戦車についてとことん語るスレ　5両目

古今東西あらゆる戦車を語りましょう。
戦車不要厨はこっちくんな、からむな、他スレで粘着してろ。

前スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1219816689/l50

>>1の言い回し素敵乙

関連スレ
各国次期主力戦車（戦闘車）動向2009
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1233743932/l50

90式戦車　その52
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1239281220/l50

[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製67号車[Kampfpanzer]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1240495780/l50

【裸の】韓国次期戦車XK-2 Part15【王様】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1232960585/l50

M4シャーマンvsT34/76・T34/85 3戦目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1220349193/l50

対戦車戦闘
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1211088417/l50

>>2
前スレからコピペしただけ…。
ところで壁紙にするのに何かいい戦車の画像ないかなあ。

>>4
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1516.jpg

んじゃ俺も
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1518.jpg

俺も俺も
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1519.jpg

http://kakuri.jp/uploader/img/kakuri1051.jpg

さらに追加
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1548.jpg

子供の頃アニメに出てきた色々な多足歩行型ロボットに憧れたものだけど
現実の戦闘だと脚が攻撃に脆すぎて話にならないのね

改めて戦車って良くできているなぁ……って思った

>>10
戦闘機は機銃を撃つレシプロ機からミサイルを撃つジェット機に、
水上艦は多数の砲塔からミサイル発射機に変わったけど、
戦車は大砲を装備したままで、見た目は殆ど変わらないな。
Ｍ２４チャーフィー→Ｍ６０Ａ３/７４式戦車
ティーガー�T→レオパルト２Ａ４/９０式戦車

みんなありがとう。
ありがたく使わせてもらいます。

戦車詳しい人に質問
とあるゲームやってたらイギリス製戦車「スピアー」なる物体が出てきたんだけど、
これって実在の戦車？
それとも架空の代物？

↓画像（小さいけどこれしかない）
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/223143

ソビエト・ロシア戦車王国の系譜 ＫＡＮＴＯＳＨＡ ＭＯＯＫ
Ｔ−５４／５５ Ｔ−６２ Ｔ−６４ Ｔ−７２ Ｔ−８０ Ｔ−９０＆最新試作車輌 ソビエト・ロシアの主力戦車
古是 三春 (著)
酣燈社
ttp://www.bk1.jp/keywordSearchResult/?keyword=%E3%82%BD%E3%83%93%E3%82%A8%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E6%88%A6%E8%BB%8A%E7%8E%8B%E5%9B%BD%E3%81%AE%E7%B3%BB%E8%AD%9C&storeCd=&searchFlg=9&x=17&y=5

>>13
全くの架空もの。

>>15
やっぱり…道理でどこ検索しても出ないわけだ
ありがとうございました

２１世紀になってM1A1エイブラムスやレオパルト２、T90を買う国が増えたな。

＞現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、
イラク戦争でＡＨ−６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ−５２の爆撃とミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了ｗ
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
こんな事実が有るのに東亜板の攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ
山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の１個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどｗ
航空戦力は大して役に立ちませんでしたｗ
今まで実戦でＦ−１５Ｅストライクイーグルは３機墜落しているし、
トーネードは５機以上で、Ｆ−１６は６機、Ｓｕ−２５は５機以上、
ハリアーは１０機、Ａ−１０サンダーボルトは５機、
ミラージュは２７機、Ａ−４スカイホークは４５機、
プカラは２１機、アエルマッキは３機、キャンベラは３機、
Ｔ−３４ターボメンターは４機、スカイパンは２機、
リアジェット３５Ａは１機、ハーキュリーズは１機、
ＡＨ−６４アパッチは２０機以上、シーキングは１０機、
リンクスは３機、ウェセックスは９機、チヌークは３０機、
ガゼルは３機、スカウトは１機、ピューマは１機、
ＵＨ−１イロコイは数千機、ＵＨ−６０ブラックホークは数機以上墜落している。

この前初めて知ったんだが、…原子力戦車ってホンとにアメリカで研究されてたんだな…(!??)
これが実際に第一線に出て、ンで徹甲弾やHEAT弾食らいまくってる所って、…想像しただけで
背筋が絶対零度だな…(-_-;;; ^_^;;;)

…なんかアメリカだけじゃなく、ソ連も絶対研究やってそうだな。
ソ連製原子力戦車…　ガクガクブルブル×３億…

今月の月刊パンツァーで、
日三式中戦車対伊P40重戦車があったよ。

四式中戦車、五式中戦車、六式中戦車（三式中戦車砲換装）対伊P43重戦車、P43bis重戦車、ｻﾊﾘｱﾉ中戦車、な感じだけど。

イタリアと日本は技術的にパッとしないな。

いつの間にか、ウリナラ自慢のK2黒豹戦車が、日本、イタリア、の最新型戦車を上回った件。

ちくしょうアリエテなんて安牌に走りやがって…なぜタイヤじゃないんだイタリアめ

コスパ的に
伊ｱﾘｴﾃ�T
伊ｱﾘｴﾃ（開発中）

日90式
日TK-X

韓K1A1
韓K2黒豹

仏ﾙｸﾚｰﾙ

だと。

伊ｱﾘｴﾃ�U（開発中）

装甲について質問
M1とチャレンジャー2は重金属系
90式、ルクレール、レオパルト2はセラミック

アリエテ、メルカバは？
メルカバmk4の砲塔の外装モジュールはセラミックだろうけど他はどうなんだろ
mk3は重金属系かな

>>24
まだアリエテMk2の開発やってんの？
90年代始めあたりから開発中で影も形も見えないんだけど。

アージュン化以前の問題になってしまうのか

555 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 01:30:42 ID:nk72aZWE0
日本は専守防衛の島国だから、上陸仕様とする敵を港で戦車とか大砲で撃退すれば
いいんじゃないの。
なぜ戦闘するための飛行機がいるのかわかりません。

ν即+のバカ発言をわざわざ転載する意味がわからない

他板の、それも制空権を知らない人のカキコを何故ワザワザ戦車スレに張るのかは、確かに意味不明ですね････

以降また普通に戦車の話題が続く
↓

フランス戦車バカ売れドイツ涙目な日はいつ来るのか

>>32
ルクレールとレオ2のスペック、コストパフォーマンスから推察するとか
今後の外交上からの輸出を予想するとか

ドイツ　ラインメタル社　ってやっぱり凄いの？

やっぱりすごいだろう
商業的に見れば、非ロシア系戦車砲ではデファクトスタンダードになりつつある
チャレンジャー２改はラインメタルのL55になるみたいだし
当然それはノウハウと特許があるから
TK-Xも主砲自体は日本製でも、JM33の互換性を考慮して薬室にラインメタルの特許を使っているとか
フランスもルクレールの120 F1は独自開発だけど、砲弾と主砲に関してラインメタルと協力している
多分砲弾の互換性を確保するのと、独自開発だけでは無理な部分があるからだろう

技術的に見れば
効率よく且つ部位で不均衡がなるべく生じないように装薬を燃焼させ、
それによって砲弾を円滑に加速させ、このときに生じる熱の力でも歪みにくい(ミクロン単位で)砲身を作り…
とさまざまな点から見ても、世界トップレベルの技術を有するのは間違いないからな

どの国でも「困った時のラインメタル頼み」というのもあるのだろうが

そう思うと105mmL7はすごい快挙だったような気もしてくる
イギリスの製品が世界を席巻だなんて

戦艦とか買ってた国の人間が言うこっちゃ無い。

>>36
一方ソ連の兵器はアジアやアフリカ、アラブ諸国を席巻した。

月刊「丸」 2009年7月号

特集●ベストAFV　'09 世界の戦車

湾岸戦争以来、大規模地上戦が勃発する可能性が限りなく小さくなったが、重装甲と強烈な打撃力を持つ戦車は対テロ・ゲリラ戦に対応して、
いかに変わりゆくかをさぐる！

　■現代戦車のテクノロジー研究
　■最も熱い地域の最新タンク情報
　■欧米列強ハイテクMBT調書
　■陸自新戦車が描く未来予想図
　■イラク戦線バトルレポート
　■ゲリコマ戦時代の機甲学入門

ttp://www.kojinsha.co.jp/maru/index.html

アメリカのステルス戦車は、開発順調なのかな？

自衛隊の新戦車は、開発順調なのかな？

順調じゃないの

原発に最低で４両の戦車隊を配備すべきだ。90式でなくてもいい。

http://sankei.jp.msn.com/world/korea/090527/kor0905271732006-n1.htm
【北核実験】北朝鮮の「宣戦布告」声明文の要旨

>>43
チハ再生産ですね

>36
APFSDS弾の先駆けとなるAPDS弾、チョバム・アーマー、いち早く120mm砲への転換
何より戦車の母（ry

Mk1タンクにチョバムアーマー、スポンソンに120mm砲・・・ﾊｧﾊｧﾊｧ

>>47
塹壕につっかえそうだな。

>>13と同じシミュレーションゲームで「レーヴェ」ってのも出てくるがあれも架空なのか

ああいう形だったかは覚えてないけど�Z号レーヴェ自体はドイツで計画されたはず
ペーパープランの段階で現実的でないとして破棄された

>>47
実は第二次世界大戦の開戦直前の時点でも、巡航戦車を重装甲に出来れば汎用戦車が作れるじゃん。
って発想で重巡航戦車を計画したあたりでは、ＭＢＴ構想を先取りしてたりする。
（少しでも生産ライン上の戦車を軽くしたいメーカーに捻じ曲げられてなかなかセンチュリオンに
たどり着けなかったが。）

ソ連のＴ３４Ｍ計画もそうなんだが、世界はもっと速くＭＢＴって発想にたどり着いてたのに、ドイツ
にタングステンが無かったばかりに引っ張られてコンカラーだのＭ１０３だのＪＳ４だの。

見えない兵器!?　イギリスの「透明の戦車」ってどんな原理なの？
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090625-00000043-rnijugo-ent

>>38そして西側兵器に壊されまくり

見えない戦車ってアレだろT34/42年型のミｋｋ

正直第二次大戦突入時の巡航戦車は
戦力と言うより足かせだったらしい。
機関の信頼性が驚くほど低く、敵防衛線を
迂回するどころか転々と放棄された故障車両
を追っていけば戦車部隊の行方がバレバレ
だったとか･･･
一方の歩兵戦車が対戦車砲は37mmで十分と言う
根拠の無い自信を持っていたドイツ軍相手に猛威
を振るった事実も加えて断じて第二次世界大戦の
戦車開発トレンドを作っていたのはドイツなどではない。
大英帝国こそが重くてデカイ戦車が大手を振るう
時代を築いた礎だったのだ！

歩兵戦車だってガンガン故障したじゃないか
たまに機嫌がよければ大戦果につながったからマシだけど

バトルアクス作戦で失った戦車91輛（マチルダ64両、巡航27両）の内、
81％が機械故障ってなんだよ
88mm砲なんかよりもっと驚異じゃん

重巡航戦車がA10の事ならA9からのステップアップ
では歩兵戦車に要求されていた最大60mmの装甲を
持たせる事ができなかったのでそう呼んだって説明
で十分納得してた。
その発展のバレンタインが歩兵戦車でイギリス戦車
の中では傑作のひとつになってしまってる事の説明
には全くなら無いけど。

>>57
アフリカは小岩石だらけで欧州とは違いすぎた。
加えて、当時のイギリスでは港湾作業が不慣れで、工場から直接貨車に乗せられた戦車が
港に着くと、慣らし運転もせず、オイルも充填してない状態で港の中を自走させ、アフリカ
に到着した時点でもう故障していたり、後日になって顕在化するような重大なダメージを
受けている場合があったと言う。

もう一つ。戦闘中に被弾するなどして機器にダメージが蓄積しても、その時点で自走して発砲
出来りゃ「被弾して撃破された」とは言わない訳で、調子を崩して後で故障したらやっぱり
故障車にカウントされる。

防塵対策が不十分だったんでねーの？

２ｃｈだと弱いと評判のチハだけどチハの防御力ってどの程度の
防御力があったのでしょうか？
長距離からのドイツ製37mm砲に貫通されたという話を聞いたのですが。

>>61の眼力を少し超える程度かな

>>61
ブローニングM2の12.7mmが貫通したんじゃなかったっけ？

カタログスペック上なら全周12.7mm防御
ただし実際には…

>>64
ブローニングM2の12.7mmだと距離４０ｍ以内なら貫通される。

ブローニング12.7mmは対戦車銃なんで勘弁して下さい。

最近のSLAPとかいう弾丸なんてな…1inchのRHAをブチ抜くとか…

どの程度の対戦車砲になら耐えられるの？

んなもん弾種や初速のその他で同じ砲でも変わるがな・・・

対戦車砲が隠れてそうな所は避けて通るのが
戦車の正しい使い方だからね。

日本軍の装甲素材ってそんなに悪かったのか？

>>71
軍艦建造に資材を取られたから。

同じ厚みでもドイツにも米英にも負ける品質
かといってソ連ほどの大量生産もできない

三式中戦車の正面装甲は比較的軟らかい鉄で出来ていたという話を
聞いたのですがどのような素材で出来ていたのか知っている人はいませんか？

まさか軟鉄製ではないですよね

>>74
ヤスリで削れるほどヤワな装甲だった。

おそらく小銃で貫通する筈。

試作車ゆえに軟鉄は不思議でないことに言及しないのはなぜでつか？

>>76
その後に量産された車両にはどのような装甲が使われていたのでしょうか？

防弾鋼ではあるが、表面硬化処理を止めた筈。

>>68
たしか各国の対戦車砲が３７ｍｍと言うことで国産の３７ｍｍ砲に耐えるようにした。
まあ、ドイツの３７ｍｍ砲が同クラスの砲の中では優秀だったってことなんだが、かと言って
ドイツ以外の国では４７〜５７ｍｍ砲の開発・生産に入っており、ドイツが突出して優秀な砲
を作っていたとは言えない。

>>77
ヤスリで削れるは司馬遼太郎の書き物で、量産車の話。
ただ、彼を含め当時の運用者には装鋼材は硬質な方が良いと言う思い込みがあったこと、司馬自身は
敗色濃厚な中での本土決戦準備に疑問を感じていたためか、自身が信じていたのとは装甲材質が変わって
いることに批判的になっている。

実際は厚い板で大口径砲弾に耐えようと思ったら硬さ一辺倒では駄目だし、溶接するためにも装甲材の
変更は必要。
実は軍部の許可無しで技術者レベルで装甲材を変更している。

あと、元々チハ車は鍛造で曲面を出して耐弾性を上げている。それをしていない部分は例え同じ材質でも
加工硬化の有無の差が出る。

すんません、全然関係ない質問で恐縮なのですが
ドイツの３号戦車に何かニックネームというかペットネームのようなものは無いのでしょうか。
例えばＴ34の「ロジーナ」のような・・・

>>80
無いんじゃないか
聞いたこが無いし

履帯について語れる人はいるか？
どうも戦車というと主武装や装甲に
ばかり話が行くように思う。
少し語られるとすれば懸架装置や
接地圧についてばかりだ。

実際に戦車を運用した人の話には
履帯が切れたり外れたりする事に
いかに神経を使っていたかがよく
出てくる気がする。

これは大砲や装甲は戦車が作られた時に
決まった事だから受け入れるより
他に無いことだけど整備は運用する
人に左右される事だから気にせざるを
得ないというだけだろうか？

戦前戦後戦車の運用に携わった
人の手記に履帯一つとっても日本と
アメリカでは大違いだったという。
例えばアメリカでは普通に使われた
等速プロペラが日本ではなかなか
達成できないハードルだった技術的
立ち遅れがここにもあったのだろうか。

89式戦車は小銃か機関銃弾に貫通されるようなことがあったと聞いたのですが
本当でしょうか？

12.7mm重機関銃で、近距離にひきつけて撃てば撃破出来るよ。

>>82
とりあえず、90TKの履帯はワンセットで2000万円を超える高級品だと言っておこうか。

74式戦車以降、各種圧力に耐えて「よく頑張った」、ということなのかと。

＞戦前戦後戦車の運用に携わった
＞人の手記に履帯一つとっても日本と
＞アメリカでは大違いだったという。

当たり前だ。アメリカは湿式のダブルピン、日本やドイツは乾式のシングルピン。
地形へ柔軟に対応したり、騒音・振動を防ぐ面ではアメリカの方が優れている。
が、生産性や製品レベルの整備性なら日独の方が良い。

日本の物が切れやすかった背景には、転輪のゴム質の低さから転輪そのものが傷んで
しまうことや、チハ以降、足回りの改設計が遅れていたことに起因する。
（過荷重や限界を超えて引っ張ってしまうとか）

シングルピン形式の他の物と比較すると少なくとも参考にしたイギリス戦車と同等の
質になっており、それほど酷くもない。
実際、日本軍も長期行軍テストなどはしており、個別の部品の耐久性に無頓着だった
なんてことはない。

>>84
7.7mm弾に打ち抜かれたと聞いたのですが。

どこで？　だれに？

>>89
戦車研究室

>>90
では戦車研究室で質すべき筋合いのもの。

というか、情報の出所と判断基準を聞きだしていけば出るのは「質問者」のボロだったりして

ttp://combat1.sakura.ne.jp/89SHIK-K.htm

>>90
参考文献の著者は戦車研究室の掲示板の常連だから質問すれば答えてくれると思うよ。

>>87
ありがとうございます。
今読んでるスティーブン・プレスフィールド
「の砂漠の狐を狩れ」にでも英戦車兵が
難しいギアやクラッチの操作を間違えて
履帯を切ってしまうことを心配してます。
この人1943年生まれだから実体験な筈は
無いんですけどね。

>>95
英軍の戦車は後方駆動で、操縦操作は空気圧アシスト付きのプレセレクター方式。
先にギアチェンジを済ませてから回転を合わせてクラッチをつなぐ。
操作は難しかったはず。
ドイツも三号の初期には採用（ただし、油圧式）していたが使いこなせずにシンクロ
メッシュ付きの手動に切り替えている。
（重戦車はシンクロメッシュと油圧の組み合わせ。ただしドイツもＤＢ社はたびたび油圧式
のプレセレクター式を引っ張り出し、Ｅ５０・Ｅ７５ではついに採用されているので、根本
的に嫌っていたのではないと思う。）

また、イギリス軍では履帯が少々伸びて張度を調整しても合わないくらいになっても１〜
２枚を抜いて暫く使っており、命数の末期は相当に傷んでいたでは無かろうか。

もう一つ考えられるのは、イギリス人は妙にメリットブラウン方式を褒めちぎることで。
まあイスラエルでは「コリャ駄目だ」と交換されてしまうような方式だが、動力伝達の
面ではそれ以前の形式より相当に優れていたようで、逆にそれ以前はもっと駄目だったの
かよ？って。
それなら必要以上に変な操作しそうな気がする。

そうですそうです
プレスフィールドさん、ドイツ軍と戦うのは楽な部分で
それよりもっと長い時間を燃料と潤滑油を補給し
履帯のテンションを調節するのに骨を折ってると
まあ自分の体験でも無いのに生き生きと描写してくれます。

メリットブラウウン方式は･･･自国以外で採用してくれたのが
かのタイガー戦車ともなればそりゃ自慢の一つもしたくなるでしょう。

>>87
ダブルピン・ダブルピンやドライ･ウェットと言った単語はよく見かけるのですが、
それらが具体的にどの様な代物であるのかが、わかりません。

具体的に図示した参考資料などをお教え頂けないでしょうか。

そうそう
結構専門的な雑誌なんかでも
幅のバリエーションやパターン
違いなんかは図示してくれるのに
動きの基本についてはあまり
触れてくれないのだよね。

>>98
ダブルピンはＭ４などに見られる、履帯と履帯を繋ぐのに２本のピンと連結具で使う方式。
履帯同士を１本のピンで繋ぐのがシングルピン。

ただ、T34みたいに形式の違う２種の履帯を交互に２本のピンで繋ぐのはシングルピンに分けるようだ。
ダブルブロックは履帯が２個のブロックで形成されているタイプ。
組み立てや整備は面倒みたいだが、鋳物を小さくすることで生産性が良くなるかと。
（湯の流れの悪い個体が出なくなる。）

ウェットについては、ピン軸受けの内側にグリスが封入されているタイプ。
ドライは外からグリスを指す。
生産性はドライが良いが、ウェットはメンテナンスフリーに近づく。
ドライは時々グリスアップしないといけない。
（メンテナンスフリーと言っても、走行中の摩擦熱でグリスが傷んだら封入されたグリスを
交換しなきゃいけないだろうから大変だろう。それまでに履帯の寿命が来るとか、定期交換
するって言うならホントにメンテナンスフリーかも）

で、ダブルピンの方が路面に追従しやすく走行中の騒音・振動が小さい。
ただしウェット・ダブルピンは構造が複雑で被弾時の耐久性は少し劣るのでは。

ドイツ戦車は妙に複雑な足回りを採用しているが、ドイツのトーションバーは高速走行中に安定性
を保てなかったそうだし、履帯はシングルピン・ドライなので走行中に履帯が発する騒音・振動は
大きかったはずで、乗り心地が良いとか言う話は繭に唾つけて聞いた方が良い。

ってところじゃないかなあ。

>>100
お教え頂きまして、ありがとうございます。
M4とT-34の写真から履帯部分が大きく写っているものを探してみて
参考にしてみます。

戦車の砲身はどの程度の攻撃に耐えられるのでしょうか。

代表的な105mm砲L7で200発とかそのへん。
滑腔砲だと倍とかもちょっととか。

って攻撃を受ける側？
たいした厚みじゃないから弾片とかならともかく直撃だと機関砲のAPとかでも十分ヤバいんじゃね？
まあうまいこと横側から砲身の中心に命中させないと滑るかもしんないけど。

精密機器だから乱暴いやんで周防。

３７ｍｍ砲程度だと機関銃でも破壊できますか。

37�oって、軍オタ的な感覚からすると
かなり凶悪な部類だと思うんだが・・・・・・

37mm HEI-T　…初速1000m/s　土嚢を積んだ火点を一撃で吹き飛ばす
37mm APFSDS　…初速1500m/s　距離1000mでRHA100mm相当の垂直防弾鋼板を貫徹可能
37mm AHEAD　…初速1000m/s　調整信管により目標手前で200個のタングステン玉を撒き散らす

いかん、危ない危ない…

>>102の話の続きです。
分かりにくくてすみません。
三号戦車などに搭載されている３７ｍｍ対戦車砲は機関銃弾の直撃に
耐えられますか。

37mm対戦車砲の防循は機銃弾を跳ね返すか？と言う質問でしょうか？

トラクターで移動させても最後の設置は人力で行うので
小銃弾を跳ね返す厚みを与えるよりは軽く作れるように
意識されているように思うのですが。

じゃあ対戦車砲はライフルより弱いかと結論するのも
どうかと思います。使用状態の対戦車砲は陣地構築
されているので埋め込まれた大地が装甲の役目を
果たします。こうなってしまっては効果的に排除するのに
75mm以上の榴弾が欲しくなります。

>>110
いえ、砲身は機関銃弾の直撃に耐えられるかという質問です。
書き方が下手ですみませんでした。

物理的な話をするなら正面から機関銃と撃ちあいをして
支障がある強度の砲身では安心してより強力な37mm砲弾
は撃てないと思います。側面から一点に小銃弾が当たり
瞬間的な衝撃がかかった場合のデータは発見するのが
困難でしょう。理由があって補強する事はあってもそのように
極めて稀と思われる事象に備えた重量増加は正当化できない
ように思えます。

もし小説か何かを書くのにそのような質問をされているのであれば
機関銃で対戦車砲に攻撃するのが有効であると確信してそう行動
するのは現実味を損ねそうです。
ただしそれ以外の選択肢が無い状態でそうしたら結末は書く人の
筆に委ねられても良いと思います。戦場で予想外の事が起こるのは
敵も味方も一緒です。大砲は無事でも操作する人員が偶然飛び込んだ
弾で負傷した、懸架装置が故障して操作できなくなった、実は対戦車砲
も弾を使い尽くしていた。
極論を言えば細かい理屈など書き込まなくても極限の状態でできる
だけのことを最善を尽くしてする意思を持つ事が時に報われる事自体に
不合理を感じる読者を想定しても良い物が書ける訳ではないと思います。

硫黄島には砲身が破損した高射砲だか何だかがあったな

砲身ブチ抜かれたイラク軍戦車の写真を見たことがある気がする
APFSDSが命中したみたいだったかな

まあ、特殊つか稀な事例は珍しいから、必要以上に喧伝される傾向はあるな

母数が大きければ、特殊事例が発生する頻度もそれなりに大きくなるのは
西南戦争における田原坂の戦闘で、正面衝突した小銃弾の例からも明白だが

アレは異常過ぎるw
何だよ、弾と弾がぶつかるってwww

小銃弾や機関銃弾が砲身に被弾する確率はどれくらいなの？

｢砲身が被弾する確率｣だろ、自動詞的な意味で

で、状況設定もせずに回答不能な質問をする点から見ても
いわゆる夏厨である、と判定するのが妥当であろう

>116
MDもそれと同じ原理だろ。
とほざいた政治家もおりましたなぁ。

戦車コラ。
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20090725203009.jpg

>>117
書き方が悪かったな
縦深陣地の突破という設定で頼む

そういえば移動不能になったＫＶ−１の砲身に８８ｍｍが当たったことがあったな

>>121
そういう統計を取っている資料はたぶんない。

なんでって、砲身が傷ついて射撃できなくなるような事態って大抵撃破されてる状態だから。

宮崎駿のいうとおり�W号戦車のさらなる改良はホントに不可能だったのでしょうか？

>>124
火力も防御力も大きな改良は難しいのではないでしょうか。
砲塔を載せ変えにも失敗しているし。

アレは誰でも知ってるような気がする戦車
というものに対してどれだけ相手が知ってるか
試すゲームみたいなもんじゃないか？
別にシャーマンでもクロムウェルでもかまわないけど
四号戦車を選んだからそれなりに盛り上がったという。

>>124
やろうと思えばいくらでも出来るだろうが、生産ラインを乱さずに出来る事と言えば限られる。
いずれはパンターに全て変えるつもりでいたんだろうが、数は揃わず戦争は待ってくれない、
一台でも多くの使える戦車を戦場に送るにはしょうがない事。
でも車体正面を傾斜装甲にする位は出来そうだが、ラング見たいに。

さあな。
街ですれ違ったチンコとマンコが偶然挿入に至るまでの確率と大差ないのでは。

イギリスで戦車の生産終了のお知らせってあったけど、どの程度信憑性があるんだろ？
http://www.garbagenews.net/archives/661372.html

生産拠点をBAeヘグルントに移すって事だよ。主砲はラインメタルでいいやー、と

さっきNHKの衛星でちらっと映ってたBTの速さにﾜﾗﾀ

今の戦車は歩兵の武器や盾だな。

昔の戦車や装甲車で装甲厚が５mmとか６mmの物があるけどそんな装甲で
小銃弾を防御できたのでしょうか？

>>127
俺素人だけど
車体を構成している正面装甲の形状を変えたり、傾斜させたりすると
被弾時の応力？で車体がバラバラにとわいかなくても深刻な事態にならないか？

そこまでやるなら再設計、だものな。

戦車の母国がドイツ製の主砲なんて、チャーチルが嘆くぞ

ロシア製じゃないからおk

ドイツ人が発明し〜のコピペ、イギリス人は投資する役になってるけど
本当はイギリス人が発明してドイツ人かアメリカ人が修正するだな

英「出来たー♪」
独「何・・・コレ？」
米「アート・・・かな。」

戦車の場合はフランス、というかルノーFTだろう
Mk.1の頃は英国成分が強すぎるな

フランス人が発明し、 フランス人が停滞し、 フランス人が逆行し、フランス人が滅亡する。

そのたびにイギリス人とアメリカ人が新しいフランス人に作り直す
「今度のはもう少し持つでしょう」

イギリス人・アメリカ人「「しまった！不発フランス人だ！」」

イギリス人が発明し（Mk-I）
フランス人が実用化（ルノーFT）
ドイツ人が改良し（III号、IV号）
アメリカ人とロシア人が大量生産（M-4、T-34）

…なんか違うような

けどM4とT34には同じドイツ人が少なくとも影響を与えてるって話があるな。

砲等乗員が3人って所？
Ｍ-4は無線送受信機を完備してたかもしれないけど
Ｔ-34は実質手旗信号だからこの美点は生かしきれていないのかも。
量産がかかる前の初期生産型Ｔ-34は三号戦車の初期型やスェーデン
のStrv.m/38に雰囲気が似てなくも無い。

戦車って水田なんかも走れるの？

>>146
いやそういう事じゃなくて。ソ連の戦車技術テコ入れに招かれたのがドイツ人技師グロッテ。
直接採用された物はなかったが、この人がソ連戦車技術者達を育て、影響を与えた。
イギリス製のコピーから脱却したのが丁度その時期。
グロッテが得意としたのは一体鋳造と傾斜装甲を多用した徹底的な被弾経始デザインだった。
T34はBT以来のクリスティー直系だが、デザインコンセプトにはグロッテの影響があるのではないかというお話。
そしてM4の設計チームにも同じグロッテが参加している。M4A1を見ると確かに彼の関与を思わせなくもない。

もちろん彼が影響を与えた確かな証拠はない。どちらも彼が近くにいて仕事をしていたというだけ。
あくまで面白いお話。

まあぶっちゃけ妄想なんだけどな。

斜め向いた祖国のいやらしさは異常
ちくしょう斜に構えやがって…

>>148
まあ、影響がなかったのなら評価もへったくれもないし
仮に影響を与えていたとしても、WW2の間に
敵国人として資料は消されて居なかった人扱いだろうから
いずれにしろ真実が明らかになる日は来ないんだろうな

グロッテはGrote、Grotte、Grotheと表記が色々あるし、（EduardもEdwardともある）
存在自体あやしい気が

政権交代したら日本の戦車戦力はどうなるんだろ？

技術力を駆使し、世界に先駆けて装輪化を達成した機動戦闘車を400両配備し、旧式の装軌式戦車を一掃致します。

どう頑張ったって分からんことを想像しても妄想の域を出ない
待つしかないだろうなあ

民主党政権なんて村山首相以来の悪夢だな

遅かれ早かれなんらかの悪夢は発生していた
今回の悪夢は民主政権というだけのこと

イギリスも戦車終了したんだから、我が国も廃止すべきとか言いだすのに10ﾍﾟﾘｶ

幹部教育は輿石東が斬ります！

>>158
今後はレオパルト買うぞ！ってんなら…
T80や99式だったらアレだが

>>158
国内で生産すんのをやめただけで、戦車そのものは使い続けます
スウェーデンだったかに工場作って逆輸入とかそんな感じ

>>161
なんでよりによって永世中立国に…
イモから買いたくないのはわかるし蛙食いの製品が信用できないのもわかるが…

>>161
>永世中立国に

タイムスリップしてきたんですか？

永世中立を破棄した国の多い事多い事

信頼出来る中立国とは、カネを積めばどこにでも兵器を売る国のことである。

>>165
仏？露？

ベルギー

実際RPG7ってどこまで近ずけば戦車を破壊できるんでしょうか？
1:対T-72
2:対M60A3
3:対チーフテン
4:対M1A1
5:対チハ

どこを狙えばだろ

じゃあソレで。

>>168
RPGなんて走行中の戦車には至近距離からでも命中させるのは難しい。
第三世代の戦車でも側面に当てれば撃破出来るが重火器を持って側面に
回り込むのは難しいし増加装甲を付けている場合もあるので大体は正面から
履帯を狙う。
ターレットリングに当たれば正面からでも撃破できるがそんなところには
ほとんど当たらない。

>>171
ターレットリング？砲身の事？

>>172
砲塔と車体の間の隙間

>>173
へー！為になる！有難う。でもそれって10センチレベルないんじゃ無い？

> そんなところには
> ほとんど当たらない。

>>175
おk.有難う。

90式って正直どう？

ttp://imgup.me/s/1251730772088.jpg
これってM41？

当たり

ありがとう

総合的には最強は決め難い。よって分野別に分けて最強を決めようじゃ無いか。
1:火力
2:射程
3:装甲
4:機動性
5:燃費

ほう、貫通力を勘定に入れないとはWW1部門かね

6:貫通力
俺って素直

その6部門だったら全部最強な戦車なんて簡単に作れる
稼働率も整備性も生産性も評価されてないからな

既成戦車でお願いします。

命中精度や射撃率もなしね。

戦車内の人間工学とか

いや、6部門での最強戦車でなく。分野別での最強戦車でお願いします。6つ分野を出したのは議論の混沌化を避ける為ですノシ。

項目の評価基準が不明確だし、統一規格のデータもないから算定不可能。

>>181
＞決めようじゃ無いか。

やなこった。本一冊書ける程の金と時間掛けて儲け無しなんて。知りたけりゃ自分で資料集めて計算しろ。

「火力」ってなんだ。単位時間投射量の事か。弾薬搭載量の事か。榴弾炸薬量の事か。
「機動性」ってなんだ。最大速度の事か。登攀力の事か。出力重量比の事か。
同じ試験場の同じ試験条件で比較しなきゃ比較にならねえ。

決めようじゃ無いかはCMのパロね。おk。分かった勉強し直してくる。ただ最後に負け惜しみを言わせてくれ。ちょっと位、遊んでも良いんじゃ無い。なにもここでの話が社会に莫大な影響を与える訳でも無いしさ・・・。

第三国人に粘着されて見苦しいナショナリズムの応酬になるから駄目。

>>191
いや、自由に遊んでくれよ。むしろ是非やってくれ。
タダでそんな貴重な資料が読めるなら俺は拍手を送る。

けど俺は嫌だ。やりたくない。各国全ての戦車の性能試験諸元公式データを全部集めて、
数値を拾い出して計算して集計して比較する、なんて仕事じゃなきゃやってられないから。
俺んち図書館でもないし俺がそれに１０年を費やしてもあんたは給料払ってくれないし。

試しにドイツ戦車全形式の同条件燃費を集計してみてくれ。何日でできる？

>>193
遊ぶって言う意味分かってる？

てかくどい

>>194
半端ってことだろ？

とことんでなく。

そんな感じかな。まぁ楽しむっていうつもりだったんだけど。俺が悪かったわスレ荒らして。

>>190=>>193って典型的なアスペルガーだな。

初心者の無邪気でバカな質問を容赦なく潰した時、あぁオレは軍板の住民なんだなぁと心の底から思う

幾らなんでも>>193は無粋に過ぎるぞ。そこまでいったら何も語れんじゃないか。
とりあえず>>181をもうちょっとWW２の実用に合わせるとこんな物か？
1:貫通力(高速徹甲弾の供給に不自由していた国は弾種について考慮する必要あり)
2:防御力
3:機動力(不整地走行速度を優先に考える)
4:対ソフトスキン戦闘力
5:信頼性
6:整備性
7:量産性
8:操作性
こんなところだろうか？

いいよ、どうせ最強がどうだとか言っている時点でDQN確定だし。

>>201
誰？君。言い出しっぺは俺だよ。ついでに、兵器ってのは普通、最強(相対的優位)を目指して作る物じゃないのかい？最強って言葉聞いただけで非難するのは偏見で有るし軍事語るならなおさらじゃ無い？無敵と最強は違うと思うよ。

>>168
二重弾頭のRPGなら低速走行中あるいは停止中の戦車を側面から狙えば高い確率で
撃破できるが、最も装甲の厚い砲塔正面でも防盾部分に当たれば撃破できる。
防盾部分には複合装甲を施せないからな。
まぁよほど接近しなければ当たる確立は無きに等しいが射手がゴルゴならあるいは。

>>102
>戦車の砲身はどの程度の攻撃に耐えられるのでしょうか。
WW�Uで重機関銃しか積んでいない軽戦車が敵重戦車と遭遇してしまい、側面から砲塔を銃撃したが
運良く主砲砲身を損傷させて逃げ切ることが出来た、という話を聞いた記憶があるが、はて？
他にもこんな話を聞いた人はいませんかね？

あと類似した話だとティーガー�Uを見つけたグレイハウンド装輪装甲車が真後ろから接近して、
砲塔の排莢口めがけて37mm砲弾を連続で叩き込み撃破したケースが1例だけあるね。

>>203
現代においては仕込んでる戦車も結構ある、とだけ。

>>202
まあ、軍事関連で｢最強｣とか｢無敵｣は無意味なんだな
最大限妥協して｢最良｣、それも前提条件を明確にしなければやっぱり無意味

例えば
*彼我の距離500mの開豁地
*互いに正対
*同時に照準開始の後発砲
*敵戦車を破壊するまで複数回の発砲可
こういう条件で、各組み合わせ50回の戦闘を繰り返して統計を取れば
おそらく、ヤクトティーガーが最高成績を収めるだろうがなw

そういう最強論議には飽き飽きなんだ済まない

>>206
なるほど、確かにその通りだな。火力の最強ってどの戦車が一番ドカーンといくかって言う考えだったけど結構難しいのな。聞き方も大雑把すぎたと思う(学習)。

１．実戦経験部門
M1A2

２．射撃能力部門
90式

３．費用対効果部門
T-90・K1

４．重装甲部門
レオパルド２PSO

５．物干し竿部門
レオパルド2A6

６．市街戦部門
メルカバ

７．駄作っ戦車部門
K1A1

８．チハ
96式戦車
K1

４．重装甲部門
レオパルド２PSO

Leopard2PSOは不十分であり、M1A2TUSKに軍配が上がるとのこと。
更にいうと、重装甲部門ではなく市街戦部門のジャンルである。

>>208
7・8ワロタ

7は駄っ作戦車の間違いかな

９．生活部門
チャレンジャー２

7.アージュン は当確だろう

アージュンはまだ開発終わってないじゃんｗ
ノミネートすらできないｗｗｗ

>>214
インド軍はここ数年ずっとアージュンの試験を繰り返して、やはり採用できない
といい続けてきたが、政治的決断によって正式採用が決定してしまった。

インド、2月末にアルジュンの部隊配備開始
ttp://www.bharat-rakshak.com/NEWS/newsrf.php?newsid=10592
アルジュン戦車は要求性能の達成が出来ずに、124両の限定生産以上の量産
は行われない事が決定しており、限定生産についても軍は難色を示していた。
今年の6月に、軍の批判に答えるためT-90との比較試験を実施する事になって
いたが、この度、その試験結果を待たずにアルジュンの部隊配備が開始される
事が明らかになった。

45両が配備され一個戦車連隊を編制、最初の車両は3週間以内に軍に送られ
る。まずタミル・ナードゥ州アバディの重車両工場から18〜20両のアルジュンが
インド陸軍に引き渡される。既に、約85両のアルジュンが生産ラインの各段階に
有る。

アルジュンの配備は、計画発表から実に36年目にして実現する事になった。ア
ルジュンは部隊配備前に運用訓練を数ヶ月を要するであろう。部隊の派遣先は
印パ国境の陸軍第59戦車連隊になる可能性が有る。(以下略)

インド、アルジュン戦車の第二バッチ生産を決定
ttp://www.bharat-rakshak.com/NEWS/newsrf.php?newsid=10977
アルジュン戦車を開発したインドの防衛研究開発機構（DRDO）はアルジュンの
生産終了を懸念していた。それに対して、インド政府はアルジュン戦車の第二バ
ッチ生産をまもなく決定するであろう。

一方、陸軍は既に何度も行った性能試験で良好な結果が出なかった事で、アル
ジュンの生産は124両で終了しそれ以上の発注は行わないことを明らかにしてい
た。 （以下略）

要するにこう言う事だ

政治力部門
アージュン

きっとブリテニウム中毒のせいだ

正面装備とは何ですか？

１．実戦経験部門
　M1A2
２．射撃能力部門
　90式
３．費用対効果部門
　T-90
４．重戦車部門
　レオパルド２PSO
５．物干し竿部門
　レオパルド2A6EX
６．市街戦部門
　メルカバ
７．駄っ作戦車部門
　K1A1
８．チハ
　96式戦車
９．紅茶
　チャレンジャー２
１０．スペック倒れ
　ルクレール
１１．分不相応
　XK2
　アージュン

96式戦車ってチヌじゃね？

そりゃ99式B辺りだろう

チャレンジャーの5km射撃だけは、そこだけはなんとか…

あれは当てたんじゃなく当たっただからなあ。

M1A2の画像が嫌というほど見れるサイトない？

ttp://www.primeportal.net/tanks/jeff_derosa/m1a2_details/

さんきゅー

やわらか戦車って戦車じゃ無いよな。キャタピラ駆動型軟体生物？

>>227
吉田戦車は二足歩行戦車

正面装備って何ですか？

戦闘で直接使う主要な装備品。

要するに、「どっかーん」てなる奴。

>>230
面白い説明ありがとう。ところで「ドッカーン」ってなるのはこっち？それとも相手？

両方

間違えた「どっかーん」か。

>>232
おk.ありがと。

74式を魔改造の予定はないすか

>>235
あったんだけど費用対効果・予算調達見込みから却下されたきり。
アップデートってストップギャップなんだから、新型が高性能なのは当然として、
それに置き換わるまで使い続ける物を最善の能力に保つ努力は必要。
ハードウェア依存度が高い戦車は、ちょっとの予算と改造でいきなり最新型同様に変身なんて有り得ない。
「持ってる以上は使う物。お金は掛かっても高性能に」も大事。その費用対効果の評価は難しいけど。

台湾のM48はいいお手本だと思うよ。砲もエンジンもベトロニクスも入れ替え、
見た目と装甲以外は別物に変身してる。面白い事にこのアップデートで同じ台湾M60の水準を超え、
ベトロニクス能力はM1の領域に迫るという逆転現象を起こしてる。

実質主力の74、もっと力を入れていいと思うんだけどね。

74だってF型までバージョンアップしてるだろ。

>>237
「魔改造」ってからにはそこから先の大改装の話だろ？１輛か２輛作った改修車みたいな。
あれ結構格好良かったね。砲塔に増加装甲がないのは気になったけど。
レオパルト1A1A1みたいにやれば良かったのに。

74式の魔改造するなら・・・

転輪とサスをTKｰXの部品に変える。

TKｰXのエンジン・ATに喚装
TKｰXの砲塔を載せる。

この位すればまだ使える？

装甲と火力とC4Iへの対応とコストが致命的なので無理

ウィンカーをTK-Xに移植して改修と言い張る。

機動砲と名称変更して普通科に配転。

砲塔とっぱらって重兵員輸送車

北島マヤと命名して舞台デビュー

>>240
結局、最初多少コストがかかっても、大きい車台ベースで作っておくと改造の余地
があり、長く使えるということで、JK?　もちろんC/Pがあうかどうかは不明だけど。

大きくしたら被弾しやすくなるだろjk

兵員輸送車にすんのは厳しくないか？
車体幅からエンジン配置までいじくるのは厳しいだろうし

戦闘室の周りをかさ上げした程度のお手軽APCは
結構ある。お手軽な廃物利用だし装甲も頑丈なのが
利点。車体上部から乗り降りする事になるから
即時展開が困難なのが欠点。

>>246
74式の魔改造ってスペースの方が問題じゃないかなと思ったのでｗ
おろしあの戦車のように発見・被弾を考えて低車高にしていても、今は
どうなのか？

TK-X用（弱装甲型44ｔ）の回収車に改造するのが一番現実的じゃね？

>>239
それ、もうTk-X

99HSP用の弾薬給弾車に改造しよう

90式改の計画は無いんですかね？

90式にはB型があるって話

93年頃の制式要綱にある＞B型

なんで90式はブリキ缶なんだ

k1a1は事実相当な高性能だ。
米軍らがkorean M-1だと呼ぶ。

k-1系列の機動射撃訓練映像だ。

http://www.youtube.com/watch?v=tkLkbaVQYUY

>>257
これぐらいのことは現代の戦車ならほとんど出来るのではないだろうか。
K1の問題は防御力の不足だと思う。

韓国の国力からすれば優秀と言えるな。

>>257
M1A2TUSKではなく
"M-1"なんだな？

>>257
簡略化ミニチュアM1という外形設計コンセプトだからね。
機能面はともかく姿は良く似ている。
なるほど形を見れば「korean M-1」と呼びたくなるのも無理はない。
かつて飛燕は「Japanese Messerschmitt」と呼ばれたし、
十四年式拳銃は「Japanese Luger」と呼ばれた。
その当否はともかく。

>>259
アメリカが開発してくれたからね。開発途上国輸出商品を視野に入れた、
安価で小型軽量ながら適度の攻撃力を持つ戦車として。

なんや、アメリカ様様製かいな。

事実k-1が小さいとしてもそれはm-1系列に比較して小さいという意味だ。
実際は重量が90式と似ている。
他の国のMBTもほとんどK-1系列と似た重量だ。
m-1系列は各国のMBT中でも大型だ。

韓国は自由陣営だがロシア製武器を使う国家だ。

ロシア製武器と米軍武器を同時に運用するのでその特性把握も容易だと考える。



韓国軍が運用するロシア製地上兵器

T-80U
http://www.youtube.com/watch?v=vglw7d7Y8io


BMP3
http://www.youtube.com/watch?v=ymJhvU0Iz1M


特にT-80Uは山岳地形が多い韓国の地形に適合するという評価だ。
静かなガスタービンエンジンと小型化は日本のT-10開発にも多大な影響を与えたという評価だ。
しかし部品供給に多くの問題点がある。

日本では仕様要求を満たさない以前に安全基準を満たさない＜ ロシア製兵器

大文字とか小文字とかハイフンとかちゃんと気を使ってない文章は
読むのを目が拒否する。

T-80がTK-Xの開発に影響を与えたって話は聞いたことがないなあ
誰か知ってる？かの国お得意の脳内ソース？

＞部品供給に難
それ駄目だろｗ
さすがイーグルを共食い整備する国は言うことが違うわ

>>266
まあ影響を与えると言えば世界中で現用中の戦車や新開発が予測されている戦車や
過去に存在した戦車の全てが影響を与えてはいるだろうなあ。

根拠は薄弱だけど断定的に語るよね＜かの国人

＞ロシア製武器と米軍武器を同時に運用するのでその特性把握も容易だと考える。

日本では、韓国の軍人･技官は完成品ばかりを気にして基礎研究が疎か、と看做されてます。
予算配分の制約もあるのでしょうけど、性急に成果を欲しがりすぎ、という印象。

>>263
TK-Xの事を10式やType-10と書く例は有ったがT-10と書く奴は初めて見たな。
日本語もぎこちないし。

添付するイメージはロシアの戦闘車両に装備されるARENA能動防御システムだ。
レーダーで対戦車ロケットやミサイルを自動探知して迎撃するシステムだ。

image
http://www.army-technology.com/projects/bmp-3/images/bmp-3_8.jpg

砲塔にARENA E SYSTEMを装着したT-80U
http://www.military-today.com/tanks/t80um1_bars.jpg

作動概念
http://www.youtube.com/watch?v=JJR3BsdwQC8&NR=1

高速撮影映像
http://www.youtube.com/watch?v=HCbSDfn80DY&feature=related

一方ドイツ連邦軍は弾片を撒き散らして周囲の味方に被害を出す事のない、
エネルギービーム式自動迎撃システムの実験を進行中。もはやSF。

アレナは有効範囲が狭い、電波垂れ流しだなどと古いタイプだね。

装甲防護能力に不安があるから、付けざるを得ないのだろうけれども。

K1は小型というイメージがあったんだが９０式よりも重いんだな。
むしろ９０式が軽すぎるのかもしれないけど。
やはり装甲素材の違いから来るのかな。

>>272

取り敢えず当分はチェチェンのようなゲリラさえ念頭におけばいいからそれでおｋ

90式は側面装甲は弱い

レオパルド2以上だが。

>>275
砲塔側面は機関砲の掃射に耐えられるし車体側面は重機関銃に耐えられる。
これ以上に基本装甲に何を求めているのか分からない。

貴方の言う機関砲と重機関銃って例えば何？

砲塔、車体側面ともに35mmAPDSの「掃射」に抗堪、だろ。

ソレってかなりでかくない？

最近では新型の機関砲弾なんかも出てるけどな。

>>279
車体は０距離からの14.5mm重機関銃と１０００ｍからの２０ｍｍ機関砲に
抗堪と軍事研究別冊で読んだことがあったのだが間違いだったのか。

今時の20mm級機関砲弾はWW2の50mm級戦車砲弾に、
今時の40mm級機関砲弾はWW2の75mm級戦車砲弾に、
それぞれ匹敵するぐらいの貫通力は持ってるからなあ。
35mmを連射されて耐えられるってのは凄い事なんだよ。
WW2重戦車の前面装甲よりまだ強いって事。

1000m 0°の均質装甲貫通力

20mm MK20 40mm
25mm M919 75mm
40mm 40/70B 135mm

47mm 一式 43mm
50mm KwK39 70mm
76.2mm M1 149mm

14.5mm重機関銃導入したのはごく最近（2005年以降）だよな。

日本のマニアらには低評価されるが実際は最高性能を保有したフランスのLeclerc(aka AMX-56)

Leclercの機動性能と先端デジタル統制システムは乗務員らの操作便宜性を極大化するという評価だ。

Leclerc紹介映像

http://www.youtube.com/watch?v=rawWnDRtQv8

日本に必要なのは単独で渡海能力を有する戦車じゃないか？
もし九州や北海道が落とされた時、移送手段も無きに等しいにどうするつもりなんだ

君の言う渡海能力ってどの程度？まさか津軽海峡渡るとか考えてないよな。

>>286
そこで三号渡河戦車ですよ

北海道には第７師団がいるし九州までなら浮橋で何とかいける。

90式の紹介映像
Leclercと比較してだいぶやぼったい90式のアナログ操縦室はこれから改善しなければならない部分だ。

http://www.youtube.com/watch?v=gV36WYuKA3Y

重さは韓国のK1A1より約5トンが軽い。
重さが軽いということは機動性能が高いという意味でもある。
しかし防御力に損失があるという意味もある。
室内空間を広げるために傾斜装甲を採用しなかった。
傾斜装甲でない平板装甲だということは弱点で見なされる。

輸送船を使え！輸送船を！輸送船が通れないところを渡海戦車が通れるものか！まぁ強襲用なら分かるが・・・

傾斜装甲（笑）

>>289
傾斜装甲の利点なんて1942年に疑問視され始めて1970年代終わりにはもう副次的要素になってるんだけどね。
現在の装甲を比重で計る事に殆ど意味はない。均質装甲板二枚の中空装甲と複合装甲のどっちがいいかは自明。

『ドイツ軍が７５ミリの対戦車砲や戦車砲の数をそろえるに従い、T-34にとって状況は厳しくなり始めた。
７５ミリ砲の砲弾は修正能力を持ち、１２００メートルの距離からT-34の装甲を撃ち抜くことができた。
また、８８ミリ高射砲や成形炸薬弾に対しても、T-34の傾斜装甲はすでに無力な存在であった』
（1942年 ソビエト連邦戦車生産人民委員部付属第４８中央科学研究所の調査報告）

>>292
42年のそれは傾斜装甲の効果がなくなってきたというか単に装甲厚が足りなくなってきただけじゃないか？
T-72の傾斜装甲が当時としては革新的だったからそういう書き方をしただけだろう
当時のKE弾の着速なら傾斜してないよりは傾斜してた方がいいだろ
CE弾に対しては意味無いがな

>>286
LCACがあるじゃん

どちらにせよ、超絶デブchallenger2の車体正面が、いとも容易くHEATでブチ抜かれたのは大問題だなｗ

>>293
いや、解説を読むと「修正能力を持ち」ってのが例の「吸い込まれ現象」の事を言ってるの。
もちろん傾斜してないよりしてた方がいい「確率は」高い。現在の単純装甲でもいくらかはね。
今は容積と死積の綱引き要素の方が強いと思うけど。

流れを切ってごめんだけど。
戦車って空からの攻撃にからきし弱いと思うけど
なぜ対空ミサイルでも装備しないのかな。
いつも対空車両をしたがえているわけでもないだろう。

>>289
K1なんかと比べればよっぽど重装甲だ。
>>295
その話はよく聞くけどどの辺に被弾したんだ？
第３世代の戦車の正面がロケット弾に打ち抜かれるなんてことはなかなか
考えられないんだが？

>298
車体正面て書いてるだろｗｗｗ
チーフテン改改たるchallenger2は、その設計の古さから車体正面にチョバムコンセプトを仕込めなかったちうオチ。

>>297
なんでくっ付けるんだ。対空対地戦ならともかく対地戦だけとか対空戦とかだけなら凄いお荷物に成るぞ。

>>299
車体の主装甲に当たったのか。
昔エイブラムスの配線部分に被弾して破壊された車両があったから
その類かと思ったら結構弱装甲なんだな。

>>301
いや車体正面には装甲が な い
だから抜かれた
ちなみにそれ以降ERA装着

ERA込みで抜かれたんでなかったっけ？

そう。

ま、ERAは作動しなかったのかとかあるわけだけどね。

>>297
初心者質問スレ行ってこい

>>297

君の国では、戦車部隊に防空部隊を配属、乃至は共同させてはいけないという
決まり事でもあるのかね？

>>297>>306
>戦車って空からの攻撃にからきし弱いと思うけど
>なぜ対空ミサイルでも装備しないのかな。
ところがどっこい最近の戦車はミサイルを搭載してるのよ。
ロシアのT-80、T-90は「リフレクスM」、イスラエルのメルカバMk.IVとドイツのレオパルド2A6は
「LAHAT」という対戦車、対ヘリ両用のミサイルを主砲から発射できるようになっている。
いわゆるガン・ランチャー・システムという奴だな。
最大射程はリフレクスMが5,500m、LAHATは6,000mもある。
現代の戦場は攻撃ヘリにとっては地獄だぜ。ヒャッハー！

もう戦闘ヘリの存在意義はかなり弱くなったな。

>>307
それらのミサイルは撃ちっぱなしが不可能だから攻撃へりを相手にする場合は相打ち覚悟だけどな。

そもそも普通に主砲で撃ち墜とされてなかったか？＞攻撃ヘリ

戦車の撃破って戦車を壊して兵器的機能を殺す事を想定しているんだと思ってましたけど。実際は戦車の中の戦車兵を殺して(貫通弾とかで)戦車の機能を殺す事を想定してるんですかね、どうなんでしょう？

>>309
コスト面じゃあ戦車側の勝ちでしょう。

そもそも、そもそもというなら、砲発射ミサイルなんて大したもんでない、直接照準頼りだし。

戦車に防空能力を持たせたいなら、MANPADでも外装で括りつけた方がマシ。

>>312
お前のコスト計算には人命が入ってないのか？

ああ、偉そうに日本人に講釈するのはまともに中るSAM/AWをこさえてからにしろって感じだよな。

ヘリ側のATMにはロングボウ・ヘルファイアみたいな撃ちっぱなしタイプが有るから戦車が
単独でヘリと交戦するのは自殺行為だな。
ガンランチャーミサイルの射程が幾ら有ったところで発射してから命中するまで身動きが
取れないなんてゾッとする。

T80Uは9M119レプルレクス(NATO分類AT-11スナイパー)対戦車誘導ミサイルを積載している。
このミサイルはT-80Uの主砲から発射される。
このミサイルの射程距離は100〜4000mであり,最大射程距離までの到達時間は11.7秒だ。
このミサイル システムは爆発反発装甲(explosive Reactive Armour)で保護された戦車らとの交戦や低空低速飛行するヘリコプター撃墜時に主に使われる。

添付する映像はT-80Uの指揮車両バージョンのT-80UKだ。
T-80Uを運用する韓国軍でも2両を保有している。
3分58秒から主砲発射ミサイルの発射映像を視聴することができる。

http://www.youtube.com/watch?v=z8Ro6AVVag0

カタログスペック孫引きはもう結構

2A46の命中精度に自信がない
　↓
遠距離目標にはATGM使えばよくね？

この手の砲発射ATGMは80年代以前からあるにもかかわらず、
西側諸国で類似品が全く普及する気配が無いという…。

>>309>>316
超音速ミサイルだから発射してからすぐ命中するよ。
時間にしたら砲弾が命中するのと大して変わらん。
撃ちっぱなし能力はあまり重要ではないと思われる。

>>319
>>307嫁
本当に「LAHAT」知らないの？
ドイツですらレオ2の標準装備にしたんだよ？

索敵方法を考えましょうね。

>>320
Wikipediaがソースですまんが、LAHATは280m/sらしいぞ。
これのどこが超音速なんだ？

>>320
レフレックスも音速未満だそうだ。

あんた、嘘つきだね。

>>321
おまけみたいなもんで標準装備とは言い難いような…

能力向上キットで使えるようにしといたよ！的なｗ

討論者らに興味深い映像を紹介したい。
これは過去日本でも活動したことがある韓国歌手のミュージックビデオだ。
ロシア現地ロケで撮影した映像であり実際T-80系列の戦車がミュージックビデオに登場する。

http://www.youtube.com/watch?v=mA4Lueh_0oE

この映像は英国のコメディアンで有名なMr. Beanの映像だ。
Mr. Beanの小型車を英国のchallenger2が踏んで壊す映像だ。

http://www.youtube.com/watch?v=kQ8AmkFatYA

間違えるやつが多くて萎えるが、

>>327
下は砲塔に増加装甲をつけたチーフテンだ。

>>327
お前ウザいよ

朝鮮語で言わないと。

>>302
正面に装甲が無いとはどういうことだ。
まさか車体正面が通常装甲のみで複合装甲が付いていないのか。

>>331
その通りだよ。

>>307

さぁ、早く戦車に早期警戒レーダーを積む作業に戻るんだ。
（あくまで”自衛用”火器であることを忘れんよ―に。）

やっぱ、どこの国の戦車も砲塔だけ出した状態で埋めてほしいんだな

>>331
車体先端より下側には複合装甲無し。
上側には複合装甲あり。
操縦手ハッチ周辺で盛り上がった凹状の部分は複合装甲のカバーになっている。

>>327
たかがミュージックビデオに戦車が登場するなんていいよな。
日本じゃ見れる機会なんてめったに無い。
一度でいいから９０式が見たいんだがまだ見たことが無い。

>>336
日本じゃロリ写真集に(ry

>>337
あのコンセプトは前衛的すぎて理解できんw

タンデム弾頭ってERA付き装甲には効果有るんだろうけど複合装甲に対しても効果あるの？

無い。

同一ペイロードを前提にすれば、単一の装甲に対する侵徹パスは劣る。

ただし、ペイロードが増大して居る場合には、旧式の弾頭よりも新型タンデム弾頭の方が侵徹パスが長い、という事が起こる。

PG-7V/VLよりPG-7VRの方がカタログ貫通力が長いように。

そういえば戦車小隊の配備数って国によって3両だったり4両だったりするよね。
アメリカ式が4両編制でソ連式が3両編制。
一体どちらの方が実利的なのだろう？

好み

歩兵支援等のために小隊単位に分割して運用することがある場合は4輌で、
最低でも中隊単位で集中運用する場合は3輌じゃないか？

陸自の7師団ももし予算の制約が緩ければソ連軍の戦車師団みたいな編制になるんだろうか

>>344
なんか、部隊編成について根本的に勘違いしてるような気がするんだが

米軍の戦車　荷物がいっぱい。
ドイツ戦車　あまり荷物を積んでない
ってイメージがあるけど、実際はどうなんだろ？

積みたくても積む荷物が無い

北アフリカみたいに補給待ってる間も惜しんで
動き回ってた時はどっちも一緒だったかも。

三号、四号戦車は防御力に不安があるから
予備転輪やキャタピラをめいっぱい吊るしてる
姿に違和感が無い（･･･）

イギリス戦車は本国から送ってくる燃料や
潤滑油の缶がとにかく漏れまくったから
見つけたらドイツ軍のジェリ缶を大喜びで
拾って歩いたらしい。

>>342
ちょっと違う。ソ連は戦車連隊の戦車大隊と独立戦車大隊が3輌小隊で、
自動車化狙撃連隊の戦車大隊は4輌小隊

ティーガーとか�V，�W号の砲塔の後ろの出っ張りが物入れだったんじゃ？
レオパルドも積んでるのは偽装網くらいな気がする。

>>345
ようわからんが>>344は何か勘違いしてるの？

戦闘ヘリって主戦場を次から次へと渡っていけるほど
作戦行動半径広いの？

>>352
何のための攻撃ヘリだよ。飛行場を確保出来ない前線の直後から発進出来るからヘリなんだべ。
地上部隊が行けない所には攻撃ヘリも行く必要ないだろ。航続距離ぐらい検索しろ。

>>349
ちなみに大隊以上の上位部隊の違いによって戦車小隊の配備数を変えているのは
どんな理由からなの？

浮上

総火演の装備品展示のとき、展示会場の泥土にピタッと着陸できるくらいだしなあ。

>>354
歩兵支援が中心となる狙撃兵連隊付属の場合は、歩兵支援のために小隊を分割しやすくしているんだろう。

このスレおもしれー

戦車ノドコガスキナンおまいら？

>>359
男の子は飛び道具が好きだろ。男の子は乗り物が好きだろ。
男の子は大きい物が好きだろ。男の子は強い物が好きだろ。
男の子は非日常性が好きだろ。男の子は英雄伝が好きだろ。
戦車には全部付いてるんだよ。

ある心理学者は恐竜が人を惹き付ける理由を
「大きくて・強くて・絶滅している」と解釈したそうだ。
古生物学者は学問の世界でドラゴンスレイヤーの夢を追う人だそうだ。
大戦戦車なんかはまさにこれだな。

つまり戦車は滅亡すｒｙ！！

>>360 やべえ、啓蒙されたd(^_^o)
>>362 ワロタ

　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿| 男の子は飛び道具が好きだろ。男の子は乗り物が好きだろ。
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　男の子は大きい物が好きだろ。男の子は強い物が好きだろ。
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>男の子は非日常性が好きだろ。男の子は英雄伝が好きだろ。
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__戦車には全部付いてるんだよ！
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/ある心理学者は恐竜が人を惹き付ける理由を
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿「大きくて・強くて・絶滅している」と解釈したそうだ。　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |古生物学者は学問の世界でドラゴンスレイヤーの夢を追う人だそうだ。
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l大戦戦車なんかはまさにこれだな。
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　 |　 ,、 つまり戦車は滅亡すｒｙ！！
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
　　 　 　 l　　|:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7　）） 　マッチしてるなｗ

>>363
な、なんだってー（ＡＡｒｙ

これはテンプレ入りだな

恐竜の一部は鳥類に進化しましたよ。
つまり次世代戦車は飛行する。
まずはTK-Xを空自に採用だ！

飛行戦車・・・


ハウニヴですねわかります

逆に考えるんだ。鳥は生態系に優位を得ると飛ぶのをやめる。
M-1の後継戦車はF-22の発展型だ。

HIGH-MACSになれ

次期主力戦車としてジオニックは飛行機能を有するマゼラアタックを提出しました。

メインバトルスカイタンク・スーパーXの出番ですね！

昔どこかで見たんだけど戦車から兵隊がジャンプしてる画像誰か持ってない？

タンクデサント？

>>373
ごめん詳細は分からない
10人くらいの兵隊が戦車からハイテンションでジャンプしてる画像

>>374
時代はWWIIで戦車はT-34かな？
そうなら映画「ヨーロッパの開放」などからキャプられた動画がYoutubeなどで時々流されてるよ。

>>375
ありがとう
もっと探してみるよ

ttp://menatezz.sakura.ne.jp/siryou/siryou99.htm
これに載ってる。

>>372
これだろ
ttp://jpgmp3.jeez.jp/src/GM5181.jpg.html

東独軍ですかね。

いや普通にソ連じゃないかい

>>378
流石はバレエとシンクロの国だな。タイミングも空中姿勢も10点満点だ。
このベストショット１枚のために何百回飛んだんだろう。

>>378
おおこれだ
ありがとうございます

>>381
何人が骨折し、何人が戦車に轢かれ、何人が粛清されたのか、考えるだけで夜も眠れなくなる

後ろの2人がいつもミュージカルみたいに見える

戦車ファンには溜まらない映画ってあります？

中国軍の９９式戦車ってどれくらい強いの？

>>386
99式戦車スレが有ればよかったが、Dat落ちしたばかりなのが残念。

99式の開発は冷戦中であり（実用化は1990年代末であるが）、開発当初の
想定目標としてはソ連のT-72やT-80を念頭においていたこともあり、西側
第3世代戦車に関してはもとより遜色があることは中国軍自体が強く認識し
ており、実用化から時を経ずして次世代戦車の開発に着手している。

また、重量が54トンと中国のインフラでは運用に難がある地域が多いという
問題もあり、配備地域は北京や東北地方に限定され、年間生産数も20両程
度にとどまっている。

>>378
盛大にふいたｗｗｗｗ明らかに狙ってるだろこれはｗｗｗｗ

>>363
亀レスなんだが男の子が戦車好きが多いのは分かるとして、恐竜の例はおかしくないか？
男の子が絶滅した恐竜を好む者が多いとしても、逆に男の子が好むものは絶滅するという理屈は間違っている。
大戦時代の型の戦車が時代遅れになって現在では絶滅（退役？）したからといって「戦車」そのものがなくなるとは言えない。
恐竜も気候の変化によって滅びた種もあれば生き残った種もあり、恐竜の子孫とも言われる鳥やトカゲなどのように生きる環境に適応するために体を進化させたものもある。
同じく戦車も時代や求められる使命によって体の形を変えて進化し続けているものであり、今後も存在し求められ続けるだろう。

>>389
>>366-368

戦車が空を飛ぶような時代には、戦闘機は海に潜り、戦艦は陸上を走ってるだろう。
そして兵器を守るために国が戦い、戦争によって沢山の何かが産まれる。
その何かが世界を覆い尽くす時、一つの時代が終わりを告げ新たなパラダイムが出来あがる。

さて、その「何か」とはなんでしょう？

幻想郷

>>391-392
意味不明ｗｗｗｗｗ

シュールレアリズムの詩人かなw

日本本土で師団規模の装甲部隊同士の会戦が出来そうなところってありますか？

あと戦車は水田を渡ることって出来ますか？

>>395
まず日本に師団規模の機甲部隊を揚陸する国があるかという問題があるが（軍団規模の侵攻だとしても主力は歩兵なのでは？）
それを無視すれば平野部でなら十分可能だろう

水田に突っ込むのは無理なような・・・

>>396
もしかしてビーチングかなんかで師団を丸ごと揚陸するとか思ってる？
実際には中規模以上の商業港を速やかに占領して、そこから徴用商船でピストン輸送するんだよ。

>>397
できるかどうかの問題ではなく、日本に侵攻したい国が機甲師団を揚陸するかという疑問
大量の戦車を持ち込むにしても機械化歩兵師団をいくつも上陸させるのではないかと
米ソ西独の機械化歩兵師団は他の国じゃ十分機甲師団として通用するという話はあるが・・・

まぁRORO船があるしやる気なら迅速に戦車も揚げられるだろうが

　　　　　　　 　─┬=====┬─┬─┬
　　　　 　　 　 　 ヽ┴-----┴ 、/＿ /
　　　 　　 　　==||：|： 乃 ：|：　「r-┴──o
　　　_________＿__ |：|：＿_ ：|：　||--┬┘
　　　|ミ/／/ﾛ-D／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
　.　└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　 　ゝ(◎)(◎∩◎)(◎)(∩)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ
　　　　　　　　 //　　　　　 | |　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　//Λ＿Λ　 | |
　　　　　　　　| |（　´Д｀）// うるせえ､ﾁﾊﾀﾝぶつけんぞ！
　　　　　　　　＼　　　 　 |
　　　　　　　　　 |　　 　 lヽ,,lヽ ミ
　　　　　　　　　 |　　　 (　　　 ）　やめて
　　　　　　　　　 |　　　 と、　　ﾞi　　装甲へこんじゃう

チハタンを撃破できる最小限の火力ってどのくらいだろ。
12.7mm機銃くらい？

不十分

鑢

M1対戦車ロケット砲くらいかな。

>>400
12.7mmには耐えられるので20mm対戦車ライフル以上の火力が必要。

装甲車グレイハントでおk?

「M8グレイハウンド」な

そう、ソレソレ。

主砲自体はスチュアートと同じなので余裕のよっちゃん。

M4>>>>>>>>>>>M8>>>>>>>>>>>>>チハタン>米兵(物量的に)>日本兵

おお、こうしてみると以外と丈夫ですねチハタン
チハタンばんじゃーい

米兵たちが合体して、なんとバズーカ米兵になった。

私はチハ[新砲塔]
こんごともよろしく・・・

新砲塔な戦車がこの先生きのこるには
珍砲塔な戦車がこの千世紀のこるには

たしか正面装甲を５０ｍ以下から12.7ｍｍに貫通されたような気が

機関銃巣潰し用の短57mmなのにその距離まで気づかれずに近付かれることは無いだろ
素直にバズーカでも持ってきた方がよさげ

PTLD！PTLD！

ttp://www.weblio.jp/content/PTLD

P・T！P・T！

P•T•A! P•T•A!

ttp://www.youtube.com/watch?v=QfDoQwIAaXg
豆鉄砲だけど妄想ネタ
鉛など完全に液体だぜ
そこそこの厚みの鉄板がまるで豆腐

無反動砲みたいにバックブラスト出しまくりの砲塔だといくらでも大口径化できそうなんだが、どうなんだろう？
素人考えですまん。

>>422
単なるロケット発射筒だからな
しかし衛星打ち上げ用のロケット規模になるとバックブラストで自分の部隊が壊滅するかもな

無反動砲はその分威力低いんだよ。推進力が逃げちゃうからね。後、推進力の逃げ道の確保も必要。これらの条件下で無反動砲を戦車に付ける理由は無い。ミサイルは別な。

バックブラストの力を遺憾なく使えるのが有反動砲の強み。gunとロケットだな。

>>422
射程や初速は上がらねえべ。弾頭質量が増大する程パワーロスも増大するし。
発射速度は増々遅くなるし。（一応無反動砲全／半自動化の試みは存在する）
砲や砲弾が大型化し、資源を無駄遣いし、運用状況制限がどんどんきつくなるデメリットの割に、
メリットの方はどんどん減るので実用性もどんどんなくなる。

低初速短射程で大質量・大炸薬量の榴弾撃ちたいなら大口径迫撃砲やロケット弾の方がいいんじゃねえの？
ピサロ歩兵戦闘車が企画段階で無反動機関砲を積もうとしたとか、
自衛隊の無反動砲ジープみたいに「軽量車両の火力増大案に軽量無反動砲」みたいな使い方が無反動砲だろ。

超大口径無反動砲の数少ない開発動機としてかつて実験されたのがWW2ドイツの空対艦無反動砲
「ミュンヒハウゼン砲」だが、あれは当然一回のソーティーに一発しか撃てない。
防空火網の外から大威力攻撃出来る「スタンドオフ対艦爆弾」みたいな発想だからそれなりの意味はあった。
おまけに航空機では携行重量と機体強度や発射反動は攻撃以前の大前提だから通常火砲は頭打ちだし。
ただこれも対艦誘導爆弾の実用化で存在意義がなくなったので開発中止されたのは言うまでもない。
日本軍みたいに実用対艦誘導弾を持てなかった国にこそああいう異色兵器の価値があったかもな。
少なくとも人間爆弾よりはずっと良かったと思う。

>>423-426
ども、勉強になります。
つい最近戦車に興味を持ちだして、ふと思った事を書いてみたんだけど、
ここの住人メチャメチャ親切でちょっと感動した。

気まぐれなんで期待しすぎ無い様に(｡･_･｡)ﾉ

戦車の未来は明るい？

>>429
人類が人類であるかぎり戦車と呼ばれるべき存在の未来は明るいよ

航空兵力決戦論って実際どうなの？

>>431
少なくともアメリカ空軍の力をもってしても北朝鮮陸軍を一掃することはできないようだな

冷戦時の戦車戦力はNATOが1万両でWTOが5万両と言われたが、まぁソ連は広くて
中国国境などもカバーしなければいけなかったからウラル以西は実質2〜3万両くらいか。
それで数倍の規模の機甲部隊に先制攻撃を受けた場合にどうやって持ち堪えるかという
事になって編み出されたのがいわゆるエアランドバトル（空地両戦）戦術。

ところが大規模な航空部隊に地上攻撃をさせる為には長い準備期間が必要になる。
大量の燃料や爆弾類の確保とパイロットの再訓練に数週間ほども掛かるからだ。
つまり航空攻撃で敵地上部隊を撃滅しようとしても、それは自軍が先制攻撃をする事が
絶対条件となるから、数で勝る敵の先制攻撃を航空支援で完全に阻止するという
戦術は現実には不可能だった。
しかも当時のソ連の航空兵力やSAM部隊の実力を考えれば航空優勢を確保した上で
攻撃機が活発に活動できるなど現実的ではなかった。

ましてや防空能力の劣ったイラク軍相手ですら米軍の航空兵力を以ってしても航空攻撃だけで
戦場からイラク軍地上部隊を駆逐する事は不可能だったし、地上部隊を投入しなかった
ユーゴ空爆では連邦軍の地上部隊に致命的な打撃を与える事はできなかった。
結局敵の地上部隊を排除する為には自ずからも地上部隊を投入する必要があり、
航空攻撃はその支援を努められるに過ぎない。

なる程、良く分かりました。回答ありがとうございます。ところでスレチですが海上戦に置ける航空兵力決戦論はどうなのでしょうか。

>>434
イージス艦や戦闘機などで護衛された艦隊を航空機で壊滅させるのは
困難だと思う。

水田や市街地の多い日本の平野で機甲師団が決戦をすることが出来ますか？

決戦になるかは様々な要素が関係してくるからならない事は無いが、展開が難しい地域が決戦場になる可能性は低い。普通、敵も味方もその様な所は避ける為。

大前提として、トラックは水田を渡れないが戦車は渡れる。
それと戦車は市街戦が苦手だが、殆どありとあらゆる兵科も市街戦が苦手だ。
よって皮肉な話だが、市街戦の援護に最適なのは、装甲の厚い“戦車”だ。
米軍の研究結果だけどな。

日本には農業用水路というものがあちこちにあってだな
大きいものだと幅が2m以上にもなるんだな
装輪だとこんなものすら踏み越えられないんだな

ある意味平野部が水田や市街地ばかりで尚且つ山地が多いからこそ戦車が重要とも言えるな＞日本の場合

そうかぁ？動き回れ無い戦車なんてタダの的だぞ寧ろ歩兵部隊が重要になると思う。

タダの的だが
ものすごく壊れにくい的だ

>>439
菱形戦車ならともかく、今のやつってキャタピラの形状的にそんなに超壕幅が大きいとは思えないんだが。

>>441
戦場機動中の戦車を簡単に捕捉出来るとでも思ってるの？

>>443
大きさを考えるべき

後、歩兵部隊が重要なんてのは何処であっても同じ
結局土地を確保して維持出来るのは歩兵だけだし

>>444
まぁ今の想定は水田・市街地だから。イラクの大砂漠の様な機動とはいかないでしょ。相手もプロだろうし。

>>445
そう言う意味じゃなくて戦闘に置ける意味合いね。

>>446
歩兵だって障害物に機動を阻害されるし、そもそも戦場での機動なんだから相対的な物でしょ？

>>448
相手が陸戦部隊ならそうかもしれない。だが、航空部隊ならヤバイと思う。歩兵の特性は其の小ささと応用力と数と金銭的コストの安さ、日本の様な市街地or森林＋山岳は歩兵戦術にとってとても条件が良い。水田はキツイが(陸戦部隊ならほぼ全部)。

戦車を伴った部隊に野戦防空部隊を随伴させてはいけないという決まりでもあるのか？
だいたい硫黄島でも戦車は活躍出来たんだしそもそも戦車が
活躍出来ないような場所で発生する陸戦なんてあまり重要とは思えんが
そもそもなんでそんな特殊な地形での戦闘を殊更重視するのか…

○○は××に対応できないという人は協同の考え方を分かってるのかなあ？
どうして別々の要素に分けて考えようとするんだろう？
戦車と歩兵が弱点を援護し合って、ヘリや防空部隊が護衛する
みたいな考えは出てこないの？

>>450
特殊な地形を重要視するのは今、そう言う議題だから(>>436から)。そして、野戦防空部隊も水田若しくは市街地などの障害物・地盤が悪い所で全力を出せるとは思えない。航空部隊は地形に捕われにくい(精々攻撃対象条件が変わるぐらい)。

>>451
それができれば理想だけどね。今は水田や市街地などでの戦車の可能性を考えているから、余り良くないと言ってるの(市街地はまだマシ)。

>>449
歩兵のコストが安いってどこの国のお話ですか。

>>454
ですよねー。そこだけは自分で書いて反省している。

>>455
予備役のある国なら当てはまるかも。
自衛隊の予備自衛官でも訓練経費入れて年間１人あたりの費用は１０万円以下だしねｗ

>>452
水田や市街地でも戦車は相応の戦闘力を発揮出来るし、歩兵がそういった地形において
戦車と比較してより戦闘力を発揮出来て、尚且つ得意な地形かというとそうでもない。

どちらも機動力の発揮を障害によって阻害される以上相対的な物でしかない


後、市街地だと防空部隊の能力が制約を受けるってなんで？
水田が広がってるような場所でも展開出来る所はあると思うが

だが戦死したら1人当たり遺族補償は1億円でも済まないぞ。
例えば1両3億円の10人乗りのAPCを配備したとして、その車両が撃破されて全員死ねば
損失額は車両3億円+兵士10名の遺族補償10億円以上＝13億円以上になる。
つまり戦闘車両にとってもっとも高価な「パーツ」は人間だという事になる。
人命軽視は結果的にコストが高く付いてしまうわけだ。

水田や市街地で協同が出来ないという根拠を示してほしい。

>>456
英国では予備役の訓練が停止されたそうだが。

>>460
TAが半年間訓練停止するのはイラクやアフガンでの戦費が原因。

>>457
でも、実力下がるでしょう？障害物も無く地盤のいい所よりかは。それだけ。何も全く使えないとは言ってない。後、同じ障害でも歩兵に対する意義と戦車に対する意義は異なる。

>>453
市街地や水田ような地形での戦車の可能性なんて今更考えるまでもなく実戦で証明されてますが？
むしろ何故市街地や水田での戦車の能力に疑問を物のか具体的教えて下さい。
次いでに他兵科との協同にやたら懐疑的な理由も合わせて

>>459
なんでもありなら核撃てば終わりだ。今は戦車を中心とした陸戦の評価をしている。それが分からないとどう共同すれば良いかもわからないからな。

>>463
共同させたらそれ単独の評価ができないじゃないか。戦略立ててるつもりなら話は別だが。

>>464
それなら航空部隊も余計じゃないの？
純粋に陸上部隊でのみ考えるなら市街地だろうが水田だろうが戦車は普通に活動出来ます。
似たような規模と編成なら確実に戦車を伴った部隊のほうが有利

単独の評価って何？兵器、兵科は複合的に運用するものですが。
複合的な運用に触れず評価することなんてできないし、しても意味を成さない。

>>466
敵としての想定だから必要。

>>467
お前はパズルのピースを見ないでパズルを完成させれるのか？

意味不明な比喩で逃げるなよw

戦車も歩兵も防空部隊も水田、市街地で活動できます。
戦車も歩兵も防空部隊も水田、市街地で協同できます。
もう結論出てるだろ。これ以上何も語ることはない。

>>470
分からないの？兵器一つ一つの性能を見ずに部隊を編成できるかって言ってんの。それにキッチリ編成できるとも限らないんだ。

>>471
分かってる。ただ地形の影響があると言っている。

なんで活動できるか？協同できるか？の話しになってるんだ。

>>472
戦車の性能を考慮した場合市街地及び水田においても有効に活用出来る性能を有している。
これでOK？
さぁ、話を先進める事が出来るがどうする？

ついでに歩兵戦闘車両も防空車両にの性能ついても
戦車と同じく装軌式で水田と市街地で運用できる。
これで協同の体制は整ったな。

>>473
そんなの歩兵だってそうだろ
まさか歩兵が水田やら市街地やらでの戦闘を得意にしてるとでも思ってるの？

>>475
おk.俺の負けだ。おめでとう。

>>476
ついでに核要ります？

>>478
負けなら負けで良いんだけど具体的にどう負けてるのか説明して下さい。

>>479
そうだな、戦術核ミサイル部隊も追従させよう。

>>480
陸戦兵器は水田や市街地だと不利(理由は上記参照:主に機動力低下)になると思ってたが其方の方が正しい様だ。でも、陸戦兵器の話ししてるのに他の部隊を味方として持って来るのは違うんじゃ無いか？

>>482
先に航空部隊を出したのは貴方でしょ、敵は何を持ち出しても良いけど味方は駄目なの？

>>483
其の兵器が単独でどれだけの可能性があるか？という事なら仮想敵として航空部隊だって出てくる。でも、こっちに防空部隊が居るんじゃ単独での評価はできないと思って。

寝た？おやすみ〜。

どんな兵器、兵科にも弱みはあるが、それを組み合わせてカバーするのが「諸兵科共同」。
だから歩兵が乗る装甲車輛や防空車輌は戦車と同じ装軌式で、皆一緒に運用できるようになってる。
「単独でどれだけの可能性があるか？」なんて無意味な問いだよ。

「諸兵科協同(共同？)」が大前提だとしてもその共同体を構成したり、或いは戦闘により兵科事の偏りが出る事を考えると単独(1兵科)の情報はやはり必要では無いか？

訂正 単独(1兵科)ごとの情報

戦車だけの性能なら簡単だ。
対戦車歩兵にやられる。もちろん対戦車ヘリにもやられる。
それだけのこと。次はどうしたい？

それで良い。

コンバイン・アームズの定訳は諸兵科連合では

>>486-487
世間一般だと「諸兵科連合」、自衛隊だと「諸職種共同」だな。

×諸職種共同
○諸職種協同

変換ミスりました。すまんです。m(_ _)m

遊撃隊の戦略的目的って何なのですか？

>>494
状況によって全く違うのでなかなかその質問には答えにくい。
もっと状況を絞り込んで欲しい。

22年度のTKX調達数が1個大隊分から1個中隊分に減らされたみたいだな。

いや1個大隊分というのは4年か5年での一括調達

本当にこんなペースで74TKをリプレースできるのかとっても疑問。

戦車定数が600輌だとすると17年
前大綱の900輌だと35年

>>499
海自に大型護衛艦の建造を1隻我慢してもらえば100両は軽い

ただ残念な事に戦車は相当な有事で無いと役に立た無い。平時でも存在意義のある護衛艦になるだろうな。

海保もあるんだしちょっとばかり我慢してよ。
海自はいつも新品の護衛艦ばかりだけど陸自の戦車は骨董品ばかりなんだよ。

>>494
様々な状況に応じた適切な任務を遂行すること
戦略上のものもあれば戦術的な要求によるものもある

>>501
抑止ってしってるかー

今が平時なのは、有事になってないのはなぜか？

憲法第九条が存在するからですw

しかしあさぎり型を練習艦に艦種変更する海自は贅沢だろ実際

>>502
古いDDHは艦齢30年の蒸気艦だけどな

>507
ずっと全通甲板を狙っていたんだろ…

あくまでもヘリコプター搭載護衛艦です

死んだら戦車骨壺が本望だ

俗に飛び道具と言われる種類の武器は正式(公称又は軍事的に)にはなんと呼ばれるのが最も正しいのでしょうか。御意見願います。

モノによる。以上。

回答ありがとうございます。では、ミサイル・銃・弓の様に何か質量のあるものを飛ばして(事実上消費して)打撃を与える。と言う兵器はなんと呼ばれてるのでしょうか？

>>513
飛び道具

銃砲とロケット兵器は火器でいいんじゃね
弓矢や投石機まで入れるとやはり飛び道具か？

回答ありがとうございます。d(^_^o)
他のスレでも聞いたところ「飛翔体武器」なる言葉が出てきましたのでこれで解決とさせていただきます。御協力ありがとうございました。

Missile = 飛しょう体（飛翔体）

というのは役所の正式な訳語としてあるが

Missile Weapon = 飛しょう体武器
（投射兵器）

ての、役所用語であるのかな？

手投げなら、投擲武器ともいうかも。

ぼくのかんがえた(ry

は反則だぜ？

"飛翔体武器"で検索するとなんと
"飛翔体武器"の検索結果 1 件中 1 - 1 件目 (0.18 秒)
>>516は騙されたな

投射式兵器とかで良いんじゃない

飛び道具が最適だろ。

カストロ議長ってまだ生きてんだビックリ！

XK2ってどうなったんだろう？
予算不足で中止になったかな？

なんか戦車以外の話題が多いな。

日本のＴＫＸもロシアのＴ９５も情報が全く無いな。
Ｔ９５も開発が難航してるのかな。

TK-Xって神奈川の相模原で作ってんだろ？誰かスネークしてこいよ！

>>527
赤旗がまたやってくれるんじゃない。

ＴＫＸは２０１０年までにほんとに出来るのかな？

>>529
概算要求に出てるからよほどの事がない限り出てくるんじゃね？

最後の実用試験も無事終わったし 来年度には間違いなく出てくるよ

TK-Xって最初に富士教導団に配備されるんだろうけど、次はどこから配備されていくんだろう？
今までと違って西部から配備されていくのかな？

>>532
ぜひ新潟に一個大隊を。

>>532
西方には大規模な機甲演習のできる場所が無い

たった2個大隊しかないのに大規模な機甲演習でもないだろ

そもそも北海道以外では90式は重すぎるってんで軽量新戦車なのにな。

静岡は北海道だっていいたいのか？コラ

ホントに本州で運用するのに不便なくらい重すぎるんだろうか。
どっちかというと重さではなくサイズのほうが問題な気がするな。

74にしろ新戦車にしろ
トランスポーターにのっけりゃ50トンあっさり越えるし、
なにより軽い軽い言ったところで40トンあるので

40tなら民間のトレーラーも利用可能

90式だと40t積みのトランスポーターに車体と砲塔を分離して積載しなければならない

>>539
そこで機動戦闘車です

イギリスが2ポンド砲や6ポンド砲に榴弾を搭載せず、CSでいいと考えたのはなぜだろう？

>>543
戦車は戦車と戦うものである。
よって榴弾などいらない。機銃で十分。

CS？カウンターストライク？

Close Support 近接支援

催涙ガス

今の戦車の後部装甲ってどれくらい厚いんだろう？
前面や側面なんかの防御力の話は出るが後部装甲の話はあまり聞かないな。

まあ機銃弾に耐えられるくらいでしょ
単弾頭のRPGくらいならスラット装甲の追加である程度は防げるし

大口径機関砲の掃射には耐えられないだろうな（1発なら耐えるかも知れん）
重機関銃は余裕で耐えるだろう

つまり、鉄道輸送できる戦車が必要

逆に考えるんだ
鉄道の規格を標準軌にすればいいと
そう考えるんだ

おっと、標準軌なのに日本より車両限界が狭いイギリスの悪口はそこまでにしてもらおうか。

同じく標準軌のフランスも日本と大差はない。

じゃあロシア式広軌で

ロシアもがに股なだけでさしてでかくはない。
世界的に見て特にでかいのはアメリカの非電化鉄道。

アメリカの車両限界は高さはあるけど幅はそんな広くないな
今手元に資料がないから間違ってるかも知れんが、車両限界の幅だけでみると、
旧満鉄系（新幹線・中国・韓国）=南米広軌>ロシア系>アメリカ>欧州標準>南米狭軌>日本在来線>日本私鉄>イギリス
だったと思う。

因みにレオ2やルクレールは欧州標準の車両限界であるGICには収まらないし、M1戦車もAARの規格には収まらない。

じゃあどうやって鉄道輸送するのかっていうとNATO規格とMIL規格でそれぞれ戦車に対応した積載限界が定められている。

線路を走れる戦車にすればいいんじゃね？

戦車の砲塔を積んだ装甲列車ですね、把握しました

昔ＫＶ２らしい戦車がサイドスカートを付けた写真を見たことがあったんだけど
これって試作車両？

お前さんが見たという写真みないとなんのことやら。

>>560
KV2にサイドスカートを付けたようなタイプはありませんか。

『砂漠の狐を狩れ』っていう小説で、
M3中戦車は濃い混合気を排出するためアイドル中はそれが戦車の周囲にたまり、榴弾の至近弾で誘爆して戦車が吹き飛ぶ。
っていう説明があったんだが本当かねえ。

そんな濃いガスなら静電気で引火、爆発する。
榴弾などいらない。

【戦車厨終了のお知らせ】　国産戦車製造技術終了のお知らせ　まさにRPG一発であぼーんｗ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259032817/l50

＞2 名前： 夫婦茶碗(catv?)[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 12:21:22.32 ID:gkALgooq
＞戦車なんていらん
＞戦闘機、爆撃機があればそれでいい
＞10台の戦車より１機の爆撃機　これ常識

諸兵科連合も知らずに何が常識だ

なんで戦闘機でも攻撃機でもなく爆撃機をほしがるんだろう
そういうゲームでもあるのかね

ルーデルなんだろ

逆に言えば、ルーデルですら止め切れなかったソ連軍なのに

>>566

俺の知ってるゲームだと、戦闘機と爆撃機はいつの間にか燃料切れで墜落してて涙目になった

>>568
バグラチオンやその後のポーランド、プロイセン、ベルリン等のソ連軍主攻勢方面にルーデルはいませんので。

まあ、あの人は修正せずに37mmを一発で当ててしまう人だから。
そして、そのルーデルは戦闘機には一回も落とされずに、対空砲で３０回も落とされている。
つまり、対空砲だ！対空砲を量産せよ！

>>570
だから生き残れたんだな

レーダーと連動した大口径機関砲とSAMの防空コンプレックスですね鬼畜です

一方米軍は先だって防空網そのものを破壊した

一方ロシア軍は地上部隊を侵攻させた

11月27日発売
月刊「丸」 2010年1月号

特集●次世代戦車　TK-X

90式戦車により世界に伍するハイテク戦車を装備した陸上自衛隊が、
更なる技術革新をくわえて開発した「新戦車」──よりコンパクトで多用途性に富む次世代タンクが持つメカニズムと部隊配備後をさぐる！

　■新戦車に盛りこまれた技術革新
　■中古品で始まった陸自戦車体系
　■TK-Xが実戦に投入される時
　■世界の次世代MBTデータブック
　■現代戦車の天敵クローズアップ

ttp://www.kojinsha.co.jp/maru/index.html

今月号の「丸」に書いてある。

T-90の総合能力は欧米第三世代戦車より劣ると。

今月号の「丸」に書いてある。

T-90の総合能力は欧米第三世代戦車より劣ると。

T-90ならそりゃそうだろ。

>>579
マルチコピペに反応してどうする？

>>578
マジレスするとT-90なんかM60より劣るだろ。

>581
マルチ乙

>>581
当然だろｗｗ

現在８００輌近い74式戦車にアップデートはいらんのか？
10式配備おわるまでに心もとない
どうせ金の締め付けがまたきつくなるんだろう？

せめてFCSの改良は出来ないものか？
大幅な改造ができないから新型、新型、新型…でじり貧になっていく

>>584
74Gを試作した結果、費用に見合わないって判断されただろ

＞大幅な改造ができないから新型、新型、新型…でじり貧になっていく
普通は新規設計が出来ないから改造、改造、改造…でじり貧になっていくんだがな
「戦車定数600輌は見直されたのに予算は相変わらず少ない」という状況にもしなったら74式のさらなる改修はあるかも知れん

ぶっちゃけ日本陸軍って、へっぽこ豆鉄砲で本気でﾛｽｹの鬼戦車に勝てるのと思ってたの？ﾊﾞｶなの？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260157245/l50

出直してくるといい。

日本軍の戦車隊が活躍した戦闘ってマレーのやつしか知らないけど他にあった？

確か硫黄島の戦車第26連隊は兵力差と性能差のわりに健闘してたと思う

まあ、善戦や健闘というのは活躍とは少しばかりニュアンスが違うからなあ
｢善戦｣｢健闘｣の後ろには｢虚しく｣が良く似合う

北方領土と中国大陸。これは間違いなく大活躍。
戦車第３師団はどうよ。

ところでシャーマン戦車を工場別・ロット別に分類する趣味を持ってる人って居る？

シャーマニアは模型板にお帰りください

長鼻とジャンボと素の違いがわかればおｋ…

これもシャーマンでいいんだよな？
http://www.khi.co.jp/gasturbine/history/tank1970.html

元はイージーエイト

俺はM4中戦車。通称シャーマン。自慢の規格化で
量産かまして空冷星型からガスタービンまでなんでも載せてみせるぜ

九二式重装甲車って活躍したの？
あんな装甲では小銃弾にも貫通されそうだけど。

日本に戦車っていらないよね？？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261892823/l50

>>601
要るよ。

ＴＫＸって最終的にどれくらい配備されるんだろうか。

250両程度とてきとうに予想

74式を完全に置き換えるのは多分無理だよね。

600-340=260輌だと思う
1200輌でもいいけど

今年ももうすぐ終わりなのにＴ９５の情報が何も入って来なかったな。
開発中止になったんだろうか。

最近の戦車はデザインがつまらん。
デザインが良かったのはメルカバ、レオパルドII、チャレンジャーまで。
その後のエイブラムス、90式、ルクレールのデザインはうんこ。
これだけははっきりと言っておきたい

デザインがつまらない≒定格防御性能を暗示

ってどっかのエロい人が言ってた。

自衛隊は戦車より先にトラックが必要だ
自衛隊は有事の際は電車やバスで出撃するつもり
もちろん戦車を運ぶ事など考えていない、近所は自走、遠くは無理

ちなみに戦車も給油はガソリンスタンドを利用する、素晴らしい軍隊だ

あっという間に軽油が売り切れになりそうだ。

ついに今年はＴ９５は見れなかったな。

>>613
たった１０分で終わらすなよｗ

ソビエトの多砲塔戦車について詳しく乗ってるサイトはない？

>>615
wikipediaだがロシア語版が詳しい

T-28
ttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-28
T-35
ttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-35

関連先のリンクにも詳しい記述や写真があり。

Google検索で「アナログ偏屈男　佐藤公俊」と打ってください。
タイガー１の動画が出てます。

戦争映画のなんちゃってタイガーで楽しむのが通よ

軍研今月号のＣＶ９０が軽戦車に見える。

自分は無砲塔戦車Ｓがお気に入りです。

戦車なんてただの飾りです。
エロイ人にはそれがわからんのです。

生産ラインとかルクの画像いろいろ
ttp://www.flickr.com/photos/josenicolas/sets/72157622630106991/

>>622
いやー、良い物を堪能させてもらいました。

http://www.flickr.com/photos/josenicolas/4083151932/sizes/o/in/set-72157622630106991/
二列目のやつ、ちゃんと砲塔に付けないとｗ

カバーなら色が違うだけで付いてるね

ttp://i39.tinypic.com/5a3sky.jpg
ttp://i41.tinypic.com/2us7dyw.jpg
ttp://i43.tinypic.com/2vvqb9x.jpg
ttp://i41.tinypic.com/egr6zt.jpg
ttp://i39.tinypic.com/aa7xb4.jpg
ttp://i44.tinypic.com/29vawpy.jpg
ttp://i13.photobucket.com/albums/a251/RIPper_SVK/afvs/leopard-2a5_turret_construction_1.jpg
ttp://i13.photobucket.com/albums/a251/RIPper_SVK/afvs/leopard%202/leopard-2a5_turret_construction_3.jpg
ttp://i13.photobucket.com/albums/a251/RIPper_SVK/afvs/leopard%202/leopard-2a5_turret_construction_12.jpg
ttp://i13.photobucket.com/albums/a251/RIPper_SVK/afvs/leopard%202/leopard-2_turret_construction.jpg

>>625
こうしてみるとショト装甲内部の鋼板は砲耳部を側面から守ってるようにも見えるな

チョット装甲

オートローダー
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/trend_tamago/20100202_tt.html

ttp://members.at.infoseek.co.jp/shumway/photo/DH000037.jpg

↑生首が三つ晒し首になってるグロ画像

>>625
うひょー、レオ2の楔形装甲ってこう付けてたんだぁ。
振動で外れたり、、、しないんだろうな、やっぱりｗ

レオパルド2はA4までだなー

>>626
普通にそう言われている。
防盾付近、上から見て傾斜角が付いている部分に斜め前方から砲撃された場合、同軸機銃や
直接照準器の取り付け部が弱いのだと。

後はスペースドアーマー、歩兵戦闘車などの大口径機関砲で装甲表層を破壊された後、戦車
砲の直撃を食らうと脆いので、表層の破壊を防ぐなど。

まぁショト装甲といっても具体的には単なる多層隙間装甲なのだが。
見た目が頑丈そうだからといって防御力に過度な期待をするのは酷というもの。

実際に砲撃を受けたら、外層がはじけ飛んで
砲塔の本来の形が出てくるのか

ショト装甲は多層というより２層だな

87式高射機関砲と90式戦車が一騎打ちになったら、90が負けることもありえる？
水平撃ちで蜂の巣にされたら、外部機器のほとんどが壊れそうだし、弱い透き間から砲弾が侵入しそうだし

正面きっての撃ちあいならどう考えても90TKが勝つだろ
87AWの側はどこに当たっても1発で撃破されるから

待ち伏せで側面や後面を撃てば相手がリアクション取る前に行動不能に出来るかも知れんが

90TK、T-90、M1A2のいずれも車体、砲塔の前面装甲は至近距離で120mm滑腔砲から発射された
APFSDSに対する耐久力を持つことが実証されている。
いまや第3〜3.5世代戦車を正面から撃破することは困難なのだね。

つーか車体側面でさえ35mm機関砲の掃射に耐える。

ていうか87AW側って対空以外のセンシング要素ほとんどないだろ
どうやったって先に120mmうたれてあぼん

対物レーダーはついてるだろ。

あ、光学照準器だよりか。

＞T-90、M1A2のいずれも車体、砲塔の前面装甲は至近距離で120mm滑腔砲から発射された
＞APFSDSに対する耐久力を持つことが実証されている。

(´･ω｀･)ｴｯ?

T-90も最近はかなり丈夫になってきてたような気がする
RHA換算対KE弾防御力や主砲貫徹力の数字だけなら西側に追いついてなかったっけ

でもKontact必須だろ

ロシアは軟弱地が多いから戦闘重量を50�d以下に抑えなきゃいけないから、セラミック＋鋼鉄
複合装甲に加えて「コンタクト5」ERAで防御力を高める手法を取っているのよ。
逆に言えば戦闘重量50�dジャストで複合装甲だけで120mm砲弾に耐える90式の装甲材の性能
は驚異的だと言える。

T-90の最新型はERA無しでも結構耐える

エラいこってす

>>647
ロシアばかりを特異に考えている？
ロシアもかつてはJS4やT10を運用し、中戦車上がりのMBTの方が総合性能が上と判断したことから重戦車廃止。
フルシチョフ政権下のミサイル万能論の影響によって廃止っつうのもある。
ブレジネフが通常戦力の拡大を考えたが、不景気で遠距離砲撃戦はミサイルを使うっつう方に傾倒している。

路面が凍結しない気温での秋雨、春の雪解けで戦車の行動に制限が生じるのは西側(フランス内陸部)あたりまで同じ。

>>650
ロシアの雪解け水の量はヨーロッパ北部の中でもダントツに多いんだよ。
何しろ11月から4月まで半年間積もりに積もった大量の雪が一気に溶け出すんだから
酷い所だと辺り一面が湿地帯というより川のようになる。
雪解けの期間には飛行場や自動車道路が使用できない地域が沢山あるほど。
北米大陸でもアラスカがちょうど似たような状況だな。
あれではロシアのIFVやAPCが浮航性能が必須なのが理解できる。

ロシアの雪解けと欧州の雪解けを一緒にするのは無理があるわな

上げ

50tでも軟弱地では行動は出来ない。
目標を達成出来ない努力はしないだろう

強いて言うと、ソ連戦車の重量は道路の路肩や工兵の架設橋に合わせて決定されてる。

遡ると、フルシチョフが重厚長大な戦車を嫌い、ミサイル戦車やBMPの開発には熱心になっている。

現在のソ連戦車は、まずオーソドックスなT62と革新的なT64を開発。
本来、T64は小柄な戦車だが、主砲を換装。
T64が失敗したので、T72とT80を開発。
アメリカのレーガン政権がソ連を経済的に締め付けて以降、プーチン政権の海外資本流入までずっと不景気で完全な新戦車の開発は困難になる。

つまり、現在のソ連戦車の設計思想は戦後第２世代の西側戦車に貧弱なFCSで対抗しようと考えた頃の思想に遡る。

水陸両用車はまた特異で。
フルシチョフ政権下ではミサイル万能論が台頭し、加えて成形炸薬弾の進化もあって、軽快な車輛で戦車が無力化出来るっつうことになった。
今となっては信じられないがBMPを巧く運用すれば西側戦車はコンカラーやファイティングモンスター以外は撃破可能と考えており、第4次中東戦争で幻想が消えるまでは夢の万能車が出来たと思ってたようだ。
泥が問題じゃなく、リアルに万能車を作ろうとしてた。

>>654-655　
ミサイル戦車ってT-62をベースにしたIT-1駆逐戦車の事かな？
あれは60両程度しか量産されなかったはずだが。
ちょうど同じ頃アメリカもよく似たM60A2を開発していたな。
あとBMPは対戦車任務の為に開発されたわけじゃない。
あくまでMBTに随伴して歩兵が乗車したまま戦闘できる車両として開発された物。

それから工兵部隊の架設橋や架橋戦車も新型戦車の配備に合わせて開発されていたので
それらの耐久重量によって戦車の重量が制限されていたという事はない。

それからT-64が失敗したからT-72が開発されたというのも間違い。
T-64が新機軸を詰め込んだ戦車で開発に失敗するリスクが高かったから、その保険として
無難な技術だけで設計されたT-72が少し遅れて開発されたのだよ。
レシプロ戦闘機に例えるとF4UとF6Fのような関係だな。
あとT-64/-72/-80を開発したメーカーはそれぞれ異なっていて、T-64も改良を重ねながら
生産が続けられていた。

まず、T64の保険は62だけど。
BMPが対戦車用に開発されたなんて誰も言って無いが主砲は西側の主だった戦車を撃破出来るように開発された。

ミサイル万能論は懐疑派(ブレジネフはこっち)も多かったのでフルシチョフが傾倒したことと駆逐戦車の生産が少ないことは矛盾しない。
架設橋は輸出先にも売り込まなければならないし、道路の路肩の補強もしたのかね？

開発が間に合わないので繋ぎのT-62
開発が難航したのでスペアのT-72
どっちも保険だろ。

個人的にはJS4の機械的信頼性の無さに懲りたと思う。

あと、ソ連の運用は東西の境界付近に配備した兵力を核攻撃と連動させて西側になだれ込ませる訳で、主戦場は自国内じゃなく西側。

で、泥が理由で戦車の重量が制限されたっつう話も公的な根拠が無いが。

何で直感→事実混同厨の珍説ほじってんの？

だから自国内のゲリラ戦には散々な目にあったわけだ

架設橋等の強化を前提にすると雪解けでいきなり川が出来るなんてな関係無い話になるな。

じゃあどの道50tもあると泥の中行動出来ないっつう話だけ残るんじゃね？

日本は戦車と一緒に道路のインフラも売り込めば良いのに。

夢の中に巨大なカブトムシが出てきたけどそいつの名前がなぜかM1エイブラムスだった。

ロシアの戦車をロケット発射車両に改造したやつを見て思ったんだけど
戦車の砲塔部分を
「１２０ｍｍ迫撃砲弾を蓮コラのごとくびっしり敷き詰めた箱型の発射装置」
に変えて１２０ｍｍを雨霰と降り注がせる迫撃戦車は需要無いだろうか。
迫撃砲弾は普通のものだけど砲身は無いに等しく射程は３〜４キロ。
戦車と同じくらいの交戦距離で瞬間火力はいかなる車両をも上回る。
もちろん面制圧が主任務。

TOS-1で間に合ってる

戦車に群がって、｢せーの｣でいっせいに迫撃砲弾を落とし込む姿を想像したw

http://www.militarize.org/waffen/surface_to_surface_rocket/9k51/9k51.jpg
わざわざ高価なものを使うまでもない。

>>665
AMOSの自動装填装置付き連装砲でもまだ何か文句があるのかい？
分速20発の鬼弾幕だぞ？

スターリンのオルガンつかえばいいじゃんよ

見る限り重要なさげだな
むー残念だ。

>>665ワラノートで似たようなもの拾ってきたよ
http://blog-imgs-35-origin.fc2.com/w/a/r/waranote/102004-14.jpg

>>671
重要でもないものに需要があるワケない

メタルマックスに出てきそうな戦車だな

名前はマッドモーター

自走砲の場合は連装にする余裕あるなら大口径化したほうが良いからねぇ

おっさんおっさん
ロシアロシア

いやー迫撃砲って速射性が異常だから
大量の弾があってもすぐ消費しちゃうじゃん?
だから「マッドモーター（>>674命名）」みたく
弾薬箱がそのまま発射装置になってればより大量の弾薬を運搬射撃できるかなと。
戦車の車体使うのは弾が多くて重いから。
さらにメタルストームみたいに単発から文字通り雨のような一斉射撃まで
できるからクラスター爆弾の代替になるかなと思って・・・
まぁ無理っぽいな・・・ＯＴＬ

>>677
それ普通に多連装ロケット弾じゃいけないのか？

>>657
>まず、T64の保険は62だけど。

珍説あらわる

>>677
TOS-1に全ての面で劣る兵器になるよ
迫撃砲に瞬間火力を求めるのは筋違い

引かれるかもしれないが、大戦略でBMPははっきり言って使えましたね。

BMPならペイントで好きにいじれるからな。

そっちのBMPかよ！
だが容量がでかいので保存用の画像は全てJPEGに変換してるよ。

いまどきpngも知らない男の人って

ＢＭＰ・・・グラビアのＢＭＰの水着部分を肌色で少しずつ塗っていくとエロイ

BPMなら140ぐらいが丁度良いって哲哉が言っていた。

>>679
普通。
共に西側第二世代に向けて開発。
もたついた分火力強化しながら完成した64。
64を押す派閥の妨害を受けながらも完成車を望む現場の養成で配備された62。

だがどうも長砲身砲と大戦中の米戦車からコピーした砲安定装置の相性に問題を抱えていたのも事実のよう。

砲安定装置の問題はT-72でも存在するからな

砲安定装置について基本的なことが学べるサイトってないですか？

http://www.mod.go.jp/trdi/recruit/index.html

【ルクレールの動画】
ttp://www.youtube.com/user/kamaz301061#g/u より


光学・熱線映像を切り替えならが視察　照準潜望鏡撮り
ttp://www.youtube.com/watch?v=kGwcsoWEUQ8

射撃訓練での熱線映像　CRT撮り
ttp://www.youtube.com/watch?v=9cqxUpfEKrc

射撃訓練での熱線映像　CRT撮り
ttp://www.youtube.com/watch?v=pcYFZd8P_UY


砲手席から撮影した自動装填の様子
ttp://www.youtube.com/watch?v=cY-5zAbzJvI

砲主席後方から撮影した自動装填、射撃の様子
ttp://www.youtube.com/watch?v=DPRTrA2qWOs

画面でかいな。

砲塔ってどうしても必要?

戦闘機能が落ちてもいい、不便でいいなら不用。

近接戦闘や機動戦闘を考えなくていいなら不要じゃないかな
その時点で戦車じゃないような気もするが

Sタンクに謝れ！

だって結局Sタンクも進化の袋小路に消えたし
日本やスウェーデンみたいな地形・ドクトリンの国でも戦車に砲塔は必要ということで

Strv.122　「ごめんな、お前はゴミだ」

いつか大至急戦力を整備する必要に迫られた誰かがまた似たようなのを造るでしょ
時間的に余裕があるときには優先順位が低いだけだ

スウェーデンに無砲塔戦車があったな
実際のところ、あれの使い勝手はどうなのかな

>>700
3レスくらい遡ろうよ

>>696
むしろSタンクの方が謝るべき

えらい懐かしいネタだな。
Strv.103はあれで戦車だったんだよ。伏撃用の対戦車砲なぞでなく。
当時のスウェーデンの技術では、砲を横に向けるのに、砲塔をまわすより超信地旋回したほうが速かったんだ。

訂正、別に超信地じゃなくていいな。

技術云々よりも、配備数を重視した結果。

まるでスウェーデンに普通の戦車が作れないような書き方だな。

スウェーデンか・・・

陸：Sタンク、Bv.206、AMOS
海：ヴィスビィー、ゴトランド
空：トゥンナン、ドラケン、ビゲン、グリペン

良い悪いはさて置き、普通の兵器自体が・・・

T-72のマニュアル拾った
ロシア語よめねえ
http://www.archive.org/download/mbt.russia.t72.users-manual.gnocci/mbt.russia.t72.users-manual.gnocci.pdf

ホントに訳ワカランなｗ
こうしてみると、英語の授業も無駄じゃないんだなぁ

T-95終了のお知らせ
ttp://obiekt.seesaa.net/article/146092066.html

＞コアリツィアS
＞「ブルラク」砲塔
＞BMD-4
＞「スプルートSD」
＞BMPT戦車支援戦闘車

いやあああ

Ｔ−９５をやめる代わりにＴ−９０を大量発注するよ
実質的戦力は大きく向上するだろう

>>711
「ブルラク」砲塔について詳しく

>>712
T-80系列もT-90に置き代わるわけですから確かに戦力は向上するね

>>713
>ブルラク砲塔

T-72、T-80、T-90などに搭載することを想定して開発中であった新型
砲塔の名称。
ttp://andrei-bt.livejournal.com/21956.html

T-90の追加調達についても「20年前に開発された戦車」の調達はもはや
行うべきではないとの意見もある。
ttp://nvo.ng.ru/armament/2010-04-02/8_tank.html

西側で20年前に開発された戦車（ルクレールとか）は駄目なのかが気になるな。

90式ならいいだろ

>>714
どうもありがとう
既存の車体にチョールヌイオリョール的な砲塔を　と言うことですかね
側面に張り出した機銃マウントが面白い

新規開発が頓挫したのにT-90の追加調達を批判するってことは西側から輸入しろってことか？

>>718
完全新規開発の戦車を開発するべきであるとの見解

Blog「★くろいあめ、あかいほし」より引用

>なかでも、以下に挙げる兵器については、開発・調達が中止される由。
>
>・オブイェークト195（T-95)戦車
>・「コアリツィアS」152mm自走榴弾砲
>・「ブルラク」砲塔（T-72、T-80、T-90などの近代化用に開発された新型砲塔）
>・BMD-4「バーフチャU」空挺戦闘車
>・「スプルートSD」空挺自走砲（事実上の空挺戦車）
>・BMPT戦車支援戦闘車（T-72の車体に機関砲・対戦車ミサイル等を積んだ装甲戦闘車）
>
>コメルサント紙は、専門家の談話として、上記の兵器はいずれもソ連時代
>の計画に基づくものであり、決定は評価できると伝えている。
>
>「最新型」兵器が実はソ連時代の兵器を手直ししたものに過ぎないとの批判
>は以前から強かったが、開発資金や軍需産業の開発・生産能力の問題、さ
>らには国防相と軍需産業の癒着などにより、「改良型」（≠新型）兵器の調達
>が続いているのが現状であった。
>
>今回の国防省の決定は、こうした従来の陳腐化した兵器調達を改め、本当
>の意味での新世代兵器へと調達の重点を移す狙いがあると思われる。

>>719
いや、T-95やブルラク砲塔がポシャったのにT-90系の調達も輸入もしなかったら、今から新規開発を始めてそれが完成するまでの間戦車の調達が途絶えることになるので

既存戦車の使い倒しで対応
動かなくなっても書類上は健在と

かつてのT-34のように
西側から輸入した戦車を研究してロシア的合理性を注入
⇒新戦車開発ウマー

30年代のソ連の機甲戦術ってかなり進んでる方だったのに、使う戦車のほうはT-26やBTのように外国製のライセンスなんだよね
無理に最初から国産にこだわらず技術を吸収して言ったという点では賢かったんだな

>>720
現時点では2010年度の発注として261両のT-90の購入が決定しているが
今回のT-95の開発打ち切りがどのような影響を与えるのか

とはいえ全く発注を打ち切った場合は、現状でさえ経営危機にあるメーカー
のウラルヴァゴンザヴォードが本当に倒産しかねないので、ある程度の発注
は継続されるのだろう。

ロシア工業の現実ってソ連時代から工作機器の更新を滞らせたせいでぬるぽ、って話だけどどうなんだろ

西側の工作機械を買い始めてからはマシになったらしいよね
それまでは滑腔砲もAPFSDSもろくな品質で生産できなかったとか・・・

ソ連時代の改良型で全くの新規ではないって…はっきり言って言いがかりレベルだな。
実際にはコストの問題なのだろうな。

＞ソ連時代の改良型で全くの新規ではないって…はっきり言って言いがかりレベルだな。
FST-2について調べたほうがいい。

ワールドタンクミュージアムでティーガーなどのドイツ戦車見てて思ったんだが。
T-34やM4に比べて車体や砲塔大きすぎない？

機動性悪そうだし軟弱地で落伍多そうだ。

まあ、シャーマンの設計は人間工学的に定評があるからな
見た目よりは砲塔内にも余裕があったという話

T34の76mm砲塔の狭さは周知の事実
ただ、比較の対象を知らなかったソ連戦車兵からは
たいして不満も出なかった模様

レンドリースで米英の戦車が入ってからは
｢やっぱ狭えなあ｣となって、85mm砲塔ではそれなりに改善

え？ドイツ戦車？
デカくて重くて高くて負けました、めでたくなしめでたくなし

といいつつソ連兵はT34より捕獲パンターに乗りたがったのであーる。

軟弱地での機動性はシャーマンは虎よりも低いのだが。

>>731
興味が湧いたから調べてみたら。
でかくて、重くて、高くて負けたみたいだね。

>>732
そりゃ今も昔も外車はステータスだし。

>>733
虎は履帯が幅広だったから軟弱地にはある程度強かったらしいね。
でも実際軟弱地で足を取られると、虎同士で牽引できないから放棄する状態が多かったらしいよ。
支援できる状況がM4より劣るから、実際の落伍は虎の方が多かったんじゃないかな。
軟弱地に取られた後のリカバリが難しい。

>>734
放棄するかどうかというのは戦況でかわる。勝ち戦は放棄しなくなるし負け戦は放棄自爆が多くなる。機材の機動性以前の問題だ。

そういう大局的な話じゃなくて、虎の方が接地圧が低いという技術的な話。

>>731
M3とかM4が供給された後も、ソ連戦車兵としてはどんなに狭かろうがT-34の方を好んだらしいけどな
どちらもT-34より高い姿勢なもんだから、M3に至っては「七人兄弟の棺おけ」呼ばわり

ソ連人がつけるニックネームってセンスありすぎるよなw

>>737　同意。
LaGG-3の「LaGG」が「ピカピカに磨いた空飛ぶ棺おけ」の略とかな。

>>735
いやいや、退却と言うのは戦術の一部だし。
勝ち戦、負け戦だけで機材の放棄と言うのは語れないよ。

それに大局を含めて俺は話をふっているのだからさ
それに乗ったのなら技術的な話だけでと言うのはあまりにも独りよがりでないかい？

ロシア人は昔からアネクドートという小話が大好きだからね
そういう笑い話は文化なんだよ

軍事研究に載った、T-72の複合装甲に関する記事って、どんなの？

読めば？

>>741
こんなのｗ
今月の軍事研究、一戸氏の
「ドキッ！　ヤンキーに捕まった巨乳ロシア娘が無理矢理脱がされてこんなところまで見せちゃいます！！」

ロシア娘ばかりの戦車大会！ポロリもあるよ

>>739
機動力に優れるはずのT34も退却続きの独ソ戦初期のころは大量放棄されていたよ。
基本的に戦車はデリケートで小まめに整備しなければ直ぐに故障して立ち往生するもの。
潰走中は余裕がないから故障車両は放棄するもんなのさ。
そういう基本を無視して話をしたいなら勝手にすれば良い。

さてそういうこと知った上で、運用上重量が問題となるのは回収機材や架橋機材の能力を超えている場合だ。
日本軍のようにこの手の後方支援能力が低い軍ならばT34やシャーマン戦車も扱いづらい鈍重な戦車となるだろう。
実際、チハのように15tを上限としていたし、日本軍架橋部隊は10t以上の車両を拒否していたからな。

そういう観点からWW2中のドイツ戦車部隊の後方支援部隊の装備を眺めると
、主力の機材は18tハーフだったり24tトレーラーだったりで、
3号4号の運用を前提にしたものでこれよりも大幅に重いAFVには対応するのは酷であろうと想像できる。
1944年からようやくベルゲパンターがチョビチョビ出てきたが、50tあるいは60tクラスのトレーラーは見当たらない。
後方支援部隊の装備からわかることはパンターやティーガーを支援する機材が欠如しているということさ。

ちょうどT-72の話題が出てるので・・・
T-72の自動装填装置って、どこから弾を補充してるんですかね
図とか見てもそれらしきハッチが見当たらない
まさか手動クランクで弾倉を回してカセットせり上げて補充するの繰り返し、とかはないだろうし

http://www.kotsch88.de/l_t-72.htm
たぶん正解がのってるんでドイツ語を頑張って読んでくれ。俺は読めん。

>>747
ありがとう
しかしながらグーグルの助けを借りておおざっぱに見たけど、弾倉への補充の話は無いみたいだった・・・多分

http://208.84.116.223/forums/lofiversion/index.php/t23991.html
ここも補充の時間だけなら書いてるのだが・・・

http://i14.photobucket.com/albums/a321/Giancarlo_HG/T72%20Interior/t-72_int_20_of_32.jpg
操縦席の背もたれ倒してやるんじゃね？搬入しやすい位置だし。

>>749
たしかにこれなら回転台に直接弾を込められるやもしれない
予備弾はすべて戦闘室からアクセスするようになってるみたいだから、補充作業は一旦車外に出て行うのかな
http://www.waronline.org/IDF/Articles/t72-myth/14.jpg

>>745
＞そういう基本を無視して話をしたいなら勝手にすれば良い。

包括的な話をしているわけだが？
基本も何も末子を捉えて接地面の話だけにこだわっているのはそちらだが？
俺は基本も含めた包括的な話をしている。
流れをもう一度読み直した方が良い、矛盾が生じてる。

北朝鮮戦力分析スレ19
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1264854603/
で話題になっていた
北朝鮮の新型戦車　（今年２月、北朝鮮国内で放送、4月韓国メディアが入手して放送）
ttp://exnavydoc.egloos.com/2894256
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/gallery/view.html?b_bbs_id=10044&pn=2&num=133766

防盾上のはT-62Mみたいな取り付けのレーザー測距儀？
砲塔前のでっぱりは複合装甲入ってるのかこれ

>>745
Ｔ−３４はカタログ上の速度や航続距離は優れてても戦略的機動力は低かったようだね
米軍はＴ−３４をすぐ故障する、性能を維持するにはかなり頻繁なメンテナンスが必要と評してるのに対し、ソ連側はＭ４は無整備でＴ−３４の数倍の距離を自走できると評してるとか…

虎IIやIS-3が攻防力においてチートであるようにシャーマンの信頼性がチートなだけだ

まあ、故障したら直すのが米軍流
パーツを取り替えるのが赤軍流
頻繁なメンテナンスで100%の性能を発揮させるのが米軍流
70%の性能でおkだからとりあえず数を揃えるのが赤軍流

ドクトリンと置かれた状況の違いだから、どっちが正解というものでもないな
…え？ドイツ流？日本流？えーとえーと

>>756
×パーツを取り替えるのが赤軍流
○パーツを取り替えるほかないのが赤軍流

前線では共食い整備を強いられるが、それで数が足らない分は後方からどんどん新編成
の新師団が補充されるのが赤軍流。

前線では共食い整備を強いられるが、それで数が足らないどころか鹵獲と変造で員数外の
戦闘団をでっち上げるのが独軍流。

>>756
故障したら捨てるのがドイツ流

そんな敗北主義者は射殺だ

日本の戦車って核によるEMP攻撃で戦闘不能になったりしないんですか？
また日本ではどんな対策を採っているんですか？

光学照準もできるので仮にシステムが落ちても戦える
対策していないと考える事自体がバカらしいとは思うが

いざとなったら手動旋回

政治家がなにも考えていないのに、
手足にすぎない自衛隊が何か出来るわけがない。

政治家は考えている。
官僚も考えている。
まあ、それでも考え違いや考え及ばない事態はあり得るわけだが。

政治家や官僚は自分の懐しか考えていないと考えるのはマスコミとそれに踊らされた市民だけ。

政治家は、短期的な視野から選挙に勝つことだけを考えている。
官僚は天下り先を増やし責任を回避することのみを考えている。
その結果、マンデルフレーミング法則を無視して財政政策のみの景気対策で、景気は回復しない代わりに財政赤字は積みあがってきた。
まあ、それでも政治家や官僚は無謬であると国民が信じていたからせ維持問題化しなかったわけだが。


政治家や官僚は自分の懐しかと考えていないと考えないのは反マスコミ主義とそれに踊らされない市民だけ。

明治時代の政治家や官僚は偉かった。
「富国強兵」の言葉に象徴されるようにまず、「富国」その後に「強兵」政策を取った。
どんなに良い戦車を設計し関連技術を育成しても、それを量産できる資金が無ければ絵に描いた餅でしかない。

時代が変わって昭和時代だと「強兵」が先に立ち「富国」は忘れられた。
　まるで現在のこのスレのようだ。
　まずは景気回復で税収を上げる方が先だし、そのためにはデフレを解消し投資と消費を増やさなければ
ここの議論も「絵に描いた餅」でしかない。
　次期戦闘機もこれと同じだな。軍事は経済力が伴わないと継続できないし意味が無い。

国が豊かであることと景気が良いことの区別もつかんのか。

>>767
赤点ですね・・・

>>768,769　過去20年間の名目GDPの推移を諸外国との比較で見てから言ってくれ。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100216/212780/graph01.jpg

スレタイも読めない人間が偉そうなことを言おうとしても滑稽なだけだ。

実際に防衛産業は手を引きつつあるではないか。

とりあえず新戦車はいい出来栄えだ

景気が冷え込み税収が減る中でいつまで開発費が出せるかな。

もともと少ない開発費で開発しているが。

GDPデフレータ(インフレとデフレを判断する指標)の20年間の比較表
http://ecodb.net/exec/imf_weo_compare_result.php?y=20&s=NGDP_D&c1=JP&c2=US&c3=CN&c4=KR&c5=GB&c6=DE&c7=RU&c8=FR&o=1
水色の線の「日本」だけが90年より毎年下がっており、デフレが解消していないことを示す。2010年現在デフレ国家は日本とジンバブエだけ。


経済成長率の20年間の比較表
http://ecodb.net/exec/imf_weo_compare_result.php?y=20&s=NGDP_RPCH&c1=JP&c2=US&c3=CN&c4=KR&c5=GB&c6=DE&c7=RU&c8=FR&o=1
水色の線の「日本」は激烈な最下位争いを演じている。


名目(金額ベース)GDPの比較表(20年間分)　中国・韓国・ロシア等を追加してある。
http://ecodb.net/exec/imf_weo_compare_result.php?y=20&s=NGDPD&c1=JP&c2=US&c3=CN&c4=KR&c5=GB&c6=DE&c7=RU&c8=FR&o=1
水色の線の「日本」が灰色の線の「中国」に並ばれている。来年には追い抜かれる。

このままだと、いずれ資金を持った中国に数はもちろん、技術でも抜かれるな。
デフレが続くと税収が減り、政府・民間投資が抑制されるので防衛産業の体力が弱まり、根本的な技術開発が遅れるだろう。

実質GDPのグラフも持ってきたらどうかね

実質GDPはデフレ率分、成長率がかさ上げされているので日本の場合意味がない。

経済指標は複数を照らし合わせないとそれこそ意味がない、だろ

確かにそうだが、税収は名目GDPに非線形比例するので、この場合は。
民間でも名目が重要じゃないか？
少なくとも3つは出しているが。(経済成長率、GDPデフレータ、名目GDP値)
実質はGDPデフレータと名目から推測できるだろ。

90式みたいな自動装填の戦車は手動でも装填することは出来るの？

ID:CFd0k+Wn殿。
ご高説はもっともですが、下げてください。

できるという見解と、レイアウト的に自動装填装置の手動操作までしか出来ない、という見解がある。

ちなみに、砲塔の即応弾庫の他に車体側に独立した予備弾庫があるのは、砲塔の弾庫が被弾・損壊した場合の戦闘継続の為である、という話。
であれば自動装填装置が逝っても、装填出来るべき、というか、装填できないのはおかしい、という話になる。

ハンドルくるくる回せば弾庫から砲弾がせり出して装填可能だ。

>>784
システムが落ちても手動で砲弾を弾薬庫から選び出すことって出来るの？

どこのシステムでぇ

ハンドル回すんだ、手動だよ。時間はかなりかかるみたいだけどな。

なんか、くるくる回ってる人がいるようだが。

小人さんがやってくれるんよ

>>782
なぜ下げる必要があるのか教えてくれ。俺はそのIDとは違うが。

スレ的にはどうでもいいネタでageられてもな。

今の2chにあげさげの必要なんかねぇよ

キチガイ判別しやすいからいいじゃん別に。
どうせ言って聞くような奴じゃないし。

下手にsageられたらNGできなくなっちゃうだろ。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1272352229/

こっちのスレのほうがはるかに認識が高い件について。

南アのオリファント戦車で特異な砲塔形状をしているもの

ttp://www.greendevils.pl/technika_wojskowa/bron_pancerna/ttd_i_olifant/olifant_tank1.jpg
ttp://www.defencetalk.com/pictures/data/4639/medium/Olifant_Mk1b_Optimal_Prototype.jpg

調べてみると、"Optimal Prototype"と呼称されている試作型らしいのですが、
出回っている写真がこの2カットしか無い上に情報が皆無なのです
どなたか詳細を知っている方はいますか？

>>796
検索してみるとどうやらオリファントMk.2らしい。
ttp://homepage3.nifty.com/tompei/SouthAfrica.htm
ここや
ttp://hp.kutikomi.net/military-guide2/?n=page413
ここの下の方に解説が載っている。

英語嫁
http://www.saairforce.co.za/forum/viewtopic.php?f=3&t=1329

>>798の提示したフォーラム記事では｢上はMk.1Bで下写真はMk.2だ｣的に断定されているように感じたが

ttp://www.defencetalk.com/pictures/showphoto.php/photo/15025
ここの表題には"Mk.『1B』 Optimal Prototype"となっている

そもそも、上の写真自体がMk.2じゃないかとも
ttp://www.military-today.com/tanks/olifant_mk2.htm

南ア軍の制式車両なら写真が2枚しかないとは考え辛い
多分Mk.1Bベースの試作車両だが多くの文献でMk.2として紹介されている(?)
砲塔の機能は結局分からずじまい…

電装はBAE、Challenger 2に近い実装。
モジュラー装甲は"Leopard 2に似ている"とかあるけど、マガフの後期型やサブラの臭いだ。
南アフリカはANCに屈服する以前からイスラエルと関係が深かったから、間違いないだろ。

性能は･･･まあ、聞くだけ野暮だろ。

ハマーH2 vs レオパルト2A6＠ドイツ
ttp://www.youtube.com/watch?v=WvUpx-Pz3iM　（その1）
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ud2dWodSeZY　（その2）

レオパルト2A6公道爆走＠オランダ
ttp://www.youtube.com/watch?v=Xy4YHPevYzw
ttp://www.youtube.com/watch?v=s9mNy7_38TU

ああん？Top Gear？

90式　VS　パジェロは？

ハマーがオリジナルじゃなくて二代目なのが惜しいなあ。H2やH3はハンビーとは
関係なくて、駆動系は他の市販車と共用で、軍用っぽいのはスキンだけなんだな。
パジェロの方がまだ現用の半トントラックと共通部分が多いだろう。
メガクルーザーは、高機動車のライン使って今でも造れるらしいね。
自治体、消防、陸自以外の自衛隊が発注すればの話だけど。

しかし現用戦車の路外機動は変態で、動画で見ると笑える。
映画やアニメで見る戦車のイメージと全然違うんだよね。
昔々、カーグラTVで90式戦車ってちょこっと出なかったっけ？
急制動で発揮される「履帯のグリップの良さ」にえらく驚いた記憶がある。
上のレオパルドもそうだけど、50トン超の鋼鉄の塊が、一瞬で停まるのはスゴい。

あんなにすばやく停止したら、クルーが頭打ったりしないんだろうか

一応、操縦席と砲手席ではシートベルトしたまま仕事できるようになってる。
車長もハッチから頭出さないで仕事するなら大丈夫。
だいたい頭打つのは前提でｗ　車内用の戦車帽被ってるはずなので。

ただ、飛んだり跳ねたりしつつ行進間射撃だと、装填手は何かに掴まって隙
を見て装填しないとあかんなｗ　やはり自動装填は時代の要請なのだ。

でも車両の運用には人手がほしい

90式で乗員が3人になったら日常整備が大変になったとか言うのを見たことがある。

でもオブザーバー席に整備士を乗せる程ではない。

しかし、シートベルトやヘルメットを被るぐらいはしてると普通思うぞ。
なんでそんなことを考えないかな。不思議だ。

整備だけでなく周囲の警戒や監視なんか人手が多い方がいいだろうし
米軍が自動装填装置を採用しない理由もこの辺だっけ？

実戦を想定してる米軍と想定してない自衛隊の違いかね
カタログスペックだけ見ると、四名が三名で済めばいいじゃないかとなるけど、
戦争になったら、へとへとだろうな

ロシアやフランスも実戦を想定してないんだろうねｗ

単に戦車単体の長期間行動能力を重視してるかどうかの違いだろ

ソ連マジギレ

252 ：名無し三等兵 [↓] ：2010/05/10(月) 17:17:05 ID:???
価格の問題切り離して語るのは脳みそお花畑なだけだろ
ここは軍板で環境板でもないし軍事は環境技術の開発する為に存在するわけでもない
区別はみんなしてるが軍事的にはコストは分離できないんだから結局意味無い

為にするための議論がしたいならチラシの裏でやれ

オーストラリアのＭ１とその他
http://www.defence.gov.au/media/download/2010/May/20100513/index.htm

M1はただ設計が古いだけかと。
穴掘るのにすら工兵呼ぶ連中が整備や警戒のためだけに自動装填装置を蹴るとは思えん。

戦車は5人乗りでないとダメ、とティーガー薬局のじー様がゆーとった。

軽自動車ですら4人乗れるのに。

そうだエンジンルームの上に軽を載せていこう

ドライバーの点視孔に跨乗兵が座ってしまったときに便利な五人乗り

そり引っ張ればいじゃん

>>818
そのじー様は、某マツダ４人乗りロータリー車に乗ってる・・・
その前は某日産２人乗り。

日本の戦車は
・マニュアル（ダブルクラッチ必須）
・セミオートマチック
・トルコン付きオートマチック
・CVT
ときたもんだ

次のドイツ戦車はDSGだなｗ

戦闘車両にDSGは理に適ってるから採用されると思うお。
今のよりもっと単純で無理に小型化しない感じで実装されると思う。

んで、前進6段後進2段を二つのクラッチで繋ぎ換えて断続無しの変速と、
片っぽクラッチ含む駆動系が故障しても、残った方で前進3段と後進一つ
を確保して行動できるようにする。

個人的には逆だと思う、DSGは戦闘車両に向いていないと思う。
MBTとかの重量のある車両には特に不向き。

マジレスするとトルク容量が小さいと言う話

>>827
>>825が戦車って言い切ってないのはそれを踏まえてのレスなんじゃないかと推測してみる。

かといってトルクの小さい戦闘車両があるとも思えない件。
まぁトルク容量自体は単純にミッションの規模をでかくすりゃ
大きくなるがそこまでして採用するメリットが見当たらない。

>>824
まさかTK-XをCVTだと思ってるの？

油圧機械式無段変速機と言ってだな…

とりあえずしゃぶれよ

>830
しゃぶってよ。怒ってるの？

HMCVTだな。CVTの一種だ

やはり今こそディーゼルエレクトリックは見直されるべき。
フランスやポルシェの精神を継いで。

電気式使うならガスタービンだろ。

そんなことしなくていいから（良心）

なんだこの戦車！（ドン引き）

あのっ！流れぶったぎってすみません・・・。

ちょっとお聞きしたいことがあるんですが、よろしいでしょうか？

ここは語るスレで質問するスレじゃない。

それに中途半端な質問なら、死ぬぞ。

まだ死にたくないです。

ごめんなさい、失礼いたしました。

メルカバMk4の装甲、あれ以上どう強化するんだろう

もうゲリラ程度の相手に主砲なんてオーバーだから砲も砲塔も取っ払って
浮いた重量を全て全周の装甲にまわせばいいんじゃね
武装は機関銃とかぐらいでおｋ

アメリカから防弾鋼の製造技術（どこかの間抜け国から、DU装甲の情報とバーダーで手に入れた奴）をパクる、複合装甲の中身を現代的な水準の物に入れ替える、などなど。

155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/06/08(火) 04:35:41 ID:Li2x02nZ0
岡崎　パンター
森本　ティーガー
本田　ヤクトティーガー
大久保　38(t)
憲剛　III号
遠藤　グリーレ
長友　III号突撃砲
稲本　マルダーIII
闘莉王　エレファント
中澤　ヘッツァー
川島　シュトルムティーガー


玉田　II号戦車
中村　BT-7（鹵獲）
岡田　I号指揮戦車

チハはいないのかい？

岡田監督＝ちは

ｻｶｰわかんないからハロプロで例えてくれよ

Ｍ４/76って実戦の活躍にくらべ、プラモの人気が
低いよね。
湿式弾庫最高！！！

>842
返事があるんで驚いた。ありがとうございます。
メルカバの車体から砲塔外してAPCにしたのなら投入されてるが、
ＭＢＴのかわりにはならないんじゃないかな。

�W号戦車のほうが好きだ。

>>849

> ＭＢＴのかわりにはならないんじゃないかな。

MBTのかわりじゃなくて、歩兵戦車復活論だろ
市街戦や錯雑地でビルや樹木ごと吹っ飛ばすには、短砲身でもイイから大口径火砲が欲しいけどな

>>841
逆に強化するまでAPFSDS持ちの第三世代とはまるで撃ちあえないと思うのだが

メルカバMk4は砲塔の側背面にもスペースドアーマーを付けてRPG対策をしたのはいいが
砲塔のシルエットがでかくなり過ぎて発見されやすくなり対戦車戦では不利になってると思えるが。

実際重心も上がって射撃の動揺の収束も遅けりゃ
機動性も落ちた

メルカヴァに次があるなら車体・砲塔とも垂直の拘束セラミックを内包できる形状じゃないと
話しにならんものになるな('A`)

>>850
マチルダCSが何か言いたいようです

意外とイギリス軍が色々作っていたんだな

無砲塔戦車復活しないかな。ヘッツァーみたいのとか、ブルムベアみたいなやつ。
周辺国が最新型のＭＢＴでも配備しなければ、対戦車戦を想定しても使えないと
思われる。

>>855
1行目と2行目がつながってない気がするんだが

確かに文章がおかしいです。申し訳ない。
重装甲、低重心、大口径主砲、これだと突撃砲化するかなと。
２行目以降いらないです。書き方がなってなくてすいません。

駆逐戦車はカッコいいから個人的に大好き。
ヤークトパンターとかSU-100とか大好き。
現代でも復活しないかな〜。

戦時のやっつけ平気だからなあ…
待ち伏せ対戦車戦闘とか、
重防御拠点の攻撃とかはATMにとられちゃってるし

>>858
つＳタンク

旧式化した戦車を突撃砲としてリザーブ出来ればいいのにな。

>>857
思う事があって2行目を書いたんだろ？
そう簡単に引っ込められてはこっちも気になって納得いかない。
もう一度書き直して説明してくれよ。

>>861
陸自のチャーフィーに5インチ砲を載せて再生、とか…

特科の突撃砲大隊とかキ印過ぎる。

60式復活で良いじゃん

無反動砲は使い勝手が悪すぎる。

装輪の装甲車なら無反動砲は使えるかもしれないな。
いっそのこと200ｍｍとかね。
　対戦車任務にしても反動制御は要らないから、自動装填機を
つければ連射できるしタンデムツイン砲弾なら装甲を貫徹できる。
　対テロ任務なら大口径榴弾による一部屋制圧が出来るはず。
装甲車だからバックドラフトはあまり気にしなくても良いだろうし。

まあ、予算不足だから絶対に無理だろうが。

10式200�o自走無反動砲
自動装填で快適♪

>>866
ならば、全周旋回出来る砲塔形式にして、大口径の滑腔砲積んで
複合装甲にして防御力を高めて、大馬力のエンジンで機動力を
与えてやれば、かなり使い勝手が良くなるのでは？

Exactry

>>869
なんてこった、MBTになっちまった！

T72神サイトにも、口径向上は反動制御の観点から不可能と言う結論になっているから、
案外155mmガンランチャーよりも250mm無反動砲のほうが効果があるかもしれないねｗ
反動制御不要分、重量を減らし携行弾数を増やせるだろうしｗ。

無反動砲って徹甲弾使えるのか？
たしかにソ連の頃からHEAT好きだったけど…

KE弾について、弾頭重量×速度を抑制するなら、大口径化しても反動抑制可能、では？
CEについては、初速要らないから大口径化のメリットを享受できる。

話は戻る（というか変わる）が・・・ショットボンブがどうのというはなし、TRDI/陸幕は平成の御世に装輪ブルムベア作りたいのンか？

なんちゅうHENNTAIだ

結局ＬＯＳＡＴになる予感

APFSDDS使うような高初速の無反動砲なんて実用に耐えないと思うぞ。
多分撃った瞬間後方100mくらいが更地になる。

これからはゲリコマ対処の時代だからな。
スターリングラードの戦訓に鑑み、建物ごと始末するのが常道だろう。

そこで後装式重迫ですよ

別にゲリコマだけでなくともフォークランドでも、イラクでも、アフガンでも
狙撃銃、重機関銃、擲弾銃の射程外から掩体ごと始末していくのは常道だろ

間接射撃だけで済んだら楽だろうな。

よろしい、ならばFCS（フューチャーコンバット何ちゃらの方の）だ！

「１０式」戦車を公開＝来年度から部隊配備へ−陸自
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2010061400736

90式に完全なデータリンク載せる検討始めたほうが良さそうだな。

景気が悪くて、税収も増えないのにそういうことが出来るはずが無い。

先ずはインフレターゲット政策から。

いやむしろ10式が満足に調達されないのを見越してだなｗ

これってベースはチーフテンか？
http://www.moviecollection.jp/news/image.html?p=1281&image=1

うむ。

チーフテン-2000

90式や10式のように高性能な戦車が作れても、デフレとそれに伴う不景気をどうすることもできない日本。
日本帝国と構造が何も変わっていません、上がぼんくらで下が精鋭なんです。
上の戦略ミス(デフレ)を、下(民間)が奮闘して補っている状況で現在ある程度戦線は保ててますが長くは続きません
(産業空洞化と国内民需崩壊による不景気)。
解決策はこのスレのテンプレにあります。　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1277305850/　日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■36

うっせぇはげ

馬鹿ですか・・・馬鹿ですねw
騙されても、馬鹿にされててもわからないんだから。
戦車というおもちゃの話で現実を忘れて遊んでいるといいですよｗｗ

まぁどっちがバカかっつーとスレタイが読めない方がバカだわな

中国も韓国もマクロ経済の前途が明るいようでなにより。

なぜ大型転輪の方が高速走行に有理なのでしょうか。

回転あたりの走行距離が長いから。

戦車を600輌しか調達しないと言う事は、
もう日本政府に、本気で北方領土や竹島を奪還したり、
東支那海問題や台湾問題を解決する意思が無いと言う事の表れなんだろうか？

仮にもし、機動戦闘車が600枠に捻じ込まれ、
10式戦車の調達数が大幅に減らされたらどうしよう？

俺は、最低でも戦車は900輌は必要、できれば1200輌で、
敵地攻撃も考えるなら外征部隊のも合わせて全部で2000輌は必要だと思ってる。

600輌はいくら何でも少ない。

その上更に機動戦闘車が600枠に捻じ込まれたら日本は終わる。

外征ですか・・・

まあ、本土決戦など糞食らえと思っているから、
外征するに越した事はないね。

分かったから仕事探せ、な？

ttp://paper-replika.com/index.php?option=com_content&view=article&id=3759
ttp://paper-replika.com/index.php?option=com_content&view=article&id=3706
ttp://paper-replika.com/index.php?option=com_content&view=article&id=3702
ttp://paper-replika.com/index.php?option=com_content&view=article&id=3675
ttp://paper-replika.com/index.php?option=com_content&view=article&id=2529
ttp://paper-replika.com/index.php?option=com_content&view=article&id=3580
ttp://paper-replika.com/index.php?option=com_content&view=article&id=3323
ttp://paper-replika.com/index.php?option=com_content&view=article&id=3454
ttp://paper-replika.com/index.php?option=com_content&view=article&id=662
ttp://paper-replika.com/index.php?option=com_content&view=article&id=60
ttp://paper-replika.com/index.php?option=com_content&view=article&id=61

お暇な方は是非

陸上自衛隊がポスト冷戦仕様の新型国産戦車「10(ひとまる)式」を公開しました。
ttp://fnn.fujitv.co.jp/news/headlines/articles/CONN00180499.html

http://paper-replika.com/index.php?option=com_content&view=article&id=3791
メルカヴァMk.II分も新たに来てるようです
他の現代戦車のと同じ作者だと思いますが、作成スピードが尋常じゃない

>>901の動画の中にレオ2A7+の事が出てきたけど、

レオ2は何をやったらレオ2Bにするんだろ・・・

M1A1/A2とかと同じで"Alterations"(変更, 改造)の意
"ABCD"のAでは無い

・　・　・　目からウロコ　・　・　・

「Pzkpfw Leopard2 ausf 7+」みたいな感じか

借り暮らしのアリエテ
ttp://img.freeforumzone.it/allegati/2958_2612_19934_12711.jpg

http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/m/u/d/mudainodqnment3/anime20ch60328.jpg
この戦車って実在のものでしょうか？名前を教えてください

これ
ttp://www.israeli-weapons.com/weapons/vehicles/tanks/magach/Magach_6.htm

>>908
おお、なんて勇敢な聖戦士か！

イスラエル軍だとこのガキの投石を敵対行動と認定して当たり前のようにひき殺す悪寒が不動の確信となって離れないのですが…

>>908
こういう画像って、やはりユダヤ教徒やキリスト教徒を意識して撮るのかな？カメラマンも
それとも偶然なのか

仕込みにきまってるじゃん。

じゃあ「お小遣いあげるからさ、あの戦車に石投げてよ」
と言われて出来るかどうかと言うと。
やっぱり腹の底から憎しみと怒りがなきゃ出来るもんではない。
石投げたら撃ち殺されるのが常識の土地だけに。

某日本マスコミはイラク住民に「金やるから自衛隊駐留反対デモやれよ」
とやらかして、怒った住民に叩き出されたそうだが。
そのしばらく後、住民は「自衛隊帰らないで！」デモを起こしました。

>913


>某日本マスコミはイラク住民に「金やるから自衛隊駐留反対デモやれよ」
>とやらかして

ソースは?

>>914
「不肖宮嶋」こと宮嶋茂樹が雑誌に書いてた。SPA!だったか？
多分単行本のどれかにまとめられてる。「死んでもカメラを離しません」辺りだと思うけど。

( †Å†)＜ｂ1−ｂｉｓ好きな人いないかな・・・

>>914
宮嶋は信用できないよ

タブロイド誌に宮嶋コンボとか
古代インカ帝国で核ミサイル並の珍説しか出ないような気がします

小林よしのり並みの信用度

それはいくらなんでも小林よしのりに失礼だろ

ってか戦車に関係無いな

>>916
いっぱい居ますよ。B1 tarで傾斜装甲導入されたけど、あれじゃ殆ど変わらないですよね。

>>916
大ッ嫌いだ（・∀・）ｑ

最強の戦車はどれ？
http://cos-memo.net/cos-contents/uploader2/src/up12479.png

戦場をきめなきゃね。
南極ならたどりつけそうなのはストライカーだけだ。

駒沢公園

ならヴィーゼルあたりじゃないか？

アメリカの新軽量戦車（FCS）ってどうなるか教えてええええええええ

>>927
とっくの昔に中止になったよ

　ヒトマル式、来たぁぁぁぁぁぁ！
かっこええけど、性能はどうなんでしょうか

緩い地盤が多い東アジアで対戦車と対ゲリラの両方を
圧倒可能な程度の性能

偉大なるソビエトの戦車がないのはどういうこと？

>>931
神は心の中の神殿に住まうから。

オブイェークト！

>>923
アリエテいない…なんでMGS…

アージュンいない…なんで韓国K1…

M60-2000は何処へ…

ズルフィクァたん・・・

やはり、７４は群を抜いて美しい・・・

M1A2好きでスイマセン

朝鮮人民軍の暴風号も忘れないで

>>931
マジレスだが、もし戦車に乗って戦えと言われたらソ連戦車に乗りたくない人が世界規模で圧倒的多数だから

まあ選べるんだったらわざわざ選ばないだろうな。

国情も予算も運用も気にしないならM1A2やレオ2A6でも選べばいいが
そう単純ではないから国によって色んな戦車を採用しているわけで

だがK1A1に乗るくらいならT-90に乗りたい。

ラジウム塗りの時計愛用している俺だが
M1系はなんか出てそうでできれば避けたい
劣化ウランって崩壊でラドン（放射能　気体）になるんだよね
選べるなら普通に90

>>945
中国製の�Uがつく90か？死ぬつもりか？

｢工場見学　エイブラムス戦車」
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6688508

>>947
thx!
へぇ〜M1って新品ばかりで高額なイメージだったけど
完全リサイクルできてたんだ。

エコだね！

新造品が造れないからコストと手間暇かけて再利用するしかないってことだな

今は最新の戦車を新造するほどの脅威が無いから作らないだけだよ。
本当に必要ならゴツい無敵戦車でも作ってる。

・3Gを新造できる国がある程度限られている→日独米仏露伊イ韓など
・必ずしも戦車を好きなように調達できるわけではない
・3Gの調達可能数が、必要車両数を全て満たせるとは限らない→日本の90式戦車など

となるから、脅威によっては2Gを改良して使うしかない場合もあるだろ

>>・3Gを新造できる国がある程度限られている→日独米仏露伊イ韓など

ん？なんか一つ違う国が混じっている様な。
国産と言いながら結局主要コンポーネントを輸入せざるを得ない国が。

>>953
主要コンポーネント単位で見て全て国産が条件というなら
残念ながら文字通り全滅だよ……いや、ルクレールはどうか分からんが
10式（日）でさえ砲弾互換性の観点から
ラインメタルのライセンスを入れてるとされる

ソ連は完結してたな。冷戦当時のイギリスもほぼ完結してたはず。

そりゃRh120互換砲な時点で何らかのライセンスに触れるっちゅうねん
NATO標準砲には文句言えない

韓国は結局独自に作ったのは車枠だけでは？
研究開発して蓄積された技術などほとんど無い。
中国やインドと同列。

ウクライナも入れてあげて。
ハリコフトラクター工場は歴史が長いのよ。

イギリスはついに戦車作るのやめちゃったね…。

>>957
本当に技術力不足ならインテグレーションさえできずに破綻する
そうではなかったが、じゃあどの程度の技術力があるのかと問われると
何にどれだけどこが関わっているか事実上分離できない以上は、
その問いには証明も反証もできんよ

アージュンは3Gとか以前に、どちらかというと黒歴史の類だろ……
当のインド陸軍が嫌がるってどういうことなの

イタリアは流石というか独自砲だな。

ところで"イ"というのはイスラエルか、インドか。

イギリスだと思ってたｗ
そういえばイスラエルもあったよな。

互換性確保のために上位互換を保った日本を独自可能としてやれば（どうせオリジナル135mm砲載せれるだろうし、10式）
日独仏伊露イスラエルにウクライナ、って所？　アメリカも戦車砲は大分ロストテクノロジーな気がするけど。

はげどー

>アメリカも戦車砲は大分ロストテクノロジーな気がする
はっはっは、冗談はよせ。

>>964

MCSやらなんやらで砲と車体のミスマッチ多発させてるのは自前で戦車砲と戦車を設計する
という経験から遠ざかってたせいもあるんじゃないか？

MCSの中止の原因が砲と車体のミスマッチだ、なんて聞いたことないが
ソースあんのか

採用されないとロストしてんなら日本だって60年ごろから50年間ロストしてたことになる。
それでいいのか？

まあしょうがないね

お前、バカだろ

>>967
？
せいぜい60年ごろから30年間だろ
90式の時にラインメタルと国産品が競合してたんだし

>>967
すまん、採用か。よく見てなかった。
俺のケツ穴にお前の対戦車ミサイルをブチ込んで良いから許してくれ！

ふぅ・・・

北朝鮮、最新型戦車「暴風号」を公開
ttp://www.chosunonline.com/news/20100817000012

北、主力戦車「暴風号」初公開
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=132180&servcode=500§code=500

北朝鮮が新型戦車「暴風号」初公開、旧ソ連製を改良
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2010/08/17/0200000000AJP20100817000700882.HTML

北朝鮮が新型戦車公開、経済難でも持続的に火力増強
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2010/08/17/0200000000AJP20100817001800882.HTML

>>973
>>752で概出

【陸自】演習弾を撃った９０式戦車の砲身破断。破片が数百メートル先まで
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1282368566/l50

上げ

ttp://livedoor.2.blogimg.jp/bourne/imgs/8/c/8c56099d.jpg
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/bourne/imgs/4/b/4b83ee6f.jpg
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/bourne/imgs/4/4/4418fd21.jpg

ttp://twitpic.com/2ijpbu/full
ttp://twitpic.com/2ijpsz/full

tonburiしゃん…(´･ω･`)

TKXのシンプルさに惚(ry

そろそろ次スレお願い

上げ

では新参の俺がスレ立て挑戦

スレ立て完了であります

戦車についてとことん語るスレ　6両目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1283082166/

ﾃﾝﾌﾟﾚ等は皆様よろしくお願いいたします

>>983-985
乙
そして埋め立て

梅

　　<土砂が足りんぞー
　　　　　　　　　　　　　　:r‐---‐ｒ―---―ｒ―---‐ｒ―---―ｒ―--―
　 　 ＝fhュュ――zz　　il　　　　;　　ロ 　 ;　　ロ　 ;　　　　　 ;　　　　　|
　 [lj .|i'~i｀∧∧｀i　　| 　 il　　　　;　　　　　;　　　　　;　　　　　 ;　　　　　il
　 lｺ ||__|_（ﾟДﾟ,,）|＿_| 　:il　　　　;　　　　　;　　　　　; 　　　　　;　　　　　il
　 t_/o .i,.----.、| 　|　　il　　　　;　　　　　;　　　　　;　　　　　 ;　　　　　il
　　/ 　 ii＞＜　||j　.|）　|￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣｀||￣￣￣｀|
　_/＿__i｀ﾆﾆﾆ´ |　 .| .　|ｪｪｪｪｪｪ||ｪｪｪｪｪｪ||ｪｪｪｪｪｪ||ｪｪｪｪｪｪｪ||ｪｪｪｪｪｪｪ|
　λ~｡￣i―‐_-_-.!二| .!___!!!二ﾆ_ﾆ二!!　| |／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ＼| |＿ 　　三;;::('⌒;;:⌒
　[λ＿__γ ´⌒｀ヽ.ヽ三|三|三i「P~o~［ | 　 〆´⌒ﾞヽ　〆´⌒ﾞヽ　　| |
　　　 　　:i　（∴）　i　|三|三|三三ﾆ|ﾆ ［　 　i　（∴）　i i　（∴） .i 　　三　　　　　;;::('⌒　;;:⌒
　　　 　　 ヽ､.____,ノ　.　　　　　　　　　　　　 .ヽ､.____,ノ :ヽ､.____.ノ 三≡　(´⌒(´⌒;:

戦車万歳っ！

梅

もっと梅

新スレに変なのが沸いてる…

梅

木毎

うめうめ

戦車

は

俺

の

嫁

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