【妄想の激しい】海自13500t型DDH18【DDHでつね】
■前スレ
【祝！キリ番】海自13500t型DDH17
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1070375044/
【関連資料】
防衛庁提供 http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/san02.pdf
「世界の艦船」掲載の予想図 http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/images/ddh-new_091l.gif
【sageごん氏入魂の予想図】
海上自衛隊16DDH 外観図 http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-001std.html
格納庫予想図 http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-002std.html
【12スレ973 氏にご用意してもらった画像集積所】
http://users72.psychedance.com/up/u4/read.cgi?q=195&s=0
関連情報は>>2-10の間だと思う
【祝！キリ番】海自13500t型DDH17
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1070375044/
【関連資料】
防衛庁提供 http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/san02.pdf
「世界の艦船」掲載の予想図 http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/images/ddh-new_091l.gif
【sageごん氏入魂の予想図】
海上自衛隊16DDH 外観図 http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-001std.html
格納庫予想図 http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-002std.html
【12スレ973 氏にご用意してもらった画像集積所】
http://users72.psychedance.com/up/u4/read.cgi?q=195&s=0
関連情報は>>2-10の間だと思う
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２ゲト
3 ： ：04/01/04 21:31 ID:???
ry_ｭ
(дﾟ ) いまだ！2げとー
/i_y_ﾞi)_
_ ., -ｰ '''´,}f}f''´ｰt-┐
lﾆ[lｺﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニ{二二匚￣}〕 !|e (t) }f}f | ;|
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三三 三三
(дﾟ ) いまだ！2げとー
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三三 三三
>>3
_,,,,,_
γ__o_|
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し.｀Ｊ
il|li
・． ’、′・． 从へ从へ人へ∨从 人 从へ从 ・、′‘ ・． ’、
′‘ ‘ ・． ’、′‘ ・Σ（ （（ ⌒ ⌒ ） ） ）ζ′‘: ； ゜+°′。．・”； ’、． ;
‘ ・． ’、′Σ（ （ （ ） ）） ）ζ Σ（ （ （ ） ）） ）ζ へγ． ’・．・”； 。ﾟo
． ’・．． ’・．从人 ‘ ・． ’、′‘ ・． ’、 人人 ’、人人 ’、′‘ ・．ζ ．・”
＼ γ γへ从 ⌒从へへ从・． ’、） ・． ’、′）） ⌒ ） ） ”；
ヽ γ (( 人 ）） λ λ ） （（ （ （ （（ ））Ｍ
ヽ Σ（ （（ ⌒ ⌒ ） 人 ＿＿ 从 （ ｿ从へへ／
＼ Σ（ ⌒（ ⌒ ） ﾉ ） ）从_）从从へ从へγ ／
＼ヽｿ ）ゝヾ （ 人 _Mγヽ从_） 从_）））ζ）） ／ あぼぼ～ん
＼ Σ⌒：：） :）;;从人 W^ ⌒ ） _￣ ／
＼ ：；从へ从へへ从_ 从へ 从へ从 γ ／
＼（ ⌒ ⌒ ⌒ （⌒从⌒⌒（⌒ ） ζ／
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5 ：あなたのTrue/False ◆ItgMVQehA6 ：04/01/04 21:43 ID:???
>1乙カレー。
そして４げっと
そして４げっと
みんなずれてるな6ｹﾞﾄｰ
藻前ら関連情報貼り付ける機はないのか・・・。
■過去スレ
【祝！キリ番】海自13500t型DDH16
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1067273022/l50
【軽空母では】海自13500t型DDH15【ございません】
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1065439833/l50
【軽空母には】海自13500t型DDH14【なりません!】
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1064842071/l50
【全通甲板】海自13500t型DDH13【対潜艦!?】
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1064508733/
【全通甲板】海自13500ｔ型DDH12【対潜艦？】
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1063773563/
【全通甲板】海自13500ｔ型DDH11【対潜艦？】
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1062914979/
【全通甲板】海自13500ｔ型DDH10【対潜艦】
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1062324922/
【全通甲板】海自13500ｔ型DDH9【空母じゃない】
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1062300271/
【全通甲板】海自13500ｔ型DDH8【ヘリ空母】
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1062241676/
【全通甲板】海自13500ｔ型DDH7【ヘリ空母】
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1060954299/
【全通甲板】海自13500ｔ型DDH6【ヘリ空母】
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1059775207/
【巨大艦橋？】海自13500ｔ型DDH5【全通甲板？】
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1057217227/
【巨大艦橋？】海自13500t型DDH 4【全通甲板？】
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053520832/
■過去スレ
【祝！キリ番】海自13500t型DDH16
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1067273022/l50
【軽空母では】海自13500t型DDH15【ございません】
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1065439833/l50
【軽空母には】海自13500t型DDH14【なりません!】
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1064842071/l50
【全通甲板】海自13500t型DDH13【対潜艦!?】
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1064508733/
【全通甲板】海自13500ｔ型DDH12【対潜艦？】
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1063773563/
【全通甲板】海自13500ｔ型DDH11【対潜艦？】
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1062914979/
【全通甲板】海自13500ｔ型DDH10【対潜艦】
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1062324922/
【全通甲板】海自13500ｔ型DDH9【空母じゃない】
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1062300271/
【全通甲板】海自13500ｔ型DDH8【ヘリ空母】
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1062241676/
【全通甲板】海自13500ｔ型DDH7【ヘリ空母】
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1060954299/
【全通甲板】海自13500ｔ型DDH6【ヘリ空母】
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1059775207/
【巨大艦橋？】海自13500ｔ型DDH5【全通甲板？】
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1057217227/
【巨大艦橋？】海自13500t型DDH 4【全通甲板？】
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053520832/
>>5
自決セヨ
,-ニー―――――――――――――ハｧ､
〔| ￣￣∑WALTHER∑￣￣￣ |||||||||∈〇||~＼（〇）
ﾍλ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |||||||||ｌi,ｏノ||| __〉/
￣＼＿＿＿＿＿ｏ＿＿ （轟）￣￣￣￣| |￣＾＼_
￣＼ ／￣ヾ ノ￣ヽ、 | |;;嬲嬲嬲;;| | ／
| | ） ） | | |;;;嬲嬲嬲（（ /
＼＼_ ノノ＿__／d | |;;嬲嬲嬲;| |ヽ
￣￣￣￣￣￣ヽ | |;;嬲嬲嬲:| |ﾍ
λ | |;;嬲嬲①;| |ﾍ
λ | |;;嬲嬲嬲;| |ﾍ
λ | |;;嬲嬲嬲;| |ﾍ,
λ_|＿＿＿___/ /
／￣￣￣／￣￣
<＿ -ー￣
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／￣￣￣／￣￣
<＿ -ー￣
【諸元】
基準排水量：１３５００トン
全長 ：１９５メートル
幅 ：３２メートル
主機 ：COGAG ガスタービン４機
出力 ：不明（こんごう型で１０００００馬力）
速力 ：３０ノット
兵装 ：Mk41VLS（１６セル新アスロック１２発・ESSM１６発）
２０ミリCIWS・１２．７ミリ単装機銃２～４基
HOS-303 ３連装短魚雷発射管２基
対空レーダー兼FCS：FCS-3型改
水上レーダー ：OPS-20改
ソナー ：OQX-XX
ESM/ECM ：ESMは不明・チャフランチャー４セット
搭載機 ：SH-60K哨戒ヘリ３機・MCH-101掃海・輸送ヘリ１機
その他必要に応じて陸自の輸送ヘリも搭載可能
人員 ：３４７名（艦運用３２２名司令部２５名）
イメージ図 http://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/4/20030907/15354370.gif
最新版は世界の艦船２００４年１月号
VLS・・・16セル
口口口口
口口口口←VLASROC×12（射程が延びるらしい）
口口口口
田田田田←ESSMクワッド×4=16（即応弾は約2倍）
基準排水量：１３５００トン
全長 ：１９５メートル
幅 ：３２メートル
主機 ：COGAG ガスタービン４機
出力 ：不明（こんごう型で１０００００馬力）
速力 ：３０ノット
兵装 ：Mk41VLS（１６セル新アスロック１２発・ESSM１６発）
２０ミリCIWS・１２．７ミリ単装機銃２～４基
HOS-303 ３連装短魚雷発射管２基
対空レーダー兼FCS：FCS-3型改
水上レーダー ：OPS-20改
ソナー ：OQX-XX
ESM/ECM ：ESMは不明・チャフランチャー４セット
搭載機 ：SH-60K哨戒ヘリ３機・MCH-101掃海・輸送ヘリ１機
その他必要に応じて陸自の輸送ヘリも搭載可能
人員 ：３４７名（艦運用３２２名司令部２５名）
イメージ図 http://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/4/20030907/15354370.gif
最新版は世界の艦船２００４年１月号
VLS・・・16セル
口口口口
口口口口←VLASROC×12（射程が延びるらしい）
口口口口
田田田田←ESSMクワッド×4=16（即応弾は約2倍）
11 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/01/04 21:54 ID:???
>>7
スレ立て乙、だけど１がそこまでやるモンですよ
スレ立て乙、だけど１がそこまでやるモンですよ
12 ：あなたのTrue/False ◆ItgMVQehA6 ：04/01/04 22:13 ID:???
>8
( ﾟдﾟ) ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
|T/F|＼／ (| 8 |)
では逝ってきます
ｶﾁｬ
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
＼／|T/F|)
( ﾟдﾟ) ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
|T/F|＼／ (| 8 |)
では逝ってきます
ｶﾁｬ
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
＼／|T/F|)
エンクローズド・バウが何だか不吉・・・。
航空燃料はガソリンじゃないにしても。
航空燃料はガソリンじゃないにしても。
14 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/01/04 22:19 ID:???
正しい前スレタイ
【護衛艦です】海自13500t型DDH17【予算審議】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1070375044/
【FAQ】
Ｑ：本当に全通甲板になるの？
Ａ：8月の概算要求で完成予想図が発表されました、ほぼ決定です。
Ｑ：ハリアー積む？
Ａ：積みません。
Ｑ：いっそF-35とオスプレイを…
Ａ：まだ未来の飛行機です。F-35は売ってもらえないかも、オスプレイに至っては（ry。
Ｑ：どうせなら中型CTOL空母を２隻！
Ａ：経済的及び国内外への政治的影響を考えましょう。
Ｑ：艦名は「ずいかく」（『ほうしょう』『ひりゅう』…）に汁！
Ａ：命名基準ってご存知ですか？
Ｑ：DDHより大陸打通作戦こそ…
Ａ：スレ違いです。
Ｑ：M1A2、１００台とどっちが（ry
Ａ：氏ね。
Ｑ：どうして搭載機が少ないの？
A：地上配備のヘリがなくなるからです。DDH搭載機だけが海自ヘリにあらず
通常は哨戒ヘリが３機ですが必要に応じて各自衛隊ののヘリが搭載可能です
艦内には哨戒ヘリ７機格納スペース・整備スペースが有るので余裕が有ります
ヘリスポットは４つになるそうです
【護衛艦です】海自13500t型DDH17【予算審議】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1070375044/
【FAQ】
Ｑ：本当に全通甲板になるの？
Ａ：8月の概算要求で完成予想図が発表されました、ほぼ決定です。
Ｑ：ハリアー積む？
Ａ：積みません。
Ｑ：いっそF-35とオスプレイを…
Ａ：まだ未来の飛行機です。F-35は売ってもらえないかも、オスプレイに至っては（ry。
Ｑ：どうせなら中型CTOL空母を２隻！
Ａ：経済的及び国内外への政治的影響を考えましょう。
Ｑ：艦名は「ずいかく」（『ほうしょう』『ひりゅう』…）に汁！
Ａ：命名基準ってご存知ですか？
Ｑ：DDHより大陸打通作戦こそ…
Ａ：スレ違いです。
Ｑ：M1A2、１００台とどっちが（ry
Ａ：氏ね。
Ｑ：どうして搭載機が少ないの？
A：地上配備のヘリがなくなるからです。DDH搭載機だけが海自ヘリにあらず
通常は哨戒ヘリが３機ですが必要に応じて各自衛隊ののヘリが搭載可能です
艦内には哨戒ヘリ７機格納スペース・整備スペースが有るので余裕が有ります
ヘリスポットは４つになるそうです
去年の今ごろは、全通甲板キボンヌとか言うと厨扱いされていたような気がする・・・。
時が経つのは本当にはやいもんだ。
時が経つのは本当にはやいもんだ。
>>15
イヤ、あのイメージ図に対する罵倒がほとんどだったぞ、技官が酒飲んで酔っ払って
冗談で左手て書いた、とか、あのＭＳＸで描いたようなＣＧは何だ、とか、「おおすみ」
の方が使える、とか・・・・
過去ログ読んで味噌。
イヤ、あのイメージ図に対する罵倒がほとんどだったぞ、技官が酒飲んで酔っ払って
冗談で左手て書いた、とか、あのＭＳＸで描いたようなＣＧは何だ、とか、「おおすみ」
の方が使える、とか・・・・
過去ログ読んで味噌。
自分はモスクワ級類似ディーゼル機関派だったわけだが・・・・
作戦範囲は日本近海限定、指揮機能や対潜能力を維持してヘリの運用能力を増強するだけだと思ってたからなぁ
作戦範囲は日本近海限定、指揮機能や対潜能力を維持してヘリの運用能力を増強するだけだと思ってたからなぁ
ディーゼルって言ってる時点でありえない
ましゅう級ＡＯＥですらＧＴなのが海自なのにい
ましゅう級ＡＯＥですらＧＴなのが海自なのにい
我はミニキエフ＋統合電気推進派だったな。sageごん氏と他の住人とあーだこーだ言ってた
頃がなつかすい・・
頃がなつかすい・・
形になるまで、まだ分からんで
16年度予算だって、まだ通ったわけじゃないし
民主党の横槍期待
16年度予算だって、まだ通ったわけじゃないし
民主党の横槍期待
>>20
規模が小さくなる方向の横槍を期待するのは軍ｵﾀとしてどうかと
規模が小さくなる方向の横槍を期待するのは軍ｵﾀとしてどうかと
そおゆう軍ヲタが一人ぐらいおってもいいのではないかと
24 ：名無し三等兵：04/01/05 01:23 ID:YQS7uNVE
アメリカ太平洋艦隊が、時々、空母の格納スペースでパーティを開いていたな。
これから自衛隊の観艦式などでは、16DDHのデッキや格納スペースでパーティでも開いて欲しいものだ。
これから自衛隊の観艦式などでは、16DDHのデッキや格納スペースでパーティでも開いて欲しいものだ。
そこで石破が、「VLSにﾄﾏﾎｰｸを入れるんですよ、どう？燃えるでしょう」と提案
26 ：名無し三等兵：04/01/05 01:37 ID:U0X54fCT
萌えだけでﾄﾏﾎｰｸを導入するゲル長官・・・
中国あたりが「日本が軽空母建造を計画中!!」とか騒いでないんですか？
おおすみの時も、雑誌とかが空母空母って騒ぎ立ててたような･･･。
おおすみの時も、雑誌とかが空母空母って騒ぎ立ててたような･･･。
28 ：名無し三等兵：04/01/05 01:46 ID:U0X54fCT
>>27
なにを日本のマスコミに期待してるんだか（ｗ
なにを日本のマスコミに期待してるんだか（ｗ
中国はＭＤの方を騒いでいるな。
自分達の「核弾道弾カード」が無力化されるのではないか、と。
ロシアからトマホークスキー購入という話もある。
通常弾頭の積めないトマホークスキーなんて、と思うかもしれないが、
奴らは核攻撃能力の健在ぶりを誇示したいだけなので、無問題らしいが。
自分達の「核弾道弾カード」が無力化されるのではないか、と。
ロシアからトマホークスキー購入という話もある。
通常弾頭の積めないトマホークスキーなんて、と思うかもしれないが、
奴らは核攻撃能力の健在ぶりを誇示したいだけなので、無問題らしいが。
結構MDって効果あるかもｗ
で、中国は冷戦時に航空自衛隊が追い掛け回していたＴｕ２２Ｍも欲しがって
いるようだな。
いるようだな。
なるほど、確かに核抑止の方が、中国的にはイヤでしょうねぇ。
33 ：名無し三等兵：04/01/05 02:58 ID:YQS7uNVE
>>27
一応は警戒しているが、「おおすみ」の時ほどではないな。
昔と違って、日本が空母をもったと騒いでも、日本世論もアメリカも騒がないから、外交圧力にはならない。
それどころか反発を招きかねないと静観しているのでしょう。
加えて軽空母くらいなら、そんなに脅威にもならない
一応は警戒しているが、「おおすみ」の時ほどではないな。
昔と違って、日本が空母をもったと騒いでも、日本世論もアメリカも騒がないから、外交圧力にはならない。
それどころか反発を招きかねないと静観しているのでしょう。
加えて軽空母くらいなら、そんなに脅威にもならない
これ以上反日をエスカレートさせると
外交上支障がでかねないからでしょう
外交上支障がでかねないからでしょう
内閣府世論調査『中国に対する親近感』
http://www8.cao.go.jp/survey/h14/h14-gaikou/images/zu05.gif
最近はとうとう、中国嫌いが中国好きを上回ってしまったからなぁ・・・
天安門事件以前は中国好きが異様に多かったのには驚く。
http://www8.cao.go.jp/survey/h14/h14-gaikou/images/zu05.gif
最近はとうとう、中国嫌いが中国好きを上回ってしまったからなぁ・・・
天安門事件以前は中国好きが異様に多かったのには驚く。
ｵﾀ的には近隣諸国と国内マスコミが起こすワケの判らん騒ぎ
を激しくｷﾎﾞﾝﾇなんだが・・・。
見てると面白いから。
日本政府が更にワケの判らん対応をするともっと可。
を激しくｷﾎﾞﾝﾇなんだが・・・。
見てると面白いから。
日本政府が更にワケの判らん対応をするともっと可。
防衛庁幹部がＢＡｅやボーイングの幹部と頻繁に会合を持っている。
あと、エレベータが、インビンシブルで使用されているエレベーターの強化型で決定。
あと、エレベータが、インビンシブルで使用されているエレベーターの強化型で決定。
インビンジブルより強化されたのつけてどうするんだ？
インインシブルのEVじゃMH-53載らないだろう
ボーイングってX-32の導入かよ・・・
・・って、現実はハリアー改かお古のAV-8Bかな・・
・・って、現実はハリアー改かお古のAV-8Bかな・・
44 ：名無し三等兵：04/01/06 22:48 ID:Vamo2kbD
トリマランで広大な甲板を持ったら萌えるのに
ちなみに、シミュレータや実機で訓練して、「熟練パイロットの域に達している」
と評価された海自パイロットがすでに６人存在する。
と評価された海自パイロットがすでに６人存在する。
46 ：名無し三等兵：04/01/06 23:17 ID:ULQo5CYj
>>39
アレ、イギリスで決定したのか。
何でそうなったか詳細が知りたいものだ。
まあ。私としてもイギリスで良いと思うよ
何から何までアメリカの技術を使っていたら、アメリカに容易に圧力を掛けられる。
これはＦＳＸ選定の際に証明済みだ。
エンジンの供給を禁止すると言われて、純国産を断念したのだしね
アレ、イギリスで決定したのか。
何でそうなったか詳細が知りたいものだ。
まあ。私としてもイギリスで良いと思うよ
何から何までアメリカの技術を使っていたら、アメリカに容易に圧力を掛けられる。
これはＦＳＸ選定の際に証明済みだ。
エンジンの供給を禁止すると言われて、純国産を断念したのだしね
47 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/01/06 23:24 ID:???
>まあ。私としてもイギリスで良いと思うよ
引きこもりの感想なんてどうでもいい。
引きこもりの感想なんてどうでもいい。
49 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/01/06 23:52 ID:???
50 ：USS Virginia SSN774：04/01/06 23:57 ID:???
>49,50
なんか嫌なことでもあったのか（ｗ
なんか嫌なことでもあったのか（ｗ
53 ：名無し三等兵：04/01/07 00:30 ID:oKLWDNdd
>>49
暇なんだね。がんばってな。
暇なんだね。がんばってな。
わざわざ士長って書くのは自虐趣味？
55 ：名無し三等水兵：04/01/07 00:47 ID:NitNCr/E
同型艦何隻くらいできるかな？俺としては4番艦は拡大改良型うぉ
搭載燃料、弾薬の増量、および居住区の拡充のために、排水量が若干大きくなる模様。
58 ：名無し三等水兵：04/01/07 01:11 ID:NitNCr/E
>>58
どうせ過渡期の模索の中で生まれた艦形なんだから、たくさん作る必要ないだろ。
後継艦は、せめて拡大か改良型にしてくれないと・・・・
俺は、全通より、しらねみたいな艦形の方が明らかに使い勝手が良い気がするのだが。
ヘリ空母が欲しけりゃ最初からそれ用に設計した方が・・・
どうせ過渡期の模索の中で生まれた艦形なんだから、たくさん作る必要ないだろ。
後継艦は、せめて拡大か改良型にしてくれないと・・・・
俺は、全通より、しらねみたいな艦形の方が明らかに使い勝手が良い気がするのだが。
ヘリ空母が欲しけりゃ最初からそれ用に設計した方が・・・
> 俺は、全通より、しらねみたいな艦形の方が明らかに使い勝手が良い気がするのだが。
はぁ？
はぁ？
スキージャンプつければ、けっこう立派な軽空母にはなりそうだが…w
16DDHは、多分、四隻作られると思いますよ。
なぜなら16DDHとイージス艦が、海自のMD構想とRMA化の要となるはずですから。
16DDHは、軽空母としての能力よりも、指揮通信能力を重視するべきでしょう。
四隻あるのは、艦艇のローテーションを考えれば、常に二隻は日本周辺で活動している必要があるからです。
万が一、一隻が失われるようなことがあっても、一隻は残って日本周辺で活動できる。
その状況を作るためにはどしても四隻が必要。だから四隻は必ず作られると私は思います
なぜなら16DDHとイージス艦が、海自のMD構想とRMA化の要となるはずですから。
16DDHは、軽空母としての能力よりも、指揮通信能力を重視するべきでしょう。
四隻あるのは、艦艇のローテーションを考えれば、常に二隻は日本周辺で活動している必要があるからです。
万が一、一隻が失われるようなことがあっても、一隻は残って日本周辺で活動できる。
その状況を作るためにはどしても四隻が必要。だから四隻は必ず作られると私は思います
まぁ、16DDH型は2隻打ち止め。
運用実績を見て改良を加えた、しらね級の代艦を2隻が妥当だろう。
常時2隻オンステージは必要だろう。
PKF、PKO等に駆り出されることもあろうから、1隻オンステージでは
その間、日本周辺に防衛力の空白を生じるからな。
運用実績を見て改良を加えた、しらね級の代艦を2隻が妥当だろう。
常時2隻オンステージは必要だろう。
PKF、PKO等に駆り出されることもあろうから、1隻オンステージでは
その間、日本周辺に防衛力の空白を生じるからな。
16DDHの運用実績を見て、次世代の中型空母を日本は建造します。
てな話になれば面白いけどね
てな話になれば面白いけどね
20DDCVの話でつか？
超伝導リニアエレベータで垂直射出されるSH-60K萌え
やはり135000t型ステルス空母だろう
>>68
デカイな…
デカイな…
よし，じゃそいつを潜水航行可能にして50センチ砲も積もう
135000tでもDDHと言い張ってホスイ
航空護衛艦と呼ぶべ
むしろ戦闘機離発着可能護衛艦と呼ぶべ
航空機輸送艦
そろそろ護衛されろよ！
離着陸能力付き航空機輸送艦
陸？
海保も航空巡視船を配備しよう．
何に使うか知らんが
何に使うか知らんが
そもそも「しきしま」がヘリを二基搭載してOPS-14対空レーダーまで装備した航空巡洋艦級の船だけどな。
あれを拡大発展させて、
15000t（2倍）
ヘリ4機（2倍）
76ミリ速射砲（2倍）
SPY-10対空レーダー（2倍）
ぐらいにすればいいのかも。
あれを拡大発展させて、
15000t（2倍）
ヘリ4機（2倍）
76ミリ速射砲（2倍）
SPY-10対空レーダー（2倍）
ぐらいにすればいいのかも。
>79
下半分の二倍は激しく意味不明だな
下半分の二倍は激しく意味不明だな
81 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/01/07 23:40 ID:???
海上保安庁が、「みうら」の代艦として、排水量８０００㌧のヘリ母艦を
計画していた。
見た目は「おおすみ」にクリソツで、ベルを３機、シュペルピューマ１機を
搭載する予定だった。
計画していた。
見た目は「おおすみ」にクリソツで、ベルを３機、シュペルピューマ１機を
搭載する予定だった。
禿とこう
禿しくネタ切れですね
86 ：帝国主義者：04/01/08 00:35 ID:jy/r6Az0
前に軽空母の板で海自の人不足の話がでていたが、昨日の読売で陸自5000人
増やすらしい！
海自も1万人増やして航空護衛艦を買いませう。
増やすらしい！
海自も1万人増やして航空護衛艦を買いませう。
イラクでの欠員を見越しての増員かねぇ
88 ：名無し三等兵：04/01/08 00:46 ID:PJ6K/b3S
>>87
500人以下じゃなかったの？派遣人員
500人以下じゃなかったの？派遣人員
どっから金が出てくるんだろうねえ・・・
いや、イラクで戦線復帰不可能者が出るのを見越してと言う意味。
まあ重度の怪我とか殉職とかね・・・。
まあ重度の怪我とか殉職とかね・・・。
91 ：老人：04/01/08 02:25 ID:gZOyFtzc
防空掃海強襲揚指揮輸送試験潜水支援救難対潜航空母南極観測練習巡洋駆逐護衛高速戦艦
を１隻作れば十分に足りそうだし安上がりだね
を１隻作れば十分に足りそうだし安上がりだね
失業対策のためにﾏｼﾞで自衛隊の規模の拡大はできないものかな？
自衛官を五万人も増やして、それに見合うだけの基地の整備などの公共事業
さらに装備の生産
かなりの経済効果がある
道路関係の予算をそっちに回してやれば、十分に出来ることだ。
自衛官を五万人も増やして、それに見合うだけの基地の整備などの公共事業
さらに装備の生産
かなりの経済効果がある
道路関係の予算をそっちに回してやれば、十分に出来ることだ。
ゼネコンが潰れて大量に失業者が出ます
>>95
馬鹿ですね。
馬鹿ですね。
>>96
童貞ですね。
童貞ですね。
>97
処女ですよ？
処女ですよ？
99 ：名無し三等兵：04/01/08 10:10 ID:zV5Yp1BI
ふと思ったけど、DDHとかDDとかの艦種記号をそろそろ改められないものかな？
駆逐艦とか巡洋艦とか、旧軍時代の日本語に直せとまでは言わないけど
最近の自衛隊では、アメリカ海軍に倣った艦種記号はあまり意味がないような気がする。
海自独自の艦種記号を新しく作った方が道理が通る
駆逐艦とか巡洋艦とか、旧軍時代の日本語に直せとまでは言わないけど
最近の自衛隊では、アメリカ海軍に倣った艦種記号はあまり意味がないような気がする。
海自独自の艦種記号を新しく作った方が道理が通る
それだとますます諸外国から自衛隊が意味不明の物に見えてしまう
101 ：軍板マンセー☆＠＠＠＠（´ ◆XA5VloBxa. ：04/01/08 10:29 ID:k1L+mQFP
（＾＃＾）
102 ：名無し三等兵：04/01/08 10:30 ID:UrXwNi0z
護衛艦…ゴ
ミサイル搭載護衛艦…ミゴ
ヘリ搭載護衛艦…ヘゴ
ミサイル搭載護衛艦…ミゴ
ヘリ搭載護衛艦…ヘゴ
103 ：名無し三等兵：04/01/08 10:38 ID:7RBeGyG0
>>100
それこそ自衛隊
それこそ自衛隊
DE・・・大日本帝国護衛戦艦
DD・・・大日本帝国主力航空戦艦
DDG・・・大日本帝国超戦艦
DDH・・・大日本帝国超航空母艦
DD・・・大日本帝国主力航空戦艦
DDG・・・大日本帝国超戦艦
DDH・・・大日本帝国超航空母艦
107 ：名無し三等兵：04/01/08 19:08 ID:52qQVnSo
>全てフリゲートに改称したアメリカの二の舞になる可能性も・・・。
駆逐艦の上にフリゲイトが有っただけで、全てをフリゲイトにした訳じゃ・・・・
。ああ、ＤＬは空いてるから独自といえば独自か。新ＤＤＨはＤＬＨでドウだ？
駆逐艦の上にフリゲイトが有っただけで、全てをフリゲイトにした訳じゃ・・・・
。ああ、ＤＬは空いてるから独自といえば独自か。新ＤＤＨはＤＬＨでドウだ？
109 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/01/08 20:43 ID:???
>>92
消費だけで費用は税金では効率悪すぎ、自衛隊も民営ｋ…
消費だけで費用は税金では効率悪すぎ、自衛隊も民営ｋ…
自営隊なんてネタ書いてた漫画があったっけ。
111 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/01/08 21:10 ID:???
>>110
内閣総理大臣織田信長でやっていた、雪像で１／１安土桃山城作ったりしていた
内閣総理大臣織田信長でやっていた、雪像で１／１安土桃山城作ったりしていた
艦種記号なくせって奴は馬鹿？
管理どうするの？今どきコンピューターでの管理は当たり前、それを漢字でやるのか？
昔みたいに人間が筆書きで帳簿に手書きして管理してるわけじゃないんだよ？
伊達や酔狂で記号化しているわけじゃない。
管理どうするの？今どきコンピューターでの管理は当たり前、それを漢字でやるのか？
昔みたいに人間が筆書きで帳簿に手書きして管理してるわけじゃないんだよ？
伊達や酔狂で記号化しているわけじゃない。
一体このスレの誰が無くせと言ってるのか教えていただきたい物だ
114 ：名無し三等兵：04/01/08 21:48 ID:zV5Yp1BI
>>109
軍隊の民営化など、冗談でも恐ろしいことを言わないでもらいたいが
それとGNPの4から6％までなら、軍事は経済の足を引っ張らないのが一応の定説のようです。
まあ。欧米並のGNP3％程度まで引き上げろとは言わないが、もう0.5％から1％くらいまで引き上げても問題はないでしょう。
無駄な道路を作るよりはね
軍隊の民営化など、冗談でも恐ろしいことを言わないでもらいたいが
それとGNPの4から6％までなら、軍事は経済の足を引っ張らないのが一応の定説のようです。
まあ。欧米並のGNP3％程度まで引き上げろとは言わないが、もう0.5％から1％くらいまで引き上げても問題はないでしょう。
無駄な道路を作るよりはね
>115
で>99の何処で無くせと言う発言が？
で>99の何処で無くせと言う発言が？
>>116
粘着君ご苦労さん。
粘着君ご苦労さん。
海自の情報ネットワーク内部資料、出入り業者に流出
ttp://www.asahi.com/national/update/0108/012.html
ttp://www.asahi.com/national/update/0108/012.html
>>119
共産党の私兵だからいいんでない？
共産党の私兵だからいいんでない？
中共のは民営化じゃなくて軍閥化してるのを中央が追認しただけだよ…
軍閥化してるんじゃなくて、もともと・・・
だからそれを中央が渋々追認したって事
を言いたかった訳でつ
中共も最近は軍編成の近代化をしたい様だ
が、そのせいでうまく行って無いでつからね…
を言いたかった訳でつ
中共も最近は軍編成の近代化をしたい様だ
が、そのせいでうまく行って無いでつからね…
DDｘはアメリカ海軍というか万国共通だろ。
>>119
民営化しているのではなく、アレは軍が経営しているのですよ。
ほれ、毛沢東の時代、赤軍は自給自足しなければならなかったでしょ。
ソノ伝統から、人民解放軍は食料から衣料品まで、必要なものは何でも自前の工場や農業で作るのです。
言ってみれば、軍営企業を持っているってわけですよ。
日本の特殊法人を見れば分かる通り、そこもかなり深刻な汚職で悩まされているようですけどね。
作った衣料品を、軍に回す以外にも、台湾など外国に輸出して軍のお偉方の懐を膨らませていると聞いていますけど。
民営化しているのではなく、アレは軍が経営しているのですよ。
ほれ、毛沢東の時代、赤軍は自給自足しなければならなかったでしょ。
ソノ伝統から、人民解放軍は食料から衣料品まで、必要なものは何でも自前の工場や農業で作るのです。
言ってみれば、軍営企業を持っているってわけですよ。
日本の特殊法人を見れば分かる通り、そこもかなり深刻な汚職で悩まされているようですけどね。
作った衣料品を、軍に回す以外にも、台湾など外国に輸出して軍のお偉方の懐を膨らませていると聞いていますけど。
126 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：04/01/09 01:39 ID:???
中台軍スレに異動してはどうかな
つか海自は第七艦隊の所属なんだから米海軍と記号違ってると激しく不便だろが
こんな所で本当の事をいうな、ヴォケ。
シリーズ「安全保障」でアメリカ中央軍の司令部で
普通にDDHって言葉遣っていたから万国共通かと思ったよ。
普通にDDHって言葉遣っていたから万国共通かと思ったよ。
132 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/01/09 21:26 ID:???
>>128
使っているだけで巡洋艦相当でも護衛艦、フリゲート相当でも護衛艦、略号でもDD(H/G)
>>131
言ったモン勝ちなので、「ああ日本ではあのクラスをDDHと呼ぶんだな」で終わりでは
駆逐艦でヘリ３機なんて日本だけだったのでは？
使っているだけで巡洋艦相当でも護衛艦、フリゲート相当でも護衛艦、略号でもDD(H/G)
>>131
言ったモン勝ちなので、「ああ日本ではあのクラスをDDHと呼ぶんだな」で終わりでは
駆逐艦でヘリ３機なんて日本だけだったのでは？
ヘリって値段高いからなぁ・・・
134 ：USS Virginia SSN774：04/01/10 01:08 ID:???
ロイター通信社によると、日本政府とＢＡｅがシーハリアーＦＡ２の購入に関して
基本的合意に達した。
第一次分として日本は海上自衛隊用に８機（うち３機が複座型になる模様）を購入。
平成２０年に配備予定の１６ＤＤＨに搭載する計画。
また日本政府はスキージャンプ発艦補助装置、飛行甲板熱対策、エレベーター装置一式
について、技術支援を受ける。
日本は、早期警戒ヘリコプターにも興味を示しており、関連会社が政府を巻き込んでの
売り込みに必死だ。
基本的合意に達した。
第一次分として日本は海上自衛隊用に８機（うち３機が複座型になる模様）を購入。
平成２０年に配備予定の１６ＤＤＨに搭載する計画。
また日本政府はスキージャンプ発艦補助装置、飛行甲板熱対策、エレベーター装置一式
について、技術支援を受ける。
日本は、早期警戒ヘリコプターにも興味を示しており、関連会社が政府を巻き込んでの
売り込みに必死だ。
136 ：ララァ＝スン スン♪：04/01/10 10:03 ID:98IYVWbk
137 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/01/10 18:23 ID:???
>>135
空自のF-2改造計画ですねVSTOLに攻撃機の機能まで入れた…元々かF-2は
空自のF-2改造計画ですねVSTOLに攻撃機の機能まで入れた…元々かF-2は
土曜の夜になにやってんだか・・・オイラモナー。
139 ：名無し三等兵：04/01/12 03:23 ID:P2SYLLm+
保守あげ
そう言えばF-1改造のS/VTOL機があったな。
>>140
それって、カーナンバー23のフェラーリ？
それって、カーナンバー23のフェラーリ？
ネタはともかく、16ＤＤＨは簡単な改装でS/VTOLが運用可能になると、幾つかの記事で取り上げられていたけど
ホントのとこはどうなるのかな？
空自がＦ35のS/VTOL型の運用を開始するなら、実に面白い戦略になりそうだけどな
って話題を振ってみるけど、何度か同じ議論をやったなｔ
ホントのとこはどうなるのかな？
空自がＦ35のS/VTOL型の運用を開始するなら、実に面白い戦略になりそうだけどな
って話題を振ってみるけど、何度か同じ議論をやったなｔ
『簡単な改装でS/VTOLが運用可能になる』ってところが、落し所だな
政治的な問題がクリアできたとしての話だろうけど
技術的に簡単で予算的にも簡単
技術的に簡単で予算的に難しい
技術的に難しいが予算的に簡単
どの意味で簡単なのかな？
技術的に簡単で予算的にも簡単
技術的に簡単で予算的に難しい
技術的に難しいが予算的に簡単
どの意味で簡単なのかな？
>>144
技術的にも予算的にも、S/VTOLへの改装はそれほど困難は伴わないでしょう。
正規空母と違い、S/VTOLの建造には、それほどの技術水準は必要ではない
問題は政治的なハードルではないでしょうか
技術的にも予算的にも、S/VTOLへの改装はそれほど困難は伴わないでしょう。
正規空母と違い、S/VTOLの建造には、それほどの技術水準は必要ではない
問題は政治的なハードルではないでしょうか
金銭的な問題は無しなのか？
>>145
予算なんか大問題だぞ。
・海自の固定翼機予算枠新設
・パイロット、整備その他の人員を一から教育費とその設備費とその人件費
・その為の飛行場の確保
技術の点でもV/STOL機を載せる分艦底に格納庫や弾薬庫を増設する余地
があると言う証拠でも握ってるのか？
「おおすみ」空母改造論者と実質変わらないぞ。
予算なんか大問題だぞ。
・海自の固定翼機予算枠新設
・パイロット、整備その他の人員を一から教育費とその設備費とその人件費
・その為の飛行場の確保
技術の点でもV/STOL機を載せる分艦底に格納庫や弾薬庫を増設する余地
があると言う証拠でも握ってるのか？
「おおすみ」空母改造論者と実質変わらないぞ。
>>147
そこで、排水量大幅増量説ですよ。
イラク派遣が完了して・・・
「おおすみでは、力不足だな」
「でも、改おおすみなんて造る金ないぞ」
「大丈夫、俺たちには１６ＤＤＨがある。」
「まさか・・・２００００㌧級にする気か？」
そこで、排水量大幅増量説ですよ。
イラク派遣が完了して・・・
「おおすみでは、力不足だな」
「でも、改おおすみなんて造る金ないぞ」
「大丈夫、俺たちには１６ＤＤＨがある。」
「まさか・・・２００００㌧級にする気か？」
だから予算の大幅増量説でもあるのかと
今日夢で16DDHが完成する夢見たよ
なんとその中の16DDHはアングルドデッキ＋カタパルトつき
しかもカタパルトでUS-1A改を飛ばしてた・・・
むちゃくちゃな夢だけどちゃんと兵器の名前が出てくるあたりが終ってる・・・
なんとその中の16DDHはアングルドデッキ＋カタパルトつき
しかもカタパルトでUS-1A改を飛ばしてた・・・
むちゃくちゃな夢だけどちゃんと兵器の名前が出てくるあたりが終ってる・・・
都庁って、有事には変形してDDHになるんだよね
153 ：あなたのTrue/False ◆ItgMVQehA6 ：04/01/12 11:40 ID:???
>147
確実なのは甲板と格納庫床の強度だけですね。
MH-53Eを運用できる以上、STOVLの脚荷重には楽々と許容できる。
他の項目は……まるっきり噂さえ聞こえてきません。
確実なのは甲板と格納庫床の強度だけですね。
MH-53Eを運用できる以上、STOVLの脚荷重には楽々と許容できる。
他の項目は……まるっきり噂さえ聞こえてきません。
154 ：あなたのTrue/False ◆ItgMVQehA6 ：04/01/12 12:16 ID:???
>45
AV-8Bの話だとして書きますが、私の聞く限りでは留学組が操縦させてもらった
（またはシムに座らせてもらった）であって、オペレーション可能な水準のパイロット（熟練者というのがこの意味だとします）
は居ないと思いますが。
AV-8Bの話だとして書きますが、私の聞く限りでは留学組が操縦させてもらった
（またはシムに座らせてもらった）であって、オペレーション可能な水準のパイロット（熟練者というのがこの意味だとします）
は居ないと思いますが。
１０年後はともかく、ＳＴＯＶＬを本気で入れるつもりはないでしょ
スペインの2万t級のドックつき新空母は400億ぐらいって聞いたが
16DDHってなんでこんなに高いんだろう？
16DDHってなんでこんなに高いんだろう？
司令部能力が高いんじゃないの？
FCS3積むからでしょ。＞16DDH
でも排水量半分のおおすみ級で400億ぐらいしてたんじゃなかったかな？
人件費の高さもあるかも。
でも排水量半分のおおすみ級で400億ぐらいしてたんじゃなかったかな？
人件費の高さもあるかも。
>>156
『虚空の総統兵団』のがイイ
『虚空の総統兵団』のがイイ
艦名は「松」ですか？
ゲル長官の政権奪取→国民皆兵
平成１８年度、陸海空を完全に統合した『戦略自衛隊』が登場。
165 ： ：04/01/13 21:23 ID:???
空自を解体して飛行隊を陸海に移管した後に
警戒群、警戒飛行隊、高射群、BMD高射群、地上戦略ミサイル群
戦略ミサイル隊群（戦略原潜艦隊）
を、ひとまとめにした戦略自衛隊を結成しよう
警戒群、警戒飛行隊、高射群、BMD高射群、地上戦略ミサイル群
戦略ミサイル隊群（戦略原潜艦隊）
を、ひとまとめにした戦略自衛隊を結成しよう
新大綱で削減される空自のF-4は海自にまわされ・・・
標的機としてがしがし落として貰おう
それよりも747の機体下部一面に空対空機関砲を装備してＺ飛行機戦闘機を気取る。
もちろんＤＤＨ発艦な。
もちろんＤＤＨ発艦な。
>Ｚ飛行機戦闘機
？
？
言いたいことは分かるが．
>>169
せめて「Ｚ掃射機」と言ってほしい
せめて「Ｚ掃射機」と言ってほしい
>>169
そのDDHは全長3500mくらいですか？
そのDDHは全長3500mくらいですか？
そこでメガフロートですよ
それにしても新型AOE「ましゅう」は、デカイな～～～
全長が２２１メートルもあるだけの貫禄がある。
これよりデカイ自衛艦は、当分、建造されないでしょ＞２０年位
全長が２２１メートルもあるだけの貫禄がある。
これよりデカイ自衛艦は、当分、建造されないでしょ＞２０年位
外洋指向を進めると補給艦だけは３万トンくらいまですぐ行きそうな気もする
輸送揚陸艦もなー
輸送揚陸艦もなー
大型艦（特に航空燃料を食うDDH)はタンカーから直接取れるようにできないかな。
大型艦が直取りできれば、AOEの所要船腹大分減るんだが・・
民間タンカーには荷揚げポンプが付いている。。
どうせ洋上給油のスピードは１０－１４ノットなわけだし。
それとも民間タンカーって停泊時しかポンプ動かせないのかな・・
停まっていると舵の効きが悪いから、航行しながら給油と聞いたが
被給油艦に高めのマストを付けるとか、給油管にフロート付けるとかして
給油ホースを長く、安全距離を十分とって、被給油艦がポッドとスラスターで
十分な横運動性を持っていれば、ある程度イケルんじゃないかな。
まあ、結構苦しいんだけど、AOEを無闇に作れば建造コストも運航人件費もかかるし・・
油大喰らいの大型艦に絞って・・フローテイングホース装備を・・
大型艦が直取りできれば、AOEの所要船腹大分減るんだが・・
民間タンカーには荷揚げポンプが付いている。。
どうせ洋上給油のスピードは１０－１４ノットなわけだし。
それとも民間タンカーって停泊時しかポンプ動かせないのかな・・
停まっていると舵の効きが悪いから、航行しながら給油と聞いたが
被給油艦に高めのマストを付けるとか、給油管にフロート付けるとかして
給油ホースを長く、安全距離を十分とって、被給油艦がポッドとスラスターで
十分な横運動性を持っていれば、ある程度イケルんじゃないかな。
まあ、結構苦しいんだけど、AOEを無闇に作れば建造コストも運航人件費もかかるし・・
油大喰らいの大型艦に絞って・・フローテイングホース装備を・・
178 ：あなたのTrue/False ◆ItgMVQehA6 ：04/01/16 19:27 ID:???
>177
タンカーバースと大型艦が付けられる埠頭のある前進根拠地があれば苦労が飛躍的に減る……
というのは次世代艦隊スレのネタですね。
タンカーバースと大型艦が付けられる埠頭のある前進根拠地があれば苦労が飛躍的に減る……
というのは次世代艦隊スレのネタですね。
179 ：名無し三等兵：04/01/16 19:58 ID:JqoT4M0l
そこでメガフロート機動要塞ですよ。
>>177
船体は民間タンカーそのままで使えるはず。世界には
民間タンカー船体流用の補給艦は結構ある。と言うより
海自ＡＯＥの様な専用設計の補給艦の方が珍しいような。
問題は設備関係の費用や運用維持だろうけど。
船体は民間タンカーそのままで使えるはず。世界には
民間タンカー船体流用の補給艦は結構ある。と言うより
海自ＡＯＥの様な専用設計の補給艦の方が珍しいような。
問題は設備関係の費用や運用維持だろうけど。
専用艦は多種必要になって高コスト。
航空潜水輸送補給揚陸巡洋戦艦を作るしかない。
航空潜水輸送補給揚陸巡洋戦艦を作るしかない。
ツマラン
183 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/01/16 21:05 ID:???
>>179
そうだね、30ノットで移動できるメガフロートがあれば、補給艦も空母も母港も不要だね
そうだね、30ノットで移動できるメガフロートがあれば、補給艦も空母も母港も不要だね
そこで３０ノットで走れるメガフロートを設計してこそ妄想スレ
喫水を下げるのは無理だから形だけでもなんとかするとして、
10軸500万HPぐらいの出力があればなんとか30ノットぐらい出るだろう。
曲がらないし加速悪いし止まれないが。
10軸500万HPぐらいの出力があればなんとか30ノットぐらい出るだろう。
曲がらないし加速悪いし止まれないが。
187 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/01/16 21:50 ID:???
わざわざブロック式なのだからコンテナ船で運んで公海上で組み立て
コンテナ船は管制塔兼格納庫でよいのでは
コンテナ船は管制塔兼格納庫でよいのでは
ソーラシステムみたいな感じか
189 ：名無し三等兵：04/01/17 01:03 ID:prLMIakU
メガフロートを空母ではなく移動可能な港や空港とおもえば、速度に関してはそこまで必要ないのでは？
190 ：名無し三等兵：04/01/17 01:08 ID:ISNz3RO4
魚雷を避けるのは無理そうだから諦めて大型化しているのか？
>>191
厨房は早く寝ろ
厨房は早く寝ろ
左翼「空母はんたーい！」
海自「いいえ、これはメガフロートであって空母ではありません。呉海上航空基地です。
先週は横須賀海上航空基地でした。明日は延岡沖東方約30ｋｍの海上航空基地
の予定です。」
海自「いいえ、これはメガフロートであって空母ではありません。呉海上航空基地です。
先週は横須賀海上航空基地でした。明日は延岡沖東方約30ｋｍの海上航空基地
の予定です。」
AV-22ガンシップ４機
F/B-747
空中イージス爆撃機(MD対応型)
空中イージス爆撃機(MD対応型)
でオマエら！海自13500t型DDHの艦名は何がいい？
漏れはに一番艦「わかみや」キボンヌ（W
漏れはに一番艦「わかみや」キボンヌ（W
と、拙い日本語の厨が申しております
日本発！ラージヒル型の甲板キボンヌ！！
201 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/01/17 06:53 ID:???
タンカー改造だったら、Ｍｋ４１ＶＬＳをオニのようにたくさん積んで、
居住性もすごく良くして長期間の定点哨戒が可能な、
「ＭＤ＆トマホーク陸上攻撃母艦」
萌え。
居住性もすごく良くして長期間の定点哨戒が可能な、
「ＭＤ＆トマホーク陸上攻撃母艦」
萌え。
誘爆したらえらいことになりそうだ・・・
そりゃ派手に轟沈してくれるだろうなぁ。
見てみたいが。
見てみたいが。
つか定点哨戒なら無駄な弾薬いらんだろ
任務に単艦による足止めが含まれるなら、ＤＤの３分の１くらいの量だろ
まあ間違いなく沈むという前提での話だが
任務に単艦による足止めが含まれるなら、ＤＤの３分の１くらいの量だろ
まあ間違いなく沈むという前提での話だが
マルベリーみたいなヤツ用意して伊良部島、下地島にバースだけ設ければ・・・・
一応、自衛隊も米軍も3000m滑走路と言うことで有事の際には使うんだろうな
平時の使用には反対運動もあって問題あるだろうけど
陸上機のエアカバーがとれないとこでの行動ってインド洋くらい？
一応、自衛隊も米軍も3000m滑走路と言うことで有事の際には使うんだろうな
平時の使用には反対運動もあって問題あるだろうけど
陸上機のエアカバーがとれないとこでの行動ってインド洋くらい？
207 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/01/17 21:33 ID:???
公海上空に観測飛行船を打ち上げておくのはどうだ。
真っ先に落とされそうだな
帰省するとき九州まで巡航速度２６ノットと日本一のカ－フェリ－で
往復したんだが、これをイギリス海軍のオ－シャンのようにコスト削減
目的で海自のＤＤＨや輸送艦に流用出来ないのだろうか？
勿論軍艦としての耐久性も考慮しつつ。
フェニックス エキスプレス（姉妹船パシフィックエキスプレス）
建造費：約１００億円前後
総トン数：１１，５８２トン
出力：ディーゼル機関２３，１００ＨＰ×２
全長 :１７０メートル
全幅 :２５メートル
航海速力 :最大速力２７．７０ノット（時速約50km）
航海速力 :２６．２ノット（時速約４８．５km）
往復したんだが、これをイギリス海軍のオ－シャンのようにコスト削減
目的で海自のＤＤＨや輸送艦に流用出来ないのだろうか？
勿論軍艦としての耐久性も考慮しつつ。
フェニックス エキスプレス（姉妹船パシフィックエキスプレス）
建造費：約１００億円前後
総トン数：１１，５８２トン
出力：ディーゼル機関２３，１００ＨＰ×２
全長 :１７０メートル
全幅 :２５メートル
航海速力 :最大速力２７．７０ノット（時速約50km）
航海速力 :２６．２ノット（時速約４８．５km）
民間の高速フェリー転用は今あちこちの国が試験的に運用している。
民間船の徴用なら旧海軍もやってる。もうバンバン。
証拠は海の底だが。
証拠は海の底だが。
>>212
じゃ～検分する為に引き上げるしかねーな。
じゃ～検分する為に引き上げるしかねーな。
>210
昔の大石英司がそんなの書いてたなぁ
昔の大石英司がそんなの書いてたなぁ
東日本フェリーの行き遅れ姉妹買いとってやれよ＜国でフェリー持つなら
会社更生法適用されてるし売る気マンマン
豪華に作りすぎて中古市場での買い手無し
ニューれいんぼうべる ＆ラブ（室蘭-直江津-博多）
総トン数 11,410 全長 190m 航海速力 25ノット
トラック 180台 乗用車 100台 輸送人員 ２等寝台旅客定員 150
会社更生法適用されてるし売る気マンマン
豪華に作りすぎて中古市場での買い手無し
ニューれいんぼうべる ＆ラブ（室蘭-直江津-博多）
総トン数 11,410 全長 190m 航海速力 25ノット
トラック 180台 乗用車 100台 輸送人員 ２等寝台旅客定員 150
でそれ航続距離はどれくらいなわけ？
217 ：USS Virginia SSN774：04/01/19 00:37 ID:???
ごめん、新型船のほうをスペック書いちゃった
ニューがつかないやつね＜売りそこね
総トン数 １３，５９７トン 全長 １９５．９５ｍ 航海速力 ２４．００ノット
最大速力 ２６．２４ノット 旅客定員 ３５０名 積荷 トラック（１２ｔ）１５４台乗用車（４．５ｍ）７７台
航続距離は公表データなかったはず
ディーゼル４６，２００ＰＳだから燃料消費１２０ｇ・PSｈとして全力運行で６ｔ/ｈ程度かな
で、０３年１２月付けで、いつのまにか国策会社の所有になってた
独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構
ttp://www.jrtt.go.jp/
考えることはみんな同じだなぁ
ニューがつかないやつね＜売りそこね
総トン数 １３，５９７トン 全長 １９５．９５ｍ 航海速力 ２４．００ノット
最大速力 ２６．２４ノット 旅客定員 ３５０名 積荷 トラック（１２ｔ）１５４台乗用車（４．５ｍ）７７台
航続距離は公表データなかったはず
ディーゼル４６，２００ＰＳだから燃料消費１２０ｇ・PSｈとして全力運行で６ｔ/ｈ程度かな
で、０３年１２月付けで、いつのまにか国策会社の所有になってた
独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構
ttp://www.jrtt.go.jp/
考えることはみんな同じだなぁ
219 ：名無し三等兵：04/01/20 22:37 ID:v48VKuDQ
ロシア-引導, 空母 売買 契約 締結 間近
(モスクワ=連合ニュース) 李鵬与えた 特派員
ロシアは 今週 セルゲイ イワノフ 国防長官の インド ニューデリー 訪問を
きっかけで 皆 18億ドル 規模の 空母 `アドミという ゴルスィコプ' 販売 及
び 武器 部品 供給 契約に 署名する 見込みだと 国防省 役人たちが 19日
明らかにした.
この日 ニューデリーに 到着した イワノフ 長官は 20日 ジョージ ペルナン
デス インド 国防相と会談を 持って 4万4570t 規模の アドミという ゴルス
ィコプ 売買 契約を 締結する 方針だ.
両国 長官は また インドが 使う 昔の ソ連制 ミグ(Mig)-29K 戦闘機 及び T-75
テングク 部品 供給 契約 など 20件 詳細 契約にも 署名する 予定だ.
イワノフ 長官は アドミという ゴルスィコプが 2008年まで インドに 引導される
のだと 言葉したと インテルファックス 通信は 伝えた.
空母 アドミという ゴルスィコプホの 価格は 7億ドルで, ここに 搭載される
28大義 Mig-29K 戦闘機と 6大義 カモプ(Ka)-28 及び Ka-31 対(対) 潜水艦 ヘリ
などの 価格は 1 0億ドルで 知られた.
今度 契約が 最終 仕上げされれば 両国 武器 取り引き 思想 最高 規模の 単一
契約で記録される.
アドミという ゴルスィコプホ 売買 契約は 最近 3年 間 難航を 繰り返えして 来
たが ラッシュ坊 去年 末 核搭載が 可能な トポルリェプ(Tu)-22 長距離 戦闘爆撃
機と 核潜水艦の 追加賃貸を 希望する 引導側 要求を いきなり 収容することで 結実を 見るように いい.
http://news.media.daum.net/foreign/asia/200401/20/yonhap/v6033044.html
(モスクワ=連合ニュース) 李鵬与えた 特派員
ロシアは 今週 セルゲイ イワノフ 国防長官の インド ニューデリー 訪問を
きっかけで 皆 18億ドル 規模の 空母 `アドミという ゴルスィコプ' 販売 及
び 武器 部品 供給 契約に 署名する 見込みだと 国防省 役人たちが 19日
明らかにした.
この日 ニューデリーに 到着した イワノフ 長官は 20日 ジョージ ペルナン
デス インド 国防相と会談を 持って 4万4570t 規模の アドミという ゴルス
ィコプ 売買 契約を 締結する 方針だ.
両国 長官は また インドが 使う 昔の ソ連制 ミグ(Mig)-29K 戦闘機 及び T-75
テングク 部品 供給 契約 など 20件 詳細 契約にも 署名する 予定だ.
イワノフ 長官は アドミという ゴルスィコプが 2008年まで インドに 引導される
のだと 言葉したと インテルファックス 通信は 伝えた.
空母 アドミという ゴルスィコプホの 価格は 7億ドルで, ここに 搭載される
28大義 Mig-29K 戦闘機と 6大義 カモプ(Ka)-28 及び Ka-31 対(対) 潜水艦 ヘリ
などの 価格は 1 0億ドルで 知られた.
今度 契約が 最終 仕上げされれば 両国 武器 取り引き 思想 最高 規模の 単一
契約で記録される.
アドミという ゴルスィコプホ 売買 契約は 最近 3年 間 難航を 繰り返えして 来
たが ラッシュ坊 去年 末 核搭載が 可能な トポルリェプ(Tu)-22 長距離 戦闘爆撃
機と 核潜水艦の 追加賃貸を 希望する 引導側 要求を いきなり 収容することで 結実を 見るように いい.
http://news.media.daum.net/foreign/asia/200401/20/yonhap/v6033044.html
220 ：名無し三等兵：04/01/20 22:50 ID:024gw+O7
>>219
ロシアは最後の空母まで売却を決めたのか。。
まあ。もともと稼働率も乏しくて、大海軍の維持として持っているとのもっぱらの評判だったけどな。。
一時はアメリカ海軍に迫ると言われたソ連海軍も、向こう半世紀はかっての隆盛を取り戻すことはないな。。
いまなら北方四島を武力制圧も出来るのではないかと思ったりするけど
ロシアは最後の空母まで売却を決めたのか。。
まあ。もともと稼働率も乏しくて、大海軍の維持として持っているとのもっぱらの評判だったけどな。。
一時はアメリカ海軍に迫ると言われたソ連海軍も、向こう半世紀はかっての隆盛を取り戻すことはないな。。
いまなら北方四島を武力制圧も出来るのではないかと思ったりするけど
221 ：名無し三等兵：04/01/20 22:54 ID:O6NPEhgl
222 ：名無し三等兵：04/01/20 22:55 ID:IKka1Zud
ロシアはもう終わりだろ。アメリカはもう復活しないって
報告書を作成してるし。
報告書を作成してるし。
223 ：名無し三等兵：04/01/20 23:04 ID:NWTqyL9Q
ロシアからの海の脅威が亡くなる事はよゐことでつ。
今度はこちらが露助に脅威を与える番ですね（藁。
北方領土海域に護衛艦を派遣すべきだ！
寝た子を起すのやめれ。
只でさえプーチンは何企んでるのか判らんのだから。
只でさえプーチンは何企んでるのか判らんのだから。
ロシアの指導者は
ハゲ→フサフサ
の繰り返し
ハゲ→フサフサ
の繰り返し
厨極の原潜に備えねばならぬので今は露西亜の相手をしている暇などありませぬ。
>>180
民間のタンカーは、せいぜい１５ノット程度しか速度は出ないだろう。
これでは３０ノットの高速航行をする護衛艦について行くのは難しい。
>>184
メガフロートなんぞ、数ノットしか出ない
おまけに合成風力が得られないから、離着陸にはとてつもない大きさが必要だ
地上の空港をそっくりそのまま海に浮かべるくらいの。
そんなものを空母にしても、第一線ではとても使えない
民間のタンカーは、せいぜい１５ノット程度しか速度は出ないだろう。
これでは３０ノットの高速航行をする護衛艦について行くのは難しい。
>>184
メガフロートなんぞ、数ノットしか出ない
おまけに合成風力が得られないから、離着陸にはとてつもない大きさが必要だ
地上の空港をそっくりそのまま海に浮かべるくらいの。
そんなものを空母にしても、第一線ではとても使えない
>>229
そこでアウトレンジ作戦ですよ
そこでアウトレンジ作戦ですよ
まずチベット独立ですね。
>>222
旧ソ連時代のような、かっての隆盛を極めることは、予想されうる未来において有り得ないだろう。
しかしロシアは広大な領土があり、国民の多くが高度な教育を受けている。
それを考えると復活も、そんなに先ではないと思うよ。
旧ソ連と同じ超大国になることは無理でも、再び大国として台頭するのは、そんなに先のことではないだろう。
旧ソ連時代のような、かっての隆盛を極めることは、予想されうる未来において有り得ないだろう。
しかしロシアは広大な領土があり、国民の多くが高度な教育を受けている。
それを考えると復活も、そんなに先ではないと思うよ。
旧ソ連と同じ超大国になることは無理でも、再び大国として台頭するのは、そんなに先のことではないだろう。
全長３７万ｋｍ、速度３９ｋｍ（秒速）位のやつきぼんぬ
237 ：名無し三等兵：04/01/21 11:27 ID:pRYUiTen
護衛艦だって常時３０ノットを出すわけじゃない。
>>236
サプライとサクラメントの８隻だけですね
あまりにも少ないので第７艦隊には補給艦の割り当て無し
カイザー級って低速の補給艦もあるけど
これはアメリカ海軍所属じゃない民間船なので
保険の関係上戦闘地域には行けません
サプライとサクラメントの８隻だけですね
あまりにも少ないので第７艦隊には補給艦の割り当て無し
カイザー級って低速の補給艦もあるけど
これはアメリカ海軍所属じゃない民間船なので
保険の関係上戦闘地域には行けません
第７艦隊の補給艦？
いるじゃないか。こんど就役の「ましゅう」以下、護衛付きの自衛艦隊が。
いるじゃないか。こんど就役の「ましゅう」以下、護衛付きの自衛艦隊が。
240 ：名無し三等兵：04/01/21 13:20 ID:6tm1ci7j
>>239
アメリカは太平洋側には満足な掃海艦隊を保有していない
アメリカは太平洋側には満足な掃海艦隊を保有していない
太平洋側の掃海艦隊？
いるじゃないか。「うらが」以下、護衛付きの自衛艦隊が。
いるじゃないか。「うらが」以下、護衛付きの自衛艦隊が。
242 ：名無し三等兵：04/01/21 13:22 ID:6tm1ci7j
これは有力な同盟者である日本が世界最大の掃海部隊を保持しているからに他ならない。
それを考えると、強力な補給艦隊を日本に持たそうとするかもね
それを考えると、強力な補給艦隊を日本に持たそうとするかもね
>>238
マーズ級、シリアス級、キラウエア級っていうのもいますけどね。
マーズ級は２隻グァムにいるんじゃありませんでしたっけ？
いずれも海上輸送軍団（MSC）所属ですが、いずれAOEもすべてMSC所属
になる予定ですし・・・。既にサプライ級の２隻は転籍済みです。
マーズ級、シリアス級、キラウエア級っていうのもいますけどね。
マーズ級は２隻グァムにいるんじゃありませんでしたっけ？
いずれも海上輸送軍団（MSC）所属ですが、いずれAOEもすべてMSC所属
になる予定ですし・・・。既にサプライ級の２隻は転籍済みです。
【12スレ973 氏にご用意してもらった画像集積所】
http://users72.psychedance.com/up/u4/read.cgi?q=195&s=0
に１６ＤＤＨ等、新しいフネを入れた海自艦艇の総一覧図をつくってみました。
http://users72.psychedance.com/up/u4/read.cgi?q=195&s=0
に１６ＤＤＨ等、新しいフネを入れた海自艦艇の総一覧図をつくってみました。
>>243
マーズもシリウスも物資補給艦ですね。言い換えるとUSNSの貨物船
キラウエアは弾薬輸送船です
日本のさがみ、とわだ、ましゅうの様な艦隊給油艦は
サプライとサクラメントとカイザーだけです。
でカイザーは元からUSNS所属で、さらにサプライ級の
１番艦と３番艦が転籍したんでしたっけ？
マーズもシリウスも物資補給艦ですね。言い換えるとUSNSの貨物船
キラウエアは弾薬輸送船です
日本のさがみ、とわだ、ましゅうの様な艦隊給油艦は
サプライとサクラメントとカイザーだけです。
でカイザーは元からUSNS所属で、さらにサプライ級の
１番艦と３番艦が転籍したんでしたっけ？
>>244
ましゅうってでかいね。
ましゅうってでかいね。
「そうさのぅ…」
>>244 ぐっじょぶage
>>244 感動した
>>244
軍靴の音が・・・。いつか来た道。。。
軍靴の音が・・・。いつか来た道。。。
251 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/01/21 20:39 ID:???
出張掃海なら、多少能力が落ちようともアメ型のシステムがいいのかも知れんが。
「ふくえ」で湾岸遠征なんて泣ける・・・
「ふくえ」で湾岸遠征なんて泣ける・・・
>>244 ガクブル
「ましゅう」でかー
２４４であげたあとちょこちょこ細かい間違いを見つけたので
修正して入れ替えました。
244 ：名無し三等兵 ：04/01/21 18:42 ID:???
【12スレ973 氏にご用意してもらった画像集積所】
http://users72.psychedance.com/up/u4/read.cgi?q=195&s=0
に１６ＤＤＨ等、新しいフネを入れた海自艦艇の総一覧図をつくってみました。
修正して入れ替えました。
244 ：名無し三等兵 ：04/01/21 18:42 ID:???
【12スレ973 氏にご用意してもらった画像集積所】
http://users72.psychedance.com/up/u4/read.cgi?q=195&s=0
に１６ＤＤＨ等、新しいフネを入れた海自艦艇の総一覧図をつくってみました。
>>220
遅レスだが、あんたゴルシニコフとクズネツォフ混同してるでしょ。
遅レスだが、あんたゴルシニコフとクズネツォフ混同してるでしょ。
>245
ウイチタ級AORは全部退役したんですか ?
ウイチタ級AORは全部退役したんですか ?
しかし、Caloosahatcheeってどう読めばいいんじゃらほい。
>>256
1995年までに全艦退役してますね
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/aor-1.htm
日本のサガミはいつ退役するのだろう
韓国の天池（チョンジ：白頭山頂のカルデラ湖）級３隻はサガミを縮小コピーしたもの
（サガミ：満載12,000トン、天池：満載9,000トン）
マシュウは満載25,000トンらしい
1995年までに全艦退役してますね
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/aor-1.htm
日本のサガミはいつ退役するのだろう
韓国の天池（チョンジ：白頭山頂のカルデラ湖）級３隻はサガミを縮小コピーしたもの
（サガミ：満載12,000トン、天池：満載9,000トン）
マシュウは満載25,000トンらしい
261 ：名無し三等兵：04/01/23 19:42 ID:iX0Yj090
あげておいたほうがいいか。
262 ：予備海士長 ◇0J1td6g0Ec：04/01/23 19:57 ID:???
昔さがみのトイレでコンドームを流して詰まらしたのはこの私です。
>>262
通報しました
通報しました
宣伝乙
266 ：名無し初等兵：04/01/24 16:32 ID:ioTGZYkM
質問なんですが、この艦でハリアーの運用は可能でしょうか？
さーみなさん我慢比べです！！
もちろんオレは釣られないぞ！！
もちろんオレは釣られないぞ！！
>>264
宝島社の雑誌ではないか
雑誌の記事の寄せ集めのような内容は薄く広いことで有名な。。。。。
ここのネタを元に作られたかどうかは知らないが、立ち読みで十分だな
そう言えば2ｃｈの軍事板の利用者はどれくらいいるのかな？
数万単位いるなら、ちょっとした雑誌並に影響力があるぞ
宝島社の雑誌ではないか
雑誌の記事の寄せ集めのような内容は薄く広いことで有名な。。。。。
ここのネタを元に作られたかどうかは知らないが、立ち読みで十分だな
そう言えば2ｃｈの軍事板の利用者はどれくらいいるのかな？
数万単位いるなら、ちょっとした雑誌並に影響力があるぞ
270 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/01/24 17:22 ID:???
>>262
同じ予備海士長としてはずかいしいよ何処教の何期だお前は
同じ予備海士長としてはずかいしいよ何処教の何期だお前は
馬鹿は横須賀に決まってる
２６６ですが私の質問を避けてる様ですね。
>>266
｜
｜
ぱくっ｜
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ そんなエサで
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
｜
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ぱくっ｜
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ そんなエサで
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
275 ：やってしまえTrue/False ◆ItgMVQehA6 ：04/01/24 18:40 ID:???
>266
飛行甲板、格納庫甲板の強度は余裕を持ってハリアーを載せることに耐えるでしょう。
他のことは判りません。
飛行甲板、格納庫甲板の強度は余裕を持ってハリアーを載せることに耐えるでしょう。
他のことは判りません。
>>275ありがとうございます、
これで伝統ある海軍航空隊の復活ですね。
これで伝統ある海軍航空隊の復活ですね。
>>276
｜
｜
ぱくっ｜
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ 載せられるのと、運用出来るのとの間には、深くて大きな川が有る。
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 載せるだけなら、貨物船にも出来る。
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
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ぱくっ｜
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ 載せられるのと、運用出来るのとの間には、深くて大きな川が有る。
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 載せるだけなら、貨物船にも出来る。
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
ジャンプ台設置してそこから90式戦車発進させる揚陸艦として使うの
ってどうよ。
ってどうよ。
>>270
243期練習員だ！
243期練習員だ！
深くて大きな川なんか問題なし、海自ですからね
あと、MHー５３Eを格納庫から甲板に上げたりするのでエレベーターのペイロードが
３０トンオーバーなのは確実だと思います。
エレベーターのサイズは前部が長さ２０メートル、幅１０メートル。後部が２０メートル、１３メートルなので
F３５の全長１５．４メートル、全幅１０．６メートル（ともにA型の計画値なのでB型はもう少し大きくなると
思います。）という寸法からすれば後部エレベーターなら主翼を展開させたまま乗せられると思います。
V-２２は主翼をたたんだときの寸法がわかりません。
というわけで、ハリアー（F３５より小さいので論外）やF35は乗るには乗るでしょう。
（仮に甲板がジェット噴流に対応できても離着艦ができるだけで運用できるのとは違うでしょう。＝オーシャンがハリアーを乗せることができるのと同じ）
３０トンオーバーなのは確実だと思います。
エレベーターのサイズは前部が長さ２０メートル、幅１０メートル。後部が２０メートル、１３メートルなので
F３５の全長１５．４メートル、全幅１０．６メートル（ともにA型の計画値なのでB型はもう少し大きくなると
思います。）という寸法からすれば後部エレベーターなら主翼を展開させたまま乗せられると思います。
V-２２は主翼をたたんだときの寸法がわかりません。
というわけで、ハリアー（F３５より小さいので論外）やF35は乗るには乗るでしょう。
（仮に甲板がジェット噴流に対応できても離着艦ができるだけで運用できるのとは違うでしょう。＝オーシャンがハリアーを乗せることができるのと同じ）
DDHの運用するヘリはSH-60？EH101は運用しないの？
101は必要なら乗せるが、通常時は陸
>>283
いまのところSH-60K×3とEH-101×1。
あと世艦あたりがV-22をのせたがってる。寸法的にはOK。
>>282
前部エレベーターに収まらない以上F-25の運用はきついかと。
・・・これでループ何回目？？
いまのところSH-60K×3とEH-101×1。
あと世艦あたりがV-22をのせたがってる。寸法的にはOK。
>>282
前部エレベーターに収まらない以上F-25の運用はきついかと。
・・・これでループ何回目？？
>>285
自己レス。無論F-35のまちがい。誰もつっこまんでくれ。
自己レス。無論F-35のまちがい。誰もつっこまんでくれ。
ならば収まるようにすれば良い
>285
主翼をたためば前部でも（F35を）乗せられるのでは？
でも主翼は広げたまま乗せることができた方が柔軟性はずっと高いか・・・
ループしていたのなら謝ります。ごめんなさい。新参者です。
ところでVー２２の揚陸艦（ワスプとかスキージャンプなしのもの）からの発進方法は
垂直発艦と主翼をプロペラがこすらない程度に傾けて滑走する方のどちらですか？
ご存じの方は教えてください。
主翼をたためば前部でも（F35を）乗せられるのでは？
でも主翼は広げたまま乗せることができた方が柔軟性はずっと高いか・・・
ループしていたのなら謝ります。ごめんなさい。新参者です。
ところでVー２２の揚陸艦（ワスプとかスキージャンプなしのもの）からの発進方法は
垂直発艦と主翼をプロペラがこすらない程度に傾けて滑走する方のどちらですか？
ご存じの方は教えてください。
>>282
あまり参考にならないが某歴史ｃｈのキャプしたのでよければ。
ttp://tempdaga.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/obj/obj479_1.WMV
ttp://tempdaga.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/obj/obj480_1.WMV
あまり参考にならないが某歴史ｃｈのキャプしたのでよければ。
ttp://tempdaga.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/obj/obj479_1.WMV
ttp://tempdaga.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/obj/obj480_1.WMV
STOVLタイプは主翼たためるのか？
V－22はこのスレ的にどうよ？
俺は非常に萌えなのでぜひとものせてほしい
290さん、ありがとうございます。
>２９１
あまり詳しくは覚えていないけどどこかのホームページに
そんなことが書いてあったような・・・
漏れの勝手な想像ですがエゲレスの新しい中型空母やアメリカ様の強襲揚陸艦の
ハリアーの後継として開発中なので主翼に折りたたみ機能をつけるのはむしろ当然のことでは？
＞２９２
V-２２の空中早期警戒機型などはいかがでしょう。（厨とか言われそうですが漏れは期待しています。）
米海軍ば別用途で研究中のプレデター海軍型を改造して無人偵察攻撃機とか？
ヘルファイアで安全に（ここ重要）不審船とかを観測、撃破。敵のヘリをサイドワインダーで撃墜とか？
あまり詳しくは覚えていないけどどこかのホームページに
そんなことが書いてあったような・・・
漏れの勝手な想像ですがエゲレスの新しい中型空母やアメリカ様の強襲揚陸艦の
ハリアーの後継として開発中なので主翼に折りたたみ機能をつけるのはむしろ当然のことでは？
＞２９２
V-２２の空中早期警戒機型などはいかがでしょう。（厨とか言われそうですが漏れは期待しています。）
米海軍ば別用途で研究中のプレデター海軍型を改造して無人偵察攻撃機とか？
ヘルファイアで安全に（ここ重要）不審船とかを観測、撃破。敵のヘリをサイドワインダーで撃墜とか？
>>296
ハリアーの後継だったら別にたためなくても問題ないんじゃないのか？
ハリアーの後継だったら別にたためなくても問題ないんじゃないのか？
AH-64Dは錆びるので運用できません。
299 ：名無し三等兵：04/01/25 01:01 ID:Jc3PYSSx
どっかのスレに書いてあった気がするんだが忘れたなあ・・・
90式戦車を電磁カタパルトでぶっ飛ばす強襲陽陸艦をキボン
LCAC使うより早く揚陸できそうだ
＞２９６
でかくなる分既存のスペースをとらないようにするのでは？
機体数減らして耐用するから問題ないのかもしれませんが。
（あくまで漏れの想像なので）
＞２９８
今度陸自が導入するAH６４Dとはあまり関係ないと思いますが姦酷が次期攻撃ヘリの導入時には
揚陸艦からの運用とかも検討の上でAH６４Dになったそうです。
（でもソースが別冊宝島の例の新刊だしなぁ・・・。漏れとしては内容に萌え萌えでつ。）
＞２９９
Vー２２のデータ
最大離陸重量・・・２７４４０キロ。全長・・・１７．４８メートル。
全幅・・・２５．５５メートル（ローター込み）、戦闘行動半径・・・３７０キロ
最大速度・・・５１０キロ（早期警戒型は背中にレーダーを乗っけるので少し遅くなると思う。）
乗員２名＋兵員２４名
Eー２Cより最大離陸重量が３トン近く大きいので早期警戒機の
原型としてペイロードは問題ないと思います。（だから計画されているのですが。）
最大速度はEー２Cの６２６キロに対して遅いですがそこまで問題とはならないでしょう。
人員もVー２２の早期警戒型が何名になるのかわかりませんがEー２Cの５名に対してそう違いはないでしょう。
（もちろん軽空母なんぞにVー２２を４機乗せることができれば米空母のEー２C乗員と負担が同じという意味
で、軽空母にVー２２を４機も乗せていられるのかどうかは別です。）
問題なのは戦闘行動半径がEー２Cの１５００キロに対して３７０キロしかないことです。
（なぜだ、ティルトローター機だからなのでしょうか？）
でかくなる分既存のスペースをとらないようにするのでは？
機体数減らして耐用するから問題ないのかもしれませんが。
（あくまで漏れの想像なので）
＞２９８
今度陸自が導入するAH６４Dとはあまり関係ないと思いますが姦酷が次期攻撃ヘリの導入時には
揚陸艦からの運用とかも検討の上でAH６４Dになったそうです。
（でもソースが別冊宝島の例の新刊だしなぁ・・・。漏れとしては内容に萌え萌えでつ。）
＞２９９
Vー２２のデータ
最大離陸重量・・・２７４４０キロ。全長・・・１７．４８メートル。
全幅・・・２５．５５メートル（ローター込み）、戦闘行動半径・・・３７０キロ
最大速度・・・５１０キロ（早期警戒型は背中にレーダーを乗っけるので少し遅くなると思う。）
乗員２名＋兵員２４名
Eー２Cより最大離陸重量が３トン近く大きいので早期警戒機の
原型としてペイロードは問題ないと思います。（だから計画されているのですが。）
最大速度はEー２Cの６２６キロに対して遅いですがそこまで問題とはならないでしょう。
人員もVー２２の早期警戒型が何名になるのかわかりませんがEー２Cの５名に対してそう違いはないでしょう。
（もちろん軽空母なんぞにVー２２を４機乗せることができれば米空母のEー２C乗員と負担が同じという意味
で、軽空母にVー２２を４機も乗せていられるのかどうかは別です。）
問題なのは戦闘行動半径がEー２Cの１５００キロに対して３７０キロしかないことです。
（なぜだ、ティルトローター機だからなのでしょうか？）
失礼、×耐用
○対応
○対応
307 ：やってしまえTrue/False ◆ItgMVQehA6 ：04/01/25 01:44 ID:???
>305
離着陸に際してはヘリと大差ありませんので＞V-22
オマケに、ホバリングが出来るようなローターをプロペラとして使うのですから効率も悪いです。
主翼も固定翼機としてみれば冗談のようなデザインをしています。
まぁ、「ティルトローターだから」と言っても良いです。
離着陸に際してはヘリと大差ありませんので＞V-22
オマケに、ホバリングが出来るようなローターをプロペラとして使うのですから効率も悪いです。
主翼も固定翼機としてみれば冗談のようなデザインをしています。
まぁ、「ティルトローターだから」と言っても良いです。
読み直してみたら日本語がいろいろとおかしかったです。すいません。（恥）
以後気をつけますので無視してください。
以後気をつけますので無視してください。
＞３０７
参考になります。謎が解けました。ありがとうございます。
参考になります。謎が解けました。ありがとうございます。
V22の自重ってどうなんです？ 燃料を積み増す余地はないのだろうか・・
まあ、固定翼機よりは燃費が悪いにせよ、ヘリよりは燃費がマシになってもよさそうな
機体構造だし、だからこそAEWの台として期待されているのに、370kmはないよなー。
まあ、固定翼機よりは燃費が悪いにせよ、ヘリよりは燃費がマシになってもよさそうな
機体構造だし、だからこそAEWの台として期待されているのに、370kmはないよなー。
＞ペイロード
たしか垂直離陸んときは４トンくらいだったような
そこに電子機器やら燃料やらつみこんだらますます航続距離が短くなる？
たしか垂直離陸んときは４トンくらいだったような
そこに電子機器やら燃料やらつみこんだらますます航続距離が短くなる？
２，２２４km（空輸時）だそうだから、荷物載せなきゃ燃料はもっとのせられるんだろう。
ただあくまで輸送中心の汎用だから。
また、垂直離着陸時は相当最大重量に制限がつくようだ。
>305
あれに頭痛じゃなくて萌えをかんじられるのはここのライフがつらいかもしれんがまあがんばれ
ただあくまで輸送中心の汎用だから。
また、垂直離着陸時は相当最大重量に制限がつくようだ。
>305
あれに頭痛じゃなくて萌えをかんじられるのはここのライフがつらいかもしれんがまあがんばれ
V－２２のあの主翼はなんとかならんものか・・・。
せめて攻殻にでてきたティルトローターくらいのものに。
せめて攻殻にでてきたティルトローターくらいのものに。
運用高度限界 7,925mは問題にならん？
あと飛行時間もね
あと飛行時間もね
富士重工も開発に参加してるBA609はどうでしょうか？
http://www.mb-aero.net/contents/products/bell_commercial/ba609.html
ロータがたためると仮定すればギリギリ後部エレベータに入ります
http://www.mb-aero.net/contents/products/bell_commercial/ba609.html
ロータがたためると仮定すればギリギリ後部エレベータに入ります
http://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/news.naver.com/news_read.php?oldid=20040126000042664011
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔキムチ臭そうでつね
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔキムチ臭そうでつね
V22AEWとE2Cのペイロード＝航続時間の差は、カタパルトの差も大きいな。
幅６mの高架カタパルトとかも一瞬妄想したが、ヘリモードでオートローテーションで
無理やりカタパルトで200km/hに加速するほうが、高架カタパルトよりまだ簡単そうな
気がするがやっぱろ無理？
幅６mの高架カタパルトとかも一瞬妄想したが、ヘリモードでオートローテーションで
無理やりカタパルトで200km/hに加速するほうが、高架カタパルトよりまだ簡単そうな
気がするがやっぱろ無理？
>291
VTOL機というのは翼端にエンジンから抽出した高圧空気を噴射する姿勢制御用の
システムがあるから、これが折り畳みのギミックを組み込む場合、支障になると思う。
しかし幅が10mを越すと、ガリバルディやインビンシブル級といった、殆どの現行STO
VL空母のエレベーターに搭載出来なくなってしまう(アストゥリアスも前部エレベーター
はおそらく無理)
これは非常に具合が悪いので、多分量産型は何らかの対策が取られると思う。
>305
V-22の行動半径370Kmというのは装備満載で低空を強襲揚陸進攻するときの値で
高空を巡航するE-2Cとは全く運用条件が違うので比較する意味がありません。
手元の資料によるとV-22の航続距離は
VTO、総重量21146kg、ペイロード5443kg ・・・・・・・ 2224km
STO、総重量24947kg、ペイロード9072kg ・・・・・・・ 3336km
STO、総重量27442kg、ペイロード 0kg ・・・・・・・ 3892km
となっていて、これはE-2Cのフェリー航続距離2854kmをむしろ上回る。
もちろん装備品の重量やレドームの空気抵抗など考えていないからこれも正確には
比較のしようがないんだけど、V-22の航続距離がE-2Cに大きく劣るとは思えない。
VTOL機というのは翼端にエンジンから抽出した高圧空気を噴射する姿勢制御用の
システムがあるから、これが折り畳みのギミックを組み込む場合、支障になると思う。
しかし幅が10mを越すと、ガリバルディやインビンシブル級といった、殆どの現行STO
VL空母のエレベーターに搭載出来なくなってしまう(アストゥリアスも前部エレベーター
はおそらく無理)
これは非常に具合が悪いので、多分量産型は何らかの対策が取られると思う。
>305
V-22の行動半径370Kmというのは装備満載で低空を強襲揚陸進攻するときの値で
高空を巡航するE-2Cとは全く運用条件が違うので比較する意味がありません。
手元の資料によるとV-22の航続距離は
VTO、総重量21146kg、ペイロード5443kg ・・・・・・・ 2224km
STO、総重量24947kg、ペイロード9072kg ・・・・・・・ 3336km
STO、総重量27442kg、ペイロード 0kg ・・・・・・・ 3892km
となっていて、これはE-2Cのフェリー航続距離2854kmをむしろ上回る。
もちろん装備品の重量やレドームの空気抵抗など考えていないからこれも正確には
比較のしようがないんだけど、V-22の航続距離がE-2Cに大きく劣るとは思えない。
韓国：原潜の独自開発検討か 国際的な波紋も
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200401/27/20040127k0000m030021000c.html
>>319
30人余りで原潜開発か・・・
30人余りで原潜開発か・・・
概要設計の人数としては適当かと
TRDIでさえ技術職は545人しかいねーべ
TRDIでさえ技術職は545人しかいねーべ
航空産業になんにしろ、日本って技術者少なくね？
323 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/01/27 20:52 ID:???
別冊宝島はみんな見た？
いつの間にか新DDHは「しょうかく」だって
知らない人が読んだらびっくりするようなネタが満載だった、当然買わなかったが
いつの間にか新DDHは「しょうかく」だって
知らない人が読んだらびっくりするようなネタが満載だった、当然買わなかったが
300円だったら買ってもいいんだがなぁ
>>320
釣りだとは思うがプロジェクトを検討と書いているだろ。
釣りだとは思うがプロジェクトを検討と書いているだろ。
で、今年の１６ＤＤＨに関するスケジュールはどうなってるんですか？起工まで２年ぐらい何も無し？
なんか、遅レスだけど、F-35STOVL型は主翼畳めません。
何でかっていうと、CTOL・CV・STOVL型全てウィングボックスが共通なのです。
CV型のみ、基本のウイングボックスに大き目の外翼部を取り付けて、そこから折りたたむ構造になっており、
主翼サイズに比してウイングボックスが小さく、機動制限荷重が低くなっています。
なので、STOVL型の主翼を折りたたもうとすると、専用のウィングボックスに変更（コストの上昇）するか、
翼端をちょこっと折るぐらいしか出来ません。
何でかっていうと、CTOL・CV・STOVL型全てウィングボックスが共通なのです。
CV型のみ、基本のウイングボックスに大き目の外翼部を取り付けて、そこから折りたたむ構造になっており、
主翼サイズに比してウイングボックスが小さく、機動制限荷重が低くなっています。
なので、STOVL型の主翼を折りたたもうとすると、専用のウィングボックスに変更（コストの上昇）するか、
翼端をちょこっと折るぐらいしか出来ません。
そもそも「F-35」STOVLが出来たって話は聞いた事が無いのだが
もう量産試作機がロールアウトしてるのかい？
もう量産試作機がロールアウトしてるのかい？
あー、いやいや現在の予定の話。
F-35ではそう予定してる。現在ではSTOVL型の主翼折りたたみは想定されて無い。
おまけに、F-35はボーイング案ほど共通性も確保されとらんので、わざわざインビンシブル級に乗せるために、変更せんでしょ。
F-35ではそう予定してる。現在ではSTOVL型の主翼折りたたみは想定されて無い。
おまけに、F-35はボーイング案ほど共通性も確保されとらんので、わざわざインビンシブル級に乗せるために、変更せんでしょ。
331 ：CCIA ◆vvx6VMwMl. ：04/01/29 22:23 ID:???
しかしV-22でAEWするくらいなら、Mi-26が入るようにDDHを改修する方が安くつく予感
「しょうかく」ネタかよ
333 ：名無し三等兵：04/01/30 23:00 ID:DG1rgplc
韓国原潜サルベージage
334 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/01/30 23:39 ID:???
>>333
あれ、韓国の原潜見つかったの、中の人はもう…
あれ、韓国の原潜見つかったの、中の人はもう…
>>334
あまりにも放射線強度が強すぎて、サルベージ案は破棄されました。
現在、海中に大量のコンクリートを投入して封印作業中です。
周辺海域を破壊してしまいますが、日本海を守るためには止むを得ません。
あまりにも放射線強度が強すぎて、サルベージ案は破棄されました。
現在、海中に大量のコンクリートを投入して封印作業中です。
周辺海域を破壊してしまいますが、日本海を守るためには止むを得ません。
大丈夫、日本の土建屋さんは世界一
ちゃんと考えてるケーソンとか
ちゃんと考えてるケーソンとか
二式飛行艇をDDHで牽引して雷撃に使用しまつ。
それなら全通甲板はイラン気がすえるんだが
16年度に建造に着手しても就航は20年度なんだね・・・。４年も掛かるんだ。
建造そのものが始まるのはもっとあとでないかい？
最初は設計図だろ。
最初は設計図だろ。
>>340
起工は2006年の3月末より前
進水は起工から１年後なので2007年の3月より前
進水後は艤装と公試をして
就役は2009年の3月より前
他の艦艇の就役スケジュールは以下の通り
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1074769699/527
起工は2006年の3月末より前
進水は起工から１年後なので2007年の3月より前
進水後は艤装と公試をして
就役は2009年の3月より前
他の艦艇の就役スケジュールは以下の通り
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1074769699/527
342 ：名無し三等兵：04/02/09 11:30 ID:3Q6ShhSE
>>342
へ？
完全回転翼のSH-60の航続距離はせいぜい600kmしかないし
航続距離はMH-53みたいな張り出し式の
コンフォーマルタンクを増設すれば2倍ぐらいいくでしょう
しかも最大巡航速度はSH-60が140ノットなのに対して
BA609はその２倍近くの275ノットも出る。
これはE-2Cの巡航速度と同じだ。
ちなみにE-2Cの航続距離は2580kmで、
BA609ノーマルより1000km多い程度。
コンフォーマルタンクの追加でどうにかなる。
へ？
完全回転翼のSH-60の航続距離はせいぜい600kmしかないし
航続距離はMH-53みたいな張り出し式の
コンフォーマルタンクを増設すれば2倍ぐらいいくでしょう
しかも最大巡航速度はSH-60が140ノットなのに対して
BA609はその２倍近くの275ノットも出る。
これはE-2Cの巡航速度と同じだ。
ちなみにE-2Cの航続距離は2580kmで、
BA609ノーマルより1000km多い程度。
コンフォーマルタンクの追加でどうにかなる。
344 ：やってしまえTrue/False ◆ItgMVQehA6 ：04/02/09 16:35 ID:???
>343
AEW機材（E-2Cのものは６トンほどありますがおいといて）を載せた上で燃料タンク増設というのは
無理な話、ディスク荷重がすでに限界に達しているので。
AEW機材（E-2Cのものは６トンほどありますがおいといて）を載せた上で燃料タンク増設というのは
無理な話、ディスク荷重がすでに限界に達しているので。
>>344
そこらへんはかなり微妙な話で
軍用なら軽くて丈夫な複合素材が使えるとか、
軽くてパワーのあるエンジンを使えるとか、
民間用よりトータルで性能向上するので
AEW装備をした上で航続距離を延ばすのも可能では？
例えばV-22のエンジンは1基6150馬力、BA609のエンジンは１基1940馬力で
全然違いますからエンジンの大きさが違う事も考慮しても
1.5倍出力が上がればペイロードがかなり増えるんじゃないかと思います
V-22はなんだかんだ言って輸送機ですからAEWだけに使うには
ちょっと大きすぎますね最小限シーキングのサイズでも間に合うのですから
そこらへんはかなり微妙な話で
軍用なら軽くて丈夫な複合素材が使えるとか、
軽くてパワーのあるエンジンを使えるとか、
民間用よりトータルで性能向上するので
AEW装備をした上で航続距離を延ばすのも可能では？
例えばV-22のエンジンは1基6150馬力、BA609のエンジンは１基1940馬力で
全然違いますからエンジンの大きさが違う事も考慮しても
1.5倍出力が上がればペイロードがかなり増えるんじゃないかと思います
V-22はなんだかんだ言って輸送機ですからAEWだけに使うには
ちょっと大きすぎますね最小限シーキングのサイズでも間に合うのですから
>338
US-2（制式化後命名予定）も着艦できる米空母顔負けのDDHを作るんだよ。
US-2（制式化後命名予定）も着艦できる米空母顔負けのDDHを作るんだよ。
>>345
今のままのローター径でエンジンを大型にかえるなら
T/F氏の言うとおりDISK荷重が過大になるんでは？
二重反転にするとかいう話ならまだわかるが、エンジンとハブを完全に
チェンジするとなると、相当な大規模な改設計になりそうな気が・・
否定はしないけど、なんでV22じゃだめなんだろう？ でかすぎるから？
でもせっかくTiltローター機にするんだったらE2Cなみのレーダー積んで
欲しくないか？ シーキングなみのレーダーならシーキング空中給油と
あまり変わらないような気が・・
日本国民としては富士重工製のTiltローターが欲しいのは完全同意だけど・・
今のままのローター径でエンジンを大型にかえるなら
T/F氏の言うとおりDISK荷重が過大になるんでは？
二重反転にするとかいう話ならまだわかるが、エンジンとハブを完全に
チェンジするとなると、相当な大規模な改設計になりそうな気が・・
否定はしないけど、なんでV22じゃだめなんだろう？ でかすぎるから？
でもせっかくTiltローター機にするんだったらE2Cなみのレーダー積んで
欲しくないか？ シーキングなみのレーダーならシーキング空中給油と
あまり変わらないような気が・・
日本国民としては富士重工製のTiltローターが欲しいのは完全同意だけど・・
16DDHがF/A18も運用可能な強襲揚陸艦ならE-2Cも積めたのに。
人員が足らん以上ストレートに正規空母は作れんが軽空母なのに
固定翼機を積める小型正規空母ならアリかもしれん。
人員が足らん以上ストレートに正規空母は作れんが軽空母なのに
固定翼機を積める小型正規空母ならアリかもしれん。
350 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/02/10 06:42 ID:???
351 ：名無し三等兵：04/02/10 09:47 ID:vP0KttTd
ところでこの16DDHだが世艦のCGを見る限りでは舷門らしいのが
見当たらないのだが何処に作るつもりなんだろうか?
見当たらないのだが何処に作るつもりなんだろうか?
だから、飛行艇にレーダー乗せてDDHで牽引しろって。
>>352 シャルルでさえもE-2Cは一杯一杯で苦しいのだが。
そこでＶ-22AEWですよ
>>352
クレマソーですらE2Cを積めないのに1万トン級にどうやって積むんだ？
クレマソーですらE2Cを積めないのに1万トン級にどうやって積むんだ？
アングルトデッキを諦めればどうにかなるのでは？
１万トンでも細ながーい船なら1000mぐらい稼げるかも
359 ：名無し三等兵：04/02/11 00:25 ID:lQZrgy+C
358
メガフ、、、いやなんでもない
メガフ、、、いやなんでもない
コーラフロート。
メガフレアかぁ。FFはむかし良くやったなぁ。
メガフ・・は以外と重たいぞ？
ttp://www.snaj.or.jp/ship/megafloat.htm
ドンがらだけで１０００ｍ＊６０ｍで４万トン
そこに機関や船体強化して航行機能載せて，居住スペースだの格納庫だのを載せれば
いったいどうなることか．
ttp://www.snaj.or.jp/ship/megafloat.htm
ドンがらだけで１０００ｍ＊６０ｍで４万トン
そこに機関や船体強化して航行機能載せて，居住スペースだの格納庫だのを載せれば
いったいどうなることか．
>>351
ヘリから乗艦
ヘリから乗艦
ネタでなく本気で言ってる奴がいるヨカ～ン
排水量と重量がゴッチャになってるということか？
外洋に出られるようなったとして、30ノットで航行できるようになったとしてだ、
邪魔だからマラッカ海峡は通してもらえんだろうな
邪魔だからマラッカ海峡は通してもらえんだろうな
ならばクラ地峡を打通すべし！！
>365
排水量 = 重量ですがなにか ?
排水量 = 重量ですがなにか ?
メガフロート空母で陸上機を発着させようって案は良くでてくるが・・
コイツに足を引っ張られて艦隊が5－8ノットでの航行になるわけだが・・
そうすると何がおこるか・・
通常型AIP潜
シュノーケル航行 20kt前後
AIP航行 5－8kt前後
25－30ktで走ってれば通常型潜水艦は待ち伏せしかできない
15－20ktだと待ち伏せ+短時間の追撃が可能
＞しかも後ろはスクリュー音で探知しにくいところで
後ろからホーミング魚雷撃たれると、気がつきにくい上
当たったら、スクリューとか舵とか致命的なところがやられる
5－8kt AIPでシュノーケル出さずに付回されてしまう・・・
陸上のF15やF2が無改造で使えるのはいいんだが、潜水艦に食われる運命。
15ktのタンカー空母も同じ。
コイツに足を引っ張られて艦隊が5－8ノットでの航行になるわけだが・・
そうすると何がおこるか・・
通常型AIP潜
シュノーケル航行 20kt前後
AIP航行 5－8kt前後
25－30ktで走ってれば通常型潜水艦は待ち伏せしかできない
15－20ktだと待ち伏せ+短時間の追撃が可能
＞しかも後ろはスクリュー音で探知しにくいところで
後ろからホーミング魚雷撃たれると、気がつきにくい上
当たったら、スクリューとか舵とか致命的なところがやられる
5－8kt AIPでシュノーケル出さずに付回されてしまう・・・
陸上のF15やF2が無改造で使えるのはいいんだが、潜水艦に食われる運命。
15ktのタンカー空母も同じ。
あと航空機の雷撃だが
あと最近の長魚雷も30ktで走る艦艇は55ktで追わざるを得ないから射程は
30km以下になる。－－－＞結局母機はOTHで発射できず、航空魚雷母機は
魚雷発射前にイルミネーター照射されて対空ミサイルで落とされる。
それに、55ktだと魚雷の航走音もバレバレ・・
ところが15kt以下なら長魚雷も35ktですむから50kmくらい走る。
結果、魚雷発射母機はOTH低空から当方イルミに照射されずに魚雷を撃って
一方的に攻撃できる。航走音も低いから狙われた艦は当たるまで魚雷に
気づかない可能性もある。
結局、艦隊随伴可能な民間船は高速コンテナ船、高速フェリー、一部の
自動車専用船に（速度的に）かぎられそう。
まあ、メガフロートが直衛F15とP3C持つならそれでもいいのかもしれないが・・
あと最近の長魚雷も30ktで走る艦艇は55ktで追わざるを得ないから射程は
30km以下になる。－－－＞結局母機はOTHで発射できず、航空魚雷母機は
魚雷発射前にイルミネーター照射されて対空ミサイルで落とされる。
それに、55ktだと魚雷の航走音もバレバレ・・
ところが15kt以下なら長魚雷も35ktですむから50kmくらい走る。
結果、魚雷発射母機はOTH低空から当方イルミに照射されずに魚雷を撃って
一方的に攻撃できる。航走音も低いから狙われた艦は当たるまで魚雷に
気づかない可能性もある。
結局、艦隊随伴可能な民間船は高速コンテナ船、高速フェリー、一部の
自動車専用船に（速度的に）かぎられそう。
まあ、メガフロートが直衛F15とP3C持つならそれでもいいのかもしれないが・・
メガフロートにイージス装備すればOK
373 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/02/11 13:21 ID:???
>>369
俺の妄想案では貨物船で運んで公海上でメガフロ展開、飛んできた飛行機はサイドランプから
船内に格納、艦橋＝管制塔であいている甲板に陸の短SAM展開すれば管制と防空兼ねる
空母のメリットの半分ぐらいでもコストはもっと安くできないかな？
対潜は護衛艦でも仮設ソーナーでも良いかな
俺の妄想案では貨物船で運んで公海上でメガフロ展開、飛んできた飛行機はサイドランプから
船内に格納、艦橋＝管制塔であいている甲板に陸の短SAM展開すれば管制と防空兼ねる
空母のメリットの半分ぐらいでもコストはもっと安くできないかな？
対潜は護衛艦でも仮設ソーナーでも良いかな
アメちゃんにとっては結構使い道があるように思うな＞メガフロート空母
紛争地域の周辺の基地に事前配備しておいて、紛争が起きたら要員を派遣、
紛争国の目の前まで曳航して係留、運用開始。
最大の問題は海軍との縄張り争いか。
紛争地域の周辺の基地に事前配備しておいて、紛争が起きたら要員を派遣、
紛争国の目の前まで曳航して係留、運用開始。
最大の問題は海軍との縄張り争いか。
375 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/02/11 13:46 ID:???
マルベリーみたいに揚陸地点の橋頭堡強化にはよさそう＜メガフロート
移動しながらの運用はどうかなぁ
専門に訓練受けたパイロットでないと離着陸できないだろうし、防衛に難がありすぎ
移動しながらの運用はどうかなぁ
専門に訓練受けたパイロットでないと離着陸できないだろうし、防衛に難がありすぎ
>>371
いや、AEWとまではゆかなくても哨戒機かなんかからの
位置情報の支援は必須だろ。＞DDG護衛の低速船舶へのOTH航空魚雷攻撃現代版
センサーの感知範囲はあなたの言う通りなんだが
最近は潜水艦から攻撃する場合も有線魚雷で攻撃するわけじゃなくて
Fire &Forgetで逃げるため遠距離から放射線に複数の音響ホーミング撃って即逃げる
らすいから、AEWとCAP付のメガフロートを亜音速機で雷撃する場合、
複数機でそのやり方（放射線）だろうし、
商船+DDGの護送船団で、AEWとCAPがいなければヘリやV22でOTHでホバリングしながら
有線誘導魚雷でDDGと商船をいたぶってもいいのじゃないか・・
支援してくれる誘導役のAEWかUAVか哨戒機が必要だが・・
OTHから撃って届きさえすれば、イージスですら魚雷を迎撃することはできない
それでも、現代で魚雷ではなくASMが艦船攻撃の主役になってるのは
ひとえに高速艦隊にOTHで航空魚雷撃っても、魚雷が追いつくまえに
魚雷が燃料切れになるし、届く魚雷を作ればあまりにもデカイものになって
しまうから・・ということと貴方ご指摘の中間誘導の問題でそ
遅い艦隊なら、長距離追い回さなくてもいいわけだから、ADACAP程度の
射程でも燃料切れになるまえに当たるんでないかい？
メガフロート空母の場合AEWとCAP飛ばしてればいいわけだから
航空魚雷攻撃より、小型通常潜水艦の狼群攻撃が怖いけど
商船をDDGだけで護衛の場合、CEC+AEWヘリによるOTH射撃ができないと
敵の有線誘導航空魚雷攻撃から低速ゆえに逃げ切れないで、ボコボコに
されるかもな・・
そんな変な攻撃しないでも、通常潜水艦からクラブを発射できるようにするだけで
結構怖い・・クラブはシースキマーだからDDGで撃墜可能だけどね・・
いや、AEWとまではゆかなくても哨戒機かなんかからの
位置情報の支援は必須だろ。＞DDG護衛の低速船舶へのOTH航空魚雷攻撃現代版
センサーの感知範囲はあなたの言う通りなんだが
最近は潜水艦から攻撃する場合も有線魚雷で攻撃するわけじゃなくて
Fire &Forgetで逃げるため遠距離から放射線に複数の音響ホーミング撃って即逃げる
らすいから、AEWとCAP付のメガフロートを亜音速機で雷撃する場合、
複数機でそのやり方（放射線）だろうし、
商船+DDGの護送船団で、AEWとCAPがいなければヘリやV22でOTHでホバリングしながら
有線誘導魚雷でDDGと商船をいたぶってもいいのじゃないか・・
支援してくれる誘導役のAEWかUAVか哨戒機が必要だが・・
OTHから撃って届きさえすれば、イージスですら魚雷を迎撃することはできない
それでも、現代で魚雷ではなくASMが艦船攻撃の主役になってるのは
ひとえに高速艦隊にOTHで航空魚雷撃っても、魚雷が追いつくまえに
魚雷が燃料切れになるし、届く魚雷を作ればあまりにもデカイものになって
しまうから・・ということと貴方ご指摘の中間誘導の問題でそ
遅い艦隊なら、長距離追い回さなくてもいいわけだから、ADACAP程度の
射程でも燃料切れになるまえに当たるんでないかい？
メガフロート空母の場合AEWとCAP飛ばしてればいいわけだから
航空魚雷攻撃より、小型通常潜水艦の狼群攻撃が怖いけど
商船をDDGだけで護衛の場合、CEC+AEWヘリによるOTH射撃ができないと
敵の有線誘導航空魚雷攻撃から低速ゆえに逃げ切れないで、ボコボコに
されるかもな・・
そんな変な攻撃しないでも、通常潜水艦からクラブを発射できるようにするだけで
結構怖い・・クラブはシースキマーだからDDGで撃墜可能だけどね・・
有事の米軍の来援ルートと米軍への補給線確保、国内への食料、原燃料搬入ルート
確保は海自の主任務だし、日本の国情はWW2の英国同様なわけだから
船団護衛は死ぬほど重要なわけだが・・どうしても１船団に１ローテーション
分のAEWが必要だ・・しかも、できるだけ安く・・EH101かねえ・・6.8時間滞空できる
らいし、V22より安かろうし、DDになんとか発着できるし・・
OTH射撃範囲が100km近辺になれば、OTH魚雷攻撃は無理になるから
最悪は探索距離を絞って高周波のXバンドにしてレーダーを小さくまとめて
EH101に乗せて、そのかわりCECによるRIM4のOTH射撃を可能にする話かと
それにしても最小セットとしてEH101AEWｘ２ SH60x2 空中給油ヘリｘ１
予備機ｘ２でEH101ｘ４ SH60ｘ3が船団護衛に必要なわけで
次世代DDは（ミサイル用VLSブロックは商船に積んだっていいので、最小限に絞るとして）
ヘリ２－４機積載の広大な格納庫とATT発射可能な船尾発射管とFCS3とRIM4が
ないと輸送船団護衛の任が果たせないのではなかろうか・・
常識外していいなら、レーダーアンテナだけヘリUAVで吊ってレーダー本体は
艦載レーダーを活用したほうがAEWヘリの大量購入より断然安そうだけど、この場合
水上レーダーのクラッター除去法で低空目標を見つけうるのか、それとも既存の
艦載レーダーと別に、ルックダウン能力を持つドプラーレーダーがないと
クラッターから低空目標を抽出できないのか実験するべきかもな・・イキナリAEWの
大量購入に走る前に・・
確保は海自の主任務だし、日本の国情はWW2の英国同様なわけだから
船団護衛は死ぬほど重要なわけだが・・どうしても１船団に１ローテーション
分のAEWが必要だ・・しかも、できるだけ安く・・EH101かねえ・・6.8時間滞空できる
らいし、V22より安かろうし、DDになんとか発着できるし・・
OTH射撃範囲が100km近辺になれば、OTH魚雷攻撃は無理になるから
最悪は探索距離を絞って高周波のXバンドにしてレーダーを小さくまとめて
EH101に乗せて、そのかわりCECによるRIM4のOTH射撃を可能にする話かと
それにしても最小セットとしてEH101AEWｘ２ SH60x2 空中給油ヘリｘ１
予備機ｘ２でEH101ｘ４ SH60ｘ3が船団護衛に必要なわけで
次世代DDは（ミサイル用VLSブロックは商船に積んだっていいので、最小限に絞るとして）
ヘリ２－４機積載の広大な格納庫とATT発射可能な船尾発射管とFCS3とRIM4が
ないと輸送船団護衛の任が果たせないのではなかろうか・・
常識外していいなら、レーダーアンテナだけヘリUAVで吊ってレーダー本体は
艦載レーダーを活用したほうがAEWヘリの大量購入より断然安そうだけど、この場合
水上レーダーのクラッター除去法で低空目標を見つけうるのか、それとも既存の
艦載レーダーと別に、ルックダウン能力を持つドプラーレーダーがないと
クラッターから低空目標を抽出できないのか実験するべきかもな・・イキナリAEWの
大量購入に走る前に・・
382 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/02/12 07:05 ID:???
太郎ちゃんが混ざってないか？
揚陸スレは読んでいるが話がまたあちこちに広がっていて何が言いたいのか見えないぞ
揚陸スレは読んでいるが話がまたあちこちに広がっていて何が言いたいのか見えないぞ
そういえば、昔、氷山を引っ張ってきて基地にする
ってアイデアがあった。
まさにメガフロートそのまんま。
ってアイデアがあった。
まさにメガフロートそのまんま。
なら氷山にファイアフォックスを配備だ。
メガフロートは波のうねりの大きいところで使うと折れる！！
>>385
メガフローとが波のうねりより大きければ折れん！
メガフローとが波のうねりより大きければ折れん！
メガフロートは当然の事ながら柔構造です、剛性は保ちようが有りません。
うねりに対しては当然しなる事を考慮して作られてますが、
基本的には大きなうねりがある所で使うようには作られてません。
（空港にする場合は防波堤が必要とされてた）（コラム支持型はまた別です）
使う方も路面があまりうねってたら困るでしょう。
うねりに対しては当然しなる事を考慮して作られてますが、
基本的には大きなうねりがある所で使うようには作られてません。
（空港にする場合は防波堤が必要とされてた）（コラム支持型はまた別です）
使う方も路面があまりうねってたら困るでしょう。
388 ：名無し三等兵：04/02/12 14:50 ID:tOpG1+3P
DDXは買わないのですか？
相変わらず香ばしいな。
>388
KDX-3を購入します
KDX-3を購入します
つけ麺大王級DDHがサービスで付いて来ます。
ﾁﾝﾎﾟｺ級潜水艦も。
そして、合体できます
394 ：名無し三等兵：04/02/14 21:25 ID:oM8li0Nn
ﾁﾝﾎﾟｺつけ麺ｱｹﾞ
>>390
高価な標的艦ですな。さすが海上自衛隊。
高価な標的艦ですな。さすが海上自衛隊。
>395
12.7mm数発で撃沈できる標的艦なんて、撃つ楽しみがないですねえ。
12.7mm数発で撃沈できる標的艦なんて、撃つ楽しみがないですねえ。
397 ：名無し三等兵：04/02/14 22:13 ID:8IbbR4/N
>>390
それ浮くんですか？
それ浮くんですか？
KDX-3 1番艦「ニトログリセリン」
乗組員263名の死傷者を出した末に自沈
乗組員263名の死傷者を出した末に自沈
16DDH、2010年代に就役か。そのころ世界情勢はどうなってるんだろうな。
日本の状況すら予想できないし、この艦がどう使われるかも分からない。
まあ世界から潜水艦が消えることはないから、役に立つと思うけど（ｗ
日本の状況すら予想できないし、この艦がどう使われるかも分からない。
まあ世界から潜水艦が消えることはないから、役に立つと思うけど（ｗ
みなさんここを妄想スレと勘違いしてません？
ポッド式電気推進・・・・で探してみるとFinlandのABB / Kvaerner社製AziPodってのが販売実績多いらしい
モーター出力23MWが探した範囲では最大・・・・軍用にはもっとでかくないと無理だが
メーカーの宣伝文句だと
最大速力で旋回した場合、旋回半径は30%減少（曲がらない船形も許容されるのか？）
全力後進も操船性能を失うことなく実施可能（艦隊運動は楽でしょうね）
エネルギー効率は8%UP（燃料タンク小さくても良いかも）
プロペラによる船体振動が少ない（ソナー効率上がる）
らしいです
可変ピッチペラとの相性がどうなのかは不明
軸路がいらなくなってダメコン楽になるのも大きいかな
あと、2重反転にしてさらに効率アップってのも有るらしい
で、今年竣工予定のこれが気になる
ttp://www.mhi.co.jp/news/sec1/030417.html
ポッド式と従来型を組み合わせての30kt超フェリー
モーター出力23MWが探した範囲では最大・・・・軍用にはもっとでかくないと無理だが
メーカーの宣伝文句だと
最大速力で旋回した場合、旋回半径は30%減少（曲がらない船形も許容されるのか？）
全力後進も操船性能を失うことなく実施可能（艦隊運動は楽でしょうね）
エネルギー効率は8%UP（燃料タンク小さくても良いかも）
プロペラによる船体振動が少ない（ソナー効率上がる）
らしいです
可変ピッチペラとの相性がどうなのかは不明
軸路がいらなくなってダメコン楽になるのも大きいかな
あと、2重反転にしてさらに効率アップってのも有るらしい
で、今年竣工予定のこれが気になる
ttp://www.mhi.co.jp/news/sec1/030417.html
ポッド式と従来型を組み合わせての30kt超フェリー
402 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/02/15 14:36 ID:???
23MW=31271PS
2軸で6万 4000tDD
4軸で12万 翔鶴13万馬力 30ktOVER
6軸で18万 ミッドウェー21万馬力 62000t
8軸で24万 Kitty28万馬力
2軸DDとか4軸2万tの軽空母とかギリギリで4－5万ｔ6軸までだね
AziPod・・・Kitty級だと8軸とか際物になっちゃって無理っぽい。
Pod式推進装置の利点はアッセンブリー交換がしやす事もあるようだ。
旅客機のJETエンジンを降ろすみたいにするらしい。
CVFは２隻しかないので、整備時間の短縮がダメコンとともに
統合電気推進＆PODの選択理由になったみたいだが、CVFはPOD式にするには
現時点ではややデカすぎて速度は30ktは出ないみたいだね。
あと、バウスラスターとPODがあると港湾内部での取り回しや洋上補給の
操船は容易になるんじゃないかな。
ところで
ドゴール8万SHP 24ノットなんだが・・（ドゴールって遅いな・・）
2軸で6万 4000tDD
4軸で12万 翔鶴13万馬力 30ktOVER
6軸で18万 ミッドウェー21万馬力 62000t
8軸で24万 Kitty28万馬力
2軸DDとか4軸2万tの軽空母とかギリギリで4－5万ｔ6軸までだね
AziPod・・・Kitty級だと8軸とか際物になっちゃって無理っぽい。
Pod式推進装置の利点はアッセンブリー交換がしやす事もあるようだ。
旅客機のJETエンジンを降ろすみたいにするらしい。
CVFは２隻しかないので、整備時間の短縮がダメコンとともに
統合電気推進＆PODの選択理由になったみたいだが、CVFはPOD式にするには
現時点ではややデカすぎて速度は30ktは出ないみたいだね。
あと、バウスラスターとPODがあると港湾内部での取り回しや洋上補給の
操船は容易になるんじゃないかな。
ところで
ドゴール8万SHP 24ノットなんだが・・（ドゴールって遅いな・・）
>>382氏
いやー、艦船側の防空力と航空機の攻撃力には結構ギャップが開いちゃった
なあって思うんですよ。
昔のミサイル駆逐艦の同時対処数って2目標くらいだったでしょう。
イージスで画期的に向上したけど、高空目標で12-18 低空で6-9目標
くらいじゃないかと・・
その一方でF2x16機の発射するミサイル64発。
ヘリx16機だってペンギン32発・・・・・・・・・・（－－；
だから、次世代ではCECで対空ミサイルOTH射撃を可能にして
１）敵母機を近寄せず、重たい長距離ミサイルの使用を強制して、敵の携行ミサイル数を減らす
２）敵対艦ミサイルの迎撃縦深を深く取って、漸減を楽にする。
ことが非常に重要だと思うんです・・
また、最近は魚雷発射管から発射できる射程300kmのシースキマーも出ているので
商船護衛だって今後はAEW+OTH射撃が必要になるかもしれぬ・・
その一方で商船護送にまで限られたDDHを動員できないから、次世代DDには
SH60だけでなくEH101AEWまで積まなきゃならなくなるかも・・
いやー、艦船側の防空力と航空機の攻撃力には結構ギャップが開いちゃった
なあって思うんですよ。
昔のミサイル駆逐艦の同時対処数って2目標くらいだったでしょう。
イージスで画期的に向上したけど、高空目標で12-18 低空で6-9目標
くらいじゃないかと・・
その一方でF2x16機の発射するミサイル64発。
ヘリx16機だってペンギン32発・・・・・・・・・・（－－；
だから、次世代ではCECで対空ミサイルOTH射撃を可能にして
１）敵母機を近寄せず、重たい長距離ミサイルの使用を強制して、敵の携行ミサイル数を減らす
２）敵対艦ミサイルの迎撃縦深を深く取って、漸減を楽にする。
ことが非常に重要だと思うんです・・
また、最近は魚雷発射管から発射できる射程300kmのシースキマーも出ているので
商船護衛だって今後はAEW+OTH射撃が必要になるかもしれぬ・・
その一方で商船護送にまで限られたDDHを動員できないから、次世代DDには
SH60だけでなくEH101AEWまで積まなきゃならなくなるかも・・
またこいつか
妄想スレいけ
妄想スレいけ
でも、そんな沢山AEWヘリを装備するとなると一体いくらかかるやら・・
じゃあ・艦載対空レーダーのアンテナだけヘリUAVで高度300mまで持ち上げて
対空ミサイルOTH射撃管制に使うってわけにゆかないかね・・
シークラッター除去が難しそうだが・・
ということを言っていまつ・・
とにかく、高いところにレーダーの目が欲しいのだが、AEWヘリは高価だし・・
船団護衛にまで配備したら膨大な金が要るんだが、でも日本にとって
本当に必要なのは、有事の来援米軍輸送/補給船団の船団護送とか食料、原料、燃料の
輸送船団の護送なわけで・・
予備海士長閣下はどうお考えですか？
まあ、敵に航空攻撃を仕掛ける力がないとか、潜水艦で対艦ミサイルを発射
できる艦がすくないとか、中間誘導（これは哨戒機でOK)をどうするんだとか
当方の防備の穴を棚に上げて、相手には当方の防備の穴を突く力がないに
違いないと信じ込むっていう議論の立て方もあるんですが、
それでは海自の装備向上策の議論にはならないから、”OTH射撃の射撃管制
の要である高所設置レーダーをどうやって安く実現するか？”ということについて
閣下のアイデアを伺いたいものです。AEWは高価だし、UAVで艦載レーダーのアンテナを
吊るってのは奇態だし・・漏れも困っているのですよ・・
まあ、大綱でDDの隻数は限られているから、できるだけ少ない隻数のDDで
船団護衛能力を・・と考えると、VLSを舷側に追い出して、対艦ミサイル発射機をVLSで
代用して（スペースを捻出して）格納庫を広げた（対潜2、AEW1,空中給油1）4機搭載
6万-12万馬力DDがCEC/ミサイルOTH射撃時代のDDかな・・とか思います・・
少ない人員、予算でなるべく大きな戦力を・・ということになれば
１隻あたりの搭載ヘリ数と防空システムの同時処理目標数を増やして
隻数を絞ることになると思います。大綱で隻数は10％以上削られても仕方ないが
航空機と潜水艦は削られないで欲しいですね。
じゃあ・艦載対空レーダーのアンテナだけヘリUAVで高度300mまで持ち上げて
対空ミサイルOTH射撃管制に使うってわけにゆかないかね・・
シークラッター除去が難しそうだが・・
ということを言っていまつ・・
とにかく、高いところにレーダーの目が欲しいのだが、AEWヘリは高価だし・・
船団護衛にまで配備したら膨大な金が要るんだが、でも日本にとって
本当に必要なのは、有事の来援米軍輸送/補給船団の船団護送とか食料、原料、燃料の
輸送船団の護送なわけで・・
予備海士長閣下はどうお考えですか？
まあ、敵に航空攻撃を仕掛ける力がないとか、潜水艦で対艦ミサイルを発射
できる艦がすくないとか、中間誘導（これは哨戒機でOK)をどうするんだとか
当方の防備の穴を棚に上げて、相手には当方の防備の穴を突く力がないに
違いないと信じ込むっていう議論の立て方もあるんですが、
それでは海自の装備向上策の議論にはならないから、”OTH射撃の射撃管制
の要である高所設置レーダーをどうやって安く実現するか？”ということについて
閣下のアイデアを伺いたいものです。AEWは高価だし、UAVで艦載レーダーのアンテナを
吊るってのは奇態だし・・漏れも困っているのですよ・・
まあ、大綱でDDの隻数は限られているから、できるだけ少ない隻数のDDで
船団護衛能力を・・と考えると、VLSを舷側に追い出して、対艦ミサイル発射機をVLSで
代用して（スペースを捻出して）格納庫を広げた（対潜2、AEW1,空中給油1）4機搭載
6万-12万馬力DDがCEC/ミサイルOTH射撃時代のDDかな・・とか思います・・
少ない人員、予算でなるべく大きな戦力を・・ということになれば
１隻あたりの搭載ヘリ数と防空システムの同時処理目標数を増やして
隻数を絞ることになると思います。大綱で隻数は10％以上削られても仕方ないが
航空機と潜水艦は削られないで欲しいですね。
>405
ＵＡＶ妄想スレに帰るか、議論したいならトリップつけれ。抽出して読みやすくなるし。
ＵＡＶ妄想スレに帰るか、議論したいならトリップつけれ。抽出して読みやすくなるし。
頭悪すぎ。しかもスレ違い。
>>406
ああ、申し訳ない。 妄想スレで書いてあることの意味がわかんないって
予備のだんなが言うもんで、要約を・・
では、既存ネタ以外で16DDHの話題か・・
CIWSやエレベータ配置、推進方式は基本設計が決まっちゃってる以上
弄れないから、DDXに採用されるらしい艦内通信網なんかどうだろう？
DDXの椰子の詳しい内容はわからないが、人を減らしてダメコンするとなれば
カメラによる遠隔監視とか温度計/ガスセンサーによる監視、消火/排水ポンプの
遠隔操作が不可欠だけど、LANはその点非常に有効だよね。
機器ごとにいちいち配線する必要がなくてLANに接続したパソコンにUSBカメラや
センサーぶら下げれば、簡易に監視網が構築できるし、ポンプや弁の遠隔操作もPCを
介して行うことができる。
個別機器ごとの配線だと、補修や配線の複系統化は悪夢だが、LAN回線だけ
複回線化なら難しくはないし、補修も容易だろう。
あと・・船が沈むかどうかの事態だと電波封止より、攻撃でめちゃくちゃになった
艦内有線電話を無線電話で代替して指揮系統を維持するほうが大事だから
艦内LANとLANに接続したPHS簡易基地局はダメコン部隊の管制指揮に非常に
有益だと思う。
16DDHにぜひ装備してほしいものだ・・
ああ、申し訳ない。 妄想スレで書いてあることの意味がわかんないって
予備のだんなが言うもんで、要約を・・
では、既存ネタ以外で16DDHの話題か・・
CIWSやエレベータ配置、推進方式は基本設計が決まっちゃってる以上
弄れないから、DDXに採用されるらしい艦内通信網なんかどうだろう？
DDXの椰子の詳しい内容はわからないが、人を減らしてダメコンするとなれば
カメラによる遠隔監視とか温度計/ガスセンサーによる監視、消火/排水ポンプの
遠隔操作が不可欠だけど、LANはその点非常に有効だよね。
機器ごとにいちいち配線する必要がなくてLANに接続したパソコンにUSBカメラや
センサーぶら下げれば、簡易に監視網が構築できるし、ポンプや弁の遠隔操作もPCを
介して行うことができる。
個別機器ごとの配線だと、補修や配線の複系統化は悪夢だが、LAN回線だけ
複回線化なら難しくはないし、補修も容易だろう。
あと・・船が沈むかどうかの事態だと電波封止より、攻撃でめちゃくちゃになった
艦内有線電話を無線電話で代替して指揮系統を維持するほうが大事だから
艦内LANとLANに接続したPHS簡易基地局はダメコン部隊の管制指揮に非常に
有益だと思う。
16DDHにぜひ装備してほしいものだ・・
やべぇ、DD装備のビット作らないと。
>>410
それらの機器がダメコンが生きてくるような非常時に正常に作動してると？
それらの機器がダメコンが生きてくるような非常時に正常に作動してると？
413 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/02/17 07:00 ID:???
>>410
だから無人機スレでまとめて書けば良いでしょって、一応レスある時は見ているから
誰か別の人だって一部を評価していたでしょ、よそのスレ来るなら長文不可で注意を受けたら帰ること
ネチッケトを守れない悪い子にはレスしないぞ（自衛隊板の変なのがこのスレ覗いていないことを祈りつつ）
16DDHから艦内通信システムの見直しが試作版で入るはず、遅れたら18DDからだと思うよ
後さ、一回むらさめ型以降を見学しなよ、機械操縦室・応急指揮所（艦内の食堂のそば）
え！ここでこんな事もわかるのですか、ええ！こんな所にカメラが、えええ！遠隔操作で無人！
前の揚陸作戦の頃から言っているが本や海外のウエブも良いけど先ずは実物を見てきなさい
次にアメリカ軍・EUの連合軍・自衛隊にある守護天使はなーーんだ？リンクが通れば艦艇も使えるぞ
そもそもMOF/E2C（T2Cだったかな資料見ていないでレス）端末の基本性能を世界の艦船のバックナンバーで嫁
だから無人機スレでまとめて書けば良いでしょって、一応レスある時は見ているから
誰か別の人だって一部を評価していたでしょ、よそのスレ来るなら長文不可で注意を受けたら帰ること
ネチッケトを守れない悪い子にはレスしないぞ（自衛隊板の変なのがこのスレ覗いていないことを祈りつつ）
16DDHから艦内通信システムの見直しが試作版で入るはず、遅れたら18DDからだと思うよ
後さ、一回むらさめ型以降を見学しなよ、機械操縦室・応急指揮所（艦内の食堂のそば）
え！ここでこんな事もわかるのですか、ええ！こんな所にカメラが、えええ！遠隔操作で無人！
前の揚陸作戦の頃から言っているが本や海外のウエブも良いけど先ずは実物を見てきなさい
次にアメリカ軍・EUの連合軍・自衛隊にある守護天使はなーーんだ？リンクが通れば艦艇も使えるぞ
そもそもMOF/E2C（T2Cだったかな資料見ていないでレス）端末の基本性能を世界の艦船のバックナンバーで嫁
414 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/02/17 07:03 ID:???
あら、予備海士長閣下
どうも。１６DDHから艦内通信システムの試作版がはいるんですか・・
それは、通話的なものですか？それともLANですかね。解説よろです。
１６DDHの通信系は世艦の解説もなかったようなので、楽しみです。
むらさめはかなりダメコンは自動化されたようですが、あれはLANで
やってるんでしょうか？それとも個別配線なんでしょうか。あわせて
解説おながいします。（むらさめのダメコンとおおすみのドックはまじで
機会があれば、見たいものです）
第二次大戦の空母の戦闘詳報を読むと一酸化炭素や煙にやられた話、
停電で真っ暗になった話、電話が使えなくなった話がてんこ盛りです。
（火災や浸水で応急配線ができなくて天井に穴あけてバイパスした話とか）
＞機能するのか？ PHSは電波が届く範囲の簡易基地局のいずれかが生きていれば。
LANはF16のFBWじゃないですが複系統で生残性を確保でしょうか・・
個別機器（カメラ等）を複系統にするとその配線は悪夢なので、
漏れはLANを噛ましてLANを複系統にしたほうがよさそうに思います。
ノイズ＞ インカムについては同意です。 大手電機メーカー工場で
構内内線PHSを使っていましたが、こちらの通話品質はなかなかでした。
電源＞ 同意です。子機は電池内蔵ですから、簡易基地局（コードレスの親機
みたいな椰子）は電池内蔵型にするべきでしょうね。
どうも。１６DDHから艦内通信システムの試作版がはいるんですか・・
それは、通話的なものですか？それともLANですかね。解説よろです。
１６DDHの通信系は世艦の解説もなかったようなので、楽しみです。
むらさめはかなりダメコンは自動化されたようですが、あれはLANで
やってるんでしょうか？それとも個別配線なんでしょうか。あわせて
解説おながいします。（むらさめのダメコンとおおすみのドックはまじで
機会があれば、見たいものです）
第二次大戦の空母の戦闘詳報を読むと一酸化炭素や煙にやられた話、
停電で真っ暗になった話、電話が使えなくなった話がてんこ盛りです。
（火災や浸水で応急配線ができなくて天井に穴あけてバイパスした話とか）
＞機能するのか？ PHSは電波が届く範囲の簡易基地局のいずれかが生きていれば。
LANはF16のFBWじゃないですが複系統で生残性を確保でしょうか・・
個別機器（カメラ等）を複系統にするとその配線は悪夢なので、
漏れはLANを噛ましてLANを複系統にしたほうがよさそうに思います。
ノイズ＞ インカムについては同意です。 大手電機メーカー工場で
構内内線PHSを使っていましたが、こちらの通話品質はなかなかでした。
電源＞ 同意です。子機は電池内蔵ですから、簡易基地局（コードレスの親機
みたいな椰子）は電池内蔵型にするべきでしょうね。
＞個別機器（カメラ等）を複系統にするとその配線は悪夢なので、
舌足らずでした。
カメラが３００個あって、４重系統にすると１２００組の配線の区別をせねば
ならないのですが、リング状の光ファイバーLAN４系統にぶら下げるなら
カメラが３００だろうと３０００だろうと配線は４環です。
艦内LANはそういう意味でダメコン自動化に役立ちそうです。
舌足らずでした。
カメラが３００個あって、４重系統にすると１２００組の配線の区別をせねば
ならないのですが、リング状の光ファイバーLAN４系統にぶら下げるなら
カメラが３００だろうと３０００だろうと配線は４環です。
艦内LANはそういう意味でダメコン自動化に役立ちそうです。
417 ：名無し三等兵：04/02/17 20:25 ID:oX30F46Y
機械は壁の向こうの被害状況を教えてはくれるが、被害を極限に留め
るのは人の仕事
乗員、皆が応急員というの今も一緒
るのは人の仕事
乗員、皆が応急員というの今も一緒
LANにするとパケットがすべてに飛び交うわけで
盗聴されそうな気がしますがどうでしょうか
盗聴されそうな気がしますがどうでしょうか
>418
無線LANか?
一応暗号キー付ければよいと思うが。
無線LANか?
一応暗号キー付ければよいと思うが。
420 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/02/17 20:59 ID:???
スレ違いにならず燃料注入だったみたいなので
2001.7#584海上自衛隊のDDHとその将来
MOFとC2Tはこちら
2002.4#594システム艦隊
艦内ネットや艦隊通信はこちら
そもそも宿題の回答が抜けているのですが…守護天使はどうなった、お目が七
>>417
その通りなんですよね、省人化も無人化も結構なんですが海曹が職人でなく交換屋になった場合
センサーが教えてくれなかったから壊れました、で困る時が来る予感
>>418
地下で無線LANやって何処まで電波飛びます？
それとも閉鎖LAN内に人為的に盗聴仕掛けられる話でしょうか
2001.7#584海上自衛隊のDDHとその将来
MOFとC2Tはこちら
2002.4#594システム艦隊
艦内ネットや艦隊通信はこちら
そもそも宿題の回答が抜けているのですが…守護天使はどうなった、お目が七
>>417
その通りなんですよね、省人化も無人化も結構なんですが海曹が職人でなく交換屋になった場合
センサーが教えてくれなかったから壊れました、で困る時が来る予感
>>418
地下で無線LANやって何処まで電波飛びます？
それとも閉鎖LAN内に人為的に盗聴仕掛けられる話でしょうか
閉鎖LAN内に人為的に盗聴仕掛けられる話です
>>420
鋼鉄の塊である艦艇内で無線LANは使えないでしょう
それとパケット盗聴はスイッチでもある程度可能ですし
艦艇ですから内部の盗聴は無いと仮定するか
重要なパケット、例えば
・レーダーやソナーの観測データ
・外部との通信データ
・射撃指揮命令
などは厳重に暗号化するなどの配慮が必要かな。
鋼鉄の塊である艦艇内で無線LANは使えないでしょう
それとパケット盗聴はスイッチでもある程度可能ですし
艦艇ですから内部の盗聴は無いと仮定するか
重要なパケット、例えば
・レーダーやソナーの観測データ
・外部との通信データ
・射撃指揮命令
などは厳重に暗号化するなどの配慮が必要かな。
「ゆきかぜ」襲名おめでとう
僚艦嫌がっておりまつ。
それじゃあ単艦行動で
>423
Ｍ-21881式宇宙突撃駆逐艦でつか？
Ｍ-21881式宇宙突撃駆逐艦でつか？
むらさめは平成８年竣工でつね
LANは10BASE２か５、トークンリングが主流だったころです
値段も爆高でした。プロトコルもメーカどうしで互換性も無かったです。
しかもよくトラブった。艦船では専用のコンピュータ間通信以外では使ってないでしょう
今でTCP/IPは到達性の低いプロトコルです。レーダ、操船に直接かかわる部分などでは使えない
LANで構築したとしても機能別に専用配線にしてバカに触られないようにしておかないと危なっかしいです
レーダや砲などの情報なんかはCICとだけの2拠点間通信ですし、他のネットワークと分離させるべきものです。
通信手段は信頼性が高ければなんでもよいと思います
今、全艦LANが構築するとしたら監視カメラや、電話網、ダメコンなど全艦全域に関わるもので
障害や損害時に代替の対応ができる部分（情報系）に限られるでしょう
LANは10BASE２か５、トークンリングが主流だったころです
値段も爆高でした。プロトコルもメーカどうしで互換性も無かったです。
しかもよくトラブった。艦船では専用のコンピュータ間通信以外では使ってないでしょう
今でTCP/IPは到達性の低いプロトコルです。レーダ、操船に直接かかわる部分などでは使えない
LANで構築したとしても機能別に専用配線にしてバカに触られないようにしておかないと危なっかしいです
レーダや砲などの情報なんかはCICとだけの2拠点間通信ですし、他のネットワークと分離させるべきものです。
通信手段は信頼性が高ければなんでもよいと思います
今、全艦LANが構築するとしたら監視カメラや、電話網、ダメコンなど全艦全域に関わるもので
障害や損害時に代替の対応ができる部分（情報系）に限られるでしょう
でも全艦ＬＡＮ引いてないと乗員が２ちゃんできないじゃん
艦のメインコンピューターを外部からのハッキングで乗っ取るとか言う世界が実現されそうだな・・・
亡国のなんとかみたい
「AIがとまらない」っすね！
「川の深さは」と「Twelve Y.O」だろ。
スレ違い所かレスの内容も履き違えているぞ。
>429は回線の心配をしているだけでCPUパワーの事なんて全く言及してない。
>429は回線の心配をしているだけでCPUパワーの事なんて全く言及してない。
国内でいえばMXよりｎｙの方が回線圧迫しているだろう。
>>436
ごめんね
ごめんね
とりあえず言いたかったこと
今はネットワークといえばLAN（本来の意味は概念で具体的なものを示したものではないがイーサネットとしておく）は
万能じゃない、簡単に通信できる事を優先させてネットワークの制御を各PC任せになっている
通信障害が致命的な影響を与えるようなもの（操船やレーダ、武装など）と、ワープロやWinnyかもしれないようなデータを一緒に扱えるような代物じゃない
どうしても1本のラインに乗せる必要があるならTDM（時分割多重装置）などを噛ませて強制的に領域を確保すればできるが、
それはダメコンとは逆発想なので却下
今はネットワークといえばLAN（本来の意味は概念で具体的なものを示したものではないがイーサネットとしておく）は
万能じゃない、簡単に通信できる事を優先させてネットワークの制御を各PC任せになっている
通信障害が致命的な影響を与えるようなもの（操船やレーダ、武装など）と、ワープロやWinnyかもしれないようなデータを一緒に扱えるような代物じゃない
どうしても1本のラインに乗せる必要があるならTDM（時分割多重装置）などを噛ませて強制的に領域を確保すればできるが、
それはダメコンとは逆発想なので却下
そこで伝声管と音響カプラですよ
>439
伝声管なんかつけたら逆効果かも．
伝声管なんかつけたら逆効果かも．
なるほど、通話/ダメコン遠隔監視操作系とFCS・操船系は
LANの系統を別にせねばならないってことだ。
おーい光ケーブルのわっかもう4つ作るぞ・・という話になるのかな？
LANの系統を別にせねばならないってことだ。
おーい光ケーブルのわっかもう4つ作るぞ・・という話になるのかな？
素人くさ
テレパシーで十分。
心眼
ﾎｼｭ
護衛艦隊すべてを同軸線で繋ぐ
これによって船酔いに弱い山育ちの隊員にも優しい
これによって船酔いに弱い山育ちの隊員にも優しい
そのかわり火攻めに弱め(ry
もちろん後ろは二式飛行艇を引っ張っているんだろうな？
>>449
何もここまできっちり並べんでもいいだろうにと思うのだが
何もここまできっちり並べんでもいいだろうにと思うのだが
452 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/02/29 07:06 ID:???
>>447
やっと意味がつながった、同軸ケーブルでつなげると何で良くなるのかな？と思っていた
やっと意味がつながった、同軸ケーブルでつなげると何で良くなるのかな？と思っていた
453 ：名無し三等兵：04/03/01 22:27 ID:HvD+9s1V
hosyu
すいません
オチが分からないので、どなたか解説してもらえませんか？
オチが分からないので、どなたか解説してもらえませんか？
>>454
「赤壁の戦い」
「赤壁の戦い」
FCS・操船系は1対１の通信はLANである必要などない
てゆうか操船系の通信だけで3系等以上ないとダメコンとならない
＞光ケーブルのわっか
トークンリングは過去のものでつ
てゆうか操船系の通信だけで3系等以上ないとダメコンとならない
＞光ケーブルのわっか
トークンリングは過去のものでつ
隊員は全員光ファイバーを圧着できるように練習するのだろうか。
光ファイバーはともかく、ガスマスク装着は練習して、というか戦闘に入ったら装面したほうがいい。
一酸化炭素は匂いがないそうだよ。
そうじゃなくても、多分煙はでるし、エアダクトに流れ込んだら・・・・
停電するし、うるさいから、防爆懐中電灯＆骨伝導イヤホン＆声帯振動マイク
つきのマスク支給希望。
一酸化炭素は匂いがないそうだよ。
そうじゃなくても、多分煙はでるし、エアダクトに流れ込んだら・・・・
停電するし、うるさいから、防爆懐中電灯＆骨伝導イヤホン＆声帯振動マイク
つきのマスク支給希望。
459 ：名無し三等兵：04/03/04 19:23 ID:IH1Ny2/Y
>>457
道具は持っているヨ
道具は持っているヨ
460 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/03/04 21:21 ID:???
>>458
ガスマスクで一酸化炭素中毒防げるの？普通にOBAで良いと思うが
NBCと火災では別のマスクが有ります
火災発生したら電源・通風は速やかにダウンさせ消化器を有るだけもってこい！「教練火災、場所第○居住区」
中の人じゃ無いでしょ
ガスマスクで一酸化炭素中毒防げるの？普通にOBAで良いと思うが
NBCと火災では別のマスクが有ります
火災発生したら電源・通風は速やかにダウンさせ消化器を有るだけもってこい！「教練火災、場所第○居住区」
中の人じゃ無いでしょ
461 ： ：04/03/04 21:38 ID:???
>460
よくわかんないから、とりあえずABC兵器使ってみよう。
よくわかんないから、とりあえずABC兵器使ってみよう。
462 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/03/04 22:04 ID:???
海自の船はスラリー噴射装置は積んでないの？
漏電があると怖いから難しいかもしれないけど
艦船の電線の規格をしらべたけど、ずいぶん環境が厳しいね
今後の改良っていわれてもかなり困るかも
漏電があると怖いから難しいかもしれないけど
艦船の電線の規格をしらべたけど、ずいぶん環境が厳しいね
今後の改良っていわれてもかなり困るかも
OBAってなに？
スラリーって燃料？消火剤？ なぜスラリ－？
スラリーって燃料？消火剤？ なぜスラリ－？
>>457
気合で繋げ！ｂｙ No1Oiler
気合で繋げ！ｂｙ No1Oiler
満載だとスペインの制海艦とあまり変わらないね。
468 ：名無し三等兵：04/03/08 22:55 ID:LtHSz0yL
スペインの制海艦はヘリ+ハリアーで30機ぐらい積めるけど・・・
１隻しかないがな。
実際アメリカ以外で空母を長期間稼働させてんのって
ﾌﾗﾝｽとｲｷﾞﾘｽくらいだろ。タイ軍のヘリ空母って日頃何やってんだ
ﾌﾗﾝｽとｲｷﾞﾘｽくらいだろ。タイ軍のヘリ空母って日頃何やってんだ
>470
体験乗船ツアーが日本からも組めます。どこの旅行代理店だったか忘れたけど。
「中国にはミンスクが展示されていますがあちらは退役艦。アジアで唯一の現役空母を見れます」てな
キャッチだった。
体験乗船ツアーが日本からも組めます。どこの旅行代理店だったか忘れたけど。
「中国にはミンスクが展示されていますがあちらは退役艦。アジアで唯一の現役空母を見れます」てな
キャッチだった。
＞４７２
海自が空母を持てばそのようなキャッチコピーは使えないぜ。ふははは。
って、横須賀のキティホークはどうした！
海自が空母を持てばそのようなキャッチコピーは使えないぜ。ふははは。
って、横須賀のキティホークはどうした！
よく考えればヘリ搭載の哨戒艦であるナベト君が空母なら
１６ＤＤＨは空母だな。
固定翼機は載せない予定だが。
予定は未定であり決定ではない。
１６ＤＤＨは空母だな。
固定翼機は載せない予定だが。
予定は未定であり決定ではない。
474 ： ：04/03/09 01:44 ID:???
ｱｰﾀｼ ｻｸﾗﾝﾎﾞｰ
∧＿∧ ∧＿∧ ))
(ﾞﾞヽ ﾟ∀ﾟ）') ('（ﾟ∀ﾟ /ﾞﾞ)
(( ＼ / ヽ /
（(⌒) ( ) (⌒)）
｀｀ヽ＿,) (,__,ﾉﾞ´
∧＿∧ ∧＿∧ ))
(ﾞﾞヽ ﾟ∀ﾟ）') ('（ﾟ∀ﾟ /ﾞﾞ)
(( ＼ / ヽ /
（(⌒) ( ) (⌒)）
｀｀ヽ＿,) (,__,ﾉﾞ´
476 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/03/09 06:24 ID:???
>>472
訓練で当分帰ってこないはず、ドック開けのヤツだと思う
訓練で当分帰ってこないはず、ドック開けのヤツだと思う
今（March 8, 2004）現在港から出ている米海軍大型艦（LHD/LHA以上）
Carriers:
USS Kitty Hawk (CV 63) - port visit, Hong Kong, China
USS John F. Kennedy (CV 67) - Atlantic Ocean
USS Carl Vinson (CVN 70) - port visit, San Diego
USS George Washington (CVN 73) - Arabian Gulf
Command Ships
USS Coronado (AGF 11) - Pacific Ocean
USS Blue Ridge (LCC 19) - port visit, White Beach, Thailand
Amphibious Ships:
USS Essex (LHD 2) - Pacific Ocean
USS Boxer (LHD 4) - Indian Ocean
USS Bataan (LHD 5) - port visit, Malta
Expeditionary Strike Group (ESG) One
USS Peleliu (LHA 5) [13 MEU] - Pacific Ocean
USS Port Royal (CG 73) - Pacific Ocean
Expeditionary Strike Group (ESG) Two
USS Wasp (LHD 1)[22 MEU] - Mediterranean Sea
USS Leyte Gulf (CG 55) - port visit, Split, Croatia
USS Yorktown (CG 48) - Mediterranean Sea
Carriers:
USS Kitty Hawk (CV 63) - port visit, Hong Kong, China
USS John F. Kennedy (CV 67) - Atlantic Ocean
USS Carl Vinson (CVN 70) - port visit, San Diego
USS George Washington (CVN 73) - Arabian Gulf
Command Ships
USS Coronado (AGF 11) - Pacific Ocean
USS Blue Ridge (LCC 19) - port visit, White Beach, Thailand
Amphibious Ships:
USS Essex (LHD 2) - Pacific Ocean
USS Boxer (LHD 4) - Indian Ocean
USS Bataan (LHD 5) - port visit, Malta
Expeditionary Strike Group (ESG) One
USS Peleliu (LHA 5) [13 MEU] - Pacific Ocean
USS Port Royal (CG 73) - Pacific Ocean
Expeditionary Strike Group (ESG) Two
USS Wasp (LHD 1)[22 MEU] - Mediterranean Sea
USS Leyte Gulf (CG 55) - port visit, Split, Croatia
USS Yorktown (CG 48) - Mediterranean Sea
ちょくちょくタンカーを空母に改造する何て話が出てくるけど
太平洋戦争時代の護衛空母ではあるまいし
本当に出来るのかね？
何せ現在の戦闘機は、当時のものとは比べ物にならないくらいに重い
一度、離着陸すれば並の甲板なら熱にさらされてヘロヘロになるだろう。
耐熱コンクリートやら何やら、その手の技術で補強するにしてもな。空母建造技術の無い日本でどれだけのことが出来るやら？
太平洋戦争時代の護衛空母ではあるまいし
本当に出来るのかね？
何せ現在の戦闘機は、当時のものとは比べ物にならないくらいに重い
一度、離着陸すれば並の甲板なら熱にさらされてヘロヘロになるだろう。
耐熱コンクリートやら何やら、その手の技術で補強するにしてもな。空母建造技術の無い日本でどれだけのことが出来るやら？
>>478
タンカーより客船を改造する方が現実的。
商船を空母に改造する場合、上甲板を格納庫にし、
上甲板の上に飛行甲板を作る形式しかとり様が無い。
ここまでの改造はタンカーだろうが、ダイヤモンドプリンセスでも可能だろう。
しかしだ、空母を運用するには膨大な人数の人員が必要で、
それらの人員を収納する科員室が必要だ。
客船ならば客室を科員室に転用出来るし、食堂やら風呂など
生活に必要な施設も整っている。
しかし、タンカーの客室は船橋内にあり、空母化する時は船橋は撤去される。
科員室を作る場合は油槽スペースに部屋を建て込む必要がある。
タンカーより客船を改造する方が現実的。
商船を空母に改造する場合、上甲板を格納庫にし、
上甲板の上に飛行甲板を作る形式しかとり様が無い。
ここまでの改造はタンカーだろうが、ダイヤモンドプリンセスでも可能だろう。
しかしだ、空母を運用するには膨大な人数の人員が必要で、
それらの人員を収納する科員室が必要だ。
客船ならば客室を科員室に転用出来るし、食堂やら風呂など
生活に必要な施設も整っている。
しかし、タンカーの客室は船橋内にあり、空母化する時は船橋は撤去される。
科員室を作る場合は油槽スペースに部屋を建て込む必要がある。
ダイヤモンドプリンセスの場合，主機ガスタービンがファンネル内にあるので，
上構を取っ払うわけにはいかないのでは・・・
上構を取っ払うわけにはいかないのでは・・・
とりあえず一隻空母作ればよいと思いまする。
お金は無いですけど。
お金は無いですけど。
482 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/03/10 01:53 ID:???
>480
そこで新設するアイランドにファンネルを移動ですよ。
そこで新設するアイランドにファンネルを移動ですよ。
>>478氏 釣りは5時過ぎてからだべさ。
目的によるんじゃないかな＞空母
１）商船護送空母
シーレーンをゆく船団に護衛を・・
対潜/対空・・相手はイランかインドかベトナムか中朝の潜水艦・・
＞船団護送だから遅くてよいので、F15とPXが使えるメガフという餡もあるが・・
＞台船＞ダブルハルタンカーかOBOバルクキャリア（遅くていいなら）
発艦SKIJUMP滑走路＞仮設２階建立体駐車場資材で甲板上仮設（建築用仮設支柱で補強）
着艦ヘリポート＞同上
駐機場/格納庫＞同上・ここだけ３階建用資材使って天井付ける
給油＞タンクローリーを飛行甲板下１階に駐車・固縛（ポンプは付いてる）
居住区＞科員室はコンテナに２段ベッドとユニットバス入れた椰子を
１階に搬入、固定して。
これなら機材と人手が十分なら急げば４日でSTOVL空母ができるんじゃないかな
そういう意味で、日本みたいにシーレーン防衛する国は戦闘機の一定比率は
STOVLにしたほうがいいかも。STOVLなければAH1SにAIM９積んだのとSH60だが・・
AEWヘリは最低欲しいところ。
艦隊運動できる空母？
16DDH改造でしょ スレ的には・・と釣られてみる。
目的によるんじゃないかな＞空母
１）商船護送空母
シーレーンをゆく船団に護衛を・・
対潜/対空・・相手はイランかインドかベトナムか中朝の潜水艦・・
＞船団護送だから遅くてよいので、F15とPXが使えるメガフという餡もあるが・・
＞台船＞ダブルハルタンカーかOBOバルクキャリア（遅くていいなら）
発艦SKIJUMP滑走路＞仮設２階建立体駐車場資材で甲板上仮設（建築用仮設支柱で補強）
着艦ヘリポート＞同上
駐機場/格納庫＞同上・ここだけ３階建用資材使って天井付ける
給油＞タンクローリーを飛行甲板下１階に駐車・固縛（ポンプは付いてる）
居住区＞科員室はコンテナに２段ベッドとユニットバス入れた椰子を
１階に搬入、固定して。
これなら機材と人手が十分なら急げば４日でSTOVL空母ができるんじゃないかな
そういう意味で、日本みたいにシーレーン防衛する国は戦闘機の一定比率は
STOVLにしたほうがいいかも。STOVLなければAH1SにAIM９積んだのとSH60だが・・
AEWヘリは最低欲しいところ。
艦隊運動できる空母？
16DDH改造でしょ スレ的には・・と釣られてみる。
あと、だめ紺がないに等しいから、消防車と援竜とブルドーザーは
１階に積んで、火のついた物は何でも海に落とす方向で・・・
（火の付いた人をブルで海に落としてはいけません・・・）
１階に積んで、火のついた物は何でも海に落とす方向で・・・
（火の付いた人をブルで海に落としてはいけません・・・）
ESSM誘導はFCS-3でやるの？
なんでRIM-4じゃなくてESSMなの？
RIM-4が出来てないから
最終的にはアスカに載せてテストするのかな
やはり
となるとアスカに晴れてMk-41（だか互換の国産VLS）が搭載され、
FCS-3もFCS-3改相当にイルミネータが付けられるのかしらん
最終的にはアスカに載せてテストするのかな
やはり
となるとアスカに晴れてMk-41（だか互換の国産VLS）が搭載され、
FCS-3もFCS-3改相当にイルミネータが付けられるのかしらん
メガフロートに対抗できるのはハボクックだな。
それより15万ｔ級イージス空母を4隻つくればいいわけだ。
それより15万ｔ級イージス空母を4隻つくればいいわけだ。
FCS-3ってイルミネーターじゃないのか？？
FCS－３改は複バンド化されイルミネーター機能を持つとされてます。
裏返せば・・・
裏返せば・・・
493 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/03/11 06:54 ID:???
>>494
飛行甲板の重さで喫水が下がるから無問題
飛行甲板の重さで喫水が下がるから無問題
496 ：剣恒光 ◆yl213OWCWU ：04/03/11 14:44 ID:???
DDHではないが、自動車運搬船を改造できないだろうか？揚陸能力の無い輸送艦とか。
それよりガスタービンをそろそろやめよう。
液体水素と液体酸素の接触を利用した機関を是非。
液体水素と液体酸素の接触を利用した機関を是非。
498 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/03/11 20:51 ID:???
太陽電池で動く潜水艦とかどうでしょう？
満載ではインブンシブルと変わらないのにDDHとはこれいかに？
501 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/03/12 21:07 ID:???
>>500
艦種がそれしかないから、たとえ何万トンでもDDH
艦種がそれしかないから、たとえ何万トンでもDDH
DDの後に何でも付ければいいと思ってたり。
DDBN（弾道弾搭載核動力護衛艦)とか。
DDBN（弾道弾搭載核動力護衛艦)とか。
>500
あれをDDHと呼ぶような謙譲の美徳を失いたくは無いものですな。
あれをDDHと呼ぶような謙譲の美徳を失いたくは無いものですな。
>>500
満載でははつゆき級と変わらないのにDDHと呼んでる国もあるから、無問題
満載でははつゆき級と変わらないのにDDHと呼んでる国もあるから、無問題
「はるな」「ひえい」の後に計画されたという「しらね」型より
大型になったであろう大型ヘリ搭載護衛艦は「ＤＬＨ」とされていた
と思うのですが，今回はあっさりＤＤＨだったのですかね。
ＣＶＨなら異論もありそうですがね。
大型になったであろう大型ヘリ搭載護衛艦は「ＤＬＨ」とされていた
と思うのですが，今回はあっさりＤＤＨだったのですかね。
ＣＶＨなら異論もありそうですがね。
VLSがDDの証し
シャルルドゴール、クズネツォフ、VLS付いてるな。
アスロックがＤＤの証
509 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/03/13 20:25 ID:???
魚雷発射管が駆逐艦の証
510 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/03/13 21:21 ID:???
面舵いっぱーーい
このときのドリフトが頭文字がDの証
このときのドリフトが頭文字がDの証
隅田川のダウンヒルを２隻の護衛艦が駆け抜ける！
はたかぜｖｓこんごう
最速の護衛艦は？
はたかぜｖｓこんごう
最速の護衛艦は？
512 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/03/14 05:31 ID:???
>>511
風型の末裔であるはたかぜが負けるわけがない、名前の「かぜ」こそが岬最速駆逐艦の証
風型の末裔であるはたかぜが負けるわけがない、名前の「かぜ」こそが岬最速駆逐艦の証
急造空母５日間クッキング訂正版。
483で立体駐車場のセットの使用とかブッコいてしまったが、自動車の
重量を前提に設計されたものを転用するとなると、計算して補強を打つか
実験するかいずれにせよ時間がかかるし、梁を一本一本クレーンで吊り上げて
ボルト止めせねばならんからこれは”最速”ではない。
コンテナなら中身ギュウギュウで積み上げる前提で設計されてるから
強度十分であり、しかもコンテナ船は商船で”最速”バリバリの船種である。
なので・・・
材料 高速ガントリークレーンのコンテナヤードに盛られたコンテナ 5500TEU
5万t級高速コンテナ船 １隻
鉄板・ユニットバス・配管・フォークリフト・ワイヤー・ベッド 適量
調理法
1日目 まず高速ガントリークレーンコンテナヤードにコンテナ船を掛けます
クレーンがコンテナを積み込んでいるあいだに居住区用コンテナに
ユニットバスやベッドを据付け下拵えをします。
2日目 コンテナが甲板面に達した船倉から順に、フォークリフト＆ワイヤーで
鉄板を吊って並べてゆきます。並べた鉄板相互とコンテナは溶接します。
3日目 鉄板で作った急造甲板に砂入り滑り止めペンキをぬり、滑走路予定地型枠に
鉄筋を置きコンクリ流し込みます。
４日目 急造甲板ができたところから舷側に居住区兼格納庫外壁のコンテナを
盛り付けて溶接してゆきます。ところどころ格納庫天井の鉄板を支える
居住区コンテナをEの字に挟み、最後にクレーンで格納庫雨よけ天井鉄板を
張って、形を整えます
５日目 最後に燃料配管、居住区配管、スキージャンプなど仕上げて
湯気がほかほかの急造空母のできあがりー！
483で立体駐車場のセットの使用とかブッコいてしまったが、自動車の
重量を前提に設計されたものを転用するとなると、計算して補強を打つか
実験するかいずれにせよ時間がかかるし、梁を一本一本クレーンで吊り上げて
ボルト止めせねばならんからこれは”最速”ではない。
コンテナなら中身ギュウギュウで積み上げる前提で設計されてるから
強度十分であり、しかもコンテナ船は商船で”最速”バリバリの船種である。
なので・・・
材料 高速ガントリークレーンのコンテナヤードに盛られたコンテナ 5500TEU
5万t級高速コンテナ船 １隻
鉄板・ユニットバス・配管・フォークリフト・ワイヤー・ベッド 適量
調理法
1日目 まず高速ガントリークレーンコンテナヤードにコンテナ船を掛けます
クレーンがコンテナを積み込んでいるあいだに居住区用コンテナに
ユニットバスやベッドを据付け下拵えをします。
2日目 コンテナが甲板面に達した船倉から順に、フォークリフト＆ワイヤーで
鉄板を吊って並べてゆきます。並べた鉄板相互とコンテナは溶接します。
3日目 鉄板で作った急造甲板に砂入り滑り止めペンキをぬり、滑走路予定地型枠に
鉄筋を置きコンクリ流し込みます。
４日目 急造甲板ができたところから舷側に居住区兼格納庫外壁のコンテナを
盛り付けて溶接してゆきます。ところどころ格納庫天井の鉄板を支える
居住区コンテナをEの字に挟み、最後にクレーンで格納庫雨よけ天井鉄板を
張って、形を整えます
５日目 最後に燃料配管、居住区配管、スキージャンプなど仕上げて
湯気がほかほかの急造空母のできあがりー！
コンテナ船に風よけコンテナと着艦パッド敷いて出撃した海軍もあったな。
515 ：剣恒光 ◆yl213OWCWU ：04/03/16 09:52 ID:???
ふと思ったのだが、日本船籍のコンテナ船、タンカー、車両輸送船・・・どれだけあるのだろう。
有事に協力する事を前提として、税の控除などをした船を造らないといけないのではないだろうか。
有事に協力する事を前提として、税の控除などをした船を造らないといけないのではないだろうか。
>>515
日本船主協会
ttp://www.jsanet.or.jp/newship/
の中のコンテンツ 統計データー（PDFで置いてある）
ttp://www.jsanet.or.jp/data/data_txt.html
日本船主協会
ttp://www.jsanet.or.jp/newship/
の中のコンテンツ 統計データー（PDFで置いてある）
ttp://www.jsanet.or.jp/data/data_txt.html
517 ：剣恒光 ◆yl213OWCWU ：04/03/16 11:40 ID:???
高速なコンテナ船と自動車専用船とフェリーは軍事的利用価値が高いので
補助があってもよさそうです。
ただ、STOVLがあってこその急造空母ではありますが・・
補助があってもよさそうです。
ただ、STOVLがあってこその急造空母ではありますが・・
519 ：iwsjnf：04/03/17 21:39 ID:E3cLCDbS
520 ：名無し三等兵：04/03/17 21:40 ID:8qdH9T4L
それいいすぎ
521 ：iwsjnf：04/03/17 21:42 ID:E3cLCDbS
まぁねｗ
英国は普通に民間船の徴用していたよな。
>>519
駄目もクソもない。
有事に民間船の徴用を、超法規的処置を適応してでも行わない場合は、日本の方がもたない罠
いま進められている有事法制で、そのような行為を認める制度があるかどうかは知らないが
駄目もクソもない。
有事に民間船の徴用を、超法規的処置を適応してでも行わない場合は、日本の方がもたない罠
いま進められている有事法制で、そのような行為を認める制度があるかどうかは知らないが
525 ：iwsjnf：04/03/17 22:35 ID:E3cLCDbS
世間に全通甲板への免疫をつけさせるために
おおすみが存在した
おおすみが存在した
527 ：iwsjnf：04/03/17 22:56 ID:E3cLCDbS
>>526
そりゃ、そうだろうな。
そりゃ、そうだろうな。
まあフォークランドでは英国はコンテナ船アトランテイックコンベアー
に>>513とほぼ同じことをして運用しとったな・・スキージャンプは
付けなかったけど・・
で・・あのサイズの軍艦を保有するコストを当時の英海軍が払いえたか
というとNOだな。
なんでも軍艦で賄えるほど予算が潤沢なのは米海軍だけでないかい？
あと徴用だけだと思っているようだが、建造に対する融資、補助金と引き換えに
有事に一定金額でのドライリースを受けるという随意契約という形態もあったりする・・
要は平時にそういう契約を結んでおいたらと、剣氏は言っており、そういう手を
打ってないと、泥縄で徴発などせねばならない羽目に陥るわけだ罠。
に>>513とほぼ同じことをして運用しとったな・・スキージャンプは
付けなかったけど・・
で・・あのサイズの軍艦を保有するコストを当時の英海軍が払いえたか
というとNOだな。
なんでも軍艦で賄えるほど予算が潤沢なのは米海軍だけでないかい？
あと徴用だけだと思っているようだが、建造に対する融資、補助金と引き換えに
有事に一定金額でのドライリースを受けるという随意契約という形態もあったりする・・
要は平時にそういう契約を結んでおいたらと、剣氏は言っており、そういう手を
打ってないと、泥縄で徴発などせねばならない羽目に陥るわけだ罠。
いまでも移動に民間の運送会社、フェリーを使ってるよ。
>>529
米軍でもそうですが？
米軍でもそうですが？
>>528
大型船を持てるような大きいところは労働組合があるから日本だとやりにくいな。
大型船を持てるような大きいところは労働組合があるから日本だとやりにくいな。
しかも船籍が日本に無いし
おおすみ型以上の大型艦を建造してリースとか。
りべりあ とか ぱなま とか
りおでじゃねいろ丸とか
以下やや厨房な妄想・・
日本の主要シーレーン
１）中東/欧州航路＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞原油/自動車
２）北米西海岸/パナマ/メキシコ湾航路＞＞＞食料/自動車
３）豪州航路＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞食料/鉄鉱石/石炭/アルミ
（逆に中国は銅不足でオーストラリア・ネシア・チリから買ってるようだ）
＊北米航路の西太平洋/カリブ海/大西洋の潜水艦狩りはアメリカに依頼すべきであろう
＊欧州/中東航路のうち地中海に日本のDDHが入ることを欧州は喜ばないとおもわれるので
地中海も米国に依頼すべき
＊しかし、東太平洋とインド洋は日米豪（インドネシア・韓？）共同事業になると思われ
＊結局インド洋1隻、南太平洋1隻、近海1隻で対潜作戦を行うことになろうが
SH60での広域対潜活動は無理
PS-1の復活と16DDHへの対潜飛行艇母艦機能付与は無理だろうか。
DD/FFGが船団護衛のデイフェンスならDDHは対潜作戦のオフェンスや
航路周辺へのレーダー哨戒を行うのが任務だが、日本近海はP3-C/PXに任せるとして
遠洋での有効な対潜哨戒機として、飛行艇はもっともコストパフォーマンスがいいのだが
インド洋に根拠地を求めるより専用の飛行艇母艦を持つかDDHにその役を
させたほうがよさそうに思われ・・・
日本の主要シーレーン
１）中東/欧州航路＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞原油/自動車
２）北米西海岸/パナマ/メキシコ湾航路＞＞＞食料/自動車
３）豪州航路＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞食料/鉄鉱石/石炭/アルミ
（逆に中国は銅不足でオーストラリア・ネシア・チリから買ってるようだ）
＊北米航路の西太平洋/カリブ海/大西洋の潜水艦狩りはアメリカに依頼すべきであろう
＊欧州/中東航路のうち地中海に日本のDDHが入ることを欧州は喜ばないとおもわれるので
地中海も米国に依頼すべき
＊しかし、東太平洋とインド洋は日米豪（インドネシア・韓？）共同事業になると思われ
＊結局インド洋1隻、南太平洋1隻、近海1隻で対潜作戦を行うことになろうが
SH60での広域対潜活動は無理
PS-1の復活と16DDHへの対潜飛行艇母艦機能付与は無理だろうか。
DD/FFGが船団護衛のデイフェンスならDDHは対潜作戦のオフェンスや
航路周辺へのレーダー哨戒を行うのが任務だが、日本近海はP3-C/PXに任せるとして
遠洋での有効な対潜哨戒機として、飛行艇はもっともコストパフォーマンスがいいのだが
インド洋に根拠地を求めるより専用の飛行艇母艦を持つかDDHにその役を
させたほうがよさそうに思われ・・・
旧軍の秋津洲はクレーンで吊り上げ、補修する構造だったようだ。
http://www103.sakura.ne.jp/~key/navy/o_akitu2.htm
32ｔの二式大艇を35ｔ高さ30mのクレーンで吊ったとあるが、ブームも40mくらい
ありそうだ。
5000tの秋津洲にできたんだったら、13500ｔでできなくはなさそうに思うけど・・
まあ、16DDHは別にしろ23DDHには大型クレーンとドック付けてもよさそうに
思う・・とかいうと厨かな・・でも海外基地なしでインド洋で対潜飛行艇が
運用できると、シーレーン防衛の対潜上は物凄く有利なんだが・・
あと、クレーンはハイライン仮設にも使えるから、しかるべき資機材を
積んでいれば、
無改造のクレーン付貨物船＞食料/弾薬＞ハイライン＞DDH＞ドック＞LCU＞僚艦
っていう洋上補給ルートが構築できるし
避難民＞LCAC>ドック＞DDH＞ハイラインゴンドラ＞自動車輸送船でまとめて収容
フローも可能なので大型クレーンほしい・・・
http://www103.sakura.ne.jp/~key/navy/o_akitu2.htm
32ｔの二式大艇を35ｔ高さ30mのクレーンで吊ったとあるが、ブームも40mくらい
ありそうだ。
5000tの秋津洲にできたんだったら、13500ｔでできなくはなさそうに思うけど・・
まあ、16DDHは別にしろ23DDHには大型クレーンとドック付けてもよさそうに
思う・・とかいうと厨かな・・でも海外基地なしでインド洋で対潜飛行艇が
運用できると、シーレーン防衛の対潜上は物凄く有利なんだが・・
あと、クレーンはハイライン仮設にも使えるから、しかるべき資機材を
積んでいれば、
無改造のクレーン付貨物船＞食料/弾薬＞ハイライン＞DDH＞ドック＞LCU＞僚艦
っていう洋上補給ルートが構築できるし
避難民＞LCAC>ドック＞DDH＞ハイラインゴンドラ＞自動車輸送船でまとめて収容
フローも可能なので大型クレーンほしい・・・
クレーンの代りにジオングきぼんぬ
自己隔離スレのほかに出てきててどこが隔離なんだろうこの糞
UAVに名を借りたコテハンスレ私有でUAVスレがダブりになんのか
肛門揚陸太郎の相手してる予備海士長あたりは何考えてんだか
UAVに名を借りたコテハンスレ私有でUAVスレがダブりになんのか
肛門揚陸太郎の相手してる予備海士長あたりは何考えてんだか
540 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/03/20 21:12 ID:???
>>539
俺は長く妄想書くならUAVスレに書いてリンクだけ貼ってくれと頼んでいるけど
長々と書いてあってもレスする必要もなければレスしないけど
自らたろちんに注意したら
UAVスレはUAVに付いて言い争うスレだと思っていたけど良くわからないな？
俺は長く妄想書くならUAVスレに書いてリンクだけ貼ってくれと頼んでいるけど
長々と書いてあってもレスする必要もなければレスしないけど
自らたろちんに注意したら
UAVスレはUAVに付いて言い争うスレだと思っていたけど良くわからないな？
肛門揚陸祭りのころやったら罵倒がかえってきた
その後叩いていた連中がいなくなってまたわいたあとには
奇妙に下手に出た返事が返ってきた
行動が変わらんなら注意しても無駄だろう
装輪装甲車スレでは蟹様話を丸呑みに加えてメルカバが歩兵ユニット降車させると思ってる長袖宛長文もあったな。
隔離からリンクさせたら隔離の意味が無いだろ。
そこ以外で書くなと誘導しなきゃさ
それにUAVスレがたって重複だとなったらこっちはコテハン私有スレだから
例外ってのはなりたたんしな
その後叩いていた連中がいなくなってまたわいたあとには
奇妙に下手に出た返事が返ってきた
行動が変わらんなら注意しても無駄だろう
装輪装甲車スレでは蟹様話を丸呑みに加えてメルカバが歩兵ユニット降車させると思ってる長袖宛長文もあったな。
隔離からリンクさせたら隔離の意味が無いだろ。
そこ以外で書くなと誘導しなきゃさ
それにUAVスレがたって重複だとなったらこっちはコテハン私有スレだから
例外ってのはなりたたんしな
542 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/03/20 22:16 ID:???
>>541
失礼な話だと、ホームズとワトソン君の関係で正しい判断を導くために役立つと思うことも有る
以前とは違うのは有る程度話し合いが取れるように感じられる事
次世代スレだとDE派は妄想野郎扱いだから、そうなると私もタダの妄想家になってしまう
書くなと言ってもそれは今流行の言論への弾圧になってしまう（ｗ
スレの住人の迷惑（流れも読まずに妄想長文を書くこと）にならない範囲での提案は自由では
削除依頼出来る内容でもないし
失礼な話だと、ホームズとワトソン君の関係で正しい判断を導くために役立つと思うことも有る
以前とは違うのは有る程度話し合いが取れるように感じられる事
次世代スレだとDE派は妄想野郎扱いだから、そうなると私もタダの妄想家になってしまう
書くなと言ってもそれは今流行の言論への弾圧になってしまう（ｗ
スレの住人の迷惑（流れも読まずに妄想長文を書くこと）にならない範囲での提案は自由では
削除依頼出来る内容でもないし
そう言えば、最近某研の長文見ないですね。
>>539氏
できるだけ、小手半入れるので、気に入らなかったら
カチューシャで消去ください。
なお、あなたも小手半で書き込んでくださると助かります。
まあ、秋津州がかなり無茶な船だってのはわかるんですが、
米国にとってもインド洋は苦手なところで、下請け仕事が増えそうなうえ
インド洋に基地を持つのがそう簡単にできるとも思えないのでね・・
できるだけ、小手半入れるので、気に入らなかったら
カチューシャで消去ください。
なお、あなたも小手半で書き込んでくださると助かります。
まあ、秋津州がかなり無茶な船だってのはわかるんですが、
米国にとってもインド洋は苦手なところで、下請け仕事が増えそうなうえ
インド洋に基地を持つのがそう簡単にできるとも思えないのでね・・
546 ：名無し三等兵：04/03/22 09:10 ID:SFFB4Czu
アメリカは1966年からインド洋のディエゴガルシア島（環礁）に
基地を持っているのだヨ
基地を持っているのだヨ
それじゃ日本はトラックに…
>545
おまえはそういった同じ日に揚陸太郎とか他ハンドルで書いてんのな。
あいかわらずなにがやりたいやら。消去の手間考えるなら一つにそろえろ。
進みの速いスレだけ見てると遭遇率が高すぎんだよ。
コテハン私有スレと見えなくするためにUAVも使うな。
（自己隔離）の主語は肛門なんだからコテハンスレだと思うがな。
おまえはそういった同じ日に揚陸太郎とか他ハンドルで書いてんのな。
あいかわらずなにがやりたいやら。消去の手間考えるなら一つにそろえろ。
進みの速いスレだけ見てると遭遇率が高すぎんだよ。
コテハン私有スレと見えなくするためにUAVも使うな。
（自己隔離）の主語は肛門なんだからコテハンスレだと思うがな。
>>548氏
大体はこちらに揃えます。
それから、コテハン私有スレと見えなくするため云々はあなたの誤解です。
そもそもあのスレは空母妄想スレでUAV空母の妄想について長すぎとの話があったので
別スレに分離し、その後UAV以外もあまりにも長すぎるものはアレに落とすように
しただけでしてね・・・2スレ目からは”兵器進化を工学的に予想/妄想するスレ”
とでも表題をかえようと思ってます。
それと、これ以上の話はUAVスレか、言い合いスレでいかがですか？
16DDHと無関係だと思うので場所を移したほうが適切と思います。
大体はこちらに揃えます。
それから、コテハン私有スレと見えなくするため云々はあなたの誤解です。
そもそもあのスレは空母妄想スレでUAV空母の妄想について長すぎとの話があったので
別スレに分離し、その後UAV以外もあまりにも長すぎるものはアレに落とすように
しただけでしてね・・・2スレ目からは”兵器進化を工学的に予想/妄想するスレ”
とでも表題をかえようと思ってます。
それと、これ以上の話はUAVスレか、言い合いスレでいかがですか？
16DDHと無関係だと思うので場所を移したほうが適切と思います。
話の腰を折った形になってすまそ＞ALL
デイエゴガルシアはやはり設備が整っていないせいか
あそこを母港にしている米海軍艦艇はないような気がする。
16DDH4隻建造で、西太平洋二隻 インド洋一隻体制で米国の下請け
をすることになりそうな予感。
でも飛行艇はイギリスに間借りさせてもらってあの島から運用させてもらえれば
ベストではありますが、だめだったら、DDH等艦艇寄港地と有事の対潜飛行艇運用基地に困りますね。
中国の脅威を考えるとインドとは仲良くしたいが、向こうの親分はロシアだし、
これまた原油輸送路沿いのパキスタンと関係を悪くするのもマズイから、インドから基地を借りるのは
無理だよなあ・・
デイエゴガルシアはやはり設備が整っていないせいか
あそこを母港にしている米海軍艦艇はないような気がする。
16DDH4隻建造で、西太平洋二隻 インド洋一隻体制で米国の下請け
をすることになりそうな予感。
でも飛行艇はイギリスに間借りさせてもらってあの島から運用させてもらえれば
ベストではありますが、だめだったら、DDH等艦艇寄港地と有事の対潜飛行艇運用基地に困りますね。
中国の脅威を考えるとインドとは仲良くしたいが、向こうの親分はロシアだし、
これまた原油輸送路沿いのパキスタンと関係を悪くするのもマズイから、インドから基地を借りるのは
無理だよなあ・・
551 ：名無し三等兵：04/03/22 19:14 ID:aFWXGU0U
>16DDH4隻建造で、西太平洋二隻 インド洋一隻体制で米国の下請け
>をすることになりそうな予感。
4隻有っても整備、休養で常時動けるのは1隻だけ。
日本近海をカバーするのが精一杯。
>をすることになりそうな予感。
4隻有っても整備、休養で常時動けるのは1隻だけ。
日本近海をカバーするのが精一杯。
553 ：iwsjnf[Vice Admiral]：04/03/22 19:36 ID:Iij5M8IJ
>>552
タイミング良ければ前艦出航できるし、余程運が悪くない限り１隻整備、１隻訓練、２隻作戦行動を実施できる。
有事になれば、多少調子悪くても出航させるだろうし。
ただ、
>16DDH4隻建造で、西太平洋二隻 インド洋一隻体制で米国の下請け
>をすることになりそうな予感。
ってのは妄想が激ｼ過ぎだと思われます。少なくても16DDH級１隻じゃ、大した戦力にはならんし。
まぁ、それを狙ってるんだろうけど。
タイミング良ければ前艦出航できるし、余程運が悪くない限り１隻整備、１隻訓練、２隻作戦行動を実施できる。
有事になれば、多少調子悪くても出航させるだろうし。
ただ、
>16DDH4隻建造で、西太平洋二隻 インド洋一隻体制で米国の下請け
>をすることになりそうな予感。
ってのは妄想が激ｼ過ぎだと思われます。少なくても16DDH級１隻じゃ、大した戦力にはならんし。
まぁ、それを狙ってるんだろうけど。
555 ：iwsjnf[Vice Admiral]：04/03/22 19:43 ID:Iij5M8IJ
>>554
元々、輸送艦が少なすぎ、小さすぎた悪寒がする。
私の父の友人の医官も１回行って、もう一度行かされそうになったので除隊(？)した。
いや、これ自体は医官の数の問題だな。
だが、護衛艦自体には問題はないはずだ。
それでも足りないなら、維持費の掛かりすぎるＤＥの全廃＆ミサイル艇への切り替えしかないな。
元々、輸送艦が少なすぎ、小さすぎた悪寒がする。
私の父の友人の医官も１回行って、もう一度行かされそうになったので除隊(？)した。
いや、これ自体は医官の数の問題だな。
だが、護衛艦自体には問題はないはずだ。
それでも足りないなら、維持費の掛かりすぎるＤＥの全廃＆ミサイル艇への切り替えしかないな。
556 ：iwsjnf[Vice Admiral]：04/03/22 19:44 ID:Iij5M8IJ
>>555
自分で読んでも主張が分からんのが鬱。
自分で読んでも主張が分からんのが鬱。
557 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/03/22 19:45 ID:???
>554
「前進根拠地なしに数隻を遠隔地に派遣する」ために、少なくとも派遣艦と同数の艦を
即時交代できる体制に置き、これの３倍の隻数がローテーションを廻すための
最小限の数量としているわけですから前進根拠地あり、あるいは「遠くではない」ならばなんとかなるかも
しれないような気がなんとなくしてたり……
「前進根拠地なしに数隻を遠隔地に派遣する」ために、少なくとも派遣艦と同数の艦を
即時交代できる体制に置き、これの３倍の隻数がローテーションを廻すための
最小限の数量としているわけですから前進根拠地あり、あるいは「遠くではない」ならばなんとかなるかも
しれないような気がなんとなくしてたり……
558 ：iwsjnf[Vice Admiral]：04/03/22 19:55 ID:Iij5M8IJ
元々、遠すぎ。
「ディエゴ・ガルシアの半分を貸さん限り、派遣などはせんわ」
「そしたら１個護衛艦群を送ったろぉやないか」
って言えるぐらいの総理が欲しい。(選挙権ないけど)
「ディエゴ・ガルシアの半分を貸さん限り、派遣などはせんわ」
「そしたら１個護衛艦群を送ったろぉやないか」
って言えるぐらいの総理が欲しい。(選挙権ないけど)
559 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/03/22 20:15 ID:???
>>558
その通り、行動予定範囲外なんだから多少は目をつぶってよ
だいたい対潜戦でなく補給支援とその護衛が任務なら今の規模で十分では（本業がお留守になる）
一番悲惨だった補給艦が２隻増えて遠洋艦５隻体制になればインド洋作戦も良くなるでしょう
（それよりいつまで続くのか、対テロ戦争）
だいたいアメリカって日本以外母港・事実上母港にしている地域はアメリカ本土だけでは？
＞デイエゴガルシアはやはり設備が整っていないせいか
＞あそこを母港にしている米海軍艦艇はないような気がする。
その通り、行動予定範囲外なんだから多少は目をつぶってよ
だいたい対潜戦でなく補給支援とその護衛が任務なら今の規模で十分では（本業がお留守になる）
一番悲惨だった補給艦が２隻増えて遠洋艦５隻体制になればインド洋作戦も良くなるでしょう
（それよりいつまで続くのか、対テロ戦争）
だいたいアメリカって日本以外母港・事実上母港にしている地域はアメリカ本土だけでは？
＞デイエゴガルシアはやはり設備が整っていないせいか
＞あそこを母港にしている米海軍艦艇はないような気がする。
560 ：名無し三等兵：04/03/22 20:20 ID:3i4V4Ztx
これはまさしく空母だ。
敗戦国日本がこんなもの持つ資格はない。
少なくとも近隣諸国の同意を必要とするということを忘れるな。
敗戦国日本がこんなもの持つ資格はない。
少なくとも近隣諸国の同意を必要とするということを忘れるな。
>近隣諸国の同意を必要とする
なぜ？
なぜ？
>>560
釣れますか？
釣れますか？
563 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/03/22 20:33 ID:???
単なる誤爆では、敗戦国云々ならイタリアは？
564 ：iwsjnf[Vice Admiral]：04/03/22 20:36 ID:Iij5M8IJ
皆さん、釣られたらダメ。
今頃>>560は、ディスプレイの前でﾆﾏｰﾘしてますよ。
今頃>>560は、ディスプレイの前でﾆﾏｰﾘしてますよ。
空母空母言うから期待してたのに・・・・・・・
釣り氏はほっといて、
しらね型の後継艦が１６ＤＤＨと同型になるかは未定だけど、
ならないとしたら伝統どうり大型化は決まりでしょう
あと、ドッグは便利かとは思いますが、もともと護衛隊群の旗艦として、
又は対潜中枢艦として（少なくとも建前上は）建造されているのだから、
ドッグを装備して速力が低下することは如何かと・・・
矢張りドッグは輸送艦に期待すれば良いのでは
しらね型の後継艦が１６ＤＤＨと同型になるかは未定だけど、
ならないとしたら伝統どうり大型化は決まりでしょう
あと、ドッグは便利かとは思いますが、もともと護衛隊群の旗艦として、
又は対潜中枢艦として（少なくとも建前上は）建造されているのだから、
ドッグを装備して速力が低下することは如何かと・・・
矢張りドッグは輸送艦に期待すれば良いのでは
しらね後継も１６ＤＤＨとおなじでしょ。多分。
普通高速航走時はドックから排水し、フラットにちょん切れた船尾は水面上に出し
過流が発生しにくい船尾水平形状の部分に水線がくるよう喫水を調節して航海すると思われます。
たとえば米空母の船尾は四角く切られてますが、丸くて上下に平たい船尾の上に四角い箱が
乗ってるだけのことで、ドック艦もそれは同じと思われ。
スペイン海軍で建造の決まったドック付空母も30kt付近の速度で航海できるやに
聞いております。
過流が発生しにくい船尾水平形状の部分に水線がくるよう喫水を調節して航海すると思われます。
たとえば米空母の船尾は四角く切られてますが、丸くて上下に平たい船尾の上に四角い箱が
乗ってるだけのことで、ドック艦もそれは同じと思われ。
スペイン海軍で建造の決まったドック付空母も30kt付近の速度で航海できるやに
聞いております。
コンビ二で売ってる化粧品か？
化粧惑星？
インド洋や南太平洋に居る船にドックが付いていても
今のところは役にたたないのは同意です。
ただ、私は兵器は補い合うよう作られねば勿体無いという考え方なので・・
将来はLCACによる弾薬のRoRo受け入れとか、小型輸送潜水艇による
味方潜水艦への燃料・液酸の水中補給とか、翼を折りたたんだ対潜飛行艇の収容整備とか
ドックはいろいろな革新に不可欠のインフラなんでつけといて欲しいなあと・・
あと、16/17DDHは指揮機能が要求されたわけですが、本当はこの規模は航空運用艦として
ミニマムサイズなので、23/24DDHでは旗艦はDDGに譲って航空に専念し、ブリッジはなるべく
小型軽量にしてできるだけ海に突き出して作り、飛行甲板とブリッジのクリアランスを広々と
取ったほうが、将来運用できる機種に幅が出てよいと思われます。
（有体にいえば、空/陸自がF18/E2C/CH47を持った場合、それとの協同作戦の
能力は統合運用の観点から言って考慮するべきと思うので、DDHのうち二隻（23/24DDHは）
200x25ｍの滑走路と8-11ｍ幅の誘導路を備えた艦であって欲しいとおもうのです。）
今のところは役にたたないのは同意です。
ただ、私は兵器は補い合うよう作られねば勿体無いという考え方なので・・
将来はLCACによる弾薬のRoRo受け入れとか、小型輸送潜水艇による
味方潜水艦への燃料・液酸の水中補給とか、翼を折りたたんだ対潜飛行艇の収容整備とか
ドックはいろいろな革新に不可欠のインフラなんでつけといて欲しいなあと・・
あと、16/17DDHは指揮機能が要求されたわけですが、本当はこの規模は航空運用艦として
ミニマムサイズなので、23/24DDHでは旗艦はDDGに譲って航空に専念し、ブリッジはなるべく
小型軽量にしてできるだけ海に突き出して作り、飛行甲板とブリッジのクリアランスを広々と
取ったほうが、将来運用できる機種に幅が出てよいと思われます。
（有体にいえば、空/陸自がF18/E2C/CH47を持った場合、それとの協同作戦の
能力は統合運用の観点から言って考慮するべきと思うので、DDHのうち二隻（23/24DDHは）
200x25ｍの滑走路と8-11ｍ幅の誘導路を備えた艦であって欲しいとおもうのです。）
16DDHはCH-47の運用も考慮されているわけだが
CH-47に対応した16DDH（但し機外吊り下げ）
574 ：名無し三等兵：04/03/23 12:58 ID:4lSsjd/D
>味方潜水艦への燃料・液酸の水中補給とか、翼を折りたたんだ対潜飛行艇の収容整備とか
>ドックはいろいろな革新に不可欠のインフラなんでつけといて欲しいなあと・・
どう見ても「革新」じゃなくて「退化」なんですけど。つーか、どういう規模
のドックなんだか(^^;。艦艇のドックに収まる飛行機なら、甲板に出して離着陸
させれば良いだけでしょう。
>ドックはいろいろな革新に不可欠のインフラなんでつけといて欲しいなあと・・
どう見ても「革新」じゃなくて「退化」なんですけど。つーか、どういう規模
のドックなんだか(^^;。艦艇のドックに収まる飛行機なら、甲板に出して離着陸
させれば良いだけでしょう。
帰 化 人 だ が や ！
誤爆・・・
∧＿∧ ＼＼
（ ・∀・） | | /〃＿/＿〃
と ） | | .∧ / / / / /
Ｙ /ノ 人 ./ / / ノ
/ ） < >__∧∩
＿/し'＿／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>575-576
| / /
| 100ｔ 彡
（ ・∀・） | | /〃＿/＿〃
と ） | | .∧ / / / / /
Ｙ /ノ 人 ./ / / ノ
/ ） < >__∧∩
＿/し'＿／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>575-576
| / /
| 100ｔ 彡
やれやれ、このスレもたろちゃんに乗っ取られたか
名無し、*、＊、揚陸太郎と1日で4つ使い分けてなにがそろえるだか。
名無しのは直後に見破られて消すからコテハンつけろとレスついてるし
キティな珍説かけば>574のような反論があって肛門スレ化するのは
今まで何度もあったことで今はこのスレの問題だろうに。
それに対策として肛門に対話や良識期待する無駄より
隔離以外で書くなというのがよかろうよ。
スレ消費するのも本意ではないので俺が書くのはこれでやめるが
名無しのは直後に見破られて消すからコテハンつけろとレスついてるし
キティな珍説かけば>574のような反論があって肛門スレ化するのは
今まで何度もあったことで今はこのスレの問題だろうに。
それに対策として肛門に対話や良識期待する無駄より
隔離以外で書くなというのがよかろうよ。
スレ消費するのも本意ではないので俺が書くのはこれでやめるが
16DDHの内部ヘリ搭載数はCH-47基準で7機だった気がするが
581 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/03/23 21:31 ID:???
>>580
ずいぶん豪華なDDHですね、大蔵省も上乗せしてくれたのですか？
ずいぶん豪華なDDHですね、大蔵省も上乗せしてくれたのですか？
海士長、もう大蔵省は亡いよ・・・
583 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/03/23 21:42 ID:???
>>582
財務省のほうでよかったかな？いまだにゴチャゴチャになっている
財務省のほうでよかったかな？いまだにゴチャゴチャになっている
584 ：名無し三等兵：04/03/24 01:19 ID:M41SNA/A
>ずいぶん豪華なDDHですね、大蔵省も上乗せしてくれたのですか？
一応、CH-47が基準ってのは報道にも有ったと記憶してる。7機ってのも既報。
搭載機が4機ってのとは別の話。確かに贅沢な話だとは思う。
一応、CH-47が基準ってのは報道にも有ったと記憶してる。7機ってのも既報。
搭載機が4機ってのとは別の話。確かに贅沢な話だとは思う。
年食った人って今だｵﾘｯｸｽを阪急と言ったり
横浜を大洋とか言うよね
西武を太平洋と言ったりﾔｸﾙﾄをｻﾝｹｲと言わないのは
ﾎﾞｰﾀﾞｰか
横浜を大洋とか言うよね
西武を太平洋と言ったりﾔｸﾙﾄをｻﾝｹｲと言わないのは
ﾎﾞｰﾀﾞｰか
>>581
邦人の救助活動に使うから
邦人の救助活動に使うから
16DDHは、公開された限りでは四機の哨戒ヘリの運用が可能とのことだが、これは幾ら何でも少な過ぎる。艦の大きさから言って、この三倍や四倍の運用が出来ないと嘘だ。
そんでこの辺の説明をしたソースは何か出ているの？
そんでこの辺の説明をしたソースは何か出ているの？
>>571
16DDHは、空母機能はむしろ付加的なもので、指揮通信機能を中心としたものではないでしょうか。
そう考えれば、大きさのわりには艦載機が少ないことなども説明がつく。
DDH以上、CV以下の中途半端なものでないことだけは願いたいが
16DDHは、空母機能はむしろ付加的なもので、指揮通信機能を中心としたものではないでしょうか。
そう考えれば、大きさのわりには艦載機が少ないことなども説明がつく。
DDH以上、CV以下の中途半端なものでないことだけは願いたいが
589 ：iwsjnf[Vice Admiral]：04/03/24 13:24 ID:JuZt0djX
ＤＤＨ異常。
>>587
ヘリについては一個護衛艦隊分、つまり８＋αを整備可能とあるので（世艦）、限られたリソースを整備機能を優先してるんではないかな。
後は上でも出てるように指揮機能を優先させてるのも関係あると思う。
ヘリについては一個護衛艦隊分、つまり８＋αを整備可能とあるので（世艦）、限られたリソースを整備機能を優先してるんではないかな。
後は上でも出てるように指揮機能を優先させてるのも関係あると思う。
591 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/03/24 20:55 ID:???
確か100人入る会議室とかあるんじゃなかったっけ？＞16DDH
要するに前部エレベータ後端から後部エレベータ前端までに縦に３機CH-47
がはいるということじゃないかと。これが２列とエレベータ横に１機。
で、明示できなくてすまんが基準はチヌークだと俺も584じゃないが報道されてたのを見た
んで、FAQの艦内に哨戒ヘリ７機はヘリ７機（以上）くらいにぼかしたほうがいいと思うんだ。
より小さなヘリなら９機とかに増えるかもしれんわけで。
ヘリスポット４機についてはなんでも運用できればいいんだろうけど。
がはいるということじゃないかと。これが２列とエレベータ横に１機。
で、明示できなくてすまんが基準はチヌークだと俺も584じゃないが報道されてたのを見た
んで、FAQの艦内に哨戒ヘリ７機はヘリ７機（以上）くらいにぼかしたほうがいいと思うんだ。
より小さなヘリなら９機とかに増えるかもしれんわけで。
ヘリスポット４機についてはなんでも運用できればいいんだろうけど。
チヌーク七機を船内に格納！？
むしろＤＤＨ７隻をチヌーク機内に格納
596 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/03/25 06:55 ID:???
597 ：名無し三等兵：04/03/25 11:25 ID:Tv0YM1tG
>設定が無理すぎる、エレベータは開けっ放しですか？
>それなら米軍みたいに露天で良いのでは
ローターを外せば全長16ｍ以下なんですから、十分に可能でしょう。
エレベーターも閉められますよ。実はEH-101の折り畳み時の方が胴体長
は長いんだな。
>それなら米軍みたいに露天で良いのでは
ローターを外せば全長16ｍ以下なんですから、十分に可能でしょう。
エレベーターも閉められますよ。実はEH-101の折り畳み時の方が胴体長
は長いんだな。
598 ：名無し三等兵：04/03/25 11:55 ID:H+aUlndR
海兵隊使用のＦ－３５とかアメリカから買ったら積めませんかね。
599 ：iwsjnf[Vice Admiral]：04/03/25 13:10 ID:Z+CM/YZL
積むのは可能。
離発艦、不可(と思われ)
まぁ、海自のことだから、黙ってVTOL可能にしてるかもしれないけど(ｗ
離発艦、不可(と思われ)
まぁ、海自のことだから、黙ってVTOL可能にしてるかもしれないけど(ｗ
600げとねらい！
>>599
もう設計終わってるのかな？
もう設計終わってるのかな？
602 ：iwsjnf[Vice Admiral]：04/03/25 13:35 ID:Z+CM/YZL
そうか、じゃあ今更VTOL仕様を盛り込んだりは出来ないな
でも昨今の状況見ると分からんな。VTOL仕様必要と判断したかも
自民の部会でこちらから敵基地攻撃ってオプションが出てきたから
でも昨今の状況見ると分からんな。VTOL仕様必要と判断したかも
自民の部会でこちらから敵基地攻撃ってオプションが出てきたから
軽空母厨参上
>596
エレベータにかからない部分で２×３＋１が足りるだろうと書いてあるのに
なぜ閉まるとかの話になるのだ？前端と後端逆に読んでるのかな。
露天はヘリスポット分は入っているし、それ以外はそう面積も取れないかと思う
エレベータにかからない部分で２×３＋１が足りるだろうと書いてあるのに
なぜ閉まるとかの話になるのだ？前端と後端逆に読んでるのかな。
露天はヘリスポット分は入っているし、それ以外はそう面積も取れないかと思う
表の話として
＊軍研とかに11機程度搭載も可能とか書いてあった気がする。ただし
CH47でなくてSH69だろうけど。
チヌックはローターが手動で畳めたような気がする。それで
エレベーター間3x2+１なんでしょう。
＊海外の軽空母でこの船格だとハンガー10数機+甲板係止でトータル20機プラス
運用って感じだったと思うので、チヌック７機の格納庫収納は妥当と思われ
＊基本的には僚艦所属のヘリを格納庫収容整備しながら自己分で４機格納庫搭載しますよ。
という用途の艦という公式説明と思われ。
＊また、MD以外はカットの空気で、あの格納庫を満杯にするヘリの予算も同時に請求したら、
16DDH自体の予算ごと通らない危険もあったから、上記のSTORYでまず箱の予算を手堅く
取り、あとで搭載機の予算は獲得しようという考えなのだろうと思われ。
＊要は、ヘリまで買う金がないので、ヘリは後にしたのでそ。
憶測話
＊13500tの基準排水量の枠内で、できるだけデカイ船作ろうと思ったら、
本当は20機積めるスペースがあっても、公称搭載機数は４機にしといたほうが
基準排水量重量を４機搭載前提にできるから、基準排水量を抑えられる筈なんだよな・・・
で・・有事のときは構造強度の許す範囲で”過積載”すると・・・・
平時の重武装まかりならぬ、しかし有事には責任持って勝てとか言われて軍人さんも
苦労してるなあ・・と
＊軍研とかに11機程度搭載も可能とか書いてあった気がする。ただし
CH47でなくてSH69だろうけど。
チヌックはローターが手動で畳めたような気がする。それで
エレベーター間3x2+１なんでしょう。
＊海外の軽空母でこの船格だとハンガー10数機+甲板係止でトータル20機プラス
運用って感じだったと思うので、チヌック７機の格納庫収納は妥当と思われ
＊基本的には僚艦所属のヘリを格納庫収容整備しながら自己分で４機格納庫搭載しますよ。
という用途の艦という公式説明と思われ。
＊また、MD以外はカットの空気で、あの格納庫を満杯にするヘリの予算も同時に請求したら、
16DDH自体の予算ごと通らない危険もあったから、上記のSTORYでまず箱の予算を手堅く
取り、あとで搭載機の予算は獲得しようという考えなのだろうと思われ。
＊要は、ヘリまで買う金がないので、ヘリは後にしたのでそ。
憶測話
＊13500tの基準排水量の枠内で、できるだけデカイ船作ろうと思ったら、
本当は20機積めるスペースがあっても、公称搭載機数は４機にしといたほうが
基準排水量重量を４機搭載前提にできるから、基準排水量を抑えられる筈なんだよな・・・
で・・有事のときは構造強度の許す範囲で”過積載”すると・・・・
平時の重武装まかりならぬ、しかし有事には責任持って勝てとか言われて軍人さんも
苦労してるなあ・・と
>>574氏、579氏。
＞どう見ても「革新」じゃなくて「退化」なんですけど。つーか、どういう規模
＞のドックなんだか(^^;。艦艇のドックに収まる飛行機なら、甲板に出して離着陸
＞させれば良いだけでしょう。
（回答）
１）ドックの用法について
＊私が一番期近な未来の話であげた弾薬のRoRo搬入のところを消去して
かなり遠未来の話で挙げた、小型輸送潜水艇による水中燃料/液酸
補給だけ切り取って持ってきて 厨という決め付けをするのは
2chではありがちですが、フェアな議論ではありません。
＊飛行甲板発着の機体最大幅13.6-25.6ｍ
飛行甲板幅30m 艦橋幅６m 誘導路８ｍ として発着できる機体の幅13.6ｍ
＞＞飛行甲板を35ｍにして、指揮機能を諦めて小型軽量艦橋を海に張り出しても
E2Cの幅24.6ｍが限度
＊幅18mのドックに翼を折って収納する飛行艇の最大幅30-35m（PS-1 33.15ｍ）
なんで、飛行甲板+格納庫+エレベーターのほうが、ドック+折畳翼飛行艇より
大型機を運用するのに有利なんだか、よくわからん。言い合いスレでロジカルに
説明してくれ。ブリッジと誘導路、駐機スポットなしか？
クレーンで水面から吊り上げるのか？
＞どう見ても「革新」じゃなくて「退化」なんですけど。つーか、どういう規模
＞のドックなんだか(^^;。艦艇のドックに収まる飛行機なら、甲板に出して離着陸
＞させれば良いだけでしょう。
（回答）
１）ドックの用法について
＊私が一番期近な未来の話であげた弾薬のRoRo搬入のところを消去して
かなり遠未来の話で挙げた、小型輸送潜水艇による水中燃料/液酸
補給だけ切り取って持ってきて 厨という決め付けをするのは
2chではありがちですが、フェアな議論ではありません。
＊飛行甲板発着の機体最大幅13.6-25.6ｍ
飛行甲板幅30m 艦橋幅６m 誘導路８ｍ として発着できる機体の幅13.6ｍ
＞＞飛行甲板を35ｍにして、指揮機能を諦めて小型軽量艦橋を海に張り出しても
E2Cの幅24.6ｍが限度
＊幅18mのドックに翼を折って収納する飛行艇の最大幅30-35m（PS-1 33.15ｍ）
なんで、飛行甲板+格納庫+エレベーターのほうが、ドック+折畳翼飛行艇より
大型機を運用するのに有利なんだか、よくわからん。言い合いスレでロジカルに
説明してくれ。ブリッジと誘導路、駐機スポットなしか？
クレーンで水面から吊り上げるのか？
＊戦中の飛行艇母艦秋津洲はクレーンで二式大艇を甲板に吊ったわけだが、
16DDHの飛行甲板は水面上10-12ｍの高所にあるので、そんなところに吊り上げ、
水面上を平行移動させたほうが、重量物取り扱い上、収容時の航行機動上”まだまし”であろう。
＊ただし”飛行艇母艦”というもの自体、もともと海外に飛行艇運用できる基地を持たぬ
/経費的にも持てぬ国が無理やり作る苦し紛れの艦だから、普通の船にはならない。
＊ただ、アメリカには”日本はただ乗りをする国”という批判をする勢力があるのをご存知と思われ、
私がアメリカ人なら、日本がなにやら無理な船を作って、有事にはインド洋に対潜飛行艇飛ばし、
インド洋の海上交通路安全に応分の貢献する事にしたと聞けば”日本も予算無いなかで苦労しとんのやな・・”
”まあ、あの変な船で対応できん分は助けたろか”と思うが、最初から開き直って”海外根拠地のない状況で
今の海自の陣容ではインド洋は無理だから、インド洋での日本通商路保護はアメリカさんの仕事”とか、
しなだれかかられたら、”アメリカ軍の費用はアメリカの納税者が負担しとるんだ！自分の通商路くらい自分で守れ！
ただ乗り野郎！”って不快に思い/軽蔑すると思うがな・・ だから、無理を承知で無理な船を提案しとるわけで（ｗ・・
>>536読んで言ってくれ・・
なんで絡んでくるのかよくわからんが、これ以上は議論、言い合いスレで・・
飛行艇母艦の構造でもっといい提案があるとか、バイキング空中給油したほうが
ましなんじゃないか？とか、そうじゃなくてあなたのクリアな艦隊論が聞ければ
興味深いが・・
16DDHの飛行甲板は水面上10-12ｍの高所にあるので、そんなところに吊り上げ、
水面上を平行移動させたほうが、重量物取り扱い上、収容時の航行機動上”まだまし”であろう。
＊ただし”飛行艇母艦”というもの自体、もともと海外に飛行艇運用できる基地を持たぬ
/経費的にも持てぬ国が無理やり作る苦し紛れの艦だから、普通の船にはならない。
＊ただ、アメリカには”日本はただ乗りをする国”という批判をする勢力があるのをご存知と思われ、
私がアメリカ人なら、日本がなにやら無理な船を作って、有事にはインド洋に対潜飛行艇飛ばし、
インド洋の海上交通路安全に応分の貢献する事にしたと聞けば”日本も予算無いなかで苦労しとんのやな・・”
”まあ、あの変な船で対応できん分は助けたろか”と思うが、最初から開き直って”海外根拠地のない状況で
今の海自の陣容ではインド洋は無理だから、インド洋での日本通商路保護はアメリカさんの仕事”とか、
しなだれかかられたら、”アメリカ軍の費用はアメリカの納税者が負担しとるんだ！自分の通商路くらい自分で守れ！
ただ乗り野郎！”って不快に思い/軽蔑すると思うがな・・ だから、無理を承知で無理な船を提案しとるわけで（ｗ・・
>>536読んで言ってくれ・・
なんで絡んでくるのかよくわからんが、これ以上は議論、言い合いスレで・・
飛行艇母艦の構造でもっといい提案があるとか、バイキング空中給油したほうが
ましなんじゃないか？とか、そうじゃなくてあなたのクリアな艦隊論が聞ければ
興味深いが・・
訂正 吊り上げ＞吊り上げるより
訂正 SH69>SH60 溜まっているんだろーか？ 失礼すますた。
611 ：名無し三等兵：04/03/25 20:40 ID:vR+zDxYH
ワシントン条約の時のアメリカ・フランス・日本の総トン数比は
１０・３，５・６
ニミッツ級（CVN７２～７６）とシャルル・ドゴールの要綱が
満載排水量 １０２０００トン（CVN７２～７６）、４２０００トン
カタパルト ４基、２基
エレベーター ４基 ２基
搭載航空機数（固定翼機＋回転翼機）６８＋６、３４＋４
故にワシントン条約時の比率と照らし合わせると日本には
満載排水量約６００００トン台、カタパルト３基、エレベーター３基、
搭載航空機数（固定翼機＋回転翼機）約５０＋約５
の規模の航空母艦が割に合うことになる。（W
１０・３，５・６
ニミッツ級（CVN７２～７６）とシャルル・ドゴールの要綱が
満載排水量 １０２０００トン（CVN７２～７６）、４２０００トン
カタパルト ４基、２基
エレベーター ４基 ２基
搭載航空機数（固定翼機＋回転翼機）６８＋６、３４＋４
故にワシントン条約時の比率と照らし合わせると日本には
満載排水量約６００００トン台、カタパルト３基、エレベーター３基、
搭載航空機数（固定翼機＋回転翼機）約５０＋約５
の規模の航空母艦が割に合うことになる。（W
股間で7割かい！ でも股間で対米7割はともかく、対仏優位は自信がないな・・
最近最大仰角に問題あるし・・
最近最大仰角に問題あるし・・
いつもに増して妄想が禿しいですな。
>>608
とりあえず、普通に空母を作ろうとは思わんのか？
とりあえず、普通に空母を作ろうとは思わんのか？
>>614氏
＞とりあえず、普通に空母を作ろうとは思わんのか？
（回答）
＊普通の空母作ったら攻撃能力までついてきてしまいます。オーバープレゼンスは却って有害では？
＊あと、今は隻数が足りないので、有事の民間商船護衛は無理の一言で目をつぶっている状態。
今後、有事の民間商船護衛まで考えるなら、5000ｔDDｘ53隻を1000t/3000tFFG（36-50人乗り）x110隻に
徐々に方向転換せねばならない・・そんな状況で人を食う正規空母なんてとてもとても・・
＊海外基地も金を食います。さすがにデイエゴガルシアには多少飛行艇をおきたいですが、
人の基地に間借りさせてもらおうというなら、まず自助努力をしてからでしょう。
だがしかし・・・
＊飛行艇母艦がクレージーな艦なのは同意。当然実験艦になるので、保険として、
23/24ＤＤＨは指揮機能外して電磁カタパルト積んで、バイキング運用可能に汁！という意見。
＊今まで20000ｔ以下の船はＳＴＯＶＬ運用が常識だったのは、
①蒸気カタパルトに引きずられて、人大喰らいの蒸気タービンを装備したら小型空母の意味がない。
②20000t級だと直軸甲板でしかE2Cの着艦距離を稼げないが、艦橋を余程小型にして
海に張り出さないと、艦橋と滑走路・誘導路のクリアランスが確保できない。
＊23/24の頃には電磁カタパルトの実用化に伴い、指揮機能をDDGに移し航空に専念すれば
10-12機程の固定翼機運用可能なガスタ電気推進マイクロ空母の技術的目処は立つと思われ。
＊まあ1万数千ｔで固定翼艦載機運用ってのもカナリ無理なんですが、ドゴールは要らないし
たとえ、予算請求しても財務省からは前のDDHの代艦としては認められないから仕方ない。
＊とりあえず、ドックの飛行艇の運用があまりうまく行かなくても、バイキングを
空中給油で飛ばせれば、広域対潜哨戒艦としては機能するでしょう。
＞とりあえず、普通に空母を作ろうとは思わんのか？
（回答）
＊普通の空母作ったら攻撃能力までついてきてしまいます。オーバープレゼンスは却って有害では？
＊あと、今は隻数が足りないので、有事の民間商船護衛は無理の一言で目をつぶっている状態。
今後、有事の民間商船護衛まで考えるなら、5000ｔDDｘ53隻を1000t/3000tFFG（36-50人乗り）x110隻に
徐々に方向転換せねばならない・・そんな状況で人を食う正規空母なんてとてもとても・・
＊海外基地も金を食います。さすがにデイエゴガルシアには多少飛行艇をおきたいですが、
人の基地に間借りさせてもらおうというなら、まず自助努力をしてからでしょう。
だがしかし・・・
＊飛行艇母艦がクレージーな艦なのは同意。当然実験艦になるので、保険として、
23/24ＤＤＨは指揮機能外して電磁カタパルト積んで、バイキング運用可能に汁！という意見。
＊今まで20000ｔ以下の船はＳＴＯＶＬ運用が常識だったのは、
①蒸気カタパルトに引きずられて、人大喰らいの蒸気タービンを装備したら小型空母の意味がない。
②20000t級だと直軸甲板でしかE2Cの着艦距離を稼げないが、艦橋を余程小型にして
海に張り出さないと、艦橋と滑走路・誘導路のクリアランスが確保できない。
＊23/24の頃には電磁カタパルトの実用化に伴い、指揮機能をDDGに移し航空に専念すれば
10-12機程の固定翼機運用可能なガスタ電気推進マイクロ空母の技術的目処は立つと思われ。
＊まあ1万数千ｔで固定翼艦載機運用ってのもカナリ無理なんですが、ドゴールは要らないし
たとえ、予算請求しても財務省からは前のDDHの代艦としては認められないから仕方ない。
＊とりあえず、ドックの飛行艇の運用があまりうまく行かなくても、バイキングを
空中給油で飛ばせれば、広域対潜哨戒艦としては機能するでしょう。
＊忘れてはならないのは
アメリカの軍事的指導の下で自国通商路防衛に自助努力＆応分の負担をし、”誠意を見せる”のが
海自対潜オフェンス部隊のDDHの役割であって、アメリカからの軍事的独立性を確保するのが
主目的ではない。ということです。
そういった意味でDDHは空母というより、対潜特殊船でいいと思ってます。
アメリカの軍事的指導の下で自国通商路防衛に自助努力＆応分の負担をし、”誠意を見せる”のが
海自対潜オフェンス部隊のDDHの役割であって、アメリカからの軍事的独立性を確保するのが
主目的ではない。ということです。
そういった意味でDDHは空母というより、対潜特殊船でいいと思ってます。
23/24 DDHはどうあるべきか？の話が長引きましたが、
ここで終わりにしまつ。
ここで終わりにしまつ。
予算成立につき１６ＤＤＨは正式に調達決定しました。おめでとう！！！！
おめでとう！！ 関係者の方お疲れ様です！！
中期防廃棄で17DDHは不透明になったな
621 ：名無し三等兵：04/03/27 01:11 ID:1JyC10nl
age
中期防破棄で18DDは不透明になったな
馬鹿な質問でｽﾏｿが破棄されたの？新しい奴はもう出た？
数は増やせないから、40kt↑で艦隊移動が出来る高速艦群が( ﾟДﾟ)ﾎｽｨ･･･
626 ：名無し三等兵：04/03/27 13:35 ID:+kO9vmqA
>>616
＊忘れてはならないのは
アメリカの軍事的指導の下で自国通商路防衛に自助努力＆応分の負担をし、”誠意を見せる”のが
海自対潜オフェンス部隊のDDHの役割であって、アメリカからの軍事的独立性を確保するのが
主目的ではない。ということです。
もっとわかりやすく言おう。
海自対潜部隊は事実上米空母を護衛するために存在するということだ。
これは元幕僚長が「海自と米海軍は地域分担ではなく機能分担にならざるを得ない」
と明言していることからもわかる。
＊忘れてはならないのは
アメリカの軍事的指導の下で自国通商路防衛に自助努力＆応分の負担をし、”誠意を見せる”のが
海自対潜オフェンス部隊のDDHの役割であって、アメリカからの軍事的独立性を確保するのが
主目的ではない。ということです。
もっとわかりやすく言おう。
海自対潜部隊は事実上米空母を護衛するために存在するということだ。
これは元幕僚長が「海自と米海軍は地域分担ではなく機能分担にならざるを得ない」
と明言していることからもわかる。
>>626
アメリカ太平洋艦隊のようにド級空母を保有しない限りは、大規模な侵攻能力を持つことは出来ない
それはともかく、海上自衛隊はアメリカ海軍の対潜能力や掃海能力などの泣き所を補う戦略があるが、それでも空母を除けばほとんどの装備がある。
日本沿岸防衛には十分な戦力があるだろう
アメリカ太平洋艦隊のようにド級空母を保有しない限りは、大規模な侵攻能力を持つことは出来ない
それはともかく、海上自衛隊はアメリカ海軍の対潜能力や掃海能力などの泣き所を補う戦略があるが、それでも空母を除けばほとんどの装備がある。
日本沿岸防衛には十分な戦力があるだろう
しょせん自衛隊などアメリカの下請けにすぎん。
アメリカの都合で戦い、アメリカの都合で死ぬ。
アメリカからすれば便利な下っ端。
事実だから。
まぁこの手の人は日本がアメリカの植民地だ、
って真面目に信じてたりするし、相手するだけ無駄なのでは。
って真面目に信じてたりするし、相手するだけ無駄なのでは。
下手な反米より現実が見えていると思うが。
ある程度をちょっと越えたところまでアメリカ追従になるのは仕方ないことかもな
第七艦隊のコーストガードと言われているからな、筑紫に。
なんか変なのが来ちゃったな・・・ スレタイ読めないんだろうか・・・。
第７艦隊は世界第２位（空母を除けば）の補助部隊を持ってるんだな（ｗ
＞６３８
機動部隊には欠かせないSSNもな。
機動部隊には欠かせないSSNもな。
>>639
ん？つまり、やまt。。。PAM!PAM!
ん？つまり、やまt。。。PAM!PAM!
>>628
そのアメリカにしても、世界の覇権を守れるのは同盟国海軍の存在抜きには語れまい。
ソ連が破綻したのも、海軍力の無理な増強が原因の一つだし、海軍力の保持にはそれだけ金がかかる。
過剰な投資は損だよ。海上自衛隊の海軍力は十分とは思わないが、アメリカ海軍が不用と言えるまで充実させるのは日本を破綻させるだけで損だよ。
>>638
空母を除けば、海上自衛隊はアメリカ第七艦隊より上です。
軍事力は押さえることを事実上の国是としながら、これだけの海軍力を得れた日本の経済力は大したものだと自画自賛してしまうくらいだ。
本腰入れて国際社会に影響力を行使することを選べば、いまごろアジアの超大国になっていただろうが、韓国や北朝鮮にも舐められる始末だ。
情けないものだな
そのアメリカにしても、世界の覇権を守れるのは同盟国海軍の存在抜きには語れまい。
ソ連が破綻したのも、海軍力の無理な増強が原因の一つだし、海軍力の保持にはそれだけ金がかかる。
過剰な投資は損だよ。海上自衛隊の海軍力は十分とは思わないが、アメリカ海軍が不用と言えるまで充実させるのは日本を破綻させるだけで損だよ。
>>638
空母を除けば、海上自衛隊はアメリカ第七艦隊より上です。
軍事力は押さえることを事実上の国是としながら、これだけの海軍力を得れた日本の経済力は大したものだと自画自賛してしまうくらいだ。
本腰入れて国際社会に影響力を行使することを選べば、いまごろアジアの超大国になっていただろうが、韓国や北朝鮮にも舐められる始末だ。
情けないものだな
米国第七艦隊の作戦艦艇は４０隻くらいいなかったか？
それも、空母を主軸とした艦隊だから、空母抜きで考えるのは無意味。
それも、空母を主軸とした艦隊だから、空母抜きで考えるのは無意味。
せっかく世界最強の軍事力持った国と同盟関係にあるのだから
こっちがその状況をうまく利用しないと損だね
尖閣を安保の範囲内と言わせたのは非常に画期的だったのでは。
こっちがその状況をうまく利用しないと損だね
尖閣を安保の範囲内と言わせたのは非常に画期的だったのでは。
クリントンからブッシュに替わってから、合衆国の中国に対する
態度が変化してきてるね。
態度が変化してきてるね。
>空母を除けば、海上自衛隊はアメリカ第七艦隊より上です。
空母が現実存在するのに抜きで考えても意味ないだろ。
空母が現実存在するのに抜きで考えても意味ないだろ。
>>641
>そのアメリカにしても、世界の覇権を守れるのは同盟国海軍の存在抜きには語れまい。
ぜんぜん。余裕で語れると思うよ。
同盟国海軍とやらの自画自賛の度も過ぎたものだ。
>過剰な投資は損だよ。海上自衛隊の海軍力は十分とは思わないが、アメリカ海軍が不用と言えるまで充実させるのは日本を破綻させるだけで損だよ。
海軍力を量的に拡充することのみを考えるからそうなる。
専守防衛戦略の放棄、三自衛隊の統合運用強化、巡航ミサイル等の攻撃的兵器の導入、
などで金をかけずにかなりの程度自主防衛能力がえられる。
如何に自衛隊が量的に強大と言っても、戦力構成に大きな欠陥があるので
属軍たらざるを得ないということだ。
>そのアメリカにしても、世界の覇権を守れるのは同盟国海軍の存在抜きには語れまい。
ぜんぜん。余裕で語れると思うよ。
同盟国海軍とやらの自画自賛の度も過ぎたものだ。
>過剰な投資は損だよ。海上自衛隊の海軍力は十分とは思わないが、アメリカ海軍が不用と言えるまで充実させるのは日本を破綻させるだけで損だよ。
海軍力を量的に拡充することのみを考えるからそうなる。
専守防衛戦略の放棄、三自衛隊の統合運用強化、巡航ミサイル等の攻撃的兵器の導入、
などで金をかけずにかなりの程度自主防衛能力がえられる。
如何に自衛隊が量的に強大と言っても、戦力構成に大きな欠陥があるので
属軍たらざるを得ないということだ。
>>648
中国と組んだらまず間違いなくもってかれるだろうね
中国と組んだらまず間違いなくもってかれるだろうね
イランのアフメガン油田の採掘権を日本が買い取った時も同じ事を云ってなかったか？ｗ
石油の話になると必ず陰謀厨が沸いてくるのはなぜ？
黒いからな。
きっと裏には、原油より黒くてドロドロしものがあるに違いない。
きっと裏には、原油より黒くてドロドロしものがあるに違いない。
>>649
こんなんめっけました、もうアホかと(;つД｀)
142 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：04/03/26 23:27 ID:PMnmec9b
沖縄・琉球新報が尖閣問題で資源日中共同開発を提唱。
もうアホかと。
http://www.ryukyushimpo.co.jp/shasetu/sha26/s040325.html#shasetu_1
沖縄タイムス
http://www.okinawatimes.co.jp/edi/20040326.html#no_1
こんなんめっけました、もうアホかと(;つД｀)
142 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：04/03/26 23:27 ID:PMnmec9b
沖縄・琉球新報が尖閣問題で資源日中共同開発を提唱。
もうアホかと。
http://www.ryukyushimpo.co.jp/shasetu/sha26/s040325.html#shasetu_1
沖縄タイムス
http://www.okinawatimes.co.jp/edi/20040326.html#no_1
>>646
実際の戦闘能力は、ここで語る必要はないと思うが、ここで問題としているのは日本にそれだけの海軍力があるってことを言いたいのであって、戦闘シミュレーションとかしているわけではない
>>647
>ぜんぜん。余裕で語れると思うよ。
>同盟国海軍とやらの自画自賛の度も過ぎたものだ。
アメリカの海軍力は確かに巨大だが、それでも世界帝国として見ればまだまだですよ。
空母機動部隊にしても、三大洋とアメリカ本土に三つずつ配備するのが精一杯。ローテーションを考慮にいれるとそれぞれの地域で動けるのはやっと一つだ
いまのアメリカでは、二つの大洋で同時に起こった戦争を戦い抜く戦力もないし
>海軍力を量的に拡充することのみを考えるからそうなる。
>専守防衛戦略の放棄、三自衛隊の統合運用強化、巡航ミサイル等の攻撃的兵器の導入、
>などで金をかけずにかなりの程度自主防衛能力がえられる。
あのですね。それを効率的にやってもとても無理なのですけど。
例えば揚陸艦にしても、本格的に戦力を投入できるようにするには、「おおすみ級」なら最低二十隻は配備する必要はある。
侵攻能力を得るためにはやはり大型空母が必要です。その予算はいまの防衛費を数倍に増強しないと駄目ですよ
日米安保抜きでどっかの非同盟諸国に加わるには日本の国力は大き過ぎますし。
実際の戦闘能力は、ここで語る必要はないと思うが、ここで問題としているのは日本にそれだけの海軍力があるってことを言いたいのであって、戦闘シミュレーションとかしているわけではない
>>647
>ぜんぜん。余裕で語れると思うよ。
>同盟国海軍とやらの自画自賛の度も過ぎたものだ。
アメリカの海軍力は確かに巨大だが、それでも世界帝国として見ればまだまだですよ。
空母機動部隊にしても、三大洋とアメリカ本土に三つずつ配備するのが精一杯。ローテーションを考慮にいれるとそれぞれの地域で動けるのはやっと一つだ
いまのアメリカでは、二つの大洋で同時に起こった戦争を戦い抜く戦力もないし
>海軍力を量的に拡充することのみを考えるからそうなる。
>専守防衛戦略の放棄、三自衛隊の統合運用強化、巡航ミサイル等の攻撃的兵器の導入、
>などで金をかけずにかなりの程度自主防衛能力がえられる。
あのですね。それを効率的にやってもとても無理なのですけど。
例えば揚陸艦にしても、本格的に戦力を投入できるようにするには、「おおすみ級」なら最低二十隻は配備する必要はある。
侵攻能力を得るためにはやはり大型空母が必要です。その予算はいまの防衛費を数倍に増強しないと駄目ですよ
日米安保抜きでどっかの非同盟諸国に加わるには日本の国力は大き過ぎますし。
アメ抜きの話はやめようよ。EU軍ですら絵に描いた餅で
実際はアメ主力のNATOしかないんだから。
実際はアメ主力のNATOしかないんだから。
>>649
どうして組むことしか考えていないのか……
どうして組むことしか考えていないのか……
>海軍力を量的に拡充することのみを考えるからそうなる。
>専守防衛戦略の放棄、三自衛隊の統合運用強化、巡航ミサイル等の攻撃的兵器の導入、
>などで金をかけずにかなりの程度自主防衛能力がえられる。
こういうイカレタ発想とあの新大綱案はイカレ具合が近いな
>専守防衛戦略の放棄、三自衛隊の統合運用強化、巡航ミサイル等の攻撃的兵器の導入、
>などで金をかけずにかなりの程度自主防衛能力がえられる。
こういうイカレタ発想とあの新大綱案はイカレ具合が近いな
防御特化は金が掛かっていかん。
最低限の防御にも金まわしきれてない状況で
防御特化でんでんとは
妄想の激しいスレですね
防御特化でんでんとは
妄想の激しいスレですね
> 防御特化でんでん
"（←なぜか変換できない）” を付け忘れてるとか？
"（←なぜか変換できない）” を付け忘れてるとか？
云々（うんぬん）と言いたいのか・・・？
ひさひさにあかち
ﾃﾞｿﾃﾞｿ
667 ：名無し三等兵：04/03/29 02:47 ID:jSGLaRr4
ふと思った。
このＤＤＨってどんどん大型化していけば・・・
ＤＤＨ１６→ＤＤＨ１８→次世代ＤＤＨ→次々世代ＤＤＨ・・・
（駆逐艦）（駆逐艦） （軽空母） （中型正規空母）
にならんかな。。。ほら、この国って拡大解釈って好きだし。
ごめん、妄想だよ。
このＤＤＨってどんどん大型化していけば・・・
ＤＤＨ１６→ＤＤＨ１８→次世代ＤＤＨ→次々世代ＤＤＨ・・・
（駆逐艦）（駆逐艦） （軽空母） （中型正規空母）
にならんかな。。。ほら、この国って拡大解釈って好きだし。
ごめん、妄想だよ。
手順を踏めば何でも有り！
今月の「世界の艦船」に新型DDHと「おおすみ」級の関係について書かれていたな。
「おおすみ」は、車両を搭載する能力は優れているが、どうしうわけか全通甲板を採用し、おかげでヘリ搭載能力が低下したとか。
一方、新型DDHはヘリを三機程度搭載できるだけで数が少なく、その上、S/YTOLを搭載できないとか
おおすみと新型DDHで互いの弱点を補うことが出来るが、十分に戦力を活用するためには、やはり二万トン強の空母が必要との指摘もあった
「おおすみ」は、車両を搭載する能力は優れているが、どうしうわけか全通甲板を採用し、おかげでヘリ搭載能力が低下したとか。
一方、新型DDHはヘリを三機程度搭載できるだけで数が少なく、その上、S/YTOLを搭載できないとか
おおすみと新型DDHで互いの弱点を補うことが出来るが、十分に戦力を活用するためには、やはり二万トン強の空母が必要との指摘もあった
いやいや
海自の目標を満足に達成するには１０万トン空母が必要
海自の目標を満足に達成するには１０万トン空母が必要
1350000トンぐらいはいるだろ
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20040329k0000m010069000c.html
16DDHが最後の全通甲板型になったらどうしよう・・・
16DDHが最後の全通甲板型になったらどうしよう・・・
ここは対潜ヘリ空母+揚陸艦ということで星条旗の国から
ワスプ級を買っちまうのが良かったりして。
諸外国の反論は当然無視だが。
ワスプ級を買っちまうのが良かったりして。
諸外国の反論は当然無視だが。
>>672
様子を見れば、海自の地方隊を廃止する気なのかも知れないな。
地方隊の任務は海保に委ねて、海自はもっぱら安保を重視する方向に進むのではいか
まあ。もともと海保の役目はコースガードには過剰なくらい激しかったけど
様子を見れば、海自の地方隊を廃止する気なのかも知れないな。
地方隊の任務は海保に委ねて、海自はもっぱら安保を重視する方向に進むのではいか
まあ。もともと海保の役目はコースガードには過剰なくらい激しかったけど
>>672
>>陸自の戦車、火砲を各２割減
>>海自の護衛 艦、Ｐ３Ｃなど固定翼哨戒機を各１割減
>>空自の作戦用航空機を１ 割減
この人頭おかしいの？
Ｐ３Ｃは２割減らしたばっかりじゃん、それに空自まで減らすって・・・。
なんでもかんでも減らしゃーいいの？
それで『「新たな脅威」に対する即応性、機動性を持った組織の編成』ができるの？
>>陸自の戦車、火砲を各２割減
>>海自の護衛 艦、Ｐ３Ｃなど固定翼哨戒機を各１割減
>>空自の作戦用航空機を１ 割減
この人頭おかしいの？
Ｐ３Ｃは２割減らしたばっかりじゃん、それに空自まで減らすって・・・。
なんでもかんでも減らしゃーいいの？
それで『「新たな脅威」に対する即応性、機動性を持った組織の編成』ができるの？
軍事とて公共事業だよもん。
たしかに、正面装備費は国内に落ちてほしい・・
>>676
もっと前向きに。
P-3Cで８０機の１割って事は８機ですよ。
P-3Cは全国の１０個航空隊＋１個教育飛行隊に配備されてるわけです。
教育航空隊の分をネグルと１個航空隊の配備数は８機になります。
つまり１個航空隊を丸々減らす事になります。その減らされる航空隊はずばり
厚木の第５１航空隊あたりではないでしょうか。（厚木には他に２個航空隊があります）
この第５１航空隊を改組して、艦上航空隊を組織します。
艦上ってのがミソです。
もっと前向きに。
P-3Cで８０機の１割って事は８機ですよ。
P-3Cは全国の１０個航空隊＋１個教育飛行隊に配備されてるわけです。
教育航空隊の分をネグルと１個航空隊の配備数は８機になります。
つまり１個航空隊を丸々減らす事になります。その減らされる航空隊はずばり
厚木の第５１航空隊あたりではないでしょうか。（厚木には他に２個航空隊があります）
この第５１航空隊を改組して、艦上航空隊を組織します。
艦上ってのがミソです。
ってか、艦艇だったら輸入する必要性はないだろ。
682 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/03/29 19:39 ID:???
>680
P-3C ８機分のサポートスタッフで運用できる艦上機……ハリアーで（どこから手に入れるかはおいといて）
１６機くらいでしょうか。
スペインのハリアー部隊くらいの陣容ですね。
もちろん、スタッフの過半を「船乗り」に転換訓練させないといけませんし。
P-3C ８機分のサポートスタッフで運用できる艦上機……ハリアーで（どこから手に入れるかはおいといて）
１６機くらいでしょうか。
スペインのハリアー部隊くらいの陣容ですね。
もちろん、スタッフの過半を「船乗り」に転換訓練させないといけませんし。
>>682
まさか。P-3Cは搭乗員だけで１機当たり９名分の定員を消費します。
交代要員や、整備班や補給班を入れれば、総数は５０名ぐらいになるでしょう。
８機運用するには、４００名ぐらいのスタッフが必要ですし、
航空隊全体で５００名ぐらいのスタッフが必要です。
（一般的にP-3C２個航空隊を有する１個航空隊群当たり１０００名のスタッフが居る）
戦闘機ならば２個航空隊を運用できる規模です。
まさか。P-3Cは搭乗員だけで１機当たり９名分の定員を消費します。
交代要員や、整備班や補給班を入れれば、総数は５０名ぐらいになるでしょう。
８機運用するには、４００名ぐらいのスタッフが必要ですし、
航空隊全体で５００名ぐらいのスタッフが必要です。
（一般的にP-3C２個航空隊を有する１個航空隊群当たり１０００名のスタッフが居る）
戦闘機ならば２個航空隊を運用できる規模です。
海軍航空隊って16機定数か
2胡で32機を500人ではきつくないか？
第5分隊も用意しないといけないし
2胡で32機を500人ではきつくないか？
第5分隊も用意しないといけないし
妄想を土台に妄想を重ねて凄い事に・・・。
たった３２機のF-35で・・って言おうと思ったが
キティーのF-18の実働数と大差無いか…
キティーのF-18の実働数と大差無いか…
687 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/03/29 21:17 ID:???
>>680
君は５１空がなんだか知っていてのレスなんですよね
ちなみに固定翼でP-3C,UP-3C,OP-3C回転翼でSH-60J,SH-60Kを持っているが何でかな？
（厚木のちびヤンやらないかな）
>>686
それなら海自向けの戦闘機と早期警戒機を合わせて３０機程度（VFA２隊と警戒機３機程度）を陸上機として
回してもらった方が下手に空母にこだわるより良いと思う
空自にお願いして動いてもらうより、自前の方が便利なのは確か（まあ予算は無いが）
君は５１空がなんだか知っていてのレスなんですよね
ちなみに固定翼でP-3C,UP-3C,OP-3C回転翼でSH-60J,SH-60Kを持っているが何でかな？
（厚木のちびヤンやらないかな）
>>686
それなら海自向けの戦闘機と早期警戒機を合わせて３０機程度（VFA２隊と警戒機３機程度）を陸上機として
回してもらった方が下手に空母にこだわるより良いと思う
空自にお願いして動いてもらうより、自前の方が便利なのは確か（まあ予算は無いが）
> 君は５１空がなんだか知っていてのレスなんですよね
もちろんですよ。実験部隊であるからこそ、艦上機運用の研究が出来るはずです。
それにどうせDDHも横須賀に優先的に配備されるでしょうから、
正式な艦上航空隊を結成する場合でも有利でしょう。
もちろんですよ。実験部隊であるからこそ、艦上機運用の研究が出来るはずです。
それにどうせDDHも横須賀に優先的に配備されるでしょうから、
正式な艦上航空隊を結成する場合でも有利でしょう。
689 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/03/29 22:36 ID:???
>>689
それはP-X導入と連動してるのではないでしょうか？。
この手の話の肝はいかに海自航空隊全体の定員を維持するかにあります。
それで51航空隊を中心に話せば、組織としての51航空隊はP-Xの開発に重点を移し、
DDHの軽空母化とSTOVLだかCTOLの運用が決まればその初期の航空隊の編制を51航空隊で行います。
このP-XがP-3Cよりも速度や航続距離などで十分に能力向上しているのであれば、
P-3Cなら８機編制必要であるのが、P-Xなら６機編制で間に合うかもしれません、
そうであれば９個航空隊で必要な機数は約60機程度に済む事になるでしょう。
P-Xの配備をしつつ、各航空隊の定員を減らしつつ、艦上航空隊の編制を行えるという、
なんだか綱渡りの様な事も可能かもしれません。もちろん海自航空隊全体の定員は維持します。
表面的には哨戒機の戦力は維持しつつ作戦機の数は大幅減に出来ます。
これは人的資源の話だけで、P-Xと艦上機の分の正面装備費は別途かかります。
（が、艦上機の為の定員増の要求はしなくても良い事になる）
それはP-X導入と連動してるのではないでしょうか？。
この手の話の肝はいかに海自航空隊全体の定員を維持するかにあります。
それで51航空隊を中心に話せば、組織としての51航空隊はP-Xの開発に重点を移し、
DDHの軽空母化とSTOVLだかCTOLの運用が決まればその初期の航空隊の編制を51航空隊で行います。
このP-XがP-3Cよりも速度や航続距離などで十分に能力向上しているのであれば、
P-3Cなら８機編制必要であるのが、P-Xなら６機編制で間に合うかもしれません、
そうであれば９個航空隊で必要な機数は約60機程度に済む事になるでしょう。
P-Xの配備をしつつ、各航空隊の定員を減らしつつ、艦上航空隊の編制を行えるという、
なんだか綱渡りの様な事も可能かもしれません。もちろん海自航空隊全体の定員は維持します。
表面的には哨戒機の戦力は維持しつつ作戦機の数は大幅減に出来ます。
これは人的資源の話だけで、P-Xと艦上機の分の正面装備費は別途かかります。
（が、艦上機の為の定員増の要求はしなくても良い事になる）
691 ：名無し三等兵：04/03/29 23:17 ID:NsLpFsT+
なんていうかP3Cに乗ったり整備されたりなさっている方々に
「艦上戦闘機部隊に配属する。」っていうのはちょっときついな。
「艦上戦闘機部隊に配属する。」っていうのはちょっときついな。
そりゃ世代交代する時に、新人に空自で研修させるんでしょ
１０年２０年の長いスパンの話だから
１０年２０年の長いスパンの話だから
693 ：名無し三等兵：04/03/30 00:03 ID:CfJ4GMoD
＞６９２
英軍みたいに空自から派遣というのは、って空自は作戦機数削減か。
空母航空団の編成の布石としてはやはり喪失した海自の多用途航空機
の代替としてF/A-18G（F/A18Fの電子戦型）導入が（W
英軍みたいに空自から派遣というのは、って空自は作戦機数削減か。
空母航空団の編成の布石としてはやはり喪失した海自の多用途航空機
の代替としてF/A-18G（F/A18Fの電子戦型）導入が（W
>690
>このP-XがP-3Cよりも速度や航続距離などで十分に能力向上しているのであれば、
>P-3Cなら８機編制必要であるのが、P-Xなら６機編制で間に合うかもしれません、
>そうであれば９個航空隊で必要な機数は約60機程度に済む事になるでしょう。
仮想敵国の軍事力が変わらなければな。
相手が戦力を増強すれば、高性能になったからといって機数の削減などできない。
っていうか、今の経済情勢だと、かなり高い確率でそうなる。
>このP-XがP-3Cよりも速度や航続距離などで十分に能力向上しているのであれば、
>P-3Cなら８機編制必要であるのが、P-Xなら６機編制で間に合うかもしれません、
>そうであれば９個航空隊で必要な機数は約60機程度に済む事になるでしょう。
仮想敵国の軍事力が変わらなければな。
相手が戦力を増強すれば、高性能になったからといって機数の削減などできない。
っていうか、今の経済情勢だと、かなり高い確率でそうなる。
もともとP-Xと１対１で置き換える予定なんてなかったんだからP-3C減ってもいいんじゃないの？
YS-11、C-1は輸送機はC-Xで置き換え、長距離輸送はボーイングの中古２機購入
（C-17 ４機ぐらい買うかなって思ってたけど、多分ない）
戦車減らしますって結局更新が間に合わないだけじゃ、、
今の７４式が次期戦車と入れ替わる頃には２０年ぐらい経ってるから
やばそうだったらそん時増やせばいいじゃん。
火砲はミサイル類に置き換えるだけ。
自走砲って火砲に入ってなかった気がするけど、これも削減（今のペースだと２０年以上かかる）
船は４０＋２１＝定数６１で６隻だから、要らない大湊地方隊２個削除か、
いやなら新DDH後に7８艦隊に+要らない大湊地方隊1個削除
作戦機は偵察機を削減して無人機に（ｶﾃｺﾞﾘｰは作戦機に入れない）
もともとやる計画だった事を、あたかも時代に合わせて削減縮小しますって宣伝してるだけじゃないの？
YS-11、C-1は輸送機はC-Xで置き換え、長距離輸送はボーイングの中古２機購入
（C-17 ４機ぐらい買うかなって思ってたけど、多分ない）
戦車減らしますって結局更新が間に合わないだけじゃ、、
今の７４式が次期戦車と入れ替わる頃には２０年ぐらい経ってるから
やばそうだったらそん時増やせばいいじゃん。
火砲はミサイル類に置き換えるだけ。
自走砲って火砲に入ってなかった気がするけど、これも削減（今のペースだと２０年以上かかる）
船は４０＋２１＝定数６１で６隻だから、要らない大湊地方隊２個削除か、
いやなら新DDH後に7８艦隊に+要らない大湊地方隊1個削除
作戦機は偵察機を削減して無人機に（ｶﾃｺﾞﾘｰは作戦機に入れない）
もともとやる計画だった事を、あたかも時代に合わせて削減縮小しますって宣伝してるだけじゃないの？
更新する前に書き込んでしまいました。
ごめんなさい。＞P-Xネタ
ごめんなさい。＞P-Xネタ
結局そうだと思いますよ「大綱」でしかないわけで、
来年度からP-3Cを減らすって話ではないはずです。
結局P-3CをP-Xに更新する過程で作戦機の総数を減らす
浮いた定員は16DDHの航空要員に回す。
陸も７４式を先行して退役させて、新型戦車導入に備える
ってだけの話でしょう。
来年度からP-3Cを減らすって話ではないはずです。
結局P-3CをP-Xに更新する過程で作戦機の総数を減らす
浮いた定員は16DDHの航空要員に回す。
陸も７４式を先行して退役させて、新型戦車導入に備える
ってだけの話でしょう。
ただ、ラム爺の真似をしてみたかっただけなんだが。まぁ、良いか。
>699の空母路線が脳内既定を放置なあたり
ここもさびれたかね
ここもさびれたかね
702 ：名無し三等兵：04/04/02 22:03 ID:2ukfW7ZG
ﾈﾀｸﾚﾀｺﾗage
703 ：iwsjnf：04/04/02 22:30 ID:UZ79qkIT
P3Cなんて、40機もあれば充分なんじゃねぇの？
明らかに100機とか、80機とか要らないじゃん。
明らかに100機とか、80機とか要らないじゃん。
ﾉｼ〃∩ヘェヘェヘェヘェー
攻撃型潜水艦は一隻残らず発見してマークしておかないと
先制核撃たれて終わりだからなあ。
先制核撃たれて終わりだからなあ。
そんなもんが流行った日には世界中の海軍から水上艦艇が消える罠。
んなわきゃーない
対潜核爆雷で対抗！
核爆雷や核機雷は核武装のうちに入らないんだよな。
核ヘリコプター4機搭載ということで
717 ：名無し三等兵：04/04/04 15:33 ID:LSfUY9Ns
>>716
原子力動力で動くヘリでつか？
原子力動力で動くヘリでつか？
>>713
イギリス相手に開戦したアルゼンチンは、核攻撃を覚悟してなかったと思われ。
イギリス相手に開戦したアルゼンチンは、核攻撃を覚悟してなかったと思われ。
719 ：名無し三等兵：04/04/04 17:41 ID:+OJNYBfJ
っていうか、ほとんど反撃はないと踏んでたかと
で、支那が反撃はないと思って尖閣上陸したら
海自が１６ＤＤＨを無理して使ってボコボコにする、と
で、支那が反撃はないと思って尖閣上陸したら
海自が１６ＤＤＨを無理して使ってボコボコにする、と
720 ：名無し三等兵：04/04/04 17:46 ID:9enddBPt
大丈夫だよ、軍ヲタ君。
この船には絶対固定翼機は載らないから。
この船には絶対固定翼機は載らないから。
>>720
春厨を相手に何を言っているんだ？
春厨を相手に何を言っているんだ？
どいつもこいつも春だからって浮かれやがって！！
厨房がそんなに偉いか！！なかやろ！！
厨房がそんなに偉いか！！なかやろ！！
無限の航続距離を持つも、最高時速は300km程度
腹が減ってしょうがない
腹が減ってしょうがない
726 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/04/04 19:44 ID:???
>>722
中国政府と中国の若いメディア世代で反日モードがさらに進んだら…無いとは言えませんね
（南シナ海（こっちはなぜ使えるのか？）では占領してしまった実績有り）
政府や国会はハッキリ日本の領土と言い切っているので、尖閣諸島に調査船が現れたら海保で良いが
軍艦と陸軍がきたらどう対応するのだろうか…
中国政府と中国の若いメディア世代で反日モードがさらに進んだら…無いとは言えませんね
（南シナ海（こっちはなぜ使えるのか？）では占領してしまった実績有り）
政府や国会はハッキリ日本の領土と言い切っているので、尖閣諸島に調査船が現れたら海保で良いが
軍艦と陸軍がきたらどう対応するのだろうか…
もしアメリカのこの問題で我関せずなら、日本は核武装できる
良い口実ができるな。
728 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/04/04 20:18 ID:???
>>727
ちょっと、臭いますよ、最近いつお風呂に入りました？
テレビタックルの見過ぎか…これ以上抜かない剣ばかりそろえるのか、人件費がかからないが開発費がかかる上に
何処で実験するの？臨界前で止める
ちょっと、臭いますよ、最近いつお風呂に入りました？
テレビタックルの見過ぎか…これ以上抜かない剣ばかりそろえるのか、人件費がかからないが開発費がかかる上に
何処で実験するの？臨界前で止める
>>728
そこで竹島に研究用原子炉（自爆装置付き）建設ですよ。
そこで竹島に研究用原子炉（自爆装置付き）建設ですよ。
>>729
いや、風向き考えるとあそこでそういうものが自爆するのはちょっと、、、
いや、風向き考えるとあそこでそういうものが自爆するのはちょっと、、、
731 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/04/04 20:51 ID:???
>>729
解除して、持って行かれたら、本気で統一するかも（ｗ
イルボンにガンサハムニダとは言わないのか…ここのネタだとオリジナルニダか
結局最終埋め立て地も決まらない我が国ではこの手の物はもう辞めた方が良いと思う
解除して、持って行かれたら、本気で統一するかも（ｗ
イルボンにガンサハムニダとは言わないのか…ここのネタだとオリジナルニダか
結局最終埋め立て地も決まらない我が国ではこの手の物はもう辞めた方が良いと思う
核分裂兵器に関しては材料さえ集められれば爆発させるのは簡単だと思うけどな。
734 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/04/04 21:19 ID:???
>>733
別にそんなのならH-2Aでも十分運べるが役立つ？衛星軌道に揚げといて再突入させる？
将軍様の国も今のやり方なら打ちあげられるだろうけど、作動させる前に地面に衝突しそうだな…
それともB-29で飛んでくる、まさかミグにつけられるほど小型化してないよな
別にそんなのならH-2Aでも十分運べるが役立つ？衛星軌道に揚げといて再突入させる？
将軍様の国も今のやり方なら打ちあげられるだろうけど、作動させる前に地面に衝突しそうだな…
それともB-29で飛んでくる、まさかミグにつけられるほど小型化してないよな
>それともB-29で飛んでくる、まさかミグにつけられるほど小型化してないよな
すまん、俺にはわかりにくいので噛み砕いて言ってくれ
すまん、俺にはわかりにくいので噛み砕いて言ってくれ
736 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/04/04 21:30 ID:???
>>735
は？
ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=%8C%B4%8Eq%94%9A%92e%81%40%8Aj%95%AA%97%F4%81%40B%2D29
広島型なら材料そろえれば設計図も出回っているから作れるし、実験無しでも実用化では？
それを空爆に使うなら将軍様はテポドン・ノドン以外で空飛ぶ兵器は何？お蚕さまはそんなに飛ばないぞ
は？
ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=%8C%B4%8Eq%94%9A%92e%81%40%8Aj%95%AA%97%F4%81%40B%2D29
広島型なら材料そろえれば設計図も出回っているから作れるし、実験無しでも実用化では？
それを空爆に使うなら将軍様はテポドン・ノドン以外で空飛ぶ兵器は何？お蚕さまはそんなに飛ばないぞ
不審船に乗せて港湾爆破
ああなるほど、内容が分かりにくかったのは日本語がおかしかったんだな。
739 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/04/04 21:42 ID:???
>>738
最近はやっているのか？自分の理解力不足を質問するならまだしも＞日本語がおかしかったんだな。
まではって自己満足することが…
だいたいかみ砕いて説明していないのだが…かみ砕いたのが>>734だが（ｗ
最近はやっているのか？自分の理解力不足を質問するならまだしも＞日本語がおかしかったんだな。
まではって自己満足することが…
だいたいかみ砕いて説明していないのだが…かみ砕いたのが>>734だが（ｗ
> 739
738とは別人だが、喪前の日本語がわかりやすいと思ってるのか？
自己脳内補完しながら書かれてもわからんぞ。
738とは別人だが、喪前の日本語がわかりやすいと思ってるのか？
自己脳内補完しながら書かれてもわからんぞ。
742 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/04/04 21:56 ID:???
744 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/04/04 22:03 ID:???
なんか良く分からない方向に話が進んでいるけど、
私が云いたいのは、材料が揃っている状況で一国が本気で核兵器を作ろうとた場合、失敗することはありえない事。
現在の核実験は爆発するかどうか試しているのではなく、熱核兵器を作るための実験データ採取に過ぎないこと。
更に言えば、日本は実験なしで熱核兵器を作ったとしても、ほぼ確実に爆発はさせられるでしょうという事。
私が云いたいのは、材料が揃っている状況で一国が本気で核兵器を作ろうとた場合、失敗することはありえない事。
現在の核実験は爆発するかどうか試しているのではなく、熱核兵器を作るための実験データ採取に過ぎないこと。
更に言えば、日本は実験なしで熱核兵器を作ったとしても、ほぼ確実に爆発はさせられるでしょうという事。
だから何なの？スレ違いなんだよ池沼
>>745
それはちょっと楽観的に過ぎる。computer simulationなんて
アナログ技術(ウラン濃縮、ＴＮＴ爆薬でウランを正確に衝突させる)
がきっちりできてからの話です。
試作まで半年～１年はかかると思いますよ。支那に十分な報復するのに
数年かかってしまいますね。
それはちょっと楽観的に過ぎる。computer simulationなんて
アナログ技術(ウラン濃縮、ＴＮＴ爆薬でウランを正確に衝突させる)
がきっちりできてからの話です。
試作まで半年～１年はかかると思いますよ。支那に十分な報復するのに
数年かかってしまいますね。
>>747
すまん、U235は希少な上に濃縮に手間が掛かるから使うことを最初から考えていなかった。
爆縮レンズに関しては火薬の点火の問題で、点火タイミングを制御して指向性爆破を起こす今日日特別な技術ではない。
すまん、U235は希少な上に濃縮に手間が掛かるから使うことを最初から考えていなかった。
爆縮レンズに関しては火薬の点火の問題で、点火タイミングを制御して指向性爆破を起こす今日日特別な技術ではない。
>>749
反応効率の低い砲身方式は熱核で第二段階を引き起こす時に不利だと思うんですよ。
反応効率の低い砲身方式は熱核で第二段階を引き起こす時に不利だと思うんですよ。
現状では、高速増殖炉が実現でもしなければ日本で核兵器の生産はできないはずだが。
日本へのウラン鉱石輸出国との協約で、用途が平和目的に限定されているはずだから。
日本へのウラン鉱石輸出国との協約で、用途が平和目的に限定されているはずだから。
まあこの話題はスレ違いなのでここまで。
ただ今更16DDHについて語ることがあるかどうか分からんが…
ただ今更16DDHについて語ることがあるかどうか分からんが…
ttp://www.warbirds.jp/kiyochan/gallery/16DDH_L.png
ttp://www.warbirds.jp/kiyochan/gallery/16DDH_R.png
ttp://www.warbirds.jp/kiyochan/gallery/16DDH_R.png
私は「核を持つ」という事実こそが重要だと思います。
じっさい、核兵器の性能は二の次三の次かと。
どうせ実戦でしようすることをまずありえないんだし。
じっさい、核兵器の性能は二の次三の次かと。
どうせ実戦でしようすることをまずありえないんだし。
核なんて「持ってるかも？」と思わせられればそれで十分じゃないの。
日本の情報操作の技術じゃ（だだ漏れしそうで）それが一番難しいかもしれないが。
日本の情報操作の技術じゃ（だだ漏れしそうで）それが一番難しいかもしれないが。
けど、北京で１０Ｋｔくらいのショボイのをやるより、
気前よく２５Ｍｔでいきませう
気前よく２５Ｍｔでいきませう
今日から新学期だったんじゃないのか？
758 ：名無し三等兵：04/04/05 18:51 ID:YLetPXZE
結局、軍事板における１６ＤＤＨの艦名予想の大勢は何なのでしょうか。
ネタでこんなに脱線させてごめんなさい。
ネタなら最後に”釣れた”とか言うぐらいの腹黒さを持て
国民世論何ぞ、世論誘導で何とでもなる。
韓国なり北朝鮮あるいはロシアや中国どこでも良いから、さんざん悪者としての印象を国民に叩き込んで、こんな暴虐な隣国の脅威があると国民の危機意識を煽れば、すぐに軍拡路線に舵取りも出来るだろうよ。
実際、日本は出兵しない限り外国から攻められることはない、そんな信仰を国民の多くが信じていた時代もあったからな。
日本もそっちの方向に世論誘導が始まる時期が来るかもしれない
そうなるとすぐ空母保有論も出てくるだろう
韓国なり北朝鮮あるいはロシアや中国どこでも良いから、さんざん悪者としての印象を国民に叩き込んで、こんな暴虐な隣国の脅威があると国民の危機意識を煽れば、すぐに軍拡路線に舵取りも出来るだろうよ。
実際、日本は出兵しない限り外国から攻められることはない、そんな信仰を国民の多くが信じていた時代もあったからな。
日本もそっちの方向に世論誘導が始まる時期が来るかもしれない
そうなるとすぐ空母保有論も出てくるだろう
762 ：名無し三等兵：04/04/05 20:03 ID:S+oKK6uf
>>758
艦種はＤＤＨだから、恐らく山岳名にちなんだ艦名になりそうな予感。
艦種はＤＤＨだから、恐らく山岳名にちなんだ艦名になりそうな予感。
763 ：名無し三等兵：04/04/05 20:15 ID:SSUQ6zxM
あまぎ
>763
船台で破損しそうな艦名だな（ｗ
船台で破損しそうな艦名だな（ｗ
>>764
大地震が来そうな事言うな
大地震が来そうな事言うな
ｹﾞﾙ長官は尿道責めが好きってほんと？
昨日試したし間違いない
>>763
海保の巡視船に「あまぎ」があるから、多分それはない
海保の巡視船に「あまぎ」があるから、多分それはない
はっ、南海大地震の予知
「えべれすと」とか「おりんぽす」はどうよ
「ベルタルベ」がいいなぁ
「れん」とかはどうですか？
「アコンカグア」
>>768
結構被ってるから、気にしないと思われ。
結構被ってるから、気にしないと思われ。
>>774
今まで被りまくってたからこれからは極力同じ名前を使わないようにする、とか聞いたような記憶が・・・
今まで被りまくってたからこれからは極力同じ名前を使わないようにする、とか聞いたような記憶が・・・
うむ
とは言え巡視船よりDDHの方があまぎにふさわしいと思うが
とは言え巡視船よりDDHの方があまぎにふさわしいと思うが
ふさわしいが、微妙に心配な名前だな。
>777
オメ。
やっぱ、かつらぎ、だろ。
で、
二番艦がやまと。
三番艦がむさし。
オメ。
やっぱ、かつらぎ、だろ。
で、
二番艦がやまと。
三番艦がむさし。
>778
「やまと」、「むさし」のひらがなは間抜けでいや。
漢字が（・∀・）ｲｲ!!
「やまと」、「むさし」のひらがなは間抜けでいや。
漢字が（・∀・）ｲｲ!!
一番艦はおーるどわん
二番艦はでぃーぷわん
二番艦はでぃーぷわん
三番艦はほーるいんわん
>> 778
順番を入れ替えれば三木原の超（ry
順番を入れ替えれば三木原の超（ry
>暴虐な隣国の脅威があると国民の危機意識を煽れば、すぐに軍拡路線に舵取
>りも出来るだろうよ。
軍拡しようにも金が無い。
金も無いのに無理して軍拡すればどうなるかは旧ソ連や今の北朝鮮を見ればよ
く分かる。
おりからの少子化の中徴兵制なんぞしこうものなら財界から反発食らって自民
党政権が崩壊しかねないからそれも出来ない。
まあ志願兵のみで建軍するのが世界の潮流のなか徴兵制を言い出すとは思えん
けど。
いずれにせよ心配要らない。
>りも出来るだろうよ。
軍拡しようにも金が無い。
金も無いのに無理して軍拡すればどうなるかは旧ソ連や今の北朝鮮を見ればよ
く分かる。
おりからの少子化の中徴兵制なんぞしこうものなら財界から反発食らって自民
党政権が崩壊しかねないからそれも出来ない。
まあ志願兵のみで建軍するのが世界の潮流のなか徴兵制を言い出すとは思えん
けど。
いずれにせよ心配要らない。
艦名の話になると途端に厨っぽい流れになるな
>784
まぁ、無い無いとはいいつつ、周辺の隣国すべて合わせても足元にも
及ばないはわけだが。
まぁ、無い無いとはいいつつ、周辺の隣国すべて合わせても足元にも
及ばないはわけだが。
「ガーゴイル」に一票
>>787
燃え上がる敵艦隊を見て「愚か者のたどる末路だ」とか言うのか
燃え上がる敵艦隊を見て「愚か者のたどる末路だ」とか言うのか
山岳名なら、新しいのをつけようよ。
「韓国」（霧島の主峰・韓国岳：からくにだけ）
「野口五郎」（御存知、山梨県）
スレ違いだが、「ましゅう」に続く艦の名前も、那覇市内の(ry
「韓国」（霧島の主峰・韓国岳：からくにだけ）
「野口五郎」（御存知、山梨県）
スレ違いだが、「ましゅう」に続く艦の名前も、那覇市内の(ry
ICBMを搭載できる超大型ミサイル艦を配備すべし。
世界中の衛星に常時監視されるだろうが
それだけのコストを奪うことができる。
世界中の衛星に常時監視されるだろうが
それだけのコストを奪うことができる。
>>791
SSBN？
SSBN？
>>791
偵察衛星は一定時間でほぼ全球を観測可能な軌道で飛んでるわけですが‥‥
偵察衛星は一定時間でほぼ全球を観測可能な軌道で飛んでるわけですが‥‥
それはICBMとは呼べないだろう
796 ：名無し三等兵：04/04/16 00:36 ID:T4K9BPNb
ヘリ空母万歳
797 ：名無し三等兵：04/04/16 00:39 ID:x9e8wt8x
アドミラルウシャコフは滅びぬ！ また何度でも蘇るさ！
何故なら戦艦こそ人類の夢だからだ！！
何故なら戦艦こそ人類の夢だからだ！！
プロ市民の中では戦艦はいつまでも現役です。
「ましゅう」の次は「まりら」に決まっとろうが
>>799
赤毛のアンは(・∀・)ｶｴﾚ!!
赤毛のアンは(・∀・)ｶｴﾚ!!
アーセナルシップこそ現代の戦艦なり！
>>799
「ましゅう」は銀行の倒産で撃沈ですか？（ｗ
「ましゅう」は銀行の倒産で撃沈ですか？（ｗ
まりらはレーダーが壊れそうだし
アーセナルシップは矛はあるが、盾ではない
駆逐艦に撃沈されるようでは戦艦ではない
駆逐艦に撃沈されるようでは戦艦ではない
805 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/04/17 19:12 ID:???
>>805
戦列艦だろ
戦列艦だろ
808 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/04/17 21:20 ID:???
>>807
もしもし？弾薬庫艦は戦艦ですか？
もしもし？弾薬庫艦は戦艦ですか？
アーセナル艦不採用の理由はVLSが通常の弾薬庫より防御で劣るからというより、
艦隊全体としてVLSをアーセナル艦に集中配置するより
個艦を大きめに作って分散配置したほうが、ミサイル喪失リスクを
避けられるという考えからだと聞いたが・・
防御だけ見ればVLSは通常の弾薬庫にそんなに劣るものではないと思うが、
（特に長いVLSの場合、ミサイル自体は水線下に来るだろうし）
なんか、詳しい情報を知ってる？
艦隊全体としてVLSをアーセナル艦に集中配置するより
個艦を大きめに作って分散配置したほうが、ミサイル喪失リスクを
避けられるという考えからだと聞いたが・・
防御だけ見ればVLSは通常の弾薬庫にそんなに劣るものではないと思うが、
（特に長いVLSの場合、ミサイル自体は水線下に来るだろうし）
なんか、詳しい情報を知ってる？
チャリオットもタンクも戦車と命名した国ですから、
バトルシップもアーセナルシップも戦艦と命名しても不思議ではないと思う。
現在バトルシップを運用している国はないし近い将来もなさそうなので
「戦艦」の名が空いていると考えて、流用を提案する人もいるのではなかろうか
（もっとも、アーセナルシップも運用されていないのだが…）
バトルシップもアーセナルシップも戦艦と命名しても不思議ではないと思う。
現在バトルシップを運用している国はないし近い将来もなさそうなので
「戦艦」の名が空いていると考えて、流用を提案する人もいるのではなかろうか
（もっとも、アーセナルシップも運用されていないのだが…）
811 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/04/18 18:16 ID:???
>>810
チャリオットはチャリオットに相当するものが日本に無かったし…。
チャリオットはチャリオットに相当するものが日本に無かったし…。
大八車とか人力車とか
814 ：名無し三等兵：04/04/19 22:18 ID:CKcThUkJ
>もしもし？弾薬庫艦は戦艦ですか？
メーカーのポンチ絵には67って艦番号を付けたのがあったっけな。未成艦である
ケンタッキーの後ならＢＢ-67だし、そういう意味だったと思う。
メーカーのポンチ絵には67って艦番号を付けたのがあったっけな。未成艦である
ケンタッキーの後ならＢＢ-67だし、そういう意味だったと思う。
どうでもいい話だな
>>811
アーセナルを一杯配備すれば・・・いや、なんでもないでつ。
アーセナルを一杯配備すれば・・・いや、なんでもないでつ。
みんな、今日発売の航空ファンの新ＤＤＨのページ見た？
マルチうざい
>817
１６ＤＤＨから、Ｆ－３５が飛び立っている椰子？
Ｖ／ＳＴＯＬ機対応に改造するのは簡単らしいね。
１６ＤＤＨから、Ｆ－３５が飛び立っている椰子？
Ｖ／ＳＴＯＬ機対応に改造するのは簡単らしいね。
821 ：名無し三等兵：04/04/23 21:11 ID:mo5oanTk
ＶＬＳ（１６セル）１基からＶＬＳ（１２８セル）２基に改装し、そのうちの１基は
すべてトマホーク巡航ミサイルを搭載してみてはどうでしょう。北朝鮮に対して有効な抑止力に
なるとおもいますが？
あと、空母として運用するのではなく移動式のヘリポートとして運用してみるのはどうでしょうか。
Ｆ－３５（ＳＴＶＯＬ型）を運用することができれば本土の基地から離れた場所における
航空作戦の幅も広がるのではないでしょうか？
すべてトマホーク巡航ミサイルを搭載してみてはどうでしょう。北朝鮮に対して有効な抑止力に
なるとおもいますが？
あと、空母として運用するのではなく移動式のヘリポートとして運用してみるのはどうでしょうか。
Ｆ－３５（ＳＴＶＯＬ型）を運用することができれば本土の基地から離れた場所における
航空作戦の幅も広がるのではないでしょうか？
＞８２０
１６ＤＤＨそのものについては弾薬庫の設置が難題だろう。
ジェット燃料はどうするの。
１６ＤＤＨそのものについては弾薬庫の設置が難題だろう。
ジェット燃料はどうするの。
常時ましゅうから補給を受けながら戦うのれす
なんか自走砲と弾薬車みたいだな
>>821
5inch砲を載せた方がましだと思う
5inch砲を載せた方がましだと思う
ｶﾞｶﾞｶﾞｯｶﾞｯ
人
∧△∧ < > ∧∩
（ ・∀・) 人V`Д´)/←>>316
と ∪| .< > A∩
| // 人V`Д´)/←>>575
∠＿/ノ .< >__∧∩
＿/ ／／. Ｖ｀Д´）/
（＿フ彡人＿∧ ∩ / ←>>576
< >Д´)/
/←>>826
人
∧△∧ < > ∧∩
（ ・∀・) 人V`Д´)/←>>316
と ∪| .< > A∩
| // 人V`Д´)/←>>575
∠＿/ノ .< >__∧∩
＿/ ／／. Ｖ｀Д´）/
（＿フ彡人＿∧ ∩ / ←>>576
< >Д´)/
/←>>826
828 ：名無し三等兵：04/04/24 15:45 ID:jHQV4KII
＞８２６
５インチ砲では北朝鮮のミサイル基地を叩く際沿岸部に近づきすぎて危険ではないでしょうか？
北朝鮮だけではなく支那に対する抑止力という上でもトマホークを搭載したほうが有効ではないでしょうか？
５インチ砲では北朝鮮のミサイル基地を叩く際沿岸部に近づきすぎて危険ではないでしょうか？
北朝鮮だけではなく支那に対する抑止力という上でもトマホークを搭載したほうが有効ではないでしょうか？
宝島社の新型ＤＤＨの特集では、大きさからして最低11機のヘリを運用できると出ていたな
しかし宝島社や世界の艦船くらいしか、このような艦艇のことを詳しく紹介している資料がないのは残念な限りだ
新型ＤＤＨの信憑性が高そうなソースはない？
しかし宝島社や世界の艦船くらいしか、このような艦艇のことを詳しく紹介している資料がないのは残念な限りだ
新型ＤＤＨの信憑性が高そうなソースはない？
>>828
艦砲射撃何ぞ、上陸部隊の援護など限られた用途にしか使われないでしょう。
何よりよほどしっかりと沿岸部の制海権を押さえていない限り、艦砲射撃は無理です。
第2次大戦時代の例はあまり参考にはならないかも知れないが、14インチ砲を搭載したアメリカ海軍の戦艦が、六インチ砲を二門しか持ってない日本陸軍に打ち負かされたこともあるくらいですから。
それに幾ら飛距離・命中率がその頃より飛躍的に高まっていると言っても、五インチ砲では充分なダメージを敵に与えることは出来ないだろう。
トマホークがあれば飛躍的に攻撃力が高まるのは事実だが、しかし艦載型トマホークの飛距離は短い上に北朝鮮の内陸にある基地を完全に破壊できる威力はあるまい
つまり北朝鮮のミサイル基地を叩くのであれば、艦艇の戦力増強だけでは不充分ということです。
艦砲射撃何ぞ、上陸部隊の援護など限られた用途にしか使われないでしょう。
何よりよほどしっかりと沿岸部の制海権を押さえていない限り、艦砲射撃は無理です。
第2次大戦時代の例はあまり参考にはならないかも知れないが、14インチ砲を搭載したアメリカ海軍の戦艦が、六インチ砲を二門しか持ってない日本陸軍に打ち負かされたこともあるくらいですから。
それに幾ら飛距離・命中率がその頃より飛躍的に高まっていると言っても、五インチ砲では充分なダメージを敵に与えることは出来ないだろう。
トマホークがあれば飛躍的に攻撃力が高まるのは事実だが、しかし艦載型トマホークの飛距離は短い上に北朝鮮の内陸にある基地を完全に破壊できる威力はあるまい
つまり北朝鮮のミサイル基地を叩くのであれば、艦艇の戦力増強だけでは不充分ということです。
＞８２９
妄想が入っていてもよいのでしたら今月の航空ファンとか
丸の１２月号とかはいかがでしょう。
個人的には軍事研究の１２月号が一番おすすめ。
＞８３０
対艦型トマホーク（射程４５０キロ）の勘違いでは。
タクティカルトマホークの射程は３０００キロですよ。
将来的にはファーストホークなんちゅうもんもありますし
侮れないと思いますよ。いずれにせよ日本が導入すればの話ですが。
妄想が入っていてもよいのでしたら今月の航空ファンとか
丸の１２月号とかはいかがでしょう。
個人的には軍事研究の１２月号が一番おすすめ。
＞８３０
対艦型トマホーク（射程４５０キロ）の勘違いでは。
タクティカルトマホークの射程は３０００キロですよ。
将来的にはファーストホークなんちゅうもんもありますし
侮れないと思いますよ。いずれにせよ日本が導入すればの話ですが。
抑止力と呼び水は紙一重。
833 ：名無し三等兵：04/04/25 00:21 ID:DV2NYl9t
＞８３３
搭載機がＦ－３５Ｂだとして、着艦方法は垂直着艦。
Ｆ－３５Ｂが２０トン強。搭載可能とされるＭＨ－５３が３０トン超え。
ジェット噴射さえ耐えられれば強度は問題ない。
搭載機がＦ－３５Ｂだとして、着艦方法は垂直着艦。
Ｆ－３５Ｂが２０トン強。搭載可能とされるＭＨ－５３が３０トン超え。
ジェット噴射さえ耐えられれば強度は問題ない。
DDHの艦体自体に陸上攻撃能力を付与するのって、戦艦空母の発想みたいな気が・・・
>>835
私が参考にしたのは軍事研究の2001年六月号に記載されている
テニアン攻防戦での戦艦コロラドと海岸砲台二門の戦いです。
この戦いで二門の六インチ砲しか持たない日本軍が、戦艦コロラドと駆逐艦ノーマン・スコットを撃退している。
戦艦コロラドは、さすがに重装甲に守られ撃沈はしなかったが、上部機関に22発も砲弾をくらい43人の死者を出して撤退しました。
理由は波で揺れる艦上からの砲撃では、偽装して隠された海岸砲台に当てるのはそれだけ難しかったからとのことです。
私が参考にしたのは軍事研究の2001年六月号に記載されている
テニアン攻防戦での戦艦コロラドと海岸砲台二門の戦いです。
この戦いで二門の六インチ砲しか持たない日本軍が、戦艦コロラドと駆逐艦ノーマン・スコットを撃退している。
戦艦コロラドは、さすがに重装甲に守られ撃沈はしなかったが、上部機関に22発も砲弾をくらい43人の死者を出して撤退しました。
理由は波で揺れる艦上からの砲撃では、偽装して隠された海岸砲台に当てるのはそれだけ難しかったからとのことです。
839 ：名無し三等兵：04/04/25 00:57 ID:DV2NYl9t
>>837
何より、陸上砲台には「沈まない」という最強の利点があるからな
何より、陸上砲台には「沈まない」という最強の利点があるからな
>>839
あの外観でそれ言われてもなあ
あの外観でそれ言われてもなあ
日本中に海岸砲台を設置しる！
普通に地対艦ミサイルだろ。
844 ：名無し三等兵：04/04/25 08:06 ID:MVMtrwjM
＞８４２
海岸砲台より移動式の対艦ミサイルでしょう？
海岸砲台より移動式の対艦ミサイルでしょう？
845 ：名無し三等兵：04/04/25 08:27 ID:MVMtrwjM
私が考える１６ＤＤＨの運用法は
１・トマホークを搭載し北朝鮮及び支那に対する抑止力の中核にする。
２・移動式のヘリポートとして本土の基地から遠く離れた場所でのへり作戦
における中継基地（燃料補給・応急修理）として運用する。
３・災害発生の際の物資輸送（沿岸部や離島での場合において港湾施設が使用不能となった場合
高いヘリ運用能力が大いに生かされる）です。
１・トマホークを搭載し北朝鮮及び支那に対する抑止力の中核にする。
２・移動式のヘリポートとして本土の基地から遠く離れた場所でのへり作戦
における中継基地（燃料補給・応急修理）として運用する。
３・災害発生の際の物資輸送（沿岸部や離島での場合において港湾施設が使用不能となった場合
高いヘリ運用能力が大いに生かされる）です。
空母厨もトマホーク廚も珍しくないが、「トマホークＤＤＨ」に拘る香具師は珍しいな。
どうせなら砲兵装とアングルドデッキも付けて、キエフ級の再来と呼ばせてくれい。
トマホークが抑止力？
日独は政治的に先制できないのに、無理して持って意味あるの？
それでも持つんなら数揃えなきゃ、アメ見たいな戦果は挙げられないよ？
それでも積みたいなら、まず潜水艦じゃねーの？
それでも水上艦に積みたいならＤＤとかＤＤＧとかの方がいいんじゃねーの？
って気がするがナー
どうせなら砲兵装とアングルドデッキも付けて、キエフ級の再来と呼ばせてくれい。
トマホークが抑止力？
日独は政治的に先制できないのに、無理して持って意味あるの？
それでも持つんなら数揃えなきゃ、アメ見たいな戦果は挙げられないよ？
それでも積みたいなら、まず潜水艦じゃねーの？
それでも水上艦に積みたいならＤＤとかＤＤＧとかの方がいいんじゃねーの？
って気がするがナー
847 ：名無し三等兵：04/04/25 10:16 ID:MVMtrwjM
＞８４６
政治的な問題→第９条の改正（世論の大半は第９条の改正に肯定的）
他の問題→北朝鮮のミサイル基地を叩く程度であれば十分かと？
潜水艦に搭載したところでせいぜい２０～３０基が限度
（１６ＤＤＨを改装しＶＬＳを１２８セルにすれば１２０基
は搭載可能→潜水艦を４～６隻展開させるより１６ＤＤＨを
１隻展開させたほうが効率的である。）
政治的な問題→第９条の改正（世論の大半は第９条の改正に肯定的）
他の問題→北朝鮮のミサイル基地を叩く程度であれば十分かと？
潜水艦に搭載したところでせいぜい２０～３０基が限度
（１６ＤＤＨを改装しＶＬＳを１２８セルにすれば１２０基
は搭載可能→潜水艦を４～６隻展開させるより１６ＤＤＨを
１隻展開させたほうが効率的である。）
848 ：名無し三等兵：04/04/25 10:29 ID:16UUDwKP
潜水艦なら行動の秘匿性も確保できるしな。
水上艦でも、ＤＤタチの方がまだ自然な気がする。
水上艦でも、ＤＤタチの方がまだ自然な気がする。
先制できないから抑止力にならないと言う考えもどうかと思うが。
むしろ報復を恐れさせる意味合いが強いと思う。
むしろ報復を恐れさせる意味合いが強いと思う。
851 ：名無し三等兵：04/04/25 10:58 ID:MVMtrwjM
＞８４８
確かに本来そうゆう任務は潜水艦が行う任務です。
しかし敵が１６ＤＤＨや潜水艦・護衛艦を沈めようとする場合、潜水艦を投入してくる
可能性が最も高いと思います、しかし、潜水艦は敵からの攻撃に対して脆弱ですし
護衛艦にしてもヘリを１～２機しか積めず哨戒の面で不安があります、１６ＤＤＨ
の場合、１６ＤＤＨ（ＶＬＳ（１２８セル）２基に改装した場合）自体が高い戦闘
能力を有しておりさらに高いヘリ運用能力を生かし広範囲で緻密な哨戒ができます。
以上のことから、このような任務に１６ＤＤＨを用いるべきだと思いました。
確かに本来そうゆう任務は潜水艦が行う任務です。
しかし敵が１６ＤＤＨや潜水艦・護衛艦を沈めようとする場合、潜水艦を投入してくる
可能性が最も高いと思います、しかし、潜水艦は敵からの攻撃に対して脆弱ですし
護衛艦にしてもヘリを１～２機しか積めず哨戒の面で不安があります、１６ＤＤＨ
の場合、１６ＤＤＨ（ＶＬＳ（１２８セル）２基に改装した場合）自体が高い戦闘
能力を有しておりさらに高いヘリ運用能力を生かし広範囲で緻密な哨戒ができます。
以上のことから、このような任務に１６ＤＤＨを用いるべきだと思いました。
単艦で展開させる気なのか？
853 ：名無し三等兵：04/04/25 11:05 ID:MVMtrwjM
＞８５０
同意見です。
しかし、後手にまわるより先手を取るほうが良いことも確かです。
（現在の日本の法解釈ではできませんが・・・・・）
同意見です。
しかし、後手にまわるより先手を取るほうが良いことも確かです。
（現在の日本の法解釈ではできませんが・・・・・）
まさか単艦行動？そりゃキエフにもなるわな。
855 ：名無し三等兵：04/04/25 11:10 ID:MVMtrwjM
＞８５２
あくまでこちらの制空権下において単艦で運用します。
（航空自衛隊及びＰ－３Ｃの支援を得られるため）
あくまでこちらの制空権下において単艦で運用します。
（航空自衛隊及びＰ－３Ｃの支援を得られるため）
な ぜ 単 艦 な ん だ
前提がおかしいので予め聞いておくが
単艦で行動させるメリットやそうさせる場合の
シチュエーションなどを教えて欲しい。
海上戦力はほぼ全滅してそいつしか残っていないとか言う想定？
単艦で行動させるメリットやそうさせる場合の
シチュエーションなどを教えて欲しい。
海上戦力はほぼ全滅してそいつしか残っていないとか言う想定？
>先制できないから抑止力にならないと言う考えもどうかと思うが。
>むしろ報復を恐れさせる意味合いが強いと思う。
トマホークが報復？通常弾で？恐れる？
数年前に米軍がやった在庫一掃セール再現できるくらい、物凄い数揃えるの？
畜生、貴様レイ社の工作員だな！！
>むしろ報復を恐れさせる意味合いが強いと思う。
トマホークが報復？通常弾で？恐れる？
数年前に米軍がやった在庫一掃セール再現できるくらい、物凄い数揃えるの？
畜生、貴様レイ社の工作員だな！！
859 ：愛知国首相 ◆aDC37xH6dI ：04/04/25 11:20 ID:???
これまでの展開を読まずに書くがMVMtrwjMには艦隊という概念が無いのか？
むらさめ及びたかなみ級DDには32セルある。で護衛隊群にはDDが5隻のDDがある。
確か、アスロック16発とシースパロー16発だったよね？
仮に各DDのアスロック8発を潰してトマホークを8発ずつ載せれば、40発。
対戦をヘリに任せてアスロックを全部トマホークにすれば、80発。
むらさめ及びたかなみ級DDには32セルある。で護衛隊群にはDDが5隻のDDがある。
確か、アスロック16発とシースパロー16発だったよね？
仮に各DDのアスロック8発を潰してトマホークを8発ずつ載せれば、40発。
対戦をヘリに任せてアスロックを全部トマホークにすれば、80発。
>858
いやいや、違うがな。
と言うかその考えなら先制できても持つ意味はないと言うことになるな。
いやいや、違うがな。
と言うかその考えなら先制できても持つ意味はないと言うことになるな。
861 ：名無し三等兵：04/04/25 11:36 ID:MVMtrwjM
＞８５７
シチュエーションは不測の事態において北朝鮮のミサイル基地に対して
トマホークによる先制攻撃を行うため即応体制で日本海において哨戒活動を
しているというシチュエーションです。
＞８５９
確かにそちらのほうがいいかもしれませんが艦隊で哨戒活動をするということは
かなり金がかかります。
シチュエーションは不測の事態において北朝鮮のミサイル基地に対して
トマホークによる先制攻撃を行うため即応体制で日本海において哨戒活動を
しているというシチュエーションです。
＞８５９
確かにそちらのほうがいいかもしれませんが艦隊で哨戒活動をするということは
かなり金がかかります。
862 ：名無し三等兵：04/04/25 11:39 ID:MVMtrwjM
＞８５８
もし弾頭が核ならば？
もし弾頭が核ならば？
>861
つまり纏めると
シチュエーション
金がないから単艦で行動している
単艦のメリット
金が掛からないから単艦で行動している
と言うわけですかな？
これはちょっとあまりにも・・・。
つまり纏めると
シチュエーション
金がないから単艦で行動している
単艦のメリット
金が掛からないから単艦で行動している
と言うわけですかな？
これはちょっとあまりにも・・・。
866 ：愛知国首相 ◆aDC37xH6dI ：04/04/25 11:43 ID:???
単艦なら魚雷艇とシルクワームの飽和攻撃でこんごう級でも開戦時に即撃沈のような気が
おとなしくトマホーク撃たせてもらえんだろ
船と人合わせたら、1500億円超のピケット艦ってわけにいかんだろ
おとなしくトマホーク撃たせてもらえんだろ
船と人合わせたら、1500億円超のピケット艦ってわけにいかんだろ
869 ：名無し三等兵：04/04/25 12:29 ID:I029Yqhw
＞８６７
魚雷艇は航続距離が短いためたどり着けないと思う
シルクワームの射程は１００キロ前後と考えた場合届かない
魚雷艇は航続距離が短いためたどり着けないと思う
シルクワームの射程は１００キロ前後と考えた場合届かない
＞魚雷艇は航続距離が短い
いや、一概には
つか、ミサイル艇位あるのでは
いや、一概には
つか、ミサイル艇位あるのでは
＞867
シルクワームごとき、ＥＣＭとチャフだけで回避できる。
エイラートを沈められた後のイスラエルが、それを実証した。
シルクワームごとき、ＥＣＭとチャフだけで回避できる。
エイラートを沈められた後のイスラエルが、それを実証した。
新型ＤＤＨはどんなものになるか想像している間が一番良い
完成したら「おおすみ」のようにぼろくそに言われる艦艇だった
そんなことにはならないで欲しいものだ
完成したら「おおすみ」のようにぼろくそに言われる艦艇だった
そんなことにはならないで欲しいものだ
18DDHは船舷エレベータとブラストデフレクター装備でつか
残念、18年度は次世代汎用DD。新型DDHはとりあえず二隻作って様子見だ。
しらね型はまだ少しくらい使える。
しらね型はまだ少しくらい使える。
>>871シルクワームは赤外線誘導ですが？
旧式過ぎてＥＣＭとチャフでは妨害できません
旧式過ぎてＥＣＭとチャフでは妨害できません
なあ、携帯見てる内にすんごいＤＤＨを思いついたんだが。
甲板二つ折りにして普段は超コンパクト、作戦海域で展開。どうよ。
甲板二つ折りにして普段は超コンパクト、作戦海域で展開。どうよ。
おやしおに載せた方がマシ
878 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/04/25 14:21 ID:???
879 ：名無し三等兵：04/04/25 14:27 ID:xC6uU8HA
>>876
展開だけで一週間掛かりそうですな。
展開だけで一週間掛かりそうですな。
と言うか畳んだ状態は見た目帆船のようなのか？
882 ：名無し三等兵：04/04/25 14:47 ID:n2aTrSO+
>>876
カタパルトのみでよろしく
カタパルトのみでよろしく
隅田川の勝鬨橋の開閉時間は1分だから、今の技術で頑張れば10分くらいで甲板の展開ができるかも？
そこまで苦労してなんの意味があるんだか（ｗ
DDH４隻が空中合体して空中空母になるってのはどうだ？
それを言い出したら艦首には当然秘密兵器の巨大ドリr(ry
889 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/04/25 19:47 ID:???
＞８７４
しらねはスパローをたかつきクラスのと換装してたな。
しらねはスパローをたかつきクラスのと換装してたな。
>>889
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%82%A2%E3%82%BF%E3%83%83%E3%82%AF
おおすみアタック
出典: フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia) 』
おおすみアタックは、「超時空要塞マクロス」に登場した宇宙戦艦マクロスが使用する攻撃技の名称。
強行形態にトランスフォーメーションしたマクロスがピンポイント・バリアーをおおすみの艦首に集中させて貫通力を増して、
敵艦に突き込む。その後ダイダロスの後部ハッチを開き、密集隊形で整列した90式戦車が敵艦内部で120mm砲を一斉発射する。
小型艦であれば一撃で撃破が可能である。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%82%A2%E3%82%BF%E3%83%83%E3%82%AF
おおすみアタック
出典: フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia) 』
おおすみアタックは、「超時空要塞マクロス」に登場した宇宙戦艦マクロスが使用する攻撃技の名称。
強行形態にトランスフォーメーションしたマクロスがピンポイント・バリアーをおおすみの艦首に集中させて貫通力を増して、
敵艦に突き込む。その後ダイダロスの後部ハッチを開き、密集隊形で整列した90式戦車が敵艦内部で120mm砲を一斉発射する。
小型艦であれば一撃で撃破が可能である。
普通にミサイル当てた方が早いよな・・・
今月の世艦のニュース欄で英軍がアパッチの艦上運用試験を成功させたって
あったな。海自も１６ＤＤＨあたりで陸自のアパッチの運用をできるように
して欲しいぞ。
あったな。海自も１６ＤＤＨあたりで陸自のアパッチの運用をできるように
して欲しいぞ。
あっそ
海自のUH-60Jが普通の護衛艦に降りている状況を見るに、
陸自次第ですね。
陸自次第ですね。
OH-1をOH-6Dの後継機として導入しる！
16DDHから飛び立つ対空ﾐｻｲﾙ搭載ﾍﾘ「OH-1」萌え
16DDHから飛び立つ対空ﾐｻｲﾙ搭載ﾍﾘ「OH-1」萌え
上まあ、レーダーも無いのに何を撃つのかと……
>>899
帝国海軍の視力はﾚｰﾀﾞｰをも凌ぐのは常識だぞ
帝国海軍の視力はﾚｰﾀﾞｰをも凌ぐのは常識だぞ
残念、帝國海軍の正統な末裔は海上保安庁だ。
903 ：名無し三等兵：04/04/26 01:51 ID:I3andlMI
>>895
米と協同でロングボウ・アパッチの艦載版「シーアパッチ」を開発すべきだな
米と協同でロングボウ・アパッチの艦載版「シーアパッチ」を開発すべきだな
904 ：名無し三等兵：04/04/26 01:55 ID:h/WrJ2r6
>>903
そこでドサクサにまぎれてヴァイパーも導入ですよ。
そこでドサクサにまぎれてヴァイパーも導入ですよ。
同じ予算でロビンソンなら５機買えちゃいますよぉ
陸にはロングボゥ・ロビンソン
海にはシー・ロビンソンですよ奥さん。
陸にはロングボゥ・ロビンソン
海にはシー・ロビンソンですよ奥さん。
906 ：名無し三等兵：04/04/26 17:22 ID:+aZuWFfZ
＞898
藻前自分が何を逝っているのか分かっているのか?
藻前自分が何を逝っているのか分かっているのか?
>>905
藻前自分が何を逝っているのか分かっているのか?
藻前自分が何を逝っているのか分かっているのか?
908 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/04/26 20:56 ID:???
>>905
それならセスナでも運用した方が…どっちもレーダー無しか
それならセスナでも運用した方が…どっちもレーダー無しか
Ｖ－２２の早期警戒型にループ
>Ｖ－２２の早期警戒型
そんな開発計画あるのか？
そんな開発計画あるのか？
ある。イギリス海軍がＣＶＦの搭載機にＦ－３５Ｂを選んだから
カタパルトなしでＥ－２運用できないため開発されるっぽい。
カタパルトなしでＥ－２運用できないため開発されるっぽい。
おまいらも驚け。キエフ級スレにこんな警戒ヘリが。
ろすけ
ttp://rus.air.ru/helicopters/images/ka/Ka-31.jpg
ぴえーる
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/europe/cougar.htm#horizon
ろすけ
ttp://rus.air.ru/helicopters/images/ka/Ka-31.jpg
ぴえーる
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/europe/cougar.htm#horizon
>>1のうｐロダ使えなくなったんだね
横須賀市長が米軍の原子力空母配備に反対だそうですが。
地元の反対と米国の板挟みに窮した日本政府は１６，１７ＤＤＨをｷﾃｨ同級の空母とすることを決定。
両艦は米国に貸与され運用は米海軍によって行なわれるが、定期修理等は日本が行なう。
なお、予算捻出のため海自の艦艇数は半減される。
てなシナリオはどう？
地元の反対と米国の板挟みに窮した日本政府は１６，１７ＤＤＨをｷﾃｨ同級の空母とすることを決定。
両艦は米国に貸与され運用は米海軍によって行なわれるが、定期修理等は日本が行なう。
なお、予算捻出のため海自の艦艇数は半減される。
てなシナリオはどう？
>>917
藻前自分が何を逝っているのか分かっているのか?
藻前自分が何を逝っているのか分かっているのか?
別に輸出したっていいじゃないか。フランスだってドイツだって、アメリカだって、ロシアだって、中国北朝鮮だって輸出してるんだし。
売りたくたって今の価格じゃ買ってもらえねえよ。
926 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/04/28 19:25 ID:???
>924-925
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/csa.htm
中止になったCSAのことを言っているのでしょうけど、この案が出る数年前に
CSAのイラストが装備しているのと同様のレドームを背負わせ、主翼の折りたたみ方向を
E-2と同様に変更する案がありました。
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/csa.htm
中止になったCSAのことを言っているのでしょうけど、この案が出る数年前に
CSAのイラストが装備しているのと同様のレドームを背負わせ、主翼の折りたたみ方向を
E-2と同様に変更する案がありました。
927 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/04/28 23:30 ID:???
ところで……世界の艦船の別冊「世界の空母」に掲載のアストゥリアスと、０４年1月号に掲載の
１６DDHの側面図を見比べるとずいぶんと乾舷の高さが違いますね。
長さも満載排水量も似たようなものでしょうけど、アストゥリアスと同様の質量でより大きな体積を
稼ぐ技術があるんでしょうか？
１６DDHの側面図を見比べるとずいぶんと乾舷の高さが違いますね。
長さも満載排水量も似たようなものでしょうけど、アストゥリアスと同様の質量でより大きな体積を
稼ぐ技術があるんでしょうか？
単純に体積を稼ぐだけだったら構造を簡素化してアルミ合金で作ればいい。
フォークランドの時みたいにあたったら溶けて崩壊するがな。
あ、波に持ってかれるかも。
フォークランドの時みたいにあたったら溶けて崩壊するがな。
あ、波に持ってかれるかも。
幅は？
今時、アルミで艦船、ってのは。。。。。。
発掘戦艦の配備まだぁ？
【政治】自衛隊階級呼称を変更 栄典制度改善も検討 自民国防部会
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083544945/l50
ヘリコプター搭載護衛艦→ヘリ空母？
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083544945/l50
ヘリコプター搭載護衛艦→ヘリ空母？
護衛艦→戦艦にすればマスコミも間違えない
空中における航空機に対する給油機能及び国際協力活動にも
利用できる輸送機能を有する航空機(いわゆる空中給油・輸送機）
の名称はどうなるのですか？
利用できる輸送機能を有する航空機(いわゆる空中給油・輸送機）
の名称はどうなるのですか？
ついに・・・
ついに、大本営発表が復活するのですね。
｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡
ついに、大本営発表が復活するのですね。
｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡
>>936
空中要塞
空中要塞
／￣￣⌒γ⌒ヾ
／ ＿_______人 ＼
ノ::/━━ ヽ ヽ
|/-=・=- ━━ ＼/ i
/::::::ヽ―ヽ -=・=-＿ ヽ i
｜○/ 。 /::::::::: /⌒)
｜::::人＿＿人:::::○ ヽ ) ＜ >>937 呼んだ？
ヽ ＿＿ ＼ /
＼ | .::::/.| /
＼ ヽ::::ﾉ丿 ／
＿＿＿＿_-イ
／ ＿_______人 ＼
ノ::/━━ ヽ ヽ
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｜○/ 。 /::::::::: /⌒)
｜::::人＿＿人:::::○ ヽ ) ＜ >>937 呼んだ？
ヽ ＿＿ ＼ /
＼ | .::::/.| /
＼ ヽ::::ﾉ丿 ／
＿＿＿＿_-イ
∠(´д｀) ｹﾞ・・・ｹﾞﾙ長官!!
ヘリ巡洋艦だろ？
イタリアは憲法で空母の保有を禁じている
>944
気のせいだ。
空母のように見える巡洋艦はあるがな。
気のせいだ。
空母のように見える巡洋艦はあるがな。
946 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/05/05 11:25 ID:???
>>944
敗戦国はつらい…
敗戦国はつらい…
敗戦国なのか？
では日本も空母のように見える護衛艦を！
では日本も空母のように見える護衛艦を！
>>947
日本では仮に１０万トンクラスの空母を持ったとしてもそれは護衛艦。
日本では仮に１０万トンクラスの空母を持ったとしてもそれは護衛艦。
>>943
それは過去の話だろ・・・
それは過去の話だろ・・・
>>948
意地になってDDHって言い張る海自が目に浮かぶ。
意地になってDDHって言い張る海自が目に浮かぶ。
>>950
DDHってことは10万トンもあってヘリだけ？
DDHってことは10万トンもあってヘリだけ？
952 ：ＫＴＸでＧumＯ！ ◆NhsoqWfxWE ：04/05/05 17:23 ID:???
>>950
英字で表記するときはＣＶ。日本語でいうときは護衛艦になると思いまつ。
英字で表記するときはＣＶ。日本語でいうときは護衛艦になると思いまつ。
>951
Heavyの略だよ。
10万トンもあるんだから。
Heavyの略だよ。
10万トンもあるんだから。
DD扱いのCVだから、両方ごっちゃにしてDDV。
「固定翼機搭載能力強化型護衛艦」とか何とか言い張るに10万DD。
「固定翼機搭載能力強化型護衛艦」とか何とか言い張るに10万DD。
957 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/05/05 23:23 ID:???
>943
イタリアは「海軍が固定翼機を持つこと」を禁じていたのでは。
対潜哨戒機の類も空軍所属だったような気がします。
イタリアは「海軍が固定翼機を持つこと」を禁じていたのでは。
対潜哨戒機の類も空軍所属だったような気がします。
958 ：名無し三等兵：04/05/06 22:24 ID:Re/Mjakf
あげとこう
■前スレ
【妄想の激しい】海自13500t型DDH18【DDHでつね】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1073219323/l50
【関連資料】
防衛庁提供 http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/san02.pdf
「世界の艦船」掲載の予想図 http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/images/ddh-new_091l.gif
【sageごん氏入魂の予想図】
海上自衛隊16DDH 外観図 http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-001std.html
格納庫予想図 http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-002std.html
【諸元】
基準排水量：１３５００トン
全長 ：１９５メートル
幅 ： ３２メートル
主機 ：COGAG ガスタービン４機
出力 ：不明（こんごう型で１０００００馬力）
速力 ：３０ノット
兵装 ：Mk41VLS（１６セル新アスロック１２発・ESSM１６発）
２０ミリCIWS・１２．７ミリ単装機銃２～４基
HOS-303 ３連装短魚雷発射管２基
対空レーダー兼FCS：FCS-3型改
水上レーダー ：OPS-20改
ソナー ：OQX-XX
ESM/ECM ：ESMは不明・チャフランチャー４セット
搭載機 ：SH-60K哨戒ヘリ３機・MCH-101掃海・輸送ヘリ１機
その他必要に応じて陸自の輸送ヘリも搭載可能
人員 ：３４７名（艦運用３２２名司令部２５名）
イメージ図最新版は世界の艦船２００４年１月号
【妄想の激しい】海自13500t型DDH18【DDHでつね】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1073219323/l50
【関連資料】
防衛庁提供 http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/san02.pdf
「世界の艦船」掲載の予想図 http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/images/ddh-new_091l.gif
【sageごん氏入魂の予想図】
海上自衛隊16DDH 外観図 http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-001std.html
格納庫予想図 http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-002std.html
【諸元】
基準排水量：１３５００トン
全長 ：１９５メートル
幅 ： ３２メートル
主機 ：COGAG ガスタービン４機
出力 ：不明（こんごう型で１０００００馬力）
速力 ：３０ノット
兵装 ：Mk41VLS（１６セル新アスロック１２発・ESSM１６発）
２０ミリCIWS・１２．７ミリ単装機銃２～４基
HOS-303 ３連装短魚雷発射管２基
対空レーダー兼FCS：FCS-3型改
水上レーダー ：OPS-20改
ソナー ：OQX-XX
ESM/ECM ：ESMは不明・チャフランチャー４セット
搭載機 ：SH-60K哨戒ヘリ３機・MCH-101掃海・輸送ヘリ１機
その他必要に応じて陸自の輸送ヘリも搭載可能
人員 ：３４７名（艦運用３２２名司令部２５名）
イメージ図最新版は世界の艦船２００４年１月号
テンプレ画像集積所閉鎖対応版作ってみたがどうだろ。
よかったら使ってくれ
よかったら使ってくれ
961 ：名無し三等兵：04/05/07 01:40 ID:pR8rFDxr
ハリアーを国内ライセンス生産して配備しよう。
今頃、ハリアーを推薦するやつ≒時代錯誤＝アホ
963 ：453!!：04/05/07 01:45 ID:H4JFl7Y2
マイジェットにハリヤー
各ご家庭に一機
便利なハリヤーをどうぞ。
と売り込みますか。
各ご家庭に一機
便利なハリヤーをどうぞ。
と売り込みますか。
ハリアーなんて陸自が買えばいいんだよ
駐屯地にスキージャンプ作ってそこで運用
駐屯地にスキージャンプ作ってそこで運用
アメリカ陸軍がハリヤーほしがっていたらアメリカ空軍からのすさまじい妨害で
諦めたとか。
諦めたとか。
>>965
地上なら素直に滑走すればぁ？
地上なら素直に滑走すればぁ？
アグレッサーと付けば何でも買えるかのような感覚の人間が少なからずいるというのは
どういうことなんだろうね？
どういうことなんだろうね？
そこに1%でも可能性があれば、夢を追い求めてみたくなるだろ？
そういうことさ。
そういうことさ。
972 ： ◆meZ20ifIyc ：
iswebでよければ臨時の画像集積所作ろうか？