★★★インパール作戦を再評価する<7>

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1名無し三等兵
インパール作戦は牟田口中将が 皆の反対を押し切って
強引に強行した 補給を無視した無謀な作戦で
勝機も意義も全く無い作戦だった
と言われてきた。

しかしこれらの話しはその全てが、悪意を持った商売作家らによる
曲解と捏造による大嘘ばかりで、史実とは程遠い。

東京裁判史観と陸軍悪玉論を定着させ宣伝したい
戦後の権力者に迎合したプロパガンダといってよい。

バカ作家らがいい加減に流布してきたデタラメの昭和の近代史と戦史は、
全てを再検証し直す必要がある。

前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331639741/
2名無し三等兵:2012/04/15(日) 21:13:17.52 ID:???
>>1
自分で結論を持ってるなら、議論不要だろ。
タダのレス乞食丸出しだぞ。
3名無し三等兵:2012/04/15(日) 21:17:21.10 ID:???
このスレは土足が貼り付けるコピペをニヤニヤ楽しむスレです。決してレスをしないでください。
レス乞食の土足が喜ぶだけです。
4名無し三等兵:2012/04/15(日) 21:27:20.82 ID:???
>>しかし海軍はこの国の基本方針を無視して独断でハワイを攻撃し
アウト
陸軍首脳も承知していた

11月5日の御前会議を終えてから、
永野海軍軍令部総長と杉山陸軍参謀総長から天皇陛下に陸海両軍の作戦内容を奏上し、御裁可を受けています。

この奏上には
>開戦劈頭退菲島及馬来ニ対スル先制空襲ト成ルベク時ヲ同ジク致シマシテ
>第一航空艦隊司令長官ノ率ヰル航空母艦六隻ヲ基幹トスル機動部隊ヲ以チマシテ
>布哇在泊中ノ敵主力艦隊ヲ空襲致シマス
>右機動部隊ハ千島ニテ補給ノ上開戦十数日前内地ヲ進発致シマシテ布哇北方ヨリ近接シ
>日出一、二時間前「オアフ」島ノ北方約二〇〇浬附近ニテ
>全搭載機約四〇〇機ヲ発進セシメ碇泊中ノ航空母艦、戦艦竝ニ所在航空機ヲ目標トシテ
>奇襲攻撃ヲ加フル計画デ御座イマス
>本奇襲作戦ハ桶狭間ノ戦ニモ比スベキ極メテ大胆ナル作戦デ御座イマスガ
>奇襲当日敵艦隊ガ在泊シテ居リマス限リ戦艦及航空母艦各二、三隻ヲ撃沈致シマスコトハ可能ト存ジマス
>尚敵艦隊ノ動静ニ関スル情報入手ノ方法ニ付テハ凡有ユル方法ヲ講ジテ居リマス

と、開戦日の設定以外(11月5日の時点で決定されているはずもありませんね)は
のちの真珠湾攻撃そのものと言って良いほど詳細に陛下に奏上されています。
この場には杉山陸軍参謀総長が同席していますから、
少なくともこの時点で陸軍にも確実に真珠湾奇襲の計画は伝わりました
5名無し三等兵:2012/04/15(日) 21:28:05.36 ID:???
戦後の軍事法廷で尋問される東條

ウェブ裁判長「証人、もし記憶しているならば、それを知った日付を述べなさい」
東條英機「それは一番最初にお答えしたと思うておりましたが、十二月一日の御前会議において知りました」
キーナン検事「私はあなたに対して長々しく退屈なことを訊くつもりはありませんが、ただこの点だけを明確にお尋ねします。
すなわち、あなたはこの御前会議において、日本の艦隊が真珠湾を攻撃するために進行中であったということを知りましたか。しかりとか、否とか答えてください」
東條英機「もう一遍言ってください」
ウェブ裁判長「この簡単な質問に答えなさい。あなたはいつ最初に真珠湾は攻撃されることになっているということを知りましたか。それに対して一語、もしくは二語でごく簡単に答えることが出来るでしょう」
東條英機「一日でしたか、二日でしたか、そこのところは日にちがはっきりしませんが、その辺のところです」
キーナン検事「いつの」
東條英機「昭和十六年十二月の」
キーナン検事「私はこの証人から非常に正確なことを聴きだすことが出来なかったことをお詫びいたします」

はい、土足さんくだらない嘘で話を逸らすのはもう止めましょうね〜
12月1日には知ってます。12月8日に新聞を見て驚いたなら
東條が重大な精神的疾患にかかっていた証拠でしょう。

牟田口を擁護する事で自分を称揚させる為なら法螺でも出任せでも捏造でも改竄でもトリミング
でも卑怯未練な行為をしても愧じを感じない屑、それが土足です。
6名無し三等兵:2012/04/15(日) 21:28:41.26 ID:???
卑怯者土足の逃走の歴史その1
初見の方にご連絡しますと、過去スレで
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293035627/31-32

貼りつけると
31 :名無し三等兵:2010/12/23(木) 02:00:10 ID:???

●『実戦インパール作戦 「弓師団」笹原聯隊の死闘』P18 13〜16行目
第三大隊は十四日、一〇五マイル西側高地に進出、十六日夜、白兵突撃をもって三二九九高地西側、
「突角陣地」の敵を撃破して、同地付近の一大軍需品集積所を占領確保し、次いで、その東方高地稜線を占領して南方トンザン方面の敵と対峙した。
この間、敵の物資集積所では車輛一千台以上、糧秣は一ヶ師団の二ヶ月分以上を押収した。

●同P50 2〜4行目
大隊はつづいて軍需品集積所に突入、これを制圧した。十七日午前五時であった。
敵の捕虜は白人兵四十、インド兵、グルカ兵三百六十名を得た。
軍需資材に至っては自動車千二百余輛、馬匹、弾薬、砲、糧秣、通信機材、衛生材料等、莫大な戦果であった。

32 :名無し三等兵:2010/12/23(木) 02:00:58 ID:???

正式な15軍への報告では

3月14日
「自動車2千両、糧秣弾薬一個師団の2か月分を獲得せり」

となっている。

大田 嘉弘『インパール作戦 』 P167

……と、このようにカキコして時系列の矛盾を散々ツッコまれたのが土足と大田本のクオリティですw
7名無し三等兵:2012/04/15(日) 21:29:28.94 ID:???
卑怯者土足逃走の歴史その2

その話には続きがあって、

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293035627/706-737
時系列を無理矢理大田本に合わせようとして、底の浅い捏造を
追加して直ぐにボロを出すのも土足クオリティです。

土足の貼り付けテキストには全く信頼性はありません。
これは、軍板の過去スレ及び現行スレだけではなく、wikiでの牟田口の記事
に関するノート、及び富永や東條に関するノートをご覧頂いても確認が可能
です(特に土足なる屑が何を考えているのか知ろうとするなら、牟田口に関
するノートは必見です。何しろ土足自身の実質的「自供」まであるので)。

土足のカキコには兎に角「第三者が検証可能な形式」での「真っ当な」引用
を要求して下さい。IDを隠してのチンカス連呼、朝鮮人連呼くらいしかしません。

そして、土足がIDを隠してチンカスガー、IDガー連呼を始めるのは反証への
再反証が 不可能になって窮した時です。それは過去ログを遡れば確認可能です。
8名無し三等兵:2012/04/15(日) 21:30:25.57 ID:???
卑怯者土足責任転嫁の一例:7スレ276より再録

>■多くの参謀がインパール作戦に反対していたように思われていますが、実際には、
>反対されたのはアッサムへの更なる侵攻に対してだけであり、
>インパールの攻略自体は誰も反対してないし、無謀などとは考えていませんでした。
>最も強硬に反対した南方軍の稲田参謀副長も、反対したのはアッサムへの更なる侵攻と
>、険しい山岳の北から攻める31師団の鵯越が無理だと いう点だけで、インパールの攻略自体
>には全然反対していません。
>道路が整備された南から主力をインパールに向けるべきというのが稲田参謀副長の考えです。
>意見が対立したのは3個師団のうちの31師団の侵攻ルートに関してだけなのです。
この内容が既にダウトだが、仮に土足の妄想に従うのなら、「インパール攻略は可能だったのに、牟田口がアッサム進攻などと言い出して兵力を分散したせいで、インパールさえ取れなかった」ということになるな

>しかし実際には31師団は予定通りコヒマをほぼ占領し鵯越作戦は成功しています。
>英軍も日本軍主力は南から攻めてくると考えており、 北の背後を衝かれた英軍は
>一時パニックになっています。現実には31師団が最も活躍し、コヒマで多くの物資を
>捕獲し2ヶ月は物資には困りませんでした。
とすれば、佐藤師団長は褒められこそすれ中傷されるいわれはないな。何より
●戦史叢書『インパール作戦』
P503下段10〜21行目
  わが軍がコヒマに突入したときは敵はまだ微弱なものであった。糧秣倉庫、兵器弾薬貯蔵庫、ガソリン貯蔵庫などはいずれも素晴らしい大規模なもので、すべて物資が充満していた。少なくとも一コ師団分の貯蔵量はあったと思われた。
  しかし惜しいことには、これらを活用するまえに倉庫群は敵機に爆砕されてしまった。
3 左突進隊はサンジャックの戦闘で押収した兵器で部隊を再装備し、特に迫撃砲を多く携行した。しかしコヒマの三叉路高地の戦闘で、たちまち迫撃砲弾も山砲弾も射ち尽くし、歩兵はほとんどこれらの支援なく突撃を繰り返したため多くの損害を被った。
をどう読めば
>コヒマで多くの物資を
>捕獲し2ヶ月は物資には困りませんでした

ということになるのかね?
9名無し三等兵:2012/04/15(日) 21:30:57.93 ID:???
卑怯者土足に資料解析能力が絶無である事を示唆する一例

★★★牟田口中将を再評価す{8}★★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294581502/323-331
でも、土足に軍事的な基礎知識が欠けており、牟田口の作戦決心
の段階からの問題点に対して効率的に反証を出す事が出来ない
無能ぶりが記録されています。

そして、土足がこのようなスレを何度立てても、326に提示されている
問題点への反証は出来ないでしょう。

そういう土足くんが何度もフルボッコされるのを気楽に楽しみながら
眺めるのがこのスレの本当の価値なのかもしれません。

なお、IDを出しても出さなくても、土足のアホ意見はスレのレスを
読んでいると普通に判るようになりますw
土足以外には理由も理解出来ております。
10名無し三等兵:2012/04/15(日) 21:31:15.64 ID:???
牟田口の指揮は正しく、インパール作戦はあと一歩で成功していたと
イギリスでは評価されている。

★アーサー・スウィンソン大尉『コヒマ』
牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。
これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。
佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。

★スチルウェル中佐(フーコン方面軍作戦主任)
「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。
首府ディマプールには予備団も無く、日本軍があのまま 一押しすれば攻略は易々たるものであったのだ。
一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、
一旦遠くカルカッタ方面まで退却して後図を策するの是非を、
マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」

★アーサー・パーカー中佐の書簡(英第四軍団参謀)
「もし日本の連隊がディマプールに突進しておれば、インパールも日本軍によって占領されていたでありましょう。
なぜなら、佐藤師団がディマプールに突入していたら、英第四軍団はインパールから撤退していたからであります。」

★マウントバッテン大将の報告書(英軍東南アジア総司令部司令官)
「英印軍に非常に幸運だったのは、日本軍が驚くほど弾力性を欠いていたことだ。」
「すぐに第二目標であるディマプール攻撃に移っていたならば、そのころ、
まだ兵力の集中できていなかった連合軍はこれを防ぐ方法は無かった。
ディマプールで補給を済ませれば、日本軍はインパール道路をコヒマで切るのと同じような有効さで切ることが出来る。
さらにもっと重大な全アッサム補給戦の切断ができ、対支援助も北部方面への補給も不可能になる」

★第14軍司令官スリム中将『敗北から勝利へ』
日本の軍司令官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残し、
師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝く事であった。
幸いにも彼(佐藤師団長)はほとんどそれをとろうとしなかった。
佐藤中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。
11名無し三等兵:2012/04/15(日) 21:33:11.64 ID:???
卑怯者土足に時系列順の行動理解が出来ない一例

また、目先の事しか考えない言い訳で出鱈目を垂れ流し、バレる
とコソコソ逃げ回るのも土足の特徴です。

コソコソ逃げ回った一例は以下のようになります。
★★★牟田口中将を再評価す{9}★★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295101740/168-191

コソコソ逃げ回り、下らない言い訳に奔走し、最後は論点逸らし
をしようとしますが、出来ずに自滅します。
ドンドン事実で叩いて追い詰めましょう。
12名無し三等兵:2012/04/15(日) 21:35:22.23 ID:???
>>10
>原文
>"Mutaguchi was right, there could be no doubt whatsoever;this was what Napoleon called 'the favorable moment',
>and Sato had only to hold Dimapur for a month to bring the British to the brink of disaster.
>But Mutaguchi dared not disobey Kawabe; and the moment passed. "

つまり、土足はトリミングされた翻訳文を孫引きして「イギリス人は評価している」
等と書いて恥じない間抜けの屑であるwww

13名無し三等兵:2012/04/15(日) 21:35:57.50 ID:???
卑怯者土足が自説の為に資料を捏造・改竄・トリミングする一例

土足の特徴の一つとして、自身の戯言の為に平気で資料の
トリミング引用・捏造・改竄をする、と言う事が挙げられます。

一例を以下に引用します。

★★★牟田口中将を再評価す{9}★★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295101740/639-749

パンツにトリミング引用を突っ込まれて無様に逃げ回る土足の
姿が確認できます。

土足の戯言を信じるか否かは見る人の自由ですが、その際に
は元資料を是非自身で確認する事をお勧めします。
土足の戯言はどうでもいいですが、資料確認によって自身の
見識を深める事が出来る場合もあります。

因みに、土足の入力テキストに今まで正確な引用が有った試しはありません。
14名無し三等兵:2012/04/15(日) 21:43:38.91 ID:???
卑怯者土足が根拠無しに戯言を吐いてフルボッコにされた例
★★★牟田口中将を再評価す{10}★★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295696473/31-47

土足が底の浅い嘘をついて直ぐ露見して無様に逃げ回る一例
★★★牟田口中将を再評価す{10}★★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295696473/43-116

ドイツの対米宣戦が無い等と例によって碌に資料も確認せずに
法螺を吹いて逃げ回る無様な土足。

卑怯者土足が出鱈目な纏めをしようとして一蹴される例
★★★牟田口中将を再評価す{10}★★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295696473/557-562

卑怯者土足が戦術運動が理解出来ない証拠の一つ
★★★牟田口中将を再評価す{10}★★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295696473/608-644

卑怯者土足が空間認識力が著しく低く、地図も読めず航空戦も理解出来ない一例
★★★牟田口中将を再評価す{10}★★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295696473/608-924

尚、反証出来なくなると、岩見だ何だとレッテル貼りに勤しむのも
土足の特徴です。しかし、何しろ無能なので全て的外れなのは、今まで
見てきたとおりですw
15名無し三等兵:2012/04/15(日) 21:53:21.21 ID:???
22 名前:名無し三等兵 投稿日:2011/02/06(日) 14:30:26 ID:UQDWpCNQ

●よくある質問

Q インパール作戦は補給を軽視した作戦ですか?

A そんなことは全くありません。
最も補給事情が悪かった31師団でも、5月いっぱいは食料自給可
と担当の高橋参謀が後参謀に報告しており、2ヶ月半の間は食料はありました。
1ヶ月程度の作戦計画でしたから、当初の作戦計画に問題はありません。

23 名前:名無し三等兵 投稿日:2011/02/06(日) 14:46:31 ID:???
そういうことをいうなら
一ヶ月程度でインパール攻略可能とみつもった
当初の作戦計画に問題があったわけでw
16名無し三等兵:2012/04/15(日) 21:54:27.02 ID:???
24 名前:名無し三等兵 投稿日:2011/02/06(日) 14:48:05 ID:???
>>22
よくある質問

Q インパール作戦は補給を軽視した作戦ですか?

A はい、そもそも「奇襲効果」を期待した砲火力に不足を感じる軽装部隊
  を派遣しておきながら、同時に行軍速度に大問題を抱える「駄牛隊」と
  やらを付属させると言い出した時点で補給計画が破綻していた、と言う
  のが現実です。

  そして、作戦発起時から懸念されたように、31Dでは4月中旬には輓馬
  (輸送・荷役用の軍用動物)を屠殺して食べる事で最低限の食料確保
  をせざるを得なくなっています(輸送手段としての輓馬を食べる事で、
  それでなくても細い補給線がもっと弱くなりますが、接敵中なので食料
  が無ければそもそも行動出来ません)

  その上、上位司令部からの「指導」を無視して予備指定師団まで最初
  から前線に投入した事で、2つの問題を引き起こしています。
  一つは、それでなくとも細い補給線をそれだけでより細らせてしまった事。
  一つは、最初から予備部隊を投入した所為で、戦況に応じた増援を適時
  に投入する選択肢を最初から放棄した形になった事。

  結論として、インパール作戦を実施する際に大本営・南方軍からの「指導」
  を無視して完全攻勢作戦として作戦を実施した牟田口司令官の責任は大変
  重いと言えます。
  上で何か喚いているバカは、ソースを求めると直ぐ逃げ回る屑ですので、
  喚いている内容を裏打ちするソース提示を要求して下さい。
  話を逸らすかチンカス連呼するか、その場を逃げだすかのどれかしか出来ません。
17名無し三等兵:2012/04/15(日) 21:54:53.93 ID:???
25 名前:名無し三等兵 投稿日:2011/02/06(日) 15:06:10 ID:???
その姿はまさに英軍を目の前にした牟田口そのもの。
自分がヤバくなると味方を置き去りで(組織的な撤退をさせるに足る命令を部下に出してからならこういう書き方はしない)

牟田口に置き去りにされた友軍がズタボロながら速度補給火力何一つ不足のない英軍から逃げ帰れたのは、
ここで土足が罵ってる佐藤師団長が殿軍をきちんと再編成して残してたおかげ。

もし牟田口が本当にディマプールを重要視してたなら自分で31Dの位置の部隊を指揮して敵前逃亡。
インパールの南側の部隊は包囲撃滅という最悪の事態になっていた。

26 名前:名無し三等兵 投稿日:2011/02/06(日) 15:28:40 ID:???
>自分がヤバくなると味方を置き去りで(組織的な撤退をさせるに足る命令を部下に出
>してからならこういう書き方はしない)

あの久野村参謀長でさえ残って指揮するよう牟田口に申言したのに逃げてしまった牟田口。
さしもの河辺も不満だった。

#河辺の終戦後の或る意味無責任とも取れる態度も、或いは自分が目を掛けた
#牟田口の屑な態度が原因なのかも知れません
18名無し三等兵:2012/04/15(日) 21:55:19.29 ID:???
27 名前:名無し三等兵 投稿日:2011/02/06(日) 17:32:59 ID:9FD6pKRX
そもそ牟田口軍司令官を批判だけする輩は、
インパール作戦以上の対案足り得る作戦を立案できるのか?

なにも策を講じず、英軍に先手を取られてビルマに攻め込まれて戦線崩壊、
結果南方作戦自体が危機に晒されるだけなんじゃねーの?

攻勢防御によってビルマ戦線の崩壊を1年以上先延ばしできただけでも
インパール作戦の成果と言えるんだが。

28 名前:名無し三等兵 投稿日:2011/02/06(日) 17:36:41 ID:???
>>27
インパール作戦で、兵力を消耗して、そのまま押し込まれて終戦になってるんだが。どこで、
先延ばしたなんて言えるんだよ。
連合軍もインパール方面からの積極攻勢の予定はなく、インパール作戦の対応で一気に増援を送り込んでるわけだから、
それが呼び水になってるだけに余計悪いわい。

29 名前:名無し三等兵 投稿日:2011/02/06(日) 17:40:25 ID:???
ホント、土足は「無能な働き者」の典型例だな

30 名前:名無し三等兵 投稿日:2011/02/06(日) 17:41:22 ID:???
>>27
ビルマ内のいくつかの場所に物資を集積してゲリラ拠点に仕立て、英軍の足を思いっきり引っ張るとか。
まあ当然芸者遊びが出来ない状況になりますから面白くはないでしょうが。

土足は硫黄島の指揮官を散々馬鹿にしてきたんで、同じ戦術をやらせてもあれよりうまくやってのける自信があるのでしょう。
戦闘機や艦艇がなくても相手の補給線を狙える分条件はいいデスよw
19名無し三等兵:2012/04/15(日) 21:55:57.49 ID:???
31 名前:名無し三等兵 投稿日:2011/02/06(日) 18:04:13 ID:???
>>27
チドウィン河の渡河可能地点の調査と、そこへの武ぎょ施設の構築、その後方への予備陣地、予備兵力の集積をやるだけでも
十分違ってくる。

32 名前:名無し三等兵 投稿日:2011/02/06(日) 18:04:33 ID:???
>>27
素直に大本営の「指導」に従っとけ、

で終わる話だ能無し屑土足w

44年の現状で考えられた「防衛正面を局限して防御に役立てる」
方針を勝手に完全攻勢にしただけでも問題なのに、予備指定師団
まで最初から攻勢に投入して予備投入の選択肢を自ら放棄し、
自身のメンツの為に南方軍派遣参謀に虚偽を吹き込んで航空支援
のタイミングを失わせ、作戦中止段階でも上申すべき時に何もせず
に、戦後に「私は私の顔色を見て察して欲しかったのである」等と
書き残している時点で情状酌量の余地も無いわ。
20名無し三等兵:2012/04/15(日) 21:57:31.07 ID:???
土足が反証に詰まると言い出す「ヤナギダガー」が捏造である証明
これも過去スレから

●磯部卓男著『インパール作戦―その体験と研究』P69 15行目
以下、作戦主任片山亨中尉の戦後の手記による。
●同P70 3〜9行目
その時に連隊長に引き戻され、戻ってみると連隊長は苦悩の色を顔にうかべて『作戦主任には無断でこの電報を打ったよ』といわれ、私も何かしら涙が止め得なかった。すなわち所謂玉砕覚悟の電報と退路開放の命令なのである。
これは師団に対して退路開放の許可を願う具申的な意味が強く、許可があればよし、なければ連隊長以下軍旗と共に玉砕する決意であったのは当然であるが、当時すでに部隊は掌握できず、
率直に言えば『退路開放を許可されたい、さもなくんば玉砕しますよ』という意味があり、連隊長としては師団から許可がなかったら死ぬる覚悟で、独断退路開放の命令を大隊に下達されたのであった。
しかしその後師団から退路開放の命令が下達され、抗命にならずにすんだとホッとされたようだ。

●同 18〜20行目
英公刊戦史では、先にふれたように笹原連隊長が柳田師団長に打った電報は
「彼(笹原連隊長)は状況を説明し、失地を回復する自分の決意を述べ、必要とあらば暗号書を焼却し、道路の閉塞点を死守すると書いて結びの言葉とした」と書いてある。軍機奉焼などのことは書いていない。
筆者にはこれが最も真実のように思われる。

……とまあ、このようになっているわけだ。土足が何をほざいたところで、誰も騙されんよw
援軍がどうのこうのと言うのなら、援軍が来る可能性があるのかを考えてみろ……ああ、土足の脳味噌じゃ考えるだけ無駄かw
21名無し三等兵:2012/04/15(日) 21:58:14.13 ID:???
これまで土足の牟田口擁護のために悪人扱いされた人々

 田添第五飛行師団長
 柳田33師団長
 佐藤31師団長
 山内15師団長
 小畑15軍参謀長
 稲田南方総軍総参謀副長
 東条首相兼陸相兼参謀総長
 杉田大佐
 笹原大佐
 作間大佐
 とっくに死んでいる時期に愛人へ手紙を送っていることにされた山本五十六、
 何の関係もないのに大和特攻をやらせたことにされた小沢治三郎、その他海軍の人々
 ニューギニアどうこうで今村均・安達二十三
 山岳持久戦略をマニラから敵前逃亡したことにされた山下奉文
(でも、富永のは敵前逃亡ではなかったことにしたがる土足であった)
 ノイローゼで部下に殺されたことにされた栗林忠道
(でも、脳内設定をきちんと作ることさえ出来ないから、斬られたとか撃たれたとか言って、『どっちなんだ』とツッコまれて答えられない土足であった)
 文芸春秋が東京裁判史観と陸軍悪玉論を宣伝させるために功績をでっち上げて有名にしたことにされたマッカーサー参謀こと堀中佐
(でも、堀中佐は文芸春秋から出ている書籍で東京裁判を否定してるとツッコまれて答えられない土足であった)
その他大勢
22名無し三等兵:2012/04/15(日) 21:59:03.86 ID:???
38 名前:名無し三等兵 投稿日:2011/02/18(金) 22:02:14 ID:???
>>1000 名前:名無し三等兵 投稿日:2011/02/18(金) 21:56:47 ID:3hYeyacO
>>>>999
>>組織の責任は、権限のある上層部が負わなくてはならない
>>というのが世界の常識。
>>責任は全て、命令を下した上層部にある。

ならば土足の喚いていた「佐藤の抗命」の責任は全て牟田口が
負うって事だよなw

当然笹原連隊壊滅の責任も土足の言い分を容れるなら全て牟田口の
責任だなw

そして、牟田口は自分の都合の為に上位司令部の「指導」を無視して
自分勝手な作戦実施をした責任からも逃れられないw

かくて土足は牟田口の背中をまた撃ちましたw
無能土足は何処まで行っても無能と言う事だw

仮に牟田口だけに責任が無いというなら、それは牟田口が責任が何で
有るのか理解出来ないし、職能や職責も理解出来ない無能である、と
土足が主張してることになるな、法螺吹き土足w

39 名前:名無し三等兵 投稿日:2011/02/18(金) 22:16:36 ID:???
じゃあインパール作戦の失敗は東條の責任ですねー
23名無し三等兵:2012/04/15(日) 21:59:58.05 ID:???
40 名前:名無し三等兵 投稿日:2011/02/18(金) 22:21:20 ID:???
>>39
そだよ、東條にはあんなのを軍司令官へ推挙して据えた「管理責任」がある。
河辺には上官として「南方軍(当時)・大本営レベルで決まっていた戦略方針」
を牟田口に遵守させる意味での「管理責任」が有る。

だからと言って牟田口の責任が軽減される訳じゃないんだがw

41 名前:名無し三等兵 投稿日:2011/02/18(金) 22:32:29 ID:???
あぁいや土足が責任はすべて承認を出した人間とか言ってたから
土足が戦争責任が無いといっていた東條も戦争責任と各種作戦失敗の責任が
ありますよねーって意味

別に牟田口をかばう意図は全く無い

42 名前:名無し三等兵 投稿日:2011/02/18(金) 22:36:42 ID:???
>>41
それは、土足以外は理解していると思うよ。

当然陸軍上層部の一員でもあった東條にはそういった責任が存在
するし、海軍上層部であった軍政系・軍令系の人間には地位に応じた
責任は存在する。

だからと言って、牟田口の各種責任が免罪されたり軽減されたりする
事は全くない。

#土足が卑怯未練に過去スレがdat落ちすれば引用は貼られない、等と考えても無駄無駄w
24名無し三等兵:2012/04/15(日) 23:45:37.46 ID:???
>>21
陸軍大臣の東條以外が作戦に容喙するのは統帥権干犯なので、疑問を呈する以上のことは難しい。
首相の権限では疑問を呈するのも不可能。

牟田口の上に、河辺のビルマ方面軍、寺内の南方軍、杉山の参謀本部がある。
インパール作戦発動の直接の責任は、この連中。
こんなことは語られ尽くされているはずなんだがなあ。
25名無し三等兵:2012/04/15(日) 23:46:19.22 ID:???
>>24
修正

陸軍大臣の東條以外が作戦に容喙するのは統帥権干犯なので、疑問を呈する以上のことは難しい。

陸軍大臣の東條が作戦に容喙するのは統帥権干犯なので、疑問を呈する以上のことは難しい。
26名無し三等兵:2012/04/15(日) 23:55:49.02 ID:???
この時期東條は参謀総長じゃなかったか?
27名無し三等兵:2012/04/16(月) 00:04:09.97 ID:3++KGgoy
>>24
インパール作戦は十分に勝算のあった作戦で
撤退の判断が1ヶ月程度遅かったと言う失態以外は、
作戦を発動した責任など、だれも問われるわけがないだろ。

失敗した作戦発動の責任を取れというなら
真珠湾奇襲以降、大敗を繰り返し日本に大損害を与えた
海軍主体の太平洋戦線の作戦を発動した作戦を
いったいだれが責任取ったんだ?
28名無し三等兵:2012/04/16(月) 00:14:53.01 ID:???
インパール作戦を大本営が認可したのは1944年1月
この頃の東条はまだ参謀総長を兼任していない
29名無し三等兵:2012/04/16(月) 00:16:48.89 ID:b0gpKa8H
ヒリピンなんか作戦を発動しっぱなしで、以後
そのまま放置で、一粒の米も補給など一切やっていない。
この責任はいったいだれが取ったんだ?
牟田口に責任があるならば、それより莫大に大きな責任が
太平洋戦線のバカな作戦にはあるはずだが
だれもその責任を負っていない。
牟田口が悪いなどと、そんな事を日本の人間が言えるわけが無い。
30名無し三等兵:2012/04/16(月) 00:18:06.87 ID:???
菅前総理はグズだ無能だと世間一般から散々罵られているが、福島原発から独断撤退しようとした東電に乗り込んで逃亡させなかったのはお手柄だと思う
31名無し三等兵:2012/04/16(月) 00:19:48.68 ID:???
>>27
よくある質問

Q インパール作戦は補給を軽視した作戦ですか?

A はい、そもそも「奇襲効果」を期待した砲火力に不足を感じる軽装部隊
  を派遣しておきながら、同時に行軍速度に大問題を抱える「駄牛隊」と
  やらを付属させると言い出した時点で補給計画が破綻していた、と言う
  のが現実です。

  そして、作戦発起時から懸念されたように、31Dでは4月中旬には輓馬
  (輸送・荷役用の軍用動物)を屠殺して食べる事で最低限の食料確保
  をせざるを得なくなっています(輸送手段としての輓馬を食べる事で、
  それでなくても細い補給線がもっと弱くなりますが、接敵中なので食料
  が無ければそもそも行動出来ません)

  その上、上位司令部からの「指導」を無視して予備指定師団まで最初
  から前線に投入した事で、2つの問題を引き起こしています。
  一つは、それでなくとも細い補給線をそれだけでより細らせてしまった事。
  一つは、最初から予備部隊を投入した所為で、戦況に応じた増援を適時
  に投入する選択肢を最初から放棄した形になった事。

  結論として、インパール作戦を実施する際に大本営・南方軍からの「指導」
  を無視して完全攻勢作戦として作戦を実施した牟田口司令官の責任は大変
  重いと言えます。
  上で何か喚いているバカは、ソースを求めると直ぐ逃げ回る屑ですので、
  喚いている内容を裏打ちするソース提示を要求して下さい。
  話を逸らすかチンカス連呼するか、その場を逃げだすかのどれかしか出来ません。

つまり土足の言い分を容れるなら、勝手に大陸指の方針を曲解して
自分好みに行動計画を変更した牟田口が悪いってオチだなw
32名無し三等兵:2012/04/16(月) 00:20:22.33 ID:???
>>26
参謀総長についてた期間が1944年2月21日〜7月14日なので、インパール作戦開始直前から、
インパール作戦の作戦中止までの全期間入ってますね。
どうみても東條英機はインパール作戦の実行者です。
33名無し三等兵:2012/04/16(月) 00:20:52.61 ID:???
>>29
土足が兵站が理解出来てないだけなのを他人に責任を
擦り付けてるだけだろw

屑の能無し法螺吹き朝鮮人未満土足くんw
34名無し三等兵:2012/04/16(月) 00:21:29.06 ID:???
>>30
それは菅が喚き散らしてるウソw
35名無し三等兵:2012/04/16(月) 00:26:01.14 ID:b0gpKa8H
>>32
それは朝鮮人の見解だろw
日本人はそうは見ない。
36名無し三等兵:2012/04/16(月) 00:28:27.37 ID:???
>>35
土足の敗北宣言キターw
話の都合が悪くなるとすぐ個人攻撃かよ。
37名無し三等兵:2012/04/16(月) 00:29:37.51 ID:???
>>35
東条英機の参謀総長在任期間なんか朝鮮だろうが、日本だろうがきちんと確定してるぞ。
それに在任中に行われた作戦は全て参謀総長の責任だろ。
38名無し三等兵:2012/04/16(月) 00:32:27.30 ID:b0gpKa8H
>>37
参謀総長には指揮権は無い。
作戦の判断の責任は南方総軍が全て負っている。
39名無し三等兵:2012/04/16(月) 00:36:23.61 ID:b0gpKa8H
インパール作戦で唯一批判される事があるとすれば
それは撤退の判断が1ヶ月遅れた事。
それだけが失態で、他に失態など何も無い。

ではこの判断の1ヶ月の遅れが酷いものかというと
そんなことは無い。
その程度の過失は、当時の日本の作戦では大した問題ではない。
当時の太平洋戦線の失態は、そんな程度ではすまない
大失態の連続なのだから。
40名無し三等兵:2012/04/16(月) 00:38:15.93 ID:???
>>38
作戦を認可してるので、その責任はあるけど。
41名無し三等兵:2012/04/16(月) 00:38:49.12 ID:???
独断撤退した佐藤師団長が裁かれなかったのは何故?
42名無し三等兵:2012/04/16(月) 00:38:51.76 ID:???
>>32
作戦中止権限は南方軍だろ。
そして東条が参謀総長を兼任する前に作戦発動は決まっている。
43名無し三等兵:2012/04/16(月) 00:39:06.62 ID:b0gpKa8H
>>40
バカはウセロ。
作戦の許可出したのは杉山だが?
44名無し三等兵:2012/04/16(月) 00:39:40.41 ID:???
>>38
お前は指揮権と統帥権の区別をつけてから出直してこい。
作戦の判断の責任は参謀本部にあるんだよ。
45名無し三等兵:2012/04/16(月) 00:40:21.59 ID:???
>>40
陸相には参謀本部が出してきた作戦にハンコ押す権限しかないけどねw
否定なんかできない。
46名無し三等兵:2012/04/16(月) 00:40:54.24 ID:???
>>42
>作戦中止権限は南方軍だろ。
作戦を中止する権限は南方軍にはないな。
指揮権しかない実戦部隊である南方軍にあるのはそれを参謀本部に具申する権利だ。
47名無し三等兵:2012/04/16(月) 00:42:46.14 ID:???
>>43
牟田口を15軍司令官に据える人事を認可したのは東條だがな。
作戦の許可は参謀本部が責任を負う。
48名無し三等兵:2012/04/16(月) 00:42:46.51 ID:???
>>46
だから、南方軍が中止を具申するのが遅れたんだよ。
49名無し三等兵:2012/04/16(月) 00:42:48.75 ID:b0gpKa8H
東条が悪いとか言ってるバカは
朝鮮人だから相手にしても無駄だなw
50名無し三等兵:2012/04/16(月) 00:42:51.20 ID:???
>>45
部隊を出す出さないという軍政権があるので
判子押すだけじゃないよw
でなきゃガ島作戦中止を決定できないわ。
指揮権・統帥権・軍政権をきちんと理解してから物をいってくれ。
口から出任せばっかりで誰を騙そうっていうんだよ。
51名無し三等兵:2012/04/16(月) 00:44:01.26 ID:???
>>48
現場の牟田口が不可能だといっていない以上、
そうそう簡単に南方軍が中止を具申できませんよw
52名無し三等兵:2012/04/16(月) 00:45:04.75 ID:???
>>49
イソジン君の朝鮮人宣言は反論できなくなりました、
もう論理立てて言うことができないので朝鮮人みたいに
喚くだけにしますってことだから気にしてないよw
53名無し三等兵:2012/04/16(月) 00:45:22.53 ID:b0gpKa8H
当時の日本軍で撤退が1ヶ月遅れたのは
むしろその程度の遅れで、良い部類じゃないか。
太平洋戦線は、そんな正常な作戦ではないw
54名無し三等兵:2012/04/16(月) 00:45:36.45 ID:???
>>50
>部隊を出す出さないという軍政権がある

陸相が作戦に口出すのは統帥権干犯だぞ。
作戦決定当時の東條は陸軍大臣だけだから、決定権がないんだよ。
東條は昭和18年を通じて、インパール作戦については慎重に、といいつづけている。
55名無し三等兵:2012/04/16(月) 00:46:12.74 ID:???
>>43
在任期間中に実施された作戦は全て在任してる参謀総長の責任だが。
気に入らないなら、認可してる作戦を取り消すだけの権限はあるんだから。
56名無し三等兵:2012/04/16(月) 00:46:32.32 ID:???
>>53
ガダルカナル撤退でもダラダラしてたからな〜。
キスカ撤退だってもう本当にギリギリ。
57名無し三等兵:2012/04/16(月) 00:47:06.92 ID:b0gpKa8H
>>55
参謀には指揮権はない。
58名無し三等兵:2012/04/16(月) 00:47:54.11 ID:???
つか牟田口が中止を望んでいたっつうなら
なんで補給は送ったなんて嘘ついてまで
任務継続させようとしていたかって話だよなあw
59名無し三等兵:2012/04/16(月) 00:48:46.01 ID:???
危機的状況が通報されてくる→会議→根回し→会議→決定
まあこれだけで1週間ぐらいはかかる
で、第15軍と南方軍と参謀本部と大本営で同じことが繰り返されるわけだw
60名無し三等兵:2012/04/16(月) 00:48:58.32 ID:???
>>54
作戦が発動した3月から7月はまさに東条が参謀総長に在任してた時期だが。
61名無し三等兵:2012/04/16(月) 00:49:30.52 ID:b0gpKa8H
>>58
朝鮮人には関係ない話だろw
62名無し三等兵:2012/04/16(月) 00:50:08.18 ID:???
>>57
参謀総長は軍のトップでおもいっきり指揮権があるんだが。
63名無し三等兵:2012/04/16(月) 00:50:42.66 ID:???
>>61
話に困ると朝鮮人連呼かよお里が知れるぞ。
64名無し三等兵:2012/04/16(月) 00:51:59.68 ID:b0gpKa8H
>>62
参謀総長は、最高司令官の天皇に助言は出来るが
指揮権は無い。
参謀には指揮権は無いと何度言えばわかる?
65名無し三等兵:2012/04/16(月) 00:55:47.85 ID:???
>>64
土足が帝国陸軍の指揮体系を理解出来ないって事は良く判るぜ
屑の能無し法螺吹き土足くんw

参謀総長は軍令の最高責任者だからなw
だから情報が入ってこない事に業を煮やした東條が兼務を言い出した
訳だw
66名無し三等兵:2012/04/16(月) 00:56:40.81 ID:???

海軍に見捨てられて前線で兵士が餓死していることについては、
陛下、東條、陸軍省とも海軍に必死に抗議している。

海軍は抗議を無視したのだからすごい。

陸軍にたのんで派遣してもらった陸軍兵士の補給が大変だから、
補給を打ち切るか陸軍に肩代わりさせようとした。

有名なのは、海軍がガダルカナルの補給を打ち切ろうとして、
あのつじーんですら切れさせたこと。
つじーんより人命を軽視するなんて、やっぱり海軍はすごい。
67名無し三等兵:2012/04/16(月) 00:59:33.22 ID:b0gpKa8H
>>66
アッツの方が酷いぞ。
アッツもキスカも海軍の作戦だが
海軍はキスカの海軍陸戦隊は救出して、アッツの陸軍を見捨てた。
68名無し三等兵:2012/04/16(月) 01:01:28.32 ID:b0gpKa8H
>>65
おまえアホだなw
だったら自衛隊は統合幕僚長が勝手に作戦をやれる事になるが
実際には指揮権は防衛大臣にあり、統合幕僚長には指揮権は無い。
69名無し三等兵:2012/04/16(月) 01:01:43.73 ID:???
>>67
はいそれも土足の脳内妄想に基づく駄法螺w

キスカは当初海軍だけの占領部隊だった筈なのが、陸軍も
加わると言い出して陸海軍の混成部隊として占領部隊を
投入しているw

因みにケ号作戦の時に
「小銃は捨てて欲しい」と言われて一悶着あったりする
(陸戦隊の小銃には御紋が無いので装備を放棄するのに抵抗が無い)。
70名無し三等兵:2012/04/16(月) 01:01:58.83 ID:???
昭和19年5月15日の会議で、秦参謀次長は「作戦の前途はきわめて困難」という曖昧なことしかいってない。
即中止させろともいってない。
これで参謀総長の東条がインパール作戦の破綻に気が付くのは無理。
秦が中止を求めたらインパール作戦は一ヶ月早く終わってただろうね。
71名無し三等兵:2012/04/16(月) 01:02:47.00 ID:???
>>68
日本国と日本帝国では指揮系統が違うのは当たり前だがw

無能の法螺吹き屑土足くんw
やっぱり在日認定は自己紹介だったんだねwwwwwww
72名無し三等兵:2012/04/16(月) 01:04:38.03 ID:???
>>70
牟田口が戦後に
「私は私の顔色を見て察して欲しかったのである」
と書き残してるからね。

どう見ても一番悪いのは牟田口ってオチになるよなw
73名無し三等兵:2012/04/16(月) 01:05:28.77 ID:b0gpKa8H
>>69
>加わると言い出して陸海軍の混成部隊として占領部隊を
投入しているw


違うだろ。
敵がキスカを攻略しそうだから、海軍陸戦隊だけでは不安になり
海軍がアッツから陸軍を呼び寄せたんだろ。
74名無し三等兵:2012/04/16(月) 01:10:02.76 ID:b0gpKa8H
参謀には指揮権はないが
とはいっても実質的には事実上作戦を指揮する事も当然ある。
しかし東条はインパール作戦に直接関与はしていない。
75名無し三等兵:2012/04/16(月) 01:11:05.01 ID:b0gpKa8H
>>72
それは朝鮮人の見解だろw
日本人はそうは考えない。
76名無し三等兵:2012/04/16(月) 01:14:04.33 ID:???
あのさ〜、指揮権がないから作戦の中止を決定できないって冗談で言ってるのか?
それを決めるのは作戦の権限である統帥権だ。
指揮権は統帥権によって定められた作戦の範囲内での部隊の進退を司る権限だ。

いくらなんでも無知が酷すぎます。
77名無し三等兵:2012/04/16(月) 01:20:29.12 ID:???
>>54
>陸相が作戦に口出すのは統帥権干犯だぞ。
うんにゃ、陸軍省が軍政の観点から作戦に口を出すのはなんら問題がない。
逆に言えば統帥側が作戦にこれだけの兵力が必要だから
軍政は文句をいわずに出せと言えば軍政権の干犯になる。
統帥権干犯が軍備にまで口出ししたから軍政の範囲も入っているように誤解されるが、
陸軍省と参謀本部はどちらが優位というものではなくて
それぞれ軍政と軍令という別の権限を司っているので
両方できちんと相談して軍事を行うことになっている。
78名無し三等兵:2012/04/16(月) 01:20:44.28 ID:???
>>66
つじーんは兵には優しいので有名だぞ

辻のエピソードのコピペ

彼はまた、訓練は峻烈厳格をきわめたけれど、弱い兵隊に対してはいたわりが深く、行軍中に疲労して落伍しそうになる者があると、その銃をかついでやり、無理を強いなかった。
身体が特別に頑健だったせいもあるが、彼は一時に何人もの銃をかついだ。
また彼は、背嚢の中にいつも飴玉、キャラメルの類を入れていて、折に触れて兵隊に分けた。
夜行軍の時は二本の水筒に酒を入れて携行し、さしつかえのない時は皆に一口ずつ飲ませてやった。
あるときの行軍で、兵隊一同が水筒の水を飲み尽し、附近には飲用に適する水が見当らず、渇きに苦しんで、見るに耐えぬことがあった。
その時辻少尉の水筒には、まだ充分の水が残っていたが、それは百人の兵隊の渇きを医すに足るものではなかった。
彼はいきなりその水を地面に捨てると、兵隊と共に渇きに耐える覚悟を示した。
彼はいつも部下と同じ食物を食べ、部下と苦労を共にするように努めた。
行軍中休憩するときも、ほかの将校や下士官は、まず腰をおろして休むのに、彼一人腰をおろさず、 兵たちを見廻っていちいちねぎらいの声をかけ、特に疲労した者があると、ゲートルをはずしてゆっくり休めと勧めた。
将校は兵に比べて軽装で、疲労度がすくないとはいえ、実際にはなかなかできることではなかった。 まして辻少尉は背嚢に煉瓦を入れ、重い靴をはき、兵の銃まで持ってやっているのである。
兵士たちの辻に対する尊敬は、信仰にまで高まった。
79名無し三等兵:2012/04/16(月) 01:25:56.06 ID:???
つか陸軍省が作戦に軍令の立場から口出しすることが統帥権干犯とか喚いても
実際の兵力や物資、船舶の量という現実がある以上、
これ以上は無い袖ふれませんといわれればそれまでだということを、
どんな馬鹿でも理解しているってだけの話なんだよ。
80名無し三等兵:2012/04/16(月) 01:44:32.97 ID:???

 <=( ´∀`)  
 (    )  朝鮮人は宇宙一ニダ
 | | |   
 〈_フ__フ


  Λ_Λ    
 < ;`Д´>  あ…
 (    )ポロ 
 | | |  ヽヽ
 (__フ_フ =( ´∀`)

朝鮮人だらけの東京のテレビ局が日夜流す、デマや歪曲に騙されないようにしましょう。
81名無し三等兵:2012/04/16(月) 06:23:05.55 ID:???
>>79
そんな理屈が通用するなら満州事変なんかおこってねーよw
82名無し三等兵:2012/04/16(月) 06:30:48.37 ID:???
>>79
だから満州事変は関東軍が持っている物資だけで敢行されたんですけどねw
参謀本部や関東軍が予算や物資持ってないとでも?
陸相兼首相に過ぎない東条がガダルカナルからの撤退に成功したのは、
参謀本部が持ってる船舶が不足して、
民需(つまり政府の管轄)の船舶を徴用しようとしてきたので、
東条は自分の権限で拒否ることができたんだよ。
逆に言えばこのような状況でもなければ政府や陸軍省は参謀本部は勝てないの。
83名無し三等兵:2012/04/16(月) 06:34:10.62 ID:???
「じゃあ政府の言うことを聞かないと陸軍の予算を削る!」といえばいいって?
おいおい、そんなことしたら陸軍は陸軍大臣出さずに内閣潰すだけだろうにw
そしてより陸軍好みの内閣が成立する。
1930年代の組閣って全部そうだ。
石原莞爾も、陸軍大臣に自分の派閥の据えようと躍起になってるしなw
84名無し三等兵:2012/04/16(月) 06:35:58.12 ID:???
>>82
政府や陸軍省は参謀本部は勝てないの。

政府や陸軍省は参謀本部に勝てないの。
85名無し三等兵:2012/04/16(月) 06:48:27.23 ID:PC4/QIDY
>>73
陸軍は増援されても糞の役にも立たなかったと。まあそもそも、陸軍には島嶼に増援頼まれてロクな上陸阻止能力もない部隊を、それも別の島に送りつけるアホしか居ないんでしょうが。
86名無し三等兵:2012/04/16(月) 07:31:04.39 ID:???
タラレバあげても仕方が無いさ
前のスレひどかったね
87名無し三等兵:2012/04/16(月) 07:51:23.04 ID:???
大将!
タラレバ定食大盛りで!
88名無し三等兵:2012/04/16(月) 10:55:11.35 ID:???
>>85
海軍の艦艇を全部陸軍船舶部隊として陸軍に与えるべきだったな。
89名無し三等兵:2012/04/16(月) 21:23:36.23 ID:plA6c68g
なに!?新スレが…
90名無し三等兵:2012/04/16(月) 21:43:53.62 ID:plA6c68g
>>1-31
しかし、あまりにもよくまとまり過ぎていてワロタwww
軍事常識については人のこと言えんが、実にこの見解の通りでしょう。
91名無し三等兵:2012/04/17(火) 07:22:39.62 ID:???
>>88
タラレバ定食なら全陸軍の陸戦隊改編の方が有益、日華事変以降を丸ごとスルー出来る選択肢がある。
逆パターンだと中華ゼークトラインさえ抜けない訳で、後のアドミンボックスといい、こんな貧弱な連中が陸軍ヅラは笑止。
やっぱり陸戦隊で十分(笑)
92名無し三等兵:2012/04/17(火) 20:43:06.40 ID:???
 <=( ´∀`)  
 (    )  朝鮮人は宇宙一ニダ
 | | |   
 〈_フ__フ


  Λ_Λ    
 < ;`Д´>  あ…
 (    )ポロ 
 | | |  ヽヽ
 (__フ_フ =( ´∀`)
朝鮮人だらけの東京のテレビ局が日夜流す、デマや歪曲に騙されないようにしましょう。
93名無し三等兵:2012/04/18(水) 06:53:09.60 ID:???
インパールはインド突入が目的なのか
あくまで英軍の撃滅が目的なのか
どっち?
94名無し三等兵:2012/04/18(水) 11:26:00.79 ID:???
for a month を翻訳できない小学生がいるスレはここですか?
95名無し三等兵:2012/04/18(水) 11:39:23.07 ID:???
英和辞典すら批判する土足の痴態
★★★牟田口中将を再評価す{7}★★★
http://unkar.org/r/army/1293890677
96名無し三等兵:2012/04/18(水) 18:36:57.72 ID:???
>>93
任務の分析は命令を基礎とする。

南方軍命令
一、ビルマ方面軍司令官は防衛態勢強化確立のため 「適時当面の敵を撃破」 して
  「インパール」付近東北インドの要域を占領確保しかつ海軍と共同速やかに
  ビルマ南西海岸方面における反撃作戦を来攻する敵を撃滅すべし

ビルマ方面軍ウ号作戦準備要綱
一、主作戦方面
(1)第15軍は英軍の反対に対し努めて主作戦方面の兵備を整頓したる後重点を
「チンドウィン」河西方地区に保持しつつ一般方向を「インパール」にむけ攻勢を執り成るべく
我に近き地帯に於いて一挙に 「英軍の捕捉撃滅を図り」 爾後国境付近 「所在の英軍を撃破」
したる後「インパール」付近の策源を覆滅す

31師団の任務
コヒマに突進し同地の要域を占領してアッサム方面より予想する
英印軍の増援を阻止す。
状況により一部をインパール会戦に転進せしむ。
97名無し三等兵:2012/04/18(水) 23:15:29.50 ID:???
>>93
命令をみれば分かるとおりどっちでもないw
いやまあ実際の所は英軍を撃破しないと命令を達成できないだろうが、
仮に英軍が速やかに撤退してしまえば戦闘なしでも達成ということになる。
98名無し三等兵:2012/04/19(木) 04:45:22.05 ID:???
日本軍は作戦計画を美麗字句で飾って曖昧にしてしまう傾向があるので、
インパール作戦の真意がどこにあったのかはいまいちよくわからない。
99名無し三等兵:2012/04/19(木) 21:45:53.12 ID:TOnjTdU5
>>98
>インパール作戦の真意がどこにあったのかはいまいちよくわからない。

それはおまえがアホなだけ。
インパール作戦はビルマ防衛が第一の目的に決まってるだろ。
そのためにはインパールを絶対確保する必要があると、
その事は軍中央も含めて全会一致で異論は無い。

絶対国防圏の東の要衝であり、主権国家ビルマ国の国防でもある。
日本にとって大東亜戦争での最重要作戦地域であった。

目的は勿論それだけではない。
援蒋ルート遮断だが、その重要性が高まっていた。
米軍は中国に日本本土爆撃をするためのB29の基地を展開し
その補給のためレド公路を急ピッチで進めており
それを直接的、間接的、両面で威嚇する必要がある。
インパール作戦は間接的威嚇で、敵の後方へ脅威を与え
同時にインド独立の気運を高め連合軍に政治的圧力を
与える効果も期待される。

まあざっとこんな感じだろうが
海軍のアホによって兵力を奪われ何もかも
大東亜戦争そのものが無茶苦茶にされてしまった。
海軍と連合艦隊のアホの連中によって。
100名無し三等兵:2012/04/19(木) 21:49:22.10 ID:???
そして日本軍がインパールで戦力を喪失している間に
連合軍はフーコンから攻めてきたw
101名無し三等兵:2012/04/19(木) 21:50:34.21 ID:???
そしてインパール作戦は牟田口の私利私欲のために
行われた悲劇でもある。
102名無し三等兵:2012/04/19(木) 21:52:25.76 ID:???
>>727
もう逃げに入るのかw
103名無し三等兵:2012/04/19(木) 22:08:59.46 ID:???
>そのためにはインパールを絶対確保する必要があると、
ないよ?
策源を覆滅するという目的はあるけど
覆滅してしまえば退却しても一向に構わん。
いうまでもないことだがインパールまで補給が続かないんだから
絶対確保もクソもねえだろ。
はなっから無理てだけの話だ。
104名無し三等兵:2012/04/19(木) 22:25:33.00 ID:???
連合軍の主攻はフーコン方面。
助攻はインパールから。
助攻に戦力を吸引された牟田口はアホw
105名無し三等兵:2012/04/19(木) 22:28:42.88 ID:TOnjTdU5
>>103
おまえの見解などどうでもいい。
当時の参謀本部以下、参謀全てが
ビルマ防衛にはインパール確保が必用だという結論で一致し
それにまったく異論はなかった。
106名無し三等兵:2012/04/19(木) 22:30:28.42 ID:EidoAG2O
>>104
うっ、それは否定のしようがないのでござるw
107名無し三等兵:2012/04/19(木) 22:34:09.55 ID:???
>>105
>当時の参謀本部以下、参謀全てが
>ビルマ防衛にはインパール確保が必用だという結論で一致し
>それにまったく異論はなかった。

異論がなかったとのソースをどうぞ出してくださいな。
108名無し三等兵:2012/04/19(木) 22:34:57.71 ID:TOnjTdU5
本来、日本の主攻はビルマ、インドで
助攻が太平洋だろ。

しかし連合艦隊のバカが、アメリカを本気で参戦させるような
愚行をやって、全てが狂ったな。
109名無し三等兵:2012/04/19(木) 22:37:23.91 ID:TOnjTdU5
>>107
異論があったと言うソースをお前が示せボケ
110名無し三等兵:2012/04/19(木) 22:39:46.00 ID:???
>>109
なかったと断言したあんたが出すのが先だよ。
111名無し三等兵:2012/04/19(木) 22:41:19.09 ID:???
>>108
日本の主功は中国だよ土足君w
他は長期持久と書いてあるだろw
112名無し三等兵:2012/04/19(木) 22:41:45.53 ID:TOnjTdU5
113名無し三等兵:2012/04/19(木) 22:44:21.96 ID:TOnjTdU5
>>111
対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案 (昭和十六年十一月十三、五日?)
                  大本営政府連絡会議決定


          方    針


一 速に極東における米英蘭の根拠を覆滅して自存自衛を確立すると共に、更に積極的措置に依り蒋政権の屈服を促進し、独伊と提携して先づ英の屈服を図り、米の継戦意志を喪失せしむるに勉む。
二 極力戦争対手の拡大を防止し第三国の利導に勉む。


114名無し三等兵:2012/04/19(木) 22:44:44.30 ID:???
>>112
すげーこんなできの悪い引用本にこんな値段付いているのかw
買ったやつどう思うかな。
115名無し三等兵:2012/04/19(木) 22:45:16.86 ID:EidoAG2O
>>112
大田本のご紹介ですたw
まぁそれはそれでいいのですが、単なる攻勢防御でインド国民軍連れてったらダメだよ。
116名無し三等兵:2012/04/19(木) 22:45:47.85 ID:???
>>113
>自存自衛を確立

と書いてあるなw
117名無し三等兵:2012/04/19(木) 22:47:22.22 ID:TOnjTdU5

おれは2500円で買ったが(高いと思った)
今考えると安かったwww

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118名無し三等兵:2012/04/19(木) 22:54:06.53 ID:???
大田本を買わず
陸戦史集 インパール作戦 上下を¥2000円で買った俺は勝ち組w
119名無し三等兵:2012/04/19(木) 22:58:13.51 ID:TOnjTdU5
>>118
大田の書籍は陸戦史集は勿論
英国公刊戦史他、世界中の書籍で考えられるものは全て
重要な部分を正確に引用し紹介されている。
情報量の濃さが違うなw
公正かつ正確に真面目にインパール作戦を検証した
世界で唯一の書籍と言って過言ではない。
120名無し三等兵:2012/04/19(木) 23:01:12.41 ID:???
>>119
>>重要な部分を正確に引用し紹介されている。
>原文
>"Mutaguchi was right, there could be no doubt whatsoever;this was what Napoleon called 'the favorable moment',
>and Sato had only to hold Dimapur for a month to bring the British to the brink of disaster.
>But Mutaguchi dared not disobey Kawabe; and the moment passed. "

つまり、土足はトリミングされた翻訳文を孫引きした本を「イギリス人は評価している」
等と書いて恥じない間抜けの屑であるwww

121名無し三等兵:2012/04/19(木) 23:02:19.81 ID:???
>>119
どう読んでも都合のいいところをつまみ食いした欠陥本です。
122名無し三等兵:2012/04/19(木) 23:07:30.90 ID:EidoAG2O
>>118
裏山

>>121
お医者様がお書きになった本のハズですからね…
123名無し三等兵:2012/04/19(木) 23:11:08.55 ID:???
大田本は軍事研究に連載された頃読んでいたが、
本としても出来が悪かった。土足の知能ではとても理解できないだろう。
124名無し三等兵:2012/04/19(木) 23:12:53.31 ID:TOnjTdU5
大田の書籍の特徴はまず
全く商売目的ではなく、純粋に真相を突き止めたいという
大田氏の信念が現れている。
それは過去の牟田口、インパール作戦に対する批判が、
あまりにも胡散臭いという疑問が出発点にあり、
それは多くの人間が持っている疑念といっても良い。
125名無し三等兵:2012/04/19(木) 23:14:56.14 ID:???
>純粋に真相を突き止めたいという大田氏の信念

既存書籍の引用ばっかりだっただけどなw
126名無し三等兵:2012/04/19(木) 23:22:10.79 ID:TOnjTdU5
>>125
片倉大佐、後少佐、今岡大佐、金富少佐、前田少佐
これだけに直接取材しているし、牟田口の親族にも取材している。
127名無し三等兵:2012/04/19(木) 23:24:36.99 ID:???
>純粋に真相を突き止めたい

最初から牟田口擁護の視点だったが?w
128名無し三等兵:2012/04/19(木) 23:27:24.53 ID:EidoAG2O
大田センセの努力には脱帽する訳だが、では土足はというと…
129名無し三等兵:2012/04/19(木) 23:28:39.32 ID:TOnjTdU5
>>127
バカ作家、アホの商売戦記作家
ようするに、ここにいる
こういった連中が垂れ流してる戦記に
胡散臭さを感じたのが原点にある。
おまえのような薄汚い奴は、今後もう相手にされないであろうw
130名無し三等兵:2012/04/19(木) 23:32:24.92 ID:EidoAG2O
>>129
常に検証する批評するというのは科学や戦史の発展には不可欠だが
その書き方には品位がないぞ、土足
131名無し三等兵:2012/04/19(木) 23:32:44.28 ID:???
>>105
見解じゃなくてウ号作戦準備要綱にそう書いてあるんだがw
そんでインパールまでの補給がもたんのは史実にあるとおり。

>ビルマ防衛にはインパール確保が必用だという結論で一致し
必要も何も補給がもたんといっておろうが。
日本にアラカン越えて補給路を維持する能力ないってだけの話だ。
つかんなこといってるならソースをどうぞ。
132名無し三等兵:2012/04/19(木) 23:35:35.65 ID:???
>>113
じゃあ、2年も前に作られてとっくに戦況に合致しない腹案どおりというなら
インパール作戦はやるべきではない作戦でしたね。
133名無し三等兵:2012/04/19(木) 23:38:31.58 ID:???
>>129
>胡散臭さを感じたのが原点にある。

大田先生の妄想シミュレーションも十分胡散臭いのだがw
134名無し三等兵:2012/04/19(木) 23:42:24.37 ID:TOnjTdU5
>>130
こっちはその都度、相手の品位に合わせている。
かつて牟田口批判、そしてここでの応酬で
批判してきた側の品位の無さを、まず指摘すべきだな。
汚い手でやられれば、汚い手でやり返す。
135名無し三等兵:2012/04/19(木) 23:43:51.75 ID:???
>>129
翻訳本を自分の都合に合わせてトリミングして恥じない薄汚い屑土足くんw
136名無し三等兵:2012/04/19(木) 23:44:18.49 ID:???
>>134
つまりソースの捏造も平気なわけだw
137名無し三等兵:2012/04/19(木) 23:44:24.33 ID:???
>>134
まるで君が先に汚い言いぐさをしてきたのを忘れているみたいじゃないかw
138名無し三等兵:2012/04/19(木) 23:45:14.94 ID:???
>>134
土足に品位wwwwwwwwww

土足に品なぞあるかよ、屑の法螺吹き能無し土足w
土足が汚い手を愛しているのは土足の腐りきった性根がさせる
もので他人には全く関係ないなw

死者すら捏造で貶める屑の能無し法螺吹き土足くんw
139名無し三等兵:2012/04/19(木) 23:45:44.56 ID:???
>汚い手でやられれば、汚い手でやり返す。

戦術を理解できない土足が何言っているんだかw

140名無し三等兵:2012/04/19(木) 23:46:48.02 ID:TOnjTdU5
まるでカルト団体が抗議にきてる様じゃないかw
そんなに牟田口擁護が都合悪いなら
今後どんどんやりまくるw
141名無し三等兵:2012/04/19(木) 23:47:13.66 ID:???
牟田口にも同情すべき点はあるのだが、
それを後ろから撃っているのが土足w
142名無し三等兵:2012/04/19(木) 23:48:09.75 ID:EidoAG2O
>>134
同じ穴の…、いや何でもない。
そういえば前に擁護損したことがあったなw
143名無し三等兵:2012/04/19(木) 23:48:18.56 ID:???
>>140
いやどんどん擁護してくれ。
土足は牟田口を後ろから撃っているだけだからw
144名無し三等兵:2012/04/19(木) 23:49:03.92 ID:???
>>140
カルトまがいの法螺吹き土足が何だって?

土足は牟田口までも貶める屑だもんなwwwwww
「何も言わなくても南方軍が航空支援をするのは当然」

だったよなw

牟田口は愚かだが土足程性根が腐りきっていた訳じゃないなw
アーサー・バーカーは罪深いとは思うがw
145名無し三等兵:2012/04/19(木) 23:52:56.10 ID:EidoAG2O
>>141
マジでそれはよく思う orz

オレもムチャグチの擁護をしたくなってみたのは
海軍も案外体たらくじゃないか!と学生時代に分かってきたからだけど、
そんなら陸海軍のどちらも大失敗でFAじゃないかと整理されてきた。

ムッチーは「あんな上司は嫌だ」でFA
146名無し三等兵:2012/04/20(金) 00:02:35.39 ID:???
>>119
大田本の不備は再三指摘されてきたわけですが?

土足さんにもわかりやすいように
米軍フーコン方面軍参謀なる謎の存在について指摘してあげましたよね。
ナチスドイツ南極方面軍レベルのミスを載せてなんも不思議のない本が何ですって?
147名無し三等兵:2012/04/20(金) 00:06:50.43 ID:???
>>144
>アーサー・バーカーは罪深いとは思うがw

本来の意味「白紙戦術的に」ってのは抜けているんだよね。
148名無し三等兵:2012/04/20(金) 00:08:30.03 ID:???
まあ航空支援とかいって
現実にとられた万が一があれば成果の見込める航空撃滅戦を捨てろ、
体力勝負の地上支援にすべきだったという土足さんほどではないと思うわw
149名無し三等兵:2012/04/20(金) 00:10:41.00 ID:???
>>148
土足ー3は陸軍の航空戦の戦術を理解できないのさw
150名無し三等兵:2012/04/20(金) 00:15:42.29 ID:???
つうかさ〜しきりに大田本を褒める土足さんのいうことが
この程度である以上、大田本のレベルも知れてしまうわけなのだがねw
しょせん、目録程度にしか役に立たない本ですし。
151名無し三等兵:2012/04/20(金) 00:18:00.52 ID:4KQT1ZZF
大田さんと牟田口の関係についてkwsk
152名無し三等兵:2012/04/20(金) 01:10:55.37 ID:???
「牟田口構想は持てるだけの弾薬・糧秣でもって、チンドウイン河を渡り、道なきア
ラカン山系を突破し、食が尽きたら、奪取したインパールの糧と輸送力を活用して南方
から補給するというまことに虫のいい、獲らぬ狸の皮算用である。そんなことは1942
年の春ならできたであろうが、今や着々と反攻の準備を行っている敵を前にしては甚だ
無分別だ。ビルマ方面軍の案が妥当なところだ。とにかく牟田口構想には弾力性がない。
今回の攻勢はビルマ防衛の一手段であって、本格的なインド進攻作戦ではない。その辺
の心づもりが根底から欠如している」。14(筆者要約)

14 『戦史叢書 インパール作戦』112-113 頁、原出所は稲田正純「昭南日記」( 防衛研究所図書館所蔵)。

これは前にも指摘してあげたはずだけどなあ。
みんな賛成しているって妄想にどうしてとりつかれたのやらw
153名無し三等兵:2012/04/20(金) 07:01:30.47 ID:???
>>152
その着々準備してる英軍をかき乱して、本格攻勢を遅らせる攻勢防御がインパール作戦だろうに。
そもそも完全な守勢作戦なんて硫黄島ぐらいでしかとってねえわ。
弾力性がないのは日本軍の作戦は全部そうだ。
154名無し三等兵:2012/04/20(金) 07:16:59.91 ID:fEuIjnts
主攻は中華(笑)
つまり、太平洋戦争の主要因が陸軍と認めた訳だ。
やっぱり石原や牟田口を陸戦隊予備にして置けばやらずに済んだんじゃないか。
155名無し三等兵:2012/04/20(金) 07:30:08.28 ID:fEuIjnts
>>153
ではどうにか取れた拠点であるコヒマ、そこで英国のその後のビルマ侵攻にどういう損害が出たのかを証拠になる文献とセットで出せば?
佐藤が根性なしでも占領後に撃ち返さない相手にビビる訳無いし、手を抜くとビルマに帰ってから自分が困るんでやらないわけに行かないよな。
156名無し三等兵:2012/04/20(金) 08:34:45.18 ID:???
>>154
支那事変で、海軍が渋る陸軍を脅して開戦に持っていったのは有名ですが何かw」
157名無し三等兵:2012/04/20(金) 08:43:22.02 ID:???
>>156
それが土足のねつ造だというのも有名ですねw
158名無し三等兵:2012/04/20(金) 08:58:03.99 ID:???
>>153
>弾力性がないのは日本軍の作戦は全部そうだ。
この場合の弾力性とは、とにかくなにがなんでも最終目標であるインパールを
補給能力を備えた状態で落とさないと撤退すらまともにできないってことでしょ。
孤島での防衛作戦と比べるなら、なぜかわざわざ自分から進んで孤島に入り込みたがるのが牟田口構想だといってるわけだ。
159名無し三等兵:2012/04/20(金) 09:02:21.32 ID:???
>弾力性がないのは日本軍の作戦は全部そうだ。

全部というからには全部の作戦を羅列してくださいねw
160名無し三等兵:2012/04/20(金) 09:11:00.41 ID:fEuIjnts
敵兵力の削減と味方の損耗を引き替えにする案は、そもそも算数の段階で否定される。
3対1の劣勢を2対0にして何が防御の足しになるのやら。
161名無し三等兵:2012/04/20(金) 09:31:30.53 ID:fEuIjnts
牟田口は、コヒマ占領した部隊には、インフラをどうしろと指示したの?
確保なら保持が必要だから、そこで足止めされる部隊がでるのは当然。
破壊して先に進めなら補給無視の師団特攻。
何も指示がないなら要するに作戦自体が無意味(笑)
162名無し三等兵:2012/04/20(金) 13:26:33.31 ID:???
>>159
弾力性のある作戦なんか皆無。
最初期の「快進撃」を除いて全てがカツカツ。
いやカツカツどころかまったく不足だから負けたんだけどもw
163名無し三等兵:2012/04/20(金) 13:59:11.07 ID:???
弾力性がないのは事実だが
さすがに攻略しなければ撤退すらできない作戦ってのはほとんどないぞw
164名無し三等兵:2012/04/20(金) 13:59:54.66 ID:???
>>162
>最初期の「快進撃」を除いて

全部からトーンダウンしましたねw
165名無し三等兵:2012/04/20(金) 15:16:44.76 ID:???
僅かながら選挙の匂いが漂ってまいりました。

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                    ||    その民主党員  . |
                    |l -――-               |
                     '"´: : : : : : : : :`丶 . 帰化鮮人|
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               |:::::::::i:'"     ´ ゙̄Y}!.::.l.::|
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             /⌒ヽ::::ト{\   _,.ィ__/.::/l:./
               / 丶∧::| 丶 `ニ´ 彡// :厶|∧
            {/  丶ヘ|     ノ / |:/ (こ ハ
                /       }ヽ、 ∧ /  'x┴〈 }_ゝ、
           /         \∨ ∨  /  ニW }  )
             〈       _ノ∧ 厶=7  ,.-、) 人ノ
           }⌒ヽ     `<__,>イ  |__ノ| |/∨
           /   ヘ   /  │  丶ノ.| |   \
             /    ヽ      \__/ | |    ノ
         /       >'"⌒\ 〃⌒\| ト、__/
166名無し三等兵:2012/04/20(金) 15:17:27.77 ID:4KQT1ZZF
>>152
どんなに好運でも1942年ならまだしもってことだね。

>>156-157
陸軍部内でも多田駿(後に大将)なんかは悲運だったろうな。

>>160
禿同。円筒陣地に苦戦したりと4月以降の進捗が芳しくないなら
引き返して機会を伺えとよく思う。
167>>95のスレで英和辞典持ち出した男:2012/04/20(金) 15:19:06.55 ID:???
まだやってたの・・・
「牟田口中将を再評価す」で散々議論したじゃん。何でまたスレ立ってんの?
168名無し三等兵:2012/04/20(金) 15:19:56.15 ID:4KQT1ZZF
旧軍には弾力性がないというのは「失敗の本質」で指摘される通りかもしれないが、
>>158>>161は弾力性以前の問題かもわからんね。
169名無し三等兵:2012/04/20(金) 15:25:54.08 ID:4KQT1ZZF
>>167
89-90だが、それはオモタね。
ムッチーは「あんな上司は嫌だ」でFAだがw
170>>95のスレで英和辞典持ち出した男:2012/04/20(金) 15:33:09.76 ID:VZKMkAJi
>>169
一応ムッチーにも同情すべき点はあるんだけどね・・・
土足が散々嫌ってる半藤氏の「昭和の名将と愚将」では愚将扱いされてるけどあんまり批判してない。
皇道派だったせいで出世できなかったとか、インパール作戦が「行われた」(あくまで行われた)のは東条のせいだとか書いてある。

171名無し三等兵:2012/04/20(金) 15:40:44.94 ID:4KQT1ZZF
>>170
遅ればせながら44年にやりましたっというのは官僚的事務的な雰囲気がある分
ムッチーも悲運なところがありそうだけど、状況が良くないときにその上司と共に
撤退の英断を下せなかったのは残念に思うよね。
172How come?:2012/04/20(金) 15:43:15.61 ID:VZKMkAJi
名前変えた

そもそも最初に反対したのは牟田口自身なんだから出世欲出さなきゃよかったのにと思う。
173How come?:2012/04/20(金) 15:50:27.82 ID:VZKMkAJi
あと30分くらい暇だからいくつか書いていこうと思う。
牟田口は「自分の中では」補給を軽視していなかった。
ジンギスカン作戦も発想だけは良かった。
食用野草の研究もちゃんとやってた。

でも現実は、家畜は砲爆撃で逃げまどい、大半が河に流された。
野草に至っては、食べられる野草が進撃途上に生えていなかった(笑)。
174How come?:2012/04/20(金) 15:56:46.42 ID:VZKMkAJi
「激戦場 皇軍うらばなし」っていう本に作戦開始時の各物資集積所の集積状態が書いてあった
それによると弾薬は各集積所に1個師団0.2〜0.3会戦分程度、燃料は1個師団7〜10日程度、食料は15〜20日分くらいらしい
175前に陸戦史集の紹介が:2012/04/20(金) 16:03:17.51 ID:4KQT1ZZF
出世欲の強さとか自分の中では大丈夫とか
ムッチーらしさが出ているけど、部下はつらそうですね

野草の研究とかはむしろ持久戦で生かしてほすい

>>172-173
もしや本職さんでありますか?w
176How come?:2012/04/20(金) 16:06:53.54 ID:VZKMkAJi
何度か議論になったfor a month だけど、これは辞典にも載っているとおり「一か月間(ずっと)」を意味する。
>>10のような訳になるには「・・・以内で(に)」を表す"within "をつけてwithin a month にしなきゃならない。
つまりどう考えても誤訳。
177How come?:2012/04/20(金) 16:09:24.15 ID:VZKMkAJi
>>175
前の「牟田口中将を再評価す」にいたからちょっと調べてただけ。
本は図書館で見つけた。

個人的には牟田口は「頭の良い馬鹿」だと思う。才能はあるのに力を入れるベクトルを間違ったというか。
178How come?:2012/04/20(金) 16:17:15.57 ID:VZKMkAJi
時間が来たからこの辺で終わる。
どうせ無理だと思うけど、一日も早く結論が出てこのスレが終わると良いですね。

足掛け2年(3年?)何をここまで必死に牟田口(インパール)を擁護する必要があるのやら。
179結論は1〜30:2012/04/20(金) 16:24:13.98 ID:4KQT1ZZF
>>177-178
乙であります!

頭の良いバカ?っていうのはすぐに連想できるものではないが
ムッチーは若いころはいわゆる優等生だったと聞くに
“才能はあるのに力を入れるベクトルを間違った”というのは言えそうですね。

>>足掛け2年(3年?)何をここまで必死に
海軍sageに粘着としか思えません
180名無し三等兵:2012/04/20(金) 16:27:41.34 ID:4KQT1ZZF
そうだった、昔に卒論でインパール粘着したのは痛い過去だったなw
181名無し三等兵:2012/04/20(金) 17:32:38.38 ID:qflWU2s/
牟田口の功績も考えるべきだろう。

牟田口は東南アジアの米英軍に打撃を与え、ベトナム、インドネシア、
シンガポール、ミャンマー、インドなどの独立の手助けをした。
182名無し三等兵:2012/04/20(金) 17:37:53.40 ID:fEuIjnts
本国の復興で植民地維持まで手が回らなくなったのが原因だから、戦後の有色人種の独立はヒトラーの功績。
って位に筋違い(笑)
183名無し三等兵:2012/04/20(金) 17:45:14.37 ID:6g/5daVY
>>182
それは君の認識が間違っている。
184名無し三等兵:2012/04/20(金) 17:50:29.29 ID:4KQT1ZZF
>>183
よこやりだが、戦後経済史で植民地経営のリスクを認識して手放すことになったとまず押さえる
185名無し三等兵:2012/04/20(金) 18:10:48.78 ID:qflWU2s/
牟田口が負けたからダメだと言うならば朝鮮戦争の米軍も中国人民義勇軍
に攻められてピョンヤンからソウルまで逃亡している。

ベトナム戦争でも米軍は負けて逃亡した。
186名無し三等兵:2012/04/20(金) 18:28:06.23 ID:???
誰か負けたからダメなんていってる人が見えるんですか?
それは精神の病気だから病院にいって相談するしか方法がないですよ。
187名無し三等兵:2012/04/20(金) 18:49:37.18 ID:qflWU2s/
>>186
だったら日本軍はボロ負けして餓死続出でもアジア独立に繋がった
から偉大だったという評価はできるはずだ
188名無し三等兵:2012/04/20(金) 18:57:28.40 ID:???
それはとっくに指摘されているな。

本国の復興で植民地維持まで手が回らなくなったのが原因だから、戦後の有色人種の独立はヒトラーの功績。
って位に筋違い(笑)

って。
ああ、日本軍はボロ負けして餓死続出だったからアジアが独立したってならそうかもな。
どこが偉大なのかちっともわからんのだが。
189名無し三等兵:2012/04/20(金) 19:00:54.11 ID:???
つか日本の国益を確保しにいったのに
日本人の税金と生命を他国の独立のために浪費したことが
国家として偉大とかいうなら
ピースボートにでも乗って各国にボランティアにでもいったほうがマシってレベルだ。
国家の行動としては自慰行為にすらならんね。
190名無し三等兵:2012/04/20(金) 19:58:02.96 ID:???
>>172
そのときのムッチーの頭脳はまだ正常だった。
インパール作戦(インド侵攻)を発案したときは神掛かっていた。
191名無し三等兵:2012/04/20(金) 20:00:20.74 ID:???
>>173
一線部隊に帯同させたのはまずかったね。
あくまで後方での兵站活動ならw
192:2012/04/20(金) 20:11:18.60 ID:Fp1UERnd
ここに湧く妄想海軍賛美のアホどもへ。
牟田口の指揮は正しく、インパール作戦はあと一歩で日本側が勝利していたとイギリスでは認識されている。

★アーサー・スウィンソン大尉『コヒマ』
牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。
これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。
佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。

★スチルウェル中佐(フーコン方面軍作戦主任)
「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。
首府ディマプールには予備団も無く、日本軍があのまま 一押しすれば攻略は易々たるものであったのだ。
一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、
一旦遠くカルカッタ方面まで退却して後図を策するの是非を、
マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」

★アーサー・パーカー中佐の書簡(英第四軍団参謀)
「もし日本の連隊がディマプールに突進しておれば、インパールも日本軍によって占領されていたでありましょう。
なぜなら、佐藤師団がディマプールに突入していたら、英第四軍団はインパールから撤退していたからであります。」

★マウントバッテン大将の報告書(英軍東南アジア総司令部司令官)
「英印軍に非常に幸運だったのは、日本軍が驚くほど弾力性を欠いていたことだ。」
「すぐに第二目標であるディマプール攻撃に移っていたならば、そのころ、
まだ兵力の集中できていなかった連合軍はこれを防ぐ方法は無かった。
ディマプールで補給を済ませれば、日本軍はインパール道路をコヒマで切るのと同じような有効さで切ることが出来る。
さらにもっと重大な全アッサム補給戦の切断ができ、対支援助も北部方面への補給も不可能になる」

★第14軍司令官スリム中将『敗北から勝利へ』
日本の軍司令官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残し、
師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝く事であった。
幸いにも彼(佐藤師団長)はほとんどそれをとろうとしなかった。
佐藤中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。
193名無し三等兵:2012/04/20(金) 20:16:18.53 ID:4KQT1ZZF
土足の海軍sageと誤訳披露タイム
194:2012/04/20(金) 20:23:01.85 ID:Fp1UERnd
唯一成功した大陸打通作戦を除けば
守勢に回った太平洋戦争後期の日本軍の作戦で
成功の可能性と意義のあった作戦は、インパール作戦しかない。

これが史実じゃないかw

インパール作戦が仮に50点だとしても
当時の日本軍の作戦の平均点は10点くらいだろ。
偏差値で言えば65ってとこだな。
だったら評価するのが当然の話し。
日本人から批判される筋合いは全く無い。
195:2012/04/20(金) 20:38:55.77 ID:Fp1UERnd
ビルマ教育省副局長によると
「日本の戦争目的はアジア解放だったことは明らかで、それは世界の常識」
だとし、ビルマの公教育ではそういった見解で教えているとのこと。
日本とは大違いだな。

http://www.youtube.com/watch?v=vZFaIo8uEEc
7分14秒
196名無し三等兵:2012/04/20(金) 20:42:28.59 ID:???
なんど論破されたコピペを貼っても無駄なんだがw
197:2012/04/20(金) 20:51:12.26 ID:Fp1UERnd
牟田口や宮崎だけがいくら真剣にやっても
他がまったくやる気なしでは
どんな有能な司令官でも、勝てるわけが無い。

まあ結論を言えば
海軍が救いようの無いアホ揃いだったから
大東亜戦争が狂ってしまったわけで
全ての非は、ハワイを奇襲などした
バカの山本五十六と、それを妄信したアホどもがもたらした災いだな。
198:2012/04/20(金) 20:57:11.11 ID:Fp1UERnd
なんどでも言うが牟田口がバカなら
海軍の作戦は全てが、キチガイ沙汰。
初めから終わりまで、勝算も展望もやる意味も、何も無い。
これは犬死でしかない。
だからインパール作戦が批判してるバカは、現実を見ない
全く論理性が無いアホの戯言でしかない。
199名無し三等兵:2012/04/20(金) 20:58:51.64 ID:4KQT1ZZF
まぁビジネス系からだが、この指摘はオモシロイ
既述とそう大差ないけど振り返り程度にはなるだろう

「超」入門 失敗の本質――日本軍と現代日本に共通する23の組織的ジレンマ
なぜ、日本人は「空気」に左右されるのか?日本軍も陥った4つの罠
http://diamond.jp/articles/-/17185?page=3

>現代の日本企業においても、「空気」によって合理的な判断が妨げられている企業は数多く存在しているはずです。
>敗戦という悲劇の歴史を忘れず、これからの日本と日本人は、「空気の欺瞞」を打ち破ることを肝に銘じるべきです。

200:2012/04/20(金) 21:00:01.61 ID:Fp1UERnd
山本五十六のハワイ攻略の妄想よりは
牟田口のインド攻略の妄想のほうが
遥かに現実性も意義も高い。
少なくとも牟田口は、山本五十六よりは全ての面において
有能なのは間違いない。
201:2012/04/20(金) 21:10:04.49 ID:Fp1UERnd
>>199
世の中で経営コンサルタントほど、信用できない人種はいないw
そんな奴の戯言をありがたく聞く経営者がいるならば
そいつは経営者として終わってるわw
202名無し三等兵:2012/04/20(金) 21:12:35.18 ID:???
インパールに現実性はまったくないなw
192と日本軍の実態を照合するだけで
後一歩どころかまったく可能性がないのがわかるだろ。

だいたいたかが3個師団でインドが落とせるくらいなら
42年にやっとくべきだろw
その3個師団にすらまともに補給が与えられなかった時点でアウトだ。
203名無し三等兵:2012/04/20(金) 21:13:37.60 ID:???
>>201
ニートがそういうのは信用できるんですかw
204名無し三等兵:2012/04/20(金) 21:14:39.15 ID:4KQT1ZZF
>>201
経営今猿は信用できないが、「失敗の本質」を書いた防衛大のセンセ方は信用できる
205:2012/04/20(金) 21:17:40.54 ID:Fp1UERnd
>>204
山本五十六の真珠湾奇襲こそが
最大の失敗の本質なんだが?
最大の失敗を検証せずして、失敗の本質が見えるわけが無い。
206名無し三等兵:2012/04/20(金) 21:20:08.08 ID:4KQT1ZZF
>>205
そこで山本五十六ひとりのせいにせず、軍令部と海軍省
陸海軍の関係、ひいては明治憲法体制まで論ずればヨロし
207名無し三等兵:2012/04/20(金) 21:25:54.76 ID:???
640 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/02/18(土) 15:05:47.13 ID:sskgsjsc0 [2/2]
『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人 磯智明(天皇制度廃止論者)のプロデュース作品

@『かんさほうじん (2008)』反体制・反社会
A『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会
B『リミット -刑事の現場2- (2009)』反体制・反社会

大河の画面が汚いのも、役者が大根なのも、衣装がぼろぼろなのも、役者の下品な立ち回りも、
画面が薄暗いのも、役者が汚いのも全ての原因は




NHKが汚れているから
 史実うんぬんの話ではないのですよ。あの大河は役者、セット、演出等が、いまのNHK内部の汚れ具合を見事に反映しているのです。

薄汚れた空間内で繰り広げられる捏造・妄想(=今年の大河)は、反日・在日の脳内を表しているのだ。
208名無し三等兵:2012/04/20(金) 21:45:41.92 ID:xu5VHYdV
うちの爺ちゃん曰く、食料はあったし、武器もあったし、計画的に退却したと言ってた
大隊レベルの上官の経験と資質が影響したんだと思う
209名無し三等兵:2012/04/20(金) 23:34:23.49 ID:???
宮崎少将も補給を軽視しては危ないと
いっているんだがw
210名無し三等兵:2012/04/20(金) 23:36:08.54 ID:???
>>205
海軍軍令部が許可して海軍省が予算を付けたんだが?
211名無し三等兵:2012/04/21(土) 00:27:21.75 ID:???
>>205
「先ず隗より始めよ」
って知ってるか、屑の法螺吹き能無し朝鮮人未満土足w

>>重要な部分を正確に引用し紹介されている。
>原文
>"Mutaguchi was right, there could be no doubt whatsoever;this was what Napoleon called 'the favorable moment',
>and Sato had only to hold Dimapur for a month to bring the British to the brink of disaster.
>But Mutaguchi dared not disobey Kawabe; and the moment passed. "

つまり、土足はトリミングされた翻訳文を孫引きした本を「イギリス人は評価している」
等と書いて恥じない間抜けの屑であるwww

と何度もトリミングの孫引きを見抜けずバカコピペを繰り返してる間抜けの法螺吹き
土足くんが
「最大の失敗」とかw

土足の両親にとっては土足の誕生こそ「最大の失敗」だろうがなw
212名無し三等兵:2012/04/21(土) 01:50:21.51 ID:iEmzqR3Z
>>200
やる前から半年の期間限定キャンペーンと宣告してた山本の正気、
1942年にもなって中華一つ陥落させられない陸軍の無能を見ながらインドに白昼夢を見る牟田口の狂気。
213名無し三等兵:2012/04/21(土) 02:54:09.98 ID:???
>>212
>やる前から半年の期間限定キャンペーンと宣告してた山本の正気、

山本のアレの真意は
「1年や2年は戦える。だからその間に連勝すれば、精神的に脆弱なアメリカ国民は日本と講和を結ぶだろう」
という趣旨で、日米戦反対では全然ない。
214名無し三等兵:2012/04/21(土) 02:55:14.76 ID:???
>>210
軍令部が連合艦隊の言いなりだったのは有名だろうにw
関東軍が参謀本部を言いなりにしてたのと変わらない。
215名無し三等兵:2012/04/21(土) 03:15:01.36 ID:iEmzqR3Z
>>213
それ馬鹿陸軍じゃん。
何ブーメラン投げてるの。
216名無し三等兵:2012/04/21(土) 03:28:40.82 ID:iEmzqR3Z
>>213
アメリカにイギリス見殺しがあり得ない以上、こちらから仕掛けなくてもアメリカがでっち上げからスタートする可能性だって有るわけで。
現に馬鹿陸軍が大陸でやらかしたしな。その場合、戦力で負け先手取られで何一つ良いところなし。
職責における最善手は先制攻撃、とここまではインパール作戦と同じ流れなんですよ。
牟田口級のアホがやるとハワイを占領しないと燃料がなくて帰れないんだがな。
217名無し三等兵:2012/04/21(土) 03:39:22.82 ID:iEmzqR3Z
中華ならどうにかなる、と後始末もできないくせに勝手に対中華戦争を始めた馬鹿陸軍に比べれば、やるやらないに口を挟まないだけ山本の方がマシ。
218名無し三等兵:2012/04/21(土) 08:10:05.06 ID:???
>>214
おもいっきり反対して、GF長官の辞任までちらつかせてやっとのことで、
作戦の実施を認めさしたんだが。それのどこが言いなりなんだよ。
219名無し三等兵:2012/04/21(土) 08:57:59.03 ID:???
>>73
外れw

当初は実際に海軍の陸戦隊だけで占領して、直ぐに撤収してるw
その後、再度占領部隊を派遣する際に、陸軍も加わると言い出して
陸海軍混成の部隊を投入したw
220名無し三等兵:2012/04/21(土) 10:16:30.76 ID:???
>>218
上がクビを切れない、さらに作戦を承認せざるを得ないって、どう見てもただの関東軍だがw
221名無し三等兵:2012/04/21(土) 10:22:26.63 ID:???
>>220
軍令部が「真珠湾作戦によるアメリカ戦艦部隊の足止め」
よりも有効な南方作戦の支援策を提示できていれば
普通に山本をトバして代わりのGF長官をすえるだけだがw

結局漸減作戦はとっくに成立しなくなっていて、それに代わる
有効な作戦計画を立案できていない状況で南方攻略を国家方針
として打ち出している時点で選択肢が存在しない。
222名無し三等兵:2012/04/21(土) 10:23:30.76 ID:???
>山本のアレの真意は
そんなねつ造しないと罪をかぶせられない山本と
軍命について矛盾させてまでしないと擁護できない牟田口。
223名無し三等兵:2012/04/21(土) 15:24:42.34 ID:???
「国の借金」について

日頃メディアや、反日工作員が必死になって「国の借金」という単語を使い
財政破綻論を展開させていますが、現実、現在の日本には「政府の借金」1000兆円近く存在いたしますが、
「国の借金」は存在いたしません。

朝日新聞やNHKは、雇い主である中国共産党より日本人に対して不安や政府に対する不信を持たせ、煽るために
局内の共産党員を使用して既に数十年間、「国の借金」を連呼し続けております。

<違和感なく「国の借金が1000兆円もある」という幻想に浸ってしまっている一般の方々は、朝日新聞やNHKに見事に騙されて続けている訳です>

数十年もテレビや新聞から情報を得てきた方々の中には、「メディアが嘘を付く訳ない」と思う、そう思いたい方もいるでしょう。
  しかし、長い目で見れば、もともと戦前から日本を転覆させるために存在してきた報道機関ですから、
これくらいの嘘は朝飯前で御座います。

それでも、「国の借金は1000兆円ある」と考えをお持ちの方は、複式簿記の勉強をしてから、日本のバランスシートをご覧ください。
 
  実質中国の広報機関であるNHK、朝日新聞は、これからも嘘を付き続けます。デマを流し続けます。捏造し続けます。
   
 ---そのニュース 核心はヤラセだ       長文失礼いたしました。---
224名無し三等兵:2012/04/21(土) 18:01:50.05 ID:r3HN1rgT
ジンギスカン作戦は輸送時に牛馬が喪失することを計算して大量の牛馬を
用意しており、牟田口はきちんと計算をしていたことになる。
最前線まで届いた牛馬もあり、最前線で日本兵は焼肉を食っている。

またインパール作戦は最初から白骨覚悟の決死隊であり、死亡者が出た
から愚かだったというヒューマニズムによる批判は該当しない。
マッカーサーも太平洋戦争や朝鮮戦争で部下を死なせている。
225名無し三等兵:2012/04/21(土) 18:04:41.58 ID:r3HN1rgT
ボケて迷惑をかける老人を見れば、「人間はただ生きるだけが
能ではない」と解るはずだ。
アジア解放のために死んだ無名戦士たちの死は尊い死であった。

それでインド、ミャンマー、インドネシアは独立できた
226名無し三等兵:2012/04/21(土) 18:07:15.03 ID:r3HN1rgT
英軍の航空攻撃も牟田口は計算に入れており、航空機から発見
しにくいジャングルを雨季の霧がかかった時期に通った。

また低空で飛来する英軍機には日本兵のライフル数万丁が
人力ポムポム砲として発射され、撃墜できずとも英軍機は穴だらけ
で使い物にならなくなっただろう
227名無し三等兵:2012/04/21(土) 18:12:58.73 ID:r3HN1rgT
インパール作戦の英軍陣地は円形で縦深が無く、一箇所が破られたら
防御不可能な陣地だった。
南京やコレヒドール要塞を攻略した日本軍には攻略可能だった。

精密無比な射撃を誇った投弾筒を英兵の機関銃陣地の頭上に降らし、
ヒロポンを飲んで死亡者続出でも突撃し、英軍の軽戦車には爆薬ごと
体当たりする肉弾攻撃で攻略できたはずだ。
突入に成功したら英兵を切りまくり、インパールにある食料や
武器弾薬を頂けばよかった
228名無し三等兵:2012/04/21(土) 18:16:43.23 ID:r3HN1rgT
またインパール攻略に成功したら全インドでインド民衆が
チャンドラボースの命令で英軍に人海作戦を仕掛ける予定だった。

インド人の武器が棒や火縄銃でも億単位の突撃だから英軍の
榴弾砲や機銃掃射でも撃退できなかっただろう。
インド人の人海作戦で鉄道や橋も破壊されただろうからインフラを
破壊された英軍は持ちこたえることはできなかっただろう
229名無し三等兵:2012/04/21(土) 18:19:02.16 ID:r3HN1rgT
牟田口を「インド解放の父」と見るならば牟田口は
卑劣かつ残虐な方法でインド人民を搾取する英軍に決死の戦いを
挑んだ偉大なる人道主義者という見方もできる。

愛だのヒューマニズムだのでは英軍の植民地搾取は終わらなかった。
ただ日本軍の暴力のみが世界史を変えたのだ
230名無し三等兵:2012/04/21(土) 18:22:47.97 ID:r3HN1rgT
広島、長崎は原爆を投下されても無条件降伏するまでは
一億玉砕で戦うつもりだった。

空襲で亡くなった方の冥福を祈るなどは戦後の話であって、
戦時中は全国民が空襲で死んでも一億玉砕をやる覚悟だったの
だから「喜んで死んだ」が当時の史実だろう
231:2012/04/21(土) 19:47:36.20 ID:SaaawiUJ
>>216
>アメリカにイギリス見殺しがあり得ない以上、こちらから仕掛けなくてもアメリカがでっち上げからスタートする可能性だって有るわけで。


バカかおまえは?
当時の米国世論と米国議会(民主党、共和党とも)は、
自国が直接攻撃されない限り、アメリカが他国の
戦争へ参戦して米国民が命をかけるなど、冗談じゃないというのが当時の
米国民の考えで、ルーズベルトがどんなに英国救援で参戦したくても
米国議会は与野党とも参戦には絶対反対で、米国はとても参戦など
出来る政治状況ではなかった。

それを山本五十六のバカがハワイを奇襲などするから
米国民が一気に戦争支持に豹変して、ルーズベルトは大喜びしたわけだ。
この山本五十六の愚かな行為は、日本にとって救いようの無い
史上最悪の作戦だったというのは世界の常識だろ。
232:2012/04/21(土) 19:54:52.34 ID:SaaawiUJ
>>217
>中華ならどうにかなる、と後始末もできないくせに勝手に対中華戦争を始めた馬鹿陸軍に比べれば、やるやらないに口を挟まないだけ山本の方がマシ。

これもなんども言っているが、
日中戦争は、第二次上海事変を機に海軍が
南京無差別爆撃を長期間続けた事によって
中国国民を反日で団結させ、泥沼化したというのが事実で、
陸軍側はその間常に、停戦すべきだと提言している。
(ソ連の脅威があり、陸軍は中国に兵力を割きたくない)
日中戦争は完全に海軍の暴走による。
233:2012/04/21(土) 19:56:17.73 ID:SaaawiUJ

ID:iEmzqR3Z

おいおまえ、
以後もID出して書けよ。
トンズラするなよ。
234:2012/04/21(土) 20:15:10.35 ID:SaaawiUJ
牟田口批判をしてる奴も
海軍擁護をしてる奴も
ID隠した蛆虫みたいなヘタレしかいないじゃないか。

ID出して堂々と議論する事が
怖くて出来ないヘタレどもよ
蛆虫のような書き込みは止めて、堂々と戦ってくれw
235名無し三等兵:2012/04/21(土) 20:27:19.50 ID:???
>>224-234
IDw

屑の法螺吹き能無し朝鮮人未満土足くんw
IDが無いと相手が何を言ってるのか判らない能無しくんw

IDだそうがソックパペット使おうが無能過ぎて自演もバレる屑土足くんが
何だって?

IDに頼らないと演説ひとつまともに出来ずにコピペに頼る屑土足くんは
2ちゃんにすら存在価値が無いってだけさw
236:2012/04/21(土) 20:34:15.18 ID:SaaawiUJ
>>235
なぜID隠すんだ?
そんなにおれと議論するのが怖いかい?w
237:2012/04/21(土) 20:48:25.56 ID:SaaawiUJ
>>235
おいアホ
ID出してなんか書いてみろやw
238名無し三等兵:2012/04/21(土) 20:56:29.97 ID:???
>>236-237
ソックパペット使いの自作自演大好き無能土足くんが何だって?www

朝鮮人未満の屑にIDなんぞあろうが無かろうが全く関係ないなw
ソースが出るとコソコソ逃げ回るのはIDと関わりなく土足の一大特徴w
話が専門的になるとバカコピペとバカAAの連投しかしなくなるのも
屑土足の一大特徴w

IDに頼らないと誰が何を書いたか識別不可能な無能と言うのも
屑の法螺吹き能無し土足の一大特徴w
ソースは反証出来なくなるとヤマモトガーやらアイディーガーと喚き始める
土足のこのざまwww
239:2012/04/21(土) 21:17:35.77 ID:SaaawiUJ
このようにID出して正々堂々議論することすら出来ない無能が
過去、牟田口批判をやってきたわけだw

そういえば半藤一利も、考えの違う人間とは全く
議論できない人間だそうだな。
西尾や渡部から批判されても、一切反論せず
ひたすら黙っているらしい。
反論したら議論になって、ボコボコにされると
自覚してるんだろうな。

こんなやつらが過去、牟田口を偉そうに批判してきたわけだ。
お笑いだなwww
240:2012/04/21(土) 21:31:54.08 ID:SaaawiUJ
暇だからこっちに書き込んでやったw
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1334133785/l50
241名無し三等兵:2012/04/21(土) 22:11:34.39 ID:???
>>239-240
アーサー・スウィンソンの原文も知らなかった癖して
バカの一つ覚えのバカコピペを連投してきた屑の能無し法螺吹き土足くんが
何だって?wwww

土足は考えの違う人間をそもそも認められないだろw
だからソースが出てくると牟田口よろしくコソコソ逃げ回るw
反証出来なくなるとアイディーガー!www

まともにソース持ってきてから何か言えよ、虚言癖の卑怯者土足くんw
お笑いと言えば原文が出てから長尾訳文を得々と貼りつけたお笑い
間抜けが居たっけなw
242名無し三等兵:2012/04/21(土) 23:16:31.40 ID:???
同じ敵前逃亡将軍でも、牟田口よりも味方を殺した人数では木村兵太郎の方が上である。
牟田口廉也がボロクソに言われる理由は罪に対して報いを受けていないからである。
作戦の失敗を部下のせいにし、敵前逃亡して生き残ったあげく処罰も受けず昇進し、
軍人恩給を本人が生きている間は満額受け取り、
死んでからは、遺族年金をたんまりと受け取り、死に際してさえ自己弁護。
本人が前戦に立って戦い死んでいればここまでボロクソには言われんかっただろう。
243:2012/04/21(土) 23:51:25.34 ID:SaaawiUJ
>>242
言いたいことはそれだけか?
山本五十六は戦死したから批判は免れる
というほど、これからの日本は甘くは無い。

中国都市を無差別爆撃し、ハワイを騙し討ちしたことによって
その報復で日本は核攻撃までされ、焼け野原にされ
多数の犠牲者が出たわけだ。
日本にこのような損害を被らせた山本五十六の責任は、
戦死したからと言って水に流すわけには行かない。
今後徹底追及していく。
戦争責任追及と軍人吊るし上げ合戦なら
陸軍罵倒派に対しては、こっちも受けて立つ。
目には目を、歯には歯をだな。
244名無し三等兵:2012/04/21(土) 23:54:43.73 ID:???
前線に視察に行くだけ五十六のほうが敵前逃亡の牟田口と
比べられるのがありえないくらいマシだなw
245名無し三等兵:2012/04/21(土) 23:56:36.68 ID:???
当時でさえ500km以上後方のメイミョウから指揮とかなめてんの?って言われたくらいだからな牟田口w
246:2012/04/21(土) 23:58:33.30 ID:SaaawiUJ
>>244
ハワイを不法に攻撃し
ソロモンで無駄な航空戦をやりまくって
山本五十六が何人のパイロットを犬死させたと思ってるんだこのバカ?
視察に行って戦死したからといって、山本五十六のバカの罪が
消えるわけではないw
247名無し三等兵:2012/04/22(日) 00:01:05.47 ID:???
部下部隊に責任を押しつけておめおめと腹も切らずに生き残った
牟田口より比較にならないほどマシw
248:2012/04/22(日) 00:01:58.27 ID:SaaawiUJ
>>245
ハワイを攻略してアメリカに勝利できると考えた
山本五十六は究極のバカだな。
コノバカ、なめてんの?で済む話しではないw
249:2012/04/22(日) 00:05:33.51 ID:OD/E/zx9
真珠湾奇襲を成功させる以外に、日本を救う道は無い!
山本のバカは、本気でそう妄想していた。
そんなことしたら、日本は終わるのにな。
ようするに痴呆だろこのバカはw
250名無し三等兵:2012/04/22(日) 00:05:34.09 ID:???
漸減作戦は成立しないことが明白なっている時点で
米太平洋艦隊を撃破できる方法は停泊地を攻撃するしかない。
これは軍令部も海軍省も御前会議でも認められた作戦だ。
もともとはフィピン侵攻の援護なんだがw
251名無し三等兵:2012/04/22(日) 00:05:35.44 ID:???
>>243
>>246
>>248
土足バカ妄想で例によって一蹴されたバカコピペ繰り出す
以外何もできない無能土足w

ハワイが不法攻撃ならマレー作戦は当然不法攻撃だなw
かくて味方の背中を撃ちまくる屑の能無し朝鮮人未満土足くんw

息を吐く様に捏造改竄を垂れ流す朝鮮人未満の屑土足くんw

世の中を嘗めているが名無し軍ヲタに負けてコソコソ牟田口のように逃げ回る屑土足くんw
252名無し三等兵:2012/04/22(日) 00:07:19.73 ID:???
>>249
真珠湾作戦は南方作戦の支作戦とソースを示されたのに
日本語が理解出来ないレベルの無能土足くんは例によって
バカ妄想を垂れ流すだけなのでしたw

要するにバカ妄想を繰り返し喚く以外何もできない無能土足くんw
痴呆より役に立たない卑怯者土足くんw
253:2012/04/22(日) 00:18:31.62 ID:OD/E/zx9
>>252
個々の作戦の戦略の前にまず
近代戦争でアメリカのような巨大民主国家を相手にする場合
アメリカ世論と議会の動向がどれだけ重要か
子供でもわかりそうなもん。

山本はアメリカ通だと流布されているが
アメリカでアメリカの何を学んで来たんだ?
肝心なことは小学生以下の知識しか無かったわけだろ。
ようするに無能以下の、ただのバカだろがw
254名無し三等兵:2012/04/22(日) 00:21:59.95 ID:???
>>243
土足は以前こんなことを言っていた。土足は本当にクズだw

817 名無し三等兵 2011/03/02(水) 00:35:47.81 ID:plJKpeVK
国民が煽って望んだ戦争なのだから
多少の犠牲はしょうがないw
255名無し三等兵:2012/04/22(日) 00:22:54.78 ID:???
>>253
アメリカとの戦争を決めたのは山本五十六が出席もできない御前会議でのこと。
いい加減インパールのスレで関係ないこと喚くんじゃないよ。敗北宣言としか見えないよ。
256名無し三等兵:2012/04/22(日) 00:22:56.97 ID:???
>>253
アメリカとの戦争を決定したのは東條内閣なんだが?
257名無し三等兵:2012/04/22(日) 00:24:48.88 ID:???
>>253
英語も碌に出来ない屑土足がアメリカ世論とかwwww

ギャラップ社の世論調査で対日戦には寧ろ積極的な
アメリカ世論が開戦前に有力だったことがやはり過去スレで
出てたが、それも土足は確認できなかったもんなw

英語碌に読めないし、サイト検索も碌に使えないレベルの無能だからw

土足は中学生レベルの英語も碌に読めなかったっけ
土足は中学生の時何遊んでたんだw
無能でバカの屑土足だから救いようがないんだけどなw
258名無し三等兵:2012/04/22(日) 00:25:56.33 ID:???
御前会議、大本営、参謀本部、陸軍省、軍令部、海軍省より
格下の連合艦隊司令長官が一存でまったく賛同者もなく
対米開戦を実行できたというなら山本の力はスゴイとしか言えないなw
259名無し三等兵:2012/04/22(日) 00:27:04.76 ID:???
土足は for a month が分かりませんw
260名無し三等兵:2012/04/22(日) 00:30:17.87 ID:???
>>258
そもそも開戦の最終権限は天皇にあるので、総理大臣以下、御前会議のメンバーがあれはGF長官の寝言ですと
口をそろえて進言すれば、GF長官なんか即座に呼び出されて、天皇の詰問を受けるハメになるんだけど、土足は理解してないんだろうな。
261名無し三等兵:2012/04/22(日) 04:18:09.84 ID:???
>>258
海軍の統帥権があるので政府は海軍作戦に口出しできない。
陸軍省と参謀本部も海軍作戦に介入するのは統帥権干犯なのでなにもできない。
海軍省と軍令部しか止められないが、軍令部は連合艦隊に同調しているので、止まらない。
なぜなら、当時の連合艦隊と軍令部は、日本で最大の権威を持った対米戦専門家集団ということになっているから。
専門家が勝てるといってるから、止められない。
対米戦シミュレーションで有名な総力戦研究所は、統帥権を持たない内閣の機関に過ぎず、専門家たる海軍の見解を打ち崩すには不足もいいとこ。

>>260
>御前会議のメンバーがあれはGF長官の寝言ですと
>口をそろえて進言すれば、GF長官なんか即座に呼び出されて、天皇の詰問を受けるハメになる

それをやろうとして、政府と陸軍が「船舶損失量の情報出せ」といった。
日米戦するなら船舶量がどれだけ維持できるかが全ての鍵となる。
ところが、海軍はありえないことに自分達に有利な捏造情報持ってきて「開戦するなら今!」と騙したw
262名無し三等兵:2012/04/22(日) 04:44:53.58 ID:???
東條内閣の閣議において国策再検討をするとき、
船舶消耗量の問題について海軍側を閣僚たちが厳しく追及している。

さらに、それとは別に船舶消耗量が実は海軍側がこれまで言ってきたより大きくなる可能性について、
軍務局幕僚が海軍側に幕僚レベルで再照会している。

船舶消耗量の問題は最大の肝なので、なんども執拗に照会している。
これが海軍側の主張より大きければ日米戦必敗だからだ。

そして、船舶消耗量の問題が違えば、総力戦研究所やら秋丸機関やらの研究は机上の空論でなくなる。
つまり対米戦は必ず負けるので、これを断念すると東條一派は言っている。

ちなみに、海軍が作戦資料を提供するはずがないので、
総力戦研究所でも、船舶消耗量の正確な予想は不可能だった。
それでも、事実に近い数字を編み出したのは、技術的なアクロバットだな。

そもそものことの起こりは、1941年10月、福留軍令部作戦部長が船舶消耗量について悲観的な発言をしたこと。
びっくりした陸軍大臣と参謀総長は対米戦を断念して、
両軍部大臣、両総長が責任を取って辞任する可能性を考えた。

そして、杉山、陸軍省幕僚、参謀本部幕僚、東條自身がいろいろな形で海軍側に再照会した。
具体的な船舶消耗量について聞いたのもあれば、
海軍は対米戦に自信がないのかと直裁に聞いたのもあった。

しかし、永野自身がきっぱり一蹴。
従って、海軍の言うとおりなら理論的には対米戦に勝機あり、長期戦可能ということになる。
263名無し三等兵:2012/04/22(日) 07:04:31.20 ID:???
罪には罪の報いが、
悪には悪の報いが下る。
正当な報いを受けていないのが牟田口。
264名無し三等兵:2012/04/22(日) 09:12:49.80 ID:???
>>261
なぜID隠すんだ?
そんなにおれと議論するのが怖いかい?w


265名無し三等兵:2012/04/22(日) 09:23:10.99 ID:???
>>261
軍令部が同調してる時点で、山本五十六が、勝手にやったという話が通用せず
きちんと軍令部の許可をとった作戦ということになるので、手続き的に問題がなくなり、
土足の批判が的はずれということになる。
266名無し三等兵:2012/04/22(日) 09:37:22.50 ID:???
>>265
その理屈でいくと、満州事変などの「暴走」は、追認とはいえ参謀本部に認められてるんだから、「暴走」などしていないということでw
また、牟田口も暴走したわけでは全然ないよねw
インパール作戦だって南方軍や参謀本部が認めてるんだからさあw
267名無し三等兵:2012/04/22(日) 09:42:05.37 ID:???
>>266
所謂牟田口の暴走はデリーへの進軍構想だろ。
ただ言い出しっぺは牟田口だがな。
268名無し三等兵:2012/04/22(日) 09:43:55.92 ID:???
山本案は米太平洋艦隊を撃破して目的を達成。
牟田口案は3個師団壊滅させて大失敗。
比較にならない。
269名無し三等兵:2012/04/22(日) 09:47:45.49 ID:???
>>266
参謀本部は天皇の承認はえてないけど。
270名無し三等兵:2012/04/22(日) 10:55:11.22 ID:V1Lv/380
太平洋戦争は当時の日本の左翼や宗教団体のほとんどが賛成した戦争だし、
当時の主婦も戦争賛成だったのだから、戦争に反対したら近所や職場の同僚
にリンチを受けたんだよ。

つまり全国民がA級戦犯であり、牟田口はそうした国民世論に従っただけだ
271名無し三等兵:2012/04/22(日) 11:03:00.35 ID:V1Lv/380
退却したら餓死する状況で牟田口が退却を却下したのは当然だろう。
「餓死より玉砕を選べ」という命令は軍人なら当然だ

佐藤中将は敵前逃亡なのだから米軍でも死刑にされるような軍人だ。

272名無し三等兵:2012/04/22(日) 11:08:39.85 ID:V1Lv/380
英軍陣地は補給路を絶たれて、空中投下で弾薬を補給していた。
空中投下された物資は正確な投下では無いので日本軍の陣地にも落ちている

つまり英軍陣地の機関銃の弾は欠乏しており、朝から晩まで撃ち撃ち続ける
ことなど不可能だったはずだ。
ならば佐藤が逃げなければ落とせたはずだ。
273名無し三等兵:2012/04/22(日) 11:09:26.97 ID:???
>>271
だったら、物資は送れないのでそこで死ねとはっきり命令すべき。
送った、ウクルルまで到着してると偽電をうってるんだから、31Dとしては、そこまで後退し補給して再編成して
再度攻勢に出るってのは、師団として当然の考えだよ。
米軍だと補給を送らなかったて15軍司令官が更迭され軍法会議送りになるよ。

274名無し三等兵:2012/04/22(日) 11:13:05.83 ID:???
>>272
具体的に投下された物資の量と英軍が回収した量、日本軍が回収した量の数字をきちんと出してからほざいいてくれ。
ごく一部を日本軍が拾っただけのはなしで、絶対的に英軍が回収された量が多い。
また、この手の投下はロスをある程度(戦訓だと3割程度)をみこんで多めに投下してるから、機銃弾が不足してなんてタダの寝言。
不足してたというソースだせ。
275名無し三等兵:2012/04/22(日) 11:19:32.85 ID:???
>>272
宮崎少将も回顧録で英軍の火力の激しさは認めてるが?

土足は宮崎少将まで後ろから撃つのかw
276名無し三等兵:2012/04/22(日) 11:21:35.17 ID:V1Lv/380
機関銃は弾薬消費が大きく、よほどの補充力が無いと弾切れになるし、
水冷式ではなく、空冷式機関銃は長時間連射すると銃身が過熱して故障する。
また機関銃陣地に接近して手榴弾を投げ込んだり、投弾筒を撃ちこめば殺せる。

こうした弱点もあるから日中戦争や南方作戦の緒戦では次々と敵の
機関銃陣地を攻略した。
アッツ島玉砕では日本刀で米軍の機関銃陣地に切り込んで刺しまくっている。
277名無し三等兵:2012/04/22(日) 11:32:17.53 ID:V1Lv/380
>>274
1954年のディエンビエンフーの戦いでフランス軍は味方陣地
に空中投下をしているが風に流されまくって、ほとんど届かず
フランス軍は降伏した。
だから輸送ヘリが開発されたんだよ。

278名無し三等兵:2012/04/22(日) 11:34:38.15 ID:???
>>277
インパール作戦での話を聞いてるんだが。
どの資料を見ても英軍の回収率は7割以上で、日本軍の回収率は5%未満。
さらには回収に来る日本兵を狙うためにわざと回収せずほっとくほど余裕がある状況なんだが。
279名無し三等兵:2012/04/22(日) 11:36:39.29 ID:V1Lv/380
当時は米軍でも地雷原があったら「走って突破しろ」と命令し、
敵の機関銃陣地には歩兵を突撃させた時代だよ。
硫黄島の米兵は機関銃でなぎ倒されて進んだ。

当時の戦争は人権じゃ語れない
280名無し三等兵:2012/04/22(日) 11:37:33.53 ID:???
>>277
ディエンビエンフーではべトミンが山頂に105ミリ榴を推進して
滑走路を砲撃して空輸を阻止した降伏したんだろうに(苦笑

しかしよくそこまでデタラメと妄想で書き込みができるもんだなw
281名無し三等兵:2012/04/22(日) 11:38:46.93 ID:???
>>279
>当時は米軍でも地雷原があったら「走って突破しろ」と命令し

その命令の原文を提示してくださいねw、
282名無し三等兵:2012/04/22(日) 11:39:41.03 ID:???
>>279
>敵の機関銃陣地には歩兵を突撃させた時代だよ。

突撃支援射撃はしてたというのが違いだろうなw
283名無し三等兵:2012/04/22(日) 11:43:32.37 ID:V1Lv/380
>>278
戦争のデーターはプロパガンダで捏造されることも多い。
戦闘機のデーターも敵をびびらせるために誇大に言うからね。
不利なことは隠蔽もしくは捏造するのが戦争だ。

実際には米英も苦しい戦いだったが、戦後のプロパガンダで
「日本軍は石器時代と同じだった」と洗脳され、君はその洗脳
だけで思考してはいないか?
284名無し三等兵:2012/04/22(日) 11:43:35.07 ID:???
>>280
フランス軍は装備も練度が駄目
日本軍は、ガダルカナルで戦艦まで持ち出して滑走路砲撃したり、
一時的とはいえ地上部隊の飛行場突入にも成功したが、
米軍の反撃で粉砕されてしまった
ゲリラ相手に空輸阻止されるようなフランス軍は情けないどころの話じゃない
285名無し三等兵:2012/04/22(日) 11:44:05.69 ID:???
>>279
>敵の機関銃陣地には歩兵を突撃させた時代だよ。

それはWW1で終わった話。硫黄島の場合、隠蔽された機銃からの不意打ちが多かったので、損害が増えてる。
それに米軍の場合、戦車を盾に突撃してるわけで、生身でしてたわけじゃない。
286名無し三等兵:2012/04/22(日) 11:45:56.51 ID:???
>>283
だったら、正確なデータを根拠資料とともにあんたが出せばいい話。
自分に不利な資料は全て捏造だと喚くだけなら、あんたはここで語る資格はなにもない。
287名無し三等兵:2012/04/22(日) 11:48:11.36 ID:V1Lv/380
終戦直後のGHQは日本人を「洗脳」したんだね。

当時の最高レベルの洗脳方法が使われたという。
とくに洗脳されたのは子供や主婦などだ。

君たちはソ連の収容所で洗脳改造された人間と本質的には同じだ
288名無し三等兵:2012/04/22(日) 11:54:55.82 ID:V1Lv/380
英軍の円形陣地は飛行機から見ると地上の一円玉だ。

それに風で流されながら自然落下するパラシュート物資が
正確に落ちるかね?
289名無し三等兵:2012/04/22(日) 12:02:06.71 ID:V1Lv/380
戦争とは勝てば官軍で勝ったほうに都合のいいプロパガンダ
が創作される。

このスレはそうした洗脳を懐疑するスレではないのかね?
290名無し三等兵:2012/04/22(日) 12:07:49.94 ID:V1Lv/380
牟田口を狂人だと言ってきた人々は「TPPで日本の金融資産を
すべて米国に渡し、日本は車や家電の製造を中止しろ」と叫びだしている。

彼らこそ洗脳された狂人ではないのか?
291名無し三等兵:2012/04/22(日) 12:12:19.98 ID:???
>>288
だからあんたが、正確な数字とその根拠資料を出せばいい話だろ。
あんたの思い込みなんかでなく。
それに英軍の円筒陣地って、インパールに築いたものはインパール平原を4個師団でほぼ丸ごと使ったもので、
回収率は十分満足できるものだし。
コヒマでは円筒形陣地というよりも古典的な陣地をつないだ防御線を構築したもので、それでも7割以上の回収率を上げてるけど。
あんたの行ってるのはただの円陣であって、円筒形陣地等は違うものだよ。
292名無し三等兵:2012/04/22(日) 12:29:00.40 ID:???
【山本五十六こそが日本を対米戦争に引きずり込んだA級戦犯】

■日中戦争 勃発、泥沼化 (海軍の予算拡大が目的)

海軍次官・山本五十六は、陸軍と対等の予算獲得のため大量の爆撃機配備をもくろみ
その宣伝のため脅威をあおり中国空爆を計画したと考えられる。
海軍の南京爆撃(渡洋爆撃)は、盧溝橋事件以前から周到に準備訓練していた、中国に対する計画的な侵略戦争。
当初は敵飛行場を標的にしたが、山本が開発した96陸攻は防弾装備が皆無で旧式の敵戦闘機に撃墜されまくり、直ぐに都市無差別爆撃に切り替える。
第二次上海事変を機に4ヶ月にもわたって南京への猛爆は敢行された。

山本五十六が中心となって強行した南京無差別爆撃こそが日本の暴走の始まりである。(日中戦争泥沼化)
そしてこれこそが共産党の狙い通り全中国人を反日で一致団結させ、世界を敵にまわす結果を招く。戦略的な効果は殆ど無く日本の被害は増大。
ルーズベルト大統領は海軍の南京無差別爆撃を世界に向けて非難。(隔離演説)
アメリカ大統領が歴史上初めて、日本を強烈に非難した。
(満州事変でさえもアメリカ大統領が日本を批判したことは一度も無かった。)

■対米開戦
陸海軍とも当初は対米戦争を避ける米英可分論が主流だった。
しかし山本五十六は米英不可分論によって対米戦争を主張し、対米脅威論を流布し海軍全体を強行に対米早期開戦に決意をさせた。
皆の反対を押し切って米国本国であるハワイ、西海岸を奇襲。
自国が攻撃されない限りは戦争に参戦しないというルーズベルトの公約は反故にされる。日本支持だった共和党までが対日、対独全面参戦を支持。
米国世論は反戦から参戦支持に豹変し、アメリカを総力戦に無理やり突入させた。

対米開戦確定後も、国の方針(対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案)では、対英戦を守戦とし、米国との和平を視野に入れていたが、
海軍のハワイ奇襲(東条首相ら政府は知らされていなかった)によってそれは絶望となった。
293名無し三等兵:2012/04/22(日) 13:20:32.60 ID:???
>>288
全部自軍陣地に落ちなくてもいい。
294名無し三等兵:2012/04/22(日) 13:22:33.96 ID:???
>>292
つまり山本海軍次官が軍令部より人間として格が上だと書いているのか?w
山本連合艦隊司令長官にいいようにされる大本営っていったいw
295名無し三等兵:2012/04/22(日) 13:25:09.12 ID:???
>>288
コヒマ3差路高地は1個大隊程度の円形陣地だったが
補給は空中投下で十分のなされた。
296名無し三等兵:2012/04/22(日) 13:27:04.88 ID:???
土足いわく、

東條は山本ごときに手も無く手綱を握られるアホだったと力説
しているのだ。

また後ろから東條を撃ちつづけるのか・・・
297名無し三等兵:2012/04/22(日) 14:10:32.25 ID:V1Lv/380
英軍の空中投下が正確に英軍陣地に落ちていたと言うならば、
「だったら攻め込んで奪え」と命令した牟田口はおかしくはないだろ。

298名無し三等兵:2012/04/22(日) 14:16:28.68 ID:???
>>297
戦闘しながらどうやって奪うんだ?
また十分な量をどうやって持ち帰るんだ?
299名無し三等兵:2012/04/22(日) 14:16:47.37 ID:V1Lv/380
佐藤中将が精神病で発狂して逃亡したという戦時中の説から
言えば佐藤は補給や敵の火力に関係なく逃亡した可能性もあるだろう。

佐藤中将にT-34戦車が200台あっても発狂で逃亡したのかもよ
300名無し三等兵:2012/04/22(日) 14:21:46.14 ID:???
>>298
攻め込むってのは占領しろって事だろ
301名無し三等兵:2012/04/22(日) 14:22:27.78 ID:V1Lv/380
>>298
英軍陣地を攻め落として奪えばいいだろう。
302名無し三等兵:2012/04/22(日) 14:38:24.55 ID:???
>>301
火力が不足で落ちない。
303名無し三等兵:2012/04/22(日) 14:42:21.18 ID:???
弾薬不足
↓ ↑
捕獲物資得られず


の負のスパイラルw
304名無し三等兵:2012/04/22(日) 14:54:32.83 ID:???
>>301
火力が全然足りずに「机上の空論」w

さて火力不足の軽装部隊を「奇襲優先」で投入する命令を
出したのは誰だっけ?wwww

屑の法螺吹く能無し朝鮮人未満土足くんw
かくてまたもや牟田口の背中だけを撃ちまくるw

能無しの思い付きの口先擁護なんざこんなものwwwww
305名無し三等兵:2012/04/22(日) 15:00:13.72 ID:???

牟田口の指揮は正しく、インパール作戦はあと一歩で成功していたと
イギリスでは評価されている。

★アーサー・スウィンソン大尉『コヒマ』
牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。
これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。
佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。

★スチルウェル中佐(フーコン方面軍作戦主任)
「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。
首府ディマプールには予備団も無く、日本軍があのまま 一押しすれば攻略は易々たるものであったのだ。
一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、
一旦遠くカルカッタ方面まで退却して後図を策するの是非を、
マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」

★アーサー・パーカー中佐の書簡(英第四軍団参謀)
「もし日本の連隊がディマプールに突進しておれば、インパールも日本軍によって占領されていたでありましょう。
なぜなら、佐藤師団がディマプールに突入していたら、英第四軍団はインパールから撤退していたからであります。」

★マウントバッテン大将の報告書(英軍東南アジア総司令部司令官)
「英印軍に非常に幸運だったのは、日本軍が驚くほど弾力性を欠いていたことだ。」
「すぐに第二目標であるディマプール攻撃に移っていたならば、そのころ、
まだ兵力の集中できていなかった連合軍はこれを防ぐ方法は無かった。
ディマプールで補給を済ませれば、日本軍はインパール道路をコヒマで切るのと同じような有効さで切ることが出来る。
さらにもっと重大な全アッサム補給戦の切断ができ、対支援助も北部方面への補給も不可能になる」

★第14軍司令官スリム中将『敗北から勝利へ』
日本の軍司令官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残し、
師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝く事であった。
幸いにも彼(佐藤師団長)はほとんどそれをとろうとしなかった。
佐藤中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。
306名無し三等兵:2012/04/22(日) 15:03:39.35 ID:???

★インパール作戦が失敗したのは、佐藤がアホだったから

連合軍を利する無能の佐藤は、殺すなと
連合軍が特命www


全くの話し、ストップフォードのごときは、英空軍が佐藤の本部を発見し、それを爆撃しようとしたとき、
爆撃しないように特命した事について話してくれました。
それは佐藤がもし殺されたら困る(もっと利巧な者が佐藤の代わりになってくるからだ)
とストップフォードは言ったそうです。

第四軍団参謀アーサー・バーカー中佐


私は、私の部下の不屈の勇気によって、敵のコヒマ侵入の能力を過小評価
した私の過誤の重大な影響から救われた事を前に述べたが、それが必ず
そうなるためには敵の局地の指揮官の愚鈍を必要とした。

後になってそれが明らかになったとき、佐藤司令部への航空攻撃を計画している
熱心な英空軍の幾人かの将校を見出したことがあった。
彼らの意図する犠牲者を私は最も頼りとなる将軍の一人として考えていたので、
彼らにその計画を放棄すべきであることを私が勧告したとき、彼らは驚いた。

第14軍司令官スリム中将
307名無し三等兵:2012/04/22(日) 15:06:15.36 ID:cSBqrsVC
火力不足はムッチーのせいだろ。これは。

海軍ageの材料にされて不当な扱いを受けていたであろうと
思って少しばかりは擁護してみたいムッチーだが、
こればかりは全く擁護できませんね。
308名無し三等兵:2012/04/22(日) 15:13:04.33 ID:???
>>307

「当初三週間分を準備していたのを少しも減らさず、そのまま持っていた。
兵器や弾薬もウクルル及びサンジャックの戦闘で獲得した兵器を利用した。
従って給与も十分だったし、兵器弾薬も十分であった。

ディマプールへの追撃に際しては一部をコヒマに残置し、
主力は山の斜面を通過すれば、容易に急追することが出来る
状態にあったことは、パーカー中佐が申す通りである。

今でも不思議に思っていることは、一個連隊を私が指揮し、
二個連隊を師団長が指揮している。
後続の先頭連隊をもらって私は喜んだが、師団としてはやるべきではない。
普通であったなら、師団長がコヒマへとんできて、よし、戦況がこうならば
一三八連隊はどこで使うということを決めて、命令すべきだと思う。
それがどういう命令であるべきかというと
『速やかにディマプールへ突進せよ』であった。

見ていると、第一三八連隊は二日間も動かない。
私はこれを見てこの連隊を師団に返納するという電報を打った。」

宮崎歩兵団長の証言
309名無し三等兵:2012/04/22(日) 15:14:23.23 ID:???
>「残念ながらインパールは陥落しないよ」
>「それはどういう理由からですか?」
>「理由はたくさんあるが、まず第一に軍で一番大切な南方主力方面の
>師団長をクビにしたことだ。柳田師団長は、私の陸士の同級生で、
>一年半机を並べていた男だが、陸大は軍刀組だ。多少、人に誤解
>されるところはあるが、実は一番価値のある立派な将軍なのだ。
>それをインパール攻略がうまくいかないというので、主力方面を
>担当している師団長の首を斬るなんてこれだでもインパール攻略は
>だめだな。戦闘の最中に、軍の主力方面の師団長の首を斬った例は
>私は知らないな。

「名将 宮崎繁三郎」より
310名無し三等兵:2012/04/22(日) 15:16:34.14 ID:???
>>309
捏造乙w
それは宮崎の証言ではないw
311名無し三等兵:2012/04/22(日) 15:17:38.60 ID:cSBqrsVC
宮崎お一人様はそうでも他の部署や後方との関係によって
組織の戦闘力は決定されるからには、「できる人はそうでした」
くらいにしか聞こえないものです。

もし宮崎を基準にした統率をムッチーがしていたと
仮定した場合、それはそれで問題でしょう。
312名無し三等兵:2012/04/22(日) 15:19:28.92 ID:???
>>306
>原文
>"Mutaguchi was right, there could be no doubt whatsoever;this was what Napoleon called 'the favorable moment',
>and Sato had only to hold Dimapur for a month to bring the British to the brink of disaster.
>But Mutaguchi dared not disobey Kawabe; and the moment passed. "

つまり、土足はトリミングされた翻訳文を孫引きして「イギリス人は評価している」
等と書いて恥じない間抜けの屑であるwww

>>308
>>310
「大田が『宮崎がそう語った』と聞いたと書いているのを引用した」
なんざソースにならんぞ、屑の能無し法螺吹き土足くんw

無能だから翻訳文の引用の孫引きをバカコピペしないと死んじゃうんだよなwwww
313名無し三等兵:2012/04/22(日) 15:20:11.20 ID:???
>「次にインパール攻略が予定どおりに進行しないのは、
>柳田師団長一人の責任ではない。その一半は軍司令官が
>負うべきものだと思う。師団長のみに責任を負わせる
>ようでは、先が見えるというものだ。また軍の重点を
>山本支隊のほうに変更したことも問題がある。大隊くらい
>ならともかく戦略単位の師団を戦闘中に移動させようと
>いっても、敵に遅れをとる恐れがある。」

「名将 宮崎繁三郎」より
314平成のインパール作戦:2012/04/22(日) 15:21:07.62 ID:???
【国際】スーダン大統領 「南スーダン打倒」明言[04/19] 戦争状態の南北スーダン
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334841758/

防衛省の反対も押し切り、韓国人国連事務総長の要請から政治主導で自衛隊を南スーダンに送り込んだ民主党
>肝心の防衛省が治安に難ありと見ていたからだ 略 野田首相は一転して前向きな姿勢を示す。9月の潘事務総長との会談で、派遣を表明
ttp://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh201110180116.html

民主党 国会で「政治が派遣命令を出した以上は、政治が責任をとる」と明言
H23.11.29参議院 佐藤正久議員(自民) ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16298371
>●南スーダンPKO派遣問題 民主党政権・防衛大臣答弁
>大臣「政治が派遣命令を出した以上は、政治が責任をとる」
>佐藤議員 「責任には、派遣前・派遣中・派遣後の責任もある。野田政権の政治責任だけでなく、国会にも派遣について政治責任がある」

自民党 PKO参加5原則違反と批判
【野党】 自民党の石原伸晃幹事長、南スーダンでの国連平和維持活動(PKO)に自衛隊を派遣する政府方針を批判[2011/11/22]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322102396/

今頃、南スーダン情勢の調査指示(大きく報道しているの産経だけ。あれ?イラクのとき騒いでいた報道機関はどこ?)
【政治】治安情勢の調査指示 南スーダンPKOで防衛相 陸自は週明けに報告[04/21]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335019056/

治安情勢調査を指示したところであまり意味は無い。治安よりも問題なのは南スーダン軍が壊滅し、前線崩壊後、
軍が現地席巻して、掃討作戦・略奪・住民無差別殺害(国連PKO部隊も諸共)をやらかす可能性が高いこと
すでに国連部隊宿営地・難民キャンプも無差別爆撃を受けた。
南スーダン軍が得意なのは敵占領地域内のゲリラ戦なので正規軍侵攻を阻む能力に欠ける
最悪の事態を想定すると雨季の南スーダンから自衛隊の緊急脱出は困難

南北スーダン情勢については、両国ともに国際法を無視していることと、両国を焚き付け両陣営に武器を売りまくる支那人が一番悪い
民主党は自衛隊から殉職者が出ても内心祝杯しそうですが、派遣されているすべての自衛官が無事に日本に帰れることを祈りたい
315名無し三等兵:2012/04/22(日) 15:21:16.57 ID:???
>>309
個人的な考えで作戦を中止させる目的で
勝機を意図的に逸した柳田師団長の大失態。

『牟田口中将の怒りはもっともであった。・・・
インパール作戦の成否はただ突進にかかっているというのに、
肝心の第三十三師団があえて前進をしぶっている。
軍司令官に不満があり、作戦に自信が無ければ、
作戦開始前に辞任すべくである。
戦闘の最中にふてくされるのは、まさしく統帥違反であり、
友軍を無視した無責任な態度といわなければならないからである。
はたして、柳田師団の「漸進」は戦局にに重大な影響を
及ぼしてしまった。』

児島 襄『太平洋戦争

316名無し三等兵:2012/04/22(日) 15:22:37.69 ID:???
>>310
なぜID隠すんだ?
そんなにおれと議論するのが怖いかい?w


317名無し三等兵:2012/04/22(日) 15:24:22.20 ID:???
「当初三週間分を準備していたのを少しも減らさず、そのまま持っていた。
兵器や弾薬もウクルル及びサンジャックの戦闘で獲得した兵器を利用した。
従って給与も十分だったし、兵器弾薬も十分であった。

ディマプールへの追撃に際しては一部をコヒマに残置し、
主力は山の斜面を通過すれば、容易に急追することが出来る
状態にあったことは、パーカー中佐が申す通りである。

今でも不思議に思っていることは、一個連隊を私が指揮し、
二個連隊を師団長が指揮している。
後続の先頭連隊をもらって私は喜んだが、師団としてはやるべきではない。
普通であったなら、師団長がコヒマへとんできて、よし、戦況がこうならば
一三八連隊はどこで使うということを決めて、命令すべきだと思う。
それがどういう命令であるべきかというと
『速やかにディマプールへ突進せよ』であった。

見ていると、第一三八連隊は二日間も動かない。
私はこれを見てこの連隊を師団に返納するという電報を打った。」

これが本当の
宮崎歩兵団長の証言
318名無し三等兵:2012/04/22(日) 15:30:18.52 ID:???
>「つぎに軍司令官と各師団長たちの不和だよ。これは君達たちも、
>うすうす気ついているだろうから詳しくは説明せぬが、和の無い
>ところに成功はない。そのほかこnコヒマ方面から3分の1の
>兵力をインパール方面に抽出しようとしたり、軍司令官の
>作戦指導は行きあたりばったりだ。これじゃあ、要塞化している
>インパールが陥落するものか、もう大概わかっただろう」

「名将 宮崎繁三郎」より
319名無し三等兵:2012/04/22(日) 15:37:43.49 ID:???
柳田師団は第17インド師団を作間連隊がトンザンで封鎖したにもかかわらず
それを明け渡して通過させ、その後シンゲルで笹原連隊と戦闘が開始されても
作間連隊を援軍に向けなかった。
その後、電文を捏造し(玉砕電報)敵に退路を解放。

柳田師団長のこの行為は更迭で済む問題ではない。
この利敵行為は軍法会議で極刑に値する。
320名無し三等兵:2012/04/22(日) 15:39:02.71 ID:???
>「残念ながらインパールは陥落しないよ」
>「それはどういう理由からですか?」
>「理由はたくさんあるが、まず第一に軍で一番大切な南方主力方面の
>師団長をクビにしたことだ。柳田師団長は、私の陸士の同級生で、
>一年半机を並べていた男だが、陸大は軍刀組だ。多少、人に誤解
>されるところはあるが、実は一番価値のある立派な将軍なのだ。
>それをインパール攻略がうまくいかないというので、主力方面を
>担当している師団長の首を斬るなんてこれだでもインパール攻略は
>だめだな。戦闘の最中に、軍の主力方面の師団長の首を斬った例は
>私は知らないな。
321名無し三等兵:2012/04/22(日) 15:39:08.80 ID:???
>>318
これが本当の
宮崎歩兵団長の証言

「当初三週間分を準備していたのを少しも減らさず、そのまま持っていた。
兵器や弾薬もウクルル及びサンジャックの戦闘で獲得した兵器を利用した。
従って給与も十分だったし、兵器弾薬も十分であった。

ディマプールへの追撃に際しては一部をコヒマに残置し、
主力は山の斜面を通過すれば、容易に急追することが出来る
状態にあったことは、パーカー中佐が申す通りである。

今でも不思議に思っていることは、一個連隊を私が指揮し、
二個連隊を師団長が指揮している。
後続の先頭連隊をもらって私は喜んだが、師団としてはやるべきではない。
普通であったなら、師団長がコヒマへとんできて、よし、戦況がこうならば
一三八連隊はどこで使うということを決めて、命令すべきだと思う。
それがどういう命令であるべきかというと
『速やかにディマプールへ突進せよ』であった。

見ていると、第一三八連隊は二日間も動かない。
私はこれを見てこの連隊を師団に返納するという電報を打った。」

322名無し三等兵:2012/04/22(日) 15:40:34.86 ID:???
>「つぎに軍司令官と各師団長たちの不和だよ。これは君達たちも、
>うすうす気ついているだろうから詳しくは説明せぬが、和の無い
>ところに成功はない。そのほかこnコヒマ方面から3分の1の
>兵力をインパール方面に抽出しようとしたり、軍司令官の
>作戦指導は行きあたりばったりだ。これじゃあ、要塞化している
>インパールが陥落するものか、もう大概わかっただろう」

「名将 宮崎繁三郎」より


323名無し三等兵:2012/04/22(日) 15:41:43.46 ID:???
>>321
それアンタがさんざん信用できないといっている
戦史叢書が元ネタだよw
324名無し三等兵:2012/04/22(日) 15:48:29.60 ID:???
>>322
それだれの証言??
325名無し三等兵:2012/04/22(日) 15:52:59.53 ID:???
>「そうですか。せっかくここまできたのに、退却とは残念ですな」

>「残念とか、しゃくに触るというような段階ではない。敵はもう
>本格的反攻に入っている。インパールは見込みがない。たとえ一時
>は占領できても、雨季で、こちらの補給が跡絶えれば、飛行機や
>戦車を持つ大部隊の敵に押し返されてしまう。軍の戦力があまり
>減少せぬうちに、後退して再挙をはかるのが良作だよ。進退は
>戦場のかけひきだ。退却もつぎには勝利を得る一手段だ。
>古今の名将大楠公ですら、京都をも放棄する意見を持って
>いたんだ。こうなったら、このインド国境の猫の額の土地を
>放棄するくらい、なんだ。『過ちは改むるにはばかることなかれ』
>だよ。一兵でも損しないで後図を策するのが一番だな」

「名将 宮崎繁三郎」より
326名無し三等兵:2012/04/22(日) 15:54:17.71 ID:???
>>324
宮崎少将の手記だと書いてあった。
327名無し三等兵:2012/04/22(日) 15:55:52.46 ID:???

●●●これが正真正銘、本物の宮崎歩兵団長の証言 ●●●

「当初三週間分を準備していたのを少しも減らさず、そのまま持っていた。
兵器や弾薬もウクルル及びサンジャックの戦闘で獲得した兵器を利用した。
従って給与も十分だったし、兵器弾薬も十分であった。

ディマプールへの追撃に際しては一部をコヒマに残置し、
主力は山の斜面を通過すれば、容易に急追することが出来る
状態にあったことは、パーカー中佐が申す通りである。

今でも不思議に思っていることは、一個連隊を私が指揮し、
二個連隊を師団長が指揮している。
後続の先頭連隊をもらって私は喜んだが、師団としてはやるべきではない。
普通であったなら、師団長がコヒマへとんできて、よし、戦況がこうならば
一三八連隊はどこで使うということを決めて、命令すべきだと思う。
それがどういう命令であるべきかというと
『速やかにディマプールへ突進せよ』であった。

見ていると、第一三八連隊は二日間も動かない。
私はこれを見てこの連隊を師団に返納するという電報を打った。」

328名無し三等兵:2012/04/22(日) 15:57:59.58 ID:???
>>326
手記でなんで会話言葉になってんだよ?w
329名無し三等兵:2012/04/22(日) 16:01:15.06 ID:???
半藤一利は名将、宮崎繁三郎の名声を悪用して
牟田口批判をやってきたが
実は宮崎繁三郎は牟田口と仲が非常によく
卑猥な佐藤師団長を嫌っていた。
330名無し三等兵:2012/04/22(日) 16:07:15.75 ID:???
>>329
エリート意識の塊だった牟田口が宮崎と仲が良いなんて
有り得ないんだがw

そもそも星一個余分に持っているだけでも表立っては
地口なんぞ叩けない。
それが階級と言うモノだw
言い換えれば「軍令を裏打ちするもの」と言ってもいいかなw
331名無し三等兵:2012/04/22(日) 16:12:02.52 ID:cSBqrsVC
性格レベルでの波長が合う合わないはありそうだが、
それが軍司令官と各師団長たちの間で業務に支障があるなら
ムッチーの監督責任が問われかねんな…。
332名無し三等兵:2012/04/22(日) 16:13:20.43 ID:???
>>328
豊田 穣の「名将 宮崎繁三郎」を読んだことがない?
まあいいけど、会話風に引用したんだろう。
会話の相手は後に戦死する浜副官だと書いてある。
333名無し三等兵:2012/04/22(日) 16:14:55.47 ID:???
>>329
>実は宮崎繁三郎は牟田口と仲が非常によく

戦前戦中ともお互い面識がないようですが?
なにか根拠があるんですか?
334名無し三等兵:2012/04/22(日) 16:17:45.31 ID:???
 
335名無し三等兵:2012/04/22(日) 16:26:29.00 ID:???
>>329
あぁ豊田 穣を知らないんだね(苦笑
豊田の「名将 宮崎重三郎」は土足のバイブル
大田センセの「インパール作戦」にも引用されているんだが?
土足はわからないんだな。
336名無し三等兵:2012/04/22(日) 16:46:46.10 ID:???
>>333
文芸春秋社の主催で佐藤とその中間が呼ばれて対談が行ったが
一方の側の主張だけでは公正でないという事で
それに対抗する形で、同じ文芸春秋社が牟田口と宮崎を呼んで
二人が前回の佐藤の対談への反論という形で対談が行われている。
337名無し三等兵:2012/04/22(日) 16:52:13.31 ID:???
>>336
つまり戦後の話ですな。
338名無し三等兵:2012/04/22(日) 22:27:00.62 ID:???
>>336
土足によると戦後に捏造された話だろ。
339名無し三等兵:2012/04/22(日) 22:53:10.88 ID:???
1 名無しさんにズームイン! [] Date:2012/03/28(水) 08:28:15.02 ?ID:NWYs/2ZP Be:
 やらなけゃいけない
 電○の各局への圧力が半端ないんです
 昨日、一昨日前田AKB卒業ネタやった情報番組全てが前田AKB卒業ネタ中の毎分視聴率ダダ下がりしました。
 各局本音では毎分視聴率ダダ下がりするこのネタははやりたくなかったけど原子力村以上に電○からの圧力が凄いんです

なんか海外でも日本でAKBがバカ売れしてるっていう情報に騙されてAKBヲタになった人が最近気付き始めてる件
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1334516585/

税金垂れ流しのヤラセブーム
340名無し三等兵:2012/04/22(日) 23:05:55.96 ID:???
文芸春秋はどうでもいいよ。
341名無し三等兵:2012/04/23(月) 02:19:12.56 ID:???
柳田師団は第17インド師団を作間連隊がトンザンで封鎖したにもかかわらず
それを明け渡して通過させ、その後シンゲルで笹原連隊と戦闘が開始されても
作間連隊を援軍に向けなかった。
その後、電文を捏造し(玉砕電報)敵に退路を解放。

柳田師団長のこの行為は更迭で済む問題ではない。
この利敵行為は軍法会議で極刑に値する
342名無し三等兵:2012/04/23(月) 02:52:49.46 ID:???
>>341
電文偽造は15軍司令部の行為ってのもソース付きで提示済みw

屑の法螺吹き能無し土足くんw
土足が無能で屑なのは土足の問題で柳田師団長の問題ではないなw
343名無し三等兵:2012/04/23(月) 13:05:33.16 ID:???
なんで佐藤ばっかりで他二人は無視なんだよという突っ込みにようやく答える気になったらしいな
344名無し三等兵:2012/04/23(月) 13:40:59.78 ID:P+wVG6CE
インパールに投入された日本兵は素人ではないし、敵陣突破訓練を受けて
おり、それを可能とする武器弾薬と食料も初期の段階ではあった。

飢餓が発生したのは逃亡してからの話だろう。
345名無し三等兵:2012/04/23(月) 13:43:02.80 ID:P+wVG6CE
牟田口はマレー作戦やシンガポール攻略戦では日本刀を持って
突撃しているし机上の空論だけの軍人ではない。

退却したら餓死続出になる状況で退却するなと命じた牟田口
はむしろ正常だろう。
退却したら餓死すると解っていたのに退却した佐藤がおかしい。
346名無し三等兵:2012/04/23(月) 13:45:27.33 ID:P+wVG6CE
インパールの英軍は重戦車を持ってないし、日本軍の装備でも
十分に攻略可能だった。

そうじゃなかったら日中戦争で進撃できないし、南方作戦も
初期の段階で頓挫している。
347名無し三等兵:2012/04/23(月) 13:49:23.33 ID:P+wVG6CE
小説家の司馬遼太郎は左翼の朝鮮人に左翼教育を受けた人間で
あったことは今やウィキペディアにも載っている。

司馬遼太郎は左翼朝鮮人の影響から捏造した歴史で「日本や日本軍
は馬鹿だ」と言い続けた男に過ぎない
348名無し三等兵:2012/04/23(月) 13:51:12.10 ID:P+wVG6CE
司馬遼太郎は「日本軍は人権を軽視したから悪だ」の一点張り
だったが、ならば広島、長崎に原爆を投下した米軍はどうなるのか?

またソ連のスターリンの大粛清はどうなるのか?
349名無し三等兵:2012/04/23(月) 13:57:26.69 ID:P+wVG6CE
牟田口の精神論にしても平時ならともかく、戦時で、なおかつ
日本が追い詰められた状況だったのだから当然だろう。

沖縄県民も沖縄戦で突撃した時代なのだし、当時の日本の民衆は
それを名誉の戦死と称えていた。
それを犬死だと嘲笑するようになったのはGHQの占領政策の後だ。
350名無し三等兵:2012/04/23(月) 13:59:30.49 ID:P+wVG6CE
「軽装備でどうやって敵の機関銃陣地を攻略するのか?」という
疑問もあるだろう。

当時のイギリス軍、アメリカ軍、ソ連軍の歩兵経典にも「歩兵が
機関銃陣地を攻略する際は一定の犠牲が生じることを覚悟で接近
して手榴弾を投げ込むか、白兵戦に持ち込め」と書いてある。
351名無し三等兵:2012/04/23(月) 14:01:50.22 ID:P+wVG6CE
「歩兵を機関銃陣地に突っ込ませるなど狂人の発想だ」という
意見もあるだろう。
しかしそれは戦後の意見だ。

第一次大戦では英軍もドイツ軍も敵の機関銃陣地に歩兵を突撃させて
血で攻略する作戦を採ったのだし、第二次大戦のソ連軍も歩兵突撃を
繰り返して大量の死亡者を出している。
352名無し三等兵:2012/04/23(月) 16:50:52.35 ID:???
>>351
太平洋戦線じゃ、航空機や戦車や艦砲の支援を受けた米軍に対して歩兵で夜襲かけたものの、
猛烈な反撃を受けてあっさり粉砕されたなんて日常茶飯事。
沖縄や硫黄島でだって、陣地の取り合いはあくまで歩兵攻撃しかしてねーよ。
353名無し三等兵:2012/04/23(月) 18:40:24.31 ID:???
名動画集

大戦後から今までの日本の教育があまりにも「左傾化」していたため
「中道的な発言」をすれば「極右」「ネトウヨ」などのレッテルを
貼られてしまっているのが現状です。これは我々日本人としてとても悲しいことです。

大東亜戦争(大東亜共栄圏) 【不屈の武士道精神】 150,434
http://www.youtube.com/watch?v=7QQzmAQ7wEc&feature=related

大東亜戦争の名言集1 374,184
http://www.youtube.com/watch?v=Gz8s23-SQG4

大東亜戦争の名言集2 70,835
http://www.youtube.com/watch?v=75OCSlpBpLk&feature=related

ちょっと前の日本人 〜海外の反応〜 カラー映像 138,608
(注)途中から数十秒、音声が途切れます
http://www.youtube.com/watch?v=541FNT_y6ug&feature=related

連合艦隊旗艦 戦艦長門 世界最強のビッグ7
日本精神が乗り移り2度の核による破壊にも耐えた戦艦  136,557
http://www.youtube.com/watch?v=dyMT4CLWZOk

「日本は大きな国だった」"Japan is a big country"  103,393
http://www.youtube.com/watch?v=TSVg2WEqrNU

これこそ本物のドッキリ 手榴弾を落とす究極のドッキリ 854,982
http://www.youtube.com/watch?v=0VLYnWN7CBo&feature=related

アメリカの一部の州の教習所で実際に見せている動画(一部グロ有り閲覧注意)
日本の教習所もこれぐらいするべきでは 142,973
(http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=Wi1SfNuN3N0
354名無し三等兵:2012/04/23(月) 20:22:41.82 ID:???
>「残念ながらインパールは陥落しないよ」
>「それはどういう理由からですか?」
>「理由はたくさんあるが、まず第一に軍で一番大切な南方主力方面の
>師団長をクビにしたことだ。柳田師団長は、私の陸士の同級生で、
>一年半机を並べていた男だが、陸大は軍刀組だ。多少、人に誤解
>されるところはあるが、実は一番価値のある立派な将軍なのだ。
>それをインパール攻略がうまくいかないというので、主力方面を
>担当している師団長の首を斬るなんてこれだでもインパール攻略は
>だめだな。戦闘の最中に、軍の主力方面の師団長の首を斬った例は
>私は知らないな。

355名無し三等兵:2012/04/23(月) 21:02:47.14 ID:???
>>354
柳田師団は第17インド師団を作間連隊がトンザンで封鎖したにもかかわらず
それを明け渡して通過させ、その後シンゲルで笹原連隊と戦闘が開始されても
作間連隊を援軍に向けなかった。
その後、電文を捏造し(玉砕電報)敵に退路を解放。

柳田師団長のこの行為は
個人的考えから作戦を中止させる目的でやったのは明白で
更迭で済む問題ではない。
この統帥を犯す利敵行為は軍法会議で極刑に値する

356名無し三等兵:2012/04/23(月) 21:10:10.93 ID:???
>「残念ながらインパールは陥落しないよ」
>「それはどういう理由からですか?」
>「理由はたくさんあるが、まず第一に軍で一番大切な南方主力方面の
>師団長をクビにしたことだ。柳田師団長は、私の陸士の同級生で、
>一年半机を並べていた男だが、陸大は軍刀組だ。多少、人に誤解
>されるところはあるが、実は一番価値のある立派な将軍なのだ。
>それをインパール攻略がうまくいかないというので、主力方面を
>担当している師団長の首を斬るなんてこれだけでもインパール攻略は
>だめだな。戦闘の最中に、軍の主力方面の師団長の首を斬った例は
>私は知らないな。

「名将 宮崎繁三郎」より
357名無し三等兵:2012/04/23(月) 21:19:26.75 ID:???
>>356
小説の登場人物の言葉を書き込むなよwww
358名無し三等兵:2012/04/23(月) 21:27:16.09 ID:???

●●●これが正真正銘、本物の宮崎歩兵団長の生の証言 ●●●
佐藤師団長をボロクソwww

「当初三週間分を準備していたのを少しも減らさず、そのまま持っていた。
兵器や弾薬もウクルル及びサンジャックの戦闘で獲得した兵器を利用した。
従って給与も十分だったし、兵器弾薬も十分であった。

ディマプールへの追撃に際しては一部をコヒマに残置し、
主力は山の斜面を通過すれば、容易に急追することが出来る
状態にあったことは、パーカー中佐が申す通りである。

今でも不思議に思っていることは、一個連隊を私が指揮し、
二個連隊を師団長が指揮している。
後続の先頭連隊をもらって私は喜んだが、師団としてはやるべきではない。
普通であったなら、師団長がコヒマへとんできて、よし、戦況がこうならば
一三八連隊はどこで使うということを決めて、命令すべきだと思う。
それがどういう命令であるべきかというと
『速やかにディマプールへ突進せよ』であった。

見ていると、第一三八連隊は二日間も動かない。
私はこれを見てこの連隊を師団に返納するという電報を打った。」

359名無し三等兵:2012/04/23(月) 21:31:19.36 ID:???
>>357
「名将 宮崎繁三郎」は大田センセの「インパール作戦」にも
引用されているんだが?
良く読んでみろよw

360名無し三等兵:2012/04/23(月) 21:37:58.37 ID:???
>>359
31師団が後退を開始したのは6月なんだが?
361名無し三等兵:2012/04/23(月) 21:39:46.32 ID:???
今でも不思議に思っていることは、一個連隊を私が指揮し、
二個連隊を師団長が指揮している。
後続の先頭連隊をもらって私は喜んだが、師団としてはやるべきではない。
普通であったなら、師団長がコヒマへとんできて、よし、戦況がこうならば
一三八連隊はどこで使うということを決めて、命令すべきだと思う。
それがどういう命令であるべきかというと
『速やかにディマプールへ突進せよ』であった。

宮崎少将は上司の批判はしないはずだよなw
362名無し三等兵:2012/04/24(火) 07:46:53.11 ID:???
宮崎が嘘ついてるのかもしれん
363名無し三等兵:2012/04/24(火) 15:55:54.68 ID:HIR9ODX3
>>350
ん?歩兵教典?
どおりできっちり成仏する方法しか書いてない筈だよなぁ(笑)
歩兵操典には日本軍でさえそんなデタラメな文言は無いから。
364名無し三等兵:2012/04/24(火) 18:10:14.28 ID:???
>>363
>成仏する方法

だれうまw

確かに作戦要務令でも火力を使え、側防機銃を撲滅しろ、と
何かにつけてしつこく書いてあるよ。
365名無し三等兵:2012/04/24(火) 18:44:54.55 ID:???
ディマプール進撃つうが弾薬の尽きた部隊に進軍を命じた時点で終わってる。

しかも高度差からくる高山病で急激な気圧の変化に耐え切れず倒れる兵士が続出する
それを見越してディマプールの戦力を転進させただけで
コヒマから直進されたら一たまりも無かったというのは詭弁です。

英軍は何度もこの地区を行軍してこの事情を知りぬいたうえで守備隊を引き抜いただけ。
366How come?:2012/04/25(水) 09:39:40.17 ID:qZfHTEGB
>>329
半藤は牟田口の批判はしていないというのに。

>>305
アーサースウィンソンの訳は間違いだと判明してるんだから取り下げるべきでは?

それと今更だけど、31師団の目的はコヒマの占領であってディマプールへの進撃ではないし、
当初の予定通りコヒマ―インパール間を遮断してたんだから文句を言われる筋合いはないだろう。

>>358
宮崎少将は別に佐藤を馬鹿にはしていない。撤退時に残置させられても文句一つ言ってないし。
「師団のコヒマ撤退に際し、宮崎支隊を残地せんとする軍の企図は当時の全般情勢としてはやむを得ざる窮余の一策であったと思う」
こんな言葉残してるのに佐藤を馬鹿にしてるわけがない。

>>351
円筒陣地は機関銃だけじゃなくて外周に火砲と戦車を配置してたはずでは?

>>346
英軍の中戦車は日本にとっては重戦車級。90式が大量にあるならともかく、37、47ミリ程度の速射砲でどうしろと?
367名無し三等兵:2012/04/25(水) 12:31:14.71 ID:11zOxaTC
>>366
現代の自衛隊ではなく、旧日本軍だということを忘れてはいけない。
爆弾三勇士が全国民から英雄視されていた時代である。
夜襲で突っ込んで手榴弾を投げた後に敵の砲兵を刀で切りまくり、敵戦車に爆薬もろとも
突っ込んで自爆。
この自爆テロ戦法で敵戦車や敵の砲陣地を倒せただろう。
368名無し三等兵:2012/04/25(水) 12:39:18.62 ID:11zOxaTC
また旧日本軍には擲弾筒があったことも忘れないで頂きたい。
400メートルの距離から匍匐状態で敵の機関銃陣地、砲陣地
の真上にグレネードを落とせる。
擲弾筒は突撃時には敵の機関銃陣地に水平発射もできた
369名無し三等兵:2012/04/25(水) 12:40:01.59 ID:???
だから、全部届く前になぎ払われるんだってば。
陣地は相互支援を出来るように複数置かれて、どこから攻めてもクロスファイアで叩かれる。
しかも、一つの機銃を回して使うなんてセコいことしないで、それぞれの方向に兵員付きで配備してあるので全方位から攻撃しても損害が増えるだけ(笑)
370名無し三等兵:2012/04/25(水) 12:46:01.99 ID:N8q0y8Yi
こっちが偽装して待ち伏せしてれば侵攻する英軍を闇討ちできるとわめいても、
その戦力をくだらない妄想で潰した牟田口を背中から撃つだけ。
371名無し三等兵:2012/04/25(水) 13:33:15.31 ID:???
ここ見るのはじめてだけど
つまり牟田口は牟田口だったという結論で宜しいか?
372名無し三等兵:2012/04/25(水) 20:31:20.35 ID:c0+W1jal
>>366
>アーサースウィンソンの訳は間違いだと判明してるんだから取り下げるべきでは?

何がどう間違いだというのか
合理的に説明してみろ。
373名無し三等兵:2012/04/25(水) 20:44:03.11 ID:N8q0y8Yi
で、歩兵経典ってどこで読めるの?
ミンメイ書房にまで手を出す土足(笑)
374名無し三等兵:2012/04/25(水) 20:48:16.48 ID:c0+W1jal
>>366
>半藤は牟田口の批判はしていないというのに。

半藤一利のバカはデタラメな話を流布宣伝し
『昭和の名将と愚将』などで牟田口他を
罵倒しまくっている。
375名無し三等兵:2012/04/25(水) 21:04:48.03 ID:c0+W1jal
そもそも牟田口罵倒本の元祖
『高木俊朗インパール2』は
半藤一利がゴーストライターに近い形で
裏で暗躍してるのは、ほぼ間違いない。
こいつはそういう奴。
376名無し三等兵:2012/04/25(水) 21:06:53.57 ID:???
はいはい妄想妄想w
377名無し三等兵:2012/04/25(水) 21:07:40.32 ID:???
>>372
for a month(w
378名無し三等兵:2012/04/25(水) 23:26:02.67 ID:???

メディアは全部抑えてある。教団名を出したり逆らえばどうなるかわかってるだろうな?
<           _-=≡:: ;;   ヾ\            >
<         /          ヾ:::\           >
<         |            |::::::|          >
<        ミ|-=≡、 ミ≡==- 、 |;;;;;/          >
<         || <●>| ̄| <◎> |── /\         >
<         |ヽ_/  \_/    > /         >
<        / /(    )\      |_/          >
<        | |  ` ´        ) |           >
<        | \/ヽ/\_/  /  |           >
<        \ \ ̄ ̄ /ヽ  /  /           >
<          \  ̄ ̄   /  /       \    >
  / /        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     \\ \ \
     ___
   / ー\ ナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウ
 /ノ  (@)\ ナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキ
.| (@)   ⌒)\ ナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッ
.|   (__ノ ̄|  |   ///;ト,  ナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウナンミョ
 \   |_/  / ////゙l゙l;  ナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウナンミョ
   \     _ノ   l   .i .! |  ナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウナンミョ
   /´ 公明  `\ │   | .|  ナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウナンミョ
379名無し三等兵:2012/04/26(木) 05:33:36.68 ID:???
インパール作戦の発想は海軍の前進防御の発想と酷似している
将来的には物量に勝る連合軍に負けることが分かっているので、
ともかく日本よりも遠くに戦線を設定して、
連合軍が来寇するまでの時間を稼ごうというものである。
380How come?:2012/04/26(木) 13:22:41.85 ID:LoUP6uXI
>>372
>>176を見てくださいよ・・・これは英和辞典にも載ってますし中学校でも習いますからね。

あと、>>346ですが、開戦時、マレーの英軍の戦車は装甲車レベルのブレンガンキャリアー(屋根がない)しかなかったです。
フィリピンの米軍も、M3は物資不足で満足に動かせませんでした。
「日本軍の装備で攻略可能」ではなく、「連合軍の戦車が日本軍の装備にすら対抗できなかった」
が正解です。

それと、>>374について。あなたその本読んでないでしょう。>>170を見てくださいよ。
半藤は皇道派だったせいで出世できなかった牟田口に結構同情的ですよ。
381名無し三等兵:2012/04/26(木) 15:06:35.29 ID:TC33bTbL
>>369
貴君の意見は戦史を無視している。
日露戦争の203高地はマキシム機関銃、鉄条網、トーチカ、榴弾砲で防御されて
いたが日本軍の犠牲を省みない突撃で落ちた。
第一次大戦の塹壕戦でも歩兵による浸透戦術の成功例もある
382名無し三等兵:2012/04/26(木) 15:17:12.09 ID:TC33bTbL
>>380
沖縄戦でも日本の歩兵は肉弾でシャーマン戦車を撃破しまく
っているからね。

またインパールの日本軍はコヒマなどで英軍の装備を奪ったのだから
対戦車兵器のバズーカやピアットも入手していたのではないか?
383名無し三等兵:2012/04/26(木) 15:54:54.76 ID:???
>>381
いまどきそんな寝言ほざいてる奴始めて見た。
旅順攻撃で正面攻撃を行ったのは第一回総攻撃だけ。2回目以降は、塹壕を掘り進めたり行動爆破などを組み合わせた戦法。
>>382
沖縄でのシャーマン撃破は90式野砲や一式機動砲を隠蔽して側面から砲火を浴びせたのが大多数を占めてる。
ビルマの英軍が持ってたのはせいぜいボイス対戦車ライフル。
384名無し三等兵:2012/04/26(木) 16:41:06.18 ID:???
>>383
第一回総攻撃では、どっかの日本軍と違って3日近い準備砲撃を行なってますが。
旅順の砲撃戦を越えるのはコレヒドールぐらいだろ。
385名無し三等兵:2012/04/26(木) 16:58:47.64 ID:???
>>384
攻撃に際しての準備砲撃は6月19日早朝の1時間、11万3000発とウィキではなってるね。
386名無し三等兵:2012/04/26(木) 16:59:26.49 ID:???
>>385
6月じゃねえ、8月だ。
387名無し三等兵:2012/04/26(木) 19:56:36.88 ID:???
>>381
土足の珍戦史かw
388名無し三等兵:2012/04/26(木) 21:08:25.05 ID:Z0XRgP1j
>>380

佐藤師団長が一ヶ月の間ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。

なんて訳だったら、そのあとの

しかし牟田口は河辺に逆らえなかった。そして好機は去った。

という文章が日本語としてつながらないんだが?
おまえの英語力が中学生レベルなだけだろw
長尾の訳で正しい。
おまえの訳は日本語になっていない。


389名無し三等兵:2012/04/26(木) 21:21:17.55 ID:???
>>388

for a month (w
390名無し三等兵:2012/04/26(木) 21:23:32.95 ID:???
>>388
土足はスィンソンのコヒマを読んでいないなw
長尾氏もあとがきでディマプール占領には
時間という前提がついていると書いている。
391名無し三等兵:2012/04/26(木) 21:29:10.78 ID:Z0XRgP1j
もう少し解説するが
for a month は、ディマプールを日本が作戦開始から攻略するまでの期間、時期を指しており
インパールを攻略してからの期間など指していない。

そもそも、いつ日本軍がディマプールへ至るか、連合軍はいつまでに
それに対抗できる兵力を配備できるか、時間との戦いだったのだから
そう解釈するのが当たり前のこと。

長尾の訳が間違いなんてトンチンカンなこと言ってるバカは
相当に英語の能力が低い中学生のレベルのアホだなw
392名無し三等兵:2012/04/26(木) 21:31:31.34 ID:Z0XRgP1j
>>390
何意味不明な事いってるんだ?
おまえはまず日本語学校へ通ってくれw
393名無し三等兵:2012/04/26(木) 21:50:17.51 ID:???
>>391
だとすると4月15日までにディマプールどころか、コヒマを占領、突破できなかった以上、どっちにしろダメだろ。
394名無し三等兵:2012/04/26(木) 21:52:30.05 ID:???
>>392
都合が悪いといつもそうだよなw
スィンソンのコヒマを読めよw
あと名将宮崎繁三郎もな。
395名無し三等兵:2012/04/26(木) 21:55:13.10 ID:???
土足の不都合な真実

スウィンソンの「コヒマ」長尾訳より

>スリム大将がなぜに「チンドウィンを越えて」2個師団を
>出動させることをしなかったと訊かれたときに「素人が
>そういうことをやる・・・玄人はそんな馬鹿なことは
>しない」といった、


>佐藤師団は3000名が戦死し、4000名が傷ついた。
>彼の師団は再起不能なまでに破砕された。火力は英軍
>より劣り、制空権もなく、増強兵力は1兵すら送られなかったが
>彼は牟田口がインパールを叩く2ヶ月という時間を提供した。
>しかもなお、インパール路は彼の力で阻絶されている。
>どの将軍がこれ以上のことができるだろう。

396名無し三等兵:2012/04/26(木) 21:56:08.20 ID:???
土足の不都合な真実2

>「残念ながらインパールは陥落しないよ」
>「それはどういう理由からですか?」
>「理由はたくさんあるが、まず第一に軍で一番大切な南方主力方面の
>師団長をクビにしたことだ。柳田師団長は、私の陸士の同級生で、
>一年半机を並べていた男だが、陸大は軍刀組だ。多少、人に誤解
>されるところはあるが、実は一番価値のある立派な将軍なのだ。
>それをインパール攻略がうまくいかないというので、主力方面を
>担当している師団長の首を斬るなんてこれだけでもインパール攻略は
>だめだな。戦闘の最中に、軍の主力方面の師団長の首を斬った例は
>私は知らないな。

「名将 宮崎繁三郎」より
397名無し三等兵:2012/04/27(金) 07:24:21.28 ID:???
きても少数のチハタンな日本軍相手にバズーカ用意するとしたら、それは歩兵に向けて歩兵が撃つんだが。
つまり、擲弾筒があるもん、という日本軍にもっと凶悪な出迎えが増えただけ。
398名無し三等兵:2012/04/27(金) 07:34:20.48 ID:0dVBHaPf
まあ、史実の対戦車戦果をみてもわかるように、歩兵や砲兵なら待ち伏せなり火力の利がないと堅い分向こうが有利なのです。
だから火力が無いのに攻めかかるなら最初の一撃ですぐ後方に下がらないとダメ。
399名無し三等兵:2012/04/27(金) 08:26:22.66 ID:???
>>398
火力が足りない理由は、輸送力がないから火砲を持ってこれないわけで(元々火砲自体も少ない)。
一発殴ってすぐ逃げるとしても、輸送力がないなら敵の追撃を振り切れないわけで。
400How come?:2012/04/27(金) 09:36:51.42 ID:6XhUE70Z
>>391
だからそのfor a month が間違いだと言っているのに!
ジーニアス英和辞典からの引用になるけど
時間に関係あるのはforの意味の8番の[期間] ・・・の間(ずっと)しかない。
例文でfor a monthを調べると
She shut up her store for a month 「彼女は一ヶ月間店を閉じた」
I haven't seen him for a whole month 「まる一ヶ月間彼に会っていない」
のような訳が出てくる。
だから「for a month は、ディマプールを日本が作戦開始から攻略するまでの期間、時期を指しており」
なんてことは絶対にあり得ない。
時間に関係する「までの」という使い方はforではできない。
「までの期間、時期」を言いたかったら「・・・以内で」の意味を持つwithinを使わなきゃいけない。
つまり長尾氏の訳「佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、」
というのは、原文が
sato had only to hold Dimapur for a month to bring the British to the bring of disaster
だからあり得ない。
for a month はどうやって訳しても「一ヶ月間(ずっと)」にしかならない。

これでよろしいでしょうか?
401How come?:2012/04/27(金) 09:53:38.39 ID:6XhUE70Z
>>381
犠牲を顧みない突撃をするだけの戦力が残っているのかが問題では・・・?

>>382
嘉数の対戦車戦のこと?これは日本側が地形で優位に立っていたのが大きいのと、歩兵と戦車が分離させられていたから。
また、肉弾攻撃ではあまり撃破されていませんね。

沖縄戦史を紹介するこのサイト→http://www.okinawa-senshi.com/kakazu-new.htmでは
アメリカ軍の戦車は対戦車砲・地雷・肉薄攻撃・迫撃砲射撃・砲兵射撃などありとあらゆる日本軍火器の洗礼を受け14両が嘉数集落周辺で破壊された。
このうち6両の戦車が肉薄攻撃によって破壊されたが、これは爆雷を背負った日本兵が戦車の下に飛び込んで自爆したものであった。
肉薄攻撃を受けた戦車の搭乗員は大部分がその時点では生存していたが、その後で敵は戦車に飛び乗ってハッチを開け、そこに手榴弾を投げ込んで搭乗員を殺害した。

彼らの作戦は戦車と歩兵を分離することに主眼が置かれていただろう。第272独立歩兵大隊だけでも機関銃4挺、対空火器2門、連隊砲3門を配備し、さらに第2迫撃砲大隊がこの鞍部に照準を定めていた。
機関銃は至近距離から狙いを定め、2個の10人編成の特別攻撃分隊をこの鞍部に前進待機させて対歩兵戦闘の準備をしていた。1個分隊は全員が戦死したが、もう1個の分隊は下士官が負傷し、兵3名が戦死したようだ。
また敵の第22独立対戦車砲大隊は47ミリ対戦車砲を駆使し、至近距離からの対戦車戦を挑んだ。まさに一兵たりとも陣内には立ち入らせないという万全の準備をおこなって防御戦闘を戦ったのだ。

と書いてあります。
有利な地形の防御陣地、周到な事前準備、戦車と歩兵の分離。ここまでやってようやく6台。
これを再現しようったってそう簡単にはいきません。

それと>>346について言及しないということは間違いを認めたということでよろしいので?



402名無し三等兵:2012/04/27(金) 11:05:05.16 ID:???
>>400
for a month の前に hold Dimapurって書いてありますからね〜
てか土足さんは英語が中学以下なので説明しても無駄であります。
たぶん読んでないし。
403How come?:2012/04/27(金) 11:08:04.42 ID:6XhUE70Z
あと柳田の捏造電報ですが、古いスレでこんなのが見つかりました。

322 :名無し三等兵[sage]:2010/12/25(土) 16:58:36 ID:???
いまさらだけど柳田の電報捏造話は「陸の孤島、インパールを攻略せよ」で語られてる。
連隊旗手が言うには玉砕命令なんか受け取ってないし、損害状況からして玉砕はあり得ない、
連隊旗手の自分にも命令こなかったと語っていた。
しかし33師団は単に退路解放を命じただけであり、師団司令部が玉砕電報を発したというのは
15軍司令部が敗北の責任を柳田師団長になすりつけるためにでっち上げたという結論になっていた。
404How come?:2012/04/27(金) 11:10:12.32 ID:6XhUE70Z
>>95のスレを読み返してましたが原文確認の上で訳したので間違いはないかと。
for a month について熱い議論がなされてるんで皆確認するといいかも。
405名無し三等兵:2012/04/27(金) 11:27:08.50 ID:???
>>403
まぁ215連隊は師団からの退路解放の許可が出る前に
すでに退路を開放せざるを得なくなって後退しているけどね。
406How come?:2012/04/27(金) 11:29:18.87 ID:6XhUE70Z
面白い話見つけた。「年表 太平洋戦争全史」の1944年6月23日の所に、牟田口が作戦中止を河辺に進言したことが書いてあるんですよ。
河辺は突っぱねるんだけどその理由が(うろ覚えだけど)
「貴官が消極的意見を言うとは意外なり。一意作戦遂行に邁進すべし」

これって皮肉ですよね?そうですよねwww
牟田口の強硬な主張を認めてやったのに結局失敗したことに対する皮肉ですよね?
407How come?:2012/04/27(金) 11:36:12.03 ID:6XhUE70Z
昼も近いので今日はこの辺で終わり。
あまり暇ではないので今後もこうやって数日に一度まとめていろいろ書く形でいきます。

最後に、>>379について
京都新聞社の「防人の詩 インパール編」にはインパール作戦について、
敵の反攻前に先手を打って重要拠点を占領し、そこに反撃してくる英軍を順次叩く形を牟田口が構想したとかいてあります。
んでもってこれを攻勢防御だともかいてありました。
408名無し三等兵:2012/04/27(金) 12:02:10.32 ID:???
>>406
牟田口は作戦中止を打診したわけじゃなくて、
「うまくいかないかもしれない」と言っただけ。
だから「弱音を吐くな」と河辺に言われた。
409名無し三等兵:2012/04/27(金) 12:22:40.41 ID:???
日付が6月で、出来ないカモ?
ってさ、心神耗弱なのは佐藤より牟田口の方なんじゃない?
察してくれ発言との整合性も気になるが。
410名無し三等兵:2012/04/27(金) 13:08:38.33 ID:???
>心神耗弱なのは佐藤より牟田口の方なんじゃない?

これはそのとおり。そういう証言がある。

411名無し三等兵:2012/04/27(金) 13:10:33.85 ID:???
>>406
ただの責任の押し付け合いだろJK
牟田口だって、「私が当初が要求したとおりの物資と戦力がきてれば勝った!」というだろうしw
412名無し三等兵:2012/04/27(金) 19:47:15.46 ID:???
『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人 磯智明(天皇制度廃止論者)のプロデュース作品

@『かんさほうじん (2008)』反体制・反社会
A『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会
B『リミット -刑事の現場2- (2009)』反体制・反社会

大河の画面が汚いのも、役者が大根なのも、衣装がぼろぼろなのも、役者の下品な立ち回りも、
画面が薄暗いのも、役者が汚いのも全ての原因は


NHKが汚れているから
 史実うんぬんの話ではないのですよ。あの大河は役者、セット、演出等が、いまのNHK内部の汚れ具合を見事に反映しているのです。

薄汚れた空間内で繰り広げられる捏造・妄想(=今年の大河)は、反日・在日の脳内を表しているのです
413名無し三等兵:2012/04/27(金) 20:10:11.36 ID:???
英軍公式記録に有る日本軍の対戦車戦闘

ビルマ戦線で活動していた第3カラビニアーズ騎兵連隊のある不運なM3リーは、
日本軍の恐るべき対戦車近接攻撃を受けることになった。
日本軍の将校が戦車に飛び込んで軍刀を振り回したのだ。
装填手が彼をハチの巣にするまでに、戦車長と砲手が惨殺された。
414名無し三等兵:2012/04/27(金) 21:42:18.33 ID:k3AY+OqN

あらためて引用文を掲載する

日本軍の将軍達は、ディマプールが堅固に防衛されていると考えたようである。
だがアッサムから入ってくる暗号電報を総合してみると、
果実(ディマプール)は牟田口中将の手でもげばよいように熱していた。

牟田口中将が、第三十一師団の一個連隊をディマプールに向けて攻略すれば、
英軍はコヒマやインパール平原に包囲されている英第四軍団に、救援を送る事ができなくなる。
その一方でインド側に撤退する鉄道も遮断される。
このため中央戦線は麻痺状態に陥り、粉砕されてしまうであろう。

好機と見た牟田口は二つの電報を打った。第一は、第三十一師団に「ディマプールに進行し
鉄道線路を遮断し、かつ糧秣弾薬を確保すべし」というもので、第二は河辺方面軍司令官に対し
「寺内南方軍総司令官に打電して、ディマプール攻撃に空軍の派遣を依頼したい」というものであった。

牟田口は三日間でディマプールに達することができると計算したが、河辺方面軍司令官軍命令を
中止させたので全ては終わった。
牟田口は自分の白昼夢に合わせて作戦命令を拡大解釈をしたが、河辺は厳密に解釈したのである。

しかし、牟田口の方が、実際には正しかったのである。なんといっても正しかったことに間違いは無いのである。
これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。
佐藤第三十一師団長がわずか一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。
しかし好機は去った。

大田 嘉弘『インパール作戦 』 P275
415名無し三等兵:2012/04/27(金) 21:56:03.27 ID:k3AY+OqN
>>403
>15軍司令部が敗北の責任を柳田師団長になすりつけるためにでっち上げたという結論になっていた。

そんな結論にはならないw
大田氏の書籍には、その連隊旗手の話しも紹介されているが、
三浦参謀の証言も紹介されている。

八木連隊に随行していた三浦参謀が
応援を要請している笹原連隊の電報を、玉砕電報が来たと
柳田師団長が言うのを聞いて仰天している。
それはおかしいと三浦参謀が柳田師団長に指摘したにも関わらず
柳田はいい加減な反応をしたとのこと。
このことから柳田師団司令部が(おそらく組織ぐるみ)
玉砕電報を捏造したのは明らか。
416:2012/04/27(金) 22:03:14.10 ID:k3AY+OqN
>>406
>面白い話見つけた。「年表 太平洋戦争全史」の1944年6月23日の所に、牟田口が作戦中止を河辺に進言したことが書いてあるんですよ。


そんな話しはとっくに過去スレで出してるし、大田氏の書籍に出ている。
事実上の撤退の提案を牟田口は河辺に進言したが
河辺が突っぱねている。
ひたすら任務を遂行すべしと言ってな。
417名無し三等兵:2012/04/27(金) 22:07:45.14 ID:???
>>401
インパールのあと、イラワジ会戦で辻が、田中新一に英軍の戦車を1両破壊するのに砲1門と50人の兵隊の損害が出る。
戦闘を継続するなら、300両の戦車を撃破するのに必要な砲と兵隊を増援によこせといって遠まわしに撤退を求めてますね。
418:2012/04/27(金) 22:48:22.48 ID:k3AY+OqN
それにしてもインパール作戦を批判してる人間は、なぜ
こうも馬鹿しかいないんだろうか?
断言できるが
軍事板に骨のあるマトモな人間は一人もいない。
こんな板は、珍しい。
419名無し三等兵:2012/04/27(金) 23:14:04.56 ID:???
1 名無しさんにズームイン! [] Date:2012/03/28(水) 08:28:15.02 ?ID:NWYs/2ZP Be:
 やらなけゃいけない
 電○の各局への圧力が半端ないんです
 昨日、一昨日前田AKB卒業ネタやった情報番組全てが前田AKB卒業ネタ中の毎分で視聴率がダダ下がりしました。
 各局本音では毎分視聴率ダダ下がりするこのネタははやりたくなかったけど原子力村以上に電○からの圧力が凄いんです

ブーム捏造、枕営業、自社買い、サクラの動員そして
AKBの捏造ブームのために税金が大量に使われている証拠がこちら

やっと気付いた「AKBに電通が絡んでる」ではなく「AKBの正体が電通」な件 その127
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1335468718/
テレビの捏造ブームに騙されるな
420名無し三等兵:2012/04/27(金) 23:25:49.04 ID:???
土足には不都合な真実w

>「残念ながらインパールは陥落しないよ」
>「それはどういう理由からですか?」
>「理由はたくさんあるが、まず第一に軍で一番大切な南方主力方面の
>師団長をクビにしたことだ。柳田師団長は、私の陸士の同級生で、
>一年半机を並べていた男だが、陸大は軍刀組だ。多少、人に誤解
>されるところはあるが、実は一番価値のある立派な将軍なのだ。
>それをインパール攻略がうまくいかないというので、主力方面を
>担当している師団長の首を斬るなんてこれだけでもインパール攻略は
>だめだな。戦闘の最中に、軍の主力方面の師団長の首を斬った例は
>私は知らないな。

「名将 宮崎繁三郎」より
421:2012/04/27(金) 23:37:56.64 ID:k3AY+OqN
>>420
宮崎繁三郎が言ってもいない、架空の作り話しじゃないか。
過去の牟田口批判は、すべてがその類。
422名無し三等兵:2012/04/27(金) 23:40:16.56 ID:???
そもそも無駄口がなんで師団長を勝手に首切れるかね
おめーに罷免権ねーから!
423名無し三等兵:2012/04/27(金) 23:40:26.30 ID:???
>>421
「名将 宮崎繁三郎」は大田センセの「インパール作戦」にも引用されているが
大田センセの本も架空の作り話なんだよw
424名無し三等兵:2012/04/27(金) 23:42:58.91 ID:???
土足が認められない不都合な真2

>「次にインパール攻略が予定どおりに進行しないのは、
>柳田師団長一人の責任ではない。その一半は軍司令官が
>負うべきものだと思う。師団長のみに責任を負わせる
>ようでは、先が見えるというものだ。また軍の重点を
>山本支隊のほうに変更したことも問題がある。大隊くらい
>ならともかく戦略単位の師団を戦闘中に移動させようと
>いっても、敵に遅れをとる恐れがある。」

「名将 宮崎繁三郎」より
425:2012/04/27(金) 23:51:45.86 ID:eoIGpqM7
牟田口を批判している人間は
このように捏造した作り話を垂れ流している。

何が何でも陸軍を悪玉にして
海軍、とくに連合艦隊のバカ連中がしでかした暴走を
誤魔化したいのだろう。
426名無し三等兵:2012/04/27(金) 23:54:04.26 ID:???
>>425
作り話から引用している大田本も誤魔化しなんですねw
427:2012/04/27(金) 23:55:52.54 ID:eoIGpqM7
>>426
大田本の何ページに引用があるんだ?
428名無し三等兵:2012/04/27(金) 23:57:23.57 ID:???
満州事変を起こして、中華と勝手に戦争して
ソ連軍にコテンパンにやられたあげく、
英米は中国兵より弱いといって開戦した陸軍が善玉ですかそうですかw
429名無し三等兵:2012/04/27(金) 23:58:12.28 ID:???
>>427
おやおや大田本を読んでいないのですかw
430名無し三等兵:2012/04/27(金) 23:58:43.19 ID:???
土足は大田本すら読めないのか?
431名無し三等兵:2012/04/27(金) 23:59:22.76 ID:???
そういえば土足はスィンソンの「コヒマ」すら読んでいないな。
432:2012/04/28(土) 00:00:16.68 ID:eoIGpqM7
>>426
おいおまえ
早く質問に答えろ
433名無し三等兵:2012/04/28(土) 00:01:53.93 ID:???
>>432
ようするに大田本さえまもとに読めないというんですね?w
434:2012/04/28(土) 00:02:10.88 ID:hLCcVmjt
>>430
何ページに引用があるのか聞いてるんだが?
435:2012/04/28(土) 00:03:17.86 ID:hLCcVmjt
>>433
質問に答えられないのか、おまえ?
436名無し三等兵:2012/04/28(土) 00:04:08.36 ID:???
>>434
大田本を持っているなら
参考文献に「名将 宮崎繁三郎」があるはずですが?
437:2012/04/28(土) 00:04:57.92 ID:hLCcVmjt
>>436
何ページに引用があるのかを聞いている。
438名無し三等兵:2012/04/28(土) 00:05:42.40 ID:???
>>437
大田本を持っているなら
参考文献に「名将 宮崎繁三郎」があるはずですが?

439:2012/04/28(土) 00:07:17.01 ID:hLCcVmjt
>>438
見たところ、無いが?
440:2012/04/28(土) 00:09:20.63 ID:hLCcVmjt
>>438
引用でも参考文献でもいいが
何ページに何が書いてある?
なぜ質問に答えない?
441名無し三等兵:2012/04/28(土) 00:10:42.64 ID:???
>>439
大田センセって酷い作家ですね。自分が引用した本を参考文献として載せないとは。
宮崎少将が後退途中弾薬が放棄されたいたその記述が引用されていた。
442:2012/04/28(土) 00:13:00.65 ID:hLCcVmjt
>>441
だから何ページだ?
541ページに参考文献の一覧があるが
その中に「名将 宮崎繁三郎」という書籍は無い。
443名無し三等兵:2012/04/28(土) 00:16:03.28 ID:???
>ところが1キロほど行くと道の両側には、各種の砲弾、銃弾、手榴弾の
>箱が無数に放棄してある「畜生。前線に輸送しないで、ここで放棄して
>後退したのだな・・・」

を大田センセは「名将 宮崎繁三郎」から引用しているのだが
本当に参考文献に載せてないのか?
444:2012/04/28(土) 00:17:16.41 ID:hLCcVmjt
>>443
何ページなのかを聞いてるんだが?
445名無し三等兵:2012/04/28(土) 00:18:52.23 ID:???
>>444
>ところが1キロほど行くと道の両側には、各種の砲弾、銃弾、手榴弾の
>箱が無数に放棄してある「畜生。前線に輸送しないで、ここで放棄して
>後退したのだな・・・」

アンタもこの部分をかつて引用して書いていただろ?
それも記憶にないのか?
446:2012/04/28(土) 00:19:04.26 ID:hLCcVmjt
>>443
おまえが何ページの事を言ってるかを答えなければ
こちらは検証できないんだが?
447:2012/04/28(土) 00:20:11.13 ID:hLCcVmjt
>>445
おれはそんな文章を引用した事は無い。
448名無し三等兵:2012/04/28(土) 00:22:15.12 ID:???
>446
俺は軍事研究の記事読んだ。

>ところが1キロほど行くと道の両側には、各種の砲弾、銃弾、手榴弾の
>箱が無数に放棄してある「畜生。前線に輸送しないで、ここで放棄して
>後退したのだな・・・」

と書いていてアンタもかつてこれを元に書きみしたが、
忘れたのか?
449名無し三等兵:2012/04/28(土) 00:22:58.45 ID:???
>>447
じゃあ探すよ。
450名無し三等兵:2012/04/28(土) 00:25:09.30 ID:hLCcVmjt
>>448
おれはそんな文章は見たことは無いし
大田 嘉弘『インパール作戦 』のどこにも
その文章は見当たらない。

451名無し三等兵:2012/04/28(土) 00:27:12.85 ID:???
>>450
分かったでは大田本を手に入れてから改めてはっきりさせる。
そのときは大田本は参考文献を載せない酷い本だとはっきりするな。
452☆☆☆だまされてはいけない:2012/04/28(土) 00:28:56.72 ID:hLCcVmjt
>>451
だから
大田 嘉弘『インパール作戦 』のどこにも
そのような引用文は無いと言ってるんだが?w

453名無し三等兵:2012/04/28(土) 00:31:27.38 ID:???
>>452
だからその本を手に入れてからはっきりさせる。
もし載ってなかったらジャパンミリタリーレビュー社にも
問い合わせる。
454:2012/04/28(土) 00:33:16.11 ID:hLCcVmjt
>>453
好きにしてくれ
記憶がいい加減なおまえが
恥をかくのは明らかw
455名無し三等兵:2012/04/28(土) 00:34:19.08 ID:???
>>>454
わかった。いずれはっきりさせよう。
456:2012/04/28(土) 00:36:59.07 ID:hLCcVmjt
そもそもその文章
見た瞬間に小説的な文章で
戦記ではない。
そんな書籍を引用するほど、大田氏はバカではない。
457名無し三等兵:2012/04/28(土) 00:38:43.18 ID:???
わかった。いずれはっきりさせよう。
458名無し三等兵:2012/04/28(土) 03:04:06.53 ID:???
>>417
辻はキチガイな人格が強調されがちだが、参謀としては普通の人。
勝てる戦争だったら勝つし、負ける戦争だったら負ける。

>>443
後退時にクソ重い砲や弾薬を放置していくのは軍隊の常識だろw
ダンケルクでも重装備置き去りにしたし。
459名無し三等兵:2012/04/28(土) 09:01:32.57 ID:???
>>458
味方がその後を通って帰ってるからこそ見つかってる訳で。そいつその後も生きて帰ったよね?
つまり、必ずしも放棄が必要な状況だったと言い張るのが辛い証言なのです。
放棄の必然性を主張するには、撤退指示の日時とか前線までの距離とかの情報が必要。つまり、もし担いでたら退路が渋滞してたという明確な証拠ですな。
で、それを出すと牟田口の補給手配のデタラメさを証明しちゃうのですが。
460名無し三等兵:2012/04/28(土) 09:01:57.45 ID:???
>>456
>>そんな書籍を引用するほど、大田氏はバカではない。
>"Mutaguchi was right, there could be no doubt whatsoever;this was what Napoleon called 'the favorable moment',
>and Sato had only to hold Dimapur for a month to bring the British to the brink of disaster.
>But Mutaguchi dared not disobey Kawabe; and the moment passed. "

原文を確認せずに翻訳文を孫引きした大田センセが何だって?wwww
461名無し三等兵:2012/04/28(土) 09:04:58.25 ID:alsaJPXb
つまり、ディマに突っ込んでも物資が拾えなかったら今度こそ玉砕確定の師団特攻が牟田口の唯一の勝機。。。
だったら自分がそっちやれよと(笑)
462名無し三等兵:2012/04/28(土) 09:34:11.19 ID:IWMVBaXS
漏れの祖母の義理の兄が宮崎繁三郎なんだけど
なんか質問ある?
463名無し三等兵:2012/04/28(土) 09:39:35.49 ID:fPeY99cu
ノモンハンで日本軍は当時の戦車の致命的弱点を発見したんだよ。

快速戦車と言われたソ連のBT-7も旋回が遅く、エンストが多く、
ハッチを閉めると外部視界が最悪だった。
この弱点から歩兵が容易に接近して火炎瓶や爆薬で攻撃できた。
464名無し三等兵:2012/04/28(土) 09:41:50.61 ID:fPeY99cu
牟田口は敵の航空攻撃も警戒して雨季の濃霧を選んだ。
当時の航空機は全天候型では無いから濃霧や豪雨の中では飛べないし、
敵の地上部隊も濃霧で見えない。

いわばインパールの日本軍は濃霧、豪雨、ジャングルでステルス性
を持っていたのだ
465名無し三等兵:2012/04/28(土) 09:46:47.70 ID:fPeY99cu
佐藤が逃げなければインパールは落とせた。
そしてインパールの蒋介石ルートが切断されたら蒋介石の国民党軍
は総崩れで逃亡するか講和に応じた。

またインド方面に日本軍の戦線が拡大したら米英軍の侵攻は遅れ、
サイパン、グアムを連合軍から奪還したり、日本守備隊がグアムを硫黄島のように要塞化
する時間を稼げた。
466名無し三等兵:2012/04/28(土) 09:50:43.09 ID:fPeY99cu
まず理解して欲しいのは太平洋戦争は日本国民が開始した戦争
だということだ。
つまり日本国民は戦争責任者なのだから、日本国民が機関銃で
撃たれても突撃する責任があった。

467名無し三等兵:2012/04/28(土) 09:56:36.52 ID:fPeY99cu
いいかね?
史実どおりに無条件降伏して経済的繁栄を勝ち取っても、
それは半世紀の間の繁栄であり、今日では国際競争で風前の灯だ。
「驕る平家は久しからず」だったのだ

ならば大日本帝国は歴史的大局観に立って「戦後など無くてもよい」
という発想で戦ってもよかった。
468名無し三等兵:2012/04/28(土) 09:58:50.77 ID:fPeY99cu
インパールを落とした後に全滅したとしても時間は稼げる。

その間に本土に地下壕を掘り進め、B-29を撃墜できるレーダー対応
の高射砲も製造できた。
469名無し三等兵:2012/04/28(土) 10:01:26.88 ID:???
>>463-467
土足屑妄想のアホダラ曼荼羅なんざ糞の役にも立たないってだけだなw

歴史的大局観wwwww
地図も時計も日本語も英語もダメな屑が「歴史的大局観」wwww

土足のような屑がバカ妄想を垂れ流しても2ちゃんやwikiで嘲弄を買う
程度で生きていられるって事そのものが「経済的繁栄」の齎したものさw

つまり、土足は先人の犠牲と現今の人間の努力に寄生している屑であるw
470名無し三等兵:2012/04/28(土) 10:02:21.40 ID:fPeY99cu
出鱈目なのは牟田口ではなく、日本国民である。
戦争責任者である日本国民は戦時中は一億玉砕を叫びまくり、
戦後はアメリカ万歳を叫んだ。
逃亡と寝返りしか能が無い足軽なのではないか?

こうした連中に人権や名誉などあるのかと訴えたい。
471名無し三等兵:2012/04/28(土) 10:04:09.27 ID:???
>>470
>>そんな書籍を引用するほど、大田氏はバカではない。
>"Mutaguchi was right, there could be no doubt whatsoever;this was what Napoleon called 'the favorable moment',
>and Sato had only to hold Dimapur for a month to bring the British to the brink of disaster.
>But Mutaguchi dared not disobey Kawabe; and the moment passed. "

出鱈目なのは大田本の孫引きを無批判に有難がる土足だなw
寄生虫の卑怯者屑土足くんw
472名無し三等兵:2012/04/28(土) 10:20:06.20 ID:???
>>470
有りもしない屑妄想を基にアホ捏造を繰り返す屑にでも人権が
有って、土足の屑でもそれに守られているんだがなw

まあ土足の言い分を容れるならばそもそも土足には人権など
認めるべきでないなw
死者を貶めて自分を称揚させたい屑の能無し法螺吹き土足くんw
473名無し三等兵:2012/04/28(土) 11:51:05.08 ID:???
牟田口=人権を踏みにじる悪魔
連合軍=人権を守る天使

こんな図式がおかしいことは東京大空襲で明らかだ
474名無し三等兵:2012/04/28(土) 11:56:25.91 ID:???
ナチスは独ソ戦の緒戦ではソ連のT-34に対抗できる対戦車砲や戦車
が存在しなかった。
しかしそれでもドイツ兵は煙幕を張って、T-34に接近して収束手榴弾を
投げ込む方法でT-34を何百台も撃破して進んだ
475名無し三等兵:2012/04/28(土) 11:59:38.55 ID:???
第二次大戦で最強戦車と呼ばれるティガー戦車やスターリン重戦車
も歩兵の護衛が付随していた

当時の戦車は敵歩兵の肉薄攻撃に弱かったからだ
476名無し三等兵:2012/04/28(土) 12:02:27.57 ID:???
日本兵は機関銃や迫撃砲では阻止できないからマレー作戦も成功した

鬼やゾンビのような攻撃で連合軍の機関銃陣地を制圧していったのだ
477名無し三等兵:2012/04/28(土) 12:05:02.69 ID:???
近代戦で突撃が繰り返されたのは静止していたら榴弾砲や
航空攻撃の標的になるからだ
478名無し三等兵:2012/04/28(土) 12:22:29.78 ID:???
敵と味方がぐちゃぐちゃに混ざってたら、敵は味方撃ちを恐れて砲撃できないよね
479:2012/04/28(土) 12:23:33.98 ID:hLCcVmjt
>>472
昨日さんざん「名将 宮崎繁三郎」が大田本で引用されてるのに
読んでないのか?とか言ってて、実際にはその引用は無く、
そもそも、おまえは自分が大田本を持ってないし、読んでもいないというオチで
恥じかいたおまえは恥知らずの人間だなw
480:2012/04/28(土) 12:27:35.12 ID:hLCcVmjt
>>472
おまえ、ID:fPeY99cuで
こいつはおれのつもりで自演してるのかい?
もう少しマシな自演をうやってくれ。
481:2012/04/28(土) 12:32:38.32 ID:hLCcVmjt

あらためて引用文を掲載する

日本軍の将軍達は、ディマプールが堅固に防衛されていると考えたようである。
だがアッサムから入ってくる暗号電報を総合してみると、
果実(ディマプール)は牟田口中将の手でもげばよいように熱していた。

牟田口中将が、第三十一師団の一個連隊をディマプールに向けて攻略すれば、
英軍はコヒマやインパール平原に包囲されている英第四軍団に、救援を送る事ができなくなる。
その一方でインド側に撤退する鉄道も遮断される。
このため中央戦線は麻痺状態に陥り、粉砕されてしまうであろう。

好機と見た牟田口は二つの電報を打った。第一は、第三十一師団に「ディマプールに進行し
鉄道線路を遮断し、かつ糧秣弾薬を確保すべし」というもので、第二は河辺方面軍司令官に対し
「寺内南方軍総司令官に打電して、ディマプール攻撃に空軍の派遣を依頼したい」というものであった。

牟田口は三日間でディマプールに達することができると計算したが、河辺方面軍司令官軍命令を
中止させたので全ては終わった。
牟田口は自分の白昼夢に合わせて作戦命令を拡大解釈をしたが、河辺は厳密に解釈したのである。

しかし、牟田口の方が、実際には正しかったのである。なんといっても正しかったことに間違いは無いのである。
これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。
佐藤第三十一師団長がわずか一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。
しかし好機は去った。

大田 嘉弘『インパール作戦 』 P275
482:2012/04/28(土) 12:36:09.46 ID:hLCcVmjt

 佐藤が1個連隊をディマプールにむけ、基地と鉄道線を破壊していたら、事実はもっとうまく運ばれていた。
河辺方面軍司令官はなぜ引き返せと命令したのであろうか、 スリムは「日本の将軍たちのの用兵、
戦路における基本的な欠陥は、体をぶつける事、勇気を示す事とは違う種類の士気において欠けるところがあった。
その作戦計画が仮に誤まっていた場合に、これを直ちに立て直す心構えが全く無かった」
と言ったが、これは真理を衝いている。
牟田口は緒戦に不思議なほど順調に進撃していた。
ディマプールへ侵攻してはならぬと命令したのは、河辺の精神的硬直性である。
 東京指令書は「作戦区域をインパール付近及び北東インドに限定」しており、
河辺は歴戦の将としては、奇とすべき単細胞的解釈を行ったのである。

(長尾訳)
大田 嘉弘『インパール作戦 』 P277

483名無し三等兵:2012/04/28(土) 13:12:48.44 ID:???
19世紀初頭のナポレオン軍が突撃につぐ突撃を繰り返したのは
戦場で静止していると敵の榴散弾で全滅したから突撃して敵の大砲を
無力化する必要があったからだ

榴散弾とは空中で破裂してパチンコ玉をばら撒く対人兵器で、
飛散半径にいたら全滅した
484名無し三等兵:2012/04/28(土) 13:15:29.14 ID:???
日露戦争の203高地で日本軍が突撃したのは砲火力でロシア軍に劣るため
塹壕内にいてもロシア軍が着弾修正をして正確に榴弾砲を撃ち込んできたからだ。

榴弾に耐える深い塹壕を掘ろうとしても今度はロシア兵が突撃してくるし、
押し捲る戦法しか勝ち目がなかった
485名無し三等兵:2012/04/28(土) 13:19:43.23 ID:???
光栄の歴史シュミレーションゲームなどは士気を無視している。
兵力と装備だけで勝敗が決まる。

しかし実際の戦史では士気や機宣で大きく戦局が変わる
486How come?:2012/04/28(土) 13:20:21.27 ID:cosCzvAq
えらい進んでるんで少しだけ帰ってきました。
>>406については申し訳ない。文面が面白かったんで調子に乗ってしまいました。
>>403については、古いスレから引っ張ってきただけなんでなんとも。推測する人次第でしょうか。
>>413ですが、「不運な」と書いてあるのが気になります。他の戦車はどうだったんでしょう。
>>346の初期の連合軍の戦車についての間違いについては認めたということでよろしいですか?
for a month についてですが、引用文が>>481のとおりなら別に「一ヶ月間(ずっと)でもおかしくないですね。
牟田口はディマプールの占領を計画していたが河辺が断ったということで文章が成立します。
487名無し三等兵:2012/04/28(土) 13:25:21.23 ID:???
南方作戦の緒戦のマレー作戦やフィリピン攻略作戦は日本軍の装備
では無理だと言われた。
黄色人種は白人に勝てないと言われていた。
しかし日本軍はマレーのジャングルを踏破した。
重機関銃で撃たれて頭蓋が裂けようが、榴弾で肢体が切断されようと
「腕が無かったら歯で行くんじゃ」の猛烈な士気で白人基地を撃滅した
488How come?:2012/04/28(土) 13:27:31.00 ID:cosCzvAq
>>487
ちょっと言いすぎでは。マレー方面の英軍はほとんどが植民地兵ばかりでしたし・・・
日本軍が苦戦するであろうことはフィリピン戦線ですでに萌芽が見え始めてますし。
489名無し三等兵:2012/04/28(土) 13:28:34.28 ID:???
大日本帝国の兵士は戦争が起きずとも恐慌とABCD包囲網で家族全員が
餓死するような境遇であった。
「たとえこの身は死のうとも一矢報いてやりたい」

これが大日本帝国兵士の心境だった
490How come?:2012/04/28(土) 13:29:21.92 ID:cosCzvAq
あと、先に書いたようにマレーの英軍は戦車が無いに等しかったんで。
屋根なしのブレンガンキャリアーでは手榴弾だけで倒せます。
それに対して日本軍は95式、97式を用意してたんで有利でした。
491名無し三等兵:2012/04/28(土) 13:32:43.25 ID:???
神風特攻隊は犬死ではない。
機銃掃射しながら爆弾を抱いて特攻し、連合軍の艦隊は大被害を受けた。
人力の誘導ミサイルだからだ。

もし1945年8月に戦争が終わらずとも神風は連合軍の艦隊を
海底のスクラップにした
492名無し三等兵:2012/04/28(土) 13:34:58.81 ID:???
京都の事故

44 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/04/12(木) 20:06:17.25 ID:LKXz/REk0
かつてはてんかん患者の自動車免許取得は法的に制限されていたが、
2002年6月の道路交通法改正によって、発作が起きても意識障害を伴わない又は、
発作が就寝中に限るなどの患者は、公安委員会の検査や、医師の診断書を提出するなどの条件付で取得に道が開かれた。
日本てんかん協会の運動で、てんかんでも免許取得が可能になった。
その結果、案の定、2002年以降、てんかん患者のひきおこした重大な事故が急増

2011/04 栃木・鹿沼   6人死亡 (持病を隠蔽、過去に事故2件)
2011/04 島根・松江   1人死亡 (持病を隠蔽、薬飲まず)
2011/05 広島・福山   4人重軽傷 (過去に事故2件)
2011/07 愛知・岩倉   2人死亡 (通院歴なしで不起訴)
2011/10 鹿児島・姶良 1人死亡4人重軽傷 (過去に物損事故、薬飲まず)
2012/02 栃木・宇都宮 6人重軽傷 (昨年7月に事故、運転しないと誓約書)

すると2002年の法改正で可能になった、てんかん患者の自動車免許取得を既得権益とする
共産党が支援している日本てんかん協会は
「てんかん患者の権利を守れ」と法務大臣に要望書を提出
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334225953/

その三日後にまたしても死亡事故発生
2012/04 京都・東山区 7人死亡9人重軽傷     (数日前に発作、姉と相談)

日本てんかん協会 (共産党の支援団体)
住所 東京都新宿区西早稲田2-2-8

>>権利を守れ
>>西早稲田2-2-8    差別利権で食ってる団体だな
493How come?:2012/04/28(土) 13:35:56.70 ID:cosCzvAq
>>491
スレ違い。よそでやってください。
あなたが1氏(土足?)なら、今日は時間がないんで早いとこ>>486に答えてくれると助かります。
全くの他人なら、このスレとは無関係な事を書かないでいただきたい。
494名無し三等兵:2012/04/28(土) 13:36:02.20 ID:???
>>490
ノモンハンではソ連の砲塔がある戦車に接近して火炎瓶を叩きつけた。
機銃や砲で撃たれても接近するノウハウがあった
495How come?:2012/04/28(土) 13:40:22.03 ID:cosCzvAq
>>494
BTにはそれでいいとして、M4にはどうなんでしょ?
>>401に書いたようにM4に対してはかなり周到な準備が必要ですし。
将兵の錬度、随伴歩兵、援護射撃の投射量、航空支援も段違いでしょう。
496名無し三等兵:2012/04/28(土) 13:41:51.11 ID:???
ニューギニア作戦は行きの便の段階で食料が尽きていたが、
インパール作戦はインパールに到着するまで食料が食べられた。
ジンギスカン作戦のおかげで焼肉も食えた

あとは突っ込んで靖国に行くだけであった
497:2012/04/28(土) 13:44:32.22 ID:hLCcVmjt
>>493
後に、「しかし好機は去った」と続いているのに

その前が「一ヶ月間(ずっと)」

なんて訳はありえないんだが?
498How come?:2012/04/28(土) 13:45:52.76 ID:cosCzvAq
すいませんが今日はここまでです・・・。
他にもいろいろ調べておこうと思うんで、日曜日中に>>486の疑問が全部解消されてることを望みます。
499How come?:2012/04/28(土) 13:48:29.09 ID:cosCzvAq
>>497
これが本当に最後で・・・。
別におかしくないでしょう。
牟田口の言うとおり3日でディマプールに進撃、ガラ空き(多分)のディマプールを占領。
一ヶ月間占領していれば英軍は困ったであろう、と。
しかし河辺のせいで進撃すらできなかったよね、と。
とくに矛盾は生じませんね。
まあ問題は占領しても維持できるか、また、安全に進撃できるかなんですが。

それではまた後日。
500名無し三等兵:2012/04/28(土) 13:49:12.82 ID:???
>>495
シャーマンには現代戦車のような性能は無いし、捕獲したシャーマン
を分析して装甲データーも日本側にあった。
また日本兵は幼児期から訓練をしていた。
対戦車の肉薄攻撃の訓練も実弾を使って猛訓練をしていた。
501名無し三等兵:2012/04/28(土) 13:53:41.00 ID:???
自分がシャーマンに搭乗していたとして考えて欲しい。
シャーマンは全周囲に機銃と砲があるわけでは無く、砲の旋回速度は遅い。
また弾にも限りがある。
日本兵の飛び散る血や内臓や煙でレンズが見えなくなる。
502:2012/04/28(土) 13:56:22.34 ID:hLCcVmjt
>>499
おかしいか、おかしくないかの問題ではない。
どちらの訳が正しいかを問題にしている。
文章は時期のことをずっと問題にしてるのは明らかで
攻略期間の話などまったくされていない。
結論は、あんたの訳が間違いで長尾の訳が正しい。
503名無し三等兵:2012/04/28(土) 13:59:54.35 ID:???
>>502
for a month の訳が間違っていると証明されてるのになんでだよwww
504:2012/04/28(土) 14:09:24.80 ID:hLCcVmjt
>>503
中学生の英語の文法ではfor a monthの使い方が
間違っていることになるんだろうが
現実の英語はそんな単純ではない。
for〜の使い方など無限にあり、それは前後の文脈で判断するしかない
と、そんなことは中学生でも知ってるな。
おまえのようなアホが出る幕は無い。
505名無し三等兵:2012/04/28(土) 15:02:48.29 ID:???
>>488
マレー攻略は陸海軍が航空戦力800機も叩き込んだ大攻勢だぞ。
インパール戦の時期にこれだけの飛行機があれば、インパールなんか余裕でぶち抜いてインド突入してたよ。。
506名無し三等兵:2012/04/28(土) 15:06:31.77 ID:???
マレー攻略に参加した航空隊

陸軍第3飛行集団 - 集団長:菅原道大中将、作戦機459機、予備153機、作戦後半には一部を残し蘭印方面へ転用
海軍第22航空戦隊 - 司令官:松永貞市少将、作戦機158機、予備29機

一方の英軍航空隊は246機。
これで勝てないほうがおかしい。
507名無し三等兵:2012/04/28(土) 15:06:40.31 ID:???
>>502
前置詞を使うルールすら判らないレベルの
能無しほら吹き屑土足が何だって?w

語法には一定のルールが存在し、話者はそのルールを意識して読み書きをするw

中学生未満の能無しほら吹き屑土足くんw
508名無し三等兵:2012/04/28(土) 16:12:54.76 ID:alsaJPXb
外部視界が良好な戦車などありゃしませんよ。
だから戦車長はよくハッチから上半身出したりする。んだがそれは攻勢で接触前の場合。
円筒陣では各車両は正面だけ処理してればいいのでその必要がない。

つまり、ビルマで防御に徹してればイギリス人戦車長とスナイパーの交換くらいには持ち込めたのに、機銃でそいつ等を蜂の巣にされる愚作がインパール作戦。

血煙も何も百メートル以上先で処理されてレンズカバーを汚すことさえない、全くの無意味。
今日も自爆の土足であった。
509名無し三等兵:2012/04/28(土) 16:27:36.54 ID:alsaJPXb
シャーマンの下りも同様で、ビルマの密林で闇討ちが最善手という事を証明してるだけ。
510名無し三等兵:2012/04/28(土) 16:29:13.54 ID:???
>>481
その文章はP275ページに存在しないけど。掲載されてるのはp277-278にかけて。
おまえのインパール作戦は落丁本か?
あと、p278に筆者注として、「ディマプールを第31師団が約一月間にわたって押さえることは英軍の兵団運用(英第2師団他)から
みて不可能である。」とはっきり書いてるぞ。
511名無し三等兵:2012/04/28(土) 16:36:24.28 ID:???
>>494
それは前半の戦いですが後半の戦いでは、機関部の回りに金網のさくを作って
火炎瓶攻撃を有効に防いでいます。
ソ連軍戦車損害の大半は傑ユウリンされること覚悟の相討ち戦法での対戦車砲によるものです。
512名無し三等兵:2012/04/28(土) 16:37:31.81 ID:???
>>502
大田本によると太田氏も一月間の間と解釈していますが。
513名無し三等兵:2012/04/28(土) 16:42:18.73 ID:???
>>511
ノモンハンのときのソ連軍の戦車の装甲は、日本戦車より薄いペラペラ紙装甲。
T-34と3号戦車並みには戦える。
514名無し三等兵:2012/04/28(土) 16:56:59.64 ID:e6HD2lkU
BTにも色々タイプがあるだろうに
515名無し三等兵:2012/04/28(土) 17:00:12.88 ID:???
>>513
その時の日本軍の主力は89式と95式。
89式はBTに比べ機動力も格段に劣り、また搭載砲も戦車砲とは名ばかりの榴弾砲で
有効射程が短く相手になってません。また95式も機動力はともかくBTの45mm戦車砲に
アウトレンジ食らって惨敗状態ですが。
516名無し三等兵:2012/04/28(土) 17:11:35.83 ID:???

★人間を無知にさせるための道具★
1.テレビ
(どのチャンネルも、芸人.オカマ.在日.カルト信者)
2.スポーツ
(無知に与えられた娯楽ゲーム。マスコミを使ってスポーツ奨励
サッカー野球陸上スケート・・皆背後に役人、政治家)

「愚民には政治や世の中のことを考えてもらうよりも、球追っかけてくれてたほうが都合がいいの」
517名無し三等兵:2012/04/28(土) 17:40:08.58 ID:???
>>515
日本戦車はどうせ待ち伏せしかしないしいじゃん。
518名無し三等兵:2012/04/28(土) 17:47:21.45 ID:???
>>515
まあ主力武器は火炎瓶な訳だが
519名無し三等兵:2012/04/28(土) 17:59:16.17 ID:???
>>517
すでにソビエトが主張する国境線ぞいに展開終了してる状況で待ちぶせってことは、
ソビエトの主張する国境線を認めることになるんだが。
520名無し三等兵:2012/04/28(土) 18:00:20.74 ID:???
>>518
だから、後半の戦いにだしてきたBTはディーゼルエンジンにエンジングリルをガードしたタイプなんだが。
521:2012/04/28(土) 21:03:44.67 ID:hLCcVmjt

訂正ページを訂正し、あらためて引用文を掲載する

日本軍の将軍達は、ディマプールが堅固に防衛されていると考えたようである。
だがアッサムから入ってくる暗号電報を総合してみると、
果実(ディマプール)は牟田口中将の手でもげばよいように熱していた。

牟田口中将が、第三十一師団の一個連隊をディマプールに向けて攻略すれば、
英軍はコヒマやインパール平原に包囲されている英第四軍団に、救援を送る事ができなくなる。
その一方でインド側に撤退する鉄道も遮断される。
このため中央戦線は麻痺状態に陥り、粉砕されてしまうであろう。

好機と見た牟田口は二つの電報を打った。第一は、第三十一師団に「ディマプールに進行し
鉄道線路を遮断し、かつ糧秣弾薬を確保すべし」というもので、第二は河辺方面軍司令官に対し
「寺内南方軍総司令官に打電して、ディマプール攻撃に空軍の派遣を依頼したい」というものであった。

牟田口は三日間でディマプールに達することができると計算したが、河辺方面軍司令官が軍命令を
中止させたので全ては終わった。
牟田口は自分の白昼夢に合わせて作戦命令を拡大解釈をしたが、河辺は厳密に解釈したのである。

しかし、牟田口の方が、実際には正しかったのである。なんといっても正しかったことに間違いは無いのである。
これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。
佐藤第三十一師団長がわずか一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。
しかし好機は去った。

大田 嘉弘『インパール作戦 』 P277


522:2012/04/28(土) 21:16:38.35 ID:hLCcVmjt
専門家であればあるほど、インパール攻略に関しては
本来ならば成功していたと認識している。

その代表的な意見の一つ。


「純作戦的に見たら、インパールは取れていたのではなかろうか?
それを攻略した後に、インパールに日の丸の旗とボース仮政府の国旗を樹て、
その前面の高地に新防衛線を布いて守り通せたかどうかは、自ずから別個の
問題ではあるが、一応インパールを攻略することだけは、あの戦勢において
可能であったのではなかろうか?」

伊藤正徳「帝国陸軍の最後 死闘編」
大田 嘉弘『インパール作戦 』 P285
523名無し三等兵:2012/04/28(土) 21:26:09.56 ID:alsaJPXb
>>522
で、そいつはどうやって達成させる気な訳?
ディマプールが本当にがら空きなら物資を拾えない。
よって、その後到着したイギリスの援軍は、突入した連隊を行きがけの駄賃に踏み踏みしてからインパールでもコヒマでも行けるのだ。
牟田口がインパールを落とせる可能性を示唆できるのは、自ら率いた部隊でインパール南方の陣地を占領してたらの話。
524名無し三等兵:2012/04/28(土) 21:28:35.70 ID:???
>>521-522
>>そんな書籍を引用するほど、大田氏はバカではない。
>スウィンソンの原文
>"Mutaguchi was right, there could be no doubt whatsoever;this was what Napoleon called 'the favorable moment',
>and Sato had only to hold Dimapur for a month to bring the British to the brink of disaster.
>But Mutaguchi dared not disobey Kawabe; and the moment passed. "

出鱈目なのは大田本の孫引きを無批判に有難がる土足だなw
寄生虫の卑怯者屑土足くんw

525名無し三等兵:2012/04/28(土) 21:31:54.94 ID:alsaJPXb
イギリスの暗号電報って軍団レベルで解読可能なの?
つまり、電報の内容を牟田口だけが知ってる訳ないのですよ。
526名無し三等兵:2012/04/28(土) 21:33:49.76 ID:???
>>525
なんのために牟田口がメイミョウに祭壇をつくって毎日祝詞を唱えてたと思うんだよ。
直接脳内に受信してたに決まってるだろ。
527名無し三等兵:2012/04/28(土) 21:35:37.56 ID:???
>>524
大田自身も誤訳と解釈してると>>510がだしてるね。
>>510
>あと、p278に筆者注として、「ディマプールを第31師団が約一月間にわたって押さえることは英軍の兵団運用(英第2師団他)から
>みて不可能である。」とはっきり書いてるぞ。
528名無し三等兵:2012/04/29(日) 01:53:01.02 ID:???
>また日本兵は幼児期から訓練をしていた。
>対戦車の肉薄攻撃の訓練も実弾を使って猛訓練をしていた。

とかはさすがにもう突っ込むのも面倒くさいって感じかね
529名無し三等兵:2012/04/29(日) 02:31:58.68 ID:???
牟田口中将は、飲まず食わずで戦えるし、テレパシーも使えたし、凄いです。
こういう超人を養成して部隊編成できる準備期間さえあれば。。。
530名無し三等兵:2012/04/29(日) 03:17:43.21 ID:dgpbqb7l
牟田口は、イギリスでは名将と呼ばれている
531:2012/04/29(日) 03:33:27.27 ID:Sx/Ay0iT
大田氏は片倉大佐にインタビューシしたが
インパール作戦に批判的だと思われている片倉でも
インパール攻略は可能だったと語ったので驚いたと書いている。
ようするにインパール作戦に関わった当時の軍関係者は
インパール占領が難しいとは誰も思っていないし、現に十分に占領できる
勝機があったが、多くの失態が重なり惜しくも失敗に終わったというのが
事実である。
それをねじ曲げてバカ作家が嘘を垂れ流してきた。


しかし、片倉大佐は「日本軍が決心をすれば、少なくともインパールを占領できる」
と筆者に語っている。
私は少なからず驚いたが、厳密にインパールに的を絞れば可能であるとの判断は、
当時は異とするに当たらなかったのであろう。

大田 嘉弘『インパール作戦 』 P285
532☆ページ訂正:2012/04/29(日) 03:34:14.80 ID:Sx/Ay0iT
大田氏は片倉大佐にインタビューシしたが
インパール作戦に批判的だと思われている片倉でも
インパール攻略は可能だったと語ったので驚いたと書いている。
ようするにインパール作戦に関わった当時の軍関係者は
インパール占領が難しいとは誰も思っていないし、現に十分に占領できる
勝機があったが、多くの失態が重なり惜しくも失敗に終わったというのが
事実である。
それをねじ曲げてバカ作家が嘘を垂れ流してきた。


しかし、片倉大佐は「日本軍が決心をすれば、少なくともインパールを占領できる」
と筆者に語っている。
私は少なからず驚いたが、厳密にインパールに的を絞れば可能であるとの判断は、
当時は異とするに当たらなかったのであろう。

大田 嘉弘『インパール作戦 』 P283
533名無し三等兵:2012/04/29(日) 03:37:43.65 ID:???
>>531-532
>>そんな書籍を引用するほど、大田氏はバカではない。
>スウィンソンの原文
>"Mutaguchi was right, there could be no doubt whatsoever;this was what Napoleon called 'the favorable moment',
>and Sato had only to hold Dimapur for a month to bring the British to the brink of disaster.
>But Mutaguchi dared not disobey Kawabe; and the moment passed. "

出鱈目なのは大田本の孫引きを無批判に有難がる土足だなw
寄生虫の卑怯者屑土足くんw
534:2012/04/29(日) 03:45:36.78 ID:Sx/Ay0iT
連合艦隊山本五十六のバカがミッドウエー、ガダルカナルでバカな作戦をやって以降
太平洋戦争で連合軍相手に、日本軍の作戦で常識的な作戦は殆ど無い。

そんな中では最も常識的な作戦は、インパール作戦だというのが
現実じゃないか。
勝機、意義、相手への打撃、戦後の世界の評価
総合的に見て日本軍の戦争後半の作戦で、いくらかでも評価出来る作戦は
インパール作戦しかない。
535:2012/04/29(日) 03:52:56.80 ID:Sx/Ay0iT
冷静に分析してインパール作戦は日本軍の作戦で
特に批判されるような要素はないし
失敗して損害を出したのも、牟田口の責任と言うわけではない。

戦史をねじ曲げて商売金儲けを目的にした
薄汚いバカ作家(例:半藤一利他3Hがバカの代表)
の軍人評価は、もうだれも信用しないw
536名無し三等兵:2012/04/29(日) 03:53:30.86 ID:???
スウィンソン戦記の受け止め方なんすが、
日本語の機微に含まれる真意とかまで彼は理解できてたんすかね?
537名無し三等兵:2012/04/29(日) 05:42:08.55 ID:+u3Kr3vh
>>532
つまり、牟田口がアホだから失敗しただけだと言ってるわけで(笑)
538名無し三等兵:2012/04/29(日) 06:51:44.64 ID:???
インパール攻略は可能と思われていたって、それは「ただしニューギニアに航空隊を引き抜かなければ」っていう前提でだろw
限定的であれ制空権があればもっと物資輸送もうまくいってたよ。
539名無し三等兵:2012/04/29(日) 06:59:00.92 ID:???
少数とはいえ、日本軍航空隊の活動によって英空軍の活動が妨害されれば、輸送効率は少しは上がるだろう。
それでも1〜2週間が精一杯だろうけど、それだけあれば日本軍の誰かがディマプールがすっからかんであることに気づいたかもしれない。
540名無し三等兵:2012/04/29(日) 07:25:02.43 ID:???
敵地に侵攻するってコンセプトだから、ニューギニアの航空戦力を返してもらっても焼け石に水。
541名無し三等兵:2012/04/29(日) 08:04:30.63 ID:???
海軍に引きずられすぎたな
西亜作戦やってればインパールどころか
普通に印度は取れたのに
542名無し三等兵:2012/04/29(日) 08:09:53.41 ID:???
>>540
一式戦なら航続距離あるし。
エアカバーなしで突っ込むのに比べたらはるかにマシ。
543名無し三等兵:2012/04/29(日) 08:12:29.46 ID:???
>>541
西亜作戦を却下したのは東条英機だが。
544名無し三等兵:2012/04/29(日) 09:22:18.33 ID:???
>>543
海軍が西亜作戦には兵力出さないって言うんだからどうにもならない。
陸軍と海軍の意見対立したとき、首相兼陸相に過ぎない東条は海軍に言うことを聞かせる方法がない。
545名無し三等兵:2012/04/29(日) 09:38:37.35 ID:???
>>544
陸軍の兵力、民需も含めた船舶に余力は無い、と西亜作戦
のとっかかりのセイロン島攻略作戦を却下したのは、
「首相としての」
東條。

で、ベンガル湾機動作戦が代替として実施された。
因みにこのころにはまだビルマ攻略が完全に終息していなかった
ので、ビルマ攻略の側面支援の意味合いもあるw

屑の能無し法螺吹き土足くんw
朝鮮人や中学生にも劣る屑の法螺吹きの目先の言い逃れ
なんざこんなものw
546名無し三等兵:2012/04/29(日) 09:55:37.69 ID:???
セイロンってハワイより遠いし、東条が拒否するのは軍事的に考えて当然だろw
そんな遠いところに兵を送っても補給線が維持できるわけない。
船がまったく足りない。
そもそも、東条が西亜作戦を拒否できたのは、「陸軍が船不足だから民需船舶くれ」つってきたから。
民需船舶を管轄している政府だからな。
だから首相の東条が「そんなに出せるか」と拒否できたわけ。

ところが、これを横目で見ていた海軍は、まともにやったら反対されるとわかっているので「じゃあ俺達勝手にやるから!」で、極秘でガダルカナルに進出w
進出したはいいが、飛行場設営中に米軍に航空基地を奪われる大失態をやってしまい、
事後報告で東条と陸軍に「ガダルカナルに兵力出してくれ!」と泣きついた。
547名無し三等兵:2012/04/29(日) 10:04:20.62 ID:???
>>546
陸相としての東條も反対している訳だがw

兵力の部署を発令するのは陸相だからなw
中国戦線から兵力を引き抜ける余力が無い、と言う理由で、
「陸相としての」東條も反対しているw

しかもシンガポールより西側でまともな海上作戦向けの根拠地
になりそうな場所は、トリンコマリまでの間には無い。
548名無し三等兵:2012/04/29(日) 10:04:29.26 ID:+u3Kr3vh
>>540
海軍航空隊の助けがなきゃ取れないと言い張るなら、牟田口の【川を渡るまででいいわい】がブーメランで刺さった自業自得を認めない訳に行かなくなるけどな。
549名無し三等兵:2012/04/29(日) 10:06:42.98 ID:???
>>548
土足に依れば
「頼まなくてもビルマ方面軍やら南方軍が航空支援を出すのは当たり前」
だそうなw

それって河辺や寺内が
「牟田口は無能の役立たず」
と烙印を押したのと同じなんだがなw
550名無し三等兵:2012/04/29(日) 10:13:55.17 ID:???
>>547
参謀本部の手持ちでやることは不可能ではないよ?
海軍がガダルカナル進出を隠せたのは、政府に近い海相を蚊帳の外に置いたから。
軍令部と連合艦隊の独断。
で、結局軍令部と連合艦隊だけではなんともならなくなったので、バレた。
551:2012/04/29(日) 15:20:02.85 ID:Sx/Ay0iT
>>543
>西亜作戦を却下したのは東条英機だが。

違うだろ。
山本五十六のバカがミッドウエー、ガダルカナルでバカな作戦をやって
それどころではない状況を招いて立ち消えとなった。
552名無し三等兵:2012/04/29(日) 15:22:45.44 ID:???
>>551
間抜けの屑の能無し土足の法螺吹きなんざ
この程度の思い付きw

第一西亜作戦が計画されたのは第二段作戦検討の段階で、
ミッドウェーやガダルカナルが形になる前、ついでに言えば
ビルマ攻略も終息前だ、
屑の能無し法螺吹き土足くんw
553:2012/04/29(日) 15:34:17.00 ID:Sx/Ay0iT
山本五十六が主導した海軍に
対米戦の長期的展望など、まるで何も無い。
陸軍が西といえば、それに反して逆へ行くと
いうだけの頭で、海軍は陸軍に負けなければ
他はどうでも良く、連合艦隊が国益と長期的展望にたって
真面目に作戦を考えた形跡など微塵も無い。
554:2012/04/29(日) 15:39:36.06 ID:Sx/Ay0iT
いったいインパール作戦は何と比較して
史上最悪の作戦だと言われなくてならないのか?

少なくとも当時の日本軍の作戦では
史上最高の作戦としか言いようが無い。
555名無し三等兵:2012/04/29(日) 15:42:46.81 ID:???
1 名無しさんにズームイン! [] Date:2012/03/28(水) 08:28:15.02 ?ID:NWYs/2ZP Be:
 やらなけゃいけない
 電○の各局への圧力が半端ないんです
 昨日、一昨日前田AKB卒業ネタやった情報番組全てが前田AKB卒業ネタ中の毎分で視聴率がダダ下がりしました。
 各局本音では毎分視聴率ダダ下がりするこのネタははやりたくなかったけど原子力村以上に電○からの圧力が凄いんです

ブーム捏造、枕営業、自社買い、サクラの動員そして
AKBの捏造ブームのために税金が大量に使われている証拠がこちら

やっと気付いた「AKBに電通が絡んでる」ではなく「AKBの正体が電通」な件 その127
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mor●ningcoffee/1335468718/

AKBの宣伝に税金を使い、その税金が民主党に流れている
テレビの捏造に騙されるな
556名無し三等兵:2012/04/29(日) 15:45:19.10 ID:???
>>553-554
土足の屑オツムにはそもそも日本語も英語も時計も地図も理解出来ないもんなw

屑の能無し法螺吹き土足w
土足の所為で牟田口の少ない名誉だけがまた損なわれるw

その行いは当に朝鮮人そのものw
その上間抜けの屑で中身は朝鮮人にすら劣る無能w
557:2012/04/29(日) 15:51:40.55 ID:Sx/Ay0iT
>>546
>飛行場設営中に米軍に航空基地を奪われる大失態をやってしまい

正確にはそうではない。
米軍は完成をまって、完成と同時に奪っている。
しかも陸軍に応援を要請する時も
敵は有力な部隊ではないから簡単に奪還できると
何も調べず陸軍にいい加減な情報を伝えている。
558:2012/04/29(日) 16:03:35.44 ID:Sx/Ay0iT
そしてさらに海軍は
孤立したガダルカナルの陸軍を見捨てる考えだった。
辻が猛抗議して連合艦隊は嫌々救出作戦をやったが
辻の抗議が無ければ見捨てられていた。
559名無し三等兵:2012/04/29(日) 17:12:18.43 ID:???
>>558
トラックのGF旗艦へ打ち合わせに行った記録はあるけど猛抗議したソースは?
560名無し三等兵:2012/04/29(日) 17:38:51.81 ID:???
>>558
辻は海軍の接待食に感激して泣いていたけど?
561名無し三等兵:2012/04/29(日) 17:49:45.76 ID:???
>>554
従軍した兵隊によると歩かないぶんガダルカナルのほうがマシだそうだw
562名無し三等兵:2012/04/29(日) 17:59:28.59 ID:???
>>561
2Dの人、乙!
563名無し三等兵:2012/04/29(日) 18:01:58.92 ID:???
>>562
124連隊だってさ。
牟田口も精神異常をきたしてないければ・・・
565名無し三等兵:2012/04/29(日) 23:52:40.09 ID:???
M3戦車やM4戦車はガソリンエンジンだから火炎瓶で燃えやすく、
欧州ではワンショットライターと呼ばれたのだし、ガソリンエンジンゆえに
雨季の濡れた土の上では泥を巻き込んで移動が遅い。

またM3戦車はハッチなどの弱点部分が敵にさらけ出す形で付いていたので
弱点も多い
566名無し三等兵:2012/04/29(日) 23:57:02.37 ID:???
ソ連のT-34戦車は当時の傑作戦車ではあるが操縦が難しく、
すぐエンストしたのだし、照準器やレンズは劣悪であり、外部の
軽油タンクを燃やすほどの焼夷弾を撃ちこまれると松明のように燃えた。

T-34は燃え出すと炎と煙で脱出が困難だし、内部で蒸し焼きになる
ソ連兵が多かった
567名無し三等兵:2012/04/30(月) 00:01:29.15 ID:???
1954年のディエンビエンフーの戦いではべトコン側の大砲は
分解して運んだ榴弾砲が数門という火力不足であったが、歩兵が
突撃を繰り返してフランス軍陣地を降伏させた

1973年の第四次中東戦争ではエジプトの歩兵が肉薄攻撃で
イスラエルの戦車を400両も撃破している。
現代戦でもナポレオンのような奇跡の勝利はあるのだ
568名無し三等兵:2012/04/30(月) 00:03:54.62 ID:???
2006年にヒズボラは蛸壺から肉薄攻撃を加えるという古典的戦法
でイスラエル戦車部隊の最新戦車に大損害を与えている

奇襲や士気によって現代戦でも奇跡は起こる
569名無し三等兵:2012/04/30(月) 00:06:14.26 ID:???
牟田口反対派は史実ではなく「イデオロギー」で意見を述べている。

それは戦前の軍部の統制派、GHQ、日教組教育、産経新聞、朝日新聞
などの言説の受け売りだ。
戦後体制に都合のいいイデオロギーを述べているにすぎない

それも言論統制から生まれたファシズム的言論だということを考えてくれ
570名無し三等兵:2012/04/30(月) 00:10:09.96 ID:???
日本兵の多くは幼児期からランボーや忍者のような訓練をしていた。
ガス、電気、テレビ、水道の無い藁葺き屋根の村落で生まれ育った者
が多く、戸塚ヨットスクール以上のスパルタ教育が行われた。
今で言えばイギリスの特殊部隊などに相当する

戦前は今のようなもやしっ子は幼児期に死亡して淘汰されたのだし、
戦前は子供の世界でも喧嘩や石投げ合戦は盛んで生傷が絶えなかった。
571名無し三等兵:2012/04/30(月) 00:13:24.85 ID:???
今の社会を基準に日本兵を考えたらいかんぞ。
日本兵は敵の地雷原を吹っ飛ばされても突撃するし、
機関銃で撃たれても絶命するまで進む。
まさに鬼神だったのだ

戦前の銃剣格闘訓練、相撲、剣道、柔術、空手、忍術などの
訓練は死者が出るほど厳しかったのだよ
572名無し三等兵:2012/04/30(月) 00:15:11.11 ID:???
「日本は遅れており、米国は進んでいる」とは戦後の産経新聞や
朝日新聞が繰り返してきた宣伝だ。
しかしこれだけは言っておく。

「米軍でも敵前逃亡するような臆病者はいらない」
ソ連軍でも敵前逃亡は銃殺処刑だ
573名無し三等兵:2012/04/30(月) 00:19:23.71 ID:???
日本兵の中には空手の猛者もおり、素手でも強かった。
戦前の日本の空手は見世物やスポーツとは違うのだ。

米軍のM1ガーランドライフルを素手や蹴りでへし折れた。
空手チョップで米兵の肉体の骨を折った。
白兵戦で組み合っても合気道、柔術の技が炸裂した
574名無し三等兵:2012/04/30(月) 00:20:44.78 ID:???
米国やソ連で製作された第二次大戦を描いた映画を観てみろ!

鬼軍曹が「敵の機関銃に撃たれてもかまわん!走って突撃しろ」
と怒鳴るのが定番だ。
第二次大戦はそういうレベルの戦争である
575名無し三等兵:2012/04/30(月) 00:22:41.49 ID:???
第二次大戦の米軍は欧州や北アフリカでも戦っていたから日本軍以上
に作戦面積が広く、補給線は延びきっていた。

どうしてそれを考えないのか?
米国は世界大恐慌の被害が収まらない中で参戦しているから、
米国内でも恐慌と統制経済のなかで餓死する貧困層が絶えなかった。
米軍だって苦しかったんだよ
576名無し三等兵:2012/04/30(月) 00:25:31.96 ID:???
日本軍がシャーマン戦車に勝てる証拠を出すぞ。

中国で行われた大陸打通作戦の日本軍はB-29に空爆され、
マスタング戦闘機に機銃掃射を受け、敵陣に居座るシャーマン戦車
と肉弾で戦いながら進んだ。
「超人の軍隊」だったのだ。
577名無し三等兵:2012/04/30(月) 02:38:16.23 ID:???
タリバンの自爆テロとかわりないがな
578名無し三等兵:2012/04/30(月) 03:38:36.35 ID:???
>>575
大恐慌ってのはデフレ、需要不足の不況
戦争で需要が発生したからアメリカは好景気に沸き立った
アメリカは戦争するほど豊かになる(限度はあるけど)
日独は戦争するほど貧乏になる

三食肉の缶詰とチョコレートバーばっかりで不満の米軍と
飢えと弾薬不足に苦しむ日独じゃ苦しいのレベルが違うよw
579名無し三等兵:2012/04/30(月) 03:54:45.21 ID:???
シャーマンに勝てるならフィリピンや沖縄で勝てよw
580名無し三等兵:2012/04/30(月) 04:56:17.98 ID:???
>>576
証拠となる文献プリーズ
581名無し三等兵:2012/04/30(月) 06:50:30.68 ID:???
>>579
噴進砲なら普通に勝つぞ
582名無し三等兵:2012/04/30(月) 08:37:22.30 ID:???
>>565-576
屑の土足類がアホ妄想を幾ら喚きたてても無駄無駄w
583名無し三等兵:2012/04/30(月) 08:47:50.39 ID:???
インパール作戦で失った3個師団を、英軍総反抗に対する遅滞作戦、もしくはイラワジ会戦に投入した場合、どれだけビルマ陥落を先送りできるか?
584名無し三等兵:2012/04/30(月) 09:02:25.03 ID:???
>>583
インパール作戦で消耗しない場合、そもそも英軍がインパール方面
から侵攻する企図を持たない
(何度も指摘されているが、英軍がアラカン越えで侵攻してくるのは
インパール作戦の結果を受けてから)。
585名無し三等兵:2012/04/30(月) 14:51:02.07 ID:???
牟田口の指揮は正しく、インパール作戦はあと一歩で成功していたと
イギリスでは評価されている。

★アーサー・スウィンソン大尉『コヒマ』
牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。
これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。
佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。

★スチルウェル中佐(フーコン方面軍作戦主任)
「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。
首府ディマプールには予備団も無く、日本軍があのまま 一押しすれば攻略は易々たるものであったのだ。
一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、
一旦遠くカルカッタ方面まで退却して後図を策するの是非を、
マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」

★アーサー・パーカー中佐の書簡(英第四軍団参謀)
「もし日本の連隊がディマプールに突進しておれば、インパールも日本軍によって占領されていたでありましょう。
なぜなら、佐藤師団がディマプールに突入していたら、英第四軍団はインパールから撤退していたからであります。」

★マウントバッテン大将の報告書(英軍東南アジア総司令部司令官)
「英印軍に非常に幸運だったのは、日本軍が驚くほど弾力性を欠いていたことだ。」
「すぐに第二目標であるディマプール攻撃に移っていたならば、そのころ、
まだ兵力の集中できていなかった連合軍はこれを防ぐ方法は無かった。
ディマプールで補給を済ませれば、日本軍はインパール道路をコヒマで切るのと同じような有効さで切ることが出来る。
さらにもっと重大な全アッサム補給戦の切断ができ、対支援助も北部方面への補給も不可能になる」

★第14軍司令官スリム中将『敗北から勝利へ』
日本の軍司令官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残し、
師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝く事であった。
幸いにも彼(佐藤師団長)はほとんどそれをとろうとしなかった。
佐藤中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。
586名無し三等兵:2012/04/30(月) 15:08:06.75 ID:???
>>585
>スウィンソンの原文
>"Mutaguchi was right, there could be no doubt whatsoever;this was what Napoleon called 'the favorable moment',
>and Sato had only to hold Dimapur for a month to bring the British to the brink of disaster.
>But Mutaguchi dared not disobey Kawabe; and the moment passed. "

で、何時牟田口が河辺にソース付きで「ディマプールへ佐藤を侵攻させたのは正しい」
と抗弁したんだよw

屑の能無し法螺吹き朝鮮人未満土足くんw
>>585

236 ☆ 2012/04/21(土) 20:34:15.18 ID:SaaawiUJ

なぜID隠すんだ?
そんなにおれと議論するのが怖いかい?w


237 ☆ 2012/04/21(土) 20:48:25.56 ID:SaaawiUJ

おいアホ
ID出してなんか書いてみろやw
588名無し三等兵:2012/04/30(月) 19:50:44.34 ID:???
  Λ_Λ  
 <=( ´∀`)  
 (    )  朝鮮人は宇宙一ニダ
 | | |   
 〈_フ__フ


  Λ_Λ    
 < ;`Д´>  あ…
 (    )ポロ 
 | | |  ヽヽ
 (__フ_フ =( ´∀`)
朝鮮人だらけの東京のテレビ局が日夜流す、デマや歪曲に騙されないようにしましょう。
  Λ_Λ  
 <=( ´∀`)  
 (    )  朝鮮人は宇宙一ニダ
 | | |   
 〈_フ__フ


  Λ_Λ    
 < ;`Д´>  あ…
 (    )ポロ 
 | | |  ヽヽ
 (__フ_フ =( ´∀`)
朝鮮人だらけの東京のテレビ局が日夜流す、デマや歪曲に騙されないようにしましょう。
589名無し三等兵:2012/04/30(月) 20:59:05.14 ID:???
>>567
土足の妄想戦史乙w


ディエン・ビエンフーの包囲戦

北西ベトナムのディエン・ビエンフーは、周囲を山に囲まれた盆地で、
周囲の稜線から盆地中央の滑走路まで5〜10キロであった。
 1954年3月初旬戦闘が開始されたどき、盆地内のフランス連合軍は、
カストリ准将の指揮する歩兵12個大隊、空挺2個大隊、軽砲2個大隊、
中砲1個大隊基幹の兵力約12、000名で空中補給と空中援護を受けていた。
 一方これを包囲したベトミン軍は歩兵4個師団、砲兵1個師団基幹で、
攻撃開始直前70,000人の兵力と105ミリ砲20門、75ミリ砲18門
(のち80門)、ソ連製ロケット(カチューシャ)多数、高射砲、対空機関砲
100門、迫撃砲多数を集め、弾薬は105ミリ砲の分だけでも15、000発
を準備した。
戦闘は3月11日開始されたが、3月13、14日夜の第一回ベトミン軍の攻撃で、
フランス連合軍は打ちのめされた。
 フランス連合軍は、ベトミン軍の補給能力と火力を過小評価していたが、
戦闘の発端において、予想もしなかったベトミン軍の火力に圧倒された。
頼みにしていた航空支援も天候の障害とベトミン軍の高射砲部隊の射撃で
効果をあげることげできず、フランス連合軍の守備隊は朝に1陣地、夕に1拠点を奪われ、
遂に5月7日約10、000人のディエン・ビエンフー守備隊は、ベトミン軍に降伏した。

『アラカン作戦』陸戦史集 より
590名無し三等兵:2012/04/30(月) 21:18:20.92 ID:???
>>567
>1973年の第四次中東戦争ではエジプトの歩兵が肉薄攻撃で
>イスラエルの戦車を400両も撃破している。

サガーミサイルとRPG−7という対戦ロケットを使ったんだが?
牟田口はエジプト人より劣るから仕方がないかw
591名無し三等兵:2012/04/30(月) 21:23:30.42 ID:???
>>567
またもや土足駄法螺w

実際には野戦築城による巧みな防御+戦車の支援+大量のミサイル+専用の対戦車部隊
でイスラエル機甲師団を撃破した。

が、そこから戦闘が流動化すると、最終的には専用の対戦車チーム
までも機動中に撃破されている。
592名無し三等兵:2012/05/01(火) 10:30:06.56 ID:/9Zx0KH+
>>578
日独が欠乏したのは末期の話だ。
初期から欠乏していたら電撃作戦やマレー作戦はできない。

また日独は占領地のフランスなどから「徴収」という方法で大量の資源
でも金塊でも手に入った。
フランス人の使う鍋だって集めればかなりの鉄になるぞ
593名無し三等兵:2012/05/01(火) 11:08:28.19 ID:???
>>590
RPG-7は5キロ先の標的でも撃破できる兵器ではない。
戦車が移動してくる速度を考慮すれば肉薄距離でぶち込んだということだ
594名無し三等兵:2012/05/01(火) 11:18:48.78 ID:???
>>592
それも嘘w

屑の能無し法螺吹き土足くんw

>>593
ウソw

ウソついてないと死んじゃうんだよなw
屑の能無し法螺吹き土足くんw

サガーに至ってはどのように誘導するのかすら知らない無知土足くん
無能は何処まで行っても無能のままなのさw
595名無し三等兵:2012/05/01(火) 11:19:49.43 ID:???
1950年の朝鮮戦争でも双方の兵士が敵戦車に肉薄攻撃を
仕掛けて激戦が展開されている。

アメリカの歩兵も朝鮮戦争でスターリン重戦車の機関銃に撃たれ
ながらも接近して「仲間の仇を食らえ糞ソ連野郎」と地雷を投げ込み、
バズーカを肉薄で発射した。
596名無し三等兵:2012/05/01(火) 11:25:14.82 ID:???
>>595
バズーカは通用しなかったが(これで最初パニックになった)、
スーパーバズーカが飴本土から増援できて問題なし。

因みにスターリンは数的に殆どなく、T34-85が主力w

そもそもな、
当時のスターリン戦車に付いてるのは同軸機銃だぞw
597名無し三等兵:2012/05/01(火) 13:05:52.09 ID:tXSJBJAR
なあ、前に聞いたら逃げられたんだけどさ。
ディマプールを失った第四軍はどこを通って逃げるの?なぜそこからは援軍も補給も来ないの?
598名無し三等兵:2012/05/01(火) 13:38:53.44 ID:yFQwHLhS
軍規の乱れが残念でならない
最前線の兵士が飲まず食わずで戦っているのに
後方の指令部では贅沢三昧
ガ島でも同じことがおこっていたが
インパールはもっと酷い
599名無し三等兵:2012/05/01(火) 14:07:46.17 ID:???
>>598
大規模に昼間に輸送すれば英軍機に発見されてやられる。
夜中に輸送するとどうしても効率が落ちる。
だから物資が滞留して前線に届かない。
600名無し三等兵:2012/05/01(火) 15:01:21.71 ID:inWQPfo3
>>599
夜間に俵米を運ぶ努力すらしていない


日本人として悲しい
601名無し三等兵:2012/05/01(火) 16:22:29.16 ID:???
>>600
俵米を運ぶために必要な給与を与えてないだろうがよ。

牟田口にも劣るぞ
602名無し三等兵:2012/05/01(火) 16:26:42.32 ID:???
牟田口は作戦開始前より敗残兵として後方に逃げ出した時の方が太っていた事実
603名無し三等兵:2012/05/01(火) 19:29:11.89 ID:???
>>600
>夜間に俵米を運ぶ努力すらしていない

また根拠のない妄想ですかw

604:2012/05/01(火) 20:48:29.41 ID:OUqLwR2P
>>597
逃げるなら徒歩で道なき道を
インド方面へ、どうにでも逃げられるだろ。
しかしインド方面からインパールへ通じる車道は
1本しかない。
だから連合軍がインパールを一旦失えば
奪還はほぼ不可能。
605:2012/05/01(火) 20:51:24.25 ID:OUqLwR2P
>>598
>最前線の兵士が飲まず食わずで戦っているのに
後方の指令部では贅沢三昧


また適当ないい加減な話しを
牟田口は最前線のモロウまで行っている。

http://www.geocities.jp/buzensakai/reki/inpa15gun.htm
606名無し三等兵:2012/05/01(火) 21:36:39.25 ID:tXSJBJAR
>>604
第四軍がそれだけヘタレだったとしても、牟田口は灰とガラクタしか手にはできない。
ナポレオンを引き合いに出したら焦土戦術続行中のモスクワに着いたような物だ。
後は第四軍の代わりに新品の部隊がディマプールから順番に取り返すだけ。
607名無し三等兵:2012/05/01(火) 21:41:35.80 ID:???
>>606
第4軍団は航空補給で十分維持できてるんだから、ディマプールが陥落しても
そのままインパールに航空補給を受け居座って、日本軍の補給線を切断したままにしておくだけで、
ディマプールの奪回はそんなに時間かからないと思うけど。
608:2012/05/01(火) 21:42:21.93 ID:OUqLwR2P
おそらくインパールを日本が奪ったら
ラバウルと同じように最後まで残っただろうな。
連合軍が大兵力を送れば奪還できるだろうが
そのために失う犠牲が多くて割に合わない。

そんなもん意味無いというならば
海軍の太平洋戦線の作戦すべてが意味無いわけで
そうなった非は海軍にある。
609名無し三等兵:2012/05/01(火) 21:42:42.29 ID:tXSJBJAR
何しろ、第四軍の退却は既に予定された退却なのだから、物資の破棄は完璧にする余裕がある。
そして補給が届かない以上、牟田口は逃げずに包囲された第四軍の役回りを自分らで演じるしか無いのだ。
まさに道化だが、付き合わされる兵隊さんには面白くも何ともないのだ。
610名無し三等兵:2012/05/01(火) 21:46:18.57 ID:???
>>608
重装備のない2個師団(一部欠)で重装備も後方から空輸されてる
防御態勢の4個師団相手に勝てると考えるほうがおかしいが。
611名無し三等兵:2012/05/01(火) 21:47:59.45 ID:???
>おそらくインパールを日本が奪ったら
>ラバウルと同じように最後まで残っただろうな。

また根拠の無い妄想ですなw
612:2012/05/01(火) 21:53:29.95 ID:OUqLwR2P
>>611
ラバウル奪還するより大変だが?
インド側からは、車道が1本しかないのだから。
613名無し三等兵:2012/05/01(火) 21:55:42.12 ID:???
>そのために失う犠牲が多くて割に合わない。

それを狙うならインパール自体は必要がない。
インパールが必要なのは牟田口の出世のためw

614名無し三等兵:2012/05/01(火) 21:56:23.17 ID:???
>>612
別にインパールは必要ないが?
615名無し三等兵:2012/05/01(火) 21:56:25.31 ID:???
>>612
普通にディマプールからコヒマ経由の英軍流スチームローラーで奪回可能ですよ。
15軍はインパールを陥落させてもあとに残るのは食料も弾薬も健康な兵隊も乏しい餓死寸前の師団の残骸が3つという状況なんだから。
616名無し三等兵:2012/05/01(火) 21:57:58.36 ID:ZC+qtWgE
不可能を可能にできるのが皇軍の底力なわけよ
モレスビーとインパール
この2拠点は陸路で強行奪取可能であった
617名無し三等兵:2012/05/01(火) 21:59:56.36 ID:tXSJBJAR
ラバウル言うなら佐藤が抜けた位で退却はしないよなぁ(笑)
618:2012/05/01(火) 22:01:28.51 ID:OUqLwR2P
>>613
当時の状況ではインド解放を世界に向けて宣伝する
くらいしか政略的戦略はないんだが?
他のどの作戦より意義はある。
619:2012/05/01(火) 22:03:19.71 ID:OUqLwR2P
結論としては海軍がバカだから
ビルマも駄目になったわけだ。

全ての責任は
真珠湾奇襲なんかやった、バカ海軍にある。
620名無し三等兵:2012/05/01(火) 22:04:23.62 ID:???
>>618
インドの端っこを一時的に占領しても意味はありませんが。
それどころか、3個師団がそんなところに拘束されると、18Dと53Dがなんとか踏ん張ってる北部ビルマが崩壊しますけど。
621名無し三等兵:2012/05/01(火) 22:06:28.67 ID:???
>>618
>当時の状況ではインド解放を世界に向けて宣伝する


当時の状況ではインドは英国から独立を約束されているw
622名無し三等兵:2012/05/01(火) 22:07:44.94 ID:???
>>619
アメリカと戦争する以上何をやっても同じなんだが?
623名無し三等兵:2012/05/01(火) 22:07:52.10 ID:ZC+qtWgE
チャンドラーボース氏の志を舐めてんのかコラ
624:2012/05/01(火) 22:11:35.89 ID:OUqLwR2P
>>622
真珠湾奇襲なんかやった連合艦隊の責任だろ。
アメリカとは戦争には至らず、軍事衝突
程度に収めておくべきで、
米国世論の動向を見極めて共和党と連携し、米国が本格参戦出来ない
状況を維持すべきだった。
なにもかも山本五十六のアホが悪い。
625名無し三等兵:2012/05/01(火) 22:12:59.49 ID:???
>>624
フィリピンを攻撃しているが?
626名無し三等兵:2012/05/01(火) 22:15:16.85 ID:tXSJBJAR
>>618
満州国関連で国際連盟のサンドバッグにされた件をみんなが忘れてたらそうなるかもな(笑)
またはインド人だけに武器と物資を渡して国境までお見送りして引き返せば名目は立つかも。
ああ、それだけでは心許ないなら、インドに帰化したまはらじゃむっちーを付けて上げよう(笑)
627名無し三等兵:2012/05/01(火) 22:15:41.47 ID:???
結局土足は戦略も戦術も理解してないからインパール作戦の
話はできないんだなw
628名無し三等兵:2012/05/01(火) 22:21:17.39 ID:???
>>616
辻〜んが無理やり実施命令を捏造して見事失敗してますが。>スタンレー作戦
629名無し三等兵:2012/05/01(火) 22:22:11.89 ID:ZC+qtWgE
マレービルマの英蘭を蹴散らしてその後は長期持久体制を整える
米ソ静謐戦略を保持
解放したアジア諸国は独立を承認
大東亜会議でアジアの連帯
630名無し三等兵:2012/05/01(火) 22:25:13.06 ID:ZC+qtWgE
>>628
いやいや
もうモレスビー目前まで部隊は進撃していたのよ
631名無し三等兵:2012/05/01(火) 22:27:17.80 ID:???
>>630
あれは目前とはいわんだろ
632名無し三等兵:2012/05/01(火) 22:39:17.09 ID:???
仮に目前まで到達していたとしても部隊はもはやまともな戦闘力を発揮することは到底不可能な状態だったわけだが
633名無し三等兵:2012/05/02(水) 06:58:56.80 ID:g6/cgkeF
フィリピンはそのまま占領だもんな、もっとたち悪いわ
植民地だから桶なら、ノモンハンもソ連の引いた線飲んでればよかったじゃん。
634名無し三等兵:2012/05/02(水) 08:17:02.25 ID:LPPwh3Nh
モレスビーの近くまで補給路を伸ばされ壊滅

インパールと同じ戦術にはまる日本軍
635How come?:2012/05/02(水) 09:44:24.35 ID:???
遅くなっちゃいました・・・

for の使い方について>>504で指摘されたんで、一般用の辞書で調べてみました。
ジーニアス英和辞典第四版からの引用です。
G[期間]・・・の間(ずっと)
(解説)
(2)特定の期間を指す場合の for
a)特定の期間をさす場合、原則としてfor は不可。 during[×for] the six weeks 「その(特定の)6週間」
b)ただし、past, coming,following,next,lastなどや序数詞で限定される場合はforも可。

その他、for now「今のところはとりあえず」 for the day「本日は」などもありみたいですね。

今回の場合は for a month なので、month は限定されていません。前置詞が a なんで、序数詞でもないです。
なので、特定の期間を指すことができず、訳としては「一ヶ月間(ずっと)」が正しいということになります。

で、>>499で指摘したようにこの訳でも文章的に自然なので、文法が違う以上長尾氏の訳が間違いということになりますね。
636How come?:2012/05/02(水) 09:48:58.14 ID:???
それといまさらですが、ここで真珠湾とか開戦責任とか語るのは筋違いだと思います。
それまでの作戦の結果としてインパール作戦があるわけで、開戦してなきゃそもそもインパール作戦自体が無いわけですし。
現状でベストを尽くしていたかどうかが問題でしょ。
637How come?:2012/05/02(水) 09:55:42.89 ID:o46RR3mq
IDを出すのを忘れていた。

少し上の方で戦車戦についての話があったんでそれについても書きますね。
インパール作戦時の英軍戦車は、M3リー(グラント?)か、M4でした。
M3はM4に比べりゃましなんですが、副砲の37ミリ砲が問題ですね。対人榴散弾を打てるので接近戦にも強かったそうです。

で、問題のM4ですが。
44年6月に「教育総監部」が「M4中戦車に対する各種肉薄攻撃機材(兵器)を持ってする攻撃ブイ(効果)」を発行しています。
44年6月なんでインパール作戦には間に合ってませんが、対M4の戦法がまとめられてるんで紹介します。
638How come?:2012/05/02(水) 10:09:49.33 ID:o46RR3mq
使う武器は、棒地雷、ちび弾(青酸カリ弾)、三式手投爆雷(タ弾)、手榴弾、火炎瓶などさまざまです。
側面 三式手投爆雷で確実に破壊。
車輪 棒地雷一本で破壊。
キャタピラ 棒地雷2本結束、木竿地雷3〜4本結束のどちらかで破壊。
底面 集束爆薬10〜20個挿入、破甲爆雷のどちらかで破壊。
機関部 火炎瓶5〜6個投擲、火炎放射機のどちらかで破壊。
車体前面 三式手投、火炎瓶、手榴弾、擲弾筒、タ弾のどれかで制圧(破壊ではない)
後部 破甲爆雷2〜3個投擲、爆薬設置、手榴弾付き戦車地雷2〜3個結束搭載、手榴弾付き棒地雷設置のどれかで破壊。

だいたいこんなところです。砲塔に対する攻撃も様々ありますが、原則として停車時のみとなっています。
三式手投は70ミリの装甲までに有効(垂直にぶつける必要あり)、ちび弾は化学兵器なので上級司令部の許可が必要です。
639名無し三等兵:2012/05/02(水) 10:33:45.47 ID:wME4waMg
日本はスチュワートにも手を焼いていたのに
640How come?:2012/05/02(水) 10:37:25.40 ID:o46RR3mq
忘れていけないのは、これはほぼ全部肉弾戦になるということですね。
レイテ島で編成された戦車撃滅隊500人はほぼ全滅したらしいですし。
そもそも爆雷とか棒地雷とか、そこまで接近できないよって物ばかり。
641名無し三等兵:2012/05/02(水) 12:06:01.73 ID:JYB75xH7
真珠湾を攻撃せずに英蘭相手に南方作戦だけ遂行してもその先にインパール作戦は必然的に発生する。
最終的にインドから英軍を追い落として独立させない限り大東亜の安定はない。
642How come?:2012/05/02(水) 12:12:11.34 ID:o46RR3mq
>>641
条件は変わってくるでしょ。
643名無し三等兵:2012/05/02(水) 13:28:27.46 ID:???
大東亜の安定はまず中国を平定してからだね
644名無し三等兵:2012/05/02(水) 13:53:58.20 ID:R7KNobZr
援蒋ルート遮断が必須なので結局ビルマ及びインドから英軍を駆逐するしかない。
645名無し三等兵:2012/05/02(水) 14:02:20.38 ID:???
援蒋ルートがなくても、日本の能力では重慶進撃なんてできないぞ。
646名無し三等兵:2012/05/02(水) 17:53:52.25 ID:???
22 :可愛い奥様:2012/02/19(日) 20:10:14.60 ID:BAiCWuwH0

AKBを全面に出したバスが走ってて
http://www.akb-sg.net/akbus01.jpg

バスに書かれたリンクに行ったらAKBのページがあって
クールジャパンとは関係ないショップやカフェの広告が出てて
http://www.cooljapan.com.sg/akb48_live.html

クールジャパンとは関係ない現地のAKB企業HPへのリンクが貼ってあり
経済産業省の文字の真上で是非リンク先に訪れて下さいねと書いてある Please visit the official AKB48 Singapore website for the latest schedule of highlights!
www.akb48.com.sg

これのどこが日本の利益になるの?
税金使ってAKBと秋元康のバックにいる民主党への利益誘導をしてるだけでしょ
647:2012/05/02(水) 20:36:05.07 ID:aIEQDdTl
>>635
おまえの訳が間違っており
長尾の訳が正しい。

いつ佐藤師団がディマプールに達するのか、
それに対抗できる兵力の配備を連合軍はいつまでに準備できるのか
ずっとその時間との戦いが前文で語られているのだから
日本軍の作戦開始から1ヶ月の間に
という訳でなければ日本語として意味が通じないわけで
突然、「1ヶ月の期間ずっとディマプールを攻略できたら」
なんていう日本語では、まったく前の文とつながらない。

英語の文法ではそういう決まりだといって
全く日本語として破綻した意味不明な訳をするのは
現実の英語を理解してないバカで、日本で教えられる文法が全て
だと思ってるアホの証拠。
for〜の使い方など、その使用方法は現実の英語では無限にある。
648:2012/05/02(水) 20:38:30.66 ID:aIEQDdTl

あらためて引用文を掲載する

日本軍の将軍達は、ディマプールが堅固に防衛されていると考えたようである。
だがアッサムから入ってくる暗号電報を総合してみると、
果実(ディマプール)は牟田口中将の手でもげばよいように熱していた。

牟田口中将が、第三十一師団の一個連隊をディマプールに向けて攻略すれば、
英軍はコヒマやインパール平原に包囲されている英第四軍団に、救援を送る事ができなくなる。
その一方でインド側に撤退する鉄道も遮断される。
このため中央戦線は麻痺状態に陥り、粉砕されてしまうであろう。

好機と見た牟田口は二つの電報を打った。第一は、第三十一師団に「ディマプールに進行し
鉄道線路を遮断し、かつ糧秣弾薬を確保すべし」というもので、第二は河辺方面軍司令官に対し
「寺内南方軍総司令官に打電して、ディマプール攻撃に空軍の派遣を依頼したい」というものであった。

牟田口は三日間でディマプールに達することができると計算したが、河辺方面軍司令官軍命令を
中止させたので全ては終わった。
牟田口は自分の白昼夢に合わせて作戦命令を拡大解釈をしたが、河辺は厳密に解釈したのである。

しかし、牟田口の方が、実際には正しかったのである。なんといっても正しかったことに間違いは無いのである。
これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。
佐藤第三十一師団長がわずか一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。
しかし好機は去った。

大田 嘉弘『インパール作戦 』 P275
(長尾訳)

649:2012/05/02(水) 20:40:16.05 ID:aIEQDdTl

 佐藤が1個連隊をディマプールにむけ、基地と鉄道線を破壊していたら、事実はもっとうまく運ばれていた。
河辺方面軍司令官はなぜ引き返せと命令したのであろうか、 スリムは「日本の将軍たちのの用兵、
戦路における基本的な欠陥は、体をぶつける事、勇気を示す事とは違う種類の士気において欠けるところがあった。
その作戦計画が仮に誤まっていた場合に、これを直ちに立て直す心構えが全く無かった」
と言ったが、これは真理を衝いている。
牟田口は緒戦に不思議なほど順調に進撃していた。
ディマプールへ侵攻してはならぬと命令したのは、河辺の精神的硬直性である。
 東京指令書は「作戦区域をインパール付近及び北東インドに限定」しており、
河辺は歴戦の将としては、奇とすべき単細胞的解釈を行ったのである。

(長尾訳)
大田 嘉弘『インパール作戦 』 P277
650名無し三等兵:2012/05/02(水) 20:58:40.77 ID:???
>>647
その長尾もディマプール進撃には否定的な件について。
あぁ土足はスィンソンの「コヒマ」を読んでないのかw
651名無し三等兵:2012/05/02(水) 21:02:10.40 ID:???
>その作戦計画が仮に誤まっていた場合に、これを直ちに立て直す心構えが全く無かった」
>と言ったが、これは真理を衝いている。

これは牟田口のことだろw
652名無し三等兵:2012/05/02(水) 21:33:45.90 ID:???
>>592
シンガポール攻略戦の時点ですでに弾薬の欠乏に悩んでたんだが
パーシヴァルが粘ったらヤバかった

占領地から徴収て欠乏してるって言ってるようなもんじゃんw
653名無し三等兵:2012/05/02(水) 21:40:03.38 ID:???
>>648
>スウィンソンの原文
>"Mutaguchi was right, there could be no doubt whatsoever;this was what Napoleon called 'the favorable moment',
>and Sato had only to hold Dimapur for a month to bring the British to the brink of disaster.
>But Mutaguchi dared not disobey Kawabe; and the moment passed. "

スウィンソンの原文がこうである以上、土足がバカコピペを何度繰り返そうが
長尾訳文が正しいという結論にはならないなw
大体"〜 for a month"が判らない土足の断言なぞ戯言以上でも以下でもないw

牟田口が河辺を説得できなかったので詰み、とスウィンソン原文が述べている
以上、翻訳文の孫引きを幾ら貼りつけても無駄w

土足は本格的に無能だから理解出来ない、と言ういつものオチなw

ま、長尾も別に知識が無くて誤訳した訳でなくて、土足のような既知外の難を避ける
為にその辺をぼやかしただけなんだがなw
(その辺は訳出の為に向こうと頻繁に連絡をとっていた、と言う話でも裏付けられる)
654名無し三等兵:2012/05/02(水) 21:42:49.69 ID:???
>hold Dimapur for a month

占領期間を示すのは当然だ。
2−3日占領しても意味が無い。
655:2012/05/02(水) 21:52:17.19 ID:aIEQDdTl
スウィンソンだけは例外的に佐藤を批判してないが
他の連合軍の当事者はみんな、佐藤をボロクソに言っている。
このバカが無能だから連合軍は助かったと
これは英国公刊戦史にも記された、英国の公式見解である。

連合軍を利する無能の佐藤は、殺すなと
連合軍が特命を出していた。


全くの話し、ストップフォードのごときは、英空軍が佐藤の本部を発見し、それを爆撃しようとしたとき、
爆撃しないように特命した事について話してくれました。
それは佐藤がもし殺されたら困る(もっと利巧な者が佐藤の代わりになってくるからだ)
とストップフォードは言ったそうです。

第四軍団参謀アーサー・バーカー中佐


私は、私の部下の不屈の勇気によって、敵のコヒマ侵入の能力を過小評価
した私の過誤の重大な影響から救われた事を前に述べたが、それが必ず
そうなるためには敵の局地の指揮官の愚鈍を必要とした。

後になってそれが明らかになったとき、佐藤司令部への航空攻撃を計画している
熱心な英空軍の幾人かの将校を見出したことがあった。
彼らの意図する犠牲者を私は最も頼りとなる将軍の一人として考えていたので、
彼らにその計画を放棄すべきであることを私が勧告したとき、彼らは驚いた。

第14軍司令官スリム中将

656名無し三等兵:2012/05/02(水) 21:56:07.23 ID:???
>>655
土足のバカ引用に信用性があるとでも思ってるのかよ、屑の法螺吹き野郎がw

英国の公刊戦史なんて土足が読める訳が無かろうがよw
"〜 for a month"すら未だに理解出来ない無能が翻訳文の孫引きを
バカコピペしようが無駄無駄w

屑の能無し法螺吹き朝鮮人未満土足くんw
さっさと公刊戦史の「英語原文」を持って来いよw

尤も土足の英語力じゃ何処に書いてあるのか読めないだろうがなwww
657名無し三等兵:2012/05/02(水) 22:23:49.71 ID:???
>>648
えっと、>>510氏が指摘してるけど、大田氏本人も長尾訳のコヒマのその箇所は誤訳と解釈してるようだけど。
>>510
>あと、p278に筆者注として、「ディマプールを第31師団が約一月間にわたって押さえることは英軍の兵団運用(英第2師団他)から
>みて不可能である。」とはっきり書いてるぞ。

658名無し三等兵:2012/05/03(木) 07:17:02.95 ID:M3tDEBBA
筆者?翻訳者?自身が1ヶ月間抑える必要性について注釈入れてるんだから、その箇所が作戦開始後1ヶ月以内にであろうと一ヶ月間抑える必然性は変わりないし、無理とはっきり書いてるしで。
で、この注釈は誰が書いたの?
659名無し三等兵:2012/05/03(木) 07:26:54.62 ID:???
>>658
太田氏本人。
660名無し三等兵:2012/05/03(木) 07:38:34.93 ID:M3tDEBBA
それは残念、著者が書いてたら一ヶ月間を同じように表現した原文が出てくるけどね。
注釈書いた太田も長尾訳がどうだろうと一ヶ月間のディマプール保持は必須と考えてた証拠じゃん。
661:2012/05/03(木) 08:06:23.20 ID:ct6GDnYL
ここでまず、連合軍と日本軍の兵力配備を整理する。
インパール攻略軍とインパール防衛軍の戦いは

15軍・牟田口中将(主力3個師団) VS 第四軍団・スクーンズ中将(主力3個師団)

この関係でほぼ互角の兵力での攻防戦である。
この背後は

ビルマ方面軍・河辺中将 VS 第14軍・スリム中将

南方総軍・寺内元帥  VS  東南アジア戦域軍・マウントバッテン大将

こういう関係にある。
662:2012/05/03(木) 08:16:16.00 ID:ct6GDnYL
大田氏は英語版を読んで疑問を持ったわけではない。

佐藤第三十一師団長がわずか一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、



佐藤第三十一師団長がわずか一ヶ月の間、ディマプールを占領しさえしていたら、

と、たんに読み違えたに過ぎないな。

賢明な大田氏でも間違いや勘違いはある。

663名無し三等兵:2012/05/03(木) 08:20:19.66 ID:???
>>662
そのあと、混乱させてもせいぜい10日間くらいしか時間が稼げないと書いてるが。
664:2012/05/03(木) 08:20:35.01 ID:ct6GDnYL
インパール攻略軍とインパール防衛軍の戦い

15軍・牟田口中将(主力3個師団) VS 第四軍団・スクーンズ中将(主力3個師団)

連合軍は、第四軍団でインパールを防衛する予定だったわけだが
その考えはあっという間に破綻し、
15軍の急速な侵攻によって粉砕されている。

665:2012/05/03(木) 08:22:33.45 ID:ct6GDnYL
>>663
大田氏は、連合軍が10日で奪還したか
あるいは全面撤退してたか
どうなってたかは、わからないと言っている。
666名無し三等兵:2012/05/03(木) 08:24:00.81 ID:???
>>661-662
読み違えw
屑の法螺吹き能無し土足くんw
今度は大田の背中を撃ちましたw

「読み違え」ていただけなら脚注を態々付けないw
(読み違えて理解している内容に脚注を付ける必要はないからだ)
翻訳文を読んで、それを疑問に思ったから態々脚注を付けて「期限」
の事に触れているのさw

日本語も理解出来ない無能法螺吹き朝鮮人未満土足くんw
667:2012/05/03(木) 08:28:39.35 ID:ct6GDnYL
15軍・牟田口中将(主力3個師団) VS 第四軍団・スクーンズ中将(主力3個師団)

この戦いで日本軍が圧勝してたわけだが
連合軍側は、東南アジア戦域軍・マウントバッテン大将が動いた。
マウントバッテン大将は配下に空軍と海軍をも持っている。

一方の南方総軍は・・・
インパール作戦は優位に進んでいるから、そのまま牟田口に任せておけばいいじゃないか。
それより太平洋戦線がとんでもない状況にある。
全兵力をそちらに注ぎ込め。
こういう考え、というか、そうせざるをえない。
668:2012/05/03(木) 08:34:24.08 ID:ct6GDnYL
連合軍側は第四軍団救援のため
スリム中将、マウントバッテン大将が全力で支援してきてるのに
日本軍は牟田口に丸投げのまま
ビルマ方面軍も南方総軍も、まったく支援無し。
だったら、止めちまえという話しになる。
状況が変化してるのに
そんなことで勝てるわけがない。
669名無し三等兵:2012/05/03(木) 08:37:12.03 ID:???
>>668
そりゃ、牟田口が、増援の要請を出してないからだろ。
増援が欲しければ、英軍の見積の訂正、作戦計画の修正案、それに必要な増援兵力量。
どれもビルマ方面軍にすら具申してないが。
670:2012/05/03(木) 08:37:17.31 ID:ct6GDnYL
第四軍団・スクーンズ中将は早々に
カルカッタへ撤退すると言い出し
敗北宣言したも同然。

15軍・牟田口中将(主力3個師団) VS 第四軍団・スクーンズ中将(主力3個師団)

この戦いは日本軍の圧勝である。




671名無し三等兵:2012/05/03(木) 08:39:06.85 ID:???
>>667-668
土足が無能だから「指揮系統」やら「軍隊部署」と言う仕組みが
全く理解出来ていない、と態々表明しなくても、土足が屑の無能
ってのは土足以外は全員理解出来ているぞw

河辺が牟田口を支援しないのが悪いってかwww
何度も言うが、牟田口自身が粉飾して「作戦は順調に進行しています」
と報告しているのに河辺や寺内が直接支援に乗り出したら、それは
「牟田口が法螺吹きの無能」と看做された事に他ならんぞwww

まあ実際牟田口の報告は虚偽と捏造に溢れていたわけだがなw
だから土足が最後に書いたように
「勝てるわけがない」のさ

かくてまたもや土足は牟田口の背中を撃ちましたwwww
672:2012/05/03(木) 08:43:26.07 ID:ct6GDnYL
南方総軍・寺内元帥は
近く行われる海軍の大作戦で
米艦隊は連合艦隊によって全滅すると信じ込まされた。
いまが勝負。
インパール作戦は牟田口が上手くやってるから
そちらはどうでもいい。
そう考えたのは仕方が無い。
なにもかも海軍にだまされた。
673:2012/05/03(木) 08:46:31.83 ID:ct6GDnYL
そして日本の全てを注ぎ込んで勝負にかけた
海軍のあ号作戦。

100対0の完敗。

あほ作戦であったw
674:2012/05/03(木) 08:52:26.89 ID:ct6GDnYL
小沢が立案した
アウトレンジ戦法。

距離が遠すぎて攻撃隊は迷子になったというオチ。
サイパンの陸軍は米艦隊が壊滅するのを見物にきたつもりだが
連合艦隊は逃亡してしまった。
675名無し三等兵:2012/05/03(木) 08:53:18.74 ID:???
>>672
だとしても牟田口からビルマ方面軍経由で増援の要請とか作戦案の修正とか具申がないと動けませんけど。
676名無し三等兵:2012/05/03(木) 09:02:37.19 ID:???
>>672-674
インパール作戦が開始されたのはマリアナ防衛の計画中だぞw

しかもこれも過去スレで言われたが、マリアナの水際で米軍を
撃破する、と大見得を切ったのは東條首相兼陸相兼参謀総長だがw

アホ土足がまたもや牟田口の背中を撃ちましたw
屑の能無し法螺吹き土足くんw
土足は日本語も英語も時計も地図も読めない上に、カレンダーも
理解出来ないんだねw
677:2012/05/03(木) 09:11:40.14 ID:ct6GDnYL
>>676
なんで海軍の作戦地域で、すべてを海軍が指揮してる作戦なのに
関係ない陸軍の東条が大見得を切れるんだ?

なにもかも陸軍に責任をなすり付けて
いつも逃げる海軍は最低の人間の集まりだな。
678:2012/05/03(木) 09:14:49.23 ID:ct6GDnYL
海軍のやるバカ作戦は
中国のゲリラやイスラムのテロリスト以下だろw
何の戦果もなく味方を壊滅させて逃げている。
679名無し三等兵:2012/05/03(木) 09:17:05.94 ID:???
>>677
陸上戦闘は陸軍の領分だから。
680:2012/05/03(木) 09:17:24.16 ID:ct6GDnYL
海軍のやる作戦はいつも
日本を窮地に追い込む結果しか出していない。
それは日中戦争の時から一貫している。
こんなバカな組織が、ほかに存在するんだろうか?
681:2012/05/03(木) 09:18:29.30 ID:ct6GDnYL
>>679
サイパンの陸軍は、連合艦隊指揮下に置かれてたんだが?
682名無し三等兵:2012/05/03(木) 09:20:51.90 ID:???
>>681
それは形だけで陸戦の式は陸軍がやってる。
また東条が海軍が負けてサイパンに上陸されても陸軍だけで追い落とせると豪語した事実は消えない。
683名無し三等兵:2012/05/03(木) 09:21:29.46 ID:???
>>677-678
>>680
陸上戦闘は陸軍の領分だがw
それとも土足バカ脳内の屑捏造以外で、陸軍が陸上戦闘に関与しない
仕組みでもあるのかw

大陸で暴走した結果、国家としての政治戦略の選択肢を悉く減らした
関東軍を抑えられない陸軍中央w

知識も無いのにアホ捏造して味方を悉く打ちまくる屑土足w
中国ゲリラやイスラムテロリスト未満の無能だよなw

屑の能無し法螺吹き朝鮮人未満土足くんw
wikiでも在日と罵倒するMiwa.SSにソース付きで捏造を一蹴されたっけなw
684:2012/05/03(木) 09:22:45.49 ID:ct6GDnYL
>>682
そんな話しは捏造だな。
なにもかも責任をなすりつける汚い海軍連中の。
685名無し三等兵:2012/05/03(木) 09:26:48.12 ID:???
>>684
土足がバカ捏造した事実なら幾らでも腐る程あるが、
東條が大見得切った事実は土足の大好きな「公刊戦史」にも載ってるぞw
686:2012/05/03(木) 09:29:26.72 ID:ct6GDnYL
>>685
東条の権限が及ばない、海軍が指揮するサイパン防衛の作戦を
東条が大見得を切れるわけがないだろ。

薄汚い海軍の連中の捏造した話にきまってるじゃないかw
687名無し三等兵:2012/05/03(木) 09:33:19.42 ID:???
>>686
「決まってる」ならばまともなソースを正確に引用してから何か言えよw
屑の能無し法螺吹き朝鮮人未満土足くんw

土足の脳内妄想に基づく戯言は朝鮮人の捏造妄想と変わらんからなw
ソース持って来いなw

尤もソースの意味が何だか理解出来ない無能土足は嘗てのように
・翻訳文をトランスポーターに放り込んだだけの「生の」英文をそのまま貼り付ける
・原文が出された後に得々と「翻訳文を」貼り付ける
のような無能丸出しをまたすると思ってるがなw

薄汚い捏造改竄大好きの卑怯者土足くんw
688:2012/05/03(木) 09:37:06.89 ID:ct6GDnYL
>>687
ID隠してしか書き込めないヘタレのおまえには
人にソースを要求する資格など無いw
689名無し三等兵:2012/05/03(木) 09:40:36.38 ID:???
>>688
IDだしても「ソースが見つからない」で逃げるだけだろw
屑の能無し法螺吹き朝鮮人未満土足くんw

捏造改竄大好きの卑怯者屑土足くんが何だって?w
土足のソースが捏造改竄に溢れた土足の口先だけの駄法螺、というのは
土足自身の証明した「事実」だしなw

ソースを求められると逃げないと生きてゆけない卑怯者土足くんw
今度背中を撃つのは牟田口か?東條か?それとも河辺や寺内か?wwww
690:2012/05/03(木) 09:44:37.20 ID:ct6GDnYL
結論w

【山本五十六こそが日独を対米戦争に無理やり引きずり込み敗北させたA級戦犯】

■日中戦争 勃発、泥沼化 (海軍の予算拡大が目的)

海軍次官・山本五十六は、陸軍と対等の予算獲得のため大量の爆撃機配備をもくろみ
その宣伝のため脅威をあおり中国空爆を計画したと考えられる。
海軍の南京爆撃(渡洋爆撃)は、盧溝橋事件以前から周到に準備訓練していた、中国に対する計画的な侵略戦争。
当初は敵飛行場を標的にしたが、山本が開発した96陸攻は防弾装備が皆無で旧式の敵戦闘機に撃墜されまくり、直ぐに都市無差別爆撃に切り替える。
第二次上海事変を機に4ヶ月にもわたって南京への猛爆は敢行された。

山本五十六が中心となって強行した南京無差別爆撃こそが日本の暴走の始まりである。(日中戦争泥沼化)
そしてこれこそが共産党の狙い通り全中国人を反日で一致団結させ、世界を敵にまわす結果を招く。戦略的な効果は殆ど無く日本の被害は増大。
ルーズベルト大統領は海軍の南京無差別爆撃を世界に向けて非難。(隔離演説)
アメリカ大統領が歴史上初めて、日本を強烈に非難した。
(満州事変でさえもアメリカ大統領が日本を批判したことは一度も無かった。)

■対米開戦
陸海軍とも当初は対米戦争を避ける米英可分論が主流だった。
しかし山本五十六は米英不可分論によって対米戦争を主張し、対米脅威論を流布し海軍全体を強行に対米早期開戦に決意をさせた。
皆の反対を押し切って米国本国であるハワイ、西海岸を奇襲。
自国が攻撃されない限りは戦争に参戦しないというルーズベルトの公約は反故にされる。日本支持だった共和党までが対日、対独全面参戦を支持。
米国世論は反戦から参戦支持に豹変し、アメリカを総力戦に無理やり突入させた。

対米開戦確定後も、国の方針(対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案)では、対英戦を守戦とし、米国との和平を視野に入れていたが、
海軍のハワイ奇襲(東条首相ら政府は知らされていなかった)によってそれは絶望となった

691:2012/05/03(木) 09:46:47.95 ID:ct6GDnYL
どこでどんな議論でやっても
結局結論はこうなってしまうw
692名無し三等兵:2012/05/03(木) 09:48:21.02 ID:???
>>690
土足バカ妄想丸出しの屑捏造結論が何だって?www
そもそも此処はインパールスレだしなw

有りもしない捏造妄想改竄大好き卑怯者土足くんw
インパールから話を逸らしたつもりで牟田口を背中から撃ちましたw

土足の口先だけの屑捏造改竄のオチなんてこんなものw
朝鮮人未満だが息を吐く様に捏造改竄する屑土足くんw
693名無し三等兵:2012/05/03(木) 09:49:01.57 ID:???
>>691
土足が日本語で論旨を組み立てられない無能と言うのだけは良く判るぞw
694名無し三等兵:2012/05/03(木) 09:51:08.51 ID:???
>>691
インパールと無関係のコピペを貼ることしかできない無能との告白オメ
695名無し三等兵:2012/05/03(木) 10:03:58.34 ID:???
インパールを落とせないと従来の定説を叫ぶ人達にはもはや根拠がない。
奇襲は成功していたのだし、食料や弾薬が尽きる前に突撃をすれば落とせた。

牟田口反対派はせいぜい「機関銃の雨でなぎ倒された」と言うぐらいだ
696名無し三等兵:2012/05/03(木) 10:06:54.06 ID:???
日本軍は日露戦争でも日中戦争でもマレー作戦でも敵の機関銃の雨
になぎ倒されたが、それでも勝ち進んでいる。
日中戦争では八路軍のゲリラ攻撃に悩まされながらも進撃している。

もし日本軍が機関銃に負ける軍隊なら満州すら取れてない。
697名無し三等兵:2012/05/03(木) 10:09:08.85 ID:???
日本兵はノモンハンで機関銃や砲で撃たれながらもソ連の快速戦車BT-7
に接近して火炎瓶を投げている。

これは日本兵が猿飛佐助のような脚力を持っていた証拠であり、犠牲はあるが
それができるならインパールの英軍戦車にも接近して爆薬を投げ込めた。
698名無し三等兵:2012/05/03(木) 10:10:37.92 ID:???
日本軍は負けてもベトナム、インドネシア、ミャンマー、インドを
植民地から解放したのだから功績は大きい。

699名無し三等兵:2012/05/03(木) 10:12:23.28 ID:???
>>695
コヒマなどの記述によると一日に25ポンド砲だけで、1万発も射撃され、
どうにもならなかったと書かれてるけど。
また日本軍に砲がないのが判明すると斜面にむき出しに100門以上の方を並べて
砲撃してきたとあるけど。
どうでもいいけど長尾訳文のコヒマくらい読めよ。大田本の引用だけで話をするなよ。
700名無し三等兵:2012/05/03(木) 10:13:10.85 ID:???
>>697
火炎瓶などによる肉弾攻撃の戦果は5%未満で8割以上は速射砲によるものですが。
701名無し三等兵:2012/05/03(木) 10:13:25.75 ID:???
>>695-696
バカ妄想に基づく脳内日本軍を主張したいならオカルト板にでも逝けw

インパールの奇襲は失敗w
日露戦争での戦闘は全て火力の集中が勝敗を分けたw

ちゃんとしたソースが見分けられないのは土足のような無能の特色だがなw
702名無し三等兵:2012/05/03(木) 10:33:23.18 ID:???
ニューギニア作戦は輸送船を攻撃されて作戦がスタートした段階から
食料が欠乏し、ポートモレスビーに行く途中から草を食べていた。
しかしインパール作戦は牟田口の配慮により行きの便では焼肉が食え、
インパールに到着しても焼肉を食べていた。
だったらさっさと焼肉を食べて突撃して靖国に行くべきだっただろう。
退却して餓死したり、英軍に背後から撃たれるよりはマシなはずだ。
703名無し三等兵:2012/05/03(木) 10:34:45.45 ID:???
>>702
行きの便ですら碌に前線に兵站を届けられなかった時点でダメw
屑の能無し法螺吹き朝鮮人未満土足くんw

土足はかくてまたもや牟田口の背中を撃ちましたwww
駄法螺と捏造と改竄に塗れた屑の能無し法螺吹き朝鮮人未満土足くんw
704名無し三等兵:2012/05/03(木) 13:17:12.42 ID:???
牟田口の指揮は正しく、インパール作戦はあと一歩で成功していたと
イギリスでは評価されている。

★アーサー・スウィンソン大尉『コヒマ』
牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。
これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。
佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。

★スチルウェル中佐(フーコン方面軍作戦主任)
「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。
首府ディマプールには予備団も無く、日本軍があのまま 一押しすれば攻略は易々たるものであったのだ。
一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、
一旦遠くカルカッタ方面まで退却して後図を策するの是非を、
マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」

★アーサー・パーカー中佐の書簡(英第四軍団参謀)
「もし日本の連隊がディマプールに突進しておれば、インパールも日本軍によって占領されていたでありましょう。
なぜなら、佐藤師団がディマプールに突入していたら、英第四軍団はインパールから撤退していたからであります。」

★マウントバッテン大将の報告書(英軍東南アジア総司令部司令官)
「英印軍に非常に幸運だったのは、日本軍が驚くほど弾力性を欠いていたことだ。」
「すぐに第二目標であるディマプール攻撃に移っていたならば、そのころ、
まだ兵力の集中できていなかった連合軍はこれを防ぐ方法は無かった。
ディマプールで補給を済ませれば、日本軍はインパール道路をコヒマで切るのと同じような有効さで切ることが出来る。
さらにもっと重大な全アッサム補給戦の切断ができ、対支援助も北部方面への補給も不可能になる」

★第14軍司令官スリム中将『敗北から勝利へ』
日本の軍司令官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残し、
師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝く事であった。
幸いにも彼(佐藤師団長)はほとんどそれをとろうとしなかった。
佐藤中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。
705名無し三等兵:2012/05/03(木) 13:54:59.20 ID:???
>>704
>スウィンソンの原文
>"Mutaguchi was right, there could be no doubt whatsoever;this was what Napoleon called 'the favorable moment',
>and Sato had only to hold Dimapur for a month to bring the British to the brink of disaster.
>But Mutaguchi dared not disobey Kawabe; and the moment passed. "

スウィンソンの原文がこうである以上、土足がバカコピペを何度繰り返そうが
長尾訳文が正しいという結論にはならないなw
大体"〜 for a month"が判らない土足の断言なぞ戯言以上でも以下でもないw

牟田口が河辺を説得できなかったので詰み、とスウィンソン原文が述べている
以上、翻訳文の孫引きを幾ら貼りつけても無駄w

土足は本格的に無能だから理解出来ない、と言ういつものオチなw

ま、長尾も別に知識が無くて誤訳した訳でなくて、土足のような既知外の難を避ける
為にその辺をぼやかしただけなんだがなw
(その辺は訳出の為に向こうと頻繁に連絡をとっていた、と言う話でも裏付けられる)
706名無し三等兵:2012/05/03(木) 14:25:31.21 ID:???

 佐藤が1個連隊をディマプールにむけ、基地と鉄道線を破壊していたら、事実はもっとうまく運ばれていた。
河辺方面軍司令官はなぜ引き返せと命令したのであろうか、 スリムは「日本の将軍たちのの用兵、
戦路における基本的な欠陥は、体をぶつける事、勇気を示す事とは違う種類の士気において欠けるところがあった。
その作戦計画が仮に誤まっていた場合に、これを直ちに立て直す心構えが全く無かった」
と言ったが、これは真理を衝いている。
牟田口は緒戦に不思議なほど順調に進撃していた。
ディマプールへ侵攻してはならぬと命令したのは、河辺の精神的硬直性である。
 東京指令書は「作戦区域をインパール付近及び北東インドに限定」しており、
河辺は歴戦の将としては、奇とすべき単細胞的解釈を行ったのである。

(長尾訳)
大田 嘉弘『インパール作戦 』 P277

707名無し三等兵:2012/05/03(木) 14:30:44.61 ID:???
スリム中将の佐藤評

■第14軍司令官スリム中将『敗北から勝利へ』から引用 大田嘉弘『インパール作戦』P275

日本軍指揮官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残置し、
師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝くことであった。
幸いにも彼(佐藤師団長)はほとんどそれをとろうとしなかった。

日本軍第三十一師団長佐藤陸軍中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。
彼はコヒマを取って陣地を構築するよう命令されていた。
彼の頑固な頭はコヒマを取るという一つの考えで一杯であった。
全然コニマを取らずに彼が我々に大きい損害を与えられるとは
彼は思い及ばなかった。
少数の牽制部隊を残し、ニチェガードのウォーレン旅団の東方まで
道路によって前進した彼は、4月5日までに彼の師団の主力を持って
鉄道を攻撃できた。しかし彼は全然洞察力を持たなかったので、
彼の部隊が到着したとき彼はこれをコヒマの小さな町の連続する
攻撃に投じた。

私は、私の部下の不屈の勇気によって、敵のコヒマ侵入の能力を過小評価
した私の過誤の重大な影響から救われた事を前に述べたが、それが必ず
そうなるためには敵の局地の指揮官の愚鈍を必要とした。
不幸にも当時私はこのことが与えられることも、あるいは非常な心配から
救われるべきことも知らなかった。
後になってそれが明らかになったとき、佐藤司令部への航空攻撃を計画している
熱心な英空軍の幾人かの将校を見出したことがあった。
彼らの意図する犠牲者を私は最も頼りとなる将軍の一人として考えていたので、
彼らにその計画を放棄すべきであることを私が勧告したとき、彼らは驚いた。

708名無し三等兵:2012/05/03(木) 14:49:57.80 ID:???
>>706
>スウィンソンの原文
>"Mutaguchi was right, there could be no doubt whatsoever;this was what Napoleon called 'the favorable moment',
>and Sato had only to hold Dimapur for a month to bring the British to the brink of disaster.
>But Mutaguchi dared not disobey Kawabe; and the moment passed. "

土足が長尾訳を大田本から孫引きバカコピペしても原文が上のようで
有る以上土足が屑の間抜け、と言う意味以外何も無しw

>>707
それの原文はどうした、屑の法螺吹き能無し朝鮮人未満土足くんw
大田本の孫引きバカコピペなんざ土足が無能の屑の証明である以外
全く無意味w

そもそも土足自体が法螺吹き能無しだからなw
捏造改竄朝鮮人未満土足くんw
709名無し三等兵:2012/05/03(木) 15:21:51.68 ID:???

日本軍第三十一師団長佐藤陸軍中将は、

私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。 ( ´,_ゝ`)プッ
710名無し三等兵:2012/05/03(木) 15:22:53.85 ID:???
>>709
翻訳の孫引きのバカコピペしか出来ないのはソースが無い捏造だもんなw

屑の能無し法螺吹き朝鮮人未満土足くんw
711名無し三等兵:2012/05/03(木) 15:26:34.94 ID:???

全くの話し、ストップフォードのごときは( ´,_ゝ`)プッ

英空軍が佐藤の本部を発見し、それを爆撃しようとしたとき、( ´,_ゝ`)プッ

爆撃しないように特命した事について話してくれました。 ( ´,_ゝ`)プッ

それは佐藤がもし殺されたら困る(もっと利巧な者が佐藤の代わりになってくるからだ)( ´,_ゝ`)プッ

とストップフォードは言ったそうです。( ´,_ゝ`)プッ


第四軍団参謀アーサー・バーカー中佐 ( ´,_ゝ`)プッ


712名無し三等兵:2012/05/03(木) 15:41:06.00 ID:???
>>711
その命令の原文も今まで一度として出せた試しが無いなw

屑の能無し法螺吹き朝鮮人未満土足くんw
英文の命令原文はいつになったら引用できるんだよ、能無しw

屑の能無し法螺吹き朝鮮人未満土足くんw
713名無し三等兵:2012/05/03(木) 15:41:23.38 ID:M3tDEBBA
牟田口は空軍さえ知ってるアホなので釘を刺さなくても計画ができない(笑)
いくら優秀な佐藤の代理でも、現地に来るまで確実に進撃はない。
それを計画中止にさせるということ自体がディマプールは落ちないという認識の証明。
714名無し三等兵:2012/05/03(木) 17:17:34.56 ID:M3tDEBBA
佐藤の代理が来るとしたらビルマからのお取り寄せ。
作戦開始後一ヶ月以内には届かない。
つまり、佐藤が気まぐれ起こすか牟田口が佐藤を押し切り前進させるなどの不確定要素を排除する爆殺計画に反対する理由にはならない。
715名無し三等兵:2012/05/04(金) 00:18:25.81 ID:tasv/Ngd
>>712の返事マダー?
716名無し三等兵:2012/05/04(金) 08:34:00.97 ID:???
どのみちインパール作戦は成功しない。
以下をみれば一目瞭然。

桜井少将が「俺の戦ぶりをよく見ておけ」と豪語して開始された
「ハ」号作戦第一段作戦は、シンゼイワ盆地で英第7師団を包囲
しながら、その撃破に失敗したのみか、桜井兵団はかえって
大きな損害を受けてBM道付近陣地に後退した。
(中略)
しかし最大の要因は、力、特に火力を伴わない日本軍の平面包囲が、
英印軍の立体戦法に敗れたということができよう。
その根本は、日本軍の作戦様相の変化への洞察の欠如と英印軍の
軽視にあったと思われる。

『アラカン作戦』陸戦史集 より
717名無し三等兵:2012/05/04(金) 08:34:27.72 ID:???
 日本軍は、英印軍の左側第一線を突破し、英第7師団を背後から
攻撃すれば、英第7師団を周章狼狽して後退し、作戦は一週間足らず
で終了するものと考えていた。それは伝統的な日本軍の奇襲包囲戦法
であり、英印軍の背後連絡線を遮断し、態勢の優越によって短期間に
英印軍を撃破しようとするものであった。

 攻撃開始の初期、日本軍の奇襲は成功し英印軍はかなり混乱したが、
予期しない日本軍の錯誤もあって、英印軍がシンゼイワで全周防御に
移り立体戦法を展開してからは、戦局は浮動した状況から固定した
状況に変わった。

 日本軍の勝ち目は、英印軍が混乱し状況が浮動している間に、
これを撃破することにあった。しかしシンゼイワ包囲戦に移り
状況が固定化してからは、奇襲戦法から強襲戦法に切り換える
必要になり頼みは火力であった。当初から軽装備で突進した
日本軍は、火砲も弾薬もわずかしか携行していなかった。
だから折角シンゼイワで英第7師団主力を包囲したが、
これを潰す火力が無かった。

『アラカン作戦』陸戦史集 より

718名無し三等兵:2012/05/04(金) 08:36:05.80 ID:???
ディエン・ビエンフーの包囲戦

北西ベトナムのディエン・ビエンフーは、周囲を山に囲まれた盆地で、
周囲の稜線から盆地中央の滑走路まで5〜10キロであった。
 1954年3月初旬戦闘が開始されたどき、盆地内のフランス連合軍は、
カストリ准将の指揮する歩兵12個大隊、空挺2個大隊、軽砲2個大隊、
中砲1個大隊基幹の兵力約12、000名で空中補給と空中援護を受けていた。
 一方これを包囲したベトミン軍は歩兵4個師団、砲兵1個師団基幹で、
攻撃開始直前70,000人の兵力と105ミリ砲20門、75ミリ砲18門
(のち80門)、ソ連製ロケット(カチューシャ)多数、高射砲、対空機関砲
100門、迫撃砲多数を集め、弾薬は105ミリ砲の分だけでも15、000発
を準備した。
戦闘は3月11日開始されたが、3月13、14日夜の第一回ベトミン軍の攻撃で、
フランス連合軍は打ちのめされた。
 フランス連合軍は、ベトミン軍の補給能力と火力を過小評価していたが、
戦闘の発端において、予想もしなかったベトミン軍の火力に圧倒された。
頼みにしていた航空支援も天候の障害とベトミン軍の高射砲部隊の射撃で
効果をあげることげできず、フランス連合軍の守備隊は朝に1陣地、夕に1拠点を奪われ、
遂に5月7日約10、000人のディエン・ビエンフー守備隊は、ベトミン軍に降伏した。

『アラカン作戦』陸戦史集 より
719:2012/05/04(金) 13:23:43.40 ID:UaKjSOod
>>716
>>どのみちインパール作戦は成功しない。

そんなこといえば、海軍が主導した太平洋戦線の作戦全部が
どのみち成功するわけがない。
真珠湾を奇襲した段階ですでに破綻しており、その後の作戦に
勝算なんかあるわけないし、物資補給のことなど真面目に考えてないし
負けは確実で、やる意味が無い。

勝算、無謀度、やる意義、補給の対応、戦後の世界の評価、
全ての面において、太平洋戦争の中でインパール作戦は
最もマシな作戦なのだから、批判されるような根拠は何も無い。

720:2012/05/04(金) 13:27:55.62 ID:UaKjSOod
勝算など微塵も無い馬鹿げた海軍のアホ作戦の罪を
誤魔化したい連中が
満州事変、ノモンハン事件、インパール作戦が悪いと宣伝して
その罪をインペイしようとして来た。
それが実体の全てだろw
721名無し三等兵:2012/05/04(金) 13:41:50.67 ID:???
>>719-720
土足のバカ妄想は何時でも何処でも根拠も無ければソースも出せない
土足屑脳内のアホ捏造w

大体それを言ったら関東軍の暴走も抑止できない所為で国家戦略としての
選択肢を悉く奪ってきた陸軍が一番悪い、と言うオチしかなくなるなw

土足の大好きな牟田口なんかは盧溝橋事件で主導的な役割を
果たしている訳だから、これまた土足は牟田口の背中だけを撃ちまくる訳だwwww

屑の能無し法螺吹き朝鮮人未満土足くんw
何時でも何処でも駄法螺と捏造と改竄に塗れた卑怯者w
722:2012/05/04(金) 13:46:05.45 ID:UaKjSOod
>>721
関東軍に暴走など、一切無い。
関東軍は、共産主義者がアジアを侵略しに来る事を防ぐための
必用な対応をやっていた。
723名無し三等兵:2012/05/04(金) 13:50:27.65 ID:???
>>722
土足の脳内関東軍なんざ朝鮮解放軍未満の価値しかないからw

・満州事変で陰謀をたくらみ
・張鼓峰事件で無意味な戦力の逐次投入
・ノモンハン事件でこれまた戦力を逐次投入して無意味に精鋭を消耗

まだまだ暴走は沢山あるなぁw
土足屑脳内のアホ妄想ソースレスの既知外演説なんざ誰も聞いてないし
求めてもいないw

何か口から吐きたかったらまっとうなソースを出してからなw
屑の能無し法螺吹き朝鮮人未満土足くんw

捏造と改竄をしないと生きてゆけないんだよなw
朝鮮人未満土足の法螺吹きだからw
724:2012/05/04(金) 13:56:09.39 ID:UaKjSOod
>>723
おまえ、アホの3H(半藤、保阪、秦)の主張宣伝
そのまんまだろがw
こいつらホラ吹き評論家の言う事を信じるのは
ウスラボケの団塊左翼や在日やアホだけだろw

少しは違ったこと言えw
725名無し三等兵:2012/05/04(金) 14:03:23.83 ID:tasv/Ngd
満州事変やらずに国際連盟で対ソ同盟の輪を作ってれば、孤立もせず共産化も防げてたのです。
726名無し三等兵:2012/05/04(金) 14:07:17.52 ID:???
>>724
土足屑脳内で毎日毎日進歩の無い屑駄法螺吹かなくなってから
何か言えよw

屑の能無し法螺吹き朝鮮人未満土足くんw
在日と罵倒したMiwa.SSにソース付きで駄法螺と捏造と改竄を
一蹴される卑怯者w

息を吐く様に捏造するが、あまりに無能で朝鮮人より劣る駄法螺しか
吹けない能無し土足くんw
727:2012/05/04(金) 14:08:38.38 ID:UaKjSOod
満州国建国は関東軍だけで勝手にやったわけではないが
関東軍が主導的だったのは確かで
それはやりすぎでは?という疑問は確かにある。

しかしそれに関しては国連から1度批判が出ただけで
以降、国際社会から大きな批判は無く10年の時を経て
アメリカも蒋介石の中国も事実上、容認していたのだから
満州国建国は特別問題は無い。

そもそも国家建国はどこでも大批判、大抵抗の大混乱がつき物だが
比較すれば満州国建国は、こんなに穏便に国家建国が成った例は
世界に他にそうはない。
728名無し三等兵:2012/05/04(金) 14:12:43.32 ID:???
>>727
批判を受けて傀儡国家作った所為で傀儡を操る側が国家的選択肢
を喪失してたら、そもそも傀儡国家を樹立する意味が全くないんだがw

土足の目先の思い付きの言い訳なんざ所詮こんなものw
屑の能無し法螺吹き朝鮮人未満土足くんw
729:2012/05/04(金) 14:16:01.90 ID:UaKjSOod
アメリカは戦後、国連の承認を得たとはいえ事実上勝手に
朝鮮半島へ侵攻して、勝手に韓国と言う傀儡国家を作って
大戦争をやっている。
その犠牲者300万人は、太平洋戦争での日本の犠牲者と同じ。

それに比べれば、関東軍の満州国建国は
こんなに穏便な例は世界に無いと、むしろ評価されておかしくない。
730名無し三等兵:2012/05/04(金) 14:18:57.06 ID:???
>>729
朝鮮への侵攻なんぞしてないがw
屑の法螺吹き能無し朝鮮人未満土足くんw

占領条件として部隊を送り込んだだけだなw
38度線で分割されたのだって、要するに朝鮮軍と満州軍(関東軍)
の作戦境界だから、と言う以上の理由は無いw

屑の能無し法螺吹き朝鮮人未満土足くんw
息を吐く様に法螺を吹かないと生きてゆけないんだよなw
法螺吹き能無し土足くんw
731:2012/05/04(金) 14:23:21.12 ID:UaKjSOod
>>730
アメリカの行動は関東軍が正しかった事の
証明じゃないか。
アメリカも共産主義拡散防止のため戦っていた関東軍は正しかったと
いやというほど思い知っている。
アメリカは核兵器を使うしかないと言い出す始末で、
関東軍の苦労を思い知ったであろう。
732:2012/05/04(金) 14:24:44.14 ID:UaKjSOod
>>730
>占領条件として部隊を送り込んだだけだなw

関東軍も同じだが?
733名無し三等兵:2012/05/04(金) 14:25:31.71 ID:???
>>731
関東軍が結果として正しかった、と言う証明にすらなってないなw
何故ならマッカーサーは「原爆落とす」で罷免されているからw

陸軍中央が関東軍司令官を罷免して責任を取らせれば良かったのさw
結果として正しければ過程をすっ飛ばして良いのは土人国家だけだぞw

屑の能無し法螺吹き朝鮮人未満土足くんw
734名無し三等兵:2012/05/04(金) 14:26:24.82 ID:???
>>732
関東軍が満州の境を越えて華北に侵攻してる時点で「同じ」
じゃなくなってるなw

土足バカ脳内の屑思い付きなんさこんなものwwww
735:2012/05/04(金) 14:27:58.30 ID:UaKjSOod
>>733
アメリカはたかが傀儡国家・韓国の防衛に
300万人も殺している。
それにくらべて関東軍は、遥かに上手く対応している。
736名無し三等兵:2012/05/04(金) 14:34:02.48 ID:???
>>735
アメリカは韓国防衛にそんなに戦死者なんざ出してないがw
アメリカの歴史で今まで一番大きな戦死者を出しているのは
南北戦争w

屑の能無し法螺吹き朝鮮人未満土足くんw
関東軍の暴走の所為で日本帝国は300万からの犠牲者を出したなぁw
この一つをとっても土足が目先の思い付きで其処の浅い駄法螺を吹く
屑、と言うのが証明されるwww
737:2012/05/04(金) 14:35:40.14 ID:UaKjSOod
戦後の朝鮮戦争、ベトナム戦争、中国内戦
これらの犠牲者は軽く1000万人を越え
WW2の戦死者の数を遥かに上回っている。

戦後、関東軍と満州国が正当に評価され満州国が継続していたら
こんな犠牲は無かったわけだ。
738:2012/05/04(金) 14:39:22.76 ID:UaKjSOod
>>736
朝鮮戦争全体の犠牲者は300万人くらいだが?
それだけ殺さなきゃ傀儡国家・韓国は防衛できなかった。
739名無し三等兵:2012/05/04(金) 14:39:30.03 ID:???
>>737
中国の内戦なんざ日本の知った事じゃないなぁw
土足の大好きな結果論からすれば、日本の経済成長に
中国の市場なんざ必要なかった、と言うオチしかないからなw

関東軍の暴走の所為で日本に300万からの犠牲を強いた意味は
一体何処に行ったのかなw
満州国が存続してたら、中国の内戦で勝った方が侵攻してくるに
決まってるがw
国民党でさえ戦時中に租界の強制接収やってるからな
(これで一時米英との関係が緊張している)。

屑の能無し法螺吹き朝鮮人未満土足くんw
土足の目先の思い付きの言い訳なんざ所詮こんなものw
740名無し三等兵:2012/05/04(金) 14:40:06.76 ID:???
>>738
朝鮮人の内ゲバなんざアメリカ人には関係ないがw
741:2012/05/04(金) 14:45:08.62 ID:UaKjSOod
>>740
山本五十六などというアホがこの世に存在しなければ
全ての犠牲が無かった可能性が強い。

中国との戦争は回避できたし、だったら
WW2も、戦後冷戦も、おこっていないことになる。

山本五十六さえ、この世に存在しなければ・・・
742:2012/05/04(金) 14:53:01.86 ID:UaKjSOod
山本五十六は言ってみれば核兵器の水爆だな。
WW2を誘発し、結果それが冷戦下のアジアでの代理戦争を誘発した。
おそろしやw
743名無し三等兵:2012/05/04(金) 14:54:18.92 ID:???
>>741
牟田口のインパール作戦から話を逸らそうとしても無駄無駄w

卑怯者の屑の能無し法螺吹き土足くんw
知識も無ければ知性も無く、恥を知らない卑怯者w

いよいよ言い訳に窮してヤマモトガーかw
だから土足は屑の能無し法螺吹き朝鮮人未満土足なのさw

牟田口の背中を例によって撃ちまくる無能土足くんw
744名無し三等兵:2012/05/04(金) 14:55:18.13 ID:???
>>742
土足はネットでもリアルでも底の浅い駄法螺を吹く以外何もできない
役立たずだけどなw
745名無し三等兵:2012/05/04(金) 15:45:30.28 ID:???
土足の海軍捏造批判のダシに使われる牟田口がさらに哀れw
746名無し三等兵:2012/05/04(金) 16:35:28.07 ID:???
>>745
土足は間抜けの屑だから
「物事を論理立てて書く」
事が出来ないし、知識も知恵も無いから目先の駄法螺で
「すぐバレる駄法螺しかつけない」
からねw
747:2012/05/04(金) 17:26:02.08 ID:UaKjSOod
>>746
おい、うすらバカw
たまにはID出してちゃんと継続して反論とかしてみろよw
748名無し三等兵:2012/05/04(金) 17:28:56.41 ID:tasv/Ngd
仮に満州国自体は残っても満州国皇帝には蒋介石以上に統治能力が無いのでもっと早く共産化するかもよ。
749:2012/05/04(金) 17:33:03.75 ID:UaKjSOod
海軍が主導した太平洋戦線の作戦全部が
どのみち成功するわけがない。
真珠湾を奇襲した段階ですでに破綻しており、その後の作戦に
勝算なんかあるわけないし、物資補給のことなど真面目に考えてないし
負けは確実で、やる意味が無い。

勝算、無謀度、やる意義、補給の対応、戦後の世界の評価、
全ての面において、相対的比較評価では
太平洋戦争の中でインパール作戦は 最良な作戦なのだから、
評価はされても、批判されるような言われは何も無い。

750名無し三等兵:2012/05/04(金) 17:34:37.06 ID:???
>>747
おい、法螺吹き能無し屑土足w
IDだそうが出さなかろうがソースも無い屑捏造を吐いても
恥ずかしくない卑怯者の屑野郎w

土足バカ妄想への「反論」なんざ必要ないなw
事実をただ提示するだけでコソコソ逃げ回る卑怯者の屑土足には
「反論」なんぞ不要w

「反論」して欲しければ先ずまともなソースを正確に引用できる
ようになってから何かほざけw

屑の能無し法螺吹き朝鮮人未満土足くんw
751名無し三等兵:2012/05/04(金) 17:37:02.80 ID:???
>>749
マレー作戦は真珠湾より時間的に前だがなw

屑の法螺吹き能無し朝鮮人未満土足くんw
評価はされてるぜw

牟田口の統帥はダメダメw
牟田口の指揮は出鱈目w
牟田口の作戦計画は無茶苦茶w

屑の能無しが捏造妄想を喚く所為で牟田口の評価がまた下がる訳だがw

屑の能無し法螺吹き朝鮮人未満土足くんw
かくてまたまた牟田口の背中を撃ちまくりましたw
752:2012/05/04(金) 17:37:17.64 ID:UaKjSOod
>>748
皇帝の存在は、それ自体に絶大な影響力がある。
共産化と大統領制を、どちらも入る余地を与えず
安定した議会制制度継続の鍵となる。
753名無し三等兵:2012/05/04(金) 17:38:24.28 ID:???
>>752
ごった煮にした民族構成に統治能力が無い「皇帝」なんか
糞の役にも立たないのは史実の満州国で証明済みw

屑の能無し法螺吹き朝鮮人未満土足くんw
754:2012/05/04(金) 17:39:47.72 ID:UaKjSOod
>>750
ID隠してる卑怯者のおまえなんぞに
議論をする資格なんぞ無いw
755名無し三等兵:2012/05/04(金) 17:42:23.62 ID:???
土足もIDを隠して書き込みしているが、鬱の時なのか。
IDIDと騒いでいるときは躁状態なんだろうかw
756名無し三等兵:2012/05/04(金) 17:42:55.37 ID:???
>>754
IDが有ろうが無かろうが捏造と改竄と駄法螺しか吹かない屑には
そもそも議論に参加する資格が無いがなw

屑の能無し法螺吹き朝鮮人未満土足くんw
757名無し三等兵:2012/05/04(金) 17:43:39.91 ID:???
>>755
wikiでソックパペット使って速攻でばれてる屑の能無しだからw
察してあげてwww
758:2012/05/04(金) 17:46:34.34 ID:UaKjSOod
満州国には議会は無かったが
その準備は進めていた。

これがその国会である。
議会制民主主義の象徴で、なんと立派なんだろう。

http://blog-imgs-23.fc2.com/y/u/s/yushan/20070701211433.jpg

ところがこの国会
これは国務院で行政機関だと、戦後ずっと嘘が伝えられている。
759名無し三等兵:2012/05/04(金) 17:47:59.10 ID:tasv/Ngd
関東軍が全員帰化して満州帝国軍人になればなんとかなるかもだが、
それなら牟田口がインドの星マハラジャムッチーとしてインドに潜入して、全インド人をゲリラに仕立てればよかったのです。
760名無し三等兵:2012/05/04(金) 17:49:06.99 ID:???
>>758
準備を進めてれば立派なら、アメリカのフィリピン統治だって立派だ罠w

屑の能無し法螺吹き朝鮮人未満土足くんw
だから土足は間抜けの屑なのさw
761:2012/05/04(金) 17:51:32.82 ID:UaKjSOod
>>760
ID無しは書き込みするなよw
卑怯者に議論する資格は無いw
762名無し三等兵:2012/05/04(金) 17:52:44.46 ID:???
てことはインドは英国から独立を認められていたのだから
反乱なんてありえん罠w
763:2012/05/04(金) 17:54:55.98 ID:UaKjSOod
いずれあの建物が、本当に満州国の国会になる日も遠くは無い。
一党独裁体制の中国から、満州国が独立する事を
世界中が支援するから頑張ってもらいたい。
764名無し三等兵:2012/05/04(金) 17:55:03.18 ID:???
>>761
戦争・国防板はIDが出るんだけどそっちで議論したらどうだろう?
怖くていけないかなw
765名無し三等兵:2012/05/04(金) 17:56:52.71 ID:???
>>761
ソックパペット使ったりagesage併用して自作自演してる屑には
そもそも議論に参加する資格が無いなw

屑の能無し法螺吹き朝鮮人未満土足くんw
IDだしても複数回線遣って自作自演する屑の土足くんw

wikiに証拠を残してしまう能無し土足くんw
何時になったらまともなソースを出せるんだよw

卑怯者の法螺吹き土足くんw
朝鮮人メンタリティだから法螺を吹いても恥ずかしく感じないんだよなwwww
766:2012/05/04(金) 17:58:14.81 ID:UaKjSOod
満州国独立がなれば
これまで悪党扱いされきた関東軍の面々が
先駆者として銅像が置かれるだろうなw
767名無し三等兵:2012/05/04(金) 18:02:50.96 ID:???
>>763
>>766
土足のバカ妄想を満州地区の連中が受け入れる道理が無いなw

大体満人は人種構成的に完全に少数派だしw
(朝鮮族の方が多い)

朝鮮族に手を突っ込んで独立させた後に北朝鮮に帰属させようとした
19号の爺ちゃんがどうなったか考えれば土足バカ妄想が屑のその場の
思い付きでしかないのが良く判るw
768:2012/05/04(金) 18:05:10.29 ID:UaKjSOod
早く中国で内戦が起きて一党独裁体制が崩壊し、
各地で民主的独立国家が誕生しますようにw
そのとき関東軍は再評価される。
769名無し三等兵:2012/05/04(金) 18:07:01.72 ID:???
>>768
その場合は尚更関東軍は叩かれる対象だなw

土足は屑の間抜けだから「国がどうして別れているのか判らない」
というのがこれだけでも判ってしまうw

屑の能無し法螺吹き朝鮮人未満土足くんw
770名無し三等兵:2012/05/04(金) 20:19:59.73 ID:???
牟田口の指揮は正しく、インパール作戦はあと一歩で成功していたと
イギリスでは評価されている。

★アーサー・スウィンソン大尉『コヒマ』
牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。
これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。
佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。

★スチルウェル中佐(フーコン方面軍作戦主任)
「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。
首府ディマプールには予備団も無く、日本軍があのまま 一押しすれば攻略は易々たるものであったのだ。
一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、
一旦遠くカルカッタ方面まで退却して後図を策するの是非を、
マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」

★アーサー・パーカー中佐の書簡(英第四軍団参謀)
「もし日本の連隊がディマプールに突進しておれば、インパールも日本軍によって占領されていたでありましょう。
なぜなら、佐藤師団がディマプールに突入していたら、英第四軍団はインパールから撤退していたからであります。」

★マウントバッテン大将の報告書(英軍東南アジア総司令部司令官)
「英印軍に非常に幸運だったのは、日本軍が驚くほど弾力性を欠いていたことだ。」
「すぐに第二目標であるディマプール攻撃に移っていたならば、そのころ、
まだ兵力の集中できていなかった連合軍はこれを防ぐ方法は無かった。
ディマプールで補給を済ませれば、日本軍はインパール道路をコヒマで切るのと同じような有効さで切ることが出来る。
さらにもっと重大な全アッサム補給戦の切断ができ、対支援助も北部方面への補給も不可能になる」

★第14軍司令官スリム中将『敗北から勝利へ』
日本の軍司令官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残し、
師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝く事であった。
幸いにも彼(佐藤師団長)はほとんどそれをとろうとしなかった。
佐藤中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。
771名無し三等兵:2012/05/04(金) 20:25:18.80 ID:???
>>770
>スウィンソンの原文
>"Mutaguchi was right, there could be no doubt whatsoever;this was what Napoleon called 'the favorable moment',
>and Sato had only to hold Dimapur for a month to bring the British to the brink of disaster.
>But Mutaguchi dared not disobey Kawabe; and the moment passed. "

土足が長尾訳を大田本から孫引きバカコピペしても原文が上のようで
有る以上土足が屑の間抜け、と言う意味以外何も無しw
屑の能無し法螺吹き朝鮮人未満土足くんw
772名無し三等兵:2012/05/04(金) 21:19:22.04 ID:???
南方軍命令
一、ビルマ方面軍司令官は防衛態勢強化確立のため適時当面の敵を撃破して
  「インパール」付近東北インドの要域を占領確保しかつ海軍と共同速やかに
  ビルマ南西海岸方面における反撃作戦を来攻する敵を撃滅すべし

ビルマ方面軍ウ号作戦準備要綱
一、主作戦方面
(1)第15軍は英軍の反対に対し努めて主作戦方面の兵備を整頓したる後重点を
「チンドウィン」河西方地区に保持しつつ一般方向を「インパール」にむけ攻勢を執り成るべく
我に近き地帯に於いて一挙に英軍の捕捉撃滅を図り爾後国境付近所在の英軍を撃破
したる後「インパール」付近の策源を覆滅す

31師団の任務
コヒマに突進し同地の要域を占領してアッサム方面より予想する
英印軍の増援を阻止す。
状況により一部をインパール会戦に転進せしむ。
773名無し三等兵:2012/05/05(土) 07:58:49.06 ID:???
個人的には陸軍人事局長の冨永のアホ人事の責任が大きいと思うなぁ
15軍の参謀長が最初から作戦に協力的な久野村なり誰なりで、
隷下の師団長が臆病・柳田、病弱・山内、抗命・佐藤といった中央から睨まれている問題児ではなく、
最初から田中・柴田・河田なりまともな将校ならインパールまでは取れたのでは
774名無し三等兵:2012/05/05(土) 08:31:10.71 ID:???
>>773
ムリだろ。
「現地のインフラが悪くて兵站確立が難しい」
ってのは師団長が云々、と言う問題ではないから
(これそのものに関しては牟田口が悪い、と言う話でもない)。

土足には「防御目的の限定攻勢」なんてそもそも全く理解出来ていないから、
前スレでもバカを晒している訳だがw
775名無し三等兵:2012/05/05(土) 08:59:35.73 ID:???
>>773
田中新一だと補給を送らなかったら、牟田口を殴りに行くと思うが。
776名無し三等兵:2012/05/05(土) 10:55:21.80 ID:BDHgxeHg
積極的攻勢を掛けても最終的には包囲撃滅されるだけ。
英国将校は逃げ出す知恵もない勤勉なバカのストレートフラッシュに乾杯しただろうよ。
777:2012/05/05(土) 13:52:04.00 ID:CyYj4YHK
>>773
>個人的には陸軍人事局長の冨永のアホ人事の責任が大きいと思うなぁ

陸軍省の人事局長に、統帥部の司令部人事の権限なんか
あるわけ無いんだが?
778:2012/05/05(土) 13:55:31.04 ID:CyYj4YHK
>>774
おまえの考えなんぞ、どうでもいい。
インパールの確保は全ての上層部参謀が
必用だと結論した拠点で
インパールを確保するためのインパール作戦は、
全会一致で実行された作戦だ。
779名無し三等兵:2012/05/05(土) 13:56:31.03 ID:???
>>777
陸軍大臣、参謀総長、教育総監のそれぞれ後任は3長官の合議で決まるがそれ以外の人事権は人事局長にあるよ。
780:2012/05/05(土) 13:59:35.26 ID:CyYj4YHK
>>775
田中新一は戦後、牟田口がアーサーの書簡を公開するかどうか
相談され、佐藤を貶めるこの書簡は公開を差し控えるべきだろうか
と相談された時、田中新一は牟田口に
「お気持ちはわかるが、真実を伝える事の方が大切です」と助言している。
田中新一は牟田口の理解者でもある。
781名無し三等兵:2012/05/05(土) 14:00:34.19 ID:???
史実を言わしてもらう。
インド駐在の英軍はインドの貧乏な民衆が棒を持っただけでも恐怖に震えて
本国に引き上げた腰抜け軍隊である。
これが原因で英国は植民地を失いまくる。
植民地経営が主な仕事で戦闘になると逃亡癖があったのだ。

だから牟田口の命令どおりにインパールを落として援軍の英軍が到来しても
徴収した中戦車や大砲で戦えば英軍は逃げただろう。
782:2012/05/05(土) 14:01:29.78 ID:CyYj4YHK
>>779
そんな権限があるなら、完全に統帥権を干犯しているし
陸軍省が参謀本部を自由にできるんだが?
783名無し三等兵:2012/05/05(土) 14:02:57.91 ID:???
いいかね?
英軍の優秀な部隊は対ナチスに振り分けられており、インドにいた
英軍は落ちこぼれだったのだ。
日本軍の精神論でも戦える相手だった。
784インド解放の☆ムッチー:2012/05/05(土) 14:45:45.87 ID:???
また背中から撃ちやがった。
そんな弱卒相手に2個師団持っててシンザントイトムを抜けなかった愚将ムッチーをこれ以上踏まないで(笑)
785名無し三等兵:2012/05/05(土) 15:29:29.25 ID:???
>>778
元の命令に「インパールを絶対に確保せよ」って文言が無い時点で
大本営でも参謀本部でもインパールの確保が絶対条件ではない
事は明らかw

屑の能無し法螺吹き土足くんw
屑の間抜けがする目先の言い訳なんざ所詮こんなものw

>>780
例によってソース無しの土足バカ妄想w

>>781
これまたウソに塗れた土足の屑捏造w
だったらインドでイギリスインド師団が編成されて投入されている現実を
どう説明するんだよw

屑の思い付きの戯言なんて所詮こんなものw

>>783
現実にはインパールへ完全攻勢を採って敗走している訳だがw
屑の能無し法螺吹き土足くんw
またもや牟田口の背中を撃ちましたw
無能の屑の擁護なんざこんなものwww
786名無し三等兵:2012/05/05(土) 17:55:11.58 ID:???
この円筒陣地を撃破する戦術がないかぎり土足が何をいっても
妄想に過ぎないw

桜井少将が「俺の戦ぶりをよく見ておけ」と豪語して開始された
「ハ」号作戦第一段作戦は、シンゼイワ盆地で英第7師団を包囲
しながら、その撃破に失敗したのみか、桜井兵団はかえって
大きな損害を受けてBM道付近陣地に後退した。
(中略)
しかし最大の要因は、力、特に火力を伴わない日本軍の平面包囲が、
英印軍の立体戦法に敗れたということができよう。
その根本は、日本軍の作戦様相の変化への洞察の欠如と英印軍の
軽視にあったと思われる。

787名無し三等兵:2012/05/05(土) 17:56:01.46 ID:???
 日本軍は、英印軍の左側第一線を突破し、英第7師団を背後から
攻撃すれば、英第7師団を周章狼狽して後退し、作戦は一週間足らず
で終了するものと考えていた。それは伝統的な日本軍の奇襲包囲戦法
であり、英印軍の背後連絡線を遮断し、態勢の優越によって短期間に
英印軍を撃破しようとするものであった。

 攻撃開始の初期、日本軍の奇襲は成功し英印軍はかなり混乱したが、
予期しない日本軍の錯誤もあって、英印軍がシンゼイワで全周防御に
移り立体戦法を展開してからは、戦局は浮動した状況から固定した
状況に変わった。

 日本軍の勝ち目は、英印軍が混乱し状況が浮動している間に、
これを撃破することにあった。しかしシンゼイワ包囲戦に移り
状況が固定化してからは、奇襲戦法から強襲戦法に切り換える
必要になり頼みは火力であった。当初から軽装備で突進した
日本軍は、火砲も弾薬もわずかしか携行していなかった。
だから折角シンゼイワで英第7師団主力を包囲したが、
これを潰す火力が無かった。

『アラカン作戦』陸戦史集 より
788名無し三等兵:2012/05/05(土) 17:57:12.84 ID:???
>>775
ワロタw
789名無し三等兵:2012/05/05(土) 18:28:45.62 ID:???
>>782
将官人事と統帥権は別物だが。陸軍省が軍政を司ってる以上、軍政の一部、将官人事は人事局の仕事。
790:2012/05/05(土) 19:40:04.18 ID:CyYj4YHK
>>789
それじゃ何か?
会社で人事課長が、自分より格上の役員人事や営業部長とかを
実質的に決めてるというのかい?
そんな組織はこの世に無い。
791名無し三等兵:2012/05/05(土) 19:47:16.54 ID:???
>>790
土足は本当に屑でマヌケだなw

そもそも「会社組織」を軍隊組織の話の例に使う自体が大間抜けだがw
屑の能無し法螺吹き土足くんw
間抜けの能無しがする目先の言い逃れなんざこんなものwwwwwww
792:2012/05/05(土) 19:57:35.18 ID:CyYj4YHK
>>791
それで人事局長が師団長や師団参謀長の人事を決めていたと?
そんな事はありえないと、正常な社会人なら
調べなくてもわかるw
793名無し三等兵:2012/05/05(土) 20:19:28.96 ID:???
>>792
師団長人事なんか人事局長が人事案を作成して次官を経由し3長官の承認もらって天皇に親補してもらうんだが。
人事局長が人事案に載せないと師団長になりませんよ。なにせ陸軍全将校の名簿を管理してるのは人事局なんだから。
794名無し三等兵:2012/05/05(土) 20:28:52.57 ID:???
>>790
陸軍省の局長だと階級からしても常務取締役か平取締役に相当するけど。
795名無し三等兵:2012/05/05(土) 20:30:23.93 ID:???
>>792
土足のバカオツムじゃそもそも「調べられない」だろwwwww
屑の能無し法螺吹き土足くんw

アメリカ国立公文書館のサイト内検索も使えない無能土足くんw

陸軍の人事なんか当然調べられるわけがないよな、何せ無能だからw
土足は「正常な社会人」ではないからなw

無能過ぎて役立たずの屑w
796名無し三等兵:2012/05/05(土) 20:31:57.93 ID:???
>>792
じゃあ、きちんとした決め方をソース付きで出したら。
797名無し三等兵:2012/05/05(土) 20:33:35.99 ID:???
>>794
戦前の陸軍省人事局長だと、かなり大きな会社(財閥クラス)の常取以上ジャマイカ。

現代の陸自一佐殿(これも松竹梅があるが)で確か旧財閥系の部長クラス
とほぼ同等と聞いたことがある。
798名無し三等兵:2012/05/05(土) 20:38:06.56 ID:???
>>797
そだね、専務もしくは常務クラスだね。
799:2012/05/05(土) 21:19:26.77 ID:CyYj4YHK
>>794
陸軍次官ですら親補職ではなく師団長より格下なんだが?
人事局長はさらにその下だ。
800名無し三等兵:2012/05/05(土) 21:23:38.93 ID:???
>>799
お前には「親補職」の意味が判ってないだろw
屑の能無し法螺吹き土足くんw

陸軍次官は師団長と違って親補職ではないが、陸軍次官が人事案を
認めなければ親補されない、と言う意味では力があるのさw

土足は社会人としての真っ当な経験が絶無である事がこんなことで判ってしまうw

屑の能無し法螺吹き朝鮮人未満土足くんw
801:2012/05/05(土) 21:29:38.88 ID:CyYj4YHK
>>800
それは総務部長が判を押さなければ人事は確定しないからと言って
総務部長が取締役常務より偉いと言ってるようなもんだなw
802:2012/05/05(土) 21:33:10.76 ID:CyYj4YHK
通常、会社では管理職以上の課長は慣例で
取締役会が決めてるであろう。
こういったことは特段決まりは無いが、最高幹部会のようなものが
決めるとか何か慣例があり、それによって決まっている。
軍も同じ。
人事課が人事を決めている。なんていってるのは
組織での経験がないやつだろw
803名無し三等兵:2012/05/05(土) 21:38:04.41 ID:???
>>802
人事局って一般の会社に当てはめると課とか部というレベルより上の組織だぞ。
804名無し三等兵:2012/05/05(土) 22:09:52.20 ID:???
土足は自分がなにいってるかさえ理解してないから(笑)
要するに、陸軍は人事をコネだけで決めるデタラメ組織であり、無論牟田口が陛下の判子貰うところまで進めたのもその御陰。と。
805名無し三等兵:2012/05/05(土) 22:35:31.46 ID:???
>>802
慣例なんぞで役員人事決めたら、表にバレた時点で
訴えられたら負け確定w

屑の能無し法螺吹き土足くんw
806名無し三等兵:2012/05/05(土) 22:38:32.56 ID:???
土足が組織での経験を騙るw
妄想だけどなw
807名無し三等兵:2012/05/06(日) 09:46:47.54 ID:JsDiB7Gb
最終的にどこが決定するかとか、誰の判子が必須かはともかく、その判断材料やら候補へのリストアップで人事課が絡まない訳ないんで。
つまり、人事課で相手にされないようなのは基本的には予選落ちレベル。
そんなのが中将面してやらかしたのがインパール作戦なのだから失敗も当然。
808名無し三等兵:2012/05/06(日) 09:58:26.21 ID:???
逃げても餓死なら突撃して死ぬのが皇国軍人である
理屈はいらない
809名無し三等兵:2012/05/06(日) 10:02:41.69 ID:???
敵戦車が倒せないと言うなら敵の歩兵を38小銃や軽機関銃で撃てばいい
もしくは敵歩兵に手榴弾を投げる
牛蒡剣で刺す
こうして消耗を強いるわけだ
810名無し三等兵:2012/05/06(日) 10:30:40.21 ID:JsDiB7Gb
つまり、ディマプールもインパールもイラネ、でインパール作戦自体が無意味。
牟田口、またも土足に撃たれる。
811名無し三等兵:2012/05/06(日) 13:38:10.20 ID:???
>>808-809
牟田口が奇襲を重視した所為で火力不足になった為に突撃発起する前に
イギリスの火力に押し負けたのが史実だなw

屑の能無し法螺吹き朝鮮人未満土足くんw
またもや牟田口の背中だけを撃ちましたw

屑の無能がする目先の擁護なんざしょせんこんなものwww
812名無し三等兵:2012/05/06(日) 13:43:34.88 ID:???
土足は現実を見ろよw

桜井少将が「俺の戦ぶりをよく見ておけ」と豪語して開始された
「ハ」号作戦第一段作戦は、シンゼイワ盆地で英第7師団を包囲
しながら、その撃破に失敗したのみか、桜井兵団はかえって
大きな損害を受けてBM道付近陣地に後退した。
(中略)
しかし最大の要因は、力、特に火力を伴わない日本軍の平面包囲が、
英印軍の立体戦法に敗れたということができよう。
その根本は、日本軍の作戦様相の変化への洞察の欠如と英印軍の
軽視にあったと思われる。

 日本軍は、英印軍の左側第一線を突破し、英第7師団を背後から
攻撃すれば、英第7師団を周章狼狽して後退し、作戦は一週間足らず
で終了するものと考えていた。それは伝統的な日本軍の奇襲包囲戦法
であり、英印軍の背後連絡線を遮断し、態勢の優越によって短期間に
英印軍を撃破しようとするものであった。
813名無し三等兵:2012/05/06(日) 13:45:10.90 ID:???
 攻撃開始の初期、日本軍の奇襲は成功し英印軍はかなり混乱したが、
予期しない日本軍の錯誤もあって、英印軍がシンゼイワで全周防御に
移り立体戦法を展開してからは、戦局は浮動した状況から固定した
状況に変わった。

 日本軍の勝ち目は、英印軍が混乱し状況が浮動している間に、
これを撃破することにあった。しかしシンゼイワ包囲戦に移り
状況が固定化してからは、奇襲戦法から強襲戦法に切り換える
必要になり頼みは火力であった。当初から軽装備で突進した
日本軍は、火砲も弾薬もわずかしか携行していなかった。
だから折角シンゼイワで英第7師団主力を包囲したが、
これを潰す火力が無かった。

『アラカン作戦』陸戦史集 より
814名無し三等兵:2012/05/06(日) 20:15:14.32 ID:JsDiB7Gb
土足は牟田口を何度背中から撃つのか。
それに比べ軍全体のなし崩し的な総崩れの前に銃殺覚悟で英断を下した佐藤の退路確保。
815名無し三等兵:2012/05/06(日) 21:08:39.88 ID:???
土足バリ妄想をするとインパール作戦の本当の黒幕は
情報参謀の藤原ではないだろうか?
816How come?:2012/05/07(月) 10:13:33.42 ID:dG7i+tdF
なんかサイパンの話が出てたので過去スレ掘り返してみました。

518 名前:名無し三等兵[] 投稿日:2011/05/12(木) 00:30:50.23 ID:BH2ibXyw 
  >>515  
  豊田が指揮しなくちゃ、他に誰が指揮するんだ?  
  豊田以外にサイパン防衛を指揮できる人間は存在しないんだが?  
 
555 名前:monotone[] 投稿日:2011/05/12(木) 18:37:13.05 ID:yfdI1uMH 
  >>518  
  ついでに  
  サイパン島の指揮は小畑軍司令官が行う予定でしたがパラオの視察に行ってて間に合わなかったため、  
  井桁参謀長が行いました。豊田なんか全く関係ありません。  
  百歩譲って海軍が指揮をしていたとしても31軍が中部太平洋方面艦隊司令部の指揮下にあったというだけです  
  しかも司令官は南雲中将です。豊田なんかミリ単位も関係ありません。
817How come?:2012/05/07(月) 10:18:17.98 ID:dG7i+tdF
ところで、この連休中に一体何があったんですか。全く流れが読めないんですが・・・
818:2012/05/07(月) 21:44:58.30 ID:xbGm4IRG
>>816
当時31軍は中部太平洋方面艦隊の配下に編入されてたわけで
その中部太平洋方面艦隊は、連合艦隊(豊田司令長官)の配下なのだから
豊田が関係ないわけ無いじゃないか。
819:2012/05/07(月) 22:35:31.36 ID:xbGm4IRG
そもそもサイパンが陥落したのは
だれの責任かという話しだったな。

海軍の責任なのか、陸軍・東条の責任なのか
ハッキリさせよじゃないか。
これまで東条の責任だと、ホラ吹き作家が宣伝してきた。
820名無し三等兵:2012/05/07(月) 22:40:49.79 ID:???
>>819
スレ違い。サイパン戦やりたいなら専用スレてててやれ。
821名無し三等兵:2012/05/07(月) 23:25:47.98 ID:???
土足が屑の能無しで息を吐くように法螺を
吹く朝鮮人未満だ、というのは土足自身が証明してるから
今更主張する必要は無いぞw

逃げる以外何も出来ない卑怯者土足くんw
822名無し三等兵:2012/05/08(火) 15:15:39.22 ID:???
いいかね?
英軍の戦車がM3戦車であれM4戦車であれガソリンエンジンなのだから、
火炎瓶で燃え上がる。
当時のガソリンエンジンはガソリンを撒きながら走ってるようなものだからだ。

むろん日本軍の対戦車砲から発射する榴弾や擲弾筒でも燃やせる
823名無し三等兵:2012/05/08(火) 15:18:50.03 ID:???
インパールで時間を稼げば日本はB-29を撃墜できる新型航空機
やバズーカなどを量産して連合軍に反撃ができた。

新型航空機震電の速度は初期のジェット機に匹敵する
824名無し三等兵:2012/05/08(火) 15:20:13.37 ID:???
インパールを落としても守れないという意見もあるがミャンマー
から第二次ジンギスカン作戦を発動して物資と兵士を送れば守れる
825名無し三等兵:2012/05/08(火) 15:35:09.47 ID:5XdsNIdv
それをやらずに逃げ帰ったまんまの牟田口乙。
やる気なら、それで補給は付けるから踏みとどまれ、と指示して帰るよ。ま、言われた師団長らが信用するほど愚鈍かどうかは別だが。
また土足に撃たれたね。
826名無し三等兵:2012/05/08(火) 23:51:05.20 ID:???
>>822-824
土足が屑の能無しで息を吐くように法螺を
吹く朝鮮人未満だ、というのは土足自身が証明してるから
今更主張する必要は無いぞw

逃げる以外何も出来ない卑怯者土足くんw

827名無し三等兵:2012/05/09(水) 14:20:27.02 ID:???
>>825
佐藤が逃げずにインパールが落ちていたら第二次ジンギスカン作戦も可能
だっただろう。

東南アジアの現地から兵員、家畜、食料は集まるし、インパールを占領して
いれば航空機も廻してもらえたはずだ。
人海作戦で押し捲る戦法だ
828名無し三等兵:2012/05/09(水) 14:35:51.81 ID:???
問題はインパールを攻め落として守れたとしても日本が無条件降伏
したらダメだという点だ。

この問題はレイテ海戦で栗田の戦艦大和が特攻をすれば米軍の
北上は遅れる
829名無し三等兵:2012/05/09(水) 15:09:35.37 ID:MWa6kBkB
レイテ湾の物資はフィリピンで使う分だから、無くしても沖縄以降には影響しないし、原爆も同様。
牟田口がシンザントイトムでぼろ負けした事で証明された通り、英軍は弾薬さえ続けば必勝体制であり、自覚してる以上十分に備蓄しているし爆撃機を輸送機に転用してでも補給は届けるのだ。
それが切れるには太田でさえ1ヶ月を見込んで注釈付けてる。
でもね、1ヶ月機関銃に向かって突撃シテ、一体何人生き残るんですか?
830名無し三等兵:2012/05/09(水) 18:14:54.04 ID:???
土足はID隠しているなw
鬱モードか?w
831名無し三等兵:2012/05/09(水) 20:41:19.38 ID:???
牟田口の指揮は正しく、インパール作戦はあと一歩で成功していたと
イギリスでは評価されている。

★アーサー・スウィンソン大尉『コヒマ』
牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。
これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。
佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。

★スチルウェル中佐(フーコン方面軍作戦主任)
「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。
首府ディマプールには予備団も無く、日本軍があのまま 一押しすれば攻略は易々たるものであったのだ。
一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、
一旦遠くカルカッタ方面まで退却して後図を策するの是非を、
マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」

★アーサー・パーカー中佐の書簡(英第四軍団参謀)
「もし日本の連隊がディマプールに突進しておれば、インパールも日本軍によって占領されていたでありましょう。
なぜなら、佐藤師団がディマプールに突入していたら、英第四軍団はインパールから撤退していたからであります。」

★マウントバッテン大将の報告書(英軍東南アジア総司令部司令官)
「英印軍に非常に幸運だったのは、日本軍が驚くほど弾力性を欠いていたことだ。」
「すぐに第二目標であるディマプール攻撃に移っていたならば、そのころ、
まだ兵力の集中できていなかった連合軍はこれを防ぐ方法は無かった。
ディマプールで補給を済ませれば、日本軍はインパール道路をコヒマで切るのと同じような有効さで切ることが出来る。
さらにもっと重大な全アッサム補給戦の切断ができ、対支援助も北部方面への補給も不可能になる」

★第14軍司令官スリム中将『敗北から勝利へ』
日本の軍司令官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残し、
師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝く事であった。
幸いにも彼(佐藤師団長)はほとんどそれをとろうとしなかった。
佐藤中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。
832名無し三等兵:2012/05/09(水) 22:17:32.97 ID:???
>>831
またバカ妄想を一蹴されてバカコピペw

屑の能無し法螺吹き土足くんw

毎度のことながら本当に間抜けの屑だなw
833名無し三等兵:2012/05/10(木) 00:41:22.27 ID:???
>>831
>スウィンソンの原文
>"Mutaguchi was right, there could be no doubt whatsoever;this was what Napoleon called 'the favorable moment',
>and Sato had only to hold Dimapur for a month to bring the British to the brink of disaster.
>But Mutaguchi dared not disobey Kawabe; and the moment passed. "

土足が長尾訳を大田本から孫引きバカコピペしても原文が上のようで
有る以上土足が屑の間抜け、と言う意味以外何も無しw
まあ、原文が出た後に得々と翻訳文を貼るのが間抜けの屑土足だがw
屑の能無し法螺吹き朝鮮人未満土足くんw

834名無し三等兵:2012/05/10(木) 01:03:23.36 ID:7NHZqTJ/

Mutaguchi was right, there could be no doubt whatsoever;this was what Napoleon called 'the favorable moment',
and Sato had only to hold Dimapur for a month to bring the British to the brink of disaster.

牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。
これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。
佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。

訳:長尾睦也
835名無し三等兵:2012/05/10(木) 01:05:16.61 ID:7NHZqTJ/
アホがこの訳を誤りだと言い張ってるが
完全に正しいw
836名無し三等兵:2012/05/10(木) 01:10:01.84 ID:???
>>834-835
えっと、>>510氏が指摘してるけど、大田氏本人も長尾訳のコヒマのその箇所は誤訳と解釈してるようだけど。
>>510
>あと、p278に筆者注として、「ディマプールを第31師団が約一月間にわたって押さえることは英軍の兵団運用(英第2師団他)から
>みて不可能である。」とはっきり書いてるぞ。

つまり、例に依って土足が屑捏造に基づくトリミング引用をまたやった訳だw
大田センセの背中を撃つ屑の能無し法螺吹き朝鮮人未満土足くんw

土足は中学生レベルの英語も未だに判らない屑の無能と証明されましたwww
837名無し三等兵:2012/05/10(木) 01:10:38.50 ID:7NHZqTJ/
ナポレオンの言った機宜といって、
そのあと、しかし機宜は過ぎたと言ってるのだから
攻略する瞬間の時期を問題にしているのは明らか。
間違いだと言ってるアホは日本語すら理解していないw
838名無し三等兵:2012/05/10(木) 01:12:26.48 ID:???
>>837
またもや土足は日本語も理解出来ない屑と証明されましたw
機宜が過ぎた、と言うのは攻略する瞬間の事を指していないのは
原文で明らかw

ま、中学生にも劣る無能の法螺吹きの強弁なんざこんなものw
朝鮮人にも中学生にも劣る法螺吹き能無し屑土足くんw
839名無し三等兵:2012/05/10(木) 01:14:41.28 ID:7NHZqTJ/
>>803
おまえが英語に無知なだけだな。
840名無し三等兵:2012/05/10(木) 01:16:04.58 ID:???
>>839
また反論できずにアンカも打てない屑の能無し法螺吹き土足w

発音記号をそのまま貼り付ける無能より英語が判らない奴は
このスレには土足しかいないぜw
841名無し三等兵:2012/05/10(木) 01:17:33.40 ID:7NHZqTJ/
>>838
momentとは瞬間を意味し、
期間などを意味はしない。
おまえ相当アホだな。
842名無し三等兵:2012/05/10(木) 01:19:37.15 ID:7NHZqTJ/
>>840
どこに発音記号が??
843名無し三等兵:2012/05/10(木) 01:25:04.73 ID:???
Mutaguchi was actually more correct. The after all correct one is correct.
Will this be the one "Timely" that Napoleon said?
A British army would have been stood in the cliff if the head of Sato division would occupy [dei;mapu-ru] in one month and it was bright.

「It made a surprise attack on a British army completely.
A preparation half road was pierced, and the surprise attack was definite.
There was not a preliminary group in capital [dei;mapu-ru], and either capture was the [yasuyasu] barrel one if it ..Japanese army.. ..one.. pushed like that.
On the other hand, it was far once and after it had retreated to the Calcutta district, the surprise of right or wrong like general Giffard of [mamoshou] as consulting as
total master Mountbatten more than the imagination the surprise of Imphal. planned the picture」

「Imphal was being occupied by a Japanese army and exists, too, if the regiment in Japan is rushing to [dei;mapu-ru].
From Imphal to withdrawal of the 4th army corps in Britain because when Sato division are rushing into [dei;mapu-ru]」
844名無し三等兵:2012/05/10(木) 01:26:39.22 ID:???
>>841
holdが読めない文盲くんw
土足の目先の屑言い訳なんざこんなものw

土足はwikiで反論ソースに半藤本を使われるまで半藤の存在も
碌に知らない無知蒙昧の法螺吹き能無し朝鮮人未満だもんなw
845名無し三等兵:2012/05/10(木) 01:30:12.51 ID:7NHZqTJ/
>>844
ナポレオンの言った好機(絶好の瞬間)
といって、あとに
その好機(絶好の瞬間)は過ぎたと結んでるんだから
その間にある問題にしてる事象は「瞬間」に決まってるだろ?
そうでなくては日本語にならないが?w
846名無し三等兵:2012/05/10(木) 07:24:55.84 ID:???
ナポレオンをあてにできるのは、マウントバッテンの首でも取れる局面位ですよ、第四軍程度では決戦とは言えない。
後は、一時的進出に成功するも倍返しされるだけ。
847名無し三等兵:2012/05/10(木) 07:32:13.93 ID:S/cmeF+n
つまり、そういう素養のないバカ陸軍なら後先考えずに突っ込むに決まってる、って話なのです。
よりバカ顔に描かれた牟田口がトリコルヌかバイコルヌ被って白馬に乗ってる白昼夢だよ。
848名無し三等兵:2012/05/10(木) 11:52:56.30 ID:???
>>829
レイテ湾に戦艦大和が突っ込んでレイテ湾に橋頭堡を築いていた米軍に
艦砲射撃をしまくって玉砕したら米軍の侵攻は遅れる。
その間に日本は改造空母、航空機、弾丸、バズーカ、地雷などを量産する。
10トン爆弾に耐える地下壕も掘る。

849名無し三等兵:2012/05/10(木) 12:39:54.08 ID:???
>>829
空冷式の機関銃は一ヶ月も撃てない。
撃ち続けたら真っ赤に焼けて溶けるからだ
850名無し三等兵:2012/05/10(木) 12:48:40.67 ID:???
>>848
中学生?
851名無し三等兵:2012/05/10(木) 15:35:35.07 ID:S/cmeF+n
>>849
つまり、佐藤が何をしようが牟田口がヘタレでなければインパールに突入できたと言い張るわけで。
牟田口また背中から撃たれる。
852名無し三等兵:2012/05/10(木) 21:36:34.18 ID:et4anNKk
ビルマ平原の反対側から米国支援の国民党遠征軍5万が押し寄せてる事実を無視して

いくらコヒマからディマプール突入を論じても
突入の無線連絡一つでビルマ平原に中国兵がなだれ込む
ビルマを中国領としたくない英国と米国が進軍を止めていただけで
この時点で軍事的には牟田口は完全に敗北していた。
853名無し三等兵:2012/05/10(木) 21:52:50.99 ID:???
>>852
まったくですな。
フーコン方面が連合軍の主攻。インパールからする攻撃は助攻。
稲田副長はそれを理解しているから、雲南を攻撃したらどうか?
と15軍の勧めたが藤原参謀には理解できなかったw
854名無し三等兵:2012/05/10(木) 21:58:44.29 ID:???
牟田口の指揮は正しく、インパール作戦はあと一歩で成功していたと
イギリスでは評価されている。

★アーサー・スウィンソン大尉『コヒマ』
牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。
これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。
佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。

★スチルウェル中佐(フーコン方面軍作戦主任)
「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。
首府ディマプールには予備団も無く、日本軍があのまま 一押しすれば攻略は易々たるものであったのだ。
一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、
一旦遠くカルカッタ方面まで退却して後図を策するの是非を、
マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」

★アーサー・パーカー中佐の書簡(英第四軍団参謀)
「もし日本の連隊がディマプールに突進しておれば、インパールも日本軍によって占領されていたでありましょう。
なぜなら、佐藤師団がディマプールに突入していたら、英第四軍団はインパールから撤退していたからであります。」

★マウントバッテン大将の報告書(英軍東南アジア総司令部司令官)
「英印軍に非常に幸運だったのは、日本軍が驚くほど弾力性を欠いていたことだ。」
「すぐに第二目標であるディマプール攻撃に移っていたならば、そのころ、
まだ兵力の集中できていなかった連合軍はこれを防ぐ方法は無かった。
ディマプールで補給を済ませれば、日本軍はインパール道路をコヒマで切るのと同じような有効さで切ることが出来る。
さらにもっと重大な全アッサム補給戦の切断ができ、対支援助も北部方面への補給も不可能になる」

★第14軍司令官スリム中将『敗北から勝利へ』
日本の軍司令官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残し、
師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝く事であった。
幸いにも彼(佐藤師団長)はほとんどそれをとろうとしなかった。
佐藤中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。
855名無し三等兵:2012/05/10(木) 22:03:56.96 ID:???
>>853
それじゃ連合軍は
米支軍が主力で、英印軍は主力でないと?w
856名無し三等兵:2012/05/10(木) 22:11:45.38 ID:???
>>852
北部は別の軍が防衛を担当してるのだから
そういった配備はビルマ方面軍が考えるべきことで
15軍の牟田口には関係ない話だな。
15軍は15軍の担当地域の防衛が任務だから。
857名無し三等兵:2012/05/10(木) 22:30:12.40 ID:???
>>856
第33軍の編成は昭和19年4月7日で、第15軍から2個師団分割されて編成されたわけで、
どう考えても牟田口の手抜きで仕方ないから編成された軍だよな。
858名無し三等兵:2012/05/10(木) 22:50:57.37 ID:???
>>854
まず日本軍はこの戦術的宿題を解決しないとどうにもならない。

桜井少将が「俺の戦ぶりをよく見ておけ」と豪語して開始された
「ハ」号作戦第一段作戦は、シンゼイワ盆地で英第7師団を包囲
しながら、その撃破に失敗したのみか、桜井兵団はかえって
大きな損害を受けてBM道付近陣地に後退した。
(中略)
しかし最大の要因は、力、特に火力を伴わない日本軍の平面包囲が、
英印軍の立体戦法に敗れたということができよう。
その根本は、日本軍の作戦様相の変化への洞察の欠如と英印軍の
軽視にあったと思われる。

859名無し三等兵:2012/05/10(木) 22:51:24.94 ID:???
 日本軍は、英印軍の左側第一線を突破し、英第7師団を背後から
攻撃すれば、英第7師団を周章狼狽して後退し、作戦は一週間足らず
で終了するものと考えていた。それは伝統的な日本軍の奇襲包囲戦法
であり、英印軍の背後連絡線を遮断し、態勢の優越によって短期間に
英印軍を撃破しようとするものであった。

 攻撃開始の初期、日本軍の奇襲は成功し英印軍はかなり混乱したが、
予期しない日本軍の錯誤もあって、英印軍がシンゼイワで全周防御に
移り立体戦法を展開してからは、戦局は浮動した状況から固定した
状況に変わった。

 日本軍の勝ち目は、英印軍が混乱し状況が浮動している間に、
これを撃破することにあった。しかしシンゼイワ包囲戦に移り
状況が固定化してからは、奇襲戦法から強襲戦法に切り換える
必要になり頼みは火力であった。当初から軽装備で突進した
日本軍は、火砲も弾薬もわずかしか携行していなかった。
だから折角シンゼイワで英第7師団主力を包囲したが、
これを潰す火力が無かった。

『アラカン作戦』陸戦史集 より
860名無し三等兵:2012/05/10(木) 22:53:04.88 ID:???
スウィンソンの「コヒマ」長尾訳より

>スリム大将がなぜに「チンドウィンを越えて」2個師団を
>出動させることをしなかったと訊かれたときに「素人が
>そういうことをやる・・・玄人はそんな馬鹿なことは
>しない」といった、


>佐藤師団は3000名が戦死し、4000名が傷ついた。
>彼の師団は再起不能なまでに破砕された。火力は英軍
>より劣り、制空権もなく、増強兵力は1兵すら送られなかったが
>彼は牟田口がインパールを叩く2ヶ月という時間を提供した。
>しかもなお、インパール路は彼の力で阻絶されている。
>どの将軍がこれ以上のことができるだろう。
861名無し三等兵:2012/05/11(金) 00:17:38.52 ID:???
火力で殴りあいになったら確実に負けるから奇襲速攻戦法採用してるのに、
日本軍の火力不足を批判するのは筋違いである。
862名無し三等兵:2012/05/11(金) 01:33:51.21 ID:???
>>854
>スウィンソンの原文
>"Mutaguchi was right, there could be no doubt whatsoever;this was what Napoleon called 'the favorable moment',
>and Sato had only to hold Dimapur for a month to bring the British to the brink of disaster.
>But Mutaguchi dared not disobey Kawabe; and the moment passed. "

土足が長尾訳を大田本から孫引きバカコピペしても原文が上のようで
有る以上土足が屑の間抜け、と言う意味以外何も無しw
まあ、原文が出た後に得々と翻訳文を貼るのが間抜けの屑土足だがw
屑の能無し法螺吹き朝鮮人未満土足くんw

>>861
火力で殴り合いを避ける為にインパール周辺から敵兵力を排除する
大陸指を出しているのに、インパール攻略に固執した牟田口が批判
されると火病する土足はやはり間抜けであるw
863名無し三等兵:2012/05/11(金) 02:19:11.12 ID:???
>>862
その敵兵力が排除できずに頓挫したのだからしょうがない。
864名無し三等兵:2012/05/11(金) 08:31:34.80 ID:???
土足は遂に奇襲の意味さえ分からなくなったかw
土足がID消しているのは今ウツ状態だからか?w
865名無し三等兵:2012/05/11(金) 09:50:54.63 ID:???
>>852
史実において国民党軍は士気が低く、米国がシャーマン戦車やマスタング戦闘機
を援助しても日本軍相手に逃げるだけだったし、戦後も毛沢東との戦いに負けて逃げた。
国民党軍が来たら日本軍やビルマ人などが協力して戦えば国民党軍は逃げただろう。
866名無し三等兵:2012/05/11(金) 09:53:29.64 ID:???
>>861
奇襲部隊に大火力が無いというのは今の米軍の奇襲部隊も然り。
戦争というとソ連の大戦車部隊のようなものを連想する手合いが多いが、
それでは奇襲にならない
867How come?:2012/05/11(金) 09:58:33.60 ID:ELKl8MKZ
>>848
それこそあなたの嫌いな半藤氏の意見ですな・・・
そんなの絶対無理ですから。第7艦隊との「レイテ湾口海戦」が待ってますから。

>>845
その「瞬間」ってのは「ディマプールへ突入するチャンス」ってことでは?
牟田口が突入を主張したその瞬間のみディマプールへの道が開いていて、そこを31Dが駆け抜けて1か月保持すればいいってこと。

あと、>>823
>>638を見てくださいね。M4破壊には火炎瓶5〜6個が必要ですよ。



868名無し三等兵:2012/05/11(金) 10:02:13.70 ID:???
レイテ作戦が成功して連合軍の日本本土侵攻を遅らせることができれば
東南アジアやバングラディッシュ方面の日本軍は戦い抜いただろう。
理由は以下のものだ

1、タイが同盟国であり、インドシナやミャンマーの人々も協力していた
2、当時の日本兵の驚異的な脚力
3、東南アジアはバナナやエビなどの食料が豊富
4、ゴムなどの東南アジアの資源が入手しづらい状況では米英ソの生産は停滞する
869名無し三等兵:2012/05/11(金) 10:06:16.90 ID:???
>>865
当時は湾岸戦争のようなハイテク兵器は無いからね。
君よりも牟田口やナポレオンのほうが正しかった時代だ。
870名無し三等兵:2012/05/11(金) 10:08:14.12 ID:???
>東南アジアやバングラディッシュ方面の日本軍は戦い抜いただろう。

15軍を過早に損耗させてそのための戦力を失ったのが牟田口というオチw
土足のコントでした。
871How come?:2012/05/11(金) 10:10:17.35 ID:ELKl8MKZ
>>868
だから無理ですから!第7艦隊につぶされますから!
872名無し三等兵:2012/05/11(金) 10:11:23.67 ID:???
そのころタイやミャンマーは造反する機会を窺っていた
873名無し三等兵:2012/05/11(金) 10:11:59.83 ID:???
そういえばナポレオンも牟田口も火力の前に敗れたな。
戦いの様相の変化を見極められない場合の共通点を感じるね。
874名無し三等兵:2012/05/11(金) 10:17:46.55 ID:???
>>865
ということは稲田副長の見解が正しいということだねw
875How come?:2012/05/11(金) 11:30:52.66 ID:ELKl8MKZ
仮に奇跡が起きてレイテ作戦が成功しても日本軍はもたなかったでしょうねえ。
フィリピンは米を輸入に頼ってましたし、ビルマは米の生産量が戦前の3分の1に低下してました。
ニューギニア方面ではサゴヤシによる自活を行いましたが、栄養失調は防げず、兵站病院の職員ですら倒れるありさまでした。

仮に戦争が史実より長引いたとしても各地の日本軍は飢えにより消滅していたでしょう。
876名無し三等兵:2012/05/11(金) 18:01:34.71 ID:XGnXvGKr
レイテ湾に浮かべてあった物で、沖縄戦とかに転用した物資なんか無いだろ。
フィリピンは放置でも原爆は予定通り落ちて、そこでギブアップ。
877名無し三等兵:2012/05/11(金) 18:29:31.62 ID:???
>>864
奇襲だからといって常に成功するものではない。
878名無し三等兵:2012/05/11(金) 23:43:42.88 ID:???
あらためて引用文を掲載する

日本軍の将軍達は、ディマプールが堅固に防衛されていると考えたようである。
だがアッサムから入ってくる暗号電報を総合してみると、
果実(ディマプール)は牟田口中将の手でもげばよいように熱していた。

牟田口中将が、第三十一師団の一個連隊をディマプールに向けて攻略すれば、
英軍はコヒマやインパール平原に包囲されている英第四軍団に、救援を送る事ができなくなる。
その一方でインド側に撤退する鉄道も遮断される。
このため中央戦線は麻痺状態に陥り、粉砕されてしまうであろう。

好機と見た牟田口は二つの電報を打った。第一は、第三十一師団に「ディマプールに進行し
鉄道線路を遮断し、かつ糧秣弾薬を確保すべし」というもので、第二は河辺方面軍司令官に対し
「寺内南方軍総司令官に打電して、ディマプール攻撃に空軍の派遣を依頼したい」というものであった。

牟田口は三日間でディマプールに達することができると計算したが、河辺方面軍司令官軍命令を
中止させたので全ては終わった。
牟田口は自分の白昼夢に合わせて作戦命令を拡大解釈をしたが、河辺は厳密に解釈したのである。

しかし、牟田口の方が、実際には正しかったのである。なんといっても正しかったことに間違いは無いのである。
これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。
佐藤第三十一師団長がわずか一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。
しかし好機は去った。

大田 嘉弘『インパール作戦 』 P275
(長尾訳)
879名無し三等兵:2012/05/11(金) 23:44:21.02 ID:???


 佐藤が1個連隊をディマプールにむけ、基地と鉄道線を破壊していたら、事実はもっとうまく運ばれていた。
河辺方面軍司令官はなぜ引き返せと命令したのであろうか、 スリムは「日本の将軍たちのの用兵、
戦路における基本的な欠陥は、体をぶつける事、勇気を示す事とは違う種類の士気において欠けるところがあった。
その作戦計画が仮に誤まっていた場合に、これを直ちに立て直す心構えが全く無かった」
と言ったが、これは真理を衝いている。
牟田口は緒戦に不思議なほど順調に進撃していた。
ディマプールへ侵攻してはならぬと命令したのは、河辺の精神的硬直性である。
 東京指令書は「作戦区域をインパール付近及び北東インドに限定」しており、
河辺は歴戦の将としては、奇とすべき単細胞的解釈を行ったのである。

(長尾訳)
大田 嘉弘『インパール作戦 』 P277

880名無し三等兵:2012/05/11(金) 23:46:46.11 ID:???

★スチルウェル中佐(フーコン方面軍作戦主任)
「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。
首府ディマプールには予備団も無く、日本軍があのまま 一押しすれば攻略は易々たるものであったのだ。
一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、
一旦遠くカルカッタ方面まで退却して後図を策するの是非を、
マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」

★アーサー・パーカー中佐の書簡(英第四軍団参謀)
「もし日本の連隊がディマプールに突進しておれば、インパールも日本軍によって占領されていたでありましょう。
なぜなら、佐藤師団がディマプールに突入していたら、英第四軍団はインパールから撤退していたからであります。」

881名無し三等兵:2012/05/12(土) 00:10:19.21 ID:8ms0PHbl
退却するのがディマ陥落時点なら、インパールの物資は全て焼き払われた後に退却できる。
機関銃陣地を抜かれる心配は弾薬が切れてからのことだからだ。

第四軍は可能な限り戦闘を回避したので人的損害は皆無、装備を補充するだけで前線に復帰する、
牟田口配下はもはや奇襲効果を失い、弾薬も重砲も届かないまま彼らのリターンマッチで完全に殲滅されるだけ。

第四軍が投降か数万もの死傷者を出さない限り当初の目的であるビルマ防衛の役には立たないわけで、インパールから逃げられた時点で詰みなのです。
882名無し三等兵:2012/05/12(土) 01:13:33.30 ID:KbmJmRiC
牟田口は連合国では名将扱い
作戦自体は間違ってなかった、
牟田口が要求した補給を上層部が準備できなかったのが敗因
883名無し三等兵:2012/05/12(土) 02:07:16.47 ID:8ms0PHbl
牟田口が要求した分は渡したよ、受け取った牟田口が勝手に川にぶちまけただけで。
884名無し三等兵:2012/05/12(土) 02:22:23.48 ID:HYYG7NFL
要求した分送ったけど輸送途中で撃沈されて届かなかったんでしょ
885名無し三等兵:2012/05/12(土) 02:35:05.52 ID:???
>>882
補給の専門家を参謀長に付けてもらいながら兵站の計算も
成立させられなかった牟田口が悪いって言いたいのか?w

>>884
うんにゃ、陸路経由の方が多いんで到着は遅かったが損失は
少ない(過去スレで指摘されてるように砲兵部隊も遅れて着いてる)。

だから「輸送途上での喪失」ってのはことインパールに関しては
正しくない。
あと、仮に船便を使うとラングーンの港湾能力では陸路経由での
輸送と似たり寄ったり。
886:2012/05/13(日) 00:07:17.83 ID:OU8bMThS
アホがインパール作戦の敗因を、補給ばかりに記しているが
インパール作戦の失敗は補給の破綻ではない。

4月中に攻略を完了する短期決戦だったわけだが、師団にその気が無く
速攻をしなかったために勝機を逸したわけで
その時期はシンゲルやサンジャック、コヒマで持て余すほどの物資を
得ており、物資の不足が敗因となったわけではない。

5月以降も作戦が延長されたわけだが、
もはや作戦の方針が全く異なった展開になっており
5月以降の作戦は別の作戦と考えるべきで
この時期の補給の破綻と判断のまずさは、牟田口の責任ではない。

887名無し三等兵:2012/05/13(日) 00:15:21.51 ID:???
>>886
どう見ても牟田口の責任だろw

また土足は後ろから牟田口を撃つんだな
888:2012/05/13(日) 00:17:27.40 ID:OU8bMThS
5月以降の作戦延期を決めたのは、ビルマ方面軍と南方総軍で
それは包囲が上手く行っており、補給のめどもついているから
そのような判断になったわけで、牟田口の責任なんか全然無い。
補給も全く来なかったわけではなく、そこそこは届いていたようで
餓死があったなどという話しは、全くの捏造。

何度も言うがインパール作戦は、当時の日本軍の作戦では
補給も含めて、全てが上手く行っている方で
他の太平洋戦線の作戦なんか
補給も作戦計画もすべて
無茶苦茶、デタラメ作戦ばかり。
インパール作戦は、遥かに正常な作戦だなw
889:2012/05/13(日) 00:28:58.49 ID:OU8bMThS
犠牲の殆どは、戦死を除くと
撤退時に歩けない戦傷者の殆どが自決した事による。
餓死者なんか一人もいない。

投降という手もあるわけだが、日本軍はそれをしない。
これももちろん、牟田口の責任というわけではない。
890:2012/05/13(日) 00:40:30.46 ID:OU8bMThS
ウインゲート准将は、英国では愚将あつかいされている。
補給が困難な無謀な作戦を強行し、何の戦果も無く
部隊を壊滅させたバカ。という事になっている。

ところが日本では評価が高い。
ウインゲート准将の作戦は、日本軍の判断と統帥を
大いに混乱破綻させる事に成功している。
891名無し三等兵:2012/05/13(日) 05:10:24.55 ID:???
>>888-890
土足がバカ脳内の屑妄想を幾ら捻り出そうがバカの屑妄想なんざ
決して事実にはならんなw

何しろここは日本で有って土足の大好きな声闘の通用する朝鮮では
無いんでねw

何、上手く行ってると言うなら真正なソースを改竄せずに正確に一字一句
違えずに引用すればいいのさw
翻訳文を孫引きしてバカを晒すような事もせずに、原語を正確に一字一句
違えずに引用するのもなw

そんな事すら出来ない無能だから土足は何時まで経っても無能の屑で
法螺吹きの朝鮮人未満の役立たず、と言う現実は変わらんのだがなw

アーサースウィンソンの原文が出た後に長尾訳文のトリミングを得々と
貼りつけるバカだから仕方がないがなw
892名無し三等兵:2012/05/13(日) 07:43:00.96 ID:doXXuNaw
>>890
一番乗せられた牟田口を後ろから撃たないで(笑)
もう牟田口の名声点は0よ!
893名無し三等兵:2012/05/13(日) 12:53:33.04 ID:???
凄いスレが立ったな。

牟田口廉也がいなければ日本は世界大戦で勝てたってマジ?
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336877042/
894名無し三等兵:2012/05/13(日) 21:04:22.54 ID:???

真珠湾奇襲を見事に成功させた

その屈託した先見性と指導力!
______  ___________
         V

      ヽヽ〃 /
       ヽ〃   真珠湾奇襲プシュ!    
      ( _)
       | |  シコシコ・・・ シコシコ・・・
       | | /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ     
     /⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  )
     /  ゝ      |
    /  _  ゝ___)(9     (` ´) )j
   /  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
  /   )           (彡       |
 / _/           \____/


       ↑

 昭和史に詳しいw バカ作家の半藤一利大先生 www

895名無し三等兵:2012/05/13(日) 21:19:42.24 ID:jJd3+Kqw
>>886
>>物資の不足が敗因となったわけではない。


数々の兵士の補給がなかったって証言は嘘な分け?
896名無し三等兵:2012/05/13(日) 21:26:22.04 ID:???
>>894
 オレの思い付きは全て正しい!ソースなんか捏造で誤魔化せる!
______  ___________
         V

      ヽヽ〃 /
       ヽ〃   英文?翻訳文?区別なんか出来ねーよ    
      ( _)
       | |  シコシコ・・・ シコシコ・・・
       | | /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ     
     /⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  )
     /  ゝ      |
    /  _  ゝ___)(9     (` ´) )j
   /  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
  /   )           (   Y ̄ ̄ ̄ ̄)
 / _/           \____/

       ↑
      土足w

土足はいよいよ言葉に詰まるとバカコピペしか出来ない無能だからなw

>>895
土足の屑捏造w
ま、土足は日本語も英語も地図も時系列も読めない無能だから、
実際にはその場で思い付いた目先の言い逃れw
897名無し三等兵:2012/05/13(日) 21:27:59.86 ID:jJd3+Kqw
>>896
栄養失調で倒れた兵士が居たらしいけど
コレも嘘な訳?
898名無し三等兵:2012/05/13(日) 21:31:53.55 ID:???
>>897
土足はソース出されると逃げ出すからw

土足脳内以外ではインパールに関する複数証言でウラが取れる
モノは事実。

だから補給が実際に前線に届かなかった事も事実。
栄養失調による「戦病死」が相次いだことも事実。
899名無し三等兵:2012/05/13(日) 21:34:45.98 ID:jJd3+Kqw
>>898
>>だから補給が実際に前線に届かなかった事も事実。
>>栄養失調による「戦病死」が相次いだことも事実。

そうだよね
補給の軽視が小畑参謀長の解任だし佐藤中将の抗命罪になったんだよね
900名無し三等兵:2012/05/13(日) 21:39:33.29 ID:???
>>899
因みに佐藤中将の行動も「抗命」とは言えない、と言う話も出ている。

牟田口が補給を送ったから其処まで後退すれば補給を受け取れる、
とウソの電文を送ったから佐藤は後退した、と言う話もあるのでね。

あと、小畑参謀長の件もそうだが、そもそも18年中の師団長参集を
前提とする図上演習の際に、牟田口は師団長を呼ばずに師団の参謀
に自分の言いたい事だけを押し付けた、と言う話も出ている。
901名無し三等兵:2012/05/13(日) 21:56:16.17 ID:jJd3+Kqw
>>900
>>因みに佐藤中将の行動も「抗命」とは言えない、と言う話も出ている。


それは俺も抗命罪とは思っていない
佐藤、宮崎は名将だと思ってる
あの状況で兵士を一人でも多く助ける指揮官は名将だよ

連合軍の誰だったか日本軍は階級が上がるほど馬鹿になる(一部除く)って言われるわけだ
902名無し三等兵:2012/05/13(日) 22:36:39.00 ID:???
>>因みに佐藤中将の行動も「抗命」とは言えない、と言う話も出ている。

元陸上自衛隊の陸将松村氏は独断撤退も指揮官の権限として認めているね。
903名無し三等兵:2012/05/13(日) 22:43:16.61 ID:jJd3+Kqw
>>902
佐藤中将が「抗命」にあたるなら
牟田口は独断で師団長解任する行為は統帥権の侵害ッすね
904:2012/05/14(月) 20:49:36.02 ID:7F6JnrFD
>>903
おまえアホか?
牟田口が師団長を解任したと思ってんのか?
905名無し三等兵:2012/05/14(月) 21:53:07.62 ID:???
>>904
解任を申し入れしただろw
河辺が勝手に解任したのか?
906名無し三等兵:2012/05/15(火) 10:43:40.94 ID:???
ミッドウェー海戦やソロモン海戦は物量や兵員から言って日本側が勝って
もおかしくなかったのだし、それらの海戦で勝っていれば米軍の侵攻作戦は
1年以上も史実より遅れただろう。

サイパン島、グアム島も硫黄島のように地下工事をしていたら簡単には落ちて
ないのだし、海軍がミスを連発しなければインパール作戦には蒋介石ルートの
切断という戦略的目標がある奇襲だったことになる。
907名無し三等兵:2012/05/15(火) 10:48:09.28 ID:???
ニューギニアの飢餓は現地に食料が無いから飢えたのではなく、
スピーディな行軍が求められたために食料を採取する時間が無かった
ことが飢えを生んだ。
現地に食料そのものが無かったらニューギニア先住民は餓死しているわけで、
ジャングルにイノシシがいても、それを狩る時間が欠如していた。
908名無し三等兵:2012/05/15(火) 10:56:29.30 ID:???
南方作戦に従事した日本兵の体験談の中には「香港やシンガポール
ではご馳走を食いまくり、マンゴーやドリアンの果実も飽きるほど食べた」
というのもある。
つまり場所や作戦によって食事情が違うのだ
909名無し三等兵:2012/05/15(火) 11:02:18.97 ID:???
ではインパールの食事情はどうか?
ジンギスカン作戦のおかげでインパールに到着するまで毎日焼肉
やフライドチキンが食えたのだ。
そして焼肉ステーキを食っていたインパールの日本兵はすぐ突撃
していたら焼肉パワーで勝っていただろう。
910名無し三等兵:2012/05/15(火) 11:06:49.04 ID:???
確かにインパールは退却時には飢えが発生している。
しかしこれは食料を捨てて逃げたからだ。
また英軍に追われながら逃亡したのだから目の前にバナナや牛が
あっても食っている時間が無かったのだ。
ライオンみたいに生きた牛に齧り付くわけにはいかんからな。
911名無し三等兵:2012/05/15(火) 11:28:21.83 ID:???
>>909
いつ焼くの?夜間は歩く時間だ。昼間に焼けば盛大に煙を上げる。
でもって揚げるには油が要るぞ馬鹿やろ。

先に逃げた部隊が放棄した砲や弾薬の報告はあるが、放棄食料はなかった。

数千人に焼肉をおごるとする。一頭の牛の可食部がモツまで使って数百kgとしても
毎日数頭ずつばらさないと成立しないのだ。何頭用意してたっけ?
912名無し三等兵:2012/05/15(火) 14:01:29.03 ID:???
最初から食糧は持って行ったのがほとんど全てなのに
帰りにわざわざ捨てて行くわけなかろう。
913名無し三等兵:2012/05/15(火) 20:07:53.26 ID:11B+N57i
>>904
なお、補給力の増強がままならないため[9]、牟田口は自軍での食料調達のために、現地で牛を調達し、荷物を運ばせた後に食糧としても利用するという「ジンギスカン作戦」を発案した。
しかしもともとビルマの牛は低湿地を好み、長時間の歩行にも慣れておらず、牛が食べる草の用意もおぼつかず、また日本の牛とも扱い方が異なったため[10]、
牛はつぎつぎと放棄され、「ジンギスカン作戦」は失敗した。また、当初の危惧通りインパール作戦が頓挫した後も強行・継続し、反対する前線の師団長を途中で次々に更迭した。
このとき、戦況の悪化、補給の途絶にともなって第31師団長佐藤幸徳中将が命令を無視して無断撤退するという事件を引き起こした

>>反対する前線の師団長を途中で次々に更迭した。


何か?
914:2012/05/15(火) 20:58:02.53 ID:LugmfYzp
>>913
おまえ無知か?
佐藤のアホは統帥を乱したため
天皇の命によって師団長を解任された。
牟田口に師団長を解任する権限は無い。
915名無し三等兵:2012/05/15(火) 20:59:33.25 ID:11B+N57i
>>914
>>牟田口に師団長を解任する権限は無い


そうだよ、牟田口に師団長を解任する権限は無いのにしたんだよ
統帥権の侵害だな牟田口
916:2012/05/15(火) 21:04:07.71 ID:LugmfYzp
>>915
バカかおめ?
天皇の命がなけりゃ解任になるわけ無いだろボケ。
佐藤のアホは、天皇の命によって師団長を解任された。
917名無し三等兵:2012/05/15(火) 21:04:35.46 ID:???
ディマプールには酒も女も食い物もたんとあるという
極秘情報を掴んでいたんだよ司令官殿はさ。

こういう人物は酒と女の臭いには異常に敏感なの知らないか。
918名無し三等兵:2012/05/15(火) 21:07:42.85 ID:11B+N57i
>>916
7月10日、牟田口司令官は「佐藤が食う物がないから戦争は出来んと言って勝手に退りよった」との補給を軽視した訓示を行ったが、
すでに栄養失調の将校たちは長時間に及ぶ訓示に耐えきれず、次々に倒れていったという[8]。

第15軍司令官牟田口は親補職の師団長を独断で解任している。


ウッキですが書かれてますよw
で、佐藤以外の2師団長、、、、第33師団長・柳田元三、第15師団長・山内正文も更迭されておりますが

これも天皇の命令ですかwww??
919:2012/05/15(火) 21:10:19.18 ID:LugmfYzp
>>918
バカはウセロ
天皇の命が無ければ解任になるわけ無いんだが?
牟田口が独断で親補職の師団長を解任できるわけがない。
920名無し三等兵:2012/05/15(火) 21:11:40.86 ID:11B+N57i
>>919
じゃあ天皇の命令で3師団解任したと言うソース出してくれる?
921名無し三等兵:2012/05/15(火) 21:14:16.74 ID:11B+N57i
>>919
解任された佐藤は軍法会議で作戦失敗の非を訴えようとしたが、結局不起訴処分となり、牟田口は佐藤の精神鑑定をビルマ方面軍司令官河辺正三中将に上申した。
結果、「精神病(心身喪失)」扱いでジャワ島に送られたとされている。第16軍司令部付という形での、事実上の軟禁である。これは、すでに抗命罪による死刑を決意した佐藤により、
撤退理由をはじめとするインパール作戦失敗の要因が明らかにされると共に、その責任追及が第15軍、ビルマ方面軍などの上部組織や軍中枢に及ぶことを回避するためである。
また「問題のある人物を親補職に任命した」という統帥権を持つ天皇への責任にまで及ぶことを恐れた軍部の措置であったと推測されている。
ただし、そもそも現場の司令官が親補職たる師団長を解任する権限はなく、牟田口による解任は統帥権を犯す行為である。


ウッキですが解任したソースです

牟田口による解任は統帥権を犯す行為である。
牟田口による解任は統帥権を犯す行為である。


大事なことなので2回書きました

922:2012/05/15(火) 21:15:50.01 ID:LugmfYzp
>>920
だからアホはウセロw
923名無し三等兵:2012/05/15(火) 21:16:52.51 ID:11B+N57i
>>922
どうしたの?
反論はちゃんと万人の納得する言葉で書いてください
924:2012/05/15(火) 21:18:50.51 ID:LugmfYzp
>>921
だからちゃんと佐藤は、天皇の印が押された
解任の命令書を現場で渡されている。
こんなこの牟田口が捏造したら大問題になるわw
925名無し三等兵:2012/05/15(火) 21:20:08.16 ID:11B+N57i
>>924
>>だからちゃんと佐藤は、天皇の印が押された
>>解任の命令書を現場で渡されている。


ソースは?

事後承諾は認めません
926:2012/05/15(火) 21:24:30.57 ID:LugmfYzp
>>925
だからミンタかタムかどこか忘れたが
後退の途中で佐藤は、師団長解任の命令書を渡されている。
当然、天皇の印がある。
でなければ解任にならないw
927名無し三等兵:2012/05/15(火) 21:25:18.08 ID:???
>>926
だから、それを記したソースは?
928名無し三等兵:2012/05/15(火) 21:25:29.81 ID:11B+N57i
>>926
ちゃんとしたソース出してください

こっちは出してます
929名無し三等兵:2012/05/15(火) 21:27:55.83 ID:xPI5th8a
指揮権剥奪はいつでも可能なんだよね。憲兵に命じてつまみ出させるだけ。
上から許可を取るのが後か先かで話が違ってくる訳だ。
930名無し三等兵:2012/05/15(火) 21:28:54.87 ID:11B+N57i
>>929
それは事後承諾であって独断解任
あとで辻褄をあわせてるだけ
931名無し三等兵:2012/05/15(火) 21:33:12.30 ID:xPI5th8a
うん、そこで、
牟田口はいつ上奏して、解任状がいつ完成して、どういうコースで撤退中の部隊に届いたのかと。
932名無し三等兵:2012/05/15(火) 21:35:30.87 ID:11B+N57i
>>931
独断で行わないとこの時期に解任しない
作戦実行中の3師団長解任を天皇がするか?

ちょっと考えたら分ること

ID:LugmfYzpさんソースまだですか?
933:2012/05/15(火) 21:39:09.22 ID:LugmfYzp
7月9日にタナンで解任されてるな。
後任は河田師団長。
佐藤は河田新師団長の着任を待つことなく、ラングーンに
出頭せよと命令されてる。
こんなもの牟田口が出来るわけないだろw
親補職たる新師団長まで確定してる。
934名無し三等兵:2012/05/15(火) 21:41:10.68 ID:11B+N57i
>>933
事後承諾でなく天皇が解任したと言うソース出してください
935:2012/05/15(火) 21:43:29.43 ID:LugmfYzp
>>934
新師団長まで確定してるんだが?
牟田口が勝手に師団長を任命したのか?w
936名無し三等兵:2012/05/15(火) 21:45:30.77 ID:11B+N57i
>>935
私は任命の話はしていません

解任の話をしています
937:2012/05/15(火) 21:49:25.99 ID:LugmfYzp
>>936
後任の31師団新師団長が任命されてるんだから
解任も天皇の命に決まってるだろがw
938名無し三等兵:2012/05/15(火) 21:49:31.94 ID:xPI5th8a
解任理由とされる撤退開始の1ヶ月以上後です。
代わりの利口な指揮官とやらが届くのも同じくらいかかる訳で、爆撃計画を止める理由などなかった訳です。
939名無し三等兵:2012/05/15(火) 21:53:23.06 ID:11B+N57i
>>937
新師団長が任命はあなたが勝手にしてるだけですよね?


@牟田口が独断解任(これはウィキィペディアにソースあります)

A事後承諾で天皇の解任

B天皇の命令で新師団長が任命←これ、あなたが言い出してるだけで話の筋をそらしてるだけです


Bをもって@を否定する行為は止めて頂けますか?w
940名無し三等兵:2012/05/15(火) 21:55:10.19 ID:???
>>935
>牟田口が勝手に師団長を任命したのか?w

勝手に任命したんだが?

941:2012/05/15(火) 21:55:32.60 ID:LugmfYzp
>>939
それじゃ聞くが
牟田口がいつどこで佐藤を解任したと?
942名無し三等兵:2012/05/15(火) 21:55:55.90 ID:11B+N57i
>>940
えっ

勝手に任命もしたの?

それは知らんかったわ

まじ?
943名無し三等兵:2012/05/15(火) 21:56:19.47 ID:???
因みに本当に天皇が関与しているとか言っているのはキチガイだろw
944名無し三等兵:2012/05/15(火) 21:57:09.47 ID:???
>>942
第33師団長は牟田口閣下のご指名だよ
945名無し三等兵:2012/05/15(火) 21:58:13.59 ID:11B+N57i
>>941
ウィキィペディアにソースあります

7月9日に師団長を更迭された
正確な場所は載ってません

で、牟田口より先に天皇が解任したソース出してください
946名無し三等兵:2012/05/15(火) 21:59:03.49 ID:xPI5th8a
佐藤は病気です、
で押し通してしまえば解任状も交代要員も用意してもらえるんですよ。

さて、ラングーンに出頭せよとあるが、これは電報で送られた指示じゃないか?
交代要員に持参させれば到着を待たずに、とはならないわけで。
947名無し三等兵:2012/05/15(火) 21:59:30.23 ID:11B+N57i
>>944
なんと
事実なら統帥権の侵害の2乗
948:2012/05/15(火) 22:03:05.98 ID:LugmfYzp
>>946
統帥を犯す狂った人間は
新師団長への引継ぎは無用で、とっとと出頭せよという命令だろ。
佐藤なら仕方ない。
949名無し三等兵:2012/05/15(火) 22:03:31.38 ID:11B+N57i
>>948
牟田口より先に天皇が解任したソース出してください
950:2012/05/15(火) 22:04:31.86 ID:LugmfYzp
>>949
おまえが牟田口だ解任したという証拠を出せボケw
951名無し三等兵:2012/05/15(火) 22:05:01.55 ID:???
土足はまた迂闊だったなw
天皇陛下が解任したソースは出ないだろうw
952名無し三等兵:2012/05/15(火) 22:05:05.71 ID:xPI5th8a
つまり、更迭時に菊紋入りの文章の交付なんて見てきたような嘘な訳(笑)
953名無し三等兵:2012/05/15(火) 22:05:42.76 ID:11B+N57i
>>950
だからウィキィペディアにソースありますよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E8%97%A4%E5%B9%B8%E5%BE%B3

第15軍司令官牟田口は親補職の師団長を独断で解任している。


書いてありますが? 読めます?
954:2012/05/15(火) 22:06:12.78 ID:LugmfYzp
>>952
牟田口が解任したと言う証拠はあるのかい?w
955:2012/05/15(火) 22:07:04.49 ID:LugmfYzp
>>953
>だからウィキィペディアにソースありますよ

笑わせるなw
956名無し三等兵:2012/05/15(火) 22:08:44.18 ID:xPI5th8a
ウィキだから信用、以前に>>924以下の流れから、>>924は嘘つきと判断できるだけ。
957名無し三等兵:2012/05/15(火) 22:09:39.18 ID:11B+N57i
>>954
反対する前線の師団長を途中で次々に更迭した。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%9F%E7%94%B0%E5%8F%A3%E5%BB%89%E4%B9%9F

牟田口廉也 の方にも書かれてますな
958名無し三等兵:2012/05/15(火) 22:10:00.27 ID:???
>>954
天皇陛下が解任した証拠があるのかい?w

てか天皇陛下は佐藤中将を知らないだろうw
959名無し三等兵:2012/05/15(火) 22:11:04.59 ID:11B+N57i
>>955
じゃあ笑えないソース出してください

できれはブルドックソース以上の濃い奴でお願いします
960名無し三等兵:2012/05/15(火) 22:12:18.46 ID:???
そもそも親補職の師団長だと任命される時に親補式、離任する際には離任報告で
天皇へ挨拶する儀式があるんだが、それやらずに勝手に方面軍付きにすること自体が
前例のないことなのが理解できないんだろうな。
961名無し三等兵:2012/05/15(火) 22:13:00.58 ID:???
>>958
親補職の師団長を知らないことはないよ。
962:2012/05/15(火) 22:13:36.61 ID:LugmfYzp
正式な命令書はラングーンだろうな。
まあ命令書の場所と時期はどうでもいい。
正式に天皇の承認があって、7月9日に
解任命令と、ラングーンへの出頭命令を受けている。
こんなもの、牟田口のできる範疇ではない。
963名無し三等兵:2012/05/15(火) 22:14:27.89 ID:11B+N57i
>>962
ブルドックソース以上の濃い奴はまだですか?
964名無し三等兵:2012/05/15(火) 22:14:55.28 ID:???
>>962
天皇陛下が解任したという証拠は?
965:2012/05/15(火) 22:15:30.89 ID:LugmfYzp
>>964
天皇にしかその権限は無いからだが?
966名無し三等兵:2012/05/15(火) 22:16:06.77 ID:11B+N57i
>>965
お前がアホだと言うことが分りました
967名無し三等兵:2012/05/15(火) 22:16:19.70 ID:???
>>962
後任者が7月5日に任命されてるんだから、どう考えても解任はあとで撮ってつけたものだな。
968:2012/05/15(火) 22:17:02.48 ID:LugmfYzp
>>966
早く牟田口が勝手に解任したと言う
マトモな証拠を出してくれw
969名無し三等兵:2012/05/15(火) 22:17:30.37 ID:???
>>965
つまり天皇陛下がインパールの戦局を熟知していたというのかね?
970名無し三等兵:2012/05/15(火) 22:18:24.54 ID:???
>>968
天皇陛下が一線の師団長を解任したというマトモな証拠を出してくれw
971名無し三等兵:2012/05/15(火) 22:19:13.67 ID:11B+N57i
>>968
ソースは出してますが理解できないんですか?

それともソースが読めないんですか?

正しい判断は正しい情報と正しい分析で成立します

あなたは正しい情報を見ない分析しない


だから判断を誤るんです
972:2012/05/15(火) 22:19:14.43 ID:LugmfYzp
>>967
佐藤は7月9日に解任命令を受けてるんだが?
だったら、正式な解任命令は7月5日に
既に出ていたってことだな。
973名無し三等兵:2012/05/15(火) 22:21:53.09 ID:???
>>972
7月5日までに出てないから問題なんだが。
974:2012/05/15(火) 22:22:37.09 ID:LugmfYzp
>>973
だれが問題にしてるんだ?
975名無し三等兵:2012/05/15(火) 22:22:53.97 ID:11B+N57i
>>973
俺が言うのもなんだが

もう虐めないであげて
976名無し三等兵:2012/05/15(火) 22:23:54.00 ID:xPI5th8a
電報で解任処理が可能なんだね?
だったら、何で退却開始後1ヶ月以上後なのさ。
牟田口による工作期間な訳ですよ。
977:2012/05/15(火) 22:24:08.62 ID:LugmfYzp
牟田口が勝手に統帥を犯して解任したとか、無知のバカによって流布されてきたが
大嘘で、そんな証拠は何も無いw
978名無し三等兵:2012/05/15(火) 22:26:08.80 ID:11B+N57i
>>977
     ああ
   
   おまえが思う         
         な
        ら 
       そ
      う だ       おまえのな
     な   ろ            か
   ん     うなぁ     なはで
979名無し三等兵:2012/05/15(火) 22:26:43.23 ID:???
>>977
では天皇陛下が解任したという証拠をどうぞw
980名無し三等兵:2012/05/15(火) 22:30:40.47 ID:11B+N57i
>>977
お前もしかして牟田口の孫かなんかなの?

ちょっと聞きたいんだけど牟田口って戦後焼き肉屋やってたとかは事実?ジンギスカン作戦にちなんでさ
981:2012/05/15(火) 22:34:58.37 ID:LugmfYzp
>>980
>ちょっと聞きたいんだけど牟田口って戦後焼き肉屋やってたとかは事実?ジンギスカン作戦にちなんでさ

たしか中華料理屋だったはずだが?
もちろん大嘘でそんな事実は無い。
ジンギスカン料理は山形が発祥の地で
佐藤の親族がやってたと、おれは推測する。
982名無し三等兵:2012/05/15(火) 22:36:30.49 ID:11B+N57i
>>981
>>佐藤の親族がやってたと、おれは推測する。


ワロタ

お孫さん、俺もう寝るわ
お前の推測でいい夢見れそうだから満足だ
983名無し三等兵:2012/05/15(火) 22:42:30.35 ID:???
山形のジンギスカン料理とインパール作戦は
無関係とは思えない。
そして佐藤との関わりも。
山形市は地形的に、インパールに驚くほど似ているw
984名無し三等兵:2012/05/15(火) 22:50:15.94 ID:???
山形市をインパールとすれば
蔵王はコヒマだな。
そこには異様にジンギスカン料理屋がある・・・
985名無し三等兵:2012/05/16(水) 01:12:31.28 ID:???
うめ
986名無し三等兵:2012/05/16(水) 08:12:24.35 ID:feqYh1qj
土足妄言集
>>924
天皇の印が押された解任の命令書を現場で渡されている。

>>926
だからミンタかタムかどこか忘れたが
後退の途中で佐藤は、師団長解任の命令書を渡されている。
当然、天皇の印がある。

>>933
7月9日にタナンで解任されてるな。
後任は河田師団長。
佐藤は河田新師団長の着任を待つことなく、ラングーンに
出頭せよと命令されてる。

(ここでタナンに命令書が届いてない、つまり>>924>>926が見てきたような嘘、な疑惑w)

>>962
正式な命令書はラングーンだろうな。
まあ命令書の場所と時期はどうでもいい。
正式に天皇の承認があって、7月9日に
解任命令と、ラングーンへの出頭命令を受けている。
こんなもの、牟田口のできる範疇ではない。

いや、親補職だろうが解任する事はできますよ。問題はその理由ですが。
佐藤が重病人だから解任しました、は後付の理由に十分なるんだ。「本当に病気だったら」だが。
「ラングーンに出頭せよ」の時点では診断書なんかないわけで、この時点で解任ってのが問題なわけ。

正しくは「ラングーンに着いた佐藤を診断して陛下に診断書と後任の候補リストを送る>返信で解任と後任の指示」
でないと、本当に病気でもまずいの。
つまり、7月9日に解任ではダメ。まして、病気が河辺と組んでのでっち上げだった日には。。。
987How come?:2012/05/16(水) 10:18:24.33 ID:jwKs+xxk
>>907
ニューギニアは現地自給しても飢えてましたよ。養う人数に対してサゴヤシが不足してるんで。
昭和19年から本格的自活を開始してます。
第117兵站病院を例にあげます。
19年5月からパパイヤなどの副食の収集を開始。8月からイモを植え始め、サゴ澱粉の組織的な採取も始めてます。
9月からは1日2食がサゴ食になり、病院職員も栄養失調になってます。
10月からは周辺での魚釣り、キノコ採取などを始めてます。

>>909
で、ジンギスカン作戦ですが。
各師団駄馬と牛4000〜6000頭を用意してました。
牛の積載能力は50〜80キロの荷物を持って時速2〜3キロ、連続移動の場合は積載量40キロです。
31師団は馬3000頭、駄牛5000頭、象10頭を用意してました。
行軍の状況について歩兵58連隊の駄牛中隊を例にあげます。
700頭の牛を連れて3月15日午後10時30分にチンドウィン川を渡河。
途中で溺れたり引き返したりする牛が続出し、300頭のみが渡河完了。
100頭は疲労が激しく、残りの200頭に荷物を載せて進撃続行。
ここから先途中の野草が少なく餓死した牛も多かったようです。

31師団全体では5000頭のうち1000頭しかコヒマに着けませんでした。
やっぱりジンギスカン作戦は失敗ですね。

ついでに言うなら水牛は味が悪くて食べられなかったそうです。
988名無し三等兵:2012/05/16(水) 21:13:25.25 ID:???
世界一平和を願った山本五十六は

日本を救うために真珠湾奇襲を決断した。

   その見事な判断力!
______  ___________
         V

      ヽヽ〃 /
       ヽ〃   真珠湾奇襲プシュ!    
      ( _)
       | |  シコシコ・・・ シコシコ・・・
       | | /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ     
     /⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  )
     /  ゝ      |
    /  _  ゝ___)(9     (` ´) )j
   /  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
  /   )           (彡       |
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       ↑

 昭和史に詳しい と自称するw 

五十六信者の長岡のバカ作家w

半藤一利大先生 www
989名無し三等兵:2012/05/16(水) 21:13:45.07 ID:???
世界一平和を願った山本五十六は

日本を救うために真珠湾奇襲を決断した。

   その見事な判断力!
______  ___________
         V

      ヽヽ〃 /
       ヽ〃   真珠湾奇襲プシュ!    
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五十六信者の長岡のバカ作家w

半藤一利大先生 www
990名無し三等兵:2012/05/16(水) 21:14:01.74 ID:???
世界一平和を願った山本五十六は

日本を救うために真珠湾奇襲を決断した。

   その見事な判断力!
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      ヽヽ〃 /
       ヽ〃   真珠湾奇襲プシュ!    
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半藤一利大先生 www
991名無し三等兵:2012/05/16(水) 21:14:26.79 ID:???
      ヽヽ〃 /
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992名無し三等兵:2012/05/16(水) 21:15:36.97 ID:???
牟田口の指揮は正しく、インパール作戦はあと一歩で成功していたと
イギリスでは評価されている。

★アーサー・スウィンソン大尉『コヒマ』
牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。
これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。
佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。

★スチルウェル中佐(フーコン方面軍作戦主任)
「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。
首府ディマプールには予備団も無く、日本軍があのまま 一押しすれば攻略は易々たるものであったのだ。
一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、
一旦遠くカルカッタ方面まで退却して後図を策するの是非を、
マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」

★アーサー・パーカー中佐の書簡(英第四軍団参謀)
「もし日本の連隊がディマプールに突進しておれば、インパールも日本軍によって占領されていたでありましょう。
なぜなら、佐藤師団がディマプールに突入していたら、英第四軍団はインパールから撤退していたからであります。」

★マウントバッテン大将の報告書(英軍東南アジア総司令部司令官)
「英印軍に非常に幸運だったのは、日本軍が驚くほど弾力性を欠いていたことだ。」
「すぐに第二目標であるディマプール攻撃に移っていたならば、そのころ、
まだ兵力の集中できていなかった連合軍はこれを防ぐ方法は無かった。
ディマプールで補給を済ませれば、日本軍はインパール道路をコヒマで切るのと同じような有効さで切ることが出来る。
さらにもっと重大な全アッサム補給戦の切断ができ、対支援助も北部方面への補給も不可能になる」

★第14軍司令官スリム中将『敗北から勝利へ』
日本の軍司令官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残し、
師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝く事であった。
幸いにも彼(佐藤師団長)はほとんどそれをとろうとしなかった。
佐藤中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であったw
993名無し三等兵:2012/05/16(水) 21:16:09.31 ID:???
インパール作戦は牟田口中将が 皆の反対を押し切って
強引に強行した 補給を無視した無謀な作戦で
勝機も意義も全く無い作戦だった
と言われてきた。

しかしこれらの話しはその全てが、悪意を持った商売作家らによる
曲解と捏造による大嘘ばかりで、史実とは程遠い。

東京裁判史観と陸軍悪玉論を定着させ宣伝したい
戦後の権力者に迎合したプロパガンダといってよい。

バカ作家らがいい加減に流布してきたデタラメの昭和の近代史と戦史は、
全てを再検証し直す必要がある。

994名無し三等兵:2012/05/16(水) 21:21:22.63 ID:???
★インパール作戦が失敗したのは、佐藤がアホだったから

連合軍を利する無能の佐藤は、殺すなと
連合軍が特命www


全くの話し、ストップフォードのごときは、英空軍が佐藤の本部を発見し、それを爆撃しようとしたとき、
爆撃しないように特命した事について話してくれました。
それは佐藤がもし殺されたら困る(もっと利巧な者が佐藤の代わりになってくるからだ)
とストップフォードは言ったそうです。

第四軍団参謀アーサー・バーカー中佐


私は、私の部下の不屈の勇気によって、敵のコヒマ侵入の能力を過小評価
した私の過誤の重大な影響から救われた事を前に述べたが、それが必ず
そうなるためには敵の局地の指揮官の愚鈍を必要とした。

後になってそれが明らかになったとき、佐藤司令部への航空攻撃を計画している
熱心な英空軍の幾人かの将校を見出したことがあった。
彼らの意図する犠牲者を私は最も頼りとなる将軍の一人として考えていたので、
彼らにその計画を放棄すべきであることを私が勧告したとき、彼らは驚いた。

第14軍司令官スリム中将

995名無し三等兵:2012/05/16(水) 21:22:19.68 ID:???
スリム中将の佐藤評

■第14軍司令官スリム中将『敗北から勝利へ』から引用 大田嘉弘『インパール作戦』P275

日本軍指揮官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残置し、
師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝くことであった。
幸いにも彼(佐藤師団長)はほとんどそれをとろうとしなかった。

日本軍第三十一師団長佐藤陸軍中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。
彼はコヒマを取って陣地を構築するよう命令されていた。
彼の頑固な頭はコヒマを取るという一つの考えで一杯であった。
全然コニマを取らずに彼が我々に大きい損害を与えられるとは
彼は思い及ばなかった。
少数の牽制部隊を残し、ニチェガードのウォーレン旅団の東方まで
道路によって前進した彼は、4月5日までに彼の師団の主力を持って
鉄道を攻撃できた。しかし彼は全然洞察力を持たなかったので、
彼の部隊が到着したとき彼はこれをコヒマの小さな町の連続する
攻撃に投じた。

私は、私の部下の不屈の勇気によって、敵のコヒマ侵入の能力を過小評価
した私の過誤の重大な影響から救われた事を前に述べたが、それが必ず
そうなるためには敵の局地の指揮官の愚鈍を必要とした。
不幸にも当時私はこのことが与えられることも、あるいは非常な心配から
救われるべきことも知らなかった。
後になってそれが明らかになったとき、佐藤司令部への航空攻撃を計画している
熱心な英空軍の幾人かの将校を見出したことがあった。
彼らの意図する犠牲者を私は最も頼りとなる将軍の一人として考えていたので、
彼らにその計画を放棄すべきであることを私が勧告したとき、彼らは驚いた。
996名無し三等兵:2012/05/16(水) 21:22:53.82 ID:???
      ヽヽ〃 /
       ヽ〃   真珠湾奇襲プシュ!    
      ( _)
       | |  シコシコ・・・ シコシコ・・・
       | | /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ     
     /⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  )
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 昭和史に詳しい と自称するw 

五十六信者の長岡のバカ作家w

997名無し三等兵:2012/05/16(水) 21:23:12.28 ID:???
      ヽヽ〃 /
       ヽ〃   真珠湾奇襲プシュ!    
      ( _)
       | |  シコシコ・・・ シコシコ・・・
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998名無し三等兵:2012/05/16(水) 21:26:27.81 ID:???
桜井少将が「俺の戦ぶりをよく見ておけ」と豪語して開始された
「ハ」号作戦第一段作戦は、シンゼイワ盆地で英第7師団を包囲
しながら、その撃破に失敗したのみか、桜井兵団はかえって
大きな損害を受けてBM道付近陣地に後退した。
(中略)
しかし最大の要因は、力、特に火力を伴わない日本軍の平面包囲が、
英印軍の立体戦法に敗れたということができよう。
その根本は、日本軍の作戦様相の変化への洞察の欠如と英印軍の
軽視にあったと思われる。

 日本軍は、英印軍の左側第一線を突破し、英第7師団を背後から
攻撃すれば、英第7師団を周章狼狽して後退し、作戦は一週間足らず
で終了するものと考えていた。それは伝統的な日本軍の奇襲包囲戦法
であり、英印軍の背後連絡線を遮断し、態勢の優越によって短期間に
英印軍を撃破しようとするものであった。
999名無し三等兵:2012/05/16(水) 21:26:59.07 ID:???
 攻撃開始の初期、日本軍の奇襲は成功し英印軍はかなり混乱したが、
予期しない日本軍の錯誤もあって、英印軍がシンゼイワで全周防御に
移り立体戦法を展開してからは、戦局は浮動した状況から固定した
状況に変わった。

 日本軍の勝ち目は、英印軍が混乱し状況が浮動している間に、
これを撃破することにあった。しかしシンゼイワ包囲戦に移り
状況が固定化してからは、奇襲戦法から強襲戦法に切り換える
必要になり頼みは火力であった。当初から軽装備で突進した
日本軍は、火砲も弾薬もわずかしか携行していなかった。
だから折角シンゼイワで英第7師団主力を包囲したが、
これを潰す火力が無かった。

『アラカン作戦』陸戦史集 より
1000名無し三等兵:2012/05/16(水) 21:27:17.44 ID:???
南方軍命令
一、ビルマ方面軍司令官は防衛態勢強化確立のため適時当面の敵を撃破して
  「インパール」付近東北インドの要域を占領確保しかつ海軍と共同速やかに
  ビルマ南西海岸方面における反撃作戦を来攻する敵を撃滅すべし

ビルマ方面軍ウ号作戦準備要綱
一、主作戦方面
(1)第15軍は英軍の反対に対し努めて主作戦方面の兵備を整頓したる後重点を
「チンドウィン」河西方地区に保持しつつ一般方向を「インパール」にむけ攻勢を執り成るべく
我に近き地帯に於いて一挙に英軍の捕捉撃滅を図り爾後国境付近所在の英軍を撃破
したる後「インパール」付近の策源を覆滅す

31師団の任務
コヒマに突進し同地の要域を占領してアッサム方面より予想する
英印軍の増援を阻止す。
状況により一部をインパール会戦に転進せしむ。
10011001
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