク第二世代 ＝アニメ（アニメ好きが作ったアニメ）

というのが問題だと思う。

パクるなら、1つでなく、30分アニメに100個ぐらいは最低欲しい。

862 名前：techno pop[sage] 投稿日：2006/05/07(日) 18:50:19 ID:???0
作品を作るときにはインスパイア（あの会社の意味ではない）することは良いことだが、
それが

・宮崎富野出崎ギザブローとかのオーバー６０＝小説、舞台、古典
・押井守とかの団塊・全共闘前後 ＝映画、初期のアニメ
・庵野らのオタク第一世代・共通一次世代＝特撮、アニメ（子供向き）
・細田とかエウレカ作ってた連中とか、オタク第二世代 ＝アニメ（アニメ好きが作ったアニメ）

というのが問題だと思う。

パクるなら、1つでなく、30分アニメに100個ぐらいは最低欲しい。

>>862-863
馬鹿っぽいなぁ

1963年今敏
1965年渡辺信一郎　マクロスプラス、カウボーイビバップ
1965年湯浅政明　「MIND GAME」
1966年谷口悟朗　無限のリヴァイアス
1967年細田守　時をかける少女

オールドタイプの漏れがwikiでちょっと調べた
ガチで今敏しか知らんかった
作品調べて思った
庵野、押井と上記やつらを同列に扱うのマジでやめて
迷惑だし

その上記の連中を知らないお前もどうかとおもう

もしかして「面白くない」ってアニメ夜話では禁句なのか

つまらないと思うやつは出てこないんじゃないの

>>848
ホント濃いスレだなｗ

作画を語るスレ 59
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1146647480/

こっちの方が濃い

夜話は濃いのが基本だからな

>>870
確かに…ｗ

>>870
おれがおもう最高の作監は土器手だから
そのスレ、俺には洋ナシ

ありゃ
作画スレってメロンだったっけ

あっ
キャラデザ夜話とか作監夜話とかどう？
俺、いのまたむつみとか12時間くらいしゃべれるけど
没かな
一応、公式に投函しとくか

何だ？自演か

需要ねーよｗ

ロフトあたりでやってろ。

>>865
庵野と押井はもう終わってるでしょ。10年前に。

＞いのまたむつみ

で12時間も語られても、聞く奴はいない。
だが、そんなお前は微笑ましい。

前のガンダム特番見たいに朝までアニメ夜話ってどんなもん？
間に対象作品一本放送して、後は延々と語り倒すっての。朝生みたいに。
挿入ＶＴＲ無しなら生で行けるだろ。Ｖ無しだと薄い一般視聴者は、
置いてきぼりだろが。見たいな、そういうの。

http://news.senahideaki.com/article/17491200.html
なんかこういう人が押井ヲタになるんだろうなぁって思った。
勝手に難解に解釈してくれるファンがいるから押井監督も
楽だよね。

>>881
そう俺も寅さん見たことないから
寅さん＝イノセンスは理解不能だった

そこまで読んだ

>880
一本だけ流すぐらいなら、1クールなり1シリーズなり、それこそ寄せ集めテープを6時間ぐらい
子画面でもバックにでも挿入してダラダラ流して、
スタジオがそれ見ながら適宜おしゃべりって方が朝生的に語り倒すのには向いてそう。

ちょうどBBS実況みたく、目を遣った瞬間々々に適宜話題転換。

副音声でかってにオーディオコメンタリーってことか
それはばかばかしくていいけど製作者側が認めないだろうなあ

>>883
それいいな。

そもそも本家のマンガ夜話なんて、グダグダ語りがあって面白かった
んだから中途半端な編集とか入れて、普通の番組にしなくて良いんだけどな。
ガンダム夜話なんて変な企画（唄とか実物ＭＳの中継とか）挟んでうっす−い
番組になってた。

勿論語り手の質にも拠るが、キタクボタンのダラダラぶっちゃけトークなら聞きたいよ。

夜話なんだから形にこだわらないで
もっと週に一回、３時間放送くらいでダラダラやってくんねえかな
岡田じゃなくてもいいしさ

おまえがスポンサーになって毎週2000万くらいだせばいい

イノセンスも寅さんのような空気読めないキャラが居れば良かったのに。
バディムービーなら必ず配すキャラなのに全部押井の分身にしちまった。

>>882
多少見てる俺としては岡田が寅さんを見たことが無いんじゃないかと思った。
寅さんはシリーズごとに後腐れなく毎回新しい恋愛をするわけで、
同じ振られ男が主人公でも振った女をいつまでも追いかけてるバトーとは全然違う。

まあなんだかんだ言っても、竹中平蔵的にＮＨＫがチャンネル縮小されてしまっては
アニメ夜話すらもどうなるかは不明な訳だがな。

瀬名秀明ってずっとSF作品を見てきた人なんだろうか。
学問としての理系の知識はあるけど、フィクションには無知で、
パラサイトイブは偶然いい方向に転んだ例なんじゃないか、って
「わたしはあい」っていう瀬名が監修していた糞漫画読んで思ってた。

たぶん「イノセンスは寅さんだ！」ていう奇をてらったコピーが頭に浮かんじゃって
それを捨てられなかったんだろうな
イノセンスはフィルムノワールだとかバディムービーだとかいうんじゃ、聞いてる方を驚かせられないし

>>891
中上健次ですらマンガ原作者としてはダメだった
マンガ原作者つうのはたいへんなのですよ

>>892
物書きとして正しい選択だと思うが。

>>894
物書きとしては正しいんだけれど、
寅さんてそういう映画じゃないからねえ。
ほかのたとえが思いつけばよかったんだろうけど

「イノセンスはつまらないんだ！」でいいと思う

ま、あんまり冴えた喩えではなかったわな。岡田。
押井にも岡田にも気を配れるところが瀬名の作家として器量なんだろう。

>>893
原作者じゃねーし
その事で非難されるのはサスガにｗ

まあ、あの漫画はアレでいいと思ったけどね。 >>891

瀬名はともかく、あの糞ＦＦムービー作った奴ってのはなんなんだ。
あいつのせいで話が２Ｄと３Ｄだの、おかしな方向へ行っちまった。
もっと攻殻信者とか呼べばよかったのに。
マンガ版との比較とか、前作やＳＡＣとの関係とか、色々語るべきことは
あったのに…。

702 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/06(土) 12:47:40 ID:???0
すいませんが、ヤッターマンとオネアミスをNYで放流してください。

735 名前：メロン名無しさん 投稿日：2006/05/06(土) 19:25:35 ID:???O

鈴木Ｐは、『石川にはSFを理解できるようなセンスは全く無い。
実は、あいつに合うのは「寅さん」とかそういう映画。』と言っていた。

……岡田も人が悪いにも程があるよな。

イノセンスはクレジットで脚本が押井守と知ったとき嫌な予感がしたら、
やっぱり糞だったわけで。
やっぱ脚本は伊藤和典じゃないと駄目なんだよな。

つーか一体AKIRAはいつ取り上げてくれるんだ？

なんだか「寅さん」はアニメ業界的にネガティブなイメージで広まってるのか。。。

は？

>>903

岡田いたんで遠慮あったけど
よく考えりゃオネアミスだって
相当まずいというか
ぶっちゃけ失敗作だよなあ。

イノセンスと同じで絵は凄いけど。

あれは若い人が作ったから許されると思う。
押井は映像の勢いだけで許される歳じゃない

作ってる人のテンションが作品にのっかってて
見てる人間の心を揺さぶってくる、いい映画ですよ＜オネアミス

＞作ってる人のテンションが作品にのっかってて
見てる人間の心を揺さぶってくる、いい映画ですよ

ぶっちゃけ昔のアニメなんてそういう脳内補完して見てたよな。
ザンボットとかさ。

押井もイノセンス作ってる頃はテンション高かった。
カンヌのレッドカーペットを歩いてるときがピークでしょう。

脳内補完？

スクリーンは観る者の心の中にあるんだよ！

王立は最近見返したが、正直長過ぎと思ったよ。
別に同意はしないがアニメは100分が限界という押井の持論思い出した。

>>910 試写の時点で既にピークは去っていたらしい。

『イノセンス』は大きなブームを巻き起こすには至らず、興行収入10億円という結果に終わった。
興収50億円という目標からすると、「興行的には惨敗」と総括されても仕方がない。
実は、この程度しかヒットしないということは、石川も押井監督も事前に覚悟していたらしい。
キャンペーン中は、メディアに対し強気の発言を繰り返していたが、
心の底では「これはそんなにお客さんが入る映画じゃない」と冷静に判断していたのだ。
それがはっきりしたのは、「0号試写」（*）のときである。
押井監督と二人だけになったとき、石川はこうつぶやいた。

　「押井さん、これは（製作費の）回収に10年かかるよ。…もう、腹くくったから」

そのとき押井監督はどう思ったのか。

　「『10年かかるよ』って石川に言われたとき、『悪ぃな』と思った。その一方で『しめしめ、よくぞ覚悟してくれた』って（笑）。
　僕はもっと早く気がついていたから、ちょっとほっとしたのが正直なところなんだよ」

コピペする意味あんのか？

イノセンスは押井の引退作品って聞いてたけど
違うのか？

引退してもらっては困る。
原作２巻を映画化してから引退してくれ。

やめるわけがない
あのオナニストは

アニメ監督ほど大変な職は無いんじゃね？
勤労時間は
小説＞マンガ＞アニメ
というイメージ。

>>778
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1144093511/573

>>912
富野の持論だと思ってた

>>920
二人とも言ってるよ。
歳くってくると、窮屈な椅子に長時間座るのが苦痛らしい。穴が痛いとかねｗ
そんな二人が最後に作った二時間映画が「逆シャア」と「P2」ってのは意味深だね。

あ、穴じゃなくて尻だ。
なんでそんな間違いしてんだおれは。

間違ってないんじゃないか

富野ってマツケンに振り付け教えてる人でしょ？

おれも２時間座ってるのはきついよ。
アメリカじゃ途中で席たってトイレいったりソーダとポップコーン勝ったりするのは普通らしいから
ちょっと長くったっていいんだろうけどさ。
日本人だと途中で席たつ気にならんもんね。料金高いし。

そもそも映画館で見る必要がない

>>921
劇場版∀ガンダム I 地球光　(2001) 128分
劇場版∀ガンダム II 月光蝶　(2001) 128分

問題はこの作品がアニメ夜話で取り上げられたことで、DVDを買ったりレンタルして
内容を確かめようとする人がいるかどうかだな。
それによって売り上げが伸びた！押井はやっぱり凄い！とバンダイが勘違い
しないことを願わずにいられない。

中古で１０００円以下で買えるものを新品買うかな

夜話でやるってんでレンタルしてきたよ、100円で

押井って酷い精神構造してるんだな。普通の社会なら詐欺行為じゃないのかｗ
儲けが出ないとわかってて出資させましたなんて口が裂けても言わないぞ。

>>931
馬鹿？

映画作りっていうのは基本的に詐欺行為です〜。

王立の回での若手が映画作る為に騙してって流れは好きだけど
有名なベテランが詐欺るのは嫌いだｗ
つか、単に興行的に失敗したから言った逃げ発言な気がする。
↓
> 僕はもっと早く気がついていたから、
> ちょっとほっとしたのが正直なところなんだよ」

相手にしてくれる出資者が居なかったので、ジブリの鈴木に頼んだら簡単に集めやがった。
その代わりに鈴木は徹底的に水を差す発言を繰り返し、押井や石川を俗物扱いして化けの皮を剥がそうとした。
勿論、凄まじいまでに映画は大コケした。一体どこに勝てる要素がある？

それは鈴木が正しかったってことになるな。
押井は他人の映画には極めて厳しいんだから駄作を作ったときくらい謙虚になれよな。

>>935
いつから勝ち負けの話になったんだ？

>>933
そういう開き直りが日本映画をだめにした。

∀ガンダム 第70話 〜風に棹さす人もいる〜
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1145977933/823

823 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/05/08(月) 09:56:35 ID:???
んじゃ富野高畑対談でも
ttp://members.at.infoseek.co.jp/wijayu/ra_gundam_tom.txt


拾い物

↑神。

出だし笑ったｗ

>>928
イノセンスはブエナ・ビスタだったと思う。

いったい石川がどういう思考形態をしているのか常人には見当も付かない発言だが、
今回、石川は『興行には惨敗したが、"博打"には勝った。』だの
『ドリームワークス相手に、10年後に100パーセント儲かる契約をした。』だのと吹いていた。
士郎正宗に腰掛け続けて20余年のそれは長大なビジョンがあるらしい・・・

前作の時は『世界同時公開』と謳いながら、全米でたった２館でしか同時公開されなかった。
石川が右も左も分からない体たらくで世界興行しようとしたので、
ハリウッドに足元を見られ、完全にゴミ映画扱いされて超テキトーにあしらわれていたのに、
６年程に渡ってその事実に全く気付いていなかったようだ。

ともあれ今回は、石川が10年後に何かを見据えてハリウッドを手玉に捕ったらしい。
続編でリベンジを果たせて良かったね。石川社長。
まあ、あと10年間は苦しいだろうけどさ。

第３夜は公開録画だったのでいわゆる質疑応答みたいなのがあったはずだが
放送では完全にカットされたみたいですね。
とても放送できないような発言があったとしか思えない。
確かにもしオレが現場にいたら何故内容について論議しないか、なぜこの作品を
取り上げたか問い詰めたはずだし。

それこそ受信料の無駄使いにまで話が発展するんですよ。

君普段回りから空気読めない奴とか言われてないか。

王立の見たけど江川ってそんな言われるほど悪印象じゃないな
岡田が自分から喋りにくいタイミングですかさずフォローに回ってる感じ
喋り声が癇に障るってのは判るけど

コナンの回の江川に比べれば、王立の回の江川は
なんぼかマシ。

あと中川翔子超期待はずれ。好きな分野以外全然知識ないことが判った。
歴代アシのなかでサトエリの次ぐらいに使えないとおもう

日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。

そりゃまだ２１だもの、多くを期待するだけ酷ってもんだよ
知ったかされてもかえって困るし
しかし次回があるならいい加減監督の話はサトジュン、原恵一あたりに
移行して欲しい。
もう飽きたし、せめてこの番組くらいほんとうに最前線でバリバリやっている人をちゃんと取り上げるべきだろう

>938
出資者も、なにより観客も満足しないのに監督とＰだけ満足する映画じゃ駄目だよな。
押井の人はもともと自主制作映画っぽい、そういう匂いのする人だけど。


＞士郎正宗
映画攻殻もそうだが、なにより講談社がデカかったと思う。
当時はあんな青心社なんて聞いたこともない出版社から、同人誌に毛が生えたような
（当時としては）マニアックな出版してた超マニアック作家だった。
それがいきなり大メジャー講談社が声を掛けて、
「ヤングアニマル海賊版」っていう登竜門というか実験キワモノ誌
みたいなとこだけど、毎号カラー扉という一押し扱いで連載をはじめた。

当時メジャー出版社講談社って、士郎の出自のコミケみたいな世界から
一番遠い気がしてたけど、「ひょっとして士郎を第二の大友克洋みたいな
存在に押し上げるつもりなのかな……」と思った。

大友も昔、漫画マニアの間では「すげー天才」「漫画の革命」みたいに
騒がれてたけど、ヤンマガで「AKIRA」を連載開始するまでは
あくまで漫画マニア（いしかわじゅんとか夏目も）の間で騒がれる作家、
一般人はよく知らない、という存在だった。

ゲド戦記が楽しみだ

押井がよく叩かれるけど

半分以上は石川のせい

>953
性格悪い奴発見w

>952 一応、マイナー→メジャーのクッションとしてコミコミのドミニオンが
あったけどね。

＞ 「ヤングアニマル海賊版」

志村、それ他社、他社。
「ヤングマガジン海賊版」でんがな。

海賊版は他にも「すげこま君」とか「サザンアイズ」とか
「バレーボーイズ」とかをヤンマガ本誌に輩出してるな。
個人的には攻殻と同時期連載の「真夏の夜の雪オンナ」の存在も面白かった。

アニマルじゃAKIRA以前の大友が描いていたアクションとかよりマイナーだな

いやー年代がばっちり合うなこのスレ
ほどよい雑談と内容の濃さ
いいね

（･ω･｀*）

イノセンスやったので次に新しいの持ってくるんならアップルシードはどうかな。
トゥーンシェーダリングってどうよ、って話で。

不許可である凸

>>939
ヤマトに実写の監督使っていた謎がとけた。

ガイナックスにヤマトを制作させる話があった。
庵野は喜んで西崎に会いに行った。
初対面なのにいきなり具体的なお金の話まで持ち出してきた西崎の凄腕Pぶりにガイナックス陣営は圧倒される。
しかし西崎が最後に出した条件、「制作するのは君たちがやればいい、しかし監督は実写の人間をつけろ」
この一言でガイナ版ヤマトは無くなった。

>>964
ほんとのはなしですか

>>961
> トゥーンシェーダリングってどうよ、って話で。

トゥーンシェードかトゥーンレンダリングなら聞いたことあるが、
トゥーンシェーダリングというのは初めて聞いた。

庵野は実写の監督でもある（かえうる）

昔：監督には実写の人間をつけろ
↓
今：声優には芸能人使え

>>961
ワロタ。英語作るな。

そのかわり声優はCD出してオリコン上位に入ったりしてるから
いいんじゃね

ようするに芸能人と声優の垣根があいまいになったつうことで

ORIONはまともな映像化になりますよーに！

>>970
そんなもんは一部のアイドル声優だけじゃん。

>>965
アニメ夜話 銀河鉄道999の時だったかな、岡田がそんな話をしていたね。


>>968
そのおかげでジブリやら洋画吹き替え版ってかなりの場合に置いてレベルが
下がっているような気がする・・・。

【yahoo】中川翔子×貞本義行19:00〜エヴァ対談
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1147299923/

２ちゃんに周知徹底よろしく

スカパーでやってる洋画ドラマは声優さんばっかり
安心感がある

もともと日本の声優は舞台俳優のバイトだもんな。今でもベテラン勢にゃ舞台役者が多い。

そろそろ次スレおねがい

>974
禿の策略にはまるのは気にくわん

次スレ立てました。

BSアニメ夜話　第25夜
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1147321345/

おつ

おう

ヒトイネ