日本の次世代艦隊の有るべき姿　廿番艦

　「弾道弾を打ち落とす」ことができず、その能力・効能が大嘘八百夜町であることがすでに露呈しているMD、
そして戦場で兵士の命の綱ともなるべき重装備や戦場の女神たる砲兵を大幅に削減した単なる軽装歩兵を
「対ゲリコマ部隊」と称するバカげた政治的策略・・・空虚なかけ声ばかりが喧しく、空疎な内容に
書き換えられてしまった防衛大綱の中で、わが国の次世代艦隊にあるべき“海軍”の姿とは？
　軍事板屈指の長寿スレッド、廿番艦就役です。

■前スレッド「日本の次世代艦隊のあるべき姿　壱拾九番艦」
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1088712985/

■海上自衛隊
http://www.jda.go.jp/JMSDF/
■16年度予算案
http://www.mof.go.jp/seifuan16/yosan009-11.pdf

■過去スレッド
01:日本の次世代艦隊のあるべき姿
http://yasai.2ch.net/army/kako/1000/10007/1000732869.html

02:日本の次世代艦隊のあるべき姿 弐番艦
http://yasai.2ch.net/army/kako/1006/10067/1006784041.html

03:日本の次世代艦隊のあるべき姿　参番艦
http://yasai.2ch.net/army/kako/1012/10128/1012889741.html

04:日本の次世代艦隊のあるべき姿　四番艦
http://yasai.2ch.net/army/kako/1020/10201/1020121301.html

05:日本の次世代艦隊のあるべき姿　５番艦
http://choco.2ch.net/army/kako/1023/10238/1023840309.html

06:日本の次世代艦隊のあるべき姿　六番艦
http://choco.2ch.net/army/kako/1031/10315/1031561901.html

07:日本の次世代艦隊のあるべき姿　七番艦
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035978595/l50(html化待ち)

08:日本の次世代艦隊のあるべき姿　八番艦
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1043363603/l50(ログ喪失)

09:日本の次世代艦隊のあるべき姿　九番艦
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053573908/l50(html化待ち)

10:日本の次世代艦隊のあるべき姿　壱拾番艦
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1057588520/l50(html化待ち)

２

11:日本の次世代艦隊のあるべき姿　壱拾壱番艦
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1067051240/l50(html化待ち)

12:日本の次世代艦隊のあるべき姿　壱拾弐番艦
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1072530570/l50(html化待ち)

13:日本の次世代艦隊のあるべき姿　壱拾参番艦
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1074769699/l50(html化待ち)

14:日本の次世代艦隊のあるべき姿　壱拾四番艦
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1077196310/l50(html化待ち)

15:日本の次世代艦隊のあるべき姿　壱拾伍番艦
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1079957452/l50(html化待ち)

16:日本の次世代艦隊のあるべき姿　壱拾六番艦
誰か探して（　TдTﾉ

17:日本の次世代艦隊の有るべき姿　拾漆番艦
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1083978271/(html化待ち)

18:日本の次世代艦隊の有るべき姿　壱拾八番艦
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1085990624/(html化待ち)

19:日本の次世代艦隊のあるべき姿　壱拾九番艦
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1088712985/

※　「次世代艦隊スレ」Rules of Engagement
１　ここは海上自衛隊の次世代艦隊について議論するスレです、何の脈絡もない海保ネタはご遠慮下さい。
２　自分の気に入らないレスに「おまえが気に入らない」というレスをするのは荒らしと同じです、
　　気に入らないレスはスルーしましょう

※　海上保安庁に関わる話題について
Q１：海自と海保、統一できないの？
A１a：平時の場合→任務も装備も違い、効率的とは言えない
A１b：有事の場合→法律が許さない

Q２：せめて地方隊だけでも
A２：任務が違う。自衛隊は警察でも消防でもない

Q３：せめて装備だけでも
A３：護衛艦は軍艦構造、巡視船は商船構造、巡視船を軍艦構造で作ると価格が高騰して無意味。

※　海自と海保の予算及び組織規模について
海上自衛隊
http://www.jda.go.jp/j/library/archives/yosan/2004/gaiyou.pdf
人員約4万4千人
予算約1兆1千億円
艦艇建造費約3600億円（新造3〜4隻）
航空機購入費約1000億円

http://www.kaiho.mlit.go.jp/info/books/report2003/taisei/01.html
海上保安庁
人員約1万2千人
予算約1700億円
船舶建造費約107億円（新造５隻程度？）
航空機購入費約38億円

　状況開始

(´ー`)人(ﾟДﾟ )

懐かしいなあ
この一番艦スレ立てたの俺なんだよ
地方隊廃止してPKF専用の強襲揚陸艦導入しるなんてﾄﾞｷｭﾝなこと書いてたなあ
最初は荒らされてたけど、後半からはもう専門的な話題になっていって全くついていけなくなった

皆さん、これからもこの次世代艦隊スレをよろしく。

自衛隊批判の本があったんで試しに読んでみたんですけど内容がどうにも・・・

陸自はヘリを活用すれば5万人で充分だとか、74式はM1A2に勝てないから意味が無い、海自は地方隊の護衛艦を潰してミサイル艇にしろ、
ミサイル艇は海保と共同の船体を使え、海保と機能被ってるから人減らせとかなかなかに愉快なことが書いてありましたな。

17DDHも18DDも消えた。もう駄目ぽ。

どうやらＤＤＨは１６ＤＤＨのみとなりそうです。あと３隻のＤＤＨは後継なしだそうです。
１８ＤＤに関しては２年先送りで２０ＤＤになりそうです。

平成１８年度に、中国海軍が海上自衛隊を追い越すのは確定だな。
中国海軍：ＤＤＧ１２隻、ＤＤ１８隻、ＦＦＧ１０隻、
海上自衛隊：ＤＤＧ８隻、ＤＤ２８隻
韓国海軍：ＬＰＨ２隻、ＤＤＧ１０隻、ＤＤ１２隻

>>8
>PKF専用の強襲揚陸艦導入しるなんてﾄﾞｷｭﾝなこと書いてたなあ
マジ有り得る
護衛艦要求しないからといってなにも作らない事はありえないと思う。
考えられるのは例の「大型輸送艦」で
（おおすみ級は地方隊配備　硫黄島輸送の横須賀、大型装備が多い北海道の為に大湊
離島防衛の為の佐世保、残りは１９００ｔ型ＬＣＵ）
ダークホースが 改「「ましゅう」級補給艦
補給艦５隻といっているがとわだの劣化が想像以上に早いなどと早期退役の伏線ともとれる
意見などが出ている。
あとは各種補助艦艇を一気に建造する。
大穴でＳＳの２隻建造

>>13
要求しないんだから、何も作り始められない。
もう予算貰った分を消化するだけ。

下手すリャ自衛隊の新規計画がMD以外全て中止になりかねないね。

>>15
しっかし、弾道ミサイル配備国が巡航ミサイルに切り替えたら、ＭＤはどうするんだろうな。

>前スレたぶんあやなみの人と海の人
巡視艇あやなみは平成８年で､名前今後かぶらせない
合意ができたはずなんであと２０年はつけられないと思われ。
そういや向こうのPSあかぎがそのうち退役か

日本海横断超長距離巡航ミサイル（射程1250ｋｍ）なんていいかな。

>>17
巡視艇は管区変われば名前も変わることがあるしなぁ。
それはそれでフザケタ話ではあるんだけど。

>>16
一応アメリカではMDは巡航ミサイルにも対応するという触れ込みだが

>>17
まぁ、「あやなみ」はありえんだろう。
先代と先々代が綾波磯波浦波敷波のセットだったし。
高波大波巻波から「ながなみ」あたりを予想してみる、とマジレス。

>>1 海の人さん
スレ立ておつです

　「ながなみ」は確かにありそうですね。
　んじゃ、わしは「しらなみ」か「ゆうなみ」で。

じゃまちなみで

やまなみでＦＡ

>>23
「しらなみ」は「なみなみ」とやりたいもの。

>>26
薩摩焼酎かよ（ｗ

海の人、新大綱中間案発表について何もコメントないのはなぜ？

海の人さん、新スレ立ておめでとうございます
前文に海の人さんの熱い心の叫びが、このスレのご安航をお祈りします

>>9
AERA臨時増刊で森永卓郎が防衛費（４兆９０００億）をODAに、ODA（８０００億）を防衛費に
自衛隊は災害救助隊に変更だって
こんな妄想でも扱ってもらえるなんて有名人もすごいが編集長はもっとすごいな

>>28
>>1でブチギレしているように見えるが、今出回っているのは長官の妄想の方でしょ
総理の方も似たり寄ったりだが軽空母とか巡航ミサイルとかは言ってなかったはず

予備海士長氏と森永卓郎、意見一致しそうだけど違うの？

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1086574107/429
＞結局日本に師団規模を揚陸出来る国ってアメリカしか居ないし、それなら減らすのが良いのではと…
や
＞戦車が８億で９６式MPMSが１セット８２億って良いのかこれで、ほんと不思議の国の自衛隊だな
うわあ書名までアリアドネっぽいと思ったんだけれど

>>31
> ＞戦車が８億で９６式MPMSが１セット８２億って良いのかこれで、ほんと不思議の国の自衛隊だな

MPMSの１セットって、発射機、地上誘導装置、射撃指揮装置、情報処理装置の
ことで、しかも発射機は一セットあたり数台じゃなかったっけ？

おまけに google ったら調達単価14億5000万円という数字がヒットしたのだが。

ホント不思議の国の森永卓郎やね。

戦車一台八億がそんなにご不満かね、予備壊死長殿は。
チャレンジャー２やルクレールが幾らするかご存知なのやら。
どうやらハン板住人並にモノを調べる能力が欠如しておいでのようだ。

こっちにも貼っとくね。

新防衛大綱：護衛艦や戦車削減、ミサイル防衛に予算配分（毎日）
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040802k0000m010108000c.html

>ＭＤは約１兆円かかると見込まれ、その分を各自衛隊の装備削減で補うことになる。

>これに伴い、同庁は０５年度予算概算要求で海自の護衛艦について５４年の
>海自創設以来初めて１隻も予算要求しない方針。

>空自は作戦用航空機（約４００機）の１割程度を削減するほか、戦闘機は迎撃、
>対地攻撃、偵察などの対応できるように多用途化し、Ｆ１５、Ｆ２、Ｆ４の
>３機種を２機種にする。

>陸自は主要装備のうち、戦車が別表ベースの約９００両（現行約１０００両）
>から約６００両に、火砲は約９００門・両（現行約１０００門・両）から約
>７００門・両に削減。陸自の編成定数１６万人は維持、機動運用部隊や特殊
>作戦群などを中央で運用し、各地の支援を行う「中央即応集団」創設を検討
>している。

>>33
ハン板住人として 33 には謝罪と賠償を(ry

護衛艦の数は４８隻になるんでしょ。なにが減らされるんだろ。
はるな以外のＤＤＨ３隻は後継なしかな？

>>35
土下座外交でもこなしてみせらぁ、
でも賠償だけは勘弁

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 な！
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

>22
　ども〜:-)

>25
　くもクラスが「やまぐも」「まきぐも」「あさぐも」「あおくも」「あきぐも」「ゆうぐも」「みねぐも」「なつぐも」「むらくも」
でしたからね(笑)
　「ぐもぐも」つーのもありましたが:-p

>26-27
　そのリアクションを待ってました(笑)

>>31
自衛隊はあくまでも必要最低限で良いと思うけど、大きくなりすぎた結果が対テロ戦争参戦とイラク・ゴラン高原
どれもいつまで経っても終わらないような所に派遣、もっと小さければここまで出来なかったのでは？
>>32
引用が混ざっています
>>31のリンク先の内容はすべて私の物、価格はアエラの別のページに載っていた
森永氏はODAと防衛予算を交換して自衛隊は災害派遣隊とか妄想
>>33
MPMSがいくらセットといえ高すぎると言いたいのだが、MATと比べることが出来ないだろうが
いろいろ開発するのは良いが結局必要とする戦車・火砲が揃わなくなったのはこの辺には無いの？
あとスレ違いだから当分陸自の話はこれ以上はスルーします

>>36
＞海自は、護衛艦の削減に合わせて、４個ある護衛隊群を統合し、護衛艦を柔軟に運用できる
＞部隊改編を行う方向で検討している。一部の護衛艦がインド洋での補給支援といった国際任務
＞に従事していても、防衛能力に支障を来さないようにするためだ。

勘違いと無知をまき散らした挙げ句、振り逃げかい。
正直、海の人がこんなのを「騙されてるだけ」と庇う理由が分からん。
ま、このスレに限らずあんたは陸関係の話には、
一切口を挟まない方が、あんた自身と周りのためだろうな。

18DD用新短寒も夢になるのかな、、ふつ〜にSM2？
ﾑﾗｻﾒ型にSM2ものせて〜

>41

何で海を煽ってんだ？

>>43
漏れが煽ってるのは予備海士長であり、海の人ではないよ。

>MPMSがいくらセットといえ高すぎると言いたいのだが、MATと比べることが出来ないだろうが
>いろいろ開発するのは良いが結局必要とする戦車・火砲が揃わなくなったのはこの辺には無いの？

陸系のスレ見ないのなこの人。
開発費で戦車火砲が揃わなくなったとでも？

>>42
むらさめ型はシースパロー専用だから載りません
VLSの改修予算はむらさめ型だったけ？発展型シースパローの実験分

1セット23億
森の中から撃つと、枝にファイバー引っ掛かる？
新MAT待つべ
そういやVADS2あったよ、びっくり。
製造権買った？93に置き換えじゃなかったの〜

ESSMで我慢？汁出そう
18DDにｼｰﾗﾑとESSMだとかぶってない？
ここは気合いで30mm海用テレスコープ砲を
海保にも採用させてコストダウン

>>47
VADSは空の装備じゃ・・・93式は陸でしょ。

>>48
18DDなんてまだ予算のよの時も、イメージ図のイの字も出ていません
新大綱は正式には１８年度予算からになると思うが、１７年度ではもう資料が間に合わないのでは
まさか防衛庁のサイトに出てくる紙数枚で予算案作っているとは思わないし

>39
31だがアエラに載ってた金額を書き込み､良いのかこれでなどと判断を下している時点で
引用といっちゃ駄目だろう。
不思議の国の森永卓郎ってのは予備海士長氏のことを32が評してるのかと思ったのだが。

既存の防衛費が過大だから削ってＭＤ他に、というのと
既存の防衛費が過大だから削ってＯＤＡと災害派遣にという森永卓郎は
同類なんだから妄想とまでいわずもう少し敬意を払ったほうが良いんではないか。

加えてコテ同士が仲いいのは結構だが､>1の前文が叩いてるのは

>そして戦場で兵士の命の綱ともなるべき重装備や戦場の女神たる砲兵を大幅に削減した単なる軽装歩兵を
>「対ゲリコマ部隊」と称するバカげた政治的策略・・・空虚なかけ声ばかりが喧しく、空疎な内容に
>書き換えられてしまった防衛大綱

多分に森永卓郎より予備海士長氏の主張であろうに無自覚な>29はないだろうと思うのさ

>>51
前も有ったが、海の人さんと私の考えは同じでは無いのであえて>>29なんだけど
（同じと言ったら今の長官が嫌いなことは同じ考えでしょう、理由は別かもしれないが）

この国の国民は防衛予算よりもタダで年金よこせなんだから
国民の方を向いている（？）政治家の考え方を換えさせるのは「こんな脅威が有りますよ」「これでは足りませんよ」
これが国民に届かない限り今の流れが変わらないのでは

実害が無い限り国民は何も求めないし、見向きをしてくれたのはノドン・テポドン・不審船だけだし
見事に予算は付いたが、海自が一所懸命警告出してる海洋調査船は総理も長官もマスコミもスルーだし
本当に護衛艦が必要なら予算付いたからからと言っていないでおおすみ型をもっと小さくして別に回せば良かったわけだし

ひろゆきやガイドラインに言わせなくとも意見が異なるのは問題ではない。
陸や兵器供給への偏見と誤解はどうかと思うが。

>29の海の人への所は挨拶してるだけじゃないか。
そうでなくて似たようなこといってる森永批判を1をうけてかかれた>9
に返してるところなんだが。

>39で大きくなりすぎた自衛隊の余剰軍事力が海外派遣をもたらしたというのは
昔神浦批判でも書いた気がするがぜんぜん違うだろと。
防衛において足りないのに気づいてないで上が出させてるか、知ってて状況がらしかたなく身を削って
出してるんじゃないのか。

護衛艦を減らして

基準２万トンの強襲揚陸艦（個艦防御付き）
基準２万トンの飛行甲板にVLSを満載したミサイル揚陸艦
基準２万トンの航空機輸送艦

を増やす

＞基準２万トンの飛行甲板にVLSを満載したミサイル揚陸艦
陸自の隊員をVLSから射出するのか？

>>55
「ミサイル揚陸艦」だからミサイルを揚陸させるんだろ。
ミニミ抱えて匍匐前進するＳＭ−３萌え

>海の人氏
スレ立て乙です。
しかし薩摩っぽの芋焼酎なんざ呑みたいとも思わんね。
海自DD-Xはイージス装備の多機能艦であるべきで、これには強力な情報処理能力、
対空火力(しかも対潜能力に手加減無し)を誇ってきた<つき>名が相応しい。
次期DDは<せんげつ><まいせんげつ><たるせんげつ>以下続刊。
まぁ<しらなみ>なんざ、旧態依然の<むらさめ改>に譲ってやります。

にしてもまー。
日本の安全保証についての昨今の論議。
「バスに乗り遅れるな！！｣みたいなねぇ。
もっかい敗けなきゃ眼が覚めないのかと思ったりもしたですけれど、もしかしたら
何度敗けても変わらないのかもなぁ。

芋なら＜いっぽんやり＞なんかどうね？
てか、酒飲まんから芋焼酎いうたらラジオで宣伝しとった<いっぽんやり>しかしらん

あなたがた、鹿児島県民をバカにするとはかんしゃくおこる！
イージス艦にきりしまと名づけた以上、鹿児島県民に配慮して
しらなみと名づけなきゃならないんですよ！

お断りだ

おおすみがあるじゃねーか。
あ、あれ薩摩藩じゃなく大隈藩か。

あー…米軍がエセックス級の一隻でも東京湾に不法投棄してくんねぇかな…。

>>62
原潜なら日本海に投棄してありそうだ

へたれオスカー級なんていらん

>>64
あんなんでも研究材料ぐらいにはなるかな？

>>57さんへ
嘆いた所で所詮は国民性？社会制度？だからしょうがアンベ〜

だからって発言しねーって選択肢は、臼砲にはありませんな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040804-00000174-kyodo-pol

財務省に海自はもっと削減しろっていわれるかもね。

>>68
読売の原案のままじゃん

抑止力としての陸上戦力は維持すべきだが、海空も大幅削減とは。
これじゃ陸戦派も海空撃退派も両方激怒だ（ｗ

民兵､組織 汁ｯてか…
嘆かざるを逝かんか｡｡｡

２１歳で怪死長…

20:05 海自隊員が同僚の現金盗む。海自横須賀地方警務隊が２１歳海士長逮捕。
　　　　盗んだカードでＡＴＭから９０万円引き出す。

>>70
出す金が無くて、払う借金は山のようにある、自衛隊に押しつけられた仕事もわんさかある
さあどうする？

予算増やして誰だか知らないが「誰かが」納得する数そろえたいなら
国民が戦車や護衛艦や戦闘機がもっと増えたらいいな、と望むイメージ作りしなくちゃ

それが無理なら護衛艦一割減ぐらい飲まないと肝心な所に予算が回せない
わずか数年で涙が出るくらい悲惨な状況だよ、あんな酷い船を見たのは初めてだ
補給艦５隻に特務潜水艦４隻、潜水艦・掃海艇現状維持なら護衛艦・哨戒機で帳尻合わす以外もう無理
世界の艦船#630海上自衛隊艦艇史P254みればわかるがトン数だけが天井知らず、バカだよ

>>72
２１歳で士長は普通だけど？自衛隊板の雑談スレにでも貼ってくれ、板・スレ違い

>国民が戦車や護衛艦や戦闘機がもっと増えたらいいな、と望むイメージ作りしなくちゃ

中国との対決姿勢を鮮明にしない限りそれは無理では？

>>75
そうか次の土曜日はすべて仕組まれていたことだったのか…
「８月７日を忘れるな！」「欲しがりません安い中国製品！」

護衛艦減らして2000ﾄﾝ沿岸警備艇
名前を変えても金がない
護衛隊群も柔軟な運用で世界の二ヶ所に派遣可能な体制になるか？
派遣　DDG DD×2　2個
普通用 新DDH改 DDG×2 DD×5 が2個
MD用 DDG DD×2 が2個
16DDHはｽｰﾊﾟｰｻﾌﾞ
DDH1隻、DD2隻減らせる。ヘリも5減
暇な時はいつもの編成で

>>77
> 護衛艦減らして2000ﾄﾝ沿岸警備艇

「2000」ﾄﾝ沿岸警備「艇」？

>>73
まさか定期的やる整備の予算が削られてまともに整備できてないとか？
だったら恐ろしいことに((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

んなこたー・・・。

(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ｴｯﾅﾆﾅﾆ?

何か…
もう、どうでもいい

ttp://www.defencetalk.com/news/publish/article_001673.shtml
North Korea to deploy new missile

ディフェンスニュース：北朝鮮は新型ミサイル配備とジェーンズが報告

ロシアのウラル地域、チェリアビンスク地方のミサイル技術者が1992年に北朝鮮に渡る
ことは防ぐことが出来たが、そのあとで、別のミサイル技術者が北朝鮮に渡っている。
1993年にスクラップになったフォクストロットおよびゴルフII級の潜水艦12隻が日本の
商社によって北朝鮮に売られた。この潜水艦の主な装備は取り外されていたが、ジェー
ンズによれば、潜水艦はミサイル発射チューブや安定化装置を残していたという。

他スレからのコピペ。
下手したらミサイル防衛パーになるかもな

>>79
とりあえず一度見学してから、観艦式と違って別腹では無いからね…
たろちんにも昔から言っているが本やネットだけではわからない生の感覚がつかめるから
「この大砲の命中率は？」「○○の方が高性能ですよね？」みたいな小学生みたいな事を聞くのでは意味無しだが


＞日本の商社によって北朝鮮に売られた。
特捜部の出番ですよ…いよいよMDから抜けるに抜けられなくなった

　政府は三日、大量破壊兵器拡散防止構想（ＰＳＩ）に基づく多国間合同訓練
を十月下旬に東京湾沖合で主催することを決めた。ＰＳＩ訓練は昨年九月に豪
州沖で行われて以来、世界各地で十回実施されているが、アジアでの開催は初
めて。これまで隊員を派遣するだけのオブザーバー参加にとどまっていた海上
自衛隊も初めて正式参加し、Ｐ３Ｃ哨戒機などで情報収集活動を行う方針だ。
　政府は五、六の両日にオスロで開かれるＰＳＩ専門家会合で訓練の開催を正
式に提案。米国やロシアなど十五のＰＳＩ中核メンバー国だけでなく、メンバ
ーではない中国、韓国にも参加を呼びかける。
　訓練のシナリオは日本が作成。公海上で大量破壊兵器（ＷＭＤ）関連物資を
運搬している輸送船を停船させ、船内を立ち入り検査したうえで物資を押収す
る想定で参加国と調整する。
　日本からは、海上保安庁の巡視船が他国の艦艇とともに輸送船を追跡する
役割を担うほか、外務省や経済産業省も職員を派遣する。海自はＰ３Ｃに加えて
護衛艦も参加させる意向だ。
　また、政府は護衛艦による臨検も検討しているが、臨検の実施には平成十一
年の能登半島沖での不審船事件で初めて発令された海上警備行動か、日本周辺
事態での船舶検査活動の発令条件を満たすシナリオを作成する必要がある。
　「中韓はじめアジアの参加国を増やすのが大きな目的で、臨検を実施すること
でアジア諸国に“刺激”を与えるのは得策ではない」（政府関係者）との判断
から、今回は臨検は見送り、情報収集や他国への通報にとどめる公算が大きい。
　川口順子外相は三日の記者会見で「アジアでの初めての開催は地域の平和と
安定に貢献する」と日本開催の意義を強調。ただ、北朝鮮の核開発問題をめぐ
る六カ国協議の第四回会合が九月にも予定されており、北朝鮮の反発も懸念さ
れる。（産経新聞）
>
今回は臨検は見送り、情報収集や他国への通報にとどめる公算が大きい:まだまだ人様に
お見せできる能力、装備を持っていないんでしょう海保に笑われるし

17年度以降多目的艦導入か？
主任務　・沿岸域での浅海域対潜戦
　　　　・近海、沿岸哨戒、監視
　　　　・不審船、FAC対処
　　　　・船舶検査任務
　　　　・特殊部隊上陸支援
名称　　多目的哨戒艦
基準排水量　：３０００〜３２００
全長　　　　：１２０〜１３０
幅　　　　　：14.5ｍ
主機　　　　：ガスタービン
出力　　　　：５００００ｐｓ
主兵装　　　７６mmスーパーラビット×１　　　　レーダー：FCS３軽量型
　　　　　　４０mm砲×１　　　　　　　　　　　　　　　　光学FCS×１
　　　　　　VLS×8セル（新アスロック、ESSM）　　　　　　OPS28E
　　　　　　12.7M2×４　　　　　　　　　　　　　　　　　OPS20改
　　　　　　短魚雷×２　　　　　　　　　　　　　　　　　リンク１６
　　　　　　SSM×２基（必要において）　　　　　　　その他：新型内火艇×１（上陸支援用）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：新型リブ（臨検用）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：UAV×２機（偵察、監視）　　

むしろ600豚コルベット、ﾏｼﾞに出現の御燗!!

暇なので最近のFMSの調達状況

http://129.48.104.198/pressreleases/36%2Db/2004/Japan_04-06.pdf
Japan - SM-3 Block 1A Standard Missiles
On 5 May 2004, the Defense Security Cooperation Agency notified Congress of a possible
Foreign Military Sale to Japan of SM-3 Block 1A Standard Missiles as well as associated
equipment and services. The total value, if all options are exercised, could be as high as $725 million.

7.25億円≒約800億円
これはイージス１隻分のアップグレードと9本のSM-3ミサイルの価格です

http://129.48.104.198/pressreleases/36%2Db/2004/Japan_04-19.pdf
Japan - SM-2 Block IIIB Tactical Standard Missiles
On 13 July 2004, the Defense Security Cooperation Agency notified Congress of a possible
Foreign Military Sale to Japan of SM-2 Block IIIB Tactical Standard missiles as well as
associated equipment and services. The total value, if all options are exercised, could be as high as $99 million.

内容は
40 SM-2 Block IIIB Tactical Standard missiles with MK 13 MOD 0 canisters,
14 SM-2 Block IIIB Telemetry Standard missiles with MK 13 MOD 0 canisters and
10 SM-2 Block IIIB Telemetry Standard missiles with MK 13 MOD 0 canisters
とテレメタリー付きスアンダード用のテレメーターAN/DKT-71Aです

全部で64本ですから、$9900万ドル≒109億円を64で割ると1本当たり1億7000万円ですか…

高いお買い物で・・・・ほかに整備しなくてはならないものがイパイあるだろうに

取り敢えず官舎の補修ｷﾎﾞﾝﾇ。

> 7.25億円≒約800億円
nanigeniwarota(w

>>91
7.25億ドルですた

しかし Tactical Standard って何だろうね。。。
対空迎撃ミサイルに戦術なわけ無いのだが、、、もしや、、、

1隻800億ってソフト入れ替えで、対応出来ないって事？
ミサイル分除いても高すぎる気が、、
ｱｸﾃｨﾌﾞ型は開発中だし（米）、増幅器が高いのか、情報提供料なのか、
次から標準ｲｰｼﾞｽｼｽﾃﾑは2〜3割はﾗｲｾﾝｽするから多少は高いかも
つーても高いな〜

>>93
レーダーをベースライン7.1と同じSPY-1D(v)に入れ替えるのですよ
それと戦闘情報処理装置の全取っ替えをするので、ほとんど艤装のし直しに近いと思います

イルミネータのSPG-62はSM-3では使うのかな…

まあギリシャ海軍のシーホークでも見てなごんでくれ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/athe2004/news/20040804id25.htm

スタンダードSM２ブロック�Vとか�Wとかで戦闘する時代がこれから訪れるのか激しく疑問
国家予算の無駄ずかいに思えてならないな
PKOやPSI、領海警備等使える海自になるためにはそちらの装備を早急に充実させた方が急務でしょう

もう６隻でイージスはいらないでしょう
後は汎用DDに最新の対艦ミサイルに対応できるシステムに更新さえしていけば
よいのでは（２．３０発の同時攻撃なんて大国家間の戦争行為以外考えられないし）
今後はテロ国家のゲリラ攻撃にどのように対処できるかが求められている気がする

自衛隊人いねえからなぁ。空母とかそりゃ欲しいけど、維持できないよな。
とりあえず一層の機械化を図らんと、必要な戦力維持できないのは間違いないな。

海自のDDを更新する金があったら
海保の一隻60億円の1000tクラスを
どんどん更新する方が、現時点での
国防における優先度は高いと思うが。

100

＞９９
朝銀にあんなに金出す方が・・・（鬱

天頂方向にビームしぼるのにハード交換が必要なんですか、、
それならMD非対応の14DDGにそのまま使えばいいのに、、
ﾍﾞｰｽﾗｲﾝの差ってｿﾌﾄだけの差ならばって事ですけど
軍事はよーわからんです。

順当にいけば次年度予算では１３５００トン型護衛艦が要求されるはずだが
新大綱制定もあるしどうなることやら。
空母ギボン

その余ったSPY-1Dを使ってイージス戦艦を作ろう

>>103
17年度予算では護衛艦は要求しないようです。ですので１７ＤＤＨは流れました。

17年度では宇宙戦艦の建造が承認されました
るくしおん号です

＞１０５
ソースギボン。

>>107
こないだ発表されて何回も既出じゃ。新防衛大綱の中間案。確定は年末だが。

>>107
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040802-00000008-mai-pol

同庁は０５年度予算概算要求で海自の護衛艦について
５４年の海自創設以来初めて１隻も予算要求しない方針。


ソース！！！！！！

＞１０８，１０９
サンクス・・・
空母機動部隊編成への予算獲得策であることを祈る。

>>110
ありえない。むしろＤＥ復活の序章かもしれん

地方隊向けは小さなＤＥになるんじゃない？ゆき級大量退役が近いし。
少ない乗員で動かせる護衛艦てな感じで。

＞＞99
はたして海保の１０００型巡視船を１８DDの予算で建造しても効果的な領域警備はできないと思うが
まず海保には潜水艦や潜水艇を探知、攻撃する能力はゼロ、よって領海内に潜入工作員の上陸に対して
なんら効力なし　
　では巡視船にソーナーを：要員の教育、ノウハウの蓄積は計り知れないものがあり予算的にも無理
巡視船の対空、水上能力：最近２０ｍｍRFSや４０ｍｍ導入の計画すらあるがこのFCSは高速ボートや
工作船等には威力は発揮するがセスナ機やゲリラ部隊が持っている小型ジェト機には探知、追尾、攻撃
は至難の業よってまたもや領域警備任務には無理がある
　では巡視船にFCS２型を装備：これまた一人前の射管員を養成するのに相当の時間とお金がかかる
となると護衛艦に領域警備任務をまかせ足りない分（船舶検査能力など）を強化し、海保は麻薬取引海上犯罪の防止
、漁業権の監視、海上交通の安全確保、遭難船の捜索救助等に力を入れていけばいいのだろう

ひえいどうすんだよ！！！

＞ゲリラ部隊が持っている小型ジェット機
？？？？

＞１１６
ホンダジェットだ！

どこのゲリラ部隊やねん（ｗ

しかも自分にレスしてしまった。

17年度予算でなぜかF/A-18Fを12機買い始める海自

17年度予算でなぜかM1A2戦車を60両買い始める海自

＞１１９
ハアハア。

＞１２０
せめて９０式にしろ。陸自が泣きそうだな。（Ｗ

17年度予算でなぜかストライカーを買い始める海自

そうか。海自は米海兵隊を目指してるんだ！！（ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰAAry

＞１２４
ではやはりＦ／Ａ−１８が（ｒｙ

　海自と海保の能力的違い
海保乗員は自分のマークの他に殆どの者が立ち入り検査隊員であり高いスキルを
持ち合わせている又司法警察権を有しているので自分の責任判断で行動解決する能力を
持ち合わせている。
海自乗員（特に護衛艦乗りなど）は実任務という感覚はなく点検や訓練検閲のための業務
をいかにそつなく間違いなくこなせるかが仕事そのために日々装備の点検整備に余念がない
又自分の関係ない領域に関しては極めて無関心になりやすい

まじで購入しそうなのは、おおすみ改だとおもいまつ

　考えてみれば、ソヴェト崩壊してロシアになったときに通常兵器削減の帳尻あわせのために、「陸軍の
戦車師団はxx個」というのを逆手にとって、陸軍の戦車師団を軍団ごとそっくりそのまま海軍に移管して
「海軍戦車師団」作ってたりしたよなぁ。

　ここはひとつ、「削減」「削減」と喧しい戦車は、全て海空自に移管して「海上自衛隊横須賀陸戦隊
特車団」とか「北部航空方面隊施設隊特設車両隊」にしちまえばよいのでは。

>>128
アメの海兵隊の
　M60＋コブラ＋イロコイ＋シーナイト
みたいに
　74式＋コブラ＋イロコイ＋VC-107
とか、、、

>>128
それだ！
併せて一緒にRORO船も配備しちまえ！！（ｗ

>>128

ヘルマン・ゲーリング師団ですか！（ｗ

海上保安庁内に国境警備隊を設置してそこにそっくりそのまま移管すれば?

>>128
そして陸上自衛隊に2900t級水中高速標的船や13500t級ヘリコプター母船を・・・

>132
　同時に海上保安庁を格上げして、内国安全保障を引き受けられるようにすれば理想型なんですけどねぇ。

>133
　それでは、早速、陸上自衛隊東部方面隊隷下に陸上自衛隊第1護衛隊群を(笑)

>131
　いあいあ、これは「特設車両隊」であって「戦車師団」ではありま千円:-p

>130
　いいですねぇ、おおすみクラス2隻にRO-RO船4隻で特設船舶輸送隊を編成して、陸上自衛隊海岸保安群の
水際警備機材1号あぶくま改クラス3隻で護衛できまりですな。

>129
　まぁ>128はジョークにしても、陸海空3自統合を本気で目指すのであれば、編成と運用は米海兵隊を目指す
べきでしょうねぇ。

>>134
築城と三沢を海自に返すべきですよね

>135
　それでは、入間と下総を陸自に返さないと(微苦笑

>>134
アメの海兵隊パイレーツは何かが変。

英海軍も激しく削減の由。
周辺状況がまるで違うから、海自との比較はナニなんですけれど、例によって例のごとく
「世界の趨勢」というキャッチフレーズでｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

まぁソレにしても、｢対戦車｣とか｢対潜｣とかゆーガチ物アイテムは目の敵にされてるですね。
ASW云々ゆーたら｢ﾊｧ?(　゜д゜)そんなもん何で要るの?戦争でもすんの?｣みたいなさー。
取り敢えず17年度予算じゃ新造見送りってんで、このままでは<はつゆき><あさぎり>
<いしかり/ばりべつ><あぶくま>の大量退役時にゃー建艦ラッシュですな>48隻体制実現の為に
このあたり分かってやってるのか、というか分かってやってるつもりだったのに裏目に出ないか
ちと心配ではあるです。

こうなってみると、<むらさめ/たかなみ>14隻は財産だなぁ。
ｲﾏｲﾁとんがってないけど、そこそこ大きくて無理が利くし、一揃い得物持ってるてんで
遣い回しも良い。
かつての5500t型軽巡の如くコキ使われるのでせうか。
ああ、14隻って、数も合ってら(笑)

防衛費増額が必要だ。ヨーロッパ並みGDP比2％に汁！

>>139
特別会計の莫大な額と周辺状況を見ていると、
寧ろ欧州より日本こそ、防衛予算増額が必要なんじゃないかと思えるなあ。
外で言ったら狂人扱いされるかもしれないが（ｗ

2%はともかくドイツ並み1.2〜1.3はほしいなあ

>>140
理詰めで言ったら今の日本の防衛予算はダメ過ぎるでしょう？
まずGDP500兆円に対して5兆円しか無いというのがダメすぎ
さらにこのうち4000億円が米軍関係費で実質4兆6000億円しか無い問いうのがさらにダメ
それに人件費で2兆2000億円も使っていて残りは2兆4000億円
これを陸：海：空に２：１：１で分配すると、1兆2000億円、6000億円、6000億円となってしまう

金がかかる海自が6000億円で足りるわけないだろ
最低でも護衛艦1000億円、潜水艦500億円、掃海艇など500億円、航空機500億円で
合計2500億円の正面装備の調達費が必要だし、
さらに水上艦隊、航空隊の維持だけでも半端じゃない費用が必要

とてもやってけません。

せめてGDP比3%、、、いや2%でもいいからならないかな…

せめて１．５％＋複数年度会計枠の拡大を・・・・

もうぶち切れて、０３SAMの射程延長、艦載型と
お古のイージスレーダ部分だけ、むらさめに積んでくれ

って、APARじゃないから誘導出来ない〜

つまり土建屋にも優しい防衛予算を組めば防衛予算も増額できると言うことですよ
あちこちの山にトンネル掘って自走砲隠したり爆撃されても大丈夫な滑走路とか格納庫とか
こんだけすれば道路族も納得するでしょうよ

>>145
＞ あちこちの山にトンネル掘って自走砲隠したり

自衛隊は自前で坑道掘削機持ってるし。

>>146
自分で掘ったら経済効果ないやん（ｗ

月の給料で何買うか考えれば同じでしょ（私事だが今度個人年金始めるし）
今すぐ必要な物が先で防犯グッズや防災グッズはどうしても後回しになってしまう
何か有った後であのとき旅行に行かず鍵を付け替えれば良かった…と
だけど６０年近く泥棒や地震がおきなければ後回しになるのは当然

高速だって新幹線だって出来れば都会の人はメリットが有るが
護衛艦増やしたって直接のメリットや経済効果が見えない
これだけ平和な時代が続けば防衛費より社会保障に回るよ…

過半数の国民が納得する防衛費増額の理由をマスコミが扱ってくれるまでしばらくお待ち下さい

>>138
つーか「はつゆき」から「ちくま」あたりまでが建艦ラッシュだったわけで。
まぁ計画当時はソ連が崩壊するとか太平洋艦隊が引き篭もるなんて想像もつかなっただろうからなぁ。

しかしまぁ旧式護衛艦を譲渡するなんて言える状態ではないわな。

>>148
防衛費削減や護衛艦建造数削減ぐらいは仕方ないかもしれないが
そのうち潜水艦まで新造なしな年が出てきそうだorz

１６隻体制は死守でしょう。
毎年交代で建造開始してるから、間が空くのは良くないと。
無理やり合併させられたら、どうかはわからんですが。
（掃海艇みたいに）

>>150
潜水艦は無理でしょう
掃海艇の方で調整は有ったはず、イージス艦買うときに有ったと思った

防衛あっての、国土整備や年金だと思うのだが…
他国の植民地になったら土建も年金も意味無いでしょう？

>>153
全くの正論だが、我が国はこの半世紀、軍事と戦争の存在さえ正面から認めず、
国民にそれを教育してこなかったという積み重ねがある。
しかも、紛いなりにもそれで困ることがなかったという実績のオマケつきだ。

こうなってしまうと、将来に渡ってそれが続く保障はあるのか、
又、今まで平和を享受してきた要員は何だったかという面まで、
国民レベルの思考が及ばなくなってしまうのも、不思議ではない。

しかし最近の予備海士長は、素面で酔漢同様の自棄に見えるのは気のせいだろうか（ｗ

>>154
CMでもやっているでしょ「認めなきゃ現実を」
いくら脅威脅威と叫んでも実害無ければ「軍隊が無ければ戦争がない」と叫ぶ人の方が注目される
上に向かってツバ吐いても自分に落ちてくるだけで、秋にでもなれば護衛艦４８隻で決定でしょ

16DDHについで17DDHだって防災指揮艦なら良いが無駄に大きくしただけで
おおすみ-LCAC＋兵装で一生の内、試験でSH８機積んだとしてもホントに意味があるのだろうか
必要時にMCHを３機ギリギリ格納出来れば良い船ならもっと小型化出来るのでは？
まあ中止が決定らしいけど

言いたいのは省人化も結構だがもっと人の数にあった大きさの船にしてください、これだけ
艦隊のスリム化は掃海群に次いで必要な流れでは

予備機4＋8で定数12機？
よって7機とﾏｰﾘﾝでちょうど良い？
予備機って普段どこに置いてるんですかね？

>>156
館山とか大村とか三菱とか、入港する前に帰っていきますよ
横須賀とかに居るときはヘリは積んでいません

そういえば総トン数は増加傾向でも中の人の数はここ２０年ほど変化無しか
まさに護衛艦の中の人も大変て状態なのね

>>158
護衛艦の中の人は分身の術が使える、というかつかうことを要求される（苦笑

>>158
宇宙戦艦ヤマトの乗員数知ってる？
劇場版の最後に
「西暦二二○○年九月五日
　宇宙戦艦ヤマト生還！
　生存者六七名　死亡者四七名」

って出てくるんだよ。つまり最初の乗員数は１１４名！
これで三個飛行隊も運用してたんだよ！

知らん買った。
途中でかなり死んだような気がしたがそんなもんだったんだ。

＞うちうせんかんヤマト
航空機50機運用だっけ？
となると戦艦のクルーは60名くらい？
3交代制として20人くらいか。うち第1・第2艦橋に10人くらい張り付いているとして
船体に勤務しているクルーは配置についたら周りには人がいないんじゃないかな・・・
これでよくﾀﾞﾒｺﾝが成り立つもんだ

「新たなる旅立ち」ではコスモタイガー着艦後
「坂本以下飛行科隊員57名」って言ってるらしい

パイロットだけで57名なら4個飛行隊ぐらいなんじゃないだろうか…
第5分隊全員なら3個飛行隊ぐらいかもしれないけれど

>>151
護衛艦は削減ですが潜水艦は教育用を増やすので実質増強するそうですよ

戦闘班長からして戦闘機乗ったりしてたから飛行科の連中も
αストライクでもない限りはいろいろ兼任してるんじゃないの。
海自も見習わないとね。

おんぼろを訓練用にしても意味ない気が、、もうすぐAIPな時代だし
AIPに改造するか、2隻調達か、、
新品500億以上だし、ぶった切って改造かな〜
でも改造だとX柁には出来ないだろうから、来年2隻かな〜

>>166
諸外国からすれば十分新しいだろ

>>166
ぶった切って、くっつけるときに４５度回転させて溶接する。
多少歩きにくい所は出てくるが、訓練すれば慣れると思う。

>>168
後部だけチョン切って新しいのをつければいいじゃん

訓練といっても潜水艦乗員の訓練だけじゃないだろ。
水上艦や哨戒機の標的役も練習潜水艦が引き受ければ実戦に投入できる潜水艦が増える。

海は護衛艦の調達中止
陸は戦車火砲の削減
空はF-2の調達中止と定数削減
なんかもー笑っちゃうくらいにぼろぼろですね我が国の防衛政策
中国があんなんなのにまじでやばいんじゃないのかね

>>171
同意。少し、性急にやりすぎではないか。
米軍のトランス・フォーメーションに触発されちゃったか、防衛庁？
正直、国民は不安になる。そして、軍オタは不満になる。
それとも、今回の削減の分どこかで取り返せると見越してるのか？

日本の明日はどっちだ！！　　　　　　　　　　　　　　

西のほうかな

>>145
土建屋にも優しい防衛予算か・・・

国民全部が入れる分だけのシェルターでも作ったらどうかね、日本中に。
地方にまで満遍なく金をばら撒けば反対する議員は少なかろうｗ

50年くらいかければ、行き渡るかもね。
まぁ、そのほうが最初の方に作ったのが老朽化してそうだから、
延々と作り続けることになって、土建屋には美味しいが。

>>173
Σ(||ﾟДﾟ)ﾋｨｨｨｨ ﾖﾘﾆﾓﾖｯﾃ ｱｶｲﾎｳﾅﾉ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

んじゃ北のほうかな

もう艦船は要らないから潜水艦だけにしようぜ。

>>176
Σ(´д｀;)ﾏｼﾞﾃﾞ?　　　　ヽ(；´Д｀)ノﾏﾝｾｰ! ﾏﾝｾｰ!!

誰だ漫才やってるのは

>>175
西に行くってのは、もう一つの意味もあるしな・・・・

にんにきにきにきにん♪

>>155
「認めなきゃ現実を」じゃなくて「闘わなきゃ現実と」ですよ…

>>175
東方も紅く燃えてますけどね

>183
　さては東部方面隊の普通科部隊に何か不穏な動きがっ！？

>>183
東方紅？

>>180
ガンダーラ♪

>>183
戦車とか素手で倒してくれそうだから、それはそれでいいや。

三菱Ｆ２生産中止事実上欠陥兵器だったと認めたわけだ
そういえば海自の欠陥護衛艦たかなみ型、新長射程アスロック（実際予定の
三分の二の射程)OQS-xxなどまさしく予算の無駄

失敗なしに技術の進歩はありえないわけで。

今や軍板は、俺のこの手が真っ赤に燃える太陽だから真夏の海は恋の季節なの♪
マスターガンダムの開発に幾らかかるかくらい、検証して欲しいですよ。
やさぐれ予備海士長に精神挿入棒を叩き込まれたい☆ってんなら、話は別ですが。

えーと。何か書こうとしてた気がするんだけど･･････忘れた。

F-2予定通り調達したら、寿命前のF-15Jを50機削らなならんやん。
FISQx2個削減(相当)で新規調達が抑制されただけですな。
この御時世の中、世界中至るところで良く見られる話で。

うーむ１８ＤＤの調達がまじでおくれそうとなると、なみ、さめクラスの改修は
必至やな対潜関係としては浅海域にも対応できるようにOQS-5の改修と９７改魚雷
を打てるようにアスロックと短魚雷発射管の改造、短SAMはESSMにFCSはジャミングに
弱い２型の改修ＳＳＭは対地攻撃能力付与、CDSのアップデート、近接戦闘能力向上
警備や臨検に糞の役にたたねぇ内火艇撤去新型高速艇搭載、艦橋などの防弾強化、
こまかいがとても重要な個人装備の充実（立ち入り検査隊用や小銃などの付属品、新型
戦闘服やカポック、半長靴など）コレぐらいやりゃまだまだいける

　F-2報道で、F/A-18だのYF-23だのと厨房ちっくなヨタ話を飛ばすのも楽しいんですが、実際問題として
その裏にあるのは何かなぁ、と考えていたりするんですよね。
　F-2調達がほんとに中止されるのか、あるいは中止されるとして、その後航空戦闘能力はもってなきゃいけない
以上、なにかを調達しなくちゃいけないけど、それが何になるのかなんて、ヨタ話以上に何か的中出来るような
材料があるわけではない以上、専門家の空幕に任せましょうということではあるんですけれど。

　ただ、そこで「何が来るのか」によって、空幕のみならず本庁、そして政権が我が国の防衛で、どのような
青写真をひいているのかが透けて見えてくるんではないかと期待はしていたり。

　例えばF/A-18に限らず、何らかの形で空母運用可能な海軍機を持ってきた場合、それは当然空母を
持ちたがっている海自の結構有力な一勢力への掣肘の意味も含まれてくるだろうし、さらに米軍の空母で
運用することによる極東有事に対する柔軟な運用が射程圏内に入ってくることで、現在の集団安全保障を
事後承認で突破するとかいう複数の成果が得られるわけで。

　あるいは、そういう能力が全くない機体を持ってきた場合、海自には空母(および空自とは別枠の
空母戦闘団)保有の含みをもたせたと言えなくもないですし、さらに現在の「政治」が問題として捉えている
(軍ヲタの立場からは、必ずしも、それが「最重要な」問題とは思わないけれど)弾道弾対策のために空自
には空中給油機の追加導入の含みがもてるわけで、これはこれで制服への大規模削減の「ごほうび」
とはなるのではないかと(陸自には何もないのが、なんか戦前を彷彿とさせますが(苦笑)

　まぁ、とりあえず、わしは相変わらずF/A-18マンセー、YF-23マンセーのド厨房だということで(~ｰ~)ﾆﾀ

>>192
問題はそれをやるのに金がいくらかかるのかってことだな。

後とても重要なのわすれてた基地や泊地（艦隊錨地）海外展開時の錨泊地の
警備警戒に機動的に運用できる部隊の設置これ重要あるね
今月の世艦にもパナマバルボアの警備艇と警備隊員がのっていたがまさしくアレ
アメや英、仏などの海軍はそれ専門の優秀な部隊をもっているがねやはり海自の
陸警隊にまかせるか・・・・・ダメポ

>>194
とゆうことはやはり１８ＤＤ必要じゃ

>海の人氏
ご褒美など、なにも無いと思いますよ。
あるとしても、輸送機、高々度無人監視機といった海外派遣関係、"平時の"周辺暗視体制に
関わるアイテムになるでしょう。
聞こえて来るのは｢戦争なんてもう無い。今の問題に注力すべき」みたいな、まぁ
小言並べて家で寝てるだけの親父なんざイラネー、なんつって、手前ぇの小遣いどっから出てるか
考えもせずブッ殺すDQN息子みたいな連中の声ばかし。

というか削減の代償として提示されてるのは、削減分など吹っ飛ぶような高価な手段ばかしで、
ヤってみたは、金かかるから実現出来ないわ、不履行の言い訳に新しいレトリックこさえて
お茶濁すわ、で。
残るのは、代償無しに装備の大半を失った1945年の「掛け声だけ最強」関東軍みたいな
自衛隊ってー事にになるんでしょうよ、と。

>>193
弾道弾対策のために空自 には空中給油機の追加導入の含みがもてるわけで、
これはこれで制服への大規模削減の「ごほうび」

今月の軍研、防衛産業ニュース欄に伊藤忠が二機目の空中給油輸送機受注とあって、
そこには、４機で初動体制確立。次期中期防でも調達を続け、最終的に１０数機調達の見込み。
とあったはず。

やはり、あらかじめのシナリオ通りの予定調和ってことですか。
スレ的には海自への「ごほうび」ってなんだろう？たのしみ〜！！
さんざん我慢してるんだ、期待していいよね。ってそんな単純な話では無いか・・・・。

ageちゃいました。ごめんなさい。

　海自の陸警隊なんて、適性に問題があって艦艇に乗り組み出来ない連中がまわされるとこですがな(微苦笑
　むかし陸自の人がﾌﾟﾝｽｶ怒り狂ってて何事かと思ったら、ほんとかどうかはともかく陸自の場合、門番は
部隊の顔だから優秀な人間があたるのに、海自の門番があんまりにも出来が悪いんで怒り狂ってたﾗｽｨ
　海自の場合、そう言う意味の「部隊の顔」は舷門だからなぁ。

　それにしても、江田島の特警隊は、現状の運用じゃウォータルーの老親衛隊状態になるのが目に見えてるし
こうなんつうか部隊運用とか、光線規則とか何とかなりませんかねスタジオの石澤さん。

>光線規則とか何とかなりませんかね
ビームライフルは機密兵器なので、公に法制とか規則とか整備出来ないのは、難点ですね。

>>193:海の人さん
FS-Xの時点で対艦ミサイル４発積めること…なんて要求して
F/A-18・F-16では駄目だから純国産（双発機）しようとして、無理矢理F-16改だなんて横やりから
全然違う物作ってしまったし（60Kだって同じにしか見えない）

運用基準換えない限り適合する機体って存在するのだろうか…まあスレ違いだけど

>197
　まぁ、この種の「ごほうび」なんて、古今東西組織全体のためになるようなものであった試しはないわけで(微苦笑
　一部の連中が組織内で権益を拡大するために外部勢力と組んで・・・という、古今東西繰り返されてきたパターンですね。
　組織全体が弱れば、そういう癌みたいな連中は、より自らが属している組織を牛耳ることがたやすくなるわけで、もはや
切除するしか対策はないのではないかと。

>198
　をを、最終調達数まではフォローしてなかったので、10数機調達というのは知りませんでした、どうもありがとです:-)
　この10数機という数が多いのか少ないのかはともかくとして、米軍は、まだ極東軍ではKC-135使ってるなかでの
最新鋭機の導入は、米軍との、どのくらいの協同を含むのかで意味合いが全然変わってきますね。
　インド洋での給油などの前例を押し立てる形で、むしろ積極的に極東有事における米軍への補給などに関わっていく
ことになるのか、それとも、あくまで米国との協定を掲げることで、極東において急速に手を引きつつある米軍の空白を
埋める存在として日本が名乗りを上げるのかによって将来的な展望は全く変わってくると思いマスです。

>201
　ぎゃ〜

>202
　米軍の報告書見て、HSS-2Bが、いかに使いやすくて良いヘリコプターだったか思い知りましたです(^_^;
　館山のクリューの人が、しみじみと「新しいからいいってもんじゃ無いんだよねぇ」とつぶやいていた理由が判った気が
してみたーり。
　まぁF-2に関しては、ヘタすると完全にF-16のJナンバー買わされて、国内の航空機関連のプロジェクトが全部つぶされる
可能性だってあったわけですし、未来のための投資と言うことで。
　F-16がベースなんだから、そんなにスジが悪いもんでもないですしね。

>２０３
ただし、シーキングはヘリなのに夏場は垂直離陸出来ないことがありました。
とはいえ、イントルーダーを哨戒に使うも同様の６０系よりはマシ(哨戒に限られた話)

その一方で、６０Kには脅威空域での哨戒任務が求められています。もうなにがなんだか

>>203
＞F-16がベースなんだから、そんなにスジが悪いもんでもないですしね。
少なくとも、機体の機動性に関しては一級品のようです。
後、J/APG-1もC-1改造機で試験した際には、至って快調だったようです。
只、その両者の組み合わせに、恐ろしく手間取ってるようで。
この話を聞いたとき、システムのすりあわせとは何と面倒なものかと、
素人ながら驚いた覚えがあります。
只仰るとおり、未来への投資として、もう少し腰を据えて熟成して欲しかったですね・・・。

大綱スレだったかなー。
H-60系とSH-3系の特質、熱く語られた事はありますたな。当時臼砲はアク禁だったかで、
参加出来なかったですが。
海自の場合、HSS-2AとSH-60Jの間に｢詰め込まれるだけ積み込まされた｣HSS-2Bが
存在するんですな。
コレがSH-60JはHSS-2に対し、全てにおいて勝るという、某幹部氏のコメントの
根拠についてのヒント。

まぁ臼砲はSH-60Kは豚であり、その機材はSH-101に譲ってUHにしてしまえ、
つー暴論の持主なわけです。

>>206
正直、あれだけの機材を積むのであれば、EH-101母体の方が良かったかも。
只、「きり」や「あめ」の格納庫に収まりますかね。結構デカい機体だったような・・・・

>>203：海の人さん
HSS-1をガスタービン化してイギリスが使っていたような…
それぐらい広い空間が有るのは良いのでしょうね（どちらも館山で見せて貰ったのみですが）
SH-60Jの中の人の話では安定化システム（名前忘れました）で飛ばすのは精神的に良いと聞きました
ただHSS-2Bの方がよく知った機体だから機嫌は良くわかると言っていた（ただもう居ない…）

>>204
そんな酷いことさせるのか、SH-60Bは実動って有ったのかな（横田に来ていたな）
>>205
機動性はF-1のCCV機で経験値積んだのが良かったと聞きました
（初期のイメージ図に機首に羽が有ったのはここからだと思った）
>>207
60Kはたかなみ型16DDH専用

>>208
・・・あれ、「きり」は兎も角「あめ」でも60K対応に改修するって話、ありませんでしたっけ？
ESSM改修と記憶がごっちゃになってるのかな？

>>209
弾庫が違うと聞いたが、ヘルファイヤーの分が追加になったから大きくなり
短SAMが前部甲板へ移って、その分のスペースでパイロットの部屋と弾庫拡大と聞いたが

むらさめ型はMk48を一部の艦でMk41にするのでしょうが、予算が何処まで付くのか
下手したらアスロックを数本降ろして発展型シースパローを積むのかも

>>193
一つだけ確かなのは、自衛隊は Hi-Lo Mix はもうやんない、つうことでは。
F2 の問題というは　Hi-Lo Mix の Lo にしては高すぎということに尽きる
わけで、とは言ってもアメリカが口挟む限りボラれる構造は改善しないわけ
だし、 F35だって Lo だから F2 の代替ではあっても不満解消になりえない
わけだし。

どうせボラれるなら高い奴で揃えて、減数は空中給油機でカバーってことで。

給油機は12機体制目指してるし、
新地上レーダとAWACSで早期発見、空中待機で早期治療

>>212
まぁ、空中給油機は AWACS のためでもあるんだろうけど。
ホークアイは今度調達する空中給油機使えたんだっけ？

＞２１２
ＡＥＷは。

Ｅ-767に空中給油なんか出来るんですか？

>>215
当然

Ｅ-767が空中給油受けられるようにする改修はまだ予算通って無いべ

>>216
アメリカはそんな恐ろしいことしているのですか(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

戦闘機２機種に絞るんならAWACSとＡＥＷも１機種で統一すべきだなぁ〜　

E-2Cもうｲﾗﾝ、E-767の12機もあればいい
給油機も輸送機も海自の哨戒機も767でいいや、ﾏﾝﾄﾞｸｾ-

>>218
アメリカはE767持ってないんでわ。

そういやE-2Cの更新って何時頃になるんだろう。

>>219
AWACS 12機ってのは流石に無理では。
MMA 蹴る代わりにE737 辺りで手を打つとか。
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/e-737.htm

>>221
とりあえずHawkeye2000に改修と言ってるけど・・・
武器輸出解禁で、韓国台湾（米経由）東南アジア方面に売り払って
737AEWに買い替え、というのはどうでしょね？＞ヘル・ゲル？

>>222
アップグレードして海自に渡すんでしょう
国有財産は有効に使わなきゃ

すっかり怪人扱いだな〜＞長官

一時期、C-130やP-3CベースのAEWの有効性がしきりに
喧伝されてましたが最近はあまり聞きませんね。

E-767を何機か増やしてE-2Cは無しにするっていうのはアリだと思うけど
費用面以外で不都合なことあるのですかね?

>224
E-2Cは軽空母の哨戒用に取っておかねば。

Ｅ２Ｃはアラートの立ち上げがＥ７６７よりはるかに早いから手放せない。
即応性、緊急対処能力ってやつよ。

E-2Cは1994年までに計13機を導入していますが
航空自衛隊でも10機程度をホークアイ2000同等の機能に改修を行うこととなりました。

捜索レーダーをグループIIと同じAPS-145に換装するほか、
新型敵味方識別装置（IFF）、新型コンピューター、自動操縦装置などの近代化が行われます。
2003年度予算までに既に５機分の改修費用が盛り込まれています。
年間1-2機ぐらいのペース。

http://www.kojii.net/jdw/jdw040331.html
>米海軍は E-2C ホークアイを、冷戦期における艦隊防空任務から、遠征軍事作戦における空中の指揮統制中枢に発展させている。
>OEF や OIF では、E-2C の搭乗員は空中給油機や攻撃機、UAV などを対象とする航空管制任務に加えて、
>ISR (Intelligence, Survaillance, Reconaissa-nce) 任務のモニタリングも実施した。
>分刻みで目標の変更や優先度の変更が発生したため、E-2C の搭乗員は機上で、リアルタイムの意志決定を実施した。
>米海軍航空システム軍団 (NAVAIR) の Drew Williams 大佐は、シンガポールで開催された "Asian Aerospace 2004" の席で、
>米海軍が E-2C を、さまざまな情報源からのインプットを受けて戦術状況を描き出す中心に位置付ける計画を持っている、
>と語ったほか、E-2C が "network centric warfare" における空中ノードで、AOC (Air Operations Center) の延長となって、
>目標探知、意志決定、攻撃、評価を実施するものだともいっている。
>こうした変化によって、従来の艦隊防空任務の比率は低減し、戦闘管制任務が取って代わる。
（中略）
>現在、E-2E アドバンスト・ホークアイが量産に向けて開発作業を進めているほか、レーダーの近代化計画もある。
>これにより、巡航ミサイルや弾道ミサイルといった脅威も探知可能にする。
>また、これは米海軍が構想している、沿岸戦における統合射撃管制 (対空) コンセプトに対する
>支援を提供するものでもあり、リアルタイムで目標情報の調整を実施する。
>E-2E のデモンストレーション機×2 機は FY2007 に登場する予定で、
>低率初期生産 (LRIP : Low Rate Initial Production) 機は、FY2010 に 2 機、
>FY2011 に 6 機、FY2012 に 8 機、それぞれ予算化される。
>最初の部隊が編成されて初期作戦能力を獲得するのは、2011 年の予定。

>>228
でもホークアイにそこまでやらせるのは、中の人は大変という気がする。
やっぱ最低でも737AEWくらいの機体にもうちょっと人員乗せてやりたい。

>>229
Ｅ７６７が就役した今となっては無意味だけれど、
嘗て計画されたＰ７の機体と、ホークアイ２０００のシステムを組み合わせたら、
どんなＡＥＷになり得たかちょっと興味があったりして。

＜海自イージス艦＞インド洋へ向け出港　補給艦を護衛
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040809-00000029-mai-soci
>また「たかなみ」は６月の訓練中に乗組員のバルブ開閉ミスによる
>艦内浸水事故が起き、約１億円をかけ修理した後の出動となった。

単純な人為ミスだったようですね。

バルブ閉めわすれたヤツらは1億円弁償するのか？

公務員が不祥事を起こし、それを国家が賠償した場合、
当該公務員に求償しうるのは、彼等が支払いうる範囲って事になってるからなあ。
まあ、何らかのペナルティーは間違いなく下ってるだろうけど。
こういうミスも、やはり海外派遣の恒常化によって、ＥＦの人員が疲れてるのが原因なのかなあ。
初めてインド洋に護衛艦と補給艦が出てから、そう言えば・・・２年は経ったか。

単なるバルブの閉め忘れならいいけど、意図的にやったとしたら大問題だよな。

>>234
そんな親の愛に飢えてる子供の自傷行為じゃないんだから・・・・
そういや自衛隊も国民と政府からの愛は不足気味かもしれんな

漏れは愛しているが・・？

>>235
余りに疲れた隊員が、もう行きたくねえって思い詰めてやったとか・・・・いや、考え過ぎか。
しかし何時まで続くんだろうなあ。このままじゃ海自の人事、崩壊するんじゃないかねえ。

>>235
むしゃくしゃしてやった。
「たかなみ」なら何でも良かった。
今はインド洋にいる。

特別手当が出るのだからむしろ大歓迎ではないか？

>>239
根拠地もナシに月単位で海に出るんだぜ、これ結構キツいんじゃないの？本職でも。

その上護衛艦削減ですか・・・。素晴らしい防衛政策ですね。

自衛隊がファンタジー世界にというスレッドがあるが、
既に自衛隊はファンタジー世界に居るんじゃないかと思うことがあるよ。
悪い冗談だと思いたくなる。

交替要員いないから、船減らして確保？
佐世保、大湊1つ減らしても増える人数なんて知れてるし、、
統合運用でP3Cﾊﾟｲﾛｯﾄは輸送もやりそう
装備減らしても、必要な人材はすぐには増えないな〜
来月の雑誌は、どこも絶叫状態かな〜

軍事関係雑誌にも統廃合の波が押し寄せます

防衛庁の平成16年度調達予定品目に不可解なものを発見しました
「潜水艦用燃料発電装置構成要素の研究試作」要求元：技本、新規、納期：平成18年3月

これは
　潜水艦用「核」燃料発電装置構成要素の研究試作
なんでしょうかそれとも単に
　潜水艦用燃料「電池」発電装置構成要素の研究試作
でしょうか

逆にファンタジー世界の自衛隊が現実としての自衛隊に生まれ変わろうとしているのではないか。
経済・財政を無視した軍備は国を滅ぼすしね。

>>246
国際政治を無視した軍備抑制は国を滅ぼすと思いますが？

>>242
ヤットコサ、現実の世界に戻ってきたのではないかなあ。
「冷戦ファンタジー」の夢から醒めて。
極度の固定化された冷戦状況がいかに甘美なモノだったのか・・・・
いかに現実の世界が過酷で情け容赦のないモノなのか・・・・
インド洋で、サマーワで、身をもって味わっているハズだなあ。

>248
> 極度の固定化された冷戦状況がいかに甘美なモノだったのか・・・・

　なんかチャーチルのぼやきを思い出しましたよ(笑)
　おひさです:-)

>>247
まあ、ない袖はふれないってところかな。
それでもふったら某半島と同じで（tbs

使える軍事組織にするには、えらい金がかかるって事に
エロい人も気が付いただろうね〜

>>251
純ちゃんは金減らすことしか考えてないと思う。
ヘル・ゲルの心痛は察するに余りアルカイダ。

>>250
無い袖が振れないと言うよりは、袖を振る場所を間違えてる気がするんだが・・・・・。

>>253
国防よりも新幹線や高速道路優先の議員が多いからね。
政治が悪い（有権者が一番悪い）。

>>254
耳と頭が痛いな・・・・・。

スミマセン俺も地元の道路建設派議員に一票入れて来ました。

おーMr46氏ですね待ってました
冷戦時代の抑止力といえば海自的にはとASW,潜水艦だったが
今は特殊部隊の存在が重要ですね（ただし十分な後方支援体制の確立）
シールズやSBSなんかに本格的破壊工作されたら護衛艦隊や海自の基地機能
壊滅しちまうだろうな

それはどっちかというと、陸自や警察との連携の方が肝要ではないだろうか・・・・・。
その意味では、きちんとした規模の陸上戦力というのは、
安心して艦艇や航空機を外へ送り出すのに、必要不可欠なんだよなあ。
陸自削減で一番青くなったの、空自や海自じゃないのか？ひょっとしたら。

陸警隊に軽装甲機動車やＰＣ、８９式小銃、９６式、パンツァーファースト
装備しろ、レンジャー課程にみんないけ！

たかなみの自爆テロは訓練検閲時に対自爆テロボート対策訓練中に起こったんだよな
てか普通訓練始まる前にしっかり調べておくもんだろうが１億とはとんでもない
金だよなその金があれば小銃に赤外線ダットサイトつけたりもやいをケブラー索に
変えたり必要なもの買えるのにこまったもんだ

　艦艇修理で1億ははした金ですがなにか?

>>261
じゃお前払え

>262
　というか、きみは艦艇修理では1億で端金と聴いて、艦艇を維持していくのは何と金のかかることか、という
感想すら持たないのかね(微苦笑

護衛艦乗員が特攻艇警戒のため小銃を構えているのをよく見かけるが昼間は
いいが夜はどないするの真っ暗なゆれる艦上で突然襲ってくる目標を狙える
かってことだよ能書きなら軍オタでもできますよって

>>261
そういえば建造費はよく聞きますが、年間維持費は余り聞きませんな・・・・。
例えば貴方が乗艦していた「によど」なんかの場合、幾ら位かかってました？

あのーこんなのが有ったんですが。

>「北方領土要求なら軍事封鎖も」集会でロシア自民党首
>ttp://www.asahi.com/international/update/0806/001.html

>266

ジリちゃんネタは久しぶりだなｗ
なかなか愛嬌のある親父だから嫌いになれない。

>>267
普通の国ならこんな議員が一人や二人はいるもんだけど
日本はいないからねぇ

＞２６８
西　村　眞　悟　ネ　申　！

>>266
極東ロシア艦隊に何が出来るっていうのかねｗ。
20年遅いんだよ。

佐世保のDE3→大湊へ→DEちくま以外ｽｸﾗｯﾌﾟ、ちくまTV？TVくもｽｸﾗｯﾌﾟ
たかなみ型2隻がくると、ゆき、きりが余剰に。ｱｼﾞｱ売却？
いずれにせよ、余剰なのが出てきますね
売るとしたら、ｲﾝﾄﾞﾈｼｱ、ﾀｲかな、拉致問題の借りもあるし
他は新しいの買ってるし、ゆききりなんて必要なさそう。
ﾍﾞﾄﾅﾑは中国がね〜

>>271
ちくまをTVにするのはもったいない気がするなあ。

>>270
その時、温暖化で崩落した氷山を割り１２隻のウリヤノフスク級原子力空母が現れた・・・

>>273
温暖化ですっかり海が干上がり
海底から帝国海軍軍艦がザックザック

まー、正直ロシアが口先三寸で北方領土を返してくれるわけねーんだよ。
現実的に考えるならばアメリカ、中国、欧州に根回しして国連の承認を得てから軍事侵攻。
これしかありえないね。
そのためにはまず常任理事国入りと敵国条約の撤廃からだな。

●ミサイル防衛研究は続行　配備急がずとケリー氏
http://www.sankei.co.jp/news/040809/kok037.htm

もうどっちが勝とうと大した差が無いな・・・

ちなみにたかなみ5番艦の艦名は何になるの？進水式っていつ？

>>275
領土問題はあくまで二国間だけで決着させるのが基本だと思われ
無用に外野を巻き込んで騒ぎを大きくする必要はない

それから、安保理が領土問題について重大な決議を通せるとは思わない。
冷戦時代から頻繁に機能停止しているし。

>>277
「つきなみ」に決定しますた

>無用に外野を巻き込んで騒ぎを大きくする必要はない
じゃあ外野に隙を突っ込まれないようにするということで(この件に関しての「味方」は必要なんじゃないかと思う)。
歴史的経緯から見れば、竹島問題と同じく日本の有利は明らかではあるんだが…。
なんにしても、軍事力の行使を考慮しなければ北方領土奪還は不可能だろう。

>>277
「ひとなみ」

「うまなみ」なのねー

11:03 対米支援で補給艦が出航。長崎県の佐世保基地。
　　　イージス艦など２隻と合流しインド洋北部へ。米英艦隊に燃料を提供。

三菱重工　地対艦ミサイル強度試験行わず　防衛庁は再試験求める
8/10 7:33更新
　「三菱重工業」名古屋製作所が、開発中の地対艦ミサイルに関して、
本来行うべき強度試験を行わずにごまかしていたことがわかった。

　防衛庁は三菱重工に対して、「装備品を開発する企業としての自覚に欠けている」として、
三菱重工側の負担で再試験を実施するよう求めた。

-----------
普通、技官が付き沿うじゃねぇ？

ましゅうにﾚｰﾀﾞとCIWS搭載して、インド洋に急げ〜

>>285
「ましう」だけはやめておけ。他のフネにした方がいいよ。

じゃあシーバット（やまと）で

たかなみ型５番艦は高価格で将来の発展性に乏しく低性能のため建造中止となりました

ｊ−シップにマンギョンボンゴウの警備のため巡視艇と一緒に隼型が入港している
写真が載っていたがもし警備のための示唆行動も兼ねているんだったら制服で入港作業
すんな！１２．７も装着してネー死いかにも観光で来ましたってのがばればれ、なんら威圧感もなし

>>288
発展性に乏しいかのう。
60k運用できるDDはこいつくらいだし。

>>280
厨房ですか？

>289
　あいかわらず、きみは、そのような写真を見ても、飽きっぽい世間と一般大衆が万景峰92号の出入港事案をすっかり
忘れ果ててしまった現在でも地道に黙々と警備を行っている海保と海自に対する関心のようなメインテーマに対する
感想はないのかね。

>>289
12.7？いるだけで意味があるんじゃねーの？
特攻FAC警戒するとかなら別だが。

「ましゅう」級
１番艦「ましゅう」
２番艦「まりら」
３番艦「あん」

･･･べただな

>>294
銀行の倒産で　ましゅう　アボーン　

「燃料給油４００回記念」ってのが誇らしげだな
http://www.jda.go.jp/JMSDF/

>>296
インド洋には、無料の給油ステーションが有る
って、近在の海軍に評判だそうですね。

>>297
探すのが大変だがな。。

まもる君が表示されない・・・なぜだ・・・漏れだけか？

ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/newpage/hakenkyouryoku/index.html

>飽きっぽい世間と一般大衆が万景峰92号の出入港事案をすっかり
>忘れ果ててしまった現在でも地道に黙々と警備を行っている

いまどきの連中は、注目浴びない事はやりたがらないからな(w

>>294
中東支援用
｢だいあな」

そんな地方のカーフェリーにありそうな名前やめて。

　「さんふらわー」

「あらー」

「さんふらわー・くろふね」で

うねび

みふね

　「はまなす」

はまこう

今、ふっと思いついたんだが
海自護衛艦「金日成号」で北挑戦に攻め込んだら反撃を受けるのだろうか？
それとも「偉大な将軍様金正日号」とした方が良いのであろうか

>>310
不逞にも首領様を僭称する「ニセモノ」に英雄的攻撃を！
てな事で、現代版震洋や伏龍の大群に襲われる悪寒。

フルタの軍艦食玩買って来ましたよ。
http://www.furuta.co.jp/products/candytoys/warship/index.htm#02
とりあえず３個
おおすみ
加賀
フレッシャー

本当はキティと信濃が欲しかったんですが、
おおすみも加賀もまずまずの出来でした

シークレットは何なのでしょう？

>>310
君はほんとにばかだな。
船体一面に金日成の写真を貼ればいいではないか。

夏 だ な

久方に来たら和んでいるなあ・・

｢*｣へレスをつける前に。
そう、そこのアナタ。
まだ間に合います。
長文妄想スレに行って｢*｣という発言者によるコメントに目を通しなさい。その上で、｢*｣にレスをつけるか考えてください。

そんな事言われちゃうと、ｴｰﾘﾄ糞コテである、この臼砲あたりがレス付けちゃいますよ。
このスレのコテは天邪鬼だから。

今日びのガキゃー"ギャレンラウザー"なんかじゃ喜びゃしねえ。
なにが「ここは俺に任せろ」だタチバナ！
つかもう小学生だもんなぁ。(レスになってへんやん)

＞＞２９２

あのなー高校野球でも柔道でもサーファーでも一流か三流選手かは練習や持っている持ち物
見りゃわかんだろ！もし警備のため北朝に見せるためだったとしてもなんら効果なし
彼らは情報のプロ、やるんだったらせめて戦闘服装に気合の入った目つきぐらいせんとナ
ただ派遣すりゃいいって紋じゃないんだよ

仮にも一流なら制服着てようががなんだろうが、見りゃ分かるんだろ。
陳腐だな

きみぃーあの制服姿は広報用でしょう体験航海の為に入港したの（糞

>>312
シークレットは16DDHだったりして…

>321
　それも、なぜか2チャンネル軍事板監修(笑)

さげごん氏の事でぃすｶｰ!!

　でたなー(笑)

もうシクレ引くまで買いまくるしか。
あるいは２ｃｈの怪しいお兄さんに抜き方を伝授してもらうしか。

密かに販売していた軍艦１
http://www.furuta.co.jp/products/candytoys/warship/index.htm#01
戦艦 大和
空母 CVN-65エンタープライズ
戦艦 武蔵
戦艦 ロドネイ
戦艦 キングジョージ5世
戦艦 ビスマルク
空母 CV-6エンタープライズ
潜水艦 伊-58

なんか偏ってるな。。次は軍艦３「海上自衛隊創生期編」をやって欲しい
地味だけど

>326
　エンプラが2代も入ってると言うことは、さては、この企画を立てたやつはトレッキー!?（゜゜；

おまいら！冷戦終結後１０余年にして、とうとうこんな萌え萌えがやってきますたよ！

米ロ国防相、９月に大規模な合同海軍演習実施
ttp://www.asahi.com/international/update/0814/012.html

「ノルウェー沖」で「合同」で「大規模」つーと、両海軍の主力が出てくるのでつね？
それも、去年みたいなオブザーバーでなく両軍共同・・・
空母レーガンからフォージャーが飛び立ったり、キーロフ級とタイコンデロガが入り混じってたり、
対潜に弱いバーグIIAの鼻先をカモフが二重反転ロータ響かせて飛んでいったり・・・ああ、いいなあ。

あぢー･･････

とれっきぃといえば、おいらS-4機雷処分具好きなんですよね。
円盤型の本体に2基の推進器。
おお、航宙艦みたいだ。発進の号令はもちろん"エンゲイジ！"
艦長はピカードならぬピカール一佐。

>328氏
むしろレーガンの甲板から、カタパルト無しで自力発艦する"フランカー"に期待。

　副長、上手回しだ(違

>328-329
　ノルウェー沖って・・・まさにGIUKギャップすかー(笑)
　当然BLUEがNATOでORANGEがWPですよねっ、ねっo(~o~;)ﾊｧﾊｧ･･

今やロシアは強敵と書いて"とも"と呼ぶ仲。
むしろオレンヂは独仏枢軸(ここは笑うところなんだ笑え笑うんだ)

　笑えねー(笑)

次世代は、とりあえず艦名を漢字にしようや。

ドイツ潜水艦隊が　ノルウェー沖の対ロ援助船団を狙う。これは萌える（ｗ

>>333
なんか俺の個人的意見としてはひらがなのままで別にいーなぁと思ってる。
餓鬼のころあんなにいやだったひらがな表記が最近では逆に萌えの対象だったり
するんだなー。よく日本海軍の伝統である漢字表記が云々する人たちがいるけど
創設から半世紀も経つとひらがな表記も歩兵の普通科への言い換えも嫌悪の対象
というよりは、もうすっかり守るべき伝統になっちゃったというかね。むしろいま各種
自衛隊的呼称を旧軍風に改めても反って違和感を感じると思うなぁ。

>>335
> >>333
> 餓鬼のころあんなにいやだったひらがな表記が最近では逆に萌えの対象だったり

横腹にでっかくひらがな表記された艦名表示が懐かしい。
やはり小沢さとるの世界はこうでなくちゃ。

>>335
でも尉官より上は旧軍のに戻すみたいだよ
曹官以下は１、２、３のままみたいだが
まあ今さら伍長でもないだろうけど

ひらがな嫌だ。
自衛隊ってのもやめて、堂々と軍隊を名乗るべし。
しかし、もし最高の装備をそろえるなら、ヘンな呼称でごまかすのも許せるかな。
できる限り国産兵器を装備して、どうしても米国製に性能が追い付かないのだけ輸入。

>>337
役職としてなら今でも先任伍長はありますよ。

ここのレベルだんだん低くなってきてんなー
単なる軍艦オタの集いみてー

>>340
求めすぎですｗ
自由参加の開放型匿名掲示板なんですし、基本的には趣味人の集いの場所なんですから。

漢字は外来文字ですからな。

>340氏
むしろ「単なる」軍艦オタばかりだったら、ここまで脱線しないのでは。

＞＞328
ロシア海軍から習得したい技術といえばやはりロケット推進システムとコマンドサンボじゃない

あと海軍ボルシチ

妙に酸っぱいヤツですな。>ボルシチ

　ボルシチにはクワースも忘れずに。
　あ゛ぁロゴスキー行きてー

だが運命の昼下がり、海の人氏のボルシチには宇治金時が浮いていた。
ぽちょむきん。

　反乱DADADA!!!

>348
クロンシュタットに配属しますた。

次世代艦艇には、おれの自作レールガンが装備されるだろう。
まだ試作段階だが、耐圧1600V、合計容量9000μFのコンデンサーにチャージしたエネルギーは
校舎の窓ガラスすら貫通する威力がある。

>>350
校舎の窓ガラスを割ったり 盗んだバイクで走り出すのは校則違反です。

>>350
大人との争いも禁止です。

>351
　わずか1.6KVのコンデンサでレールガンと称するのは校則違反ではないのかと小一時間(ry

> 351-353
うるさい！
少ないこずかいじゃ、超伝導コイルが作れんのだ。
おれに国家予算よこせば、明日にでも黒板と壁くらい貫通するやつを作ってみせるぞ。

　とりあえず、「こずかい」じゃなくて、「こづかい」だ。
　理科のお勉強の前に国語のお勉強をしなさい。

そういえば昔は学校にこずかいさんがいたなぁ・・・
今は用務員なのかな・・・

そういえばウラジオ入ったときにコマンドサンボの展示演舞を見たがあれは
すごかった。しょうじき彼らにわが艦が乗っ取られたらって考えたらまさしく
亡国のイージス状態・・・にはならないか、そんなやつ海自にいねーし

そこで日拳ですよ

自衛隊の徒手格闘は日拳がベースだよなしかしローキックに弱いといわれている
ロシアコマンドサンボ対自衛隊徒手格闘の使い手　チョーナエナエ！！

校舎の窓ガラスを割ったり 盗んだバイクで走り出したり、
日本語が壊滅的だったりと、まるで便糞の様じゃないかｗｗｗｗｗｗｗ

これからはイージスとDEに二極化してDDは消滅すると根拠なく
思いつきで予言して見る。

>>361
海外派遣が増えるのだから、沿岸用のDEより
大型のDDが必要だと思うが…

しかし内海航路警備も欠かせないしなあ。
いっそＥＦを１６ＤＤＨ、イージス、「あめ」「なみ」だけで固めた３群編成にして、
地方隊に省力化された新ＤＥを回すとか・・・・人員不足は解決できるかも。
最大の問題は、それだけの艦艇新造が認められないと言うことだが・・・(´・ω・｀)

うふ

　　　　　　　
ヽ＼＼(m　∧＿∧　m) ,／／
　＼ (m　、( #・ω・)／.m)／　　ｶﾞｯ
　　 丶＼.(m＼　　m).／／　 ｶﾞｯ
　　　(m＼(m　(m.　m)　ｶﾞｯ
　　　　　（　　　∧＿∧　　　　　ｶﾞｯ
　　 ﾐ.ヘ丿　∩(財無能)
　 　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ

つか、定員増しなけりゃ根本的解決にならないでそ

つか、予算もらえなくて定員増やせないから
船でっかくして省力化する流れじゃなかったか

船デカくするのも予算掛るんじゃ？

キツイし適性の問題もある艦艇勤務は、昔っから定員割れ続きでしたが何か？
よっぽど待遇改善しないと人が集まらないよ。米兵並みとは言わんが。

>>364
この流れでそのレスはマジでムカついた。100点満点だ。

人気が出る待遇ってどんなんだろ。

>>371
三食風呂付き個室、インターネット環境完備あとなんかいる？
とりあえずこれが300人分用意するとしてもマンション程度の大きさになりそうだな

退役時に一発だけ、好きな座標に向けて対地ミサイルが撃てるというのはどうだろう＞待遇。

どこが最初に消えるかなぁ……。

>>372
衣食住は完全保証ですけど、何か？
個室は駄目だと理解してたかなみ型作った、公衆電話は有る、ネット使って無駄な電波出すことにどんな意味が？

錆打ちとペンキ塗り外注にすればどれだけ助かるか理解できないのなら
とりあえず一般公開か体験航海に行きましょう、話はすべてそこからです

>>373
国内のいろんなところに飛んでくと思ふ。
嫌いな先公の家とか、元彼女のところとか、親のところとか、大阪とか・・・

＞錆打ちとペンキ塗り外注にすればどれだけ助かるか理解できないのなら
ＭＤとかより、こういう地道でも大切なところに予算が欲しいなあ・・・・後は海洋調査業務とか。

平成１７年度は護衛艦を作らずになにをつくるの？
どういう艦種が予算要求されるの？

>>372
まっ２４時間監禁されて自分の時間もろくにとれず、飯とワッチ場所だけの往復
楽しみは食うことと寝ること毎日時間におわれ書類の山これじゃ体は壊すわ精神的に
おかしい人格ができるわな

P-Xの一案としてUAV(なんか、結構大きいたしい)が出たとか出ないとかいう話を仄聞。
膨大なASW情報を、どう地上局に転送するんだのか？とか、そもそもその回線を確保してくれんのかよ？
とか烈しく動揺してしまいますた。
まぁ洋上監視とか、そっちの機能を分担するんだろう、とは思い直しましたが。
というより臼砲、日本版レゲンダ・システムの構築に"グローバルホーク"級UAVは必須と期待しては
いるんですが。

>DE
日本の広大な経済水域を考えれば"沿岸警備"艦艇ですら、それなりの大きさが必要なわけでして。
時に米LCS、<あぶくま>よちデカいですね。
臼砲も海自版LCS妄想した時には、2000tより小さく出きるとも思えませんでちた。

>377氏
中らない対弾道弾ミサイル。
中るという事にしたところで、あんまし意味が無いのが哀しいですな。

>>377
海外派遣に対応出来る大型輸送艦

おおすみの輸送能力は90式戦車10両と完全装備の陸自3個普通科中（約300人）だけど、
１個連隊は管理中隊＋５個中隊で構成されるから、必要なのは１個連隊を一度に運べる艦。
つまりおおすみの２倍以上の輸送力。

17DDHが消えて17LPHになるのか…

２０００トンクラスで外洋を３０KT以上の高速で走るのはチト辛いですよ
いろいろ考えると３０００トンは必要ですね

いっそＲＯＲＯ船でも揃えるか・・・・

　そこでテクノスーパーライナーですよ！

三井で建造中の小笠原ＴＳＬが吉と出るか凶と出るか・・・

初の実用型TSLですからね。（沿海ですかね？）

期待しときましょう。

すごいな…
http://www.mlit.go.jp/kaiji/tsl/ogasawara1.htm
船型　空気圧力式複合支持船型（ＴＳＬ−Ａ型）
全長　約１４０�b
全幅　２９．８０�b
喫水　オフクッション　５．００�b、　 オンクッション　２．４０�b
深さ １０．５０�b

主機関　LM2500+(40,500SHP)×２基
主機関　高速ディーゼル機関×４基
推進装置　ウォータージェット×２基
船速　３８ノット 運航会社

旅客定員　７４２名
貨物積載重量　２１０�d
総トン数　約１４，５００�d

建造造船所 三井造船（株）玉野事業所
小笠原海運（株）

＞３８５
小笠原航路なんだから十二分に外洋じゃん。

>379
それは
｢グローバルホークを拡大したようなデザインの高高度巡航有人機の話を誤解されたのでは。

　高速ディーゼル機関は、浮上用エンジンみたいですね。
　推進主機は航空転用ガスタービンだって。
　航続距離は……短いな。２２００キロ。
http://www.mlit.go.jp/kaiji/tsl/PressRelease/030808MES_Kiko.pdf

>>389
軍用に使う場合は燃料タンクを増やせばよろしい

>>390
簡単に言うなあ。
積載量が小さくなるんじゃないか?
エアクッションと水中翼の複合船型だぜ。

>387

いや、高速船だから、超沿海とかの区分で作ってたりしてと思ったもんで。
限定近海かな？

>391

水中翼はないはず。
TSL-Fと勘違いされてないですか。

どちらにせよ、排水量船型でないから重量にはシビアですね。

リフトエンジンと推進エンジンでそれぞれ燃料バカ食いするでしょうから
航続距離必要ならウェーブピアサーが良いかと。(U.S.ARMYｌかよ！）

清水―横浜間のTSLってどうなった？

静岡県民だからちょっと期待してるんだが。

「希望」でお茶を濁されて終わり・・・とか。

>>393
水中フィンを水中翼と表現したのは(+д+)ﾏｽﾞｰだったかな？

ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/00033/contents/008.htm
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~syu-kun/tsl8.html

この水中フィンはどっちか言うと安定用なのかもしらんが、要領良い解説を見つけられなかった。

>396

あー、動揺制御用のフィンのことでしたか。まぁ、水中翼と言っても間違いではないでしょうけど
（って引用されてる財団では思い切り「水中翼」。まぁ一般向けページですから・・・）
これが水中翼なら、フィンスタビライザも水中翼になっちゃいますね。

ＴＳＬは高速なので、波頂に船体がぶつかり振動を起こすので、その振動を抑制
するためのフィンです。

>>394
（１）防災船なので突発地震即座に現地に直行できない場所まで走らせたくない。
（２）そもそも燃費・信頼性その他がアレすぎて走れば走るほど赤字をタレ流す。
（３）事故で穴開いたりするとステキなアルミ合金のインゴットが必要。
（４）とはいえ今潰すとエンジン保守会社から違約金取られる。
（５）防災船というものの喫水が深すぎて県内港湾で入れるのは僅か数カ所。

という噂を聞きました。

>>380
補給艦も造ってホスィ。5隻体制維持とかで済まさずに10隻体制ぐらいに。
米のことだから今後も事あるごとに派遣要請してくるだろうし。どうせ日本政府も断れない('A`)
海外拠点の確保が無理ならせめて補給艦の数で補わないと。

>>388
海自がＰＸを見直してＭＭＡも検討する、という話が出てるからには
当然ＭＭＡの補完（低空哨戒）としてＵＡＶもセットで検討するわけ
なので、となればグローバルホークをＭＭＡと同時に導入する可能性
も出てくる＞わざわざグローバルホークもどきを別に開発しなきゃぁ
ならんのか？という疑問も＞アメリカの深慮遠謀完結。

>400
グローバルホークは高高度巡航機です。
また、MMAには低空哨戒能力があります。
どうもお話の趣旨がつかめないのですが。

>>401
Ｐ３Ｃですら、洋上目標視認のため低空旋回繰り返すのはかなり神経使うと言われてるのに、
より一層鈍重なＭＭＡではＰ３の代替としてどうか、という話は採用を決定した米でも未だに
燻ってるわけですな。

そういう前提のもとに、ＭＭＡをＢＡＭＳで補完ていうからてっきり低空哨戒のことだと思っ
てたら、コンセプト的に高空巡航ＵＡＶなのね＞ＢＡＭＳ

グローバルホークをＢＡＭＳというのは、当然低空用の派生型を作るのかと思ってたわけだけ
ど違うのか。

すいません…スレ違いかも知れませんが､
低空哨戒なら飛行艇と言う手段は､もう｢無し｣なのでしょうか？

>４０２

ちと誤解されています。
MMAはよく言われるように片方エンジン停止、または極度に出力を絞って低空哨戒を行うとご指摘のように不安定になりますし、危険でもあります。
ですからそのようなことは原則として行わないのです。
当然、航続効率が低くなります。

これを高度４００００フィート以上で巡航するブロード エリア マリタイム サーベイランス、BAMSがカバーするわけです。

海洋監視衛星と似たものだと思えば良いでしょう。
また、低空哨戒はターゲットへの継続追尾と詳細観察を含む任務で、無人機には荷が重いです。

この組み合わせが上手く使えるなら、危険な空域での哨戒に戦闘機を充てる上でも効率が良くなります。

参考

ttp://www.globalsecurity.org/intell/systems/bams.htm

>４０３
個人的には飛行艇は好きな機械ですが、

低空哨戒は、特に最近は撃たれる可能性がある任務です。

戦闘機を使うことさえ必要な場合がありますから、難しいところです。

ただ、低空哨戒はどうしても不経済になりがちですから、対象海域に近い場所から運用できるなら好都合です。
かつて帝国海軍が飛行場設営能力の不足を補う目的で水上機部隊を整備したのと似た事情になるならば、飛行艇の復活もあるかも？

３善か４善くらいの話になりますが。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040819-00000152-kyodo-pol

とうとうきたな。

高々度滞空型無人機の派生型に期待しましょう。

飛行船で洋上哨戒をしよう！！

>>403
低空旋回はＰＳ−１でもやりたくないつうか、低空旋回は洋上目標の視認識別と
ＭＡＤスイープのためだから、飛行艇でもやんなきゃいけないわけで。
飛行艇が着水してやるのはソナーオペレーションだけだし。

ちなみに、ＭＭＡに高度２００フィートで６０度バンクさせるんだと。

http://www.spyflight.co.uk/737%20MMA.HTM
＞ Typically, when using the Magnetic Anomaly Detector (MAD) to track a submarine,
＞ the 737-800 MMA will need fly at around 200ft above sea level and make 2G, 60 degree
＞ tightly banked turns.

>>404
402 書くとき、そこをチェックしますた。

>>410
高度70ｍとはまた中途半端な…
それならV-22を使った方がいいぞ

アメリカ沿岸警備隊の構想によれば
今までの救助ミッションでは

１）　固定翼機による捜索
２）　発見地点の基地への通報
３ａ）　ヘリを飛ばせる範囲なら、最寄りの基地からヘリ出動
３ｂ1）　ヘリを飛ばせない範囲なら、ヘリ出動、続いて給油機出動
３ｂ2）　ヘリを飛ばせない範囲なら、ヘリ搭載巡視船を出動

だったのを、ティルトロ−タ機(BA-609)を導入する事により

１）　ティルトロータによる捜索
２）　そのまま救出

に出来るとしている。対潜哨戒も同じで、ティルトロータ機があれば
CTOL形態で広域哨戒した後に、ホバリングモードでディッピング・ソナーを使った
精密捜索をして、ピンポイントで攻撃出来る。

>411
> １）　ティルトロータによる捜索
> ２）　そのまま救出

×　2)　そのまま救出

○　2)　そのまま2次遭難

まあ救難機に関しては、US-2が出来上がることだし、あっちに期待しよう・・・・・。

オスプレイって合体ロボの手のパーツみたいだよな

>>406､>>410
レスありがとうございます｡自分も個人的には好きな機種なのですが…

確かに防御と言う面では｢カモネギ｣です｡
それにあまり高速では無いでしょうから哨戒域も狭まるでしょう｡
（電子兵装の高度化で何処までカバーできるか？）
ただ離水､着水の必要性から速度域の広さが得られると思うので哨戒の任はどうかなと､
また不審船事件で飛行艇(以前よりもっと性能向上した)が実際に使用されていたら??
とも思ったもので…

つか不審船に低空哨戒って必要？
低空哨戒ってＭＡＤのためじゃないの？
不審船監視なら高いトコから望遠レンズで監視じゃダメなの？

>４１６
敵も努力しますので。

>>416
　見つけた後なら、それでも意味がありますが、見つけるにはそうも行かないわけでして。

>>416
偽装とかを見抜くとなると、やはり接近しなきゃならないわけで。
それに海面の気象状況によっては波浪や霧で視認性が落ちることも
ありますから。

>416
> つか不審船に低空哨戒って必要？

　はい、必須です。
　というか海上保安庁のYS-11や定期監視中の海自のP-3Cが、海面からの高度30mくらいで日本中の海をかけずり回ってるのは、目視で
船舶の細部を確認するためです。
　上陸スレで以前に出た話ですが、やはり技術がどのように発展してもMk-1eyeball systemにまさる視察装置は存在しません。

MMAを導入するということは海自は低空哨戒は今後はやらないっていうことですか？

>>421
いや、まだ導入するとは言ってないわけで。ＭＭＡと、つまり日米で哨戒機の
装備共通化は規定路線だけど、ついでに機体も共通化したほうがお徳かどうか
これから検討してみよう、ってだけで。

>421
> やらない

　海上自衛隊が海上自衛隊であり続けようとするならば「やらない」ということはあり得ま千円。

>４２１
繰り返しになりますが、もう一度書きます。
ＭＭＡは低空哨戒を行う機体です。
そんな機体をジェットにしてどうするという疑問なら正当ですけど。

ただ、７０年代あたりから米海軍の新型航空機開発というと毎回迷走するのがお約束になっていますので、既存のエアフレームを採用する方が安全かもしれません。

>>421
あーー
えーと、恐らく海面を被っても止まったりしないエンジンを使うはずなので、
海面で低空飛行したって問題無いんですよ。
普通の旅客機だってタッチ・アンド・ゴーする時は低空でしょう？。

ジェットを使う理由は、基地からの展開時間を短縮する為ですね。

P-Xが４発なのは
１）　基地から目的海域に展開する時は４発フルスピードで。低速哨戒中は２発に。
２）　１発死んでも、３発はあるので低速哨戒は継続可能。

２発だと
１）　メンテが楽。
２）　１発死ぬと作戦能力は無くなるので、帰投せざるを得ない。

それはそうと来年度の予算ではＡＯＥとわだの後継艦が作られるらしい。

輸送艦でも補給艦でもいいからソースきぼん

とわだってそんなにお年を召してらした？

インド洋への派遣業務により、「とわだ」型３隻の消耗が相当に激しいという話は聞いたことがあるけど・・・。
寿命が縮まったのかな？

で「とわだ」は練習艦に艦種変更

１６ＤＤＨ　は予算通過
１７ＤＤＨ　は中止して１７ＬＳＴに
１７ＡＯＥ　ましゅう型
１８ＤＤＨ　は攻撃機を搭載した軽空母

なんか凄いね

ＡＯＥとわだは1987年3月就役。今年3月で丸17年。１７ＡＯＥだと平成21年3月就役ってことになる。
平成21年は2009年だから、丸22年ってことになる。ＡＯＥは25年ぐらいで退役だから、予算要求は
もうちょい先だな。

>>425
> 普通の旅客機だってタッチ・アンド・ゴーする時は低空でしょう？。

哨戒機の場合、低空でタイトな旋回（バンク）しなきゃならないわけです。

>>432
低速の旧式補給艦を早めに退役させて、米軍で不足気味の
高速戦闘支援艦を揃えるんじゃないか？

ところで。
イージスの存在意義をデッチアップするだけのＭＤの実態が周知された場合には(それでも建造続行するかもしれないが)どんなフネをこさえるべきでしょうか。

もちろんイージス艦サ（☆＾▽゜)b

sage忘れた･･･　ﾁﾗｯ(:-D)l￣l＿
だけじゃなんなので、少し。

まー要するに、例えば8隻のタスクフォース組んだ時、従来7隻のDDG/DDが
保有していた"ガチもの"アイテムをイージス艦に集約して維持しようという
考え方してるんですな。
56発のSSMを3隻のイージスに20発ずつ、とか、そんなん。
防空指揮というか航空/水上管制能力(戦時だけでなく、民間トラフィックスが
錯綜するなかで行われるMOOTW時にも、大事です)はイージス4隻の方が、現行の
イージス2隻+汎用DD5隻よか高いですしね。
今後少数、あるいは単艦で行動する事が多くなる、と予想される大型護衛艦の能力は
底上げしときたいさー。
とうわけで数隻のDDHと12〜15隻のイージス、20〜30隻の哨戒フリゲイト
(あるいはLCS)というミドルを廃したハイ・ローの組みあわせが臼砲の次世代艦隊案です。
当面"ロー"にが<むらさめ/たかなみ>級が入るという贅沢感あふれる陣容でしゅが。

>437

イージス増加分の予算はＤＤＨをボッシュートで確保、でＦＡ？
あ、ＭＤ予算から取りゃ良いのかｗ

>437
露骨に英艦隊×１．５−空母固定翼機と見たがどうか。
ＣＶＦ×2、新ＤＤ×8（に削減？）、タイプ２３ＦＦ×16で約25隻。

>>438
この場合なら、ＤＤ分の予算をＤＤＧに廻すつもりじゃないかと。

でもそんな感じで頭数を減らしてしまっては、戦闘能力はともかく、
「必要な時にそこに居る」という点でいささか不利になるかもです。

>>440
そこで新型ＤＥを量産でつよ。

>４３７
そのフネにはイージスである必要性があるのでしょうか。
かつて米海軍が計画した打撃巡洋艦の現代版みたいに見えるけど。

>>442
＞イージスである必要性

>>437には、まさにイージス（又はそれに準ずる）システムが必要であると書いてあるようにしか読めないですが・・・？
イージス艦といっても、必ずしも現行のイージス艦であるこんごう型やその発展型である必要は無いのでしょうけど。

海自、地方隊廃止へ・護衛艦の効率運用目指す
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040823AT1E1700822082004.html

＞444
ここで言う｢地方隊廃止｣って｢地方隊(の護衛隊)を廃止する｣って言う意味ですよね?

鎮守府以来の伝統が…

本当に内海航路護衛を切り捨てる気か・・・・・

艦齢の残ってるＤＥを東南アジアに売り払って４８隻にしたら、
ゆき、きりだらけで護衛隊群と差は無くなるから
分ける意味も無くなったのでは

第五護衛隊群が出来る予感

防衛大綱別表廃止
１７ＤＤＨ見送り
地方隊廃止
護衛隊群廃止
大型輸送艦増強
護衛隊は４８隻に削減
攻撃機を搭載した軽空母導入
練習潜水艦を増強

------
ますますわけがわからなくなってまいりました

護衛艦を４８隻に削減

の間違いですた

>ここで言う｢地方隊廃止｣って｢地方隊(の護衛隊)を廃止する｣って言う意味ですよね?

　本当に廃止なんだろ・・・・、つーか米軍式に管理指揮系統と作戦指揮系統を別に
するんじゃないのか。

　現在の編制で揃える体制だって、実際に動ける艦を集めれば「インド洋派遣任務群
」になっちまうんだから、ＤＤＨをまとめた第一戦隊、ＤＤＧをまとめた第二、第三
戦隊、ＤＤ、ＤＥをまとめた第四〜六戦隊として、動ける艦と航空機を任務ごとに「
ＭＤ任務群」、「派遣任務群」、「近海第一〜四任務群」とした方が便利。

　たとえば、艦載ヘリ隊は12機*4隊で護衛隊群4個分32機を稼動させる建前なんだけど
、実際には艦艇側にだって稼動率があるんだから、32機あったら常に余るわな。

　実際には動ける機体はＤＤの2機分の格納庫に入れちまうってのが「本音」なんだろ
うけど、ソレなら管理の為の指揮系統が8・8体制（実戦風なだけ）になってる必要もな
い。最初から建前の編制にしておいて、必要な場所に動ける艦を必要なだけ集めたらよ
ろしい。

ゲル長官の頭の中は魔女の大釜か・・・・

戦隊編成はありうるな。確かに動ける艦で柔軟に艦隊を編成できる。

自衛艦隊司令部
　　自衛艦隊直轄艦
　　　輸送隊など
　連合艦隊司令部　（全４８隻）
　　連合艦隊旗艦　　　ＤＤＧ
　　第１護衛艦隊（横）８隻：　イージス、ＤＤＧ、ＣＶ、なみ２隻、あめ３隻
　　第２護衛艦隊（佐）８隻：　イージス、ＤＤＧ、ＣＶ、なみ２隻、あめ３隻
　　第３護衛艦隊（舞）８隻：　イージス、ＤＤＧ、ＣＶ、なみ１隻、あめ２隻、きり２隻
　　第４護衛艦隊（呉）８隻：　イージス、１６ＤＤＨ、あめ１隻、きり２隻、ゆき３隻
　　第５護衛艦隊（湊）７隻：　あめ１隻、きり２隻、ゆき４隻
　　第６護衛艦隊（那）８隻：　ＤＤＧ、きり２隻、ゆき４隻、ＤＥ（石垣常駐）
　　第１潜水艦隊
　　第２潜水艦隊

地方隊廃止したら海将が５人減るけどどうなるんだろ。

2chで出てる妄想を見境も無く採用してるみたいだな。

日本の夏　防衛庁の夏

ゲル長官のブレーンは2ch

>459
　軍事板じゃなくて、ニュー速+ね（笑）

我々がニュー速+を監視しなきゃならんのか？（涙
厨を瞬殺しなければ自衛隊の明日は無いｗ

そこで軍板の名無しとﾄﾃの区別を無くして、タスクフォースを編成してν速+まで
厨狩りに出向くのですよ。

海保は海自の沿岸警備活動を邪魔だと思っているから、海自は沿岸警備防衛活動から手を引くつもりかね。
「どうせ予算は減らされるなら海自は沿岸警備はやらない、海保がやれよ」ってか？

そーいや太平洋戦争の末期。
「一元的に指揮」の名目で、海上護衛総隊を連合艦隊に編入しようとした故事がありま砂。
いや、臼砲としては「自衛艦隊タスクフォース」と「地方隊タスクフォース」の別を無くす事には
反対しないわけですが。

果たして防衛庁の真意や如何に。

海保法（35条）によって海保を海自の指揮下にいれることは禁止されている。
だったら沿岸警備は海保に丸投げし、海自はシーレーン防衛に全力を尽くすべし。

>>465
第三十五条は現在では削除されてます（中身は海自が出来る前の規定）
それと
　第25条　この法律のいかなる規定も海上保安庁又はその職員が軍隊として組織され、
　訓練され、又は軍隊の機能を営むことを認めるものとこれを解釈してはならない。
これは平時の場合ですね。

自衛隊法
　第80条　内閣総理大臣は、第76条第１項又は第78条第１項の規定による自衛隊の全部又は
　一部に対する出動命令があつた場合において、特別の必要があると認めるときは、
　海上保安庁の全部又は一部をその統制下に入れることができる。
　２　内閣総理大臣は、前項の規定により海上保安庁の全部又は一部をその統制下に入れた場合には、
　政令で定めるところにより、長官にこれを指揮させるものとする。

で、その自衛隊法76条と78条は
　第76条第１項（防衛出動）
　第78条第１項（治安出動）

ですから、有事には海上保安庁は自衛隊に編入されるという事です。
さらに、海保法には
　第28条の２　海上保安庁長官は、国際連合平和維持活動等に対する協力に関する法律
　（平成４年法律第79号）の定めるところにより、海上保安庁の任務遂行に支障を生じない限度において、
　その船舶又は航空機の乗組員たる海上保安庁の職員に、国際平和協力業務を行わせ、
　及び輪送の委託を受けてこれを実施させることができる。

国際平和協力業務＝国連軍参加も可です。

>>466
自衛隊法が海保の編入を有事に限定しているのは分かるが、

＞第25条　この法律のいかなる規定も海上保安庁又はその職員が軍隊として組織され、
＞訓練され、又は軍隊の機能を営むことを認めるものとこれを解釈してはならない。
＞これは平時の場合ですね。
ここの所が曖昧だなあ。別にここには平時とも有事とも書かず、
只、軍隊として機能することを禁じているだけだし。
もしも海保を有事に際し、海自と一元化して指揮したければ（それが可能であればだけど）、
この辺りも明確化しないと、恣意的な解釈が生じる恐れがある。

>>465
内海航路はシーレーンではないので？

>>467
自衛隊も軍隊じゃないから大丈夫　なんつって

>>４６７
マジで言いそうなのが・・・。
しかし、海保は国交省の管轄でしょ、有事とはいえそう簡単に指揮権を（格下の）防衛庁長官に渡すかね？

>>470
仮に自衛隊法が有効に機能した場合、内閣総理大臣の命令による物だから、
一応指揮権委譲が有効に成立する可能性はある。
しかし当然、海保と海自は全く別の組織な訳で。
現在の海自に海保を有効に指揮できるのか、海保は海自の指揮に応える装備や体制があるのか、
その点を含めて煮詰めていかないと、有事の際にはえらい事になりそうだ。

指揮権って本当に必要？
海保には海保の仕事を続けてもらえばそれで良いんじゃ無いのかな。
まあ、連絡士官ぐらいは派遣した方がいい気はするけどね。

>466
> これは平時の場合ですね。

　さらりとウソをつくな、ヴォケ。

有事に防衛庁指揮下に入っても
戦闘はしないんじゃないかな

警備救難業務をする時の指揮を受けるだけで

「中国艦に特攻してこい」

と言われても拒否すると思う

というか海自にしても海保にしても、
現場の部隊レベルで指揮権統一の必要性を感じているのだろうか。
そりゃ有事に際して、情報伝達手段の確保、相互援助程度は必要だろうけれど。

>>474
その警備が微妙なんだよね
陸自を積んだＲｏＲｏ船の護衛を海保がした場合でも
対処出来るのは海賊まででしょう？
有事の敵軍艦や潜水艦相手だったら何も出来ないよ

海保は沿岸警備隊の中から、警察機能を抽出して表に出してるからなあ。
潜水艦や航空機から、船舶を保護することまではできない。
本来の業務は救難、平時の監視、違法操業船舶の取り締まり等々だし。
そんな海保に、有事の際の航路護衛を担当する地方隊の代わりをやらせたり、
指揮下に入らせたりするのは、余りにも酷だしお門違いではないだろうか。
もしもそこまでやらせたいなら、ＵＳＣＧ並の装備と権限と規模がないと。

護衛隊群＆地方隊の廃止で現実を帯びてきた空母導入

第１機動艦隊
　ＣＶ、イージス２隻、１８ＤＤ・なみ３隻、１２ＡＯＥ
第２機動艦隊
　ＣＶ、イージス２隻、１８ＤＤ・なみ３隻、１２ＡＯＥ
第３機動艦隊
　ＣＶ、イージス２隻、１８ＤＤ・なみ３隻、１２ＡＯＥ
第４機動艦隊
　１６ＤＤＨ、イージス、なみ１隻、あめ３隻、
第１護衛艦隊
　イージス、なみ１隻、あめ３隻、きり１隻
第２護衛艦隊
　イージス、なみ１隻、あめ３隻、きり１隻
第３護衛艦隊
　きり３隻、ゆき３隻
第４護衛艦隊
　きり３隻、ゆき３隻

新聞にに浮かんで消える　憎いあん畜生の計画めがけ
叩け　叩け　叩け　おいらにゃ獣の血が騒ぐ
だけど　ルルルル　ルルルルル　ルルルル
明日はきっと　何かある　明日は　どっちだ…


早いところどっちか教えてください海幕長…

つうか情報小出しにするねぇ、防衛庁は。
世論の様子を見ているのだろうが軍板的にはネタに困らないからイイのかな？

誰か「【防衛大網】政府・防衛庁が次に発表する事を予想するスレ【世論様子見？】」を建ててくれｗ

>>479
いっその事退役した方が、精神衛生上宜しいのでは？
ネタではなくマジで、娑婆で本業もあるんでしょうし。

>>481
年に５日しか訓練が有りませんよ、海自は大規模震災でも呼ばれないだろうし
予備とか一般人とかは余り関係ないが

Ｊ−Ｗｉｎｇにゲル長官の新連載が始まってた
１回目の題材は。。何と！！！！！

Ｂ−７２７−２００

有事の場合でも「警察」は必要だし，港湾警備や商船の統制，交通整理などを考えると「警察」としての海保を防衛庁長官の指揮下に置くということは結構重要なことかもしれないですな。

連合艦隊設立ですか、軍靴の足音が聞こえます。

過渡期とはいえ最終形が見えないのは痛いな
地方隊なし48隻どう割り振る？

>>486
基本的には艦隊決戦（ｗ

原子力空母を迎え撃つ、佐世保の海上抗議船団
ttp://www.rimpeace.or.jp/jrp/sasebo/sasebobase/040821ssbprotest.html

佐世保のプロ市民はスケールが違うな
爆弾抱えて突っ込めば単なるテロ集団

テロ集団とプロ市民は紙一重だな、まったく

しかしなんで旗が赤いのかしらん

実家の街にある港に米イージス艦がきたんで帰省ついでに見てきたんだけど
港全体が封鎖状態で碌に近づけなかったよ、夜だったからかもしれないけど昼でも駄目そうだ。
あの警戒態勢の中で接舷して白兵戦に持ち込めるとしたら、それだけで立派な戦力だな。

>>489
自爆特攻だったら、戦力はそれほど要らないかも。
とはいえ、海上側も同様の警備をしているはずだろうけどね。

>>488
なんかその画像見ると日本はなんだかんだいって安全なんだなと思うわ。
他の国の港湾で米空母相手に船団組んで近づいたらどうなることやら。

>>491
海保のPMは、その様な誤解をされない様に空母警備をしてたのかもね

　　　　　　 ,;r''"~￣^'ヽ,
　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　　 ＜いいぞ　ベイビー！
　　　　　 l l''|~___;;、_y__ lミ;l　
　　　　　 ゛l;| | `'",;_,i`'"|;i |　　　退役間際のYS-11まで哨戒に投入するのは、予算のない海保だ！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　 　　沿岸防衛その物を諦めたのは、海外派遣に疲れた海自だ！
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ー"/::　`ヽ
　 /　　　　 ゛ヽ　 ￣、:::::　　゛l,　ホント 日本の海上防衛は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　゛l゛l,　　　　 l,|｀゛゛゛''―ll＿__l,,l,|,iノ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ノ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［i゛''''''''''''''''"゛゛゛￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀゛,j"　　|　 |　|

まあ、米軍のイラク戦争への思い入れは凄まじいものがあるからな。
海自もアフガン以来日米同盟の関係でインド洋へ嫌々行っているんだが、
まず派遣部隊の規模が凄い。空母戦闘群を数個単位で投入してくる。
苦労して捻出した海自派遣部隊をみて「それじゃ足りないよ、 貧乏人」という顔をする。
沿岸海軍はいつまでも海外派遣には慣れないらしい、みたいな。
絶対、米空母のローテより、海自護衛艦隊のローテの方がきつい。っつうか、補給艦ボロボロじゃねえか。
で、米艦載機がイラク空爆。やたら空爆。DQNのフランスと韓国もこのときばかりは米軍を尊敬。
普段、太陽政策を推し進めている韓国政府がダディクールとか言ってる。事大主義か？　畜生、氏ね。
逃げたフセインも凄い、まず汚ねぇ。ひげとかこびりついてる。洗え。洗剤で洗え。つうか生え換えろ。
で、やたら焼く。焼いて復興事業を自国企業にさせる。石油利権も奪う。国連とかそんな概念一切ナシ。
ただただ、イラクを食う。米軍が焼いて、米が利権を同盟国に取り分ける。日本には回ってこない。畜生。
あらかたイラク軍を片付けた後、「どうした戦ってないじゃないか？」などと、陸自の派遣を要求する。畜生。
で、派遣国一同、戦争終結宣言後もみんなでテロとゲリラ相手に苦しむ。
「今日も市街地爆撃しちゃう」とか米英が言う。おまえら、ベトナムどころかユーゴでの教訓忘れてるだろ？
米政府が「ああ、泥沼になっちゃった、戦費出してね」とか言う。こっち見んな、殺すぞ。
ブレアが「大量破壊兵器が見つからないわ」とか言って、ブッシュが「次はイランだから大丈夫さ」とか言う。
悪の海洋枢軸ｼﾞｮｰｸの意味がわかんねえ。畜生、何がおかしいんだ、氏ね。

まあ、おまえら、アメリカに中東バーベキューに誘われたら、要注意ってこった。

>>494
激藁た（ｗ

真面目に自衛隊の苦境を語ると思わせて中盤以降の爆発にワロタ

　防衛庁は、日本周辺を5海域に分けて沿岸警備に当たっている海上自衛隊の地方隊を廃止する方向で検討に入った。
自衛隊の組織・装備の見直しの一環で護衛艦を削減するため、地方隊を機動部隊である自衛艦隊に編入し、
護衛艦の効率的な運用を目指す。
年末に策定する防衛計画の大綱に盛り込む見通しだ。

これで空母保有の道が開けるか・・・
いしかり／ゆうばり型はこれに合わせて退役だな。
それにしても、いつCIWS搭載するの？

たかなみ級5番艦はいつ進水式なの？
名前はなにになるのか教えてくれ。

http://www.jda.go.jp/JMSDF/news/16news/16082401.html
平成１３年度護衛艦の命名・進水式について

次のとおり、平成１３年度護衛艦の命名・進水式が実施されます。
１　日　時
　　平成１６年８月２６日（木）１５：００〜１６：３０
２　場　所
　　ＩＨＩマリンユナイテッド横浜工場
３　執行者
　　横須賀地方総監　　海　将　斉藤　隆（さいとう　たかし）
４　主要出席者　
　　防衛庁代表　　　横須賀地方総監　　海　将　斉藤　隆（さいとう　たかし）
　　海幕代表　　　　装備部長　　　　　海将補　河野　美登（かわの　よしのり）
　　契本代表　　　　契約本部長　　　　海将補　村上　康雄（むらかみ　やすお）　
　　ゲスト　　　　　　庵野秀明、貞本義之、林原めぐみ

>>499
さらっと捏造、良くない。

ロシア連邦海軍艦艇の訪日に対するホストシップの派出及び日露捜索・救難共同訓練の実施について
ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/news/16news/16082402.html

それよりこっちの方が気になった
対潜駆逐艦「マーシャル・シャポシュニコフ」
揚陸艦「ＢＤＫ−１１」
ミサイル哨戒艇「Ｒ−２９」
国際観艦式並の３隻で訪問ですか仲良くなったね、あのときのロシアの水兵は鎌倉でも行ったのかな
せっかく訓練やるなら対馬北東海域では無く南西諸…以下省略

世界の艦船のHPで確認した範囲では大綱関連は特集が無いみたい、編集後記だけか？

斉藤隆ってベイスターズの？1軍にいないとおもったら地方総監なんてやってたのか。
そんなことやってないでピッチング練習汁！！

>>494
見事・・・ガイドライン板に推薦したいくらいだ。

>４５３
次はＤＤＳＧ(打撃護衛艦…なんじゃそれは)の建造あたり来ますかね。
米海軍の打撃巡洋艦もたいがいにしてくれゴルァという感じでしたが厨房長官ならもっと厳しいデムパをゆんゆんしてくれそうです。

対地攻撃能力の保有が決定し、軽空母を見送れば
大口径砲と巡航ミサイルを満載した、大型護衛艦も…！（無い無い）

>>504
まさか今更武器庫艦を復活させて、そいつにSM-3とTLAM-Cをしこたま詰め込んで、
日本海を遊弋させろとか・・・・・いや、あのゲル長官ならありえる。
そういえば以前蟹嬢が、研本（技本ニ非ズ）が装輪自走対戦車砲用に、
120mmAPFSDSと同等の威力を目指した新105mmAPFSDSを開発中、とか
言ってたけど、まさかあれも継続中なのだろうか・・・・・。



　　　　　 　　　 ＿＿＿＿＿
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　　　　　　／:::::::::::::::::::::彡:彡:ノ:::::::ヽ　＋
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　　　　　　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　　　.:::::::|　　　　＋
　　　　　　　＼　　｀ﾆﾆ´　 　.:::::／　＋

空母より面白そうですな。

>>503
アメリカ人のバーベキュー のガイドライン ２
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1088420514/171

どうせアメリカのDDXが就役すれば
海自も似たようなDDを造るんじゃないの

あしたは「あやなみ」の進水命名式

>５０６
米海軍の打撃巡洋艦(ＣＳＧＮ−１)を通常動力にしたような艦を念頭においていましたが、｢ミサイルまんせー、砲なんて要らない｣も厨房にありがちですね。

》１０５ミリ
１２０ミリより重くなるんですねこれが。
｢これこの通り、どう工夫してもダメですね｣と納得してもらうための試作アイテムと言うものはいくつかありますが、研究本部の場合は……(略

>５０５、>５０７
むしろ軽空母とセットで｢クズネツォフを２隻に分けた｣艦があるかもしれません。

それにしても。
｢次世代艦隊のあるべき姿｣と言うより｢次のネタ予想｣になっているような。
携帯なのでアスキーアートが貼れませんが、｢自衛隊はお前のオモチャじゃねぇんだ。チラシの裏にでも(略｣てな気分です。

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ 　　自衛隊はお前の玩具じゃねえんだ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト 　アリアドネと一緒にマスでもかいてろ
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

ちゃんとあげろ。

>>512
次の削減・中止・廃止は何かを、予想するの…？

新大綱では原子力潜水艦の研究開発が始まるらしい。

ゆき・きりの後継はどうなるんだろうな

>517
地方隊は廃止になるので、ＤＥは建造されないでしょうね。
と言う事は、１８ＤＤのようなステルス艦が後継艦に？

>518
個人的には、ＤＥの代わりにＬＣＳ、というネタを希望。

ＤＥの代わりにＰＧが増産されることはないか？

ＤＥの代わりにＣＧを。

>>519
昨日夢で見ました、対潜臼砲さんの660t哨戒艇が他用途支援艦の新バージョンで増産される夢を
>>520
代わりになると思いますか？


世界の艦船はスルーで航空何とかは数ページ記事を入れていた、このままではジェイ湿布並に…
編集後記も書かないほど夏休みが早いのか、アジアカップの内容で良いのか…

航空ファン
どこにも売ってないよ

>>516
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-11-24/01_02.html
自民、民主、公明各党の国防族議員でつくる「安全保障議員協議会」（会長・瓦力元防衛庁長官）は、
集団的自衛権の行使容認や巡航ミサイルの導入、非核三原則の見直しなどを内容とする
「『主体的防衛戦略』の具体化に向けて」と題する文書を公表しました。同協議会などの主催で二十日から
都内で開かれている「日米安全保障戦略会議」にあわせて明らかにされたものです。

「『主体的防衛戦略』の具体化に向けて」（抜粋）
　・ミサイル防衛体制の推進―集団自衛権行使論議の克服
　・巡航ミサイルの導入
　・国防省ないし防衛省への改組
　・日米防衛協力の指針の深化・充実
　・国民保護法制の充実
　・非核三原則の見直し
　・米国を中心とする多国間共同訓練実施の促進
　・集団自衛権行使論議の克服
　・自衛隊派遣に関する要件の国際標準化
　・武器使用基準の国際標準化
　・集団自衛権行使論議の克服
　・武器輸出三原則の見直し

護衛艦 うらなみ

護衛艦　ぶたなみ

今月号の世艦に、実はＭＤ関連予算より金がかかっているのは情報通信分野だと言う記事が。

手旗信号のコストって馬鹿にできないんだな

>５２７
通信能力の向上はＭＤと違って役立つからいいんだけどね。

そりゃそうだ教育隊で練習員全員に教えにゃならんからな

連合艦隊に改名
機動部隊と戦艦主体の部隊をそれぞれ二つ
最高だね

たかなみ型伍番艦浸水・・否、進水式。
あやなみクル━━━━━━━（д°（〇＝（　゜∀゜）＝◯）д゜）━━━━━━ ・・いや、コネーだろうなさすがに。

ながなみ

「艦艇の証明」
　おかあさん、僕の前甲板のRAM、どうしたでしょうね?

>>534
ネタっ子を起すな！

　ド厨房なので、ウケをとったと勘違いして続いて投入。

「海上自衛隊」
歴史は俺たちになにをさせようとしているのか！

>>536
日本海海戦パート２

>537
　なんか60年とちょっと前に、漸減邀撃とか二匹目のドジョウをねらって大失敗した海軍がありましたなぁ(ﾄｵｲﾒｦｽﾙ

ゲルは悪魔でした。彼らは私たちを洗脳しました。
「戦車や火砲は全く無意味な存在だ。
そして重装備が無意味な存在なら、死ななければならない。
重装備は何の役にも立たない。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――ユダヤ人の日記より

>>538
地方隊廃止ということは艦隊決ということです（ｗ

早朝のワイドショー見てたら
沖縄知事がゲルの所に陳情に来ていて
長官室が映ったんだけどなにやら模型だらけ
ひときわ目立ってたのが、きりしまの大型模型

　あの模型、陸自の隊長がきたときも出しっぱなしだったんだよね。
　ゲルの無神経さがにじみでてる映像だったけど。

「軍ヲタの嘆き」
世の中バカが多くて疲れません？(by桃井かおり)

>539
　日本海海戦での艦隊決戦は、同盟国の周到なお膳立てがあってのことだったのに、どうして感謝の念が出てこないのか不思議ﾀﾞﾀｰﾘ
　半島をこき下ろすけど、民度としては五十歩百歩なのが残念至極。

「長官検閲」
お父さんコワイよ!何かくるよ!

>>542
機密事項で士官学校や軍大学でも教えていなかったからだね。
故に国民に至っては知る由もないでしょう。

>>532
ネームシップはこの前文字通り浸水したがナー

制服組の権限強化

石破茂防衛長官は25日、自衛隊部隊の運用で防衛庁の内局官僚の監督権限を
縮小するため、「防衛参事官制度」の見直しを柱とした防衛庁設置法改正などの
検討を同庁幹部らに近く指示する意向を固めた。

（解説）長官は内閣改造での交代前に道筋をつけることで、今後も制服組への影響力を
保持しようとする思惑も垣間見える。（中略）だが政治家が常にすべての防衛政策を巡る
過去の経緯を踏まえ、制服組と突っ込んだ議論をすることは事実上無理。制服組の思考
原理である軍事的合理性が、現実の政治環境や国際関係のバランスの中では必ずしも
合理的とは限らず、場合によっては戦争の危機にも直結する。（以下略　共同系列)

共同らしいコメントだ。

あやなみの進水式まであと２０分！！

>>542
でもって世界大戦後も、英国側は日英同盟を維持しようとしたのに、
それを切ったのが日本側の幣原ﾀﾞﾀｰﾘ・・・・・・確かに半島のこと笑えないわ。

＞「長官検閲」
＞お父さんコワイよ!何かくるよ!
突撃破砕射撃用意！

>548
しかし、突破破砕射撃の要となる重砲はゲル軍縮により大幅に数を減らし
ており、彼らを支援できるだけの火力はもはや存在していなかった、
のだった。

悪魔め・・・・・・！

>>543
・・・それじゃ英国が日露戦争にあたり、あれだけ用意周到な支援を行ったと周知されたのは戦後だったの？
こりゃ駄目だ、話にならん。

結局たかなみ五番艦の艦名はなんだったんだろう…

　何しろ加藤友三郎が、具合悪悪な中、命の一滴一滴を文字につづるような思いで、我が国のために書き、全海軍向けに周知徹底
させることを願った文書を、機密文書扱いで海軍省の金庫にしまいこんだあげく、危うく焼き捨てちゃうところだったくらいだし。
　「国粋主義」という化け物に支配された人物や国というのは、恐ろしいものですなぁ。

　ポーツマスの焼き討ち騒動なんかを思い起こすと、やっぱり「わかりやすい」政治というものが、いかにロクでもないものなのか
理解できるような気がしてみたり。
　そんなわけで、どんなによろしくないように見えたとしても、ゲルの後ろにいる小泉クンの思惑は、必ず我が国のためになる
見通しがあると思って、しばらくは本格的なMD批判も重装備削減批判も控えているのでありまいた。
　ネタはやるけど:-p

「トバシのジェーン」
こんごうはCGだった!?

>>553
海の人的には、どうあるのが良いと?

>554
　細かい技術論はひとまず置くとして、少なくとも海上自衛隊、ひいては海上防衛という分担範囲について説明するときにウソや
フレームアップを前提として話す必要がない状況がほしいなぁ、とは常々思ってたり。
　そういう状況が作れないから「あれは、きちんと理解してやってるんだろうから、しばらく我慢して眺めていよう」ということになる
わけなんですけどね。

>>553
海軍士官でさえ、あの文章や日露戦争での英国の役割を知らないんじゃ、
そりゃあんな戦争を始めるはずだ・・・・なんてこった。
今は情報が自由に手に入る分、まだマシだけれど、やはり戦争についての
学問や教育が無いというのは、余りに手痛い。
まあキヨなんかが講師としてやってきても困るんだけど・・・・・。

>>555
水をさすようで何ですけど、予備とは言え、当の海上自衛官の認識がこれじゃあ・・・・
実はこの人、マトモに人の話を聞かないと言う意味じゃ、バ幹部と何の変わりもないと思う今日この頃。
海自って、陸や空に比べて、人材育成に何か問題でも抱えてるんですか？
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1086574107/714n

>>555
ｳｿまみれの国防(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

地方隊廃止というのは文字通り廃止なのか、所属護衛隊をとりあげると
言う意味なのかどっちなんだろ。

>>559
護衛隊群も廃止だから、
地方総監部を護衛艦隊司令部隷下にするって話でしょう？

★自衛艦隊司令部
　☆護衛艦隊司令部
　　●横須賀地方総監
　　　　・第１護衛隊
　　　　・第５護衛隊
　　　　・第６１護衛隊
　　　　　：
　　●佐世保地方総監部
　　●舞鶴地方総監部
　　　　：
　☆潜水艦隊司令部　
　　　：

問題になるのは
幕僚長　　→　将
自衛艦隊司令　→　将
護衛艦隊司令　→　将
地方総監　　　　→　将？

めりはりの無い階級に…

幕僚長　　→　将
は統幕議長および幕僚長たる将、が大将相当だから違うけどな。
中将が並ぶのは旧軍でもあったね

所で毎年降霊の防衛町の政策評価がうｐされるのは今頃だと思うんだけど、、、
　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜今年度の政策評価マダー?　
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜たかなみ5番艦の名前マダー?　
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　　<　　ゲル長官の退任マダーーー？　
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

>>563
教えたいけど、明日を待つ方が楽しみが。うしし。

護衛艦の代わりに大型補給艦来ないかなー。

　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　　<　　ましゅう模型化マダーーー？　
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

進水式はきょうもう済んだのになぜ名前がでない？

世艦の二面図見て、スクラッチしました

>>557
文句が有るなら２人揃って長官に直訴してくださいな


海自のHP何も更新されていない…
それどころか

平成１６年度年度の各基地イベント予定
現在作成中です。

いつになったら出来るのやら…
名前はそのうちわかるでしょう

「あやなみ」なら
貞本自らロゴマーク描くんでしょう？
図柄は
　あやなみの後ろに綾波がロンギヌスの槍持ってる様な感じ

空自の戦競のも描いてたから問題無いよね
ついでだから試験艦あすかのロゴも描いてもらおう

>５６８
｢おうみ｣の時には複数のネラーが進水式に出ていましたが今回はいないつーことでわ。

>>571
掃海艇のフロート以外で落書きって見たことが無いな…

来年の今頃は１４ＤＤＧの進水が。

本当に林原めぐみが参加してたら笑うな
１／１綾波レイと一緒に海将が記念撮影

艦名が本当に「あやなみ」になったらｱﾆｦﾀが大喜びしそうだな（ｗ

来年、再来年はともかくその次の１６ＤＤＨの進水式のときが楽しみ。

>>576
あやなみグッズが異常に売れると思う

>>555
＞ウソやフレームアップを前提として話す必要がない状況

それは国民の戦争というものの理解度がもっと高くならないと無理でしょうね。
あまり、ありてい言ってしまうと、海軍無用論になりかねないし。
むしろ、あの大失敗を除いて海軍はうまくやってきたと思います。
この度の改変がどちらになるかは、ＴＯＰの見識しだいでしょう（不安

>>579
あの大失敗ってどんな失敗をしたの？

>>580
海軍が存在意義を問われてしまったためにはじめた戦争。

>>581
それとそこに至る過程ですな。

>>582
そのとうりですね。これからはどうなるやら・・・

Ｙ委員会の構想によれば
１００年かけて帝国海軍を再建するつもりらしいよ
まだ５０年

赤城「あら、レイちゃん。何か御用？」
レイ「掃海作業で迷ったの」
赤城「じゃあ、私とやろうか」
レイ「いい」
赤城「一人じゃ出来ないでしょ」
レイ「大きなお世話よ。海軍さん」
赤城「何？」
レイ「一人でやれるから、ほっといて海軍さん」
赤城「海軍さん？　今時海軍さんなんて言うものじゃないわ」
レイ「だって、あなた、海軍でしょ」
赤城「怒るわよ。山崎総監に叱ってもらわなきゃ」
レイ「総監が云ってるのよ。海軍はしつこいとか、海軍は用済みだとか」
赤城「――！」

ＮＡ「山本元少将を議長とするＹ委員会は、海上警備組織である
警備隊を即日解体。昭和29年7月1日海上自衛隊を結成した。
我々はそのまま籍を海上自衛隊へと移した。
ただ一人、特別掃海隊の功績者、田村本部長を除いて」

1954年7月1日から50年経ちましたが
今年の7月1日に何かやりましたか？

>>583
最近の地方隊廃止、自衛艦隊への統合とか見てると、
なーんか確実に定刻海軍へと復帰しつつあるような・・・・。

>>585
海上警備隊の創設から５０年の２００２年に５０周年記念をやったはずでし

>>585
その田村本部長、殉職されたとか海保に移籍したとか、何か事情があったの？

>>588
彼は海兵出身なんだけど、元山沖で掃海作業中に触雷して殉死者が出て
海上保安庁からは撤退命令も出てないのに、勝手に掃海作業を投げ出して帰って来たら
旧海軍の先輩方から「ヘタレ」扱いされて、海自には移れなかった。

これだから江田島出は・・・・・・！

あやなみまだ？

>護衛隊群も廃止だから、
>地方総監部を護衛艦隊司令部隷下にするって話でしょう？

　護衛艦はすべて護衛艦隊に、航空機はすべて航空集団に管理上は置いて
、任務ごとにＴＦ（タスクフォース）を編成するって事でしょう。

　旧軍の「艦隊」って言葉は管理上の艦種ごとの編制（第一艦隊＝戦艦、第二
＝巡洋艦、航空艦隊、第六＝潜水艦）と任務、地域別コマンド（遣支艦隊、第
八艦隊等）の両方に使われる。管理上の単位も「艦隊決戦任務群」としての建
前を維持してる。

　海上自衛隊の編制もソレを踏襲して8-8護衛隊群だったり、地方隊に常にワン
セット揃えたりしてるんだけど、現代ではそれほど意味があるわけじゃない。
どの道、ばらして再編成して運用するんだから。

>>592
護衛隊群はアメリカ海軍の空母戦闘群(CVBG)から取ったものです。
例えばキティーホークは第７艦隊のキティーホーク・空母戦闘群の中核艦です。
KH-CVGBは
CV　１隻
CG　３隻
ＤＤＧ　２隻
ＤＤ　１隻
ＳＳＮ　２隻
から構成されてます。

日本の護衛隊群ではＤＤＨがＣＶに相当し
ＤＤＨ　１隻
ＤＤＧ　２隻
ＤＤ　　５隻
の空母戦闘群なのです

たかなみ級５番艦の名前マダー？

>>594
護衛艦「ひとなみ」

護衛艦「つきなみ」

782 名前：専守防衛さん[] 投稿日：04/08/27 13:27
昨日（８／２６）に進水した
たかなみ型５番艦の名前を教えてください

783 名前：専守防衛さん[sage] 投稿日：04/08/27 15:17
>>782
うまなみ

784 名前：専守防衛さん[sage] 投稿日：04/08/27 16:30
DD114 すずなみ

787 名前：専守防衛さん[] 投稿日：04/08/27 17:05
>>784
どうもありがとうございます

涼波 すずなみ 駆逐艦 夕雲型 １９４３年就役

ですね。考えて見れば、たかなみ、おおなみ、まきなみは、夕雲型ですね。
（さざなみだけ吹雪型）
ありがとうございました。

あらら（笑

>598
スズナミ
何だか、ひ弱そうな艦名。

天象気象はどれもひ弱そうじゃん。

たかなみ型は全部進水を終えたのか…
たかなみの予想イラストを世艦で見てそんなに経って無いと思ってたのに
時間の流れは速いね

JMSDFフリートパワーのどれかで庵野が言っていたが…

結局変なファン倶楽部が出来なくて良かったと
NHKで長官が公式に指揮系統から背広組を外すように検討指示だって
総理に長官で制服の幕僚以下自衛隊へ

>>603
意味不明

>>603
幕僚監部も官僚組織でしょう？
大差無い様な

>>604
前半？綾波は無いのですか？とか映像監督の庵野が監修のいさくさんに聞いていた
（副音声でずーっとベチャクチャしゃべっている）
>>605
制服の実質トップである統合幕僚会議が正式にトップになり統合部隊の指揮も取ります（予定）
記者会見とかでていますが指揮系統には本来関与出来なかったからだいぶ変化すると思いますが
（１６年白書の３３２ページに載っています）

１８DDのネームシップが「あやなみ」を予定していたのかもな。
第二次大戦時の特２型の同型艦は 敷波、 朝霧、 夕霧、 天霧、 狭霧

新タイプになみを引き継ぐわけねえだろデブ。

>>607
18DDが、なみシリーズIIすか
ウエーブピアサー型艦形を見送りB案に準拠した、たかなみ改のFCS-3搭載型って事かな
順番は

115　あやなみ
116　いそなみ
117　うらなみ
118　しきなみ

これに続いてA案を８隻ぐらい建造する。シリーズ名は「つき」

「あやなみ」は海保の巡視艇にもう居ますから
護衛艦での命名はないでしょう。

「しれとこ」が無かったのと同じ理由ですね

新DDHでの「あまぎ」「あかぎ」「ひりゅう」も無しか…

「かつらぎ」も無しか

海保、エヴァオタ過ぎ

調べてみたら「ペガサス」「アンドロメダ」「サザンクロス」迄使ってやがる。

>>615
名前と船の大きさが反比例（笑

>>545
共同通信はシビリアンコントロールを
　『背広官僚が制服をコントロールすること』
と理解してるようだ。どうしようもないな。

>>617
というより、大部分の日本人がイメージするシビリアンコントロールって、
そんな感じのものじゃないんか？実は何年か前までは、漏れもそう思いこんでたんだが・・・（ｗ

シベリアンコルホーズ

>>607-608
もし「あめ」クラスと「なみ」クラスの建造数が逆だったら・・・「あめ」クラスも命名に困らなかったのにな。
せいぜい「さみだれ」や「ゆうだち」使うぐらいで済んだだろうに。
逆に「なみ」なんか旧海軍で使われた艦名だけでも17隻分（漣含む）はあるから命名には困らないし。

次期汎用DDは何隻くらい建造されるのかな？
コスト削減が叫ばれてるから、数隻でタイプ変更とは行かないだろうし。
VLSを増設したり、大口径砲を載せたり、指揮艦機能を強化したり、と
様々な艦を派生させられる余裕を持った大型艦にはなりそうだが。

汎用ＤＤを５隻造るよりもイージスを２隻造るとか、あるいは以前に長田提督が｢世界の艦船｣の｢トマホークキャリア特集｣に寄稿した｢対地攻撃護衛艦｣を本当に造るとか、ネタに走りそうな気がしてならない今日この頃。

いっそＥＦを１６ＤＤＨとイージスだけの少数精鋭にして、
後は海保を名実共にコーストガードにして、航空集団共々沿岸警備任せちまうとか・・・・（ｗ

長田提督はいいネタ師だった。

＞名実共にコーストガード
意味がよくわからん。

今でも海保は名実ともにコーストガードですがな
しかし、海の上の仕事は線引きが難しいですなぁ

海保の固定翼機の訓練は、空自の航空隊で行う。もちろんT-5にも乗る。
ちなみに海自のアクロバットチーム「グランエール」はT-5を使用

>622
２隻の同型艦を建造の７７００トン型イージスは、ＥＲＧＭやトマホークを搭載して対地攻撃に使えないものか？

＞名実共にコーストガード

英語名称は2000年に Coast Guard へ変更されてる。その翌年、不審船を撃沈。
何が不満なのかね？

多分、対艦誘導弾とか対潜ロケットとか搭載してないのが不満なんだろ。

新型対艦ミサイルも開発すべきだ。日本の場合、
侵攻して来る敵は海を渡ってくるから、対艦ミサイルの性能が
国の命運を分けるといっても過言ではない。離島奪還用に
対地攻撃型があってもいい。専守防衛のための艦対地ミサイル。

こないだ見つかった新物質理論で、専守防衛用に対地反物質爆弾を作ろう！

>>632
もちろん炸薬は質流れの反物。

日本の将来海上戦力

３個機動隊群（各７隻）：米海軍の空母戦闘群(CVBG)に相当
　横須賀　18CV、14DDG、14DDG、18DD２隻、なみ、なみ　（航空隊は厚木）
　佐世保　18CV、14DDG、14DDG、18DD２隻、なみ、なみ　（航空隊は岩国）
　舞鶴　　18CV、14DDG、みょうこう、18DD２隻、なみ、あめ　　（航空隊は岩国）
　
３個揚陸隊群　（対潜哨戒＆沿岸哨戒＆海外派遣専任隊：各６隻）米海軍の水陸両用即応群（ARG）に相当
　横須賀　16DDH、きりしま、あめ、あめ、あめ、きり　（災害出動、太平洋側の哨戒。16DDHは揚陸艦隊旗艦）
　呉　　　　17LHD、ちょうかい、あめ、あめ、あめ、きり　（第１３旅団及び西部方面隊の輸送、関門海峡の哨戒）
　函館・大湊　　17LHD、こんごう、あめ、あめ、きり、きり　（北部方面師団旅団の輸送、津軽海峡の哨戒）　
　※航空隊（シーハリアーFA2はそれぞれ厚木、岩国、八戸に所属）

１個遊撃隊群（８隻）：南西諸島の島嶼防衛
　那覇　　　きり、きり、きり、ゆき、ゆき、ゆき、ゆき、ゆき　　

１個輸送隊
　呉　　　　おおすみ、しもきた、くにさき

３個潜水艦隊（各８隻）
　横須賀　第１潜水隊群
　呉　第２潜水隊群
　呉　第３潜水隊群　：　練習艦のみ

>>634
オナニーは他所でやれヴォケ。

★現在の大型護衛艦１３隻を除くフリゲート
たかなみ　　３隻
むらさめ　　９隻
あさぎり　　　８隻
はつゆき　　１１隻（１隻練習艦）
ゆうぐも　　　１隻
---------------------↑ここまででDD以上が（練習艦除いて）４５隻
DEあぶくま　　　６隻
DEゆうばり　　　２隻
DEいしかり　　　１隻

★これから出来る護衛艦
ゆうぐも　→　さざなみ
いしかり　→　すずなみ
ゆうばり２隻　→　１８ＤＤ２隻
---------------------↑これでDD以上が４８隻
あぶくま６隻　→　海外に販売
---------------------↑護衛艦４８隻体制の完成＆DEの駆逐終了
はつゆき１１隻　→　新型艦に更新

>>634
ｿｳﾀﾞｯﾀﾉﾃﾞｨｽｶｰ!?

>>636
あぶくまは海保にあげればいいのに
海外にはもったいない

ガスタービン２基、ディーゼル２基：ＣＯＤＯＧ：２軸
なんだから普段はディーゼルだけ使えば問題無いし
艦齢も平成生まれだから若いし、海保船艇よりもしっかりしてるし
ASROC、SSM、魚雷を外して、その分の定員削れば
８０人程度で動かせるんじゃないかしらん。
レーダーもOPS-14Cがあるし、ソナーもOQS-4Aがあるから、
有事の危機察知も出来るし、ファランクスの運用が困難なら
海保の20mmに載せ替えてもいいけれど。

海保のしれとこ型PLの代替はこうでもしないと不可能な気がします。

>>638
運用コストを考えてください、１０００ｔの巡視船と２０００ｔの軍艦じゃ、
全然違ってくるのですよ？必要人員だって。

そしてあぶくまの維持に吸い上げられる海保リソース。

>>638
つかそれやるんだったら、現在建造中の新1000/2000t型巡視船増産した方が、まだマシじゃ・・・。

カッコよかったね。前、世艦に出てた新巡視船のイラスト。はやく実船がみたいな。

>638
ダメです。下ろすだけでも改修費でＰＭくらい買えてしまいます。
海保ＰＬの代替は海自のＤＤの予算を３，４隻分回せば解決です。
その代わり艦艇船艇の命名優先権を海自にあげましょう。
これで１７ＬＰＤ「ペガサス」が実現できます。

>>634
それぐらいの戦力があれば、太平洋戦争は勝てたのに　orz....

>>644
日本がそんだけ持てるなら、アメ公はその１０倍持ってると思われ。

ある晴れた昼下がり
東南アジアに続く道
荷馬車がゴトゴトあぶくま載せていく

>634
> ３個機動隊群（各７隻）：米海軍の空母戦闘群(CVBG)に相当
> 　横須賀　18CV、14DDG、14DDG、18DD２隻、なみ、なみ　（航空隊は厚木）
> 　佐世保　18CV、14DDG、14DDG、18DD２隻、なみ、なみ　（航空隊は岩国）
> 　舞鶴　　18CV、14DDG、みょうこう、18DD２隻、なみ、あめ　　（航空隊は岩国）

　フネが港から溢れるわヴォケ。
　だいたい、佐世保はともかく横須賀と舞鶴から出港するのにどこ通るのか考えてみろドァホウ

> １個遊撃隊群（８隻）：南西諸島の島嶼防衛
>　那覇　　　きり、きり、きり、ゆき、ゆき、ゆき、ゆき、ゆき　　

　敵の面前の那覇に部隊主力置くヴァカは帝国海軍だけじゃ。

> １個輸送隊
>　呉　　　　おおすみ、しもきた、くにさき

　フネだけあっても、どこの部隊乗せるんじゃマヌケ

　すべてにおいて全く見るべきところなし、非常に遺憾である。
　十二原画飛行で、生徒部まで8往復、かかれ。

>>646
噴いた。画面が汚れた。謝罪と賠償を要求しる！

開発・調達を一元化、防衛庁が「装備庁」新設を検討

防衛庁は２７日、武器など装備品の研究開発や調達を一元的に行うため、
外局となる「装備庁」（仮称）を新設する方向で検討に入った。
石破防衛長官が防衛庁の体制見直しを指示したことを受けたものだ。防衛施設庁を廃止して
在日米軍基地周辺対策などの機能を防衛庁内局に移し、
「施設局」（仮称）などを置くことも計画している。いずれも、２００６年度末の実現を目指す。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040828-00000301-yom-pol

契約本部を独立させるって事ですか？
しかし防衛庁と同格の「庁」にしてどうなるのやら
（防衛施設庁は安保がらみがあるから独立しているのは望ましいでしょうけれど）

＞敵の面前の那覇に部隊主力置くヴァカは帝国海軍だけじゃ。
ある意味真珠湾は、最前線の泊地に敵が主力艦を停泊させているという、
奇跡的な要素が揃ったから、成功したんでしょうなあ・・・・・・・。
沖縄の防備には、重装備の陸上部隊と空自航空部隊の増強が必要かも。
まあそれが出来る土地があれば、の話でしょうが・・・・。

それと敵の面前に帝國海軍が主力をおいた、と言うのには反対します。
何せ大戦中盤、敵機動部隊の襲来が予想された場合、
停泊輸送船舶を放り出してまで待避したじゃないですか？　　　　　　orz

>650
> 停泊輸送船舶を放り出してまで待避したじゃないですか？

　ρ_;)

>>649
自民党が検討している省への昇格がある程度見込み立ったからなのかな？
でも大分前から検討しているといっても2006年以前の省昇格は無理だよな

アドバルーン上がりすぎでワケワカメ

ところで、きりの練習艦については語らないの？

語るべき地方隊があぼんしたからと言って
練習艦隊を語ってもしょうがあるまい

ステルス技術は平成２０年以降に基礎研究が終了だし、
沿岸フリゲートみたいなのは、随分先ですかね。
出てきたとしても平成25年以降かな・・

AIP潜水艦２隻調達に期待。
手に入るのは５年後だから、それまでは退役分を
練習艦にまわすんだろうけど。

昔、古い潜水艦に乗ってるって事で”いじめ”が問題になった事あるんだよね＞海

練習艦に変更する際にはオーバーホールしてちょ
（有事の際には、作戦やるって宣言してるんだから）

>>627
空自はT-3/T-7では海自のT-5も同じ中島製ですけど
>>654
今までみたいに雲ばかり有っても練習にはならないだけ
その後雲に配置が無いわけでは無いが雪・霧・雨・波と一連の進化だからギャップが少ない
しまゆきが練習艦になったとき説明が出ている

いままでの噂のまとめ

・護衛艦を４８隻に制限
・平成１７年度に護衛艦は調達しない
・原子力潜水艦の開発開始
・ひえい以降のDDHの代艦は基準３万トンの中型空母
・海自が研究用にシーハリアーF/A2を３機とシミュレータを調達
・潜水艦の１６隻制限は続行、練習潜水艦を増やす
・護衛隊群と地方隊を廃止して全ての護衛艦は護衛艦隊司令部隷下となる
・海外派遣用の大型輸送艦の調達を決定、平成１７年度に調達か

>>658
なんか変な文章が混ざってますけど気のせいでしょうか。

>>516
>新大綱では原子力潜水艦の研究開発が始まるらしい。

これの事？

>>658
SSM-3の開発・導入は？
はたかぜ・しまかぜのミニイージス化は？
１３旅団の海兵隊化・分遣隊の江田島の某地区への常駐は？
日本の予算でアメリカで極秘建造された原子力潜水艦の人員交代は？
厚木の全面返還に伴う海自向けのF-2海の導入は？

>>658
・護衛艦を４８隻に制限　　　　　現５３隻の一割減は、まず確実
・平成１７年度に護衛艦は…　　　ほぼ決定的
・原子力潜水艦の開発開始…　　　ネタ度A級（せめて研究開始と）
・ひえい以降のDDHの代艦は…　　　〃　 B級（そもそも代艦があるかどうか）　
・海自が研究用にシーハリアー…　 〃　 C級（使い古されたネタ）
・潜水艦の１６隻制限は…　　　　希望事項
・護衛隊群と地方隊を廃止して…　ほぼ確定的
・海外派遣用の大型輸送艦…　　　将来的にはありそう。１７年度予算ではどうか？

>>661
ミニ・イージスは「いそかぜ」でしょ？
あとハルキ工廠での大和建造マダー？

大型輸送艦って、海外で流行りつつある高速タイプでしょうね。

これだろ？（日付に注目）

【新情報】海自13500t型DDH20【マダー？】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1089946511/
81 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/07/17 16:33 ID:???
速報!
【ヘリコプター搭載護衛艦の建造を中止】 2004/07/17
防衛庁は来年度予算において要求する予定だったヘリコプター搭載護衛艦の建造を
見送ることを決めた。これは新防衛大綱において対潜戦重視を見直し
輸送・補給能力の向上を求められる方針を受けての決定。
新規に建造されるのは、おおすみ型輸送艦(8900トン)の改良型輸送艦(12000トン)。
護衛隊群の旗艦機能はイージス護衛艦が引き継ぎ、対潜ヘリコプターは
必要に応じて搭載機数を増やすことで対潜能力は維持できるとしている。

いいえ今海外で流行の商船構造ハイブリッドキャリアーです

>664
大型輸送艦の中の人は、米海兵隊ですか？
イラクでは、空自の輸送機で米陸軍兵士を運んでいるから有り得るかも？

大型輸送艦なのに人員と個人装備のみ…？

>650
っていうか、帝國海軍にとって沖縄は前面じゃなくないか？

>６６９
誰もそんな話はしてないよ。
このスレにはアタマの不自由な椰子は不要だ。

>670
そんなことは言われんでもわかってる。
お前あたまが不自由だな。

>>669
いや、恐らくトラックにＧＦ主力を配置していたことをさしたのだろう。

>６７２
が簡潔に説明してくれたが

>６６９
｢帝国海軍による前線配置｣を沖縄の話だと直結するのは低能でなくてはできない発想だ。

>６７１はそれ以上恥の上塗りしない内に夏休みの宿題に掛かるんだな。

>664
意表を突いて静岡の防災船買い取るんだよ。

どうせならＷＩＧにしようぜ。

>675
あれ船なのか？ピットロードは飛行機扱いだったよ。

>674

あれ、もうボロボロですから・・・・

18DDも危なくなってきた。MDに予算が吸い取られていく…

>673
>>650
>>>敵の面前の那覇に部隊主力置くヴァカは帝国海軍だけじゃ。

ごめんなさい、那覇っててっきり沖縄にあるんだと思ってました。
違ったんですね。そんなことも知らずにすみません。

>>678
ひえいの代艦をほっとくわけにもいかないから、
18DDはもっと後にまわされると思われます。

それとMDって言っても海自にとってのその中身はこんごう型イージスの改修費だけ。
具体的には
http://129.48.104.198/pressreleases/36%2Db/2004/Japan_04-06.pdf
The Government of Japan has requested a possible sale of
nine SM-3 Block 1A Standard missiles with MK 21 Mod 2 canisters,
Ballistic Missile Defense (BMD) upgrades to one AEGIS Weapon System,
AEGIS BMD Vertical Launch System ORDALTs,
containers, spare and repair parts, supply support,
The estimated cost is $725 million.

つまり１隻当たり
・BMD対応のイージスウェポンシステムへのアップグレード
　（ベースラインを7.1にまで上げSPY-1D(v)に入れ替え、BMD用のシステムも組み込む）
・SM-3専用のVLSシステム（たぶんMk-41のうち１ユニット（8セル）を丸ごと専用のものに入れ替え）
・SM-3ミサイル９本
これで7.25億ドル≒800億円。４隻分で3200億円。
この程度ですね。海自の全装備費は4000億円程度。このうち正面装備費は1200億円。
ちなみに正面装備費に含まれるのは、艦艇の場合は進水費まで、航空機は兵装込みです。

>>679
那覇はよいとこ　住みよいところ　一度はおいでよ　那覇の基地
あ、ナッハ　あ、ナッハ　あ、ナッハナッハナッハナハ
あ、ナッハ　あ、ナッハ　ナッハナッハナッハナハ

那覇はよいとこ　一度はおいで　情け深いよ　那覇の基地
あ、ナッハ　ナッハ　ナッハナッハ三丁目
あ、ナッハ　ナッハ　ナッハナッハ四丁目

>>680
じゃあ、MDと艦艇調達は関係ないのか。
艤装がしょぼくなるだけで
言い換えると、こんごう級のBMD改修中はしょぼい艤装の艦で我慢する

>>680
こんごう型って建造費とミサイルその他併せて
約二千億円の艦って事？凄まじいな…

>>683
15DDGは
護衛艦（ＤＤＧ）（船体・主機械）　１隻　４７３億円

これにイージスシステム（SPY-1D(v)レーダーとソナーを含む）が
http://129.48.104.198/pressreleases/36%2Db/Japan_03-11.pdf
estimated cost is $482 million.≒530億円
合計1000億円

これに その他のレーダーやMk-41VLSやMK-45や魚雷発射管などの艤装を足すと
1400億円ぐらいになっちゃうのだと思います。

なお15DDGのイージスはベースライン7.1ですがBMDには非対応です
が、恐らく小改造でBMDに対応出来るはずです。

>>683
忘れてた
こんごうは、結局そうなっちゃいますね。
でもタイコンデロガとかアーレイバークとかも
頻繁にアップグレードしてまして、総改修費が
建造費と同額ぐらいになってたりしますから、
しょうがないんですけどね。

この流れで行くと、１６ＤＤＨや１８ＤＤ、３型積まないかもしれないな・・・・。

汎用DDすべてがFCS３搭載艦に、なんてのは夢物語なのね…
イージス艦やMDが無かったら、むらさめ型に実装されていたかな？

何かあのＭＤが、９０式やＦ２、それに３型といった、
これまで作り上げてきた国産装備を、悉く飲み込む悪魔か何かに見えてきたよ・・・・・・。
仮想敵の弾道弾より始末に負えねじゃねえか、コレ。

MDが金食い出すのはこれからだろ
今、金食ってるのは情報関連機器

そのうちMD庁も出来るかもね

>６８８
尊師(グル)が以前に書いてたっけか。
｢中国がＭＤの配備計画に批判するのを見て『という事は中国の弾道ミサイルを無力化出来るという事だから配備しよう』と言う人はすでに術中に陥っているのだ｣とかなんとか。

それどころか｢ＭＤ配備推進論者は仮想敵国の手先｣と断定して処断した方が良いのではないか。

>>691
つかグルって誰・・・・・？言ってることは分からないでもないけど。

>>691
はう・・・、あの方は尊師だったのか・・・。

MD予算の中身は
海自
　（イージスの改修費＋SM-3の調達費）×４隻＝3200億円
空自
　地上警戒レーダーの調達費＋PAC-3改修費＋PAC-3調達費＝6000億円

みたいな感じ

　支那政府の「MDに抗議するアル」は「まんじゅうコワイ」の類でつから・・・。

ＭＤそのものはともかくＭＤ導入に伴う日米軍の一体化はやはり嫌だと思うが

単にMD分防衛費を増額すればいいだけなのに

>>697
上記の通り海自でMDにあてる費用は年800〜900億円でしょう
自助努力でなんとでもなるのでは？

平成１５年度の全自衛隊の中央調達費は
　１兆２７３１億円
このうち海幕の中央調達費は
　４１２６億円
このうち正面装備費は
　艦艇（船体＆主機のみ）　　　８０４億円
　航空機（機体＆エンジン）　　３０７億円
の合計１１１１億円
これを除く
　海幕中央調達−正面装備＝３０１５億円
は、コストを下げたり出来る余地があるはずで、もう少し海自も考えた方がいいのでは？

>>697
ｹﾞﾙ長官がそのあたりを主張して、見事に突っぱねられたな。
只、こればかりはゲル以外の口八丁手八丁な人材が就任したとしても、
今の改革まっしぐらな首相と恐慌状態の財務省を説得できたかどうか。

で、正面装備費は１１００億円をそのまま維持するものの
平成１７年からの４年間はイージス改修費が生じますから、その間は

１）　正面装備費は確実に消化出来て
２）　高価なレーダーや兵装が必要ではない
３）　将来の自衛隊に必要な装備

な正面装備を調達する必要があるのです。
かと言って18DDはFCS-3改やポッド型推進器などの
開発や設計を前倒しに出来ないので、これは無理。
考えられるのは

・たかなみ型の追加調達→１７年度は護衛艦非調達なので可能性無し
・補給艦や輸送艦などの支援艦の調達
・16DDHの艦載機の調達

などでしょう

>６９９
｢ＭＤは税金の無駄ですから導入しません｣なら財務省は賛成してくれるでしょう。

導入中止の障害は世論と海幕くらいです。

>６９８
海幕(だけは)ＭＤ導入に賛成で、反対している陸空の方がＭＤによるダメージを重く被る分けで。

>>701
でも、仮にＭＤを中止しても、その分のパイが防衛予算に戻ってくるかと言われると、
激しく疑問なんだよなあ・・・・・。どう考えても明るい想定が思いつけない。

>７０２
明るいシナリオ

｢アッラー・アクバル！｣都庁に旅客機が(略

むしろ北朝鮮消滅
ＭＤ必要無し

>>704
だな、中国相手じゃあんなＭＤ、虚仮威しにもならない。
つか大量難民（それも一部は武装）の漂着により国内は大混乱に（ｒｙ

>>703
こんなこともあろうかと、東京都庁に中ＳＡＭ配備。

MD導入が軍事的合理性に基づいて判断されたのならまだ分かるが、
違う理由だろ。本当に役に立つかも分からないのに、国産兵器開発が
影響を受けるのは問題だ。もう遅いけど。

なぜか相手国まで届く長射程化
そして確実に迎撃するためにと弾頭に小型核を…

ＭＤは現代の戦艦大和かマジノ線か？

>>684
１４、１５DDGにはMD完全対応システムが間に合わないから
見送ったらしい。まだ開発中・・
既存システムの陳腐化防止の点からも、こんごう改修は良いと思いますが

中国がごしごしデータ収集してるし、シーレーンの話がゾンビのごとく
復活しそうなので、対潜はやっぱ重視されると思うよ。

海自にとってのMDは「こんごう型」の大幅なアップグレードでしかない

マジンガーZならジェットスクランダーが付いた程度

三次元運動のできるマジンガーZに二次元運動しかできない機械獣は勝てない
これはもう生まれ変わったといっていいほどの効果ですよ

ジェットスクランダーってUAV？

UAVって無人偵察機？

>>709
完成の暁には国が滅びかねない「八八艦隊」。

旧ソ連の「ＳＤＩ反対キャンペーン」と、現中共の「ＭＤ反対」は、政治的に相似してるのでは？

まぁ、テラー博士並のノーベル賞級の頭脳と情報に欠けるバンビーなんで、ＭＤの実現可能性
について安直な判断はしかねるけど。

ところで地方隊が廃止されたら今の地方隊、基地隊の掃海隊はどうなるんだろうね。
掃海隊群に統合されるんだろうか。

>>601
＞天象気象はどれもひ弱そうじゃん。

「いかづち」とは強そうだが・・・

で、たかなみの５番艦の名前は結局どうなったのよ？
ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/news/index.html

ほんとにたかなみ5番艦は「すずなみ」なの？

052C型が竣工してるっぺ。
ttp://combat1.cool.ne.jp/imgboard/img-box/img20040829223029.jpg

誤爆なのか知らんっぺ

>>721
なんだ、そのブリッジ正面の仕上げは。痩せ馬というよりドザエモンではないか。

>>721
そのなんちゃってフェィズドアレイは何だろうな…
なんで白く塗るかな…

あれでもう完成なのか？
ステルスの意味のない船だなタイコンデロガ風が乗員の為になると思うが
艦尾から見るとすっきりしているのかな？

これで日本艦隊は全滅アル！

なんちゃってステルスとか、なんちゃってイージスとか
中国のバッタもんが好きなのな…

なんちゃってクズネツォフまだー？

防衛庁のサイトに
平成１６年度防衛力整備と予算の概要（案）(PDF:960K)
わくわくして覗けばDDH？…１７年度予算案はまだかい
気象庁だって先週にupしているのに

今防衛庁は新大綱策定のための調整で忙しいのです。
今しばらくお待ちください。

>>729
ほらよ

平成１７年度主要調達予定品目

要求機関　　海幕

　　　　品目　　　　　　　　　　　　　　　　　　数量　　　　　　　　　

輸送艦（ＬＨＤ）　　　　　　　　　　　　　　　　　１隻
潜水艦（ＳＳ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　１隻
掃海艇（ＭＳＣ）　　　　　　　　　　　　　　　　　１隻
垂直離着陸機（シーハリアーＦＡ２）　　　　３機
哨戒ヘリコプター（ＳＨ−６０Ｋ）　　　　　　　８機
掃海・輸送ヘリコプター（ＭＣＨ−１０１）　　２機

ハリアーｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

訓練支援機って書いたほうが

そんなネタイラネ。

>>731
いつから地方隊の輸送艦にLDHなんて記号が付くようになったLSTの間違いでは

平成１５年度
護衛艦（ＤＤＧ）　　　1,365億円
潜水艦（ＳＳ）　　　　　454億円

平成１６年度
護衛艦（ＤＤＨ）　　1,057億円
艦潜水艦（ＳＳ）　　　598億円

スターリングだけで150億円か…

１６年度・中距離多目的誘導弾の開発って魅惑的な響き。

（１）研究開発の積極的な実施
　○固定翼哨戒機（Ｐ−３Ｃ・輸送機（Ｃ−１）の後継機の開発）【新規】
　○無人機研究システムの開発【新規】
　○次期機上電波測定装置の開発【新規】
　○対空戦闘指揮統制システムの開発【新規】
　○中距離多目的誘導弾の開発【新規】
　○統合無線機の研究【新規】
　○生物剤検知・同定技術の研究
（２）将来のＢＭＤシステムに関する研究
　○日米共同技術研究（将来の海上配備型システムの研究）
（３）技術研究開発体制の強化
　○技術研究本部の改組（技術開発官（統合先進技術担当（仮称）の新設等））【新規】

「指揮統制システム」ってどこの用語だっけ？空自？

>>738
陸自では？

ＦＣＳを
陸自では　射撃統制装置
海自では　射撃指揮装置
空自では　火気管制装置

と言い分けてたはずだからたぶんそう

それでは海自と陸自の混合ですか

>>724
白く塗るのは中国海軍の伝統だから。
あと、あの波打ってるのはビニールシートじゃないの？

しかし良く見るとフランス製の装備が多い？>C052

訓練支援機、、事故で1機なくなったし、後継機（補充）が必要だね
お金ないけど

ハリアーに標的引かせるってのはいいとして、
飛行隊基地から飛ばすの？
港に２００ｍぐらいの滑走路とランディングパッドを作るの？
それとも…

>>742
すいません。
それは予算削減と何か関係は有るのかどなたかご存知ないでしょうか

＜13DD進水、艦名は“すずなみ”＞
8/26、IHIﾏﾘﾝﾕﾅｲﾃｯﾄﾞ横浜工場で13年度計画で建造の護衛艦が進水し、
“すずなみ”と命名された。本艦は「たかなみ」型護衛艦の5番艦。
「たかなみ」型は「むらさめ」型の能力向上を図り、平成10年度計画
から建造が開始された汎用護衛艦。
竣工は平成18年3月の予定。主要目は基準排水量：4,650t、全長151m、
主機械：ガスタービン、速力：30kt、主武装：127ミリ速射砲×１、
90式SSM4連装発射筒×2、短SAM/アスロックVLS×1、
3連装短魚雷発射管×2、哨戒ヘリコプター×1。
なお“すずなみ”の名は旧海軍から数えて二代目で、海上自衛隊では初採用。
http://pap.tensi.to/JMSDF/pc/index.htm

>746
　このサイト、海自のサイトよりも良くできてるねぇ・・・海自も、こういう人にお願いしてサイト作ってもらえばいいのに。

海の人が作ってあげたらどうだ

他の省庁はこんなにしっかりと来年度の概算要求を掲載してるのに…

ttp://www.meti.go.jp/policy/sougou/yokessan/040826-0.html
平成１７年度経済産業省の概算要求等について
平成１６年８月２６日
経済産業省
資料１−１：　平成１７年度経済産業政策の重点施策 （PDF形式：196KB）
資料１−２：　平成１７年度経済産業政策の重点施策 （PDF形式：923KB）
資料２：　平成１７年度経済産業省概算要求の概要 （PDF形式：35KB）
資料３：　平成１７年度経済産業省関係財政投融資要求の概要 （PDF形式：23KB）
資料４−１：　平成１７年度税制改正に関する経済産業省意見のポイント （PDF形式：73KB）
　：
　：

>>747
いまどき MovableType とか Xoops 使ってればレイアウトはそれなりにできて、
一方でコンテンツのアップもちょちょいのちょいで済むわけで、下手に HTML
編集に手を出したりするからより一層醜くなるのでわ。

ハリアーって足短くないか？
副座型に標的2個吊すと増槽付けられなくて、かなり厳しい気がする。

そこで空中給油機のおでましか。

17年度予算案きたぞ。

ｻﾋﾞｽｨ内容…
MCH-１０１すら無い…

どはーー
平成１６年度　事前の事業評価 キターーー
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2004/jizen/index.html
１ 救難飛行艇（ＵＳ促ｭ２（仮称）） １ 救難飛行艇（ＵＳ促ｭ２（仮称））
４ 新対潜用短魚雷
６ 次世代潜水艦システムの研究
１３ 艦載型対空レーダ及び戦闘指揮システム主要構成要素の研究

たいしたことねーーー

１３ 艦載型対空レーダ及び戦闘指揮システム主要構成要素の研究
海自は本気でFCS-3を日本式イージスにする気か･･･

潜水艦（ＳＳ ）　　　　　　　　　585億円
掃海艇（ＭＳＣ ）　　　　　　　　345億円
多用途支援艦（ＡＭＳ ）２隻　　　85億円
哨戒ヘリコプター(SH-60K)９ 機　　595億円
救難飛行艇（ＵＳ 促ｭ２）２機　　　215億円

ひどいね

（参考）１７ 年度は、衛星通信ネットワーク等の情報通信事業等を最重視
し、海上自衛隊創隊以来初めて護衛艦の整備を取り止め。


もう阿呆か馬鹿かと。。
「護衛艦でもメールしたーい(はぁと」
なんて要望を聞く暇があったら、護衛艦作れ！輸送艦作れ！

護衛艦に高速艇搭載へ＝不審船対策で−防衛庁概算要求
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040831-00000270-jij-pol

>>754
その「次世代潜水艦システム」って原潜の開発の事だな。

[3]当該年度から実施する必要性
本事業は、２０２０ 年代の新型潜水艦に反映させることを目標としており、搭載する
装備品等の研究開発を考慮すると、平成１７年度から本事業に着手する必要がある。
(２)当該事業の必要性
[1]既存の装備等によらない理由
潜水艦の要求性能を具現化する技術の研究は今まで行われておらず、
新たな研究として本事業を実施する必要がある。
[2]代替手段との比較検討状況
英国、スウェーデンにおいて、潜水艦計画に関わる研究を実施している模様であるが、
詳細は不明であり、これ以上の情報は得られていない。また、民生分野で潜水艦計画の
研究開発を行っているところはないことから、将来求められる潜水艦の建造を
考慮すると、防衛庁が独自で研究開発を実施する必要がある。
(３)当該事業における装備品等の数量等の事業内容の必要性・妥当性
平成１７ 年度から実施する研究試作において、潜水艦能力評価システムを試作し、
その後、潜水艦全体システムをよりリアルにイメージする装備品等のデジタルモデル
（３次元モデル）を高い精度で図面に変換するデジタルモックアップシステム等を
研究試作する。
実施時期
平成１７年度から平成２０年度まで研究試作実施し、また平成１９年度から
平成２１年度まで所内試験を実施する。

潜水艦を原潜、装備品等を原子力エンジンと読み替えましょう。。

多用途支援艦てえらく安いな

これだぞ、高いよ。
ttp://www.urban.ne.jp/home/hiro1205/images/2002jmsdf/new_ships_kure/ams4301.jpg

復活折衝で大型輸送艦ゲットだぜ！

>>756
＞掃海艇（ＭＳＣ ）　　　　　　　　345億円
おいおい。

>>763
２隻分だよ。

>>763
それ２隻分

なら二隻って書けよ油禿。

　漏れかYO!

それよかしらせの代艦はどうなるのやら文部科学省だけど、船体代ぐらい出るのか

　文科省方面は「いつでも南極観測やめられますよ」とか言いながら、南極観測事業取りやめ秒読み状態に入ってるのでは。

せめて例の１９００トンＬＳＴ位は要求して欲しかった。

せからしかの代艦とか読んでしまった…＿|￣|○

>>755
何か問題でも？

>>770
地方隊が無くなるのに地方隊用の輸送艦なんて…

>>772
うんにゃ、むしろ弾道弾迎撃可能なもんを作ろうとする気概に感動すら覚える。

1900ｔLSUって何回予算請求から消されたよ・・・。

>>774
確かに事前評価書には
弾道弾迎撃って書いてあるな…
日米共同開発とは書いてないから
自前でＦＣＳ３を基にしてＢＭＤを作るんだろうな

>>776
17年度予算概算要求には

艦載型対空レーダー及び戦闘指揮システムの能力向上に係る技術研究（日米
共同技術研究候補）

って書いてある。

>>777
じゃあMDの事か　ｏｒｚ

いやおそらく今、日米共同開発している新型の弾道弾迎撃ミサイルを運用するためのシステムをFCS-3で行おうという考えなんでしょう。

17年度概算要求にはイージス艦の絵が描いてあって
そのレーダーの能力向上みたいなことが書いてある。

>>780
それは2003会計年度にアメリカ議会を通って承認されますた
日本は買わねばなりません
http://129.48.104.198/pressreleases/36%2Db/2004/Japan_04-06.pdf

だからこんごう型の能力向上のことなんじゃないのかな。
絵がこんごう型にそっくりだし。
この研究平成１９年度に終わるから
もしかしたらこんごう型を近代化改修するんじゃないかな。

17年度はリムパックも潜水艦無しの護衛艦三隻だぞう。

５００兆円もＧＤＰがありながら
なんでこんな貧乏なんだ、我が軍は

>>781
いやこの研究はまた別。

レーダー送受信部はイージスは真空管、FCS-3は半導体。
で、今回の研究は半導体。
いちおうDDX用に開発されたモジュールも考慮に入れてるみたいだが、性能不足という事で斬ったようだ。
まあ、半導体に関してはバーべキューのガイドラインのような事かますアメリカ人の風下に立つ必要はないわな。

て言うか、ちゃんと本文読め。

>>784
イージスを４隻　艦齢２０年以内の艦を数十隻
Ｆ−１５を２００機、そしてＭＤまで持とうとしている処を貧乏と？

>>786
そのまえに平成１７年度予算概算要求のページを見ろよ。
おもいっきりイージス艦だぞ。

>>788
そりゃＤＤＸ描いたら問題になるじゃん

次期潜水艦のところに、いかにも戦略原潜みたいのを描いてはイケナイのと同じ

FCS3改で中SAM改誘導では？
22DDぐらいに搭載か
SM3の誘導は、出来るだけがんばる感じ
ｱﾒﾘｶもｱｸﾃｨﾌﾞ型開発中だし

>>783
今年は単に派米訓練ではリムパックは２年おき


レーダーの話は読んだ感じでは
DDXに積むSPY-3だったかのプロジェクトに参加するのでは
現有のイージス艦の改修は海幕の予算内

それよりむらさめ型の短SAM改修３隻は結局何やっているのだろう？VLSをMk41にするのか？

>>790
中SAMはスタンダードの後継だね
FCS-3改自体はシースパロー、ESSM、スタンダードの誘導も出来るはずだけど
中SAMやARH-RIMが使えれば、艦載ＳＡＭを国産化出来る。
今までの様にＦＭＳ経由で年１６本までみたいな制約が無くなる。

次期短魚雷計画を見ると、97式の開発コンセプトって、、、
装甲車は30か、短SAMも開発し直しだし、基地防衛、本気？

>>791
あくまで国産でしょう。
そうじゃなきゃ随時いじくる事を前提としたオープンアーキテクチャ化など無理ですから。

>>791
Mk-48をMk-56に改造するのです。
キットを買って来て仕込むだけのはず。
レイセオンのパンフ
http://www.raytheon.com/businesses/rids/docs/Mk48Mk56_NATO.pdf

それと
ttp://www.kojii.net/jdw/jdw021113.html　
今週の JDW 誌より (2002/11/13 号)
これに対し、米 Raytheon Naval and Maritime Integrated Systems 社の
提案は、DPELS (Dual Pack ESSM Launching System) と呼ばれるもので、
NATO シースパロー用に開発された Mk.48 mod.3 発射器の改良型。
Mk.56という別名もある。RIM-7P×1 発分のスペースに、ESSM を 2 発搭載する。
Mk.56のキャニスターは低コストを売り物にしていて、補修を行わずに 10 回の
再利用が可能とされる。

なるほど。だけど改造費が異様に安いですね
1隻2億、ミサイルは別だとしても安い
数セルだけ改造ですかね

>>795
レイセオンはいいパンフ作るなぁ〜流石

>>757

インド洋やペルシア湾に派遣されるようになって、C4I体制の不備が
明確になったからでしょ。

ようやく正面装備だけでなく、それらを有機的にリンクするシステムの
整備に金が掛けられると言うことで、まっとうなことだと思うが。

海自はデータ通信網を中心に金を使うようだ
概算要求を見ると海自用にインド洋をほぼカバーする
大容量高速通信衛星が入っている。
ＩＴ関連はしゃれにならないほど金がかかる。

いままで独自網はJ-SATだけでしたか？
これも独自と言っても商用衛星の回線を借りてるだけで
アジア付近の太平洋でしか使えなかったと思う。。

海外では米軍のFLEETSAT頼り。

実際今の海外での展開を考えると、切実なものがあると思いますよ。

>>795
そのパンフを見てもわかる通り、「むらさめ」に使われてるMODE0でも
１セルにESSM２本を差せるDualPack(DP)が使用可能です。
ただしキャニスターを入れ替えても配線されてないので、
その部分の改造が必要なんではないかと思います。それと発射管制装置かな。
パンフの通り顧客は限られてますから、レイセオンとしては改造だろうが
アップグレードだろうがどんなメニューも取りそろえてあるはず。。。

それと高価なMk-41でさえ32セルで30億円ですから、
Mk-56なら16セルで10億円以下という所でしょうが、
Mk-48からの改造で済むのならその方が簡単ですね。

たったそれだけの改造で射程30kmのESSMが32本搭載出来るんですから
費用対効果は絶大です。SM-1MRが射程38kmですから、それに匹敵します。

>>786

あんなのはいわゆる「イメージ」でしょ。
だいたいそのイージス艦むけてBM打ち出してる車輛、私にはペトリオットに見えます。

若手が資料集めさせられて作らされてるのが目に浮かびます。

>>802
でも、下絵は幹部がサラサラと描いちゃうんですよね、結構的確に

１３５００ｔＤＤＨは予定通り配備されるのか？
Ｐ／Ｃ-Ｘ、Ｆ-２後継、次期主力戦車、Ｃ-Ｘ、新ＳＳ（潜水艦）、次期砕氷船
全部アボーンされそうな気配。

>>802
だから本文と言ったんじゃ。
ありゃ参考。

>>805

>>788　の間違いだったよ。スマソ。

あっそりゃ失礼。

GaNって青色ダイオードのやつか

　>801へ、そりゃ無理だって。むらさめ型は船体の上にＭＫ48を載っけており、
あんな場所にミサイル２倍積んだら２倍重量増加で復元力低下、波風の荒い日本
海での十分な活動ができなくなる。ＥＳＳＭ換装実験は射程の増加が肝でないの
か？手数はイージス艦に任せて、それでも足りなければミサイルキャリヤーを奢
っちまおうぜ！ほら、俺と一緒に御大スレに墜ちていこう。あっちはいいぞ〜、
征途じゃ「あきづき」級がミサイル火山のように打ちまくるんだ、すさんで冷た
くって心地いいスレだぞー。一緒に新しい快楽を探求しようぜ。

>>802
http://www.jda.go.jp/library/archives/yosan/2005/gaiyou.pdf

イージスの絵のことをいってるのはこっちの絵。
こっちの２４ページ目のことだよ。

むらさめのMk48よりKD1のMk48のがバージョン新しいのはかんしゃくおこる。

http://www.jda.go.jp/j/library/archives/yosan/2005/gaiyou.pdf

まちがえた。こっちね。

>>810
そこの２１ページ（フッタ）の絵にある艦艇システムのオープン
アーキテクチャ化って、要はこれまでの専用機やめてＨＰ−ＵＸとか
ＡＩＸとかの商用ＵＮＩＸに移行する、つー事かな？
アメ公の制御盤が確かＨＰだったよね。

おーい、腐れ電算親方のうみんちゅ出て来い。おしえてけれ。

>>795
ｽﾀﾝﾌﾚｯｸｽ型の後甲板に武装が載せられているのは初めて見たよ。

>>813
しかも通信のＩＰ化だってよ。１５ｐ

>>809
発射重量250kgのESSMが16本増えてもたかだか4トンです。80kgの人間50人分。
基準排水量5000トンの艦艇なら0.08%の重量増
積み込む燃料やら水に比べれば無視できる量です。

派遣艦隊を編制する時にむらさめが、かぜ級に準じるセミエリアディフェンスを持てば
輸送艦や補給艦の対空防御も可能になります。いちいちイージスを随伴させなくても、
むらせめ改を２隻つければある程度対応出来る様になるかもしれません。

それに30kmといえばほぼ水平線距離です。
つまりシースキミングな対艦ミサイル相手ならスタンダードと大差ない事になります。

16DDHでもESSMを使う予定ですし、たかなみでもQuadPackでESSMを使うでしょう。
恐らく三菱電機あたりでライセンス生産をするのかもしれませんが、
全自衛隊でESSMを使うのであれば、むらさめでもDualPackでESSMを満載にすべきです。

まあ、虎の子、高価なイージスを派遣するよりも費用の面で安上がりかも。

イージス艦中枢システム、米と共同研究へ　防衛庁方針
http://www.asahi.com/politics/update/0901/001.html

イージス＋FCS３？
システム名称は日本神話から採用して欲しいな〜

たとえば？

日本神話の”盾”が思いつかん・・・

思金神（おもいかねかみ）-深慮遠謀/知恵
建甕槌（たけみかづち）-海神

住吉三神とか（軍事外交にかかわりのある航海神）

番外
へーはちろー-・・・

フェイズド・アレイ・レーダーは天空を照射するビームを放つんだから
アマ・テラスで良いんじゃない？

なんだかヘタなSF漫画みたいだな

まあ大原麗子級空母さえ配備してくれれば何も思い残す事はない

　ミサイル吹っ飛んでくんだからスクナビコナでよろしいのでは。

>>818
朝日の記事、政策評価だけ見て書いたとしか思えない。

無い事、無い事書かれるよりマシ

はっきりしているのは将来もイージス艦が建造されるってことだ

醜の御盾でいいじゃねえか。

>基準排水量5000トンの艦艇なら0.08%の重量増
>積み込む燃料やら水に比べれば無視できる量です。

単なる重量増ではなく、復元性とかへの影響が問題なのだ。

トップヘビーは帝国海軍駆逐艦の特権

では「復元性とかへの影響」とやらを具体的に数字も含めて
示して何がどう問題かを指摘しなきゃ説明にならんな。
それともただの「トップヘビー少年」かなｗ

>>832
それは逆では。
「復元性への影響がない」というテーゼを提示したのだから、まずは、そのテーゼの証明をしてみせないと。
「『復元性への影響がない』というのはあり得ない」という証明を求めるのは、悪魔の証明だろ。

>>833
それは増加するESSMの合計重量が人間50人分という話で十分だと思う

>>830
トリマランに汁。

艦名を「いなば」とすれば１００人乗せても大丈夫

8tじゃなくて10数ｔじゃなかったかな>重量増加
まぁ大差ない話ですが。

ダブルにしたところでどうだってぇ話もありますな。16発という数は想定交戦回数
その他に基づいて要求されたモノですし。
弾だけやたら積んでも、管制出来なきゃ意味が無い。

トップヘビーうんぬんなら、
むらさめと同じ大きさなのに、OTO 76mmの３倍の重さのOTO 128mmと、Mk-41VLS32セルを、
前方甲板に搭載した、たかなみの方が深刻だと思うのですが。

トップヘヴィゆーよりノーズヘヴィが心配ですな。
<むらさめ>でも、けっこキツかったと仄聞してるですが。

特に下りのバトルでバウの負担が大きい。くそっ、ソナードームがタレてきやがった。
いにしゃるDD(古)

　というか、漏れらトーシロが艦艇設計を云々するのは3,000年くらい早いのでは(笑)

　ただ、世に出てくる艦艇というものは、ぎりぎりまでフネのバランスを考えて作ってあるものなので、上で出ているような
「たかがxt」とか「人間何人分」などという、これまた素人臭い思いこみで増やしたり減らしたりできるシロモノではないと
いうのは確実だったり。
　だからこそ後日装備の装備品の場所にはコンクリ積めた重りが積んであるわけだしね。

>>828
マスコミの言う所によると、国産のレーダーシステムを積んでも多目的追尾とMDができりゃあイージス艦。

人知れぬ苦労は有るんでしょうけど、余り厳密に考えると兵装の増設が出来ない事になっちゃう。
20mmCIWS(約6t)増設したフネは多いですし<あまつかぜ>はアスロック後から載せますた。
思わぬ障害や不具合が出る可能性は常にありますが、まぁ、このくらいなら「無理」と談じる程の
無茶では無いと思いますです。はい。

むらさめは元々艦橋の上にFCS-3を載せる前提で設計されてたわけで、
ESSMの倍増程度はどうでもないと思う
たかなみなんかクアドパックで64本積むわけでしょう？
イージスのスタンダード並のSAM搭載量ってのは、
実際に積まないにしても抑止力は上がると思う

>>843
ただでさえフロントヘビーなのに…

艦艇はフロントヘビーだとアンダーステアになりそうだな…

しかしむらさめのSAMが３２本、たかなみのSAMが６４本になると護衛隊群全体のSAMは
16DDHが旗艦の場合

16DDH　　３２本（ESSM）
きりしま　７４本（SM-2MR）
１４DDG　８０本（SM-2MR）
たかなみ　６４本
おおなみ　６４本
むらさめ　３２本
はるさめ　３２本
いかづち　３２本

で４１０本
戦艦大和の護衛ならこれで十分だな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040901-00000003-san-pol

おい潜水艦もやばそうだぞ。

財務省如きが防衛庁様に逆らうとはこれも戦後民主主義の弊害か。

財務省が16SSを蹴る
　　　　↓
海自が財務省を占拠、16SSの復活を要求
　　　　↓
陸自が海自を鎮圧

マジでＭＤで国が滅びそう。

でもまあ、将来MDシステムが快調に働いてうまーいこと本土を弾道弾から守ってくれたら、
「ああ、あの時潜水艦削っておいてよかったー」
っておもうよね

軍ヲタ的には(´・ω・｀)だけど

潜水艦まで削減されたら沿岸防衛は壊滅するぞ・・・

１７ＳＳ削られたら海自の１７年度予算は

ＭＳＣ　　　　２隻
ＡＭＳ　　　　２隻
６０Ｋ　　　　９機
ＵＳ−２　　２機

に、なるのか・・・

いっそのこと、全部無くしちゃえ（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ

イージスなら予算は通ったと思う

自衛艦隊の中での序列が最下位の、本来なら真っ先に大削減されるはずの護衛艦隊が小削減で済ませてもらえる上に地方隊の護衛艦枠が手に入りイージスの存在意義をつけてもらえるんだから、ＭＤ様々だねぇ。

陸も空も、そして護衛艦隊以外の海も壊滅だが。

バ幹部の高笑いが聞こえてくるようだ。

それならイージス潜水ヘリ搭載護衛艦でいいよ

まぁネタは置いとくとして、やっぱ庁だから足元見られるのかな？
省の予算を削る前に庁を削るとかそんな感じで。

この分だと新大綱で潜水艦の練習艦を増隻するって話はないな。
よくて現状維持。下手をすると・・・・・・・・・・あえてこれ以上はなにも言いますまい。

>846
財務省が勉強してきて｢ＡＩＰ潜水艦は先行しているどの国でも使いものにならないと言われている上、我が潜水艦隊でも悪評ばかりじゃありませんか｣

と問いつめられたら反論しようが無いからねぇ。

海幕「ははーい、わかりますた海上防衛を放棄します！」
陸幕「わしも、わしも」
空幕「拙者も、拙者も」
統幕「というわけで災害救助の時だけ呼んで下さい、侵略されたら財務省、あなたたちの責任です」

財務「あの、あの、あの、ぁの……」

財務省「本土を焦土化して借金棒引きと復興景気でどーんといきます（ｗ」

水上艦艇減らさずに潜水艦減らすってのは、馬鹿も極まれり。
潜水艦ほどコストパフォーマンスのイイ艦艇はないのに。

>>861
見栄えがしませんからね（ｗ＞潜水艦

財務省の中の人も何を減らすかということに拘ってるんでしょうね
自分は600億もの金を動かしてるんだ！とかあんな目立つものを潰したんだ！とか

＞自衛艦隊の中での序列が最下位の、本来なら真っ先に大削減されるはずの
＞護衛艦隊が小削減で済ませてもらえる上に地方隊の護衛艦枠が手に入りイ
＞ージスの存在意義をつけてもらえるんだから、ＭＤ様々だねぇ。

　護衛隊群も無くなるんだろ。作戦指揮権を手放して統幕の指揮下のタスクフォ
ースに護衛隊単位で引き渡すだけの機能別コマンドに成り下がる事がそんなに嬉
しいかね。

　第七艦隊の「潜水戦隊」とか「駆逐戦隊」って単位は現在でも存在するけど、
実際に作戦指揮はＴＦ74やＴＦ75が取るだろ。

>>862
まさにそれが潜水艦の最大の利点なのだが(w

潜水艦削減ってどこから出てきたネタ？
最終的に減る可能性が高いのはAMS/MSCそれぞれ１隻60K数機では？（織り込み済み）
お約束のヨーロッパの軍縮vsアジアの軍拡で平行線の議論なのだろうけど

ところで財務省が予算増額案なのは…俺の勘違いかな

>>866
　■財務省Ｖｓ防衛庁　削減幅めぐり攻防激化
＞「約一兆円にのぼるＭＤ導入に向け、戦車や火砲だけでなく、一隻六百億円の潜水艦など重厚長大な装備には大ナタをふるう」（財務省幹部）との姿勢を強めている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040901-00000003-san-pol

>>867
まぁ、財務省に合理性求めても無駄だろうけどね。つうか、一般常識としての
軍事知識すら期待できないこの国の官僚にナニ言っても無駄という気がする。

海自もＵＵＶにもっと本腰いれなきゃならない時期に来たのではないだろうか。

アメの原潜の１２００億円に比べれば全然安い

お前らが実務者だったらどれだけ有り難いことか。

>ttp://www.special-warfare.net/data_base/102_military_unit/001_military_us/us_navy_02.html

　つまり、海自の護衛隊群、地方隊廃止ってのは現行の系統を↑のTYPE COMMANDSにして、必要に応じた
ＴＦを編成するって事だろ。完全に米式になるって事だよ。

>>867
これはきっと自衛隊を国連待機隊にするための戦略だな
海自はMD以外は「国際貢献に使えます」と予算案に書かれていない装備は削減と
掃海艇「海外の公海上での機雷掃海が行えます」
他用途支援艦「海外の小さな港への直接支援が行えます」

潜水艦「日本周辺海域での防衛に役立ちます」

陸自、ちょっと北朝鮮倒してこいよ
それでＭＤを導入しなくて済む

>>861
大型水上艦はとっくに「要求ゼロ」まで減らされてまつ。

>>873
倒したら倒したで食わせてやらにゃならん。やっかいな相手だ（Ｗ

ていうか、倒しに乗り込んだら

「飯クレ。　飯クレ」で行列になりそうだぞ。

ちなみに先頭はユーラ君ということで。

>>873
100万の人民軍には勝てませぬ

!i.　　　　　　　　　　　　　　　　 i,　　　　　 !　
i､_　　　　　　　　　　　__,,,-- ､　＼　　　　 !　
!､_｀'''''-- ､::　:: ,,,,-ｰ'___,,,,,- ､　　i　　　ノ| !
i　~'ｰ-- ､ヽi. iヽ __,,-'___,,,,,,,,__　　i　 ／｀i.i.!　
i<"弋~ﾞﾞ＞.iﾞ .:ﾞ:::ﾞ＜´弋~ノ,-''´　 i ! i.　　i.i!
i　｀'ｰﾞ'´´.,i　::::::　　｀'ｰ''ﾞ´　　　.::;ヽ! i　ノ i　
i　　　　　 i　 :::::　　:::::::..　　　.::;;;;;;;;;ﾞi,ﾞi　　i　
.i,　　　 ,;i　　:_,,::::.　　::::::..　　;;;;;;;;;;;!,,,,,,／.　　
. i　　　i.　　　　ヽ::　　　::::.　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,i　 　
　i.　　 ヽi!i,__i!!!''ﾞ　　　　　::;;;;;;;::::::;;;;;;;;;;;,i　 　
　i　　／　 ,-､ ｀'-,,　　　　　　　::::;;;;;;;;;;,i　　　
　 i／　　/"''"ヽ　　｀'-,　　　　:::::;;;;;;;;;;i　　　
／__,,-'´-,,____,,-｀'-,,___＼　 ....:::::;;;;;;;/　　　　
￣ ﾞi, 　　/　ﾞi, 　　　　￣　　　 ,;;;;-'　 　　 　


現在の窮状を見かねて明治大帝が御光臨なされました。

>878
そして、明治→大正→昭和のループが再び（やめてくれぇ

昭和大帝の方がいいや

そういえば明治天皇の勅令で皇室費と公務員の給料から造られた戦艦があったな。

>>840

新造艦であれば、復原性能については数パーセントの余裕を見込んでありますよ。

でその余裕を食いつぶしそうになると、>>840氏が書いてるように船底に鉛やコンクリ
をデッドウェイトとして積んで、重心の帳尻を合わせます。
（トップヘヴィやノーズヘヴィそれぞれについて）

ただ、あまり積みすぎると、今度は重量増となり、速力や航続距離に影響出るので、
何でもかんでもバラスト積めば乗せられるというものでもないです。

>>850
>でもまあ、将来MDシステムが快調に働いてうまーいこと本土を弾道弾から守ってくれたら
まかり間違ってカタログ通りの性能を発揮できたとしても、出来た頃には北朝鮮は片付いてるし 中共の弾道弾にはまったく効果が無いから安心しろ。

　中共は、台湾制圧のために５００発の弾道ミサイルを用意しています。
彼らは、これが戦術上、有効と考えているのでしょう。

　「中共がいつまでも正気を保つ保証は無い、だから我が国の＊＊装備は絶対に必要」
って想定には「正気を失い、核攻撃、弾道弾攻撃」ってオプションは無いコトになってます。

　自力で対応できないモノは、相手は使ってこないんでしょうね。
正面決戦戦力はナントカ揃えられても、商船護衛まで予算がまわらないのを
「無差別潜水艦戦という戦時条約に反した卑怯な手はアメリカはタブン使わないだろう」
って思い込みたがるのもしょうがナイんでしょうね。

　自力で核武装して抑止力を持つマデ想定した上で「＊＊装備は必要」って言うので無いなら、
アメリカとの同盟強化がベターな抑止力強化であり、ＭＤのお付き合い政策がずっとマトモ。

てか、イージスだって、もとはといえば、日本が防衛上必要で調達したわけでは無く
「欧州戦線に呼応して東から戦線を開く際、空母を飽和攻撃から守る補助を海自にさせる」
つー目的で供与されたモノだし、装備・戦略を自主的に決定できる自己完結した組織ではありません。

MDはお付き合い。それ以上でもそれ以下でもない。
そもそも、アメ公の弾道ミサイル迎撃システムは1960年代から何度も
開発・配備されとるが、まともに役に立つ代物はついぞ生まれてこなかった。

>>884
技術的に不可能だって話に、何明後日向いた意見してんの？
「MD邁進。この敢闘精神さえあれば弾の方から避けてくれる」ってか？

>>885
妄想と捏造を元に、何がマトモだとか議論すんなやヴォケ。

まさか身を滅ぼしてまで貢いで来るとは、サムおじさんも思わなかったろうなぁ。
で、しゃぶり尽くしておいて、肝心な時には逃げると。

まぁ、「ＭＤはお付き合い」って言ったら「アメリカの核報復による抑止力の笠」
ってのも、自国を危険にさらしてまで、同盟国のために発動されるものなんか？
つーある意味ハッタリによる抑止力だったわけで。

ＭＤがハッタリとして敵に想定不可能要素を増やさせれば十分。
カッとなってＳＤＩのソ連の二の舞を演じれば上々。
弾道ミサイル対策同盟として強固関係は、もっとも有効な防衛・抑止力でしょう。

つか、アメリカってもともとはモンロー主義的な考えも強いワケで、極東安定に
関心を持ち続けるって保証になるならＭＤも安いもんだよ。
まぁ「新・思いやり予算」ってとこかな。自力で核抑止、報復弾道弾の配備を目指すなら
別だけど。

しかし、AIP潜がAIP無し潜になるならともかく
仮に潜水艦一隻まるまる削ろうものなら財務省はDQN確定だな
何のためにこれまで年一隻ペースを維持してきたと思ってるのか…

>889
我のＭＤによって彼の想定不能要素は｢増えない｣と何回言えばその脳に理解できる？

>ＭＤがハッタリとして敵に想定不可能要素を増やさせれば十分
技術的に（いいか？技術的に、だ）役に立たないとネットで確認出来るような代物に、誰が怯えるって？

>カッとなってＳＤＩのソ連の二の舞を演じれば上々
あの時は通常戦力も大増強してたから成り立ったんだよ。
弾道弾振りかざす国が、なんでより敷居の低い通常戦を控えると妄想出来るんだ？アンタは。

>>887
まぁ、日本では、原爆開発も理論的には可能だけど技術的には不可能って考えられたけどね。
ノーベル賞級のアメリカの頭脳と張り合えるモノをもってないし、技術的に不可能かどうかは
機密情報も持ってないので迂闊に判断はしないけど、政治的な抑止効果で十分。

>>816
でもでもエリアディフェンスとポイントディフェンスは根本的に違うものだから、
ミサイルの射程だけで汎用艦が防空艦の代役を務めるのは難しいのでは？

「だからカタログ通りの性能を発揮しても」使えないんだって言ってるだろ･･････

>政治的な抑止効果で十分
だから、弾道弾振りかざす国が、なんでより敷居の低い通常戦を控えると妄想出来るんだ？

>>891
>>我のＭＤによって彼の想定不能要素は｢増えない｣と何回言えばその脳に理解できる？

あなたが、兵器開発の第一人者で、ノーベル省級の頭脳をもっていると証明できればＯＫ。
もしくは、中共の首脳陣もあなたと同じレベルで、アメリカの将来の技術開発力も自分の
想定内にあると証明できれば。
もしくは、８０年代にスデニ米軍が到達していた戦術レベルを把握できる立場で湾岸戦争
の経緯を事前に予測できた人なら。

てか、同盟力強化としての抑止力ってな面もあるんだろうけど、自衛隊の最高首脳部も
種種の条件から政治的な判断をしたんだろうから、日本と自衛隊の頭脳利用、政治判断システム
と入手する情報の質は、アナタより数段劣っているってコトですよね。

MDネタは
【新防衛大綱】安全保障と防衛力に関する懇談会
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1089825274/l50
でどうぞ。

>>896
>>865

>>896の言説に従うなら、後になって「こんなモンいらんかった」
「役人のミスリードだ」なんて言われるよーなプロジェクトに
大金突っ込まれる事態は自動的に極限されとる訳だ。
だから何の心配もないと。日本の官僚は優秀だな。良かったよ。

>>899
いやいや、その官僚よりアナタが優秀なのかどうかは判断のしようがないけど。
いちおー、それなりの権限を持つ官僚は、それなりの判断能力と専門知識で選抜
されており、情報の質も専門以外の人より確度高いってのを頭ごなしに否定すると
そーゆー選抜と教育を行い、権限を与える国家システムがダメダメって話になるよ。

あなたが入手して根拠とする情報のレベルと、自衛隊首脳部が入手して判断に使った
情報のレベルは比較できるだろうからソレを見せてってコト。
機密情報であかせないのなら、知的レベルを証明してくれるしかないけど。

つまりこういうこと？
「それなりに知的レベルの高い集団が選んだ結論は、
　蓋然的に最もましな判断だといえる。
　知的レベルが劣る素人の批判が当たる可能性は、
　相対的に低くなる」と。

>>901
おまいの頭の中には、ここ十数年さんざ報道されて来た
「役人のやらかす無駄」はインプットされてないのか？

>>901 ん、どちらが当たるかは最終的にはわからないけど、
政策として決断するには、国家システムが選抜した専門家の判断
を優先するしかないのでは？

素人の判断の方が結果的に正しくても、事前にソレを判断するのは無理。
というか組織の意思決定と選抜システムの根幹がくずれちゃうよ。

>>902
しろーと判断にまかせるよりマシなんじゃないのでしょうか？
国家システムとして国民から選抜した官僚以外にまかせたら、もっと良くなるのが期待
できるなら、国家の教育・選抜システム自体がダメなんでしょうね。

とーぜん防大の専門カリキュラムも軍ヲタと大してかわらず、自衛隊エリートも素人や下部構成員
に劣るダメダメな意思決定システムなんでしょうね。