■関空、伊丹、神戸の将来 PART7■

前スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1255131139/

ﾆﾀﾞ

長文で想像をあれこれ書く人は、まずソースを示してね。

willcomは一回書き込むごとにID変わるので注意が必要ですよｗ
単発IDは特にねｗ

君の関空に対する否定的な悲観的観測についても、ソースを示して説得力を持たせて頂きたいですな。

98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/01/18(月) 01:08:20 ID:X12saMlw0
>>990
いいかげんソースを示そうよ。
個人的な希望的観測ばかりで説得力がない。

ID:EeSqhz0X0
ID:uRzRScDH0
2つのIDで絶賛自演中ｗ

>>5
>>990へのレスに、なんでお前が答えるのかと。
やっぱり自演なのか？

>>6
バカ晒して楽しいか？

フシアナできたかな？

泉ズリは正体バレで相当焦ってるようですよ
willcomを連呼し始めましたｗ

オレもできてる？

アホ臭いけど、しょーがないやね。
泉ズリ連呼厨がどんだけアホかを理解して頂く一助になれば、と。

オレは北摂民なわけだがｗ

串のフシアナ晒して自演隠しのつもりかよｗ
ID違うんだからドメインも違って当たり前だろ

泉ズリが北摂民詐称かよｗ

>>5
あと関空を廃港にしても伊丹・神戸を中心として大阪に明るい将来展望が
開けるというのなら、その具体像について聞かせてもらえると有難いね

もし可能ならｗ


俺はもう寝るわ

示し合わせたかのようにfusiana公開ってところが、ちょっと不自然だな。
普通はどちらかは躊躇しておかしくないのに。
それが片方が示した2分後に公開って・・・。

>>16
俺は関空を廃港にしろなんて主張はしてないんだけど。
なんでそんなに被害妄想なんだ？
君が想像ばかりで語ってるから、ソースを示せと言ってるだけ。

>>17
ID:uRzRScDH0
こいつがやってたからオレもやってみたらわかってもらえるかな、と。

フシアナの件は確かに不自然ｗ

なにやっても不自然ｗ
どうしろとｗ

>>19
語るに落ちるってやつだ
自演を隠そうとした行動でかえって不審さが増す

>>16
前スレの６５０辺り以降で、自分も含めて伊丹を廃港した場合どうなるか？
という検討をした。情報不足の感は否めないが、引用されている情報自体は
具体的なソースがあるものを使っている。

解釈上の問題があるなら承るので、参照されたし。

「willcomは毎回IDが変わる〜」と力説してたバカは結局何が言いたかったの？

>>18
じゃあ、まず自分が理想と考える３空港問題の解決策を提示すれば？

ID煽りや貶すだけなら意味がない

>>23
だから、なんでお前が答えるのかと。
俺はID:ZVksrXEe0と話をしてるんだよ。

>>24

＞42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 20:38:03 ID:JY3Cac+80
＞>>41
＞さすがはズリさんだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
＞
＞45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 10:34:00 ID:yG6x49s50
＞>>44
＞さすがはズリさんだ！！！！！！！！！！　僕ら泉ズリアの星だ！！！！！！！！！！！！
＞
＞46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 10:49:03 ID:I+oGtahw0
＞>>45
＞さすがはズリさんだ！！！！！！！！！！　僕ら泉ズリアの星だ！！！！！！！！！！！！

こいつみたく単発でIDがコロコロ変わるのは注意しろって言いたかった。

>>25
そろそろソースを示せよ。

>>27
じゃあID変わってないオレはそいつとは別人ってことで
ようやく理解してくれたわけだな

ソースを出せと言われた途端、ダンマリですか・・・。

>>26
自演だからだよ
答えるIDを間違えたわけｗ

>>29
まあ。
一時期、そいつ凄まじかったから。
規制されたときのIPみて、こういう仕組みかぁ〜と。

ま、せいぜい暴れとけや。
俺は基本的に、具体的な情報を元に説得力のある
見解を示せない人間とは関わりたくないんで。

>>23
参加はしてないけど、多分、ROMってたと思う
書き込む元気がなかったときと、アク禁になってたときがあるから

>ID:X12saMlw0
まぁ頑張れ、空回りも人生だｗ

>>33
ぜひそれをお前が心がけてくれ。
具体的な情報ということで、まずはソースを示してくれ。

>>34
空回りは君だよ。
ソースも出せずに煽るだけの人生ではね。

フシアナが不自然な件は上手くうやむやに出来たと思ってるようだな

ID:EeSqhz0X0
ID:uRzRScDH0
ID:ZVksrXEe0
3つのIDで絶賛自演中ｗ

ID:ZVksrXEe0
↑
こいつがwillcomじゃね？

脳内理論厨が泉ズリアと判明したことが今日の収穫だなｗ

毎日のように想像でお花畑理論を展開するくせに、ソースが全く示せないんだからな。
そんなことはないだろと疑問を呈したら「具体的な数字で反論しろ」だから呆れる。
最期はソースを示せないまま勝利宣言して逃亡だもんな。
これが数日たつと、「上の方で散々議論した話」と次のお花畑理論のソースになっちゃうんだぜ。（笑）

ID:ZVksrXEe0はフシアナ晒せない事情があるみたいだねｗ

自演の人ホントに逃げちゃったみたい

おまえら病気ｗ
なにやっても不自然ｗ
なにやっても自作自演ｗ

おまえら、世の中皆が皆関空が不要だと思ってそうだなｗ

「空港3つも要らない」76％＝近畿圏、最重要は関空
（時事通信調査）

2月23日 時事通信

大阪、兵庫の2府県に伊丹、関西国際（関空）、神戸の
3空港が集中していることについて、近畿圏の76％の人
が「3つも要らない」と考えていることが、時事通信社が
実施した意識調査で明らかになった。

このうち、6割超が「最も必要なのは関空」と回答。不況
や減便による利用落ち込みで「関空の危機」が叫ばれ
る中、多くの人が関空の重要性を認めている実態が浮
き彫りになった。

調査は昨年10−11月、近畿2府4県の成人男女3000人
に実施。1031人から回答を得た。

またいつものそれかｗ
いつまでも一昨年の調査じゃなくて新しいネタはないの？

>>44
今の話のどこにも関空不要という話は出てきてない。
伊丹を廃港を主張し関空お花畑理論を展開した奴にソースを求めただけ。
お前は「じゃあ関空廃港したらどう良くなるんだ」と被害妄想を爆発させたID:ZVksrXEe0とまるで同じだな。

一昨年？

>>46
同じ被害妄想になる理由は同一人物だからですよ
大目に見てあげてください

>>47
頭悪い泉ズリにはわからんかｗｗ

>>46
中条さん言ってんじゃ・・・

＞823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 18:48:57 ID:mnNe7lCf0
＞>>818
＞「現在最も有用性の低い空港を無くすなら、関空だ。」　慶応大　中条教授
＞
＞http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0002597695.shtml

つーか君達、文句言うだけ言って3空港問題どうしたいかが全く見えてこないんだけど。
泉ズリがどうとか以外に主張はないの？

>>50
>>46

>>51
なぜ自作自演だと思ったの？
まさか世の中は俺たちの考えが大多数だとか思っちゃってる節があるんじゃないの？

>>52
>>46

>>44
うーん困ったね（苦笑

日本人って此処まで馬鹿だったんだ。。。

関空も伊丹も維持。役割変えずに。関空のみ国際線。

国際線は少々離れた立地でも構わん。特にエコノミー客はな。

>>55
正しい考えなんだけど、それでは関空がやっていけないというから困ったものなんだ。
ずさんな需要予測をもとに拡張工事まであげくにね。

航空行政の最大の責任者がこれだからな・・・

関西３空港の一元管理否定的…前原国交相

前原国土交通相は１６日、関西国際、大阪（伊丹）、神戸３空港のあり方について、「一元管理は抜本的な解決にはならない」と述べ、
大阪府や兵庫県、関西経済界などが２００９年１２月にまとめた一元管理案に対して否定的な考えを示した。
大阪府泉佐野市内で報道陣の質問に答えた。
前原国交相はその上で、「６月までに結論を出す」とし、国交省の成長戦略会議で３空港の抜本改善策をまとめる意向を改めて強調した。
また、大阪府の橋下徹知事が伊丹空港の廃止を訴えていることに関して、「廃止するつもりはない。伊丹の需要は高いと思う」と述べた。
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20100117-OYO8T00308.htm

>>56
敢えて「たら・れば」を今さらのように言って見ると、

関空をあんな場所に作らなければ
他の空港と同様土地造成費用を国庫負担してたなら
伊丹廃止を約束していれば
景気減速がなければ
ｅｔｃ．．．

こんな大問題にはなってなかった訳だしな。

ずさんな需要予測もさることながら、伊丹・泉南・神戸それぞれの地域エゴの結果、
妥協的産物として３空港を並置してしまった。
この上は本来の拠点空港のあるべき姿として、国が、国の責任の下、国益の観点から
ベストの選択肢を地方に強要すべきなんだが、それが >>57 といった無責任な態度である以上、
橋下あたりがキャンキャン吼えまくるのもむべなるかな、と。

改めて基本的な考え方として、今後の事は過去の経緯や感情論はリセットした上で、
３空港並存可能な方法論と、３空港どれかを廃止した場合のそれぞれについて、
メリット・デメリットを整理し、厳しい予測でも成り立つかどうかを具体的に比較検討する
フェーズに既に移行してると認識すべきでしょう。

国内線の鉄道競合路線の為にだけ伊丹が存在する。
国際線は多少アクセス時間かけても大差なかろ。だから今のままでも困らん。

現状の問題意識を共有する必要もあるようですな．．．
これもスレ始めなので、改めて整理しておきたいです。

最大のポイントは、関空が抱える１兆強の負債をどのように返済するか？

でしょう。現状のシステムでは、人工島の整備費用も含めて関空会社という
民間会社が利益を上げて返済する仕組みになっていますが、2008年秋以降の
不況で赤字転落し、その上事業仕分けで国からの補給金も削減された。

つまり、今の構造のままでは巨額の負債を返済するメドが立たない。
これが１番の問題。

解決方法は主に２つ。それぞれにもいくつかパターンがあるでしょう。
私が考える分類はこんな感じかと。他に何かありますか？

１．国債発行などで国庫負担する
　(1) 関空完全廃港
　(2) 負債のみを国庫に移し、空港は存続
　(3) 軍事転用案

２．関空が利益が出るようにする
　(1) 一元管理論（前原型）：伊丹縮小・規制強化
　(2) 一元管理論（橋下型）：伊丹活用・利益を関空に回す・(3)までの時限措置
　(3) 伊丹廃止論

３．その他
　(1) 現状維持（方法は？）

１．については、国の税金を投入すべきか否か？に掛かります。
ＪＡＬ再建が６０００億の投入でしたか？その倍を投入して良いかどうか？

１−(3)は若干金の出所が変わります。辺野古の基地建設を止めて
その分を負債に回す、というのが本旨のはず。
いずれにせよ外交問題なので、現時点での議論からは除外した方が良いでしょう。

１−(1)、(2)については、負債が無くなれば利払い年間200億が浮くので、
空港を存続させても黒字になります。その上で完全廃港する意味はあるのか？
これについては、また別の議論が必要でしょう。


前スレでは主に２−(3)について色々シミュレーションしました。
少なく見積もっても500万人が関空に移るので、黒字化できるだろう？
いや、国内線利用者の客単価では黒字化は無理だろ？
という段階まで議論は進んだはずです。
貨物はどうだ？という話はあまり進みませんでした。

では他のパターンについて、具体的な議論と検討がなされているか？
甚だ疑問に思えますので、それぞれを推される方は同等の議論をしなければ、
各パターンの比較検討が出来ない訳です。

昨晩来のスレを見ると、誰もが同じレベルの土俵に居ないようなので、
噛みあうはずも無いですな、と言わざるを得ません。

長文で申し訳ないですが（誰か要約プリーズ）、
>>58 と合わせて議論の出発点とフェーズを合わせる必要性を強く感じます。

>>23ほか
ID:uRzRScDH0
前スレ650あたり以降で議論させてもらった人かな？前スレ>>697です。
しばらく読めてなかった上に、まだ追いつくのにしばらくかかりそうですがまた戻ってきますんで。m(__)m

先日、成田からのぞみ使って帰ってきたんですが、たまたま古い車両(300系)でした。
N700系などの新しい車両の防振性能、静粛性を改めて痛感しました。
あれがあるなら東京圏と大阪圏の間の移動は新幹線でいいですわ、私は。

>>60
借金を返す手段
１．伊丹と関空を一体運用し伊丹の利益を関空の運営費と借金返済に充てる
２．伊丹を廃港し関空の収入のみで運営費と返済金を捻出する
３．関空を廃港し伊丹の利益で関空の借金を返済する

一番返済が早いのは３．だぜ
伊丹を廃港すると環境対策費は消えるけど
同時に消える関空の補給金の方が額が大きいから合計でマイナスだし

この週末の震災番組を見て、関空が南海地震に襲われた後に機能するのか？
関空から京阪神等都心へのアクセスは確保されるのか？
災害に対して非常に脆弱な空港ではないかと不安を覚えたのは私だけだろうか？
泉ずりあさんはどのようにお考えでしょうか？

>>60
前スレの議論からずいぶん変わってるぞ。
内容を変えてミスリードするな。

> いずれにせよ外交問題なので、現時点での議論からは除外した方が良いでしょう。
都合が悪いからって独断で議論から外してはいけない。
少なくとも知事が賛成している以上、可能性の議論には含まれるべき。
借金解決の有力な案なのだから。

> 少なく見積もっても500万人が関空に移るので、黒字化できるだろう？
前スレでは少なく見積ると300万人という話だった。
勝手に水増ししてはいけない。

また、300万人増えたら黒字になる説自体が眉唾という指摘もあった。
航空会社が大赤字を出しながら達成した黒字なので今後は期待できないから。

＞航空会社が大赤字を出しながら達成した黒字なので今後は期待できないから。

犠牲ですか。

>>64
少なく見積もると300、ってのは国内便で、でなかったか？
国際便が同時に増える、ってのがまだチョイ怪しい、というところだったと思ったが。

>>62
４．関空を廃港しようがしまいが大阪府民が全額負担する

で、おねがいします。

伊丹空港ビルの土地使用料を利益余り出ない位に値上げして、その収入を関空に回す。
ターミナルビルの利権を奪う。

ターミナルビルの利権者って大阪府と兵庫県だけど・・・

また馬鹿知事が逆上するぞｗ

>>60で一番現実的なのが

＞２．関空が利益が出るようにする
＞　(1) 一元管理論（前原型）：伊丹縮小・規制強化
＞　(2) 一元管理論（橋下型）：伊丹活用・利益を関空に回す・(3)までの時限措置

この二つなんだろうが、>>57にあるように２−(1)は前原が否定的。
前原は一元管理なしでの２−(1)なんだろうか？

JALでの問題もそうだったが、前原って人は本当に自分の案を持っているのかね？

主に東京向けで使うことが多いけど、住んでいる場所から、３空港全て使っているけど、
車を使って神戸を絡めるともの凄く安くなる。
朝一の便に乗るから、高速通らなくても道はすいている。
駐車場は２４時間以内は無料
翌日以降特に３日以上になるなら、関空使ってベイシャトル使えば確実に浮く。
どうしても忙しくて時間がないときは、伊丹は最高に便利だし地方便はここしかない。

そうなると、関空だけって話になると非常に使いにくい事になる。
駐車場は高いし、そこまで行くのにコストがかかり過ぎる。
現状のように神戸とセットで使うならそこまで気にならないかも知れないけど、

関空に降りるとき北側から24アプローチだと神戸空港がとんでもない所にあるのがよくわかる。
羽田で離陸後ひねって見える位置よりは余程近いからね。
西風で神戸に東からアプローチするときは、こんなひねり方出来るのかって位置でひねって降りるし、
どう転んでも、関空と神戸は共存できないんですよね。

伊丹を考えない場合は、
アクセスを含めて空港としては、関空より神戸の方が使いやすいのは間違いないです。
ポートライナーが遅いと言っても、モノレールよりは微妙に速いしね。

伊丹はお金考えずに車を使うと最高に便利ですけど、モノレールやバスと言ったアクセスが微妙な状況ですよね。
関空は、兵庫寄りの大阪市民には最高に不便な空港に仕上がってます。

>兵庫寄りの大阪市民

一番税金納めてるのに。

関西は人口分布からも京阪神に集中しています
航空機利用者も阪急沿線の住人からすると
伊丹＞神戸＞＞＞関空
になると思います

　伊丹乞食の悪あがきも、ほどほどにしな
　見苦しいわな。世論もマスコミも財務省も
　国も伊丹欠陥空港廃港で固まってるのに
　新聞読めないから分からんやろ。

>>74
どこ朝鮮日報か？

http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/jiti/shiryoushitsu/pdf/tokyo/gyoutokui/20011107/zaimukyoku1_sozeikangen.pdf
国税地方税納付額-交付税、直轄事業、地方税等で還元された金額＝国庫負担額

大阪府　8283338612000-4490860208000＝ 3792478404000 　還元率54.2％

　　　　　　　＜ 超えられない壁＞

京都府　1678859358000-1486764165000＝　 192095193000　　還元率％88.5％
兵庫県　3231200000000-3085600000000＝ 　145600000000 　還元率95.5％



大阪府の実質年間国庫拠出額　約3兆7924億円 （人口880万人）

　　　　　　　＜ 超えられない壁＞

京都府の実質年間国庫拠出額　約　 1920億円 （人口263万人）
兵庫県の実質年間国庫拠出額　約　 1456億円　（人口560万人）


根本的な問題は、国にほとんど税金を上納していない兵庫県と神戸市が癌である事。
金は出さないが口は出す兵庫貧民と神戸貧民を関西から独立させ中国に譲渡し広島県か岡山県にに引き取ってもらう事。
人口560万人でたったの1456億円だけなんて完全なる後進県丸出しｗｗｗ

>>76
その大阪府も含め京阪神って言ってんだけど
大阪府でも北部の方が人口多いし納税額も多いでしょ
航空機利用者が南部でなく北部に多いって書いたんだが理解出来るかい？
あなたが兵庫嫌いなのはわかるが
橋下知事みたいに地域間のエゴを煽るとまとまるもんもまとまらんと思うよ

要するに、関西にとっても大阪にとっても泉州が糞だっていうことですね。

>>69
馬鹿知事とは我が兵庫県知事井戸の爺ですな。
わかります。/兵庫県民

>>77

大阪府の実質年間国庫拠出額　約3兆7924億円 （人口880万人）
（参考）
大阪市の実質年間国庫拠出額　約2兆8000億円 （人口280万人）
愛知県の実質国庫負担額　約2兆5654億円　　　（人口745万人）
　　　　　　　＜ 超えられない壁＞

京都府の実質年間国庫拠出額　約　 1920億円 （人口263万人）
兵庫県の実質年間国庫拠出額　約　 1456億円　（人口560万人）

大阪市の国への貢献度＞＞＞＞大阪市以外の大阪府下の市町村＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞兵庫県の国への貢献度が明らかなんだが。
橋下が大阪市長だったとしても主張は変わらないだろうな。
大阪府から大阪市の国庫拠出額を差し引いても、兵庫県の5倍の以上の国庫拠出額を負担している。
兵庫県知事なんて、大阪で言えば能勢町長レベルってことだ。

>>80
かわいそうなやつｗ
自慢話する人は社会に適応出来ない人
２ｃｈには多いけどその一人ですかｗ

>>81
そうです。

2009年の旅客数は未発表だが関空の国際線は成田の3分の1以下になり
2010年の関西３空港の合計旅客数が成田とほぼ同数になる見込み。

夏以降羽田からも国際線が増え、成田に国内線が増えるんだから
こう関空だけで良いんじゃない？
伊丹売却益で関空アクセス向上の知事案もうなずける。

2008年の数字ですらこんな感じ

2008 国際線 国内線 国内＋国際
1 羽田 2,438,401 63,191,426 65,629,827
2 成田 28,672,172 1,121,475 29,793,647
3 新千歳 7,885,563 16,515,280 24,400,843
4 福 岡 2,041,711 14,775,647 16,817,358
5 伊丹 0 15,382,431 15,382,431
6 関西国際 9,977,901 5,221,835 15,199,736

>>83
資料読みにくいですが

拾い

■大阪府下、住環境＆民度ランキング

【住環境、民度共に最高】
S　吹田市　豊中市(山の手)　箕面市　枚方市(香里園)

【住環境は最高】
A1　茨木市　枚方市
A2　池田市　豊中市(下の手)　高槻市(阪急線より北)　交野市　

===============越えられない壁(ここからは上流階層)======================================

【普通】
B1　天王寺区　四條畷市　堺市(泉北/北野田/昭和町/上野芝)　★大阪狭山市★　豊能町　能勢町
B2　住吉区　寝屋川市(枚方寄り)　高石市　和泉市(阪和線沿線除く)
B3　旭区　城東区　都島区　高槻市(阪急線より南)　熊取町

【住みにくい】
C1　北区　中央区　阿倍野区　西区　福島区　摂津市　堺市(都市部)　貝塚市
C2　鶴見区　羽曳野市　田尻町　泉南市　太子町　河南町
C3　東住吉区　河内長野市　阪南市　忠岡町　岬町　島本町　千早赤阪村　

【ガラが悪い、民度が低い】
D1　淀川区　東成区　大東市　柏原市　富田林市
D2　西淀川区　守口市　寝屋川市(門真寄り)　八尾市　藤井寺市
D3　住之江区　東大阪市　泉大津市
D4　東淀川区(部落)　平野区(部落)　港区　松原市　和泉市(阪和線沿線)

【超危険】
Z1　大正区(９割が沖縄出身)　此花区(海運物流倉庫街)　岸和田市(とにかくヤバイ)　
Z2　浪速区(被差別部落が９割以上)　門真市(工場労働者の街)　東大阪市(布施周辺)
Z3　西成区(日雇い労働者の街)　生野区(朝鮮人街)

http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/3201.html

「東京」　日本航空グループの持株会社で東証1部上場の（株）日本航空（資本金2510億円）と、
航空事業を手がける（株）日本航空インターナショナル（資本金2000億円、従業員1万5943名）、
および航空機リースを手がける（株）ジャルキャピタル（資本金35億円）の3社は、
1月19日に東京地裁へ会社更生法の適用を申請、同日更生開始決定を受けた。

申請代理人は南賢一弁護士ほか16名。

管財人には片山英二弁護士と（株）企業再生支援機構で、
職務執行者として同機構の瀬戸英雄弁護士と企業再生支援機構の中村彰利専務が選任された。

負債は日本航空が約6715億7800万円、日本航空インターナショナルが約1兆5279億1900万円、
ジャルキャピタルが約1226億8400万円で、3社合計の負債は約2兆3221億8100万円。
戦後では千代田生命保険（相）（負債2兆9366億円）に続いて4番目の大型倒産となり、
金融関連を除いた一般事業会社としてはそごうグループ22社（負債1兆8700億円）を抜いて最大規模となった。

また2009年度では（株）ロプロ（負債2500億3400万円）を抜いて最大の倒産となった。
世界の航空会社では2005年のデルタ航空（米国、負債約3兆1200億円）、
2002年のユナイテッド航空（米国、負債2兆8000億円）に次いで3番目となった。

伊丹廃港？一元管理？「何言うてんねん」と批判の声−豊中市、住民との懇談会で

　大阪（伊丹）空港を抱える豊中市の市議会空港問題調査特別委員会が１４日、３０年ぶりに住民との懇談会を
開き、騒音訴訟も経験した９人の市民が参加した。橋下知事らが掲げる伊丹廃港構想や、経済界や知事らで
合意した関西３空港の一元管理について、住民側は「騒音や移転跡地の対策を進めて何とかここまで
やってきたのに、大阪空港を廃止する、関空が赤字なので大阪空港でもうける、という話が出て
『何言うてんねん』と思う」と批判した。
　豊中市は伊丹空港の航路直下に住む住民が多い。１９７０年の３千メートルの滑走路の完成で大型ジェット機
が増えて騒音被害が深刻になり、住民が「静かな夜を返せ」と提訴。夜間飛行差し止めなどを勝ち取ってきた
経緯がある。
　豊中航空機公害対策連合協議会の岡忠義会長（７５）は「公害訴訟で空港廃止を請求するか議論したが、
その時も大量輸送手段自体を拒否するのは間違いという結論になった。空港は厄介な存在だが、空港の役割は
認めるというのが多くの市民の気持ちだと思う」と発言。「経済効果を考えても存続の意味がある」と訴えた。
　騒音問題と空港活性化という相反した問題をどうすべきかという質問には、岡会長は「今の騒音は環境基準に
達していないが、慣れて何とか我慢できる」と説明。午後９時までの門限やジェット便を２００機以内とする運用を
「一定の到達点でやっとここまで来られた」と話した。
　一方、伊丹から長距離・国際便を飛ばす活性化策については「（経済界などと）話し合う場を作ってほしい。
お互いを理解できる一致点ができると思う」と発言。別の住民からは「上海万博の時にチャーター便を飛ばしては
どうか」という意見が出た。
　知事や経済界レベルで関西３空港の一元管理の議論が進むことについても、岡会長は「豊中市の意見は
反映されず、住民は大変な針路を押しつけられるのではないか。市と市議会でおかしいと投げ返してほしい」と
注文した。懇談会後には、「関空の赤字を埋めようと大阪空港からたくさん飛行機が飛べば公害に逆戻りし、
廃港だと経済活動に悪影響が出る。どちらも豊中市には大変なことになるが、豊中市を無視して空港の将来を
決めることに怒りを感じる」と述べた。
　山本正美委員長は「住民の率直な意見が聞けた。空港は豊中市にとってかけがえのない存在なので、
みんなで話し合って考えていきたい」と話した。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263745334/l50

>>80
兵庫県民だが、そう思う。兵庫県は財政が最悪だけど、その原因は創造的
復興の名の元にバカスカ箱物、建てたのが原因。でも、今まで一度だって
財政悪化の原因を真面目に総括なんてしたことがない。神戸市は、財政改
善してるのに。井戸知事は所詮天下りだ。

>>87
橋下も豊中市民なんだけどな。
そこに出てきてる市民というのも、伊丹乞食だろ。

>>87
>関空が赤字なので大阪空港でもうける、という話が出て『何言うてんねん』と思う
>関空の赤字を埋めようと大阪空港からたくさん飛行機が飛べば公害に逆戻りし

>経済効果を考えても存続の意味がある
>空港は厄介な存在だが、空港の役割は認めるというのが多くの市民の気持ちだと思う
>上海万博の時にチャーター便を飛ばしてはどうか

>岡会長は「今の騒音は環境基準に達していないが、慣れて何とか我慢できる」と説明。
>午後９時までの門限やジェット便を２００機以内とする運用を
>「一定の到達点でやっとここまで来られた」と話した。

１．遅延便の受け入れ
　現在、大阪国際空港の遅延便受け入れは、天候悪化による上空待機や急病人の発生等の場合を除き、関西国際空港などへダイバート
している状況にあります。その際、利用者の大半は帰宅が深夜となり、時間と労力に多大な損失を被ることとなります。航空機利用者
には、高齢者や障がい者、子ども連れ等も含まれており、人道上の問題も生じております。遅延便が離発着できるよう、柔軟な対処を
国や関係者に働き掛けていただきたい。

２．長距離路線の増便、復便
　長距離路線の減便と騒音の軽減とは無関係であるにもかかわらず、大阪国際空港と北海道・沖縄方面を結ぶ路線が、大幅に減便また
は関西国際空港へ移管されています。本来ならば当空港を利用する旅客が、やむを得ず関西国際空港や神戸空港を利用するか、羽田空
港等の経由を強いられています。これは利用者にとって、多大な時間のロスと経費負担増となっており、不満の声が高まっています。
特に札幌・沖縄線はビジネス・観光・修学旅行先としても需要が高いので、復便していただくよう国や関係者に働きかけていただきた
い。

３．ジェット・プロペラ枠の区分廃止
　大阪国際空港のジェット・プロペラ枠は、空港周辺の環境整備が未実施で、発生源対策のされていない初期の高騒音ジェット機が増
加した時期に、騒音軽減のため設定されたものと理解しております。ジェット機の低騒音化技術の進歩により、現在は騒音値が通常の
プロペラ機と同等か、それ以下のジェット機が多数導入されています。また、ネットワーク先からは航空需要に対応できないとの声を
聞いています。つきましては、ジェット・プロペラ枠の区分を廃止していただくよう、国や関係者に働きかけていただきたい。

大阪国際空港及びその周辺地域の活性化について（要望）
http://www.kksk.jp/release/release.php?fNEWS_ID=32

あれ？

>>87

騒音公害訴訟の伊丹乞食、やっぱ存続してよの伊丹乞食、
関空使ってよの泉ズリア、市営で作っちゃったけど何か？の神戸市民
二期島余ってんなら米軍引き取ってよの沖縄サヨ、

ぜーんぶまとめて無視でいいでしょ。

千歳･沖縄便はいっそ残り全てを神戸か関空にやれば？
伊丹利用希望者は羽田経由でどーぞ

元々関空に一旦設定された地方便が全て廃止になって伊丹に戻ってきている時点で、
なぜそうなってるかを考えないから伸びないんですよ。

伊丹廃止したら、関空に全部来るって言うのは妄想。
現在京都から仙台クラスなら新幹線使うのと同じで、
伊丹無くせば、新幹線に移行して、さらに関空だけでなく関西経済が廃れるだけ。
今の時代中途半端に搭乗客の望めない航路は飛ばすことが出来ないって、
JAL見りゃ判るだろうよ。
そうじゃなきゃ、大阪府営で全国津々浦々飛ばせば良いじゃん。
府民は３割引でねｗ

神戸は市営だから、神戸市だけで運営すればよし。
関空と伊丹を巻き込まないでくれ。
誰も作ってくれとは言ってないんだから。

そもそも関空の補給金がなくなるというところから
勝手に伊丹と神戸を巻き込んでるんだと思うぞｗ

神戸巻き込んで、メリット有るのかな？
後出し体質だから見えない借金がドカンと出てきそうで恐いわｗ

>>95
財務省がそういう名目で減らしてるんだから、勝手にちゅうことはないだろ。
神戸はよくわからん。

神戸はスルーだなぁ。条件が違いすぎる。
どっちが残るにしても、伊丹・関空の補完しかできないでしょ。

片側離発着しかできない神戸は一番の欠陥空港だな。

神戸は場所からして伊丹の補完にはなれても、
関空の補完にはならない。

いまさら、関空を捨てるわけにいかないだろうから、
神戸は出来ちゃいけない子だっったて事。
神戸市って何であれなきゃ嫌だって言うんだろうね？
知事の発言聞いていても、
兵庫県の県民性って、民度が低すぎるんじゃないか？

ちなみに、私は伊丹存続希望派ですよ。

神戸は関空の陸上ルート使えないかな？
危ないのか？

>>90
国際チャーター便は神戸から飛ばすだろう

>>100
知事は毎回あんなのか共産しか出ないからな。
本当に神戸空港は埠頭でもつくってコンテナターミナルにでもすればいいのに。

ビジ板で面白い書き込み見つけたんだが。

49 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/18(月) 03:03:14 ID:R5a2Ma7+
まあ、見ててみな次に住民が言い出すのは改修工事だから、伊丹の寿命って今の
航空機使用するなら10年前後。国立国会図書館へ行って関空開港の際の審議記録
見てみバッチシ記載あるし、大規模改修が必要になった際は廃港が運輸・建設大臣　
首長が調印してるから。
次に必要なのは滑走路が3つの表層地盤を跨いでるから強度位相の違い解消のための
全表面舗装を撤去してのアンカー打ちの改修。

>>101
関空の陸上ルートが危険かなってどういうルートを指されておられます？

北に向けて離陸するときは東側へのルートは堺から京都と奈良の県境だし、
西向きの便は京都上空まで出てから西に向かうよ。

南向き離陸なら紀伊半島先まで出ちゃう。

関空への着陸側は、北側からの着陸は神戸空港の上を通って行くルートだし、
南側からの着陸は一番北側通るルートでも和歌山市から海上に抜けるルート。

神戸と関空では、風が北向きの時は特に問題にならないのですが、
西風がきついときはとても苦労するのです。
関空は２４着陸になるし、神戸は２７着陸となるので、完全にバッティングするのです。

前原国交相、関西3空港の一元管理否定的…「伊丹空港の需要は高い」

　前原国土交通相は１６日、関西国際、大阪（伊丹）、神戸３空港のあり方について、「一元管理は
抜本的な解決にはならない」と述べ、大阪府や兵庫県、関西経済界などが２００９年１２月にまとめた
一元管理案に対して否定的な考えを示した。大阪府泉佐野市内で報道陣の質問に答えた。

　前原国交相はその上で、「６月までに結論を出す」とし、国交省の成長戦略会議で３空港の
抜本改善策をまとめる意向を改めて強調した。また、大阪府の橋下徹知事が伊丹空港の廃止を
訴えていることに関して、「廃止するつもりはない。伊丹の需要は高いと思う」と述べた。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1264001998/l50

>>105
>北に向けて離陸するときは東側へのルートは堺から京都と奈良の県境だし、
>西向きの便は京都上空まで出てから西に向かうよ。

これです。
このルートなら神戸と共用できないのかな？と。

神戸は便数が少なすぎて微妙な扱い。

>>107
無理じゃないかな、西に向けて離陸自体がヤバイ位置なので。
また、そっち方向からの着陸だと伊丹の着陸が有るんで完全にＮＧですね。
関空着陸が大阪湾でまとめているのも、騒音だけではなくその辺りも影響しています。
関空と伊丹のもかなり苦労してるようだから、これに神戸が入ると管理は無理ですよね。
だから、神戸空港の離着陸はどの向きであっても、一旦垂水の先の明石辺りを通るように設定されています。
ちなみにここら辺全ての管制は関空が行ってます。



>>108
便数が少ないとは言っても、制限枠に近い１日２６便飛んでるんですよ。
枠は関空があるからなんですよ。
ちなみに先に出来たのは関空だからね。
神戸は後出しジャンケン。

>>109
難しいんですか・・・
伊丹もネックですね。

>>109
神戸、って(概ね)東西方向の滑走路だから伊丹や関空との空域干渉があるのはわかりますが、
伊丹と関空の空域、って干渉しているんですか？

>>111
伊丹と関空は広域管制なので干渉していないとも言えるし、干渉しているから広域管制だとも言える。
関空機が海上しか飛ばないなら、干渉していないとも言える。ほんと曖昧。
ただし、干渉しているから関空にとって伊丹は邪魔というのなら、騒音問題は解決できない。
たとえば、伊丹への着陸機は藤井寺周辺上空でそろえられて大阪上空を通過しますが、
その経路を開けたとして、東からの機を直進させて堺から左旋回させれば、大阪上空を通過して危ない
というのが堺の上空になるだけになる。そんなことをしていいのか？ということ。
同様に神戸からの東への離陸、着陸機のルートはそのままではＷＴＣ,ＵＳＪ．
北に抜けようとすれば、尼崎あたりが直下になる。それでもよければ、神戸と関空の干渉はかなり減る。
淡路島もあって、とにかく、ほんと細い通路を無理やり通した感じですよ。関空、神戸は。
関西で一番危険なのは大阪上空ではなく、明石海峡大橋周辺の上空だと思います。

ちなみに、高度の話は少し簡略化したので、あしからず。
旋回して降りる、つづら折りでとか、そういうのを多用しないといけないというのが関空、神戸。

神戸の枠を広げるには、周回路を陸上側、神戸市の上空に持ってきて、
東側経路として大阪の上空通過を設定すればいいかもしれない。
そうすれば、関空ではなく伊丹を削れば便が増やせるように思う。

神戸市の空港なんだから、上空で旋回すればいい。
市民の過半数は空港バンザイなんだろ。

六甲山も削ってしまわないと厳しいけどなぁ。

山削った砂で空港拡張

景気浮上
搭乗率ｱｯﾌﾟ

なかなかいいｱｲﾃﾞｱやんw

まず、関空の離発着に一番問題になっている神戸空港の離発着経路を
神戸市内側と伊丹上空に持っていくことが先決。その分は伊丹の便を削ればいい。

須磨の土砂積み出しベルトコンベア撤去したからなあ。
山を削る方法は困難かと。

昔の香港と比べれば六甲山を避けて旋回するなど簡単。
神戸市の問題は神戸市域内で解決しろ。

>>112
上空を通過するのは危険ではない
危険なのは、離着陸時のみ。つまり伊丹周辺だけの問題
問題は、上空通過を理由に大阪市内のほぼ全域が高さ制限を食らっていること
関空が陸上ルートを採っても、大阪市内に高さ制限がかかるわけではないから何の問題もない
むしろ、なぜ関空の陸上ルートに制限がかけられてるかだろうね
今は伊丹や神戸が存在するから、それで隠蔽されてるけど、関空の発着能力は
実は発表されてるよりかなり高いんじゃないのかな
インチョンは、オープンパラレル４０００ｍ３本の滑走路で１００万回の発着能力を持つ
単純計算すれば、関空は６６万回、少なく見積もっても５０万回の発着能力を持っていても
不思議ではない
伊丹が廃止されると、空域制限の魔法が解けて、関空の発着能力の実相が明らかになる
これが羽田第五滑走路の着工を目論む国交省や中条教授にとっては都合が悪いのかも知れないね
前原が伊丹の存続にこだわるのも案外そのへんに理由があるのかも知れないｗ

>>28
ソースらしきものがあったので、貼っとくよ

工場の新設・移転候補、大阪府がトップの訳
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100113/biz1001132334049-n1.htm
＞帝国データバンク大阪支社が発表した「企業立地検討先都道府県ランキング」によると、
＞本社や事業所などの移転・新設を検討している企業（１４６４社）にとって、
＞工場の候補先では大阪府が４１社（全体の１２．９％）に上り、全都道府県の中で首位だった。
＞工場は雇用創出など地域経済活性化が期待されるため、同支社は「工場建設を計画する企業にとって、
＞大阪府の魅力はトップクラス。うまくアピールし、具体的候補地としてテーブルに乗せてもらう
＞戦略が求められる」と指摘している。

＞関西では、兵庫県は２３社で７位、京都府が１４社で１１位。大阪湾岸でパナソニックやシャープが
＞薄型テレビ用パネルの大型工場を相次ぎ稼働させて“パネルベイ”と呼ばれているほか、
＞環境に優しく省エネルギーにつながる太陽電池やリチウムイオン電池の生産拠点の集積も
＞進んでいる点などが高評価につながったようだ。

これは前スレ>>814>>962>>972>>990あたりと整合する

>>121
オレもそう思う。
一番危険なのは離着陸時。
伊丹がなくなれば関空神戸は上手く発着ルートとれると思うよ。
その時に周辺自治体の騒音問題は"ある程度は"考えなくてはならないんだろうけど。
現状のすべて海上ってのはやりすぎ。

大阪上空の高さ制限があるから伊丹空港を廃止すると大阪府は言っているの？
あまり聞いたことない話なので、ソースがあればお願いしたいですね。
神戸や関空と仁川の周辺を一緒にはできないけども、伊丹を廃止するしないに
かかわらず、陸上ルートを解放することは必須ですね。

>>124

>大阪上空の高さ制限があるから伊丹空港を廃止すると大阪府は言っているの？

これは橋下がテレビで言ってるのは聞いたことあるわ。
ただそれっきりだから、知事にしても府にしてもあんまり重要じゃないんだろうね。
それに高さ制限は50の1を40の1にするだけで、大幅に緩和できる問題だし。

関西３空港問題の話で国内線が分かれていて乗り換えが面倒とか、伊丹は危険だとか、高さ制限があるとか、
それが本当ならさっさと廃止されているんだろうけどそうじゃないところをみると、
それはほとんど意味ないっていうことですよね？

普天間のように移転先が問題というのではなく、関空っていうのがあるににもめるのだから、
伊丹については、現時点で評価すると、価値＞不都合　なのでしょう。
その不都合の方ばかりを主張している人が多すぎて議論になってないですね。
筆頭は大阪府知事だけど。

>>127
これまでに色々と沢山のお金がつぎ込まれた上にこの問題は成り立っている
という認識は持ったほうがいいよ。

>>123
何を根拠にｗｗ

関空と神戸はすでに大阪湾で航路が衝突しているのだよ。地上の伊丹に何の関係があるのかな

>>129
ほらあれだよ、夜9時以降にやってるやつ。

ん〜、…
伊丹がなくなると関空も神戸ももっと活用しやすくなる、という当たり前の話に加えて、
梅田とか難波当たりにド高いビルも建てられる、って話？

個人的には高いところ大好きなんで(ハイ、私は煙と一緒)、梅田あたりにシンガポールの70階建てみたいな喫茶店を作って欲しいもんなんだが。
コーヒー一杯900円でも行く。
あの目眩しそうな感覚は病みつき〜
あれで大阪湾眺めたら気分いいだろうなぁ〜

四の五の言わずに半年位伊丹休止の社会実験してみれば簡単に白黒つくだろうに。
伊丹なしで関西がやっていけるかどうか。
(費用は当然大阪府負担で）

まあその半年で関西が再起不能になっても知らんがな。

伊丹を廃港にして、神戸や関空に大阪上空を渡せば、関西・神戸でやっていけるかもしれない。
伊丹と神戸の役割を逆転させる。それがまず第一。大阪上空は神戸の離着陸経路にして、
伊丹機は、神戸の空きに飛べばよい。関空には、本町から南あたりを渡せばいいだろう。
そう考えると、ＷＴＣって、ガンだよな。あの高いのは神戸のま東だから。。

>>133
一痴呆空港に過ぎない神戸便が大阪上空を飛ぶんだ？
とりあえず兵庫県や神戸市は国庫への拠出額が1兆円超えてから、大きな口叩いて欲しいなｗ
大阪空港も兵庫県知事が存続主張してんだから、離発着は兵庫県側でしろと言いたい。

>>134
あんたが兵庫嫌いなのはわかったからｗ
ただ関空の将来に神戸空港はそれほど影響しないし
伊丹が廃港になるわけもない
兵庫叩きしたけりゃ他でやれ
毎日毎日ご苦労なこったな

>>134
基本的にはそうしてるよ。
西風が強いときは仕方なく東側から入るけど、大阪府上空までは行かない。

最近は毎週１回ペースで神戸は使ってるけど、
冗談抜きで東側に離陸したことは無い。
着陸は結構どっちからでもって感じですけどね。
ちなみに、私は大阪市民です。
神戸空港って、駐車場２４時間無料なので、利用してます。
車を使うの前提だともの凄く便利で安い空港です。
セコく値段の事で申し訳ないが、スカイマークの運行が有るのも嬉しい。
冗談抜きで安い。

伊丹もたまに使いますが、駐車場はネック、高速通らなくても近いので、
費用的にはまぁまぁ。
電車は便利な所に無いのでＮＧ

関空は車だと便利ですが、費用が論外。
電車はやはりＮＧ

>>135
貧乏人の負け惜しみですか？ｗ
対等な対話がしたければ負担も対等にしろて言ってるのが何故兵庫嫌いなのか？
兵庫県の皆さんにとって、他人の銭で食べる食事はさぞ美味しいだろうがなｗ

>>137
おまえが大阪代表すんなｗ
どんだけ納税してんだよ頭大丈夫か？

普通に働いて税金納めてる奴等が
大阪勝った兵庫負けたって考えるかよｗ
それにおまえみたいなのがいるから関西州とか
橋下知事が騒いでも鼻で笑われるんだよｗ

関空に米軍基地が移転される案が
浮上してるって聞いて飛んできました。

なにを今更ｼﾞﾛｰ

西風が強い時に東側着陸があったけど、一度行きすぎて、戻って、それから着陸って、
それ、欠陥空港じゃ....って思いましたよ＞神戸空港.
関西空港の北側からの着陸も関空の横を通り過ぎる時の低いこと。
あれで１８０度旋回中に風にあおられたらこりゃ海に沈むしかないな..って思いましたよ＞関西空港.

今朝の読売に府民を対象にした世論調査が載ってた。

将来的に伊丹空港を廃止し関西空港に路線を集中させる橋下知事の構想について

賛成34％
どちらかといえば賛成21％
どちらかといえば反対16％
反対22％
答えない8％

ちなみに泉州地域は賛成が74％、北摂地域は反対が61％

>>141
結局、陸上をまともに通れない関空も、関空に阻止されて、行き場のない神戸もどちらも欠陥空港なんですよ。
伊丹無くなれば関空がなんてお話良くあるけど、
結局大阪市の上は飛ばさないって話だと今と同じ。
一番多い東京便は遠回りさせられるルートしか使えない。
関空に降りるので回ってくるのは結構距離取ってるけど、
神戸はマジで凄いぞ、降りるとき旋回してるときのＧが判るんだから。

>泉州地域は賛成が74％、北摂地域は反対が61％
南部地域は関空に頼って公共工事進めてたから
依存度が高いのもわかる
泉佐野も失政を認めたくないだろうしね

>>144
逆も真なり。
泉州と北摂の調査は偏りがあるのは明らかなんだから無視すべきだろ。

地域ごとのサンプル数がはっきりしないが、人口比率から言えば
大阪府民全体でどちらかと言えば賛成以上が５５％とは、
かなりな数字と見た。

>>145

そら将来的って聞かれたらそうでしょ
何十年も先にしか思えんもん
それに大多数の府民は頻繁に飛行機乗る訳でもないし
空港問題なんて関心ないでしょ

橋下知事「支持」８３％　就任２年、高率キープ…読売世論調査

　２月６日で就任２年を迎える大阪府の橋下徹知事への支持などについて、読売新聞社は府内の有権者を対象に電話による世論調査を実施した。
橋下知事を「支持する」との回答は８３％で、１年前の前回調査（８２％）と同水準の高い人気を維持した。「支持しない」は１１％（前回比１ポイント増）だった。
ただ、支持理由（複数回答）で「政策への期待」は約５割にとどまっており、昨夏の衆院選前に「首長連合」を結成して各党に地方分権を迫るなど、
２年目に入っても言動で注目を集め続けたことが高い支持率につながったとみられる。〈質問と回答１３面、関連記事３３面〉

　調査は２２〜２４日、府内の有権者に対し、無作為に作成した番号に電話をかける方法で行った。有権者在住が判明した１６０１世帯のうち１０３６人から回答を得た（回答率６５％）。

　支持理由では、「指導力がある」が６４％でトップだったが、「政策に期待できる」は４９％、「公約を守っている」は１２％と低調。
不支持理由では、「政策に期待できない」が３６％で最も多かった。支持政党別支持率では、自民支持層が８ポイント減の８４％となり、
昨年の衆院選で、知事が「民主支持」を表明した影響が表れた格好だ。

　将来的に大阪（伊丹）空港を廃止し、関西空港に路線を集中させる橋下知事の構想には、賛成派が５５％で、反対派の３８％を引き離した。
◇

　【シンガポール＝西山幸太郎】橋下知事は２５日、訪問先のシンガポールで読売新聞の取材に応じ、８３％の支持率について、
「僕らの仕事は支持率がある意味すべてなので、非常にうれしい。ただ（政策など）中身への支持でなく、『何か変えてくれ』という期待の表れ。
３年目も頑張りたい」と話した。

http://osaka.yomiuri.co.jp/photo/20100126-188114-1-L.jpg

http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20100126-OYO1T00165.htm?from=top

神戸空港について調べてたら、面白いページが引っかかった件
ttp://kobeairport.yu-yake.com/

>>146
将来的にであっても、一般人が伊丹より関空に価値を見出しているってのが大きいだろ。

> それに大多数の府民は頻繁に飛行機乗る訳でもないし
> 空港問題なんて関心ないでしょ

世論調査の読み方としては最低だね。
それを言っちゃぁお終い。

むしろ

＞それに大多数の府民は頻繁に飛行機乗る訳でもないし

ここが重要。

>>150
つまり、アクセスの良し悪しは大多数の府民から見れば、取るに足らない問題。
だから伊丹の利点より欠点の方が焦点が当てられ、世論調査に反映された、と。

こういう数字の読み方も可能な訳で、>>144 と対比して見ればおもしろい。
さて、どのあたりがもっともらしい数字の解釈ですかね？

まぁこれから国内線の航空需要は減る一方。
新幹線もスピードアップするし、九州まで伸びるし。

そうなった時は、伊丹VS関空というより伊丹VS神戸という図式のほうが分かりやすい。
それを一番解決しやすいのが一元管理なんだが、前原がなぁ・・・

>>149
単純に関空のほうが新しいからじゃない？
飛行機利用しない人に聞いたらこうなると思うよ

＞世論調査の読み方としては最低だね
世論調査を鵜呑みにする方がへんでしょ

伊丹のターミナルは1969年完成。
近々改修は必須。
ここでまた莫大な予算が必要になる。

なにはともあれ国しだい。

>>148
それきみはどう読んだんだ？
当時の事をきみは知らないんだろ

飛行機乗らない人にとって、伊丹空港はうざい存在。
騒音もあるが、あれのおかげで渋滞もする。
飛行場の下を飛行場と関係ない車がバンバン通っているのも異常。
（LAXも飛行場の下に道路あるが、意味が違う）

>>155
知らないな。
当時の事っていうのは神戸空港ができた経緯の事かい？

こうゆうのだよね。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091212/plc0912121902009-n1.htm

だけどさ、神戸に関しては簡単に廃港とは言えない。
だって「海上空港」だから。
そこが伊丹との根本的な違い。

施設が新しくて、関空より市街地が近いってのもあるけどね。

LAXは鉄道ロクにないしね。
LAS行きの新幹線が実現したとしても、LAXは国際便/長距離便用ハブ。
ローカル/近距離はOntarioとBurbankがある。
成田/羽田のモデルともチョイ違う気がする。
大阪圏にいたっては航空需要が違いすぎる。

>>157海上だから廃港とは言えない？なに？それ？

俺は大阪圏に空港は一つまたはゼロでいいと思ってて、残すとすれば消去法で関空。
とりあえず神戸と伊丹は要らない。
旅客空港として関空の価値がどのくらいあるか、って話だと思う。ここに話が集約するんじゃないかな。

>>153
鵜呑みにしてないから、いろんな見方してみ？って言ってる。

> それに大多数の府民は頻繁に飛行機乗る訳でもないし
> 空港問題なんて関心ないでしょ

> 単純に関空のほうが新しいからじゃない？
> 飛行機利用しない人に聞いたらこうなると思うよ

こういう思考停止も、鵜呑みにして一喜一憂するのも駄目。
ただ、どうせ愚民の感覚的な数字だからと軽く見すぎるのは間違いで、
政治的な意味を持ってくる。

５５％と言うと、橋下の支持率以下、民主党の支持率以上なんだよね。
これをどう捕らえて国や行政が動くか？が興味深いところ。

>>157
神戸はオマケだからどうでもいいよ。神戸市の中だけで処理してくれ。

>>159
跡地の活用法が見当たらない。
もったいない。
それだけ。

>５５％と言うと、橋下の支持率以下、民主党の支持率以上なんだよね。
>これをどう捕らえて国や行政が動くか？が興味深いところ。

面白い比較だが2週間後にどうなってるかもわからんからね



>神戸はオマケだからどうでもいいよ。神戸市の中だけで処理してくれ。

空域干渉があるから神戸市の外に対してはマイナス効果しかない。

>>161わかるがそれじゃ存続の理由にならんだろ

「神戸ディズニーランド」じゃぁきつそうだしなぁ
伊丹は宅地にすればいいんでないの？ デンバーのStapleton空港の例もあることだし。(そういえば土壌汚染の話もあったが、どうなったのかな？)

>>162
> >神戸はオマケだからどうでもいいよ。神戸市の中だけで処理してくれ。

これは極論なのでご勘弁を。ただ空域の問題が今ひとつ分かりにくいこともあり、
３空港問題における神戸の占める重要性が低いのは確かかなと。
（空域干渉が分かりやすく図示してるような資料は無いのかな？）

あと、>>44 にも古い調査結果があった。
「空港3つも要らない」76％
6割超が「最も必要なのは関空」と回答。

一年以上の時間差がある調査でも必要という数字が高いので、
関空は必要というのがコモンセンスと言えそうです。（あくまでも一般世論的にね）

で、どこを廃港するの？またはどこも廃港しないの？って話になってると認識してる。

いろんなのわいてるｗ
みんな関空好きなんだね

>>164了解。

>で、どこを廃港するの？またはどこも廃港しないの？って話になってると認識してる。

これも同意。
その上で、俺の意見は「神戸、伊丹はとりあえず要らね、関空は…？｣。
ただ、>>161が懸念してる神戸の跡地の利用法、ってのは確かに悩むね。
お台場みたいに開発するのも大変そうだ。20年でずいぶん変わったけど。

>>165お主は関空が｢嫌い｣なの？

>>165
やればできる子なんだから当然ですわｗ

>>167
イヤミじゃなく空いてるから好き
海外出張は関空利用してるよ
主にアジア方面だから不便は感じない
国内移動は伊丹が多い・関東へは新幹線

大阪の発展を阻害する伊丹。
高さ制限↓
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news006977.html

>>169お主、えらい!!!!!!
俺は乗り継ぎが不便だったり曜日によって飛んでなかったりで結局、新幹線+NEX+成田が多い
関東に住んでたのが割と長くて全く抵抗がない、ってのもあると思うけど

お主の場合の伊丹からの関東以外への国内移動、新幹線+羽田とか新幹線+福岡、あるいは関空発では代用効かない?

>170
関空が力いっぱい足を引っ張っている大阪の衰退を食い止めているのも伊丹だと思うがな。

関空ユーザーも利点があるのか。
俺は、伊丹がなくなったら、多分飛行機を使うような旅行は控えちゃうだろうな。

関西の西の端っこだけど、いまでもなぜかセントレアが1/3位になってるよ〜。
新幹線＋名鉄の方が安くて快適。

>>172
関空が経済の足引っ張ってるって・・・
そら財務状態は悪いかもしれんが、関空の分は伊丹と神戸では
どんなに頑張っても捌けんのだぞ。
特に貨物は。

>>174
アクセスだけで言えば、姫路からバスで関空（２ｈ）が一番いいんじゃないの？

新幹線＋NEX経由で成田から、って人もそうだけど、それは関空の便が少ないから
仕方なくそうしてるだけでしょ？

自分が国際線を選択する場合の優先度は
１．関空
２．伊丹−成田
３．伊丹−羽田＋バス−成田

の順番だけど、海外キャリアだと２の時点で荷物抱えて成田のターミナル間移動が入るし、
３だともう地獄レベル。関空の便が増えるのがベストです。

それにしても、便が少ないせいでこういう移動をしてる人が少なくないということは、
明らかに供給不足なんじゃないの？今の景気低迷期の感覚で関西に需要が無いと
言う論調には疑問だ。

関空の国際便が少ない原因は着陸料なんだから、伊丹廃止で着陸料値下げに繋がるなら
それが一番いい。

>新幹線＋NEX経由で成田から、って人もそうだけど、それは関空の便が少ないから
>仕方なくそうしてるだけでしょ？

その通り。｢少ない｣ってか、事実上｢ない｣んだよね。
関空に「便利な」便が来てくれれば文句なしに使うよ。
同じ理由でセントレアを使ったこともあった(その時には関空-SFO便もあったがその先の乗換えがよかった)けど、名古屋-SFO便が廃便になって以来全く使ってない。

でも、自分は伊丹は不便で仕方ないのと、スーツケース持って移動する事が極めて少ないので新幹線で問題なく、伊丹は選択肢に入らない。
キャリーオンなら新幹線の網棚に乗るから無問題。NEXでも網棚に載せるからデッキの荷物置き場は使わない。
滅多にないのだけど、スーツケースが必要な時は成田まで/成田から宅急便使ってるかなぁ…

>海外キャリアだと２の時点で荷物抱えて成田のターミナル間移動が入るし、
、って、JALなら2タミ、ANAなら2タミなんで使い分けられない?
自分はスーツケースないからだろうけど品川の乗り換えは苦にならないな。


俺みたいに関が原の西から陸路成田まで行ってヒコーキに乗ってるやつ、ってどのくらいいるのか統計データがあれば見てみたいね。
あるいは陸路に限らず関西から成田に移動して海外に言ってる人の数。
そういう統計、って可能なのかな?

京都は関空発の便がなければ、新幹線＋NEXを利用。
京都−伊丹−成田は荷物持って移動は結構厳しい。
関空−成田便はマジで欲しい。
まだ復活してないよね？

ごめん。>>177です。
>>海外キャリアだと２の時点で荷物抱えて成田のターミナル間移動が入るし、
>、って、JALなら2タミ、ANAなら2タミなんで使い分けられない?
ANAは1タミだ…何寝ぼけてたんだろう→自分

>>178京都から成田に行くのに関空から行ければ…?
自分も京都駅からJRなんだが、新幹線+NEXでいいや。
乗り換え回数同じだし、成田で違う方のターミナルに行かれても不便だ。

関空発使うことが多いから、はるかで１本と思いこんでいたわ。
飛行機の乗り換え忘れてました。
確かに、伊丹から成田使ったことがあるけど、結構遠いのを今思い出しました。
指摘ありがとう。

ＪＲ宝塚駅　新駅舎　来月２０日開業
http://mytown.asahi.com/hyogo/news.php?k_id=29000001001230003

宝塚駅での乗り換えが来月からより便利になります。三田方面のユーザーが伊丹に行くのに便利ですね。
関空のアドバンテージがまたひとつなくなりましたｗｗ

>175
関空以外を使った方がコストパフォーマンスいいんでない？

>176
なんで伊丹の有無と関空の着陸料が関係するの？

関空の国際線、特に長距離欧米線が少ないのは、乗客の単価が安いから。ビジネス需要がどんどん減っている。
航空機のステイの費用が高い。乗員などのホテルも限られていて交通費もめっちゃ高い。
空港島のあらゆる賃貸料関係が大阪都心の一等地のビル並みに高いくせに場所が小さい。
着陸料以上に燃料が以上に高い日本でもさらに高い。
もう、コスト高ばかり。

夕方の番組で青山繁晴が「普天間移設はもう関空しかない」みたいな事を言っていたんだが
もし本当に関空に来た場合、空域の問題はどうなるのかね。
神戸は多分アウトだし、伊丹もどうなるかな？

羽田は横田基地と厚木基地による制限を受けながらあれだけの便数を飛ばしてる

空域って本当によく分からない。
空域干渉だ！制限ありすぎ！無理だ！
って人もいるけど >>185 というのは事実としてある。
嘉手納・那覇あたりも同様なんでしょう。

もちろん米軍が来れば主導権奪われるとかあるんだろうが、
狭い空域なりに、軍・民・複数空港間で調整しながらなんとかやってるんではないの？

このスレ的には、関空・神戸の空域干渉の話題が良く上がるがイマイチ納得できない。
まずは、関西の空域に関する文章なり、図解、空域干渉による損失（このアプローチの場合
これだけ大回りして何分遅れ、とか）のソースを教えて欲しいんだが。

大阪湾上に限定できれば、伊丹はほぼ関係無しですね。
神戸は冗談抜きで近すぎるよ。

管制は米側になるだろうけど、沖縄で見る限りはあまりうまくないらしいね。
神戸はどうなるんだろう？

お客様扱いなら、問題ないんだろうけど、
そうなったら、協定で米軍機からは着陸料取れないんだよｗ

京都から伊丹だとMKでドアtoドアでしょ。はるかで関空より安いし楽だよ。

関空から目的の海外に出ることが出来ればその方が楽なんですけどねぇ。
MKって相乗りタクシーだよね。

あと、伊丹−成田の便数少なすぎ。

>>181
そういえば同時期に第二京阪も開通するな。

>>184
空域の問題もあるだろうけど、交渉のテーブルにつくのが橋下府知事だから、
伊丹を廃止するという結論ははっきりしてるでしょ
米軍基地受け入れの交換条件として、伊丹の廃止、なにわ筋線建設費の国庫補助、
関空第二ターミナルの建設、関空着陸料の低減、を出してくるのは確実では？
ただ、伊丹の廃止時期については、なにわ筋線完成後にする可能性はある

厚木は別として横田なんて陸上だからな。それに騒音は伊丹の比じゃないよ。
なんたって、ＮＷとかＵＡとか米国の航空会社は成田降りられないと降りるんだからさ。
橋本にいわせりゃ、横田は危険だから１にも２にも......廃止だな。

何度も言うが、橋下は「議論」を受け入れると言っているだけ。
マスコミが基地を受け入れるかのように誤報しても橋下は黙ってる。
メディアの注目を集めたいだけ。釣られている沖縄がかわいそうだ。
ただのパフォーマンス。結論は「検討したが無理」と最初から決まってる。
青山みたいな電波芸者も、そう言った方が仕事が増えると思って言っている。

>>190
開通後は京都のリムジンバスはどうなるんだろう。10分ぐらいは早くなる？
現状は大山崎・高槻停車で京都駅−関空が95-105分。（京都駅−伊丹は50−55分）
第二京阪経由にして枚方あたりの高速バス停に停車かな。高槻は茨木に統合か。
バス会社の発表は見当たらんな。時間が短縮されれば、ばるかの打撃になるか。

>>189

成田18-19時台到着で成田夜便接続できる便と成田11-12時台発で成田午前便から接続できる

便希望。　那覇、新千歳1本くらい削って成田便の増発を。

民主もがんじがらめだからな。
普天間継続の特措法って手もあるけど。

10.1.27.青山繁晴がズバリ！5/6
http://www.youtube.com/watch?v=bCxmK-J8otk

>>193
うろ覚えで申し訳ないけど、リムジンバスも路線バス扱いだと思うので、
路線変更は国交省申請が要るはずだよ。
開通したから即ではなく、何度も試運転して、運転手の練習終えてから運用じゃないかな？

リムジンバスが早くなれば、クソ高いはるか使わなくて済むので嬉しいです。

>>193
第二京阪できると距離短縮はさほどではないけど、名神・近畿道の慢性渋滞が
無くなるのが大きいよね。感覚的には１０分どころか２〜３０分変わりそうな勢い。
バスダイヤ上は１５分くらいかな？

関空からのＭＫってＭＫとしての狙いはいいしそれは必要なんだけど、
ビジネスユースは厳しいよ。予約変更頻繁だし。なんどか使ったけど、
横暴な同行者がおみあげ買うまで待っとけ！とか、いつまでも来ない、トイレで気張ってましたとか。
その間、ぼーっと。

>>196
>>197
なるほど。レスサンクス。俺は今は大阪在住だが京都が地元なんで関心があるところ。
バスダイヤ上で所要80-85分になって定時性もアップすれば、印象はかなり変わるかな。
ラッシュ時のはるかより早くなるし、「京都から中部空港」とかいう戯言も減りそうだな。
団体旅行の観光バスもこのルートだろうから、京都と関空の双方にメリットは大きい。

> 航空分野の中間整理素案要旨　成長戦略会議（共同通信）
> http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010013001000527.html

>>200
＞一、大阪空港は、アジアシャトル便（ソウル、釜山、上海など）も運航する
＞都市近接型空港として位置付け。国内線は新幹線との非競合路線を中心に小型機による
＞多頻度便が中心。（地元の協力が得がたければ、中期的には廃港もあり得る）

「新幹線との非競合路線を中心に」と言うことは、羽田-伊丹便は廃止か
これだと実質的に伊丹廃港に等しいな

>>201
国際線は復活するけど、機材の縮小は避けられないみたいね。

＞一、関空のバランスシート改善では、成田国際空港会社の株式上場益、
＞　　大阪空港の民営化や資産処分による創出資金を活用する方向で検討。

伊丹の民営化についても考えてるみたいね。

>>201
意味不明だな。
国内線は新幹線競合路線だけに縮小するのに
国際線も飛ばすのかよ。ソウルまでは新幹線ないぞｗ

>>203
そりゃ意味不明だろ。

＞国内線は新幹線との非競合路線を中心に小型機による
＞多頻度便が中心。

これってやっぱりMRJ絡みかね。

>>203
新幹線との『非』競合路線な。『非』競合路線で多頻度便は無理だろうけどｗ
何にしてもこれで騒音対策費の全廃は確定的だな

> 国内線は新幹線との非競合路線を中心に小型機による多頻度便が中心
関空の内際ハブ化を進めたい側にとっては、この路線こそ関空に必要だった。
国交省は関空をハブ的に使う気はないようだ。さて大阪府がどう反応するか。

近距離国際線の復活を盛り込むなど伊丹周辺自治体の存続派が歓迎する内容だが、
> （地元の協力が得がたければ、中期的には廃港もあり得る）
ここは大阪府というか、橋下への政治的配慮かな。

バランスシート改善とLCC誘致が両方盛り込まれたのは、関空にとっては朗報。
しかし新幹線がある地域は新幹線、ない地域は伊丹路線ということになると、
関空の国内線はジリ貧になる。貨物とLCCメインの国際線だけやっとけということか。

>>207
＞関空の内際ハブ化を進めたい側にとっては、この路線こそ関空に必要だった。
＞国交省は関空をハブ的に使う気はないようだ。さて大阪府がどう反応するか。

これは一体経営にするかで大幅に意味が変わってくる。

＞一、関空のバランスシート改善では、成田国際空港会社の株式上場益、
　　　大阪空港の民営化や資産処分による創出資金を活用する方向で検討。

これをどう読み解くか。

>>208
＞これは一体経営にするかで大幅に意味が変わってくる。
国交相は一体運営を否定してるんだけど。

＞これをどう読み解くか。
君はどう読み解いたの？

>>209
正直、どうするのかよくわからん。

＞成田国際空港会社の株式上場益

これがどのくらいかわからないし、

＞大阪空港の民営化や資産処分による創出資金

どうやって資金を創出するのか・・・

>>210
成田空港の株式上場益は国庫収入だから、結局税金投入と変わらないよね。
関空の借金は国で返済する、財源が成田空港株売却益ってだけだな。

大阪空港はこれまで環境対策費で買い取った周辺用地を転売するんじゃない？
騒音が影響しない用途（工場・倉庫・公共施設）に限定して。
用地は今は空き地か公園になってるけど、整備にも環境対策費が掛かるから売却で一挙両得と。

＞地元の協力が得がたければ、中期的には廃港もあり得る
この表現からすると、伊丹の枠拡大か時間延長を考えてるんだろうな。
今の枠と時間帯を守るなら地元の協力は不要だから。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2010013102000079.html
＞大阪空港は、韓国や上海とのシャトル便を就航させる

ソウルと上海だけね。やるならさ、大型機なんか使わず小型機材で頻繁な運航で良いよね。

>>213
http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010013001000527.html
＞一、大阪空港は、アジアシャトル便（ソウル、釜山、上海など）も運航する都市近接型空港として位置付け。

ソウルと上海だけじゃないみたいだね。

>>211
その二つを関空にまわせるだけでだいぶ違うな。

>>214
＞など

気になるな。
機材はワイドボディ禁止くらいかね。

>>215
既存の空港を有効活用するってくらいだから、機材にはこだわらないんじゃね。
ワイドボディだろうが、需要があれば飛ばすだろ

>>215
目的は伊丹を規制してやろうではなく有効活用なんだから、ワイドボディ禁止とかやらないでしょう。
一日1〜2便の地方便を小型機に換えて便数を増やすのが狙いでは？
そのために地元と枠を増やす交渉を始めるんだと思われ。

関空をハブにするなら、小型機で地方と多頻度路線だよなぁ。。。
逆に千歳、福岡、とか、新幹線競合の羽田とか、成田とかと、伊丹をつなぐ。
都市空港間と、そっちにおりた国際線客から大阪が近いように

もう関空ハブはないんだよ
現実から逃げちゃダメだ

現実から逃げちゃダメだ（笑）

まあ、どの程度まで借金減らせるかだな。
ハブっていっても必ずしも国内線が必要なわけじゃないし。

伊丹はプロペラ枠廃止してほしい。

>>220
関空にハブが成立するとしたらアジア路線を中心とした近距離国際線のハブだけど、
立地上は福岡空港あたりの方が有利なんだよな。

>>203

>201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 09:15:47 ID:k08uwUTT0
>「新幹線との非競合路線を中心に」と言うことは、羽田-伊丹便は廃止か
>これだと実質的に伊丹廃港に等しいな

↑こやつの解釈がおかしいんじゃないのか？

>国内線は新幹線との非競合路線を中心に小型機による多頻度便が中心。

って書いてるぞ、
新幹線との非競合路線は小型機による多頻度運航、
新幹線との競合路線は中大型機もありともとらえられるな。

現状でペラ枠残り少しまで枠使ってるのに小型化多頻度にしたら枠足りないな、
枠拡大も視野に入れてるな。

>>222
そうか？
中大型機を飛ばせば、騒音対策費の撤廃ができなくなるし、「地元の協力」とは、
騒音対策費撤廃に対する賛同を意味すると解釈したんだが

あと、アジアシャトル便は、インチョン潰しが目的でしょ
伊丹-金浦間のシャトル便を飛ばして、インチョンを無効化する作戦

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 09:15:47 ID:k08uwUTT0
「新幹線との非競合路線を中心に」と言うことは、羽田-伊丹便は廃止か
これだと実質的に伊丹廃港に等しいな

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 09:54:11 ID:k08uwUTT0
新幹線との『非』競合路線な。『非』競合路線で多頻度便は無理だろうけどｗ
何にしてもこれで騒音対策費の全廃は確定的だな

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 21:20:26 ID:k08uwUTT0
中大型機を飛ばせば、騒音対策費の撤廃ができなくなるし、「地元の協力」とは、
騒音対策費撤廃に対する賛同を意味すると解釈したんだが


伊丹に不利な偏った解釈ばっかｗ

環境対策費を周辺住民への利益供与とでも考えてるの？
実際の使途は周辺用地買収と緑地整備事業なのに。
これは空港が存続する限り続けられる性格のものだよ。

>>225
禿同。そもそも周辺住民・団体は環境対策費の運賃からのいわゆる「二重取り」に反対するスタンスなんだよな。

伊丹潰さないで関空を潰す
その代わりに伊丹周辺の奴らの特権を無くせよ
住民が喚いて海上空港作った責任は取らないとね

>>227
だから特権なんてないと言ってるんだが。
どうしても特権があると固く信じてて、うらやましいなら伊丹周辺に引っ越せば？

３年ぐらい前から減らされてきてるけど、冷房からNHKの受信料まで。
特権がないというなら、こんなことになる前に廃港にしてくれりゃあよかった。

>>229
NHK受信料タダのソースを出せ　

関西国際空港株式会社のHPで発表されている決算情報から抜粋しました。
○２００６年度（２００７年３月）決算
営業利益２５７億円の黒字、純利益９８億円の黒字。
但し、政府の補助金９０億円を勘案すると、純利益ベースでは実質８億円の黒字

○２００７年度（２００８年３月）決算
営業利益２５０億円の黒字、純利益１０９億円の黒字。
但し、政府の補助金９０億円を勘案すると純利益ベースでは実質１９億円の黒字

○２００８年度（２００９年３月）決算
営業利益１７７億円の黒字、純利益▲６８億円の赤字。
但し、政府の補助金９０億円＆連絡橋売却損▲１９８億円を勘案すると純利益ベースでは実質４０億円の黒字

○２００９年度（２０１０年３月）決算
リーマンショックの影響もろに受けて大幅減収（貨物便の減少が一番の打撃）となり、
営業利益こそ１００億円程度の黒字予想だが、純利益は２０億以上の赤字になりそうです。
（政府補助金を勘案すると１００億円程度の赤字）


今後の予想は、JAL問題で国内便が減少しているが、
国際便はJAL、ANAの路線廃止を海外航空会社の新規就航でカバー。
貨物便は製造業の収益回復に伴い復活しつつあります。
また、過去４年で借金を１兆２千億円から毎年５百億円前後、合計２千億減らし１兆円以下が目前です。
結果利子負担が数十億円減っているので、２０１０年度は通年トントンが見込まれています。

関空は運営費を徹底的にコストダウンするべきだと思う。
世界一綺麗なトイレとか、ああいう無駄なことをいい加減やめさせないと。

>>232
そこを譲るわけにはいかない。

>>230
NHK受信料割引は伊丹周辺だけでなく相当広範囲の地域でやっていたから、北阪神に住んでいる人なら知っているはず。
手続きがあっさりしているので、割引されていたり、理由を知らない人は多いかもしれない。

>>233
まあ関空の象徴だからこだわりは理解できるけど、こだわり続けていてはコスト削減はできない。
ニュース記事によると90カ所のトイレを1日六回清掃するために180人のスタッフを雇ってるらしい。
利用者が少ない施設で1日六回も清掃してたらそりゃ世界一綺麗にもなるわな。

今の利用者数で90カ所のトイレも多すぎるし、１日六回の清掃頻度も多すぎ。
世界一綺麗なトイレの称号を守るために180人の常設スタッフって・・・。
この辺が民営企業とは思えないコスト意識の低さの現れだと思う。

関空の展望台をなぜ離れた場所に作ったんだよ
毎週往復で２００円払う見になれ
開港時は往復１０００円だった記憶がある。

>>234
伊丹空港関係ないんじゃんｗ

>>237
空港あるから割引されてたんだよ。

>>238
でソースは？
ソースもない妄想語っちゃいかんぞ

>>239
https://pid.nhk.or.jp/jushinryo/pricelist.html
一番下。伊丹空港のソースは発見できなかったが、ここでいう空港に入っている。
自分も、割引されてた。

>>225
＞実際の使途は周辺用地買収と緑地整備事業なのに。
＞これは空港が存続する限り続けられる性格のものだよ。

地上げ、転売はヤクザの利権だけどね
こんなもん即刻廃止だろ、環境基準はすでに満たしてるんだから

神戸なら直ぐに国際線飛ばせるけどね

関空関連の（財）の多いことといったら。。。まず天下り撲滅が必要。

伊丹も関空も利権は徹底的に潰して欲しいな。
財務省から予算が下りないから嫌でもそうせざるを得ないだろうけど。

で、実際に伊丹に国際線乗り入れるとして
どの程度、施設改修しなければならないのかね？

伊丹は多頻度化で全体の便数が増えるなら新国際ターミナルが要るだろうな。
関空LCCの方は既存の巨大ターミナル活用でなんとかなるだろ。

>>245

>新国際ターミナル

下手すると小牧・・・

>>235
神戸はもっときれいだよ、マジでｗ
１日何回掃除してるのかは知らないけどね。

冗談抜きで国内のトイレで関空と比べてここは汚いなぁと明らかに判るような空港は減ってきていると感じるのだが。
古い施設がいまだに残っている所は有るけど、下手なJRの駅ほどひどい所は少ないと思う。

>236
少しでも小銭を巻き上げるために決まってるじゃないか。

>229
伊丹に限らず、陸上空港ならどこでも地元に相応の補助はでてるよね。
叔父が松山空港の近所だけど対策費で道路を整備したと聞いた。

たぶん泉ズリの脳内では

�@伊丹空港の環境対策費がなくなる
　　　　↓
�A周辺住民が伊丹廃港を求める
　　　　↓
�B伊丹空港廃止決定
　　　　↓
�C関空へ国内線の需要が移る
　　　　↓
�D関空国内線充実
　　　　↓
�E乗り継ぎ客が増える
　　　　↓
�F需要増で国際線新規就航ラッシュ
　　　　↓
�G関空国際線充実
　　　　↓
�H乗り継ぎ需要で国内線もさらに充実
　　　　↓
�I関空がアジア最大の国際ハブ空港になる
　　　　↓
�J泉州は日本を代表する国際都市へ発展！

こんなことを考えながら日夜オナニーに励んでるんだろう。
だから伊丹伊丹と目の敵にしてるわけ。

>>249
お前の妄想が一番痛い。

さすが泉ズリｗ 脊髄反射が早いなｗｗ
妄想じゃないぞ、泉ズリの書き込みから考察できるわけで。

よう、泉ズリ連呼厨！
相変わらず脳内は縄文時代レベルのようだなｗ

早速もう一つのIDから別人のフリかよ。
もう飽きたよそのパターンｗｗ

ID:5Wr4bo4A0＝ID:Cm32dUfl0

自分は ID:uRzRScDH0 だが、またあの流れの再現か？
基本お前のようなヤツを楽しむスタンスだが、
自演常習者ほど自演認定したがるのは２ｃｈの定説だから
せいぜい注意しろやｗ

>>246
国際線は神戸で良い

>>249
�@〜�Bと�B〜�Dと�D〜�Hは実際に関空擁護の人が何度となく主張してた内容そのものだね

>>255
神戸は農薬散布機だけでいいってば

スカイマークだけ置いておいてよ、
２８日前までに予定出来なかったとき安くて重宝するのよ。

大阪との関係がこれだけ悪くなってわ
大阪国際伊丹空港という名前を地元である
兵庫国際伊丹空港にするか
関西国際伊丹空港にすればいいと思うよ
もはや名前に未練ないだろ
名前が大阪の物と勘違いさせる

ここは元々大阪第二飛行場
大阪空港と呼ばれるのはもっともな話。
戦前からこの大阪の名前だぞ。

ターミナルの本拠地も大阪府豊中市
滑走路側は大半が伊丹市だが豊中と池田にまたがってる。
あまりいい加減なこと書かないように。
恥かくだけだぞ。

調べてみたが池田空港とか豊中空港とか全部
大阪伊丹空港のことかw
http://mentai.2ch.net/space/kako/996/996829436.html
こんなスレまであったのかw

伊丹ばかり廃止に反対してるように見えるが
池田とか豊中とかぜんぜんとりあげられないな
賛成か反対かぜんぜんわからんわ

自治体がどう考えているかは池田と豊中のホームページ見に行けばどちらも書いてあるよ。
公式にはどちらも存続を希望って事になってる。
そこまでたどり着いてるなら、もう少し調べれば判ったね。
どちらも、空港は地域資源としていっそうの活用と書いてるよ。

>>249
ワロタｗ　まあ、そんなところだろうな。
もっとも、逆に周辺住民は環境対策費の料金負担をなくせと言ってるから、

�@伊丹空港の環境対策費がなくなる
　　　　↓
�A周辺住民が伊丹廃港を求める

ですら、すでに間違ってるんだけどな。

狭い地域の中に空港が3つも存在していることが元々間違っている。ハッキリ言って、
大阪国際空港は廃港するべき。関西と神戸は多くの視点から考えて、

関西→ハブ空港(大手国内・国際線就航)
神戸→LCC専用空港(SKYなどの新規・格安航空会社のハブ空港)

全部廃港。これでいいのだ！

>>264
単価安いLCC利用客に近い便利な空港を使わせて
単価高い一般利用客に遠い不便な空港を使わせる
ありえないナンセンス

>>266
大阪からは神戸も関空も同じ所要時間じゃん

人口重心からの距離は神戸空港のが近い

もう、３つとも潰して南港沖に作り直せばいい。
それか神戸拡張してゆめ咲き線を神戸空港まで延伸。

いや、もう、大阪に空港はいらないから。日本に大阪自体がいらない。
仁川みたいに独り立ちできない関空とか、騒音ばかりいう伊丹、関空と併用できない神戸。

>>268
重心から一番近いのは新幹線だよ＾＾

つか空港は近けりゃいいってもんでもない

新幹線でどこでも行けると思ってるバカがいる

パイのデカい東京・名古屋・福岡行きは新幹線優位という現実が見えてないバカがいる

ハブ空港は国が「今日からこの空港がハブ空港です」って決めれば
ハブ空港になると勘違いしてるヤツが多そうだな。

ハブ空港は航空会社と利用客が決めるのであって、行政が決めることではない。

行政がやるのは施設の整備。

>>265に、｢旅客空港は｣という意味でなら賛成。
貨物専用で関空残してもいい。
神戸、伊丹は全く要らない。
関空はちゃんとした旅客空港になってくれるならいいが、
現状の貧弱な運行状況なら旅客ターミナル自体が無駄。

俺はつべこべ言わずに陸路成田まで行ってる。

日本にとって不要な自治体がどちらかこれを見てみな。
日本政府は各都道府県から上納される税金で成り立っているのは知っているか？単細胞君ｗ

http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/jiti/shiryoushitsu/pdf/tokyo/gyoutokui/20011107/zaimukyoku1_sozeikangen.pdf
国税地方税納付額-交付税、直轄事業、地方税等で還元された金額＝国庫負担額

大阪府　8283338612000-4490860208000＝ 3792478404000 　還元率54.2％

　　　　　　　＜ 超えられない壁＞

兵庫県　3231200000000-3085600000000＝ 　145600000000 　還元率95.5％



大阪府の実質年間国庫拠出額　約3兆7924億円

　　　　　　　＜ 超えられない壁＞

兵庫県の実質年間国庫拠出額　約　 1456億円

>>273
おまえ馬鹿だな。
新幹線優位な行き先はその話に係ないだろ。
例えば札幌行くとき神戸と関空で近い人が多いのはどっちかって問題なわけで。
札幌より名古屋行く人が多いとか新幹線駅の方が近いなどは全く別問題。
泉ズリアってなんでこんなに頭が悪いんだろう？びっくりするわｗ　

文意をくめない >>278 の方がバカそうだな。

ズリさんはアホですｗ

伊丹空港２６年後に発着３５％減　リニア新幹線前提で大阪府試算
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/economy/policy/340527/

　府はさらに、伊丹廃港による国内線の関空シフトを前提にして、
２０年度に１０万６千回だった関空の発着回数が４７年度には２２万６千回に倍増すると予想。
これにより、ターミナルビルの売店など非航空系収入も増え、営業収益を２５０億円押し上げるという。

壮大な妄想。試算、収益は夢物語。ｵﾂｶﾚﾁｬｰﾝ☆

>>281
減った35%分には国際線が就航することになりました。

府は第二滑走路建設するときも22万回になるからと需要予測してたよな

>>281
独裁政治の成果だな。
こんな予想、どこかの半島でもできないと思う。

リニア建設府債(伊丹空港担保)を発行して早く建設してください。

>>283
国際線ターミナルは羽田みたいにプレハブ？

東阪リニアが出来たら伊丹羽田線は終了するけど
同時に関空国際線もヤヴァくなる事実に気づいてないよな
梅田から関空と羽田への所要時間が大差なくなるのに

>>241
大阪府庁の知能が泉ズリレベルとは絶望的だ…
ほんと大阪府民やめたくなるわ

>>288
伊丹・・・・国際線＋国内線（新幹線競合路線）
神戸・・・・国内線（新幹線非競合路線）
関空・・・・貨物＋LCC、繁忙期臨時便（HISチャーター便など）

リニア開通後の競争力低下は、より近い伊丹の国際化でカバーすればいい。
これで全て丸く収まる。

>>288
いままで、関空と伊丹の大阪からの所要時間は差は大きくないが、運賃の差は大きいと言っていたんじゃないのか？

東京〜大阪間にリニアが出来れば、伊丹〜羽田・福岡便の必要性は皆無になる。
それがはっきりしているからこそ伊丹をただちに廃港するべきなんだよ。伊丹の
土地を売却した際にでる利益で橋下知事の言うとおりリニア(なにわ筋線よりはこちらが良い)
の建設をすればいい。梅田〜関空間がリニアで結ばれれば関空＝遠い・使いづらい・使いたくない
という空港から変わるし、利用客にとって良い空港は綺麗で施設が充実しているところ

>>291
それ国内線利用時の話だろ
国際線と混同して考えるな

関空と伊丹の所要時間が差は大きくないってのも大ウソ
時間が倍以上かかるんだから

>>293
アクセスを語る時に起点も示さず倍ちがうとは何事ぞ？

リニアって胡散臭い。そんなにいい予感はしない。

>>292
東京大阪間のリニアが開通すると関空の競争力がますます低下するから、逆に伊丹活用が重要になるのだよ。

>>294
ヒント：人口重心

>>293
国際線ならさらに都心に近いというメリットは小さくなるけどな。
何が言いたいのかさっぱりわからん。

>>297
何が人口重心やボケ。
どこを基点にしたら、関空と伊丹のアクセス時間が倍になるんや？と聞いてる。

>>298
国際線でも便利な方が使われるに決まってるだろ

>>299
ボケはお前
お前こそ「差は大きくない」って起点はどこだよｗ

>>301
梅田起点のバスの時間の話だよ。
何がヒントだ、バカ。

http://mainichi.jp/select/today/news/20100206k0000m020117000c.html
国土交通省の成長戦略会議（座長・長谷川閑史武田薬品工業社長）は５日、
航空分野に関する論点整理を行った。伊丹（大阪）空港のあり方をめぐり、
騒音対策などで地元の協力が得られなければ「中期的に廃港も視野に入れる」
とする内容を盛り込んだ。
伊丹廃港は大阪府の橋下徹知事らが求めている。同会議は５月に最終報告を
まとめることにしている。
論点整理では、近距離国際線の復活などを念頭に伊丹空港を「フル活用する」とした。
会見した長谷川座長は「今あるものを活用する観点でまず考える」と述べた。
その上で、騒音問題などで地元との協力体制が築けない場合は
「中期的に廃港も視野に検討せざるを得ない」と語った。
関西では、関西国際空港、伊丹空港、神戸空港の三つが旅客を奪い合っている。
橋下知事らが伊丹の廃港によって関空への路線の集約を主張する一方、
利便性の高い伊丹の存続を望む声も強い。【位川一郎】

◇廃港ちらつかせ騒音対策費削減を地元に迫る内容
国土交通省成長戦略会議の論点整理は、大阪（伊丹）空港の廃港も視野に入れて騒音対策費の削減を地元に迫る内容となった。
昨年の政府の行政刷新会議の「事業仕分け」でも騒音対策費は「削減」と判断された。
０９年度は全国で９３億円で、８５〜９０％を伊丹と福岡の両空港で使い、
伊丹周辺に数十億円が支出されているとみられる。
航空機の小型化などで騒音が低減されており、伊丹廃港をちらつかせて地元に譲歩を求めた格好だ。
伊丹空港は９４年の関西国際空港開港を機に国内線のみの空港となり、再国際化は兵庫県や地元自治体が要望していた。
政府は新成長戦略で観光を４本柱の一つにしており、
小型機で就航できるアジアから関西への観光客の呼び込みを想定していると見られる。
騒音対策費削減と再国際化は「アメとムチ」の関係で、地元の議論が活発化しそうだ。【久田宏】

>>302
梅田〜伊丹空港：　25〜30分
http://www.okkbus.co.jp/timetable/unchin.cgi?rosen=umd0703_itm

梅田〜関西空港：　50分
http://www.okkbus.co.jp/timetable/unchin.cgi?rosen=umd_kix

どう見ても時間倍ｗｗ
お前驚くほど低脳だなｗｗｗ

>>304
実際、２５分で伊丹に行けると思ってるのかよｗ
乗ったことあるのか？

>>305
こっちはソース出してるのに
お前は妄想の話ばっかりだな

>>305
実際、５０分で関空に行けると思ってるの？

>>305
２５分どころか、20〜23分で着く事が多いが？
ちなみに関空行きも50分かかることはまれで、43〜45分程度で着く。

>>306
そんな当たり前の数字にソースなんかイランわｗ
渋滞で定時運行するかどうかも分からん最短２５分と
ほとんど渋滞しない５０分を比べて倍以上って勝ち誇って喜ぶアホがｗ

で、その２０分程度の差で遠いだの不便だの連呼しやがって、ホンマにムカつく

>>309
お前いくら低脳でもGoogleトランジットで「車で行く」で検索掛けるぐらいはできるよな？
距離も時間も倍どころじゃないぞｗｗｗ

大阪駅〜大阪国際空港
阪神高速11号池田線
14.0 km 20分

大阪駅〜関西国際空港
阪神高速4号湾岸線
51.3 km 1時間6分

>>310
お前、そんなん持ち出してる時点で乗った事無いのモロバレだぞｗ

>>309
ソース出せない妄想ならもう語るなよ
偉そうに言うのはソース出してからにしてね

また朝・夕渋滞のグチでっかｗ
オマエは関西から出ていけ、いやくんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
職場に”渋滞がむかつくんで関西に行きたくありまへーん、うわぁーーーーん、ママァ〜〜”
とでも言えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

伊丹は時間帯によっては、渋滞が激しい。
時間的に安全な電車でのアクセスが不便。
実質15〜20分差なんだけど、これを大きいと見るか小さいと見るかの違い。

JR東海の中央リニアを関空まで延伸するのが一番なんだけど・・・。どちらにしても
関空へのアクセスさえ改善されれば問題はない。海外の国際空港は関空のように
アクセスに恵まれていないこともある。

>>311
出た！泉ズリアが困ったときの定番セリフ「乗ったことないくせに」ｗ

>>312
バスの遅延時間統計の資料なんか、どこに転がってるんだよｗ？
何回も乗って、何回も渋滞にハマッた経験も無いヤツが偉そうにすんな、っつうねん

伊丹は渋滞する前提で関空は渋滞しない前提ですか…
なんてご都合主義

それじゃ、電車で比べろ。

>>317
偉そうに言うのはソース出してからにしてね

>>317
はいはい”ママぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
バスの渋滞がいゃぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　うわぁぁあああああああん”
とわめいとけ

ぎゃはははははははははははははははははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>319
大阪→大阪空港
乗車時間：22分
乗換回数：1回
総額：420円
距離：13.3km

大阪→関西空港
乗車時間：59分
乗換回数：0回
総額：1,160円
距離：56.7km

伊丹空港周辺の渋滞で迷惑している人は多いから関西では有名。

>>323
でソースは？

ID:UFbwZ8/M0、ID:YvU88H9H0
この辺は、伊丹が近い、関空は遠いから１兆は国庫負担して関空廃港してしまえ、
という認識か？

要するに、アクセスなんて些細な事で１兆円の税負担を容認するのか？

ID:9tupA93z0 は >>290 のスキームで関空、あるいは三空港一体経営で黒字化できると思っているのか？

いろいろ細かいことひっくるめて
関空不便だと思ってんだが

ケチの関西人が高くて時間掛かる不便な空港行く訳ないでしょｗ

>>325
役割が違うんだから一体経営の必要はない。
競争力の高い空港を最大限活用ってこと。

関空は貨物とLCCでやっていけばいい。
B滑走路だけが余分だけど、甘い見通しで強引に建設進めた大阪府が責任を取るべき。

>>327
なにをどう責任取るんだ？年間何億と見積もってるんだ？

>>325
え、関空の黒字化は無理だろ？
関空が黒字化するなんて言ってないよ。

>>322
特急使え。乗り換え時間含めろ。

>>328
米軍基地誘致も一つの責任の取り方
橋下さんはよくわかってる

>>325
幼い考えだな〜
簡単に騙されるタイプだなｗ

q1WZ/2Lp0は他スレでも同様の事を言って暴れてる。
基地外、ノイローゼ。

>>330
大阪→大阪空港
所要時間：28分（蛍池駅乗換時間含む）
乗換回数：1回
総額：420円
距離：13.3km

大阪→関西空港
所要時間：50分（西九条駅乗換時間含む）
乗換回数：1回
総額：2,820円
距離：57.0km

>>329
つまり国庫から金を出して、前原と橋下のアイディアをミックスしたような
>>290 のスキームを維持しろと。

>>331
実現性はともかく、国から金引っ張れるしそれが出来れば楽だわな。

この２つの共通点は、国の金を使って３空港は維持せよ、って事だが、
それで良いのならご勝手に、って所だ。

>大阪→大阪空港
>乗車時間：22分

>大阪→大阪空港
>所要時間：28分（蛍池駅乗換時間含む）

それぞれどこの乗り換え案内だよ、
上はわざわざ普通使って、下は急行使って1本あとのモノ使うのか？
10分ごとに、急行13分、乗換え3分、モノ3分の19分で行けるけど

>>334
それを大差と見るか見ないかの違い。
阪急のほうは大阪ではなく梅田だろ。

>>335
米軍基地の移設は2兆円以上かかる
関空1兆5000億円の借金を肩代わりしても十分ペイする

>>338
そうだな。金だけ考えりゃこんな美味しい話は無い。
実現するとは思えず、現時点でこれを当てにすべきなのか？は別にして。

>>337
現実感ってものを考えろよ。

大阪→関西空港
乗車時間：59分
乗換回数：0回
総額：1,160円
距離：56.7km

大阪→関西空港
所要時間：50分（西九条駅乗換時間含む）
乗換回数：1回
総額：2,820円
距離：57.0km

お前はこれで人々が後者を選ぶ前提で「大差ない」と言ってるんだろ？

>>337
経費削減の時代に何と言う・・・

>>337
乗車チャンスも考慮しないとな。
伊丹は10分毎なんで時間を気にせずに使える。
関空ははるか使うなら30分に1本しかなく時間を考慮しなくちゃいけない。

しかも春からはるか西九条通過するんじゃないの？

屁理屈でどう頑張っても関空が伊丹より遥かに時間も金もかかる事実は否定しようがないと思うけど

いや、屁理屈というより強弁だな。
ID:HKF6dwiAが力説してる中身は自分のフィーリングだけだから。
そこに理屈はない。

末尾が欠けた。
ID:HKF6dwiAPね。

そもそも日本の空港は何処も都心部から不便なとこにあるのがおかしい

>春からはるか西九条通過する
ホント?
確かにあそこで人の乗り降りがあるのを俺は見た事がない。
少なくとも俺が乗ってた車両では、だが。
所要時間短くなるのかな?

関空の負債って１兆円程度だよな。

大阪が他県に恵んでやってる地方交付税を１年だけ止めれば
アッサリ返済できるのになあ。

ttp://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000041/41347/122.pdf


国が大阪から吸い取った金を大阪には使わず　他　県　に　横　流　し　するから
関空の負債も一向に減らないんだよ。


大阪独自で予算組めば楽々黒字化達成ｗ

大阪駅(梅田周辺)から伊丹の方が地理的に近いのは地図を見てみれば当たり前。
たとえリニアが開通しても道路アクセスにかかる時間は現状と同じ。でも、リニアで
梅田と関空を短時間で結ぶことが出来れば旅行客にとっては何も問題ない。しかも、
伊丹と関空から同じ地域に航空便が飛んでいれば、利用客は伊丹を選ぶのは当たり前。
関空しか無かったら関空しか使用出来ないし、全員が新幹線を使うとは限らない

test

解除記念age

>>349
で、何がいいたいの？っていう中身のないレスまた楽しみにしています

>>349
関空しかなかったら、俺は旅行自体をやめちゃうなぁ

大空港が都市の中にあるということが異常。

>>353
伊丹があるからそう思うが、実際そんな人はいない。
ただし新幹線にしようとか考える人はいるが。

現に成田だろうが関空だろうが国際線は増便されている。

1500円の特急代もけちるやつが、新幹線で羽田まで行くのか？

>>355
えー？　結構いるよそういう人。「関空しかないなら、飛行機を使う旅行は控えようかな」って
新聞の投書欄とか街頭インタビューとかでも、そういう趣旨の発言を見かけるし。

橋下とか大阪府は、関空と伊丹間のちっちゃいところで比較してる時点で終わってるから。
企業は、都心に近い羽田のある東京とか福岡か名古屋か、仁川のほか金浦もあるソウルや
虹橋もある上海とかと比較して、どこに日本、アジアの統括拠点おくか場所決めるだろ？
大阪は、東京へのリニア新幹線だけ論じて伊丹いらんとか言ってるんだから、地方都市の扱いだよ。
日本の拠点どころか西日本の拠点にもならん。
だから、橋下理論をつきつめると、大阪には空港は全部いらないっていうことになる、
っていうの正しいよ。

橋下知事の伊丹廃港論や関空活性化論は本当に将来性を重視した立派な意見だと思う。
ハブ空港は前原大臣が考えている羽田ではなく、中部や関空でいいと思う。羽田と成田の
役割分担をぶち壊そうとしている売国政治家の意見を通すわけにはいかない

> 羽田と成田の
> 役割分担をぶち壊そうとしている売国政治家の意見を通すわけにはいかない
落ち着いて書けよ。どこが売国かわかるように

>>354
SJC。ダウンタウンまで車で5分。｢超｣大空港ではないかもしれないが伊丹と同程度かそれよりはでかいのでは？
LAX。文句なしの大空港、ダウンタウンまで、(空いてれば／二人以上乗っててカープールレーンが使えれば)20分ちょい。
SFOは30分かかるかな。
これらを別に異常とは思わない俺はおかしいのか？
JFKとかERKは遠くなかった気がするけどよくわからん。

ネガティブな意味ではJPホーガンにあったけど、｢街を歩けるのはいいね、アメリカの街はみんな街路つきの空港になっちゃった」(だったかな？)

立川を公園にしちゃったのは失敗だったのじゃないかと思う。
まぁデートに使わせてもらったからあんまり文句は言わんけど。

>>353どこに旅行に行くつもりなのさ？

>>353
だから、どこにも行かないって書いたじゃん。頭悪いな

ソウルの金浦も市内から急行で30分以内.距離にして20km位。自転車でいけるよ。
今で100円位か？暴落前でも200円くらいじゃないか？カード使うからよくわからないよ。
仁川にソウルから電車で行く時は1時間位はかかるね、遠いよ。

自由の女神の島があるニューヨークのハドソン川に不時着して全員助かった飛行機は
ラガーディア発だったけど、セントラルパークまでなら１０ｋｍないくらいだね。ダウン端までも
２０ｋｍはないね。

金浦もラガーディアもどちらも大空港じゃないね。金浦が３６００ｍと３２００ｍの平行滑走路２本。
ラガーディアも２０００ｍ級２本だし国内線だけだから１５００マイル位までの行き先
が多いね。ゲートもブリッジは７０か８０ゲートくらいしかないんじゃない？ターミナルビルも４つしかないし。
アトランタ、デンバーあたりと比べりゃ、屁みたいなもの。成田よりはでかいけどな。
ＮＹＣは国際線は中距離はニューアーク、長距離はＪＦＫが多いね。ハブにもよるけど。

雰囲気的にはデンバーが標高が高いから最長４８００ｍを含む、
滑走路６本がでかいように感じるねあれだけの大空港のくせに冬場は雪時間がまともだったことがない。
アトランタは最初、あの滑走路下の電車を知らずになーんにもないトンネルを１駅歩いて気づいた思い出が。

>>359
の売国の”国”は下総国なんでしょうな。関西でいえば紀州ですな。

下総国のお代官は１日で国の意味を理解したけどね。

>>358
>>122

産業振興の面から言えば、大阪にとって関空は必要不可欠

橋下知事　--外国人参政権--

ttp://www.youtube.com/watch?v=kJ4x5uKBuTA
ttp://www.youtube.com/watch?v=WCA-QWLLRyM

>>368
関空ができる前の方が大阪は活況だった

>>368

>>358も
>>122も

関空がいらないとは言ってないように思うのですが、もう必死ですね。
千葉県の青春知事の方が司法試験通った知事より視野が広い。

５兆円の借金を抱える大阪にとって何が最優先事項かははっきりしてる
全体の利益を考えず、地域エゴを振りかざす北摂住民はマジでウザい

これ見て伊丹廃止しても何ら問題ないと思った
新幹線と競合してない遠距離路線ばかりでユーザーのエゴがまかり通ってるよ

Wikipediaより抜粋
以下は関西国際空港便は休廃止となったが、大阪国際空港または神戸空港には就航している路線

大阪国際空港
たんちょう釧路空港（夏季臨時増便運航）、青森空港、三沢空港、秋田空港、いわて花巻空港
仙台空港、山形空港、福島空港、成田国際空港、新潟空港、信州まつもと空港（5月31日まで運航）
松山空港、高知龍馬空港、長崎空港、大分空港、阿蘇くまもと空港、宮崎空港、鹿児島空港、奄美空港

神戸空港
長崎空港（12月就航予定）、阿蘇くまもと空港、鹿児島空港（9月再開予定）

>>373
神戸もいらないな。

>>373
まっとうな利用者の意見を「ユーザーのエゴ」と言い換えると便利だな。
じゃあ、ユーザーのエゴで関空潰しちゃえｗｗ

大阪空港裁判で運航時間帯については国側が勝訴を勝ち取ったのに、どうして当時の運輸省はわざわざ制限しちゃったのだろう？
これじゃあ裁判やった意味ないじゃん。

伊丹を潰しても、北摂の人は不便にはなるが大して困らない。

>>377
新幹線があるから不便にはならないよ

>>373
なんで閑空便が廃止されたと思ってるのｗ
伊丹廃止したら神戸に移せよなｗ

伊丹廃止して大して困らないなら
同じ理屈で関空廃止してももっと困らないよな

人間運ぶことしか考えられないアホはそう思うだろうな。

>>373
ユーザーが禄にいない関空を維持し続けるのがエゴ。
その路線がそれを物語っているだろうに。

>>381
自己紹介乙
貨物だけでやっていけるなら伊丹の客を欲しがるなよｗ

>>381
貨物は遠かろうが不便だろうが空港がクソで破綻寸前だろうが沈没しようが文句は言わんもんなｗ

でも貨物空港ならあんな規模いらないんだが？

何かあるとすぐ「貨物のために関空が必要」って主張する人がいるけど、滑稽だよな。
貨物は旅客と違って市街地から遠くてもOKだから関空でも大丈夫なだけで。
逆に言うと関空がなくなっても中部などへ移るので何も問題はない。

同じ理屈で中部もいらん。

>>386
君は知能が低い人かな？
貨物だけでなく、中部圏の旅客の空港利用も考えようよ。

>>386
貨物運ぶことしか考えられないアホはそう思うだろうな。

関空を潰しても、和歌山の人は不便にはなるが大して困らない。

ちなみに、名古屋に住んでる。

毎度おなじみ「俺は○○在住だが」かよｗ

>>389
いや、和歌山人は困るだろ。和歌山県知事は橋下のアイデアを大絶賛してたしな。

名古屋に住んでるのに中部はいらん
伊丹潰せ潰せと粘着してひたすら関空を愛する名古屋人・・・
（　´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

>>392
和歌山人が困っても大して困らない

いや、中部はいる。伊丹はいらん。

要らんと言ったと思ったら、こんどは要るかよ。
やっぱり知能低い人みたいだね。

関空がいらないなら、中部もいらないとは言ったが、条件なしに中部はいらないとは言っていない。

>>397
もうそのキャラ無理だろｗ
所詮能無しに複数キャラ使い分けは無理だ。
言うたびにボロが出まくってて恥ずかしいぞ。

>>398
どこがおかしいか説明してくれ。お願い。

どこがおかしいかわからないの？

お前の脳だよwwwwww

ｗが多いので、あなたがアホというのはよくわかりますが、
関空を潰して、伊丹を残すって、ｒｙ

伊丹を潰そうが、神戸を潰そうが、南紀白浜を潰そうが、高松空港潰そうが関空存続は無理。
ついでに中部潰したって無理な物は無理。
関空会社には破綻以外の道はないんだが。

関空が空港として存続できる方法は２つ。
関空会社を破綻させ、関空は国有化して伊丹と一体運営するか、羽田・成田を含めた日本の空港すべてから国際線を無くし
関空に集中させるか。

後者が無理な以上、前者しかあるまい？
関空会社の存続に拘らなければ関空にも残る道はあるはずだが。

ちなみに伊丹廃港して売却益で関空救済とかいう通りの通らない寝言を言い出すのははやめてね。

>>402
> 関空会社には破綻以外の道はないんだが。

JALのように破綻させればいい。

一応言っとくけど、潰すなら伊丹と言っただけだからね。

>>402
>>382で「ユーザーがろくに居ない」と言ってるが、現在の関空ユーザーは全力でスルーですか？
無根拠に関空は赤字垂れ流しとネガキャンしてるのと同じ理屈だろ？

> 伊丹を潰そうが、神戸を潰そうが、南紀白浜を潰そうが、高松空港潰そうが関空存続は無理。

そういう極論ばかり言ってるから納得できねぇんだよ。何がどう無理なのかちゃんと説明できるんか？

>>404
また逃げですか。
だから無理なキャラ押し通すなと言ったのに。

ま、変えたつもりで普段とどこも変わってないから最初からバレバレだけどね。

>>405
どこが極論？
需要が伸びなければ借金も返せないし、便も増えることもナシ。
たかだか関空の1500万の需要に伊丹の1500万足してもきちんと運営できるのはほど遠いんだがね。
伊丹を廃港スレば事足りるってほうがよほど極論だ。

>>407
なにが「たかだか」だ。関空の１５００万人は「たかだか」で、
伊丹の１５００万人は貴重なユーザーの声による選択か？

仮定に無理があるが、足して３０００万人で関空が運営できない根拠を説明できるんか？

ていうかさ
馬鹿の一つ覚えのように伊丹潰せ潰せじゃなくて関空独自の振興策はないの？
人気空港を廃止してそこのお客さんを持ってこないと経営が成り立たない空港なら
それこそお荷物だよ

関空を潰せなんて言ったって世間じゃ相手にされないから、ここで吠えてるんだろ。

名古屋に住んでるのに中部はいらん
伊丹潰せ潰せと粘着してひたすら関空を愛する名古屋人・・・
（　´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

>>408
どれだけ巨額の負債抱えてるか考えれば？
少しは頭を使うことも覚えましょう。

>>410
本性モロダシですよｗ
もう名古屋キャラはどうでも良くなったかｗ

>>412
話逸らしてんじゃねぇよ。
関空が３０００万人で経営が成り立たない根拠はあるのか？
お ま え が 極論ばかり言ってるんじゃねぇのか？

中部を潰せなんていってないが、利用者少ない問題は同じ。

>>413
根拠も何も成り立たんのだから仕方あるまい。
むしろ何でなり立つと思うのかが不思議でたまらない。

>>415
この程度の、年次決算と負債の区別もつかない、数字も読めない頭の弱いのが
必死に関空は赤字だ不便だとネガキャンやってるんだってことが良く分かった。

関空が赤字で不便なのは間違いない事実だろ
事実をネガキャンと言い張るとは必死だなｗ

>>416
何いってんだアホタレｗ
内容については何も言及してないのに勝手に脳内で話進めるなよ、基地害がｗ

>>418
> 根拠も何も成り立たんのだから仕方あるまい。

この程度の強弁が通じると思うなよ、アホが。

なんだこの狂犬はｗ
通じて勝手に脳内で独りよがりの曲解したあげく、「通じません」って強弁する奴始めて見たわ。
みっともないにも程がある。

>>420
> たかだか関空の1500万の需要に伊丹の1500万足してもきちんと運営できるのはほど遠いんだがね。

お前が狂犬でもキチガイでもないなら、これをちゃっと説明しろと言ってる。
それを

> 根拠も何も成り立たんのだから仕方あるまい。

などと逃げ回る以上は、お前がお馬鹿さんだと言ってるだけ。

ヴァカかおまえはｗ
1500万人国内線の需要が増えただけで関空の経営が成り立つなら、橋を買うとか、伊丹の売却益つぎ込むとか、
成田の上場益つぎ込むとか、伊丹の売却益で関空リニアつくるとか、そんな話にはならんのだが。
普通に伊丹関空一体運営でめでたしになるはずだろう？

ならないってのはどういうことか、そこから考え直せよ。
もう少しちゃんと頭は使おうよ。

>>422
意味不明。
なんで伊丹の国内需要１５００万人は過大評価して、
丸まる関空に移った時点で過小評価してるんだ？
なんだその先入観は？

もう一つ、経営が成り立つというのは、利子を支払い、負債を減らしながら赤字を出さない、
２００４〜２００８年度のような状態ならいいわけだが、伊丹の１５００万人が丸まる移っても
そうならないとする根拠は何か？

>>423
ミス。２００４〜２００７の間違い。

>>423
ハア？

>>425
あぁ、これがハァ？なら終わりだな。

勝利宣言来ました〜ｗ

日本に製造費を返還できて固定資産税を払って成り立ってる空港なんかあるんかな？

横からすまんけどさ、なんで関空屋と伊丹屋が喧嘩してるのさ？

現実考えてみてよ。

ヒコーキ、ってのは海超えてなんぼのもん、って考え方の人もいてさ、
国内便、特に大阪圏発着なんてほとんど要らん、って考えもあるのよ。
大阪圏から出てる国際便がどのくらい充実してるか見てみれば、
ホンマに大阪圏に一つでも空港が必要かどうかを考える必要があるのでは？
必要、ってのはあれば嬉しい、じゃなくて、無かったら本当に困るかどうか。

せっかく作ったんだから、関空はなくならないよ。
使い途をどうするかだけの問題。

もう、伊丹廃港だ、関空廃港だとかいってる時代じゃないよ...
そうやって内部紛争をやっている間に東京やらソウルに取られるよ。。
関西圏が廃墟になるだけだよ。
日本にしてもアジアにしても関西から空港がなくなってもなにも困らん。

>>430
ほんと関空厨って揃って脳味噌小学生以下ですねｗ

それしか言えないのか。やっぱアホだな。

>430
そう言ってハコモノで夕張は潰れたんだがな。
まあ泉佐野がもうすぐ後を追うが。

そこで被害を当地で食い止めるか、欲張って大阪府全体を沈めるか
橋下にマトモな政治的センスがあるかの試金石にもなりうるな。

夕張のハコ物と比べてどうする。
潰れたときは国が保障する。

>>382
＞ユーザーが禄にいない関空を維持し続けるのがエゴ。
関空単体では赤字でも、関空が存在することによってハイテク産業の
大阪湾ベイエリア進出が促進されている
ベイエリアにハイテクの工場が進出すれば、それは雇用を生み、税収を生み、
トータルで見れば関空の赤字を補って余りある利益を大阪にもたらす
空港のような公共のインフラは、単体での赤字黒字ではなく、それが投資に見合った
波及効果を生んでいるかどうかで評価すべき問題であり、この観点から言えば、
関空は関西経済に多大な貢献をしていると言える

今の大阪の経済状況から言えば、企業を誘引し大阪に富をもたらす空港こそが重要。
利便性がどうとか、そんな贅沢を言ってる場合じゃないと思うけどね

>>402
なにわ筋線が出来れば伊丹は不要でしょ。残す意味がない
で、跡地を英語特区にすればいいじゃない
特例を受ける条件として、年収制限をかけ、ネイティブに限定すればいい街ができる
香港系が増えるのを心配してる人がいるけど、アジア訛りの英語はアリだからね
中国・台湾の金持ちで治安のいい日本に住みたい人は多いと聞くし、
英語圏でないそういう人たちが来れば、高額の住民税を払ってくれるし、
近くの商店街でも高額商品が売れるようになっていいと思うけどな

>>431
＞日本にしてもアジアにしても関西から空港がなくなってもなにも困らん。
マジっすか？ｗ
羽田は今後仮に第五滑走路まで造り、フルスペックにしたとしても発着能力は５０万回
成田を３０万回まで増やしたとしても、インチョンの１００万回に遠く及ばない
羽田に乗り入れを希望している航空会社の多さを考えれば、リニアができたとしても
羽田・成田だけでは関西圏の航空需要を捌くのは不可能でしょ
というか、大阪の空港政策も酷いけど、東京の空港政策も輪をかけて酷いよねｗ
滑走路を５本造ってもインチョンの半分しか飛べない羽田は欠陥空港と言うしかない
今年供用が開始される羽田第四滑走路が短いのは騒音問題があるからだろうしね
もし、あれが4000ｍ級で深夜１〜５時でも大型の貨物機が離発着できるのであれば、
羽田は一気に国際貨物ハブになるところだけれど、そうじゃないからね
結果、今後増えると予想されているる航空貨物に関しては、関空は十分競争力がある
貨物を押さえれば、工場や物流センターがついてくるし、経済的なメリットは計り知れない

>>436
大阪のベイエリアの工場進出が増えてるのは大阪府や堺市の補助金バラマキが要因で、関空があるからじゃないよ。

英語特区はナンセンス以外の何でもない。

仁川100万回？
実際世界で100万回の発着回数がある空港無いんだけど？
逆に羽田の旅客数は6500万人で世界4位、成田は3500万人で25位
仁川は遠く及びませんが、それで欠陥空港がなんだと？
貨物主体の空港でウリナラマンセーって、仁川も関空も根はかわらんなｗ
やはりどちらも朝鮮根性丸出し

しかも航空運賃が当時べら棒に高く、ヨーロッパまで片道68万円もした。

>>422
1500万人って大きいですからね

冷静にスレの流れ読むと ID:q54EjgS60 の負けだなｗ

伊丹を廃止しても関西空港が国内の拠点になるわけでもない
伊丹の代わりに神戸空港を使うだけ

>>440
そのこと自体には同意するが、勝ち負けじゃなくてさ…
本当に大阪圏に旅客空港が一つでも必要かどうか、考える必要がある。

俺自身は神戸と伊丹はどう考えても廃港で関空も国際便が今の状態では旅客ターミナルなんて要らない。
貨物便の事はよくわからん。

>>441新幹線に流れるのが大部分。神戸ではない。

関空よりはって話だろ

そもそも成田問題がなければこんなことにはならなかった。

伊丹廃港は必然的

>>442
それを言い出すと、名古屋圏にもいらないな。
成田をまともに拡張していれば、日本中に国際空港を作る羽目にはならなかったわけで、関東の責任は重い。

関東の責任とか言い出すのは基地害丸出し関空厨ですか？
どこの地方でも直行便要望が強い以上、国際空港はできるもんです。
問題なのはそれが成り立つか成り立たないかと言うこと。

【廃止へＧＯ！】伊.丹ゎ廃.止ゃで。　パート6
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1256533068/879-881
航空・船舶板でバカが一匹釣られたよｗ


879 名前： ＮＡＳＡしさん 投稿日： 2010/02/08(月) 19:40:33
　伊丹空港廃止論に賛成？　反対？
　廃止に賛成　11325票　54％
　廃止に反対　8358票　　40％
　http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=4404&wv=1&typeFlag=1

880 名前： ＮＡＳＡしさん 投稿日： 2010/02/08(月) 20:24:00
　>>879
　コメント欄をみると、口癖で特定の人物が多数投票しているのが、バレバレだなｗ

881 名前： ＮＡＳＡしさん [sage] 投稿日： 2010/02/08(月) 20:25:41
　>>880
　伊丹廃止が多数派なのが気に入らないようでｗｗ

882 名前： 880 投稿日： 2010/02/08(月) 20:28:47
　>>881
　うはっ。墓穴を掘ったバカが釣れたｗ
　俺は別に伊丹存続派と廃止派のどちらが『特定の人物が多数投票している』なんて書いてないぞ。
　なるほど、伊丹廃止と言ってる奴が工作投票してるのね。工作員だという自覚があるんだｗ

このところの報道見てるともはや誰が大騒ぎしようが黙ろうが
泉州人が言うところの伊丹厨の主張どおりの流れだよな
前原大臣の意向や国交省諮問委員会の提言がそうだし
最近では橋下知事さえも伊丹の活用を口にする始末
関空が引導を渡される日は近い

羽田の国際化って成田のキャパ不足を補うためでしょ、関空のキャパが
あまり捲くってるの、なぜ伊丹を際国際化するの？？？？？？？？？？

民営化？騒音対策費は誰出すの、固定資産税で増収になる各自治体か。
税負担があっても伊丹って黒字でるの？関空倒産したら１兆２０００億の借金はどうなる。

前原ってやっぱアホスギル、ってかもう民主党いいわ、自民と変わらん。

空港問題は大阪や関西の責任じゃない、関空は一応民間になってるが
７０％近くは国が株主で、債務の保証もしてるし、これまで利子補給で
何千億円と注込んできている、連絡橋も国が買い取る、大阪も地元も負担させられている

それなのに伊丹際国際化って、前原は関空につぎ込んだ金を国民と地元民に返せ
こいつは全く戦略がないだけじゃなく、事情も分かってない、最悪だ。
国の責任で関西３空港問題を解決すべきだろ、もう橋下は手を引けばいい
伊丹にも関空にもかねださなければいい、まあそれは大阪の衰退につながるだろうが

国の目的はそれかもね、大阪にフル規格の国際空港があったら邪魔なんでしょ。

前原は羽田利権があるので関空邪魔だろ。JALと同じ。

羽田ハブ化、JAL破綻、那覇にANA貨物ハブ、
やっぱこの辺の話は繋がってるのかな？

ハシゲは最低だ
伊丹民営化で競争させたら関空負けるのが目に見えてるから反対か
伊丹、関空、神戸を完全民営化で自由競争させ客が選べばいいことだ
民意民意といってるんだから、民意に従えばいいのに

橋下さんが言ってるのは逆説だよ
饅頭怖い

>>437
＞大阪のベイエリアの工場進出が増えてるのは大阪府や堺市の補助金バラマキが要因で、関空があるからじゃないよ。
補助金はどこも出しているし、西宮にも工場は進出してきている
陸送を考えれば、どうしても名神に繋ぐ必要があるから、関空の経済効果は、
関空から名神に至る大阪湾ベイエリア一帯に及ぶ
この流れが続けば、ポートアイランドの土地ももっと売れるかも知れない

＞仁川100万回？
＞実際世界で100万回の発着回数がある空港無いんだけど？

http://gensizin2.seesaa.net/article/133870117.html
＞もっとも、それでも羽田空港の年間発着回数は国内線・国際線を合わせて
＞41万回であることには変わりがない。成田を合わせても63万回でしかない。
＞では現在、国際ハブ空港となっている韓国の仁川空港はどうかというと、
＞年間100万回発着している。「打倒仁川」というのなら、発着回数100万回を
＞目指さなくては勝負ができないのである。

>>454
＞伊丹民営化で競争させたら関空負けるのが目に見えてるから反対か
そのとおり。それがわかっているならもう少し想像力を働かせよう
伊丹を民営化した場合、関空は間違いなく伊丹に敗れる
その結果、関空会社は破綻する
では、関空会社の負債を清算した後で国が関空を存続させるかというと、それはない
民営化した伊丹が存在する以上、関空にいくら金を注ぎ込んでも無駄になるだけだからだ
また、関空を廃止したとしても、下地議員も指摘するように今は貨物の受け皿として
セントレアがあるから問題ない
これで「ざまぁみろ」と思うのは浅はかだ
伊丹の民営化は、航空貨物のセントレアへの移動を招くだけでなく、おそらく
港湾のハブ機能も名古屋港に取られることをも同時に意味する
関西が空と海で物流の拠点を失った場合、>>122での工場の進出予定先は、
中部地方に移る可能性が高い
結果として、５兆円の借金を抱える大阪府は夕張化する
結局、最初から最後まで大阪は伊丹住民と豊中住民のエゴに振り回され滅びることになる

橋下が命がけで伊丹の民営化を阻止すると言ってるのはそれだけ深刻な問題だからだ

ここまで誰も>>303に触れてない件。
意図的にスルーしてんの？

あと、こんなのも。

【社会】大阪空港「フル活用」に批判の声…地元首長、疑問も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265631283/

>>456
低脳は自分で貼ったリンクを辿ることすらできないのかｗ
よく読むとちゃんと訂正記事がでてるよ
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20091124/196996/?P=7

> 記事初出時に、仁川空港の年間発着回数について誤りがありました。
> 「100万回」と記述していましたが、2008年6月の時点で「41万回」が正しい数字でした。
> お詫びいたします。原稿を一部修正したうえで、再度公開いたします。(2009年11月26日/編集部)

自分のお花畑理論にとって都合の良い記事しか目に入らないんだろうな
かなり間の抜けた馬鹿だなｗ

>>459
いちいち罵倒しないとケアレスミスも指摘できないのかい？
だから伊丹厨は必死だと言われてるんだが？

ID変えて顔真っ赤にして怒るなよ
間違えた奴が悪いんだから
ケアレスじゃなくて脳レスだな
自信満々にアホなレス貼っちゃってｗ

>だから伊丹厨は必死だと言われてるんだが？
そうか？
必死なのは他にもいるよｗ

また自演認定か。お前は困ったらそれだなｗ
ま、自演常習者ほど認定したがると言うからな。

「別人」が突如現れて必死に擁護をしたと思ったら、
自演を指摘されて汚い言葉で否定する。

もう何度も見た毎度お馴染のパターンだな。

＞ID変えて顔真っ赤にして怒るなよ
はい？ｗ
まぁ、間違っていたのは悪かったよ
ただ羽田が限界に来ているのに対して、インチョンは４本目の滑走路を建設中で、
羽田のハブ化が容易ではないのは確かだけどね
http://tsubotch.cocolog-nifty.com/skymonologue/cat20428162/index.html
http://www.urayasu-kanri.com/magazine/topics/article04/0403a/topic_0403a.htm

>>457
国土交通省の成長戦略会議は法的な裏づけがない私的な諮問機関だけど、
航空分野の専門家が中条教授一人だけで、実質この人が仕切っているそうな
問題は、前原と中条が小泉・竹中路線の生き残りで、おそらくバックには
ヘッジファンドがついてることでしょ
注目点は、あれだけ民営化を声高に主張していながら、羽田・成田・伊丹・関空のうち、
一つだけ民営化の「み」の字も出てない空港があることｗと、成田は株式公開方式
（これ自体今の経済情勢下では正気とは思えない案だけどｗ）なのに、
伊丹は株式公開の話が出ていないこと
おそらく伊丹はヘッジファンドに売却する気なんじゃないのかねぇ
初期投資は金がかかるけど、関空が潰れるまでの数年間着陸料を低く設定すれば、
その後は競争相手もなく確実に儲かる空港になるからね
地元にとってはどうなんだろうね
ヘッジファンドはそんなに甘くないと思うけどね
地元にとっては何の利益もなく、危険な空港が残るだけかも
そろそろ伊丹に見切りをつけてはいかがでしょう？、マジで

あ、出遅れたけど一応挟んどこ。
何やってもどうせID切り替えてるって言うんだろけどｗ

まぁ、>>303の案は財務省やら政府やらを通さなければならないから
一筋縄ではいかないだろうね。
あと伊丹には老朽化したターミナルビルという最大のネックがある。

元のIDで現れて「はい？」かよ
はいはいｗ

まあ真実は本人のみぞ知るだからね
せいぜい深夜に自分で空しくならないようにな

ここ２ｃｈだからねｗ
長文どっさり書いてもチラ裏だもんね

>>465
ガセネタ書いた>>456の時点で君の信用はないんだから、
新たな珍説を長文で一生懸命書いても誰も相手にしないと思うよ。

伊丹だ関空だ、いや神戸だという議論をしていているうちに、大阪から企業がいなくなるね...
梅田ですら空きオフィスだらけなのに、大阪府の彩都サイエンスパークも不良債権化...

まあ>>456は確かに珍説だな。いきなり夕張化とか。産業構造の違いを考えろ。
関空の物流と名神ってのも何か変。関係あるのは北陸方面ぐらいじゃないか？
あと日本にハブ港湾なんてないから。特に5大港はみんな場所的に不利。

そもそも伊丹の民営化は、
> 関空のバランスシート改善では、成田国際空港会社の株式上場益、
> 大阪空港の民営化や資産処分による創出資金を活用する方向で検討。
という文脈で出てくる以上、関空を見捨てるという判断をする場合は、
伊丹の民営化も必要なくなるわけで。

俺自身は関空集約論者なんだが、伊丹の近距離再国際化はアリだと思ってる。
ソウル金浦、上海虹橋、台北松山あたりと結び、ビジネス需要で儲ければいい。
相手のハブ空港とつなぐのは敵に塩を送ることになるのでやめるべきだが。

>>471

大阪→東京→海外

という流れが出来つつあるな。

連投だが、関空集約論者ながら伊丹の再国際化をアリとする理由は、
これが政治的に落としどころとなる可能性があるからだ。
前スレにリンクがあった池田市長の「橋下案容認」との関連だ。

伊丹周辺の首長、地方議員、国会議員には自民・民主を問わず、
選挙のたびに伊丹の再国際化を訴えてきた政治家が多い。
昨夏の総選挙で大阪8区（豊中）で当選した民主の中野寛成しかり。
もちろん落選した自民の大塚なんかもそう。

中央リニアができる頃には伊丹はさほど儲からなくなる。
それまでは近距離国際線を含めて儲けるだけ儲けて関空に回せばよい。
池田市長は、そういうあたりで落としどころを探ろうとしているように思える。

>>474
自分も大体はその考えだけど、
前原や地元が一元管理を否定してるからなぁ。

財務省もこれ以上、環境対策費だしたくないんでしょ。
関空会社破産させるか伊丹を廃港させるしかないのかな。

>>473
前からそうだろ。成田の発着枠が少ないから、それがまともに機能しない。そこで、成田以外にもとなった。
いまさら羽田の再拡張しますってやるのはいいけど、中部と関空を清算してからにしろ。

>>476
>>473は企業の話な。

>>473そう、その通り。
それで東京まで陸路を使う俺みたいなのが増えれば大阪圏に旅客空港は要らなくなる。

欧米に行くのに大阪から韓国とか中国を経由するくらいだったらいっそ大阪から空港なんて無くして陸路成田か羽田まで行けばいい。

ニワトリ卵だけど、関空発着の国際便が充実する場合だけだと思うよ、関西の空港存続がまともに成立するのは。

>>474のように廃港までに儲けるだけ儲けさせてもらって、ってのもお互いの首を絞めあわないうちはいいのかも知れないけれど、
前スレで誰かがやってたみたいに、伊丹を廃港した場合に関空の利用者数がどのくらい増える、とかいう議論もあったからやっぱりある程度食い合ってるんじゃない？

>>476中部はなぁ…関空以上に使えん…デートスポットとしては悪くないと思うが。

大阪府：決算、実際は赤字　０８年度、８５２億円　会計操作１０年以上
ttp://mainichi.jp/kansai/news/20100208ddf001010026000c.html

大阪・泉佐野市：財政健全化計画、市議会側に説明−−市長
ttp://mainichi.jp/kansai/news/20100208ddf007010045000c.html

ttp://mainichi.jp/kansai/news/20100205ddn002010018000c.html

伊丹と神戸だけ残す
国内線と中国便のみ就航させれば完璧
伊丹のW1撤去で2,500m化、Aラン、Bランの間にAランと同じ1,800mCランを設置クロースパラレルで運用
神戸も誘導路を北側に移設、2,000mBランを設置クロースパラレルで運用すれば関空のスカスカ2本が置換え可能

ハシゲも厄介な奴だ通過交通誘導で犯罪を呼びたいみたいだし、キタからのアクセス改善といいながら時間だけで料金大幅値上げについては何も言わない

>>453
那覇のANA貨物ハブは関空がANAへの対応を誤ったため。
関空に有ったANAのハンガー無くなったの知ってれば、関空に戻らないのは明白。

>>471
彩都は作る時点でこうなるのは目に見えていた。
箕面に住んでいた時ここの造成が始まったけど、
モノレールが付いてどうこうと言ったうたい文句は大々的だったが、あの場所ではどう考えても無理があるのは明白。
今は良い縦の道が付いたけど、それでも渋滞無しでは動けないからね。
完全に利権絡みの開発じゃないかとしか思えないような開発ですから。
ただ、こんなの全国どこにでもあるよ。

>>480はアフォ？それとも支那人?

>>481
水没のアレだよねぇ。なんとか和解せんもんかね？

>>482
やたらと伊丹・関空潰して神戸一本で！ってのが湧いてるよね。
まだまだ税金の無駄遣いしたいらしいｗ

橋下知事の伊丹廃港論は明らかに大切なものであると実感している。関空と
神戸の2空港のみでもはや良いと思う。　

関空→大手国際・国内線　神戸→新規・LCC国内線

>>482
お前知らないのか虹橋空港に世界一近接したクロースパラレル滑走路を設置することを
他所にできることは伊丹と神戸でもできる、やらないのは怠慢だ
お前は、あんな恐ろしく遠い関空で成功すると思うか？50kmもある。
梅田からだと明石位の距離、所要時間だと姫路くらいの場所に空港はいらんだろ

現状でも単年度黒字なのだから、関空を潰す理由はない。少なくとも限界利益は越えている。
関空潰せというやつらは、潰せば国の債務がなくなると思っているおめでたいやつら。

>>486
伊丹廃止派だけど、現状は赤字でしょ？
リーマンショック前が黒字、以後赤字。

２行目は同意。

なんで橋下は伊丹廃止で関空ばかりいってるんだ？
九州在住の身としては伊丹しか使わないし、関空？って感じなんだけど

これから路線は増える方向じゃなく減る方向なのに関空なんてあったってしょうがないだろう。

>>486
国の債務がなくなるとは思っていない
債務が増える前に生産するのが賢い選択だろ
運用してると赤字が雪達磨式に増えるだろ
黒字がダントツトップの伊丹を潰すなんて愚の骨頂
環境対策費は航空会社と利用客で折半する受益者負担をすれば近くて便利な伊丹を使えて皆幸せ
受益者負担で保証費を増額する見返りで運用時間延長の交渉したらいいのにね
伊丹を無くすと高層ビル乱立で大阪の景観が悪くなることは知ってるの？

債務は利払い以外の理由で増えてないって。
それを問題にするなら、今すぐ清算。
赤字といっても、限界利益は超えているはず。

>>491
不況でなければ黒字のはず、ってことだと思うけど、
伊丹回帰と収益の関係を論証しないとちょっと苦しいような気がする。

>>491
あんた、自分の見込みや思い込みでいい加減なこと言うんじゃないよ。

関空→JAL/ANA＋外資系　神戸→SKYなどの新規・格安航空会社

関空が羽田や成田よりも立派なハブ空港になることも可能。

関空を閉港した方が借金が減るというなら、今すぐにでも閉港したらいい。
あれだけ大きい固定資産を抱えて、単年度黒字になることもあるということは、限界利益は超えているはず。

>494
伊丹＜＞関空便でも飛ばす？

関空を人民解放軍に売却すれば債務完済
あとは近くて便利な伊丹と神戸を有効活用

>>494
JALは関空便をほとんどなくすと報道されてるし
関空がハブ空港になる目もとっくに潰えてる
いつまでも夢想してないでそろそろ現実を見ようよ

伊丹派って関西衰退論者？

意味が分からん便利だからってだけで伊丹のこすって
スパコンは２位じゃダメなんですかって言ってたヒステリー女と同じだ

>>498
現実見るなら諸外国にボロ負けしてる
日本の航空行政をもっと直視しろよ。

羽田をハブに、なんて言ってるレベルなんだから。

>>487
じゃあ単に不況で赤字ってこと? 普段は黒字ならそれで良いんじゃないかしら。

>>488

> 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 12:33:47 ID:qSzJ77vm0
> 毎度おなじみ「俺は○○在住だが」かよｗ

>>498
日航、神戸空港撤退で関空便増便　２０１０年度上期
http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK201002050012.html

ま、スズメの涙だけど嘘はいかん

2010年4〜6月からの日本航空国内線

《関空》
増便(^-^)　羽田 1日6往復→7、札幌 1日4往復→5、那覇 1日4往復→5。
減便('A`)　福岡 1日3往復→2。

《伊丹》
減便('A`)　松山 1日7往復→5、宮崎 1日6往復→5、大分 1日4往復→3、鹿児島 1日7往復→6、出雲 1日8往復→7

《発着数まとめ》
関空(^-^)…週あたり28便プラス
伊丹('A`)…週あたり84便マイナス


関空-羽田線って、いつも伊丹-羽田より予約が先に埋まるし、値段も高い。羽田増便は必然。

>>504
いや、それは国が関空便の維持を求めたのと、国としてJALの着陸料などの減免を関空に求めたからで
需要が増えたから増便と言うことではない。

>関空-羽田線って、いつも伊丹-羽田より予約が先に埋まるし、値段も高い。羽田増便は必然。

その増便がエンブラエル化による増便って知っての発言か？

>>505
関空便の維持を求めて、維持だけでなくなんで増便になるの?
国がJALの着陸料減免を関空に求めて実現したの? 間違いなくANAが文句言うんじゃない?
最初からソース貼って貰えればこんなこと聞かなくていいんだけど。

伊丹の減便の理由にも触れるべきなんじゃない？

伊丹と関空の両空港が存在するから利用客は伊丹をより多く利用するだけであって、
関空しかなかったら関空しか使わない。新幹線や他の交通機関に流れるとかいう人もいるが、
関空までの所要時間(例えばリニアの建設)を短くすれば解決すること。

>>505
別に需要が増えたと誰も触れずに、JALは増便の予定、って事実だけでしょ？
理由があるならソースを。

>>509
一部が他の交通機関に移ってもいいんじゃない？
大事なのは、何割が関空、何割が他に移るかを見積もって、関空の経営が成り立つかどうかを
判断すること。

>509
あんたみたいな考えが通用したら世の中不幸な人間はおらんようになるわなぁ。

今でも、経営は成り立ってるんだけどね。そんなにひどいなら、とっとと、清算したらいい。

>>512
１、２年赤字化しただけで、赤字垂れ流しと連呼するような輩に
その辺を上手く説明する方法はないもんですかね？

国から巨額の補填を貰いつつ、１、２年黒字化しただけで、経営は成り立ってるとうそぶくような輩に
その辺を上手く説明する方法はないもんですかね？

赤字だったら経営が成り立っていないと単純に思う辺りが、なにも分かっていない。

いろんな理屈をこねる奴がいる
伊丹と神戸は近くて便利
関空は遠くて不便
どうあがいてもこれは覆らない
関空までの所要時間が短縮できたところで近くの空港より移動に金がかかるから不便なことにかわりない

理屈もこねずに、関空や中部は、赤字だから潰せって言うのはただのアホ。

>>514
黒字化は１，２年でなく４年間で、平均すると補給金を上回る利益を出してますよ。
情報は正確にね。

どう考えても>>516は視野が狭い。
おそらくどちらかの空港の近くに住んでいるのだろう。
環境対策費の恩恵を受けている輩かもしれない。

目的地は空港じゃない、っつーの。

>>519
半分正しくて、半分正しくない。
目的地じゃない所、つまり通過点まで行くのに不便だから文句を言われる。
京阪神の過半数がそう思うって事は、客観的に正直に不便な話なのだとは思う。

基本、相対的に感じ方が変わるのですが、
国内便を使うという前提だと高くて時間が掛かるって事が問題なのですよね。

確かに住んでる場所によって違うだろうけど、
正直、海外に行くときに関空はありがたいと思うし、
国内移動の時は関空は使いにくいと感じるますよ。

京阪神は位置的に東京〜福岡まで新幹線で十分な距離だから、
少しでも飛行機が有利な近くの伊丹にこだわるんでしょうな。
四国民からするとかなり我が儘に見えるし、関空で妥協すれば？と思う。新幹線の新大阪駅を梅田に移転したら皆さん納得しますかね。

>>519
遠いから行かないのは正しいよ
だから名古屋廃止した中部は廃港寸前でしょ
伊丹廃止ってのは成田便を無くすってことだからもっと悲惨になるよ
関空にもっと集まるなんて思ったら大間違い

>>522

遠いから行かない、というのは間違い。
遠くなれば行かなくなる人と、許容範囲として行く人に２分される。（>>510）

伊丹が無くなっても誰も関空に行かないよ、と言ってる限りは何の議論も進みませんね。

あくまでもハブになれなかっただけで、関空やセントレアが空港として失敗したとは思わないんだけど。
廃港寸前って何？すごくいい加減な言葉だよね。

静岡もシナ朝鮮経由で海外へ行ける
伊丹から成田便出てるのに名古屋から出ないのはおかしくね
クソ知事どこまで名古屋市民をバカにする気なんや
伊丹廃止したら関空は中部空港みたいにガタガタになるで
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1256135790/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1246891605/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1263481691/

そもそも名古屋は都心からは名鉄しか繋いでないからアクセスがクソなだけ
関空バスや電車等様々なアクセスがある
愛知のクソ空港と関西を一緒にしないでほしいね
名古屋空港から成田便出しただけで潰れるような国際空港なのだから廃港寸前でしょ

関空は遠くて不便！！
お得な得点でも無ければ
利用者が増える訳ないよ

>>527
そうそう。関西人は価値のないものには金を払わない主義。誰が空港特急やリムジンバスに高い金を費やすものか。

>>521
東京や福岡は飛行機の距離だろうが
新幹線は広島まで300km程度まで乗物だ
新大阪も京阪間は便利だが阪神地区だと停車時間の長い大阪駅をまたぐから不便
近畿地方の大半は京阪神に住んでるんだから、近くて便利な伊丹存続は当然だろ
泉州、和歌山のような辺鄙なとこに住んでる人が便利な関空は不要
伊丹が近いといっても福岡どころか羽田より遠いし向こうには国際線がある
新幹線も梅田乗り入れしていない、高速道路も阪高介してしか接続してない不遇な地だからな
空港くらいは関空で無く伊丹にしろよというのは当然

>>529

>>523 は無視ですか？

>>529
長文のわりに、内容がないな。

>>531
内容のある長文書いてみな
読む気は無いがな

所詮車で行く奴ばっかなんやろ？
なぜ他所を潰すって発送が出るんだ
３つあるのだから自分が近い空港に行ってそこから羽田経由で海外でいいだろう
名古屋市民やその北部の奴は名古屋空港から行きたくても行けへんのや
中部からしか行けへんねん

>>520ほか
限られた例ではあるけどさ、俺が言ってるのは例えば大阪市内からサンフランに行きたい、って時、
　関空から直行便に乗るか
　伊丹から成田でサンフラン便に乗り換えるか
どっちが便利なんだ、って話。普通に考えれば直行便使わないか?
関空から直行便のないロスとかならまじめに比較する価値もあるかも知れんけどな。

>>523俺は伊丹使ったほうが便利、という事が少ないので伊丹は使わない。
成田から飛ぶときは陸路成田まで行くから。
関空-ロス便が毎日あればいいんだがな。

どの道、伊丹空港は縮小されていく。長距離国際線は全て成田か羽田でOKだ。

>>535話は結局そこ、関空の国際線が充実できるかどうか、というところに行く。
自分は成田でもOK(羽田の方がいいか)だが関空から便利にいけるなら使うよ。

羽田の国際化が望ましいと思うのは都心から近いというのが理由じゃなくて
国内線も大量に集まってるからだろ？
だったら伊丹廃止して関空に集約しちまえばいいじゃん

>>537
ってのが前スレの真ん中よりチョイ後ろくらいでやってたと思う
関空の国内線需要の2〜400万人増加見込み、とかいうのをやってなかったかな

例えば現状なら、自分が大阪からサンフランに行くなら関空から直行便で行く。
関空−SFO便が満席なら、伊丹-成田-SFOを選ぶ。

大阪から千歳に飛びたいなら、今なら伊丹から乗る。
伊丹便が満席なら、神戸か関空から乗る。

つまり、利用可能な路線があるかないか？それだけの話だよね。
伊丹廃港しても関空なんか使わねぇよ、って論理がさっぱり分からない。

伊丹に路線むやみない集めて、使いたくないのに使わざるを得ない状態にはして欲しくない。
3空港にバラけさせ、伊丹に集中させないのがいい。
国際線は機能集約したほうが良いから関空で。どうしても関空が嫌なら、長距離国際線は全て
成田や羽田に移管させ、アジア路線だけ、B７８７クラス以下の航空機限定で神戸空港に移管すれば良いだろう。

>>539
関空-SFOが思った日程で取れなかったことはないなぁ、って言うしょーも無い突っ込みはやめておいて、
自分ならそれが仮にもし満席なら、あるいは3月までの水曜か木曜に飛ぶ(悲しいかな関空便がない)なら、
新幹線-NEXで成田かな。

大阪から北海道に向った事がないからよくわからんのだけど、
千歳なら…便の時刻や前後の自分の都合次第かな。
もしかして羽田まで行った方が便数も多いんだろか?


さて、興味本位だが、大阪-ロスならお主ならどうする?　
　伊丹-成田-LAX
　新大阪-成田-LAX
　関空-SFO-LAX
そう考えていくととにかく関空の国際便を充実させて欲しい、という気になる。

>つまり、利用可能な路線があるかないか？それだけの話だよね。

その通り。

>伊丹廃港しても関空なんか使わねぇよ、って論理がさっぱり分からない。

同意。
そういうこと言ってる奴、って伊丹の利権がらみか環境対策費の恩恵受けてて、伊丹がなくなると生活できなくなる奴らじゃないの?
あ、俺は>>534で伊丹がなくても全然平気。

>>541
関空−SFO取れなかったことあるよ。
伊丹−成田もｗ 仕方なく伊丹−羽田−成田−SFOに．．．

トランジットは長時間飛んだ後の方がしんどいから、LAXだと伊丹−成田−LAXだろね。
成田が台風に見舞われた時、欠航でシアトル経由LAXになって非常に辛かった。
昔は関空便あったのにねぇ。

君は伊丹が遠くて新幹線の方がマシだから陸路を選ぶんでしょ？
自分は大阪市内だから、海外に飛ぶのにわざわざ新幹線は選ばないし、
荷物が多いからバス一本がデフォなので、伊丹も関空もアクセスは遜色ない。

> そういうこと言ってる奴、って伊丹の利権がらみか環境対策費の恩恵受けてて、伊丹がなくなると生活できなくなる奴らじゃないの?

それを言っちゃぁ御終いなんだがｗ、言いたい事は色々ある。

１つは「リニアが出来りゃ関空潰して羽田ハブから飛んでも一緒だろ？」という極論。
これはどう考えても有り得ない。関空に便さえあれば、時間も金額も関空が有利に決まってる。

２つめ「国内線はアクセス命。伊丹無くなったら羽田ハブ（以下同上）」あるいは「旅行やめる」という話。
これも本当にそうなのか？

そりゃ神戸・関空両方に便があれば、近い方を選ぶだろう。比率が５：５か？６：４か？は別の話。
神戸に無く関空に便があれば、普通に関空使うでしょ？

特にビジネス用途なら「伊丹が無くなり、関空が不便だから取引止めます。（or 出張減らします。）」なんて
有り得ないよね？何％かの悪影響が出ます、という話なら考えてみたいけど。
旅行も同様。ビジネス用途よりは悪影響が大きいかも？くらいだろう。

つまり、「関空は伊丹より利便性が劣っているから使えない」と短絡できる話では決して無いし、
同様に >>486 以降で話題になったように、「単年度赤字だから即清算すべき」とならないことは明らか。

伊丹存続派の主張に決定的に欠けてるのは上記のような議論であって、
自己の利益保全を目的とした極論しか聞こえてこないのが残念でならない。

>>541

話に割り込むと、自分なら伊丹ー成田ーLAX（アライアンスを統一する）

成田の内際乗り継ぎ施設ができて、相当便利になってるし、新幹線だと、荷物の持ち運びが大変。
成田ーLAXは7社競合（3/28からはデルタが週4便追加）だから安い。（とりわけ今は）
きちんと成田での接続が考慮されてるから、成田での待ち時間も長くはないし。（これは重要な要素）

1994年に行政機関が伊丹の廃港を強行していれば関空はどうなっていただろうか？
近畿地方の航空利用客は関空のみを利用し、今のようなことにはならなかったと思う。
羽田・成田が首都圏在住者の空港なら、関空は関西圏と日本地方各地の航空利用客が
使用する空港になれたと思う。

>>542
考えは基本的にそう違わないようだな。環境は随分違うようだが。
シアトル経由は本当にお気の毒様。
俺も実はこの前、NEXが人身事故で遅れてLAX便に間に合わず、SEA経由振り替えになった。
電車だと比較的少ない遅延だと思うんだが、天気と人身事故には勝てませんな。
それも関空-LAX便があれば問題なかったんだが。(関空-SFO便もない日だった)

>君は伊丹が遠くて新幹線の方がマシだから陸路を選ぶんでしょ？

基本的にはそうだよ。俺の場合は極端に違うから。伊丹が便利で先の接続がよければ使うかもね。
あと、スーツケース持ち歩くことがないから荷物の問題がない、というのもあるかな。


>１つは「リニアが出来りゃ関空潰して羽田ハブから飛んでも一緒だろ？」という極論。
>これはどう考えても有り得ない。関空に便さえあれば、時間も金額も関空が有利に決まってる。

同意。でも、今決定的に欠けてるのが｢関空に便さえ｣の部分なのだよね。

>２つめ「国内線はアクセス命。伊丹無くなったら羽田ハブ（以下同上）」あるいは「旅行やめる」という話。
>これも本当にそうなのか？

「旅行やめる」、ってんじゃなくて「陸路にする」の人は結構いるかもね。
少なくとも伊丹-羽田の人はそうなるだろうな。

あとさ、空港の地理的便利さ自体よりも、便のスケジュールの都合、ってのもあるんだよね、俺の選択の基準、て。
廃便になったから今はありえないんだけど、サンフランから京都市内の家に帰るのに名古屋便を使うのが一番早く帰れた、ということもあった。
関空経由よりも成田経由よりも。(名古屋便は結構早く2PMくらいに到着してた気がする。)
関空便が着陸する頃には京都駅にいたよ。
マジ、関空はもっと便利になって欲しい、ってか、便利な便が来て欲しい。

>自己の利益保全を目的とした極論しか聞こえてこないのが残念

同感。


>>543関空-LAXがあればそれ、ってのでいいのだよね?
乗継が便利になったのは知らなかったから機会があれば(伊丹に行く根性が出れば)使ってみるよ。
セキュリティチェックも伊丹で一回通ればよいの? 出国審査は成田だよね?

多分、今より、大阪支店が減ってただろう。

話の流れが面白いので乱入。前スレの中盤以降の議論で1回だけ書き込んだものだ。
関空に移せば客がどの程度流れるか、シミュレーションはどこかにないかというレスだ。

俺は国際線はたまの旅行にしか使わないので、大阪-LAXはピンと来ないが、
国内であちこち出張した際に、空路（伊丹・関空）と鉄路を使い分けてみた。
前スレで挙げた東北・新潟、山陰、四国、九州の一部は、鉄路は耐え難かった。

仙台や新潟への移動で「伊丹発なら空路を使うが関空発なら新幹線にする」という人は
どの程度いるのか。いくら新幹線でも2時間超を2本乗り継ぐのは俺にはきつかった。
在来線が絡む場所はさらに酷い。乗ってみろとは言わんが時間を調べてみてほしい。

で、羽田・福岡・熊本・鹿児島以外は関空でいいのでは、というのが俺の意見なんだが、
俺は大阪市内なので、例えば北摂の京都寄りの住人には違ってくるかもしれない。

>>488の自称・九州人が鹿児島本線（九州新幹線）沿線の住民なら俺も同意できる。
伊丹路線があるから空路を使うが、関空しかなければ新幹線を選ぶと俺も思う。

>>521の自称・四国民の意見も理解できるつもりだ。徳島・香川は空路の選択肢がないし、
岡山から高知・愛媛に向かう在来線特急のダルさを思えば、関空への移動など超楽チン。

しかし、このスレの>>207は俺だが、どうも戦略会議は別の方向を向いているらしい。
橋下は、議論を充実させるより自分が目立つことを優先しているようで、うんざりする。

>>547

橋下は目立ちたがり屋さんだからしゃあない。

京田辺〜関空１時間５分で - 関空リムジンバス
http://www.rakutai.jp/news/0206/003.html

>　この路線変更によって、所要時間は八条口〜関空が１時間25分
>程度と、名神経由よりも10分〜17分短縮となるほか、高速京田辺
>〜関空も１時間５分程度と、現在のＪＲ松井山手駅前発着便より
>45分〜１時間10分程度短縮される見通し。
>　運行本数も、関空行きが３便増の１日23便に、関空発は４便増
>の24便を運行。また京田辺パーキングへのバス停新設に伴い、現
>在のＪＲ松井山手駅前の停留所は廃止となる。

前スレでシミュレーションはないのか、と俺が書き込んだ少し後に、朝日新聞に
以下のような記事が出ていた。大阪だけかもしれない。ウェブ上のリンクはない。

九州新幹線の全通によって、大阪−南九州の航空需要が食われるという内容。
まあ、こういう試算があるからこそ、熊本線、鹿児島線の関空移管は難しいんだろう。

============================================================================
空の客、３０万人奪取？　１１年春に新大阪―鹿児島間、新幹線直通

　新大阪―鹿児島間が一本に結ばれる山陽新幹線と九州新幹線の直通運転が、１年後に迫った。ＪＲ西日本は、
年間約７３万人の近畿―鹿児島間の利用客のうち半分近い約３０万人が航空機利用から新幹線に流れると試算。
リピーターを囲い込んで、新幹線利用を定着させたい考えだ。一方、京都や新大阪と関西空港を結ぶ特急「はる
か」の一部を臨時列車化する方針で、航空各社はＪＲの戦略に戦々恐々としている。（小河雅臣）

　九州新幹線は現在、新八代駅（熊本県八代市）から鹿児島中央駅の間で部分開業している。２０１１年３月に
博多―新八代間がつながり全線が開業するのに合わせて、ＪＲ西日本とＪＲ九州は、新大阪から鹿児島中央駅ま
での約９００キロの直通運転を始める。

　ＪＲ西のＮ７００系をベースにした新型車両「さくら」の最高時速は３００キロ。直通運転によって、新大阪
―熊本間は約３時間２０分、新大阪―鹿児島間は約４時間で結ばれ、南九州がぐっと近くなる。

　具体的な運賃・特急料金は未定だが、所要時間がほぼ同じ東京―岡山間、東京―広島間をあてはめると、熊本
は１万６千円、鹿児島は１万８千円前後になる可能性が高い。

　一方の空路は、大阪（伊丹）―熊本間が約１時間１０分で、料金は約２万３５００円（１月現在）。伊丹―鹿
児島間が約１時間２０分で、料金は約２万７千円（同）。いずれも空港から市中心部まではシャトルバスで約１時間
かかるが、それを加えても所要時間では新幹線に対して優勢を保てる格好だ。

　ＪＲ西は「列車本数が異なるため、あくまで目安」と断りながらも、既存路線の所要時間や料金などを参考に
、南九州方面へ出かける人たちが新幹線と航空機のどちらを選ぶか予測している。

　現在、近畿２府４県―鹿児島間を年間に移動する７３万人のうち、約１割の６万７千人がＪＲ、残りは航空機
を利用している（０７年度、国土交通省調べ）。予測によると、開業後は新幹線の利用が３６万人前後まで急伸。
近畿―熊本間も、５０万人のうちＪＲの移動が３割（１５万人）から、６割（３０万人）に倍増すると期待する。

　ＪＲ西は、１１年に再開発を終える大阪駅などを活用して、大阪の都心部と九州の近さをアピールする戦略だ。
佐々木隆之社長は「関西、九州双方の伝統や食文化などの魅力を発信し、長期的に行き来してもらう工夫をこら
したい」と話す。

　一方、航空各社は危機感を募らせている。日本航空大阪支店は「今の競争力は維持できないだろうが、割引キ
ャンペーンや格安ツアーなどの商品を投入して対抗したい」。全日空広報室も「競争の激化は避けられない。Ｊ
Ｒのダイヤや料金体系を見た上で早急に対策を打ちたい」としている。

　●関空結ぶ特急、今後は減便か

　「一気に減らせば影響が大きい。当分の間、臨時列車にして様子を見たい」

　ＪＲ西の佐々木社長は昨年１２月１８日の定例会見で、今年３月から関空と新大阪、京都などを結ぶ特急「は
るか」の昼間の一部を臨時列車にすると発表し、今後の減便にも含みを持たせた。

　はるかは関空開港に合わせて１９９４年９月に運行を始めた。関空のハブ（拠点空港）化を見込み、京都方面
や新幹線から乗り換える乗客をあてにしていた。ところが、新大阪から関空まで約５０分かかり、ターミナルの
大阪駅に止まらない。ＪＲ西によると最近の利用者はピークの９６年度の６割程度。特に昼間の乗車率は２〜３
割と低迷したままだ。

　一方、関西空港交通（大阪府泉佐野市）によると、リムジンバスの利用者は開港当初の７割増。運賃が１５０
０円と割安で、梅田（大阪駅）まで１時間で結ぶバスに客を奪われている格好だが、佐々木社長はあくまで、関
空の機能と魅力の向上がはるかには不可欠だと指摘する。

>>547
>羽田・福岡・熊本・鹿児島以外は関空でいいのでは
これらは伊丹で、って言っているの?
伊丹がなくなっても陸路がシャレにならんとこだけ関空から飛ばせばいい、って言ってるんだよね？(確認)
熊本鹿児島は遠そうに聞こえる(行ったことない)けど、羽田福岡は新幹線だけでいいんじゃない? だから
空港まで行く時間、空港で待つ時間を考えると例えば梅田から東京もしくは博多に行くんなら関空に行くより新大阪でよくない?
国内線はどの位のギリギリジャンプインが許されるのか、試したことはないけれど、新幹線みたいにベルが鳴ってから階段ダッシュ、ってわけにもいかんでしょ。

そう比べると>>547が行くような陸路が不便なところだったら別に関空でも充分に空路のメリットがある、ってことだよね。


>俺は大阪市内なので、例えば北摂の京都寄りの住人には違ってくるかもしれない。

京都からなら乗り換え無しの関空は便利だよ。

>>550
はるか、6両だっけ?
それであの乗車率じゃぁ航空会社と新幹線との競合とかを考えるまでもなく、鉄道会社の経営者としては撤退したくなるのがまともな考え方だと思う。

12両編成(しかも全席指定)のNEXの乗車率(最近チョイ下がったが)と比べると、向こうを張ってるのか知らないけど、よく同じ1時間2本の運行をしてくれているものだと感謝する。

>>551
> これらは伊丹で、って言っているの?
> 伊丹がなくなっても陸路がシャレにならんとこだけ関空から飛ばせばいい、って言ってるんだよね？
基本的にはその理解でOK。より正確に言えば、伊丹をすぐになくすのは難しいと考えていて、
「陸路がシャレにならんとこ」は関空に移しても客は付いてくる（鉄道に食われない）ということ。

> 熊本鹿児島は遠そうに聞こえる(行ったことない)けど、羽田福岡は新幹線だけでいいんじゃない?
俺に限れば羽田福岡は新幹線だけでもいい。ただ、これらの路線は空と陸で微妙な競争をしている。
伊丹−羽田や伊丹−福岡なら新幹線に対して競争力があるが、関空発着では競争力が大きく落ちる。
東京−大阪間の移動は新幹線：航空が80：20とされるが、関空に移せば航空のシェアは低下する。
シェアの割合は知らないが、大阪−福岡間や九州新幹線全通後の熊本、鹿児島にも同じ事情がある。
（熊本、鹿児島は、空港と市街地の移動に時間がかかるため>>550のように新幹線が強くなると予測）

この板に出入りしている人間には常識だと思うが、JALとANAが伊丹にこだわる理由はここにある。
個々人の利便性だけでなく、各利害関係者の都合を踏まえないと議論は深まらないだろう。

> そう比べると>>547が行くような陸路が不便なところだったら別に関空でも充分に空路のメリットがある、
> ってことだよね。

これはその通り。極論すれば北海道・沖縄と同じ。関空発しかなくても（陸路ではなく）空路を使うと。
そりゃ、俺も関空より伊丹の方が便利は便利だ。しかし分散による社会的な非効率・不経済がある。
集約できる部分は集約することで、>>545の「便のスケジュールの都合」が向上する可能性もある。

あと、「利用者の利便性」を強調するレスをしばしば見かけるが、日本の航空行政の経緯を振り返れば、
利便性など二の次であるのは言うまでもない。方向性を決めるのは利害関係者の利益と政治力学だ。
伊丹を残さなければならないの理由も結局はそれ。利用者の利便性など単なる口実に過ぎない。

>>547
>基本的にはその理解でOK。
サンキュ。伊丹は急に無くすのは難しいのはわかるし。
俺はなくしてもいいと思ってるけどね。

実は国内便の事はあまり考えていなかったんだ。
俺はヒコーキは海超えてなんぼのもん、って思ってるから。
(少なくとも日本では、ね。流石にLA-NYCを何日もかかる陸路で行こうとは思わないけどね。)


前スレでも伊丹無くして、って話で関空に動くのはかなり遠いとこの利用者だけで、その増分として見込めるのが200万とか400万人、って感じじゃなかったかな?
それで損益分岐点までいけるかどうか、って議論までになって、国際便の利用者が増えないとどっち道ダメ、って話だったと思う。


>方向性を決めるのは利害関係者の利益と政治力学だ。

まぁそういうことなんだろうなぁ。
伊丹は限界が近づいている気はしなくもないけど。

現状でも福岡や羽田から関空まで１日何本も飛んでるんだし
伊丹廃止したって一応選択肢として飛行機は残るでしょ
誰も困らないよ

普通に考えて、リーマンショック以降も、損益分岐点は超えているでしょう。

静岡もシナ朝鮮経由で海外へ行ける
伊丹から成田便出てるのに名古屋から出ないのはおかしくね
クソ知事どこまで名古屋市民をバカにする気なんや
伊丹廃止したら関空は中部空港みたいにガタガタになるで
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1256135790/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1246891605/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1263481691/

>>555
> 伊丹廃止したって一応選択肢として飛行機は残るでしょ
> 誰も困らないよ
俺個人は全く困らないが、JALとANAは間違いなく困るだろう。
JALとANAは高コスト体質ゆえ、国際線で外国のエアラインに食われ赤字を叩いている。
その赤字を埋める虎の子の路線が、ビジネス需要が多いとされる羽田−伊丹便だ。

利益「率」の観点から言えば、ノーマル運賃の乗客の割合がどれだけあるかが重要。
急用で会社の金を使ってチケットを当日購入してくれる乗客こそJALとANAにとっての客だ。
そうした客を拾えるのが羽田−伊丹便。羽田−関空に移ると多くは新幹線に流れる。

ただ、>>555の指摘するように、現状でも関空−羽田、関空-福岡は成立しているし、
>>504にあるように、関空−羽田は増便の動きさえあるのは把握している。
だからこそ、関空への移管で客がどの程度ついてくるか、路線別の試算を知りたいわけだが…。

>>554
> その増分として見込めるのが200万とか400万人、って感じじゃなかったかな?
> 国際便の利用者が増えないとどっち道ダメ、って話だったと思う。
前スレの議論は、口は挟まなかったが、俺も興味深くROMっていた。
国際線の利用増のためには、地元から海外へ向かう需要増があまり見込めない以上、
外国人利用者の増加を図るか、国内線の充実による内際乗り継ぎ需要しかないんだが、
戦略会議は羽田を内際ハブに選び、関空はLCCで外国人旅行者を呼び込む考えのようだな。

>>557
愛知県みたいな田舎から、欧米路線要らないよ。
羽田か成田経由で行ってくれ。

本当に伊丹‐羽田は利益が出てるのかな？新幹線に対抗すべく値下げしまくってるじゃん
新幹線と競合しない地方‐羽田はめちゃくちゃぼったくってるくせに

伊丹を残しているのは、JAL,ANAのためというのは、見え見え。
ただ、中央リニアが大阪まで本当に来たら、さすがに難しい。
それで、３０年後に廃港で動いているんだろう。

>>559
>愛知県みたいな田舎から、欧米路線要らないよ。
基本的に同意。

>羽田か成田経由で行ってくれ。
関空もよろしく。

伊丹を残してるのは利用者のためだろ。
あんな不便な空港だれも使わないって

>>560
> 本当に伊丹‐羽田は利益が出てるのかな？新幹線に対抗すべく値下げしまくってるじゃん
実際のところは俺にもよく分からない。搭乗率を見ても、あやしい感じもする。
ただ、2社29往復のトータルで、一定のノーマル運賃の客を拾うのがが狙いなんだろう。
割引運賃の儲けにならない客で席を埋めつつ、ビジネス需要の客を何％か拾えればいい、と。
関空に移すと拾いにくい。また他の路線では東京−大阪ほどビジネス需要を期待できない。

>>560
確かにそんな統計(路線別収益)があるなら見てみたいね。

利益率（全部の客のうちでの上客の割合）を開示してほしいね。

大阪では成功しないだろうな。
お金を払いたくないから。
tokyo bicycle parking tower
http://www.youtube.com/watch?v=wE4fvwTBtno

>>558
>地元から海外へ向かう需要増があまり見込めない以上、
の根拠はあるの?

>>567
関西でも、普通に金はらってるよ。

>>553
> あと、「利用者の利便性」を強調するレスをしばしば見かけるが、日本の航空行政の経緯を振り返れば、
> 利便性など二の次であるのは言うまでもない。方向性を決めるのは利害関係者の利益と政治力学だ。
> 伊丹を残さなければならないの理由も結局はそれ。利用者の利便性など単なる口実に過ぎない。

これに全面同意。伊丹のリベンセーガー！と言ってる人はちょっとナイーブ過ぎるんじゃないかな？

もう一度原点に立ち帰ると、関西３空港問題がクローズアップされるようになったのは、
リーマンショックによる関空赤字化と、民主政権による補給金削減のダブルパンチで、
関空破綻の危機感が増したからだよね？

つまり不況という外的要因に加えて、税投入を抑える方向への政治的圧力が強くなったから。
これを民主党がやりだしたのは個人的に気に食わないが、国が巨大な借金を抱えている以上
本来は前政権から手を付けるべき課題で、その意味で一定の政治的・社会的正義はある。

なので、この問題を考える上で優先すべき事項は、

　税金納入額の縮小＞＞＞＞＞＞利害関係者（主にJAL・ANA）の利益＞＞利用者の利便性

という構図になっていると思う。
本当は、ここに日本の航空行政・空港の国際間競争力が入るべきなんだけど・・・

伊丹なくなれば、関空に需要が移る？リニアができればいらない？
会社員の方々が便利な東京や名古屋に転勤になるので、需要はさらに減るだけ。
羽田＋成田で６０万回以上でそれでも一杯って言ってるのに、関西は２０万回そこそこに減らすわけ？
わけわかんねー。

土着民だけが、田畑を耕しているだけになるよ。関西は。リニアも名古屋で終わりだな。
結局な、関空と伊丹と両方いるのよ。

>>571
伊丹を廃止した場合を考えると、
確かに、プラス数十分〜１時間ってなると痛いのは確か。
ただ、本当にリニアが大阪−品川に繋がれば東京行きは確保できる。
品川−羽田は京急一発だし、東方向の地方都市へ飛ぶときはこのラインを使う可能性が高くなる。

現状は、福岡や東京に行くときは時間が取れるときは新幹線だし、
時間が窮屈なときは伊丹から飛行機を使ってます。
新幹線を使って移動しようかという気がするのは、
東北方面では仙台までですが、リニアで時間短縮するならその先までは充分に可能性が広がります。

九州方面は伸びてから実際に乗ってみないと解らないですが、
熊本はツラいかもって感じじゃないですかね。

こう考えると、飛行機が無きゃって言うエリアは減りますよね。
今の伊丹が正直関西に人間には便利すぎるだけで、無きゃ無いで何とかなるのかも知れません。
（ユーザーとしては、有ったに越したことはないけど）

こちらから出て行くのがその感覚ならば、来る方も同じ感覚だろうから、
そこまで廃れることもないと思います。

今の関空は、地方便も無ければ、北米便も都合が悪いとなっているので、
自分的には使えない空港となっているのです。
あと、上にも書いてあったように、国内便を利用をするには少し高くなりすぎますね。
経費削減はされる、スケジュールは詰められるって言う、自分と同じパターンの人って多いんじゃないかな？
そうなると、現状の伊丹は凄く有りがたいんですよ。

大阪〜東京・福岡路線が全てではない・・。たとえ伊丹を廃止したとしても
関空から日本各地に路線網を展開することが出来れば国内・国際線の
路線網が確保され、ハブ空港化が可能(成田や中部よりも国内・国際線路線は多い)

ITM-NRTよりも、KIX発の方が便利。

>>572
> 今の関空は、地方便も無ければ、北米便も都合が悪いとなっているので、
> 自分的には使えない空港となっているのです。

これより上について全面同意。だから、新幹線と競合しない伊丹の便を関空に持ってきて
国内線を充実させろ、その利益で着陸料を引き下げて国際線も拡充せよ。

伊丹が存続した状態で航空会社と利用者に選択させたら、現状のようになった結果を
考えれば、伊丹は廃止するしかない。そういうロジックな訳です。

> あと、上にも書いてあったように、国内便を利用をするには少し高くなりすぎますね。
> 経費削減はされる、スケジュールは詰められるって言う、自分と同じパターンの人って多いんじゃないかな？
> そうなると、現状の伊丹は凄く有りがたいんですよ。

伊丹廃港で利便性が落ちるデメリットとしては、ここがポイントになります。
利便性が落ちる！のは当たり前。では、それが原因で何％の旅客が減るのか？

前スレでは、伊丹を廃止しても400万人程度は関空に移るんでは？という話でした。
発着回数に換算すると３〜４万回分。
この見積もりが妥当か？多すぎるのか？という議論は大いに結構。
でも >>571 のような「結局な、関空と伊丹と両方いるのよ。」という無根拠な主張ではダメです。

>>564
ノーマル運賃の客というよりも、多頻度顧客を確保するのが目的かと。
国内線で飼い慣らしておけば、国際線に乗る時も自社便を優先して乗ってくれるだろうし。
特に、JALはその傾向が強いんじゃないかなぁと。

>>537
だから、ハブの話なんてしてないってば、
総移動時間とコストを含めた、使い勝手のお話。

正直仕事で国内の場合、大抵の県庁所在地や大きな地方都市に行くことがありますが、
比較対象とすると東京と福岡が乗り換え無しの端っこだからそう書いてあるの、
岡山や広島なら新幹線だし、名古屋・静岡も新幹線でしょ。
それ以外の都市だと乗り換え入るから、仙台位が良い所、それ以上はしんどい。
富山とか本気で飛行機有れば良いと思ってるんですよ。
でもね、飛行機代だけじゃなく、ここに数千円の費用を加えると、
会社側はあまりいい気はしないというのも現実です。

国際線で私が会社の費用で行くのはアメリカ東海岸とカナダも東側。
どこから行っても大差ないと言うか、
あの長時間乗るなら、SFOで一旦下りた方が気は楽なのも確かですが、
直行便も捨てがたいので。

まぁ、有ったら良いなってお話ししても仕方ないのが実情ですけどね。

>>575
伊丹が便利と書いたのは、
現状だけの使用者サイドの話をしただけだから、気を悪くしないでくださいね。

お金の話が多くなってセコくて申し訳ないのですが、
この最近は経費削減で時間とお金と天秤に掛けながら移動しているので。
この先、行政側がどういう方向に持って行きたいのか解らないけど、
自分の出発地点からだと関空と神戸が残るのであれば、神戸に今の伊丹の地方便が
来れば大きな差にならないので有りがたいですね。

出身が東京都なので、国際線と国内線が分離していることにはあまりこだわらないし、
正直、関空−神戸だとベイシャトル等があるので、見方によっては羽田−成田よりは相当便利な条件なのですよね。

人間、楽な方に慣れちゃうと、それが当たり前になってしまうので、
伊丹が無くなると「さぁ、大変だ」って話になっちゃうんでしょうね。

ただし、本当にここ２・３年でなくなっちゃうと、
冗談抜きで今ほどタイトな東京行きスケジュールは組みにくくなるのは事実ですけどね。

>>578
いや、利便性が劣ることは認めてるので気ぃ悪いとか無いですよ。
ただこの問題において、利便性はどの程度のウェイトを占めてるか？
って所がキーになるのですよ。

伊丹が関空より優れてる点は利便性オンリーなので、利用者の立場からそれを
重要視するのは当然だけど、空港問題を議論する上で伊丹存続派が良く言う
「利便性しかないだろ！」というのは違うだろ、という事だけはハッキリさせたい。

> 人間、楽な方に慣れちゃうと、それが当たり前になってしまうので、
> 伊丹が無くなると「さぁ、大変だ」って話になっちゃうんでしょうね。

自分もそう思う。が、その程度でしかない、とも言える。
優先順位はこうだと書いたけど、
　税金納入額の縮小＞＞＞＞＞＞利害関係者（主にJAL・ANA）の利益＞＞利用者の利便性
これに異論もあるかもしれないし。要はバランスだと思ってます。

あ、１つ突っ込むと
> ただ、本当にリニアが大阪−品川に繋がれば東京行きは確保できる。（>>572）

これは現状の新幹線でも代替できますよね？時間的に遜色ないし、シェアも８：２だし。

> 人間、楽な方に慣れちゃうと、それが当たり前になってしまうので、
> 伊丹が無くなると「さぁ、大変だ」って話になっちゃうんでしょうね。

なんだか、タバコやめた時の話に似てるな。
毎日(おいしいと思って)吸ってたタバコ、やめるとなるとそりゃぁ大変だったんだがやめちまえば何とかなるもんだ。
もう10年以上前の話だが、このくだりを読んで思い出した。

妙なたとえだが伊丹だってそんなもんなんじゃないのか？

伊丹にしろ小牧にしろ、安全性を考えて海へ移動したはず。利便性の低下は始めから折り込み済みのはず。

>>759
ごめん、時間的なお話は、出発地点によってそれぞれ違うので、個人的な話として流しておいてください。
一般的な平均値を取って、搭乗時間の２０分前にはゲートくぐるとかの制約まで含めた時間を考えても、
自分の場合はかなり早いので、そう書いちゃったのです。
職場−伊丹と羽田−東京の職場どちらもバスで２０分強なので、
品川−職場より早いんで、そう思うだけですね。
本数が多くとりあえず行けば来たのにすぐ乗れる時間的メリットは新幹線ですね。
あと、１便当たりのキャパも多いので、シェア８：２は当然かと。

ここで、税金の額に対して、どれだけの効果が有るかが実際にオープンになっていないようなので、
一概に言えないのですが、空港が落とすお金って空港だけじゃなく、その周りへの波及は大きいんじゃないでしょうか。
その試算した上で、泉佐野は関空が使われるの前提であのような公共事業を行ったのでしょうし、
今の伊丹の経済波及効果が全て関空に行くとはまず思えないことを考えると、
一体関空がどこまで出来るかと言う見方が出るのですよね。

当然、雇用も含め空港の効果って大きいと感じざるを得ません。
なんたら特区や、大型商業施設と言っているようですが、
正直、この時代にうまくいくかどうかは極めてグレーだと感じているので、
本当に廃止したからって経済的に効果が有るのかどうかという部分が心配です。
あんなところにでっかい廃墟が出来上がりなんて事になったら目も当てられないですから。

国の航空行政がしっかりしないから余計に手詰まりになっているように思えますね。
無責任な発言があちこちで多すぎるのが気になります。
知事も正直、あれだけコロコロ発言変える所を見ると、
本当にどうしたいって部分の核心は見えません。
国有地なので、払い下げを府に対してするって事じゃなきゃ、
府が口挟む部分ではない筈なんですけどねぇ。
商業地にするなら都市開発公社とかに託すだろうしね。

自分のためにも、空港の存廃を考える上で考慮すべき要素を羅列してみる。

・国税負担額
・ユーザーの利便性（時間・金）
・航空会社の利害
・航空戦略（国内・国際）
・空港単体の機能性
・空港がもたらす経済波及効果（広域）
・地元自治体の利害（地域限定）

それを踏まえて、伊丹廃止時のメリット・デメリット

●メリット
・国税負担額 >> 抑えられる？
・航空戦略（国際）
・空港単体の機能性
・空港がもたらす経済波及効果（広域）
・地元自治体の利害（堺市以南）

●デメリット
・ユーザーの利便性（時間・金）
・航空会社の利害
・航空戦略（国内） >> ただし将来性で劣る
・地元自治体の利害（北摂以北）

こんな感じかな？ちょっと出かけます。

>>582
知事は大阪の利害を代表してるだけ、と考えるべきでしょうね。

第二京阪の開通は、京都府南部から関空へのアクセスはかなり改善される。
何せ、すぐ遅れて人身事故で１時間以上平気で止める、ＪＲ西日本「はるか」よりも
はるかに定時性に優れたリムジンバスルートができるのだから。
http://www.keihanbus.jp/pdf/20100205lk.pdf

ただし、新幹線が鹿児島まで開通しても飛行機から客が流れるかどうかは微妙。
正規運賃は新幹線が圧倒的に安いものの、割引運賃では飛行機の方が安くなる。
仮に、ＪＲが対抗したとしても、どうせ二人以上同一行程の客しか割引しない。

>>583
黒字空港なんだから、伊丹を廃止したら、国税負担は実質増えるでしょ

関空へのアクセスさえ改善されれば伊丹廃港への支障は全てなくなる。　

鉄道アクセス：リニアorなにわ筋線 (橋下知事の伊丹売却益でのリニア建設案に賛成)

道路アクセス：>>584さんの言うとおり、京都方面への道路アクセスはもうすぐ改善される

船舶アクセス：四国・神戸方面への航路が必要かな？特に徳島など

>>559
だから伊丹のように小牧から成田便を出せと言っているんだよ
それを出させないのが愛知の知事なんだよ
解るか朝鮮人

>>587
そりゃ立派な知事だ。

>>559
どこから欧米路線の話が出てくるのかな
これがシナ人って奴か

将来的に羽田が主体となった場合は神戸や伊丹から成田経由で海外に行け、どこに住んでようが
比較的便利になる
関空だけにしようなんてのはありえないい

ソウルは、国内線は金浦もどんどん使って仁川にはアジアの各地の便を集めて客を集めている。
東京も成田だけでは国際線が吸収できず、羽田も使う。上海もしかり。
関西は、リニアで東京にいければ伊丹なんていらない、関西空港だけに縮小。関西空港の朝夕は
いまでも一杯。これ以上飛ばしても連絡の悪いガラガラ便だけ。それでほんとにいいのか？！

>>590
成田便を増やしてから言ってほしい

羽田主体はいつなの

で遠くの空港の失策多いよな
関空、中部、成田と遠すぎて不便なとことはダメなんだよ
利用者は伊丹、小牧、羽田に回帰してるのがその証拠
板付から移転させずBラン設置に踏み切った福岡だけが成功だな

>>594
それを地域エゴと言う

>>595
住んでる人はもちろん大阪に来る人も伊丹のほうが遥かに便利だろ
伊丹、関空両方飛んでる空港で比較すれば一目瞭然
福岡、名古屋も小牧のほうが調子いいだろ
世の中そういうもんだよ机上の空論でなく実態を見て物を言わないと

>>583 の続き
墜落リスクと騒音問題入れるの忘れてた。
それぞれの要素について、伊丹・関空で優劣を付けてみる。左が有利側とする。

・国庫負担が少ない
　伊丹廃港 ＞ 関空廃港
　伊丹の利益５０億ｘ耐用年数30年として1500億と、関空の負債総額10分の1
　関空黒字期は１千億／４年ペースで返済していたことから、伊丹廃港が有利である。

・ユーザーの利便性（時間・金）
　伊丹 ＞ 関空
　梅田起点のバスで比較、関空：50分 \1500、伊丹：25〜30分 \620
　電車はより差が大きい

・航空会社の利害
　伊丹 ＞ 関空
　JAL・ANAの伊丹−羽田便はドル箱路線と言われている

・航空戦略（国内・国際）
　不透明：羽田ハブ化論のような国際線は関東集約とする説と、
　関西にも国際拠点空港は必要とする説の両論がある。

・空港単体の機能性
　関空 ＞ 伊丹
　
・空港がもたらす経済波及効果（広域）
　関空 ＞ 伊丹
　旅客数はイーブン。貨物便の関西財界に与える影響が大きいと考える。

・地元自治体の利害（地域限定）
　双方の地元の利害は忖度すべきでない。

・事故/墜落時の損害リスクが低い
　関空 ＞ 伊丹

・騒音問題が少ない
　関空 ＞ 伊丹

こんな感じでどうです？

関空周辺に住んでる人が空港を利用しないといけない
本気で関西の将来考えるなら
関空選択はありえない

>>598
関空だけを潰すが通用するのは、２ｃｈだけ。

逆だろ。

伊丹廃港を主張する人は正論者

関空だけを潰すと言ってる人は皆無に等しいですね。
慶応の中条教授だけが、やんわりと、って感じ。

その中条が国交省の実権をがっつり握ってるってのがねぇ・・・

>>594
つ北九州、佐賀

関空って和歌山じゃん
住んでる人じたい少ないんだってｗ
農家も多いし飛行機なんって乗らん

中条…　地元自治体のエゴで存続させてる伊丹を廃止するのが筋だとインタビューで語った数ヵ月後に、3空港を競争させて採算の取れない空港を廃止すべきだと言ったりしてる。
奴にとっては羽田が1番重要で、関西の3空港問題なんてどうでもいいんだろう。

ただ今回の国交省の素案では環境対策費の削減が盛り込まれたのは良かった。
どの程度か分からないけど。

>>605
俺も同じ事思った。
最初の頃は伊丹廃止でついでに神戸も不要とか言ってたのに、最近になって１８０度逆の事言っててﾜﾛﾀｗ
あの中条とか言うおっさんの頭の中には、関西３空港に関してはアイデアが無いから言う事が二転三転してんだろうねｗ
大体霞ヶ関自体、財務省が伊丹廃港関空集約で国土交通省が3空港並存で関空に厳しい立場に分かれているから、中条のおっさんも所詮権限が無いから適当に言ってるんだろうけどさｗ

>>607
これだよね。
http://www.kobe-np.co.jp/rentoku/shakai/200912airport/01.shtml

んで、伊丹存続派がよくソースとして引っ張ってくるのがここ。

―淘汰（とうた）されるのは。
　「過去の経緯を抜きに、現在最も有用性の低い空港を無くすなら、関空だ。
仮に伊丹を廃止すれば飛行機を利用する人は減り、関西全体の航空需要が落ち込むだろう」

ところが同時に、以下のような矛盾した事を言っている。

―３空港問題の難しさは。
　「１兆円を超える関空会社の債務の解決を同時に求められる点だ。伊丹の売却益を
関空の債務圧縮に使えるが、残りは税金投入しかない」
―３空港問題の解決策は。
　「“供給過剰”を是正するため３空港のうち１カ所の廃港は避けて通れない。政権が変わり、
橋下徹大阪府知事の強力なリーダーシップがある今しかない」

自分はこれ読んで、あーこの人は「関西の事は良く分かりません」と言ってるだけだと思った。

>>608 が２００９／１２／２２の記事。

で、２００９／１０／１３の記事がこれ。
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK031623320091013

　巨額の有利子負債が課題となっている関西国際空港については、
「近接する伊丹空港を廃港するか、伊丹・神戸・関空の３空港を一体運営、
もしくは伊丹空港の民営化で売却資金を関空に回すなど提案した」（同教授）という。


もう、アホかボケかと．．．

中条先生も泉ズリアほど意見変わってないと思うよ。

395 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/13(火) 16:13:48 ID:TQqQnkIo0
【中条・慶大教授、国交相に羽田・成田一体運営や空港民営化を提言】

巨額の有利子負債が課題となっている関西国際空港については、「近接する
伊丹空港を廃港するか、伊丹・神戸・関空の３空港を一体運営、もしくは
伊丹空港の民営化で売却資金を関空に回すなど提案した」（同教授）という。」

ttp://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK031623320091013
- -
残念ながら伊丹空港の廃港が喫緊の話題となることも近いようですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

956 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/01/17(日) 23:14:38 ID:nBBt+94G0
>>954
アホの中条でないことを祈るばかりだわｗ
まぁ、先月あたりから、伊丹の縮小、国内線限定を言いだしたから、
さすがにあのアホの言いなりにはなってないようだが

>>955
貨物ハブ、東アジア方面の旅客ハブ、なら十分可能だけどな
これにLCCの欧米路線を持ってこれれば、それで十分じゃね

>>608
矛盾してないだろ。
結局どれも、「関空の維持は無理」という結論。
日本語が理解出来ないって哀しいね。

>>611
結論（笑）
環境対策費減らされるらしいぞｗ

ID:tcwA18D10＝ID:5Wr4bo4A0＝ID:Cm32dUfl0

で？
この時間に即レスで食いついてくるのが新規IDってのが激ﾜﾗ。
ほんと能無しだなおまえはｗ

>>613
意味わからんなｗ

ID:YY6cc1QR0＝ID:/d+LRp0j0なのはﾊﾞﾚﾊﾞﾚだが。
自分がそう言う工作活動してるからって、人もそうだと思ったら駄目よん。

>関西全体の航空需要が落ち込むだろう

これのどこが悪いのかわからん

またこの時間に新規のIDで・・・

ま、日本語わからん子にはわからんだろｗ

>>463

>>617
世の中にはあんたが思ってる以上に泉ズリアが多いみたいよ。


知事「支持」８３％　就任２年、高率キープ…読売世論調査
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/20100126-OYO8T00275.htm

>将来的に大阪（伊丹）空港を廃止し、関西空港に路線を集中させる橋下知事の構想には、
>賛成派が５５％で、反対派の３８％を引き離した。

橋下知事　支持率７９％　伊丹空港廃止案は賛否割れる
http://www.asahi.com/politics/update/0203/OSK201002020156.html

>大阪（伊丹）空港の廃止と跡地の整備、関西空港のアクセス改善という
>知事の構想に対しては、賛成４４％、反対４１％と賛否が割れた。

橋下知事２年、本紙意識調査　年長者に圧倒的支持　公務員には不人気
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100202/lcl1002020830002-n1.htm

>伊丹空港の廃止についても「賛成」「どちらかといえば賛成」が、計４４・８％で
>反対意見を上回った。

これからの航空行政に求めるもの

・伊丹廃港の決定
・関空アクセス改善(リニア or なにわ筋線の建設など)
・関空・神戸空港の役割分担(ex.大手・LCCなど)
・関空のハブ空港化(仁川に負けていては日本国の恥)

>・関空のハブ空港化(仁川に負けていては日本国の恥)
勝負ついてるだろｗ
いまだに仁川とかアホか
上海知らんのか・・・

台湾、タイ、シンガポールにも負けて、上海、北京、広州にも負け。

関空のハブ空港化は旅客は絶対無理で貨物も怪しい。

そもそも日本は北米ーアジアの乗り継ぎしか需要ないんだから成田で十分。

内際ハブは羽田以外不可。

>>622
その通りもう逆転不可能な差があるんあから便利な伊丹で大阪に来る人を増やすのがいちばん
通過交通より大阪に来て奈良、京都を観光してもらうほうがいい
それにしても国土交通省はダメだ
観光庁も京都より日本らしさがより残った奈良を売って観光客を呼ばんとな

連投だが
空港って言葉が悪いよな不恰好だし英語の直訳でしかない
格式のある飛行場で統一したほうがいい

仁川−金浦に関空だけでは勝負にならんわ....

>>620
伊丹を廃港したら関空に便が集まってハプ空港になるなんて幻想はそろそろ捨てた方がいいよ。　
新幹線から近い羽田に国際線が就航したらどうなるか少しは考えるべき。
関西に国際線を残す手段として関空と伊丹のどちらが適してるのかを冷静に考えた方がいい。

>>622
成田も仁川にハブを取られそうだ。

>>626
> 関西に国際線を残す手段として関空と伊丹のどちらが適してるのかを冷静に考えた方がいい。

その「関西に国際線を残す手段」とやらを具体的に伺いたい

伊丹空港の周辺自治体に問えばいい。
空港を残して欲しければ、将来の空港拡張、24時間化、騒音対策費の減額、これらを全部飲めますか。
住宅地に飛行機が墜落しても文句言うなよ、おまえらの選択なんだから。
これオールクリアなら関空廃止でもいいな。

>>629
それは極端だけど、もうそういう流れになってる。

負け惜しみの橋下作戦だな。

伊丹廃港は当然の決断。

伊丹廃港したいなら、伊丹の就航先の自治体でもそういう流れなならないとだめじゃね。

なんで橋下のアホは大阪だけの問題にしてるのか？

現に千歳でも、伊丹から関空に無理やり便が移されてたときブーイングの嵐だったぞ。

>>628 >>626の議論は消去法だろ。関空で可能かどうか以前に伊丹じゃ無理だよ。
具体的な手段は俺も聞きたい。いかに税金投入を最小限にして、というのがキーになるんだろうね。

それと、｢関西に国際線を残す必要が本当にあるのか｣｢関西に空港が本当に必要なのか｣も考えた方がいい。
民主党の仕分けヒステリー女ならなんて言うんだろうな。

>いかに税金投入を最小限にして、というのがキーになるんだろうね。
そこを話し合うのが政治家の仕事だろ
橋下氏は己の主張をヒステリーの叫び
反発する意見をメディアの前で罵倒する卑劣な人

>>633
あの時も、結局伊丹から関空へは流れずに、ちょうどいいタイミングで開港した
神戸に流れた。利便性で言えば伊丹＞＞＞＞＞＞神戸＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞関空だもんな

>>636
神戸に流れる分はいいと思うけどな。
関空と船で30分だし。

飛行機なんていうエネルギー効率の悪いものは、利便性悪くていい。

それにしてもデンバーみたいに新しいのが開口と同時に古いのを閉鎖、ってやってれば良かったのに、って思う。

>>634
> それと、｢関西に国際線を残す必要が本当にあるのか｣｢関西に空港が本当に必要なのか｣も考えた方がいい。

その辺りの話を >>534 以降で話してたつもり。
自分の結論は、便さえあれば伊丹であろうが関空であろうが、
地元に近い空港を使うということで、これは絶対譲れない所。

そもそも、税金ジャブジャブ投入してガラガラポンして良いなら、
関空を廃港して神戸を大拡張して新関空にするのがベストです。

一方で税投入を最小に抑えるなら、伊丹を廃止して関空に集中させるのがベスト。

どちらの意味でも一番中途半端なのが、３空港存続。

>>636
利便性を語るならどこを起点にしてるのか明記しろよ。
梅田起点なら、伊丹 ＞＞ 神戸 ＞ 関空 くらいだろ？
そういう無意味で抽象的な批判は害悪でしかない。

デンバーは新旧空港は10km程度しか離れてなかったからね。そもそも空軍基地との干渉もあっての移転。
新空港もあの大空港がデンバーのダウンタウン中心から20km程度しか離れていない。

大阪府も和歌山県も関空がちかいちかい、伊丹と変わらない、１ににも２にも。。。伊丹廃止とかいうのであれば、
まずはりんくうタウンに府庁を移転すればいいのに。。と思う。なぜそれをしないの？

>>642
つまり大阪の県庁所在地が泉南市になるわけか


バーカ

>>640
俺はその>>534であり>>634でもあるんだが、概ね同意。ただ、

>そもそも、税金ジャブジャブ投入してガラガラポンして良いなら、
>関空を廃港して神戸を大拡張して新関空にするのがベストです。

無茶苦茶極端な仮定だなぁ…
これは前提（一行目）からしてかなり無理なんだけど、
神戸大拡張、って多分南北向きの滑走路があったほうが良くて、
それはやっぱり街の真上を通るとか海路と干渉したりする気がするのは俺だけ?
（海路は想像だけなんで知ってる人がいたらよろしく。）

俺は関空も成田も横風滑走路があった方がいいと思ってる。LAX型よりSFO型（両方4本）の方が空港としては良いと思う。
大阪圏で4本の空港が要るとも思わんが。

>>634書いてから自分で考えてたんだが、（自分も無茶苦茶な仮定をやると、）
仮に神戸も関空もなくて、伊丹だけ。
ただし国内便はこの際度外視して、
さらに成田便がないとして（ここが一番無理なのはわかってる）、
国際便は一日に仁川便と上海便が10便だけ、とか言うと、
最終目的地が上海とかソウルとか言う以外、
伊丹使うか、陸路成田まで行くか、どうする?

それを考えると便数は少なくても成田発と同じくらい行き先だけは充実させてくれれば関空も未来が明るくなるのか?

さらに脱線すると、俺は欧州はあまり行かないから知らないんだが、
陸路（に限らず）成田、ってっと、関空から行けないから成田から欧州に行く人、って、
朝の便にどうやって乗ってるんだろ?
結構早い便も多いよな?
東京都下に住んでた頃、夜型の俺はつらかった思い出がある。
朝7時前に家を出なきゃいけなかった。俺にとっては拷問。
都内在住で成田前泊する人が結構いるのを知ったのはそのあとだった。
大阪から夜行バスでディズニーランドにしょっちゅう行ってる知り合いがいる位だからもしかして関西から成田行きの夜行バスなんてあるのかな?

>>641
まぁ今でも確かにそんなに遠くないけど、特急電車とか通ってないから20kmと言っても関空よりそんなに優れているわけでもない。
レンタカー借りるのも手間だしな。

まぁデンバー郊外特有の「広大な（いくらでもある）土地」ってのは事情がかなり違うが。

空軍基地との干渉、ってのは知らなかった。ありがと。

>>644
>そもそも、税金ジャブジャブ投入してガラガラポンして良いなら、

は、もちろんそんなこと無いよね？って意味で言ってる。
神戸は騒音問題を嫌って元々沖合いに遠いし、さらに滑走路２本目を作るのは、
ソース無しだが定期航路に引っかかるとか潮流を妨げるとかで難しいと聞く。

自分は関西にも国際線が必要と考えてるので、現状どうやって成田・羽田に行くか？
には興味なくて、どうやって関空に路線と便を増やすか？というのを中心に考えたい。

国際線に関しては関空の着陸料の高さが主原因なので、関空の経営改善 → 着陸料引き下げ
が Top Priority。これが実現できなければ、関空は破綻して１兆５千億の国費投入が発生する。

伊丹を廃止しても関空の経営は改善しないと言う人は、関空の利用者４００万人、
発着回数で３〜４万回増えても経営は成り立たないと言っているのと同値だから、
これを数字を示して論証すべき。

何度も言っているけど、関空廃止をマジメに訴えてる人は皆無に近い訳だから、
現状では伊丹廃止か関空・伊丹並立のどちらが優位か？の２択しかない。

お橋下さんのいうことをそのまま鵜呑みにすれば、
関西は、神戸あたりを残して羽田、成田への便を一日２０便程度運航すれば、
他にリニアもあるし航空需要がないということでしょう。関空だけでもいいかもしれません。





それって、福岡、千歳以下の地方都市でいいって言ってるだけじゃ。。。。
東京やアジア都市との経済格差を埋める気はさらさらない。道州制で関西は緑深い田園をめざす。

>どうやって関空に路線と便を増やすか？というのを中心に考えたい。

その事を長年偉いさんや学者さんが頭をひねって考えて
いまだに関空はメタボの脳死状態なんだけど・・・
なんせ立地の悪さは致命傷で手の施しよううがない

日本が海外のハブ空港と本気で戦うなら
関東でなきゃ無理だと思う
いかんせ関西の経済は弱すぎる

>>648
いやいや、問題は空港利用料の高さでしょ？
ハブ空港に地元経済はそんなに重要じゃないし。
そもそも関西の経済が弱いとか・・・

>>648
> いまだに関空はメタボの脳死状態なんだけど・・・
> なんせ立地の悪さは致命傷で手の施しよううがない

そういう抽象論には耳を貸す気はないので悪しからず。

耳を貸す気がないのに即レス〜ｗｗ

>ハブ空港に地元経済はそんなに重要じゃないし。

関西経済は関空を頼みの綱にしてるんだよ
世界は関西に魅力を感じないし
実際に北米路線の現状みればあきらかでしょ

>>652
？

関空の経営は、今の発着数でも成り立っている。

釣針？

伊丹空港廃港後は関空・神戸両空港がそれぞれの特色を生かした空港運営を
おこなってもらいたい。神戸空港は施設の規模などから欧米のLCCハブ空港に
なっても良いと思う。JAL/ANA以外の国内線が神戸を軸に日本各地へ路線を
展開しても良い。例：神戸〜羽田・成田・茨城・仙台・千歳・福岡・那覇など

妄想が膨らんでたまらんですなな
自分でやってみろよ

>>648
>その事を長年偉いさんや学者さんが頭をひねって考えて

伊丹と神戸を廃止すればいいだけ。
くだらん小田原評定をいくら続けたって無駄。

>>658
アホですか？
ゆとり？学生さん？

多くの企業やそこで働く労働者はどうするの？
単純に地域のエゴとかそんな話じゃないんだよ

>>659
神戸はほとんどないし、伊丹ももともと少ないし一時はそのつもりでいた。

>>660
伊丹空港周辺の航空関連の物流倉庫や
中小企業は多いよ
主に豊中から大阪市内に沿っては
関空の方は泉佐野みてもほとんど通過みたいだが
シャープなど家電は船荷が主なので反論しないでね

神戸は確かに影響ないが
パイの小さな話はこの際は除外で

あれを多いといわれると反論はできない。

>>662
あれとは？きみは何を知ってるの？
答えれるなら教えて

空港回りと１７６沿いの物流だろ。基点が変わるかけだろ。
駐車場屋とか出入り地元のなんとかとかは嫌かもしれないがそんなのたいした数じゃない。

>>658
伊丹や神戸廃止したって関空が駄目なのは変わらない。
関空廃止が一番シンプル。

>>664
企業名とかじゃないのか・・・

＞空港回りと１７６沿いの物流だろ。基点が変わるかけだろ。
その倉庫関空周辺に建てるの？今の時代設備投資は無理だよ

例えばミ○リ電○の
お客様センター及び修理は伊丹空港が無くなると
関空周辺に移ると思ってる？

ミドリ電化なんか空港近くである必然性ない。
関空に集約できるのでせいせいする。

関空廃止なんてありえない。伊丹こそ存続しているのがおかしい。

>>667
やはり物流の仕組み流通業を知らない人だったか・・・
時間の無駄だった

>>669
お前は本物のバカだなｗ
国内貨物輸送に占める航空の割合は0.02％にすぎない
ほとんどは陸送だよ
安売り競争に晒されてるミドリ電化が割高な空輸をメインに据えるわけがないだろ
常識で考えなよ
つまり、産業面での伊丹の貢献度はゼロに等しいということだ

航空貨物の拠点空港は成田なのが理解できない・・。空港利用時間に制限がある上に、
運送コストがかかる空港で仁川に負けている・・。物作りの拠点である中部・関西地方の
航空貨物を24時間運用可能の関空・中部が担っていくべき。

>>669

物流の話をするなら、関空は伊丹の５〜６倍の貨物取扱量だからね。
データが古いけど↓
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/6880.html

伊丹が無くなりゃ、利用者と同じでそりゃ周辺の企業が困るのは当然。
利便性と同じ話で、地域エゴの一種です。

その先ゆとりには描けないだよな
想像力も経験も乏しいから仕方ないんだろけどさ
関空も新空港と呼ばれたのは遥か昔になったね
泉ズリアと呼ばれる人も同じ道を歩むだろう
いっぱい頭打つといいよ

>>673
また、たどたどしい日本語だこと。

>>673
伊丹存続派にこういう人が多いのはなんなんだろねｗ

ところで、関空・伊丹の経済効果を簡単に比較できないか？と色々探してたんだが、
なかなか一筋縄ではいかないようです。

ヒントになるような資料として、関空開港前後の旅客と貨物の動向に言及したものがありました。

国際空港シンポジウム２００１（関西国際空港株式会社の岩崎氏の資料）
http://www.kald.co.jp/symposium_data/075/japanese/075c/075c26.html

このページの真ん中よりちょっと下に以下の記述が。

−−−
　２点目に、関西地域における国際航空輸送の発展に大きく貢献していること。これは国際線の離着陸回数をとってみますと、
開港前、1993年度には約２万回の国際線発着回数が、1999年度は約７万回と大きく増加しているわけです。

　３点目に、物流コストの低減、物流時間の短縮、さらに物流サービスの向上という観点をご説明したいと思います。
これは貨物の代理店、フォワーダー、あるいは荷主さんからのヒヤリングの結果ですけれども、例えばある会社は
「関空開港を機に、国際物流の拠点を関西に集約しましたが、輸出品の85％は関西以西で生産され、輸出の２割は
航空機を利用しているため、年間約8,000万円の物流費の削減効果がありました」と。また、「従来西日本の生産拠点から
成田まで２日かかって輸送し、航空輸送をしていましたが、現在は関空を使っているため、九州からでも１日輸送圏になります」
というような話もあります。また、「航空輸送に向いた製品、部品を製造する工場が関西を中心にあり、これまでの成田利用から
関空利用に切り替えましたと、成田までの輸送費が節約されただけでなく、深夜便の利用で空港で寝かせることなく貨物を
運べるようになりました」というようなお話があります。
−−−

これで伊丹と関空の経済効果の雰囲気が想像できないですかね？
>>672 の貨物比率と、現状の国内線が、伊丹：関空＝３：１と伊丹優位である事も合わせて考察してみて下さい。

関空関係者の関空が好調だったころの古い資料…

伊丹が近いとはいえ、福岡どころか羽田より遠くて不便
そんななか偏狭の関空に行けって単なる嫌がらせだろ

伊丹を捨てる，関空を神戸にはつくらず泉州沖にする。

この選択をしたのは関西人。
これ以上，わがまま言うんじゃねえ。

伊丹潰すことに反対している最大勢力は東京にいるやつら。

関西人、ってか、神戸人。ってか、当時の神戸市長。

俺は伊丹も神戸も要らんし、我侭言ってる心算はないけど。

伊丹廃港や神戸廃港を言っているのは、大陸系の人々。
日本の内部崩壊を狙う陽動作戦だから乗ってはいけない。

ソウルや上海が、複数の空港を整備している間、日本の空港整備を分散、混乱させ遅らせる。

気が付いたら、関西エリアはソウルや上海の１／３の便しかさばけないまでに縮小。

東京は気づいて、成田羽田連合で対抗。関西は。陽動作戦に首長まで乗ってる始末。

>ソウルや上海が、複数の空港を整備している間、日本の空港整備を分散、混乱させ遅らせる。
>
>気が付いたら、関西エリアはソウルや上海の１／３の便しかさばけないまでに縮小。
>
>東京は気づいて、成田羽田連合で対抗。関西は。陽動作戦に首長まで乗ってる始末。

だったらなおさら伊丹と神戸廃港して関西の空港を一元化しないとだめだろ

さばいてないだけで、飛んできてくれる剛毅な航空会社さえあればさばけるだろ。

剛毅と言うより奇特だろｗ

首都でもないのに国内線との乗継すら確保されていない空港に魅力はない。

伊丹廃港で関空ハブ化といまだに言ってる人は、頭の中が10年前で停止してるんでしょう。
ニュースとか読んでれば関空の置かれてる状況が自ずとわかるはずだけど。
関空繁栄にとって都合の悪い時事情報は耳に入らない体質なのかな？

>>685
詳しく説明してくれ。

>>685
関空というか，伊丹含めた関西の状況だろ?
関空が厳しいとなれば，なおのこと世論は伊丹に対して
厳しくなっているがね。

関西の全需要を考えると伊丹ではまかなえず，よって関空はつぶせない。
かといって国に関西3空港を抱える財政的余裕はなく，まして関西経済界
にもない。
今までは国交省の天下り権益で伊丹は生かされてきたが，政権交代後は
そうもいかない。
なぜか前原大臣は，こと空港に関しては疎く，伊丹は残すなどと呑気なことを
いっているが，周囲からは包囲網ができつつある。

関空が厳しくなればなるほど，縮小圧力が高まるのが伊丹の現状。

>>685
むしろ10年以上先を見ているということが
おまえみたいなアホには一生わからないんだろうなｗ

>>686
伊丹存続派には論理が無いから、きちんと説明できないんでしょ。
二言目には、利便性が一番大事！だからｗ

>>686,689
ニュースみれないの？

>>687
へえ、それで伊丹廃港したら関空がハブ空港になるといまでも信じてるわけ？
とんだお笑いぐさだよ。

>>689
その利便性のせいで沈没しかかってるのはどーこだ？ｗｗ

>>690
黒字になればいいんじゃね？ハブ化は二の次。
伊丹も黒字だから価値があるんでしょｗ？

>>692
そうだね。
現状，3空港合算では，補助金除けば実質大赤字。
伊丹廃港で土地売却益を関空の負債圧縮に投入。
まずは，3空港トータルで営業黒字化を目指す。

ハブなんて大それた夢は二の次だな。

>>678
大昔の人であって今の人は関係ない
機材が更新され騒音もほとんどなくなったので、関空着工前に神戸市長も神戸沖容認した
この状況で計画変更しなかった奴が悪いんだろ
>>679
他所から大阪に来る人も近くて便利な伊丹がいいに決まってるだろ

第一通過交通しか来ないハブ空港なんて不要

不便な関空は必要ありません。
なんで高い金だして遠くまで行かなきゃならんのだ。

>>694
おいおい，たかだか30年ほどの前のことで，大昔ではないだろ。
第二次世界大戦の償いを，直接関係ない今の日本も行っているだろ。
変な理屈こねるな。

大体，今どき大阪なんか用はないので伊丹なんか必要ない。
強いて言うならば，関空経由での乗り継ぎだが，今や
仁川のほうが便利だしね。

>>678
>>694
>>696
いや、それを言うなら国土交通省（東京）

>>696
30年て今の主力の30代、40代の知らない時代は大昔だろ
知らないところで計画変更もせずに決められた地元住民と大阪が目的地の客は被害者だよ

で国内主要都市で国内幹線が大阪に多数あるだろうが
乗継は浦東や首都でやればすむことなので中国便と国内線だけあればそれでいいんだけど

流れを断ち切って悪いが、一応、>>670のソースね
http://www.gyoukaku.go.jp/genryoukourituka/dai5/siryou2_4_2.pdf
関空を廃止した場合、伊丹や神戸では大型貨物機の離着陸が出来ないから、
現在関空で捌いている国際航空貨物の殆どすべてがセントレアに移る

>>472
＞まあ>>456は確かに珍説だな。いきなり夕張化とか。産業構造の違いを考えろ。
夕張化という表現が適切かどうかは別にして、大阪府には現実に５兆円もの負債が存在する
これをどうするかを考えるのは大阪府民にとって喫緊の問題でしょ
今のところこれを返済できる目処は立っていない上に、今後税収がさらに落ち込めば
状況は危機的レベルにまで悪化する
傾向として、在阪企業の本社機能は今後も東京に流出すると考えられるから、
法人税収入のアップは期待できない
大阪の場合、関空を梃子に航空貨物のお得意様であるハイテク企業の工場進出を
大阪湾ベイエリアへと促し、それでもって雇用の確保と税収アップを図る以外に
巨額の借金を返済する途はない
大増税がお好みの人なら関空廃止でもいいんだろうけど、北摂住民のエゴのせいで
府のサービスが低下したり大増税されたりするのははっきり言って大迷惑だわな

＞関空の物流と名神ってのも何か変。関係あるのは北陸方面ぐらいじゃないか？
空港で誘致可能な工場はエレクトロニクス産業がメインだけど、空港で物流センターの誘致も可能。
物流は、陸・海・空の３つが一体となって成立するけど、海と空は主として国際貨物の輸出入、、
国内は陸送が主となる
大阪は、関東から九州まで翌日配達できるという意味で、陸送面でも恵まれた立地にある
大阪が目指すべきハブは、従来の空と空を結ぶハブのイメージに拘泥するのではなく、
空と陸を結ぶハブ（中継点）、具体的には、対中貿易の日本における主要な窓口になることでしょ
で、航空貨物を全国各地に陸送するには、大動脈の名神に乗せる必要がある
したがって、関空（神戸港）から名神に至るまでの大阪湾ベイエリアが物流センターを置く上での適地となる
ちなみに名古屋も関東から九州まで翌日配達可能な陸海空の結節点だからね
関空を廃止すれば、ハイテク産業の工場や物流センターの進出も大阪から名古屋に移ると見たほうがいい
実際、セントレアが開港する前は、関空の航空貨物はセントレアに奪われると考えられていた
http://www.fukoku-life.co.jp/economic-information/report/download/report29_12.pdf
その意味では、航空貨物取扱量世界第２４位につけている関空は結構頑張っていると言えるけど、
セントレアの存在を考慮に入れると、この地位もそう安泰ではない
http://4ki4.cocolog-nifty.com/blog/2009/11/post-754b.html

>>472
＞関空を見捨てるという判断をする場合は、伊丹の民営化も必要なくなるわけで。
関空廃止、伊丹の大拡張という戦略的な決断をするならそれでもいいけど、そうじゃないでしょ
中条教授がやろうとしてることは、伊丹を民営化した上で関空との間でレッセフェールの死闘を演じさせ、
敗者を廃止にするという話だからね、過去の伊丹民営化論が関空会社との統合を前提とした話だったのと比較して、
中条教授の伊丹民営化論は、まったく異質なものであることに警戒する必要がある
自由競争をするのは当然だと言う人もいるだろうけど、普通、競争は都市間もしくは国家間で行うもので、
同一都市内で足の引っ張り合いをやらされるのはたまったもんじゃない
それでなくても、大阪の場合、胴体一つに大阪府と大阪市という頭が二つ付いてて身動きがとれないのに、
空港問題を解決してくれるどころか、さらに厄介事を増やしてくれたら世話がない
インチョンの例を見れば明らかなように、インチョンがハブになったのは、利便性で金浦空港に勝ったからではないからね
国家がインチョンを戦略的にハブとして整備したからハブになったのであって、金浦空港との自由競争の結果、
ハブになったわけじゃない
遅まきながら日本でも、港湾の分野では、東京・横浜港、名古屋港、阪神港のうち戦略的に２つを選択し、
ハブ港として育てるそうだけど、空港についてだけ自由競争を言い立てるのは、橋下が言うように
余りに無責任で戦略性がないと言わざるを得ない
伊丹廃止、関空廃止、どちらでもいいけど、国はその責任において戦略的な決断をすべきでしょ

ついでだから、伊丹の民営化形態についても考察しておこう

【パターンＡ】神戸方式
地元１１市が株主となり伊丹を買い取るケース。この場合、伊丹の売却額は数千億円になるから、
１１市はそれだけの負債を抱えて経営することになる。負債を嫌がって１１市からの離脱者が
相次げば最悪の場合、伊丹市、豊中市、池田市の３市が全額を負担することになる
伊丹空港の経営陣は、地元利権と癒着した連中が就くから、騒音対策費を削ることはまず無理でしょ
さらに、民営化に伴って固定資産税の支払いも求められる
結果、騒音対策費、固定資産税、数千億円に上る借金の返済が空港経営に重くのしかかる
また、伊丹空港が赤字に転落すれば、地元３市の住民が税金でそれを穴埋めすることになる
この場合は、関空の存続に問題はないだろうし、伊丹が赤字になっても大阪府民には関係ない
やりたきゃ勝手にどうぞ、という話

【パターンＢ】外資売却方式
中条教授が小泉・竹中路線の生き残りであることから考えて、中条教授が考えてるのはこれでしょ
外資規制をかけずに株式を公開し、外国資本に伊丹を売り飛ばすケース。
外資が経営する場合、騒音対策費は全廃される
納入業者も厳しく選別され、甘い汁は全部外資に吸い取られる
初期投資は金がかかるけど、関空が潰れるまでの数年間着陸料を低く設定すれば、
関空の客を根こそぎ奪えるから、関空会社は破綻する
では、関空会社の負債を清算した後で国が関空を存続させるかというと、それはない
民営化した伊丹が存在する以上、関空にいくら金を注ぎ込んでも無駄になるだけだからだ
つまり、関空会社を破綻させた後は競争相手もなく伊丹は外資にとって確実に儲かる空港になる
外資が伊丹を経営する場合、地元利益は殆どなくなり、関空を失った大阪は産業面では
壊滅的な打撃を受けるけど、それでも伊丹周辺住民が伊丹の存続を望むかどうかだね
あと、伊丹を外資に売却した場合、伊丹空港は外資の私有財産になるから、これを廃止する
手段は未来永劫なくなる
外資はしたたかな訴訟のプロだから、運用時間の延長や機体の大型化もやってくるだろう
それでも今の飛行機は静かになっているから、環境基準を満たしている限り、伊丹周辺住民が
訴訟で外資に勝てる可能性は極めて低い（賠償金も得られない）
伊丹が外資に売却された場合であっても、伊丹周辺住民にバラ色の未来はやってこない

物事には潮時、引き時がある
神戸は、泉州沖に関空建設が決まったときに引くべきだった
伊丹空港は、今が引き時だと思う

今の関西の航空需要（実際に伊丹、関空、神戸に飛んできている航空機）は、
少なくとも滑走路２本の関空一つではさばけないというのは自明。
神戸と関空でも空域の関係で潰しあって、やはり無理。どうして伊丹が廃港にできるの？
リニアが出来てといっても、減るのは東京便だけでしょ？焼け石に水だよ？

>>701
陸上ルートを解禁し、二本の滑走路での同時離発着を認めれば、
関空の発着能力は、おそらく伊丹を廃止しても問題ないレベルになる
試算が公表されてるわけではないから、不確かではあるけれど

>>702
ぐるぐるまわりでない陸上ルートを解禁するのを先にやって、ちゃんと便が受け
入れられると示してからにしてほしいね。和歌山、堺は直下になるんだよ。
一体、何便まで飛べるの？　朝の９、１０時台にな。それもいわずに伊丹廃港とか話にならん。
別に関空を廃止しろとはいっとらん。

関空廃港にしろというやつがいる一方で、伊丹廃港すると関空ではさばききれないと言うのもいる。
これでは噛み合わないはずだ。

>>703
公表されてないだけで、当然試算はしてるでしょ

>>704
伊丹を廃止しても、関空に客は来ないと言ってたような気がするんだけど、
>>701によれば客が来すぎて関空がパンクするらしいｗ

>>704
一応、いっておくと、関空を廃止しても、神戸、伊丹、セントレアで吸収可能というのはある。
個人的には関空は廃港にすべきではないと思うけどな。

ID:oHnDdhte0 なんという説得力！
ワシもあやかりたいな・・・

>>703
別に中央リニア開通を待たなくても、伊丹廃港になれば羽田便はほぼ根こそぎ新幹線に流れるでしょ。
それで４万回くらいは減るから、取り合えず関空で収まります。

>>707
いきなりレスアン間違った・・・

×：>>703
○：>>701

>>705
公表されてないことをいうなよ。今の事実で話をしてるんだりょ。
（関空の現在の昼間の離発着数＋伊丹の現在の昼間の離発着数）＞（関空の昼間の最大離発着数）　なの。
そりゃ、夜中の２時に国内線飛ぶなら別だよ。相手がいないんだよ。
客が減っても、関空（たとえ神戸があっても）だけでは伊丹は受け入れ不能っていっているだけ。

>>707
いい加減な計算するやつばかりだな。伊丹−東京便って、１万５０００便だよ。
４万便も飛んでないよ。１日５０往復以上になるぞ？

>>710
スマン、適当だった。
確認したら２月で５８便（２９往復）、単純に３６５倍だと２１１７０便だな。

うろ覚えと受け売りの恥かきついでに、、、

関空の年間処理能力って、１期のみで１６万回、２期オープンで２３万回だよね。
不況で減ってるけど、２年前実績で伊丹・関空が１３万回ずつ。
伊丹−羽田便が、閑散期の今年２月ベースで２．１万回。繁忙期でどれだけプラスかは置いておいて、
あと１万回ひねり出すと数字上は収まる、と。

ところが昼間発着枠の問題があるので、確かに上の計算じゃダメよ、って話だね？

>>681
＞日本の空港整備を分散、混乱させ遅らせる。

　　　　＿＿＿　どの口が、どの口が言ってるんだ
　 　 ／　　　　＼　　　　　　 ＿＿＿
　 ／ﾉし 　 u;　　＼　　　;／(＞)＾　ヽ＼;
　 |　⌒ 　　　　　　 )　;／ 　(＿　 （＜） ＼;
　 | 　　、 　　　　　 );/　　 /rｪヾ__）⌒:::　 ヾ;　伊丹は悪くないお・・・
　 |　　＾　 　　　　　| i　　 ｀⌒´-'´　　u;　　ﾉ;;　利便性が一番だから航空戦略なんか知ったことかお・・・
　 |　　　　　　 　 　|　＼ヽ　、　 ,　　 　　／;　　　
　 |　　;j 　 　 　　　|／ ＼-^^ｎ ∠　　 ヾ、　　←　伊丹厨
　 ＼　　　　　　 ／ ! 、　/￣~ﾉ　＿＿/　i;
　 ／　　　　 　⌒ヽ ヽ二)　 /（⌒　　　 ノ
　/　　　　　　　r、 ＼ / 　./　 ￣￣￣/

どちらにしろ、伊丹空港の発着を今より増やすのは迷惑。

利便性が一番大事に決まってるだろ
何言ってんだ

税金投入額の少なさが一番大事だ

空港が分散されていることの方がよっぽど利便性を下げているし迷惑だ。

神戸に集約でおｋ

泉州に投資するのが一番の無駄使い。
儲かる所に集中させて利益をうみだすのがいいと思うぜ。

>>719
15年前の状態にするのですね。

羽田主体で近い空港から羽田経由で海外へ行ける
関空厨はいらね
他の邪魔するなボケ

まぁ>>721が伊丹厨の本質だな。
ただの自己中。

>>719
莫大な騒音対策費で国の財政に打撃与えている訳ですが。

事業仕分けでこのお金が削減されて
全額、伊丹の利用者負担になったら一巻の終わりだぞ。

俺は関空から直線距離でもずいぶんある割に関空集約派なんだけどさ、
利便性、って言って伊丹、って主張してる人らは自分の職場が例えば*仮に*堺あたりに移転して、
そうであってもなくても自分もそのあたりに引っ越したとしても伊丹がいい、って言うのだろうか?
梅田から、なんばから、天王寺から、利便性の差はかなり違うよな？

もしかしたら泉州と北摂の差別意識みたいなのがあるんだろうか?
なんか地域エゴ以上の嫌悪感を感じるんだが。

古い話（?）だがクルマなら品川ナンバーが練馬ナンバーを馬鹿にしてさらに足立ナンバーを馬鹿にする、とか、
多摩ナンバーと横浜ナンバーがその間のどこかに入って、大宮ナンバーが卑下されてたような。
（これも俺のうろ覚えだから順番違うかも知れんけど）
俺は泉州と北摂のどっちでもないからよくわからんのだ。

>>724
結論も主張もないことを長々と書くなよ。

大阪府議会「橋下派」…伊丹廃港決議　提案へ
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/20100215-OYO8T00827.htm

可決するか不透明ですが、このような決議が提案されるのは初めてだそうです。

泉佐野でそんな決議があったような・・・
まあ通行税条例とか意味わかんないもんも可決してるけど。

>>724
なんのコピペ？
関空に就航希望するエアラインがなくなってる状況で伊丹をなくせって
言うのは大阪に空港は必要ないってのと同じになるんだけどね。

>大阪市では０８年末ごろから生活保護受給世帯が急増。０９年１２月で
>１０万５４７４世帯の１３万６６１７人が受給しており、
>市民の２０人に１人にあたる。
http://www.asahi.com/national/update/0209/OSK201002090064.html
何この乞食都市

>>727
平気で嘘ついて印象操作するのがお前らの手なのか・・・

＞関空に就航希望するエアラインがなくなってる状況で

http://www.kansai-airport.or.jp/flight/new/index.html
http://www.sankei-kansai.com/2009/12/30/20091230-018802.php
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20100123-OYO8T00244.htm

＞何この乞食都市

大阪への片道切符
http://www.eonet.ne.jp/~0035/kippu.htm
■「生活保護の闇【５】“西成行きの片道切符”の真相」
http://www.mbs.jp/voice/special/201002/03_26893.shtml

つーかJALですら伊丹大幅減・関空増だもんな>>504

>>728
例の160億円を当て込んでエサ撒いた成果でしょ。
大幅にカットされるのが決まってる以上そんなもんが今後も続くとは思えないし。
第一そのうちどれだけ残ると思う？
しがらみもなんもない外航ばっかだぜ。

で、生活保護は申請数じゃなく需給者数なんだけど・・・
>全国から仕事を見つけに労働者が集るのだ。
そういう連中が定住して乞食都市が成り立ってしまってるのですよ。

>>720
15年前は便利だったな。
あのときの伊丹は現在の国際線、国内線、三空港合計より多かったんじゃない。
>>724
人口が多いのは京阪神でしょ、泉州方面に引っ越したり転勤する人は極少数。
JR、阪急、阪神で梅田に簡単に出れる人、阪急、JR、モノレールで梅田に出る前に空港に出れる人
その他の地域から難波、天王寺に出れる人、その前に阪和線、南海で関空にいける人どっちが多いか考えなくてもわかること

非関西人のアンチ大阪活動にお付き合いする必要もないでしょ。

ていうか大阪の先のなさが垣間見えてくるよなあ　＞この問題

>>729
そりゃｶｯｺｲｲなあ

関空、追加減便も…就航誘致 余力乏しく
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20100120-OYO8T00275.htm

どこの国のJALなんだろ？

>>734
それ国際線だよ。

>>731

>あのときの伊丹は現在の国際線、国内線、三空港合計より多かったんじゃない。

何が多かったの？ｗ

>>736
便と客

>>737
そう信じたいだけだろが、自分で資料あたって調べてみれば？

伊丹廃港決議、楽しみだな。

否決されれば大阪府の意思として存続決議と同義になる。

仮に可決しても兵庫県が存続希望ならイーブン。
知事同士が対立してる現状から何も変わらない。　

>>739
橋下は何度でもすると思うよ。
反対されてる案件はこれだけじゃないから、議会解散するかもしれん。
それにしても、

廃港の橋下氏ＶＳ存続の住民　伊丹存続問題で討論会
http://www.47news.jp/CN/201002/CN2010021501000929.html

盛 り 上 が っ て ま い り ま し た

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1266218890/
【空港】伊丹廃港求める決議案提案へ…大阪府議会の橋下支持派 [02/15]

橋下さんいよいよ本格始動だね
まず地域住民に廃港を迫り
次に運用時間を問題提起するんだろうな
それで地域住民から譲歩を引き出す算段

国の伊丹売却プランを蹴った以上
伊丹を24時間化する以外道はないからね。

>>743
どんな言いがかりだｗ

関空廃港にして貨物を全部伊丹に持ってくるならともかく
旅客だけなら24時間化は不要だろ
運用時間を前後に2時間ずつ延ばすだけで十分

過保護の関空が自立しなきゃ
いくら他を潰しても競争に勝てないよ

「だれだれチャンが悪いねん」とかもうエエから

>>745
さっきニュースでやってたが、地元はそれすら拒否してるってよ。
7時〜21時は絶対だそうだ。

それでいて近距離国際便は欲しいだとよ。
どんだけワガママなんだよ。

>>747
廃港ブラフにしてでも容認させるしかないな
今のままの条件で存続など虫が良すぎる
さらなる活用か廃港かで決断させればいい

>>748
時間延ばしてフル活用って言っても、伊丹は３万回くらいしか増えないでしょ。
やっぱ廃港で良いと思うけど。

>>749
プロペラ枠も廃止でいいよ。
これが呑めないなら廃港。

ちゅうか地元の譲歩、無理っぽいな。
国交省も見切る可能性もでてきた。

>>749
ジェット・プロペラ区分の撤廃も認めさせないとダメだね
一昔前のプロペラ機より静かなジェット機が出てくるんだから

>>750
国交省の成長戦略会議でも運用時間延長できないなら廃港と明言してるからな
三空港問題の解決にいずれかの空港の廃港は必ずしも必要ではない
だが今のままの運用ではダメなことだけはハッキリしてる
なのに地元が延長ダメで埒が開かないならもう廃港でいいだろ

変に民営化されて、次から次へと不利な条件を呑まされるより、
廃港して再開発した方がいいよ

そんないい立地でもないから再開発で自治体が余計な施設でも造ったら逆に赤字の源になる
あの土地は空港として利用するのが一番価値がある
だが地元が自分勝手なことばかり言うなら廃港で良い

>>750
元々橋下や成長戦略会議の要求がおかしいんだよ。

　伊丹フル活用、出来なければ廃港

じゃなくて、

　伊丹縮小、段階的に廃港へ

ってのが本来の筋だと思うんだが？

>>752
どっちにしろ、1968年築のターミナルビルが老朽化してるので
あと10年ほどしたら大きな補修なり建て替えなりが必要になる。
そこで大きな決断が迫られると思っていたけどな。

まさかこんなことになるとはｗ

>>755
そんな中途半端なやり方では三空港とも衰退するだけ
伊丹を残すならそのメリットを最大限取らないと価値がない
だから国交省も知事も残すならフル活用と言ってるんだよ

廃港が年内に決まったら梅田の北ヤードも一気に計画変更だろうな
4つのビルが全て250ｍクラスになりそうｗ

デンバー旧空港の例を見るまでもなく、伊丹は宅地でよい。
もしかしたら工業団地、と言うのもあるのかもしれないが。

>>758
今の大阪にはそれだけのオフィステナント需要はない

>>760
具体的な数字で説明して

>>761
http://www.re-port.net/news.php?ReportNumber=19022

>今後12ヵ月の見通しとして、景気後退の影響が顕在化するなかで、大阪Aグレードオフィスは2012年に予定されている
>「大阪梅田北ヤード」を筆頭に今後も大量供給が続くことから、テナント優位の市場環境は継続し、賃料調整が続くと予想される。

現在の計画でも供給過多が予想されてる
規模を1.5倍にしたらどうなるか火を見るよりも明らか

>>762
だから具体的な数字を出してよ

>>757
そうなのか？
でもその場合、伊丹フル活用の利益が、関空のマイナス分を埋めるだけ生じるんだろうか？

>>763
いや、数字は知らんがそこまでの需要は無いと思うよ。
あったとしても、本町あたりの古いビジネス街が壊滅するという問題もある。
伊丹廃港派だけど、だから高さ規制解除に関してはあまりメリットと思っていない。

>>758
もう着工準備にかかってるから無理。
二期に期待ね。

>>763
1.5倍

>>764
伊丹をフル活用したら当然関空はさらにマイナスになる
だが伊丹のプラス分の方が差し引きの経済貢献が大きいと判断してるんだろね
知事も国交省も

伊丹が宅地になったら職住近接が実現する人が増えないか?
東京では望むべくもない贅沢だと思うが。

>>767
住宅地としては最高だろ。
モノレールも伊丹駅まで伸ばして。

今まで考えてなかったんだけどそう考えれば益々伊丹廃港に意味があると思える

>>766
> だが伊丹のプラス分の方が差し引きの経済貢献が大きいと判断してるんだろね

もしそうなら、
伊丹：国内メイン、国際主要路線の一部
関空：国際メイン、国内一部、貨物
で役割分担はできるかも？だけど本当かなぁ・・・
根拠となる見積もりはあるんだろうか？

あと、リニア開通後の伊丹−羽田便の打撃でどうするか？だね。
橋下はその時点で伊丹廃港と明言してるけど、国交省はそれすら言ってないからなぁ。

>>744
> とにかく、今までのように展望もなく関空に金をつぎ込むのはやめた方がよい
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091110/lcl0911101247001-n1.htm
これから始まってるわけですよ。
多額の有利子負債を抱えて毎年200億にも上る金利を支払っているわけですから
元本を一括返済してしまう方が良いと。ただそんな金はどこにもない。
そこで出てきたのが廃港プランA(仮)
> ４７年までに大阪市中心部と関空を結ぶリニアを開通させると同時に、伊丹を廃止する。
> 伊丹の跡地売却で得た資金をリニア整備に充てる。跡地は「国際学園自由都市」として、英語や租税の特区とする。
> リニアが開通するまでは、伊丹から国際線を飛ばすなどして最大限利用し、その利益を関空の経営に回す。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091204/lcl0912041403007-n1.htm
ただ単なる跡地が数千億というリニア建設費を賄えるほど高値で売れるわけがありません。

そこで年が明けるとこういう話になってきます。
>「なにわ筋線ができた時点で、伊丹空港は廃港にする。１０年以内の廃港を目指す」
>なにわ筋線の建設費は伊丹空港跡地の売却益を活用するという。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100106/lcl1001062056005-n1.htm
ただこれにしてもまだまだ現実的ではない。
そこで国交省は伊丹を空港として民間に売却してその売却益で関空の有利子負債を
解消するという話になってきます。ところがそれも拒絶します。

となると残るのはは十年間伊丹を活用してそこで出た利益で関空の有利子負債を圧縮する事だけです。
> それなら関空をつくらず、伊丹を２４時間空港にすればよかった
http://www.asahi.com/politics/update/0208/OSK201002080058.html
まあこういう結論に収斂するんでしょうねえ。
伊丹そのものは実に優秀ですから24時間化すれば10年でそのくらい稼いでくれるかもしれません。
> 世界で最も遅延率が低かったのは、日本と韓国の空港である。
> FlightStatsによると、大阪国際空港（伊丹空港）は2009年の定時運航率が
> 出発便、到着便ともに94％だった。
> またソウルの金浦国際空港は、出発便が93％、到着便が91％だった。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20100203/208729/

>>770
リニア開通有無にかかわらず羽田便は旅客運送手段としての価値はあまりないだろ
航空会社が儲けたいからやってるだけで全便新幹線に切り替えても問題は大きくないはず
知事や国交省は国際線のうち関空で不振の路線を伊丹へ移すことで需要回復を狙ってるんだと思う
伊丹-羽田便がなくなればむしろ増便の余地ができて好都合と考えてるのかもよ

>>773同意。

リニアリニア、って、リニアができて新幹線に対するメリット、ってどのくらいなんだ?
できたとしても品川までしか行かないんだろ?
大手町に行くには新幹線のほうが結局いいんでないの?　東京駅でずいぶん歩かされるが。
新宿とか霞ヶ関に行くにはもしかしたらどっこいどっこいかな?

現在の輸送キャパ、利便性を考えても伊丹-羽田便はリニアを待たなくても新幹線でよかろう。

>>773
>航空会社が儲けたいからやってるだけで
ボランティア以外の運行を認めないなわけですか・・・そりゃ大変だ。

そもそも東海リニアが大阪に来るのは早くても25年後
まあJRが名古屋開通すら及び腰になってる以上、半世紀先でも無理だろ。
海外にでも大々的に売れない限り金なんてどっからも出ないわけだし。
>>774
伊丹-大阪駅間のアクセスさえ改善すれば一時間半以内でアクセス出来る
ようになるから新幹線も不要。
なんでわざわざ中途半端なまま放置するのやら。
跡地を売るにしても問題になるぞ。

>>773
> 知事や国交省は国際線のうち関空で不振の路線を伊丹へ移すことで需要回復を狙ってるんだと思う
> 伊丹-羽田便がなくなればむしろ増便の余地ができて好都合と考えてるのかもよ

関空の路線を伊丹に移して需要回復、っていうことなら伊丹潰して関空のアクセス改善した方が
いいと思うんだが。>>770 みたいに国内線も国際線も伊丹・関空に分散してたらややこしくて仕方が無い。

金の面も不透明だし、どう考えても伊丹・関空の並存は難しいと思うんだけどなぁ。

>伊丹-大阪駅間のアクセスさえ改善すれば
って、かなり無理な仮定だよね?
そんなことが簡単に出来てたらとっくにやられてるんじゃない?

大阪圏までリニアが来るのが俺の目の黒いうちじゃなさそうなのは同意。
オバマのファンディングがリニアとか新幹線に入るといいな、とは思ってる。

まあこんな事するって言ってたくらいなんだから併存可能なんだろ。
> リニアが開通するまでは、伊丹から国際線を飛ばすなどして最大限利用し、その利益を関空の経営に回す。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091204/lcl0912041403007-n1.htm

>>778
橋下の言ってることにこだわりは無い。
伊丹廃港の路線には賛成だが、それ以外には納得出来ない点も多い。

一番恐れているのはなんとなく並存可能となり、やってみたらやはり
負債は減らず、フル活用後の伊丹と関空を比較されて関空廃港となること。

もしそうなれば、貨物は無くなり関西財界は大打撃、国際線は羽田と仁川に
吸い上げられる。関西人にとって良い事は一つもない。

まあ国際線の747はANAもJALも早々に全廃する事が決まってるわけだし。
ほうっておいても伊丹に国際線を就航する障害はなくなる。
今のうちにこのくらいの住み分けプランを明示しておいた方がいいんじゃないか？

伊丹：国際線+近距離国内線
関空：長距離国内線+夜間早朝運用分

>>775
もちろん航空会社に利益を持たせることは必要だよ
だが空港に多額の税金を投入する以上はそれに見合った経済利益がないといけない
残念ながら新幹線で代替できる伊丹-羽田線は存在意義が大きいとは言えない
海外から大阪への入出国が増えるならこれは大きな経済利益
航空会社には伊丹-羽田線で儲ける代わりに伊丹発着の国際線で儲けてもらえばいい

ただ羽田便がなくなると新幹線独占で運賃値上げを招くこれは頭の痛い問題

JR東海は伊丹廃港を望んでるたろ
伊丹も神戸も競合区間だが
相手が関空一本となると笑いが止まらんだろ

神戸が最大のライバル。

>>781
>羽田便がなくなると新幹線独占で運賃値上げを
揚げ足とって悪いが、運賃じゃなくて特急料金、な
運賃自体の競争相手は夜行バスだからw
もう何十年も使ってないが

>>745
伊丹空港で国際貨物捌ける訳ないし、関空止めるなら
神戸空港の拡張･国際化しかない。
欧米路線は全て関東発着
にして、B747以上の機体は
発着なしにすれば、神戸空港の今の設備でも国際線賄える。

神戸に国際線って、大姦か節穴しか来ないぞ。
淫ﾁｮﾝ空港が喜ぶだけ。

>>781
ドアホ
鉄道の運賃は航空運賃と違って好き勝手に値上げ出来ないんだよ。
黒字出ているのに国が値上げにOK出すわけないだろ。

>>787
認可を受けなければならないのは、他の公共交通機関も同じ。
儲かるとなったら固定費をそこにつけ回すようになるので、原価は上がる。

ドアホは787自身だったようですねｗ

>>787
飛行機は運賃値上げに認可はいらない

届出だけで好き勝手に値上げが可能

>>788へのレスな

航空運賃と違って鉄道運賃は運賃自由化されていないし
やったら大変なことになることがわかりきっているからできないんだよ。

航空運賃みたいに好き勝手な値上げを認めたら、私鉄と競合していない通勤路線で
初乗り1000円にだって簡単に出来るようになる。

対中貿易は神戸の企業が多いから関西経済にはいいかもね

湾岸線使えば神戸から関空まで結構近いんだけどね

>>774
霞ヶ関なら東京からだよ、
新橋から歩いて１０分だね。

リニアの料金が新幹線とほぼ同じなら良いが、
飛行機がなくなって、リニアがかなり高くて、
新幹線とリニア天秤に掛けないといけないなんて言う状況だと今よりはメリット少なく感じるけど。

現状があまりにも便利なんですよね。

　　日本で一番不要な空港は大阪国内空港（伊丹）
　　伊丹の路線を神戸に５０〜６０便残りを
　　関空に集約すればいい。
　　関空に路線移して利用客減ったら減ったで
　　仕方ない。　伊丹乞食に空港対策費垂れ流したり
　　既得権益に縋るダニに金が廻らなかったら
　　大阪市民いや大阪府民は全然、構わない。

とりあえず、環境対策費や伊丹空港の補助金を全廃して、自治体の予算で運営したらいい。

リニアって電磁波とか影響ないのかな
乗っている間新幹線と比べ物にならにくらい浴びると思うんだけど。

あと磁力使ってるなら
パソコンとかハードディスクが壊れる気がするけど。

上海で乗った人教えて

この国は国に力がなさ過ぎる
伊丹を問答無用で24時間化すればいい
極少数の声の大きい住民、大阪第二飛行場ができてから好き好んでいる住民に左右されるのは問題だ。
公共の福祉を重視し、最大多数の最大幸福を実現する為、国に意見を言う人間を排除することが必要だな

神戸と関空は２空港別々に運用できない。大阪湾上で干渉するから。
神戸に60便も渡したら、関空はさらに厳しい。
結局、関空に地方便を集めて、伊丹は当面、幹線のみにするのがいいのだろうと思う。
廃止するかどうかはリニアできるまで保留の玉虫色決着。
ただし、伊丹は夜２３時まであけることが絶対だな。