パンナムと同じ運命のJAL

経営悪化

しかし、1970年代初めには、
自らがローンチ・カスタマーとなったボーイング747の
大量導入による供給過多が重くのしかかってきた上に、
オイルショックによる燃料の高騰で体力が弱ってきたにも拘らず、
パイロットやスチュワーデスの高給をカットできず、
高コスト体質のまま国際線の価格競争が
次第に激化していったことで慢性的な赤字経営に陥っていった。

http://wpedia.search.goo.ne.jp/search/%A5%D1%A5%F3%A5%A2%A5%E1%A5%EA%A5%AB%A5%F3%B9%D2%B6%F5/detail.html?LINK=1&kind=epedia

クソスレ立てずにJAL本スレかJAL不祥事スレでやれ >>1

>>1
小馬鹿スレでやれ

いいスレ発見！

君、本当に訴えられるよ。心配してやってるのに。
ここまでやってしまってはもう確定か。

↑心配してやってるて誰のこと？
あんた二重人格？ それとも自作自演？ 多分２人いると思ってたけど？

>5
一応部外者、なんて断ってるから不審に思ってたけど自作自演の同一人物なんじゃないの？
断言はしないけど、もし他人ならちゃんと名乗り出たほうがいいと思うよ。どっち？

自作自演だったんだー。一本取られた。
一人が物わかりのいい振りして相手を説得するという古典的手口。
逆にこちらを同一人物と思いこんでるみたいだけど、完全に外れてます。ま、証明しようがないけれど、事実は事実。
あなた以外はわかってますが。

民事マダー

秋ごろ？

民事になると都合わるいのどっち？

本格的に動くそうです。

>12 いちおー警告しておくが、おまいのやっていることは一種の脅迫だな。2chで最も訴えられることが多いパターンだ。
逆に匿名の個人から企業への書き込みは、企業から2chに何か言うことはできても一般的な書き込みの範囲においての個人情報を口外することはない。
自分がやっていることは受けて側がどう捉えているかにかかっており、脅かされたと感じたかどうかはその当人が申告できるんだよ。
大丈夫か、おまいあやまっちまった方がいいぞ。
なんでやったんだ？ 個人的な恨みか？

>12
特におまい、「 眠れなくてドキドキか」とか２つのID使い分けて書いてただろ。
相手が「そんなわけないじゃん」と冗談ですませてくれればいいのだが、「脅された」「精神的圧迫を感じた」というのには十分すぎる表現だぞ。どうするんだ？

よくわからんがこのスレでは２名が戦ってるんかな？
しかし>>13=14。おちつけ。一人で問題起こして後悔し、
騒いでるだけにしかみえないが。醜いぞ。

しばらくsageる。
>13＝14＝俺なのはもちろんだが、問題なのは>12だ。
こいつは「一応部外者ですが…」と前置きして脅しながら、実は同一人物。しかし、同じことを公式に認めているわけではない。他人の振りをしているということは、自分がやっていることに犯罪性の自覚がある証拠。
相手に問題があるかのように見せかけてるのは脅迫の典型的手口だよ、>12氏。

sage進行させるけど

航空板みたいにあんまり、変なこと書かない。

http://ime.nu/araic.assistmicro.co.jp/araic/aircraft/serious/index.html

某最大手航空会社に対する誹謗中傷を他スレで連発繰り返して、挙句の果て
このクソスレ立てて皆に忠告浴びて逆ギレしてる香具師。まるで茶番劇。
いちいち通報だとか民事訴訟だとかチクチク書く香具師も香具師だが。
被害企業が通報受けて独自な専門部署を通じて判断するのだからいちいち
藻前が経過を書く必要なし。
誹謗中傷を繰り返す香具師も香具師。実名入りでスレ立てたり投稿してる
のだからそれなりの覚悟を持ってらっしゃるのでしよう。
しかし後になって忠告したチクリ魔に対して弱犬の遠吠えの如くしつこく
逆ギレ繰り返すのは小心者丸出しだぞ。

長文乙

ワワンワン〜 ウォォオｵｵｫｫ- ガブﾂｯ てか。

新潮社で出してるフォーサイトの５月号に結構な事が書いてあるぞ。

どう結構なのか、できたらいまおせーて。

JASの赤字を抱え込んだんでしょ？

金融庁の圧力により
破綻懸念先に軒並み、格下げ
監査法人は今期決算で、事業継続困難かどうか判断
ダイエーと同じで
金融庁と国土交通省の駆け引きで
最後は政治決着

JAﾉLはもうおわり

ここは現場より本部とか子会社の
何もしない社員がいっぱい
しかも高給
こちらを切らない限り無理

長銀と同じ運命

一時国有化でスポンサー探し

>>28
そうなると貯めたマイルはどうなるの

>29 マイルはいつでも無効にできるとＪＡＬマイレージバンク規約にある。
対抗策としては破綻前に使うことしかない。

マイレージ（十字路）2007/05/18, 日本経済新聞　夕刊

　日本航空（ＪＡＬ）が二期連続赤字となった。一部銀行は同社向け債権の評価を引き下げた。
お金代わりにためられているマイレージの発行体の信用が揺らぎだした。
　疑似マネーの特徴は発行者は民間企業である点。中央銀行が発行者である通常のマネーとは
異なり、発行者に破綻の恐れがある。その意味では社債に似ている。
　社債では保有者と発行企業のあいだに債権債務関係がある。発行企業が破綻すると保有者は
企業の換金可能資産などで一部返済をうける。航空会社の破綻が懸念されると、利用者は
破綻前にマイレージを使おうとする。
米国のパンアメリカン航空ではそうした事態が経営の悪化を加速し、破綻を早めたといわれている。

早めにマイルを消化しよう‥

マイレージに関する規約が現在に比べれば穴だらけだった当時、経営が大きく揺らぎだしたパンナムは
マイルを無効にすることもマイル消化を制限することもできず、殺到するマイル消化を拒否できなかった。
結果、無料航空券の大量発行となり、破綻を早める原因の1つとなったと言われている。

現在はマイレージ規約に、航空会社側が最悪の事態を逃れる為の規約が網羅されているが（>>30もその1つ）
JALはこれらを行使するのだろうか。

JALの事実上の破綻の可能性は充分にある。そりゃしない方が良いに決まってるけど。

日航、資本支援を要請・主力行に2000億−4000億円

経営再建中の日本航空が、日本政策投資銀行など主力取引銀行に対し、2000億―4000億円規模の資本支援を要請していることが23日明らかになった。
今夏にも日航向け貸出債権の一部を株式に振り替える「債務の株式化」が軸。資本を増強して信用力低下に歯止めをかける狙いだ。
最大の債権者の政投銀は日航の要請に協力し、貸倒引当金の積み増しで自らが赤字になる可能性を回避する方針。
ただ新中期経営計画のスタート直後という異例の支援要請にメガバンクの一部は反発。追加リストラなどを日航に迫る可能性もある。

複数の関係者によると、日航の西松遥社長らが今月中旬ごろに、政投銀、みずほコーポレート銀行、三菱東京ＵＦＪ銀行、三井住友銀行の4行にそれぞれ支援を要請。
早ければ株主総会が開かれる6月末までに合意を取り付け、夏にも実施したい意向を伝えた。

マジで破産秒読みって感じだな。

資金繰りきついんだろうな

DESなんて最後の頼みの綱の一つだよな
銀行株主の言うことを聞いて、どこへ向かって飛ぶのかな

JALカード売却へ。ファイナルカウントダウン？
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070530AT1D290AQ29052007.html

オババCAの悪口は言いません。　<m(__)m>

マイル残高を無効にしないでくださいお

　　　φ(..)メモメモ

↑

ワンワールド加盟がプラスになりますように…

蛸が足を食い尽くす自己解体ショーを観ている感じ。マイル倒産のリスクを
控え、最期に何時墨を噴くかだろうが、それは顧客に向けたものである事は
間違いない。

倒産はないでしょ。独禁法の絡みがあるから…　日本国内　青の飛行機だらけはまずいでしょ。

は？

倒産＝廃業（＝運行停止）

だとでも思ってるの？

思ってた。

まあ描けるシナリオは限られてる。

まず素直に考えると
1、パンナムのように完全解体、消滅
2、ANAと合併してANAL
3、民事再生機構的な組織の下で再生手続き、債務消化
4、自力再建

おおむねこんなところ。
しかし日本にすでにAとJの二社しか航空会社が無い現状を考えると、
1と2の可能性は限りなくゼロに近い。

ということは3か4かしかない。
今現在は限りなく3に近い4、ってところだろう。

>>46
5.再び全株を国交省がもつ特殊会社か国有化
と言う裏技もある。

>>47
それも大きな意味では3だろ？
一時国有化ってのは十分に考えられるシナリオ。

Ｘｄａｙ＝１５ＪＵＮ
第二Ｘday=１５ＳＥＰ
このあたりに何か新しい発表があるかもです。
ほぼ多くの方が予想されてる通りかもしれませんが、問題はその方法と現在持っている航空券やマイルをどうするかだけが気になるところです。

ＪＡＬが消滅するまであと10日を切った

鶴よりサギが似合うエアライン‥

仮に破綻したら、地方路線中心に国内路線の半分はなくなり、
海外路線はほぼ撤退とか？

おい、例の人(いわゆる鶴厨)、みんなが同じことを書き出したぞ。
もう諦めたのか？ えっ？ おい。

6/14に10万マイル以上を特典往復に引き換えて旅に出る(帰りは翌週だが)俺は勝ち組？

またＡＮＡ厨がクソスレたてたのか。

やめろ　Ａ　Ｎ　Ａ

>>54様 運航はＪＡＬ以外でしょうか？ もちろん発券元倒産後は搭乗できなくなりますが、古参機での事故こそが最悪です。
私は危ない航空会社には乗りません。

>>56
乗らないで下さい。お願いします。
おまえみたいのが、カウンターでＧＨにクレームつけるんだよな

>>57 変なのが釣れたな… なんでこんなのが混ざってるんだ？ スパイ？

>>58
Ａ　Ｎ　Ａ　関係　乙
おまえは朝日か？それとも電通か？どこの工作員？

まぁ、普通に考えれば民事再生法逝きは確定的だが、
ＪＡＬの場合は債務が大きすぎるからね。

優良子会社売却　→　不採算部門のクビ切り　→　国際線、国内線の分割　→　ハゲタカ逝き

ってところでしょ。

ＪＡＬカード売却で、第一歩が始まったようですね。

>>60 あ、ＪＡＬカード売却決まったのですか。もともと存在価値のない子会社だったんだけど、売却価格なんて０？

穏やかな今日の午後のひととき、
昨日に続き
エヌホが
再びトラブル起こす予感がします。

>>61
かなりの優良資産らしいですよ。

それにしても、同じ優良資産の売却でも、

ＡＮＡは、ＡＮＡホテル売って、最新鋭機購入に投資し、本業を強化。

ＪＡＬは、ＪＡＬカード売って、借金返済と追加借金の依頼。。。



これじゃ、ますますＪＡＬの客離れが広がりますな。

>>63 マジレスするとカード会社は顧客情報を握っているわけで、これが買われたと考えられる。
しかし、個人情報の漏洩は大丈夫だろうか。
ちなみに売却先はどこ？ 既ｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞ会社？

>>64
その通り。
だからＪＡＬも５１％以上の保有にはこだわってはいるが、
追加融資欲しさの、銀行系のご機嫌取りですね。
いずれにせよ、ＪＧＣは脂肪ですな。
売却先は一応今夏入札との報道ですね。

139 ：にっころ ◆Tkej.DrcUc ：2007/06/07(木) 14:50:11.78 ID:b0tu4W8B
パンナムと同じ運命のJAL [エアライン]は
ここと違ってまともな人が多いな。

こいつ混じってます

｛JALカード売却へ。ファイナルカウントダウン？｝やっべぇ〜〜〜まじ？
マイレージ、使わなきゃ・・・
約款まではよまねぇよなぁ〜笑

>>66
いつもJALの悪口書いてる奴はこいつか。
そんなに嫌なら乗るなよ・・とか思ったが、単に空売りしたいだけかｗｗｗｱﾎｽｗｗｗ

>>68 定期的に書いているだけで少なくとも３人かそれ以上はいると思うが。
悪口ではなく事実を書いている。

>>69
にっころさんならコテつけろバカ！
おまえがにっころだってみえみえ

>>33
>>30は｢破綻｣したらマイル無効にする　と読めるのだが、
「駆け込みマイル使用がトリガーとなる破綻｣を回避するために破綻前にマイル制度破棄とした場合、
｢格安をウリにしているわけでもないのに、今時マイルも付かないエアーラインなど選べるかってｗｗｗ｣
ってのが大量発生して売上激減、やっぱり破綻ってパタンになりはしないか？

最近よくあるのは段階的に使いにくくして、実質的にマイルを無意味に近づける方法。
ＢＡ、ＵＡ、ＡＡ、ＡＣなどが実施済み。
１.ＪＭＢはいよいよマイレージ消滅
２.段階的に改悪
３.システム障害で記録消滅
４.ﾊﾞｰｶ凡ﾎﾞﾝ事務局による嫌がらせ退会
の道を歩かないよう●警告●する！

日本航空、増資実施時期先送りへ
2007年06月07日17時15分

　経営再建中の日本航空は７日、主取引銀行４行に要請していた数千億円規模の資本増強策をいったん取り下げ、当面は自力再建をめざす方針を固めた。
同日、主力行に伝えた。
今月下旬の株主総会までの資本支援を各行に求めていたが、春の旅客実績が計画を上回っており、年間利益の５割強を稼ぐ７〜９月の営業成績を見極めてから要請した方が銀行の理解が得やすいと判断したようだ。
　日航は金融機関などから１兆７０００億円にのぼる有利子負債を抱える。
同社は５月、日本政策投資銀行やみずほコーポレート銀行など４行に資本支援を要請。銀行側は日航の優先株を引き受け、日航がその資金で借入金の一部を返済する「債務の株式化」などの手法を検討してきた。
　日航は４月から５００億円の人件費削減を柱とする４カ年の中期経営計画を始めたばかりだが、国際競争力強化には有利子負債の利払い負担を減らしたり、燃費のいい機材への更新を急いだりする必要があり資本要請をしていた。

去年は株主総会の直後、イカサマ株取引を発表して一気に自社株暴落させたからな。
今年はもう………●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●

>>73
下手したら参院選前に利上げがあるかもしれないのに有利子負債が１．７兆もあるのか
もう無理だろ、どう考えても　orz

自力再建だなんて何を今さら眠いことをｗ
進むも地獄、戻るも地獄。
JALに明日はあるんでしょうか。

自殺者が出ても俺は関係ないからな。生きて償えゃ、ＪＡＬ！

最後はマイルの有効期限を１年にしたり

国内線を15000マイル→20000マイルにしたりとか
国際線は25000マイルからとかにするのでは？
苦情防止のため片道10000マイルも登場

日本にあるほとんどの空港のターミナル半分が、もぬけのカラになる日が近い・・・か！？
JASとして再出発してもいいよ。

JAL経営再建案 

１　国内線の大幅縮小と債権者の債務一部（４０％）放棄を条件にＪＲ東日本へ吸収合併されて再スタート。 
２　国内線の大幅縮小と債権者の債務一部（３０％）放棄を条件にＪＲ東海へ吸収合併されて再スタート。 
３　国内線の大幅縮小と債権者の債務一部（５０％）放棄を条件にＪＲ西日本へ吸収合併されて再スタート。 
４　旧経営陣一掃した上で糸山栄次郎氏を新経営者として向かい入れて自力再建を目指す。　 
５　自力再建をあきらめて会社更生法適用 
６　自力再建をあきらめて民事再生法適用 
７　放置プレイ→債務不履行（手形が不渡り）→銀行との取引停止→破産→破産管財人の管理下で数社に解体 
８　国や自治体から公的資金注入して一時国有化する（ただし税金を使うため現実性薄→銀行の公的資金注入と同様に世間から袋たたき） 


どれがいい？ どれも面白そうだけど…。 

９

>>81
９　　国際線は外資系に吸収され国内線だけで再生。

９　地域別に３セク分割ｗ
JAL北海道
JAL東日本
JAL西日本
JAL鹿児島
JAL琉球

JALは、国民の多くが誇りに感じてる超一流企業だ！
潰すわけないだろ、このバカども
ひょっとして、ここはペクチョンが集まってるスレなのか？

もうすぐ倒産かな。 
国がこんな糞会社の尻拭いするのだけは絶対反対。 
放置プレイに限る。 

>>82
７と重複
>>83
8と重複

もしもＪＲ３社がＪＡＬを吸収合併したら…。 
・持ち株会社日本航空を計画倒産させて新会社を作る。 
　　↓ 
・給料を３割カットを条件に旧ＪＡＬクループ社員を再雇用するが、会社の経営方針に逆らう組合は不採用のターゲットにして採用しない。 
　　↓ 
（やむを得ず組合員を入れた場合） 
　　↓ 
・組合所属の社員を監視して１つでもいいから就業規則違反を探し出す。 
　　↓ 
・給料＆手当てをカットした上で組合所属社員を人目につきにくい1室に隔離勤務とする。 
　　↓ 
・子会社へ出向させて二度と本社に戻さない。（極端なほどの低賃金の下で徹底的に買い殺す） 
ＪＲ子会社のベンディング事業所（要するに缶ジュースの配送を担当する場所）は新会社の方針に逆らう国労組合員だらけだったのは有名。 

良い意見もあるが、　Ａ　Ｎ　Ａ　と思われる書き込みが気になるな

A N A 社員さん洗脳活動乙。

不採算地方路線からの撤退は間違いない。
次に、国際線不採算路線からの撤退も間違いない。
その上で、どこが買うかだ。

JAL
羽田ー新千歳、青森、小松、伊丹、広島、北九州、福岡、鹿児島、那覇
伊丹ー新千歳、仙台、成田、鹿児島、那覇
福岡ー名古屋、那覇
これだけになるかも。国際線は
成田ーソウル、北京、上海、広州、香港、バンコク、シンガポール、ニューヨーク、ロンドン、パリのみ。

そんなにいらんだろ。つか、羽田-帯広とか誰がやるんだ？ やっぱりAIRDOしかないな。

>>84
＞JALは、国民の多くが誇りに感じてる超一流企業だ！


はやく半島か部落に帰れよｗ

>>92 マジレスすると、飛行機に普段乗らないおじいちゃん・おばあちゃんはＪＡＬを選ぶ傾向があるという。
乗り慣れたビジネスマンからはＡＮＡがダントツで評判がいい。
たしかに慇懃無礼なサービスはお年寄りにはいい(か？)。機齢４０年を超えるオンボロ機もモノを大切にするお年寄りにはいい(か？)。
日本語が通じることはお年寄りにはいい(ＡＮＡでも通じます)。
だから、実はＪＡＬ信仰とは神話であり、事実誤認に基づく虚構なわけだ。
日の丸の尾翼も日本人には分かりやすい(か？)。
ただし、お年寄りも含めて搭乗後の評判は当然悪い。

やっぱり年寄り受けする
B747とYS11の２機種に絞って運航

まぁ、確かにね。

まともな判断力がある人間なら、

いまどき「ＪＡＬは超一流企業」とか言う訳ないしね。

>>93 マジレスすると、飛行機に普段乗らされている社蓄のおっさん・ヤクザはANAを選ぶ傾向があるという。
乗り慣れた経営者、会社役員クラス、政治家、セレブからはJALがダントツで評判がいい。
たしかに慇懃無礼なサービスは睡眠不足で機内で熟睡の過労死寸前の社蓄にはいい(か？)。
寝てる奴が悪い的、お目覚めですかの廃止は社蓄にはいい(か？)。
JALのように日本語が通じることはお客様にはいい(ＡＮＡは通じない)。
だから、実はANA好調とは神話であり、事実誤認に基づく虚構なわけだ。
今時青いグラデストライプは国際的センスからして時代錯誤、日本人向けなわけだ(か？)。
ただし、ヤクザも含めて搭乗後の評判は当然悪い。
このヤクザと犯罪者IT関連の人達、ファーストクラスに来てはダメですよ。

まぁ、ヤクザとIT関連は何にでもクレーム出しますから。
それにしても、↑は漫才(笑い)

田舎の政治家のお願いで
リストラで撤退しようとしたけど、圧力で出来なかった
不採算地方路線いっぱいもってるからね。
ＪＡＬは
貨物は佐川あたりに譲渡
旅客は分割で新会社かな

＞乗り慣れた経営者、会社役員クラス、政治家、セレブからはJALがダントツで評判がいい。


>>96マジレスすると

セレブが、国内線貧乏クラスの蔵Ｊだとｗｗｗｗｗｗｗ

(´∀｀) 100ｹﾞﾄ ﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱ

>>99

マジレスすると、そこでJAL国内線ファーストクラスですよ。

白い革のシートがセレブの月経鮮血もしくはチーズのおまん臭、アナルのうんち臭で汚れる日が待ち遠しい。

一度ANAのCAに、なぜANAは機体の国籍表示の日の丸の赤を青にしないのか聞いてみたことかある。
「赤は目障りなので、御社のカラーの青にするようにしたらどうですか？」ってね。
そうしたら彼女、「お客さまのご意見は上の者に申し伝えておきます。」という返事だった。
もっと機知に富んだ返答を期待していたが無理だったようで残念。
いずれにしても、ANAには日本国旗は似合わない。

>>102

部落民が相手にされなかっただけじゃないのｗ

>>102

マジレスすると青だけでは丸が寂しいですね。赤と青半々にして賑やかにするため周りの
四つ角に黒いラインを斜め45°にあしらってはいかがですか。
チョンイル新聞さんとアシ穴さんとも仲良しですし。

こらこら、似非日本人。たかが２０００年くらい住み着いてるからっていい気になるなよ!!!!

>>102
あれは、日の丸じゃなくて朝日だよ

やはり、日の丸と言えば、

火の玉となって墜落した日本航空でしょ！！！

穴のCAの顔を切り付けてやったら、やっばり青い血が出るのかな？

>>108
ＪＡＬ厨ってやっぱり基地外ばかり。。。

>>109
A N A　乙

ついに、ハゲタカがＪＡＬの死肉に食いついたか。。。


日本航空（JAL）の筆頭株主が、2007年3月31日時点で
米ステートストリート傘下のステートストリートバンクアンドトラストになっていたことが7日わかった。
中間期や通期の期末に外資がJALの筆頭株主になるのは初めて。
ステートストリートは、信託口による投資だと説明している。

ステートストリートのJAL株保有比率は3.20％で、
04年3月期末から筆頭株主だった東京急行電鉄の2.94％を上回った。
旧日本エアシステム（JAS）の親会社だった東急は、
02年10月のJALとJASの統合によってJALの大株主になっていた。

http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-26336520070607

>>107
あの時代遅れなブルーのダサいラインは

雫石の岩手山脈をモチーフにしたものだろ。

事故連発で機長も真っ青！
客が大量に日航に戻って行き経営陣も真っ青！
残ったゴミ屑客は穴オタ修業層とキチガイとヤクザのみで、お馬鹿なCAも
客室で真っ青！

ってとこか。

都銀幹部のいう次の言葉が、金融機関の“悩み”を代表する。

　「ＪＡＬは影響力が大きくてつぶせない。実際は、法的整理でややこしい組
合問題を片付け、うるさい運輸族政治家の動きを封じ込めるのが一番なんです
が、誰も『ＪＡＬをつぶした銀行』の“汚名”を着たくない」

　確認は難しいのだが、会社更生法申請の「準備書面」をつくるために、密か
にＪＡＬは日本最大級の法律事務所に資料を提出しているといわれており、
ＪＡＬ経営陣の危機感も相当なものであることは間違いない。


金融庁は、厳格な姿勢を貫いている。三井住友を皮切りに三菱東京ＵＦＪ、
みずほコーポレートの各行が、ＪＡＬ向け融資を破たん懸念先に格下げしたの
は、金融検査の際、検査官がそう“指導”したからである。


ttp://www.mail-journal.com/20070613.htm

破綻寸前のバカ鶴厨が顔を真っ赤にして頑張ってますなｗ

まぁ、ＪＡＬの財務諸表も真っ赤っかだけどｗｗｗ

金融庁　ｖｓ　国土交通省

にっころ氏ね
ここにも書き込むな

何がこの人をここまで蝕んだのか、興味深いですねぇ>8SulLQQa0

>名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 08:36:15 ID:8SulLQQa0
自己中心的戦略のＡＮＡ
高知のように、地元住民が安全確保しろ！と訴えると、
もう飛ばさないぞ！圧力かける、意地悪ＡＮＡ

>名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 08:47:37 ID:8SulLQQa0
にっころ氏ね
ここにも書き込むな

>名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 08:49:20 ID:8SulLQQa0
携帯から工作乙です。
出社中の社長ですか？

>名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 09:12:28 ID:8SulLQQa0
ＪＡＬの名を出してくるのはＡＮＡ関係者なんだよな…
まぁ、貨物では負け組ってことか（中部に関しては）

>名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 09:19:02 ID:8SulLQQa0
【申告期間延長】HMVご購入分のマイル積算不具合に関して
いつもネットDEもマイルをご利用いただき、ありがとうございます。
この度、2006年10月12日〜2007年3月16日までの間に、
提携サイトであるHMVでのご購入分について、
一部マイルが積算されていないことが判明いたしました（以下略）

朝日と電通とＡＮＡの工作が俺を怒らせたでも言っとくか

もうダメかもわからんね
この会社

ハゲタカと言われる外資の行動に注目したい　どうなるのかな？？

ハゲタカでも飛べない鶴よりマシ

>>105
ほー、おまいは似非日本人ではないと、2000年前まで遡って証明できるのか？
大したもんだな。

>>119
社員？kwsk!!

週刊誌では、JALが経営危機であるというコメントが、もう数か月以上前から盛んに繰り広げられていますが、この事実をご存知でしょうか？

2007年3月31日時点で、日本航空は、現在アメリカの金融機関ステートストリートの子会社ステートストリートバンクトラストが3.2％を保有して筆頭株主になっているそうです。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20070607mh04.htm

ちなみに、2006年9月30日現在の株主構成を見てみると、大量に株式を持っていて、経営権を把握できる株主がほとんどいないという現状がわかります。
http://www.jal.com/ja/ir/shareholder/tsushin/14/gaiyou.html 

ANAにおいても、筆頭株主の名古屋鉄道が4.13％を確保している状況で、本当に航空会社自体に、大量の株式を確保する意義を持つ資本がほとんどいないということが、日本の現状なのではないか？
この現状下で、他国の航空会社と大幅に差異がある、営業利益率の低い日本の航空会社の構造を変えるには、経営責任がはっきりしない資本構造にも問題があるのではないかと思わなくもありません。

誰も責任取りたくないでしょ　

次課長級で早期退職者募集　日航、経営再建急ぐ
http://www.sankei.co.jp/keizai/sangyo/070824/sng070824015.htm

>>1 の視点、漏れにとっては新しいものの見方になったが・・・

そういえば、パンナムは国内線を強化しようとナショナル航空を吸収したらそれ
が裏目に出たんだよね。


で、JALはJASを……。

日本航空は、経営の建て直しを進めるため、全国の空港で航空機の整備や点検などを行っている
施設を新たに売却する方針を固め、子会社のJALカードの売却と合わせ、資産の売却を進めることで
多額の負債の削減を急ぐ方針です。

　日本航空は、相次いだ運航トラブルの影響で昨年度まで2年続けての赤字となったうえ、ことし
3月末時点の負債額がおよそ1兆7000億円に上り、経営の建て直しが緊急の課題となっています。

　このため、日本航空は、航空機の点検や整備を行うために全国の空港に所有している格納庫や
関連する施設などを新たに売却する方針を固めました。

　日本航空はこうした資産の売却で得られる500億円余りを負債の圧縮などに充て、売却後は
リース契約を結んで、引き続き施設を使用する方針です。

　日本航空は、カード事業を行っている子会社のJALカードについても株式の一部を売却する
方針を固めており、こうした資産の売却を急いで経営の建て直しを進めることにしています。


▽News Source　NHK ONLINE 2007年09月05日06時13分
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/09/05/k20070905000026.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/09/05/d20070905000026.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/09/05/20070905000026003.jpg

もう１０月だぞ
いいかげん潰れろ

>>131
もう１０月だぞ
いいかげん働け

米司法当局などが捜査を進めている国際航空運賃をめぐるカルテル事件で、捜査対象と
なっている日本航空に巨額の罰金が科される可能性があることが分かった。日航は罰金に備えて、
07年9月中間決算で200億円前後の損失処理をする方針を固めた。英ブリティッシュ・エアウェイズ
(BA)などにはすでに数百億円規模の罰金が科されており、日航への国際カルテルの捜査は年内にも
重大局面を迎える。

　国際航空運賃のカルテル事件をめぐり、06年2月に日航の米州貨物支店ニューヨーク貨物事業所
などが、米司法省や欧州連合(EU)欧州委員会の立ち入り調査を受けた。

　米司法省は8月、BAと韓国の大韓航空に対し、それぞれ3億ドル(約360億円)の罰金を科した。
米司法省によると、両社はほかの航空会社と共謀して燃油高による上乗せ率を決め、合意どおりの
貨物運賃や旅客運賃を徴収したとされる。同省はまた、｢調査は続いている｣とし、ほかの航空会社
にも制裁を科す可能性を示唆していた。

　日航はこれまで｢金額などが予想できない｣(幹部)として、損失処理をしていなかった。しかし、
捜査当局の動きを受け、処理を行うことにした。11月6日に発表予定の07年9月中間決算で200億円
前後を引当金として積む方向で、監査法人と調整する。同社首脳は｢リスクを早めに処理して
いかなければ、投資家の信頼が戻らない｣としている。

　日航は運航トラブルが相次ぎ、顧客離れが進んだことなどから、07年3月期まで2期連続の
当期赤字となった。08年3月期の連結当期利益は70億円と見込んでおり、今回の損失処理は業績の
大きな下ぶれ要因になる。

　ただ、資産売却などによって利益をあげているため、損失処理を行っても08年3月期の業績予想の
下方修正は回避して、3期ぶりに黒字転換できると、日航はみている。


▽News Source　asahi.com 2007年10月06日06時01分
http://www.asahi.com/business/update/1005/TKY200710050398.html

　日本航空は9月中間決算で大幅な営業増益を達成し、今期から始まった経営再建計画の最初の
ハードルをひとまずクリアした。しかし、原油価格の高騰やサブプライム（高金利型）住宅ローン問題
による米国経済の減速など、足元の環境は計画を策定した今春と大きく様変わりしており、前途には
「4つの不安」が待ち受ける。JALの業績がこのまま“上昇気流”に乗れるかは不透明だ。

■転嫁は限界
　「客足も少しずつ回復しつつある」

　6日会見した竹中哲也常務取締役は、一連の運航トラブルや内紛で離れていた顧客が着実に
戻ってきていることに手応えを示した。

　再建計画に盛り込んだリストラも「極めて順調」（日航幹部）だ。ボーナスカットなどによる70億円の
人件費削減を中心に営業費用は前年同期に比べ325億円も減少した。

　ただ、先行き不安材料も山積している。最も懸念されるのが1バレル＝100ドルが現実味を帯びて
きた原油高。今期は通期で必要な燃料の約85％を高騰前の先物で調達できたが、来期以降は大幅
なコスト増が避けられない。再建計画では燃油費を1バレル＝75ドルと想定しており、すでに事業
環境は実態と大きく乖離（かいり）している。　格安航空会社や新幹線との顧客争奪戦が激化する
なか、「運賃への転嫁は限界に達してきた」との声は多く、値上げでカバーする余地も限られる。

■売却資産先細り
　2番目の不安材料が中間期の業績を牽引（けんいん）した国際線の失速懸念。北米、中国、東南
アジア路線を中心に、運賃の値上げや単価の高いビジネス客の増加が収益改善に大きく貢献した。
下期以降もエコノミークラスのリニューアルを行うなどで、ビジネス客の取り込みをさらに強化する考えだ。

　ただ、米国のサブプライムショックの影響で欧米金融機関が相次ぎ人員削減などのリストラに乗り
出したほか、デジタル家電など米国の個人消費も冷え込み始めている。米国経済の減速が世界
経済にも波及すれば、堅調なビジネス客を中心に旅客数が落ち込むのは必至。実際、国際航空
運送協会（IATA）が航空業界の業績見通しを下方修正している。

　3番目が来期はリストラの一巡で人件費削減による収益押し上げ効果が抜け落ちること。来期以降
に計画していた客室乗務員600人の削減のうち200人の募集を今期に前倒しており、その分だけ来期
のリストラ効果は小さくなる。資産売却でも今年中に子会社のJALカードの株式売却を予定している
が、「売れる資産」は先細りしてきた。

■来期が正念場
　最後の不安材料が、新型機導入や社債償還などに必要な資金調達。新規の資金需要は年間
1200億〜1300億円の高水準が続く。抜本的な経営基盤の強化には「1500億円が必要」（金山佳正
執行役員）という懸案の資本増強も棚上げされたままだ。

　カギを握る日本政策投資銀行と3メガバンクの主力銀行団は、中間決算について「運航の安全性を
損なうことなく、コスト削減に取り組み、その効果が出ている」と評価する。ただ、「燃料費高騰を運賃
に転嫁せざるを得なくなり、客足が鈍る懸念もある」と、先行きを慎重に見守る構えだ。

　銀行団の中にも、競争力強化の投資継続に備えた財務基盤のてこ入れのためにも、「いずれ資本
増強が必要になる」（主力行幹部）との声が多い。追加支援を実現する上でも、来期以降が正念場となる。
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0711/07/news036.html

物価上昇、賃金低下で重要が先細りする中、燃料費高騰、コスト削減の限界、
売却資産減少で運賃値上げ・サービス低下で更なる顧客減少・・・。
失速の果てに・・・。

>>1
出てこい(笑

ダサいロゴ＆塗装になったJAﾉLは速やかに消滅してください。

胴体一杯に｢日本航空｣って書き込まれる日まで>>1さんには胴衣したくないorz...

今の垂直尾翼のマークなんだい？ＮＷＡｘ0.5＝ＪＡＬ？
「木星号事件」の影をまだ引きずっているみたい。
まだ「赤鶴」の方がマシだったのに、社章やロゴ変えたら碌なこと無いのが
阪急阪神ＨＤの阪急で証明されている｡航空も鉄道もこれは同じみたいだ。

ＪＡＬ蕎麦は残せやゴルァ

黄ばんだ白もイヤ。

>>140-141は、迂鈍ですかぃ？

自作自演テロをC○Aが近々実行するとの報あり。
JAL株が恐ろしいほど売られている。
JALに何かが起こるのだろう。

空港ビルデイングの経営権は豪州系ファンドが２０％近く占めており、
圧力も工作も容易になった。

米軍による自作自演テロの危険性が”今”増大している。

＜.´＼ | /ノ 〉::::::|／／　　　　_＿　 　 /　/　　　　 　 　　/_..-‐/、ヽ!.　　　　┌────────────┐
::::::::＼ Y｢／:::::∠／　　　　　l⌒'⌒ヽ. ｉ　/　　　　　 　 　,'　- __/　∨ 　　　　｜この映像を よく見てほしい。 │
:::::::::::: / /.:::／／|─（◎）　　 ヽ　　　|｜/ ／⌒,＞ 　 　 |''" /'ヽ／.　　　　　│.　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　　│
:::::::::::/ /／(二二二.._'''ー-----つ_ノ_|.//　　ノ　　 　 ___|ノ/／. 　 　 　　　　│お気づきだろうか？　　　　 　│
:::::::::/／／:::::::::::::|３（∴￣/`フ￣／''r―┴＜二二ニヽ¬'∨ 　.　　　　　　　└────────────┘
::::::./!／;:ﾍ:::::::::::::| 　 　 /／ 　 /⌒!ヽ ..丶_.....＼　　/ |ヽ
:::::/ / 〈,／::::::::::::|　　　 ヽ｀ヽ、⊃く-┘／´ 　厂　 〈　|　|　／￣｀ヽ-､,r'
／∠／:::::::::::::::::::| 　　_____＞∠/　／ l⌒l 　/　　　 ヽjノ　'⌒￣￣￣｀!|
／⌒´::::::::::::::::::::::|／愛●国＼_,r' ､／ヽ レ′　　　　　　　　 ／￣｀ヾ}　　　　　そう、一般人
::::::::::::::::::::::::::::::::／─ﾀﾛｻ命─ ＼.|ヽ_/　　　　>>143　　　　/''"´￣ｿﾉ　　 　　そっくりに擬態したキモウヨが
::::::::::::::::::::::::::　(6-（◎）─（◎）- 6.)　　　　 .　 　 　 　　　　　　__,／ '　 　 　 　 寄生しているのである。
::::::::::::::::::::::::::::::　　　　（__）_　　　　|　日本ｵﾜﾀ　.　.　,. ‐..二ニ ---一'′
::::::::::::::::::::::::.::::::（ ∴）　３　（∴　 ）　 　 　 　 　 ／／
::::::::::::::::::::::. . |-‐／　/ 　 /　 ／ 　 　 　　　 ／／.　.　　　　　　　　　　　　　　　そこで、今夜はこのような
─（◎）::::::::::::::::. ∨　　〈　　ヽ／　 ／|　　 / / 　.　　　 　 　　 　 　　　　　　　　驚くべき能力を持った生き物たちの
（__）:::::::::::::::::::::::::. ｀￣|`ー'"´　／　,' |　 ,／／　　　　　　　　,. ‐''"￣￣`ヽ. 　 　世界へ皆さんをご招待しよう……。

マジレスすれば、JALは法的整理した方が却っていいかもナ
何しろ、共産党系などのサヨク労組を黙らせる一番の手段だし
それに、パンナムはライバル企業が多すぎたけど、日本は頭数
が少ないから、いざとなっても、買い手はそこそこいるし

（因みに、日本の場合、運輸・物流系の労組は私鉄だろうが
どこだろうが過酷な労働条件から共産党などサヨクは結構強い）

んなことしたら日本のナショナルフラッグが全日空になってしまう。

>>145
ヒント:日通と日本郵政の集配会社が来年合併。日本郵船も？

どっちの会社も好きじゃないが、なんかＡ社の社員と想われる書き込みは
基地外じみてるな。ｗ　

>>148
読んでて、俺もそう思ったｗ
穴厨も鶴厨も狭いとこでオタク同士いがみ合ってるから、だいぶ逝っちゃってるんだな。
他にも、エア板では伊丹v.s.関空スレでよく見うけられるｗｗ
エア板には実社会不適合者が多いのかな!?

東亜厨立場なしorz.....

「現場」以外のヤツが多すぎる
現場主義に徹するべき

社員はすでに倒産当時のパンナム以下
でもお国が助けてくれるから
倒産しないもんね〜
しかも1500億円の増資で
負債一気に返済するから見てて

>>152

誰も期待してないから（笑）

>航空会社各社の2007年度年末年始（2007年12月28日〜2008年1月6日）輸送実績がまとまった。
>日本航空（JAL）と全日空（ANA）の輸送実績をみると、
>国際線の旅客数ではJALが3％程度減少したのに対して、ANAが5.1％伸びている。
>ANAの国際線の旅客数は過去最高を記録した。

国際線の枠、ＡＮＡに譲ったら？

>>153
JALという会社の存在価値が？？？
ですね、もう必要無いでしょう
国家にとって癌となりつつあるJALは

もうすぐ潰れるゼ〜！

age

続き

俺はこれから寝るがJALの人は寝ないで火を消してね(笑)

お休み

age

沈めぬ太陽

本当に危なそうです
株価下がってるうちに買おうとした俺に
アドバイザーが危険だから止めておけと
増資はまあ受けてもらえるんだろうが
万が一受けてもらえない場合は本当にヤバイらしい
JALとしては増資で得た原資を
有利子負債の返済にあてがうのが目的らしい

今年は政策投資銀行が民営化されるからなぁ。今までみたいな形で運転資金を確
保するのは難しいかもなぁ。

>>163
国が何とかしてくれるから
増資要請も受けてもらえるだろう
大丈夫だよきっと
このへんは元国営航空会社の強みなんだよ

>>162
危ないかどうかは俺はわからんが、
JALの決算やバランスシートを見れば、有利子負債が多すぎで
利子返済だけで利益が数百億飛んでいる現状。
そりゃとりあえずサラ金返さないことには将来がどうとかの議論じゃなかろうて。

>>165
サラ金返済が出来るかどうかが今回の増資にかかってるのだろう
俺もおそらく増資はされるとは思うが
仮に断られた場合は会社存続がヤバイと見ている
だからなおさら国家の介入が有るとは読んでいるのだが

なかなか面白いな

行けてますね

あの薄汚れた機体を空港で見るたびに憂鬱になる。
借金してまで頑張らなくていいですから、さっさと潰れてください。

↑こういう奴って仮にJALがつぶれたとして、次はANAつぶれろとか言ってそうだな
自民党叩いてたマスゴミが、手のひら返したように民主党叩いたように

なんとかなるやろ。ｹﾝﾁｬﾅﾖ

>>169
薄汚れてるのはもちろんのこと
垂直尾翼の赤が色あせてる機体が多くありませんか？
ひどいのになると色あせたうえに斑になってて
赤が垢に感じられる

>>170
まあ、実はANAのほうが90年代末には危なくて、政策投資銀行に助けられてるん
だけどな。

>>173
だったら今回のJALも救ってくれるよね
なんてったって天下の元国営企業を潰すわけ無いよね

>>174
日本は航空会社が少ないから最悪でも民事再生法を適用するよ。

>>175
まあ、アメリカの大手もAA以外は軒並みチャプター11使ったしな

元国営だからこそ国民の目が厳しい、時代は変わるんだよ。
いつまでも甘い夢を見ないほうがいいと思うが。

JALみたいな大きな会社
社会的影響度を考えると潰れるわけがない
まず国が黙ってみていないだろう

>>178 が書き込まれていないことになっている(笑)

掲示板の動作が怪しいみたいです

情報操作だ〜！
大変だ〜！

てめえマゾか。

>>182
マルキド サド伯爵降臨
悪いがJAL厨はいじられてなんぼなのよ
もっといじってくれよ

　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　／　　 　＼
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

俺はJAL厨
もっといじって〜

マゾヒストCA参上
私を機内で縛ってくれたら
運賃タダにするわよってか

どう？

age

出て来いよ基地外赤猿

まだかよ赤猿

age

赤猿

え

猿

age

赤猿警報に変更

タイトル：パンナムと同じ運命のJAL
【糞スレランク：Ｄ】
直接的な誹謗中傷：6/196 (3.06%)
間接的な誹謗中傷：24/196 (12.24%)
卑猥な表現：3/196 (1.53%)
差別的表現：7/196 (3.57%)
無駄な改行：0/196 (0.00%)
巨大なＡＡなど：2/196 (1.02%)
同一文章の反復：0/196 (0.00%)
by 糞スレチェッカー Ver1.13
Ｄって微妙だな・・

>>197

パンナムといえば「兼高かおる世界の旅」

ＪＡＬといえば「ジェットストリーム」

赤猿

あ

明日から人大杉だって、
ふざけんな2ch

パンナムは死して「ヒョーショージョー」と「兼高かおる」を残した
ＪＡＬは死して「ジェットストリーム」を残すのか

パンナムは死して「ヒョーショージョー」と「兼高かおる」を残した
ＪＡＬは死して「ジェットストリーム」を残すのか

パンナムは死して「ヒョーショージョー」と「Ｃクラス」と「兼高かおる」を残した
ＪＡＬは死して「ジェットストリーム」を残すのか

あ

パンナムって今でもあるよね

もう無いよ、
やっぱり数年後にJALって今でもあるよねって言われるのかな？

関係ないが以下wikipediaから引用

その後、アメリカ中西部を基点とする運送会社が経営する小規模な航空会社が
ボーイング727を使い再び運航を開始したものの2004年11月に運航停止となった。
現在は同じくアメリカ東海岸を基点とする航空会社、ボストン･メイン・エアウェイズに
機材を移管して運航を再開し、ボストン-トレントン（ニュージャージー州）線や
オーランド-サンフアン（プエルトリコ）線などを運行している。

だそうです

詐欺師赤猿

詐欺師赤猿

山一と同じ運命のエヌホ(没)

？

赤猿

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 23:36:06 ID:jE3zVkef0
>>751
1977年カナリヤ諸島ロス・ロデオス空港で発生した、パンナム機と
オランダＫＬＭ機のＢ７４７同士の衝突の二の舞になる寸前だったな。
航空機事故としては死者５８３人と至上最悪の事故だった。
（ちなみに単独機事故としてはＪＡＬ123便の御巣鷹山墜落事故が最悪）

ｶﾞｸｶﾞｸ((((°Д゜;))))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 00:33:51 ID:QgDhUuWc0
>>737
危うくテネリフェの再来となるとこだったみたいですね
しかも同じJAL同士で。


768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 00:39:14 ID:QgDhUuWc0
>>761
>>762
やはりテネリフェを想像した人が居たんだ
先ほどあわてて書き込みましたが、
同じ事を思った方がいらっしゃったとは、

ＪＡＬは絶対潰れない、
一旦潰れたかと思われたＪＡＬが見事復活しました。

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/airline/1203418428/l50

赤猿

JALは滅びん！
何度でも甦るさ！

民事再生して組合関係とか人件費体系を綺麗にして体質強化
されるとANAが一番困る件について

黒転したのかよ

　

>>222
だがそうならないのがJALクオリティ


ホントはそれ位やってもいいのに

>>225
禿同。

ガキでもわかっていることができないのが、JALクオリティー

運転資金を借金で賄っているエアトランセも同罪だけど

ゾンビJALに止めを刺して欲しい。これ以上犠牲者を出して欲しくない。

機内の書物：　マッハの恐怖、事故のモンタージュ
機内映画：　エアポートシリーズ、エンテベの勝利、シシリアン、UA93便
機内音楽：　坂本九ちゃんメロディー、六甲颪
機内落語&漫談：　三遊亭円楽、大辻司朗
機内短編：　北原遥子のタカラヅカ案内

そう言えば、故北原遥子の親友だった黒木瞳は穴のCA役はやったけど、
おじゃるのスッチー役はやってないもんな！

赤猿、消えろ！

　

>>231
三遊亭円楽師匠の妹さんがJALのCAで殉職したんだね。

>>239
そう。ニューデリーでのおじゃる殺人事件だ。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%88%AA%E7%A9%BA%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%AA%E3%83%BC%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85

やはり、難点は焼津上空でのニアミスだろう。
私は怖くて乗れない。
別に無関係だけど、何か不気味だ。

あれは管制が悪いのであって…

【JL】日本航空今日の不祥事 Part10【JAL】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/airline/1203418428/378
378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/03/14(金) 12:05:40 ID:iMEyHi6UO
やはり、難点は焼津上空でのニアミスだろう。
私は怖くて乗れない。
別に無関係だけど、何か不気味だ。

JALがパンナムだったら、ＡＮＡはバリュージェットか？ｗ
くだらねぇ〜。

根拠の無いこじつけご苦労さん、
パンナムと同じ運命のJAL
と言うスレタイなのでANAは関係無いです、
ANAなんてこのスレにイランイラン！

さて、JAL社員の反応がお楽しみです。

協調性というのはみんなが同じ考えをすることもなければ、集団の中で個人が犠牲になることでもありません。
各個人が尊重され、また多種多様な考え方が共存するというのが真の協調性です。

「共生社会」を作るには「皆同じことをする」のが大事なのではない。互いに「認め合う」のが大切なのだ。

潰れて再生すべきものが、
潰れる事すら出来ない。
ある意味、パンナムより厄介かも。

http://mainichi.jp/area/kagoshima/news/20080608ddlk46040265000c.html

http://ime.nu/mainichi.jp/area/kagoshima/news/20080608ddlk46040265000c.html
ヤベーな！
株主総会の前だからマジでやめろよ！

http://ime.nu/mainichi.jp/area/kagoshima/news/20080608ddlk46040265000c.html
ヤベーな！
株主総会の前だからマジでやめろよ！

早く清算しろ！

　

ニッペリ航空って朝鮮の会社ですか？

と

なぜ潰れないの？

　　|　俺の立てたスレなんだ！！！
　　|　age続けるんだ！！！
　　|　名スレにするんだ！！！
　　|　きっと職人さんも来てくれる！！！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∨　 ｶﾀｶﾀ＿＿＿_　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （.#｀Д´）　 |｜　　|￣￣|　 |：[].|
　　　　　　　　　　 ∧＿∧ . ┌（ 　 つ／￣l｜ ／￣￣/　..| ＝|
　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　（　　つつ 　￣］||_＿） 　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　.／￣＼　　／　|| 　 　　　　／　||
　　と＿）＿） 　（＿__）__）　 ◎ 　 　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　 　 ∧
　　 ／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　>>1よ、もういいんだ・・・・・・・
　　 |　本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
　　 |　楽になっていいんだ・・

AAはもういいよ！

オタクなんだよ　お前ら　きもい

>>1
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 10:29:08 ID:dc74TUrq0

JALがPANAMと同じ運命を辿る所を見てみたい。
で、どっかの金持ちに商標買い取られて名前だけのJALに・・・・

915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/07/02(水) 00:29:59 ID:Ygagksy60
キチガイはあなたでし

ブロードバンド回線とナローバンド回線の
使い分けご苦労様です。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 01:53:08 ID:Ygagksy60

わーぁっ　背が高い？　ゼミが泣いてるよー　仙台でｗ
　上で杉さん泣いてるぜ校ーーーーーー舎？

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 13:44:06 ID:oWt8ou9I0
善良なる一般市民のみなさまへ

事実確認できている部分だけではありますが、
この卑劣な掲示板の仕組みを公開します。
この掲示板を実際に運営管理している者（法人）は
自称ボランティアと称していますが、実際は「プロ固定」
と呼ばれる、ネット上の「やくざ」であり、以下の
ような行為を行っております。

�@さくら行為
　（このサイトの大半の書き込みは彼ら自身によって行われています）
�A言論誘導
　（言論の自由などというものではありません。みなさんは単に利用されているだけです）
�BIPアドレス（個人情報）の不法取引
　（みなさんのアドレスも既に不法取引の対象となっているかもしれません）
�C犯罪誘引
　（誹謗中傷されているターゲットを見つけ出すと、その者の個人情報
　を不法に収集し、また２ch内の別スレとリンク貼りをしたり、事実無根の
　投稿を嫌がらせ目的でコピペするなど、名誉毀損に加担し助長する行為、
　いわばネット上のリンチ行為）
�D脅迫強要
　（自ら仕組んだ、もしくは加担した誹謗中傷を被害者に告発すること
　を装い、削除と引き換えに不法に金品を要求する行為）
�E裁判所の命令無視
　（名誉毀損に該当する書き込みの削除を怠った罪に対する損害賠償
　　支払い命令を無視）

こんなテロ組織のようなサイトが放置されている国はありません。
そこで、ぜひ、みなさま方にも協力して頂ければと存じます。
このような実体を公表し、2ch閉鎖の必要性を世論喚起で盛り上げ
ていくことです。

大阪の在日がファビョッた。

406 ：必殺名無しさん：2008/07/02(水) 01:44:01 HOST:FLH1Acx167.osk.mesh.ad.jp
削除対象アドレス：
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/airline/1203675899/573-575
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/airline/1213893496/148-156
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/airline/1213405739/35-38
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/airline/1210442272/110
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/airline/1174921224/223
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/airline/1198572528/326
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/airline/1163322945/574
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/airline/1204336918/290
削除理由・詳細・その他：
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
６． 連続投稿・重複
連続投稿・コピー＆ペースト

る

不思議な位、批判的な書き込みが無いね。

赤猿生きてる？

る

第二隊出撃いたします、
ＨＮは、さすがに変えました。

第二隊出撃
あれ？
第三隊か！

企業脅して広告費せびってるんだから
まあ　もう庶民の敵だよ　ＴＶは
その広告費のせいで商品が2割ましくらい高いし
金くれるとなったら、悪徳企業でも平気でマンセーしてるし

赤猿！

あ

い

a

JAL

JAL

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/airline/1213893496/l50

JAL

>>280みたいな危機感が無い社員がいるから、今回の連休みたいなトラブルを
繰り返すのだろう。　このスレにしても、同じ事ばかり書いているだろ？
学習能力が無いんだろうね。　JALの社員さん、真面目に働いている他のANAの
社員さん、気にしないで頑張って下さいね。　私は昨日のフライトキャンセル
しましたが、現場の社員さんは皆頑張ってましたよ。

マスゴミ使って自社の宣伝と他社の批判をやってるJALは、マジでヤバイと思う。
何かしら焦燥感のようなものが感じられる。

日本航空関連動画
http://a1234567.lolipop.jp/JAL-B777-200_080409_01.html
http://a1234567.lolipop.jp/JAL-B747-400_080409_01.html
http://a1234567.lolipop.jp/JAL-B747-400_080409_02.html

パンナムと同じと言うか、アリタリアと同じ運命だな。
https://www.jal.co.jp/strike/info2008_0929.html

アリタリアと同じだが唯一違うところは
JALの場合、国介在し潰れないようにしてくれるところ、
昨今の増資問題でも相当政府からの介在が有ったそうだ、
アリタリアの場合はお国事情が違うとはいえ
少しかわいそうですね。
組合が会社をダメにしたということでは共通でしょうが、

JALって、何とか株価を操作して取り繕ってるみたいだけど
成り行きでは170円台ぐらいに下がってるんじゃない？
相場自体が下がってるのに大した施策もないのに
JALが上がってるのは素人目に見てもおかしい。

>>294
ここのところ＋−10円の行き来で済んだのは、9月末に株主優待の権利確定があったからでしょう。
2000株以上の株主には11月にも株優割引券がもらえる上に
今年だけ『民営化20周年株主優待(1000株でも貰える)』の権利確定もあったんで
金券屋に売るにしろ、繁忙期に自分で使うにしろ、本当に上手いことやれば結構美味しい利回りでしたので。

私は権利もらって、とっとと売りました。
3月31日直前に手頃だったらまた買います。そして4月にまた売ります。
突然の国有化で売買不可になったりしても困るので。

株価操作してるのに176円はマジでヤバイよ
本当に倒産するかもガクブル！

日航の体力上、200円を割り込むとやばいそうだが大丈夫か？
1000株しか持ってないが手放した方が良さそうだな。

>>297 悪い事は言わん、
売買できるうちに売っとけ！

赤猿おばさん悲惨だな
http://www.ewoman.co.jp/2005_career/jalproject/

まじやばみたいですね

>>1
規制だらけ、公的資金∞投入で、まだまだ安泰でしょw

・・・地方の人間は、軒並み仁川経由かもしれないけど。

日航の株は150円割っても買えないな

もう終わったなJAL
株が紙屑になる前に、明日全て売る。
せめてお得意の株価操作で値段を吊り上げてくれないか？

SKYがどうのANAがどうのと他社の批判ばかりやってる場合じゃ無いな。

JALは他社への批判に奔走し過ぎたんだよ、
自社が健全になる事に専念しておけば良かったのに･･･

そのわりにJALが批判されまくってるなｗｗ

ちょっと「ぐぐった」だけでも、JALネタに事欠かないね。

http://taigo.blog1.fc2.com/blog-entry-308.html
http://diamond.jp/series/machida/10019/

今まで、飛行機はやっぱりＪＡＬ（利用のLook JTB）だと思っていましたが、
来月の海外旅行からは、ＡＮＡで個人旅行。南ウィングから飛行機に乗ります。

2Chは、赤猿がムキになりすぎで怖い

情報操作で生き長らえてる航空会社って
先が見えてる、アボーン。

日本航空
http://company.nikkei.co.jp/chart/chart.aspx?scode=9205&ba=1&type=10year

全日本空輸
http://company.nikkei.co.jp/chart/chart.aspx?scode=9202&ba=1&type=10year

どちらも、イマイチぱっとしないが、全日空の方が期待が持てるね。

日航の経営がヤバそうなので
人大杉規制が出そうな雰囲気です。

市場は正直だ。

全日空の野郎は暴落直前の価格に戻しやがった！
それ以降もおいしい所までは下がらない
JALも微妙に下がってない、
全日空300円程、JAL160円程なら俺は買う。

この２銘柄の明日の下げ値を期待する。

L

ＪＡＬも大相撲で「表彰状」を出せよ
話はそれからだ

終わったね、JAL

「JAL　破綻」でググルと、いぱーい情報が出てくるね。

例：http://www.tokyo-outlaws.org/takarada/jal4.html

ZAL

赤猿

日航だけは嫌い

ピックル

名門を復活させるための手立てはコスト削減ではないよ。
巨人見ていれば分かるでしょ。

野球チームと航空会社は違うだろ

巨人の場合は一番の癌とも言える「金遣いの荒さ」が全く改善されてない
いずれまた似たような問題を抱えるんじゃないかな

巨人の場合、赤字は読売本体が負担してくれる。
日航の場合、赤字は・・・親方日の丸が負担してくれる。

・・・（´・ω・`）!?

＞日航の場合、赤字は・・・親方日の丸が負担してくれる。
と思うところだが、去年おととしあたりはマジで国にも見離される寸前までいってた。

政策投資銀行も民営化したから、今までみたいには運転資金融通してくれないだ
ろうしなぁ。

ＣＤＳ相場を見ると相当の危険水域だな
武富士なんかよりはマシだが

赤猿

ZAL

猿

>>1
日本エアシステムの吸収併合って、良い効果があったの？それもと逆？

逆でまいか

決算報告が遅かったのは粉飾してたからか？
各新聞社によって営業益減具合が随分違うし、すごく怪しい！
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT2D0700D%2007112008&g=S1&d=20081107
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/081107/biz0811071319009-n1.htm
http://mainichi.jp/select/biz/archive/news/2008/11/08/20081108ddm002020079000c.html

20XX年・・・（全てフィクションです）

伝統の「鷺丸」、ついに・・・

国際線進出で急速に力を付けてきた日空航空（通称「アナ」）に対抗し
国内線を強化するために、当時の日本エアツステム（旧．特亜国内航空）を
吸収したが、複雑怪奇な労使関係や機材の複雑化で経営効率が悪化。

しかし、経営の効率化を図るものの、組合の反対により賃金形態の
健全化による赤字対策の解消が全く進まず、度重なる事故などにより
急速に経営が悪化した。

その後、ホテル曰航等の売却により本業回帰し、高収益路線の相次ぐ売却を
行い運転資金をひねり出したものの、労働組合の反対により経営効率化計画が
とん挫するなど経営状況は殆ど改善せず、ついに20XX年1月には民事再生手続の
適用を申請し、同時に羽田発を除くすべての国際線をノーズウェスト航空、太韓航空、
キャセイ・パツフィック航空に、羽田発ソウル（仁川）線を犬韓航空に売却した。

（つづき）

これらの相次ぐ売却により、創業当時の本拠地であった東京国際空港を本拠地とし、
わずかに残った羽田発のニューヨーク、ロンドン、パリの他はソウル（金浦）、台北、北京
及びサイパン・グアム・ハワイ路線、札幌、福岡、那覇を中心とした国内幹線のみの運航を
行う中規模航空会社として、曰本政府の支援のもと再生を行うこととなった。

しかし、同年に勃発した「第二次朝魚羊戦争」及び中囗での「法倫功の乱」、
そして?灣主権宣言による「海峡戦争」による国際線乗客激減と同時に起きた燃料高騰、
そして最後の頼みの綱であった曰本政府による支援策が(ry

（航空会社等は全て仮名。フィクションです。）

日航なんて日本にとってお荷物、正直言ってもういらない！
体裁上生き残ってるだけのゾンビ会社です。

見猿・聞か猿・赤猿

見猿・聞か猿・赤猿

赤JAL

情報操作に関するテストを全て完了いたしました。

もうそろそろか？

>>343
２チャン内の動きを見てると既に戒厳令が発令されたぐらいのヤバさか？
ただ、この会社に限って言えば、何らかの政治介入が始まっているのかも、
今月の株価に注目すれば異常さが良く判ると思います。

赤猿

お猿の飛行機

JALもデルタに買い取られろ。

ID:3qaD5YL9O

提携・リストラ…日航・全日空、緊急対策待ったなし

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090109-00000561-san-bus_all

渡辺謙主演で大作「沈まぬ太陽」を映画化 

原作 山崎豊子（「沈まぬ太陽」新潮社 刊） 
監督 若松節朗 
キャスト 渡辺 謙 
公式サイト 準備中 
製作情報 
クレジット 製作：角川映画 
劇場 全国東宝系（2009年秋公開） 
http://www.toho.co.jp/lineup/shizumanutaiyo/
http://www.nikkansports.com/entertainment/cinema/news/f-et-tp1-20081209-438279.html

>>350
JALがNCAと共同運航？もう、見境が無いな

こういう事は、本来業界トップの日航がやらなければならない、
儲けているのなら困ってる会社なり人を助けてあげるべき。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090113AT1D1201Q12012009.html

長崎の航空会社、全日空が支援　離島路線など共同運航
　全日本空輸は経営難に陥っている長崎県の第三セクターの航空会社、オリエンタルエアブリッジ
（ＯＲＣ、同県大村市）の業務の支援に乗り出す。今秋からＯＲＣのすべての便を共同運航に切り替
える。また全日空の予約販売システムでＯＲＣの航空券を扱えるようにする。ＯＲＣは長崎空港―
離島を中心に運航しており、地元の生活路線の維持に協力する。

　13日に全日空、長崎県、ＯＲＣの３者間で業務提携の基本合意書を締結する。長崎空港―福江、
壱岐、対馬、鹿児島、宮崎の5路線で全日空と共同運航する形とする。ＯＲＣが今秋に新設する福
江―福岡線も共同運航にする予定。(10:04)

追記ですが
日航という会社がいかに、自分の事しか考えておらず
業界の発展を考慮していないかよくわかる。

>>352
ＪＡＬとＡＮＡとＪＲ東海とＪＲ東日本とＪＲ西日本が経営統合というのもありえる

もはや日本の運輸業界は少子化・高齢化・ハブ空港の欠如で衰退する一方だからね

>儲けているのなら困ってる会社なり人を助けてあげるべき。
世の中100%慈善事業をやってる人なんか当然いませんので、
何がしかのプラスの効果があってかつペイすると思ったからやるんでしょ

ANAの名前だが実際にはエアーニッポンあたりにやらせるんだろ。
JAL系列だとJACがあるがこいつは三セクだからなかなか親会社の思い通りではない。

>>356
だったらJALがやらない、或いは出来ないのは何故かね？

>>357
誰も答えられないだろう、既に２チャンはJALの支配下だから。

最後の1行に書いてることを読んでるくせに
分かりきった煽りを仕掛けてもそりゃだれも反応しないさ

やるならもっと高等な煽りをしろ

日本国際航空、日本東方航空、日本南方航空に分割される

日本のフラッグキャリアが株価197円って、
終わってますねこの国は、元国営企業というだけで
JALだけを大事に擁護し過ぎたツケがイヨイヨ廻ってきたのか！

何も言い返せない赤猿

保守

JALがANAに吸収合併されるかも
ヤバイ雰囲気ですよね、

２ｃｈの中の情報操作だけでも深刻な事態が起こってることがわかった。

さすがＪＡＬの不祥事系のスレagaら無いがsagaるのがめっぽう早い

保守

保守

株価190円台じゃやばいのでは？
JAL倒産と言う事も視野に入れなくては

http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_date1&k=2009020600381

190円割りました、具体的なコスト削減施策が何も提示されていないし
これはダメかもわからんね、

日航、３７０億円の営業赤字に＝需要急減が直撃−０９年３月期
　日本航空は６日、２００９年３月期の連結業績見通しを下方修正し、本業のもうけを示す営業損益
が３７０億円の赤字（前期は９００億１３００万円の黒字）に転落すると発表した。世界同時不況に伴
う航空需要の急減が直撃した。
　営業赤字は３年ぶり。１０年３月期は人件費削減や路線網見直しなど５００億円のコスト削減を実
施し、自主再建路線を堅持する。
　０９年３月期の営業損益は当初、５００億円の黒字を見込んでいたが、昨年１１月に黒字幅を２８０
億円に縮小。顧客単価の高い国際線のビジネス旅客を中心に需要の落ち込みが加速したことか
ら、赤字修正を余儀なくされた。
　経常損益の予想は５０億円の黒字から６３０億円の赤字に、純損益も１３０億円の黒字から３４０
億円の赤字に見直した。ただ、増資で発行した優先株への配当６３億円は内部留保の取り崩しで
「何とか実施したいと考えている」（金山佳正執行役員）と強調した。（2009/02/06-13:11）

>内部留保
巨大借金する会社が金ためてどうする？

「増資した優先株への配当は何とか実施したい」
　　　　　↓（つまり）
「また、増資したい」

>>372
雛形借ります

「また、増資したい」
　　　　　↓（つまり）
「増資しないと倒産」

>>1のリンク先より
＞ナショナル航空を吸収合併し国内線を強化。

日本エアシステム（旧．東亜国内航空）を吸収合併し
国内線を強化したJALの存在が、どうしても脳裏から離れられない。

>>374 俺はこの一文がすごく気になってる、
以下コピペ
アメリカ政府の庇護の元、1930年代から1980年代にかけて名実ともにアメリカのフラッグ・キャリアとして世界中に広範な路線網を広げていった。

1963年3月7日にはマンハッタンのランドマークの一つとなる、世界一高い商業オフィスビルであった巨大な本社ビル「パンナムビル」の竣工や、
も気になるね、

後この文面も今のJAL
1970年代初頭に起きたオイルショックによる燃料の高騰で体力が弱ってきたにも拘らず、パイロットやスチュワーデスの高給をカットできず、高コスト体質のまま国際線の価格競争が次第に激化していったことで慢性的な赤字経営に陥っていった。

ここも
高収益路線の相次ぐ売却を行い運転資金をひねり出したものの、労働組合の反対により経営効率化計画がとん挫するなど経営状況は殆ど改善せず、ついに1991年1月には破産と会社更生法の適用を宣言し、

確かにそのあたりよく似てる。
路線を切り売りし出したら終焉近しだな。

ちなみに優先株への配当は、
また金貸し手ほしいからってのも無きにしも非ずだろうが、
むしろ経営が銀行管理になるのを防ぐため。
それこそ路線を売って、会社清算されても文句言えなくなる。

当時の「切り売り」を現代に置き換えて考えると、「コードシェア」かな。

例えば、羽田／成田発着以外の韓国線について、JAL運行便を
全部大韓航空運行のコードシェア便に切り替えて、実質チケット販売だけするとか。

本日の終値186円

これはだめかもわからんね

こんな時に給料のベースアップを要求するDQN労組

まさにパンナム

今日の終値
184円 -2円

>>384
プルアップ

って他のスレでも同じこと書いた覚えが・・・。

保守age

保守age

つーか税金お代わりしすぎでしょ、ここ
いい加減一回潰して経営再建とばっさりリストラすればいいのに

つーか税金お代わりしすぎでしょ、ここ
いい加減一回潰して経営再建とばっさりリストラすればいいのに

今日の終値
180円 -4円

http://www.asahi.com/national/update/0213/TKY200902130285.html

ボンバル機、不具合で引き返す　大阪発新潟行き
2009年2月13日18時45分

　１３日午後２時４８分ごろ、大阪（伊丹）発新潟行きの
日本航空系の日本エアコミューター２２４７便（ボンバル
ディアＤＨＣ８―４００型、乗員・乗客２２人）が、上空でエ
ンジン系統に不具合があるとの計器表示があったため
引き返し、午後３時３９分に大阪空港に着陸した。けが
人はなかった。この便と、折り返しの２便が欠航した。同
社で原因を調べている。

http://www.ne.jp/asahi/nikkou/rouso/yoku/wing_126.pdf

-180円 -1円
冗談抜きで損切りしなくてはいけないようだね

今日はついに180円を割るか？

今日の終値
179円 -1円

日本航空、金融危機融資の活用を検討　最大2000億円

　日本航空は日本政策投資銀行による金融危機対応のための低利融資を活用する検討に入った。
最大2000億円規模の長期資金を調達する方向で国土交通省や経済産業省など
関係機関との調整を進めている。景気低迷で旅客需要が急減し、
収入減が続けば、航空機購入など設備投資が集中する今秋以降に
資金が不足する懸念があるため。調達を前倒しして十分な手元資金を確保することで、
経営の安定化を狙う。

　国土交通省などとの交渉の行方によっては公的資金を使って
一般企業に資本注入する新制度を活用する可能性もある。 (08:58)

今日の終値
178円 -1円

今日の終値
177円 -1円

保守

玉梨県

今日の終値
175円 -2円

くびを鶴丸

こちらをよろしく！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1227881163/l50

株優安くならんかね

今日の終値
174円 -1円

今日の終値
175円 +1円

海上か陸上の違いは有るが、トルコ機の事故の映像を見て
日航羽田逆噴射事故がフラッシュバックした、鬱だ。

>>411
あの機首破断の様子、似てるよねえ。
着地や着水のショックで胴体が折れる時ってのはああなるってことなんだろうけどさ。

保守

今日の終値
178円 +3円

今日の終値
186円 +8円

今日の終値
185円 -1円

今日の終値
194円 +9円

あ

今日の終値
197円 +3円

今日の終値
196円 -1円

今日の終値
196円 -1円

二重投稿失敬

ＩＤに注目

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1205671873/117

今日の終値
197円 +1円

保守

今日の終値
200円 +3円
やっとこさ200円台まで回復、
しかし明日はどうなるかわからない！

今日の終値
201円 +1円

やっと200円台まで戻ったんだ
とりあえず＋になった所で売ってしまった方がいいのでしょうね

今日の終値
200円 -1円

今日の終値
196円 -4円

いい材料はない？

↑

静岡就航

ヽ(^o^)丿

それは悪い材（ｒｙ

今日の終値
199円 +3円

がんばれ！JAL！

今日の終値
202円 +2円

保守

復活記念age

今日からまたJALの株下がりまくりなの？

なにを根拠に？

>>444
今日はエイプリルフール

>>444
実際下がってたじゃん

見意味なアク禁は反感を買うだけ、
to 西村君

日航にお金を払うと、糸山＆山口組にお金が流れるよ！

迫り来る5月危機

保守

経営再建中の日本航空が、日本政策投資銀行に約２千億円の金融危機対応融資を
要請したことが分かった。景気後退に伴う需要急減で先行きの不透明感が強まる中、
十分な手元資金を確保する狙い。政投銀は日航の新たな再建計画を見極め、融資額を
検討するとみられる。

日航は０９年３月期の連結決算で経常損益が６３０億円の赤字（前期は６９８億円の
黒字）、純損益は３４０億円の赤字（同１６９億円の黒字）を見込む、と２月に発表
していた。国際線と貨物の極端な不振はその後も続いており、経営環境は厳しさを
増している。

国土交通省は４月に入り、航空業界の支援策として、着陸料の減免などに加え、
必要に応じて資金繰り支援の仲介にも乗り出すと発表。日航の要請はこれに沿った
格好だ。ただ、日航の不振の背景には高コスト構造もあるため、政投銀は日航が
近く発表する０９年度の事業計画や、検討中の新たなコスト削減策の内容も見極め
たい考えだ。

危機対応融資は、民間金融機関に代わって企業の資金繰りを支えるのが目的。
自動車メーカーなど資金繰りに困った大手企業が殺到しており、４カ月で１兆円の
融資を実行した。政府・与党が今月まとめた経済危機対策では融資枠の大幅拡大を
決めている。

◎日本航空/JAL [コード/9205] http://www.jal.com/ja/

>>453
持ち株は売った方が良さそうですね

ほしゅ

株価コーナー？？？

肉塊になる寸前の鉄雄状態

日航、最終赤字630億円　公的資金「現時点で検討せず」

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090428AT1D280AC28042009.html

か

age

おは！

いくら金を注ぎ込んでも赤字体質は変わらない。早く破綻した方が国益に
なる。勝ち目の無い戦略とサービスの壊滅的低下では、顧客回帰は無理。

インフルの影響で本当にヤバイそうだな。

単価の安いGWの観光客ならまだマシ。
大手企業、官庁で出張原則禁止令が出ているところが増えてきた。

国際線ビジネス客激減はさすがに堪えるんじゃないか。

ていうか、この手の感染症問題は周期的に起こり得るわけで、
体力無いならもうどうにもならんよなw

ウホッ！

日航、今期も６３０億円赤字見通し　路線縮小の加速も

　日本航空は１２日、１０年３月期の連結純損益が、
０９年３月期とほぼ同じ６３０億円の赤字になるとの見通しを発表した。

世界的な景気後退に伴う航空不況は、国際線主体の日航を直撃。
企業年金改革などコスト削減を進めるが、需要低迷を補いきれない。
新型インフルエンザの影響が広がる懸念もあり、経営再建は道半ばで正念場を迎える。

http://www.asahi.com/business/update/0512/TKY200905120266.html

岡田克也語録■http://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/okada-56.htm

「参政権がほしいなら国籍を取れということは、人権にかかわる」
「中国の役割は米国と並んで非常に大事だ。総理が自らの考えを押し通して靖国参拝をしたことは、非常に国益を損ねている」
「（拉致被害者）５人を（北朝鮮に）返さないと政府が決める必要はない」
「国会で北朝鮮の名前を出すのは相手の気分を害するからやめろ」
「イラクの子供は１０年も綺麗な水を飲んでないから、自衛隊の給水復興支援は必要無い」
「『国歌君が代』は民主主義にふさわしくないので違和感を感じる。民主主義国家にふさわしい国歌があっていいんじゃないか」

【民主党鳩山由紀夫】日本列島は日本人だけの所有物じゃないんですから
http://www.youtube.com/watch?v=hWWmG77iBsE

【民主党岡田克也】在日参政権は長年の民主党の悲願
http://www.youtube.com/watch?v=DrYM5hUpWrk

>>467
記事まとめ

マジでパンナムと同じ運命か？
努力目標などは皆無で成り行き任せな報道発表、これでは株価も低迷するわ！
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090512AT2D1200H12052009.html
http://www.asahi.com/business/update/0512/TKY200905120266.html
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090513k0000m020082000c.html
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090512-OYT1T00605.htm
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090512/biz0905121337008-n1.htm
http://www.47news.jp/CN/200905/CN2009051201000380.html

ウキッ！

そろそろ行くか！

窮地に立たされたJALを救う手は唯一つ、
国際線を分離し国営化する事、
国内線は廃業し路線を同業他社に譲渡する事、

国際線は「日本国営航空」（JNA）
国内線は「スカイジャパン航空」（SJA）※スカイマーク系。JAL社員はJEXに移行し雇用。
（東京関連をSKY社員、大阪他をJEX社員が担当、子会社は自治体か他社に売却）

でも、政府もさすがにJALは潰せないな。
潰す前にJEXに吸収という方法が取られるのでは？

JALは名目上国際線の名称として残せば問題なし、
ただし国営

でも、国営で赤字となると
１、セントレアからの撤退。（成田ー中部線を１日３便飛ばす）
２、関空からは最低限の路線（ソウル、北京、上海、バンコク、シンガポールなど、しかも経由便中心）
３、成田もアジア以外はホノルル、ロサンゼルス、バンクーバー、シカゴ、ニューヨーク、ロンドン、パリ、フランクフルト、シドニーに限定。

こんなところか？

>>475
国営だから税金つぎ込んで何とでもなるのでは？

復活

>>472
ＪＡＳを復活？

お祭り？

あれ？

あれ？

NHK、JAL、NTTなんて昔は国策として必要だったとしても今じゃいらない子

>>482
まったくおっしゃる通り
NTTはまだしも、NHKとJALは日本の癌

赤猿の景気対策は俺に任せろ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1215241575/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1201559660/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1195404063/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1198158742/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1136524640/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1213405739/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1175229207/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1240239156/l50

あれ？ここのシステムっていつ前面●●●●になるんだっけ？
もう何十奥も変えて、皆朱しているよね。
連休明けじゃあなかったっけ

JALヤバイかも
http://www.ne.jp/asahi/nikkou/rouso/yoku/wing_140.pdf

保守

ID:LmOvoSSvO

age

間違えた、書き込むのはこちらだった。
株価を何とかしてくれ
勝手から損が続きまくってるよ

タイスキ大好き

>>482-483
そしてＪＮＲは分割民営化された。

旧JASの持っていた国内ローカル線の分離と、
新旧会社によって労使問題に一気にカタをつけるしかないかもな。

ID:yZcS9fBl0

ID:MbIUhwNsO

ID:MbIUhwNsO

経営もシステムも滅茶苦茶。赤字体質の企業に湯水の如く融資を続けるのは
犯罪に近い。GMの様に、破綻させるのが賢明だろう。

日航に１０００億円融資へ　政投銀と大手３行、月内にも実施

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090603-00000125-san-bus_all

保守

あ！

あ！

JALとANAが別個に行っている（当たり前だが）国際線運航を、
国交省主導で一体化・実質的なJAL救済をやるとかって、本当なの？

保守

ANAは純粋な民間会社で、JALも今や民間。
さすがに破綻寸前まで来ない限りやらない。

もし破綻しそうなら、中部からの全便撤退、関空は最低限のネットワーク（ソウル、上海、シンガポール等）
成田も欧米線を中心に大幅縮小（ロンドンパリフランクフルトニューヨークロサンゼルスサンパウロシドニーのみ）
国内線も発着枠手放してでも羽田発も含めリストラ。
中部からの撤退（小牧は維持）、関空は羽田・札幌・那覇のみ。地方発の路線も撤退的に縮小。
ここまでやってからかと。

関空からの便は大幅にリストラしたが、中部は不採算でもまだまだ維持している。
HACやJAC関連は補助金でやっていけるにしても本体が手を出しているローカル線（羽田奄美など）はまだまだ縮小できる。

定期点検

政投銀からお金貰うの何度目だっけ？

おっ！

ID:IwBuXFCY0

434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/19(金) 00:16:14 ID:JJU7zoWk0
イーウーマン乙

http://mainichi.jp/select/biz/news/20090620k0000m020099000c.html

日本航空：中期経営計画公表　「国頼みの再建」色濃く
　日本航空の再建をめぐる１９日の金子一義国土交通相のコメントで、
国交省は民間企業である日航の経営計画にまで踏み込んで支援する姿勢を示した。
一方、日航が同日公表した中期経営計画の「方向性」には新たな具体策がなく、
「国頼みの再建」の様相が濃くなってきた。

　経営環境の急変で、日航は０９年度からの中期経営計画の策定が大幅に遅れている。
年度半ばに策定する予定だが、国交省の要請を受け「方向性」だけを前倒しで発表した。

　しかし、その内容は「需要回復に過度に依存しない経営構造」を目指すことや
「従前からのビジネスモデルに拘泥しない」ことなど、決意表明が中心。具体策は、
不採算路線の見直し、機材の小型化、年金制度改定の実行、全部門の体制見直しなど、
従来表明していた内容にとどまり、新たな数値目標も示さなかった。

　今回の「方向性」の表明は、日航が要請している金融危機対応融資について、
日本政策投資銀行などが応じやすくする狙いもある。政投銀とみずほコーポレート銀行など
メガバンク３行は、今月中に１０００億円規模の協調融資を行うとみられる。

　ただ、融資額は日航が今春求めた約２０００億円の半額程度。金融危機で銀行側の業績も悪化しており、
日航の慢性的な赤字体質への懸念は根強い。銀行団からは「不採算の地方路線の大幅削減など一段のリストラが必要」
との声が出ており、日航がどこまで実効ある経営改善策を示せるかを見きわめる姿勢だ。

　航空需要の急回復が見込めない中、日航にとって要請した融資全額の実行は生命線になる。
国交相コメントがあえて金融機関との連絡会議設置に言及したのも、資金繰りへの懸念の表れと言える。

　しかし、一企業の経営計画に国が介入することには批判が出る可能性もある。国交省の春田謙事務次官は同日夕の会見で、
経営計画を「指導・監督」する根拠について、法律に個別の規定がないことを認めたうえで、
「日航が我が国の航空ネットワークに果たしている役割が大きい」ことを強調した。【位川一郎、小倉祥徳】

【大臣コメント】
http://www.mlit.go.jp/report/press/cabkjk090619

なぜ日本航空だけという気持ちはあります、
しかしこの案件の真髄は、日航の甘え即ち『危なくなったら誰かが助けてくれる』
と言った楽観的経営に結びつかなければよいのですが・・・
と言ったところでしょうか？

おそらく楽観的な経営が続くんじゃないかな。
パンナムとの大きな違いは、公的資金というシャブを打ち続けられること。
シャブが入れば一時的には回復するものの、長い目で見れば
より一層悪化する。

当面は、パンナムが路線を切り売りして副業から手を引き始めたように、
日航も路線を撤退して子会社リストラで雨露しのぐんじゃないかな。

政府の支援を仰ぐ、政府が経営に関与する、
ということは、日本初チャプターイレブン発動？

シャブ漬で、合理化と称し、整備の手抜き、システム障害、サービス低下ばかり
が目立つ。CAなんか全くやる気無しで嫌々仕事をしている。所詮、お役所仕事。
一度破綻させた方が国益であると思う。本当に酷い会社だ。

「26日にも資金繰り困難」＝日航支援で内部文書−政府
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090624-00000206-jij-pol

日本航空の経営再建をめぐり、日本政策投資銀行による金融危機対応融資を中心とした
総額2000億円の融資を通じ、政府として支援することを確認した内部文書が24日、
明らかになった。国土交通省が「26日にも資金繰りに困難を来す見込み」と訴えるなど、
日航が経営破綻（はたん）の危機にあったことをうかがわせる内容だ。

運輸とか流通は毎日現金が入ってくるから、赤字でもなんとか持ち堪えられる場
合が多いのに、この業種で資金繰りが付かないって深刻だなぁ

JALはGMの様に処理すべき
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090702-00000107-scn-bus_all

民間会社である以上は、実質債務超過となり、さらに債務返済のめどがないのだから、
破綻処理させるのが健全です。
また、今回の政府支援により、JALは今後も危機がおとずれても、またどうせ国が助けて
くれるという甘えから、抜本的な改革はしないでしょう。
これではきりがありません。

国民のためにも今のJALは一刻も早く破綻処理すべきです。
実質的にもう破綻しているのですから。
その上で、今後の航空産業を国としてどうするのか検討すべきです。

パンナムがなくなってもアメリカ航空界は発展しました。
むしろ破綻したおかげで発展したのです。

どうせ国が助けてくれる・・・の、典型的な「親方日の丸」体質が続くのかな。
不健全経営が、「安全面」に影響を与えなければよいが、心配だ。

>>521
そのうち御巣鷹の二の舞が起こるかもな。
今日の鶴便で着陸前のシートベルト着用サインからスポット到着までCAとお見合い席に
座っていた客が緊張感なく雑談してたしな。

日本周辺の情勢を思うに、たとえ事故を起こさなくとも、
「事件」に巻き込まれる可能性は否定できない。

パンナムが「事件」に巻き込まれた例のように、日本を狙う「周辺勢力」は
幾らでもいるからね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%B3%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%83%B3%E8%88%AA%E7%A9%BA103%E4%BE%BF%E7%88%86%E7%A0%B4%E4%BA%8B%E4%BB%B6

事故予告がうまくいかないからテロ予告ですか

犯罪やるならネットカフェでやろうね

新しいロゴになって、経営悪化が加速。

http://blog.goo.ne.jp/kitanotakeshi55/e/83e0632bd87e5760b5d97f91adf6499e
この文章の中に
「JALには政治家のご子息や官僚のご子息がたくさんお入りになっているので
全くたたかれないのが不思議ですが、GM以上に再生のプランがはっきりしない
民間航空会社に公的資金を突っ込むって、どこでどういう国民のコンセンサスが
あるのか、私は本当に理解不能であります。
金融機関はたたかれまくるけど、日本航空に対するこの静けさは理解し難い。」
とある

日本航空の経営再建問題で、年金の支給額がモデルケースで年583万円と、
年300万円台半ばとされる大企業の平均支給額を大幅に上回っていることが
6日、明らかになった。
日航は企業年金の減額を前提に、政府保証80％の日本政策投資銀行の
金融危機対応融資を受けることが決まっている。
ただ、減額後の試算さえ年433万円で、改めて浮き彫りになった日航の
高コスト体質が議論を呼びそうだ。

内部資料によると、勤続42年のモデルケース（1965年生まれ、18歳入社、
60歳退職）で、65歳以降の年金支給額は基礎年金と厚生年金、企業年金を
合わせて月48万6000円、年583万2000円。減額後も最高月36万1000円、
年433万2000円が支給される見通し。

ソースは
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090706-00000202-jij-bus_all

関空路線をさらに減便・廃止へ　ＪＡＬ・ＡＮＡ今秋から
http://news.imagista.com/news/economics/

>>525
事故・事件も相変わらず。
人身事故は８５年以来起こっていないのか？
ttp://hideshima-issei.air-nifty.com/blog/2007/10/jalb_4e15.html

53 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/07/08(水) 12:33:32 ID:ShL7b6050
JMLだろうが、JMGだろうが過度の期待は失望に変わる。実質経営破綻している
会社に無料のサービスを求める事自体無理がある。コスト削減で社員にも余裕が
無く、乗っていても不快な思いをする事が多くなった。破綻前にマイル消化したい
が空席待ちが半年以上続き、殆ど放置状態。ANAなら即応でPUSHが入り取れるの
だが。JALはお役所仕事。クーポン、マイルも破綻前に使いたいにも使えない。
他の航空会社を利用した方が快適だ。

http://www.asahi.com/business/update/0709/TKY200907090390.html
ＪＡＬ旅客、最悪の下落　国際線は前年比１９．８％

　経営危機に陥っている日本航空は９日、５月の利用客数が国際線で前年同月比
１９．８％減の約７８万人、国内線で同１３．４％減の約３０４万人だったと発表した。
下落率は、いずれも旧日本エアシステムと統合した０２年１０月以降で過去最悪。

blogにおいても、日航の経営問題について、パンナムと
比較する記事が多い。

JALはパンナムに似ている？
http://matimura.cocolog-nifty.com/matimulog/2005/03/jal.html

日本航空、経営苦戦続く
http://plaza.rakuten.co.jp/mimolove18/diary/200906080001/

テネリフェ島の悪夢
http://www.j-wave.co.jp/blog/mp_news/2008/02/post_2406.html

JALは消滅させ、JASとしてやり直し。
全機レインボー塗装＆ぐるぐる塗装で。

自主廃業＆解体でいいよ。
面倒くさい。

経営悪化で路線撤退・時間変更多発。そのツケは予約を入れている顧客に転嫁。
迷惑をかけても当然の殿様商売。既に瀕死の患者にモルヒネの様に資金を提供
する銀行、それを後押しする政府も犯罪に加担する様なもの。そのツケは国民
に。サービスの極度の低下。景気後退。進まぬ体質改善。もうアウトでしょうに。

サベナと同じ運命のJAL

>>535
日本国の財政の方がもっと深刻ですけどな。
国鉄の損切りの時に一緒に日航もつぶすべきでしたな。

>>537
あの頃のJALはJA8119の事故起したばっかりだったし・・・

>>538
JAL123の理由を組合のせいにすればよかった。
国鉄で言う国労・動労の位置づけと同じ。

あのクソ組合と縁を切るために
一度潰すべきでしょう、
末期癌患者にどのような治療を施すのか？
政府の手腕が問われます。

日経や産経って、こういう重要な案件をニュースにしなくていいの？

http://www.asahi.com/business/update/0718/TKY200907180002.html

>>541
このまま、123便規模の事故・事件が起きたら、息の根がとまるかも

>>541
朝日は朝日でANA寄りだからなぁ

なんか２１時過ぎてから急に不祥事スレに単発が増えたな

赤猿

>>543
朝日以外はJAL寄りだね、最近では朝日もかなりのJAL寄りです、
国家的に何かが動いてるのは間違いないね
JALを潰さないようにぷっぷっ！

短パン

民主政権になったら潰すかな

>>548
民主は労組の支持の都合があるからかえって難しいかも

>>549
マネシタ政経塾出身者が暴走すれば父さんさせるだろ。
旧社会党・民社党出身者が埋もれているのが面倒くさいが。

いい加減、まじめに運転しない事業者には業務停止命令を発動しろ。

いまだにお詫びすら載せていない。(17:14現在)
ttp://press.jal.co.jp/ja/

>>551
運転ｗ

国交省は航空会社を潰すつもりか？

国交省指導のもと、日航の支援を打ち出しておきながら
無駄に作った地方空港の救済のためこの有様だ、

国土交通省、昔の運輸省時代から腐った体質は変わってないよね！
お前ら本気で、今苦しんでいる日航や全日空を潰す気か？

羽田空港の新規発着枠は「地方優先」
2009.7.21 21:52
　国土交通省は２１日、４本目の滑走路が来年１０月にオープンするのに伴い羽田空港で増える発着枠の配分方針を固めた。
札幌、大阪、福岡、那覇以外の地方空港と、羽田空港を結ぶことを条件に航空会社に優先配分する「地方活性化枠」を設けることが柱だ。

　このほか、座席が１００席以下の小型機を対象にする「小型機枠」も新たに創設する考え。
「地方ネットワークの維持や充実を図る」（国交省）のが狙いだ。

　２１日に開かれた有識者懇談会で、大筋で同意を得た。新滑走路のオープンで国内定期便向けの発着枠は１日３７便分増える見込みで、
国交省は秋にも具体的な配分基準をまとめる。

　活性化枠は地方路線の便数の維持に努力している航空会社に優先配分する方向で検討。小型機枠は、新規路線を対象にする考えだ。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090721/biz0907212153011-n1.htm

>>553
かつての我田引鉄が、道路や空港で行われている。
地方の県・市町村を粛清して、道州制を導入し、その単位で
国土を考えなければ、愚かな過ちを永遠に繰り返しそうだ。

>>548

民主党政権になったら、
ＪＡＬは、ほぼ脂肪決定ですな。

余命２ケ月ってとこですかねｗｗｗ



日航政府支援の検証を＝航空行政「洗い直し」も−民主「次の内閣」国交相

　　民主党「次の内閣」の国土交通相、長浜博行参院議員は２２日までにインタビューに応じ、
　　経営再建中の日本航空に対する政府支援について「こういうことが許されていいのか」と述べ、改めて検証する必要性を強調した。

　　長浜氏は、日本政策投資銀行の金融危機対応融資（政府保証８０％）を中心とする総額２０００億円の融資は
　　「過去の債務の返済に使えば、２０１０年３月期末には消えてしまうのではないか」と指摘。
　　「融資とはいえ基本的には税金の投入のようなものだ。
　　モラルハザード（倫理の欠如）の問題を含め、果たして正しいやり方なのかどうか」と疑問を呈した。

　　ただ、一方で「融資の話はなかったことにというのでは社会的影響が大き過ぎる」と慎重に対応する姿勢もみせた。
　　さらに国内の空港が９８カ所に及ぶ現状を踏まえ「地方空港をそこまで造ってきた責任はどうなるのか」として
　　「航空行政全般の洗い直しがポイントだ」との認識を示した。

時事通信社　（2009/07/22-14:40）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009072200503

選挙の結果次第で先行きが左右されるって
そこまで危ないの？おじゃるさん

会社更生法適用でしょ

だけど、新会社になるにしても
時給制の導入、役員の大量解雇、
希望退職者募集、労働組合の解散など
相当きつい再建計画が無いと
買い手はどこにも無いでしょうね。

引き取り手なしで解散したらいいじゃん。

本体（JAL）を潰して、JEXとJAZを存続会社にすればいいんじゃないの？

新規採用も、JEXやJAZでしか行わないとか。

存続させるメリットは？
残しても補助金という名の税金投入は続く。

精算にすれば血税の投入は最小限で済む。

>>558
JALの路線と機材などをANAに押し付ければそれはできるが、
そうでなければそういう形では不可能だろう。
腐ってもJALの路線網だから、旧JASのもあいまって利害の絡む人間が多すぎる。

ありそうな流れでは、国有化して日本国有航空となり、
一方で新会社日本航空を立ち上げて、国有航空を清算事業団に引き継ぐ。
国鉄と同じ手続きなら前例もあり、反省点もわかっているので、
こういった形になる可能性が高いかと。

>>561
１．ANA/SKY/FDA/SFJ/SNA/AirDO向けにJAL就航路線のうち、欲しい路線を切り売り
　国際線は、ほかのOne World加入航空会社内で調整させてもよい

２．それ以外の国内線は自治体の補助金目当てで就航可否の判断

これで、不要路線と無駄な地方空港の淘汰が一気に行える。

沖縄離島便は、RAC/JTAを日頃から日本から独立したがっている沖縄県主体で
まとめさせる。

あとは人員整理と機材のリース会社への売却とかで赤字補てん。
金銭面で足りない部分は債権者を泣かせる。

グループ全社員は48,934人(4/1現在)だから、2009/5時点の就業者数は6342万人から
見ても失業率は0.1%もアップしないだろ。

気になるのは、連鎖倒産の範囲だな。

>>558>>560
ＪＡＬの存在意義は「東京とダイレクト」ということなんだよ。
だから解散させたら「東京便が消える」ということなんだから
当然・・・・


　　　地方切り捨てだ！！


・・・と反発する奴は大勢出てくるぞ。
今後、野党は日本航空の経営問題を「東京ｖｓ地方」にもっていくつもりだぜ？？

>>563
そこで鉄道組合と航空機組合で内ゲバさせればミンスは崩壊だな。

2009-06-09 火を噴くＪＡＬの台湾便
ＪＡＬの事故のニュース読まれました？ご存じない方は下記を。読売オンラインのニュースからの抜粋です。

台湾・台北空港に向かっていた、関西空港発の日本航空６５３便（ボーイング７６７―３００型機、乗員乗客４３人）で
６日夜、座席から出火する騒ぎがあり、緊急着陸していたことがわかった。
（中略）
　同便は２３７人乗りだが、当時の乗客は３３人。
（中略）
　【台北＝源一秀】台湾の行政院飛航安全委員会は７日、本紙の取材に対し、
「出火は人為的なものとみられるが、テロの可能性はない」とし、
放火の可能性も含めて調査していることを明らかにした。

座席のちかくにライターが落ちていたそうで、誰かが悪質ないたずらで火をつけた可能性もある、
というのが台湾の航空安全委員会の見方のよう。でもその犯人もその飛行機に乗っているわけで、
普通そんな命知らずなことするかしら。火災から爆発につながったりしたら自分も逃げられないじゃん。
電気系統に水がかかって漏電、発火とか、ライターが何かに押されてついたとか、ってのもあるんじゃないかなあ。

なお、日本のマスコミが非難しているのは、ＪＡＬがこの件を迅速に公表しなかった、ということ。
まあ確かに「おいおいＪＡＬ」な事件なのではあるが、それよりなにより、
関空から台湾に237人乗りの飛行機を飛ばして、乗っていたのが43人（しかも乗員含む）だって。
おそらく変動費もカバーできない人数ですね。飛ばせば赤字がでるフライトで座席から火噴いてりゃＪＡＬも大変だわ。

まあとりあえず、関空廃止か台湾便廃止かのどっちか決めたほうがいいかもね。
火を噴くＪＡＬの台湾便・・・いろんな意味で・・・
んでは

06/18追記）6月15日、日本航空は7月以降、成田-北京線などアジアの8路線を減便することを発表しました。
ただし減便するのは1日に複数便が飛んでいる路線のみ、とのことで、上記路線はまだ無くせないようです。

06/19追記）6月19日　日本航空への緊急公的融資

>>565
全日空と長榮がコードシェアで飛ばしているように、
日航と華航の組み合わせでコードシェア組んで
合理化すればいいんじゃないの。

ほす

たいへんですなあ　(´-ω-`)





二男のやんちゃ、性格悪し坊は

JALはGMの様に処理すべき
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090702-00000107-scn-bus_all

民間会社である以上は、実質債務超過となり、さらに債務返済のめどがないのだから、破綻処理させるのが健全です。
また、今回の政府支援により、JALは今後も危機がおとずれても、
またどうせ国が助けてくれるという甘えから、抜本的な改革はしないでしょう。これではきりがありません。


国民のためにも今のJALは米国のGMのように一刻も早く破綻処理すべきです。実質的にもう破綻しているのですから。


その上で、今後の日本の航空産業を国としてどうするべきなのか検討すべきです。
パンナムがなくなってもアメリカ航空界は発展しました。むしろパンナムがなくなったおかげで発展したのです。

日航清算事業団 (piranha)

2009-08-03 20:37:32

ＣＡばかりじゃありませんよ。私の乗った徳島便では機長（らしき人？）がネクタイは曲がっているわ、
帽子の下の髪は外から見てもクシャクシャでガムを噛みながらやってきました、
一緒にいた女房は「あの人私たちの飛行機操縦するんじゃないわよね」と言っていましたが、搭乗
予定ゲートへ消えていきました。

かつて、ＪＲが国鉄と言われた時代には似たような職員が一杯いましたよね。運転士がマンガ読んでるとか、
窓口で釣りを投げてよこすとか、苦情を言っても逆ギレするとか・・・

私もサービス業のはしくれを長年やってきましたが、たとえ仕事が終わっても自宅の玄関に着くまでは客に
囲まれていると思えと教わってきましたし、「申し訳ありません」を言えることはサービス業のイロハのイですわ。

私は日航清算事業団を作ってクソみたいなＣＡは人材活性センターに追いやって空港周りの草むしりから
始めさせたほうがいいと思いますがね。

その通りです。 (ローラン)

2009-08-03 22:32:51

大日本航空には、代議士や大企業、大役所の
子弟が、それこそ石を投げれば当たる位、
大勢さん、在籍しています。

日本の官僚制度の典型例ですね。

でも、国土交通省にすれば、空港より港湾が
いまだに大事だそうです。
落ちるお金の桁が違うからでしょう。
浚渫もありますしね。

４月に成田からデリまで乗った官営のエアー
インディアも凄かった。

CAは、全員サリーを着たお婆さん？で、
サービスも料理も最低でした。

搭乗率は、行きが５０％、帰りは３０％。
がらがらで、全員寝台でした。

Unknown (JL)

2009-08-03 23:36:20

ＪＡＬも順調に国鉄化が進んでいますね。
株主優待券を乱発しても株価が戻らない…
早めに民事再生でもした方がいいと思います。
何のために存在しているかいまだによくわかりませんんね、日本航空は

ほす

JALがこんなになった戦犯は誰だと思う？

>>573
>>573

日航４〜６月期の赤字９９０億円　国内６路線を減便へ　

経営再建中の日本航空が７日発表した０９年４〜６月期連結決算は、純損益が９９０億円の赤字となった。
世界同時不況による企業の出張抑制や、新型インフルエンザの流行による利用客数低迷が響いた。
前年同期の赤字額３４億円から大幅に膨らんだ。売上高は前年同期比３１・７％減の３３４８億円。

日航はこの日、業績悪化を受け、羽田―沖縄など国内線６路線で運航便数を減らす減便を１１月以降、
順次実施すると発表。中部国際空港発着のパリ、韓国・仁川空港の国際線２路線は１０月下旬に廃止する。
国内外計１６路線で廃止・減便に踏み切る。

大部分は搭乗率が低迷している不採算路線で、大幅な見直しによる収益改善を狙う。
ただ業績不振が深刻化しており、今後も路線の廃止、減便を上積みする方針だ。

このほか国内線で減便するのは、福岡―仙台、名古屋（小牧）―長崎、伊丹（大阪）―山形。
伊丹（同）―新潟、伊丹（同）―出雲については１２月から来年２月末までの期間限定となる。

　国際線でも、成田―広州など８路線で便数を減らす。

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009080701000391.html

企業年金が、足を引っぱって、いるで、・・・ＧＭに似ているな、・・・

存続させても高コスト体質で赤字を垂れ流すだけ。社員・ＯＢに危機感
が無いのもＧＭと同じ。赤字を膨らまし、最終的に税金投入では、国家的
犯罪。政府・銀行の責任は極めて大きい。

>>575->>577
もうだめかもry

あれ？赤猿が大嫌いな会社の4月から6月の決算記事、
各マスゴミのwebから消えてない？
比較してみようと思ったのですが・・・

どーんと(ry

>>579
潰れる前の会社ってのは、そんな情報操作をするんだよ
静かに臨終を待て

日本航空赤字　いらだつ銀行団　抜本リストラ要求へ

　日本航空が７日発表した平成２１年４〜６月期決算で、
最終赤字が９９０億円に上ったことについて、
日本政策投資銀行とメガバンク３行は「想定の範囲内」と受け止めている。
ただ、業績回復の兆しがいっこうにみられないことにいらだちを強めており、
日航が８月末にまとめる中期経営計画では、より厳しいリストラを求めていく構えだ。

「表面的に取り繕ったような優しい再建計画では駄目だ」。日航のメーンバンクである、
みずほコーポレート銀行幹部は、４〜６月期の大幅赤字を受け、こう語った。

　日航の業績悪化は、上期に総額１千億円の緊急融資を実施するため、
日航と情報交換を重ねてきた銀行団もある程度は覚悟していた。
各行が注視しているのは、８月の経営計画で、抜本的なリストラが本当に打ち出せるかだ。

　ライバルの全日本空輸も業績は悪化しているが、
「ビジネスクラスさえ埋まれば収益が出る」とされ、景気が上向けば、業績も改善する。
これに対し、日航は「エコノミーも全部埋めないと、収益が出ない」ともいわれ、
抜本的に収益構造を転換しないと、業績の回復も見込めない。

　さらに日航は資金繰りのため、下期にも１千億円の融資が必要。
追加融資について、銀行団は「８月の経営計画をみてから」としており、
現段階では具体的な協議は進んでいない。

　「今回の赤字で手のひらを返すようなことはしない」（関係者）とし、
支援を継続することでは一致している。所管する国土交通省も
、「航空大手２社体制」の方針を堅持し、月内にも日航の抜本的な経営改革に向けた準備に入る。

　ただ、泥沼的に融資が膨らみ、不良債権化すれば、自行の経営が圧迫されるのは確実で、
追加融資に慎重にならざるを得ないのが実情だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090808-00000057-san-bus_all

猿

これをよく読んでおけ
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52239146.html

パイロットの給料削れ。
抵抗するなら会社もろとも破滅して路頭に迷え。

JALはGMの様に処理すべき  
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090702-00000107-scn-bus_all
民間会社である以上は、実質債務超過となり、 
さらに債務返済のめどがないのだから、破綻処理させるのが健全です。  
また、今回の政府支援により、JALは今後も危機がおとずれても、  
またどうせ国が助けてくれるという甘えから、 
抜本的な改革はしないでしょう。 
これではきりがありません。  


国民のためにも今のJALは米国のGMのように一刻も早く破綻処理すべきです。 

実質的に破綻しているのですから。  


その上で、日本の航空産業をこれからどうするべきかを政府として今後はどのようにするべきなのか検討すべきです。  
パンナムがなくなってもアメリカ航空界は発展しました。むしろパンナムがなくなったおかげで発展したのです。  

パンナムの曝露本書いたもと日本人CAのハナシ・・・
あれじゃあ、潰れるわな

国営だった頃のJALなんて、単なる運送会社の癖に
文化の伝道師気取りで鼻先が上ばっか向いてたもんな。
労務管理は沈まぬ太陽だし

>>588
それは、どこのフラッグキャリアでもやってたことだろ

国鉄時代の国労・動労を考えればすぐにわかる。
動労千葉は、いよいよ死にかけてるが。

＞　ライバルの全日本空輸も業績は悪化しているが、
＞「ビジネスクラスさえ埋まれば収益が出る」とされ、景気が上向けば、業績も改善する。
＞これに対し、日航は「エコノミーも全部埋めないと、収益が出ない」ともいわれ、
＞抜本的に収益構造を転換しないと、業績の回復も見込めない。






全日空＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本航空≧パンナム

JALがPANAMみたいとかいうけれど、
以下のことさえ最低限やれば、JALの再建なんて楽勝！
ANAには悪いけど、JALの相手になんかならないですね。

１．利益や減価償却の計上方法を正確に行い、財務の実態を公にする。
２．機長総管理制度を撤廃し、労使関係を正常化。労組の統合を促進する。
３．連結子会社等関連会社の整理・統廃合を進め、航空事業に資金・人材を集約する。

>>592
それができないからJALは破綻する結果になったんだよ！
オバカさんどころでなく、大馬鹿大馬鹿さんだったよJALさん。

埼玉県民は今日も元気だなあ

>>592

もうひとこと、これを遂行するくらいなら会社潰してもかまわんというのが
JALの社員の体質・・・UAみたくなりたいてか？

>>592
それが出来ないから、今こうなってんだろ

>>594
ピットクルー乙

国内であれだけ高価格設定で独占状態なのに
なんで利益を上げられないのか不思議

>>593　>>595　>>596
最低限のことさえやれば、JALは「発展」すると思いますね。

１’．粉飾の噂がウワサで済まない状況に「発展」。
２’．機長の非管理職化→手当てカットや、組合間の闘争に「発展」。
３’．大勢いる役員や地上職の処遇問題。実施＝大リストラに「発展」。

>>599
会社の解散に「発展」
客室乗務員と運行員で公衆浴場で「発展」

三大エアラインの一社として、日航には頑張って欲しい。

>>601
ANAともう一つを答えよ。

満州航空

>>601
JAL、大韓、チャイナの極東三馬鹿エアラインの一角ということですね、わかります。

大日本航空で1社体制にすればいい

>>605
独占で運賃上げ放題ですね、わかります。

>>606
へー、新幹線は？

>>607
新幹線は全国に通じてるわけじゃないだろ

>>608
元々地方路線は競合がない点について。

>>609
っ那覇

>.>601
パンナム、エア・ベトナム、日本航空

パンナム！
ttp://platies.sakura.ne.jp/sblo_files/platies/image/P5170340.JPG

民主政権でＪＡＬ解体？　ＡＮＡとの合併説も再燃
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/090814/biz0908141902014-n1.htm

>>613
また官僚サイドのリークを記事にしているのかw

ANALって。。。

Asia-Nippon　AirLines

ＪＡＬは民事再生法適用だろうね。


運輸業界で民事再生法を適用したのは結構ある。
高松琴平電気鉄道、コトデンバス、東陽バス、北海道国際航空、
那覇交通、レキオス航空、富士交通、北都交通、琉球バス、香川県交通がある。

民事再生法適用後に一番ありえるのは経営陣一新後に
非採算部門を清算して、賃金カットや組合潰しをしながら新しい経営者が現れるのを待つ。
もし現れないならば全日空やスカイマークエアラインに営業権を譲渡して、会社ごと清算する。
なぜありえるかといえば、沖縄のバスで清算した前例があるから。

JALウェイズやJALエクスプレスで全員再雇用
賃金や待遇も、もちろん現行両社のものを適用

JALが潰れたらグループ会社も全部アボーンするんじゃないの？

>>619
民事再生法を勉強しなおせ

裁判所に破産宣告させればいいんだよ。

業績悪化を全面に出して、儲からないお荷物路線を切ってきゃいいんじゃない。
しばらくは、幹線に特化するとか…。

>>617
会社更生法の方がいいだろ。

>>623
一回ぶっ潰さないとな
民事再生法じゃ経営陣が居残ることも不可能じゃないし

組合がなんとかなりゃそれでいいだろ

任意整理でいいんじゃないの。
某大物個人株主とか総会屋さんとか、
JALを愛する方々に来てもらって、今後のことをじっくりと話し合うで。

会社を精算して日本航空株式会社を日本国から抹消させるぐらいじゃないと。

> 日本航空株式会社
そんなもの初めからない

>>589
これがネット監視の実例か

日本航空(JAL)を再建させるには?

赤字990億、どうすれば日本航空は再建できるのか？
あなたの一票にかかっています。
http://sentaku.org/social/1000011357/

>>629
いや、かつてのフラッグキャリアは自国文化を伝える、みたいなことやってただろ。

自滅してもらって解散が手っ取り早いな。

エコノミーとビジネス、全部埋めなきゃ黒字にならない、ってことは、
要は固定費が高すぎるってことじゃん。

燃料代とか空港使用料とか、電気代とか家賃とかは
ANAもJALも基本的には同じ条件なわけで、
固定費で違いが出るとすれば、人件費しか考えられない。

燃料は各会社でヘッジしたり、アライアンス毎に
共同購入とかしてるから、多少異なるかもしれん
あとは整備費だが、これは削減してもらっては困るしなあ。

機材の集約がJALの場合は不十分だから、無駄な部品な人材を
過去ほしておく必要があるわけで、整備費にも跳ね返る。

>過去ほしておく必要がある
確保しておく必要がある
の誤り。

各空港内での立地条件や空港側の扱いでは、
讀●巨●軍がアンパイアを味方につけているが如く、
絶対的にJALが有利なんでしょう。

それなのに、エコノミーとビジネス、全部埋めなきゃ
黒字にならない、てことは、一体どんな経営をしているのか？

まあ、ちょっとは理解してやれ

国営時代は、逆に利益を出しすぎてはいけないようなことを言われてたんだ。
だから、安全をタテに（今から考えれば無駄な）いろんな仕組みを作った。
それが全日空と日航の差だよ。時代によっては日航のほうがよい、と評価されたりもしたんだ。
ただ、原油高かつ不況の今の時代にはその方式はあわない。
その仕組みをもう一度考え直すときに来てるんでしょう。

週明けには何らかの動きが有るかもね

>>638

OBの人、お疲れ様。

>その仕組みをもう一度考え直すときに来てるんでしょう。
日本航空の消滅

>>623
民事再生法は債権者も経営に介入できる。

債権者の多数の同意を得ないと再建計画のＧＯサインは出ない。これは大きい。
某大物個人株主とかJALを愛する方々に来てもらって、ＪＡＬの今後を決めてもらう。

>>642に追記
運輸業での会社更生法での再建ケースは多くない 

会社更生法は担保権者や株主についても更正手続の対象となることで
かなり反発する輩が多いと推定できる。 
もっとまずいのは会社更生法では抵当権・質権といった
担保物権について別除権を認めず、 
更生手続き中の担保権の実行は禁止又は中止となるのもかなりまずい 

JALは、結局のところ、くたばらない程度に衰弱し続けるのが、
国、地方、そして何よりもANAにとっていいだろ。

どうせなら、JAL保有の機材全部、アメリカからリースすると、かなり
浮くとおもうが？　まあ、機体にNから始まるナンバーが気にならなければ
いいんじゃね〜の？　昭和40年代までNナンバーあったもんなｗ

>>644
SKYとかには、いい迷惑な気が。

>>644
日本航空の現在は「ミニ国鉄」だからね・・・・・。

・長年の赤字体質
・労働組合が複数ある
・労使関係も最低最悪 
・サービス低下
・安全性も怪しい


これで墜落したら破産


だけど、空港特別会計も国鉄と同じ惨状なんだよね・・・。
この現実が見えないで
「日本の空港はアジアのハブ空港を目指すんだぁ〜！！」
・・・とほざくネットウヨクは世間知らず。

もっといえば1000円高速だって、赤字補填みたいなもの。
国民は騙されていると思うが。

飛行機だって1000円といわず、国内線全区間1万円なら利用者が激増する。
予約が取れなくなるが、土日限定なら良かろう。
しかも高速道路ほどの予算は不要。
JALが確実に黒字になる。（正規運賃と１万円の差額をJAL等に支給）

国際線はさすがにこの策は無理だが、
成田以外の主要空港の国際線発着料・付随費用を無料にすれば便数が増える。
関空・中部・福岡・那覇くらいに限定しないと、隣の国に吸い取られるだけだが。

>>641
やっぱりサベナ・ベルギーと同じ運命のJAL

a

＞日本航空の現在は「ミニ国鉄」だからね・・・・・。

いい得てるな

今の日本航空は国鉄よりもたちが悪い。

>>647
墜落等の重大事故がない限り、塩漬けのままだろうな。
今の、人工呼吸器をつけて延命されている状況が良い。
いざご臨終となってしまうと、後が大変＞JAL

JALが国は天下り先の確保、地方は就航路線の維持もあるが、
ANAも相当恩恵をこうむっている。
JALが消えたら、ANAにはフラッグシップとしての、社会的責任が続々来る。
今の、第２位の位置でいた方が、ANAだって都合が良い

>>652
赤字体質が長く続き満身創痍になった上に労働組合が複数あり、
労使関係も最低最悪でサービスも安全性も大幅に低下して瀕死の状況になりながら、
根本的な解体出直しと言う外科的手術で劇的にサービスも経営状況も
大幅に改善された例が日本の交通業界には存在します。 

それは国鉄です。 

国鉄末期と現在の日本航空は置かれている経営状況は余りにも似ていると感じるのは私だけでしょうか？
日本航空の場合抱え込んでいる債務はたった1.7兆円です。
これは国鉄が抱えていた債務（国鉄分割民営化当初は３７兆円）に比べれば小さいと言えますし、
日本航空が持つその潜在的価値を考えれば、解体をして分割して売却すれば十分回収できる金額であろうと思います。 
だけど、今の「幹部間の派閥闘争」「労使関係」という「爆弾」を抱えたままでは 
誰も日本航空の新しい経営者になりたいというバカはいないでしょう・・・・・。 
そうなると日本航空も法的手段を用いて・・・ 

「ＪＡＬ解体→新会社誕生時に解雇再雇用で過激な組合員を分断→労使関係の正常化→新たな環境で出直す」 

・・・という事が、日本航空の為だけでなく、
これからの日本の航空界の為にも必要な事では無いかと思います。 

会長、同じ論文を繰り返し長々と書きこむのは無駄だからリンクだけにしてくれ。

JALの話になると、どうしても重くなるな。

ANAなんか、ポケモンだよ、ポケモン！ピカチュー描いた
飛行機が、大八洲の空を飛んでいるんだよ。

>>656
同じようなことをしているJR東日本が「車両故障」「信号機トラブル」
「人身事故」「変電所故障」とかで毎日のようにトラブルだらけの件に
ついて。

>>657
人身事故はJRのせいか？

よし、国鉄みたいに分割しよう！

JAL西日本、JAL東海、JAL東日本だ！

紛争地からの邦人脱出輸送や、自衛隊輸送を拒否して、
何がフラッグ・キャリアだ。いい加減にしろ！と言いたい・・・

ところだが、この際、各自衛隊OBの割愛や、国を憂う
パイロットや客室乗務員を集めて、真の意味での「フラッグ・キャリア」たる
航空会社を作ったほうがいいと思う。

通常はB747やA340のような４発機で、地道に国際線運行。
いざというときには大活躍で。

ANAだけあれば充分なんだよ。合併じゃなくて倒産させるべきだな。

>>659
JAL九州沖縄、JAL四国、JAL北海道、JAL特ア、JALアジア
JAL欧州、JAL米州、、JAL豪州、JAL貨物(これはJAL cargoか)

あたりが漏れている。

あと、JAL特殊輸送(花見、手榴弾、核ミサイル等の輸送およびビルへの万歳突撃)も
忘れていた。

どの道、処理方向だな

日航再建の有識者会議「年金・高給の検証を」

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090820AT3S2000I20082009.html

>>660
空軍OBで事故ばっかりなチャイナエアラインみたいな会社ですね、わかります。

>>665
エルアルみたいな方向性だよ。

>>664
有識者会議のメンバーはお抱えの学者もチラホラ。
航空局主導でＪＡＬ＋ＡＮＡ合併、影響力復活に全力だろうな。

たく、航空局の無策でＪＡＬも日本の空もだめになったんだろうが。
ＪＡＬは分割だよ。国際部門はＡＮＡに、国内部門はＪＲ東にでも買ってもらえばいい。

>>667
JALは破綻で充分。
JRにやらせたいのなら、JR四国などの本州以外の経営力強化につなげればよい。

とてもいい案が浮かんだ、
JALは解体して（民事再生法適用）
国際線はANAの子会社に編入
国内線はSKYに編入
CargoはNCAに編入でどう？

エアアジアみたいに、負債も引き受ける代わりに
破格値で買収する物好きな企業家いないかね？

既に、こんなに会社が分かれているよw

日本航空インターナショナル（ＪＡＬ）
┗（日本アジア航空（ＪＡＡ）台湾線→２００８・４ＪＡＬに統合済）
ジャルウェイズ（ＪＡＬｗａｙｓ）国際線・バンコク、マニラ、東南亜、オセアニア、太平洋
日本トランスオーシャン航空（ＪＴＡ） 沖縄
日本エアコミューター （ＪＡＣ）奄美〜西日本・コミューター
ジャル エクスプレス （ＪＥＸ）小型機・大阪伊丹・近距離アジア
ジェイエア （Ｊ−ＡＩＲ）名古屋・リージョナルジェット・国内
北海道エアシステム（ＨＡＣ）北海道ローカル・コミューター・丘珠
琉球エア−コミュ−タ−（ＲＡＣ）沖縄・コミューター

>>671
それはJALグループ

これでＪＡＬ最高顧問（エグゼクティブアドバイザー）として言うべきことは言い尽くしたと思う
請われて何年も続けてきたものだが、ここらでＪＡＬ最高顧問の職を辞したいと思う。
ＪＡＬには誠実な仕事を望む。


2009年8月19日　ザ・イトヤマタワーにて　糸山　英太郎

スイスエア方式でJEXかJAZに営業譲渡して改名、いまのＪＡＬは清算でいいんじゃないの？

>>669
一番下だけは有識者会議もそう考えているみたいで

>>673
2009.8.20
山城新伍さんの冥福を祈る
父娘の絶縁なんて悲しすぎる

だぜ。

>>674
JR貨物と統合じゃないの？

>>675
JR貨物と統合しても、何の効果もないだろ

今朝の日経一面、「日航と日本郵船、航空貨物統合」

>>673
糸山もサジ投げたか

>>677
もう、ひっちゃかめっちゃか何でもありですね！

そこまでしてJALを救済したい現政府の目的とは何なのでしょうか？
いずれにせよ、国交省が強要しない限り
対等な合弁というのはありえないはずです、
今回の合弁はあくまでも日航の救済が目的なわけですから
NCAにとってははっきり言って迷惑なはず。

インフル猛威と９−１２のもう一段の経済の落ち込みで、
かなり厳しいねえ。

民主党政権になるとどうなるかわからないから、
今月２８日あたりになんらかの決断するかもね。

まあ、あくまで個人的な予想ですが。

コスト削減とかいいながら、

�@羽田第一ターミナルの隣接ビルにパイロットを乗せてくる車は全部黒塗りハイヤー
�A空飛ぶウエイトレス風情が、真昼間からタクシーで通勤
�B社員は年間２０回以上タダで搭乗

とか、アホとしか思えん。

�@はハイヤーである必要があんのか？そもそも電車・バスでいいだろが
�Aも電車動く時間なら京急で通勤しろやボケ
�Bスプーンの軽量化とか言っておきながら、何十キロもする社員を無償送還、ハァ？

なぁ地上職のみんな、虚しくないの？悲しくないの？
いっつも高ーい操縦席から見下ろされて、半分以下の給料で。なぁ？

まじでこんなとこの株、早く売りたい。
売るに売れない状況にした、株総後の増資は絶対に許さん。絶対に。
紙くずになる前には絶対売り払ってやる。

んじゃ売りゃいいのにw

>>679
もはや救済そのものが目的になっちゃってるんだよ。
元国営だから未だに甘やかされすぎなんだ。いろんな意味でな。

つーかこうやって他企業巻き込んで迷惑かけ続けるってのも
情けない話だなあ。
やっぱ2代前の塗装の時代が、なんだかんだで全盛期だったね。

>>683
ニューデリーやモスクワや羽田や群馬の山に飛行機墜落させまくった時代のことですね、わかります。

>>660が脳みそお花畑のネットウヨか・・・愚にもつかない空論だ。

>>684
そう、だから「なんだかんだで」と行間に含みを持たせてるだろ。

ほんとに今となっては、なんだかんだで、あの時期が最盛期だったということになるよねと。

>>686
まあ規制に守られてた時代だからね

ちなみにニューデリー墜落等の事故を起こしたのは、>>660ｵﾇﾇﾒの空自割愛だったｗ

盛り上がってるところ悪いけどね、
NCAなんてのは、これこそ悪い決算の癖がついて、今まで存在しているのもよく分からなかった二流会社。
JALを盛り上げるなんてことは到底出来ないし、まあ国交省の意向と、郵船にとっての処分セールみたいなものじゃない？

JALはまた悪い企業を飲み込む悪い癖が出ているね。
JASを飲み込んで消化不良どころか、瀕死の重体にまで陥ったのに、どうしてまた。

>>681
たしかにな。
基本的に機長も含め公共交通機関。社長が公共交通で通勤しているのだからｗ
羽田や伊丹程度便数がある空港の公共交通始発前は、乗り合いタクシーまたは乗り合いバス
地方空港は自家用車、持っていない場合、宿泊のみタクシー
これくらいやれよ。

>>681
とりわけ若手が
猛烈に虐げられるのがこの会社。
蟹工船。

識者会議にて人件費の件に言及されたと聞くが、
結局若手のみにそのしわ寄せが来るんだろうな。
ババスチなんて言葉も未来永劫なり。
辛すぎる。

自民に入れれば会社は何とか首の皮一枚でと思うけど、
一方で、年配を駆逐して頂きたい(＝清算)という思いもあって
鳩にも･･･

会社更生法の申請か裁判所から破産宣告してもらいたいもんだ。

>>691
一回つぶしたほうが再生できそうではあるが、銀行が嫌がるだろうなぁ
貸した金返してもらえんだろうし

>>692
ホイホイ貸した銀行も間抜けだよ

日本の地方都市からインチョンへ飛んでる飛行機はすべて韓国の航空会社なんだよね。
日本の航空会社の高コスト体質を改善しなきゃ
日本は空港どころか航空会社も生き残れないことになる。

日本国内は鉄道・バス会社で大体事足りるんだが。

JAL倒産後、商標を買い取られて名前だけのJALが細々と飛ぶのかな・・・

>>695
東京-九州とかに時間かけられるのは暇人だけ

ピットクルー様

>>696
1.SKYが商標買取り
2.静●の名士が商標買取り
3.KALが商標をパクる。

衆院選、民主勝利後の最悪シナリオ

民主が国政第一党になる
↓
公明「外国人参政権などの党としての本懐で民主党と一致した」
民主、公明の連立政権成立
↓
国政での外国人参政権が成立
国政選挙で民主、公明、社民更なる躍進
↓
人権擁護法が与党の賛成多数により成立
行政、在日朝鮮人、中国人、宗教法人を批判すると罰せられる様になる
↓
国籍法の更なる緩和
日本国籍と生活保護資格だけ持つ、日本人の血が一滴も入ってない中国人が急増
↓
在日朝鮮系、中国人系の国会議員も出現
親中国の自民議員が民主に寝返る
自民党完全無力化、または解散消滅
↓
日本乗っ取り完了

　｢民主党の正体｣　「ミコスマ」 「韓国は“なぜ”反日か？」で検索

>>700
JALは自民が政権を失うとマジやばいからね

>>701
待ち遠しい。
早く来週の日曜日にならないかな。

そんなめんどくさい言葉で検索させるなよ

何でリンク貼れないの？

>>701
>>702

オマエが心配しなくていい。
穴も同じだよ。
会社が小さいだけで助かってる。

経営再建中の日本航空が、２０１１年度までの３年間で、早期退職の募集などにより
グループ従業員の約１割に当たる５千人程度を削減する方針を策定中の経営改善計画に
盛り込んでいることが２４日、分かった。
取引金融機関との調整に入っており、人件費削減などで１５００億円超のコストを
削減する。

監督官庁の国土交通省は日航に対し抜本的な計画を求めており、日航は改善計画の９月末までの
公表を目指している。日航は大規模なリストラ策を示すことで金融機関から追加融資を受けたい
考えだ。

ただ、大幅な人員削減計画に対しては、労働組合などからは反発の声も予想される。

人員削減では、定年退職者を補充しない自然減のほか、早期退職を募る方針。
また、留学などのために休み、その期間中は無給とする一時休職制度も拡充する。

連結ベースのグループの従業員数は０９年４月末時点で約４万８９００人。

ソースは
http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009082401000888.html

コスト削減策
・地方空港からの大幅撤退。（鹿児島沖縄の離島は子会社なので自治体に任せるしかないが）
　JAL・JEXは三沢・松本などから撤退。
　東海地区は中部空港から撤退し、コストの安い小牧へ集約。静岡は搭乗率保障期間中のみ就航ｗ

・国際線の見直し
　成田の発着枠も無理して維持せず撤退、関空発はさらに路線を縮小するとともに全路線JEXまたはJO運航とする。
　中部空港からは撤退し、成田（JAL）と関空（JEX）に集約。

・J−AIは効率を考え、JEXに吸収。HACは廃業、採算が取れる路線のみJAC内で運航。
・RACはJTAに吸収し、JOはJEXと合併。
JALグループはJAL本体（首都圏の主要路線のみ）、JEX（大半の路線）、JAC（３セク不採算路線）・JTA（沖縄３セク）に集約。
JACとJTAは自治体負担に応じて運航、基本的に赤字は抱え込まないものとする。

どうよ？

>>706
だから？

会社更生法申請の上破たん処理させたほうが早い。

(日経)日航、国際線で観光路線を分離　コスト減へ、10年度計画
↑俺らが妄想してるより事態は早く進展してるようだ。そんだけ余裕がないんだろ。

でも理解しがたいのは、そももどうして観光路線がお荷物になるの？
離島や政治的な背景のある路線ならわかるが、本来は観光路線なんて
収益に貢献するドル箱であっていいんじゃないの？
儲からないなら値上げや撤退も比較的自由にできるはず。

構造的な事情(旅行会社との関係とか)で赤字出してまで維持させられて
いたという状況のほうがずっと問題なわけで、そこを先に解決しないと
グループ内の別会社に切り離したとしても、すぐ同じ問題が再燃する。

なんか再建方針が根本から違ってる気がするよ。

>>708
観光路線→ビジネス客少ない→正規運賃で買ってくれる社用族や、単価の高いビジ
ネスクラスの客が少ない


じゃないか？

>>709
うん、だったら割引率低くして、旅行社へ卸すツアー価格も
値上げしたら良いじゃん。採算性損ねてまで、どうして観光
路線の単価を低くしてるのか分からん。
それで客が来なければ、無理して路線維持する事も無い訳で、
それでも深刻に困る人が居ないのか「観光路線」じゃないの？

「国策」会社だからいろいろ制約があって採算が取りにくい
というのがこれまでの説明だが、国内ならともかく海外の
観光路線なんて、地域振興の縛りですらない訳だから。

>>708-710
>>707

>>708
ビジネス客の多い路線と比較すると・・・こんなところが理由かな？

・　旅客波動が大きく、閑散期がガラ空きで需要が一定しない。
・　ビジネス路線のお下がり機材で、結果的に経費を喰う。
　 特に、日航の場合、お下がり機材が、燃費の悪いB747-400だったりする。
・　エコノミーの、それツアーや格安客ばかり。

JALwaysですら採算が取れないというのなら、
旅行会社のツアー客専門のチャーター便化するしかないんじゃないか。
機材も国内線用のを転用して、夜間早朝羽田発着ANAの如しで。

>>712
ひとつの方法だが
採算が取りにく関西発は深夜発に切り替えるとかどうよ？
昼間は関西ー羽田・那覇・新千歳線などで運航
夜は、関西から国際線でアジアへ飛び、折り返して朝関空着。
これで少ない機材で飛ばせる。
夕方発ー朝着ならシンガポールもOK。
国内区間は座席数が減るが無問題。

首都圏でもやりたいが、成田の枠の関係などで無理だな。

>>711
能無しワンパターン乙

大韓航空、アシアナ航空に関空を自由に使ってもらうようにする。
事実上の植民地空港化。以遠権路線バンバン飛ばしてもらいたい

>>710
その通りなんだがな。
特に関空発着とか、ある程度高くしても乗るだろう。
関空ー欧米とか赤になるほうがおかしい。値上げすればいいだけ。
中部となると、需要が細くて難しいみたいだが。

>>715
それは進行中。
少しずつ以遠権を開放している。
いっそうのこと「関空に限り以遠権全面無制限開放」くらいしてもいいと思う。
日系が飛ばさないのが悪いのだから。

そもそも短距離国内線より安い国際観光路線と言うのが、
不健全な経営の証拠だよ。

>>717
そういえば・・・台湾には昨年と３年前の２回行っているが、
沖縄には行ったことがない。

遠いはずの台湾のほうが、沖縄より安く上がりそうなイメージがある。

いまのうちにFOP使い果たしておいた方がいいんじゃね？

>>718
関係ないが、沖縄県の一部は台北より南に位置するぞ。

http://maps.google.co.jp/maps?geocode=FfsqdAEdTz1gBw&split=0&sll=38.67167,141.215377&sspn=0.017424,0.032015&ll=24.422144,123.294067&spn=2.985662,4.691162&z=8

>>708
現在の国交省としては、タカリ先を確保する事に躍起になっているようで
不採算路線を受け持つBad JALを分社化し非連結とし、本体をGood JAL化しても
国交省のタカリ連中は今度はGood JALにタカルだけでしょうし、
最悪JALが無くなって大手がANAだけになっても
JALの代わりにタカラれるだけだよ！

>>721
どうたかろうが、国債連発で日本国が財政破綻すれば無意味。
財務省が許すはずがない。

>>721
>>722

心配すんな。

>>723
根拠の無い心配すんなは、かえって不安を招く

地方空港からはインチョンなんかより中部から海外に行くべきだよ。
中部は国内線が充実してるから、それが可能なはずなのに。
なぜインチョン？やはり中部をハブとして育てるのが日本の航空戦略のあるべき姿。
成田と羽田は首都圏の需要をさばくのでいっぱいいっぱいだし。
JALもANAもできないなら、コスト意識の高い新会社でも立ち上げるとか。

高速バスの規制緩和のせいで客が減ったってのもあるから、
高速バスを再規制すればいい。

湾岸戦争のときに邦人救助に人と飛行機をなんで出さんかったん？

いいときだけのお客さんせびりなら、そんな航空会社いらんがなw

>>727
湾岸戦争の時イラクにおったん？

それだけの責任をおってこそ「ナショナルフラッグ」と呼ばれるわけでして。

>>727-729
そういう有事のために身を挺して就航させるようでないと、
日頃、税金シャブ漬けで高い航空運賃払っている意味ないものな。
でも、現実には、国際条約とか持ち出しては自衛隊員の輸送は拒否、
イラン・イラク戦争のときに至っては、在留邦人を見殺しにした。

何のための「ナショナル・フラッグ」か分からなよな。
汚れ仕事は嫌、給料はまだまだ安いと、勘違いも甚だしいのがJAL(w

<<725
＜中部をハブとして育てるのが日本の航空戦略のあるべき姿
２ｃｈとしては希に見る正論ですね
日本の航空行政が政権交代でまともになってくれることを願います・・・

>>725
アンカー間違っちゃた〜

222 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/08/27(木) 21:17:21 ID:p8th78bG0
ANAもLufthansa Japanになれば生き残れるよね
大体世界規模の航空会社は数社あれば十分。
JALは無くなってOK。

223 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/08/27(木) 21:19:13 ID:hBUo2T/S0
JALはアメリカン航空かランチリ航空に売却すれば？
広大なネットワークが完成するぞ。

210 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/08/28(金) 09:36:34 ID:3VZHCRDlO
日本なんて狭い島国なんだしエアラインは１社あればことたりる
政府系金融機関なんて所詮は血税、その血税から赤字垂れ流しで存続する価値も無いエアラインに対して血税を投入する必要はありません
税を投入するなら福祉や医療、教育に回すべきではないでしょうか？

復興支援の自衛隊員の輸送もしなかった会社じゃないのか？

ビジネス切符の対象拡大
http://press.jal.co.jp/ja/release/200908/001298.html

ってニュースになるような内容か？

例えば
羽田ー釧路／帯広ー羽田とか
羽田ー伊丹ー福岡／福岡ー羽田
のような、到着空港が異なる場合や、片道を経由便にする場合も対象にするなら分かる。
たいして安くない、いや数年前の正規運賃よりも高いくせに。

>>725
中部からどこに行くんだよ？
シンガポールや香港でさえ、日系航空会社は飛んでいないわけだが。

欧米へ行く回数は国際線利用者から見ると少ないがアジア方面は多い。
（欧米は回数も少ないし、距離があるので羽田ー成田経由もまだまだ多い）
そのアジア方面が充実していない中部からどうやって？

＞ANAもLufthansa Japanになれば生き残れるよね

名案ジャン。

JALは東品川の本社ビルの賃貸大家になるしかないなｗ

つまり今後は
JAL→アメリカンジャパンエアラインズ
ANA→ルフトハンザジャパン
SKY→デルタジャパン
か。

＞JAL→アメリカンジャパンエアラインズ

うんにゃ、不動産賃貸業だなw

アメリカンジャパンエアラインズに一致するウェブページは見つかりませんでした。

再検索のヒント：
キーワード候補：アメリカンジョーク

ANAはアシアナJAPAN、JALは華航日本

JALは解体しか道は無い

ＪＡＬのＯＢの企業年金が、足引っぱっておるのでは、・・・

JALは、運行関係以外の、総務部門や子会社・そして
これらの役員ポストが多すぎるんだろ。
単純な統廃合をもっと進めるだけでも、ラインの役員や管理職が
大幅カットされるから、現状では相当な無駄を抱えているようだな。

＜ＪＡＬ＞総務など間接部門１４００人削減へ　統廃合で実現

日本航空（ＪＡＬ）は２８日、総務、人事など本社間接部門の
スリム化や子会社の統合などを１０月１日に実施すると発表した。
間接部門の人員を１４００人削減して４４００人とする。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090828-00000107-mai-bus_all

ANAと同じく、全便JAL便名で運航したら？
それだけでもややこしいイメージが解消される。

会社自体もJAL（いずれ廃止）・JEX（767−CRJ）・JAC（プロペラ）の３社
に統合したら？
JACは自治体出資を継続して鹿児島県沖縄県島根県北海道から出資してもらう。

JTAは「琉球航空」として独立させたらいい。

旧ＪＡＳがリストラ対象だな

>>748
それじゃあ親方日の丸体質温存で全然意味が無い

＞スレタイ「パンナムと同じ運命の・・・」

今のJALはというと、旧JASを併合して肥大化、機材も旧式で大きすぎ。
パンナムでいう、ナショナル航空を併合し、かえって苦しくなった状況に相当。

そろそろ、路線切り売りが発生しないかな？

>>750
って、誰が買う？
スカイくらいしか買う力ないぞ。
いや、スカイも相当厳しいがｗ

そもそもJALなんて国民にとって必ずしも必要ではない、
JALを必要としているのは国交省の役人と官僚のみである、
無理な再建のために税金を担保にされた国民はいい迷惑だ。

ミンス政権で中国東方航空あたりに売り飛ばしてくれることを期待。

>>753
JALは解体しインターはANA、ドメはSKY、カーゴはNCAに業務移管
組合問題、負債、国交省との馴れ合いなど負の遺産はすべてごわさんに・・・

×　ごわさん
○　ごはさん

>>755
ご破算(笑)

JAL潰れる

民主が、労組問題で毅然とした対応なんかできるのか？

>>754
スカイの社長
御苦労さんｗｗ

微妙。最大労組のJALFIOの支持政党は民主なんでしょ。

だいたいの労組は民主支持

民主は「アンチ自民」で一体化しただけの政党だからなあ・・・
支持基盤も全く違うのが混在するし、今後これをどのようにまとめるかでウデが問われる。

アメリカン航空に北米線全部譲渡してあげてください。
成田国際空港はデルタ航空、ユナイテッド航空、アメリカン航空のハブ空港に

ＪＡＬ解体（案）


ＪＡＬ倒産　→　解体


国際線ドル箱路線　　　全日空に格安で譲渡後、余剰輸送能力分をリストラ

国際線リゾート路線　　スカイマークに吸収合併、とことんリストラしＨＩＳで激安販売

貨物　　　　　　　　　全日空に吸収合併（ＮＣＡから手を引いたので丁度良い）

国内線　　　　　　　　スカイネットアジア航空に吸収合併、スカイネット日本航空として生き残る


＊　従業員は一旦全員解雇後、格安条件で再雇用

＊　組合は全て一旦解散

＊　企業年金基金は全て解散

＊　ＪＭＢはマイルを半分程度に減額した上で、ＡＭＣに吸収

＊　ＪＧＣは解散、上級会員はそのままのステータスで受け入れる

>>762
逆に自民党は「政権にいると利権たっぷり」だけで結集してたからな。
これから、どうなるやら。

スカイネットアジア航空はＪＡＬ吸収は無理だな。
ＨＩＳの協力があればスカイマークで吸収できそうだが。

従業員の雇用は吸収先の条件と同じになるだろう。ただしＡＮＡの場合はエアーネクスト待遇ｗ

＞ＪＭＢはマイルを半分程度に減額した上で、ＡＭＣに吸収
多分、上限つきだろうな。３万マイルまではとか。
でもスカイネット等が吸収するなら、そこの基準になる。

＞ＪＧＣは解散、上級会員はそのままのステータスで受け入れる
「ステータス」は１年限りの待遇（ＪＧＣ除く）なのだからこれはないだろう。
全員ヒラか、ブロンズだけｗ

すでにNCAはJALが吸収するんでしょ?　発表済みだよね?
どうなるんだろ？

機内に蛍の光が流れ、客室乗務員が涙声で挨拶をしている、
本日を持ちまして日本航空は56年の歴史に幕を閉じます
これまで長きにわたりご愛顧賜りましてまことにありがとうございました。
残念ながら弊社は懸案でありました財務体質の悪さに加えまして
世界的な経済不況や新型インフルエンザによる利用率の低下の
影響により経営を維持してゆくことが困難となり
本日を持ちまして日本航空としての運行ならびに
事業を終了させていただく事となりました。
なお、今後の運行につきましては、
国際線は全日本空輸ANAが、国内線はSKY MARKに事業譲渡という形で
運行を引き継ぎますので今後ともANAとSKY MARKをご贔屓賜りますよう
よろしくお願い申し上げます、
56年の長きにわたり、まことにありがとうございました。

JALクラシックジャンボ搭乗記
http://blogs.yahoo.co.jp/jalskyworld

>>767
逆だろ、赤字の貨物事業を切り離さなきゃいけない時に貨物拡張してどうすんだよｗ

>>770
まだまともなANA系だったNCAを買収してJALの赤字部門を押し付けるんだろ
黒になれば万歳、赤がひどくなれば国土交通省にクレクレ詐欺がしやすくなる独占状態
料金吊り上げも容易になるｗ

>>771
貨物を分社してNCAと合併させ、JALと郵船で株式を半分ずつ持つんだから、買
収ではない。むしろ郵船に押し付けるのに近い。

年収がJALの二倍の郵船の社員が嫌がるだろうなw

>>768
Nice 今未来を描いたSF小説をありがとう

↑同意　>>768
でもこれはＳＦ小説ではなくてSocialForecasitingではないのか・・・

【JAL&マスゴミ】日本航空グループの不祥事 Part15【不祥事隠蔽】

国交省とマスゴミが結託した運行トラブルや不祥事の隠蔽、
国交省官僚や族議員との癒着、民主主導でメスが入るか？

http://yomi.mobi/read.cgi/newsplus/tsushima_newsplus_1244414721/-100

前スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1240239156/l50

官僚や国交省のお役人が株の売り抜けするために株価を操作しているようです、
9月16日まで限定の最後のチャンスとばかりに

777だった

パンナムの栄光に比べればJALなんて、ねぇw

日本国有鉄道よりもひどい日本航空

赤猿

海猿

2009？７？１？ ？？？？？ ？？？？？ ？？？？？ ？？？？？ ？？.
「2009？？？ ？？？？？ (？？:20？-？？？:45？)？ ？ ？？.
？？？？ ？？？ ？？？？？？. 」

？ ？, ？？？？(YTN)？？ ？？, ？？？？ ？？？？？？
2009？？？？ ？？？？？？ ？？？？？？？？ ？？？？
？？？？ ？？？. ？ ？？？？？？？？ ？？？ ？？？ ？ ？？.
？？ ？？？？ ？？？ ？？？ ？？？.
？？？, ？？ ？？？？？ ？？ ？？？ ？？？ ？？？ ？？？ ？？？？
？？？ ？？？？？ ？？？？ ？？？.
？？？？ ？？？？？？ ？？？？？ ？？ ？？？？ ？？ ？？？？
？？？？？ ？？ ？？？？？ ？？？？. ？？？ ？？？？
？？？？？？ ？？？？？ ？？？ ？？.
？？？ ？？？？？ ？？？？ ？？. ？？ ？？？ ？？？？？ ？？？？.
？？ ？？？？？ ？？. ？, ？？？？？ ？？？？？ ？？. ？？ ？？？!

＜日本航空＞資本注入申請を検討　産業再生法を活用
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090906-00000003-mai-bus_all

お上頼りのダメ会社

>>784
こいつらいつ利益出したことあるんだ？ｗ

>>785
一応あるが、出した利益より損失のほうが多い

連結純損益（単位：百万円）

2002　　　　11,645
2003　　△ 88,619
2004　　　　30,096
2005　　△ 47,243
2006　　△ 16,267
2007　　　　16,921
2008　　△ 63,194

>>784

こんなダメ会社に税金なんか投入するな！！！

頑張れ民主党ｗ

>>787
労組が民主党を…

いや、税金投入以外は労組の言う通りにすればいいんじゃない？
一旦経営陣も労組から出させれば良いんだよ。UAみたいに。

たぶんすぐつぶれる。

>>789
南朝鮮みたいにストライキ・暴動でもするんですかね？

高コスト体質、燃油価格上昇、年金カット労組反対、景気低迷、低価格運賃競争
等々を踏まえ、これ以上の融資は犯罪行為でしょう？

完全民営化の時に会社を分けなかったのが敗因か？
名目だけ変えても実質が同じまま行くと、しがらみを全部引き継ぐから結局ダメなんだよな

＞＜日本航空＞資本注入申請を検討　産業再生法を活用

なら、いらねえな

>>793

同意だな。

税金を投入してでも自助努力で再生できる可能性がある企業ならともかく、

今までのＪＡＬの態度を見ても、再生できる可能性なんかあり得ない。

カネ（税金）の無駄。

だから会社更生法申請させて、ＡＮＡとかＳＫＹとかに切り売り
させればいいんだよ。

不良債権の年金と労組は会社清算と同時に消滅。

日航に自力更正能力がないのはその通りだが、
航空行政の方も何とかしないと、全日空だって
早晩同じ運命だと思わない？

空港を無節操に作りすぎ。近畿圏3空港ははやく
統合しないと。
成田羽田も、陸上連絡手段をなんとかして、役割
分担を明確にしないと。

タケノコのように作った地方空港は半分にしていい。
普段は防災拠点として最小限の保守だけしとけば、
あながち無駄にはならん。

この本は参考になる。
アフィじゃないよwww
ttp://mori13.blog117.fc2.com/blog-entry-493.html

日本航空インターナショナル（ＪＡＬ）
ジャルウェイズ（ＪＡＬｗａｙｓ）国際線・バンコク、マニラ、東南亜、オセアニア、太平洋

→清算会社に移行　機材はANAやＳＫＹ、ＳＮＡ等にタダ同然で売却。従業員全員解雇。

日本トランスオーシャン航空（ＪＴＡ） 沖縄
琉球エア−コミュ−タ−（ＲＡＣ）沖縄・コミューター
→那覇空港を拠点とするエアラインとして再生。新会社は「沖縄県営航空」　出資は１００％沖縄県。
日本エアコミューター （ＪＡＣ）奄美〜西日本・コミューター
→鹿児島空港を拠点とするエアラインとして再生。新会社は「南国航空」　JAL保有株式を全株岩崎産業が払い下げ。
ジャル エクスプレス （ＪＥＸ）小型機・大阪伊丹・近距離アジア
→関西空港を拠点とするエアラインとして再生。新会社は「なにわ航空」　JAL保有株式を近鉄・南海・ＪＲ西日本が分割保有。
ジェイエア （Ｊ−ＡＩＲ）名古屋・リージョナルジェット・
→中部空港を拠点とするエアラインとして再生。新会社は「なごや航空」　　JAL保有株式をトヨタ・名鉄が分割保有。
北海道エアシステム（ＨＡＣ）北海道ローカル・コミューター・丘珠
→丘珠空港を拠点とするエアラインとして再生。新会社は「北日本航空」　JAL保有株式を全株ＪＲ北海道が払い下げ。

>>798
よく考えてみたら、ＪＡＬ本体だけ潰せばいいんじゃないのか？

>>798の補足

新会社には以下の条件を政府間で飲む

１　政府が債務の５０％を返済する
２　運転資金として最大１０００億円を融資する。ただし、１０年間返済不要。１５年間無利子。返済は３０年後。
３　ただし、財務制限事項として、１０年間離島空港から撤退しないことが条件。出来ない場合は経営権剥奪。
　　（重要な地方の空路を守るため）

>>799
だから、民事再生法適用で清算部門と再建部門を分割するのです・・・。
ここで清算部門送りされたのは、JAL本体

再建例はそごう。

民事再生法適用後は清算部門と再建部門を分割してお荷物会社を大量あぼーんした。
ぶっ潰されたのは札幌そごう、船橋そごう（船橋ららぽーと内）、錦糸町そごう、豊田そごう、
奈良そごう、加古川そごう、福山そごう、小倉そごう、黒崎そごう

やはりJALは会社更生法ではなく民事再生法を適用されたんだね

ここも明日から不要になるのか？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1252328674/l50

>>800
なんで税金で半分も返済してやらなきゃいけないんだ

>>804 自民党政権下の国交省の指示によると
50%どころではなく80%が税金負担だよ、
旧政権下の国交省は政権交代のドサクサにまぎれて
えらいことをやってくれたもんだ
まあこの責任は選挙でしきりに責任政治を訴えていた
自民党が取ってくれるので問題は無いと思いますが

>>805 まだ　税金負担しないぞ！　ますごみも　よく分からない報道をする
　　　JALの保証人になっただけ　潰れなければ税負担は０円
　　　経済知らないやつ多すぎ　
　　　ますごみの嘘報道を鵜呑みにするやつ多すぎ

>>805
税金負担する確立は高いぞ
JALに返済能力が有るとは思えん

>>806-807
JALの返済能力のなさも酷いが、お前らの言語能力のなさも酷い

最初から投入しなければ、血税を危険にさらす必要もない。
その金で保育所でも作ればいいと思うんだが。

>>804
「地方斬り棄てだ〜〜〜〜！！！許さないそ〜〜〜〜〜！！」

という騒ぎになるから

>>810
「地方分権」で良いんじゃねぇの？
都合の悪いところは「親方日の丸」かよｗ


>>806
これから公的資金を使って資本注入しようって話だろ！
もう民間じゃ借金できない状態なんだから、
早くつぶれりゃ良いんだよ！！！

もう十分税金は投入されてるんだよね。
このまま潰しちゃうのも、それなりに国民負担があるってことだよ。

もっとも、このまま税金を投入しても、返済の見込みがあるかっていうとハテナだが。

ここらで損切りするべき時期だろう。
90年代に銀行が不良債権を先送りしまくって、銀行経営が立ち行かなくなってくるのと
根っこは同じ。

>>811
要するに都心の納税者さえ良ければこれでいい
離島在住の国民は回線切って首吊って氏ねってことだな

官は儲からないor儲けにすることが許されないことをするのが仕事。
前者…たとえば公立小中学校、公園、図書館(利用料ゼロで儲かるわけがない)、
後者…たとえば警察、消防、自衛隊、軍隊(カネをとるなど論外)

官から民へとは、「官がよくやる儲からない事業はいくら住民にとっては必要な事でも放棄しますよ」という意味がある。
>>812にとっては釈迦に説法だろうが、地方の疲弊、過疎化、少子高齢化が進み
どんな事業でも儲からなくなる現代、むしろ「民から官へ」を推進すべき。

たとえば鹿児島県でいえば山形屋発永吉麓行きバス(鹿児島交通)などいつの間にかなくなった。
なぜ？儲からないからだろう。しかし永吉麓の住人には必要なものだ。

永吉麓に限らず、民が儲からないからやらないならば、官がやるべきだろう。

>>814
離島の人間は本島に来いということだ。
わざわざ不便なところに住む必要もないだろう。

国防上必要な場所は基地に置き換えればよい。
竹島(朝鮮人が言う独島)とか対馬はどうするのかなw

>>816
いかにも家から外に出ない奴の言いそうなことだ

>>817
>>816は住民のエゴで公共サービスを低下させている例。
ほかにも２車線道路が旧に車線になって、１軒だけ家が建っている状態とか。

すげぇなぁ。
離島の人間ってそんなに偉いんだぁｗ
自ら進んで辺ぴな所に住んでおいて、
公共サービスは都会並みに提供しろってかｗｗｗ
だったら地方分権なんか止めて、
中央集権共産主義国家にすれば？

この国は資本主義。
儲からない会社は潰れるのが当たり前。
たかが一民間会社に政府が口出しするような筋合いではない。

問題は辺鄙な所でも簡単に病院が受けられるようにしろとか
言ってる田舎者は基地外に近いな。

静岡県の県知事　搭乗保障なんて、おかしいだろ　JALの社長は俺のところに
　　　　　　　　すぐに来い。←なに様？　最初に決めた通りにしろ！
長野の土建屋知事＝JR東海のリニア路線は長野に何ヶ所も駅を作れ！

離島に住むんだったら孤独死して当然とかいう認識がないとだめだね。

てか普通にオープンスカイとってる国でも大手が手放した離島路線を
LCCやｺﾐｭｰﾀｰ航空が引き継いでる例なと普通にあるだろ。

空港発着料金の高い日本で成り立つかな？

なんか似非都会人が粘着してるな

JALは離島の人を馬鹿にしているな！

離島路線は生活インフラなんだから、県営でも国営でも補助金方式でもいいから
地域密着会社に飛ばせて運行を確保すべきだろ。JAL本体はあぼーんで。

それが、沖縄県営航空であったりするわけだ。

別に飛行機がなくたって、フェリーやボートがあるだろう
島民の所得に応じて、企業がそれにふさわしい交通サービスを供給すればいい

税金を使えばなんでも出来るよ、しかし税金は有限であることを忘れるな

領土を守るための飛行場なら自衛隊を駐屯させればいい

>>830
今すぐ竹島に駐屯してください。

＞離島路線は生活インフラなんだから、県営でも国営でも補助金方式でもいいから
＞地域密着会社に飛ばせて運行を確保すべきだろ。


生活インフラなんだったら、
離島の島民は、月に必ず４往復以上搭乗、
くらいの最低ノルマを課すべきだなｗ
それだけ乗らない奴は、離島から追い出しｗｗｗ

あとは離島の消費税を５０％くらいに引き上げて、
居住者、訪問者とも受益者負担の幅を増やす。

>>831

おう！　奪還にＦ22を購入だな

【西松】日本航空今日の不祥事 Part12【オソマツ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1227792380/255

255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/09/11(金) 17:21:21 ID:e9p3hKDP0

　深刻な業績不振に陥っている日本航空
　深刻な業績不振に陥っている日本航空
　深刻な業績不振に陥っている日本航空


オソマツは、こんなパフォーマンスしている場合じゃないだろ！

デルタと提携

JALがデルタの支援を受けると電撃ニュース
デルタが筆頭株主へ、スカイチームへ転向か？

日本の顔がデルタと…

なぜAAじゃない？

パンナムと同じ運命って、パンナムってデルタに見捨てられて潰れたんじゃなかったっけ？

これはますますもって。

AAも苦しいから、お金持ちのＤｅｌｔａということかな？

Ｏｎｅ Worldはやがて離脱だろうな。　

http://ameblo.jp/higashihara-aki/page-3.html#main

さよなら　日本航空


さよなら　太平洋路線


さよなら　ワンワールド


さよなら　ＪＡＬマイレージバンク


さよなら　ＪＧＣ


さようなら、さようなら。。。

Deltaってつぶれそうな会社が助けを求めると、抱き寄せて生き血を啜る会社って
イメージねぇ？パンナム然り。USAirways然り。NW然り。そして次はJLね。

これで日本のナショナルフラッグはＡＮＡにうつりました。

「えっ！あの人、ＪＡＬ職員の娘さんなの？」
「道理で高慢ちきだと思ったわ」
「自分の金で飛行機に乗ったことなんか無い癖に。しかも何代も世襲で。」
「良いネェ良いネェとあしらっておけばいいのよ。」
「女王様なんだから。」

＼(^o^)／

「わ、ワシの厚生年金はナ、い、一生満額もらうでぇ（ワナワナ）」
とかやってたいい時代のJAL OBが数千人単位で路頭に迷うか…メシウマだな。

>>JAL、デルタ航空と提携
　　　　＋　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|　
　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

俺様が今後のスケジュールを発表

2009/10　JL/DL提携の正式発表
2010/10　JLワンワールド脱退/DLコードシェア開始/FFP統合/JGP廃止
2011/02　DL　1タミ北＞2タミへ移動、JL本社証券化にて売却
2011/10　KE国内便コードシェア開始/不採算路線はKE運行へ
2012/08　御巣鷹はDL意向で慰霊祭不参加
2012/10　国内ローカル線を分社化、LLC化。国内幹線はKE/JLコードシェア
2013/02　以遠権をDLに移管。エセックスハウスの借金完済
2019/08　為替予約でヘッジしてた高値の燃油買いをやっと終了

こんな感じ。JAL終わった。

日航機がハイジャックされてNYのビルに(ry

>>843 USAirwaysってあなた何にも知らないのにあんまり語らないほうが良いよ。

日航、デルタと提携検討　大型再編で再建目指す

　経営再建中の日本航空が世界最大の航空会社、米デルタ航空から出資を受け入れ、資本・業務提携を検討していることが１１日、分かった。
　経営改善計画の柱とし、国境を越えた航空再編によって再建を軌道に乗せる。実現すれば世界有数の航空グループが生まれ、航空業界の勢力図が大きく変化しそうだ。
　日航が数百億円規模の第三者割当増資を実施し、デルタに割り当てる案が有力で、デルタは日航の筆頭株主になる見通し。日航は、デルタと国際路線の共同運航（コードシェア）などで運航効率を高め、事業基盤を強化する。
　日航は国際線で不採算路線を大幅に廃止するが、デルタとの共同運航によって利用者の利便性を確保し、顧客離れを防ぐとみられる。
　日航は、航空業界の競争激化、燃料費の高騰、新型インフルエンザによる利用者減少などで業績不振が続いている。２００９年４〜６月期連結決算は９９０億円の純損失（赤字）だった。
　2009/09/11 20:04 【共同通信】

ttp://www.47news.jp/CN/200909/CN2009091101000980.html

日航 デルタ航空と資本提携へ

深刻な業績不振に陥っている日本航空は、世界最大のデルタ航空と資本提携し、数百億円規模の資本支援を受ける方向で、本格的な交渉に入ったことが明らかになりました。
日本航空は今後、世界最大の航空グループの一員として経営の抜本的な改革を目指すことになります。

日本航空は、去年秋の金融危機以降、利用客の減少で、ことし４月から６月までの決算が、過去最大の９９０億円の最終赤字に陥るなど、深刻な業績不振に陥っており、経営改善計画の策定を急いでいます。
関係者によりますと、日本航空は、経営の抜本的な改革を図るため、アメリカに本社を置く世界最大のデルタ航空と資本提携し、
日本円で数百億円規模の資本支援を受けて、デルタ航空が日本航空の筆頭株主となる方向で、本格的な交渉に入ったことが明らかになりました。

デルタ航空は、去年１０月にノースウエスト航空を吸収合併して利用客数で世界最大となっています。日本航空は、今回の資本支援によって財務体質を強化するとともに、
国際線の共同運航を展開するなど競争力をつけ、経営の再建を図りたいとしており、日本を代表する航空会社、日本航空は世界最大の航空グループの一員として生き残りを目指すことになります。
戦後、政府が５０％を出資する航空会社としてスタートした日本航空は、同時多発テロ事件やイラク戦争などが起きるたびに利用客を減らしてきました。
経営再建のために選択したのは、世界最大の航空会社との資本提携で、日本航空は今、再生に向けた正念場を迎えています

ttp://www3.nhk.or.jp/news/t10015451101000.html

鶴の怨念

ねこがおんねん

sageわ許さん

ワンワールドからスカイチームにうつるらしい。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090911-00000205-jij-bus_all

ノースウエスト・ジャパン構想が実現か。
ノースも吸収されて「デルタ・ジャパン航空」

ワンワールドよりスカイチームの方が日航には似合っているかも。

>>854 きっとあの世で石立鉄男さんが嘆いていらっしゃるね「鶴のマークのおねえちゃんがぁ〜！」ってｗ

>>858
過去の事故数からすれば、日航(仮)はスカイチームのほうが適切だな

>>860
犬韓がすでにメンバーだし、更に華航も加盟すれば、
東亞三大リスキーエアラインがスカイチームに集結するね。

日航、犬韓、華航

>>861
しかもアエルフロート、ヘタリタリアと他もヤバイとこばっか

>>862
AFも結構事故ってるしね

事故の少ないA330、A340を全損させてる数少ない会社だ

スリリングなスカイチームへようこそ。

JALは一度倒産させて、組合をすべて解散させればいい。糸山の株も白紙化。
もちろん、JGCなんかも廃止。

再建中のJALは一時国営化、国際線、国内線とも大幅に縮小。
ただし、儲かる幹線、ビジネス路線にはガンガン飛ばす。
従業員は条件付で再雇用（一律減給、組合活動の制限など）

昔ＪＡＳに勤めてたのだが（今は実家で自営継ぎ）
なんだかＪＡＳの崩壊前夜によく似てるわ。

殆ど残っていない、数少ない同期に明日内情聞いてみると
するか。

>>865
社名もデルタ航空でいいよ。

そういえばデルタがパンナムの支援をするって言ってたのがダメになって、パンナムは倒産したんだよな・・・

>>868
嫌な予感…
って言っても、今回の資本提携は300億から500億程度だから破談しても…

>>839　>>868
爆破事件こそJALにはおきていないが、それを通り越して
「終焉」まで一気にワープしたね。次はこんな感じかな。

【切り売り】
2010年10月には、の成田国際空港からの路線を、
ブラジルへの以遠権を含む路線の権利や（第二）ターミナルの
利用権、機材とともにデルタ航空に売却した。

【デルタ航空による支援】
東京国際空港（羽田空港）を拠点として、わずかに残った
羽田発ロンドン、パリ線（２０１０〜運行だが）の他は、太平洋周辺
（グアム・ハワイ）および東アジア路線、幹線を中心とした国内線のみの
運航を行う中規模航空会社として、
デルタ航空の支援のもと再生を行うこととなった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%B3%E3%83%8A%E3%83%A0

>>870
須磨祖。手直しを・・・

【成田国際空港からの撤退、切り売り】
2010年10月、東京国際空港の再国際化に合わせて、
成田国際空港からの路線を、 ブラジルへの以遠権を含む路線の権利や
空港内施設、機材とともにデルタ航空に売却した。

【デルタ航空による支援】
成田国際空港からの撤退により、創業当時の本拠地であった東京の
東京国際空港（羽田空港）を拠点として、わずかに残った
羽田発ロンドン、パリ線（２０１０〜運行だが）の他は、太平洋周辺
（グアム・ハワイ）および東アジア路線、幹線を中心とした国内線のみの
運航を行う中規模航空会社として、
デルタ航空の支援のもと再生を行うこととなった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%B3%E3%83%8A%E3%83%A0

日本航空（ジャパンデルタエクスプレス）2010年以降

羽田ーロンドン、パリ、ホノルル、グアム、ソウル、北京、上海
香港、バンコク、シンガポール１０路線

関西ー上海、北京、ソウル、バンコク（デルタ航空機材・乗務員にて運航）

国内線：羽田ー札幌、伊丹、関西、広島、福岡、鹿児島、宮崎、那覇
　　　　伊丹ー札幌、福岡、鹿児島、那覇、仙台
　　　　札幌ー仙台
第三セクター・ジャパンリージョナル（JPR）赤字全額補填が条件
鹿児島ー奄美大島、徳之島、与論、那覇
那覇ー宮古、石垣、南大東、北大東、奄美大島、福岡
石垣ー宮古
　　　　

JALの使用機材

B737-800
B737-400
MD-90
MD-88
MD-81
CRJ100/200
DHC-8-Q400

B767以上の大型機はデルタが召し上げます（w

夜のNHK総合によると、年末までに1000億円の資金が必要って・・・
1000億円調達できなければ倒産するのかよ。
しかし、どうすればこんな乱脈経営できるのか教えてくれ。

>>874
普通運輸系は毎日金が入るから、赤字でも資金繰りはなんとかしやすいんだけどなぁ…

>>874
実際は売れる資産が山ほどあるからどうってことはない
融資されるということはそれだけの保証があるって事。前回は政府保証も付いたしな。

JALが悪質な闇として叩かれるのは返済できる見込みはない巨額融資

現状に傷つけないでしばらくの運用資金がほしいだけのパフォーマンス

>>876
経営危機でも何でもないってこと？
身を削ることもしないで甘い汁吸い続けたいだけ？

糞ＯＢと糞労組と決別するには、一度倒産させた方がいい。

>>865
>従業員は条件付で再雇用

再雇用でなく新規採用扱いで初任給にして、パイロット手当とか能力によって
手当を付けるべき。

経営危機と絡めて羽田発着枠を有利に獲得しようとするパフォーマンスは醜い

>>2011/02　DL　1タミ北＞2タミへ移動、JL本社証券化にて売却

あのビルはすでにREITのものになっていなかったかな？

スタアラではANA、ワンワールドではキャセイを
使っている俺にとって、デルタに吸収合併されて、
スカイチームになった方がいい。
キャセイに吸収合併されてのワンワールド継続でもいいけど。

JALには自浄能力は無い。
6月の危機で緊急融資後、JALが改善計画書を出したが、会議参加者（国交省、金融機関）があきれた内容だったよね。
議事録に「経営者、社員共に現状認識に大きな問題があり、現状を正確にとらえているとは思えない」とはっきり書かれたぐらいでしょ。
そのあきれた改善策も社員とOBの反対で、全く実行でき無い状態でしょ。
５００億デルタ融資でも年内にはあと１０００億不足。エールフランスが数十億だしてもナンの役にも立たない。
借入金返済や社債返済額がまだまだ膨大にあるし、営業損益が毎年５００〜１０００億発生するし。
もうどうしようもない。
但し、現業部門は子会社として切り捨てられた挙句に、膨大なサービス残業と賃金カットの仕打ちで本社エリートと機上職員の犠牲になったのは本当に可哀想。

>>865
>組合をすべて解散

はいバカウヨの釣り決定。日本の憲法と労働法規を学習するまでは
アメリカから出て来ないでくださいね〜

>>882
これ以上CXを巻き込まないで〜

>>884
国鉄からJRになったときの経緯を思い出してくださいねw

JR四国は西日本に吸収されるべき

JR四国はバス会社になるべき。

ついに「デルタによる支援」か。

いよいよ、JALの運命も、パンナムのそれに似てきたね。

>>889
パンナムの時は、デルタの株主反対→支援撤回→あぼーん、だったな

糸山は、もはやコメントしないのだろうな。

この際、糸山が1000億出すっていう展開はないのか？
糸山航空に名前変わって本人も本懐を遂げるような気もするが

アメリカンとも交渉？
そのうちホントにパンナムみたくなるんじゃね？

>>893
>そのうちホントにパンナムみたくなるんじゃね？
日本航空宇宙の旅

>>894
三洋電機からのお詫びと(ry

まもなく3番線に列車がまいります。
危ないですから黄色い線までお下がりください。
ttp://www.youtube.com/watch?v=f46j297uZXI

これでやめとく。
ttp://www.youtube.com/watch?v=paXvRVJClFw

デルタってパンナムに引導渡した会社でしょ。

パンナムが最後に頼ったのがデルタで、デルタの援助の下で
マイアミー南米中心の子会社みたいにして生き延びようとしたが、
デルタからの資金が切られて運航停止、倒産と。

親方鶴丸や組合の悪弊を打破するために外資もいいんだけど、
デルタとかAAとかは容赦しないから、、、

どうなるかわからんね。

デルタ航空の株主の賛否は？
アメリカン航空の反応は如何に？

JAL、ついに・・・。

この話が最後の切り札だな
これが破談になれば、再国有化して国鉄と同様の手続きが始まる

国鉄みたいに分割しちゃえばいいんだな。

>>900
時間がないから、会社更生法申請させると思うけどな。

ただ資本を注入してもらえば、健全になると思っているっぽいな。
JALの労使双方とも。

国内線の機材等をＡＮＡに売却しＡＮＡが必要な人員のみ契約雇用したあと
倒産で良いと思う。

まぁ、デルタも一度潰れた会社ですね。

たった数百億円で身売りするくらいなら、
ＪＡＬも一度潰して、再生させればいいと思うけどね。

>>905
それが決断出来ないからこうなっちまったわけで

最高裁判所に日航の破産宣告ださせればいいんでしょ？

莫大な借金も漏れなくついて来るので数百億でも高かったりして。
やはり倒産ですかね？でも、それは福島瑞穂が許さないかも。

分割

ジャール北海道
ジャール東日本
ジャール東海（静岡空港拠点）
ジャール西日本
ジャール四国
ジャール九州
ジャール貨物

いれでいいな。

日航の倒産カウントダウン開始

>>909
くだらん。

ＪＲ各社の中で最も経営体質の弱いＪＲ四国の子会社でいいだろ。
累積赤字はひきつがないという条件付きで。

JALの必死さ、SKYにも支援要請か？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1235057928/l50
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 19:20:48 ID:SEvTA3BE0
いい加減、JALと提携しろって。

経営破たんの上、会社消滅でいいよ。
ひどい足掻きだね。

最後の手段はＡＮＡの子会社かなｗ

JALは話題づくりのための撒き餌で、本当に危ないのはANAってことはないよな（ｗｗ

ANAしか乗らない俺は勝ち組み

>>1

予言者神

ドメ専だったら何に乗ろうが大差はないし、カードラウンジさえ使えれば
アルコール以外は飲み放題だから、結局は何も変わらんわけだ。

＞916
おいらはべいこくはＵＡ，ヨーロッパはＬＨざんす

>>915
デルタ航空乙

JALの経営再建？組合問題の解決案が無いと無理。

JALの場合は「会社側組合」があまりにも弱すぎること。
会社に敵対する組合がかつての動労に匹敵するくらいに強いからどうしようもない。
しかも、こいつらがいないと飛行機が飛ばないというのがうようよ・・・。例は日本航空機長組合。

もちろん、会社側も何もしていなかったわけではない。
経営側により5労組を切り崩し、「JAL労働組合」への加入を促すため様々な労務対策が採られてきた。
たとえば、外国人雇用とか、ロックアウト、組合役員を指名解雇、組合を中傷するデマを流す、
機長管理職制度導入、組合役員を差別待遇に左遷に・・・・。



これは全部失敗orz

>>921
組合を抑圧したら、かえって頑なになったでござるの巻

会社更生法申請の上、会社清算でいい。

清算してしまうには惜しい
優秀な日本サラリーマンを大量に失い、
外資の食い物になってしまった山一證券の二の舞はすべきではない

真のストロングスタイルを追求する
新日本航空を作るべきだ

>>924
じゃあ、このままずるずる赤字を垂れ流し、税金を無駄にしろと？

清算は惜しい
死なない程度に殺しましょう

国鉄がJRになって、ちょっと失敗もあったがおおむね大成功でした
おなじことを航空にもちこめばよいのです

>>927
といってもJALは既に民営化されてるわけで

>>924
意味不明。
血税が湯水のように使われる状況を無くすほうが先だ。

本当に「終焉」が近づいているのかもしれない・・・

この状況下で、重大事故を一発やらかしたら、致命傷でしょうね。
そして、とある朝になって、突如運航停止なんて事態も。

>>928
ですからいったん国営化した上で、
民営化と称して新組織へ移行、新しい採用条件を飲まない人間は清算事業団送り。
新組織は航空機など清算事業団の資産を使う上で使用料を払い膨大な債務の返済に充てる。

日本の航空も、意図せずして政治と同じタイミングで
世代交代、リフレッシュを一気に進めるときになったようです。
為政者の英断を望みます。

>>931
だったら民事再生でいいじゃん

テレビで社長が、実はまだ外資には話しを何もしていません。10月中旬外がデットラインです。と言っていた。もう詰んでるんじゃないの？

必ずしも国有化である必要はないのですが、
国有化にするメリットは、再生の段階での路線展開など
さまざまな事務を航空局や政府とかなり近い立場で進めることができるメリットがあります。

民事再生であった場合、極端な話、妙な「自我」に目覚め、政府と対立し、
本来の目的を見失う可能性があります。
現在の経営陣がどちらを望むかですが、国鉄のような手続きのほうが
こういった寡占業界には有利であるような気がいたします。

＞NHK総合によると、年末までに1000億円の資金が必要って・・・

どうして乗員の年収をもっと下げないの？

>>935
年収下げる→ストライキ→飛行機飛ばない→運賃収入なくなる→金が入らない

になるから。
イースタン航空は強引に賃金下げようとしたらスト連発されて、かえって苦境に陥り、倒産してしまった。

>>934
政府が保護してやる必要はない
自力で資本調達してるANAよりも、自業自得の潰れかけダメ会社を優遇する必要はない。これ以上甘やかすな。

>>936
JALを甘やかす必要は確かにないのですが、
問題は国民の足を担っており、これが単純に消滅した場合の影響が
日本の航空交通の実に6割、かつ数十万規模の雇用に影響するということです。
（曲がりなりにも公共交通ですから、商業と一緒くたに出来ず銀行に近い性格があります）

単純に消滅させない手法として、民事再生なり国有化なりといった手法がありますが、
現状のJALの問題点は、多額の債務返済に苦しむ、というよりも純粋に事業そのものの行き詰まりに起因しています。
つまり、現状でもかなり民事再生に近い状況であり、これをしても結局破産になり国民の足が失われます。
まず、手元にある程度の資金を融通してビジネスモデルの再構築と、会社の抱える問題の解決と、
両方を進めさせなければ根本的な「日本の航空の再生」には繋がらないかと存じます。

なお、ANAがJALに変わりその経営を引き継ぐ体力があればよいのですが、
ANAも株主から大反発必至の増資を行ったばかりです。（JALは3年前に実行してしまいましたが）
ANAが仮にその路線や機材を引き継いだにしても、結局効率の悪い古い機材であり、
この経済状況の中戦うには結局ANAにも国策で資金を融通しなければなりません。

JALが気に入らないから潰せ、ANAに切り替えろ、というのはちょっと暴論かと思います。
自民党が再生するかは分かりませんが、一度JALをこてんぱんに潰してしまっては、
もう二度とJALは再生しないでしょう。あるいはANAにJALを名乗らせましょうか。

>>937
JALの場合、もともとが政府べったりな会社なので国有化しても体質が変わらないような。
一回つぶして新会社作るとか、サベナやスイスみたいに子会社に営業譲渡とかの方がいいと思うのだが。

>>938
したがって、私の考えはお話したように、
いったん国有化し、資金の融通をしてやり、同時に航空行政とセットで経営の見直し、
「どのような航空会社であるべきなのか」の部分のすりあわせを行います。

組合問題などと決別するには、国鉄のような手続きが一番です。
再民営化と称して、新会社へ移行し、国有化本体は清算事業団とします。
航空機など資産も基本的に清算事業団の保有とし、新会社はその使用料を支払い、債務の返済に充てます。

要は、今のJALにとっての癌は、経営に口出しをしてくる人間の多さ、
労使関係の悪さにあります。これらを払拭してしまうには、この方法がよいと考えたまでです。

もう手遅れだよ。
中途半端に民間意識が定着しちゃってるんだから。

JAL経営危機の戦犯は労組と航空局だろうが。

それなのに航空局手動で再建させるなんてあり得ない。

会社更生法か民事再生法に基づいて、一度破綻させた上で、
外資か他業種（例えばＪＲなど）が役員で乗り込んで一気に改革するしかない。

国有化してもいいが、待遇はせめて国家公務員なみに・・だな。

でもこれもおかしい話で
やはりJEXに吸収合併の上、本社は気分一新、伊丹の格納庫あたりで。

私が国有化を主張するのにはわけがありまして、
別に会社の体がどうとか、従業員の待遇がとかはどうでもよいのですが、
要は国土交通省、もとい航空局が民主党政権下で目覚めることを実は期待しているのです。

今までの航空政策を根本から見直し、国家戦略局もせっかくできるのですから、
政治のほうできちんとあるべき航空行政をつくりなおし、
それにしたがって運航できるオペレーターがあったほうが、日本の国益にとって有利に働くだろうと思うからです。

民事更正や会社更生でもよいのですが、出資者がでてくれるのか、
更正の結果会社の債務もなくなったが体力はもっとなくなった、というのではこの目的は達成できないわけです。

まあ、JALを国有化すれば関空をハブにして、KEやOZの影響力を潰すことだって
できるからな。

ただ国営するにしても待遇面でもめるな。
JEXに吸収し、国営化が妥当かも。

航空局が目覚めるのは、労組が目覚めるのと同じくらいあり得ない。

JAL破綻の責任を取って航空局も解体的出直しをしてもらいたいくらい。
だいたい国交省が開催しているJALの再建検討の委員会？は航空局お抱え学者ばかりだし、
あの人選を見れば航空局は全く懲りていないとわかる。

航空局の再建は必要だが、まずはJALの再建には戦犯たる航空局にタッチさせないこと。
これ最低条件な。

航空局は破綻させることはできませんので、政治家主導で改革を断行するしかないでしょう。
あれだけ抵抗していた高速道路の話も、ちゃんと地ならししてくれるくらいですから、
政治家から話を落とせばよいかと思っています。

航空局の改革＝日本の航空行政の見直しですが、それには適切なオペレーターが必要です。
民間企業では、政府主導のやり方に対して反発も出てくるでしょう。
JALを国有化しておいておけば、政治家主導で決めた航空政策を、
忠実に実行する犬として使うことができます。

要は、航空行政の見直しと、JAL自体の再建と、両輪協調して進めるには、これがよいと思ったまでです。
政府が出資者となった、会社更生なり民事再生なりと思っていただければ結構かと思います。

>>946
申し訳ないが、全く理解できない。

JAL破綻の原因は航空局だろ。なぜその航空局にJALの経営再建を任せるんだ？

航空局の改革が必要なのは同意。しかし改革の方向性は自由化だろ。
つまり航空局の余計な口出しを極力減らしていくこと。
しかも民主の政治家だって地元の地方空港に飛行機飛ばせと圧力かけてくる。
航空局の改革だって簡単じゃない。民主政権で明日から新生航空局ですとかあり得ない。

JALは市場の圧力で再建すればいい。

万が一政府主導でというなら、航空局の改革が成就してからだ。

例えは悪いが、子供虐待の親に大切な（不良の）子供を戻すようなもの。
子供を戻せるのは親の更正がすんでからだ。更正の見込みありの段階では渡せない。
親がダメならしかるべき施設で子供を一人前にしてやるしかない。

>>932
会社更生法でいいじゃん。

なんか　潰した方がいいとか言ってるやつが多いが
銀行から借りた借金は国が保証人になっていて、
潰れると国民が損するようになっていんだが、、、、
会社の規模が半分になっても、早期に黒字化しないと駄目だろ。

>>949
それが出来ればこうにはならない

>>949
御用組合の解釈みたいだな。自民党とそっくりｗ

>>945　だって国土交通省航空局の
キャリアは２年で異動だし
ノンキャリアは全国の空港を“ドサ回り”するのが仕事。
誰だって自分の代で不祥事が起きないようにする罠ｗ
目覚めろっつったってそれ無理ｗ　
　

>>949
損切りも覚悟しなきゃ。
これ以上助ければさらに損失が大きくなるだけ。

銀行から裁判所に日航の破産宣告出してもらうしかないな。
9月中に。

追い詰められたプライドだけ高くて心を病んだＰロットが乗客を道連れに心中する


・・・なんて白昼夢を見た

＞なんか　潰した方がいいとか言ってるやつが多いが
＞銀行から借りた借金は国が保証人になっていて、
＞潰れると国民が損するようになっていんだが、、、、


　だ　か　ら

これから追加融資（保証）なんかして、

これ以上国民の負担を増やさないように、

いますぐに潰すしかないだろ！

融資した銀行団は9月中に会社更生法を申請させるべきだな。

デルタやＡＡの子会社になれや。アメリカは同盟国。今度こそは、必要あれば
邦人救出にパキスタンでもアフガニスタンでも飛べ！

これは国民の彼岸であり、おまいらの義務だよ。　義務！

とりあえずフラッグシップはANAになったと決定、宣告してやれば良いんじゃない？
プライドをなくさせるところから始めよう。

>>958
政府専用機やU-4、KC-767がある今となっては
必要ないだろ
誘導隊もあるし

>>960
政府専用機は航空自衛隊所有だしな。
今は整備を日航にさせているが、自前でするかＡＮＡに任せれば済む話だしな。

JALが困ると国家、国民の公益を害する・・・なんてレスがあるが、
一乗客にしてみれば、本当にそうなの？と思う。

>>959
社名を入れ替えればすべて解決ですね、わかります

パンナムと同じ運命のJAL　Vol.2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1253108226/

JALが潰れる？？悪いことではあるまい。


航空産業が苦境に陥れば、航空政策そのものを根本的から見直すことになるからな。
要するに今後は国鉄と同じことを始めればいい。
要するに空港整備特別会計の解体、非採算路線の清算と他の交通手段への転換だ。
日本発着の航空運賃は、着陸料や航空機燃料税などの高い公租公課の支払を強要されているせいで、
値下げ余地を奪われている。 だからLCCも寄り付かないし、航空ネットワークは縮小する一方。
これはもう航空政策を根本的に見直すべきだし、この点では民主党に期待している。

成田〜からの路線もムダなの多いし他社利用すれば問題ないのは容赦なく
切り捨てるべきだね

台湾：高雄（台北乗換で十分）
韓国：釜山（KE、DLで十分）
ベトナム：ハノイ（他社で十分）
イタリア：ローマ（報道で廃止決定）
オランダ：アムステルダム（KLMで十分）
カナダ：バンクーバー（ACで十分）
アメリカ合衆国：シカゴ（UA、AA、NHで十分）、コナ（儲からない）
メキシコ：メキシコシティ（バンクーバー廃止で自然消滅）
ブラジル：サンパウロ（KEのLAX経由、AAのDFW経由で十分）
オーストラリア：ブリスベン（儲からない）

民事再生法適用か・・・。悪くは無いな。

そして会社分割すればいい。２０社くらいに分割しちゃえ。
目的は組合を寸断して影響力を弱めること。
組合を寸断すれば危ない組合員を隔離することができるというわけだ。
こうすれば一挙に人件費カットへと動くことができる。
現在のＪＡＬのまま新会社に移行したら労働組合を温存させることになる。


今の「幹部間の派閥闘争」「労使関係」という「爆弾」を抱えたままでは
誰も日本航空の新しい経営者になりたいというバカはいないでしょう・・・・・。

手法はなんでもいいが、ぜひとも日本の航空を世界に誇れるものに立て直してくれ・・・
新幹線という立派なものを持ちながら、航空はぼろぼろですなんて恥ずかしい

CAの制服を着物に戻してくれ

組合栄えて企業滅ぶの典型だな

なんで赤字会社に賞与が出るんだ？なぜ給与をしぼらない？？
返せない銀行借金や国の税金あてにして。
なにが支援だよ

シンガポールや香港なんか、あんな小さな都市国家で世界を相手にした航空産業を
育て上げてるんだから、日本だって出来ない事は無いだろう。もちろん安い労働力確保
が必要だが。

>>969
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾙｯ
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　　　　*　　*　　*　　＼　　　　　 　/　　　つ 　お断りし ／　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　*　　　　　 　 　 * 　 ＼　　　〜′　/´　└―─┬／ 　　　　　　（ ﾟωﾟ ）　お断りします　　　　　　　
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　*　お断りします　 *.　　　　 . ＼∧∧∧∧／　　　 　　 　　　　　 （＿⌒ヽ　　　　　　　　　
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　　　　*　　*　　* 　　　　　　　＜　の し お　＞ 　　　　　　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J　　　　　　　　　　　　　　　
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　 　│ 　 　　 │　 　 　 │ 　 ／　　　　　 　 　 .＼　　　　　　　　　します＞（ ﾟωﾟ ）
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　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 ♪お断りします♪　 ＼
　　　　　　　　　　　 　 ／ ﾊ,,ﾊ　　 ﾊ,,ﾊ　 　.ﾊ,,ﾊ　　 ﾊ,,ﾊ＼
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>>970
>>936

>>971
その考え方には無理がある

＞シンガポールや香港なんか、あんな小さな都市国家で世界を相手にした
＞航空産業を育てている

何もないところに山を作るのは簡単だ。日本は富士山を作れるのか？って話。
アジア諸国で日本から利用してもらうはずが成田の土地買収問題で30年放置
日本のバカさをみかねて香港韓国が巨大空港の整備

>>971
逆だ
あんな小さな都市国家だからこそ、要となる空港にに投資を集中できる。
都市国家ではないが、韓国もタイもマレーシアも同様。

日本の場合、“国土の均衡ある発展”がお約束だから、
羽田・成田の整備が追いつかないままに、どうでもいい地方空港がぼこぼこできて、
それが今になってJALの首を絞めている。

民主党でオープンスカイ政策になるな

>>974-975
まあ否定はしないが、言いたかったのは、SQやCXと全く同じやり方じゃないにしても
チャンスはあったのに、自分たちの無能力や放漫経営、国の政策迷走によって情けない
状況になってるって事かな。

じゃ、道州制により権限大幅強化された東京D.C.（？）が羽田中心にシンガポール、
香港の様な政策で新生JALを支援してったらどう？オリンピックに間に合えば良いが。

>>976
当然、羽田成田も含めてだな。

日経高尾記者の都合の良い解釈によると
国内線の２社体制とは日航と全日空だそうだ
これが全日空とSKYMARKのことを指していたら
どう弁明するのか高尾君は？

は？

JALが潰れて損するのはANAマイラーも一緒。
最近のANAマイルの使いにくさは酷いもん。
それもこれもJALの不祥事が続いた頃から始まったよね。

ま、前原発言でJALが潰れることは無くなったけどさ。
もしホントに潰れてたら皆が不幸になるところだったよ。

>>975
でも首都圏の空港はなかなか拡張できなかったからな。
で、関空を作ったわけだがいろいろな横やりで結局伊丹の拡張にしかならなかった。
関空ができたと思ったら、なぜか成田の２期ができたりしてカオス状態に。

地方空港作る金で、関空の各種費用を今の１０分の１（国内線は燃料代以外無料）くらいに設定しておけば
成田なみに就航したと思うが。
すべてが失敗といえる虚空政策ｗ
成田はテロにやられ、関空はコスト高にやられ、中部やその他地方空港は田舎の圧力で不要なのに建設
とまともな空港がない。
羽田だって、高コストは関空の二の舞状態になっている。

羽田は、たとえ高コストでも、それに見合う需要があるからイイ（・∀・）!
・・・というか、しっかりコストをかけて、膨大な需要に対処する必要があるし。
東京駅とかと一緒で、何年たっても必ずどこかで工事しているね。

>>947
亀レスであれだが、こうすればいいんじゃないか？

今までは、政府→国交省→航空局→JAL・ANAという政策の落ち方であったので、
横槍の入る隙が多かった。

仮にJALを一時国有化するのであれば、
政府・国家戦略局・国交大臣┬→航空局
　　　　　　　　　　　　　　　　　 └→JAL
という命令経路にして、航空局改革とJAL再建を同時並行で進める。
JAL経営悪化の戦犯である航空局は、単に航空政策を実行するだけの部隊に格下げ。

JAL再建が、ワンワールド内でできればそれもいいのかもしれないが、
どうしてもだめなら最後は政府でやるしかないだろう。
国鉄改革のよかった点、悪かった点を整理して、今のうちに決めておかないと。

>>984
無理だよ

ノー天気なＪＡＬ社員諸君、これでも見ておきな
http://diamond.jp/series/closeup_e/09_09_05_001/
http://www.cyzo.com/2009/08/post_2672.html

のどかなニュースやってたしね

キャプテン、飛行機の窓閉めて燃費あがった？会社再建できそう？
給与下げたほうがいいんじゃないの？会社なくなっちゃうよー
飛ばないほうがＣＯ２削減だね。
死んだことしてる熊本のｄｑお父さんはお元気ですかー

前原と馬淵宛にメールしたが、会社更生法を適用させた方がいいな。
馬淵の家はそこそこ近いので、ポストにも要望書を入れておいた。

>>988
うわプロ市民だ

はやくケツ論だせって言ってるんだよ。
ttp://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=ezd3.wmv

JALの倒産をカウントダウンするスレはどこにいった？

JALの倒産をカウントダウンするスレはどこにいった？

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【次スレ】パンナムと同じ運命のJAL Vol.2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1253108226/

JALの倒産をカウントダウンするスレはどこにいった？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1253108226/l50

【次スレ】パンナムと同じ運命のJAL Vol.2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1253108226/

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