90式戦車　その28

略　称：９０ＴＫ
愛　称：キュウマル
-諸元、性能-
乗員 ： 3人　　　　　　　　　　 　 登坂能力 ： tanθ約60％
全備重量 ： 約50t 　 　 　 　 　 旋回性能 ： 超信地
全長 ： 約9.80m. 　　　 　 　 　　最高速度 ： 約70km/h
全幅 ： 約3.40m(スカート付)　　エンジン ： 水冷2サイクル10気筒
全高 ： 約2.30m(標準姿勢) 　 　 　 　 　　　ディーゼル機関
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　1,500PS/2,400rpm
武装
　120mm滑腔砲 　・・・・・・・・・・・・　1
　12.7mm重機関銃M2..　・・・・・・・　1
　74式車載7.62mm機関銃 　 ・・・　1

【前スレ】
90式戦車　その27
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1123667881/

90式戦車スレ　（過去ログとまとめ）
ttp://ghanyan.at.infoseek.co.jp/type90/
90式戦車
http://hobby.2ch.net/army/kako/1026/10265/1026570768.html
90式戦車2
http://hobby.2ch.net/army/kako/1035/10350/1035095517.html
90式戦車３
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1038150805/
90式戦車4 　
不慮の事故による亡失
90式戦車5
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1048882446/
90式戦車６
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053528540/
90式戦車７
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1056810252/
90式戦車８
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1064360132/
90式戦車９
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1064360132/
９０式戦車その１０
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1065866352/

９０式戦車 その１１
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1067420798/
９０式戦車 その12
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1073243650/
９０式戦車 その13
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1076671798/
９０式戦車 その14
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1086950742/
９０式戦車 その15
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1090314815/
９０式戦車 その16
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093877402/l50
９０式戦車 その17
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1095777810/l50
90式戦車　其の壱拾八
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099405546/l50
１９スレ目は行方不明
90式戦車　その20
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105571703/
90式戦車　その21
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1110114185/
90式戦車　その22
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1113389604/
90式戦車　その23
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1115482305/
90式戦車　その24
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1117095929/
90式戦車　その25
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1118515740/
90式戦車　その26
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1120970417/

90式仮面
さすがに今度という今度は成功してもらわねば困るな

日本陸軍五式戦車だが。

>4
今度失敗したら眼鏡メイドに挑戦して頂かねばならぬよな。

90式戦車は厳寒の北海道で運用しているせいで無駄に冬季対策のために維持費が相当高い。

>>7
ほら、そうやってすぐまた嘘をつく。

2ｹﾞﾄ

90式戦車は他国の戦車よりも軽いため、防御力に劣る。
場所によっては河原の石で割れてしまう。

９０式電車の伝説を列挙せよ

>7
>10

たのしい？

90式戦車の主砲はドイツ製だが、これは日本の技術力が劣っているせいである。

>>1乙かれー

これまで何度か90スレ立てたけど、いつも言って貰えず寂しい思いをしたセリフを今こそ

>>13
もっともらしく改造しよう

90式電車の戦車砲は日本が作るとお得意の高くて低性能のためドイツ製になった。
自衛隊の兵器にしては珍しく賢い選択である。

ロシアの１４０ｍｍ滑腔砲を採用しよう

なぜかライセンス生産でオリジナルより品質が高くなってしまう不思議。

あっぱれである90式仮面よ。

金曜夜　　　土曜朝　　　　日曜朝　　　日曜昼　　日曜夜　　日曜深夜　月曜朝
　 ∧∧ 　 　∧∧ 　 　 　∧∧ 　　 ┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　∧||∧
　(・∀・)　 ∩・∀・)　　　(・∀・)∩....┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::（　 ⌒ヽ
　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　/⊃　 / ... ┃:::('д` ）::::::::::::∧ ∧::::::::::::::::::::::::::::::::::: ∪　　ﾉ
　（　　(　　　　ヽ　 ）つ〜（　ヽノ　.....┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` )::::::( 　　)⌒ヽ;:::::::::: ∪∪
　 （/（/'　　　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ...┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜:::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑いまここ

>>1さん
お疲れッス！

>>4さん6さん
いや〜１０００getとったっすよ〜
この勢いで９０楽勝ッスよ〜

とぉう〜

殿堂入り
・川底の石で穴があく
・橋が落ちる　（一方でほぼ同重量のK1は橋を渡れる）
・装甲が紙　（一方でほぼ同重量のK1は頑丈）
・エアコン搭載
・世界一高価でM1が三台買える死ぬほど高い
・線路を渡ろうとするとキャタピラが切れる
・砲塔を360度回転させることができない

予選中
・三菱の90TKは欠陥だらけでエンジンが火を噴く
・陸自は90TKは世界トップクラスであると大自慢中
・日本に重戦車はいらない（ストライカーで代替できる）
・垂直装甲
・レオ２のパクリ
・自動装填の信頼性が無い。
・乗員が3人しか居ないので弱い
・エンジンの黒煙が（ｒｙ
・車長用サイトが180度（ｒｙ
・即応弾薬が16発しかない
・訓練シミュレーターでヘリ落す訓（ｒｙ
・日本製FCSでは走行射撃の命（ｒｙ
・高すぎて数揃え（ｒｙ
・砲塔と車体の隙間でショトトラップ
・ライターの気分で8〜12億〜∞に価格が可変
・装填速度がロシア並み

ツマンネ。

中国人大喜びの絵。
ttp://army.news.tom.com/1019/1211/2005620-49870.html

アメリカはM1A2は壊れても新車を投入できるが
中国は98式戦車が壊れたら・・・あとはT-55のコピーしかないわけで。

>>1氏
乙です〜！

また気が向けばエロ画像出せるかも？

体が巨大なため、米軍の1台のM1A1型の主要戦車は沼沢の側の1段の路床に
ぺしゃんこになったことをおさえて、側を始めてひっくり返る。

ツールの米軍の乗員に不足してしばらく手の施しようがなくて、
個から先に命からがら逃げるほかないのが重要だ。

そばに立ってみすみすこの“艾布拉姆斯”の戦車を見ていてだんだん
道の辺の沼沢に陥る。

そこでおせっかい（好事者）はデジタルカメラを使ってこの
“すばらしい過程（精彩？程）”を記録した。


もちろん、彼は絶対に自分の身分を公にする勇気がないのだ。
アブグレイブ刑務所の粗暴な出る米軍の罪業がスキャンダルを拘禁するため、
米国の国防部長のラムズフェルドの1度の将のデジタルカメラは
“1番の軍の中敵（？号？中？人）”とする！

戦車が通ると橋が落ちるよ説に加えて、
戦車が通ると農道や林道は路肩が崩壊するよ説もあると思う。
特に道が曲がってると装軌だと路肩に負担がかかりそうだし。

>>26
>特に道が曲がってると装軌だと路肩に負担がかかりそうだし。

全スレ後半をゲロ吐くまで読んでこい。
しかる後に車重2300kgの2t車と、同重量にしたコンバインで
林道の路肩や農道をちんたら進んでみれ。

ヒント：接地面積

90式戦車は重いために日本で運用すると水田で沈没するので北海道の原野でしか運用できない。
当然、農道やあぜ道に入った途端にスタックして身動きが取れなくなる。

履帯が鉄製だとターマックが滅茶滅茶になると思われ

90式戦車って本土には一台もないの？ 全部北海道？

>>31
教導隊を無視するつもりですか

てか軍板住人？

いつになったら74式は退役するんだろう
90式をもっと大量に作って入れ替えて欲しいが予算がなぁ
74式を海外に輸出できれば欲しい国も有ると思うんだがなぁ

>>32
＞てか軍板住人？
陸はよくわからないんで・・・
実戦部隊は全部北海道ですか。

74式の後継は90式仮面ではなくＴＫ−Ｘ（現在試作中）。

技術革新で小型化しつつ攻守走で９０式戦車に勝るとも劣らず、
情報通信機能が強化される・・・見込み。

>>34
富士教導隊も実戦部隊でつ。
どこかの師団に属しているわでなく、陸幕直轄でつ。
有事になれば全国どこにでも逝き逝きて行軍。

>>36の訂正　正しくは「富士教導団」

今スレは順調にスレ序盤でアンチ封じ地鎮祭が済んでいるな。

>>21


90式戦車の最大の欠陥は、線路のレールを跨ぐと履帯が切れる、ことだ。
ディール社製に変えろ！

タイヤにすると履帯が切れないよ

　つうか、レールなくせばいいじゃん。
　やべ、オレって天才だ。

警報機が鳴り始めたら絶対に線路に入らないでください。
鉄ｦﾀからのおねがいです。

>>41
じゃなくて日本全国の全ての鉄道レールを９０式の履帯が切れない形状に規格変更すればいいんです。
レースを無くすなんて非現実的な提案のどこが天才ですか？
死んでください。

レールで履帯が切れるなら、HEAT-MPで整地してから通過すればいい。

>>43がレースフリフリマニアである件について

メイド服でもやたらフリフリが多いやつはだめだと確信する次第

レールと高さが同じ角材を前後に数本ずつ並べて面一にして、ゆっくり、斜めに渡れば
90式戦車の履帯は切れないし、レールも痛みません。

レースとフリルが精根尽き果てるまで出て来るマンガについて。

つローゼnゲフンゲフン

キュウマル式はロ戦車みたいにジャンプ可能なの？

もう鉄道全線埋めこみ型のレールに汁

つか全国の電車を無限軌道に

電車と戦車を入れ替えればいいのだ

鉄ヲタと軍ヲタも入れ替われば誰も問題にはしない

>>52
韓国語で考えるんだ

考えないでキーを打ってるのでそれはムリだ

装輪型の主力戦闘車は必須だなwwww

履帯と装輪兼用の装甲車、ドイツにあるじゃん
あとレールウェイジープみたいに履帯と装輪ユニット交換できる
ようにしとけば完璧じゃん

つ装甲列車

>>57
ありゃあ無駄な重量が多すぎるから駄目だ。

ドーザーブレードならタコツボ掘りにも瓦礫の除去にも役に立つが。
レールウェイキット作ったって駅のホーム削らないと通り抜けできないうえに
それ自体を輸送するのも一苦労だろ。おまけに何トン増えるか分からんが
防御力の向上にも戦略機動力の向上にもなんら寄与せんのじゃないか？

装輪化ユニットなんか論外。戦闘に投入するにはどっちみち履帯つけなきゃ
本来の性能を発揮できんのだから、砲塔外してトランスポーターで運ぶのと
結局変わらん（いやまぁ自走で戦略移動できるならそれはそれで良いことだが
１個中隊通ったらアスファルトがとんでもない轍になってそうでな＞装輪化）。

ていうかその辺クリアするためのTK-Xであってな。

>>41
バリアフリーの観点からレールは無くすべきだね
車椅子のお爺ちゃんも90式も大喜び

>60
　やはり国民福祉の増進のためには必要な措置だよね!

>47
　たしかに履帯は切れないかもしれないけれど、枕木がへし折れるんｼﾞｬﾏｲｶ

>43
　エマﾀﾝのフリルがないケリー先生のおうち仕様の制服o(~o~;)ﾊｧﾊｧ･･

>>3
次スレで入れといてね。

90式戦車　その19
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102258429/l50

>>62

GJ

>>48
つまり麻生太郎にたのむと、レースが無くならないと

麻生太郎に頼むと90式が猫耳フリルメイド姿でレースするの？

>>65

チハたんが、フリルメイド姿でご奉仕する夢を見たことが、
佐藤御大が、皇国の守護者を考えつくきっかけだったそうだ。

>>61
ttp://vippic.moo.jp/up/files/up6363.jpg
こうですかわかりません！！１１！！(ﾌﾘﾙ付き注意)

保存した（メイドフォルダに）

>67
　つつしんで兵器少女フォルダに収めさせていただきましたインシャラー
　GJ!

>67
お前最高。

エマの着替えシーンだけで4ページつかった森薫の拘りに負けた。

オブイェークト

ん？90式は女の子なんだろ？
じゃあ、あの突き出ている120ミリなんとかって言うのは
一体なんなの？

>>73
ヒント：ふたなり

>>73
おいおい、野暮な事言うなよ。
戦艦の代名詞もsheだぜ？
乳首に決まってるジャマイカ。

唐突ｲｸﾅｲ

90式たんについてまとめてみた

年齢　15歳
北海道に住んでいる
他の娘と比べてとっても小柄
ドイツに義理の姉が居る（まだ逢った事はない）
ご主人様の命令でほとんど外出した事は無い（年1回ご褒美でアメリカに連れて行ってもらっている）
まだ未経験（いつでも使えるように調教はしている）
柔軟な姿勢が出来る、でも意外と筋肉質（腹筋には自信があるらしい）
でも川底の石でよく怪我をする、線路でよくこける
お辞儀する姿がとても可愛い
（サイド）スカートは膝より少しだけ上
視力はとても良い
極まれに専用のお庭で芝刈り機（マインローラー）を使用している
何故かお給料が高すぎると外部の人間から文句を言われる

追加よろ

>>77
＞でも意外と筋肉質（腹筋には自信があるらしい）

腹筋浮いてるのは困る

皆様ごきげんよう

　　 , ´ ￣`ヽ　
　　 ! . ﾉﾍﾞ）ｿ) 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　从(!ﾟ ヮﾟ从　　　／
　　 　（[l蟹l]⊃　＜　あえて今だからこそ、ここで申し上げましょう。
　　　　く/_|〉 　 　　＼
　　　　　UU 　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿






　　　「　　　真　　　善　　　美　　　其　　　れ　　　即　　　ち　　　筋　　　肉　　　也　　　」




ちなみに、90式たんの拳は松尾象山のごとくあらゆる敵を打ち砕くのです（やめなさい
でもその腹筋は至近で叩き込まれる自ら拳にすら耐える剛のものなのです。

>>79
今後の600台体制では、従来のRCT編成部隊はどれほど取れるのか、
それで守りきれる範囲はどれほどなんでしょうな・・・・。

まぁガンスリンガーガールで言えばトリエラやね>90TK

×でもその腹筋は
○でもその面の皮は

・・そうか。

まだ、蟹様モードが続行中なのか。

>>79
ほんとに腹筋でいいの？
http://vippic.moo.jp/up/files/up6394.jpg
（腹筋注意）

壊れてしまわれたのだろうか

>84
エロい人、普通にメイドさん描いてくれｗ

さてそろそろレス番90なわけだが…

仮面よ、来ないなら取っちゃうぞ

　　 , ´ ￣`ヽ　
　　 ! . ﾉﾍﾞ）ｿ) 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　从(!ﾟ ヮﾟ从　　　／
　　 　（[l蟹l]⊃　＜　90getできますでしょうか？
　　　　く/_|〉 　 　　＼
　　　　　UU 　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　 人　　　　　　　　　　
　 （＿__）　　＜⌒／ヽ-、_＿_
　（＿＿_）／＜_/＿＿＿＿／
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣

戦車。

>83様　ごきげんよう

　　 , ´ ￣`ヽ　
　　 ! . ﾉﾍﾞ）ｿ) 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　从(!ﾟ ヮﾟ从　　　／ちなみに、蟹様モードとは、いかなるものでしょうか？
　　 　（[l蟹l]⊃　＜　
　　　　く/_|〉 　 　　＼
　　　　　UU 　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>79様　ごきげんよう。

Good　Job！！

さて９０式仮面の処分はどうする？

>>93
また罰ゲーム確定か。
腹筋戦車少女のイラストでも描いてもらおうか？

腹筋戦車に蹂躙される

>>93
やはりここは>>77を描かせるという方向でどう？

用廃でいいんじゃね？ｗ

コテを90式変態仮面に変える。
酉も◆HENTAIで始まるものを用意する。

>>96
こいつに処分させる
http://vippic.moo.jp/up/files/up6404.jpg
（筋肉質な90式冥土注意）

乙すら言わずに忠告したというのに、90式仮面よ
貴様には失望した
90すら取れずして何のための90式仮面か！

仮面は最近、ドジッ娘属性に目覚めた、って事でFA?

まぁお前らあんまり仮面の人いじめたらんとけwww

>>102
好きな子ってからかいたくなるじゃん。

>>92
いえ、軍板の良心とでもいうべき貴方様が、ある日突然「ロサ・蟹ーナ」と
名乗られた瞬間に、たまたま立ち会っていたような記憶がございましてね・・

ギャップが未だに尾を曳いておるのでございますよ・・

「目標は日本」先日の中露合同軍事演習　台湾の評論家が警告

国際政治評論家・林保華氏は最近論説を発表し、「中国主導で8月18日から25日に行われた
中露合同軍事演習は日本を真の目標にしている。 合同軍事演習を通じ、中国共産党は矛先
を日本に向け、中国人の民族感情をさらに煽ると同時に、台湾問題および領土問題とエネル
ギー問題で日本に圧力を掛け、日本と安保条約を結ぶアメリカにも警告を発している」と指摘した。

中国にとっては
（１） 日本を目標とすることが最も民族主義を扇動しやすい。
（２） 日本が台湾を支持することに対する警告
（３） 日本との交戦は避けられないという世論形成
（４） 領土問題、エネルギー資源問題で日本に譲歩させるため
（５） 日本を支持する勢力、とくにアメリカに警告するため
という事情がある。

（抜粋）

http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d90404.html

よりによってホロン・・・90式仮面は90式戦車と共にホロン部

90式の萌え化なんてヤダヤダ
世界の戦車萌え化よりAA化しない？ちょっと作ってみた
　.ヽ＝Q＝ﾉ　　　　　
　/),､'･ω･）　 ＜あの、上官殿....。
　ヽ._.Y._| つ　
　. u＿|＿ゝ　　
　　 ∪ ∪
Q丸（キューマル）
：大人しい
：小柄
：ステータス謎
：地味に頭いい
：地味に強い
：地味にキレるとこわい
：いつもは爪を隠している
　　∧,,∧　　　　　
　ﾐ,､'･ω･ﾐ　 ＜上官殿、上官殿。
　⊂_.Y_|つ　
　 u.＿|_ゝ　　
　　 ∪ ∪
真Q丸（しん・キューマル）
：Q丸より小柄
：その他はQ丸とほぼ同じ
：開発中

おまえら、北海道でしか運用できない道産子重戦車の話を
いつまでもしてんじゃねーよ。

これからは西方だぜ？ゲリコマだぜ？新戦車を刮目せよ。

>>108
わかった。９０式の装甲を１０ｔ削って４０ｔする。
名前も９０式チハ。これでどうだ！

Q丸戦闘体制
　　/ (__∧_）
　　!／＝Q＝〉
　 くj,､'･ω･）＜え........実弾で...？
　　⊂_.Y._| つ
　　u.＿|＿ゝ
　　∪　 ∪
　　　＿_
　　/(_∧_）　　　　　
　くj,､'･ω･）　 ＜あの、上官殿....。
　　つy=∩y=-
　 　u.＿|＿ゝ　　
　 　∪ 　∪
　　　＿_
　　/＝Q＝〉　　　　　
　くj,(_∧_）　 ＜ほんとにいいのでありますか....？
　つy=∩y=-
　 u.＿|＿ゝ　　
　　 ∪ ∪
しつれい

>109
　堀越のところにカエレ!

>>111

そうか！穴あき装甲だ！ありがとう海の人！

もうK1ばりにスペースドアーマーにすりゃええやん

そこまで落ちぶれちゃ居ない。

　漏れが子どものころって、あのバカ穴は「知恵をふり絞った英知の結晶」
と言う扱いだったのに、最近は「ショートカットしかできない単なるバカ」と
いう健全な見方が浸透してきて良かった良かった。

ふいんき（←なぜか変換できない
そのとうり（←なぜか変換できない）
がいしゅつ（←なぜか変換できない）
しゅずつ（←なぜか変換できない）
加藤わし（←なぜか変換できない）
ほっぽうりょうど（←なぜか返還されない）
童貞（←なぜか卒業できない）
見つめあうと（←素直におしゃべりできない）
自衛隊（←なぜか派遣できない）
せんたっき(←なぜか変換できる)
空気（←なぜか読めない）
確信犯（←なぜか誤用だと言われる）
Romantic（←止まらない）
90式（←かわはらの意思で穴が開く）

走る90式
kyoutan.jpn.org
走る74式
kyoutan.jpn.org

>>116
「苔の一念岩をも通す」と云いますが、かわはらさんってよほど強い精神力をお持ちなんですね

そうか、河原の速球は９０式の装甲も貫くのか・・・

【軍事】陸自、公道40km戦車走行計画　来月中旬、夜間に　−北海道−【Panzer Vor！】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125375196/
おまいらがもちろん行くよな！

第１戦車群って、まだあったんだな。
戦車削減のあおりで、とうの昔に廃止されたと思い込んでいた。

>>120
もちろん行くとも！
「有事法制絶対反対」
「軍国主義化を許すな」
「アジアを軍靴で侵略するな」
のプラカードを持ってなｗ

しかし戦車総数600輌だと、おおよそ半分が北部方面隊に配置となるな。
いくら一朝有事には転進するとはいえ、西方重視の昨今ちょっと無駄な気もする。

いっそ機甲師団を、即応予備戦車連隊分を縮小して機甲旅団にして、浮いた戦車で
西部や東部の方面隊直轄の戦車群を作ったらどないだ？

>>120
取り敢えず９０式の能力がいか程のモノか
先回りして様々な障害物をこっそり仕掛けとこうよ
川底の石は必須　出来れば軌道も横切るように仕掛ける
レーザー検知器に反応するような出力のレーザー
あと急に跳び出して９０式の制動力を試す
RPGやAT-6をもっている方がいらっしゃいましたら
是非ご協力をｗ

まぁ左の変な人が道路に寝そべってニュースになるぐらいは想定しているｗ

>>119
野球板に冠たる炎上ネ申には、複合装甲など紙も同然ですよ

90式は左巻きの変な人を跨ぐと履帯が切れる

し、静岡に出張していたんでつよ〜
ホントですよ〜
今帰ってきたんでつよ〜
明日から日立出張なんでつよ〜
おーん恩恩

今週末にメイドウプしまつ。変態仮面と名乗りまつ。


とぉう。

>>127
貴殿はヘタレだが、スジだけはちゃんと通すのだな。
過労死しない程度に、仕事頑張ってくれ。

>>127
静岡でデリヘル呼んだら地雷だったまで読んだ。

それよりもさ、九十式が渡れる橋ってどのぐらいあるの？

>>130
真ん中を通ればいいんですよ！

>>33
74式戦車がない陸上自衛隊なんて、おもちゃがないおもちゃ屋みたいでいやだ。
姿勢制御あれ!

スレ違い

･･･ところで、ついさっきまで某所で猛威を振るった戦車不用論者ネタが
ここの住人の所業ではないかと疑う漏れはヒネ過ぎですか？

青戦車以来、新しい話題もないからな。
寂しくて自虐ﾈﾀに倒錯しちゃった戦車者が居てもおかしくないよな。

>>77
について指摘
>>柔軟な姿勢が出来る、でも意外と筋肉質（腹筋には自信があるらしい）

とあるが正しくは　他の娘よりも華奢で脱いでも判らないが腹筋はとても硬い
よくニーダにバカにされる（天才姉のエイヴと同じ才能が有ると思ってる）
でも義姉のレオ嬢だけはは９０たんの隠れた能力を見抜いている
ちなみにレオ嬢は豊胸手術済み（エイヴとレオ嬢はムチムチナイスバディ）
ルクレルクたんは９０式たんより更に年下で小柄だが飛び回ったりするオテンバっ娘

なんじゃないのか？

皆様ごきげんよう

　　 , ´ ￣`ヽ　
　　 ! . ﾉﾍﾞ）ｿ) 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　从(!ﾟ ヮﾟ从　　　／>136様のご意見に関して、ほぼ同意するものですね。
　　 　（[l蟹l]⊃　＜　ただ、豊胸手術ネタは少々生生しすぎるので、そこは
　　　　く/_|〉 　 　　＼他に誤魔化せないかとは思いますが。
　　　　　UU 　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

とりあえず、90式ﾀｿの腹筋最強ネタが周知されつつあるのは、非常に喜ばしいことではあります。
ちなみに、90式は内規でジャンプしたりしないだけで、油圧式サスペンションと高出力/重量比の
おかげで、不整地での最大速度は60km/hを発揮できたこともあったそうです。実は出力/重量比
だけ言うならば、3世代戦車の中では最も高い数値であったりするのは、あまり指摘されないネタ
ではありますね。あと、ユーロパックが最大出力では5分しかまわせないのに対して、90式のZ10
ディーゼルは30分以上ぶんまわせたり、とか。
なお、90式や74式の油圧サスは、結局は田んぼの中に直接進入して、用水路や畦を乗り越える
ための機能を重要視して採用されたものですから、反射面からの射撃を念頭においたものとは
少々違うものであることは一言。

というわけで、実は90式ﾀｿは長靴常備でお外で走り回るのは他の娘は全然かなわない、とか。
なお、おてんばというには、なにしろ演習をやらせてもらえませんし、実戦にも参加させてもらえ
ませんから、おとなしいけれどもいざという時には大活躍、ネタを入れてはいかがかと思う次第ですね。
なお、半島のK1娘たんという(K1娘自称)ライバルがいて、いろいろと無い事無い事悪口を言われて
いるのでしょう（ｗ

ちなみに私は、ぽっちゃり系ぐらまーな、英國のお嬢様ちゃれんじゃー姉妹タンが好みであったり
する次第です(謎　いえ、イランに里子に出されそうになったちゃれんじゃー１タソが好みなだけ
なのですが。ちなみに彼女は見た目は凄いですが、演習成績はアレで、でも実戦では射距離
4000mだか5000mだかでイラク軍のT55に初弾命中撃破の結果を出していたりしますが(謎

>>137
>ただ、豊胸手術ネタは少々生生しすぎるので、そこは他に誤魔化せないかとは思いますが。
ならば、パッド詰め込みによる上げ底もとい乳強化？ｗ

K1たんも手術してK1A1になってるわけですが……

しかし元々バランスがとれていて半島の地勢にあっていたのに、
なぜああいういびつな強化をするかなあ。

90式仮面ｶﾞﾝﾊﾞﾚw

×９０式仮面
○９０式変態仮面

>138様　ごきげんよう

　　 , ´ ￣`ヽ　
　　 ! . ﾉﾍﾞ）ｿ) 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　从(!ﾟ ヮﾟ从　　　／>パッド詰め込みによる
　　 　（[l蟹l]⊃　＜　
　　　　く/_|〉 　 　　＼　そ　れ　で　す　！！（藁
　　　　　UU 　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>139様　ごきげんよう
というわけで(何がだ)K1たそもまた、90式ﾀｿを負かすべくカップを入れてあげ底なのでしょう（こら

ちなみにK1A1は、あれは90式対抗で90式の装甲を抜ける砲を載せた戦車を、というコンセプトの
元に魔改造した代物ですから。もっとも、元々のK1は北のRPGチームを撃破しつつ機動戦を行う
ための突撃砲であって、主兵装に対歩兵用のキャニスター弾を搭載していたくらいですから、
とても対戦車戦闘をこなせる戦車ではなかったわけですし。さらに、あの空間装甲だって、蛸壺に
こもった北のRPGチームの全周からの攻撃に抗甚しつつ敵を撃破するためのものですし。

K1は、MBTと称しつつ、実は突撃砲という中々すてきな代物であったりするわけですから(笑

スレの流れがなんかだんだんすごい方向になってきた
それもこれも
…えーと

うん、90式仮面のせいにしよう

>>142
蟹様、あれで90式の正面抜けるんですか？

蟹さまのお言葉は値千金と思っていますが…

>あれは90式対抗で90式の装甲を抜ける砲を載せた戦車を、というコンセプトの
>元に魔改造した代物ですから。

これはさすがに信じられません。
目の前にある地続きの敵国より、お互いまともな陸上戦力を揚陸させる
事も出来ない、しかも同陣営の国の戦車への対抗心を優先させるとは。
いかに半島人といえど実務者レベルはそこまで愚かではないのでは？

>>128さん　やはり世間の評価はヘタレでしたか〜あたりでつ！
>>129さん　デリヘル？なんでつか、そり。たべれまつか？
>>140さん　わーい！
>>141さん　をーん！
>>143さん　わらしは変態仮面でつので、わらしのせいではないでつよ（笑）

とぉう！

90式の正面手袋はDM13抗甚で、ぶっちゃけ意味無いなｗ＞K1A1

>144様　>145様　ごきげんよう

　　 , ´ ￣`ヽ　
　　 ! . ﾉﾍﾞ）ｿ) 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　从(!ﾟ ヮﾟ从　　　／半島人の斜め上を行くダメッぷりは、それこそ「ラヴやん」も
　　 　（[l蟹l]⊃　＜　かくやという悲惨極まりないものがありますから。
　　　　く/_|〉 　 　　＼
　　　　　UU 　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

韓国軍が主敵を北朝鮮としているのは当たり前ですが、同時に彼等は対日戦も念頭においているのも事実です。
これは昔から、例えば90式戦車スレあたり書いてきたことですが、今の韓国軍は帝国陸軍閥とアメリカ留学閥を
完全に排除して、韓国国内純粋培養閥が仕切っているという、旧帝国陸軍も真っ青な電波陸軍であったりします。
しかも困ったことに、北朝鮮軍の機甲部隊に対抗するならば、M48A5相当のM48Kでも十分であり、当然K1無印
で十分な性能なのですね。ちなみに韓国軍の歩兵師団の直協砲兵はいまだに105mmですし。

そうした状況で韓国陸軍の機甲部隊が、形だけでも列強並の最新MBTを欲しいとき、では対北戦備として予算を
請求しても通るのか、と、そういう話にもなるわけです。韓国としては、とにかく見た目だけでも日本に負けない、
というのが重要なのであって、実質的な戦力についてはもはやあまり気にしてはいないのが実際のところではないかと。
ちなみに、韓国は極東でも有数の大海運国であり、民間船を調達して機甲部隊を揚陸することは十分可能な
能力を有しておりますね。専門の揚陸艦が必要なのは、最初の大規模港湾を獲得するための海兵隊の揚陸の
ためくらいですし。

というわけで、K1の120mmのAPFSDSは、なにしろ世界初の純粋タングステン砲弾だそうですから、多分DM33
相当のAPFSDSの60%から70%程度の能力しか有していないのではないでしょうか。つまり、DM13程度ですね。
そういたしますと、DM33に至近距離から抗甚可能な90式の正面装甲を抜くのはまず不可能でしょう。

>>148
蟹様、説明ありが頓
つまりはﾁｮｯﾊﾟﾘが120�o積んでるから、ｳﾘも120�o積むﾆﾀﾞってだけですか。

>149様

　　 , ´ ￣`ヽ　
　　 ! . ﾉﾍﾞ）ｿ) 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　从(!ﾟ ヮﾟ从　　　／頭が割れるように痛くなる結論ではありますが、
　　 　（[l蟹l]⊃　＜　とどのつまりは本当にそれだけの話であったりします。
　　　　く/_|〉 　 　　＼
　　　　　UU 　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

…半島南部の人はもう少し自国の地政学的立ち位置を良く考えて欲しい。
まじめにやんないとまた保障占領されちゃうぞ。

ところで
>では対北戦備として予算を請求しても通るのか、と、そういう話にもなるわけです
これって「対中国用」って名目はだめなんですかね？
実際北がほぼ終わっている今、そろそろ考えなきゃいけない問題のはず。

>>146
なんか良く判らないけど仮面さんはやっぱり最高だwww

>151様

　　 , ´ ￣`ヽ　
　　 ! . ﾉﾍﾞ）ｿ) 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　从(!ﾟ ヮﾟ从　　　／韓国は、北の宗主国である中国が、金正日を半ば見捨て
　　 　（[l蟹l]⊃　＜　つつあるのに乗じて半島統一を狙っておりますので、
　　　　く/_|〉 　 　　＼逆に中国に対して事大しつつあったりします。
　　　　　UU 　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

最近の韓国の反米感情の噴出は、つまりは北の「その後」を見越しての、宗主国の変更を考えていると
見てよいのではないでしょうか？　韓国にとっては、あくまで中国が親であり、日本が弟というのが正常な
関係ですから、中国と正面きって戦争する状況をそもそも考えてはいないのではないかと思われます。
すでに北朝鮮は関係各国から死に体扱いされているわけで、韓国軍の目は、北の併合後を見据えている
といってよいかと思います。

敵対の可能性が存在する勢力全てに（一応）備えるのが戦略じゃないのか。

>>136
ルクレールって小柄とは言っても全長が短いだけで車高や幅は大きいですよ。
特に砲塔の正面投影面積は第三世代最大クラス

K1A1は普通に対中国を見越してのことだと思っていたのに・・・


;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

>>156
そんな常識的な事で一々頭撃ってたらきりが無いぞｗ

全てのチョンの行動基準は日本に対する劣等感を満足させる為だけだからな。
88戦車がいつの間にかK1になったのも90式に対して名前が古臭いからと言う劣等感だし、
120�_乗っけたのも上記の通りだ。
F-15Kを導入したのも、揚陸艦の独島を進水させたのも、イージスを買ったのも、KTXを買ったのも
全ては日本に対する劣等感からだよ。
ハン板行けばいくらでもソースが転がってるからたまには勉強した方がいいよｗ

>>158
下っ端や上層部のデンパな発言や行動は慣れっこなんだが、
中堅レベルまでまともな奴を排除してデンパな派閥が力を
持ってきてるとは

>>158
ハングル板にいると頭が悪くなるので辞めとけ。

>>148
朝鮮戦争の功労者で帝国陸軍閥の白将軍が外交関連の名誉職を歴任していたというのも
裏を返せば国内の軍務を掌握させない為の厄介払いと言えるかもね。

その白将軍も大変なことになってるがな。

ttp://bbs.yonhapnews.co.kr/doc/J20050829001.pdf

>>158
そんな”ソース”は見たことない。
ってか、今のハン板で覗く（＋書き込む）価値あるスレは、仕事関連スレくらいなもん。

>162
読めない
なんて書いてあるの？

>>163
だよな
あそこは火病の定義改窮や蔑視的使用してる香具師やら、
朝鮮戦争の遠因が対馬帰属を巡る米韓対立と本気で信じてる阿呆いるし
俺も仕事スレや電突スレ以外で見るべきスレはないと思う

>>164
最近ブームの親日派魔女狩り用リスト。
白将軍の名前もしっかり刻まれておる。

>>164
ついでに病気療養のためと称してアメリカへ逃亡する羽目に

>>167
ソースは？

>>167
それのソースが未だに見つけられないのだが・・・

エイヴ→ﾑﾁﾑﾁ
レオ2→一番年上。貧乳が気になるのでパッド装備
90式→外 観 に は 出 な い が腹筋強い、長靴常備、

以上の3名が女中及び冥土
以下若過ぎ

ルク→90式並みの小柄、着せ替え対応
挑戦車→持久走が苦手、試験も苦手。でも実戦では強い

90式ﾀｿのみがドイツ製のRh120冥土箒を使用、後のみんなは国産

>>170
90式の箒は日本製鋼所でライセンス生産されてる

>>169
韓国軍スレ88（1000到達済、今夜にはdat落ちするので注意）に貼ってあったが
ソースurlの提示が無くてYahooニュース等にも該当記事が見当たらんのだよな。
よって真偽判断は自己責任で。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1124984678/770
770 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2005/08/30(火) 07:28:27 ID:???
白善�Y、亡命か？

白善�Y 氏、病気療養のためアメリカへ　30日　3:45　共同通信

関係者によると、元韓国陸軍参謀総長 白善�Y(85)氏が、近日中に病気療養のためアメリカの大学病院へ向かうという。
これは、30日 共同通信の取材に応じた同氏の近い筋からの情報で、白氏は最近になって健康を害しており、今年初旬から検討していたとの事である。
民族問題研究所と親日人名辞典編纂委員会が29日に公表した「親日派リスト」に同氏が掲載された事について、質問したが「関係は無い。これ以上この事には言及しないで欲しい。」と回答があった。
同氏は、1945年 大韓民国陸軍に入隊、59年には連合参謀会議議長に就任。退役後は政治家、外交官として活躍。政界から引退後は財界で辣腕を振るい、1980年以降、すべての公職から引退。執筆活動を行っている。

>>171
じゃあラインメタルプロデュースの箒で

>>172
2chがソースってやつですか（ｗ

なんだかキムチ臭い連中にすっかり占領されてしまいましたな。

>>163
>>165
むしろ仕事スレこそ無くすべきだろ、作り話ばっかりだし。まったくあんな事が起こる訳ないっつーの。

>>175
ハイハイさっさと巣に戻ったら？
ここは軍事板なの。知性と品性を持った人間だけがここに居ていいの。
君みたいな痴性溢れる人間は仕事スレにでも創作話でも投下して来なさい。

馬鹿か？　
キムチ缶詰や後進国の山賊将軍ネタはこっちでやれ、節操を知らん非国民が。

韓国軍総合ｽﾚ89
http://hobby7.2ch.net/army/#5

韓国軍総合ｽﾚ89
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1125454256/l50

白将軍は嫌いじゃない、むしろ好きな人物ではあるが、
確かに韓国軍スレで続けた方が良い話題ではある。

ところで新戦車って全部で何輌程生産される予定なのかね？
600輌体制になるとは聞くけど。

600両から90式戦車の調達数を引いた数がTK-Xの調達数と
して推定されていたけど、具体的なプランは聞いたこと無いな。

そろそろ74式じゃ西のほう厳しいしねぇ。

>>170
アリエテ→影薄すぎ

>>176
うん。結構な数が作り話なのは認める。（特に連載モノが怪しい。すんごく怪しい）
だいたい、裏なんて取れないし。

でもな、リアルで聞いた話（＋体験）での連中の生態と、
あまりにも合致する体験談が多いのも事実なんよ・・・ええ、ほんとに。

>>178
韓国を悪く言うのはともかく、白将軍を罵るのは許せん
スレ違いを誘導したいのなら何故煽る

白なんて無能な奴が何故人気あるんだろう

だから煽るなと

ただ煽りたいだけだろ。
反応すんな。

お兄ちゃんたち、喧嘩してないでもっと別の話しようよ。




おからがいかに体に良いか、とかXD

>>185
>>177の煽りでキレただけだ。

これでも眺めて萌えてろ
ttp://www.uploda.org/file/uporg182012.jpg

>>191
挑戦車？

メルカバだろ

メルカバ…

Mk-2か？

>>176
全部が全部本当だとは思ってないよ
そこにいる常連コテ含め一部はネタ認定してるし

チャレンジャーじゃ？

どっからどう見てもメルカバだが？

メルカバたんは対人関係からくる人間不信で
箱の中に閉じこもっている（フロントエンジンを利用したスペースドアーマー）
箱入り娘と言う設定はどうだろうか？
チェーンのアクセサリーを多用しているとかｗ

じゃこれでどおでつか
http://www.uploda.org/file/uporg182126.jpg

あと英國のお嬢様ちゃれんじゃー姉妹タンは大の紅茶好きで
必ず紅茶セットを持ち歩いている

>>200
新型戦車か？

>>200
底部に砲塔とはなかなか斬新なデザインの新型ですな

>200
上面に履帯とは、まさか地中活動対応か？

反重力リフター搭載でビルの壁面とかスイスイ走るのかもしれん。

これがナチスの秘密兵器ハウニヴかーーーー！

天地有用

あの〜〜〜すいません突然．．．．．
9月半ばに北海道にバイクツーリング行くんですけど、どうしてもニュー速で見た>>120の
戦車公道走行が見てみたいんです。
戦車なんか見たことも無い、駐屯地なんか入った事も無いんですけど、
無性に>>120が見てみたくなったんですが、いつどこの道路を走るとかは発表されない
もんなんでしょうか？
戦車走行の日にあわせて日程組もうと思ってるんだけどなぁ
あと、基地の記念行事ってものはいきなりバイクで行って素人がすんなり中に入れるもん？
予約とかそんなんは必要なしなんでしょうか？

記念行事は予約はイラン
http://www.nae.jgsdf.go.jp/5d/event/kinen/kinen.htm
輸送の件は鹿追駐屯地にでも問い合わせてみれ
へんな団体と間違われん様に訳を話した方が
すんなり教えてくれるんでないか
それがダメな場合は、平和団体に同志を装って聞いてみるとかｗ

>>209
どうもありがとう御座います。
問い合わせた方が良い見たいですね。
・・・・・・自衛隊に電話するなんて生まれてこの方経験ないよぉ
「入隊希望ですか」
とか聞かれてオドオドして
「・・あ・・・はい・・・・・」
とか言っちゃうかも

>208

>209　が紹介してくれたページに載っている、
【お問合せ】第５旅団広報班
にある電話番号にまず聞くのが良いと思う。

鹿追駐屯地の広報に聞くのも良いが、
公式のポスターで【お問合せ】とあるからには、
第５旅団の広報の方が筋かと思う次第。

>へんな団体と間違われん様に訳を話した方が
>すんなり教えてくれるんでないか

この点は同意。

ただ、部隊は訓練として戦車機動をするわけで、
行動予定の秘匿まで訓練対象にしていたりするとおしえてもらえないかもしれない。

とはいえ、公道の走行、
ＴＶ等のマスコミの取材もあるだろうし、
警察等との調整もあるだろうし、
また、地元民に事故がないように注意してもらうために
事前のお知らせもする可能性が高いので、
ちゃんと聞けばおしえてくれるのではないかな。

ただ、濃霧等の気象の時や、
「ここは牛舎がある。牛の乳が出なくなる」といった抗議が゜あったりすると
急遽時間や経路を変える可能性は有る。

>>210
入隊どうのこうのはせいぜい地連の連絡先程度くらいだから
気にしなくてもいい

一方、戦車、火砲など陸上自衛隊の主要装備は３３５億円。昨年末に策定した新防衛大綱が正面装備の大幅
削減を打ち出したことを受け、ピーク時の１９９０年度（８６２億円）から約６割の削減となった。
ttp://www.sankei.co.jp/news/050831/sei040.htm

防衛大綱の戦車、火砲の大幅削減方針を踏まえた陸自の防衛力整備で、○六年度は老朽化した七四式戦車
四十三両を廃棄。代わりに九○式十一両（八十九億円）を新配備し、結果的に三十二両削減する。廃棄分のうち
二十両は第一戦車群の戦車。第一戦車群に新規九○式の配分はない。

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050901&j=0023&k=200509014047

>>210
見世物じゃないんだから

綿貫がＮステで「冷戦時代の戦車なんか使ってるけどいらないだろ」とか言ってた
たぶん９０式のことなんだろな

それは新型を直ちに導入しろって事だよね？ｗ

「田中軍団の残党も自民党にゃ要らんだろ」されたわけだけどね、よりによって福田の書生やってたDr.マシリトに。

話の流れだと、戦車その物が金食い虫で使い道がないからいらないみたいだったぞ

綿貫のほうが金食い虫だ。

しかも61式戦車並みに旧型過ぎて使い道もない。

奴らなら「敵兵の人権を守るために敵を撃破できる兵器は許せません」とか真顔で言いそうだな。

>>220
×61式戦車
○M48

M41の間違いだった…

朝鮮系金融機関への資金注入よりはマトモだと思うぞ・・・

ちゃう。祈祷師だろ。

>>191
前のコマはコレだね！！

http://www.bonotto.jp/army/img/armyEJfbLz.JPG

戦車じゃないけど、
建機による災害事例のページ。
この状況で予知される災害は？
と聞かれても、なかなか難しいです。
ttp://www.sacl.or.jp/saigai/saigai01.htm

>>227
全問正解する奴いるのか？

自衛隊でRPG-7、AK-74、ドラグノフを導入！！！！

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20050901/20050901-00000388-fnn-soci.html

防衛庁では、これまで、外国での戦闘を前提にしているとの誤解を避けるため、正式に旧東側の武器を
購入したことはなかったが、国際貢献で今後、ますます自衛隊が海外に派遣される機会が多くなることが
予想されるため、テロリストやゲリラ組織の武器に対する研究を進めて、装甲車の装甲や防弾チョッキ
の性能向上に役立てる方針。
また、これらの武器のほとんどは、2001年12月に日本の領海に侵入し、海上保安庁に撃沈された北朝鮮の
工作船にも積まれていたことから、防衛庁は、ゲリラ・コマンドの日本侵入対策にも役立つものとみられている。

>229
　ロシア陸軍に問い合わせたら、頼んでもいないのにチェチェンゲリラから
取り上げたノリンコ製のコピーとかまでセットでくれるんｼﾞｬﾏｲｶ(笑)

これは自衛隊の特殊作戦群がAKを装備することを決定したためですね！！１１１！！

新装輪に撃ち込むんでないの

TRFな師匠の心のふるさとの駅前交番に防弾ベストっぽいの着た警官がいたよ
なんかお祭りっぽいの

>>229
ロシアから正式に買うつもりらしいけど、RPG-7のどのモデルを買うんだろうか。
紛争地域でよく使われている型はRHA装甲換算で300mm程度貫徹すると言われているけど、
最新のタンデム弾頭型で威力も上がったモデルもあることだし。

でもAKって、駐屯地内の展示場に実銃が結構飾ってあるような。
空挺団のはノリンコだったけど、どっから持ってきたんだろうか。

どこから購入とは書いてないのか。

一般輸入としかかいてないね

ｈ17随意契約のまとめみたいなやつがうｐされれば
どこから入荷したのか見れるようになるのかな？

そういや、技本の要求品目に反応装甲ってあったけど
これは90式につけるやつ？

>>234
装甲のテスト用なら最新型の強力なヤツなんじゃないかなぁ。

前どっかで見た時はペンタゴンからとあったが

なんか某所の某氏は実弾試験で解る事などほとんどないくらい、装甲にかんする
技術は枯れた分野だとの趣旨のことを言っておったが…

海外でのくろーい任務用ですかね、なんて事を考えてしまう。

>>237
反応装甲自体は、自衛隊内でも結構昔から研究や製作もしていたはず。
あくまで研究の一環でねえの？　９０式やＴＫＸに装着するとは思えないし。

反応装甲は74式用じゃないのけ？

思い出した。
確か、製作された反応装甲は、９６式・０１式対戦車誘導弾の試験用に使われたはず。
対リアクティブアーマー性の実射試験として、標的に付けられたという話だったと思う。

リアクティブアーマーなぞ使わなくてもK1戦車はHEATの全包囲アタックに耐えられると
大分上の方のレスに書いてあったが、空間装甲ってそんなに効果あるものなんだろうか？
もし本当にそれだけの効果があるのなら日本の戦車も空間装甲を採用するべきでは？
自衛隊が専守防衛を捨てないなら必然的に戦場は日本国内になるわけで、その場合脅威
なのは戦車砲よりもRPG-7のような対戦車砲弾による一撃な気がする。

戦車が単体でうろちょろしてるわけもなく、RPG-7を潰すのは随伴歩兵だってのはわ
かってるけどね。それにしても全包囲HEATアタックに対応してる戦車はメルカヴァくら
いだと思ってた。M1A2ですら側面装甲は貫かれるというのに、K1戦車恐るべし…。

>>244 燃料にしても粗悪

燃料かと思ったらドブ水だったというオチ

まあ対APFSDS防御能力が皆無ということなのだろうか

>>244
･･･ｽﾏｿ､漏れには無理だた。 ＞ タテ読み

105mmライフル砲にも抜かれるんだろ？

105mmをなめるなよ、なめるなよ105mmを！

>>248
大分　は日本国内　な気がする

この迷彩色の違いについて説明してくれ
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n21682069
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r14442921
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m19721479
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k24977021
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r14441553
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r14441899
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n23627586
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h29011282
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h31229873
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f36317096

>>252
マルチうざい。
死ね。いいから死ね。

shinjuku_star営業乙

高々100円の商品でマルチするなよ。

>>249
ナナヨンのケツを舐めろ

凄いﾃﾞﾂ♪
神様が来られました
ワックキラー陸曹ﾃﾞﾂ♪
エロ過ぎﾃﾞﾂ！

http://mobile.i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=4371

>199
メカルバ短はチェーンや鉄板カバンを持ち歩く不良娘

ドレッドヘアではアルマイカ

むしろパンク娘

>>255 宣伝じゃなくってさらしなんじゃないかな？

shinjuku_star乙

>>262

同じ人物に見えるってことか？
アタマ大丈夫か？

>>262
コピペしているヤツは、???にする方法を知らないみたいだけど・・

>263
わざわざマルチの肩を持つ意味が分からん

てか自己擁護乙。宿題提出しろな。

戦車、公道自走へ／陸自､帯広〜鹿追
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1125621563/

新戦車は74式の後継であるから、師団、旅団の戦車大隊に配備されるわけか。
しかし90式より性能上だったら、90式配備の第７師団の面目丸つぶれだな。

　74後継だから、マチルダﾀﾝo(~o~;)ﾊｧﾊｧ･･みたいな歩兵戦車になるんでないかい。
　III突Gみたいなのｷﾎﾞﾝﾇ

いや、今さら15年以上前のものを下回る戦車を配備されても
困るんですがね

>>267
後続の戦車が性能悪かったら問題あるんじゃ。

>>267
機甲師団の面子にかけて、90式を他師団に放出して
何が何でも新戦車を配備するだろうよ。

７師のメンツなんざ二の次さ。

90式を徹底的に改造したら勃起する。

>>272
7Dの面子言うより、機甲科そのものの存亡の問題。

北海道は旧式の９０式で問題ないっしょ。

>>275
そして有事の際に南方転地した挙げ句、地元部隊から
「旧式ばっかで使えねーな」と罵倒される第７師団。

･･･哀れだ

九○式が役立たず扱いされるのは何年後の話だ
今のままでも十年程度は第一線でも問題ないだろうし、
改修すればまだまだいけるだろう（財務省云々のツッコミは禁止！）

魔改造されて50年後の紛争地で使われてるかも知らん

>>278
スカートを取っ払われて下半身丸出しちゃんなのですね!!!!!!!11!!!!!!12

つ 90式突撃砲

俺的戦車定数配分＠600両体制

1個大隊=2個中隊+本部=30両
1個連隊=4個中隊+本部=58両

90式 約300両
第7師団に3個連隊174両と偵察隊2個小隊8両で182両。
第2師団、第5,11旅団に各1個大隊計90両。残りの2個中隊28両は教導団。

新戦車　約300両
第1,3,4,6,8,9,10師団、中部方面隊（2,13旅団）、
西部方面隊（4,8D増強）の計9個大隊270両、教導団+教育隊に1個大隊。

>>281
沖縄15旅団には無用の長物ですか、ああそうですか。

潜水艦は技術維持のためにまだ使えるものを廃棄、新規に同型艦を配備していると聞いたことがありまつ。
戦車もそうならないかな・・・。

新型を一気に900両導入して74も90も全部更新すればいいじゃまいか。

それが出来りゃ苦労はしない。

と言うかそれだと流石に90式がもったいなさ過ぎる。

しかし74はいい加減にUPグレードするか更新しないとﾔﾊﾞｲんじゃまいか。

>286
だからTKXで更新するんだろうがﾎﾞｹと何度言えば

つか74式も今まで地味にアップロードされてた気がする。

>288

えっ！？
画像のアップロード以外は知らん

>>289
真空管ラジオがトランジスタになった。

ＴＫ−Ｘスレって無いな。
そのうち、ここが、陸自戦車総合すスレとかになるんかね？

>>289
アップグレードですねそうですね…

某翻訳掲示板のafvfanはホントにえらいと思う
電波混じりの９０式批判に毎回きちんと説明できる
人間はそうは居まい。
http://bbs.enjoykorea.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=58956&work=list&st=&sw=&cp=3

90式戦車ってC4iを除けば基本的にレオ２やＭ１より上だし。

きちんと話す相手には、韓国側も比較的穏やかにレスを返してるね
まあ、あたりまえといえばあたりまえだが

厨房に国籍は関係ないから

>>291
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1097433646/l50
有ったけど自然消滅。

第1戦車団復活かな。第7師団から戦車連隊を二つ貰って北海道の師団
に順繰りに付ける。んで、一定期間機甲旅団を各師団の下に作っては
次の師団へ移る。状況が許せば同じことを九州でもやる。そんで、
さらに呉とか横須賀の近くに沖縄緊急増派用の中隊を交代で引き受ける
大隊か連隊を作る。

そいから、離島の防御用に99式自走榴弾砲の装甲強化型みたいなのを
作って配備する。AMOSみたいな自走迫でもいいかもしんない。1両で
島の全周を覆える射程が120mm迫撃砲だったらあるし、155mm榴弾砲
だったら隣の島に援護できる。問題は誰が観測するかなんじゃよね。

>>298
問題は離島に機動兵力を貼り付けようとするお前のオツムだ。

>293
気のせいか戦戦鳥のｓ氏が過去に語ったことそのまんまのような…
つかｓ氏の呪縛すげー。未だあれをこえる情報って出てこないってのが…
ｓ氏が出現してから5年どころじゃない月日が経ってるのに…

>>300
そりゃＳ氏は本職の人だもの。

S氏といえば以前「戦闘機用の高性能防弾板の開発なんて無茶な研究やらされてる」
とか書いてたけど、17年度の試作品調達品目に「航空機用防弾板」ってちゃんと載ってる
あたり、冗談では無かったみたいだね。
しかも（その２）まで進捗してるしｗ

>今週末にメイドウプしまつ。変態仮面と名乗りまつ。

さて、週末なのだが
どうなる？９０式仮面よ！

新戦車は四十トンか　それで９０式なみの物が作れるなら
７０トンでエイブラムスを圧倒する火力と装甲って方が萌えるのに
自衛隊の中のひとは最強戦車がほしーなんて願望は無いのかね？

>>304
少なくとも装甲に関しては90式の時点で凌駕してるんですけど。
火力にしてもM1A1と同じ劣化ウラン弾使えば同等だし。

>>304
その70tの戦車を乗っけてグイグイ走れるトランスポーターが
自衛隊に大量にあるならそうしてるだろ。

てかそれが通れる道があるのかどうかだが。

>>306
だから装甲の肝は重量じゃないと何度言えば・・・

>>304
>自衛隊の中のひとは最強戦車がほしーなんて願望は無いのかね？

願望があっても、
金がなければ、
実現しない。

金がなければ、
ただの愚痴。

>>307
306ですがんなことは判ってますってば
判ってないのは>>304
ただ装甲云々の話をしても>>304は理解しないだろうし、
なんで40t台に減らすのかも「理由は聞いていても理解はしていない」と思ったから
>>306と。

＞＞306
専用のトランスポーター作るのが筋だろうけど
予算は何とかならんのかね
道ですか、自衛隊はどの道にどれだけの車両が走れるか
把握してるだろうから、それを考えての結論が４０トンなのかな

>>304
恥の上塗りになるから書き込まん方がいいよ。

>>310
>>308
>>307

>>304
マウス、E100、オブイェークト-279、TV-1
お好きなのをドーゾｗ

「大火力」、「重防御」が「最強」の要件だと理解してても
その代償たる「大重量」は「最強」を目指すにあって、ネガティブな要件と理解していない輩が何故絶滅しないのか。

対艦巨砲主義が根絶しないのと同じ理由さ

でかい+おもい+おっきいたいほう＝つよい

>>293
K-1は空間装甲だろ？
朝鮮日報が「技術者が空気を装甲として使うことを閃いた。」
とか電波記事をだしてたろ。

「K1ｘｘは、M1xxと同程度の装備を有す」、と考えるのが妥当では？

K1A1の正面が複合装甲と考えても良いとは思うけど
･･･まぁ「複合装甲」いうたかてピンキリあるけど。

ラ式５５口径１２サンチ滑腔砲の通常弾と
ラ式４４口径１２サンチ滑腔砲の劣化ウラン弾では、
どちらの方が装甲貫徹力が優れてるのだろうか？

>>305
防御って上回ってたっけ？

皆様ごきげんよう

　　 , ´ ￣`ヽ　
　　 ! . ﾉﾍﾞ）ｿ) 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　从(!ﾟ ヮﾟ从　　　／戦車に限らず、兵器にとっては重量というのは必要悪
　　 　（[l蟹l]⊃　＜　以外のなにものでもありませんね。
　　　　く/_|〉 　 　　＼
　　　　　UU 　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

第二次世界大戦で米軍がM4シャーマンをあの重量で設計したのは、一重にエンジンとトランスミッションとサスペンションの
技術的限界が当時のアメリカではあれが限界であったからであり、それを無視せざるを得なかった末期ドイツ軍は、
パンテル以降の戦車の戦略機動性能を事実上切り捨てる判断をする羽目になったわけですね。
私も1945年のドイツ軍のAFV生産計画書の抜粋を見て驚いたのですが、実はドイツ軍にとって最大の生産重点AFVは
ヘッツァーであったのでした。パンテルにせよティーゲルIIにせよ、その大重量は足回りに非常に高価で高級なものを
必要とし、工場の生産余力が足りず生産数拡大が不可能であり、、簡易で大量生産が可能な38t戦車のそれを流用した
ヘッツァーの大量調達が希望された、と。
第二次世界大戦における各国の車両技術では、35ｔ程度が機動戦闘も行い得るAFVの限界であった、と、そういうことなのでしょう。
ちなみに車重70ｔ級の駆逐戦車ヤクトティーゲルが、1日の行軍距離が30km以下であったり、路外でスタックして離脱できず
遺棄されたのが最大の喪失原因だったりするのは、あまり語られないお話ではありますね。

ちなみに、M1にせよレオ2せよチャレンジャーにせよ、当時の技術的限界が、120mm級TKGを搭載しそれに抗甚可能な装甲を
張りめぐらせたAFVの重量を60ｔ以上のものにしてしまっただけのことではないでしょうか。米軍が次期主力AFVシステムとして
研究を進めているFCSでは、MBTの車重を40ｔ台にすることが要求事項にあったりするわけですし。

>>319
W系もDU系も、肝心な密度は誤差範疇ぐらいの差でしかないから
材質に関係なく、より高存速、より高L/D比の弾体の方が優れると思われ。

･･･つか、これは素人考えなんだが、W系より硬度の劣るDU系て
現状以上の高L/D比化や、弾体のせん断破壊を試みる防御機構に対しては
不利な気もするが、どうなんだろ？

>>319
s氏は露出面積あたりの平均面密度はM1A2よりもすこし上と言ってたような？気がする。
で、拘束セラミック装甲の質量効果が劣化ウラン装甲よりもすぐれることを考えると・・・

>>320
ヘッツァー最優先なのは、全歩兵師団の戦車猟兵大隊に配備する予定のせいもあるでしょう

>321様　ごきげんよう

　　 , ´ ￣`ヽ　
　　 ! . ﾉﾍﾞ）ｿ) 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　从(!ﾟ ヮﾟ从　　　／APFSDSの侵徹機構における擬似流体化を考えますと、
　　 　（[l蟹l]⊃　＜　むしろ弾体の強度が大きすぎても侵徹にまわす運動エネルギーが
　　　　く/_|〉 　 　　＼弾体の崩壊に持っていかれてしまって侵徹量が減って困るのではないかと思いますが。
　　　　　UU 　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

弾体と装甲の双方が弾体の運動エネルギーによって崩壊し、これが侵徹する弾体と装甲の間に発生する間隙から
排出されることで弾体は装甲にもぐっていくわけですよね？　つまり、運動エネルギーをできるかぎり装甲を崩壊させる
方に割り振れるようにするのが侵徹量を稼ぐ上で必要なのであって、弾体そのものの強度は、発砲時と着弾時の
衝撃に抗甚可能なだけあれば、あとは強度そのものは無ければ無いほうがよいのではないでしょうか？
運動エネルギーは着弾時の衝撃で装甲と弾体の双方を擬似流体化させるように転化するわけで、弾体の強度があり
過ぎると、逆に装甲を擬似流体化させる分の運動エネルギーを弾体がもっていってしまう、と。

個人的には、あまり高L/D化しても、擬似流体化した装甲が固体に戻る速度より早く侵徹しきれないならば、弾体の
後部をくわこんでしまって逆に侵徹量が減る可能性があるのではないかと思う次第です。

>>321-322
トンクス

ここしばらく蟹がバカネタで雑談ばかりしているから忘れてたが
こいつはまともな技術の話ができるんだったな。さすがｽﾚｯﾄﾞｽﾄｯﾊﾟｰ（ｗｗｗ

＞蟹様
･･･解ったような、解らないような

単に侵徹体の消耗が大きくなって終わりなんじゃないか、とも一寸考えちゃいましたが、要するに
ウゴニオ弾性限の向こう側にイっちゃってるのは弾体と装甲が接触している部分のみ(≒硬度に関係なく普遍)なので
擬似流体化して「押しのけられる」量も硬度に関係ない､って事？

>>320
＞米軍が次期主力AFVシステムとして研究を進めているFCSでは、
＞MBTの車重を40ｔ台にすることが要求事項にあったりするわけですし。

FCSの要求は20ｔ台じゃなかったっけ？＞蟹様

亀だけど擬人化やってみた
ttp://cat.oekakist.com/kotzatsu/
これのNo、11
今は反省している
某キャラそのまんまなのはヒミツ。
顔描きながら「服どうしよう」「なんか名前がにてるなー」
とおもったら似てしまっただけで、初めからパクルつもりは....。
色塗は平たんでつが今の自分にはこれくらいが限界...。

>>329
乙ゅ

正直言って「90式戦車が線路を横切ろうとするとレールを跨いだとき履帯が切れる」と
軍事板で主張したのはこのヲレなんだ。実際、パンツアー誌の写真キャプションで
線路を横切るとき履帯を傷つけないようにレールと同じ高さの角材を隙間無く
並べて斜めに横切ると履帯にストレスがかかりにくい」という記事を根拠にしていた。

でも、話が面白いから90式戦車の話題のたびに「履帯がレールで切れる」と書き込んだのは
ヲレだけなのに、いつの間にか「殿堂入り」している。恐ろしいことだ。

これが軍事板でなく世界中で組織的に「南京では30万人が殺された」「日本刀で100人殺せる」なんて
多数のカキコがあって１００回１０００回と書き込めば真実になってしまうのか？

ヲレは誓って言う、「90式戦車が線路を横切ると履帯がレールで切れる」と一人で１０回書いただけだ。
根拠はヲレの脳内妄想とパンツアー誌のキャプションだけだ。

どうかお願いだ、ヲレに真実を教えてくれ。

>>331
あっそ

で、いったいいつ、どこで、それを書いたんだよこのホラ吹き

>>331

>パンツアー誌の写真キャプション
それ、なんの戦車？

あと、
>線路を横切るとき履帯を傷つけないようにレールと同じ高さの角材を隙間無く
>並べて斜めに横切ると履帯にストレスがかかりにくい」

ストレスがかかると困るのは、線路の方だったりしない？

>>331
ﾊﾞｶｳﾖは捏造捏造というが、伝説を作ったのは俺なんだと自分で捏造かｗ

線路ネタを作ったのは漏れなんて嘘ついてまでみんなにほめてもらいたいのか・・・

>>331
おれも90式の欠陥を上げるネタのときレールネタは必ず出したぜ
このまま世界に広めていこう

>>331

撫順収容所にカエレ！

>>331

いつのパンツァー？

まあ、90式なんて俺にかかれば紙くずﾆd・・･いや紙くずだよ

>>339
K1A1乙。

>>340
最後のMの文字のあたりは多分親の名残なんだろうな

>327様　ごきげんよう

　　 , ´ ￣`ヽ　
　　 ! . ﾉﾍﾞ）ｿ) 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　从(!ﾟ ヮﾟ从　　　／説明が下手で申し訳ありません。ウゴニオ弾性限界の
　　 　（[l蟹l]⊃　＜　向こう側ということは、物質としての挙動が流体と似た
　　　　く/_|〉 　 　　＼ものを示すということですよね？　つまり、問題は硬度ではなく密度になるわけです。
　　　　　UU 　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

普通にイメージされるところの弾体の侵徹現象は、砲弾が装甲材料をおしのけてもぐり込んでいく現象
と理解されていると思われます。つまり、弾体が装甲を押しのけきれなくなったら、侵徹が停止する、と。
これに対してAPFSDSの速度域での侵徹は、弾体が自ら壊れながら装甲を壊してかき出していく、という
ものであるのですね。つまり、侵徹で消費される運動エネルギーは、弾体と装甲と両者の破壊に使用
される、と。

APFSDSの着速速度域で発生する現象は、弾体と装甲が着弾の際の衝撃波によって擬似流体化し、
相互の関係が流体同士の接触という関係で現象が進行しながら、しかし両者は溶融関係にないまま
現象は進行するわけです。ですから、衝撃波破壊において硬度よりも密度の方が重要である、と。
そういうことなのです。

！
ブラックホール弾最強

>328様　ごきげんよう

　　 , ´ ￣`ヽ　
　　 ! . ﾉﾍﾞ）ｿ) 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　从(!ﾟ ヮﾟ从　　　／FCSの20ｔ台車重の車体は、汎用車体のものと
　　 　（[l蟹l]⊃　＜　記憶しておりました。もしかしますと、私の記憶違いか、
　　　　く/_|〉 　 　　＼誤解かもしれません。もしそうでしたらお詫びいたします。
　　　　　UU 　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

かにのばくげと。

蟹様、教えていただきたいことが。
何故戦車はスポーツカーのようにバケットシートを搭載しないのでしょうか？
戦車は悪路を時速数十キロで突っ走る世界一イカレた車なので
バケットシートは役に立つと思うのですが。

実際問題使われていないと言うことは何かしらの問題があると言うことですよね…

連中はいまだに９０式を欠陥品してるんだなあ･･･

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=2&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=13532

>>347
日本人でもアリアドネンを筆頭に軍ヲタ初心者でもそういう奴多いから。

そういや、一時の反90式旋風は凄かったなあ。
おまけにF-15やイージス艦の配備にまで、オーバースペックだ
何だといちゃもんつけてた。

次期的には95年くらい〜2000年くらいの間だったか。
自衛隊の装備は総じて高く悪く不相応と言うのが流行ったが、あれは
やはりアリアドネ出版で執筆していた自称軍事ライターの責任か？

64式が「無駄に精度が高い」とか「部品が脱落するのでテープを巻いている」とかホザく阿呆とかな

>>350
64式は欠陥銃でFAだろ

テープ巻くのって米軍でもやってなかった？

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1111479932/

自称軍事ライター？

一時アリアドネの本がほんとに大量に出ていたからな。
カタログ的なものが多く見事なまでに網羅的に。
嫌自衛隊なのはまだしも内容がいかれてたのはまったく惜しまれる

コンビニに買出し
http://www.starfleet.jp/sgsister/imgboard/img-box/img20050311223706.jpg

>>351
そうだよなあ、M14を導入するべきだった。

俺はその頃リア小〜厨房だったもんで、コロッと騙された口です。
まあ、唯一良かったことといえば、各国の兵器を覚えられたことか。

おーれのかのじょはM14

次期主力戦車
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mil/src/1116579383258.jpg

アリアドネには厨房の頃、イタい目に遭わされたなあ・・・・
今でも過去ネタ振り返るために、一番最初の自衛隊兵器カタログだけは取ってあるんだけど、
コレ、民間同士でやったら名誉毀損モノだよ。本当に。
相手が文句言わない役所相手だと、本当好き勝手書くんだな・・・・

でもアリアドネ厨だった時は自衛隊やその兵器をくさすのが妙に楽しかったんだよな。

何なんだろう。あの心理。

「俺は違いがわかる男だぜ」症候群

>>361
今でもエテ公スレってのがあるじゃん

でも自衛隊リストラ計画は、結構先見性があったように思える。
実際のところ、あれに書かれていた提言って、ここ10年でほとんど
実現してるか、進行中してるんだよなあ。

多目的軽空母　→　16・18DDH
離島防衛のレンジャー部隊　→　西部方面普通科連隊
市街戦対処　→　全国の市街戦訓練施設
特殊部隊　→　特殊作戦群、特別警備隊、基地防衛教導隊
統合運用　→　統合幕僚長、統合幕僚監部
装輪装甲車　→　軽装甲機動車、将来装輪戦闘車
高速ミサイル艇　→　はやぶさ型
長距離輸送機　→　C-X、KC-767

ただ、さすがに中国がここまで台頭し、かつ覇権主義丸出しで来る
ことまでは予測できなかったようだが･･･

>>362
んー・・・そういうのじゃなくて・・・
何て言うか、自国がダメダメであることに悦びを覚える、というか

誰も気がついていない（知らない）ことを、俺は知っている・・・という展開は
反抗期真っ盛りで、その割無力なリア厨には、甘美な手放しがたいお菓子
なんでしょうね、今にして思えば

日航機事故のスレには、良い歳してまだ自分の病気に気づいていない
陰謀厨が湧いてますが・・

誰か良いクスリ知りませんか？

「自衛隊は役に立たない」はサヨがよく言う台詞ではないか。
役に立たない軍隊を持つことに喜びを持つのは自分がサヨであった証拠だろ。

噂をすればなんとやら。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1125737005/

>>366
安直に優越感が得られますからな。

>>364
んなこといったら、川嶋冷蔵の「提言」だっていっぱい「実現」しとるわな。

戦車の装甲と火力、ヘリの空中機動性、その双方を
併せ持つ兵器こそ、次世代の主力兵器となるであろう。

そいつぁ俺が生きてる間には現れねぇぜ！

>>370
誰が歩兵のそばにいてやるんだよ。

>>370
つ[マゼラアタック]

>>370
その世界の戦場だとおにゃのこの形したコンピュータが支援するロボットが主役ですよ？

>>374
お早うございます、戦闘行動を開始します

でもオリジン最新巻に出てきたモビルワーカー０１式
だったら、今の日本のロボット技術なら作れそうだよな。

>>376
そりゃま作れるだろうが、何か我が国の土木重機は、既にアレを越えるあたりまで逝っちゃってるような・・・・
型番が01式ってあたり、自衛隊から影響受けたのかね。安彦センセ。

>>268
今更言うのも何だけど、戦車の任務は歩兵の支援が最初から入ってるので、
その括りで逝くと全部「歩兵戦車」になってしまうような・・・いや、言いたいのは分かるけどｗ

>>368
さすが厨、なーんにも学んでいないようですね

またおんなじような主張くり返して、突っ込み待ち
してます

「叱られる」以外に他人とのコミュニケーションの
とり方知らないんですかね・・

人型陸上兵器は防御力と機動性に難ありといわれる。

しかし防御力は盾を装備することで、解決する。
実際に生身の人間でも、やっていることだ（機動隊）

機動性については、高速ホバー機動性と、短時間の空中機動性を
持たせることで解決できるだろう。
さらに二足歩行の利点として、従来の装輪・装軌式では活動できない
不整地においても活動可能で、「装甲車輌により遊撃戦」も可能だ。

＞人型
そこで装脚戦車の出番ですよおまいら。
ついに声までついてしまった、ﾋﾞﾐｮｰに作り込みも増えてるｗ
ttp://iyasakado.com/steel/steel02.htm

>>380
なにそのガングリフォン

>>380
なんか、膨大な技術的蕩尽と引き換えに得られるメリットは極端にチョボチョボ
ではありませんかね? まあそこがロマンなのでしょうが。

>>従来の装輪・装軌式では活動できない不整地においても活動可能

で、その装輪も装軌も活動できない＝敵も味方も居ないところで
何をする気なん？

>>380
非装甲/軽装甲の戦闘車両（陸自の軽装甲機動車とか）にマニピュレータと
盾、ホバー/短時間飛行が可能なジェットエンジン（当然推重比１以上）を
装備したものを想像してみれ。いかに荒唐無稽か判らんか？

>>385
まぁまぁ、ガノタ（>>380はネタだと思うがｗ）はそういった具体的な想像をまったくしないで
「アニメ」の描写を信じて脳内思考するからそういった380のような寝ぼけた発言が出来るわけでｗ。

>>380
釣りだと思うがマジレスすると機動力については他の人から突っ込みが入ってるが…
（そもそも自重を浮かせられるエンジンとかホバーってなんだよｗ）防御力についてな。

楯ってどうよ？まず、現実世界の砲弾の速度は異常に早いんで、アニメよろしく楯を右に左に構えて防御できます。
ってのは無理。
つまり現実的には正面に構えたまんまになると思うんだが、それなら戦車の正面装甲が他の部分より厚いっての
と何が違うのかと。
つうか、わざわざ腕とマニュピュレーターで重い楯を保持する機構とかを作るコストが大変そうですね。

後、そもそも人形兵器が装甲に問題有り、って話は人型の形状がどう考えても無駄が多すぎるんで同重量の戦車
に比べて装甲が薄くなるだろ。って話だろ。それを楯持てば大丈夫って・・・。
その（砲撃に耐えられるような重い）楯を持って移動できるくらいにエンジン出力に余裕があれば元々の装甲厚くしてるわ。
（例えば50tの戦車に比べて50ｔのロボは装甲が薄いから20tの楯持ちます。って言われても結局そのロボは70ｔのロ
ボを動かせるエンジンが無ければ動けねぇだろ。
って事だ。その70ｔのロボを動かせるエンジンがあれば70ｔの戦車が登場するだろ。
で、次は70tの戦車に対してロボの装甲は薄いから70t＋20ｔ（楯)のロボ…と無限ループですか？）

最後に、機動隊が楯もってるから有効うんぬんだが・・・。
ありゃ、機動隊なんかが相手にするのが暴徒なんかで重火器が無い場合が多いから楯持ってるんだぞ？
(後は暴徒を包囲するのに楯の壁が作れるからとかか？）

あの楯拳銃や（場合によっては小銃もか？）程度なら防げるがそれ以上には簡単に貫通されるぞ。
だから重火器が平然と使われる軍隊の歩兵は誰も楯持ってないだろ？
そのロボが暴徒鎮圧用なら楯持っててもいいかもだが、そのロボは戦争する予定なんだろ？
機動隊の例を出して有効だ。っていうのはちょっとおかしいかと。

って、寝ぼけながら書いたらえらい長文だな。
釣られちまった。すまそ。

というか、機動隊の盾は一種のファランクス・・・というよりはローマのレギオンだな
をそのまま再現しているだけだったり。
これは歩兵密集隊形で敵を通さず戦線を構築し、相互の盾の支援の下的に突撃
此処の戦闘力より衝撃力で敵を押しつぶすというような扱いで合ったりする。
（安保闘争のときの機動隊の密集隊形での突撃で圧死者が結構出ているのがその証明だったり）
さて、この事を念頭において人型ロボの盾装備について考えてみよう
機動隊と同じように盾を扱うとするならば次の条件が必要となる

１、盾による相互支援（全員の盾を重ねる事によって身を守る
２、前進速度の維持と統制
３、破壊（負傷した）兵と即座に交代するための縦深（予備
（そもそもの問題である盾そのものの重量には今回目を瞑って考える）

１　は古代ローマや安保闘争時の密集隊形を見ればわかるように
　　限りなく相互に接近し（肩が触れ合うほどに）盾を構えなければ成らない
２　は説明する必要も無いだろう。前進速度がまったく同じでなければ
　　盾と盾の間隙が大きくなり、そこから流れ込んだ矢によって次々と部隊は損害を受ける事になる
　　このため全力疾走などせず、踏みしめるように一歩また一歩と突き進む必要がある
３　ここまで調整したとしても戦闘であるから被害は避けられない
　　開いた穴を防がなければ結局そこから崩壊する事になる
　　
ここまで書けば賢明なる諸君にはお分かりいただけると思うが
すでにこの盾ロボット部隊は
・激しく密集隊形をとっている　・前進速度はきわめて遅い
という致命的な弱点を晒している事になるので後の説明は要るまい

敢て言うなら『こちらＦＯ　突撃破砕射撃を要求する』で終わるってこった　

げ、泡沫コテ名消し忘れた。吊って来ます・・

まあ盾自体は海兵隊の臨検隊や邦人救出訓練の時の空挺団も強化アクリル製の盾を装備してたりする
ＳＷＡＴも市街地に突入する際には鋼鉄製の大盾（60kg）を装備していた例も少なくない
が、所詮は軽火器を防ぐ程度でしかないわけだったりする

>>380
とりあえずそのやたらデカい正面プロファイル何とかするために匍匐前進覚えてきてくれ。

装備すべきとか書いてる奴らは自分たちで造ってくれ
満足な性能が出るんなら三菱の仕事総取りできるから
ン千億の仕事が目の前に転がってるんだから
技術畑の人間じゃなくても、こんな素晴らしいプレゼン出来るなら
人集めるくらいは出来るだろｗ

>>391
いやロボットだから肘とか膝とか腹とかにタイヤ付けて転がってけば良いんだよｗ

>結局そのロボは70ｔのロボを動かせるエンジンが無ければ動けねぇだろ。
マニピュレータの先に20トンからの重量物をつけて動かすから、マニピュレータ関係の構造と動力も
大掛かりになるのは自明だしな。マニピュレータが生み出すトルクと盾の慣性の問題もある。
50トンの車両で20トンの盾を振り回すとなると、速度にもよるがすごく振り回されそうな予感。（ｗ

マニピュレータなんて無駄がいらないアクティブ防御システムのほうがまだ盾なんかよりはずっと
現実よりだな。

妥協点に設定されるのはガングリフォンか、それとも油気圧式懸架装置か。

ttp://www.at-lawson.com/ItemCont.cfm?currentrow=1&itemgroupkindid=0&itemgrouplevel=1&parentitemgroupid=6582&shopid=13&itemID=242677&LayoutgroupID=7850&Reserve=True
↑戦車対ザクの話らしいけど、どっちが勝つか知ってる人居る？

>>393
何そのキョーダイン

>>395
前者は妥協点というより妄想ラインを電撃的に突破している。

ヒト型は妄想文の内におさめておくのが一番だべ。
軍板で話題に出すのは素人にはお勧め出来んよ。

パワードスーツみたいなのは米軍でも必死こいて研究してるが、
それにしたって最終的には「動力補助付き防弾服」を目指してるだけだしなぁ。

２式特火艇みたいな方向ってのはずっと以前に書いてた人がいたなぁ。
離島防衛の話でちょっと思い出した。離島を機動的に防御できる
重装甲車両ってのは難しい。船も兼ねるってのは魅力があるように思える
けど、外海だしなぁ。距離もあるし、珊瑚礁があるし。

海底戦車ってのもネタならあるけどなぁ。電話の光ケーブルや
ガスパイプラインを防護する海底戦車と、盗聴装置を仕掛けにきた
海底戦車が水底で戦車戦をするわけです。

上でエンジンの話があったけど、
確かにガングリフォンでも高速戦車が出てきて手ごわかったな。
レオパルト３だっけ？

判断基準がゲームて、おまえ…

>>401
まあ、あのゲームは何故かどう見ても自機のロボ？より装甲の厚そうな戦車が
こちらの120mm砲（この口径の砲を手撃ちするのも凄いが）で一発で倒せるのに
こっちは敵戦車の120mm砲を２，３発くらっても平然としてられるっていう時点で充分ヨタかと。

ちなみに「ガングリフォン　レオパルト３」でググると色々面白そうな（皮肉）なページが当たるねぇ。

平然と90式戦車が11億で高く、エイブラムス、レオパルド（共に無印）は三億で安いから90式は駄目だとか。
重くて端が（ｒｙ　、他の戦車に比べて軽いから装甲が（ｒｙ　とか言ってるページもちらほら・・・・。

普通に悲しくなってきたよ。

所で、殿堂入りしてる「90式はブリキ缶」ってのもこのゲームが出展なのね・・・。
（まあ、ゲーム内では第４世代の戦車ともいえるレオパルド３が出てきてて、そいつが90式を撃破
したときの台詞なんで、おかしくないといえばおかしくないのだが・・・。
でも、この言葉だけ一人歩きしてるのはいかんですな。）

人間は、自分が信じたいと思うものを信じる。
論理力や科学的精神は努力しないと身につかない。

ゆとり教育以前に、それだけのことだ。orz

でもまあ、戦車だって登場した当初は、単なる塹壕突破の装甲馬車だったわけで、
いまのような確固たるコンセプトが出来たのは、実際に運用した結果だからねえ。

二足歩行型装甲戦闘車も、実際に作って運用始めたら、いろいろ使い道が出こない
とも限らないのではないかな？

装甲特殊戦部隊とか、万能戦闘工兵とか。

ミノフスキー博士を開発すればいいじゃまいか

>>405
国家の威信を高める、機械儀仗兵もありかな？
日の丸を掲げる、装甲メカってのは萌える。

>400
　特2式内火艇

>407
> 機械儀仗兵

　戦闘妖精雪風ｷﾀｰ

＞二足歩行戦闘車

でも実際にトヨタとかホンダとか小松製作所とかが試作したら、一挙い祭りになる予感。
それが軍版クオリティ。

>>408

いやそこでLEDミラージュ（式典仕様）ですお。

こけても壊れず自力で起き上がれるような重量と大きさに収めないと
試作も難しいんジャマイカ。

>>411
まあ全長１５�bとか２０�bとかは、あり得ない。
せいぜい10�b以下、ボトムズの装甲騎兵クラスなら無理ないかも。

実現可能なレベルつったらATかTAくらいになるだろうな。
それでも戦場でどれほど役に立つか疑問だが。

>>403
ガングリフォンの自機は105ミリだよ。ライフルだか滑腔砲だか忘れたが
変なところで抑えてるのがかわいい
設定だとレーダーもないし、武装は同時携行できないし、装甲は確か
30ミリくらいまでしか耐えられない。戦車砲弾食ったら一発でお陀仏。
ゲームにする段階でかなりひよってるが仕方なかろう。
開発史には「ジャンプするたびに脚が折れた」とか無駄にリアルな描写が載ってる。

実際に作ったらズブズブ沈んじゃってそれっきりだろーが。

そこで日本が常任理事国になった暁には、国際紛争の解決を
ガンダムファイトで行う提案ですよ。

>>403

>こちらの120mm砲（この口径の砲を手撃ちするのも凄いが）で一発で倒せるのに
それは上面装甲を撃ったときじゃなかったっけ？

>こっちは敵戦車の120mm砲を２，３発くらっても平然としてられるっていう時点で充分ヨタかと
それはそうだけど、かなりのダメージだったような。ＡＴＭ喰らったら瀕死だった。

スコープドックが思い浮かぶな。
主武装は４０ﾐﾘの対物銃とＡＤＡＴＳのバズーカが妥当なところ。
装甲は４０ﾐﾘ砲弾を防御する程度だろう。盾は標準装備に含まれない。
効果的な状況は、市街戦・着上陸戦（逆上陸含む）・空挺降下戦（軌道降下含む）等。
主に特殊部隊の装備する兵器になるだろう。

40�_防御できる装甲なんて付けたら重くて動けなくなると思われｗ

>418
その頃は新素材が開発されていると思われる。

そんな軽い素材が出来たら戦車飛ばした方が有用ジャマイカ

小さい病院が、大きく感じた
屋上への階段が、やたら長かった
見上げた先の扉は、重く黒く光っていた

小さい病院の屋上は、やっぱり狭くて
それでも今日は、なぜか広くて
冷たい手すりに触れて、やっと分かった。



―――もう、妹はいないんだ―――


涙が溢れてきた。
流れてしまわないよう、上を向いた。
それでも涙は流れて、頬を伝っていった
見上げた先の滲んだ空には




チハタンが空挺降下していた・・・




「ってｗｗｗ無理だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ壊れるってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

>>414,416
すまそ。口径とかは記憶で書いてたんで間違ってたな。

まあ、結局は「ゲーム」として楽しむにはかなりの部分をロボに都合良くしないと糞ゲーだもんな。
（現実っぽく作ったら
・自機の耐久力は戦車砲一発で御陀仏。隠蔽された歩兵からの対戦車ミサイルでも当たり所では一発
・敵戦車の移動速度はこちらより速く、常に砲身はこちらを指向してる
・そして何の前触れもなく砲撃してきて、その弾の速度は超反応しても絶対当たる（秒速1700Mだもんな、戦車砲）
・さらに数ｋｍ先からでも砲撃してくるのでゲーム内画面では点のようにしか戦車が見えなくても容赦無く砲撃
etcetc…

こりゃ、明らかに糞ゲーだわｗ。）

だから、ゲームとして楽しむ分には良いんだけどそれをみて90式（戦車）は糞。ロボ最高！とか言われてもなぁ・・・。
って所ですな。

実際、６脚とか８脚とかは無理なんかね？
不整地ではそれなりに使えるんじゃないかと思う。アメリカ軍も研究してたし。

ガングリフォンにもそんなのいたよな？
ただ、なぜ戦車より高速で走行できるのかが謎だった。
そんな技術があるなら、戦車ももっと高速走行できるだろうに。

>420
ＡＴは、いわゆる機械化歩兵なので、戦車は同列に扱ってはいけない。
いずれも諸兵科連合の構成要素の１つに過ぎないので、両者の優劣を比較しても無意味。

次期主力戦車はヒルドルブに決定しました。

本気で多脚なら、むしろ逆に装軌ですら手に余るような大重量・重装甲・重武装に、
限定的な機動能力を付与するってな方向の方が当たる気がする。
陸上戦艦みたいな何百、何千トンレベルの巨大兵器。
まともにカタイ外殻で装軌式にすると、平らな場所でしか運用出来無くなっちゃうよう
な大きさ、重さ。だから力業で足をはやしてレベル補正を勝手にやらして路外機動。
戦車というより移動砲台、移動要塞だな。

もう一方ではやっぱり、装甲歩兵というカタチでしょうな。乗員一人で運用。せいぜい
が全備数百キロというレベルの装備・装甲で、生身の歩兵よりは抗甚するし、運べる
武装もちょっとばかし大きい。基本的にソフトスキンが相手で、戦場には集団で投入。
軽機+迫砲+AMライフルorATMを備えて、三体あれば一個小隊の火力を代替する。
んでまあ圧倒的に火力で優位に立つような装備ではなく、人的リソースを節約して、
戦傷戦死者を減らすぐらいが期待出来る上限の性能。

そういう重いか軽いか、どっちかにしか上手い適応範囲はないんじゃないかな？
数トンなら装輪、数十トンなら装軌が便利だし高性能ってな常識は、あと50年はひっ
くりかえすのは難しいだろうと思う。ロマンはあるけどね。

>>423
武装はMINMIと40mmてき弾銃(orミニガン)
AI装備で自律行動可、メンテ時は記憶の並列化
天然オイルの使用は厳禁なアレとか？

１／１スコープドッグの写真を見る限り、操縦席前面のみ１２．７ｍｍ耐弾（１発のみ？）が
せいぜいかと・・・。

パワードスーツが実用化されるとして、最初に軍事利用する部署は補給処か野戦病院
なのでわ。

>>424
機械化歩兵と仰るなら、歩兵半分隊ぐらいは詰め込めるのでしょうな。

>>428
あと建設工兵とか、消防の救助任務。
荒事で使うとしたら、警察機動隊くらいじゃないか？

災害出動時の土木工事に使えると思われｗ
あとは群集威圧効果を期待して治安維持用にかなｗ

>>417
ADATSのバズーカって何だ。
ADATSはミサイルは乗っけてるが、M1バズーカなんて骨董品はのせてないぞ。

ここは90式戦車のスレだから、二足歩行メカを語りたいやつは
ロボットの軍事利用　その５
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1107799353/
に移動してくれ。

>433
禿同！　荒れる原因だから、この辺が潮時だろう。

>>427
なにそれ？どこか開発してるの？

すまない。もうやめる。

>>423
現実的なところでは二足・四足のパートタイム式がよかろうと。
高速移動時は四足で駆け抜け、戦闘時や細かい作業時には二足になる。
二足でバランスが不安なら、補助足（尻尾）もいいかも。

まあ総括しますと、戦車や戦闘ヘリに変わる代物には
ならないってことですな＞二足歩行戦闘車

ただ>>426が言うような装甲歩兵、パワードスーツ的な
ものとしては、もしかしたら有効かもしれない。
３機〜４機で１個分隊を形成する、現代の軽装甲機動車的な役割で。

もっともただでさえ装甲車の少ない陸自が採用しても、
８９式IFV並の配備速度になること請け合いだが。

「速度」で思い出しました。
発射速度といえばスピードと思うんですが、なぜ発射数なんですかね？

>439
すまないが日本語で質問してくれないか？

>>438

もし本当にその種の装甲歩兵が出来たとしても、
コストの関係でまず一般部隊には配備されないでしょ

それこそある種の特殊部隊みたいな扱いで、押井守の
ケルベロス部隊みたいな扱いになるでしょうな

>>440
推測するに>>439は、
(1) 毎分あたりの発射弾数(発/min)
(2) 1発を射撃するのに要する時間(min/発)
どちらの単位が適切なのか？　と問うているような気がす。

rate/minが一般的でないのか

ひょっとして砲口初速と間違えた、とか。

ただの誤爆だったりして。。。

夕飯前の小ネタ
ttp://www.sankei.co.jp/news/050904/sha046.htm
山形で日本一の芋煮会　河原で３万食振る舞う

＞完成した芋煮は２台のショベルカーで小分けされ、３００円以上の協賛金を払った人々に
＞配られた。ショベルカーはアーム部分を分解して機械用の油を洗い落とし、植物油を
＞差してある。


どこかのスレでお会いしたことのあるユンボ奥様が見たら狂喜乱舞することでしょう。

>>446
誤爆であろう。逝くべきは
神戦車Ｔ−７２
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1120227884
[新自由主義] 装甲に関係なく全ての装軌車両に神性があるよ派（コマツパワーシャベル主義）
ttp://obiekt.hp.infoseek.co.jp/t72/tree.html

醤油で味付けして牛肉入れる芋煮など邪道、らしい。

　　　　　　　　　　　ファビョーン！！
　　　　　　　　ｒ⌒ヽ　　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,　
　　　　 、、;(⌒ヾ　　　((⌒⌒))　　/⌒) ),　　,
　　　、　ヾ　(⌒ヽ　ﾄﾞ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／.　,
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　 　　∧_∧　 　 ⌒）／）) .,／ ,,
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#｀Д´>'')　,⌒⌒);;;;;））)⌒)
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　 ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,フ .ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─　 人从;;;;　　レ'　ﾉ;;;从人─＝≡⌒)丿;;丿ノ
　　　伝統の芋煮の具は、牛肉と里芋だけﾆﾀﾞ！！！
　　　　　　　謝罪汁！！　賠償汁！！

>>448
それ普通に肉じゃが…

肉じゃがの定義

肉が入っている
ジャガイモが入っている
タマネギが入っている
人参が入っている
主に醤油で味付けをしている

この条件を満たさねば肉じゃがとは認めない。

＞４５１

その肉は牛肉なのか、それとも豚肉なのか？

すいません最近ろくなもの食べてないんです。

何かも駄目ﾎﾟ

俺は両刀、主に豚肉を好む。

>>451
ちょっと待てや。
糸こんにゃく抜きの肉じゃがなんぞ理解しないし認めない。

肉とジャガイモ入ってりゃ肉じゃが認定

軍用車両にキャタピラが付いていれば戦車認定

>455
残念だが俺はしらたき派でな。
糸こんにゃくよりも旨いぞ。

装輪でも目立った窓が無くてホイールハブが曲がらなければ（差動操舵なら）戦車

ボルシチを作ろうとして（材料しか聞いてないのか？）肉ジャガを開発した日本海軍のコックはネ申！

いや、ビーフシチューだ。

大ざっぱな説明だけで「ビーフシチューをつくれ」とコックに強要する東郷元帥はいじめっ子だと思う。

そんなことより出汁は何でとる？

オレはカツオ出汁と鶏出汁合わせてるが。

>462
それを語る以前に今の食生活を改善しろ。

だって家から米とジャガイモとタマネギ送ってくれるんだもん。
食べないと腐っちゃうでしょ？

カレーで良いじゃないか。

>465
90式があったら89FVも欲しいでしょう？そういうことですお。

ていうか肉買う金がないんですよコレホントに。

肉なしヘルシーカレー、これ。

最近のスーパーは小売してくれるだろ？
１人分だけ肉を買えばいいじゃないか

>>467
レンジの上で置きっぱなしにしてたら先日ものの見事に発酵しました。
これだからサービス残業は！と思いましたがあんまり関係無いですかそうですか。

>>468
いえ、ですからそのカネが。

金？
いいことを教えてやろう。
キーワードは「ユンボ」「ATM」だ。
健闘を祈る。

そう言えば最近聞かないな。ひと稼ぎして足洗ったか？

つ「畑の牛肉：大豆」

>470
こうですか？わかりません！！
ttp://www.cbsnews.com/stories/2004/06/04/national/main621229.shtml

>470
装甲ユンボにRPG7を食らわせるんですね？(ﾟ∀ﾟ)

とにかく軍板は飯の話になると伸びるなあ

>>472
あれももう少し日持ちすれば良いのですが。

>>475
食事はすべての基本でありますれば。

旧軍はそれを疎かにして負けたからな

>>471
ひと稼ぎしてやばくなったから祖国に帰った
今頃は北京ダックか・・・喰いてぇ

９０は砲弾何発積めるんだ？

秘密。

>403
あのゲームは元々、リアル攻撃ヘリのシュミレーションを作ろうとしていたところを、
ガノタだらけのゲーム市場に売るためにロボを登場させただけですから。
元凶は兵器を叩きまくってロボットなんて劣化コピーな偶像を氾濫させた左翼

次世代戦車が軽すぎて紙装甲云々って意見に反論する意見をよく見るけど、
40トンって軽すぎじゃないでつか？
いや、重さ＝防御力じゃない事はわかってるけど、
50トンある90式でもAPFSDSの直撃をうけた対弾試験で中の人（ブタさん）死んじゃったし。
いくらシートベルトついてても人間は無事じゃすまんだろうし、
戦車自体は平気でも中の人死んじゃわないかな、と思うんですが。

>>482
＞50トンある90式でもAPFSDSの直撃をうけた対弾試験で中の人（ブタさん）死んじゃったし
それ、たまに見かける話だが、どこの誰が書いた（言った）話なんだ？
正面に直撃弾受けても内部の機器は至って無事だし、被弾後の走行も９０式は普通に可能。
それに、APFSDSの衝突した際の運動エネルギーより、９０式が同じ弾を発射した際に車体に
かかるエネルギーの方が強いことも推測できんの？

第一、ブタなんて入れてない。

ヒント：APFSDSの質量と戦車の質量

>483
運動エネルギーなら確かに発射＞弾着だが、加速／減速時間が発射＜＜弾着なので
車体にかかる撃力は発射＜弾着だと思われ。

まあ、運動量が発射＞弾着なので中の人へのダメージは多分発射＞弾着だけど。

急制動＞発射＞弾着

弾着の衝撃波と音波で人が死ぬ事は有るが複合材のライナー張ることで防げるらしい。

>>485
> 中の人へのダメージは多分発射＞弾着

つ駐退器

>>487
> 衝撃波と音波

HESHの事だろうが、さすがにそりゃ無い。
ライナーを貼るのは内壁の構造材が衝撃波で吹き飛ばされて散弾になる
のを防ぐため。

>>483
それは異常な環境に置かれた豚さんがたまたまショック死してしまっただけで
だからと言って人間でも同じとは限らないだろう。

なんでそう一生懸命なの？

皆様ごきげんよう

　　 , ´ ￣`ヽ　
　　 ! . ﾉﾍﾞ）ｿ) 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　从(!ﾟ ヮﾟ从　　　／90式戦車の対弾試験で、豚が使用されたというお話ですが、
　　 　（[l蟹l]⊃　＜　私が見た試験ビデオでは人形が使用されておりましたが、
　　　　く/_|〉 　 　　＼豚のお話はどこから出てきたのでしょうか？
　　　　　UU 　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ちなみに、着弾の衝撃で中の人が死ぬ、というのは、二次大戦の時のエピソードと色々な
都市伝説が混ざり合ってできたもののように思えますが。少なくとも、一発や二発や三発の
同時着弾くらいでは、それこそ十五榴の直撃でもない限り、中の人が衝撃でどうこうという
話は聞いたこともありませんでしたが。

素人イメージ的に何となくだが寺にある鐘の中に入って
外から叩かれるような衝撃がくるのかなぁと思ったり。

>488
駐退器が弾頭＝車体の運動量を減退できると？>485をよく読み返せ。
発射は撃力が小さいから人体に加えられたダメージが破壊に回りにくくなっていて、
逆に撃力の大きい弾着は人体破壊に回るダメージの比率が高くなる。

人体組織への破壊量をダメージと定義するなら、弾着の方が発射より強い。

　漏れもむかし、散々陸自の兵隊に騙されたんだが(って、こっちも同じくらい
ヨタ話してるから似たようなもんだけど)時折、そういうヨタ話を信じ込んで
書籍で大まじめに紹介しちゃったりなんかする「ナイーブ」な人がいる、という
のが真相のような希ガス>豚さん

>492
つまり、全然ノーダメージって事？

※普通の鐘は、中に入るとほとんど音は聞こえない。

>495
>※普通の鐘は、中に入るとほとんど音は聞こえない。

そりゃ嘘だろ。
頭が痛いぐらい音が響きまくったぞ。

>>493
もちつけ。
発射のダメージが弾着より大きいって書いたのは>>485だぞ。

>豚さん
>50トンある90式でもAPFSDSの直撃をうけた対弾試験で中の人（ブタさん）死んじゃったし。

少し前にダミー人形の写真うｐされてたのにそんなこといわれても…。
最近スレに来た人？

百屯超重戦車が欲しいヨン様

豚の話も殿堂入り間近ですな。

>>499
どうぞ
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mil/src/1120968666367.jpg

http://mltr.e-city.tv/faq09b02.html#01302
ブタさんのソースはこのサイトです。
この記事の他にもありました。
死にはしないとしても鼓膜破れそうですよね...。

>>491　155mm榴弾砲の直撃で戦車を撃破できるんですか？

それと、戦車に撤甲弾じゃなくても榴弾が命中すれば
照準装置が壊れたりキャタピラが切れたりして戦闘不能になったりはしないんですか？

もし155�_榴弾砲が直撃したらM1A1でも吹き飛ぶってｗ

2chに毒されたページはソースとはなりえません。
どうせこことか双葉とかの無責任な発言鵜呑みにして書いてるだけだし。

15榴に何�`炸薬詰まってることかｗ
嗚呼悪阻ロシア

>>501
なんかショボい…、もっとスゴイのが欲しい
二百屯か三百屯もあれば46cm砲積める？

>506
馬鹿かおまえは、大和の砲塔が一体何トンあるか調べろ

>>502
FAQとか初心者スレは玉石混交だから。
裏が取れない（ソースが無い）情報は鵜呑みにすると危ないよ。
特にこういう所での情報は。

>>506
ほら、８００粍だ！

>>507
65000tだって

肝心のurl貼ってなかったorz
ttp://ho-to-.hp.infoseek.co.jp/dora.html

朝鮮戦争の最中、米軍の105mm徹甲榴弾２発喰らっても陣地を蹂躙した北のT-34がいる。

>>502
それデマ。
ヤキマで初めて９０式が訓練を行ったのは確か９４年。
とっくに制式化されてて、ヤキマで行ったのは行進間射撃訓練等であって、
対弾試験なんてやっていない。ましてブタなど入れない。

>>512
朝鮮民族の偉大なる領導者にして白頭山に輝く太陽の首領様は
抗日運動で両手に怪我をしても歯で機関銃の引き金を引いてチョッパリ共を100人以上殺したそうですｗｗ

戦車乗りは、衝撃を和らげる為に柔道の受け身をとる。
よって心配なし。

皆さんさんくす。
情報の真偽は気をつけないといけませんね。

ttp://cat.oekakist.com/kotzatsu/
擬人化戦車『レオパルド』
ちょっと変だけどきにしない。
因にT-72神教徒。

ブタの話が良く出るけれど、そもそもあの大きなブタを車内にどうやって入れたんだ？とか考えないのだろうか
狭い車内にわざわざ無理に押し込む事だけで十分変だし、ましてや対弾試験をわざわざヤキマでやるなんておかしいだろ

日本は近隣住民が何やかんやと五月蠅いからねぇ

子豚の蚊取りじゃろ。

>>513
そのサイト初心者に読ますには充分なんだが
検証せずコピペ載せるからたまにポカしてるよな
シートベルトの件とか

>>303さん
少し遅れましたが、たしかにメイドちゃんをのせました。
１週間で消しまつ。
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~mr2/90siki/index.html

とぉう！

>>522　画像保存しますた

そういやもののはずみで女人の胸を甘握りしたことがあったがやっぱ怒られなかった。

なんか思い出した。

>>522
GJ！

>522
仮面様…www

いい仕事してるなｗ

>>522

ヲイヲイ（苦笑

>>522
貴殿にダイアモンド柏葉剣付騎士十字章の授与を上申しておく。

そして仮面よ・・・ｌｉｎｋだろrinkじゃなくて・・・

俺は、戦鳥でＳ氏が着弾時の戦車内の衝撃に聞かれた時に、「とりあえず、ブタさんは生きてるし・・・」って書いてたような記憶がある。
だけど、記憶を頼りに捜しても見つからなかったから、違うかもしれない。

でも、記憶の中での「ブタは生きてた」が、「ブタは死んだ」に変わったので驚いた。

まぁ、あれだ、とりあえず滑空砲を食らう前に逃げればよい話なんだが、
（ゼロ発進で）ロケットスタートやるわけなんだが・・・
結構ミッション壊れるらしいんだけど・・・もうちょい頑丈に作れないのかねぇ？

あと、マインローラ付けたらマトモに行動できないのは仕様？
ローでしか走れないちゅーｳﾜｻ。
エンジンパワーをもっと上げて、ミッション系をもうちょい頑丈にした方が良いかと。
これ以上重くしても・・・正直「的」になるだけなんじゃないかﾅｧ・・・っと思ったり

的になるのが避けなければ装甲を分厚くすればいいジャマイカ

×避けなければ
○避けられなければ

　的になるのがイヤなら戦場に出なきゃいいんｼﾞｬﾏｲｶ

>522
　GJ!!!

ブタの話は某研究室の匿名キボンヌ氏の発言じゃないか？
HEATのメタルジェットが車内に流入したときの被害を測定する試験で
ブタを入れてるとかそんな話だったと思う
死んじゃったブタさんは焼き肉にするのか？とか雑談があったな

きちんと食肉処理しないと、硬いわ臭いわで喰えたもんじゃないと思うが。

>>532
そりゃマインローラ付けて高速で走れればこした事はないけど、処理中にその速度は必要なのか？

>>532
馬力上げたら余計にミッションは壊れるんだぞ。

従来の内燃機関に加えて発電機＆電動機を積めば、ミッションなんていう
壊れやすい部品が必要なくなるじゃん

ポルシェ博士乙。

>>540
電動だとインバータかモータが燃えるかもね。
まあ、ミッションが耐えるとだ。
次は履帯が千切れるか起動輪が吹っ飛ぶ。
で、それも耐えられるようにするとだ。
次は履帯が空転して地面を掘ってスタックするのだな。

某国某戦車の場合は発進加速で履帯が千切れるんだそうで
発進加速の時には極初期短時間は
流体接手をで滑らせるのと、回転リミッタ入れて千切らないように工夫したらしい。
まあ、車でも走り出す瞬間は半クラとアクセルを微妙に調整するでしょ？
同じ事を自動でやらせてるわけだが
その結果ミッションというかトルコンに負荷がかかるそうな。
1500馬力だけど1200にリミッタとかいうのはそういうことだったりする。
ま、トルクが大きすぎたんだね。

平気で嘘を吐く人が多いスレだな。どこもそうかもしれんが。

ttp://www.eliica.com/
8輪駆動の電気自動車
加速度は9.8m/s^2

ポルシェ虎の再来ですか？

>>544
加速中は斜め前４５度の姿勢で立てるな

　考えてみたらｻｰ、駆動輪でクラウラーのベルトを引っ張るから発進時に
ちぎれるわけだから、逆にクラウラーのベルト自体が動くようにすれば
ちぎれなくなるわけじゃん?
　やべ、オレって天才だ。

>>544
うん、そのページだと0.8Gとなってるみたいだが・・・

どうでもいいが、Elicaのシトロエン・チックなスタイリングは大好きだ

>>536
何スレか前ではブラッドレイの耐弾試験の話だという事になってた希ガス

>>548
話がごちゃ混ぜになってるの？
どの話を信じていいやら分からんな

>549
　全部デマだから、別に信じる必要なんてこれっぽっちもないような希ガス。

ブラッドレイの話は元ネタが映画だな

少なくとも戦車じゃないだろう。
あのハッチから出し入れするなんて、ワン公でも大変そうだぞ。

人間でも大変なのにな

なんかちょっと見ない間にえらくｽﾚのﾚﾍﾞﾙが落ちたな。
なんか毎回変な絵をコピペしてるｺﾃまでいるし。
漏れが見てた頃は名無し土方ってのが居て
耐弾試験のビデオとか朝鮮戦争の話とか色々有意義な情報を開陳してたもんだが。

＞漏れが見てた頃は名無し土方ってのが居て
いや、今も居るし･･･クマ？

このスレにゃ居ないな。

朝鮮戦争と90式にどんな関係があるの？

>>554
×なんか毎回変な絵をコピペしてるｺﾃまでいるし。
○なんか毎回絵をコピペしてる変態ｺﾃまでいるし。

>>554、556の愛したｺﾃは、リリアン面に堕ちちゃったから･･･

>>556
昨日までは居たな。

何スレか前では、
ソフトキル効果だかを確かめるために、
旧式戦車にウサギをいれて、
という話を聞いた人の文がのっていた気がする。

チョイ前に話題になってたpanzerの９０式アップデート計画を立ち読みした
まさか序盤から装甲の強さ＝総重量を堂々と語られるとは思ってなかった
さらにある程度褒めてその後に「レオ２と比べて軽量化した結果、機動性は
良好だが9,7ｔの差が装甲に現れている、これでは砲や機動性に重点を置いて
装甲を無視した日本軍の戦車の戦訓から何も学んでない」なんて書かれてて
古参住人でも思いつかんような釣りねたが、あるわ×2で盛りだくさん
凄腕のライター２人も書いてくれてるから本屋さんで見かけたら
是非立ち読みすべし>>９０式下位

＞これでは砲や機動性に重点を置いて

チハはむしろ砲や機動性よりも装甲を重視したタイプなんジャマイカ
正面装甲25mmは決して薄過ぎるという事はない

装甲：十分と思っていた厚さ(ただし現場はもっと厚くするよう要望を出していた)
機動性：トラックと行軍できるように
砲：以前と変わらず

結論：チハ車は萌える。

>>563
ドイツのIII号もそうだが、正面を37�oで抜かれるのは本来の要求満たしてないような。

>>562
俺も読んでみたけどいまだに傾斜装甲云々とか｢総体的に陳腐化｣したFCSとか、もう無茶苦茶
大体FCSの事に触れながら、過去に一度でもそれらの客観的な数値データだの実際の操作手順だの、パネル配置の良否について比較検討した事があるのだろうか？
ネットで拾えるような情報程度でもかなりあるだろうにそれすら乗せないなんて…

>>562 panzer

　　　　　　 　　／￣￣￣フ＼　　 　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　ﾉ＾)
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∠＿__,,,__／　.∠＿＿／∠＿＿／∠＿＿／　　　　　　　（　,_ﾉ` ( （　(＿（＿__）
＼　　　　＼　＼／￣￣￣フ＼ ＼ ＼＿　＼　 ＿　　　/⌒　 ´　 人＿＿＿ソ
　 ＼　　　　＼　＼フ ／￣＼　＼ .／／＼　 ／／＼ / 人　l　 彡ﾉ　　　　　＼
　　　＼　＿ 　＼／／＿＿＿＼／∠＿ 　／／　　　<　Y ヽ　ヽ　(.　　　　　　 ＼
　　　　／／＼／／／＿　 ／／＿　 ／／／　　　　 入├'"　　　 ヽ￣￣￣￣￣
　　 ／／　 ／／.／／／／／／／／∠／　　　　　 ヽ-i ヽ＿＿　　ヽ
　／∠＿／／.／∠／／／∠／／　.＼＼　　　　　　　`ﾘﾉ ヽ　|＼　　ヽ
∠＿__＿／.∠＿＿／∠＿＿／∠フ＼.＼＼　　　　　 ｃ;_,;....ﾉ　ヾﾉヽ__ﾉ

>>562, >>567
ド素人のオタクがやっている雑誌ですので大目に見てやってください。

帰化人雑誌

>>300

まぁ90式の装甲が他の第三世代戦車より余程優れてるんなら重量≠防御力とはならんわけだけども
俺はチャレンジャー2やM1A2の方が防御力あると思うんだ

>>572
つまらないネタを書いた罰として90式・L2A4・L2A6・ﾁｬﾚ2・M1A2・ﾙｸﾚﾙの体積を求めてこい。
なお、必要経費は自腹で負担すること。

基本的に自砲弾に耐えるのが第３世代MBTだから、
DM53に耐えるL2A6も防御力は高いし、ﾙｸﾚﾙT11もDM53に耐えるだろう。

>>574
耐えられないという話もあるんだが、あえて黙っていよう。

フレンチは巨大で高強度なセラミック塊を製造できないよﾏﾏﾝ!!!!1らしい

>>573
＞90式・L2A4・L2A6・ﾁｬﾚ2・M1A2・ﾙｸﾚﾙ　

防御力順に並べてみてよ

DM33には耐えるよねﾏﾏﾝ!!!1

>>577
チハ＞＞＞＞＞＞＞その他

>>579
はいはいわろすわろす。

まぁ5000ｍの距離から戦車潰したチャレンジャーが最強だな

L2A6＞ﾙｸﾚﾙ＞L2A4？

46ｻﾝﾁ砲なら30000mの距離からチャレンジャーを潰せる

はいは（ｒｙ

決して退かぬ生き様を示す決意の全裸>>>>>>>>>>それ以外

キムチンマンには好きに言わしとけ。

>>562
この手の改造案って見積もりとか出してるの見たことないんだが、提案者は実際新型の調達と比べて
どの程度CPに優れる、とか具体的な数字を持ってるんだろうか？

TKXの要綱すら読んでないと思われ

三鷹氏に期待していたﾐﾘ哲は氏のどこに期待していたのだろう。

改造案の図は良く見るけど、大体が砲塔前面と砲塔側面前部に追加装甲を施しているんだよな。
これってレオ2A5で指摘されている、前方重量増加の問題にもろ該当してる上に、足回りまで改造
する必要が出てくる訳だよな。

そこ以外にどこ強化すればいいんだ？

と突っ込みたくなった。俺もまだまだ青いな。

溶接してあるモジュラー装甲を剥がして新型に変えるだけで良いのでは？
早急に変える必要性はないけれども。

>>591
あえて90式戦車を強化するとしたら

禁断の歩兵戦車化

・砲塔後部にチェーンぶら下げ
・機関銃・擲弾発射装置等の強化
・メッシュ装甲の追加

これで神戦車メルバカObjekt-90Eの誕生。

ОБЪЕКТ！

120mm滑空法→47mm諜報心らいふる芳
夭折→ボルト
ぐらいのことはやれないのかね？

あー書き忘れたけどね９０式の履帯をドライピンかなんか（６１式などで採用してる方）に替えろってさ
俺ピンのタイプ詳しく知らんのだが
性能劣化は僅かでコストカットがそれを上回るとか重箱の隅を突付いていた
日曜ぐらいにも一回行って買ってこようかな、釣りの参考になるさｗ

>585
ヘンタイか覚悟〜!?

ｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」

>>596
P誌っていつもﾃﾞｨｰﾙ社の履帯に変更とか書くけどそれがどれほど良いのかちっとも書かないし、それ以前に90のがどう悪いかも書いてない希ガス

ナントカのヒトツ覚えですか

どうせ"欧州標準"だからってだけだろ
数の上じゃ露助のやアメ公のだって相当数な筈なんだが

履帯なんて戦車のパーツの中でも、消耗品の筆頭だよな

安くて丈夫でどこでも手に入るんなら、考えてもいいんだろう
けどけどねえ

ディール社は低速トルク鬼な90式のトルクで切れない履帯を開発納入できるのか？
74式で対応してくれなくて（出来なくて）日本側を失望させた前科はあるわけだしな。

我が社の履帯技術は世界一ィィィィ！！対応できない戦車は設計が悪いィィィィィィッ！！

ってのもある気がしなくもないが‥

マシンの性能に追従できないタイヤ、履帯はイラネ
むしろフォーミュラマシンの様に性能を引き出してくれ

「ヲイ、今度の履帯食い付きが違うぜ！ゼロヨン計ろうぜ！」
なわけないか

>605
つ「F1 2005仕様ミシュランタイヤ」

９０はダッシュと急停車は相当厳しそうだな
中の人は毎日首を鍛えるんだろうな

>>607
戦略的機動でもしない限り最高速は重視はされんだろう。
機動面で重視されるのは、不整地走破能力や加速力で。
最高速はあくまでも、その副産物。

＞戦略的機動

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~

（ディール社の履帯にすればレオ２用の履帯と同じになりそうだから模型造る時に楽）0o。（´ー`）
（そんな理由だったらアレだよなあ……）0o。（´ー`）

つーことは黒幕は原型師ギルドか？

>>608
駄目ですよ、その答えは間違いです。
あとで再提出しに職員室まできなさいね。

P誌の90強化特集、「そもそも強化の必要があるのだろうか？」という一文が主題でつね

90式を強化するくらいだったらTK-Xの大量配備の方を早く汁

まあ、９０式もＣ４Ｉ化は必須だな。
物理的な強化案は、バランスを崩すし費用対効果も低いので必要は無いな。

陸自のC4I化の速度を考えると、90式のC4I化はさほど急ぐ必要はないんじゃないか？
TK-Xでデータとってからフィードバックでいい気がする。

だからさ、件のP誌でもいちばん最初の改修案はあってもいいと思うんだ。

側面のシャッター状(？)追加装甲は、必要な状況があればその時用意すれば良いだけで
仰々しく改修案に盛り込むのはどうかと思うけど。

今日立ち読みしたのがP誌と「小隊全員MINIMI装備にしたら最強wwwwうはｗwww俺天才www」な自衛隊ムック本だった。

＞ 小隊全員MINIMI装備
要するに､ちょっと前の流れにあったパワードスーツ(小隊)だな。

＞Ｃ４Ｉ化
やたら９０式の欠点として言われることだけど、どこまでＣ４Ｉ化させるのかを書いた９０式改良案を見たことがない。
ルクレールのように僚車を表示させるだけなのか、新FADAC等の他の陸戦システムとリンクするのかについても
具体的な案を提示せず、念仏のようにC4ISR推進などと言われてもワケワカラン。

>>618
家ゲ板で銃剣が分隊支援火器の地位を脅かすと言ってた奴がいたよ

とりあえずパンフロみたいに僚車の位置と発見してる敵の位置がリアルタイムで表示されるノキボン

リアルタイムで衛星からの画像を使えばいいジャマイカ

>>623
末端の戦車兵にそんなモンがなんの役に立つかよ。

静止軌道に巨大なリングを建造し、カメラを高度100kmぐらいのところにワイヤーでぶら下げる。
将来的には高緯度もカバーするために、地球全体を球体で覆う。
俺って天才?

リングワールドに
戦車はあるのだろうか、、、

そんな大層な事しなくても戦車が長距離レーダーを装備すれば言いだけ
んで安全な場所から特科に砲撃を要請する

>>620
Ｃ４Ｉ化に対応しなければ、やがて重大な欠点となろう。
ワケワカランと放置して済む問題ではない。

猛烈な競争と訓練を勝ち抜いてきた
人間エリートには、
ある高知性生命から
戦車をあたえられる。

彼らは、その戦車を駆って
人類の、生命の将来のために、
悪しき存在を蹂躙するのだ。

人々は、彼らのことを呼ぶ。
「タンクマン」と。

>>629
マンモスマンに2コマで惨殺されたﾔｼだな

８７ＡＷと９０式をデータリンクさせ１２０ﾐﾘ砲で対戦車ヘリを迎撃する

>>628
だからそれは陸自全体にかかる問題であって、90式はそれについていけば良い
その中からわざわざ90式を切り出して、念仏の如くC4I化を唱えても仕方ない、といっているだけであ？

>>632
ここは９０式のスレなので、ご容赦願いたい。

長距離レーダー装備の戦車は、地形地物による死角を避けるため
静止軌道の巨大なリングからぶら下げる。

>>633
ならば、新戦車からのフィードバックを待つが吉。

どのみち機甲だけ先走ったって、他兵科がついてこないっしょ。

そんな研究はナチスが
とっくにしている！

>>635
当然、全兵科がＣ４Ｉ化の対象になる。例外の兵科など無い。
兵科同様、装備においても新･旧を問わない。

>>637

音楽科のC4I2は如何に？

>>637
で、何がいいたいのよ?

>>637
どこをどう読むとそう言う突っ込みになるんだ？

>>640
TRDIのサイトとS氏の証言。

>>638
リアルタイムで戦況を把握し、激戦地に逐次投入、突撃行軍歌を演奏します。

>>641
詳しく。

>>641
ネタ乙。

>>642
いや光ファイバーで音楽配信のみ
演奏は全て朝霞から

そういや、米軍、
音を使った非殺傷兵器とか、
えらく遠くまで音のビームで命令・音楽等を届かせる音響設備とか、
導入しだしているそうですな。

要するに、オレの歌を聞けー、をやれと。

なんか、シアター的な方法か何かで、
対象者のすぐ隣か、すぐ後ろにいる人が、
対象者にしゃべったかのように間違える音を遠隔地からだす事も可能だそうで、
敵の命令系統の混乱に使えるとか、、、

そーす

超音波ビームで「ねらい定めて」音を伝える新技術
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20020225301.html

米軍がイラクに投入する新たな非殺傷兵器は「音」
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20040308301.html

被災地や戦場で利用、遠くまで明瞭な音を伝える音響装置
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20050905301.html

おまけ

最新の非殺傷兵器、本当に「人道的」か
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20021002301.html

おお、

音楽科の未来はあかるい、、、

「トライガン」にサックスで標的を倒す恐ろしいヤツがいたな

出雲市は、陸上自衛隊出雲駐屯地がＪＲ出雲市駅前の目抜き通りで十月二日にパレードする、
と八日の市議会全員協議会で報告した。

後援する市は「新市誕生を機に駐屯地の機動力を認識してもらうため」と説明したが、
議員からは異論も出た。

出雲駐屯地広報室は「国際情勢に不安を抱える中で、自衛隊の真の姿を見てもらう良い機会。
武器搭載も含め、どのような車両を出すのかは関係団体と調整して決めたい」としている。

山陰中央新報　9/9
http://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/105583006.html

見に行ってくるお

>653
レポよろ。

おれもいってこようと
2日は日曜だし

>>618
最近のムックのレベルは初心者質問スレの質問者並みか！(w

つかそのようなブックはちょっと前にもあった、確か宝島がだしてた。
なんか海自新型空母しょうかく全図とかのってたよw

大体、90式戦車は、クーラーつけたために、
装甲を薄くせざるをえなくなって、
底部装甲が川底の石で割れてしまうらしいじゃないか。
そんな戦車が役に立つというのか？
それに戦車にクーラーとは。

>>658
はいはいくーらーくーらー
>>21

>>659
どこがおかしい？
ちゃんと説明できないと厨認定されるぞｗ

FCS冷却用クーラー

>>658
ソースは？

そりゃ、FCS用のクーラーが車体底部にあっちゃオカシイ罠。

>>662
２ｃｈの書き込み

創竜伝〈3〉逆襲の四兄弟(ドラゴン) 講談社文庫
田中 芳樹 (著)

内容（「BOOK」データベースより）
アメリカ四大財閥フォーシスターズが送り込んだ美しきアマゾネス・レディLはドラゴン・ブラザースから受けた耐えがたい屈辱を晴らさんと、再び邪悪きわまりない陰謀を巡らす。
大衆煽動を繰り返し、竜堂兄弟の母校共和学院に火を放った敵に対し、西海白竜王・竜堂終がついに怒りの竜と化して逆襲する。


　　まったき真実の物語ﾆﾀﾞ
　 　 　 　　∧__∧ 　 ________
　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/
　　　　　 （ 二二二つ /　と）
　　　　　　| 　　　/　 / 　/
　 　　　　 | 　 　 ￣|￣￣

ま、ある種の民族にはこういう世界観がすんなり受け入れられるものとおもわれる。

ソースは創竜伝。

まぁ釣りだろうな。

>>664
本当は知っているんでしょ、粘着非国民。

田中芳樹は資料を調べて基づいて小説を書いているから、
間違ったことを書くとは到底思えないのだが。
資料に基づいた小説家で有名なんだから。

>>668
希望的観測並べ立ててないで、作者本人に問い合わせたら？

　　まったき超現実ﾅﾑﾆﾀﾞ
　 　 　 　　∧__∧ 　 ________
　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/
　　　　　 （ 二二二つ /　と）
　　　　　　| 　　　/　 / 　/
　 　　　　 | 　 　 ￣|￣￣

>>669はアンチ田中

>>669
資料に基づいたのであればどのような資料なのか出さなきゃな。

正式配備前の段階でどのような資料を調べられたのか物凄く興味あるんだが。

アンチ田中ではなくてあくまで反朝鮮な。

いやほんと、そこまで真実だって言い張るなら問い合わせてみろ。

>>668
で田中は何て資料にあたったんだ？

こんな腐葉土のようなエサに　食 い つ く な 。

>>672
まず田中芳樹はなぜそのように書いたか説明せよ。
資料に基づかないで書いたのならそれなりの理由があるはず。
面白くするためというのは理由にはならない。
そう書いたところで全く面白くないから。

なんどでも繰り返して躾けるしかない。

>>660
人様の厨認定ではなく自分の知能の心配をしなさい。

>>676
早く問い合わせろ。

>>676
面白くするために書いたけれど努力が実らずつまらなかっただけだろ。

でどんな資料をもとに書いたんだあんな駄作を。
脳内ソースはこりごりだぞ。

>>676
正直に言っちゃえ。
ソースは僕の脳内にしかありませんって。

>>676
資料に基づかなかった理由は一つ。

正式配備前のMBTの装甲の資料がたかが物書きに手に入るわけねぇだろ。
機密だ普通に。
何処の凄腕スパイだ田中は。

だから想像で書いただけ。

>>682
ではなんでそんな想像するのだ？
その根拠を述べよ、アンチ。

>>683
とりあえず資料が絶対手に入らないって事は理解できたな？

資料に基づいて書いてない以上、
理由がどうであれ本人の想像の産物以上の何物でもないって事は理解できたな？

>>683
それは流石に本人に訊くしかないのではないかね？

>>683
如何な理由があろうと資料に基づいて無い以上本人の想像である事に間違いは無い。

で、なぜそのような想像をしたか分からないの？アンチ田中。

>>687
アンチじゃない君にはわかるんですか？

>>687
エスパーじゃないとわからんだろ。
あるいは本人に取材するとかな。

で結論はなんでそんな想像したかどうかはわからん。
ゴッホはなんでそんな題材を選んだんですか？って質問と同類だ。


田中は資料に基づいて書いてない。
それ以上の何物でもない。

アンチ朝鮮人ではあるが、田中芳樹には何の感慨もないぞ。

>>687
「田中は資料に基づいてなんていない」

って事だけはご理解いただけましたか？

対戦車地雷の炸裂に耐えられる車体が、石で穴開くかよ（ｗ

>>680
創竜伝を駄作と言うやつ始めてみたよ。電波か？ｗ

そろそろ次の燃料を

>>693
『創竜伝　駄作』

でググレ。
幾らでも出てくるぞ。

>>689
推論くらいはできるだろう。

ストーリーの都合上脚色しただけなんだろうが、朝鮮人にはそもそもフィクションと現実の区別がつかない。

>>696
だから、それは君とかファンの人がすればいいんであって、
興味ない人にはどうでもいいことなんだよ。

アンチ田中ではなくてあくまで粘着質の朝鮮人嫌いな。

いやほんと、そこまで真実だって言い張るなら問い合わせてみろ。

>>692
航空爆弾三段重ねは厳しいね。
…まぁM1が吹っ飛んだわけだが。

>>696
いくらでも推論もできるね。でもそれはあくまで推論に過ぎない。
本人の思想的な考え。日本に対する風刺。色々考えられる事はある。

でもここで大事なのは　『田中は資料にあたっていない』　って事だが。

>>695
どこが駄作なのか自分で説明しろ。

>>701
もし君の心を傷つけたのならごめんね。
君が名作だって思うならそうでも良いんだよ。

俺ぶっちゃけどっちでも良いから。

とりあえず田中の戦車に関する描写が何ら資料にあたったものじゃないって事がわかればそれで良いようん。

ここは今日から文学を語るスレになりました。

世界史板の田中芳樹スレッド↓でも
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1123743603/l50
田中芳樹が中国語読める読めない、漢文が読める読めないで論議してるね。

>>697
脚色とは面白くするためのもの、
この場合は面白くは無い。

キッキッキムチの缶詰（Ｋ１）は〜♪

足で蹴ってもベコンベコン♪

何ここ？ｗ
妄想フィクションで90式戦車を語るｽﾚなの？ｗ

>>705

きゃくしょく【脚色】
3　（比喩的に）事実を故意に粉飾して伝えること。また、その内容。

>>705
脚色の意味を辞書で調べたら良いと思う。

>>708
この場合はそうなのか？
事実を粉飾したものなのか？

>>704のスレを見てきた。

321 ：世界＠名無史さん ：2005/09/09(金) 21:39:05 0
それで、田中芳樹が中国語ワカランって誰がいってんの？

>>315
作家は好きなものを書けばいいんだよ。翻訳の巧拙はともかく、
大学院まで言ってるんだから、漢語はある程度読めるに決まっている。

なんてことを平然と言う奴が世界史板に居るとは。
世界史板も地に落ちたな。

話のもってゆき方（反田中ﾆﾀﾞーと固執）も以前と一緒。

このスレじゃ定期的に強迫神経症のキムチマンが発作だして暴れだすのさ。

事実無根だから脚色ではなく、オリジナルな創造ということですね。

>>710
おそらくは日本製の兵器に対する歪んだ認識が原因だろう。

だから　『90式もこんな感じなんだろう』　と思って勝手に想像したってところだ。
また軍事に関する認識不足も原因の一つだ。

司馬先生も戦車ネタで軍事知識の欠如をやらかしてしまった事がある。
田中がミスったからって仕方無いことではある。

『創造』というか文学上だから『創作』がより自然な表現かね。

>>715
面白いの？その『創作』で。

>>716
面白いと感じる読者も居る。

例えば普段から　『日本の自衛隊の兵器は低性能』　って言ってるような連中なら大笑いするだろう。


ここら辺は読み手の感性の問題だ。

>>717
>例えば普段から　『日本の自衛隊の兵器は低性能』　って言ってるような連中

どんな連中だよｗ
本当にどれだけいると思うんだ？ｗ

>>718
軍事雑誌の発行部数ぶんはいるであろう。

>>718
例えばアリアドネ企画の本を読んでみろ。
いくらでもその手の事が書いてある。

事実誤認の言いがかりもいい所だが何も知らない読者はそれに感化される。
余程深い軍ヲタで無いかぎりそーいう記事を見た人間の数だけ存在する。


とりあえず、田中は戦車に関して何も資料にあたってない事は変わらない。
川原の石がどうなんてネタは作者の事実誤認か、またはただの創作だ。

そのような公的なソースが出てくるか、
あるいは『川原の石』ってのが『対戦車地雷』の暗喩なら話は別だが。

つ「パンツ誌」

J-wingも酷いな。

写真は美しいが。

宝島には負けるがね

・・・えっと･･･なんつぅか･･･よくやるねぇ･･･

川底の石を使って対戦車兵器を作れば最強

はいはいわろすわろす

９０式の存在は「日本人に国産兵器を作らすと恐い」というイメージを欧米人に植え付ける
最良の手段。
空海も自由に作れればねぇ。

>>727
海は色々と作ってるだろう。
最近はイージス艦のイメージに押され気味で目立たないが。


まぁ、どちらにせよ陸に比べて開発費も単価も高いからな。
そうポンポン新しいの作れん。

>>727
つ【１６、１８ＤＤＨ】

TK‐Xにはどんなネタができるのだろうか

世界初のレールガン主砲

もう既にTK-Xはネタまみれ。140mm砲とか、現場で着脱する装甲とか、
40t台だから49tぐらいだとか。

軽すぎて敵の砲に耐えられない
繊細すぎて使い物にならない
軽量化しすぎてすぐ壊れる

こんなところかなあ

チ、チハタンのことかー！

>>714
> 司馬先生も戦車ネタで軍事知識の欠如をやらかしてしまった事がある。
そういや、装甲がヤスリで削れるなんてけしからん、とか言っていたっけ。

たぶん、某国の戦車は車体底面からの衝撃でエンジンのオイルパンが
歪み、潤滑油がエンジン全体に回りきらなくなり、過熱してエンジン火災が
起きて、それが車内に燃え広がって運悪く弾が車内で爆発してそれで
底面がぶちぬけたり、ひび割れたりするんだと思う。

その過程を一言でいうと、川原の石で底面が割れるってこと。

ドリフのコントみたいな現象があらかじめ設計に組み込まれた
お茶目戦車なのだな

それは設計者を賞賛すべきだと思う。

天井には全自動カネダライが、座席には搭乗員の股間を狙う全自動アームが、
そしてとうぜん、搭乗員クシャミ検知センサーも標準装備！

誰かのクシャミをきっかけに、一斉に作動します！
もう、イヤになるくらい高精度でまず避けられません！

某所で本気で90式がブリキ缶だと信じている奴を見た。
今でも存在しているのだなぁ、と感心した。

まあ、最初の印象という奴は強烈だからな。

楽園から一歩踏み出して荒野に旅立つは容易いことじゃないし。

>>741
かつて楽園から踏み出して徹底的に嬲られた俺の登場ですよ。

初嬲られは戦車ネタでこそ無かったがキツイものがあるなアレは。
もうボロボロ。

世の中の9割は誤解と無理解で占められてると思ふ今日この頃。

相互理解なんて幻想です。
他人の気持ちなんて所詮は脳内のスクリーンに映った幻灯ですから。

正直45tでも「重すぎる!」なんていわれるんだろうな。
一般人には20t越したら重いことには変わりないし。

　北海道で、ﾐﾘ屋哲戦車隊(隊長は女性問題で市ヶ谷に幽閉中)の
道路行軍があるそうですが、やはり道路にねそべって実力阻止なんて
いう時代錯誤なバカプロ市民が見られるのでしょうか(ﾜｸﾃｶ

道路にねそべって実力阻止は無いと思われるのだが・・・

むしろ火炎瓶を持って(tbs

下手なプロ市民より、デジカメ片手に撮影にやってくるマニアの方がウザかったりして・・・
しかも「ミリ哲はどの車長だ？」「あれじゃないのか？」「莫迦、あいつは市ヶ谷で監禁中だ」とか、
道の横からろくでもない会話が・・・・ｗ

軍ヲタvsプロ市民　こっちの方がよっぽど面白そうｼﾞｬﾏｲｶ

軍ヲタは殺人ブレーキを見る為に飛び出し、
プロ市民は道路に寝そべって殺人ブレーキを目の当たりにする。





一方、田中厨は川底の石を（ｒｙ

>>749
むしろ、デジカメ片手に撮影にやってくるプロ市民(軍ｦﾀサイトと見紛う自称:反戦サイト運営中)。

>>752
それで眼鏡巨乳のちゃんとすればカワイコちゃんなんだけど
ださっぽいオタ臭い二十歳前後なら完璧。

なんて軍国主義的な120�o44口径滑腔砲なんだハァハァ
あの履帯もアジアの国々に脅威的だフゥフゥ
とかやってるプロ市民ですか

99式自走砲は90式で起きた問題から40トンと軽量化したために車体剛性が弱く弱装弾しか撃てない。

>755
ﾅｲｽ

　つうか、自衛隊のもってる弾薬でフルロードのってあるの?

>>746
>ﾘ屋哲戦車隊(隊長は女性問題で市ヶ谷に幽閉中)
これが確かなら、
アガシに、
「自衛隊は、愛する者を引き裂くのか、ﾋﾞｴｰﾝ」とやらせて、
シンパマスコミに報道させれば、、、

>>757

貴殿にとって、「フルロード」ってどういう意味なんでしょう？

何を言っているんだ

>>755
横向いて榴弾撃てるんだから剛性が足らないという事は無い。
と、いちおマジレス

・・・特殊な例ならともかく榴弾砲で弱装弾とか言うなよ。

>>762
自衛隊が使っているかは知らんけど、榴弾砲に用いる装薬に強装や弱装という言葉は使われるよ。

ここで装薬緑4召喚

誰やねんそれ

特科のへそ曲がり

そんなコテおらんがな

そんな鉄ｵﾀしらんがな。

>>764
>装薬緑4
そんなコテいたっけ？

ここは酷いﾄﾃﾊﾝ虐めスッドレですね！！！１
戦車スレだからといって特科ｺﾃを差別するなんてあんまりだ！！！１１
機甲科は悪魔の巣窟！！！１だから戦車不要！！！

>>770
じゃあ誰が特科を守るの？

おお、名無し名が改名しとる。

>>770

緑装薬４

ならいる、という婉曲表現では？
（漏れの記憶、あっとるかな？）

>>771
つ【野砲の直射】

>>771
つ【普通科】

>>771
つ【予備の施設科】

じゃあ、誰が敵の戦車から(ry

>>772
「熊の木節」と同じで正名で呼ぶと災いが降りかかるんだよ。

>>752
生足晒したメイドコスの90式仮面本人がry

まあ仮面はかなりの変人らしいからな

おい今日の夜だぞ>>90式の公道自走。どうするんだよ！！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126400750/
http://kumanichi.com/news/kyodo/index.cfm?id=20050910000022&cid=social

意見やスタンスの違いに過剰反応するのをやめ、
色々な違いを楽しみましょう。

>>780
その近くに住んでいる奴のうｐを期待しながら、ちんぽを握りしめて待つ。

自衛隊の友人に自衛隊に誘われたし自分も入ってみたいと思ったから来年陸自の機甲科試験受けようと思う
そこで質問だが新隊員教育課程が終わって機甲科に行ったら最初は何をやるんだろうか

>>780
ﾃﾗﾄｵｽwww何処かに実況スレがあれば

>>783
陸に入れるかどうかも判らんし（まぁ陸なら希望すればほぼ確定だが）
職種だって希望を訊かれるがはあくまで希望、適性判断など
機甲科に配属されるかどうかも判らんのにそんな期待してると
ガッカリするぞ

T-72神の予言
>783は地対艦ミサイル連隊逝き

>>783
まず、職種は前期教育中に決定されます。
職種の決定については本人の希望、入隊時に受ける適性検査、中間・修了試験の成績等で決定されます。

なお、各職種ごとに募集枠が決まっており、機甲科の募集枠は各区隊（40〜44人）毎に3〜４人と少なく、
しかも希望者が多いので日頃の勤務・試験を真面目にこなす必要があります。

適性検査については、結果を見せて貰える訳ではないので気にしなくても結構です。
「準適」程度の結果なら大抵の隊員が取れる筈です。

なんかよく自分の文章見たら間違ってる部分があるな
>>784
>>786
もちろん希望してそのままは入れるとは思ってない。>>786の募集枠のこともあるし
機甲科はあくまで希望。でもそれを目標に頑張ってみる。その前に入隊試験はちょうど一年後か
高校一年二年レベルの問題とはいえ、復習して頭を思い出させなければ・・・
>>785
ちょｗｗｗｗｗ

戦車公道４５キロ走る　未明、８両が鹿追−帯広間　【写真】

【帯広】陸上自衛隊第五旅団（司令部・帯広）の戦車八両が十二日未明、十勝管内鹿追町の鹿追駐屯地から帯広市の帯広駐屯地までの公道約四十五キロを自走した。戦車が公道を長距離走行するのは異例。
帯広駐屯地での展示のためで、通常はトレーラーに載せるが、五旅団は、今回は都合が付かなかったとしている。沿道では市民団体が抗議行動を行った。
戦車は同日午前二時、誘導車など合わせて約四十台の車両とともに鹿追駐屯地を出発。赤信号で停車するなど、一般車両と一緒に国道や市道を最高時速三十キロで走行し、ほぼ予定通りの同四時三十五分までに、帯広駐屯地に到着した。
騒音を抑えるため戦車の無限軌道にはゴムが装着され、砲身の先にはカバーが掛けられた。戦車は十八日の記念行事で展示される。
沿道では、平和運動フォーラム十勝ブロック協議会などが「公道での軍事訓練だ」として、横断幕を広げて「市街地走行反対」などと訴えた。

写真：夜明け前の市街地を一般車両と並走する戦車＝１２日午前４時、帯広市西２２南２

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050912&j=0022&k=200509127357

＞ 通常はトレーラーに載せるが、五旅団は、今回は都合が付かなかったとしている。

･･･なんて聞くと、素直にﾊｧﾊｧはできなくなるなぁ･･･orz

闇夜を照らす90式のヘッドライトがマブすぎるのは漏れだけ？

バイク旅行中見に行くと言っていたヤシは？

90式戦車の隣で停車している軽自動車の人、びっくりしただろうな。
交差点で停車していたら振動が走り、ふと横をみたら巨大な転輪とサイドスカート
が見えるとゆーのは。
一般人なら単純に驚くか、映画みたいと思う。
軍オタなら歓喜のあまり失禁しかねんが。

私？
雨の中、黒の革コートを着たまま砲塔から上半身を出し、90式の疾走（時速30-40
キロぐらい？）を経験したので転輪程度ではﾊｧﾊｧできなくなった廃人ですので。

>>792
何も知らない人がいきなりそういう事態になったら
戦争でもおこったのかとか思いそうｗｗｗｗｗ

90式戦車の行軍見ましたよ。
信号待ちで高機動車が先導した戦車が3台繋がって待ってる姿がかなりシュールで萌えました（ｗ
5分くらい併走したけど結構静かで驚きました。

俺なら並んで、敬礼か万歳！
日本の防衛を子供に、若者に、主婦に、元日本兵に伝える意義がある。

見てる爺ちゃん達、歓喜のあまり号泣したりして。
あぁ、池田戦車大隊･･･。

>>793
「ああ、ついに露助が攻めてきたのか‥」と悟ったようにつぶやき、
ノーズコーンの輝きを見るため天を見つめる道産子きぼんぬ。

＞795
正直引くわ

ちゃんと公安が監視してるから、変な挙動する奴はｗ

市民団体に監視されて
砲塔がきょどってる90式がいたとかなんとか

そういえば俺が一年ぐらい前にこのスレに貼った90式の
発砲シーン＆自動装填の動画何処行ったかな？

>>799
なぎ払いたい衝動に駆られたんじゃないかな？

公道走行、動画付報道　ｷﾀｰ

http://news.hbc.co.jp/09121904.html

遠方から榴弾砲で吹き飛ばすか砲塔機銃でなぎ払えばよかったのに(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>802
　�dクス!!!
　エンジン音がOFPのBOHそのまんまでﾜﾛﾀ(笑)

夜分遅くまでご苦労なこった＞市民

トレーラーを使う予算もないのですね(ﾉД`)

>>792
アンタ機甲科の本職だったのかよ・・・

漏れないようにゴムをつけたようですね。

中出し禁止

>>802
「市民」という呼称の胡散臭さが協調された一幕でしたね。

ヘルメットにマスクそれにサングラスまでして、まるで往年の日本○軍みたいなのに・・・。

＞旧日本軍
というより旧赤軍だろ？勿論ソ連軍とは別のｗ

基地外テロリストの中核派が現代に蘇ったようだなｗ

>>806
いや。一般人（逸般人と友人は言う）だよ。自衛隊に入隊した事無し。
あるツテで90式に乗る事ができたので乗ってきました。
その時は確か晩秋で、雨が降ってたので重装備で来いとの指定があったので
黒革コートを着ていっただけ。
ちなみに雨でずぶぬれ。だけど行ったかいはあった。

ごめん。ズレた。
806ではなく807でした。

そっち崩れがいそうな予感‥

復路もあるでよ

どう見てもまともな一般市民じゃないじゃないか・・・・。

>>814
次回作待ってます。

そういえば74式戦車って生産終了してたっけ？
90式は高性能ゆえコストが高すぎて生産が追いつかないと聞いたことがあるが
それよりもアビオニクスのアップグレードﾏﾀﾞｰ?

第七師団の祭りなら９０式戦車に乗れるらすい

N人民共和国人民兵士を蹂躙するJ国90式戦車の雄姿
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050912/daisen.htm

>>810
ｻﾖｸ団体とでも言ったら電話・FAXでの“市民”の抗議がもの凄いのかもね

酷いレッテル貼って中傷するのは好きだが、自分らがラベル貼られるのを物凄く嫌がるからな

>>無題 Name 名無し 05/09/13(火)14:39 No.809164

動画は北海道放送。
たしかに、赤い旗に全学連と北海道地方共闘会議の文字がみえます。74式と90式もうつってます。
http://news.hbc.co.jp/09131307.html

>>824
夜中にグラサンとマスク、進歩ねーなｗ
こいつらの方がよっぽど危ないな。

懐古趣味じゃねーの？

ちょっとだけお頭の弱いｶﾜｲｿｽな人達なんで一箇所に収容して生温かく見守ってやるのが良いかと思います。

90式戦車や自走式榴弾砲の写真でハァハァしたいのですが
現職自衛官がそういった装備を撮影して、画像をインターネットに流すのは
法令違反なのだろうな・・・・・・。

＞＞８２８
これでハァハァしなさい。
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~mr2/90siki/index.html

>>828

http://rightwing.sakura.ne.jp/top/zukantop.html

１３日午後９時１０分ごろ、静岡県御殿場市仁杉の国道１３８号
上り線で、陸上自衛隊朝霞駐屯地（埼玉県朝霞市）の３０１輸送隊
の大型トレーラー＝菅崎文彦３曹（３３）運転＝が、信号待ちを
していた同隊所属の四輪駆動車に追突。
（中略）
同隊によると、トレーラーの荷物は戦車などで、近くの陸自富士学校
（同県小山町）から関東の整備工場へ向かう途中だった。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050914k0000e040020000c.html

戦車の整備は、三菱の工場まで持っていくのかな。

>819　赤外線センサー、画像処理ソフト、光学カメラ等々
１台数千円のデジカメの延長線上（っていうか元になるっていうほうが正しいか）
もっとアプグレは可能

但し、これには様々な障害があり開発企業−政府の人的問題（癒着とか）
機密漏洩防止をネタに一部の企業の独占が障害となっている
内部で使う電子部品なんぞ、代用可能な物ばかりなのにわざわざ
専用部品を作るなんて有様
１００円の物を１００万円で売るってのがこの世界

このスレを読むことで、きっと誤解は深まるでしょう。

アビオニクスだしね。そらだってとべるさ

>833
民生品が「そのまま」ミリタリーに使えるほどオーバースペックな耐環境性(熱や震動など)を備えていることがどれだけあるものでしょうか。

民生品がそのまま使えるようにオフィスや家庭並の環境を戦車や戦闘機の電子機器室に与えるべしとの主張でしょうか。

俺、２年前まで陸自にいたんだけど、戦車に搭載されてる無線機はよく故障してた。
その故障の原因が笑えるんだけど、「砂埃に弱いから」なんだと。
だからいちいち無線機をビニールでカバーしてた。雨が降ったら分解して乾かしたりしてたよ。
ばかみたいに高いんだからもうちょい頑丈に作れよナ。

>>837
じゃあ手始めにその無線機の型番から言ってみよう。
どうぞ。

え〜っと…別に通信専門だったわけじゃないからよく思い出せないかど、
確か「ＰＦ−２０」とか２１とかだったかな…。

ここは自衛官の伏兵がいるインテルハイッテルですね

>836　正直スマンが民生と産業の定義の違いを述べてくれ
　　というか、民生品を粗悪と勘違いしてないか？？

>民生品がそのまま使えるように
ヒント：電子部品はハンダで基板に固定する

>>841
warata

>841
私の知る分野のミリタリー電子機器には摂氏７０度からマイナス５０度、０．１気圧から１気圧、湿度１００パーセントでの動作試験を科すものがあります。
性能や重量の要求は民生品より低いですが。
＞ハンダ
普通はポッテングしますけど。

>>841
民生品が粗悪とは言わないが、求められる不良品率が桁違いなのは事実。
しかも軍用の場合全数検査を要求される事も珍しくない。
民生品を転用する場合、極小ロットの出荷のために特別の検査体制を維持
する必要があるわけだが、それは直接人件費に跳ね返り、高価格化を招く
んだよ。

民生品でも特殊業務向けに耐久力を重視したものがありますよ。

どちらかというと競争のなさが原因だと思うな

>844 さて、まとめよう
不良率
不良率は圧倒的に民生品の勝ち
なぜなら、>843氏の通り生産ロット数から言っても”手作り”となってしまうが
民生品の自動装着機ラインなら基板設計（部品の品質不良含む）のミスがない限り
数ＰＰＭに抑えることが可能

>しかも軍用の場合全数検査を要求される事も珍しくない。
昨今の商品履歴問題（一般的には食品とか有名なんだが）から
製品の製造履歴、検査態勢の管理は既にいかなる電機メーカー
と言えども導入されている
例えばゲーム機の裏見てごらん”２次元バーコード”あるでしょ
コレガ管理の証、即ち全数検査なんざ当たり前

>それは直接人件費に跳ね返り
問題はこのあたり、、いくら上場企業の社員が作業してるからって
管理費いったいいくらよ〜〜ってなかんじ　　無駄、、小泉君ﾖﾛｼｸ

>836-844氏の言いたいことは十分理解できるんだが実は生産現場から
すれば民生も産業もさして変わりはない、君たちの思ってるのはイメージなんですよ

長レススマソ、じゃあ何で９０があんなに高いのか？？？？？？？
ようやく本題なんだが、、謎だ、、ホント謎　繰り返し言うがメカ部品は除き
電子部品の製造コストは民生品の倍額がまかり通る業界だが、数億レベルの
話ではないことは明らか

>>何で９０があんなに高いのか
第3世代MBTなら標準的じゃないか？

第三世代の定義から（ｒｙ
他に比べ倍額とのソースもあるのだが・・・・>847
ttp://rightwing.sakura.ne.jp/jgsdf/jgsdftop/jgsdftop.html

>>841氏
とりあえず

ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/weapon-price-sai-axx.htm
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%AB

だからそれは第三世代戦車の「初期型」の値段。
レオパルド2新型の輸出価格はとっくに十億超えとる。ルクレルクなんていうにおよばず
あれだけ生産されてるM1A2でさえ7億ぐらいだぜ

M1A1は3億くらいだけどこれじゃ90式と比べても完全に見劣りするもんなあ。

>>848
2003年にオーストラリアに中古で売却したM1A1は1台550万US$（約6億5千万円）
に比べたら新品で8億弱は普通です。
ちなみにドイツのレオパルド2A6は10億超えてるとの話も有ります。

ttp://www.geocities.jp/kanabow11/price/usa_new.html

>>846
全数検査ってのはASSYレベルの話であって、個々のコンデンサがMILスペック
を満たしてるかどうかなんてのは別問題。

ていうか90式はあの内容、あんな少ない生産数で(しかも量産ライン維持しながら)この価格に収まってること自体驚くべきことなんだよな。

いつか90式を大量生産せねばならない時とかくるんだろうか

853を一部修正

×:全数検査ってのは
○:民生品で言うところの全数検査ってのは

>846の勤務してる工場は>843の条件で全数検査しているらしいな。
しかも民生市場で生き残っているらしい。

電子機器メーカーの技術屋に846を読ませてみるのはイジメかな。

>>846
俺の扱う電子デバイスで言えば軍規格（Mil-std.883 etc.)を満たしていて
２ndソースがあり供給年数保証出来る事
また、用途によっては特異な検査、保証も必要
認定採用されるとイールド上げたくてもマスクチェンジも勝手にできない
品管からはモールド材まで突っ込まれる

民生、産業用でファンクション的にリプレィス出来たとしても
使用条件が保証できない。たとえ実力値で満たしていても。

>>855
その可能性は無いので。。。

>>852
>2003年にオーストラリアに中古で売却したM1A1は1台550万US$（約6億5千万円）

ttp://www.minister.defence.gov.au/Hilltpl.cfm?CurrentId=3643
>The project cost is about $550 million.

それって豪ドルじゃなくて、米ドルでしたっけ。

　自衛隊の無線機は、どいつもこいつも使い物にならないシロモノばかりなので
たとえばパトレイバー2みたいに市街地に出動したら、伝令でしか意思の伝達は
できないと理解しておいた方がいいような希ガス。
　つうか、各部隊に携帯電話2台ずつ支給するのが、一番現実的な解ｼﾞｬﾏｲｶ。

なんだそのイラク戦争

AN/PRCシリーズのライセンス生産だな

携帯電話に対する無線機の優位点は、交換網が壊滅しても利用可能って事だが。

つ「イリジウム」

>>866
つ「予算の浪費」

電子機器全部任天堂に作らせれば世界のあらゆる戦場で故障知らずで使えるよ。

自衛隊の無線機って基本的に70〜80年代の代物だからな、そろそろ更新した方が良い様な気が。

>>868
電子機器全部SONYに作らせれば世界のあらゆる戦場で(ｒｙ

いや〜仕事中でさ、、遅レススマン
いや、まずなアビオニクスの話からなんだこの話題

ハードウェアとして表示器（ＬＣＤかＣＲＴ）制御装置（まあ言ってみりゃＰＣだ）
残り、光学センサー、レーダー等々
技術的にも難易度は低い

一番の核心は>859氏の最後のコメント。。ＭＩＬだ、そして今なお
規格以上の性能を有していてもＭＩＬライセンスが無かったら�_ってこと
>843氏が言うように基本性能は実のところ数世代も前だったりする
日本独自の規格で勝負したらもっと選択肢広がるんじゃないのかな

ちなみに、俺は今は無き地対地ミサイルの基板では関わっていたが
９０には何ら関係はない　爺さんに連れてかれた富士教導団が唯一
の戦車との接点

>>866-870
予算が有りません、全部貧乏が悪いんや！

陸自の、近代化への道のりは長いな・・・orz

>865
　機圧が高くて通じないんだから、優位もなにもありま千円。

誰か８７１の相手してやれよ。

>>871
＞技術的にも難易度は低い
解ったからさ、それら民生品のカタログスペックの動作補償範囲と
>>843を比較してから物言ってくれ。

3万しない携帯ゲーム機に、何故にシャープのASV液晶が搭載できたか
というのも参考になるな。

･･･なんか、社保庁叩き真っ盛りの時
「高性能の携帯が1万で買える時代にハンディーターミナルが10数万するのはおかしい」
とかのたまわった香具師と同じかほりがするなぁ･･･

>>876
でもまぁモノにもよるわな
値段の差ほど金は掛けてないものも多そうだな
嘘かもしれんが他板で防衛庁向けの機器を納入するに当たって
やった事がOD色に塗り替え。これで三倍の値で売れた
って大喜びしてたなぁ。まぁ元の機器が高規格で造られてたり
民間の納入は際どいとこまで値下げしてたかもしれんので
保証やらなんやら付けたらそんなに高い買い物ではないのかもしれんね

陸自の無線通信の場合、
そもそも割り当てられた周波数に問題が、、、

トラック無線を使えばいいだけの事ｼﾞｬﾏｲｶ
と無知を承知で煽ってみる

>>875
戦車スレで「アビオニクス」とか書く無能は無視だ。

>>878
総務庁にもんくいえ

>>880
ベトロニクスだっけ？

FCSなら空でも陸でも無問題。「F」の指す意味は違うがｗ

ヴェトロニクスが一般的

>>869
RMAの一環で更新予定
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/15/jizen/san15.pdf

RMAの一環で開発中
統合無線機の研究
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/15/jizen/san15.pdf

戦車と護衛艦に関しては、国産もかなり安いと思う。

８８８ゲット

エアロビクスはエロい

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1126341890/98
↑をみて考えてみると、
やはり>>658は事実で>>668は正論を言ってるんじゃないのかな？

>>888
お師さん、最近げとレスの数が通常レスのを上回ってませんか

上空に増幅装置のっけたヘリとばせばいいじゃない

>871
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/service/ir_camera/m700/index_b.html
・民生品
・光学性能(ズーム)、温度分解能は軍用に遠く及ばない(35mm相当で約560mm)
・-10〜50度まで動作(MIL品は-60〜60度、湿度は100%だっけ)
なのに１セットで一億を軽く超える。

この異常さを説明してけろ

>890
>　例えば、外交委員会の民主党委員であるジョゼフ・バイデン上院議員
> （デラウェア州）が、ボルトン氏に、ＡＢＭ制限条約の交渉相手であった
> ソビエト連邦が崩壊したにもかかわらず同条約が現在も有効であると
> 考えるか、と質問した際には、同氏は「その件については最終的な見解に
> 達していない」と答えた。

　まで読んだ

とりあえず、>>841によると90式は空を飛べるってことでいいのね？

いいえ、地底に潜れます

何言ってんだ、一台に一人メイド付きだろ

>>883
空だとファイアー
陸だと？

Future

某半島の場合
定期メンテで疲労なり異常を発見
メーカー保証のパーツめちゃ高
似た様な部品調達→故障、事故
完動保守品（バックアップ）のパーツ流用（共食い）
稼働率徐々に低下
メーカーに謝罪と補sy（ry

90式戦車だと98式戦車には勝てない！

>>898
陸がFire、空はFlight

それどころか制御盤のひみつのスイッチを操作することで
メイドさんになってあんなことやこんなことまでしてくれます。

>>902
え？

普段は90式の精霊（15歳メイドさん）がいろいろお世話してくれます。

戦車不要論スレが荒しで停滞してるからって、
こっちにそういうネタを持ち込むのは止めてくれ

ジェットエンジンを積んだ高速攻撃ヘリ２００機あれば戦車など不要

90式が空を飛べば万事解決なんだよ！

>906
む。確かに。
90式スレの人々にスレ違いの話題による大変な苦痛に対し
大いなる反省と哀悼の意を捧げ、これを謝罪致します。

そう言えば90TKについて戦鳥のS氏が
「封印された全機能を解放してやりたい…」てな
ことを言っていた訳ですが、あれをフカシとみるか
それともバースト射撃機能だの全自動射撃モードだのが
試作車なり機能試験車なりに搭載されていたのか、
量産車にも積みっぱなしで文字どおり封印されているのかどうか。

>>878 >>881

まあ、今の日本では、
周波数の割り当て変更によってもうかる業界を
バックにつけないと無理でしょうな。

90式に4番目の椅子があるというのはガセ？

90式戦車の車長が、
車内の乗員に対して、人員の異常を確認するため、
「番号」
の号令をかけると、

なぜか、
「３」と答える声が、、、

>>912
３は当然だ（ｗ

>>913
よく見ろ

車長が尋ね
砲手と
操縦手が答える

ではあと一人は？

車長が最初に自分で言うはずでは

と言う訳で現職の人どうぞ↓

うんこはちゃんとしておけよ

とりいかずよし
って、
しってるか？

現職ではありませんが、「番号、始め！」と号令を掛ける方が自分で番号を言う事は無いので、>>914が正解だと思いますよ。

と言うかそもそも、戦車の車内で番号を数えさせるのは激しく無意味な気が・・・。

車長は、さっきからどうにも人が多いような気がしてしょうがなかったのさ

戦車わらし？

90式の精です。

>>883
FCSには、飛行制御系(Flight Control System)と火器管制装置(Fire Control System)
二つの略語としての意味がありますが、何か？

陸は後者のみ、空は両方搭載されている。

FCSの中で妖精さんが
　　　砲弾の軌道を微調整してくれている。
油圧サスペンションの中で妖精さんが
　　　斜面で姿勢制御してくれている。
あと、ディーゼルエンジンの中で妖精さんが・・・・・・。

そのいっぽう、底部装甲を齧って薄くしておいて川底の石を待ち受ける
90式グレムリンも居るのだな

Ｐ誌ライターやＺ省主計官の耳元で、あらぬことを囁く90式悪魔も・・

>923
グレムリンと言うよりガッチャンだなw

>>921
陸には将来戦闘システム（Future Combat Systems）もあるけどね。

>>921
空の場合Fire Control SystemはFCSでFlight Control SystemはFLCSと呼び分けてるとｵﾓﾀが

　あーまー・ぴあしんぐ・ふぃん・すたびらいずと・でぃすかーびんぐ・さぼー

>>927
×：でぃすかーびんぐ
○：でぃすかーでぃんぐ

　しまつた

Armour　Ｐｉｅｒｃｉｎｇ　Fin-Stabilised　Ｄｉｓｃａｒｄｉｎｇ　Ｓａｂｏｔ　

うみにんのせいでスレが凍り付いた件について。

何このｽﾚwwwwwwww
何で国産戦車をﾏﾝｾｰしてるの？wwwwww
90式戦車なんて軽すぎて装甲がチハ並みらしいしwwwwwww
値段がM1A1の4倍とかってwwwwww
やっぱり三菱は三菱だなwwwwwww
そういえば重すぎて橋が落ちるらしいしwwwwwww
大体戦車なんて時代遅れwwwwwww
センタウロでも買えばいいのにwwwwww

はいはいクマクマ

>>932
すげえ、チハ並の、25mm装甲で120mmAPFSDS防げるんだ！？
日本の技術は世界一ぃぃぃぃぃぃぃぃい！！！

>>934
まるでガンダニウム合金だぜ

怪しいと思ったらまずメル欄、ageの場合はタテ読みかどうかも疑え
http://gedo-style.com/crstl/crstl.php?m=%B2%BE%CC%CC%C3%CB%A4%AC%C0%EF%BC%D6%A4%F2%C5%EA%A4%B2%C8%F4%A4%D0%A4%B7%C6%A8%C1%F6&u=http%3A%2F%2Fimage.blog.livedoor.jp%2Fkoro_%2F218f341f.jpg&d=d.jpg

>>936

仮面、最近90ｹﾞﾄ出来ないからってそんな･･･

⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ

>>934
それは日本得意の試験の時だけ減装弾マジックでつよ。

>>937さん
む、無実でつ〜

とぉう！

変態は？