日本に戦車っていらないよね？？

952 ：乳棒(アラバマ州)：2009/12/27(日) 19:35:59.35 ID:rRgJIpMP

>>936
補助脚出すのに何秒かかる？
その間に敵が攻撃可能範囲から外れたら？(ヤークトティーガーの左右首振りは±10度だそうな

それから前にも書いたけど
共通化できる部分は74の車台として
サス、エンジン、トランスミッション、履帯全部変えて
ついでにお前がこの前いってた兵員用の後部ハッチもつけて
車体前面装甲も付け直して(たしか前後逆にするんだったよねｗ
それで共通部分はシャシーのどれだけのこるわけｗ？

953 ：羽根ペン(九州)：2009/12/27(日) 19:36:14.95 ID:A6YTEwDU

>>949
だから日米同盟を結んでいる

954 ：はさみ(神奈川県)：2009/12/27(日) 19:36:20.46 ID:BIRxEIG5

>>948
広島さんが来ないと戦車スレが始まらないよな

955 ：焜炉(茨城県)：2009/12/27(日) 19:36:45.13 ID:r+pUWPNv

>>951
そらお前が100と思ってるものが世界的に見て50くらいにしかならんだけだろうに

956 ：バールのようなもの(東京都)：2009/12/27(日) 19:36:54.81 ID:L8eoUqZv

>>949
だいたい今の戦力だって自衛隊だけで守るなら不十分なわけで、逆にアメリカと共に闘うことを考えれば
もっと少ない兵力で十分
最悪なくてもいいくらいだが、さすがにそれだとまずいので戦車だけ削減するという
この単純な理屈がなぜ分からないんだろうな、この愚か者どもはｗｗ

957 ：硯(茨城県)：2009/12/27(日) 19:36:57.97 ID:6/CaiJxs

隣にこんな国があるうちは戦車必要だな
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261905862/

958 ：ペトリ皿(チリ)：2009/12/27(日) 19:37:15.97 ID:NkItgcq+

リモコンユンボの方がよっぽど必要だ

959 ：昆布(静岡県)：2009/12/27(日) 19:39:16.19 ID:jGLSZGXo

>>955
そっくりそのまま逆の思考を、兵器ヲタがしてるとは考えないの？それとも考えられないの？

960 ：シャーレ(広島県)：2009/12/27(日) 19:39:16.88 ID:9CEEo1KA

>>952 ヤクトティーガよりはるかに機動力あるよ
補助脚なんて数秒で可能だよ
シャーシなんてそのまま
74の後進は、そのまま前進になるんだよ
後退がメインだから、むしろ後進が高速のほうがいい

961 ：エリ(関東・甲信越)：2009/12/27(日) 19:39:48.41 ID:UYDIP5qT

>>956
日米同盟ありきでアメリカが試算した日本防衛に必要な戦力は35万だが

962 ：はさみ(神奈川県)：2009/12/27(日) 19:40:04.57 ID:BIRxEIG5

あ、あれ、何で俺石川県なんて漆器しかない県とIDが一緒なわけ？ふざけてるの？

963 ：バールのようなもの(東京都)：2009/12/27(日) 19:40:40.37 ID:L8eoUqZv

>>961
あったまわりいなあ、アメリカにとっては日本に多めの兵力を持たせて自分が駐留兵力減らしたかったんだから当たり前だろ
理解できる？

964 ：シャーレ(広島県)：2009/12/27(日) 19:40:50.22 ID:9CEEo1KA

>>956 経済的な側面から戦力や軍備を語れないからでしょうね
日本は貧乏島国
ここからスタートしないとだめ
一両何億もする戦車なんて贅沢なんだよ

965 ：色鉛筆(千葉県)：2009/12/27(日) 19:41:07.12 ID:ptCrplui

また妄想戦略ごっこしてんの？

966 ：チョーク(広島県)：2009/12/27(日) 19:41:07.91 ID:G7D+NGZw

>>960
相変わらず攻勢転移は考えないのね
持久だけで戦争に勝てると思ってんの？
てか攻撃後数秒も足が止まってたら穴だらけにされるわ

967 ：バールのようなもの(東京都)：2009/12/27(日) 19:42:02.93 ID:L8eoUqZv

>>964
そうだ！そうだ！
小銃だけ装備してればいいんだよ、陸自なんて

968 ：スプリッター(埼玉県)：2009/12/27(日) 19:42:07.74 ID:WjUv7qVm

戦車なんぞよりコマツの重機だな

969 ：シャーレ(広島県)：2009/12/27(日) 19:42:55.22 ID:9CEEo1KA

>>966 敵が上陸してる時点で自衛隊による攻勢なんて夢だよ
あくまでも時間稼ぎの遅滞戦術ありき
これぐらいわかってくれるはずだよね

そもそも射界が制限される隘路で待ち伏せするのは基本だけど

970 ：羽根ペン(九州)：2009/12/27(日) 19:43:10.07 ID:A6YTEwDU

>>961
だからアメリカは日本に軍拡しろと言ってる
今の自衛隊はオペレーションリサーチで
最低限必要とされた規模でしかない

971 ：はさみ(神奈川県)：2009/12/27(日) 19:43:10.19 ID:BIRxEIG5

>>967
３８式歩兵銃殿の復活ですね！

972 ：硯(東海)：2009/12/27(日) 19:43:29.35 ID:Ktfe2kWk

戦車や自走砲がずらっと配備される事態ってどんな状況なの？
テロ部隊程度でそうなるの？

973 ：シャーレ(広島県)：2009/12/27(日) 19:44:41.06 ID:9CEEo1KA

>>970 もしアメリカの要望どおり軍備増強ができないのであれば
闘わずして屈するしかないよね
でもその選択もやむ得ないと思うけど

974 ：エリ(関東・甲信越)：2009/12/27(日) 19:45:01.35 ID:UYDIP5qT

>>963
日本用のメイン戦力はハワイの後方にいるのだが
日本にいるのはアメリカの極東用戦力
何を見当違いな事を言ってるのだ？

975 ：鍋(catv?)：2009/12/27(日) 19:45:14.94 ID:kjfxEMVy

>>964
おかしいな、国力と比して自衛隊って予算多いとか思ってるのかな。
ttp://www.rosenet.ne.jp/~nbrhoshu/kokubouyosan2007.html
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2009/2009/datindex.html

976 ：チョーク(広島県)：2009/12/27(日) 19:45:51.78 ID:G7D+NGZw

>>969
夢だという根拠は？
WW2時のドイツ軍ですら戦術的には何度も攻勢に転じた事があるのに

977 ：シャーレ(広島県)：2009/12/27(日) 19:46:25.22 ID:9CEEo1KA

>>975 だから兵器単価が高すぎる事情もあるよ
国産にこだわりすぎ

978 ：シャーレ(広島県)：2009/12/27(日) 19:47:33.04 ID:9CEEo1KA

>>976 イタリアの後退戦でエレファントが攻勢に転じた事例があるのかね
東部戦線は機動戦が基本で日本の国土事情とはかけ離れてるよ

979 ：バールのようなもの(東京都)：2009/12/27(日) 19:47:48.57 ID:L8eoUqZv

>>974
んなことは知ってるわボケ
見当違いはお前
日本が自主防衛できるようになればネットで見た兵力が削減できるっていってるんだよ
補完関係も理解できない低学歴は黙ってろ

980 ：エリ(関東・甲信越)：2009/12/27(日) 19:49:07.04 ID:UYDIP5qT

>>969
ネーよ(笑)
予備戦力の存在無視しすぎ

981 ：テンプレート(島根県)：2009/12/27(日) 19:49:21.24 ID:NKPUJ2RV

>>959
まぁおまえよりも防衛省の専門家のほうが根拠もった定数算出してくっるんじゃねーの
兵器オタっていってるけど、TK-Xの整備は兵器オタが考えて意見具申したことじゃなくて
防衛力整備として防衛省が考えたことだからな
同時に火砲の定数減ってのもやってるから部分的な軍縮もやってるよ

982 ：ゴボ天(新潟県)：2009/12/27(日) 19:49:46.80 ID:/baHzceK

ＲＰＧがどうとかこうとか

983 ：スプリッター(埼玉県)：2009/12/27(日) 19:51:01.85 ID:WjUv7qVm

戦車なんてシャベルでペチャンコよ^^

984 ：羽根ペン(九州)：2009/12/27(日) 19:51:11.66 ID:A6YTEwDU

>>977
生産数が少ないほど兵器の単価は上がる
日本は武器の輸出が禁じられてるので
おのずと生産数も少数となり単価も上がる
そもそもフェアじゃないので単純に海外と比較すべきではない

985 ：シャーレ(広島県)：2009/12/27(日) 19:51:25.96 ID:9CEEo1KA

>>980 予備戦力？
予備自衛官のことかな
やっぱりバッタで血の敢闘こそ日本の伝統かな

986 ：エリ(関東・甲信越)：2009/12/27(日) 19:51:57.18 ID:UYDIP5qT

>>979
>>963と整合性がネーよ(笑)
理解出来て無いのはお前じゃん
35万兵力があろうと在日米軍には関係ネーよ

987 ：シャーレ(広島県)：2009/12/27(日) 19:52:15.79 ID:9CEEo1KA

>>984 だから国産にこだわる必要なし
日本の国力、経済力で必要な戦力を配備するためには
安価な外国製兵器が必要

988 ：エリ(関東・甲信越)：2009/12/27(日) 19:53:10.46 ID:UYDIP5qT

>>985
お前の中じゃ陸上戦力は全て貼り付け師団かよ(笑)

989 ：スプリッター(埼玉県)：2009/12/27(日) 19:53:49.53 ID:WjUv7qVm

戦車厨って戦ヴァルやってマンセーしてんだろwwwww

990 ：偏光フィルター(長野県)：2009/12/27(日) 19:53:59.73 ID:ASGgZf2d

>>987
故障が見つかって一斉里帰りですね、分かります

991 ：シャーレ(広島県)：2009/12/27(日) 19:53:59.91 ID:9CEEo1KA

>>988 だから予備の装甲兵器なんてどこに転がってるの？
予備があるのは人間だけでしょ

992 ：そろばん(catv?)：2009/12/27(日) 19:54:24.84 ID:DhW4ToYw

マレーシア空軍のF-5E戦闘機のエンジン2基盗まれる　いったい何故・・・？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261911159/l50

993 ：乳棒(アラバマ州)：2009/12/27(日) 19:54:32.25 ID:rRgJIpMP

>>960
補助脚(笑)出してる間に攻撃可能範囲を外れたらどうする？って聞いてるんだが
また補助脚上げて信地旋回して補助脚下ろして狙い定めるわけ？
いくらこっちが先にみつけててもその間に撃たれるがなｗ

シャシーそのままは「絶対に無理」
なぜなら変更点が多すぎるから
この前も書いたが
お前のいう後部ハッチと固定砲塔を実現する場合乗員のスペースが車台から消えてなくなるため砲塔のスペースをかなり食うことになる(しかもALS無しの乗員4名だっけ？
乗員用スペースはヴァイタルスペースに他ならないため固定砲塔の形状も相まってかなり前面投影面積が増えることになる
そうするとそれらを覆う大きな複合装甲が必要になり（結構重い、大きなセラミックバルクは高価）
さらに車体を前後逆にするため元々後部の位置に車体前面装甲をつけるためさらに重くなる
近代戦車であるからには側面装甲とサイドスカートとかも追加しないといけないしな

そういうわけで重量は50t近くになると見込まれ、そうするとエンジンとサスを交換しないといけない
特に74式のエンジンは720 PSしかないため(90式の半分以下)技術の進歩はあるとはいえ馬力2倍のエンジンを積むためにエンジンスペースの拡張も必要
さらに後部ハッチの設置で元々の前がわに大きな穴を開けるわけだ
これだけで心臓移植と肝臓移植と腎臓移植をいっぺんにやったような大手術だがまだ問題はある

先ほども述べたように前面投影面積が大きく、又エンジンが前にあるためかなりのフロント&トップヘビーな戦車となり後部は全然踏ん張りが利かない
要するにお前のいってる補助脚なんて重さがかかってない以上全然反動の吸収に役立たないわけだなｗ
さらにいえばサスの負担も偏るし解決するにはカウンターウェイトを積むしかなくてさらに重量増加の悪循環

これを35年前(設計はもっと前)の戦車にやるわけだ
35年前というとエアバッグもまだついてないころだなｗ
このオンボロ誰が使うの？

994 ：チョーク(広島県)：2009/12/27(日) 19:54:59.95 ID:G7D+NGZw

>>978
転じた事は何度もあるだろ。負けただけで

995 ：シャーレ(広島県)：2009/12/27(日) 19:55:13.81 ID:9CEEo1KA

>>990 え？
整備は国内だよ
当たり前じゃん

996 ：エリ(関東・甲信越)：2009/12/27(日) 19:55:56.87 ID:UYDIP5qT

>>991
貼り付け師団以外に機甲戦力が無いとか(笑)

997 ：シャーレ(広島県)：2009/12/27(日) 19:56:44.32 ID:9CEEo1KA

>>993 射撃の瞬間だけ補助脚が下りるようにすればいい

重量問題も前面装甲だけ複合装甲化するわけで
重くなるはずもなし

前投影面積も、防御陣地内での運用なので問題なし

駆逐戦車であることを忘れてるな

998 ：スプリッター(埼玉県)：2009/12/27(日) 19:57:08.62 ID:WjUv7qVm

戦車厨まじきめえwwwwwwwwww

999 ：ライトボックス(新潟県)：2009/12/27(日) 19:57:09.69 ID:0vJC09zg

1000なら来年の総火演は晴天大盛況

1000 ：羽根ペン(九州)：2009/12/27(日) 19:57:14.08 ID:A6YTEwDU

>>987
最先端の兵器はどこも売ってくれない
核心的な部分がブラックボックス化され
故障したときに勝手に直せずメーカー送りとか当たり前だよ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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