【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン【8号機】
日本のF-X候補として注目される、ユーロファイター・タイフーンのスレです。
■ユーロファイター公式サイト（英語）
ttp://www.eurofighter.com/
■過去スレ
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン【7号機】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1199035723/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン【6号機】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1194356818/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン【5号機】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1187369313/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン【4号機】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1184475223/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 3機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1182487898/
ユーロファイター・タイフーン 2機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1181054281/
台風たん】ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰ・タイフーンｽﾚ【from欧州】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172897383/
■ユーロファイター公式サイト（英語）
ttp://www.eurofighter.com/
■過去スレ
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン【7号機】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1199035723/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン【6号機】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1194356818/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン【5号機】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1187369313/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン【4号機】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1184475223/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 3機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1182487898/
ユーロファイター・タイフーン 2機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1181054281/
台風たん】ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰ・タイフーンｽﾚ【from欧州】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172897383/
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おや ＞＞２か
3 ：禿頭自営業 ◆kFPVmIKG7g ：2008/04/26(土) 17:17:38 ID:???
惨状！
999 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/26(土) 17:29:25 ID:???
>>999なら>>1000は俺のパシリ
1000 名前：999[sage] 投稿日：2008/04/26(土) 17:29:28 ID:???
私は酩酊
>>999なら>>1000は俺のパシリ
1000 名前：999[sage] 投稿日：2008/04/26(土) 17:29:28 ID:???
私は酩酊
おい前スレ>>1000
アンパン買って来い
アンパン買って来い
>>5
つ 胸パッド
つ 胸パッド
>>5
つ シンナー＆ビニール袋
つ シンナー＆ビニール袋
>>7
そのアンパンはアンパン違いｗ
そのアンパンはアンパン違いｗ
スレ建て乙
QE2に蜂や殿下が積まれるとは思えないんだよなあ…
Aずっとハリアー
Bシータイフーン
Cスパホ
DラファールM
Bシータイフーン
Cスパホ
DラファールM
シータイフーンなんて本当に開発可能なのかね
空自の次期F-Xにはタイフーンがベストだと思っている
F-X候補としてみた場合、推力とか航続距離、ステルス普及後の汎用性、給油方式
で見た場合、F-15EJも悪くないんだけど、
台風はAAM4の搭載改修とか、部分的なラ国で稼働率を上げられるんじゃないかとか、
技術水準の維持とか色んな夢が詰まってるよな。
ただ、スパクルは…燃費が悪くなって航続距離が縮みそうな気がしてならない。
CFTは見た目が悪くなるけど空自には是非欲しいところだなぁ。
で見た場合、F-15EJも悪くないんだけど、
台風はAAM4の搭載改修とか、部分的なラ国で稼働率を上げられるんじゃないかとか、
技術水準の維持とか色んな夢が詰まってるよな。
ただ、スパクルは…燃費が悪くなって航続距離が縮みそうな気がしてならない。
CFTは見た目が悪くなるけど空自には是非欲しいところだなぁ。
燃費が悪いとスパクル能力があるとは言えないのです
未だに新鋭機と遜色ない性能のＦ－１５がおかしい。
トーネードとタイフーンの組み合わせって最高じゃね？ 羨ましい
>>14
虎3で再設計する必要があるな
虎3で再設計する必要があるな
最新型のF-15とタイフーンの性能比較表ってないかな？
表にすると、殆ど全ての要素でF-15Eが上回るぞ
だが、日本がその機体に何を要求しているか？と考えると、
F-15Eの勝ってる機能は無意味なものばっかりだったりするｗ
だが、日本がその機体に何を要求しているか？と考えると、
F-15Eの勝ってる機能は無意味なものばっかりだったりするｗ
>>16
失礼な！F-15だって武装を一切積まなければスーパークルーズできるんです(ﾟAﾟ)！
失礼な！F-15だって武装を一切積まなければスーパークルーズできるんです(ﾟAﾟ)！
Mach1.08でなｗ
シャ、シャトルだって武装を一切積まなくていいなら対地速度27,875 km/hで飛べるよ！飛べるよ！
むしろ搭載する人工衛星の太陽電池の発生するエネルギーでだなｒｙ
まあ、ドライでも亜音速な蜂やスカイロケットよりはマシ
搭載力と航続距離、それと最高速度くらいじゃないか
F-15Eがタイフーンに対して明らかに勝ってるのって。
F-15Eがタイフーンに対して明らかに勝ってるのって。
アビオ性能もだろう
だが機動性とスーパークルーズでタイフーンが上回る
だが機動性とスーパークルーズでタイフーンが上回る
アメリカ製、という点ではF-15Eがやや有利だろうが
タイフーンもNATO準拠で酷い違いは無いだろう
タイフーンもNATO準拠で酷い違いは無いだろう
Brakes off to 35,000ft / M1.5 < 2.5 minutes
Brakes off to lift off <8 seconds (Full Internals and Missiles)
At low level, 200Kts to Mach 1 30 seconds
Supercruise capability and Dry Power Acceleration from Sub to >Supersonic
Maximum Speed Mach 2.0
Operational Runway Length <700m (2,297ft)
G'' limits +9/-3 ''g''
Power Plants Two Eurojet EJ 200 reheated turbofans > of 90kN (20,000 lbs) max thrust each
Basic Mass (Empty) 11,000kg (24,250lb)
Maximum (Take-off) 23,500kg (51,809lb)
eurofighter公式より
Brakes off to lift off <8 seconds (Full Internals and Missiles)
At low level, 200Kts to Mach 1 30 seconds
Supercruise capability and Dry Power Acceleration from Sub to >Supersonic
Maximum Speed Mach 2.0
Operational Runway Length <700m (2,297ft)
G'' limits +9/-3 ''g''
Power Plants Two Eurojet EJ 200 reheated turbofans > of 90kN (20,000 lbs) max thrust each
Basic Mass (Empty) 11,000kg (24,250lb)
Maximum (Take-off) 23,500kg (51,809lb)
eurofighter公式より
もう電装形は国産で全とっかえで良いよ。
そうすりゃ機体性能だけで選べる。
そうすりゃ機体性能だけで選べる。
>>34
ユーロファイターはパイロットの音声認識で操作できるしな
ユーロファイターはパイロットの音声認識で操作できるしな
またロシア語か
>>33
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1200108486/974
974 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/27(日) 02:20:32 ID:???
空自で「日本は領空が広いので速度の速いF-22やタイフーンが望ましい」
とした報告書を出したが、
ボーイングは早速これに対抗した資料を出してきた
「F-15FXは、460km先の空域に12分で到着できます！
そしてこれは、行動半径です！」と(エアワールドの青木の記事だ)
つまり、アフターバーナー吹かしっぱなしで
460km先まで行けるんだから、
まあ2300km/hのスピードが出るんだろうｗ
高度1万mでMach2というわけだな
そして帰りは亜音速で燃料節約して飛ぶと基地までたどり着ける訳だ
以前から、「沖縄から2時間でソマリアに特攻できるF-15戦闘機」と
日教組作成の算数の問題に載っていたがｗ、実際に作戦として可能なのは
この範囲だった訳だｗ
またこれで、
「F-15はAB使いまくれば羽田から関空まで20分以内に行けるかも？」
というのも、何とか真実っぽいと分かった訳だ
AB使うと100kmも持たん、という説もあったが、そこまで燃費悪くない
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1200108486/974
974 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/27(日) 02:20:32 ID:???
空自で「日本は領空が広いので速度の速いF-22やタイフーンが望ましい」
とした報告書を出したが、
ボーイングは早速これに対抗した資料を出してきた
「F-15FXは、460km先の空域に12分で到着できます！
そしてこれは、行動半径です！」と(エアワールドの青木の記事だ)
つまり、アフターバーナー吹かしっぱなしで
460km先まで行けるんだから、
まあ2300km/hのスピードが出るんだろうｗ
高度1万mでMach2というわけだな
そして帰りは亜音速で燃料節約して飛ぶと基地までたどり着ける訳だ
以前から、「沖縄から2時間でソマリアに特攻できるF-15戦闘機」と
日教組作成の算数の問題に載っていたがｗ、実際に作戦として可能なのは
この範囲だった訳だｗ
またこれで、
「F-15はAB使いまくれば羽田から関空まで20分以内に行けるかも？」
というのも、何とか真実っぽいと分かった訳だ
AB使うと100kmも持たん、という説もあったが、そこまで燃費悪くない
あのスパホを作ったボーイングの言う事を信じろとな
>>38
> 「F-15FXは、460km先の空域に12分で到着できます！
> そしてこれは、行動半径です！」
それは機数に余裕があるアメリカ方式ではじめて有効な戦法だ。
日本のように機数の絶対数が少ない国は刻々と変わる状況に
応じて将棋の駒のように戦闘機を転戦させなければならない。
アフターバーナーなんか使って移動してたら戦闘が始まる前に
燃料切れで墜落する。
> 「F-15FXは、460km先の空域に12分で到着できます！
> そしてこれは、行動半径です！」
それは機数に余裕があるアメリカ方式ではじめて有効な戦法だ。
日本のように機数の絶対数が少ない国は刻々と変わる状況に
応じて将棋の駒のように戦闘機を転戦させなければならない。
アフターバーナーなんか使って移動してたら戦闘が始まる前に
燃料切れで墜落する。
じゃスパホでいいんじゃね。
>>41
短足をなんとかしろ
短足をなんとかしろ
>>42
短足は無印。
短足は無印。
そしてスパホは短足改善と引換に元々亀だったレガホより更に鈍亀にｗ
その通りではあるが、間違いは正さないと駄目だ。
やっぱタイフーン買うか、純減がベターなのかな。
F-22は買えないし、他のは安物買いの銭失い。
F-22は買えないし、他のは安物買いの銭失い。
F-15FXはいいと思うんだけどな。
純減したらいよいよスクランブル任務に支障をきたしかねないからちーっともベターではない。
純減したらいよいよスクランブル任務に支障をきたしかねないからちーっともベターではない。
アメリカが素直にラプター売ってくれりゃ
ベストなのにな。今更だが
ベストなのにな。今更だが
タイフーンの導入が実際に決まれば、ラプターの輸出が解禁されるような気もするんだよな
で、空自の作戦機はＦ－２とタイフーンとラプター
で、空自の作戦機はＦ－２とタイフーンとラプター
なんで解禁されると思うの？
>>34
勝てるんじゃね？
F-15E最新型の中身はほとんどF/A-18E/F Block2と同じになってるし。
というか、APG-63（V)4もAPG-79のバリエーションだし、ぶっちゃけドンガラがF-15なだけで中身がF/A-18と化してきてるな。
勝てるんじゃね？
F-15E最新型の中身はほとんどF/A-18E/F Block2と同じになってるし。
というか、APG-63（V)4もAPG-79のバリエーションだし、ぶっちゃけドンガラがF-15なだけで中身がF/A-18と化してきてるな。
かもしれない運転は良いことです。
F-4ＥＪ改 → EF-2000
F-15Ｊ → 将来開発されるかも、の F-22E
F-2 → 純国産の F-3
今ラプターが無理なら、将来こうなればまだ許せる気が・・。
F-15Ｊ → 将来開発されるかも、の F-22E
F-2 → 純国産の F-3
今ラプターが無理なら、将来こうなればまだ許せる気が・・。
>>52
それじゃますます陸上で使うスパホの存在価値が（ｒｙ
それじゃますます陸上で使うスパホの存在価値が（ｒｙ
>>56
パイロンが多いから対地ミサイルが多く積めるぐらいしかないわな
パイロンが多いから対地ミサイルが多く積めるぐらいしかないわな
>>53
今期FXにラプが決まらなければ、F-15J更新の頃にはラプのラインは閉じてる罠
今期FXにラプが決まらなければ、F-15J更新の頃にはラプのラインは閉じてる罠
>>58
F-35の炎上具合からして、ラプターの増産が無いとは言えまいｗ
F-35の炎上具合からして、ラプターの増産が無いとは言えまいｗ
>>58
そうしたら堂々とラ国要求。
そうしたら堂々とラ国要求。
だいたいにして、なんでFIで同時期にニ機種混同なんだ
ここで何かに決めたらF-15pre分まで全部そろえるんだよ
部分導入はありえない なんでもいいが何か+何か という選択肢はない
ここで何かに決めたらF-15pre分まで全部そろえるんだよ
部分導入はありえない なんでもいいが何か+何か という選択肢はない
F-2増産なら純粋にF-4代替え分だけで済むだろうけどね
F-22のラインが存続してpre更新時に取得のチャンスが来るようならそれでいいけど
逆に無くなったらF-22は取得できないF-35は順番がまわってこないなんてことにｗ
F-22のラインが存続してpre更新時に取得のチャンスが来るようならそれでいいけど
逆に無くなったらF-22は取得できないF-35は順番がまわってこないなんてことにｗ
F-4が耐久年数過ぎて減りだすのって
いつ頃からを防衛省は想定しているの？
いつ頃からを防衛省は想定しているの？
F-4EJは本来ならもうとっくに退役してるはずだった。FSX（F-2）の導入遅延
及びそれに引き摺られたFX遅延により延命されたF-4の寿命は、もう本当に
乾いた雑巾を絞るレベルにまで陥ってる。
及びそれに引き摺られたFX遅延により延命されたF-4の寿命は、もう本当に
乾いた雑巾を絞るレベルにまで陥ってる。
なのに、色々あって一時期日本の防空を
全て一手に担う存在にもなっちゃったんだよなぁ。
じいさんには苦労掛けているわ。
全て一手に担う存在にもなっちゃったんだよなぁ。
じいさんには苦労掛けているわ。
今年度で第８飛行隊のF-4EJ改を全機退役させるくらいだしな
確か先ほど退役したF-4EJ改の総飛行時間は６８００数時間だったな
確か先ほど退役したF-4EJ改の総飛行時間は６８００数時間だったな
だからトーネードにしておけば…
トーネードにしたところで、あーだーこーだ言われる事に違いはない
トーネードにして、欧州製兵器への下地を作ったとしても同じ
アドーアと同じにならないとも限らない
トーネードにして、欧州製兵器への下地を作ったとしても同じ
アドーアと同じにならないとも限らない
F405アドゥール川はアメリカも使ってるじゃんか
>>64
>>67が言ってるようにすでにFS飛行隊にいる機体は
既に退役をはじめていて今年度中にも全機退役ないし
寿命が残ってるものは他の飛行隊に転籍となる予定だ。
FI2個飛行隊にいる機体も数年内に減りだす。
>>67が言ってるようにすでにFS飛行隊にいる機体は
既に退役をはじめていて今年度中にも全機退役ないし
寿命が残ってるものは他の飛行隊に転籍となる予定だ。
FI2個飛行隊にいる機体も数年内に減りだす。
>>61
＞部分導入はありえない なんでもいいが何か+何か という選択肢はない
で、F-15FXにして、いざというときに何も飛べなくなるってのは問題だろ
一機種でpreまでってのはやらない（やれない）
＞部分導入はありえない なんでもいいが何か+何か という選択肢はない
で、F-15FXにして、いざというときに何も飛べなくなるってのは問題だろ
一機種でpreまでってのはやらない（やれない）
アメリカじゃF-15CとF-15Eって同種機種とされているの？
飛行停止の処置のときとか。
飛行停止の処置のときとか。
F-15Cが飛行停止のときF-15Eも短期間ながら飛行停止になった
共通部分も多い以上原因が突き止められるまでは飛ばせられないよ
共通部分も多い以上原因が突き止められるまでは飛ばせられないよ
>>73
全く別機種とも言い切れないからな
全く別機種とも言い切れないからな
海外の機体をFMSで輸入した場合のリスクの一つだよねぇ。
だから本当にヤバい事態のときは飛ばすっての。
同一機種ばかりになることによるリスクはマイナス要因ではあるが、
総合的に見て他の選択肢より上ならばその選択肢が選ばれる。
それはともかく、防衛省がF-15シリーズだけになることの弊害を重く見るなら、
F-XをF-15FXでpre代替は別とするよりも、どちらもF-15FX以外の同一機種とするんじゃね
同一機種ばかりになることによるリスクはマイナス要因ではあるが、
総合的に見て他の選択肢より上ならばその選択肢が選ばれる。
それはともかく、防衛省がF-15シリーズだけになることの弊害を重く見るなら、
F-XをF-15FXでpre代替は別とするよりも、どちらもF-15FX以外の同一機種とするんじゃね
仮にF-22買えるようになってもクソ高い上にどうせラ国無理だろ
技術更新が停滞するしダウンゲレード版掴まされる可能性もある
F-35はグダグダでいつ買えるか分からんしスパホやF-15も今更いらん
タイフーンはラ国出来て独自兵装積めるなら良いと思うんだがな
アメリカべったりも癪だったし
技術更新が停滞するしダウンゲレード版掴まされる可能性もある
F-35はグダグダでいつ買えるか分からんしスパホやF-15も今更いらん
タイフーンはラ国出来て独自兵装積めるなら良いと思うんだがな
アメリカべったりも癪だったし
アメリカべったりが癪だって言いたかっただけにしか見えんｗ
前例を作るために一回ぐらい欧州産機体を
採用してもいいんじゃないかな、レベルもそこそこだし。
何より前例が無いとか訳の判らない理由で
最初の一手を出そうとしないのはナンセンスだ。
採用してもいいんじゃないかな、レベルもそこそこだし。
何より前例が無いとか訳の判らない理由で
最初の一手を出そうとしないのはナンセンスだ。
日本に対してそのセリフを言ってもなーって感じもする。
ナンセンスなことはいっぱいあるんだ。
ナンセンスなことはいっぱいあるんだ。
だからといって放置して良いものでもあるまい。
直せるなら少しずつ直したい。
直せるなら少しずつ直したい。
まずは偉くなってくれ。話しはそれからだ。
84 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2008/04/30(水) 17:41:53 ID:???
ラプターとタイフーンのHi-Lo Mixこそ厨の夢ｗ
違うだろ。
YF-23とX-32とF-3（心神を戦闘機化ｗ）が厨の鏡だ。
YF-23とX-32とF-3（心神を戦闘機化ｗ）が厨の鏡だ。
違うよロシア機だよ
厨好みの機種
・YF-23（死んだ子）
・X-32（同上、アーン）
・F-14（ギミック大好き可変翼）
・グリペン（エロゲ厨御用達、かわいいよ）
・心神（日本の技術は世界一イィィィィ！！！）
・YF-23（死んだ子）
・X-32（同上、アーン）
・F-14（ギミック大好き可変翼）
・グリペン（エロゲ厨御用達、かわいいよ）
・心神（日本の技術は世界一イィィィィ！！！）
馬鹿モン。
邪神様をそんな雑魚共と同じリストに入れていいと思ってるのか！
邪神様をそんな雑魚共と同じリストに入れていいと思ってるのか！
時系列は考えてはいけません。
>>90
ロジックが破綻してるから厨なんだろうに
ロジックが破綻してるから厨なんだろうに
・F-4をまだ使う
ってのも有る。
ってのも有る。
それは無理ｗ
先生！フランカー好きは厨に入りますか！
ただのｽｷｰなら厨じゃないが、FXに持ってこようとするなら厨だ
97 ：名無し三等兵：2008/04/30(水) 22:31:39 ID:rCLdKGWU
ひとまず偵察飛行隊にF-15DJをねん出するために、
アグレッサーへSu-35を導入しようじゃマイカ。
その上でトランシェ２＋のタイフーンをF-4J改代替機に。
アグレッサーへSu-35を導入しようじゃマイカ。
その上でトランシェ２＋のタイフーンをF-4J改代替機に。
F-4J
F-4Bを改良した型の新造機で、522機が製造された。レーダーFCSに
ルックダウン能力のあるAWG-10を搭載した（戦闘機としては初である）。
また、F-4C用のメインギア回りと主翼、F-4Gで開発された機材に加え、
エンジンを従来のJ79-GE-8から出力を強化したJ79-GE- 10に変更した
機体。アメリカ海軍のベトナム戦争中唯一のエースカニンガム/ドリスコル
組が使用したが、実機は北ベトナム軍のSAMに撃墜されたため現存していない。
h ttp://ja.wikipedia.org/wiki/F-4_%28%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%29#.E3.82.A2.E3.83.A1.E3.83.AA.E3.82.AB.E5.90.88.E8.A1.86.E5.9B.BD.E6.B5.B7.E8.BB.8D.E3.83.BB.E6.B5.B7.E5.85.B5.E9.9A.8A.E8.88.AA.E7.A9.BA.E5.9B.A3
F-4Bを改良した型の新造機で、522機が製造された。レーダーFCSに
ルックダウン能力のあるAWG-10を搭載した（戦闘機としては初である）。
また、F-4C用のメインギア回りと主翼、F-4Gで開発された機材に加え、
エンジンを従来のJ79-GE-8から出力を強化したJ79-GE- 10に変更した
機体。アメリカ海軍のベトナム戦争中唯一のエースカニンガム/ドリスコル
組が使用したが、実機は北ベトナム軍のSAMに撃墜されたため現存していない。
h ttp://ja.wikipedia.org/wiki/F-4_%28%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%29#.E3.82.A2.E3.83.A1.E3.83.AA.E3.82.AB.E5.90.88.E8.A1.86.E5.9B.BD.E6.B5.B7.E8.BB.8D.E3.83.BB.E6.B5.B7.E5.85.B5.E9.9A.8A.E8.88.AA.E7.A9.BA.E5.9B.A3
F-4J改ってんだからF-4Sの事だろ。
流れにﾜﾛﾀ
台風スレじゃ無いなW
台風スレじゃ無いなW
F-2スーパー改はどこー
アメリカ取り分増やしただけの機体ｲﾗﾈ
20年後、F2の延命措置が行われるまで待たれよ
F-2にノルウェーで開発された長距離対艦ミサイルのJSMを搭載し
その上空をタイフーンが援護する
(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ…
その上空をタイフーンが援護する
(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ…
せっかく国産率が高まったミサイル類をなんで他国から輸入せなならんのだ。
開発してないからさ
何を
心を
アナルを
身体だろ
魂さ
巨乳こそ正義。
巨体巨乳主義
ヒップ至上主義
115 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 16:05:05 ID:u5n7DR8V
なんですかこの流れ＾＾；
微乳こそステルスに最高！
微乳こそ空気抵抗が少ない！
微乳こそ空気抵抗が少ない！
くびれが無いから意外と空気抵抗が大きいと思うよ
ヒンヌーはRCSが巨乳より小さいから稀少価値
でありまたステータスでもあるな
でありまたステータスでもあるな
巨乳はリフティングボディ
コンフォーマルタンクが取れてひんぬーがバレル
そしてステルス化か…
カナード翼は鎖骨だ。譲らん。
123 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2008/05/05(月) 16:33:14 ID:???
絶望した！ 鳥街でF-Xの現状を聞いて絶望した！
…マヂでEF-2000のがマシだとおっしゃるんですか，先生…
…マヂでEF-2000のがマシだとおっしゃるんですか，先生…
>>123
kwsk
kwsk
F22は輸出不可
F35は開発がアレゲ
F16は寿命
タイフーン始まったな
F35は開発がアレゲ
F16は寿命
タイフーン始まったな
スパホは眼中にナシってわけか。
ドン亀はｲﾗﾈ
台風って足早い?
足はない
>>125
だって政治家レベルでさえ明確な戦略出せないんだもの、下々はどうしようもない。
だって政治家レベルでさえ明確な戦略出せないんだもの、下々はどうしようもない。
政治家レベルならラ国できるスパホで決まりだろ
ラ国できるのかねｗ
>>130
離陸したら最後と申すか。
離陸したら最後と申すか。
ラ国すると値段が倍に。
FMSだと数を増やさないと稼動数が心配
>>135
なるわけないだろｗ
なるわけないだろｗ
この際、F20のラ国で！
０をはずしておけと。
誰がう…
選択肢としてのタイフーンというのは使い方によっては非常に魅力的なんだけどな。
余りにもアメリカにしかしっぽを振らない奴らが多すぎる。
余りにもアメリカにしかしっぽを振らない奴らが多すぎる。
ユーロが安い間にもう少し動いて置くべきだったかもなー
「割安」と言うセールス材料が薄れてしまったのは何より痛い
「割安」と言うセールス材料が薄れてしまったのは何より痛い
国防をアメリカなんかに委ねてなけりゃだーれも尻尾ふらんよ。
委ねてるというより、握られてるというのが実際だろうが。
逆に言うと尻尾振らざるを得ないだよなー。
EUが日本の国防の根幹を担ってくれるなら喜んでEUへ尻尾ふるだろうしｗ
アメリカほどの実力無いけどな。
EUが日本の国防の根幹を担ってくれるなら喜んでEUへ尻尾ふるだろうしｗ
アメリカほどの実力無いけどな。
146 ：名無し三等兵：2008/05/09(金) 00:33:25 ID:EkhmH43U
ユーロファイターをアメリカが作っていたら
日本はFXに悩む事なかっただろうな
日本はFXに悩む事なかっただろうな
ユナイテッドステイツファイター。
まぁあの形には絶対ならなかっただろうがｗ
まぁあの形には絶対ならなかっただろうがｗ
トーネードJで前例を作っていれば、今頃エンジンで苦闘する必要も無かったのになあ
F-2は本当に実入りが少なすぎた
F-2は本当に実入りが少なすぎた
EF-2000に金つぎ込んだ方がましでは？
それなら
それなら
エンジンもちゃんとライセンス取得できたし技術的実りが少なかったとは思えないが。
FBW+CCVを独自で開発してるしもねぇー。
次に必要なのは新しいドンガラだけってのはでかいとおもうが。
次に必要なのは新しいドンガラだけってのはでかいとおもうが。
前FXがトーネードADVになってたらFSXはトーネードIDSで90年代に調達。
で、21世紀早々にはF-4EJとトーネードADVの更新が殆ど同時期に必要と
なり、更にIDSの更新もバッティングしてｇｄｇｄになってた悪寒。
で、21世紀早々にはF-4EJとトーネードADVの更新が殆ど同時期に必要と
なり、更にIDSの更新もバッティングしてｇｄｇｄになってた悪寒。
流石に同系機でFSはなかんべ、米の巻き返しも激しいだろうし
結局、今のF-2の様な機体になっちまうんだろうけど各条件は今より逆に良くなってるかもだ
結局、今のF-2の様な機体になっちまうんだろうけど各条件は今より逆に良くなってるかもだ
どう考えてもトーネードよりF-16の方がマシだろ
可変翼とかアホだよ
可変翼とかアホだよ
だからトーネードが固定翼になるんだよ
トーネードは高すぎた
FBW技術がものにできねーべ
ぶっちゃけてEF-2000にかんだ方がましだった気がするなぁ。
トルネード入れるぐらいなら
ぶっちゃけてEF-2000にかんだ方がましだった気がするなぁ。
トルネード入れるぐらいなら
トーネードはFBWじゃなかったか？
>>157
F-35も同じ理由で駄目なのに、どうやってEF2000に絡むのか教えて欲しいわ
>>158
ソースコードが例によって以下略な可能性は否定できない
あそこで全部自分でやる意義はあった カナードも不用になったし
もし仮にトーネードベースにF-SXがなっていたら
心神は今ごろカナードデルタなステルス機だぞ
F-35も同じ理由で駄目なのに、どうやってEF2000に絡むのか教えて欲しいわ
>>158
ソースコードが例によって以下略な可能性は否定できない
あそこで全部自分でやる意義はあった カナードも不用になったし
もし仮にトーネードベースにF-SXがなっていたら
心神は今ごろカナードデルタなステルス機だぞ
カナード付き可変翼無水平尾翼機 ｗ
FS-Xの頃から共同開発の呪縛が纏わりついてるんだよなあ
>>77
＞同一機種ばかりになることによるリスクはマイナス要因ではあるが、
＞総合的に見て他の選択肢より上ならばその選択肢が選ばれる。
残念はずれ。
軍事研究最新号によれば、防衛省は逆の選択のようだな。
戦闘機は三機種体制の方が望ましいとする見解が支配的らしいな。
ここでＦ－１５ＦＸが脱落。
Ｆ－２２は売ってもらえないから除外。
Ｆ－３５は完成しないから出走停止
さあ、タイフーン導入へ
＞同一機種ばかりになることによるリスクはマイナス要因ではあるが、
＞総合的に見て他の選択肢より上ならばその選択肢が選ばれる。
残念はずれ。
軍事研究最新号によれば、防衛省は逆の選択のようだな。
戦闘機は三機種体制の方が望ましいとする見解が支配的らしいな。
ここでＦ－１５ＦＸが脱落。
Ｆ－２２は売ってもらえないから除外。
Ｆ－３５は完成しないから出走停止
さあ、タイフーン導入へ
スパホ！スパホ！スッパホ！
軍研の記事読んでビックリしたのは、F-15FXが(対C型で?)「90%再設計された機体」と
書いてある事。
F-15FX導入のメリットの1つに、空自のF-15系の整備・運用の経験が長い事があったと
思うが、90%も再設計された機種なら、未体験の別機種同然やん
書いてある事。
F-15FX導入のメリットの1つに、空自のF-15系の整備・運用の経験が長い事があったと
思うが、90%も再設計された機種なら、未体験の別機種同然やん
書いた奴は誰よ？
石川？
石川？
>>165
あぁ、すまん。
サラっと立ち読みで済ませてしまったので、書いた人間の名前まで
憶えてない。
ボーイングが開いた説明会の取材記事の中の空自F-X関連の部分だったか、
その後の空自F-X特集記事の方だったかも忘れた。
あと、ボーイングは加速、最高速、航続距離、搭載量の面でF-15FX、
低RCSと多機能性の面でスパホを押していて、どちらかに絞る気は
無いのだそうな
あぁ、すまん。
サラっと立ち読みで済ませてしまったので、書いた人間の名前まで
憶えてない。
ボーイングが開いた説明会の取材記事の中の空自F-X関連の部分だったか、
その後の空自F-X特集記事の方だったかも忘れた。
あと、ボーイングは加速、最高速、航続距離、搭載量の面でF-15FX、
低RCSと多機能性の面でスパホを押していて、どちらかに絞る気は
無いのだそうな
ってかそれだと今まで通りだな＞軍研の記事
空自F-Xは繋ぎとしてF-15FX導入が一番現実的じゃないか？
タイフーンでも良いと思うが。
タイフーンでも良いと思うが。
軍研では、空自では三機種体制の維持が大勢なので
F-15FXとは限らんとは書いてたね
F-15FXが90%再設計でも、残りの部分で問題起こせば
それだけ飛べない機数が増えると言う事だし。
F-15FXとは限らんとは書いてたね
F-15FXが90%再設計でも、残りの部分で問題起こせば
それだけ飛べない機数が増えると言う事だし。
似た設計だとか同系統の部品使ってるってだけでも飛行停止になる事はあるぞ。
F-16にあわせてF-2も一度飛行停止になったことがある。
F-16にあわせてF-2も一度飛行停止になったことがある。
つまりスポホで決定ってわけか・・・
タイフーンだな
純減だろ（マジで）
戦鳥みても純減に向かってるようだしな
つーか90%再設計だとEともまた別の系統の機体って事か?
>>176
Eを更に一新したのがFになるんだろうな。
Eを更に一新したのがFになるんだろうな。
>>177
そんなものは影も形も無い
そんなものは影も形も無い
KとかSGとか機体そのものは基本的にEと同じものを売っちまった後で更に一新
なんて採算取れるわけ無ぇーべ。空自FX60機＋韓国FX-II20機以外に需要見込み
有るか？
なんて採算取れるわけ無ぇーべ。空自FX60機＋韓国FX-II20機以外に需要見込み
有るか？
180 ：名無し三等兵：2008/05/11(日) 00:59:21 ID:my5ZEgfC
純減だと国防に穴があく。
それともF-15非MSIPもアップグレードするのだろうか？
技術的にも費用的にも現実的でないと思うが。
確かMSIP機の近代化費用40億円に対して、非MSIPは80億円だよね。
F-15やF/A-18は今更だし、タイフーンで行って欲しいなあ。
それともF-15非MSIPもアップグレードするのだろうか？
技術的にも費用的にも現実的でないと思うが。
確かMSIP機の近代化費用40億円に対して、非MSIPは80億円だよね。
F-15やF/A-18は今更だし、タイフーンで行って欲しいなあ。
空自の中の人を懲らしめる為にF-2増産でいい。
>>169
空自がF-15FXに好意的ならとっくに決まってる
空自がF-15FXに好意的ならとっくに決まってる
20～25年前の機体に60-80億円かけるなら、
普通にタイフーンをライセンス生産で良いと思う。
F-22は絶対無理っぽいし、どのみち国内に仕事が来ない。
タイフーンで決めていいでしょ。
普通にタイフーンをライセンス生産で良いと思う。
F-22は絶対無理っぽいし、どのみち国内に仕事が来ない。
タイフーンで決めていいでしょ。
>>184
その上で、残り時間少なめだからな。
その上で、残り時間少なめだからな。
タイフーンだと。部分的にF-2よりも設計思想が古いところが問題な気がする。
そんなこと言ったらF-15なんて空飛ぶ骨董品だよ
んな事を言ったら蜂は第三世代の厚化粧
>>第三世代の厚化粧
そりゃF-2も同じだ。
そりゃF-2も同じだ。
>>187
設計思想が一番新しいのはＦ３５だぞｗ
設計思想が一番新しいのはＦ３５だぞｗ
F-2は細身だぞ。
タイフーンをFMS導入って選択肢はないのかね？
若しくはエンジンだけラ国とか
若しくはエンジンだけラ国とか
>>191
戦闘機じゃないけどな
戦闘機じゃないけどな
>>195
主翼別物で外見が同じってのもどうだか・・・
主翼別物で外見が同じってのもどうだか・・・
FMS（有償軍事援助）なんてアメリカじゃあるまいし。
純減よりかはタイフーンやF-2導入の方がマシだろう
タイフーンを入れるんだったらラ国が良いでしょう。
価格が高くても、技術取得と整備技術の円滑な学習の為に0から機体を組み立てる
プロセスを学んでおいた方が良いと思います。
アビオニクスも国産を入れる事によってアップデートの問題も無くなるし、稼働率も輸入品より良い。
なにより、アメリカに対しての牽制にもなるし。
まあF-22を売ってくれるんならそっちに行くんだろうな。ふぅぅぅ。
価格が高くても、技術取得と整備技術の円滑な学習の為に0から機体を組み立てる
プロセスを学んでおいた方が良いと思います。
アビオニクスも国産を入れる事によってアップデートの問題も無くなるし、稼働率も輸入品より良い。
なにより、アメリカに対しての牽制にもなるし。
まあF-22を売ってくれるんならそっちに行くんだろうな。ふぅぅぅ。
F-22を買う金があるんならタイフーンのラ国も可能だろう。
う～ん、本来ならF-X選定に際し、もっとラ国要求があってしかりだと思うが・・・
やっぱりQ魔逮捕間近で業界団体の意見も通らんのかね
やっぱりQ魔逮捕間近で業界団体の意見も通らんのかね
他に仕事があるからやる気ないんじゃね
>>201
直ったとはいえFBWはバグだらけ 予定通りに完成しないアビオとレーダー
ステルス時代にマイナス要素のカナード翼 メーカーが他社製品の総合での優位性を認める
しかもユーロ高も合わさってラ国したら200億を越えそうな気配
得る物はエンジンくらいしかない罠 エンジンもF414という選択でも問題ない
ラ国しても稼働率が必ず上がる訳ではないという現実を忘れてるだろ
ラ国率が低ければ､肝の部分がラ国されなければ、稼働率は上がらないし
鏡もちの時のように、アビオと兵器変更の自由がない可能性は否定できない
直ったとはいえFBWはバグだらけ 予定通りに完成しないアビオとレーダー
ステルス時代にマイナス要素のカナード翼 メーカーが他社製品の総合での優位性を認める
しかもユーロ高も合わさってラ国したら200億を越えそうな気配
得る物はエンジンくらいしかない罠 エンジンもF414という選択でも問題ない
ラ国しても稼働率が必ず上がる訳ではないという現実を忘れてるだろ
ラ国率が低ければ､肝の部分がラ国されなければ、稼働率は上がらないし
鏡もちの時のように、アビオと兵器変更の自由がない可能性は否定できない
かといって輸入やノックダウン生産頼みでは稼働率が危機的水準になるわけで。
F-22ならその戦略価値によって補償されるかもしらんが、他のF-X候補機は実用馬ばかりだからな。
F-22ならその戦略価値によって補償されるかもしらんが、他のF-X候補機は実用馬ばかりだからな。
戦鳥を読むと、アメは機密兵器であるラプターはなるべく隠しておきたいと思っているが
日本はラプターを通常のアラート任務に使おうとしている
この程度のことでも認識に差があるらしい
日本はラプターを通常のアラート任務に使おうとしている
この程度のことでも認識に差があるらしい
×ほこっている
○誇大宣伝
○誇大宣伝
そりゃF-15Eと比較すればな。
[防 衛]
ボーイング、“空自Ｆ－Ｘにステルス性能必要とせず” ネットワーク化で対応可能／第５世代戦闘機を牽制
こんなナメた企業よりはユーロファイター社だよな
ボーイング、“空自Ｆ－Ｘにステルス性能必要とせず” ネットワーク化で対応可能／第５世代戦闘機を牽制
こんなナメた企業よりはユーロファイター社だよな
ＬＭにラインでF-2増産するべとかまじでいいかねんな・・・・・・・。
そういえばF-4EJ改の後部座席のレーダー操作員はまだ職人芸的な感性で
生のレーダーリターンを映し出したディスプレイから敵機を見つけ出す作業してんのかな？
生のレーダーリターンを映し出したディスプレイから敵機を見つけ出す作業してんのかな？
中身がAPG-66なんだからそれはないだろ
F/A-18に近いコンセプトで設計・実装されているため、
騒音が酷いというEF-2000の欧州エンジンがそんなにいいか？
騒音が酷いというEF-2000の欧州エンジンがそんなにいいか？
>>216
話のつながりがさっぱりわからんｗ
話のつながりがさっぱりわからんｗ
>>217
小直径大推力=排気速度大でうるさいってことだからな。
小直径大推力=排気速度大でうるさいってことだからな。
それでもスパホよりマシ！
ラプターでダメなら、消去法で
EF-2000 か F-15FX
なんだろうけど、なんか物足りない。
強さもそうだけど、どこの国でも買えるからありがたみがないせいかも。
EF-2000 か F-15FX
なんだろうけど、なんか物足りない。
強さもそうだけど、どこの国でも買えるからありがたみがないせいかも。
それが空幕と同じ過ちを犯しているとナゼ分からん
>>221
ラプター以外の選択肢全てが物足りないから気にするなｗ
ラプター以外の選択肢全てが物足りないから気にするなｗ
F-2の時、共同開発になったのって、アメリカが
エンジンだけを売ってくれなかったからだよね。
EF-2000買うかわりに、将来エンジン買わせてねって約束すれば
こんどこそ国産戦闘機を作れるかも。
約束が守られるかはおいといて
エンジンだけを売ってくれなかったからだよね。
EF-2000買うかわりに、将来エンジン買わせてねって約束すれば
こんどこそ国産戦闘機を作れるかも。
約束が守られるかはおいといて
ラプ以外じゃ物足りないならアメリカのケツの穴を舐めてでもラプ売って貰うしかないだろ。
9条改正、スパイ防止法、イラク・アフガンに実戦部隊派遣。
ここまでやらんと無理だろうがな。
9条改正、スパイ防止法、イラク・アフガンに実戦部隊派遣。
ここまでやらんと無理だろうがな。
結局、今のF-15くらいに優位性が落ちた頃じゃないと
F-22（その頃だとF-22Eか？）売ってくれないんじゃない。
F-22（その頃だとF-22Eか？）売ってくれないんじゃない。
>>225
アラームに出さないも忘れちゃ駄目だ。
アラームに出さないも忘れちゃ駄目だ。
>>224
約束を守れるか以前にﾀｲﾌｰﾝの開発が当時のFSXに間に合ってねーってたぶん。
約束を守れるか以前にﾀｲﾌｰﾝの開発が当時のFSXに間に合ってねーってたぶん。
まー、今回は台風でよいじゃんマジ
実機が存在しないＦ－１５Ｋ改や
迎撃機としては問題だらけのスパホよりはずっとマシだと思う。
迎撃機としては問題だらけのスパホよりはずっとマシだと思う。
ツッコンで欲しくてわざとやってるみたいだからツッコンでやるなよお前ら
僕の股間の最新鋭機ラプターはまだ突っ込んでません
お前なんてタンカーにつっこまれてろ
ラプター以外物足りないといってもだな
ラプターは高価だから数を入れられないだろ。
財務省によって定数が減らされるのは確実。
しかもラ国は出来ないから稼働率が低い。
有事に何機飛ばせるの？
ラプターは高価だから数を入れられないだろ。
財務省によって定数が減らされるのは確実。
しかもラ国は出来ないから稼働率が低い。
有事に何機飛ばせるの？
性能的にほぼ変わらないラファールのが断然安いってのがなぁ・・・
あれはNATO規格対応してないしなぁ。っていうか。ミーティア対応ってまだだったけ？＞ラファール
そうだな・・・NATO規格に対応させれば買う国も結構出てくるだろうになぁ
ミーティア対応は未定（協議中？）
ミーティア対応は未定（協議中？）
艦載機、と言うあたりで気が引けて、フランス機ということで腰が引けてという感じでわ。
変態機と比べたら大した違いはない
ﾗﾌｨｰﾙ様はけち臭い販売体制がなんとかならんと売れんぞ。
開発期間伸びて結局高くなったんだよな。
なんのための共同開発なんだか。
なんのための共同開発なんだか。
近眼は治ったんだっけ？
治ってない。
そもそも不良じゃなくてソレが仕様っぽいし、AESA化されないと無理だね。
AESA化されてもAPG-79以下なことは確実だろうけど。
そもそも不良じゃなくてソレが仕様っぽいし、AESA化されないと無理だね。
AESA化されてもAPG-79以下なことは確実だろうけど。
一応近眼直るぽいといわれてるけどね。
ユーロの方が為替で安くなってるだけな気もするけどな
AESA化してもF-2みたいな事例もあるから近眼が直ると断言するのも時期尚早だろ
PPARのアンテナをAPARにするだけだからそこまで問題が起きるとも考えづらいけど
面白い
252 ：名無し三等兵：2008/05/13(火) 20:26:20 ID:ZdUuRSMb
タイフーン期待あげ。
でもやっぱり無理かな。
でも、でも、F-15FXねえ・・・・
でもやっぱり無理かな。
でも、でも、F-15FXねえ・・・・
今の空自をみているとF-15FXにするくらいなら純減の道を選びそうで怖い
だから米議会説得→F-22導入の目途がつくまで
中継ぎはイタリア空軍方式で余剰のF-16かF-15Aをリースすればいいだけじゃん。
中継ぎはイタリア空軍方式で余剰のF-16かF-15Aをリースすればいいだけじゃん。
F-4延命で間に合っているから、要らないよ。
F35を候補に追加なんて話もあるよな。
あんなの買う位なら台風のほうがいろんな意味でマシと思うんだが…。
ラ国ＯＫで改造自由なんだし。三菱やIHIもその方がいいだろうし。
ステルス機が欲しいんだろな現場は。
あんなの買う位なら台風のほうがいろんな意味でマシと思うんだが…。
ラ国ＯＫで改造自由なんだし。三菱やIHIもその方がいいだろうし。
ステルス機が欲しいんだろな現場は。
ひとたびサラブレッドに乗ってしまうと、駄馬になんかのりたくねーってかんじ？
>>250
だったら世の中全てがアクティブ化されとるよ。
パッシブの利点はアナログ遅延回路を用いる分確実に動く、
ハイパワー化しやすいという利点があるし。
アクティブはスイッチング素子が必要とするパワーに耐え
られるか、そもそも立ち上がりが急峻な素子があるかどう
かが鍵。
だったら世の中全てがアクティブ化されとるよ。
パッシブの利点はアナログ遅延回路を用いる分確実に動く、
ハイパワー化しやすいという利点があるし。
アクティブはスイッチング素子が必要とするパワーに耐え
られるか、そもそも立ち上がりが急峻な素子があるかどう
かが鍵。
>>256-257
ほしけりゃそれなりに技術を積んでおけって話になるがな。
それこそアメリカが日本の新機種開発を是が非でもつぶしたく
なるくらいじゃなきゃF-22は売ってくれんだろ。
要はすべての混乱の元をたどっていくと空自の甘えに帰結する。
ほしけりゃそれなりに技術を積んでおけって話になるがな。
それこそアメリカが日本の新機種開発を是が非でもつぶしたく
なるくらいじゃなきゃF-22は売ってくれんだろ。
要はすべての混乱の元をたどっていくと空自の甘えに帰結する。
だからトーネード入れて置けば良かったんだよ
そもそもF-15FXってこれから作る機体だろ。
万が一開発難航したらどうするんだ。
少なくともF-4の代替は台風、F-2のどちらかにすべきだろ。
万が一開発難航したらどうするんだ。
少なくともF-4の代替は台風、F-2のどちらかにすべきだろ。
推奨NGワード： トーネード
>>256
恐ろしいのはステルスをどう運用するかが分かっていないのに要求する現場なわけで…
恐ろしいのはステルスをどう運用するかが分かっていないのに要求する現場なわけで…
製作すると言うリスクで言えばF-15FXもF-2Cも変わらん。
ﾀｲﾌｰﾝの虎２で諦めるなら一番それがリスクが少ないかもしれないが、政治的にどうかと。
ﾀｲﾌｰﾝの虎２で諦めるなら一番それがリスクが少ないかもしれないが、政治的にどうかと。
そういや、日本がタイフーンを導入する云々は別にして、
三菱がタイフーンの製造分担に関して何タラっつー記事
があったと思うんだが。
あれからどうなったんだ？
三菱がタイフーンの製造分担に関して何タラっつー記事
があったと思うんだが。
あれからどうなったんだ？
>>263
え？
え？
>>265
空幕がそんなもん使わねえよと怒号
空幕がそんなもん使わねえよと怒号
>266
某所であくまでも噂話と前置きしてるんだが、空幕は米政府・空軍にもメーカーにも
相手にされてない模様。どうも何故F-22じゃなければならないかの説明が全然できな
かったらしく、「だったら（単にアメリカ製の機体が欲しいんだったら？）F-15FXか
F/A-18でいいんじゃね？」と鼻で笑われてる。
某所であくまでも噂話と前置きしてるんだが、空幕は米政府・空軍にもメーカーにも
相手にされてない模様。どうも何故F-22じゃなければならないかの説明が全然できな
かったらしく、「だったら（単にアメリカ製の機体が欲しいんだったら？）F-15FXか
F/A-18でいいんじゃね？」と鼻で笑われてる。
＞そもそもＦ１５だって議会が輸出すらを渋ったのを大統領判断でひっくり返り、ライセンス生産（初期はノックアウト）まで出来るようになったのは、
＞当時の空の人、六本木の中の人が日本の取り得る戦略、戦術、国防論がぎっちり詰まったビューファイル（ＯＨＰね）を厚木、グアム、国防省に持ち込み、
＞一生懸命アピールしたから、そして、その内容に感銘を受けたからに他なりません。
＞残念ながら今の空の中の人にはそんなプランニング能力が絶無と言っていい
重いよな・・・・
＞当時の空の人、六本木の中の人が日本の取り得る戦略、戦術、国防論がぎっちり詰まったビューファイル（ＯＨＰね）を厚木、グアム、国防省に持ち込み、
＞一生懸命アピールしたから、そして、その内容に感銘を受けたからに他なりません。
＞残念ながら今の空の中の人にはそんなプランニング能力が絶無と言っていい
重いよな・・・・
>>268
売ってくれるかの問題であって、どう運用するかわからないとかじゃないだろそれ。
売ってくれるかの問題であって、どう運用するかわからないとかじゃないだろそれ。
>269
誰だ、その神は・・・
こちとら、公共事業で事業の正当化を図るための
膨大な資料とパワポ作成で精一杯だよ・・・orz
誰だ、その神は・・・
こちとら、公共事業で事業の正当化を図るための
膨大な資料とパワポ作成で精一杯だよ・・・orz
虎の子を売るのに、使い方わかりませんけど欲しいですと言ってて売ってくれると思うか？
虎3開発に参加したら安くなるだろうか
というか。政治家で詳しい人間はいないのか？
まじめに私情を交えずに防衛関係でプレゼンする交渉人が欲しい
まじめに私情を交えずに防衛関係でプレゼンする交渉人が欲しい
え？売ってくれない理由は使い方わからないから？
マジで？
マジで？
あめりかのさいきょーなさいしんせんとうきがほしい。
こんな感じ？
そら向こうも怒るわｗｗ
こんな感じ？
そら向こうも怒るわｗｗ
>>276
鳥街見てくればいいじゃん。
鳥街見てくればいいじゃん。
どっからの話？
第一次FX調査団がF-106を触る事すらできなかったのに比べりゃ随分マシ
283 ：ベンゼン注意 ◆vgk37B0.Ck ：2008/05/13(火) 21:48:39 ID:???
欧州タイフーンの虎3はまだ開発中ですか？
開発中でしょう
F-22に『触れた』のはつい最近のF-15J/F-4とのDACTだったわけで。
それまで認識が"ロックしにくい戦闘機"止まりだった訳じゃなかろうけど。
それまで認識が"ロックしにくい戦闘機"止まりだった訳じゃなかろうけど。
そのDACTも問題だったみたい。
対抗意識を燃やすこともなく、対処要領を示すわけでもなく、
わ～確かにレーダーにみえなーい、と楽しんでたみたい。
対抗意識を燃やすこともなく、対処要領を示すわけでもなく、
わ～確かにレーダーにみえなーい、と楽しんでたみたい。
空自はアホの子の集まりか？
いろいろと戦法試すとかその性能の意味を考察するとかあるだろうに。
いや外にそんな内容もらすわけはないけど。
いろいろと戦法試すとかその性能の意味を考察するとかあるだろうに。
いや外にそんな内容もらすわけはないけど。
導入記念パーティー同然だったわけか。
どんだけ甘い認識なんだよ。空幕は…
どんだけ甘い認識なんだよ。空幕は…
タイフーンって欧州では何年ごろまで使う予定なの？
長くて2030年くらい？
長くて2030年くらい？
＞288
それについてもｓ氏が過去に言及してて、あんなの税金の無駄遣いと
ぶった斬ってたな。
導入してから考えればいいや、どうせもうすぐウチにも入るしと高を
くくってたのかも。
それについてもｓ氏が過去に言及してて、あんなの税金の無駄遣いと
ぶった斬ってたな。
導入してから考えればいいや、どうせもうすぐウチにも入るしと高を
くくってたのかも。
探知は早かったという評だが→DACT
2050年まで使うならまさに空自のF-4の後継にふさわしい。
42年後に空自タイフーンの後継機を憂うスレがあちこちに立つのだろうか･･･？
42年後に空自タイフーンの後継機を憂うスレがあちこちに立つのだろうか･･･？
最早スレという形式を取っていないかもな
じゃアレか？｢ラプタン欲しいけど無理ならJSFｩ～とにかくアメのしんがたがほすぃ～｣
ってのが食う痔の立ち位置？
ってのが食う痔の立ち位置？
本当にそう言ってたら呆れて物も言えなくなるぞｗ
JSFに関しては、ノックダウンで１飛行隊24機にさらに予備機で6機で30機ぐらいでいいきがするなぁ。入れるとしたら
ブリテンの伝統とドイツの精巧さとラテンの情熱を併せ持つタイフーンはイヤなのかな？
>>298
対空戦闘に使えないものを導入して何がしたいのやらと思うわけだが。
対空戦闘に使えないものを導入して何がしたいのやらと思うわけだが。
財務省が「キルレシオが凄いですよね。だから１飛行隊４機として予備機入れて６機で十分でしょう」とでも言い出しそうな気がするｗ
理系の俺が言わせてもらうがプレゼンの能力って重要だぞ。
この能力が無いとどんなにGJな仕事をしても他人にわかってもらえない。
わかってもらえないと予算が付かない。英語も話せなきゃ外国の学会で
発表することすらできない、相手にもしてもらえない。
ある意味場数を踏んでいる分文系人間より理系人間の方が
プレゼン能力が高い人は多いかもしれないな。
この能力が無いとどんなにGJな仕事をしても他人にわかってもらえない。
わかってもらえないと予算が付かない。英語も話せなきゃ外国の学会で
発表することすらできない、相手にもしてもらえない。
ある意味場数を踏んでいる分文系人間より理系人間の方が
プレゼン能力が高い人は多いかもしれないな。
自己紹介をしているつもりですか？
未だに音速で飛べないやら重量超過でエラい事になりそうなF35を導入なんかしたら
｢国民に説明出来ないからF2の生産減らします｣ってのがなんなの？
高い金出してカスつかまされてんじゃん。
って事になる予感。
｢国民に説明出来ないからF2の生産減らします｣ってのがなんなの？
高い金出してカスつかまされてんじゃん。
って事になる予感。
F-2かんけいねーじゃん
MHIは一生懸命ラ国に必要性を訴えているんだよなぁ。
機種が被らず、開発が間に合い、ラ国出来るとしたら
ホーネットかタイフーンしかないんだよな。
・・・あ、Su-(ry
機種が被らず、開発が間に合い、ラ国出来るとしたら
ホーネットかタイフーンしかないんだよな。
・・・あ、Su-(ry
それだけは無いｗ
F-15FXやF/A-18がOut of 眼中だったからこそのF-2打消しだっただろうにね・・・。
航続距離短い機体はお断り
スパホなぁ…ラ国は魅力だが騒音で訴訟沙汰になるぞ爆音で。
タイフーンならラ国で防衛官僚の天下り先もウハウハなんだから、いいんじゃね？
とりあえず最強厨の現場は無視して。
タイフーンならラ国で防衛官僚の天下り先もウハウハなんだから、いいんじゃね？
とりあえず最強厨の現場は無視して。
タイフーンの価格はラ産でどれぐらいになるんだろうか。
200億ぐらい？
200億ぐらい？
EF-2000でF-15Jの改修するのは物足りないしね。
だが普通に考えればF-15J改以上の空戦能力を有しているのは
ラプターとタイフーンくらいしかない
そのうち一方が導入不可なら、答えは自ずと出るはずなんだが・・・
>>276
日本はラプターが米国の最高機密兵器であることの認識が全くない
と思われているのが最大の問題
ラプターとタイフーンくらいしかない
そのうち一方が導入不可なら、答えは自ずと出るはずなんだが・・・
>>276
日本はラプターが米国の最高機密兵器であることの認識が全くない
と思われているのが最大の問題
>>315
40機？
40機？
>>317
>日本はラプターが米国の最高機密兵器であることの認識が全くない
>と思われているのが最大の問題
そうだな。防衛省は単に最強の戦闘機だって程度にしか考えてなさそうだ。
米国にしてみりゃ、俺たちがどんだけ苦労して作ったと思ってんだ？
もしこの技術が他国に渡ったら･･･なんて思ってんだろーからさ。
日本との温度差はかなりあるなｗ
>日本はラプターが米国の最高機密兵器であることの認識が全くない
>と思われているのが最大の問題
そうだな。防衛省は単に最強の戦闘機だって程度にしか考えてなさそうだ。
米国にしてみりゃ、俺たちがどんだけ苦労して作ったと思ってんだ？
もしこの技術が他国に渡ったら･･･なんて思ってんだろーからさ。
日本との温度差はかなりあるなｗ
320 ：名無し三等兵：2008/05/14(水) 10:47:25 ID:pJ5jxz7z
ラ国で国産アビオおｋってして貰おう
虎2でAESA導入ってならないんだっけ？
EF-2000用の国産アビオニクスなんて出来上がるのは何年かかるんだいってなモンで。
オリジナルに満足できない基本性能の機体に、何千億円かける心算なんだよ、とか。
オリジナルに満足できない基本性能の機体に、何千億円かける心算なんだよ、とか。
国産アビオを乗せるならF-2に随時独自更新契約をアメリカと結んで契約した方がましだろう。
予算的な意味で
予算的な意味で
>>322
低RCSも忘れないでくれ
タイフーンとF-15（ｋ相当）で比べた場合
BVR戦闘でF-15の探知距離とタイフーンの低RCSがほぼ相殺されて互角とみるべきだろう
格闘戦ではカナード翼に高出力エンジンのタイフーンが俄然有利だろ
MRFとしてはF-15が搭載量と航続距離で大きなアドバンテージがあるかな
結局は戦闘機の何を優先するかだよな・・・・
低RCSも忘れないでくれ
タイフーンとF-15（ｋ相当）で比べた場合
BVR戦闘でF-15の探知距離とタイフーンの低RCSがほぼ相殺されて互角とみるべきだろう
格闘戦ではカナード翼に高出力エンジンのタイフーンが俄然有利だろ
MRFとしてはF-15が搭載量と航続距離で大きなアドバンテージがあるかな
結局は戦闘機の何を優先するかだよな・・・・
>>326
ばーかばーか。
『すぺしゃるさんくす:あめりか』
じゃなくて共同開発(アメリカ側はあくまで不採用扱い)だから、そんな改良をしたら
『こういう改良をして、こういうレーダーに変えました』と言う情報をアメリカが『ヨコセ!!』といつでも言えちゃうんだよ!!
(;ω;｀)
米『心の友よ～～～。YOUとMEはTOMODACHI☆。だから新型レーダーのデータ寄越せｺﾞﾙｧ。』
そうして新しい改良型F-16が出来て売られて行く………。
ばーかばーか。
『すぺしゃるさんくす:あめりか』
じゃなくて共同開発(アメリカ側はあくまで不採用扱い)だから、そんな改良をしたら
『こういう改良をして、こういうレーダーに変えました』と言う情報をアメリカが『ヨコセ!!』といつでも言えちゃうんだよ!!
(;ω;｀)
米『心の友よ～～～。YOUとMEはTOMODACHI☆。だから新型レーダーのデータ寄越せｺﾞﾙｧ。』
そうして新しい改良型F-16が出来て売られて行く………。
タイフーンは世界で2番目に安定性の悪い機体をCCVでコントロールしている
カナードがあるから高機動って分けではないが、タイフーンが高機動なのは疑いようもない
カナードがあるから高機動って分けではないが、タイフーンが高機動なのは疑いようもない
低速でも高速でも元気、が欲しけりゃF-2でいい。
>>331
中距離AAM四発は、胴体に半埋め込み式なので、これだけの状態ならRCSは計測値に近いと予想できる
問題はラムジェット用のインテイクがあるミーティア搭載時ではないかと 近距離AAMは翼にぶら下げなので以下略だな
この点からいくと、いくら4.5世代のRCSが低いとはいえ、ウエポンベイな第五世代には逆立ちしたって勝てない
中距離AAM四発は、胴体に半埋め込み式なので、これだけの状態ならRCSは計測値に近いと予想できる
問題はラムジェット用のインテイクがあるミーティア搭載時ではないかと 近距離AAMは翼にぶら下げなので以下略だな
この点からいくと、いくら4.5世代のRCSが低いとはいえ、ウエポンベイな第五世代には逆立ちしたって勝てない
後退角のきついデルタ翼は高々度が苦手だからな～ 真っ直ぐ飛ぶだけなら別だが
そうはいかんだろう 推力は確かにあるけど、高々度におけるデルタの欠点回復以上には
ならんでしょ F119みたいなバカヤロウな推力でもないし
エンジンも多目的な任務（低高度から高々度まで満遍なく）に最適化されているだろうから
高いところが苦手はウソでも、得意ではない可能性もある
元々が多目的な任務に適用するように作られたタイフーンと、最初から高々度で戦うのが主眼の
F-15じゃ比べ物にならんでしょ
そうはいかんだろう 推力は確かにあるけど、高々度におけるデルタの欠点回復以上には
ならんでしょ F119みたいなバカヤロウな推力でもないし
エンジンも多目的な任務（低高度から高々度まで満遍なく）に最適化されているだろうから
高いところが苦手はウソでも、得意ではない可能性もある
元々が多目的な任務に適用するように作られたタイフーンと、最初から高々度で戦うのが主眼の
F-15じゃ比べ物にならんでしょ
F-15Eは？
鯖移転ｵﾜﾀか。
台風も機体規模からすると大概バカヤロウ推力だと思うが。
台風も機体規模からすると大概バカヤロウ推力だと思うが。
Mig-29（だっけ？）とのキルレートだと
F-22に次いでタイフーンが良いんだよなぁ。
特に問題のある選択肢だとは思わないが。
F-22に次いでタイフーンが良いんだよなぁ。
特に問題のある選択肢だとは思わないが。
F-15E
重量
空虚14,515kg
最大36,740kg
燃料は機内+CFTで約1万3000L、+弾薬等で飛行重量27tぐらいか
推力
ドライ8,076kg、AB12642kg
EF2000（虎2）
重量
空虚10,995kg
最大23,500kg
推力
ドライ6,188kg、AB9,178kg
F-15Eは約2万L積んで3,000nmのフェリー
EF2000は5700+1000ｘ3で8700Lで2000nmと言ってるから
F-15は1nmに6.7L、EF2000は4.4L使うことになるので
EF2000の機内+増槽ｘ3と、F-15Eの機内+CFTで同じぐらいの距離
つまり27t状態のF-15と同等武装+航続距離なら、EF2000は21tぐらいで達成できる。
F-15の27t時の推力重量比は約0.94/0.60、翼面荷重約480kg/平米
EF2000の21t時の推力重量比は約0.87/0.59、翼面荷重420、パワーで少し劣るが
翼面荷重の低さと図体の小ささから見るに、余剰推力重量比は同等以上になるだろう。
つまり格闘した場合、安定弱化とかFBWの作用を除外しても
EF2000はF-15Eと同等以上にはなる。圧倒的にはならないだろうが。
重量
空虚14,515kg
最大36,740kg
燃料は機内+CFTで約1万3000L、+弾薬等で飛行重量27tぐらいか
推力
ドライ8,076kg、AB12642kg
EF2000（虎2）
重量
空虚10,995kg
最大23,500kg
推力
ドライ6,188kg、AB9,178kg
F-15Eは約2万L積んで3,000nmのフェリー
EF2000は5700+1000ｘ3で8700Lで2000nmと言ってるから
F-15は1nmに6.7L、EF2000は4.4L使うことになるので
EF2000の機内+増槽ｘ3と、F-15Eの機内+CFTで同じぐらいの距離
つまり27t状態のF-15と同等武装+航続距離なら、EF2000は21tぐらいで達成できる。
F-15の27t時の推力重量比は約0.94/0.60、翼面荷重約480kg/平米
EF2000の21t時の推力重量比は約0.87/0.59、翼面荷重420、パワーで少し劣るが
翼面荷重の低さと図体の小ささから見るに、余剰推力重量比は同等以上になるだろう。
つまり格闘した場合、安定弱化とかFBWの作用を除外しても
EF2000はF-15Eと同等以上にはなる。圧倒的にはならないだろうが。
実効戦力とラ国のどちらを優先させるかだな
…何でF-35がラフィール蹴落としてるの？またアパッチしたいのかよ
…何でF-35がラフィール蹴落としてるの？またアパッチしたいのかよ
>>342
…F-35でなければどっちでも良いじゃんとも
…F-35でなければどっちでも良いじゃんとも
格闘戦でフランカーを圧倒ね～？
>>333
F/A-18は低速時の機動がすごいだけだろｗ
F/A-18は低速時の機動がすごいだけだろｗ
351 ：名無し三等兵：2008/05/14(水) 22:18:03 ID:pyJOzN++
FXにタイフン？
プラモデ我慢してね。
空自の中にはタイフンのタの字も無いよ。
プラモデ我慢してね。
空自の中にはタイフンのタの字も無いよ。
あ～、くやしいのう～ｗｗｗｗ、くやしいのぅ～～ｗｗｗｗｗ
>>353
＞その後Ｆ-35Ｄ（廉価版）を買わされるのですね
いかに空自といえども、完成しないモノは買えないでそ
まあ、米英関係並みの日米同盟の証ってｋとで、タイフーンになる。
ライノをあと数十年も使えないことは、空自が一番わかってる
＞その後Ｆ-35Ｄ（廉価版）を買わされるのですね
いかに空自といえども、完成しないモノは買えないでそ
まあ、米英関係並みの日米同盟の証ってｋとで、タイフーンになる。
ライノをあと数十年も使えないことは、空自が一番わかってる
Ｆ-35はＡＢＣが完成しなくても、Ｄ型は完成するだろ
音速がでないとか対空戦闘能力がないとかウェポンベイの廃止とか今にも完成しそうだ
音速がでないとか対空戦闘能力がないとかウェポンベイの廃止とか今にも完成しそうだ
>>356
F-16にF135/136対応のフレーム作ってレーダーを新型にしてしまえばほぼ完成する気がするんだが。
F-16にF135/136対応のフレーム作ってレーダーを新型にしてしまえばほぼ完成する気がするんだが。
>>356
DSI取っ払って
ウェポンベイはまああっても良いが機外兵装中心
レーダーによるBVR戦は無理でもメルメットサイト+機外搭載AIM-9Xで戦闘
あるいはAIM-120Dを搭載し、他戦闘機から空中目標データ貰って
とりあえずAIM-120D撃って、中間誘導は他機に任せる
足手まといという奴かｗ
DSI取っ払って
ウェポンベイはまああっても良いが機外兵装中心
レーダーによるBVR戦は無理でもメルメットサイト+機外搭載AIM-9Xで戦闘
あるいはAIM-120Dを搭載し、他戦闘機から空中目標データ貰って
とりあえずAIM-120D撃って、中間誘導は他機に任せる
足手まといという奴かｗ
ＪＳＦは攻撃機です
Ｆ-117の後継機と思えば腹も立たない
Ｆ-117の後継機と思えば腹も立たない
別に空自に導入しないならJSFがどうなろうと腹は立たない。
もういい、やめてくれ(´；ω；｀)
もういっそのことラファール
365 ：名無し三等兵：2008/05/15(木) 00:49:40 ID:9KeNq22v
純減+F-35で決まり。
366 ：名無し三等兵：2008/05/15(木) 16:12:05 ID:l/BonuSH
タイフーンかラファールを１２tに拡大して
機内燃料7.5tってのが手頃なんだけどね
機内燃料7.5tってのが手頃なんだけどね
ラファールは機内燃料4.5ｔしか積めないんだぞ。
2ｔ増やす程度の拡大じゃ燃料搭載量が1.6倍以上になったりしない。
2ｔ増やす程度の拡大じゃ燃料搭載量が1.6倍以上になったりしない。
商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。
商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
これが最善の消費税率。
商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
これが最善の消費税率。
CFTは機体を拡大するとは言わないんじゃないかなぁ…。
F-16にしろF-15にしろCFT付けると超音速の加速が豚になるって言うし、
タイフーンでそれをやったらF-15に対するメリットが何も無くなる気がする。
F-16にしろF-15にしろCFT付けると超音速の加速が豚になるって言うし、
タイフーンでそれをやったらF-15に対するメリットが何も無くなる気がする。
うむ、あとは腹下の1000L増槽や主翼の1500L増槽を
ラック強化で2000L化するとかぐらいしか手は無いな。
ラック強化で2000L化するとかぐらいしか手は無いな。
今調べたら、F-2のデカ増槽って600gal（2271L）あるんだな。
このぐらいのを積むことは不可能ではないかもしれん（脚のクリアランスがわからんが）
このぐらいのを積むことは不可能ではないかもしれん（脚のクリアランスがわからんが）
グロセキュのだから、飛ぶ前の概念のかも。
http://www.globalsecurity.org/military/world/europe/images/eurofighter-maritime.jpg
http://www.globalsecurity.org/military/world/europe/images/eurofighter-maritime.jpg
公式サイトの方を信用した方がよさそうだね
次期主力戦闘機（ＦＸ）の選定のため、かねて日本が情報提供を求めているステルス戦闘機Ｆ２２については、
「外国への移転を禁じる法律がある。日本にはほかにも選択肢がある。
同盟の能力として必要ならば、米国のＦ２２を日本に配備する」などと語り、
日本はＦ３５など他の機種を検討すべきだとの考えを示した。
http://www.asahi.com/politics/update/0514/TKY200805140325.html
「外国への移転を禁じる法律がある。日本にはほかにも選択肢がある。
同盟の能力として必要ならば、米国のＦ２２を日本に配備する」などと語り、
日本はＦ３５など他の機種を検討すべきだとの考えを示した。
http://www.asahi.com/politics/update/0514/TKY200805140325.html
F-35は無いｗ
もうタイフーンにしようぜ。本気で。
ベタ降りでF-35ってバカじゃねえかと
>>376
押し売りｋｔｋｒ(ﾟ∀ﾟ)！！
押し売りｋｔｋｒ(ﾟ∀ﾟ)！！
Ｆ３５が（仮に本当に万が一完成するとしても）ＦＸのスケジュールには間に合わないことは
知った上でこうゆう発言があるって事は、
とりようによっちゃあ、ラプターは売らないから、タイフーンでもなんでも買えよ
というタイフーンＧｏフラグにも見えるｗ
知った上でこうゆう発言があるって事は、
とりようによっちゃあ、ラプターは売らないから、タイフーンでもなんでも買えよ
というタイフーンＧｏフラグにも見えるｗ
案外本気で買わせようとしてるのかもしれんぜ？ｗ
少しでも売価を下げるために。
少しでも売価を下げるために。
F-35がFI-X候補って…
冗談は芳子さん
冗談は芳子さん
妄想ばかりしてきた空幕側にも責任の一端はありそうだがな
アパッチの二の舞路線になってまいりました
まだ導入してもいないし。
このまま無駄金使わずに済めばいいが。
このまま無駄金使わずに済めばいいが。
なんか死亡フラグが立ってるような悪寒
これから先、F15の老朽化で減る分もあるからな。
とりあえずはF4の代替分、将来的にはF15の減少分なんだから100機位は必要なわけで。
それくらいの数だとラ国しようって話になる？
とりあえずはF4の代替分、将来的にはF15の減少分なんだから100機位は必要なわけで。
それくらいの数だとラ国しようって話になる？
三菱はBAEに対して動いてないのかね
今のままだと、FMSだけになって仕事が無くなる見通しだぞ
今のままだと、FMSだけになって仕事が無くなる見通しだぞ
空幕とLMにもうごいたほうがいいとおもうが。現状だと。
まぁ。BAEにも動かないとだめぽいけど。FCSとか国産にしたいところで
まぁ。BAEにも動かないとだめぽいけど。FCSとか国産にしたいところで
>>389
むしろ、撤退したがってたりしてｗ
むしろ、撤退したがってたりしてｗ
392 ：名無し三等兵：2008/05/15(木) 23:00:17 ID:cye0dj1R
今回ばかりはタイフーンしかないよ。
もうF-22は不可能だ。
どのみちF-22はライセンス生産はできないし、
それなら断然タイフーンが良い。
もうF-22は不可能だ。
どのみちF-22はライセンス生産はできないし、
それなら断然タイフーンが良い。
ラ国ＯＫな機体となると選択肢がスパホ、タイフーン後F15FXも入るんだっけか？
どれもパッとしないというか…かっこよくない
いっその事フランカーの機体とエンジンの設計図買って国産したほうが良くないか？
売ってもらえんやろけど。
どれもパッとしないというか…かっこよくない
いっその事フランカーの機体とエンジンの設計図買って国産したほうが良くないか？
売ってもらえんやろけど。
F-4代替→EF2000をライセンス生産しつつ
同時に改良型を設計し
それが完成したら、F-15初期型を代替って流れでいいんじゃない？
同時に改良型を設計し
それが完成したら、F-15初期型を代替って流れでいいんじゃない？
>>396
イタリア空軍のKC-767は普通にタイフーンに給油している件
イタリア空軍のKC-767は普通にタイフーンに給油している件
>>398
空自のは配管潰してある件
空自のは配管潰してある件
F-15JのPre-MSIPが退役するのってF-4と同時なのか？
>>400
順調にいってF-4退役開始の10年後かなぁ？＞退役の始まり
順調にいってF-4退役開始の10年後かなぁ？＞退役の始まり
とりあえず１０年間はﾀｲﾌｰﾝを導入し続けることになったとして、何機揃うだろうね。
７＊１０と単純計算すると70機だね。
そこまで予算をつけてくれるかなぁ？
そこまで予算をつけてくれるかなぁ？
F-15の後継FXはやっぱりステルス機じゃないと厳しいと思うんだ。
F-4のFXは非ステルスとステルスの過渡期だから、妥協すればﾀｲﾌｰﾝはいい選択だと思うけど。
ただしステルスの時代がこないと言うことも少なからず無くは無いけどなｗ
F-4のFXは非ステルスとステルスの過渡期だから、妥協すればﾀｲﾌｰﾝはいい選択だと思うけど。
ただしステルスの時代がこないと言うことも少なからず無くは無いけどなｗ
405 ：名無し三等兵：2008/05/16(金) 00:40:52 ID:l/7p8xdf
まだ、FX-タイフーンなんて妄想言って言いる奴がいるのか？
FXは選定延期次期中期防ではF15改修を優先。
FXはそのあと。
妄想でも必死に書かないとスレが続かないか。
FXは選定延期次期中期防ではF15改修を優先。
FXはそのあと。
妄想でも必死に書かないとスレが続かないか。
普通にタイフーンしかないだろう。
純減って確定したのか？
毎年7機で6年で42機
だがFMSだと整備間隔上これじゃ足りないからあと3年で21機で合計63機
せめて2年で、合計56機
9年掛けて、ようやくF-4EJ改代替が揃う。
その頃には、もうF-15JpreMSIP代替が必要になる
日本国内における新型戦闘機開発は、毎年300億円かけて地道に行う必要がある
とにかく推力11tのエンジンが必要だ
だがFMSだと整備間隔上これじゃ足りないからあと3年で21機で合計63機
せめて2年で、合計56機
9年掛けて、ようやくF-4EJ改代替が揃う。
その頃には、もうF-15JpreMSIP代替が必要になる
日本国内における新型戦闘機開発は、毎年300億円かけて地道に行う必要がある
とにかく推力11tのエンジンが必要だ
>>405
F15改修、全然進まないじゃん
F15改修、全然進まないじゃん
日本みたいな特殊な国に必要な戦闘機は、対空番長とマルチロール機でしょ。
この時点でF-35はないわ。FSXならありかもしれんが。
F-18も対空番長じゃないし、これもFSXならありか？
となると純減かF-15FXか、タイフーンになる訳だけど。
今の空気だと財務省と特定アジアの靴なめて純減か、アメリカの靴裏なめてF-15FXっぽいぞ。
や?hぁいじゃん。
F-15EってCFT外せばJより高速性、機動性あるのか？
ソコが問題。
まあ少しでもステルス性と高速性、機動性を考えるならタイフーンが良いと思うんだけどな。
この時点でF-35はないわ。FSXならありかもしれんが。
F-18も対空番長じゃないし、これもFSXならありか？
となると純減かF-15FXか、タイフーンになる訳だけど。
今の空気だと財務省と特定アジアの靴なめて純減か、アメリカの靴裏なめてF-15FXっぽいぞ。
や?hぁいじゃん。
F-15EってCFT外せばJより高速性、機動性あるのか？
ソコが問題。
まあ少しでもステルス性と高速性、機動性を考えるならタイフーンが良いと思うんだけどな。
航続距離長い方がいい。
CFT外してF-15DJ以下の航続距離でどうしろと？
>>410
FSXとしても無しだろｗ
FSXとしても無しだろｗ
>>411
っ 空中給油機
っ 空中給油機
>>413
F414双発でなおかつ。対艦ミサイル8発積めて F-2よりも航続距離が長くできればっていうか。それってエンジン以外は新造とも言うなぁ。
F414双発でなおかつ。対艦ミサイル8発積めて F-2よりも航続距離が長くできればっていうか。それってエンジン以外は新造とも言うなぁ。
F-Xの主な用途はスクランブル及び空対空任務。
露の爆撃機や中国の電子偵察機を追いかけるならF-15Eでも良いとは思うんですよ。たしかに航続距離も一級品。
しかし、Su-30とかJ-10だったら？
スクランブルという形式を取る限りはファーストルック、ファースキルはできません。
かならず会敵が必要となります。
生き残る確率を上げる為には相手の機体性能を凌駕する物を選ばなくてはなりません。
今現在、Su-27系列の機動性能を上回る機体は恐らくF-22かタイフーンしか無いと思います。
F-35も期待はできると思いますが、ソフトウェアが完成していない現在選択出来ません。
防衛省がF-35を調査するみたいですが、お金の無駄かと。
2016年以降なら調査する価値はあると思いますが。
それとも数千億円出してLevel-Iに割り込みかけて、F-35A空対空完全版を優先してつくってもらうか。
まあ現実味はありませんね。
露の爆撃機や中国の電子偵察機を追いかけるならF-15Eでも良いとは思うんですよ。たしかに航続距離も一級品。
しかし、Su-30とかJ-10だったら？
スクランブルという形式を取る限りはファーストルック、ファースキルはできません。
かならず会敵が必要となります。
生き残る確率を上げる為には相手の機体性能を凌駕する物を選ばなくてはなりません。
今現在、Su-27系列の機動性能を上回る機体は恐らくF-22かタイフーンしか無いと思います。
F-35も期待はできると思いますが、ソフトウェアが完成していない現在選択出来ません。
防衛省がF-35を調査するみたいですが、お金の無駄かと。
2016年以降なら調査する価値はあると思いますが。
それとも数千億円出してLevel-Iに割り込みかけて、F-35A空対空完全版を優先してつくってもらうか。
まあ現実味はありませんね。
もうYF-23をベースに共同開発でいいよ。
三菱はMRJに資源取られてラ国する余裕ないんじゃないの?
三菱重工を舐めてね？
Yを取るのに何年掛かるとｒｙ
F-22AがNGなのに同程度の技術水準なYF-23の許可がｒｙ
F-22AがNGなのに同程度の技術水準なYF-23の許可がｒｙ
F-22を輸出しないってことは、日本やイスラエルに対しても
当該分野における格差を維持しますよって表明だからな。
当該分野における格差を維持しますよって表明だからな。
YF-23で得られた技術は、F-22にも使われているから。
虎３まだですか？
427 ：名無し三等兵：2008/05/16(金) 07:34:44 ID:WX5Ltelc
タイフーンは、改造自由なら入れても良いと思うけど。
タイフーンのどこを改造する必要ある？
対艦攻撃能力向上とか？
対艦攻撃能力向上とか？
F-2だってF-18だってFBWのチューンは常に行われてるわけで
書き換えは別料金とか、勝手に書き換えちゃ駄目とかされたら困る。
それに電探だって自前で弄ったり交換できたほうが良い。
別に虎3でも良いけど、それが何時頃どの程度のお値段で出来るのか判らんし
自前で作れるなら金額面も含めて選択肢は広がる。
どっかの陸のAH-64Dみたいに
自分撃墜用のスティンガー以外のAAM積んだら駄目とか、泣くしかないだろｗ
書き換えは別料金とか、勝手に書き換えちゃ駄目とかされたら困る。
それに電探だって自前で弄ったり交換できたほうが良い。
別に虎3でも良いけど、それが何時頃どの程度のお値段で出来るのか判らんし
自前で作れるなら金額面も含めて選択肢は広がる。
どっかの陸のAH-64Dみたいに
自分撃墜用のスティンガー以外のAAM積んだら駄目とか、泣くしかないだろｗ
ところで純減とF-35ならどっちがマシであろうか
純減orF-35 ×
純減andF-35 ◎
純減andF-35 ◎
というか、まだ完成してないだろ>F-35
いくらなんでも完成していないものを売りつけることはできないはず
いくらなんでも完成していないものを売りつけることはできないはず
そのためのスパホandF-15FXだろ
好きな方をどうぞ
好きな方をどうぞ
どっちもいらねぇー
FCSだけよこせって感じ
FCSだけよこせって感じ
お客様、この商品はセット販売のみとなっております。
しょうがねえ
F-15
F-15
空幕は22のことで頭がいっぱいで、15や18なんか眼中にすらない
で、空幕はF-22の次は「とにかくアメリカ製！」ということでタイフーンは欠片も頭にないそうだ
空幕がアホな選択をしようとしたら財務省はただちに空自向けの予算を凍結して
その予算をそっくりそのまま東京都に割り当てろ。
空軍は石原に都軍として管理させた方が遙かにマシな選択をしてくれるだろう。
石原は米国ともいい感じで距離を置いているし35，ましてや15や18なんか
売りつけてきた日には宣戦布告の一歩手前までしてくれるんじゃないか？ｗ
その予算をそっくりそのまま東京都に割り当てろ。
空軍は石原に都軍として管理させた方が遙かにマシな選択をしてくれるだろう。
石原は米国ともいい感じで距離を置いているし35，ましてや15や18なんか
売りつけてきた日には宣戦布告の一歩手前までしてくれるんじゃないか？ｗ
石原閣下はちょっと……今の空幕が駄目っぽいのを前提としても石原閣下はちょっと……
産経の軍事記事を人格化したようなお人じゃないか
産経の軍事記事を人格化したようなお人じゃないか
毀誉褒貶はあれどやっぱり源田みたいな豪腕が空幕には必要だよなあ
400億円もの都民の血税をﾄﾞﾌﾞに捨てた都知事（ｒｙ
F-15FXでもいいんだけどCFTは嫌すぎる＞＜
あんな太ったイーグル見たくない。
後F-15FXにするなら吸気口を斜めにｶｯﾄするとか垂直尾翼を傾けるとか、推力偏向ﾊﾟﾄﾞﾙとかで見た目を変えて欲しい。
…でないと航空祭がつまらない(´･ω･`)
あんな太ったイーグル見たくない。
後F-15FXにするなら吸気口を斜めにｶｯﾄするとか垂直尾翼を傾けるとか、推力偏向ﾊﾟﾄﾞﾙとかで見た目を変えて欲しい。
…でないと航空祭がつまらない(´･ω･`)
タイフーンに文句があるぜ。
あの下品なヒゲとインテークを何とかしてくれ。
グリペンみたいに可愛く整形してくれ。
もっと大柄に改造してくれ。
あの下品なヒゲとインテークを何とかしてくれ。
グリペンみたいに可愛く整形してくれ。
もっと大柄に改造してくれ。
F-2みたいにスマートな機体がいい。
F-16に比べればﾃﾞﾌﾞなんだぜ。
Block60に比べればマシ
羽根は広がっているけど機体はスマートだよ。
商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。
商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
これが最善の消費税率。
商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
これが最善の消費税率。
耐久消費財 一律15%
生鮮食料品など生活必需品 現行の5%据え置き
生鮮食料品など生活必需品 現行の5%据え置き
>>447
内部燃料タンクを増やすべく胴体が長くなってるからオリジナルよりスマートになっている。
内部燃料タンクを増やすべく胴体が長くなってるからオリジナルよりスマートになっている。
ラファールとの違いが分からない
正直、計画がぐずりすぎで劣化版ラファールかと
正直、計画がぐずりすぎで劣化版ラファールかと
そいつはかんたん、
機体が良い→ラファール
エンジンがよい→EF-2000
機体が良い→ラファール
エンジンがよい→EF-2000
自重、推力共に台風の方が二割程度大きい
ラファールの近眼は駄目すぎる。
インテークがダサい→EF
インテークがキモい→ラファ
インテークがキモい→ラファ
スパホのFCSとタイフーンのエンジンを積んでラファール並にかっこよく、
F-2くらいには国内で生産したり改造できたりする戦闘機はありませんか。
F-2くらいには国内で生産したり改造できたりする戦闘機はありませんか。
ラファールがかっこいいってのはどうかと。
可愛いならわかるけど。
可愛いならわかるけど。
ラファ－ルもタイフーンもグリペンもJ-10もラビもオナジにみえる
虎3になってスマートスキン
そんな夢を見ました
そんな夢を見ました
夢オチ乙
463 ：名無し三等兵：2008/05/16(金) 19:41:02 ID:3ecC+yzX
F-15 200機とF-2 94機で十分。
電子機器をアップデートしていけば。
つまりは、純減確定ということです。
そして、2030年くらいには国産F-3の誕生です。
パックアップとしてF-35。
電子機器をアップデートしていけば。
つまりは、純減確定ということです。
そして、2030年くらいには国産F-3の誕生です。
パックアップとしてF-35。
最後のオチがひどすぎるな。
確定なら情報の出所を教えてもらいたい
ここは空自は純減という道を選んで、浮いた予算で陸自の近代化を進めるべきではないか
空自の近代化で精一杯です＞＜
空自は純減で巡航ミサイルを買うべきだろう。
敵の航空基地を叩いたほうが早いけど、中国は戦闘機を砂漠にのざらしにしてるからなぁ。
敵の航空基地を叩いたほうが早いけど、中国は戦闘機を砂漠にのざらしにしてるからなぁ。
ミリタリーパワーだったかのＤＶＤで、
「性能面もさることながら旧来の欧州製と比べて整備性が格段の進歩」
なんて紹介もされてたよ。
「ほらこんな風に」ってメンテハッチ素手で開けて見せてた。
「性能面もさることながら旧来の欧州製と比べて整備性が格段の進歩」
なんて紹介もされてたよ。
「ほらこんな風に」ってメンテハッチ素手で開けて見せてた。
中国の「砂漠」まで届く巡航ミサイルは無い
台湾付近とか北京近傍とかは普通にシェルターみたいだし
台湾付近とか北京近傍とかは普通にシェルターみたいだし
虎3買おうぜ
F-Xにに間に合わせるなら虎２＋国産技術かな？
>>470
っ レールガン
っ レールガン
クルーズUAVレールガン発射機ですね
ミーティアでフランカを鴨撃ちですよ
AWACSがあっても自機レーダーが高性能であったほうが有利なのは違いないけどな。
>>477
AWACSに頼り切れるならF-2の近眼が問題なったりなんかしねぇ～よ
AWACSに頼り切れるならF-2の近眼が問題なったりなんかしねぇ～よ
WACS一択だろう。
F-15FX･…基本設計が古い、所詮は空戦も出来る攻撃機。
F/A-18E，F･…鈍くさい上に短足。所詮は空戦も出来る攻撃機。
F-35････現物はドコ？空戦すら出来ない攻撃機って……
E/F-2000････一番機敏に動ける子だが短足。電子装備の先進性にも疑問が･･････
なんか、悲惨な選択肢しかない。34歳OLの婚約者探しみたいな状況だ。
F/A-18E，F･…鈍くさい上に短足。所詮は空戦も出来る攻撃機。
F-35････現物はドコ？空戦すら出来ない攻撃機って……
E/F-2000････一番機敏に動ける子だが短足。電子装備の先進性にも疑問が･･････
なんか、悲惨な選択肢しかない。34歳OLの婚約者探しみたいな状況だ。
っ F-2
>>482
アビオ入れて良いって言われてるジャン
アビオ入れて良いって言われてるジャン
最新の電子戦戦闘機たるＥ/Ｆ-2000ｵｽｽﾒです。
その中では最新（虎３に限る）だが最良かは未知数だ
ということはタイフーンにF/A-18E/Fのアヴィオニクスをぶち込んで600gal増槽を下げさせれば問題はほ解決というわけだな。
F-2みたいに魔改造した方がましだな。そこまでやるなら
ライノに強制的にさせられるなら別途EA-18Gが欲しいところではある。
グロウラーは欲しいがタダのライノには興味ありません
EF-2000を改造しまくって、F-22並かせめて後一歩までの強さ
に強化できるもんかな。
だったら今回ラプター買わんでもそこまで落胆はしないけど。
に強化できるもんかな。
だったら今回ラプター買わんでもそこまで落胆はしないけど。
ステルス性が桁違いだからどうがんばっても無理
うん。無理だ。
グロウラーのポッドつけたF-15Eが欲しい
エスコートジャマー用のポッドなら研究中だけどね
F-15EのCFTにあのポッドと同じ機能を詰め込めるかな？
三菱の改造モデルとして複座型ベースの電子戦型タイフーンを。
後にトーネードの後継機として欧州でも採用。
後にトーネードの後継機として欧州でも採用。
>>499
発電をどうするかって問題が残るな。
発電をどうするかって問題が残るな。
風車とダイナモだな
前端に穴開けて付けるぐらいしかないか
どうせCFT付属のパイロンは使わないんだろし、
パイロン引っこ抜いて風車でも出しとけば……
パイロン引っこ抜いて風車でも出しとけば……
格納式のラムエアタービンが片側4つぐらい一斉に出たらキモカワイイと思う
操縦席横の羽根が邪魔です。
外せませんか？
外せませんか？
もっとぎじゅつがあがればはずせます
すいませんがかいはつひがでません
ラプターと戦っても、相手より先に見つけるような強力なレーダーを
日本が作って、EF-2000に載せれば、F-22の代わりになるかも。
ステルスじゃなく、敵のステルスを破る能力。
そんなの作れる頃にはもう世代が代わってるかもしれないが。
日本が作って、EF-2000に載せれば、F-22の代わりになるかも。
ステルスじゃなく、敵のステルスを破る能力。
そんなの作れる頃にはもう世代が代わってるかもしれないが。
強力なデムパを発振している機体は、より遠くから探知されるでしょうね。
というかEF2000の機首にそんなレーダーが入るならF-22はもっと遠くからEF2000を発見できるレーダーを積んでるだろうな。
っていうか。戦闘機に積む必要なくねぇ？
地上設置型のレーダーでいいかと。
地上設置型のレーダーでいいかと。
前から思っていたのだが
ネットワーク化が進んでいない空自でステルス機を導入できても
上手く運用できるのかね
ネットワーク化が進んでいない空自でステルス機を導入できても
上手く運用できるのかね
そろそろ人も減ってきたスレだし、
適当にテンプレ改変して、謎の多いミステリアスな機体という事にしないか。
F-X最有力候補ってのはそのままでいいや
適当にテンプレ改変して、謎の多いミステリアスな機体という事にしないか。
F-X最有力候補ってのはそのままでいいや
515 ：29くん：2008/05/18(日) 15:37:44 ID:Nk7GPShA
やはりX-29しかないか・・・。
なつかしの駄目２９歳さん登場
X-29の主翼にAMRAAM積んだとして
あの機動を維持できるところってどこかなあ
(現時点では発射は考えず、単に搭載時の強度だけ考えて)
AMRAAMはサイドワインダーステーション搭載可能だ！
サイドワインダーは大抵の機体で翼端搭載だ！と
先端に付けたらポッキリだなｗ
あの機動を維持できるところってどこかなあ
(現時点では発射は考えず、単に搭載時の強度だけ考えて)
AMRAAMはサイドワインダーステーション搭載可能だ！
サイドワインダーは大抵の機体で翼端搭載だ！と
先端に付けたらポッキリだなｗ
よじれやすい翼にパイロンを設けること自体大変な気がする。
では胴体斜め下につけるしかない
F-15の胴体ステーションみたいに
そこに車輪収納場所があったら終わりｗ
F-15の胴体ステーションみたいに
そこに車輪収納場所があったら終わりｗ
むしろ主脚ドアにAAMを搭載するべきだ
F-16艦載案派自重しろ
522 ：29くん：2008/05/18(日) 16:04:31 ID:Nk7GPShA
胴体内に格納すればいいじゃない
翼上搭載なら問題無さそうだ。
Ｆ-16Ｎ？
EF-2000にTVCつけるだけじゃ不満なのか？
X-29は正直ケツがダサい。Su-47みたく尾翼ついてるなら主観的にかっこいいと思えるが
X-29の何処に粘着するだけの魅力があるかわからん。
X-29は正直ケツがダサい。Su-47みたく尾翼ついてるなら主観的にかっこいいと思えるが
X-29の何処に粘着するだけの魅力があるかわからん。
>EF-2000にTVCつけるだけじゃ不満なのか？
問題はそこじゃない。
問題はそこじゃない。
>>526
TVCを付けなくても高機動ができるようにカナードを付けた
TVCを付けなくても高機動ができるようにカナードを付けた
＞X-29は正直ケツがダサい
レックスがなくてもテックスがついてるからいいじゃないか！
レックスがなくてもテックスがついてるからいいじゃないか！
英防衛航空大手ＣＥＯら、サウジ不正売却疑惑で一時拘束
【ロンドン＝本間圭一】１８日付の英紙サンデー・テレグラフは、英防衛航空大手「ＢＡＥシステムズ」のマイク・ターナー最高経営責任者（ＣＥＯ）ら幹部２人２人が先週、サウジアラビアへの兵器不正売却疑惑に絡み、米国内で米司法当局者に一時拘束されたと伝えた。
ターナー氏らは携帯していたパソコンなどを押収され、英外務省当局者は懸念を表明した。
ＢＡＥ社は、トルネード戦闘機など武器売却に絡み、少なくとも１０億ポンド（約２０００億円）に渡る裏金をスルタン皇太子の息子で元駐米大使のバンダル王子らに渡したとの疑惑が報じられている。
（2008年5月18日21時17分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080518-OYT1T00499.htm?from=main5
【ロンドン＝本間圭一】１８日付の英紙サンデー・テレグラフは、英防衛航空大手「ＢＡＥシステムズ」のマイク・ターナー最高経営責任者（ＣＥＯ）ら幹部２人２人が先週、サウジアラビアへの兵器不正売却疑惑に絡み、米国内で米司法当局者に一時拘束されたと伝えた。
ターナー氏らは携帯していたパソコンなどを押収され、英外務省当局者は懸念を表明した。
ＢＡＥ社は、トルネード戦闘機など武器売却に絡み、少なくとも１０億ポンド（約２０００億円）に渡る裏金をスルタン皇太子の息子で元駐米大使のバンダル王子らに渡したとの疑惑が報じられている。
（2008年5月18日21時17分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080518-OYT1T00499.htm?from=main5
そのPCに情報入ってたらアウトｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなもの持ち歩くかね
そんなもの持ち歩くかね
なわけないから拘束は一時的なものだったんだろうｗ
にしても・・・
ア メ リ カ 必 死 だ な m9（^Д^）
にしても・・・
ア メ リ カ 必 死 だ な m9（^Д^）
http://www.47news.jp/CN/200805/CN2008051801000300.html
英外務省当局者は米側の措置は「かなり強引だ」と懸念を表明した。
つーかＦ-35作れよヤンキー
英外務省当局者は米側の措置は「かなり強引だ」と懸念を表明した。
つーかＦ-35作れよヤンキー
まあBAEシステムズに限らず、こんなダイナミックで急激な業界再編の中じゃ、
送信記録ひとつにしても、何か証拠の手がかり位ありそうだって踏んでたのかもしれん
送信記録ひとつにしても、何か証拠の手がかり位ありそうだって踏んでたのかもしれん
536 ：29くん：2008/05/18(日) 22:41:18 ID:Nk7GPShA
X-29
そういやアメリカの兵器産業からキックバックを受けてた米上院議員が
「BAEはサウジから賄賂を受け取ったに違いない！」
とかファビョってなかったっけ？
「BAEはサウジから賄賂を受け取ったに違いない！」
とかファビョってなかったっけ？
>>533
なんで米国法務省に捕まるんだ？英国の兵器なのに米国の国内法に抵触すんの？
なんで米国法務省に捕まるんだ？英国の兵器なのに米国の国内法に抵触すんの？
>>538
証拠が出ればそのまま逮捕、英国に送致して英国で刑事告訴
という流れを期待していたのかもしれん。
しかしアメリカはそこまでして（友好国との関係を破綻に追い込んでまで）
サウジに米国産兵器を売りつけたいものなのかね？
それともそれだけ兵器産業においてアメリカは苦境に陥っているということかな？
証拠が出ればそのまま逮捕、英国に送致して英国で刑事告訴
という流れを期待していたのかもしれん。
しかしアメリカはそこまでして（友好国との関係を破綻に追い込んでまで）
サウジに米国産兵器を売りつけたいものなのかね？
それともそれだけ兵器産業においてアメリカは苦境に陥っているということかな？
なるほどね。しかし、サウジがF-16だのF-15だの買わずに
タイフーン買ったのは、アメにとっていい薬になっただろう
他国が買う戦闘機の選択肢が増えたってだけでも充分意味がある
タイフーン買ったのは、アメにとっていい薬になっただろう
他国が買う戦闘機の選択肢が増えたってだけでも充分意味がある
ちょっと前まではフランス機という選択肢が世界各国にあったからな
ラファールが機体規模の割に高価なためちょっと手が出にくくなった
タイフーンはもっと高いが、速力は確か。また機体規模もそれより少し大きい。
更にRCSも大き過ぎではない
その辺を総合判断して、タイフーンを買う顧客も出てくる
しかし、サウジ王族の道楽+賄賂、のイメージが拭えないｗ
ラファールが機体規模の割に高価なためちょっと手が出にくくなった
タイフーンはもっと高いが、速力は確か。また機体規模もそれより少し大きい。
更にRCSも大き過ぎではない
その辺を総合判断して、タイフーンを買う顧客も出てくる
しかし、サウジ王族の道楽+賄賂、のイメージが拭えないｗ
サウジの台風は竜巻の後継だから順当な選択だと思うが
>日本に限らず、最近の強引さは無茶苦茶さは番長であることを
自分でも、意味不明の文章だｗ
最近のアメリカの航空産業はF-35・B787が炎上、F-22生産数大幅縮小と
踏んだり蹴ったりで金が入ってきてない。
マジで金策に困ってるんじゃないかな～。
つか、議会もF-22もっと購入してやれよ。
空軍も望んでるし、あんだけ高性能なら劇高でも費用対効果は充分だろ。
自分でも、意味不明の文章だｗ
最近のアメリカの航空産業はF-35・B787が炎上、F-22生産数大幅縮小と
踏んだり蹴ったりで金が入ってきてない。
マジで金策に困ってるんじゃないかな～。
つか、議会もF-22もっと購入してやれよ。
空軍も望んでるし、あんだけ高性能なら劇高でも費用対効果は充分だろ。
グリペンとか買うんでないかなぁ？
っていうか。
安価で売れるミラージュとか食える機体作れと。
っていうか。
安価で売れるミラージュとか食える機体作れと。
安いミラージュIIIの後継機作れば売れるかもね。＞ダッソー
549 ：名無し三等兵：2008/05/19(月) 01:40:22 ID:kf/S3C0k
>>547
中国がそういう市場を席巻する気がする
中国がそういう市場を席巻する気がする
中古のJ-7を売りに出すわけですね
グリペンは予想外に儲けが出そうだな
安値提示で売りまくっているけどな。
利益ヒリ出せるかはわからんが、ラインの維持に支障は出なそうだ。
利益ヒリ出せるかはわからんが、ラインの維持に支障は出なそうだ。
同じ推力なら、双発機と単発機でどっちが航続距離の
大きな機体を作り易いかな？
勿論、搭載エンジンの燃費、それと関連してバイパス比なんかの方が重要だとは思うが
大きな機体を作り易いかな？
勿論、搭載エンジンの燃費、それと関連してバイパス比なんかの方が重要だとは思うが
双発じゃないかなー。
航続距離長い → 燃料いっぱいいる → 機体が大きいほうが燃料たくさん積める
→ 大きいから飛ばすのに大きなエンジン出力 → 単発より双発
みたいな感じで。
航続距離長い → 燃料いっぱいいる → 機体が大きいほうが燃料たくさん積める
→ 大きいから飛ばすのに大きなエンジン出力 → 単発より双発
みたいな感じで。
エンジン出力が小さい方が出力重量比は大きいかもわからんけど、エネルギー効率は単発の方が上だろう。
つ ほぼ同サイズのF-15とF/A-18E/F
>>557
ようするに単発・双発の違いよりも機体設計の方が遥かに重要ということだな。
ようするに単発・双発の違いよりも機体設計の方が遥かに重要ということだな。
両方双発じゃないの＜ F-15とF/A-18E/F
同じエンジンで単発か双発かなら余剰ペイロードを増やせる双発の方が航続距離を長く出来る。
でも、同じ推力で単発か双発かなら有意差は無いだろ。
それこそ燃費で決まるだろ。
でも、同じ推力で単発か双発かなら有意差は無いだろ。
それこそ燃費で決まるだろ。
つ 同サイズの
F-15とF-35
F-15とF-35
ってか。蜂と台風のエンジンってほぼ同スペックでなかったけ？
機体サイズとかは違うけど。
F-20とF/A-18がいちばんわかりやすいか
あるいは、F-15とF-16かねぇ。
機体サイズとかは違うけど。
F-20とF/A-18がいちばんわかりやすいか
あるいは、F-15とF-16かねぇ。
というか質問は「同じ推力で双発機と単発機」であって「同じエンジンで双発機と単発機」では無いとおもうのだが
双発機の推力合計が単発機の推力と同じであっても、
双発機のエネルギー効率は単発機に劣るんで
同列にはできないと思うのだが。
レシプロ機の場合、2つ積んで6割アップがせいぜいでなかったかな。
ジェット機は知らない。
双発機のエネルギー効率は単発機に劣るんで
同列にはできないと思うのだが。
レシプロ機の場合、2つ積んで6割アップがせいぜいでなかったかな。
ジェット機は知らない。
>>563
wwwwwwwwwwwwwwwwww
F404が大体8tの推力
経国のTFE1042が単発4.2t双発8.4t
RM12Aが8.2t
経国(双発)、T/A-50(単発)、グリペン(単発)で比較したら分かるかな？
あるいは将来だと、タイフーン(双発)、F/A-18E(双発)、F-35(単発)
で推力18～20t機でそろう事になる
ここで興味深い事は、現在アメリカがF-16Cで主に使っているF110-GE-129の
推力13t強の、丁度半分の推力のエンジンというのが新しいターボファンで
まるで存在しない事だｗ
UAEのF-16Eだと、ラファールが同じくらいで単発と双発の関係だ
wwwwwwwwwwwwwwwwww
F404が大体8tの推力
経国のTFE1042が単発4.2t双発8.4t
RM12Aが8.2t
経国(双発)、T/A-50(単発)、グリペン(単発)で比較したら分かるかな？
あるいは将来だと、タイフーン(双発)、F/A-18E(双発)、F-35(単発)
で推力18～20t機でそろう事になる
ここで興味深い事は、現在アメリカがF-16Cで主に使っているF110-GE-129の
推力13t強の、丁度半分の推力のエンジンというのが新しいターボファンで
まるで存在しない事だｗ
UAEのF-16Eだと、ラファールが同じくらいで単発と双発の関係だ
１６と１８だったら単発の１６の方が航続距離長いね
抵抗過大な機体を引っ張ってきてもな
オマケに全然同じ推力じゃねぇし
オマケに全然同じ推力じゃねぇし
合計推力が同じなら、
単発より双発の方が
エンジンの間の揚力を生かせるから航続距離伸びた！
という事になるかと期待したが期待外れｗ
むしろ肝心なのはバイパス比っぽいな
単発より双発の方が
エンジンの間の揚力を生かせるから航続距離伸びた！
という事になるかと期待したが期待外れｗ
むしろ肝心なのはバイパス比っぽいな
むしろ。機体の設計だと思うけど。
現時点では、航続距離はグリペン＞経国＞T/A-50
だったか。そしてこの中で経国はやたらと軽くて小さい
（だがエンジンも高バイパス）
練習機をここに引っ張り出すのは酷というものだ
だったか。そしてこの中で経国はやたらと軽くて小さい
（だがエンジンも高バイパス）
練習機をここに引っ張り出すのは酷というものだ
AB推力6.6t、バイパス比1：0.8のターボファンエンジンを作り
その双発とした戦闘機を作れば
完全にF-16C市場と被る
それを1機20億円で販売出来れば、かつてのF-5購入国で
その後の経済発展が不十分(30年平均で年率2%程度)な国に丁度良いのだがなあ
しかし世界にそんなエンジンと機体を作れる技術があって、
そういった商品を準備しそうな国は無い
その双発とした戦闘機を作れば
完全にF-16C市場と被る
それを1機20億円で販売出来れば、かつてのF-5購入国で
その後の経済発展が不十分(30年平均で年率2%程度)な国に丁度良いのだがなあ
しかし世界にそんなエンジンと機体を作れる技術があって、
そういった商品を準備しそうな国は無い
グリペンはないよグリペンは
ラファールを100機購入するからって条件なら
フランスからかなり良い条件を引き出せると思うんだがな～
結局、買う買う詐欺だと思われるから相手にされないだけで。
フランスからかなり良い条件を引き出せると思うんだがな～
結局、買う買う詐欺だと思われるから相手にされないだけで。
将来はスーパーグリペンと、実証機の心神がこれに被るｗ
更にMAKOが完成したらこれも被る
だが水平尾翼なしデルタ翼のグリペンが機外増槽も特に大きく作れて
航続距離で圧倒するのは当然だ。
実運用を経てCFTだってある
他はMAKOは練習機だからCFTなんか付けない
まして実証機の心神に増槽とか付く筈も無いｗｗ
スーパーグリペンは増槽&CFTでフェリー航続距離3300km、
MAKOが完成したとしたら増槽つきでフェリー航続距離2800km、
心神は勿論機内燃料のみで、フェリー航続距離1800kmだろう
更にMAKOが完成したらこれも被る
だが水平尾翼なしデルタ翼のグリペンが機外増槽も特に大きく作れて
航続距離で圧倒するのは当然だ。
実運用を経てCFTだってある
他はMAKOは練習機だからCFTなんか付けない
まして実証機の心神に増槽とか付く筈も無いｗｗ
スーパーグリペンは増槽&CFTでフェリー航続距離3300km、
MAKOが完成したとしたら増槽つきでフェリー航続距離2800km、
心神は勿論機内燃料のみで、フェリー航続距離1800kmだろう
>>551
SONYのβデッキですね、わかります。
SONYのβデッキですね、わかります。
そんな飛び方するジェット機って存在するのか？
普通は、燃料ドカ食いしない巡航速度で作戦空域に向かうけど。
黎明期のジェット機は燃費が悪かったので片発飛行を実際に実施していました。
しかしその後の燃費の改善や、エンジンの空回りによる焼き付きの頻発により禁止されたようです。
（エンジン停止により油圧はゼロ、エンジンの出力UPに伴い機速＝空転回数も増加しました。
P2-Jなどの補助ジェットエンジンなどは空転防止の為インテークにドアが装着されています。）
もっとも初期の双発ジェットと言ってもファントムとバンシーぐらいしか思い浮かびませんね。
しかしその後の燃費の改善や、エンジンの空回りによる焼き付きの頻発により禁止されたようです。
（エンジン停止により油圧はゼロ、エンジンの出力UPに伴い機速＝空転回数も増加しました。
P2-Jなどの補助ジェットエンジンなどは空転防止の為インテークにドアが装着されています。）
もっとも初期の双発ジェットと言ってもファントムとバンシーぐらいしか思い浮かびませんね。
停止まではいかなくても片方のエンジンをアイドル状態にして燃費を向上させる
航法はふつうに取られているかと。
航法はふつうに取られているかと。
巡航中はやらないだろ。
ロイタリングしてるならあるかもしれないが。
ロイタリングしてるならあるかもしれないが。
>>574
MAKOって存続してるん？
MAKOって存続してるん？
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1210740064/369
>>582
369 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/05/18(日) 16:11:32 ID:???
>>365
EADS/アエルマッキ共同のAT-2000計画
↓
アエルマッキ離脱→アエルマッキ/ヤコブレフ共同のM-346/Yak-130
↓
EADS、韓国に共同開発打診
↓
韓国、提案拒否→ロッキードと共同のT/A-50
↓
EADS、南アフリカに（ｒｙ
↓
南アフリカ（ｒｙ
↓
共同パートナー見つからず、計画ほぼ頓挫←いまここ
>>582
369 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/05/18(日) 16:11:32 ID:???
>>365
EADS/アエルマッキ共同のAT-2000計画
↓
アエルマッキ離脱→アエルマッキ/ヤコブレフ共同のM-346/Yak-130
↓
EADS、韓国に共同開発打診
↓
韓国、提案拒否→ロッキードと共同のT/A-50
↓
EADS、南アフリカに（ｒｙ
↓
南アフリカ（ｒｙ
↓
共同パートナー見つからず、計画ほぼ頓挫←いまここ
ユーロファイターはラファールの四倍強いって話をニュースサイトで読んだ覚えがあるんだけどソースが探せない
誰か似たような話を読んだ覚えがあってソースがどこか知ってたら教えて
誰か似たような話を読んだ覚えがあってソースがどこか知ってたら教えて
何が4倍なんだろう
これのことか？
被害担当艦でも台風がそんなに強いわけがないと非難されているけど
米国が実施したSu-27/Su-35との戦闘シミュレーション結果（被撃率）
U.S. F-22 10.1 : 1 (10.1 Su-35s lost for each F-22)
European Typhoon 4.5 : 1
French Rafale 1.0 : 1
Russian Su-35 1.0 : 1
U.S. F-15C 0.8 : 1
U.S. F-18D 0.4 : 1
U.S. F-18C 0.3 : 1
U.S. F-16C 0.3 : 1
イギリス防衛評価研究所（DERA）の試算
改良型Su-27（Su-35相当）との性能比較
F/A-22 "Raptor" ９:１ - １０:１
Eurofighter Typhoon ３:１ - ４，５:１
F-15 modernisiert(J改相当） 1，５:１
F-15E "Strike Eagle" １，２:１
Rafale １:１
F-18E/F "Super Hornet" １:１，２ - １:３
F-15C "Eagle"（pre相当） １:１，３
Gripen １:１，５
F-18C "Hornet" １:３，８
F-16C "Falcon" (Block 40) １:３，８
http://www.airpower.at/flugzeuge/eurofighter/faq.htm
http://www.eurofighter-typhoon.co.uk/Eurofighter/tech.php
被害担当艦でも台風がそんなに強いわけがないと非難されているけど
米国が実施したSu-27/Su-35との戦闘シミュレーション結果（被撃率）
U.S. F-22 10.1 : 1 (10.1 Su-35s lost for each F-22)
European Typhoon 4.5 : 1
French Rafale 1.0 : 1
Russian Su-35 1.0 : 1
U.S. F-15C 0.8 : 1
U.S. F-18D 0.4 : 1
U.S. F-18C 0.3 : 1
U.S. F-16C 0.3 : 1
イギリス防衛評価研究所（DERA）の試算
改良型Su-27（Su-35相当）との性能比較
F/A-22 "Raptor" ９:１ - １０:１
Eurofighter Typhoon ３:１ - ４，５:１
F-15 modernisiert(J改相当） 1，５:１
F-15E "Strike Eagle" １，２:１
Rafale １:１
F-18E/F "Super Hornet" １:１，２ - １:３
F-15C "Eagle"（pre相当） １:１，３
Gripen １:１，５
F-18C "Hornet" １:３，８
F-16C "Falcon" (Block 40) １:３，８
http://www.airpower.at/flugzeuge/eurofighter/faq.htm
http://www.eurofighter-typhoon.co.uk/Eurofighter/tech.php
NATO準拠すればラフィールにも使い道が出て来るんだろうがな
今となっては手遅れだがな・・・。
>>587
NATO準拠の前に近眼を何とかしろ。
>>French Rafale 1.0 : 1
>>U.S. F-18D 0.4 : 1
>>U.S. F-18C 0.3 : 1
F/A-18Aにアウトレンジされてんだからこの数字はかなり怪しいぞ。
NATO準拠の前に近眼を何とかしろ。
>>French Rafale 1.0 : 1
>>U.S. F-18D 0.4 : 1
>>U.S. F-18C 0.3 : 1
F/A-18Aにアウトレンジされてんだからこの数字はかなり怪しいぞ。
心神戦闘機化！！！
のガキの心の支え
・EADSに話を持ちかけて
心神の一部技術をMAKOと組み合わせる
日欧共同計画にするんだーーーーーーーーー
ーーー０－－－０－－－－－－！！！１！！！！１１！！！！
のガキの心の支え
・EADSに話を持ちかけて
心神の一部技術をMAKOと組み合わせる
日欧共同計画にするんだーーーーーーーーー
ーーー０－－－０－－－－－－！！！１！！！！１１！！！！
>>589
近眼はF4で改善予定 F4仕様でテスト機が飛んでる
近眼はF4で改善予定 F4仕様でテスト機が飛んでる
ようやく持病が直る・・・・のか？
持病というか、最初からあんなもんっぽいけどな＞RBE-2
レーダー間に合わないから、とりあえず作りましたってな感じではないかと
AESAっぽくみせて、実は違うし
レーダー間に合わないから、とりあえず作りましたってな感じではないかと
AESAっぽくみせて、実は違うし
PPAR使って70年代の機械走査式以下ってのも十分情けないが。
APARはそもそも効率悪いんだからしょうがない。
効率悪いのかー。小型化が難しいだけかと思ってた。
だから魔改造でレーダーアビオは好きな物に変えればいいじゃん。
いいじゃんって言ってもフランス製ミサイルなんて使いたかない。
RBE-2で問題だったのは距離だけだしな それ以外は申し分ない
だからこそ致命傷なのだが（汗
だからこそ致命傷なのだが（汗
>>598
だからNATO規格ならって話しｒｙ
だからNATO規格ならって話しｒｙ
NATO規格ってなあに？
西側規格の兵装が使えるかとか、データリンクの規格がどーとかが運用上問題にならないように統一しておく基本的がNATO規格じゃなかろうか。
今更だが、F-X何を入れるにしても
防衛省としてはAAM4搭載可能にしてほしいんだろう？
ラファールやタイフーンで、AAM4のシステムって搭載可能なのか？
大きさ的に。イーグルやラプターなら問題無さそうだけど。
防衛省としてはAAM4搭載可能にしてほしいんだろう？
ラファールやタイフーンで、AAM4のシステムって搭載可能なのか？
大きさ的に。イーグルやラプターなら問題無さそうだけど。
F-2に積めるんだから問題ないだろ
大きさ的には
大きさ的には
日本もNATO規格導入を・・・とかピヨ谷先生が妄想記事を書いてたけどな。
某所でそんなものはないって斬られてたよ。
多分本人は斬られたこと自体、「なかったように振舞う」だろうけど。
某所でそんなものはないって斬られてたよ。
多分本人は斬られたこと自体、「なかったように振舞う」だろうけど。
EF-2000はランチャーの関係から2発しかつめないと聞いた記憶が＞改修しても
>>607
いってしまえば。一組ですからねぇ。微妙すぎるでしょう。
いってしまえば。一組ですからねぇ。微妙すぎるでしょう。
なーにタイフーンにはミーティアがある
失火してまともに飛ばず
解決の目処も全く立たないミーティアがどうしたって？
解決の目処も全く立たないミーティアがどうしたって？
ミーティアに期待し過ぎるのは危険だと思うな
ストームシャドウは欲しいが
ストームシャドウは欲しいが
一応グリペンで発射試験するんでしょう？
アムラームなら！アムラームなら何とかしてくれる！
616 ：名無し三等兵：2008/05/19(月) 23:41:37 ID:xmJR7T4F
617 ：名無し三等兵：2008/05/19(月) 23:49:30 ID:B5xFknEt
中距離AAM、普通に4発積めそうだけど？
胴体もAMRAAMよりちょっと太いし翼幅、それも後部の動翼がでかいからなあ>AAM-4
そのままだとF-22やF-35には収まらないよな。R-77みたいな折りたたみスノコ翼にすると入るだろうけど。
そのままだとF-22やF-35には収まらないよな。R-77みたいな折りたたみスノコ翼にすると入るだろうけど。
このスレ的にはタイフーン一択って答えが出せても空自には出せないのさ。
できれば台風だけでなくEJ200のライセンス生産権もセットで獲得して欲しい。
そうすれば国産戦闘機の開発計画も前倒しできる。
そうすれば国産戦闘機の開発計画も前倒しできる。
そうか？
それやるなら炎上しているJSFに金くれてやってエンジン使う権利買い取った方が
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
>>619
> >>586 のシミュレーション結果と性能比較を信じていいなら、
だめだろ
ユーロファイターの対空能力なんて多分ラファルやスパホと同レベル
特にRCSはラファルよか小さいと言い張ってたけど今じゃ嘘だったと
認めたようだし
> >>586 のシミュレーション結果と性能比較を信じていいなら、
だめだろ
ユーロファイターの対空能力なんて多分ラファルやスパホと同レベル
特にRCSはラファルよか小さいと言い張ってたけど今じゃ嘘だったと
認めたようだし
はいはい、ソースソース
まぁ>>586が怪しいというのは散々指摘されていることだが、
RCSがラファールより大きいと認めたなんて話は聞いたことがない
RCSがラファールより大きいと認めたなんて話は聞いたことがない
何という自作自演
だがBAe社の社員がF-35の空戦能力はたいしたことないって言っていたが
まさか空戦能力がないとは思わなかった
まさか空戦能力がないとは思わなかった
その点は本当だったな
>>629
F-117Aからの伝統ですね、わかります。
F-117Aからの伝統ですね、わかります。
しかし台風よりF-35とか本気で言い出す幹部が世の中には
いるな
AAM-4（AIM-7と形状互換）がデカいんじゃ無く、AIM-120が小さいんだがな。
第5世代ではAAMはベイ内蔵→小型化が必要って流れが読めなかったのは
批判されても仕方ないとは思うが。
第5世代ではAAMはベイ内蔵→小型化が必要って流れが読めなかったのは
批判されても仕方ないとは思うが。
このままじゃ空自でAAM-4を運用できる機体は両手の指で足りそうだな
F-2の改修が早期におこなわれるし。F-2には全機対応するんでないかねぇ？
>>637は何年前から来たんだろう
ウェポンベイ拡張できんかな
RCS変わっちゃうしキツいか？
RCS変わっちゃうしキツいか？
>>638
ヒント： 予算
ヒント： 予算
アムラームコピーすればいいじゃん
アムラスキーだな
購入に際してBAEに「AAM-4のサイズに合わせて半埋め込み式のパイロンの
堀を掘り下げてください」ってリクエストすればいいんじゃね？
堀を掘り下げてください」ってリクエストすればいいんじゃね？
ウェポンベイに合わせて改修させりゃ、済む話じゃないの。
ミーティア使おうぜミーティア
グロスターの？
MBDAの
安心しろ間違いなくミーティアを装備したらはみ出す
胴体下４発装備は可能なようだ＞BVRAAM(Meteor)
ttp://www.eurofighter-typhoon.co.uk/Eurofighter/weapons.html
ttp://www.eurofighter-typhoon.co.uk/Eurofighter/weapons.html
なんか死んだ子の歳を数えるような哀しいスレだな
まぁまぁいいじゃないか。
本当に死んだ子の歳を数えてるスレもあるんだから。
本当に死んだ子の歳を数えてるスレもあるんだから。
本当に死んだ子の歳数えるどころか墓場から掘り出せって奴の多い事多い事ｗ
>>651
MeteorとAAM-4ってサイズはいっしょ？
MeteorとAAM-4ってサイズはいっしょ？
サイズは AAM-4＞＞＞Meteor＞AMRAAM だな
何のサイズ？
658 ：名無し三等兵：2008/05/20(火) 19:54:21 ID:jRZBOZHm
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
>>659
コピペうざい
コピペうざい
反応するから付け上がる。
見たくないならNGワード入れておけばいい。
見たくないならNGワード入れておけばいい。
スクリプトだって話だぞ
663 ：名無し三等兵：2008/05/20(火) 21:13:40 ID:jRZBOZHm
タイフーン採用ならAAM-4のサイズを小型化して
４発搭載可能にするしかないか。
４発搭載可能にするしかないか。
大人しくAIM-120を買うんだ
>>626-627
英語の軍オタフォーラムではそれが通説になってるぞ
しかもちょっと前までタイフーンファンがラファル叩きキャンペーンやってて
「BAeがタイフーンのRCSはラファルの 1/3 だと言った」としつこく繰り返して
たのに。今では例えば
http://forum.keypublishing.co.uk/showthread.php?t=72062
で
> Though signature data are highly classified, it is likely that the Rafale enjoys an edge
> in terms of overall RCS
とかあっても誰も口をはさまない。
まあ、日本はどっちにしろ剛田酒店以外では絶対買い物しないんだから
どうでもいいが。
英語の軍オタフォーラムではそれが通説になってるぞ
しかもちょっと前までタイフーンファンがラファル叩きキャンペーンやってて
「BAeがタイフーンのRCSはラファルの 1/3 だと言った」としつこく繰り返して
たのに。今では例えば
http://forum.keypublishing.co.uk/showthread.php?t=72062
で
> Though signature data are highly classified, it is likely that the Rafale enjoys an edge
> in terms of overall RCS
とかあっても誰も口をはさまない。
まあ、日本はどっちにしろ剛田酒店以外では絶対買い物しないんだから
どうでもいいが。
> 通説
便利な言葉ですね( ^ω^)
便利な言葉ですね( ^ω^)
日本におけるF-2欠陥厨みたいなもんじゃないの？
>>667
突っ込むとこはそこか！？
突っ込むとこはそこか！？
>>665
通説・定説、そんな言葉を使っている宗教指導者もかつては存在してました。
通説・定説、そんな言葉を使っている宗教指導者もかつては存在してました。
F-15Eは爆撃機だよね。
どう見ても。
どう見ても。
戦術爆撃機だろう。＞F-15e
F-15Eよりずっと空戦が苦手な「戦闘機」なんて過去になんぼでもあったが
下を見てどうするｗ
マルチロール化が進んでるから問題ない
F-15Eはいい戦闘機だったよ。
９０年代半ばまでに導入するんだったらね。
９０年代半ばまでに導入するんだったらね。
F-15Eで済むんなら失われた10年の間にF-4後継になってただろう
その頃は台風が先行き不透明でJSFに希望があって・・・
何もかも懐かしい・・・・
その頃は台風が先行き不透明でJSFに希望があって・・・
何もかも懐かしい・・・・
>>>666, >>670
単純な奴らだな。
ちょっと前までタイフーンファンがラファル叩きキャンペーンをやってた
にも拘らず今では連中の言ってたことの逆が そのキャンペーンを見ていた
参加者達に受け入れられてる、てとこがミソなんだよ。
単純な奴らだな。
ちょっと前までタイフーンファンがラファル叩きキャンペーンをやってた
にも拘らず今では連中の言ってたことの逆が そのキャンペーンを見ていた
参加者達に受け入れられてる、てとこがミソなんだよ。
日本近海を守っているうちはF-2も良い機体。
>>678
あ～、くやしいのう～ｗ、くやしいのう～ｗ
あ～、くやしいのう～ｗ、くやしいのう～ｗ
なるべく強くて長く使える。
日本の防衛思想とマッチした性能。
ラ国できる。
3機種体制を維持する。
購入可能
上の条件を見てくと、消去法でタイフーンしかないような。
日本の防衛思想とマッチした性能。
ラ国できる。
3機種体制を維持する。
購入可能
上の条件を見てくと、消去法でタイフーンしかないような。
>>677
っていうか。予備パーツ状態でF-15を作っていたかも
っていうか。予備パーツ状態でF-15を作っていたかも
購入できるステルス機は、現在も５年後も存在していない。
現段階でステルスに拘るのは時期尚早だと思うね。
F-15preの後継あたりでF-35を検討するとして、
F-4EJの後継はタイフーンしかないよ。
現段階でステルスに拘るのは時期尚早だと思うね。
F-15preの後継あたりでF-35を検討するとして、
F-4EJの後継はタイフーンしかないよ。
タイフーンの機体寿命は25年だという。むしろ短い
だが、ステルス機への移行を考えるならむしろ好都合？
F-15E買って機体寿命40年。最後は何をさせるｗ
だが、ステルス機への移行を考えるならむしろ好都合？
F-15E買って機体寿命40年。最後は何をさせるｗ
アラートできればそれでよし
PAC3を背中に搭載させようぜ
ステルスの流行なんてどうせすぐ終わるよ
アクティブなものならともかく現行のステルスの技術はもう限界が見えてるし
レーダーの探知技術は急激なスピードで上がってる
そりゃF-22は現時点では最強かもしれないが他国がまねても
一方ロシアは鉛筆を使った、のコピペみたいなことになる気がする
アクティブなものならともかく現行のステルスの技術はもう限界が見えてるし
レーダーの探知技術は急激なスピードで上がってる
そりゃF-22は現時点では最強かもしれないが他国がまねても
一方ロシアは鉛筆を使った、のコピペみたいなことになる気がする
なぜイギリス風味を醸し出そうとするｗ
＞一方ロシアは鉛筆を使った
あれって鉛筆の黒鉛が電子機器いためるからﾎﾞﾂらしいなｗ
というわけで、Pak faもF-22に比べて全周ステルス性で劣り
限定的な性能になるのでは？という人がいる
だが、ロシアでPak faのプロジェクトの見直しをするという話もある
あれって鉛筆の黒鉛が電子機器いためるからﾎﾞﾂらしいなｗ
というわけで、Pak faもF-22に比べて全周ステルス性で劣り
限定的な性能になるのでは？という人がいる
だが、ロシアでPak faのプロジェクトの見直しをするという話もある
>>691
一応すでに日本には対ステルスの手立てが構築されつつあるからな。
一応すでに日本には対ステルスの手立てが構築されつつあるからな。
>>687
今のF-4みたいに次のF-X決めるまで飛んでるんじゃん？
さてさて、次世代ユーロファイターはどうなるのかな？
英国はまさかF-35一辺倒では有るまい。
BEAでもステルス機開発考えてるだろな。
というよりこれからは無人機かな？
今のF-4みたいに次のF-X決めるまで飛んでるんじゃん？
さてさて、次世代ユーロファイターはどうなるのかな？
英国はまさかF-35一辺倒では有るまい。
BEAでもステルス機開発考えてるだろな。
というよりこれからは無人機かな？
F-22やF-35は本当はもっとステルス性を上げようと思えば上げられるけど
他の要素との兼ね合い（旋回性能や航続距離、将来的拡張性など）である程度犠牲にしてるらしい
何だかんだでステルスが絶対じゃなくいずれは探知されるようになるってのはヤンキーどもも認めてるんだろう
というかヤンキーどもは対ステルス技術で二番に甘んじないために
あえて正気を失うほどクソみたいに高いステルス機積極的に導入しているように思えなくもない
他の要素との兼ね合い（旋回性能や航続距離、将来的拡張性など）である程度犠牲にしてるらしい
何だかんだでステルスが絶対じゃなくいずれは探知されるようになるってのはヤンキーどもも認めてるんだろう
というかヤンキーどもは対ステルス技術で二番に甘んじないために
あえて正気を失うほどクソみたいに高いステルス機積極的に導入しているように思えなくもない
キャッチアップ出来る国はやればよかろうし、できない国はサンタさんがプレゼントくれるのを待っていればよろし。
EF:Su-27 3:1
F-16:Su-27 0.3:1
ならば、EF:F-2は10:1くらいになるのかな。
それならF-2増産よりEF導入だよね。
F-16:Su-27 0.3:1
ならば、EF:F-2は10:1くらいになるのかな。
それならF-2増産よりEF導入だよね。
F-16って言ってもいろいろあるからな。
ラプターが門外不出でF-35が使い物にならないなら、日本がステルス機を作るしか無いじゃん
仮に15年くらい掛けてF-35を改良したとしても、手遅れな欠点が多すぎる
仮に15年くらい掛けてF-35を改良したとしても、手遅れな欠点が多すぎる
>>684
もちろんこんなの噂に過ぎないよ
でも流れを見てるとRCS はラファルの勝ちっぽいてだけで
ま ど っ ち に し ろ 剛 田 さ ん が 取 扱 っ て
く れ な い 限 り 購 買 対 象 に は な ら な い ん
で す が
>>687
中古機とかレンタルで凌ぐとかじゃいかんの ?
もちろんこんなの噂に過ぎないよ
でも流れを見てるとRCS はラファルの勝ちっぽいてだけで
ま ど っ ち に し ろ 剛 田 さ ん が 取 扱 っ て
く れ な い 限 り 購 買 対 象 に は な ら な い ん
で す が
>>687
中古機とかレンタルで凌ぐとかじゃいかんの ?
704 ：名無し三等兵：2008/05/21(水) 01:12:54 ID:WdedFoDH
ユーロファイターは改造自由の条件付きでなら導入してもイイが。
>>703
＞中古機とかレンタルで凌ぐとかじゃいかんの ?
リースで良いじゃんといったバカが昔いたよ
そもそもリースだったら、何時までに返す！というのは向こう主導で決められてしまう
そしたら、その次の買い物も向こうに決められてしまう事になる
これじゃダメだ
＞中古機とかレンタルで凌ぐとかじゃいかんの ?
リースで良いじゃんといったバカが昔いたよ
そもそもリースだったら、何時までに返す！というのは向こう主導で決められてしまう
そしたら、その次の買い物も向こうに決められてしまう事になる
これじゃダメだ
しかしアメリカはサブプライム以降ムチャクチャ焦ってるよなあｗ
世界的な食料高騰だって
結局アメリカで有り余るほど取れる小麦を高値で大量輸出して
サブプライムの損失補填がやりたいだけだしｗ
(穀物先物にどっさり張ってるんだろう)
この前タイフーンのサウジ売却絡みで拘束したとか言っていたが
今度はこれかｗｗｗｗｗ
世界的な食料高騰だって
結局アメリカで有り余るほど取れる小麦を高値で大量輸出して
サブプライムの損失補填がやりたいだけだしｗ
(穀物先物にどっさり張ってるんだろう)
この前タイフーンのサウジ売却絡みで拘束したとか言っていたが
今度はこれかｗｗｗｗｗ
F-2増産で良いじゃん（ぼそ）
ぞうさんが好きです
パオーンがしたいのか
空自がラプターを欲しがってるのは純粋に強いからでステルスなんてオマケなんじゃない？
もし空自ラプターを導入した場合普通に外部に兵装しそうな気がするｗ
もし空自ラプターを導入した場合普通に外部に兵装しそうな気がするｗ
そのおまけのおかげで強いんですが。
>>693
ボツもなにも、
アメリカは電子機器を傷めないように巨額の資金を投じて宇宙用ボールペンをつくった、一方ロシアは気にせず鉛筆を使った・・・
っていう国民性ジョークなわけだが。（実話ではない、あしからず）
ボツもなにも、
アメリカは電子機器を傷めないように巨額の資金を投じて宇宙用ボールペンをつくった、一方ロシアは気にせず鉛筆を使った・・・
っていう国民性ジョークなわけだが。（実話ではない、あしからず）
純粋に強いって言うか他がイマイチって言うか。
アメリカ駐日大使がアメリカ製にしろやって、言っているみたいね。
売る気がないF-22、売る機体がないF-35なのに買えとは…
どうしろと
どうしろと
レーダーの性能はうｐし続けるだろうし形状ステルスにも限界があるだろう
そうなったら勝敗を決するのは強力なミサイルを積める制限の少ない拡張性のある機体
装備をウェポンベイ外搭載するならラプターもステルス性を大きく損なうわけで
かつてのF-15とF-14の立場が今ではすっかりいれかわってるようにラプターとユーロファイターの関係も
いや無理だな
そうなったら勝敗を決するのは強力なミサイルを積める制限の少ない拡張性のある機体
装備をウェポンベイ外搭載するならラプターもステルス性を大きく損なうわけで
かつてのF-15とF-14の立場が今ではすっかりいれかわってるようにラプターとユーロファイターの関係も
いや無理だな
F-15FXかF/A-18買えだと。
あるいはF-35売ってやるから待てとか。
あるいはF-35売ってやるから待てとか。
ラ国産や独自改良が視野に入る機体。
しかしF-35も、完成したとして、ステルス性能と、
地上爆撃能力の実装ぐらいがタイフーンに
優越するかなってぐらいで、あとはチョボいような。
地上爆撃能力の実装ぐらいがタイフーンに
優越するかなってぐらいで、あとはチョボいような。
ラプターが進みすぎてるだけで他の機体に比べたら
タイフーンは極めて優れているとされてるじゃん
共同開発がｇｄｇｄなのはいまにはじまったことじゃないし
タイフーンは極めて優れているとされてるじゃん
共同開発がｇｄｇｄなのはいまにはじまったことじゃないし
それにしたってペイロードが不足でしょ・・・。
詰んない機体にしか思えない。
詰んない機体にしか思えない。
>>725
20,000lbの爆装のどこに不満が？
20,000lbの爆装のどこに不満が？
ラプターに関してはアメリカが持てる技術どっさり突っ込んだからなあ
そもそも他国だと、あのサイズのエンジンを作る計画すら殆どない
ロシアは勿論作っているが、あとは
F136にイギリスが関わっているくらいのものだ
そしてあのサイズ、つまり長さ5m直径1.2m重さ1.5tクラスで無いと
16tの推力は出せない
それだって、同じサイズで推力10.6tのF100-PW-220を与えられていた
日本から見たらびっくりだった(両者の開発期間の中間に当たる1980年代に
アメリカは既に推力13.2tのF110-GE-129まで作り上げている)
今から思えば技術の進歩に唖然とする。
だが、F100やF110だってアフターバーナー付きターボファンエンジンとしては、
TF-30やスペイなどに次ぐ世代であり、その前よりはマシになったが圧縮機段数が多いなど
今から見れば技術としては決して煮詰まっていない
その後15年で、圧縮機段数を2段減らしてもOK、合金の耐熱性も200℃アップ、等が出来たから
一気にここまで行き着いたのだ
EJ200はF119より更に圧縮機段数が少ない。
イギリスが十分な流量の試験施設で本気でエンジンを作れば
F119をとっくに超える、というか、F136で22tの推力を出している
日本は、F119の流量の2/7の流量のXF5で推力5tを出している
1990年代末の日本の技術で。
そもそも他国だと、あのサイズのエンジンを作る計画すら殆どない
ロシアは勿論作っているが、あとは
F136にイギリスが関わっているくらいのものだ
そしてあのサイズ、つまり長さ5m直径1.2m重さ1.5tクラスで無いと
16tの推力は出せない
それだって、同じサイズで推力10.6tのF100-PW-220を与えられていた
日本から見たらびっくりだった(両者の開発期間の中間に当たる1980年代に
アメリカは既に推力13.2tのF110-GE-129まで作り上げている)
今から思えば技術の進歩に唖然とする。
だが、F100やF110だってアフターバーナー付きターボファンエンジンとしては、
TF-30やスペイなどに次ぐ世代であり、その前よりはマシになったが圧縮機段数が多いなど
今から見れば技術としては決して煮詰まっていない
その後15年で、圧縮機段数を2段減らしてもOK、合金の耐熱性も200℃アップ、等が出来たから
一気にここまで行き着いたのだ
EJ200はF119より更に圧縮機段数が少ない。
イギリスが十分な流量の試験施設で本気でエンジンを作れば
F119をとっくに超える、というか、F136で22tの推力を出している
日本は、F119の流量の2/7の流量のXF5で推力5tを出している
1990年代末の日本の技術で。
アメリカはそのエンジンパワーを生かして
機体サイズを十分大きくして、その機体の行動半径と推力重量比を
十分なところに持っていける技術力がある
最近は、ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞばかり続いているみたいだがｗｗｗ
機体サイズを十分大きくして、その機体の行動半径と推力重量比を
十分なところに持っていける技術力がある
最近は、ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞばかり続いているみたいだがｗｗｗ
タイフーンもJSFのことあんま笑えないけどな
最近までドリフドリフと馬鹿にされてたのになｗ
F-2に比べればマシだろｗ
欠陥をなかったことにして放置しているくらいだしな
欠陥をなかったことにして放置しているくらいだしな
修正済みの初期不良がなかったこと？
いみわからん
いみわからん
>>719
つコスト
つコスト
値段だけならタイフーンのが安いけど
コストパフォーマンスで言ったらどっこいかラプターのが上じゃねか？
コストパフォーマンスで言ったらどっこいかラプターのが上じゃねか？
F-4と比べて優れている点と悪い点だけで考えようぜ。
もうそれでいいや。
もうそれでいいや。
>>723
F-35をみれば共同開発プロジェクトしての台風は十分成功の域にはいるかと
F-35をみれば共同開発プロジェクトしての台風は十分成功の域にはいるかと
開発コスト費で「マシ」ってのが正解な気がする。
F-35って空戦出来ないらしいけど、何なら出来るんだ？
飛行なら出来るらしい
目視照準での爆撃や銃撃ならできるんじゃね？
WW2並だな。
WW2並だな。
F-35って「安いステルス戦闘攻撃機」ってだけで多くの国が無駄に
熱い視線を送ってない？
熱い視線を送ってない？
つまりステルス急降下爆撃機にすればいいわけですｎ
>>742
世界で唯一購入可能な目途が立っているステルス戦闘攻撃機ですから。
世界で唯一購入可能な目途が立っているステルス戦闘攻撃機ですから。
>>740
飛ぶだけだったら紙飛行機でもできます
飛ぶだけだったら紙飛行機でもできます
>>744
戦闘できないんだから戦闘機とは言えないんじゃないか？
戦闘できないんだから戦闘機とは言えないんじゃないか？
タイフーンが高いなら先ほど発表された新型グリペンでいいじゃん
>>746
じゃあステルス軽飛行機。
じゃあステルス軽飛行機。
>>748
軽くない軽くない
軽くない軽くない
>>746
おっとF-117の悪口はそこまでだ
おっとF-117の悪口はそこまでだ
>>746
F-111の悪口もそこまでだ！！
F-111の悪口もそこまでだ！！
そして伝説になった
F-111は現存する機体の中で唯一フェニックスを運用できる機体なんです(´･ω･｀)
く～ち～び～るを～ か～みしめた～と～き～
な～つ～か～しい～ う～たがきこ～える～
な～つ～か～しい～ う～たがきこ～える～
>>754
イランのどら猫なんかホークSAMを発射するんだからねっ！
イランのどら猫なんかホークSAMを発射するんだからねっ！
イランのＦ－１４も使えるはずだが
>>753
FCSが違うんだからできるわけねーだろ
FCSが違うんだからできるわけねーだろ
>>751
AIM-7なら発射できたんでないかなあ？F-111も
AIM-7なら発射できたんでないかなあ？F-111も
AIM-9だけですよ。
既出
いつになったらタイフーンがF-Xに決まるんだ？
F-22Aを諦めたらでしょ
F-35を追加候補に入れたりしているから、F-22が駄目だったらそっちに行くんじゃないかなあ。
タイフーン含めた欧州機は、毎度おなじみのかませ犬……orz
タイフーン含めた欧州機は、毎度おなじみのかませ犬……orz
F-35＝純減もしくは戦力の空白止むを得ずって意味だが
>>765
ありとあらゆる項目で空自の要求に合致しない
ありとあらゆる項目で空自の要求に合致しない
F35買うぐらいなら≒ドブに金を捨てるぐらいなら、純減の方がマシと
思うんだが……
それよりはヤッパ、F35でも買った方がいいの？
思うんだが……
それよりはヤッパ、F35でも買った方がいいの？
ノックダウンできるんなら。技元の技術研究としてはいいんだが・・・・・・・・。
正直それだと数年分ぐらいしかいらんとは思う。で、研究費比で効率も悪いんだよね。
正直それだと数年分ぐらいしかいらんとは思う。で、研究費比で効率も悪いんだよね。
いつの間に次期FXが攻撃機にすり替わったんだ？
アメリカ離れは今回も無理みたいですね
F-2売らんライノでも買えは同盟国への仕打ちとは思えないが
F-2売らんライノでも買えは同盟国への仕打ちとは思えないが
同盟国って何か知ってる？
かねづる。
Yes
F35に比べれば、F15FXやスパホがすごく良心的に思える。
ふしぎ！
ふしぎ！
不思議じゃない。実際良心的だｗ
>775
F-15FXもライノもバチモンすぎて萎えるが。
F-15FXもライノもバチモンすぎて萎えるが。
F-35はパチ物でなく本物の失敗作って事か
779 ：名無し三等兵：2008/05/23(金) 00:22:27 ID:OJd2FoPn
>>765 タイフンなんて、今時非ステルス機に出番は無い。
大東亜戦争末期に、カタログスペックだけの戦闘機を
頼ってどれだけ悩まされたのか・・・
今ちゃんと運用できている機体を基に、それの改良型
を選定すべきだろ。
ラ国出来ない機体とか、計画が頓挫してる機体とか、
古すぎる機体なんて、同盟重視で選ぶ余裕は日本に
はない筈なんだが。
残された選択肢はタイフーンかグリペンだけだ。
頼ってどれだけ悩まされたのか・・・
今ちゃんと運用できている機体を基に、それの改良型
を選定すべきだろ。
ラ国出来ない機体とか、計画が頓挫してる機体とか、
古すぎる機体なんて、同盟重視で選ぶ余裕は日本に
はない筈なんだが。
残された選択肢はタイフーンかグリペンだけだ。
F-2でいいのでは？設計的な新しさで言うなら。
F-2が勝手に生産できるとかF-35が戦闘機とかもう
今から考えたらアメリカはうまくやったよな＞F-2の製造の約半分を担当
こうやっていわばF-2の半分を人質に取ることで言うことを聞かせようという魂胆なわけだ。
F-Xはアメリカとの共同開発はおろか、アメリカ製の戦闘機にすら手を出してはならんな。
こうやっていわばF-2の半分を人質に取ることで言うことを聞かせようという魂胆なわけだ。
F-Xはアメリカとの共同開発はおろか、アメリカ製の戦闘機にすら手を出してはならんな。
共同開発と言う手段を用いるなら、どこの国とやってもその割合だけ人質になるわけだが。
もう飛行機やめて防空フリゲート買いまくれ
2002年のワールドカップとかもそうだよな。
Ｆ－２のおかげで共同開発への幻想が無くなりました。
タイフーンも費用をケチるって目的では失敗してるな。
やっぱ難しいんだな。
タイフーンも費用をケチるって目的では失敗してるな。
やっぱ難しいんだな。
タイフーンが共同開発って事で遅れる要素になったのって予算だけ？
フランスが途中で抜けたのはあんまり関係ないよな
フランスが途中で抜けたのはあんまり関係ないよな
冷戦の終結で必要性が微妙になったのと
ドイツが統一で金無くなったこと。
機体では何かあったかな。
ドイツが統一で金無くなったこと。
機体では何かあったかな。
>>792
フランスが抜けたから成功したんだろｗ
フランスが抜けたから成功したんだろｗ
フランスが首突っ込んでなかったら垂直尾翼が斜め2枚だった筈だ
斜め2枚の垂直尾翼はなにかしら問題を起こしてるから一枚でよかったかもな
おっと、F-22の悪口はそこまでだ
斜め2枚が一番問題になったのはF/A-18A
おっと、F/A-18Aの悪口はそこまでだ
垂直尾翼が斜めなのは航空祭とかで遠くから機種識別のいい目安になるんだよ。
だからF/A-18だけでいい。
だからF/A-18だけでいい。
ガセか真実かも分からぬ
「機動時に尾翼がしなってバンバン打ち合って壊れたらしい」
｢そんな事実は無い｣
「だが実際先端の装備が壊れ、付け根に強い負荷が掛かっていた」
「しかしその負荷では曲がらなかったらしいぞ？」
「機動時に尾翼がしなってバンバン打ち合って壊れたらしい」
｢そんな事実は無い｣
「だが実際先端の装備が壊れ、付け根に強い負荷が掛かっていた」
「しかしその負荷では曲がらなかったらしいぞ？」
挙句は
実際には翼には面の圧力がかかるのに
翼の端っこだけ持って力加えたって
実際の負荷をシミュレートできる筈が無い
説まで現れる始末ｗ
実際には翼には面の圧力がかかるのに
翼の端っこだけ持って力加えたって
実際の負荷をシミュレートできる筈が無い
説まで現れる始末ｗ
先端の装備が壊れて付け根に負荷が掛かったのは高周波振動が起きたから。
いまだに「バンバン打ち合って壊れた」なんて珍説を信じてるやつはいないだろ。
いまだに「バンバン打ち合って壊れた」なんて珍説を信じてるやつはいないだろ。
ストレーキでガンガン過流作って当ててるからこその効きなんだが
ちょっと渦が強すぎただけなんだなｗ
ちょっと渦が強すぎただけなんだなｗ
真夜中の商店街、周りには中華まんやスイカの屋台が並ぶ。
閉店したスーパーの前に設けられた台の上で、源文劇画のウサギが
「エー、空自のF-Xはタイフーンで決まりました」と発表。
静寂を切り裂くかのごとくの歓声に沸く真夜中の商店街。２ちゃんの軍事板
には喜びの書き込みが。
という夢を昨晩見ました。
閉店したスーパーの前に設けられた台の上で、源文劇画のウサギが
「エー、空自のF-Xはタイフーンで決まりました」と発表。
静寂を切り裂くかのごとくの歓声に沸く真夜中の商店街。２ちゃんの軍事板
には喜びの書き込みが。
という夢を昨晩見ました。
アメリカのBAEへの執拗な干渉を見てると本当にそうなりそうだよな。
>805
妙に生々しいな。
そんなことがあったら、サッサと仕事やめて
念願のニートになるよｗ
妙に生々しいな。
そんなことがあったら、サッサと仕事やめて
念願のニートになるよｗ
JEF-2035計画にすれば丸く治まるじゃん
AAM満載、ドロップタンクでM1.3は魅力。
でもたぶん、胴体下1,000Lタンクのことだろうね。
1500L*2本ならスパクル可能なのだろうか。
でもたぶん、胴体下1,000Lタンクのことだろうね。
1500L*2本ならスパクル可能なのだろうか。
三菱重工はライセンス生産可能な
タイフーンを希望しているが
現場はF-22かF-15FXしか選択肢にないようだ。
あと一つの選択肢＝“純減”
タイフーンを希望しているが
現場はF-22かF-15FXしか選択肢にないようだ。
あと一つの選択肢＝“純減”
財務省的には純減1択
元空将がアレだしな
・・・国産化F-2はダメですね
>>814
純国産化するとジャイロの誤配線なんかじゃ済まないミスが続発しそうな先入観がある俺。
純国産化するとジャイロの誤配線なんかじゃ済まないミスが続発しそうな先入観がある俺。
あれってミスじゃなくて確信犯なんじゃないの。
切断はミスじゃないだろ・・・
>>815
っ P-X C-X
っ P-X C-X
切断されたのはF-4だろ。
しかしアメリカ以上に酷い契約条件で迫ってくるような気がするなあ。
sも「京都人以上に本当のこと言わない」とか言ってるしなあ
sも「京都人以上に本当のこと言わない」とか言ってるしなあ
F-4EJ+F-15preの代替まで含めて
タイフーンを100機以上ライセンス生産しても
良さそうに思うのだが、多分無理でしょうね。
どうも純減の可能性が一番高そうです。
タイフーンを100機以上ライセンス生産しても
良さそうに思うのだが、多分無理でしょうね。
どうも純減の可能性が一番高そうです。
煽りでなくマジに純減の可能性がちらちらちらりんこ
純減かどうかはロッキードがF-2の増産に合意するかどうかに返事をしてきてからでもいい
純減ならF-15の寿命がかなり微妙。
順当に考えて次はF-35か、もしかしたら国産F-3だろうが、
F-35計画が頓挫、国産も夢のまた夢ならば、
それこそ2025年に「タイフーン導入決定！」とか。
例えれば、23歳の時にこちらからお断りした見合い相手に
40歳になって改めてプロポーズするようなものだ！
順当に考えて次はF-35か、もしかしたら国産F-3だろうが、
F-35計画が頓挫、国産も夢のまた夢ならば、
それこそ2025年に「タイフーン導入決定！」とか。
例えれば、23歳の時にこちらからお断りした見合い相手に
40歳になって改めてプロポーズするようなものだ！
タイフーンなんて実際には選択肢外だろ
アメリカと中国が許すとは思えんし
アメリカと中国が許すとは思えんし
許さないのはアメリカでも北京でもなく空幕でわ？
タイフーンの何がダメなのかわからない。
機体としては良いが、政治的に抹殺されているということ？
機体としては良いが、政治的に抹殺されているということ？
フル・オプションじゃないでしょ。
それに空自Pが欲しいのは、採用から数十年第一線を張れる
最・強 ☆ 機・体
なんだし。
それに空自Pが欲しいのは、採用から数十年第一線を張れる
最・強 ☆ 機・体
なんだし。
タイフーンの機体規模がもう少し大きくて(搭載燃料的な意味で)アメリカ製だったら
F-22却下された時点で本格的に購入検討してたんじゃーねの。
っていうくらいにはF-Xに適してる。
F-22却下された時点で本格的に購入検討してたんじゃーねの。
っていうくらいにはF-Xに適してる。
>>827
その通りだ(´･ω･｀)
いっそのこと空自はこのまま純減。
予算も地対空陣地以外は削減して
内閣府直属の防空部隊を新設、そこで戦闘機を調達するようにしてほしい。
空自は空幕のおもちゃじゃないんだぞ(`･ω･´)！
その通りだ(´･ω･｀)
いっそのこと空自はこのまま純減。
予算も地対空陣地以外は削減して
内閣府直属の防空部隊を新設、そこで戦闘機を調達するようにしてほしい。
空自は空幕のおもちゃじゃないんだぞ(`･ω･´)！
>>829
シナフランカー相手ならあと二十年くらいは圧倒できるな＞台風
シナフランカー相手ならあと二十年くらいは圧倒できるな＞台風
モンキーフランカーしか敵がいないなら別にいいんだけど。
もういっそSuかMig導入しようぜ
それは無いわ
PAK-FAは制式化されたらSuがつくのかな
Su-50じゃない？
Ef-2000だと。下手するとフルスペックフランカーを売られかねないのが困る
>>839
ロシアは学習した
ロシアは学習した
他国に売らないにしてもロシア自体も仮想的だからなー。
最近も東京急行をやらかしたのを忘れちゃいかん。
最近も東京急行をやらかしたのを忘れちゃいかん。
あれは仮想敵である米軍への攻撃演習と乗員の練成の為に欠かせないのだよ
わざわざ東京に急行せんでもアラスカや西海岸に出張ればいいのに。
本気必殺モードで迎撃されても困るだろ。
よく海軍のインターセプト機に接近されてる写真とかあるけど、あの後落とされてるわけじゃないでしょう？
タイフーンが強いなら、もっといろんな国に売れてもいいと思うんだけど
そんなに売れてる印象ないのはなんでだろ。
隣の韓国もタイフーンじゃなくF-15K買ったし。
高額だから？
そんなに売れてる印象ないのはなんでだろ。
隣の韓国もタイフーンじゃなくF-15K買ったし。
高額だから？
韓国はタイフーンと言うよりﾗﾌｨｰﾙ女史を御所望されてたけど政治的にF-15Kを買った経緯がある。
アメリカの依存度が高い国にとってはアメリカ優先にならざるを得ないからなかなか売りにくいのさ。
アメリカの依存度が高い国にとってはアメリカ優先にならざるを得ないからなかなか売りにくいのさ。
つ賄賂
>>846
あの当時は虎２すら未完成だったからってのが大きいかなぁ。
韓国が欲しがったのは、攻撃機だからF-15Eなのには理にかなっているし。
ただ。虎３に改修する契約すればよかったんでないかとは思わなくもない。
あの当時は虎２すら未完成だったからってのが大きいかなぁ。
韓国が欲しがったのは、攻撃機だからF-15Eなのには理にかなっているし。
ただ。虎３に改修する契約すればよかったんでないかとは思わなくもない。
その一件でダッソーもへそ曲げちゃったしねぇ
技術移転とか結構おいしい契約だったらしいが
技術移転とか結構おいしい契約だったらしいが
BAeもゴッサゴッサ賄賂払いまくればいいってか！
でもバレちゃ意味が無いが。
でもバレちゃ意味が無いが。
>>846
> タイフーンが強いなら、もっといろんな国に売れてもいいと思うんだけど
> そんなに売れてる印象ないのはなんでだろ。
世界中至る所が極東みたいに殺伐とした地域だと思ってるのならおめでたい奴だ
> タイフーンが強いなら、もっといろんな国に売れてもいいと思うんだけど
> そんなに売れてる印象ないのはなんでだろ。
世界中至る所が極東みたいに殺伐とした地域だと思ってるのならおめでたい奴だ
それじゃ、公然とした賄賂にすればいい
>>846
あのときの韓国は爆撃機所望だろ。
制空戦闘機ではなかったからユーロファイターは候補にも挙がらなかったはず。
虎３ならわからないが。
一方空自が求めているのは制空戦闘機。
それもフランカーと対峙してこれを圧倒できる性能を備えたものだ。
戦闘爆撃機なんか求めていない。
あのときの韓国は爆撃機所望だろ。
制空戦闘機ではなかったからユーロファイターは候補にも挙がらなかったはず。
虎３ならわからないが。
一方空自が求めているのは制空戦闘機。
それもフランカーと対峙してこれを圧倒できる性能を備えたものだ。
戦闘爆撃機なんか求めていない。
仏機を今まで導入してるかちゃちゃっと他所の装備に対応できるようになってなければ
今更仏機なんざ買わないだろ。
他を寄せ付けないステルス性があるみたいに、
ずば抜けた性能がない限りは多少劣ってようとアメ機選んだ方が堅実
今更仏機なんざ買わないだろ。
他を寄せ付けないステルス性があるみたいに、
ずば抜けた性能がない限りは多少劣ってようとアメ機選んだ方が堅実
>>853
公然猥褻に見えた
公然猥褻に見えた
仏機？
だからと言って、F-15FXねえ・・・
それこそ純減でF-35かF-3を待ったほうがマシな気がしてきた。
それこそ純減でF-35かF-3を待ったほうがマシな気がしてきた。
ぜんぜんマシじゃない。
稼動機が少なくなりすぎてまともに業務も出来なくなる。
稼動機が少なくなりすぎてまともに業務も出来なくなる。
F-3なんていつできるんだよ
50年後か？
50年後か？
それは無理
1個飛行隊くらいならF-15の予備機があるしな
1個飛行体削減が濃厚だなw
1個飛行体削減が濃厚だなw
F-35がまともに空戦できるようになるのはまだまだずっと先と、
こんな物待つなんて博打もいいとこだぞ
こんな物待つなんて博打もいいとこだぞ
流れ的にF-35もてって話は出てきてない。
完成するのが16年以降で受け渡しがそれからだとするとほとんどお察しくださいでは？
まだそんなたわけ者が居るとは思わなかった。
チタンじゃね？
空戦できるF-35が買えるようになる頃には、
F-22が型落ちして買えるようになってたりして。
今のF-15Ｅみたいに
F-22が型落ちして買えるようになってたりして。
今のF-15Ｅみたいに
アメリカがF-22のラインを潰すことは無いと思う。
F-22の後継案も出てないし。
F-22の後継案も出てないし。
まぁ、確かにF-15のラインもF-22が
完成するまで稼働していたしなぁ。
完成するまで稼働していたしなぁ。
>>852
殺伐とした中東には台風売れたな
殺伐とした中東には台風売れたな
賄賂パワーでな
アメリカがサウジに台風が渡るのを快く思わない理由は
サウジがイスラエルを上回る空軍力を持つことを許してしまうからかもな。
イスラエルのF-16やF-15じゃサウジの台風には歯が立たない。
かといってアメリカもイスラエルにおいそれとF-22やF-35を売りたい
とも思わない。
サウジがイスラエルを上回る空軍力を持つことを許してしまうからかもな。
イスラエルのF-16やF-15じゃサウジの台風には歯が立たない。
かといってアメリカもイスラエルにおいそれとF-22やF-35を売りたい
とも思わない。
本当かい？
陰謀論持ち出さんでも竜巻の後継に台風は順当だろ
アメリカはカナード付きデルタは
クフィルやX-31でその性能は十分分かっている
そもそもカナードの無いデルタですら、アメリカにそれを十八番とする企業があったし
そんな機体を防空用に多数配備した時期もあったのだ
F-106はF-4を圧倒する空戦能力を持っていたというガセ？がある
上昇してファルコンAAMを発射するだけの機体ではなかったらしい
クフィルやX-31でその性能は十分分かっている
そもそもカナードの無いデルタですら、アメリカにそれを十八番とする企業があったし
そんな機体を防空用に多数配備した時期もあったのだ
F-106はF-4を圧倒する空戦能力を持っていたというガセ？がある
上昇してファルコンAAMを発射するだけの機体ではなかったらしい
そりゃ同時代でF-4より運動性の良い機種なんて珍しくもなんとも無いしｗ
巨体のAAMキャリアー
だが総合的には一番使えたのがF-4
だが総合的には一番使えたのがF-4
海軍も空軍も使った唯一の機体・・・だったっけ？
>>882
A-7とかもあるし
A-7とかもあるし
F-4は運動性については鈍重なだけじゃ無くアドバース・ヨーの持病持ち
最初機関砲すら付いてなかったんだよな
マリンコも含めた三軍配備機種としては唯一じゃなかったっけ？
大柄な機体ではあったが高推重比と低翼面加重のお陰で
同時代機の中ではそれほど運動性が悪い方では無かった。
アドバース・ヨーのせいで独特の操縦テクニックを要した
（ファントム・ライダーは足癖が悪いとか言われる）のは確かだが。
大柄な機体ではあったが高推重比と低翼面加重のお陰で
同時代機の中ではそれほど運動性が悪い方では無かった。
アドバース・ヨーのせいで独特の操縦テクニックを要した
（ファントム・ライダーは足癖が悪いとか言われる）のは確かだが。
たまには奇跡の万能機A-4のことも思い出してください。
機体が重いだけに一度速度に乗せればアドバースヨーも顔を出さんらしい品
ハイネマンズ ホットロッドもまだ現役だね、F404積んだりして
>>861
ていうかさあ、F-22以外ならどれも極端な差は無いわけで、すでにラインがあるF-2はいろいろ楽だろうなあ
ていうかさあ、F-22以外ならどれも極端な差は無いわけで、すでにラインがあるF-2はいろいろ楽だろうなあ
「まだ買える」「ユーロ安になるまで待つ」
「やっぱりF-22がいいや」「アメさんから横槍」
気がついたら、売ってもらえなくなったりして。
その結果、純減ですらなく、制空能力のない
F-35Dを嫌々採用。実質アメさんの尻ぬぐい。
こんなF-Xはいやだ。
「やっぱりF-22がいいや」「アメさんから横槍」
気がついたら、売ってもらえなくなったりして。
その結果、純減ですらなく、制空能力のない
F-35Dを嫌々採用。実質アメさんの尻ぬぐい。
こんなF-Xはいやだ。
LM的にはどれがおいしいのかな？
JSF計画円満中止+発展型F-16新造+F-22増産が一番おいしい
ライン延命の後押しになるF-22が一番嬉しいんじゃね？F-35は生産予定
全体からすると空自FX分なんて微々たるもんだし。
全体からすると空自FX分なんて微々たるもんだし。
ほらロッキード社もF-2が一番いいんじゃんか
間違いなくF-2改で決まりだなｗ
間違いなくF-2改で決まりだなｗ
機能・性能的に不満な上に、行列の後ろに並べっていわれんだから米空軍ポチもけっこー辛いな。
F-2なんて希少品種のラインの為に熟練工を揃えるとか、
慢性的人材不足の米軍需企業の経営的にありえねーだろ。
慢性的人材不足の米軍需企業の経営的にありえねーだろ。
元々F-2をアメリカでも生産するように言い出したのはあっちですが
それも嫌になったからお蔵入り。
F-22以外のFMSを排除するとなると、もっともやすくあがるのがF-2だったりするんだよな
諸般の事情により本日から価格を改定致したくご案内申し上げます。
ろっきいどまあちん屋 店主敬白
ろっきいどまあちん屋 店主敬白
数のでない（金にならない）F-2やF-22はさっさと終わらせてF-35を売りまくりたいってのがLMの本音。
LMってマゾなんですね。
F-35なんてまだ実機どこよ？な状態だし
タイフーンも虎が～みたいな話はあるとしても
それよりは遥かにまし
タイフーンも虎が～みたいな話はあるとしても
それよりは遥かにまし
>>896
お先にどうぞとか言われて進むと列の一番前で、初期型買うはめになるかも
お先にどうぞとか言われて進むと列の一番前で、初期型買うはめになるかも
>886
OV-10も空・海・海兵が使ってる
陸が計画から降りなければなぁ
OV-10も空・海・海兵が使ってる
陸が計画から降りなければなぁ
虎だ日本は虎になるのだ
心神のデータと推力偏向パドルを手みやげに
虎3低RCS型の共同開発に入れてもらう(役に立つかは別として)。
んでF-3はEF-2000魔改造型でｗ
……第5世代の完全国産開発は無理じゃないかと思うんだ
虎3低RCS型の共同開発に入れてもらう(役に立つかは別として)。
んでF-3はEF-2000魔改造型でｗ
……第5世代の完全国産開発は無理じゃないかと思うんだ
つまらね。
つかそもそもタイフーンちっこいから魔改造してもたかが知れてる
魔改造するならまだF-15系列のがマシ
魔改造するならまだF-15系列のがマシ
F-22のスレで、F-22を制空ミッションで加減速や戦闘行動を考えて運用すると
増槽無しでは行動半径が800kmすら難しい、などと書いてある
日本はスーパークルーズを諦め、バイパス比広めで勝負すべきか？
増槽無しでは行動半径が800kmすら難しい、などと書いてある
日本はスーパークルーズを諦め、バイパス比広めで勝負すべきか？
Ａ10が次期主力戦闘機ですか…
それはそれでイイ(*>ω<)☆
それはそれでイイ(*>ω<)☆
>>911 F-3の事ですね、わかります。
A/B推力10tx2だから機体規模もF-22より小さくならざるを得ない事からして
第五世代機の話であるならば増槽も詰めないことを考えると
燃費を良くするか重量を軽めに抑えるか機体の抵抗を減らすか
いずれにせよ長時間のスパクルはできそうに無い。
A/B推力10tx2だから機体規模もF-22より小さくならざるを得ない事からして
第五世代機の話であるならば増槽も詰めないことを考えると
燃費を良くするか重量を軽めに抑えるか機体の抵抗を減らすか
いずれにせよ長時間のスパクルはできそうに無い。
>>913
機体がでかくなると機動性が落ちるよ(ﾟ∀ﾟ)！
機体がでかくなると機動性が落ちるよ(ﾟ∀ﾟ)！
機体がでかいと運動性が悪いならフランカーとかイーグルとかヤバくね
もし日本が、エンジンを作るなら
EJ200サイズでどんどん改造して行く必要があるかも知れない
第1段階目標：AB推力9～10t、ミリタリー推力6t
第2段階目標：AB推力11.5t、ミリタリー推力7.5t
第3段階目標：YF120と同様に、バイパス比を変えられる機構を付けて、
内部バイパス開きミリタリー7t、
内部バイパス閉じミリタリー8t、
内部バイパス閉じAB11t、
内部バイパス開いて燃焼室外側をある程度開いてAB使用：12t
最後は殆ど宇宙人の技術だ
第3段階になるまでには、多分30年掛かる。
ここまで出来て、ようやくMiG-29サイズの機体を、
スーパークルーズも出来れば、900kmの行動範囲で運用する事も出来る、
くらいに至るのだろう
一方、もし国産F-3を作りたければ、心神の試験が終わる2014年までには
推力10tを達成して、第1段階をクリアする必要がある。
それで、ようやくF-35Aの「アメリカがイメージする性能」を、F-3が制空面でのみ上回れるのだｗ
EJ200サイズでどんどん改造して行く必要があるかも知れない
第1段階目標：AB推力9～10t、ミリタリー推力6t
第2段階目標：AB推力11.5t、ミリタリー推力7.5t
第3段階目標：YF120と同様に、バイパス比を変えられる機構を付けて、
内部バイパス開きミリタリー7t、
内部バイパス閉じミリタリー8t、
内部バイパス閉じAB11t、
内部バイパス開いて燃焼室外側をある程度開いてAB使用：12t
最後は殆ど宇宙人の技術だ
第3段階になるまでには、多分30年掛かる。
ここまで出来て、ようやくMiG-29サイズの機体を、
スーパークルーズも出来れば、900kmの行動範囲で運用する事も出来る、
くらいに至るのだろう
一方、もし国産F-3を作りたければ、心神の試験が終わる2014年までには
推力10tを達成して、第1段階をクリアする必要がある。
それで、ようやくF-35Aの「アメリカがイメージする性能」を、F-3が制空面でのみ上回れるのだｗ
フランカーはまだしもイーグルはファルコンやゼロファイターに機動性は劣る
怪しいならもう非武装になっちゃいな
>>919
売国奴さん乙ｗ
売国奴さん乙ｗ
ハードはともかくソフトを遅延なく開発する
リソースがあるのだろうか
リソースがあるのだろうか
>>918
EJ230の共同開発でよくないか？
EJ230の共同開発でよくないか？
>>923
アメリカ以外とじゃ共同開発できないだろ。
アメリカ以外とじゃ共同開発できないだろ。
>>924
いやできるはず。大元的に考えると。福田にNATO諸国も例外に含むべきだと言わせればだけどね。
いやできるはず。大元的に考えると。福田にNATO諸国も例外に含むべきだと言わせればだけどね。
出来ないってのはそもそも「見解」にすぎない
>>925
それ言っちまうと、武器輸出自体「福田にイエスと言わせれば」の世界なんだが、￥。
それ言っちまうと、武器輸出自体「福田にイエスと言わせれば」の世界なんだが、￥。
中国と武器取引協定を結びかねなくて怖いんだが。
次期F-XにJ-11とかな('A`)・・・
>>929
ばっかだなー。最強のJ-7に決まってるだろ！
ばっかだなー。最強のJ-7に決まってるだろ！
最凶の間違いだろう？
だったらロシア純正のフランカーじゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
印度の30MKIを輸入してっ♪
戦後もずーと武器輸出していたのに突然駄目になったのは何故だ
どこの国の話？
936 ：名無し三等兵：2008/05/27(火) 05:51:43 ID:q8WnYDkE
F-Xはタイフーンで決定。
商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１０％にする。
商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
当面の間、これが最善の消費税率。
商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
当面の間、これが最善の消費税率。
三木さんがアホの子なのが全部悪いんや
940 ：名無し三等兵：2008/05/27(火) 09:28:07 ID:8DtHgMVZ
もはやF-22か純減しかないでしょう。
あとはF-15のアップグレード。
あとはF-15のアップグレード。
F-4よりも数字が大きいJ-6が人民解放軍から提供されるそうです
942 ：名無し三等兵：2008/05/27(火) 10:00:47 ID:8DtHgMVZ
あと１個飛行隊くらいならF-2増産も悪くないと思うんだけど・・・
増産では無い、あくまで当初の予定数に戻すだけだ
そして虎3ベースにひゅうがに乗せられるSTOL台風をだな
そして虎3ベースにひゅうがに乗せられるSTOL台風をだな
ドンだけの魔改造を施すつもりかね？
TVC付けるならカナードいらない気がするんだがなー。
ただのデルタ翼機になりそうだｗ
ただのデルタ翼機になりそうだｗ
ロッキードの後だからな
結局QE2はハリアーで進水か
斜め2枚垂直尾翼のタイフーン(エンジンをEJ230に換装)
を搭載して欲しい
だがアングルドデッキが無いから、離着艦間隔が長くなってしまう
紅茶とマフィンの中の人「デッキを2階建てにすればいいお！」
を搭載して欲しい
だがアングルドデッキが無いから、離着艦間隔が長くなってしまう
紅茶とマフィンの中の人「デッキを2階建てにすればいいお！」
>>943
だから実戦飛行隊への配備数は予定通りだと何度ｒｙ
だから実戦飛行隊への配備数は予定通りだと何度ｒｙ
952 ：名無し三等兵：2008/05/27(火) 19:13:40 ID:8DtHgMVZ
そこなんだよなあ
F-4EJ改は40機退役するのでその埋め合わせ
だが、FMSだと整備の度に送り返したり、調達もままならないとかで
ライセンス国産なら40機で済むはずでもFMSなら60機必要になる
ここで、F-2を、せめてAAM-4を運用出来るようにしたものを
20機追加するだけでも、F-4EJ改の退役による実働機数減少を
少しでも遅らせられる訳だ
F-4EJ改は40機退役するのでその埋め合わせ
だが、FMSだと整備の度に送り返したり、調達もままならないとかで
ライセンス国産なら40機で済むはずでもFMSなら60機必要になる
ここで、F-2を、せめてAAM-4を運用出来るようにしたものを
20機追加するだけでも、F-4EJ改の退役による実働機数減少を
少しでも遅らせられる訳だ
これなら、F-4EJ改の残り20機を30機の新型機のFMSで埋め合わせたり、
近い将来(2016年くらいからとすら言われている)F-15JpreMSIPも退役を始めるから、
その100機のうち20機を、新型機のFMSで埋め合わせて、
まあ30機＋30機か。
100機近いな。ちょっと多すぎ？
F-15JpreMSIPの残りの80機からは、何が何でもステルス機導入となる
しかしそこにF-35AだかF-35Dだか知らんがｗ、導入できるのかなあ？
順番待ちも長いし空戦用ソフトが出来るのも時間掛かるからなあ
列並んだとしても、2022年からだろうな
近い将来(2016年くらいからとすら言われている)F-15JpreMSIPも退役を始めるから、
その100機のうち20機を、新型機のFMSで埋め合わせて、
まあ30機＋30機か。
100機近いな。ちょっと多すぎ？
F-15JpreMSIPの残りの80機からは、何が何でもステルス機導入となる
しかしそこにF-35AだかF-35Dだか知らんがｗ、導入できるのかなあ？
順番待ちも長いし空戦用ソフトが出来るのも時間掛かるからなあ
列並んだとしても、2022年からだろうな
F-4以上の作戦半径と兵装があればとりあえず大丈夫なのかな？
>>955
いやF-15以上じゃないと駄目だよ。
いやF-15以上じゃないと駄目だよ。
ttp://www.kojii.net/news/news080527.html
Eurofighter GmbH は、開催が間近に迫った ILA Berlin 航空ショーを受けて、Typhoon 計画の現況について発表した。
* これまでに、5 ヶ国に合計 146 機をデリバリー
* 累計飛行時間は 39,000 時間
* 最初の輸出カスタマーであるオーストリアでは 4 機が揃い、今夏から哨戒飛行を開始する
* トランシェ 1 は完納、トランシェ 2 の初号機は今年初めに試験・評価部隊 (Test & Evaluation) にデリバリー
* さらにトランシェ 2×40 機ほどが生産ライン上にあり、今夏からデリバリーを開始する予定
* トランシェ 3 に関する提案書は、年末に提出する予定
* 現時点で運用承認が降りている兵装は、AIM-9L Sidewinder、AIM-132 ASRAAM、AIM-120 AMRAAM、IRIS-T (ここまで空対空)、Paveway II、Enhanced Paveway II、GBU-10/B、GBU-16/B (ここまで空対地)
* BAE Systems 社と英空軍 (RAF : Royal Air Force) で構成する Combined Test Team が、レーザー目標指示ポッド (LDP : Laser Designator Pod) のインテグレーションを推進中。これを装備すると、英空軍のトランシェ 1 はさらに空対地攻撃能力を高める
なお、ILA にはコックピット デモンストレーターを出展するとのこと。(Eurofighter GmbH)
Eurofighter GmbH は、開催が間近に迫った ILA Berlin 航空ショーを受けて、Typhoon 計画の現況について発表した。
* これまでに、5 ヶ国に合計 146 機をデリバリー
* 累計飛行時間は 39,000 時間
* 最初の輸出カスタマーであるオーストリアでは 4 機が揃い、今夏から哨戒飛行を開始する
* トランシェ 1 は完納、トランシェ 2 の初号機は今年初めに試験・評価部隊 (Test & Evaluation) にデリバリー
* さらにトランシェ 2×40 機ほどが生産ライン上にあり、今夏からデリバリーを開始する予定
* トランシェ 3 に関する提案書は、年末に提出する予定
* 現時点で運用承認が降りている兵装は、AIM-9L Sidewinder、AIM-132 ASRAAM、AIM-120 AMRAAM、IRIS-T (ここまで空対空)、Paveway II、Enhanced Paveway II、GBU-10/B、GBU-16/B (ここまで空対地)
* BAE Systems 社と英空軍 (RAF : Royal Air Force) で構成する Combined Test Team が、レーザー目標指示ポッド (LDP : Laser Designator Pod) のインテグレーションを推進中。これを装備すると、英空軍のトランシェ 1 はさらに空対地攻撃能力を高める
なお、ILA にはコックピット デモンストレーターを出展するとのこと。(Eurofighter GmbH)
空対艦のASMや、AGMがまだまだなのか
アスラーンとｲﾘｽたんが撃てるなら近距離戦も問題なし
アスラーンとｲﾘｽたんが撃てるなら近距離戦も問題なし
X-32とタイフーンをくっつけた機体が、F-35の今後10年以内の進捗より
マシになりそうな件
マシになりそうな件
F-35以上の炎上が見られるな
燃料も無いものは燃えません
日本には高性能の構造接着剤があるから大丈夫だろｊｋ
>960
前半分がX-32で、後ろ半分がタイフーン？
逆ならイラネ。
前半分がX-32で、後ろ半分がタイフーン？
逆ならイラネ。
X-32のインテイクはグロの領域
ﾀｰﾌﾝもドッコイドッコイだ
X-32・・・
調べてみたけど、
上から見たらのっぺりしてエイみたいだし、
下からみたら朗らかに笑ってるね。
かっこ悪すぎ。いらない。
調べてみたけど、
上から見たらのっぺりしてエイみたいだし、
下からみたら朗らかに笑ってるね。
かっこ悪すぎ。いらない。
まあ結局はヲタが格好で選んであーだこーだ言ってるだけｗｗ
X-32にF135エンジン乗っけてみたいな…。
死んだ子の歳は数えるな
歳数えるどころか、どう見ても墓場から掘り起こそうとしてるだろｗ
|┃≡
. |┃≡／⌒ヽ、
ｶﾞﾗｯ..|┃ く_.|２３ |._ゝ
..＿___|┃ ...│、,│
.|┃ ＼| ﾟのﾟ| ノ ＜ 呼びましたか？
＿___..|┃ .ｽﾙﾒｲｶ････
. |┃≡／⌒ヽ、
ｶﾞﾗｯ..|┃ く_.|２３ |._ゝ
..＿___|┃ ...│、,│
.|┃ ＼| ﾟのﾟ| ノ ＜ 呼びましたか？
＿___..|┃ .ｽﾙﾒｲｶ････
よっちゃん？
なんだかんだでインテークの形状が評判悪いな
一体どんな形だったらいいんだい？
一体どんな形だったらいいんだい？
シングルインテークならF-16っぽいの。
F-16のインテークが付いたタイフーンは、
鼻のとがったホオジロザメみたいでキモイ。
鼻のとがったホオジロザメみたいでキモイ。
ダブルにするとか手は無いのか！
F-16 DSIみたいなのはどう？
下顎が尖ってるの
下顎が尖ってるの
うめ
評価用に数機購入しても良さそうなのに
数機といっても心神の予算をもオーバーするんですが。
評価のために買うなんて税金の無駄、という話になる
防衛省としても予算が惜しい
防衛省としても予算が惜しい
ミーティアの評価ならグリペンかえと言われそうだしね。
ラファールもそうだけど。
ラファールもそうだけど。
評価用に貸せって言えばどこもホイホイ貸してくれそうだが
いっそ2機ぐらいづつ安く貸すってトコから借りたらどうだい
いっそ2機ぐらいづつ安く貸すってトコから借りたらどうだい
>>評価用に借りる
できるの？
できるの？
オーストリーとかは可能性があったかも
もうF-15J改とDACTをやって
勝ったらF-Xはタイフーンに決定でいいよ
勝ったらF-Xはタイフーンに決定でいいよ
とりあえずF-15FXとF-18E/FとF-35以外であってほしい。
Su-27系は確かに魅力的だな。
[防 衛]
Ｆ－Ｘ選定で防衛生産・技術基盤維持への配慮要望 ＳＪＡＣ新旧会長見解、先進技術実証機着手を評価
ＢＭＤ対処機能用シミュレーションを三菱重工と契約
Ｆ－Ｘ選定で防衛生産・技術基盤維持への配慮要望 ＳＪＡＣ新旧会長見解、先進技術実証機着手を評価
ＢＭＤ対処機能用シミュレーションを三菱重工と契約
>>990
どこらへんが？
どこらへんが？
なるほど納得だ。
それならスパホも低速の機動だけは素人受けするなぁ
マニアは膝抱えて落ち込んでるだろうけど
マニアは膝抱えて落ち込んでるだろうけど
一番素人受けするのはF-35Bが４機～６機一糸乱れず垂直離陸して(武装積まず燃料50%くらい)
変態機動しながらフレアしたときだと思うんだ。
変態機動しながらフレアしたときだと思うんだ。
その前に完成させろよ、F-35。
F-15よりちょっとよい、位の機動性は、あるだろ→Su-27
999なら空自F-Xはタイフーン
1000なら空自F-Xはタイフーン。
当然ライセンス国産でアビオニクスも
いじりたい放題。
当然ライセンス国産でアビオニクスも
いじりたい放題。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。