【陸自】新世代軽戦車を妄想するスレ　４�dめ

>893
歩兵支援用に限定ってわけじゃないでしょ。
敵が軽装甲車両主体なら、戦車もそいつらバンバン撃つけど、実際には
戦車・AFV・随伴歩兵等がいるわけだし、状況によっては（たとえば
こちらが一定の遅滞後、反撃に出るようなとき）、陣地もあるかも知れ
ない。
このとき、より脅威度の高い敵の撃破は、戦車にお願いしたいじゃない。
（当面は戦車とか、堅固な陣地だろうけど）
それ以外の存在に対する、有効な火力ってことじゃない？
89IFVの35mmって。

つ重MAT

>894　目標を89式と90式で分け合って射撃するってのは手間だと思うけどなぁ。
的が戦車砲の射程なら戦車が撃つ。戦車がいない場合は89式が重MAT使うか
機関砲の間合いに入るまで待ち伏せするか決める。両方いるときは
戦車砲が撃つ。で終わりだと思うけど。

機関砲の射程にいきなり、戦車と歩兵戦闘車が混じった敵が出てきたら
自分にとってまずい相手から撃ち始めるんでないでしょうか？
ということで自分を見つけてそうな方向の相手から撃つことになると思う。
こっちが防御しているときだったら、あそこの繁みからこっちの小川までは
あんたの分担という取り決めを戦車同士でしとくと思う。89式はその援護で
ってことにならないですかね。

>896　その機関砲の射程にいきなり戦車と歩兵戦闘車が混じった敵が出てきた
こちらには戦車と歩兵戦闘車の両方がいる場合はどうするかってことになると
思う。
　自分の側に戦車と歩兵戦闘車が両方いる場合、何が一番脅威かっていうのは変わるでしょ。
歩兵が歩兵戦闘車から降りて陣地を作っている場合なんかは特に。

　もっとも、戦車と歩兵戦闘車が両方いる場合は戦車の射程を生かして
陣地を作るんではないかと言われるかもなぁ。

>896　>その機関砲の射程にいきなり戦車と歩兵戦闘車が混じった敵が出てきたら

斥候同士の不時遭遇戦でもない限り、無さそうな状況では？
双方とも前哨陣地を置くなり偵察隊を出すなりしているはずで、本隊同士が交戦する
段階では既に互いの戦力構成を把握しているはず。

そうかあ？
敵の戦力構成を把握してたら砲撃や空爆送り込むぞ。
で、その結果を必ずしも完全把握できない状態で乗り込むわけだ。
それとまだ各部隊・車両間のデータリンク等が出来上がってないから
どの獲物を誰に割り振るってのが確実に出来る保証も無い。
撃てそうな奴から撃っちゃうなんてのは実際には多発するんじゃないかね。

>敵の戦力構成を把握してたら砲撃や空爆送り込むぞ。
砲兵や対地支援機だって無限にある訳じゃないからな。それに目標を捜すためだけでなく、
攻撃の優先順位を決めるためにも情報は収集され評価分析される。
前線の支援要請が必ずしも直ちに適えられるとは限らず、だからこそ前線の指揮官は砲の
分派や直属の迫などの支援火力をなるべく多く手元に置きたがる。

>撃てそうな奴から撃っちゃう
とか、視界に入ったら無闇に発砲してしまうとかは、訓練や事前調整や指揮官の統制力の
不足。データリンク以前の問題。

>>900
砲爆撃を送り込む可能性が
確実に敵戦力構成を把握できる可能性よりも低いようじゃ戦争にならないよ。

>899では「まず、敵の戦力構成を把握したら砲撃や空爆。次に、砲爆撃の結果を必ずしも完全把握
できない状態で乗り込む」と言い、
>901では「砲爆撃を送り込む可能性＞確実に敵戦力構成を把握できる可能性」と言ってるけれども、
思い違いしてるようだ。
前線の指揮官は、担当正面の敵が自隊の戦力では手に余ると判断された場合、火力支援やCASを要請
する。とはいえ、敵の戦力を過小に乃至は適正に判断する割合よりも過大に判断してしまう割合が
大きく、それに対して常に充分な支援部隊が準備され支援火力が提供される訳でなく、要請しても
直ちに応えてくれるとは限らないし、ようやく火力支援が始まっても「もっと叩いてくれ」という
ところで目標を他所に移してしまいがちという、各国各時代の陸軍に共通する悩みについて述べた。
>899-901が言うように、前線の歩兵や戦車が狩りの勢子役で、勢子に驚いた獲物を砲爆撃によって
犠牲を出さずに仕留められるなら、何の苦労もない。

そう、本来は苦労無く進まなくちゃいけない。
実際には各種の齟齬（偵察の不備や支援の不足）から前線部隊に負担がかかる
つまり、戦車や装甲車が必要で活躍する状況はヤバイ場合なんだよ。
その時に確実適切に獲物を分配して戦えたら素敵だけど現実的じゃない。
適切分配が出来るようなら適切な敵戦力評価が出来てるんだから
本来適切な火力支援が先ず先に来る。
もしも支援が必要なのに来ない様なら、その戦闘は間違いということになる。
>>902がいうように前線部隊の評価そのものが過大評価になりやすいわけだから
どの車両もMBTに見えちゃったりするだろう。
適切にT-72とBMPを見分けて仕分けることが出来ると期待するのも、また難しい。
どのレベルから追いかけても、適切な分配の前提条件は中々ハードルが高い。
それこそ、統制や訓練だけで制御できるようなら苦労は無い。

何を言いたいのが分からないが、MBTの盾にするためにIFVを先行させることはしない。
多くの場合、MBTが先に射界に入り、その後方にIFVを視認する形になるだろう。
MBTが先に射界に入った時点で90TKが射撃開始、IFVが射界に入ったら89FVも射撃開始だが
何か問題でも？
IFVと判断して89FVが35mmを撃ったら実はMBTだった場合、MATを撃つだけのこと。
その間に90TKが撃ち、重複してしまうかも知れないが、討ちもらして接近を許すよりも益し。

昔M113にバルカン砲乗せた椰子があったが・・・
あれをVADSかCIWSにしてATMも乗せた軽戦車ってどーよ？

ATM撃たれたら、VADS/CIWSで撃墜！
敵APC/IFVはバルカン砲で穴だらけじゃ！
戦車と出会ったら・・・ATM撃って逃げればいいし・・・
ヘリとであっても・・・バルカンで攻撃・・
悪くはなかろーが？

バルカンじゃ、射程短すぎるなら、35mmとか、57mmでもよさそうだけど

>905
アメリカのFCS計画みたいだなそれ。
APCはともかく、IFVに正面から対抗したければ20mmはちょっと厳しい。
もひとついえばAWとしても20mmじゃ厳しくなりつつあると言われてるね。
ランドシステム用CIWS（ってかアクティブアーマーか？）に35mmクラスの
機関砲にATMって・・・普通にIFVの将来像な希ガス。

>904　IFVというか偵察用の装甲車両が先行してきて、こちらの戦車の所在を
探り、見つけたり撃たれたら後退して戦車を前に出すというのはありそうですけど。

>905　ボフォースとかエリコンでそんなのを作るかな。ロシア
のツングースカとカナダのADATSは近いけど、軽戦車といえるのかなぁ。

アクテイブアーマーなんて厨房な物までアメリカが研究してるとは
しらなかった。ありがと。

押井守とか
レイバーのスタッフのデザインさせろよ防衛庁！！

>>909

＞＞押井守とか
レイバーのスタッフのデザインさせろよ防衛庁！！


レイバーのスタッフにデザインを任せたらどうですか？
防衛庁さん！！

うんぽ

ttp://sugachan.dip.jp/img/src/20050401140522.jpg

陸自〜74式戦車を改装〜

防衛庁がこのほど発表した情報によると、既に旧式化が進んだ74式戦車
に対し、リアクティブアーマーなどの増加装甲板を施し、射撃管制装置
等も小改良を施し、74式改として延命措置を施す事を決定したという。
これは、現在日本の主力戦車である90式戦車の本土における絶対数が比
較的少なく、特に近年国境付近で摩擦の起きている中国や、拉致事件な
ど、様々な問題を抱える北朝鮮などとの軋轢が存在しており、西日本や
日本海側の防衛力強化が急務となってきたのに対し、既存の74式戦車で
は、破壊工作ゲリラの装備する対戦車ロケット弾等に対し脆弱である点
を少しでも強化しようとしたい考えのようだ。

既存戦車への小改良等は、一部の専門家の間ではそのコスト対効果に疑
問を呈している。(共同)

(写真は防衛庁が発表した改良案のうちの一つ)

>>912
コストは確かに疑問だけど、今ならイラクでの米軍の対策などを生かした
改良が出来そうな希ガス
エンジンと変速・操向装置を一体化したパワーパック方式だから、
そこにも手が入ればと思うけど、きっと外見だけで精一杯だろう･･･

PANZER

M8ﾀﾝかわいいよ。

74もう引退させてやりなよ〜

かわいそうじゃん！！

74式改修はマジネタなのか？　それとも四月馬鹿か？

シガツバカｯって和訳はきもい
74式改装もきもい
MBT自主開発できん台湾じゃあるまいし

うほっ　なんとエロい市街戦教導機じゃｿ

74式改って一回試作してみてぽしゃってなかった

M8AGSフカーツに酸化汁

>>915
新型できてないのにどーやって引退させる機だ

新型の砲の断面は△？それとも◇？

☆←こんな感じです。

>>919
試作じゃなく制式化されてなかったか？

74式戦車(Ｇ)の事？

G型改修は制式化されてないよ
「効果はあるけど新戦車買ったほうがよっぽどコストパフォーマンス高い」
ってことで試作改修車両4台で終わってる
試作改修車両は教導団にあるっぽい

>>926
だっけか？
制式化された上で四両のみ量産、という話だったと思ったが。

制式じゃなくて仮制式どまりだった希ガス。

74式戦車改もいいが…
90式もソロソロ改装を考えてくれんかなあ…
制式化から15年も経つことだし…
最新の素材を使った装甲でありとあらゆる攻撃を無効化する
90式改タン萌え

15年も前の戦車になっちまったのか90も・・・
改修されてないとなるとやっぱ初期生産車両はガタガタだろうなぁ・・・
とりあえずコレ置いときますね

つ「90式はブリキ（略」

90式の時の事も考えると
そろそろ新聞赤旗集めるか。

>>930
> 改修されてない

それも都市伝説だな。
オーバーホールはもちろん、細かい改修もたくさんやってるぞ。
防衛庁の公開情報で検索すればそれらしいのがゾロゾロ出てくる。

宮顕全盛の昔ならいざ知らず、モー娘マニアの現書記長になってからは日共も赤旗もダメダメだよ。

なんか可愛い戦車がいいな

メタルスラッグみたいに、しゃがんだりジャンプしたりして、どんな攻撃にも2発まで耐える戦車とかか。

>>935

タチコマでいい。

>>936
でも、グレネード１門、機銃１挺ぢゃ軽武装すぎる罠。

対人兵装なんだからそれで十分＞ﾀﾁｺﾏ

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　　　　　　　 | } 〈 ﾍ_ﾉﾘ　　　　　　　　　　　 　 　 /´7
　　　　　　　 t'＾ｰﾍ_∨　　　　　　　　　　　　　　/_ /
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　　　　　　　　　　l ー '　ﾉヽ , '⌒＞ﾆ､７〈　　∴　 ヽ..__｀ヽ、　　　　　　　　僕、頑張ります！！
　　　　 　 　 　 　 lー‐ '　　 ヽ_´_　｀ﾞ´ ヽ.｀ー-　..__ﾉ}ヽ､｀ヽヽ
　　　　　　　　　　 〉､_＿,.､　 ﾊ_―--　.._＿` ー‐ '' ´ (.ヽ＼亠､
　　 　 　 　 　 　 ｆ､_　　/　V　 ｌ､￣｀〃´￣ ヽ_‐　._　　｀　　ヽ、ヽ
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↑たし蟹、見かけも性格も可愛い戦車。

これって劇場版では登場せず、放映版だけなんだが、
１でも２（２nd GIG）でも良い役もらってますな。
まぁ野暮な咄なんだけど、
右腕の機銃の給弾機構や中央の擲弾砲の携行弾数が気になってた。
それと、高速走行から歩行までこなす、あの小さいタイヤ。
流動体として射出され、即座に大きな吊り下げ重量に堪えるワイアー・・・。
完全義体化よりも凄ぇーと思ったよ（ｗ

まあ、戦車の代わりにはならんが普通科等に配備すれば面白いかな

劇場版でも、
テロリストが乗っている戦車が近い。無人で人工知能が搭載されているわけじゃない
けど。人が乗り組むのと人工知能を搭載するのとどっちが有利なのかってのは
将来的に変わるのかな。

タチコマスレになってる〜ｗ！！