アサルトライフルスレッドその27

1 ：名無し三等兵：2014/01/12(日) 09:39:30.71 ID:KIbK7RE9

アサルトライフルについて語るスレです。
荒らしはスルーでお願いします。

前スレ
アサルトライフルスレッドその26
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1384408837/

アサルトライフルスレッドその25
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1379997611/
アサルトライフルスレッドその24
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1370992082/
アサルトライフルスレッドその23
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1365807538/
アサルトライフルスレッドその22
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1361629863/
アサルトライフルスレッドその21
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1354734745/
アサルトライフルスレッドその20
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1349188072/
アサルトライフルスレッドその19
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1345285116/
アサルトライフルスレッド AR-180
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341148704/
アサルトライフルスレッド HK417
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1338718036/
アサルトライフルスレッドその16
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336898228
アサルトライフルスレッドその15
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1333982962/
アサルトライフルスレッド M14
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1329988181/

2 ：名無し三等兵：2014/01/12(日) 09:43:15.87 ID:???

>>1 乙ﾄｰメララ

3 ：名無し三等兵：2014/01/12(日) 12:22:32.65 ID:???

さて早速ショットショー。

どんなのが出てくるか。

4 ：名無し三等兵：2014/01/12(日) NY:AN:NY.AN ID:???

ロシア、AK12採用、2014年より調達開始
http://www.i-mash.ru/news/nov_otrasl/40616-ak-12-novogo-pokolenija-vstanet-na-vooruzhenie.html
ロシア軍、カラシニコフ銃の最新モデル「AK-12」を2014年に受け取り開始
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1379411927/101-200
AK-12、メーカーは制式採用決まったとか言ってたけどロッキングに不具合があって試験先送り
http://izh.kp.ru/online/news/1543298/
AK-12シリーズ
http://i41.servimg.com/u/f41/15/11/39/27/sai-6721.jpg
http://i41.servimg.com/u/f41/15/11/39/27/sai-6713.jpg

ロシアの新型アサルトライフル
5.45mmのAS-1、7.62mmのAS-2
http://i.imgur.com/st5FFUq.jpg
http://www.thefirearmblog.com/blog/2013/08/25/kalashnikov-as-1-as-2-bullpup-rifles/
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2013/09/10007.jpg
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2013/09/10002.jpg
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2013/09/10008.jpg

АЕК-971
http://www.youtube.com/watch?v=f7Cg6uxRfeU#t=0m18s
АЕК-971安定化(Balanced)機構の動き
http://www.youtube.com/watch?v=3uwMuyKCYrE

5 ：名無し三等兵：2014/01/13(月) 14:37:17.66 ID:???

よおし5.56mm・25mm中折れ単発グレネードランチャー・
14.5mm単発のトライガンが

6 ：名無し三等兵：2014/01/13(月) 23:18:40.28 ID:???

>>4
二枚目の一番上のドラムまがじどうなってんの

7 ：名無し三等兵：2014/01/13(月) 23:49:39.56 ID:???

>>6
こんなマガジン別にルイスマシンガンとか古くからあるじゃん

8 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 00:04:32.41 ID:???

>>6
7氏が言うように真上から見て渦巻き状っていうか放射状に弾を配置してるんよ
ただこれマグリップ付近ではダブルカラム、渦巻きのとこはシングルってのもあってか
イマイチ弾上がり悪かったようで試作品どまりだったと思う

9 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 11:34:26.63 ID:???

1枚目の一番下みたいな普通のドラムマガジンと比べてどうなんだろ
伏せうちしやすいのかな

10 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 15:57:24.71 ID:???

ヘリカルマガジン頑張れ、マジ頑張れ

11 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 18:57:08.07 ID:???

ＡＫ４７の開発者が生前に懺悔、ロシア正教会宛てに書簡
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYEA0D06220140114

12 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 22:19:42.91 ID:???

もう出てかなり経つけど、機関部の評価はG36が不動のベストでFA？

13 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 09:00:07.97 ID:???

だろうね
まったくジャムらないらしいし

14 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 12:52:46.29 ID:???

XM8「……」

15 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 21:24:35.90 ID:???

実戦でのバトルプルーフは？

16 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 22:40:47.95 ID:???

G36が金属レシーバーだったらなぁ

17 ：名無し三等兵：2014/01/16(木) 10:35:41.62 ID:???

勢いねーな
拳銃スレは何であんなに勢いあるんだ

樹脂フレームで思い出したけどARX160はジャムどうなんだろう
設計は最近までAR70とか言うダンベル使ってたぶん進んでると思うんだけど

18 ：名無し三等兵：2014/01/16(木) 15:44:10.06 ID:???

SAW化されたアサルトライフルで最も信頼できそうなやつ
http://www.1zoom.net/big2/5/229469-Berserker.jpg

19 ：名無し三等兵：2014/01/16(木) 18:58:02.84 ID:???

グリズリー、5m。怒ってる。

S&W-M500とAKM、どっちを選ぶ？

20 ：名無し三等兵：2014/01/16(木) 19:35:39.06 ID:WWv7SLsx

>>19
AKM・・・。っていうか
ボックスマガジン付きのストーナーMk23-Mod0を選ぶ。

21 ：名無し三等兵：2014/01/16(木) 19:35:51.74 ID:???

>>19
選べる状況じゃないだろw

22 ：名無し三等兵：2014/01/16(木) 19:49:59.87 ID:???

ブローニングM2をくれ

23 ：名無し三等兵：2014/01/16(木) 20:44:30.88 ID:???

>>22
おまいはM2を発射できるようになるまで何秒？

24 ：名無し三等兵：2014/01/16(木) 20:49:47.27 ID:???

0.01秒

25 ：名無し三等兵：2014/01/16(木) 20:56:28.24 ID:???

拳銃はウェザビーだろうがあり得ないな
AKM
5mじゃなくて30mなら問答無用でMGLにHE弾なんだけど

>>22
持ち歩けません

26 ：名無し三等兵：2014/01/16(木) 21:01:33.23 ID:WWv7SLsx

>>19
アサルトライフルでなくてすまんが
やっぱRPG7選ぶ。

27 ：名無し三等兵：2014/01/16(木) 21:10:14.29 ID:???

>>19
Ash-12.7で

28 ：反ス厨 ◆oQqUK/.obI ：2014/01/17(金) 00:54:54.64 ID:???

.50BMGを撃てるライフル（M82とかじゃなくて、普通の小銃みたいなの）がいいんじゃない？

29 ：名無し三等兵：2014/01/17(金) 04:59:33.34 ID:???

こないだディスカバリーｃｈで見たBarrett M468　って強そう

けど、6.8mmだっけ？互換性ほぼ無い気が・・・
なんだかんだで5.56mmが主流なのかな
消耗品の互換性か性能かって、なんだかXPと8.1みたいだなｗ

あと、5.56mmを完璧に止める新型ジャケットもやってた
あれすごいね　手榴弾の上にうつ伏しても破れてなかった
素人だからよくわからんけど（ジャケットはスレチか、すまん）

30 ：名無し三等兵：2014/01/17(金) 06:23:16.18 ID:???

威力が欲しいなら7.62mmを持つので6.8mmはいらん

31 ：名無し三等兵：2014/01/17(金) 07:15:28.16 ID:???

やっぱ6.8mmっていらない子なのね
どこも正式採用してないものね

32 ：名無し三等兵：2014/01/17(金) 09:27:38.59 ID:???

【軍事】ロシア、第五世代アサルトライフル「AK-12」の第一次試験が完了[1/16]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389880211/

33 ：名無し三等兵：2014/01/17(金) 10:15:57.38 ID:???

AK47ってこれをパクったのか？
内部機構はわからないけど見た目はもろAKだよな・・
http://www.topsniper.ru/wp-content/uploads/2013/03/as-44.jpg

34 ：名無し三等兵：2014/01/17(金) 11:23:26.57 ID:???

>>29
連射性能は上だからね5.56
んで狙撃やGPMGには7.62のがええ

35 ：名無し三等兵：2014/01/17(金) 12:09:59.61 ID:???

>>34
うん、さっき弾スレ読んできて納得してきた
もうちょい勉強してくる　ありがと

36 ：名無し三等兵：2014/01/17(金) 12:40:38.47 ID:GC3qSR3I

>>19
40㎜グレネード付きのAKMで

37 ：名無し三等兵：2014/01/17(金) 13:07:52.09 ID:???

>>32
まだ完成品のお披露目は無しか

38 ：名無し三等兵：2014/01/17(金) 15:24:13.95 ID:qyYwWemU

>>31
AK-12は6.5X38mm弾仕様も有るよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/AK-12
http://airbornecombatengineer.typepad.com/photos/weapons_fireams/cartridgesace.jpg

39 ：名無し三等兵：2014/01/17(金) 16:46:05.36 ID:???

個人で弾を運ぶには小口径の方が有利だからな

40 ：名無し三等兵：2014/01/17(金) 16:47:04.70 ID:???

>>29
今はREC7って名前になってるよ

41 ：名無し三等兵：2014/01/17(金) 17:16:33.84 ID:???

>>40
ほんとだ！古い番組だったんだ
感謝です！

42 ：名無し三等兵：2014/01/17(金) 20:06:15.88 ID:???

短い銃身専用の5.56mm実包、ってのは研究しなかったんだろうか？
…それになるとミニミで不都合が出そうだが。

発射薬の燃焼速度を高める。
弾頭を少し薬莢に食い込ませて長くし、鉛を多くして重くする。
そうすれば短い銃身でも威力が出ると思うんだが…機関部の負担は増すが。

43 ：名無し三等兵：2014/01/17(金) 20:24:43.43 ID:???

>>42
燃焼速度をM4向けに調整したりその他諸々の改良を加えた5.56mm弾ならもう出てなかったか？

44 ：名無し三等兵：2014/01/17(金) 21:11:01.02 ID:???

>>42
弾頭ってただ単に長くするだけで物凄い射程落ちるから、安易に5.56ｍｍの弾頭伸ばすだけじゃろくな弾頭にならないよ。
FMJのジャケット部分を薄くしてなまり増やす弾頭考える方が良いかもな。ジャケットの厚みって規定あるのかな。

45 ：名無し三等兵：2014/01/17(金) 21:58:10.51 ID:???

>>42
M855A1とかMk262とかとっくにあるわけだが
ちなみにうかつに燃焼速度上げると事故のもとだぞ
でなくとも小口径弾はライフル用としては比較的燃焼速度の速い火薬使ってんだから

46 ：名無し三等兵：2014/01/18(土) 20:42:07.09 ID:???

ホームデフェンスアサルトライフルというジャンルがもしあったならSU-16Dを薦めたい
http://farm3.static.flickr.com/2854/9605307820_efca74e963_m.jpg
http://www.gunblast.com/images/KelTec-SU16C/DSC07096.JPG
ケルテックだけど

47 ：名無し三等兵：2014/01/18(土) 22:06:12.25 ID:R0o922cY

>>44
旧日本陸軍の三八年式実包は弾道性能抜群
だったよ。
威力は6.5mm弾ながら米軍の7.62mm弾と遜色ない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%85%AB%E5%B9%B4%E5%BC%8F%E5%AE%9F%E5%8C%85

48 ：名無し三等兵：2014/01/18(土) 22:18:28.62 ID:M6uazR0Z

>>47
確かに旧日本軍の6.5mm優秀だよ。
故意に人命を奪う必要は無い、負傷（戦力を減少させる）させれば良い。
というコンセプトで生まれた口径。あまり語ると弾スレになるな。注意、注意。

49 ：名無し三等兵：2014/01/18(土) 23:03:37.15 ID:R0o922cY

AK-47 7.62X39mm弾
AK-74 5.45x39mm弾
M4 5.56x45mm NATO弾
FN SCAR-H 7.62x51mm NATO弾
AK-12 6.5X38弾
http://airbornecombatengineer.typepad.com/photos/weapons_fireams/cartridgesace.jpg
これで決まるね、

50 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 12:51:45.72 ID:???

338ラプア級のエネルギーだがAPFSDS方式の超高初速フレシェットで低反動。
歩兵が無理なく持ち運べる弾薬こみ5kg以下、1000m狙撃と
近距離でのブラッドレー級貫通を兼用できる…

需要ないのかな？

51 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 13:01:27.15 ID:???

>>50
ハイハイお薬の時間ですよ

52 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 13:54:22.92 ID:???

>>33
アレクセイ・スダエフAS-44（АС-44）試作銃
スダエフが1946年に急死した後にカラシニコフが参加しAK47を完成

パクリ元というならドイツのStg44だろ

53 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 14:22:33.84 ID:wgirc4VH

>>48
そんなわけがない
対コサック騎兵を想定して作られた弾だ
軍馬の突進を止められるなら人間なんてわけない

54 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 15:09:35.43 ID:???

初速が遅くボートテイルでもない6.5mm38式実包が308WinBallと同クラス弾道性能のわけがあるまい
何を妄想しているんだかｗ

55 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 15:09:59.36 ID:???

三八年式実包は口径6.5mmだけど弾頭重量は9.0gもあって7.62x51と同じなんだな

56 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 15:15:48.42 ID:???

38式実包の何がダメかといえば
32インチの銃身を使わないと軍馬を倒す最小レベルの初速が出ない弱装薬、
自動火器で使うには脆弱な薬莢
弾丸重量に対して小さすぎる口径でバランス悪化

こんなの敢えて褒める価値なんかねーよ

57 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 17:09:30.32 ID:???

旧軍ほめたら死ぬ病気なのか

58 ：反ス厨 ◆oQqUK/.obI ：2014/01/19(日) 19:01:40.93 ID:???

馬を倒せるのはいいけど車両に効かないのはなぁ

59 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 19:30:59.49 ID:Ns0S0GwM

そんなものは小銃弾に求める能力ではない

60 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 19:35:43.26 ID:???

38式歩兵銃の銃口初速は2500fpsなので
馬を仕留めようとしたら200yardでも遠いなぁ

61 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 19:57:42.37 ID:???

99式に切り替えたのってなんでだろぉ～

62 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 20:13:15.46 ID:???

馬が止められんとか遮蔽物の貫通力に不満があったとか

63 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 20:16:42.72 ID:wgirc4VH

>>61
92式重機と口径を共通化したいから

64 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 20:19:56.18 ID:???

>>58
車両なら7.62mmNATOでも辛いのに...
AT-4使ってくださいとしか

65 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 20:29:06.86 ID:???

ソフトスキンを阻止するなら7.62mmNATOは対応できるよ
むしろAT4なんか不適切

66 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 21:57:48.28 ID:???

馬とか200m以降とか、対処すべきなのは軽迫撃砲・野砲・重機関銃じゃないか？

67 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 23:58:47.51 ID:???

>>66
三八式とか当時の小銃は陣形組んで撃ち合うのを想定してた最後の世代だから迫だの重機だのは勘定に入ってない
照門に200mどころか2000mまで目盛りが切ってあるのを見れば明らか
機関銃が大々的に使われたのは日露が初めてで、機動的に運用出来るようになるのは更に先の話

68 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 00:20:21.78 ID:???

同じ口径でも重機の弾は小銃の弾とは違うけどな

69 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 04:37:33.99 ID:???

同時代の多くの小銃弾より弱装だから、そこに目をつけられてアサルトライフルの祖先の
ひとつであるフェドロフM1916に採用てるが＞三八年式実包

70 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 05:11:26.96 ID:P3kEw/uN

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71 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 07:13:22.01 ID:pd5vHJDL

>>68
小銃弾から重機への一方通行の共通化は出来てる

72 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 08:20:44.15 ID:oqAHIzWP

XM8っていう珍妙なアサルトライフルは皆知ってると思うが。
米軍は何故、正式採用しようとしたんだろう。
性能はそこそこ高いみたいだが。M4系では限界なのか。

73 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 10:14:09.45 ID:???

一時期、6.5～7mm級を採用しようとした国がいくつかあるんだよな
結局7.5～8mmが主流になるんだけど

74 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 10:55:48.58 ID:dcZBFxrn

>>61
機関銃と共通の弾にする為だよ。
日本だけだよ小銃弾と機関銃弾の
規格が異なるのは。

75 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 11:09:18.86 ID:???

結局は弾だのマガジンの互換性の話になるんじゃないの
ポンポン新しいの作ったってさあ

76 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 12:12:00.36 ID:???

もうSTANAGマガジン使ってなきゃNATO国に有らずって感じだもんな

77 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 14:06:13.92 ID:???

どのアサルトライフルの銃口を自分のケツの穴に突っ込んだ時に気持ちイイかな？やっぱりフラッシュハイダーの形状によって気持ち良さが違いそうだな…

78 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 15:56:13.71 ID:???

そうだね

79 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 17:19:54.66 ID:???

>>76
だってそういう同盟だもん

80 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 19:55:25.23 ID:???

AK-100の5.56mmバージョンはSTANAGマガジン使えるんだろうか

81 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 20:17:57.71 ID:dcZBFxrn

>>77
弾丸撃たれて口から血が吹き出しで死ぬ快感は最高だよ。

82 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 20:40:17.19 ID:???

>>81
撃たれなくてもバレルを突っ込んでアナルを掻き回してもらいたいな…スカーのフラッシュハイダーとか気持ちよさそう！あっ…勃起してきた

83 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 20:58:09.62 ID:dcZBFxrn

>>82
死ぬ快感を避けてはならない。
エアガンなら死ななくでも直腸が傷ついて血便でる
快感が味わえる。

84 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 21:01:47.52 ID:dcZBFxrn

>>82
これが最高の快感。
http://www.youtube.com/watch?v=Uad0m_NfWEs

85 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 21:12:49.85 ID:???

>>83
それ自分でやってる…

86 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 21:35:31.02 ID:???

アスミンに裏切られたことが本気でショック受けて、さっきまでガチで部屋で暴れ狂ってて・・・壁とドア破壊しちゃった・・・
右手が死ぬほど痛い・・・拳の骨が砕けたかもしれん・・・
もう本当に痛くて痛くて涙が止まらない・・・右手切り落としたい・・・
もうこのまま右手使い物にならなくなっちゃうのかな・・・今左手だけで必死でタイピングしてるんだけど・・・
暴れてる時は頭が真っ白で気がついたらこんなことになってて・・・なんでこんなことしちゃったんだろ・・・
もう死んだほうが楽なのかな・・・本当に右手痛い・・・助けて・・・
仕事中とかにこの情報聞かなくてほんとよかった発狂して叫んで社会的に終わってた
もうこれから東京まで高い金かけていくことなくなったなほんと明日休もうかっまあの
この前あったときにもうすで男がいたかと思うとさなんんか
おめだとうおまでとうラジオきくよ
付き合いたいとか結婚したいとかなんて考えることもできない高嶺の花だった
だから別に誰と付き合おうが気にしないって
言い聞かせたけど実際事実として降りかかるとショックがでかいんだよな
なにが努力だよアホか一般市民に何ができるんだよお渡し会だの言って一言もらえるだけで幸せなんだよ
無理とかわかるんだよわかってんだよちくしょうでも辛いんだよ苦しいんだよ
素直に喜べないんだよなんでわからねーんだよこの気持ちがまじでもう声聞きたくない
まさか結婚報告で頭を殴られたような衝撃がくるとは思わなかった
何故ならこいつは井口とのラジオで男の人苦手…みたいな事言ってたの前たまたま聞いたから
井口が私が男だったら～みたいな話振ったら
歯切れ悪くウブっぽく…絶対仲良くならない…無理だと思う…
みたいな反応してたんだよ、本当汚い平気でファンを騙す性根が本当にイラつく
マジでさっさと離婚して声優引退して消えて欲しいな
あのラジオでのカマトトキャラ演技聞かなかったら３０だし素直に祝福できてたのにな
つーか何年前から付き合ってたか言えよ
何年前からファン騙して裏切っていたのかよ
何がこれからも応援してくださいだよ平気で嘘ついて騙してた癖に

87 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 21:37:31.94 ID:???

あーあ　また裏切られた
ファンからの手紙も、「○○君がいるのに必死に手紙書いてさーｗｗ」とか言ってたんだろうな
悲しい１人旅とかも嘘だったんだろうな嘘つくなよ30歳ぶりっ子ビッチ引退してくれこの業界で見たくないんだ
何か舞台はスケジュールが埋まっててマネージャーにキャンセルされようとしてたけど、自分から
志願してやったみたいに言ってたけど、男漁りの余裕はあるんだな仕事なめてない？
はっ、嘘だろ？？？？？あすみん…たくさんイベントでその笑顔うぉ見に金つぎ込んだあすみん…
ワーキンｇものんのんもニャルｋもたまゆらも…あしゅみんに会う為だけにたくさん金出してたのに
あああああああああああああああああああああああ嘘だ路大おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
金返せ…CDもDVDも漫画もラノベも何十万も…返せ…
今スピリタス空けた。ばいばいあすみん。ばいばーーーーいいいいいいいい
今フライパンにウォッカ入れてあすみんの載ってる写真とかもう色々全部、全部燃やしてきた
これでリセットだよ。これで明日からは新しいもっと若くて、若くて可愛い声優に切り替えられる
何がボッチで人見知りだよ？嘘つきクソビッチ女お前なんかもう消えろ糞ビッチ阿澄　金返せ詐欺女
もうこいつの商品は買わない　二度と買わないぁぁぁ…
斎藤さんのときもそうだけど声優は嘘がうまいな完全にだまされてたぜ畜生
ブログアップしたあとはなに喰わぬ顔でねてんだろうな今死ねばアスミスの子供に転生できる可能性がある
完全に計算しつくされた裏切り絶対に許さないきたねぇんだよ腹黒女性悪は俺の前に一生でてくんな
もしアスミンに子どもが出来たら、あの時の握手会で出来た俺の子だと思ってこれから生きてこう
早く謝罪しろ
何幸せそうに結婚報告してんだ？
ファンに今まで嘘付いててごめんなさいって謝罪しろよ
そして声優引退しろひだまりものんのんびよりも一気にゴミになった金返せよ詐欺師
早くファンに謝って引退しろよ

88 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 22:28:54.26 ID:???

>>83
M4のギザギザのフラッシュハイダーが超気持ちイイぜ！イキそうになるぜ！

89 ：名無し三等兵：2014/01/21(火) 01:39:24.09 ID:???

板の数字増えてて新しい書き込みはなんだ？とわくわくして開けてみたら……
アナルとライフルスレッドっていうスレ建ててそこでやってくれよ

90 ：名無し三等兵：2014/01/21(火) 11:16:34.10 ID:GpMXHJON

あと、声優オタスレにもなってる。
そんなに情熱注げるんだな。
世の中おっかねえ奴ばっかだな。

91 ：名無し三等兵：2014/01/21(火) 18:57:30.38 ID:???

２等陸曹、停職３０日に＝東富士演習場での小銃紛失－陸自
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014012100732

92 ：名無し三等兵：2014/01/21(火) 22:37:30.79 ID:???

5.45mm弾って、現状で何かメリットある？

93 ：名無し三等兵：2014/01/21(火) 22:42:12.18 ID:???

>>92
PMCによっては入手経路を確保しやすいぐらい？
軍用としては5.56にアドバンテージ有る点は無いんじゃない？
逆に言えば5.56にも5.45に対して突出したアドバンテージ無いと思うけど。
結局使用状況下で補給経路が確立している弾薬であれば問題無さそう。

94 ：名無し三等兵：2014/01/21(火) 22:53:45.66 ID:???

入手しやすさなら7.62×39のほうがずっと上だろ

95 ：名無し三等兵：2014/01/21(火) 23:42:40.81 ID:???

旧東側の弾薬の入手性が良いと言っても
信頼性がおける入手元ではないのが大半

96 ：名無し三等兵：2014/01/21(火) 23:46:01.65 ID:???

>>94
PMCの多くがいわゆる武器商人から弾薬補給受けるんだけど、それが東欧系か西側系かと言う差しか無い。
ガンショップ探して弾買ってくるわけじゃないんだから、7.62と5.45で入手難易度が変わるなんて事は無い。
補給元の扱う武器が東側なのか西側なのかと言う差だけ。

97 ：名無し三等兵：2014/01/22(水) 01:32:24.27 ID:???

>>91
こういうのって結局依願退職になるんじゃないのかね
昇進はもう出来ないだろうしなぁ

98 ：名無し三等兵：2014/01/22(水) 03:41:45.69 ID:???

PMCの武器なんて西側出身者は5.56mm使って旧東側出身者はAKとか使ってるだけじゃね?
補給って言ってもそんなに撃たないだろうし

そもそも米軍の契約だと米軍の弾使えるんじゃ無かったっけ?

99 ：名無し三等兵：2014/01/22(水) 12:06:45.50 ID:???

>>98
PMCの作戦にもいろいろある。
市街地での警備もあれば、
軍や警察と一緒に前線に出たりもする

100 ：名無し三等兵：2014/01/22(水) 13:58:06.77 ID:???

>>92
「現状で」ってなんだよ？
意味分からん

101 ：名無し三等兵：2014/01/22(水) 15:24:34.57 ID:???

>>97
本当の理由はどれだ！
A：気に入らない奴を追い出すための罠．
B：怪しまれない退職理由を作り某組織に移るための組織ぐるみの芝居．
C：本当にどこかに置き忘れたので仕方なく．

102 ：名無し三等兵：2014/01/22(水) 21:10:11.44 ID:???

>>92
弾スレから転載の転載

名無し三等兵 [sage] 2013/09/25(水) 00:53:56.37 ID:???

弾道の落下は7.62の方が大きい
http://1.bp.blogspot.com/-auzWE3staQg/UA2f_x2pQMI/AAAAAAAAAB4/5sjKgHTB1RU/s1600/762x39vs545x39vs223.gif
青　：　5.45
赤　：　7.62x39
黄　：　5.56
5.45AKの有効射程が7.62AKよりも大きいのはこれが理由じゃなかろうか
http://www.ada.ru/guns/ballistic/545x39/index.htm
http://www.ada.ru/guns/ballistic/762x39/barnaul.htm
また、飛翔時間が長いせいか弾丸がデカイせいか、
横風の影響（бокового ветра）も7.62の方が圧倒的に大きい

しかし威力というかエネルギーはあらゆる距離で7.62の方が優れてる

　　　　銃口　　200m　　　　　　　300m　　　　　　 400m　　　　　　　500m
5.45　1295J　　695J（53.7%）　　493J（38.0%）　　344J（26.6%）　　 243J（18.8%）
7.62　2075J　 1106J（53.3%）　　791J（38.1%）　　573J（27.6%）　　 440J（21.2%）
（）内は銃口との比

そして肝心の威力だが、
5.45弾特有の人体内での弾丸をヨーイング/断片化効果は
SS109同様に十分な速度すなわち一定以内の射距離でないと発揮されないだろう
この効果が発揮できない距離以遠では7.62の方が「威力が高い」と断言してもいいと思う
その距離はSS109は200m前後だが、5.45は知らない

まとめると弾道性能に関しては5.45の方が狙撃向きで
威力に関しては一定以上の距離からは7.62の方が狙撃向き
ということになると、俺は思うね

103 ：102：2014/01/22(水) 21:13:27.27 ID:???

ライフルを語る上で弾は欠かせないもの
しかし銃抜きの話題は今度からは専用スレでどうぞ

弾のスレ　Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1362872723/

104 ：名無し三等兵：2014/01/22(水) 23:17:27.04 ID:???

「ちいさい・軽い」に限って考えれば、
マイクロタボールかG36C？

105 ：名無し三等兵：2014/01/23(木) 12:43:32.81 ID:???

ロシアの9×39仕様とかマイクロガリルとかもあるでよ

106 ：名無し三等兵：2014/01/23(木) 14:07:49.24 ID:???

ACRってあったけどアレはどういうアサルトライフルだったの、ﾌﾞﾙﾊﾟｯﾌﾟタイプだったと思ったけど

107 ：名無し三等兵：2014/01/23(木) 14:15:34.52 ID:???

フレシット弾を使うAdvanced Combat Rifleか
ACRって言われるとブッシュマスターACRが最初に出てくるな

108 ：名無し三等兵：2014/01/23(木) 20:47:42.54 ID:???

>>106
MASADA？
ありゃどう見てもコンベンショナルタイプだと思うが
90年代にACRトライアルってのがあったが、それは知られてるだけでも4社4種類の試作品があったからメーカーまで指定してもらわんと

109 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 02:50:23.30 ID:???

>>107 昔、ｽﾌﾟﾘｶﾞﾝでチラッと出てたから、アレはどういうヤツだったかずっと疑問だったんだわ
>>108すまん、MASADAとは別物って書けば良かったどこのメーカーが試作したのか全くわからなくてと言うか試作したメーカー4社もあったと言うのも知らなかった

110 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 06:54:03.38 ID:???

>>109
そうか
ACRトライアルには俺が知ってるだけで4社参加
HK G11も最後期型が参加してる
ほかコルトがM16A3+デュプレックス
アメリカ国内の開発企業が一社(名前忘れた)がコンベンショナルタイプのライフル+ポリマーケース
多分そっちが聞きたいACRはステアーのだな
AUGの発展型みたいな外観にポリマーケース＆フレシット
一応の概要は公表されてるが、内部構造までは公表されてなかったはず
銃だけじゃなくて次世代の弾薬も検討するコンペだったから各社弾薬にも工夫こらしてる
までも結局、一番工夫のないコルトのM16系の発展型に従来型弾薬を20年経っても使い続けてるわけだがw

111 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 11:52:40.40 ID:???

ステアーACR内部構造
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/7/74/Steyr_ACR_layout_schematic.png
http://wikiimages.qwika.com/images/en/8/85/Steyr_ACR_action_drawing.jpg
射撃シーン
https://www.youtube.com/watch?v=9Ltga6RhDjc

排莢がマガジンの前方、下側だったのは知らなかった

112 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 21:27:44.26 ID:???

フレシェットは横風に弱いのが致命的だよな
サボットは散らかるし

ところでだいたいのライフルが.223を使うわけだけどRPMはいろいろあるよな
600~1000くらいまで
これはなんで一様にならないのかね？

113 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 21:38:02.78 ID:???

>>112
設計や用兵思想で発射レートなんていくらでも変わるもんだからな
308の時代は、ドイツみたいにとことん上限追求や日本みたいに低レート至高、みたいな

114 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 22:59:31.07 ID:???

>>109ですみんなありがとう
詳細も教えてくれて助かりますしかしｽﾌﾟﾘｶﾞﾝの作者もｶﾞﾝﾏﾆｱなんだろうかｽﾃｱｰとかTMPとか結構出てたから好きだった

115 ：名無し三等兵：2014/01/25(土) 00:05:06.09 ID:???

戦場に試作品持って行くなんてアホだろあの作者

116 ：名無し三等兵：2014/01/25(土) 01:39:40.48 ID:???

馬鹿な話を絵で押し切ってこその漫画家よ、架空の話だからこそいいんだ

117 ：名無し三等兵：2014/01/25(土) 03:15:15.54 ID:???

そこはほら、松本御大とか新谷かおるとか、「すっごい試作機がひそかに大暴れ」なんて漫画もあるわけで

118 ：名無し三等兵：2014/01/25(土) 07:13:45.26 ID:???

まあ沖縄戦に四式自動小銃が投入されたと言われたりもしてるから

119 ：名無し三等兵：2014/01/25(土) 07:18:37.26 ID:???

松本御大の「グリーンスナイパー」に出てきた試製自動小銃はトグルアクションの日本特殊鋼案ピダーセン・タイプだったな

ttp://stat.ameba.jp/user_images/20121014/15/tatsutoti/f2/c0/j/o0800028812236429343.jpg

120 ：名無し三等兵：2014/01/25(土) 10:20:31.51 ID:???

ケースレスでフレシェットにしたらメリットも二乗、デメリットも二乗？

121 ：名無し三等兵：2014/01/25(土) 10:53:55.13 ID:???

ただでさえ高価なフレシェットがさらに高額になるのは軍用弾薬としては致命的だな

122 ：名無し三等兵：2014/01/25(土) 11:01:46.42 ID:???

メリット：一発が軽くて反動が小さく、遠くまで直進する。
高価な戦略物資である真鍮が不要。
薬莢がばらまかれない。特に自衛隊には切実。

デメリット：量産できなければ高い。サボがばらまかれる。横風に弱い。
コックオフが起きる。

…今思ったんだが、自衛隊がG11完全版にしてたら、「キャップを全部集めろ」
ってことになってたかもしれないな。

123 ：名無し三等兵：2014/01/25(土) 11:52:39.49 ID:???

>キャップを全部集めろ
嫌過ぎるｗ

124 ：名無し三等兵：2014/01/25(土) 23:20:33.42 ID:???

G11
開発再スタートされないかな
現在の突撃銃の固定概念を一転させることが出来るかもしれないただ一つのライフル

125 ：名無し三等兵：2014/01/25(土) 23:35:17.87 ID:???

いつも思うんだが、あの頃不可能だったとしても、今やり直せば
なんとかなるんじゃないか？

何十年もの間、新しい合成樹脂が一つも発明されてないなんてことは
ないと思うんだが…

126 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 04:28:14.81 ID:???

コックオフが一番の問題ですよね。
分間何発まで！とか、
一々数えられねーから耳たぶを触っても熱ければ撃つな！とか・・・
薬莢拾いから解放された！と思ったら今度は分間計算だったり別の悩み事が・・・
先立って現場自衛官にお悔やみ申し上げます。

127 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 04:38:59.53 ID:???

マジレスすると自衛隊が薬莢回収してるのはきちんと消費したことを確認するためだからな
隠匿したり米軍みたいに残った弾を適当に演習場に埋めたりしないようにするのが目的だから
なのでケースレスになると何か確認のための方法を考えにゃならん

128 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 06:28:26.09 ID:???

温度センサーがついて過熱を警告したり、消費弾数カウンターがついたり、裏ロムが出回って消費弾数をごまかしたり、
みたいな事になるかもね。

129 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 06:39:57.06 ID:???

歩兵の武器を製造・メンテ困難するのはデメリットが多過ぎる
クソ簡単に作れて整備がクソ楽じゃないと無理

130 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 07:32:38.53 ID:???

大金かけてケースレスにしてもやれることは今の小銃と大差ない

131 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 08:52:09.63 ID:???

薬莢の製造コストや重量や使い捨てる資源量は馬鹿にならんけどな
現状コスト的にケースレス＞従来型薬莢だけど
なにかしらのブレイクスルーが起こるまでは現状の延長線だろうけどねえ

132 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 09:08:36.61 ID:???

薬莢の製造コストってケースレス弾よりは遥かに安いぞ

そもそも薬莢とケースレス弾で影響出来るほど資源差が出るなんて聞いた事無い
何百万発作っても自動車数十台分ぐらいの金属しか取れんし、大局的にどうでも良いレベル

133 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 11:08:03.21 ID:???

>>131
固形化させた無煙火薬は燃焼速度調整が非常に困難で、同種の弾薬でも銃が違ったら製法や成分変えないとダメになる可能性が高い。
粒の形状で燃焼速度を調整出来る薬莢弾薬は燃焼速度調整に置いてケースレスより遥かに優れている。

現状ケースレス弾薬のメリットは重量面でアドバンテージがある点と空薬きょうが出来ないという点のみでその他は薬莢弾薬の方が優れている。

134 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 11:30:23.39 ID:???

SHOT SHOW 2014で登場したいけてるライフルを教えて

135 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 12:13:09.33 ID:???

>>132
現状の銃弾の製造コストと重量の半分以上を薬莢が占めてるけどな
主流の素材の真鍮は、原材料価格が高価でありまた価格変動が激しくもある
大国の軍が製造消費する弾薬の量は、戦時ともなれば億の単位を軽く超えるし
削れるなら削りたい経費
まあその気になれば鉄でも作れるけど
でもその答えに行き着きながらドイツ軍はケースレス研究を継続した
ケースレスのコストは、ラボでちびちび試用分製造してるのと制式化して大量生産するのではコストは格段に違うだろ
それでも、ケースレスってドイツ流空論の典型的な産物の一つでよっぽどのことはないと目はないと俺も思うわけだが

136 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 12:19:47.85 ID:???

ドイツはおとなしく１０両ぐらいドーラを大量生産してれば良い
敵がビビる

137 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 13:05:49.68 ID:???

発射時の熱を全部薬室で受け止めなければいけないのが最大の問題

138 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 15:15:10.77 ID:???

真鍮が高価というなら鉄製薬莢を本気に取り組めばいいんじゃねーか
今の製鉄技術は戦時中より格段に高いしやる気次第だろ

139 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 15:27:34.71 ID:???

砲なら焼尽薬莢が実現はされてはいるもののね

140 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 15:31:52.77 ID:???

排熱とかを加味するとどうしても30mmとかの大口径でしか旨味が出せないのがケースレス弾
冷却装置を付けるとなると航空機か車両用しか道は無い

141 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 15:38:24.97 ID:???

なんだかんだ言って、けっきょく開発が中止され以降どの国でもされていない以上
ケースレス弾は金属薬莢を超える存在ではない。
コスパを含めて、現状ではね。
将来はわからないけど、その頃にはの非火薬系の可能性もあるんじゃないかなぁ？

142 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 15:57:11.04 ID:???

工業用ダイヤモンドでレシーバーつくればどうにか

ならないか

143 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 16:06:11.74 ID:???

ダイヤモンドは粘り強さが無くて構造材としてはイマイチ使えないという罠。
熱伝導性の高さを利用して高い放熱性は期待できるだろうけど、
発生熱量が放熱能力を上回ったら温度上昇しまくりで射手ヤケドしそう。

144 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 16:56:38.94 ID:???

馬鹿の一つ覚え　ダイヤモンドｗ

145 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 17:02:55.77 ID:???

ダイヤモンドはよく燃える

146 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 18:40:23.81 ID:???

ダイヤモンドコーティングなら技術的には簡単だけど銃にそれやっても意味ねーし

147 ：反ス厨 ◆oQqUK/.obI ：2014/01/26(日) 18:54:42.23 ID:???

弾をダイヤモンドにしてみたらどうか

148 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 19:06:11.75 ID:???

ダイヤモンドは弾に向かないだろ。密度が低く靭性が悪い

個別にみても対人用ならマッシュルーム化して欲しいが硬いからダメだし
徹甲弾としては衝撃インピーダンスを無視しても比重が少なすぎる

149 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 19:20:47.60 ID:???

ゴルゴは徹甲弾でダイヤを砕いていたな

150 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 19:33:50.88 ID:???

ライフリングも使えないから翼安定とかもうあかん

151 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 19:46:12.85 ID:???

イッパツマン相手にぐらいしか使い道は無い

152 ：反ス厨 ◆oQqUK/.obI ：2014/01/26(日) 20:08:45.37 ID:???

ショットシェルに詰めてみようぜ

153 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 20:12:54.23 ID:???

散弾に一番必要なのは密度
鉄よりも少ないんじゃ使い道無いよ

154 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 20:25:12.40 ID:???

なんで皆こんなダイヤモンド好きなんだよ

155 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 21:34:28.31 ID:???

ダイヤそれは永遠の輝きってのは業界のステマだよな

156 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 21:51:03.24 ID:???

一発で給料の三ヶ月分とかなのか

157 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 22:12:20.75 ID:???

某社のCMは国にって「1ヶ月」だったり「3ヶ月」だったりするのだ．

158 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 23:57:39.33 ID:???

NIWAKA

159 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 23:57:48.90 ID:???

劣化ウランだろ
比重　鉛 11.36に対してウラン 19.07

160 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 00:26:55.27 ID:???

バックブラストに劣化ウラン粉塵がたっぷりでそれを陸自隊員が吸い込んで肺がん多発という未来図しか描けん

161 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 00:32:30.48 ID:???

エネルギーが無尽蔵になって核種転換が簡単になったら、
金やタングステンも気軽に銃弾に使えるようになるのかな

162 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 00:34:46.50 ID:???

その頃でも火薬で金属を撃ち出すとか原始的なことしてるのか？

163 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 00:35:09.64 ID:???

火薬は扱いが楽だからなあ・・・

164 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 01:22:05.88 ID:???

>>162
レールガンでもレーザー銃でもいいけど、撃つにはバッテリーが必要で充電機や電気を発電する発電設備まで必要になる。
所が弾薬ってのは火薬にこれらすべてを内包しつつ、適当な管理下でも安定して保持出来る。
内燃機関に使う化石燃料もそうだが、火薬を原始的を言ってしまう時点で火薬の凄さを理解出来てない。

165 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 07:31:39.97 ID:???

>>146
昔流行ったブラックＴなんてどーよ？

166 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 08:17:08.21 ID:???

>>164
金が無価値になるほど科学が進んでるのに歩兵は現状の科学技術のままかよ

167 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 11:37:52.60 ID:???

　　　　　　　　　　,─、　　　　　一
　　　　　　　　| | | |　　　　　　　発
　　　　　　　　　| | |/　　　　　　　で
　　　　　　＜二κ二l 　　　　妊　 l
　　　　　　　／　　　　＼　　　娠　も
　　　　　　 /　l　　八　/l　　　　。
　　　　 / /　l　　　 /|_|
　　＿＿/~7　　|＿＿ l | |＿_
　/ ＿| _ ┘　　 |──| └_|_ |
　|/　　　　　　　|　　　|　　　l/
　　　　　　　　　|　Л　|
　　　　　　　　 |　 |　|　 |
　　　　　　　　 |　 |　|　 |
　　　　　　　　 |　 |　|　 |
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168 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 18:06:53.07 ID:???

>>164
とはいっても旧ソ連の弾薬みたいに
古くなるとアレになっちゃうとかあるがなｗ

169 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 18:09:47.20 ID:???

>>166
そのうち、洗脳人間、サイボーグ、遺伝子改良兵士、クローン、アンドロイドの時代になるだろう
5.56mmが効かない、7.62x51食らってもまだ余裕、という情勢になれば歩兵銃も変わる
近い将来の話なら個人装備の通信機能が強化される

170 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 18:16:02.39 ID:???

火薬は火薬で取り扱いが大変な面のもある
持ったまま移動が多いと振動でパウダーの形が崩れてくるし

171 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 19:54:31.10 ID:???

>>170
そんなことがないように薬莢内には火薬がパンパンに詰められている(ライフル弾の場合)
んでも不整地をサスの硬い軍用車両で長距離移送した場合とかやはり不安が残りはするが

172 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 19:57:22.70 ID:???

>>169
その状態で「歩兵」が持てる銃の威力やサイズによりけりだろうかね
防御側優勢になれば銃の威力増大が（その時、それは銃なのかどうかわからんが）起こるだろうし、
「わはは20mmでも30mmでも手持ちで撃ってやるわ」なら当たらない方法や弾く方法にリソース振り向けるだろうし

173 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 21:47:38.18 ID:???

>>171
自衛隊の減装弾はやばいの？

174 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 21:55:52.36 ID:???

中のパウダーって振るとｼｬｶｼｬｶ音が鳴るのに変形とかあんの

175 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 22:35:57.63 ID:???

>>166
つまり、1個の乾電池ぐらいの大きさで
瞬間的にでもMWクラスの発電？放電？ができるような時代にならないと無理ってこったｗ

個人的にはそんなモノが来る前に
今あるような小銃系はSAM-RやIARみたいなマークスマン用とか限定になって
一般兵の主兵装はXM25みたいなセミオートグレネードランチャー系へ移行するんじゃないかと思うがな。

176 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 22:45:13.11 ID:???

室内とか出会い頭の打ち合いも想定されるところでは使いにくいだろ

177 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 22:58:45.27 ID:???

>>176
つ拳銃

178 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 23:05:04.28 ID:???

なぜセミオートグレネードランチャーに限定される？
今の60mmよりさらに小口径で軽い迫撃砲ではダメ？

179 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 23:17:10.97 ID:???

>>176
チューブマガジンポンプアクションに散弾

180 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 23:26:10.07 ID:???

>>174
無煙火薬を顆粒状にして形状と大きさで燃焼速度制御してる。
摩擦で削れて粉末になってしまうと燃焼速度が速すぎてチャンバーやバレルに危険な圧力がかかる可能性が出る。

181 ：名無し三等兵：2014/01/28(火) 00:04:16.70 ID:???

>>176
現用の小銃は野戦からCQBまで1つの銃で満足できてる状態なのかい？
フルサイズのM16がM4カービンになり、M14が引っ張り出されたり6.8mmがテストされたのは何故だい？
将校から一般兵まで、腰にぶら下げてるものは飾りなのかい？ｗ

>>178
>なぜ限定される？
現に存在するから。
曲射弾道である迫が、歩兵の主兵装になるとは到底思えないんだがなぁ？

182 ：名無し三等兵：2014/01/28(火) 00:26:03.98 ID:???

きもい

183 ：名無し三等兵：2014/01/28(火) 06:33:04.54 ID:???

近距離で炸裂弾使うよりましｗ
ボディーアーマーが溢れてサブマシンガンが廃れてるのに
拳銃で対処しろとかアホの極みw

184 ：名無し三等兵：2014/01/28(火) 07:54:39.79 ID:???

ボディアーマーだけでSMGが廃れたと思ってるのか…おめでたいヤツｗ

185 ：名無し三等兵：2014/01/28(火) 13:00:57.22 ID:???

拳銃で対処しろとかアホの極みw

186 ：名無し三等兵：2014/01/28(火) 13:56:35.17 ID:???

一般兵までハンドガンぶら下げてるのはごく一部の金持ち軍隊で、
6.8mmは鳴り物入りで試したけど「別に金かけるほどでもないんじゃね？」に終ったという事実

187 ：名無し三等兵：2014/01/28(火) 15:34:55.96 ID:???

>>186
単に金がなかっただけ＞各国軍隊

188 ：名無し三等兵：2014/01/28(火) 15:39:24.61 ID:???

だから威力不足の拳銃で何をしろと？

189 ：名無し三等兵：2014/01/28(火) 15:52:59.35 ID:???

米軍でもハンドガンいらね議論がされてた時期があったよね。
ファルージャの市街戦とか経験したからなのか、最近は聞かなくなった。

190 ：名無し三等兵：2014/01/28(火) 15:55:13.26 ID:???

>>186-187
6.8mmは金が無かっただけじゃなくて、政治的理由だ
金のある国家が自国だけ変えてもNATOで弾薬共有出来ないと国防上支障が出る
全員一斉に変えるのは政治的に不可能

191 ：名無し三等兵：2014/01/28(火) 16:11:56.07 ID:???

5.56mmの威力不足が唯の誤認だった時点で用無し＞6.8mm

192 ：名無し三等兵：2014/01/28(火) 16:52:54.25 ID:???

結局、現用の大系を頑張って変えなきゃならんほどのモノでもなかった
なんの苦労もなく切り替えられるならそうしたかもしれんが、まあその程度

193 ：名無し三等兵：2014/01/28(火) 18:38:22.13 ID:???

>>191
威力不足というか、威力は妥協しているという認識は軍もあるだろうな
だからアメリカでもM193からM855,M855A1へと工夫しているわけだし
で、6.8mmSPCが5.56mmNATOの置き換えという点では分かるんだが7.62mmNATOと統合出来るのかという問題があるからね

194 ：名無し三等兵：2014/01/28(火) 19:47:27.62 ID:???

ストッピングパワーなかろうと5.56mmは怪我させて経済的に疲弊させようって下心のある弾だけど
ゲリラにゃ病院貧乏作戦がきかない
ストラテジーとタクティクスの齟齬なんすかね

195 ：名無し三等兵：2014/01/28(火) 21:16:13.14 ID:Apks2Un7

>>191
5.56mmはフルオート射撃では最良なのだよ。
http://www.youtube.com/watch?v=mWTprmE1sXI

196 ：名無し三等兵：2014/01/29(水) 00:37:48.93 ID:???

威力が弱けりゃ反動も軽いぜ

197 ：名無し三等兵：2014/01/29(水) 01:10:11.23 ID:???

いや別に下心とかじゃないだろう
単に反動の小さい弾をフルオートふくめて大量にブチ撒いて火力増強、
弾が軽いから一杯持てて弾切れの心配も無し！ってことで

射程たりないのは弾頭重量増やしてツイスト増して対応してみました、だろうな

198 ：名無し三等兵：2014/01/29(水) 02:33:57.84 ID:???

従来の問題をクリアしたケースレス弾とかが出てこない限りは西側の歩兵の銃の弾は5.56mmと7.62mm
たまに12.7mmとか.338のマグナムとかなのだろうか
もしそうだとしたら銃も劇的な進化とかはなさそうだなあ

199 ：名無し三等兵：2014/01/29(水) 07:37:23.20 ID:???

そうだよ。銃本体の進化は停滞中。せいぜい信頼性を維持したまま軽量化させていくくらい。
これからは光学機器とか、通信情報機器とかの付属品の進化の方が重要じゃないかな。

200 ：名無し三等兵：2014/01/29(水) 13:06:34.81 ID:???

>5.56mmは怪我させて経済的に疲弊させようって下心のある弾だけど

都市伝説だろ

201 ：名無し三等兵：2014/01/29(水) 13:18:17.22 ID:???

メカニズムや原理的に劇的な変化があるか、戦闘のやり方が大きく変わらん限り銃もマイナーチェンジでしょうな

202 ：名無し三等兵：2014/01/29(水) 13:28:35.12 ID:???

経済的に疲弊って。
何の話してんだかって感じだよな

203 ：名無し三等兵：2014/01/29(水) 13:36:00.24 ID:???

多分、けが人が増えて社会保障費で経済が破綻するんじゃないかな、よくわからないけど

204 ：名無し三等兵：2014/01/29(水) 13:45:36.85 ID:???

するわけねーだろｗ
んなもんで財政負担増えたら毎日の交通事故でえらいことになってる

205 ：名無し三等兵：2014/01/29(水) 14:59:17.77 ID:???

>>188
そんなあなたにレイジングブル.223
http://www.arcimboldeb.com/img/eventi/armi3/11.jpg

206 ：名無し三等兵：2014/01/29(水) 18:55:08.11 ID:???

>>204
公傷である戦傷と私人が勝手に怪我をするのを一緒くたにするってw
194の言い方もアホだがw

207 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 02:59:07.11 ID:???

>>206
よければ戦傷とやらが相手国の経済に打撃を与えたケースを教えてくれ。

現代なんて戦場に出る兵員数も少なくなってきてるのに

208 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 04:30:02.65 ID:???

まあ独ソ戦で発生したような市街戦のように
数百万単位で死傷者が出たらそりゃ経済に悪影響あるだろうが
5.56mmがそれ目当てに負傷者を増やそうとした弾薬ってのは電波もいいとこだな

実際のところよく言われるようなあえて致命傷を与えないようになんて作りにもなってないと思う。
弾薬を小型軽量化したことでそういう副次的効果もあったという程度で
別にそれ目的の弾薬ではないだろ

209 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 04:50:16.76 ID:???

現代の先進国相手だとむしろ戦傷者より戦死者増やした方が厭戦ムードを煽れるんじゃね

210 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 04:59:03.55 ID:???

負傷者を増やすのは戦術的視点。
後送と救助に前線人員を割かせる。
戦死者を増やすのは戦略的視点。
本国での厭戦感情を巻き起こす。

そもそもの視点が違う。

211 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 06:28:48.09 ID:???

戦争は経済の削り合い
まさか戦争は金のためじゃないとか言っちゃう正義漢なの？
日本じゃSS109で1発200円とかですよ？
20mmのCIWSなんて1発70000円
口鉄砲もしますよそりゃ

何の話してんだかって言ってるあなたに言ってるんですよ
戦争は　お金

212 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 07:02:09.50 ID:???

>>211
流れに関係ありそうで全く関係ないな

213 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 10:14:52.38 ID:???

>>211
カネのためではなく領土のため民族のため宗教のため国民の生命のために戦争はよくある。
何の話かわからない。
外国の軍では口鉄砲してないとでも？手間や安全管理や近所迷惑は？

214 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 10:30:06.32 ID:???

荒れてきたな
ライフルの話してないし

FAMASの退役話が持ち上がってるけど詳しいことってまだ分かってないよね？

215 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 12:07:19.72 ID:Q6ls/0iX

何をそんなに絡んでるのか分からん。経済的にっていう言い方には効率を重視したって意味もあるだろ。

216 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 12:34:07.11 ID:???

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　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　ヽ　 ', 、
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　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　　　 | |　　 l　　　　ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
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217 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 12:54:05.89 ID:???

FAMAS…　輸出用バリエーションとかいろいろあったのに、結局パッとしたよーな、しないよーな…
そういえばあれも変わったメカだったな

218 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 15:02:15.02 ID:???

>>215
効率を重視しててもいいからもう電波垂れ流さないでね

219 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 15:54:47.90 ID:???

FA-MASにはﾌﾗﾝｽ人のﾄﾞｲﾂｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽが現れてるね。
気張って当時最新ｺﾝｾﾌﾟﾄの小口径高速弾+ﾌﾞﾙﾊﾞｯﾌﾟを採用したけど開発力無いから中身はGPMG同様ﾄﾞｲﾂ由来のﾃﾞｨﾚｲﾄﾌﾞﾛｰﾊﾞｯｸ、採用国増えないうちにNATO弾の採用で弾が変わる、作動はｲﾏｲﾁと囁かれる、冷戦体制崩壊でｺﾝｾﾌﾟﾄは時代遅れに。
ﾄﾞｲﾂはｼﾚｯとｺﾝﾍﾞﾝｼｮﾅﾙなｶﾞｽﾋﾟｽﾄﾝのG36採用する、ｱｸｾｻﾘｰの取り付けと使い勝手、信頼性から特殊部隊や実戦部隊はHK416/417使いだす...
思えば不憫な子だ。

220 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 16:29:46.37 ID:???

>>219
ディレイトブローバックというのはどういう機構なんだ？
ディレードブローバックならわかるんだけどな。

221 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 18:01:31.61 ID:???

カムを噛ませたディレイドブローバック、ってのはトンプソンも採用してなかったか

222 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 20:17:20.08 ID:???

でも命中精度とフルオートのコントロールはかなり優れものなんだろ？

223 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 20:27:46.65 ID:???

>>220
年寄りは語末の清音濁音の使い分けが苦手なんだから許してやれよｗ

バッグ←→バック　ベッド←→ベット　等

224 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 21:28:58.06 ID:???

俺も老いたものだな・・・

225 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 21:46:22.23 ID:???

>>219
とりあえず、煽るんでもなきゃ半角カナはやめれ。
読む気が失せる。

226 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 22:08:33.59 ID:???

昔は2chといえば半角カナがデフォみたいな感じだったような気がするけどそれも10年くらい前の話か
俺も歳をとるわけだ

227 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 22:19:26.50 ID:???

逝ってよし

228 ：名無し三等兵：2014/01/31(金) 01:05:56.54 ID:???

ブリッシュ・プリンシブルとフォーリングカムは別物やで

229 ：名無し三等兵：2014/01/31(金) 06:32:55.06 ID:???

>>211
89式普通弾は1万発で80万円みたいだがSS109は2倍なのか

FMS?

230 ：名無し三等兵：2014/01/31(金) 18:03:28.40 ID:???

>>229
89式小銃弾って今はSS109の国産品なんじゃないの？
M855？

231 ：名無し三等兵：2014/01/31(金) 19:08:16.32 ID:???

何か役に立つと思う？

「7.62mm×39強装弾」

負荷はあるけど従来AKで射撃可能。
射程と対物貫通力がかなり増えている。

232 ：名無し三等兵：2014/01/31(金) 19:14:51.88 ID:???

>>231
AK以外使っちゃダメって状況以外無意味かと
リコイル制御出来なくて皆前のが良かったって言い出す

SVDみたいなDMR持てばいい

233 ：名無し三等兵：2014/01/31(金) 21:08:34.81 ID:???

SKSで強装弾とか面白そうだな。

234 ：名無し三等兵：2014/01/31(金) 22:10:28.90 ID:???

RPKに使えば多少心強いかもな、射手は。
撃たれる側は気づかないだろう。

235 ：名無し三等兵：2014/01/31(金) 22:35:02.40 ID:???

一般兵の歩兵ライフルは弱装弾、機関銃や狙撃銃は強装弾、と
使い分けることにメリットはないんだろうか？

236 ：名無し三等兵：2014/01/31(金) 23:22:50.84 ID:???

>>235
あるんだろうけど
分けたことによるメリットから
分けたことによるデメリットを引いたら
マイナスになるんだろう

237 ：名無し三等兵：2014/01/31(金) 23:25:43.90 ID:???

>>235
メリットというか、昔はフツーにあった。

イギリスの.303ブリテッシュは小銃用は装薬がコルダイト、機関銃用は装薬が綿火薬で
弾尾がボートテール。それで狙撃手の中には一応禁止されていたけど、弾道が低伸
するので機関銃用カートを使うのもいた。

238 ：名無し三等兵：2014/02/01(土) 00:52:24.83 ID:???

SCAR……ニミをセミオートで撃ってるような感じ
G36……HKとは思えないがさつな感触
HK416……いくら最初期のガスピストンM4とはいえ、これ（がさつ）はないんじゃないか？

別々のライターが似たようなこと言ってるから、大体同じようなもんなんだろうね
重いボルトに強いガス圧かけて、クリアランス取ればそりゃ動くよってことかな
今のM4だって、ガス流入量をあげてボルトが軽いかわりにスプリングを強めたから信頼性あがったんだよね

239 ：名無し三等兵：2014/02/01(土) 01:19:37.14 ID:???

軍用銃を精密に作ってどうする

240 ：名無し三等兵：2014/02/01(土) 07:55:00.52 ID:???

パーツメーカーが喜びます

241 ：名無し三等兵：2014/02/01(土) 08:14:58.16 ID:???

民間市場でも売上もあがります。

242 ：名無し三等兵：2014/02/01(土) 09:55:39.62 ID:???

>>239
AR15系のカスタムメーカーのレスベア社を知らんのか
マッチグレード弾で0.5MOAを保証するAR15を製造してるじゃん

243 ：名無し三等兵：2014/02/01(土) 11:17:08.38 ID:???

AKはマガジンからチャンバーまでの距離も長いせいか、中がめちゃくちゃ汚れる。
でも問題なく動くようにクリアランスがある。
中が汚れても、異物が入っても動くってのは、ガスピストンとか関係ない。
「中が汚れないから作動不良しない」というわけじゃない。
FALも砂に弱いし、L85に至っては。
逆にリュングマンでもガス圧と隙間が多ければ動くわけで。
汚れるのは事実だけど。

244 ：名無し三等兵：2014/02/01(土) 11:29:26.06 ID:???

つSIG556

245 ：名無し三等兵：2014/02/01(土) 11:33:57.12 ID:???

>>242
その銃を普通の兵隊さんが乱雑に扱ってもクリーニング間隔が延びても南極から砂漠まであらゆる環境で確実に動作するなら
いいんじゃない？

246 ：名無し三等兵：2014/02/01(土) 14:41:08.40 ID:???

>>239
一般兵はともかく、マークスマンには必要だろ。

247 ：名無し三等兵：2014/02/01(土) 23:02:05.42 ID:???

>>242
レスベアは軍用ではない

>>243
確かにピストンとシリンダーとの間にクリアランスが大きければ汚れ強い
だがM16系には構造的に無理なんだよ、知ってのとおりM16系の銃は
ボルト後部がピストンでボルトキャリア前部がシリンダーとなっている

ここにガタが多いと閉鎖・開放に影響があるしレシーバー内に直接ガスや火薬のカスが吹き込む
だからピストンリングまで付けてピッタリとシールしている

ようするにM16系リュングマンには多弾での作動性を求めても限界がある。

248 ：名無し三等兵：2014/02/01(土) 23:20:20.48 ID:???

なるほど
まぁ、それでも通常は問題ない程度なのかな
ダニエルディフェンスがタフさをアピールしている映像見たが、あれくらいのことはできるんだろうね
RPK的な分隊支援火器には向かないけど、アサルトライフル・マークスマンライフル向きとか

249 ：名無し三等兵：2014/02/02(日) 00:16:27.41 ID:???

ナノファイバー生地に高導電性樹脂を特殊コーティングし、生体信号を高感度に検出
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0820140131cbam.html

250 ：名無し三等兵：2014/02/02(日) 00:40:53.36 ID:???

自動銃という時点で精密機械ともいえるけどな。
製造公差を多く見積もってるAKだって、実際本国製と途上国製では信頼性に差が出てくるみたいだし。

251 ：名無し三等兵：2014/02/02(日) 00:55:36.18 ID:???

だね
エジプトとかのAKは頻繁にジャムるって
youtubeで見てると、クリンコフもよくジャムる場面あるし

252 ：名無し三等兵：2014/02/02(日) 01:06:14.38 ID:???

純正のAKは5～6MOAで粗悪品が10MOAだから銃身の精密さでも純正と粗悪品でかなり違うね

253 ：名無し三等兵：2014/02/02(日) 01:45:06.06 ID:???

銃身の固定やらサイトの出来も違うんだろうな
54式はトカレフと比べてサイトが全く当てにならんという話もある

254 ：名無し三等兵：2014/02/02(日) 10:45:19.08 ID:???

HK 417
FN-SCAR-H
ガリルACE 53
SIG SG 750
SAIGA 308

M14
FN-FAL
H&K G3
AR-10

7.62mmNATO弾使用自動小銃で、本当のベストはどれだ？
多分上の新しい連中のほうがいいんだろうけど、古株たちの
バトルプルーフも捨てがたい。
他にいいのあったら追加してくれ。

255 ：名無し三等兵：2014/02/02(日) 11:53:36.33 ID:???

417はシースルーマグから砂入って不具合が起きるとか改善のしようはいくらでもあるけどね

m110は駄目かね

256 ：名無し三等兵：2014/02/02(日) 14:20:31.46 ID:???

総合的に見てAR15クローンの7.62mm×51仕様が一番だろう

257 ：名無し三等兵：2014/02/02(日) 15:12:31.94 ID:???

>>255
狙撃銃として開発されてるせいで自動小銃として使うには重さが……
スコープやバイポッドやサプレッサー外しても空重量5kgくらいあるから
20連マガジンやアクセサリー付けたら6kg超えてしまう

それにMk11/M110は複数人の狙撃手に作動不良指摘されてるの見るに信頼性も怪しい気が

258 ：名無し三等兵：2014/02/02(日) 15:35:25.36 ID:???

セミオートしか使わないだろうから、軽いほうがいいよね
SCARが一番軽いのかな

259 ：名無し三等兵：2014/02/02(日) 15:57:09.46 ID:???

Keltec RFBも入れたいところだけど評判は良くないね。
小型軽量のバトルライフルはこれからのトレンドだと思うけど。

260 ：名無し三等兵：2014/02/02(日) 16:01:07.35 ID:???

GIGNみたいに SVD使えば解決

261 ：名無し三等兵：2014/02/02(日) 18:59:36.24 ID:/D2THs5a

精度重視のマークスマンライフルとして使うならAR10クローン。
高射程、高威力のアサルトライフルとして使うなら軽いSCAR-H。

262 ：名無し三等兵：2014/02/02(日) 20:09:32.68 ID:???

ガリルかな
ぶっちゃけAKクローンの中でもいいほうかと

263 ：名無し三等兵：2014/02/02(日) 20:48:56.97 ID:???

SIG SGも名銃の遺伝子はあるんじゃね？
何より銃剣が極上だ。

264 ：名無し三等兵：2014/02/02(日) 23:39:45.63 ID:???

名銃ならM14だろ
唯一ウッドストックが許された自動小銃

265 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 03:05:56.56 ID:???

AK47「え？」

266 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 04:32:19.11 ID:???

7.62だったらSCARで決まりでしょ
5.56ならTavorか416だけどｗ

267 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 08:03:08.90 ID:???

現在では軽量性が重要なんでAR10系かSCAR-Hが二強。
アメリカあたりでは民間の市場も狙えるのでこれからも増えてくんじゃないか。

268 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 08:21:26.61 ID:???

>>230
金属の材質や火薬の成分は微妙に違うらしい
89式普通弾でも(B)とか(C)とか有るしな

まあ国産してる国はどこも材質が一部違ったりするらしいのでそれでも良いんだろう
同等の寸法で性能なら作動には問題無いはずだし

269 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 08:57:04.26 ID:???

>>257
ずっと不思議に思ってたんだけどAR10は信頼性高いと言われてるのに何でSR25は信頼性低いと言われてるの？

270 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 11:59:38.20 ID:???

ヴェトナム、ガリルACE31/32自動小銃のライセンス生産件を購入
ttp://bmpd.livejournal.com/730287.html
AKの更新用にガリルを採用するという展開

271 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 15:50:31.35 ID:???

>>270
http://i.imgur.com/vRj09LI.jpg

272 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 15:54:12.49 ID:???

よりにもよってガリル…

273 ：反ス厨 ◆oQqUK/.obI ：2014/02/03(月) 15:56:04.23 ID:???

ジャングルで使うのにわざわざ5.56選ぶのか

274 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 16:24:27.30 ID:???

葉っぱに当たって弾道がそれるとか弾が軽すぎて遠距離でパンチがないとかネガな評価はアメリカ側の物だけど
ベトナム側から見たら使いやすくて良さそうな弾に見えたのかもな

275 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 16:28:23.94 ID:???

むしろ接近戦で撃ちまくるなら5.56mmは悪く無い気が

276 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 17:43:45.87 ID:???

M16はアジア人の為に作られたもんだからな

277 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 19:39:14.76 ID:???

お前ら5.56mmが採用された理由も知らんのか…
ジャングルみたいな視界の無い場所では取り回しが効いて弾丸ばら撒けるのが一番だから採用されたんだろ
7.62mmじゃ反動強過ぎてばら撒けん

278 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 20:05:43.75 ID:???

279 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 20:41:41.93 ID:???

なんつうかユダヤ版AK103みたいなもんか

280 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 20:49:14.89 ID:???

>>269
本家AR-10は信頼性に関する評価が出せるほど生産されてないし実戦も潜っていない
7.62ｘ51のフルサイズライフルだから、きちんと製品化すれば相応の信頼性は確保できたであろうとは思えるが

SR-25系は、マークスマンライフルという開発上のコンセプトというか立ち位置が災いして、
精度を重視しすぎで作動のバランスの確立に失敗

281 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 22:19:26.45 ID:???

ガスピストン銃の場合、ピストン自体の汚れが原因の作動不良ってないのかな

282 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 22:27:25.44 ID:???

>>281
クリーニングしなけりゃいずれ作動不良になるでしょ、それは。

283 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 22:34:48.48 ID:???

AK-12の完成まで待てなかったかベトナム

284 ：反ス厨 ◆oQqUK/.obI ：2014/02/03(月) 22:45:09.74 ID:???

>>278
AKでいいじゃんこれ

285 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 23:13:25.13 ID:???

ガリルええやろ！

286 ：反ス厨 ◆oQqUK/.obI ：2014/02/03(月) 23:35:27.38 ID:???

>>285
ガリルの良さというかアイデンティティを殺してる

287 ：名無し三等兵：2014/02/04(火) 00:45:20.40 ID:???

なぜガリル…

288 ：名無し三等兵：2014/02/04(火) 02:15:59.69 ID:???

ライセンス料安かったんじゃねぇの

289 ：名無し三等兵：2014/02/04(火) 05:10:14.99 ID:???

>>273
SASが選ぶジャングルで最も有効な小銃はM16A2+M203だったのだが

290 ：名無し三等兵：2014/02/04(火) 05:12:05.19 ID:???

>>286
何時から弾薬がアイデンティティになったの？

291 ：反ス厨 ◆oQqUK/.obI ：2014/02/04(火) 07:58:10.60 ID:???

>>290
東側弾薬を使うガリルってAKと何が違うの？

292 ：名無し三等兵：2014/02/04(火) 09:43:09.66 ID:???

>>290
一言で言えば操作性
元々右利き射手には優しくないAKのチャージングハンドルやセレクターレバーの位置をACEモデルは解決してる
また近代化AKの第一人者であるクレブス氏が十数年前に試作したKTRのアイデアの多くはかつてのガリルライフルから来ている

293 ：名無し三等兵：2014/02/04(火) 09:44:12.58 ID:???

>>292
安価ミスった>>290じゃなくて>>291です

294 ：名無し三等兵：2014/02/04(火) 13:13:43.78 ID:???

>>280
アフリカでは大活躍してるんだけども

295 ：名無し三等兵：2014/02/04(火) 13:34:53.23 ID:???

>>291
じゃあ西側弾薬を使うAKは全部ガリルなんだね

296 ：名無し三等兵：2014/02/04(火) 20:04:20.66 ID:???

>>292
AKのセレクタはスイッチして構えた時
親指じゃ操作しにくいというか動かない

297 ：名無し三等兵：2014/02/04(火) 20:48:50.15 ID:???

>>270
ベトナムって特殊部隊とかは既にタボールやガリル、ガリルスナイパー
やネゲヴ分隊支援火器とかを使っててプレスの公開までした上に
IMI系列の小火器工場まであるそうなのでいずれタボールを主力にでも
するのかと思ってたがとりあえずガリルの方を選んだのか

298 ：名無し三等兵：2014/02/04(火) 21:04:26.79 ID:uisg2WLB

イスラエルって戦争ばっかしやってる国だから
ガリルって結構優秀なんじゃないかな。欠陥が有れば正式ライフルの座から
とっくに落ちてる。

299 ：名無し三等兵：2014/02/04(火) 21:15:18.16 ID:???

イスラエル軍ってガリルじゃなくてM16ばっかり使ってたような

300 ：名無し三等兵：2014/02/04(火) 21:29:37.36 ID:???

ガリル初期はバレルとか国産だと精度が出せずに
輸入してたりレシーバーカバーがガタがあって
リアサイトもずれたりで評判もよくなかったようだけど
輸出やライセンス生産も結構されてるしそれなりのものに
途中からなったんでしょうね

>>299
>イスラエル軍ってガリルじゃなくてM16ばっかり使ってたような

イスラエルはアメリカの援助でかなり安くM16系を購入できた
のも大きいんだろうけどやっぱりガリルよりは軽くて使いやすいし
精度もいいのが大きいのでは

301 ：名無し三等兵：2014/02/04(火) 22:15:58.60 ID:???

ガリルと言えば SADFの採用銃だけどあれはライセンス生産品?

302 ：名無し三等兵：2014/02/04(火) 22:31:28.23 ID:bnAxLIwj

ヴェトナム軍がガリルを採用したのはAKシリーズの基本設計とインターフェイスに
拘ったからだろう。
ガリルはAKをベースとしてる銃の中では近代化されてる部類だしバトルプルーフもされてる。
でも正直今ごろガリルはないわって思うな。
ベトナム軍は商売上手なユダヤ人にまんまと乗せられたんじゃないのかね。

303 ：名無し三等兵：2014/02/04(火) 22:32:07.04 ID:???

>>298
既に言われてるがイスラエルはガリルなんて殆ど使ってないよ、専ら輸出用

>>301
ライセンスだけど近年製造を終了してラプターなる国産小銃を作ってるとか

304 ：名無し三等兵：2014/02/04(火) 23:29:03.65 ID:???

その割りにはミニミを蹴ってネゲブを開発したりイスラエルはよく分からんところがあるよな
GPMGはMAGの代替品を作ってるかといえばそうじゃないし

305 ：名無し三等兵：2014/02/04(火) 23:41:29.62 ID:???

>>303
http://i.imgur.com/QlZ2Cso.jpg

ラプターってこれ?

306 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 00:05:00.84 ID:???

>>305
そうそれ、でも英wikipediaのラプターのページにあるリンクには載ってるけど
現在のツルベロアーモリーの公式からは消えてるな

307 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 00:21:42.70 ID:???

タボール308も完成したら優秀なバトルライフルになりそうだ

308 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 00:40:59.36 ID:???

7.62のタボールかぁ…
SCARの対抗馬になりそうだな…

309 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 02:06:52.25 ID:???

そういえばクロアチアもガリル使っていたけどVHSに置き換えするみたいだしただどうみてもファマスのパクリみたいな感じで
SCARよりCz805が好き

310 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 02:20:27.75 ID:???

タボールって性能良いのかね
あの外見が独特でなぁ

311 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 04:49:54.37 ID:???

>>310
年中戦争やってる連中の作った銃なわけだし
少なくとも実用に耐える物なのは確かなんじゃないかな

312 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 08:12:21.21 ID:???

イギリスもそれなりに経験あるのに出来上がったのはアレだぞ

313 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 09:24:04.64 ID:???

ドイツなんか戦後経験そんなでもない上にG11がポシャッて慌てて作ったのにアレだぞ

314 ：反ス厨 ◆oQqUK/.obI ：2014/02/05(水) 10:45:18.24 ID:???

>>297
真っ当な国はブルパップなんか採用しない

315 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 10:47:55.80 ID:???

>>314
AUGは成功してるだろ

316 ：反ス厨 ◆oQqUK/.obI ：2014/02/05(水) 10:48:13.81 ID:???

>>300
1ドルで買えるなら誰だって選ぶわ
しかしあの環境でM16A1がまともに使えたかと言われると怪しい

>>301
R4はライセンス品だよ

317 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 12:29:26.48 ID:???

>>315
軍隊よりも警察関係が好んで使っているイメージ

318 ：反ス厨 ◆oQqUK/.obI ：2014/02/05(水) 12:37:46.04 ID:???

>>315
見た目のおかげでメディアの露出は多いけど採用国を見るとそんなにでもない気が

319 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 13:14:38.86 ID:???

米軍はいつになったらSCAR-Lを採用するんだ

320 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 13:31:04.61 ID:???

しないうちに次が出ると思う

321 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 13:48:19.33 ID:???

>>319
採用したよ。
海軍だけどな。

322 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 14:59:48.91 ID:???

>>312
それ言われたら言い返せないわ

323 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 15:00:09.92 ID:???

>>321
海軍に採用されてもそんなに数はなさそう

324 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 16:19:43.61 ID:???

少数採用したけどSCAR-H優先するために中止だよ>>SCAR-L
陸軍75レンジャーとSEALsだから消耗早いし露出無くなるだろうね。

325 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 16:58:13.93 ID:???

フランスだっけ結構採用してるの

326 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 17:28:46.84 ID:???

フランスってなんでも使ってるイメージ

327 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 18:23:16.50 ID:???

>>少数採用したけどSCAR-H優先するために中止だよ
それは2010年のSOCOMとしての採用の話。

2011年に海軍が5年に渡る調達契約を結んでる。

328 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 19:36:24.45 ID:???

LもHも最近のライフルの中じゃ成功してる部類だな
民間の16s.17sもかなり売れてるみたいだし

329 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 20:54:36.75 ID:???

イギリスはM16・M4系を結構採用しているんだっけ？

330 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 21:00:16.13 ID:???

C8SFWとかL129とかあるな

331 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 21:58:57.75 ID:+VbiEwIF

アサルトライフルに詳しい皆さんに質問したいことがあるんだが
アサルトライフルの元祖MP44（stg44？）の派生版で、銃身を曲げて鏡を取り付けて
物陰から狙い撃ちするタイプが有ったと思うんだけど、あれって実用化されたのかな？。

332 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 22:03:58.50 ID:???

>>331
MP40じゃなかったかそれ

333 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 22:09:32.45 ID:???

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/StG44#MP44.2C_StG44

これでしょ。命数が150発程度で実用性が低いとなってるけど。

334 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 22:10:37.62 ID:+VbiEwIF

>>332
俺が持ってる古い本（やや子供向けの銃本）には、MP44の銃身が曲がった
写真が載ってるんだなこれが。

335 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 22:21:32.30 ID:???

実用化ってのがなにかということになるが
まあ制式化も量産もされてないはずだが

336 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 22:40:06.70 ID:+VbiEwIF

Wikiによると、銃身曲げ角度30度、45度、60度、90度とバリエーションが有り（MG42にも有った）
少数ながら量産されたという、理解不能な説明が書かれていた。
WW2末期の変態銃に分類されるかな？。

337 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 23:18:51.12 ID:???

WWⅡ末期の戦車で装備されたか装備計画があったかじゃなかったか？

338 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 23:31:13.88 ID:+VbiEwIF

>>337
Wikiには戦車のぺリスコープから狙うみたいに書いてたね。

339 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 00:39:17.33 ID:???

stg44の曲射用の取り付け基部
IV号戦車/70(V)の天蓋にテスト用に
つけた写真が、あと極少数の量産車両にも
取り付け基部が付いてた可能性もあるとかじゃ
なかったけ（でも肝心の屈曲銃身付きのstg44が
その車両に配備されてたかは怪しいらしい）

340 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 01:01:01.33 ID:???

イラついてる
何故ならこいつは井口とのラジオで男の人苦手…みたいな事言ってたの前たまたま聞いたから
井口が私が男だったら～みたいな話振ったら
歯切れ悪くウブっぽく…絶対仲良くならない…無理だと思う…
みたいな反応してたんだよ、本当汚い平気でファンを騙す性根が本当にイラつく
マジでさっさと離婚して声優引退して消えて欲しいな
あのラジオでのカマトトキャラ演技聞かなかったら３０だし素直に祝福できてたのにな
つーか何年前から付き合ってたか言えよ
何年前からファン騙して裏切っていたのかよ
何がこれからも応援してくださいだよ平気で嘘ついて騙してた癖に
ちょっと外走ってくるわもう！漏らしたやんけ！
あーあ　また裏切られた
ファンからの手紙も、「○○君がいるのに必死に手紙書いてさーｗｗ」とか言ってたんだろうな
悲しいフジワラでいいカナで言ってた１人旅とかも嘘だったんだろうな
嘘つくなよ 30歳ぶりっ子ビッチ引退してくれ
この業界で見たくないんだ
何か舞台はスケジュールが埋まっててマネージャーにキャンセルされようとしてたけど、自分から
志願してやったみたいに言ってたけど、男漁りの余裕はあるんだな
仕事なめてない？

341 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 01:13:35.50 ID:???

>>336コーナーショットの御先祖様になるのかな

342 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 01:57:10.10 ID:???

どんな顔してファンを裏切っていたんだろうぁ。
こんなやつのファンしていた時期とか黒歴史すぎるだろ。
公開しなくてよかったのに。
ファンには夢をずっと見させててやれよ。
そうすれば誰も傷つくことはなかったのに。
こんなファンを裏切る行動をそうそうとしやがったこいつは
声優やめろファンなら素直に祝福　とかあるけど
ファンだからこそ祝福できないんじゃない？
単に声が好き、とかの程度なら祝福できるだろうけど、
ずっと好きでラジオも毎週聞いてたりＣＤ買ったりしてるやつらに
とっては、ぼっちアピール等をさんざんしておいての
この裏切りだから、お祝いなんてもってのほか。
謝罪しろやビッチが！　とか思うんでしょうよ。
お前らはイベントにいっても、「あ、目があった！」とかで喜んでるだけ旦那は、何分もみつめあうこともできるし
ただで握手もできる毎日会話できる　体を触って喜ばれる　家に帰ったら本人が毎日いる
祝福してるやつはむなしくならないの１人旅とか大嘘つきやがって
旅に行った場所を伏せたのは、愛する旦那様とのデートの地をオタクなんかにばらしたくなかったからなんだな
なんというか、頭の中が真っ白。
このタイミングでブログで発表はないでしょう。
星ひな聴くのつらくなるなあ。

343 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 09:54:11.20 ID:???

>>324
レンジャーもシールズもM14の後継みたいだけど、やっぱり5.56㎜はM16系でいいやって結論なんだね
素人判断だとM14の近代化改修で十分だから5.56㎜銃の方を優先しそうなもんだけど

344 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 09:57:10.55 ID:???

>>343
SEALｓはMk16に移行するんじゃね？
まさか基地警備や臨検部隊のためにMk16を調達するとは思えんし。

345 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 10:21:13.01 ID:???

HK416でいいじゃんね

346 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 14:46:09.81 ID:???

>>343
SEALｓはHK416使ってなかったか？

347 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 14:56:19.69 ID:???

sealsはHK416だぞ

348 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 17:11:41.87 ID:QdXtB7OF

SEALsは今でもM4がメイン。
HK416使ってるのはDEVGRUとデルタ。

349 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 19:48:17.53 ID:???

全員狙撃手水準の部隊から「338ラプアのアサルトライフルよこせ」
って声はないんだろうか。

セミフル切り替え有、軽量と信頼性優先、1200m胴体ぐらいは確実
ってところか。

350 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 20:05:12.01 ID:???

そんなものいるのか？

351 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 20:38:24.80 ID:???

セミ、フル切り替えありで軽量・信頼性ならSCAR Hで充分じゃ

352 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 20:38:50.20 ID:???

もうそれアサルトライフルじゃねえよw

今月のGunProで338の軽量ハンティングライフルが紹介されてたが、338で5kgに抑えるのがいかに無理があるかという
ボルトアクションだからなんとかなるが、オートだったら強度無視しても無理

300WSMなら308とほぼ全長が同じだから、308のAR系のアクションの流用か少々の手直しでマグナムパワーが手に入るな
SCAR-Hでもできるか？
24インチのそれなりの太さの銃身と高倍率スコープつけたら、7kgぐらいで収まるかな
マグナムオートがどうしても欲しけりゃこのへんが現実的だろ

353 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 21:27:56.24 ID:???

まずはパワードスーツ支給してやれ。話はそれからだ。

354 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 22:38:45.89 ID:???

>>348
DEVGRUだったか
やっぱり彼等は使い馴れてるM4ベースの銃の方が良いのかね

355 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 23:06:27.81 ID:???

まず338ラプアを使うオートってあるんかい？
まぁ、50口径はあるんだから8キロくらいでいけるかな
フルオートなら15キロくらいか

356 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 23:09:54.05 ID:???

http://i.imgur.com/qkuQBls.jpg

357 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 23:13:07.90 ID:???

338って聞くとミリラド位しか思い浮かばない

358 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 23:24:45.10 ID:???

>>349
全員ライフルマンのマリーンがM16A4から変更しないなら歩兵に338ラプアは必要ないんだろう

359 ：名無し三等兵：2014/02/07(金) 00:45:16.89 ID:???

>>355
例えば
RND 2000
Cobb MCR400
Vigilance Rifles VR1
Noreen Bad News 338とか

360 ：名無し三等兵：2014/02/07(金) 11:48:24.41 ID:???

>>358
別に.338ラプアじゃなくて、.308ウインチェスターでいいだろう。

361 ：名無し三等兵：2014/02/07(金) 12:54:16.65 ID:???

>>349
そんなの、狙撃手だけで構成された部隊以外無いだろ

軍隊ってのは分業制なんだから、
狙撃手にそんな武器を持たせる必要性が無い
それに、1200mで胴体でいいなら7.62mmNATOで十分

362 ：名無し三等兵：2014/02/07(金) 14:15:49.02 ID:???

>>361 1200って辛くない？
そういえば米軍の一般兵士一人辺りの携帯弾数ってマガジン6本？

363 ：名無し三等兵：2014/02/07(金) 14:33:01.38 ID:???

>>362
そう

364 ：名無し三等兵：2014/02/07(金) 14:50:44.29 ID:???

>>362
1300mだと.300ウィンチェスターとかウィンチェスターショートの射程だな
同じ7.62㎜だから間違えてたわ
まあ少なくともラプアが必要とされる距離ではない

携行弾数は7本(6＋1本)と背嚢に180か360発じゃないのか？

365 ：名無し三等兵：2014/02/07(金) 16:40:19.89 ID:???

装備の重量による後遺症が問題になってSF中心に携行弾数減少してるね。
フォースリーコンなんか30連マガジン×18+1本+40mmグレネード×18発+各種手榴弾×6発なんて狂った装備してたから、そりゃ体痛めるわな。

366 ：名無し三等兵：2014/02/07(金) 16:44:38.13 ID:???

>>365
そりゃリーコンは偵察中補給受けれないからそれくらい持ってくだろ

367 ：名無し三等兵：2014/02/07(金) 17:04:36.09 ID:???

巡航ミサイルの弾頭部分に補給品入れて前線のはるか奥にいる味方部隊に補給品届ける構想はどうなったんかいな

368 ：名無し三等兵：2014/02/07(金) 17:51:45.85 ID:???

普通に考えればナシだよな
部隊が潜伏しているってバレるし

369 ：名無し三等兵：2014/02/07(金) 21:52:36.44 ID:???

フルメタを思い出すじゃないかｗ

370 ：名無し三等兵：2014/02/07(金) 23:40:30.59 ID:???

特殊部隊を巡航ミサイルに詰め込んで敵勢力下飛ばせばいいじゃないっていう
パワードールを思い出した

371 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 09:02:02.28 ID:???

なんで役畜を使わないんだろうな。
ロバ一頭でも相当な荷物を積めるだろ？

372 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 10:07:21.22 ID:???

>>371
アフガンとか一部じゃ使ってるだろ
ただ、当の役畜さんの餌や水のこと考えると、結局携行可能な物資なんてそう増えないのよね
運用環境の整ったところを単純に移動するならともかく

373 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 11:03:12.35 ID:???

ロバ、馬、ラクダは使ってるよね

374 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 14:05:00.44 ID:???

>>362ですみんなありがとう、
>>365フォースリコン……そういえば数年前に知り合いの元空挺レンジャーが海兵隊は馬鹿よ、ただ加減を知らない馬鹿だから容赦ないって言ってたな
住友のﾐﾆﾐもなんかおかしいって話しもその時に聞いた

375 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 14:27:09.93 ID:???

>>374
その海兵隊の人に言わせると、一番危ないのはグリーンベレー。

キャンプで一緒になると、薄ら笑い浮かべながらブレットの先をやすりで削ってるヤツが
多いらしい。

376 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 14:36:47.42 ID:???

>>374
元陸自の同僚に聞いたけどミニミは分解組み立てをやり過ぎてガタガタらしいｗ

377 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 16:12:05.62 ID:???

>>376 >>374撃針が折れたって聞いたよ

378 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 17:56:43.89 ID:oHy8/jWC

>>375
薄ら笑い浮かべてるのは、昨晩の同僚のジョークとかかもしれないし
それぐらいは許してあげようよ。

379 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 18:17:23.75 ID:???

インド次世代マルチ口径アサルトライフル開発

http://i.imgur.com/AD8JBaa.jpg

http://jaihind971.blogspot.jp/2014/02/drdo-multical-rifle-unveiled.html

380 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 18:39:54.07 ID:???

>>379
すごく・・・すごくM4です・・・・・・
ガスチューブだけなんかいかにも取ってつけたようにAKっぽいのはなぜだ？

381 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 18:49:12.51 ID:???

>>380 おれこの形すき

382 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 18:50:13.02 ID:???

M4ってかK2ぽくないか？

383 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 18:55:58.95 ID:???

アサルトライフルってマルチ口径にしなくてもいいじゃん

384 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 19:33:46.32 ID:oHy8/jWC

アサルトライフルってどうしても379が紹介したデザインになっちゃうなあ。
M4とK2を足して2で割った感じのブラックライフル。
デザイン的にはもはや進化しようが無いのか？。

385 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 19:44:16.07 ID:???

日本から新しいのでないかなあ

386 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 19:47:04.37 ID:???

http://i.imgur.com/bWI5rCG.jpg

387 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 19:47:59.55 ID:???

>>384
デザインはM16系で完成されているだろ

388 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 19:50:42.76 ID:???

レシーバー周りやストックくらいで言う程似てるか？
そりゃ人間の手で操作するんだから突き詰めてくと操作系なんて同じようになるだろ
50年前にそれに辿り着いたAR-15は素晴らしいね

389 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 19:53:32.67 ID:oHy8/jWC

>>387
いや、もうちょっよイジリがいが有ると思うんだが。
例えば、FALの5.56mmバージョンとか。

390 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 20:07:10.18 ID:???

>>386
それって何の画像？
エアガン？

391 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 20:15:03.69 ID:???

>>385
出るよ　一四式。

392 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 20:19:14.04 ID:oHy8/jWC

>>391
kwsk。

393 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 21:36:12.54 ID:qhGXcBaH

>>389

>FALの5.56mmバージョン

それってFN CALでしょ。
FNが60年代にFALの5.56mmバージョンとして作ったけど
全く売れなかった。

394 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 21:40:57.75 ID:oHy8/jWC

>>393
今なら需要ありそうだけど・・・。
イギリスSASとか。

395 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 21:49:58.98 ID:???

イギリスがFNCにしなかったの、ベルギーと喧嘩でもしたのかって
今でも思ってる。

396 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 22:00:56.17 ID:oHy8/jWC

>>395
イギリスもそんなに景気良くない状態がけっこう続いてるだろ？。
自国でなんとかしたかったんだろうな。蒸し返すようで悪いが
その結果L85みたいな変態銃が生まれた。

397 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 22:05:58.39 ID:???

>>395
イギリスがFALを導入したのは前々から温めていたEM-2がポシャったというのもあってL85はいわばそのリベンジでもあるから

398 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 22:08:53.63 ID:???

>>393
CALはFALとは全く別機構だぞ
それとあれは量産直前で欠陥発覚して開発中止になった

>>395
L1A1の制式化のほうがむしろ異例な非常措置
308のNATO弾制定まで独自に進めてきた新型銃開発が一気にご破算になって、
開発をリスタートする時間的余裕がなくなったから
FALをNATO弾制定の被害者みたいに言う人あるが、そんなことは全くなくてむしろ最大の受益者なんだよね
当時現実的な競争相手が皆無の状況だったから、NATO加盟各国軍に採用され事実上のNATO統一銃になり、その勢いで独立し始めた第三世界にも大量に売りまくった
しかし華は短くて、G3が登場するとかつての勢いは一瞬でしぼみ、時間的余裕が有る中で各国が独自の計画を進めればFNの存在感は一時的に消滅したわけで
MINIMIを成功させてなかったらほんとやばかったよねっていう

399 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 22:15:07.18 ID:oHy8/jWC

EM-2がポシャッタのは確かに痛かった。

400 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 22:19:16.37 ID:???

G3ってFALの半値以下だよね？　プレス多用してもそこまで安くなるものかね？

401 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 22:20:18.87 ID:???

ここで聞くのはスレチだと思うけど
住友のminimiってどこがダメなの？
更新は決まってるの？

402 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 22:23:15.72 ID:qhGXcBaH

>>394

FALの5.56mmバージョン使うくらいだったら同じFN社製のSCAR選ぶ。

>>398

インターフェイスの基本デザインはFALと一緒だよ。
作動方式が違うだけでまったく別の銃になるならHK416に代表される
M4のガスピストン方式クローンもARシリーズとは別物になってしまう。

403 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 22:31:15.60 ID:oHy8/jWC

イギリスの小火器ってWW2から全然進化しないな。島国だとどうしてもそうなるのか・・・。
同じ島国の日本もひじょうに似てる。

404 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 22:45:47.88 ID:???

どうでもいいからsage覚えような

405 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 22:46:52.15 ID:???

CALで思い出したんだけどさ

以前、自衛隊か豊和工業が小銃の研究用にCALを輸入して、
しかも「研究目的の小銃輸入の際は自国の小銃を相手に贈る」という
国際儀礼(?)で64式を輸出した、という噂があった気が

406 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 00:08:29.51 ID:???

>>398
CALの後に弱点潰しをしたFNCをデビューさせたは良いが、貰い手はなくNATOが万能弾のSS109を採用してくれたに留まり
FNCをベースに原形を留めなくなるまでこねくり廻したSCARもアメリカの買う買う詐欺に近いトライアルに突っ込んでしまうとFNHはFAL以降ツイて無いな

まあMAGGPMGとMINIMIで西側の機関銃を大体押さえてるからいいか

407 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 00:36:40.35 ID:???

SCARに関しては売れてるし結構採用国あるしでまあ別に問題ないんやない

408 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 00:44:05.80 ID:???

>>406
FNHがペルー軍のテストにSCAR-Hを提出してLWRCやH&Kを破り最終テストに進んだはいいものの、そのテストが2.5mからの7回落下させる厳しいもので結局SCARも落ちたしな
一体どの国が全面的にSCAR-L/Hを採用してくれるのか

409 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 00:47:45.78 ID:???

>>408
フランスが結構採用してなかったっけ?

410 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 01:25:07.11 ID:???

今、M4作ってんのFNHのアメリカの工場じゃなかったっけ？それだけでも十分成功じゃまいか？

411 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 01:43:05.42 ID:???

http://spikemilrev.com/news/2012/10/22-2.html

話豚切りで投下

412 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 02:30:15.38 ID:???

>>411
コルト瀕死だな

413 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 06:36:48.48 ID:???

FNCはAK5にも進化したでしょ！思い出してあげて！

414 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 08:44:51.84 ID:???

FNCは登場がちょっと遅かったんだよ…仕方ないね

ところでオスプレイって事故隠しとかあったか？

415 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 10:00:49.68 ID:???

AR70/90とか地味すぎて話題にもならん悲しさよ。

416 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 10:16:31.76 ID:???

フランスとイギリス、いつまで添い遂げるんだろうな

417 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 11:58:36.23 ID:???

>>416
隣り合わせの国なんだから、末長くだろうね

418 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 12:59:41.59 ID:???

そういう意味じゃなく、両国とも自国の、人気もないし世代も古い
国産ライフルをいつまで使うのか

419 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 13:06:38.41 ID:???

使うのは兵隊で、高い階層出身者は指揮官だろうから、気にしないんじゃないの。

420 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 14:41:58.96 ID:???

そういうことだな
幸い、イギリスはカナダがあるから
M4への更新も可能だろうけど

421 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 14:58:06.20 ID:???

まあしょっちゅう大きなでも戦争してない限り、小銃なんて減るもんでもないし、
なんか大きな変化でもなきゃ換えられないんじゃないか。

422 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 15:10:37.45 ID:???

>>415
あのシャープなフォルムはオイラも好きだが、いかんせん地味で目立たないしな…

423 ：反ス厨 ◆oQqUK/.obI ：2014/02/09(日) 17:15:05.85 ID:???

そこらへんの半端な小銃は全てAR18に統合しろ

424 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 17:29:42.33 ID:???

AR18もある意味過渡期の半端な立ち位置の小銃なんだけどw

425 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 17:41:49.13 ID:???

FA-MAS自体も、実戦向きじゃないっていうひともあるわけだけど、FA-MAS用のライフルグリネードとか

tir de grenade a fusil
ttp://www.youtube.com/watch?v=otOoMHSMHaU

06式小銃てき弾の開発で、安全じゃないと名指しされてたからどんなもんかと思っていたが、トンデモだった。

426 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 17:48:50.15 ID:???

新参いじめの材料にはうってつけだな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=chauN53W1tI
ttp://www.youtube.com/watch?v=4l9HAddfsSw

427 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 17:54:14.98 ID:???

AKは反動吸収用にゴムパットまで用意していたからな

428 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 18:56:57.15 ID:???

このタイプのライフルグレネードってなんでこんな反動が強いんだ？
M203とかだとそうでもなさそうなのに

429 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 19:22:24.09 ID:???

>>414
妄想でならあるが

430 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 19:31:06.42 ID:Kn++9QyK

>>428
作用反作用の法則

431 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 19:40:13.35 ID:???

>>428
フレミング左手の法則

432 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 20:04:39.91 ID:???

>>431
それはコイルじゃね？

433 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 20:04:51.27 ID:???

普通は地面に着けて撃つんじゃないの

434 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 20:28:51.17 ID:???

空砲でなく実弾を受けて飛ぶショトトラップ方式なんだが、フランスのは設計が甘くて後方（射手）に破片混じりの後方爆風が吹いてくる欠陥品なんだわね。

435 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 20:47:20.04 ID:???

すっかりネタ銃として有名になったL85だけど、メカニズム的には何が原因であんな作動不良起こすようになったの？

436 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 20:58:58.64 ID:???

>>435
大英帝国品質

437 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 21:01:30.05 ID:???

フォアグリップを装置したfamasで弾丸トラップ式のライフルグレネードを撃つとうまく反動を抑えこめられるから左手を後ろに回す姿勢のせいで頭をぶつけるかもしれない

438 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 21:18:54.30 ID:???

SA80のボルトにはコッキングレバーが直接取り付けられており、これが発射の際に激しく前後運動する事になります。
そして、SA80のレバーは同じような構造のAK-47と違って配置も悪く、排出された薬莢がこのコッキングレバーに当たってしまいその結果、排莢スピードが妨げられるだけでなく、薬莢が排莢口に挟み込まれ、最悪孔の中に引き戻したりしてしまいます。
当然、それは作動不良を引き起こす結果を招きます。
また、マガジンの信頼性が非常に低かったとも言われています。
SA80のマガジンは弾薬を押し出すためのスプリングが弱く、殆どの兵士は装填を28発以下に留めていたそうです。
それでも弾薬は途中で止まってしまい、装填不良の原因となったようです。
また、マガジン挿入口を広く取ったのは良いが、マガジンキャッチのスプリングが貧弱で、マガジンが自重によって滑り落ちてしまう事もあったそうです。

439 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 21:27:18.00 ID:???

>>435
一般論として、オートの作動不良の原因はマガジン
あとはマガジンリップ形状&リップからフィードランプまでのライン

440 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 21:43:49.42 ID:???

>>435 http://nicomoba.jp/watch/sm14233495?cp_in=watch_tg&cpw=pc_jump
こいつを見れば……わかるよ

441 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 21:47:33.11 ID:???

ユーゴ、セルビアのM70でバレルにグレネードアタプター付けたまま実弾撃ってる動画あったが、普通に撃てるもんなんだな

442 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 21:54:14.75 ID:???

多少弾道が悪化するらしいが、擲弾撃てることがビッグ嬉しいからマキシマム気にしないってボスニア戦の参加者がゆうとった。

443 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 22:24:03.36 ID:???

>>442
うーむ、マキシマムな男らしいクライシスマッチョメンだな

444 ：名無し三等兵：2014/02/10(月) 03:07:18.95 ID:???

>>426
ライフルグレネードってアイアンサイトで距離測って打つの？
違うんなら腰だめ姿勢で打ったほうがいいよな

445 ：名無し三等兵：2014/02/10(月) 07:03:38.82 ID:???

ライフルグレネードにも対戦車榴弾もあるし射程や標的によって曲射と直射使い分けるよ。

446 ：名無し三等兵：2014/02/10(月) 21:33:22.32 ID:???

ライフルグレネードって装填してたらすぐライフル打てなくなるし結構面倒くさいよな
やっぱり複合ライフルがナンバー１
20mmグレネードがどの位威力があるのかは謎だが

447 ：名無し三等兵：2014/02/10(月) 22:37:45.16 ID:???

フーセン相手なら威力十分

448 ：名無し三等兵：2014/02/10(月) 23:14:23.12 ID:???

>>446
APAV40 最大で鉄板120mmコンクリート360mm貫通
AC58 最大で鉄板250mmコンクリート800mm貫通
FN Luchaire(w/anti-tank head) 最大で鉄板380mmコンクリート1100mm貫通
AntiTank M60 最大で鉄板200mm貫通

449 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 08:45:03.70 ID:???

もうM72持ち歩こうぜｗ
そこそこ軽いしそれでいいじゃんｗ

450 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 12:25:44.63 ID:???

>>446
邪魔な発射機を常にぶら下げておかなくて良いのは利点

451 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 13:30:58.38 ID:???

なんでもついてる武器を装備して、サッと持ち替えてシチュにあわせて無双できる俺サイキョー！とか思ったことが私にもありました…

452 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 13:31:52.54 ID:???

それの行き着くところがサイバーブルーのスネークファイヤーキャノン…

453 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 18:08:49.46 ID:???

とりあえず出会い頭にぶっぱでいいじゃん♪を推し進めた結果だろ。

454 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 18:31:19.79 ID:???

出合い頭にぶっぱ、じゃショットガン圧勝だろ。
それも中折れ二連。

なんでもついてる、では今のレイルM4も「なんでもついてる」だよな。
銃じゃないだけで。

455 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 19:27:17.02 ID:???

つまりM4のアンダーレールにM26つけてサイドレールにM320付ければ最強だな

456 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 21:08:07.79 ID:???

>>455
重いしかさばって邪魔そう

457 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 21:14:19.24 ID:???

ちうか40mmグレネードて散弾のバリエーションあるべ

458 ：反ス厨 ◆oQqUK/.obI ：2014/02/11(火) 21:22:58.17 ID:???

近距離が不安なら7.62を使えばいい

459 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 21:37:53.52 ID:???

40mmグレネードにVT信管をつければいいんじゃね？

460 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 22:45:01.57 ID:???

>>457
M576ってあんまり知られてないんだな

461 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 23:36:06.04 ID:???

>>455
＋銃剣

462 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 23:40:29.57 ID:???

>>461
欲張るなよ。
銃剣つけるならフォアグリップのさきっちょな。
グリップポッドは両先っちょ

463 ：名無し三等兵：2014/02/12(水) 00:13:09.18 ID:???

対地スティンガーでよくね

464 ：名無し三等兵：2014/02/12(水) 00:27:46.05 ID:???

60mm軽迫でエアバーストさせればおｋ

465 ：名無し三等兵：2014/02/12(水) 00:40:44.03 ID:???

電子レンジもつけろよ

466 ：名無し三等兵：2014/02/12(水) 00:45:20.40 ID:???

インド、新型自動小銃66,000挺の導入を計画
ttp://www.defence24.pl/news_cztery-koncerny-walcza-o-indyjski-kontrakt-na-karabiny-szturmowe-za-300-mln-dol
これは、インドが開発したものの十分な信頼性を確保できなかったINSAS自動小銃の更新
用。募集に対してチェコ、イスラエル、イタリア、アメリカの4社が応募している

467 ：名無し三等兵：2014/02/12(水) 04:26:28.91 ID:???

ベレッタ頑張れ、マジ頑張れ

468 ：名無し三等兵：2014/02/12(水) 08:54:32.42 ID:???

>>466
つーことはパキスタンに向けて中国がアップを開始のお知らせだなｗ
どーせコピーAK売りつけるんだろうなぁｗ

となるとHK417かSCAR-Hの7.62銃が有望か？ｗ

469 ：名無し三等兵：2014/02/12(水) 09:37:59.86 ID:???

インドはたしかタボール一部で導入して生産設備あったからタボール採用しそう

470 ：名無し三等兵：2014/02/12(水) 10:03:24.70 ID:???

となるとウワサの7.62タボールがでてくるかなー
でもIMIが応募してないのはなぜｗ

アメリカ経由でのIMI参加さのかな？

471 ：名無し三等兵：2014/02/12(水) 14:00:19.97 ID:???

>>393
亀ですまんが、インベルMDをdisるんじゃねぇよ……

472 ：名無し三等兵：2014/02/12(水) 20:42:10.99 ID:???

IMI→IWI

473 ：名無し三等兵：2014/02/14(金) 19:31:30.98 ID:???

「ぜひ7.62㎜×39弾を使いたい」といえるシチュはあるだろうか？

474 ：名無し三等兵：2014/02/14(金) 19:35:28.02 ID:???

7.62㎜×39弾なら簡単に手に入るのに、他の弾薬を入手する方法がない

475 ：名無し三等兵：2014/02/15(土) 09:12:16.37 ID:???

ジャングルではAKのほうが葉枝で弾道をそらされない、
ってのはなかったっけ？

476 ：名無し三等兵：2014/02/15(土) 09:17:08.09 ID:???

>>475
そういうのを枝葉末節という

477 ：名無し三等兵：2014/02/15(土) 14:08:52.33 ID:???

誰が上手いことを言えと

478 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 01:27:50.35 ID:???

http://www.armedforces-int.com/news/india-seeks-insas-assault-rifle-replacement.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Multi_Caliber_Individual_Weapon_System_(MCIWS)

http://en.wikipedia.org/wiki/INSAS_rifle

479 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 10:22:36.63 ID:???

インドは変態や
アージュンの二の舞や

480 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 10:36:41.80 ID:???

>>479
インドは変態ブリテンの植民地だったから、とうぜん変態のDNAを受け継いでいるはず。

481 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 11:12:21.13 ID:???

そんなこと言ったらアメリカやオーストラリアも変態の末裔になってしまうんじゃ…。

482 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 11:43:14.38 ID:???

>>481
アメリカの場合にはゲルマンやラテンの血がかなり入ってるから、
ノーマルになってる。

オーストラリアはオーステンなど作るぐらいだから、完全に変態の血を
受け継いでるな。

483 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 11:50:30.69 ID:???

AUGを採用した時点で、「オーストレリィアだ、オーストリーと混同するな」
の説得力が大幅に下がるんだようなあ。

484 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 12:03:25.34 ID:???

AUGなんて変態アサルトライフルを採用する時点で（ry

485 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 12:43:16.34 ID:???

>>481
インドはかなりの変態やぞ
その昔、一発だけライフル弾が仕込まれてる投槍がインドにあって
人間に刺さった衝撃で発射される仕組みになってたｗ

486 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 13:56:31.20 ID:???

その槍の名前だけ教えてくれwwww
詳しく調べたいww

487 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 14:56:58.98 ID:???

>>486
インド槍

488 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 21:45:13.39 ID:???

AUGといえば、あれって9パラ以外の、7.62㎜×39とか6.8SPCとか
.50ベオウルフとか、別のライフル弾には対応しないんだろうか？

489 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 22:06:06.92 ID:???

6.8SPCはテストされたが開発中止
その他の口径はアメリカの会社がAUGのクローンで作ってる

490 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 22:16:11.93 ID:???

サイズアップするだろうけど7.62x51mm仕様とかあればいいのに。
ケルテックRFBは評判良くないみたいだし。

491 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 23:19:55.48 ID:???

>>487
ありがとう
楽しんでくるわw

492 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 00:38:59.31 ID:???

>>490
RFBは動画でもすぐにジャムってがちゃがちゃしてるな
前方廃莢はいかん
せめてA-91式がいいな
薬莢は景気よくブッ飛ばさないと

493 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 00:59:51.46 ID:???

AUGもB＆T APC300みたいに300whisper(もしくは300blk)をバリアントに加えりゃいいのに
AUGならSMGモデル並の短い銃身に消音器取り付けても取り回しのいいままだと思うが

494 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 21:27:36.40 ID:???

ターク氏はAKもストック短いって言ってるね
ヨーロッパのライフル全部長さが合わないらしい
アメリカとヨーロッパで何が違うんだろう

495 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 21:32:35.87 ID:???

想定してる射撃の体勢が違う
立射でガシガシ連射するなら短い方が便利
依託射撃とか伏射でじっくり狙って撃つなら長い方が便利

496 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 22:16:06.76 ID:???

なるほど
ライフルでの精密射撃が盛んなアメリカで、ライフルのエキスパートのタークさんだから短いと感じたわけか

497 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 23:09:20.70 ID:???

いやロシアの場合は冬季防寒具を想定してるかどうかかと
立射でもどんな姿勢でも身長170cm程度あれば普通のカッコしてればあの銃床は短いよ

498 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 23:15:02.51 ID:???

モコモコの防寒着着てたらあれくらいがちょうど良いのか

499 ：名無し三等兵：2014/02/18(火) 02:11:30.43 ID:???

最近のライフルは防弾ベストの着用などを考慮してストックの長さが
調節できるように作られているけど、40年代の登場だから仕方ないよね。
現に我が国に89式だってほら…。

500 ：名無し三等兵：2014/02/18(火) 02:37:05.62 ID:???

>>494
アサルトライフル上体を正面に向けて構えるので、旧来の利き腕側を後方に捻る構え方はしない、この為ストック長は短い。

501 ：名無し三等兵：2014/02/18(火) 08:24:16.09 ID:???

最近のタクティカル系だとあれだよな。肩で撃つというより胸で撃つと言った方が近い。

502 ：名無し三等兵：2014/02/18(火) 09:23:44.97 ID:???

ドラグノフのストックがクソ短いのももしや

503 ：名無し三等兵：2014/02/18(火) 12:12:55.35 ID:???

>>502
もちろん、腰だめで撃つからだよ。

504 ：名無し三等兵：2014/02/18(火) 13:58:12.61 ID:???

おいおい

505 ：名無し三等兵：2014/02/18(火) 19:48:38.03 ID:???

最初から肩に薄板を当てて撃つんじゃなくて、
迫撃砲みたいな板を胸に当てて撃つほうがよかったんじゃないか…？

506 ：名無し三等兵：2014/02/19(水) 13:37:20.44 ID:???

クソ邪魔

507 ：名無し三等兵：2014/02/19(水) 20:31:07.66 ID:???

ストックのバットプレートもラバー貼ってあったり鉄だったり樹脂だったりするけど
結局どれが一番いいんかね
殴る分には鉄だろうが
ライフルにショルダーレストは流行らなかったなあ

508 ：名無し三等兵：2014/02/19(水) 22:17:35.13 ID:???

発射機構と反動の関係ってどうなんだろ。
ボルトアクション＞＞ロングストローク＞ショートストローク＞
リュングマン＞FAMAS＞ローラーロッキング

でFA？

509 ：名無し三等兵：2014/02/20(木) 12:36:26.14 ID:???

なんでローラーロックが最下位なんだ？

510 ：名無し三等兵：2014/02/20(木) 20:25:04.26 ID:???

>>509
最下位というかローラーロックが一番反動が低いとか思い込んでるんだろ

511 ：名無し三等兵：2014/02/20(木) 20:42:54.55 ID:???

ありゃ遅動なだけでブローバックなんだから発射と同時にモロに一撃くらうと思うんだがな

512 ：名無し三等兵：2014/02/20(木) 22:19:10.04 ID:???

普通に重量物であるガスピストンやらが動かないボルトアクションが1番反動小さいだろ
同じ弾の場合

513 ：名無し三等兵：2014/02/20(木) 22:24:34.61 ID:???

>>512
そう思うんだけどねえ…
多くの人がガスオペレートには反動軽減効果があると言うこの不思議
メーカーがローラーロックには反動軽減効果が理論上(詳細非掲示)あると主張するこの不思議

514 ：名無し三等兵：2014/02/20(木) 23:00:29.45 ID:???

反動自体は、弾の力（重量と速度）と銃の重さだけだよね
ボルトアクションやリボルバーみたいにまとめて一度にくるか、ゆっくりくるかの違いはあるけど総和は同じ

振動は知らん
ピストンの無いローラロックやリュングマンのほうが揺れは少ないのかな

515 ：名無し三等兵：2014/02/20(木) 23:32:04.84 ID:???

揺れは少ないのでM16系は精度が高いです
そてに反動がゆっくり来ることは重要です
実銃撃った人ならわかると思うけど

516 ：名無し三等兵：2014/02/20(木) 23:47:41.02 ID:???

アバカンとかAK107とかクリスとか変態低反動機構もお忘れなく

517 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 00:01:32.37 ID:???

>>516
反動を軽減する機構があるのはAN94じゃなくてAEKやAK12じゃなかったか

518 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 00:10:14.64 ID:???

BARSシステムがどれ位反動を抑えてくれるのか定かじゃないけど5.56mmみたいな小口径弾だと既存のAR15系と比べてもそんなに大差無い気がしないでもない

519 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 06:24:13.27 ID:???

AK系列の一部に入ってるあの機構はロングストローク特有の大きいブレを軽減するためのものだろ？

520 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 08:53:17.90 ID:???

AEK-971 (АЕК-971)のフルオート

http://youtu.be/C5NLukxT46Q

521 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 12:21:29.99 ID:???

反動そのものは重さとエネルギーだけで決まるよね
あとは「それをどのくらいの時間かけて人間に伝えるか」
反動の感じ方の問題なんで、撃った瞬間にガツンと感じても、
重量物がドッコンドッコン動いても「反動が大きい」と感じることはあるだろうな

522 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 14:33:05.98 ID:???

>>521
いんや、マズルブレーキなどの反動減少装置の性能にも左右されるよ。
対物狙撃銃や対戦車ライフルの類はそれなしには実用は無理だし、
戦車砲のサイズになると同じ砲弾を使用する砲でも反動減少装置の
性能によっては軽量な車体に搭載することも可能になる。
例えばチェンタウロの主砲はレオ1と同威力なのに反動が遙かに少ないために
30トン未満の装輪車体への搭載が可能になっている。

523 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 15:37:34.00 ID:???

作動方式の流れなんでマズルブレーキはこの場合違うと思うんだが
後座量増やして瞬間的に衝撃がかからないようにする、という意味の低反動化なら関係はあるか

524 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 21:27:48.50 ID:???

反動の感じ方といえばストック形状もだな
グリップがバレル軸の上にある変態ライフルはでないのかな

525 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 21:43:10.01 ID:???

ネオパップみたいな？>グリップがバレル軸

526 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 21:52:29.34 ID:???

>>524
SMGならヤティマチックがそんな感じだな

527 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 23:11:00.10 ID:???

>>522
マズルブレーキの話はまた別のこと
作動方式によって変わるのはブレの大小と、どれだけ一度に感じるかだけじゃないかな

528 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 23:46:16.34 ID:???

>>525
今調べたらそんな感じかな
理想としてはp90のプロトタイプみたいな形なんだけど
個人的には画期的だと思うんだが

529 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 05:23:30.86 ID:???

シンガポールのSTK研究所、二種類の新型ブルパップライフルをシンガポールで開催
された兵器博覧会に出展
ttp://kementah.blogspot.ru/2014/02/a-look-at-worlds-shortest-bullpup-rifle.html
名称はSTK BMCR (Bullpup Multirole Combat Rifle)とSTK CMCR (Conventional Multirole Combat Rifle)
世界で最も短いブルパップライフルであるとしている

530 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 11:01:04.16 ID:???

マイクロタボールよりも？

なんかフォワードイジェクションというのもあったような。
英語力低いから確かじゃない。

531 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 01:02:04.68 ID:???

ストックって折りたたみタイプと普通のではどの程度差があるのかな？
AK47のコピーのだとやっぱ差が出るのかな？

532 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 01:55:13.67 ID:???

>>531
物によるとしか言えないだろうけど、曲銃床のAK-47引き合いに出しても意味無いと思うぞ。

533 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 08:48:00.05 ID:???

合理主義の塊りのようなドイツ人でも折り畳みストックのG36を歩兵小銃として採用しているところから
推察するとそういうことなんじゃないかと

534 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 10:06:18.63 ID:???

前に「前後のがたは許容できるが左右のがたは許容できない」って
あった気がする。

535 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 10:06:44.51 ID:???

>>514
>反動自体は、弾の力（重量と速度）と銃の重さだけだよね
それにボアラインやストックの形状などの位置関係が大きく関わるぞ。

536 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 10:37:22.31 ID:???

固定ストックの精度と折り畳みのサイズ圧縮のメリットを天秤にかけたら折り畳みってなったんじゃないのかな
ストックって山ほど種類あるし好みの問題みたいに感じる
AWFとか狙撃銃で折り畳みだし

537 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 12:19:48.26 ID:???

Vltor社はSCAR用のストックにM4の様な固定式を付けられるアダプターと折りたたみ式の2種類を販売してる
2種類売るってことはどちらの需要もあるってことだからなあ

538 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 15:29:16.92 ID:???

まあテロとの戦いとかなければ、兵員輸送車やヘリに搭乗する歩兵が主流となってただろうから、
可能であれば折りストックの方が好ましいというのもあるんじゃないか。

539 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 16:47:40.27 ID:???

>>535
それは反動じゃなくってマズルジャンプとかじゃないかい？

540 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 21:09:21.86 ID:???

ショルダーレストついてるのって少ないよな
やっぱあれ邪魔なんかね

541 ：名無し三等兵：2014/02/24(月) 00:26:17.41 ID:???

ショルダーレストってMINIMIのやつは使って撃ったことあるが、M14でもフルオート射撃時に、あのレストを肩に上から押し付けるように使うのかな？

542 ：名無し三等兵：2014/02/24(月) 00:41:30.99 ID:???

>>541
64もそうだけど押さえつけたりしないよ

543 ：名無し三等兵：2014/02/24(月) 17:46:46.48 ID:???

中国の95式、03式アサルトライフルは5.8ミリ弾使ってるけどなんで独自規格の弾にしたんだ
5.56もしくは5.45にした方がよかった気がするんだけど

544 ：名無し三等兵：2014/02/24(月) 19:29:02.34 ID:???

アメリカ帝国ともソ連とも互角な、21世紀の地球の覇者は中国なり！
ってわけだいわせんなはずかしい

545 ：名無し三等兵：2014/02/24(月) 20:41:49.82 ID:???

5.56mmNATOも5.45mmも良いとこ悪い点を見届けた上で腰を据えて設計できただろうしな

546 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 12:32:21.99 ID:???

中国DBP87は高性能と聞いた

547 ：反ス厨 ◆oQqUK/.obI ：2014/02/25(火) 14:03:27.37 ID:???

中国くらい使用量が多ければ独自でやっていけるんかいな

548 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 21:45:45.88 ID:???

まあ小銃弾の規格、その選択は軍隊、ひいてはその国家のアイデンティティの根幹みたいなとこあるからね
それでどこの陣営かがわかる
だからスイスなんて、実質NATO弾互換なんだけど独自の重量弾を制式化した
じゃあ独自の減装弾制式化したかつての日本はどうなんだ？ってツッコミはなしでw

中国だって、20年前だってもう、一方の独自陣営構えていたんだから逆に5.45や5.56制式化するほうがおかしい
海外セールスには不利だが、あんまり売る気がある様子もないし
紛争地への外販は、普及率の高いAKにお任せのつもりなんだろうな

549 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 06:16:12.33 ID:???

フランス軍…

550 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 09:30:01.51 ID:???

>>548
海外へは5.56mmの97式売るんじゃない

551 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 13:52:51.90 ID:???

>>550
で、売れなくて、ノリンコ倒産。

552 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 16:24:34.81 ID:???

サプレッサー内臓してるAR-15系の銃があった気がするのだが
あれは軍とか警察向けに作られたの？

553 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 17:49:29.48 ID:???

軍や警察にどっすかー、で作ったけど、採用されたとは聞かないな

554 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 02:35:44.34 ID:???

9x39の銃ってどれくらい使われてるんかね

555 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 09:16:26.83 ID:???

ベアプロテクションとかで売れないのかな

556 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 21:10:36.52 ID:???

>>553
用途が限定的＆弾も独自規格とか売れない要素満載だもんな

557 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 09:32:39.80 ID:???

>>554
実戦使用はない。配備されているだけ。

558 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 09:47:08.77 ID:???

>>554
主に特殊部隊が使ってるしそういう目的の武器だから謎が多いよな

559 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 18:29:14.18 ID:???

銃のストックって軽いスケルトンストックや折りたたみに全部した方がいいと思うんだけどなんで全部の銃にしないんだろう？
耐久性に問題あるのかな？

560 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 18:58:07.38 ID:???

>>559
可動部ってのは固定部より壊れる可能性や動作不具合を起こす可能性が確実に増える。
要素を減らすのは信頼性を上げるのに一番確実な方法なので、固定ストックのメリットを重要視する意見も多いんだよ。

AR系はボルトストッパーがあるが、これがあるためストッパー不良というトラブルを100%回避出来ない。
所がAKはボルトストッパーを削除した為に、利便性がある程度損なわれても信頼性を上げる事に成功してるとも言える。
マガジン保持構造も似たようなもので、ガイドに差し込んでストッパーで落下防止するARは精度が高いが動作不良の要素が増えてる。
ARは2点で保持するシンプルな構造で精度や利便性を落としてでも確実な動作を実現する手法を取った。

561 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 19:27:18.02 ID:???

ストックの話ししないのかよw

562 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 21:07:23.18 ID:???

>>559
いやそれ軽くないからw
ギミック盛り込んだり細くするために材質を金属化したりしたらむしろ重くなるからw

563 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 21:46:40.11 ID:???

最近は更に伸縮式が好まれる場合もあるし、折れ曲げ兼伸縮式なんていうコストかかるだろうなんていうのもあるし、
それじゃあシンプルに固定式にしようってのもあるし。
まあぶっちゃけ考え過ぎて無駄に選択肢が多いだけかもなw

564 ：名無し三等兵：2014/03/03(月) 01:02:58.77 ID:ungQqTQf

精度を求めると可動式のストックは嫌われるから狙撃銃とかは固定が多い。
ただ、持ち運び易さや取り回し、様々な体型に合わせるために可動式になってる物もあるな。

565 ：名無し三等兵：2014/03/03(月) 04:08:38.29 ID:???

ウクライナ情勢のこと話題にしろよ。
AK-74Mがニュースに映ったりしてんのに。

566 ：名無し三等兵：2014/03/03(月) 06:42:40.17 ID:???

なんか珍しい使い方でもしてたのか?

567 ：名無し三等兵：2014/03/03(月) 09:24:54.58 ID:???

>>554
クリミアの空港を制圧した所属不明の部隊（ロシアのスペツナズだと
見られる）が9mmx39のアサルトライフルを持っている映像がNTVで流れた。

568 ：名無し三等兵：2014/03/03(月) 09:41:48.57 ID:???

びっくりしたな、AK2丁撃ち

ってのは無かった

569 ：名無し三等兵：2014/03/03(月) 10:07:54.12 ID:???

箱型弾倉付きのRPK74を持っている兵士もいたよ。

570 ：名無し三等兵：2014/03/03(月) 10:24:20.03 ID:???

AKMにPKMにSVDSまで揃い踏みしてる
フォアグリップを無理矢理装置したような感じのPKMやレールマウントを付け加えてEOTechを付けたAK74Mもある

571 ：名無し三等兵：2014/03/03(月) 10:29:37.87 ID:???

AK12はまだみたいですね

572 ：名無し三等兵：2014/03/03(月) 14:59:48.12 ID:YdC/SMF8

>>559
ライフルを使った格闘技では「ストックで相手を殴る」
と言うのが重要になる。
http://www.youtube.com/watch?v=2Y4V8JojA-I

573 ：名無し三等兵：2014/03/03(月) 15:23:40.91 ID:???

>>571
採用見送り

574 ：名無し三等兵：2014/03/03(月) 15:39:35.47 ID:???

>>570
これでPMCというんだから笑わせる。スペツナズに決まってるじゃないか。

575 ：名無し三等兵：2014/03/03(月) 16:14:36.74 ID:???

普通の海軍歩兵だと思うが

576 ：名無し三等兵：2014/03/03(月) 17:56:55.42 ID:???

「スペツナズ」って言うのが厨臭えｗ

577 ：名無し三等兵：2014/03/03(月) 18:51:33.67 ID:???

>>575
海軍歩兵なら顔を隠さない

578 ：名無し三等兵：2014/03/03(月) 19:20:32.62 ID:???

議会の承認前から動いてからねえ、そりゃ顔出せんよ。
最初は義勇兵だの自警団だのって話だったじゃん

579 ：名無し三等兵：2014/03/03(月) 19:55:00.14 ID:???

AK74でいつまで十分なんだろう。

…21世紀中は十分、かな。AKって無駄に耐久性高いし。

580 ：名無し三等兵：2014/03/03(月) 20:02:20.79 ID:???

>>575
空挺で空港を制圧しているから海軍歩兵ではないだろう

581 ：名無し三等兵：2014/03/03(月) 20:06:49.03 ID:???

海軍歩兵は空挺作戦もやるよ

582 ：名無し三等兵：2014/03/03(月) 20:11:04.94 ID:???

空挺作戦やったなんて報道あったっけ
トラックで来たように見えるけど

583 ：名無し三等兵：2014/03/03(月) 20:27:25.66 ID:???

>>582
トラックでやってきたというソースは？

584 ：名無し三等兵：2014/03/03(月) 20:33:58.87 ID:???

クリミアの2空港をほぼ同時に制圧してるということは空挺作戦だろう。

585 ：名無し三等兵：2014/03/03(月) 20:38:10.39 ID:???

じゃあやっぱりスペツナズじゃねーか

586 ：名無し三等兵：2014/03/03(月) 20:43:31.06 ID:???

こんな大事な作戦を、海軍歩兵や、ましてPMCなんかに丸投げするわけがない。
常識的にはアルファ部隊だろう。

587 ：名無し三等兵：2014/03/03(月) 20:47:54.36 ID:???

シンフェロポリ空港に謎の部隊が来た時の写真
ttp://i.imgur.com/Wiw4M48.jpg
ttp://i.imgur.com/DOznYAg.jpg
ttp://i.imgur.com/tXZXYaX.jpg
ttp://i.imgur.com/LmFCKam.jpg

報道では武装集団が空港を制圧したというだけで
ヘリで強襲したみたいな情報はなかったと思うけど

588 ：名無し三等兵：2014/03/04(火) 13:55:25.51 ID:???

>>586
とりあえず第一陣は特殊部隊だろうね。

589 ：名無し三等兵：2014/03/05(水) 00:53:02.06 ID:???

mailto:sage

590 ：名無し三等兵：2014/03/05(水) 03:13:55.39 ID:G+98zM02

スペツナズ（笑）
日本語喋ってて、日本語の文章書いててスペツナズｗ
スペツナズっていう名称の特殊部隊でもないのに「特殊部隊」だけ何故かロシア語ｗ
いつも思うけど、滑稽だわ。
変なの。

591 ：名無し三等兵：2014/03/05(水) 03:42:20.61 ID:???

特殊部隊をSFと略するようなもん

592 ：名無し三等兵：2014/03/05(水) 04:33:08.42 ID:???

>>587の1番目の写真の右から2番目の兵士が持ってる銃じゃなんだ？
9mmx39とか使ってる銃？

593 ：名無し三等兵：2014/03/05(水) 04:34:05.03 ID:???

銃じゃ×
銃は〇
誤字すまん

594 ：名無し三等兵：2014/03/05(水) 05:33:21.91 ID:???

>>592
なんかイズマッシュのタイガーっぽい

595 ：名無し三等兵：2014/03/05(水) 07:19:33.01 ID:???

黒海艦隊の海軍歩兵スぺツナズもどこかに参加してるだろう

大規模に動く前に空港に向かうロシア海軍旗掲げたトラック目撃されてなかったっけ

596 ：名無し三等兵：2014/03/05(水) 08:38:40.17 ID:???

http://i.imgur.com/I5lrgPY.jpg
http://i.imgur.com/wCgmNZM.jpg
zenitは向こうのAK用の備品を作ってる所だがこの兵士が自分で買って自分のAKに取り付けたのか？

597 ：名無し三等兵：2014/03/05(水) 09:43:48.86 ID:???

>>596
こんだけ良いの付けるってことはやっぱりアルファ部隊かな

598 ：名無し三等兵：2014/03/05(水) 10:16:10.19 ID:???

今のアルファは国内事案に対処してるんじゃないのか?

特殊部隊っぽいのは陸軍か海軍のスぺツナズでは

599 ：名無し三等兵：2014/03/05(水) 10:27:38.20 ID:???

黒海艦隊の海軍歩兵スぺツナズは停泊中のグルジア海軍の艦艇を爆破した連中だな

第431海上偵察所か第102独立対水中破壊工作大隊だな
対水中破壊工作大隊は60人位だが海上偵察所の規模が分からん

600 ：名無し三等兵：2014/03/05(水) 13:11:28.98 ID:???

>>596
ゼニットはロシアの光学メーカー。カメラも作ってる。

601 ：名無し三等兵：2014/03/05(水) 18:33:11.11 ID:???

ちょっと聞きたいんだけど、AN94の機構がどうがんばっても理解が出来ないから教えてほしい

あれって次弾をどこに装填してんの？
あとプーリーの役割がわからない

602 ：名無し三等兵：2014/03/05(水) 19:00:03.59 ID:???

大伴昌司の「ウルトラ大ライフル図鑑」によると、次弾は「アバカン次弾ぶくろ」に装填される
プーリーは「アバカンの力を生み出す」としか書いていない

603 ：名無し三等兵：2014/03/05(水) 19:08:54.06 ID:???

>>602
うるせえ、「L85ブリテンパンチ」をぶちこまれてえのか

604 ：名無し三等兵：2014/03/05(水) 19:09:50.91 ID:???

>>601
ボルト機関部全体が後退する様になってて、機関部全体が後退しきる（反動が伝わる）前にボルトが2回前後する（2連射）。
この時に2回目の装てんがマガジンからだと抵抗が大きすぎて給弾出来ない。
そこで二発目をマガジンから取り出しプーリーで保持して装填時の抵抗を無くしてる。

605 ：名無し三等兵：2014/03/05(水) 19:40:21.70 ID:tnPlNid9

>>595 >>598
ムキになって「スペツナズ」って使っちゃってｗ

606 ：名無し三等兵：2014/03/05(水) 19:43:43.94 ID:???

>>605
じゃあ、デルタとかDEVGRUとか使うんじゃねーよ。

607 ：名無し三等兵：2014/03/05(水) 20:00:31.02 ID:???

>>606
？？？？

608 ：名無し三等兵：2014/03/05(水) 20:34:14.31 ID:???

>>597
ないないｗ
FSBアルファはこれがショボく見えるぐらいの装備だから

連中のAKはこんなんだぞ
ttp://i.imgur.com/pJHTR.jpg
ttp://img.sadistic.pl/pics/580041bf730d.jpg

609 ：名無し三等兵：2014/03/05(水) 20:40:08.01 ID:???

>>608
FN SCARじゃんかｗ

610 ：名無し三等兵：2014/03/05(水) 20:44:39.66 ID:???

>>604
すまん
何と無くはわかるんだが、どのパーツがどう動いてんのかがわからん

http://iup.2ch-library.com/i/i1144404-1394019653.jpg
これでプーリーにかかってるワイヤーはどっからどこに繋がっているの？
あとこれバレルも後退するの？

611 ：名無し三等兵：2014/03/05(水) 21:30:06.62 ID:???

>>608
でもな、今回は明らかにロシア軍でも表向きは民兵、自警団ってことにしてるから
装備もあまり派手にしてないだけの話じゃないの？
必要に応じては変装だってするのが特殊部隊だし。

612 ：名無し三等兵：2014/03/05(水) 21:44:36.48 ID:???

>>608
2枚目エアソフターじゃないの

613 ：名無し三等兵：2014/03/05(水) 22:27:38.67 ID:???

http://i.imgur.com/YXzAQKx.jpg
http://i.imgur.com/uMhaH3n.jpg
http://i.imgur.com/vB3mmoY.jpg
FSBは金かかってるな

614 ：名無し三等兵：2014/03/05(水) 23:20:18.05 ID:???

>>610
http://m.youtube.com/watch?v=Tfw4KIge_y0
これで大まかな動作は分かる
ワイヤーはラマーとボルトキャリアー辺りに繋がってるようだが細かな部品の名前は分からない、すまんな

http://m.youtube.com/watch?v=43Q_LfbFc8M
実際の分解動画はこれ
19分辺りでラマー辺り？のワイヤーを取り外してる。

615 ：名無し三等兵：2014/03/05(水) 23:55:12.28 ID:???

>>614
おお！
よくわかった
ありがとう

良くこんな変態設計考えるもんだなぁ

616 ：名無し三等兵：2014/03/06(木) 00:06:50.00 ID:???

もっとロシア兵の画像頼む！

617 ：名無し三等兵：2014/03/06(木) 01:23:46.06 ID:???

>>615
ニコノフ氏の試作したao-222ライフルは右利き射手を完全無視した右側からのマガジン挿入になってるししかも挿入口が若干傾いてるよくわからない設計になってる
http://i.imgur.com/73MPnjO.jpg

618 ：名無し三等兵：2014/03/06(木) 10:22:09.98 ID:???

>>611
せヴァストポリの空港占拠するのにヴァストポリ駐留の海軍歩兵を使ってるし偽装の意味無いだろう

619 ：名無し三等兵：2014/03/06(木) 10:23:07.51 ID:???

セヴァストポリの変換両方出来てなかった

620 ：名無し三等兵：2014/03/06(木) 10:45:54.56 ID:???

>>586
一応報道では先月28日に展開して空港占拠したのが海軍歩兵で数日後から展開してる増援がロシアから入国してる部隊と見られている

南部軍管区だと第7親衛空挺師団だろうか

621 ：名無し三等兵：2014/03/06(木) 13:17:44.68 ID:???

>>614
見れば見るほど奇怪な設計だが、思いつくだけでも凄いのにちゃんと作動させたのが凄いというか、
そこまでこだわった理由がわからないというかw

622 ：名無し三等兵：2014/03/06(木) 13:39:24.86 ID:???

>>617
この人は普通とは違う物を作らなければいけない執念でもあったのだろうか...

>>621
ほんとに絶妙なバネ係数の組み合わせだな
一箇所でもバネがへたったら直ぐに作動不良起こしそう

623 ：名無し三等兵：2014/03/06(木) 22:40:45.08 ID:???

AN94の機構なんですけどバースト時の初弾は排出されてるんですか？あの動画見てもよくわからなくてプーリーとかバレル後退する理屈が理解出来ないです…誰か教えてください

624 ：名無し三等兵：2014/03/06(木) 23:19:44.52 ID:???

AN94って確かニコノフ氏の弟子的な人達でも初めて設計図見た時は理解できなかったんだっけ？

625 ：名無し三等兵：2014/03/06(木) 23:48:29.01 ID:???

>>623
ヒント:動滑車

626 ：名無し三等兵：2014/03/07(金) 00:17:55.70 ID:???

超高速バーストってG11にもあったな。あの時代のトレンド？

627 ：名無し三等兵：2014/03/07(金) 00:37:54.50 ID:???

（方針として決まっちゃった）軽量高速弾だけど、これじゃパンチ足りねぇんじゃね？
→じゃあちょっぱやで何発かブチ込めばいいんだよ！ちうのが原点だったような

もうお亡くなりになった中間弾薬とかと根っこは一緒

628 ：名無し三等兵：2014/03/07(金) 05:23:07.92 ID:???

>>624
いや、助手の人たちは「今でも」完全には理解できないそうだよ。
おかげでニコノフの死後はAN-94の改良ができずに放置されてしまった。
もしニコノフが生きていたら今頃は改良型が登場していたかもよ？

629 ：名無し三等兵：2014/03/07(金) 10:10:57.05 ID:???

AN94の構造が出来たらにわかガンオタから卒業できるな
僕はにわかです

630 ：名無し三等兵：2014/03/07(金) 10:15:03.38 ID:???

銃は好きだけど構造とか全く興味無い

631 ：名無し三等兵：2014/03/07(金) 11:06:12.70 ID:???

ニコニコ　ニコノフ

632 ：名無し三等兵：2014/03/07(金) 11:11:06.94 ID:???

>>630
だからにわかって言われるんじゃないの

633 ：名無し三等兵：2014/03/07(金) 11:17:00.47 ID:???

>>630
ニカワ

634 ：名無し三等兵：2014/03/07(金) 11:32:39.59 ID:???

>>629
いや、それはガンオタを通り越して魔道に踏み込んでる

635 ：名無し三等兵：2014/03/07(金) 12:31:20.95 ID:???

>>630
俺はむしろ時計とかの仕組みが好きで、その方面から銃器に興味を持ったんだけどなあ

機構を調べると時代ごとの設計思想、求められてるものが見えてきて面白いよ

636 ：名無し三等兵：2014/03/07(金) 13:39:54.23 ID:???

>>635
ニワカ。武器はまず歴史から入らなくてはならない。

637 ：名無し三等兵：2014/03/07(金) 13:39:58.97 ID:???

ポーランド、新開発のMSBS 5,56mmブルパップ式自動小銃を公開
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=12879
これはメーカーの自主開発によるもので、軍に採用された場合には2016年には量産
を開始できるとしている

638 ：名無し三等兵：2014/03/07(金) 14:14:55.28 ID:???

>>636
人それぞれじゃない？
理系の銃オタ、文系の銃オタぐらいの違いで表裏一体のもんだろ

どっちかと言うとさっきからニワカニワカ言って視野を限定している方が問題だと思うよ

639 ：名無し三等兵：2014/03/07(金) 15:20:36.38 ID:???

銃と弾薬の性能知るだけでお腹一杯だわ
武器や道具としての性能しか興味無い

640 ：名無し三等兵：2014/03/07(金) 18:00:27.45 ID:???

>>638
ただの煽りだ、ほっとくべし

641 ：名無し三等兵：2014/03/07(金) 23:44:28.52 ID:???

>>628
今でも理解できてないのかよ・・・
俺じゃ一生かけても理解するのは無理そうだな
ここの住人なら知ってるレベルの銃の構造もまともに理解出来てないし

642 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 14:12:30.41 ID:???

理解なんて物は概ね願望に基づく物、だそうですから自分の興味が向く範囲で理解出来ればそれで良いんじゃないかな

643 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 16:41:54.79 ID:???

くだらん争いだ。

644 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 16:49:12.97 ID:???

ロシアの海軍歩兵ってちゃんと精鋭なの？

645 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 18:13:59.23 ID:???

マニアとしては自分の意思をしっかり持ってることが重要だと思うな
この銃何となく好きなんだじゃなくてどこがどうで気にいってるんだと
例えば俺はAR-15のエジェクションポートのダストカバーがぱたぱたなるのが最高に好きなんだ
とか

646 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 20:15:58.25 ID:???

AEK971
この子って……消え去る運命なのかしら
俺はアバカンよりAK12より好きなんだけどね

647 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 20:46:46.51 ID:???

>>646
無くなりはしないんじゃない？
たぶんロシアの特殊部隊で限定的に使われる。

648 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 22:05:27.43 ID:???

ak12デザイン気に入らん
ak74mの方が洗練されてる気がする

649 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 23:31:09.46 ID:???

安心しろ未来永劫AK12が正式採用されることは考えられないから
この歩兵の冬にわざわざ変更するほどの利点は無いし
今の弱体化しきったロシアにはそんな経済力に余裕は無い

650 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 23:34:14.38 ID:???

っていうか以前も言ったけどこれからはテロとの戦いの時代なんだから小銃は重要だよ。

651 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 01:04:00.39 ID:???

>>650
テロとの戦いの時代だからといって
新小銃が状況をドラスティックに変えるモノになるわけではない以上
今までと同じ流れが繰り返されるだけ。

652 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 04:04:17.55 ID:???

>>646
あれの反動軽減するための機構はAK-12とかにも受け継がれてるんだろ？

653 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 05:03:57.20 ID:???

>>652
AK-12には反動相殺メカニズムは組み込まれてないぞ。
AKE-971とAK-100シリーズの一部だけだ。
仕組みが複雑になり信頼性が損なわれるという理由でカラ爺が嫌っておった。

654 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 08:52:08.33 ID:???

カラ爺って誰？

655 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 08:58:25.71 ID:???

アサルトライフルスレでそんなこと言うやつがいるとは｡｡｡

656 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 09:22:54.78 ID:???

カラシニコフ技術中将閣下をカラ爺などと呼ぶ不遜な輩はシベリアに送られて当然なのでこのスレにはいない

657 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 09:57:08.01 ID:???

閣下のファーストネームがアブトマットだと思っているやつ手を挙げろ!

658 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 10:10:36.02 ID:???

AK-12好きなんだがなぁ
採用されずとも何らかの形で世の中に出てきて欲しいもんだ

659 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 12:17:06.90 ID:???

SAIGA 308ってちゃんと動くのかな。

660 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 13:02:34.88 ID:???

>>657
キンチョーマットでしょ？

661 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 14:10:59.54 ID:???

>>660はガス室に送られたという

662 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 14:48:33.22 ID:???

酸素が尽きるまで蚊取り線香を焚き続ける拷問か

663 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 15:59:18.18 ID:???

F2000作った技術者たちって、「なんでこれでだめなんだろう」と
呆然としてるんじゃないだろうか。
完璧に思えるんだけどなあ…

664 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 16:26:50.62 ID:???

>>653
AK-12の派生の中に似たような機構を組み込んだ奴があった気が

665 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 16:28:02.71 ID:???

>>649
あれ結局採用されないの？
採用するとかどうのみたいな話が以前に出てたと思うんだけど

666 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 16:37:13.60 ID:???

今年の１月に第一次試験が終了とか情報あったなAK12

667 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 18:09:40.12 ID:???

そういやBF4じゃAK-12と共にSVD-12なる架空ドラグノフ出てたな
AK-12が乗ったらAK-12準拠の新しいRPKとか出たりするんだろうか

668 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 18:37:21.93 ID:???

>>667
RPK-12みたいな奴はあった気が
どうでも良いけどAK-12って7.62x39mmとか.223とか,308モデルもあるんだな

669 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 18:48:24.77 ID:???

>>663
ブルパップの宿命の一つである、迅速なスイッチングに対応できない問題を初めて解決したし、
少なくとも機構上での目立った欠陥の話は聞かないものの、
XM29みたく過剰なオマケ(FCS)との抱き合わせが嫌がられたんだろうね
ところでFCSなどの贅沢オプションを取っ払った廉価版の売れ行きは好調なんだろうか？

670 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 18:50:53.71 ID:???

>>663
どこがダメなんだ？
最近の小銃にしては売れてるほうだぞ

671 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 19:13:28.09 ID:???

ブローンがしずらいんじゃあないか。
あくまで見た目での推測だけど。

672 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 19:15:33.56 ID:???

あ、ブローンじゃなくてプローンね。
たまにごっちゃになるw

673 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 21:56:59.30 ID:???

確かにプローンはやりにくいかもな
F2000に限った事ではないが…
F2000は排莢不良を起こしたら面倒ってくらいか

674 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 22:22:45.18 ID:???

>>667
機構はAKだからSVKとなるそうですよ

675 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 22:31:26.90 ID:???

F2000はヨーロッパや中東辺りの軍隊でそこそこ採用されてなかったか？
カダフィの傭兵だかも持ってた気が

676 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 22:35:09.22 ID:???

スロベニアに導入されてるんじゃなかったっけ？
パキスタンやインド、後はどっか中東の国がすげー数導入してたような…

ググればいいんだろうがめんどくせーｗ

677 ：名無し三等兵：2014/03/10(月) 08:06:14.10 ID:???

>>644
海軍歩兵旅団はただの歩兵じゃね

678 ：名無し三等兵：2014/03/10(月) 08:46:55.32 ID:???

>>676
サウジアラビアだな。
正規軍じゃなくて王室親衛隊がAUGの後継に買った。

679 ：名無し三等兵：2014/03/10(月) 09:01:16.22 ID:???

>>677
軽歩兵

680 ：名無し三等兵：2014/03/10(月) 10:20:25.01 ID:???

中東とかアフリカの方の軍隊って東と西の武器が混在してるイメージあるんだが今ってどうなんだ？
前どっかの軍隊の画像みた時とかAKとSCARとM4が一緒に写ってたが

681 ：名無し三等兵：2014/03/10(月) 12:40:46.86 ID:???

>>679
APCに乗る軽歩兵とは贅沢な

え?普通?

682 ：名無し三等兵：2014/03/10(月) 13:23:05.96 ID:???

>>681
軽歩兵はふつうラバに乗るんだよね

683 ：名無し三等兵：2014/03/10(月) 19:04:17.27 ID:???

わたしのラバさん　酋長の娘　色は黒いが南洋じゃ美人♪

684 ：名無し三等兵：2014/03/10(月) 20:19:57.83 ID:???

>>680
国によるとしか

元英仏植民地か保護領→
WW2後独立→
親西側政権が革命で倒されて共産化か東側陣営に→
ソ連崩壊→
さあどうしよう…

てベーシックな流れがあって間に内乱があったり分裂してたりするから
ソ連の紐付きじゃなきゃAKなんて買わないよねぇ～というのも現実としてあるし
ただやっぱまともな武器は高いから、必要な数量ポンと買い換えるわけにもなかなかいかず旧体制の遺物も継続使用されてるし

685 ：名無し三等兵：2014/03/11(火) 01:31:37.08 ID:???

>>684
エチオピアみたいに始めはアメリカと親しかったが疎遠になってしまい、
今度はソ連と親しくなったのでアメリカとソ連の兵器を両方持ってるなんて
事情の国も割りとよくあるよね。
だから空軍もF-5とMiG-21を暫く一緒に使っていたなんてケースもあった。

あと米ソがそれぞれ政府軍と反政府軍を支援していたが、冷戦終了後に
和解して誕生した統一政府が米ソ両方の兵器を混合運用している国もある。
近年は資源目当てに中国がアフリカ諸国に接近して来て、経済援助を行う
ケースが増えているので、政府軍の兵器も米国製、ソ連製に加えて中国製
まで装備している国なんかも出て来て本当にカオスだ。

686 ：名無し三等兵：2014/03/11(火) 14:19:05.07 ID:???

>>680 ケニアじゃない？ショッピングモール立て籠り事件でケニア軍部隊がSCAR、AKM M4とカオスな装備していたような

687 ：名無し三等兵：2014/03/11(火) 14:55:14.87 ID:???

>>686
多分それだ
あの辺りの軍隊とか銃の部品とか操作法の互換性とかメチャクチャになってそう
先進国以外の軍隊なんてその都度予算的に買える物を買っての繰り返しなんだろうか

688 ：名無し三等兵：2014/03/12(水) 00:56:43.83 ID:???

G36はプラ外装のせいで熱に弱いらしいけど、
これはAUGみたいにプラ外装の銃全般にも言える事？それともG36だけ特別弱いのかな？

689 ：名無し三等兵：2014/03/12(水) 15:47:17.66 ID:???

>>687、686だけどニュースでみて昼飯のカップラーメン吹いたわw
>>688 アフガニスタンだかイラクでトラブルがあったって記憶してるけど詳しい事は度忘れしてるごめんね
誰か詳細わかる人かわりにお願い

690 ：名無し三等兵：2014/03/12(水) 22:08:59.43 ID:???

樹脂が紫外線により想定より早く劣化したって話だったっけ？

691 ：名無し三等兵：2014/03/12(水) 22:41:55.70 ID:???

H&Kは左翼系新聞のデマだと言っていたらしいが

692 ：名無し三等兵：2014/03/12(水) 23:10:36.37 ID:???

紫外線やらバカスカ撃った時の熱やらでフレームがガタついて動作不良が起こるとしたら
もっと早く発覚してるかもしれないし、実際どうなんだろうな

693 ：名無し三等兵：2014/03/12(水) 23:13:57.93 ID:???

ドイツ国内とアフガンイラクでの乾燥度やらの違いもあるんじゃね

694 ：名無し三等兵：2014/03/12(水) 23:22:06.79 ID:???

>>692
確か作動不良じゃなくて集弾性が著しく低下するって話だったような
銃暖まってジャム頻発したのはブッシュマスターACRの初代

695 ：名無し三等兵：2014/03/12(水) 23:57:13.44 ID:???

独国防省の内部調査の結果、G36は信頼性にも精度にも問題無いそうです

696 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 00:04:22.18 ID:???

30連マガジンを10本短時間で撃つっていう通常ありえない撃ち方をすると強度が落ちるとかじゃないっけ？

697 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 00:40:34.84 ID:???

AK47だとハンドガード燃えるよなｗ

698 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 00:42:42.18 ID:???

m4も燃えます

699 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 00:51:02.74 ID:???

LMGでもバレル交換するレベルの撃ちっぷりだな

700 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 05:12:38.66 ID:???

>>697
AK-47は銃身冷却の観点から見ればあまり合理的な設計じゃない。
設計時に参考にしたstg44だと放熱のためにあえてハンドガードを付けない部分に
ハンドガードを取付けたおかげで熱がこもって高温化する。
改良型のAKMではハンドガードを分厚くして手が熱くならないようにしたが、
銃身冷却の問題自体は解決されていない。

701 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 09:53:15.27 ID:???

VZ58がAKに劣ってる所ってあるの？

702 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 10:15:00.87 ID:???

>>701
性能面では劣ってる部分なんてほとんどないよ。
強いて言えば開発国が超大国ではなかったために世界中に広く
普及することがなかったという所かな。
チェコの陸戦兵機は戦前から優秀なものが多いよね。
戦後に開発されたOT-64兵員装甲車だって同時代にソ連が作った
BTR-60よりもすべての面で優秀だったもの。

703 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 11:23:15.55 ID:???

ジャムりにくい安定性やジャムった際の応急処置のしやすさの面でもVZ58はAKと同等以上なのかな？
だとすればCZ社恐るべしですな。最近作られたブレンの性能にも期待してしまう

704 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 11:23:52.31 ID:???

>>701
てか優ってるところがない

705 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 11:39:08.05 ID:???

>>703
なんでそんな夢が見れちゃうんだか？w
作動機構がティルトボルトの派生の変な機構でプレスで軽量化できないしAKと比べりゃ信頼性低いし、
きちんとリコイル受け止めて反動処理しないと作動不良起こすなんて問題も過去に指摘されてる
チェコの小火器の独自路線って、要するにソ連が自国兵器強引に押し付けることはしなかったってだけだから
開発能力のない他のWPO諸国はおとなしくソ連のライセンス生産したけどな
チェコの兵器って要するに田舎企業のユニークな製品、だからな
面白いところはあるけど世界には通用しない
Zb26系の機関銃だけは例外で本当に優れてたけど

706 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 12:37:29.41 ID:???

AKも評価高かったの削りだしの頃だべ

707 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 13:04:35.66 ID:???

>>706
AK-47のレシーバーはNATO区分でのI型がプレス加工部品と鋳造部品のミックス、
II型とIII型が削り出し加工部品で作られていて、外国に輸出されたAK-47のほとんどがIII型。
それから数年後、ソ連の精密プレス技術が発達したのでレシーバーをプレス加工部品だけで
作ったAKMが登場し、これが世界中に大量に供給された（でも中国の56式の方が多いが）。
AKMはAK-47が本来目指していた重量まで軽量化された（800ｇも軽い）ので人間工学的にも
扱いやすく、簡易型マズルブレーキやレートリデューサーも備えたので連射時のコントロールも
しやすくなった。
このAKMの方がAK-47よりも評判がいい。
プレス加工のおかげで値段も安くなったしね。

708 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 13:19:56.98 ID:???

共産圏の反骨主義としてはハンガリーも忘れてはいけないw

709 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 13:23:13.54 ID:???

ところでVz58って元々AK47よりだいぶ軽いのだが

710 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 16:17:53.88 ID:???

>>709
そりゃそうだろ
Cz75なんかと同じで削り出しのレシーバーをかなり無理に肉を落としてるし、
ストックは安っぽい得体のしれないプラスチックだし

711 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 17:07:54.21 ID:???

Vz58のストックって木製じゃないのか

712 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 20:07:35.24 ID:???

チェコか削り出しに親を殺されたのか？

713 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 22:35:16.76 ID:???

中国AKの、フォールディングバヨネットって使えるだろうか？

G11もそれに近い、なんかボタン押したら銃剣が飛び出しそうな感じだったな。

714 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 22:46:39.44 ID:???

チェッコ機関銃にひいじいちゃんを殺されたんだろ

715 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 23:29:44.88 ID:???

>>713
スパイクバヨネット
刺さされた奴は死ぬ

716 ：名無し三等兵：2014/03/14(金) 16:43:10.93 ID:???

>>715使い勝手悪くない？

717 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 09:29:32.69 ID:???

【軍事】”名武器”のはずが…韓国のK-11デュアルライフルが再び爆発[3/14]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394802981/

718 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 13:18:56.37 ID:???

韓国も既にコケたOICWを真似たK11なんかで作らず古さが目立ってきたK1やK2の近代化バージョン作っとけばよかったんや

719 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 14:32:10.09 ID:???

同じく韓国のXM307をパクったXK13OCSW計画は早々に中止になったのにどうしてK11の方は成功すると思ったのだろうか

720 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 14:33:56.15 ID:???

K11は分隊支援火器だからみんなに持たせるOICWとはちょっと違うんじゃないか

721 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 19:07:42.25 ID:???

小銃に11というナンバーの時点で既に不吉な連想をしてしまう。

722 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 19:43:05.32 ID:???

G11「ﾊﾟﾊﾟパン！ﾊﾟﾊﾟパン！ﾊﾟﾊﾟパン！ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟ!!!!」

723 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 20:20:31.02 ID:???

>>721
11ナンバーに加えて先進技術てんこ盛り

724 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 21:49:25.40 ID:???

先進と言っても二番煎じだけどな

725 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 22:10:47.83 ID:???

リコイルでファイアリングピンが動いて暴発してるのかね
20ｍｍグレネードに小細工して使うより、既存の40ｍｍ多めに持ってったほうがいいように思えるが

726 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 22:16:46.03 ID:???

>>725
んや、弾に「○○回転したら爆発してねﾖﾛﾋﾟｸ」っていう指令がうまく伝わらず薬室内で炸薬がｱﾎﾞﾝ
非接触のデータ通信だもんで、情報伝達は必ずエラーが出るのでそれを補うルール作りがヘタなんよ

727 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 23:08:39.85 ID:???

FCSが戦場にででくるのはまだ先だな

728 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 23:21:44.33 ID:???

…じゃあ、「その場で爆発しなよ」電波通信を発信してやれば、
エアバーストグレネード持ちの兵士は…

729 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 23:44:50.03 ID:???

なにその他爆装置

730 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 00:03:54.50 ID:???

現状じゃ、その場で爆発する電波を送らなくとも爆発してるからな
重くかさばって挙句自爆する兵器か、、、

731 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 03:55:19.17 ID:???

ついにL85やG11を超えるクソライフルが生まれるのか

732 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 09:20:59.87 ID:???

グレネードランチャーは、「短いのを銃身下に」以外ないのかな？
長い銃身は無理なんだろうか。

733 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 09:25:38.70 ID:???

ハイロープレッシャー弾って短銃身で美味しい弾なんじゃないの

734 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 10:56:54.01 ID:???

短銃身のときの弾をそのままに銃身だけのばしてもデメリットしかないべね
ただ、特段短い銃身だから適してるってもんでもねぇべさ
腔圧自体がそれほど高くならず最初から安定して丁度よくなれば良い

735 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 11:12:06.50 ID:???

長い銃身で初速を早めようとすると、圧が高いから鉄のように重い素材が
必要になり、銃身の長さもあって全体がどんどん重くなる。
現行40㎜グレネードランチャーの、軽さは圧倒的な魅力なんだよな。

736 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 14:43:21.76 ID:???

youtubeでM203とかM320をM4に装着して撃ってる動画とか見てると思うのだが結構反動強いのかな？
ミニミくらいなら平気で振り回せそうなガタイの良いやつでも反動で体が動いてるように見えたが

737 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 16:59:02.40 ID:???

>>736
そりゃ大質量の塊を力業で飛ばしてるわけだしね

738 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 17:41:33.69 ID:???

銃口運動量を計算すりゃあいいんじゃね？
40mmグレネードはおよそ1/2ポンド＝約227g＝約3500gr
んで初速は260fpsぐらいだから45ACPの5倍弱、308WinのBALLの2倍余り

・・・換言すれば375H&H級の反動が来ることになるな

739 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 19:21:23.14 ID:???

>>718
韓国の場合だと正面装備の火遊びが過ぎて元から個人装備への投資がとても少ないから無理に小銃レイル化しても無駄骨になりそうだw

740 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 19:28:27.97 ID:???

個人の裁量でアクセつけれるようにすればいいんじゃね？
パチモンのおもちゃ付けるのが目に見えてるけど

741 ：名無し三等兵：2014/03/17(月) 03:48:05.23 ID:???

>>739
>韓国の場合だと正面装備の火遊びが過ぎて元から個人装備への投資がとても少ない
イタタタタ、まるで陸自のことを言われてるようにも聞こえる。
かつて機甲部隊を豪華にするために予算の煽りを食らった小銃部隊がしょぼいことに。
防弾衣はもちろんコートの支給さえままならず、各々が私服のコートを着て訓練してたが、
これが実戦なら投降しても（コートが私服なので）便衣兵扱いとなり、国際法上その場で
銃殺されても仕方がないという話だった。･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

742 ：名無し三等兵：2014/03/17(月) 05:57:03.03 ID:???

韓国軍は人数多いし大変だな

一応38度線超えない戦闘なら完全に私服でも国際法上の問題は無いはず

743 ：名無し三等兵：2014/03/17(月) 06:33:24.82 ID:???

>>742
私服コートの話は昔の陸自の話ね。
米軍だか東独軍？だかのコートを私費で購入して着ていた隊員もいたしな。
確かに防寒性と動きやすさを両立したコートは軍用品が一番優秀だが。
他にも有事法がないからソ連軍と戦闘になったらソ連兵を殺した奴は殺人罪、
T-80戦車を撃破した奴は器物損壊罪で刑務所送りなんてジョークもあった。

韓国軍の悲惨な話といえば枚挙に暇がないが、中でも気の毒だったのは
石油が高騰したので燃料不足のために兵舎の浴場のお湯が沸かせず、
兵士たちが1周間に1回しか入浴させてもらえないことがあったりとかな。
日本の刑務所でさえ週に2回、仏教の修行寺でさえ4と9の付く日（月に6回）は
入浴できるというのにな。

744 ：名無し三等兵：2014/03/17(月) 13:29:48.55 ID:???

どこの国の軍人さんにも頭が下がる思いだよ

745 ：名無し三等兵：2014/03/17(月) 20:01:29.09 ID:???

結果的にはだが、韓国軍とアメリカ軍が日本を守ってくれたようなもんだ。
韓国が北朝鮮に降伏し、アメリカが安保で日本に基地を持ってなかったら、
と思うと寒気がする。

746 ：名無し三等兵：2014/03/17(月) 21:29:16.47 ID:???

そんなヤルタ会談でソ連の勝手許した結果だから仕方ないでしょ

747 ：名無し三等兵：2014/03/17(月) 21:46:48.32 ID:???

韓国のK小銃自体は中の人AKで、確実に弾は出るんだっけ？

748 ：名無し三等兵：2014/03/17(月) 22:35:42.69 ID:???

ケーツーの中の人はAR-18。
つまり日本の89式といとこの関係になる。
あと英国のL85ともな！

749 ：名無し三等兵：2014/03/17(月) 22:40:22.24 ID:???

>>748
そういう嘘を平気でつくな

750 ：名無し三等兵：2014/03/18(火) 04:19:26.59 ID:???

89式の動作方式はロングストロークじゃなかったか？俺の勘違い？

751 ：名無し三等兵：2014/03/18(火) 06:24:45.17 ID:???

K2のメカニズムはAKに近いんじゃなかったかな？

752 ：名無し三等兵：2014/03/18(火) 12:49:26.75 ID:???

>>750
ウィキペ情報だと89式はロングで合ってるね
AR18はショートだけど

753 ：名無し三等兵：2014/03/18(火) 13:35:31.94 ID:???

89式はSG510とかAR70に近かったような

754 ：名無し三等兵：2014/03/18(火) 13:47:10.28 ID:???

SG550とかも似たような動作方式じゃなかった？

755 ：名無し三等兵：2014/03/18(火) 18:17:13.74 ID:???

>>751
民間向けのだけど、こんな感じ
ttp://en.valka.cz/attachments/4461/DR.jpg

ちなみにAK74
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b2/AK-74_DA-ST-89-06610.jpg

756 ：名無し三等兵：2014/03/18(火) 19:27:51.02 ID:???

今や民間用モデルといえばサムホールストックってイメージがすっかりできあがったね
ところでドラグノフやPSG-1みたいなセミオート狙撃銃を民間でも所持できる国では、
民間用アサルトライフルの需要薄そうだけど、
本体＆弾薬の価格面も込みなら民間用アサルトライフルの方が売れてるのかな？

757 ：名無し三等兵：2014/03/18(火) 22:05:07.42 ID:???

アサルトライフルとPSG-1クラスのセミオート狙撃銃だと本体の価格だけじゃなくて維持費も段違いだと思うが

758 ：名無し三等兵：2014/03/18(火) 22:10:56.49 ID:???

アメリカのサイトばっか見てるから民間用＝サムホールってイメージはまるでない

759 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 02:57:51.79 ID:???

サムホールはアメリカのミリタリー規制の過渡期のモデルだよ

９０年代前半に外国製ミリタリーモデルに規制がかかりサムホールでにしてかわすようになったが
これにも規制が掛かった、が、時限立法の１０年が過ぎた２００４年からは何でもござれ常態

760 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 03:13:39.89 ID:???

他にサムホール規制が存在した国のその後

ドイツ　軍用銃そのまま外見が違法とする法があったが物理的根拠に乏しく
　　　　２０００年前半に消滅し以後ドイツ市場にミリタリー系が多数乱入

日本　　軍用銃そのままの外見は許可しないとの物理的、法的根拠不明のルールがまかり通っていたが
　　　　２０００年前半にサムホールドも軍用とみなすという根拠不明の解釈で事実上、ミリタリーの消滅

761 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 04:05:00.39 ID:???

>>756 >>760
確かドラグノフの民生向けモデルは日本でも民間猟銃としての所持ができたはずだぞ。
5発入り弾倉しか使用できないが。
実際にドラグノフを狩猟で使ってた人がいたはずだが、爺さまだらけの猟友会の中で
ドラグノフを使うなんて中々度胸の据わった人物に違いないぞ。

それから北米市場で圧倒的に売れてる民間向け自動小銃は中国製SKSだよ。
もちろん銃剣は付いていなくて、スーパーマーケットで89.99ドルくらいで売られている。
自動拳銃が550～600ドルくらいだから1/6くらいの安さだし、威力もあるのでホーム
ディフェンスにはもって来いだと評判だ。

762 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 17:12:22.57 ID:2H9QtKpT

>>761
ライフルが1万円以下っていくら中国製でも安すぎないか

763 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 18:45:07.19 ID:/0AKEemR

>>762
ディスカウントはどうか知らんが、普通はさすがにそこまで安くはない
80年代後半とかは150ドルとかで買えたみたいだが、最近は2～300ドルの間くらい
ドルの価値が下がってるし中国の人件費も上がってるからな
それでもトイガンより安くてまあ笑うしかない

764 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 19:16:19.51 ID:jIavm9g8

実際、モーターやメカボックスのある電動ガンやラジコンの方が、
実銃よりも中身が面倒くさい作りだしねえ

765 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 21:50:58.91 ID:GaUcYTV6

SVDの新規での所持は現在は無理、まず輸入出来ないし許可降りないからなぁ
正直FALやM1Aくらいは許して欲しいとは思うんだが

766 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 23:01:17.21 ID:4yiv/Tvk

AR15も近年、許可出てる地域もあるから望みが無いわけではない。

767 ：名無し三等兵：2014/03/20(木) 04:14:57.80 ID:v7imlb+V

>>762-763
数年前にアメリカのいとこの所に遊びに行った時にそのくらいで売ってたよ。
あまりの安さに最初は玩具かと思ったが本物だった。
もちろん普段はもうちょっと高いらしいが、セールの日だと激安で売られるらしい。
例えるなら大阪のスーパー玉出の1円キャベツみたいなものかな？
他にもパソコンなどが信じられない安さで売られていた。
あとチラシについてるクーポン券を使うとセール対象品以外もかなり安くなる。
食い物と着る物なんかはタダみたいな値段だった。
何か物価が日本とぜんぜん違う国だと思った。

768 ：名無し三等兵：2014/03/20(木) 12:09:46.71 ID:hi3MRSWx

その代わり医者にかかるとスゲーぞ

769 ：名無し三等兵：2014/03/20(木) 14:50:33.10 ID:uB15/8oT

>>768
盲腸とかの手術でそこらのサラリーマンの年収が消えるんだっけ？

770 ：名無し三等兵：2014/03/20(木) 15:53:51.26 ID:1XNh4OPk

>>769
銃で撃たれた場合生死に関わらずERでの平均治療費は約540ドル(但し医師への手当てや特別治療費は含まれない)
入院すると10000ドル以上かかりその中で30%の人は100000ドル以上に達する
銃で撃たれた場合は公的扶助に頼る人が多くその医療コストの80%は国民の税金で賄われる

771 ：名無し三等兵：2014/03/20(木) 16:10:24.11 ID:uB15/8oT

>>770
命は助かっても社会的には完全死亡じゃないか・・・

772 ：名無し三等兵：2014/03/20(木) 17:12:43.29 ID:1XNh4OPk

>>771
さらに人工呼吸器、感染症、麻痺(不随状態)のトリプル役満で過去に150万ドル以上かかった例もある
GSWが酷いとそれだけ治療費もかかるから銃乱射事件なんかでM16系やMini14、AKで撃たれたら想像もつかないくらいの高額な治療費になる可能性がある

773 ：名無し三等兵：2014/03/20(木) 17:37:37.28 ID:ztwmh/Ji

まあ下手に助かるより素直に星になったほうが本人は気が楽な医療費だな
乱射事件の巻き込まれなんかは公的な補助が出るんだろうが
つうか、緊急治療の時にメディックが健康保険の加入確認したり、緊急搬送されて後で払え払えないで押し問答とか地獄の沙汰も金次第にも程がある
日本でも交通事故は健康保険使えないからなあ
任意どころか自賠責すら期限切れのアホなんかと事故やったら悲惨だ…

774 ：名無し三等兵：2014/03/20(木) 17:56:35.90 ID:uB15/8oT

>>772
150万ドルとか払うの無理だろ
その後の事考えると恐ろしいわ

775 ：名無し三等兵：2014/03/20(木) 19:37:42.93 ID:qBvq+6AS

だから健康保険に加入してないとやってられんと

776 ：名無し三等兵：2014/03/20(木) 19:52:42.21 ID:ztwmh/Ji

>>775
しかし健康保険も、医療費がこんなだから当然バカ高で、個人事業者や賃金労働者では加入は到底無理
重病にかかったら苦しみながら悶え死ぬしかない人々が大量に…
大企業の社員なら企業が加入してくれるが、企業にとってもその負担がとんでもない重荷
ヒラリーの健康保険改革ってアメリカにとって本当に重要な事だったんだけど、でもその厄介さから手が付けられずに有耶無耶に

777 ：名無し三等兵：2014/03/20(木) 20:00:16.10 ID:5hzHimEM

自殺用のSKSが手放せないな

778 ：名無し三等兵：2014/03/20(木) 20:24:13.42 ID:mmhSXQO2

>>765
弾倉を改造したM1Aなら結構所持者は多かったと思う

779 ：名無し三等兵：2014/03/20(木) 20:28:46.81 ID:ztwmh/Ji

>>778
許可が下りたのはムカシの話でな
今ではほぼ絶望的

780 ：名無し三等兵：2014/03/20(木) 21:36:16.83 ID:edVo5SVp

向こうは自害するなら銃があるからいいよな

781 ：名無し三等兵：2014/03/21(金) 01:15:28.35 ID:owNTLzyo

FALもサムホールストックで持ってた人いたな
軍用銃を持つには一部地域以外では難しいだろう
サイガも今は簡単には持てないとか聞いた

782 ：名無し三等兵：2014/03/21(金) 03:52:18.99 ID:iBOHEyjk

本来競技銃が多かったサムホールが軍用って
L96シリーズやAICSのせいかな？

783 ：名無し三等兵：2014/03/21(金) 09:24:26.94 ID:OkeWURoc

アメリカの海兵隊がアサルトライフルを自由に注文できたら
どんなのになるだろう

784 ：名無し三等兵：2014/03/21(金) 10:28:14.11 ID:cLFjQECj

>>782
なんか勘違いしてるようだが、ピストルグリップ+ストレートストックをサムホールの一体型ストックに変更すればそれはもう軍用銃じゃないから所持可能、って理解困難な法解釈なんだよ
まあでも日米独と少なくない国がその解釈を採用してた
ちなみにその後、
米：一部の州を除いて事実上解除
独：司法判断が出て正式に解除
日：そんな小細工したってやっぱダメ
と明暗が別れる

785 ：名無し三等兵：2014/03/21(金) 10:39:12.27 ID:UxBzgOiJ

>>782
そうじゃなくて>>759辺りでも書かれてるようにピストルグリップのままだと軍用銃扱いされて規制に引っ掛るので
軍用では無く民生用だっていう言い訳にサムホールにしてたって話だよ
これは日本でも似た様な物で以前はサムホールストックにして弾倉を改造すれば軍用銃でも許可が下りることもあった

786 ：名無し三等兵：2014/03/21(金) 10:59:14.26 ID:1tpOxPb2

クマが出たかイノシシが出たというニュースで
登場する猟友会のおっさんが、明らかにFALを持ってるだけど、どういうことっすか？

787 ：名無し三等兵：2014/03/21(金) 11:14:24.80 ID:FR7CETpv

>>786
規制される前から所持している銃は登録した本人のみ使用してても良いんだよ
転売その他は認められないから、本人が死んだら鉄くずにするしかないんじゃない？

788 ：名無し三等兵：2014/03/21(金) 13:20:12.78 ID:t0HmfWDN

日本じゃサムホールストックじゃなくて「サンルームストック」だけどなｗ

俺がSAR4800を所持した時は今みたいに「許可申請時に写真を添付」ってルールがなかった頃なので
普通に申請して許可下りて最期に確認の時に銃を持ってった時に担当が現物を見て驚いたって事があった
それも「こんな銃だって知らなかった、怪しからん！」って感じじゃなく「アハハ、こんな銃でも所持出来るんだ～(笑)」ってノリｗ
極東の社長が存命で山梨の社長とやり合ったり、Gun誌に広告を打ったりした時よりももっと前のおおらかな時代の話

789 ：名無し三等兵：2014/03/22(土) 17:22:15.73 ID:v/fSFvl+

誰か真面目に日本鹿駆除してくれ被害が甚大……カモシカの方が可愛げあってまだいいわ、
OICWってコスト？でこけた？

790 ：名無し三等兵：2014/03/22(土) 17:31:17.31 ID:SZwdjqLX

重さとコストでコケた
韓国のK11はズッコケまくって暴発までしてるけど再配備するとか何とか

791 ：名無し三等兵：2014/03/22(土) 17:49:15.89 ID:IzSplxp2

でFNのは出来たけど誰も買ってくれないんだっけ？

792 ：名無し三等兵：2014/03/22(土) 18:15:39.71 ID:PUssvURy

>>790
韓国が自滅するぶんにゃなんの問題もない
むしろくたばって韓国の国民が減ってくれると嬉しい

793 ：名無し三等兵：2014/03/22(土) 18:20:23.03 ID:SZwdjqLX

>>792
銃内部だか銃口付近だかでグレネードが暴発したのだが
残念ながら韓国兵は生き残ってる

794 ：名無し三等兵：2014/03/22(土) 18:46:15.50 ID:1K/jeqrU

数年前に雑誌で自衛隊の次世代自動小銃云々見た気がするけどあれはどうなったんだ？

795 ：名無し三等兵：2014/03/22(土) 23:08:53.06 ID:WpacvYKQ

>>793
前々から言われてる20mmグレネードは威力不足って話にソースが付きそうな話だねえ

796 ：名無し三等兵：2014/03/23(日) 00:16:54.25 ID:/vUZ20VO

今の小銃の主力はアサルトライフルという常識を覆すのは
G11系統かOICWと信じている
だから研究再スタートしてください

797 ：名無し三等兵：2014/03/23(日) 00:22:20.77 ID:7XbrWM1N

G11系統はケースレス弾の熱による暴発とか水や湿気への耐性を解決しないと無理だろうし
OICWはコストと重量クリアしないと無理でしょ
ただでさえ最近は市街地での戦闘が増えて軽量化だコンパクト化だCQBだってなってるのに

798 ：名無し三等兵：2014/03/23(日) 00:26:37.07 ID:kNz6OqFm

ボディーアーマーと(火薬)が進歩したらフレシェット弾の再開発とか無いだろうか

799 ：名無し三等兵：2014/03/23(日) 00:43:39.51 ID:4HAOaEZH

相手が正規軍なら重症を負わせることができればまずいいので十分なのかもしれないが
韓国の場合は北だからな

800 ：名無し三等兵：2014/03/23(日) 01:09:53.65 ID:BQOcchCN

>>797
湿気と熱対策に金属製のケース付けたらどうかな

801 ：名無し三等兵：2014/03/23(日) 01:25:22.67 ID:BPGRaZtS

かなり抜本的にシステム変えたほうがいいんじゃない？

ヒントとして、小銃のG11は失敗したが、戦車の焼尽薬莢は成功してる。
でかくすればケースレスでいい…ディーゼルは小型バイクには適さないが、
大型自動車以上なら使えるのと同じく。

主武器は25㎜以上の、ケースレスのグレネードランチャー。
または30～40㎜の個人用軽迫撃砲。
どちらであっても、レーザーレンジファインダー～エアバーストはもう
技術的に確立している。

それに近距離の多数の敵と戦うためMP7かロングバレル・延長マガジンのFN-57、
またはもっと一発が軽い、ポリマー薬莢フレシェット銃。

それならOICWより確実に、より多くの敵と戦えるはずだ。

802 ：名無し三等兵：2014/03/23(日) 03:25:24.27 ID:mQWTN//e

>>801
従来のM4カービンとアドオン・グレネードランチャーでも大して効果変わらなくね？
この組み合わせはコストパフォーマンスが抜群なんだよ。

803 ：名無し三等兵：2014/03/23(日) 09:06:22.00 ID:nyXnVxEQ

ケースレス弾は火薬の発火温度がかなり高いものを開発しないと
薬室加熱による暴発の危険は防げないんじゃね

804 ：名無し三等兵：2014/03/23(日) 10:29:08.86 ID:/vUZ20VO

G11は連射するならもう水冷でも油冷でもファンでもペルチェ素子でも付けたらいいよ
でもARでそんな連射するか？SAWに任せろよ
クローズドボルトでもフルオートで2マガジン撃つと怪しいんだから

805 ：名無し三等兵：2014/03/23(日) 11:48:51.65 ID:BPGRaZtS

G11には分隊支援火器バージョンもあってねえ…

806 ：名無し三等兵：2014/03/23(日) 11:51:41.98 ID:BPGRaZtS

300発で7㎏以下。実現してたらチートすぎるぞ…

807 ：名無し三等兵：2014/03/23(日) 16:38:50.90 ID:5uLSHCj5

ArmatacSAW-Magフル装填で約3.8kgだから300発分で約7.6kg
弾丸だけで300発装填されたLMG11よりも重いのにさらに銃の重量を合わせると約11kg以上

808 ：名無し三等兵：2014/03/24(月) 15:46:29.38 ID:FF+J6pjx

誰がなんと言おうと世界最強のアサルトライフルはXM8
フルサイズで2.8kgという驚きの軽さ
5.56mm弾を使用しているにもかかわらず片手でフルオート射撃できる
416,SCARを凌ぐ作動率
人間工学に基づいたバンドガード

正に最強の名を冠するに相応しいアサルトライフルであると言える

809 ：名無し三等兵：2014/03/24(月) 16:02:47.51 ID:PczrQZQQ

M4はもっと軽かった気が
つーかあれG36と同様の問題が解決されてなかった気が

810 ：名無し三等兵：2014/03/24(月) 16:30:13.35 ID:TeD8F7nF

片手でフルオート射撃なら他のモデルでも出来るのでは？

811 ：名無し三等兵：2014/03/24(月) 17:32:16.27 ID:smGuAMq1

軽けりゃいいってもんじゃないし、片手フルオートもパフォーマンスとしてやってみせてるだけだし
フルサイズにこだわるならM16A1もすんげー軽いし

812 ：名無し三等兵：2014/03/24(月) 17:39:36.15 ID:bBlsEvK4

レールを付けてれば最強の一角になり得た

813 ：名無し三等兵：2014/03/24(月) 18:23:42.36 ID:tvUZAHgE

水鉄砲みたいなデザインがよくない

814 ：名無し三等兵：2014/03/24(月) 18:35:59.83 ID:+4sylWAj

>>810
サイクルレートが毎分600発前後或いはそれ未満なら殆どのモデルで片手フルオート射撃はできる(ある程度の筋肉が付いているという条件があるけれど)

815 ：名無し三等兵：2014/03/24(月) 18:43:01.52 ID:F/Ac3Y1C

XM8が軽いのってレールついてないのが理由だろ
M16A1は2.89kgだぞ
ジャムはぐうの音もでないが

816 ：名無し三等兵：2014/03/24(月) 19:30:51.82 ID:k8MEVfDi

片手でフルオートって言っても弱装弾の話だろ？

817 ：名無し三等兵：2014/03/24(月) 19:33:11.49 ID:N7gxCleZ

5.56mmの弱装弾とかフィリピンのやっすい射撃場じゃあるまいし

818 ：名無し三等兵：2014/03/24(月) 20:13:09.34 ID:LsNDZ+4q

XM8も悪くない銃だろうけど、せいぜいG36K・A3～A4程度のポテンシャルでしかないと思う
ちなみにG36Kの最新型はA2

>>809
バレルの熱問題はG36のよりも優秀な素材だったか製法でクリアしたらしいけど、
強化プラ製レシーバーのヤワさの問題までは手がまわらなかったみたいだね
…G3もそうだったけど、レシーバーの問題ってもしかしてHK社の宿痾？

>>815
確か従来型のレールの代わりに楕円形のアタッチメントポイントを設けてなかったっけ？
ピカティニー造兵廠とHK社はこの新しいアタッチメントを青田買いするつもりだったろうけど、
後にこのアタッチメントを採用する機種が出なかった所を見るに、先物失敗というか青田刈りになっちゃったか
あと本体の軽さはカービンタイプだからであって、もしフルサイズ相当のシャープシューターだと更に重くなる

819 ：名無し三等兵：2014/03/24(月) 20:35:04.75 ID:5pZYT8PM

ピカティニーの20mmレールの脱着の度に微調整するというのを解決するというのも理由だろうけど本音はHK製品で米軍の小火器を囲い込みたかったろうしね
フルサイズとなるとM16系の軽さは未だに凄いし

820 ：名無し三等兵：2014/03/24(月) 21:28:53.09 ID:PczrQZQQ

>>818
熱でハンドガードやレシーバーががたつく問題は解消されてたのか？
知らなかった

>>819
よくよく考えるとあの精度と軽さを両立したって凄いよな

821 ：名無し三等兵：2014/03/24(月) 22:07:48.79 ID:eXHwouiX

>>818
樹脂成型の技術は日本が世界一なんでドイツだろうが他国だろうが要求満たす物性を維持した成型品作るのは難しい。
素材と金型だけじゃなくて、成型する成型屋のおっさんの技術で全然変わるからね。
数万打つなら中華でも安定した物性でるけど、月数百なんてオーダーだと職人じゃないと物性クリア出来ない。

樹脂フレームやインサート成型多くなってきたけど、この辺日本はかなり有利なんだよなぁ、もったいないな。

822 ：名無し三等兵：2014/03/24(月) 22:30:36.73 ID:eiViYjG8

やっぱりタボールだなｗ
7.62版に期待がかかるわー

823 ：名無し三等兵：2014/03/24(月) 22:34:29.08 ID:Ac92vLvK

LSAT…

824 ：名無し三等兵：2014/03/25(火) 01:44:25.66 ID:5nR1/J4Y

米軍がM4カービンをアンビ化するみたいな話あったけどあれはセレクターだけ？
マグリリースやボルトリリースもアンビにしていくとか？

825 ：名無し三等兵：2014/03/25(火) 07:40:04.59 ID:NlMfS9CC

ノリンコM4はアンビセーフティらしいね
米軍はノリンコ社のM4を採用すればいい

826 ：名無し三等兵：2014/03/25(火) 13:02:57.87 ID:WgrftlGk

やたら全部アンビにするとぶつけたり触ったりした時に作動させちゃう恐れもあるからなー

827 ：名無し三等兵：2014/03/25(火) 13:13:51.86 ID:4ImFRJ/C

03式自動歩槍と89式小銃は比べるとどちらが使いやすいのかな？

828 ：名無し三等兵：2014/03/25(火) 22:12:18.35 ID:KfejEK2o

>>827
XM8

829 ：名無し三等兵：2014/03/26(水) 01:58:38.28 ID:ahdI+7uK

いろんないい銃があっても俺には関係ないんだ。この三八式と一四年式が俺にとっては最高の銃だ。
世界一と信じているんだ…
意地でも信じているから、ここで、一人で戦争してるんだ。
もし、あんたらが外国の、もっといい銃や、いい戦車について知ってたんなら…
なんで、そんなのを相手に戦争をおっぱじめたんだ！？
いまごろこんなもんといわれても手遅れだ！！
いいか、これは、この世界でいちばんいい銃だ！　いちばんすぐれた小銃なんだ！！
おれには、これしかないんだ！　だから、これがいちばんいいんだ！！

830 ：名無し三等兵：2014/03/26(水) 02:05:53.69 ID:4Db5xxIH

ズダーン

831 ：名無し三等兵：2014/03/26(水) 02:14:13.59 ID:Vr5Gqs3p

>>827
使いやすさって時と場合と場所で大きく変わってくる
そもそも銃の使いやすいの基準ってなんだ？
操作系なんて(一般に求められる動作では)訓練でどうとでもなるしな
唯一比べられるのは重量くらいか

832 ：名無し三等兵：2014/03/26(水) 08:11:38.29 ID:gdbdaOnk

F2000ってボディーがずんぐりしてる分反動がマイルドで撃ちやすそう

833 ：名無し三等兵：2014/03/26(水) 10:43:32.91 ID:ijsy+WHZ

あのフロント部分は握りやすいのかな

834 ：名無し三等兵：2014/03/26(水) 10:55:46.52 ID:JyARW5Eb

>>833
こういうのが出てるところを見るとそれなりに不満を持ってる人もいたんじゃね？
ttp://www.fnhusa.com/l/products/accessories/carbines/fs2000-tactical-fore-end/

835 ：名無し三等兵：2014/03/26(水) 11:03:08.15 ID:esQ9TvPR

不満も何もどの銃でもレールでてんじゃないか
何を言っているのだ

836 ：名無し三等兵：2014/03/26(水) 11:09:13.59 ID:JyARW5Eb

F2000のレールはコレだったんだよ。
ttp://www.fnhusa.com/l/products/tactical/f2000-series/f2000-tactical/

837 ：名無し三等兵：2014/03/26(水) 12:23:58.95 ID:LPgpRRYP

それはレール付けたから持ち難くなったって話だろ
元はレールなんてなかったんだから

838 ：名無し三等兵：2014/03/26(水) 22:24:59.46 ID:RXJnr108

全面レールにすると持ちにくいからアタッチメントを付けるのに必要最低限のレールだけ残して
後はポリマー製のしたハンドガードの画像とか前ここに貼られてたけど
あの手の物って軍には普及してるのか？米軍とかの画像見ても相変わらずレールゴテゴテだけど

839 ：名無し三等兵：2014/03/26(水) 23:37:45.63 ID:/CHGT+bs

>>838
必要な所にだけレールを取り付ける方法はここ最近のアメリカの民間市場の流行だから軍隊にはまだまだその流れは行っていないし普及してない
確か2010年頃からいかにM4を軽量化するかという議論が持ち上がって今では多くの会社が軽量ハンドガードを製造してる

840 ：名無し三等兵：2014/03/26(水) 23:45:53.93 ID:JI4J9RPX

ちょっと質問なんだけど、リュングマン式を採用してるM16/M4系の銃の命中精度を上回ってるアサルトライフルって、
SG550系とHK33系、G41の三種類だけかな？それとも他にも命中精度の高いアサルトライフルが他にもある？

841 ：名無し三等兵：2014/03/26(水) 23:55:45.00 ID:gdbdaOnk

M4M16系の命中精度上回っている割にはSG以外メジャーじゃないね

842 ：名無し三等兵：2014/03/27(木) 00:41:20.27 ID:0xsLJb36

>>839
やっぱりまだ民間の流行りで軍では話が出てるだけなのね
でも下手にポリマーとかにするとG36とかと同種の問題が起きそう

843 ：名無し三等兵：2014/03/27(木) 07:23:06.53 ID:mXCBV9Q5

G36はあれでもう改良の余地は全くないんだろうか。
結構長い年月使われてるんだよね。

…イラク・アフガンで問題出なかったのかな。

844 ：名無し三等兵：2014/03/27(木) 11:22:53.79 ID:EBe/LO8F

>>841
HK33とG41は同じ内部機構のG3やMP5の影に完全に隠れちゃってるもんねえ

>>843
コストが上がってもいいなら改善の余地は十分あるとは思うものの、
そうすると量産銃としてのメリットが激減しちゃうしなあ…
そういや同じ強化プラ製でもAUGはトラブルの話は聞かないけど、
単に出番が少なくてボロが出ずに済んでるだけなのか、
それともブルパップ形式は強化プラにとって通常の形式より有利なのか…？

845 ：名無し三等兵：2014/03/27(木) 12:31:30.73 ID:C8BZIERv

それは形式の問題じゃなく個々の設計とか素材の問題なんじゃ

846 ：名無し三等兵：2014/03/27(木) 13:01:15.07 ID:BK4yLWhY

AUGは民間市場であんまり人気ないとこ見るとお察し
高いし
プルバップライフルは全体的に人気でないね

847 ：名無し三等兵：2014/03/27(木) 13:02:49.22 ID:xXgotKbk

AUGは放熱しやすそう

848 ：名無し三等兵：2014/03/27(木) 13:27:40.23 ID:04LpJ4lS

アメリカの会社がわざわざコピー作ってるからそれなりに需要はあるんじゃ無いの？

849 ：名無し三等兵：2014/03/27(木) 14:22:53.12 ID:mtA+79w+

プルバップなんてリロードしにくいわ難聴になりやすいわで糞なだけじゃねえか

やはりXM8こそ至高

850 ：名無し三等兵：2014/03/27(木) 16:05:03.56 ID:/HO1je/g

XM8って採用実績ほとんど無いよね
本当に優秀ならマレーシア以外に採用してるところあるだろ

851 ：名無し三等兵：2014/03/27(木) 18:16:14.99 ID:YWZ+vOVe

HKは信者が多いね

852 ：名無し三等兵：2014/03/27(木) 18:21:55.96 ID:YeIy6N36

SCARはM4と同等かそれ以上の命中精度だよ。
一体成形で高強度なアルミ合金製アッパーレシーバーが高い命中精度に貢献してるんだと思う。

853 ：名無し三等兵：2014/03/27(木) 18:36:42.19 ID:C8BZIERv

射撃競技でもなきゃそこまで気にするこたねえべ

854 ：名無し三等兵：2014/03/27(木) 18:44:16.65 ID:ucJszZTf

ところでM16を見てくれ。こいつをどう思う?

855 ：名無し三等兵：2014/03/27(木) 18:50:38.09 ID:ucJszZTf

静かな時間～(´;ω;｀)

856 ：名無し三等兵：2014/03/27(木) 19:17:18.27 ID:qXvt8yWV

XM8はPCのFPSｹﾞｰﾑだと初期配布の銃になってまう

AK47はAIMが上に大きくﾌﾞﾚてﾃｸが必要。M4とAUGは
ｿｺｿｺ集弾率は良い。それじゃ今夜8時位から
ｶｳﾝﾀｰｽﾄﾗｲｸｵﾝﾗｲﾝのｶｼﾞｭｱﾙｻｰﾊﾞｰ内、ｵﾘｼﾞﾅﾙの
ﾀﾞｽﾄ2と云う所で戦闘してますので、声でも
かけてくださいな。ﾆｯｸﾈｰﾑはtracksです。

最近の実銃では撃った感覚で好きなのは
マグプルマサダです。まぁ～良いとこ取りの
ｺﾋﾟｰ銃なのはご愛嬌で・・・

857 ：名無し三等兵：2014/03/27(木) 19:46:26.68 ID:qXvt8yWV

ｶｼﾞｭｱﾙｻｰﾊﾞｰのｵﾘｼﾞﾅﾙに2chとタイトルを付けた
ルームを作っておきます。8時30分にルームへ
入れる様にしますので是非、皆さんで戦闘を
しましょう。因みに無料のｵﾝﾗｲﾝｹﾞｰﾑです。

858 ：名無し三等兵：2014/03/27(木) 19:59:33.63 ID:zz44hLgs

>>853
精度はあるに越したことは無いが大金かけてまで必要かというと微妙だな

859 ：名無し三等兵：2014/03/27(木) 20:13:22.11 ID:qXvt8yWV

ｶｼﾞｭｱﾙｻｰﾊﾞｰの01―03 394番のルームになります。
良かったら一度銃を撃ちに来てくださいね。

860 ：名無し三等兵：2014/03/27(木) 20:47:12.52 ID:mtA+79w+

>>854
ジャムるだけのカス

861 ：名無し三等兵：2014/03/27(木) 20:56:56.58 ID:ASBjvQZU

SCARのアッパーはアルミだったのか

862 ：名無し三等兵：2014/03/27(木) 21:03:52.24 ID:jKcETkTm

xm8は信者と言うか、没になった高性能ってのが中々そそる

863 ：名無し三等兵：2014/03/27(木) 21:15:32.59 ID:EBe/LO8F

>>858
例えばSG550にしても、自国防衛の為の採算度外視＆専用弾だからこそできた精度だろうしね
海外輸出用の軍・警察用だと実質特殊部隊専用の高級品だし、
民間モデルは5.56mm弾対応だからか、オリジナルよりも命中率と射程距離は劣るし

>>861
初期の頃はロアもアルミだったらしいけど今は強化プラになってるね
ちなみにSCARのそっくりさんであるチェコのブレンも、アッパーがアルミでロアが強化プラになってる

864 ：名無し三等兵：2014/03/27(木) 21:28:31.85 ID:JYJYOU41

>>863
SG550がM16より精度がいいという話もアップグレードが続けられているM16のどのモデルだろうな
A2でも銃身が太くなっているし
A4でも何かしら改良はされているだろうしSAM-RやSDMみたいなものまであるし、弾丸もM855A1に進化しているわけだし

865 ：名無し三等兵：2014/03/27(木) 22:05:59.18 ID:+tPmOOXS

>>843
チョコチョコ落ち着きなく変更されてるだろ
最初の制式化が駆け足で腰だめのもので熟成不十分だったから、後追いで対策してるようなもんだな
市場の流れ追ってるってのもあるけどね

>>844
5.56ｘ45のHKグループ3は欠陥銃だから
射撃場ではなんとか問題なく使えるが、戦場での武人の蛮用には堪えない
HKの技術力で何とか体裁取り繕って表面上使えるようにしはしたが
ローラーロッキング含むディレードブローバックにプレッシャーの高い軽量高速弾の5.56ｘ45は全く適していない
FAMASもやっぱりディレードブローバックで5.56x45無理に使って問題噴出だが

>>864
本家コルト以外が生産担当するようになったら全然別物になったとも
コルトもカナダ製になって品質劇的に改善w
300mで10cmの550の工場出荷の精度なら、M16A4の新品なら普通にクリアしそう

866 ：名無し三等兵：2014/03/27(木) 22:15:47.42 ID:1t9XK5AT

>>864
ある人がSG550Sniperを各種弾薬で100ヤードの射撃テストをしたところHornady 68grで最小0.71MOA(平均0.94MOA)、SS109 62grで最小0.86MOA(平均1.2MOA)だった
一方でAR15系は民間ライフルメーカーのレスベアが0.5MOAを保証するモデル(かつてタークさんがテストしたときは0.52MOAをマークした)を製作したし、M110がアメリカ軍にテストされてたときのトライアルモデルは0.65MOAの精度を叩き出した
SG550(Sniper)と同等の精度を持つ軍用モデルのM16はおそらくMk12と思って間違いない
SG550は民間にもあまり出回らず特に改良もされてないが、AR15は民間でいじくられる事が多い分色んな人に改良されてより高精度により軽量の向きに進化してる

867 ：名無し三等兵：2014/03/27(木) 22:41:24.23 ID:BK4yLWhY

ライフルのレシーバーってストレスかかりにくいとこなのか？
M4とかscarもアルミだけど信頼性が必要な構造体にアルミ使うなんて信じられないんだが

868 ：名無し三等兵：2014/03/27(木) 22:46:32.07 ID:ofvMOrA1

今日日車の足回りのアームもアルミでっせ

869 ：名無し三等兵：2014/03/27(木) 23:00:37.06 ID:+tPmOOXS

>>867
銃による
M16やSCARは、ソケットタイプっつって銃身基部にロッキング機構を一体化してあってアッパーレシーバーは銃身を支えるだけで作動時には特別に力はかからない
アッパーはジュラルミンどころかカーボンなどの樹脂製のまである
ロアも状況は似たようなもの
力がかかるのは、ハンマー周りとM16だとストックチューブぐらい
これも設計が適切だから普通に使ってる分には10万発以上の耐久性がある

870 ：名無し三等兵：2014/03/27(木) 23:03:04.12 ID:dqMGIvy0

二輪のクランクケースなんか亜鉛ダイキャストだったりしちゃったりするとおどろく？

871 ：軍事板強制ID制式採用選挙4/19-25：2014/03/28(金) 01:17:22.21 ID:tS/Ys/yd

強制ID制仮導入ﾉ是非ｦ問ﾌ投票ｦ4.19ﾖﾘ決行ｾﾘ！総員参加ｾﾖ！自ﾗﾉ意思ｦ示ｽ戦ﾋﾆ！

【4/19～4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】

皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後に是非を問う投票を行います。

投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ＩＤ制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。

自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/

軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/

これらを参考に、強制IDに賛成の方もも反対の方も共に、投票による意思表示をお願いします。

872 ：名無し三等兵：2014/03/28(金) 07:30:18.54 ID:y4kpGcph

アルミというと安っぽいからアルミ合金と呼んだ方がいいと思う。
実際使われているのは町長ジュラルミンだし

873 ：名無し三等兵：2014/03/28(金) 13:27:14.03 ID:H7VbAz6H

それは凄そうだな
市長ジュラルミンだともっと凄いんだろうか

874 ：名無し三等兵：2014/03/28(金) 14:02:28.63 ID:4KbrN1YS

>>867
バイクは車体からエンジンからほぼアルミなんだが

>>870
馬鹿？

875 ：名無し三等兵：2014/03/28(金) 19:41:01.76 ID:VHf5irb9

ACRのフレシェット弾は、弾の軽さ・反動の小ささを最優先したようだ。
でももう少し大きくし、さらに初速を上げて、ついでにポリマー薬莢にすれば、
338ラプア級の威力があって一発の重さ・銃の重さは7.62㎜NATO程度、
ってのも可能なんじゃないか？

876 ：名無し三等兵：2014/03/28(金) 19:49:34.71 ID:G6+2dpTy

命中精度の問題が

877 ：名無し三等兵：2014/03/28(金) 20:27:17.37 ID:1stfyaxC

>>874
馬鹿な俺におしえてくれ
アルミとヂンク、両合金の線引きはどこだ？
まぁ穴埋めでもするはめにならなきゃたいていのやつは「鋳物」
とか「アルミ」で済まし、それ以上は考えないのが普通だな。
ブツは１９７０年代量産型の車両。　各部品は軽さよりも耐久性
に重きをおいて肉厚たっぶりに作られているし、とうぜん鉄フレームだ。

「アルミ感」まる出しのポイントカバー類と(大きさは差し引い
ても)
質量が全然違う。
どちらかというとキャブレターのボディに近い。
さる金属材料屋は判断に迷った場合ナメてみるそうだ。(電位差を感知)
外すことはまず無いというから常人では無い。

納入業者が「アルミ」といえば「アルミ」､「亜鉛」といえば「亜鉛」
･････そんな世界だったと俺は見るがね。
利口なおまいさんなら両合金の線引きくらい即答できるよな。
教えてくれ。

878 ：名無し三等兵：2014/03/28(金) 21:12:29.94 ID:Z3Z8vE0r

板材にしろ鋳造材にしろ、殆どのアルミ合金は組成の九割以上がアルミで
ボーダーがどうとか言うようなもんじゃないが

879 ：名無し三等兵：2014/03/28(金) 22:25:51.22 ID:O9ONBYaL

ちょっとアンカー刺さったくらいで饒舌になるなよ
そんな嫌みたっぷりの長文だと顔真っ赤にしてなに言ってんだこいつとか言われるぞ

フレシェットは弾速が速くても横風の影響が大きいからやっぱり当たらないんじゃないの

880 ：名無し三等兵：2014/03/29(土) 12:25:46.34 ID:CAHJPxEh

ものっそい貫通力でも求められない限りあまし意味ない感じだなー　＜大型フレシット

881 ：名無し三等兵：2014/03/29(土) 20:07:31.19 ID:q9WVYUYj

小銃弾は弾頭の質量が一番影響あるから、結局FMJの形状でどれだけ重くするか考えた方が楽。

882 ：名無し三等兵：2014/03/29(土) 22:54:34.61 ID:HYKIq7vj

ステアーかどこかが作った戦車砲みたいな対物ライフルもぽしゃったしな

883 ：名無し三等兵：2014/03/29(土) 23:00:23.21 ID:fGsQvl7N

>>879
有効射程1500mだからそれほど風の影響を受けないのでは

884 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 00:04:10.36 ID:VGzefMYZ

小銃弾サイズのフレシェットだと弾道の安定が難しくないかい？

885 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 00:45:34.35 ID:/AMtrnzU

いやフラットで安定した弾道だよ
ただコストがなぁ・・

886 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 01:41:11.96 ID:VGzefMYZ

そんなに高価なのか

887 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 03:01:01.98 ID:gLA5+jdJ

サボットがすごい勢いで飛ぶから危ないとwikiにはあるな

888 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 03:05:21.01 ID:27wOQ3y1

>>887
市街地とかの戦闘が増えてるのにそれって致命的じゃね

889 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 03:11:35.39 ID:xWxIaiZ9

小銃弾フレシェット用のサボで更にそれが4つに分割して分離するわけだから
貫通能力もほぼ無いだろうし、エネルギーも少なくて減速は早いだろうけどな

890 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 08:46:13.93 ID:vf9cPqtC

>>887
発音は「サボ」

891 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 12:50:01.47 ID:IT4Y/jk3

仏語からの借用語だから英語圏でも末尾の t は発音しないんだな
ttp://dictionary.goo.ne.jp/leaf/ej3/73107/m0u/sabot/

892 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 16:15:06.37 ID:sNWiqlIc

タロットやナイフと同じだな

893 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 18:20:27.96 ID:rg0n5JnF

アメリカに持ってきてもフランス風の発音と言えばあとはシボレーか

894 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 20:51:56.02 ID:eaJbIZ5O

デビューとか

895 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 21:06:50.35 ID:vf9cPqtC

>>893
ムーラン・ルージュとか

896 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 22:18:38.33 ID:VGzefMYZ

ラルクアンシェルとかモアディスモアとか

897 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 23:08:37.54 ID:zT5y47Dw

ラクリマ・クリスティとか？

898 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 23:09:58.04 ID:zT5y47Dw

クロエ・ルメールですよ

899 ：名無し三等兵：2014/03/31(月) 00:26:13.93 ID:BQaMRhbr

XM8だよ

900 ：名無し三等兵：2014/03/31(月) 07:08:48.75 ID:dENkSW3v

HK信者ウゼー

901 ：名無し三等兵：2014/03/31(月) 09:52:25.69 ID:c0GC+G5K

ネタ要因だからなxm8は

902 ：名無し三等兵：2014/03/31(月) 16:15:45.72 ID:1A0YK27Z

HKはすきだけどXM8……なんか不細工なんだよね

XM8とL86A2どちらか選べって言われたらL86もって銃剣突撃するわ

903 ：名無し三等兵：2014/03/31(月) 16:21:49.18 ID:twMb90C7

L86にA2ってあるの
そもそもあれバイポッドつけてるからバヨネットつけんだろ普通

904 ：名無し三等兵：2014/03/31(月) 16:27:34.18 ID:zBqJti+y

九六式軽機の立場はどうなるんだ。防盾まであるんだぞ

905 ：名無し三等兵：2014/03/31(月) 16:53:05.47 ID:1finSRB0

G36も最近のトレンドを取り入れて、マイナーチェンジしてるから
XM8も全面見直しで行きましょい

906 ：名無し三等兵：2014/03/31(月) 17:09:57.10 ID:zWO+KxjK

>>905
売れる見込みの無いものにテコ入れしたって無駄だよw

907 ：名無し三等兵：2014/03/31(月) 17:23:30.62 ID:dENkSW3v

XM8って採用実績も無いし民間への販売も無いし
案外失敗作なのかな

908 ：名無し三等兵：2014/03/31(月) 17:33:34.66 ID:zAYQ775f

まだ試作段階だから頭にX付いてるんだろ（違

909 ：名無し三等兵：2014/03/31(月) 18:11:14.94 ID:1A0YK27Z

>>903 そこは創意工夫の現地改修で

L86のマガジンの前についてるグリップみたいなヤツって何の用途でついてるの？

910 ：名無し三等兵：2014/03/31(月) 19:11:51.28 ID:Si3ak1+G

>>909
後ろじゃなくて前？
マガジン後ろのグリップは伏射時に銃を抑え込む為に使われるものだけど、マガジン前のグリップって何？
http://i.imgur.com/bQYJaDz.jpg

911 ：名無し三等兵：2014/03/31(月) 19:22:28.98 ID:1A0YK27Z

すまん>>909 後ろだったごめん

912 ：名無し三等兵：2014/03/31(月) 20:59:38.44 ID:zWO+KxjK

>>909
グリップだってわかってるじゃんw

二脚の付いた軽機は、伏射の時は左手は前に出さずに銃床に添えて、銃の跳ね上がりは銃自体の重さで抑えるのが基本的な射撃スタイル
左手で押し付けることで肩付けを確実にし、またそれを動かすことで銃の向きを素早く微調整するのよ
L86みたいなあからさまなグリップが生えてるのは珍しいが、銃床に左手を添える取っ掛かりが出張ってるのは普通の配慮

913 ：名無し三等兵：2014/03/31(月) 21:19:13.89 ID:E1I+by+Z

>>912
M249やRPKなんか、まさにそういうストックの形してるもんな

914 ：名無し三等兵：2014/03/31(月) 21:38:10.73 ID:1A0YK27Z

L85の後継は何になるんだろ

915 ：名無し三等兵：2014/03/31(月) 22:37:28.71 ID:Y9znBATV

M4しか考えられんな
貧乏な島国陸軍、しかも歩兵なんかにはまず配備されんだろうがｗｗ

916 ：名無し三等兵：2014/03/31(月) 22:46:15.21 ID:t16dfbbF

>>913
左手でガッチリ固定してくださいと言わんばかりの形してるよな

917 ：名無し三等兵：2014/03/31(月) 23:34:36.39 ID:B3BjgyBr

AR-15系をライセンス生産して、これまた英国面あふれるAR-15クローンとかできないかなｗ

918 ：名無し三等兵：2014/03/31(月) 23:55:26.68 ID:xaX2uRbN

なんだ今度はAR15ベースでブルバップを作るのか

919 ：名無し三等兵：2014/04/01(火) 00:01:01.04 ID:5c4aLhSp

でもやっぱり鈍器になってしまうのか？

920 ：名無し三等兵：2014/04/01(火) 00:05:57.59 ID:bfm6ozNN

英軍ではSIG516（SIGのガスピストン化したARクローン）が次期採用銃候補になってる
という噂がある。
ちなみにSIG516はイギリスの警察系特殊部隊での採用が写真で確認されてる。

921 ：名無し三等兵：2014/04/01(火) 00:24:35.32 ID:MVCzoI8a

SIGが英国面に買収されるフラグか

922 ：名無し三等兵：2014/04/01(火) 00:36:08.50 ID:ThuLO6hB

>>920
あれって凄い高そうなイメージがあるわ
性能は後発な分HK416より高いんだっけ？

923 ：名無し三等兵：2014/04/01(火) 00:45:18.04 ID:/D9RuvKp

新品の突撃銃で総入れ替え出来るくらいの馬鹿高い値段でH&Kに改修してA2モデルにしてもらったからイギリスは意地でも使い倒す気だな

>>922
H&Kの経営方針に失望して辞めた技師らをスイスアームズが引き抜いたらしい

924 ：名無し三等兵：2014/04/01(火) 00:50:36.21 ID:ThuLO6hB

>>923
だからHK416に対抗？するような名前だったのか
内部の構造はHK416と似てるのか？それともSGシリーズがベース？

925 ：名無し三等兵：2014/04/01(火) 00:55:58.59 ID:sM31Xyj0

>>922

HK416より軽量でなおかつガスピストンなのに純正のARに近い撃ち心地らしい。
命中精度も非常に高いと評判。
HK416と比べるとAR系サードパーティの互換性が高いのもセールスポイント。
価格はHK416に比べれば押さえられてるって話も聞くけど決して安くはないだろうな。

926 ：名無し三等兵：2014/04/01(火) 01:15:02.24 ID:doUaFHyl

とりあえず、銃剣突撃に耐える強度は必須だなw

927 ：名無し三等兵：2014/04/01(火) 01:15:30.67 ID:4pMGQ81q

>>924
HK416ベースだけど、SGの特徴も受け継いでるね
ピストンまわりを掃除するのに416だとハンドガードとっぱらう必要があるけど
516ではSGみたいにシリンダごと引っこ抜くタイプになってメンテは楽になった

なんちゃって機械屋としてはHK技師らの意向に賛同したいけど、
それほど頻繁に掃除する場所じゃないしわざわざ部品数と工程数増やしたら
フィードバックして調整する時間も含めてコストに跳ね返るんで経理は良い顔しないわな

928 ：名無し三等兵：2014/04/01(火) 02:04:49.49 ID:ThuLO6hB

>>925　>>927
詳しくありがとう
性能は向上させつつ独自性もしっかりあるのね
HK416より安い程度ってことはどの道高そうだ

929 ：名無し三等兵：2014/04/01(火) 05:35:37.12 ID:FOj5z+O9

自衛隊と技術協力してんだから89式買えよエゲレス

930 ：名無し三等兵：2014/04/01(火) 07:23:23.19 ID:yyYURAtT

確実に弾が出る銃というだけならAK-100シリーズが一番だろうなｗ

931 ：名無し三等兵：2014/04/01(火) 09:17:58.33 ID:oUb13WIo

>>930
弾が出るだけ、だけどな。

932 ：名無し三等兵：2014/04/01(火) 09:38:59.86 ID:ZlGLp34t

>>930
まぁその過信がアウトなんだろうがね

933 ：名無し三等兵：2014/04/01(火) 10:38:10.27 ID:SQjyhWL2

M4もM16も今時時代遅れだってことにアメ公もそろそろ気付いた方がいいと思う
全米ライフル協会のおっさんもM4は欠陥品って言ってるし

やはり世界の軍で採用されているアサルトライフルで最強なのはHK416だということだ
採用されてないのも含めるとXM8が最強なんだけどな

934 ：名無し三等兵：2014/04/01(火) 10:45:03.50 ID:dOZO3Dv4

SCAR-L「......｣ﾁﾗｯﾁﾗｯ
SCAR-H「...ﾏｼﾞｽｶｰ」

935 ：名無し三等兵：2014/04/01(火) 10:51:18.41 ID:SQjyhWL2

FNの銃でHKに勝ってるのなんてFive-sevenぐらいのもんだろ
P90とかいうゲテモノもMP7に勝つことはできない

936 ：名無し三等兵：2014/04/01(火) 11:07:28.73 ID:oqlT7GaA

FN「マシンガンで勝負しようや」

937 ：名無し三等兵：2014/04/01(火) 11:10:46.09 ID:mstwSfyU

>>933
>全米ライフル協会のおっさんもM4は欠陥品って言ってるし

ソース

938 ：名無し三等兵：2014/04/01(火) 11:39:12.68 ID:LC9pjy19

>>933
使用状況も設定せずに最強とか決めつける時点でお察しだわガキなのか？
そもそもコスパ悪い銃が軍用で最強なわけない
とにかくHK416が最強()っていう理由を挙げてみよ

939 ：名無し三等兵：2014/04/01(火) 12:19:36.17 ID:/D9RuvKp

M4が時代遅れでHK416が最強ならHK416と同じ作動機構を持ちまた実戦で使用されているLWRCI M6やFerfrans SOARなどのM4系ライフルと比べてHK416はどこが優れてるんだ

940 ：名無し三等兵：2014/04/01(火) 12:46:51.46 ID:y2f+0Qv/

ネタに食いつき過ぎだろw

941 ：名無し三等兵：2014/04/01(火) 13:00:44.57 ID:oqlT7GaA

HK416は優れたライフルであるのは確かだが今のM4、M16を変える程では無いだろう
似たような改修モデルは416以外にもあるから416が最強、というのは少し視野が狭過ぎるのではないだろうか？
個人的にはダニエルディフェンスの物がかなり良いスペックを持っていると思う

942 ：名無し三等兵：2014/04/01(火) 13:09:13.92 ID:bIgaMaKD

SCARのデザインが良いからなぁ
XM8は魚みたい

943 ：名無し三等兵：2014/04/01(火) 13:40:22.00 ID:28WJiZnw

>>935
7.62系の417ならSCAR Hの方が評価良い気もするが
417系は一時期マガジンやボルトに不良があったりしたし

944 ：名無し三等兵：2014/04/01(火) 14:27:03.01 ID:46ByDmWA

HKは信者がしつこい

945 ：名無し三等兵：2014/04/01(火) 15:24:27.79 ID:SQjyhWL2

>>937
本屋行ってみ
学研から出てる世界のGUNランキングとかいう本に書いてる

946 ：名無し三等兵：2014/04/01(火) 15:28:45.82 ID:SQjyhWL2

>>938
じゃあ逆にお前の思う最強アサルトライフルはなんなのか教えろよ話はそれからだ

>>942
XM8のどこが魚なんだ
人間工学に基づき洗練された美しいデザインじゃないか

947 ：名無し三等兵：2014/04/01(火) 15:30:53.29 ID:bIgaMaKD

>>946
魚みたいだしSF風玩具にしか見えん

http://www.inetres.com/gp/military/infantry/rifle/XM8/XM8_carbine_0.jpg

948 ：名無し三等兵：2014/04/01(火) 15:34:07.32 ID:y2f+0Qv/

わずかな違いだけを取り上げてストーリー思いついて「最強ォ！」とか言いたがる時点で厨確定的なわけだが…
ま、ネタだな

949 ：名無し三等兵：2014/04/01(火) 15:34:51.90 ID:SQjyhWL2

>>947
まあ未来的な外観であることは否定しないよ
でも魚というのは理解できない

950 ：名無し三等兵：2014/04/01(火) 15:52:29.66 ID:mstwSfyU

世界のGUNランキングなんて本無いんですが
本当に嘘ばっかりだな

951 ：名無し三等兵：2014/04/01(火) 17:02:57.72 ID:y2f+0Qv/

あったとしても「だから何」としか

952 ：名無し三等兵：2014/04/01(火) 17:05:53.99 ID:6feJ1pfz

>>950
ごめん間違えてた
世界の銃最強ランキングだった

953 ：名無し三等兵：2014/04/01(火) 17:18:57.72 ID:LC9pjy19

>>946
HK厨君、もう一度言うがどの点において最強なのか設定したまえ
HK416最強！^^
なんて言うのはジャンケンでグーが最強と語るのと同じだぞ

954 ：名無し三等兵：2014/04/01(火) 17:46:48.47 ID:Siq/WBu2

釣られすぎじゃな

955 ：名無し三等兵：2014/04/01(火) 18:10:18.73 ID:SQjyhWL2

>>953
高い命中精度とガスピストン方式による信頼性の高さ
ガスピストンで銃身が歪む欠点は銃身事態を強化することで解決している

956 ：名無し三等兵：2014/04/01(火) 18:37:08.22 ID:Onbpm09/

エイプリルフールのネタに釣られすぎだろ
そもそもそんな本あったとしてもタイトルからしてアレだ

957 ：名無し三等兵：2014/04/01(火) 18:42:13.25 ID:SQjyhWL2

http://hon.gakken.jp/book/1340591100

この本ね

958 ：名無し三等兵：2014/04/01(火) 18:44:52.82 ID:scrdKZ5q

中学生が好きそうな本だな
お前と同レベルのが>>857だからそっちで遊んでいなさい

959 ：名無し三等兵：2014/04/01(火) 19:06:22.95 ID:yyYURAtT

アメリカの専門家たちが見たら笑い転げる話なんだろうな

960 ：名無し三等兵：2014/04/01(火) 20:41:32.23 ID:ZvF3Q5iM

>>947
M16も出始め頃はオモチャみたいと言われていた

961 ：名無し三等兵：2014/04/01(火) 20:47:23.28 ID:bIgaMaKD

M16はプラスチックボディだったからだけど、XM8は形状がSF過ぎる
こいつもそうだが兵器に必要な威圧感が足りない

http://livedoor.blogimg.jp/sonisoku/imgs/7/8/78e4d808-s.jpg

962 ：名無し三等兵：2014/04/01(火) 21:12:44.23 ID:0WsLSBbq

XM8はオモチャみたいとかいう次元じゃなくて単純にダサい

963 ：名無し三等兵：2014/04/01(火) 21:45:14.06 ID:U9SdffmD

>>925
ガスピストン式でもマイルドな撃ち心地ってのは、流石シグ社(今はスイスアームズだっけ？)のお家芸だね
550系みたくガスピストンにリコイル・スプリングガイドを兼用させてんのかな？

>>961
最近の駆逐艦だかフリゲートの試作艦でも、似た様なのっぺりデザインのがあったのを思い出した

964 ：名無し三等兵：2014/04/01(火) 23:35:19.22 ID:LC9pjy19

>>955
それだけならAKでいいよね？
それにバレルに穴が空いたHK416で高い命中精度とは冗談が上手いね
それは他のショートガスピストンと比較してって話だなｗｗ

ソースも無い本読む暇があったら英wiki読めんで半年ROMれ

965 ：名無し三等兵：2014/04/02(水) 01:08:57.75 ID:WYsQ/sDA

>>963
SG550とかもだけどどうやってガスピストン方式であれだけの制度を両立してるんだろう
550系は重量があるからまだ分かるがSIG516は重量は他のガスピストン化AR-15と変わらんし

966 ：名無し三等兵：2014/04/02(水) 01:11:12.33 ID:WYsQ/sDA

制度じゃなくて精度だった
申し訳ない

967 ：名無し三等兵：2014/04/02(水) 01:44:18.42 ID:coIL9Hks

取り立てて精度が良いのは550だけで他は大して変わらんだろ
550は専用弾使っての話だし
そもそも精度だけでいいならSA80でも良好だって話だぞ

968 ：名無し三等兵：2014/04/02(水) 07:32:46.22 ID:2kNPdzlK

SIG SGの308バージョン、精度はどうなんだろ。
550を受け継いでるならそこらの狙撃銃より、ってなりそうだけど

969 ：名無し三等兵：2014/04/02(水) 13:06:22.15 ID:GwFXb2ui

ガスシステム「だけ」とかガスポートの有無「だけ」とかで語るのはえーかげんにしてくれ

970 ：名無し三等兵：2014/04/02(水) 20:16:20.43 ID:jrj5hcip

鈍器ですみません L85A1

971 ：名無し三等兵：2014/04/02(水) 20:58:51.91 ID:2kNPdzlK

AKと制度の両立というのが理解不能だ

972 ：名無し三等兵：2014/04/02(水) 21:21:01.44 ID:Pah475wK

最近のは大分良くなったみたいだけど
ak12とか

973 ：名無し三等兵：2014/04/02(水) 22:20:43.56 ID:ozYPXBv/

AK12は企画倒れになったんじゃないの？

974 ：名無し三等兵：2014/04/02(水) 22:27:49.36 ID:jt91nmEJ

>>973
たしかテスト終わって露軍に配備されたはず

975 ：名無し三等兵：2014/04/02(水) 22:38:56.56 ID:lPnhCJTL

>>967
専用弾ではなく他の銃と同じ5.56mm弾使うと、どれくらい精度が下がるんだろう？

976 ：名無し三等兵：2014/04/02(水) 23:28:47.77 ID:GA6R8LT4

>>975
専用弾であるGP90使ったグルーピングデータは知らんから
どれだけ劣化するのかは分からないけど
参考までに普通の5.56mm弾使ったグルーピングは↓こんな感じ

6倍率のスコープ載せた状態で
弾がM192（55gr）で100ヤード39mm、300ヤード282mm
弾がM855（62gr）で100ヤード34mm、300ヤード183mm

ソースはGun Pro 2012 12月号

977 ：名無し三等兵：2014/04/03(木) 20:26:00.40 ID:qQ1+redz

ちょっと思いついた、「もし銃器メーカー各社がエイプリルフールネタをやったら」

・S&W：「M700マグナム（700ニトロエキスプレス）」
・コルト：「パイソン〈リョウ・サエバ〉モデル」
・FN：MAGとF2000の338ラプアマグナム・モデル
・H&K：G50＆MG50 50BMGに匹敵する威力、半分の弾薬重量の
ケースレス狙撃銃・機関銃
・ワルサー：身障者の護身用に、銃器入り義手〈004〉。
義手には5.7㎜サブマシンガン、義足には40㎜グレネードランチャー。
・ステアー：40㎜ボフォース弾を用いるボルトアクション対物ライフル
・カラシニコフ：初期の技術による、AK-47の完全復刻盤
・SIG：416シェイタックのセミオートライフル

978 ：名無し三等兵：2014/04/03(木) 21:26:25.93 ID:CBEHst0p

>>977
しね

979 ：名無し三等兵：2014/04/03(木) 22:07:40.87 ID:HqZPJ0lr

m700は見てみたい気もする

980 ：名無し三等兵：2014/04/03(木) 22:51:59.83 ID:VTIVkRJh

>>977 義足とかをネタに使うなよ誰だって好きで脚とか腕とか失うわけではないすこし考えろや

981 ：名無し三等兵：2014/04/03(木) 23:24:20.51 ID:QbG7FRdB

ケースレスの機関銃…

982 ：名無し三等兵：2014/04/03(木) 23:55:01.48 ID:XyY3t3jn

HK OICWプロジェクト復活

983 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 00:59:45.68 ID:BeIsIWuD

375CTや408CT口径のセミオートライフルなんてとっくの昔にあるだろ

984 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 07:42:13.31 ID:mEe+4WDx

マジかよ...
ゲームと変わらないって恐ろしいな

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/afghanistan/10735666/British-sniper-in-Afghanistan-kills-six-Taliban-with-one-bullet.html

985 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 13:45:37.83 ID:VEzKYviZ

>>984
テロリストの1人が持ってた爆弾（というかその起爆装置？）を撃ち抜いてその爆風で殺したってことか？
すげーな

986 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 15:16:02.28 ID:Pzds6rL7

軍板民は英語力が高い

987 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 15:45:48.66 ID:VEzKYviZ

>>986
英語のサイトとか貼られても当たり前のように内容理解してレスしてるもんな
俺なんて分からない部分を翻訳にぶち込んだり辞書を引いたりしてようやく理解してるってのに

988 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 15:50:09.30 ID:MPQUMM+v

撃たれた拍子にウッカリ起爆スイッチ押しちゃっただけだったりして

989 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 19:25:21.24 ID:48NWYVWs

指の筋を撃ってボタンを押させたんだろ

990 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 20:05:04.57 ID:7Sx+uPMh

AN-94は至高

991 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 20:16:45.19 ID:ew7UZGRX

もうそろそろ次スレかな

このスレも他を倣ってライフルの名前を使えばいいのに...

28ってなんか有ったっけ？

992 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 20:58:22.89 ID:VEzKYviZ

HK417のDMRモデルがG28だった気がするが
流石あれをアサルトライフルと言い張ってスレタイにするには無理があるな

993 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 21:12:05.31 ID:ew7UZGRX

というかボトルアクションライフルのスレ殆ど人居ないし、ライフルスレで統合したらいいんじゃね？
dmrもライフルだし

994 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 21:26:34.63 ID:MPQUMM+v

厨臭い上に見づらいからこのままでいいわ

995 ：名無し三等兵：2014/04/05(土) 00:07:36.00 ID:iCW7+iMq

次
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1396623984/

996 ：名無し三等兵：2014/04/05(土) 00:42:50.14 ID:klpaCV5p

おつ

997 ：名無し三等兵：2014/04/05(土) 01:36:11.77 ID:JkVJU60d

うめ

998 ：名無し三等兵：2014/04/05(土) 03:14:00.84 ID:baE2Rr1r

>>995
乙そして梅

999 ：名無し三等兵：2014/04/05(土) 07:46:15.50 ID:FDFTJ0z1

>>995おつ&梅

1000 ：名無し三等兵：2014/04/05(土) 07:47:28.72 ID:FDFTJ0z1

そして1000ならG11復活

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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