F-15系列戦闘機総合スレ 16機目[イーグル]

1 ：名無し三等兵：2008/06/10(火) 09:11:44 ID:eCjwJD/y

制空戦闘機F-15やその系列機。
そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まない
☆そのような書き込みは完全にスルーすること。
☆脱線は程々に。

【テンプレより抹消処分のサイトについて】
著作権侵害・荒らし疑惑・Wikipedia荒し(確定証拠あり)があるので抹消処分となりました。
MASDFの紹介・ﾘﾝｸは荒れる原因になり、無関係な住人の迷惑になるのでおやめください。

2 ：名無し三等兵：2008/06/10(火) 09:13:04 ID:eCjwJD/y

・過去スレ
F-15　総合スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100542073/
F-15系列戦闘機総合スレ　２機目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1111393556/
F-15系列戦闘機総合スレ 3機目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1121267816/
F-15系列戦闘機総合スレ 4機目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128435498/
F-15系列戦闘機総合スレ 5機目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1135662544/
F-15系列戦闘機総合スレ 6機目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1140281125/
F-15系列戦闘機総合スレ 7機目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1146916216/
F-15系列戦闘機総合スレ 8機目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1155221863/
F-15系列戦闘機総合スレ 9機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1164098958/
F-15系列戦闘機総合スレ 10機目[イーグル]
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1168490171/
F-15系列戦闘機総合スレ 11機目[イーグル]
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1174667236/
F-15系列戦闘機総合スレ 13機目[イーグル]
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1193854574/
F-15系列戦闘機総合スレ 14機目[イーグル]
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1200108486/
F-15系列戦闘機総合スレ 15機目[イーグル]
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209266973/

3 ：名無し三等兵：2008/06/10(火) 09:13:44 ID:???

おつ

4 ：名無し三等兵：2008/06/10(火) 09:18:12 ID:cHLZABtI

政治】日本の総人口の１０％１０００万人を移民が占める『多民族共生国家』を今後５０年間で目指す－自民議連★１２

人口減少社会において国力を伸ばすには、移民を大幅に受け入れる必要があるとし、
「日本の総人口の１０％（約１０００万人）を移民が占める
『多民族共生国家』を今後５０年間で目指す」と明記した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080608-OYT1T00264.htm
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213054200/

推進派に反対メールを！あとFAXや電話もかけよう！
中川秀直
http://www.nakagawahidenao.jp/pc/
丸川珠代
http://www.t-marukawa.jp/
鶴保
http://www.tsuruho.com/

このままでは日本はチベットと同じように民族浄化される可能性が高いです

5 ：名無し三等兵：2008/06/10(火) 09:23:28 ID:???

>>1
(´･ω･`)ﾉｵﾂ㌍♪

6 ：名無し三等兵：2008/06/10(火) 09:26:22 ID:???

>3 >5
どうも。黙って立てに行ったので、すまんと言う感じです。
それにしても、テンプレもスレもシンプルなので、楽できて良いですな（笑）

7 ：名無し三等兵：2008/06/10(火) 15:41:55 ID:abCeoaqI

F-15FXまだ～？

8 ：名無し三等兵：2008/06/10(火) 18:48:36 ID:???

320 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/12/24(日) 20:45:15 ID:???
単座のF-15Jのうち、MSIPは#899番以降。そのうち、
・機体サイドAAMステーション前方のAAM支持半リングの後ろに固定用ワイヤスタビライザが無く
・ステーション中央部の黒い部分が、中央に3つくらいあってやや前に離れて1つ黒い部分があると
AAM-4が運用可能

#900
2004年09月03日千歳基地この画像で、AAM保持機が90度回っているのが見える。改修機
#913
2004年09月08日新田原基地　3つしか見えず、前方保持リングの後ろも黒くない。改修後
#914
2003年12月21日小牧飛行場　これが改修後に見えるんだが、Jwingによると今改修したらしいだめだこりゃ
#917
2006年10月12日小松基地　半端な所に黒い部分がある。改修後
#919
2003年05月09日新田原基地リング回ってるっぽい。改修後？
#925
2002年12月17日百里基地　改修後っぽい
#928
2003年08月27日名古屋空港 F-15J能力向上改修型形態１号
#935
2004年04月22日小松基地　回っているようにも見え、また黒い部分が分散配置されたようでもある
#938
2004年07月20日小松基地　リング回ってて黒い部分が分散　改修後
#942
2006年12月04日名古屋空港　改修後
#957
2004年04月22日小松基地　改修機
#964
2003年08月19日小松基地　改修機（AAM-4搭載画像）　　F-15Jではこれだけ！

9 ：名無し三等兵：2008/06/10(火) 18:49:06 ID:???

324 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/12/24(日) 20:49:49 ID:???

DJ型機の063号機以降がMSIPで、うち
・機体サイドAAMステーション前方のAAM支持半リングの後ろに固定用ワイヤスタビライザが無く
・ステーション中央部の黒い部分が、中央に3つくらいあってやや前に離れて1つ黒い部分があるのは、

#070
2003年05月09日新田原基地　改修後
#088
2006年10月17日小松基地　競技会でスパローつんでいる。しかし穴の数か？？リング回ってる　搭載できる
#090
2004年04月12日新田原基地　改修後
#091
2003年12月07日新田原基地　改修後
#092
2006年10月17日小松基地　改修後
#095
2003年08月19日小松基地　改修後
#096
2003年02月25日新田原基地　改修後
#098
2004年04月14日千歳基地　改修後

DJ型でこれだけ！
2000年以降の、世界の標準的な中射程AAM運用能力を持つ戦闘機は、日本にはこの21機だけ！

あと、2機が今年J改になっているという。それが上記の奴に被ってなければ合計23機になる。

数年前に4機OKになったので、来年中に25機を越えるだろう

10 ：名無し三等兵：2008/06/10(火) 18:49:51 ID:???

327 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/12/24(日) 20:59:01 ID:???

つうか、クリスマス喪毒男パワーで、
イーグル応援団というサイトに全機の画像があったから
丹念に画像見て、黒い所の数数えたり
リング回ってないかな～とか調べてたんだよ！

お陰で1時間くらい視力おかしくなったﾊﾞｷｬﾛ！！！！！

これが喪毒男からのクリスマスプレゼントだ
持ってきやがれ売国奴どもがアァァァッーーーーーーーツ！！！！１１１！！

359 名前：名無し三等兵投稿日：2006/12/24(日) 23:15:39 ID:???
「イーグル応援団」見て
暗い画像のみ掲載の機体も画像DLで明るさコントラガンマ変えて見たら

#083
リングが回っていると断定する
#094
これは黒点が3つ並んで、間に1つあって、最後に一番前にある形に見えた

#918
黒い点が分散している
#927
やや古い画像が4つ並び、より新しいのが3つ並びに見えた
#965
リングが回ってて、4つ並びの最前列が薄い

#927は怪しいが、他はかなり確実？
やっぱり25機か？

11 ：名無し三等兵：2008/06/10(火) 18:50:20 ID:???

785 名前：783 投稿日：2007/09/23(日) 22:41:30 ID:???
すごく機体が綺麗だったのでミサイルのコネクタ部分見たら
AAM-4と書いてあったのでもしかしてと思ったら機体番号が948でした｡

正直今日はラッキーでした｡

よおし26機！
_________________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

なお、2007年の予算折衝で20機のJ改予算が通った
よって、46機が数年以内に、AAM-4運用可能な物として
揃えられる事になる

今年も、F-15J改予算が、少なくとも12機は通ることを期待する

12 ：名無し三等兵：2008/06/10(火) 19:46:45 ID:???

F-15近代化改修は次の中期防をお楽しみ下さい

13 ：名無し三等兵：2008/06/10(火) 20:51:02 ID:???

なぜJ改とAAM４搭載機が重複しないと考えるのか不思議だ

全部重複したら実は全く増えないという落ちも

14 ：名無し三等兵：2008/06/10(火) 20:58:08 ID:???

948は間違いなくF-15J改

15 ：名無し三等兵：2008/06/10(火) 21:12:45 ID:???

「んな事ァはなっからわかってんだよ」を覚悟の上で。
前スレ蒸し返すようでアレだが、スウェーデンて本当に言ってるような「低コストでのグリペン維持管理」だの
「有事なら高速どっからでも離陸可能」だの実現できてるのだろうか？多分に侵攻抑止効果か、
もしくは他所と目先の違う売り込み文句のアピール以上の何物でもない気がする。

16 ：名無し三等兵：2008/06/10(火) 21:16:09 ID:???

まあ、なんだ･･･
せっかくグリペン専用スレというのがあるんだしさ

17 ：名無し三等兵：2008/06/10(火) 21:17:16 ID:???

>>15
いや、判ってるならグリペンスレに逝ってあげなよ、過疎ってるんだから。

18 ：名無し三等兵：2008/06/10(火) 21:17:55 ID:???

＃942は形態2型試作機

＃867、＃929、＃948は形態1型量産機
あと3機ほど形態1型量産機がH19年度に納入されていると思われる

19 ：名無し三等兵：2008/06/10(火) 21:24:25 ID:???

>>1乙ッス。

願わくばＦ-Ｘスレと勘違いした方が来ないで、マトモなスレに戻りますように…。

20 ：名無し三等兵：2008/06/11(水) 05:07:42 ID:???

>>15
その国の国防体制がグリペンを防空力の主力にする前提で整備されれば可能
台湾も一応一般道を有事に使うための準備と訓練をしてる
地形風土国民の意識国防体制がそろっていれば高価な高性能機よりもコストパフォーマンスはよくなる場合もあるが

少なくとも中央管理体制を敷く日本には向いてないしメリットが潰れてコストパフォーマンスも増える

21 ：名無し三等兵：2008/06/11(水) 06:07:15 ID:???

＞少なくとも中央管理体制を敷く日本

つまり地方軍が出来ればグリペン導入可能と考えられるんだな？

・・・・・エロゲ

22 ：名無し三等兵：2008/06/11(水) 06:35:41 ID:???

グリペンスレでやってくれ

23 ：名無し三等兵：2008/06/11(水) 08:25:13 ID:???

複座だとG制限がきついらしいがF-15Eを単座にするにはいくらかかるんだろう。

24 ：名無し三等兵：2008/06/11(水) 08:35:11 ID:???

実質Preが主力なんだからPreを何とかするのをまず考えるべきではないのか？

25 ：名無し三等兵：2008/06/11(水) 09:03:15 ID:???

それ以前にF-4を何とかしれ

26 ：名無し三等兵：2008/06/11(水) 09:26:13 ID:???

F-4は純減

27 ：名無し三等兵：2008/06/11(水) 11:17:14 ID:???

>>24
お前はキヨか。
その金で新型買った方が安く付く

28 ：名無し三等兵：2008/06/11(水) 11:34:38 ID:???

>>24
RやEを付けろよデコ助野郎！
…まあ、そういった華麗な転職が出来るのは一部の機体だけだがナー。

29 ：名無し三等兵：2008/06/11(水) 11:55:46 ID:???

>>27
安くつくという根拠は？

30 ：名無し三等兵：2008/06/11(水) 11:58:15 ID:???

F-15の性能寿命をアップさせても廃棄時期の延長はそう長くならないだろう。

31 ：名無し三等兵：2008/06/11(水) 12:00:38 ID:???

憶測かよ　ゼロアワー化　計ればいいじゃん

32 ：名無し三等兵：2008/06/11(水) 12:02:26 ID:???

いや>>27ではないけどさ。

33 ：名無し三等兵：2008/06/11(水) 12:03:50 ID:???

最終ロットは機体寿命自体は２０年近くあるんじゃなかったか?

34 ：名無し三等兵：2008/06/11(水) 12:04:39 ID:???

ここで問題になってるのは最終ロット品じゃないけどね。

35 ：名無し三等兵：2008/06/11(水) 12:12:56 ID:???

まず機体の寿命から防衛力を考えるのは本末転倒だと思う

36 ：名無し三等兵：2008/06/11(水) 12:13:46 ID:???

なんてこと言ってるとF-4の二の舞になりかねないが。

37 ：名無し三等兵：2008/06/11(水) 12:56:40 ID:???

>>33
飛行時間で割ると対応年数は一応50年ぐらいあるんだけど。

38 ：名無し三等兵：2008/06/11(水) 21:43:07 ID:???

かかる費用がでかすぎるしなあ。
陳腐化考えたら下手な改造は出来んし。

39 ：名無し三等兵：2008/06/11(水) 22:14:12 ID:???

予算が潤沢ならともかく、
あちこち切り詰めてやってる現状では
preまで手入れてたらその分どこかにしわ寄せが行ってしまうわけで

40 ：名無し三等兵：2008/06/11(水) 22:27:48 ID:???

>>36
F-4の役目を次に負わされるのはF-15Jだろ、現実的に
国産機が大成功で一気に更新できるなんて都合の良い未来があると・・・

41 ：名無し三等兵：2008/06/11(水) 22:44:25 ID:???

だが国産にでもしない限り第五世代機は手に入らない現実･･･
F35なんかまともに完成してないし、したとしても一機200億は軽くふっ飛ぶ
アメリカがバカやったおかげでこのザマ

42 ：名無し三等兵：2008/06/11(水) 22:48:36 ID:???

国産ってあと１５年はかかるぞ

43 ：名無し三等兵：2008/06/11(水) 23:17:11 ID:???

だからその移行期を勤めざるを得ないって事だ
pre退役なんて余裕もない

44 ：名無し三等兵：2008/06/11(水) 23:38:55 ID:???

>>42
後何年かかるかは知らんけど、ラプも売らないわF35はゴミだわで
国産以外に選択肢はないでしょ。それともF15preもF4も純減するつもり？
予算次第で期間短縮も見込める。

45 ：名無し三等兵：2008/06/12(木) 00:00:26 ID:???

>>44
スホーイでも買えばいいw

46 ：名無し三等兵：2008/06/12(木) 00:26:05 ID:???

一足飛び第五世代求めないで、
4.5世代で穴埋めしてお茶を濁すのが結果的には安上がり

47 ：名無し三等兵：2008/06/12(木) 00:44:24 ID:???

ロシアがステルス機持たなければ4.5世代機という選択肢でもいいけどな
しかし日本はスホーイ系列の戦闘機を買わないんだろうか・・・
価格の面で圧倒的に有利なんだけどな。
どうせラプうらねーしF35の完成はほど遠いし・・・

48 ：名無し三等兵：2008/06/12(木) 00:51:19 ID:???

整備・運用コストがかかりすぎるって、統一ドイツやアメリカはMiGを用廃しちゃったわけだが。

49 ：名無し三等兵：2008/06/12(木) 01:00:43 ID:???

まあ工具や測定具も買い替えなきゃいかんし、整備基準や設計思想なんかも
根本的に異なるだろうから整備士の教育も一からやりなおさないかん

てか最大の問題は　政治　でしょ
日米安保がある限り無理w

50 ：名無し三等兵：2008/06/12(木) 01:18:47 ID:???

旧ソ連系でSu-27販売している国でアメリカと親しいところ無いかなあｗ

51 ：名無し三等兵：2008/06/12(木) 01:34:38 ID:???

売る売らないならロシアが売ってくれる。

ただ機体単価だけで考えちゃ駄目で、ライフサイクルコストを見ましょうってことでしょ。

52 ：名無し三等兵：2008/06/12(木) 01:46:36 ID:???

公園で飾っとくだけならフランカー最強

53 ：名無し三等兵：2008/06/12(木) 01:52:55 ID:???

>>50
印度

54 ：名無し三等兵：2008/06/12(木) 07:54:04 ID:???

>>51
ライフサイクルもだけど、アビオなど全部とっかえる必要があるから単価自体もクソ高くなるでしょう。
ロシア機が安いなんて幻想だよな。

55 ：名無し三等兵：2008/06/12(木) 08:24:22 ID:???

>>43-44
既に構造寿命を迎えたF-4EJはともかく、F-15のpre-MSIP機を後継なしのまますぐ用廃することはないだろ。
残飛行時間はたっぷりあるんだから。

このまま十ン年新規導入無いまま過ごしたら、ヤバくなってくるのは酷使されているMSIP機

56 ：名無し三等兵：2008/06/12(木) 08:38:59 ID:???

ロシア機の何が安くないって、
補修部品と引き替えに政治的譲歩を迫ってくるところじゃないか？

57 ：名無し三等兵：2008/06/12(木) 09:08:22 ID:???

>>55
日本はpreとMSIPを分けて運用はしてないぞ
そもそも7M使っている限りはpreとMSIPの差など無いに等しい

58 ：名無し三等兵：2008/06/12(木) 11:28:30 ID:???

だからせっせとてAAM4改修工事やってるんでしょうに
でも実際後継機ないまま過ごすんだろうか･･･

59 ：名無し三等兵：2008/06/12(木) 12:01:45 ID:???

平成22年度に初のF-15J改の飛行隊が生まれるのだろ
F-15J改とpreでは戦力差が大きいよな

60 ：名無し三等兵：2008/06/12(木) 19:03:39 ID:6A8E88qg

>18
#867ってPre-MSIPだよね？

61 ：名無し三等兵：2008/06/12(木) 20:00:50 ID:???

AAM-5をフル装備した867は撮影されているが・・・

62 ：名無し三等兵：2008/06/12(木) 20:13:43 ID:???

preに1機、かなり大規模の事故を起こしたため
MSIPに改造されたものがあった筈だ

63 ：名無し三等兵：2008/06/12(木) 20:52:06 ID:kgg0v7Gm

>>62
それは#832じゃない？

64 ：名無し三等兵：2008/06/12(木) 21:08:17 ID:???

AAM-5はランチャーの改造だけでOKか
それともpreを効率よく高性能化する方法が出来たか？

以前からヨタ話があったな
「内視鏡使ってバス通すのも出来なくは無いよ」だってさｗ

この機体でそれを試した可能性だってある

65 ：名無し三等兵：2008/06/12(木) 21:12:34 ID:???

Ｆ－１５ＦＸが登場
対地・対空・対艦までこなす万能戦闘機である

66 ：名無し三等兵：2008/06/12(木) 21:14:24 ID:???

そうですか。

67 ：名無し三等兵：2008/06/12(木) 22:20:13 ID:???

>>65
はじめまして。
やはり自衛隊の戦闘機といえばＦ－１５ですなｗ
Ｆ－１５は対空戦闘も、対地戦闘／爆撃も、対艦戦闘もこなせる万能戦闘機ですからね。
今回のＦ－１５ＦＸはアメリカで言えばＦ－１５Ｅに等しいですね。
ずいぶん前から次期Ｆ－ＸについてはＦ／Ａ－１８などのほかのメーカーの戦闘機も
あげられていましたけれど、俺はやはりＦ－１５ＦＸですね。
三菱重工はＦ－１５のライセンス生産をしていたから製造もたぶん大丈夫だとは思いますが・・・
（Ｆ－１５ＦＸとＦ－１５ＥはＦ－１５から６０％再設計した機体なので殆ど別の機体になっている。）
Ｆ－１５ＦＸ万歳

68 ：名無し三等兵：2008/06/12(木) 22:59:49 ID:???

最悪F-2とF-15が飛行停止と＞F-15E系列導入

69 ：名無し三等兵：2008/06/13(金) 00:12:19 ID:???

今前世紀の自演を見た

70 ：名無し三等兵：2008/06/13(金) 01:05:16 ID:???

F-15EとF-15Cの共通部分40％って、
ほとんど機体の外形とか表面部分だけ？
内部的に共通な部分があれば若干整備しやすいのかなとも思ったり。

71 ：名無し三等兵：2008/06/13(金) 01:06:41 ID:???

ほとんどないんでない？

FBW入れたし。燃料タンクは新しくしたし。アビオはそう取っ替えしたし。

72 ：名無し三等兵：2008/06/13(金) 04:27:07 ID:???

>>71
FBWなんていれてない
アナログCASがデジタルCASになっただけ

73 ：名無し三等兵：2008/06/13(金) 08:30:23 ID:???

>>70
変更された部分のほとんどはCFTや増設された爆弾架、それともしかしたらパワーうｐされたエンジンに対応するための「補強」で、
クリティカルな部分での整備性の変化はそれほどではないのではとも思うんだが、実際どうなんだろうね

74 ：名無し三等兵：2008/06/13(金) 09:44:34 ID:???

>>73
F-15A/CとF-15Eじゃメインフレームからして違う

75 ：名無し三等兵：2008/06/13(金) 11:19:21 ID:???

内部の搭載機器レイアウトは多分大差ないだろうけど、F-15Cでさえロットによって機器違うしな。
普段のチェック程度ならいざ知らず、ガチの整備になると整備性とかそういうレベルじゃなくなるｗ

76 ：名無し三等兵：2008/06/13(金) 13:58:13 ID:???

>>73
実際スクランブル対処がほとんどだから、機体の運動性や速度が重要になるんだよな。
航空自衛隊が国籍不明機の領空侵犯に対してところかまわずミサイルぶちこむってのなら
話は別だけど。
そこいくとF15Eはエンジン出力が上がってもスクランブル用には適していない。
F15FXとやらがE型からどのように制空向けに改造されているかがポイントだろう。
もし全く変更が加えられておらず、対地も削除されているのなら買う価値はない。
F2導入するのと大して変わらない　むしろF2の方が安くすむ可能性がある。
むろん整備も。
どうせ価格の問題でも国会で揉めるのは目に見えているだから。

77 ：名無し三等兵：2008/06/13(金) 14:17:04 ID:???

前に出た話では、ペイロードおよび航続距離、長大なレーダーレンジが防空用に要求されるとか。

そのため海峡防御という制限下（あきらめ）で設計されたF-2は能力が不足。
F/A-18はF-2以上にペイロードに余裕がないので不可。
F-22は性能十分だが、信用供与が難しい＆能力（最大性能）発揮する素地が日本に欠ける
F-15は鈍足ではあるものの、とりあえずペイロードおよび航続距離、レーダーは必要を満たす

ということでした。
なお、出来るだけ陸から離れた地点（海上）で迎撃したいため、
帰還率を高めるために双発が強く望まれ（というのはカツカツ
少数でやっている日本にとって熟練Pの損失が非常に痛いため）、
整備性やコストの増大は甘受する、とのこと。

＃F-16/F-2はドッグファイトに強いが、ゲームじゃないので出来るだけ長射程が欲しいんだ、と。

78 ：名無し三等兵：2008/06/13(金) 14:19:23 ID:???

MiG-31にしちゃいなよとしか。

79 ：名無し三等兵：2008/06/13(金) 14:21:55 ID:???

F-15が鈍足って

80 ：名無し三等兵：2008/06/13(金) 14:24:38 ID:???

いったい「ペイロード」が何を指してるのか意味不明なのだが。
FIに使うのに爆弾の最大搭載量を比べてるんじゃあるまいな？

81 ：名無し三等兵：2008/06/13(金) 14:28:56 ID:???

積載量が大きくとも、総出力が低いと速力が落ちたり機動制限が厳しかったりするってことかと。

82 ：名無し三等兵：2008/06/13(金) 14:30:47 ID:???

FI系の幹部からは「F-2は、何も積んでないときは良い戦闘機」みたいな声（てかマスゴミにリーク）があるでしょ

83 ：名無し三等兵：2008/06/13(金) 14:44:07 ID:???

>>82
釣りにしてはレベル低いな　出直してこい

84 ：名無し三等兵：2008/06/13(金) 14:47:39 ID:???

煽りにしてはレベル低すぎだろ。

85 ：名無し三等兵：2008/06/13(金) 15:10:33 ID:???

とりあえず声が上がってるならソースあるよな。

86 ：名無し三等兵：2008/06/13(金) 15:36:02 ID:???

>>72
Cの途中からデジタルになってる
F-16も同じ
Jはいわゆる後期型からデジタル

87 ：名無し三等兵：2008/06/13(金) 15:38:15 ID:???

>>79
F-15の中間加速はF/A-18とどっこいだったはず（ちょっと速い

88 ：名無し三等兵：2008/06/13(金) 16:17:45 ID:???

>>87
M0.8～1.2のコピペはよく見る（F-16が異様に速い奴）が、
ソースを訊いてもちゃんと答えてもらったことないんだよな

89 ：名無し三等兵：2008/06/13(金) 16:23:08 ID:???

F-15FXってF-15Kの単座版予定だろ？
J-11にすら劣ると思う

90 ：名無し三等兵：2008/06/13(金) 16:24:49 ID:???

いいえ違います。

91 ：名無し三等兵：2008/06/13(金) 16:34:24 ID:???

ただのF-15Kです

92 ：名無し三等兵：2008/06/13(金) 16:39:10 ID:???

ひていできねぇぇぇぇぇ

93 ：名無し三等兵：2008/06/13(金) 16:42:57 ID:???

F-15E　→　F-15K　→　F-15FX

or

F-15E　→　F-15K
　↓
F-15FX

どっち？

94 ：名無し三等兵：2008/06/13(金) 17:04:36 ID:???

F-15E＝F-15K＝F-15FX

95 ：名無し三等兵：2008/06/13(金) 17:07:59 ID:???

それは無いｗ

96 ：名無し三等兵：2008/06/13(金) 17:29:44 ID:???

>>54
スパホなんか目じゃないほど
うるさいらしいぞ。

97 ：名無し三等兵：2008/06/13(金) 17:35:09 ID:???

けど
部品の一部が韓国から回ってくる可能性があるんだよな。
レーダだって新型のAESA寄越すかどうか疑問だ。まぁシンガポールが
V3だったから大丈夫だとは思うが…
さらに価格で一機70億近くじゃないと買う気はしないな。

98 ：名無し三等兵：2008/06/13(金) 18:42:57 ID:???

F-Xに提示されたF-15FXはF-15Eのメインフレームを使った制空機に再設計するって話だった
まぁ、早い話がF-15A/Cを強化されたメインフレーム使って最新のコンポーネントで組みなおしますって話だな
あくまで戦爆のKとはちがう物になるって話

99 ：名無し三等兵：2008/06/13(金) 19:20:59 ID:???

副座型なのかなあ。

100 ：名無し三等兵：2008/06/13(金) 19:25:02 ID:???

お客様、お望みなら単座のラインナップもございますよ？

101 ：名無し三等兵：2008/06/13(金) 19:26:52 ID:???

FMSで1機150億円は堅いな

102 ：名無し三等兵：2008/06/13(金) 19:29:48 ID:???

ざけんな！ラ国もしないのにそんな額なってたまるか
出せて80億だ

103 ：名無し三等兵：2008/06/13(金) 19:31:40 ID:???

それで買えるのはF-16かグリペンくらいだな

104 ：名無し三等兵：2008/06/13(金) 19:35:11 ID:???

>>101
FMSなら大変お安くなりますが、ライセンス所得に関しては少々値が張ってしまいます。

105 ：名無し三等兵：2008/06/13(金) 19:41:28 ID:???

ボーイングにしろLMにしろ吹かしが得意だからな

106 ：名無し三等兵：2008/06/13(金) 19:45:07 ID:???

つかFMSなら大幅値下げぐらいやりかねんｗ
Eのライン維持の名目が立つからな

107 ：名無し三等兵：2008/06/13(金) 19:58:27 ID:???

>>106
値下げしようにも>>98みたいな事を実際にやったら無理
ま、値下げも大幅な仕様変更もどっちも有り得ないだろうがな

108 ：名無し三等兵：2008/06/13(金) 20:16:13 ID:???

日本仕様にするため（AAM-4/5対応、バッジにリンク）に
値が上がることはあっても下がることはないよ

日本に欧州機を買う度胸はないこともわかっているし

109 ：名無し三等兵：2008/06/13(金) 20:19:04 ID:???

欧州機買う度胸はなくても純減する勇気ならありまｓ(まｔ

110 ：名無し三等兵：2008/06/13(金) 20:21:39 ID:???

次期米政権がF-22を売ってくれるかすかな希望を残しているだけで、
F-15だのF/A-18ならEF-2000にも勝ち目があるよ（三菱重工が投げなければ）

111 ：名無し三等兵：2008/06/13(金) 20:39:24 ID:???

アメがF-15Cを中古で売ってくれないかね

112 ：名無し三等兵：2008/06/13(金) 20:42:32 ID:???

売ってくれんよ。あまってるのはよれよれのA/B

113 ：名無し三等兵：2008/06/13(金) 20:50:28 ID:???

ノースロップに

114 ：名無し三等兵：2008/06/13(金) 20:51:30 ID:???

B-2Aを

115 ：名無し三等兵：2008/06/13(金) 20:52:43 ID:???

湿気で墜ちる飛行機は要りません

116 ：名無し三等兵：2008/06/13(金) 22:19:33 ID:???

>>112
そもそもC/Dもよれよれじゃあねぇかよ。

117 ：名無し三等兵：2008/06/14(土) 01:45:37 ID:???

>>111
そんなゴミを貰ってもw

118 ：名無し三等兵：2008/06/14(土) 03:05:57 ID:???

キムチイーグルと同じじゃ嫌だってんなら
もうF-16Eとかで良いんじゃね？
コンフォーマルタンクも付いててお買い得でっせ♪

119 ：名無し三等兵：2008/06/14(土) 03:10:46 ID:???

>>118
リスク面＆性能面でE系列自体がだめだめだしなぁ。日本で採用する場合は

120 ：名無し三等兵：2008/06/14(土) 07:45:21 ID:???

デザートファルコンにするぐらいならF-2改修にした方がまだ早い

121 ：名無し三等兵：2008/06/14(土) 08:02:08 ID:???

F-15JpreMSIPとAAM-5はまあ搭載運用試験をやってはいる訳で
（それも使えるステーション全部使ってｗ）

しかしpreMSIPはHMDも付けられないだろうからなあ
コンピュータの性能が低くて表示側にデータ送り切れないだろうし

122 ：名無し三等兵：2008/06/14(土) 09:32:16 ID:???

実は同時にPreのコンピュターの変更試験もしていたりして

123 ：名無し三等兵：2008/06/14(土) 09:44:23 ID:???

>>118
心配しなくても同じじゃ無いから。

124 ：名無し三等兵：2008/06/14(土) 21:55:01 ID:???

沖縄に配備されるF-15はpreMSIPだったっけ？
これからは中国軍機だけじゃなく、台湾のF-16A/Bも警戒しないといけないから
preだとパイロットが可哀想だな。

125 ：名無し三等兵：2008/06/14(土) 22:08:15 ID:???

だからpreとMSIPを分けて運用してないと何度も・・・

126 ：名無し三等兵：2008/06/14(土) 22:19:56 ID:???

こうなったらpreMSIPにEee PCでも積みますか。
PowerPC系だったらMacminiG4SSD付きで。

127 ：名無し三等兵：2008/06/14(土) 22:29:57 ID:???

混ぜて運用してるのって何故だっけ？

128 ：名無し三等兵：2008/06/15(日) 01:10:07 ID:???

平成22年度に初のF-15J改の飛行隊が創設されて
ようやくpreとMSIP（F-15J改）を区別した運用が始まるのだが

129 ：名無し三等兵：2008/06/15(日) 02:00:05 ID:???

>>127
数が足んないだけだろ
足りないのに区別して運用なんてしたら機体ごとに飛行時間が偏ったり
この機体が飛べないから訓練中止、という自体が起こったりで
運用に支障をきたしそうだw

130 ：名無し三等兵：2008/06/15(日) 02:47:25 ID:???

>>127
耐用年数以外に、PreとMISPで混乱させて
中国側から見た場合、相対する戦力に不確定要素を与えて
抑止効果も狙っているんじゃないかと思ったが、数が足りないだけか。
良く考えれば、どこにMISPがいるかとか、
自衛隊員に中国人をくっつければダダモレだから例え上手く混乱させても効果薄いのな。

131 ：名無し三等兵：2008/06/15(日) 03:05:40 ID:???

MSIPな

132 ：名無し三等兵：2008/06/15(日) 04:03:36 ID:???

ぷれみしっぷ

133 ：名無し三等兵：2008/06/15(日) 04:30:11 ID:???

略語だけで覚えようとするから間違えるんだ

Multi-Stage Improvement Program：多段階能力向上計画

134 ：名無し三等兵：2008/06/15(日) 04:34:00 ID:???

MSIPをMIPSだと思っていた時期が僕にもありました

135 ：名無し三等兵：2008/06/15(日) 04:47:46 ID:???

MISP、と間違えてた俺様がちょっと通りますよ。

136 ：名無し三等兵：2008/06/15(日) 06:06:19 ID:???

エムシップと読んでるから間違えない
読み方として正しくはないが

137 ：名無し三等兵：2008/06/15(日) 08:25:22 ID:???

正しくないの?ずっとエムシップだと思ってた

138 ：名無し三等兵：2008/06/15(日) 08:31:17 ID:???

いやよく知らん

139 ：名無し三等兵：2008/06/15(日) 08:33:08 ID:???

MSIPではセントラルコンピュータのMIPS数はどれくらい上がりましたか？

140 ：名無し三等兵：2008/06/15(日) 13:23:42 ID:???

意味不明

141 ：名無し三等兵：2008/06/15(日) 13:46:00 ID:???

>>139
F-15の機載のCPUはPentiumなんかとは比べ物にならない位低スペック
開発時期やら考えると1に達しているかも怪しいかも知れん＞MIPS

142 ：名無し三等兵：2008/06/15(日) 14:03:32 ID:???

セントラル・コンピュータ
AP-1R(IBM製)

メモリー容量　128kワード

Radar Programmable Processor
メモリー容量　384kワード

らしいが

所でｋｗってどんな単位だ？

143 ：名無し三等兵：2008/06/15(日) 14:41:23 ID:???

ワード型というから文字列型でcharくらいかと思ったら
その4倍、16ビットもある

www.activebasic.com/help_center/Pages/Concept/Variable/default_data_type.htm

整数
Char 符号付き8ビット整数型 1 -128 ～ 127
Byte 符号無し8ビット整数型 1 0 ～ 255
Integer 符号付き16ビット整数型 2 -32768 ～ 32767
Word 符号無し16ビット整数型 2 0 ～ 65535
Long 符号付き32ビット整数型 4 -2147483648 ～ 2147483647
DWord 符号無し32ビット整数型 4 0 ～ 4294967295
Int64 符号付き64ビット整数型 8 -9223372036854775808 ～ 9223372036854775807
QWord 符号無し64ビット整数型 8 0 ～ 18446744073709551616
浮動小数点
Double 倍精度浮動小数点型（64ビット） 8 1.7E +/- 308 (15 桁)
Single 単精度浮動小数点型（32ビット） 4 3.4E +/- 38 (7 桁)!

144 ：名無し三等兵：2008/06/15(日) 14:42:11 ID:???

4倍じゃねえ2倍orz

145 ：名無し三等兵：2008/06/15(日) 18:45:52 ID:???

ってことは沖縄に来るF15の中には改が紛れ込んでる可能性があるわけだ。
preだと思っていたら実はAAM4を持っていたとかｗ

まぁ台湾のF16やミラージュあたりが今後領空侵犯する可能性があるのは確かだが、
沖縄には米軍もあるから迂闊に飛んでこれまい。ついでに空中給油機も
持っていないしAWACSもないからなー。
F16C/Dの提供凍結したのも日本にしてみれば幸いだったな。
ただしアムラームもっているので注意が必要だが。

146 ：名無し三等兵：2008/06/16(月) 08:00:49 ID:???

沖縄は兎も角尖閣まで飛ばすのに給油機いらんだろ

147 ：名無し三等兵：2008/06/16(月) 18:28:44 ID:???

>>145
漁船沈没事件、軍人は冷静 2008-06-16

尖閣列島で釣り漁船が沈没した事件で国民党タカ派が日本との開戦を唱えているが、軍人はいたって冷静だ。
日本はイージス艦6隻を持ち、軍事力は世界6位で台湾の敵ではない。「空軍」の主力戦闘機もF-15で性能も台湾の戦闘機を凌駕している。
しかし、兵力差はそれほどの問題ではない。台湾海峡有事に際し、台湾が頼れるのは米軍だけ。米軍は日本の基地から支援にやって来る。
日台が軍事的に対立するのは得策ではない。

ttp://www.naruhodo.com.tw/news/search2.php?daydata=2008-06-16

148 ：名無し三等兵：2008/06/16(月) 19:30:44 ID:???

頭の悪い党首で向こうも辛いな
保有する中で主力最強の機体になる予定だったF-16CJや新型潜水艦の調達も
下らん開戦発言の数時間後だかにアメリカ様から全装備輸入凍結宣告くらってまぁ
尖閣は日本領有固持のアメリカ様を敵に回したんじゃな

149 ：名無し三等兵：2008/06/16(月) 23:22:17 ID:???

>148
アメリカの兵器輸出凍結宣言は、今回の尖閣列島の問題が発生する
前に提示されたもの。

http://209.85.175.104/search?q=cache:1iMUod9OCK8J:www.defensenews.com/story.php%3Fi%3D3569882%26c%3DASI%26s%3DTOP+U.S.+Freezes+%2412B+in+Arms+Sales+to+Taiwan&hl=ja&ct=clnk&cd=1
元記事は、現在倉庫に収められて会員で無いと閲覧できないが、
記事のキャッシュを見ていただければ分かる通り、この記事は
6月9日に出された物で、行政院長の発言（とされる記事）は13日
であり、両者はまったく関係ない。

150 ：名無し三等兵：2008/06/16(月) 23:41:48 ID:???

F-15M

151 ：名無し三等兵：2008/06/16(月) 23:41:52 ID:???

結果的に正解ってことだろ
これからは台湾への兵器売却には日本からもクレームが来ることになるなw

152 ：名無し三等兵：2008/06/17(火) 00:05:17 ID:???

アメリカの対応

米在台湾協会所長、日台に平和的解決求める遊漁船沈没事件
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2405853/3040152
【6月16日 AFP】尖閣諸島（Senkaku Islands）・魚釣島（Diaoyu Islands）沖
で台湾の遊漁船が日本の巡視船と衝突し沈没した事故について、米国の
事実上の駐台大使であるスティーブン・ヤング（Stephen Young）氏は15
日、日台に平和的解決を呼び掛けた。

とはいえ、両国間の国境紛争には関与しないのがアメリカの基本姿勢なの
は竹島問題への対応と同じ。

台湾の尖閣諸島への姿勢は実は民進党政権やそれ以前から共通してい
るが、アメリカの台湾政策には影響を及ぼしていない。

153 ：名無し三等兵：2008/06/17(火) 01:47:17 ID:???

F-15Kの空戦能力ってMig-29Aより上だと評価されているのかな？

154 ：名無し三等兵：2008/06/17(火) 01:48:02 ID:???

空戦が何を差すかによる。

155 ：名無し三等兵：2008/06/17(火) 03:03:28 ID:???

機関砲だけを使いケツの取り合い
かつ
両方とも増槽無し
これならMiG-29が最高だ
F-15KがAIM-9Mまで、MiG-29AがR-60使用というやや旧式の短射程AAM使用限定でも
MiG-29Aが強い
MiG-29は、従来型の格闘戦なら最強の戦闘機だ

だが、MiG-29は増槽をつけると加速性能がスパホの増槽無し空戦武装のみより
悪くなる
そしてMiG-29の燃費は極めて悪い。これでは増槽外してから早々に帰るしかない

そして中射程戦になったら、MiG-29Aはロシアの手が入っていないならR-27までしか使えない
それもセミアクティブタイプだけ。こいつは当たらない
一方、韓国はAIM-120C-4くらいまで使わせてもらえるはずだ。だから余裕で勝てる

また、F-15KにはJHMCSがある。これでAIM-9X搭載ならば、
MiG-29Aがいかに動き回ろうとも、確実にしとめることが出来るはずである。
だが、旧ソ連末期には既にヘルメットサイトを確立していたわけで、MiG-29Aがそれらも備えて
更にR-73を撃ってきたら全く油断ならない

MiG-29Aはレーダーもショボい。だから中射程戦でどうにか出来る
しかし、これもロシアが新型レーダーを渡していた場合油断ならない

156 ：名無し三等兵：2008/06/17(火) 06:32:48 ID:???

MiG-29って北のだろ？
整備とパイロットの錬度が話にならんのじゃないか？

157 ：名無し三等兵：2008/06/17(火) 07:48:17 ID:???

＞整備とパイロットの錬度が

結局そうなるｗ

158 ：名無し三等兵：2008/06/17(火) 10:21:48 ID:???

開戦なんつー言葉をなぜ使ったのか。
国民党アホすぎだろ。最後の最後と言ってもそれは勝てる見込みが
あってこそだ。

新幹線まで作ってやったのに何で仇で返すかね？

159 ：名無し三等兵：2008/06/17(火) 10:53:56 ID:???

きたいのせーのうさが

160 ：名無し三等兵：2008/06/17(火) 11:29:25 ID:???

>>158いい加減にその朝日レベルの程度の低い工作を辞めろ。うざいよ共産の在日のチンカスども。

ちなみに新幹線は商売で作ったまで。日本にあざといまでに仇名す共産中国がそんな煽りしても
大して意味無いから。な？

161 ：名無し三等兵：2008/06/17(火) 13:36:47 ID:???

まず、旧式の戦闘機を囮にしてF-15KのAIM-120のような強力な中距離ミサイルを消費させる
打ち尽くさせたら接近してR-23を発射、当たらないかもしれないがF-15Kはエネルギーを大幅に失うことになり
その状態で接近戦に持ち込めばMig-29が勝てるかもしれない

162 ：名無し三等兵：2008/06/17(火) 13:38:55 ID:???

小さい戦いに勝って戦争には負けるタイプだな。

163 ：名無し三等兵：2008/06/17(火) 14:59:12 ID:???

>>155
つまり。MIG-29に最新鋭の燃費の良いエンジンを積むと格闘戦最強と
>>156
そもそも飛べるのかと

164 ：名無し三等兵：2008/06/17(火) 17:47:03 ID:???

北朝鮮って増槽を捨てただけでも非国民扱いされそうなイメージがあるんだが。
欲しがりません見えない敵に勝つまでは　ってのが現状だろ？
ましてミソ食らったからイジェクトなんてした日には一族郎党（ｒｙ

165 ：名無し三等兵：2008/06/17(火) 18:07:32 ID:???

>>160
お前が一番ウぜーよ。糞野郎。

166 ：名無し三等兵：2008/06/17(火) 18:20:05 ID:???

MiG-29にEJ200を搭載したら多分最高の戦闘機？

だがタイフーンの方がどうやっても総合性能が上
レドームもタイフーンの方が大きい

167 ：名無し三等兵：2008/06/17(火) 18:33:13 ID:???

バランスを崩しそうだ。

168 ：名無し三等兵：2008/06/17(火) 19:09:56 ID:???

空自Ｆ－１５アラスカ着　「レッド・フラッグ」始まる　米と対抗形式で訓練
ttp://www.asagumo-news.com/news/200806/080612/08061207.html

169 ：名無し三等兵：2008/06/17(火) 19:10:48 ID:???

RD-33MKと言うエンジンは推力8.8t
だが搭載するのはMiG-29の発展型MiG-35で重量も増え翼も大きくなった

170 ：名無し三等兵：2008/06/17(火) 21:03:45 ID:???

これF-15なら普通じゃね？
ttp://www.technobahn.com/news/2008/200806171912.html

171 ：名無し三等兵：2008/06/17(火) 21:11:52 ID:???

>>168
に参加したF-15は全部MSIPなのかなぁ・・・・

172 ：名無し三等兵：2008/06/17(火) 21:19:48 ID:???

>>170
普通じゃないから。
イスラエルのは運が良かっただけ。

173 ：名無し三等兵：2008/06/17(火) 21:55:30 ID:???

>>171
MSIPでもランチャー交換しているかは不明

174 ：名無し三等兵：2008/06/17(火) 22:01:17 ID:???

AAM4もっていかないよな。

175 ：名無し三等兵：2008/06/17(火) 22:05:05 ID:???

>>174
うちが同じ立場ならAIM-120C-5を持って行く。

176 ：名無し三等兵：2008/06/17(火) 22:09:59 ID:???

AAM４の発射試験ってアメリカでやったんだっけ？

177 ：名無し三等兵：2008/06/18(水) 02:03:07 ID:???

>>170どうせなら両翼を均等に短くして空気抵抗を減らしたタイプを作って
空戦型にしろ！！！！！

178 ：名無し三等兵：2008/06/18(水) 02:11:42 ID:???

>>170
可能不可能はわからんが、少なくとも普通ではないな

今週の軍事関連ニュース (2008/06/13)
ttp://www.kojii.net/news/news080613.html
＞今日の報道発表 (Defense-Aerospace.com 2008/6/11)
＞最近、買収で Rockwell Collins の傘下に入った Athena Technologies は、F/A-18 Hornet の 60% サブスケール無人実験機を使い、
＞メリーランド州の APG (Aberdeen Proving Ground) で ASAC (Automatic Supervisory Adaptive Control) の飛行実験を成功裏に実施した。
＞DARPA (Defense Advanced Research Projects Agency) がスポンサーになっている案件。
＞戦闘で損傷したという想定で、飛行中の実験機から右主翼を脱落させた。
＞その状態を、ASAC が "機体の新しいコンフィギュレーション" とみなして自動的に制御関連の設定を修正、
＞飛行を継続した上で、INS/GPS (Inertial Navigation System/Global Positioning System) 航法システムの情報だけで着陸に成功した、という内容。
＞2007 年 4 月には補助翼を 1 枚すっ飛ばした状態でのテストに成功しているが、今回はもっと厳しい条件。
＞キモは、主翼の主要部位が失われたことを検出して、その後の新しい状況に適応した制御を行う点にある。
＞これにより、戦闘で損傷した機体を無事に連れ帰ることができるというわけ。
＞軍民を問わず、あらゆる航空機に適用できるテクノロジーだが、特に脅威度が高い場所で運用する UAV への応用が考えられている。
＞(Rockwell Collins)

179 ：名無し三等兵：2008/06/18(水) 02:47:35 ID:???

＞F/A-18 Hornet の 60% サブスケール無人実験機

これって下から見てスパホかあと思っていたら
スパホですらない無人機だったのか

エンジンも相応のものを使ったんだろうなあ

180 ：名無し三等兵：2008/06/18(水) 04:04:59 ID:???

これF-15IFCSの派生技術じゃないのけ?

181 ：名無し三等兵：2008/06/18(水) 06:21:51 ID:???

前回のF-X？
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070704_brave_stupid_cat/

182 ：名無し三等兵：2008/06/18(水) 20:33:01 ID:???

>>181
F-15迎撃のため離陸するF-14
ttp://www.saturn.dti.ne.jp/~ncc-1701/nakama.htm

183 ：名無し三等兵：2008/06/18(水) 20:41:07 ID:???

とてもよいハイレートクライムですね。

184 ：名無し三等兵：2008/06/18(水) 22:27:52 ID:???

やっぱ、いいライバルだなw

185 ：名無し三等兵：2008/06/19(木) 18:03:49 ID:???

そうだ、スパローもAAM-4も訓練で使ってしまおう

186 ：名無し三等兵：2008/06/19(木) 23:31:00 ID:???

使ってるぞ

187 ：名無し三等兵：2008/06/20(金) 01:25:29 ID:qZN6EBSL

機体性能だけでみれば空自のベーシックタイプのF-15Jより台湾空軍のミラージュ２０００
の方が高性能だってしってるか？まずありえないけど1対1でやりあったら確実にいかれる

188 ：名無し三等兵：2008/06/20(金) 01:33:39 ID:???

わーそいつはたいへんだぁーどーしよおー

189 ：名無し三等兵：2008/06/20(金) 01:47:04 ID:???

日本は強力なAWACS持ってるじゃん
有利な位置から先手を取れるならスパローだって当たるし
機体の戦闘差はあんまり関係ない

190 ：名無し三等兵：2008/06/20(金) 02:10:40 ID:???

というか、兵士の練度やどこで戦うか、なんかを考えないとスペックだけ語っても意味がないような…

191 ：名無し三等兵：2008/06/20(金) 03:50:09 ID:???

別に機体だけで見ても低空以外ではF-15のほうがずっと優位だけどな

192 ：名無し三等兵：2008/06/20(金) 08:57:04 ID:???

ただアムラームもってるのは要注意だがな

193 ：名無し三等兵：2008/06/20(金) 09:43:03 ID:???

ミラージュにAMRAAMだと？

194 ：名無し三等兵：2008/06/20(金) 09:50:58 ID:???

ミラージュって格闘にはつよかねえだろ。

一撃離脱ならウェポンがガンだけってこたぁねえだろうし。

195 ：名無し三等兵：2008/06/20(金) 10:03:00 ID:???

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

196 ：名無し三等兵：2008/06/20(金) 11:46:57 ID:???

MICAちゃん4発(恐らくアクティブレーダータイプ)に増槽、マジック2*2発、後はその場しだい。
ミラージュ2kの武装ってこんなもんじゃないの？

197 ：名無し三等兵：2008/06/20(金) 12:43:47 ID:???

>>185アメリカの商売人ｶｴﾚ

198 ：名無し三等兵：2008/06/20(金) 20:55:23 ID:???

台湾、アメリカからF-15の中古買おうとしたけど、拒否されて
F-16C購入したんだってな。ソースは今月発売のエアーワールドの台湾空軍特集。

しかし、台湾のネット見たけど、韓国人と変わらんな。
戦争になったら、アメリカが台湾を支持して日本をたたくとか。
戦争になったら台湾が勝って当たり前とか。小日本という言葉が以上に出てくるし。
終いには、日本を経済制裁してつぶせ、とか。自国の状況知らんのかな。

199 ：名無し三等兵：2008/06/20(金) 21:09:15 ID:???

ノイジー・マイノリティーの意見が一見多数派に見えるのはどこの国でも一緒

200 ：名無し三等兵：2008/06/20(金) 21:10:06 ID:???

２００

201 ：名無し三等兵：2008/06/20(金) 21:35:15 ID:???

>>198
どう見たってそれ中国大陸側の人間

202 ：名無し三等兵：2008/06/20(金) 21:36:37 ID:???

>>198
CJは買ったけど｢ﾁｮｯと危ない気がするからお前にはやんねーよ｣って差し止められたけどね

203 ：名無し三等兵：2008/06/20(金) 22:09:00 ID:???

F-15のまともな機体なんてアメリカ軍でも貴重な罠

204 ：名無し三等兵：2008/06/20(金) 22:55:44 ID:???

今回は、日本が謝罪することで決着したみたいだ。

205 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 07:37:27 ID:???

しかし、日本のネット見たけど、韓国人と変わらんな。
戦争になったら、NATO露印が四方八方から中国をたたくとか。
戦争になったら日本が勝って当たり前とか。チャンコロという言葉が以上に出てくるし。
終いには、中国を経済制裁してつぶせ、とか。自国の状況知らんのかな。

しかし、日本のネット見たけど、韓国人と変わらんな。
戦争になったら、ASEANが日本を支持して豪州をたたくとか。
戦争になったら日本が勝って当たり前とか。オーストコリアという言葉が以上に出てくるし。
終いには、豪州を経済制裁してつぶせ、とか。自国の状況知らんのかな。

206 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 09:09:47 ID:???

>>205
それ楽しい？

207 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 09:20:42 ID:???

中国人って戦争下手だよね

複数の中国人と一緒に仕事したりするとその理由がはっきりわかる

208 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 09:21:38 ID:???

人海戦術だ！
そこで人海戦術だよ！

209 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 09:36:47 ID:???

出身省で殺し合いをしかねないからな。

210 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 13:00:40 ID:???

それはないな。
それなりに仲の悪い地域はあるが、喧嘩するには広すぎるからな中国は。
ところで中国スレだっけここ。

211 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 13:33:18 ID:???

そうだよ

212 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 13:41:48 ID:???

>>205
つまらん。本当につまらん。

213 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 16:58:50 ID:???

キッド級の予算を通すのに数年も掛かった国にF-15は渡さない
韓国ですら兵器予算では米帝に日和るのに

214 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 12:16:19 ID:???

Ｆ-15FXのせんは無さそうだねぇ。

となると、現有だと大体何年くらいまでならｲｰｸﾞﾙ様の御勇姿を見てられるのかねぇ……的にほしゅ。

215 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 12:37:26 ID:???

最終生産の機体受け取ってからまだ10年くらいだぞ。
何を全機退役が迫ってるような事言ってるんだ

216 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 14:05:56 ID:???

初期導入機は20年以上立っているがな

全部MSIPなら良かったのに･･･

217 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 05:06:56 ID:???

F-4がまだ現役なんだから当分F-15は飛び続けるな

218 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 12:48:37 ID:???

>>216

時期的に無理ぽ

219 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 14:16:37 ID:???

>>217
一概には言えないじゃないか？
エアフレームに関しては、F-4はF-15に比べて遥かに丈夫。
F-15は何故かマルチパーパスのF-4を否定して、極力軽く
性能本位に開発されて、比類なき機動性能を誇ったが、
翼にパイロンを増設できないくらいに、強度的にはギリギリ設計。
F-4は陸上機としては無駄に丈夫だったことが、今は貴重。

220 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 17:27:11 ID:???

F-4は艦載機だしねぇ

221 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 18:02:10 ID:???

F-5は頑丈だったのに、どうしてF-20は失敗したんだろうなあ

222 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 18:06:03 ID:???

みんなF-16が悪いんや。

223 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 18:08:51 ID:???

今こそフィリピンのためにF-5の更に整備し易い型を調達！

224 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 18:18:35 ID:???

つ[サエゲ]

225 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 19:02:29 ID:???

F-15SGは丈夫そうだよな…(゜∀゜)

226 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 20:16:28 ID:???

>>223
インドから買うんでないか？
あれが多分一番安いと思うぞ＞インド空軍の独自開発している戦闘機

227 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 20:23:02 ID:???

テジャスもJSF並に混沌としてるぞ

228 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 21:18:28 ID:???

>>219
F-4は艦載機だったのが大きいね
空軍型はだいぶ軽量化されてるとはいえ、無駄にゴツく作ってあるし
F-15の方が繊細な感じ

229 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 22:23:39 ID:???

>>215
そうは言ってませんが、あとどのくらいまでかな？と。

FX導入だったら“死ぬまでの保証”がたったんだけどねぇ…w

230 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 22:33:08 ID:???

>>219
言えないも何も、
F-4みたいにガタが来てる事例でもあんの?

231 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 22:50:41 ID:???

>>230
馬鹿？F-15の方が遥かに新しいにもかかわらず、高機動するF-15は
パッチだらけだぞ。実機見たことないだろ。

232 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 02:58:48 ID:???

RFに弄くる際に延命もするわさ

233 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 18:04:43 ID:???

余裕が無いんだからファントム並に使い倒されるだろ常考

234 ：名無し三等兵：2008/07/04(金) 00:28:58 ID:???

>>231
勝手にキャノピー飛んでったりする末期的な出来事も起きてるの?
つーかパッチくらいで威張られてもなあｗ

235 ：名無し三等兵：2008/07/04(金) 20:55:44 ID:???

>>234
こないだ機首ごとぽっきり折れましたが

236 ：名無し三等兵：2008/07/04(金) 21:01:09 ID:???

>>235
プッ

237 ：名無し三等兵：2008/07/04(金) 21:41:22 ID:???

>>236
知らないのか？

238 ：名無し三等兵：2008/07/04(金) 21:47:47 ID:???

>>237
知らなかったら嗤わない

239 ：名無し三等兵：2008/07/04(金) 21:54:09 ID:???

何で嗤ったのかわからんな。

240 ：名無し三等兵：2008/07/04(金) 22:33:11 ID:???

つまり、こちらへは最近いらっしゃった？

241 ：名無し三等兵：2008/07/05(土) 06:42:47 ID:???

>>237
一部の欠陥ロットでロンジロンが弱く、規定の寿命より前に壊れたが
大部分の正常に製造されたF-15に当てはめるべきではない話。

242 ：名無し三等兵：2008/07/05(土) 11:42:42 ID:???

機体の老朽化と装備品の老朽化は違うと思うけどね・・・
大体15年近く違う機体比べて、｢同じような例があるか！」
と口から泡飛ばして主張されてもね・・・
F-4並みに長寿使用するような気がする→F-4のようなタフネスさは
ない。って答えは間違ってないと思うけど。

243 ：名無し三等兵：2008/07/05(土) 11:48:39 ID:???

そもそもF-15はF-4の無駄に丈夫＝身重を嫌って、ぎりぎり
まで贅肉削って、比類なき空戦性能を求めたんだから、
当然耐久性は必要最低限だと思うよ。
機首折れも、製造ミスというか手抜き材質だったようだが、
元々ギリギリ設計なのは間違いない。
究極的なものを求めれば、何かが犠牲になるのは必至でしょう。

244 ：名無し三等兵：2008/07/05(土) 17:03:39 ID:???

首脳会談中、空自戦闘機がサミット会場上空を警戒
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080705-OYT1T00449.htm?from=top
防衛省・自衛隊は、７日から始まる北海道洞爺湖サミットの
首脳会談の時間帯に合わせ、Ｆ１５戦闘機が会場上空を旋回
しながら警戒にあたる「コンバット・エア・パトロール（ＣＡＰ）」
を実施することを決めた。

245 ：名無し三等兵：2008/07/05(土) 17:10:14 ID:???

アホくさ
サミットの最大の敵はテロリストではなく市民団体だろ

246 ：名無し三等兵：2008/07/05(土) 17:16:46 ID:???

日本はナゼAPG-63（ｖ）1をラ国したのだろう
今更、従来型レーダーをラ国しても得るものは何もないのだが

まさかpreMSIPに（ｖ）1を・・・・

247 ：名無し三等兵：2008/07/05(土) 17:27:24 ID:???

>>246
APG-63（ｖ）3はまだそのときアメリカでも製品として売りに出てなかったから
しかし次期FXもとうとう欧州機に傾き始めたな・・・
ANAもA380に動き出したし、アメリカは兵器も民間機もgdgdなためについに
見切りを付け始めたのかも試練。
民間機はともかく戦闘機は相当な圧力をかけてくるだろうな。

248 ：名無し三等兵：2008/07/05(土) 17:32:12 ID:???

>>247
別に（ｖ）1をFMSでもいいじゃん
（ｖ）1のラインが閉じたので（ｖ）3にされても一向に構わないぞ

249 ：名無し三等兵：2008/07/05(土) 18:49:18 ID:???

アメリカから提供されんのはいつでもダウングレード品なのよ

250 ：名無し三等兵：2008/07/05(土) 18:50:52 ID:???

東京新聞に「F-Xは初の欧州機か」的な記事がけっこうでかく出てた
F-15はもう落選決定なのか？

251 ：名無し三等兵：2008/07/05(土) 20:36:56 ID:???

アメリカが圧力かけるに決まってるだろ

252 ：名無し三等兵：2008/07/05(土) 23:38:54 ID:???

なんか９１１をもう忘れてる人がいるみたいだなぁ…

253 ：名無し三等兵：2008/07/06(日) 00:52:59 ID:???

8月くらいまでにはF-Xについて何かしら決定しないと
9月の概算要求には間に合わないからな

でなければF-X7機分の予算が消滅して財務省が大喜びします

254 ：名無し三等兵：2008/07/06(日) 01:26:40 ID:???

>>250
F-22売ってくれないと台風にしちゃうよ
というアピールなのかもしれん
ちょうどサミット時期だし

255 ：名無し三等兵：2008/07/06(日) 01:30:04 ID:???

東京新聞のそれ書いた半田君に果たしてそれほどの考えがあるだろうか
MLRS撤廃だと騒いでたあの半田君に

256 ：名無し三等兵：2008/07/06(日) 02:22:30 ID:???

>>253
延長＆F-15Jの改修ｏｒF-2増産ぐらいかねぇ

257 ：名無し三等兵：2008/07/06(日) 02:35:21 ID:???

財務省も、気分で予算カットしているわけじゃないだろうが。

258 ：名無し三等兵：2008/07/06(日) 09:22:20 ID:???

>>255
半田は愛知の田舎に異動になったんじゃなかったか

259 ：名無し三等兵：2008/07/06(日) 09:24:33 ID:???

>>256
F-2は増産したかったらもう一回ﾛｯｷｰﾄﾞ＆米政府と一から交渉やり直しになる

260 ：名無し三等兵：2008/07/06(日) 09:25:09 ID:???

>>257
いや、気分でカットしてるのは間違いない

261 ：名無し三等兵：2008/07/06(日) 10:23:36 ID:???

所詮は政府決定で動いてるだけだろ。

262 ：名無し三等兵：2008/07/06(日) 10:42:59 ID:???

つーかアメリカでさえ一度はエアバスの給油機を決定したんだぜ。整備の問題も言われてるほど大した問題じゃないと思うが。

今年九月に選定って割にはラプ解禁アピールしないね。オリンピック終了や来年の大統領新任を待ってるのか？

263 ：名無し三等兵：2008/07/06(日) 13:11:45 ID:???

民間機転用品と軍事専用品での比較はちょっとな。

264 ：名無し三等兵：2008/07/06(日) 18:07:30 ID:???

機体も小さいわけだし、そんなに大変とは思わない。最初は戸惑うだろうけど

265 ：名無し三等兵：2008/07/07(月) 00:29:59 ID:???

インチとミリが違うんだがw

266 ：名無し三等兵：2008/07/07(月) 01:16:55 ID:???

民間機は楽で戦闘機は難しいってのがよくわからない

267 ：名無し三等兵：2008/07/07(月) 01:43:01 ID:???

基本的に民間機のほうが保守用部品の製造数も保管数も多いことだろう。
どうせフライングブームの装置は米国製使うだろうしな。

だからベース機が外国製でもメンテナンスは比較的困らないと思うよ。

268 ：名無し三等兵：2008/07/07(月) 02:04:26 ID:???

>>248
レーダーって稼働率維持のためには、エンジンと同じくらい
重要なコンポーネントじゃね。さすがにそれをFMSはちょっと…

269 ：名無し三等兵：2008/07/07(月) 07:48:22 ID:???

整備に関する予算のかけかたが米と日本じゃ違いすぎるような

結局お金があればなんでも出来るし、無ければ何も出来ない

270 ：名無し三等兵：2008/07/07(月) 07:54:00 ID:???

>>269
そう言う問題じゃないだろ
FMSだと必要な部品が必要な時に確実にあるとは限らない、ってのが問題のなのでは

271 ：名無し三等兵：2008/07/07(月) 09:11:22 ID:???

しかも製品の品質管理が不十分、流通管理が不十分と来た日には

272 ：名無し三等兵：2008/07/07(月) 09:28:14 ID:???

今からF15改を増産したらF15FXや台風のライセンス生産するのとどっちが安いかな？

273 ：名無し三等兵：2008/07/07(月) 09:49:52 ID:???

多分F-15改の方が高い。

274 ：名無し三等兵：2008/07/07(月) 10:49:51 ID:???

増産も何もそもそも作ってないから

275 ：名無し三等兵：2008/07/09(水) 00:13:50 ID:???

IRSTを搭載した近代化改修のF-15って、多少ともグラスコクピット化されるの？

276 ：名無し三等兵：2008/07/09(水) 13:32:58 ID:???

全面グラスコクピット化されるがＩＲＳＴは失敗だったみたいだ

277 ：名無し三等兵：2008/07/09(水) 14:01:33 ID:???

え、もう評価出たの？
やっぱダメな理由は中華ミノフスキーか？

278 ：名無し三等兵：2008/07/09(水) 14:16:47 ID:???

ここのレスは90％は妄想です

279 ：名無し三等兵：2008/07/09(水) 14:43:36 ID:???

＞中華ミノフスキー

ただの黄砂と工場排気じゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

280 ：名無し三等兵：2008/07/11(金) 06:06:57 ID:???

韓国、F-15K戦闘機を初めて実戦配備
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2416393/3115367

281 ：名無し三等兵：2008/07/11(金) 07:45:41 ID:???

まだ実戦配備されてなかったのか

282 ：名無し三等兵：2008/07/11(金) 23:42:08 ID:???

ってか、韓国って何機F-15持ってるんだ？

283 ：名無し三等兵：2008/07/11(金) 23:52:04 ID:???

今年だか来年だかの末に第一次F-X分の40機が揃う、とかだったような

284 ：名無し三等兵：2008/07/12(土) 00:54:57 ID:???

F-15Kは2008年末までに40機が揃うと思った
これに後20機を追加だろ

60機のF-15Kって結構侮れんよな
日本はどうするのやら

285 ：名無し三等兵：2008/07/12(土) 01:13:52 ID:???

>>283
もう40機が揃うのか
トラブル続きでどうなってんのかよく分からんかったが、
それなら戦力化って話もうなずける

286 ：名無し三等兵：2008/07/12(土) 02:32:30 ID:???

しばらく飛んでからの稼働率が問題なのだが

287 ：名無し三等兵：2008/07/12(土) 09:12:18 ID:???

これから年間何機ペースで墜落するんだろうな

288 ：名無し三等兵：2008/07/12(土) 13:48:45 ID:???

そのころこちらは三個飛行隊のF15改が配備されてるだろうな
空中給油機も実戦配備、エワクスもある
有利なのはこちらだろうね

289 ：名無し三等兵：2008/07/12(土) 14:22:21 ID:???

せめて60機分のF-15J改が予算化されてから言いましょう
現状では1個飛行隊分しか予算化されてない事実を認識しましょう

290 ：名無し三等兵：2008/07/12(土) 14:40:24 ID:???

なら韓国も60機配備されてからほざけと
さらにアムラーム使えない現実を見つてめてな

291 ：名無し三等兵：2008/07/12(土) 15:01:44 ID:???

韓国　F-15K　40機
日本　F-15J改　26機

駄目じゃんw

292 ：名無し三等兵：2008/07/12(土) 15:03:24 ID:???

こっちは40機分の改修予算が出るのはいつになるかさえわかりゃしない
向こうは少なくとも40機分は予算化されています

そしてAMRAAMはちゃんと韓国空軍に売却されているし、
使いたきゃ好きに使える

293 ：名無し三等兵：2008/07/12(土) 15:42:55 ID:???

雨が管理してるので許可が必要です
あと数機墜落してるのちゃんとカウントしましょう

294 ：名無し三等兵：2008/07/12(土) 15:45:17 ID:???

ｋも地上攻撃訓練以上をやるようになるのかな？

295 ：名無し三等兵：2008/07/12(土) 15:49:39 ID:???

韓国軍の弾薬は米軍が管理している、
とかいうヨタを信じるなんてどんだけお花畑なんだかw

296 ：名無し三等兵：2008/07/12(土) 16:01:18 ID:???

事実だからしょうがないアキラメロ

297 ：名無し三等兵：2008/07/12(土) 16:01:59 ID:???

もうすぐ米軍もいなくなり、中国寄りの独立国としてひとり立ちするときがくるからなあ

298 ：名無し三等兵：2008/07/12(土) 17:54:01 ID:???

とりあえず何が何でも日韓を対決させたきゃ仮想戦記でも書けばいいのに。
そんな事より中華フランカーに対抗するためMSIPを近代化改修する予算を(ry

299 ：名無し三等兵：2008/07/12(土) 18:55:39 ID:???

空自もそのことを考慮して2個飛行隊分の改修費を去年要求したのだけどね・・・・

最近は中期防作成時にF-15の改修にはあまり興味が無く
F-Xにご熱心だったことが裏目に出ていることが多いよな

300 ：名無し三等兵：2008/07/12(土) 19:43:13 ID:???

>>293
墜落はいまのところ1機でその損失分は追加発注されてる。B社が補償するか
どうかはまだ不透明だったと思うが。マンホール事故機は修理。

301 ：名無し三等兵：2008/07/12(土) 20:22:41 ID:???

落ちなくても壊れたら飛べない
稼働率って言葉がわかってないやつ大杉w

てか景気の良い露西亜の方がヤバいんじゃないのか？

302 ：名無し三等兵：2008/07/13(日) 01:31:03 ID:???

>>300
B社が補償でしょ

303 ：名無し三等兵：2008/07/13(日) 07:03:59 ID:???

F-15JJ作ろうぜ。
IやKくらいフルボッコにするくらいの。
FXもそれにしちまえ。(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

304 ：名無し三等兵：2008/07/13(日) 08:29:08 ID:???

いまさら、どれだけ金かけるんだよ

305 ：名無し三等兵：2008/07/13(日) 12:29:04 ID:???

F-XがF-15KJになる可能性は高い

306 ：名無し三等兵：2008/07/13(日) 12:32:19 ID:???

今さらAPG-63（ｖ）1は無いだろJK

307 ：名無し三等兵：2008/07/13(日) 12:36:20 ID:???

日本でラ国している（ｖ）1以外になるわけないだろJk
ちなみにエンジンはF110-IHI-129になる

308 ：名無し三等兵：2008/07/13(日) 12:36:21 ID:???

候補機としてはSGベースで、もしかしたら少し弄るかなあ程度

309 ：名無し三等兵：2008/07/13(日) 14:34:08 ID:???

>>307
日本はFI向けだ。FSじゃねえんだよ。

310 ：名無し三等兵：2008/07/13(日) 14:53:51 ID:???

>>307
事故ったらF-2まで巻き込むつもりかよ。

311 ：名無し三等兵：2008/07/13(日) 17:47:08 ID:???

F-15EにFIもFSもあるかよwww

312 ：名無し三等兵：2008/07/13(日) 18:32:26 ID:???

特性が違うだろうに。

313 ：名無し三等兵：2008/07/13(日) 18:34:34 ID:???

F-15Cよりは不得手だが、旧式のPreMSIPのF-15Jよりはマシと言う物。

314 ：名無し三等兵：2008/07/13(日) 18:38:43 ID:???

空戦の話か？
F-15EならFSの任務をF-4よりは立派に果たすと思うぞ

315 ：名無し三等兵：2008/07/13(日) 18:40:04 ID:???

ASMはマトモに使えねえ。

316 ：名無し三等兵：2008/07/13(日) 18:42:34 ID:???

どことは言わないが、近隣で導入したF-15E系は、
JDAMかなんかの投下訓練で標的大ハズレだったそうだな。

F-2未満。。。

317 ：名無し三等兵：2008/07/13(日) 18:45:02 ID:???

JDAMで外すならGPSの使用を止められているのだろw

少なくともハープンとJDAMは使えるのでFSとしては使える

318 ：名無し三等兵：2008/07/13(日) 18:46:53 ID:???

投下実権時期にGPSが止められていたと言う話は無いから、
たぶんパイロットがドヘタだったとしか言えんな。
JDAMとは言えリリースﾎﾟｲﾝﾄは有る程度決まってるから。

319 ：名無し三等兵：2008/07/13(日) 18:48:08 ID:???

民家命中は通常爆弾じゃねえの。

320 ：名無し三等兵：2008/07/13(日) 18:48:27 ID:???

いやパイロットじゃなくて後座の人かもしれないけど。

321 ：名無し三等兵：2008/07/13(日) 18:51:45 ID:???

GBU-24（レーザ誘導式）

故障かなんかか。

322 ：名無し三等兵：2008/07/13(日) 18:53:33 ID:???

中の人を除けばF-15Kが手強いのは確かだが・・・

323 ：名無し三等兵：2008/07/13(日) 18:55:27 ID:???

むしろ、補修部品購入がFMSってのがネックでわ。

324 ：名無し三等兵：2008/07/13(日) 18:57:36 ID:???

韓国の場合
ラ国にしたら稼働率が下がる不思議ちゃん

325 ：名無し三等兵：2008/07/13(日) 18:58:52 ID:???

そりゃ日本で言うところのノックダウン生産だか(ry

326 ：名無し三等兵：2008/07/14(月) 00:11:26 ID:???

韓国のは整備不良で飛行中にうっかりと落ちたんじゃなかったっけ・・・？

327 ：名無し三等兵：2008/07/14(月) 18:31:16 ID:???

コクピットイズムって雑誌にF-15J改形態1型の操縦席が載っていたが
MSIPと見た目は全然変わってないぞ
いいのかアレで？

328 ：名無し三等兵：2008/07/14(月) 18:37:32 ID:???

そりゃ形態１型は、形態１型だろうな。

329 ：名無し三等兵：2008/07/14(月) 18:39:44 ID:???

何の問題が？
ハナからコクピットの改修なんぞ予定されてないぞ。

330 ：名無し三等兵：2008/07/14(月) 18:46:08 ID:???

形態1型/2003年～
形態2型/2008年～（予定）

331 ：名無し三等兵：2008/07/14(月) 19:16:38 ID:???

米空軍演習「レッド・フラッグ・アラスカ」終わる
装備が異なり苦労／多数機管制で成果／米指揮官も評価

ttp://www.asagumo-news.com/news/200807/080710/08071013.html

332 ：名無し三等兵：2008/07/14(月) 19:43:16 ID:???

F-15導入ではなく、F-14がもし採用されてたら今頃大変だったろうな。
予算は縮小されるのに、新機種に更新しなければいけない。
更新しなけりゃ制空権の危(ry

333 ：名無し三等兵：2008/07/14(月) 19:58:53 ID:???

>>332
元からありえないから、考えなくてヨロシイ。

334 ：名無し三等兵：2008/07/14(月) 23:52:15 ID:???

むしろその方が本気でATD-X開発したんじゃね？

335 ：名無し三等兵：2008/07/14(月) 23:54:19 ID:???

維持費がかさんで要素研究の予算さえ無くなるという可能性も・・・

336 ：名無し三等兵：2008/07/14(月) 23:57:49 ID:???

FS-X選定で、ベース機体がF-15であれば・・・

337 ：名無し三等兵：2008/07/14(月) 23:58:37 ID:???

低空対艦攻撃が苦手な子になってたこと請け合いだ。

338 ：名無し三等兵：2008/07/14(月) 23:59:01 ID:???

130億円/機ってレベルじゃねぇぞ！

339 ：名無し三等兵：2008/07/15(火) 00:07:20 ID:???

F-X F-14
FS-X F-15

F-2なんていらなかったんや！

340 ：名無し三等兵：2008/07/15(火) 00:08:10 ID:???

なんと言う捻くれ者。

341 ：名無し三等兵：2008/07/15(火) 00:09:09 ID:???

アメリカでも魔改造のAgile Eagleを研究してなかったっけ？

カナードつきの奴。

342 ：名無し三等兵：2008/07/15(火) 00:10:40 ID:???

A/B型改造だからそもそも戦闘をまったく考慮して無い代物だったよな。

343 ：名無し三等兵：2008/07/15(火) 00:14:38 ID:???

個人的にはすごく好みなんだよなーあれ

344 ：名無し三等兵：2008/07/15(火) 07:02:10 ID:???

70年代的には、14　15　16もみんな次世代機だったからあながち採用が無かったわけではないなw

345 ：名無し三等兵：2008/07/15(火) 09:59:05 ID:???

その頃の16なんて廉価戦闘機の域を出ないし、
実際F-X調査でも14や15より低い評価だっただろ

346 ：名無し三等兵：2008/07/15(火) 10:27:30 ID:???

スパローすら使えなかったような

347 ：名無し三等兵：2008/07/15(火) 10:32:15 ID:???

AIM-7には対応してた。
恐怖の主脚扉ランチャーだがな。

348 ：名無し三等兵：2008/07/15(火) 18:24:24 ID:???

>>346
驚異の20億

349 ：名無し三等兵：2008/07/15(火) 18:40:30 ID:???

仮にMiG-21が5億で買えると言っても小国ならともかく主力にはならんからなー。

350 ：名無し三等兵：2008/07/15(火) 18:45:30 ID:???

[防　　　　衛]
Ｆ－１５近代化改修は９月に契約／納期２４年２月　　装本、空自固定翼機の２０年度中央調達予定品名

351 ：名無し三等兵：2008/07/15(火) 19:50:38 ID:???

>>349
5000機くらい運用できるならば飽和攻撃に有効w

352 ：名無し三等兵：2008/07/15(火) 19:56:26 ID:???

支援体制整えるだけで財政破綻必至だな。

353 ：名無し三等兵：2008/07/15(火) 19:56:38 ID:???

>>351
数字的にはなｗ
実際そう運用するには基地をめちゃくちゃ増やさなきゃいけないし、
燃料代がバカ高くつくから。

354 ：名無し三等兵：2008/07/15(火) 20:04:50 ID:???

雨のF15もpreMSIPが何十機あるわけだが、こいつらはアムラーム撃てるのか？

355 ：名無し三等兵：2008/07/15(火) 20:20:04 ID:???

>>354
F-15A系列もある程度改修されて州軍送りされている。

356 ：名無し三等兵：2008/07/15(火) 20:39:11 ID:???

>>354
ゲートガードに転用するんじゃないのかw

357 ：名無し三等兵：2008/07/15(火) 22:23:09 ID:???

>>351
パイロットが・・・無人機に改造すれば、ある意味長距離ミサイルとして使えるなｗ

358 ：名無し三等兵：2008/07/16(水) 16:34:41 ID:???

そういや、州軍でF-16採用してるところもあるな。
誰と戦ってるのか知らんがw

ロシアンの無人戦闘機研究は最近話がないなぁ。

359 ：名無し三等兵：2008/07/16(水) 16:36:00 ID:???

州軍は外に出張らない防衛軍ってイメージがある。

360 ：名無し三等兵：2008/07/16(水) 17:37:01 ID:???

>>358
アルカイダのお陰です

361 ：名無し三等兵：2008/07/17(木) 22:52:32 ID:???

一時期流行った（？）正面限定ステルスって結局どうなったんだろ
イーグルに適用しようとすると、どう考えても大工事がいると思うんだけど

362 ：名無し三等兵：2008/07/17(木) 22:58:07 ID:???

>>361
KFXに出してる「尾翼無しF-15」とやらになってるんじゃないかな？
まー、マッコイみたいなコンペになってるが

363 ：名無し三等兵：2008/07/18(金) 01:56:29 ID:???

信じていれば夢は叶う。

KFX

あれ？何時公開予定だっけか？

364 ：名無し三等兵：2008/07/18(金) 02:29:03 ID:???

F-22って形だけ見てるとあまりステルス性能が高そうには見えないな。
きっと凄い秘密があるのだろう。
もう素材で勝負する時代？なのか・・・？

365 ：名無し三等兵：2008/07/18(金) 02:46:21 ID:???

>>364
これならステルス性高そうに見えるのか？
ttp://www.aerospaceweb.org/question/planes/f22/lockheed.jpg
これが段々とこうなっていったわけだが
ttp://www.aerospaceweb.org/question/planes/f22/f22-evolution.jpg

ttp://www.aerospaceweb.org/question/planes/q0021a.shtml

366 ：名無し三等兵：2008/07/18(金) 08:51:01 ID:???

>>365
一番上って見事にF-117を焼きなおしただけだよな。
よく設計案評価で1位を取れたもんだ。
政治的評価を含むってやつかな？

367 ：名無し三等兵：2008/07/18(金) 11:06:53 ID:???

YF-23のトータルコストが高すぎた事が全て

368 ：名無し三等兵：2008/07/18(金) 14:51:11 ID:???

YF-23は何でコストが高かったんだろう？
B-2みたいに繊細な曲面というわけではなさそうだし
推力偏向ノズルは無いし
垂直尾翼も無いし

369 ：名無し三等兵：2008/07/18(金) 14:56:52 ID:???

むしろF-22がコストを低めに見積もっただけじゃねぇの？
「YF-22は量産型と殆ど変りません。FCSを積めば戦闘に使えます」とか宣伝しといて大改修。
X-35も同じこと言ってたな。

370 ：名無し三等兵：2008/07/18(金) 15:10:12 ID:???

>>368
ステルス塗料の量

371 ：名無し三等兵：2008/07/18(金) 17:50:07 ID:???

>>366
翼周りは似てるものの、低翼のF-117と肩翼のATF案とじゃ構造は丸っきり別物だが。
ATF案～YF-21～F-22は翼平面形こそ変遷してるものの、ボディ構造自体は一貫して
A-5～MiG-25～F-15のパクりパクられの系譜に連なる近/現代双発戦闘機としては
王道な構成を保ってる。

372 ：名無し三等兵：2008/07/18(金) 20:43:11 ID:???

>>371
ぶっちゃけA/F-117をひっくり返しただけだよ

373 ：名無し三等兵：2008/07/18(金) 21:17:43 ID:???

>>337翼面荷重高めるためにASM8本搭載！
スゲーのが出来てたじゃん

374 ：名無し三等兵：2008/07/18(金) 21:21:58 ID:???

今では夢の藻屑。
何言っても妄想にしかならん。

375 ：名無し三等兵：2008/07/18(金) 21:26:43 ID:???

積めりゃいいってもんでも無いだろうに

376 ：名無し三等兵：2008/07/18(金) 22:57:56 ID:???

>>350
近代化改修してもさ、440BXにU320のHDDで頑張ってるだけのような気が最近してきた
いくらいじってもSASとか搭載してる現行マシンに届かないというか

377 ：名無し三等兵：2008/07/18(金) 23:02:28 ID:???

>>376
F-22には逆立ちしてもどうにもならんけど、他の機体が相手なら
充分イケルでしょ。PAK-FA？実際に飛んでからじゃないとナー。

378 ：名無し三等兵：2008/07/18(金) 23:17:21 ID:???

>>376
周囲のやつらのPCもセレロンとかPentium3とかなら十分じゃないか？

・・・そのうちCore2DuoとかAthlonX2とかに周辺国がなってそうだけど

379 ：名無し三等兵：2008/07/18(金) 23:35:01 ID:???

いっそ軍事のオープンソース化

380 ：名無し三等兵：2008/07/19(土) 00:33:03 ID:???

Core 2 QuadやXeonばかりに周辺国なったら最悪じゃんか

381 ：名無し三等兵：2008/07/19(土) 00:39:42 ID:???

>>380
改修した機体をいつまで使う気だ？
F-4だって周辺国の機体より劣るだろうけど　もうすぐ退役だからなあ　

382 ：名無し三等兵：2008/07/19(土) 09:42:43 ID:???

国民はともかく国全体として中国のほうが金持ちになるのは避けられない
石油が高止まりしたままならロシアも・・・

383 ：名無し三等兵：2008/07/19(土) 10:00:06 ID:???

pakfaは初飛行が来年以降だから今回はF-35vistaなんて入れなくても十分だろ
それより近代化でロールパックをだな

384 ：名無し三等兵：2008/07/20(日) 01:47:24 ID:lnyl9rfP

AL1-119ECMポッドを装備した状態の
F-15Jの写真が見たいんですが、どっかにないでしょうか

385 ：名無し三等兵：2008/07/20(日) 12:31:14 ID:???

>>384
昔の航空ファン

386 ：名無し三等兵：2008/07/20(日) 12:35:03 ID:???

>>366
いや、一位を取ったのは現行に近い改訂案だったらしい
上のモデルの案は締め切りに間に合わせるためだけに出したんで、すでに数多くの欠陥が指摘されていたそうな

387 ：名無し三等兵：2008/07/20(日) 22:36:42 ID:???

>>366なにそのイカｗ

388 ：名無し三等兵：2008/07/20(日) 23:32:40 ID:???

>>386
いや、1位ロッキード、2位ノースロップで競争試作に進むことが決定された後にロッキードが設計案を変更した。
そのため競争試作の開始が3ヶ月遅れになった。

1位を取ったのはあくまでアレ。

389 ：名無し三等兵：2008/07/21(月) 17:39:20 ID:???

あのままだったら今頃F-22イカ王になってたわけか・・

390 ：名無し三等兵：2008/07/21(月) 18:02:31 ID:???

>>389
なんか飛行すら可能かどうか疑わしかったらしい（byガストン）からそれはない

391 ：名無し三等兵：2008/07/22(火) 17:35:47 ID:???

ウォーシップガンナー2ではイカがラスボスだったな

392 ：名無し三等兵：2008/07/24(木) 02:04:10 ID:???

一機試験中のRF-15岩手に飛ばした?

393 ：名無し三等兵：2008/07/24(木) 06:36:49 ID:???

>>392
Ｆ－１５が出たとか聞いたから、本当にＦ－１５なら多分そうだろうな。
ＲＦ－４だったってオチになりそうな気もするが。

394 ：名無し三等兵：2008/07/24(木) 06:46:54 ID:???

報道では今のところ「百里からF-15が2機」以上の情報は出てない。
偵察ポッド試験機が2機存在するって話は聞いてないし、夜中なんで
RF-4Eを飛ばす準備するよりアラート待機してるF-15J飛ばしたほうが
早いってだけかと。

395 ：名無し三等兵：2008/07/24(木) 07:11:36 ID:???

夜中にアイボールしか観測機器がないF-15を飛ばして何をする気だったんだ？

396 ：名無し三等兵：2008/07/24(木) 08:07:15 ID:???

防衛省｢百里から偵察機(RF-4)飛ばしたお｣
報道｢百里は戦闘機の基地ですからF-15飛ばしたんだね判った判った｣

存在感低い偵察隊涙目なオチに10リラ

397 ：名無し三等兵：2008/07/24(木) 08:25:38 ID:???

>>396
＞報道｢百里は戦闘機の基地ですから…

そう云う意識(&知識)あるかね？w

398 ：名無し三等兵：2008/07/24(木) 08:32:32 ID:???

F-15もRF-4もどっちも飛んだ
ttp://www.mod.go.jp/asdf/report/news080724.html

399 ：名無し三等兵：2008/07/24(木) 08:32:45 ID:???

イーグル2機飛ばしてからリコンも2機飛ばしてるね
真夜中大雨だったからイーグルは成果無かっただろうけど

400 ：名無し三等兵：2008/07/24(木) 09:53:52 ID:???

>>395
原発火災とかコンビナート火災じゃね？
燃えてりゃ夜なら目立つ罠

401 ：名無し三等兵：2008/07/24(木) 19:47:48 ID:???

>>398
三沢のファントムはRFじゃないよね。

402 ：名無し三等兵：2008/07/24(木) 20:16:34 ID:???

RF-4は百里の501sqにしか配備されとらんよな

403 ：名無し三等兵：2008/07/24(木) 20:19:13 ID:???

これを良い機会として、災害対策と称して
F-15にもスナイパーXRとか装備できるようにすればいいじゃん

404 ：名無し三等兵：2008/07/24(木) 20:20:19 ID:???

まずスナイパーXRを買うところからはじめないとな。

405 ：名無し三等兵：2008/07/24(木) 20:21:46 ID:???

その前にF-2のFLIRを活用するところから。
まだ搭載してないか？

406 ：名無し三等兵：2008/07/24(木) 20:54:18 ID:???

IRST + スナイパーXR + NVG + APG-63（ｖ）3で地形追随飛行が可能になり
24時間迅速な災害の情報収集活動に最適ですと予算もらうべきか

407 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 07:52:03 ID:???

総額に枷があるから何を削るかだな

408 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 09:25:23 ID:???

C-Xを後回しにする

409 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 09:59:06 ID:???

財務省から満額出ささせる

そうすることであら不思議C-Xもあきらめずに調達可能に

410 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 12:00:28 ID:???

21年度なら問題ないぜ
F-X選定先送りでF-X関連の予算計上できんもの

411 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 12:37:14 ID:???

>>408
C-1もいい加減ボロいと思うが・・・

412 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 12:40:18 ID:???

尖閣あたりで中国と緊張が高まらんかな。
そうすれば改修進みそうなのに。

413 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 12:49:08 ID:???

>>412
今期は予定通り26機予算化できたんだから諦めな
残りは次期防から

414 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 12:50:22 ID:???

>>412
中国を刺激するとか言って改修を延期するんじゃね

415 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 12:56:37 ID:???

バカ酷使はお呼びじゃない

416 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 17:17:57 ID:???

>>414
パンダ欲しさにチベット無視したしな

417 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 17:19:38 ID:???

夏ですね

418 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 22:08:15 ID:???

>>417
そうですね、毎日暑いですねぇ

419 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 22:29:04 ID:???

夏はこれからでつよ

420 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 22:51:16 ID:???

二十四節季の「大暑」は三日前に過ぎたんで現在はもう暑中見舞いじゃ無く
残暑見舞いの時期なわけだが

421 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 23:28:40 ID:???

新暦が実際の季節と約一ヶ月ずれていることは常識だと思ってた

422 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 23:38:57 ID:???

二十四節気は今も昔も実際の太陽の位置に基づいてて太陰暦（旧暦）とは連動してない
ことは常識だと思ってた

423 ：名無し三等兵：2008/07/26(土) 01:06:51 ID:???

とりあえず、日本は太陰暦を採用すべきだということかw

424 ：名無し三等兵：2008/07/26(土) 01:07:44 ID:???

そしてここが何のスレであるかは意外と知られていない

425 ：名無し三等兵：2008/07/26(土) 01:13:09 ID:???

大陰

426 ：名無し三等兵：2008/07/26(土) 01:25:26 ID:???

>>424
希少鳥類保護のスレですね判ります

427 ：名無し三等兵：2008/07/26(土) 09:30:41 ID:???

ハゲ鷲は繁栄してる部類だろ

428 ：名無し三等兵：2008/07/28(月) 05:39:02 ID:???

防衛省、Ｆ１５改修費を来年度予算で要求…ＦＸ選定遅れで
7月28日3時7分配信読売新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080727-00000035-yom-pol

429 ：名無し三等兵：2008/07/28(月) 08:03:26 ID:???

＞ＦＸの項目を削除し、「近代化改修は増額となるが、中期防の総額は上回らない」
（防衛省幹部）ように調整することも検討している

430 ：名無し三等兵：2008/07/28(月) 08:10:47 ID:???

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080727-00000035-yom-pol
防衛省、Ｆ１５改修費を来年度予算で要求…ＦＸ選定遅れで
7月28日3時7分配信読売新聞

　防衛省は、来年度予算の概算要求に、航空自衛隊の主力戦闘機Ｆ１５＝写真＝の
近代化改修費用を盛り込む方針を固めた。
　十数機分の費用で、現行の中期防衛力整備計画（２００５年度～０９年度）で定められた改修費用の
枠組みを上回ることになるが、次期主力戦闘機（ＦＸ）の機種選定が遅れているため改修が不可欠と判断した。

　Ｆ１５のレーダーやコンピューターなどの性能を向上させる近代化改修は、中国の航空戦力の
増大などに対応するため、最終的に２個飛行隊分に必要な計約４０機が見込まれている。すでに
現中期防の枠内に盛り込まれた２６機分の改修費用は予算計上されている。残る十数機の
改修については、次期中期防に盛り込む方針だった。

　ところが現中期防で７機取得する予定のＦＸの有力候補である、最新鋭ステルス戦闘機
「Ｆ２２ラプター」を米国が禁輸措置としたため、ＦＸの機種選定が難航。ＦＸ取得を次期中期防に
先送りする代わりに、Ｆ１５改修の前倒しに踏み切ることにした。改修は、来年度に十数機を
一括して予算計上する予定で、数百億円を見込んでいる。

　防衛省は今年末に中期防を修正し、Ｆ１５の近代化改修の機数を現行の２６から３８程度に
引き上げる一方、ＦＸの項目を削除し、「近代化改修は増額となるが、中期防の総額は上回らない」
（防衛省幹部）ように調整することも検討している。

　ただ、昨年の予算折衝では、防衛省が、Ｆ１５近代化改修に必要な装備品を３２機分一括契約する
ことを求めたが、財務省は「中期防で示された数字を上回ることは出来ない」として、中期防枠内の
２０機分の改修費用しか認めなかった経緯があり、予算折衝は難航する可能性も高い。

431 ：名無し三等兵：2008/07/28(月) 08:55:21 ID:sITwJrI+

>>430

最終的に４０機しか近代化しないの？
残りのMSIP分６０機は？？

432 ：名無し三等兵：2008/07/28(月) 08:57:12 ID:???

みんなゲルが悪いんや

433 ：名無し三等兵：2008/07/28(月) 08:59:25 ID:???

うむ。

空自としては、最低限2飛行隊分、40機揃えて戦力化したい
それを読売が取り違えて40機が最終的な改修機数と思ったらしいｗ

次の中期防で、更に追加40機とか54機とか言いたいだろうけど
一度甘やかしたｗ財務省は、「今度の中期防も26機まで！」とか抜かすだろうｗｗｗｗｗ

434 ：名無し三等兵：2008/07/28(月) 09:23:05 ID:sITwJrI+

ｳｨｷﾍﾟでは２００８年予算化分から形態２型って書いてあるけど、２００８年に２０機一括調達したのは１型だよな？？
同じ記事なのに段落によって矛盾してるぞ。

今まで予算化された２８機分は全部１型への改修という認識で正しいか？？

435 ：名無し三等兵：2008/07/28(月) 11:13:46 ID:???

F-15J改が増えるなら
それら同士でデータリンクし合ってくれれば心強い

436 ：名無し三等兵：2008/07/28(月) 12:24:24 ID:???

>>434
1型＋データリンクで1.5型っと言ったところ

437 ：名無し三等兵：2008/07/28(月) 13:15:52 ID:???

F-XなんてF-15FXでいいじゃん…。

なのに報道されるのはF-22だのF-35だのﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰだの…。
F-15FXは？

438 ：名無し三等兵：2008/07/28(月) 13:20:39 ID:???

もともと有力候補だから話題になりにくい

439 ：名無し三等兵：2008/07/28(月) 13:27:28 ID:???

てかボーイング自身がこないだ「FXなんて造る気はないよ」っていったらしい

440 ：名無し三等兵：2008/07/28(月) 13:36:37 ID:???

>>433
次の中期防では新型戦闘機の購入が始まるはずで、F-15改修はそこでおしまいさ

441 ：名無し三等兵：2008/07/28(月) 13:45:25 ID:???

>>439
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

442 ：名無し三等兵：2008/07/28(月) 13:46:29 ID:???

AAM-4改修ぐらいはするとは思うけどね
っていうかF-Xと改修とC-X調達あるんだから空自の予算を装備調達枠を3倍にしても罰は当たらない気がする。

443 ：名無し三等兵：2008/07/28(月) 13:57:08 ID:???

陸自・・・

444 ：名無し三等兵：2008/07/28(月) 14:03:17 ID:???

戦車半減、火砲は大削減した陸自と
ワークホースはもとより虎の子の潜水艦まで削った海自は・・・・・・

445 ：名無し三等兵：2008/07/28(月) 14:04:23 ID:???

モリヤで政治家と官僚へのキックバックが無くなった現在
防衛省の偉い人なんて軍事ヲタくらいしかなりたいと思わないだろうｗ

446 ：名無し三等兵：2008/07/28(月) 14:27:14 ID:???

>>445
ずっとゲルでいいような気がしてきた。

447 ：名無し三等兵：2008/07/28(月) 16:14:57 ID:???

>>446
ゲル｢戦車600両全部装輪車にしようそうしよう
　　　火砲も装輪の自走榴弾砲の開発を進めなくてはいけない予算計上を(ｒｙ｣

448 ：名無し三等兵：2008/07/28(月) 16:21:48 ID:???

>>443
凡用ヘリいっぱい欲しいお('；ω；`)ブラックホーク米値段4億円で欲しいお日本45億円なんて酷いお

もう陸自年、海自年、空自年で3年分け予算集中させる中期防して一括買わせろよ
C-Xなんぞ一気に30機ぐらい買ってやれ
OH-1なんぞ一気に100機ぐらい買ってやれ
新DDなんぞ一気に8隻ぐらい買ってやれ

449 ：名無し三等兵：2008/07/28(月) 16:23:20 ID:???

>>448
ブラックホークってそんなに取ってたのかよ

450 ：名無し三等兵：2008/07/28(月) 16:25:42 ID:???

というか米軍納入価格が異常なだけ

陸軍だけでも何百機も買ってんだからそりゃ安くもなるさ

451 ：名無し三等兵：2008/07/28(月) 16:34:51 ID:???

アメさん、アパッチ足りないからハイロミクスでUH-60ヘルファイア標準運用させて攻撃力補うお
日本様、アパッチすっげー無いんでUH-60JAはヘルファイア撃てないよ当たり前じゃんあの値段もっと高くなんよ

そらイーグルで向こう40億ぐらいでこっちが90から120だもんな
そんでそんなイーグル
アメちゃん｢値段高いから安いファルコンつくろーぜ｣

452 ：名無し三等兵：2008/07/28(月) 16:37:14 ID:???

ネットとはいえ、もうちょっとまともな日本語にすべきだと思うぞ

453 ：名無し三等兵：2008/07/28(月) 16:38:48 ID:???

というわけでここで中華技術さんを

454 ：名無し三等兵：2008/07/28(月) 16:51:56 ID:???

>>453
これか
ttp://img.allabout.co.jp/Live/career/invention/closeup/CU20020521/snksy_c.jpg

455 ：名無し三等兵：2008/07/28(月) 17:17:56 ID:???

海はイージスしか要求されてないんだからDDHなんて半端な荷物を取り下げろよ…

456 ：名無し三等兵：2008/07/28(月) 17:18:58 ID:???

誤爆乙w

457 ：名無し三等兵：2008/07/28(月) 17:25:52 ID:???

しかしアメリカの兵器買ってるといつもながら凄まじくカネがかかるなあ
共同開発で日本主体に出来ないものかね？F2だって日本の当初見込みより増えたものの
アメリカ当初の予定を半分近くに抑えたんだからな。

458 ：名無し三等兵：2008/07/28(月) 17:28:54 ID:???

アメリカを屈服させるだけの技術を身に付けてから言うべきだな

459 ：名無し三等兵：2008/07/28(月) 19:40:40 ID:???

技術じゃない
経済力と軍事力だ

460 ：名無し三等兵：2008/07/28(月) 20:01:53 ID:???

連邦議事堂に日航機でカミカゼですね！わかります。

461 ：名無し三等兵：2008/07/28(月) 22:06:43 ID:???

>>460
日航機の場合、重整備まで中国やら韓国に丸投げしとるので、特攻なのか事故なのか誰もわからん結果になる

462 ：名無し三等兵：2008/07/28(月) 22:49:48 ID:???

中期防計上の09年度FX調達費1400億÷報じられたF-15J改修機数40機＝単価35億
一括で改修単価下がった？確かチマチマやってた頃は単価50億くらいだったような…

463 ：名無し三等兵：2008/07/28(月) 23:48:29 ID:???

>>462
今期中期防には元々26機の改修が盛り込まれてる。更に読売報道はJ改への
改修が最終的に40機で打ち止めと勘違いしてるっぽい。
新聞オンライン記事は短期間で消えるんで個人的防備録を兼ねてｺﾋﾟﾍﾟしておく。

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080727-OYT1T00748.htm
防衛省、Ｆ１５改修費を来年度予算で要求…ＦＸ選定遅れで

防衛省は、来年度予算の概算要求に、航空自衛隊の主力戦闘機Ｆ１５の近代化改修費用を盛り込む方針を固めた。
十数機分の費用で、現行の中期防衛力整備計画（２００５年度～０９年度）で定められた改修費用の枠組みを上回ることになるが、
次期主力戦闘機（ＦＸ）の機種選定が遅れているため改修が不可欠と判断した。
Ｆ１５のレーダーやコンピューターなどの性能を向上させる近代化改修は、中国の航空戦力の増大などに対応するため、最終的に
２個飛行隊分に必要な計約４０機が見込まれている。すでに現中期防の枠内に盛り込まれた２６機分の改修費用は予算計上
されている。残る十数機の改修については、次期中期防に盛り込む方針だった。
ところが現中期防で７機取得する予定のＦＸの有力候補である、最新鋭ステルス戦闘機「Ｆ２２ラプター」を米国が禁輸措置としたため、
ＦＸの機種選定が難航。ＦＸ取得を次期中期防に先送りする代わりに、Ｆ１５改修の前倒しに踏み切ることにした。改修は、来年度に
十数機を一括して予算計上する予定で、数百億円を見込んでいる。
防衛省は今年末に中期防を修正し、Ｆ１５の近代化改修の機数を現行の２６から３８程度に引き上げる一方、ＦＸの項目を削除し、
「近代化改修は増額となるが、中期防の総額は上回らない」（防衛省幹部）ように調整することも検討している。
ただ、昨年の予算折衝では、防衛省が、Ｆ１５近代化改修に必要な装備品を３２機分一括契約することを求めたが、財務省は
「中期防で示された数字を上回ることは出来ない」として、中期防枠内の２０機分の改修費用しか認めなかった経緯があり、予
算折衝は難航する可能性も高い。
（2008年7月28日03時07分読売新聞）

464 ：名無し三等兵：2008/07/28(月) 23:56:33 ID:???

「備忘録」な

465 ：名無し三等兵：2008/07/29(火) 00:11:36 ID:???

>>463
>>430

466 ：名無し三等兵：2008/07/29(火) 00:52:02 ID:???

防備録

防衛関連備品目録

467 ：名無し三等兵：2008/07/29(火) 03:24:06 ID:???

>462
概算要求の資料が出る位には分かるだろうけど、確実に単価は下がるんじゃないか
半分以上が(v)1の取得費用だし。

468 ：名無し三等兵：2008/07/29(火) 03:29:56 ID:???

結末が見えたぞ！

防衛省の本当の狙いは、形態1型として改修された機体の2型へのさらなるアップグレード予算の確保なんだ
はじめからそれじゃ断られるから、中期防の数字を大きく超える追加要求に思い切ってふみきったように見せるんだよ

469 ：名無し三等兵：2008/07/29(火) 03:34:00 ID:???

>>467
米国でも(v)3に切り替えようとしているのだから、
そろそろ日本側も追従の動きがあってもよさそうなんだがな・・・・また高くなったりしてｗ

470 ：名無し三等兵：2008/07/29(火) 04:00:24 ID:???

(v)3にするには、大まかに言って(v)1のレーダー面以外のコンポーネントが必須だから、
どっちにしろ(v)1化が必要で、安くなる事はないよ

471 ：名無し三等兵：2008/07/29(火) 04:08:34 ID:???

そうなのか。単純にフロントエンドだけ換えれば良いのかと思ってた
ｔｈｘ

472 ：名無し三等兵：2008/07/29(火) 07:27:14 ID:???

>>468
だから２段階改修はとっくに放棄されてる
あえていうなら「1.5型」38機で打ち止め、次期戦闘機に移行ってのが今のプラン

473 ：名無し三等兵：2008/07/29(火) 07:29:40 ID:???

ちなみに新戦闘機移行が空自の思惑通り実現するかは誰にもわからない
小沢か菅か、次期首相の考え次第な面もあるだろう

474 ：名無し三等兵：2008/07/29(火) 07:33:25 ID:???

>>472
単に形態2型の試験が終わってないだけでしょ

475 ：名無し三等兵：2008/07/29(火) 07:34:14 ID:???

完全国産のレーダーに換装するのはライセンス条件に反するんかね？
充分な性能のレーダーを独自開発可能かどうかはまた別の問題として。

476 ：名無し三等兵：2008/07/29(火) 07:50:34 ID:???

セントラルコンピュータを国産にしようとしたんだけど
アメリカが契約を盾につぶした経緯がある
まず無理

477 ：名無し三等兵：2008/07/29(火) 08:42:57 ID:???

概算要求基準で、防衛予算はこれまでの削減幅１％に、２％上乗せすることを要求されている。

同じように上乗せされて５％削減される公共事業費は、道路族が猛反発しているようだがさて・・・

478 ：名無し三等兵：2008/07/29(火) 13:37:38 ID:???

>>477
なんか道路族は3000億円の特別枠を全部分捕るつもりらしい

479 ：名無し三等兵：2008/07/29(火) 15:06:51 ID:???

戦車が通れない無駄道路をつくってどうするつもりんんだ道路族は。
どうせ某建築会社とかから賄賂貰ってるんだろ？
道路族一斉検挙とかなればいいのに。

480 ：名無し三等兵：2008/07/29(火) 15:45:30 ID:???

平時はボコボコにされちゃかなわんからともかく、
有事にゃ押し通るよ。

481 ：名無し三等兵：2008/07/29(火) 16:44:21 ID:???

そんなに道ばっかり作ってると
敵に侵攻されやすくなるだけだと思うが

江戸時代の城下町のようにするのは極端だが
幹線ある程度絞っておかないとあっという間に攻め込まれてジ・エンド

482 ：名無し三等兵：2008/07/29(火) 16:52:43 ID:???

海を忘れてないか？

483 ：名無し三等兵：2008/07/29(火) 17:18:31 ID:???

ローマは敵に攻め入られるリスクを冒してでも街道を整備しました

484 ：名無し三等兵：2008/07/29(火) 18:03:15 ID:???

いつの時代の話だ？
イラク戦争の時だって陸は侵攻側不利なんて
散々言われてたけどあの有様だぞ

485 ：名無し三等兵：2008/07/29(火) 19:18:48 ID:???

日本、主力戦闘機Ｆ１５Ｊの性能を１５Ｋ級に引き上げ
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3750679/

486 ：名無し三等兵：2008/07/29(火) 20:53:36 ID:???

>>485煽り文句のきつい記事タイトルだなあｗｗｗｗｗ

487 ：名無し三等兵：2008/07/29(火) 21:02:54 ID:???

間違ってはいないと思うが

488 ：名無し三等兵：2008/07/29(火) 22:26:41 ID:???

>>486
提供：中央日報

489 ：名無し三等兵：2008/07/29(火) 22:31:07 ID:???

そもそもF-15C/D系列とE系列は対空任務においてどっちがつおいのか？
まあE型で対空任務なんか普段しないとは思うけどさ。

あ、でもKはしそうだな・・・。

490 ：名無し三等兵：2008/07/29(火) 22:36:16 ID:???

>>489
KもSGも素のEよりは制空を意識した仕様

491 ：名無し三等兵：2008/07/29(火) 22:38:05 ID:???

F100なのにね。

てか爆撃機能が劣化

492 ：名無し三等兵：2008/07/29(火) 22:42:31 ID:???

>>489
AWACSのついたJの方が強いと思うw

493 ：名無し三等兵：2008/07/29(火) 23:25:15 ID:???

490-492

総合的に考えると制空も対地もそつなくこなすおりこうさんな訳ですねEは。
ただそつなくこなすけど得意じゃないと・・・・。

たしかにコストパフォーマンスは良さそうだけど空自のF-Xには向きませんね。

そういえばウリナラがAWACSいれるって言ってましたね。
いつかわかんないけど。

494 ：名無し三等兵：2008/07/29(火) 23:31:37 ID:???

E-737か。

495 ：名無し三等兵：2008/07/30(水) 00:07:32 ID:???

>493-494
最初の納入は2011年の予定とのこと

http://www.kojii.net/news/news070914.html#top
今日の報道発表 (Defense-Aerospace.com 2007/9/7)
米 Boeing 社は韓国のソウルで、8/23-24 にかけて E-X AEW&C (Airborne Early
Warning and Control) 機に関するサプライヤー・カンファレンスを開催、韓国の主
要企業や、その他のインダストリー・パートナーが参加した。E-X は Boeing 社が
2006 年に 15 億 9,000 万ドルで 4 機 (地上支援機材、要員の訓練、ミッション・サ
ポート、機体・システムの改修サポートを含む) を受注したもので、2011 年に初号
機をデリバリー、残り 3 機を KAI (Korea Aerospace Industries) 社が 2012 年にデ
リバリーすることになっている。

496 ：名無し三等兵：2008/07/30(水) 01:26:50 ID:???

>>486
まぁアムラームランク使えん事にはK級には追いつけないからしゃーない
改造嫌いの財務と時期的F-2の所得が重なってた不幸だわこの遅れ

>>492
実に産経の軍事記事を真実として崇拝してる感じのニュー極東板的見解ありがとう

497 ：名無し三等兵：2008/07/30(水) 01:31:22 ID:???

K級ってイギリスあたりの駆逐艦か?

498 ：名無し三等兵：2008/07/30(水) 02:19:03 ID:???

>>496
戦争では兵器単独の性能だけが問題ではないのだけれど

長年やっとる整備と稼働率の高さ
パイロットの熟練度

士気だけは互角かもしれんがw

499 ：名無し三等兵：2008/07/30(水) 03:22:00 ID:???

稼働率悪いからF-4でも勝てるとか言ってる奴は問題すぎ

500 ：名無し三等兵：2008/07/30(水) 07:41:30 ID:???

AWACSって今稼動してないんじゃなかったっけ

501 ：名無し三等兵：2008/07/30(水) 07:53:09 ID:???

飛ばしてはいないとかなんとか
ただ、ロシアの偵察機騒ぎの時は飛んだようだし、飛ばせないわけではない

502 ：名無し三等兵：2008/07/30(水) 07:59:10 ID:???

常時1機は飛ばせる体制にはあるだろう。
が、常時飛ばすわけではない。

503 ：名無し三等兵：2008/07/30(水) 11:43:57 ID:???

単純に考えてＥ－７６７を１機、Ｅ－２Ｃを２～３機を常時飛ばせるのかな。
短期間なら護衛艦と同じで倍の数(中の人次第かな)をオンステージ可能かも。

Ｅ－７６７に対するＲＳＩＰ、Ｅ－２Ｃに対するホークアイ２０００への改修も進んでるし、
韓国がＥ－７３７をまともに運用可能になる２０１５年ぐらいまでは航空自衛隊の有利が保てると思う。

504 ：名無し三等兵：2008/07/30(水) 12:31:40 ID:???

稼動してないとはいっても訓練はしてるんだろ？

505 ：名無し三等兵：2008/07/30(水) 12:34:49 ID:???

ACでか？

506 ：名無し三等兵：2008/07/30(水) 13:37:49 ID:???

相手にするなら半島よりも大陸だろ

507 ：名無し三等兵：2008/07/30(水) 13:40:28 ID:???

日本の場合、半島に備えることは大陸に備えることに繋がるからな
公然と大陸に備えることには躊躇しても半島なら無問題

508 ：名無し三等兵：2008/07/30(水) 13:46:18 ID:???

>>504
訓練したくても燃料がない

509 ：名無し三等兵：2008/07/30(水) 14:02:28 ID:???

日本は明瞭に中国を意識して軍拡している、国防白書の内容でも明白だ、と中国では報道されて居ますがなにか。

島嶼国家が大陸との緊張で忙殺されているときにどっちに付くか、なにをしでかすか分からないのが半島。
とはいえ、主敵としては力量不足。

510 ：名無し三等兵：2008/07/30(水) 14:11:43 ID:???

＞日本は明瞭に中国を意識して軍拡

予算減らしているわけだがｗ

511 ：名無し三等兵：2008/07/30(水) 14:13:26 ID:???

とりあえず半島はやる気らしいがw

512 ：名無し三等兵：2008/07/30(水) 14:30:09 ID:???

いい傾向だなw
財務省も防衛予算の大幅削減がやりにくくなる

513 ：名無し三等兵：2008/07/30(水) 14:33:49 ID:???

財務省「知ったこっちゃないね」

514 ：名無し三等兵：2008/07/30(水) 14:35:58 ID:???

陸の車両は全て戦車だとか無茶苦茶な理屈で減らしに来てますが…
旧大蔵のマトモな人間は全て金融庁に逃げたようだ

515 ：名無し三等兵：2008/07/30(水) 14:41:10 ID:???

一応理論武装したようだが、CFE条約とはね・・・

516 ：名無し三等兵：2008/07/30(水) 14:45:40 ID:???

＞陸の車両は全て戦車

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何だよその「全てのWW2単発レシプロ軍用機は零戦」
「全ての単発レシプロ軽飛行機はセスナ」
「武装した船はみんな戦艦」
「迷彩カラーの重そうな軍用車両はみんな戦車」とかいう
一般人やマスコミの誤解を逆手に取ったような
屁理屈はさぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

517 ：名無し三等兵：2008/07/30(水) 14:48:38 ID:???

>>515
戦車枠に入るとなると「じゃあやめた」ってなるのかね

518 ：名無し三等兵：2008/07/30(水) 14:48:39 ID:???

>>514
まともな反論ができない防衛省も問題だろ
しょせんは3流官庁、防衛族議員も潰されたし予算は削りほーだい

519 ：名無し三等兵：2008/07/30(水) 14:51:07 ID:???

そもそも財務省がそういう主張をしているという報道自体東京新聞だけだし、
それが真実だとしても、防衛省側がまともな反論ができていないかどうかはわかりゃしないわけだが

520 ：名無し三等兵：2008/07/30(水) 14:52:55 ID:???

機動戦闘車を戦車枠から外せなかった時点で防衛省の負け

521 ：名無し三等兵：2008/07/30(水) 14:54:32 ID:???

まだ決定したわけでもないのに勝ちだの負けだの騒ぐってなんなの？アホなの？

522 ：名無し三等兵：2008/07/30(水) 15:02:59 ID:???

今年の予算を見てみろ
戦車枠に入れること前提として開発が認められたんだよ
少しは調べろカス

523 ：名無し三等兵：2008/07/30(水) 15:11:20 ID:???

>>512
周辺国との関係がキナ臭くて軍拡せざるを得ないのはいい傾向ですかそうですか

524 ：名無し三等兵：2008/07/30(水) 15:21:30 ID:???

軍拡？
日本は軍縮しているぞw

525 ：名無し三等兵：2008/07/30(水) 15:25:04 ID:???

日本が軍拡してるなんて騒いでるのは世界でも2カ国だけだろ・・・・

526 ：名無し三等兵：2008/07/30(水) 15:26:11 ID:???

3ヶ国だ

527 ：名無し三等兵：2008/07/30(水) 15:54:31 ID:???

祖国統一で半島は1カ国ニダ

528 ：名無し三等兵：2008/07/30(水) 17:24:31 ID:???

イスラエルでF-15がアップを始め・・・ませんですた。
イランじゃ猫が待ち構えてるお

529 ：名無し三等兵：2008/07/30(水) 17:49:38 ID:???

バズ2000計画はもう完了してるじゃろ

530 ：名無し三等兵：2008/07/30(水) 18:58:59 ID:???

イスラエルへの米国の軍事援助は
モサドがもたらす情報への報酬だったという

ん？TFRもさもさ→ﾓｻｄ　亜qwｓｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「

531 ：名無し三等兵：2008/07/30(水) 20:52:59 ID:???

サウジアラビア、F-15をアップグレード
http://www.battelle.org/SPOTLIGHT/07-27-08trainingsys.aspx
内容は、訓練システム近代化、エンジンをF-100からF-110-GE-129C
に換装し、アビオニクスの近代化を実施。

532 ：名無し三等兵：2008/07/30(水) 23:51:38 ID:???

zeroで韓国軍の演習のニュースで
「最新鋭のＦ－１５Ｋ」
マジワロタｗｗｗｗ
どこが最新なんだよｗｗｗ

533 ：名無し三等兵：2008/07/30(水) 23:52:17 ID:???

韓国軍の装備の中では最新

534 ：名無し三等兵：2008/07/30(水) 23:52:28 ID:???

そうは言うがな、F-15SGはまだ影も形も無いじゃないか

535 ：名無し三等兵：2008/07/30(水) 23:58:34 ID:???

明らかに正しい内容だろう。

536 ：名無し三等兵：2008/07/31(木) 00:12:19 ID:???

米基準で言うなら、最新はF-22になるだろうが・・・・・・

537 ：名無し三等兵：2008/07/31(木) 00:28:40 ID:???

>>532
F-15の中では最新じゃん

538 ：名無し三等兵：2008/07/31(木) 00:36:39 ID:???

十字砲火による激しい歓迎

539 ：名無し三等兵：2008/07/31(木) 00:55:09 ID:???

>>532
これが韓国面か。恐ろしい。
現実を直視できなくなったら半島の連中と同類だよ。

540 ：名無し三等兵：2008/07/31(木) 03:28:20 ID:???

>>532
おまえ自身がおかしい思考に陥ってるぞ
ちゃんと自分で書いた文を読み直せ

541 ：名無し三等兵：2008/07/31(木) 07:47:46 ID:???

>>515
防衛省が「チェンタウロだって他国で戦車に分類されてない」と主張してたから、
その反論としてチェンタウロを戦車に分類するCFE条約を持ち出してきたのは至極当然という気が

>>509 >>525
しかし中国では次のようなことを言う専門家もいる
「我が国と韓国とロシアが大軍拡しているのに日本は軍縮している。一体何を考えてるのか・・・普通じゃありえない。罠かもしれない」

542 ：名無し三等兵：2008/07/31(木) 08:35:27 ID:cTJsash7

自衛隊の装備ってどんどん更新されてますがどこらへんが軍拡なんですか？
例えばF-22を導入したいっていってますがこの機体は従来のF-15の四倍以上の強さだから
もし数がF-15の半分になったとしても実力的には二倍以上、軍拡なのでは？

543 ：名無し三等兵：2008/07/31(木) 08:41:33 ID:cTJsash7

自衛隊の装備ってどんどん更新されてますがどこらへんが軍縮なんですか？の間違いでしたすみません

544 ：名無し三等兵：2008/07/31(木) 08:45:37 ID:???

常考、予算が減ってることだろ

545 ：名無し三等兵：2008/07/31(木) 08:54:43 ID:???

どの国も大なり小なり装備を定期的に更新するから、
予算が付いたことを「軍拡」と呼ぶなら、全世界ほとんどどの国も「軍拡」していることになってしまう
軍拡ってのは相対的な話

546 ：名無し三等兵：2008/07/31(木) 09:14:04 ID:???

フィリピン化しないと軍縮した事にならないんですね、分かります

547 ：名無し三等兵：2008/07/31(木) 12:01:12 ID:???

>>543
最近の左翼は古くなった装備品の更新すらも軍拡と主張するようになったか
兵器の能力を上げるのは軍拡だから許せない！ってか

548 ：名無し三等兵：2008/07/31(木) 12:03:44 ID:???

可哀想な子は即NGに放り込んでやったほうが幸せですよ。

549 ：名無し三等兵：2008/07/31(木) 12:20:52 ID:???

>>547
仮に64式と89式の小銃を全数旧軍の38式に更新したとしても
長くて銃剣術的に有利だから軍拡　とか言うのだろうかw

550 ：名無し三等兵：2008/07/31(木) 12:23:12 ID:???

そういう勘違いをしちゃう原因を一言で片付けると、子供だからだろうね。

551 ：名無し三等兵：2008/07/31(木) 12:23:30 ID:???

>>547
制空戦闘機を配置変換しただけで侵略になるらしいぞ

552 ：名無し三等兵：2008/07/31(木) 12:38:10 ID:HbdSwNF1

相応の軍備を整えない方が遥かに軍事的緊張を生むのにな

553 ：名無し三等兵：2008/07/31(木) 12:58:44 ID:???

>>552
それが分からない奴が多いのよ
一方的な抑止力の低下はかえって紛争を助長する可能性もあるのにな

ある意味今回の竹島問題も日本の抑止力の低下（少なくとも韓国はそう認識している）が一因かもしれない

554 ：名無し三等兵：2008/07/31(木) 13:05:20 ID:???

F-15Jに全機AAM-4つみますかねぇ。

というか。本来なら全機終わってるはずなんだよなぁ。Aam-4搭載改修だけなら

555 ：名無し三等兵：2008/07/31(木) 13:20:28 ID:???

あと20機づつ3年かければF-15Jの改修も終わるのにな
三菱に仕事を与えるためにダラダラと10年くらいかける可能性が高い

556 ：名無し三等兵：2008/07/31(木) 13:23:29 ID:???

左翼って思考回路可笑しいなｗ
だから選挙でも相手にされないのか。

557 ：名無し三等兵：2008/07/31(木) 13:26:42 ID:???

>>555
予算が付けば一気に改修出来るものでもないし
改修ペースにも限度はあるだろ

558 ：名無し三等兵：2008/07/31(木) 13:37:20 ID:???

>>557
予算がつかなければペースも上がらんぞ
そもそも三菱は6機程度の注文が入るまで改修を始めなかったのだぞ（3年目にしてようやく改修を始めた）

559 ：名無し三等兵：2008/07/31(木) 15:48:12 ID:iPcXNWDD

PreでAMRAAM撃ってなかった？

560 ：名無し三等兵：2008/07/31(木) 15:52:58 ID:???

>>554
半分の約１００機のpreMSIPは無理でしょ・・・

AAM-5なら可能とかいう話もあったな・・・

561 ：名無し三等兵：2008/07/31(木) 16:20:14 ID:???

カンコックが竹島で演習か。
そういやそういや、イージス建造とか言う話もあったな。
奴らの仮想的は言うまでも無いか。

562 ：名無し三等兵：2008/07/31(木) 16:44:47 ID:???

頭の中が韓国の事で一杯な人が次から次へと沸いてくるな

563 ：名無し三等兵：2008/07/31(木) 16:45:24 ID:???

夏ですから

564 ：名無し三等兵：2008/07/31(木) 17:19:29 ID:???

まー、予算が付いてればオール形態二型まで進めたかもとは思うけど

565 ：名無し三等兵：2008/07/31(木) 17:20:12 ID:???

まだ実用試験中だというのに

566 ：名無し三等兵：2008/07/31(木) 18:23:06 ID:???

>>561
向こうの軍オタ向けの為だけの演習だったとしか思えん
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00137708.html

567 ：名無し三等兵：2008/07/31(木) 19:47:22 ID:???

>>561
>空軍の最新鋭戦闘機も投入して行われた演習の映像は、
>海外メディアへの提供が禁じられるなど、神経質な対応が際立っている。

とか言ってるけどその映像は韓国人自らうｐするだろうなｗ

568 ：名無し三等兵：2008/07/31(木) 19:57:18 ID:Adl94SQr

これで本当にネットに流れたら韓国の公安は
いったい何をやっているんだろうかと疑問を持つことになるな。

569 ：名無し三等兵：2008/07/31(木) 20:50:10 ID:???

http://www.aviationnews.jp/2008/07/f15_b84a.html

やれやれ、またイーグル落ちたのか。今度はD型?
ヤバ過ぎる・・・と言うか、F-22増産の為にワザとやってないか?と＞米空軍

570 ：名無し三等兵：2008/07/31(木) 22:10:01 ID:???

>>569
ワザとなら貴重なパイロットを失う様なヘマしないだろとネタに(ry

571 ：名無し三等兵：2008/07/31(木) 23:19:00 ID:???

>>570
アメリカ人は大儀のために自己犠牲をするのが大好きなんだ

572 ：名無し三等兵：2008/07/31(木) 23:50:11 ID:???

あいつら整備適当だからw

573 ：名無し三等兵：2008/08/01(金) 00:33:36 ID:???

またポッキリだったらヤバいな

574 ：名無し三等兵：2008/08/01(金) 00:59:58 ID:???

ちょっと聞きたいんだが、今日飛んでるＦ－１５を見て、知り合いが｢あれは翼の形があれだからＦ－１５のイエーガーだな｣とか言ってたんだが
イエーガーって何の事だかさっぱりわからんのですが
アグレッサー仕様か、改良型かなんかですか？

575 ：名無し三等兵：2008/08/01(金) 01:04:50 ID:???

ｲｴｰｶﾞは人名。

576 ：名無し三等兵：2008/08/01(金) 01:07:30 ID:???

やっぱりチャック・イエーガーしかないよなあ・・・

577 ：名無し三等兵：2008/08/01(金) 01:10:10 ID:???

「Ｅ型だな」の聞き間違いじゃないか

578 ：名無し三等兵：2008/08/01(金) 01:10:55 ID:???

確かにｲｴｰｶﾞはF-15に乗ったことはあるけど、普通のCかDタイプで特別な改造は施されてなかったはず。
超音速突破○周年の記念飛行みたいなそんな感じのときにね。（記憶では）

579 ：名無し三等兵：2008/08/01(金) 01:49:05 ID:???

というか、翼の形は皆同じでしょ

580 ：名無し三等兵：2008/08/01(金) 01:49:30 ID:???

＞Ｆ－１５のイエーガーだな｣とか言ってたんだが

eagle を英語風の発音でかっこつけて言ったのを>>574が聞き違えたかなｗｗｗ

581 ：名無し三等兵：2008/08/01(金) 02:00:07 ID:???

>>580今考えるとたぶんそうだと思ふ・・・
基地近いから、めっちゃ低空で機種を間違えることはないし

582 ：名無し三等兵：2008/08/01(金) 02:27:37 ID:???

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

583 ：名無し三等兵：2008/08/01(金) 11:15:51 ID:???

パイロット死亡したのか・・・不謹慎だから陰謀論唱えるのはやめとこう

584 ：名無し三等兵：2008/08/01(金) 16:21:55 ID:???

>221 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 18:02:10 ID:???
>F-5は頑丈だったのに、どうしてF-20は失敗したんだろうなあ

導入当初は良くても、機体規模が小さすぎる。
どうせ新規導入するなら将来性考えてF-16系でそろえるのは
まとも。

585 ：名無し三等兵：2008/08/01(金) 16:38:46 ID:???

別に日本の整備が米より凄くいいなんてわけじゃないからな。
一回たがを緩めると何処までも適当なことになるのが日本。
今の整備はそっちの予算金が確保されてるだけの話。

586 ：名無し三等兵：2008/08/01(金) 18:28:12 ID:???

単純に保有数に対する整備の割合なような

587 ：名無し三等兵：2008/08/01(金) 20:27:59 ID:???

>>585
日本はパネル外れたまま飛んだりしないからw

戦争やってる国と責任問題を避けるお役人の国の差なのかもしれんけど

588 ：名無し三等兵：2008/08/01(金) 20:31:38 ID:???

>日本はパネル外れたまま飛んだりしないからw
フランスとイギリスの運用の差くらい違いがありそうだ。

589 ：名無し三等兵：2008/08/01(金) 21:09:46 ID:???

フランス機みたくパネルが外れたぐらいじゃ落ちないように作ればいいんだ

590 ：名無し三等兵：2008/08/01(金) 22:21:45 ID:???

米軍機はよくものを落っことすね
こないだはペットボトル落としたり
意識の違いかね

591 ：名無し三等兵：2008/08/01(金) 23:59:51 ID:???

日本の場合事故おこすと
マスゴミから総叩きにあうからじゃ？

592 ：名無し三等兵：2008/08/02(土) 00:54:10 ID:???

進駐軍は占領地ではやりたい放題だものなw

593 ：名無し三等兵：2008/08/02(土) 00:55:45 ID:???

事故おこしたら叩かれるのは仕方ない
なあなあでは基地近隣からの理解が得られなくなる

594 ：名無し三等兵：2008/08/02(土) 00:57:14 ID:???

しかし多くの基地の近隣はもともと住宅地じゃなかったと記憶してるがな。

595 ：名無し三等兵：2008/08/02(土) 02:01:04 ID:???

最近知ったんだけど
俺の親戚にイーグルドライバーがいた。
マジ驚いたわ。

596 ：名無し三等兵：2008/08/02(土) 04:54:17 ID:???

俺のこと？

597 ：名無し三等兵：2008/08/03(日) 00:16:14 ID:???

住宅街で離着陸してると技能があがるのか・・・？？

米本土じゃどんな土地に基地があるのかよくわからんけどさ。
無駄に広いから密集地とかやってなさそうだな

598 ：名無し三等兵：2008/08/03(日) 06:50:57 ID:???

>>597
ところが基地の多くは密集地にあるんだ

599 ：名無し三等兵：2008/08/03(日) 09:38:20 ID:???

日本より訓練空域には恵まれて居るらしいがどうなんだ？

600 ：名無し三等兵：2008/08/03(日) 09:50:58 ID:???

>>599
日本と同じで後から住宅地が出来て場所多いが
エドワーズやネリスの様な砂漠のど真ん中の基地もある
航空自衛隊もドイツ空軍みたいにアメリカ国内に訓練地域確保して
定期的に移動訓練すれば良いのにな。
思いやり予算出してるんだそれ位アメリカに要求しても通るだろ。

601 ：名無し三等兵：2008/08/03(日) 10:02:46 ID:???

思いやり予算は内心アメリカには軽蔑されてる。
イギリスが植民地に駐留軍の維持費を求めたことがアメリカ独立の
きっかけなのに同じ事を自ら進んで行ってるんだからな。

602 ：名無し三等兵：2008/08/03(日) 10:25:06 ID:???

オシアナ基地が良い例だが
アメリカでも周辺の宅地化が急速に進んで騒音問題が発生してるからね
どういう訳か日本ではライノの騒音が酷いから訴訟に成ったなんて話が広まったけど｡

603 ：名無し三等兵：2008/08/03(日) 21:36:34 ID:???

>>595
なるほど。
誇りに出来るだろう。

604 ：名無し三等兵：2008/08/03(日) 22:41:43 ID:???

米空軍、F-15『イーグル』墜落事故の犠牲者氏名公表。ACC(空軍戦闘軍団)が原因究明に着手
ttp://www.aviationnews.jp/2008/08/f15acc_f87b.html

貴重なイーグルドライバーが…

605 ：名無し三等兵：2008/08/03(日) 23:19:32 ID:???

むしろ。貴重なイーグルが・・・・・。

606 ：名無し三等兵：2008/08/04(月) 01:12:57 ID:sPDf0D98

馬鹿たちが韓国のマンホール話を取り出すが
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&page=7&nid=3684915&start_range=3684899&end_range=3684931

訓練中の事故と、マンホールでの破損のどちらが滑稽で間抜けなんだろうか？

607 ：名無し三等兵：2008/08/04(月) 01:16:37 ID:???

馬鹿たちが韓国のマンホール話を取り出すが
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&page=7&nid=3684915&start_range=3684899&end_range=3684931

日本 avでイジズ技術流出された出たらめな事件

軍艦でコピマシンダで軍艦丸焼けさせた事件 wwwwww

公衆給油機整備するとむしろ故障させてしまったあほうな事件

最新型イジズする自国漁船沈沒させて漁夫殺害した事件

こんなにや多いバカらしいことをしたが

相変らず主張することは韓国の戦闘機マンホール事件しか言えない wwwwww

608 ：名無し三等兵：2008/08/04(月) 01:25:44 ID:???

F-16の予備エンジン全部壊した奴らには言われたくないな。

609 ：名無し三等兵：2008/08/04(月) 02:23:41 ID:???

同じ事を書き直してまで投稿するのが一番の間抜けなのは確か

610 ：名無し三等兵：2008/08/04(月) 02:24:15 ID:???

それだけ並べ立ててもネタとしてマンホールには勝てないんだよな

611 ：名無し三等兵：2008/08/04(月) 02:24:20 ID:???

＞584
当時、検討してたいくつかの国にGDがほとんど同価格
に近いとんでもねーバーゲンプライスでF-16売りつけて
た記憶がある。GDとしちゃF-20潰したかったんだろね。

そら同じ値段ならF-16買うわな。

612 ：名無し三等兵：2008/08/04(月) 06:14:10 ID:???

>>607
　 _, ._
　　（・ω・）
　　○=｛=｝〇,
　　|:::::::::＼, ', ´
.ｗｗしｗ`（.＠）ｗｗｗｗ

613 ：名無し三等兵：2008/08/04(月) 16:29:24 ID:???

>>611
キックオフカスタマーと目されてた韓国に台湾、両方ダメだったのが痛いよな
台湾向けなんてF-16/J79なんて代物まで作って潰しにかかる非道ぶりｗ

614 ：名無し三等兵：2008/08/04(月) 18:10:53 ID:???

>>611
>>613
GDが勝手に価格決められるわけないだろ。

615 ：名無し三等兵：2008/08/04(月) 19:19:34 ID:???

>>614
ＦＭＳでなければ勝手に決められるよ

616 ：名無し三等兵：2008/08/05(火) 19:34:23 ID:???

IRSTの情報ってさ、どう表示されるの
従来の計器じゃなく新たなMFDとか？

617 ：名無し三等兵：2008/08/05(火) 19:36:26 ID:???

HUDじゃねぇの？

618 ：名無し三等兵：2008/08/05(火) 19:47:16 ID:???

F-15のHUD小さいからどうなのかなと思って

619 ：名無し三等兵：2008/08/05(火) 19:49:05 ID:???

どうせドッグファイトのときぐらいしか使わないだろうし別にいいだろう

対地攻撃もするF-2でそんな調子だったら流石に問題だろうがな

620 ：名無し三等兵：2008/08/05(火) 20:03:43 ID:???

J改になって操縦桿にMFDの切替えスイッチがついたから
MFDじゃないの？

621 ：名無し三等兵：2008/08/05(火) 21:53:10 ID:???

IRSTは画像を映すものじゃないから普通にHUDに映るだろ。
レーダーで目標を追跡してるのと基本的に同じだと思うぞ。

622 ：名無し三等兵：2008/08/05(火) 22:20:30 ID:???

IRSTよりまず先に撃ちっぱなしミサイルの運用開始が重要だと思う
これが出来るか出来ないかで戦力がケタ違いなんだからな

623 ：名無し三等兵：2008/08/06(水) 22:30:02 ID:pf6sN9kq

>>622
それは最優先じゃなかったけ？

624 ：名無し三等兵：2008/08/06(水) 22:34:29 ID:???

最優先なら予算をつけているさ

625 ：29くん：2008/08/07(木) 00:17:04 ID:x+y3zawD

15ってとにかください。やっぱＸ-29っしょ。

626 ：名無し三等兵：2008/08/07(木) 00:28:08 ID:???

はいはい実験機実験機

627 ：名無し三等兵：2008/08/07(木) 02:11:26 ID:???

ヒント　予算がなくてもなぜか事前研究が進められる不思議な日本。

628 ：名無し三等兵：2008/08/07(木) 11:17:10 ID:???

プロセスの積み重ねが大事だね。

プロセスなしで結果を追い求める国もあるけど。

629 ：名無し三等兵：2008/08/07(木) 11:48:49 ID:???

>>625
X-29って胴体F-5、エンジンF/A-18・・・という感じで、単に寄せ集めで作られただけのフランケンシュタインみたいな飛行機なんだが…戦闘機ですらないし。

630 ：名無し三等兵：2008/08/07(木) 11:52:03 ID:???

X-29厨に何を言ってもﾑﾀﾞﾑﾀﾞ

631 ：名無し三等兵：2008/08/07(木) 12:55:50 ID:???

>>630
中東を舞台にした某トンデモ空戦漫画が余程お気に召したんだろX-29太郎は

632 ：名無し三等兵：2008/08/07(木) 13:48:55 ID:???

ちょっと前に「ハリケーンの品格」とかいうテレビドラマがあったと思うのですが、見損なったので
どんなストーリーだったのかどなたか教えていただけないでしょうか？

633 ：名無し三等兵：2008/08/07(木) 14:37:36 ID:???

X-29はF-5の胴体でエンジンF404だから
むしろF-20っぽいとも言えるのかｗ

634 ：名無し三等兵：2008/08/07(木) 14:41:23 ID:???

操縦系統はX-29のほうが先進的。
それだけだが。

635 ：名無し三等兵：2008/08/08(金) 01:02:06 ID:???

まあ前進翼は男のロマンとも言うし、ファンも多いしょ。
でも某ゲームでわかったんだけど、ミサイルぶら下げちゃうととたんに美しさ７０％カット（個人比）っていうｗｗ

636 ：名無し三等兵：2008/08/08(金) 01:06:38 ID:???

前進翼といえばＹＦ－１９だなｗ

637 ：名無し三等兵：2008/08/08(金) 01:21:09 ID:???

前進翼ねえ･･･
X-29然りベルクト然り、少なくともF-15以上に格好いいとは思えないんだがなあ

638 ：名無し三等兵：2008/08/08(金) 01:33:45 ID:???

まあBVR戦闘は華が無いからフライトシム厨やアニメ厨には格闘戦番長が受けるんだろ
前進翼はアクロ向けだから

639 ：名無し三等兵：2008/08/08(金) 10:36:21 ID:???

前進翼+カナードは厨デザインの極致

640 ：名無し三等兵：2008/08/08(金) 11:00:30 ID:???

ひたすらレーダスコープを覗き込み、GCIやAWACSからの指令のままに飛んで
面倒くさい発射手順を全ステップこなしつつ肉眼で見えない敵にミサイル撃って帰ってくるだけ、
という超「リアル」なフライトシムは……リアルだけど受けないだろうなあ。
アニメにしたって「AAM=納豆ミサイルが乱舞するけど当たらない」とかそういうの、いい加減飽きないのだろか。

641 ：名無し三等兵：2008/08/08(金) 15:04:40 ID:???

>>632
お題が難し過ぎた様ですなw

642 ：名無し三等兵：2008/08/08(金) 19:46:02 ID:???

>640
上３行が映像化されても１発で飽きる
それが答え。

643 ：名無し三等兵：2008/08/08(金) 20:23:44 ID:???

>>640
上３行はほとんどF-106の自動迎撃ミッションだな。
SAGEの誘導電波でほとんど自動操縦、
パイロットの役目は離着陸と計器の監視だけ。

644 ：名無し三等兵：2008/08/08(金) 20:39:22 ID:???

ミッションインポッシブル

645 ：名無し三等兵：2008/08/08(金) 20:52:08 ID:???

>>643
その自動迎撃ミッションって、どうもテストでもうまくいかんかったらしい
ターゲットが肉眼で見えてるのに誘導されない事態が多発したとか

646 ：名無し三等兵：2008/08/08(金) 21:06:06 ID:???

ミッション系スクールに潜入しなぎなた部員に捕まえられてチンポ縛られる

647 ：名無し三等兵：2008/08/08(金) 22:48:18 ID:???

>>640
海外のPC用フライトシムってそんな感じのが多いと思うが
日本のはゲームに寄り過ぎw

648 ：名無し三等兵：2008/08/09(土) 16:50:16 ID:???

さて、改修予算が決まった訳だが

649 ：名無し三等兵：2008/08/09(土) 17:28:33 ID:???

問題は改修が形態2型なのか否かだな
改修機数を増やすため形態1.5型の可能性も否定できない

650 ：名無し三等兵：2008/08/09(土) 18:59:00 ID:???

AAM-5用のヘルメットはどうなるのさ？

651 ：名無し三等兵：2008/08/09(土) 19:03:18 ID:???

2型だとキャノピー先のセンサーが付くの？

652 ：名無し三等兵：2008/08/09(土) 19:04:23 ID:???

島津のか否か、HMDに関して報道ないよね

653 ：名無し三等兵：2008/08/09(土) 19:41:33 ID:???

HMDはIRSTと共に装備されるのではないか？
AAM-5だけのためでは予算もつきにくいし

654 ：名無し三等兵：2008/08/09(土) 21:16:30 ID:???

>>648
決まってないぞ、おい
財務省は削る気満々だ

655 ：名無し三等兵：2008/08/09(土) 21:23:57 ID:???

新大臣は財務省出身だから手加減してくれるさ

656 ：名無し三等兵：2008/08/09(土) 22:28:17 ID:???

ついでに中国軍強化プランも考えてくれるさ

657 ：名無し三等兵：2008/08/10(日) 01:42:58 ID:???

AAM5って短距離ミサイルか。
ドッグファイト能力が格段に向上するな

658 ：名無し三等兵：2008/08/10(日) 01:43:39 ID:???

明日ってか今日千歳いってくるわ

659 ：名無し三等兵：2008/08/10(日) 03:03:10 ID:???

AAM-4って何が凄いのか、書く仕事を始めるんだ！(｀･ω･´)

660 ：名無し三等兵：2008/08/10(日) 03:20:55 ID:???

ググれ

661 ：名無し三等兵：2008/08/10(日) 07:53:14 ID:???

>>659
しょせん「スパロー改」なのであんまりすごくない

662 ：名無し三等兵：2008/08/10(日) 08:16:27 ID:???

そうそう。

大清属国にとっては酸っぱい葡萄だ。

663 ：名無し三等兵：2008/08/10(日) 09:28:02 ID:???

専用中間誘導指令受信機とアクティブシーカーが付いて射程が倍になったスパローですよ。

664 ：名無し三等兵：2008/08/10(日) 11:05:08 ID:???

アクティブスカイフラッシュとかアスピーデとか

665 ：名無し三等兵：2008/08/10(日) 11:57:09 ID:???

どちらもお蔵入りだが

666 ：名無し三等兵：2008/08/10(日) 14:21:28 ID:???

かろうじて実用化しただけ日本が偉いのかも

667 ：名無し三等兵：2008/08/10(日) 15:09:42 ID:???

スパロー互換サイズのMRAAM自体が時代遅くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；「

668 ：名無し三等兵：2008/08/10(日) 15:10:35 ID:???

いつ開発されたか調べよう。

669 ：名無し三等兵：2008/08/10(日) 15:18:23 ID:???

とりあえずR-77M1に対抗できるようにしましょうね、と。

670 ：名無し三等兵：2008/08/10(日) 18:34:21 ID:???

>>667
PL-12「・・・・」

671 ：名無し三等兵：2008/08/10(日) 20:29:20 ID:???

>>667
ふじこって誰だよｗｗｗ

672 ：名無し三等兵：2008/08/10(日) 23:23:09 ID:???

>>671
くぁwせdrftgyふじこlp - Wikipedia
くぁwせdrftgyふじこlpは、インターネットスラングの一つ。

673 ：名無し三等兵：2008/08/11(月) 01:28:50 ID:???

PCを使いローマ字打ち込みかな変換、の状態にする
(最初からかな打ちキーボードでみかかとか言っている奴はダメだｗｗｗｗｗ)

そして、一番左の文字キーのうち、Qに右手中指を、Aに右手人差し指を当てよう

そして、キーを押し付けながらWS　ED　RF　TG　を指でズルズルズルーーー！！！！！
となぞる。

すると出てくる文字列は、あえてローマ字入力にすると

qawsedrtfgyhujikolp;

とかになる

中に、hujiko　という文字が入っているのが分かるであろうか
これをかな変換入力の状態で行うと、ふじこ　となるのである

まあこの　くぁwせdrftgyふじこlp という文字列は
何か重大な事を書こうとしたら暗殺者に殺されてキーを抑えて死んで送信した、
という状態を面白おかしく再現した、スラングであると考えればよろしい

674 ：名無し三等兵：2008/08/11(月) 02:23:16 ID:???

>>670
劣化コピーしたR77が何だって？

675 ：名無し三等兵：2008/08/11(月) 02:24:22 ID:???

おまえらの優しさに全俺が泣いた

676 ：名無し三等兵：2008/08/11(月) 05:39:29 ID:???

ＦＸ導入見送り主力機改修へ

防衛省は、日本の次期主力戦闘機として検討しているアメリカの最新鋭戦闘機の輸出禁止措置が続いていることから、
来年度までに次期主力戦闘機・ＦＸを導入するとした中期防・中期防衛力整備計画を見直し、
今の主力戦闘機の能力を高める改修作業を大がかりに行うことになりました。

今の中期防では、平成２１年度までに日本の次期主力戦闘機・ＦＸとして、新しい戦闘機の取得契約を結ぶ方針が盛り込まれており、
防衛省は、アメリカの最新鋭戦闘機、Ｆ２２を最有力候補として検討を進めてきました。
しかし、アメリカが「高度な軍事技術の流出になる」として、Ｆ２２の輸出禁止措置を続けていることから、
防衛省は、中期防を見直して来年度までの導入を断念し、
代わりに今の主力戦闘機であるＦ１５の能力を高める改修作業を大がかりに行うことになりました。
防衛省は、今後も防衛力を維持するには、Ｆ１５、およそ８０機の改修が必要だとしており、
来年度予算の概算要求におよそ５０機分の改修費、１２００億円程度を盛り込むことにしています。

ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10013446421000.html

677 ：名無し三等兵：2008/08/11(月) 06:28:40 ID:???

認められるならそれに越したことはないが、簡単にはいくまいな・・・

678 ：名無し三等兵：2008/08/11(月) 07:56:38 ID:2nFKP7L5

８０機改修するということは、これまでの改修分と含めると、ＭＳＩＰは
全機改修するということなのでしょうか？

あと、改２で統一ということなのでしょうか？

もし、ここ２～３年でＭＳＩＰを全機改修できるなら、中国の脅威から少し
安心できると思う。
あとは、preをどうするかだな。

679 ：名無し三等兵：2008/08/11(月) 07:58:32 ID:???

　ＡＮ／ＡＰＧ－６３（ｖ）１のライセンス生産が一個２５億円とか聞いたことあるけどあれは少量生産の場合なのかな？

680 ：名無し三等兵：2008/08/11(月) 08:00:33 ID:???

NHKの報道が確かなら、80機は改造の予定総数
今年度までに約30機の予算化が済んでいるから、残りの50機の改修をより早く、という意図だろう

もしもこの目論見がうまく行ったなら、来年度以降は形態2型の量産改修になるだろう

今年度までの約30機の2型への改修がいつになるかは不明

681 ：名無し三等兵：2008/08/11(月) 08:02:00 ID:???

形態2型の試験は終わってないから

682 ：名無し三等兵：2008/08/11(月) 08:02:07 ID:???

ライセンス生産なんだし、量産初期が高価になるのはまぁ仕方ないだろう

683 ：名無し三等兵：2008/08/11(月) 08:03:44 ID:???

2型の実用試験は確か今年度までだろ？
それが無事に終わって部隊使用承認が下りれば、あとは予算が付けば量産改修に着手できるんじゃないのか？

684 ：名無し三等兵：2008/08/11(月) 08:05:25 ID:???

　レーダーはＡＥＳＡになるんかな？それとも（ｖ）１のまんま？

685 ：名無し三等兵：2008/08/11(月) 08:07:32 ID:???

F-Xが延期になっても、浮いた予算枠の他用途への流用は
不可と財務省が言ってなかったっけ？

686 ：名無し三等兵：2008/08/11(月) 08:16:49 ID:???

>>685現時点までは言っていない

687 ：名無し三等兵：2008/08/11(月) 08:18:46 ID:???

実現するならそれに越したことはないが、実際問題50機は流石に無理だろう

しかし、せめて一個飛行隊分は改修させたいものだが、さて

688 ：名無し三等兵：2008/08/11(月) 08:22:32 ID:???

DJはAAM-4対応の簡易改修のみでJ-MSIP約60機全部を改修できれば御の字ってあたりか。

689 ：名無し三等兵：2008/08/11(月) 08:22:40 ID:???

メーカーには単年で50機全機を改修するマンパワーは無いだろうから
予算だけ先に取って実作業は数年掛りでという事になるだろうけど、
そういう手法は前例はあるのかね？
Ｆ－２の二年分一括調達の場合はどうなってるんだろう。
アレは予算化された分の製造にその年全機着手するわけ？

690 ：名無し三等兵：2008/08/11(月) 08:35:15 ID:???

F-2はどうだったか忘れたが、P-1は一度に予算化したのは四機だが生産は二年かけて二機ずつだ

691 ：名無し三等兵：2008/08/11(月) 08:57:05 ID:???

>>689
日本の予算は単年度主義が法律で義務付けられていて、そういった手法は取れない
学校で習わなかったか？

692 ：名無し三等兵：2008/08/11(月) 09:01:58 ID:???

>>691が>>689-690と乖離しててバカな件

693 ：名無し三等兵：2008/08/11(月) 09:25:36 ID:???

　例外的に珍しく他年度予算で一括取得して単価下げた兵器があったと思うがなんだか忘れた。(´･ω･`)

694 ：黒海：2008/08/11(月) 09:28:36 ID:???

じゃあオレが板金でステルス形状にしてやるからもってこい。

695 ：名無し三等兵：2008/08/11(月) 09:32:33 ID:???

後のグルジア空軍ステルス戦闘機である

696 ：名無し三等兵：2008/08/11(月) 09:46:20 ID:???

>>693
UH-1じゃね？

697 ：名無し三等兵：2008/08/11(月) 10:13:25 ID:???

>>691
予算は単年度で納入年度が2～3年にまたがるだけ
別に珍しくない

698 ：名無し三等兵：2008/08/11(月) 12:16:51 ID:???

22を出さないのは、今の所圧倒的だからだろうな。
同盟国向けは35でお茶を濁す。
ロシアも改良機みたいのしか作れなくなって久しいな。

2050年になってもまだ15が飛んでそうだわ。（´･∀･`）

699 ：名無し三等兵：2008/08/11(月) 12:34:54 ID:???

韓国やシンガポールみたいに最近導入した/する所なら
その頃でも飛んでそうだが、
流石にそれ以前に導入したところでは寿命でアウトだな

700 ：名無し三等兵：2008/08/11(月) 13:56:05 ID:???

MSIPでも機体寿命からみて
2030年代で完全退役だな

701 ：名無し三等兵：2008/08/11(月) 13:57:30 ID:???

>>699
つ RF-15J
RF-4Eも30年以上飛んでるんだし、お金ないから大事に使い続けるんだろうなw

702 ：名無し三等兵：2008/08/11(月) 14:42:31 ID:???

F-4はあと２，３年が限度と中の人はいってますよ。
飛行禁止にすればもっと持つと思うけどね。

703 ：名無し三等兵：2008/08/11(月) 16:18:14 ID:???

耐用年数はあくまで「戦闘機としての」であって
偵察機には関係ない
という話も聞くが

704 ：名無し三等兵：2008/08/11(月) 16:19:54 ID:???

ファントムお爺ちゃんは大元が艦上機だったのが幸いしたのか、
異常なほどの頑丈さを誇っていたからこそ、ここまで持っているのであって、
RF-4は例示にはならない

705 ：名無し三等兵：2008/08/11(月) 16:31:52 ID:???

偵察機は高Ｇ機動なんてあまりしないだろうしな。

706 ：名無し三等兵：2008/08/11(月) 16:37:07 ID:???

RF-4Eは偵察機として製造されているから飛行時間は少なくなるだろう
実戦部隊から転用されたRF-4EJはまもなく寿命が来る

707 ：名無し三等兵：2008/08/11(月) 17:08:17 ID:???

米は結局何を売りたいんだ？
最低60機の最高で100機近くになるビジネスチャンスをふいにする気か？
日本の防衛についてあれこれ口出しするなら、純減される可能性があるってことも
当然考慮してなきゃならないハズだが

F15FXは従来の機体よりもアビオニクス、機体フレーム強化など様々な点で
最強のF15です！AAM4,5も自由にソース変更してOKです！
価格も一機70億程度で提供しますくらいにすれば日本も買うだろうに。

来年は何が何でも決めなきゃならないな。その時までにF15の改修費用が全部割り当てられて
いれば良いのだが。

708 ：名無し三等兵：2008/08/11(月) 17:15:29 ID:???

>>707
そんな破格値だされたら、あの国から謝罪と賠償を要求される。日本がｗ

709 ：名無し三等兵：2008/08/11(月) 17:54:10 ID:???

>>707
>価格も一機70億程度で提供しますくらいにすれば日本も買うだろうに。

買うも何も、空幕の中の人はこの期に及んでF-22しか見えてない。

710 ：名無し三等兵：2008/08/11(月) 18:05:40 ID:???

来年も輸入禁止が解除されなかったら嫌でもF15FXにならぁな

711 ：名無し三等兵：2008/08/11(月) 18:08:00 ID:???

つタイフーン

はねえか･･･

712 ：名無し三等兵：2008/08/11(月) 18:43:08 ID:???

ラプなんてもし仮に買えたとしても一機200億とかとんでもない
値段だろう？　イーグルの改修までとてもカネを回せないよ。
運用コストはイーグルより安いっていうけどそれは充分な設備投資
（専用格納庫とか）前提の話なんだろう？　またこれでカネが相当
かかりそうだ。
ラプ導入だとあれやこれやで戦闘飛行隊１２個の維持はかなり難しく
なると思われるけど、空幕の中の人はそのへんどう考えているんだろうね？
一飛行隊あたりの定数を削減して飛行隊数自体は現状維持するつもり
なのかね？
そうなると昔ﾏｽｿﾞｴの前妻に、飛行隊定数を削減するとアラートと訓練の
両立が出来ないとかいって強硬に反対したのと矛盾してない？って
話になるんだが。

713 ：名無し三等兵：2008/08/11(月) 18:52:51 ID:???

安心しろ
ラプターはない

714 ：名無し三等兵：2008/08/11(月) 19:06:26 ID:???

でも空幕の中の人はラプが欲しくて欲しくてもう辛抱タマラン
のだろう？
それならラプ導入後の防空体制特に量的なそれに対してどういう
青写真を描いているのか、ある程度は公に言ったほうがいいと
思うのだが。
そういうのも防秘でダメなのかね。

715 ：名無し三等兵：2008/08/11(月) 19:08:37 ID:???

要求し続けるのは大事だが、代替案も用意しておかないと詰む。

716 ：名無し三等兵：2008/08/11(月) 19:38:16 ID:???

Ｆ119だけくれ

717 ：名無し三等兵：2008/08/11(月) 19:59:59 ID:???

F-4代替分はタイフーン買ってしまいなよ

んでやっぱヨーロッパいいお、とか言ってると
アメリカもすり寄ってくるかもしれんぞ
ボーイングもエアバスに押されっぱなしだしな

718 ：名無し三等兵：2008/08/11(月) 20:05:11 ID:???

いっそ日本をアメリカに吸収してもらえばラプ買えるんじゃ

719 ：名無し三等兵：2008/08/11(月) 20:08:54 ID:???

買えるというのは語弊があるな。

720 ：名無し三等兵：2008/08/11(月) 20:29:37 ID:???

>>714
何も考えていなかったからアメからも相手にされていないのだよ

721 ：名無し三等兵：2008/08/11(月) 21:54:08 ID:???

ANAがA380を本格検討したらBが「あんなものよりB747-8のほうが燃費良いんだぜ！」
とか言い出したよな。

ぶっちゃけ台風でも良いと思うけど、そこまで低コストでもないからな。ぶっちゃけ
F15より高く付く。またF15は最新のアビオニクスが魅力

722 ：名無し三等兵：2008/08/11(月) 22:02:04 ID:???

ここしばらくのロシアの動きやオリンピック終了後の中国の動き
アメリカ大統領選挙の結果なんかを考えて
F-22を自衛隊に渡すかどうか　検討期間をもうしばらくほしいと考えている人たちが
米軍や国防総省にいることもあり、とりあえずは時間稼ぎしたいとういのが
アメリカの一部の人たちの本音

723 ：名無し三等兵：2008/08/11(月) 22:02:17 ID:???

だがボーイングはF-15を売る気なし
スパホ買えといっている。

724 ：名無し三等兵：2008/08/11(月) 22:20:11 ID:???

日本、詰んでるなw

725 ：名無し三等兵：2008/08/11(月) 23:13:15 ID:???

>>722
今期輸出解禁ロビーしなかったのは来年に絶対手に入ると踏んでいる
からかねぇ？
実は密約が出来てるとかじゃないよな

726 ：名無し三等兵：2008/08/11(月) 23:31:21 ID:???

五輪後の中国情勢次第では日本にラプ無いと駄目になるかもしれん
とか思ってるのかもね

727 ：名無し三等兵：2008/08/11(月) 23:33:32 ID:???

じゃ駄目って事ですね。

728 ：名無し三等兵：2008/08/11(月) 23:49:37 ID:???

>>725
オバマが勝ったら無理だろ
マケイン爺さんも空軍嫌いだからF-22の追加生産認めないかも？

729 ：名無し三等兵：2008/08/12(火) 00:19:27 ID:???

F-15FXはもし生産すると機数が少ないから、ラプターと同程度か高くなるだろうから、作んねぇ
とか、ボーイングの人が言ってたと、どっかの掲示板で見た。

…もしかしたら、ココかもしんないｗ

実際150億円以上とかしたら、他の機種を探すんじゃね？

730 ：名無し三等兵：2008/08/12(火) 00:51:08 ID:???

>>728
まず真っ先にF35を見直すことが先決になるだろうよ。
1800機近いからな。

オリンピックが終わってどう動くかが問題。なんだかんだで増産＆
日本に売却って感じになると思うけどね。

731 ：名無し三等兵：2008/08/12(火) 02:37:51 ID:???

>>679
製造立ち上げの費用（試験装置の導入とか）が、何台かに割り掛けで価格に含まれていると思う
だから素の価格はもっと安いはず

732 ：名無し三等兵：2008/08/12(火) 03:09:03 ID:U4vBFVR6

>>694
> じゃあオレが板金でステルス形状にしてやるからもってこい。

おやじさん、たのんます

733 ：名無し三等兵：2008/08/12(火) 08:20:46 ID:???

チタン板を板金するのって大変そうだ。

734 ：名無し三等兵：2008/08/12(火) 09:12:21 ID:???

もさもさの毛を生やせばいいんだよ。蛾がやってるみたいに。

735 ：名無し三等兵：2008/08/12(火) 09:32:35 ID:???

スパホだけはいらねえ

736 ：名無し三等兵：2008/08/12(火) 17:26:42 ID:???

[防　　　　衛]
Ｆ－１５近代化改修機で２個飛行隊編成を実現
空自２１年度航空機整備、防空能力の向上はかる

2個飛行隊ってことは12機分しか予算請求しないのか？
形態1.5型でいいから3～4個飛行隊分（32～52機）を請求した方がいいと思うのだが

737 ：名無し三等兵：2008/08/12(火) 17:36:20 ID:???

2個飛行隊って28～36機くらいじゃないの？

738 ：名無し三等兵：2008/08/12(火) 17:41:01 ID:???

（４×４＋２＋在場予備機）×２

739 ：名無し三等兵：2008/08/12(火) 17:43:01 ID:???

元々21機前後調達していたし。ある程度は改修した機体があるから２０機前後の改修要求で十分という判断では？

740 ：名無し三等兵：2008/08/12(火) 18:28:56 ID:???

>>736
二個飛行隊あればとりあえず安心だなってことだろ。
同時多目標攻撃も可能だし。

ついでにF2も最終ロット機分はAAM4,5の工事が終わっている状態で
引き渡されるから。

741 ：名無し三等兵：2008/08/12(火) 18:31:04 ID:???

>ついでにF2も最終ロット機分はAAM4,5の工事が終わっている状態で

マジで？　空自の中の人も知らん顔でやるべき事はちゃんとやっているん
だなぁ。

742 ：名無し三等兵：2008/08/12(火) 19:51:16 ID:???

>>741
妄想だよ
かわいそうな子には触らない方がいいと思うな

743 ：名無し三等兵：2008/08/12(火) 20:45:29 ID:???

2個飛行隊で十分って・・・
Ｆ-Ｘの導入を始めたらＦ-15の改修費など捻出できなくなるぞ
他にもＣ-Ｘが控えている

それとも三菱の仕事を維持するために10年かけてＦ-15を改修するつもりかね

744 ：名無し三等兵：2008/08/12(火) 22:05:40 ID:???

>>741
準備工事が終わるだけだから実際に運用開始は2010年以降。
というのも新型レーダ換装を待ってるから。どうせなら同時に改修したほうが
安くすむ。
>>743
>2個飛行隊で十分って・・・
とりあえずと十分と言ったはずだが。
それにF-X導入ってことはアムラーム対応機だろ？（ラプにしろ、台風にしろ、
F15FXにしろ、スパホにしろ）いざとなれば、アムラームも数十発買っておけばいいだけの話。
ラプ導入なら撃ちっぱなしミサイルにする必要もなさそうだがなｗ

745 ：名無し三等兵：2008/08/12(火) 23:32:03 ID:???

讀賣では改修費50機分って話もあったが
財務省に12機に減らされたのか？

746 ：名無し三等兵：2008/08/13(水) 02:29:14 ID:???

既に改修終わったのと去年までに予算が認められた奴の話なんじゃないの。

747 ：名無し三等兵：2008/08/13(水) 02:30:28 ID:???

F-35が実際どんな能力なのか実機で見ないとな。
意外に凄いものかもしれないぞ。
F-35Jとかで、国産技術を注ぎ込み足りない物は補う仕事は始めるんだ。

748 ：名無し三等兵：2008/08/13(水) 02:44:42 ID:???

F-35の秘めたる能力を知るには後10年かかる
F-15フェチの俺としてはF-15J改4個飛行隊にF-15FXが2個飛行隊で3発はイケる

749 ：名無し三等兵：2008/08/13(水) 03:37:02 ID:???

MSIP約100機の内約40機はDJなんだが

750 ：名無し三等兵：2008/08/13(水) 07:26:05 ID:???

>>749
DJは2機ほど以外は現状で放置らしいと昔MHIがいってた
3年ぐらい前の話だから変更があるかもわからんが

751 ：名無し三等兵：2008/08/13(水) 10:47:07 ID:???

>>707
アメ的にはやはりスパホを押し付けたいところだろう、輸出商戦も
豪州以外ダメダメだし、ここいらで目立つ実績を作りたいところだ。
ライセンス生産の場合はpreMSIPの代替も込みで、ラプFMSと同額の
お値段、AESA無し、後に純ジャパンのAESAに換装はNG契約の
イエローモンキーでおながいしますというのが落としどころだろう
な。一緒にスラマーもドカンと売り込んで、日本のAAMを最終的に
葬り去るのもまた一興。

752 ：名無し三等兵：2008/08/13(水) 12:03:46 ID:???

>>751
実際それはないにしても
もしそうなったら空自がキレて本当に欧州機になるぞ。

それになんでF15FXを売り込みなくないのかサッパリわからない。
最新版４．５世代最強のF15ってことで日本で実績作ればもしかしたら
諸外国でも（イスラエルやら豪州やら）売れるかもしれないじゃない。
またアメリカ国内でもラプターのラインが切れたらボ社が動けると思うが。

一機25億程度にすればF16の一部も代替できるかも。アメリカ商売下手すぎ

753 ：名無し三等兵：2008/08/13(水) 12:21:39 ID:???

SLAM-ERを売り込まれたらなんでAAMを葬られるん？

754 ：名無し三等兵：2008/08/13(水) 12:28:30 ID:???

難航するF-35Cの代りにスパホの発展型4.75世代を入れることを見込んで、ラインをスパホで統一したいんじゃないの
２個飛行隊くらいで年数機ずつちまちま生産するような低稼働率のラインは資産の無駄ってことでしょ。

755 ：名無し三等兵：2008/08/13(水) 12:29:42 ID:???

>>752
下手にF-15を盛り上げると議会が「F-22もF-35も要りません」とか言い出して空軍に睨まれるからじゃねぇの？
KC-Xの選定もやってるし下手に空軍を刺激したくないのかと。
最大顧客は外国じゃなくて米空軍だしな。

かつてMDも空軍の機嫌を損ねるのを警戒してF-16と競合した時は積極的にF/A-18を売り込まなかったって話もあるし。

756 ：名無し三等兵：2008/08/13(水) 12:31:35 ID:???

それに、どうせ日本には選択肢ない（欧州機は無い）と足元見てるんでしょ

757 ：名無し三等兵：2008/08/13(水) 12:31:56 ID:???

売り込まなかったんじゃなく、他国空軍向けにレガホは売り込めなかったんじゃなかったか。
企業が自重したわけではなくなんかそう決まってた気がする。

758 ：名無し三等兵：2008/08/13(水) 12:32:51 ID:???

787の大口顧客である中国への配慮だったりして

759 ：名無し三等兵：2008/08/13(水) 12:37:39 ID:???

>>757
F-18Lとの事を言ってるのか？
裁判沙汰になったがノースロップがF-18Lを引っ込めることで解決してる。

760 ：名無し三等兵：2008/08/13(水) 12:47:40 ID:???

>>750
すくなくとも教導隊のDJは改修するとおもうが

761 ：名無し三等兵：2008/08/13(水) 12:48:25 ID:???

>>758
それはあるだろな
米国債もいっぱい持ってるしw

762 ：名無し三等兵：2008/08/13(水) 12:56:46 ID:???

実際在台湾のオフィスは787買わないぞｺﾞﾙｧって脅されて閉めちゃった

763 ：名無し三等兵：2008/08/13(水) 18:02:19 ID:???

>>751
鈍足、短足、轟音の機体は要らんわ

764 ：名無し三等兵：2008/08/13(水) 20:42:45 ID:???

600ｶﾞﾛﾝ増槽燃料ﾀﾝｸに見た目2200㍑も入りそうもないんだけど
実際はいくら入るの？

765 ：名無し三等兵：2008/08/13(水) 20:44:13 ID:???

早足　長足　騒音の機体は？

766 ：名無し三等兵：2008/08/13(水) 21:12:24 ID:???

>>764
入りそうもないと判断した根拠は？ざっとググったが正確なサイズが判らんかったんで
写真で全長との比率からおおよその体積算出したら2000l内外くらいになったぞ。

767 ：名無し三等兵：2008/08/13(水) 21:37:12 ID:???

>>751
でもさもしAAM4使わせないつもりなら最初からF15に載せるの禁止
しておけばよかったじゃんという話になる。
だからミサイルについてはどっちでもいいと思ってるんじゃない？

例えばラプが輸入可能になって日本版AAMを載せるのOKって言われても不思議はないわな

768 ：名無し三等兵：2008/08/13(水) 21:41:12 ID:???

FCSのソースが開示されんと国産兵装対応は不能だが、輸出許可が下りても
恐らくソース開示は無理。

769 ：名無し三等兵：2008/08/13(水) 22:21:51 ID:???

>>766
おバカな質問してすみませんでした。
パイロットが着座してるの見て風呂がおよそ200㍑として11日分もないよなぁ、
と、ホント見た目でした。

770 ：29くん：2008/08/14(木) 00:56:48 ID:s7QgXIKW

15ってだっせえもん。

771 ：名無し三等兵：2008/08/14(木) 03:10:51 ID:???

乗ってみれば良さがわかる

772 ：名無し三等兵：2008/08/14(木) 03:14:54 ID:???

尾翼付きクリップドデルタは21世紀でも現役だが前進翼は少なくとも戦闘機に
おいては20世紀の遺物

773 ：￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2008/08/14(木) 09:04:55 ID:???

　　　　（＾ω＾）　　
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.　　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　　ヽユトリストがいる
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　　　　　　　　　（　　　　）氏ねよゆとりPC切れや　 ∧＿∧
　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　　＼　　　　（　　　　）ほんとゆとりは
　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼　　 /　　　ヽ、使えねーな
　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　　　／ |　　　|　|

774 ：名無し三等兵：2008/08/14(木) 09:14:37 ID:???

>>767
AAM-4じゃラプターのウェポンベイに入らないので、
載せるのOKとか言われても皮肉られてるとしか思えんがなｗ

775 ：名無し三等兵：2008/08/14(木) 09:45:30 ID:???

ウェポンベイではなく主翼下のパイロンに搭載できれば
宜しい。

776 ：名無し三等兵：2008/08/14(木) 12:23:27 ID:???

翼を折りたたみ式にしたAAM-4super改を開発するんだ

777 ：名無し三等兵：2008/08/14(木) 14:54:11 ID:???

>>774
だから日本版AAMと言っておろう
つまりラプにあわせたAAMを開発汁と。間に合わなければアムラーム買うしかねぇ

778 ：名無し三等兵：2008/08/14(木) 15:27:28 ID:???

アメリカ議会は空軍の大幅縮小を狙っているとしか思えないんだけど・・・
戦闘機なんざ時代遅れということなのか？

779 ：名無し三等兵：2008/08/14(木) 15:32:12 ID:???

じゃ今の時代は何が主戦力だ？

780 ：名無し三等兵：2008/08/14(木) 15:37:25 ID:???

核なんて実際には使えない代物だしな。
やっぱり通常兵力だよね。
だとすると空軍は結構重要なのにな。

781 ：名無し三等兵：2008/08/14(木) 15:41:35 ID:???

F-35で十分と思ってるんじゃね、未だに

782 ：名無し三等兵：2008/08/14(木) 15:44:54 ID:???

十分と思わないと責任取らされるからな。

783 ：名無し三等兵：2008/08/14(木) 16:04:03 ID:???

もうF-22とかいいよ、F-10売ってもらえよw
空の戦力が均衡できて平和になるよ（棒読み）
どうせ近海の海軍力でイージスで決まってんだし

784 ：名無し三等兵：2008/08/14(木) 16:09:35 ID:???

公称スペックの7-80％くらいしか無さそうだな、F-10。
崩壊したどっかの超大国みたいだが。

785 ：名無し三等兵：2008/08/14(木) 16:48:53 ID:???

F-15J改*100　2010～2035年　→国産F-3
F-2*94 2000～2035年　→国産F-3
F-15J*100 1982～2020年 →F-35

やっぱり今回は純減で決まりでしょう。
しかしこれなら2020～2030年の間、
双発機が100で単発機が200機になるなあ。

786 ：名無し三等兵：2008/08/14(木) 17:25:41 ID:???

傍系の支援戦闘機ならいざ知らず、主力戦闘機の日本独自開発は
アメが絶対に許さんだろうな。
日米同盟の危機とかなんとか耳元で囁いてくるに決まってる。
落としどころは日米共同開発だろう。
F-35以上ラプ未満の機体を、日本の技術やカネをただ盗りして
開発、完成の暁にはモンキーバージョンを輸出商戦に出す。
日本は技術もカネも出したのに、機密保持が疑わしいからとか
言われてモンキーバージョンを掴まされるお粗末ぶりが目に浮かぶ。

787 ：名無し三等兵：2008/08/14(木) 17:43:28 ID:???

あら貴方、スレが違っていてよ？

788 ：アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ ：2008/08/14(木) 17:45:03 ID:???

最高に頭の悪い発言をしてくださいスレってなくなっちゃったんだよね

789 ：名無し三等兵：2008/08/14(木) 17:51:01 ID:???

次期主力戦闘機スレでやるといいよ

790 ：名無し三等兵：2008/08/14(木) 19:42:24 ID:???

ところでF-10って何だ？

791 ：名無し三等兵：2008/08/14(木) 19:43:32 ID:???

J-10のことじゃね。

792 ：名無し三等兵：2008/08/14(木) 19:46:11 ID:???

恥ずかしい奴www

793 ：名無し三等兵：2008/08/14(木) 20:32:46 ID:???

なぜ唐突に中国のが出てくるんだ？

794 ：名無し三等兵：2008/08/14(木) 21:58:50 ID:???

基礎知識的にいうと中国でF-なんちゃらってのは輸出用戦闘機だけな
欧米がＪを勝手にＦに置き換えてる場合もあるけどな

795 ：名無し三等兵：2008/08/14(木) 22:27:11 ID:???

>778
これからの戦争では有人機なんかリスクが高すぎて使えないって事じゃないか？
巡航ミサイルと無人機でなんとかする気なんでしょ。
精度（民間誤爆）さえ気にしなければ手数でどうにでもなるし。

796 ：名無し三等兵：2008/08/14(木) 22:46:36 ID:???

それなんてミサイル万能論w

これからの戦闘機にはガンは不要でミサイルのみ
　↓
むしろ戦闘機も不要でミサイルだけで事足りる
　↓
ベトナム(ry
　↓
やっぱガン付き戦闘機が必要なのでF-15とF-16作る
　↓
ループ？

797 ：名無し三等兵：2008/08/14(木) 23:58:32 ID:???

>796
今のアメリカの戦争ルールなら北ベトナムなんて1ヶ月もかからず攻略できたと思うんだ。
空中戦も地上戦も原則無しの殲滅戦だから。

ま、終戦後の駐留期間はイラク以上の泥沼でしょうが。

798 ：名無し三等兵：2008/08/15(金) 00:21:35 ID:???

>>796
今の戦闘じゃミサイル撃ち尽くしたらさっさと戦闘離脱して別の航空団が
入れ替わって攻撃するカタチになってるから実質ガンは必要ないんだけどね
ガンで敵機を狙うってことはかなりリスキーなことだからやらんのですよ、普通は。
ぶっちゃけ飾り程度に思っているんでしょうよ

799 ：名無し三等兵：2008/08/15(金) 00:24:44 ID:???

>798
単にベトナム戦時代はAAMが当たらんかった、って事でしょ。

800 ：名無し三等兵：2008/08/15(金) 00:28:19 ID:???

まぁどれだけ役立たずでも
とりあえず徒手空拳よりも強い武器があるというだけで
不思議と安心できるのが人間ですから

801 ：名無し三等兵：2008/08/15(金) 00:38:39 ID:???

実際F35B,Cではガンを外すようなこと言ってたような。。
もっともあんなピザがガン持ってても機動性の悪さで
撃墜なんざ出来るわけもないけど。

802 ：名無し三等兵：2008/08/15(金) 01:37:25 ID:???

「Ｆ１５、およそ８０機の改修が必要だとしており、来年度予算の概算要求に
およそ５０機分の改修費、１２００億円程度を盛り込むことにしています」

NHKで勝手にこんな話を流していたらしいなｗ

レーダーの価格は量産効果で下がると考えたか？とか
他の報道だと今の機数8機、去年の予算で20機だから
2飛行隊40機を完成させるための12機の要求に留めるとか
色々別れている

803 ：名無し三等兵：2008/08/15(金) 01:39:52 ID:???

少しはスレに目を通そうな

804 ：名無し三等兵：2008/08/15(金) 08:02:46 ID:???

ベトナムに投入したガン付きF-4Eは結局ガンキルは数機のみ。
結局はミサイルの方が撃墜数が多かった。

805 ：名無し三等兵：2008/08/15(金) 09:03:05 ID:???

>>778-779
ゲーツ長官「F-22は治安維持の役に立たない」

テロリストに爆弾落とすならF-35どころかF-16で充分だな

806 ：名無し三等兵：2008/08/15(金) 11:09:20 ID:???

そこでEDIですよ

807 ：名無し三等兵：2008/08/15(金) 11:24:18 ID:???

>>802 >>676

複数年度をまとめてやる方式でラインを保証でき、まとめ購入で安く出来る
これを毎年、手を合わせ揉み擦りつつ4機ずつ導入してたら
毎年50億円になってしまい、24機の導入で1200億円になってしまう

財務もそこを分かってくれるかなあ？
それとも、1機50億円で高いの懲りたなら辞めちまえ！と言ってくるかどっちかなとｗ

>>463では読売ソースだが、読売の記者が改修は合計で40機止まりだろう、と勘違いしたと書いてある
とりあえず40機、2飛行隊の整備を目指すのだが

808 ：名無し三等兵：2008/08/15(金) 12:09:07 ID:???

まぁFXにラプが来れば改修もゆっくりでいいや～って思ってるんだろ
けど雲行きが怪しくなったんで改修を急がせたんでしょ
それにしても外国機導入は高くなるねぇ。

809 ：名無し三等兵：2008/08/15(金) 12:10:15 ID:???

どうしてもラ国がしたいからな。

810 ：名無し三等兵：2008/08/15(金) 13:47:57 ID:???

なんていうか、今年日本がアメにラプ要求しなかったのは
アメが「中国がオリンピックだから今は黙っててくれ、来年
大統領選が終わったら何とかしてやるから」という密約があるんじゃないかと
勘ぐりたくなる。あれだけ固執していたのに突然ダンマリだもんな・・・

空自にしてみればFXが手に入らないから今のうちにF15改修しないとダメなんですぅ
と言えるチャンスでもある。二個飛行隊の予算が入ればあとはF-X二個飛行隊で
合計4個飛行隊の撃ちっ放しミサイル搭載機が手に入る計算

そしたらもう怖い者なしだな

811 ：名無し三等兵：2008/08/15(金) 14:15:10 ID:???

まだ上海万博もあるから油断できないぜ

812 ：名無し三等兵：2008/08/15(金) 14:40:51 ID:???

マケインが勝ちますように今から空幕挙げて祈っているで
しょうね。
今日靖国に参拝した人の中にも、戦没者鎮魂の祈りと共に
マケイン勝利を祈願した者がきっといることでしょう。

813 ：名無し三等兵：2008/08/15(金) 15:40:11 ID:???

F-10＝J-10の事も知らない猿まで来るとは、
さすが全国的夏休みだなw

814 ：名無し三等兵：2008/08/15(金) 15:48:18 ID:???

北の方ではまもなく始業式だ

815 ：名無し三等兵：2008/08/15(金) 16:01:31 ID:???

クルセイダーの事なのかMiG-21コピーの事なのか紛らわしくなるんで
中華戦闘機をF-xxと表記するのは止めといた方が吉

816 ：名無し三等兵：2008/08/15(金) 16:05:25 ID:???

MiG-21コピー→MiG-21双発化魔改造

817 ：名無し三等兵：2008/08/15(金) 16:06:18 ID:???

MiG-21のコピーはJ-7（F-7）じゃね。

818 ：名無し三等兵：2008/08/15(金) 16:16:35 ID:???

夏だな

819 ：名無し三等兵：2008/08/15(金) 16:20:09 ID:???

夏だが？

820 ：名無し三等兵：2008/08/15(金) 16:20:52 ID:???

こんな会話が延々と続くしな

821 ：名無し三等兵：2008/08/15(金) 16:33:45 ID:???

そうだよ

822 ：名無し三等兵：2008/08/15(金) 16:36:36 ID:???

>>811-812
日本への輸出の可能性があるだけに
LMはどれだけ機能を削ぎ落とすか考えている所でないかな？
もっともアヴィオニクス程度しか落とすものがないわけだけど。

F-X導入までにどれだけF15改修が出来るかがカギだが、導入までにMSIPの飛行隊
全て改修は出来ないものか。。。

823 ：名無し三等兵：2008/08/15(金) 16:40:01 ID:???

アヴィオニクスしかってなんやねん、

アヴィオニクスこそが一番肝要だろうに。

824 ：名無し三等兵：2008/08/15(金) 16:55:51 ID:???

F-22やF-35の最大の機密は素材を含む機体構造そのものだからねぇ。

825 ：名無し三等兵：2008/08/15(金) 17:08:38 ID:Oq4GrCe/

>>824
両機種ともに従来型の延長でしかないけど…
ステルス用素材は極秘だが…

F35の開発に参加しろ金と技術出しやがれｂｙアメ公

826 ：名無し三等兵：2008/08/15(金) 17:12:00 ID:???

何のスレだよここ

827 ：名無し三等兵：2008/08/15(金) 17:18:20 ID:???

>>813
J-10は存在するがF-10は今のところ存在しない
輸出対象ではないからな
そんぐらい頭に入れておけ　ど初心者

828 ：名無し三等兵：2008/08/15(金) 17:31:40 ID:???

>>826
中国主力戦闘機スレです。

829 ：名無し三等兵：2008/08/15(金) 18:00:36 ID:???

>>824
だけど、単なるステルス形状の設計なら日本にも出来るわけですよ。
ステルスは日本にとってそれほど特別なものではないのです。
（もちろん実際心神を飛ばしていないので未知数な部分はありますが）
それにF35も色んな国にバラまこうとしているわけですから、ステルス単体
について言えば当たり前の存在なのかもしれませんよ。

数年後にはF15Eのラインも韓国引渡しが終わり次第閉鎖のようですよ

830 ：名無し三等兵：2008/08/15(金) 18:05:08 ID:???

>>829
まあ自力でステルス戦闘機を完成させるまでは、あまりホルホルするのは
どうかと。F-22のラ国は日本には技術的に無理と言われたりもしてる訳で。

831 ：名無し三等兵：2008/08/15(金) 18:06:51 ID:???

それはステルス技術の問題からなのか？

832 ：名無し三等兵：2008/08/15(金) 18:35:50 ID:???

>829
RCSの小さい模型を作るのとステルス性のある飛行機を作るのとでは
求められる技術やノウハウのレベルが数段違うと思いますけどねぇ。

机上の空論だけ得意なのは日本技術の特徴ではありますが。

833 ：名無し三等兵：2008/08/15(金) 18:37:23 ID:???

日本と米国では掛ける金が違いすぎるだけだ。

834 ：名無し三等兵：2008/08/15(金) 18:45:48 ID:???

>>830
まーね。とりあえず心神初飛行まで待・・・ってたらラプターの
ライン閉じるわな。けれどステルスが秘匿という理由にはならないという
ことですよ。
>F-22のラ国は日本には技術的に無理
別にラプター導入可能ならラ国にこだわりませんよ。

ラプの製造方法知らないんだから技術的に無理なのはあたりまえでしょ？
ラ国するってことは設計図から工作道具、成型方法、接合まで一式
アメリカから購入・導入するということで、教われば誰だって出来るわけです。
（もちろカネがかかるけどさ）
技術的に無理なんてのは、既存の製造プロセスではないですよってだけに過ぎない
んです。

835 ：名無し三等兵：2008/08/15(金) 18:51:55 ID:???

>>832
話の根幹はそこじゃないよ。

アメリカ(F35,B787,P-8)に机上の空論は言われたくはないなｗ
どれか一つまともに出来てないし。

836 ：名無し三等兵：2008/08/15(金) 18:57:58 ID:???

どだい無理な開発計画を、日本人がひっくり返るような予算をかけて
実現してしまうフロンティア･スピリットは称えられるべきでは？

837 ：名無し三等兵：2008/08/15(金) 19:03:04 ID:???

無茶しやがって・・・とは思うが、称えようとは思わんｗ

838 ：名無し三等兵：2008/08/15(金) 19:42:11 ID:???

たとえ計画が失敗しても
生み出された付帯技術が何かの役に立てばいいって考えは
大いに見習うべきところはある

839 ：名無し三等兵：2008/08/15(金) 19:47:25 ID:???

日本では軍事技術が民間などへフィードバックされるイメージは無いな。

840 ：名無し三等兵：2008/08/15(金) 19:49:48 ID:???

>>839
そこはほら、軍需品の生産してるなんて公表してない企業が多いからw

841 ：名無し三等兵：2008/08/15(金) 19:51:52 ID:???

民間が軍事へフィードバックしてる土壌だからアメリカのように軍主体で大規模開発しても民間に流れていくかは未知数だ。

842 ：名無し三等兵：2008/08/15(金) 20:34:07 ID:???

日本自慢のシールド工法なんかは、莫大な投資を続けた道路整備の賜物か？

843 ：名無し三等兵：2008/08/15(金) 20:47:43 ID:???

>>842
鉄道からとも言われてる。

844 ：名無し三等兵：2008/08/15(金) 20:56:16 ID:???

>842
都心部治水やダム水力発電等河川工事系の貢献も馬鹿にならん。

845 ：名無し三等兵：2008/08/16(土) 10:59:14 ID:???

>>842
基本、戦争中に開発された技術だから道路は違うと思うな

846 ：sage：2008/08/16(土) 15:09:59 ID:2x5Sz4vC

ライセンス生産は独自技術じゃないから論外？

F-15のライセンス生産で得た技術を民間に流したため機密守秘の観点からアメリカが怒ったというのをどっかで見たんだけど…
確か形状記憶合金だっけ？

847 ：名無し三等兵：2008/08/16(土) 15:22:44 ID:???

ブラジャーに使った技術。

848 ：名無し三等兵：2008/08/16(土) 15:53:42 ID:???

尾翼なしF-15の想像図ってある？

849 ：名無し三等兵：2008/08/16(土) 19:20:13 ID:???

>>846
当時は粗探しして日本の悪口を言って金を巻き上げるのがブームだったんだよ。
ぶっちゃけアメリカにとって痛くも痒くもない。

850 ：名無し三等兵：2008/08/16(土) 20:07:47 ID:hMaFPlX8

>>848
デルタ翼にしてカナード付かよ。
キモいフォルムになりそうだ。

851 ：名無し三等兵：2008/08/16(土) 20:09:27 ID:???

ごめんあげてしまった

852 ：名無し三等兵：2008/08/18(月) 16:54:02 ID:???

>>827
どうみてもネタ書き込みに輸出用型だから変だしねぇよとか一人で言ってるお前寒い
この場合輸出用かどうかの話じゃないしな。

お前みたいにくどそうなな奴がいたら、J-10(F-10)とか書かないとケチつける。

F-15？何だよ、幾つの型があると思ってんだとか言いわけか？。E・K・Iまで書けとか言い出すのか？
お前の片言知識で知ったかのつもりが一番恥ずかしいわ。

853 ：名無し三等兵：2008/08/18(月) 16:57:01 ID:???

TやSやSGのこともたまにでいいから思い出してあげてください・・・。

854 ：名無し三等兵：2008/08/18(月) 17:56:03 ID:???

>>848
これでよかか？
あとボーイングのKF-Xのパンフにも想像図があったような・・・？

ttp://koideai.com/up/src/up3940.jpg

855 ：名無し三等兵：2008/08/18(月) 18:32:39 ID:???

主翼の後縁を境に前と後ろで別々の機体に見えて
一つの機体として捉えられない俺ｶﾞｲﾙ…

856 ：名無し三等兵：2008/08/18(月) 18:45:38 ID:???

サマーソルトかこのブタ野郎

857 ：名無し三等兵：2008/08/18(月) 18:49:45 ID:???

>>854
おかしいな、俺が昔ノートに落書きしたF-15J改3型にそっくりだ

858 ：名無し三等兵：2008/08/18(月) 19:11:46 ID:???

>>854機体容積がちっちゃい感じ

859 ：名無し三等兵：2008/08/18(月) 19:13:10 ID:???

>>854
そこはかとなく気持ち悪いのは前後の時代の差だろうか

860 ：名無し三等兵：2008/08/18(月) 19:18:44 ID:???

この絵が提示されたのって1990年代前半辺りかな

861 ：名無し三等兵：2008/08/18(月) 20:21:25 ID:???

>>859
なんか絵的に左右の尾翼の角度がおかしいような気がするが

862 ：名無し三等兵：2008/08/18(月) 21:06:50 ID:???

>>860
ついこないだだぜ

863 ：名無し三等兵：2008/08/18(月) 21:09:16 ID:???

>>861
エンジンファンを大胆にさらけ出しちゃってる癖して、ステルス性を意識しているんだろ。
多分…

864 ：名無し三等兵：2008/08/18(月) 21:12:27 ID:???

下に1996って書いてあるのな

865 ：名無し三等兵：2008/08/18(月) 22:04:06 ID:???

>>864
ん　するとF-15Kの提案だったのかい？
これは正直知らんかった

866 ：名無し三等兵：2008/08/18(月) 22:07:28 ID:???

まだステルス機のまともな評価も出来ていない頃だ
アムラーとアムラームの区別が付かない日本人が
激増していた頃だぜｗ

867 ：名無し三等兵：2008/08/18(月) 22:16:27 ID:???

いまでも出来ないと思うけどね。

868 ：名無し三等兵：2008/08/18(月) 23:15:58 ID:???

>>854
エンジンあたりが足になりそう棚

869 ：名無し三等兵：2008/08/18(月) 23:18:58 ID:???

>>854
日本のＦＸこれでいいよ

870 ：名無し三等兵：2008/08/18(月) 23:58:15 ID:???

>>869
やめてくれ。整備性悪すぎw
だってこの尾翼全遊動式だろ？
軸根元の機体側の強度とかシリンダの配置と配管の取り回しとか
考えただけでも恐ろしくて泣きそうになるぜwww

871 ：名無し三等兵：2008/08/19(火) 00:06:56 ID:???

整備性があったか

872 ：名無し三等兵：2008/08/19(火) 00:18:40 ID:???

F-15の水平尾翼って全遊動式じゃん

ん？垂直尾翼？？

873 ：名無し三等兵：2008/08/19(火) 09:58:16 ID:???

>>872
たぶんMD案JSFからの技術流用だろうから上反角付き（20度）の水平尾翼。
ラダーはエルロン共用のドラッグラダーになってるとおもわれ。

874 ：名無し三等兵：2008/08/19(火) 23:43:33 ID:???

劇場版パトレイバー2に出てきた、改造型F-15を実際に作っちまえよ!!

875 ：名無し三等兵：2008/08/19(火) 23:59:27 ID:???

お断りします

876 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 00:02:49 ID:???

アニメと現実をごっちゃにするのは良くないですな。

877 ：29くん：2008/08/20(水) 00:53:24 ID:aEYMCd8m

15はださすぎる。ださすぎてレーダーにもよく映ってしまうことになる。

878 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 01:11:17 ID:???

夏休みの宿題は終わったのか？

879 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 01:25:09 ID:???

>>874
だからカナードが邪魔だとあれほｄ(ry

880 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 01:33:29 ID:???

F-15J preMSIPどうにかならんの？

激安簡易改修でAAM-4、5撃てるようにならんですかね？

881 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 01:34:37 ID:???

どうにもならん

ハイ次

882 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 01:36:12 ID:???

次は無いです・・・。

883 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 01:48:52 ID:???

というかデータバス通すことが出来ないってのがよく分からん。
どうにもできないの？

884 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 01:54:17 ID:???

出来るかもしれない

という話だけど、老い先短い老朽化した機体にリスクのある改修を施す価値はあるのか、とか。

885 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 02:02:18 ID:???

リスクの問題じゃなくて金だよ。
老い先短い機体にたっぷり金をかけてまで改修する必要があるのかという話。
若いpre機ですら二十歳超えてるんだぜ

886 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 02:25:54 ID:???

MSIP機だって平均20年くらいだろ？こいつら改修してあと20年使おうってんだぜ
ラプ入手可能になったら予算認可されるであろう二個飛行隊改修分除いて残りの八飛行隊全部置き換えたれ
ラプから一飛行隊削減でも大丈夫そうだ

887 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 02:28:52 ID:???

>>886
事故ったときのことを考えれよ。

で。F-22の次は米国と共同開発したF-32の双発でお願いしたい。

888 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 02:35:07 ID:Mrb0mxaP

いっそのことステルス機なんかあきらめてF15にミサイル迎撃用レーザー・・・
はい、あり得ませんね、ごめんなさい。

889 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 02:39:58 ID:???

SEAD機に改修ってのはアリ得るかもだ。

890 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 02:59:49 ID:???

>>889
レーダーによく映るSEAD機・・・。

891 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 03:02:23 ID:???

非ステルス＆鈍足のEA-6Bやスパホでも出来るんだ、気にするなｗ
まぁ、ECMで誤魔化すしかないな

892 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 03:14:00 ID:???

74式戦車改が採用されなかったのと似たようなモンでね？

全74TK改修（←第三世代MBTより劣る上に老い先短い）よりTK-Xの開発費480億の方が断然お得、みたいな

893 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 09:38:42 ID:???

　ペトリＰＡＣ３積んで空中発射母機になってもらえんかね。アレ母機自体には高度な電子装置必要なんかね？

894 ：霧番：2008/08/20(水) 09:59:32 ID:6lWxo8uq

>>893
レーダーと射撃管制装置､管制員のベッドと簡易シャワーが必要なだけさ

895 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 10:14:51 ID:???

>>893-894氏
"ASAT、ASATモドキの得失点"　でぐぐらっしゃれ。

896 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 12:16:59 ID:???

>>883
技術的には可能だが、一回完全に分解してデータバスを通して組み立てなおすので
そんだけで20数億円かかるんだそうな
しかも日本航空工業界は長年、人材養成を怠ってきたんで、やるにも人手を捻出できない
今から養成にかかれば10年後には仕事になるかな、ってレベルらしい

897 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 12:43:18 ID:???

竹輪に牛蒡ねじ込む方式でできるかもしれないし失敗するかもしれない、という与太話もあるけどね（笑

898 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 12:49:37 ID:???

どこに通すんだYo!

899 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 12:58:46 ID:???

改修対象外機は今後もスパローのみ？
それともAAM-4を中間誘導をセミアクティブで運用とか？

射程がスパローと同じで同時多目標攻撃もできなさそうだけど

900 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 12:58:55 ID:???

直径1cm未満の、ヘビ型ロボット、マジックハンド&各種工具プローブ&光ファイバーCCDカメラ付き

が、データバスを掴んでニョロニョロと胴体脇下ステーションまで機体内部を
這って行くんだとさ

他の配線を数十本ブチ切りまくる悪寒ｗｗｗｗｗ

901 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 13:00:43 ID:???

兄貴、兄貴、痛い、痛いっス！

902 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 13:06:04 ID:???

>>896
せっかく採った人もみんな派遣or請負で
不安定だから長続きせず辞めてしまうんだもの
技術のある人は居るんだけど、他業種へ行ってしまうのが問題

903 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 13:20:01 ID:???

>>902
正社員で雇用しろよ

904 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 13:34:17 ID:???

>>901あと100番レスが前だったら完璧だったなｗ

905 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 14:04:47 ID:???

>>903
金がない

906 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 15:36:58 ID:???

まぁアメリカみたいに防衛産業で儲かるといったモノじゃないからねぇ。
これが海外に販売していけるというのであれば人員増加も考えられるんだけど。

だから大抵民製品製造の会社に流れる。
>>899
もうAAM4改の試験が終わってそろそろ製造が開始されるらすぃ。
AAM4は短命でおわったな

907 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 15:43:09 ID:???

AAM4の既存のコンポーネントを使用してアップデートできないのかね。

908 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 15:46:05 ID:???

アメリカでもAIM-120Aは最初賞賛、最後罵声で終わったわけでｗ
内部機器はB以降のそれに取り替えられたのかどうか

909 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 16:44:38 ID:???

>>906
短命と言うが、あくまで改良型にすぎないのだが

910 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 16:50:35 ID:???

ＡＡＭ-4は民生品を多様しているから
たえず内部機器の見直しをする必要があるのよ

911 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 16:51:35 ID:???

ほう詳しいね～関係者？
情報リークは程ほどにね。

912 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 16:55:58 ID:???

馬鹿？

913 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 16:56:11 ID:???

前から、こんな主張と言うか揚げ足取りしたくてたまらなかったがバカいたじゃん

(1)　AAM-4はろくに搭載されないうちにAAM-4改が出来た。こんな事なら
AAM-4を1999年に制式化せずにAAM-4改にまで作ってからで良かったんだ

(2)　F-15JMSIPがF-15JpreMSIPより機数が少なくしかも複座だらけ。こんな事なら
F-15JpreMSIPは買い控えてMSIPを多目に買えるようにすれば良かったんだ

(3)F-2がAAM-4搭載出来ないって分かってるなら機内アビオのボード？？だけ取り替えれば
撃てるAMRAAMでも買えばよかったんだ。F-15JMSIP専用のAAM-4って何の存在価値があるんだよ！

兵器の国内開発という点から、日本を弁護する事は容易だ
こんな主張をする奴は、兵器会社の手下か代理店の社員か、依頼を受けたweb監視&弁護企業
ピットクルーの雇われカキコ人くらいだろうｗｗｗｗｗ

914 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 16:58:47 ID:???

>>913
よくいる結果論主義者ってことで許してやれ

915 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 16:59:37 ID:???

(1)そもそも、AMRAAMはNATO専用兵器であり
日本には輸出されないのでは無いか？という懸念が強かった
それで、日本独自にアクティブAAMを作るべき、という動きが1990年前後にあり、
それゆえ開発が決定された

実際日本のAAM-4、イスラエルのダービー、イタリアのアスピーデ・マークⅡなど
アクティブレーダー誘導AAMが次々に各国で開発されるようになった後
アメリカは2000年から、NATO以外の国にもAMRAAMを輸出するようになった
ある意味、アメリカの世界戦略としては「こんなに早く世界がアクティブAAMをあちこちで
作るようになるとは思わなかった。ﾁｯ損したチクショーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！」

というところだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

916 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 17:07:18 ID:???

(2)日本がF-15Jの導入を決定したのは、ルックダウン&シュートダウン能力のあるF-15Jでないと
1976年のMiG-25亡命時のように、F-4が敵機を見落としてしまうという状況が、
亡命ならともかく、実際のソ連による日本攻撃時に起こりかねない！と恐れたからである
当時のソビエトには既にTu-22Mバックファイアがあり、この能力は十分にあった
むしろ低空侵攻能力は高い！

そして、F-15J導入の際、日本は綿密なプレゼン資料を山のように作り
日本に多数のレーダー&SAMサイトを追加建造して、それらとF-15J運用を
セットにしていかに日本をソビエトの低空侵攻から守るかを切々と訴えた
アメリカはF-15の輸出に当初反対していたが、最後は大統領まで動いて
日本の導入が許可されたのである

そんな状況なのに、1986年のMSIP導入までチョビチョビとしか買わないというのは
アホとしか思えないｗ
むしろ、ソビエトはこれで日本への攻撃がやや困難になり、アンドロポフ～チェルネンコ時代の低迷する
1980年代前半に極東への圧力をやや増さざるを得ず、ソビエトの財政を圧迫して崩壊にも
役立っていたかも知れない

だから、むしろ1985年以降のゴルバチョフ時代になってから導入数増やしてどうするのかとｗ
当時はソビエトは弱って来ているという報道も増えつつあった

917 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 17:11:54 ID:???

(3)アメリカはF-2のためのF110エンジン輸出もまた大統領令でひっくり返して
ようやく許可する状況であり、これではF-2に国内のまだ未完成の装備を積むといったら
睨まれて計画ふっ飛ばされかねない状況であった。それゆえ、当時重さ50kg長さ1mと言われた
J/ARG-1を搭載するスペースなど作ったらどう疑われるか分からず、日本の技術で
少しでも航空機を作る、あるいは改造する足がかりすら失ってしまう
それで、疑われないようにスペースを作らないでいた。

それを現在、ようやくAAM-4送信機のコンパクト化&設置場所が出来たので
テストが終わり、評価資料を作っている所である

918 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 17:13:55 ID:???

指令送信装置のサイズは眉唾だな
F-2の搭載研究だってレーダー視程延伸込みの空対空モードの強化が含まれてるから時間かかったのであって

919 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 17:29:08 ID:???

一緒にフライトレコーダーやFDLの設置場所を確保できていれば言うことないのだが

920 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 21:40:30 ID:???

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080820-00000120-jij-int

この状態だとライセンス生産ではなく、向こうで作られたものを
英空軍の購入代金で日本が購入出来るといったところであろうか。
たしか3800万ドルだったはず。（まぁでも諸々含めて一機50億程度か？）

価格面からしてもお買い得ではあるか？本当に買うかどうか別として、
十分な交渉カードになってくれたかもしれん

921 ：29くん：2008/08/20(水) 21:45:38 ID:aEYMCd8m

15ださすぎるのが原因。

922 ：アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ ：2008/08/20(水) 22:15:15 ID:???

下手な交渉は逆に足元見られるだけ。

923 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 22:29:55 ID:???

>>900
F-15じゃないけど、違う機体の配線引きなおし。

配線元Aから配線先Bに内視鏡が持っていくのはガイドワイヤ。
Aから内視鏡を通して、ガイドワイヤの先端をBに置いて来る。
Bから出たガイドワイヤの先端に配線を引っ掛けて、
Aからワイヤを引っ張ると配線がするすると通っていってBから頭を出す。
配線に断線がないことを確認したらコネクター取付け。
配線同士の接続は基本的にアクセスパネルがある箇所だが、一部は外板を外して作業。

技術的にはF-15でも可能だと思うんだけどな。

924 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 22:32:45 ID:???

訂正
＞Aからワイヤを引っ張ると配線がするすると通っていってBから頭を出す。

Aからワイヤを引っ張ると配線がするすると通っていってAから頭を出す。
これでBからAまで配線が引ける。

925 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 22:33:40 ID:???

定期修理の際についでにJ改に改修した方が安くあがりそう

926 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 22:39:11 ID:???

IRAN時にそこまでバラす修理はしないんじゃね。

927 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 22:49:42 ID:???

>>926
かもね。例外がMSIP機だろうけど。

928 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 23:40:15 ID:???

>>923
あのさ、それ動くものじゃないよね？
F-15は仮にも戦闘機なんだし、高G機動時にも配線がぶれないよう
途中でもしっかり固定する必要があると思うんだが

電車ですらがっちりした金属パイプの中に配線を通してるんだぜ？
既存のパイプはたいていぎっちりで、増設するにはパイプを増やさねばならず
そのためにはフレームに穴あけなくてはならないが、強度的に無理・・・
といった理由で車外に樋をつけて配線引き回した車輛もあるくらい

929 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 00:15:54 ID:???

>>900
データバスとやらはそのままに別にケーブル通せば良いような気が・・・

930 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 00:34:57 ID:???

>>928
自動車もきっちり配線を固定しておくな
自分で増設した配線などで、こまめに固定せずぶらぶらさせておいて
振動で擦れて被覆が破れる→漏電で火災という事故も多い

931 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 00:37:59 ID:???

光ファイバーの断線が起きたら、どうやって補修するんだろうか？

932 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 00:43:09 ID:???

>>931
ファイバーまるごと交換

933 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 00:51:07 ID:???

>>911
AAM-4改がコスト低減のために民生品を積極的に採用して、-4の一発1億2000万から8000万程度まで
値下げしたって話はいろんなメディアで流通してるが、これは三菱の研究者が論文として
発表したためだ
つまり関係者でなくても知ってる

934 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 00:54:10 ID:???

おまいら、デジタルデータバスを通したら既存の電線は全て撤去しなきゃいかんのですよ
残しとくと危なくってしょうがねぇ

935 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 00:54:20 ID:???

>>932
またぞろ分解して？

936 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 00:57:04 ID:???

>>933
防衛装備品のような厳しい検査を行っていない民生品を用いて、
すんなり安値になると思ったら大間違いだ、という噂もあるのだが。

937 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 01:08:42 ID:???

>>936
開発者の試算・主張（机上の空論）と現実が食い違うなんてよくあること

938 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 01:09:45 ID:???

>>935
頭がいい設計者ならアクセスドアも作ってあるはず

939 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 01:39:59 ID:???

MIL規格じゃーないと超長期的調達と性能の同一性維持は難しいって事ですね。

940 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 01:42:30 ID:???

レガシーホーネットがAIM-9Xを翼端ランチャーに積むために
デジタルバス通す余裕が無くてトランスポンダ介してるような事を
航空ファンで読んだ覚えがあるけど同じ手は使えないのかな？

941 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 02:22:57 ID:???

>>938
そんなことをすると機体の強度が(ryとなる
一応モノコックなのだから、外板だってだてに付いてる訳じゃないのよ

942 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 07:15:01 ID:???

>>941
航空機は昔っから「セミ」モノコックだし（純粋モノコックはアルバトロスぐらい）
特にF-15以降はほとんどビーム構造ってもいいくらい穴だらけなんだよ

943 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 10:01:47 ID:???

ラプ導入決まればF15もかなり置き換えると思うがなぁ･･･

944 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 12:25:49 ID:???

>>936
民生品の代表格は高機動車だな
パジェロも民生品といえる

軍需品の中には無理矢理ワンオフ化して高額にしている噂も・・・

945 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 12:52:16 ID:???

中身が総入れ替えになってもサイズ・機能互換的な部分が担保できるならMIL規格なんて不要だからな。
実際問題そうはいかないから規格化されてる物が多いわけだ。

946 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 13:09:31 ID:???

ＡＡＭ-4はあえて大幅に民生品を活用することで低コストを実現したと言われている
だが民生品は規格の変更やマイナーチェンジが激しいので
たえず内部の構成機器の見直しを計る必要がある

947 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 13:33:18 ID:???

長期間の保存に耐え、移送等の振動に耐え、最後は高温・高G等の
極限環境で機能し続けてようやく全うする製品にすら
MIL規格（品質検査）が不要だという認識なら驚愕するが。

軍用車にしたって、傷つかないよう大事に使って4年しないうちに
買い替えなんて市井のそれとは違うだろ、とか。

948 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 14:11:15 ID:???

>>942
だからといって穴を追加できるものではないのだが・・・

949 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 14:45:28 ID:???

>>947
民生品転用ってのは「兵器は所詮消耗品」って考え方から来てるんだ
消耗品には「長期間の保存に耐え、移送等の振動に耐え、最後は高温
・高G等の極限環境で機能し続けてようやく全うする製品」を使うなんて
もったいないの極み

950 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 14:47:24 ID:???

それだけじゃないだろ、でないとAN/UYQ-70とか説明がつかない

951 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 15:29:50 ID:???

>>949
というより腐れコストカッター共の合理化志向のせいなんじゃね

952 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 17:54:11 ID:???

>>951
いや、第二次大戦時点やベトナム戦争での兵器の寿命は平均で一週間内外だったそうだから
「もったいない」論が浮上したんだな
ソ連の戦時モデルの考え方が再評価された時代でもある

953 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 20:42:30 ID:???

あーーーもーー
整備もできず放置してそのままくちらすなら

F-15Kくれよ
もったいなさすぎるわ

アメさん何考えてるんだよせめて整備のやり方くらい教えてやれよ

954 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 20:46:13 ID:???

今欲しいのはFIなんで遠慮します

955 ：名無し三等兵：2008/08/22(金) 06:49:26 ID:???

F-15Kは基本、制空戦闘機なんだと何回説明したら…

956 ：名無し三等兵：2008/08/22(金) 06:51:42 ID:???

ああ、飛行性能・飛行高度が低下したタンデムの戦闘爆撃機がなんだって？

957 ：名無し三等兵：2008/08/22(金) 06:53:28 ID:???

翼下にハープーンや、ＣＦＴに誘導爆弾積めるように改良されてなかったっけ？
爆撃ソフトについては知らんｗ

958 ：名無し三等兵：2008/08/22(金) 08:19:57 ID:???

ミサイルキャリアーとしては同性能でも他のがなあ

959 ：名無し三等兵：2008/08/22(金) 13:45:36 ID:???

素人な質問でスマンが、F-15シリーズってどんな能力･用途があるの?
他に安くて戦闘力のある戦闘機っていくらでもありそうだけどな。
あと、ライセンス生産って出来ないの?
年間2～3機体づつ生産して、そのたび古いF-15を同数退役させればいんでないか?

960 ：名無し三等兵：2008/08/22(金) 13:46:55 ID:???

ぐぐれ

961 ：名無し三等兵：2008/08/22(金) 14:13:19 ID:???

>>959
日本のライセンシーは期限が切れちゃってて、生産設備そのものを契約に従って廃棄してる
契約を結びなおすことはもちろん可能だが、そのためにはまたかなりの額の契約金を払い直す
ことになるし生産設備も一から作り直すことになる
要は無駄な金がかかりすぎて無理ってこと
能力・用途についてはググれ

962 ：名無し三等兵：2008/08/22(金) 14:15:59 ID:???

Wikipediaソースだけど、胴体以外の冶金具があると書いてあるけど本当だろうか。
まぁそれでも再生産は出来ないんだけど。

963 ：名無し三等兵：2008/08/22(金) 14:26:29 ID:???

>>962
２ちゃんソースだけどもうとっくにないよ
ＭＨＩが本当に三菱関係者だったらって話だけどね

964 ：名無し三等兵：2008/08/22(金) 15:30:09 ID:???

キムチイーグルが制空戦闘機とかほざいてやがるバカが紛れてるぞ

965 ：名無し三等兵：2008/08/22(金) 15:32:18 ID:???

制空戦闘機じゃん＾＾
運用上は。

966 ：名無し三等兵：2008/08/22(金) 15:36:14 ID:???

日本の足を引っ張る以外に楽しみがないのかね？

967 ：名無し三等兵：2008/08/22(金) 15:37:51 ID:???

KやSGと比較してF-15FXってそんなに性能違うの？

968 ：名無し三等兵：2008/08/22(金) 15:39:54 ID:???

なんと単座だ。

969 ：名無し三等兵：2008/08/22(金) 15:43:07 ID:???

そのスペースに何を詰め込むかだが。

970 ：名無し三等兵：2008/08/22(金) 15:52:22 ID:???

>>964
上にもちらって書いてあるけど、韓国が対地攻撃ソフトの発注をしなかったんで
アメリカから到着したのを見たら制空戦闘用ソフトしか入ってなかったのよ
もちろん韓国国内で問題化して空軍参謀長以下が大粛清に遭う羽目になった

971 ：名無し三等兵：2008/08/22(金) 16:01:12 ID:???

ちらっと沖縄のF-15Cにコンフォーマルタンクがついてるって書き込みを見たんだけどマジ？
できるようになったの？？

972 ：名無し三等兵：2008/08/22(金) 16:02:24 ID:???

F-15Cにもコンフォーマルタンクは付けられる。
ただ普通は付けないだけだよ。

973 ：名無し三等兵：2008/08/22(金) 16:04:32 ID:???

>>972
セントラルコンピュータがアナログ時代はコンピュータごとの交換をしないと
コンフォーマルタンクが付けられなかったんだけど、今はそんな大げさなことは
しなくてもいいの？

974 ：名無し三等兵：2008/08/22(金) 16:14:31 ID:???

>>970
でっち上げるな。
入ってなかったのは無誘導爆弾のCEPを小さくする精密爆撃用ソフトだけ。

975 ：名無し三等兵：2008/08/22(金) 16:19:50 ID:???

日本コンフォーマルタンク所有してたっけ？

976 ：名無し三等兵：2008/08/22(金) 16:41:56 ID:???

>>945
メガクルーザーも忘れないで

977 ：名無し三等兵：2008/08/22(金) 16:56:08 ID:???

>>975
持ってない。

978 ：名無し三等兵：2008/08/22(金) 17:41:45 ID:???

アイスランド駐留の57FISがF-15Cでコンフォーマルタンク常時装備してるな

979 ：名無し三等兵：2008/08/22(金) 17:44:29 ID:???

>>965
じゃあA-10にA-10やSu-25で制空する愚かな国が存在したら、
A-10やSu-25は制空戦闘機だと強弁するの？

980 ：名無し三等兵：2008/08/22(金) 19:03:16 ID:???

>>979
そうだよ。実質攻撃機でも支援戦闘機だと言い張る国だってあるじゃん＾＾

981 ：名無し三等兵：2008/08/22(金) 19:08:03 ID:???

不可触＊人

982 ：名無し三等兵：2008/08/22(金) 19:22:36 ID:???

新スレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1219400429/

983 ：名無し三等兵：2008/08/22(金) 19:25:22 ID:???

>>980
航空支援でググれ

984 ：名無し三等兵：2008/08/22(金) 19:28:54 ID:???

>>983
その国が戦闘機と言い張れば戦闘機なんだよ。いくらCASで使おうがなんだろうがな。

985 ：名無し三等兵：2008/08/22(金) 20:15:32 ID:???

はいはいF-15Kは戦闘機です

これで満足したらキムチ食ってホルホルしてな

986 ：名無し三等兵：2008/08/22(金) 20:17:43 ID:???

何を怒ってらっしゃるのかがわかりませんが

987 ：名無し三等兵：2008/08/22(金) 21:38:44 ID:???

半島の人だから無駄に負けず嫌い嫌いなんだと思う

988 ：名無し三等兵：2008/08/22(金) 21:41:23 ID:???

>>982
乙カレー。

989 ：名無し三等兵：2008/08/22(金) 21:55:02 ID:???

>>982
金曜カレー

990 ：名無し三等兵：2008/08/22(金) 21:56:21 ID:???

海軍カーレ

991 ：名無し三等兵：2008/08/22(金) 22:30:43 ID:suftEpdH

>>989
自海ですね分かります

992 ：名無し三等兵：2008/08/22(金) 22:40:38 ID:???

五十六カレーなら先日食した。

993 ：名無し三等兵：2008/08/22(金) 23:44:52 ID:???

カナダやオーストラリアの主力戦闘機

994 ：名無し三等兵：2008/08/23(土) 01:00:14 ID:???

>>971
>>975
AからCになったときにCFTを付けられるようになった
JはC相当だがCFTを付けられるようにはなっていない

995 ：名無し三等兵：2008/08/23(土) 01:01:29 ID:???

劣化コピーしかできない倭猿wwwww

996 ：名無し三等兵：2008/08/23(土) 01:04:06 ID:???

そういう下らん煽りをするのは、せめて劣化コピーができる程度の技術を身に付けてからにしたらどうだ？

997 ：名無し三等兵：2008/08/23(土) 01:06:16 ID:???

うめ

998 ：名無し三等兵：2008/08/23(土) 01:12:51 ID:???

ume

999 ：霧番：2008/08/23(土) 01:14:47 ID:xOWfszRq

999なら加藤ジーナとセックスできる。
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999なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
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999ならJSFに法則発動
999なら空自の次期F-XはF/A-18F
999なら202飛行隊の復活を含めて旧防衛の大綱復活
999なら次は1000
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

1000 ：名無し三等兵：2008/08/23(土) 01:15:58 ID:???

1000なら来年度予算でMSIP全機分の形態2型への改修予算が付く

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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