F-15系列戦闘機総合スレ　26機目[Eagle]

制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まない。
☆そのような書き込みは完全にスルーすること。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
☆過去スレは>>2-4

過去スレ
F-15　総合スレ
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100542073/
F-15系列戦闘機総合スレ　２機目
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1111393556/
F-15系列戦闘機総合スレ 3機目
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1121267816/
F-15系列戦闘機総合スレ 4機目
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128435498/
F-15系列戦闘機総合スレ 5機目
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1135662544/
F-15系列戦闘機総合スレ 6機目
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1140281125/
F-15系列戦闘機総合スレ 7機目
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1146916216/
F-15系列戦闘機総合スレ 8機目
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1155221863/
F-15系列戦闘機総合スレ 9機目
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1164098958/
F-15系列戦闘機総合スレ 10機目[イーグル]
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1168490171/
F-15系列戦闘機総合スレ 11機目[イーグル]
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1174667236/
F-15系列戦闘機総合スレ 13機目[イーグル]
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1193854574/
F-15系列戦闘機総合スレ 14機目[イーグル]
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1200108486/
F-15系列戦闘機総合スレ 15機目[イーグル]
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209266973/

F-15系列戦闘機総合スレ 16機目[イーグル]
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213056704/
F-15系列戦闘機総合スレ 17機目[イーグル]
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1219400429/l50
F-15系列戦闘機総合スレ 18機目[Eagle]
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1221216333/
F-15系列戦闘機総合スレ 19機目[Eagle]
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1227700020/
F-15系列戦闘機総合スレ 20機目[Eagle]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1232292103/
F-15系列戦闘機総合スレ 21機目[Eagle]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1237696208/
F-15系列戦闘機総合スレ　22機目[Eagle]
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F-15系列戦闘機総合スレ　23機目[Eagle]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1246699122/
F-15系列戦闘機総合スレ　24機目[Eagle]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251656231/
F-15系列戦闘機総合スレ　25機目[Eagle]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1258688079/

スレ建ての父、>>1に敬礼！

なんという>>1、ありがたい！

>>1
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.　　　　 　 　 | 　 ! =　　　　　　　| 　 　 ｀ヽ､　＼　　　　　　こ、これは乙ではなくて硝煙であります
　　　　　　 　 } 　.! =　　　　　 　 |　　　　　　 ｀ｰ'　 　 　 　 勘違いしないでほしいであります

【世界の失敗作】 変態武器・兵器の画像集
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9650773

任せろ空中戦！アニキが戦闘機で滑走
ttp://www.daily.co.jp/newsflash/2010/02/11/0002704328.shtml

>>1
乙

F-2に余裕で負けてる
一瞬のスタートダッシュではレシプロにも・・・

http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=l-Wk2nhaxbQ

だって人目のあるところで本気出したら大人げないでしょｗ
本気で相手してほしければ誰も見てない高々度へ来なさいということですわね

>>10
ミリタリーレシプロエンジン 十一基目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1256390379/194
ageでマルチポストですか

>>10
つまりF-2を増産しろってことだな

>>13
F-2ぞうさんと新F-15(E？)ではどちらがコストパフォーマンスが優れていると思いますか？

愛称か？F-2 Elephant

象印魔法瓶株式会社謹製の戦闘機

もっとF-15とあなたの事知りたいな

>>14
前者

>>18
時間以外のあらゆる面で後者

>>19
全ての面で前者が良い

前と同じ条件(コスト、生産分担）で増産できる前提でだけどな

F-15EのマルチエジェクターラックってF-16に使われてるのとは形が違うみたいだけど別物かな？

http://www.okinawatimes.co.jp/article/2010-02-15_3333
米軍のＢ５２戦略爆撃機やＦ２２ラプター戦闘機、戦闘攻撃機のＦＡ１８Ｅ
スーパーホーネットなど外来機の飛来が相次いでいる件

B52来たのか！？1970年以来着てないからちっとも知らなかったぜ

>>23
知らないのは勝手だが、つまらねー事書き込むなよ。

燃料切れでも降りるなってんだから始末に終えんな

>>23
情報遅すぎ。ちゃんとレポされてるから嘉手納スレ見ろ。
それにB-52は1990年にも来てるらしいぞ。

>>26
そう言うお前が一番浦島太郎。今頃・・ばーか

とてもレベルの高いスレですね

照れるな〜

平日昼間の痛いレス
目も当てられない

>>27＝>>23
(^Д^)ｷﾞｬﾊ

検索してもよくわからないので質問させてほしい。

ボーイングがアラブ首長国連邦に提案したF-15Uなる大規模発展型は
水平尾翼を無くしてデルタ翼にするって事は判ったのだが
どういう利点・不利点があるのか解説したところが見つからない。

本当のところは作るボーイングしかわからないだろうけど
どういったことが予想されるんでしょう？

現行イーグル厨と新型イーグル厨の無駄に熱い議論が予想される

結論を先に言ってしまえば、この手の大規模改修・発展機が実際に
作られた、採用された何って例は、皆無だから無駄な議論だけどね。

採用されてはいないけど
F-16 XL は二機作られた

>>34
F-16に対するF-2の事を言うと
国産厨が湧いて来るから黙っておく

遠くからの外見は似てるけど中身は別物とか
日本独自の技術がどうのとか

来ましたよ
スパホも同様だけど別モンだよ

ハリアー�Uも別モン

レガホ自体YF-17の大規模発展型
いくらでもあるねん

F15スレなのに15Eが出ないとな

あれだって機体構造変わってる大規模発展機と言えるだろう

上記のはどれも発注元が米軍でしょ？
輸出先独自の仕様の大規模発展型って意味なんだが・・
つまり開発費が制約ある場合だね。

ハリアー�Uは？主契約社は変わってるけど元はイギリスの飛行機だぞ

なんだ
デルタ翼への改修の例かと思ったら
単に大規模改修の事かw

それなら沢山あるだろ

>>42
>発注元が米軍でしょ
よく読みましょうｗ

輸出先独自の仕様の大規模発展型じゃないか。
ああ米国は例外か。
じゃああれは？⇒例外　だったらこれはどうだ⇒もちろん例外 みたいな。

F-2 という素晴らしい例外があるぞw

F-2はなんか知らんけど例外。 多分開発費に制約がなかったと思う。

かなりお安くあがっておりますがな

「採用された」だけならF-18Lは？
生産はされなかったけど。

チンコーもある

みんな自分の貧しい知識を駆使してるなｗ
ソースがJ-WING程度じゃ駄目だぞｗ

>>49
ばーか
試作機さえ作られてねーよ。モックアップだけだ。

>>52
ばかはおまえだ。
イランに採用されてる。

「採用された」だけならとことわってるだろうが。

例え実際に量産されてたとしても、艦載用の装備外した程度だから大規模とは言えない
とかなんとか

>>53
無知ｗ

空自千歳基地でＦ１５の２０ミリ訓練弾破裂
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100223-OYT1T00988.htm

>>53
はいはい。凄い知識。すごいすごい。誰でも知っる事だけど
ペーパープランで実機が一機もないから、蚊帳の外なのに
名前挙げるって･･凄い凄い！！！

>>54
ペーパープランだから色々あったんだよ。M2オーバーバージョンとかねｗ
でもそんなこと言ったらG-98も同じような物。一旦内定出たペーパープラン
こういう絵空事ペーパープランは沢山あるけど、結局物にならない。

モノになったものも十分あるじゃ無いかw

スイスのMirageIIISとかF-18は実は何気にすごかった気がする

山ん中のバンカーから出撃するもんな
村に見える家屋は車輪付きで寄せれば即滑走路が出来て

PHANTOM FG.1/FGR.2とか
TA-4SやTA/A-4SUじゃまだ甘いか
クフィルやチーター辺りはどう扱ったものか…

>>61
18のチタン骨格じゃね？

つかーF-15の無尾翼デルタ機じゃ、魔改造の域でしょうｗ
VFAXで提案された可変翼ファントムのF-4(VG）クラスの痛さというか、脳内構想というか・・・

F-16 XL を忘れるなw

中南米連合でフォークランド争ったら、英なんてフルボッコだな・・・

タイフーンの実戦でも物量的にタマが持たないな。

米英同盟が発動するから問題ない
表立ってアメが動くことはないが、タマの心配はいらない

財政破綻寸前なのに金が持たない

>>64
実機があるし

米英の同盟ってフォークランドでも発動されんの？
日本の尖閣列島に発動されるようなもんじゃないのか？

>63
ボーイング的にはX-32で折角金かけて得た実証技術を
どこかで投資回収したいという思いがあるんじゃないかな
このままだと無駄金かけただけで終わっちゃうし

フォークランドはマゼラン海峡があるが、尖閣諸島は日中の対立を煽るだけの政治的産物

今度の紛争も、尖閣諸島を煽りたいアングロサクソンの意図があるかもね

意図がるなら台湾か香港の「市民団体」が動くはず

>>32
攻撃機よりのマルチロールだろう。
大陸専用モディファイド。

>>60-62
スイス空軍の戦闘機は30年間の耐用年数を実現する為にチタンフレームが必須なんだよな。
何気に凄いぞ。

>>71
無尾翼デルタのF-15を提案してる頃はまだMDはボーイングと合併して無い。

>>74
で、流行りの寿命延長（見直し）で50年間使い続ける訳ですねｗ

F-15にアフターバーナー無しでも加速可能なエンジンを開発しようとしたのって
設計段階すら無いの？

アフターバーナー無しでも加速できるってラムジェット以外ならそうじゃないかね。

>>77
馬鹿は死ねよ

ttp://photofriend.jp/u/56956/dcef1dbc5d23a8c8c274411e379a81f680000000000001163217.jpg

>>80
ちとせ？

無尾翼のイーグルなんてすげぇかっこ悪そうで想像したくないww

安心しろ、無くすのは水平尾翼だけで
垂直尾翼は一寸傾いただけで無事だ

>>83
それでもなあ・・・
どうも二枚垂直尾翼があるデルタ翼って想像できんww

YF-23をちょっと弄くれば

>>79
いちいち煽ってんじゃねぇクソガキ。
バカガキはニュー速に帰ってろ

>84
　ttp://www.aerofiles.com/boe-x32a.jpg
ちゃんと飛んでる

YF-23はともかくX-32好きとは分かり合えないと思う。

>>86
逆切れすんなよみっともねえ

YF-23とX-32とYF-107とシービクセンが好きな俺はどうすれば

>>90
英国面にようこそ?

>>87
それ重くてVTOL出来ないから水平尾翼なくしたんだよな
正式採用されればつける予定だったけど
そのせいでほとんど手を加えずに配備できると喧伝したLMに負けてしまった

ttp://www.youtube.com/watch#!v=SLYcL9pvWsw&feature=related

>92
いや、元々YF-23みたいな尾翼の使い方想定してて
最初から2枚尾翼の構成だったんだけど
水平尾翼が無いと怖い怖い病の海軍がゴネ出して
水平尾翼が無いと海軍にダメ出しされる恐れが出てきた事から
水平尾翼追加になった、試験飛行時の離着陸動画見ればわかるけど
海軍が恐れるような高仰角侵入にはなっておらず、全くの杞憂だった

アーンの方が性能は兎も角、可愛さでは勝ち

あのルックスじゃパイロットが猛反発するだろ

>>95
なあに、かえって免疫が（ｒｙ

だいぶ見てきたが、未だに良く思えん。

とりあえず魚雷撃てるようになれば英国には歓迎されると思う

光子魚雷まで待て

茨城空港が開通したな。
これでB767の発着が可能になったわけだ。空中給油機やAWACS機も
止まれるしc-xもＯＫだ。滑走路も2本あるし。

別に以前から767の離着陸は可能だったわけだが
XC-2に至っては百里の滑走路の半分以下の長さで離着陸できる性能あるし・・・てゆーかC-X？
滑走路2本あっても新滑走路は民間用で、自衛隊は基本的に旧滑走路を使用

百里スレにも書かれてるけどさ、今まで滑走路使用不能時に誘導路を滑走路として
使うことが出来なかった問題が解決されたよね。空自側は労せずして滑走路を一本手に入れたも同然ｗ

あとは仕分けされちゃえばまるまるOK。

前何とかさんは早く不採算空港として閉鎖して
｢せっかく作った滑走路もったいない空自で使いなさい｣と言うのだ

しかし施設を維持する予算がない

空自に空港維持予算が無ければ
陸自に管理させればいいじゃない　byマリー某

たまにトイレットペーパー切らすが構わないか？

紙が無ければ
手で拭けば(ry

もったいないから食べちゃうの？

みっちゃんじゃないんだから

なつかしいｗ

トイレットペーパーが無ければ
使い終わったコピー紙をほぐして使えばいいよ

戦時中は古新聞を切って使ってたと、ばっちゃが言ってた。

｢小松Ｆ−１５胴体着陸｣にかかわる航空事故調査結果概要について
ttp://www.mod.go.jp/asdf/pr_report/houdou/H21/0319.html

原因は予想通りなんだけど脚警報音の見直しはどうなるだろ
戦闘機に限らず情報を使用者に伝達する設計は難しいね

なんで忘れるわけ？

主翼を広げ忘れて離陸して着陸するときに脚を出し忘れた人もいるぐらいですから。

脚さえ忘れなきゃ着陸には問題ないそうだからなｗ
ttp://mofak.com/F-8wingsfolded67.jpg

スレ違いだがF-8って翼拡張忘れでそのまま飛んだ例が7件もあるらしい。
そこまで行くと飛んだ方も飛んだ方だが、システムにも問題があるんじゃないかな？
遥かに機数の多いF-4で聞いたことないし。
コクピットが最先端にあってファストバック状で後ろ良く見えないし、
例の主翼機能だから確認し辛いだろうね。

>118
そもそも空母上での運用なら、パイロットがいくらその気になって
スロットルレバー開いても、カタパルト要員が指示出さなきゃ
投げ飛ばしてもらえない訳で、そう考えるとあれは逆にパイロットが
発艦操作に手間取ってまだ主翼展開してないのに、カタパルトに
いきなり投げ飛ばされたという事なんだろうかと

ヒューマンエラーは
時に喜劇かと思えるほど不可解なトラブルを生み出すえ

そもそもF-15の設計自体が古くて、そういうデザインが途上。F-35とかだとかなり違う

>>119
F8Uの件は全部海兵隊だよ。陸上からのミッション。
残念ｗ

そのF-8は動翼が内翼にしかないから操縦も出来て無事着陸したが、
初心者質問スレにイスラエルF-15で片翼が全然なくなっちゃった奴が
無事に着陸した動画があったが、どうやって無事に帰って来て着陸したんだろう？
翼先端がなくなる程度なら問題ないだろうが、片翼完全にないままじゃ飛ぶのさえ
信じられないし、ましてフラップなしでどうやって着陸したんだ？
動画は実際の映像じゃなくてTVが作った物のようだが、最後に本物らしい写真が映る。
本当は空中じゃなくて地上で接触かなんかしたんじゃないか？

>>122
ソースよろしく

>117
ttp://www.vmf235.com/f8_wingsfolded.jpg

胴体と片翼の揚力と、エンジン推力だけで飛んだんだろ

ゲームのlomacでフランカーが翼たたんだまま飛べるエラーがあったけど
機種によっては出来るんだな。

Lock on modern air combatか
随分前に買ったままになってたな
ちょっと遊んでみるか

>>122
F8U本には大体のってるけど。
最初の例はナポリの海兵隊機のケースだったし、足を出さずに着陸したのは
ダナンのケース。
空母から折り畳んだまま打ち出すってあり得ない。
ただF8ではないが、キャットショットの瞬間にロックが充分ではなく翼が片側
折り畳んじゃって墜落したものは幾つかあるね。

>>129
改めて「Da Nang」もキーワードにしてググってみたら
脚だけでなく、両翼の2000 lb爆弾の存在も忘れてたらしい
頭上後方で翼端灯が光るのに気付き聴牌っちまったようだ
胴着で爆発しなかったは幸運と言うより奇跡に近い

>>130
爆弾の信管は投下して風車を押さえてるピンが抜けなきゃ、風車が回らない。
風車が回りきらないと作動しないよ。ABで炙るとさすがに爆発するけどな。

その慌て様だと燃料も捨ててなかったんじゃね
高翼のF8じゃ胴着しても2000ポンドを滑走路に擦る事はないけど
下手すると羽根畳んでたら機体が転がる可能性がある
そんだけ慌ててても戦闘機パイだからうまく降りたんだろうな

胴体着陸の衝撃でラックから爆弾が落ちる可能性の事言ってるんでしょ？
もともと海軍機のラックはマージンを取ってるけど、原則はすべて捨てる。
今のような高額なレーザー誘導爆弾は持って帰るけど。

2000年ごろでも着艦できなくて捨ててたよ。レーザー誘導爆弾。

MOTTAINAI!

>>101　知ったか知識書くなよ
滑走距離の問題ではない、耐加重の問題
新田原も改修中

>>136
妄想君。

>>137
舗装工事にかかわっている者なんだけど、136さんの言っている事は妄想
ではないと思います。去年地元の空港の舗装を張り替える工事をしたんだ
けれど、長年使用していると表面が結構傷んでくるものなんです。ちなみに
そこは767やA300がメインに離発着する空港なのですが。

そりゃあんだけ重たい物が何度も同じ場所に接地を繰り返すわけだから傷むのは仕方あるまい
ただ百里に関して言えば、旧滑走路補修前でもE-767の離着陸はできてただろ。観閲式とか展示されてたし
XC-2は来てないから知らんが、C-5とかC-17が降りたりできたんだから大丈夫なんじゃね？

Ｆ-15Pre機って、日本で独自にFBW化とかAESA化とかできないですか？
FBW化で高機動操縦などが楽にできるようになり、拡大J/APG-1でAESA化すれば、古い機体も長く戦力になりそうですけど

>>140
おちんちん

>>140
お金があればなんでもできる
が機体の残飛行時間を考えると・・・だ

そもそもCAS切ってもまともに飛ぶF-15をFBW化して何か便利になることってあるのかな？
パーキングブレーキでも付けてやった方がよほどPが喜びそうだが

AESA化は、中央コンピューターの改修も必要になるそうだから、FBW化も含めていっそのこと中身も全部替えれば良いと考えて
機体の寿命がないなら、やっても意味ないですね

いいレーダーを載せてもそれを活かせるミサイルを撃てないという問題があってだな
AAM-4やAMRAAMを撃てるようにする為にはほぼ全バラシに近い大改修が必要になってくる
機体寿命や費用対効果を考えると・・・だ

だが代替機の調達の目処が全く立っていないからな
もしかしたら寿命延長を含めてPreMSIP機の大改修の可能性が全くないとも言い切れない
が多分ない

preは、はやく予備機件練習機にして
代わり全部、F-Xとして取得しろ。

>>145
お前が税金払ったらな。
ない袖は振れない。

子供手当てと高校無償化に所得制限入れたら簡単に実現可能だろう。
ただし、純国産機にすべきだが、これなら内需拡大にもなる。

だが待ってほしい。
MSIP+改修と称して構造部品も含めてほぼ新品にするプランもある。

事故で壊れて工場送りになったPerMIPS機が
戻ってきたらMIPS機相当になってたという話がなかったっけ？

別にサービスでアップデートしてくれたわけじゃないぞｗ

ツンデレか。

事故で適度に壊して名航に入れればいいんですね。
壊れたF-15はpre機ですか？それともMSIP機ですか？

正直者には・・・

このゴールデンのイーグルを（ry

Ｆ-15SEをライセンス生産するなら、F-15PreMSIP機の中身を入れ替えてしまった方が、国内企業に金が落ちる
FBW化しておけば、Ｆ-15SEのようにウェポンベイ内装化CFTを取り付けて垂直尾翼を揚力稼ぎのために斜めにする（ボーイング談）時も調整が容易
F-15PreMSIP機をF-15SE化することになる

これがゲーム脳ってやつか

ていうか新規のライセンス料金を支払いたくないのがMSIP+案の根本なんだよな。
あくまで改修だから。車で言うとニコイチという感じか。

TACOMを空中で飛行中回収できるならF-15EやSEでいいや。

Ｆ-15ＳＥを一機買う金で2~3機大改修する
国内に金が落ちる　大改修だから生産と同じ
拡大J/APG-1でアビオ関係企業にも金が落ちる
戦力を落とさず、中途半端なF-X候補機を選ばす　決定を先延ばしできる

既存機の改修は戦力は確かに上がるが

ファントムの退役で「数」が足りなくなるのはどうする気ですか？

どうにもならないだろうな

どうする気も無さそうだしな

米軍のF15C/Dも改修するなら、新造したほうがお得とボーイングは言ってたが。
このまま、ラプターは数が足りない、JSFは遅延中が続けば再生産もあるかな？

新造1機より改修2~3機でしょう

J翼に載っていたF-15SEの最新情報としては
�@F-15SEのステルス対策は電波吸収材を一部利用（その程度はF-2でもやっている）と新CFTだけで機体構造に変更無し
�A垂直安定板の傾きは揚力確保によって航続距離を稼ぐためでステルス性に関係なし
�Bあくまでも輸出仕様のため高度なステルス処理は別途議会の承認が必要となるのでしない
�CAPG-83の輸出は認められない

F-15SEだめじゃん
F-15PreMSIP大改修の方が、よほど戦力が上がるし、防衛産業維持策にもなる

>>164
昨年の発表時はエラくぶち上げてたのに。
正面からならF-35並のステルスとか。
FBW化も無しかな？
結局、本国での採用予定が無い上にどこの国も手を挙げなかったから充分な開発資金を確保出来なかったんかね。

>>164
インテークのレーダブロッカーはどこいった…

�Bだろ

ああ�Bか、過剰な保護主義は逆に孤立化を招くだけだな

結局 E 型のマイナーアップデートか

>>167
オプション装備

APG-83もダメ、ステルス処理も無しじゃ魅力無しだね

>>159
バラして大改修→なぜかここに取り外した戦闘機の旧型部品ががが→エコロジーにリサイクル→完成

F-XとしてのＦ-15系新造は無くなったな
F-15E相当に改修できるわけだし、機体寿命が許すならpreMSIPだって大改修したほうが数が揃うし戦力もアップする
金も国内防衛産業に落ちるし

アメリカは輸出ステルス機を作る気もないし技術も金もない、
というようにしか読めない。

F-35セールスの邪魔になるから釘刺されたんでしょ

と言って自国のストライクイーグルだけSE相当に改修しそうだな＞アメリカ

予算が付けば

既出だが、師匠曰く、
飛行機の値段の３分の１は組立て費。ばらすのにも同様に金がかかる。
preMSIPからMSIPへの改修は、ほぼ全てばらす必要がある。
ばらして３分の１＋組立てて３分の１＋新しい装備＝新造なみの値段。って話だった。

S氏も同じような話してて、確か７７億（うろ覚え）とか具体的な数字出してたと思う。
気になる人はログあさってみて。

77億がなんとか60億台まで来れば・・・

ライセンス料がいらないぶんお買い得です。
時代はエコ・リサイクルの時代です。

プラの再利用で捨ててしまうより石油を消費してしまうみたいな感じはする

大規模な改修は全バラのついでにやってるだけで
全バラ自体は全機定期的にやってるんじゃなかったけか？

事故った832直してMSIPにするのにも、そんなに金かからんかったと思うが。
ちなみに100億のうちエンジン、電子装備、そのほか官給品で30億
残りの70億の半分が組み立て費になるかな？

preは機体寿命が後20年くらいだろうから
70億円かけて再改修をするのに消極的にはなるよな
しかしステルス性もなく電子戦能力も低い
さらに旧式ミサイルしか使えないpreは後10年もすればただの標的機になるぞ

せめて無理やりでもいいからJ/APG-1拡大版を載せて

寿命の近い機体専用にわざわざJ/APG-1拡大版を開発するのか？

正真正銘のなんちゃってステルス
F‐15SE

>>186
設計して、開発して、テストして、試験機に載せて、合格して、量産して…
その頃にはpreは退役してるかも知れん

>>187
リヤエンドはJ/APG1のままアンテナをF-15に合わせて拡大すれば…APG-63より低性能になったりして。

F-15を生かすにはAESAぐらいしかないじゃん
5〜10年掛かったってしかたがない

ところで　この間胴体着陸やったのはMSIP機？

MSIPどころか改だよ

>>166
きっと輸出型のF-35のステルス性はその程度なんだよ！

確かにF-35輸出するのにスパホのレーダーブロッカーだめとか意味わからん。

>>194
ありうるから怖いｗ

preにAPG-63（V)1を搭載
ついでに形態2型の統合電子戦装置を組込む・・・
これだけで50億円はかかるな

MIL-STD-1553Bデジタル・データバスが必要じゃんか

空自にＦ−１５ＳＥサイレントイーグルを１００機以上配備出来ればな。

あんなイーグルシリーズの面汚しいらねえよ

今出てる情報では、すでにサイレントではなくなったイーグルですな。
レーダーブロッカーなし、FBWなし、斜め尾翼はステルス性に対し意味無し。

もう、普通のF-15Eじゃん。

だって外見だけでも新しくしないとユーザーが買ってくれないから…
日本車が中身はほぼ同じなのにモデルチェンジしないと売れなくなるのと同じかと

車は中身が同じってのは語弊があるぞ。
マイナーチェンジでもそれなりに変えてきてる。

マイナーチェンジというより当たり障りのないオプションをつけただけの特別仕様車だろ

ショックからシャシーまで変えたことも多々ある。今は知らんがな。

日本の消費者は近年保守化が著しく、新製品はいまいち売れないし既製品を大きく変えると苦情が酷い
リスク嫌いもここまで来ると病気だ
バブル世代だけは正反対の消費動向だが

消費しないと市場が活性化しないということを知っているからな。
ま、そういうシステムを作り上げてしまったのは他でもない、バブル世代なんだけどね。

カネが無いのに消費できるか！w

新メディアも短命すぎて信用できないんだよ。
MDとか普及しかけたかと思ったら絶滅してるし、HDDVDはベータと同じ運命をたどってるし、
昔のパソコンのバブルメモリーとか3インチFDとかクイックディスクとか髣髴させるわ。

>>209はベータを舐めたッッ！！
HDDVDなんかVHD以下だろJK
…ええと、ここ何のスレだっけ？

新型は信用できね。F-15にリビドーを感じるスレ。

サイレントイーグルはステルス塗料のせいで機体が重くなって、燃費が悪い
という噂も・・・
戦闘機にもecoを！

昔に比べりゃこれでもずいぶんエコになったもんだぜ。

>>212
つストリークイーグル

>>212
つグリーンホーネット

>>210
VHDとかLD（レーザーディスク）とかあったねぇ。
先日押入れの奥から20年前に発売されたSu-27のLDソフトが出て来たんだが、
とうの昔にプレーヤーがなくなってるわなｗ
あと南野陽子のLPアルバムとかも出て来たｗ
レコードプレーヤーなら今でも買えるけど、いまさら聴きたいとも思わん。

>>212
っバイオ燃料

>>216
そう言うの、普通はメディアを変えるもんだが・・・
テープから、MD、HDってコピーしてメディアを変えるもんでしょ。
機械よりソフトが遥かに大事なんだが。
なんのは好きだからタダなら貰ってやっても良いが。

>218
MDに落としてテープ処分しちゃった時点で＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>212
そもそもレーダーブロッカーでさらに性能低下とかありえていたし

質問です。F-15Eってフライバイワイヤなんですか？

CASです。

デジタルCAS

(´；ω；`)ﾌﾞﾜ　デジタルCASでググっても地デジの情報しかでてきません。

でじたる近接航空支援

デジタルカス
ググレカスの親戚です

>>209
普及して、且つ良いものは相当長持ちする傾向もある気はするな
メタルテープの音質は未だに侮れないものがある

>>227
だが既にメタルテープは全て製造中止
ハイポジションも絶滅危惧種
…F-15は長持ちしてる方だ罠（強引）

ビクターのME-ProとかFUJIのFR-METAL、TDKのMA-Rなんかに感激してた頃は、
F-15Jはﾊﾞﾘﾊﾞﾘの最新鋭機だったよ……

MA-R高かったし重かったよね

TDKにはステルス塗料で是非頑張って欲しいところ。

吊橋に厚塗りするアレか

F-15Kが130億とかワロス。
金の無駄使いできる国家は良いな。
まぁ配備の目的が北じゃなく南の小さい島防衛なのが本音なんだろうが。

F-16E/Fで100億、F/A-18Fが120億なんだから別にF-15Kが130億でも高くないだろ。

77億って記事を読んだことあるが?

米国調達の価格だろそれ

そういや日本向けF-15FXはライセンス国産で176億とか184億とか言ってたのう・・・。

ライセンス生産に費用はかなりかかるが、
F-15Jの大半を三菱で作ってる。
三菱でのライセンス生産を行うのでは?
アフターサービスやメンテナンスを三菱でできるし。

正直、AAM-4搭載のF-15Jと、殲撃11型Bと一対一でやりあった場合、勝てるのか？

F-15よりも、F-22の方が先に生産終了になっちゃうなんて昔では考えられなかった。

アメリカ人は頭がおかしいんとちゃう？

維持費の問題と言われれば確かにそうだろうが、構造とか耐久性あたりにも
不安材料があるんじゃないかと疑いたくもなるわな。

結局 F-22 でも表面の状態によってステルス性が随分違うというのはあまり改善されてないんだな

ステルスたりうる根本の原理を変えないと同じ問題は付きまとう。そこでプラズマステル（ｒｙ

B-2が墜落したのは水滴のせいだっていわれるので、F-22も同じような危険性を抱えているのでは…
となると、日本の気象条件では仮にF-22が入ったとしてもかえって使いづらいのでは…

機体制御のためのセンサーはステルス機にだけあるわけじゃないが

湿気でステルス性が落ちるらしいし日本が買っても持て余しただろうな

なので日本にステルス機は不要、国産も駄目

F-15のFBWって何世代くらい入れ替わったん？

YF-23イラネって言うんなら、日本が買いとれば(ry

F-15ってFBWになったのか？

F-15EからFBWです

Cは油圧操縦桿

F-15EはCASじゃないの？

じゃあFXで、プリウス級の自動デジタル搭載すれば・・・問題起きるかw

借金の返済に困ってたわけですね。872兆円の。

はぁ？

Strike Eagleってハニーローストピーナッツ今日はじめて知った

イーグルシリーズは実験機以外CASでしょ。

SEでFBW搭載か！？と思われたけど、どうやらCASらしい。

FBWなしでまともに飛んでる航空機をわざわざ
FBWつけて機動を制限してしまう意味はないという事では？

CCV以前の設計だし、わざわざ時間とコストかけてFBW組み込んでも
ほとんどメリット無いんじゃないか

弱点のガスト対策とかできるだろうが別の意味でメリットが無いな

じゃあ>>251のは嘘？

CASのデジタル化をFBW化と混同してるっぽい子は前から居たなぁ

空力安定しているからFBWなんて必要無いの？

F-15JってAIM-120撃てるの？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100409-00000021-ryu-oki

MSIP機の一部は撃てる

AAM-4を撃てるよう改修された機体はAIM-120も撃てる
ただ空自はAIM-120はもう一発も保有していないはず

40 AIM-120B AMRAAM BVRAAM (1998) 2001-2003 (40) Deal worth $22 m
驚いた、珍しくラ国してない。
おまけに４０発しか輸入してない。

AIM-7Mで懲りたんだよ。

試験用とか評価用じゃなかったっけ？
国産AAMの開発が上手くいかなかったときの保険も考えてのことだと思うよ

ＡＩＭ−７Ｍって護衛艦用？

(700) AIM-7M Sparrow BVRAAM (1977) 1980-1991 (700)
For Shirane, Asagiri and Hatsayuke, modernized Haruna and modernized Takatsuki frigates; RIM-7M Sea Sparrow (SAM) version
1350 AIM-7F Sparrow BVRAAM 1980 1982-1991 (1350)
Incl RIM-7F Sea Sparrow (SAM) version
(350) AIM-7M Sparrow BVRAAM 1993 1996-2006 (350)
For Murasame and Takanami frigates; RIM-7M Sea Sparrow (SAM) version

(1330) AIM-7M Sparrow BVRAAM 1990 1990-1998 (1330) $477 m deal
あったあった１３３０発　ラ国で作ってる。

試験評価用なんだ。
thx！

んでAAM4はAMRAAM（予想ラ国価格）より安くし上がったと。

確かスパローより安くなったんだよな

AIM-120なんて売ってくれなくても自国で同等品を調達可能なので無問題
と購入額や保管管理の交渉を有利に進める為にAAM-4を作ったんで
それがAIM-120ラ国品（予）より安く上がったのはあくまでオマケだろう
おかげで某国のようにAIM-120を買ったのに管理は米軍なんて事に為らずに済んだが

AMRAAMは最初の仕切値がボッタクリだったからな。AAM-4の開発成功を見て値段下げて来たけど後の祭りだったw

国産に拘るのは開発能力の維持だけじゃないのか

技術維持、それによるアメリカとの交渉、コストダウン化などメリットはあったな
有事の際はアムラームだって買わなきゃならなくなるかもしれんし
あとアムラームはプレ機でも可能

>>277
海外からの兵器輸入は技術を相手に近いところまで
持って行かないと値切れないし目利きが出来ない

買ってみたらハリボテだったりするのが兵器だからな

実際、その辺の事がわかってない奴は多い

作った経験皆無のAHはそれで酷い目にあった
不出来な物でも一度でいいから作った経験があれば
あそこまで酷い選択ミスは無かっただろうなぁ

昔と違ってもう戦闘機なんて日進月歩じゃないからあまり面白みが無い。
昔の人は面白かったろうな。
まるでどこかのアニメのごとく、一年やそこらで性能が向上してる時代なんてもう来ないんだろう。
B-17から36とか。

タンクもファイターもイージスもテロとは噛み合わない。

タイフーンのプロモビデオが哨戒飛行中に「テロリストいたから爆撃してチョ」ってないようだった気がする。

>>282
ガンダムの様な過剰な技術発展は、第二次世界大戦までだよ。

>あとアムラームはプレ機でも可能

無理だろ

CDプレーヤーにDVD突っ込むようなマネするなよ

>>283
哨戒飛行中にストームシャドウもってるのか？

>>286
わかりやすい例えだ。
その例え、使わせてもらう。

>>277
結局お互いの持ってるカードが同等じゃないと
交渉だの取引なんて駆け引きが出来ないんだよ。

一方的にとにかく売ってくださいじゃ思いっきり足下見られて終わり。

>>284
しかし２ｃｈのアニメ板では
PCの性能向上と兵器の性能向上を同じレベルで考えてる連中の多い事

電子戦の時代なのに、電子技術の向上が役に立ってる感がないって馬鹿なの?　死ぬの?

と思ってそうだからなぁ。意外とタイムラグがあって、PCが停滞した頃に凄い勢いで進歩
したりするのかもしれん。

電子戦にマトリックスや攻殻機動隊みたいなイメージを持ってるのやもしれん
意訳するなら電波戦だよな

現在、韓国と日本空軍力を比較すると、序盤戦は韓国空軍が有利だ。韓国空軍は
年末になると、Ｆ−１５Ｋ（４０機）を稼働できるからだ。シミュレーションで、独島で両国
による空中戦が行われれば、最新コンピューター、赤外線探索および追跡装置（ＩＲＳＴ）、
多機能特殊レーダーなどを装着したＦ−１５ＫがＦ−１５Ｊに比べ、多少有利だ。日本航空
自衛隊のＦ−１５Ｊは日本が多大な改良を行ってきたが、基本的に１９８０年代初めに
生産されたＦ−１５Ｃ／Ｄを改造したものだ。

>>293
久しぶりだねキミ。
でもスレ違いだからこっちいってくれ。
↓
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1267621966/

F-15ってまだ作ってるのか･･　息の長い戦闘機だな
外見だけ一緒で中身はかなり変わってるんだろうな・・

Mig23をお呼びかな

>一方的にとにかく売ってくださいじゃ思いっきり足下見られて終わり。

F-Xはまんまこの展開だったな

F-15KとF-15J改（ｱﾑﾗｰﾑ対応）だとどっちが空戦能力上ですか？

J改を理解していない半島人には答えられません

>>293
はいはい。まずいえさだね。
>>298
半年ROMれ
っていうかJ改の仕様をWIKIでいいからみてこい

>>298
F-15Kって日本と戦争するために買ったんですか？

>>301
北朝鮮相手には不要な装備と言っても良い。
F-15Kの公式愛称が「独島の守り手」という事からも分かるだろう。

韓国がストライクイーグル導入したのはF-5の更新に他に選択肢がなかっただけだろ
日本のF-Xと事情が似てるっちゃ似てる

F-5→F-15Kってアルトやミラからテスタロッサに買い換えるくらい飛躍してないか？ｗ

日本と同じで向こう数十年は使うであろう戦闘機で、他の候補がラファールかタイフーンぐらいしかなかったんだから順当なとこだろ
まだF-35は形になってなかったし

韓国が、ラファールやタイフーンを導入しなくてほっとしてる。

>>306

外から部外者として見てる分には、ラファールの方が面白いと思う。
韓国人の無茶苦茶に、フランス人がどう答えるか見たかった。

>>307
TGVをOEMしたときの契約内容（伝聞）からすれば扱い方は心得てるんじゃないかな。

>>308
あんな曲がりくねった地形だらけの韓国に陸の直線番長のTGVを導入して
スペック通りの速度が出ね〜とか言ってるの聞いてて腹抱えたの思い出すわｗ

>>302
愛称はスラムイーグルだったはずだが
いつのまに政治ネタ全開になっとるのだ？

>>310
ネタじゃなくてマジですよ
スラムイーグルは公式名称
独島の守り手は愛称
ttp://blog.livedoor.jp/rapeof2ch/archives/318896.html
ttp://www.chosunonline.com/news/20091005000003

韓国の希望の星のF-15Kも自衛隊相手じゃ同数のF-15Jと刺し違えるのがせいぜいだろ
稼動率70%として28機、60%なら24機で半数が出て来るとして…えっと、どの辺が韓国有利なんだw

>>311
なんだ非公式か。いったい何事かと思った
ふつう正式名称と言えば、任務記号、セパレータ、番号、種別からなるアレ
つまり「F-15K」

F-15KのKは
キムチ、韓国、基地外の三つのKを表している。

ハン板にでもお帰りください

日本人がチョロイのはサムソンの躍進を見れば分かるだろ
お前らは、もう何一つ勝てなくなるんだよ

韓国空軍のAIM-120って在韓米軍の使用許可がないと使えないんじゃなかったっけ？

>>313
そもそも新型揚陸艦に正式に独島級って名づけてるような連中なんだけど
十分日本に対して挑発的
最近の軍板は韓国ネタを出すと必死に沈静化しようとするヤツが沸いてくるな
自分はネトウヨとは違う！理性的な軍事マニアだ！（ｷﾘｯ　

AAM-4改の調達も控えてるし
正直韓国とか眼中にない

全機近代化改修2型でAPG-63（V)3を装備したとするならそう思えるけど
さすがに現行では眼中にないはどうかな

>>297
AAMならアメリカと互角以上の物を自主開発というのは
可能だが（実際やれた）
流石に第5世代戦闘機を自主開発ってのは無理だからなぁ…。
他に選択肢がなかったからしょうがない。

>>318
飛行機の話じゃなくて単に韓国ネタやりたいだけなら他所でやってくれや

>>320
韓国や台湾は地味に撃ちっ放し可能AAM運用能力のある機体が多いからな

>>320
AWACSの優位性があるうちは眼中にないよ

>>322
まあ一応F-15Kについて話してるんだから別にいいんでねえの
それに兵器の話にその国の政治やネタが絡んでくるのはある程度は仕方ないよ
さすがに戦闘機どころか軍事にすら関係のない政治の話しようってんなら他所行ってほしいけどw

F-15Kには勝てません

空自が運用してる戦闘機の種類って2桁に乗りそうな勢いなんだが、そのどれがF-15Kに勝てないんだろうね

間抜け加減じゃないの
F-15Kに勝てない

爆弾搭載量では勝てる機体は日本にはないぞ

機体以前にそもそも空自は2000ポンド級爆弾を持ってないから爆弾搭載量で勝てる訳無いが・・・

そもそも自衛隊と韓国軍では兵器の運用思想が根本から違うんだから
個々の性能を比べること自体がナンセンスじゃないの？空自に2000ポンド爆弾やSLAM-ERとか必要ないし
強いて比べるとしたら、韓国軍が日本に侵攻して来たら自衛隊は防げるのかどうかじゃない？

つまり、F-15JはF-15K攻撃隊を退けられるのかということ

爆装してる機体には負けんだろうさすがに
まあキムイーグルも爆装・空戦装備の戦爆連合で来るだろうけど

ただでさえ数が劣勢なのにさらに劣勢になるなw

攻撃目標が竹島でも日本本土でも攻撃側が圧倒的に不利なのは変わらないだろ？
F-15Kじゃこれを覆せるほどの数的優勢も性能差もないよ

（いつか）60機体制（になる予定）のF-15Kに
（AWACSの存在を無視すれば）F-15Jは勝てない

東海の七面鳥撃ちだな

>>318
>独島級

確か潜水艦の名前が伊藤博文の暗殺犯の「安重根（アンジュングン）」だったな。
かの国はそんなに日本が嫌いなのかよｗ

嫌いだよ

どうして？

日本だから

日本だったらどうして？

半島の国（大陸の国もか）では反日教育を行っていて
小さい頃から刷り込まれたからだろ。
あとは周りの環境もあるな

どうして反日教育してる？

嫌いだから

なんで嫌い？

日本だから

何このループ

なにこのエヴァンゲリオンの最終回

　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （ 　　　 ）　　どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /
　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＾ω＾|| （ 　　　 ）　　どうしてこうなった！？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 ♪　∩/　||￣￣||♪
　　　　　　　∧＿∧　　 　　 ヽ|.....||＾ω＾|| 7　　どうしてこうなった！
　　　　　　 （ 　　　 ）　　　/｀ヽJ 　 　,‐┘/　　　どうしてこうなった！　
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　 ノ
|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪
　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 ♪　||￣￣|| ヽ∩　♪
　　　　　　　∧＿∧　　　 　 ｒ||＾ω＾||.....| ﾉ 　　　　どっ・・・？
　　　　　　 （ 　　　 ）　　　 　└‐、　　　　ﾚ´｀ヽ　　　
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/ 　　　　　y　　　__ノ´｀
|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　 （ （￣　　♪　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　∧＿∧　　　　　　 /　||￣￣||
　　　　　　 （ 　　　 ）　　　　　　|.....||＾ω＾||　　どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/ 　　　　（　∪ ∪
|　　　　|　( ./　　　　 /　　　　　と＿_）__）

中華スホイとF15Kのどっちが脅威かな？

誰か教えて欲しい。
アメリカ空軍仕様のＣ型の塗装なんだが。
一昔前までは空自と同じ様なグレー系の制空迷彩だったけど、
今って少し薄い青がかったやつに全部変わってるのか？

>>343
日本と「闘って」独立を「勝ち取った」
って建国神話があるからだよ

特ア三国共通の事情

そして>>322へとループ

自衛隊のF15と米軍のF15の稼働率ってどんなもんなの？
自衛隊は80%代でそれを知った米軍驚いたとか
なんか嘘臭いんだけどどうなのよ

日本の次期F-XはF-15KになるんだからF-15K馬鹿にしてる奴ら涙目だな
しかもパーツの一部は韓国製ｗ

F-15Kを別に馬鹿にしていないが
小松に配備されているF-15J改に積極的に喧嘩を売るのはチャレンジャーだなと思って

>>351
全部変わったよ。今の塗装になってもう20年くらいになるかな？
初めて見た時はかなり違和感があったけどね。たしかあの塗装、
最初に導入したのって嘉手納のイーグルだった記憶が・・・。

>>355
勝手に決めんなよカス

F-15導入するにしても、SEにするだろう
わざわざ隣国と同バージョンを購入するほど防衛省はアホじゃない
問題はSEのステルス性能がどの程度なのか、本当に実機が今年度中に飛ぶのかってことだ

でもボーイングはSEをF15採用国全部に提案してるんだろ？
じゃあ日本がSE導入しても、キムチどもはKを買い増しせずに「ウリ達もSE買うニダ」ってなるんじゃないの？
日本の航空優位はタイフーンか国産開発でしか得られないと思うぜ

F-15SGと大して変わらないEF-2000とか
開発が始まってるわけでもない国産とか

まだ
日本がF-15SE導入→ <丶｀∀´>ウリたちも
日本がF-35導入 → <丶｀∀´>ウリたちも

ならいい
最悪なパターンは
日本がF-15SE導入 → <丶｀∀´>ウリたちはF-35
日本がタイフーン導入→ <丶｀∀´>ウリたちはF-35

だろ。F-15Jの更新（第五次F-X：2028〜）まで日本は対韓劣勢に立たされることになる
日本の第四次F-Xは、F-35本命だよ
F-15SEは逆立ちしてもない

つーか、どの国も英雄の名前を付けたがるじゃん。

ワシントンとか、コリアンは既出以外に李ｼｭﾝﾁﾝとかもあるし。

日本だけがこの辺変わってるだけに思える・・・
東郷とか山本とか相性のイージス作ろうと誰も思わんだろうし。

>>362
>日本の第四次F-Xは、F-35本命だよ
完成していないものを本命視している時点でアレだな
そもそもF-35は攻撃機としては有望だが
戦闘機としての能力に期待しているのは日本だけ

>>343
韓国は80年代まで事実上軍が政権握っていた
当然民衆の不満が溜まるわけだがそれを反日を煽ることでそらしてきた

日本への好感度が際立って悪い国は３カ国あるが他２カ国は独裁政権だろ？
つまり反日教育は不満の対象を独裁政権からそらさせる為にやってる
まあこの手の定番は反米教育なんだが

他には脅威を煽って軍事予算を獲得する目的もある

ソウル五輪を成功させて先進国の仲間入りを目指した韓国は表向き民主化したが
相変わらず軍が大きな影響力を持ってる

歴代大統領が投獄されたり不審な死を遂げるのは・・・
ん？玄関のチャイムが・・・誰か尋ねて来た様だ

>>364
開発難航してるのはエンジンが融ける云々のB（とC？）だけでしょ
B（及びC）の開発中止することがあっても、空軍仕様のAはいずれ完成する
韓国がF-35取得した場合、日本は同じF-35で対抗する以外手段が無い
まさかF-15J（改）やタイフーン、F-15SEで対抗できるとでも？
F-35AまでF-4の延命とF-15Jの改装で、第四次F-Xの決定は遅らせるしかない
大穴はF-22の増産・輸出解禁だな
オバマに期待

F-15スレのはずが、ですがスレだか被害担当艦だかワケワカラン事に(ry

>韓国がF-35取得した場合、日本は同じF-35で対抗する以外手段が無い
輸出型がどんな仕様になるか、ステルス性がどの程度かも分かってないのに…未来人かw

>>364
フツーに戦闘機としても期待されてるだろｗ
F-117みたいな名ばかりFナンバーじゃねえよ
ちゃんとAAM4発載せられるし、F-22よりは空戦性能が劣るってだけ
米空軍じゃF-16、A-10の後継だし。F-16が攻撃機用途でしか使われていないとでも？

911同様の事態が発生した時に
F-35は現場への急行が間に合うか？

そもそも2001.9.11にも間に合わなかったわけでｗ

>>368
輸出仕様がモンキーモデルになる可能性は低いでしょ
英蘭伊etc向けもモンキーか？計画当初から金払ってるんだぜ
後から日本が参加しても英etcより単価が上げられるだけで、わざわざモンキーを開発しないだろ

>>371
韓国は計画に参加してないしアメリカは輸出先別にダウングレードのレベルを決めている
この辺りはアメリカはシビアだからモンキーじゃないって可能性の方が低い

そもそもステルス機でダウングレードなんてできるのか？
表面のブツブツ穴が少ないとか、カナード翼とか要らないのにわざとつけてレーダー探知されやすくするとか
ステルス性を損なうようなダウングレードができるとは思えん
F-15Jはどこをダウングレードされたのか

＞F-15Jはどこをダウングレード

電子戦装置なし

そして日本が独自に電子戦装置を作ってしまって
実質差が無くなった？？？

その後米国版はAMRAAM撃てるようになって日本は大半の機体でアクティブなしが18年続いて
今ようやく50機がAAM-4を撃てるようになったところ

>>373
リフレクター付けるとか、アンテナ類を外に出すとか、RAMのグレードを下げる、あるいは塗布そのものをしないとか、方法はいくらでもあるぞ

>>368
完成して無くても大体の予測はできるだろ
開発開始が10年くらいF-35のほうが遅いし、その間の素材、コンピュータの性能向上を考えれば、少なくともステルス性はF-22と同等かそれ以上
なんちゃってステルスのF-15SEなんぞとは比較にはならん

>>376
それはもうステルスじゃなくなるんじゃ・・・ステルスでないF-35なんて殆どの性能で第4.5世代に劣るゴミだろ

某スレで拾ったけどF-15は微妙じゃないか

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3708207.html

>F/A-18EブロックIIが装備するAN/APG-79レーダーには電子攻撃モードがあり、
>強烈なマイクロ波によってミサイルの電子部品を破壊することが可能とされており、
>F-15Eが搭載するAIM-120Dを全弾発射してもすべて破壊されてしまうかもしれません。
>F-15Eの装備するAN/APG-70レーダーにはこの機能がないので、受け身の防御を取るしかなく、この点で不利です。
>複数のミサイルを発射された場合、ジャミングで対抗できなければ撃墜される恐れが高いです。

F-15J改なら大丈夫

＞AN/APG-79レーダーには電子攻撃モードがあり
＞強烈なマイクロ波によってミサイルの電子部品を破壊する

ほう、
敵の撃ったAAMに機首向けてマイクロ波で破壊か
いい度胸のPだなｗ

敵も正面からAAMを撃つってあまりやらない
後方や斜め後方から狙うだろう
正面からだとF/A-18Eに見つかるし

F/A-18Eの出すレーダー波を感知したらまず回避するだろうな

F-15Eって普通のイーグルより機動性落ちてるからスパホとの格闘戦って不利
じゃないか？

F/A-18Eって速度小さいからBVRAAM戦闘でF-15SEより不利じゃない？

F/A-18E推しは

・遠距離戦は、レーダー画面で敵機を真正面から捉えてAAM発射ボタン押せば良いと思っている
・未だに近距離戦で機体の機動性だけが必要と思っている。AIM-9Xでも食らえ

それより重要なのがHMDだな

BVRAAMでも真正面からレーダー波出したら見つかる
まず味方AEWorAWACSから情報貰って敵機のレーダー波に見つかる事がない
斜め後方に忍び寄る必要がある

そうなると迂回する必要があるから速度性能が要る

なお、後ろから回り込んでも、十分距離を詰める前に自レーダー使ったら
敵機の警戒装置にばれてしまい、敵機は逃げてしまう

てか思ったんだがストライクイーグルって有視界戦闘とか実戦経験なくないか？
C型イーグルとかが経験豊富なだけで。スパホは知らんが
F-15Eの戦闘機動ってどんなものかは結局あんまり分からん

＞スパホは知らんが

F/A-18Eも対戦闘機戦を経験していない

スパホのレーダーは斜めについてるから、正面にいるように見えないとか聞いたよ

>>389
＞スパホのレーダーは斜めについてる

開口面が斜めを向いている
そして、機体軸でいえばロール方向に回転軸があって回転して
正面よりは広い方向をサーチできる

でも後方は無理だｗ

▲AN/APG-79

F/A-18E/Fブロック�UからはAESA(アクティブ電子走査アレイ)式のレーダーであるAN/APG-79が搭載されている。
アンテナアレイには1100個のアンテナモジュールが搭載されており、斜め上を向けることで敵レーダー波を正面に送り返すのを防いでいる。

APG-73と比較して大幅に能力が向上しており、低RCS目標や空対空ミサイルにも対応し、複数目標の処理能力は約2倍、探知距離は2〜3倍に向上しているとされる。
ECCM能力も備え、リアルビーム・マッピング、合成開口レーダー、空対空捜索・追跡、パッシブ、海上捜索、地上移動目標識別、ミサイルを含む複数目標追尾などのモードがある。

また、空対空・空対地モードを同時使用するインターリーブ機能も持っており、副座型のF/A-18Fでは前席と後席でまるで二つのレーダーがあるかのように別々の目標を探知することも可能である。

http://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/FA-18EF.htm

F-15SEが搭載するAPG-82ではAPG-79とAPG-81の良い所取りになる

SEは搭載しない
少なくとも輸出型は

それならF/A-18EのAPG-79もダウングレードされる

>366
＞B（及びC）の開発中止することがあっても、空軍仕様のAはいずれ完成する

残念ながらJSF計画は各タイプの共通化の割合とか決められているから
A型だけ完成とかありえない

全タイプが完成しないか
計画をやり直して別個に開発し直すなら別だけどw

今思ったが、素子を配置する板を斜めにするんじゃなく、MiG-21のインテイクショックコーンみたいにスパイク状の板に素子を配置すれば面積が多く取れていっぱい設置できない？

>>389　＞斜めについてるから、正面にいるように見えない

>>391＞斜め上を向けることで敵レーダー波を正面に送り返すのを防いでいる

RCS軽減に役立ってるという意味じゃねえか

>>331
本当は自衛隊にも必要だけど、売国政治屋が導入を邪魔してるからね。

普通に2000ポンド爆弾やSLAM-ERは必要だからな
北鮮爆撃するためにも南鮮爆撃するためにもな

作戦立案のための諜報能力が欠けてるのに爆弾だけあっても意味無いだろ？

とりあえず目となるJ-STARSっぽいのを導入せよと。

>396
ソナーアレイみたいに反球形の土台に配置するアイディアは
既に各国研究に着手してるよ

普通にスマートスキンでええやん

正面レーダーの表面積を増やす措置で、スマートスキンはスマートスキンでやりゃいい。

荒れて伸びてんのかと思ったら中身詰まってて吹いたw

スマートスキン
カリなしスリム陰茎にもぴったりフィットですっぽ抜けない安心コンドーム

＞自衛隊は80%代でそれを知った米軍驚いたとか
＞なんか嘘臭いんだけどどうなのよ

自衛隊は90パーセントを超えている。韓国も同程度を目標にしていたけど
実は80パーセント程度だったということで新聞種になった。

空自は「可動率」は9割超えてて世界的にも高い方だが、「稼働率」は欧米や韓国と大差なく6〜7割だったと思う

KF-16の稼働率はかなり低かったような

平時で稼働率が9割超えてたら機数が全然足りてないって事だよな
イラク戦争のときの米軍でさえ8割だったんだから

機数が少ないから稼働率を高くせざるを得ないってのならわかるが、足りないってわけじゃなかろう。

機数を増やそうとすると、売国左翼が、
「必要最小限度の防衛力を超えている。」などと騒ぐからな。

202機しかないのにこれ以上どう増やせってんだ

少ない人員を休み返上で働かせてるブラック会社みたいだＷ

とりあえず機体の方は高稼働率を維持するだけの技術力・工業力があるからいいんじゃね？
パイロットの方はどうか知らんが

やっぱパイロットの腕って今でも大事だよな？

>>408
　それって逆じゃね？
　空自は一飛行隊の定数は18機だが、それに損耗・在場予備機が＋6機用意されている。
　故障とかIRANとかで戦闘機が動かせない場合は予備機をもってきて定数にあてている。
　だから全体の戦闘機の可働率は6〜7割だが、飛行隊としての稼動率は9割ってことじゃないかな？

　余談だけれど、韓国の稼働率の低さって、整備費に金回さないせいもあるが、
予備機のこと考えてないってのも原因の一つじゃないかなぁ。
　韓国空軍の編成がどうかは知らんが、Ｆ−１５kとか買うときに、１飛行隊20機単位で買ってる
し、やつら、あんまり整備とかには考えまわしてないような気がするｗｗｗｗｗ

見せ掛けで何機もってるって自慢したいだけでしょ

日本より優れた機体があれば、それだけで上から目線で見れると思ってるんだから、機体数なんかどうでもいいんでしょ


ハードばかりでソフトに気が回らない

新しい機体だからそれだけで高性能と思ってるんだろ
まだ使いこなせてないくせに

こちとら熟練のイーグルドライバーだらけだぜ

>420
>ハードばかりでソフトに気が回らない

ラプターに固執する空自のことですか？
ラプターがあってもネットワーク化が遅れている空自じゃ使いこなせないことは考慮しない

それは米国より遅れているという意味にしかならん、空自は頑張っている方だろ

米国並みのネットワークがなければラプターは有効活用できないのですが
ネットワーク化を疎かにしてラプターを欲しがるのはアホ

それとも何処かの陸自みたいに数機だけ導入して打ち止めにするつもりだったのかね

キヨの受け売りを得意げにって恥ずかしい奴だな

反論してみろラプ厨

肝は電子戦ライブラリだぜ

南鮮みたいに中古リビルド機だけ買って、あとは米軍指揮下で使えばよかったよね

>>428はKAH-64Dのことね

少しはF-15の話も・・・

データリンクの地上局も整備が進んでてJADGEが稼動し始めてるのキヨが知らんだけだろう

あれはもともとも所要分買うつもりだった計画が狂っただけだからここでは関係ないな
しかし米国よりネットワーク化が遅いと戦闘機買えないんじゃ、おそらく未来永劫買えないだろｗ
現代の戦闘機は昔以上に配備後に発達させる余地が大きいんだから
戦力化や運用実績の蓄積と同時進行で何が悪いんだよ、米空軍も同時進行でC4I強化やってるがな

限られた予算では優先順位がある
ネットワーク化が先でステルス機導入は後だ
ネットワーク化とラプター導入を同じに進められるほどの金は無い

ラプターを導入して既存機のネットワーク化が進まないのでは意味がない

ファントムがいつまでも飛べるならそうだろうな

単純な話、完璧に使いこなせなくたって、KF-16よりはF-15Kの方が脅威。
日本が韓国をバカにできるのは、キムチイーグルと(空戦性能は)同等のF-15Jをキムチの4倍
持って、それを完璧に使いこなしていると、ハードもソフトも優位だと、そういう自負があるから。
台湾あたりならキムチがいるだけで大きな脅威だと感じるだろう。
日本がF-22を持てば、完璧じゃないにしても韓国のキムチよりうまく使えるだろうことはほぼ
間違いなく、つまり今より更に韓国に対して優位に立てることも間違いない。

朝鮮人って、なんでバカなの？＞422

＞キムチの4倍

5倍じゃﾎﾞｹ

>>435
>日本がF-22を持てば、完璧じゃないにしても韓国のキムチよりうまく使えるだろうことはほぼ
>間違いなく、つまり今より更に韓国に対して優位に立てることも間違いない。

ラプターが無くとも支邦や韓国に対して航空優勢を維持する方法はいくらでもある
それとも韓国にホルホルしたくてラプターが欲しいのか？
韓国人並の頭だなwwww

なぜ韓国かと言えば、話の流れがそうなってるから。
要はラプターが手に入れば、自衛隊の能力が現状より強化されるってことよ。

方法はいくらでもある？ あっそう。
ラプターの入手は周辺国に対する航空優勢の維持に有効だよ。それを否定しないと
反論にもならんが。

ラプター欲しいとか、被害担当艦あたりでやってくれ

ラプターは欲しいが
今やF-Xとは縁遠い存在

>>438
ラプターが欲しいと言えばアメリカが売るのかよ
しかもアメリカの同盟国である韓国に備えるため？
wwwwwwww

そう草生やすな。
ギリシャとトルコは両方で米国装備が運用されているが、お互い牽制しあってる例もあるな。
またF-16 vs F-16の戦いが見られるんじゃないかと言われている。

つまりF-XがF-15FXなら結構面白い戦いになると言うことですね

AAM4改の装備が始まったしな〜
F2も後期型は装備できるしな〜。

（ｖ）3をラ国させてくれるならF-15FXでもいいと思うが
将来F-15J改も（ｖ）3にするならライン設置費用の元は取れるだろ

ttp://www.flightglobal.com/articles/2010/04/12/340532/usaf-may-convert-some-f-15cs-to-radar-jammers.html
州空軍はF-15CのAESA改修後に一部機体を電子戦仕様にするらしい
ポッドはセンターに吊られ、EA-18Gより短距離向けとのこと

あとレイセオン社曰くAPG-63(V)3は低RCS機に対しても有効とか

>>442
その2国だとレオ2vsレオ2の戦いも見られそうだな

経済破綻したギリシャはそれどころではないと思うけど
死の商人は嫌だね

>>442
フォークランドのエゲレスVSアルゼンチンという実例が…

>>437
定数260機で航空優勢維持する方法って何だろう?

空自は航空保安庁だって緑が言ってた

保安庁なら威嚇射撃し放題だからむしろそっちのがいいな
北朝鮮の不審船なんか保安庁が撃退したし。

空自は威嚇攻撃すらやらないじゃんか
たまには警告射撃くらいしてみせろってんだ。ロックオンくらいして
脅かすくらいしろや

警告射撃はやったことあるわけだが
何回やったことがあるかは知らんが

1987年、那覇基地（当時）302SQのF-4EJが領空侵犯したソ連のTu-16バジャーに
警告射撃を実施している。空自の警告射撃は現在のところこの一件だけ。

>>452
領空侵犯なんかそう滅多に起きるもんじゃないからな。ロックオンやら警告射撃など
できないよ。1987年のバジャーはかなり悪質だったからな（沖縄本島上空を横断しやがった）。

その時もパイロットが国会に呼ばれてギャーギャー揉めてな

中国機だってかなりの頻度で来てるし中には領空侵犯してるやつだっているはずだよ

それは空自にＦ−１５ＳＥサイレントイーグルを２００機以上導入していれば防げたなｗ

無理だろ。その当時にそんなもの無かった。

>>457
これから中国軍機にならどうにかなる。

実際に次期戦闘機は何にするんだろうな。
純減だけは勘弁して欲しいものだが。

戦時なら変わるだろうが、平時でのインターセプト任務の対応内容はかわらない。
配備したのがF-15JだろうがSEだろうがF-35だろうがF-22だろうが変わらず偵察を行ってくるだろう。

むしろ新型の性能と配備状況を知るために偵察飛行は増えるかもしれないぞ。

F-XはF-35でほぼ決まりでしょ
今年中にF-22の生産が終わるから、今年中にオバマが考え直してF-22増産してくれたら、
日本が外交力を発揮すれば日本もF-22取得できる可能性もある
でもアフガンで無人機の需要が高まっててF-22のような制空戦闘機且つバカ高いのはハブられてるから、
まあ増産しないだろうし、アホ山政権の普天間問題を見れば対米外交力なんてゼロに等しいから、まあムリだろうなあ

F-35、98%
F-22、2%
F-15E/SE、なにそれ？

ここはF-15J/DJに萌えるスレです
F-15EやSEが仲間になるなんて本気で思ってるヤツはいません
いればそれはシナチョンかバカサヨか変態F-15厨です

F-22が仮に対日輸出許可下りても

F-22・・・ライセンス生産不可・完全輸出
F-35・・・ライセンス生産可
F-15・・・ライセンス生産可

だから、日本の技術力うｐにならないF-22はないだろう
F-15EだろうがSEだろうが所詮旧世代機だし、F-2で得た技術と大差無い

最近戦闘機好きになった新参なんすが
F-15Dって普段は練習機なの？

F-35 はライセンス不可だろ
英国でさえできんのに

2011のF-2生産終了にF-35は間に合わないお・・・
SEもムリ、ユーロ虎3もムリ
F-22のラ国は多分ムリ、F-15Eラ国しかないお
そうしないと2011以降日本の航空産業が死にまくるお
お仕事欲しいお

F3開発開始すりゃいい

>.>467
間に合うか！
完全に国産化する為には開発開始から少なくとも20年以上は必要だし、技術も予算もいるでしょうが。

>>455
＞中国機だってかなりの頻度で来てるし中には領空侵犯してるやつだっているはずだよ

「いるはずだよ」って・・・ソースどこだよ。
直近の領空侵犯事例は平成20年2月のロシア機。しかも領空侵犯なんて数年に一件程度しか起きないし、
昭和42年以降34件しか発生していない。ちなみに中国機はゼロだ。
ソースは統合幕僚監部の資料↓ 平成21年度の資料はまだ発表されてないからこれが最新。
http://www.mod.go.jp/jso/press2009/press_pdf/p20090423_1.pdf

>>463
F-35はどう見てもノックダウンが良いところだぞ。

>>470
最初はノックダウンでだんだんラ国だろ
F-2、F15ほどでないにしろそれなりに作らせてくれるだろ
ステルス外装やアビオニクス以外の部品とかさ

ないない。

参加国に頭下げて生産分担企業に保証金払えば作らせてくれるんじゃない？
普通に買う金額の3倍ぐらいになりそうだがな。

>>473
5倍はかかるんでない？
一機1000億とか笑えるんですが

>>473
参加国すらライセンス生産は認められていない
最終組み立てラインはロッキードの一本だけで増設の計画はない
だから現在の受注分だけで生産に三十年かかるんだ

JSFの場合、保守や技術獲得のために生産権を入手するって言うならライセンス生産以上に金はかかることは確定的だわな。
金があっても恐らくほぼ不可能だろうけど。

>>475
そんなラインを買うぐらいならF-22買わせろと言いたくなるね。

F-15Kと同様にF-35も日本向けの部品の製造はさせてくれても
最終組み立てはアメリカで行われる
F-XにF-15FXを選定してもおそらく同じ方式になると思う

F-15Eならさすがに最終組み立ては日本になるだろうけど。

だいぶ米国や韓国とかにラインが散らばって最大で6割ぐらいしか手に入らないだろうとおもわれ

機体のパーツを輸入してエンジンやアビオは日本製品を使い
最終組み立ては日本が行う
一番安上がりなのはこんなところか

なんと虫の良いw

YF-23ボツ設計がユダヤ経由でシナに渡って、自主開発とかしたら、
バランスが大幅に崩れて面白いことになりそうだな。

やはりF15改の再生産するかF2増産するしかないな
稼働率考えたらそっちのが圧倒的に安上がり。
F35なんか100機は買わないと二個飛行隊の稼働率を維持出来まい。
しかし既存機再ライセンスならば60機もあれば十分だろう。
ステルス機が周辺に出てきたら現在のF15preを24時間365日使い倒してさっさと退役、
F22劣化輸出版を買えば良い。

ラ国で国内航空産業を守るとなると、F-2増産が現実的ということか
でもAMRAAM仕様じゃないと要らないよねF-2

F-2もAAM-4積めるようになったしかなりの戦力になりそうだけどなあ

F-15Jっていつまで納入されてたの？時間空きすぎてたら増産は難しいんじゃないの？>>483
F-2はまだ作ってるんだよな？

F-2増産するなら対艦攻撃兵装は外すとかになるんかね
その代わり99誘導弾運用は当然のこと、F-2スーパー改みたいなコンフォーマルタンクも標準装備とか

別に対艦攻撃用に特殊な装置を積んでるわけじゃないから外すものは無い。
コンフォーマルタンクも増槽でパイロンを埋めたくないから使うもんで、
対空装備ならそんな大量にミサイルぶら下げないし捨てられる増槽の方がいい。

F15の再ライセンス生産は100機も造るならペイするので可能っちゃ可能
ただ安いとは言え、いまさらそんな旧世代機つくるの？って議論は出るだろうな

空対空ミサイル装備数が少なくていいなら
F-3は心神でいいわ。

>>490
実証機サイズのまま正式採用&量産とな？
小さすぎて航続距離足りなさそう
AAM2発とかそんな感じか

XF-5　2基＝F414　１基
完成度が高いグリペンNGのほうが役に立つ

IHIは金くれたら13トンいけるって言うてますよ

IHIの１３トン級ってF100やF110サイズのエンジンだろ
１８〜１９トン級のF135がもうすぐ登場するのに
どうみても周回遅れだよな

直径90cmクラスらしいよ
まあ、それ以上だとATF施設の能力向上でも対応できなくなるから、その辺りが現状限界らしい

>>494
どうせ周回遅れならXF5-1で十分なんだろう。

>>494
エンジン出力は13トンクラスで十分だろ
そりゃF-22やF-35にはエンジン以外でも対抗できないだろうけどさ
日本の敵相手にゃ十分だよ

調達価格１００億越えるっていうけど、そのうちライセンス料ってどれ位取られているの？
後、重要部品のうち、エンジン以外どれだけを純輸入に頼ってる？

93 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/04/14(水) 17:52:07 ID:???
>>495
EJ200が直径85�pだからそのクラスで１３トン級（27000〜29000ポンド）？
正直ユーロジェットでも27000ポンド級を作るの四苦八苦しているのにIHIが本当に作れるのか信じ難い

サルベージ乙

ラプやF35は機体が糞重たいからあれだけの推力が必要なんであって
機体が軽けりゃ13ﾄﾝクラスで十分なんだよ

>>480
開発時間どこから捻出するのかと小一時間ほど問い詰めたい
>>484
F-2の現行生産モデルで対応していると小一時間
>>486
2001年まで発注は99年のやつ

>>501
ステルス機は武装や増槽を外装するわけにはいかないから
内部燃料タンクを大きくしたりウェポンベイを装備する必要がある
自ずと機体が大型化するのでそれに合わせてエンジンも強力なものにする必要がある

13トン級単発ならグリペン以下
双発ならスパホ以上の大きさになるな

>>502
もう十年も経ってたら無理だな、やはりF-2生産延長するのが現実的
浮いた金で13豚ジェットエソジソ作ろうぜ！
F-15の代替（5次FX）で20年後を目処にステルス機、それも無人機とかどうよ？

>>504
F-35のF136エンジンに投資してF-35に投資しましたっていう建前にしたらどうよ

つうか非ステルス機（第4世代以前）すら国産開発できたこと無いのに、いきなりステルス無人機（第6世代？）ってｗ
中卒がいきなり東大目指すみたいな感じか？
無人機なんて有人機開発以上に遅れとってるだろ

F136はゲーツが葬りさろうとしているしな・・・
いっそユーロジェットと共同でＥＪ270を開発すればいい
12ｔ×2で24ｔの合計推力があればスパホクラスのステルス機が開発できるぞ

無人機の肝はソフトウェアだからな
２や１５Jのラ国では無人機のノウハウは学べなかった
で、日本はそのソフト開発でアメリカに勝ったためしがない

いやアメリカにソフトで勝てるとこ世界のどこにもないから

空自の現場は米製と同等か勝てないなら要らないと言うよ

そんなんだから足元見られるんだよ

結局無しになるパターンじゃんか

>>509
ロシア、インド、中国ならアメリカと互角。
この4カ国をソフト4大国と呼んでるの。
コンピュータ-発祥の地であるアメリカでハード、ソフト両方の人材が育つのは当然。
だが西欧と日本は有望な人材を全てハード分野に投入してしまったのでソフト技術が遅れた。
それでも日本はかなりマシな方で、スウェーデンなんかはグリペンのデジタルFBWのソフトが
自前で作れないレベル。
一方、冷戦時代にハード技術で大きく水を空けられたソ連はソフト技術で挽回しようと人材の
育成に力を入れたおかげで当時は世界一のソフト技術を実現できた。
近年のインドと中国もソフト技術者の養成がハード技術者に比べて安いコストで実現できると
いう点に目を付けて国家を上げて奨励した結果、世界有数の技術国になった。

今のアメリカ戦闘機なんかMIG２５の劣化コピーなのになぜMIG２５は評価されないんだろう？

Mig25って発表時はびびられたけど実際は大したことなかったんじゃ

>>515
あれって爆撃機の迎撃用としては十分驚異だし。ミサイルの発展である程度は無用になったけど。

ある程度以上運用できるなら十分つかえる機体だとは思うがなぁ。
自分よりも遙かに上空でミサイルとか発射されると逃げたりするのも辛いだろうし

中華のソフトなんぞそ人が開発したソフトをパクってちょこっといじって自前のものです
って言い張ってるんだぜ？
つか日本なソフトだってアメリカには及ばずとも民生分野ではかなり優れている方だが
車のソフトだって日本で作られてるし
戦闘機分野だってなんだかんだ自作できる力はある
足りてないのは開発資金だろ

誤字しまくってるorz

>>516
燃費悪すぎなんだよあれ。そのせいで足短すぎて守備範囲が微妙。
だからMiG-31のほうが作られたくらい。

直線番長だし

そこがイイ

F-15ではフランカー系にドッグファイトで勝てないからな

パイロットの腕しだいでどうにでもなる

F-15とフランカー系ってそれ程大きな差はないでしょ
それこそ>>523の言うとおりPの腕やチームワークで補える程度の差しかないのでは？

初期のフランカーはロールが駄目と言われてたから、それほどドッグファイトに強かったイメージが無いな。

F-22が1機でF-15を5機相手に出来るってガセにしか思えんのだが

良く訓練され高度な迷彩に身を纏ったスナイパー1人と、良く訓練されているが遮蔽物が無いところで凄くやかましく目立つ突撃兵5人。
どちらが有利か明白だ。

でも5機いるなら1機が囮になって、その間に残りでフルボッコとかできなかったんだろうか・・・

いつ接敵するかわかっているならそれも出来よう

1機があさっての方を飛び回っているうちに残りの4機の背後から忍ばれて、
徐々に削られていくのが見えます

そのラプたんがフルボッコされてた件
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1271322774976.jpg

どうみてもホーネットじゃん

ヒーローマンでしょ。録画したの見たけどラプターだよ。
ほかにAH64DとかM1A2とかもやられてた。

>>531
どんな戦闘機でもロボットの前ではカスなのはアニメのお約束

>>534
相手はゴキブリ宇宙人だったがなｗ

>>528>>530
視認出来る距離でもロックが困難かつ非常に見難い機体らしいから餌だけ喰われて終わりだろｗ
F-18E/FやEA-18Gあたり複数機ならまだしもF-15だけじゃ電子戦で頭抑えこまれて七面鳥撃ちになるだけだろ

F-15Eだけはマジ勘弁な

F-15SEがどんな性能を発揮するのかちょっと楽しみかも？

しかしPak faに絶対勝てない戦闘機という訳で
F-35との混合運用でしか対抗できない

WCFT装備で尾翼傾けるだけだから大して変わらんじゃね？
FBW化やアヴィオ換装もしないみたいだし。F-15系の問題の一つを低減させるレーダーブロッカーも未装備じゃ、正面からのRCSが少しマシになるだけだろ。

信頼あるF-15系のSE以外の最新バージョンが一番でしょ。
時間ないし本当今のままじゃF-4事故増えるよ。
ていうかーF-15の改修さえままならないのにF-Xて本当に導入できる予算付くの？

F-15SEはあのドデカいCFWTのせいで抵抗増大
更にステルス塗料のせいで重量過大になるだろう

レーダーブロッカーを着けるのか着けないのか分からんが
これも付けたら更に吸気量も減る

エンジンをパワフルなのに換装すべきなんだろうなあ

>>540
今度は運用機がジコルと全部つぶれる可能性がでてくるというすてきな罠が

アメリカでもF-15C系とF-15E系は別扱いだったから大丈夫だろ

>>543
お花畑団体がみとめればね。

>>541
Fｰ100ｰ229なら大丈夫なのでは？

>>545
IHIにあるラインとかを考えて日本で技術吸収のために製造するとしたらF110になる可能性が高いと思う

下手するとF-15J、F-2、F-15Eの全部つかえないとか悪夢過ぎるぞヲイになるし。
分散するべきなんだよねぇ
まともな候補が一つもないけど

日本でF-15E系導入しようとしたら、「爆撃能力が周辺国の脅威になる！」とかシナチョンブサヨがファビョりそう

今のマルチロール機なら、なんだってそうだろ
馬鹿な事書いてるなよ

>>545今のF-15Eで、アメリカで使っているものの半分以上がF100-PW-229だ
推力13tもあるが、それですらCWFTの前には力が足りなくなるのではと

そしてF110-GE-129がF-15KとF-15SG（シンガポール）のエンジン
AB推力は同等（やや強い）で、ミリタリー推力が小さくバイパス比が大きくて流量がちょっと多い
燃費はこっちの方が良い

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-04-18/2010041802_02_1.html

部品も三原則に違反するそうですｗ
お前の存在が三原則に違反するってメール送ってやろうかｗ

そうか………こうなったらF119にしよう！

弄れば問題ないはず！
だがアメリカは許してくれるだろうか

F119は直径はF110と同じだが長さが短い可能性が指摘されていなかったかな

そこでアフターバーナー部分を延長して

長さがたりない………？そんなもの、愛と勇気と技術力でカバーさ

たしかF100-232がF119のF100互換版

互換版とは言えない
F119はタービンが2段だが
F100はタービンが4段だし
F100-PW-232もタービンは4段だ

>>513
いつの時代の話だ？未来か？w
8bitCPUでチマチマやってたソ連-ロシアのソフトなんて、
未だにそれ時代の引きずってるのに。
Z80のアセンブラなら負けんぜよレベルとかいう連中のどこがだ。

まして中華なんて基本レベルは丸パクリ。レベルは低いわけじゃないが。

どう考えても米がダントツ一番なんだが。
勿論日本はそれ以下。蓄積ないから。

F-19にしようぜ
大戦略とかにも出てたヤツ

日本がF-Xでｇｄｇｄしてるのに比べ、
中国は頑張ってるな。

このままだといつか抜かれるかもね。

日本は民主国家なのに、独裁国家よりも政治家が無能。

>>559が政治家になればいいじゃん

そもそも民主主義が優れてるって前提が間違ってるw

>>561
日本の民主主義の仕組みは酷すぎる。

体制の崩壊でしか責任が取れない共産党独裁より、
最大でも4年に1度は国政選挙がある日本のほうがマシ。

民主主義が優れているとは思えないが、独裁国家には住みたくないな。
ただ、有能な指導者がいる独裁国は明らかに民主国家以上に優れてはいる。

>557
>どう考えても米がダントツ一番なんだが。
ワハハハｗ、70年代天下のIBMが大学生に頭を下げてOSを作ってもらってた国がかｗ
おかげでその学生が世界一の大富豪になっちまったけどな。

あぁそれから日本がゲーム用として輸出した8ビットパソコン（SONY HB-G900）に
独自のソフトを入れて宇宙船ミールの実験モジュールの制御用に使える技術力が
どれだけ凄いか分かるかな？

どれだけ凄いの？というか何がすごいってソ連の応用力か。

ゲーム用じゃなくて、ココムのせいで16ビットパソコンを輸入できなかった影響だろ。
だいたい自前でコンピューターの開発が出来てたなら、MSXを宇宙に持っていかねぇよ。
http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/ussr35.htm

80年代後半は16ビット機は実用機ということでココムに引っ掛かったが、8ビット機はホビー用
として見なされて共産圏にもけっこう輸出されたんだよ。
でも8ビット機の中でもMSX2規格のパソコンなんて国内ではほとんど人気がなかったから
輸出に回すくらいしか捌けなかったんだろうな。
当時は16ビット機ではPC-9801系が、8ビット機ではPC-8801系が市場の9割を占める状態で、
まさにNECの天下だった。

MSXにつかわれてるZ80はトマホークにも使われてる優れたCPUだぞ

>>540
自衛隊の次期主力戦闘機はＦ−１５ＳＥサイレントイーグル１００機の導入の方が良いな。

>>570
朝鮮カルトの土人は国に帰れよ

では叶いそうな理想は？

タイフーン導入に日中同盟
これで日本の安全は守られるぜ、みんなー

リベチョンお帰りください

世界最強の敵国であるアメリカにマジ対立するってどこの自殺志願者だよ。

>>574
土人は国に帰れよ

>>575
お前みたいな奴がアメリカに日本の富を奪われるのを容認するんだろうな

富を奪われてるどころか大食感のアメリカ様に外貨を稼がせてもらってたのに何その言い草ｗ
膨大な対日赤字で問題になった過去なんてなかったんですね。

>>577
http://www.rui.jp/ruinet.html?c=400&i=200&m=191638

上げは人の話を聞かない子だな

アメリカが良い国だとは思わんが、敵対したくは無いな。
だって悪魔の国だぜｗ

>>1
>>制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。
ここは酷使様がトンデモ自説を開陳したりトンデモ本を紹介したりするスレではありんせん

中国がF-15をパクってからでも日中同盟は遅くなかろう。
スレ的に考えて。

>>581
こくしさまってネトウヨだろ？アメリカに日本の富を売ろうとしている売国奴だろ
つまりお前もだよ

そろそろ東亜+に帰るかF-15に関わる建設的な話を始めようじゃないか。

ボーイングはどこまで本気でSEを開発するつもりなのか

顧客が現れるなら本気で作るだろうさ

そもそもF-15Eは今後売れるのかという問題があるからなぁ。
F-35を製造してF-16のラインをつぶすとしたらボーイングのF-15とF/A-18しか選択肢がないわけでそっちで攻勢をかけるかもしれないけど。
システムが高度になりすぎてて逆に買い手がつかなくねぇ？

こういってはなんだけど。システムをダウングレードしたほうが買い手がつきそうな予感が

>>587
システムはそんなに高度化しないのでは？
昨年の発表時はFBW化やBAEの最新防御システムって言ってたが『J翼』の追加記事だとアビオに大幅変更無し、 垂直尾翼はCFTの燃料が減るのを揚力追加で補う為、なんつってるし。

>>588
APG-63V3とかですよ＞高度化
あとはF-16と比べてというのもありますし。
価格的にねらうのはF-16の市場だろうと思うので

＞価格的にねらうのはF-16の市場だろうと思うので

F-16とF-15では維持するためのコストが違いすぎるから競合機にはなりえない

敵国を低脅威で攻撃する権利をアメリカが認めたくないが
金を持っている国に、F-15E系最新版を売る、という事になる

維持費も性能も別物だしナー
F-16では要求仕様に満たなけりゃF-15選ぶしか（財布が許せばだが）

F-15クラスの性能を欲する国って仮想敵が結構ヤバイってことだよな

JSFが遅延アンド高騰してるから仕方なくF-15系選ぶ国…は無いだろな。
そもそも、F-16並の取得コストで維持費も安い、がコンセプトだったし。
F-35が無理ならF-15にするよ、なんて言える国なんて日本位か？

確かにJSF計画は開発期間の延長ならまだいいが調達価格が大幅オーバーになるような感じだし・・。
本当に日米同盟を軸に日本も防衛力を整備するのならどしても4.5世代機の導入が必要だし、
今の航空自衛隊次期戦闘機選定は針のむしろ状態だわな・・・。

時々この板にもウロチョロしてるじゃん

「F-35無理だったら当面のつなぎでF-16リースいかが？」
ナメとんのかボケとｗ

とりあえず純減に向けてF-15JにJ/APG-1の次世代型である先進統合センサーシステムを搭載する方向で。

旧式のF-15Jに大型J/APG-1って載せられないのか？
旧式機はリンク化とAESA化ぐらいしか延命策ないだろ

F-35無理だったら当面のつなぎでタイフーンを買うしかない
米議会はライノの日本輸出にも反対してるから

タイフーンなんて貧弱な坊やいらねーよ、春

J/APG-1強化型AAM-4搭載F-2が出てきた以上　タイフーンはないだろう

J/APG-1強化型AAM-4搭載F-2が出てきた以上、スパホはないだろう

J/APG-1強化型AAM-4搭載F-2は出てきただけで量産改修はされないよ
うらむんなら民主党政権を、いや、小沢を恨めｗ

つまり純減確定と

続きは被害担当艦で

＞J/APG-1強化型AAM-4搭載F-2は出てきただけで量産改修はされないよ

既に4機あって今年は1機改修

来年以降は、どこの党が政権取っているか分からんしｗ

衆参同時選挙をやるとかならともかく、暫くは政権与党は民主党のままだろうなぁ

衆参同時選挙をやっても当分は民主党を中心とする政権が続くだろうなぁ
今にして思えば福田と小沢が大連立で合意したときに小沢が言った「民主党には
まだ政権を運営するトレーニングが出来ていない」は慧眼だった
いや、当事者なんだからわかって当たり前かｗ

ただ小沢は中国という独裁政権に日本本土を貢ぐ行為をした馬鹿だけどな。

石原都知事が福島みずほ社民党党首は帰化人であると遠まわし発言

ここはですがスレではないでありんす

J/APG-1（改）と先進統合センサーシステム（J/APG-2?）は違うものなの？

>>612
神心で実験予定のあれのこと言ってるの？

>>612

J/APG-2ではないでしょ。

IRSTとか電子戦対策とかレーダーから得られた情報を一元に処理できたり、
ECMも行えるシステムじゃないかと思います。
格データをつき合わせて、ステルス機の補足とかやるんじゃない？

AN/APG-63(v)1と一緒の運用になるんじゃないかと。

となるとJ/TEWSはお役御免か？

先進統合センサシステムはESM機能の記述はあってもECM機能のは見当たらん
あと（v）1はお役御免でしょ

どうやったら統合電子線システム（ECM、チャフ、フレアを組合わせた自動防御システム）と
先進統合センサーシステム（光波、電波、逆探を組合わせた探知システム）
が競合すると思うのやら・・・

つーかわかってないんだからダラダラ書き散らすなって感じよね。

先進統合センサーシステムは
F-15JのMPDが一面しかないから開発すると思っていました

ESMとECMが違ったもんだと考えてる時点でry

せめて日本のF-15J改もイスラエルのバズ2000のようにグラスコクピット化してくれよ

別に民主に変わっても軍事費には手を点けないしどうでもいいな。
軍事も仕分けしてもいいんだぜ？
今更TK-Xとか誰得なんだよって。90でイイだろ。
どうせ使う機会なんて無いんだしw

＞今更TK-Xとか誰得なんだよって。90でイイ

TK-Xの方が安い

TK-Xは74式の代替なんだが

防衛大綱は酷い。

戦車と火砲は最低でも900づつにしてくれ。

>>621
馬鹿はとっとと失せるが吉だ。

>>624
上陸阻止をやめて本土決戦をドクトリンにするのですね

>>626
水際防御は前世紀でとっくに捨ててるけど

橋頭堡の構築を徹底して叩く水際防御が放棄された？

どこの並行世界だよw

水際で敵兵力を漸減するのと水際で防御するのじゃ違うだろ

専守防衛=日本本土決戦だろ
常識で考えて

>>628
日本の水際＝朝鮮、台湾

>>628
前の中期防衛計画を読んでみなよｗ

戦車なんか露助が北から攻めてきた時のために考えられた物で、
もういつ使う機会があるのか永遠の謎。

北も中華も上陸能力なんて無いからw

抑止の概念

中国はウクライナから上陸用の奴入れたからな。
日本のよりも倍の上陸能力。

>>633
対ゲリ・コマ戦でも一番有効だったのは戦車
スレチなことも理解できず戦車不要論唱える知的障害者は一刻も早く病院へ行くことを勧める

>>635
ジュブル級はまだ入手していない。
現在、ウクライナやロシアとの間で輸入やライセンス件取得を求めて交渉中

韓国がボーイングに追加発注したF-15K第二バッジの生産1号機が初飛行
ttp://koreadefence.net/detail.php?number=1250&thread=22r06
20機が発注されており、2010年から12年にかけて韓国空軍に引き渡される
予定。

追加発注でもAPG-63（v)1のまま？
それにしても、よくお金があるな

韓国のＧＤＰと軍事費を考えれば余裕

今世界で一番金に余裕があるのは韓国なんだよなぁ
ゴールドマンサックスなんか2040年には韓国が中国を追い抜いて東アジアで一番の経済大国になるなんて予測を出してたり

>>641
ハイハイ良かったねw

>>638
迷走を続ける日本と違って
確実に戦力を増強させているところは羨ましい

>>639
ttp://boeing.mediaroom.com/index.php?s=43&item=1157
ttp://www.ang.af.mil/shared/media/photodb/photos/100412-F-3649K-001.jpg
(V)3付きのF-15は、米軍向けでさえ12日にロールアウトしたばかりだから…

>>643
Cに搭載したってだけでしょ
例えばF-15SGは既に引渡しが進んでるわけだし

>>644
忘れてた…

F-15SGはアジア最強戦闘機

元のTだったらもっと良かったのになあ

アメリカのアジアにおける主要軍事同盟国はシンガポールと韓国

人材供給のフィリピンと資本商品供給の日本は、植民地型同盟国

法則発動ッすね

日本空軍が韓国空軍に撃滅される姿が見える

APG-63（v)3なら日本終わっていたな

そういえばF-15Jの改装はどのくらい進んでるんだろ？

一度に10機を改修できる工場を建設したみたいだから
preのMSIP化もあるかもしれない

AESAレーダーの供与は信用供与が厳しい。

プライベートベンチャーのF-16向けのヤツでさえ、技術情報の開示は制限される。

MSIPはどの程度のものになるんだろ？
AAM-4,5も実際どうなんだかわからんし

日本ならある程度は可能だとはおもうけどね。
自国で開発してる国だから

それ以外の国？
組み込み用だけの供給でない？

先進統合センサー･システム組み込みに5億円の研究予算＜F-15J

先進統合センサの研究は総額141億だぜ

22年度。

preMSIPのJ/APG-1化を

センサシステムは具体的に何をやるのかもう決まってる？ステルス探知とか？

公開資料に書いてあるよ。

>>659
劣化させてどうするんだよｗ

F-15用に大型版作れって事じゃないのか

非AESA→AESAの技術革新を理解できないとそうなるかもね。

非AESAがAESAより性能が低いって限らないんだな
アナログが同時性において地デジに圧勝してるのと同じだ

そうそう、AESAレーダーは酸っぱい葡萄ｗ

>>665
その比喩ではミスリードしちゃってるぜ。

>>666
それは言いすぎ。

すっぱい葡萄の意味をよく知らない人がいるような
どっちがどっちとはいわないけど

日本でAESAのモード拡張でｳﾎｳﾎ喜んでる変態はまあ、技術陣（＋空自の極少数）だけ。

無視していいよw

機械式が今後とも主流として開発が続くことはあるのだろうか。

可能性としてはブラウン管方式のTVの製造と同じくらいじゃないかな

日本は、MRFが二機種あればそれでいいだろ。
三機種も維持するのは勿体無い。

Pre-MSIP機にもAAM-5つめるんだね、#806がつんでる写真があった

>>673
そら積めるは積めるだろうな。撃てるかどうかは別として

フルスペックじゃないけど撃てるよ。

ヘルメット照準や発射後ロックオンができないだけ。

しかし敵戦闘機が常識外れの高機動を見せたとしても
シーカーの首振り範囲が広いため
AIM-9LやAAM-3より高性能を発揮する

探知円錐はAIM-9Lが30度、AAM-3が45度、AAM-5が90度以上

>>673
小松のPre-MSIPは何機かAAM-5を搭載できるようにしてある。

なんでfｰ15改修v2〜v3じゃないんだよ。

わざわざ生産終了したv1つくるとかアフォだろ。aesaじゃないから、わざわざv2〜v3買わないと改修出来ないし
v2〜ならソフト改修いけたし、v2輸入なら安くなったんじゃねーの？

V2は重くて飛行中機首が下がる

>>612
全く違う

irst的、su-50の多面レーダーのステルス型みたいなもん
ステルス警戒レーダーで、純水なレーダーと多分違う

v1〜v2だと全く戦闘力が違うのに
v1て63よたいして変わらんだろ。

あんなレーダーなら買う意味ないよ。

v3、su35圧勝
v1、su35とどっこい

APG-63（v)3だったなら、高すぎて改修できる機体が
ごく少数にならないか？

大丈夫だよ。
寿命的にせいぜい50〜100機しかまともな運用出来ないだろ。そんくらいならいける。
レーダーはラ国で10〜15億増し、輸入で〜10億増し程度じゃないの？

大量輸入なら、1基15〜億、50機で700〜億とかしかならんだろ

あら？fｰ15改修おもったより金かかるんだけど意味あんの？

32機1000億、大量発注で4割削減..............

1機30〜40億

f-2改修3〜5億

これって、fｰ15、80〜122億改修30〜億で110〜億ってことじゃん。それでfｰ2より弱いだと？
これ100機発注ならef2000、50〜機買えるんじゃね？じゃん。

空自が馬鹿やらなければ、4000億でfｰ2発注で単価80〜億まで下がって40機追加
タイフーン即選んでれば50機種近く買えた。

空自駄目だわ。高すぎて買えない機体ほしがって、意味ない機体買う。
それで、fｰ15主力〜fー4代替えすればよかったんだよ。

改修費用4000億、f-x6000億なら、f-2でもタイフーンでも100機かえたじゃん。そしたら
fｰ2世代、160〜機で、fｰ15、50機退役で何とかなったろ。

この空自計画だとなんにもならん｡

fｰ15改修 費用 基準80〜122億 改修30〜40億 残り機体寿命4000時間 su27にかつる。su-35に負ける 改修費用機体寿命割 1000万/時間
f-2改 基準費用 80〜120億 改修5億 残り機体寿命6000時間以上 su-35にかつる。 1500万/時間

アメリカのレーダーは技術情報開示無し、FMS購入のみだろ。

そんな新機種まとめて買ったりする予算がどこにある

>>684-685
日本語でおｋ

APG-63(v)1を「ツナギ」の為に買ったような国もあるようだが。

日本はライセンス生産を求めるから話がややこしい
しかし国産にして整備を容易にしたいのが日本

最近の空自はどうせ総予算が絶対的に足りないンだからFMS購入でいいや、になってるけどな。

まぁ本命はF-Xだからな。旧式に金かけるのは良くない、となったはず

国際防衛大臣、これからの軍備編成
　国際防衛大臣はこれからの軍備編成で「紺碧艦隊と旭日艦隊と空中戦艦富士を統廃合し、全長はフリーダム
シップ並の潜水艦を建造、艦載機は空中戦艦富士とすることを明言、更に戦艦の主砲はサーモバリックとすると
言う計画を明らかにした。「西園寺世界と高町ヴィヴィオを更迭し、軍令部総長と日本国首相とＯＫＲ参謀総長と
神聖奥州帝国皇帝となる。今回の超超潜水艦建造計画についても私が艦長を務めることになった」と述べたうえ
で「明日は怪談レストランがある。明日はジオペリアの魔改造を行う。ジオペリア魔改造は金曜日には終わらせ
たい。レシプロ機が出るエースコンバット６が楽しみだがな」

はい。毎度おなじみ春恒例の故障者が早速出現っと。

>>684
空自じゃなく国会が予算つけないんだがこの前も複数年包括契約が結局ダメになってる
空自が言うだけ金出して貰えて好きに使ってるとでも思ってんのか？

む

>>695
文面からも分かるが
バカは上っ面の数字しか見ないから仕方ない

改修するより回収しちまえばいいんだよ、ぽんこつ戦闘機はw
400戦無敗クラスギミックの最強戦闘機ちゃんだから

>>692
話の流れが逆
F-X延期で空いた部分に改修をねじ込んだのが現状

F-15JPre-MSIPってどうすんの？

21世紀の戦場では時代遅れのゴミじゃん。
今どき、アクティブレーダーホーミングのAAMが使えないとか、
IRSTを積んでないとか制空戦闘機として終わってる。

第二線機として細々やるさ
まだ今の時点の中国ならフランカーも数は少ない
向こうもPre程度でも相手十分出来る第二線機が多い
まぁいつまでも向こうが待つわきゃないが

RF化、電子戦支援機化、ドローンキャリア .etc考えられるが。

無人偵察機や偵察衛星が存在する現代でも、
有人偵察機はまだまだ必要な機種なの？

そだよ。

無人機や偵察衛星でなんでもわかるみたいな配備してるとこはないし。

無人機が送ってくる映像をタリバンが傍受してたなんて事もあったし
衛星だと特定の場所の撮影が数時間おきになってしまうし
まだ有人機は必要だね

>有人偵察機はまだまだ必要な機種なの？
それやろうとしたのがアメリカで後後悔してる

当のアメリカで今だドラゴンレディが頑張ってる事実からもね

なんかIRSTを過大評価してるやつがいるな
なくて困るようなものじゃないっての

ステルス機全盛時代には
温度差でしか敵機は見つからないんです＞＜

正面からじゃ良くてせいぜい20kmしか探知できない
つまり大体の居場所を知らないと役に立たない
でもそれが可能なら敵はステルスじゃないしw
そしてその距離なら余裕で相手のミサイル射程内

マイル換算めんどい

そこで複数機間データリンクによる三角測量ですよ

フランカー系列ではレーザー測距器も付いている
しかしどちらも視界外では殆ど役に立たない

ステルス機だらけになる
↓
昼間は遠距離だとレーダーでは見つからないし視界内だと撃たれるから怖くて飛べない
↓
だから夜飛ぶ
↓
それでIRSTとレーザー測距器の出番

オレまじ天才じゃね？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

強力なECMを持った大型爆撃機なんかが相手なら
IRSTが役に立つんだろう
レーダーが使えない代わりに赤外線は大量だから
遠方からロックできる
ロシアには射程の長いIRミサイルもあるからね

盾と矛じゃないが、ステルスなんてそのうち破られるだけ。
ナイトホークが、じゃなくなったようにな。

コソボでは同じコースを同じ時間に飛んでいたから落とされた
その後アフガンでもイラクでも撃墜されなかった

>>717は新聞記事鵜呑みにするタイプ

でも、ジョン・ボイドは「そら見ろステルスは生存性を向上させん」と快哉を叫んだとか何とか。

変わらないなら防空コンプレックス付近を飛ばなきゃいけない時に通常の機を選択しとけ。

＞ジョン・ボイド

ボイドといったらF-80に乗り、1000km/hを世界で初めて超えた人か？
そしてイェーガーの上司で、厳しく面倒を見て必要とあらばぶん殴った人

http://en.wikipedia.org/wiki/John_Boyd_(military_strategist)
もっと若い人
そして軍事戦略の専門家

70歳は今時にしては早死

米帝は最新の製品は売ってくれないから、
もうアメリカべったりの戦闘機政策は止めた方がいい。

>>711
目視で敵機がはっきり見えてるのに、
航空機のセンサーが捕らえてくれなくて空対空誘導弾で攻撃できないのが嫌だから、
IRSTを積むんだろ。

ECM環境下や対ステルス機では、目視でもレーダー誘導では敵を攻撃できなかったりする。

20km先の戦闘機って目視だとどれくらいの大きさで見てるんだろうか。

昔のサイドワインダーは射程5km
ファルコンAAMは16kmとかだった

ボイドは戦術の専門家で戦略じゃねぇ

AIM-9Bの実際の有効射程は2kmで（台湾空軍パイロットの回想）しかも命中＆撃墜とされたものは
中国空軍の記録と付き合わせると実際には全部外してる

>>728
OODAサイクルから機略戦概念を打ち立てたという意味で、戦略家扱いなんじゃないだろうか?
もしくはそういうのを超越したドクトリン家という新ジャンルか。

＞中国空軍の記録と付き合わせると実際には全部外して

そっちの方が疑わしいｗ

>>731
いや、アメリカよりも記録はしっかりしてるんだ
連中、参加した戦闘の数や功績損失で年金に大差がつく仕組みだから厳格にならざるを得ない

刺さって帰ってきたのは都市伝説のたぐいか

そしてアトール誕生

>>732
内部への報告と民生公開のデータが同じと限れるのだろうか

そういやポーランドだか東欧で、制限付きでステルスを無効化する技術が出きたとか言う話があったが、
その後の話が無いな。

スウェーデンの話だ
地上レーダーと空中のレーダーを連携させるいつもの手だ

昨日からMSIP機が原因不明の故障が各基地の複数機で発生してる。
泊り込みで復旧作業してるけど原因がはっきりしない。
F-2も脚があれなのでで飛べる状態じゃないし。

日本語でおk

＞昨日からMSIP機が原因不明の故障が各基地の複数機で発生してる。

よくMSIP機って分かるねえ
基地見てて調べたのか？

>>735
中国の情報は米中露３国共同研究で明らかにされたもんで、バイアスがかかってるとしたら
米がかけてる

>>738
ひょっとして中の人？
制御プログラムに日付がトリガーのウイルスが仕込まれてたりして…

【レーザーJDAM】F-2を語るスレ13【GBU-54】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1268996197/447

447 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/04/29(木) 23:29:14 ID:???
昨日からはF-15にも複数の機材トラブルが発生しているからな。
現状で飛べるのはpre機とEJ改のみか。
どうなってるんだ？

ところでEJ改って何だ？

↑自演馬鹿

>>743
F-4EJ改の事じゃないの？

どうせ訳知り顔に適当な事抜かしてるただのオタだろ

仮に内部の人がこういう情報を書き込んだとしたら
処罰対象になるの？

>>747
微妙。事実なら問題だけどガセネタだから意図による

自衛隊上がりの芸人の方が、お前らよりずっと詳しくて実情を知ってるのは確か。

三沢のF-16にもトラブルが発生して緊急着陸したけど、嘉手納のF-15はいつも通り。

米軍のF-15、F-16と比べてどうすんだ？

同じエンジン使ってるやん

今回の一連のトラブルはエンジンだけの問題じゃないだろ

航空機のあらゆるトラブルはエンジンに起因する

・・・・・・・・・・・

F-15の普遍的な欠陥でもなけりゃ比べても仕方ないだろ。
機体構造とか

いつぞやの首ポッキリはF-15の根本的欠陥による可能性が大きかったから日本も影響受けたけど、
今回は空自のMSIP機特有なんだろ？だったら米軍は関係ない。
F-2にしたってエンジン始動したら勝手に脚収納されたことから考えると、多分電気系の欠陥だろ。
だからエンジンはトラブルの原因ではなくいたって正常。トラブル発現のきっかけにすぎない。

>>754
日航123便のエンジンは4基とも正常だったけど？

そもそもどこの情報なんだよそれ

脳内

お前らの情報なんて全部どっかの受け売りじゃん。

>>754
鈴木亜久里のあらゆるトラブルは電気系に起因するみたいもんか。

時事通信かどっかでニュース流れてるよ＜F-2の脚

ほっかむりしたFX輸入派が細工してたとかなら面白いんだが。

少なくとも面白くはないな。

＞ほっかむりしたFX輸入派

商社から金貰う約束したとかか？ｗ

あるいは、借金増えてる整備員が云々か？

F-2の件は報道されてるけど、F-15のMSIP機云々は>>738の書き込みしかソース無いしな

電装関係の生産終了部品を同等部品に交換したら不具合をおこした模様。
同等部品の相性が悪かったのか不良品だったのかは今のところわからない。
部品を旧型品に戻したらいまのところ不具合はないよう。
これから部品が枯渇したらこんなことが増えてくるんだろうな。

F-2に関してははまだまだ原因の特定には至っていない様子。

情報漏洩しているバカがいますよーって通報しておくか

こういうケースの通報って
警察？それとも警務隊？

国連軍

情報保全隊だな

ADコンバータの不具合程度で通報かよ。

こんなマイナートラブルいちいち拾ってたらキリないわ

飛行機はどんなのでも一回事故が起きたら大騒動になる。
だから騒がれてしまうのは仕方ない。

確率論で言えば車より遥かに安全だがな

F-15JPre-MSIPは早期退役させて、
AAM-4やAAM-5をフルスペックで運用できる、
第4.5世代機、第5世代機にさっさと更新させた方がいいだろ。

そんな金どこから出てくるんだよ

政府や日銀が円を刷りまくれば、
すぐに出てくるだろ。

馬鹿

あっちこっちにキチガイが湧くのはゴールデンウィークだからかね

>>776
小学生並の発想だなｗｗ

>>776
釣り宣言はまだですか？

おまえら現状認識が甘いなｗ
日本政府は日銀券を刷りまくる代わりに国債を刷りまくって一般予算をやりくりしてるんだぜ
776に対する正しい反応は「そんあもんとっくにやっとるわいボケ」だ

キチガイだ書く野郎やはたから見れば同レベル。
2chのノリなら書いてもいいとか思ってる頭が痛すぎる。
厨房なんかスルーしてろ。
反応するのを楽しんでる為なんてわかってないのか知らんのか？
こういう奴らや荒らしにはスルーが正式対応
2chのTOPも読んだことが無いのか？

お前にも当てはまるな。恥ずかしすぎるぞ

直ぐこうやって何が何でも反応する奴って出るよな・・・
おまえもそうだろって決まり文句。
全くこういうのが一番恥ずかしいんじゃないかと思う。
まぁ大抵諌められた奴なんだろうけどねぇ

そして反応しちゃってるお前も同じ狢。
俺もな。

ここに集まる奴はみんな同じ。それでいいじゃないか兄弟！

妄想関係者のヨタ話に釣られてるお前らを見るのは楽しいな

そしてそれを見られてるお前も楽しいな。
そんなこと言う俺もな。

782=784

恥ずかしいやつだ

新たな火種作った>>782は悪質な荒らしだな

2chガイドライン
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5

「荒らしに反応したらあなたも荒らし」

そんなこと言う俺もな。

これがGWクオリティというやつです

保守

>>715

ところでステルス機だらけになると誰もレーダーを使わなくなる（電波で自分の位置がばれるから）
からごく普通の戦闘機でもいいのではないだろうか？

レーダーの視程が長い防空システムやAWACSを忘れてら。

>>793
それもこちらにステルス機が混じってることが前提での話よね
さもなきゃ相手もレーダー切る必要はないし

ていうか「探知されない（されにくい）レーダー」を作ればいいだけの話だし
現実はその方向に進んでしまってる

>>796

そういえばステルス機対策用のレーダーも開発中だって。
つーか原理は簡単なのでもう出来てるかもしれないが。

簡単にいうと強力な電波をワイドバンドでバースト発信すればいいだけだからね
ただその電源をどうするかって問題はある

>>798

一瞬送っただけでも敵のＡＷＡＣＳに居場所がばれないか？
それ専用の機体だし。

ESMやAESAが広帯域対応になったら
LPIの効果も減るだろうね

潜水艦と水上艦のいたちごっこがここにも。

地上管制局かAWACSから誘導されて有視界戦闘か？

>>799
追尾できなければ問題はないんだ
レーダーを発信した位置にミサイルを撃ち込まれてももうそこにはいないし

>>802
現状も同じだ
BVRAAMでも実質的な射程は40km以内で、つまり晴天なら見えちゃう

どんなエスコンだそれ。

エスコンだとそんな設定ないだろ

40km先の敵機を目で見て発見するのはかなり辛いと思うが。

酒井は見えたと主張してる
一方カニンガムは北ベトナムのパイロットに見られたと主張してる
つらくても実例、体験証言があるんだから仕方ない

Pが手本とすべきは天才肌の坂井より緻密な職人気質の岩本徹三だろうけどな。

坂井さんの作品はどこまでが実話で
どこまでがフィクションなのか判らないから注意が必要

F-15SEはいつ飛ぶねん！

F-15スペシャルエディションですね？

そこで、おバカなF-15MEが(ry

キャノピーの枠、色が変わったんだね

188 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2010/05/14(金) 20:17:21 ID:Xzb3izLx0
【撮影場所】愛知県営名古屋飛行場 (NKM / RJNA)
【画像サイズ】1600*1062ピクセル
【被写体】

航空自衛隊（三菱重工業） F-2A 13-8513（軍）
http://appdc.orz.hm/up/download/1273835260.jpg (519KB)
航空自衛隊 築城基地 第304飛行隊 F-15J 32-8822（軍）
http://appdc.orz.hm/up/download/1273835147.jpg (386KB)
国土交通省 航空局 De Havilland Canada DHC-8-315Q Dash 8 JA007G（官）
http://appdc.orz.hm/up/download/1273835484.jpg (542KB)

>>187 オーバーヘッドコンソールのスイッチ類は原則、進行方向に倒すと
オン、後方（尾翼側）に倒すとオフになります。この時、何かのトグルスイッチ
をオフにしているとすると、手の甲が見えるのは納得がいきます。

よくもまあ、飛んでる飛行機をきれいに撮れるもんだ。

なんか位相式オートフォーカスとかいうのが
付いたカメラならきれいに撮れるらしいですよ。

中国軍機は2000の戦闘機があるが日本は400機程度しかないから
日本はダメだ的な論調をよく目にするが、実際在日米軍機とあわせても
数は足りてないよな。質の面では有利というが具体的な数字で出ているわけ
じゃないからこれをどういう見方で日米有利としているのか分からん。（グアム
入れても足りるないよな）

向こうは早期警戒機だってあるし、給油機もあるんだろ？
中国の戦闘機が矢継ぎ早に飛んできたら対処できるのか？
時間差攻撃で１０分おきくらいに戦闘機飛ばして交戦して
空港戻ってまた出撃して〜
を繰り返してきたらどう対応するんだろう。

>>817
2000機も出してきたらそりゃかなわないけど2000機を同時に日本や台湾に向けるほど基地のキャパはないでしょ。
あと沖縄まできて戦闘出来る戦闘機の数はもっと少ないし。

2000機が同時に西の空を真っ暗に

中国の場合、内乱や国境接してる国(例えばインドとか)が怖いから全力で日本を叩くなんて最初から無理なんだが

中国は核を持ってるから周辺国は何もできないよ。

ところがどっこい今の中国には核を落とされると困る場所がいっぱいあるんだな

中国が尖閣を侵略したからって
中国に核を落とす国家なんてないよ。
核を使うのは自国を侵略されたときだけ、それも相手が核を使ったとき。
世界で一番人権感覚が民衆にも独裁権力にも無いから、中国は強いよ。
中国に核を落としたら、中国の民衆の恨みを買うだけ、中国の独裁政権に
非難は行かない、他国なら核を落とされたら、その政権は終わり。

今の中国に核を落とされると放射性降下物が日本各地に広がるから
日本が困る
黄砂の広がりをみればわかるとおり、沿岸部だけでなく、相当奥地に
落とされても東京辺りまで汚染されちゃう

ちなみに地球温暖化がまだ進行してなくて、偏西風が今よりも北を通っていた昭和50年代なら
5月を除けばほとんど影響はなかった

核がダメならアメリカの計画するステンレスの雨だな

>>817
今は大丈夫だが将来はかなり心配。日本まで飛来可能な大航続距離の第四世代機は今後増え続けるだろうし
空母の建造計画もある。シーフランカーは同世代の西側戦闘機にとってかなりの強敵。
だから防衛省は質で圧倒できる第五世代機の取得に拘っている。

>日本まで飛来可能な大航続距離の第四世代機

そんなもん存在しねぇよ
スペックぐらい読んでおけ

アモイから与那国までの直線距離とかで考えているんじゃねえだろうなｗ

>>827
第四世代機の数では既に並ばれてるんだよなぁ。
今後数的均衡を維持できる見込みなんてないからＦ−２２が是非とも欲しかったわけだが。

>>828
>>829
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1230365373/l50

今のところは安心だがやっぱ時間が経つと面倒だな
ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/100517/erp1005172354006-n1.htm

そろそろF-15の話を・・・

>>831
ご要望どおり827をそのスレに貼っておいたよ
でも次回からは自分でやってくれ

航空ファンの最新号は、F-15Cのアグレッサーが表紙。

>>834
ﾌﾟｗｗマジで張ってるしｗｗｗｗｗｗｗお前頭大丈夫？ちゅうがくにねんせい？ｗｗ

まぁ貼られてもしょうがない書き込みではあるな

中国軍に対する航空機の数と質の劣勢を地対空ミサイルの大量配備で補うことはできないのかな

>>838
北朝鮮を見てみればいい。
長距離弾道ミサイルを大量配備するのがもっとも安価。

＞航空機の数と質の劣勢

ワロタ

あまり笑えないと思うが。

>>838
FIはSAMに対する戦闘機の利点であるところの「あらかじめある空域に進出し滞空することが出来る」という能力に特化し、他の部分はSAMに任せるというのはありかも

F15SEにF119積めばスーパークルーズ楽勝だろうし
最高速はM3くらいいくんではなかろうか・・

＞最高速はM3

キャノピーが割れるからダメ

キャノピー強化の方向で

キャノピーまっ平らでコクピットの座席角度を改造して
仰向けで操縦できるくらいに

無人機で良いよもう

以前の軍研に、2010年3月までにF-15改形態一型8機完納との話があった。
今年度初頭時点でF-15改は試改修機足して10機か。今年度からは納入ペース上がりそうだが

AAM-4が撃てるだけの機体が17機と言われている
合わせて30〜35機

本気でSAMを国中に大量配備しようとするなら、航空機を今の倍に増勢するより遥かにコストがかかる

Mig25を越える直線番長の誕生の瞬間であった。

で、中国軍機はどこから飛び立ってどこに帰投するの？

>>843
SEのステルス形態ならF-100-231でいけると思うぞ

サイレントイーグルもせっかくF15弄るんなら
固定キャンバーのださい主翼を前縁フラップ付きにして
後縁フラップはスパホみたいなでっかいのにして
ハードポイントをスパホなみに増加すりゃ
よくね

万能の空軍用スパホ誕生

小松に配備されたF-15J改はAAM-5に対応しているみたいだが
大量受注前の機体もAAM-5に対応しているのだろうか

>>854
まあ「スパホ」とか言ってる奴の考える程度の発想だなｗ

ボクノカンガエタスゴイセントウキ。

>>853
SEにもしレーダーブロッカーがついて
更に可変インテークが固定になるとしたら
余程パワーがあるエンジンじゃないと
スーパークルーズは難しい？なんて言われている

ゴールデンイーグル計画で戦闘能力は向上して2030年まではANGで使用可能
って言ってるけどそもそもF-15Cは機体寿命がそこまであるのか？

ゴールデンイーグルとF-15Cに何の関係がある？

金鷲はＦ15Ｊのお兄さん

え？

>>858せっかくファンを隠してくれる可変板を外す必要は無い方向で

F119積んだらマッハ２巡航できるんじゃね
ワクワクテカテカ

>>863
ぶっこわれるだろうjkで

>>860
ttp://www.ainonline.com/news/single-news-page/article/first-golden-eagle-f-15c-for-usaf-air-national-guard-24449/

APG-63(V)3＋IRSTなんだよな　F-15Cの能力向上計画
やはり(V)3に置きかえれるのは羨ましいよね

日本は窒化ガリウムをセンサー・エレメントに採用したとかいう先進統合センサーシステムの搭載研究しかないものな。

あとアメリカはグラスコクピット化と新たなデータリンクや曳航式デコイの搭載だっけ？

>>861
×金鷲
○犬鷲(註:大鷲じゃないよ)

日本もIRSTを装備するならグラスコクピット化すべきだと思うのだが
F-XをF-15FXにすれば部品が共用できて安くなると思うのだが

>>870
J改の時点で相当改造されるているとおもうが

F-15SE関連の情報って最近ないのか？

ほんとに開発してるのか？＞F-15SecondEdition

>873
へい、今出ました

>>871
MSIP以降は一部グラスコクピット化されてるが、
改になってさらにすすんだって話あるの?

あんまグラス化して欲しくないな、個人的に。
F-15のコックピットは見た目F-4と大差ないあのアナログ感がたまらない。

さすがにMFDが一面だとこれから先のネットワーク戦にはキツくないか
イスラエルやサウジのF-15CはコクピットをF-15Eのモノに換装しているのだから
技術的には何も問題がないだろ

>>878今時iPodの繋がらないコクピットはありえない

ハゲが犬になっても強そうには見えないな

>イスラエルやサウジのF-15CはコクピットをF-15Eのモノに換装しているのだから

日本のF-15Jって駄目駄目ジャン

数が違うのと
つい最近まで改修で金かけるくらいなら新型機を買えって風潮が濃かったのもあるのかな

>>880
MSIP-2　APG-70相当に改修してあるよねぇ＞イスラエル＆サウジ

素直にAAM-4でなくアムラーム選択しとけば良かったのにね

なんで？

>>883
一発ライセンス生産で３億円ですがよろしいですか？
と聞かれると
だめだろう。

別に金輪際AIM-120買っちゃいかんって訳でもないし
AAM-4あるから他所みたくボッタされなくて済む

>>886
そもそもMSIP機だけでも十分AIM-120は運用可能だった記憶が

>そもそもMSIP機だけでも十分AIM-120は運用可能だった記憶が
教導隊機とAAM-4搭載改修機だけだったと思う

発射のためのソフトのインストールに数億かかるとか言われてた記憶が。

いや数億は言い過ぎかも。数千万だったかもしれない。

小松のJ改は胴着して修理中ではなかったか
あれの修理はいつ終わるんだろう

そんなのあったけ？

イーグルの足を下ろし忘れて(あるいは足が下りなくて)胴着したってのはあったぞ。J改だったかどーかは知らんが

ちょっと前に胴着したやつはJ改だったはず

いや、ストックのJでも後期型はAIM-120の運用は可能なんだ
ただ中間誘導が出来ないので命中率は大幅に下がる

劣化版スパローかよｗ

AIM-120はマッハ４で飛ぶので、当初はみんな敵が気付いたときには目の前にいて回避不能と思ってたんだよ
トーネードなんかもそう考えて当初は中間誘導不要としていた

>>897
２００３年からでしたっけ？
搭載してたのは＞トルネード

現在のＦ−１５Ｊの改修具合をしりたいです

知ってどうする？
母国に報告するのか？

な、な、なにを言ってるニダ
し、し、し、知らないニダ

知ってどうする？って・・・そりゃ禁句やで

酷使様ばっかだな

どの辺りが？

>>904
句読点を使えない奴の数だな。

>>900
http://www.f-15j.com/arc/archive.htm
そんなメンドクサイ事しなくても
ここのサイト覗けば
シリアルナンバー付きで公開してくれてるよ｡

やはり日本は自由な国だと実感しますよ｡
諸外国じゃ官憲に引っ張られかねんもんな

それでその粗い画像からAAM-4運用可能機を見分けられるのか？

>>907
シリアルナンバーから非MSIP機はまず除外出来る
残りのMSIP機のうち
コクピット右後方の丸い給気口が無くなってるのが近代化改修形態1型
空気取入口側面に涙滴型のふくらみがみえるが
近代化改修機形態2型だから､ある程度は目星が付くな｡

勿論完全には見分けられないだろうけどね｡

胴体横のAAM搭載部で判別可能とされている
しかし空自ではここにダミーの点を描いて対策済み？

770 ：名無し三等兵 ：2010/05/26(水) 22:02:38 ID:???
>767
あと、F-15ってガタイが大きいので誤解受けやすいけど
主翼にハードポイント付けられないなど、結構カツカツな設計で
発展性とか元々あまり重視してない機体なんだよね

F-15A~Dに関しては主翼強度も
機外への大量搭載を前提に作られていないからな
あくまでも制空戦闘機だ

だからこそ、F-15Eになって機外への爆弾搭載も前提の構造に再設計されて
やっと戦闘爆撃機として、米軍が当時求めたレベルとしては合格点になった
といっても、あの翼端形状じゃ翼端へのサイドワインダー搭載はどうやっても無理だよなｗ

F-15には主翼にもう一箇所ハードポイントがあるけど、何をつけられるの？

>>912
ECMポッド。
ただ、製造時から無い機体もあったとおもう。

F-15A/CはECM用
Jにはそもそも配線してないから死んでる。

F-15Eが主翼強化したのは確かだが、戦闘爆撃型として低空進入時の
乱気流対策･機動性向上の為の理由が第一じゃなかったけ？
大きくて軽い主翼は制空戦闘機としては大かな利点だが、ストライクファイター
としては逆にそこが問題とされたらしいよ。

F-15にF-35のエンジン2基搭載して機体も再設計すれば安上がりだな

それ何に使うん？
何と比べて安上がり？

>>916推力強ければ何でもスーパークルーズ可能と考えている類の人なのかもねｗ

F100やF110を
F119ならまだしも
F135の双発に改造する場合、
一体何が問題になるんです？

>>917
E並みの再設計が必要だと思います。

＞一体何が問題になるんです？

第3次スカイロケットだ

FSX並みの予算と時間が必要そうだな。

初飛行開始は2030年ぐらい？

新規で双発機つくったほうがましだね。

F-15ベースにするより
FB-22を素直に作った方がまだ費用対効果が高い

F-15SEにF-100-PW-229の推力変更付きないしPW-232エンジン、でいいじゃないの。

コンフォーマルタンク内蔵武器ステーションはいかがわしすぎるのであきらめる。

対探知能力が無さ過ぎて、遠くから的になっちまうのはどうするのよ。

要撃任務主体ならどのみちワルツは踊れない。

>>916
＞それ何に使うん？

>>915はまずそれをはっきりさせるべきだ

ディスカバリーチャンネルで
F-15Cは頻繁にアフターバーナーを使わないと機動性が良くないため
熱を出しまくりIRAAM戦では分が悪過ぎる、なんて放送があった

それでABを使わないF135待望論が出てくるのだ

F135は超音速巡航には適していないとされている

しかしそれを言ったら、
例えばJT8Dは亜音速ジェット旅客機のためのエンジンとして初期のターボファンエンジン搭載機に使われたが
最近ではその低いバイパス比（それでも1：2とか）に目をつけて
超音速ビジネスジェット機のエンジンとして最適というベンチャー企業が現れたりしている

ならば、もっともっとバイパス比の小さなF135なら
それを搭載する機体の重量が十分小さいならミリタリー推力で
十分音速突破し、巡航できるだろうと
考えるだけなら出来る

F-15SEが作ってみたら抵抗過大になりそうという見込みが高まって
F135使わせてくださーいと
焦ってるボーイングの焦りが>>915には出ているのだ

いやボーイングだけじゃないよ

F135が10%プライスダウンしたんだってさ
理由は「F136開発の継続予算がついたから」だって

そりゃP&Wだって他に販路探すでしょ
F119でも十分かも知れないけど
F119は熟年の工員しかいないというから
今から若い人を大量に雇ってるF135の販路を広げたいだろうね

それで双発だが抵抗過大になりそうなF-15SEに目がつけられていると

F135いれたら、F-4Mなみにぼてっとするかしら？

機体後部にデカイのがつくから
前も大きくしないとダメだ

機首をステルスっぽい菱形断面に
でもインテークはまっ四角なままｗ

やっぱり新規開発した方が早いだろ

それよりも捩れた主翼を真っ平らにして前縁フラップと翼端ランチャー付けようぜ
スモークワインダーは翼端こそがふさわしい

エアショー見栄え派の罠

F135双発とか機体が耐えられんのでは？
普通にF110の一番いいやつでええやん
F135じゃラ国もできんぜよ

インテーク周りの再設計も必要なんでは？

でっかいことはいいことだ、な厨の発言に突っ込みいれても、まあコレアンのネチズンみたいなもので意地でも後退はしませんて。

F13X系で双発なんて新規でステルス機作った方が安上がりになると思う

無根拠に「〜の方が安い」と言い出すのは厨房の特徴か？

積算根拠を公開しても940には理解できないだろｗ

無根拠に「〜には理解できない」と言い出すのは厨房の特徴か？

＞無根拠に「〜○○」と言い出すのは厨房の特徴か？
上のような書き込みをするのは明らかに厨房。疑問形にする余地は無い

>>942は言い返されて悔しかっただけだろ

無根拠に「〜のは明らかに厨房」と言い出すのは厨房の特徴か？

こういうアホな言い合いをするのが厨房

無根拠に双方をアホ呼ばわりするのは厨房の特徴

F135は全然別のエンジンだからね。

大きさも流量も違う

F100、F110はほぼ同じ長さ
またF110の方が流量が多く推力も上だったが
F100も-229、232で結局似たものになった(バイパス比が違う)

F119は、F110系と同じくらいの流量でバイパス比がずっと小さく
圧縮機もタービンも段数が小さくて短い。そして推力は1.2倍以上になっている

F135は、当初F119系の拡大版と言われたので「じゃあF-16でもF-15でも搭載可能じゃないの？」
と思われたが、実際には大きさも流量も違う
ただ、圧縮機段数やタービン段数が同じ、あるいは制御系などが同系統で
それらを大型化したもの、という方向に発展していた
これじゃF-15E系への搭載など、そのままではとても無理だ

GE - Aviation: Military Engine
ttp://www.geaviation.com/engines/military/index.html

Pratt & Whitney Military Engine
ttp://www.pw.utc.com/Products/Military

まず調べてからが基本

お前ら6月1日付の読売新聞夕刊は見たか？

また何か飛ばし記事でも載せたのか

読売の記者が203SQのF-15DJに乗って対領空侵犯処置訓練を体験レポート
小さな写真も載ってた

>>950それだけじゃ何が何だが分からんだろｗ
資料請求のためのメールでも出すのか？

なるほど、情弱ってこおゆう事か

>>955P&Wのサイトから情報得ようとしたらメルアドや名前書けと出て来た

＞こおゆう

こういう
と正しい平仮名も書けないレベルの奴が煽っても説得力なし

>>949

＞ただ、圧縮機段数やタービン段数が同じ、あるいは制御系などが同系統で

F135では、低圧タービンが再び2段に戻っている
もちろん、F-35Bにおいてリフトファンを回せるだけのパワーを排気から取り出すためだ

つかPWのサイト、うちのセキュリティが反応するんだけど大丈夫か？

お前のPCが別な場所で汚染されてただけじゃねーのｗ

やたらとHP原理主義になる人は
防衛省の役人か技本の人か

フライトグローバル誌の飛ばし記事にまつわる推測を思い出したｗ

HP原理主義ってなに？

エッチスケッチピッチピチギャル

P&Wのサイトが云々言ってる人って、もしかして下とか見れてない？
それともこれより詳細な情報が取れないって意味？
ttp://www.pw.utc.com/Products/Military/F119

>>953
前日の夕刊は千歳救難隊の記事だったな
今日も何かやるのかな？

それでどう情報を得ろというのだ

F-15にF135積むとか言ってる奴は、メーカーサイトの基本スペックすら見てないと思うが

★三菱電機、F15近代化改修用レーダーを一括契約
　AN/APG-63(V)1レーダー60セットで514億円
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2010/0602.htm

大分下がったな

>>967
おや。MSIP全機分ぐらい調達契約してない？

>>967
めちゃくちゃや少ない？１セット、８億６千万なんだけど

>>969
製造ラインの減価償却が終わったってこと出ない？

取り付け費用がバカ高いんだろうよ
日本の場合は多数のAWACSや地上高性能ガメラレーダによるデータリンクがあるからV3はいらんし。
中華スホーイは未だに音声誘導が主らしいが簡単に妨害されちまうわな。
トップアタック兵器更新はするのにそういったことにはあまり力いれないのなん

>>971
中国のフランカーは初期に導入されたSu-27SK/UBKの内、改修を受けてい
ない機体を除いて、基本的にデータリンク機能を備えている。

この件に関する記事が掲載されている「漢和防務評論」誌3月号と6月号に
よると、中国の早期警戒機であるKJ-2000やKJ-200はデータリンク機能を有
しているが、中国空軍の戦闘機でデータリンクに対応しているのは第3〜4
世代戦闘機の一部（J-10/J-11/J-8F/JH-7A）に過ぎず、多数を占める第2世
代戦闘機（これに加えて初期に導入されたSu-27SKも含まれる可能性があ
る）全てにデータリンク機材を搭載するのは困難。

そのためKJ-2000は地上管制施設との間でデータリンクを行い、KJ-2000か
ら送られてきた情報を地上管制施設から通常の管制方式でデータリンク機
材未搭載機に伝える方法を採用しているとの事。

もちろん、データリンク機材を搭載している機体との間では、KJ-2000から
管制を行う。

>>972訂正

中国空軍の戦闘機でデータリンクに対応しているのは戦闘機部隊
の一部（J-10/J-11/J-8F/JH-7A）に過ぎず、多数を占める第2世代
戦闘機（これに加えて初期に導入されたSu-27SKも含まれる可能性
がある）全てにデータリンク機材を搭載するのは困難


なお、データリンク機能未搭載機の問題以外に、空軍と海軍のデータ
リンクがまだ共通化されていないという問題もあるとの事。

>>971
多数ってAWACS四機しかないやん。
有事の際、現場に一機しか張り付いてらんない数だが。

>>971
改修費用は22年度で2機36億

>>974
AWACS systemsは商品名なのでAEW&Cが正解
E-2CはAEW機なので、確かに管制能力は皆無か限定的

>>976
同じのつんでいるからB767-AWACSになるとおもうが

アメリカはＦ-15ＣMSIP2を全て（ｖ）3搭載のゴールデンイーグルに改修するしな
2020年代までF-15を使いたければそれくらいの改修は必要と思ったのだろ
日本は2030年代まで使うつもりなのだから（ｖ）3に改修するべき

っ 先進統合センサシステム

先進統合センサシステム は既存のレーダーとIRSTの情報を統合するシステムじゃないの？
既存のレーダーを流用するならより索敵範囲が広い（V)3を搭載する価値はあるのでは

>>980
いれるスペースあるの？IRSTとV3の間に
あと先進統合システムも
そっちの問題の方が大きい気がするんだけど

>>980
既存の広帯域共用開口のRFセンサなんて無いぞ
APG-81？あれをラ国して弄らせて貰えると？

>>974
十数機いりゃ十分。
>>976
洋上監視能力が767に比べて劣るけど、空に関しては同一のものに
更新されている（または完了しとる）
あとはデータリンクが最新の16運用が始まれば衛星からのリンクも可能になるし
妨害にも強くなる。
スホーイ系列はどうも単機で戦えるように作られているせいか、そういったシステム
部分に遅れが目立つ。なんか簡単にESMにひっかかりそうな感じ

>>976
Hawkeye 2000仕様は管制能力が上がってるらしいので
皆無、限定的って訳じゃないだろ

>>967
おっ　一括調達効果と特割回収できたのか？

Giora Epsteinが操縦するF-15C24機と航空自衛隊のF-15J24機が戦ったらどちらが勝ちますか？
72歳のGiora Epsteinじゃなくて、最盛期のGiora Epsteinです

Su-27系列ってAWACSに頼らず編隊機同士で
データリンクする傾向なんじゃなかったっけ？

一部しかついてない

複数機体でAESAの素子に！

日本におけるAWACSってレーダー・サイトの補完じゃん

>>990
ジャミングとかも出来るから、一概にそうでもないよ。
空飛ぶ司令官室で、簡単なジャミング可能だと思うととっても分かりやすい

>>986
エプスタイン氏は確か、F-15を乗機とはしてなかったと思うが。
操縦経験の無い、若しくは少ない機体だと幾らトップエースでも勝てんだろ。
後、彼が活躍できた時代は有視界の格闘空戦が中心だったが、現在はBVR戦闘が主流だし。

>>991
ジャミング能力って何の話だい？

お前らエスコンのやりすぎｗ

F-15系列戦闘機総合スレ　27機目[Eagle]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1275522196/

中華フランかーの初期型ってなんかもう寿命って話だが、マジ？

酷使されまくったか

ロシアンタイマーという言葉は未だに無い

とくに初期型はエンジン整備に手間かかるわコストかかわるわで大変だとか
最近になって金を意識しだしたんで最新のシースホーイ買うのも渋ってる
完全ライセンスもできないから余計に。

それをいうならシーフランカーだろ

フランカーって欧米風の呼び方だよね。

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