海自空母を妄想する夕べ　第25船渠

1)ここは海自空母を「妄想」して萌えるネタスレです。

2)海自空母に関連して、他国の空母について語るのもＯＫです。

3)たとえ同意できないカキコがあっても、噛み付かないで下さい。
　異なるお互いの妄想を受容しあって和やかに語り合いませう
　ここは自分の意見を他人に強要するところではありませぬ

4)海自空母は「ふぁんたぢぃ」です。けっして実在はしません。

5)連投は自主規制しまつ、みなさんもご協力を

前スレ
海自空母を妄想する夕べ　第24船渠
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1232700361/
　　

>>1
乙

たろちんは完全スルーの方向でｗ

　　　　　　　　　　　/^l　＞前スレ終盤
　　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|　いま思えば数年前、たろちんがコテを付けていた頃のこと。
　　ヽ　　　　　　　　　 ;:　皆で無視すると、たろちんは他のスレを名無しで荒した上に「名無し荒らしなどしていない」
　　ﾐ:　　´-――- ｀　ﾐ　と平然と嘘をついたもさ。
　　ﾞ,　　 づ⌒/⌒と　ﾐ　その後、被害担当艦戦術を意識してか長文論説スレではたろちんの相手をする人が増えたもさ。
　 彡　 .: : :⌒'⌒: : : ミ　モサ自身、なんどかレスをつけたり「嫌がらせは止めなさい」と言ったりもしたもさ。
　　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣　間違っていたもさね。どのスレに現れようとも無視するべきだったもさ。

というわけで、たろちんを構う人はたろちんの自作自演認定されるようにしてゆくべきと思うもさ。
あぼーん登録用の文字列を紹介しようかと思ったもさがたろちんに読まれてしまうもさね。

>>3
いあ・・前スレは悪かったが、無視すると名無しあらしして
「やっていないとウソ付くとか」ウソを流すのはやめてくれ。
それに、オレはオマエさんとは関わりたくないといっている
オマエさんもオレが嫌いなら絡むな

↓以後名無したろちんは無視でお願いします

どこのスレでも自分の幼稚で痛い妄想兵器、妄想戦術の発表所にして
スレ住民が他の話を出来ない状況にするからな
自分のブログでも作ってそこでやればいいのに

>>6
連投しすぎてごめん・・・

>>3
おいらはししょーに同意。
たろちんの暴れっぷりはヤバい。

>>4
あなた以外のほぼ全ての人に嫌われて迷惑がられてるのに
かまわず粘着を続けてる分際で「関わりたくないから絡むな」なんて
よくもまあずうずうしく言えたもんだな

>>4
コテをつけたり外したりしてる時点で説得力０

　　　 　 　 ｯ'"'"~゛"/^l'ﾂ"'フ
　　　　 ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.
　　　　 ﾐ　　　　　　 ´　∀ ｀ﾐ
　　 　 彡　 　 　 　　_　　 　 ミ
　 　 (~.,,._,,.,.,,_,,,.,.,,.,.,,,.,.~)⌒/⌒(^)　>9　>10　あなたを、たろちんもさ（ごめんもさい）。
　　　　　　　　　　　　　 ⌒ ⌒

それって翡翠ｗ

翡翠と言えば以前F自スレに粘着していたキモコテも同じ名だった。
懐かしや懐かしや。

このスレは好きなんだけど
好きなスレを自分で荒らしてりゃ世話はない
連投すいません　暫くここでは謹慎します

　 　 　 ｯ'"'"~゛"/^l'ﾂ"'フ
　　 ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.　　「妄想」と言うにはちと具体的すぎるかもしれないもさが、
　　 ﾐ　　　　　　 ´　∀ ｀ﾐ　　『ひゅうが』級DDHの今後はどうなるか考えてみるのはどうもさかな。
　 彡　 　 　 　　_　　 　 ミ　　と思ったもさが『ひゅうが』級DDH専用スレがあるもさね。
(~.,,._,,.,.,,_,,,.,.,,.,.,,,.,.~)⌒/⌒(^)　
　　　　　　　　　　 ⌒ ⌒

＞アーレイ・バーク大将の本の記述によると、
＞海上警備隊時代にアメリカからバーク大将絡みで、
＞小型空母（１万トン級）の供与を打診してきたが、
＞海上警備隊首脳が「軽空母とは失礼な！」と憤慨した。
＞（海上警備隊首脳は大半が旧海軍出身）
＞これを聞いたアメリカは、本気でエセックス級正規空母と
＞護衛用の巡洋艦の供与まで行おうとした。
＞しかし、この提案を当時の吉田首相が国内情勢を理由に断った。
この時空母手にしていたら今ごろはどうなってただろうねぇ
という話ではどうか？

　 　 　 ｯ'"'"~゛"/^l'ﾂ"'フ　>15　エセックス級と巡洋艦を導入していたら、
　　 ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.　　　　その維持が出来たかどうかと思うもさ。
　　 ﾐ　　　　　　 ´　∀ ｀ﾐ　　　　とはいえ、考えてみる意味はあるもさね。
　 彡　 　 　 　　_　　 　 ミ　　　　当事の艦載機で、海上警備隊の任務に適合するものが
(~.,,._,,.,.,,_,,,.,.,,.,.,,,.,.~)⌒/⌒(^)　　　あったかどうかをまず調べないといけないもさね。
　　　　　　　　　　 ⌒ ⌒　　　　護衛空母導入が実現していた場合も同様もさ。
ちょっとモサには難しいもさが、時間がとれたらやったみたいもさ。

A-4使うにも厳しいと思った

とりあえずは哨戒機として何を使うかが問題だな

ＩＦＦ代わりにコテをつけさせて頂きますｗ

>>15
>>18
その気になれば、維持予算はまぁどうにかなる。
問題は搭載機だろうねぇ。
艦載の対潜哨戒機の性能や信頼性がまだまだ発展途上だったから、
背伸びしても、労多くして益少なきものになったと思われ。

旧海軍の対潜戦闘能力は悲しいほどに低かったのが事実だし。
その意味では、とりあえず艦艇と陸上対潜哨戒機からでも米流の
対潜戦術や機器類を自分のものにしていく時期だったと思うよ。

>>14
ひゅうがの今後はともかく、ひゅうがとクラスが分けられちゃうような変更が加えられた
3番艦以降とか、ひゅうがの後継艦ならば十分に妄想の対象になるのではないかと。


>>18
アベンジャーの対潜型か、スカイレイダーの対潜型しか載らないでしょ。

陸上基地の航空隊が、そのバーク大将の便宜でP-2Vを装備してるわけだし、HSS-1
からHSS-2へと陸上ヘリも高性能化しているわけだし、そこで旧式化した艦載機しか
搭載できないくせに人員は護衛艦艇含めてばかすか吸い込んで対潜掃討隊でござ
いと言ったところで、誰も納得しないと思う。

政府紙幣２００兆円発行して空母１００隻保有

>>21
「貴様俺のタンス貯金をどうするつもりだ！」

６万�dのＱＥ�Uは自動化・省人化を進めた結果、インビンシブルとほぼ同じ
人数で運行できるようだが、航空団の人員はそうそう減らせないのが現実。
50機に満たない空母航空団を１つ編成するために、護衛隊群が１個消える。


>>21
国家と貨幣の信用を無くすからやめてくれｗ
せめて２兆円で中型空母２隻＋航空団程度に抑えなきゃ。
それ以前に乗員はどうするつもりだ？

＞２３
＞せめて２兆円で

個人に配るくらいならいっそ（ｒｙ

じゃあ、３億円でいいよ。

F-35B導入を前提としないと、中型空母保有は妄想の域をでないなぁ…
ファンカルロス級の揚陸艦機能オミット×２が海自の保有出来る限界だろうか。

>>TRFさん
インド洋やらソマリア沖やら、この手の仕事はなくなりそうにもないですよね？
北のＢＭＤもまだまだ続けなきゃいけないどころか、強化されかねないでしょ？
（特に中国の脅威が日々強まってきている以上、こちらへの牽制という意味も）
現行の４個護衛隊群ってのも、最低１個護衛隊群を即応状態にするためには、
減らしようがない。
各１桁護衛隊にしても、HVUの直援艦が各３隻っていうのはギリギリの数。
そして現在、ひゅうが型DDHを２隻建造中。

これらの状況下で、４個護衛隊群の枠組みを残しつつ、しらね型の代艦を建造する場合、
前スレで貴兄が仰っていたように、復元性能を確保しつつギャラリーデッキを確実に設置
するためには、艦の幅を広げてやるしかないと思うんですよ。
ただ、そうなると速力の低下に直結しますよね？
速力の低下が許されない以上、機関の出力を上昇させるか、船体長さを伸ばすしか･･･
どちらも嫌だと言われれば、統合電気推進＋推進ポッドの採用で抵抗を減らす程度しか
打つ手がないですね。

日米安保に大きく寄りかかっている以上、米空母の護衛という任務をこなすためには
最大速力３０ﾉｯﾄ以上という要求は消えないですから。
１〜３ﾉｯﾄの速力低下を忍べれば、ずいぶん楽になるのでしょうが･･･

>>27
ドコからドコへ突っ込めばいいのかわからないが、まずTRFじゃなくてTFRな。
建造中のひゅうが型DDHは1隻だし、米空母の護衛は米艦隊のアーレイで既に充分。

　　　　 　　　　/^l
　 ,―-y'"'~"゛´　|　　　　>27　もさ、いーじーどぅだんす？
　 ヽ　　　 ´　∀ ｀　　　　　　　それはともかく、海自護衛艦隊の任務自体が
　　ミ　.　　　　　　O　　　　　　変化していることも考慮しないといけないもさね。
　　゛;　　　づ⌒　　ヽ＿　　　　「次世代艦隊」スレのテーマでもあるもさが。
　 __ミ　　　 ｿ　　　　　　 ヽ
／　 ゛ー―（＿＿＿＿／　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　
>28　3月に艤装員長が艦長になるまでは「ひゅうが」も建造中とも言えるもさね。
　　　建造と艤装の間に線を引くのかどうかはモサには判らないもさ。

>>28
１８ＤＤＨの予算は衆院本会議で否決されてお流れになったんだっけ？
普通、予算がつけば、あとは半自動的に契約→着工→就役だろう？
そこまで詳細にご説明申し上げなくてももさもさした方にはご理解頂けると
思うが？
とりあえず、俺はもさもさした方に話しかけているんだが？

その前に、米空母の「対空」護衛任務は自前のDDGで充分だろうが、「対潜」
護衛まで不要だとおっしゃる？　前方の対潜掃討とかも不要ってことだね。
某スレに【中国ＳＳＮ＆ＳＳが日本列島のはるかに東まで展開する】などと
心配している御仁がいらっしゃってだな･･･
名前は忘れちゃったんだが、前スレでは名無しさんのフリをしていたけどね…
「たごさく」だか、「ちんねん」とかそんな名前があるらしい。
オマケに「海自空母は飛来してくる敵哨戒機を追い払えなきゃダメだ」などと、
そりゃもう真剣に力説されてwww

輸送船団の護衛任務にしても、空母機動部隊の護衛任務にしても、護衛する側は
護衛される側よりもはるかに優速でないと元の位置に戻るのも大変。
なんせ、護衛される側も動いているんだからね。
オマケに大波が立つと速力の低下が著しいことはキスカ作戦時の第１水雷戦隊
司令部からの報告にも詳細に述べられていましてね。
静かな状態の海面で３０ノット出せても、荒れた海では同じ速度が出ない。
地中海とは事情が全く違うんですよ。はい！
潜水艦なら波の下を進むから、それほど気にしなくてもいいかもね。

取り急ぎ、「海自は空母の護衛しなくってもいいですよ！」って、海幕の防衛班長
（たぶん１等海佐が補職されてるはずだ）にも教えてあげてくれよ！
「手駒のやり繰りが楽になる！」って、さぞかし喜んで下さることだろう。

>>29
ソ連潜水艦隊が自滅してから、米空母はバイキング降ろしちゃいましたよね。
そんなこんなで空母航空団の搭載機数もかつての９０機以上から、７８機まで
リストラされています。
米海軍にしても「無い袖は振れない」でしょうし、Ｐ３Ｃと対潜ヘリ及び前方を
警戒しながら進んでいるはずのＳＳＮもいますからね。
ましてや日本界隈は世界でもっともＰ３Ｃの濃度が濃いエリアですし。

但し、海自のＰ３Ｃとその基地が中華作戦機＆ミサイル＆武装工作員の前でも
無事だかどうかは確約できませんが。

＞とりあえず、俺はもさもさした方に話しかけているんだが？

1対1でやり取りを邪魔されたくないなら、メールにでもしたら？

ま、穴だらけの妄想に突っ込みいれられて一人で熱くなる前に、人様の
名前を間違えてることを謝るのが社会人ってもんじゃないの？　まずそこ
を指摘されてるんだから、噛み付くくらいに暇ならば、その前にやることが
あるんじゃない？　それともあんたの会社の営業職は、そんな無礼で常識
知らずのバカでも雇ってもらえるの？

＞前方の対潜掃討とかも不要ってことだね。

＞護衛される側よりもはるかに優速でないと元の位置に戻るのも大変。

ハンターキラー任務群を出すことと、直衛を出すことは軍事的にも政治的にも
全然違う仕事だけど、相手の発言を曲解して意図的に混同しようとしてない？

ああ、あんたの会社の営業では、そういうのを｢仕事ができる」というんだったな。
無礼でバカで相手の発言を取捨選択するえらーい営業様だもんな。

>>29
もう公試に入ってたと思ったのは俺の勘違いだったのか。
ありがとうモサさん。

>>30
18DDHの予算流れたのは知らなかった。
次に予算が出るのはいつ？

米空母の「直接対潜護衛」は米搭載ヘリで、それ以上の範囲の対潜哨戒は日本のP-3Cでやっているが
まさか米空母の前方で日本の護衛艦がヘリ出してちんたら対潜やってるとか考えてるのか。
船より哨戒機のほうが遙かに優速なんだが。
皮肉を混ぜすぎてただのキチガイにしか見えないぞ、たろちん。

>>32
しょうがないよ、彼もまたたろちんに取り込まれた一人だ。
たろちん2号と呼んであげよう。
曲解、混同、無意味な揶揄、その他もろもろでたろちんに近いタチの悪さがあるよな。

　　　　　　　　　　　/^l　　たろちんが一度住みついたスレでは疑心暗鬼が広まり、
　　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|　　読みにくいと感じた時に読み返すのではなく「こいつはバカだ」
　　ヽ　　::::::::::::::::::::::　 ;:　　「バカである以上たろちんだ、細かいことを気にする必要は無い」
　　ﾐ:::::::::´-――-, ｀::::ﾐ　　と断定しておかしなレスをつけてしまう行為が流行るもさ。
　　ﾞ,:::::::::づ,∧::∧と:::::ﾐ　　　
　 彡.:::::::::::(；´・ω・)::::;:'　>33　>30をどう読み返しても「18DDHは流れた」と主張しているようには
　　 ';　（⌒)( ∩∩) ⌒）　読めないもさ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　しかも貴方は「16DDHはまだ建造中」と正しく理解しているもさ。

>30　>28を読んで「護衛全般が否定された」と判断してレスするなら、その前にワンステップ要るはずもさ。
　　　たぶん、前スレでたろちんの相手をしていたのだと思うもさが、たろちんの相手をすると知性が低下するもさ。
　　　要注意もさよ。

>>35
すまないモサさん、>>30が意味不明な皮肉揶揄を返してきたから俺も脊髄反射してしまった。
反省する。

>>35
ありがとうございます。
ええ、前スレでいろいろと説明したり、諭したりしたオジサンなんですが、あまりの
ズレを感じ、正直、疲れ果てました。
どうやら、彼は今度は19DDスレで（もちろん名無しで）暴れています。

>>32
おかげさまで、一選抜だｗ

>>33
１８ＤＤＨが流れたとは言ってないよ。
前スレでTFRさんから、「１８ＤＤＨでは可動式のギャラリーデッキが採用された」
というお話も伺っているからね。
普通に契約というものの概念を説明しただけ。（遠まわしな言い方は、済まなかった）

さすがにＢＭＰー３を70kmも洋上曳航して逆上陸を仕掛けるようなことは考えたことは
一度もないぞ、俺www　
ＢＭＰ−３を105ｍｍの自走砲としても使えるだなんて･･･
いやはや、もう、正直、あれには驚いた。
野砲は戦車砲とは違って、山なりの弾道で射程距離を稼ぐとともに、稜線で隠蔽された
ところにも砲弾を撃ち込めるものだということが彼には全く理解できていないし、
だから、駐鋤なんか不要だとシラフで言えるんだろう。
そもそも自走砲＝野砲として稜線越えの砲撃に使うのであれば、前方に弾着観測
員を配置しなければいけないんだが、奴のＢＭＰ−３は先鋒だろ？
オマケに沖縄の自衛官は（住民見捨てて）全員本土に疎開させろとかｗ
最後にＢＭＰ−３の波切板を自動制御して云々などと言い出したときには、全く
とんでもないことを平気で言える極めて特殊な脳味噌を持つ人間だと思ったよ。
キチガイをたくさん見すぎたせいらしい。（かえすがえす申し訳ない）
娘たちとお茶でも飲みにいって来る。ﾉｼ

>>34
おいおい（汗

>>37
茶を一杯飲んで落ち着いてくれ。
完全にたろちんに侵食されている。
見ている俺が言うんだから間違いない。
まずは皮肉を自制するんだそれしかない。

リーパーを海上自衛隊に配備して、
おおすみクラスを空母モドキに出来ないかな？

>>39
そんなに無理せんでもいいんじゃないの？
飛行甲板の強度や格納庫の問題もあることだし。
速力で艦隊の足を引っ張ることになるのもあれだろ？

餅は餅屋と言うじゃないか。

米軍旧空母を貸し出すからな。

>>41
乗員はどうやって確保すればいいの？
最低でもCV１隻につき3000人くらいは必要だよ？

>>34>>35　
ROMってるけどそりゃーなんぼなんでもひどいよ（ｗ･･･ROMに戻りまつ　

＞おかげさまで、一選抜だｗ

それってさ、初質スレで「助教授だ」と言ってる奴となにが違うの？
掲示板で評価されるのは、発言したで内容しかない。

あんたの発言内容への評価は>>28であり>>34であり>>36であり>>38だ。

たろちん2号が会社自慢を始めたところで「会社に評価されてるえらいひとなん
だー」になるわけがない。むしろそんな文意も読めない瞬間湯沸かし器が居る
会社じゃたいしたことないんだろうなという感想しか出ない。

「ドラゴンを果てしなく追うものは、自らもドラゴンになる」というが、現状劣化たろ
ちんに堕していることを自覚されよ。会社自慢、リアル自慢はマジに痛いから。

艦船マニア、海自ファンとしては、そりゃ空母は欲しいよ。

ただ、米海軍で70〜80年代に60000�d級の中型CV（搭載機は60機前後）を検討した際、
早期警戒機、対潜哨戒機、給油機、電子戦機、ヘリ、その他のどうしても積まざるを
得ない機数を控除してやると、せいぜい2個飛行隊(1個飛行隊12機？）程度しか
戦闘機や攻撃機が載せられないという結果が出て、中型CV案は消えちゃったんだ。

固定翼の対潜哨戒機を搭載する必要性はともかく、対地・対艦攻撃隊を編成する以上は
電子戦機が必要になってくるだろうし、早期警戒機の必要性は、諸兄もご存知の通り。
ヘリは対潜哨戒にせよ、救助/輸送用にせよ無しでは済まされない。
仮に、�@早期警戒機×4、�Aヘリ×6、（対潜4：救助･輸送2）�B電子戦機×4として、既に
これだけで14機の枠が消える。
�C艦隊防空用×12、�D護衛戦闘機×12、�E攻撃機×12で36機。
併せて約50機というのが、可働率を勘案した上でも、ある程度の打撃力として計算できる
最低限度必要な機数になるわけでしょ？
果たして、これだけの機体を搭載できる空母を調達・運用するメリットとデメリットを
比較対照していくと、空母不要論とは言わないまでも、だんだん後ろ向きになってきた。
これで、武器庫の容積がリフトファンで半分潰されたVSTOLのF35Bしか運用できないので
あれば、なお更･･･orz
どなかた、【根拠のある数値に基づいた】景気のいい話をして頂けませんか？

>>38
>>44
延々、誠意的にキチガイの相手していたせいで、狂気がかなり伝染していた。
スマン。

>>45
> どなかた、【根拠のある数値に基づいた】景気のいい話をして頂けませんか？

オバマ政権とその支持者の意向は、パックス・アメリカーナの維持を志向する一方で
同盟国に分担を求めている。

現在の米空母12隻を米空母8隻+海自空母4隻にすることにはGDP比率と言う根拠がありうる。
どうだ、数値上は豪勢だ。どのくらい増税になるのか考えたくないけど。

>>45
ヘリを全てＤＤＨに預ければ新規導入の空母は搭載量４０機＋αでおｋ。
や、ＤＤＨと空母を分けることに何の意味があるのかなんて考えてないけど、
なんとなく思いついた。


>>46
＞増税

ＱＥクラスの空母４隻なら航空隊含めて年２０００億も追加すればおｋ
ニミッツ級ならその２〜３倍ぐらい。
ただしＳＳＮの護衛（全部で８隻ぐらい必要かな？）をつけるなら
そこにさらに２０００億プラス
護衛艦隊は既存のＤＤＨグループを使うよ？
ただし、人員をどう増やすかは考えてない。
楽観的に考えれば、不況だし枠を増やして
「君も空母に乗って国防やらないか？」キャンペーン張れば
集まるかも？と思えなくもない。

>>46
>>47
最悪、悪の限りを尽くさなくってもお金はなんとかなると思うんですよ。
公明党の選挙対策用で定額給付金を２兆円もバラ撒けるお国ですから。
あとは在日朝鮮人への優遇措置をやめればすぐにお金は出てきますｗ
それでも足りなければ霞ヶ関(外務省)のＯＤＡならば、資源保有国を日本に
なびかせるための援助やワイロなら国益につながるからいいんですが、反日
国家にくれてやる無駄金を徹底的に削ればすぐにでも捻出できる範囲です。
儲けさせてくれそうにもない会社向けの交際費を切るのと同じ考え方です。
イタリアのように国土交通省や総務省（旧自治省）の予算を少し回してもらい、
輸送艦の建造予算を大規模災害に備えたものとして認めさせるというのも１つ。

問題は乗員＆航空団の人間の確保です。
今の海自に5000名ではすまないCVN＋航空団/隻のレベルなんてとても無理。
QE�U＋航空団でも約1500名/隻さえ、まだまだ厳しいものが。
英国が叩き売りしてるユーロタイフーンを空自に安く購入させ、艦載機に魔改造。
航空団の一部を臨時勤務扱いの交代制で空母に載ってもらいましょうか？
別にF35Cでもいいんです。
とりあえずF35Bでは機体の中央部に大きなリフトファンを積んでる都合で、武器庫が
非情に狭くなってしまっているのが問題ですから。

もちろん臨時勤務者の本籍は空自で、お給料も全額空自持ち。
（乗艦手当や航海手当、官舎や自宅から港までの交通費程度は海自が負担？）
基地周辺の騒音対策にもつながりますからね。
夜間の発着訓練も思う存分できますし、飛行訓練空域までの燃料代も浮きます。

ただ、48をやってしまうと、肝心の本土防空に穴が開いちゃうんですよね･･･

>>49
たぶん苫小牧の南とか（千歳）陸奥湾とか（三沢）、鹿島灘とか（百里）とかに常時浮いているように
要望されるので本土防空には問題なし……あれ？

それじゃ、海自はただ働きじゃまいか！
無償で航空基地を提供した上に、有力な基地防空隊までセットでつけて献上･･･

いくらなんでも、対潜哨戒機部隊を削減してまで、旧西ドイツ海軍のように
海自も戦闘機を保有するってわけにはいかんだろうね？
幸い、大綱の明細は対潜哨戒機ではなく、対潜の２文字が消えて、哨戒機に
なってはいるんだが、さすがにユーロタイフーンを【哨戒機】とは言えまい？

「対戦闘機哨戒機」を略して、「（たいせん）しょうかいき」ですか、そうですかｗ

じゃあ、Ｆ−２２Ｊ型で決まりだよ。

その昔、F-4を「高速哨戒機」の名目で導入しようという案はあったらしい。

空母導入するような金があるなら人は大丈夫だろ。
今高校生の連中は派遣の末路見てるから、人生けっこう手堅く考えてるだろうし。
大学進学してもいい企業に就職する見込みのない奴らに
「公務員になれるよ。将来は航空業界への再就職（パイロット、整備士他）も簡単だよ」
って言えばまあ全国で毎年２００人ぐらいは普通に入る。不況だし。

>>53
E2Dは間違いなく海自も買えるよね、「哨戒機」なんだから。
（この際だ、どさくさに紛れて、E2もC→Dにしちゃえｗ）
戦車を特車と言い換えていたように53氏の言う【高速哨戒機】と称してしまおうか？
最近の戦闘機は、ルックダウン能力も備えているし、かなり遠方の敵機や敵艦でも
見つけることができるし、偵察ポッド取り付ければ、間違いなく偵察＝哨戒機だｗ
現行の各航空群に所属しているP3Cの飛行隊（「航空隊」ではなく、あくまでも
航空隊の下に２つある「飛行隊」の方ね）の１つを対潜哨戒機に、もう１つを
戦闘機じゃなくって、高速哨戒機にしてしまう？
対潜哨戒機部隊無しで海自の戦略は成立しないから、PXをどれほど高性能化しても、
航空集団の各対潜哨戒飛行隊に12機×4個飛行隊48機という線はどうしたところで
下回れまい？（12機ってのは、在隊率80％で9.6機。常時9〜10機が部隊に残る計算）
ロシアのSSNは減ってはいるが、中国も韓国も潜水艦をたくさん抱えている。
ソマリア沖でも哨戒機を飛ばせとかいう話も出てきてるからね。
さて、F35Corユーロターフーンの高速哨戒機は1個飛行隊12機×4個飛行隊＝48機。
（これに若干の予備機を認めて頂きましょうかね？）
E2Dはどこかに１つにまとめた方が効率良く管理できるが、1個飛行隊の枠が
消されてしまうのが痛いなぁ。
Sir どう辻褄を合わせればいいんでしょうか？ Sir
仮に空母を3隻調達したとしても、メンテとかで常時3隻運用できるわけじゃない。
1隻分は有事の際には教育航空集団の機体と人員を載せれば済む。
そういう前提条件でいくと1隻あたり配属できるユーロファイターなりF35Cの
数はmax24機。　在隊率80％としても19機程度しか積めないなぁ。
これで可動率が80％だと15機、70％だと13機。
ダメだ！
艦隊防空の傘は大きく厚くなるが、攻撃隊を編成するだけの数には遠く及ばない。

どなたか正気に立った方、予算・人員・法的見地から問題の無い解決策を出して下さい。

＞あとは在日朝鮮人への優遇措置をやめればすぐにお金は出てきますｗ
＞それでも足りなければ霞ヶ関(外務省)のＯＤＡならば、資源保有国を日本に
＞なびかせるための援助やワイロなら国益につながるからいいんですが、反日
＞国家にくれてやる無駄金を徹底的に削ればすぐにでも捻出できる範囲です。

男女共同参画なくせば核武装はちょろい、と同じ文脈なんで萎えるなぁ。
無駄を削ったからと、浮いた金を右から左にできるわけではないので。
普通は削ったんなら「無駄遣いするな」にしかならないし。
歳出が減ったんなら債務返すか減税するのが筋なわけだし。
自衛隊を税金を食い物にする特殊法人にしようとしてるみたいで、景気よく萌えるこ
とができないよ。

いまの海上自衛隊が4万5000人、うち海上勤務が1万5000人。
これを倍増する法的裏付けでもないと、空母は持てないと思う。
3000人/隻の中型空母なら4個護衛隊群に1隻づつ割り当ててDDも10隻くらい増勢。
5000人/隻なら大型空母のローテに合わせた任務群編成でDDはプラス15隻。

誰の恨みも買わずに海軍を拡張できるビスマルクの海軍法みたいなのを、誰か通し
てきてくれないか？

誘導弾打撃母艦を作ることは可能ですか？
誘導弾を1024発搭載して飽和攻撃すれば敵艦隊防空も完全に無効化できると思いますが。
長射程の誘導弾を多数装備すれば従来の戦闘機母艦を無力化すると思います。

>57
こうですか？わかりません＞＜
　ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~vandy-1/arsenal2.jpg

（２つ借ります）
海自とほぼ人的資源が等しい英国海軍の現状から考えてみた。
もっとも、彼らはＳＳＢＮを保有している分、艦艇の予算は減らされてしまうが、
固定翼の対潜哨戒機は全て空軍の管轄で予算も人員も空軍持ちだ。
オマケにその固定翼対潜哨戒機の数も海自と比較すれば格段に少ない。
まぁこれは、地政学上の問題やら、周辺の脅威密度やらが多大に反映されている
ために、どうこう言ったところで仕方がないことなんだけどさ。
とりあえず、海自における固定翼対潜哨戒機部隊が占める予算・人員・ポストは
非情に大きい＝発言力があると考えてもいいよね？
これで空母を含めた水上艦艇部隊に回せる人員は少なくとも英国海軍よりも
格段に厳しいものになることが確定しちゃうんだよね。うん。
かと言って、対潜哨戒機部隊を解体するわけにはいかない。
四面が海で、ソ連海軍の潜水艦隊は国家が破産したおかげで縮小されたけど、
ロシア海軍潜水艦部隊を無視していいってことには全くつながらないからさ。
おまけにここ１０年ほどで中国海軍の進捗は著しいものがあるし、北朝鮮は
ともかく韓国も分不相応な軍拡を展開してきている。
だから、どこをどう削っても、固定翼対潜哨戒機部隊は実戦部隊に４個飛行隊、
５０機程度を下回るわけにはいかないだろう？
（有事には追加で投入可能な教育航空群の分は含んでないよ）
浮いた人員と予算で艦載機の部隊を編成するしかないよね。
これまでに何度も語ってきたように、これまでも積んできたヘリを別にすれば
海自空母で最優先しなければいけないものが早期警戒機。
戦闘機や攻撃機はその次になってしまう。
とりあえず空母２隻＋空母モドキの１６ＤＤＨ２隻に各４機配属する必要がある。
在隊率８割で各５機、総計２０機。
もっとも、４隻が常時作戦行動を取れるわけじゃないから、１隻分の航空機と
人員は教育航空集団に置いておいてもいい。平素は新人の訓練に励んでもらう。
１個航空群は１個航空隊（２個飛行隊）とその他の部隊から編成されている。
このうち１個飛行隊をユーロファイターなりＦ３５Ｃに置き換えるか。
どう頑張っても４個飛行隊で各１２機ってのが精一杯だろうね。
予備機や教育航空集団の分を回しても、Max８０機か

５９の続きです
海自が保有する戦闘機、じゃなくって、高速哨戒機の総数を７０機と仮定して、
これを１６ＤＤＨ×２と新空母２隻に割り振ってみた。まだ甘い査定だけどね
１６ＤＤＨはその寸法からして、ヘリと早期警戒機を載せると、高速哨戒機を
積み込めるスペースはほとんどない。（おそらく数機程度だろう）
いいところ、艦隊防空に回すのが関の山。
２隻分で２０機もあれば、充分余る計算になる。
残り５０機を単純に空母２隻で割れば２５機。
どうにかこうにか、艦隊防空＋αのお仕事ができるかどうかのラインまで来たよｗ
在隊率８割で２０機。
Ｅ２Ｄとヘリを載せても、４万�dのドゴールクラスで充分余裕が出てくるね。
稼働率７５％でも１５機。
どこをどう計算しても、電子戦機を加えた攻撃隊が編成できません。
インドの空母ならぬ防空艦とやらの世界ですwwwww

余った容積と甲板にはＶＬＳでも積み込もうか？

オジサンの固くなった頭ではこれが精一杯です。

もはやなにがなんだか

とりあえず

>とりあえず、海自における固定翼対潜哨戒機部隊が占める予算・人員・ポストは
>非情に大きい＝発言力があると考えてもいいよね？

から

>これで空母を含めた水上艦艇部隊に回せる人員は少なくとも英国海軍よりも
>格段に厳しいものになることが確定しちゃうんだよね。

に至る理由を詳しく書いたらもう少しいろんな人に読んでもらえる文章になると思うんだ。

>>57
超長距離ミサイルで敵空母を攻撃する前に敵艦隊を発見するための哨戒機が必要になるんでね？

やはり先に憲法改正に徴兵制復活で人員を徴兵で無理矢理増やすしか方法が、質ががた落ちになるのは覚悟の上で。
まあその前に第三次世界大戦勃発で日本中が大パニック、発狂火病の嵐だが、アイゴー！

>>54
まあその手が一番無難だな。ぶっちゃけ、予算さえつけば人を集めるのはそれほど問題じゃない。
なんたって不況だし（笑
けど個人的には空母よりもSSBN優先して欲しい。
そして「貴女の持ってる核ボタン」なんてキャッチフレーズで人員募集してほしい。

海自の水上艦艇・航空部隊の対潜戦闘能力＝仮想敵国潜水艦隊に対する抑止力を
大幅に切り捨ててまで空母を保有するだけの魅力って何だろう？
南米諸国みたいに（わずか１隻の）空母は国家の威信を象徴する道具だという政治的な
プレゼンス効果だけに1000名以上の人間を貼り付けるわけにはいかんだろ？

>>57
それが1番簡単且つ無難そうに思えるよね。
でも、敵も馬鹿じゃないから、開戦と同時どころか開戦前から常時付け狙われて、
開戦劈頭、最優先目標として攻撃してくると思うよ。
たぶん、平時から複数のＳＳＮが常時追跡してくるだろうなぁ
純粋に、リスクヘッジということを考えるとＳＳＧＮを複数作った方が
いいんじゃないかな？
それが無理なら現行のＳＳをもう少し大きくして、ＳＳＧ化。
嗚呼、正規空母がどんどん遠くなっちゃう。

>>63
＜哨戒機
そうだね。
素人衆を巻き込まないように相手を確実に捕捉・識別しなきゃいかんからなぁ。
日中戦争が勃発した日には、どさくさに紛れて韓国あたりがシャシャリ出てきて、
うっかりミサイル攻撃なんぞしちまったら、それを口実に宣戦布告して対馬あたりに
侵攻してきそうだ。
典型的な火事場ドロだが、かの国の国民性を考えると･･･

＞空母を保有するだけの魅力

普通にDDGの延長だろ。
予算および人員純増の場合に限ってだが。


＞素人衆を巻き込まないように

や、それ以前に哨戒機がないと敵艦隊がどこにいるかさえ分からないという

空母もいいけど揚陸艦もあると離島の人は嬉しいと思うぞ。

軍研の記事に（キヨ氏だけど）

昨年の横浜・航空宇宙展で
海自の幕僚監部防衛部装備体系課長・内嶋一等海佐が
海自が、ＶＴＯＬを運用できる多目的空母の保有に言及した・・・んだそうだ

これは、
海自は空母をを持たない姿勢の転換・もしくは世論の反応を見るアルドバーン
とみた（キヨ氏感想）

らしいんだが、
とにもかくにも、
『海自の幕僚監部防衛部装備体系課長・内嶋一等海佐が
　海自が、ＶＴＯＬを運用できる多目的空母の保有に言及した』

の、記事かＰＤＦか何かを知ってる人いない？
是非見てみたい!!
ショーディリーには掲載されたらしい
一般には、あんま（ほとんど）反応なかったらしい
こう見ると、時代は変わった？

とにかく、記事知ってる人居たらお願いします

>>57
「アーセナルシップ」でぐぐるとよろし。
取り合えずミサイル1000発搭載艦一隻より100発搭載艦10隻の方がいいし、20発搭載艦50隻ならもっといい。
1000発搭載艦一隻は一撃で無力化される可能性があるが、20発搭載艦50隻を無力化するためには最低50発の命中弾が必要。
すると護衛艦を少し大型化して長距離ミサイル追加しただけだな。

ＳＴＯＶＬ機を運用できるのなら支援車両を積んだ揚陸艦の方がいいんじゃないか？
あっちこっちの島の道路を滑走路代わりに補強して、坂道をスキージャンプに使えば空母イラネェし、
展開撤収を円滑に進めるため島嶼攻略部隊の充実にもつながる（スレ違

>>54
最近の若者はこの不況でも、キツかったり、不断の勉強が必要な職業には
就きたがりませんし、就いても直ぐ辞めます。

>72
うん、結局終身雇用体制崩壊の原因は就業者側の
意識変化にも原因の一端がある訳で雇用者側だけ
責めてもはじまらんのだよな
むしろそういった意識変化を恣意的に促した
教育者やマスコミにこそ大きな責任がある

>>72
うん、そうだね。で？

＞で？
空母作ろうぜって事じゃね？

>>71
あちこちの島に小規模の飛行基地を簡単に建設できて、速やかに基地機能の
展開・撤収が可能だとでも？
ま、昨今は速乾性のコンクリートもあるんだが、木下藤吉郎の墨俣の一夜城
みたいな手練手管はさすがに無理だぞｗ

そりゃさ、離島にも直線距離で２〜３００ｍの道路はあるかもしれないが、
戦闘機の運用が可能な２０ｍ幅の道路はそうそうないと思うよ。
人も車もそんなにいない離島なんだからさ。
あと、1番困難な作業である着陸はどうするんだ？
溶けたアスファルトとか木の葉とかの異物を吸い込まないか？
う〜ん、ランディングゾーンには冷却水を大量に流せるパイプを内蔵した
ブ厚い鉄板でも敷き詰めるかぁ。
ただ、冷却水を循環させるにせよ、２次冷却用の水を冷やせるだけの大きな
水槽が必要になってくるぞ。
海水で冷やすとなれば、今度は海中まで届く長いホースと強力なポンプと電源が
必要になる。
１機ならともかく複数の機体を運用するのなら、最低その程度の仕掛けが必要だぜ。
かと言って、１機２機を配置するだけで戦局の逆転は望めまい？
１０機を各２機ずつ５ｹ所に分散させると、今度は基地設営の手間がかかるな。

哨戒機と戦闘機と偵察機でいいですか。

>>69
用兵サイドとしちゃ、空母は欲しいだろ。
米軍の到着まで当座だけでもなんとか戦えるだけの、小ぶりでもいいから自己完結
された海軍にしたいだろうから。（それでもＳＳＮがないのは非常に厳しいんだけどさ）
世間の反応探ると同時に、身内のガス抜きを兼ねてアドバルーンも上げるだろう。
ただ、そうなると、限られた予算と人間、そして護衛艦47隻枠内でどう賄う？
ＢＭＤの４個ＤＤＧ護衛隊は減らしようが無い･･･これで１６隻が消えるね。
４個ＤＤＨ護衛隊のうち、既に２隻分は１６ＤＤＨ型の予算取りが終了。
（将来的にはこの２隻もＶＳＴＯＬ機が運用できるように改造するんだろうが）
これで護衛含めて８隻が消えた。　
残りのＤＤＨ枠は２隻でそれにも各３隻の護衛をつけるとまた８隻分が消えるぜ？
残りの護衛艦枠は１５（隻）。
２桁護衛隊が不要になることはないし、今後も国際貢献とやらで遠方に護衛艦を
派遣する機会は増えることはあっても、減ることはなさそうだ。

空母（護衛艦）の枠が無いから、輸送艦（揚陸艦）でごまかすか？
ただ、そうなると、輸送艦なら車輌甲板は重車輌はＬＣＡＣで運ばなきゃいけないので、
２ｍ以上ある戦車の砲塔ハッチから昇り降りできる５ｍ近い程度の格納庫が必要。
航空機の発展に備えてサイドエレベーターを採用した場合、この車輌格納庫には
航空機を収容するわけにはいかない。
波が少しでも立てば、艦内が水浸しになるからね。
揚陸作業を実施するにしても、せめてもう少し上に置いてやらなければ、艦尾から
海水が簡単に入ってきてしまうし、ＬＣＡＣへの侵入も難しいだろ？

これでたろちんの魔改造カルちゃんが【海自空母として極めて不適】なことが
立証されたねｗ
サイドエレベーターを採用した場合には下部格納庫が使えないんだからさ。

>70
そう言えば、SSNってある意味アーセナルシップ的な役割期待されてるよね

>>78
×　程度の格納庫
○　高さの格納庫
（私はあくまで、モノハル船体を用いた艦であることを前提に話をしています）
かと言って、重い戦車や自走砲を高い位置に置くのは復元性能を放棄することだ。
喫水線から２ｍ程度上が車輌甲板の底だとすると、必然的に航空機格納庫の床の
高さは喫水線から７ｍ程度上になる。
これなら多少海が荒れても、サイドエレベーターが使えそうだね。
但し、比較的軽量の車輌をヘリボーンしようとすると、車輌甲板から飛行甲板に至る
小型のエレベーターを別枠で設置しなきゃいけないな。
重複が嫌なら、エレベーターのうち１基を舷側ではなく中心線付近に移動させなきゃ
いかんが、そうすれば、今度は飛行甲板の有効面積が大幅に減っちゃう。
それ以上に、そのエレベーター使うと、発着艦が不可能または極めて困難になる。

航空機格納庫の高さを最低限度の７ｍとしても（６ｍでは天井にホイストクレーンを
設置して、増槽タンクやヘリの予備ブレードを収容可能にすることができないから）
格納庫の天井は喫水線から約１４ｍ。
将来、電磁カタパルトなんぞの設置も目論んで３ｍ程度のギャラリーデッキをその上に
設置した日には、乾舷の高さは最低でも１７ｍになっちまう（汗
これで復元性能を充分に確保するためには、艦の幅は恐ろしいことになりますよね？
当然、高速力の発揮には不適な船体となる。
万が一、米空母と共同作戦を取らなきゃいけない事態が起こったら、３０ｋｔ近い
速力を確保しなければいけないわけで、船体をかなり長く＝排水量を増やしてでも、
所要の軸馬力はとんでもないレベルになるでしょうね。
独島艦どころの騒ぎじゃないですよ。寸法・重量・所要軸馬力。

平時にはヘリを(大量に)載せることを前提にして、国交省や総務省からも金を引っ張る
ために大規模災害即応用艦船の認定をしてもらいますかな？
縦割り組織のお役所体質に由来するいろいろな障害が生まれてくることを覚悟してでもｗ

海軍としての自己完結性を追及する場合、最終的には空母の保有に至るとしても
「まずはSSN」と言うことになるんじゃないかな。

>>81
本当はそうなんだよ。
それに、空母よりもＳＳＮ＋巡航ミサイルを整備する方がはるかにＣＰもいい。
巡航ミサイル（≒トマホーク）が無理なら、射程５００�`強（300海里）程度の
『対地攻撃も可能』な長距離対艦ミサイル（笑）の開発・装備が必要なんだよ。
ミサイルなら撃墜されても死人も捕虜も発生しないからねｗ

それにしても、日本人の【国内限定】核アレルギーはものすごい特徴がある。
なぜか、ハワイやサイパンに遊びに行くときにはなＣＶＮやＳＳＮが大量に
周辺にいることを完全に忘れることができるんだぜｗ

>>82
本当に核アレルギーなるものが存在するのか怪しいなｗ
あれを民衆の代表のようなツラして声高に叫んでいる連中と直接面識のある一般人がどれだけいることやら。

とりあえず、サイドエレベーターの採用をやめてしまえば、２万�d級でもVSTOL機なら
運用は充分可能だよ。
少なくとも荒天時に舷側開口部からの海水の艦内流入は防げるし、格納庫の水線上の
高さ制限も不要になる。
次世代で大きな航空機を採用することを考慮したいのだったら、艦尾の中心線付近に
１基だけ、大きなエレベーターを設置してやれば済む。
艦首側（船体中央部付近？）のエレベーターは将来もヘリ用だと割り切ってしまう。
但し、そうなると艦尾部分に大きな切り欠けができてしまうのでＥ２Ｃのような従来型
固定翼機の着艦制動装置類は搭載することは厳しくなるし、後部エレベーターの上に
直接航空機が着艦してくることになる。
これは事実上無謀すぎるよねｗ
小型艦ではマーリンかオスプレイのＡＥＷタイプ無事誕生に賭けて従来型固定翼ＡＥＷの
搭載を断念（放棄）しなきゃいけないし、それが嫌なら満載排水量で４万�d級を覚悟するか
二者択一を迫られちゃうんだよねぇ。
艦隊運用が可能な満載排水量４万�d・速力30ｋｔの大型高速輸送艦建造予算なんて、財務が
通してくれないだろう。

>>83
プロ市民なんて人種は、実にいい加減なものだからなｗ
管○人の師匠筋である市川房○なんぞ、戦前は『国防婦人会』の襷かけて街頭演説。
『電髪（パーマメント）は止めましょう』のビラを喜んで配ってたん口なんだからｗ
それを「私は軍部(と政府)に騙されていた」なんぞとヌケヌケとほざける極楽トンボ
土井たか子も、帰化朝鮮人説が流されると、必死になって否定したよね。
挙句に『名誉毀損』の罪状で某出版社を相手に訴訟まで起こしたんだぜ？
とりあえず、漫画で1番酷いのは『美味しんぼ』だと思うんだwww
反戦反核のグリンピースの有力スポンサーがＯＰＥＣの面々だということも、
なぜか日本のマスコミは報道しない。

＞本当に核アレルギーなるものが存在するのか怪しいなｗ

核アレルギーというか…日本人が軍備を考えたときに、一般市民を
殺すことそのものを目的とした兵器システムという存在が「馴染めな
い」ということではないかいな？
あとは「自分が心底やだなと思うことは他人にもしない」という個人レ
ベルの道徳が国政にも影響を与えているとか。

国民の血税で養われた軍人が、誇りをもって国の名誉を守る、という
図式が日本人のメンタリティにはしっくりくるわけで。国家の代表って
話であればオリンピックやWCと変わらん。

＞なぜか、ハワイやサイパンに遊びに行くときにはなＣＶＮやＳＳＮが大量に

ひとつ、ふたつ、みっつ、たくさん、ねｗ　二桁集まりゃ戦時だろｗ

冗談はともかく、他所様に余計な口は出さないというだけでは？
そういうのを不躾とする国民性だし、外国にまでいってやってたらそれ
こそ特亜の同類だし。

ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔと言うのは簡単だが、国民の人のいい性根の部分が国政
にまで反映され、それでもなおかつ国を回しているのは評価していい
のではないだろうか。

つか、凄腕の営業を自称する割には、ひどく読みづらい長文なんだが。

与太話が多かったかな？
とりあえず、『大艦巨砲主義】じゃないが、ある程度以上の大きな船体でなければ、
充分な航空機運用能力が物理的にも発揮できないことを書き連ねてみたんだが･･･

>>85
<ひとつ、ふたつ、みっつ、たくさん、ねｗ　二桁集まりゃ戦時だろｗ
かくいう貴君も真性プロ市民並みのおめでたさだな。ええ？
「戦時」にＣＶＮやＳＳＮが２桁も同時に入港してみろ。
○○爆弾１発で灰燼に帰すリスクがあるだろうがｗ
それ以前に、リムパックやらなんやらで集合することもあるぞ。
あと、オジサンがもう少し若い頃には米海軍にはＣＧＮって艦種があってだな。
結構な隻数がいたんだぜ。
その少し前には原子力ミサイルフリゲートなんてのもあったなぁ。
繰上げ措置でＣＧＮに編入されちゃったけどね。
あと、中共のＳＳＮはさておき、ロシアのＳＳＮ諸姉（軍艦は女性名詞だよな？）が
パールハーバーの界隈で常時米海軍を見張っていると思うんだが？

＜凄腕の営業
ああ、俺は凄腕の「営業」ではないんだ。
10年以上前に、残業手当が１円も付かない営業「管理職」になっちまった。
弊社では営業職でも正規の管理職でない営業には何がしかの営業手当とは別口で
残業手当も支給されてるんだ。
遅くまでガンガッテくれてる若い連中の励みと夜食代にでもなってればいいんだが。

ま、政治ネタをカキコした俺にも半分は責任があるんだけどなwww

だが待って欲しい。空母とかVSTOL機に手を出すより前にやるべきことがあるはずだ。

戦闘機を掩体に入れろ！　長年最前線だった千歳でさえ半分、徹底してるのは三沢のみってどーゆーことよ？

　　　　　　　 l^丶
　　　　　　　 | ,:'ﾞ''"'''ﾞ y-―-,
　　　　　　　ﾐ　　　　　　　 ,:';
　　　　　　 ﾐ_ 　´ ∀ ｀　　　_ﾐ　>87　支援戦闘機の運用要求が「千歳から離陸して宗谷海峡で戦闘し、
　　　　　 ／　~"'''''''''''"^旦~／＼　　　三沢に帰投する」だった時代が長いもさね。
　　　　／ ＿＿＿＿＿_ ／　　　ヽ　千歳は開戦後すぐに機能喪失する想定だったもさ。
　　　 /￣￣￣￣￣￣　　　　　　,ノ
　　 /　　　　　　　　　　 　ヽ　　 |　　何か本末転倒な気もするもさが、冷戦時代には千歳は
　／　　　　　　 　　　　　　　＼ノ　　「どうやっても維持できない」と見られていたもさね。国内でありながら「出城」だったもさ。
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　でも今なら全戦闘機をカバーするバンカー作って意味あると思うもさ。

民間空港をもっと活用できるようにならないかな

>>88
千歳捨石(論)ってがありましたなｗ
同様に北部方面隊の各師団毎に師団長自決予定地なんてものも･･･

その意味では、どっちが安全ですかね？
動ける空母と沈まない基地。
この際、空自にF35Cを採用させて、有事の際、基地がやられていたら
海自空母に着艦させて再出撃させるってのもありじゃないですかね？
もっとも、降りてきた戦闘機＆搭乗員の指揮権は空自にあるんですが･･･
その前に海自航空集団の半分を対潜哨戒機から早期警戒機＋戦闘機に
置き換えなきゃいかんのでしょうが･･･
守らなきゃいけない海域が大きすぎるから、さすがに無理かな？

>>89
離着陸だけすればいいってもんじゃないでしょ。
例えば弾薬を補給しようと思えば、それに応じた施設が必要になる。
特に火薬類の取扱に関しては非常に厳格な法令があって（ry

>>142
横レスですが、

空自機体を空母から再出撃ってのは、搭載している燃料弾薬が
有限である以上、難しいのではないでしょうか。少数機の燃料補給なら
受け入れられても、再出撃まで面倒をみると母艦機の分を食い潰して
しまい、母艦機の作戦行動に制限が出てしまいそうな気がします。

太平洋側の何処かにいる空母まで足が届くなら、何処かの民間空港
へ降りるのが現実的でしょう。燃料補給なら可能です。

＞かくいう貴君も真性プロ市民並みのおめでたさだな。ええ？

あのさ、営業さん？
「二桁集まりゃ戦時」ってのは紛争地域にという意味でしかないんだけど、言
ってもいない「戦時に二桁入港」って発言を捏造して「真正プロ市民なみのお
めでたさ」とか罵倒するってのは、あんたどんだけ偉いわけ？

それでなんかためになる話でもするかとおもいきや、リムパック引き合いに出
したところで「ＣＶＮやＳＳＮが大量に」なんて脳内妄想の傍証にはならない。
ましてDLGを出したところで、ハワイはともかく「大型艦の寄港に適さない港湾
設備」しか持たないサイパンの話とは無関係。本題にはかすりもしない。

ロシアのSSNがハワイを監視しようと、ローテーションを組む限りは休養に回
る船は少数だし、ハワイに核攻撃を仕掛けても良い、という政治的判断が下
されるのであれば、空母が帰ってくるのを待ってから攻撃だー、ではなく、と
っとと根拠地機能を奪うためにヤるだろ、普通。

あと日本語では名詞に性はないので、いちいち男性名詞女性名詞中性名詞
の区別をつける意味もない。

勢いで書いて読み返しもせずに上げて、頓珍漢を突っ込まれると不必要に攻
撃的になった上に話をそらそうと本題と関係ないことを延々勝手にしゃべるっ
て、うざい中年の典型なんだけど、自分で気づかない？
照れ隠しで罵倒されて笑ってられるほどあんたとはフランクな仲ではないし、
あんたの俺定義な上から目線を強要されても困るんだが？

つかどこの掲示板に行っても社会人経験を疑われてるんじゃねーのか？
無駄に念押ししなきゃならないほどに。

>>91
＜燃料弾薬が有限
１．（リスクヘッジという考え方からいけば）、基地機能の一部を民間空港にも
　持たせてはいかがかというごくごく真っ当な考えをもった人がいたが、俺は
　「それは現行の法令では非常に厳しい」と言った。
２．それなら、「他の抜け道を考えておく必要があるんじゃないかな？」と思って、
　空自戦闘機の臨時避難場所として空母が使えないかという提案をしたみたんだ。
　　だから、あくまでも一時的に基地が使えなくなった場合、再出撃を可能にする
　手段のひとつに過ぎない。（空母建造の主たる目的ではない。）
　　使わなくっても済むのなら、使わないに越したことは無い。
　仰るとおり、燃料弾薬の搭載可能な量に制約があることは事実だし。
３．更に地上基地を使うことが大前提の空自が艦載機を用いることによって、当然
　発着艦用装置や機体強度向上による重量増が発生することも考えた。
４．ただ海自と空自が同じ機種を調達すればいろいろな面で有利になるよね？
　アメリカでもF35の単価がとんでもないことになりそうなもので、空軍も海軍と
　同じ機体を採用することで単価を抑えることも検討しているみたいだし。

>>92
おいおい、徹底的に絡んでくるつもりだな。
俺は別にいいけど、ほどほどにしておいた方がいいんじゃない？　

あと、語り口調というか文章の雰囲気から判断して、たろちんだろう。

正直言って>>93は完全にたろちｎ化してると思う。
うざい。

>>94
ＩＦＦ代わりにコテつけただけなんだがね。
別に外せというなら別に外してもいいよ。

コテ外さなくていいから自重してくれ。

>93　>95

たろちんの相手を続けると、あまりに相手の主張が雑なことに引きずられて
論拠不明瞭、論理構造が混乱した思考を始めてしまうもさ。
「相手がこんなもんだから、自分も文章の推敲は要らない。資料チェックしてやるのも馬鹿らしい」
と言うパターンから泥沼に嵌るもさね。
さらに「自分を批判するのは誰某に違いない！」と思い込む症状さえ感染するもさ。

たとえばあなたは>92をたろちん認定しているもさが、
>92には「主語と目的語がはっきりしている」「独自用語を使っていない」などのたろちんには
無い特徴があるもさ。
何より、>92はたろちんを相手にした書き込みでは無いもさね。認定は慎重に、もさもさ。

しばらく静養することを強くお勧めするもさが、コテは外さないで欲しいもさ。


　　　　　　 　　　　/^l
　　,―-y'"'~""~ﾞ´ 　|
　　ヽ　::::::::::::::::::::::　 ;:
　　ﾐ:::::::´-――- ｀::::ﾐ
　　ﾞ,:::::::づＥ三∃と::::ﾐ
　 彡.:::::::::::::::::::::::::::::::;ミ
　　 ';　（⌒):::::::::::::: ⌒）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>88
　大モサ師からレスをもらうのははじめてかもしれない。ついでに質問していいですか？
　千歳、三沢以外の基地にちょびちょびと掩体があるのはなんなんですか？　ないよりましといえばそれまでですが。

>>97
了解！
しばらく静養します。

とりあえず、休みなさい。

そして私に還りなさい
生まれる前に

>99　資料を引いて議論が出来る人は貴重もさ。気を休めて、たろちんによる被害から回復して欲しいもさ。

　　　　　　 　　　　/^l
　　,―-y'"'~""~ﾞ´ 　|　>98　以下はモサの私見もさ。旧ソ連には千歳や三沢以外への攻撃能力があったもさ。
　　ヽ　::::::::::::::::::::::　 ;:　　　　　今もロシアはその能力を持っているもさ。
　　ﾐ:::::::´-――- ｀::::ﾐ
　　ﾞ,:::::::づＥ三∃と::::ﾐ　　　　ただしSSGNや長距離爆撃機による巡航ミサイルが主想定もさ、
　 彡.:::::::::::::::::::::::::::::::;ミ　　　　「全機収容の掩体」は後回しになってきたもさね。
　　 ';　（⌒):::::::::::::: ⌒）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　空自は（陸自も）巡航ミサイル攻撃への対応を意識していて、
　　　　　　　　　　　　　　　　AAM-4や新中SAMにもその対応があるもさ。

　　　　　　　　　　　　　　　　同じ意味を持つものとモサは解釈しているもさ。

＞営業

＞おいおい、徹底的に絡んでくるつもりだな。

のっけから罵倒したのは誰なのかを都合よく忘れるんじゃない。

＞俺は別にいいけど、ほどほどにしておいた方がいいんじゃない？　

繰り返すが、道理もなっちゃいない、調べ物もしないズボラで粗忽なあんた
に上から目線で話しかけられる筋合いはない。

＞あと、語り口調というか文章の雰囲気から判断して、たろちんだろう。

静養でもなんでも勝手にすればいいが、次回に何かを書き込むのであれば、

1.　人の発言を捏造してプロ市民扱いして罵倒したこと
2.　捏造と罵倒に反論したら内容には触れずに粘着扱いしたこと
3.　あまつさえ、よりによってたろちん扱いという侮辱を加えたこと
4.　他人を罵倒する権利はあっても反論は許さないという幼児性

社会人を自称するならこれらの詫びを入れてからにしろ。コテも忘れずに。
あと、職場自慢はスレ違いどころか板違いなんで、それも不要だから。

ったく、暗黒面に取り込まれやがって…。

うっかりしていたもさ。

　　　　　　 　　　　/^l
　　,―-y'"'~""~ﾞ´ 　|　>92氏、>97の書き込みで敬称をつけなかったのは
　　ヽ　::::::::::::::::::::::　 ;:　　ミスであって他意はないもさ。申し訳ないもさ。
　　ﾐ:::::::´-――- ｀::::ﾐ
　　ﾞ,:::::::づＥ三∃と::::ﾐ
　 彡.:::::::::::::::::::::::::::::::;ミ
　　 ';　（⌒):::::::::::::: ⌒）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>145
後出し且つ、否定を続けるようで恐縮なのですが、

緊急時に空自機を空母に降ろすためには、空自パイロットに着艦資格を取らせる
必要があります。共通機体のパイロットだけとはいえ、空母の訓練スケジュールと
空自パイロット達にも大きな負担になるでしょう。

幾ばく（本当に貴重なのですが）かの機体を救える可能性を作るためにしては、負担
やデメリットが大きいという事です。私が母艦のエアボスならば、空自の機体が着艦
を求めたきたら、迷うことなく機体を捨てさせます。着艦事故で虎の子が機能喪失する
よりはましです。戦時中なら、荒天海域だったとか制動策が不調だったとか何とでも
言い訳できるでしょう。

空母なんていらねーよ
アホ

中国、原子力空母２隻計画　２０年以降、西太平洋に展開
ttp://www.asahi.com/international/update/0212/TKY200902120309.html

>>101
残念だが、それは嫌だｗ

>>粘着君へ
そもそも半島人並の低級な言いがかりをつけてきたのは君だろ？
それも、たろちんと五十歩百歩の実にチルディッシュな口調で。
＊４におけるTFRさんへの逆切れ発言と同じレベルじゃないと思わないのかね？

当然、俺だってそんな奴は適当にあしらうさ。
だって、「ひとつ、ふたつ、みっつ、いっぱい、２桁は戦時」とかいうレベルだろ？
「それじゃリムパックは？」と俺が聞き返したら、逆切れしてたじゃないかね？
そんな人間に敬意を払えと言われても、それはできない。
当然だろ？
「たろちんと間違えたことに関して」のみ謝罪する。
これは実に申し訳なかった。

しかし、これ以上の譲歩はしないよ。

>>102
　ありがとです。
　今後も「全機収容の掩体」が登場することは望み薄ですか？

最強艦載機で攻撃にしますか。

ったく。静養するんじゃなかったのかよ。

＞>>粘着君へ
＞そもそも半島人並の低級な言いがかりをつけてきたのは君だろ？

へえ。今度は「半島人なみの低級な言いがかり」か。また罵倒が優先だな。自分
が先に「プロ市民」と低級な言いがかりをつけたことはきれいに忘れてますか？
それで挙げた例が。

＞だって、「ひとつ、ふたつ、みっつ、いっぱい、２桁は戦時」とかいうレベルだろ？

じゃあ俺がいつ「空母が二桁入港」と言ったのかを「レス番を挙げて」示せ。
大型空母が現役11隻なのに「二桁」が同じ地域に集まるなら戦時以外に何がある。

ちなみに俺の発言は「ひとつ、ふたつ、みっつ、たくさん」だから。さりげに捏造だし。
あんたが「大量」と表現したSSNもCVも、それだけHVUなのでは？　という文脈を
無視して「バカにされた」と即沸騰するとは、どんだけ立派な社会人なんです？

＞「それじゃリムパックは？」と俺が聞き返したら、逆切れしてたじゃないかね？

あの、逆切れって言葉の意味を、一般的な日本語と違う意味で使ってませんか？
「CVやSSNが大量に」という放言が事実と違うから「『ＣＶＮやＳＳＮが大量に』なんて
脳内妄想の傍証にはならない」と指摘してますが？　リムパックになると「大量」に原
子力空母が沸いてくるんですか？

じゃあそのリムパックでもいいよ、空母が二桁集まった例を挙げろよ。サイパンに空母
が複数入港でもいいぜ？　なんで原子力フリゲートの話になる？　リムパックがあん
たのバカをフォローしてくれるのか？　ふんぞり返って「リムパックは？」と言ったところ
で「ハワイやサイパンに遊びに行くときにはなＣＶＮやＳＳＮが大量に」という発言が事実
と相違することに変わりはないんだが？

＞そんな人間に敬意を払えと言われても、それはできない。

あはは、なんか笑っちゃったよ。確かに敬意を払うことなんかできないよね。誰に対し
ても尊大か、馴れ馴れしいか、卑屈か、いずれにせよ歪んだ自我が原因の歪んだ関
係しか構築できないんだから「あんたが誰かに敬意を払う」なんて無理だわｗ

自分は無謬だとでも思っているみたいだしね。あんだけ虚偽と虚勢を書き連ねて。

＞「たろちんと間違えたことに関して」のみ謝罪する。

他の人からもレスがあったよね。見境なくなってると。たろちん化してると。レスの内容
も把握できないままに、なんでもかんでも噛み付いて揶揄して自分が上になりたくて。

他の人にできている区別ができなくなっているあたりで、思考や能力が相当にヤバイ
んだけど、自覚ないんでしょ？　理解できないまま「休んだほうがいいよ」という助言を
逃げ出す方便にしてたでしょ？　でなきゃ、心配した人の助言を無視して昨日の今日
で出てきて噛み付きまくるなんてできないよ、普通。

＞しかし、これ以上の譲歩はしないよ。

「譲歩するしないは俺が決める」ですか。いい大人が詫びを求められる無礼を働いて
上から目線ですか。「金を借りるほうが態度がでかい」と国会で名指しされた国があり
ますが、どっちが半島気質なんです？
結局は「俺はいつでも人を罵倒する」との宣言ですか。「発言の捏造も勝手だ」もある
し「反論できなくなればレッテル張りで逃げる権利も保持する」と。

ああ、あと「他人の名前を間違えても謝らない」というのもあったな。

駄法螺並べて人バカにしていい気分になりたいと言うのなら、核武装に夢見る連中み
たいに、コメント許可制のブログにでも書いてろ。バカ言えば間違いなく突っ込まれる
2ｃｈなんぞにわざわざ来ないで。

>>112
まあほどほどにな、営業が引っ込んだならおまえさんも自重したほうがいい。
そろそろたろちんゾーンの危険域に入るぞ。
奴は俺達の思う以上の深淵だ。

どうやら、たろちんに洗脳されたヤツが２人ばかりいるようだ。
それも、おそらく、以前は対たろちん共同戦線を張っていた連中じゃないのかな？

これだからヲタは程度が低いんだよ。
持っている感情は相手を崇拝するか嫌悪するかのわずか２つだけ。
自分よりも知識や経験や地位が優位な相手に対しては卑屈なまでに崇拝する。
自分よりも少しでも知識や経験の無い人間、異なる考えを持っている人間に対しては
嫌悪感或いは侮蔑感を抱く。
若い将校が下士官兵に対して階級を誇示することで自己の存在価値を示そうとする。
古参兵や下士官はメンコの数に基づいて若い将校に面従腹背や舐めた態度を取る。
違うだろ？
若い将校は古参兵や下士官から自分に足りない何かを学ぶべきではあるが、
だからといって追従する必要は全くない。
古参兵や下士官は若造でも相手が将校である以上これに服従し、必要であれば
節度を持って助言する義務がある。

ところが、ヲタの場合は、階級も無ければ、実戦経験も軍隊経験もない。
ゲル長官がキャリア官僚のみならず、自衛官にも嫌われたのはそこだよ。

まるで江戸時代にいた賎民身分の連中みたいだね。
エタは非人に対して、相互の身分上のほんのわずかな優越に基づく侮蔑感を持ち、
非人はエタに対して、足抜けできるごくごく小さな可能性にすがって侮蔑感を持つ。
大学に説かれている中庸という言葉を学べｗ

>>111
別に、揚げ足とるつもりはないけどさぁ、
営業は空母が２桁とは言ってないぞぉ。
ＣＶＮ＋ＣＧＮ＋ＳＳＮであれば、
６００隻海軍当時なら、パールハーバーに
それくらいの数が停泊してことくらい、
いくらでもあるんじゃないのか？
当然、ソ連海軍ＳＳＮが追尾＆監視しているはず。

オマイもそろそろ鎮痛剤でも飲んで、
しばらくＰＣの回線を切れよ。
バファリンなら、成分の半分が
優しさで出来てるぜ。

バファリンが嫌なら、
バランタインの30年モノ。
未成年なら熱いミルクを
ママに沸かしてもらえ。
牛乳が嫌いだったら、ホットココア。

たぶん今のオマイは謝罪と賠償を要求する
朝鮮人みたいな顔になってると思うぞ。

ホホにエラ張ってきてないか？
細い目は釣りあがってきていないか？

>>114
俺も含めれば３人でお前さん含めれば４人になるな。
たろちんの問題は論理的思考の障害と付随する無駄な煽りだ。
まずいのはたろちんに引きずられて自分もそうなる事。
お前さんも汚染されかけているぞ。

＞別に、揚げ足とるつもりはないけどさぁ、
営業は空母が２桁とは言ってないぞぉ。

あ、ごめん。間違えて送信しちゃった。

>>115
＞営業は空母が２桁とは言ってないぞぉ。

んーとね。>>82で。

＞なぜか、ハワイやサイパンに遊びに行くときにはなＣＶＮやＳＳＮが大量に
＞周辺にいることを完全に忘れることができるんだぜｗ

「大量に」あるかい、ってのが>>85の「ひとつ、ふたつ、みっつ、たくさん」
二桁集まるなら「戦争」だろう、と。この時点で核アレルギーの話はどっか
に飛んでるけど。そしたら話は冷戦期に飛んで、リムパックだの原子力フ
リゲートだのが出てきたけど、現代の日本人の核アレルギーの話だった
はずだし、他所の国の中の話に首を突っ込まないだけなのではと言って
いるのに、アメリカにとっての国内配備であるハワイを引き合いに出して昔
は原子力の水上艦もあったと言っても、日本には配備されてない。

「戦時」という作戦行動…それも極端な戦力集中…がなければ二桁はない、
という発言しかしてないのだから、CVやSSNの二桁入港なんて、俺が言う
意味が無い。言い出したのは営業で、後付けで範囲を拡大し、自分で作っ
た設定でプロ市民扱いし、反論すれば粘着だのたろちんだの半島人だのと
罵倒はあっても、本題への具体的反論はないわけよ。

＞ＣＶＮ＋ＣＧＮ＋ＳＳＮであれば、

時代を遡って今は亡きCGNまで含めるのであれば>>85の発言そのものの前
提が変わる。でも>>82の核アレルギーの発言は「日本が将来保有すべき兵
器としてのSSN」にかかってくるので、冷戦期の話をする意味無いんだけどね。
そして残るのは、営業の『85は空母が二桁入港と言った』という「捏造」と、そ
の反論に付随するｇｄｇｄな罵倒合戦だけだ。でも俺が認知障害を起こしてい
るならばマジに指摘して。ちゃんと病院いくし、指摘には本気で感謝するから。

まだやってんのかよ。
おまえらどっかで待ち合わせして２人だけでやったらどうよ。

　　　　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !
　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　　
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　　　　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
　　　　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, ′

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　／　　　_＿＿＿＿＿_　＼
　　　　　|　　　／―-y'"'~"ﾞ´　|＼　|　　　　他人の言葉尻には非寛容に食いつき、
　　　　　|　　　|　ヽ;　　　´ Ａ｀ミ, |　|　　　　やり返されれば相手の狭量を咎める。
　　　　　|　　　|　ミ　 ヾ　　　　ﾐ;.,|　|
　　　, '⌒ ヽ＿,＼ミ_＿＿＿＿／,　|、　　　たろちんは感染するもさ。
　　　ヽ￣もさふさ￣＼_(O　　oooo＼(O　たろちんはスレッドに毒を撒くもさ。
　　　／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
（((　◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ　通院する必要は無いもさ。しばらく資料集めしながら
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ROMしていれば、治るものもさ。

モサ自身の経験から言うと１週間もROMしていれば治るもさ。

罵り合いは精神病院でやってくれ。
たろちんと３人、気が済むまで語り合えよｗ

>>121
関係ないけどモサさんはいつ見てもフサフサやわあ。
もさふさはええわあ。

>.122
いや4人、もしかしたら5人かもしれない。
やばいぜ。

>123
　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　いつもフサフサ、ドライもっさり
　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/)
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ
　　（（　 ミ　　　　　　　;:'
　　　　　 ';　　　　　　彡
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U

　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y -―-'　 |　　　ウェットもっさり
　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　ヽ
　　　　　 |　　 /)　　　/)
　　　　　 |　　　　　　　|　　　））
　　（（　 |　　　　　　　l
　　　　　 ヽ　　　　　　ﾉ
　　　　　　(/￣￣￣U

＜ウェットもっさり

水も滴るいいもっさりですかｗ

意外と短毛種！？

ヤレヤレ･･･
馬鹿ばっかり沸いて仕方ないから、拙僧ががネタを振ってしんぜよう。
汝らに罰ゲーム代わりに、【航空機】の方から問題を投げかけてやるwww

【原　則】
このスレの流れでは海自新空母には対潜ヘリを別にすれば、
ＡＥＷ機の装備が最優先されるべきという考え方らしい。
　
【しかし】
おそらくこの先１０年、海自空母でＥ２Ｃのような本格的ＡＥＷは
艦の艤装面でも、搭乗員/作業員の技量でも、まず運用できない。

【そこで】
汝らはどうやって海自にＡＥＷ機を入手させるつもりなんだ？
判明している事実及び信頼できると思われる資料に基づき、極力具体的に述べよ。
　　　　　
悪いが、もささん、軽くお手本を見せてやっておくれ！

>>93
>自戦闘機の臨時避難場所として空母が使えないかという提案をしたみたんだ。
>ただ海自と空自が同じ機種を調達すればいろいろな面で有利になるよね？

とりあえず、空軍が艦載機を採用することは、空母からの離着陸性能と引き換えに低性能な機体を採用すること
だと思うんだが。F-4の昔ならいざ知らず、現代では例外はないと思う 。
加えて機体はマルチロールでも中の人の訓練時間は二分されるという問題に、離着陸訓練も
訓練時間のうちというハンディキャップが加わるな。
空母に降りられる空自戦闘機というのは、現在より下手な操縦者に操られる戦闘機であるんだろう。
次世代艦隊スレで前にやってた、空自は元海将の口走った空自に背中を貸せるフネ、なんてのに
興味ない、という話も面白いやも。

TFR氏も居るようだから、この辺引用しとくか。

海自空母を妄想する夕べ (株)第八どつく
843 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 ：05/02/06 12:19:21 ID:???
>841
もちろん、陸上航空基地が必要に応じて繰り出し得る航空機に比べれば数だけ見ても貧弱ですよ。

空母航空隊の８０機のうち、敵地攻撃に投じることが可能な機数はどれだけあるか。

さらに、空母艦載機パイロットは同一飛行時間の陸上機パイロットよりも対空・対地・対艦どの戦技にも劣ります。

何人かの架空戦記作家は「着艦と言う難事を強いられるので、腕利きばかりになる」などと妄言を
（人によっては小説だけでなく軍事分析と称するテキスト内でまで）吐いていますが、
着艦と言う難事に対応すべく訓練時間を割かれ、戦技の向上は遅れます。
艦載機８０機は陸上機８０機とは等価でさえないのです

>>128
＜着艦と言う難事に対応すべく訓練時間を割かれ、戦技の向上は遅れます。
そりゃ、そうだｗ

　　　　　　　　　　　/^l
　　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|　　海自が空母を保有し運用する可能性を3通り列記してみるもさ。
　　ヽ　　　　　　　　　 ;::
　　ﾐ:　　´-――- ｀　ﾐ
　　ﾞ,　　 づ⌒/⌒と　ﾐ
　 彡　 .: : :⌒'⌒: : : ミ
　　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
その１、米との協調そのものが終わる場合
　　　　　空母よりもずっと優先されるべきものが多数あるもさからここでは考えないことにするもさ

その２、米空母兵力の削減を補う場合
　　　　　この場合は実績のある米空母と同等以上の空母を相応の航空団と共に整備するもさね。
　　　　　所要期間は5年や10年の話では無いもさ。

その３、脅威度が低い海域でAEWと航空隊の必要な任務（シーコントロール）を受け持つ場合
　　　　　かつて米海軍が検討したシーコントロールシップは実現しなかったもさが、この任務が
　　　　　不要なわけではないもさ。
　　　　　米強襲揚陸艦は必要に応じて航空隊を載せ換えてSC任務に就いているもさね。
　　　　　米海軍にとっては新規に専用艦を作る必要が無かったと言うこともさ。
　　　　　スペインやイタリアの空母はこの任務を主としているもさね。
　　　　　　
　　　　　モサの私見としては、3番目は今まさに必要になりつつあると思うもさ。

>>130
＜その１（以下、略
大前提が崩壊するわけだから、そりゃ、そうでしょうね。

＜その２（以下、略
問題は、その間に日米の政権がいくつ吹っ飛ぶかですね。
その度に防衛力整備計画が再検討されて、gdgdになりそうな気が･･･

＜その３（以下、略
う〜ん、中国の躍進的な軍拡の前にどこまで有効かという気もしますが、
CV＋相応の航空団の調達は事実上不可能ですから、やはり、そのあたりで
妥協しなきゃいけないんでしょうね。
その場合、ＳＣＳの航空団はどのような編成が必要だとお考えですか？
あと、どこからその資源（人と予算）を工面されるんですか？

　　　　　　　　　　　/^l
　　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|　　>131
　　ヽ　　　　　　　　　 ;::
　　ﾐ:　　´-――- ｀　ﾐ　　中国対策としてのSCSは有効性が低いもさね。
　　ﾞ,　　 づ⌒/⌒と　ﾐ　　今求められているのは、たとえばソマリア沖のような
　 彡　 .: : :⌒'⌒: : : ミ　　正規空母を繰り出す事態ではなく、しかしなんらかの
　　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）　　航空哨戒部隊を要する状況もさ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ソマリアの場合は近隣に陸上哨戒機を進出させうるもさが、それを補う程度のものもさね。

たぶん、護衛艦隊がDDGグループとDDHグループに再編される過程でDDHグループが
SC任務をある程度分担できる形になると思うもさ。
その反面、DDGグループにはごく少数のヘリしか載ってない、そんな風になると思うもさ。

>>132
もささん質問があります。
昨今の航空機は高性能化・大型化したが故に、必然的に巡航速度も早くなり、
その結果、哨戒時間が短くなってしまっていますよね？

必然的に大型陸上機で長時間の広域捜索を実施させるのが１番無難になるのですが、
当然、所要人員も資材も大掛かりなものになってしまいます。
おまけに、昨今の海賊やら民兵はＳＡ−７やらスティンガーやらを装備しており、
大型機もノンビリと飛んでいればいいってわけでもなさそうです。

従って、もさ空母航空団には、
�@どのような種類の航空機を、
�Aどの程度の数量装備することが必要　
だとお考えですか？

＊状況により組み合わせは変わるでしょうから、代表的なケースをいくつか
お提示下さればさらに判りやすいんですが。

もさ空母航空団の内容から、もさ空母（制海艦）の内容も浮かんできますからね。

時空越える作品にもあります。

>>132
E-2やS-3をとてもSTOLにしたような機体があればなあ。
ああなんか日本語崩れてきた。

>>135
＜E-2やS-3をとてもSTOLにしたような
皆まで言わなくても、オマイの気持ちはよ〜〜くわかるｗ

MHIに頼んでMU-2を再度海自向けに生産してもらうか？
あれ、STOL性は良かったらしい。
部品が少ないから、整備性もいいってことで、
海外でも評判良かったらしいし。
かなり古い機体だから、その間の技術の進歩を考えると、
ちょっと弄るといい艦載機になるんじゃないのかな？

問題は200ｍ以内でどうやって止めるかだな･･･orz

となると、STOBAR運用できる軽戦闘機・・・と最低でもファンカルロス級程度のドンガラは
必須だよね。

F-2を艦上機化出来れば最高なんだよなあ。

>>138
いいかげん、コテつけたら？
あと艦載機に単発機選定するか？

ライトニングﾀｿ・・・・・(´・ω・`)

Ｆ３５も単発機だが。

やっぱり、米海軍との繋がりとか考えて艦載機は米国製かな〜。
F-Xと絡めて考えてスーパーホーネットを買って海自でも配備っと。(そういやだいぶ昔にF-4を海自が配備するって言ってた時があったよな。)
まぁ、俺は日本向けカスタマイズのSu-33でも・・・。

>>142
政治的な問題以前に、自衛官の中に流れている血のＤＮＡを分析してみよう。
「床の間を背にして、せっせと日本刀の手入れすることが生きがい」という
血のＤＮＡが大量に発見されるはずだ。
その他にも「１ｇの金を畳１枚の広さに薄く広げることに命を賭ける」血や、
「日陰の多い裏山でも棚田を作って米を収穫しよう」とかいう血のＤＮＡも
間違いなく大量に混じっているに相違ない。
ちょん髷を切り、刀を捨て、大量生産・大量消費社会になったはずだろ？
なのに、この日本民族の血はどういうわけかなかなか薄くならない。
ましてや、「職人芸を発揮することが３度の飯より大好き」な旧帝國海軍の
特務士官やら下士官の伝統を受け継いでいる部内昇進幹部や古参海曹諸官が、
大雑把なＳｕ３３の整備をどれほど真剣にやってくれるかだ？
そんな彼らにＦ−１４を与えたら、喜んで整備してくれるだろうが、実に
残念なことに、ラインはとっくに閉鎖されちゃった。
　　↑　　　　　　　　　　　　　↑
ここまでは半分冗談だが、半分は真面目なお話。
ここからは真面目なお話。
　　↓　　　　　　　　　　　　　↓
Ｆ−１８ってのは悪くないと思うんだけどね、予算や人員の枠を考えると、
３万�d程度が限界の海自空母にはいささか荷が重過ぎるのではなかろうか？
軽戦闘機のユーロタイフーン寅�V艦載化を真面目に検討してはどうだろう？

143の続き
３万�dが限度の根拠

当面、海自が本格的なCVを導入するだけの予算が認められることはほぼないだろう。
人員面でも、ＤＤの総枠４７隻体制を放棄してまで、中型以上のＣＶを導入する
メリットが少ない。
純粋な艦側の人間は現行のくらま型の定員３５０人程度からいくらも増やすことは
できない。せいぜい１００名増やすのが精一杯だろう。
これでは、いかに省人化しても中型以上のＣＶは運用できない。

特にソマリア沖やらインド洋やらの遠隔地で長期間の張り付けを余儀なくされると、
今後もＢＭＤに対応することが要求され続ける以上、ロシアは無論、中国や韓国海軍の
活動を監視するための艦船のやり繰りにも支障をきたしかねない。

同様に対潜哨戒機部隊を純減しない限り、空母用の航空部隊を捻出する余裕はない。
しかし、沖縄、鹿屋の各航空部隊は現行の脅威を考えると手をつけることができまい？
残るは厚木と八戸だが、これもロシア・北朝鮮向けの需要がある以上、半分以下には
できない。
従って、空母用航空団向けの人員はどこをどうやり繰りしても数百人しか回せない。
仮にしらね・くらまの代艦を小型ＣＶ乃至軽空母とした場合、各々の航空要員は
２０機程度の航空機を取り扱うだけで精一杯だろう。
これは仮に軽空母ではなく、小型ＣＶが認められた場合でも、基準排水量で３万�dも
あれば、充分に収容・運用可能な範囲だ。
フランスのクレマンソー級に毛が生えた程度の空母だが、当然、主機はガスタービン。
カタパルト用にガスタービンの廃熱を利用したボイラーを設置してやらねばならない。

それでも、空いている飛行甲板の片隅にＶＬＳを大量に埋め込んで自艦の防空は
自艦で賄い、ヘリと早期警戒機を除く航空団のほぼ全力を打撃戦力にしてやらねば、
全く採算が合わないが。

>>140

単発とは関係ないがF-35ってＳＣＳ用艦載機としては高価すぎるような気がする。

なんかこう、日本にぴったりな超音速STOVL機はないもんか

射程数百キロメートルに達する二段型対空ミサイルで一段目は母艦に帰ってきて再利用できるとか。
大型のレーダーを積んで常時母艦とデータリンクが繋がっていて上の対空ミサイルに指令を飛ばす
こともできる無人観測機とか。

架空戦記でしか見れるかも。

>>145
＜F35
あれは海自には手が出せそうにもないなぁ。
この際、投売りになっているユーロタイフーンを買い叩いた方が安いｗ
発着艦機能はサービスでつけてもらえばいいじゃん？
一応、双発だぜ。

>>147
＜一段目
回収するのに手間がかかって仕方がない。
せいぜい、敵潜水艦の魚雷の脅威程度を考えれば良かった
ＤＡＳＨを運用していた頃とは、あまりにも時代が違う。
敵弾が飛んでくる戦場でそんな余裕はないと思うよ。
海の上に落ちたら、引き揚げた後、すぐに真水で洗浄しなきゃいけないよ。
それでも、電子系はアウトになってるだろうけど。

＜無人観測機
大きな飛行船拵えて、小型の早期警戒レーダーとＦ−２のＦＣＳを
積み込む？
艦隊の速度に合わせてやればいいんだから、逆風に耐えることが
できる程度のパワーを加算してやればいいんだろ？
無風状態で、ものの100ノット出せれば充分じゃないか？
その気になればなんとかなるんじゃないかな？

空母じゃないです、博物館ですと言って信濃を再建するのはどうだろう？

空母じゃないです、アミューズメントパークですと言って退役したキティホーク級を

あれれ？
どこかで聞いたような？

>>147
まぁＤＤＧのミサイルの射程とレーダーの索敵距離を延伸するんだって思えば
それが一番自然な空母なのかもな。
けど無人機ばっかってのはどうもなぁ・・・やっぱ拭いきれない不安が。
いやまぁ、今のＤＤＧだって無人機（遠隔操作）ばかりなんだが。

オスプレイと無人機が運用できれば十分だと思うのだが。
CTOLの戦闘機やF-35Bを搭載しようとするよりもコストパフォーマンスは高いだろう。

＞コストパフォーマンス


それは実際に作ってみないとわからん。
コストそのものが安いのはまぁ確実だろうが。

>>149
海自には手が出せなくても空自がいてだな
つまり海自の空母は空自に補給処を提供するだけで（ｒｙ

空自の飛行隊は空母で離着艦なんてしてくれないと思えてならない

>>156
俺もそう思う。
制服の色が違う＝余所の家の子だ。

そもそも戦闘機の定数が変わらなかったら空自の戦力が低下しちまうし。

>>158
そういうこともあろうかと、陸自並に『用意周到』・
空自並に『勇猛果敢』な知恵者が海幕にいたんだよ。
彼のことは某２等海佐（当時）とでもしておこうか？

彼は、大綱に書かれていた『対潜哨戒機』の【対潜】の
２文字をｺｿｰﾘ消しておくことにまんまと成功した。

これで海自は堂々と、『広域哨戒機』の名目で【ＡＥＷ】を、
『高速哨戒機』名目で【戦闘機】を調達することができると、
彼と彼と志を同じにする空母導入派の面々は狂喜乱舞した。

ただ、陸自並に【動脈硬化】が進んでいたせいか、脳内血液の循環が
非常に悪化し、空自並に【支離滅裂】な精神の持ち主だった彼らは、
肝心要の『対潜哨戒機』の数がその分削られることを失念していたんだ･･･orz

>>159
海自の戦闘機は空母の備品扱いにすれば問題なし！

タイフーンなんかよりラファールＭのほうが．．．
機体の大きさも近いし、第一造ってくれるかどうか解んないタイフーン艦載機型に頼るよりは、
コッチの方が良いと思うんだが．．．

>>159
哨戒機全体の数が増えればおｋ。
いやまぁ、昨今の財政状況からしてかなり可能性は低いが
それでも「対潜」の二文字をつけたままにしとくよりかは
空母導入への道も開ける。

>>161
仏国製の航空機を買ったら、武器も消耗品もＡＬＬ仏国製にしなきゃ
いけなくなるから、手のかかること１００％請負無し。
下取りの効かないマツダ地獄どころの騒ぎじゃないぞ。

もし「チャーチルとドゴールのどちらかを友人に選べ」と言われたら、
喜んで大英帝国宰相閣下にお近づきを賜るべく努力するべきだ。
気位が高いなんてレベルじゃないぞ、仏国人のタチの悪さは、実際･･･
70年代、80年代のＮＡＴＯの使い分けなんて（ry

その点、アングロサクソンは契約の履行に関しては誠意的且つ忠実だ。
正規の報酬以外に大英帝国と女王陛下に充分な敬意を払い、ビールと
フィッシュ＆チップス、あと紅茶をふんだんに支給する必要はあるが。

艦載機型ユーロ型戦闘機です。

空母を持てる状況ってのがイメージできないな
3次始まらないと無理か

別に三次である必要もない。
戦争がなくても普通にヘリ空母は誕生したし。

予算や人員の枠を考えると、16/18DDHに毛が生えたような、VSTOL機の運用も可能な
そうだな、せいぜい2000�d程度大きくした準同型艦の建造が精一杯だろ？

何も中国が空母建造するからって、日本がお付き合いする必要は無い。
言い古された言葉だが、「貧乏所帯にキャデラック」を楽しませてやればいい。
かつてのソ連海軍の劇的な増強の二番煎じだ。

いかに一党独裁の無法国家とは言え、既に中国経済は斜陽化してきている。
それを加速させる動きはむしろ大歓迎だ。
彼らは70年代後半から80年代前半のソ連邦の二の舞を演じているに過ぎない。
アメリカがベトナム戦とその後遺症で悩んだのと同じような状況を、中国は
経済戦争（それも、国内・国外の両面で）で味わっている。

内憂外患･･･幹部の汚職･少数民族の反乱･貧富差の拡大とそれに伴う貧困層の暴動･
少子化にともなう高齢化･省エネ/低公害化の遅れ･穀物輸入量の劇的な増大などが
これからボディブローのように効いてくる。
今は反米という意味で手を握っているイスラム原理主義者の連中も、中国国内の
イスラム勢力との接触が深まれば、間違いなく（ry
共産党の統制が厳しくなればなるほど、人民は法の網を巧みにすり抜ける。

CBR兵器を除けば戦車は最強の陸戦武器だし、最強の対戦車兵器は戦車だが、空母に
関しては戦車における対地攻撃機/ヘリ同様、むしろそれ以上に強力な潜水艦という
対抗手段がある･･･敵と刺し違えるぐらいの覚悟が必要だが。
想定される戦場が比較的深度の浅い日本近海であればなお更ｗ

潜水艦に限らず、相手と同じ土俵に上がる必要は無い。
中華空母にもイージスモドキの直衛艦と随伴するSSNが必要だろう？
いくら金があっても足りないな。
中国の「国敗れて空母あり」という茶番劇をノンビリ見物させてもらおう。

>>166
別に何が何でも正規空母でなきゃヤダってわけでもないしな。
っていうか「ひゅうが」誕生時点で「海自空母」という妄想は既に実現されているともいえる。
（正規空母でなきゃ絶対ダメっていう軍オタが多いけど）

正規空母（ニミッツ並み）→三次による予算増
中型空母（ＱＥ程度）→中進国との紛争による予算増
軽空母（インヴィンシブル）→現状の予算をやりくりしてｷﾞﾘｷﾞﾘ
ヘリ空母（ひゅうが）→既に持ってます

ヘリ空母保有は紛れもない事実。

戦争や紛争が始まってから、空母の建造に着手しても、
完成するまでに戦いは終わってるだろｗ

５年以上もズルズル揉めてるか？
イスラムゲリラ相手の旧ソ連軍や米軍じゃあるまいし。

【珍説】　「ソ連海軍は国家予算の40％を使って作り上げられた」???
http://mltr.run.buttobi.net/faq21e.html#03461

【珍説】　「ソ連が崩壊したのは空母を建造したから」???
http://mltr.run.buttobi.net/faq21e02c.html#09491

ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/36526062.html

>085型は、2隻建造され、その後は、核動力型の089型へ移行します。

>ただし、この記事によると、核動力型の089型の建造は、まだ決定されておらず、建造されるか否かは、2020年以降の中国の経済力次第になるそうです。

>一部で
>「中国が空母を建造すれば、国が崩壊するだろう」
>などという「(希望的)観測」(つーか、願望)が出ていますが、
>あくまでも、「懐具合」に左右される計画であるという点に注目する必要が有る。

>>172
・上段の珍説
旧ソ連軍で海軍の序列が1番低かったことは有名だ。
中国でも海軍の地位は第２砲兵（戦略核）・陸軍・空軍の下。
海軍総司令員は陸軍の軍級の司令員と同格に過ぎない。
どこをどう考えても、政府予算や軍事費の大半が海軍には回らない。
・下段の珍説
最初の空母クズネツォフが完成する前に、連中の経済は崩壊していたぞｗ

>>173
＜懐具合
空母を建造すれば、当然航空団が必要になる。
たろちんの無敵ファンカルロスみたいに貧弱なＬＣＳ３隻のお供だけでは
あまりにも心もとないので、中華版イージス艦も相応に随伴させるだろう。
もちろん、空母の前方海域には複数のＳＳＮが潜んでいなきゃいけない。
既に大鉈を振るわれているが、それでも中国は大陸軍国だ。
党も陸軍の意向を完全に無視するわけにはいかん。（それなりに優遇する）
人数が多いだけに、飯食わせて服着せてやるだけでもそれなりに金が要る。
よほどの馬鹿じゃない限り、海軍に金かける前に空軍の増強が優先される。
空軍にしても、退役するMig21を同数のSu33と更新できるはずがない。
亜音速とは言え、超低空を飛来する巡航ミサイル（トマホーク）の相手を
するためには、高度＝高価なレーダー警戒網とＳＡＭが大量に必要になる。
そして、海軍に金が回ってくるが、英国同様に第一順位は戦略核部隊だ。
その残りで、空母＋航空団＋お供の艦隊を整備しなきゃいけない。

中国の政治/経済事情は、日本のキャリア官僚＋自治労＋特殊法人よりも酷い。
なにせ、国家というものが、事実上、中国共産党の下部組織だからだ。
（もちろん、人民解放軍もその例外ではない）

大量の日米の国債を買い込んでいても、それを大量に売却しようと思えば、
買い叩かれてしまうことは、需要と供給のバランス･･･経済学の基礎で学ぶ
Ｓ−Ｓ´曲線、Ｄ−Ｄ´曲線･･･で簡単に証明される。

今回のオバマ政権は、間違いなく元の切り上げを要求してくるはずだ。
そして、一時期の狂乱価格は鎮まったが、それでも現行の原油価格は
中国にとっては決して安価と呼べる価格ではない。

中南米の反米・マオイズム諸国が友好国価格で格安に販売してくれれば
話は別だが･･･

>>175

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1233837728/790
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1233837728/800

みたいな世界認識の人間もこの世には実在するわけで。

頑張ってもらいましょうやｗ

ヒトラーが殺したユダヤ人の総数は膨大なものだが、
スターリンや毛沢東が殺した自国民より１桁少ない。

ヒトラーに粛清された将軍の数は、自決を強要された数を
加えても、スターリンや毛沢東に粛清された将軍の数と
何桁違う？

北朝鮮ほどの世襲化がなされているわけではないが、中国共産党は
国内で唯一の正当権力であるために、軍の権力肥大化を許さない。

　　　　 ＿＿_
　　　／|〇＿〇|
　　　||. (･(ｴ)･´ | 話は聞いた
　　　||oと.　 　Ｕ|
　　　||　|（__） Ｊ |
　　　||／彡￣ ｶﾞﾁｬ




　　　　 ＿＿_
　　　／|○⌒○|
　　　||. (　 　 　| じゃ、そういうことで
　　　||oと.　 　 |
　　　||　|（__） Ｊ|
　　　||／彡￣ ｶﾞﾁｬ

>>171
・・・・・・・・・知障？

V-22を運用したい。

>>181
頑張れ。
でも、応援はしない。
あれ、すごく高いし、よく落ちてるし（汗

．．．先生、F-35CとE-2Dが運用できる中型空母が欲しいです．．．

>>183
つ【8000億円】
つ【幹部150名・海曹800名・海士600名】

F-3の艦載バージョンを開発し(PAN!

推力偏向エンジンも当たり前になってきたことだし、
一人前の戦闘機ならＶＴＯＬぐらいできて当たり前
（特別な装置（ファンとか）つけなくても普通に飛び上がれる）
みたいな世の中にならんもんかねぇ・・・


>>184
＞８０００億

４０年運用するとして毎年２００億円だね。

先生、F-35CとAEWヘリを運用できる中型空母が欲しいです。

機体の重力を遥かに上回る推力のエンジンを主翼の付け根につけて、
エンジンの向きを自在に方向転換制御できれば誰も苦労はしない。

8000億円は初期投資、維持費は自分で工面しろｗ

>>187
Cならホークアイ使え、BでなければAEWをヘリにとどめるメリットがほぼない

>>181
＜知障？
池沼はお前だよ。
１６９の書き込みを見て、何も感じないとは？
予算が付いて、就役するまでにＤＤでも５年かかる。
その間に空母を建造するだけじゃなくって、航空団も編成して、
使えるようにしなきゃいけないだろ？
戦争やらそれなりの規模の紛争をずるずる５年も６年もやってたら、
国民経済が崩壊する。
ノンビリと空母を建造して戦力化するだけの余力があるかどうかも
わからんのに･･･

うん、「気づかない」って幸せなことだと思うよ。

>>188
維持費総額＝初期投資とすると年４００億だな。


>>189
そういえばＱＥってカタパルトつけたらF-35Cも運用できるっけ？
まぁできない理由は見当たらんけど。
もし就役後何年か経ってからカタパルトが追加されたら、
ＶＴＯＬとＣＴＯＬが混成した空母航空団が見れるんだろうか。

スキージャンプ台外してＶＴＯＬ運用するのはｷﾂいだろ・・・
カタパルトへの改装も可能とか企業側が言ってるらしいけど、
なんかデメリット大きいような・・・

>>ＶＴＯＬとＣＴＯＬが混成した空母航空団
米海軍が一回試したけど二度目は無かったから面倒が多かったんだろうな

第三次世界大戦起こって日本大ピンチにならんとやはり空母は…。

３・我が国の防衛状況

　現在我が国の防衛費は十兆円を越えているが、ＧＤＰに対する値は二パーセントを下回り、国防費に対する値こそ大きいものの、それは我が国の政府が夜警国家に近い小さな政府である為である。
　とは言え、全体的に見れば、我が国の防衛費はまだ不充分な状態であり、場合によってはＧＤＰの三パーセント程度まで引き上げる必要すら生じる。
日本の防衛力の主力、自衛隊は、総人員四十万人以上（即応予備自衛官を含めれば六十万以上）に達する大規模組織であるが、我が国の規模から考えると、寧ろ小規模な軍隊と言える。

３Ａ・陸上防衛力
人員：約二〇万人（即応予備自衛官を加えれば三十万以上）
装備
　戦車　　　：約一〇〇〇輌
　火砲　　　：約一五〇〇門
　装輪装甲車：約三〇〇〇輌（＊軽装甲機動車・高機動車を含まず）
　装軌装甲車：約五〇〇輌
　重ＡＳ　　：約三〇〇〇機

　我が国は、基本として専守防衛政策の防衛力を持っている為、陸上戦力は、水際での防衛を主にしている。
例外として、統幕直轄の第１から第３緊急展開団が海外で言う海兵隊の能力を持っているが、限定的な攻撃力であり、有事の場合、初期に於いては敵の攪乱程度にしか用いることは不可能を思われる。
３Ｂ・海上防衛力
人員：約十万人
装備
　航空護衛艦　　　　：四隻
　ヘリ搭載護衛艦　　：四隻
　対空ミサイル護衛艦：一四隻
　汎用護衛艦　　　　：三六隻
　航空機　　　　　　：約五六〇機
３Ｃ・航空防衛力
人員：八万人
装備
　戦闘機　　　　：二五六機
　支援戦闘機　　：三二二機
　支援機　　　　：二七機
　空中給油機　　：一〇機
　早期警戒管制機：七機 ３Ｄ・その他の防衛力　。

４・動向
　今後の傾向としては、陸上戦力は、戦車は現在の数量を維持、山地と都市部の多い我が国の国土に合ったＡＳの充実を目指す。
海上戦力はやはり現状を維持、護衛艦と潜水艦の更新を続ける。
空自は、旧式機の入れ替えを進め、ＦＶ２Ａの割合をさらに増やす。
　我が国周囲の動向としては、どの国も軍拡に走っていると評せざるを得ない。
顕著な例としては、中共は国防費を公開しているだけで前年の十パーセント近く引き上げており、対して中国も、三パーセントの上昇を見せている。

５・対応及び結論

　周囲の戦力は、数的な上では我が国を絶倫しているが、兵器の性能・兵器生産能力・開発能力に於いて、我が国は周辺国を超絶している為、少なくともあと十年は、我が国の防衛力、防衛のみを考えるなら、現状のままで必要充分と思われる。
　しかしながら、防衛力とは十年後、二十年後を範疇に入れながら組み立てるものであり、十年後に充分だからと満足する訳にはいかないと思われる。よって、毎年滞りなく充分な防衛力の増強を行うべきです。

>>190
これは恥ずかしい長文でつね

>>195-197
これ、どっかのスレで見たことのある妄想デムパだなｗ

SSの設定なんだろ。それはそれでいい。
軍板のこのスレに貼るやつが基地外なだけだ

>>188
戦闘機が宇宙船みたく複数のスラスターユニットで姿勢制御するようになったら
きっとＣＴＯＬとＶＴＯＬの区別がなくなるよ！

AS（アーム・スレイブ）ってことはフルメタか？
まあ、いいけど。

しかし、22DDHが「世界の艦載」に掲載されるのはいつになるのかね。
どんくらいサイズ・形状が変わるのか、早く知りたいもんだ。

予算的に軽空母は難しいだろうなぁ・・・
そもそもマトモに運用できそうなＶＴＯＬ機が存在しないし。
日本がF-35買えるようになった頃にＳＣＳ用に改装するって
可能性はアリかもしれんけど。

>>203
MHIとTRDIが何かを期待している
キラキラした瞳でこちらを見ています。

空母に対して空母を充てるのが愚考＋消耗戦だって事を日本は太平洋戦争で
学んだので、戦闘機を搭載する空母は建造しないと思います。

そして空母に対しては潜水艦が一番効果的であることも身を持って知ったので
考えられる母艦としては島嶼に着上陸した敵陸上部隊を強襲できるヘリや無人機を搭載した
ヘリコマンド母艦が最大だと思います。

よって母艦はひゅうが型で十分。ヘリや無人哨戒機の戦力化にこそ傾注すべきです。

先に憲法強行改正と徴兵制復活ぐらい強行手段を取ってから、空母建造しか、やはり航空機が欲しい。
ヘリだけでは打撃力や艦隊防空には使えない。
やはり第三次世界大戦勃発で台湾占領で、マジでヤバクならんと日本は目が覚めないのか。
日本オワタ滅亡だ！

>>205
それは、当時の日本海軍はあまりにも対潜戦闘能力が貧弱過ぎただけで。
あとマトモなレーダーも対空火器も無かったけどさ。

ヘリにしても、航空優勢がある程度無けりゃ、敵に近づけないぜ。
マリアナの七面鳥撃ちみたいにバタバタ落されちゃうよ！？

空母に対して潜水艦はどうかのなー。
大戦中盤から末期の実績から言えば特攻機じゃないかいな。
圧倒的な戦力差でもそれなりの損害を与えてるし。
で、今時の特攻機+陸攻のＡＳＭ+ＦＳを重視しとるんじゃあるまいか。

３Ａ・陸上防衛力
人員：約二〇万人（即応予備自衛官を加えれば三十万以上）
装備
　戦車　　　：約一〇〇〇輌
　火砲　　　：約一五〇〇門
　装輪装甲車：約三〇〇〇輌（＊軽装甲機動車・高機動車を含まず）
　装軌装甲車：約五〇〇輌
　重ＡＳ　　：約三〇〇〇機
３Ｂ・海上防衛力
人員：約十万人
装備
　航空護衛艦　　　　：四隻
　ヘリ搭載護衛艦　　：四隻
　対空ミサイル護衛艦：一四隻
　汎用護衛艦　　　　：三六隻
　航空機　　　　　　：約五六〇機
３Ｃ・航空防衛力
人員：八万人
装備
　戦闘機　　　　：二五六機
　支援戦闘機　　：三二二機
　支援機　　　　：二七機
　空中給油機　　：一〇機
　早期警戒管制機：七機 ３Ｄ・その他の防衛力　。
憲法改正、徴兵制復活、核武装とかやってこれくらいあればな、中国とも何とか対抗できそうだし。
韓国よりかなり優勢、空母の打撃力艦隊防空は、イギリス、フランス以上なのにな。

>>209
余所でヤレ

政府は自衛隊を増強するために、三ヵ年で防衛費をＧＤＰ比の５％にまで引き上げた。
防衛費の増大については公式的にはあくまでも経済政策であると主張した。
しかし周囲に目を遣れば、国交を断絶した韓国のみならず、世界最大の陸軍を擁する中国や、人口の４％強を常備兵として抱える北朝鮮のような軍事大国に海を隔てて囲まれている状況にあった。
むしろそれまでの防衛費の低さこそ攻められるべきであったろう。
正義無き力は暴力だが、力無き正義は無力なのだから。
五倍に膨れ上がった防衛費は主に海自と空自に振り分けられ、陸自はほとんど恩恵に預かることができなかった。
これは日本が海洋国家であることに加えて、未だに専守防衛論者が根を張っていたことにも起因する。
陸上戦力を増強することは侵略戦争を助長・正当化することであると彼らは主張していた。
海上自衛隊は「こんごう」級のイージス艦の保有数を倍増する計画を立て、防空能力を飛躍的に増大させた。
また２００４年に建造予算が計上されたヘリ空母１６ＤＤＨ（満載排水量１万８千トン）は六隻を予定し、艦齢三十年を超えて退役した「はるな」と「ひえい」の後継艦となった。
護衛艦とミサイル護衛艦も併せて建造され、「新八八艦隊」は八個群となった。Ｐ−３Ｃ哨戒機やＳＨ−６０Ｊ対潜ヘリコプター、哨戒艦艇数の増加にも力が注がれた。それに較べて輸送艦や強襲揚陸艦の建造量は防衛費の増大に見合ったものではなかった。

やはりノウハウ断絶無いから防衛費無理矢理5倍にし海空中心に予算注いでもｲｰｼﾞｽ艦やﾍﾘ母艦、護衛艦が増えるだけで空母建造は無理か、もう手遅れだ！

うざ

日本が守れれば十分だろう
中韓と全面戦争する必要なんてない
なら圧倒したり超大国の全力に拮抗する必要もない
プライドじゃ腹は満たされんよ

でも空母だけは欲しいな
正規空母じゃなくていいから
理屈は無視して
海自の空母派の人もそうなんだろう

>>213
護衛隊や護衛隊群レベルでの防空能力はイージス艦のみならず、１９ＤＤが
揃い始めれば、それなり以上のレベルに到達する。
超破格の米海軍を別にすれば、ドゴールを抱えているフランス海軍にしても、
水上艦艇の防空能力は海自に遠く及ばないだろう。
しかし、自前の早期警戒機を上空に上げることができる・できないの差は
あまりに大きすぎるからねぇ。

シースキマータイプのＡＳＭの脅威は理論上のレーダー視界を計算すると、
そりゃもう猛烈に恐ろしいものがあるから。
いかに超長距離を捜索可能なＶＳＲも、(目標に海面スレスレを飛ばれては)
水平線の上に上がってきてくれないと探知することができない。

巡航ミサイルの配備は言うに及ばず、長射程のＳＳＭを配備どころか、研究
開発さえできないのでは、一方的にアウトレンジされてしまうという恐怖感が
あってもおかしくは無いどころか、当然だ。
自分達の命がかかっていることもそうだし、高価な国有財産を国家と国民から
お預かりする以上、対策を講じることは当然の責務だろう。

当然、開戦劈頭、空自の基地は敵に襲われるだろうから、艦隊は米空母の傘が
無ければ、自分たちだけで戦わなきゃいけないことになる。
航空優勢がなければ、海の上に浮かぶものがどうなるかは、帝國海軍時代に身を
もって体験しているからね。

英国で行われているというマーリンの飛行性能向上策が順調に進めば、これに
早期警戒レーダーを積み込んで、Ｅ２Ｃには及ばぬものの、相応のＡＥＷ機と
して運用することも可能になる。
もっとも、対潜ヘリの数を減らすわけにもいかんだろうから、それはそれで
問題にはなるが、これは１６ＤＤＨシリーズでかなり解決できるようになる。

あとは長射程ＳＳＭの政治的な解禁をうまく進めることができれば、艦隊の
生存率は抜本的に向上する。

長い割に印象論ばっかでﾂﾏﾝﾅｲ(´・ω・`)

>>205
>>207
戦没した空母総数：３８隻
潜水艦による戦没：１６隻（日本空母８隻）
水上艦による戦没：　２隻
艦載機による戦没：１５隻（日本空母１１隻）
陸上機による戦没：　４隻
事故　　　　　　　　：　１隻（これは戦没とは言えないかも）

「身をもっての戦訓」だけを見ると、空母を沈める手段として艦載機が欲しくなるな。
米空母並みの打撃力が前提になってしまうが。

たとえば艦載機で敵艦隊のリソースを削ってＳＳＮの攻撃を援護するとか
あるいはその逆とか。

まぁ結局は「両方持ってる奴が一番強い」って話になるんだろうね。

敵の対潜ヘリを撃ち落としたりとか。
あるいは脅威を醸してその行動範囲を制限したりとか。
空母艦隊の前方を哨戒するフリゲートの小艦隊を先んじて潰すとか。

艦載機が潜水艦のためにしてあげられることってけっこうありそうではあるわな。
まぁ陸上機の足が届かない海域での話ではあるけど。

つまり空母持つなら>>209ぐらいの規模を目標に、憲法改正、徴兵制復活、アセアンから外国人傭兵を雇うぐらいせんとな
>>209ならある程度シーレン防衛とか徴兵制復活なら陸軍移動可能性有り。
空軍の打撃力だと韓国、北朝鮮圧倒だし。

空の目が欲しいならAWACS増勢して浮いたﾎｰｸｱｲを護衛艦隊にやればいいのに

ホークアイはロイター4時間程度だろ。
艦隊は海自の航空基地から離れられんぞ。

また傭兵とか言ってる知障が沸いてんのか。

>>219
＜憲法改正
１番CPがいいのは核兵器の保有なんだが、これは間違いなく国連の
敵国条項に抵触する･･･
それでなくても、大量破壊兵器を開発したという「容疑」だけでも、
安全保障理事国の面々は堂々と戦争を吹っかけてこれるんだよ？
まずは、敵国条項を解除させるのが先。
その次は拒否権を行使できる安保理常任理事国入り。
憲法改正はそれからでも遅くない。
＜徴兵制度
社会や学校でキャリアを積むことができるはずの期間を放棄してまで、
数年間の厳しい軍務に服し、国家と国民のために命を捧げる気がある？
もしYES！と言うんだったら、そりゃ立派なことだと褒めてあげよう。
俺は徴兵の対象外だよ、もうｵｻｰﾝだもん。
＜外国人傭兵
果たして彼らにどこまでの忠誠心が要求できるかな？
日本に指揮監督権や司法権が無いとはいえ、不良米兵の多さをどう思う？
＜陸軍移動
少なくとも朝鮮半島なんぞ不要＝あの民族の面倒みたくないから。
明治以降、多大の投資をしながら、ろくに回収もできなかったんだぜ。
ましてや巨大陸軍国である中国・ロシアと国境を接するなんて、自殺行為。
北朝鮮の地下資源の魅力以上に防衛費と軍事的な緊張が多くなる。

>>222
＜知障
実際のところ、エリート幹部自衛官でもキャリア官僚でもないくせに、
軍板でオダあげてる人間なんて、どれも五十歩百歩だよ。
いささか程度の差はあるんだが、常人から見れば同類項だと思うよ。
オマイも漏れもほかのみんなもｗ
趣味の1つとして軽く嗜むレベルなら、軍ヲタなんぞにはならんだろ？

>>216
>>水上艦による戦没：　２隻

大戦当時ですら水上艦に空母が撃沈されている。
大戦時とは比較にならない長射程SSMが実用化された今日。
もはや空母は水上艦のミサイルの標的でないことを示している！

>>224
その2隻って、艦載機がなくて周辺警戒さえしていないところをシャルンホルスト、グナイゼナウに偶然ばったりでくわした運の悪いあの2隻？

>>216
逆に日本海軍が沈めた米空母だけ見ると、艦載機で沈めたよりも潜水艦で沈めた方が多いな。

わが神国日本を守る神風で沈んだ艦もおるのかの

>>223
外から見てどうこうという話もすり替えだろ。
基地外の連投でこのスレが不快になってるという話なわけで。
どうみても他人の書いたんだろうフルメタだかのSS設定も気の毒

>>225
空母グローリアスとレイテで戦艦榛名が仕留めたガンビア・ベイじゃないの？

結局第三次世界大戦勃発してなにが何でも日本を勝ち組につけさせ。
中国、ロシアを負け組に落とさんとな。

第三次世界大戦勝ち組なら常任理事国、核武装、戦利品で空母、原子力潜水艦接収、ついでに第三次世界大戦非常事態の際憲法改正、徴兵制復活して>>209に出来たらな。

【世界６０カ国価値観データブック】
もし戦争が起こったら国のために戦うか・・・調査対象国中最下位
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5223.html
自国民である誇り・・・・・・・・・・・・・５６位／６０カ国
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/9465.html
なんかデータみると日本人って特異的な民族って気がするな
圧倒的に最下位とは
日本は世論という点で、著しく戦闘継続能力に
欠ける事がわかりましたな。
おそらく自衛隊が防衛戦に移ってもすぐ世論が反戦に著しく傾き白旗を上げることでしょう。
グローバルスタンダードから外れた存在・・それが日本人
CIA米国中央情報局の発表の2007 世界軍事力報告書
1位アメリカ
2位ロシア
3位中国
4位イギリス
5位フランス
6位インド
7位日本
8位ドイツ
9位韓国
10位イタリア
11位トルコ
12位ブラジル
13位インドネシア
14位メキシコ
15位カナダ./DIV>
ドイツより日本が強い…のか？
おそらく金額ベースの話かも＞無駄に高い調達費の性で
…実戦ベースの評価を米国防省辺りに出されたら、もっと下に落ちるだろw

>>228
うむ。
キチガイはキチガイでも、我々とはまた違う意味でのキチガイだな。
存在世界が違うのみならず、場合によっては、リアルで住んでいるところも
違う場合もあるやもしれんwww
窓枠に鉄格子が付いた精○病院にお住まいの方もおられるかもしれんね。
ただ、常人にとってはどちらも五十歩百歩に映るらしい（実話）から、
お互い気をつけようぜ。

過去の歴史も、現実の政治・経済・文化も直視せず、物理法則をも無視し、
敢えて妄想デムパを垂れ流して喜べるほどのキチガイはさすがにちょっと･･･

自分の意見に賛同してもらえないからってｺﾋﾟﾍﾟ厨になるなよ。
自分が惨めな思いするだけだぞ？
鬱屈した感情に任せて建設性の欠片もないｺﾋﾟﾍﾟをポチポチ貼り付けて、
ちょっとは他人を不快な思いにさせられたかとモニタの前でﾍﾗﾍﾗ笑う、
お前の人生ってそんなもんか？

艦載機はＦ−２２Ｊで決まりだよ。

>>234
おいおい、どこにそんな金が･･･orz

でも、思ったんだが海自の艦載機ってA-4位の規模の機体が良いと思うのだが．．．？
ただ、実戦で使えるかどうかが問題だけど。ソマリア沖でAKとかRPG、良くて旧式のSAMを振り回してる海賊なら大丈夫そうだけど、J-10とかSu-27を装備してる中国空軍にゃ
敵わないだろうなぁ。

【英国】解体場所をめぐり、たらい回しの仏退役空母「クレマンソー」　英国のリサイクル企業へ[2009/02/09]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1234200441/1-100
空母｢キティーホーク｣の解体は、日本がやるべきだ。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1161706631/1-100
中国が空母を造って何が悪いんだ？
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1230622121/201-300
【日本終了】　中国の新型空母は6万5000トン級、艦載機はSu-33か
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1235131041/1-100
もしも中国が空母機動艦隊を完成させたら
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1233797472/1-100
日本は空母艦隊を持つべき
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1173630370/401-500【中国】原子力空母２隻の建造計画、２０２０年以降に西太平洋に展開［02/13］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1234468307/401-500

【英国】解体場所をめぐり、たらい回しの仏退役空母「クレマンソー」　英国のリサイクル企業へ[2009/02/09]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1234200441/1-100
空母｢キティーホーク｣の解体は、日本がやるべきだ。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1161706631/1-100
中国が空母を造って何が悪いんだ？
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1230622121/201-300
【日本終了】　中国の新型空母は6万5000トン級、艦載機はSu-33か
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1235131041/1-100
もしも中国が空母機動艦隊を完成させたら
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1233797472/1-100
日本は空母艦隊を持つべき
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1173630370/401-500
【中国】原子力空母２隻の建造計画、２０２０年以降に西太平洋に展開［02/13］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1234468307/401-500

【正規空母】戦後の空母を語るスレ 5番艦【軽空母】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1222695815/701-800

あの時キエフ級、クレマンソー、キティーの解体を日本でおこなえたらな。
蒸気カタパルトや航空艤装、更に空母の構造などノウハウが解体で手に入ったかもしれないのに。
中国は空母解体から始めなかったけ。

キエフはさすがにマズイというか、諸般の問題で無理だろう。
クレマンソーも回航費用が別途かかる。
その意味ではキティ程度がいろんな意味で無難だったと思う。
すんなりと米が日本に解体させてくれるかどうかは別だが･･･
ただ、米ＣＶは海自には運用できないよ。
いろんな意味で大き過ぎて、身の丈に合わない。
単純に縮小すればいいってもんでもないだろ？

ただ外国空母を日本で解体実現が空母保有までのノウハウ取得の第一ステップは事実だしな。

中国海軍の場合
・メルボルン（英コロッサス改）解体
・ソ連崩壊でキエフ、ミンスクのスクラップ入手・未成ワリャーグ入手、改造←現段階
・中華国産空母建造計画米露空母ノウハウ入手。

過去空母ノウハウが利用出来そうなのはロシア新型空母計画までで20年強が限界みたい。

イタリア、カブール級の図面入手出来んかな。

どの程度効果があるのか？だけどな＞空母解体

地中海で使う揚陸艦の図面買って何するつもりだ？
ファンカルソスの次はカブールか？

海自潜水艦が本気で他国の空母撃沈を狙えば、可能なの？

１．米ＣＶＮと同等のＣＶＮ＋航空団
これは天地がひっくり返っても無理･･･それ以前に米国が許さないだろう？

２．英ＱＥ�Uと同等のＣＶ＋航空団
（１個航空団＝戦闘攻撃機30機強＋ヘリ4機＋Ｅ２Ｃ4機程度）
⇒護衛艦隊＆固定翼哨戒機部隊半減で２隻分捻出可能かどうか微妙な線。
＊但し、可動率を考えると２隻体制ではあまりにもリスクが大きい。
海自は(空母込みの)２個護衛隊群しか水上艦隊が保有できなくなるから。
（英海軍はどうやってやり繰りつもりなのかな？）
２桁護衛隊も平素のＣＶ＋航空団の維持費で廃止せざるを得ないだろう。
固定翼（対潜）哨戒機部隊も２個航空群だけにやせ細ってしまう。

３．仏ドゴールをＣＯＧＡＧ化したＣＶ＋航空団
（１個航空団＝戦闘機20機＋ヘリ4機＋Ｅ２Ｃ4機程度）
⇒どうにかこうにか３隻＋３個航空団が編成可能？
但し、
�@空母の乗員確保のため、１個護衛隊群が消滅。
�A空母航空団に予算と人員を回すために、現行固定翼対潜航空部隊は
各1個航空群は対潜哨戒機を1個飛行隊･12機程度にまで減らすことが
受忍できるかどうか⇒広域対潜哨戒能力が低下してしまう･･･
尚、３隻目の航空団は教育航空集団内に編成、有事には機体＋人員を
自衛艦隊に派遣することで充足。

こんなところじゃないかな？　

４．米ＣＶＮを凌駕するＣＶＮ＋航空団

１９４１〜１９４２年前半の状況はこんな感じか？

取り敢えず先に憲法改正と防衛費GDP2%〜3%に増大、無駄な公共事業削減と道路族、土建家の縮小をやらねばな。
徴兵制復活で人員確保しか方法なないし。

169 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 11:46:53 ID:???
正規空母（ニミッツ並み）→三次による予算増
中型空母（ＱＥ程度）→中進国との紛争による予算増
軽空母（インヴィンシブル）→現状の予算をやりくりしてｷﾞﾘｷﾞﾘ
ヘリ空母（ひゅうが）→既に持ってます

ファンカルロス、カブール、独島の図面を何とか入手出来んかな。

独島でも大隅よりは高性能な揚陸艦だし。

＞あとは在日朝鮮人への優遇措置をやめればすぐにお金は出てきますｗ
＞それでも足りなければ霞ヶ関(外務省)のＯＤＡならば、資源保有国を日本に
＞なびかせるための援助やワイロなら国益につながるからいいんですが、反日
＞国家にくれてやる無駄金を徹底的に削ればすぐにでも捻出できる範囲です。
男女共同参画なくせば核武装はちょろい、と同じ文脈なんで萎えるなぁ。
無駄を削ったからと、浮いた金を右から左にできるわけではないので。
普通は削ったんなら「無駄遣いするな」にしかならないし。
歳出が減ったんなら債務返すか減税するのが筋なわけだし。
自衛隊を税金を食い物にする特殊法人にしようとしてるみたいで、景気よく萌えるこ
とができないよ。
いまの海上自衛隊が4万5000人、うち海上勤務が1万5000人。
これを倍増する法的裏付けでもないと、空母は持てないと思う。
3000人/隻の中型空母なら4個護衛隊群に1隻づつ割り当ててDDも10隻くらい増勢。
5000人/隻なら大型空母のローテに合わせた任務群編成でDDはプラス15隻。
誰の恨みも買わずに海軍を拡張できるビスマルクの海軍法みたいなのを、誰か通してきてくれないか？
やはり憲法改正徴兵制復活がさきだな。

>>204
日本の自主開発なら三機種同一フレームなんて無茶はやらないから
案外ＪＳＦよりもスムーズに完成するかもなｗ予算さえあればだがｗ


>>244
うまく待ち伏せすりゃできるんでね？
米軍はともかく、イギリスもフランスも対潜能力はそれほど高くないし。
（特にフランス）
ブラジルとかインドあたりの空母ならもっと楽に食えるだろ。

今つらっと仏海軍の現勢力を眺めてみたんだが・・・なんか、対潜装備がお粗末すぎないか・・・？
ＡＳＷのことを真面目に考えてないのか？
どっかの中小国と戦争始めた途端、一世代前の潜水艦に虎の子の空母をﾎﾟｺﾎﾟｺと沈められる
姿が目に浮かぶんだが・・・

海自潜水艦の任務は基本敵潜水艦退治だし敵水上艦船攻撃には向いていないだろう。
中国、ロシアは潜水艦沢山あるし。
敵水上艦船攻撃なら旧ソ連の巡航ミサイル原子力潜水艦みたいに長射程巡航ミサイルで遠くから攻撃が基本だろが。
接近して魚雷攻撃だと敵潜水艦や敵水上艦船、ヘリコプターの対潜水艦攻撃で殺られる自殺行為だと思うが。

対潜水艦だとフランスのマラフォン、ミラス、
イギリスのアイカラ
旧ソ連の沢山の対潜水艦ミサイル、RBUなんかの効果はどれくらいだろう。
アスロックと比較して。

>>244
ディーゼルなんで追撃は難しいが、敵航路上に予め占位できれば十分可能。

>>254かと言って対艦巡航ミサイルなんか海自潜水艦にはないし。
精々ハープーンだけではな。
魚雷で至近攻撃は敵潜水艦や敵水上艦船、敵航空機、ヘリコプターに見つかる自殺行為だから。

>>251
フランス人はマトモな相手と戦争するつもりはなさそうだね。
万が一の保険として独自の戦力（特に戦略核兵器）を維持しつつ、実際の
ところは、海外領土の保全程度を考えているだけの軍隊じゃないかな？
特に陸軍の編制やらルク以前の戦車の性格を考えると、そういう傾向が
なんとなく見えてくる。
冷戦構造時代も適当な距離を保ちながらうまくソ連と付き合っていたし、
ソ連崩壊後は、東欧諸国がＮＡＴＯに加盟したこともあって、そうそう
直接揉めそうにも無い。

>>252
海自のSSもUSM積み込んでからは、性格が変わりつつあるんじゃないかな？
その証拠にリムパックでも米空母撃沈の判定評価も何度か受けている。
但し、それが魚雷によるものか、USMによるものかまでは明らかにされていないが。
冷酷な判断だが、中華空母と刺し違えることができるのであれば、SS１隻
（＋乗員の命）を捨てざるを得ないのが戦争だろ？

>>253
さすがにアイカラはもう運用されてないんじゃないかな？
装置が大掛かりで、よく故障するという話が何かの本に載ってた。

>>254
ＤＤ部隊に魚雷を撃った後華麗に海域を離脱する、なんてことも演習で何度か成功させてるしね＞海自潜水艦
まぁ彼我の水中戦能力次第ではあるが、可能か不可能か、って言われたら当然可能だわな。

>>257、韓国の潜水艦も成功したから、リップサービスで怪しいと思うが。
性格的に韓国潜水艦の任務は海自潜水艦に似ているし。

仮に空母に攻撃を加えるまで相手に気づかれなくても攻撃した時点で気づかれるから、
その時点で水中で動きも遅くて対空防御一つ出来ない艦船に成り下がるからな。
潜水艦のウリは「隠密性」。
大昔の探知技術が未熟な時代でも見つかれば死亡フラグだったのに、
探知技術の進化と対潜兵器の進化のおかげで生還は絶望的じゃねーの？
空母運用となればハリネズミのように艦隊の対潜対空能力が整えられてるだろうし。
防空艦と攻撃型原潜で。

仮にAEW用のヘリを運用するとしたらどれがいいだろうなぁ？

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/19/SeaKing_AEW_849Sqn_CVN-73_1998.JPEG
英海軍みたいなこんな感じのを運用するとして、(S-61は除外。もう旧式なんだし．．．)

�@SH-60をベースに改造。
�AEH101をベースに改造。
�BV-22をベースに改造。
　ちなみにEV-22(仮称)の想象図はこんなん→http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq38h11.jpg

こっからは俺の勝手な妄想で
�CEH90(SH-60Kの後継機。コレをベースに改造？)
�DMH2000(少しぐらい夢を見たって良いじゃないか！)
�EKa-31(コレは無理。絶対無理。無理じゃなくて嫌。)

>>258
ｖｓ海自ＤＤ部隊での話だけど。

>>259
結果無視して印象論で語られてもな┐(´ー｀)┌
まぁお前がそう思いたいならそれでいいんでね？

15 ：名無し三等兵：2009/02/07(土) 18:37:08 ID:???
＞アーレイ・バーク大将の本の記述によると、
＞海上警備隊時代にアメリカからバーク大将絡みで、
＞小型空母（１万トン級）の供与を打診してきたが、
＞海上警備隊首脳が「軽空母とは失礼な！」と憤慨した。
＞（海上警備隊首脳は大半が旧海軍出身）
＞これを聞いたアメリカは、本気でエセックス級正規空母と
＞護衛用の巡洋艦の供与まで行おうとした。
＞しかし、この提案を当時の吉田首相が国内情勢を理由に断った。
この時空母手にしていたら今ごろはどうなってただろうねぇ
という話ではどうか？

最近は長い割に根拠も中身もない個人的妄想論が増えている。

17 ：名無し三等兵：2009/02/07(土) 19:21:01 ID:???
A-4使うにも厳しいと思った
18 ：名無し三等兵：2009/02/07(土) 19:24:53 ID:???
とりあえずは哨戒機として何を使うかが問題だな
19 ：営業さん＠樹脂屋 ◆pY1ruz.Dsw ：2009/02/07(土) 20:44:54 ID:???
ＩＦＦ代わりにコテをつけさせて頂きますｗ
>>15
>>18
その気になれば、維持予算はまぁどうにかなる。
問題は搭載機だろうねぇ。
艦載の対潜哨戒機の性能や信頼性がまだまだ発展途上だったから、
背伸びしても、労多くして益少なきものになったと思われ。
旧海軍の対潜戦闘能力は悲しいほどに低かったのが事実だし。
その意味では、とりあえず艦艇と陸上対潜哨戒機からでも米流の
対潜戦術や機器類を自分のものにしていく時期だったと思うよ。
20 ：名無し三等兵：2009/02/07(土) 20:48:52 ID:???
>>14
ひゅうがの今後はともかく、ひゅうがとクラスが分けられちゃうような変更が加えられた
3番艦以降とか、ひゅうがの後継艦ならば十分に妄想の対象になるのではないかと。
>>18
アベンジャーの対潜型か、スカイレイダーの対潜型しか載らないでしょ。
陸上基地の航空隊が、そのバーク大将の便宜でP-2Vを装備してるわけだし、HSS-1
からHSS-2へと陸上ヘリも高性能化しているわけだし、そこで旧式化した艦載機しか
搭載できないくせに人員は護衛艦艇含めてばかすか吸い込んで対潜掃討隊でござ
いと言ったところで、誰も納得しないと思う。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 10:48:40 ID:f+xwvHAI
潜水艦の餌食になるだろうね(´･ω･`)
空母潰した後の潜水艦が生存出来る可能性は極めて低いけど…。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 17:56:31 ID:G0DP3cQK
日米演習で海自は何回も、アメリカの空母を沈めている
アメのイージス艦ですら探知できないのにシナができるはずない
１００％確実に海の藻屑になります
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 10:57:56 ID:TTIgrd0N
そもそも日本の空母建造技術はＧＨＱがふっ飛ばしてしまった様なものだし…ね。
災害派遣専用の空母建造と名目をうつなら「ひゅうが級」を進化させた形のヘリ空母になるだろうし…
仮に正規空母を建造するとなれば現・野党やら極左やら偽りの平和団体が造船所になだれ込んでくるやもしれん。
「敗戦アレルギー」「戦後ネガティブ」の大障害が空母の建造技術を阻んでいるのさ…
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 14:25:27 ID:xuR89v43
>>51
やはり憲法改正して「戦後レジームの解体」を志向した安倍政権は正しかったよね・・・・

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 15:28:27 ID:jhZWXUi0
>>51
空母機動部隊を持つにはお金がないんよ、、、(^o^；)
片山さつきみたいなアホな財務官僚がいるからだ！
>>50
そりゃ潜水艦で攻撃したの？半径４００kmの警戒、攻撃半径を持つ米機動部隊はほとんど無敵よｗｗｗ
ただ、潜水艦は恐ろしく強力なんよ、海自の潜水艦艦長が本を出しているが、ハンデを与えないと護衛艦が演習時に
見つけられないらしいんだｗｗｗ
ただ、米機動部隊にも攻撃型原潜がくっついているよ、、、
核を持っている米タスクフォースは韓国くらいのひとつの国を滅ぼす力を持っているよ(^o^)
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 16:01:51 ID:1TW3NmE4
>>53
横槍ｽﾏｿ
一応、潜水艦での戦果のはず
だが、何度もってのはちょっと誇張かなと思う
いろんな条件下を想定して演習が進められるが、
その中で海自の潜水艦が空母を撃沈した事例があるのは確からしい
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 01:23:00 ID:yF7IRFHZ
>>50
それ、アメリカが演習の時によくする、同盟国への歓迎の意をこめたささやかなプレゼント。
韓国も同じプレゼント頂いて「韓国の海軍力は世界一ｨｨｨｨｨ！！！」ってはしゃいでたな。

使わないから意味が無いって訳でも無い
持っていて、尚且つ持っていることを他の奴が知っていることが肝要ってこと。
空母は日本で建造するとなると、値段が他国の倍とかに跳ね上がってしまいそうな気がするな、なんとなくだけど。
自衛隊の装備とか、国産に拘る余り信じられないような値段になってるし。突撃銃一丁で30万ちょいとかふざけてるとしか言いようが無いよ。
値が張るのは国産だからというより武器輸出ができないからだな。
国産にするの自体は悪くない。兵器の稼働率が上がる。自国の戦略に
適した設計に最適化もできる。
275 ：無党派さん：2008/07/28(月) 06:11:14 ID:Ke200C+s0
やっぱり、九条撤廃、核軍備、空母艦隊整備は急務
政府に危機感なさすぎ、中国との国力差が決定的になる前に
日本近海の領土問題を解決しとかないと大変なことになる
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 23:45:20 ID:whNHoUaJ0
【日中】日中激突なら海上自衛隊は中国海軍の前に全滅？　元防衛大教授がシミュレーション★４ [08/26]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1219768716/
　とはいえ、海自の本質は空母を中心に構成されている米海軍第７艦隊を補完する、
対潜水艦作戦（ＡＳＷ）に特化した艦隊ということができ、「独立して作戦するのは
難しい面がある」との指摘も多い。

少しは自分の言葉で語ろうよｗ

英仏海軍の空母にしても、甲板面積やカタパルトの能力、それに搭載機数を
考えてやると一波で繰り出せる攻撃隊はせいぜい12機。
AEW機や救難ヘリを別枠で考えても、制空隊4機、攻撃隊8機ってところだね。
攻撃隊に各々2発のASMを搭載させても、16発のASMを敵艦隊に撃ち込むだけ。
第二波のアルファストライクが発艦できるのは、早くても2時間先だ。
相手がそれなりの防空艦を引き連れていたり、ましてや空母だったりしたら、
攻撃隊の数を減らしてでも、電子戦機が必要になる。
イージスDDG1〜2隻＋19DD装備の１個護衛隊群なら簡単に排除可能な空襲だろ？
VLSが空になるまで反復空襲されたら、さすがに終了だけどさｗ

従って、相応の敵艦隊に有効な打撃を加えてやるためには、ＱＥ�Uやドゴール
クラスの中型空母では2隻以上が同時に展開できなければ成立しない。

当然、相手の攻撃を防ぐために、AEWと戦闘機を艦隊上空に常時上げておくことも
要求されるだろうから、味方の空軍機の傘が無ければ、それも艦隊が自前で用意
しなきゃいけない。

つまり中型空母では２隻揃ってようやく一人前の仕事ができるだけに過ぎない。

70年代後半に、米海軍も9万�dのＣＶＮの数を揃えるのが大変なので、6万�d級の
中型ＣＶを計画したんだよねぇ。
ただ、ＣＶＮには各種支援機やヘリを差し引くと戦闘機＋攻撃機で合計60機積めるが、
中型ＣＶには戦闘機＋攻撃機は合計24〜30機程度しか積めない。
つまり、ＣＶ3隻よりもＣＶＮ2隻の方がＣＰが良いという結論が出て、採用されず･･･

こうして考えると、艦隊防空強化＋αの効果しか期待できない中型空母の建造は、
国連/多国籍軍としての国際貢献≒地域武装集団に対するイジメ的な攻撃力の確保と
国威発揚とヲタ満足以外にほとんど役に立たないことが証明されるわけなんだが。

で、中国やロシアの空母計画の空母の使用目的は
少なくとも英仏よりは攻撃的な運用目的みたいだけど。

それに日本は肝心の空自の航空機も数が少ないし。
陸は定員割れの惨状なんだが。

ちょっと反論されるとすぐ逆上してコピペを繰り返す。
軍板も堕ちたもんだなｗニュー速並みだｗｗｗ

空母なんていりませんっ！

ジャンボ機に対艦ミサイルてんこ盛りで十分ですっ！

>>272
案外、それが１番無難かもしれませんなｗ
地上基地と違って動けるし。
護衛の戦闘機が大量に必要ですがwwwwwwwwwwww

やろうぜ、お前ら

　唯一無二の海戦オンラインゲーム

　ttp://gamespace24.net/navyfield-neo/

>>270
定員割れは陸海空どれも同じ。
不景気のときは予算付かなきゃ志願者がいても採用できない。
好景気のときは予算が付いても志願者が集まらない。
それだけのことだよ。

>>267
日本は船に関しちゃ高くないよ
大物な装備品は他国でも米でもなきゃ安くなるほど調達するもんでもないし
輸出需要もたかが知れてるし
建造数が10倍も差があってのイージスDDGの価格差もむしろ少ないくらいだし

>>269
さすがにそれは甘く見すぎだと思うぞ
こっちの位置が割れたら随伴艦や潜水艦もSSM撃ってくるだろう
対空脅威があれば航空機による対潜哨戒も制限されかねんし
パイロットの技量に依存する事だが超低空で来られたら発見も遅れるし
当りにくくて単射程だけど対地ロケットや爆弾で来られたら弾数はASMよりはるかに多いだろう
アルゼンチンみたいにさ
こっちが使う分には打撃力としちゃ微妙だが
敵に居ると大いに脅威だ
というか空母が脅威っていうか空母を擁する戦闘集団が脅威なんだよな
まぁ大国同士が海外で戦うならって話だが

欧州は集団安全保障前提みたいなもんだし
インド南米あたりなら仮想敵の海上戦力もたかが知れてるし
日本なら日本も仮想敵も陸上機飛ばせるだろう…
………アレ？…

>>276
　たとえば、某国が沖縄を武力で強奪しようとするとして、
　陸上機が我が方の陸上機に航空撃滅戦を仕掛け拘束・一時無力化している間、艦隊や船団を防御し、揚陸した部隊に短いスパンで支援を与えられる空母の存在は、敵にとってとてもありがたいのではないだろうか。

>>277
その通りだと思うが…コストに見合うか？
まぁ空軍海軍の政治的な問題があればそこに空母が生まれるかもしれんが

>>277
戦域防空や近接支援に有効というよりも、基本的に制空権とり続けないと、上陸作戦その
ものが成立しないでしょう。着上陸前から沖縄とった後の持久段階に至るまで全てにおいて。
大陸からの補給線も確保し続けないと、上陸部隊が干上がる。

>>276
だからと言って、旧護衛艦隊＆航空集団を半減、２桁護衛隊を
完全消滅させてまで、中型ＣＶ２隻＋航空団を２隻分整備する
理由にはならんよなぁ。
ＤＤＧ護衛隊が２つではＢＭＤを放棄することにつながるし、
ＤＤＧ護衛隊を４つ維持すれば、空母のお供がいなくなる。

>>277
>>278
敵はともかく、我に空母の必要性がどれほどあるかだなぁ。
他にも予算や人員が必要なモノはたくさんあるから。
優先順位は決して高くないと思う。

>>279
おいおい、いまどき制空権って！？

今はミザイルで使われるよ。

>>281
失礼ですが、日本人ですか？
しばしば妙な日本語をお使いなもので･･･

やはり、憲法改正徴兵制復活で無理矢理徴兵で人員増やすしか方法はないな、質はがた落ちになるがそれでも人員が足りないなら外国人部隊で。
後日本国産兵器を輸出解禁して兵器産業発展と兵器コストを下げるのが先決。
それから防衛費を倍増からGDP2〜3%にすれば、何とか空母、原潜建造予算が捻出出来そうだが。
ノウハウが無いからな。
兵器産業発展のために兵器輸出や外国空母解体でノウハウ取得しか方法が。

「しか〜ない」
・・・まぁ思い込みが激しいのが厨房の厨房たる所以だから仕方ないが。

外人部隊と言うが外人部隊って傭兵にちかい義勇兵とかじゃん
みんな旧属国からとかきてるじゃん
アメのは市民権に釣られた回りの貧しい人とかだったり

日本の市民権に釣られる他国民とか
日本の旧属国の国民とか
相当ヤヴァイ気がするんだが
叛乱とか逃亡が起きなかったとしても祖国と戦わせる事になりかねないんだし
もし民族にアイデンテティを持ってる国の国民なら
日本に居る彼らの同胞や祖国から裏切り者呼ばわりされて
末代まで売国奴呼ばわりされるんじゃないか
士気はどうやっても上がらんべ

プロの傭兵で継続的に戦力用意するなら正規軍維持する方がコスパいい気もするし

どことは言わんが察してくれ

かと言って最近の若者ではやはり自衛隊の待遇ではあまり好かれんしハングリー精神もあれだしな。
裏切り者て特定アジアの
在日朝鮮韓国人<ヽ｀∀´>
在日中国台湾人（ ｀ハ´）

か？

＜武器輸出解禁
武器輸出ビジネスを再開すると、欧州や米国との仁義無き闘いが
待ってるんだが？
特に米国との問題は非常に神経使わなくてはいけなくなる。
サ○ジやブル○イの王族にとてつもない金額の贈収賄を展開したり、
東南アジアの軍幹部に（ry
民生品でしっかり稼いだ方が効率いい。
若しくは武器関連でも良質の特定部品ビジネスに徹するかだな。
船体用の特定鋼材とか、溶接棒でもいいし、電子機器なら尚良し。
自転車部品専門メーカーのシマノみたいなものだwwwwwww

＞後日本国産兵器を輸出解禁して兵器産業発展と兵器コストを下げるのが先決。

自動車家電を見るに、輸出すりゃ解決、とも思えんが。
円高で利益飛んで会社が潰れかかってる。
輸出しない方がマシなくらいだ。

＜傭兵
いつ寝返るかわからん連中に武器を持たせたくは無い。
大量の在日傭兵が自動小銃持ち出して暴れた日には警察では鎮圧できんぞ。

若年層の心身を叩き直すために自衛隊に入れるのも、極めて宜しくない。
自衛隊は軍隊であって、不良や軟派の矯正施設じゃないからな。
むしろ、徴兵制度復活よりも中学校１年生男子以上に体育とは別に、軍事教練を
義務付ける方がはるかに効率がいい。
否が応でも厨房・工房と自衛隊との接点が発生する。
２士の新隊員教育課程も短縮できるから、その分だけ専門教育も充実できる。
保安上の問題もあるので、実弾射撃は入隊してから教育すればいい。
形ばかりの運動会なんぞよりもよっぽど意義があると思うが？
もちろん、著しい肉体的な欠陥以外、軍事教練の忌避は一切認められない。

高校進学には中学校での軍事教練履修完了(同見込含む）が最低条件。
大学の受験資格も高校での軍事教練履修完了（同見込含む)が最低条件だ。
大学では、曹用の教育か、幹部用の教育を選択させてもいい。
もちろん、大学卒業資格にも軍事教練課程の修了が必須。
幹部としての教育を受けておくことは企業でも役所でも基幹職として有益だ。
幹部用の教育を受ける者には、多少の手当を支給してもいい。
技術/衛生貸与学生の枠を一般/飛行まで拡大するだけの話だな。

もちろん、配属幹部や曹の人件費やら軍事教練に関わる諸経費やらは全額
文部科学省負担www

いかにファンタジー世界とは言え、現実を直視することなく、あまつさえ
徴兵制度の導入やら防衛費の倍増などという世界で遊んでいても、実際は
どうしようもないと思うんだが？
見たことも無い帝國海軍連合艦隊華やかなりし昔を想って、夢の世界に
現実逃避している一部の防大出の海自幹部でもあるまい？
現在保有している装備や組織を大幅に放棄してまでＣＶ＋航空団を新規に
整備するだけの余力も魅力も無い。
実現可能と思われる限界は１６ＤＤＨを数千トン大きくして、将来的に
ＶＳＴＯＬ戦闘機やＡＥＷが導入できた場合に対応可能な余裕を持たせて
やれれば充分だ。
ＭＨ１０１を普通に運用できるようになれば、広域掃海も容易になる。
ソマリア沖なんかに派遣されても、船体が大型になるぶん、居住性能も
改善できるし、大規模災害派遣の際にも補給物資がたくさん積める。
造水装置や空調設備に金をかけてやれば、これはこれで非常に便利だ。
その意味では基準排水量にしてせいぜい２万�dだな。
せっかく大型艦を作っても、横付けできる桟橋さえないんだ。
いいところはみんな米海軍に接収されているからね。
大型化で発生する余白にＶＬＳを多少でも埋め込んでやれば、護衛隊なり
護衛隊群としての戦闘力もはるかに向上する。
ＤＤも、ＤＤＧも、現状の船体では、これ以上のＶＬＳを収容するだけの
余白がないことは明白なんだし、新規に大型化すればそれはそれで余計な
金がかかる。
旧ソ連海軍のキエフ型やらアドミラル・クズネツォフほどの重武装艦にする
必要性は全くないんだけどね。
せっかくの遊休スペースだ、せいぜい有効利用しようじゃないかｗ
せっかくＦＣＳ−３改も積み込めることなんだし。

ところで、F35Bが流産しそうなんだが、もしもあれがこけたら、
英国、イタリア、スペインなんかはどうするつもりなんだろう？

最悪の場合、英国はＱＥ�UでＦ３５Ｃを運用すればいいんだろうが、
イタリアやスペインはそういうわけにもいくまい･･･

その意味で、ＶＳＴＯＬ機の運用能力を設けなかった１６ＤＤＨは
逆の意味で正解だったのかもしれない。
今後、ＣＴＯＬ機の運用能力を付与できるかどうかは別にしてだがwww

【世界６０カ国価値観データブック】
もし戦争が起こったら国のために戦うか・・・調査対象国中最下位
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5223.html
自国民である誇り・・・・・・・・・・・・・５６位／６０カ国
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/9465.html
なんかデータみると日本人って特異的な民族って気がするな
圧倒的に最下位とは
日本は世論という点で、著しく戦闘継続能力に
欠ける事がわかりましたな。
おそらく自衛隊が防衛戦に移ってもすぐ世論が反戦に著しく傾き白旗を上げることでしょう。
グローバルスタンダードから外れた存在・・それが日本人
CIA米国中央情報局の発表の2007 世界軍事力報告書
1位アメリカ
2位ロシア
3位中国
4位イギリス
5位フランス
6位インド
7位日本
8位ドイツ
9位韓国
10位イタリア
11位トルコ
12位ブラジル
13位インドネシア
14位メキシコ
15位カナダ./DIV>
ドイツより日本が強い…のか？
おそらく金額ベースの話かも＞無駄に高い調達費の性で
…実戦ベースの評価を米国防省辺りに出されたら、もっと下に落ちるだろw
上記のように最悪の状況だしな。

これだけマスコミが毎日のように反戦九条宗教の念仏を唱えて
国民がそれを聞かされてるこのｷﾁｶﾞｲじみた状況にも関わらず
自衛隊に２４万人も人が集まるんだから日本人って口には
出さないだけで相当愛国心強いぞ。
軍隊嫌いな人でも国産は大好きだし。


それはそうとワスプやタラワにスキージャンプ台がないのはなぜなんだぜ？
ふと疑問に思ったんだが。

>>293
揚陸艦は空母と違って、比較的敵地の海岸近くにまで近寄るから、
搭載機にしても燃料の心配をあまりせずに済む。
それなり以上の長さの飛行甲板もあることなので、武器満載しても
燃料が少ないからそれはそれで大丈夫な訳ですな。

従って、わざわざヘリの全力運用を妨げるスキージャンプ台を
設置してやる必要が無い。

ﾄﾝｸｽ
よく分かった。

つまり第三次大戦勃発して日本が巻き込まれて東京とかにミサイルや空襲食らったりして手遅れにならん限り目が覚めないのか。
それで日本大ピンチで例え泥縄的に戦時防衛費増やしても、戦車、航空機最優先になるからますます空母や原子力潜水艦から遠ざかるな。
いっそ第三次大戦勃発して日本勝ち組にはいり。
中華空母や中華原子力潜水艦を接収しか方法無いんでは………orz

あのデータだと、中国、韓国、かなり愛国精神あふれてるみたいだが。

イギリス、フランス、イタリア、スペイン、はおろかドイツよりも日本が下だしな。

709 ：名無し三等兵：2009/01/17(土) 15:29:15 ID:WZz6eIXm
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1220461255
>>882
日本は260機に削られる。しかもBVR-AAMは米欧と規格が違い
A　A　M　4　は　2　発　携　行　で　1　回　出　撃　分も備蓄がない。
赤外線ばっかりだしF2は直ぐにはAMRAAMが撃てない
陸自は中　国　よ　り　戦　車　歩　兵　比　が　悪　い
600門に削られてしまったが、そのうち500門の155mmは14日備蓄があるが
MLRSは多分、備蓄がなくて、張子の虎
SSMも実物は定数の半分しかなさそうな惨状で、3個連隊に減らして帳尻を合わせる
予備役も4.1万しかいない
3自衛隊を見回せば、削れるのは海自水上艦隊だけが、じゃぶじゃぶに人員を遣ってたった8機のヘリを運用している
ローテーションがあるから船数削れとはいわないが
赤外線にして15+1人x3交代・50人＋任務乗員25人=75人で回せる船じゃないと話になりませんな
>>883
日本はさらに純減で200機に削られる。
AAM-4には欠陥があるから実戦で使えない。
陸自の軽歩兵はライフルさえもまともじゃないからアフリカ以下、あてがわれる車はコマツだ。
MLRSは全廃決定。
155mmは300両まで削減。
SSM連隊は次々期防でもちろん全廃だ。
陸自はヘリ10000時間使うけど海自は2500時間で廃棄だ、どんどん使ってどんどん捨てろ！
船は200人以上必要になる大型船だけにするよ。

710 ：名無し三等兵：2009/01/17(土) 15:29:54 ID:WZz6eIXm
>>884
湾岸が1300機/70万人で6ヶ月、イラクが700機強/35万で3ヶ月とかじゃなかったっけ？
中国/ロシア相手の反攻作戦なら短くて3-6ヶ月、下手すればそれ以上兵站集積に時間が掛かるよ
米軍が備蓄が薄い部品を発注してから納品まで30-45日
ピッキング　　　　　　　15日
西海岸まで鉄道輸送　　　10日
港で船待ち積み込み　　　　5日
海上コンテナ船　　　　　10日
荷揚げ、米軍駐屯基地配送　5日
　　　　　　　　　　　　90日はミニマム
>>885
半分しか動かないP-3CとC-130と74式、少なすぎる90式、オンボロF-15と欠陥F-2と役立たずDDで戦争ｗ
711 ：名無し三等兵：2009/01/17(土) 15:37:39 ID:???
足りない分は大和魂で補えばいいじゃない
712 ：名無し三等兵：2009/01/17(土) 17:00:18 ID:HM8R17Cw
大和魂も人口激減時代には発揮されんわな
外国はよくわからんが日本は

713 ：名無し三等兵：2009/01/17(土) 17:05:56 ID:???
ロシアは人口減少
中国は少子化対策のために高齢化するんだっけ？
人口だけならロシア・中国からの脅威は減るんだな
714 ：名無し三等兵：2009/01/17(土) 18:25:04 ID:1I1jAqjM
数年前、李鵬がオーストラリア首相に、「２０年たったら日本など消えて無くなる」と言ったのは
「我々が侵略・併合してやる」と言う意味である。
孫子の兵法を着実に進行している中国に対し、日本はあまりにも盲目的だ。
http://homepage2.nifty.com/shukenkaifuku/ronbun/ronnbunn16_6.htm
718 ：名無し三等兵：2009/01/18(日) 07:48:49 ID:???
2兆円は「総額」だもんな。
これは調達費用と運用終了までの維持費の合算だろ？
半額は人件費として、25年なら年で400億円。
定員で増やせるのは2〜3000人ぐらいかなぁ…。
人件糧食費ってのは給料だけじゃないから。
装備の調達費を半分の5000億、維持費を年200億として。
空なら戦闘機2個飛行隊と航空基地1個。
海なら護衛隊群1個と艦載ヘリ。
陸なら戦車連隊と支援部隊。
かなぁ…・

719 ：名無し三等兵：2009/01/18(日) 08:40:10 ID:???
産経10.23の正論で、クライン孝子氏が今回のアメリカ発金融危機ニついて
ドイツの現状と対応を述べている。実経済を伴わない、ニューヨーク発賭博
的金融の世界的危機でアメリカ一極はその地位を失う歴史的転換期になるかも。
そのとうりだと思う。核の傘という見せ金で日本の後ろ盾なっていたのが
張子の虎になる。ふくよかなわき腹を大陸に晒したままでよいのか、垂涎の国が
その脇腹を狙っている百年前と同じ状況ではないか、当時はもっと危機感があった。
今の政治家は、世界の大局に盲目になったか。

720 ：名無し三等兵：2009/01/18(日) 08:52:34 ID:???
まず、ドイツと日本の地政学的条件が違います。危機なのは、今のアメリカを頂点とする
グローバル体制ではないだろうか？次ぎを予想するのは難しいが、今以上に多極化していく
可能性があると思う。ハッチントンがいうように大きく文明ごとにブロック化される
のではないかと私は考えています。問題は、日本はこの場合、どこに所属するかです。
　　　他国が評価する国力の三原則
（1）経済力とその影響力
（2）国際社会での発言力（国連、国際関係での様様なルール決めの影響力、支持国の多さ）
（3）保有軍事力と展開力（投射能力）他地域への影響力
日本が自立力を得るには、三つの条件をクリアしなければなりません。（1）は
持ってますが、（2）（3）がありませんし、（3）に関しては国民の半分が
消極的です。日本はどこかに所属するしかないでしょう。二つの案を持っています。
（1）おもいきって、中華圏に所属する。
（2）日米同盟基軸で（政治的には後退してもハードパワーは使える）
　　　海洋国家同盟を構築し一つのブロックを形成し、大陸国家との
　　　バランス・オブ・パワーを作る。

721 ：名無し三等兵：2009/01/18(日) 11:32:47 ID:???
>720
中華圏に所属するぐらいなら、米国言いくるめて核保有するわ。
722 ：名無し三等兵：2009/01/18(日) 15:28:11 ID:???
>>718
海・空と陸があきらかに釣り合ってないと思うよ
陸ならもっといけるでしょ

>>297-301

たろちんあるいは感染者の文章なんぞ引用せんでよろしい。

論破されると粘着して延々長文ｺﾋﾟﾍﾟ＋独り言ですか。

このスレにも脳に障害を持つ人が降臨するらしい･･･

>>293

>>294氏が詳しいが、究極的には「ハリアー使うなら4万トンの船体に
240メートルの甲板があればSTOには十分」という理由になるらしい。

420 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 17:06:09 ID:???
つまり陸上、海上自衛隊の人員確保は徴兵制復活か、あるいはアセアンから外国人傭兵を自衛隊に編入しか無いな、フィリピン人やインドネシア人辺りを海上自衛隊に外国人傭兵で入れるか。
それとも日本国籍市民権を条件に在日韓国人や在日中国人をいれてみるか。
まず憲法改正が必要だな。
少子化を考えるとアセアンから外国人傭兵は絶対日本、韓国、台湾には必要だと思うが日本の場合徴兵制復活で人員確保も必要だし。 従来の厳しい日本帰化の条件とは別にそれを満たせない移民受け入れの条件として
日本国籍取得に兵役25年を加える。
もちろん脱走兵には銃殺刑も含めた罰則込みで。
その程度の軍規は必要だろ。

キチガイ電波を延々と貼り付けてるヤツは何なの？

>>307
たぶん、キチガイ。

個人的には固定翼哨戒機が飛ばせれば満足。

一生懸命考えた自説を鼻で笑われて逆上したんでしょ。
厨房にはよくあること。

>>310
その厨房の成れの果てが軍板のコテなんですね。よくわかります

思うんだが何で軍拡主張する人って
戦争に勝つ事ばかり考えてるんだろう
それも全面戦争レベルの正規戦で

抑止力とか戦争の阻止とかって概念はないのか
脅威に拮抗出来ればいいだろうに何故敵の全力に拮抗しようとするのだろう
正面って概念はないのか
地形って概念はないのか
軍事をおろそかにするのも宜しくないがあくまで1手段

敵に蹂躙されるか全面戦争するかの二択なら全面戦争しかないけど
そんな極限状態に至らない様にするってのを考えないのか

（　´,_ゝ`）

＜正面って概念はないのか
＜地形って概念はないのか
日本国は、縦深が浅いにも関わらず、南北に長〜く連なる島国だろ？
どこに来襲するかは我ではなく、彼（敵）が判断する。
動力推進船が無かった時代ならともかく、脅威対象国（仮想敵国）の艦隊や揚陸船団は
言うに及ばず、航空機の作戦行動域にどれほどの領土・領空・領海が覆われていると？
あと、地形も島国は縦深が極めて浅いから、住民や住民の財産を見殺しにしろと？
本土決戦を強いるの？
陸自の主たる目的は、「本土決戦やってでも追い返すぞ！」という抑止力だな。
少数で揚がって来たら、すぐにでもヌッコロスという抑止力もあるが。
戦車や特科（砲兵）なんてのは、抑止力そのものなんだよ。
こっちが戦車や野砲持ってりゃ、相手も持ってこなきゃいけない。
そうなれば、それだけの船腹量が必要になり、船団規模も大きくなる。
当然、こちらの海空戦力が叩ける相手も増える。
それ以前に、注意深く見張っていれば、初動の段階で多少はわかる。

＜抑止力とか戦争の阻止とかって概念はないのか
１番安価で確実なのは、大量破壊兵器を運搬手段と一緒に保有することだが、
さすがにそれはできないだろ？
帝國海軍はランチェスターの第２法則にこだわり、対米７割を断固要求したが、
我が防衛省は実に慎ましい、涙ぐましいレベルのお願いしかしていないぞ。
陸自と海自に２佐以上の幹部自衛官の知人が複数名いるが（空自にはいない）、
みなさん温厚且つ穏当な紳士で、国民経済や国家財政無視してまで防衛力を
増強しろなんていうキチガイは１人もいないよ。

725 ：名無し三等兵：2009/01/20(火) 18:43:36 ID:???
つーか日本の場所悪すぎでしょ
周りは基地外みたいなのしかいないし、大国にはさまれていて地理的に重要な位置だから危ないし。
726 ：名無し三等兵：2009/01/20(火) 19:01:39 ID:???
しかし冷静に見ると日本もキチガイみたいな国だからなあ……。

これだからな最低防衛費倍増して防衛費2〜3%にしても足りないくらいだし。

672 ：名無し三等兵：2009/01/04(日) 16:16:21 ID:WhpyIHFc
ここの類似スレッドが立ったのは、1年以上前だったはずだが経済状況は深刻化。
こんな感じで第二大恐慌と予算削減の嵐を乗り切るための私案。
＜基本方針＞
本土への大規模着上陸はないだろうと勝手に想像。尖閣諸島や対馬や北海道への侵略には備える。
米国がアテにならなくなってるので、これまで調達した国産開発技術は温存。
＜主任務＞
本土防空
対潜水艦作戦
機雷掃海・掃討
特殊戦
放射線・生物・化学戦闘
災害派遣（地震・火山噴火・水害）
不発弾処理
捜索・救難
情報収集　　など。
＜安上がりにするため我慢するところ＞
千歳だけ2個戦闘飛行隊、他は1個戦闘飛行隊を配置して12⇒7個飛行隊に削減。1個飛行隊定数をギリギリの18機。航空機シェルターは整
備。
対艦攻撃はF2支援戦闘機の退役後は、対潜哨戒機へのASM搭載で我慢。
対地攻撃は、AH64Dと中古AV-8B+の払い下げで我慢。
護衛艦は4個自衛艦隊(+予備)の分と、平時の哨戒(大湊と佐世保は2隊
艦隊防空は(ここだけ贅沢して)イージス艦。
補給艦の不足は民間新造タンカーの改造。輸送艦の不足も民間船改造で補う。
練習艦
その結果、以下の感じ。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

673 ：名無し三等兵：2009/01/04(日) 16:18:18 ID:WhpyIHFc
＜空自＞
戦闘機　 126機
輸送機(C-X) 35機
兵員輸送機(中古B737,B767等) 適宜
＜海自＞
護衛艦 40隻
高速哨戒艦 28隻
潜水艦 16隻
揚陸艦艇 7隻
機雷戦艦艇 30隻
対潜哨戒機 (ASM搭載) 75機
電子情報収集機 6機
補給艦 5隻
給油艦(民間タンカー改造) 4隻
訓練支援艦 2隻
対潜・哨戒・多目的ﾍﾘｺﾌﾟﾀｰ　　40機
救難ﾍﾘｺﾌﾟﾀｰ　　40機
＜陸自＞
2個師団11旅団
特殊部隊
生物・化学戦闘部隊
装甲車 600輌
水陸両用戦車 300輌
救難・多目的ﾍﾘｺﾌﾟﾀｰ 65機
674 ：名無し三等兵：2009/01/05(月) 23:21:49 ID:???
＞ここの類似スレッドが立ったのは、1年以上前だったはずだが経済状況は深刻化。
＞こんな感じで第二大恐慌と予算削減の嵐を乗り切るための私案。
人員定数は基本的に維持、訓練は削減、調達をスローペースにして更新が
間に合わないものは純減。景気が回復して税収が復調するまで耐えがたき
を耐え、忍びがたきを忍ぶ。

681 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 14:01:04 ID:???
>>673
空自の戦闘機数はF-Xと次期F-Xを純減にすればそんなところだろうし、
貴殿はその任務に入れている災害派遣を原則として外してしまえば
陸自も大削減が可能になりそんなところだろう。
海自はもっと減らせる、というか現実的に大削減せざるを得ない。
護衛艦はMDと海外派遣1隻程度、後は放棄しなければならないので20隻台
前半まで削減、潜水艦は10隻前後に削減、哨戒機は50機程度に削減という
ところだと考える。
離島への侵略があった場合、可哀想だが当該住民には泣いてもらうしかない。
地方切捨ては経済財政のみならず、安全保障や住民の生命財産まで深刻化
するであろう。
690 ：名無し三等兵：2009/01/09(金) 16:03:54 ID:???
海自艦艇の最低限の兵力として・・・
常時1個DDG群と１個DDH群、補給艦１隻が即応可能
対馬、津軽、宗谷に護衛艦１隻と潜水艦１隻
本土近海に輸送艦１
インド洋に補給艦１隻、護衛艦１隻
ペルシャ湾に補給艦１隻、護衛艦１隻
東京、大阪、博多、境港、函館などの重要港湾に掃海艇２隻
各基地周辺の哨戒

528 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 10:52:16 ID:???
右派リベラル親米保守からみれば
９条改正
賛成だが自民党の改憲はダメ。理由は
１）９条は公明党の反対で集団自衛権も先制攻撃も禁止で現憲法と同じ内容
２）１２−３９条は自民党を批判した人間を逮捕投獄する法律も合憲になる
　　北朝鮮みたいなふざけた内容
　　自由の女神マンセーの親米保守としてはフランス革命みたいに武力革命
　　起こしたくなるような内容である
●全体的に
　「９条改正を掲げて国民を騙して、１２-３９条改悪にサインさせる内容」
●どう改正すべきか
　他の先進国の憲法は
　「先制攻撃まで認める」「ただし変な奴が執政者になっても勝手に戦争が
　　始められないようロックが掛かっているし、途中で中止命令が出る内容」
　　１）国連軍参加/国連のお墨付きあれば先制攻撃OK
　　２）自動参戦条項付き集団安保条約批准は国民投票でOKが出ないと駄目
　　３）国会に戦争停止命令権を与える
　　４）戦争中は年２回、総選挙
　　５）戦時の所有権等人権制限範囲は憲法で明文化
　というあたりが欧州大陸の標準的憲法だが、先制攻撃・集団自衛権解禁は
　　現憲法の解釈改憲でも可能で、そっちのほうが早い
　　サヨクの護憲はワケ判らんが、反米保守ナショナリストの主張は「安全ロック」と
　　「どうやって終戦させるか」が抜けているような希ガス

529 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 10:53:10 ID:???
右派リベラル親米保守からみれば
核武装
賛成だがNPT脱退は非現実的
１）米国が経済制裁で日本車・家電を締め出したら経済崩壊だが、対策は？
２）米国が金融制裁（コルレス停止）やったら邦銀はBDAみたいに倒産、対策は？
３）原発の燃料棒が米国製で、電力の４０％がなくなってしまう対策は？
４）中ロ朝は核施設空爆・ゲリコマするだろう自力で守りきれるのか？スパイ天国で？
５）中ロは海上封鎖するだろう。石油と食料が入ってこないし輸出もできなくなるが？
日本がNPTを脱退すれば、韓国、台湾、ベトナム、アラブも脱退しNPTが崩壊すると
多くの米国人が思っており、NPT崩壊に賛成の米国人は１割いるかどうかである
４割は兵頭のいうように日独の核武装を恐れており、５割はNPT崩壊で世界の紛争
における米軍の被害拡大と威信失墜と反米核テロリストの米都市攻撃を恐れている
結局
１）NPT改革。小国共同核組合x１を合法化。国連安保理で2008年以降操業核施設武力制裁許可
　　日本やアラブは核組合に入れ、北やイラン核施設は空爆破壊
２）日米核
など、「NPTを崩壊させない」「中ロに空爆の口実を与えない」プランを提示して
米議員を買収しまくったほうが、NPT脱退より回り道だが早いんじゃないか？

右派リベラル親米保守からみれば
安保破棄
不賛成。
　理由
１外交政策
・中国以外の全ての国と仲良くして中国を孤立させるべきだし、中国とも不必要に揉める必要はない。
自分から孤立するバカはいない
・中国が米軍の次の世界の警察になりたくてwktkしているが、
日本にとって不利益できれば米国が世界の覇者である2020年までに米欧と共謀して「米軍の次の世界の警察は国連軍」というレールを引いて軍縮会議を開き、
中印の軍拡の頭を押さえつけるべき。
その意味でも米欧とは友好を深めるべきだろう
２NATO加入やインドとの同盟がまだできていない ３軍事力
　概略　米20　中ロ10　日1の比率であって、今すぐの自主国防は無理
　戦闘機　米4500　中ロ2200　日400>260
　戦車　　ロ21000　中8000　米7000　朝3000　韓2000　台1200　日900>600
　兵力　　中160万　朝100万　米65万　韓50万　台22万　日16万弱
　潜水艦　米70　ロ60　中60　朝22　日16　韓8
　正直、米国に勝ち馬中国に乗り、負け犬日本を捨てろという動きがある
４米国との関係
　問題はあるが他の国よりはマトモな点が多い。ただし、尻尾を振れば守ってくれると思ってはいない。
敵に回してはマズイが、用心棒としてはあまりアテにならないむしろ、アテにしているのは成りすまし親米の靖国派清和会と経団連である
４なりすまし親米の靖国派…英霊を集票に利用する輩
　実は対外強硬発言と裏腹に自民党右派のほうが売国行為が多い
　理由は左派平成研等＝庶民派が防衛産業や土建や郵便局や農民や同和を支持基盤とするのに
右派清和会等＝貴族派が経団連を支持基盤としているため

531 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 11:07:17 ID:???
　代表的な売国行為
　　１）中曽根400兆法人所得減税
　　　　経団連と癒着して国庫を食い物に。国家税収が60兆円から40兆円に激減
　　　　20兆円x20年=400兆円（防衛費100年分近く）国庫を食い物にした
　　２）小泉朝銀事件
　　　　北朝鮮に血税1兆円渡した。日本を狙うノドン200基と原爆生産炉建設資金に
　　　　ただし親米保守田中派の野中幹事長も選挙対策上連座している。但し野中は
　　　　全ての罪を押し付けられ使い捨てられている　　
　　３）小泉・片山軍縮
　　　　小泉が片山さつきに指示して自衛隊の戦車を900両から600両に
　　　　戦闘機を300から260に削減するなど国防を切り刻んだ
靖国参拝するのが愛国ではない。人権擁護法案も好ましくはないが優先度は低い
国家の生死は富国強兵と同盟関係にある。小泉のような国防を切刻む売国奴が
集票のために、英霊を利用したり、無駄に周囲と揉めるのを愛国とは言わない　
　

>>309
固定翼哨戒機が飛ばせるような空母なら普通に戦闘機も飛ばせるんでね？
っていうか哨戒機にも護衛が必要だし。

>>316-322
たろちんの汚物を貼るのはやめてね
本人だったら死んでね

たろちんはいい加減にコテハンつけろや
別に付けてなくとも特定してスルーするのは容易だが
連書きの間に入ってしまった普通の人ののレスも読み飛ばしてしまうがな

たろちんとつーたーめーにはマジでコテハンをつけて欲しいｗ

＞固定翼哨戒機が飛ばせるような空母なら普通に戦闘機も飛ばせるんでね？

いま入手可能な「固定翼哨戒機」が「固定翼対潜哨戒機」だったら、B737とか
オライオンとかのサイズになって、なかなか素敵な光景が見れそうだｗ

>>323
>>327
米空母ならB52戦略爆撃機が発着艦可能だと思い込んでる社○党の
福○瑞穂センセじゃあるまいしwwwwwwwwww
309が言ってるのはE2Cのことじゃないかね？
などとマジレスしてみる。

でもさぁ、海自空母は早期警戒機と対潜ヘリだけで充分じゃないのかな？
少数の戦闘機を積んだだけでは真面目な打撃力としての攻撃隊は編成できん。
そんな空母では超大型ブースター付き多段式ＳＡＭ搭載防空艦に過ぎん。
俺って、悲観主義者なのかな？

護衛無しに放りだしたりなんてしたら早期警戒機のパイロットが辞表書き始めるぞ。
攻撃隊はいらんが護衛隊・防空隊は必要。
打撃力が欲しいなら、ＤＤに長射程ミサイルてんこもりにして
中間誘導機と少数の護衛機を飛ばすだけでおｋ

>>329、簡単に言うけどさ、日本にはそんなアセーナル艦建造ノウハウも無いんだよ。
しかも巡航ミサイル開発は中国、ロシア、イギリス、フランスはおろか韓国だって造れたのに、日本は造れないし。
まさか韓国に頭下げて。
自慢のウリナラ巡航ミサイル売ってくださいと土下座するきかよ。
韓国が謝罪と賠償を請求するニダでまた巻き上げられるぞ。

巡航ミサイルのような敵の国土を攻撃するのが主な仕事の兵器は
政治的に持てません
ちょっと前に開発の話がのぼったけど公明党に潰されました

>>330
巡航ミサイルは技術的な問題じゃなくて政治的な問題だよ
それに近代的な水上戦闘艦は自己完結も出来るアーセナル艦みたいなもんだし
純粋なアーセナル艦の建造経験がある国なんてない

>>329
艦隊のSAMがカバーできる範囲で飛んでくれていればおｋ！

>>330
韓国なんぞに頭下げんでも、フランスあたりがスカルプ売りたくって
ウズウズしてると思われ。

＞艦隊のSAMがカバーできる範囲で飛んでくれていればおｋ！


そんな狭い範囲の哨戒しかせんのならわざわざ哨戒機導入する意味なんかないわヴォケ

>>334
飛んでいるのが狭い範囲なだけでレーダーの探知範囲はもっと広い。
でもそれって自分の艦隊の位置を宣伝してるようなもんだから敵からもモロバレだよな。

>>332
だな。
まぁ空母が導入できるなら巡航ミサイルが開発できないはずないわな。
アメリカから買うってのもアリだけど。

>>329
ソ連式か。
数千ｋｍオーダーの射程で敵艦隊を攻撃する能力を軽空母レベルで獲得しよう
って思えば、まぁそれが一番コストパフォーマンスいいんだろうな



>>335
敵の空対空ミサイルの射程が１００〜２００ｋｍ。
当然相手が射点につく前に撃墜しないと早期警戒機がｵﾜﾀになるので
彼我の距離が３００ｋｍの時点でイージス艦がスタンダードを撃つ
必要がある。
ＳＭ−６の射程は４００ｋｍ。
つまり早期警戒機の行動圏内はイージス艦から１００ｋｍ以内に制限される。
ちなみに日本の場合、イージス艦の数が少ないので、たいてい艦隊の中央に
配置される。つまり早期警戒機の進出範囲は艦隊外縁から高々５０ｋｍ程度の
範囲に制限される。

そこまでするぐらいなら艦載レーダーの性能を少しでも上げる努力をした方がマシ。
つまり、
１．早期警戒機を使いたいなら戦闘機も積み込め。
２．戦闘機が嫌いなら早期警戒機は諦めろ。
って結論になる。

>>335
「もっと広い」とかガキみたいなこと言ってないで
具体的な数字を出せやヴォケ

ホークアイですらレーダーの探知距離は高々６００ｋｍ。
調べてみたら意外と短かった。
艦隊の防空圏内をぶんぶん飛んでるだけじゃ「ないよりマシ」っていう程度ですね。

＞６００ｋｍ

もっと強力なビームを照射すれば探知距離延びるんだろうけどなぁ。
けど小型の艦載機では電源が・・・orz
艦隊からレーザーで早期警戒機に電力を供給するみたいな技術が実用化されないものだろうか。

>>337
>>338
高度11000ｍまで上がればE2Cは最低でも半径200海里≒直径750�qの海域を捜索可能
≒那覇市上空から石垣島付近の水上艦を探知できる。
これは、あくまでも超低空どころか、海面にいる海上目標の探知距離だ。
空中の目標に到っては、C型の最新型が搭載しているレーダーでは、目標の大きさ
にもよるが、半径300海里を捜索できるから≒直径で言えば1100km≒那覇の上空から
世那国島上空の航空機を探知できることになる。
空自は現有のE2Cをホークアイ2000相当にまで性能を引き上げるそうだから、最低
この程度の探知距離が保障されることになる。

速度と航続距離を犠牲にして、艦載レーダーに探知されない超低空を選んだ航空機や、
シースキマーモードで飛んでくるASMは、水平線上に現れるまで探知できない。
仮に対空レーダーの装備位置を海面上30ｍ、目標の高度も海面上30ｍと仮定すると、
探知可能な距離は40�qあるかないかの世界だな。
ASMに海面上5ｍを飛ばれると、探知可能な距離はわずか28km先。
亜音速のマッハ0.8で飛ばれても、対処可能な時間は30秒ほどしかない。
マッハ1.2で飛ばれたりした日には、20秒になっちまう。
SPY-1レーダーの到達可能な能力が何百海里あっても、これはどうしようもない。
逆に高度10000ｍ以上を飛ぶE2Cは、海面スレスレからその高度まで到達可能な現用
AAMはないから、極めて安全だということになる。
ミサイルの推進薬の【運動エネルギー】を高度という【位置エネルギー】に変換
させることはそれだけ大変だということだ。
仮に高度11000ｍにいるE2Cを撃墜するために高度3000ｍまで敵戦闘機が上昇してAAMを
発射しようとでもすると、たちまちSM-2の餌食となり、はいそれまでよ。

ようは、どうすれば防衛費倍増でGDP2〜3%に増やせるか。
コスパ良く短期間でイギリス、フランス以上の打撃力、攻撃力、防空能力を空母導入か、それ以外のやりかたで、イギリス、フランス、より以上の軍事力を達成可能かが課題だな。
憲法改正も必要だし、人員確保には徴兵制復活か、志願者の待遇改善か、あるいはアセアンから外国人部隊か。

マジでいうと戦争に勝てそうな軍隊じゃないと日本は守れない。
ハッキリ言って周りの国の軍拡考えると防衛費三倍でも足らないくらいだ。

別に戦闘機が嫌いな訳じゃない、効率が悪すぎることがＮＧなんだよ。
戦闘機１機の運用に最低20人が必要だとすると、12機積めば240人。
もちろん常時これだけの戦闘機を艦隊上空に上げることはできない。
特にF35Bなんか、どうみても整備に手間がかかるから稼働率を75〜80％と
高目に設定しても、実際に稼動状態で計算できるのは8機程度。
２機編隊で4組、ご機嫌直して働いてくれる子もいるだろうが、帰ってきた
子はしばし休憩＆食事もさせてやらなきゃいけないから、常時艦隊の上に
いる戦闘機は2機編隊1個の半小隊。無理しても2個編隊で1個小隊。
更に攻撃8機＋制空4機＋電子戦4機で最低限度のアルファストライクを編成
すると、それだけでも16機、稼働率を考えれば20機以上が必要になる。
尚、ＱＥ�Uのアルファストライクは電子戦機欠で1波12機という計算らしい。
これに艦隊防空用の戦闘機が12機(算出基準は上記参照のこと）を加えれば
最低でも約32機が必要になる。
（さて、空母に30機の艦載機を運用するためには、予備や訓練用に何機が
必要になるでしょう？対潜哨戒機を減らしていいんなら話は別だけどさ）
これに早期警戒機と対潜/汎用ヘリを加えると40機近い数字になってしまう。
はい、ドゴール程度の4万�d級空母が必要になりましたｗ
しかも、このアルファストライクの運べるASMはせいぜい16発。
ASMは縦に長いから、F35Bの機内武器庫には収容できないのではないかな？
せっかくのステルス性を犠牲にしての16発。
爆弾の場合、武器庫に収容可能なものは1000ポンド１発だけ。
400人がかりで1000ポンド爆弾8発運ぶだけなんて、なんてぜいたくな･･･
F35Cに換えてやっても、1000ポンド爆弾1発が2000ポンド爆弾1発に変わるだけ。
ステルス運用を放棄するのなら、話は変わってくるけどさ。それでもいいの？
それならトマホークなり、それに準じた巡航ミサイル配備する方がはるかに
効率がいい。
海自が本格的な空母の運用が可能にになることと、巡航ミサイルを保有…実際は
研究開発さえ、野党はもちろん、公明党や自民媚中派が妨害してる…できるように
なることのハードルはどちらの方がより高いかね？

たろちんの次の主張は「巡航ミサイル十数発で飛行場の機能を喪失に追い込める」です。

>>342
赤貧洗う如しの北朝鮮は国民を餓死させてでも、核武装することを選択した。
ＷＷ�Tで、敵の塹壕と砲撃を突破するために、ドイツは短機関銃装備の少人数の
電撃部隊を編成し、英国は戦車を考案した。
ＷＷ�Uで、山本五十六は開戦劈頭に真珠湾の米戦艦群を半年動かせないようにするため、
空母を集中運用して空襲をかけることを選択した。
アメリカは日本のやり口を徹底的に洗練し、現在の空母機動部隊を創り上げた。
何も無理して敵と同じ土俵の上に立つ必要はない。

国庫を干乾びさせて、他の予算を切り詰めて防衛費の倍増？
そもそも世論と国会と他省庁がそれを許すかね？
ましてや憲法改正しての徴兵制度なんて内閣がいくつあっても足りない。
共産党か公明党が、党と秘密警察が支配する１党独裁国家にしなきゃ無理だな。
そんな政体、共産党員と創価学会員以外の誰が望むんだ？

傭兵制度にしても、比較的日本人と日本国を受け入れてくれた台湾の高砂族は
非常に優良な兵士となってくれたが、ＷＷ�Uの末期に朝鮮人を受け入れた部隊は
どれほど苦労したか。（なんせ雑巾と布巾の区別がつかない連中だったんだぜｗ）
ロシア語を理解できない兵士のために、どれほどロシア人将校が苦労したか。
そもそも日本には外国人傭兵を受け入れて運用した実績もノウハウも無い。
明治のお雇い外国人はあくまでもアドバイザーであって、戦闘員ではない。
いつ寝返るかわかんない連中に武器を預けるなんて愚の骨頂だ。

>>344
あれれ？
てっきり、「普通科連隊に105mm自走榴弾砲中隊配備して、直協射撃＋
HEATを用いての対戦車戦闘を敢行する！」じゃないんだ？
空母スレでの鬱憤を晴らすかのように、２月の初め頃、どこそのスレで
えらく力説していたよ。


弾着観測班も情報小隊も無しで、稜線超えの長距離砲撃を実施させたり、
せいぜいが機関銃弾の射撃に耐えることが出来る程度の薄い装甲しかない
自走砲に目視照準で至近距離での対戦車戦闘を実施させたり、そりゃもう･･･

>>345、防衛費GDP2〜3%はイギリス、フランス、ドイツ、イタリアが普通にやっている。
つまり日本は欧州みたいな普通の国にならないといかんだろが！
ドイツなんか何回も憲法改正しているのにさ！
冷戦全盛期なんてGDP5%出したんだよ、イギリス、フランス、西ドイツは！
なんで欧州に出来て、日本には憲法改正とか出来ないのさ！
おまいらみたいな左翼先生方やプロ市民や売国在日共が散々わめいてもう手遅れにしただろが！
いまのままでは日本は滅亡だぞ！
こんな日本なんていっそ滅亡して、中国に併合されちゃえ！

歳出に占める割合からすればあまり変わらない

>>347
まず、日本と英・仏・独・伊では経済力が格段に違うだろ？
次に、憲法に関しても、ＧＨＱが極めて変更しにくい形式の憲法を強要し、
衆参両院でそれぞれ３分の２＋国民の過半数が賛成しなきゃいかん。
そういう前提条件を無視して、騒ぎ立ててもそりゃ無理だ。

ちなみに、俺は両親は言うに及ばず、祖父母も旧士族階級に属してきた
１００％品質保証付きの天然の日本人だし、政治的には保守派で反左翼。
もちろん、皇室に対しては一般的な尊崇以上の感情を持っているぜ。
日の丸・君が代はもちろん大賛成。
自衛隊は必要どころか、事実上の国軍だという認識を持っている。
ついでに言えば、元・現職双方で複数の幹部自衛官にご厚誼を賜っている。

そんな俺でも強制徴兵制度や外国人傭兵の導入には大反対だし、国家財政を
崩壊させるような軍拡も大反対だよ。
自衛官の給与なり、身分制度の改善には大いに賛成するけどさ。

そんなに防衛費が増やしたければ、国会議員になって政権を取るか、財務官僚
になって、主計畑を歩んで防衛予算を増やしてやれよ。
それさえできないと言うのなら、合法的に大金を稼いで、収益を防衛省に寄付！

うだうだ言ってる暇があれば、心身と頭を鍛えて２等海士に志願して、艦隊勤務で
国防に貢献しろ！
そもそも、何が悲しくて中共に支配されなきゃいかんのだ！？

441:名無し三等兵 :2009/02/26(木) 15:27:10 ID:??? [sage]
お前ら、レベルが低いって憂国の士が怒ってるぞｗ
ttp://youmenipip.exblog.jp/9667762/
442:名無し三等兵 :2009/02/26(木) 16:35:30 ID:rukGkfNk
＞＞441
やる気があるやつは多くいるんだが、問題は金がないんだよ
ロベスピエールみたいなやつがでてこない
ある程度の資本家で愛国者でもあるやつは、この国にはいないのか？！
結局もう日本に死亡フラグ立っているのか。

>>337
ホークアイとその護衛機を運用することだけに特化させたら
普通にトリマランとかなりそうだな＞海自空母

長大な飛行甲板。極端に細長い船体、転覆しないための左右の副胴。
小さめの格納庫には数機の早期警戒機と２０機前後の戦闘機のみ。
排水量は小さく、搭載機数も少ないので導入費運用費は最小限。

>>339
そんなに短かったのか・・・＞６００ｋｍ
てっきり５０００ｋｍぐらい楽勝だぜ的な厨性能だと思ってた。

長文なんて誰も読んでないことに荒らしはいつになったら気づくのか・・・
ダメ人間はこうやって貴重な時間を浪費していくんだな・・・

>>348
物理法則も常識的な政治論も法知識も数値認識ない輩が、聞きかじりの知識と
その場だけの感情に立脚して、国士を気取る姿は実に滑稽だね。
ちょっと調べればすぐに判るレーダーの探知距離も、水平線距離も自分で調べない。
当然、何事にも優先順位があるということが、まるで理解できていない。
（だから、たろちんや靴はみんなに馬鹿にされるわけだ。）
常に気象と戦い、時間と戦わなきゃいけない海自では１番嫌われ、馬鹿にされる人種
であると言っても過言ではないな。うん。
そして、この手の人間は実際に自衛隊に志願することはないし、仮に志願してもすぐに
職場や待遇に不満を持って任期満了することなくすぐに退職してしまう。
ALL or Notingだから、自分の意見が聞き入れなければ、「中国の属国になれば
いい」などという実に短絡的且つ自虐的な情けな〜い捨て台詞も吐けるわけだ。

海自が大型〜中型空母を導入する前に、周辺海域での敵潜水艦の活動を少しでも
封じ込めるためには、平素からの地道な海洋資料が必要であることがわかんない。
航空機や艦船は肉眼とレーダーで、潜行した潜水艦は音響と磁気で探知するから。
部隊を少しでも潤滑且つ効率的に運用するための支援部隊や支援艦の重要性も理解
できないから、支援艦整備の必要性を無視して正面兵力の空母や護衛艦に執着する。
平時の軍隊では最大の任務が教育なのに、教育用の練習艦を減らして、新任２士も
初任幹部も部隊で鍛えろとかなんてトンチンカンなことを平気で言う。
だから、地味だが大変重要な運用作業を無視して、少人数で運行できる小型艦に
重武装を施せとか、建造予算や航続距離を考慮せずにLCSを導入すべきだとかw
水上艦の１分隊の砲雷科が存分に働くためには、２分隊の航海科が艦を動かし、
船務科が必要な情報を提供しなきゃいかんし、その動力は３分隊の機関科が提供。
そして、皆が職務に専念できるようにするために４分隊は補給科が飯を炊き、
経理事務をこなし、衛生科が看護に当たる。
間違っても「機雷によるチープキルを防ぐために、護衛艦にも最小限度の機雷探知能力と
掃討具を」とか「小型艇による襲撃対処用12.7mm機銃増備」なんて言わないぞ、彼は。

>>353
マトモな人は、ちゃんと読んでるよ。
たろちんや靴の長い文章は飛ばすけどね。

>>351
１．その20機･･･予備を入れると30機近くなる･･･の戦闘機が確保できない。
２．その30機を運用するための600人が確保できない。
３．それ以前に、過酷な長期艦隊勤務を希望する人間がいない。

給与とか、福利厚生（特に居住性）を本気で考えてやらなきゃダメ。
それでなくても財務から他省庁同様に毎年定員削減されてるんだから。
同じ公安職でも消防や警察は増員されてるんだけどさ。

>>356
それって>>351にアンカつけるようなことじゃないぞ。
どうしても予算や福利厚生が気になるなら、新しい議論だと断った上でレスしろ。
アンカをつけるときはちゃんと文脈を読め。いきなり関係のない話題を振って一人で盛り上がるな。
相手の主張をくみ取ったうえで、反論なり賛同なりを語れ。
それすらできないようじゃ、上で喚いてる厨房と何も変わらん。

>>356
＞１００％品質保証付きの天然の日本人
家の家系が分かるっていいな。私は祖父にあった事が無いし、祖母は幼少のころに無くなった。
スレ違いだとは思うけど大戦中の部隊が分かるスレかサイトが有れば調べたいから教えて欲しい。

父方の祖父は医官で徴兵組み、南方で搭乗艦を撃沈され負傷兵と共に退艦したから
生き残れたらしい。出身は長崎県
母方の祖父は勤務地は上海か香港で任務は不明、航空機と一緒に写っている写真あり軍服ではない。
戦後は三菱に勤務。出身は不明で西欧人？とのハーフ。曾祖父の写真は白人

父方は医師なので戦後の経歴は追うことができるけど母方は不自然な程に記録が残ってない。
直接被爆した訳でもないのに両祖父共に短命、両親が高校生のときに無くなってる。

>>357
１と２でそんな予算も人員も無いって351相手に説明してるだろ？
３はおまけみたいなものだ。

連合艦隊復活だー！とか陸自100万！空自作戦機1500機！なんてのよりも
軍事費に予算を割かないで今よりも小粒な国軍で国を守れる方が
国益に適ってるだろう

でも空母欲しい

いや、無理矢理強引でも欧州並みのGDP2〜3%に引上げと兵器輸出解禁は絶対必要だろ。
てか周りがチチガイばかりなのにマジでこのままだと中国に降伏コースだぞ。
少数で守るなんて核武装しても無理だよ。

725 ：名無し三等兵：2009/01/20(火) 18:43:36 ID:???
つーか日本の場所悪すぎでしょ
周りは基地外みたいなのしかいないし、大国にはさまれていて地理的に重要な位置だから危ないし。

720 ：名無し三等兵：2009/01/18(日) 08:52:34 ID:???
まず、ドイツと日本の地政学的条件が違います。危機なのは、今のアメリカを頂点とする
グローバル体制ではないだろうか？次ぎを予想するのは難しいが、今以上に多極化していく
可能性があると思う。ハッチントンがいうように大きく文明ごとにブロック化される
のではないかと私は考えています。問題は、日本はこの場合、どこに所属するかです。
　　　他国が評価する国力の三原則
（1）経済力とその影響力
（2）国際社会での発言力（国連、国際関係での様様なルール決めの影響力、支持国の多さ）
（3）保有軍事力と展開力（投射能力）他地域への影響力
日本が自立力を得るには、三つの条件をクリアしなければなりません。（1）は
持ってますが、（2）（3）がありませんし、（3）に関しては国民の半分が
消極的です。日本はどこかに所属するしかないでしょう。二つの案を持っています。
（1）おもいきって、中華圏に所属する。
（2）日米同盟基軸で（政治的には後退してもハードパワーは使える）
　　　海洋国家同盟を構築し一つのブロックを形成し、大陸国家との
　　　バランス・オブ・パワーを作る。

743 ：名無し三等兵：2009/02/24(火) 21:13:32 ID:???
海の安全はどうなる！中国が航空母艦を持つのは20年後？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090224-00000027-rcdc-cn
744 ：名無し三等兵：2009/02/24(火) 21:39:54 ID:???
>>743 中国軍スレでつっこまれまくってた。
776 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/02/24(火) 21:30:15 ID:???
>775
レコードチャイナの軍事ネタは間違いが多いので定評があるが今回もひどい
>2008年12月、中国海軍は09年から航空母艦を本格的に建造すると
>発表した。
朝日新聞の報道が元ネタだと思われるが、公式の発表はなされておらず
軍や造船場の関係者からの情報。
>中国は現在、スホーイ27をライセンス生産しているが
既にライセンス生産は終了している。
>1975年代後半に建造されたキエフ級軽空母
キエフの就役は1975年1月。（1970年代後半と書きたかったのだ
>できたとしても、第2次大戦レベルの空母がせいぜいだろう。
…あえてコメントは避ける。
タイトルは「中国が航空母艦を持つのは20年後？」となっているが、記事の
記述に従うと「09年に建造を開始し、2015年までに建造する」としている。今
年から20年後とは、この記者によると2015年になるのだろうか？

610 ：ぬこ ◆T3E65tDKhc ：2009/01/22(木) 14:49:50 ID:???
>>603
本格的な外洋艦隊を建設し終えた後に大々的に発表するのかも知れませんねぇ・・。
そういえば空母の艦載機にはSu-33が選ばれたらしいですけど、
正確にはどのタイプのが選定されるんでしょうね・・。
レーダーやエンジンを強化したSu-33Mか、
Su-34攻撃機のように並列複座にした練習・戦闘機型Su-33UB（Su-27KUB）か・・。
また未確認ながらSu-30と同じN011PHを搭載したと思われる改良型もあるらしいですし、
そこの所が気になります・・。
611 ：名無し三等兵：2009/01/22(木) 17:08:31 ID:VQTSiWc6
>>610
>空母の艦載機にはSu-33が選ばれたらしいですけど
「選ばれ」てません。
中国、Su-33艦上戦闘機を「14機」購入
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/36359965.html
612 ：名無し三等兵：2009/01/22(木) 17:15:22 ID:???
しょうもない揚げ足乙
613 ：名無し三等兵：2009/01/22(木) 17:19:06 ID:???
中隊規模で購入なら十分選ばれていると思うが。
他に増える可能性を否定しないだけで
614 ：名無し三等兵：2009/01/22(木) 17:23:58 ID:???
まあ中共はフランカーDとJ-10艦上戦闘機型を併用していくということなるんでしょうね
大海軍建設を夢見てるようだから複数の機種があるのはおかしい事じゃないですし。

615 ：名無し三等兵：2009/01/22(木) 17:24:46 ID:VQTSiWc6
中国は、空母艦載機として全く新しい機体を開発しているという情報も出ていますよ。
ttp://cnair.top81.cn/J-10_J-11_FC-1.htm
このページの下の方にある「J-13」という機体が、新型艦上戦闘機ではないかといわれています。
Su-33の技術を取り入れた機体で、F/A-18Eスーパーホーネットに相当する艦上戦闘機。
エンジンは、殲撃11Bと同じWS-10Aを2基搭載。
5年後の初飛行を目指しているそうです。
616 ：名無し三等兵：2009/01/22(木) 17:38:59 ID:???
>>615
これはまた…
専用の海軍機の構想らしきものまであるとはｗ
本気で海軍国家目指してるんだなぁ

617 ：ぬこ ◆T3E65tDKhc ：2009/01/22(木) 17:44:03 ID:???
>>611
14機も購入しているならテストとして購入しているとは考えにくいかと・・。
と、いうよりそれ以前に、
中国はウクライナからSu-33の試作機であるT-10Kを1機輸入することに成功しているので、
恐らくそのT-10Kを解析した結果、
中国はSu-33の購入を決定したという事なんでしょうからほぼ選定されたと見て良いでしょう。
>>614
＞中共はフランカーDとJ-10艦上戦闘機型を併用していくということなるんでしょうね
私もそう思います・・というより既に、
殲撃10艦載機型については、2008年に開催された珠海航空ショーで、
殲撃10型の主任試験飛行士雷強氏によってその存在が確認されましたし、
実用化されるのも時間の問題かな・・？
>>615
J-13・・・・すなわち殲撃13ですか・・。
ロシアから輸入したSu-30MKも殲撃13と呼ばれる場合もあるので、
何だかややこしい(笑
それにしても中国の海軍力の増強に対して日本の対応は・・(汗

>>359
日本語分からない池沼ならネットすんなよ。迷惑だから。

>>368
お前こそ、読解力が皆無のユトリ脳か？

やっぱり分かってない（笑

じゃあ、コピー戦闘機はダメです。

QEの場合、満載65000トンで格納庫内に最大で24機のF-35Bと6機のヘリを収納できる。
よく言われるF-35Cを36機とか、最大で航空機を総計50機と言うのは、12機から20機の
航空機を露天搭載した場合ということだな。
大型化したための航空機数減を考えると、現在の空母艦載機は対地対艦攻撃に可能な限り任務を限定し、
艦隊防空はCAPではなくAEWとSAMの組み合わせに頼っていく傾向になるんではなかろうか

すまん
×　F-35C
○　F-35B

＞いや、無理矢理強引でも欧州並みのGDP2〜3%に引上げと兵器輸出解禁は絶対必要だろ。

GDP、GDPとうるさいが、ではそのGDPで3パーセントの場合、その額は
税収の何パーセントで、一般会計の何パーセントになるんだ？

コピペ厨よ
空母に対向するための空母は理屈としちゃ弱いぞ

>>361
周りがキチガイばかりというのは不都合ではなく好都合だろう
北朝鮮と韓国は対立して互いに接してるし
中国とロシアは対立こそしていないが潜在的な最大の脅威同士であり続ける
コイツらが結束してくるってのは被害妄想
結束させない為の政治努力を忘れてる
中国目線で考えれば台湾インドロシア日本場合によっては半島と
中国の軍事戦略は複数正面になりやすい
一正面だけならまだしも全部警戒するなら消極的防衛の能力すら足らないくらいだろう
ロシアは弱体化で一正面が限界だし

で兵器輸出はケースバイケースでするけど基本的に門外不出くらいで良いと思う
調達価格の低減を図るなら会計制度とか調達方法の方が改善点あるんじゃね？
予算も比率ありきじゃなくて
必要なモン考えて理想的な想定から妥協していってどんくらいになるかで考えた方がいいだろう

そこは道路族や土建屋や地方の無駄な公共事業を削減して予算を浮かすなり、法人税やパチンコなど娯楽や煙草などの税金上げるか、社会保障サービスを削るか、兵器輸出解禁で兵器コスト削減、とかすれば欧州並みのGDP3%は可能性あるだろ、後特別会計廃止ね。

＞そこは道路族や土建屋や地方の無駄な公共事業を削減して予算を浮かすなり、

公共事業の結構な部分が建設国債や地方債で調達されるのだが。
自衛隊が債権で金を工面して、そのあとどうやって借金返すんだ？
特別会計ってのは法律で「何に使うからいくら集める」と言うの決め
られている。そのサービスをやめるというのであれば、国民負担を軽
くしろバカ、にしかならない。

＞法人税やパチンコなど娯楽や煙草などの税金上げるか、

企業競争力を底支えするために法人税下げたろ。不況が終わらない
と増税で連鎖倒産になりかねないし、レジャーや嗜好品の税金って、
具体的にいくらを狙ってる？ そもそも目的税じゃないから、税収が増
えても、防衛関係費の中の、防衛省の中の、海上自衛隊の中の、空
母建造にピンポイントで全額が配分されるとでも思ってる？
たばこの値段を倍に上げても、たばこの市場規模が拡大しなければ
販売減少で増収は2兆ちょいってシミュレーションもある。他の省庁が
これを全部海自に差し出すと？

＞社会保障サービスを削るか

削って文句を言われない程度で集まる金で賄える？

＞兵器輸出解禁で兵器コスト削減

F-15の改修、F-2の駆け込み増産、87AWや89IFVの価格でもわかる
とおり、日本の兵器の高価格は「単年度調達によるラインの維持費」
にある。毎年毎年年度末に値切り合戦やるから、メーカーはいくら作
るのかの予定も立たずにラインの年間維持費を生産数で割るしかな
くなる。5年なり10年でライン締めていい、総数は大綱で定められた分
は絶対に作る、とでもすれば、いまの7掛け6掛けでだって作れる。

＞とかすれば欧州並みのGDP3%は可能性あるだろ

だったら数字出せよ、税収がいくらで防衛費にいくらなんだ？ その比率
は？ そのときのGDPはいくらを想定するんだ？

＞後特別会計廃止ね。

なんだ、バカすぎると思ったら厨房か。

>>102　ＴＦＲ
いあ・・前レス連投したのは悪かったけどよ・・・
自称営業が暴れたのまでオレのせいにするな（ｗ

オマイさんがオレに関係ないことで誹謗したのはログ取っておくよ（ｗ

日本も兵器を輸出すべき。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1223639251/
空自次期主力戦闘機考察スレ493
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1235746755/
日本経済衰退後の国防を考えるスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1199734559/

空自もラプター導入は不可能みたいだしな、陸もあれだし。
もう日本はオシマイダ。

F-35Bってもしかして戦術核爆撃機・・・

予備駅のキティーホークを訓練艦として
導入
その後ロシアからウリヤノフスク級航空重巡洋艦の設計を手に入れ
原子力を通常動力に
そして、上記式カタパルトをリニアカタパルトに
艦載機はF-35Cを搭載すればいい

　軍事的には日本は強くない
軍艦なぞ漁船とぶつかるくらいの操縦しかしていないし
今回の幕僚長の一件といいシビリアンコントロールもなにもない
軍国的組織が出来ていない
もうひとつは諸葛孔明やパウエルのような軍師がいない。
軍師がいても、トップがあぼんだと姜維のように悲劇をたどる。
この国は軍事国家を捨てたわけだし
付け焼刃のように軍備だけしても
政治家はゴマすり貢ぎ外交に慣れちまったし
軍師なんて育っているかいないか戦争しないから検証も出来ない
まして国民は、オナしてカマして小便飲んだり、不眠で行軍したりの軍隊のつらーい訓練なんかいやです。
戦争はファミコンゲームじゃないし。
　イラクのクウェート侵攻のように、我々の家族が中国に侵攻され国民の１／５以上虐殺されれば、
国を挙げて復讐に燃えて軍事国家になれると思います。
　そんな事でもないと髭剃りで血が出ても大騒ぎしてるんです。
まして戦争で１日食わなかったら耐えられません。

>>379
さんざ荒らしておいて、その言い草か？
２度と来るな！

>>383
ホロン部乙！

>>382
リニアカタパルトは電力消費が多くなるから原子力機関にした方が発電に余裕が
出来る。
日本独自開発なら蒸気カタパルトより電磁カタパルトの方が開発容易だろう。

>>384　
おいおい・・第二次大戦で敗戦した日本は
韓国から
「北朝鮮が韓国に侵攻したのもチョッパリのせいニダ！」
「だから密航在日を養うのは当然ニダ！」
っていわれても「ハイソウデス」って言わねばならないの？（ｗ

>>383
幕僚長飛ばしたのはむしろコントロール効いてるからだろう
軍師と言わず参謀とか戦略家とか言い方があるだろう
そして近代的な米軍の参謀長と千年以上昔の人間を同列に言うな
そして軍事国家を肯定するな
国家体制としてはあまり良い物ではない
そうならざるを得ない状況は遺憾な事だ
二割殺されて軍事国家になっても誰も嬉しくないだろう
そして一日食わせず戦争させようとか思うな
旧軍の参謀の思考じゃないか

謹慎中でつが、これはネタ投下なんで許してね（ｗ

中華空母艦載ＡＥＷ
http://js360.bolaa.com/forum/blogtopic_5731047.html

>>388
謹慎じゃねぇよ。
一生、この板はおろか、軍板に来るな！（・∀・）

>>386
お前の頭蓋骨の中に入っているのは空気だけか？

イタリアの空母カブールの空撮が世艦に載っていたが、海自の空母はこれだな…

たろちん、そんな餌じゃ釣れないぞｗ

仄聞する限りでは中国空母の最初のロットは通常推進型だということだが、
これはスチームカタパルトを装備せずに、ロシア式にスキージャンプ台で
発艦して、アレスター使って着艦すると理解してもいいのだろうか？
（ガスタービン艦だの、ＣＯＤＡＧ艦だのという話を聞くんだが）
ま、ロシアもアレスターで引っ掛けて強制的にスホイとか降ろしてるからね･･･

で、その次のロット（？）の原子力艦で、ようやくスチームカタパルトを
導入できるようにもっていく計画なのかな？

印 初の国産空母建造へ起工式
ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10014472111000.html#

急速な経済成長を背景に軍備の近代化を進めるインドが、
初めての国産空母の建造に乗り出し、２８日、起工式が行われました。
初めて建造される空母は、排水量４万トン余り、全長２６０メートルで、
戦闘機など３０機を搭載できます。

日本、軽空母２万トン程度だと見劣りするなー
頑張って欲しいな。海自には

＞ま、ロシアもアレスターで引っ掛けて強制的にスホイとか降ろしてるからね･･･

スクラップからリバースエンジニアリングできるのがSTOBARだけだからね。
スチームカタパルトに手を出すにしても、ロシアが途中で投げたやつを手取り
足取りで教えてもらうか、でなければ「海軍の航空ってなんだろう？」を自分で
咀嚼しながらやってくかの二択なわけで。

>>394
海自も他にお金のかかることがたくさんあるから、
あんまり無理を言われても。

やはり憲法改正で無理矢理防衛費をGDP3%、徴兵制復活で人員確保しか空母保有の方法は……。
空母、原子力潜水艦保有、憲法改正の前に第三次大戦が勃発しそうで手遅れだが……orz

あまり知られていないが、
空母を建造して運用するには、物凄い知識と経験と産業が必要になる。

航空機の離発着管理の技術はもとより、エレベータ技術、迅速な爆装転換、母艦運用・・・。
広範囲に技術を極めて発展させるとともに、それを実現可能な造船能力が求められる。

今年２００９年を迎えた現代に、空母を建造できる国がどれだけあるか知ってますか？

あの夜郎自大な中国でさえ、ロシアから空母売却を断られたあげくに、
「空母建造宣言」をしたものの、結局何もできず、今に至る。
世界中の笑いものになってるｗ

そして、おまいらが生まれる、はるか６０年以上前、
産業革命を成し遂げた欧米列強がひしめくあの植民地時代、
空母を建造して運用した国は、アメリカ、イギリスなど数えるほどしかない。
技術と国力をあわせ持った真の国家は、ほんの一握りしかなかったんだ。

その弱肉強食の「力が全て」のあの時代、場末のアジアで、世界の草刈り場だった
アジアで、生意気にも空母を建造した国があった。それが「日本」だ。

空母。
それは、今の中国や韓国が逆立ちしたって絶対に、絶対に造れない船。

それを６０年以上前に建造して運用して、欧米相手にタイマン張ったのが「日本」だ。
信じられないかもしれないが、本当の話だよ

＞空母を建造して運用するには、物凄い知識と経験と産業が必要になる。

運用だけならカナダでもアルゼンチンでもブラジルでもオランダでもやってるけどな。

＞今年２００９年を迎えた現代に、空母を建造できる国がどれだけあるか知ってますか？

結局のところ、艦載機とセットで運用ドクトリンをモノにできる国でなければ、開発した
国のそれから自国に都合のいいところを抜き出すしかできない。そのため、他所から
買ってくる限り、性能が過大だったり過小だったりする。もっともこれは国が貧乏でも
同じだが。

＞それを６０年以上前に建造して運用して、欧米相手にタイマン張ったのが「日本」だ。

人命からして安い時代の話で、それほど自慢にはならない。工業製品としての値段
も断然に安いわけだし。艦載機なら「魚雷一発家一軒」と言われた時代に、その魚雷
と同程度。いま戦闘機一機は家一軒どころか自治体の河川改修工事くらいかかる。

名前が同じだからと現代に持ち込んで比較するのはどうかと思う。

　 !. :./: : : : : : : : : : |: : : : : : : : : : : ,'.:.!　 　 ＼:ヽ : :.､:.:.:!:.:.:.ヽ
　l: . .!. : : . : : . : : : :.!: : : : : : : : : : :,':./　　　＿ｱｯｰ! :|、:.!:.:.:.:.ヽ
　!. ..l. : . : : : : : : : : :|: : : : : : : : :l: ｲ;.!, -'"´　　　 ﾄ:.:.:!:l:..|:.:.:.:.:.:!
. !. . |: : : : : : : : : : : :ﾄ; : : : : : : :.! l !ｲ　　　　　　　!ヽ |.!/:.:.:.:.:.:.:l
｜ : !: : : : : : :',: : : :, x-─ :.:...:.:l!.| ﾚ　　　　彡≠､k_ヾ:..r-､.:.:.:.:.!
. !: . .! : : : ﾍ: : ,x '´: : ﾄ､ヽ . :.:.:!ﾚ　　　 ｰ斗匕て',ﾗﾞ:.:.:.:!., ヽ.:.:.:} 　　　　　　400ゲットしてもよいかな？
. l. . :.',: : : : :.X: :.ﾍ-､:.::fヽ ＼_,'　　　　　"ﾍっ_..::.ﾉ.! :.:.:.:k' /:.:.:.i
　!. : : ',: ヽ:.´.:ヽ､:.ﾍ ﾔz≠ミｋ 　 　 　 　 　 ゝ- ´　! :.:.:.:.Y.:.:.:...ﾍ
　l. : : : ヽ: ヽ、:.＼X〈!ら::..:;.ﾅ　　　　　　　　　　　｜:.:.:.:.:.i.:.:.:.:.|.:ヽ
.　',. : : : : ｀ -｀_ｔ xｚ､ ヾｲｶｒ´ 　　　 ､　　　　　　　 |. :.:.:.:.:.!.:.:.:.:ト､.:ヽ
.　 ', : : : : : :.:.:.:.iﾍしヽ　　　　　　　　　　　,　 　 　,.l :./:l./:.ｨ:ﾊ.}　 ー`
　 　', : : : ヽ :.:.:.ヽ ニ >　　　　　　 ー "´　　 　 ｲi:.///／ｿ　ﾘ
　　　i : : : : ヽ: .:.:.::.:.:.:..:.:.ヽ､ _　　 　 　 　 　 ／　ﾘ/iイ'
.　　　}: : :.ﾄ: :､ヽ:.:＼.:.:.:.:..:.:.:.:.､ﾆ　― ｔ　- '　　　メ
　　　 | : :.ヽヽ:.ｰ ､＿ヽ＿Zー‐￣ｰ` i　　　 　 　 ' ,
　　　 l: ﾊ:ﾄﾍ　￣　　　　　 　　 　 　 j　　　　　　　 ｀ -　_
　　　//　ﾞｰ　　　　　　　　 　　 　 ／　　　　　　　　　　　 ｀ - y｀ｰv､＿_
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　<:　:/: : : : : 入
　　　　　　　　　　　　　 ／ﾚ '　 ＿＿　　　　r ' ´￣　　　　<´: :/: : : : : : : :.i
　　　　　　　　　　　 _ ,ﾍ: :.ﾗ　　　　　　｀　　　　　　　　　　Σ: / . . : : : : : : :ヽ
　　　　　　　　　　,´: : : :ヽ::}　　　　　　　　　　　　＿　― :.:￣i　　　　　　. : : ヽ
　　　　　　　　　 ,' : : : : : : y　＿　- ―..-　‐　￣　..::..... 　　　{　　　　　　. . : : i

防衛予算が国家歳出の３割を超えるようなことになっちまうと、
もはや誰がどこをどうやっても財政が持たなくなるんだが。
そんなデタラメなこと言ってるから、他の軍ヲタまで世間様から
白眼視されるんだよ。

創価学会＝公明党の選挙対策用バラマキ定額給付金と同じだね。
その点からも海軍出身で、実質日本海海戦を捌いた加藤友三郎が、
「海軍のための国家ではなく、国家のための海軍である」と言って、
大幅な軍縮を自ら決断したのとは人間のレベルが違いすぎるｗ

>>398
半世紀以上前の航空母艦といまの航空母艦を同一視するのもどうかと？

オマイラ、もう少し、バランス感覚ってものを持ったらどうだ？
足して２で割る悪しき官僚制も困りものだが、中庸という単語が
世の中にはあるのだが？

つまり第三次大戦が勃発後、日本が勝ち組になって、中国空母や中国原子力潜水艦を接収しない限り、空母や原子力潜水艦保有は絶望的と。

第一次大戦後、日本が勝ち組になってドイツの戦艦や潜水艦を接収（というか
戦勝国割り当てで獲得）したけど、ほとんど現地でスクラップとして売却したぞ。

第三次世界大戦で勝ち組なら、今度こそ仮想敵がいなくなるわけだが。

仮想敵がいなくなることはありえない
誰かを弱らせれば相対的に立場の強くなった別の誰かがでかい顔をするからな
日本は露中相手に終わらないモグラ叩きをさせられる運命

>>404、つまりもう日本は繁栄するには手遅れというわけか。
やはり17世紀までさかのぼったら徳川時代の鎖国政策が全ての問題の根源かと。
織田信長までさかのぼらないとだめかね。

＞仮想敵がいなくなることはありえない
＞誰かを弱らせれば相対的に立場の強くなった別の誰かがでかい顔をするからな

強くなるのが焼け太りするアメリカだけなら、日本の正規軍相手の心配は減る。
中ロが残存艦艇を、よりによって日本に差し出すような状況ならなおさら。

＞日本は露中相手に終わらないモグラ叩きをさせられる運命

諜報だの公安だのの仕事になりそうだがね。

激戦末勝ち取ります。

>>399
>>401
ニュー速+のコピペにマジレスｶﾜｲｲ

一番中国が怖いのはロシアではなかろうか
ただでさえ馬鹿でかいというのに
欧州という正面を持ちながら時々連邦内でもくすぶったり
近代化をハイペースで頑張ってるとはいえ陸軍力はソ連の見る影も無い
今は核戦力除いたら中国の方が強いだろう中国軍の近代化はロシアよりハイペースだし
核頼みのジリ貧って境遇が半世紀前と逆転しとる
軍事技術の協力はしつつも国産化をさせないのも防衛戦略だろう


ところで徴兵なんぞするより
船の方省力化しまくってちょっと人員増やすだけって方が簡単だと思う

つまり省力化しまくり、フランス、イタリアの次世代フリゲイトですねわかります。
省力化もイギリス、フランス、イタリア、ドイツ、スペイン、オランダが先行していそうだが。

しかし省力化の弊害はフォークランド戦争でのイギリス軍艦戦没の原因にもなってるからな。

>>409
最後の１兵になるまで戦う長期に総力戦なんぞやらんだろうから、
少数でも高性能の兵器を抱え込んでいる露助の方が有利じゃないか？

>>410
省力化するのはいいが、見張員まで削るのは勘弁な。
レーダーを発信すれば即座に逆探知されるし、レーダーでもＩＲセンサーでも
たまたま引っ掛からなかったターゲットを捕捉できるのは見張員の目玉だけ。
あと、平素の作業が過重になると乗員の体がもたない。

>>411
４２型ＤＤＧには割とたくさんの人間が乗ってたんだけどね。
不燃化対策の遅れとか、ダメコンへの認識の甘さとか。
大西洋でのＵボートとの壮絶な戦闘体験はあるものの、日米両海軍のような
太平洋での過酷な対空戦闘を経験してないから、ブリテン海軍のみなさんは。
あげくに45型では魚雷発射管積まないって、どこまで･･･

この際、ＵＸにＥ２Ｄのレーダー類を一式積んでやって、
飛行艇母艦を（ry

新型零戦�Uに決めよう。

>>413
ＵＳ２の主翼折りたたみ機構付ければ、空母に偵察、早期警戒飛行艇が搭載出来る。
空母から通常発艦（ＳＴＯＬ性能いいからＢ24みたいに短距離離陸できるだろ）
着陸は洋上着陸。クレーンで揚収。

そんなめんどくさいことするなら、おおすみ型の後部ハッチから出し入れした方が良いだろ

水上機母艦かよ、更に空母より能率が悪いな。
ハリアー搭載機の軽空母の方がマシに見える。

まあもう今さら全て手遅れなんだがな

かつてのXF2YやF-104J魔改造案みたいな超音速水上機なら兎も角、
亜音速機ならティルトロータV/STOLの方がずっと有効。

今はＦ−２２Ｊで決まりだよ。

>>419
残念だがそれは無理F-22ﾗﾌﾟﾀｰは輸出禁止だと議会が決議しとる、大体機密漏洩しまくりなのに。

いいんだよ。
どうせＣＶなんぞ作らないんだから。
そんな金があれば、戦闘機と潜水艦に回すべし。

景気次第だなー

中国が空母保有すれば、極東のミリタリーバランスが崩れるからなー。

アメリカとしては、第七艦隊に空母一隻では不安なはず。

でも、自分らの負担増はイヤだから、日本に空母保有を迫るはず。

すると、最低でも３〜４隻は空母が必要になるわな

>>422
ラプタンも売らずに空母とな？

>>422
それは別に空母だからミリタリーバランスが崩れるワケじゃないでしょ
軍拡すりゃ崩れるってだけだ
空母の対向で空母ってのは政治的意義しかないぞ
戦術的に言えば空母対策考えるなら空母より攻撃原潜だろう

本来の原潜は
長距離を潜航して
目的地まで戦術/戦略ミサイルを運び

撃つ
事が任務だろ。

空母相手なら、原潜より安価なディーゼルでもAIPでも良いだろ

実際、海自は実績有るしな

旧ソビエト巡航ミサイル原子力潜水艦みたいに超音速巡航ミサイルで遠距離からミサイル攻撃じゃ無いと空母機動部隊攻撃は無理だが。
原子力潜水艦や通常潜水艦なら中国、ロシアの方が沢山持っているしな。
最近は宋、元、国産にキロ系輸入で明形は退役や予備役だし。
中国潜水艦退治で自衛隊潜水艦は手一杯だろ数が少な過ぎる。
まして接近しての魚雷攻撃はあまりに危険過ぎる。
先に欧州諸国みたいに防衛費GDP2〜3%を常に出せるような予算増額対策と憲法改正徴兵制復活で人員確保が最優先だろ。
核武装不可能な時点でもう日本に死亡フラグが立っているから。
てか現代イギリス+現代フランスの軍備と核兵器だけでは中国に抑止力可能か怪しいが。
ランチェスター理論だと中国海軍が本気だしたら海自衛隊は全滅だぞ。

>>425
敵本土に痛撃を加えることもできずに、抑止力とな？
空母はもちろんだが、やはり敵本土に一撃必殺の対地ミサイルを
打ち込めないようでは、意味がない。
本格的な巡航ミサイルが無理でも、やはり長距離ＳＳＭを転用して
司令部や基地に対しての攻撃力を保有するためには、長躯、沖縄沖を
完全に潜行したまま中国本土に近づくことのできる原潜が必要。
せっかく、連中の技術ではSSNでも探知することが非常に困難なエリア
なんだからさwwwwwwwwwww
別に全面大戦争にまで進めようっていうわけじゃないんだし。
空母＋航空団よりもはるかに安くつく。

中国潜水艦か？…高知県沖の国籍不明の潜水艦
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1221395777/1-100

1 ：日出づる処の名無し：2008/09/14(日) 21:36:17 ID:vjL6we+O
高知県沖の領海内を航行した国籍不明の潜水艦について、専門家は中国軍の可能性を指摘。
事前に察知できなかった海上自衛隊の能力に疑問を投げ掛けた。
ソース
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008091400220
軍事アナリストの小川和久氏は「こういうことをするのは中国海軍」と指摘。
狙いに関し「中国共産党指導部への何らかの主張が考えられる。福田政権が脳死状態かどうか、
三連休の真ん中にぶつけてチェックした可能性もある」と話す。
領海内に入られるまで察知できなかった海自には「潜水艦を探知、追尾する能力は米国に次ぐとされ、
日本列島周辺に対潜水艦網を築いているが、突破されたのは深刻。能力を回復する必要がある」とした。
潜望鏡の確認から官邸への連絡まで約１時間半かかった点も問題とし、「発見と同時に情報共有すべきだ。
戦争ならとっくに攻撃されている。（首相への連絡の遅れが問題となったイージス艦）あたごの事故の反省が
生かされていない」と述防衛省防衛研究所の元研究室長平松茂雄氏も「領海内に入られたのは、お粗末。事前に察知できず、
追尾もできなかったとすれば問題。たるんでいるとしかいいようがない」と批判する。
「日本の周辺海域は中国の潜水艦がどこにいてもおかしくない」とした上で、「中国の潜水艦は
音が大きく探知しやすいといわれてきたが、能力が上がってきている。海自の探知能力を試したのかもしれない」
と話した。

コピペ厨　乙！
さっさと氏ねよｗ

>>426
アホか
何で潜水艦で潜水艦退治するのかと
日本には対潜艦も対潜ヘリも対潜哨戒機も山ほどあってそのうち対潜空母まで出来るって言うのに
中露朝と皆潜水艦いっぱい持ってるから対潜頑張ってるんだろうに
危険だけど敵の主力艦や輸送船みたいな対艦攻撃するのが潜水艦の仕事だろうに

それと中国が近い将来可能なのは空母の保有であって
空母持っても戦力化と打撃力と護衛艦と超えなきゃならんステップは多いぞ
防空艦はちょっとずつ頑張ってるんだろうけど三本立てなあたりまだ試行錯誤みたいなモンなんじゃないか？
対潜艦はさらに怪しいんじゃないかな

>>427
潜水艦から発射可能な巡航ミサイルが多少あっても
そんな有効な抑止力にはならんだろうよ
弾等千ポンド以下のミサイルが20発そこらじゃ打撃力が全然足りないだろう
NBCな弾等付けてたとしても
巡航ミサイルなら撃墜も難易度高くないし
オハイオ改くらいの化け物なら兎も角
巡航ミサイルと潜水艦じゃ所詮戦術兵器で抑止力には物足りないだろう
そんなのにビビるくらいで戦争始めたりはしないでしょ

＜20発そこらじゃ
海自の保有している潜水艦は何隻？

＜NBCな弾等付けてたとしても
まずは、『弾頭』な。
あと、NBC兵器の開発や保有は『大量破壊兵器』として認定されるが。

＜巡航ミサイルなら撃墜も難易度高くないし
亜音速とは言え、超低空を飛来する巡航ミサイルの迎撃は非常に困難。
同時に200発ぐらい発射されたら、そりゃもう参謀本部も大騒ぎ（笑）

数が16隻では足りないだろが海自潜水艦、旧ソビエトみたいな超音速巡航ミサイル原子力潜水艦も無いのに、空母機動部隊攻撃は無理だろう。
数も無いから消耗品扱いも出来ない、どないせいて言うんだ。

やはり先に憲法改正、有事法制、防衛費を欧州諸国並みのGDP2〜3%に増額可能なように国家予算増額。
人員確保はやはり徴兵制復活しかないか。
周りがキチガイばかりだしどうすれば目が覚めるんだよ！
防衛費GDP2〜3%になって初めて空母なり原子力潜水艦なり核武装なり弾道ミサイルなり論議可能で英仏以上の軍事力が無いとつまり勝てそうな軍隊じゃ無いと日本は守れん！

空母の人の名前で日本を守る

>>433
16隻で20発打てば320発。
「USMや魚雷はどうするんだ！？」というツッコミはヌルーの方向でｗ

>>434
低脳コピペ乙！

16隻16隻言うが
全部を稼動させてかつ集中運用ってどうよ？
それに対地攻撃に回したら対艦攻撃力がガタ落ちするんじゃ…

やっぱり俺は大型の原潜でもない潜水艦がSSMとかSLCMのプラットフォームに適当かどうか疑問
対艦攻撃にしてもミサイルの射程が活かせる程の距離で敵を探知できるなら
ミサイルの母機が潜水艦である必要性もさほどある気がしない
航空機で良いじゃん
敵の近くまでゆっくりこっそり行って長魚雷を使って大打撃を与える事こそ潜水艦の一番の用法なんじゃ

>>436
どうみても433=434で、コピペではなく基地外が手で打ってるものなのだが

肝心の航空機もﾗﾌﾟﾀｰ輸入不可能でミサイルも時代遅れで数も少ないからかなり不利だしな。
ﾀｲﾌｰﾝやF15Eｽﾄﾗｲｸｲｰｸﾞﾙだとうーん。
F35は開発難航だしｽﾞﾀﾎﾞﾛだな。

無人機が飛ばせれば大丈夫だろう。空母に金をかけるより人工衛星に金をかけた方がいい。

無人機「桜花２世」で攻撃するよ。

空母なんか作る前に経済対策だろ、ふつう

チャンコロの場合は人権とか国会対策とかマスコミ対策が不要だから、
為政者は楽でいいよなぁ。

統治というよりも支配されている民衆はたまったもんじゃないけどｗ

>>443
しかし一揆が起きるような内政じゃ長持ちしないだろう
もっとも内政怪しい国ほど危険だが

>>444
一揆どころか、地方の部隊では反乱さえ起こってるｗ
毎年恐ろしい勢いで砂漠化が進み、大気や水の汚染も進行しているので、
食の安全どころか、食料供給にも支障をきたしているんだよね。
ぜひともアメリカさんにはマクドナルドを中国各地に出店させてやって、
中国国内の牛肉消費量を激増させてもらいたいと思う。
間違っても、ケンタッキーフライドチキンや王将の豚まんではダメだｗ
同じ食用部位１�sを生産するために牛は鶏や豚とは比較にならないほどの
飼料を必要とするからね。
経済の自由化に取り残された連中は貧民・窮民と化し、これが暴徒やら
反体制組織となり、体制を崩壊させる中国4000年の輝かしき伝統（笑）
いかに中国共産党や公安（警察）、軍当局が強権を発動したところで、
この流れは食い止めようがない。
間違いなく、数年後に旧ソ連邦崩壊劇の再現を北京あたりで見ることが
できるはずだ。

実際問題、空母なんぞを作る金があるんだったら、砂漠付近に植樹するか、
さもなきゃ浄水設備や産廃処分場建設に資金を回してやる方がはるかに
体制と国家に安定と富をもたらすことができると思うんだが。

下手すると北朝鮮の金王朝の方が長持ちするかもしれないよ。

445の補足
マクドナルドで牛肉の味（それも実に脂っこい）を覚えた中国の大衆が、
これまで以上に牛肉を食べる習慣を身につけてもらえれば、アメリカの
狂牛病にかかったヘタレ牛も連中が積極的に食ってくれるだろうし、
中国人の酪農農家もより多くの牛を飼うようになる。
牛肉＋飼料を購入するために大量の(中国)元が(米国)ドルとなって米国に
流れ込んでくれるような状況はオバマも大歓迎だろう？

ＳＳＮは日本名物の核アレルギーで保有できそうにもない。
空母＋航空団は予算以前に要員が確保できそうにもない。
だが、敵本土や空母艦隊への打撃力は欲しい･･･

そうお悩みの貴兄に。
超大型の通常型潜水艦に大量の巡航ミサイルや長距離対艦ミサイルを
山盛りで搭載してやればいいだけの話じゃねぇの？

そうだな、オハイオ型を通常動力艦にしたような艦を拵えてやって、
SLBMで言うところのサイロの中にトマホークやらハープーンを（ry
１隻あたり200〜300発くらい積めるだろう？
こんなものを４隻ほど誂えて、常時１隻を日本海の某所か支那海の
某所で待機させておけばいいじゃん？

水上艦で下手なステルス（笑）を導入しなくっても済むし。
トマホークが売ってもらえないんだったら、おフランスが開発中の
トマホークモドキを購入すれば済む話だろ？
蛙や蝸牛を食ってる連中は、ほんと節操も見境も無しに兵器販売するよ。

>>447
普通に戦闘攻撃機を増強するとか
給油機増やすとか
そっちの方が安上がりで効果高いでそ
それとそんなデカい潜水艦通常動力って技術的に難しくね？
出来たとしてもコスパ相当悪そう
内燃機関積んで対空ミサイルいっぱい積んで水上艦でやればいいじゃん

水上潜水艦ならできるよ。

航空基地は動けないから、簡単に空襲を受ける。
シェルターで航空機は守れても、滑走路は守りきれない。
ゲリ・コマだって襲ってくるし、核は無論、ＢＣ兵器を使われると簡単に
航空機の運用能力が制限〜停止してしまう。
そこで超大型ＳＳという発想が出てくるわけですな。
こいつには基地〜潜伏海域〜基地間の移動能力＋αの機動力があれば充分。
別に相手のＳＳＮやらＳＳと水中ダンスをしてもらう必要は無い。
潜伏している海域に１個護衛隊群程度を展開させれば、その連中の相手は、
世界最高水準の対潜戦闘能力を持つ護衛隊群が一手に引き受けてくれる。
開戦と同時に文字通り瞬殺wwwwwwwwwwww
しかも、イージス艦＋ＥＳＳＭの配備で対空戦闘能力も飛躍的に向上済。
マトモな脳味噌持っていれば、こんな連中相手に対潜哨戒機は飛ばせないｗ
超大型ＳＳは単に大量の巡航ミサイルなり長射程ＳＳＭを積み込んでおける
サイロとそれを載せる大きな船体があれば、ＯＫ。

ソ連本土にＳＬＢＭを撃ち込むべく接近してくる米ＳＳＢＭを、本土近くで
撃沈するために12隻もの大量建造が予定されたモスクワ型は、米ＳＳＢＭの
射程距離が飛躍的に延長＝危険を冒して本土近くまで接近してこなくなった
ことでその目的を失い2隻で打ち止めになった。
早い話が、新ＤＤＨ＝海自空母は旧ソ連海軍のモスクワ型大型対潜艦と180度
逆の運用をするわけですよ。ええ。
コロンブスの卵ではないが、逆転の発想っても面白くないかな？

>>450
それってただの潜れるだけのアーセナルシップというかミサイル戦艦なんじゃ…
そして潜れる分展開速度が著しく低下するんじゃ…
潜水する利点ってのは隠密性故の生残性だろうに護衛が必要でかつ護衛のせいで
おおよその位置が割れるんじゃ利点が台無しなんじゃ…

まあ水上艦隊による対潜はそんな楽じゃないという点をふまえるべき

>>451
【潜れるだけ】→それで充分。
我のＳＳＧがどこにいるかわかりにくいってことが、最大の魅力。
予算や人員に限りがある以上、そうハイレベルのものを要求されても･･･

【展開速度】→複数保有することで、常時展開可能にすれば済む話。
英仏のＳＳＢＭ４隻体制は、常時１隻以上が展開可能なシステム。
ＳＳＧを６隻保有すれば、常時２隻がドッグ入り（長期の定修）でも、
４隻が可動状態になるでしょ？
最悪でも低錬度艦が１隻・高錬度艦が１隻・往復に１隻・展開中１隻。
平時に基地から出てくる我のＳＳＧを追尾してくるであろう敵の潜水艦も、
こちらが超低速で動いていれば、パッシブソナーで捕捉することは困難。
アクティブソナーを使ってくれれば、お供をしている我の固定翼対潜哨戒機が
たちどころに発見してしまうことは言うまでもない。

【おおよその位置】→仮に我の護衛隊群が直径１００海里の輪形陣を取って
展開してやれば、その円周外十海里でも我のＳＳＧは展開できるでしょ？
我には超射程ＡＳＲＯＣもあることだし、ＥＳＳＭもＳＭ−２もある。
せっかくのＤＤＨの整備力を含めたヘリ運用能力とイージス艦＋ＥＳＳＭ。
目一杯使わなきゃｗ
ＳＭ−２／ＥＳＳＭの有効射程距離内の敵対潜哨戒機は開戦劈頭撃墜可能。
同様に艦のソナーはもちろん、対潜ヘリで広域対潜哨戒を実施することで、
我の聖域に接近してくる敵潜水艦を捕捉することも容易になる。
こういうときにこそ、超射程ＡＳＲＯＣが役に立つｗ
更に平時ならばこそ、こちらの航空基地は生きている。
固定翼対潜哨戒機だって使えるよ。

＊　別にこの超大型ＳＳＧに執着するつもりはさらさらないんだよん。
　最近ちょっと、このスレの流れが煮詰まってきているように思えるから、少し
　燃料を投下してみたwwwwwwwwwwwwwwww

肝心の空自もＦ２２ラプターが輸入不可能。
タイフーン、Ｆ１５Ｅストライクイーグル、スパホは微妙、Ｆ３５ライトニング�Uは開発難航で炎上中だからな。

更に敵より航空機が少ないし航空機には現状あまりに期待出来ない。
更に核武装もいろいろ問題ありだと。
もう全てが手遅れな感じ日本オワタ、滅亡だ！
どうすれば目が覚めるんだよ。
英仏以上の攻撃力と防空能力を空母+艦載機や原子力潜水艦、弾道ミサイル原子力潜水艦無しで、出来そうな方法ないのかよ！

毎日一生懸命長文書いて必死に釣りでつか？

>>455
釣りをするつもりはさらさらない。

ネタを投下しているだけだｗ

>>453
英仏が常時展開が少数で十分なのはSSBNだからなんじゃないか
原潜故無限の航続力で高速移動できる上に
射程はSLCMとSLBMで十倍は違うんじゃないか
敵への到達時間もSLCMとSLBMじゃ十倍は違うんじゃないか
浮上の必要性も限りなく減るから見付かりにくくなるし

それに艦隊をあまりバラバラに展開すると流石に各個撃破されるんじゃないか
敵に高性能なAWACSがあってDDGの死角から低空で攻撃機や戦闘機飛ばして
こっちのヘリやピケットを各個撃破されたらDDGでもさすがに分が悪いんじゃ

何で君ほど知識あって斬新というかニッチで微妙なモンを考えるんだ
燃料は有り難いがオクタン価が足りない

香港に拠点を置く軍事専門誌「漢和防務評論」最新号（３月号）によると、中国は国産航空母艦の搭載用にロシ
ア製艦上戦闘機「スホイ３３」を購入する交渉を進めているが、発注機数が１４機と少ないためロシア側との交渉が難航
している。

　ロシアの軍事企業筋が同誌に語ったところによると、中国側は当初「数隻の空母に搭載するため最大で５０機購
入する」としていたが、見本用にまず２機欲しいと申し出た。ロシア側は戦闘機の技術が転用されることを懸念。
中国側は１４機まで増やしたが、ロシア側はコストに見合わないと拒否している。特注機の生産ラインを立ち上げる最低発注機
数は２４機程度という。

　同誌は中国が今年から空母２隻の建造を本格化させると分析。中国が研究開発中の最新鋭戦闘機「殲１１」などを艦載機
として搭載するのは、時間的に間に合わないため最終的にはスホイを購入する可能性が高いとしている。（共同）

http://sankei.jp.msn.com/world/china/090309/chn0903091000001-n1.htm

>>454
とりあえず回線切って、首を吊ることをお勧めする。

>>457
そうか、やっぱりオクタン価が低すぎたかぁ。
正直、軍ヲタとしては正規空母が欲しいんだけど、
納税者として、主権者としては反対なんだよねぇ。
お金がいくらあっても足りないし、他にもっと
大事な防衛戦力構築に予算を回して欲しいから。

>>458
＜見本用にまず２機欲しいと申し出た。
＜ロシア側は戦闘機の技術が転用されることを懸念。
劣化コピーは中国のお家芸だからなぁ。

コピーというかシナもかなり模倣したり独自改良形を製作は得意だからな。
韓国、も国産兵器開発技術を身に着けつつある。
インド、パキスタン、イラン、トルコ、辺りが未だに国産兵器開発技術取得にかなり難航しているのに比べたら。

下手にシナに技術を教えたら独自性ある改良形やデッドコピーを造られちゃうから不味いだろ。

したかしに、Ｂ−２９のデッドコピーあったよ。

はるな型をもっとでかくして航空戦艦と言い張れ

>>460
中華コピーに自己完結させない事がロシアの重要な防衛戦略なんだろう
旧ソ連の強大な陸軍力に比べたら現状のロシアの陸戦力は
中露国境線に対してほぼ無防備なレベル
核戦力と空軍力だけで守ってるようなもんじゃないか
100年前のロシアの覇者はラスプーチン今の覇者はプーチン100年後の覇者は陳
なんてジョークがあるくらいにロシアはけっこー中国にビビってる

>>453
ASWはそんなに簡単なものじゃない

>>463
そのテのジョークは中ソ対立の時代からいっぱいあるよね。
やっぱ黄禍論は根強い。
>>453
それって軍師のぱくりでわ？
いや、確かにいい考えだとは思います。
短期間に核武装して、抑止力を、となると
てっとり早いやり方なんですけども。
あと、ＳＬＣＭや対艦ミサイルの速度では、迎撃は比較的容易です。
そこはやっぱり、弾道ミサイルを積んだＳＳＢを！と
言って欲しいところ。
あ、ますますこのスレの趣旨から外れるぢゃーん！

野中広務はこのビデオを見てイージス艦派遣反対を決定した。


http://www.youtube.com/watch?v=_31gj766Oqc

海賊退治へ行く。

>>467
応援してるよ。日本の国益のためだから頑張ってください

基地外がスレから居なくなれば一石二鳥だな

>>467
一尉殿に敬礼！
是非ニ佐になって帰って来てくれ

海逝かば　水漬屍ぇ〜♪

退治後戻りました。

逝きもせずに戻りやがった。

>>425

キティホーククラスは大丈夫だがな

とりあえず米仏がCVNをやるとは想えないからな

華のＣＶは露から貰ってるから冷戦時代に解析済

キティホークは退役後日本へ売るよ。

>>475
どこからそんなデタラメ・・もとい極秘情報を！
だいたい仮に売ってくれるとしても運用できないよ。
まずは海自大好きイタ公のマネしてガリバルディみたいな軽空母か
エイナウディみたいな軽空母兼強襲揚陸艦からはじめようよ。

Ｆ−２２はダメでもＦ−３５は売りたくて仕方がないようだし。

>>476
やはり名前は「ほうしょう」でつか？

で、本格的な大型空母では「あかぎ」とか？

ただ艦種はＤＤＨなんでしょうね・・・

ひゅうがとＦ３５の取りあわせは無理なのか。
軽空母くらいは欲しいよな。
護衛艦が「護衛する対象が無いのじゃ格好悪いからな。

>>478
ソマリア沖程度じゃ、ちょっと空母持ち出すには大げさだわな。
実際ＳＨ−６０にシーヘルファイヤ乗っけられるし。

まぁ銃器が軽機関銃どまりなのは、攻撃ヘリとしてはＲＰＧ持っ
た漁船相手にはしんどいかもしれんが。
それに手持ち武器以上の重機関銃とか積まれている可能性も
あるし。

海自が空母を持ったとして、どこに置く？
そんなに何杯ももてないだろうから、多くて２隻ぐらいだろうか？
１隻が整備しててももう１隻が可動状態とか。
そうなると、護衛艦隊旗艦か。
大和ホテルの再来になりそう

>>478
今回は「護送船団の護衛」と言う明確な任務目的があり、ＤＤの領分。
艦載ヘリの整備にＤＤＨが付けられたってところだろ。

順当にいけば「しらね」「くらま」の代艦に２隻建造され、今までと同じように４隻でローテーションを組むのでは…
海外派遣が本格化すれば運用スケジュールがタイトになりすぎて増備が必要になりそう。

>>480
とはいえ、いまの財政じゃあ代艦名目でないと財務省が首を
縦に振らんでしょうな。

そして前例主義にひゅうが型の量産（もしくは一部改良した
型）がせいぜい。
ところで、たしか編成替えがあったと思ったんだが、外洋艦隊
は第一〜第四護衛艦隊でよかったっけ？

話は変わるが、私の故郷、岡山は、玉野という場所に造船所
があって、私の知る限り、自衛艦の建造で持っているイメージ
が強い。
掃海艇レベルだったのが、補給艦、そしておおすみ型輸送艦
を建造して息を吹き返した。
しかし、軽空母並の能力を持つ艦船は、横浜か長崎かね？

>>476
たろちん、いい加減デムパを飛ばすのやめたらどうだ？
これまでさんざ論破されてるだろうが。

そもそも海自とイタ公では運用海域の条件が全く違うんだが？
荒波の日本近海での凌波性と太平洋での航続性能を重視している海自と
波も穏やかで広くも無い地中海での高速性と重兵装指向のイタ公。
海自が愛好しているのは乙女の艦載砲だけだ。
それ以前に、そっくりさんは使えなかったミサイル艇１号型だけだろうが。
どこをどう見れば、そういう結論が。

>>481
艦隊と名がつくものは、これまで通り自衛艦隊も護衛艦隊も練習艦隊も各１のまま。
機動運用目的の護衛隊群が４つなのもこれまで通り。
地方隊所属の護衛艦が全部護衛艦隊に編入され、10番台の護衛隊となっただけ。
但し、10番台（２桁）護衛隊は各護衛隊群には編入されていない。

>>479
大和ホテル→つまりフランスのドゴールやロシアのクズネツォフは正にフランス、ロシア版大和ホテル、武蔵御殿ですねわかります。

>>483
ロシアのクズネツォフは、今月初めに「遠征」から帰ってきているが。

ttp://rybachii.blog84.fc2.com/

ロシア空母「アドミラル・クズネツォフ」の航跡(2008年12月5日〜)
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/36584963.html

>>476
たろちん、いいかげんにしろよｗ
何度論破されたら気が済むんだ？
それとも、真性マゾ？

艦載機はどれですか。

>>486
お前はここにも来なくっていいから、１１ｍＲＨＩＢにでも乗って
靴とたろちんと３人でソマリア逝けよ。

>>475
ラプター売れないからキテイホークとホーネットセットで日本に売却
空母は10年間貸与でもいい。その間に空母二隻建造。カタパルトはライセンス
生産でいい。日本独自で電磁カタパルト製造で逝くのもいい。
艦載機はF35かF2スーパー改もいい。（前脚、主脚強化。前翼カナード設置）

>>488
どうやって、運行要員を捻出するつもりなんだ？
母艦１隻だけでも3000人も必要なんだぜ？
２個護衛隊群が消えちまう。
２隻なら４個護衛隊群がそっくりそのまま消えてしまい、
護衛兵力無しで運用させられるぞｗ

あと、F-2のような単発機はちょっとなぁ･･･
そもそも米のゴリ押しで作ることになったが、もともと空自は
双発機を希望していたことを知らないわけでもあるまい？
脚の強化はともかく、カナード翼をつけるとなると、ほとんど
新型機を作るのと変わらんぞ？
原価償却するために、どれほどのコストうｐになるのやらwwwww

艦載機はＦ−２２Ｊで攻撃。

人が足りないなら朝鮮から連れて来ればいいじゃない

いや、日本国内で年間数万人からの人間が余り過ぎて
自ら命絶ってる位だから、むしろ帰る国がある人については
不法滞在の人だけでもとっととお帰りくださいと
ぶぶ漬け出しているところ

ドシロートの浅知恵で悪いんだが、沖縄本島と周りの島々を空母にみたてて武装させるという議論は無いの？ 動けないが撃沈の心配ないから潜水艦の護衛が不要ww どげんね？

>>493
残念

潜水艦等からのミサイル攻撃、誘導爆弾などの攻撃で滑走路は
ぼこぼこ。
沈まない代わりに動けないから、事前の偵察により重要施設の
いちも対抗勢力に知れており、隠蔽も難しい。

よっていつぞやの総理大臣がわが国を不沈空母とのたまわった
のは、明らかに認識不足。
いくら沈まなくても、滑走路を破壊され、航空機の運用ができない
状態で、航空母艦（基地）と呼べるかな？

加えて、防空火器、電子機器を配備されても、先制攻撃を許され
ないわが国自衛隊では、砲火を交えるには相手に撃たせる必要
がある。
確かに既存の基地を要塞化（笑）すれば、敵対勢力への抑止力
になる場合もあるが、大体は対抗できるよう相手も戦力の拡充を
図ってくる。
そして狙われるのは脅威度の高い場所からだ。

果たして現在でも不安を抱えている沖縄県民の皆さんを説得でき
るかな？

>>494
たろちん　乙！
そのために、在日米軍とその家族という人質を取ってあるｗ

>>494
領海・領空内に敵機はともかく、敵ミサイルが侵入した瞬間に自衛権発動、迎撃・排除。
相手も馬鹿じゃないから、敢えて有人航空機領空侵犯させて爆撃する方法を取るってかｗ
那覇基地は陸海空＋民間＋米軍との共同利用空港でもある。
本気で米軍を敵に回してまで、「聖戦完遂」するだけの度胸がチャンコロにあるかな？
いくらクリキントン夫婦がチャイナロビーの攻勢でズブズブのところまで浸っているにしても。
そもそも、中ＳＡＭを大量配備すりゃ、巡航ミサイルだって迎撃可能だｗ
どうせＦ２２は売ってもらえないんだから、こっちにもう少し金回した方がいい。

それでも、本気でかかってくるような相手に、揚陸艦を妙にいじくり倒した
軽空母なんぞ、屁のつっぱりにもならん。

とりあえず、沖縄住民の不安をどうのこうのと言うのなら、自衛官だけ本土に
撤収させるなんてことは言わんことだ。

>>496
おいおい、狂信者ってのは相手がなんであれ、殲滅すべきと
考えたら、自滅覚悟でやってくるぜ。

あのなぁ、飽和攻撃ってのは対艦ミサイルによる艦隊攻撃だ
けじゃないぞ。
相手の対処方法を麻痺させることができれば、有人・無人兵
器を組み合わせて、もっとも最大の効果を上げるように考える
だろ、普通？

さて、ここからは乱暴な話だよ。
もし、とち狂った若き指導者が彼なりの政治的理由でふっかけ
たら？
相手はどうやったってかないっこない米軍も含めた地域なんだ
から。ＭＩＧ−２１なんかのロートルだけど超音速で飛べる飛行機
によるカミカゼでもいいんだよ。基地機能を一時期でも奪ったと
いう成果（=自己満足）が得られれば。

それに自衛隊撤収なんて一言もいっとりゃせん。
抑止力を履き違えないように気をつけないとといっとるんだ。

よく読んで欲しい。>>494で述べたのは、沖縄の航空基地能力の
増強は、�@相手に格好の攻撃場所を与える�A沖縄県民の皆さん
の不安を掻き立て、なんらかの政治的解決が必要となることから
実現は難しいと言ってるんだが。

>497
>もし、とち狂った若き指導者が彼なりの政治的理由でふっかけ
>たら？

こーゆーのが実行されるのは、その必要がある小説やアニメだけだ。

しかしながら、沖縄の皆さんの不安を１番かきたてているどころか、神経を逆撫でしてるいのが、
たろちんの「自衛官だけ夜陰に紛れてDSRVでの撤収作戦」ではないかなｗ

よくもまぁ（ry

>>497
＜とち狂った若き指導者
佐藤大輔の読みすぎ
これが、「特殊部隊」だと大石英二の読みすぎだなｗ

もう少しマトモな政治経済文化の本も読めよ。
円・ドル・ユーロの購買力の差もそうだし、海洋・気象についてもこれまで
さんざん無知を晒してるわけなんだからさ。
沖縄へ「波の穏やかな日」に和風BMP-3を70�`も洋上曳航するとか。
超高張力鋼板使えば、高所で大量に使用しても重量問題が発生しないとか。
単なるヲタやカタログスペック眺めて喜んでるだけの厨も多いけどさ。
軍板住人がそんなレベルの人ばかりじゃないとか思わないのかなぁ？

俺は艦船構造を少しでも理解するため、鋼板とか塗料も多少は勉強したよｗ
鉄鋼業界や塗料業界に勤めている友人に教えてもらったり、本読んだり。
ちなみに、仕事で使うためとは言うものの、危険物とか防火管理者の資格も
持ってるぜ。防火管理者は簡単に取れるがｗ
そのうち溶接とか配管とか空調もNBC戦を含めたダメコンを理解する上で、
多少は勉強したいなぁと思ってる。
それ以前に、政治経済文化も真面目に学ばず、軍事を語ろうなんてのは、
愚の骨頂だ。
俺、大学では政治学・法学･憲法・民法・商法の単位はみんな優取ったし、
経済学も近代経済学も経営管理論も優を頂いて卒業したけど、それでも
仕事で必要なこともあるが、毎月政治経済関連の書籍購入代として最低
１万円は投資してるよ。

ある意味、核戦力とほぼ同列に考えてもいい、究極のウエポンシステムである
空母機動部隊について語りたいんだったら、もっと一般常識の勉強をしろよ。

最強ミザイル(桜花２世)で攻撃。

沖縄県民だけど、中国の植民地になるよりは不沈空母でも捨て石でも好きにしたらいいよ。位置的に仕方ない。

>>501
知的障害者はメンヘル板へどうぞｗ

>>502
中国の植民地になると、ウイグルやチベットみたいなことに･･･

493の者だが、いろいろなレスに感謝！非常にためになった。もっと勉強しますわ。

>>500
何のコピペ？

頑張れよ。

アメリカの正規空母って建造から廃棄までランニングコスト込みで幾ら位かかってるの？

大型タンカーを改造すれば即、空母。

ソマリアの海賊退治にこそ役立つだろうと思ったけど、
P-3C出すみたいだからいらないな。

ニミッツ級原子力空母の建造費は大体３〜５兆円。
運用コストは年間数千億円。
通常動力なら抑制できるがその場合は給油艦（約１千億円）も必要
航空機はざっと見て購入費だけで８０００億円。

日本の防衛費（陸海空合計）が5兆円くらいなので、全部つぎ込んでも
空母本体を建造するので手一杯。
だから、ひゅうが型の拡大改良型にＦ−35を載せるのが精いっぱい。

なのにずーっと妄想し続けてるワケですよ。
だいたい、日本が空母を持ったところで使い道といえば、
ＰＫＯ母艦になるか、将来頑張っても多国籍軍に顔見せ程度でしょ。
戦力になるような空母なんてハナから無理。

空母作って運用するリソースで
中東や東南アジアに航空基地作れば必要充分だからなｗ

それでも空母を保有したいんです

海外に基地を作るのに、空母という遠征可能な戦力が必要だったりするオチ。

>>510
＜ニミッツ級原子力空母の建造費は大体３〜５兆円。
おいおい、実際の購買力を加算して１ドル＝１２０円で計算しても、
空母１隻の建造費が２５０億ドル〜４００億ドル超にもなるかね？
仮に別枠の研究開発費やらなんやらを上乗せしても、そりゃ高過ぎる。
予算が承認済みでCVX-21と呼ばれていたジェラルド・R・フォード級
航空母艦でさえ、研究開発費を加算しても、１隻で50億〜80億ドル。
それとも俺の知らない間に米国ではハイパーインフレが進行したのかｗ
どこからそんな数字引っ張ってきたんだ？
とりあえず、ソースおくれ。

>>506
失せろ！

>>508
大型コンテナ船ならそのまま空母。

偽装艦空母

正直、商船を改造して空母建造するなら、タンカーではなくて客船では？

帝國海軍重巡洋艦群から見れば、英国海軍の巡洋艦はホテルみたいなものだったがｗ

帝國海軍の中の人、ｶﾜｲｿｽ･･･

コンテナ船に決まってるだろう。
ひりゅうタン、ハアハア。

ヘリ空母「ひゅうが」ならいいです。

>>518
ドイツのUボートなめんな

>>510
早とちりしたのか、藻前の最初に挙げてる数字の桁が一つ間違ってるぞ。

×-----3兆〜５兆円
○-----3000億〜5000億円（30億ドル〜90億ドル）
わざと一桁ずらして書いたのならあっぱれな情報操作だが。

>>522
訂正
◎--------3000億〜5000億円（30億ドル〜50億ドル）

空母なんていりませんっ！

災害派遣用のヘリと輸送機が発着できる、移動式の海上プラットホームがあればいいですっ！

なんで空母なんかいるのですか？
戦争始めるのですか？
あだたたちは右翼だ

ネット右翼　　　　　　　　ヨット右翼
|W|　　　　　　　　　　|W|　　　　　　|＼
|W|　 ＿　　　　　　　|W|　　　　○ノ　 ＼　ﾌﾌ〜ﾝ♪
|W|＼へ|＿< ○　／|W|　　　　 |.｜　／
|W|　　｀#####／　　|W|　＿＿ﾉ〉|／＿＿
|W|　　　　　　　　　　|W|　＼　　　　　　／
|W|＿＿＿＿,,,＿＿_|W|〜〜〜〜〜〜〜〜
ニット右翼　　メット右翼　キャット右翼　/丶ラット右翼　　　　ボルト右翼
　　　　(~)　　　　　　　　　　　　　　　　　 /∧"　　バット右翼　 　(,,ﾟДﾟ )
　　γ´⌒｀ヽ　　 , -─-､　　　　　　　　ミﾟДﾟミ　　　　　　　　 　 （ﾉ|彡|つ
　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　 {===±=}　　 ／ヽ_／i　Ｃ|　 /|. 　‖　　　チョット右翼
　　（　´・ω・） （. ´・ω・｀）　( ΦωΦ) 　||／｜　‖ (∀ﾟ)ﾊ,.ﾊ.　 　|彡|
　　 （:::::::::：:::）　（　 　:　 ）ヽ（　　　　）　　｜　｜　 ￣(＼ﾉω・)　　_|彡|_
　　　 し─Ｊ　 　 し─Ｊ　　　 し─Ｊ　　　ﾉ　　>　　　 / ＼-Jﾟ　　(,,ﾟДﾟ )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　　　　ナット右翼
ポット右翼　　ぽっぽ右翼　　ちんぽっぽ
　　　＿＿__　　　　　_,,_　　　　∧　∧　　　　もっと右翼
.　　/__　o、 |、　 /´o　ヽ　　　(*'ω' *) 　　　　∧＿∧
　　　 | ・　＼ﾉ,.ｨゝ 　 　 l　　 　(　　　)　　　　　(　・ω・)　　ブーメン
　　　 | ・　　|　￣ヽ 　 　 l　　　　v v　　　　　　 （====）　　　　ﾍ⌒ヽﾌ　
ｽﾞｽﾞ ( ´･ω･）　　(・ω・｀ )　　ぼいん右翼　____(　⌒) )　　　( 　・ω・）　　
　　　(っ=|||ｏ)　　（　　：　）　　 　川　　　　／＼ 　￣｀Ｊ￣＼＼∽∽／
￣￣ ｀――´￣|　し─Ｊ　　　( (　　) )　　￣￣￣| |￣￣￣　 └─┘

空母「赤城」でいいよ。

日本に必要なのは戦闘攻撃機を運用できる攻撃型空母じゃなくて
P3C哨戒機を運用できる洋上空港としての移動プラットフォームなんだな

だから日本に必要なのは攻撃型原潜とバックファイアだと何度言えば…

日本に必要なのは専守防衛型攻撃空母。

よしここは中間採って、バックファイヤやP-3Cが運用可能な
攻撃型原子力潜水空母が必要って事でひとつ

よし俺は空中巡洋艦を収容できる
空中港！

だから波動エンジン搭載のやつが必要って言ってるだろうに

ひゅうがにアパッチロングボウ乗せまくると
かなりの戦力になるんだな
計算してビビったｗ

よーし、俺が作っちゃる！で、プラ板何枚いるね？あ、接着剤が切れとった・・・orz

>>534
艦隊の矛ならDDのSSMで充分じゃね？
それより盾としての早期警戒機が欲しい

日本には、災害派遣型空母があれば十分

>536
なんと！？P-3C運用可能な巨大空母というだけでも相当な物なのに
E-767運用可能な超巨大空母を所望とな！？日本人の欲望は底無しか？

>537
C-130まで搭載する気か！？

＞５３８
そうそう。

出来れば、米国とロシアからの支援もふまえて、アントノフとギャラクシーも発着できればベストだな、うん。

>539
露「あれが日本の超巨大空母か・・・でかいな」
米「あれならB-52だって離発着できるぜ・・・」
英「でも、なぜか戦闘機や攻撃機の類は1機も載せてないのな」
中「マジで？無防備？」
韓「護衛艦と潜水艦で守るから不要なんだとか」
一同「わけわかめ」

＞５４０
日「災害派遣型空母ですので、有事には使いませんから」

>541
一同「もったいねー！」

>541
災害派遣空母つーより、機動首都ギガンティック・トーキョーだな（w

>>543
災害派遣用臨時首都搭載空母ギガ・フロート

野党「災害派遣型とは言え空母を派遣するのは問題だ！」
与党「あれは空母じゃありません、あくまで移動可能な洋上空港です」
野党「戦闘機が載れば空母じゃないか！」
与党「災害派遣が目的ですから主に輸送機などを運用します。
　　　　また、あくまで空港ですから運用は民間に委託され
　　　　危険地帯へは立ち入らぬよう云々」
大臣「とまぁそんな事になっちゃったのでひとつよろしく」
自衛隊「えーっ？」

内局運用局「とまあ、なんか面倒なことになっちまったわぁ」
統幕担当者「移動型空港扱いですかあ・・・空自がなんつうか」
空自担当者「あ、空母ですから海自に言ってください」
海自担当者「え？空港扱いなんでしょ？移動方式は船だからうちだとしても、
　　　　　　　　管制とか電波配当はうちじゃなくって国土交通省の担当ですから知りませんよ」
国土交通省「いや、海外の話はうちに持ち込まれてもねぇ・・・外務省でしょ」
外務省担当「いや、それは空母の話なんでやはり防衛チャンネルを通して調整してもらわないと」

一同「めんどくせー！」

>546
小浜市「じゃあウチに貸してくれよ」

加賀「それじゃあ、貸してあげるよ。」

護衛する船がいなくなってもいいから、
対潜哨戒機がいなくなってもいいから、
艦長職が少なくなくなってもいいから、
隊司令職が少なくなってもいいから、
群司令職が少なくなってもいいから、

空母が欲しいよヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧン

とかいう、高級幹部海上自衛官はいないだろうと思うんだが？

海自が空母を持たないのは、
限られた予算の中で、
護衛艦などの正面装備に集中したいのと、
空母を運用できるだけの人員を捻出できないのが理由なんだろうか？

>>59
日本よりも経済規模の小さい欧州諸国が空母を保有できるのは、
日本みたいに売国奴が無駄遣いしていないのと、
日本の様に、中国、ロシア、韓国、北朝鮮と、
目と鼻の先にある敵性国家と対峙する必要が無いから、
対潜哨戒機やら戦闘艦を多数整備する必要がないってのがあるな。

しかし、F35Bの実用化・部隊配備までには何年かかるのやら･･･
この分じゃ、英海軍は空軍との統合部隊で維持しているハリアーの
寿命も尽きちゃうぞ。

>>551
米英以外は徴兵制度のおかげで人件費が安くつくってのも大きいよ。
もっとも、徴兵制度導入反対派の俺が言うのもなんだがwwww
仮に地連のオッサンに騙されての入隊だろうが、当座の飯と宿を求めての
入隊だろうが、そんなことはどうでもいい。
仮にも志願して入隊した以上は、有事の際にも逃げ出したりすることなく、
危険な任務にもついてもらわなきゃいかんからね。
それが、お給料をもらって働く職業軍人として当たり前の責務だから。

英海軍はシータイフーンを保険にするつもりらしい
かなり厳しいとは思うが・・・

http://50487.l-3-l.me/1237563348/?guid=ON
中国の新しい空母

結局先に憲法改正、徴兵制復活、防衛費GDP2〜3%に無理でも増額が最優先じゃないかな。
肝心の空自もＦ２２ラプターが導入不可能ではな。
近隣よりも航空戦力の数が足らないし。

結局第三次大戦が起きて中国、ロシアが負け組に転落し分裂すれば、
日本が第三次大戦の勝ち組なら空母が保有出来そうなんだがな。
あれこれって過去ワシントン条約時代に一旦実現しなかったか。

低脳コピペ乙！

>>553
＜かなり厳しい
それでも、ブリテンなら･･･やってくれる悪寒ｗ

発着艦に必要な艤装で建造単価はあがるけど、１回の攻撃隊が
運搬可能な武器の量を考えると、多少、機数が少なくなっても
充分にカバーできるから、むしろお得感がいっぱいじゃない？

見るからに手間がかかりそうなF35Bよりは、タイフーンの方が
確実に整備員の数も減らせるわけだし、これで搭載機の数も
減らせば、相乗効果でかなりの人員減が可能になるｗ

むしろ胴体の中央部にバカでかい垂直離着陸用のリフトファン＋
エンジンを積み込んでやらなきゃいけないF35Bの実用化よりは、
タイフーンの艦載化の方が楽じゃないかな？
脚を含めた機体構造の強化で多少重くはなるだろうけど、
発艦に関してはカタパルトでぶん投げれば問題ﾅｯｼﾝｸﾞwwwwwwwwww

ブリテンならFJ200の出力向上型と推力偏向ノズル、スキージャンプで
カタパルトなしの運用をやってくれるはず

ブリテンなら発艦用ロケットブースターで運用してくれるはず

オマイラ、ほんとブリテン脳大好きだなｗ

俺も英国脳は大好きだが。

シナが空母建造してるけど、イージス艦持ってないのに対艦ミサイルのいいマトになるだけじゃね？

それどころか長魚雷のエサになる可能性も高い

ん？対潜能力もうんｋレベルなのか？
日本海は世界でも有数の潜水艦探知が難しい海域だとは聞いたことあるが
海自の水上艦艇と海自のディーゼル潜が訓練で戦ってもディ潜が勝つことが多いらしいな

それどころか、靴が指揮する漁船を装った武装工作船のエサになるかもしれん。

対潜能力や護衛艦の頭数を減らしてまで、
空母を保有する意味は無いな。

でも正規空母の保有は海自の宿願なんだよな・・・

原潜では？＞海自の宿願

>>561
いや、遅ればせながら、中国もアーレイバーク級そっくりのを建造
してたよね。

ロシア製のまねっこは〜スキーって別称をつけてたけど、大陸中国
の場合はなにを語尾につければいいのかね？

〜アル？

>>568
見かけが似ててもな・・・イージスで重要なのはレーダーとそのソフトウェアなわけで。シナどころか露介にだってアメ公イージスと同等のものは作れんだろうよ
ハープーンやらASM-2やらを十発くらいシナ空母艦隊に叩き込んだら、３発くらい迎撃されて残りは全弾命中するんじゃないの？
まともな護衛役も居ないのに空母建艦に乗り出すなんて、軍拡競争で国家リソースを消尽させて滅んだソ連の二の舞になるな
日本は釣られて空母なんぞ作ったらいかんよ、核ミサイルと弾道ミサイル潜だけ保有すればよし

「日本は中・大型空母を追加建造して、合計６隻を確保する計画だ。」
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237998560/-100

徹底した省力化省人化をして３、４百人で運用できるなら
訓練及び能力維持に造ってもいいんじゃね？
ただし艦載機はやっすい練習機だ！空対空位は搭載できるが

>>570
>「日本は中・大型空母を追加建造して、合計６隻を確保する計画だ。」
全通甲板を持つドック型輸送艦　３隻　ーーーー＞＞＞＞　中型空母３隻
全通甲板を持つ小型ヘリ空母　たぶん４隻　ーー＝＝＞＞＞　大型空母

数が足りないな、幼稚園の算数から・・

チョンの妄想はすごいなw
突っ込みどころが多すぎるだろwww

＞５５０
海自として、空母を持つ理由がないから。

空母が欲しいのは、統幕と陸と空

災害派遣空母に、不時着用空母に・・・

災害派遣ならひゅうがとおおすみで充分
不時着用とか寝言は寝て言え

人員不足なんてこの不景気な時期、空母搭乗員（乗組員4000人、飛行隊員1000人）合計5000人募集
なんて求人したら志願者殺到するぞ。要は、人件費を見込んだ防衛予算の増額。

ブリテンの軽空母を安く購入すれば良くない？

>>577
>ブリテンの軽空母を安く購入すれば良くない？
苦労は買う物！　艦船業界に技術が育ち、景気も良くなる。

不況でQE級の計画が順延になったからインヴィンシブル級はまだまだ使われるぞ

日本は防空、対潜、規模は十分なんだから次は空母しかないよね

次は機雷戦の充実だなｗ
もちろん、支那竹や南朝鮮の侵略に対し、領土・領海を防衛するための･･･

今の世の中、無人攻撃機や偵察機が運用できればそれでよいと思うけどな。

>>582
電波妨害喰らったらどうするんだ？
それ以前に、管制するために母艦や基地から電波を出さなきゃいかん。
位置バレしたら、はいそれまでよ。

現行の中国艦船も、空母に乗るであろうスホーイもろくな対艦兵装はないんだけどな。

>>584
支那竹海軍はＳＳＭ配備してるぞｗ
精度に自信が無い分、数で補うロシア式の思想で。。。

　　　　　　　　　パフューム
　　__､､=--､、　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　/　　　　・　ﾞ!　　γ⌒⌒ヽ　　　　　　 ／・　　　｀ヽ
　|　・　　　__,ﾉ　　/人人　 ヽ 　　　　 （＿　　　 ・　|
　ヽ、　(三,､,　　 <-o=o-ヾ＠） 　　　 　＿）　　　 /　
　　/ー-=-i'’　 (__/ﾑ____)　　⌒ヽ 　（__＿＿,,,.ノ　
　　|＿＿,,/　　　/（＿＿）　　　　　| 　　　|＿＿ゝ　　
　　　〉　　）　　 /　（＿_/⌒ヽ|　　｜　　　（　　） 　

>>500
コピペ・ネタの投稿は、ガイドライン板まで
どしどし送ってくれ。

>>585
いや、そのSSMの頭がさw

原油価格の暴落で涙目の露助、ポンド大暴落のエゲレス、五輪特需終了で不況突入のシナ、こいつらほんとに空母新造・運営できんの？

タイかどっかの空母みたいに港に繋留されたままとかロクな運用されないか、ソ連の正規空母みたいに建造途中でどっかに売却とか
ちゃんと就役させてもランニングコストで財政圧迫でどちらにせよ日本はメシウマ

いい空母をつくれよ。

正規空母とまでは言わんけど、軽空母ﾎｽｨよなあ、と思う僕も夢見がちですか？

そこで、災害派遣空母ですよ。

ええ、有事には使いません。
あくまでも災害派遣にのみ、使用しますから、武装もいりません。

護衛？
災害派遣で護衛艦なんていらんでしょう。

単独で行動できますよ。

おおすみでいいじゃん

周辺国に気を使うのなら、旧全体主義国見たいに

航空機運用可能護衛艦

って名前にして配備しては。

野党とかに追及されても、護衛艦と言い張る。

国会入りするのかｗｗ

>>595
>航空機運用可能護衛艦
早期警戒機、対潜哨戒機、連絡機、対潜ヘリ、救難ヘリ搭載護衛艦
戦闘機と攻撃機は、当初は、搭載せず。

>>592-593
インヴィンシブルのようなV/STOL空母も、S・ドゴールのような中途半端な軽空母も、安物買いの銭失いで駄目だろ
日本はいきなりアメ公並みの８万ｔオーバーの空母を作るべし
技術的・予算的に無理だからってショボいのなら要らねえ

政治的予算的問題は無視するとして、技術的に日本は大型正規空母建造出来るのか？艦載機は雀蜂かF35の通常離着陸型で
旧海軍は連続射出可能なカタパルトの開発が出来なかったんだよな
今日本が建造するとしたら、フランスのクレマンソーみたいにイギリス製なりアメリカ製の蒸気式を購入することになるのか？
アメリカは今リニア式開発してるけど、リニア新幹線を建設する技術を流用して日本でも作れないのか？
鉄道用とカタパルト用では全く関係ないのか？
その他機関や艦体設計とかは難なくできるのかな？
疑問は尽きない

とりあえず、６００ゲット！
（；´〒｀）ノ

>>599
>疑問は尽きない
君は、専門家を馬鹿にしすぎ。
全部考える、すぐにうまくいきそうにないなら研究する。
他国にできることなら、物理的に可能なので、簡単な方。

一から作るよりキティホークをF-14込みで買い取った方が安い気もするが。

＜政治的予算的問題は無視
いかに妄想スレでも、その程度のことは考えなきゃ、靴やたろちんと
同じレベルの妄想デムパ系痛い子・考えることの苦手な子になるｗ

発艦は燃料なり武装の搭載量を減らしてやれば、カタパルト使わず
スキージャンプでも可能だろ？
特に昨今のステルス（笑）重視ということを考えると、F35のC型も
目一杯積み込むわけにはいくまい。
ウエポンベイの中に収納できる量以上のものを積めば、それ相応に
ステルス性能（笑）が低下するからなぁ。

それよりもはるかに大きな問題は着艦だ。
とてつもない技量を操縦士に要求するだけではなく、万が一の事故発生で
航空機運用能力は無論、母艦が使えなくなったら、とんでもないことに。
ましてや、通常型航空機の着艦を可能にするだけの船体を作ることになれば、
最低でも35ｍ×200ｍ程度の飛行甲板が必要。
しかも、失速スレスレとは言えども、100ﾉｯﾄ以上の速度で突っ込んでくる
航空機を強制的に止めてやらなければいけないわけだから、マジで大変だ。
船体にもとんでもない荷重がかかる。
１番簡単なのは、空母の速力を120ﾉｯﾄくらいまで出せるようにすれば、
発着艦は楽になるんだろうが、さすがにそれは無理だろwwww
この着艦（特に訓練）にかかる経費・時間・リスクを考えると、あれば
便利だろうが、なにがなんでも航空母艦が必要だとは言えなくなる。

日向タソつくった石川島播磨重工の中の人なら599の疑問に答えてくれるぜ
降臨きぼん


>>601
原子力機関は無理だと思うのぜ？
原子力船むつでノウハウはストップしてるわけで
原子力発電のトップメーカー？東芝なら作れるのかねえ？

東芝はブルーレイ版RDさっさと出せよ

MT30ガスタービン12基で5〜60万馬力も確保してやれば、
2万�d程度のSESを120ﾉｯﾄで航行させることも可能ではｗ

スキージャンプ式じゃペイロードに制限が出るだろカス
対艦ミサイル四発抱えた海自カラーのスパホとか見たくないのかクソボケが

>>607
オマイの趣味で国庫を空にするわけにはいかんのだよ、低脳児ｸﾝ。

シナが作ろうとしてるのは屑提督が母体だから、カタパルト無しか
大して脅威にはならんな

屑提督２番艦ワリヤーグをknow-how蓄積のための練習艦として就役させて、その成果を元に６万トン級を２隻新造するんだったか
正直裏山すぃ

＞全部考える、すぐにうまくいきそうにないなら研究する。
＞他国にできることなら、物理的に可能なので、簡単な方。

よそこの国に出来る、でFAなら、中国みたいに交通事故の賠償金を
「事故が起こった土地の平均月収の10か月分で統一」とかも可能と
思うわけか？　よそでやってるからうちでも「全部」できる、というのは
ただのアホだ。よそにはよその国の事情で「欲しい兵器」というのが
あって、日本での空母は「欲しい」の順位がひどく低い。

余程の事がない限り、軍隊は「欲しい」で兵器を買えるわけではない
んだけどね。必要不可欠なものを並べて、そっから財務担当に言わ
れて泣く泣く削っていく。

技術的問題がどうこうなんてのは、結局金の問題に収斂する。
金でどうこうできるのであれば、買ってくるのも金の使い道、手段だ。

空母や類似する艦を海自が保有するのに必要なのは、金であり、
その支出を妥当とするだけの説得力を持った「敵」なんだけど。

だから、災害派遣空母をだなぁ。

災害が「敵」なら、財務省も文句は言えんぞ？

>>612
＜災害派遣空母
防衛省の予算が足りなくても、総務省の予算も分けてもらえますね。
国道を直す施設科の人員・機材を載せておけば、国土交通省の予算も、
医療設備を完備させれば、厚生労働省からもお金がもらえそうです。
学校が被災した場合に備えて、文部科学省の（ry

ついでに、油の流出対策機材も積めば、環境省wwww

＞６１３
うむ、完璧だ。

大阪府庁や児童文学館、ドーンセンターも、そこに移転すればいいな。

橋下艦長か

大阪国際空港も載せてしまえ。

>>612
問題はすでに、広域防災フロートなるものが配備されていることだろうか。

>>613
そこまで利権が絡むと、いざ動かす時には指揮系統の奪い合いで揉めそうだなｗ

>>611
文意の読み違え。
あのレスは製造設計が可能か？だけに触れていると思うぞ。

時空超えた連合艦隊の空母で使う

＞６１９
そこで、防災担当大臣の出番ですよ。

「俺が一元管理するっ！」

>>622
それが、防災大臣＝征夷大将軍＝武家の棟梁という具合に
つながるわけですねｗ
ふむふむ、歴史は繰り返すわけですな。

で、防災担当大臣の官邸は鎌倉に置かれるんでしょうか？

>>622
それじゃ、防災担当大臣が事実上の下克上というか、
ローマ帝國の臨時独裁執政官と化すわけですか？

いいねぇ。全権委任法を成立させて何でもありだ！

>>603
＞＞空母着艦がとてつもない技量を要求する、、、、、

あのな、正規空母着艦が高い技量を要求するのは確か。しかしとてつもない技量と
言うわけではないぞ。搭乗員の十分な訓練をすれば、出来る技術。
（米空母では、資格持ってる搭乗員でも、上陸後は一定量の発着艦訓練受けないと
　空母再搭乗を許さない）
１．陸上に空母の飛行甲板の絵を書いて、タッチアンドゴーの訓練をする。
２．空母．または練習空母（コンテナ船でも輸送艦でもいい）でタッチアンドゴーの
　　訓練をする。ここで母艦の大きさの把握。着艦できる進入角度を覚える。
　　（着艦進入角は光学的信号やデイスプレイ表示で確認）
　　着艦無理の判断時は、主脚接地と同時にエンジンフルスロットルで離艦する。
３．２の訓練で十二分に感覚つかんだ後に着艦フック下ろして母艦に着艦。

こんな具合だが一ついえることは、空母の建造に際して予算節約優先にして
小さな（飛行甲板が狭い）母艦造ると結果的に搭乗員に無理な着艦技術、
精神的苦痛、疲労を強制することになり事故率も高くなることは
肝に銘じておくべき。余裕のある大きさが運用もしやすいことは自明の理。

>>626
陸上基地の搭乗員なら不要な揺れる狭い航空母艦からの
発艦・着艦の訓練に余計な手間がかかるだろ？
本来なら、純粋な飛行訓練に使えるはずの燃料と時間を
100％そっくりそのまま浪費とは言わんが。
搭乗員の負担は精神的にも肉体的にもはるかに大きく、
もちろん航空機へのダメージも陸上基地の航空機とは
桁外れに大きい。
いかに熟練搭乗員でも中身は生身の人間。
一定の確率で事故が起これば、はいそれまでよ。
さんざん選別に選別を重ね、練磨に練磨を重ねた搭乗員も、
高価な航空機も、母なる航空母艦も大損害をこうむる。

ましてや、大きな空母を主力とする機動部隊なんぞを
作った日には、海自どころか、日本国そのものが破産。

ま、少なくとも、たろちんのファンカルロスＣＶ化計画
なんてキチガイとしか思えない与太話には付き合いきれん
と言いたいことだけはよくよく理解できた。

空母が戦うのではなく、戦うのは艦載機
性能は艦載機＜陸上機

だったら近海に関しては空母は不要
ミサイル搭載大型潜水艦の方が有効

前の戦争みたいに空母やられたりしない？

ヘリ空母にＶ/ＳＴＯＬ機搭載出来たら十分だよ
日本には通常空母は不要
それより魚釣島、下地島伊良部島を早く基地化すべきだよ

>>629
アメリカ相手にしたら、まぁ無理だな。

新型空母を作れよ。

でかい艦載機運用するにはでかい空母が必要・・・
なら小さい空母でも運用できる艦載機つくりゃあいい。
その考え方で出来たのが零戦だったはず。

>>633
コルセアとスカイホークで航空団編成しろってか？
勘弁してくれよ･･･orz

神心たんを艦載機にすれば良いよね。(´・ω・｀)

ニミッツ級クラスの原子力空母を4隻程度は、
海上自衛隊に欲しいよね。

呉、佐世保、横須賀、舞鶴に一隻づつ配備したい。

>>636
どこをどうやり繰りしても肝心の艦載機とエスコート用護衛艦が
全く確保できないんだがｗ

ＶＴＯＬ機運用の軽空母数隻あれば十分だよ
空母航空戦力より当面の陸上機を充実させるべき

トップガンみたいな映画作って海自定員大幅増員すればいいじゃない
予算はガソリン税から捻出
土建屋は自殺すればいいよ

>>638
『所要に満たない兵力の逐次投入』って知ってる？

じゃあアメちゃんの空母なら所要に足りるのかよw

>>641
どうして、そういう極端なことしか言えないのかな？
それじゃ、いくら予算があっても足りないってことぐらい
中学生にでも理解できるだろｗ

もっとも、空母作るくらいなら、その予算を他に流用する方が
はるかに賢明だがｗ

>>642
お前も読解力無いぞw

>>637
不況対策でなんとか作ってください。

昔の海軍には空母沢山持ってたが昔は安かったのか？
軍事に予算注ぎ込んだだけ？
両方？

>>645
たしかに日本は今よりずっと貧乏だったけどさ、
�@今よりは空母も航空機もずっと安かった
少なくとも今よりは単純な船と航空機だったから、
特に電子装備なんてろくすっぽないからねｗ
�A今よりもはるかに国家予算に占める軍事予算の比率が多かった
その結果、今の北朝鮮並みの政府予算編成だったわけでｗ

�@と�Aの両方だよ。

>>639
主演は日本映画の興行収入No1俳優の織田裕二で決定だな。

>>647
｢戦闘は会議室でおきてんじゃない！現場でｒｙ

なんか独断専行型増えそうだ…

＞｢戦闘は会議室でおきてんじゃない！現場でｒｙ
関東軍も同じようなことを言っていたなw

いや、普通空母ならでいいよ。

いやー、別に現場で臨機応変に対応するのは構わんと思うよ。
行動の責任をちゃんと取るというのが大前提だけど。

いやここは今度の選挙に田母神さんを担ぎだしてだなぁ……余計海自に予算来なくなるか

>>647
それならすでにベストガイっていう映画があったじゃないですか！
あれで空自に志願者が殺到したって話は聞いたことないですけど。
>>640
空母なんて飾りだ。誰もまじめに戦力になるなんて思ってない。
アメリカぐらいのもんよ。飾りでない空母を持って運用してるのは。
だから、ＳＴＯＶＬ機搭載の軽空母で十分なのよ。

ハリアーを開発しVTOL空母の先鞭をつけ、且つ唯一
実戦経験の有る英国が見限ったのがとても気になるぞ。

＞でかい艦載機運用するにはでかい空母が必要・・・
＞なら小さい空母でも運用できる艦載機つくりゃあいい。
＞その考え方で出来たのが零戦だったはず。

そりゃ間違いだな。零戦は設計者自身が搭乗員に嫌われるんじゃ
ないかと心配したくらいの大型機。当時の基準では。

当時の空母ってのは、まず軍縮会議で空母転用が決まった建造
途中の巡洋戦艦のうドンガラと、端数としての排水量枠はあったが
「小さい空母」というものへの配慮はない。

つか、日本海軍の空母の位置づけは、漸減戦略で主力艦を同じ数
にする、という大物狙いにあったのだから、戦闘機よりよほど離艦重
量の大きい降爆や艦攻を運用できなきゃ意味が無い。

離艦重量、発艦距離重視の複葉機にトドメを刺したのは山本五十六。
重量や寸法が大きくなろうが、敵艦隊を攻撃できない艦載機では意
味が無い、という文脈で「必要なら飛行甲板を延ばせばいい」と言った。

比較的小型低速の商船改造空母というものができた後でさえ、零戦と
97艦攻の運用なら問題なかったんだけど？

ハリアーで運用に出来るじゃないか。

ハリアー程度の戦闘機で何するの？
相手がスホーイ33なら勝目はまず無いし
爆弾搭載量も航続距離も小さいから敵地を攻撃するには力不足
艦隊防空ならイージス艦のほうが強力だろ

>>657
まず、ハリアーではマトモな戦闘機相手の空中戦は無理だろうね。
AIM120が装備できたとしても、DDGのSM-2＋DDのESSMで艦隊なり船団の
防空を行うほうがはるかに有効だな。
地上攻撃用途でも500ポンド爆弾を3発、150海里先に届けることが精一杯。
ソマリアの漁船を改造した海賊船相手に機関砲打ち込む程度の役にしか
立ちそうにも無いｗ

それ以前に、とっくに製造中止しちゃってるから、新品調達しようとすれば、
ライン再開にはかなりの金額が必要。
今更、耐用期限が近づいてる中古の機体買う物好きは貧困国だけだろｗ
いろんな意味でコストパフォーマンスが悪すぎるね。

>ハリアー程度の戦闘機で何するの？

隊員集めだよ。
空自なら、カッコいい戦闘機乗りや、果ては宇宙飛行士まで夢もある。
海上自衛隊にはカッコいいものが今のところなし。

>>659
そんなことに金注ぎ込むのなら、【高速哨戒機】の名称で
海自も陸上戦闘機買って運用した方がはるかに安くつくｗ

艦載機はＦ−２２Ｊと零戦�Uでいいよ。

まず肝心の空自がＦ―２２ラプターが完全に導入が無理だからな。
抑止力には核武装が一番有効だが、それはＮＰＴに違反するし。
例え英仏並みの核兵器でもあの中国相手に抑止は無理では。
もう全てが手遅れだ。
日本オワタ。

徴兵制復活も憲法改正も困難では完全に死亡フラグが立っているよ。

流星を魔改造してスカイレーダーもどきを作ればよい

そういえば、ここ数年の学研本に絶対出てる空母の予想図はどうよ？

【米国】 「中国海軍は２０年までに複数の空母を建造する見通し」…年次報告書[03/26]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1238078886/101-200

もしも中国が空母機動艦隊を完成させたら
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1233797472/201-300

ハリアーでF22に勝てる奴をパイにすれ

空母機動部隊が出来るまで、中国の国家体制がもつかなｗ

体制が続いても、金が続かないという流れもあるよね。

>>667
それもあるねｗ

>>657
＞イージス艦

ハリアーはともかくとして、現状のミサイル艦の効力がどの程度続くのかは気になる。
艦載機のステルス化が当たり前になったとき、果たしてイージス（あるいはその後継）は
艦隊の「盾」としての役割を果たせるのかどうか、、、
もし果たせないなら、先に攻撃した側が圧倒的に有利になるわけで、空母導入の必要性が増す事に。
陸上機の攻撃圏内にとどまるなら艦隊の意味がないし。

>>638
戦力として有効かどうかはともかく、造船工学上の問題としてひゅうがを軽空母に改造することが
はたして可能なのかどうかはとても気になる。


>>640
逐次投入ってのは投入されないが保有はしている戦力の存在を前提とする言葉であって、
軽空母しか保有しないという主張とは残念ながら何の関係もない。

>>669
>先に攻撃した側が圧倒的に有利になるわけ
対艦ミサイルがステルス化されない限り、効率は悪いが、防空艦は有効。

空母の有効性が上がる状況としては、艦載機のステルス化に加えて
「敵も空母を保有している」というのもアリだと思うけどな。
敵主戦力を入れ物ごと殲滅できる可能性ってのはひどく魅力的だが、
水上艦では難しいからな。
潜水艦か航空機でないと無理。そして手段というのは多い方がいい。


>>671
そうだな、そろそろ実用化されそうだな＞ステルス対艦ミサイル