【戦車厨終了のお知らせ】 国産戦車製造技術終了のお知らせ まさにRPG一発であぼーんｗ
851 ： ルーズリーフ(北海道)：2009/11/26(木) 00:11:10.99 ID:CEaeLg2Z
852 ： アスピレーター(中部地方)：2009/11/26(木) 00:11:25.07 ID:GMJ7q4/X
74にドリー装甲さえ付ければ全て解決するような気がしてきたｗ
93APFSDSならまだ行けるっしょ
93APFSDSならまだ行けるっしょ
853 ： 墨(沖縄県)：2009/11/26(木) 00:11:52.26 ID:lK/CxtR3
いい加減釣られるなよ。何回こんな話繰り返してると思ってるんだ
854 ： 画架(ネブラスカ州)：2009/11/26(木) 00:12:16.56 ID:xPTMRiOh
>>847
そうなのかｗ
いまスレッドの上の方をチラ見したけど
お前らよくこんなに長く話せるな
全員尊敬したわ
まあ新型戦車いらないってのは無いでしょう
さっさと三百だっけ？作るべし
余った74式300が勿体ないよね
そうなのかｗ
いまスレッドの上の方をチラ見したけど
お前らよくこんなに長く話せるな
全員尊敬したわ
まあ新型戦車いらないってのは無いでしょう
さっさと三百だっけ？作るべし
余った74式300が勿体ないよね
855 ： 両面テープ(東京都)：2009/11/26(木) 00:13:02.97 ID:L28/AF1H
494 名前： アルバム(広島県)[] 投稿日：2009/11/25(水) 19:41:19.83 ID:WnMttz31
>>490 74式戦車Ｓ改が1.8億らしいので
同等程度で済むでしょ
ちなみに
ttp://www.masdf.com/news/74sk.html
が元ネタ
>>490 74式戦車Ｓ改が1.8億らしいので
同等程度で済むでしょ
ちなみに
ttp://www.masdf.com/news/74sk.html
が元ネタ
856 ： エビ巻き(愛知県)：2009/11/26(木) 00:13:08.04 ID:Yin++Sxb
よく考えたらそういう直援自走砲をつくるにしても
７４式を切った張ったするくらいなら新型の車体で作ったほうが早くて安い気がする
７４式を切った張ったするくらいなら新型の車体で作ったほうが早くて安い気がする
857 ： メスピペット(東京都)：2009/11/26(木) 00:13:33.24 ID:hDV8PUvU
>>854
広島さんは新型は不必要って考えっぽい
221 名前： アルバム(広島県)[] 投稿日：2009/11/25(水) 00:04:46.85【深夜】 ID:WnMttz31
>>220 市街戦はブルムベアタイプ
155ｍｍ短砲身・装甲自走砲で対処する
射程のとれる郊外は74式駆逐戦車で待ち伏せ
これで新型戦車は不用
広島さんは新型は不必要って考えっぽい
221 名前： アルバム(広島県)[] 投稿日：2009/11/25(水) 00:04:46.85【深夜】 ID:WnMttz31
>>220 市街戦はブルムベアタイプ
155ｍｍ短砲身・装甲自走砲で対処する
射程のとれる郊外は74式駆逐戦車で待ち伏せ
これで新型戦車は不用
858 ： 両面テープ(東京都)：2009/11/26(木) 00:18:03.08 ID:L28/AF1H
個人的に74式をBMP−Tみたいにするってのが好きだけど
74式は車体が拡張性に乏しいから結局新機種作った方が早いとかって話もあるし・・・
74式は車体が拡張性に乏しいから結局新機種作った方が早いとかって話もあるし・・・
859 ： アスピレーター(中部地方)：2009/11/26(木) 00:19:00.77 ID:GMJ7q4/X
広島さんもこれで30歳を越えてたら可哀想なぐらい情弱だよな
同情しちゃう
同情しちゃう
860 ： 画架(ネブラスカ州)：2009/11/26(木) 00:19:35.19 ID:xPTMRiOh
861 ： 両面テープ(東京都)：2009/11/26(木) 00:20:52.08 ID:L28/AF1H
ちなみに74式は特に車体下部の設計は余裕が全然無くてギチギチで拡張性はゼロといってもいいくらいだったりする
862 ： ブンゼンバーナー(関西地方)：2009/11/26(木) 00:21:48.62 ID:oOMmSpuX
今の時代、日本を武力侵略したい国があるか？
日本を武力侵略してなんの利益がある？
漏れが中国なら、日本を別の方法で侵略するぞ。
米軍も自衛隊もいらない。
核兵器を実戦配備しておくのが安上がり。
日本を武力侵略してなんの利益がある？
漏れが中国なら、日本を別の方法で侵略するぞ。
米軍も自衛隊もいらない。
核兵器を実戦配備しておくのが安上がり。
863 ： 色鉛筆(catv?)：2009/11/26(木) 00:22:44.57 ID:BdkrNQA6
864 ： 両面テープ(東京都)：2009/11/26(木) 00:23:33.14 ID:L28/AF1H
>>860
上でもあるように廃品改修といってもほとんど新規で車両作るようなもんだし
広島さんのいうようにほいほいと作れるほど74式は拡張性が無いから
いくら金がかかるか見当も付かないのよ
それで作ってもできるのはごく限られた状況下でしか活躍できない兵器なわけ
効率が悪すぎるし他でも代用できるものだから作る必要性が薄いんだよね
上でもあるように廃品改修といってもほとんど新規で車両作るようなもんだし
広島さんのいうようにほいほいと作れるほど74式は拡張性が無いから
いくら金がかかるか見当も付かないのよ
それで作ってもできるのはごく限られた状況下でしか活躍できない兵器なわけ
効率が悪すぎるし他でも代用できるものだから作る必要性が薄いんだよね
865 ： エビ巻き(愛知県)：2009/11/26(木) 00:23:39.08 ID:Yin++Sxb
別に７４式自走砲だっていいんだけどね。あれば世界一高い（金銭的にも政治的にも）自衛隊員の命を救うことができるし。
予算がつけば。
あと戦車の定数を食わなければ。
予算がつけば。
あと戦車の定数を食わなければ。
866 ： 画架(ネブラスカ州)：2009/11/26(木) 00:27:26.82 ID:xPTMRiOh
ところで話は変わるんだけど
ブルムベアっぽい装甲自走砲も俺は欲しいんだけど
それ以上に欲しいのがあるんだよね
74式の廃物利用の話なんだけどさ
ドイツが使ってたハーフトラックとかブラッドレーみたいなのって
あれに乗って戦車の後ろからついていくのって怖くね？
どう考えてもまず戦車はスルーされて俺らが狙われね？みたいな
俺は戦車とならぶ車輌はぜんぶ戦車並の装甲を持つべきだと思う
イスラエルが古い戦車改造でやってるじゃん
あれだよあれ
日本に必要なのはあれです
日本の兵隊はいまんとこ殆どが只のトラックに乗ってるんだよね
悲しいことに
ブルムベアっぽい装甲自走砲も俺は欲しいんだけど
それ以上に欲しいのがあるんだよね
74式の廃物利用の話なんだけどさ
ドイツが使ってたハーフトラックとかブラッドレーみたいなのって
あれに乗って戦車の後ろからついていくのって怖くね？
どう考えてもまず戦車はスルーされて俺らが狙われね？みたいな
俺は戦車とならぶ車輌はぜんぶ戦車並の装甲を持つべきだと思う
イスラエルが古い戦車改造でやってるじゃん
あれだよあれ
日本に必要なのはあれです
日本の兵隊はいまんとこ殆どが只のトラックに乗ってるんだよね
悲しいことに
867 ： 木炭(アラバマ州)：2009/11/26(木) 00:29:46.04 ID:O5I6HIwb
戦車とか砲身は輸入なんだろ
国産じゃねーじゃんｗｗ
戦争やるで！ってなってジャップには砲身売らないわ
とかなったら終わりじゃん馬鹿じゃねえの
国産じゃねーじゃんｗｗ
戦争やるで！ってなってジャップには砲身売らないわ
とかなったら終わりじゃん馬鹿じゃねえの
868 ： エビ巻き(愛知県)：2009/11/26(木) 00:33:03.65 ID:Yin++Sxb
>>867
日本も砲身作れるよ
日本も砲身作れるよ
869 ： アスピレーター(中部地方)：2009/11/26(木) 00:33:14.82 ID:GMJ7q4/X
>>867
国産だよ ライセンス生産
国産だよ ライセンス生産
870 ： オーブン(宮城県)：2009/11/26(木) 00:33:36.45 ID:cCe/QUxE
871 ： 画架(ネブラスカ州)：2009/11/26(木) 00:33:57.38 ID:xPTMRiOh
>>864
その限られた状況のはずだった市街戦が重要視されたからこそ
新型戦車はああなったわけでしょ？
それを廃品利用で更に補完しようってだけじゃん
俺は戦車の砲が上を向かないのが怖いんだよね
間接射撃や航空支援でどうにかなるって言われてもさ
やっぱいざという時は手が届くものしか信用できないんだわ
その限られた状況のはずだった市街戦が重要視されたからこそ
新型戦車はああなったわけでしょ？
それを廃品利用で更に補完しようってだけじゃん
俺は戦車の砲が上を向かないのが怖いんだよね
間接射撃や航空支援でどうにかなるって言われてもさ
やっぱいざという時は手が届くものしか信用できないんだわ
872 ： ろう石(千葉県)：2009/11/26(木) 00:34:13.96 ID:shG8evbz
９０式は実戦で使って欲しかったな
朝鮮に侵攻しちゃえよ
朝鮮に侵攻しちゃえよ
873 ： 両面テープ(東京都)：2009/11/26(木) 00:34:59.14 ID:L28/AF1H
戦車とかRPGでフルボッコだろうに
875 ： オーブン(宮城県)：2009/11/26(木) 00:36:11.28 ID:cCe/QUxE
>>874
ドラクエとかＦＦは強いからな･･･ん？
ドラクエとかＦＦは強いからな･･･ん？
876 ： ボールペン(鳥取県)：2009/11/26(木) 00:38:01.00 ID:pyWLjSM2
>>866
普通科の装甲化は必要だよねぇ。隊員が可哀想すぎる。
普通科の装甲化は必要だよねぇ。隊員が可哀想すぎる。
877 ： 回折格子(東京都)：2009/11/26(木) 00:38:48.11 ID:Om7Ryb6T BE:66306896-PLT(13001)
878 ： 両面テープ(東京都)：2009/11/26(木) 00:38:59.01 ID:L28/AF1H
>>871
市街地戦そのものは古来よりずっと行われてて限られたものじゃない
限られたものと言ったのは
>実戦でそんなに上手く連携できるなんてとても思えないんだよね
>必要なときにこそ繋がらない、みたいな
って状況だよ
それ以外なら重砲や航空支援のバックアップで十分戦車は活躍できる
>俺は戦車の砲が上を向かないのが怖いんだよね
>間接射撃や航空支援でどうにかなるって言われてもさ
>やっぱいざという時は手が届くものしか信用できないんだわ
これは個人的な感覚だから何ともいえんけど
装甲自走砲とやらが各国でまったく採用されてない所を見ると
そういう不安を抱えてる人はそう多くは無いんだと思うよ
市街地戦そのものは古来よりずっと行われてて限られたものじゃない
限られたものと言ったのは
>実戦でそんなに上手く連携できるなんてとても思えないんだよね
>必要なときにこそ繋がらない、みたいな
って状況だよ
それ以外なら重砲や航空支援のバックアップで十分戦車は活躍できる
>俺は戦車の砲が上を向かないのが怖いんだよね
>間接射撃や航空支援でどうにかなるって言われてもさ
>やっぱいざという時は手が届くものしか信用できないんだわ
これは個人的な感覚だから何ともいえんけど
装甲自走砲とやらが各国でまったく採用されてない所を見ると
そういう不安を抱えてる人はそう多くは無いんだと思うよ
879 ： 落とし蓋(東日本)：2009/11/26(木) 00:40:23.39 ID:tSqWRB0R
核ミサイル配備で解決
880 ： 画架(ネブラスカ州)：2009/11/26(木) 00:40:39.76 ID:xPTMRiOh
>>873
そーそー値段も安く上がる
砲をはずして座席をつけるだけ
ちょっと乗り降りには苦労しそうだから上に扉もつけて
機関砲とか対戦車ミサイルとかつけたくなるけど我慢して機銃でOK
これならいくらもかからんよ
そーそー値段も安く上がる
砲をはずして座席をつけるだけ
ちょっと乗り降りには苦労しそうだから上に扉もつけて
機関砲とか対戦車ミサイルとかつけたくなるけど我慢して機銃でOK
これならいくらもかからんよ
戦車連隊って何両？
882 ： エビ巻き(愛知県)：2009/11/26(木) 00:43:39.71 ID:Yin++Sxb
>>874
止まった的の戦車を撃つならともかく
戦闘態勢の「生きた」戦車を撃破するのは非常に難しいよ
命中率も悪いし、命中してもしなくても射手は高確率で死ぬし
携帯用対戦車ロケットでの戦車への阻止戦闘なんて薩摩の捨てまがりとほぼ変わらん
止まった的の戦車を撃つならともかく
戦闘態勢の「生きた」戦車を撃破するのは非常に難しいよ
命中率も悪いし、命中してもしなくても射手は高確率で死ぬし
携帯用対戦車ロケットでの戦車への阻止戦闘なんて薩摩の捨てまがりとほぼ変わらん
883 ： 画架(ネブラスカ州)：2009/11/26(木) 00:45:40.70 ID:xPTMRiOh
884 ： ホールピペット(埼玉県)：2009/11/26(木) 00:47:42.77 ID:/lZFeRZ+
日本で戦車が活躍するような状況は相当詰んでる状態だろう
上陸されてるからな
上陸されてるからな
885 ： 画架(ネブラスカ州)：2009/11/26(木) 00:49:43.64 ID:xPTMRiOh
>>876
本当に
もうね涙が出てくるよ
これで戦場まで行くのかと思うと
他国の装甲化された歩兵が羨ましい
十年前から装甲車の配備も始まってるけど
いくらなんでも遅すぎるだろ
そして装甲車でも足りない
戦車と同じ戦場を走るには戦車に兵を乗せればいいわけです
本当に
もうね涙が出てくるよ
これで戦場まで行くのかと思うと
他国の装甲化された歩兵が羨ましい
十年前から装甲車の配備も始まってるけど
いくらなんでも遅すぎるだろ
そして装甲車でも足りない
戦車と同じ戦場を走るには戦車に兵を乗せればいいわけです
886 ： カラムクロマトグラフィー(福岡県)：2009/11/26(木) 00:50:11.98 ID:jMOTugwq
>>884上陸されてからの戦車だろｗ
脳内が友愛かよ？かよ？
脳内が友愛かよ？かよ？
887 ： 両面テープ(東京都)：2009/11/26(木) 00:51:54.61 ID:L28/AF1H
>>883
そういう批判は画期的な兵器が出てきた後で起こるもんでしょ
装甲自走砲とやらは出てきたどころか開発すらされてないんだから
どこの国でも必要性を感じてないんだろう
そりゃバックアップは有ればあるほどいいけどリソースには限りがあるし
優先順位を決めなきゃならない
作ってるって話を聞いたことも無い兵器は優先順位が限りなく低いんでしょう
そういう批判は画期的な兵器が出てきた後で起こるもんでしょ
装甲自走砲とやらは出てきたどころか開発すらされてないんだから
どこの国でも必要性を感じてないんだろう
そりゃバックアップは有ればあるほどいいけどリソースには限りがあるし
優先順位を決めなきゃならない
作ってるって話を聞いたことも無い兵器は優先順位が限りなく低いんでしょう
888 ： 乳鉢(関東・甲信越)：2009/11/26(木) 00:54:18.58 ID:TTENHHTQ
そのまえに豊和工業なんとかしなきゃまずいだろ
889 ： 画架(ネブラスカ州)：2009/11/26(木) 00:58:20.35 ID:xPTMRiOh
>>878
感覚の問題は先に出されたから俺も言っちゃうけど
やっぱ違うよ感覚が
もう何度も書いたけど
要は猫の手でも借りたくなるわけです
演習でさえ
これで十分だとかリソースだとか何故そこまで死なそうとするんですか
なんか予算配分やってる政治家と話しているような気分です
予算を考えたからこその廃品再生ですよ
考えなくていいんなら新規車輌で欲しがりますよ
感覚の問題は先に出されたから俺も言っちゃうけど
やっぱ違うよ感覚が
もう何度も書いたけど
要は猫の手でも借りたくなるわけです
演習でさえ
これで十分だとかリソースだとか何故そこまで死なそうとするんですか
なんか予算配分やってる政治家と話しているような気分です
予算を考えたからこその廃品再生ですよ
考えなくていいんなら新規車輌で欲しがりますよ
890 ： 画架(ネブラスカ州)：2009/11/26(木) 00:59:06.11 ID:xPTMRiOh
>>888
詳しいですね
詳しいですね
891 ： エバポレーター(関西地方)：2009/11/26(木) 01:01:03.19 ID:dyFDcARZ
技術の進歩で戦車よりゲリラ数人のほうが強い時代になったのか
892 ： エビ巻き(愛知県)：2009/11/26(木) 01:04:17.82 ID:Yin++Sxb
893 ： アスピレーター(中部地方)：2009/11/26(木) 01:05:17.35 ID:GMJ7q4/X
>>888
豊和かなり厳しいからね
休みばっかり増えてる
>>889
今の時代は74はパーツの供給が難しいんだわね
だから新規でファミリー化すれば良いのだけど、89FVベースのファミリー化がソ連崩壊でコケて
将来型装輪もどうなるかわからない状況で難しいよね
豊和かなり厳しいからね
休みばっかり増えてる
>>889
今の時代は74はパーツの供給が難しいんだわね
だから新規でファミリー化すれば良いのだけど、89FVベースのファミリー化がソ連崩壊でコケて
将来型装輪もどうなるかわからない状況で難しいよね
894 ： 両面テープ(東京都)：2009/11/26(木) 01:05:46.17 ID:L28/AF1H
>>889
俺は信用できないとか感覚の問題言い出したのはそっちじゃない
あなたは現役自衛官なのか
ご苦労様です
別に今の装備で十分とは言ってないし足りない部分は多々あると思うよ
そりゃなんでもかんでも装備できればそれに越したことは無いけど
でも現実に予算は有限だし優先順位つけることは間違ってないと思ってる
そういう中でごく限られた状況下でしか使えない兵器に予算と投入しても効率が悪いし
何よりそれで予算取られてもっと大事な装備導入に影響与えたらそっちの方が問題でしょう
それに廃品再生といっても上でも言ったけどほとんど別機種に作り変えるわけだから
安く仕上がるとは思えないし出来たとしてもそれが本当に性能のいい兵器になるとも限らない
俺は信用できないとか感覚の問題言い出したのはそっちじゃない
あなたは現役自衛官なのか
ご苦労様です
別に今の装備で十分とは言ってないし足りない部分は多々あると思うよ
そりゃなんでもかんでも装備できればそれに越したことは無いけど
でも現実に予算は有限だし優先順位つけることは間違ってないと思ってる
そういう中でごく限られた状況下でしか使えない兵器に予算と投入しても効率が悪いし
何よりそれで予算取られてもっと大事な装備導入に影響与えたらそっちの方が問題でしょう
それに廃品再生といっても上でも言ったけどほとんど別機種に作り変えるわけだから
安く仕上がるとは思えないし出来たとしてもそれが本当に性能のいい兵器になるとも限らない
895 ： 画架(ネブラスカ州)：2009/11/26(木) 01:09:19.62 ID:xPTMRiOh
>>893
部品に関しては理解できる
壊れたら捨てるくらいの覚悟が必要になるわな
まあまだ動くのにスクラップにするくらいなら
おしゃかになるまでは兵隊を乗せてやってほしい
上でも書いたけど砲を取り払って
座席をつけて蓋をするだけ
砲塔もそのままでいい
部品に関しては理解できる
壊れたら捨てるくらいの覚悟が必要になるわな
まあまだ動くのにスクラップにするくらいなら
おしゃかになるまでは兵隊を乗せてやってほしい
上でも書いたけど砲を取り払って
座席をつけて蓋をするだけ
砲塔もそのままでいい
896 ： 画架(ネブラスカ州)：2009/11/26(木) 01:13:45.01 ID:xPTMRiOh
いらん事を書いてしまったようなんで帰ります
やっぱ口は禍の元だね
日本の防衛はかなり悲惨な状態になりつつあります
もう弾が足りないとかいうレベル
言葉遊びなれどもちょっと面白かったよ
感謝
やっぱ口は禍の元だね
日本の防衛はかなり悲惨な状態になりつつあります
もう弾が足りないとかいうレベル
言葉遊びなれどもちょっと面白かったよ
感謝
897 ： 黒板(ネブラスカ州)：2009/11/26(木) 01:14:59.12 ID:F+W+Uboo
装甲自走砲の仕事は重砲や航空支援とかで可能なんだからそんな物を開発して配備する予算があるなら戦車や装甲車を充実させるべきじゃない？
898 ： アスピレーター(中部地方)：2009/11/26(木) 01:16:07.64 ID:GMJ7q4/X
>>895
LAVやWAPCではダメだった？
LAVは兎も角WAPCは一応キャリバー50程度は定格防御だと思ったけどね
74は狭いよ？ 砲をとっぱらって、弾庫も無くしても多分コマンダー+ドライバーと乗員4人ぐらいじゃないかな？
89FVが調達が大量調達されなかったのは痛いと思うけど近接戦闘車まで粘るといいかもしれん
LAVやWAPCではダメだった？
LAVは兎も角WAPCは一応キャリバー50程度は定格防御だと思ったけどね
74は狭いよ？ 砲をとっぱらって、弾庫も無くしても多分コマンダー+ドライバーと乗員4人ぐらいじゃないかな？
89FVが調達が大量調達されなかったのは痛いと思うけど近接戦闘車まで粘るといいかもしれん
まーたブルムベアちゃん来たのか
ぼくのかんがえたすーぱーじそうほうの話はもういいよ
ぼくのかんがえたすーぱーじそうほうの話はもういいよ
900 ： エビ巻き(愛知県)：
>>897
その前に弾薬を・・・
その前に弾薬を・・・