美勇伝 登場！娘。復活議論スレ36

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無駄に消費されるレスは天使の分け前です。

前スレ
【2 ｙｅａｒｓ　ａｆｔｅｒ】娘。復活議論スレ35
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1090433179/l50

どうぞ。

2

>>1
乙

まずはネタ振りでも・・・
「美勇伝登場は、娘。にいい影響を与えるか？」
なんてねｗ

美勇伝登場！

は間違いなく崩壊する過程の一部としか思えないけど？

>>5
そうだろうな・・・
あっ、話が終わってしまうｗ

>>5
崩壊､そうかい?

喫茶おらんじゅ＜まずはべいべー
モ板でネタを集めては　仲間の固定に披露〜
つまらん話に仲間も　適当にあいづち〜
べいべー＜その感覚ではいくら情報を豊富に持ってても正常な分析は難しいだろうﾌﾟ

かおりん女史＜次はべいべーちゃん
瑞鶴にだめぽを奪われて　復活議論ははあいケツに〜
安住の地を求めて　スレをまわる日々ー
べいべー＜昔からある安直な煽りだﾌﾟ

あいケツ＜金魚の糞べいべー
今日もまた無意味な長文で　いつものようにストーカー　
彼の恨みと嫉妬と羨望は　おいらが引き受けるから
べいべー＜今夜のあいケツは終わったなﾌﾟ

999 ： ◆r3XdMUSUME ：04/07/10 18:12 ID:GJNLG2hI
>>988
厨（新参者という意味ね）というのは、ある意味嵐と同じでね
空気を読まずに割って入ったり、質問を延々と繰り返したりする
正常なスレの流れが止まったりするんだな
いちいち優しく対応してると質問スレみたいになって議論にならなかったり
スレ違いになったりする
だから2chではスルーするか叩くのがデフォだったわけ
それでも固執する奴は空気を読めるように自分でしばらくROMったり
分からない事は自分で調べたりして育つわけ
それに季節厨（今は夏厨ね）なんて一過性のもので夏休みが終われば
いなくなるからね
それでも残るような変わり者が住人となるわけだ
叩かれたショックで来なくなるような奴はもともと2chには向かないと言える
ただ・・・最近は確かに住人が変わってきたとは思う。狼にしろ羊にしろ
無闇に新参を叩かない傾向になってきたな

>新参者という意味ね）というのは、ある意味嵐と同じでね
こいつこんな奴だとは思わなかった
マジで糞固定だな
こいつ自体が荒らしになってることに気がついてない
新参が嫌なら仲間同士でメール交換してりゃいいんだよ　もしくは相手にしたり出て来なければいい
たまに固定で出てきて何偉そうなクチ叩いてんの？

瑞鶴は、代々木で照れくさそうにおずおずと手を差し伸べて
庵に握手を求め、庵が前に握手したからもうしたくない、と断ると
うつむいて引っ込めてしまい無言だった。
こういうのを板上ではいかにも対等に強がっているだけの男だ。
リアルの鬱憤をネットでは対等になって晴らせると憧れている小心者さ。
これが瑞鶴の正体。
初期ヲタもＤＤもMUSUMEも03も回虫も見ていたことだ。
ネットでは書かれないだろうとたかを括っているなよ、情けない。


瑞鶴は、代々木で照れくさそうにおずおずと手を差し伸べて
庵に握手を求め、庵が前に握手したからもうしたくない、と断ると
うつむいて引っ込めてしまい無言だった。
こういうのを板上ではいかにも対等に強がっているだけの男だ。
リアルの鬱憤をネットでは対等になって晴らせると憧れている小心者さ。
これが瑞鶴の正体。
初期ヲタもＤＤもMUSUMEも03も回虫も見ていたことだ。
ネットでは書かれないだろうとたかを括っているなよ、情けない。

俺は羊の固定はPSYとか言う人以外どうも認められない。
他のは偉そうにゴタク並べてるが、所詮はネットで認められたいだけの寂しがりやなんじゃないかと。

まぁ固定なんて叩かれてなんぼのものだけどね。

この>>10のカキコにしたって、いくら住民が自由に出来る２ちゃんだからって、
個人的な鬱憤を晴らすためだけに利用するなどとはまったくおこがましい。

ｷﾓｲﾏｼﾞｦﾀの固定同士のいがみ合いを見せられて誰が楽しいのか。

固定ハンドルさえ名乗ればどのような行動も許される、
どのようなスレもレスも自分たちの自由にできると錯覚してる。

スレ違いsage

>>１さん乙です。容量オーバーなんて初めてみた＾＾；

美勇伝　登場！ってなんか妙にかっこいいな。強そうだｗ
意外といけてるグループ名だったりしてな。

ちょっと曲を聴くまでなんとも言えんなあ。
今は湯川れいこ女史に、はたけとダイチは烈しく失礼な組み合わせだとしか言えんな。

>>13
固定は今、マルチタスクスレにいるよ
行ってみれば？

湯川れい子なら伊代ちゃんの「センチメンタルジャーニー」みたいな詩がくればいいな。

容量オーバーで終わりかよ・・・まあ、某固定荒らし2が主な原因と思うが。
（某固定荒らし1はあまり容量食わないから。まあ、某固定荒らし2の本物が・・・）
しかし、日誘電1stの作詞作曲はつんく♂じゃないんだな。
はたけは後藤のあれみたいな路線にするのだろうか。
作詞の人の名前は始めて聞いた。（何 一体どんな曲になるのか。

>>14
今3者会談中みたいだからいいや＾＾


湯川れい子って音楽評論家としての活動も多いし、日本のロックポップス界の
歴史と共に歩んだような人だから、この仕事を通して、彼女にモーニング娘。や
ハロプロがどう映ったか、どっかに書いてくれないかな。読んでみたいね。

>>16
こういうヒトです。

http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2003/yukawa.html

湯川れい子の実績とはたけの音楽性から推測すると出てくるのは
六本木心中的な曲なんだけど、「恋のヌケガラ」ってタイトルとマッチしない

>>18　サンクス。メロソがカバーしたあの曲も作詞を手がけているんだな。
タイトルからしてどういう歌詞をつけるのか。どうだろうね・・・
娘。本体も第2次12人時代を迎えたが、娘。本体もだんだん厳しい現状になってゆくな・・・
飯田ソロ2ndも予想以上に悪かったし、日誘電はどこまでいけるのかな・・・

タイトルはつんく♂が決めたのでは？

何故今年は「恋の〜」で始まるシングル曲が多い！？（何 これで3曲目・・・
はたけもどんな曲にするかだな。後藤のあれは結構微妙だったし。
新たにデビューした2人の飛躍は望めるのかな・・・

>>22
どうせやるなら、THEWHOの「恋のピンチヒッター」ｗをカバーして欲しいな。
出来不出来は無視して速攻で買うんだがｗ

たまにはいいことしよ

美勇伝 登場！娘。復活議論スレ36
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1092145421/l50
【2 ｙｅａｒｓ　ａｆｔｅｒ】娘。復活議論スレ35
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1090433179/l50
【CHILDHOOD`S　END】　娘。復活議論スレ34
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1089444303/
【ぶりんこの呪縛から脱出せよ】娘。復活議論スレ33
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1088780186/l50
【時代はすでに5・6期】娘。復活議論スレ32
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1088327665/l50
　【オリメン消滅】娘。復活議論スレ31
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1085819708/l50
【神話埋葬下克上！】娘。復活議論スレ30
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1075634296/l50
【シェリーあの頃は夢だった】娘。復活議論スレ28
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1061135892/
【初日型という現象を御払い】娘。復活議論スレ27
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1061065029/
【冬休みの宿題が娘。復活】娘。復活議論スレ26
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059837749/
【夏休みの宿題が娘。復活】娘。復活議論スレ25
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059837749/
【６期加入で安定期へ】娘。復活議論スレ24
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059642214/
【シャボン玉がきっかけでした】娘。復活議論スレ23
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059567790/
【句読点多めで】娘。復活議論スレ22
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059375439/

【恋愛レボリューション】娘。復活議論スレ21
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059375439/
【クリッティー上げろよ】娘。復活議論スレ20
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059232896/
【さっさと分割しろよ】娘。復活議論スレ19
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059042066/
【おまえらがﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰだよ】娘。復活議論スレ16
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1058776854/
【むしろ復活しそうだからﾂﾏﾝﾈ】娘。復活議論スレ16
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1058774760/
【復活するぞ！ｼｬｯﾌﾙバカ売れ】娘。復活議論スレ15
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1058706125/
娘。復活議論スレ14
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1058377454/
【れいな最強伝説の幕開け】娘。復活議論スレ13
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1058377600/
【怒濤の新展開】娘。復活議論スレ13
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1058324687/
【ののたんが最後の切り札】娘。復活議論スレ12
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1058284371/
【長文推奨】娘。復活議論スレ11
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1057888054/
【泣いてすむなら泣きやがれ】娘。復活議論スレ10
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1057860946/
【希望の光見えた】 娘。復活希望議論スレ9
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1057599221/
【最終局面】 娘。復活希望議論スレ8
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1056387796/

【努力前進！】 娘。復活希望議論スレ７
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1054024656/
【再建】 娘。復活希望議論スレ6
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1053486174/
【石川梨華は阪神ファソ】娘。復活希望議論スレ5
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1050400052/
【きっと大丈夫】 娘。復活希望議論スレ4
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1048360225/
【明日のために】娘。復活希望議論スレ3
http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1045/10458/1045838146.html
【日はまた昇る】娘。復活希望議論スレ2
http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1045/10455/1045510073.html
【前向き】娘。復活希望議論スレ
http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1044/10440/1044022352.html

　発売日　　　　初動　　　累積
　98/01/28　*95,060　* 200,790　||||||||||　モーニングコーヒー
　98/05/27　*86,670　* 417,330　|||||||||||||||||||||　サマーナイトタウン
　98/09/09　183,500　* 497,120　|||||||||||||||||||||||||　抱いてHOLD ON ME!
　99/02/10　195,720　* 410,850　|||||||||||||||||||||　Memory 青春の光
　99/05/12　122,610　* 235,010　||||||||||||　真夏の光線
　99/07/14　102,750　* 170,670　|||||||||　ふるさと
　99/09/09　241,540　1,646,630　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　LOVEマシーン
　00/01/26　600,860　1,229,970　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　恋のダンスサイト
　00/05/17　471,270　* 990,950　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　ハッピーサマーウェディング
　00/09/06　407,350　* 654,640　|||||||||||||||||||||||||||||||||　I WISH
　00/12/13　515,490　* 986,040　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　恋愛レボリューション21
　01/07/25　310,810　* 682,320　||||||||||||||||||||||||||||||||||　ザ☆ピ〜ス!
　01/10/31　308,940　* 513,340　||||||||||||||||||||||||||　Mr.Moonlight 〜愛のビッグバンド〜
　02/02/20　272,950　* 443,630　||||||||||||||||||||||　そうだ!We're ALIVE
　02/07/24　180,490　* 310,600　||||||||||||||||　Do it!Now
　02/10/30　139,070　* 228,542　|||||||||||　ここにいるぜぇ!
　03/02/19　* 72,594　* 141,959　|||||||　モーニング娘。のひょっこりひょうたん島
　03/04/23　* 84,251　* 126,685　||||||　AS FOR ONE DAY
　03/07/30　* 98,028　* 151,104　|||||||　シャボン玉
　03/11/06　* 73,884　* 145,340　|||||||　GO Girl〜恋のヴィクトリー
　04/01/21　* 78,142　* 106,544　|||||　愛あらばIT'S ALLRIGHT
　04/05/12　* 67,144　* * 87,255　||||　浪漫〜MY DEAR BOY〜
　04/07/22　* 58,435　* * 81,540　||||　女子かしまし物語（※３週目までの集計）

「まずは　名無しやめた」
　渋めの長文きめてくる　正統派の議論固定　なっちの脱退をうけて　最近凹み気味
　『UFAもうだめぽ…』

「よっしゃ　モーヲタってなんだべ」
　あいケツべいべに異論あり　君らの横暴見過ごせぬ　羊の未来を憂うYO　必死なご意見番
　『古参気取りもほどほどに』

　　wow wow wow 糞コテ 色々いるさ 二、三人集ったらかしましかしまし

「おしゃれな　◆r3XdMUSUME」
　イベント重視の現場系　今日も今日とてコンサート　飲め飲めoff会開催　馴れ合え馴れ合え
　『ふー夜勤あけ』

「瑞鶴　カモン！」
　史上最強のインパクト　誰の忠告も聞かない　無邪気なその破壊力　荒らしもタジタジ
　『おれはタンヅルじゃねー　ズイカクだ』

「オッケィ　4期5期6期ヲタではない人」
　派手なだけが男じゃないよ　地味な意見も大切です　淡々と感想述べる　孤高のコテハン
　『今日の放送見たんだけど…』

「よーし　夏野菜と箱ヲタ！」
　君こそだめぽのマスコット　君の嗜好は異次元　おじさんを自称してるが　ホントはリア厨？
　『卅*＞▽＜ )ﾉｼ　なにはなくとも厨設定だよね☆』

「ホイッ！　初期ヲタ」
　メンバー叩きは許さない　リストラ案など認めない　誰もが突っ込むことには　「…おまえ五期ヲタだろ？」
　『お、俺はただ傲慢なヲタの考えがムカつくだけだよ』

「名無しべいべーさーん」
　毎晩羊をチェックする　アイドル大好き人間　煽りと薀蓄駆使して　名無しを蹴散らせ
　『まったく笑えるなw』

「ラスト　あいケツ！」
　事務所の餌どもよーく聞け　文句はたれずに貢いでろ　新参マジヲタひきこむ　羊のあり地獄
　『おまえらあんまり俺に期待するなよ』

　　wow wow wow 糞コテ 色々いるさ 二、三人集ったらかしましかしまし
　　 （one more time！）
　　wow wow wow 糞コテ 色々いるさ 懸命に書き込みゃ 名無しは辟易　わろとけ　わろとけ

>>23

　　　♪サブスティチュート〜　　いいーネッ！


　　　でもどうせなら　恋の宅急便　やってほしい
　　　　あ、これはボクが中学のときに作った糞オリジナルだった。。ﾃﾍﾃﾍﾃﾍﾃﾍﾃﾍｯ

このスレ全然盛り上がっていないみたいなんで、高橋の妄想小説書いていいですかね。

>>31
本来マルチタスクでやれ！なんだが、今あそこは軍事ネタが続いてるからな。
いいんじゃない？やっても？
つうか本当に書き込み少ないな。

>>30
「恋のマジックアイ」theWHOでもいいぞｗｗ
theWHOは初期曲かわいい曲多いから、アイドルアレンジで聞いてみたいんだよね。
フーヲタは激怒するだろうが、おれは両方好きだから、気にしないｗ
不当に評価の低い、theWHOの日本定着の足がかりにもなるし。

話題なさそうなので、ネタ提供＾＾（芸スポより）
なんか、先にやられちゃったなあ、という感じ。
今後こういう方向性もありかもね。

1 名前：七つの眼鏡φ ★ 投稿日：04/08/12 06:12 ID:???
「ハイハイパフィーアミユミショー」 米で主人公のアニメ放映　ＰＵＦＦＹ
米国で日本アニメの人気が高まっていることを受けて、アニメとのコラボレーション（共同作業）を
現地で活動の足がかりにする日本のミュージシャンが増えている。
人気女性デュオ「ＰＵＦＦＹ（パフィー）」は今秋、米国でのアルバム発売とあわせて、彼女たちを
主人公にしたテレビアニメを北米で放映する。
「アジアの純真」や「これが私の生きる道」などのヒット曲で知られるパフィーは１０月１０日、
ロサンゼルスの名門ライブハウス「ハウス・オブ・ブルース」で公演し、ニューヨーク、
サンフランシスコでもライブを開く。
パフィーは２００１年から米国でもライブ活動を行っていたが、昨年７月に始まったテレビアニメ
「ティーン・タイタンズ」の主題歌を歌ったことで人気に火が付いた。
今年１１月に米エピック・レコードからアルバム「パフィーアミユミ」を発売。アニメ専門チャンネル
「カートゥーン・ネットワーク」では、彼女たちが主人公のアニメ「ハイハイパフィーアミユミショー」も
始まる。

※ソース全文（産経新聞）
http://www.sankei.co.jp/edit/bunka/2004/aug/kiji/11puffy.html
PUFFY http://www.sonymusic.co.jp/Music/Arch/ES/Puffy/

槙原がこの前ラジオで話してたが例のシャブ事件で起こした事は反省してるが
その時に休んでいろんな物を吸収できたことは非常にプラスだったって言ってたな

その前は自分がどんな曲を作っても支持してくれる。自分には才能の泉があるって
思っていたけど良く考えれば自分という人間が作ってるのだから詩のつけ方や
言い回し感じる事とかで似たような曲になってしまう。だってあくまで自分の範囲内で
しか詩や曲は作れないんだからそしてそれは無尽蔵ではないということに気付いた
ってそれをわからしてくれた友人や時間には感謝してるって話してたんだけど
それってまんま今のつんくに当てはまるんだよね

俺をつんくをＰからおろせとは言わない。俺自身はつんくの復活がないと
娘。の復活ってないと思っているからでも今の頭の中が疲れきってるつんくなら
何やっても失敗するだけと思う。少し一年くらいＰ業から開放してやって
好き勝手やらしてやりたいんだけどな

>>31
ダメ

あいケツVSべいべー
http://ranobe.sakura.ne.jp/futaba/src/1090987065855.jpg

>>35
>何やっても失敗するだけと思う。少し一年くらいＰ業から開放してやって
>好き勝手やらしてやりたいんだけどな

もう結構好き勝手やってるようにも見えるけどね＾＾；
しかしつんくが休業しちゃうと、ハロプロも休業しなきゃいけなくなるから、
結局は、替わりのPと作家は必要だわな。
つんくが不調になったり、病気になったり、逮捕されたりｗしても、
続けていけるような仕組みが、必要だ。

はたけや、まこととかじゃなくてなｗ

今すぐ終了　＞　だらだら続ける（現状）　＞　改革

>>38
たいせーはどこいったｗ

285 名前：ずいかく ◆5YjipyPtHI [] 投稿日：04/08/12 23:01
なんか、オレがリアルだと、年上のべいべーら他のおっさん固定の前でおとなしくしてるから、
内弁慶だとかんちがいしたんだと。
「ならリミッターはずしてリアルに絞めてやるから大阪Ｗコンこいや」ってレスしたら向こうから名無し＠娘。氏
をとおして仲直りの連絡があった。





リアルではへたれ固定べいべー







296 名前：ずいかく ◆5YjipyPtHI [] 投稿日：04/08/12 23:05
羊の主固定だよ。鼻っ柱の強い。
リアルではオレより年上だから立ててたんだけどさ、かんちがいしちゃったみたい。
板上でじゃないさん以外に負けたことがない暴れん坊のオレに敬語使われたのがうれしかったのかな？
でももう済んだことだ。
反省してるみたいだし。





リアルではへたれ固定べいべー

>41
笑うなｗ

でも可愛いじゃん。

Ｂｅｒｒｙｚ工房の弱点は、「１０代前半以下」　or　「大の大人の炉利昏」　のどちらを狙うか、
いつまでも絞れないことだ。　半分だけでは足りないので両方追いかけ、結局どちらもつ
かめずに終ることだろう。

Berryzと同世代女子の胸中を勝手に妄想すると、辻加護にキモヲタが付いているのは慣
れてしまったが、Ｂｅｒｒｙｚ工房にまで付いてくるのはハッキリとイヤ！　なんじゃないかな。
エッグオーデションで次のコマが手に入ったのだから、Ｂｅｒｒｙｚ工房は使い捨て覚悟で
同世代向け専門に切替えるべきではないか？　「大の大人」向けは、他のハロプロで足り
ているのだから。

>>43
そのためのマーガレット（女子限定）イベントかな？
そうだとしても、主戦場がＷ＆ベリエ紺じゃぁ、どうしようもないね・・・

名無しべいべーから名無し＠娘。をとおして仲直りの連絡が瑞鶴にあった
名無しべいべーから名無し＠娘。をとおして仲直りの連絡が瑞鶴にあった
名無しべいべーから名無し＠娘。をとおして仲直りの連絡が瑞鶴にあった
名無しべいべーから名無し＠娘。をとおして仲直りの連絡が瑞鶴にあった
名無しべいべーから名無し＠娘。をとおして仲直りの連絡が瑞鶴にあった
名無しべいべーから名無し＠娘。をとおして仲直りの連絡が瑞鶴にあった
名無しべいべーから名無し＠娘。をとおして仲直りの連絡が瑞鶴にあった
名無しべいべーから名無し＠娘。をとおして仲直りの連絡が瑞鶴にあった
名無しべいべーから名無し＠娘。をとおして仲直りの連絡が瑞鶴にあった
名無しべいべーから名無し＠娘。をとおして仲直りの連絡が瑞鶴にあった
名無しべいべーから名無し＠娘。をとおして仲直りの連絡が瑞鶴にあった
名無しべいべーから名無し＠娘。をとおして仲直りの連絡が瑞鶴にあった
名無しべいべーから名無し＠娘。をとおして仲直りの連絡が瑞鶴にあった
名無しべいべーから名無し＠娘。をとおして仲直りの連絡が瑞鶴にあった
名無しべいべーから名無し＠娘。をとおして仲直りの連絡が瑞鶴にあった
名無しべいべーから名無し＠娘。をとおして仲直りの連絡が瑞鶴にあった
名無しべいべーから名無し＠娘。をとおして仲直りの連絡が瑞鶴にあった
名無しべいべーから名無し＠娘。をとおして仲直りの連絡が瑞鶴にあった
名無しべいべーから名無し＠娘。をとおして仲直りの連絡が瑞鶴にあった
名無しべいべーから名無し＠娘。をとおして仲直りの連絡が瑞鶴にあった
名無しべいべーから名無し＠娘。をとおして仲直りの連絡が瑞鶴にあった
名無しべいべーから名無し＠娘。をとおして仲直りの連絡が瑞鶴にあった
名無しべいべーから名無し＠娘。をとおして仲直りの連絡が瑞鶴にあった
名無しべいべーから名無し＠娘。をとおして仲直りの連絡が瑞鶴にあった
名無しべいべーから名無し＠娘。をとおして仲直りの連絡が瑞鶴にあった
名無しべいべーから名無し＠娘。をとおして仲直りの連絡が瑞鶴にあった
名無しべいべーから名無し＠娘。をとおして仲直りの連絡が瑞鶴にあった
名無しべいべーから名無し＠娘。をとおして仲直りの連絡が瑞鶴にあった

>>44
>そのためのマーガレット（女子限定）イベントかな？
>そうだとしても、主戦場がＷ＆ベリエ紺じゃぁ、どうしようもないね・・・

．．．この組み合わせって、単純に女の子見たいもんだろうかねえ？
なんか、まさしく大のロリ限定企画なら、ああそうかと納得いくんだが。
マーガレット読んでるのも、実はその人達だったりして＾＾；

まずは観に来てもらわないとってことじゃないのかな
食わず嫌いじゃしょうがない。

「女の子でも楽しめる企画ってなによ」って模索してるわけでしょ？
新規開拓の一環で、このプレゼンがうまくいけば
御大モーニング娘。にもこういった企画が適用されるだろうね。

今までほったらかしてきた女の子票の獲得に乗り出したんだね。

>>46
鋭いな
> マーガレット読んでるのも、実はその人達だったりして＾＾；

>>47ほったらかしてたというか
アイドル志望の年代の女の子を明らかにターゲットにし始めた、
ということじゃないかな。
エッグオーデなんかも、たんにイベントとして見れば
まさしく小学生〜高校生あたりの芸能志望の女の子を
ターゲットにした企画であったわけで。

男性への戦略がひととおり落ち着いたところで、
やっと女性への戦略に手をつけはじめたんじゃないだろうか。
やはり、4期加入以降のコテコテアイドル隆盛期には、
いったん女性のファンは捨て置いておこうという考えが
あったんじゃないかな。

娘。の貸し間はＯＬの物語、安倍のc/wはＯＬの情事

なんか書き込みがやたら減ったな
みんな復活議論なんてものがどれだけアホらしい事がいい加減気づきはじめたんだろうか
いや、議論という建前で馴れ合いを夜な夜なやるのがそろそろ飽きたというのが本音かｗ

>>51

「議論志向」らしい某古参固定も実のところリアル空間では
”人を介して”詫びを入れるヘタレなのをばらされては
名無しも他の固定もモー板における議論なるもののうさんくささに
アホくさくなってきたんだろ

普通に帰省中とか・・・

>>52
なんかあったの・・？
つーか俺からしてみるとモ板のオフ会とか考えられねー、よくやるよｗ
>>53
なんかﾜﾛﾀ　本当ならいいけど

自然の流れにまかせ、沈没していくのを見届けよう。。。。。

>>52
瑞鶴の今の意見は違うみたいだよ。本人にきいてみよう。

安倍卒以降、いわゆる議論厨が激減してしまったので、
なにかいかにも議論というのが庵の個人スタイルであるかのように
勘違いしている厨も増えた。議論のいい雛形を見せられる機会が
少ないのでこれは仕方が無いのかもしれない。
議論というのは、自分が誰推しであるとか自分はどうしても解散してほしいんだとか
そういう熱い気持ちの暴走をなるべく押さえて、
大の大人の思考力を使って娘。に関するさまざまな問題や謎を普通に考えていこうという遊びだ。
以前は羊に議論厨は数十人くらいはいたと思うし、雑談や煽りとも縁が遠かった。
うさんくさくもないし、というかはっきり言って非常に地味でこつこつやっていくものであって
べつに煽り屋や雑談厨やｘｘﾀｿが好き好きｖということだけを思っている若いヲタが気にするような
分野でもないのだ。そういう話が好きな香具師だけが興味をもつマニアックな遊びさ。
去年だめぽスレのような目立つ場所で議論もどきのことをはじめてしまったものだから、
雑談厨や煽ラーどもが、議論をなにか面白い読み物のように興味をもちはじめ、
議論厨を身近なお友達であるかのように勘違いしてしまった。
これによって議論しか興味の無い議論厨に馴れ馴れしく話しかけたり、雑談の輪に無理矢理
組み込もうとしてみたり。　本来議論厨は堅苦しいキャラクターであって、馴れ馴れしい空気には
馴染もうとしない。このスレに登場する議論固定の類も殆どがそうだろう。
また、考えるべき適当なテーマがあってはじめて有効な議論がはじまるはずなのだが、
議論スレがいたずらにシリーズ化（復活議論ｘｘとかね）してしまったものだから、
話題がないのに無理に議論厨が会話をしてしまって、いきおい雑談に流れてしまうのも
議論スレの陳腐化に拍車をかけた。

安倍卒業で娘。デビュー時からの地道な議論厨がやる気をなくし、
変わり果てた5・6期中心の娘。なんか語りたくない、という残存議論厨の気持ちもよくわかる。
今は地道に新規の議論厨を募り、地味に気長に議論スレの復興を待ちたい。
他の娘。ファソサイトには無い羊の個性のひとつでもあったジャンルだからね。

瑞鶴の今の意見は違うみたいだよ。本人にきいてみよう。

安倍卒以降、いわゆる議論厨が激減してしまったので、
なにかいかにも議論というのが庵の個人スタイルであるかのように
勘違いしている厨も増えた。議論のいい雛形を見せられる機会が
少ないのでこれは仕方が無いのかもしれない。
議論というのは、自分が誰推しであるとか自分はどうしても解散してほしいんだとか
そういう熱い気持ちの暴走をなるべく押さえて、
大の大人の思考力を使って娘。に関するさまざまな問題や謎を普通に考えていこうという遊びだ。
以前は羊に議論厨は数十人くらいはいたと思うし、雑談や煽りとも縁が遠かった。
うさんくさくもないし、というかはっきり言って非常に地味でこつこつやっていくものであって
べつに煽り屋や雑談厨やｘｘﾀｿが好き好きｖということだけを思っている若いヲタが気にするような
分野でもないのだ。そういう話が好きな香具師だけが興味をもつマニアックな遊びさ。
去年だめぽスレのような目立つ場所で議論もどきのことをはじめてしまったものだから、
雑談厨や煽ラーどもが、議論をなにか面白い読み物のように興味をもちはじめ、
議論厨を身近なお友達であるかのように勘違いしてしまった。
これによって議論しか興味の無い議論厨に馴れ馴れしく話しかけたり、雑談の輪に無理矢理
組み込もうとしてみたり。　本来議論厨は堅苦しいキャラクターであって、馴れ馴れしい空気には
馴染もうとしない。このスレに登場する議論固定の類も殆どがそうだろう。
また、考えるべき適当なテーマがあってはじめて有効な議論がはじまるはずなのだが、
議論スレがいたずらにシリーズ化（復活議論ｘｘとかね）してしまったものだから、
話題がないのに無理に議論厨が会話をしてしまって、いきおい雑談に流れてしまうのも
議論スレの陳腐化に拍車をかけた。

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変わり果てた5・6期中心の娘。なんか語りたくない、という残存議論厨の気持ちもよくわかる。
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瑞鶴の今の意見は違うみたいだよ。本人にきいてみよう。

安倍卒以降、いわゆる議論厨が激減してしまったので、
なにかいかにも議論というのが庵の個人スタイルであるかのように
勘違いしている厨も増えた。議論のいい雛形を見せられる機会が
少ないのでこれは仕方が無いのかもしれない。
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そういう熱い気持ちの暴走をなるべく押さえて、
大の大人の思考力を使って娘。に関するさまざまな問題や謎を普通に考えていこうという遊びだ。
以前は羊に議論厨は数十人くらいはいたと思うし、雑談や煽りとも縁が遠かった。
うさんくさくもないし、というかはっきり言って非常に地味でこつこつやっていくものであって
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議論スレがいたずらにシリーズ化（復活議論ｘｘとかね）してしまったものだから、
話題がないのに無理に議論厨が会話をしてしまって、いきおい雑談に流れてしまうのも
議論スレの陳腐化に拍車をかけた。

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>>54
＞なんかあったの・・？
庵と瑞鶴が板上で揉めた（ように見えた）ことを
煽ラーでもが面白おかしく拡大したいらしい。
これの集結はもうすぐつくはず。
庵はあくまで瑞鶴をオフで出会ったリアルの知人の一人として接している。

＞モ板のオフ会とか考えられねー、よくやるよｗ
最初は固定のr3XdMUSUMEと試しにオフでもしてみるか、
と気軽な気持ちで会ったことに端を発している。
それがなし崩しに固定大集合みたいな形に発展してしまって、
庵はこういう痛い流れには早期から反対だった。
オフはあくまで、話が合うもの同士だけで双方の合意のもとにだけ実行されれば
それでいい。
固定だから集合、とかは何の意味もないし恥ずかしいと思う。
（オフを企画してくれた人ごめんね、これが庵の本音だ）

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話題がないのに無理に議論厨が会話をしてしまって、いきおい雑談に流れてしまうのも
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安倍卒業で娘。デビュー時からの地道な議論厨がやる気をなくし、
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今は地道に新規の議論厨を募り、地味に気長に議論スレの復興を待ちたい。
他の娘。ファソサイトには無い羊の個性のひとつでもあったジャンルだからね。

瑞鶴の今の意見は違うみたいだよ。本人にきいてみよう。

安倍卒以降、いわゆる議論厨が激減してしまったので、
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馴染もうとしない。このスレに登場する議論固定の類も殆どがそうだろう。
また、考えるべき適当なテーマがあってはじめて有効な議論がはじまるはずなのだが、
議論スレがいたずらにシリーズ化（復活議論ｘｘとかね）してしまったものだから、
話題がないのに無理に議論厨が会話をしてしまって、いきおい雑談に流れてしまうのも
議論スレの陳腐化に拍車をかけた。

安倍卒業で娘。デビュー時からの地道な議論厨がやる気をなくし、
変わり果てた5・6期中心の娘。なんか語りたくない、という残存議論厨の気持ちもよくわかる。
今は地道に新規の議論厨を募り、地味に気長に議論スレの復興を待ちたい。
他の娘。ファソサイトには無い羊の個性のひとつでもあったジャンルだからね。

瑞鶴の今の意見は違うみたいだよ。本人にきいてみよう。

安倍卒以降、いわゆる議論厨が激減してしまったので、
なにかいかにも議論というのが庵の個人スタイルであるかのように
勘違いしている厨も増えた。議論のいい雛形を見せられる機会が
少ないのでこれは仕方が無いのかもしれない。
議論というのは、自分が誰推しであるとか自分はどうしても解散してほしいんだとか
そういう熱い気持ちの暴走をなるべく押さえて、
大の大人の思考力を使って娘。に関するさまざまな問題や謎を普通に考えていこうという遊びだ。
以前は羊に議論厨は数十人くらいはいたと思うし、雑談や煽りとも縁が遠かった。
うさんくさくもないし、というかはっきり言って非常に地味でこつこつやっていくものであって
べつに煽り屋や雑談厨やｘｘﾀｿが好き好きｖということだけを思っている若いヲタが気にするような
分野でもないのだ。そういう話が好きな香具師だけが興味をもつマニアックな遊びさ。
去年だめぽスレのような目立つ場所で議論もどきのことをはじめてしまったものだから、
雑談厨や煽ラーどもが、議論をなにか面白い読み物のように興味をもちはじめ、
議論厨を身近なお友達であるかのように勘違いしてしまった。
これによって議論しか興味の無い議論厨に馴れ馴れしく話しかけたり、雑談の輪に無理矢理
組み込もうとしてみたり。　本来議論厨は堅苦しいキャラクターであって、馴れ馴れしい空気には
馴染もうとしない。このスレに登場する議論固定の類も殆どがそうだろう。
また、考えるべき適当なテーマがあってはじめて有効な議論がはじまるはずなのだが、
議論スレがいたずらにシリーズ化（復活議論ｘｘとかね）してしまったものだから、
話題がないのに無理に議論厨が会話をしてしまって、いきおい雑談に流れてしまうのも
議論スレの陳腐化に拍車をかけた。

安倍卒業で娘。デビュー時からの地道な議論厨がやる気をなくし、
変わり果てた5・6期中心の娘。なんか語りたくない、という残存議論厨の気持ちもよくわかる。
今は地道に新規の議論厨を募り、地味に気長に議論スレの復興を待ちたい。
他の娘。ファソサイトには無い羊の個性のひとつでもあったジャンルだからね。

瑞鶴の今の意見は違うみたいだよ。本人にきいてみよう。

安倍卒以降、いわゆる議論厨が激減してしまったので、
なにかいかにも議論というのが庵の個人スタイルであるかのように
勘違いしている厨も増えた。議論のいい雛形を見せられる機会が
少ないのでこれは仕方が無いのかもしれない。
議論というのは、自分が誰推しであるとか自分はどうしても解散してほしいんだとか
そういう熱い気持ちの暴走をなるべく押さえて、
大の大人の思考力を使って娘。に関するさまざまな問題や謎を普通に考えていこうという遊びだ。
以前は羊に議論厨は数十人くらいはいたと思うし、雑談や煽りとも縁が遠かった。
うさんくさくもないし、というかはっきり言って非常に地味でこつこつやっていくものであって
べつに煽り屋や雑談厨やｘｘﾀｿが好き好きｖということだけを思っている若いヲタが気にするような
分野でもないのだ。そういう話が好きな香具師だけが興味をもつマニアックな遊びさ。
去年だめぽスレのような目立つ場所で議論もどきのことをはじめてしまったものだから、
雑談厨や煽ラーどもが、議論をなにか面白い読み物のように興味をもちはじめ、
議論厨を身近なお友達であるかのように勘違いしてしまった。
これによって議論しか興味の無い議論厨に馴れ馴れしく話しかけたり、雑談の輪に無理矢理
組み込もうとしてみたり。　本来議論厨は堅苦しいキャラクターであって、馴れ馴れしい空気には
馴染もうとしない。このスレに登場する議論固定の類も殆どがそうだろう。
また、考えるべき適当なテーマがあってはじめて有効な議論がはじまるはずなのだが、
議論スレがいたずらにシリーズ化（復活議論ｘｘとかね）してしまったものだから、
話題がないのに無理に議論厨が会話をしてしまって、いきおい雑談に流れてしまうのも
議論スレの陳腐化に拍車をかけた。

安倍卒業で娘。デビュー時からの地道な議論厨がやる気をなくし、
変わり果てた5・6期中心の娘。なんか語りたくない、という残存議論厨の気持ちもよくわかる。
今は地道に新規の議論厨を募り、地味に気長に議論スレの復興を待ちたい。
他の娘。ファソサイトには無い羊の個性のひとつでもあったジャンルだからね。

瑞鶴の今の意見は違うみたいだよ。本人にきいてみよう。

安倍卒以降、いわゆる議論厨が激減してしまったので、
なにかいかにも議論というのが庵の個人スタイルであるかのように
勘違いしている厨も増えた。議論のいい雛形を見せられる機会が
少ないのでこれは仕方が無いのかもしれない。
議論というのは、自分が誰推しであるとか自分はどうしても解散してほしいんだとか
そういう熱い気持ちの暴走をなるべく押さえて、
大の大人の思考力を使って娘。に関するさまざまな問題や謎を普通に考えていこうという遊びだ。
以前は羊に議論厨は数十人くらいはいたと思うし、雑談や煽りとも縁が遠かった。
うさんくさくもないし、というかはっきり言って非常に地味でこつこつやっていくものであって
べつに煽り屋や雑談厨やｘｘﾀｿが好き好きｖということだけを思っている若いヲタが気にするような
分野でもないのだ。そういう話が好きな香具師だけが興味をもつマニアックな遊びさ。
去年だめぽスレのような目立つ場所で議論もどきのことをはじめてしまったものだから、
雑談厨や煽ラーどもが、議論をなにか面白い読み物のように興味をもちはじめ、
議論厨を身近なお友達であるかのように勘違いしてしまった。
これによって議論しか興味の無い議論厨に馴れ馴れしく話しかけたり、雑談の輪に無理矢理
組み込もうとしてみたり。　本来議論厨は堅苦しいキャラクターであって、馴れ馴れしい空気には
馴染もうとしない。このスレに登場する議論固定の類も殆どがそうだろう。
また、考えるべき適当なテーマがあってはじめて有効な議論がはじまるはずなのだが、
議論スレがいたずらにシリーズ化（復活議論ｘｘとかね）してしまったものだから、
話題がないのに無理に議論厨が会話をしてしまって、いきおい雑談に流れてしまうのも
議論スレの陳腐化に拍車をかけた。

安倍卒業で娘。デビュー時からの地道な議論厨がやる気をなくし、
変わり果てた5・6期中心の娘。なんか語りたくない、という残存議論厨の気持ちもよくわかる。
今は地道に新規の議論厨を募り、地味に気長に議論スレの復興を待ちたい。
他の娘。ファソサイトには無い羊の個性のひとつでもあったジャンルだからね。

瑞鶴の今の意見は違うみたいだよ。本人にきいてみよう。

安倍卒以降、いわゆる議論厨が激減してしまったので、
なにかいかにも議論というのが庵の個人スタイルであるかのように
勘違いしている厨も増えた。議論のいい雛形を見せられる機会が
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雑談厨や煽ラーどもが、議論をなにか面白い読み物のように興味をもちはじめ、
議論厨を身近なお友達であるかのように勘違いしてしまった。
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議論厨を身近なお友達であるかのように勘違いしてしまった。
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議論厨を身近なお友達であるかのように勘違いしてしまった。
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話題がないのに無理に議論厨が会話をしてしまって、いきおい雑談に流れてしまうのも
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去年だめぽスレのような目立つ場所で議論もどきのことをはじめてしまったものだから、
雑談厨や煽ラーどもが、議論をなにか面白い読み物のように興味をもちはじめ、
議論厨を身近なお友達であるかのように勘違いしてしまった。
これによって議論しか興味の無い議論厨に馴れ馴れしく話しかけたり、雑談の輪に無理矢理
組み込もうとしてみたり。　本来議論厨は堅苦しいキャラクターであって、馴れ馴れしい空気には
馴染もうとしない。このスレに登場する議論固定の類も殆どがそうだろう。
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議論スレがいたずらにシリーズ化（復活議論ｘｘとかね）してしまったものだから、
話題がないのに無理に議論厨が会話をしてしまって、いきおい雑談に流れてしまうのも
議論スレの陳腐化に拍車をかけた。

安倍卒業で娘。デビュー時からの地道な議論厨がやる気をなくし、
変わり果てた5・6期中心の娘。なんか語りたくない、という残存議論厨の気持ちもよくわかる。
今は地道に新規の議論厨を募り、地味に気長に議論スレの復興を待ちたい。
他の娘。ファソサイトには無い羊の個性のひとつでもあったジャンルだからね。

瑞鶴の今の意見は違うみたいだよ。本人にきいてみよう。

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去年だめぽスレのような目立つ場所で議論もどきのことをはじめてしまったものだから、
雑談厨や煽ラーどもが、議論をなにか面白い読み物のように興味をもちはじめ、
議論厨を身近なお友達であるかのように勘違いしてしまった。
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大名行列通過中　m(　__　 __　)mﾊﾊｰｯ

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変わり果てた5・6期中心の娘。なんか語りたくない、という残存議論厨の気持ちもよくわかる。
今は地道に新規の議論厨を募り、地味に気長に議論スレの復興を待ちたい。
他の娘。ファソサイトには無い羊の個性のひとつでもあったジャンルだからね。

瑞鶴の今の意見は違うみたいだよ。本人にきいてみよう。

安倍卒以降、いわゆる議論厨が激減してしまったので、
なにかいかにも議論というのが庵の個人スタイルであるかのように
勘違いしている厨も増えた。議論のいい雛形を見せられる機会が
少ないのでこれは仕方が無いのかもしれない。
議論というのは、自分が誰推しであるとか自分はどうしても解散してほしいんだとか
そういう熱い気持ちの暴走をなるべく押さえて、
大の大人の思考力を使って娘。に関するさまざまな問題や謎を普通に考えていこうという遊びだ。
以前は羊に議論厨は数十人くらいはいたと思うし、雑談や煽りとも縁が遠かった。
うさんくさくもないし、というかはっきり言って非常に地味でこつこつやっていくものであって
べつに煽り屋や雑談厨やｘｘﾀｿが好き好きｖということだけを思っている若いヲタが気にするような
分野でもないのだ。そういう話が好きな香具師だけが興味をもつマニアックな遊びさ。
去年だめぽスレのような目立つ場所で議論もどきのことをはじめてしまったものだから、
雑談厨や煽ラーどもが、議論をなにか面白い読み物のように興味をもちはじめ、
議論厨を身近なお友達であるかのように勘違いしてしまった。
これによって議論しか興味の無い議論厨に馴れ馴れしく話しかけたり、雑談の輪に無理矢理
組み込もうとしてみたり。　本来議論厨は堅苦しいキャラクターであって、馴れ馴れしい空気には
馴染もうとしない。このスレに登場する議論固定の類も殆どがそうだろう。
また、考えるべき適当なテーマがあってはじめて有効な議論がはじまるはずなのだが、
議論スレがいたずらにシリーズ化（復活議論ｘｘとかね）してしまったものだから、
話題がないのに無理に議論厨が会話をしてしまって、いきおい雑談に流れてしまうのも
議論スレの陳腐化に拍車をかけた。

安倍卒業で娘。デビュー時からの地道な議論厨がやる気をなくし、
変わり果てた5・6期中心の娘。なんか語りたくない、という残存議論厨の気持ちもよくわかる。
今は地道に新規の議論厨を募り、地味に気長に議論スレの復興を待ちたい。
他の娘。ファソサイトには無い羊の個性のひとつでもあったジャンルだからね。

瑞鶴の今の意見は違うみたいだよ。本人にきいてみよう。

安倍卒以降、いわゆる議論厨が激減してしまったので、
なにかいかにも議論というのが庵の個人スタイルであるかのように
勘違いしている厨も増えた。議論のいい雛形を見せられる機会が
少ないのでこれは仕方が無いのかもしれない。
議論というのは、自分が誰推しであるとか自分はどうしても解散してほしいんだとか
そういう熱い気持ちの暴走をなるべく押さえて、
大の大人の思考力を使って娘。に関するさまざまな問題や謎を普通に考えていこうという遊びだ。
以前は羊に議論厨は数十人くらいはいたと思うし、雑談や煽りとも縁が遠かった。
うさんくさくもないし、というかはっきり言って非常に地味でこつこつやっていくものであって
べつに煽り屋や雑談厨やｘｘﾀｿが好き好きｖということだけを思っている若いヲタが気にするような
分野でもないのだ。そういう話が好きな香具師だけが興味をもつマニアックな遊びさ。
去年だめぽスレのような目立つ場所で議論もどきのことをはじめてしまったものだから、
雑談厨や煽ラーどもが、議論をなにか面白い読み物のように興味をもちはじめ、
議論厨を身近なお友達であるかのように勘違いしてしまった。
これによって議論しか興味の無い議論厨に馴れ馴れしく話しかけたり、雑談の輪に無理矢理
組み込もうとしてみたり。　本来議論厨は堅苦しいキャラクターであって、馴れ馴れしい空気には
馴染もうとしない。このスレに登場する議論固定の類も殆どがそうだろう。
また、考えるべき適当なテーマがあってはじめて有効な議論がはじまるはずなのだが、
議論スレがいたずらにシリーズ化（復活議論ｘｘとかね）してしまったものだから、
話題がないのに無理に議論厨が会話をしてしまって、いきおい雑談に流れてしまうのも
議論スレの陳腐化に拍車をかけた。

安倍卒業で娘。デビュー時からの地道な議論厨がやる気をなくし、
変わり果てた5・6期中心の娘。なんか語りたくない、という残存議論厨の気持ちもよくわかる。
今は地道に新規の議論厨を募り、地味に気長に議論スレの復興を待ちたい。
他の娘。ファソサイトには無い羊の個性のひとつでもあったジャンルだからね。

瑞鶴の今の意見は違うみたいだよ。本人にきいてみよう。

安倍卒以降、いわゆる議論厨が激減してしまったので、
なにかいかにも議論というのが庵の個人スタイルであるかのように
勘違いしている厨も増えた。議論のいい雛形を見せられる機会が
少ないのでこれは仕方が無いのかもしれない。
議論というのは、自分が誰推しであるとか自分はどうしても解散してほしいんだとか
そういう熱い気持ちの暴走をなるべく押さえて、
大の大人の思考力を使って娘。に関するさまざまな問題や謎を普通に考えていこうという遊びだ。
以前は羊に議論厨は数十人くらいはいたと思うし、雑談や煽りとも縁が遠かった。
うさんくさくもないし、というかはっきり言って非常に地味でこつこつやっていくものであって
べつに煽り屋や雑談厨やｘｘﾀｿが好き好きｖということだけを思っている若いヲタが気にするような
分野でもないのだ。そういう話が好きな香具師だけが興味をもつマニアックな遊びさ。
去年だめぽスレのような目立つ場所で議論もどきのことをはじめてしまったものだから、
雑談厨や煽ラーどもが、議論をなにか面白い読み物のように興味をもちはじめ、
議論厨を身近なお友達であるかのように勘違いしてしまった。
これによって議論しか興味の無い議論厨に馴れ馴れしく話しかけたり、雑談の輪に無理矢理
組み込もうとしてみたり。　本来議論厨は堅苦しいキャラクターであって、馴れ馴れしい空気には
馴染もうとしない。このスレに登場する議論固定の類も殆どがそうだろう。
また、考えるべき適当なテーマがあってはじめて有効な議論がはじまるはずなのだが、
議論スレがいたずらにシリーズ化（復活議論ｘｘとかね）してしまったものだから、
話題がないのに無理に議論厨が会話をしてしまって、いきおい雑談に流れてしまうのも
議論スレの陳腐化に拍車をかけた。

安倍卒業で娘。デビュー時からの地道な議論厨がやる気をなくし、
変わり果てた5・6期中心の娘。なんか語りたくない、という残存議論厨の気持ちもよくわかる。
今は地道に新規の議論厨を募り、地味に気長に議論スレの復興を待ちたい。
他の娘。ファソサイトには無い羊の個性のひとつでもあったジャンルだからね。

瑞鶴の今の意見は違うみたいだよ。本人にきいてみよう。

安倍卒以降、いわゆる議論厨が激減してしまったので、
なにかいかにも議論というのが庵の個人スタイルであるかのように
勘違いしている厨も増えた。議論のいい雛形を見せられる機会が
少ないのでこれは仕方が無いのかもしれない。
議論というのは、自分が誰推しであるとか自分はどうしても解散してほしいんだとか
そういう熱い気持ちの暴走をなるべく押さえて、
大の大人の思考力を使って娘。に関するさまざまな問題や謎を普通に考えていこうという遊びだ。
以前は羊に議論厨は数十人くらいはいたと思うし、雑談や煽りとも縁が遠かった。
うさんくさくもないし、というかはっきり言って非常に地味でこつこつやっていくものであって
べつに煽り屋や雑談厨やｘｘﾀｿが好き好きｖということだけを思っている若いヲタが気にするような
分野でもないのだ。そういう話が好きな香具師だけが興味をもつマニアックな遊びさ。
去年だめぽスレのような目立つ場所で議論もどきのことをはじめてしまったものだから、
雑談厨や煽ラーどもが、議論をなにか面白い読み物のように興味をもちはじめ、
議論厨を身近なお友達であるかのように勘違いしてしまった。
これによって議論しか興味の無い議論厨に馴れ馴れしく話しかけたり、雑談の輪に無理矢理
組み込もうとしてみたり。　本来議論厨は堅苦しいキャラクターであって、馴れ馴れしい空気には
馴染もうとしない。このスレに登場する議論固定の類も殆どがそうだろう。
また、考えるべき適当なテーマがあってはじめて有効な議論がはじまるはずなのだが、
議論スレがいたずらにシリーズ化（復活議論ｘｘとかね）してしまったものだから、
話題がないのに無理に議論厨が会話をしてしまって、いきおい雑談に流れてしまうのも
議論スレの陳腐化に拍車をかけた。

安倍卒業で娘。デビュー時からの地道な議論厨がやる気をなくし、
変わり果てた5・6期中心の娘。なんか語りたくない、という残存議論厨の気持ちもよくわかる。
今は地道に新規の議論厨を募り、地味に気長に議論スレの復興を待ちたい。
他の娘。ファソサイトには無い羊の個性のひとつでもあったジャンルだからね。

いやー、荒れてるねえ・・・某固定荒らし2のせいで。
それにしても、訳の分からない長文だな・・・容量の無駄。偽物も本物もうｚ（略
話は変わって、ベリ工が女性（18以下）限定ライブ（？）やるみたいだね。
これはベリ工ファンの悪いイメージ（？）をつけさせないためなのか？
Wのベリ工寄生も果たしていつまで続くのだろうか・・・

>>91おまえの文章はいつも意味が皆無だな。

>>92、あんな長文書くから・・・（まあ、お前のせいでもないが。）
某固定荒らし2に関しては、某固定荒らし1と違って、
容量オーバーにもなってしまう事態にもなりかねんし。
以前にも同じような事を某固定荒らし1の本物にも書いてやったが、
容量は関係なさそうだからギリギリ（？）スルーの方向にした。
しかし、ここだけではなく、このコピペでコンサスレも荒らされているぞ。
（完全に脱線させてしまった・・・）

>>91
おまえが嵐に無駄な知恵付けさせるから長文コピペされてるんだろうが
おまえが消えろや

>91
お子ちゃま相手の商売をしてみたいって
だけでしょ。それ以外に大した戦略はないと思う。
まあ今時五千人集められれば凄いだろうとは
思うけどね。

ちなみに君がコンサに行ったかどうかは知らないが
コンサにおける私の評価はＷ＞ベリ工だった。
当然と言えば当然だが、格が違うね。
寄生しているのはベリ工の方だ。

>>93議論スレだからいろいろと長くなるのは仕方が無い。
3行以内で済まない話を許容できるのが羊の議論スレのいいところ。
容量オーバーというのは庵も真の娘。スレ以来ひさびさに見た。
しかし、それ自体はべつに悪いことじゃない。
コピペ嵐はともかく、議論が白熱して1000以前に容量オーバーするのは
自然な流れだったりもする。
まぁ今回のは嵐のせいっぽいけどね。


行動パターンとか見てみると、べつにこのコピペｸﾝが
議論の内容に意見があるわけでもあるまい。
こういうふうに議論と関係ない輩が議論厨と関わり合いになってしまっているのが
そもそもおかしなことになっている原因だな。
要はたまたま名前を憶えてしまった固定を狙っているというだけの話。
だいたい庵のほとんど行かないコンサスレを荒らすとかで
ただの子供だっつーのがよくわかるよ。

と自分のだらだらした長文を正当化するのに余念のない
へたれべいべーでした

三好絵梨香は一年近くレッスン受けたんだから、歌はあややレベルくらいになっているのかな。
でもas for one dayの歌を聴くと里だに歌い方と声質が似ているから、そのままという可能性がある。
（事務所があの手のセクシー路線を好んでいる節があるので）
岡田唯は亀井みたいな歌い方だけど、亀井ほど声に特徴がないので、音程のふらつきがへぼさを強調してしまいそう。
事務所のシャクレ好きがもろに出てるな。エッグにもっと可愛い子がいなかった訳ではないと思う。
歌としてはセクシーベイベーやバイバイ最後の夜みたいな旧カントリーのセクシー路線を行きそう。

＞訳の分からない長文だな・・・

いや俺にはべいべー氏の言いたい事が痛いほどよく解るけど？
つかずっと前から言いたかったんだけどさ、お前の文面って毎回毎回笑えるほど幼稚だよね。
まぁいつまでもここに居座りたけりゃどうぞ。
いつまでも出世できない駄目サラリーマンみたいなもんだと思って暖かく見守っといてやるから。

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

30歳過ぎのリアルでヲタで空気読めない視野が狭くデブで臭い瑞鶴は、代々木で
照れくさそうにニヤニヤしておずおずと手を差し伸べて庵に握手を求め、庵が「握手
は前にしたからもうしたくねぇよ」と言いながら手を払い断るとうつむいて引っ込めて
しまい無言だった。


こういうのを板上ではいかにも対等に強がっているだけの男だ。
リアルの鬱憤をネットでは対等になって晴らせると憧れている小心者さ。


　　　　　　　　　　　　これが瑞鶴の正体。


初期ヲタもＤＤもMUSUMEも03も回虫も見ていたことだ。
ネットでは書かれないだろうとたかを括っているなよ、情けない。情けない。情けない。

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

>96
> 3行以内で済まない話を許容できるのが羊の議論スレのいいところ。
スレにいる全員が君の長文を許容している訳ではない。
そこのところ誤解なきように。

なお、当然ながら無駄な長文は避けるべき。
・言いたいことをコンパクトに纏めること。
・余計なことは書かないこと。
普段からこの二つを意識するだけでも、君に対する反感は
かなり減るだろうと私は思う。

>>101
おまえのレスだって「長文控えろ」で済むだろう
コンパクトに纏めろよ

>>56
議論厨・・・水
雑談厨、煽ラー・・・油

べいべー・・・石鹸

無理x2、解散するほうが先だ。

723 ：名無しべいべ―携帯 ：04/08/01 17:05 ID:zo3tfGi/
あいけつよ、見てるか？今、会場横の歩道にいる。
来てくれ。会場を背にして右側の歩道。 歩道橋の降りた先。 オレンジのグラサンしてるよ。

744 ：前スレの922 ◆LrrBDjAo7E ：04/08/02 19:27 ID:5OSg26uj
代々木に参加された皆様乙。
昨日は疲れて書き込み不能でしたよ。
ま、ハロコンそのものの出来には文句は多々あれど、
やはりあれだけの求心力があるグループは日本で娘。だけ
なんだろうなと、改めて思った。

749 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/08/02 23:50 ID:MNpLWNHq
>>744おまえ、来てたんなら顔ぐらい出せよな。
たしかにあれだけの（ハロコンみたいな）ものを継続してやり続けられるのは
立派なものだと思う。
アイドルの歴史の中では類を見ない帝国を築き上げたとは思う。
しかし現実にはGLAYその他の他のアーティストとの競争にも
生き残らないといけないのでね。
他に大きなムーブメントが起こって、アイドルなんて明日から(ﾟ�听)ｲﾗﾈとなったら
本当に明日から消えるかもしれない厳しい立場は変わりない。
だんだんと露呈されてきた卒業システムの怠惰感とか、
ゴリ推しされるキッズ戦略の見通しの心細さとか、
いろいろ転換点にさしかかってるからね。
ハロプロそのものが経年劣化をしてきて、全体像の再構築の時期にさしかかってる。

>>56
>議論厨を身近なお友達であるかのように勘違いしてしまった。
それお前やんｗ

まあ、べいべーはいつでも「他人に厳しく自分に甘く」だから
言行不一致は珍しいことでもない

あげ

巳がついてるかも

「美勇伝」の話題が少ないなぁ。。。

最初コンセプト聞いたときに、そっこーで「最初から歌で攻めていく気ない
だろ。本当は、ピンポイントで、『資生堂』をターゲットにしたユニットなんでしょ」
って考えたけど。

そろそろ、『こういうことを議論するのがウンザリなんだよ』って答えが返ってきそだし、
これ自体コピペに使われそう。。。

根拠とはないけど、「グラビアアイドル」「バラエティアイドル」が群雄割拠している
なかで、「古典的な日本美」というコンセプトが、「女性がめざす理想像」という意味で
すごく「差別化されたアイドル」になってるよね。

UFAがそんなことを今にも言いたそうにしている。。。。

「古典的な日本の美」にわざわざ色黒の石川かよ

娘。が出た次の週のミュージック・フェアーで、
堀内孝雄が「君のひとみは１００００ボルト」を歌っていたけど、
この曲は資生堂のキャンペーンソングだし、堀内孝雄の
ソロ活動第１弾でもあった。
UFAの伝統芸として、ソロ第１弾は「化粧品のCM」にしたいという
意図が強く感じる。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000A12B5/250-8213112-5374648

♪銀色の翼の馬で　駈けてくる
　　二十世紀のジャンヌ・ダークよ〜

>>111
「色黒でも美しくなれる」ことが言えたらプラスだし、
そもそも「石川＝色黒」というイメージがあるのかなぁ。。？

まぁ、コンセプト「美しく、勇ましく」だから、ちょっとくらい
「黒い」方がいいんでしょ

だいたい化粧品タイアップなんて直前まで内緒なのが普通じゃん
先にグループだけ発表とかありえないっしょ

それに化粧品タイアップ自体、注目度も昔ほどじゃないんじゃないの？
最近はあんまり曲のヒットに結びついてないし、ここ数年何かあったっけ？

>>114
まぁ、自分が書いていることは、「俺はこう考えた」なんで
適当に流してくださいな。ただ、ここに書くと自分でも不思議な
くらいよく予想が当たるんで、調子付いて書きました。。。

「化粧品タイアップ」というのも、できるならば「資生堂」という
くらいの話。重要なポイントは「美勇伝」が、「差別化されたアイドル」
になっていて、CMとして利用価値が高そうということ。
他のCMでもイロイロ使えるんじゃないの？

>それに化粧品タイアップ自体、注目度も昔ほどじゃないんじゃないの？
ジャンル違いだけど、『桃色片想い』。

化粧品ねえ・・・
クライアント側から出演求められるとしたらDHCくらいだろうな
UFAの営業力がまだ大手を動かせるかどうか・・・

旧ライジング見てると今後の想像つきやすいぞ
上原多香子なんてタイヤの宣伝だしな・・・

化粧品ってのはグループ名が商品名っぽいからですか？
確かに、資生堂「美勇伝」シリーズって乳液とかで、ありそうだｗ。

三浦１９、石川１９、岡田１６のグループはハロプロのユニットの中では大人に入るだろうから、
今までの子供路線とは違う売り方ではあるだろうね。
しかし化粧品なら、大人の女性をターゲットにしなくてはいけないので、
これはもう、かなーり昔とった杵柄をしなけりゃならんことになるわな。できるんかいな＾＾

>>117
女性をターゲットにするのは今の事務所の流行だね。

「女性がめざす理想像」からハロプロ勢ほどかけ離れたものもないと思うが。
なっちやあややのシャンプーで精一杯だと・・

>>119
ある程度の年齢の女性をターゲットにするなら、彼女等があこがれる存在じゃないとな。
このメンツだとちょっと厳しいｗ

おれ大人向けだろうなと思ったけど、女性ではなくて、オジサン＾＾向けなんじゃないかと。
今の娘。の主要なファン層を占めるといわれる、20〜30台前半男ではなく、
それこと４０台、50台をターゲットにするようなねｗ
それだったらこのメンツで可能じゃない？

日本女性の美しさとか、大和撫子なんてもんは、女性ではなくてむしろオジサンが
大好きな世界だから＾＾。

>>120
>それだったらこのメンツで可能じゃない？

おいおい、このメンツって？？ｗ

>>121
三浦１９、石川１９、岡田１６
↑メンツって勿論これですよ。これｗｗ

女性相手よりはいいと思うけどねえ。どうすか＾＾？→名無しのオッサン

40代50代がこのメンバーにどう関心持つんだよ？
サザンとかユーミンの世代だろ
あ、ユーミンの音痴に慣れてるから石川の音痴にも耐えられるか

いやいや意外とね、石川がいいねというオッサン（50台）がおるのよｗｗおれの周りにね。
あと評判いいのは松浦な。彼女は人気あるよ。
オッサンがユーミン世代だからといって、おばさんが好きとは限らないのだよｗ
男だからねえ、若い子は好きですよ。
しかし、今風のギャルではだめなのよｗ。
古風な、でしなやかで強い日本女性。まさしく美勇伝のコンセプトではないですかｗ

おばさんにはヨン様とジャニがいる。
おじさんこそ、アイドルが必要だと思うんだな＾＾

４０代５０代のオッサンは「いいね」とは思っても金は落とさんだろうよ

＞しかし化粧品なら、大人の女性をターゲットにしなくてはいけないので
今は中高生向けの化粧品もいっぱいありますが。
いや、最近は小学生向けコスメも花盛り。

資生堂本体じゃなくて資生堂ＦＴならランクもやや下がるから
食い込めないこともないだろう。
松浦のティセラも資生堂ＦＴ。
化粧品ＣＭモデルはオスカー他、老舗ががっちり押さえてるから
食い込むのは人気ドラマ枠に食い込むのよりも難しいと思われ。

>>123あんたが言う歌唱力よりも声質という論拠がよくわかるレスだね。

ラブマが使用した”かわいい女の子がかわいいまま社会世相を煽る”
という図式は、まさに40代50代のおっさんの心を鷲づかみにし、
アイドルなんてものに障壁なく手を出せる至高の方法論だったんだろうね。

かしましは宛ら、同世代に親近感を持ってもらいたいというメッセージだったのかな。
ＵＦＡも知名度問題には気付いてるようで・・・ざまあみろとしか思えんが。

知名度が上がらないのは、露出が少ないのではなくて関心が保てないせいの希ガス。

>127
それは深読みしすぎかと。
あの歌詞から社会世相を煽ると考えるのは
無理がある。
ミリオンヒットしたと言う結果から考えての
後付けの理屈というヤツじゃないかな？

4〜50代がアイドルや女優の名前覚えるのは社会現象になったときに
一般常識として覚える程度だろ。
4〜50代がLOVEマは知ってても、子供のために買ったかもしれないけど
自分で聴くために買ったとは思えない。

4〜50代なんて普通は歌番組見たりドラマ見たりする時間ないから
タレントの名前なんて覚えようもない。CM出てりゃ顔くらい覚えるだろうけど
ほとんど名前はわからないだろう。

ま、そのおかげで女子アナが騒がれるんだろうけどさ。
おっさんがテレビ見るのはまずニュース系。
女子アナはその手の番組見てれば自然と覚えられるからな。
たいてい出るたびに名前出るし。

だから朝や夕方に出てる女子アナよりは夜に出てくる女子アナのほうが
はるかに注目度高いもんね。
おっさんにとって女子アナはアイドルや若手女優の代替品なんだろうな。

美勇伝も若槻千夏や白石美穂みたいに��すぽると�≠竍�スパサカ�≠ﾉ出れば
4〜50代にも人気出るかもね。

12 名前：卅 * ^ ワ ^ )＜夏野菜と箱ヲタ♪ ◆1K3YYl/sl6 [sage] 投稿日：04/08/17(火) 20:36 ID:o1FW4x2a

だってフジの女子アナみたいなポジション
それ自体が娘。が目指す完成系のひとつだもの

>>131
なんでコピペするの？
『あなたたちの書いてることはとっくに僕が書いてます。
先見性があるでしょ。あなたたちは気づくのが遅いんですよ』ってこと？

新しい固定の巣へのご案内
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1092043699/65
65 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/08/19 02:54 ID:iq1009W1
>>漢
庵もここにブログっぽく独り言を書いていいかな？
まぁそちらとはいささか色を異にするかもしれないが。
併流的に。

＞ＷツアーＴシャツには girlz&ladies用のものがある
驚異的新展開だな。
事務所は大マジなんでしょう。

普通の行為として文章を書ける人にはわからないことかもしんないけど・・・

俺みたいな「国語１or２」の文盲にとっては
どんな駄文であろうとも"文章を書くこと"ってたいへんな気力を使う作業なのよ
作文でも　反省文でも　友達に送るメールでも　書き出しに10分ぐらい悩むレベル
特に友達にメールするのは苦痛
どんな仲のいい友達にも　どこか堅苦しい物言いになるか
くだけかたが寒くておじさんが女子高生に送るみたいな文体になる
非常に気持ち悪い
だからメールは単純な事実の報告か伝言しか使ってない「夕飯カレー食べた」とかね

元来おしゃべり体質　身振り手振り・効果音多用で表現力ゼロ
いざ　自分の考えを文字におこそうとすると　完全に意味不明
その上　時間もめちゃくちゃ浪費する

そこで　コピペの登場ですよ
粗不思議　時間も気力も使わない
俺のレスなんて　どうせ誰も読んでないんだし問題なし
これで羊の人気スレに一日1回は書き込むって目標を　楽に守れる　と

>134
誰も聞いてないよ。

　

>>134
つまらないこと聞いてごめん
わかったようなわからないような不思議な気持ちです

ｺﾁﾗｺｿ♪ヘ（^-^ヘ）（/^-^）/ｺﾞﾒｲﾜｸｶｹﾃｵﾘﾏｽ♪

>>129この板では昔から普通に言われてきたラブマヒットの理由なんだが。
それともまったくの偶然まぐれであれだけ売れたと思うか？

>>128
＞かしましは宛ら、同世代に親近感を持ってもらいたいというメッセージだったのかな
あれはまずメンバーの名前とか顔を覚えていることが前提でしか楽しめない曲だろう。
ＯＬ云々はどう考えても宣伝文句としては苦しい。
むしろヲタ向け中心の限られた層向けだと考えるのが普通じゃないのかな。

>>130
40〜50代でもレンタルならおおいにされただろうな。
50は知らんが40ぐらいなら気軽にＣＤ買うタイプなら時代のヒット曲の類は
けっこう買っているだろう。そうでなければ160万枚という数字はなかなか
難しいと思うが。
とくにあの時代は今よりＣＤを買う行為が気易いことだったというのも大きい。

＞4〜50代なんて普通は歌番組見たりドラマ見たりする時間ないから
＞タレントの名前なんて覚えようもない
その年代をすこし固定化して見すぎだな。
職業によって夜でもゆっくりＴＶを見る時間のある大の大人もけっこう多いよ。
今は30でも45でもＴＶの話題に関してはほとんど差はないと思うよ。
あるとすれば役職とかによって日常仕事中に会話する相手が絞られる場合とかでしょう。
スーツ着るような会社員に限って言えば、残業手当で必死に稼がなければいけない２０代よりも
残業手当のつかない役職について下の年代よりも早く家に帰れる世代のほうがむしろ詳しかったりする
場面をよく見聞きするけどね。

二人ゴトの時間帯なんてのはぎりぎりで20〜40のＴＶ好きが食いつく時間帯の範囲だと思うが、
それでもたいしたことないのは単純にハロプロへの関心度の現状を表しているんだろう。
女子アナのようにブランド化しきれていないからね。

べいべー４０代の主張でした

ラブマをおじさんが知ってたのは、女性層が勧めてたからだよ。
ちょっとすご〜い♪っておだててやれば、一生懸命チェックしたりしてたもん。
今、娘。の曲を着メロにしたり、カラオケで入れたりしようものなら視線で
殺されるよ。「あきらかに流行遅れなのに、必　死。これだからおじさんはｗ
ダサいよね、脳に柔軟性ゼロ（プ　いい年して恥ずかしい、キモイ」って集中砲火。
女子アナはメインどころが30前後だし、教養もあり学歴もあるから言い訳に
できる下地が大きいので、娘。であのポジションはねらえないと思うけどな。
女子アナも知性教養学歴全てたいしたことない人もいるはいるけど、娘。は
その足下にもよれないって感じだし。

いやいや、なにも女子穴ほど知識教養豊か（大嘘！！＾＾）でなくても良いのだよ。
つまりね　「良い娘」　であり、　「今のギャルとは反対のちゃんとした子」　
「気立ての良い、気持ちの良い子」というイメージで、ちょっとドキドキありならいいと思うのよ＾＾

なんでこんなこと思ったかというと、あの美勇伝のコンセプトとビジュアルはどうみても
若者の男女をターゲットにしてるとは、思えなかったもんでね。
それでオジサン層でも開拓するつもりなのかなあ、と。
日本の女性のしなやかさ、強さ、大和撫子なんてもんを、おれらは欲してるかい？

まあさ、オジサンにアピールする方法はやる気になればいくらでもあるでしょ。
おじさん雑誌、おじさん番組、おじさん商品、おじさんＣＭタイアップでさｗ

まだ全貌が明らかになってないので妄想段階なんだけどね。
ユニットの面白さは、人もそうだが、コンセプトだと思うので。
コンセプトのあいまいなユニットはどんなにやっても、
単なる内輪なシャッフルに過ぎんからね。

女子アナなんてブランドがあるのは、
一応、大企業のＯＬ・建前だけでも私立有名大卒で学歴がある・
ニュース（＝報道）というお堅い分野に接している　というだけの話だろ。
その実態は遊び呆けた大学時代の結実が顔にも言動にも出てしまっている。
その一見ＯＬという免罪符が言い分けとして成り立つというだけの
ただのミーハーギャル軍団じゃん。
ＴＢＳに限らずアナ連中の深夜の無礼講遊びは大学生の就職戦線でも
つとに有名。
ほんとに肩書きだけのＯＬアイドルの象徴が女子アナだよ。

>>142
＞あの美勇伝のコンセプトとビジュアルはどうみても
＞若者の男女をターゲットにしてるとは、思えなかったもんでね
事務所の爺どもの”浪漫”とやらが動機になっただけの趣味ユニット、
というのが発足の理由でしょ。
ＲＯＭＡＮＳと同じだと思うが。
まぁそれをどう売れるものに料理するかは事務所の若手が四苦八苦して
考えるべき課題だな。
見事に転化して華が咲いてくれればいいのだが。

瑞鶴は、代々木で照れくさそうにおずおずと手を差し伸べて
庵に握手を求め、庵が前に握手したからもうしたくない、と断ると
うつむいて引っ込めてしまい無言だった。
こういうのを板上ではいかにも対等に強がっているだけの男だ。
リアルの鬱憤をネットでは対等になって晴らせると憧れている小心者さ。
これが瑞鶴の正体。
初期ヲタもＤＤもMUSUMEも03も回虫も見ていたことだ。
ネットでは書かれないだろうとたかを括っているなよ、情けない。

正確には
照れながらニヤニヤして差し出した手に対して、
”握手は前にしたからもうしたくねぇよ”と言いながら
手を払う動き、だな。

これをやらないといつまでたっても
瑞鶴が甘え続ける。
勝手に板上では仲良く馴れ合ってくれるのだろうと勘違いし続ける。
庵の考えはそうじゃないことは重々知っているはずなのにさ。
リアルで会ったことがないのなら、そりゃ自由さ（あいケツとか）。
会ったことがあって、庵の気持ちを知っていて、
なおかつ今だにこういうことをやり続けるから当然のリアクションだよ。
ネットを間に介していてもリアルのその人間とコミニュケーションしているのだということを
実感させないとな。そうしないといつまで経っても変わらないから。
ネット上だろうがリアルだろうが、庵は庵だ。同じ人間だ。
架空の人格をでっち上げてはいない。
その生身の庵と会話しているのだということを強制的にでも理解してもらわないと。
リアルで出会った人間相手に、自分勝手に一方的な仮想の関係を強要するのは
歪んだ行為なのであって、相手は不快だということを（実際言い渡しているのに）いつまでたっても
ピンとこないやつだったからさ。やつの甘えのゲームに付き合う筋合いはない。
べつにほかの人にはこんなことはしないよ。

瑞鶴は、代々木で照れくさそうにおずおずと手を差し伸べて
庵に握手を求め、庵が前に握手したからもうしたくない、と断ると
うつむいて引っ込めてしまい無言だった。
こういうのを板上ではいかにも対等に強がっているだけの男だ。
リアルの鬱憤をネットでは対等になって晴らせると憧れている小心者さ。
これが瑞鶴の正体。
初期ヲタもＤＤもMUSUMEも03も回虫も見ていたことだ。
ネットでは書かれないだろうとたかを括っているなよ、情けない。

正確には
照れながらニヤニヤして差し出した手に対して、
”握手は前にしたからもうしたくねぇよ”と言いながら
手を払う動き、だな。

これをやらないといつまでたっても
瑞鶴が甘え続ける。
勝手に板上では仲良く馴れ合ってくれるのだろうと勘違いし続ける。
庵の考えはそうじゃないことは重々知っているはずなのにさ。
リアルで会ったことがないのなら、そりゃ自由さ（あいケツとか）。
会ったことがあって、庵の気持ちを知っていて、
なおかつ今だにこういうことをやり続けるから当然のリアクションだよ。
ネットを間に介していてもリアルのその人間とコミニュケーションしているのだということを
実感させないとな。そうしないといつまで経っても変わらないから。
ネット上だろうがリアルだろうが、庵は庵だ。同じ人間だ。
架空の人格をでっち上げてはいない。
その生身の庵と会話しているのだということを強制的にでも理解してもらわないと。
リアルで出会った人間相手に、自分勝手に一方的な仮想の関係を強要するのは
歪んだ行為なのであって、相手は不快だということを（実際言い渡しているのに）いつまでたっても
ピンとこないやつだったからさ。やつの甘えのゲームに付き合う筋合いはない。
べつにほかの人にはこんなことはしないよ。

暴風波浪警報ｗ

>>144
考えてるのが爺さまセンスなら、いっそのこと爺さまのアイドルにしてしまえってねｗ

瑞鶴は、代々木で照れくさそうにおずおずと手を差し伸べて
庵に握手を求め、庵が前に握手したからもうしたくない、と断ると
うつむいて引っ込めてしまい無言だった。
こういうのを板上ではいかにも対等に強がっているだけの男だ。
リアルの鬱憤をネットでは対等になって晴らせると憧れている小心者さ。
これが瑞鶴の正体。
初期ヲタもＤＤもMUSUMEも03も回虫も見ていたことだ。
ネットでは書かれないだろうとたかを括っているなよ、情けない。

正確には
照れながらニヤニヤして差し出した手に対して、
”握手は前にしたからもうしたくねぇよ”と言いながら
手を払う動き、だな。

これをやらないといつまでたっても
瑞鶴が甘え続ける。
勝手に板上では仲良く馴れ合ってくれるのだろうと勘違いし続ける。
庵の考えはそうじゃないことは重々知っているはずなのにさ。
リアルで会ったことがないのなら、そりゃ自由さ（あいケツとか）。
会ったことがあって、庵の気持ちを知っていて、
なおかつ今だにこういうことをやり続けるから当然のリアクションだよ。
ネットを間に介していてもリアルのその人間とコミニュケーションしているのだということを
実感させないとな。そうしないといつまで経っても変わらないから。
ネット上だろうがリアルだろうが、庵は庵だ。同じ人間だ。
架空の人格をでっち上げてはいない。
その生身の庵と会話しているのだということを強制的にでも理解してもらわないと。
リアルで出会った人間相手に、自分勝手に一方的な仮想の関係を強要するのは
歪んだ行為なのであって、相手は不快だということを（実際言い渡しているのに）いつまでたっても
ピンとこないやつだったからさ。やつの甘えのゲームに付き合う筋合いはない。
べつにほかの人にはこんなことはしないよ。

瑞鶴は、代々木で照れくさそうにおずおずと手を差し伸べて
庵に握手を求め、庵が前に握手したからもうしたくない、と断ると
うつむいて引っ込めてしまい無言だった。
こういうのを板上ではいかにも対等に強がっているだけの男だ。
リアルの鬱憤をネットでは対等になって晴らせると憧れている小心者さ。
これが瑞鶴の正体。
初期ヲタもＤＤもMUSUMEも03も回虫も見ていたことだ。
ネットでは書かれないだろうとたかを括っているなよ、情けない。

正確には
照れながらニヤニヤして差し出した手に対して、
”握手は前にしたからもうしたくねぇよ”と言いながら
手を払う動き、だな。

これをやらないといつまでたっても
瑞鶴が甘え続ける。
勝手に板上では仲良く馴れ合ってくれるのだろうと勘違いし続ける。
庵の考えはそうじゃないことは重々知っているはずなのにさ。
リアルで会ったことがないのなら、そりゃ自由さ（あいケツとか）。
会ったことがあって、庵の気持ちを知っていて、
なおかつ今だにこういうことをやり続けるから当然のリアクションだよ。
ネットを間に介していてもリアルのその人間とコミニュケーションしているのだということを
実感させないとな。そうしないといつまで経っても変わらないから。
ネット上だろうがリアルだろうが、庵は庵だ。同じ人間だ。
架空の人格をでっち上げてはいない。
その生身の庵と会話しているのだということを強制的にでも理解してもらわないと。
リアルで出会った人間相手に、自分勝手に一方的な仮想の関係を強要するのは
歪んだ行為なのであって、相手は不快だということを（実際言い渡しているのに）いつまでたっても
ピンとこないやつだったからさ。やつの甘えのゲームに付き合う筋合いはない。
べつにほかの人にはこんなことはしないよ。

瑞鶴は、代々木で照れくさそうにおずおずと手を差し伸べて
庵に握手を求め、庵が前に握手したからもうしたくない、と断ると
うつむいて引っ込めてしまい無言だった。
こういうのを板上ではいかにも対等に強がっているだけの男だ。
リアルの鬱憤をネットでは対等になって晴らせると憧れている小心者さ。
これが瑞鶴の正体。
初期ヲタもＤＤもMUSUMEも03も回虫も見ていたことだ。
ネットでは書かれないだろうとたかを括っているなよ、情けない。

正確には
照れながらニヤニヤして差し出した手に対して、
”握手は前にしたからもうしたくねぇよ”と言いながら
手を払う動き、だな。

これをやらないといつまでたっても
瑞鶴が甘え続ける。
勝手に板上では仲良く馴れ合ってくれるのだろうと勘違いし続ける。
庵の考えはそうじゃないことは重々知っているはずなのにさ。
リアルで会ったことがないのなら、そりゃ自由さ（あいケツとか）。
会ったことがあって、庵の気持ちを知っていて、
なおかつ今だにこういうことをやり続けるから当然のリアクションだよ。
ネットを間に介していてもリアルのその人間とコミニュケーションしているのだということを
実感させないとな。そうしないといつまで経っても変わらないから。
ネット上だろうがリアルだろうが、庵は庵だ。同じ人間だ。
架空の人格をでっち上げてはいない。
その生身の庵と会話しているのだということを強制的にでも理解してもらわないと。
リアルで出会った人間相手に、自分勝手に一方的な仮想の関係を強要するのは
歪んだ行為なのであって、相手は不快だということを（実際言い渡しているのに）いつまでたっても
ピンとこないやつだったからさ。やつの甘えのゲームに付き合う筋合いはない。
べつにほかの人にはこんなことはしないよ。

瑞鶴は、代々木で照れくさそうにおずおずと手を差し伸べて
庵に握手を求め、庵が前に握手したからもうしたくない、と断ると
うつむいて引っ込めてしまい無言だった。
こういうのを板上ではいかにも対等に強がっているだけの男だ。
リアルの鬱憤をネットでは対等になって晴らせると憧れている小心者さ。
これが瑞鶴の正体。
初期ヲタもＤＤもMUSUMEも03も回虫も見ていたことだ。
ネットでは書かれないだろうとたかを括っているなよ、情けない。

正確には
照れながらニヤニヤして差し出した手に対して、
”握手は前にしたからもうしたくねぇよ”と言いながら
手を払う動き、だな。

これをやらないといつまでたっても
瑞鶴が甘え続ける。
勝手に板上では仲良く馴れ合ってくれるのだろうと勘違いし続ける。
庵の考えはそうじゃないことは重々知っているはずなのにさ。
リアルで会ったことがないのなら、そりゃ自由さ（あいケツとか）。
会ったことがあって、庵の気持ちを知っていて、
なおかつ今だにこういうことをやり続けるから当然のリアクションだよ。
ネットを間に介していてもリアルのその人間とコミニュケーションしているのだということを
実感させないとな。そうしないといつまで経っても変わらないから。
ネット上だろうがリアルだろうが、庵は庵だ。同じ人間だ。
架空の人格をでっち上げてはいない。
その生身の庵と会話しているのだということを強制的にでも理解してもらわないと。
リアルで出会った人間相手に、自分勝手に一方的な仮想の関係を強要するのは
歪んだ行為なのであって、相手は不快だということを（実際言い渡しているのに）いつまでたっても
ピンとこないやつだったからさ。やつの甘えのゲームに付き合う筋合いはない。
べつにほかの人にはこんなことはしないよ。

瑞鶴は、代々木で照れくさそうにおずおずと手を差し伸べて
庵に握手を求め、庵が前に握手したからもうしたくない、と断ると
うつむいて引っ込めてしまい無言だった。
こういうのを板上ではいかにも対等に強がっているだけの男だ。
リアルの鬱憤をネットでは対等になって晴らせると憧れている小心者さ。
これが瑞鶴の正体。
初期ヲタもＤＤもMUSUMEも03も回虫も見ていたことだ。
ネットでは書かれないだろうとたかを括っているなよ、情けない。

正確には
照れながらニヤニヤして差し出した手に対して、
”握手は前にしたからもうしたくねぇよ”と言いながら
手を払う動き、だな。

これをやらないといつまでたっても
瑞鶴が甘え続ける。
勝手に板上では仲良く馴れ合ってくれるのだろうと勘違いし続ける。
庵の考えはそうじゃないことは重々知っているはずなのにさ。
リアルで会ったことがないのなら、そりゃ自由さ（あいケツとか）。
会ったことがあって、庵の気持ちを知っていて、
なおかつ今だにこういうことをやり続けるから当然のリアクションだよ。
ネットを間に介していてもリアルのその人間とコミニュケーションしているのだということを
実感させないとな。そうしないといつまで経っても変わらないから。
ネット上だろうがリアルだろうが、庵は庵だ。同じ人間だ。
架空の人格をでっち上げてはいない。
その生身の庵と会話しているのだということを強制的にでも理解してもらわないと。
リアルで出会った人間相手に、自分勝手に一方的な仮想の関係を強要するのは
歪んだ行為なのであって、相手は不快だということを（実際言い渡しているのに）いつまでたっても
ピンとこないやつだったからさ。やつの甘えのゲームに付き合う筋合いはない。
べつにほかの人にはこんなことはしないよ。

瑞鶴は、代々木で照れくさそうにおずおずと手を差し伸べて
庵に握手を求め、庵が前に握手したからもうしたくない、と断ると
うつむいて引っ込めてしまい無言だった。
こういうのを板上ではいかにも対等に強がっているだけの男だ。
リアルの鬱憤をネットでは対等になって晴らせると憧れている小心者さ。
これが瑞鶴の正体。
初期ヲタもＤＤもMUSUMEも03も回虫も見ていたことだ。
ネットでは書かれないだろうとたかを括っているなよ、情けない。

正確には
照れながらニヤニヤして差し出した手に対して、
”握手は前にしたからもうしたくねぇよ”と言いながら
手を払う動き、だな。

これをやらないといつまでたっても
瑞鶴が甘え続ける。
勝手に板上では仲良く馴れ合ってくれるのだろうと勘違いし続ける。
庵の考えはそうじゃないことは重々知っているはずなのにさ。
リアルで会ったことがないのなら、そりゃ自由さ（あいケツとか）。
会ったことがあって、庵の気持ちを知っていて、
なおかつ今だにこういうことをやり続けるから当然のリアクションだよ。
ネットを間に介していてもリアルのその人間とコミニュケーションしているのだということを
実感させないとな。そうしないといつまで経っても変わらないから。
ネット上だろうがリアルだろうが、庵は庵だ。同じ人間だ。
架空の人格をでっち上げてはいない。
その生身の庵と会話しているのだということを強制的にでも理解してもらわないと。
リアルで出会った人間相手に、自分勝手に一方的な仮想の関係を強要するのは
歪んだ行為なのであって、相手は不快だということを（実際言い渡しているのに）いつまでたっても
ピンとこないやつだったからさ。やつの甘えのゲームに付き合う筋合いはない。
べつにほかの人にはこんなことはしないよ。

瑞鶴は、代々木で照れくさそうにおずおずと手を差し伸べて
庵に握手を求め、庵が前に握手したからもうしたくない、と断ると
うつむいて引っ込めてしまい無言だった。
こういうのを板上ではいかにも対等に強がっているだけの男だ。
リアルの鬱憤をネットでは対等になって晴らせると憧れている小心者さ。
これが瑞鶴の正体。
初期ヲタもＤＤもMUSUMEも03も回虫も見ていたことだ。
ネットでは書かれないだろうとたかを括っているなよ、情けない。

正確には
照れながらニヤニヤして差し出した手に対して、
”握手は前にしたからもうしたくねぇよ”と言いながら
手を払う動き、だな。

これをやらないといつまでたっても
瑞鶴が甘え続ける。
勝手に板上では仲良く馴れ合ってくれるのだろうと勘違いし続ける。
庵の考えはそうじゃないことは重々知っているはずなのにさ。
リアルで会ったことがないのなら、そりゃ自由さ（あいケツとか）。
会ったことがあって、庵の気持ちを知っていて、
なおかつ今だにこういうことをやり続けるから当然のリアクションだよ。
ネットを間に介していてもリアルのその人間とコミニュケーションしているのだということを
実感させないとな。そうしないといつまで経っても変わらないから。
ネット上だろうがリアルだろうが、庵は庵だ。同じ人間だ。
架空の人格をでっち上げてはいない。
その生身の庵と会話しているのだということを強制的にでも理解してもらわないと。
リアルで出会った人間相手に、自分勝手に一方的な仮想の関係を強要するのは
歪んだ行為なのであって、相手は不快だということを（実際言い渡しているのに）いつまでたっても
ピンとこないやつだったからさ。やつの甘えのゲームに付き合う筋合いはない。
べつにほかの人にはこんなことはしないよ。

瑞鶴は、代々木で照れくさそうにおずおずと手を差し伸べて
庵に握手を求め、庵が前に握手したからもうしたくない、と断ると
うつむいて引っ込めてしまい無言だった。
こういうのを板上ではいかにも対等に強がっているだけの男だ。
リアルの鬱憤をネットでは対等になって晴らせると憧れている小心者さ。
これが瑞鶴の正体。
初期ヲタもＤＤもMUSUMEも03も回虫も見ていたことだ。
ネットでは書かれないだろうとたかを括っているなよ、情けない。

正確には
照れながらニヤニヤして差し出した手に対して、
”握手は前にしたからもうしたくねぇよ”と言いながら
手を払う動き、だな。

これをやらないといつまでたっても
瑞鶴が甘え続ける。
勝手に板上では仲良く馴れ合ってくれるのだろうと勘違いし続ける。
庵の考えはそうじゃないことは重々知っているはずなのにさ。
リアルで会ったことがないのなら、そりゃ自由さ（あいケツとか）。
会ったことがあって、庵の気持ちを知っていて、
なおかつ今だにこういうことをやり続けるから当然のリアクションだよ。
ネットを間に介していてもリアルのその人間とコミニュケーションしているのだということを
実感させないとな。そうしないといつまで経っても変わらないから。
ネット上だろうがリアルだろうが、庵は庵だ。同じ人間だ。
架空の人格をでっち上げてはいない。
その生身の庵と会話しているのだということを強制的にでも理解してもらわないと。
リアルで出会った人間相手に、自分勝手に一方的な仮想の関係を強要するのは
歪んだ行為なのであって、相手は不快だということを（実際言い渡しているのに）いつまでたっても
ピンとこないやつだったからさ。やつの甘えのゲームに付き合う筋合いはない。
べつにほかの人にはこんなことはしないよ。

瑞鶴は、代々木で照れくさそうにおずおずと手を差し伸べて
庵に握手を求め、庵が前に握手したからもうしたくない、と断ると
うつむいて引っ込めてしまい無言だった。
こういうのを板上ではいかにも対等に強がっているだけの男だ。
リアルの鬱憤をネットでは対等になって晴らせると憧れている小心者さ。
これが瑞鶴の正体。
初期ヲタもＤＤもMUSUMEも03も回虫も見ていたことだ。
ネットでは書かれないだろうとたかを括っているなよ、情けない。

正確には
照れながらニヤニヤして差し出した手に対して、
”握手は前にしたからもうしたくねぇよ”と言いながら
手を払う動き、だな。

これをやらないといつまでたっても
瑞鶴が甘え続ける。
勝手に板上では仲良く馴れ合ってくれるのだろうと勘違いし続ける。
庵の考えはそうじゃないことは重々知っているはずなのにさ。
リアルで会ったことがないのなら、そりゃ自由さ（あいケツとか）。
会ったことがあって、庵の気持ちを知っていて、
なおかつ今だにこういうことをやり続けるから当然のリアクションだよ。
ネットを間に介していてもリアルのその人間とコミニュケーションしているのだということを
実感させないとな。そうしないといつまで経っても変わらないから。
ネット上だろうがリアルだろうが、庵は庵だ。同じ人間だ。
架空の人格をでっち上げてはいない。
その生身の庵と会話しているのだということを強制的にでも理解してもらわないと。
リアルで出会った人間相手に、自分勝手に一方的な仮想の関係を強要するのは
歪んだ行為なのであって、相手は不快だということを（実際言い渡しているのに）いつまでたっても
ピンとこないやつだったからさ。やつの甘えのゲームに付き合う筋合いはない。
べつにほかの人にはこんなことはしないよ。

>>143
言ってることわかんない。だから女子アナはよくても娘。じゃだめってことでしょ。
>>142
コンセプトなんて感じられない。…ないんじゃないの

>>142
コンセプトはまだわかんないよね。

>>143
遊び呆けてるのなんて女子アナに限らず一般大学生だって同じだろ。
それでもあの就職戦線を勝ち抜いてくるんだから、やっぱり大したもんだよ。
コネだなんだかんだいわれるけど、そんなのどこの大企業でも同じだしなあ。
まあ女子アナがただのミーハーギャルと言い切るのであれば
日本人の女子大生、OLは総ミーハーギャルと言ってもいいだろう。

> 肩書きだけのＯＬアイドル
その肩書きを手に入れるのがどれほど狭き門なのか。

>>160
＞その肩書きを手に入れるのがどれほど狭き門なのか。
最近はルックス・雰囲気（タレント的な）だけみたいな気もするけどね。
美人コンテストに近いものがある。

＞日本人の女子大生、OLは総ミーハーギャルと言ってもいいだろう
それこそオヤジ視点だよ。
真面目に単位・資格をとろうとしてる女子大生もわんさかいるよ。
真剣に報道の何たるかを求めようとしたら、今日びの地上波ＴＶ局には
就職しようと思わないでしょう。どーせ似非タレント扱いされるのはわかりきってるし。
他にもメディアはいっぱいあるしね。

狭き門っていったら、娘。メンバーなんて女子穴よりずっと狭き門だけどな。
なりたいつうても、普通はなれないｗ

おまえらCDTVみて当時の娘。を眺めてから復活議論しろや
無駄な事ってわかるから

当時の娘。を眺めてるが、何が無駄か、はっきり言っていってみ？

これに負けてもう一度やり直しだろうな

▼ ｢ﾊﾛﾌﾟﾛ｣から強力ﾕﾆｯﾄ誕生!

　｢ﾊﾛｰ!ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ｣所属の松浦亜弥､安倍なつみ､後藤真希が期間限定ﾕﾆｯﾄを結成することになり､東京･世田谷の三宿ｱﾈｯｸｽで記者発表が行われる｡会場には､10月6日にｼﾝｸﾞﾙ｢LOVE LIKE CRAZY｣でﾃﾞﾋﾞｭｰする3人が登場し､その意気込みを語る｡
ttp://www.so-net.ne.jp/totte/time/1.html

もう何でもありだな

逆に絶対あると思ったけどね
だって来年のハロコンの動員考えたら新ユニットは必要だろうなとは思ってたし

ごまっとうは「松浦＆藤本と後藤」って感じだったが、
新ユニットは「バラバラな3人」感がアリアリなんだろうな

瑞鶴は、代々木で照れくさそうにおずおずと手を差し伸べて
庵に握手を求め、庵が前に握手したからもうしたくない、と断ると
うつむいて引っ込めてしまい無言だった。
こういうのを板上ではいかにも対等に強がっているだけの男だ。
リアルの鬱憤をネットでは対等になって晴らせると憧れている小心者さ。
これが瑞鶴の正体。
初期ヲタもＤＤもMUSUMEも03も回虫も見ていたことだ。
ネットでは書かれないだろうとたかを括っているなよ、情けない。

正確には
照れながらニヤニヤして差し出した手に対して、
”握手は前にしたからもうしたくねぇよ”と言いながら
手を払う動き、だな。

これをやらないといつまでたっても
瑞鶴が甘え続ける。
勝手に板上では仲良く馴れ合ってくれるのだろうと勘違いし続ける。
庵の考えはそうじゃないことは重々知っているはずなのにさ。
リアルで会ったことがないのなら、そりゃ自由さ（あいケツとか）。
会ったことがあって、庵の気持ちを知っていて、
なおかつ今だにこういうことをやり続けるから当然のリアクションだよ。
ネットを間に介していてもリアルのその人間とコミニュケーションしているのだということを
実感させないとな。そうしないといつまで経っても変わらないから。
ネット上だろうがリアルだろうが、庵は庵だ。同じ人間だ。
架空の人格をでっち上げてはいない。
その生身の庵と会話しているのだということを強制的にでも理解してもらわないと。
リアルで出会った人間相手に、自分勝手に一方的な仮想の関係を強要するのは
歪んだ行為なのであって、相手は不快だということを（実際言い渡しているのに）いつまでたっても
ピンとこないやつだったからさ。やつの甘えのゲームに付き合う筋合いはない。
べつにほかの人にはこんなことはしないよ。

↑の裏側

なんか、オレがリアルだと、年上のべいべーら他のおっさん固定の前でおとなしくしてるから、
内弁慶だとかんちがいしたんだと。
「ならリミッターはずしてリアルに絞めてやるから大阪Ｗコンこいや」ってレスしたら向こうから名無し＠娘。氏
をとおして仲直りの連絡があった。



羊の主固定だよ。鼻っ柱の強い。
リアルではオレより年上だから立ててたんだけどさ、かんちがいしちゃったみたい。
板上でじゃないさん以外に負けたことがない暴れん坊のオレに敬語使われたのがうれしかったのかな？
でももう済んだことだ。
反省してるみたいだし。



別の固定通してコンタクト取ってきたから、説教したった。
年上だからあまり気は進まなかったが。

ま、しばらくおとなしくしてたけど、またおとといあたりから調子乗ってるみたいだから、目に余るようなら
もっかい絞める。

>>168
このユニットの味噌はフジのアレグリアかなんかが絡んでそうなことだと思う
宣伝してるのは今回松浦・安倍・後藤だからね
比較的きつめのプッシュがかかってくるかもしれない

>>167発表されてから言われてもねぇ

ごなっとうとかごまなっとうとかは
ごまっとうの直後からさんざんいろんなやつが予言してたじゃん。
しかしいくらなんでも実行するとは芸がないな。

どこかで既出だろうけど、
紅白出場目的のユニットかな。
（ごまっとう　のときも出た話）

目的はフジのイベントのテーマソングじゃないかなあ

１０月に１曲出すだけのユニットが紅白出るかねえ！？松浦と安倍は
ソロで出るだろうけど後藤は落選っぽいな今年は。Ｗはどうだろ？

紅白紅白って…アホか

ごまつな　ユニット結成早杉だな。

こういうのはソロがもっと売れてからの方が、夢の競演になるんでさ。
ヲタにも非ヲタにも、落ち目3人集でしかないじゃん。

まだ微憂伝の方が、まし。

泥船とかいったって娘。に残ったものがいいような感じだな
藤本は娘。加入でよかったのかもしれない。

>>176
娘。は当確、松浦は当落線上、支持年齢層の広いWが穴。　安倍と後藤はこのままでは落選。
新ユニットで６万枚以上売らないと、３人揃って落選もありうる。

安売りの速度が加速してるね　最近どんどん

汚れ役はこれからソロ組が担当して
娘。は地味ながらまともな？路線に突入するんだろうか

新体制の娘。では遊びはリスクが高すぎるってことで
政府ご用達に徹するのかね

ごまなっとうとか言われてるけど、
とうは藤本の藤なわけであって、とうはいらない。
と、思ってたら後浦なつみってｗ
愛称をつけるなら、ごまあんとかだろうな。
要するに、いかにも適当に名前をつけました、というイメージを
わざと打ち出したいらしい。
余裕のあるふり、ってやつですか。

残された藤本の心境やいかに､と言いたいところだが
この(ハロプロの全体的な）情況下では、べつにぃ･･･というのが
いつわらざるところだろう。
焼け石に水的な奇襲というか、露骨に犠牲打的においがぷんぷん漂っていて
悲壮感がある。このユニットに選ばれたことが何の勲章にもならない。
家計が苦しくて出稼ぎ、そのものって感じだな。

キーワードは”勢い”って･･･ｗ
また飽きもせずラップとか言ってるし。
ハロプロにとってラップってのはそんなにすごい要素なのか？
今まであれだけしょぼいものをさんざんやっておきながら、ね。
ごまっとうの時はアレンジャーにＡＫＩＲＡをシングルでは初めて起用して
ＡＶＥＸぽいことにハロプロが初挑戦し、
いかにもメジャーなまともそうなサウンドに乱入、
掟破り（それまで言われてきた”ハロプロとＡＶＥＸはお互いに不可侵”）を
やってまで売り出そうとした意気込みというか排水の陣を感じたものだった。
これがＡＶＥＸの8人ﾄﾞﾘとかSweetSの結成とかモロアイドル系への侵略作戦に
火をつけたように当時は感じていた。
ＡＶＥＸのほうもお家騒動の結果ＭＡＸ松浦の権力が増大したところで
どういうアイドル戦略を展開してくるか、興味ぶかいところだ。
なんだかんだでﾄﾞﾘはＭＡＸ松浦が意地になって存続させている、というのが
定説になっているからね。彼の立場が磐石になったところでコテコテアイドル世界に
どう進出してくるのか、それとも撤退するのか。
今やハロプロ叩きの尖兵としては美クラ２１を売り出し、ｅ−ｋａｒａのＣＭを娘。からぶんどった
オスカーのほうに勢いがあるからね。
オスカーとはエッグオーデと国民的美少女コンがもろにバッティングしたことでも
対立構図がますます深まった。
ハロプロが採りたいアイドル予備軍の人材畑はＡＶＥＸよりもオスカーとのほうが
取り合い合戦になってしまっている。
まぁなんとかしてＴＶドラマ界にも進出したいハロプロとしては
オスカーも明確な敵国であることは間違いない。

それにしても、今ではたいして市場がでかいとも思えないし
将来性があるともあまり思えないコテコテアイドル市場にどこも熱心だね。
音楽業界の中でこの戦いの構図が何を意味するのか、
ずっと見守ってきててもよくわからないんだよね。

ていうか、いくら低水準にあえぐ昨今のＣＤ売上事情の中でも
たいしたことのないような女性アイドル系の売上においては、
後浦なつみが目論んでいるような売上（おそらく10万枚越えが目標？）が
やっと音楽業界で存在感を示すことができるような水準でしかないんだよね。
もしこれが10万枚越すようであれば、そういうグループでやっと当たり前の
売上をするグループと言えるのであって、そのまま継続していくべきものだろう。
安倍後藤松浦が束になってはじめて当たり前の売上（をするであろう）というのが
現状のアイドル市場のレベルだ。
戦いが熾烈なわりにはずいぶん低水準だよ。

松浦、後藤、安倍　　
３人とも既に煮詰まり、限界が見えていた。
エジプトの壁画を思わせるヅラの衝撃で、
旧来のキモヲタを一掃し、
一気に現状を打破してみせることだろう。

>>182もうだれも語る気をなくしてるからあまり言われてないけど、
かしましみたいな曲を出して、しかもあの売上になって、
本体シングルとしてはまさに土壇場に立たされている。
路線が行き詰まってるなら本体新曲は凍結して分割に力を注ぐべき、
と以前に提唱したらさんざん反発されたが、
コンセプトが明確で音的にも今の本体よりはるかにましな気配りの下に
制作されている感のある分割の売上を伸ばす作戦を考えることのほうが
当然の策だと庵は思うんだけどね。
やっぱり分割のほうが見てても聴いててもまともなグループでしょ。

本体はやっぱりラブマの再来と世間から言われるくらいの大胆コンセプトを
考え出すことができなければ無利にリリースを続けても逆効果だと思うんだけどな。
今や出し続ける意義としてはエッグに応募したような子たちのあこがれの象徴として
本体の存在感をかろうじて消さないでいることぐらいしかないでしょ。

１７６
そうかな。娘。当確はいいとしてＷはあの売り上げにＷとしてまだ何かを
やったわけでもないからきついと思うな。松浦安倍は視聴率はともかく
ドラマがあったし松浦はＣＭもあるから「幅広い分野で活躍」みたいな
ことで選ばれると思うよ、きっと。ＮＨＫはそういうの好きだから。
後藤はそれもないから無理だろう。

>>187
分割とかユニットの構想はあくまで、本体の曲があって初めて、その付随としての価値が高められるものだと思う。
どんなにつまらない曲でも本体が曲をリリースすることは大切だと思う。
大御所のミュージシャンじゃないんだから、しばらく休みなんてことは出来ない。
適当に曲を出してテレビや雑誌に露出して多少世間をにぎわわす。
ＣＤを売るというよりもそういった行為が今の娘。の生命線なのだろう。
分割してコンセプトに偏った曲のみになってしまうと、世間に対する印象も散漫になってしまう。
それこそ、ドリームや美クラにつけいる隙を与えてしまうと思う。

>>189
これからの娘。の活動は
"本体"→"各メンバー"へ　"歌・楽曲"→"バラエティ・ドラマなどのテレビ"へ
それぞれ主戦場が変わっていくのは明白
だから・・・・・
＞適当に曲を出してテレビや雑誌に露出して多少世間をにぎわわす。
曲を出さずとも　テレビに露出することは可能なわけ
現に歌番組以外でもメンバーの露出は　最近増えてる傾向にあるでしょ
それとともにユニットの存在意義も自然とこれまでとは違ったものになっていくよ

現在　本体は過渡期と言ってもいい
あまりに大きなネームバリューを持ちながらも　自重を制御しきれずに迷走＆暴走を続けている状態
モーニング娘。のアイデンティティの中でも最もオーソドックスである"歌"
ここを　このままにして大衆に売り出すのは"ブランドイメージの安売り"を促進することになる
よけなジタバタをするよりも　娘。本体の楽曲活動は潜伏期にはいったほうがよい

あなたが言うとおり　ユニットは本体では賄い切れない楽曲をサポートしていて
本体とのコントラストによって　お互いその存在意義をひきたてあっていた
が
本体の活動がバラエティに移る今後は
歌はユニットに任せてしまってもいいんじゃないだろうか？
個別ユニット・分割ユニットは小回りが利きローリターンでもあるんだからさ

まぁ　そのためには
"ユニットを大量生産せず固定・継続化すること"
"ユニットの個性を明確にすること（このコンセプトも継続すること）"
これが不可欠だろうけどね
さくら・乙女は視覚的コンセプトも楽曲的なコンセプトも　昨今のユニットに比べて明確だから
この路線を模索していけば　しっかりした土台として機能するんじゃなかろうか？
土台さえしっかりしていれば　ユニットが与える印象もけして散漫にはなることはないだろう
（今の分割ユニットのコンセプト作りもまだまだ曖昧で　改善の余地が有ると思うけどね・・・）

>>184
前にも書いたんだけどＡＶＥＸなんかから見たら小さい箱でもやっぱりアイドル市場は
おいしいってことがわかってるんだと思う。
確かに売れるまではえらい投資をしなきゃいけないんだけど一回売れてヲタがつけば
これほどおいしい商売はないからな。黙ってたってヲタが金使ってくれるんだもん
特にＵＦＷやａｖｅｘみたいに全部の事をだいたい自社グループで回せるところは特に

>>190
今の娘。は明らかに「こいつら喋れねー使えねー」っていう扱いされてるのに
バラエティを主戦場にするのか

>>179

＞泥船とかいったって娘。に残ったものがいいような感じだな

その通り
まぁ俺は娘はハロプロ最後の砦とみてるけどね
avexの浜崎と同じようなもんさ

＞藤本は娘。加入でよかったのかもしれない

もちろん。藤本はな
しかし娘のバランスはおかげ様で確実に崩れたと思う
ここで勘違いして欲しくないのは、俺は別に藤本のアンチじゃない。そしてあのタレント性もかなり高いものとして評価しているつもりだ
モーニング娘。ってのはそもそもその成長段階を売り物にした戦略でやってきた部分もあると思われ
つまりほぼ完成された藤本を６期メンとして入れてしまったことで５期の、特に高橋以外の３人が、
今まで娘で築き上げたタレントとしてのバランスが大なり少なり狂った‥‥ということ
まぁこのバランスを崩すのが事務所の狙いだったとしたら、もう少し見守っても悪くないかもしれんが

でもこの件は単に娘だけの問題で済まされなくなってるんだな
藤本が娘に入ったことで松浦や後藤の価値が薄れた気がする‥‥俺は
更に言ってしまえば卒業した安倍すらも何を目標にしていいか解らなくなってきた部分も少なからずあるのだろう
そこでその薄れたタレント性を３人同時に少しでも上げさせる手段に出たんだろう
今回の新ユニットは事務所は当たればラッキー、外れたら外れたでとりあえず最低限メディアには浸透出来たし、また何らかの策を練る、それだけではないだろうか
散々既出だが、ＣＤの売上だけで食うつもりはない事務所だと思うんでね

>>187

＞コンセプトが明確で音的にも今の本体よりはるかにましな気配りの下に
＞制作されている感のある分割の売上を伸ばす作戦を考えることのほうが
＞当然の策だと庵は思うんだけどね。

まぁ、グループとしての音楽性？を重視したいならそうすべきかもな
かしましは確かに酷過ぎたのかもしれんね

＞やっぱり分割のほうが見てても聴いててもまともなグループでしょ。

べいべー氏も言ってる様に本体よりやろうとしてることが明確というか筋が通ってるから、そう見えるのかもしれんね

＞無利にリリースを続けても逆効果

くどいけど、かしましみたいな曲が続くんならもう本体に期待は出来ないかも
次はいいものを作ってほしい‥‥というささやかな祈りはあるかもしれんね

いいものを作ってくれることを期待するより、
いいものを作れる奴を他に探した方が早い気がする。

つんく（及びのその周辺）に卒業ってのは、永遠にないのかね。

みんなの悪い想像のさらに斜め下をいくつんくさん。
こんな人だからこそ何か期待しちゃうんだよね・・・。

つんくだから糞でもなんとか許せるんじゃないかな
他人様に預けて糞だったらヲタ的に即終了じゃないの

桜乙女ってのは俺は辻ＶＳ加護みたいな感じがあったんだけど
次に分割するとしたらやはり石川高橋ＶＳ藤本田中になるんかね

ずっとずらかぶってるわけじゃないんでは？

浦さん、頭長い

>>197
許してるのか？おれは許せんなあ。
つんくより、あの3人の方がずっと大事だろうに。

つんくは名義貸してるだけで、やらしてんのは山ちゃんだろうがよ・・・
元々最初からそうだったんだろ。ザ・ピースあたりまではそれが
当たったんだよな、ことごとく。

>>196
ｷﾓｦﾀの期待に答えることなんて無いよ

いろいろ言いたいことはあるけど、明日書くね（たぶん）。

ひとつだけ言うなら、
あいケツの論を煽るわけじゃないけど、
歌の上手いBUSUを前面・センターにして歌わせろ。
美人は後ろでも充分光る。
そういうビジュアル構成のほうが(誰を辞めさせることもなく）一番安心安定して見れる。
これって意外と鉄則のひとつじゃないか？

美人が歌が上手ければもちろんセンターでいいんだが。


この論はこれ以上展開する気はないのでそのつもりでｗ

あーでもやっぱり書いとこ。

ユニットなんてものは本来、本体からのイメージサポートなんか受けなくても
成立させないといけない。本体との関係性にうるさいのはヲタぐらい。
”またハロプロ？”と一般から言われるのは本体との住み分けができていないから。
そもそも何をやってもハロプロの中でやっているのだから、
ある程度イメージが重なるのは仕方ない土俵でやっているのだ。
健全に機能させたければ、まず本体からのイメージ離れを模索しなければ
いつまでたってもたいした売上にならないユニットばかりになってしまう。

よく今の娘。はＴＶで見ないね、と言われるが、本体フルメンバーで、なら確かにそれはそうだ。
しかしバラでならけっこういろんなところに頻繁に出ている。
こういった細かな出演で個々のメンバーの顔を憶えてもらうことは非常に大事だ。
この作戦は非常にいい。このまま続行すべきだ。
他のタレント・事務所との関係性も築けて、芸能人として生き残るには必須の活動。
フルメンバーで出るところが限られてでもフルでないといけない、という時代はもうとっくに去った。
”メンバー売りたきゃキャラを売りたきゃ、くだらない番組にバラでとにかく数多く出ろ”
これでお茶の間に浸透する。
アウェイで本体フルメンバーはそれこそ歌番組だけでいい。
それで歌手業を強調しろ。

歌がうまい＝藤本　高橋　矢口　田中　（飯田）
ＢＵＳＵ　　＝一般的には小川、新垣、紺野、になってしまうのかな。。。

とすると、
＞歌の上手いBUSUを前面・センターにして歌わせろ。
　ははたしてダレのこと言ってんだ？
　謎だな。

つか、また酔ってできあがった状態でレスしやがったな、この人は（笑）。

まだそんなこといってんのか。
バラでテレビに出れるようなやつは次々と脱退させてんだろ。
モー娘自体の役割の変化がまるで見えてない。

>>193新メン加入によってそれまでいなかったキャラを補強する、
という作戦は4期でとっくに終わっていた。
5期以降は明らかにそれまでのメンバーの二代目、二番煎じのキャラが多い。
（そうでないのも少しいるが）
だから5期以降は、後輩の新メンが加入してくるときに立派なポジションを
築いておかないと当然食われるしくみになってしまっている。
それが5期現象。

＞つまりほぼ完成された藤本を６期メンとして入れてしまったことで５期の、特に高橋以外の３人が、
＞今まで娘で築き上げたタレントとしてのバランスが大なり少なり狂った‥‥ということ
強いて言うなら、藤本は”入ったときすでに完成されたキャラだった”というのが売り物の
新しいキャラポジションだったってわけさｗ

＞安倍すらも何を目標にしていいか解らなくなってきた部分も少なからずあるのだろう
安倍は前人未到のアイドルの鉄人だよ。彼女の前に道はない。
これからも自分で道を切り開きながら、それまでになかったアイドル道を進まねばならないだろうね。
ﾋﾟﾛﾘﾝだって前人未到の分野を開拓したわけだし。

>>205”養成学校”か？
ジャニタレだって最初出てくるときは皆つまらない。
とにかくアウェイに出さないと成長しない。
在籍させながら養成しないと。

その役割というのは結果論的にあるだけで、企図されてはいないよ。
立派に卒業しないと使えない･･ようではそれこそ機能性皆無だ。
在籍しながらでも個々が使えるようにしなければ本体そのものが沈むよ。

モー娘。のネームバリューってもう末期症状だと思うけどね。
５期や６期が全然ブレイクしない理由もそれでしょ。

それを悟ったからこそ、人気メンバー連続脱退策だったわけで。

ガンダムがいないストーリーの中で活躍するガンタンクやガンキャノン。
本体のない分割やユニットはそれに近い。
モーニング娘。でやれない曲を埋めるように分割やユニットがあるのではなくて、
モーニング娘。じゃないと出来ない曲があって、その他を分割やユニットが担当する。
この辺を取り違えてリリースした結果、浪漫は地味に見えてしまった。
分割やユニットの役割としてはアルバムの中の一曲というコンセプトであくまでもサブ的なものでメインではない。
もし本格的に分割を進めていくなら、メインで歌う曲はもっと娘。のような派手な曲じゃなくちゃならない。
なぜなら、平井賢やサザンや歌だのようなその風味が好きな人を相手にするのではなく
そういった色々な風味を合わせて一つの完結した集大成みたいな立場に立って展開していくのがアイドルの王道だからである。
メインはメインで独立出来るけど、サブはメインがないと成り立たないという話。
もっとも初期の娘。はサブ的な意味合いだけど、それはアサヤンというメインが在ったからの話である。
今、本体をなくしてしまうと考えると、その代替えとしてハロプロ面全員での曲を作ったりして
ハロプロとしての全体的なイメージをアピールしていかななければならない。
ここで絶賛されないような泥臭い王道としてのアイドルソングというのは必要不可欠だろう。
エーベックスの擬似アーティスト路線じゃないんだから、
売れなくても、つまらなくても、苦しくても、やらなくちゃならないことがあると思う。
アイデンティティーを保つために。
つまりモーニング娘。は売れなくて、苦しくても、娘。じゃないと出来ない曲を出し続けなくてはならない。
それを無視してヒット曲だしても、トータル構想がめちゃくちゃになってしまう。

と言うようなことを書いても、今の売り上げレベルじゃ全然説得力ないな。
なりふりかまっていられないのだろうけど、どうせなにやっても変わらないのだから
基本的な構想は守っていこうと言うのが今のスタンスだと思う。

なにか他所のファソサイトのにほひがぷんぷんする。
”モー行”とか好きですか？ｗ

さすがに意外と世間は注目してる。ビジュアルは認知されてる3人だから曲次第では？

後浦なつみは今のところ俺の中では「面白そう」っていう感が勝ってる。
ま、1回きりだしね。思い切って遊んで欲しい。
髪型はあれで決定なのかなあ。すごく変。
あのままでいってほしい。

>>201
>ｷﾓｦﾀの期待に答えることなんて無いよ

なるほど。では今一連の企画は一体誰の期待に答えているのでしょ〜か？＾＾

と聞きたくなるわな。

事務所からしたら期待も何も餌の時間がきたんで
臭いブタどもに餌をやるだけさ。
消費されてしまった跡に梃入れも何もあったもんじゃない
騙し騙し生き延びようと思ったら奇策にでるしかない、ただそれだけよ

>>213
一般の人の期待に答えようとしたら「のちうらなつみ」になったんじゃない？
もしハロプロに何かを求めるなら・・・普通の人たちはかっこいい歌とか美しいコーラスじゃなくてさ
今回みたいなただアホっぽいネタになって盛り上がれそうな曲って答えそうじゃん。

しかし僕も意外とあのユニットに期待してるとこなんだけど、あの衣装や髪型って新曲に関係あるの？

あの衣装は宣伝のためだけっぽい気もするけどな。
ここいるのときにフェンシング&ナースみたいに。
曲はどう考えてもごまっとうの二番煎じなR&Ｂっぽい。

>>215
今のハロプロに何か、世間的な期待があると思ってるとしたら相当重症だ。
「またアホなことやってるよ。」は、今では期待ではなくて単なる冷笑。
冷笑を期待だと、摩り替えて開き直ってるとしたら、それはひたすら痛いだけだ。

ここら辺の違いに関して彼はもっとバランス感覚があるかと思ってたんだが、
中途半端な、かしましの作り方や、「のちうらなつみ」の様な名前を平気でつけるあたり、
どうも最近、感性が内向きになり過ぎてて、しかもそのことに全然気付いてないんじゃないか、
と思われて非常に不快なんだよな。

それでも後浦なつみはヲタが言ってることを体現したに過ぎないと思うけどな
よく言ってるでしょソロ活動も出来ない雑魚はとっととリストラしろって
ヲタの求めてる娘。の理想像って後浦なつみが10人くらい集まった姿だろ

ストレート勝負して玉砕したら洒落にならんから保険かけてるんじゃないの

>>216
なんか衣装と髪型、さらに記事の中の"マツケンサンバ"の文字を見て余計な期待してたみたいだ・・・。

>>217
まぁ"期待"と言うよりは"需要"みたいなものじゃない？
それも「その路線に需要がある！」じゃなくて「需要があるとすればこの路線しかない・・・」みたいな。
浪漫みたいな曲で素通りされるよりは「またアホなことやってるよ。」って笑われたほうがいいと思うけどな・・・。

>>219
ヅラと衣装については、さふいふことだろう

>>220
寂しいやつだな
モー娘応援してて楽しいか？

雑魚メンはいらないとも言えば今回みたいに人気メンだけでユニットを作れば
それもダメだという。ヲタの求める娘。、ユニットとは何だ？

>>220
俺もハロはあほなことやって何ぼだと思ってるけど？
コンサいって楽しんでますよ

119 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/08/25 01:10 ID:Vk9Svku4
二人ゴトのりしゃこのコメントを聞いてると、とてもあのアホの子とは
思えないしっかりした話しぶり。まるで中学生ぐらいの喋り方でっせ。
アホの子はどこまでが演出なのか。
でもやっぱ素なんだろうな。小4で夏祭りが読めないんだもんな。
ステージでお腹をおさえていたりしゃこは、きっとお赤飯を炊いたんだろうな。
そんなりしゃこのいろんな意味での成長に祝杯を。
(*^ ^)/。･:*:･°'★,。･:*:･°'☆ Ｃｏｎｇｒａｔｕｌａｔｉｏｎｓ

りしゃこの声って、桃子のアニメ声とともにみなさんお気づきのとおり、
すぐわかる特徴的な声をしている。
何種類もの声がだぶって聞こえる複雑系。
なんか妙なコーラスをかけたような感がある。
立ち上がりは遅いタイプの声なんだけど、ストレートに伸びるね。
この特徴はいい財産でしょう。ポップスって声質が大きな要素らしいから。
あと、ちょっと少年ぽくもある。


120 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/08/25 01:22 ID:Vk9Svku4
りしゃこって、思ったより天真爛漫だ。
そりゃまだ小4だから当たり前だろうと突っ込みをくらいそうだがｗ
今は小4ともなると、例えば熊ちゃんみたいに教室でﾂﾝﾂﾝしている様が
思い浮かぶくらいに性格ははっきりしてくるはずのだが、
りしゃこは少しもそういうとこがないね。
率先していたずらしてそうな。学校でもきっとアホ。これは貴重。
あのルックスだったら小4でも普通はすげえﾂﾝﾂﾝしてる。
きっと自分が美人だという自覚がまだ全然ないんだろう。
そういうところが好きだな。

小４のガキに「りしゃこ　天真爛漫　好きだな」か・・・・

いいじゃん。べいべってそういう人みたいだし。

”晒してやったぞ”のつもりなのか。
そこは普通に見られていると思うが。
庵がレスをつけているスレは今生きているスレだけでも数十はある。
まず庵がどういう人なのか知らないんだなぁというのがひとつと、
羊を知らないな、というのがひとつ。

>>228
お前ｷﾓいやつだな

べいべってただのペドロリじゃん
こんなヤツが何言っても説得力なし
どうせ童貞キモヲタで娘。からキッズに移籍したんだろ

ベリ工のメンバー入れ替え制はどうなったんだろう。
これが在ったならば、ツアーでダウンしたりするメンバーが出ても代わりがいるはずなんだけど
そもそも学校の都合があるので、入れ替え制にしたはずなのに
二人ごとを観ていると他のキッズは一緒に練習していないような気がする。

キッズヲタはベリ工以外のメンバーのことはどう思っているのかな、もう見捨ててしまったのか
それとも一緒に応援しているのかな。

>>231現メンバーのﾍﾞﾘｴＡに対して
ﾀﾝﾎﾟﾎﾟの曲を歌ってたのがﾍﾞﾘｴＢなんだろう。
ﾍﾞﾘｴＡ以外のメンツで今度なんか舞台仕事をやるやつがいるらしい。
キッズヲタなんてもうかなりツワモノのニッチだから
ﾍﾞﾘｴに入って無くてもあまり関係ないらしいよ。
岡井とか中島とかのヲタはね。

>>232
らしいって今ごろそんなこというのかよ遅すぎるぞ
他所様のミューにキッズが出る話

269 ：はんぺら ◆moYUKO21Ic ：04/08/27 06:42
ﾋﾞｰﾁのすぐ横にあるﾎﾃﾙの2階でﾒﾝﾊﾞｰと写真を撮るんですが
俺らがﾋﾞｰﾁにいた時に丁度ﾒﾝﾊﾞｰが休憩だったようで
窓から外を見てました
小川がﾎﾞｰっと突っ立ってました
矢口やﾐｷﾃｨもいました
高橋が見えたので手を振ったら気づいてくれますた

いいなぁ

みんな、ハワイツアーにいってのか？
行ってない自分だけど、「ハワイツアー」行かない奴は
どんなにごたくを並べても全員負け組だよな。。。。

2004　娘。といく　ハワイ　ツアー　
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1089203868/467

とかみると、「金がないなら、小遣いつきで全部ハワイの代金払ってやる。
時間がないなら、交渉してやる。だから、俺に連絡先よこせ」
という気持ちにはなるな。。。。。

119 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/08/25 01:10 ID:Vk9Svku4
二人ゴトのりしゃこのコメントを聞いてると、とてもあのアホの子とは
思えないしっかりした話しぶり。まるで中学生ぐらいの喋り方でっせ。
アホの子はどこまでが演出なのか。
でもやっぱ素なんだろうな。小4で夏祭りが読めないんだもんな。
ステージでお腹をおさえていたりしゃこは、きっとお赤飯を炊いたんだろうな。
そんなりしゃこのいろんな意味での成長に祝杯を。
(*^ ^)/。･:*:･°'★,。･:*:･°'☆ Ｃｏｎｇｒａｔｕｌａｔｉｏｎｓ

りしゃこの声って、桃子のアニメ声とともにみなさんお気づきのとおり、
すぐわかる特徴的な声をしている。
何種類もの声がだぶって聞こえる複雑系。
なんか妙なコーラスをかけたような感がある。
立ち上がりは遅いタイプの声なんだけど、ストレートに伸びるね。
この特徴はいい財産でしょう。ポップスって声質が大きな要素らしいから。
あと、ちょっと少年ぽくもある。


120 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/08/25 01:22 ID:Vk9Svku4
りしゃこって、思ったより天真爛漫だ。
そりゃまだ小4だから当たり前だろうと突っ込みをくらいそうだがｗ
今は小4ともなると、例えば熊ちゃんみたいに教室でﾂﾝﾂﾝしている様が
思い浮かぶくらいに性格ははっきりしてくるはずのだが、
りしゃこは少しもそういうとこがないね。
率先していたずらしてそうな。学校でもきっとアホ。これは貴重。
あのルックスだったら小4でも普通はすげえﾂﾝﾂﾝしてる。
きっと自分が美人だという自覚がまだ全然ないんだろう。
そういうところが好きだな。

>>233だからそんなに必死になってキッズがらみの情報なんて
仕入れてないから。

>>222
僕は>>224みたく楽しんでますよ(コンサには行ったことないけど)。

>>233
これのこと？
http://db.tennoz.co.jp/art/FMPro?-DB=emmoku.fp5&-Lay=input&-Format=art_list.htm&Serials=30280&-Find
●主催・製作 TBS／アートスフィア／パソナ／アップフロントエージェンシー

　

去年の時点で来年もハワイツアーできるほど人気あるなんて思ってた人いる？
僕らが思うよりもずっと娘。は長く続きそうだね。

2004シングル年間BEST20
12.01〜08.23付累計/今週分売上
*1 734,093 **3,086 Sign Mr.Children 05/26/04
*2 721,515 *17,076 瞳をとじて 平井堅 04/28/04
*3 659,215 **1,643 Jupiter 平原綾香 12/17/03
*4 651,696 ***,*** 掌/くるみ Mr.Children 11/19/03
*5 452,436 *10,670 ロコローション ORANGE RANGE 06/09/04
*6 426,344 ***,558 桜 河口恭吾 12/10/03
*7 397,865 *36,098 君こそスタｰだ/夢に消えたシﾞュリア Southern All Stars 07/21/04
*8 391,269 **1,249 希望〜Yell〜 NEWS 05/12/04
*9 384,373 **1,978 世界に一つだけの花 SMAP 03/05/03 累計2,492,938
10 381,348 **2,723 さくらんぼ 大塚愛 12/17/03
11 362,386 ***,872 誰かの願いが叶うころ 宇多田ヒカル 04/21/04
12 326,791 ***,*** ね、がんばるよ。 Kinki Kids 01/15/04
13 310,534 ***,*** READY STEADY GO L'Arc〜en〜Ciel 02/04/04
14 301,843 ***,568 Moments 浜崎あゆみ 03/31/04
15 287,828 ***,*** やさしいキスをして DREAMS COME TRUE 02/18/04
16 281,334 ***,*** BANZAI B'z 05/05/04
17 278,286 ***,855 彩　〜Aja〜 Southern All Stars 04/14/04
18 277,861 *37,357 INSPIRE 浜崎あゆみ 07/28/04
19 277,648 ***,547 ミチシルベ〜a road home〜 ORANGE RANGE 02/25/04
20 253,783 **3,017 涙 ケツメイシ 04/21/04


66 108,368 ***,*** 愛あらばIT'S ALL RIGHT モｰニンクﾞ娘。 01/21/04


もうだめぽ・・・

逆に言うとその順位・枚数であの事務所の収益は何なんだって話。

>>242
写真集、DVD、ライブの売上
グッヅ類（原価は０に近く中間マージンもないので売上≒利益）

やっぱり、音楽はあくまで販促だから。グッズが中心。
ライヴもあれだけ金掛けなきゃ儲かるだろな。

ていうか、そもそもグッズってなんだ？そんなに買うもんあるのか？
グッズ買わないから全然わからない。

極端な言い方してしまうと
ＣＤもＤＶＤもグッズと化したわけでしょ

作品の質と商売は関係ないと判断していたかもしれないけど
そんな時、ちょろい商売してしまったから
今後作品の質を上げることができても客は戻らないかもね

閉ざされた世界であるコンサの梃入れは始めたみたいだけど
世間の皆様に届けられる作品の梃入れは始まっているのか、始まっていないのか

CDの質にあわせて売上減ってる

>>243真面目に答えてくれてありがとうとも言いたいし
それはこの板の住人なら大半がわかっていることだよとも言いたくなるし･･･。

要は、>>241みたいなＣＤ売上ランキングを示してみても、
決定的にだめぽだとは誰も思わないってこと。
だめぽとはいったい何なのか？
どういった状態がだめぽなのか？
なぜ、多くの者がだめぽだめぽと言いたがるのか？
定義とか言い出してもキリがないのだが、
ＵＦグループ各社の合計で売上100億を越すことが明らかにされている以上、
いろいろと考え直す必要はある。
庵はだめぽとも違うし、かといって復活と大袈裟に言うほど目立ってメディアの前面に
出てきてもいない、いわゆる業界にしぶとく浸透してきている状態だと捉えている。
この状態では娘。はまずすぐに死ぬことはないだろうし、
ＵＦＡのじわじわとした浸透は今後も続くだろう。
かといって爆発的なブレイクもあまり期待できない。
”真綿で首を締めるような微妙な平穏”が当分は続くだろうね。

>>245葛根湯や美勇伝、安倍の新曲を聴く限りでは
80年代の”世界のいろんな過去のサウンドを手を変え品を変えネタにしてもってくる”という
アイドルサウンド定石パターンをやっと日常的に踏襲し始めた、という感じがする。
でもこれって、過去の黄金時代の手法を真似ただけであって、
それによって黄金時代が蘇るかというとそんなことは保証されてはいないんだよね。
懐かしいというだけ。
過去の黄金時代を踏襲することによっていかにも今も黄金時代がやって来ると
自ら信じこみたい事務所の自己暗示なのか。
それともただの趣味でやっているのか。

瑞鶴もよく言ってるけどさ、UFAという企業がどうなのかっていうのと、
僕らがこことかで「だめぽだめぽ」言ってるのは関係あるのかな？

>>249
我々がだめだ〜と感じていても
企業としてウハウハってことはちゃんと需要があるってことだろ！
そこから現状は全然ダメじゃないんでないの？って話がでてくるわけだ。
しかしあいかわらずだめだ〜と感じている人多数。

じゃどこを変えたらだめだ〜と思わなくなるのか？
そんな話をするのがこのスレで、だめだ〜と感じなくなった時が復活なんだよ。

>>250
だめかもしれないけど、もうあまり関心がないからどうでもいいや、と感じたときが終了なんだよ。

さっきコンサスレで安倍秋ツアー初日のセットリストを見ててふと思ったんだが、
>>真夏の光線（安倍＆中澤＆保田）

俺の知識がないだけなのかもしれないが、卒メンに娘。曲を歌わせるのだけは
事務所もＮＧ（安倍の自己センター曲はともかく）にしてきたんじゃなかったっけ？
事務所の政策転換の前触れ？

>>252
中澤がソロライブでメモリー青春の光、うそつきあんた、GoodMorning
アルバムでふるさとを歌ってますが？

>>248
それだけではないだろう。
「桜満開」とか「なまず」みたいな器楽的なボーカルとか新しい試みはやっているでしょう。
そういう色々とある全体の中の一つとして昔を取り入れてると思う。

松浦の渡良瀬橋はどうかと思うが。

>>253
ｻﾝｸｽ。
やっぱ調べたりなかったか、スマソ。

例えば、実力派なアーティストで、作品でヲタを満足させてるけど、
いまいちマイナーで一般的に売れないっていうのは、いっぱいいるね。
それが細々だけど、なんとか続いてくってのはよく分かる。

また一般人気が高くて、ヲタは「〜は変わった」と言って不満だらけ、
でも売らなきゃしょうがないから、昔のヲタを切っても売れ線で行く、
てのも良く聞く話だね。会社はお陰で大儲けと。

しかしヲタを満足させてない、非ヲタは当然買わない、
なのに企業は儲かる収益構造なんて、果たしてホントに可能なのかねえ？

国から資金援助でもされてんじゃない？ｗ
と言いたくもなる。誰が支えてるのかちっとも見えない。

>>256
キミ達もハワイに逝けばよかったのにね

と（在日のオレが）言ってみるテスト

>>250
だめだな・・と感じているのは初めに娘。とかその卒業組を見てる人。
だめなの？と感じているのは初めにUFAという企業を見てる人。

このスレで話してたのはヲタからどうやって金を搾り取るかじゃなくてさ、
一般人にどうアピールしていくかじゃなかったっけ？

>>256
＞しかしヲタを満足させてない、非ヲタは当然買わない、
満足しなくても買うヲタ、どんなものでも満足して買うヲタ。
あれだけ儲けてるんだもん、僕らが思っている以上に盲目な人多いんじゃないの？

今のUFAの売り上げはCDでなくて、グッズ、写真集とかよく言われるけどさ。

グッズってそんなに売れてるのか？つうか買いたいかなグッズ＾＾；
おれグッズ買わないので、そこら辺のヲタ心理って全然理解出来ないんだけど。
ヲタ満足度の高いグッズってのがあるの？

代表的なのは写真かな。
５月のSSAで、何の変哲もないシリアルに写真つけただけで５００円。
しかもそれを１４個セットにしたもの１００個が１０分で完売したとか。
（必ず全員分がそろう、という理由だけでね。）

あと、連絡先も名前も知らないんだけど、写真を集めて売っておこづかい稼ぎしてる人知ってます。
5月のSSAで会った人なんだけど、先日のW大宮コンで再開した。
仲間たちと写真かいまくっては作戦会議（？・笑）を開いてらっしゃいました。
事務所もうまいよね、袋とじにしてなかなかそろわないようにするなんて。
昔はまったガチャガチャのおもちゃみたいな商法だよね。
（あれも、目当てのおもちゃがなかなか出なくて何回もトライしちゃうんだよね、ガキのころは）

>>260
で、そういうのは上戸とかぞねのコンサでも売ってるのか？
売ってるとすると、ことさらUFAだけがそれで大儲けしてるとは言えん罠。
そもそもコンサグッズってアイドルアーティストに関わらず売ってるよな。

だから、１０人以上も飼ってるんじゃない？
ZONEの４人分とか、すぐそろっちゃいそうじゃん

>>262
そういうことか
ものすごい事務所だな

大手芸能プロの利益率は１０％で
アップフロントの利益率は２５％以上だって誰かいってたろ。

娘。１０人以上÷ぞね４人＝２．５倍以上

ということだ。

今日はベリ工のイベントに行ってきたんだが
客は会場の指定席の３分の２くらいしか入ってなかったね。

参加引換券には芝生席（ブロック指定）なんてわざわざ書いてたのに。

もっとも主催者側もハピネスの売上から
そんなに客が来ないのがわかったのか、指定券発券する際に
センターブロックにしか客が入らないようにしたんだろうなぁ。

これはやはりこれからも合同コンサはつづくね。

グッズの売り上げが、UFAの売り上げ支えてるとは
思えないけど。。。？

基本的にだめぽ視点といのは、
ハロプロＵＦＡが儲かってない、もう潰れる、という視点も大きく含まれていたからね。
そこに、それはろくなものを出していないからだ、という理由づけがされるわけで。
ところが実は儲かっていたわけだ。
商売としてはとりあえず間違ってない、と認めざるをえない（苦笑

今問題とすべきなのは、それでもなお、正当な評価を得ることができるための
質の向上、だろうね。
ヲタはぶつぶつ文句言いながらでも買う、
でも一般からはそっぽ向かれてる。
世間から、ハロプロはアイドルだけどとりあえずがんばってるよ、
と認められるだけの意欲とか思想を認められること、それが大事だと思う。
アイドルヲタの囲い込みによる固定収入の強化、だけじゃなく
世間一般からこいつらも認めようという認識をもたれるだけの
正当性・クリッティのアピール。これが今求められてるんじゃないかな。
その問題を狡猾に摩り替えたのが環境問題・政府への癒着作戦であったわけで。
”ハロプロもイイことしてますよ”って、、、
偽善じゃん、って言われてるのが現状だね。

「正当な評価を得るための質の向上」か。。。。
正しい意見だと思うけど、やっぱし質が伴ってないかも。。。。。

個人的には、UFAの売り上げを支えているのは、
各地で開催している「ライブの売り上げ」と「CMの収入」と考えてる。
質はどんどん低下していても、当面はこの収入をもとにして
つづけていくんじゃないのかな。。。？

あと、DVD。
７月８月はこれでもか、ってくらいリリースしまくり。（たんぽぽ、プッチの映像まで動員して）
いかに儲かってるかがわかる。

アイドルビジネス自体、内向きの要素が強いから、今やってる事自体はあながち間違ってはいないと思う。
なんだかんだ文句いっても、結局はメンバーに萌え・・・って人多いしね。
ぶっちゃけ、世間がハロプロを見る目ってジャニタレ（SMAPとかは別としても）のそれと大して変わらんと思う。
嵐やNEWSのメンバーなんて、俺分からんしｗ

曲とかは、人それぞれ好みがあるけど、ライブとかにはやっぱ質の向上求める意見が多いね（漏れもそう）。
外向きな事も、もうちょっとやるべきでは？という考えを持ったヲタも自分のまわりには結構いるよ。
ただ、現実問題リスクとかもあるだろうし、なかなか難しいんだろうなとは思う。

>>259最近よくいグッズの売上に対して疑問を掲げてるけど、
現場でグッズ売り場に行ってみればよくわかるよ。
ハンパじゃない長蛇の列。やみくもに買い漁るヲタ。
ひとりだいたいいくら買ってるんだ？相当なもんだよ。
うちわ・パンフの類は定番。コンサに来た記念って感じだろう。
それ以外にもストラップ・キーホルダー・生写真その他いろいろ･･･。
”欲しいから買う”っていう意識を超えてるよね、あれは。
お祭りの縁日で金魚すくいするようなもんだ。
それをしないとコンサに来た気がしないっていう意識を定着させてしまっている。
実はこの”お祭り縁日商法”っていうのは、８９３からノウハウを得たんじゃないかと思ってるｗ
主催者がテキヤやってるようなもんだよ。

>>262珍しく（ｗまったく正論だ。

>>270
だな。そんなところだろうな。本当は「ライブ」「CM」「CD・DVD」の３本柱で
UFAでいきたいのだろうけど、最近のCDの売り上げでは単なる「宣伝効果」
レベルでしかないのだろうな。。。でも、２本あるだけ、マシな方？

>>271
もし、「質の向上」を願うのであれば、UFAのプロデュース以前に、
ハロプロの各メンバーが「『ｦﾀ』に何を提供することができるのか？」
ということをもっと真剣に考えないとダメだろうな。。。。
少なくとも、各メンバーが、「つんく♂さん（UFA）の意見を聞いていれば大丈夫」
的な発想のままだったら、しばらくは現状維持のままでしょ

>>269ＣＭは手堅いしそれ自体がメンバー・ハロプロの
宣伝・格の裏付けにもなるからそこそこの収入にはなってるだろうし
それがまた次の仕事を呼び込む引き金になるという大事なものだろうね。
ただ現状で松浦・Ｗ以外でＣＭはそれほど取れていないわけで。
コンサ収入は事実上の柱だろうね。

>>270　ＤＶＤ（要するにディスクもの）は原価が安いからねぇ。増版もすぐできる。
いつなんどきでもカメラ回してる感じだから、素材はいくらでもあるだろう。
簡単にディスク化して儲けることができるな。

>>272
そうか、そんなに売れているのか。。。

>>274
クライアント側で、「娘。」では効果が上がらないから使いたくないって
どっかの週刊誌に書いてあったから、「CMもどこまで続くのやら」とこだろうな。
ただ、「キリン・ビバレッジ」に対する異常なまでの執念を考えると、
一応UFAの先輩に当たる「武田鉄矢のマルちゃんのCM」のように、
しばらくは続くのでは？と楽観的にみてたりして。。。。

>>273
自分は曲に関してはあれこれ語ることはできんですが、ライブに関してはもっといいものを作って続けてほしいなあと。
まずは、ヲタが満足するものを続けなきゃ外向きも何もないだろうみたいな・・・。

でも、いいステージにするか否かってのは確かにメンバーの気持ちひとつでだいぶ違うと思いますわな。
漏れ自身高校の時バンドやった経験あるから、その辺はすごく分かる。

CDに関しては、あれだけハロプロ全体でリリースペースが速いのは、話題性以上にヲタへの
燃料投下に近いものを感じる。

>>277
もともとUFAって、「ドサ周り思考」が強いから、
運営のプロだし、ライブ関しては、多少ムラがあるけど、
それなりの質は保ってるのような気がする。。。。
一時期はひどい状態はあったけど、最近はだいぶ
持ち直しているから、現状の質は保ってほしいな

亀井が6期加入した当時、「私ステージの上で輝きたいです。」
的な発言をしていたけど、後はそのスピリットがどこまま
続くか？という話なんだろうな

>>277
＞あれだけハロプロ全体でリリースペースが速いのは、話題性以上にヲタへの
＞燃料投下に近いものを感じる。
楽宴とか情報系サイトを見ていると、
ほとんど毎日のように何かのリリース・発売･放送がある。
こんな異常なすごい情況はジャニーズでもあり得ない。
これってあまり言われないけど、実はすごい戦略じゃないのか。
情報の渦に巻き込む、流れに流される。
わけもわからないうちに取り込まれてしまう。
これだけのことが出来ているのは、アイドルではまちがいなくハロプロだけ。
ﾋﾟﾛﾘﾝもＷ＋ﾍﾞﾘｴも後浦なつみも美勇伝も、
とにかく何か出せ、間をあけるな、の指令のもとに出されたものでしかないんじゃないのか。
庵たちは、流されている間に知らずに上納金を納めてしまうシステムに取り込まれてる。

昔からアイドル商売なんて狂気じみていたでしょう。
熱を冷ましたら終わりなんだろう。
だから逆にいうとヲタは飢えている。餌を与えられるとすぐ飛びつく。
もう条件反射に等しい。
アイドル商売としてはその熱をいかに保っていけるかという所が鍵な訳だけど
事務所はその辺をよくコントロール出来ているんじゃないかな。
ヲタの気持ちを裏切るような行為も考えてみれば一気に冷めないようにする工夫だとも言える。
一気に盛り上がって一気に冷めてしまうような愚かなことはしないように考えているのだろう。
じわじわと煮え切らないような熱で時間を掛けてじっくりと出汁（お金）を取る。
ヲタも長い間楽しめるのだったらなかなか良い戦略なんではないかな。

情報を発信しても話題にならず、CDをリリースしても歌番組に出られなかったり。
ヲタからみても種類が多過ぎぎて、推しメン関連と出来のよいものしか買わなくなった。
ライブも空席があって当たり前。
つまり、ハロプロも普通の集団になったということ。

>>260
>５月のSSAで、何の変哲もないシリアルに写真つけただけで５００円。

そんなものがあるのか。随分高いビックリマンチョコだな＾＾；
しかも１０分で原価タダみたいなもんが、売れまくって７０万！！（１セット７０００円？）
そりゃ儲かるわな。

>>262
ﾜﾗﾀ。じゃ人数は多ければ多いほど良いわけだｗ減らないわけだ。

>>272
グッズ売り場はうざそうなので行ったことないんだが、そんなことになってるのかｗ
普段は買うつもりのない商品もコンサで買いたくなるって気持ちはわかる。
何故かサイフの紐がゆるいんだ。おれも、アーティストＴシャツやらＣＤやら買ってしまうもんな＾＾；
娘。関係は、グッズの種類が尋常じゃないから、なおさらだ。

ハロプロの本業はやはり、コンサというお祭り、縁日の提供業（テキヤ込み）ということなんだなｗ
その事自体は、別に良いとも悪いとも言えないね。
しかしＴＶやＣＤはその祭りの期待を上げるためにも、もっとちょっと良い物作って欲しい、
という気持ちは変わらんなあ。その内、祭りに行く気が冷めちゃうよ。

自分はグッズを一切買わない主義なので、ハロプロを支えているヲタを批判するのは気が引けるが、、、

コンサ会場の一角のグッズ売り場が、ハロプロの利益の源泉ですか。
ずいぶんと閉鎖的な存在になったものですね。
国民的アイドルはどこへ行ったんだろ。

グッズといえば、ミニモニ。関連グッズが普通の店先から一斉に消えたのは、
ちょうど２年くらい前だっただろうか。

>>284収益の源泉が局地的であることと、
国民的の呼称のあいだにはたいした関係性はない。心配するな。
国民的、という名前自体にはたいして収益性はないのだ。
メディアで配られる名刺のキャッチコピーぐらいの意味合いしかないことに気づけ。
今まで娘。が国民的と言われることによって、そこから得られた利益・メリットなんてどこにある。
国民的なんて名前は結果を示したものに過ぎず、そこから何かを生み出せるものではないのだ。

要は、日本全国どこへ行っても売られていることが
国民的の呼称の根拠になっていたはず、と嘆きたいのかな。
じゃあいっそのこと国民的なんて大袈裟でめんどくさい看板なんてはずしてしまえばいいじゃん。
はずしたからって、じゃあいったいどんな損をするというのだ？
娘。という記号の価値はいまだ大きいが、国民的なんて記号にたいした価値は存在しない。
国民的という言葉を過大に錯覚しているのは今ではヲタぐらいなもんだ。

むしろ非国民的、と言われたほうがよっぽど刺激的で新鮮で魅力的かもねｗ

久しぶり書き込める

ヲタとしては不満だけど普通にＵＦＡって会社を見たら素直に凄いとは思うよ
グッズにしてもコンサートにしても全部自分達の関連会社だけで事がすむような
仕組みを完成させてるんだもん
仕切りはオデッセーでグッズも発注生産は全部グループ企業
外部に金使ってるのは会場費だけ

会場もそのうち関東の経営がヤバイ劇場を安く契約してハロプロ劇場とか作ったりしてな
ジャニのグローブ座みたいに
関東のライブは全部そこでやれば一年の半分くらいは稼動できるんじゃない

>>287印刷所やプレス工場ももしかしたら資本いれてるところなのかもね。
＞会場もそのうち関東の経営がヤバイ劇場を安く契約してハロプロ劇場とか作ったりしてな
あり得るね。
でもそれより先に竹下通りにハロプロ館とかいって専用の展示ハウスを作っちゃうかもね。
そうすりゃ原宿お登りｻﾝの厨房もヲタもカップルも取り込める。

サイしば上映会、大学生の街下北沢でやってたのか･･･。
それを今度は渋谷で一週間か。
なにかもう”圧力”みたいなものを感じるよ。
たかだかサイしばでさ･･･。
アイドルならハロプロのほうを向け、ってさ･･･。
恐くないか？
アイドルなら”強制的に”ハロプロってさ。
税金を徴収されてる感じ。

自由を求めるなら、もうハロプロを離れるしかないのかも。

>>289
新規の客を求めて一生懸命アピールしてるみたいでいいじゃん。
僕は税金徴収より宗教の勧誘？に見えるな。
あの地域に集団でやってきて一帯の家に一斉に訪問するやつ。

ナマタマゴを地方の公民館とかでやってたのと同じノリだと思うけどなー
ハロプロは昔と変わってないように思う。

曲に関しては、リリース過多だからいまいち練りが足りないんだろうね。
アルバム曲に佳曲や生バンドを使った曲があったりもするから、やはり時間的な問題だと思う。
それなのに身近な人ばっかり起用するし。
アーティスト数を増やすなら、スタッフも広く起用しないと。

別にアピールするのは構わんけどね。TVの露出も少ないことだし。

ナマタマゴはよかったなあ。ああいう凄く真面目なものを作ると、
普段が不真面目ｗなだけに際立つね。
ああいうのは、人に紹介したくなるんだな。
こういうこともやっとるんだと。

巷で話題のこれについてどうぞ！

>冬のハローはハロー全体を２組に分けて、公演ごとに出演者が異なるそうです（爆）。

>Hello組（仮）
>モーニング娘。・松浦亜弥・カントリー娘。・メロン記念日
>美勇伝・ハロー！プロジェクトキッズ（Berryz工房除く）

>Project組（仮）
>中澤裕子・安倍なつみ・後藤真希・Ｗ・Berryz工房
>稲葉貴子・保田圭・ココナッツ娘。・前田有紀

>ttp://centuryland.jp/news/img/Hello2005.jpg

>>293
重大発表ってまさかこれ…＾＾；

>>293
１／２３(日)昼の部でHello組を卒業した飯田さんが、
同日夜の部でProject組へ加入するわけですね。

Hello組は　現役娘。と松浦（七期）、
Project組は　脱退娘。（安倍、W、後藤、中澤、保田）だから。

2つに分けるのはいいけど、価格設定が高いのは叩かれるだろうな。
司会廃止、MC簡略化で2時間程度みっちりライブしてくれるなら絶賛もありうるけど
今になって急にそんな改善がなされるとは期待しにくいし。

>>291あれはナベプロ系の志村が所属する事務所が制作してた深夜番組の
企画で赤字出しちゃったから仕方なく地方小劇場で収益補填しようとしたからでしょ。
今回はとりあえずそんな裏事情もないし
幕張とかの大規模なものから小ホールまでしらみつぶし的なものを感じる。
上から下まで大から小まで、アイドルはハロプロ、そんな感じ。

>>293ぱっと見た感じ、Ｈ組が娘。を中心とした”とりあえず知名度アリ組”プラス
これから（事務所的に）期待したい組：美勇・キッズ
Ｐ組がソロ組プラス雑魚（ｗ、プラス目玉がﾍﾞﾘｴ、って感じだな。

なにか、さくらおとめを分割したセンスと同じものを感じる。
とりあえずメジャー組のさくら（それまでの娘。の縮小版）と
やや後列メン&マイナー組かつ維新軍のおとめ、みたいな。

まぁチケがさばけるのは当然Ｈ組なんだろうけど（なにしろ本体がいるからね）、
事務所的にはＰ組の判官びいき的な盛り上がりを期待してこっちの売上のてこ入れ策なんだろう。
以外にもおとめコンのほうが妙に盛り上がったのにつけ込んでの策略なんだろうな。
どっかにもあったけどソロ組のコンが合併すればお得だから逝きたい、というニーズにも
微妙に応えている（松浦はいないけど）。

それにしてもまあ、かなり頭をひねった末の戦略だということが如実にわかる。
少なくとも事務所は馬鹿ではないようだ。賢いとまでは言えないが、
さんざん考えたあぐねた形跡が見てとれる。
それにしてもハロプロ改編（もどき）に踏み切るとはね。
まぁハロプロが一枚岩であることには庵も前から疑問を提示していたが、
その第一歩なのかもね。

メンバーたちの肉体的負担を軽減するという意味も大きいだろうな。
スケジュールもあけられて一挙両得。

おまえら、これは今までのハロコンの半分のメンツしか出ないことに注目しなければいけないぞ。
ハロのフルメンバーが見れることがお得感であったハロコンの魅力が崩れたことを忘れてはいけない。

>>299
＞おまえら、これは今までのハロコンの半分のメンツしか出ないことに注目しなければいけないぞ。

普通に気付いてるわ。つーか、それが一番の問題じゃねーか。
全員見れるっていうハロコンのコンセプトそのものが意味をなさなくなるんだから。
キッズとか徐々に増えてきたハロプロの人数　対　キャパの問題とかもあるんだろうが、
遠征したり、昼･夜両方みる香具師が多いもんだから、その辺足元を見られてる気がする。
ヲタも茶番だと思ったら、わざわざ付き合う必要ないと思うね。
まことのMCとか、嫌なものには嫌とはっきり意思表示する必要があると思うが。
こんな、チキンレースまがいの事がいつまで通用するんだかな・・・。

＞普通に気付いてるわ。
ｽﾏｿ＿|￣|○　

＞遠征したり、昼･夜両方みる香具師が多いもんだから、その辺足元を見られてる気がする。
「で、仕方なくＨ組Ｐ組両方逝くか･･･」⇒まさに事務所の罠。

>>301
＞「で、仕方なくＨ組Ｐ組両方逝くか･･･」⇒まさに事務所の罠

果たして、そんなうまい話があるかなあ。ヲタ友数人と、さっき連絡とったけど、
各地１公演のみっつーのが、かなりネックらしい。参加見送るっていうのも、いたしな。

ハロプロ総出演で1公演だと、安倍後藤Wなどの人気メンバーでさえ
3曲程度しか歌えない。
好きなアーティストがはっきりしてる人ともともと昼夜いくつもりの人には
こっちのほうがいいという人もいるだろう。

さくら組・おとめ組、分けた理由はなぜ。。。？
「後浦なつみ」のときも、「ごまっとう」のことで
ツッコミたかったけど。。。。

従来、抱き合わせでヲタへのプロモーション目的と思われていた
ハロコンだけど、冬の分割ハロコン見ると今後はそっち諦めたのかな。

この組み合わせだとモー娘。→Berryz工房ってのがない。
UU→Berryz工房狙いなのか？
それじゃHello組モー娘。の客には何のプレゼンもなしか？
それとも夏ハロでタンポポやったキッズ4人か。

ここには個人的に7期で来ると思ってた矢島と梅田いるしなぁ。
でもモーヲタから流れてく先としてはいろんな点で弱すぎ。
美勇伝てのも行き先としちゃ弱いしなぁ。

あるいはさらに娘。→松浦とか娘。→メロンを狙ってるのか。
でも、もう流れる奴は流れちゃってるだろ。今さらなぁ。

となると、やっぱ将来へ繋げる気とかまったくなしで
目先の金だけが目的、商売優先かな。

両方行かせるのが事務所の狙いだとしたら、遠まわしにオクを肯定してるようなもんだよなぁ。
一般論からして二日間来るのを前提にした計画はありえまい。

こりゃほんとに卒メンで初期娘。曲歌ったりするんじゃないか？
ゴロッキーズ＝本体化を模索していく中で、
過去のラブマ等の業績・アドバンテージをやり繰りして56期に引き継がせるのはある程度放棄し、
『過去の娘。』のものとして明確に切り分けていく方向に転換したんじゃないのかな。

>>293　のスケジュール表において、三大都市で共通なのは、
初日はHello組のみ、最終日はProject組-Hello組-Project組になっていること。
集客力においてHello組＞Project組であることを認めながら、
両組の回数を等しくして対等の扱いであることをアピールしている。

Project組の脱退娘。（安倍、W、後藤、中澤、保田）で娘。のナンバー歌ってくれたらそれでいいよ。

>>308

今の娘。で旧ヲタと新ヲタ両方を満足させることなんてできっこないんだから
こういう分け方はアリだよね。娘。のナンバーが出るかどうかは判らんが
（まさかFolk Songsみたいなレパートリーで押しまくるとも思えんが）、娘。ナンバー
やってくれたら嬉しいね

ttp://www.world2.to/wboard5/wboard.cgi/shisuko/
ゴリエとモーニング娘の人気について

何か間違った知識をつけている人がいます。
訂正してやらねば

昔の曲をＰ組みにやらせようって考えはいいけど
それで喜ぶのはいわゆる黄金厨だけなんだよね
初期からのヲタの中には初期の娘。を破壊したのはＷだって人も
それなりにいるわけでその人達がＷも含んで昔の曲やられても
喜ばないと思うけどなぁ

はい、７期募集決定

9月5日(日)ハロー！モーニング。
▽ハワイ穴場で大騒ぎ水着ＳＰ▽モー娘7期募集決定でつんく激白
ttp://www.television.co.jp/WebTelevision/WebTelevisionGlobal/WebTelevisionGlobal.php?AREA=TV01&TIME=5&DAY=2&CHANNEL=1

ナナッキーズ

　　　
　　　ゆくゆくはH組の中心は娘。
　　　P組の中心はベリ工ってことかにゃ〜
　　　いやベリ工はあくまでWにくっついてるの？

　　　にゃはにゃは、ハロプロもいろいろやるにゃ〜

　　　　　もうついていけないかも・・・(^_^;)

>314
無理してついていく必要は無いと思うが。

>>315

　　うん、素直に本体だけ応援していくよ

卒メンに娘。曲を歌わせるってのは、
事務所が自ら『卒業』の意味を否定することになると思うんだよな。
傍から見ても「あれ卒業したんじゃないの？」って普通思われるだろうし。
でもそんな建前も今更か・・・実際肯定的な人が多いみたいだし、自分をを含めて。

>>312
人多杉状態継続ケテーイ　＿|￣|○

>>317そんなに卒メンが旧曲を歌うことに拘られてもなあ･･･。
事務所はそんなこと一切こだわってないだろう。
卒業の意味は卒業式をやることだけ、だろｗ
（あ、ソロとして帳簿が別勘定になることも意味あるか）
盛り上がればなんでもやるだろうさ。

＞7期メン募集
問題は、エッグから採るのか、新規に募集するのか、だけだな。

市井も中澤も後藤も安倍もとっくに娘。の曲歌ってたような。

５００円シリアルが売れるには人が多い方がいいみたいだから、
今度は5人位入れるんじゃない？ｗ

まあいいや。問題はどんな奴を入れるのかなんだが、
もしエッグだキッズだズブ素人だ、ってんなら何も期待することはないな。

安倍さんのコンサでは安倍中澤保田の３人で真夏とかメモ青歌ったんでしょ。
こういうのどんどんやってもらいたいな。
当時のメンバーでザ☆ピ〜ス！歌うとかさ・・・。

モー娘。は増員で6年やってきたんだから、増やすのはしょうがない。
2ちゃんのスレタイトル見てもアンチスレ以外は6期とかキッズのスレが多いし
結局、新鮮なメンバーの方が話題も多いのは当然といえば当然のこと。

問題なのは増やすだけ増やしてそれを生かす手段が確立してないこと。
いくらキャラを出せって言ったって、それだけで知名度上がるほど甘くない。
ただ事務所も割り切っているのかもしれない。
スターになる奴はただ置いといても勝手に輝くんだから、1〜２年でブレイクしなかったら
何をしても無駄、そこまでと。ただブレイクしなかったからって放り出すのは世間体が悪いし、
多少はマニアックなヲタが付いてるからグループには置いとくけど、それにかまわず新人は
常に追加するってわけだ。

普通にオーディションするのか昇格があるのかまだわからないけど、今後は
ヴィジュアル中心で入れてくると思うな。
なんだかんだ言っても可愛ければすぐヲタが付くし、モー娘。の現状から言って
じっくりキャラを浸透させる暇なんてない。個々をクローズアップしてる余裕がない。
歌が上手くてもたいして、評価の対象にならないし、ダンスなんてＴＶで数分見るだけじゃ
わかるわけもない。
ヴィジュアルってのは、取り合えずそこに居るだけで興味持って貰えるからね。

まあそういう意味ではもう世間に再び振り向いて欲しいなんて考えは微塵も
ないわけですな。脱退にしても増員にしても、いかにヲタに金を出させると
いう事が主眼におかれてる。ビジュアルのいい子入れて、ヲタがグッズ買い
漁ってくれれば事務所はそれでＯＫなんですよ。

6期藤本シャボン玉までは栄光のモー娘よもう一度という山っ気はあったみたいだが。

4期加入も5期加入も6期も7期もみんな同じことじゃん。

＞1〜２年でブレイクしなかったら何をしても無駄、そこまでと。
＞ただブレイクしなかったからって放り出すのは世間体が悪いし、
＞多少はマニアックなヲタが付いてるからグループには置いとくけど

人気のあまり高くないメンバーもそんなに不遇は受けてないでしょ。
5期・6期はまだこれからじゃないの。
逆に、人気の高いメンバーがさっさと卒業するわけでもない。

4 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/08/29 22:44 ID:WOkbr90L
7期追加なんてもうしばらくはあり得ないって。

モ板での５期と６期の違いを見たら
７期はルックス優先で選んだ方が良いみたい

>>326

　　モ板での人気不人気は
　　あんまり現実とは関係ないんで
　　とにかくビックリするような人選がいいにゃ〜

　　あややとあっちゃんが入ればおもしろいにゃ

>>325今の娘。の情況からして新メン追加したって
何もよくはならないことは明らかだと思うんだけどねえ。
まぁしかし庵らの予想をはるかに上回る糞政策を連発し続けるのが
ＵＦＡだからね。
庵の予想がはずれるときは、どこがプラスになるのか理解に苦しむことを
平気で敢行するときだね。
庵は基本的にプラスになるようなことをするだろうという予測をするから。
あ、これでははずれるのがあたりまえかｗ

しかし新メン追加の間隔としては史上最長の1年半以上という期間があいている。
たんに追加の時期としてはそろそろあっておかしくない、という見方なら
間違ってもいないのかもね。

>>328
>しかし新メン追加の間隔としては史上最長の1年半以上という期間があいている。

そうなんだ、そういえば。
前の６期加入の時もそうだが、加入までの期間は長いのに、
もう入れるのか！！という気持ちがするのはなぜだろな＾＾；？

直ぐに入れるように、適当に引っ張ってくれたほうが
面白いんだけどな。。。？

>>329
新メン追加までに前の期のメンバーが何をしてきたかでしょう。
本体・タンポポ・プッチ・ミニモニ・管理下・シャッフル・・・音楽活動だけでもこんなに。
5期の加入するまでの1年5ヶ月にどれだけ活躍してきたことか・・・。

新メンバーには特に期待していない。
人が多すぎてめんどくさいと思うだけ。　これは、今と同じだな。

新メンバーのヲタに移行するかもしれないし、しないかもしれない。
先のことはわからん。　これも、今と同じだな。

>>329
＞前の６期加入の時もそうだが、加入までの期間は長いのに、
＞もう入れるのか！！という気持ちがするのはなぜだろな＾＾；？
１　本格合流したのは合格から半年後だったから
２　ちょうどそのころからおとめ、さくらでの活動が始まり、「娘。」としての活動が少なかった
あたりが理由かと思われ

>>333
そうかそういえば半年は合流しないんだったなｗ

あとやっぱり人数多杉で中心メンバーって感じがまだしないというのもあるな。
まだ新人いるのに、もう新人かよ！！って感じだ。

ユニット活動やソロ活動もやるのは限られたメンバーだけだったり
本体で動いても話題の中心は卒業するメンバーだったりするからな
正直６期もにしてもまだ完全にこの子はこういう子って言うのが
完全にわかりきってない感じだしね５期もそんな感じだし

まぁ目出度く庵の予想もはずれ、
愚にもつかない7期加入始動、か。
本体の意義も長年の間に変わり果て、今じゃ新メン加入売り出しシステムの
ステージでしかなくなったのか。
正規のアイドルではなく、アイドル未満の子の成長を見守る場、
という新しい見せ方なのかな。
マニアックな存在だなぁ。
でもこれってキッズと同じ方法論を感じる。
一人前のアイドルとして通用しなくても、その成長を見守ることをさえ娯楽として
提供しよう、という。

ただの”メジャーな美少女クラブ２１・メジャーなｄｒｅａｍ”だよね、
今の娘。って。

>>333その１も２も些細な問題だよ。
時間の長さはほとんど関係ない。
すでに言われてるけど、
加入後とくに新メンがなにも活躍していないのが最大の問題だろう。
後藤のときのようにせっかく入れたのにきっちりと最前面で使っていかないからだろう。
先輩メンもまだまだ売り出していかないといけない、
しかし新メンは売り出してもすぐに人気が出なさそう、という事務所の煩悶が
見て取れる。
新メンいれたのに自信が無さ杉なんだよな。
いれたならｶﾞﾝｶﾞﾝ必死になって売り出せっつーの。
6期ＤＶＤや田中センターがイマイチだったからってすぐ引っ込めてしまうのは
意気地が無さ杉。
当分センターで使い続けるぐらいの大物新人だけ入れるべきだし、
いれたなら責任を持って欲しい。

そしてさまざまな多種多様な活動をハロプロがしているものだから、
新メンの活動が埋もれてしまう。
やはり新メン入れたならその新期メンだけでユニット組んで売り出す
くらいの強引なアピールをすべきだな。
5期も6期もあいつらだけでユニット組んで売り出さなかったからダメなんだよ。
ずるずるとイマイチ売れていないメンが積層構造になって積み重なっていくからこそ
イマイチなメンの集合体になってしまうんだよ、娘。が。

いまからでも遅くないから５期ユニット、６期ユニットを作ろう。

で７期は４人だから最初からユニット化する。

そして本体は、その３ユニットの合体で完成する。

たしかに歴史的変遷を見ると99〜01年の二年間なんてものすごく濃密だったわけだよな。
新参の俺には今のペースしかわからないんだが。
成長過程を見るにしても、大人しかった矢口なんて本当に一瞬だったんじゃないかと想像する。
まあ単純に同じ経験値が入っても10人以上で分散される
56期と過去のそれを比較するのはやはり酷な話だと思う。

>>337
おもしろい表現だと思いますた。
> ずるずるとイマイチ売れていないメンが積層構造になって積み重なっていくからこそ
> イマイチなメンの集合体になってしまうんだよ、娘。が。

>>338庵は5期加入後の頃に5期メンユニット作れ！
という意見をさんざん書いたのだが。
そのログは5期定点観測スレに収められてる。
しかしこの板のヲタでさえ、そんなの無理、先輩の尻にくっついていればよし、
という意見ばかりだったな･･･。

５期加入時はこんな事態は予想されてなかったからね。
６期ユニットってのは結構賛同者多かったような。

結局、４人（まだ決まったわけではないが）づつ入れるみたいなことが、４期から行われて、
ホントはどうでもいいはずの〜期みたいなくくりを意識しろ！みたいな感じが、
事務所もあるのかねえ。非常に作りやすいし。
後藤みたいに１人とかでも、いいはずなんだが、もうそういう感じはないね。
期ごとにまとめて入れる、新入生みたくなってる。

5期メンユニット作るのは何のため？

何の価値もなく今でも無理。

つーか、今さら5期メンユニットなんか作るようだと
そのまままとめて卒業させられそうで危険

作るとしても高橋以外の3人のユニットになりそうだな

>>337
＞しかし新メンは売り出してもすぐに人気が出なさそう、という事務所の煩悶が
＞見て取れる。

この点についてはそれでいいと思う。
2期・4期のようにまずは脇役からのほうが既存ファンの反感も少ない。

＞6期ＤＶＤや田中センターがイマイチだったからってすぐ引っ込めてしまうのは
＞意気地が無さ杉。

シャボン玉は前作から上げてるし、イマイチということもなかったよ。
ていうか、ハロプロはイマイチだったからすぐ路線変更するみたいな
合理的なところではないし。
そもそも6期を強く売り出そうという気はなかったんだろう。
まだまだ全然垢抜けてない時期だし、後藤や辻加護のようにはいかないよ。
5期の早い売出しが低調に終わったことから学習したのかもね。

さくらおとめの活動を活発化させるか、
タンポポ・プッチモニのような娘。メンバーのみで構成されるユニットをつくるか。
今のタイミングならタンポポ復活は全然あり。
石川、紺野、新垣、（だれか）、でいけるんじゃない？

>>346
まるで3期や4期が事務所の実力でブレイクしたような言い方だな
今の5期6期の現状こそが事務所本来の実力じゃないの？

＞まるで3期や4期が事務所の実力でブレイクしたような言い方だな

じゃなくて、後藤や辻加護のルックスやキャラが突出していたという意味。
もちろんASAYAN、ダンスマン、夏まゆみといったさまざまな良い要因があって
ブレイクできる土壌があった上でのことだけど。

ところで、今日のハロモニで７期募集の発表をするのだろうか？

>>350
見てみないと分からないでしょ。このあと、すぐに放送するわけだし、
話はそれからだ！（ｗ

>>349
３期はともかく４期はＬＯＶＥマシーンの惰性だろ

>>352
４期は運がいいんだよ。
３期までに居なかった「美少女キャラ」「お子様キャラ」だったし
タンポポ＆プッチに欠員が出て、すぐに居場所が確保出来たから。
１人放置だったけど、後々（ｵﾚ的に）強烈な存在感を出してきたしな（w

今の田中にどんなポジションが与えられてるかわからないけどさ、
3期として後藤の代わりに入ってたら間違いなく今より名前売れてると思うし。
まぁ、いい時期に加入できたという運も実力のうちでしょ。

3期プッチ、3期タンポポ、2期ミニモニ・・・諦めずに続ければよかったのに。
本体でいまいち目立てないなら、ユニットを新メンアピールの場にしてさ。

>>343
５期６期７期が同じ人数（４人づつ７期もそうだとして）ならいっそのこと、期ごとでユニット
つくれば？って話。７期は新人紹介ににもなるしね。この分け方は、期ごとで見ると意外と、
それぞれユニットになるような、バランスの良さがあると思うので。
あと分かりやすさ。V6のトニセン、カミセンみたいなもんだからね。世代別。

本当は期ごとに同じ人数入れるってのは反対なんだがね。枠みたいで意味がない。
出てく時一人一人ばらばらなのに、これだと人数増えてく一方だから。

本来はモーニング娘。ってのが一つのまとまったグループなんだから、
これが機能するよう考えて、全体の人数を10人なり上限つけて調整するのが、
一番いいと思うんだが、事務所はその気全くないらしいのでしかたがないｗ。

自分で書いてて思いついたｗ。いっそのこと卒業も期ごとにするといい。
入れるとき4人、出るのも4人。学校と同じ。人数も増えないし、わかりやすいしｗ。
それなら何人入れてもいいよ。

やっぱし、7期募集だったけど、語りつくされてて
あらためて考えると特に話す内容もないなぁ。。。。
敢えていえば、「ライブの稼ぎ頭にしたいところ・営業重要ポイント」の
『仙台（東北の窓口）・岡山（四国の窓口）』が加えられてたな
というところくらいかな。。。？

どっちかというと、みんな成長してﾑﾁﾑﾁ･ｴﾛｴﾛでだったなぁ。。
というポイントしか覚えてない

ただ今回の募集は中３から２０歳までだっけ？
ということは一時期の低年齢化には歯止めをかけたわけだ
これは今後の娘。の路線が今までとは違う形を取って行くという意味なのかな
低年齢路線はＷとベリ工でどうぞという事なんだろうな

普通に考えれば７期の合流は石川卒業の来年の春コンかな

>>358

　おらんじゅタンは増員を延々繰り返すことは
　どう思ってるの？

　それとベリ工と娘。は社内的に別ラインってことかにゃ？
　以前は娘。＝橋本慎って構図が言われてたと思うけど
　ベリ工ってだれがやってるんだろ？

こーゆーのもあったにゃ

165 名前：関係者 投稿日：03/12/29 17:10 ID:e9Dt9QG4

７期は飯田卒業後に加入予定で、３人になる模様
キッズからの昇格は利権の関係等で見送られたようです
夏頃に娘内からソロデビューのためプロジェクトが今年後半から作られています
来年は各自ソロ活動が多くなり春コン以降は分割の活動が主となります
基本的にメンバーの入れ替えはないみたいですが、７期によっては流動的です
あと解散についてはまったく計画には入っていません

>>360
前々からＵＦＡは、「モーニング娘。100年構想」みたいのを持っていて、
メンバーの入れ替えをおこないながら、娘。本体は続けていきたい
ということを言っていた。だから、ある程度の期間があったら、
どうしても「脱退・加入」の発表をしなければならない。

今は「軌道修正」の議論は置いといて、「7期募集」はその
延長線上のことだし、このスレで議論している香具師もある程度は
推測していた範囲だろうね。

>>360

>それとベリ工と娘。は社内的に別ラインってことかにゃ？
そもそも、ベリ工はまだ中学校すら卒業してない香具師ばかり。
ということはＵＦＡとして一番気がかりなのは、「労働基準法」に
引っかからないか？「ベリ工」が、「モーニング娘。」のように、
学業をほったらかさせて、保護者から無理やり引き裂さかさせて、
何ヶ月も「ドサ周り公演」をやらせる訳にいかないからね。

それに、「初期娘。」では、「ホームシック」も問題になったからね。
地方で、突然「おウチに帰りたい〜（涙」みたいなこと言われたら、
ＵＦＡは、どうすることもできないからね。
だから、キッズやエッグから「娘。昇格」ということも、視野にあるのかも
しれないけど、「誰も納得出来る理由」が存在しないと、そんなことを
起こりえないと思うけどなぁ。。。。。

>>361
あと、4年くらい2ｃｈにいるけど、自分から「関係者」と名乗って、
重要情報が公開されたことは、殆どないから。（一度だけ、「鳩」で
ハロマゲドン前日の夜に小さい内部リークがあったけど）
関係者っぽい人が集まるスレで、匿名でﾜｲﾜｲやっている場合が殆ど。

そもそも、本物の関係者だったら、『利権』なんて生々しい単語は使わないなぁ。。。

＞保護者から無理やり引き裂さかさせて、

事務所は別に人買いじゃないんだからｗ
本人も保護者も同意の上ですよ
どうしたの？珍しく妙に感情的になってるね

>>364
もう一つ、ハロマゲドンのとき、６月に自称業界関係者の、
「後藤が秋に主役級のドラマの予定が入っている。
モー娘。のままだとそんなスケジュールがとれるとは思えない。
モー娘。辞めるんじゃないか？」
というカキコがあって、
「へたくそなネタ」
とかたたかれていたが結局本当だった。

俺の知ってる範囲で重要情報のリークは大阪美男を除けばこの二つかな

>>346アイドルは初期の売り出しに旬を作っておかなければならない。
時間かけて売れるケースは本当にレアだしそこまでの時間の間にやるべき
戦略が難しすぎる。
少しづつ売ろう、と思っている間にさっさと劣化してしまうのが大半だ。

＞シャボン玉は前作から上げてるし、イマイチということもなかったよ。
＞ていうか、ハロプロはイマイチだったからすぐ路線変更するみたいな
＞合理的なところではないし。
おまえの感想を訊いているのではない。
事務所がそう判断したのだろうという話だ。
シャボンの結果を事務所はよしとしなかったのだろう。
ハロプロは合理的なところではないな、確かに。
良かった戦略も、落ち着かない素振りですぐに違う路線に変えてしまう。
同じことを続けてやることに恐怖症になってしまっているのかもしれない。

6期に関しては加入後すぐに握手会を2度もやったこと、写真集とＤＶＤを
売り出したこと、雑誌での6期だけの露出などで5期の反省を踏まえて積極的に6期だけの売り出しを
かけたことが明らかだ。
ただし田中センターの後にすぐそれらを引っ込めてしまった。
積極的に売り出す気はあったのだろうがすぐに弱気になってくじけてしまったのではないかな。

100年かなんか知らんが、
事務所が娘。を恒久のものとして続けていきたいという考えは
間違いないだろう。
そういう意味で庵も>>362とは全く同じ考え。

と、同意していたら、>>363のおらんじゅは今現在でも厨房メンバーが
娘。に在籍していることを忘れているようだ･･･。

「何をやってもヲタの離脱はない」

そう見透かされているよ、キミ達。
ここで何を書いても、負け惜しみにしか見えないね。

今日ハロモニで、7期もついに募集要項が来たらしいな。中3〜20歳だってね。
ハロモニ。やっていない（もしくはめちゃくちゃ遅れている）所はネットでも見ない限り、（？）
その地域からは応募者すら出ないだろうし。6期募集時よりも地域が絞られてきたな。
果たして何人の応募者が来るのだろうか。この状況だと。
しかし、こんな年齢って事は、なんかキッズorエッグから中2以下を取る事がありえる。
このままだと来年から厨房がいなくなるからな。厨房が廃れると（？）逝けないという事なのだろうか。
（6期募集の時は来年（2003年は）厨房が餓鬼さん1人になるかもしれなかったからな。）
果たしていつ決定でいつ活動開始で何人入るのか。

＞果たしていつ決定でいつ活動開始で何人入るのか。
解散を心待ちにしてるおまえにゃ関係ないだろ。

石川卒業のときお披露目とかはやめてほしい。
それだけだな。

>>372
or飯田卒業の時にお披露目というのが一番ありそう

アップフロントがいくら利益があって安泰とは言ってもよ、
それもあと何年続くか解ったもんじゃねえぜ
こんだけ糞曲を連発してるんだからさ。どっかから意気のいい新興アイドルグループが出たら、一気に築き上げた市場すら丸ごと全部奪われる可能性も十分ある
最近のつんくの曲はもう全然センス無いしワンパターンだしつまんないし
７期だエースだって騒ぐ前に曲をもっと作り込もうとか考えんのかね？
ほんと相変わらず馬鹿事務所だね
絶対このままだと痛い目に合うね

御大娘。が完全に凋落した時は再びアイドル冬の時代到来。他のアイドルがハロプロ市場を奪うことができないくらい隙間なく供給中ぜよ

娘。が没落したら他のアイドルグループがその椅子に
まんまと取って代わると思っている香具師が馬鹿だな。
娘。は、今の音楽シーンじゃ本来はあり得ないアイドルムーブメントを
”不自然なまでに”守り続けている音楽界の謎といってもいい存在。
そのアイドルニーズがちゃんとあり、娘。がなくなったら他へそのままニーズが移動するとか
安直に考えないほうがいい。
庵みたいなアイドルヲタはあくまで少数だから。

418 名前：夏野菜と箱ヲタ ◆gFu3uIUvEs [] 投稿日：03/08/24 17:46 ID:UDn2mDnV

俺は毎回言ってるけどSAYAKAこそが
娘。に加えるべきキャラだったと思ってる
あと、安倍麻実ね

>>377
自分の書き込みを保存してるのはわかるけどさ、それをどうやって管理してるの？

日記帳の要領で

オーデションの時って、実況とかするの？
文化祭の時べいべーがちょっとだけやってたけど。

今更ながらミュージカルのDVDを見たんだけど、
やっぱ娘。はいいね。面白い。
誰が何と言おうと本当に娘。が好きな人はいっぱいいると思う。
だからこれからも、メンバーが変わってもＰが変わっても娘。は在り続けてほしい。

>>380
エッグオーデ時はオーデ会場と文化祭会場が同じだったから
ガラス越しに覗いたり、出てきた子にリサーチかけたりできたけど、
今回は特にヲタ参加のイベと絡めるわけじゃないみたいだからね。
まあそれでも会場近辺まで行ってレポするような人は居るだろうから、
そういうスレが狼メインで立ったりんじゃないだろうか。

>>382
立ったりんじゃないだろうか　　　　×
立ったりするんじゃないだろうか　○

>>382
＞出てきた子にリサーチかけたりできたけど
あれはほとんどナンパそのものだったよな。
おまえもMUSUMEも喜んで庵の横についてたじゃん。
あのままお茶に連れ込むのもぜんぜん可能ではあった。

>>384
で、今回もビックサイトに行ってナンパするの？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　旦那。

>>381
ミュージカルっていまだに怖くて見れないんだよね＾＾；

なんかこれを期に娘。がすっかり嫌いになってしまわないか心配でｗ

モーニング娘。って、もう時代遅れですよね。

しかし、二人ゴトの後番組の美勇伝番組・・。
岡田は6月にオーデ受けて9月にＣＤデビュー。10月には深夜とはいえＴＶにレギュラー出演か。
すごい話しだよな。しかもその岡田はさほどルックスが抜けてるわけじゃないときてる。
これじゃまだまだ娘。に応募する子は出るわけだ。

>>388たんに岡田がオーデマニアのアイドル予備軍だったから
すぐ使えた、というのも大きいんじゃないか。
ズブの素人ならここまで即戦力にはならない。
早いからって宣伝効果はないと思うよ。

2人ごとの後番組は日誘電メインだってね。俺にとっては関係n（略
日誘電のCDデビューもあと3週間か。岡田、三好も初披露となるわけか。
6期はある意味波乱だらけだったしな。投票時の284事件（？）や、
投票1位が完全スルーされたりと。
今回も普通にオーディションしてだんだん絞っていってファイナルは合宿
と言う定番（？）パターンなのかな。それとも・・・
7期で娘。を復活できると言う保証も全然無いしな・・・

関係ないがゴトシリーズは長年続けて、
キレイゴトとかヨコレゴトとかザレゴトとか
いろいろやってほしい。
りしゃこと愛理でママゴトとか。

あと、つんくの語るエソラゴトとか。
だれも見ないか。

俺は７期にはまったく期待してないけどな
ベイベーには前に話したことがあるけど４期みたいに個性の強い子が
入ってくるより５期や６期みたいにただルックスがいいだけとか
普通の子だなみたいな子が入ってくる可能性の方が全然高いんだから
そういう子達を売れるようにするノウハウがないのは５期６期で証明済みでしょ
そういうノウハウを事務所が身に着けない限りどんなに新しい子を連れてきても
同じ事の繰り返しだと思うけどな

今夜の議題は
　「どうするどうなる。今後の
　　　　　恋愛戦隊シツレンジャー」で。

LOVE LIKE CRAZY→恋愛戦隊シツレンジャー

このタイトル変更だけで売上2割は増えそうだ。

後浦なつみのカツラが取れて少しホッとしたよ。。。

カツラ取れたんだ＾＾；。しかし焼け石水っぽい気もするｗ

>>393ロボキッスといい、曲名センスだけは向上したようだ･･･ｗ
”ヌケガラ”というのも湯川ｾﾝｾｲの入れ知恵とはいえ悪くはない。


議論スレが沈むのはいいことだな･･･。

あれま。
ちーとも議論が進んでないじょー。

今夜の議題がいけなかったのかしら・・・

で、ツジレンジャーのオンエアはいつ？

>>３９７

>>>393ロボキッスといい、曲名センスだけは向上したようだ･･･ｗ

反語か？　ワンナイのゴリエとかくず等のお笑いらが出すCD以下と思うが。
特ヲタすら鼻で笑うだろ、これ。

>>400
鼻で笑ってもらえるだけでもありがたい。
今のハロプロはそんな段階・・・。

衣装にヅラ、そして曲名。

まだ何もやっていないのに、これだけ釣れるなんて、
近頃のハロプロにしては「特上の出来」だよね。

みんな、わかってて遊んでるとは思うけど。

>>393
中途半端な姿勢ではなく　もっと本格的にやってほしかったなぁ
できるなら本体で　　もちろん歌詞に"恋愛"の要素は抜きでね

それぐらいの変な気概を背負わないと
どんな滑稽な格好をきどったコンセプトを打ち出したところで
インパクト自体の推進力がこっち側に届くことはなかろうね
だってこれは　「モーニング娘。がやることだから」

単語を生半可に匂わす程度でしかないのなら
後は　純粋に作品の質に頼るほかない
だったら　それってあれだよね

>>403
おはよ。ひさしぶり。

>>400まともそうな曲名・コンセプトを望むのは
まちがいなくヲタのセンスのなさの表れだと思うよ･･･。
アイドルなんてインパクト勝負だからね。

保田は言いたい放題言ってるな。
プッチ再結成とか昔はいいことなかったとか。
中澤は台本くさいな。いつもハロコンの同じ舞台に立ってるくせに
何も知らない風で訊いてる。

高橋新垣の回といい、二人ゴトはほんとにやばげなことを
ぶっちゃけるコンセプトなんだな。
後先のことは考えているのだろうか･･･？
ヲタに向かって、ほらほらこんなトークおいしいでしょといかにも言わんばかりだ。

あ、誤爆じゃないからねｗ

スレの流れと全然関係ないすが、そろそろ娘。の歴史を編纂したアンソロジーみたいな
ビデオシリーズを作るべきでないかい？
幸いなことに映像素材はたくさんあるわけだから。

娘。の過去を知らない人へのガイドと、長く続いた歴史を持ってるということの凄さを改めて
浮き彫りにしてみるというのもいいんでないかい？

>>407
誰も振り向かないよ
ローカル線が廃線になる前に人が集まるのと違って
まだ存続する時にそんなものだしたって客なんか集まらないわ
>>406
辞めた人間が好き放題言うのはいいんじゃないの？
どうせ内輪の番組でしか言えないんだろうし
基本的に外にでて何も出来ない連中の集まりではやはりハロプロ全体厳しいよ

>>408
>ローカル線が廃線になる前に人が集まるのと違って
今まさにその時だったりして…

>>407ヨロセンが最初始まったときはそれっぽかったけどね。
先輩各メンバーの大袈裟な過去振り返りコメントから始まってたじゃん。
ハロプロにはいかにも歴史があるんですよ、みたいな。
その歴史トークというかハロメン一人ひとりが語るというスタイルが
けっこう反応よかったから今まで似たようなシリーズが続いてるんでしょ。
見てるのは、ヲタとアイドル志望の子供と、芸能ママを夢見るお母さん連中か･･･。

>>408非ヲタの発言っぽいね。

>>410
>>ヨロセンが最初始まったときはそれっぽかったけどね。
テレビでは、時々やるね。6期オーデの時に、創世期の手売り映像をやったのが非常に
良かったんで、ああいう始まりとかその後の歴史みたいな、娘。の沿革ってのは、
ちゃんとしたモノを残しておくと、面白いと思うんだな。

アサヤン映像やその他テレビ映像や、ライヴ、インタビュー等を織り交ぜた、ドキュメンタリー形式の奴。
年表を付けてもいいね。それぞれの曲に関してつんくのインタビューも入れるといい。
今のヲタは過去に関心がないと言うかもしれんが、そういうものがあれば見る奴はいるし、
それで娘。見方も変わったりして面白いと思う。昔の映像を整理してないヲタも助かるだろｗ

娘。は人が入れ替わるので、過去は忘れ去られやすい。
今が過去の延長にある、実は長い大河ドラマでもあるという存在だということを、
知らせる仕事も一方でやるべきだと思うね。単に刹那的な仕事をするだけじゃあなくてね。
娘。が腐ってもブランドなら、歴史もちゃんと商売にせんとｗ

友人がビートルズ嫌いだったんだが、ある日熱烈なファンになっていた。
何故かと聴いたら、ビートルズアンソロジーを見たんだとｗそれ以来何故か曲も好きになってる。
おれもドキュメントを見てファンになったバンドが結構ある。

人となりを知るというのは、作品に惹かれるよりも強力な時がある。
おれ等が文句言いながらも、しつこく娘。ファンを続けられるのは作品のせいではなく、
メンバーの人となりを知ってしまってるからであり、嘗て感動した歴史を知るからだ。
作品だけならとっくにファンを辞めとるｗ

娘。はアサヤンなどで、そういう感動物語を作ってきたのだから、無駄に放置しとくことはない。
見たら必ずファンになってしまう、応援したくなってしまう様なドキュメントを誰でも見れる形で作るべきだ。
今は作品が弱過ぎるので今ひとつファンに引きずり込めない。
ちょっと興味を持った奴を一気にヲタ地獄まで、ひきずり込むガイドが必要だｗ

なぜビートルズがもっと何かを世間に与えなきゃいけないの？
１０年間に全てを与えたんじゃないの？自分たち自身を世間に与えたんじゃないの？
君が言ってるのは愛憎入り混じった典型的なタイプのファンが
「６０年代に我々のためにしてくれたこと全てに感謝してるけれども
もう１つだけやってくれないかな。もう１つだけ奇跡を見せてくれないかな」
と言うのに似てるよ。（ジョン・レノン）

実際コンサ会場とかで、露店のコピーＤＶＤ屋に群がってるヲタはかなりいるよね。
店頭でノートパソコンとか使ってＡＳＡＹＡＮ四期加入スペシャルとか、よくデモで流してるけど、
それ見て「藤本居たの？」「加護全然違うな」とかつぶやいてる香具師を毎回見かける。
現場系にはＰＣ無くて、２ちゃん等で情報補完できないヲタってのも結構居るしね。
でも昔からＡＳＡＹＡＮの映像は使いたがらないからね。

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1094753110/

>>413
ごめんよ＾＾；。ジョン…＿|￣|○

>>414
使いたがらないねえ。だから昔の映像とかって、見る機会があるようでない。
だから、今ヲタになった奴って、話や２ちゃんで昔の事を聞いていたとしても、
なぜ思い入れのある根強いファンがいるのか？ってのは意外とわかってないんじゃないかと。

歴史があるとね、重みが出るのよ。だから会社案内でも沿革ってのは必ず入れる。
どんなに今アホなことをやってても、ぽっと出のもんじゃあないんだ、ってのは
ちゃんと一方で出し続ける必要はあると思う。見方が変わる。
なんだかんだ女性アイドルグループで６年続いたってのは誇れることだ。

例えばライヴでメンバー変わっても昔の曲やるってのは単なる古ヲタ向けってだけじゃなくて、
宝塚のベルバラみたいなもんで、歴史ある演目としてやるわけよ。歌い継ぐ。
それ位のこと、思っててやってほしいんだな。まやってるか＾＾。

>>416
宝塚のベルバラはちゃんと一定のレベルを維持してる
娘。の旧曲はレベル全く維持できてない

>>417
歴史意識みたいなものは少なくともメンバーはあると思うんだな、提供するスタッフに
それが希薄な感じがする。聴けりゃいいじゃんみたいな。
一定のレベルじゃないと感じるのは、単にメンバーが昔と違うだけじゃなくて、
結局そういう意識の違いが原因だと思うんだわ。

歌えないメンがいるとしても、作るとき詰めりゃ大分違うのよ。
コーラスだってやらせりゃいいし。音も突き詰めればもっと良くなる。
全体的にそういうこだわりというか、詰めがなくなってんじゃない？
下手過ぎるからゆるくしましたって事があるなら、最初からやるなとｗ
つうか事務所はレベル下がってないと思ってる気がする＾＾；

>>つうか事務所はレベル下がってないと思ってる気がする

こう思わせる原因を作っている基は、何でもかんでも買ってしまうという
消費者の側にもあるのでは　という気がするのだが。

何のレベルのことをいってるの？
メンバーのレベルは一部のヲタがいうほど下がってないと思うけど。

最近ずっと気になって言っていなかったことなのだが、
今さらながらＣＤという商品の商品価値の薄さを強く感じる。
ヲタどもはメンバーたちにたいへん興味はあるが、そのキャラクターグッズとしての
ＣＤ（＝音楽）には興味を失いかけてる。
アイドルを楽しむときにおいての音楽の価値の喪失。
興味がないからなにがリリースされても糞曲としか感じない。
これが毎回リリースのたびに繰り返される糞曲祭りの気分的本質なのだろうと思う。
事務所が音楽的に本腰をいれてテコ入れをしないのも、
もう音楽がアイドルビジネスの本流からはずれてきてしまっていることを察知しているからかもしれない。
だからチャートがかんばしくなくても気にしてない。
それより写真集やハロモニでバラエティやってるときのことのほうが人気には大事なんだろう。

ＣＤ(音楽）は、一応世間一般に向けて発売されるものだし、他の一般向けアーティストと
比べられるチャートに組み込まれるからいかにも一般に向けて開放された戦略のように
見えるが、娘。の場合は実態は明らかにほぼヲタ向けであって、
むしろ他のアーティストと比べるチャートで見られることは邪魔になっている。
かといってＦＣ限定では買いにくく閉鎖的すぎる。
なにかもっとヲタ向け専用市場でもスムーズに売り出せるやり方で音楽を売るやり方に
切り替えたいのかもしれないね。

モ娘の話をすると、みんな苦笑いか嘲笑を浮かべる
だから、”復活”など絶対に有り得ないから

>>421
アイドルチャートでも作りますか＾＾。それなら常にトップだｗ
今の事務所がはたして本当にヲタ向けに特化したいのかどうかは疑問だけどね、
そうせざる得ないというのが実情だろうね。
他のアーティストと較べて、娘。は面白いか？これを完全に捨ててしまったら、
単なるそこらにあるマニアックな芸能人と変わらんわけでさ。
そんな先細りな選択は事務所もしたくないだろ。

音楽に興味が失うのは、もうこれは今の作品レベルやセンスではいたしかたがないｗ
これはもうつんく卒業若しくは役職変更しかないわけで、どうしようもない。
なんだかんだ言って歌とダンスは娘。の要でさ、皆はそれに熱狂したいんだが、
そういう作品が減ってきてるので、他の商品でなんとか興味をつないでいるのでね。
ジャニみたくテレビに強ければまた違うんだろうが、そういうのもないしな。

まあCDと音DVDの売り上げ足してほしいよね

>音楽がアイドルビジネスの本流からはずれて

これってアイドル業界は10年以上前からずっとそうだったじゃん
安室やspeed、モー娘。みたいに音楽メインで売ってる方が珍しい
そこらへんがバカ売れしたり、露出が多かったりするから本流のように見えるけど
実際は既にアイドルって女優・CM・バラエティ・グラビアで稼ぐのが本業になってる
そっちの方が堅実なんだろ

老舗や大手の芸能事務所がなかなかモー娘。の対抗馬を出して本気でやって来ないのも
歌メインでやるのがいかに難しいか、運の要素が大きいか知り尽くしてるからだろうな
一方で、新興のavexや、歌系アイドルはあまり経験ないオスカーが、
簡単に作れて儲かりそうだって夢見ちゃって仕掛けてくるんじゃないの

実際、アイドル育成の実績やノウハウが合ったって、ほとんど役に立たないんじゃない？
だいたいモー娘。や松浦を成功させた「実績やノウハウ」のあるUFAが
その後を作るのに四苦八苦してるわけだし

>>425
＞これってアイドル業界は10年以上前からずっとそうだったじゃん
＞安室やspeed、モー娘。みたいに音楽メインで売ってる方が珍しい
＞そこらへんがバカ売れしたり、露出が多かったりするから本流のように見えるけど
＞実際は既にアイドルって女優・CM・バラエティ・グラビアで稼ぐのが本業になってる
＞そっちの方が堅実なんだろ

だなだな禿同

あんましアイドルとはこうあるべし、みたいなことにこだわることないと思うんだな。

本流といっても、その中でピンキリがあるわけでさ、女優でもCMでもバラエティでもグラビアでも、
要求されるレベルってのがあるわけで、それがクリア出来なきゃ結局だめなわけだから。
一応娘。は歌とダンスを始まりにして、芸能活動に入る。それから他を挑戦する。
他の会社は女優で売れる奴、バラエティで売れる奴がそこから始まって他の事をやってみる。
それぞれ得意な分野から入って拡げておるわけで、歌がアイドルの本流、バラエティが本流、
とかいうことではないと思うんだな。

問うべきは娘。何なら他に負けない勝負が出来るか？ということでね。
それが歌かバラエティかCMかグラビアか？ということだと思うね。
おれは娘。はあの歌とダンスで勝って来たのだから、それを本流にするしかないじゃん
と思ってるけどね。他にあればよいが。

典型的な歌うアイドルといえば、早稲田大学を中退したあの人ですよ、涼子ｃ

ｱﾆﾒヲタｳｹがよさそうなユニットだな。

一般人からすれば普通にキモイがな。

8/24 付け NRI のプレスリリース。

---
株式会社野村総合研究所はこのほど、特有の消費行動を示す日本のマニア消費者層
（いわゆる「オタク層」）の市場規模推計と実態に関する調査を、主要５分野
（アニメ、コミック、ゲーム、アイドル、組立PC）について行いました。

今回の推計で、５分野全体におけるマニア消費層の消費規模は約2,900億円に
達することがわかりました。コンテンツに関連する４分野（アニメ、アイドル、
コミック、ゲーム）の産業全体の市場規模は約2兆3,000億円であり、このうち
マニア消費層の割合は、金額ベースで11％を占めることになります。

マニア消費者層の市場に対する影響力と消費規模は、
もはや「ニッチ」とは言えなくなっています。

また、マニア消費者層はインターネット利用率と情報発信能力が高く
社会的影響力が強いことや、関連する分野をまたがり集団を形成していることも
明らかになりました。

この層は、「独自の価値観に基づいて、金銭および時間を優先的に配分する消費行動」、
「自己流の解釈に基づく世界観の再構築と二次的創作活動」、を繰り返しながら、
理想像を追求しています。

つまり、マニア消費者層は、購買意欲が高いだけでなく、コミュニティー形成の核、
世代技術の革新の場、新商品の実験対象としての価値も高く、近未来の商材を見極める
意味で産業的視点からの期待される役割が大きい母集団であると言えます。

NRIでは今後も、車、AV機器、旅行などの分野にも対象を広げたマニア消費者層の
行動実態の調査分析を進め、そのビジネス的価値を示唆していきます。
---

要するに、自己流の夢想に生きて金を突っ込む限度を知らず、
実験台にはちょうどいいということだね。

で、レポートから「アイドル」のジャンル

●そのうち、「アイドル」についてはオタク80万人　600億円規模
　〜おもな指標：コンサート動員数、CD初出売上

●その属性
　特定のアーティストやタレントに対して強いあこがれや共感を持ち、
情報収集や応援活動を生活の中で高い優先度で積極的に行う層。
マニア層は男女別に主に形成され、年齢は10〜30代。
基本的に「現場系」（アイドルと空間と時間を共有したい人。
時間面の負担が重いため10〜20代の若年層が多い）と
「コレクター系」（資金面の負担が重いため20〜30代に分布）の
２タイプおよびその複合系からなる。

だそうだ。ほうほう。

娘って金をかけずにTV出演とかを追いかけてる人って多そうじゃない？
何系なのかな？

>>433
いわゆる在宅系のことかな。
金を出す基準が渋くても、情報のコレクションという点では
メンタリティとして後者に近いように思える。

ただ、金を遣わないといっても、上の年間消費額からすると
600億 / 80 万人で、年に 7.5 万使えば十分「アイドルオタク」になるね。

一方、アップフロント各部門の売上・・・

レコード→　ゼティマ：　売上約１０１億
ファンクラブ関連会費／チケット／グッズ→　アップフロントインターナショナル：　売上約７０億
マネジメント→　アップフロントエージェンシー：　売上約８０億

で、こうしてみると、アイドルオタク６００億円の市場には
少なくとも上のアップフロント関係７０億が含まれてるという訳だね。

宿題やるので以上・・・ｗ

今年ハロプロ関係に使った費用

娘。春コン、　ミュ（中野）、　夏ハロコン　　各一回
シングルCD　２枚、　DVD　１枚
増設ディスク　１．５万円
グッズ類は一切買わない
東京在住で遠征はしない

５万円を越した

年6回（2ヶ月に一回）コンサに逝き、年10枚アルバムを買えば立派にヲタの仲間入りだな。

コンサート行ってみたいけど、行く勇気のない
おいらはいつまで経ってもヲタになれない・・・

CDレンタル数枚・・・だけだったり。

金額ベースというところが曲者だな。

俺もテレビの録画やＣＤレンタルで済ますからねえ。
２ｃｈやダウソサイトチェックなどに掛ける時間はそれなりだが、
直接「アイドルオタクマーケット」にお金が流れる訳ではないからな。

でも、情報は常に仕入れているので、買いたいものがあったらもちろん買う。
潜在需要っていうやつかな。

歌とダンスがうまいのでなく、ヲタに受けたんだよ！

来年早々、怒涛の七期推しが始まりそうだ。
七期だけのツートップだってありうるだろう。
今のプロデューサを替えない限り、成功しないけどね。

ただ、失敗してもほとんど落ちないと思う。
なぜなら、「歌がダメだから支持しない」なんて言い出すヤツはとっくの昔に距離を
とっていて、執念深いヲタしか残っていないから。　本当は失敗なのに玉虫色に見
えてしまうわけだ。　

作り手の側がやたらと強気に出て、「エース募集」などとほざいていられるのは、
ここまで読み切っているからだろう。　失敗しても、追求が自分のところに来なさそ
うだ、と感じているに違いない。

>>443
？

AVEXが全面バックアップしてた時代の曲はホントに面白かった

>>443
＞今のプロデューサを替えない限り、成功しないけどね。
やる気しだいじゃない？
結果を出したのもそのプロデューサーなんだし。

>>446
やる気出しても、ベリーズ並みにしかならない悪寒

つんくのロックという口癖のような発言が一番ださい
やつがやってる限りダメだろ

本当の天才は何やっても成功するが
そうでないやつって1回成功するとその昔の方法に固執してしまい
時代の流れについていけないわけだ、そして没落していく
つんくって本当の天才じゃないからねえ…

自身もヒット出して、サマナイでヒット出して、ラブマでヒット出して・・・ん、天才？

自身もヒットだしたって…シングルベットは畑だろ？

ズルい女はつんく作詞作曲みたいだよ

まぁ他の世界のことはよくわからんが、
音楽業界には”才能の枯渇”というのが明らかに存在するからな。

>>445たしかにダンス☆マンはａｖｅｘだったなｗ

才能があれば常に評価されると思っている所が全然ダメ
話にならんな

もう娘。の復活ってのはありえんよ絶対に
すでにヲタは縮小して残ったやつはなんでもマンセー
典型的な地下アイドル型の応援構成だ

だからコンサの入りはいまだにハロプロ内ではダントツだが
外の仕事(TVレギュラーやCM)はほとんどお呼びがかからない状態
確かに脱退組、他のソロ組もぱっとしないがまだお呼びがかかってるだけマシ
こっちはもう一花咲かせる可能性はまだ残ってるよ本体よりは

ヲタ相手じゃダメだ。
ｲﾊﾟｰﾝ人に如何に買わせるかだ。
少なくとも、ラブマや恋レボにはそういう何かがあった。

>>455
下手をすると曲を出していないおかげでソロコンもなく、スケジュールを外仕事にあわせやすい
保田の方が最終的に一番の勝ち組になる可能性もあるな。
今もNHKの深夜の帯ドラマに出演中だっけか。

>>457
NHKの深夜帯ドラマ…確かにいい仕事ではあるだろうけど
メイン通りとは言いがたい、もちろんメインじゃなくてサブでちょろちょろしてた方が
芸能界長生きできるのは渡辺正行が証明してるわけで悪いとは言わないが
少なくとも今のところは勝ち組とは思えないなあ…

最終的に・・・が何年後くらいを見てるのかわからないけどさ、
なんか勝ち組負け組のレベルが低すぎるよ・・・。

つんくが天才だったかどうななんて、どうでもいい事。
今糞曲、糞企画を連発していて、復活の見込みがなさそうだ、で十分。
というか、こいつの調子に左右される体制をやめればいいだけの話。

主役はつんくではなくて、あくまで娘。メンバーでなくてはいけない。
我々はつんくヲタではなくて、娘。ヲタなのだから。

>>456
それはASAYANという人気番組（とその貯金）でしょう。
それとダンスマンという個性。

今夜は静かですね。
一応age

売れたらアレンジャーのおかげ、駄目ならつんくのせい・・・。

売れたらアレンジャー・振り付け師・その他のおかげ、
駄目ならつんく・アレンジャー・振り付け師・その他のせい

つんくちゃん、年収多過ぎ。

ええやん。それもありやん。ロックやで。

モーニング娘。　もはや売りは卒業だけ

ウォォォォ〜！
「恋のヌケガラ」のPVは、すごくいいっ！！
曲の弱さを、詞と振り付けと凝ったセットと石川のビジュアルでカバーしている。
（特に出だしのは振り付けは、発狂するほどかわいい）
この化粧だと、石川はインリン・オブ・ジョイトイに似てるw

>>468
だね。
俺も感想書こうと思ったんだけど、最近さすがにスレ違いしすぎたから新曲を語るスレに書いた。
美勇伝スレは終わっちゃったしね。
（ここもタイトルに美勇伝って入ってるけど）

>>468
もう出てるのか。どこで見れるの？テレ東？

女子かしまし物語
04/07/22　ZET
最高順位 *3位　登場週数 7週
04/08/02　**3　*58,435　*58,435
04/08/09　*14　*16,143　*74,578
04/08/16　*31　**6,962　*81,540
04/08/23　*35　**4,335　*85,875
04/08/30　*60　**2,262　*88,138
04/09/06　123　**1,253　*89,390　
04/09/13　124　***,842　*90,232

シングルＶ「女子かしまし物語」
04/7/22 ZET
登場週数 7週
04/08/02　*30,053　*30,053
04/08/09　**8,808　*38,861
04/08/16　**4,553　*43,414
04/08/23　**2,814　*46,228
04/08/30　**1,870　*48,098
04/09/06　**1,195　*49,293
04/09/13　***,865　*50,158


浪漫よりは粘ってるが、CD2作連続10万割れは確実。

大河ドラマ「羊組！」

江戸幕府・・・・羊板

近藤勇・・・・・名無しやめた
土方歳三・・・・喫茶おらんじゅ
山南啓介・・・・好きモノかおりん
永倉新八・・・・一介のモヲタ
井上源三郎・・・4期5期6期ヲタ
原田佐ノ助・・・夏野菜と箱ヲタ
島田魁・・・・・DD
伊東甲子太郎・・前スレの922
藤堂平助・・・・初期ヲタ
武田観柳斎・・・名無しべいべー
殿内義雄・・・・モームスってなあに？
斉藤一・・・・・空席
沖田総司・・・・空席
隊士・・・・・・だめぽ厨

佐久間象三・・・名無しのオッサン
佐々木只三郎・・馬鹿がみる、あいぼんのケツ
芹沢鴨・・・・・瑞鶴
滝本捨助・・・・◆r3XdMUSUME
八木家の息子・・にいがきこわい

長州・・・・・・狼

>>470
ＭＸでもＰＶ拾えるぞ

>>473
見れた！！今まででハハロプロ史上一番美しいPVじゃない？これ。
惜しいのは曲が古臭いことだが、石川がぎりぎり大丈夫なので、なんとか聴ける。
カップリングも聴けたが、これはすごくいい。
あんましやるとスレ違いなのでこれ位にするけど、これ売れるといいな。

どこで放映したのさ？ＣＳか？
まぁあのゲームのジャケットみたいなデザインといい、
なにか一応今までとは違ったプロモーションセンスを感じるよ。

>>473庵を斉藤一にしてくれ･･･

>>474
石川の画は語るまでもないんだけどさ、
岡田さんだっけ？彼女は顎が広いといえばいいのかな？

彼女の顔を見てると胸騒ぎというか不安感というか、なんかそういうのを感じるんだよね・・・。

>>475
だめ！

大河ドラマ「羊組！」 後半戦

江戸幕府・・・・羊板

近藤勇・・・・・名無しやめた
土方歳三・・・・喫茶おらんじゅ
山南啓介・・・・好きモノかおりん
永倉新八・・・・一介のモヲタ
斉藤一・・・・・◆JiTiFet3/c
井上源三郎・・・4期5期6期ヲタ
原田佐ノ助・・・夏野菜と箱ヲタ
島田魁・・・・・DD
伊東甲子太郎・・前スレの922
藤堂平助・・・・初期ヲタ
武田観柳斎・・・名無しべいべー
殿内義雄・・・・モームスってなあに？
沖田総司・・・・空席
隊士・・・・・・だめぽ厨

佐久間象三・・・名無しのオッサン
佐々木只三郎・・馬鹿がみる、あいぼんのケツ
芹沢鴨・・・・・瑞鶴
滝本捨助・・・・◆r3XdMUSUME
八木家の息子・・にいがきこわい

長州・・・・・・狼

1 名前：失恋レストラソ＠LOVELESSφ ★ 投稿日：04/09/14 22:27:14 ID:???
７人組女性グループ「dream」が１３日、都内でフットサルの公開練習を行なった。
２３日の「フルキャスト楽天カップ フットサルチャンピオンシップ ２００４」
にゲスト出演するためで、メンバー全員でスポーツをするのは初めて。
前半は球の扱いに苦労したものの、後半には白熱した紅白戦を展開するほど成長。
２ゴールの活躍を見せた中島麻未（16）は「快感！いつも兄とボールを蹴ってたから自信があった」
と笑顔を見せた。リーダーの橘佳奈（18）と経験者の高本彩（17）は
「本番まで時間がない。仕事の合間に暇を見つけて練習します」。

http://www.max.hi-ho.ne.jp/momonga/img-box/img20040914142242.jpg


芸スポ速からだけどさ＾＾；
これマジでハロプロと対決するつもりなのかなｗ
歌じゃらちあかないから、足猿でハロプロを蹴散らし一気に注目を．．．
こわいｗ

>>474
格式が高そうな古風な家に、屏風と蝶々。
それをを模した様にひらひらとして振り付けと、
石川の、美しく勇ましいダンスにうっとり。
美勇伝の武勇伝が、今始まろうとしている。

売れないから安心しろ

石ヲタは推しメン同様無理矢理なポジティブさだなｗ

既出だけど、かしまし　のDVDが五万枚突破している。
これは「小復活」だろ、誰か祝うヤツはいないのか？

> 16　*,865　*50,158　*7　シングルＶ「女子かしまし物語」　モーニング娘。

誰も出さないような分野の数字が上になろうが下になろうがどうでもいい

>>483
これくらいしか、上になるものがないよ。

>>480
もちろんそんなことは気にしていない。
自分が満足できればそれでいいんだ。

>>481
負け惜しみヲタ？

>>485
実際問題、CD売り上げはそう期待できないだろうな。
詞は良いけど、印象に残る曲ではないしサビも弱い。
それでも、これなら盲目的じゃなく素直に推せる。

正直、美勇伝オタ一本に絞ろうかな？
辻（盲目的に）→紺野（ちょっと浮気）→亀井（キャラ＆ビジュアル）→田中（歌声）
でやってきたけど、最近は娘。に飽きてきてた。

一番付き合いの長い辻も、最近けっこう無理してるぽ？
石川と三好のビジュアルも嫌いじゃないし、歌も悪くないかも。
美しくて勇ましいのは好き路線だから踊らされてみるか。

どこが美しいの
どこが勇ましいの
どこが伝説になんの

ある意味石川は晒し者にされる。

恥　という一文字で。

>>488
恥なら散々掻いてきてる。
キモキャラというアイドルにはありえないスキルも与えられ、
今更そんなモン、石川には通用せんだろ。

他のアイドルのファンには転向せず、決まってハロプロのファンを続ける。
これすなわち、光の当たっている所が好きなだけで、まともな評価ができないということ。

>>490
随分薄暗い光を好む集団だなｗ
もっと明るい光の当たる奴等はいっぱいいるだろ。あゆとか上戸彩とか。

「石川梨華、テレビ東京新春ワイド時代劇「国盗り物語」に出演」
ガラシャ夫人役か、美味しいな。
美しくて勇ましい石川に、ピッタリじゃないか。
http://www.tv-tokyo.co.jp/kunitori/jinbutu.html

上戸もあゆも、正直萌えない。
ハロプロのオタ萌え属性的なところが、漏れは好きだけど
…たぶん踊らされてるんだろうな。

歌って抑える大塚…球団ＣＭでモー娘。踊り大人気
球団公式ＨＰ人気投票で堂々１位

大塚はメジャーを代表するセットアッパーとしてプレーオフ出場を目指している（ＡＰ）
セットアッパーとして好投を続けるパドレスの大塚晶則投手は、１３日も敵地でのドジ
ャース戦で七回無死一、三塁のピンチに登板して１失点でしのぎ、八回は３者凡退に抑
えて守護神のホフマンにつないだ。
試合はそのまま、９−７でパドレスが勝ち、ボチー監督は「大塚がドジャースの勢いを
止めてくれた」と大塚の働きを絶賛した。今季すでに６４試合に登板し、６勝２敗２セ
ーブ。防御率２．００。何より７０万ドル（７７００万円）という年俸の安さがここま
での成績を際立たせているが、地元サンディエゴでの大塚人気の理由は、それだけでは
ない。
モーニング娘。の「ラブマシーン」を歌い踊る球団のＣＭでもファンを楽しませている。
投手７人、野手７人の主力陣に混じった大塚は、球団のテレビＣＭ撮影で、なぜか浴衣
に三味線姿の日本人女性を傍らに「モーニング娘。もウォウ、ウォウ、ウォウ、ウォウ
、アンタも私もイェイ、イェイ、イェイ、イェイ♪♪♪」といきなり熱唱して周囲の度
肝を抜いた。ひときわ異彩を放つＣＭの存在感には「マジで笑えますよ」と、サンディ
エゴに留学中の日本人留学生が教えてくれた。
「Ａｋｉ　Ｎｅｅｄｓ　Ａ　Ｔｈｅｍｅ　Ｓｏｎｇ」と名付けられたこのＣＭは、他の
６パターンとともに球団の公式ホームページにもアップされている。同時に行われてい
る人気投票では、ピービー、イートン、ローレンスら主力投手が出演してバッティング
のノウハウを教える「Ｔｈｅｓｅ　Ｇｕｙｓ　Ｃａｎ　Ｈｉｔ」の１６％を圧倒的に引
き離し、５５％の支持率で堂々の１位に輝いている。
メジャーの先輩、ドジャースの石井一久投手もメジャー移籍１年目の登場テーマに、モ
ー娘。の「ラブマシーン」を使っていたが、自ら歌い踊る大塚人気にはかなわない。
ZAKZAK 2004/09/15
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_09/s2004091506.html

　しかし、７期を今度のオーディションのみから採用するのなら、来年３月をもって、
本体から中学生メンバーがいなくなる。福田脱退〜後藤加入までの数ヶ月以来の
ことだ。あのときは、わずか数ヶ月で中学生不在は解消されたが、今度は当分の
間、中学生不在が続く事になる。事務所は、中学生はベリ工専用にする気なのかね。

いいんじゃないの
個人的にはもうガキはウンザリって感じだし
これで娘。たちがせめて実年齢並に大人になってくれれば言うことないんだけどね

>>495-496
来年も増員するから、心配ｲﾗﾈ

ガキにうんざりというかもううんざり

>>494
ラブマは海外でも受けましたか、そうですか
大塚がモー娘
キャラにないなぁ
大塚も石井も共に３１で団塊の世代Jr.
サマナイ〜ラブマの時は２５、６だね
この世代（当時２０代〜３０代前半／Ｆ１層）の
サラリーマンやＯＬに抵抗なく受けいれられたのは
大きかったんだろうなあ・・

５００

>>494
折角海外で注目されだしたのに、メンバーが８割変わってるなんて知りもしないだろうなｗ

いまだにラブマかぁ
嬉しいような淋しいような

早くモ娘が消えますように
あと少しの辛抱だ

>>495
中学生と高校生の差ってなんなの？
見た目がその日を境に急激に変化するわけじゃないんださ・・・。

そりゃ見た目は変わらないが中学生と高校生ってやっぱり違うよ印象が…
でも亀井とか見てりゃ分かるが中学生でも通るくらい性格が幼いが…

>>504
義務教育か、そうでないか。
雇い主は法に触れるかどうかの重要な
ポイントだよ。。。

石川のどこが美しくて勇ましいのか普通に疑問。
ｼｮﾎﾞｲし、存在感薄い。

ｾﾝﾀｰにいなければｳｫｰﾘｰみたく何処にいるか分からん。

頑張って否定しなくても石川がショボいのは周知の事実

ふふふ、負け犬ヲタの遠吠えは滑稽だな。

昨日、非ヲタの友人を騙して美勇伝の「恋のヌケガラ」PVを見せた。
なんだこれ！捨てる！とか言ってたがｗちゃんと見てくれた。

とても綺麗なＰＶだな、石川は綺麗になったな、と褒めてくれた。（岡田は嫌いらしいｗ）
しかし曲は最悪だと言っていた。
作詞が湯川れいこだと言ったら、モーニング娘。なんぞに湯川れいこはもったいない、とも言われたｗ
お前の反応は、おれ等ヲタの反応とそんなに変わらんぞ、素質がある＾＾と言ったら、
お前らと一緒にするな！と怒ってたｗ

今回の美勇伝ＰＶ程、今のハロプロの問題が浮き彫りになってる例はあるまい。
メンバーが良く（好みは別として）、衣装も良い、ＰＶは最高に綺麗で、作詞も一流、
曲だけが悪い。（今回は、はたけとしちゃましな方なんだろうけどな）

石川は延々と宣伝書き込みをしてくれるヲタに感謝しないとな
まあこんなとこでヲタが頑張っても残念ながら効果なさそうだけど

>>511
わざわざ首を突っ込んでくるなんて、アンチもご苦労だな！

ヤングジャンプに美勇伝が表紙だったが、
やっぱり売れそうにもない人たちでした。

ちゃんちゃん！

>>513
ヤンジャンの表紙になれるだけましだろ
ソロ写真集出しても、相手にされない人もいるんだから

ヤンジャンのあれって石川のグラビアのついでに
美勇伝もちょっと混ぜてみました程度の感じだな

三好と高校で同級生だったよ。途中でやめた？みたいだけど。
娘。のオーディションとかも受けてた。
夢叶ったんだね。すげー！

>>517
詳しく

あと写真とかあればうｐよろ

>>518
そういうのはやめようぜ

今回の美誘電の曲って評価よくないの？
僕としては興味の対象外なんでよくわからないけどさ、
こんなコンセプト、曲名、詩ならこれくらいの曲にしかならないだろ・・・って感じなんだけど。

シツレンジャーに黒夢の人時か。
やっと娘。と黒夢がつながってきた･･･。
庵の夢である清春を引っ張り出すまであと一歩だな。

>>520
>こんなコンセプト、曲名、詩ならこれくらいの曲にしかならないだろ・・・って感じなんだけど。

んなこたあないよ。作曲家によって全然変わるさ。
はたけだと、これ位の曲にしかならないってだけだよ。

シツレンジャーのプロモの情報とかないの？
プロモ次第では」結構化けるし今後の展開にもつながると思うんだけどな。

つんく♂は裏設定がへたっぴだからなぁ。
Ｉ wishのメイキングをみたとき
つくづく思ったよ。
裏設定がしっかりしていれば、話しが膨らむのに。
思わせぶりなプロモより、ここはちゃんとストーリーを設定して
そのダイジェスト版的なプロモ希望。
フックになるネタはつんく♂が決めていいから。
　ジャケットの自転車でもいいけどね。チャリンコ戦士・・・？あかんか。

>>523
今後はないんじゃない？
一回だけの祭り企画、だからここまで馬鹿企画にしてるわけで。
それにしちゃ仕込みが足らんというのは、賛成。

せっかくタカラと提携してたこともあるんだから（今はｵｽｶｰに取られた）、
あのマニアックな設定世界を学ぶべきだったな。
ミクロマンとか下手なＳＦ小説よりも設定が作り込んであった。
中に入ってる小冊子の読み物がすごかった。
（今でいうならゲームのﾊﾞｰﾁｬﾛﾝの設定で本一冊できてるぐらいな感じ）
ＣＤの中に設定で読み物一冊いれればいいのに。
それだけでヲタの妄想がすごく膨らむ。

>>525
そう。それそれ。
どっかに頼めないのかな。
「サイボーグ柴田」のとことか。

話し飛ぶけど、今までにハロプロのメンバーで
「ときメモ」みたいの作ったらって話は出たことないの？

ずいぶん前にプレステのソフトで
「あいどるプロモーション〜すずきゆみえ」っていうのがあったんだけど、そんなのとか。

絶対復活しないから、安心していいよ

>>526
＞話し飛ぶけど、今までにハロプロのメンバーで
＞「ときメモ」みたいの作ったらって話は出たことないの？
モーニング 娘でセーラー ムーンやる話があったのは知ってるけど

>>526
>「ときメモ」みたいの作ったらって話は出たことないの？
大いにありうる話だけど、
ついにその世界にまで入ってしまったかと言われそうな＾＾；

ときメモとかセーラムーンとか、今の娘なら合ってると思えてしまうことがちょっと複雑ｗ

ゼルマ落としてみたんだが安倍はこなれて司会してるな
ヤンタンでも普通に話に入れてるし(後藤もだけど)
ハロプロの枠内だけの仕事してちゃ能力なんぞまったくつかないな
そこがアイドルとしては魅力あるんだろうけどさ

娘。版ときメモなんてキモイだけじゃねーか

だいたいギャルゲーブームって終わってるだろ
ギャルゲー声優的な展開ってのは一気に
アングラ化を加速するだけじゃないか

もしやるなら夏コンの延長線上にある
アメコミ風ギャグアニメみたいのしかないだろうな

今、微妙に女性票の獲得に動いているんだろうから
なかなか秋葉よりにはいかないと思う

てか、あれが美勇伝だなんて笑えるな。
いいぞ、どんどんやれｗって感じだな。

武勇伝
美貴、れいな、よっしー

ブスでん

小川　よしこ　田中

ただ美勇伝、歌詞はいいよ
ニヤニヤしちゃうよ、ミスタードクターラヴとか
あーゆう言葉はつんくからはでてこない

もっともヒットするのに
歌詞なんて後付でしかないからな
オレンジレンジ聴けば、若者は歌詞など興味ないのわかる

曲はいいと思う。
（個人的にはＣＤ欲しい。）
コンサでも盛り上がるんじゃね。
でも、なんつーかグループとして平均的すぎるというか
突出しているべき石川が突出してないって感じ。
（まあ、歌唱力は悪い意味で突出してるが。）
正直、若さが無くなくなりつつある石川に何が残るのか心配だ。

美勇伝の曲は光ゲンジあたりが歌ってても
おかしくないような、売れ線ではあると思う

確かに>>536がいうように
石川のスター性とでもいうべきものがぼやけてしまっている
そのへん石川はロケットエンジン役なのだから
初期は石川with美勇伝くらいの感じでもよかったと感じる

>>537
個人的にはこうゆう路線好きなんだよね。
でも、石川と言うより後藤とかがやった方が良かったと思ってる。
今の石川はかっこいい（奇麗な）お姉さん路線に
無理矢理方向転換しようとしているように思えるんだけど、
いまいち合ってないつーか。。。。。。。

それと全員が平均的に歌ったことによって三好がいい感じで
出てしまって、石川が少し霞んでしまった気がするんだよね。
三好の方がこういった路線合ってるように思える。

結果のでないものを評価して復活だのいいだのって…

>>539
個人的はと書いてるし、結果出て無くても
本人がいいねというのは別に構わないと思うが。

>>540
ああこういうスレお馴染みの個人的にはいいから
どんどんやれってことね…そんなの美勇伝専用スレでやりゃいいのに

三好かわいいな
オレ今日からヲタになるよ

>>538
かっこいい（奇麗な）お姉さん路線なら
かしましがピッタシGoodだったね

曲はお遊戯ソングだけど、ビジュアル
とダンスの切れで存在感抜群だったな
美誘電は正直ビジュアル、ダンスもう一つ

>>539
おまえは事務所の人間かよ
いいかげん気取りはやめたら

路線がどうの以前に岡田ってスゲーブサイクだと思うんだが
なんであんなの入れたんだろ

スレタイに美勇伝が入ってるから
勘違いしてここに書き込んじゃってるんじゃないの

間違えた
>>539

また間違えた
>>538

>>538
某糞固定氏が書いていたように
ある種、三好売り出しの企画ってところはあるかもしれんね

綺麗なお姉さん路線＝松島奈々子っぽいところを
石川は狙ってるのかもしらんが、それとは別に
最近のハロプロは「なでしこ」ってのがキーワード臭い

現状のヲタで手詰まりになってきた事務所が
女性ファン獲得の為に「なでしこ」ってコンセプトを
引っ張り出してきたように感じる。

ただ「なでしこ」を現代的に解釈しているわけではなく
懐古主義的なスタンスでしか今のところアピール
してないようで残念。

後藤のコンサはまだ観ていないけど
チケットやグッズを見るとどうもジャパネスクくさい。
美勇伝コンセプトというのは、のちのち
ハロプロ全体にも影響を与えていくことになると思う。

つうか個人的な意見を言えば、歌詞は良いとして曲がイマイチ地味じゃね？
DVD派のヲタなら、振り付けや衣装を気にするかもしれんけど、やっぱＣＤの方が
売れてほしいな。実際俺も最近曲で善し悪しでＣＤ買ってる。やっぱ不況だから
美勇伝は金に余裕があれば買うよ

>>549
後藤紺すげえぞ
時代劇だぞＯＰ
太鼓叩くぞ

石川で今さら女性受けはあきらめた方がいい
虻蜂取らずで終わる　
一つ可能性としては森高の成功例に習う手が
あるかと
女に共感されるような詞の良曲を、目一杯
男受けを狙って歌う（歌えれば）

ロボキッス

W

ロックシンガー川嶋だりあをコーラスに向かえたWがお届けするファンク・ナンバー。前作「あぁ いいな！」とはうって変わって軽快なダンスチューンです。

＞女に共感されるような詞の良曲を、目一杯
そっからもう無理だよ、どーせシャ乱Ｑが作るんだから

石川なら男ウケを狙う歌い方は出来るよ。でも一部の男（ヲタ）
しか狙えない。最近の一般男性だって聞く耳を持ってるから
良曲、良歌詞、多少の歌唱力は必要だよ
三好とかに期待したいが、いかんせん地味なんだな。スター性が無いっつーか

ちゃんちゃらおかしいや
誰が決めるんだよ良曲、良歌詞なんてさ

＞「ときメモ」みたいの作ったらって話は出たことないの？
ネタスレとかならあったような。すぐ廃れるけどなそういうのは。
羊にはギャルゲーヲタは意外と少ないらしい。
小説スレならたくさんあった（はず？）だろう。
娘。たちを学園ものの登場人物に仕立てて遊ぶようなやつ。

>>528
＞モーニング 娘でセーラー ムーンやる話があったのは知ってるけど
仔犬ダンの映画のときに、最初は娘。版セラムンの企画が先にあったのは
有名な話。原作者竹内直子が自らのサイトで語ってたからな。
しかしセラムン＝バンダイだから、当時タカラのＣＭやってた娘。ができるはずもなく。

＞今、微妙に女性票の獲得に動いているんだろうから
＞なかなか秋葉よりにはいかないと思う
秋葉系女ってのも実は大量にいるんだけどな。
有明系と言ったほうが正しいのかもしれんが。
実は男よりも多いんじゃないかと思うくらいだ。
コスプレイヤーとかゴスロリとかのことを考えてみれ。

>>535
＞オレンジレンジ聴けば、若者は歌詞など興味ないのわかる
興味あるような＝きちんとした言葉づかい、きちんとした言葉遊び
の類は重たくて今の若者にはダルいんだよ。
きちんと読解しないといけなくなるだろ？まんどくさいじゃん。
むしろ話し言葉のような気軽で無意味な言葉のほうが今では生々しくて
生活にリアルなんだよ。
そういう意味では言葉遊びをきっちりやってる昔ながらの美勇伝の歌詞は逆に受け付けないかもね。

>>537
＞光ゲンジあたりが歌ってても
だよな、ジャニっぽいよな。
哀愁系のメロディもな。

＞石川のスター性とでもいうべきものがぼやけてしまっている
石川の卒業後は乱歩Ｒみたいなキレイなお姉さん路線にしたがっているように
見受けられるが、ショボくなるだけだと思う。
結局はﾋﾟﾛﾘﾝﾋﾟﾛﾘﾝな世界で”ひとりザ☆ピース”みたいなのをやったほうが
絶対受けると思うしそういう方向に行かざるを得ないと思うんだけどなぁ。

お話の途中ですが、

「　涙　が　と　ま　ら　な　い　放　課　後　」

だそうです。

”女の子らしい”そうです。

なんか殊更にオンナに拘ってるな。
空回りな気もするんだが。

タイトルにだまされてはいけません

>>558
いったい何のことだかさっぱりなんでくあしく

なんかときメモっぽいタイトルじゃん。

もはや曲タイトルだけでも大きくかまそうという気概はないようだな。

涙が止まらない娘。の惨状を放課後にかけてるんだろ？
島根とはいえ1500の箱すら埋めきれなくなった現状を嘆いて

よっしゃー！
「ときメモ」発言をした、おいらが来たよ！

でもまだ確定じゃないんでしょ？

>>563
新曲タイトルは確定ですが？

>>545
岡田良いって奴はいないの？

>>558
まぁ、『愛あら』みたいな雰囲気の曲でしょ

>>566
名曲ジャン

「愛あら」はイイ曲だと思うな
24時間TVでフィナーレの一曲に
も十分使える

>>567-568
だったら期待できるのでは？
曲タイトルだけじゃ、なんともいえないけど。

あな真里でずいぶん古いラルクの曲かけるんだな。
矢口は絶対好きそうにないつーか知らないだろうが。
どーせならＢｌｕｒｒｙＥｙｅｓかＤｕｎｅでもかければいいのに。

>>554
石川が綺麗ならそれで良し。

>>558
来週初OAか・・・。
それまではイメージ膨らませて楽しんで、聴いた後は・・・。

女の子らしい"明るい"曲なら楽しみだけどさ、タイトルからしたらそういう感じじゃないのかな。

ラルクになんか矢口は興味ないだろ？

復活の目は無い

カントリーの「先輩 〜LOVE AGAIN」みたいなのなんじゃねぇの

羊に寄生しては娘の曲貶すお前らはイラネ
さんざんセンズリのおかずにしてるくせして
たまには感謝してCD買って褒めたらどうなんだ
コテの長文にはヘドが.....

美勇伝て四期タン？

タンポポプッチZYXROMANS全部使い捨て
なら後浦なつみのような期間限定やシャッフルのようなものの方がマシ

１１時にマザーホールに集合だって！何回するつもりだ！

>>579
何をするの？

女の子集めて徴兵検査。
現状打破できるツワモノ希望。

ユニットを量産しては失敗続きのつんく♂がプロデュースする「美勇伝（びゆうでん）」が
２３日、シングル「恋のヌケガラ」でデビューする。

ただただ良曲を作るのみ！
それには手段を選ぶなと言いたい
取りあえず昔ゲームの曲作ってたた連中を２０人くらい囲え
奴らって実は良いメロ書けるぞ
とにかく糞曲を発売するのだけは回避しないと復活はない

>>583
なんか縁起よさそうなIDだね。それだけ。

俺岡田いける

>>583
>ただただ良曲を作るのみ！
一応音楽売ってるんだから、当たり前といえば、当たり前なんだが、
ことハロプロに関しては、このことが非常に重要な気がするんだな。

なにせ、企画やセンスが個性的ｗ過ぎて、世の反発を招くスタイルを貫いておるので、
「いや、ああ見えて音楽は、なかなかのもんなんだよ。」と言いたいのがファン心理。
初期〜ラブマ期周辺に強い思い入れがあるのも、そういう言い訳が一応言えたというのも、
あると思うんだな。好きなモノを擁護できる、ちょっとした誇り。
今もう、そういう誇りはなし崩し的に、なくなってるからねえ。

ばかばかしいものには、それ相応の真面目さがもう一方でないとね。
シツレンジャーみたいなものには、特にそういう事が問われる。

http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2004/09/22/04.html
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200409/gt2004092201.html

矢口の模索するソロの道は・・やはりこっちか。成功を祈る。
しかし二人ゴト枠と被るのは勘弁してくれ

現在、事務所と卒業時期やその後の仕事について話をしているメンバーは
一体何人いるのだろう？
矢口が喋り方面で行くってのはまあ正解だろうけどさ
吉澤は…スポーツ？芸人？
藤本や高橋も今後何か動きがあるのだろうか？
そもそも事務所は復活を切望してるのだろうか？

しかし、飯田は。

老兵は詩なず、ただ消え去るのみ。

モー娘の新ユニット「美勇伝」はいつまで持つ？ (ゲンダイネット)

　ユニットを量産しては失敗続きのつんく♂がプロデュースする「美勇伝（びゆうでん）」が２３日、
シングル「恋のヌケガラ」でデビューする。モーニング娘。の石川梨華（１９）に新人の三好絵梨香（１９）
と岡田唯（１６）をくっつけた３人組で、全員がモー娘が所属する「ハロー！プロジェクト」のメンバーだ。
　おかしなユニット名をつけたのはもちろんつんく。要約すると、日本女性の「美」と「勇気」を次世代に
「伝えてほしい」という思いを込めて命名したという。
「モー娘人気が下火になってから、つんくはムキになって新ユニットを作っていますが、売れないとすぐに
見捨てて潰している。後藤真希、松浦亜弥、藤本美貴の『ごまっとう』、後藤真希、松浦亜弥、安倍なつみの
『後浦なつみ』もイマイチ話題にならなかった。今度のユニットもいつまで続くか」（レコード会社関係者）
　つんくの新ユニット量産も限界か。 【2004年9月18日掲載記事】

＞『後浦なつみ』もイマイチ話題にならなかった。
　なんか既に過去形にされてしまっているな・・・・・

>>590
まあゲンダイだから．．．とか言ってられないのがちょっと＾＾；
アエラに続いて、やっぱりここでもねって感じ。
昔から叩かれネタには、事欠かないとはいえ。

>>590
まぁ美誘電に関しては石川が卒業後も活動するユニットだし、
簡単に見捨ててつぶすようなことは無いと思うけど・・・。

しかし代わりのものを石川に与えてくれるならぜひ・・・。

>>587娘。がＴＶに浸透していくなら無理してプライムタイムを
狙わずともまずは深夜枠からジャニーズがやっているように･･･
という庵の要望にスムーズにマッチしていていいことだ。
しかしこの枠設定はＵＦＡとしては苦渋の選択だったのかな。
まぁＭ黙の例もあるしたとえ深夜かぶりでも贅沢は言えないしな。
将来はぷっすまや関ジャニみたいな、くだらなくても軽く楽しめる
娘。番組が深夜にはびこるのを期待しようか。

>>586庵の個人的心情として強く思うのは、
03年のあのシャッフルに始まりシャボン〜分割〜あぁ！あたりまで
含めた怒涛の企画群、コンセプトの煮詰め方にヲタが注目しなかったのが
悔やまれる。
明らかに昨年はＵＦＡ的に、彼らなりにサウンドというものを追及していたフシがある。
結果として糞曲と言うのはかまわないが、やはりあの姿勢だけでもヲタの総評として
評価してやるべきだった。
これに懲りて今後事務所が音楽など追求しても無駄、と完全に腹を括ってしまうことが
ないようにと願うよ。
まぁ去年の反省か反動か知らんがそういうのがかしましのリリースとかに表れているような気がするんだが。

連続リリースは今年もやっているが、あまり目立たないね。
09/15　Sonim「Jigsaw puzzle」
09/23　美勇伝「恋のヌケガラ」
09/29　前田有紀「西新宿で逢ったひと」
10/06　後浦なつみ「恋愛戦隊シツレンジャー」
10/14　W「Robo kiss」
10/20　松浦亜弥「渡良瀬橋」
10/27　メロン記念日「シャンパンの涙」
11/03　モーニング娘。
11/03　安倍麻美「EVERYDAY☆」
11/10　Berryz工房
11/17　後藤真希
元ネタ：ハロー！プロジェクト関連売上総合スレ50
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1093078800/524

>>589
二人ゴトスレでヲタガ、趣味で描いてる絵を商売に利用するなってレスしてるが
芸能人なんて利用できるものは何でも利用して残っていくものだろ

>>595
ほー、すごいね。見事１週毎に並んでいる。
でも、初動で１位とれなければあまり意味がないな・・・・・

>>594
プッチベスト４を聞くと結構いい曲多かったことわかるんだけどね。
２００３シャッフルは個人的には今までで一番好きな位。分割とかね。

ヲタの意識と事務所の意欲が、うまく噛みあわなかったんだろうね。
一番の牽引役である、娘。本体に満足させる曲が少なく、ユニットにましな曲が来る。
そして乱発ユニットはユニット自体のコンセプトが甘いのと、乱発にヲタも飽き飽きしてるので、
いい曲が来ても素直に評価出来なかったんだろう。ミニモニも曲はいいのに、ミニモニ自体が
飽きられたり＾＾；
今でも、例えばベリーズの曲というのは必ずしも悪くない曲続きなんだが、
ベリーズだから、という事で評価されないｗうまくいかないやね＾＾；。

まあ、かしましや後浦のような、ネタものの一方で、
ＵＵや美勇伝で、ちゃんとユニットコンセプトを固めて、それに合った曲を
出してじっくりと行こう（と思われる）、というのがちょっとづつ始まってるから、
うまくいくといいんだが。

あと、つんくもういいよ！って意識もやっぱりあるだろうな。おれそうだからｗ
アイドルを聴く楽しみ、多種多様なミュージシャンとの組み合わせを楽しむってのが
奪われてるわけから。これはアイドル歌手の特権なのにねえ。

売れる曲を作ろうと思った場合、一人（１グループ）の製作体制では限界がある。
なかなか良い曲は作れても、おお！！と惹きつける曲、イメージを変えるような曲ってのは、
出来ないンではないかね。
つんくも糞曲ばかり書いてるわけではなく、例えば美勇伝のカップリングとかなかなかいい曲だと
思うんだが、アルバムの良い曲といった感じでシングルになりえてないからね。

つんくは小室と違って複数の編曲家を抱えているから、糞曲問題は即寺田進退につながらないところがムズイ

では、モーニング娘。の新しいプロデューサーのオーデションを。

つんくだけじゃなくて事務所の体制もそろそろ変えなきゃいけないんじゃない
ここまででかくしちゃうとハロプロという一つの組織を作んなきゃダメな時期だと
思う。
ハロプロという組織があってその中でモーニング娘。のセクション
松浦のセクションやキッズとＷ専門のセクションとかね

今のやり方じゃベリーズを売り出すと決めたらそっちにばっかり目がいって
娘。や松浦や他の連中にしてもとりあえず人気はあるからほっといて
適当にやらせとけ感がはっきり見えてるからね

それならちゃんと各グループをしっかりマネジメント出来てその代表者が集まって
ひとつの方向性を打ち出せるそんな組織を作らなきゃダメだと思うけどね
適当にやらせとけ感の間に彼女たちの人気は間違いなく落ちてるんだから

事務所の上のほうってよくわからないんだけどさ、つんくってたいして影響力持ってないんでしょ。
なんでいつまでもつんくにこだわり続けるの？
僕みたいにまだミラクルを期待してるとか・・・。

皿回しと同じで今の皿が止まる前に
次の皿を回そうって魂胆だろう
DJプレイとしては正しいが
客がのれるかどうか
事務所の選曲のセンス次第
人気下落も予定調和
水商売故組織改革は難しいかもね

>>603
義理堅い会社なんじゃないの？あんまし深い理由ない気がする。
ａｖｅｘとかジャニみたいな経済原理主義、作家はアイドルを光らすための存在
というような割り切りが出来ないんではないかと。

つんくの影響力がたいしたことあろうがなかろうがどうでもいい
ちゃんと売れるようにしろ

>>605
> 作家はアイドルを光らすための存在

なにをトチ狂ったこと言ってんですか？
事務所にとってタレントのプライオリティはつんくの方が高い。
娘。の為につんくが曲書いてるんじゃなくて
UFAとつんくの為にモーニング娘。は存在してんのよ。

んなことにも未だに気づかないなら
固定なんてやめとけ。

>>607
だからだめだ、という話をしとるんだろ。
つんくより、モーニング娘。の方が売れるじゃねーか。何で奴を優先する必要がある？
奴はシャ乱Ｑ時代ならともかく、今はハロプロのプロデューサーという価値しかないだろ。
そのプロデューサーの価値もあやしくなってる。とっくに立場は逆であっていいはずだ。

娘。はつんくの所有物じゃないのよ。事務所は給料払ってるから、
事務所のために働く部分はあっても、つんくのために働く必要なんてどこにもない。逆だ。
娘。のために、つんくは働かんといかんのだ。
だから役に立たなきゃ交替する。それが出来んからアホだといってるのだ。

最も事務所に優遇されてる、いわゆる推しメンは寺田なんだよな
これだけCD売上等数字が落ちているのにも関わらず使われ続けている
なぜなのか理由がわからないアップフロント七不思議のひとつだね

>>608
だからだめだ！と叫びたい気持ちは分かるが
あの事務所はもともと実績主義じゃないしなあ。
森高だって顎が壊れるまでツアーやらされたんだぜ。
事務所の体質はそう簡単には変わらんでしょ。

娘。自身が変革していかなきゃきっとなにも変わらない。
作り手側がビックリするような何かを提示できなきゃ
ルーティンワークが続いていくだけ。
娘。以外のファクターを呪ってばかりでは
だめぽ論から一歩も出ない。
なんか斬新な案を示してくれよ、それでこそ固定だろ？

最強推しメン＝寺田、言い得て妙！

美勇伝の新曲、さっきＴＶでやってたので聞いてみたが、なんか面白みのない
よく聞くような感じの曲だな。

>>605
社内でプロデュース能力あるのがつんくだけだからじゃねえの
外部に頼むとカネかかるからさ

>>611
まったく同じ。
普通というか単調というかつまんないというか・・・。

もっと華やかに、もっと盛り上がるようにできなかったものかね。

石川と岡田と三好で華やかにというのが間違ってる

うむ。なんでかしらんが地味でしたな

やっぱり石川に歌わせたら駄目だな

なんかもう食傷気味

今度の新曲が紺野センターって本当かも！
今日発売の月刊ザ・テレビジョンの後ろのほうに
娘。の新しい写真があったけど並びはこうだった。
　吉田石高亀飯
　新矢紺藤道小
ちなみに服装は新撰組の黄色バージョン。

石川が一番いらないと感じました

>>611同意
歌詞も曲も全く新鮮さが感じられないな。

ザ☆ピース以前の石川に戻りそうだな…。

>>602
＞ハロプロという組織があってその中でモーニング娘。のセクション
＞松浦のセクションやキッズとＷ専門のセクションとかね
あれだけの事務所なんだから普通にそういう風にマネジメントチームが
別れて活動しているだろう。
松浦の楽曲企画センスなんて明らかに他と一線を画している。
（ただしラスナイ以降バラード地獄に陥ってからは死に体だが）
それぞれの企画チームが一応別個に動いていると思うよ。
ただし骨子となるセンスはあるユニット・ソロが激推し期間中になると
どうも他が散漫になってしまう感があるな。
やはり山ちゃん他上層部の少人数が根本にもアウトラインにも
大きく口を出していて、それでおおまかなところが決まっていくしくみじゃないかな。
だからどうもセンスの面でかぶっているのが多くなっていて、
みんな似たり寄ったり・ハロプロ総がかりで同じ方向性（子供化路線とかね）に
走っていく羽目になってしまうんだろう。
それでも松浦のプロデュースはいつもちょっと違うというか比較的まともだよね。
やはり外部ブレーンの声が大きいんだろう。
Ｗもなんとなくそういう形になっていそうな気がして、少しは期待したいもんだ。

>>605松浦のプロデュース体制を誉めた直後であれだけど、
美空ひばりの墓参りとかやってるのを見るにつけ、
やはりＵＦＡはﾄﾞﾛﾄﾞﾛした昔ながらの芸能界の因習を立派に
背負い込んでることは間違いないと実感したね。
五木とのつながり方とかもモロにそうだし。

以前に提出した庵の推論で、
売れすぎた娘。（＝ハロプロＵＦＡ）を芸能界で認めてもらえるよう、まわりのご機嫌を損なわぬよう、
敢えて売れなくした（ダンス☆マンをはずした）という説、
今でもまだ捨てきれないよ。
その一方で政府と癒着し環境問題イベントなんて敢行してしまう大胆さ、
強欲さとしたたかさも同時に持ち合わせている。
なかなか一筋縄ではいかないハイブリッドな事務所であるようだ。
（まぁ幕張イベント等賢い部分は電通他の外部ブレーンの入れ知恵に過ぎないのかもしれんが）

>>604
＞今の皿が止まる前に 次の皿を回そうって魂胆だろう
芸能界つかメディア商売って全部そういうもんじゃないのか？

単にCMをやってりゃちょっと違うか…
単純なバカだな、ハロプロはイメージ一緒くたにされてるよ

周りの機嫌を伺いながらも、一方では政府と関係を持ち・・・凄い事務所じゃん。

>>607-608
結局、事務所にとっては、次々と加入脱退を繰り返しているのを見ても
わかるとおり、娘。メンというのはいくら取り替えても替えが効く駒でしかないというのが
本音なんだろう。実際、事務所の言うことを素直にきくせいぜい20過ぎの女の子たち、だもんね。
やはり、寺田クン＝事務所の幹部＝重役で、
娘。メン＝ヒラの兵隊、という位置付けだろう。
儲かっているのはあくまで”娘。という名の看板”であって、それは事務所の作ったものに
過ぎないということだろうな･･･。
むしろ企業組織の仁義としては至極当たり前の話だ。
ある吉野家の一店舗がいかに売上がすごかろうと、
その店の店員が偉いわけではない。
偉いのはその店を受け持ってる重役であり管理している組織なんだよな。

ただ、ここは芸能界であって世間の物品販売の世界とはちょっと違うからねぇ。
商品とは意志ある人間＝娘。たちそのものであって、
その現場での商品力はまさに彼女ら娘。メンの能力・才覚だからね。
ただの企業論理をｺﾞﾘ押しばかりしてると、ほんとに近い将来に中学生そこそこの
メンバーからさえ謀反ぽい動きをされてしまうかもしれない。
へたに娘。システムが長年安泰気味なだけに、組織に対しての不満が芽生え、
それを受け入れるスキマ(考える余裕）が大いにありそうだからね･･･。
今は、前に述べた”若者を奔流に飲み込んで我を忘れさせて働かせるしくみ”が
上手くいってるけど、一度彼女らが考えはじめたら後は脆いと思うよ、意外とね。

>>624あれだけのＣＭを取るのがいかに大変か、
企業群への営業力(ｺﾈも含めて）、そこで納得させるための
キャラクターの方向付けの戦略、
どれだけ大変かちょっとは考えろ馬鹿め。
替えなんていくらでも効く世界だぞ。
ハロプロイメージ一緒くたな中で売り込むのはむしろハンディキャップだ。

娘。メンバーは自分たちの能力をよくわかってると思うよ。
思い上がるようなことはないんじゃないかな。
松浦ほどの実力ならともかく。

美勇伝でさりげなくリーダーやってる石川梨華です
って発言してるのが寒いってことを分からないのか…

松浦なんて最初に自分で盛り上げただけて、
あとはマスコミやら世間が勝手に方向性決めていったんじゃないの？

そして代々木で今日ガラガラ紺をするわけだ

>>630
芸能人ってそういうもんだろ

ハロプロ好きなヤツはほとんど例外なく、松浦に対する評価が甘いよな。
ハロプロを贔屓してないヤツの間では、松浦はアイドルとしての最低限の
資質すら持ち合わせてないという評価が一般的だよ。
娘の付属物だから売れただけ、ってね。

代々木紺ガラガラだったの？

>>610
そんな斬新な案なんて、そんなあるもんじゃないですがな＾＾；
おれはつんく体制の変革が絶対条件の一つだと思ってるんで、
この件に関するもの言いはつい、だめぽ口調になってしまうｗ
メンバーの自己変革なんて、それこそ個人の能力開発の話になりますよ。
それをさせない事務所ていう、ループ状態ｗ

>>628
例えばメンバーが浜崎あゆみみたいだったとして、
「あのプロデューサー糞曲ばっかり書くから嫌い！変えて！」
と言ったら、あっさり変わるとか＾＾；そういうことは恐らくないだろうね。
しかし浜崎も最初から、そうだったわけではない。
最初は娘。メンと同じく１アイドルだったが、だんだん力量をつけて立場を強くしていった。
恐らく。ＵＦＡはタレントがそういう力を持たないようにさせてるんだろう。

メンバーは現場の換えの利く捨て駒として一定レベルに留めて置き、
上は売り上げが下がってもメンバーのせいにして、責任を取らない。最悪だｗ。
メンバーに自己変革の機会も力もないのなら、責任は上にあるのにね。

あらら、まただめぽ口調になってしまったｗ

>>636
「あのプロデューサー糞曲ばっかり書くから嫌い！変えて！」 と
大半の娘。メンが口をそろえて日頃から訴えてれば
それなりにお偉いさんも気にするだろう。

でもそれに対する返答がどうなるかはわからないが
たぶん「不満があるなら事務所やめて引退しろ」と言われるだろう。

でも、娘。メンは絶対そんなことは言わないだろ。
だって「つんくさんはお父さんみたいに優しくてステキな人」だから。
一介氏とは違って娘。はつんくが大好きなんだよｗ

ただ、浜崎のようになりたいなら
つんくの愛人になればいいんじゃないか？
いやマジな話さ。
自分の女ならワガママもきいてくれるだろう。

>>629
つんくにそう言われたらしいぞ。
それに、寒い言葉でも無い。

段階として既にメンバーが誰とか
どういうことができるとか

すでにそういう次元とは関係ないところに
看板の影響力がいってしまっているかもしれないね

ひどい言い方すると看板のおかげでずいぶん助かってる
メンバーの方が多いでしょう
元娘。の肩書きでアドバンテージもあるでしょう
娘。のメンバーであることが大事

泥船ったって相当な荒波にも耐えられるのだから
いきがって放り出されちゃかなわないでしょう

事務所もメンバーも持ちつ持たれつじゃないの

>>639
面白くも寒くもない、「ふーん」って感じ。
どうせなら会場を大笑いさせるとか、一瞬にして凍りつかせるとかやってくないと・・・。

娘。の名前が出るだけで
プラスも０にマイナスも０に修正されてる感じがするなあ

一介氏は寺田更迭は絶対条件みたいだけど
例えばtrfから小室を切り離しても斜陽イメージは拭えないじゃない？
trfってのは結局小室込みのシステムだから

俺は娘。も寺田込みなんだと思うけどなぁ事務所的に。
後任のＰ次第って言われるかもしれないけど
今よりよくなるっていう確信がないなら
寺田続投なんじゃないかなぁ

寺田は多分うるさいこといわないで
色々やってくれる便利な人なんだと思うよ

Mステ見たけどキビシイなぁ
この２人引っ張るのは重すぎるよ

３人ともいい勝負と思った。
抜きんでた存在がいない。
もちつもたれつ上手くやっていくでしょう。。。

>>628あんたがそういうことを言うとはな。
だれも”思い上がり”の話なんかしてないだろ？
それとも唯々諾々なのが分相応なのか？
未熟だろうが若輩者だろうが自分の所属する組織に
疑問をもち、ときに行動を起こすことは人として非常に大事なことだ。
むしろ若い人間の特権でもある。
年寄りはあまりそういうことしないだろ。

>>636-637
嫌いだから替えて、じゃなくてさ、
なんか路線が違うと思うんです、違和感あるんです、
ほかにもっとやりたいことがあるんです、･･･だろ。
極論にはしるから問題が見えにくくなるんだよｗ

>>633
ハロプロで唯一まともな売れ方してるからじゃないの？
ドラマが安倍以上の低視聴率になるとか実態は怪しいもんだけど
誰もふれないし誰も興味ないんだろここの連中は

>>647
浜崎の話はまあ極端かもしらんが、
その言い方もソフトの様でいて、結構きついぞ＾＾；
つんくは自分とは違う路線や、自主性ってのを認めないんじゃないかね。
メンバーに自主的にやりたいことがあれば、それが一番良いんだが。

本当は看板のオーナーが事務所なら、事務所がつんくにそういうべきなんだけどな。
事務所もいい加減つんくと一緒に沈みたくないだろうから、
おそらくどっかでつんく切り、若しくは役割変更を裏で迫ってるんじゃないかと思う。
今度の7期の募集はいわばラストチャンスなんではないかと。

>>643
その可能性はあるね。つんく以外やったことないんで自信ない。
しかしいつまでも、それやってられないんではないかね。

ｔｒｆはさ、小室の衰退と伴に落ちていったけど、やはりｔｒｆの看板は独立して支持されてなかった
ってことなんだろうね。あくまで小室支持のグループ。
安室やhitomiはそれを逃れたのは、小室支持でなく安室支持、hitomi支持を
掴んだからなんだろう。娘。はつんく支持でなく、やっぱり娘。支持だと思うので、
チャンスがあればつんく離れは可能なんじゃないかと思う。

折角なんで豆知識。結局、寺田光雄自身は何を考えているかを詳細に
知りたいのであれば、講談社の「週刊モーニング」に連載されている
「つんく♂娘抜き」を読めばよい。

まあ、書いてあるネタは、「キャバクラ」「アロエ」「節分のときは、
西を向いて太巻きを食べる」話とか、低次元
この上ない。マネジメントについて、本気で考えているこのスレの方が、
有能なんだけど。。。。

ただ、今週号は、「寺田の目標」みたいなことが書いてあった。
いかにも「事務所からの受け売り」的な内容だったけど、（この期に及んでも
まだ映画の監督したいうか。。。。）結局は娘。やハロプロを巻き込むことに
なるから、皆要チェキだぜ（ｗ

ここに三好って娘いるのね
うちの弟の同級生だったらしく
今、弟の小学やら中学やらのアルバム漁ってたら確かにいたわ
なんとなく面影があるなー

三好えりかと同じﾀﾞﾝｽｽｸｰﾙ通ってた。ﾊﾛﾌﾟﾛでﾃﾞﾋﾞｭｰするって聞いて一年以上TV出てこなかったけど昨日たまたまｴﾑｽﾃみてて出てたからまぢ焦ったｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!変わってないなぁ↑

ハロプロはアウェーだと存在感無いね

もっとがっつけよ役立たず
一生懸命ウザイくらいに前に出てくくらいしか能のない人間が黙りこくってどうするよ

>651 所詮は田舎物かと思わせるに十二分の内容。

他の共演者もﾊﾛﾌﾟﾛの扱いに困ってるよな

２００４オールトヨタビッグホリデイ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1095762391/

ここで、「Ｗ」が出演するらしいけど、今度の「スポフェス」とあわせて、ＵＦＡ的には、結構重要な事柄。
なぜなら、この周辺って、「トヨタ自動車」の企業城下町で、名古屋から人を呼び込むために
ＵＦＡが一役担いたいんだよね。そうすれば、「愛知万博」の大スポンサーである「トヨタ自動車」に、
インパクト与えて、来年の「愛知万博」の発言権を強めることができる。で、最終的には名古屋全体
抑えていきたいと。しかも、合わせて、ＣＭ業界では身入りが多いことで有名な
「トヨタ自動車」のＣＭにも出演できるしね。「トヨタ自動車」といえば、
前回は森高千里、前々回は加藤紀子が出演して、その流れは続けていきたいんだろうね。

よくみたら、「オールトヨタビッグホリデイ」に
「海援隊」も出るんだ。じゃ、余計にＵＦＡかなりマジだぞ。
まぁ、海援隊も表立っては、「私達は、時代が過ぎてショボくれたおじさん楽団です」的には
風貌で来るだろうけど、いやいや「腹の底では」結構いろいろ計算立ててやって来るに違いない。。。。

逆に愛知万博でのオイシイ仕事が決定済みなもんだから断れなかったという考え方もできる。
今年の幕張イベントやミュージカルのこともあるし、愛知万博でハロプロが何かやらないわけがない。

>>660
確かに。>>658は、集客力に問題があるイベントだし、（自分はもともと名古屋出身だけど、
イベントがなければまず豊田市にはいかない。）ＵＦＡがシブシブっていうところもあるでしょう。
だから、去年の実績がある「スポフェス」を、豊田スタジアムで開催すると聞いたときに、
「そうかその手があったかぁ。。。」と少しだけ、ＵＦＡの営業力に関心してたりして。。。。