続×61 U F A も う だ め ぽ
1 ：名無し募集中。。。：
|
|
|
初代 http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1039/10392/1039281100.html
続 http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1046/10461/1046154735.html
続×２ http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1046/10465/1046520450.html
続×３ http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1047/10470/1047004123.html
続×４ http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1047/10472/1047290365.html
続×５ http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047327903/
続×６ http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047487370/
続×７ http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047706862/
続×８ http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047898563/
続×９ http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1048045290/
続×10 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1048506799/
続×11 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1049296295/
続×12 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1050089782/
続×13 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1050719778/
続×14 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1051371501/
続×15 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1052017608/
続×16 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1052967622/
続×17 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1053351502/
続×18 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1054398059/
続×19 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1055231692/
続×20 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1055818504/
続 http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1046/10461/1046154735.html
続×２ http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1046/10465/1046520450.html
続×３ http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1047/10470/1047004123.html
続×４ http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1047/10472/1047290365.html
続×５ http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047327903/
続×６ http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047487370/
続×７ http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047706862/
続×８ http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047898563/
続×９ http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1048045290/
続×10 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1048506799/
続×11 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1049296295/
続×12 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1050089782/
続×13 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1050719778/
続×14 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1051371501/
続×15 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1052017608/
続×16 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1052967622/
続×17 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1053351502/
続×18 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1054398059/
続×19 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1055231692/
続×20 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1055818504/
3 ：名無し募集中。。。：03/12/16 11:27 ID:Kx3YiZ47
／ 丶
/ Ｗ ヽ
l＿＿＿＿________＿＿＿_l＿＿__ ｷｬｰ
/lllllllll彡彡 ミミミミﾐミﾐlll
llllll彡 -＝=-､ /-=＝-lll
|lll （●） i'（●） |l ﾔﾏｼﾀｻｰﾝ
|lll ,_i |
彡lll::::::::::: ‐-‐ / ｶｯｺｲｲﾜｰ
彡::ゝ、:::::. ／
＼＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
O ﾓﾜﾓﾜ
o
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. |
|:::::::::: -=・=- -=・=- |
|:::::::::::::./// ＼＿＿_／ /// |
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
/ Ｗ ヽ
l＿＿＿＿________＿＿＿_l＿＿__ ｷｬｰ
/lllllllll彡彡 ミミミミﾐミﾐlll
llllll彡 -＝=-､ /-=＝-lll
|lll （●） i'（●） |l ﾔﾏｼﾀｻｰﾝ
|lll ,_i |
彡lll::::::::::: ‐-‐ / ｶｯｺｲｲﾜｰ
彡::ゝ、:::::. ／
＼＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
O ﾓﾜﾓﾜ
o
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. |
|:::::::::: -=・=- -=・=- |
|:::::::::::::./// ＼＿＿_／ /// |
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
続×21 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1056209437/
続×22 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1056391730/
続×23 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1056642746/
続×24 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1056889866/
続×25 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1057147823/
続×26 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1057147823/
続×27 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1058181916/
続×28 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1058713496/
続×29 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1059303569/
続×30 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1059414780/
続×31 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1059863489/
続×32 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1060096474/
続×33 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1060497347/
続×34 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1060876832/
続×35 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1061083322/
続×36 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1061466870/
続×37 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1062232060/
続×38 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1062261731/
続×39 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1062948629/
続×40 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1063387120/
続×41 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1063638699/
続×22 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1056391730/
続×23 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1056642746/
続×24 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1056889866/
続×25 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1057147823/
続×26 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1057147823/
続×27 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1058181916/
続×28 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1058713496/
続×29 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1059303569/
続×30 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1059414780/
続×31 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1059863489/
続×32 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1060096474/
続×33 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1060497347/
続×34 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1060876832/
続×35 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1061083322/
続×36 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1061466870/
続×37 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1062232060/
続×38 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1062261731/
続×39 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1062948629/
続×40 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1063387120/
続×41 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1063638699/
続×42 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1063902119/
続×43 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1064149190/
続×44 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1064325245/
続×45 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1064657876/
続×46 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1065170720/
続×47 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1066132599/
続×48 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1066651618/
続×49 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1067149138/
続×50 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1067506681/
続×51 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1067847982/
続×52 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1068133844/
続×53 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1068561554/
続×54 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1068917435/
続×55 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1069284686/
続×56 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1069596086/
続×57 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1069937892/
続×58 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1070279349/
続×59 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1070636048/
続×43 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1064149190/
続×44 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1064325245/
続×45 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1064657876/
続×46 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1065170720/
続×47 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1066132599/
続×48 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1066651618/
続×49 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1067149138/
続×50 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1067506681/
続×51 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1067847982/
続×52 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1068133844/
続×53 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1068561554/
続×54 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1068917435/
続×55 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1069284686/
続×56 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1069596086/
続×57 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1069937892/
続×58 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1070279349/
続×59 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1070636048/
）＿＿__ γ(⌒Ｏ0
／／`￣￣ヽ ☆ 〃＠＼ミミ
| | へ ﾍ | ／￣￣￣￣￣￣＼ .ミ ハハヽ__)
| (| ＞ ＜ | ＜ >>１さん乙彼～ ＞ |(|∩ ∩ | )|
ノ ヽ''' Д ''ノ ＼＿＿＿＿＿＿／ .从＿▽＿ﾉ从
~~/）￣Ｈ |二（⌒） （⌒）二| Ｈ￣(ヽ~
( ( ( ) ) )
) ) ) ( ( (
( ( ( ﾓﾓｶﾚｰ ﾉﾉｶﾚｰ ) ) )
＿ ◎(*ﾟ∀ﾟ)◎ノ＿ |－－| |－－| ＿ ヽ(´ⅴ｀ ) ＿
ヽ ￣￣￣￣￣￣／ | | | | ヽ￣￣￣￣￣￣／
￣￣￣￣￣￣￣ |＿＿| |＿＿| ￣￣￣￣￣￣
(￣ﾝ========= =========<￣)
￣ ￣
_＿＿＿＿ ＿＿＿＿_
|:| | ＠ノハ＠ |:|
|:|○( ﾟ▽ﾟ)＠ ＜ ﾎﾞﾝｶﾚｰ ｱｲﾎﾞﾝｶﾚｰ ＞ （‘д‘ ） |:|
|:| （ﾉ ﾎﾞﾝ (つ ⊂) ﾎﾞﾝ ヽ) |:|
|:| .| |. |:|
￣ U"U￣ ￣U"U ￣
／／`￣￣ヽ ☆ 〃＠＼ミミ
| | へ ﾍ | ／￣￣￣￣￣￣＼ .ミ ハハヽ__)
| (| ＞ ＜ | ＜ >>１さん乙彼～ ＞ |(|∩ ∩ | )|
ノ ヽ''' Д ''ノ ＼＿＿＿＿＿＿／ .从＿▽＿ﾉ从
~~/）￣Ｈ |二（⌒） （⌒）二| Ｈ￣(ヽ~
( ( ( ) ) )
) ) ) ( ( (
( ( ( ﾓﾓｶﾚｰ ﾉﾉｶﾚｰ ) ) )
＿ ◎(*ﾟ∀ﾟ)◎ノ＿ |－－| |－－| ＿ ヽ(´ⅴ｀ ) ＿
ヽ ￣￣￣￣￣￣／ | | | | ヽ￣￣￣￣￣￣／
￣￣￣￣￣￣￣ |＿＿| |＿＿| ￣￣￣￣￣￣
(￣ﾝ========= =========<￣)
￣ ￣
_＿＿＿＿ ＿＿＿＿_
|:| | ＠ノハ＠ |:|
|:|○( ﾟ▽ﾟ)＠ ＜ ﾎﾞﾝｶﾚｰ ｱｲﾎﾞﾝｶﾚｰ ＞ （‘д‘ ） |:|
|:| （ﾉ ﾎﾞﾝ (つ ⊂) ﾎﾞﾝ ヽ) |:|
|:| .| |. |:|
￣ U"U￣ ￣U"U ￣
7 ：固定是非論用テンプレ：03/12/16 13:43 ID:9QtgYMcg
ループしないためにテンプレ貼っときます。
436 名前：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 [sage] 投稿日：03/12/14 17:30 ID:QrOuA7eb
>>435おまえにだけは固定の先輩後輩の礼儀を教えとくべきだったな。
暇つぶしにおまえのデビュー以来の歴史でも語ってあげようか？ ｗ
479 名前：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 [sage] 投稿日：03/12/14 18:47 ID:QrOuA7eb
沸いてるな。
普通に尋ねたいんだが、
”おまえらそんなに名前欄に何か入ってるだけなのが気になりますか？”
ってことだ。
前から何度も書いているんだが、「固定が固定が」と騒ぎたてるのは今年になってから
このだめぽスレが異様に伸び初めて起きてきた現象。
去年までの羊では、そいつが固定であるかどうかは一切お構いなしに、
あくまでレスの内容についてのみ反応する、という暗黙のルールが徹底していた。
あいケツであろうが誰であろうが良いよ思われるレスには反応があるし、
くだらなければ誰でも一切無視。これがある程度徹底していたから庵が固定を
やっている遊びも成立していた。 （ここらへんを崩しはじめたのは5期加入以降の
新参住人が必死にあいケツのお相手をし始めた頃からだと思う）
このルールを復活させれば自然と固定も淘汰されるし固定ばなしの馬鹿らしさも
理解できるようになるだろう。
匿名板で固定をやるのはあくまで本人の遊びに過ぎない。
それにいちいち過剰に反応しているおまえらを見てると情けなくて仕方ない。
文句を言う前に、名無し同士で素晴らしい流れを作り上げてくれよ。
483 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：03/12/14 18:50 ID:JatRd6vr
>>479
>>436と言ってることが矛盾してませんか？
436 名前：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 [sage] 投稿日：03/12/14 17:30 ID:QrOuA7eb
>>435おまえにだけは固定の先輩後輩の礼儀を教えとくべきだったな。
暇つぶしにおまえのデビュー以来の歴史でも語ってあげようか？ ｗ
479 名前：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 [sage] 投稿日：03/12/14 18:47 ID:QrOuA7eb
沸いてるな。
普通に尋ねたいんだが、
”おまえらそんなに名前欄に何か入ってるだけなのが気になりますか？”
ってことだ。
前から何度も書いているんだが、「固定が固定が」と騒ぎたてるのは今年になってから
このだめぽスレが異様に伸び初めて起きてきた現象。
去年までの羊では、そいつが固定であるかどうかは一切お構いなしに、
あくまでレスの内容についてのみ反応する、という暗黙のルールが徹底していた。
あいケツであろうが誰であろうが良いよ思われるレスには反応があるし、
くだらなければ誰でも一切無視。これがある程度徹底していたから庵が固定を
やっている遊びも成立していた。 （ここらへんを崩しはじめたのは5期加入以降の
新参住人が必死にあいケツのお相手をし始めた頃からだと思う）
このルールを復活させれば自然と固定も淘汰されるし固定ばなしの馬鹿らしさも
理解できるようになるだろう。
匿名板で固定をやるのはあくまで本人の遊びに過ぎない。
それにいちいち過剰に反応しているおまえらを見てると情けなくて仕方ない。
文句を言う前に、名無し同士で素晴らしい流れを作り上げてくれよ。
483 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：03/12/14 18:50 ID:JatRd6vr
>>479
>>436と言ってることが矛盾してませんか？
8 ：名無し募集中。。。 ：03/12/16 14:08 ID:ZB2Z2whH
俺は、名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 のような矛盾を追求するうえでも、
固定で話すべきだと思う。
固定で話すべきだと思う。
>このルールを復活させれば
何様だよ 藁）
何様だよ 藁）
12 ：名無し募集中。。。：03/12/16 16:29 ID:LmKw2GuS
タモリ発言の全容
タモ「そんとき誰が受かったの？」
オミ「加護ちゃんと、辻ちゃんと（「おおっ！」という声）石川さんと、吉澤さんです」
久本「あの時代か！」
全員「ああぁーーー！（異句同音に納得）」
タモ「あー、そら凄いわ！」
久本「なー、今いちｂ・・・」
タモ「そりゃ、一番凄いときに受けたんだ」
久本「そうだねえ」
オミ「・・・そうですねぇ・・・」（大きくうなづく）
タモ「一番出来のいいときに」
タモ「もうちょっと出来の悪い奴が揃ったときに受ければよかったのに」
久本「タモちゃんお口謹んで、お口」
中居、ニヤニヤ
ttp://nono-reina-earlgrey.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/source4/nonstopnono0048.mpg
タモ「そんとき誰が受かったの？」
オミ「加護ちゃんと、辻ちゃんと（「おおっ！」という声）石川さんと、吉澤さんです」
久本「あの時代か！」
全員「ああぁーーー！（異句同音に納得）」
タモ「あー、そら凄いわ！」
久本「なー、今いちｂ・・・」
タモ「そりゃ、一番凄いときに受けたんだ」
久本「そうだねえ」
オミ「・・・そうですねぇ・・・」（大きくうなづく）
タモ「一番出来のいいときに」
タモ「もうちょっと出来の悪い奴が揃ったときに受ければよかったのに」
久本「タモちゃんお口謹んで、お口」
中居、ニヤニヤ
ttp://nono-reina-earlgrey.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/source4/nonstopnono0048.mpg
13 ：名無し募集中。。。：03/12/16 16:29 ID:Co+Qxx+3
久々に4期ヲタが図に乗り出してるが一体なにがあった？
14 ：名無し募集中。。。 ：03/12/16 17:38 ID:fQs0yt3I
16 ：名無し募集中。。。：03/12/16 17:43 ID:Co+Qxx+3
17 ：名無し募集中。。。：03/12/16 17:48 ID:BYqYQcEh
>>14
錯覚も何もそれほど世間の人は娘。に興味が無いって事だよ
錯覚も何もそれほど世間の人は娘。に興味が無いって事だよ
18 ：名無し募集中。。。：03/12/16 17:49 ID:f9jzd8Yv
5期は多少目立つようになったが娘。の人気っつうメンにはあまり寄与してない。
だからといって5期叩きする気はないけど。
だからといって5期叩きする気はないけど。
19 ：4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing ：03/12/16 17:49 ID:n9aVtyL0
なんか今日のいいともでかなり大事件（？）が起こったらしいな。
俺はいつもいいとも見れねえけど。（何
尾見谷とか言う奴が出たことはともかく、問題なのはタモリが
「4期はレベルが高い」的な発言をしていた事か。見たかったな・・・
なぜ尾見谷とか言う奴は藤本は里田みたいに落選組デビューしていないのか。
あと、新曲のもせも解禁（？）された見たいだし。
俺はいつもいいとも見れねえけど。（何
尾見谷とか言う奴が出たことはともかく、問題なのはタモリが
「4期はレベルが高い」的な発言をしていた事か。見たかったな・・・
なぜ尾見谷とか言う奴は藤本は里田みたいに落選組デビューしていないのか。
あと、新曲のもせも解禁（？）された見たいだし。
20 ：名無し募集中。。。：03/12/16 17:52 ID:Co+Qxx+3
>>18
最近新規ファンを捕らえてるのはほぼ5期だぞ
最近新規ファンを捕らえてるのはほぼ5期だぞ
21 ：名無し募集中。。。：03/12/16 17:56 ID:Co+Qxx+3
貢献度どうのこうのいうがさ、そもそも個人の貢献度なんていう考え方が
ナンセンスなのかもな。
いまや心から娘を楽しんでるのって5期ヲタだと思う。
ナンセンスなのかもな。
いまや心から娘を楽しんでるのって5期ヲタだと思う。
22 ：名無し募集中。。。：03/12/16 17:59 ID:hYYhUTWP
キモヲタはなぜアイドルに消費者と供給者との関係以上のものを求めるのか？
その心理はさっぱり理解できないがどちらにしてもUFAは
キモヲタライトヲタとわず金回りのいい連中を優遇するサービスをこれから
本格化してゆくのだろうね。
その心理はさっぱり理解できないがどちらにしてもUFAは
キモヲタライトヲタとわず金回りのいい連中を優遇するサービスをこれから
本格化してゆくのだろうね。
23 ：名無し募集中。。。：03/12/16 18:01 ID:MxhiDhq0
24 ：名無し募集中。。。：03/12/16 18:02 ID:uLqCsH76
25 ：名無し募集中。。。：03/12/16 18:15 ID:D0RJn1bM
ていうかグループの隆盛と加入時期の評価がリンクしてるだけでしょ
五期メンが入ったときにはそれについて触れるのにタブーな感じがあったよ
まあ、わかりやすくいうと天皇陛下の娘はあんまり可愛らしくないんじゃないか？みたいなね
でもガキだしそんなことをいうのは大抵の人は良心があるから公にはいえない
そのくせ煽りは国民的アイドルだし反感が募るのは当たり前
だから今回タモリの突っ込みで溜飲が下がる思いをした視聴者は多いと思う
まあ、わかりやすくいうと天皇陛下の娘はあんまり可愛らしくないんじゃないか？みたいなね
でもガキだしそんなことをいうのは大抵の人は良心があるから公にはいえない
そのくせ煽りは国民的アイドルだし反感が募るのは当たり前
だから今回タモリの突っ込みで溜飲が下がる思いをした視聴者は多いと思う
まあ落選ネタってだけで終わってるが
28 ：4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing ：03/12/16 18:37 ID:n9aVtyL0
いったい、尾見谷は何処が悪かったのか。
今の4期メン4人にしかない何かが足りなかったのか。
まあ、もし尾見谷が合格してたら間違い無くタモリとの絡みが多そうだな。（何
今の4期メン4人にしかない何かが足りなかったのか。
まあ、もし尾見谷が合格してたら間違い無くタモリとの絡みが多そうだな。（何
29 ：名無し募集中。。。：03/12/16 18:38 ID:keq/YBc3
あいかわらずタモリは言いにくいことをはっきり言うなｗ
実際にレベルが高いかどうかはともかくそれが世間一般の認識ってものだろうね
実際にレベルが高いかどうかはともかくそれが世間一般の認識ってものだろうね
尾見谷可愛くないから落ちたんだろ
観客も納得してたし
観客も納得してたし
31 ：名無し募集中。。。：03/12/16 18:41 ID:Co+Qxx+3
32 ：名無し募集中。。。：03/12/16 18:45 ID:Co+Qxx+3
>>26
なんかえらい大袈裟でわかりにくい解釈だな・・・
なんかえらい大袈裟でわかりにくい解釈だな・・・
33 ：名無し募集中。。。：03/12/16 18:45 ID:xlT5z2s3
うん、そうだよ
34 ：名無し募集中。。。：03/12/16 18:45 ID:uLqCsH76
まあタモリの発言が適切かどうかはともかく
この手の認識の存在はあるだろうな。
俺自身は５期不要論者ではないが。
>>28
合宿を見ればわかると思うが
奴はボス猿でとにかく目立っていたな。
４期オーデが後藤体制における
バイプレイヤー志向だったが為に
落とされた可能性はある。
この手の認識の存在はあるだろうな。
俺自身は５期不要論者ではないが。
>>28
合宿を見ればわかると思うが
奴はボス猿でとにかく目立っていたな。
４期オーデが後藤体制における
バイプレイヤー志向だったが為に
落とされた可能性はある。
35 ：名無し募集中。。。：03/12/16 18:50 ID:/dvXjvKO
今日会社でいいともみてたけど全然きづかなかった・・
なんのコーナーだったの？
なんのコーナーだったの？
36 ：ーー：03/12/16 18:50 ID:0kYwITwM
37 ：名無し募集中。。。：03/12/16 18:51 ID:uLqCsH76
テレホンショッキング前の最初のコーナー。
「残念さんいらっしゃい」だったかな？
「残念さんいらっしゃい」だったかな？
38 ：名無し募集中。。。：03/12/16 18:52 ID:jx4kvEUW
今からでも入れればいいのに
子供より年長メンバーが欲しい時期だし
一応地元じゃ有名人だろうから、あまり私生活でムチャもしてないだろうし
子供より年長メンバーが欲しい時期だし
一応地元じゃ有名人だろうから、あまり私生活でムチャもしてないだろうし
39 ：名無し募集中。。。：03/12/16 18:56 ID:/dvXjvKO
40 ：4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing ：03/12/16 19:01 ID:n9aVtyL0
タモリの4期メンバーの第1印象は「レベルが高い」と思ったのか、
5期6期に比べれば4期は高レベルと思ったのか。
タモリはMステで娘。新入りメンバー初登場をすべて見てきたからな。
タモリは5期が入ったとき（ミスムン）や6期が入ったとき（シャボン玉）
はどう思っていたのか気になる。
5期6期に比べれば4期は高レベルと思ったのか。
タモリはMステで娘。新入りメンバー初登場をすべて見てきたからな。
タモリは5期が入ったとき（ミスムン）や6期が入ったとき（シャボン玉）
はどう思っていたのか気になる。
41 ：名無し：03/12/16 19:12 ID:5ck+g+Cv
>>34
本の中でつんくがそう言っていたね。ASAYANでも言ってなかったっけか。
ま、それが本当につんくの意見かどうかは別として。
要はタイミングの問題だよね。
もしあの時入っていたら安倍後藤を潰し中澤と衝突していた、と。
今となってはその方が面白かったとは思うけどw。
本の中でつんくがそう言っていたね。ASAYANでも言ってなかったっけか。
ま、それが本当につんくの意見かどうかは別として。
要はタイミングの問題だよね。
もしあの時入っていたら安倍後藤を潰し中澤と衝突していた、と。
今となってはその方が面白かったとは思うけどw。
42 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/12/16 19:15 ID:vTaHyRAg
まぁ上でも誰か言ってるがﾀﾓﾘの台詞はごく一般人の印象だろ。
4期ｵｰﾃﾞや娘。のことがまだ頭にある一般人の。
それより、これが最近娘。をひいきにしているフジＴＶであるところが注目だな。
フジが娘。を取り回していくうえで、避けられない洗礼なんだろうな、フジＴＶ的に。
腫れ物に触るようには扱わない、気楽にネタとしても扱っていくということ。
遠まわしな娘。推しと思っていいんじゃないの。
4期ｵｰﾃﾞや娘。のことがまだ頭にある一般人の。
それより、これが最近娘。をひいきにしているフジＴＶであるところが注目だな。
フジが娘。を取り回していくうえで、避けられない洗礼なんだろうな、フジＴＶ的に。
腫れ物に触るようには扱わない、気楽にネタとしても扱っていくということ。
遠まわしな娘。推しと思っていいんじゃないの。
43 ：名無し募集中。。。：03/12/16 19:18 ID:YthrM/X9
まぁ、一般的には
4期レベルかなり高い
5期レベルかなり低い
6期レベルまあまあ高い
ってのが普通の感想だろうな。
4期レベルかなり高い
5期レベルかなり低い
6期レベルまあまあ高い
ってのが普通の感想だろうな。
44 ：名無し募集中。。。：03/12/16 19:22 ID:IYk8JoUe
でも史実としては４期をメインに据えて売り出そうとした2001年から落ち始めたんだよな
５６期が知られてないというのはおみそ扱いだから
娘主力の４期が加入当時レベルが高いと思われてたのに
主力になった後認知はされても人気を保てなかった原因は何だろう
５６期が知られてないというのはおみそ扱いだから
娘主力の４期が加入当時レベルが高いと思われてたのに
主力になった後認知はされても人気を保てなかった原因は何だろう
45 ：名無し募集中。。。：03/12/16 19:24 ID:DizoNcSb
43って頭腐ってんじゃないの？
46 ：名無し募集中。。。：03/12/16 19:27 ID:SuDT4/zt
47 ：名無し募集中。。。：03/12/16 19:41 ID:VFxBpuBG
戦犯は4期でゴロッキがとばっちりを受けた
一般人にはこんな簡単なからくりも所詮どうでもいいことだ
一般人にはこんな簡単なからくりも所詮どうでもいいことだ
48 ：名無し募集中。。。：03/12/16 20:12 ID:uLqCsH76
>>44
何を根拠にしてるのか知らないが、
「2001年から落ちた」という前提を仮に認めたとしよう。
しかし01年の娘。に起きた出来事は４期主力扱いというだけでなく、
中澤脱退や５期加入などのファクターもあるわけだ。
４期が主力になったことと没落の因果関係を論じるのは
やや視点が偏ってるな。
個人的にはメンバーの入れ替えだけでなく、
仕事の質の変化（24時間など）も含めれば
「親子で安心して見られる」モーニング娘。
が生まれた年が2001年（後半）だと思うが。
或いは折角４期が主力になって「これからだ」
って時に人選に不満の多かった５期加入でミソがついた
と思ってる４期ヲタもいるんではないかい。
何を根拠にしてるのか知らないが、
「2001年から落ちた」という前提を仮に認めたとしよう。
しかし01年の娘。に起きた出来事は４期主力扱いというだけでなく、
中澤脱退や５期加入などのファクターもあるわけだ。
４期が主力になったことと没落の因果関係を論じるのは
やや視点が偏ってるな。
個人的にはメンバーの入れ替えだけでなく、
仕事の質の変化（24時間など）も含めれば
「親子で安心して見られる」モーニング娘。
が生まれた年が2001年（後半）だと思うが。
或いは折角４期が主力になって「これからだ」
って時に人選に不満の多かった５期加入でミソがついた
と思ってる４期ヲタもいるんではないかい。
９人でだめぽになれば良かったんだよ
ﾀﾓさんに限らず娘。ｵｰﾃﾞｼｮﾝで四期がｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟ
されるのは娘。に勢いがあった時のｵｰﾃﾞｼｮﾝ
だったから印象に残っていたというだけのこと。
そういった当たり前の事を見ようともせず安
易にメンバー叩きに走るおまえらはｶｽ。
されるのは娘。に勢いがあった時のｵｰﾃﾞｼｮﾝ
だったから印象に残っていたというだけのこと。
そういった当たり前の事を見ようともせず安
易にメンバー叩きに走るおまえらはｶｽ。
冬厨来たれり。
このスレだけは、昔のように人が増えるんだな、
学校がお休みに入ると。
このスレだけは、昔のように人が増えるんだな、
学校がお休みに入ると。
52 ：名無し募集中。。。 ：03/12/16 21:09 ID:hsoOFWVr
冬厨うざいマジで。
53 ：名無し募集中。。。：03/12/16 21:15 ID:7UgNxopn
タモリは正直だな。
「５期は出来が悪い」ともっとハッキリ指摘しても良かったと思うが。
「５期は出来が悪い」ともっとハッキリ指摘しても良かったと思うが。
閑話休題】
こないだね、カラオケ行ったんすよ友達と。
そいつは音楽で大体趣味が合う仲間だけど、唯一合わないのは、娘。で、
いつも娘。の素晴らしさを主張するおれをいつもばかにするわけ＾＾。
それで洗脳６０％嫌がらせ４０％込めて、
１ｓｔから順番にシングル熱唱攻撃かましたのね。
最初あきれていた彼が「ピース！」あたりでいった言葉。
「もうわかった。やめてくれー！嫌いと言いながら実はおれ大体知ってるんだ。
嫌いな曲もこうも聴いてるといいかもと思い初めてしまうじゃないか。
だから聴かせるんじゃあない！」
．．．あと少しだ。
こないだね、カラオケ行ったんすよ友達と。
そいつは音楽で大体趣味が合う仲間だけど、唯一合わないのは、娘。で、
いつも娘。の素晴らしさを主張するおれをいつもばかにするわけ＾＾。
それで洗脳６０％嫌がらせ４０％込めて、
１ｓｔから順番にシングル熱唱攻撃かましたのね。
最初あきれていた彼が「ピース！」あたりでいった言葉。
「もうわかった。やめてくれー！嫌いと言いながら実はおれ大体知ってるんだ。
嫌いな曲もこうも聴いてるといいかもと思い初めてしまうじゃないか。
だから聴かせるんじゃあない！」
．．．あと少しだ。
55 ：名無し募集中。。。：03/12/16 21:25 ID:uLqCsH76
５期擁護論者の悪い癖で
「４期はタイミングが良かっただけ」
って言い方があるよな。
その言い方だと４期も５期も共に無能
という結論しか出ないのにな。
４期＞５期とは言わんが
５期自身が抱えている問題をもう少し直視しろ。
少なくともオーデの段階では
「加入に不満」ではなく「人選に不満」
という声があったんだから。
「４期はタイミングが良かっただけ」
って言い方があるよな。
その言い方だと４期も５期も共に無能
という結論しか出ないのにな。
４期＞５期とは言わんが
５期自身が抱えている問題をもう少し直視しろ。
少なくともオーデの段階では
「加入に不満」ではなく「人選に不満」
という声があったんだから。
56 ：名無し募集中。。。：03/12/16 21:34 ID:7UgNxopn
【閑話休題その２】
カラオケ(ＤＡＭ）行って発見したこと。
「シャボン玉」がカラオケランキングで１位を取っていたということ。
ちなみにランキング入りは「恋レボ２１」（だったと思う。）以来無い。
カラオケ(ＤＡＭ）行って発見したこと。
「シャボン玉」がカラオケランキングで１位を取っていたということ。
ちなみにランキング入りは「恋レボ２１」（だったと思う。）以来無い。
59 ：名無し：03/12/16 21:45 ID:5ck+g+Cv
>>55
無意味なｺﾃ論よりはマシでないの？
無意味なｺﾃ論よりはマシでないの？
60 ：名無し募集中。。。：03/12/16 21:48 ID:9QtgYMcg
CDTV、ハロプロ関連は56位が最高位でしたな。
来年、娘はどれだけ食い込めるか。来年のオリコンに全部集計されるのは↓どの曲からになるんだ？
月 火 水 木 金 土 日 週間 初動
－ 10 11 20 － － － 18 *11,821 [03.08.06] ZYX 行くZYX!FLY HIGH
－ ４ ３ ６ ８ ７ 14 ９ *15,088 [03.10.08] ソニン 合コン後のファミレスにて
－ － ２ ２ ２ ６ ９ ５ *20,578 [03.10.16] ミニモニ CRAZY ABOUT YOU
－ ８ 10 18 － － － 18 **9,834 [03.10.29] あぁ！ FIRST KISS
－ － ３ ３ ４ ４ ４ ４ *73,884 [03.11.06] モーニング娘。 Ｇｏ Ｇｉｒｌ～恋のヴィクトリー～
－ ８ 12 16 17 － － 15 *16,908 [03.11.12] 管紺藤 先輩～ＬＯＶＥ ＡＧＡＩＮ～
－ 11 11 19 － － － 22 **8,070 [03.11.19] ミニハムずミラクルルン グランプリン！/ピ～ヒャラ小唄
－ － １ １ ３ ９ 10 ３ *30,849 [03.11.27] 後藤 原色GAL 派手に行くべ！
－ 10 11 16 17 － － 14 *14,607 [03.12.03] メロン かわいい彼
－ ３ ５ 18 － － － － ***,*** [03.12.10] ZYX 白いTOKYO
来年、娘はどれだけ食い込めるか。来年のオリコンに全部集計されるのは↓どの曲からになるんだ？
月 火 水 木 金 土 日 週間 初動
－ 10 11 20 － － － 18 *11,821 [03.08.06] ZYX 行くZYX!FLY HIGH
－ ４ ３ ６ ８ ７ 14 ９ *15,088 [03.10.08] ソニン 合コン後のファミレスにて
－ － ２ ２ ２ ６ ９ ５ *20,578 [03.10.16] ミニモニ CRAZY ABOUT YOU
－ ８ 10 18 － － － 18 **9,834 [03.10.29] あぁ！ FIRST KISS
－ － ３ ３ ４ ４ ４ ４ *73,884 [03.11.06] モーニング娘。 Ｇｏ Ｇｉｒｌ～恋のヴィクトリー～
－ ８ 12 16 17 － － 15 *16,908 [03.11.12] 管紺藤 先輩～ＬＯＶＥ ＡＧＡＩＮ～
－ 11 11 19 － － － 22 **8,070 [03.11.19] ミニハムずミラクルルン グランプリン！/ピ～ヒャラ小唄
－ － １ １ ３ ９ 10 ３ *30,849 [03.11.27] 後藤 原色GAL 派手に行くべ！
－ 10 11 16 17 － － 14 *14,607 [03.12.03] メロン かわいい彼
－ ３ ５ 18 － － － － ***,*** [03.12.10] ZYX 白いTOKYO
61 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/12/16 21:50 ID:vTaHyRAg
>>57それどこの店だ？
庵がこないだ新宿のＤＡＭのカラオケに逝ったときは別冊みたいな新曲中心の冊子で
シャボンが60位前後、瓢箪がもちょっと上だったか。
ね～え？が９位だった以外はベスト１０にかすりもしてなかったが。
曲目ではＢ’ｚは２ページとってたけど娘。は本体＋ユニットで正味１ページ弱って感じ
だったか。ユニット名で行数かせいで２Ｐちょっとあったけどな。
庵がこないだ新宿のＤＡＭのカラオケに逝ったときは別冊みたいな新曲中心の冊子で
シャボンが60位前後、瓢箪がもちょっと上だったか。
ね～え？が９位だった以外はベスト１０にかすりもしてなかったが。
曲目ではＢ’ｚは２ページとってたけど娘。は本体＋ユニットで正味１ページ弱って感じ
だったか。ユニット名で行数かせいで２Ｐちょっとあったけどな。
62 ：名無し募集中。。。：03/12/16 21:50 ID:uLqCsH76
>>56
羊はそればっかりだがな。
４期ヲタの「５期憎し」の感情論に対して５期ヲタが
４期運だけ説で反論、最後にはメンバーの貢献度とか
わけのわからん理屈で双方泥沼。
かと言って「５期の話なんてしたくない」
と言うとますます荒れるだろうしな。
羊はそればっかりだがな。
４期ヲタの「５期憎し」の感情論に対して５期ヲタが
４期運だけ説で反論、最後にはメンバーの貢献度とか
わけのわからん理屈で双方泥沼。
かと言って「５期の話なんてしたくない」
と言うとますます荒れるだろうしな。
63 ：名無し募集中。。。：03/12/16 21:54 ID:uLqCsH76
64 ：一介のモヲタ：03/12/16 21:54 ID:IJYn9czh
65 ： ：03/12/16 21:57 ID:1zQUeZkZ
CDTVは1月からの自前ﾗﾝｷﾝｸﾞ用のポイント集計。
66 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/12/16 22:04 ID:Jm536GdJ
懐かしい展開ですな
活気があっていいですな
活気があっていいですな
67 ：名無し募集中。。。：03/12/16 22:08 ID:9QtgYMcg
68 ：名無し：03/12/16 22:09 ID:5ck+g+Cv
>>61 おっとべいべ登場。
自分に都合の悪い質問等には一切答えず、まるで無かった物として話に参加。
ついでに御教示願いたいのだけど。「固定の上下関係、礼儀」てヤツを。
今後ｺﾃ名乗る際にべいべ師匠に失礼があっちゃマズイからさ。
それ知っとかないと怖くてｺﾃ名乗れないよ。お願いしますよ。
自分に都合の悪い質問等には一切答えず、まるで無かった物として話に参加。
ついでに御教示願いたいのだけど。「固定の上下関係、礼儀」てヤツを。
今後ｺﾃ名乗る際にべいべ師匠に失礼があっちゃマズイからさ。
それ知っとかないと怖くてｺﾃ名乗れないよ。お願いしますよ。
ｺﾞﾛｯｷ-叩きの根底には｢こいつらの働きが悪
いから｣という不満がある。つまり新人がﾓｰ
娘。を引っ張っていけるという思い込みがあるわけだ。
新人にできる事なんて必死に頑張る事だけだ。
歌やﾀﾞﾝｽﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽは先輩が支えるしかない。
新人も先輩も必死でやるしかない。事務所
がそこを視聴者にどれだけ伝える事ができた
かがここでは問われるはず。そこを忘れたか
のように嬉々としてﾒﾝﾊﾞｰ叩きに走るおまえらはカス。 スポフェスで必死に頑張ったメンバーの苦
労を無駄にした事務所はクソ。
いから｣という不満がある。つまり新人がﾓｰ
娘。を引っ張っていけるという思い込みがあるわけだ。
新人にできる事なんて必死に頑張る事だけだ。
歌やﾀﾞﾝｽﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽは先輩が支えるしかない。
新人も先輩も必死でやるしかない。事務所
がそこを視聴者にどれだけ伝える事ができた
かがここでは問われるはず。そこを忘れたか
のように嬉々としてﾒﾝﾊﾞｰ叩きに走るおまえらはカス。 スポフェスで必死に頑張ったメンバーの苦
労を無駄にした事務所はクソ。
70 ：名無しさん：03/12/16 22:29 ID:1zQUeZkZ
スポーツフェスティバルなんか本末転倒もいいとこだと思うが？
あんなんやるくらいならテレビでの仕事でもしたほうがまし。
スカパーでは放送されるらしいがそんなもんどうでもいい。
あんなんやるくらいならテレビでの仕事でもしたほうがまし。
スカパーでは放送されるらしいがそんなもんどうでもいい。
71 ：瑞鶴：03/12/16 22:32 ID:ZwrbFGEy
>>68
似たようなレスをおとついから３回くらい見ててうんざりなんだが、単にべいべー氏は
タンカの一つとして言っただけだろ。「口の利き方教えたろうかぁ」なんていうのと同じ
でレトリックの一つ。関西人が「ケツの穴から手ェ突っ込んで奥歯ガタガタ言わしたろか」
とよく言うが、ホントに実行したなんて話聴かねえだろ。
ったくおとついのオレへの批判の質の低さといい、おめーら日本語勉強しろ。本を読め。
似たようなレスをおとついから３回くらい見ててうんざりなんだが、単にべいべー氏は
タンカの一つとして言っただけだろ。「口の利き方教えたろうかぁ」なんていうのと同じ
でレトリックの一つ。関西人が「ケツの穴から手ェ突っ込んで奥歯ガタガタ言わしたろか」
とよく言うが、ホントに実行したなんて話聴かねえだろ。
ったくおとついのオレへの批判の質の低さといい、おめーら日本語勉強しろ。本を読め。
72 ：名無し募集中。。。：03/12/16 22:35 ID:uLqCsH76
>>69
要約すると
「頑張っているからメンバーを叩くな」ということか？
メンバー叩きは俺も好きではないが
お前の意見には賛同しかねる。
というか二つの「そこ」という代名詞の
指示するものが不明瞭で文意がわかり辛い。
国語の勉強やってからまたおいで。
要約すると
「頑張っているからメンバーを叩くな」ということか？
メンバー叩きは俺も好きではないが
お前の意見には賛同しかねる。
というか二つの「そこ」という代名詞の
指示するものが不明瞭で文意がわかり辛い。
国語の勉強やってからまたおいで。
73 ：前スレの922 ◆LrrBDjAo7E ：03/12/16 22:55 ID:hsoOFWVr
>71
もう一度言います。
「煽りは相手にするな」 娘。の話をしよう。
瑞鶴と言う空母はですな、日本海軍の正規空母の中でもっとも活躍した
軍艦なのですよ。
大戦中期以降に建造された空母は、強力な兵装を備えていながら
あまり活躍できずに撃沈されてしまったものが多いのです。
大鳳や信濃は急降下爆撃機の攻撃を意識して飛行甲板に装甲板を
採用したのに、結局潜水艦の攻撃で沈んでしまった。
そんな中で、瑞鶴は大戦の一番初期から常に最前線におり、最も多く
敵艦に損害を与え最後の最後まで活躍した。まさに名空母と呼んでいい。
その名前をハンドルに選んだ貴方だ。せめてその名に恥じぬよう、つまらぬ
煽りに乗らないよう、お願いしたい。
もう一度言います。
「煽りは相手にするな」 娘。の話をしよう。
瑞鶴と言う空母はですな、日本海軍の正規空母の中でもっとも活躍した
軍艦なのですよ。
大戦中期以降に建造された空母は、強力な兵装を備えていながら
あまり活躍できずに撃沈されてしまったものが多いのです。
大鳳や信濃は急降下爆撃機の攻撃を意識して飛行甲板に装甲板を
採用したのに、結局潜水艦の攻撃で沈んでしまった。
そんな中で、瑞鶴は大戦の一番初期から常に最前線におり、最も多く
敵艦に損害を与え最後の最後まで活躍した。まさに名空母と呼んでいい。
その名前をハンドルに選んだ貴方だ。せめてその名に恥じぬよう、つまらぬ
煽りに乗らないよう、お願いしたい。
74 ：名無し募集中。。。：03/12/16 22:56 ID:WKnCkVFU
>>73
またそのネタかよ…
またそのネタかよ…
75 ：名無し募集中。。。：03/12/16 22:57 ID:uFNXuP9N
>>71
どうしていつも人を見下した命令口調の表現をするんだろうか
この人のレスを見るだけで気分がとても悪くなるんだけど
俺は固定なんだから偉そうにしてて何が悪い
って驕りがあるのか知らないけど
あなたは何様のつもり？
どうしていつも人を見下した命令口調の表現をするんだろうか
この人のレスを見るだけで気分がとても悪くなるんだけど
俺は固定なんだから偉そうにしてて何が悪い
って驕りがあるのか知らないけど
あなたは何様のつもり？
76 ：名無し募集中。。。：03/12/16 22:59 ID:vcrdar/b
また固定の雑談スレになってしまうのか…
ホント固定の雑談か煽り合いしかやってないなこのスレ…
ホント固定の雑談か煽り合いしかやってないなこのスレ…
77 ：瑞鶴：03/12/16 23:04 ID:ZwrbFGEy
>>73
ハッ‥開眼。 オレが悪かったよ、父ちゃん！（笑）
すまなかったな。ちょっと３日くらい前から精神的に生理中だったようだ。
軍事系娘。ヲタ批判が始まったとたん雲がくれした翔鶴その他の連中にも
むかついてたしな。
しかし過不足なくオレのコテハンの由来を語ってるな。あんたギボアイコかい？（笑）
ハッ‥開眼。 オレが悪かったよ、父ちゃん！（笑）
すまなかったな。ちょっと３日くらい前から精神的に生理中だったようだ。
軍事系娘。ヲタ批判が始まったとたん雲がくれした翔鶴その他の連中にも
むかついてたしな。
しかし過不足なくオレのコテハンの由来を語ってるな。あんたギボアイコかい？（笑）
78 ：前スレの922 ◆LrrBDjAo7E ：03/12/16 23:06 ID:hsoOFWVr
ところで尾見谷の出演シーンを観たけど、彼女を選ばなかった
つんくとスタッフの眼力はやはりたいしたものだと思う。
改めて四期オーデを見ても、やはり選ばれるべくして
選ばれている感じがするし。
つい比較してしまうけど五期や六期の時はテレビへの露出が
いまいち少なかったね。
「発展途上を売り込む」と言う意味では、やはりＡＳＡＹＡＮは
偉大な番組だったと言うことだ。
いまの娘。に必要なのは下手なバラエティなどではなく、娘。たちの
素顔をこれでもかとばかりに映し取るＡＳＡＹＡＮのような番組なので
はないだろうか？
つんくとスタッフの眼力はやはりたいしたものだと思う。
改めて四期オーデを見ても、やはり選ばれるべくして
選ばれている感じがするし。
つい比較してしまうけど五期や六期の時はテレビへの露出が
いまいち少なかったね。
「発展途上を売り込む」と言う意味では、やはりＡＳＡＹＡＮは
偉大な番組だったと言うことだ。
いまの娘。に必要なのは下手なバラエティなどではなく、娘。たちの
素顔をこれでもかとばかりに映し取るＡＳＡＹＡＮのような番組なので
はないだろうか？
79 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/12/16 23:09 ID:vTaHyRAg
>>71>>71まぁまぁ。 それぞれご尽力頂きご苦労さんです。
煽りもまた２ｃｈの華。煽り規制したら庵まで煽れなくなってしまうので、
それはそれでまた困るな( ´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ
今年の冬厨はデリケートで、ちょっと怖い言い方をしただけで気になって気になって
書き込みもできなくなってしまうらしい。
もっと威勢のいいのは今年はいないの？
ここは何でもありのスレだからな。
よぉ、あいケツ見てるか？ おまえ１００レスぐらいの小説書けよ。
おまえの書く小説を庵は前々から楽しみにしてんだけどな。
煽りもまた２ｃｈの華。煽り規制したら庵まで煽れなくなってしまうので、
それはそれでまた困るな( ´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ
今年の冬厨はデリケートで、ちょっと怖い言い方をしただけで気になって気になって
書き込みもできなくなってしまうらしい。
もっと威勢のいいのは今年はいないの？
ここは何でもありのスレだからな。
よぉ、あいケツ見てるか？ おまえ１００レスぐらいの小説書けよ。
おまえの書く小説を庵は前々から楽しみにしてんだけどな。
80 ：名無し募集中。。。：03/12/16 23:09 ID:WKnCkVFU
>>78
あくまで結果論だろ、尾見谷が入ったところでうまくいった…かもしれないし。
それにASAYANみたいな番組やって誰がみるの？
テレビでやるからには視聴率がとれないとダメ。今の娘。を使ってくれる局がどこにある？
超がつくくらい非現実的だな。
あくまで結果論だろ、尾見谷が入ったところでうまくいった…かもしれないし。
それにASAYANみたいな番組やって誰がみるの？
テレビでやるからには視聴率がとれないとダメ。今の娘。を使ってくれる局がどこにある？
超がつくくらい非現実的だな。
81 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/12/16 23:13 ID:vTaHyRAg
>>73なんだかんだであんたもノッてるね( ´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ
82 ：名無し募集中。。。：03/12/16 23:14 ID:UAox4fK7
83 ：名無し募集中。。。：03/12/16 23:15 ID:Uv0KjK0p
84 ：瑞鶴：03/12/16 23:16 ID:ZwrbFGEy
85 ：名無し募集中。。。：03/12/16 23:17 ID:uLqCsH76
>>80
そこまで言わなくてもいいだろ。
現時点では非現実的と言っても過去にあったものだし。
しかし「娘。達の素顔を見たい」なんて思うのは
ヲタだけだろうから今更アサヤン手法は無理だろうな。
そもそも５期・６期の顔が売れたら
人気回復するのか？っつー疑念もあるが。
まだ吉澤と加護の減量の方が効果がある気もする。
そこまで言わなくてもいいだろ。
現時点では非現実的と言っても過去にあったものだし。
しかし「娘。達の素顔を見たい」なんて思うのは
ヲタだけだろうから今更アサヤン手法は無理だろうな。
そもそも５期・６期の顔が売れたら
人気回復するのか？っつー疑念もあるが。
まだ吉澤と加護の減量の方が効果がある気もする。
86 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/12/16 23:17 ID:Jm536GdJ
何でいいともにアンナさんがでたんか知らんが
あの頃はホントいい時代だった
タモリ曰く、出来の悪い世代を入れちまったんだから仕方ないわな
ところで､青木の子供はそろそろキッズに入れる歳じゃね～のか？
あれ､男だっけか？
あの頃はホントいい時代だった
タモリ曰く、出来の悪い世代を入れちまったんだから仕方ないわな
ところで､青木の子供はそろそろキッズに入れる歳じゃね～のか？
あれ､男だっけか？
87 ：名無し募集中。。。：03/12/16 23:22 ID:6gBYJSQO
>>85
数字持ってない以上非現実的に決まってるだろうが。
そもそもASAYANという番組が晩年ボロボロになって終わっただろ？
もうそういう手法は流行らないんだよ。ヲタ向けにCSででもやるか？
広がり一切ないけど。
数字持ってない以上非現実的に決まってるだろうが。
そもそもASAYANという番組が晩年ボロボロになって終わっただろ？
もうそういう手法は流行らないんだよ。ヲタ向けにCSででもやるか？
広がり一切ないけど。
88 ： ：03/12/16 23:25 ID:0HHvoDvA
hawai
89 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/12/16 23:26 ID:vTaHyRAg
今現在まともに稼動してる似非ドキュメンタリー番組の類は、あいのりぐらいか？
あれも素人参加（実はそうでもないらしいが）だからこそまだ見てもらってるんじゃ
ないかな。
芸能人のドキュメントなんて作り物くさい、と頭から関心もたれない可能性が大だな。
最初から確信犯的に作る⇒笑い（めちゃいけみたいな）にもっていくのが
精一杯なのかもね、今では。
あれも素人参加（実はそうでもないらしいが）だからこそまだ見てもらってるんじゃ
ないかな。
芸能人のドキュメントなんて作り物くさい、と頭から関心もたれない可能性が大だな。
最初から確信犯的に作る⇒笑い（めちゃいけみたいな）にもっていくのが
精一杯なのかもね、今では。
90 ：名無し募集中。。。：03/12/16 23:29 ID:uLqCsH76
91 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/12/16 23:33 ID:Jm536GdJ
仕切屋で自己主張の強いｳｻﾞｲ女は
モー娘には選ばれない
という不文律を破ったのが小川だったな
4期の辻加護をどうこういう奴が多いが
おいらがモー娘の哲学というか､路線が決定的に変わったと思ったのは
やっぱ､5期のときだった
高橋や新垣は正直記憶にないんだが
小川と紺野は絶対落ちると思ったもんな
この二人が受かった瞬間
モー娘が違うものになるんだなと感じた
4期は吉澤はほぼ当確で
12歳はどっちか入れる雰囲気あったもんな
当時の娘で12歳はありだった
二人ともが以外だっただけで
5期の失敗はしかたのないことだとしても
その失敗を取り戻そうと動かなかったことが更なる失態だった
失敗なのに成功に見せようとしたことで
えらい不自然なグループになっちまったんだよな
モー娘には選ばれない
という不文律を破ったのが小川だったな
4期の辻加護をどうこういう奴が多いが
おいらがモー娘の哲学というか､路線が決定的に変わったと思ったのは
やっぱ､5期のときだった
高橋や新垣は正直記憶にないんだが
小川と紺野は絶対落ちると思ったもんな
この二人が受かった瞬間
モー娘が違うものになるんだなと感じた
4期は吉澤はほぼ当確で
12歳はどっちか入れる雰囲気あったもんな
当時の娘で12歳はありだった
二人ともが以外だっただけで
5期の失敗はしかたのないことだとしても
その失敗を取り戻そうと動かなかったことが更なる失態だった
失敗なのに成功に見せようとしたことで
えらい不自然なグループになっちまったんだよな
92 ：瑞鶴：03/12/16 23:35 ID:ZwrbFGEy
>>87そもそもASAYANという番組が晩年ボロボロになって終わっただろ？
そうだったのか？ソースキボン。オレは毎週Ｖリサーチのサイトをチェックしてるが、なにぶん
視聴率上位しか発表されないから知らなんだ。
ただ、娘。が他局出演に忙しくなってＡＳＡＹＡＮ卒業→目玉を失って番組の勢い失速
というのが当時の定説だったと記憶してるぞ。
そうだったのか？ソースキボン。オレは毎週Ｖリサーチのサイトをチェックしてるが、なにぶん
視聴率上位しか発表されないから知らなんだ。
ただ、娘。が他局出演に忙しくなってＡＳＡＹＡＮ卒業→目玉を失って番組の勢い失速
というのが当時の定説だったと記憶してるぞ。
今アサヤンやっても、またか、いまさらって感じでしょう。
あれは素人が成り上がるから面白いんで、もう一定の地位を得た娘。がやっても
しらじらしいだけでしょ。
新人の寺合宿だけはぎりぎりやってもいいが。
あれは素人が成り上がるから面白いんで、もう一定の地位を得た娘。がやっても
しらじらしいだけでしょ。
新人の寺合宿だけはぎりぎりやってもいいが。
94 ：名無し募集中。。。：03/12/16 23:41 ID:6gBYJSQO
3期オーデからの怒涛の展開は絶好調、このころは12～13％とれてた。
番組最高16.8％とったのは石黒脱退緊急発表の回。
年明けに裏にBLを回しながらも2桁確保。
その後スポンサーの介入が強くなり外様の娘。がASAYANから少し距離をおく。
数字は8～9％台でうろうろすることになる。
翌年3月スポンサー切り替え？と同時に完全にASAYANから撤退。
その後は男子ボーカリストのみそこそこ取れてたけど
基本的に5～7％がデフォになり終了。
番組最高16.8％とったのは石黒脱退緊急発表の回。
年明けに裏にBLを回しながらも2桁確保。
その後スポンサーの介入が強くなり外様の娘。がASAYANから少し距離をおく。
数字は8～9％台でうろうろすることになる。
翌年3月スポンサー切り替え？と同時に完全にASAYANから撤退。
その後は男子ボーカリストのみそこそこ取れてたけど
基本的に5～7％がデフォになり終了。
95 ：名無し募集中。。。：03/12/16 23:42 ID:6gBYJSQO
>>93
それに近いことを今年の1月にやって5.2％だったんだけど。
それに近いことを今年の1月にやって5.2％だったんだけど。
96 ：前スレの922 ◆LrrBDjAo7E ：03/12/16 23:43 ID:hsoOFWVr
>92
確かにアサヤン終わり頃の超歌姫とかの企画ものはいかにも
二番煎じが強い感はあった。
ただ、カメラのツッコミが足りないなと思ったのもまた事実でね。
それに視聴率云々は判らないでもないが、そこらへんはテレ東ならではの
自由さもあるはず。比較的低視聴率でもイイというｗ
俺が言いたいのは今更アサヤンの二番煎じをしろと言うことではなくて、
娘。の素顔をもっと映し取れと言うこと。
その昔、ミルキーを開発した明治製菓社長がコスト高を心配する社員に
向かって「そろばんづくで製品は作らぬ。良い製品とはそろばんの方で合って
くるものなのだ」と言う名言を残した。
視聴率やスポンサーばかり気にする人間には、良いテレビ番組は作れないと
言うことなのだろうね。
確かにアサヤン終わり頃の超歌姫とかの企画ものはいかにも
二番煎じが強い感はあった。
ただ、カメラのツッコミが足りないなと思ったのもまた事実でね。
それに視聴率云々は判らないでもないが、そこらへんはテレ東ならではの
自由さもあるはず。比較的低視聴率でもイイというｗ
俺が言いたいのは今更アサヤンの二番煎じをしろと言うことではなくて、
娘。の素顔をもっと映し取れと言うこと。
その昔、ミルキーを開発した明治製菓社長がコスト高を心配する社員に
向かって「そろばんづくで製品は作らぬ。良い製品とはそろばんの方で合って
くるものなのだ」と言う名言を残した。
視聴率やスポンサーばかり気にする人間には、良いテレビ番組は作れないと
言うことなのだろうね。
97 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/12/16 23:44 ID:Jm536GdJ
みんな5期のことは知ってるんだよ
遺産を食いつぶす前の出来事だったから
5期の事を知らないってことはない
むろん､名前までは知らないだろうけど
ただ
知ってても､5期には触れたくないんだよな
一般人にしても
タモリとかの歌番組のMCにしても・・
5期にはそういう雰囲気がある
理由は色々あるだろうけど
結局､5期はモー娘として受け入れられなかったんだよな
仲間内の飲み会にあんまり仲のよくない人が混じっているような雰囲気
本人たちも周りの人間もなんとなく気まずい空気
地下アイドルとなった今
ようやく5期も娘っぽくなってきたってのは
なんとも皮肉な話だな
遺産を食いつぶす前の出来事だったから
5期の事を知らないってことはない
むろん､名前までは知らないだろうけど
ただ
知ってても､5期には触れたくないんだよな
一般人にしても
タモリとかの歌番組のMCにしても・・
5期にはそういう雰囲気がある
理由は色々あるだろうけど
結局､5期はモー娘として受け入れられなかったんだよな
仲間内の飲み会にあんまり仲のよくない人が混じっているような雰囲気
本人たちも周りの人間もなんとなく気まずい空気
地下アイドルとなった今
ようやく5期も娘っぽくなってきたってのは
なんとも皮肉な話だな
98 ：名無し募集中。。。：03/12/16 23:46 ID:6gBYJSQO
＞それに視聴率云々は判らないでもないが、そこらへんはテレ東ならではの
＞自由さもあるはず。比較的低視聴率でもイイというｗ
これが甘すぎなんだよね。テレ東だって今必死になって数字に拘ってんのに…
他の局に比べてソフト2次使用の分野が弱すぎなので、目先の数字に拘らないと立ち行かない。
名言は結構、現実の世界はお前が思う以上にシビア。
＞自由さもあるはず。比較的低視聴率でもイイというｗ
これが甘すぎなんだよね。テレ東だって今必死になって数字に拘ってんのに…
他の局に比べてソフト2次使用の分野が弱すぎなので、目先の数字に拘らないと立ち行かない。
名言は結構、現実の世界はお前が思う以上にシビア。
99 ：瑞鶴：03/12/16 23:47 ID:ZwrbFGEy
101 ：名無し募集中。。。：03/12/16 23:48 ID:jX1o0uPY
しかしまあ、タモリの発言にどうしてここまで過剰反応するのかね
ここら辺に５期ヲタの特性が有るよな
やっぱりどこか負い目が有るっていうのかな
ここら辺に５期ヲタの特性が有るよな
やっぱりどこか負い目が有るっていうのかな
102 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/12/16 23:50 ID:vTaHyRAg
>>96超歌姫も男子ボーカルも、作りとしては娘。を追ってたころとクオリティは
変わらないなと思ってた。しかし、いかんせん視る側のほうが飽きてたよね、やはり。
娘。のときみたいなアイドルくさいノリではなくて、超歌姫のときには本格的なのを
採る、という意欲が全面に感じ取れたし。しかし結果はああだった。
やはり手法そのものが劣化したと見るべきかも。
変わらないなと思ってた。しかし、いかんせん視る側のほうが飽きてたよね、やはり。
娘。のときみたいなアイドルくさいノリではなくて、超歌姫のときには本格的なのを
採る、という意欲が全面に感じ取れたし。しかし結果はああだった。
やはり手法そのものが劣化したと見るべきかも。
>>72出張先のホストｶﾞアク禁で携帯ｶｷｺにつ
き省略しすぎた>｢そこ｣
娘。の｢らしさ｣のひとつに｢普通の女の子
が必死に頑張っている｣ ところがあるとｵﾚは
思うし事務所にもそういう考えがあるからｱｰ
ﾃｨｽﾄ路線に行かないと理解している。
ならばテレビを見ている者に｢必死さ｣を伝
えろやクソ事務所！というのがひとつ。
もうひとつの｢らしさ｣には｢ﾀﾞﾒ新人とそ
れを支える先輩｣という構図があると思う。
素人を加入させて全体のパフォーマンスが
低下するように組織化されているのだから新
人叩きは先輩叩きでもある。
疲れた寝る
き省略しすぎた>｢そこ｣
娘。の｢らしさ｣のひとつに｢普通の女の子
が必死に頑張っている｣ ところがあるとｵﾚは
思うし事務所にもそういう考えがあるからｱｰ
ﾃｨｽﾄ路線に行かないと理解している。
ならばテレビを見ている者に｢必死さ｣を伝
えろやクソ事務所！というのがひとつ。
もうひとつの｢らしさ｣には｢ﾀﾞﾒ新人とそ
れを支える先輩｣という構図があると思う。
素人を加入させて全体のパフォーマンスが
低下するように組織化されているのだから新
人叩きは先輩叩きでもある。
疲れた寝る
104 ：名無し募集中。。。：03/12/16 23:53 ID:6gBYJSQO
>>101
2chだからだろ？
2chだからだろ？
105 ：4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing ：03/12/16 23:54 ID:kBAA3kNN
なんか今の新人達は朝やんすら知らなさそうな奴が多そうだな。
寺合宿か・・・このパターンのドキュメントはいいというべきか悪いというべきか。
5期の密着のときは2桁逝ってたけど、今年の6期は5％ぐらいだったしな。
およそ半分がこの1年少しの間で娘。から手を引いたのが分かる。
寺合宿か・・・このパターンのドキュメントはいいというべきか悪いというべきか。
5期の密着のときは2桁逝ってたけど、今年の6期は5％ぐらいだったしな。
およそ半分がこの1年少しの間で娘。から手を引いたのが分かる。
106 ：名無し募集中。。。：03/12/16 23:54 ID:L6mFdAcP
超○○ と名付けた時点で、時代遅れな感じがした、
ＡＳＡＹＡＮのオーディション
ＡＳＡＹＡＮのオーディション
>>101
５期面は先輩面に対して少なくとも負い目はあるでしょうな。
自分達の代で娘。人気が急落したわけだから。
４期ヲタに５期ヲタは弱みを握られているようなもの。
これは面にも言えることだろうけど。
５期面は先輩面に対して少なくとも負い目はあるでしょうな。
自分達の代で娘。人気が急落したわけだから。
４期ヲタに５期ヲタは弱みを握られているようなもの。
これは面にも言えることだろうけど。
108 ：名無し募集中。。。：03/12/16 23:55 ID:jX1o0uPY
109 ：名無し募集中。。。：03/12/16 23:57 ID:BYqYQcEh
110 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/12/17 00:00 ID:ajKpTblG
小川は歴代メンバーの中でも稀有なキャラクター
しかも、ヲタじゃない人にもある程度興味を持ってもらえそうな個性を手に入れた
高橋はビジュアルが最盛期を迎えている
これが最初から出せたなら5期や娘の運命は別の道を
歩めたのかもしれないと思うと
運命の皮肉を感じざるを得ない
娘を売るのに5期は必要なく
売れてる娘に5期の居場所はなかった、という結果しか残らない
これを覆すには
5期がフィットした今の娘を売るしかないわけだが
そのことに関しては5期ヲタですら諦めているという状況
売れてない娘における5期の活躍
このことに意義を見出すか見出さないかは個人の主観に依るが
営利団体であるかぎり
損益を出しつづけるようだと閉店せざるを得ない
しかも、ヲタじゃない人にもある程度興味を持ってもらえそうな個性を手に入れた
高橋はビジュアルが最盛期を迎えている
これが最初から出せたなら5期や娘の運命は別の道を
歩めたのかもしれないと思うと
運命の皮肉を感じざるを得ない
娘を売るのに5期は必要なく
売れてる娘に5期の居場所はなかった、という結果しか残らない
これを覆すには
5期がフィットした今の娘を売るしかないわけだが
そのことに関しては5期ヲタですら諦めているという状況
売れてない娘における5期の活躍
このことに意義を見出すか見出さないかは個人の主観に依るが
営利団体であるかぎり
損益を出しつづけるようだと閉店せざるを得ない
111 ：瑞鶴：03/12/17 00:05 ID:vlFuj40u
>>108５期ヲタ・アンチ５期ともに感情的になりすぎ
同意。「社会人失格」「最近あいケツ化が激しい」とここ数日大好評（笑）な
野蛮人なオレでも、アンチの煽りは平気だがな。むしろどんなところを突っ込んで
くるか、と楽しみだったりする。（←変態？）
（注・ちなみにオレは紺野・ガキ推しのまさに直球ストライクな５期ヲタだ。
・軍事系であることを除けば・笑）
同意。「社会人失格」「最近あいケツ化が激しい」とここ数日大好評（笑）な
野蛮人なオレでも、アンチの煽りは平気だがな。むしろどんなところを突っ込んで
くるか、と楽しみだったりする。（←変態？）
（注・ちなみにオレは紺野・ガキ推しのまさに直球ストライクな５期ヲタだ。
・軍事系であることを除けば・笑）
>>103
普通の女の子が必死にがんばる＝娘。らしさ というのは基本手には賛成なのですが．．．
新人はともかく、娘に２年も３年もいるメンバーがはたして普通の娘かというと、
そりゃ通じません！というのが現実だよね。
先輩は先輩の成長の物語が必要なのだが、これがどうも希薄というか、
伝わりづらい。全体的にえらい低いレベルで成長を止めさせられてる感じがするのね。
あいけつの言うとおり、５期は明らかに６期加入と同時に急成長したんだけどね。
普通の女の子が必死にがんばる＝娘。らしさ というのは基本手には賛成なのですが．．．
新人はともかく、娘に２年も３年もいるメンバーがはたして普通の娘かというと、
そりゃ通じません！というのが現実だよね。
先輩は先輩の成長の物語が必要なのだが、これがどうも希薄というか、
伝わりづらい。全体的にえらい低いレベルで成長を止めさせられてる感じがするのね。
あいけつの言うとおり、５期は明らかに６期加入と同時に急成長したんだけどね。
113 ：名無し募集中。。。：03/12/17 00:07 ID:WE1f30v3
>>110
稀有な個性っていうけど、小川が最初からあんなデブだったら受かってないと思うけど
稀有な個性っていうけど、小川が最初からあんなデブだったら受かってないと思うけど
114 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/12/17 00:09 ID:qytLRxv3
ここではあまり話題になってないが、先日の石黒が出たアイアン主婦って番組は
おまえら見たのか？
元娘。の石黒が健闘し、元猫の新田に負けて準優勝。
主婦としての技や知識を競う内容で、お茶の間の主婦には突っ込みを入れまくりたくなる
おいしい番組だったと思う。願わくばプライムタイムでやってくれればなぁ。
見てる限りではなんだか最もしっかりした若妻の印象を振りまいていた石黒だったが
卒業者の活躍としては中澤とかより遥かにお茶の間にアピールしていたと思うぞ。
ま、今はＵＦＡとどういう契約関係になってるのかよく知らんけどな。
おまえら見たのか？
元娘。の石黒が健闘し、元猫の新田に負けて準優勝。
主婦としての技や知識を競う内容で、お茶の間の主婦には突っ込みを入れまくりたくなる
おいしい番組だったと思う。願わくばプライムタイムでやってくれればなぁ。
見てる限りではなんだか最もしっかりした若妻の印象を振りまいていた石黒だったが
卒業者の活躍としては中澤とかより遥かにお茶の間にアピールしていたと思うぞ。
ま、今はＵＦＡとどういう契約関係になってるのかよく知らんけどな。
115 ：名無し募集中。。。：03/12/17 00:09 ID:W2ahn/8P
116 ：名無し募集中。。。：03/12/17 00:11 ID:WE1f30v3
>>115
釣りの餌がデカすぎですよ
釣りの餌がデカすぎですよ
117 ：名無し募集中。。。：03/12/17 00:12 ID:6eQ/Y1OO
118 ：前スレの922 ◆LrrBDjAo7E ：03/12/17 00:14 ID:PAZflPkQ
>102
> 娘。のときみたいなアイドルくさいノリではなくて、超歌姫のときには本格的なのを
> 採る、という意欲が全面に感じ取れたし。しかし結果はああだった。
逆にそこがイカンかったと思うのよ。
もっと身近な存在にするべきだった。
アイドルとは観客のすぐ近くにいるべきなのだ。
> やはり手法そのものが劣化したと見るべきかも。
繰り返すが二番煎じはダメ。同じ事をやってしまっては客に飽きられ見捨てられる。
またもや故事を持ち出して恐縮だが、
「先人の後を追うな、先人が求めたものを求めよ」だ。
アサヤンのどこが良かったのか、何が客に受けたのかを冷静に考えるべき。
無能にも似たような企画をやればいいというものではない。
> 娘。のときみたいなアイドルくさいノリではなくて、超歌姫のときには本格的なのを
> 採る、という意欲が全面に感じ取れたし。しかし結果はああだった。
逆にそこがイカンかったと思うのよ。
もっと身近な存在にするべきだった。
アイドルとは観客のすぐ近くにいるべきなのだ。
> やはり手法そのものが劣化したと見るべきかも。
繰り返すが二番煎じはダメ。同じ事をやってしまっては客に飽きられ見捨てられる。
またもや故事を持ち出して恐縮だが、
「先人の後を追うな、先人が求めたものを求めよ」だ。
アサヤンのどこが良かったのか、何が客に受けたのかを冷静に考えるべき。
無能にも似たような企画をやればいいというものではない。
119 ：名無し募集中。。。：03/12/17 00:16 ID:ICt+JnSZ
藤本がラジオ出てたらしいけど凄い事になってるね
評価もいいし
1. 【芸能ch】藤本美貴のオールナイトニッポンいいネ！ 3 (1001/1001)
2. 【番組ch(TBS)】今日も電波全開！筑紫のNEWS23 (991/1001)
3. 【番組ch(フジ)】北の国村準からpart8 (988/1001)
1. 【番組ch(TX)】【ﾌﾟﾆたま】WBS→激スポ！336【しおたま】 (1001/1001)
2. 【番組ch(朝日)】パパパパPUFFY・限定復刻盤 (1001/1001)
3. 【芸能ch】藤本美貴のオールナイトニッポンいいネ！ 4 (964/964.3027607)
評価もいいし
1. 【芸能ch】藤本美貴のオールナイトニッポンいいネ！ 3 (1001/1001)
2. 【番組ch(TBS)】今日も電波全開！筑紫のNEWS23 (991/1001)
3. 【番組ch(フジ)】北の国村準からpart8 (988/1001)
1. 【番組ch(TX)】【ﾌﾟﾆたま】WBS→激スポ！336【しおたま】 (1001/1001)
2. 【番組ch(朝日)】パパパパPUFFY・限定復刻盤 (1001/1001)
3. 【芸能ch】藤本美貴のオールナイトニッポンいいネ！ 4 (964/964.3027607)
120 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/12/17 00:18 ID:ajKpTblG
5期ヲタと呼ばれる種類の動物たちは
内面に大きなパラドックスを抱えている
5期入りの娘が売れたという歴史がない以上
5期メンバーを肯定するには
売れている娘を否定しなければならない
売れてない娘を肯定しなければならない
売れない娘を肯定しながらも
このまま売れなければ娘＝5期の存在が芸能界から消えてしまう
という認識はある
5期ヲタと呼ばれる動物たちは
5期加入以来のこのバラドックスをいまだ解決できないでいる
解決できないままｺﾝｻに参戦し､掲示板に書き込みをし､CD屋グッズを買い求める
精神的な不安定をかき消す為に
彼らは彼らなりのドラッグを服用する
聡明であることを捨て
盲目に､熱狂的に突っ走る
人間が感じる幸福の中でも､もっとも甘いにおいを放つ熱情
本人にとっての最大幸福が
他者に忌避される最大原因になり
5期が売れるという彼らにとっての最大の夢が彼ら自身によって打ち壊されていく
内面に大きなパラドックスを抱えている
5期入りの娘が売れたという歴史がない以上
5期メンバーを肯定するには
売れている娘を否定しなければならない
売れてない娘を肯定しなければならない
売れない娘を肯定しながらも
このまま売れなければ娘＝5期の存在が芸能界から消えてしまう
という認識はある
5期ヲタと呼ばれる動物たちは
5期加入以来のこのバラドックスをいまだ解決できないでいる
解決できないままｺﾝｻに参戦し､掲示板に書き込みをし､CD屋グッズを買い求める
精神的な不安定をかき消す為に
彼らは彼らなりのドラッグを服用する
聡明であることを捨て
盲目に､熱狂的に突っ走る
人間が感じる幸福の中でも､もっとも甘いにおいを放つ熱情
本人にとっての最大幸福が
他者に忌避される最大原因になり
5期が売れるという彼らにとっての最大の夢が彼ら自身によって打ち壊されていく
121 ：名無し募集中。。。：03/12/17 00:20 ID:6eQ/Y1OO
122 ：夏野菜と箱ヲタ ◆hLbpMN.kmY ：03/12/17 00:22 ID:CC2JW+op
ヲタはASAYANのドキュメンタリーの側面だけを評価する人が多いけど
あの番組が娘に与えた魅力はそれだけじゃ語れないでしょう
ちなみに俺の意見
645 名前：夏野菜と箱ヲタ ◆m9aL6f92fY [] 投稿日：03/12/09 20:05 ID:4ZtGTe5H
良質の楽曲を提供するよりも
良質の看板番組を成功させブランドを復権&深めるほうが
先決だと考えている立場から言わせてもらうと・・・・
個人を売り込みグループへ還元させるバラエティや
親近感とストーリー性を持たせるドキュメンタリーも重要だが
最も必要なのは
ASAYAN時のナイナイのような「代弁者」を作り
娘。をわかりやすくアピールする客体的な番組だろう
>>635
ASAYANではナイナイの存在も企画の一部と言っても過言じゃないよ
彼ら「優良な代弁者」がいなければ娘。はもっと独善的で唐突な事象として受け止められていただろう
ドキュメンタリーをバラエティな笑いに変換し そして娘。物語として演出したのはナイナイの働きでもあるんと思う
俺的にやってほしいのは「完全説明完全つっこみ主義な番組」と「子供のための子供番組への参加」
なんだけど現実には段階的にきついんだろうなぁ
笑う犬も期待はずれだったし とってつけたような軽いゲスト出演は娘。じゃ寒いしね
せめてティンティンタウンが早朝に移動しないかなぁ
あの番組が娘に与えた魅力はそれだけじゃ語れないでしょう
ちなみに俺の意見
645 名前：夏野菜と箱ヲタ ◆m9aL6f92fY [] 投稿日：03/12/09 20:05 ID:4ZtGTe5H
良質の楽曲を提供するよりも
良質の看板番組を成功させブランドを復権&深めるほうが
先決だと考えている立場から言わせてもらうと・・・・
個人を売り込みグループへ還元させるバラエティや
親近感とストーリー性を持たせるドキュメンタリーも重要だが
最も必要なのは
ASAYAN時のナイナイのような「代弁者」を作り
娘。をわかりやすくアピールする客体的な番組だろう
>>635
ASAYANではナイナイの存在も企画の一部と言っても過言じゃないよ
彼ら「優良な代弁者」がいなければ娘。はもっと独善的で唐突な事象として受け止められていただろう
ドキュメンタリーをバラエティな笑いに変換し そして娘。物語として演出したのはナイナイの働きでもあるんと思う
俺的にやってほしいのは「完全説明完全つっこみ主義な番組」と「子供のための子供番組への参加」
なんだけど現実には段階的にきついんだろうなぁ
笑う犬も期待はずれだったし とってつけたような軽いゲスト出演は娘。じゃ寒いしね
せめてティンティンタウンが早朝に移動しないかなぁ
123 ：名無し募集中。。。：03/12/17 00:22 ID:WE1f30v3
５期叩きになると喜び勇んで長文を書く奴が居るな
124 ：名無し募集中。。。：03/12/17 00:23 ID:KhWydUr6
125 ：名無し募集中。。。：03/12/17 00:23 ID:WE1f30v3
>>122
ﾃｨﾝﾃｨﾝTOWNは来年３月で打ち切りだってよ
ﾃｨﾝﾃｨﾝTOWNは来年３月で打ち切りだってよ
126 ：名無し募集中。。。：03/12/17 00:26 ID:6eQ/Y1OO
当然だろうな3％行ったり行かなかったり。
もう日テレに糞番組する余裕はない。
全日すら急速にフジに迫られつつある。
もう日テレに糞番組する余裕はない。
全日すら急速にフジに迫られつつある。
127 ：瑞鶴：03/12/17 00:26 ID:vlFuj40u
>>118
日テレ「スーパーテレビ」も古くは小室（華原）からＳＰＥＥＤ、浜崎と定期的
に密着して好視聴率稼いでるよね。やっぱり舞台裏や製作過程、また歌手
の苦悩を見れるってのがＡＳＡＹＡＮに限らずレアな感じがするんじゃねえの？
（３年前ナイナイ矢部が月九に初出演になった時、こともあろうに第一回目のとき岡村は
裏番組のスーパーテレビの浜崎密着にはまって４０分くらい見逃してプチ喧嘩になった
ことがあった。岡村が別段浜崎のファンてわけでもないのは当然。）
日テレ「スーパーテレビ」も古くは小室（華原）からＳＰＥＥＤ、浜崎と定期的
に密着して好視聴率稼いでるよね。やっぱり舞台裏や製作過程、また歌手
の苦悩を見れるってのがＡＳＡＹＡＮに限らずレアな感じがするんじゃねえの？
（３年前ナイナイ矢部が月九に初出演になった時、こともあろうに第一回目のとき岡村は
裏番組のスーパーテレビの浜崎密着にはまって４０分くらい見逃してプチ喧嘩になった
ことがあった。岡村が別段浜崎のファンてわけでもないのは当然。）
128 ：4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing ：03/12/17 00:26 ID:fe2AfKBA
ゴロッキーズが今年で終了、ティンティンが翌年3月終了か。
ゴロッキーズなんて、ヲタぐらいしか知らないかなり路地裏的番組（？）になってる。
見れ無い俺にとっては多少関係の無い話だが。（何
なんか、ハロモニがいつ終わってもおかしくなさそうだな。
ゴロッキーズなんて、ヲタぐらいしか知らないかなり路地裏的番組（？）になってる。
見れ無い俺にとっては多少関係の無い話だが。（何
なんか、ハロモニがいつ終わってもおかしくなさそうだな。
129 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/12/17 00:26 ID:ajKpTblG
5期ヲタと呼ばれる動物が
退廃的な破滅の匂いのする熱情の中で
自己を焼き､エレクトしている様を眺めながら
まきこまれたモーヲタは苦々しく思い
新参者である6期ヲタは既に諦めている
第三者はこの喜劇を横目に見ながら足早に通り過ぎていく
さて、どうしたもんか
退廃的な破滅の匂いのする熱情の中で
自己を焼き､エレクトしている様を眺めながら
まきこまれたモーヲタは苦々しく思い
新参者である6期ヲタは既に諦めている
第三者はこの喜劇を横目に見ながら足早に通り過ぎていく
さて、どうしたもんか
130 ：名無し募集中。。。 ：03/12/17 00:26 ID:W2ahn/8P
５期ってナチスから迫害されてるユダヤ人みたい
４人とも素晴らしい人材なのに
結局５期メンが恐いんだろうね
４人とも素晴らしい人材なのに
結局５期メンが恐いんだろうね
131 ：名無し募集中。。。：03/12/17 00:29 ID:WE1f30v3
ﾃｨﾝﾃｨﾝみたいな糞番組は終わっても仕方無いけど、ハロモニだけは死んでも守らなきゃダメだろう
ハロモニ終了＝娘。死亡
だしね
ハロモニ終了＝娘。死亡
だしね
132 ：名無し募集中。。。：03/12/17 00:29 ID:KhWydUr6
辻という売れた実績を持つメンバーが
まだ推されもせず温存されている
この隠しだまがある限り娘にはまだまだ潜在能力があると確信できる
モー娘の黄金時代を担ったミニモニ辻
そして彼女は事務所からの厚遇も得ておらず
独力で人気を築きつつある
今は事務所という愚かな組織が試行錯誤を続けている時期
そのすべての施策がマイナスにでている
しかし辻の潜在能力を持ってすればこれらの過ちも帳消しにできるほどの成功が見込める
それだけの力がある
次代の娘のカラーを決めるのは辻以外にありえないと
わたしは確信しています
まだ推されもせず温存されている
この隠しだまがある限り娘にはまだまだ潜在能力があると確信できる
モー娘の黄金時代を担ったミニモニ辻
そして彼女は事務所からの厚遇も得ておらず
独力で人気を築きつつある
今は事務所という愚かな組織が試行錯誤を続けている時期
そのすべての施策がマイナスにでている
しかし辻の潜在能力を持ってすればこれらの過ちも帳消しにできるほどの成功が見込める
それだけの力がある
次代の娘のカラーを決めるのは辻以外にありえないと
わたしは確信しています
やっぱりさあ、娘。の魅力って成長の魅力だと思うのね。
アサヤンが面白いとすれば、素人娘→デビュー、娘創世記→ラブマ大ヒットまでの
成長を観客が供に体験できたからだと思う。
しかしもう既に人気グループなわけだから、同じことやっても意味無いわけよ。
てことは次の成長のテーマは何か？というのがないとドキュメントやっても
あまり新鮮味無いと思うね。
考えられるのは
１．娘卒業後を目指したそれぞれメンバーの成長ぶりを見せる。
２。娘自体が変化する。例アイドル→アーティスト
とか
アサヤンが面白いとすれば、素人娘→デビュー、娘創世記→ラブマ大ヒットまでの
成長を観客が供に体験できたからだと思う。
しかしもう既に人気グループなわけだから、同じことやっても意味無いわけよ。
てことは次の成長のテーマは何か？というのがないとドキュメントやっても
あまり新鮮味無いと思うね。
考えられるのは
１．娘卒業後を目指したそれぞれメンバーの成長ぶりを見せる。
２。娘自体が変化する。例アイドル→アーティスト
とか
5期メンバーに対してですが、あの時点で4人も加入したこと自体多すぎたと思いますし
それによって個々の魅力が伝わりにくくなっているとは思います。
相反する個性を選んだ4期とは違いますし(辻・加護は一つと考えて)、
埋没するのは仕方の無いことだと考えています。
それでも各人が前へ前へと出て行くことは可能ですが
そこまで必死にならなくいいというか、そういう空気がモーニング娘内にあるのではないでしょうか。
(よく昔の殺伐とした感じが無くなったと言いますよね)
矢口さんも著書で「ああいう思いはさせたくない」と書いていますし、
たとえあの5期メンバーでなくても、こうなるのはやむを得ないのではと。
これはモーニング娘というものの経験の結果ですし、それがうまく行ってないのなら
このスレタイの通りもうだめぽなのかもしれません。
2001年から売り上げが落ちたという話もありましたが、
私は恋愛レボリューションから次の曲までのリリース間隔が開き過ぎたのが少し影響していると思います。
勢いを持続させるためにはLOVEマシーンにおける恋のダンスサイトのような曲があったほうが
良かったと思います。
あと私は前スレ866ですが、指摘がありましたシャドーブレイドさんではありません(念のため)
それによって個々の魅力が伝わりにくくなっているとは思います。
相反する個性を選んだ4期とは違いますし(辻・加護は一つと考えて)、
埋没するのは仕方の無いことだと考えています。
それでも各人が前へ前へと出て行くことは可能ですが
そこまで必死にならなくいいというか、そういう空気がモーニング娘内にあるのではないでしょうか。
(よく昔の殺伐とした感じが無くなったと言いますよね)
矢口さんも著書で「ああいう思いはさせたくない」と書いていますし、
たとえあの5期メンバーでなくても、こうなるのはやむを得ないのではと。
これはモーニング娘というものの経験の結果ですし、それがうまく行ってないのなら
このスレタイの通りもうだめぽなのかもしれません。
2001年から売り上げが落ちたという話もありましたが、
私は恋愛レボリューションから次の曲までのリリース間隔が開き過ぎたのが少し影響していると思います。
勢いを持続させるためにはLOVEマシーンにおける恋のダンスサイトのような曲があったほうが
良かったと思います。
あと私は前スレ866ですが、指摘がありましたシャドーブレイドさんではありません(念のため)
135 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/12/17 00:30 ID:qytLRxv3
>>129どっからパクってきたか知らんがそういうのはいいから
早く小説書けって。
早く小説書けって。
136 ：夏野菜と箱ヲタ ◆hLbpMN.kmY ：03/12/17 00:32 ID:CC2JW+op
>>96
>>118
>俺が言いたいのは今更アサヤンの二番煎じをしろと言うことではなくて、
>娘。の素顔をもっと映し取れと言うこと。
>アサヤンのどこが良かったのか、何が客に受けたのかを冷静に考えるべき。
>無能にも似たような企画をやればいいというものではない。
俺は単に「娘。の素顔を見せる」ことではなく「素顔の娘。を演出する」ことだと思っている
ASAYANとハロモニの魅力の違いはここなんだろう
これに成功したのは最近で言うと岡女ぐらいしかないが痛い
いつも書いてるけど「完全説明完全突っ込み主義」でやってほしいけどなぁ
>>125
うわーん
リリパット王国は娘。関連で唯一見てる番組だったのにぃ
>>118
>俺が言いたいのは今更アサヤンの二番煎じをしろと言うことではなくて、
>娘。の素顔をもっと映し取れと言うこと。
>アサヤンのどこが良かったのか、何が客に受けたのかを冷静に考えるべき。
>無能にも似たような企画をやればいいというものではない。
俺は単に「娘。の素顔を見せる」ことではなく「素顔の娘。を演出する」ことだと思っている
ASAYANとハロモニの魅力の違いはここなんだろう
これに成功したのは最近で言うと岡女ぐらいしかないが痛い
いつも書いてるけど「完全説明完全突っ込み主義」でやってほしいけどなぁ
>>125
うわーん
リリパット王国は娘。関連で唯一見てる番組だったのにぃ
137 ：名無し募集中。。。：03/12/17 00:32 ID:WE1f30v3
>>133
そういうのを目指そうとして失敗したのが、ASAYAN末期の「パーソナルレボリューション」だったわけだが
そういうのを目指そうとして失敗したのが、ASAYAN末期の「パーソナルレボリューション」だったわけだが
138 ：名無し募集中。。。：03/12/17 00:34 ID:KhWydUr6
５期というマイナスの要因を抱えてる娘
事務所の愚作がこの５期の存在を許容してることに象徴されている
しかしわたしは娘を見捨てない
それはなぜか？
それはぶりんこがまだ健在だからである
彼女らの一世を風靡した力
現実にわたしを魅了した力
これはまだまだ温存されている
今は事務所の愚作である５期という存在により彼女らの末っ子キャラが殺されている
これではわたしは萌えられない
だからわたしは激しく５期を憎み厭う
これらの障害が除去された後
わたしの愛するぶりんこの時代が再来する
だからわたしはまだここにいるのだ
事務所の愚作がこの５期の存在を許容してることに象徴されている
しかしわたしは娘を見捨てない
それはなぜか？
それはぶりんこがまだ健在だからである
彼女らの一世を風靡した力
現実にわたしを魅了した力
これはまだまだ温存されている
今は事務所の愚作である５期という存在により彼女らの末っ子キャラが殺されている
これではわたしは萌えられない
だからわたしは激しく５期を憎み厭う
これらの障害が除去された後
わたしの愛するぶりんこの時代が再来する
だからわたしはまだここにいるのだ
139 ：名無し募集中。。。：03/12/17 00:34 ID:QYrP1KgO
ミニモニ主演ドラマ！入浴シーンも（日刊スポーツ記事より）
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-031216-0016.html
色々な意味で冒険者だな…
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-031216-0016.html
色々な意味で冒険者だな…
140 ：初期ヲタ ◆Dff30tTvhc ：03/12/17 00:34 ID:j036AXNQ
今のやり取り見て俺はホッとしたよ
モーヲタって人種はメンバーみんな好きなわけじゃなくて特定のメンバーが
好きで他の連中はゴミ扱いして叩ける連中のことなんだろ
じゃあ叩くようなメンバーもいない俺はキモいマジヲタじゃなくて
ただのファンって事だ。
だって同じクループ応援してる人を動物とか言っちゃうキモヲタの思考なんて
俺には理解できないからな
モーヲタって人種はメンバーみんな好きなわけじゃなくて特定のメンバーが
好きで他の連中はゴミ扱いして叩ける連中のことなんだろ
じゃあ叩くようなメンバーもいない俺はキモいマジヲタじゃなくて
ただのファンって事だ。
だって同じクループ応援してる人を動物とか言っちゃうキモヲタの思考なんて
俺には理解できないからな
141 ：名無し募集中。。。：03/12/17 00:35 ID:6eQ/Y1OO
中身が変わったって娘。の看板は変わらない。
もう成長なんて甘っちょろい事で喜んでるのはヲタだけ。
ほぼ無視されてる状況だがプロ的な仕事をすることだけだろ復活する可能性あるとすれば。
もう成長なんて甘っちょろい事で喜んでるのはヲタだけ。
ほぼ無視されてる状況だがプロ的な仕事をすることだけだろ復活する可能性あるとすれば。
142 ：名無し募集中。。。：03/12/17 00:36 ID:KhWydUr6
143 ：4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing ：03/12/17 00:36 ID:fe2AfKBA
今年は娘。のフジの推しが凄かったな。
27時間TV、2度のめちゃ逝け出演、矢口の笑う犬レギュラー、
フッと猿ドラマetc・・・まあ、失敗したのもあるが。
来年もフジが娘。を推していくのだろうか。
27時間TV、2度のめちゃ逝け出演、矢口の笑う犬レギュラー、
フッと猿ドラマetc・・・まあ、失敗したのもあるが。
来年もフジが娘。を推していくのだろうか。
144 ：名無し募集中。。。：03/12/17 00:36 ID:WE1f30v3
>>140
あいケツの煽りに反応するなよ
あいケツの煽りに反応するなよ
145 ：名無し募集中。。。：03/12/17 00:38 ID:HzYYLVVZ
>>143
どれもぱっとしなかったから来年は見限られる可能性が高い
どれもぱっとしなかったから来年は見限られる可能性が高い
146 ：名無し募集中。。。：03/12/17 00:42 ID:6eQ/Y1OO
めちゃいけ以外は最悪だったわけだが。
147 ：瑞鶴：03/12/17 00:43 ID:vlFuj40u
>>134
4人は多すぎたってのには同意。
ただ、紺野・ガキヲタとしての立場からいわせてもらうと曲が「ミスムン」
だったのが‥‥。さらにあの衣装と髪型。しかもフロントにたったのが
髪型が全然あってない小川と、まだゲジマユでつり目気味だったガキ。
これがフロントが高橋・紺野で、衣装ももうちょっとアレなものにしてれば道は変わってたかも。
（ラブマでも恋レボでもイントロの印象が勝因だったとおもうし。）
4人は多すぎたってのには同意。
ただ、紺野・ガキヲタとしての立場からいわせてもらうと曲が「ミスムン」
だったのが‥‥。さらにあの衣装と髪型。しかもフロントにたったのが
髪型が全然あってない小川と、まだゲジマユでつり目気味だったガキ。
これがフロントが高橋・紺野で、衣装ももうちょっとアレなものにしてれば道は変わってたかも。
（ラブマでも恋レボでもイントロの印象が勝因だったとおもうし。）
148 ：初期ヲタ ◆Dff30tTvhc ：03/12/17 00:44 ID:j036AXNQ
>>144
別に今のあいけつに反応したわけじゃないよ。前々から思ってた事だから
前にも言ったけど俺は今の15人みんなに頑張って欲しいとおもってるけど
ここにいるとそういう連中は少数派みたいだからね。
そうするとヲタの皆さんと考えが違う俺はヲタじゃなくてただのファンなのか
って思えるんだよ。
別に今のあいけつに反応したわけじゃないよ。前々から思ってた事だから
前にも言ったけど俺は今の15人みんなに頑張って欲しいとおもってるけど
ここにいるとそういう連中は少数派みたいだからね。
そうするとヲタの皆さんと考えが違う俺はヲタじゃなくてただのファンなのか
って思えるんだよ。
149 ：名無し募集中。。。：03/12/17 00:44 ID:WE1f30v3
フットサルは来年も公式戦に出るとか言ってたから、また何らかの番組は有るんじゃないの
松浦が出た糞ドラマは最悪だったけどな
松浦が出た糞ドラマは最悪だったけどな
ＡＳＡＹＡＮは積極的に売り上げ枚数・オリコン順位を発表したり
群衆を集めてＰＶを初公開したり、とにかく世間とリンクさせようとしてた。
祭りに巻き込もうとしてた。
群衆を集めてＰＶを初公開したり、とにかく世間とリンクさせようとしてた。
祭りに巻き込もうとしてた。
151 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/12/17 00:45 ID:qytLRxv3
>>134あんたの意見を参考にして書くと、
今の娘。の組織というのは（それを取り囲む事務所組織も含めて）、極めて保守的
側面を持っているのだと思う。これは前から薄々感じていたことで、何人かそういう
書き込みをしているのも見た。
年収数千万とか、肥満や髪型への甘い規制とか、おそらくは男付き合いの面でも
あまり干渉していないフシ（と、庵は確信している）があるとことか、
そして何より矢口がいうように上下関係や競争意識のえげつなさとかを
意識的に排除しようとしている風潮とか。
えげつなく険しい芸能界の中で、お気楽な女子校のような別天地を作り上げているのが
今の娘。なのではないかと。
そういった部分が芸能界でも白い目で見られがちな原因かもしれない。
今の娘。の組織というのは（それを取り囲む事務所組織も含めて）、極めて保守的
側面を持っているのだと思う。これは前から薄々感じていたことで、何人かそういう
書き込みをしているのも見た。
年収数千万とか、肥満や髪型への甘い規制とか、おそらくは男付き合いの面でも
あまり干渉していないフシ（と、庵は確信している）があるとことか、
そして何より矢口がいうように上下関係や競争意識のえげつなさとかを
意識的に排除しようとしている風潮とか。
えげつなく険しい芸能界の中で、お気楽な女子校のような別天地を作り上げているのが
今の娘。なのではないかと。
そういった部分が芸能界でも白い目で見られがちな原因かもしれない。
152 ： ◆r3XdMUSUME ：03/12/17 00:46 ID:vZ5ST6yO
>>141
プロ的な仕事はして欲しいさ。そこまで成長してくれるなら一番いい。
プロじゃないようなところで止めてるように見えるから、問題だと言ってる。
ちなみにアイドル業は立派なプロだと体現してるのが、あややでしょ。
プロ的な仕事はして欲しいさ。そこまで成長してくれるなら一番いい。
プロじゃないようなところで止めてるように見えるから、問題だと言ってる。
ちなみにアイドル業は立派なプロだと体現してるのが、あややでしょ。
154 ：名無し募集中。。。：03/12/17 00:53 ID:WE1f30v3
>>151
＞そういった部分が芸能界でも白い目で見られがちな原因かもしれない。
どんなに白い目で見られようと売れればいいんだよ
今の娘。は売れてないから叩かれるんだって
売れてさえいれば「女子校」みたいだって構わないんだよ
＞そういった部分が芸能界でも白い目で見られがちな原因かもしれない。
どんなに白い目で見られようと売れればいいんだよ
今の娘。は売れてないから叩かれるんだって
売れてさえいれば「女子校」みたいだって構わないんだよ
155 ：瑞鶴：03/12/17 00:56 ID:vlFuj40u
>>151
あ、そういえば２年くらい前、浜崎が年末の賞とり番組収録で忙しい時期に、楽屋が隣になった
娘。がぎゃあぎゃあうるさいということでマネージャーに注意しにいかせた、という件
が話題になったな（笑）。当時、堂本兄弟に出たとき、「別にうざかったとかじゃなくて‥‥
声がきこえてますよーて（マネに）教えに行ってもらっただけですよ。壁が異常に薄かったんですよ」
と暗にみとめてたな。
よかったな浜崎、今年は静かで（毒）
あ、そういえば２年くらい前、浜崎が年末の賞とり番組収録で忙しい時期に、楽屋が隣になった
娘。がぎゃあぎゃあうるさいということでマネージャーに注意しにいかせた、という件
が話題になったな（笑）。当時、堂本兄弟に出たとき、「別にうざかったとかじゃなくて‥‥
声がきこえてますよーて（マネに）教えに行ってもらっただけですよ。壁が異常に薄かったんですよ」
と暗にみとめてたな。
よかったな浜崎、今年は静かで（毒）
156 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/12/17 00:57 ID:qytLRxv3
娘は嘲笑の対象
何やっても嘲笑の対象
多人数でつるんでいる限り
世間の認識は変わる事が無い
何やっても嘲笑の対象
多人数でつるんでいる限り
世間の認識は変わる事が無い
158 ：名無し募集中。。。：03/12/17 01:02 ID:WE1f30v3
159 ：名無し募集中。。。 ：03/12/17 01:03 ID:Zpd73ag4
>>156
そういう規制を厳しくしたら大所帯グループを維持するのはできないんじゃないか？
リタイヤ出せないし規制が許そう雰囲気が子供たちに良い印象なんだと思う。
かといってお遊びじゃなく忙しさをアピールし松浦だけじゃなく娘。にも
プロフェッショナルなイメージがあるはずだ。
そういう規制を厳しくしたら大所帯グループを維持するのはできないんじゃないか？
リタイヤ出せないし規制が許そう雰囲気が子供たちに良い印象なんだと思う。
かといってお遊びじゃなく忙しさをアピールし松浦だけじゃなく娘。にも
プロフェッショナルなイメージがあるはずだ。
160 ：夏野菜と箱ヲタ ◆hLbpMN.kmY ：03/12/17 01:03 ID:CC2JW+op
>>156
こないだの「笑う犬」最終回のゲームのゲストに娘。が出たのを見たが、
明らかにダルダルな雰囲気に名倉が切れそうになってるのを感じたのはおれだけか？
「女子高」も結構だけど、内輪ならともかくああいうアウェーの仕事では、
やってほしくないよなあ。いろんな意味で弱い集団って感じがしてしまう。
昔そんなだっだかしら？
こないだの「笑う犬」最終回のゲームのゲストに娘。が出たのを見たが、
明らかにダルダルな雰囲気に名倉が切れそうになってるのを感じたのはおれだけか？
「女子高」も結構だけど、内輪ならともかくああいうアウェーの仕事では、
やってほしくないよなあ。いろんな意味で弱い集団って感じがしてしまう。
昔そんなだっだかしら？
何をやろうとも、変わらずコンスタントに
購入してくれるヲタがいるのも、娘が
全然成長できない原因の１つ
購入してくれるヲタがいるのも、娘が
全然成長できない原因の１つ
163 ：名無し募集中。。。：03/12/17 01:05 ID:WE1f30v3
164 ：名無し募集中。。。：03/12/17 01:10 ID:gFeGIn8d
>>163
> >>160
> ﾃｨﾝﾃｨﾝTOWNは面白くないんだから終わっちゃうのも仕方無いよね
> やっぱり低視聴率なのが一番の原因でプロデューサーが松浦にストーキングしたっていうのはただの口実だと思うよ
ストーキングされて番組を終らせた、というのが事実ならば、ＵＦＡは立派な事務所だな
> >>160
> ﾃｨﾝﾃｨﾝTOWNは面白くないんだから終わっちゃうのも仕方無いよね
> やっぱり低視聴率なのが一番の原因でプロデューサーが松浦にストーキングしたっていうのはただの口実だと思うよ
ストーキングされて番組を終らせた、というのが事実ならば、ＵＦＡは立派な事務所だな
165 ：瑞鶴：03/12/17 01:13 ID:vlFuj40u
>>161
体育会系だったころの娘。もたしかによかったけど今のユルイ娘。も
おもろいけどな。要は料理のしかただべ。（鯛には鯛の、イカにはイカの食し方がある、ていうじゃないか。）
今年の数少ない成功作の一つ、「クソ女」も、最初の１０分くらいは岡村が熱血教師を演じようとしてたが
娘たちが怒鳴られることにマジでいやがってるのを察してひょうきん実況キャラにかえてからだよな、うまくからまりだしたの。
（岡村のＴＰＯに応じてのキャラがえ力ならではだが。）
体育会系だったころの娘。もたしかによかったけど今のユルイ娘。も
おもろいけどな。要は料理のしかただべ。（鯛には鯛の、イカにはイカの食し方がある、ていうじゃないか。）
今年の数少ない成功作の一つ、「クソ女」も、最初の１０分くらいは岡村が熱血教師を演じようとしてたが
娘たちが怒鳴られることにマジでいやがってるのを察してひょうきん実況キャラにかえてからだよな、うまくからまりだしたの。
（岡村のＴＰＯに応じてのキャラがえ力ならではだが。）
166 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/12/17 01:13 ID:qytLRxv3
>>161あ、それ見なかったけど、推して知ることはできる（ｗ
やっぱさぁ、端的に言って、
”娘。たちって自分たちが今どこにいるのかわからなくなってきてるんじゃないのか？”
･･･っていうことを最近の加護について考えていたときにだんだん強く感じ始めていた。
やっぱさぁ、端的に言って、
”娘。たちって自分たちが今どこにいるのかわからなくなってきてるんじゃないのか？”
･･･っていうことを最近の加護について考えていたときにだんだん強く感じ始めていた。
167 ：名無し募集中。。。：03/12/17 01:15 ID:d5uV3ZIs
非娘ヲタに小川が評判いい
食わず嫌いと岡女が効いてるのかな
やっぱり４期までのメンバーと５期以降は大きな知名度の差があると思う
いや、本当は５期も名前を知ってる奴多いのかもしれないけど、
「口に出せない感」があるような気がする。なんとなくそんな気がする・・。
そういう連中が口に出して恥ずかしくないのが小川なのかも・・・。
食わず嫌いと岡女が効いてるのかな
やっぱり４期までのメンバーと５期以降は大きな知名度の差があると思う
いや、本当は５期も名前を知ってる奴多いのかもしれないけど、
「口に出せない感」があるような気がする。なんとなくそんな気がする・・。
そういう連中が口に出して恥ずかしくないのが小川なのかも・・・。
168 ： ◆r3XdMUSUME ：03/12/17 01:17 ID:vZ5ST6yO
>>161
確か飯田のリアクション等が編集でカットされていたのを見ていて確認したが
相当ツマラナかったと思われ
石川とペアになったホリケンは石川にエロいリアクションを取らせようと奮闘し
結局、小川と組んだ内村コンビが罰ゲームだったのは小川でオチ、という台本
と思われた。全体的にかなり気を遣ってくれてたと感じた
名倉は元来キレ気味に突っ込むのが持ち味だしね。逆にキレてくれないことがヤバイ
確か飯田のリアクション等が編集でカットされていたのを見ていて確認したが
相当ツマラナかったと思われ
石川とペアになったホリケンは石川にエロいリアクションを取らせようと奮闘し
結局、小川と組んだ内村コンビが罰ゲームだったのは小川でオチ、という台本
と思われた。全体的にかなり気を遣ってくれてたと感じた
名倉は元来キレ気味に突っ込むのが持ち味だしね。逆にキレてくれないことがヤバイ
169 ：名無し募集中。。。：03/12/17 01:18 ID:k6udinPa
今夜はポエムが流行りか。だれかコードをつけてくれ。
題： 中途半端な翔鶴型
設計は飛龍を拡大 なんの芸も無し
でも甲板は赤城より狭い
戦前からすでに飛行甲板の脆弱性を指摘され
海軍が基地航空隊ネットワーク構想に移行した昭和１８年以降は無用の長物
船団護衛や航空機輸送に使えるでもなく 流星艦攻は運用できず
あ 囮くらいには使えるか
左右非対称なところ
でかくて細長いところ 打たれ弱いところ
早くから電波探知機積んで電波とばしまくりなところ
文字通りの無用の長物になっているところは飯田に似てる
その名前をハンドル名に使うお調子者もいる今日この頃
殊勲艦も浮かばれまい
あ 沈んでるか
題： 中途半端な翔鶴型
設計は飛龍を拡大 なんの芸も無し
でも甲板は赤城より狭い
戦前からすでに飛行甲板の脆弱性を指摘され
海軍が基地航空隊ネットワーク構想に移行した昭和１８年以降は無用の長物
船団護衛や航空機輸送に使えるでもなく 流星艦攻は運用できず
あ 囮くらいには使えるか
左右非対称なところ
でかくて細長いところ 打たれ弱いところ
早くから電波探知機積んで電波とばしまくりなところ
文字通りの無用の長物になっているところは飯田に似てる
その名前をハンドル名に使うお調子者もいる今日この頃
殊勲艦も浮かばれまい
あ 沈んでるか
170 ：名無し募集中。。。：03/12/17 01:19 ID:WE1f30v3
>>164
もし万が一、これが事実だとすれば、「松浦が我慢すれば日テレで番組を失わずに済んだ」とも言える
しかしそんな残酷な事を言ってまで残す価値の有る番組とも思えないけどね
テレ東以外のレギュラーが無くなっちゃうのは痛いけど
もし万が一、これが事実だとすれば、「松浦が我慢すれば日テレで番組を失わずに済んだ」とも言える
しかしそんな残酷な事を言ってまで残す価値の有る番組とも思えないけどね
テレ東以外のレギュラーが無くなっちゃうのは痛いけど
>>167
娘。って"底辺からの突き上げ"だと思うんだ。
小川は見た目の印象上、娘。の中で一番下の存在。
ファンの人、ごめん。
国民的アイドルとして完成し急速に閉じていく娘。にあって
それを反故にするのが現在の小川の役割なんじゃないかな、と。
中澤・福田・保田らと同じように
"完成"から逃れ続けるのに必要なのでは。
底辺に引っ張っていく存在というか。
娘。って"底辺からの突き上げ"だと思うんだ。
小川は見た目の印象上、娘。の中で一番下の存在。
ファンの人、ごめん。
国民的アイドルとして完成し急速に閉じていく娘。にあって
それを反故にするのが現在の小川の役割なんじゃないかな、と。
中澤・福田・保田らと同じように
"完成"から逃れ続けるのに必要なのでは。
底辺に引っ張っていく存在というか。
172 ：名無し募集中。。。：03/12/17 01:34 ID:ICt+JnSZ
>>161
競争意識とか上下関係のなさってのもあると思うが
娘。の場合誰かにおもしろくしてもらう・流れを作ってもらうのに慣れすぎてる
部分があると思う。名倉の切れそうになったのはそういうところじゃないかな。
競争意識とか上下関係のなさってのもあると思うが
娘。の場合誰かにおもしろくしてもらう・流れを作ってもらうのに慣れすぎてる
部分があると思う。名倉の切れそうになったのはそういうところじゃないかな。
>>168
おれが一番おいおいと思ったのが飯田さん。やる気なかったのか受けなくて落ち込んだのか．．．
あのなのとも周りが娘。にゲームに参加させようさせようと気を遣わなくてはならない、
様子が痛々しくて見てらんなかった＾＾；
確かに名倉はキレキャラですが、吼えた時よりも、普通に進行している時にピリピリしたものを
発してたのがなんとも＾＾；
おれが一番おいおいと思ったのが飯田さん。やる気なかったのか受けなくて落ち込んだのか．．．
あのなのとも周りが娘。にゲームに参加させようさせようと気を遣わなくてはならない、
様子が痛々しくて見てらんなかった＾＾；
確かに名倉はキレキャラですが、吼えた時よりも、普通に進行している時にピリピリしたものを
発してたのがなんとも＾＾；
174 ： ◆r3XdMUSUME ：03/12/17 01:48 ID:vZ5ST6yO
>>173
小川の罰ゲームも、内村が小川のリアクション待ちしてるんだよね
だけど結局中途半端なリアクションで、即座に察した内村がテンション上げて落とした
ホントは小川で落としてあげようという意図だろうに
ただ、どうしようもなく素人で自然過ぎるつまらない態度、というのはデビュー当時から
のバラエティー出演時から何も変わってないのでは？と俺は思う
今まではそれが許されてきただけだと思うんですよ。面白くなくても、周りがヤレヤレという
雰囲気というのは以前からあったこと
奇跡的に面白い岡女というのは作家がハロモニとか見て、徹底的に個々のキャラを
研究している賜物だと思ってますが
小川の罰ゲームも、内村が小川のリアクション待ちしてるんだよね
だけど結局中途半端なリアクションで、即座に察した内村がテンション上げて落とした
ホントは小川で落としてあげようという意図だろうに
ただ、どうしようもなく素人で自然過ぎるつまらない態度、というのはデビュー当時から
のバラエティー出演時から何も変わってないのでは？と俺は思う
今まではそれが許されてきただけだと思うんですよ。面白くなくても、周りがヤレヤレという
雰囲気というのは以前からあったこと
奇跡的に面白い岡女というのは作家がハロモニとか見て、徹底的に個々のキャラを
研究している賜物だと思ってますが
175 ：名無し募集中。。。：03/12/17 01:54 ID:S417DHYs
岡女はいわゆる「いじり」だよね
娘に笑いを求めるなんてナンセンスもいいところ
今ﾃﾚﾋﾞに出てる芸人はたいてなんかのｸﾞﾗﾝﾌﾟﾘで優勝してる
ような連中ばっかだよ、素人がどうこうできる世界じゃない
娘に笑いを求めるなんてナンセンスもいいところ
今ﾃﾚﾋﾞに出てる芸人はたいてなんかのｸﾞﾗﾝﾌﾟﾘで優勝してる
ような連中ばっかだよ、素人がどうこうできる世界じゃない
176 ：名無し募集中。。。：03/12/17 01:54 ID:LH1TowI2
CDTVシングル年間トップ１００
56位 モーニング娘。のひょっこりひょうたん島／モーニング娘。
58位 シャボン玉／モーニング娘。
69位 AS FOR ONE DAY／モーニング娘。
73位 ね～え？／松浦亜弥
82位 壊れない愛がほしいの/GET UP!ラッパー/BE ALL RIGHT!／7AIR/SALT5/11WATER
91位 Go Girl～恋のヴィクトリー～／モーニング娘。
99位 晴れ 雨 のち スキ／モーニング娘。さくら組
来年はもっと悲惨になると思うが
結局どうすれば売れる？
56位 モーニング娘。のひょっこりひょうたん島／モーニング娘。
58位 シャボン玉／モーニング娘。
69位 AS FOR ONE DAY／モーニング娘。
73位 ね～え？／松浦亜弥
82位 壊れない愛がほしいの/GET UP!ラッパー/BE ALL RIGHT!／7AIR/SALT5/11WATER
91位 Go Girl～恋のヴィクトリー～／モーニング娘。
99位 晴れ 雨 のち スキ／モーニング娘。さくら組
来年はもっと悲惨になると思うが
結局どうすれば売れる？
177 ：名無し募集中。。。：03/12/17 01:55 ID:WH7sIrFy
アフォの娘。達にバラエティをやらせるのが間違ってる。
そんな時間があったらヴォイストレーニングでもやらせた方がいい。
そんな時間があったらヴォイストレーニングでもやらせた方がいい。
178 ：瑞鶴：03/12/17 01:55 ID:vlFuj40u
>>169
やれやれ、２時間前に「９２２」氏のおかげで生理が上がったばかりの
オレにまた暴走さすか。すまんが健全なヲタは読み飛ばしてくれ。
設計は飛龍を拡大 なんの芸も無し→８４機を格納庫内に完全収容可能というのは竣工時世界最多なのだが。
しかもＷＷⅡ最活躍空母エセックスクラスもヨークタウンクラスをそのまま拡大したものだがなにか？
でも甲板は赤城より狭い →その赤城は３６０００トンありながら２８０００トンの翔鶴より搭載機は少ない。
（公表９１機搭載可能だが艦内レイアウトが悪く６３機搭載の時がほとんど。）
海軍が基地航空隊ネットワーク構想に移行した→そんなポジティブなもんじゃない。ソロモン諸島・ビスマルク諸島をカエル飛び（水陸両用作戦）でせめのぼってくる
米軍への反撃には寅の子の空母をつかわずとも基地航空隊（第１１航空艦隊）で充分、という考えからだ。
ほんとは空母が欲しいんだが数が足りないので陸上を「不沈空母」とつよがってただけだ。
昭和１８年以降は無用の長物 →はて？それなら信濃や雲龍型１５隻量産計画、改大鳳型５隻建造計画はなんなのさ。
紫電改艦上型や烈風の実験に力を入れてたのは？
船団護衛や航空機輸送に使えるでもなく→そんな用途にはあのアメリカでさえ正規空母を投入してない。
商船改造空母で充分。
細長いところ 打たれ弱いところ →細いから３４ノットの高速なんだろ。（赤城は３１ノット）
打たれ弱いのは当時のアメリカ空母も同様。むしろ装甲化は日本のほうがはやい。
大鳳＝４４年２月完成 ミッドウェー＝４５年６月完成
左右非対称なところ→何いってんだか（笑）アイランド型艦橋をそなえてる時点で近代空母は７０年前から現代に至るまですべてそうじゃん。
ふう、成敗完了。健全な論戦の続きをどうぞ。
やれやれ、２時間前に「９２２」氏のおかげで生理が上がったばかりの
オレにまた暴走さすか。すまんが健全なヲタは読み飛ばしてくれ。
設計は飛龍を拡大 なんの芸も無し→８４機を格納庫内に完全収容可能というのは竣工時世界最多なのだが。
しかもＷＷⅡ最活躍空母エセックスクラスもヨークタウンクラスをそのまま拡大したものだがなにか？
でも甲板は赤城より狭い →その赤城は３６０００トンありながら２８０００トンの翔鶴より搭載機は少ない。
（公表９１機搭載可能だが艦内レイアウトが悪く６３機搭載の時がほとんど。）
海軍が基地航空隊ネットワーク構想に移行した→そんなポジティブなもんじゃない。ソロモン諸島・ビスマルク諸島をカエル飛び（水陸両用作戦）でせめのぼってくる
米軍への反撃には寅の子の空母をつかわずとも基地航空隊（第１１航空艦隊）で充分、という考えからだ。
ほんとは空母が欲しいんだが数が足りないので陸上を「不沈空母」とつよがってただけだ。
昭和１８年以降は無用の長物 →はて？それなら信濃や雲龍型１５隻量産計画、改大鳳型５隻建造計画はなんなのさ。
紫電改艦上型や烈風の実験に力を入れてたのは？
船団護衛や航空機輸送に使えるでもなく→そんな用途にはあのアメリカでさえ正規空母を投入してない。
商船改造空母で充分。
細長いところ 打たれ弱いところ →細いから３４ノットの高速なんだろ。（赤城は３１ノット）
打たれ弱いのは当時のアメリカ空母も同様。むしろ装甲化は日本のほうがはやい。
大鳳＝４４年２月完成 ミッドウェー＝４５年６月完成
左右非対称なところ→何いってんだか（笑）アイランド型艦橋をそなえてる時点で近代空母は７０年前から現代に至るまですべてそうじゃん。
ふう、成敗完了。健全な論戦の続きをどうぞ。
>>174
結局周りが娘。をよく分かって、やさしくやさしく気を使ってあげないと、
番組として成立しないってんじゃ、いづれどこも使わなくなるわなｧ。
大物俳優相手じゃあるまいし、周りは納得いかんと思うよね。
プロになりきれなくてもいいから、プロ意識は持ってて欲しいよ。
結局周りが娘。をよく分かって、やさしくやさしく気を使ってあげないと、
番組として成立しないってんじゃ、いづれどこも使わなくなるわなｧ。
大物俳優相手じゃあるまいし、周りは納得いかんと思うよね。
プロになりきれなくてもいいから、プロ意識は持ってて欲しいよ。
180 ：名無し募集中。。。：03/12/17 01:58 ID:S417DHYs
>>176
娘の復活＝CD売上げ
っていうかんがえかたならもう無理でしょ
どう考えたって事務所は今の娘に歌わせるつもりが
あるとは思えないし
たぶんCD路線は飯田だけ細々とって形になるん
じゃないかな
まぁ娘なんてCD売れなかったらどこにも出れないのにね・・・
娘の復活＝CD売上げ
っていうかんがえかたならもう無理でしょ
どう考えたって事務所は今の娘に歌わせるつもりが
あるとは思えないし
たぶんCD路線は飯田だけ細々とって形になるん
じゃないかな
まぁ娘なんてCD売れなかったらどこにも出れないのにね・・・
181 ：モファン：03/12/17 02:00 ID:p9rlBoHs
>>174
基本的に娘。てボケだからねえ。
中澤はボケもツッコミもかろうじて出来ていたけど。
藤本のツッコミは遠慮もあってかちょっと弱いし。
ナイナイはその辺の生かし方が実に上手いと思う。
石橋はただ叩いているだけ。ダウンタウンは全てを自分達の漫才にしてしまうから
其処にハマれば爆発的に面白いけど、いかんせん15人ではそれもムリ。
やはり岡女を定期的にやって貰うしか無いのかなあ。
しかしもうネタ切れかなあ……
基本的に娘。てボケだからねえ。
中澤はボケもツッコミもかろうじて出来ていたけど。
藤本のツッコミは遠慮もあってかちょっと弱いし。
ナイナイはその辺の生かし方が実に上手いと思う。
石橋はただ叩いているだけ。ダウンタウンは全てを自分達の漫才にしてしまうから
其処にハマれば爆発的に面白いけど、いかんせん15人ではそれもムリ。
やはり岡女を定期的にやって貰うしか無いのかなあ。
しかしもうネタ切れかなあ……
だから、多人数でいる限り、
嘲笑の対象でしかないんだって
今日、久本が何言おうとしたか
想像つくだろ
嘲笑の対象でしかないんだって
今日、久本が何言おうとしたか
想像つくだろ
183 ：名無し募集中。。。：03/12/17 02:05 ID:S417DHYs
娘は天然ボケでもなくて単なる愚鈍だよ
184 ： ◆r3XdMUSUME ：03/12/17 02:06 ID:vZ5ST6yO
娘。がね、売れてれば、いいんですよ。ｼﾛｰﾄで
売れなくなったらね、あとはね、性格ですよ ・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
投げ出したくても投げ出せない。それがモヲタ…
売れなくなったらね、あとはね、性格ですよ ・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
投げ出したくても投げ出せない。それがモヲタ…
185 ：名無し募集中：03/12/17 02:06 ID:TzXlwe8q
>>175
娘の自発的なアクションで笑いがとれなくても構わないが、
（ていうかそこまで要求しない）
お膳立てされた分くらいは答えて欲しい。
笑う犬でもかなりお膳立てしてくれたと思うんだけど。
笑う犬では比較的その辺が理解できてたのが石川と吉澤
飯田はヤル気なさすぎ。小川はあまりにも素人反応。
娘の自発的なアクションで笑いがとれなくても構わないが、
（ていうかそこまで要求しない）
お膳立てされた分くらいは答えて欲しい。
笑う犬でもかなりお膳立てしてくれたと思うんだけど。
笑う犬では比較的その辺が理解できてたのが石川と吉澤
飯田はヤル気なさすぎ。小川はあまりにも素人反応。
まぁ、年頃の女の子なんて
冷静に考えればそう面白いもんじゃあないわな。
冷静に考えればそう面白いもんじゃあないわな。
鼻に煙草突っ込んで笑わせてくれる人もいる。
188 ：名無し募集中。。。：03/12/17 02:11 ID:ICt+JnSZ
>>184
＞投げ出したくても投げ出せない。それがモヲタ…
就職関係のスレが立ったときにちょっといたんですけど
社会の荒波に揉まれて、人間的に成長したりして、ヲタ辞めたり、ライトヲタ
になったりしてる人結構いますよ。
＞投げ出したくても投げ出せない。それがモヲタ…
就職関係のスレが立ったときにちょっといたんですけど
社会の荒波に揉まれて、人間的に成長したりして、ヲタ辞めたり、ライトヲタ
になったりしてる人結構いますよ。
>>166
娘の本来目指すべきものがなんなのか？というのが問われてるのかもね。
娘におけるプロってのは何か？ってこと。
バラエティもダメ、トークもダメ、歌もダメ、ルックスもそこそこ、ダンスもそこそこ
という１５人の「女子高」ノリ集団ってのに、冷静に考えたら金を払う価値あんのかって、
思われたら終わりだもんね。
アイドルってそういうもんでしょっていうのが事務所の考えだとしたら、
完全な勘違いだと思う。それこそアイドルが怒るよ＾＾；
娘の本来目指すべきものがなんなのか？というのが問われてるのかもね。
娘におけるプロってのは何か？ってこと。
バラエティもダメ、トークもダメ、歌もダメ、ルックスもそこそこ、ダンスもそこそこ
という１５人の「女子高」ノリ集団ってのに、冷静に考えたら金を払う価値あんのかって、
思われたら終わりだもんね。
アイドルってそういうもんでしょっていうのが事務所の考えだとしたら、
完全な勘違いだと思う。それこそアイドルが怒るよ＾＾；
190 ：名無し募集中：03/12/17 02:13 ID:JZrGqUda
小川に関しては本人の肩の力が抜けて普通に受け答えできるようになったのが
成長といえるんじゃないかな。
確かにそんなに面白い事はいってないんだけど逆に変に狙わないから寒くない
しなんとか反応しようとするし。
でも今の所はアイドルに混ざった素人をいじる面白さ。
あとは成長を待つしかない。
だいたい小川以外みんなやりたがらないからな。
娘って以外とプライド高いっつーか度胸がないというか。
外の仕事が少ないしグループだから他の人に頼りがちになるんだろうけど。
一見はじけてそうな矢口とかも小さくまとまってるし。
もっと頑張ってほしいよ。
成長といえるんじゃないかな。
確かにそんなに面白い事はいってないんだけど逆に変に狙わないから寒くない
しなんとか反応しようとするし。
でも今の所はアイドルに混ざった素人をいじる面白さ。
あとは成長を待つしかない。
だいたい小川以外みんなやりたがらないからな。
娘って以外とプライド高いっつーか度胸がないというか。
外の仕事が少ないしグループだから他の人に頼りがちになるんだろうけど。
一見はじけてそうな矢口とかも小さくまとまってるし。
もっと頑張ってほしいよ。
191 ：名無し募集中。。。：03/12/17 02:16 ID:gFeGIn8d
個別ﾒﾝの名前を出すと荒れるので控えてきたが、今日は穏やかな空気なので少し書いてみる。
>>179
＞結局周りが娘。をよく分かって、やさしくやさしく気を使ってあげないと、
＞番組として成立しないってんじゃ、いづれどこも使わなくなるわなｧ。
そのとおり。
だがそれ以上に問題なのは、古ﾒﾝ達に中途半端な経験があること。
例えば飯田は、アイさが・ＢＫ２・オソロといったハロプロ内の番組を回した経験があって、
それが自分の仕事のスタイルに枠をはめるような形になってしまい、アウェーのときにで
やりたいことができなくなっている。
矢口も同様で、ミニモニ。など内部ユニットは回せても、外ではほとんど使えない。
中澤が脱退後にＮＨＫのポップジャムにしばらく出続けて、やがてはずされたときに、
内弁慶体質に気付くべきだった。 この時点でメンバー育成方針を見直していれば、
まだたくさんあったレギュラー番組を活用して、芸能界で生き残れるようになれただろう。
>>179
＞結局周りが娘。をよく分かって、やさしくやさしく気を使ってあげないと、
＞番組として成立しないってんじゃ、いづれどこも使わなくなるわなｧ。
そのとおり。
だがそれ以上に問題なのは、古ﾒﾝ達に中途半端な経験があること。
例えば飯田は、アイさが・ＢＫ２・オソロといったハロプロ内の番組を回した経験があって、
それが自分の仕事のスタイルに枠をはめるような形になってしまい、アウェーのときにで
やりたいことができなくなっている。
矢口も同様で、ミニモニ。など内部ユニットは回せても、外ではほとんど使えない。
中澤が脱退後にＮＨＫのポップジャムにしばらく出続けて、やがてはずされたときに、
内弁慶体質に気付くべきだった。 この時点でメンバー育成方針を見直していれば、
まだたくさんあったレギュラー番組を活用して、芸能界で生き残れるようになれただろう。
192 ：瑞鶴：03/12/17 02:20 ID:vlFuj40u
>>181
ナイナイ、石橋に関しては同意。
ＤＴに関しては、二人（とくに松本）はスロースターターだし、人見知りと
いうかトークの相手にふさわしいか値踏みする傾向がある。オレはＤＴの真の
おもしろい構図は浜田がしゃべらなくなって、松本がしゃべりまくる、という
スタイルの状態だと思う（ガキや昔のヤンタン）。
でもＨＥＹでは浜田がいよいよ松本がのってきた段階で聞き手に回りだすと、
「浜田がひいてる」と勘違いしてすぐトークを終わらしてるフシがある。
（おそらくそのままカメラ回せばもっと面白くなっていくはず。）
ただ、娘だけ長時間相手にするわけにはいかねんだよなぁ‥
ナイナイ、石橋に関しては同意。
ＤＴに関しては、二人（とくに松本）はスロースターターだし、人見知りと
いうかトークの相手にふさわしいか値踏みする傾向がある。オレはＤＴの真の
おもしろい構図は浜田がしゃべらなくなって、松本がしゃべりまくる、という
スタイルの状態だと思う（ガキや昔のヤンタン）。
でもＨＥＹでは浜田がいよいよ松本がのってきた段階で聞き手に回りだすと、
「浜田がひいてる」と勘違いしてすぐトークを終わらしてるフシがある。
（おそらくそのままカメラ回せばもっと面白くなっていくはず。）
ただ、娘だけ長時間相手にするわけにはいかねんだよなぁ‥
193 ：名無し募集中。。。：03/12/17 02:21 ID:WE1f30v3
>>191
＞中澤が脱退後にＮＨＫのポップジャムにしばらく出続けて、やがてはずされたときに、
内弁慶体質に気付くべきだった。
いや、あれは最初から一ヶ月限定の予定だったんだよ・・・
ところで、Go Girlってユニゾンばっかりの曲だけど、曲を聞いて思ったのは
「娘。全体の歌声が妙に甘ったるい。子供っぽい」
って事かな
全盛期の娘。の歌声に比べると５歳分は若く聞こえる
この辺が娘。が凋落した原因だろうね
＞中澤が脱退後にＮＨＫのポップジャムにしばらく出続けて、やがてはずされたときに、
内弁慶体質に気付くべきだった。
いや、あれは最初から一ヶ月限定の予定だったんだよ・・・
ところで、Go Girlってユニゾンばっかりの曲だけど、曲を聞いて思ったのは
「娘。全体の歌声が妙に甘ったるい。子供っぽい」
って事かな
全盛期の娘。の歌声に比べると５歳分は若く聞こえる
この辺が娘。が凋落した原因だろうね
194 ：名無し募集中。。。：03/12/17 02:22 ID:S417DHYs
SMAPはああいった番組には呼ばれない、せいぜい仲居が
ﾅｲﾅｲに弄られるくらい、あるいはぷっすまで草薙が「何もしない」
を売りにしてみたりね
ｱｲﾄﾞﾙなんて何もできやしないんだよ、一線で働くﾊﾞﾗｴﾃｨﾀﾚﾝﾄ
と比べるのは酷だろ
ﾅｲﾅｲに弄られるくらい、あるいはぷっすまで草薙が「何もしない」
を売りにしてみたりね
ｱｲﾄﾞﾙなんて何もできやしないんだよ、一線で働くﾊﾞﾗｴﾃｨﾀﾚﾝﾄ
と比べるのは酷だろ
195 ：モファン：03/12/17 02:24 ID:p9rlBoHs
CDが売れないのはﾃﾞﾌｫとして、ﾐﾆﾓﾆのお菓子やｸﾞｯｽﾞ、小説
TINTIN絡みの絵本みたいなヤツってどの程度売れてるのだろうか。
誰かソースもってないかなあ。
話ずれるけど、近所のスーパーとかでのXmasソングが大抵娘。のなのね。
こう言う需要に目を付けたのはウマイと思った。
どの程度の金を生んだのかはアレだけど。
TINTIN絡みの絵本みたいなヤツってどの程度売れてるのだろうか。
誰かソースもってないかなあ。
話ずれるけど、近所のスーパーとかでのXmasソングが大抵娘。のなのね。
こう言う需要に目を付けたのはウマイと思った。
どの程度の金を生んだのかはアレだけど。
198 ：名無し募集中。。。：03/12/17 02:28 ID:WE1f30v3
199 ： ◆r3XdMUSUME ：03/12/17 02:32 ID:lK1DCL9l
200 ：名無し募集中。。。：03/12/17 02:35 ID:WE1f30v3
201 ：モファン：03/12/17 02:36 ID:p9rlBoHs
>>197
思い出せば季節毎の童謡を娘。のヤツを使っていたんだけど
それってただ担当者がｵﾀだっただけなのか。
1件だけじゃなかったから世間で良く使われてるのかなあ、と思ったのだけど
地域限定のめづらしい現象だったのか。残念……
思い出せば季節毎の童謡を娘。のヤツを使っていたんだけど
それってただ担当者がｵﾀだっただけなのか。
1件だけじゃなかったから世間で良く使われてるのかなあ、と思ったのだけど
地域限定のめづらしい現象だったのか。残念……
>>193
>「娘。全体の歌声が妙に甘ったるい。子供っぽい」
ま子供ばっかですから＾＾；。
アルバム聞いてると明らかに小学校唱歌になってきてる（TT）。
娘。に於けるプロって結局出すＣＤ、ＰＶ、ステージ上でしか表現出来ないと
個人的には思うんだけどね。
アイドルって無能なんじゃなくて、何でも屋。総合力が必要だからさ、
目指すにはえらい大変な世界だと思い始めた。
アイドルやめて娘。というスタイルのアーティストになればいいんじゃない？
>「娘。全体の歌声が妙に甘ったるい。子供っぽい」
ま子供ばっかですから＾＾；。
アルバム聞いてると明らかに小学校唱歌になってきてる（TT）。
娘。に於けるプロって結局出すＣＤ、ＰＶ、ステージ上でしか表現出来ないと
個人的には思うんだけどね。
アイドルって無能なんじゃなくて、何でも屋。総合力が必要だからさ、
目指すにはえらい大変な世界だと思い始めた。
アイドルやめて娘。というスタイルのアーティストになればいいんじゃない？
203 ：名無し募集中。。。：03/12/17 02:38 ID:k6udinPa
>>178
まとめて返事すると。
１．定数はその時その時の運用構想や期待規模によって異なる。ただの数字の一人歩き。
空母にとって重要なのは格納数ではなく同時発艦能力。甲板の広さはこれを大きく規定する。
６トン級の艦上機つまり新世代艦攻も運用できず数だけ載っけて正規空母もあるまい。
２．基地航空隊ネットワーク構想は、空母の脆弱性に痛い目を見た海軍の妥当な判断。
ミッドウェー開戦直後の空母増強の熱（改マル五計画はそれだが）はほどなく醒め、
Ｓ１８．４に軍令部により軒並み空母は優先順を下げられている。
残ったのが信濃と雲龍型たった２隻。
３．紫電艦上型は実験だけ、烈風もＳ１９夏以降は艦上機としての開発は放棄されている。
というより海軍自体、空母とその航空隊は最低限の規模に抑えようとしている。
４．船団護衛や航空機輸送・・・に「すら」つかえない無用の長物。
５．打たれ弱さにアメリカを引き合いに出しても仕方あるまい。
戦前からすでに日本海軍そのものが翔鶴型の防御に難のあることを問題視しており、
上述の「狭い」飛行甲板も被害局限のためであったと当時の軍令部スタッフが記録している。
６．左右非対称はそれまでの空母運用実績から意識的に艦橋と煙突を右舷前方にまとめる配置を
とったことに基づく。有名な話だが。
かくの如く、マンガや戦記読み物レベルのカタログスペックだけの知識と
中学生にも劣る判断力。
これで世の中の何を語ろうというのか。
まとめて返事すると。
１．定数はその時その時の運用構想や期待規模によって異なる。ただの数字の一人歩き。
空母にとって重要なのは格納数ではなく同時発艦能力。甲板の広さはこれを大きく規定する。
６トン級の艦上機つまり新世代艦攻も運用できず数だけ載っけて正規空母もあるまい。
２．基地航空隊ネットワーク構想は、空母の脆弱性に痛い目を見た海軍の妥当な判断。
ミッドウェー開戦直後の空母増強の熱（改マル五計画はそれだが）はほどなく醒め、
Ｓ１８．４に軍令部により軒並み空母は優先順を下げられている。
残ったのが信濃と雲龍型たった２隻。
３．紫電艦上型は実験だけ、烈風もＳ１９夏以降は艦上機としての開発は放棄されている。
というより海軍自体、空母とその航空隊は最低限の規模に抑えようとしている。
４．船団護衛や航空機輸送・・・に「すら」つかえない無用の長物。
５．打たれ弱さにアメリカを引き合いに出しても仕方あるまい。
戦前からすでに日本海軍そのものが翔鶴型の防御に難のあることを問題視しており、
上述の「狭い」飛行甲板も被害局限のためであったと当時の軍令部スタッフが記録している。
６．左右非対称はそれまでの空母運用実績から意識的に艦橋と煙突を右舷前方にまとめる配置を
とったことに基づく。有名な話だが。
かくの如く、マンガや戦記読み物レベルのカタログスペックだけの知識と
中学生にも劣る判断力。
これで世の中の何を語ろうというのか。
204 ：名無し募集中。。。：03/12/17 02:40 ID:7P86OXTa
個人的な感想だけど、
バラエティーの共演者が、娘。に気を使ってるのはわかるけど、
娘。たち本人に気を使ってるというよりは、
娘。の周りの色々な物や約束事に気を使ってるように感じるのだが。
バラエティーの共演者が、娘。に気を使ってるのはわかるけど、
娘。たち本人に気を使ってるというよりは、
娘。の周りの色々な物や約束事に気を使ってるように感じるのだが。
>>198
本題から外れるのでこれで最後。
毎週一曲歌って、Ｔｏｍｏｒｒｏｗ，あなたに会えてよかった、ただ泣きたくなるの、
この３曲は確実（高校生板に上げた人がいたので、音源もある）。
あと２－３曲はあった。
本題から外れるのでこれで最後。
毎週一曲歌って、Ｔｏｍｏｒｒｏｗ，あなたに会えてよかった、ただ泣きたくなるの、
この３曲は確実（高校生板に上げた人がいたので、音源もある）。
あと２－３曲はあった。
206 ：名無し募集中。。。：03/12/17 02:44 ID:WE1f30v3
>>202
アルバムといえば、「No.5」が内容的にもイマイチだったのは、やはり人数が多すぎるっていう事に尽きるね
アルバムっていうのは本来はシングルじゃ出来ない事、実験的な事をやったり、意外なメンバーをフィーチャーしたりする場なんだと思うけど
娘。の場合はシングル毎に色々とやり尽くしちゃってるし、ユニットとかも色々有るから、アルバムの内容を面白くするのは至難の業だね
娘。が出すオリジナルアルバムにはもう期待出来ないかもね（４ｔｈはなかなか良かったが）
アルバムといえば、「No.5」が内容的にもイマイチだったのは、やはり人数が多すぎるっていう事に尽きるね
アルバムっていうのは本来はシングルじゃ出来ない事、実験的な事をやったり、意外なメンバーをフィーチャーしたりする場なんだと思うけど
娘。の場合はシングル毎に色々とやり尽くしちゃってるし、ユニットとかも色々有るから、アルバムの内容を面白くするのは至難の業だね
娘。が出すオリジナルアルバムにはもう期待出来ないかもね（４ｔｈはなかなか良かったが）
紺野の怪我が無ければ状況が変わっていたのかな
208 ：名無し募集中。。。：03/12/17 02:46 ID:WE1f30v3
209 ：名無し募集中。。。：03/12/17 02:47 ID:ZPthdc5c
>>204
それは娘。に限ったことじゃないだろ
そこそこ売れてる歌手や俳優、女優、アイドルがバラエティ出たら
バラエティー畑の人は気を使うよ
問題は娘。が歌とバラエティの中間にいてどっちも中途半端で駄目になってきてる
こと
これは解散しないと手の施しようがないだろうね
イメージを変えるのは本当に難しい
それは娘。に限ったことじゃないだろ
そこそこ売れてる歌手や俳優、女優、アイドルがバラエティ出たら
バラエティー畑の人は気を使うよ
問題は娘。が歌とバラエティの中間にいてどっちも中途半端で駄目になってきてる
こと
これは解散しないと手の施しようがないだろうね
イメージを変えるのは本当に難しい
210 ：名無し募集中。。。：03/12/17 02:47 ID:ICt+JnSZ
>>202
＞アイドルやめて娘。というスタイルのアーティストになればいいんじゃない？
娘。って元々はそうだったんじゃないかな？
それは言い過ぎかもしれんけど、アイドル的な臭い十分だったけど
それだけではなくアーティスト性は少なくともあったと思う
それが売れ出してから大衆迎合し、純度の高いアイドル化へ邁進
新規メンバーは実力軽視のアイドル性重視に傾き、それに伴う楽曲の低下（これは怪しいけど）
が故に今に至るみたいな
＞アイドルやめて娘。というスタイルのアーティストになればいいんじゃない？
娘。って元々はそうだったんじゃないかな？
それは言い過ぎかもしれんけど、アイドル的な臭い十分だったけど
それだけではなくアーティスト性は少なくともあったと思う
それが売れ出してから大衆迎合し、純度の高いアイドル化へ邁進
新規メンバーは実力軽視のアイドル性重視に傾き、それに伴う楽曲の低下（これは怪しいけど）
が故に今に至るみたいな
211 ：名無し募集中。。。：03/12/17 02:47 ID:S417DHYs
人数が多すぎるからっていうより音痴が多すぎるからだろ・・・・
212 ：名無し募集中。。。：03/12/17 02:50 ID:WE1f30v3
213 ：名無し募集中。。。 ：03/12/17 02:52 ID:k6udinPa
ウザい軍事オタはどうでもいい大昔の軍艦の話に隔離され
そして非常に気持ちよくスレは流れる。
いいことではないか。これを攻撃吸引という。
そして非常に気持ちよくスレは流れる。
いいことではないか。これを攻撃吸引という。
214 ： ◆r3XdMUSUME ：03/12/17 02:53 ID:lK1DCL9l
>>200
地域差はあるだろうけど、俺は逆の印象だな。保田は在庫が少なかった気がした
まぁ、一般人が手に取って見るってことは殆どないんだろうが、折角コンビニという
マーケットを利用出来るんだから、もう少し興味をひく物に仕上がらないのか
地域差はあるだろうけど、俺は逆の印象だな。保田は在庫が少なかった気がした
まぁ、一般人が手に取って見るってことは殆どないんだろうが、折角コンビニという
マーケットを利用出来るんだから、もう少し興味をひく物に仕上がらないのか
215 ：名無し募集中。。。：03/12/17 02:55 ID:WE1f30v3
>>214
有名な話だけど、都内の駅の売店・コンビニでは物凄い余りまくってた
「どれだけ出荷したんだよ」って当時言われてたもんだよ
今回はそれに比べたら出荷は少ないだろうね
それと、「一般人が興味を引く」事は始めから向こうも狙ってないんじゃないの？
有名な話だけど、都内の駅の売店・コンビニでは物凄い余りまくってた
「どれだけ出荷したんだよ」って当時言われてたもんだよ
今回はそれに比べたら出荷は少ないだろうね
それと、「一般人が興味を引く」事は始めから向こうも狙ってないんじゃないの？
216 ：名無し募集中。。。：03/12/17 02:56 ID:WE1f30v3
>>215の補足
１～２行目は保田本の話ね
１～２行目は保田本の話ね
>>210
そうなの。だから自分は初期が好き＾＾
アイドル性重視って言った時にかわいきゃ良くて、音痴でも、実力無くてもいいよ、って言うイメージ
があるけど実はこれ大きな誤解で、その後バラエティもトークもそこそこ歌も総合的に要求される
過酷な世界へ行くってことなんじゃないかと思う。
変な言い方だけど、娘。てのは娘。スタイルのアーティストが一番得意な分野で、
アイドル分野は得意ではないのではないかと思い始めたわけ。
そうなの。だから自分は初期が好き＾＾
アイドル性重視って言った時にかわいきゃ良くて、音痴でも、実力無くてもいいよ、って言うイメージ
があるけど実はこれ大きな誤解で、その後バラエティもトークもそこそこ歌も総合的に要求される
過酷な世界へ行くってことなんじゃないかと思う。
変な言い方だけど、娘。てのは娘。スタイルのアーティストが一番得意な分野で、
アイドル分野は得意ではないのではないかと思い始めたわけ。
219 ：DD ◆By84bRljHU ：03/12/17 03:01 ID:+6Q7OppV
最近のハロプロのアルバムは皆そうだけど、「No.5」も使いまわし曲が多くて
時間をかけてじっくり作ったものじゃない。
つんくの時間がないからだろうけど、本来アルバムは曲ごとに違う作家を使って
いろいろな曲をやるのが普通だと思う。
また娘。のような大所帯の場合、シングルでメインをやれないメンバーをメインにした
曲をやることでファンの不満のガス抜きが出来るのだが、そういうこともない。
つんく♂＝ゴースト説も真実味はあるんだけど、こういう手抜き間、使い回しなどをみると
どうも大勢で作ってるって感じしないんだよなぁ。
複数でやってたら、もっと多彩なモノが出切るでしょ、普通。
時間をかけてじっくり作ったものじゃない。
つんくの時間がないからだろうけど、本来アルバムは曲ごとに違う作家を使って
いろいろな曲をやるのが普通だと思う。
また娘。のような大所帯の場合、シングルでメインをやれないメンバーをメインにした
曲をやることでファンの不満のガス抜きが出来るのだが、そういうこともない。
つんく♂＝ゴースト説も真実味はあるんだけど、こういう手抜き間、使い回しなどをみると
どうも大勢で作ってるって感じしないんだよなぁ。
複数でやってたら、もっと多彩なモノが出切るでしょ、普通。
220 ： ◆r3XdMUSUME ：03/12/17 03:03 ID:lK1DCL9l
>>215
そうでしたか。俺も都内なのにｗ こちらの認識不足
＞「一般人が興味を引く」事は始めから向こうも狙ってないんじゃないの？
ヲタ向けのみじゃなく、一般人を意識してるからこその大量出荷だと思うのだがなぁ
そうでしたか。俺も都内なのにｗ こちらの認識不足
＞「一般人が興味を引く」事は始めから向こうも狙ってないんじゃないの？
ヲタ向けのみじゃなく、一般人を意識してるからこその大量出荷だと思うのだがなぁ
221 ：名無し募集中。。。：03/12/17 03:09 ID:WE1f30v3
>>220
産経は娘。贔屓だから、一般層どうこうはあんまり気にしてないのかもね
それに、ハロプロ関連本はどう頑張ってもヲタ向けにならざるを得ないというか
「ハロプロ運動会」という完全ヲタ向けイベントを一般層向けに伝えるのは大変だしね
出荷が妙に多いのは、良くも悪くも向こうが娘。に期待してくれてるっていう事なんだろうけど
産経は有り難いよ・・・
次にこの手の速報本が出るとしたら安倍脱退の時かな
産経は娘。贔屓だから、一般層どうこうはあんまり気にしてないのかもね
それに、ハロプロ関連本はどう頑張ってもヲタ向けにならざるを得ないというか
「ハロプロ運動会」という完全ヲタ向けイベントを一般層向けに伝えるのは大変だしね
出荷が妙に多いのは、良くも悪くも向こうが娘。に期待してくれてるっていう事なんだろうけど
産経は有り難いよ・・・
次にこの手の速報本が出るとしたら安倍脱退の時かな
222 ：名無し募集中。。。：03/12/17 03:17 ID:ICt+JnSZ
安倍が卒業するときも後藤みたいに特別番組みたいなのあるんだろうか・・・・
後藤の時、もうちょっと普通に流して欲しかったなぁー・・・
後藤の時、もうちょっと普通に流して欲しかったなぁー・・・
223 ：名無し募集中。。。：03/12/17 03:20 ID:WE1f30v3
>>222
卒業の注目度でいえば、中澤の時が一番凄かったな
民放全局は勿論、NHKでも特番を組んでくれたし（ＢＳだけど）
後藤の時はテレ東１局のみだったな
安倍の時はどうかな、あんまり期待出来ないのでは・・・
卒業の注目度でいえば、中澤の時が一番凄かったな
民放全局は勿論、NHKでも特番を組んでくれたし（ＢＳだけど）
後藤の時はテレ東１局のみだったな
安倍の時はどうかな、あんまり期待出来ないのでは・・・
224 ： ◆r3XdMUSUME ：03/12/17 03:25 ID:lK1DCL9l
>>221
なる程。納得してきますた
>>222
中澤卒業の扱いの良さを知ってるだけにね
ヤスは仕方ないとして…
安倍はテレ東で後藤と同等の特番があれば御の字かな？
俺はそろそろ寝るぽ（ﾌﾄﾝ敷くAA
なる程。納得してきますた
>>222
中澤卒業の扱いの良さを知ってるだけにね
ヤスは仕方ないとして…
安倍はテレ東で後藤と同等の特番があれば御の字かな？
俺はそろそろ寝るぽ（ﾌﾄﾝ敷くAA
225 ：モファン：03/12/17 03:34 ID:p9rlBoHs
>>222
まさかまた中山秀征が…………？
まさかまた中山秀征が…………？
226 ：名無し募集中。。。：03/12/17 03:44 ID:N/6qf3Nv
羊住人ってのはやっぱり情報に疎いのかね
つくづくそう思う
つくづくそう思う
227 ：名無し募集中。。。：03/12/17 03:48 ID:ICt+JnSZ
228 ：名無し募集中。。。：03/12/17 04:55 ID:1+DciwlG
>【内部告発！】彼氏いないのは加護辻小川石川だけ
>http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1071571130/
彼氏いると言われてるメンバーで
彼氏いないと言えるソース無いですか？
雑誌ラジオテレビの発言とか？
>http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1071571130/
彼氏いると言われてるメンバーで
彼氏いないと言えるソース無いですか？
雑誌ラジオテレビの発言とか？
230 ：名無し募集中。。。：03/12/17 05:27 ID:6NxVTM7T
頭のおかしな人には気をつけましょう
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
http://info.2ch.net/before.html
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
http://info.2ch.net/before.html
231 ：名無し募集中。。。：03/12/17 06:13 ID:aX67Erdl
まだ特番とか言ってる奴がいるのか…
このスレって現状把握できないやつばっかか。
テレ東が枠変更してまで強引に番組作らない限り無理。
ましてやろくに数字とれないのに。
このスレって現状把握できないやつばっかか。
テレ東が枠変更してまで強引に番組作らない限り無理。
ましてやろくに数字とれないのに。
232 ：名無し募集中。。。：03/12/17 06:38 ID:8hjtxmxj
O型の特徴、A型の特徴の方が面白かったな。
233 ：シャドーブレイド ◆GHap51.yps ：03/12/17 10:14 ID:DT235ypP
私、毎週火曜日にカイロプラティックに通ってるんですが、施術中にＦＭ
が流れてて、そこでＪ－ＰＯＰの楽曲がかかるんですよ。
で、昨日は「ラブラブマンハッタン」が流れたんですが、違和感無く聴けた
んですよね。
娘。はアイドルかアーティストか？というのがありますが、Ｊ－ＰＯＰという
カテゴリーでいうと、Ｊ－ＰＯＰの中の１アーティストであって、
アイドルかアーティストかというのは関係ないと思うんですよ。
こういう番組でかかっても違和感がない楽曲を出して欲しいと思うんですよね。
以前、ＯＴＯがじゃがたらの曲を評して（江戸のアクが強いため）
カーステレオから流れてきてかっこいい曲じゃないのがたまらなく
嫌だった。と語ってましたが、こういうシチュエーションでイントロが
流れた時に、おっ！と思って思わず聴き入り、ボーカルに入って
ｷﾀｰと思うような作品が望まれますね。
ちなみに、前述の番組の最期にＢｏｙｓｔｙｌｅの「ＭＩＲＡＩ」が
かかったんですが、これがなかなかいい。
調べたらメロンと同発なんですが、自己最高位にランクインしてました。
Ｂｏｙｓｔｙｌｅはアイドルかアーティストか曖昧という評価をされて
ますが、こういう風に地道に地道に良質のポップスを提供することが
大切なのではないのかなと。
ハロプロも楽曲主導で伸びたメロンのような好例があるんですから、
それに習うべきだと思います。
が流れてて、そこでＪ－ＰＯＰの楽曲がかかるんですよ。
で、昨日は「ラブラブマンハッタン」が流れたんですが、違和感無く聴けた
んですよね。
娘。はアイドルかアーティストか？というのがありますが、Ｊ－ＰＯＰという
カテゴリーでいうと、Ｊ－ＰＯＰの中の１アーティストであって、
アイドルかアーティストかというのは関係ないと思うんですよ。
こういう番組でかかっても違和感がない楽曲を出して欲しいと思うんですよね。
以前、ＯＴＯがじゃがたらの曲を評して（江戸のアクが強いため）
カーステレオから流れてきてかっこいい曲じゃないのがたまらなく
嫌だった。と語ってましたが、こういうシチュエーションでイントロが
流れた時に、おっ！と思って思わず聴き入り、ボーカルに入って
ｷﾀｰと思うような作品が望まれますね。
ちなみに、前述の番組の最期にＢｏｙｓｔｙｌｅの「ＭＩＲＡＩ」が
かかったんですが、これがなかなかいい。
調べたらメロンと同発なんですが、自己最高位にランクインしてました。
Ｂｏｙｓｔｙｌｅはアイドルかアーティストか曖昧という評価をされて
ますが、こういう風に地道に地道に良質のポップスを提供することが
大切なのではないのかなと。
ハロプロも楽曲主導で伸びたメロンのような好例があるんですから、
それに習うべきだと思います。
234 ：名無し募集中。。。：03/12/17 10:29 ID:KgpMUhc3
ﾒﾛﾝは握手会主導
235 ：名無し募集中。。。：03/12/17 10:34 ID:yl0NVdi1
フジサンケイはアイドルが好きだねえ。
一番アイドルらしい４期が押されるのもわかる。
事務所の目指す方向もこっち路線だろうしいい傾向では
ないだろうか。タモさんは辻加護好きだからあんな発言
したのだろう。久本が何を言いたかったのかは気になるが。
タモさんと娘。で一番のからみはミニモニ。がMステのランキング
で上位に入った時の矢口いじりと他のゲストにミニモニ。のことを
聞くことかな。あの反応がすごくおもしろい。
一番アイドルらしい４期が押されるのもわかる。
事務所の目指す方向もこっち路線だろうしいい傾向では
ないだろうか。タモさんは辻加護好きだからあんな発言
したのだろう。久本が何を言いたかったのかは気になるが。
タモさんと娘。で一番のからみはミニモニ。がMステのランキング
で上位に入った時の矢口いじりと他のゲストにミニモニ。のことを
聞くことかな。あの反応がすごくおもしろい。
しゃどぶれってアンチ自民＆反戦ネタを封じ込まれたら
単なる音楽小ネタ物知り厨化してきたな
単なる音楽小ネタ物知り厨化してきたな
ところで、キッズイベント中止の理由は、表向きはどうか知らんが、
当局からのお達しらしいぞ。
都心でのイベントは自粛らしい。
俺はテレ東の近くにいるけど、いたるところに警官が立ってる。
ブッシュが来たときよりひどい。
内密にテロ予告がきてるのかもしれん。
すれ違いｻｹﾞ
当局からのお達しらしいぞ。
都心でのイベントは自粛らしい。
俺はテレ東の近くにいるけど、いたるところに警官が立ってる。
ブッシュが来たときよりひどい。
内密にテロ予告がきてるのかもしれん。
すれ違いｻｹﾞ
238 ：名無し：03/12/17 11:19 ID:p9rlBoHs
主婦の方が居られたら教えて頂きたいのですが
娘。やﾐﾆﾓﾆ。って今でも子供たちに人気あるんですか？
一頃ほどでは無い事は判るのですが、どうなんでしょうか。
よろしければ自分や周りのお子さん達の様子を教えて下さいませ。
娘。やﾐﾆﾓﾆ。って今でも子供たちに人気あるんですか？
一頃ほどでは無い事は判るのですが、どうなんでしょうか。
よろしければ自分や周りのお子さん達の様子を教えて下さいませ。
昨夜瑞鶴
吊り出しに引っかかってあえなく沈没
安らかに眠れ
ネタにまで噛み付いた模様
>>文字通りの無用の長物
ワロタ
吊り出しに引っかかってあえなく沈没
安らかに眠れ
ネタにまで噛み付いた模様
>>文字通りの無用の長物
ワロタ
240 ： ：03/12/17 12:57 ID:vpMsdz5w
>>233
メロンの場合、奇をてらった運命がうまくいったところに、第３期タンポポで
柴田を露出させたことが成功につながったのではないかと。少なくとも、正攻法
の楽曲主導とはいえないのでは？
しかし、ハマの新曲が３０万枚程度とか聞くと、シングルＤＶＤあわせて２０
万枚売ってる娘。も結構いい線行ってるな、と思う。ＤＶＤの方は安定した売上
見せてるし。
メロンの場合、奇をてらった運命がうまくいったところに、第３期タンポポで
柴田を露出させたことが成功につながったのではないかと。少なくとも、正攻法
の楽曲主導とはいえないのでは？
しかし、ハマの新曲が３０万枚程度とか聞くと、シングルＤＶＤあわせて２０
万枚売ってる娘。も結構いい線行ってるな、と思う。ＤＶＤの方は安定した売上
見せてるし。
>>239
>吊り出しに引っかかって
今そのくだり読んで笑った。前に同様の指摘されてたけど
結局軍事板じゃ到底通用しないカタログ知識厨だから娘板
で披露して悦に入っていただけだったってのが実証されちまいましたか。
>吊り出しに引っかかって
今そのくだり読んで笑った。前に同様の指摘されてたけど
結局軍事板じゃ到底通用しないカタログ知識厨だから娘板
で披露して悦に入っていただけだったってのが実証されちまいましたか。
242 ：覆面プロデューサS ◆CzmGhTFN8A ：03/12/17 13:09 ID:xUT6zWYh
高橋愛がソロプロジェクトと銘打ってDVD・写真集を出したが、CDデビュー
も織り込み済みなのか？
俺がプロデュースするとしたら、奇をてらわず、普通に玉置や岸本の路線
で真っ向勝負させるけどな。
後は武器である安手のエロティシズムを利用することだな。
本田美奈子のマリリンやSOSOTTEをモチーフにすればいい。
ピンクレディーはカルメン７７まで振りがだんだん激しくなるのを売りに
していたが、高橋の場合、露出がだんだん大きくなるのを売りにすればいい。
つんくがこれに気付いたらたいしたもんだ。
も織り込み済みなのか？
俺がプロデュースするとしたら、奇をてらわず、普通に玉置や岸本の路線
で真っ向勝負させるけどな。
後は武器である安手のエロティシズムを利用することだな。
本田美奈子のマリリンやSOSOTTEをモチーフにすればいい。
ピンクレディーはカルメン７７まで振りがだんだん激しくなるのを売りに
していたが、高橋の場合、露出がだんだん大きくなるのを売りにすればいい。
つんくがこれに気付いたらたいしたもんだ。
243 ：名無し募集中。。。：03/12/17 13:29 ID:aDuGkqBJ
244 ：DD ◆By84bRljHU ：03/12/17 13:40 ID:SZ86R9ab
245 ：名無し募集中。。。：03/12/17 13:41 ID:mDjRHxh/
本田美奈子か
きゃしゃな体で歌唱力のあるアイドル、高橋にﾄﾞﾝﾋﾟｼｬやね
きゃしゃな体で歌唱力のあるアイドル、高橋にﾄﾞﾝﾋﾟｼｬやね
246 ：名無し募集中。。。：03/12/17 13:46 ID:ICKQnCat
>>238
主婦では無いが小学校低学年の女の子と接する
仕事についてるので答えると娘。人気は一応健在。
男の子の野球好きと同じようなイメージかな。
「とりあえず娘。」みたいな。
ただ人気があるのは辻加護ではない。
ましてや高橋に憧れてるなんて奴は皆無。
一番人気は後藤です。
主婦では無いが小学校低学年の女の子と接する
仕事についてるので答えると娘。人気は一応健在。
男の子の野球好きと同じようなイメージかな。
「とりあえず娘。」みたいな。
ただ人気があるのは辻加護ではない。
ましてや高橋に憧れてるなんて奴は皆無。
一番人気は後藤です。
247 ：名無し募集中。。。：03/12/17 13:48 ID:aDuGkqBJ
>>244
だからね、俺はイマイチ辻が2CHで一番人気あるのか理解に苦しむ訳よ。
紺野は分かる。亀井も分かる。普通にアイドルっぽい。
4期加入で捕らえたのはアイドルヲタというよりただのロリコンなんじゃなかろうか
だからね、俺はイマイチ辻が2CHで一番人気あるのか理解に苦しむ訳よ。
紺野は分かる。亀井も分かる。普通にアイドルっぽい。
4期加入で捕らえたのはアイドルヲタというよりただのロリコンなんじゃなかろうか
248 ：名無し募集中。。。：03/12/17 13:49 ID:ICKQnCat
249 ：DD ◆By84bRljHU ：03/12/17 13:53 ID:SZ86R9ab
ロリコンというかハプニング好きなんだろう
変なことやってくんないかなぁ～みたいな
変なことやってくんないかなぁ～みたいな
250 ：名無し募集中。。。：03/12/17 13:54 ID:aDuGkqBJ
251 ：238：03/12/17 13:56 ID:p9rlBoHs
>>246
レス有難う御座居ます。
昨日TVで「小学生の女の子は皆ﾓｰ娘。に入りたがっている」て誰かが言っていて
今でもそうなのだろうか？と疑問に思いましたもので。
男の子における野球、てのは「あぁなるほど……」て気がします。
芸能人、アイドルになりたい≒ﾓｰ娘になりたい、なんでしょうかね。
この人気が何時までも続いていて欲しいと祈るのみです。
レス有難う御座居ます。
昨日TVで「小学生の女の子は皆ﾓｰ娘。に入りたがっている」て誰かが言っていて
今でもそうなのだろうか？と疑問に思いましたもので。
男の子における野球、てのは「あぁなるほど……」て気がします。
芸能人、アイドルになりたい≒ﾓｰ娘になりたい、なんでしょうかね。
この人気が何時までも続いていて欲しいと祈るのみです。
252 ：名無し募集中。。。：03/12/17 14:08 ID:ICKQnCat
>>251
指摘通り子供の娘。ファンはいわゆる自己投影、
「○○みたいになりたい」という好きだからね。
王道アイドル路線でキラキラした衣裳着て
チヤホヤされてれば安定してこの客層は確保出来る。
一人の子供が飽きても（大体小学校高学年くらい）
その下の世代がまた娘。ファンになるからね。
そう考えると
なかよしでの連載は案外事務所最大の
ファインプレーなのかも。
指摘通り子供の娘。ファンはいわゆる自己投影、
「○○みたいになりたい」という好きだからね。
王道アイドル路線でキラキラした衣裳着て
チヤホヤされてれば安定してこの客層は確保出来る。
一人の子供が飽きても（大体小学校高学年くらい）
その下の世代がまた娘。ファンになるからね。
そう考えると
なかよしでの連載は案外事務所最大の
ファインプレーなのかも。
253 ：名無し募集中。。。 ：03/12/17 14:08 ID:FAyYN4JD
>>240 記念日からのメロンヲタから言わせてもらうと、「運命」、「さあ恋」
があったからこそ、その後のTV出演レギュラー化等の推しが
もらえるようになったと思うわけで・・・。
やはり、新堂は神。という結論になるわけです。
があったからこそ、その後のTV出演レギュラー化等の推しが
もらえるようになったと思うわけで・・・。
やはり、新堂は神。という結論になるわけです。
254 ：名無し募集中。。。：03/12/17 14:34 ID:eX2Hjatf
>>246
ふむふむ、参考になりますね。
友人が小学校の学童保育を手伝ってて、
そこで年1回春に好きな芸能人とかアンケート取るらしいんですよ。
答えてくれたのは殆どが小3か小4以下らしいんですが、
今年は松浦が圧倒的人気だったそうです。
辻加護（というか加護ですね）も若干落ちたもののまあ相変わらずで、
去年まで殆ど見かけなかった高橋の名前もちらほらあったとか。
後藤はそちらとは違って以前よりも人気がなかったらしいです。
なにげに地域差とかもあるのかな・・・。統計とかとると面白そう。
ふむふむ、参考になりますね。
友人が小学校の学童保育を手伝ってて、
そこで年1回春に好きな芸能人とかアンケート取るらしいんですよ。
答えてくれたのは殆どが小3か小4以下らしいんですが、
今年は松浦が圧倒的人気だったそうです。
辻加護（というか加護ですね）も若干落ちたもののまあ相変わらずで、
去年まで殆ど見かけなかった高橋の名前もちらほらあったとか。
後藤はそちらとは違って以前よりも人気がなかったらしいです。
なにげに地域差とかもあるのかな・・・。統計とかとると面白そう。
255 ：名無し募集中。。。：03/12/17 14:48 ID:o6GKQmvs
小学生なんてわずかな人間の影響力で文化が形成されるからな
一旦～ファンであることが流行りになったらそれが圧倒的な一番人気になる
一旦～ファンであることが流行りになったらそれが圧倒的な一番人気になる
256 ：名無し：03/12/17 14:56 ID:p9rlBoHs
してみると例え荒唐無稽な作り話でも「娘。物語」を連載し続けているのは
大正解なのだなあ。
何時迄引っ張れるか、が難しいかも知れないけど、頑張って欲しいなあ。
大正解なのだなあ。
何時迄引っ張れるか、が難しいかも知れないけど、頑張って欲しいなあ。
257 ：名無し募集中。。。 ：03/12/17 14:56 ID:OZlU3ffh
主婦（６歳男子、４歳女子のこどもあり）です。
息子はなぜかTOKIOのファンで娘に関心がなく非常に将来が不安です。
娘はずっと吉澤ファン（肥っていたときですら）で、先日のハロモニで
プッチをみてからピタクリ歌いまくりです。あと最近ミキ帝も興味あり。
しかし、娘のおともだちが好きなのはぁゃゃが多い。
あそびにくると午後茶をおやつに要求されます（マジ）。
娘。については、一応認知度高いけど、４期までみたい。
でもたとえば娘。の童謡がおゆうぎにつかわれてたり、
まだまだブランド力があるのかも。
で、まわりですが、先日あぁ！がでてきたときのおかーさんたちの話題。
「なんか、加護ちゃんよりちっちゃい子のハロプロのユニットが
できるってさ」
ということで、おかーさんたちの認知度は加護ちゃんでとまってるかなあ。
息子はなぜかTOKIOのファンで娘に関心がなく非常に将来が不安です。
娘はずっと吉澤ファン（肥っていたときですら）で、先日のハロモニで
プッチをみてからピタクリ歌いまくりです。あと最近ミキ帝も興味あり。
しかし、娘のおともだちが好きなのはぁゃゃが多い。
あそびにくると午後茶をおやつに要求されます（マジ）。
娘。については、一応認知度高いけど、４期までみたい。
でもたとえば娘。の童謡がおゆうぎにつかわれてたり、
まだまだブランド力があるのかも。
で、まわりですが、先日あぁ！がでてきたときのおかーさんたちの話題。
「なんか、加護ちゃんよりちっちゃい子のハロプロのユニットが
できるってさ」
ということで、おかーさんたちの認知度は加護ちゃんでとまってるかなあ。
258 ：名無し募集中。。。 ：03/12/17 15:00 ID:OZlU3ffh
257付記
もちろんおやつに出した午後茶で
おんなのこたちはぁゃゃのまねをします。
スキャットのころは大変でした。
最近のフレンチポップは難しいらしくて、全身がうつってぷるぷるするところ
あそこを皆で適当に歌いながらやってます。笑えます。
あと、一人、これは息子のともだちの女の子で髪ロングの子は
飯田さんのようになりたくていつもつやつやストレートの髪を手入れ
しているらしいよ。
もちろんおやつに出した午後茶で
おんなのこたちはぁゃゃのまねをします。
スキャットのころは大変でした。
最近のフレンチポップは難しいらしくて、全身がうつってぷるぷるするところ
あそこを皆で適当に歌いながらやってます。笑えます。
あと、一人、これは息子のともだちの女の子で髪ロングの子は
飯田さんのようになりたくていつもつやつやストレートの髪を手入れ
しているらしいよ。
259 ：名無し：03/12/17 15:05 ID:p9rlBoHs
>>257
ナマ情報有難う御座居ます。
……ですか。ｱﾔﾔですか……午後茶ですか……ﾅﾙﾎﾄﾞ……
しかし4期止まりとは。「娘。物語」で5期6期やっていた筈なのに
マンガの影響力てそれ程大きくないのかなあ。
それはそれとして、息子さんの健全な成長をお祈り致しまする。
ナマ情報有難う御座居ます。
……ですか。ｱﾔﾔですか……午後茶ですか……ﾅﾙﾎﾄﾞ……
しかし4期止まりとは。「娘。物語」で5期6期やっていた筈なのに
マンガの影響力てそれ程大きくないのかなあ。
それはそれとして、息子さんの健全な成長をお祈り致しまする。
260 ：名無し募集中。。。 ：03/12/17 15:09 ID:OZlU3ffh
小学校１年生の娘がいる主婦です。
聞いた所「うーん・・・好きな子もいるよ」という回答でした（苦ｗ
ペンケースや下敷きなどミニモニ（モ娘。）のグッズを使用してる子がﾁﾗﾎﾗいるらしい。
娘曰く「辻ちゃん、ミカちゃんが結構人気ある」との事でした。
ただし友達同士の会話で話題になる事はあまりなく、曲に対する関心はほとんどないと
いう感じです（これはミニモニ、娘。共々）。「じゃんけんぴょん」の頃、うちの子は
幼稚園児でしたが女の子はおろか男の子までもCDを購入していた家はたくさん
あったんですがねぇ・・・曲に対する関心はあややに対しての方が高いと思います。
桃色、めっちゃホリディの頃は子供達も口ずさんでたし「CDも持ってる」と言ってた子も
いました（サンプルはうちに遊びに来る子達ｗ）。
あ、あとハム太郎でのミニモニの展開は子供達に関してはかなり有効ですね。
さっき話題になることはあまりないと書きましたが、かろうじて話題になる
のが「ミニハムズ」らしいです。
聞いた所「うーん・・・好きな子もいるよ」という回答でした（苦ｗ
ペンケースや下敷きなどミニモニ（モ娘。）のグッズを使用してる子がﾁﾗﾎﾗいるらしい。
娘曰く「辻ちゃん、ミカちゃんが結構人気ある」との事でした。
ただし友達同士の会話で話題になる事はあまりなく、曲に対する関心はほとんどないと
いう感じです（これはミニモニ、娘。共々）。「じゃんけんぴょん」の頃、うちの子は
幼稚園児でしたが女の子はおろか男の子までもCDを購入していた家はたくさん
あったんですがねぇ・・・曲に対する関心はあややに対しての方が高いと思います。
桃色、めっちゃホリディの頃は子供達も口ずさんでたし「CDも持ってる」と言ってた子も
いました（サンプルはうちに遊びに来る子達ｗ）。
あ、あとハム太郎でのミニモニの展開は子供達に関してはかなり有効ですね。
さっき話題になることはあまりないと書きましたが、かろうじて話題になる
のが「ミニハムズ」らしいです。
なんだか、、
263 ：名無し：03/12/17 15:18 ID:p9rlBoHs
>>260
ご丁寧に有難う御座居ます。
このスレ、当方含め圧倒的に男で独り者が多いものでこう言う情報は貴重です。
また何かありましたら気軽にｶｷｺして下さいませ。
こう言うナマな現場ならではの情報が少ないから
やたらに軍艦がどうのこうの、なんて書き込んで悦に入るﾔｶﾗが出て来るんだろうし。
ご丁寧に有難う御座居ます。
このスレ、当方含め圧倒的に男で独り者が多いものでこう言う情報は貴重です。
また何かありましたら気軽にｶｷｺして下さいませ。
こう言うナマな現場ならではの情報が少ないから
やたらに軍艦がどうのこうの、なんて書き込んで悦に入るﾔｶﾗが出て来るんだろうし。
264 ：名無し募集中。。。：03/12/17 15:19 ID:KgpMUhc3
後藤紅白で持ち歌じゃなくてカバーだとよ。しかもCD化されたことないとか
265 ：名無し募集中。。。 ：03/12/17 15:23 ID:rmy3K/wg
ここんとこのレスは、なんか怪しいな。主婦捏造ネタゃないか？
どうしても主婦ネタを話題にしたい香具師がいるみたいだな。
と、最近疑い深くなったな。俺も。
しかし、主婦がこんなとこにくるか？？？？？？？？
どうしても主婦ネタを話題にしたい香具師がいるみたいだな。
と、最近疑い深くなったな。俺も。
しかし、主婦がこんなとこにくるか？？？？？？？？
>>265
正真正銘の主婦ですよ。
この時間だったらネットも出来るんですよ。
私は子供に関係なくASAYANの頃からの娘。ヲタなので
ここに来る事は自分の中では極自然な事ですｗ
そこそこいると思うけどなぁ・・・娘。板に来てる主婦って。
正真正銘の主婦ですよ。
この時間だったらネットも出来るんですよ。
私は子供に関係なくASAYANの頃からの娘。ヲタなので
ここに来る事は自分の中では極自然な事ですｗ
そこそこいると思うけどなぁ・・・娘。板に来てる主婦って。
267 ：夏野菜と箱ヲタ ◆hLbpMN.kmY ：03/12/17 15:32 ID:CC2JW+op
主婦はどうかわからないけど
モー板の女の子割合って男ヲタが思ってるよりよっぽど高いよ
なんか「女ヲタはﾏﾀｰﾘスレしか覗かない」みたいな固定観念で見られてる気がするなぁ
モー板の女の子割合って男ヲタが思ってるよりよっぽど高いよ
なんか「女ヲタはﾏﾀｰﾘスレしか覗かない」みたいな固定観念で見られてる気がするなぁ
268 ：名無し：03/12/17 15:35 ID:p9rlBoHs
>>265
んな事言ったら「そーゆーお前こそ実は主婦でねーのか！？」なんて
アホなツッコミ入れたくなってしまう。
確かに少ないだろうけど、この時間帯なら居ても不思議じゃないし。
例えネタでも軍事ネタよりはマジだろ？
んな事言ったら「そーゆーお前こそ実は主婦でねーのか！？」なんて
アホなツッコミ入れたくなってしまう。
確かに少ないだろうけど、この時間帯なら居ても不思議じゃないし。
例えネタでも軍事ネタよりはマジだろ？
269 ：名無し募集中。。。：03/12/17 15:42 ID:WE1f30v3
270 ：名無し募集中。。。 ：03/12/17 15:46 ID:rmy3K/wg
＞例えネタでも軍事ネタよりはマジだろ？
その煽りは逆に呼び込むから・・・・。
ただ、主婦層の意見というものがあったとして、それをどう生かすか
まったく見えてこないのも現状。
新曲はそういう層に訴求する要素はあるのか？
そこが問題だと思う。
後、子供に人気のミニモニの核である辻加護問題。
辻加護がいるまで辻ちゃん加護ちゃんでいられるか、辻加護論は
もう少し掘り下げた方がいいと思う。
特にMVPスレを見ると、加護の影武者として採用されたと思われる
（もともと４期オーデは３人追加）辻にスポットライトが当たってる
のは問題。
光と影、表と裏も影・裏が目立つのは辻加護の今後に影響を及ぼす
のではないか？
横アリの「サマナイ」・「抱いて」についてどう考えるか？
やはりキーパースンは辻加護なのではないかと思う今日この頃です。
その煽りは逆に呼び込むから・・・・。
ただ、主婦層の意見というものがあったとして、それをどう生かすか
まったく見えてこないのも現状。
新曲はそういう層に訴求する要素はあるのか？
そこが問題だと思う。
後、子供に人気のミニモニの核である辻加護問題。
辻加護がいるまで辻ちゃん加護ちゃんでいられるか、辻加護論は
もう少し掘り下げた方がいいと思う。
特にMVPスレを見ると、加護の影武者として採用されたと思われる
（もともと４期オーデは３人追加）辻にスポットライトが当たってる
のは問題。
光と影、表と裏も影・裏が目立つのは辻加護の今後に影響を及ぼす
のではないか？
横アリの「サマナイ」・「抱いて」についてどう考えるか？
やはりキーパースンは辻加護なのではないかと思う今日この頃です。
271 ：名無し募集中。。。：03/12/17 15:57 ID:pxt7TohD
高橋に訛りだとか、福井出身を過剰アピールさせるから、
高橋だけでなく福井民まで馬鹿にされんだよ。
福井テレビ(フジ)の番組で
スクラッチ田中(松竹芸人)が金沢の連中に福井の印象聞いた時に
「皆さんあんな風に訛ってるんですかｗ」
て奴ら嘲笑していたからな…事務所はアホ未満だよ。
高橋だけでなく福井民まで馬鹿にされんだよ。
福井テレビ(フジ)の番組で
スクラッチ田中(松竹芸人)が金沢の連中に福井の印象聞いた時に
「皆さんあんな風に訛ってるんですかｗ」
て奴ら嘲笑していたからな…事務所はアホ未満だよ。
272 ：名無し：03/12/17 15:57 ID:p9rlBoHs
>>270
いや、主婦層の意見を求めたのは子供の現状を少しでも知りたかったから。
今の曲はどう考えても子供向けだから、受け手の子供はどうなのかなあ、と思ってさ。
辻加護問題もそれと無関係では無いと思うし。
今後を考えるソースとしてもちょっと知りたかった物で。
当方も辻加護が鍵だとは思っている。
まだ考えはまとまってないけど。
いや、主婦層の意見を求めたのは子供の現状を少しでも知りたかったから。
今の曲はどう考えても子供向けだから、受け手の子供はどうなのかなあ、と思ってさ。
辻加護問題もそれと無関係では無いと思うし。
今後を考えるソースとしてもちょっと知りたかった物で。
当方も辻加護が鍵だとは思っている。
まだ考えはまとまってないけど。
273 ：名無し募集中。。。：03/12/17 16:16 ID:aDuGkqBJ
274 ：名無し募集中。。。：03/12/17 16:20 ID:dUGRzPZw
どっかで読んだ保母さんのスレで娘が話題になってた。
園児たちは加護と松浦がダントツだってさ。辻はそうでもないって。
でその母親達は吉澤がダントツで次いで後藤だってさ。矢口の好感度も高いみたい。
５期は話題にならないって。
園児たちは加護と松浦がダントツだってさ。辻はそうでもないって。
でその母親達は吉澤がダントツで次いで後藤だってさ。矢口の好感度も高いみたい。
５期は話題にならないって。
275 ： ：03/12/17 16:23 ID:vpMsdz5w
辻加護なんだけど、冷静に考えると、彼女らってモー娘。本体内では、
ベテランなんだよな。安倍が卒業すると、彼女らの先輩は飯田と矢口の
二人だけになる。７期が入れば、完全にお姉さんチーム入りするメンバー。
今までみたいに、お姉さんチームのマスコットみたいな扱いは無理が出
てくる。
ベテランなんだよな。安倍が卒業すると、彼女らの先輩は飯田と矢口の
二人だけになる。７期が入れば、完全にお姉さんチーム入りするメンバー。
今までみたいに、お姉さんチームのマスコットみたいな扱いは無理が出
てくる。
276 ：名無し募集中。。。：03/12/17 16:26 ID:aDuGkqBJ
前にヤフー掲示板でみた幼稚園だか保育園では子供は加護と辻で二分してて
何気にガキさんもいて、
お母さんは吉澤ダントツで辻がその次ってのもあった。
何気にガキさんもいて、
お母さんは吉澤ダントツで辻がその次ってのもあった。
277 ：名無し募集中。。。：03/12/17 16:31 ID:aDuGkqBJ
あと狼で見た「妹に聞いた娘人気」では
紺野が人気でてきて田中と道重が受け入れられてないとかいうのも見た。
どうでもいいがこういうの参考になるのか？それぞれ全然違うぞ。
紺野が人気でてきて田中と道重が受け入れられてないとかいうのも見た。
どうでもいいがこういうの参考になるのか？それぞれ全然違うぞ。
278 ：名無し募集中。。。：03/12/17 16:33 ID:pxt7TohD
279 ：夏野菜と箱ヲタ ◆hLbpMN.kmY ：03/12/17 16:36 ID:CC2JW+op
>>270
>ただ、主婦層の意見というものがあったとして、それをどう生かすか
>まったく見えてこないのも現状。
>新曲はそういう層に訴求する要素はあるのか？
おそらく主婦の見方というのは
娘。のアイドル歌手要素よりもマスコットタレント要素のほうを主としてる場合が多いでしょ
だから 彼女達へのアピールには
娘。のメインコンテンツでの「勝負」よりも
サブコンテンツを使っての「フォロー」のほうが必要なんじゃなかろうか？
要は「主婦層が楽しめる娘。」でなく「子供と一緒に楽しめる娘。」を目指すほうが良いと思う
>>272
将を射るのなら まづは馬の脚を止めなきゃと思うわけ
子供も重要だけど主婦本人の意見も大事だよ
>ただ、主婦層の意見というものがあったとして、それをどう生かすか
>まったく見えてこないのも現状。
>新曲はそういう層に訴求する要素はあるのか？
おそらく主婦の見方というのは
娘。のアイドル歌手要素よりもマスコットタレント要素のほうを主としてる場合が多いでしょ
だから 彼女達へのアピールには
娘。のメインコンテンツでの「勝負」よりも
サブコンテンツを使っての「フォロー」のほうが必要なんじゃなかろうか？
要は「主婦層が楽しめる娘。」でなく「子供と一緒に楽しめる娘。」を目指すほうが良いと思う
>>272
将を射るのなら まづは馬の脚を止めなきゃと思うわけ
子供も重要だけど主婦本人の意見も大事だよ
280 ：名無し：03/12/17 16:38 ID:p9rlBoHs
>>277
いや、とにかく別の世界の動向、情報をちょっと得たかったのね。
何せ妹も子供も居ない物で。姪はいるけど夏川りみ以外評価しないヤツなのでね。
それぞれ全然違うにしても、今日教えて貰う迄は全然知らなかったのだし
参考になるかどうかは判らないけどとにかく知る事が出来たのは嬉しい。
ソース下さった方達、どうも有難う。
いや、とにかく別の世界の動向、情報をちょっと得たかったのね。
何せ妹も子供も居ない物で。姪はいるけど夏川りみ以外評価しないヤツなのでね。
それぞれ全然違うにしても、今日教えて貰う迄は全然知らなかったのだし
参考になるかどうかは判らないけどとにかく知る事が出来たのは嬉しい。
ソース下さった方達、どうも有難う。
281 ：名無し募集中。。。：03/12/17 16:39 ID:MAI4pmx9
お前ら、紅白で後藤が持ち歌を歌わせてもらえないっていうのと娘。が今年はメドレーを歌わせてもらえないという話題はスルーですか？
282 ：名無し：03/12/17 16:44 ID:p9rlBoHs
283 ：名無し募集中。。。：03/12/17 16:47 ID:7jFbrGcW
>>281
もうUFAが終わってるってのは既出だから
もうUFAが終わってるってのは既出だから
284 ： ：03/12/17 16:51 ID:vpMsdz5w
>>280
選曲は、基本的に出場者側の意見が通るはずだから、後藤のオリビアは
事務所の選択かと。なんでこういう選択したのかはわからんが。
本体がメドレー歌わないのは、他の歌手との兼ね合いなのかな、と思う。
去年の中島みゆきで、「紅白で歌うと売上が伸びる。」というのが言われる
ようになっちゃったからね。「メドレーだと、事実上複数の曲をプロモート
できることになり、不公平だ。」と他の歌手からクレームがついたか、ある
いはＮＨＫが配慮したかじゃないかな。
選曲は、基本的に出場者側の意見が通るはずだから、後藤のオリビアは
事務所の選択かと。なんでこういう選択したのかはわからんが。
本体がメドレー歌わないのは、他の歌手との兼ね合いなのかな、と思う。
去年の中島みゆきで、「紅白で歌うと売上が伸びる。」というのが言われる
ようになっちゃったからね。「メドレーだと、事実上複数の曲をプロモート
できることになり、不公平だ。」と他の歌手からクレームがついたか、ある
いはＮＨＫが配慮したかじゃないかな。
285 ：名無し募集中。。。：03/12/17 16:57 ID:MAI4pmx9
>>284
それにしたって、初出場で持ち歌を歌わないっていうのは意味不明だね
松浦、藤本は持ち歌を歌わせてもらってたのにさ
どんな意図が有るのか知らないが、この扱いはあんまりだと思うよ
娘。にしたって、もっと売れていれば無理も通った筈だよ
それにしたって、初出場で持ち歌を歌わないっていうのは意味不明だね
松浦、藤本は持ち歌を歌わせてもらってたのにさ
どんな意図が有るのか知らないが、この扱いはあんまりだと思うよ
娘。にしたって、もっと売れていれば無理も通った筈だよ
286 ：夏野菜と箱ヲタ ◆hLbpMN.kmY ：03/12/17 17:04 ID:CC2JW+op
>>282
子供の間での人気が落ちてるのは やっぱり現実だろうね
ﾘﾝﾘﾝﾘﾝの時はヘビーローテーで踊りまくってた弟も
今ではほとんど見向きもしない（まだ娘。には多少興味ある様子だが）
当時のミニモニ。は男女問わずに巻き込んだブームだったからねぇ
男の子もごっこ遊びをやっていた「セーラームーンブーム」を思い出すよ
>>284
結局 ひょっこりを歌うコーナーはあるんだろうか？
去年より組み数が大幅に増えたらしいから時間的に無理かなぁ
NHKつながりでひょっこり島も唄うと期待してたんだけどなぁ
子供の間での人気が落ちてるのは やっぱり現実だろうね
ﾘﾝﾘﾝﾘﾝの時はヘビーローテーで踊りまくってた弟も
今ではほとんど見向きもしない（まだ娘。には多少興味ある様子だが）
当時のミニモニ。は男女問わずに巻き込んだブームだったからねぇ
男の子もごっこ遊びをやっていた「セーラームーンブーム」を思い出すよ
>>284
結局 ひょっこりを歌うコーナーはあるんだろうか？
去年より組み数が大幅に増えたらしいから時間的に無理かなぁ
NHKつながりでひょっこり島も唄うと期待してたんだけどなぁ
287 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs ：03/12/17 17:05 ID:P4pjD4hh
>>270
＞MVPスレを見ると、加護の影武者として採用されたと思われる
（もともと４期オーデは３人追加）辻にスポットライトが当たってる
のは問題。
光と影、表と裏も影・裏が目立つのは辻加護の今後に影響を及ぼす
のではないか？
逆に辻にとってはいいことじゃないか？
もともと辻は辻加護の辻としてしか認識されなかったときもあったし
加護ばかりが目立って．．．
辻加護の辻じゃなく辻希美として独り立ちし始めたわけだから
喜ぶべきなんじゃないか？
むしろ不安なのは加護のほう？
>>281
＞紅白で後藤が持ち歌を歌わせてもらえない
気の毒に
＞娘。が今年はメドレーを歌わせてもらえない
別にいいんじゃないか？普通はそうなんだし
逆に今年はこの一曲で勝負するんだという姿勢が感じられてよいと思うが．．．
＞MVPスレを見ると、加護の影武者として採用されたと思われる
（もともと４期オーデは３人追加）辻にスポットライトが当たってる
のは問題。
光と影、表と裏も影・裏が目立つのは辻加護の今後に影響を及ぼす
のではないか？
逆に辻にとってはいいことじゃないか？
もともと辻は辻加護の辻としてしか認識されなかったときもあったし
加護ばかりが目立って．．．
辻加護の辻じゃなく辻希美として独り立ちし始めたわけだから
喜ぶべきなんじゃないか？
むしろ不安なのは加護のほう？
>>281
＞紅白で後藤が持ち歌を歌わせてもらえない
気の毒に
＞娘。が今年はメドレーを歌わせてもらえない
別にいいんじゃないか？普通はそうなんだし
逆に今年はこの一曲で勝負するんだという姿勢が感じられてよいと思うが．．．
288 ：名無し募集中。。。：03/12/17 17:06 ID:2ld3J4Dz
>>283
あ～ＵＦＡは終わんないからさ、おわるのははろぷろ
あ～ＵＦＡは終わんないからさ、おわるのははろぷろ
289 ：DD ◆By84bRljHU ：03/12/17 17:08 ID:SZ86R9ab
以前ハウンドドッグが紅白で発売前の曲を歌おうとしてNHKの許可が出ず
結局出演を辞退したことがあったような。
今もそういうことがあるかどうかはわからないけど、後藤もリリースしてない
曲を歌うっていうのは、事務所の希望というより、NHKからの要請と考えた方が、
いいような気がするけど。「オリビア」と言われたかどうかはわからないけど、
「番組の構成上、有名な懐メロ歌ってくんない？」とか。
結局出演を辞退したことがあったような。
今もそういうことがあるかどうかはわからないけど、後藤もリリースしてない
曲を歌うっていうのは、事務所の希望というより、NHKからの要請と考えた方が、
いいような気がするけど。「オリビア」と言われたかどうかはわからないけど、
「番組の構成上、有名な懐メロ歌ってくんない？」とか。
290 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs ：03/12/17 17:09 ID:2ld3J4Dz
291 ：名無し：03/12/17 17:11 ID:p9rlBoHs
>>286
NHKとしては「ひょっこり」歌わせたいのでは？と想像している。
本体の歌とは別にﾐﾆｺｰﾅｰの中でやるのでは、と。
去年のみたいなのやってくれると世間にモ娘。をアピール出来る。
でも今年は出場者大杉で時間取れないのかなあ。
NHKとしては「ひょっこり」歌わせたいのでは？と想像している。
本体の歌とは別にﾐﾆｺｰﾅｰの中でやるのでは、と。
去年のみたいなのやってくれると世間にモ娘。をアピール出来る。
でも今年は出場者大杉で時間取れないのかなあ。
292 ：名無し募集中。。。：03/12/17 17:12 ID:15Zgyoph
22 名前： （Dyo0RDYs） 投稿日： 2003/12/17(水) 17:02
つんくの所属事務所がわかりました
「JPルーム」というところがスケジュールを押さえてます
ただテレビや雑誌などのスケジュールにまで直接関係しているかは微妙
つんくの所属事務所がわかりました
「JPルーム」というところがスケジュールを押さえてます
ただテレビや雑誌などのスケジュールにまで直接関係しているかは微妙
293 ：DD ◆By84bRljHU ：03/12/17 17:15 ID:SZ86R9ab
皆様のNHKが家族みんなで楽しめる紅白をやるときに
子どもが楽しめるコーナーは必須。
それ向きの出演者はハロプロ系とテツ＆トモくらいしかいないし
年明けにはミニモニドラマをやることを考えても、そういうコーナーは絶対あると思う。
子どもが楽しめるコーナーは必須。
それ向きの出演者はハロプロ系とテツ＆トモくらいしかいないし
年明けにはミニモニドラマをやることを考えても、そういうコーナーは絶対あると思う。
294 ：名無し募集中。。。：03/12/17 17:27 ID:ICKQnCat
295 ：名無し募集中。。。 ：03/12/17 17:38 ID:RZgfagLk
個人的には、後藤の場合、今年にリリースしたどの曲よりも
「オリビア」の方が名曲だと思うので問題ないと思う。
いまいちスタンスが定まらない後藤は、来年のシングルをオールカバー
にするのも一興かもしれん。
「オリビア」の方が名曲だと思うので問題ないと思う。
いまいちスタンスが定まらない後藤は、来年のシングルをオールカバー
にするのも一興かもしれん。
296 ：名無し募集中。。。：03/12/17 17:42 ID:pxt7TohD
高橋愛の失敗は本人のみならず
福井のイメージを更に悪くするだけになった感がある。
て言っても羊も狼も
「福井民のせいで娘。が駄目になったから福井民は芸能界に来るな！」
と言うんだろ。
田舎者というだけで
事務所も含めて差別するんだよな…世間は。
福井のイメージを更に悪くするだけになった感がある。
て言っても羊も狼も
「福井民のせいで娘。が駄目になったから福井民は芸能界に来るな！」
と言うんだろ。
田舎者というだけで
事務所も含めて差別するんだよな…世間は。
297 ：名無し募集中。。。：03/12/17 17:43 ID:N/6qf3Nv
そういう問題かよ。カバーＣＤ出してるならともかく、
何の脈絡もなくこういうことやってたら各方面から批判食らうだけだぞ。
何の脈絡もなくこういうことやってたら各方面から批判食らうだけだぞ。
298 ：夏野菜と箱ヲタ ◆hLbpMN.kmY ：03/12/17 17:45 ID:CC2JW+op
>>291>>293
紅白の曲目を見てみたんだけど
2組3組のｱｰﾃｨｽﾄで一曲とかなりコラボった内容になるみたい
時間的にはこれで空きを作るんだね 子供コーナーにも時間をさけそうで安心
寒々コントコーナーが増える可能性もあるが・・・・
>>294
子供ヲタってのはヲタ層としては特別枠だからね
一個人ではなく特定の年代で人気を測る必要があるから
身内を見てると興味の推移の理由が「成長したから」なのか「つまらなくなったから」なのか解り難い
できれば常に一定な年齢の子供達を見ている保育の仕事をしてる人の意見が聞きたいね
紅白の曲目を見てみたんだけど
2組3組のｱｰﾃｨｽﾄで一曲とかなりコラボった内容になるみたい
時間的にはこれで空きを作るんだね 子供コーナーにも時間をさけそうで安心
寒々コントコーナーが増える可能性もあるが・・・・
>>294
子供ヲタってのはヲタ層としては特別枠だからね
一個人ではなく特定の年代で人気を測る必要があるから
身内を見てると興味の推移の理由が「成長したから」なのか「つまらなくなったから」なのか解り難い
できれば常に一定な年齢の子供達を見ている保育の仕事をしてる人の意見が聞きたいね
299 ：名無し募集中。。。：03/12/17 17:47 ID:T+7PsJ/M
高橋のアンチ必死すぎるぞ・・・・
最近は紺野のほうに矛先行ったと思ってたが
最近は紺野のほうに矛先行ったと思ってたが
300 ：名無し募集中。。。：03/12/17 17:54 ID:H/v2Lpen
>>298
正直どうでもいいよ
正直どうでもいいよ
301 ：名無し：03/12/17 17:54 ID:p9rlBoHs
話はずれるが、今TVで2004ﾀﾚﾝﾄｶﾚﾝﾀﾞｰ売上ﾗﾝｷﾝｸﾞやってて
3位矢田亜希子、2位あゆ、1位モ娘。だった。
これは当方の住んでいる関西限定なのかも知れないけどちょっと安心した。
3位矢田亜希子、2位あゆ、1位モ娘。だった。
これは当方の住んでいる関西限定なのかも知れないけどちょっと安心した。
302 ：名無し募集中。。。：03/12/17 17:57 ID:T+7PsJ/M
いつだったかTUTAYAの人気調査みたいのあったじゃん。
あれいわゆる外部のイメージだからほぼ世間的な人気はあんなもんでいいんじゃないか？
あれいわゆる外部のイメージだからほぼ世間的な人気はあんなもんでいいんじゃないか？
303 ：名無し募集中。。。：03/12/17 18:02 ID:MAI4pmx9
304 ：名無し募集中。。。：03/12/17 18:42 ID:T+7PsJ/M
６期加入でヲタ復帰したやつ2CHではよく見るけど実際はほとんどいないんだろうな
305 ：名無し募集中。。。：03/12/17 18:47 ID:knWlP8NT
結構いるよ
306 ：名無し募集中。。。：03/12/17 18:49 ID:T+7PsJ/M
>>305
だったらとっくに６期は人気面だしょ
だったらとっくに６期は人気面だしょ
307 ：名無し募集中。。。 ：03/12/17 18:54 ID:20J8+i9d
おまえら昨日放送された「世界バリバリバリュー」を見たか？
ナルミヤの売上が、2001年は30億から91億に業績を伸ばし、
その功績は、すべてティーンズモデルの「大沢あかね」にあった、という内容。
しかも、ナルミヤ側もそれを認めており、ミニモニ。の「ミ」の字さえ出てこなかった。
（まあ、元々ナルミヤはミニモニ。の影響を否定していたが）
角川のウォーカーキッズ以外にタイアップがないことから、
ＵＦＡはキッズ市場に食い込むことができなかったといえる。
ナルミヤの売上が、2001年は30億から91億に業績を伸ばし、
その功績は、すべてティーンズモデルの「大沢あかね」にあった、という内容。
しかも、ナルミヤ側もそれを認めており、ミニモニ。の「ミ」の字さえ出てこなかった。
（まあ、元々ナルミヤはミニモニ。の影響を否定していたが）
角川のウォーカーキッズ以外にタイアップがないことから、
ＵＦＡはキッズ市場に食い込むことができなかったといえる。
308 ：名無し募集中。。。：03/12/17 18:54 ID:knWlP8NT
5期より人気あるじゃん
松浦か安倍と食い合うだろうから歌番組に関して来年の後藤は厳しそうだな。
枠が一つ増えるとは思えないし
枠が一つ増えるとは思えないし
310 ：名無し募集中。。。：03/12/17 19:24 ID:slsde3pI
6期人気は高橋紺野未満小川新垣以上。小川は少し上昇してるから微妙。
311 ：名無し募集中。。。：03/12/17 19:30 ID:pxt7TohD
安倍のほうが出して貰えないような気がする。
若い後藤を優先して安倍はアイドルから女優へという売り方するかも。
まあ来年の安倍ソロいかんだろうが。
若い後藤を優先して安倍はアイドルから女優へという売り方するかも。
まあ来年の安倍ソロいかんだろうが。
313 ：名無し募集中。。。：03/12/17 19:38 ID:o2vt1Vcl
>>307
子供の憧れの対象が歌手・ｱｲﾄﾞﾙよりその手のモデルに移ってきたとか
そういう話だったのかな 見てないけど
ただし、そのティーンズモデルでユニットつくって歌手デビューしたが
ＣＤさっぱり売れなかったんじゃなかったっけ？
子供といっても幅ひろいしね
子供の憧れの対象が歌手・ｱｲﾄﾞﾙよりその手のモデルに移ってきたとか
そういう話だったのかな 見てないけど
ただし、そのティーンズモデルでユニットつくって歌手デビューしたが
ＣＤさっぱり売れなかったんじゃなかったっけ？
子供といっても幅ひろいしね
314 ：名無し募集中。。。：03/12/17 19:51 ID:knWlP8NT
紺野は6期以下だよ
315 ：名無し募集中。。。：03/12/17 20:10 ID:ZNefnAuM
>>313
まあ適材適所が重要だってのは同じだな
まあ適材適所が重要だってのは同じだな
316 ：名無し募集中。。。：03/12/17 20:31 ID:pxt7TohD
あとモ板どれを見ても
「ヲタとして高橋ゴリ推し許すまじ」
みたいなレスばかり(特に狼)。
とにかくこれだけ誹謗中傷されてるのに黙ってられんぞ。
ある程度稼いだのだから海外在住(目標)という道もあるし…
高橋の今後の心配してるだけなのにな。
「ヲタとして高橋ゴリ推し許すまじ」
みたいなレスばかり(特に狼)。
とにかくこれだけ誹謗中傷されてるのに黙ってられんぞ。
ある程度稼いだのだから海外在住(目標)という道もあるし…
高橋の今後の心配してるだけなのにな。
317 ：名無し募集中。。。：03/12/17 20:41 ID:S417DHYs
9歳以下に大人気の娘ｗ
318 ：名無し募集中。。。：03/12/17 20:45 ID:A2Befy5+
ｦﾀｷﾓ。
319 ：名無し募集中。。。：03/12/17 20:46 ID:o2vt1Vcl
子供に人気があるといっても小学生低学年に人気ってことだな
320 ：名無し募集中。。。：03/12/17 20:47 ID:1MfwyQxW
モーヲタってのもたまには役に立つと思ったよ。
歌部分だけみたら大人気と錯覚しそうだ。
個人的にはGGが好きだからかもしれんがまあ年末は楽しいや。
歌部分だけみたら大人気と錯覚しそうだ。
個人的にはGGが好きだからかもしれんがまあ年末は楽しいや。
322 ：名無し募集中。。。：03/12/17 20:54 ID:ZNefnAuM
>>321
ジャニヲタや場外ヲタを見るようなものだと考えたら、そうでもないだろ
ジャニヲタや場外ヲタを見るようなものだと考えたら、そうでもないだろ
323 ：名無し募集中。。。：03/12/17 20:57 ID:pJA9nJmF
日テレの集計
支持の低さを隠すことができなかったな
捏造でキッズの支持だけなんとか上げてもらったようだが
支持の低さを隠すことができなかったな
捏造でキッズの支持だけなんとか上げてもらったようだが
324 ：名無し募集中。。。：03/12/17 20:58 ID:WE1f30v3
ハッキリ言って、所構わず騒ぐキモヲタは娘。にとってかなりイメージダウンだと思うが
コンサートとこういう歌番組は違うっていうのをわかってないよ
俺だってコンサートに行けば騒ぐけど、こういう番組で誰の歌でも回っちゃったりしてる奴はウザイと思う
コンサートとこういう歌番組は違うっていうのをわかってないよ
俺だってコンサートに行けば騒ぐけど、こういう番組で誰の歌でも回っちゃったりしてる奴はウザイと思う
もう娘はお子様のもんなんだよ(´･ω･｀)あと40代男性
326 ：名無し募集中。。。：03/12/17 21:07 ID:WE1f30v3
327 ：名無し募集中。。。：03/12/17 21:09 ID:WE1f30v3
日テレみたけど、モー娘って特に可愛い子はいないね。
329 ：名無し募集中。。。：03/12/17 21:11 ID:wVcLyGv+
昨年の調査
http://asamilk10.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/kon_m0046.jpg
今年の調査
http://harunacci.axisz.jp/cgi/source/angel8_6550.jpg
松浦と娘の比較
http://heketan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/heketan778.jpg
http://asamilk10.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/kon_m0046.jpg
今年の調査
http://harunacci.axisz.jp/cgi/source/angel8_6550.jpg
松浦と娘の比較
http://heketan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/heketan778.jpg
330 ：名無し募集中。。。：03/12/17 21:18 ID:1MfwyQxW
ところが松浦も20～30代の人気が数字には一切結びつかないんだよね。
タレント型なんだろうな人気が。娘。は完全なアイドル型、いやもっと極端。
タレント型なんだろうな人気が。娘。は完全なアイドル型、いやもっと極端。
331 ：名無し募集中。。。：03/12/17 21:20 ID:S417DHYs
娘は単に不人気なだけだろ・・・・
332 ：：：03/12/17 21:22 ID:IEJU+cX1
モー娘笑っちゃったｗ
何あれ。支持層。１０歳以下しか支持ねーーーーーーーー笑
１０代なんてぜんぜん支持してないじゃん。
女も男も。２０～５０代もかなり低い。
それで赤坂「国民的アイドル」だって？？
どこが？このグラフみればモー娘ぜんぜん人気ないことの証明じゃんｗ
モームス終了ｗ
何あれ。支持層。１０歳以下しか支持ねーーーーーーーー笑
１０代なんてぜんぜん支持してないじゃん。
女も男も。２０～５０代もかなり低い。
それで赤坂「国民的アイドル」だって？？
どこが？このグラフみればモー娘ぜんぜん人気ないことの証明じゃんｗ
モームス終了ｗ
このグラフには縦軸の単位がない。
334 ：名無し募集中。。。：03/12/17 21:28 ID:S417DHYs
しかも片対数グラフです
335 ：名無し募集中。。。：03/12/17 21:31 ID:S417DHYs
まぁ娘が大人気だった頃は飯田が一番前に
出てたときだから、あながち間違って無いかもしれない
出てたときだから、あながち間違って無いかもしれない
336 ： ：03/12/17 21:31 ID:8BPQsJqJ
あれアンケートの結果だよね
１０代、２０代の人は恥ずかしくて他の歌手挙げただけでは
隠れヲタ多いと思うけどな
娘。より明らかに人気ない（女子１２とかね）奴より支持低いのもおかしいもん
１０代、２０代の人は恥ずかしくて他の歌手挙げただけでは
隠れヲタ多いと思うけどな
娘。より明らかに人気ない（女子１２とかね）奴より支持低いのもおかしいもん
337 ：名無し募集中。。。：03/12/17 21:31 ID:S417DHYs
おと誤爆ｽﾏｿ
338 ：名無し募集中。。。：03/12/17 21:32 ID:1MfwyQxW
>>336
確固たる人気というより嫌われてないみたいな要素の方がつよいでしょ。
確固たる人気というより嫌われてないみたいな要素の方がつよいでしょ。
339 ：4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing ：03/12/17 21:32 ID:N0bph1Qu
娘。はゴーガール、松浦は夏男（今はもう冬なのに・・・）だったか。
今年の支持層を見てまず思った。シャボン玉をシカトするな。（何
娘。の場合、去年と比較して見ると支持が去年より多少落ちているのが分かる。
小学校低学年が1番支持率が高かったとは・・・何と言うべきか。
松浦は10～40代にかけて同姓人気が結構高めで男性人気もそこそこあるというのに。
この件で一般層の実態が多少証明されたと思う。
今年の支持層を見てまず思った。シャボン玉をシカトするな。（何
娘。の場合、去年と比較して見ると支持が去年より多少落ちているのが分かる。
小学校低学年が1番支持率が高かったとは・・・何と言うべきか。
松浦は10～40代にかけて同姓人気が結構高めで男性人気もそこそこあるというのに。
この件で一般層の実態が多少証明されたと思う。
340 ：名無し募集中。。。：03/12/17 21:37 ID:S417DHYs
松浦と娘の差が開きすぎだね、まさかここまでとは
思わなかった
思わなかった
341 ：：：03/12/17 21:47 ID:IEJU+cX1
>>336
恥ずかしくてあげなかった？？
言い訳醜いぞ。グラフも示してるけどＣＤ売上、ＴＶの視聴率もぜんぜん
だめじゃんｗ
もう本当に人気ないんだよ。
誰が見ても「うわっモー娘人気ねーんだな」って思ったよ。
恥ずかしくてあげなかった？？
言い訳醜いぞ。グラフも示してるけどＣＤ売上、ＴＶの視聴率もぜんぜん
だめじゃんｗ
もう本当に人気ないんだよ。
誰が見ても「うわっモー娘人気ねーんだな」って思ったよ。
342 ：名無し募集中。。。：03/12/17 21:47 ID:OGsJ1af9
この結果を見たどこぞの馬鹿会長どもが
娘。をより餓鬼向けにしたりして
娘。をより餓鬼向けにしたりして
343 ：名無し募集中。。。：03/12/17 21:59 ID:1kWYmh6W
それは正しい判断
このスレにいるようなキモヲタを相手にしてもしかたない
キッズをうまく育てて第二、第三の娘。、松浦を作るのが賢明
娘。は光ゲンジだったな
あとは適当に幕を閉じればいいだろ
このスレにいるようなキモヲタを相手にしてもしかたない
キッズをうまく育てて第二、第三の娘。、松浦を作るのが賢明
娘。は光ゲンジだったな
あとは適当に幕を閉じればいいだろ
344 ：名無し募集中。。。：03/12/17 22:01 ID:1MfwyQxW
345 ：名無し募集中。。。：03/12/17 22:01 ID:Km0CfHmE
GG～愛あらば、この流れは守りに入ってるな
格闘技なら消極的だと警告を受けそうな
もっとアグレッシヴな姿勢を見せて欲しいよ
格闘技なら消極的だと警告を受けそうな
もっとアグレッシヴな姿勢を見せて欲しいよ
348 ：瑞鶴：03/12/17 22:05 ID:dlDOCDFE
349 ：名無し募集中。。。：03/12/17 22:06 ID:1kWYmh6W
>>344
別にキッズじゃなくてもいいよ
知名度が飽和して飽きられて伸びシロがない娘。よりも新しいグループなりを作ったほうがいいということ
ハロプロを使うのがいいのか悪いのかはわからんね
ヲタはある程度獲得できるけど所詮娘。の亜流ととらえられるとブレイクは難しい
別にキッズじゃなくてもいいよ
知名度が飽和して飽きられて伸びシロがない娘。よりも新しいグループなりを作ったほうがいいということ
ハロプロを使うのがいいのか悪いのかはわからんね
ヲタはある程度獲得できるけど所詮娘。の亜流ととらえられるとブレイクは難しい
350 ：4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing ：03/12/17 22:06 ID:N0bph1Qu
ZYX、あぁ！であんな結果だったんだから、
3つ目のキッズユニットなんて作ったら3の舞というオチが待っていそうだ。
3つ目のキッズユニットなんて作ったら3の舞というオチが待っていそうだ。
351 ：名無し募集中。。。：03/12/17 22:08 ID:1MfwyQxW
>>349
松浦ですら伸びしろなくなってきてるのにんなもんUFAには無理だ。
俺はあれを見て驚いたくらいだ。あれだけ支持があるのに
松浦そんなに稼いでないもん。年末にヲタツアー(Mステお休み)なんて信じられん。
松浦ですら伸びしろなくなってきてるのにんなもんUFAには無理だ。
俺はあれを見て驚いたくらいだ。あれだけ支持があるのに
松浦そんなに稼いでないもん。年末にヲタツアー(Mステお休み)なんて信じられん。
353 ：名無し募集中。。。：03/12/17 22:12 ID:1kWYmh6W
354 ：瑞鶴：03/12/17 22:13 ID:dlDOCDFE
>>352
×６０のオレのレスをもう一度読みな、ハゲビンタンくん（笑）。
×６０のオレのレスをもう一度読みな、ハゲビンタンくん（笑）。
355 ：名無し募集中。。。：03/12/17 22:14 ID:1MfwyQxW
356 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/12/17 22:19 ID:qytLRxv3
まぁあのレーダーチャートを丸呑みにすることもあるまい。
否定しても仕方が無いが、あくまで材料のひとつとして見るが賢明かと。
実際の売上とあのグラフの相関関係があるなら、支持と実売数の関係ぐらいは
見れるかもな。
否定しても仕方が無いが、あくまで材料のひとつとして見るが賢明かと。
実際の売上とあのグラフの相関関係があるなら、支持と実売数の関係ぐらいは
見れるかもな。
357 ：瑞鶴：03/12/17 22:22 ID:dlDOCDFE
358 ：がいぜりっく ◆Jf1TVWi.jM ：03/12/17 22:28 ID:rV0XOkqu
359 ：4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing ：03/12/17 22:32 ID:N0bph1Qu
松浦のクリスマスはファンの方たちとハワイへ直行か。しかもMステSP不参加。
聞いたところによると松浦の本心はハワイに行きたくないらしいし。
ハロモニで松浦版ハワイSPでもやるのか？
聞いたところによると松浦の本心はハワイに行きたくないらしいし。
ハロモニで松浦版ハワイSPでもやるのか？
360 ：名無し募集中。。。：03/12/17 22:38 ID:v7/5A+Lm
やはり、
>>103 が言う通り、娘。の「必死さ」が復活の最大のキーなんだろうな。
昔の、鬼の和田チーフマネージャーみたいに、
今のチーフマネージャーか、リーダーの飯田が鬼に成る以外方法は無い。
でも、今はそんな事より自衛隊イラク派遣問題だよな、
自衛隊員が戦死したら、モーニング娘。が世間から殺人犯的な目で、
一生見られかねない。
山﨑直樹は、えらいことをしてくれたもんだ。
ただし、ヲタが動けば起死回生のチャンスは有る！
>>103 が言う通り、娘。の「必死さ」が復活の最大のキーなんだろうな。
昔の、鬼の和田チーフマネージャーみたいに、
今のチーフマネージャーか、リーダーの飯田が鬼に成る以外方法は無い。
でも、今はそんな事より自衛隊イラク派遣問題だよな、
自衛隊員が戦死したら、モーニング娘。が世間から殺人犯的な目で、
一生見られかねない。
山﨑直樹は、えらいことをしてくれたもんだ。
ただし、ヲタが動けば起死回生のチャンスは有る！
361 ：DD ◆By84bRljHU ：03/12/17 22:38 ID:jTOXYwji
明菜のいた頃の研音ってたいしたことなかったよ。
いまやドラマに強い最大手の１つだけど。
いまやドラマに強い最大手の１つだけど。
362 ：瑞鶴：03/12/17 22:39 ID:dlDOCDFE
>>359
まあクリスマスに都内で彼氏とマンションからでてきたところをフォーカス‥‥
なんてシチュエーションを防ぐには最善の方法だな。
だけどどういうファンが参加するワケ？高校生は金もってないし、社会人がクリスマスにハワイて‥
まあクリスマスに都内で彼氏とマンションからでてきたところをフォーカス‥‥
なんてシチュエーションを防ぐには最善の方法だな。
だけどどういうファンが参加するワケ？高校生は金もってないし、社会人がクリスマスにハワイて‥
田中の顔が本格的に歪みだした件について
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1071664446/
このスレ見てたらさ、途中から紺野ヲタが露骨に道重叩いてたりするわけよ
ぶっちゃけ六期は五期より加入時期が娘が落ち目の時だから
五期より知名度、人気は劣るのは当たり前なんだけど
五期ヲタって四期に対しては時期が五期より良かったとかいうわりには
六期についてそういう論法で擁護しようとは思わないんだよね
道重とかがどうとは思わないけど伸びしろある六期を
五期ヲタが嫉妬で叩きまくるのはどうかなあ、と
UFAもうだめぽ、かも知れないけど
やっぱりヲタが駄目だろ
腐ってますね
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1071664446/
このスレ見てたらさ、途中から紺野ヲタが露骨に道重叩いてたりするわけよ
ぶっちゃけ六期は五期より加入時期が娘が落ち目の時だから
五期より知名度、人気は劣るのは当たり前なんだけど
五期ヲタって四期に対しては時期が五期より良かったとかいうわりには
六期についてそういう論法で擁護しようとは思わないんだよね
道重とかがどうとは思わないけど伸びしろある六期を
五期ヲタが嫉妬で叩きまくるのはどうかなあ、と
UFAもうだめぽ、かも知れないけど
やっぱりヲタが駄目だろ
腐ってますね
364 ：がいぜりっく ◆Jf1TVWi.jM ：03/12/17 22:49 ID:rV0XOkqu
365 ：娘。：03/12/17 22:56 ID:Q/ODBn84
でもさ、ＳＭＡＰはすごかったよね。全世代から圧倒的な支持だった。
男女問わず。５０代はちと低かったけど。
これこそ老若男女、国民的人気って言うんだなと思ったよ。
娘。もこれくらい大物になって欲しいと素直におもったよ。
男女問わず。５０代はちと低かったけど。
これこそ老若男女、国民的人気って言うんだなと思ったよ。
娘。もこれくらい大物になって欲しいと素直におもったよ。
366 ：名無し募集中。。。：03/12/17 22:56 ID:v7/5A+Lm
社会主義の５期ヲタが変わらないと娘。復活は無いのか・・・
>>352
どうみても筋は203が通っている
雲龍型は３隻が竣工したが他は建造途中で計画放棄状態
203のミスだがまあくだらん揚げ足取りだ
それに較べてズイカクとやらは屑知識の列挙
まあこれで引っ込むくらいなら
ここまで厚顔無恥にはならなかったろうがな
どうみても筋は203が通っている
雲龍型は３隻が竣工したが他は建造途中で計画放棄状態
203のミスだがまあくだらん揚げ足取りだ
それに較べてズイカクとやらは屑知識の列挙
まあこれで引っ込むくらいなら
ここまで厚顔無恥にはならなかったろうがな
368 ：名無し募集中。。。：03/12/17 23:04 ID:c5G8th47
ヲタ向け商売が過ぎるとしらけるんだよね。
ヲタは楽しいだろうけどさ。
ヲタは楽しいだろうけどさ。
369 ：瑞鶴：03/12/17 23:05 ID:dlDOCDFE
>>367
だーかーらー、別スレたてろって。（２度目）
（とりあえず反論するが、２０３はＳ１８年当時で空母から陸上航空兵力
に重点がうつった、て話だったろ。擁護するほうの話さえ理解してないチミって不憫。）
だーかーらー、別スレたてろって。（２度目）
（とりあえず反論するが、２０３はＳ１８年当時で空母から陸上航空兵力
に重点がうつった、て話だったろ。擁護するほうの話さえ理解してないチミって不憫。）
370 ：名無し募集中。。。：03/12/17 23:09 ID:hohxgmFI
まあこれからはあやや様に食わせてもらうからせいぜい頑張ってくださいよ
371 ：名無し募集中。。。：03/12/17 23:16 ID:pxt7TohD
ほーら高橋差別されてるやんけｗ
東京出身の人間…最低でも山口クラスの格が無いと田舎者と迫害されるんだよ。
東京出身の人間…最低でも山口クラスの格が無いと田舎者と迫害されるんだよ。
>>ズイカク
お前にはいっとらんよ 鬱陶しいからかまうな
お前が203に釣られて夕べは静かだった
それで十分
お前にはいっとらんよ 鬱陶しいからかまうな
お前が203に釣られて夕べは静かだった
それで十分
373 ：名無し募集中。。。：03/12/17 23:21 ID:pxt7TohD
とにかくどれだけ頑張っても高橋には可哀想だけど
差別は無くならないんだよ。
山崎なんかの犠牲になってヲタの罵声を一身に受けてる事は
頭が下がるばかりだけどさあ…
差別は無くならないんだよ。
山崎なんかの犠牲になってヲタの罵声を一身に受けてる事は
頭が下がるばかりだけどさあ…
374 ：瑞鶴：03/12/17 23:22 ID:dlDOCDFE
375 ：名無し募集中。。。：03/12/17 23:32 ID:MOcvVnyA
日テレ歌特番見てて思った。
タッキー翼や嵐には無い、スマップやトキオに感じる一般感。
スマップやトキオも昔はジャニヲタ専用だったんけどね。
結局、他のジャニユニットだってなれるもんならスマップみたいな存在に
なりたい（ならせたい）と思ってるはずだろけど、そこに至るのが難しいんだろうな。
娘だって「ラブマ」って奇跡の追い風があってそういう存在になったんだよな。
錯覚じゃなくて確実になっていた時期があったと思うんだけど、
自分達の手で、そういうファンを減らしていっちゃったんだよね。
人気が出た理由が、増員脱退にあると判断した事務所は取り返しのつかない判断ミスだった
と思うけど、やっぱり戦略的に意味の無い露出があまりにも多すぎたのも原因かな。
あとは、特定のメンバーの人気を確立するために、あまりにも偏った露出をしすぎたかもね。
タッキー翼や嵐には無い、スマップやトキオに感じる一般感。
スマップやトキオも昔はジャニヲタ専用だったんけどね。
結局、他のジャニユニットだってなれるもんならスマップみたいな存在に
なりたい（ならせたい）と思ってるはずだろけど、そこに至るのが難しいんだろうな。
娘だって「ラブマ」って奇跡の追い風があってそういう存在になったんだよな。
錯覚じゃなくて確実になっていた時期があったと思うんだけど、
自分達の手で、そういうファンを減らしていっちゃったんだよね。
人気が出た理由が、増員脱退にあると判断した事務所は取り返しのつかない判断ミスだった
と思うけど、やっぱり戦略的に意味の無い露出があまりにも多すぎたのも原因かな。
あとは、特定のメンバーの人気を確立するために、あまりにも偏った露出をしすぎたかもね。
ごちゃごちゃ言わないで
軍事話するヴァカのIDをNGIDにすりゃ済むだろ
何のための羊だよ
軍事話するヴァカのIDをNGIDにすりゃ済むだろ
何のための羊だよ
377 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs ：03/12/17 23:36 ID:P4pjD4hh
378 ：名無し募集中。。。：03/12/17 23:36 ID:xcGPy8Bt
来年早々にでも解散した方がいいんでねぇの？
これ以上続けても恥のうわ塗りって感じがするし。
これ以上続けても恥のうわ塗りって感じがするし。
娘。のシンボルであるなっちの卒業をもって事実上解散、あるいは仮死状態
ハロモニ終了で御臨終
ハロモニ終了で御臨終
380 ：瑞鶴：03/12/17 23:40 ID:KZJXS8P5
381 ：名無し募集中。。。：03/12/17 23:41 ID:xcGPy8Bt
382 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs ：03/12/17 23:46 ID:P4pjD4hh
384 ：名無し募集中。。。：03/12/17 23:51 ID:o7fijl70
ハロモニは昔からつまんないよ
昔面白くて今つまんないとしたら
それこそ単なる飽きだろう
昔面白くて今つまんないとしたら
それこそ単なる飽きだろう
385 ：名無し募集中。。。：03/12/17 23:51 ID:DZzDNjyX
珍しい珍客が来店だな。でらえもんってこのスレにきた事あったっけ？
386 ：名無し募集中。。。：03/12/17 23:53 ID:WE1f30v3
いや、ハロモニはつまらなさの質が違ってきているというか
俺は最初から見てるけど、最近の迷走ぶりはハロモニの有史以来の危機だと思うね
俺は最初から見てるけど、最近の迷走ぶりはハロモニの有史以来の危機だと思うね
387 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs ：03/12/17 23:53 ID:H/v2Lpen
>>382
だからその公開こてはんつかうなって
だからその公開こてはんつかうなって
俺はわりと新参だから過去のハロモニをネットで落として見たんだが
とてもじゃないが面白いとは言えない代物が多いぞ。
お姫様を救えみたいに良かったのだけが思い出として残ってるから
勘違いしてんじゃないのか？
とてもじゃないが面白いとは言えない代物が多いぞ。
お姫様を救えみたいに良かったのだけが思い出として残ってるから
勘違いしてんじゃないのか？
390 ：名無し募集中。。。：03/12/17 23:57 ID:o7fijl70
ミニモニ。VSチャレモニ。どっちも負けるなぴょ～んを延々やってたときほど
つまらない回は最近はないよ
つまらない回は最近はないよ
391 ：瑞鶴：03/12/17 23:58 ID:NIamsyVI
あ、でらえもんって４，５日前４代目が引退した由緒あるコテハン名だってな。
ちょこっと覗いたスレで見た。（どのスレかも忘れた。）
ちょこっと覗いたスレで見た。（どのスレかも忘れた。）
392 ：名無し募集中。。。：03/12/18 00:00 ID:YSSEr7jy
昔も今も番組自体は糞だったけど、新鮮味があった。
今は「馴れちゃってダメだな」状態。出てる奴も作ってる奴も見てる奴も
今は「馴れちゃってダメだな」状態。出てる奴も作ってる奴も見てる奴も
393 ：名無し募集中。。。 ：03/12/18 00:02 ID:dCX3TpcZ
最近のはろもに普通におもしろいが、以前の馬鹿馬鹿しいほどのつまらなさといったら。。
394 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs ：03/12/18 00:27 ID:XLwbFAZJ
>>381
そうか？、今も見所はあるぞ
まず四休さんの顔文字
毎週これを楽しみに見てると言っても過言ではないね
そしてHPWのコンビの絶妙な掛け合い
これはどんどん成熟の域に達しつつあるね
いわばネプチューン的面白さだね
中澤はもちろん名倉、計算高い紺野は原田、そして宇宙人的な小川はホリケンだね
そうか？、今も見所はあるぞ
まず四休さんの顔文字
毎週これを楽しみに見てると言っても過言ではないね
そしてHPWのコンビの絶妙な掛け合い
これはどんどん成熟の域に達しつつあるね
いわばネプチューン的面白さだね
中澤はもちろん名倉、計算高い紺野は原田、そして宇宙人的な小川はホリケンだね
395 ：名無し募集中。。。：03/12/18 00:30 ID:igAh3G9y
>>391
つうことは5代目かよ…
つうことは5代目かよ…
後真希が紅白で「オリビアを聴きながら」を歌うことになったが、
ハロプロ全体がつんく離れする切っ掛けになって欲しい。
ハロプロ全体がつんく離れする切っ掛けになって欲しい。
397 ：瑞鶴：03/12/18 00:51 ID:fCcbr9DV
398 ：名無し募集中。。。：03/12/18 00:56 ID:dgF56avG
メロンが運命、恋人といい流れで来たと思った瞬間、
つんくに良いとこどりさせて、しかもせっかくの勢いを消しちゃう事務所だから。
つんく以外考えられないんじゃない。
つんくに良いとこどりさせて、しかもせっかくの勢いを消しちゃう事務所だから。
つんく以外考えられないんじゃない。
>>233
>こういう風に地道に地道に良質のポップスを提供することが大切なのではないのかなと。
それはいいと思います。と言うか個人的な希望ですね。
真夏の光線は非常に良質なポップスでしたが売れなかった所を見ると
やはり地味に終わってしまうのではないかとも思います。
そういう楽曲は大体世間に知られていませんから今のリスナーのレベル(偉そうですが)
では受け入れてもらえないのではないでしょうか。
かなり主観が入りますが、こういった良質の楽曲があまり見向きもされなかったことが
現在のCD不況に繋がっているのではないでしょうかね。
だから製作する側もそういった地味な方向には行かない、
一部のヲタ受けの良さそうな曲にシフトしていくのではないかと。
私は河野伸編曲の気合の入った曲を聞きたいのですが、そういうのは何故かZYXで・・・。
こういった迷走が理解できないところです。
>こういう風に地道に地道に良質のポップスを提供することが大切なのではないのかなと。
それはいいと思います。と言うか個人的な希望ですね。
真夏の光線は非常に良質なポップスでしたが売れなかった所を見ると
やはり地味に終わってしまうのではないかとも思います。
そういう楽曲は大体世間に知られていませんから今のリスナーのレベル(偉そうですが)
では受け入れてもらえないのではないでしょうか。
かなり主観が入りますが、こういった良質の楽曲があまり見向きもされなかったことが
現在のCD不況に繋がっているのではないでしょうかね。
だから製作する側もそういった地味な方向には行かない、
一部のヲタ受けの良さそうな曲にシフトしていくのではないかと。
私は河野伸編曲の気合の入った曲を聞きたいのですが、そういうのは何故かZYXで・・・。
こういった迷走が理解できないところです。
↑あくまで私の好みなんですね。スレの趣旨からは外れているかもしれません。
今更だが食わず嫌いは石ヲタの視点としては
小川じゃなくて矢口が同期のコンビで出して欲しかったな～って思います。
小川は別に嫌いじゃないんだけどね。
全部一人で持っていくタイプだから、組まされた方のヲタとしては
「なんだかな・・・」って感じなんですよ。
小川じゃなくて矢口が同期のコンビで出して欲しかったな～って思います。
小川は別に嫌いじゃないんだけどね。
全部一人で持っていくタイプだから、組まされた方のヲタとしては
「なんだかな・・・」って感じなんですよ。
402 ：名無し募集中。。。：03/12/18 01:02 ID:MfUeEsGi
>>396
今回の後藤の選曲は謎だらけだね
一体、何で「オリビア」を歌わなきゃいけないのかがよくわからない
持ち歌を歌わせてもらえないなんて、何か可哀相だね
つんく離れは結構だが、紅白でわざわざカバー曲なんて意味わからん
今回の後藤の選曲は謎だらけだね
一体、何で「オリビア」を歌わなきゃいけないのかがよくわからない
持ち歌を歌わせてもらえないなんて、何か可哀相だね
つんく離れは結構だが、紅白でわざわざカバー曲なんて意味わからん
>>400
好みって言うか偉そうだな。ヲタは聞く耳がないのか。
好みって言うか偉そうだな。ヲタは聞く耳がないのか。
404 ：瑞鶴：03/12/18 01:06 ID:fCcbr9DV
ゆうべちょこっとＡＳＡＹＡＮ復活どお？みたいな議論があったが、つんく
のコンセプトなどを考えてる姿や、視聴者への説明などが自然に伝わってる
部分があったんだよな、ＡＳＡＹＡＮの役割には。
今はリリースされた結果しか見えないからつんくの意図がわからない。
（一見意味不明だったり失策に見えても、つんくの一言で意味がつながってくる
可能性がある。長期的な考えでやってて、ヲタや一般人に伝わってないだけのリリースもあるのかも。）
つんくをかいかぶりすぎか‥
のコンセプトなどを考えてる姿や、視聴者への説明などが自然に伝わってる
部分があったんだよな、ＡＳＡＹＡＮの役割には。
今はリリースされた結果しか見えないからつんくの意図がわからない。
（一見意味不明だったり失策に見えても、つんくの一言で意味がつながってくる
可能性がある。長期的な考えでやってて、ヲタや一般人に伝わってないだけのリリースもあるのかも。）
つんくをかいかぶりすぎか‥
>>404
明らかに失敗とされてることにもそれなりに考えがあったんだろうしな。
ユニット大改編はハロプロ女ジャニーズ化のために打った手だったんだろうし
キッズ推すのは和製マイケル・ジャクソンを作りたいんだと思う。
明らかに失敗とされてることにもそれなりに考えがあったんだろうしな。
ユニット大改編はハロプロ女ジャニーズ化のために打った手だったんだろうし
キッズ推すのは和製マイケル・ジャクソンを作りたいんだと思う。
今のモー娘。とかキッズって猿回しの猿にしか見えない。
408 ：名無し募集中。。。：03/12/18 01:19 ID:YSSEr7jy
一般人はつんくって時点でもう誰も言う事聞かないよ。
ただのロリコンなおっさん以外の何者でもないだろ
ただのロリコンなおっさん以外の何者でもないだろ
>>403
すいません。書き方が悪かったです。
これは各々の評価軸の違いなだけで決して聞く耳がないとは思っていません。
私の好みの楽曲から見た現在の楽曲の方向について書きました。
もちろん現在の楽曲にも良さはあります。だから好みによるものだと思います。
>>399の書き込みは角度を変えて、曲名等を今の物に変えて書いても成り立つと思います。
私がああいう風に書いたのは現状への不満が多いことを考えた上で、
一部と言う表記を使い、ヲタを区分して書きました。
あなたが>>399でいう一部なら非常に申し訳ないと思っています。
私の視野が狭かったと思います。
すいません。書き方が悪かったです。
これは各々の評価軸の違いなだけで決して聞く耳がないとは思っていません。
私の好みの楽曲から見た現在の楽曲の方向について書きました。
もちろん現在の楽曲にも良さはあります。だから好みによるものだと思います。
>>399の書き込みは角度を変えて、曲名等を今の物に変えて書いても成り立つと思います。
私がああいう風に書いたのは現状への不満が多いことを考えた上で、
一部と言う表記を使い、ヲタを区分して書きました。
あなたが>>399でいう一部なら非常に申し訳ないと思っています。
私の視野が狭かったと思います。
410 ：瑞鶴：03/12/18 01:29 ID:fCcbr9DV
ただ、つんく自体秘密主義になってるのかな？とも思う。
オレは勤め人なのでフォローできる情報には限りがあるんだが、オレの
知ってるかぎりで一番最近のつんくの映像の露出は安倍卒業発表の時だが、
「安倍、卒業おめでとう」なんていう歯の浮くようなせりふだった。
昔のつんくなら、「安倍ももういい歳やし、ソロは今しかないやん。後藤も
いまいちやし、ここで一番のベテランにがんばってもらお」とフランクに本音を
語ってたと思う。表情も昔は「みんな、びっくりするやろな～」みたいないたずら
っ子みたいなかんじだったのに、安倍の時はたんたんとした感じだった。
つんくもサラリーマン的業界人と化してしまったんだろうか。
オレは勤め人なのでフォローできる情報には限りがあるんだが、オレの
知ってるかぎりで一番最近のつんくの映像の露出は安倍卒業発表の時だが、
「安倍、卒業おめでとう」なんていう歯の浮くようなせりふだった。
昔のつんくなら、「安倍ももういい歳やし、ソロは今しかないやん。後藤も
いまいちやし、ここで一番のベテランにがんばってもらお」とフランクに本音を
語ってたと思う。表情も昔は「みんな、びっくりするやろな～」みたいないたずら
っ子みたいなかんじだったのに、安倍の時はたんたんとした感じだった。
つんくもサラリーマン的業界人と化してしまったんだろうか。
＞後藤もいまいちやし
これは事実だが事務所的には絶対口にしてはならないタブーだと思う。
これは事実だが事務所的には絶対口にしてはならないタブーだと思う。
412 ：こういうのがね・・・：03/12/18 01:34 ID:gCa4DNUH
527 ：通行人さん＠無名タレント ：03/12/17 23:58 ID:JUVbaJC6
NKホールより帰還。
ハロプロヲタがソレ以外のすべての人間のヒンシュクを買ってた。
直太郎でも夏川りみでも大騒ぎ。
フゥフゥオイオイ回る回る…
あんなのを盛り上がってるとわ言わない。
まぁいつもの事だが。
Mステに行く人は御覚悟を…
NKホールより帰還。
ハロプロヲタがソレ以外のすべての人間のヒンシュクを買ってた。
直太郎でも夏川りみでも大騒ぎ。
フゥフゥオイオイ回る回る…
あんなのを盛り上がってるとわ言わない。
まぁいつもの事だが。
Mステに行く人は御覚悟を…
413 ：まずいよな・・・：03/12/18 01:35 ID:gCa4DNUH
536 ：通行人さん＠無名タレント ：03/12/18 01:15 ID:ekvlLUBH
NKホール行ってきました。
いつものことながらモーオタの自慰行為にうんざりです。
会場に来ない大物が多かったのはそのせい？
いっそアーティストあげてモ娘他ハロプロ系との共演拒否運動を展開してほすいです。
NKホール行ってきました。
いつものことながらモーオタの自慰行為にうんざりです。
会場に来ない大物が多かったのはそのせい？
いっそアーティストあげてモ娘他ハロプロ系との共演拒否運動を展開してほすいです。
>>412
げっ・・・。
げっ・・・。
415 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs ：03/12/18 01:40 ID:XLwbFAZJ
>>401
小川はピンで出ればいいんじゃないか
小川はピンで出ればいいんじゃないか
416 ：名無し募集中。。。：03/12/18 01:47 ID:Y1GDsrWj
ｦﾀが「娘は人気無いしCD売れない」という事実から
目を背けられなくなったのはここ1、2年のことだけど
そろそろ事務所もあまりの惨状から目を背けられなくなって
くるはずだよな・・・・
必ず何か手を打ってくるはず
目を背けられなくなったのはここ1、2年のことだけど
そろそろ事務所もあまりの惨状から目を背けられなくなって
くるはずだよな・・・・
必ず何か手を打ってくるはず
417 ：瑞鶴：03/12/18 02:03 ID:eTRdRP+B
418 ：名無し募集中。。。：03/12/18 02:05 ID:cMn16lMh
いくらでもいるだろ。書けば10万近く売れる歌手がどれだけいるんだよ
420 ：がいぜりっく ◆Jf1TVWi.jM ：03/12/18 02:10 ID:Sw/pOsgA
狼にこんなコピペが・・・
527 ：通行人さん＠無名タレント ：03/12/17 23:58 ID:JUVbaJC6
NKホールより帰還。
ハロプロヲタがソレ以外のすべての人間のヒンシュクを買ってた。
直太郎でも夏川りみでも大騒ぎ。
フゥフゥオイオイ回る回る…
あんなのを盛り上がってるとわ言わない。
まぁいつもの事だが。
Mステに行く人は御覚悟を…
536 ：通行人さん＠無名タレント ：03/12/18 01:15 ID:ekvlLUBH
NKホール行ってきました。
いつものことながらモーオタの自慰行為にうんざりです。
会場に来ない大物が多かったのはそのせい？
いっそアーティストあげてモ娘他ハロプロ系との共演拒否運動を展開してほすいです。
527 ：通行人さん＠無名タレント ：03/12/17 23:58 ID:JUVbaJC6
NKホールより帰還。
ハロプロヲタがソレ以外のすべての人間のヒンシュクを買ってた。
直太郎でも夏川りみでも大騒ぎ。
フゥフゥオイオイ回る回る…
あんなのを盛り上がってるとわ言わない。
まぁいつもの事だが。
Mステに行く人は御覚悟を…
536 ：通行人さん＠無名タレント ：03/12/18 01:15 ID:ekvlLUBH
NKホール行ってきました。
いつものことながらモーオタの自慰行為にうんざりです。
会場に来ない大物が多かったのはそのせい？
いっそアーティストあげてモ娘他ハロプロ系との共演拒否運動を展開してほすいです。
>>363のスレに貼られてる画像はほとんど亀井と道重だったな。
ちょっとうれしかった。
ちょっとうれしかった。
423 ：名無し募集中。。。：03/12/18 02:19 ID:+oGDxJZL
424 ：名無し募集中。。。：03/12/18 02:50 ID:HyR1EquD
売上げに貢献してないメンバーをリストラしたほうがいい。
とくに吉澤や飯田らは高給とりのくせに人気、売上げ共に全く貢献してない。
飯田はリーダーという肩書きがあるから仕方ないにしても、
吉澤は加入してから今まで一度も活躍したことが無いほどの雑魚メンバー。
こんな奴に給料払うくらいなら、高橋や紺野らの待遇をもっと上げて上げなきゃ
可愛そうだよ。少なくとも吉澤の５倍は貢献してるよ。
とくに吉澤や飯田らは高給とりのくせに人気、売上げ共に全く貢献してない。
飯田はリーダーという肩書きがあるから仕方ないにしても、
吉澤は加入してから今まで一度も活躍したことが無いほどの雑魚メンバー。
こんな奴に給料払うくらいなら、高橋や紺野らの待遇をもっと上げて上げなきゃ
可愛そうだよ。少なくとも吉澤の５倍は貢献してるよ。
425 ：名無し募集中。。。：03/12/18 02:52 ID:Y1GDsrWj
釣りにしても突っ込みどころが難しいな
426 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/12/18 02:59 ID:W5fKbrb7
最近の曲調の流れについて考える。
1年前リリースのここいるは、明らかにダンス☆マン無き後、ダンス☆マンレプリカを
daichiを使って再構築しようとした作品。一応これがダンスサウンドの最後。
これのイマイチな売上が”ダンス☆マン黄金期”への回帰を諦めさせた？
ＡＦＯＤとシャボンは悪評の高かった子供化路線の集大成＝瓢箪からの揺り戻しを
狙ったと考えてよさそうだ。ＡＦＯＤは、ド派手ではない娘。ソング、
真夏やふるさと以来ともいえる女性的な流麗なメロディ、ニューミュージック的な
要素を狙った。”ダンス＋娘。”というダンス☆マン時代の形式ではなく
”娘。発のＪ－ＰＯＰ”というものの確立をしたかったのだと思う。
しかしインパクトが弱くこれもダメ。 で、歌謡演歌テイストのシャボンは
インパクト勝負の側面が強い。このインパクト性はミスムンあたりと同次元の
企画性ありきの復活か。 このＡＦＯＤ⇒シャボンの流れもあまりかんばしくなく、
gogirl⇒Allrightで再び子供向け王道アイドルに逃げ込んだ、と。
1年前リリースのここいるは、明らかにダンス☆マン無き後、ダンス☆マンレプリカを
daichiを使って再構築しようとした作品。一応これがダンスサウンドの最後。
これのイマイチな売上が”ダンス☆マン黄金期”への回帰を諦めさせた？
ＡＦＯＤとシャボンは悪評の高かった子供化路線の集大成＝瓢箪からの揺り戻しを
狙ったと考えてよさそうだ。ＡＦＯＤは、ド派手ではない娘。ソング、
真夏やふるさと以来ともいえる女性的な流麗なメロディ、ニューミュージック的な
要素を狙った。”ダンス＋娘。”というダンス☆マン時代の形式ではなく
”娘。発のＪ－ＰＯＰ”というものの確立をしたかったのだと思う。
しかしインパクトが弱くこれもダメ。 で、歌謡演歌テイストのシャボンは
インパクト勝負の側面が強い。このインパクト性はミスムンあたりと同次元の
企画性ありきの復活か。 このＡＦＯＤ⇒シャボンの流れもあまりかんばしくなく、
gogirl⇒Allrightで再び子供向け王道アイドルに逃げ込んだ、と。
427 ：名無し募集中。。。：03/12/18 03:02 ID:G50p0EAE
６期の過大評価ほどウザイものはない。
ぶっちゃけ何もしていないだろ。
５期が駄目だからといって６期がすばらしい
わけではけっしてない。
最後にもう一度言う。いい加減にしろ。
ぶっちゃけ何もしていないだろ。
５期が駄目だからといって６期がすばらしい
わけではけっしてない。
最後にもう一度言う。いい加減にしろ。
428 ：名無し募集中。。。：03/12/18 03:07 ID:Y1GDsrWj
べいべーそれは考えすぎでは？
どうも最近の曲は作り込みが甘すぎる、正直音楽性がどうこう
とかそういうことを考えて作ってるようには思えない
1日2日で曲詞を作って編曲も一日ﾚｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞも一日って感じか
真夏の光線とかはﾊﾟｰﾄ割やﾊｰﾓﾆｰ、個々の声ををちゃんと考えて
作ってる感が有るけど、最近は「とりあえずみんなで歌わせとけ」
「この子にはﾒｲﾝを歌わせなきゃいけない」っていう制約というか
諦めというか、そんな感じで曲作ってるとしかおもえない
ミスムン以降「完成された曲」っていうものを作ることから逃げてるよ
どうも最近の曲は作り込みが甘すぎる、正直音楽性がどうこう
とかそういうことを考えて作ってるようには思えない
1日2日で曲詞を作って編曲も一日ﾚｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞも一日って感じか
真夏の光線とかはﾊﾟｰﾄ割やﾊｰﾓﾆｰ、個々の声ををちゃんと考えて
作ってる感が有るけど、最近は「とりあえずみんなで歌わせとけ」
「この子にはﾒｲﾝを歌わせなきゃいけない」っていう制約というか
諦めというか、そんな感じで曲作ってるとしかおもえない
ミスムン以降「完成された曲」っていうものを作ることから逃げてるよ
429 ：名無し募集中。。。：03/12/18 03:13 ID:Y1GDsrWj
正直「今のﾒﾝﾊﾞｰじゃこの程度で良いか」的な感覚も
つんくにあると思う
あと、いつからお子様路線なのかってのは個々人によって
違うと思うけど、漏れはI wishからお子様曲すぎてついて
いけなかった
あの頃から今の路線は念頭においてたんじゃないかなと思う
つんくにあると思う
あと、いつからお子様路線なのかってのは個々人によって
違うと思うけど、漏れはI wishからお子様曲すぎてついて
いけなかった
あの頃から今の路線は念頭においてたんじゃないかなと思う
430 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs ：03/12/18 03:17 ID:XLwbFAZJ
>>426
＞gogirl⇒Allrightで再び子供向け王道アイドルに逃げ込んだ
gogirlは企画物、Allrightは安倍の卒業シングル
次の分割では（まさかまた本体ってことはないだろう）
ちゃんとした奴を作ってくれるはず
＞gogirl⇒Allrightで再び子供向け王道アイドルに逃げ込んだ
gogirlは企画物、Allrightは安倍の卒業シングル
次の分割では（まさかまた本体ってことはないだろう）
ちゃんとした奴を作ってくれるはず
431 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/12/18 03:22 ID:W5fKbrb7
>>428うんうん、庵も完成度という軸ははずして>>426を書いた。
ゴーストの存在疑惑とか超量産体制のこととかはもちろん忘れてはいない。
”大作”づくりっていうものはＡＬＩＶＥで終わってるよね。
ＤＩＮ以降は大袈裟な大作品は敢えて避けているのか、作れないのか。
つんく♂がそういう路線を”辞めた”と区切りをつけたのか。
なにか、ダンス☆マンへの恩讐みたいなものを感じる。
ダンス☆マンの偉大さをﾘｽﾍﾟｸﾄしつつ、その重さに辟易しつつ、抜け出さなきゃ、
みたいな様々な想いがあるのじゃないかと感じる。
ゴーストの存在疑惑とか超量産体制のこととかはもちろん忘れてはいない。
”大作”づくりっていうものはＡＬＩＶＥで終わってるよね。
ＤＩＮ以降は大袈裟な大作品は敢えて避けているのか、作れないのか。
つんく♂がそういう路線を”辞めた”と区切りをつけたのか。
なにか、ダンス☆マンへの恩讐みたいなものを感じる。
ダンス☆マンの偉大さをﾘｽﾍﾟｸﾄしつつ、その重さに辟易しつつ、抜け出さなきゃ、
みたいな様々な想いがあるのじゃないかと感じる。
432 ：名無し募集中。。。：03/12/18 03:23 ID:Av6I98Cf
シングルって、基本的に送り手が
この歌を聴かせたい、やってるところを見せたいって
思ってるものだと受け止めてるんだが、
GG、恋ｵﾗに関しては、そういう送り手の意図を図りかねるな
この歌を聴かせたい、やってるところを見せたいって
思ってるものだと受け止めてるんだが、
GG、恋ｵﾗに関しては、そういう送り手の意図を図りかねるな
433 ：名無し募集中。。。：03/12/18 03:30 ID:Y1GDsrWj
今の娘に初期の歌・・・ｲﾔﾀﾞﾝｽﾏﾝ時代のを・・・・
と考えて見ても、どの路線も正直言って無理
まぁなんだかんだ言ってみても、結局「今の娘に相応の曲」
をつんくが書いたにすぎないってことだと思うよ
と考えて見ても、どの路線も正直言って無理
まぁなんだかんだ言ってみても、結局「今の娘に相応の曲」
をつんくが書いたにすぎないってことだと思うよ
434 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/12/18 03:33 ID:W5fKbrb7
ＡＦＯＤなんかもメロディーラインの継ぎはぎ感が目立つし、
今年に入って完成度の低さは露骨に目立ってきた感がある。
gogirlもフットサルテーマソングという企画ものにしては、作りこみの甘さが
非常に目立つ。Allrightは安倍の卒業ソングのために作られたにしちゃあ、
あまりにも可哀想でしょ。でっかいの劣化レプリカにしか聞こえないよ。
でも、この一年で、事務所が娘、をどういう存在に落ち着かせたいのか、
少しは垣間見えたのかな･･･？
もしかしたらさ、現在の娘。のイメージ・世間での捉えられ方・売上レベル、
その他諸々･･･
今の感じが事務所の描いた、とりあえずの娘。の完成型なのか？
今年に入って完成度の低さは露骨に目立ってきた感がある。
gogirlもフットサルテーマソングという企画ものにしては、作りこみの甘さが
非常に目立つ。Allrightは安倍の卒業ソングのために作られたにしちゃあ、
あまりにも可哀想でしょ。でっかいの劣化レプリカにしか聞こえないよ。
でも、この一年で、事務所が娘、をどういう存在に落ち着かせたいのか、
少しは垣間見えたのかな･･･？
もしかしたらさ、現在の娘。のイメージ・世間での捉えられ方・売上レベル、
その他諸々･･･
今の感じが事務所の描いた、とりあえずの娘。の完成型なのか？
435 ：名無し募集中。。。：03/12/18 03:42 ID:Y1GDsrWj
今の娘が事務所の考える到達点だったら、飯田みたいに
歌がやりたい奴ってのは本当に邪魔な存在なんだろうな
事務所の考えることと大多数のｦﾀの考えることが一致
してきたのかな最近、ｷﾓｲな
歌がやりたい奴ってのは本当に邪魔な存在なんだろうな
事務所の考えることと大多数のｦﾀの考えることが一致
してきたのかな最近、ｷﾓｲな
436 ：名無し募集中。。。：03/12/18 03:44 ID:DGVBmEHT
昨日から言ってるけど、
高橋＝糞であれ、ど田舎者ていうのもお前らが自殺に追い込みたい程叩く理由だろ。
福井出身だったら誰であれ罵倒する雰囲気があるとしか感じない。
辻や亀井(東京)がかつての福田や後藤みたくエースになるのが無難かもしれないけどな。
高橋＝糞であれ、ど田舎者ていうのもお前らが自殺に追い込みたい程叩く理由だろ。
福井出身だったら誰であれ罵倒する雰囲気があるとしか感じない。
辻や亀井(東京)がかつての福田や後藤みたくエースになるのが無難かもしれないけどな。
437 ：名無し募集中。。。：03/12/18 03:45 ID:AkL1KhFa
前の方にも出てたが娘は光ゲンジだったのかもね
森高なり娘なりで培ったノウハウ生かしてｶﾞﾝｶﾞｯﾃ女スマップ作って暮れや
まぁおれはハロプロヲタ引退するがね
森高なり娘なりで培ったノウハウ生かしてｶﾞﾝｶﾞｯﾃ女スマップ作って暮れや
まぁおれはハロプロヲタ引退するがね
438 ：名無し募集中。。。：03/12/18 03:51 ID:owijlcu/
まあ俺もそろそろヲタ辞め時かなあなんて思うけど
ハロプロはこれからもずっと続いて欲しいんだよね
10年、20年後に自分の子供がハロプロのアイドルの真似とかしてるのを見て
そういや昔ハロプロの草創期にヲタやってたなあとか思い出したりしたい
単なる自己満足だけどｗ
ハロプロはこれからもずっと続いて欲しいんだよね
10年、20年後に自分の子供がハロプロのアイドルの真似とかしてるのを見て
そういや昔ハロプロの草創期にヲタやってたなあとか思い出したりしたい
単なる自己満足だけどｗ
439 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/12/18 03:58 ID:W5fKbrb7
なんていうのか、今の大人数の状態とか見てると、やはり娘。は
”存在したまま解散”の状態なのではないかと。
逆説的にいうと、ハロプロの各ユニットメンバー以外の期待キャラの寄せ集めが娘。である、と。
活かさず殺さず看板だけ残して、みたいな感じか。
もう事務所は娘。本体に大きな期待は何もしていないのかも＿|￣|○
娘。は存在してるけど、無いものと考えて、今はキッズ連中の売り込みを一から
やり直している、そう見れないこともない。
”存在したまま解散”の状態なのではないかと。
逆説的にいうと、ハロプロの各ユニットメンバー以外の期待キャラの寄せ集めが娘。である、と。
活かさず殺さず看板だけ残して、みたいな感じか。
もう事務所は娘。本体に大きな期待は何もしていないのかも＿|￣|○
娘。は存在してるけど、無いものと考えて、今はキッズ連中の売り込みを一から
やり直している、そう見れないこともない。
440 ：名無し募集中。。。：03/12/18 04:05 ID:jvtczgNq
つんくがモー娘。中心で活動してるやつはダメって言ってるんだから
期待してないかもとか言う話じゃないだろ
期待してないかもとか言う話じゃないだろ
441 ：名無し募集中。。。：03/12/18 04:08 ID:DGVBmEHT
だから高橋を自殺に追い込んで７・３１とかの積もり積もった怨念を晴らしたいと素直に言ったらどうだ。
高橋がどれだけ頑張っても罵倒し続けるのが山形君を始めとする全モーヲタの総意なんだろうが！
高橋がどれだけ頑張っても罵倒し続けるのが山形君を始めとする全モーヲタの総意なんだろうが！
442 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs ：03/12/18 04:12 ID:XLwbFAZJ
443 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs ：03/12/18 04:17 ID:XLwbFAZJ
高橋はすばらしいぞ
潜在的なものは持ってる
あのルックス、歌唱力、スタイル、しなやかな身のこなし、．．．
小さいときからバレエ等で鍛えてきたものは伊達じゃない
あの素材を活かさずして何を活かすというのか．．．
UFA、つんく♂で手に負えないのなら手放すしかないんじゃ．．．
ま、事務所が一番かわいい高橋を手放すはずがないがね
潜在的なものは持ってる
あのルックス、歌唱力、スタイル、しなやかな身のこなし、．．．
小さいときからバレエ等で鍛えてきたものは伊達じゃない
あの素材を活かさずして何を活かすというのか．．．
UFA、つんく♂で手に負えないのなら手放すしかないんじゃ．．．
ま、事務所が一番かわいい高橋を手放すはずがないがね
444 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs ：03/12/18 04:21 ID:wvKOQTJB
でらでら．．
445 ：名無し募集中。。。：03/12/18 04:22 ID:DGVBmEHT
>>440
高橋の場合本人がどれだけ頑張っても、つんく自身田舎者は駄目だというのもあるだろ。
「訛りがいいね！」て採用理由は逆に言えば福井自体を馬鹿にしてるわけで。
訛り好きだとか単に♂が大阪出身で
本音は田舎を侮辱してるだけだよ。
高橋の場合本人がどれだけ頑張っても、つんく自身田舎者は駄目だというのもあるだろ。
「訛りがいいね！」て採用理由は逆に言えば福井自体を馬鹿にしてるわけで。
訛り好きだとか単に♂が大阪出身で
本音は田舎を侮辱してるだけだよ。
446 ：DD ◆By84bRljHU ：03/12/18 04:30 ID:VTIbf2Rw
447 ：名無し募集中。。。：03/12/18 04:38 ID:DGVBmEHT
448 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：03/12/18 04:42 ID:nk/etmbq
>>439
いろいろ考えたが、やはり娘。は利幅が小さいんだろうと思う
一枚岩では仕切れない面倒さも多いだろうしね
マジで売れてた時代はそれに目をつぶってでも入れ込む価値はあったが
今となってはもはやスタッフの誰もが情熱を失ってるように見える
ハロプロの礎を作った功績はあるのかもしれないが
もはや娘。は役目を終えたと見るのが正しいのだろう
ダンス☆マン並のコンセプチャルなプロデューサーを立てれば
もしかして最後のひと花を咲かせられるかもしれないが
それでも娘。の寿命は尽きたとオレは思う
原因？
そりゃUFAだめぽ、、、だろ_|￣|○
いろいろ考えたが、やはり娘。は利幅が小さいんだろうと思う
一枚岩では仕切れない面倒さも多いだろうしね
マジで売れてた時代はそれに目をつぶってでも入れ込む価値はあったが
今となってはもはやスタッフの誰もが情熱を失ってるように見える
ハロプロの礎を作った功績はあるのかもしれないが
もはや娘。は役目を終えたと見るのが正しいのだろう
ダンス☆マン並のコンセプチャルなプロデューサーを立てれば
もしかして最後のひと花を咲かせられるかもしれないが
それでも娘。の寿命は尽きたとオレは思う
原因？
そりゃUFAだめぽ、、、だろ_|￣|○
449 ：名無し募集中。。。：03/12/18 04:43 ID:9gandOJb
さすがにオラヲタがでら調は無理だと思う
450 ：名無し募集中。。。：03/12/18 05:02 ID:DGVBmEHT
結局高橋はどこまでも叩かれる運命なんだよ。
高橋ヲタはやっぱりおとなしくしとけよ。
山形も福井より知名度高いしな…実際の話。
高橋ヲタはやっぱりおとなしくしとけよ。
山形も福井より知名度高いしな…実際の話。
451 ：名無し募集中。。。：03/12/18 06:21 ID:zTxTC5o6
>>434や439
4,5スレ前で別の奴等が違う切り口から同じ事を言っていたな。雲固定とか。
あんたも同意見か。
…というか誰が見てもそうみえるか。
年末だが本屋で娘。のカレンダーを見ることも無くなったな。
4,5スレ前で別の奴等が違う切り口から同じ事を言っていたな。雲固定とか。
あんたも同意見か。
…というか誰が見てもそうみえるか。
年末だが本屋で娘。のカレンダーを見ることも無くなったな。
本当の奇蹟は松浦でも後藤でもなく、モーニング娘。だってことを
ＵＦＡは認識しないとな。
ソロ重視路線なんてナンセンスだよ。
ＵＦＡは認識しないとな。
ソロ重視路線なんてナンセンスだよ。
453 ：シャドーブレイド ◆GHap51.yps ：03/12/18 08:02 ID:Pt+n7Els
昨日の番組を見て感じたのは、やはりＪ－ＰＯＰの中における
モーニング娘。の異質感ですね。ああいうメンバの中に入って
「Ｇｏ Ｇｉｒｌ」を歌うとそれが浮き彫りになったのではないでしょうか？
ただ、現在の１５人娘。においてはあれが一番、”らしい”楽曲である
というのが大きなジレンマなわけですが。
そういう意味でいうと、紅白で後藤が「オリビアを聴きながら」を
歌うというのは、この閉塞状態に風穴をあけてくれるかもしれませんね。
いっそのこと娘。も持ち歌意外の曲を歌ってもらえればありがたいです。
今の情勢を考えて「生まれ来る子供達のために」なんか最適ではないでしょうか。
モーニング娘。の異質感ですね。ああいうメンバの中に入って
「Ｇｏ Ｇｉｒｌ」を歌うとそれが浮き彫りになったのではないでしょうか？
ただ、現在の１５人娘。においてはあれが一番、”らしい”楽曲である
というのが大きなジレンマなわけですが。
そういう意味でいうと、紅白で後藤が「オリビアを聴きながら」を
歌うというのは、この閉塞状態に風穴をあけてくれるかもしれませんね。
いっそのこと娘。も持ち歌意外の曲を歌ってもらえればありがたいです。
今の情勢を考えて「生まれ来る子供達のために」なんか最適ではないでしょうか。
454 ：名無し募集中。。。：03/12/18 08:02 ID:lFloB0k5
カレンダーは今年もそれなりには売れてるらしいが？
あとたまには良いニュース、スマスマSPは歌コーナーゲストらしいよ
あとたまには良いニュース、スマスマSPは歌コーナーゲストらしいよ
モーニングの成功した理由の一つとして「スキマを狙った」ってのが度々言われるけど
この路線はあくまでも“グループ立ち上げ～メジャー化”にのみ有効なものだと思うんだよね。
もうここまでメジャーになった娘。には適さない方法だと思う。
なのに事務所の首脳陣は未だにこの「スキマ狙い」に囚われているのか、首を傾げるような
策ばかり打ち出してくる。何て言うかあざといんだよな。
守りに入れとは言わないけど、あまりにも時流に逆行した事ばかりやって奇を衒っても
保守的な日本の大衆はついて行けないよ。売ることを考えたらある程度時流のテイストを
取り入れる事も必要。
「皆と同じ事をやらない」っていう志は結構だが、いじくりすぎてアップアップしてるんじゃ
元も子もないわな。
この路線はあくまでも“グループ立ち上げ～メジャー化”にのみ有効なものだと思うんだよね。
もうここまでメジャーになった娘。には適さない方法だと思う。
なのに事務所の首脳陣は未だにこの「スキマ狙い」に囚われているのか、首を傾げるような
策ばかり打ち出してくる。何て言うかあざといんだよな。
守りに入れとは言わないけど、あまりにも時流に逆行した事ばかりやって奇を衒っても
保守的な日本の大衆はついて行けないよ。売ることを考えたらある程度時流のテイストを
取り入れる事も必要。
「皆と同じ事をやらない」っていう志は結構だが、いじくりすぎてアップアップしてるんじゃ
元も子もないわな。
456 ：名無し募集中。。。 ：03/12/18 08:28 ID:ZOoXkmmS
>>420 俺も、昨日の日テレにおけるヲタの行動には呆れた。
「りみちゃ～ん」って何だよ？以前、回るヲタはそこに娘。がいないビデオ
コンサでも回る。つまり、盛り上がれる場が提供されればいい。
というのがどこかのスレに書いてあったけど、ＴＯＫＩＯで回ってる
奴等を見てそう確信したよ。こいつら、曲を聴く気がないんだなと。
儲けのためとはいえ、そんな奴等のためにコンサやって歌わないといけない
彼女達が一番の被害者なのではないかと思うね。
「りみちゃ～ん」って何だよ？以前、回るヲタはそこに娘。がいないビデオ
コンサでも回る。つまり、盛り上がれる場が提供されればいい。
というのがどこかのスレに書いてあったけど、ＴＯＫＩＯで回ってる
奴等を見てそう確信したよ。こいつら、曲を聴く気がないんだなと。
儲けのためとはいえ、そんな奴等のためにコンサやって歌わないといけない
彼女達が一番の被害者なのではないかと思うね。
457 ：名無し募集中。。。：03/12/18 08:46 ID:ZqQjhXxA
>>456
あきれるなら君が現場に行って注意してください、お願いします
あきれるなら君が現場に行って注意してください、お願いします
458 ：名無し募集中。。。 ：03/12/18 09:50 ID:1SZrX/kb
>>420
モー娘。の凋落の原因の一つにこいつ等の事があることなのは、たしかだね。メン
バーの卒業、加入に飽きたってのも、もちろんだけどさ。俺は一回だけ行ったコンサ
でのこいつ等のマナーの悪さやキモさを見てもう二度とコンサには行かないと誓った。
一緒にされてはたまらん。
モー娘。の凋落の原因の一つにこいつ等の事があることなのは、たしかだね。メン
バーの卒業、加入に飽きたってのも、もちろんだけどさ。俺は一回だけ行ったコンサ
でのこいつ等のマナーの悪さやキモさを見てもう二度とコンサには行かないと誓った。
一緒にされてはたまらん。
459 ：名無し募集中。。。：03/12/18 09:53 ID:YSSEr7jy
コンサ行った事ないから分からんけど、
プロ野球の糞応援団みたいなものなの？
試合もみないで騒いでるだけの
プロ野球の糞応援団みたいなものなの？
試合もみないで騒いでるだけの
460 ：名無し募集中。。。 ：03/12/18 09:58 ID:wBqZsRRO
最近モームス関連のＣＭがほとんど流されなくなったんだが
これはなぜだ？スポンサーがつかなくなったのか？
だとすれば完璧にダメぽ状態なんだが…
これはなぜだ？スポンサーがつかなくなったのか？
だとすれば完璧にダメぽ状態なんだが…
461 ：458：03/12/18 10:03 ID:1SZrX/kb
ちょっと邦楽板とかで昨日の日テレの番組に出てた奴等のスレ見てきたがやっぱり
モーヲタは嫌われてるわ。
モーヲタは嫌われてるわ。
462 ：名無し募集中。。。：03/12/18 10:16 ID:CsgWFwiX
あるテレビ関係者から聞いた話では
誰でも構わず騒ぎまくるモーヲタは
ジャニ以外では全く盛り上がらない
ジャニヲタよりも歓迎されているらしい。
特にしょっぱいゲストの時は助かるとか。
しかし一級線アーティストの揃った場所で
お構いなしに騒ぐのはＮＧだろうな。
誰でも構わず騒ぎまくるモーヲタは
ジャニ以外では全く盛り上がらない
ジャニヲタよりも歓迎されているらしい。
特にしょっぱいゲストの時は助かるとか。
しかし一級線アーティストの揃った場所で
お構いなしに騒ぐのはＮＧだろうな。
飯田も矢口も本体抜けるなら卒業したやつらで
名前変えて新しいﾕﾆｯﾄ組めるんじゃねーのか？
既出か･･･ｽﾏﾝかったな
名前変えて新しいﾕﾆｯﾄ組めるんじゃねーのか？
既出か･･･ｽﾏﾝかったな
464 ：名無し募集中。。。 ：03/12/18 10:26 ID:nwmh/LPm
石川＋キッズのＪビーフＣＭぐらいか
465 ：名無し募集中。。。 ：03/12/18 10:26 ID:3ugzvvoZ
ヲタもだめだったが。俺がもっと気になったのは松浦もそうだけど、
ＣＤ音源かぶせ。
ａｉｋｏや夏川りみがアレンジを変えてまで、ボーカルを聴かせる
演出をしたのとか対照的だった。
やっぱり、こういう番組に出る資格はないんじゃないかな。
ＣＤ音源かぶせ。
ａｉｋｏや夏川りみがアレンジを変えてまで、ボーカルを聴かせる
演出をしたのとか対照的だった。
やっぱり、こういう番組に出る資格はないんじゃないかな。
466 ： ◆r3XdMUSUME ：03/12/18 10:49 ID:eHPRGxKr
>>419
俺はTV収録はPJに数回しか行ったことがないのだが、前説はサイリウム等を振り回したり
手を振り回したりしないでほしい、やるなら前に手を出さずに垂直に上げてくれと言われる
1階センター席は後ろにセンターカメラがあるので、手を上げたりジャンプはやめてほしいと
言われる
また、モーヲタの事は向こうも意識していて、「今回は回ったりｗ、盛り上がってもいいけど
他のアーティストさんでも盛り上がって欲しい。静かな曲は静かに聴いてほしい」と言われた
こともある。あとは拍手の練習と、何とかレーダーの説明
収録中は当然警備用のスタッフがいるが、収録は淡々と進み、なるべくNG等で進行を
止めないようにという配慮か、少々ヲタが騒ごうが注意される事はない
たまにフロアにいるディレクターが温和な感じで、「それ止めてねｗ」というニュアンスの手振り
をして制することはある
以前あったPJスレで読んだが、転売厨とマジヲタがケンカしたことがあったそうだが、マジヲタが
ボコボコにされるまでスタッフは来なかったそうだ
特に生放送では何が起こるか分からないので、放送中に注意したり前説で刺激するようなことを
言うことは無いんじゃないかな？
>>462
確かにジャニヲタは他のアーティストには無関心かも。ジャニが出ると、「ひゃあー！」と物凄い
音量の黄色い声援。で、どんだけ盛り上がるかというと、曲中は殆ど静かに聴いてる印象だったな
ま、詳しいことはジャニヲタさんに教えてもらいたいが
俺はTV収録はPJに数回しか行ったことがないのだが、前説はサイリウム等を振り回したり
手を振り回したりしないでほしい、やるなら前に手を出さずに垂直に上げてくれと言われる
1階センター席は後ろにセンターカメラがあるので、手を上げたりジャンプはやめてほしいと
言われる
また、モーヲタの事は向こうも意識していて、「今回は回ったりｗ、盛り上がってもいいけど
他のアーティストさんでも盛り上がって欲しい。静かな曲は静かに聴いてほしい」と言われた
こともある。あとは拍手の練習と、何とかレーダーの説明
収録中は当然警備用のスタッフがいるが、収録は淡々と進み、なるべくNG等で進行を
止めないようにという配慮か、少々ヲタが騒ごうが注意される事はない
たまにフロアにいるディレクターが温和な感じで、「それ止めてねｗ」というニュアンスの手振り
をして制することはある
以前あったPJスレで読んだが、転売厨とマジヲタがケンカしたことがあったそうだが、マジヲタが
ボコボコにされるまでスタッフは来なかったそうだ
特に生放送では何が起こるか分からないので、放送中に注意したり前説で刺激するようなことを
言うことは無いんじゃないかな？
>>462
確かにジャニヲタは他のアーティストには無関心かも。ジャニが出ると、「ひゃあー！」と物凄い
音量の黄色い声援。で、どんだけ盛り上がるかというと、曲中は殆ど静かに聴いてる印象だったな
ま、詳しいことはジャニヲタさんに教えてもらいたいが
467 ：名無し募集中。。。：03/12/18 10:50 ID:p/2bjW3B
日テレ特番で酷かったのは、嵐とモー娘だよ。
両方とも、「かぶせ」ではあったんだけど、「生歌」の比率を高めてた。
だけど、あまりにも酷かったためか、歌途中で「かぶせ」の比率を高めた
んだよね。途中からほとんど口パク状態だった。
松浦は生歌比率の高いカブセだったんだけど、いかんせんボイトレ不足なのか、
ああいう場では声量が他歌手と比べると圧倒的に足りてないね。
両方とも、「かぶせ」ではあったんだけど、「生歌」の比率を高めてた。
だけど、あまりにも酷かったためか、歌途中で「かぶせ」の比率を高めた
んだよね。途中からほとんど口パク状態だった。
松浦は生歌比率の高いカブセだったんだけど、いかんせんボイトレ不足なのか、
ああいう場では声量が他歌手と比べると圧倒的に足りてないね。
島谷のときにLOVEﾗﾌﾞﾘｰひとみとか言ってたりﾏﾜってたりしたのありゃﾓｰｦﾀだろ
島谷ｦﾀじゃないよな
島谷ｦﾀじゃないよな
469 ：名無し募集中。。。：03/12/18 11:20 ID:wFwl8fMK
島谷コンはモーヲタだらけ
470 ：名無し募集中。。。 ：03/12/18 11:23 ID:JRtaHbvq
>>468 だな。とにかく騒ぎたいっつーか、マワリを他のアーティストのファン
に見てもらいたいっつーか・・・。
自分のストレス解消したいんならクラブにでも逝けや。と言いたいよね。
>>467 俺も松浦は生声確認できたけど、完全に負けてたな。
娘。は途中から実質口ぱく状態。 藁）
その点、ＴＯＫＩＯはさすがだと思ったね。
に見てもらいたいっつーか・・・。
自分のストレス解消したいんならクラブにでも逝けや。と言いたいよね。
>>467 俺も松浦は生声確認できたけど、完全に負けてたな。
娘。は途中から実質口ぱく状態。 藁）
その点、ＴＯＫＩＯはさすがだと思ったね。
471 ： ◆r3XdMUSUME ：03/12/18 11:27 ID:eHPRGxKr
>>468
そうだろうね…
ヲタ団体の中でも、PPPH推奨派、振りコピ推奨派、L・O・V・E推奨派に分かれるらしいｗ
現場ではモーヲタ、ジャニヲタが最大勢力で他のアーティストのファンは普通の一般人だからな
そうだろうね…
ヲタ団体の中でも、PPPH推奨派、振りコピ推奨派、L・O・V・E推奨派に分かれるらしいｗ
現場ではモーヲタ、ジャニヲタが最大勢力で他のアーティストのファンは普通の一般人だからな
フットサル公式も節操ないんだろうな
473 ：ななし：03/12/18 11:33 ID:KhRi7tnM
>>470
その空マワリのせいで、またもや一般のファンを逃したわけだが。
その空マワリのせいで、またもや一般のファンを逃したわけだが。
474 ：名無し募集中。。。 ：03/12/18 12:02 ID:JRtaHbvq
>>472 そうそう。フットサル公式戦ってまじでやるのか？
スケジュール的に大会にあわせるのは無理だと思うんだがなー。
練習時間もとらないといかんし・・・。
完全に客寄せパンダだな。それだったらやらないほうがいい。
怪我するだけだよ。
スケジュール的に大会にあわせるのは無理だと思うんだがなー。
練習時間もとらないといかんし・・・。
完全に客寄せパンダだな。それだったらやらないほうがいい。
怪我するだけだよ。
476 ：名無し募集中。。。：03/12/18 12:14 ID:vroq1LWR
全員出るわけじゃないんだから歌うわけないだろ
でかい会場でやるわけじゃないし客を入れる必要もない
そもそも入場が有料なのかどうかもわからん
でかい会場でやるわけじゃないし客を入れる必要もない
そもそも入場が有料なのかどうかもわからん
477 ：名無し募集中。。。 ：03/12/18 12:22 ID:gNTNZx5O
最近やたらとＪビーフのＣＭやってる気がする･･なぜ？
478 ：名無し募集中。。。 ：03/12/18 12:28 ID:S/Nx69Lg
フットサル協会は、これでハロプロチームと対戦したいがために
協会登録するチームが増えて競技人口が増えるのを狙ってる
んじゃない？
ヲタ仲間でチーム作って登録する香具師が絶対いると思う。
協会登録するチームが増えて競技人口が増えるのを狙ってる
んじゃない？
ヲタ仲間でチーム作って登録する香具師が絶対いると思う。
480 ：名無し募集中。。。 ：03/12/18 12:38 ID:S/Nx69Lg
>>479 ボロ負けは恥じゃないぞ。一生懸命汗をかくことに
意義があるんじゃない？ラグビーみたいなスコアで負けても
それは仕方ないよ。
只、流した汗は嘘をつかないから、本業にその経験は絶対に
生かされると思うね。
意義があるんじゃない？ラグビーみたいなスコアで負けても
それは仕方ないよ。
只、流した汗は嘘をつかないから、本業にその経験は絶対に
生かされると思うね。
481 ：名無し募集中。。。：03/12/18 12:41 ID:9InGDQ5J
>>477
石川推し
石川推し
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031218132601159.swf
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031218105800086.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031218105817087.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031218105908088.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031218105923089.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031218105947090.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031218110047091.gif
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031218110103092.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031218110145093.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031218110158094.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031218110211095.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031218110225096.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031218110239097.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031218110254098.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031218105800086.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031218105817087.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031218105908088.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031218105923089.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031218105947090.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031218110047091.gif
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031218110103092.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031218110145093.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031218110158094.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031218110211095.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031218110225096.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031218110239097.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031218110254098.jpg
483 ：名無し募集中。。。 ：03/12/18 14:31 ID:hjJNDyX8
フットサルって何回でも交替可能なの？
484 ：名無し募集中。。。 ：03/12/18 15:49 ID:JDT4LAnT
デイアフが1位獲りそうなのを見ると、やはり方向性間違ってると思うんだけどな。
でもみんな今日のとくばんみたいなバラエティで一喜一憂するんだろうな。
ところで、PPPHって何ですか？あの、オイオイ言うやつですか？
でもみんな今日のとくばんみたいなバラエティで一喜一憂するんだろうな。
ところで、PPPHって何ですか？あの、オイオイ言うやつですか？
485 ：名無し募集中。。。：03/12/18 16:44 ID:DGVBmEHT
本当に高橋よりも事務所の責任なのに
寄ってたかって一人の女の子を自殺に追い込む程に罵倒し続け、
狼に至ってはもし一大事になっても更に叩き続けるとかって…
どうしてそこまで血も涙も無い「キチガイ」なれるんだモ板住人？
オレは今の高橋の為のレスしかしてないけどな。
寄ってたかって一人の女の子を自殺に追い込む程に罵倒し続け、
狼に至ってはもし一大事になっても更に叩き続けるとかって…
どうしてそこまで血も涙も無い「キチガイ」なれるんだモ板住人？
オレは今の高橋の為のレスしかしてないけどな。
486 ：名無し募集中。。。：03/12/18 16:57 ID:lFloB0k5
ﾃﾞｲｱﾌﾏﾀｰｸ売れてない、1位すらやばいんだけど？
ちゃんとﾃﾞｰﾀ系ｽﾚみてますか？
ちゃんとﾃﾞｰﾀ系ｽﾚみてますか？
自分の(被害)妄想や思い込みによる「まず結論ありき」
全てがそこからスタートしている奴はどうしようもないね。
○○やＸＸヲタのせいだ！地の果てまでも追っかけて頃ﾇ！
いくら長文でもっともらしく理由付けしても意図は単純。
自分は大天才だとでも思っているようだが(苦笑
ヘンにプライドだけは高いものだから推しメンや自分が
赤っ恥をかかされたと勘違いして陰湿な活動、しかも終日！！
人違いや道連れ、人の迷惑おかまいなし。きっと現場でも同じ。
まだ子供ならいざ知らずいい年こいた大人が、だ。
これじゃ私生活でも成人女性とまともに付き合えるわけもない。
こんな奴が増えたからモ板どころかハロプロ全体が衰退していく。
全てがそこからスタートしている奴はどうしようもないね。
○○やＸＸヲタのせいだ！地の果てまでも追っかけて頃ﾇ！
いくら長文でもっともらしく理由付けしても意図は単純。
自分は大天才だとでも思っているようだが(苦笑
ヘンにプライドだけは高いものだから推しメンや自分が
赤っ恥をかかされたと勘違いして陰湿な活動、しかも終日！！
人違いや道連れ、人の迷惑おかまいなし。きっと現場でも同じ。
まだ子供ならいざ知らずいい年こいた大人が、だ。
これじゃ私生活でも成人女性とまともに付き合えるわけもない。
こんな奴が増えたからモ板どころかハロプロ全体が衰退していく。
489 ：名無し募集中。。。 ：03/12/18 17:34 ID:T32MU4mo
メロンやＺＩＸより、日本ブレイク工業社歌が売れるのについて
どう思うよ？
どう思うよ？
490 ： ：03/12/18 17:41 ID:/DUC0kxJ
492 ：名無し募集中。。。：03/12/18 18:11 ID:gI+VVfDo
フットサルには高橋は絶対入れるべきだと思う。
協会だって少しでも人気の有るメンバーに入ってほしいはずだし、
スポフェス見た限りでは、あの時選ばれたメンバーとの実力差は無かった。
人気の無い吉澤やメロン、カントリーを外して、高橋や亀井藤本らを入れるべきだと思う。
高橋や亀井は実力的にも吉澤なんかよりは完全に上だと思う。
後藤なんか高橋に完全に股抜きされてたくらいだし。
協会だって少しでも人気の有るメンバーに入ってほしいはずだし、
スポフェス見た限りでは、あの時選ばれたメンバーとの実力差は無かった。
人気の無い吉澤やメロン、カントリーを外して、高橋や亀井藤本らを入れるべきだと思う。
高橋や亀井は実力的にも吉澤なんかよりは完全に上だと思う。
後藤なんか高橋に完全に股抜きされてたくらいだし。
493 ：名無し募集中。。。：03/12/18 18:52 ID:4AbWdopX
モー娘。人気なんかとっくの昔に終わってるよ。
未だにだらだらとＴＶ等で露出があるのはそれに代わる女子アイドルがいないだけ。
いつまでその幸運が続くのやら・・・
未だにだらだらとＴＶ等で露出があるのはそれに代わる女子アイドルがいないだけ。
いつまでその幸運が続くのやら・・・
494 ：名無し募集中。。。：03/12/18 19:05 ID:EqEbfBp1
代わるアイドルがいないことこそ戦略の賜物だろ
495 ： ：03/12/18 19:16 ID:/DUC0kxJ
今は、新人アイドルをプロモートする手段がないからなあ。そういう意味
では、ハロプロコンを持ってるＵＦＡはおいしいわな。ハロプロコンに来る
客は、まさにＵＦＡがプロモートのターゲットとする客層。そこに新人アイ
ドルを登場させることで、効果的なプロモートができる。昔（というか今で
もか）ジャニが売れてるグループのバックに事務所の後輩を配置して認知度
高めたのと同じ手法だな。
他の事務所は、雑誌のグラビアぐらいしかプロモートの手段がないからな。
アイドルグループまとめ売りで参入してきたＡＶＥＸの動きが不気味だが。
では、ハロプロコンを持ってるＵＦＡはおいしいわな。ハロプロコンに来る
客は、まさにＵＦＡがプロモートのターゲットとする客層。そこに新人アイ
ドルを登場させることで、効果的なプロモートができる。昔（というか今で
もか）ジャニが売れてるグループのバックに事務所の後輩を配置して認知度
高めたのと同じ手法だな。
他の事務所は、雑誌のグラビアぐらいしかプロモートの手段がないからな。
アイドルグループまとめ売りで参入してきたＡＶＥＸの動きが不気味だが。
496 ：名無し募集中。。。：03/12/18 19:36 ID:adT7kLb9
ブレイクは2chねらーが散々大騒ぎして広めまくったからな。
あんなのは例外だろ。
あんなのは例外だろ。
497 ：名無し募集中。。。：03/12/18 19:48 ID:9gandOJb
>>494
他の事務所のアイドルを押さえ込んでテレビに露出させてるわけだからな
でもそういう戦略に不快感をもたれてる部分はある
特に五期六期は他の写真会開いてるレベルのロリアイドルと違いが見出せないから余計にな
やっぱり凋落してもしかたないと思う
他の事務所のアイドルを押さえ込んでテレビに露出させてるわけだからな
でもそういう戦略に不快感をもたれてる部分はある
特に五期六期は他の写真会開いてるレベルのロリアイドルと違いが見出せないから余計にな
やっぱり凋落してもしかたないと思う
>>492
フットサルは人気とり大会じゃないんだからねオラヲタ。
フットサルは人気とり大会じゃないんだからねオラヲタ。
499 ：名無し募集中。。。：03/12/18 20:34 ID:DGVBmEHT
>>498のように
本当に高橋が憎い奴を棚に上げて
漏れみたいなのを荒らし扱いするのはな…
でも高橋をそこまで罵倒出来る神経がよくわからないわ。
高橋死ねとか言って、
生きる資格無いのオマエらの方やないんか？
本当に高橋が憎い奴を棚に上げて
漏れみたいなのを荒らし扱いするのはな…
でも高橋をそこまで罵倒出来る神経がよくわからないわ。
高橋死ねとか言って、
生きる資格無いのオマエらの方やないんか？
500 ：名無し募集中…：03/12/18 20:34 ID:PP+NO8uN
高橋二問とも正解だったな。
501 ：名無し募集中。。。：03/12/18 20:35 ID:CsgWFwiX
>>495
エイベにど真ん中アイドルを売る能力はないと思う。
しかしそもそも娘。の支持層ってアイドル好きなのか？
娘。に代わるアイドルが現れたらそっちに流れるのかな？
今でこそ純正アイドルでしかない娘。だが、
娘。全盛期ってアイドルに全く関心を持たない
（ともすればＪポップに関心が無い）連中が
ヲタになったんじゃねーの？
少なくとも俺はそうだが。
エイベにど真ん中アイドルを売る能力はないと思う。
しかしそもそも娘。の支持層ってアイドル好きなのか？
娘。に代わるアイドルが現れたらそっちに流れるのかな？
今でこそ純正アイドルでしかない娘。だが、
娘。全盛期ってアイドルに全く関心を持たない
（ともすればＪポップに関心が無い）連中が
ヲタになったんじゃねーの？
少なくとも俺はそうだが。
502 ：名無し募集中。。。：03/12/18 20:40 ID:Y1GDsrWj
純正ｱｲﾄﾞﾙｦﾀにとっても今の娘はｷﾂｲんじゃないの
応援しどころが分からないし
応援しどころが分からないし
503 ：名無し募集中。。。：03/12/18 20:42 ID:EqEbfBp1
純正ｱｲﾄﾞﾙｦﾀはアンチハロプロが多いだろ
それでも出てこないのはアイドルヲタってもともとそんなにいないから
それでも出てこないのはアイドルヲタってもともとそんなにいないから
504 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/12/18 21:10 ID:W5fKbrb7
>>501-503おまえらに対する回答になるかどうかはわからんが、
5期・6期のヲタにとっては、”自分らの大好きなコテコテアイドルが娘。の看板を
もらうことが出来て、正々堂々と応援できる。わ～い嬉しいな”というのが
ヲタの本音じゃないのか？
普通のアイドルが娘。という国民的な看板を”ラッキーにももらうことができた”のが
5期と6期だろ。
5期・6期のヲタにとっては、”自分らの大好きなコテコテアイドルが娘。の看板を
もらうことが出来て、正々堂々と応援できる。わ～い嬉しいな”というのが
ヲタの本音じゃないのか？
普通のアイドルが娘。という国民的な看板を”ラッキーにももらうことができた”のが
5期と6期だろ。
505 ：夏野菜と箱ヲタ ◆YneuUQa7Fo ：03/12/18 21:23 ID:L6CVgb2z
それは ちょっと勘違いしてるな
5・6期ヲタのほとんども やはりアイドルヲタではない
モーヲタの延長としてコテコテアイドルを楽しんでるを楽しんでいるのが大半だろう
娘。は個人よりブランドが先行してる存在だから
魔法にかかっているうちは「モーニング娘。」をアイドルだと認識することはできない
アイドルに興味がないモーヲタはこうやってこそ生き続けることができるわけだ
5・6期ヲタのほとんども やはりアイドルヲタではない
モーヲタの延長としてコテコテアイドルを楽しんでるを楽しんでいるのが大半だろう
娘。は個人よりブランドが先行してる存在だから
魔法にかかっているうちは「モーニング娘。」をアイドルだと認識することはできない
アイドルに興味がないモーヲタはこうやってこそ生き続けることができるわけだ
506 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/12/18 21:29 ID:W5fKbrb7
>>505おまえ、ﾋｷｺﾓﾘとは言わないがやっぱなんかずれてるな。
今どきモーヲタとアイドルヲタの違いは何なんだ？
個人ブランド＝個々のコテコテアイドルが、娘、という豪勢な枠に入れられてるのが
嬉しくてたまらないのがモーヲタの実態じゃないか。
そして自分の姿を、モーヲタだからただのアイドルヲタとは違う、と自己逃避しているのが
モーヲタの（一部の）言い訳だ。
今どきモーヲタとアイドルヲタの違いは何なんだ？
個人ブランド＝個々のコテコテアイドルが、娘、という豪勢な枠に入れられてるのが
嬉しくてたまらないのがモーヲタの実態じゃないか。
そして自分の姿を、モーヲタだからただのアイドルヲタとは違う、と自己逃避しているのが
モーヲタの（一部の）言い訳だ。
507 ：夏野菜と箱ヲタ ◆YneuUQa7Fo ：03/12/18 21:38 ID:L6CVgb2z
>>506
俺はひきこもりだよん♥
おまけに 38歳 無職 低学歴 恋人なしの♪
>今どきモーヲタとアイドルヲタの違いは何なんだ？
だからブランドだよ
前者にはブランドがあり 後者にはない
あんたはモーニング娘。が好きすぎて
自分の嗜好の延長線上にモーヲタの嗜好を置いているからそんな考え方が出てくるんだろうね
もしくは「モーヲタ」という存在に齟齬があるのかな？
あんたにとって俺はモーヲタではないのかもしれないねぇ
俺はひきこもりだよん♥
おまけに 38歳 無職 低学歴 恋人なしの♪
>今どきモーヲタとアイドルヲタの違いは何なんだ？
だからブランドだよ
前者にはブランドがあり 後者にはない
あんたはモーニング娘。が好きすぎて
自分の嗜好の延長線上にモーヲタの嗜好を置いているからそんな考え方が出てくるんだろうね
もしくは「モーヲタ」という存在に齟齬があるのかな？
あんたにとって俺はモーヲタではないのかもしれないねぇ
508 ：夏野菜と箱ヲタ ◆YneuUQa7Fo ：03/12/18 21:40 ID:L6CVgb2z
509 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/12/18 21:45 ID:W5fKbrb7
510 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/12/18 21:52 ID:G0usLXn/
>>455
その通りなんだが
実際､中澤脱退あたりから隙間産業はやめてるんだよな
一応､王道を目指したんだよ
その判断自体は間違っちゃいない
たださ
今の時代､王道ってのはテレビタレント化なんだけど
UFAの選択した王道ってのが
今の純正アイドルグループだったんだよな
なんつ～か・・
素晴らしい感性の持ち主だと思うよ
その通りなんだが
実際､中澤脱退あたりから隙間産業はやめてるんだよな
一応､王道を目指したんだよ
その判断自体は間違っちゃいない
たださ
今の時代､王道ってのはテレビタレント化なんだけど
UFAの選択した王道ってのが
今の純正アイドルグループだったんだよな
なんつ～か・・
素晴らしい感性の持ち主だと思うよ
511 ：名無し募集中。。。：03/12/18 21:57 ID:yxSavfqC
>>510 とにかく氏ね
512 ：名無し募集中。。。：03/12/18 22:02 ID:Sw/pOsgA
513 ：夏野菜と箱ヲタ ◆YneuUQa7Fo ：03/12/18 22:05 ID:L6CVgb2z
>>509
客観的に見れば両者にたいした違いはないんじゃないかな？
やってることは同じなんだし
でもね
アイドル的活動をしているからヲタを続けてます ってわけじゃなくて
「モーニング娘。」として活動してるからこそヲタしてます ってのが本音だと思うわけ
つまりは魔法がかかってるわけさね
それにくらべてアイドルヲタは便利だよ
なんてったって わざわざ魔法をかける必要がないわけだから
客観的に見れば両者にたいした違いはないんじゃないかな？
やってることは同じなんだし
でもね
アイドル的活動をしているからヲタを続けてます ってわけじゃなくて
「モーニング娘。」として活動してるからこそヲタしてます ってのが本音だと思うわけ
つまりは魔法がかかってるわけさね
それにくらべてアイドルヲタは便利だよ
なんてったって わざわざ魔法をかける必要がないわけだから
514 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/12/18 22:07 ID:W5fKbrb7
515 ：夏野菜と箱ヲタ ◆YneuUQa7Fo ：03/12/18 22:13 ID:L6CVgb2z
>>510
> 今の時代､王道ってのはテレビタレント化なんだけど
> UFAの選択した王道ってのが
> 今の純正アイドルグループだったんだよな
この時代に「純正アイドルグループ化」を目指すってのを俺は「スキマ狙い」と捕らえたんだがな。
メジャー化は果たした。グループのカラーも変わる（中澤脱退）。じゃあ別のスキマを狙おうか、って
打ち出したのが、歌にセリフ入れたりブリブリで安いコンセプトの衣装やジャケといった
周りのアーティストが手を出してない分野。すなわち純正アイドル。
> なんつ～か・・
> 素晴らしい感性の持ち主だと思うよ
同意。
> 今の時代､王道ってのはテレビタレント化なんだけど
> UFAの選択した王道ってのが
> 今の純正アイドルグループだったんだよな
この時代に「純正アイドルグループ化」を目指すってのを俺は「スキマ狙い」と捕らえたんだがな。
メジャー化は果たした。グループのカラーも変わる（中澤脱退）。じゃあ別のスキマを狙おうか、って
打ち出したのが、歌にセリフ入れたりブリブリで安いコンセプトの衣装やジャケといった
周りのアーティストが手を出してない分野。すなわち純正アイドル。
> なんつ～か・・
> 素晴らしい感性の持ち主だと思うよ
同意。
517 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/12/18 22:19 ID:W5fKbrb7
同義だって。
コテコテアイドルが娘。の看板を纏ったから正々堂々と応援できる。
後ろめたさが解消された。隠れ蓑ができた。
だから応援する。
これが今の娘。ヲタの正論。
国民的の看板が無きゃ応援もできないわけよ。
コテコテアイドルが娘。の看板を纏ったから正々堂々と応援できる。
後ろめたさが解消された。隠れ蓑ができた。
だから応援する。
これが今の娘。ヲタの正論。
国民的の看板が無きゃ応援もできないわけよ。
519 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/12/18 22:21 ID:W5fKbrb7
>>516あいケツも、相変わらず自分の言ってることがわかってないらしい。
事務所が自らコテコテアイドルの道を選択したことを自分から認めてるじゃん。
事務所が自らコテコテアイドルの道を選択したことを自分から認めてるじゃん。
520 ：夏野菜と箱ヲタ ◆YneuUQa7Fo ：03/12/18 22:26 ID:L6CVgb2z
>>517
それは純正のアイドルが好きじゃないとモーヲタじゃないってことかな？
だったら
やっぱり俺とあんたの間には認識の齟齬があるんだろうねぇ
互いに「モーヲタ」と聞いて思い浮かべる人たちが違うのじゃろう
いったい俺はあんたの中じゃ何ヲタとして受け止められてるのかいな
それは純正のアイドルが好きじゃないとモーヲタじゃないってことかな？
だったら
やっぱり俺とあんたの間には認識の齟齬があるんだろうねぇ
互いに「モーヲタ」と聞いて思い浮かべる人たちが違うのじゃろう
いったい俺はあんたの中じゃ何ヲタとして受け止められてるのかいな
521 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/12/18 22:29 ID:W5fKbrb7
>>520ただのアイドルヲタの部分集合としてのモーヲタ。
モーヲタ＝ｷｼｮｦﾀだという社会的なコンセンサスが形成されています
523 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/12/18 22:33 ID:G0usLXn/
>>516
そもそも、隙間産業ってのをやる理由って何よ？
売るためだべ
資本力のない企業が商売を成功させる為の方策
娘の成功が成り上がり物語的な色合いを持つのも
テレ東､負け組だったから
隙間産業ってのは知恵､アイデア
頭をフル回転させて､はじめて成り立つ
ラブマまでの娘には
そういった様々な工夫が外からも見えたからこそ
今のモ板があるわけで
頭を使っていたからこそ､モー娘議論なんてものが成り立っていた
中澤脱退後は
頭を使った形跡が全くなくなった
アイドルという型にはまったから
イコール､隙間産業ではなくなった
わけの分らんのものから､わかりやすいものに変化したわけだ
で、つまんなくなったと
そもそも、隙間産業ってのをやる理由って何よ？
売るためだべ
資本力のない企業が商売を成功させる為の方策
娘の成功が成り上がり物語的な色合いを持つのも
テレ東､負け組だったから
隙間産業ってのは知恵､アイデア
頭をフル回転させて､はじめて成り立つ
ラブマまでの娘には
そういった様々な工夫が外からも見えたからこそ
今のモ板があるわけで
頭を使っていたからこそ､モー娘議論なんてものが成り立っていた
中澤脱退後は
頭を使った形跡が全くなくなった
アイドルという型にはまったから
イコール､隙間産業ではなくなった
わけの分らんのものから､わかりやすいものに変化したわけだ
で、つまんなくなったと
524 ：夏野菜と箱ヲタ ◆YneuUQa7Fo ：03/12/18 22:37 ID:L6CVgb2z
アイドルヲタ適正がないとドンドン娘。から振り落とされることは確かだね
この1年で魔法の効き目は急速に薄れていった
早いとこブランド化を進めてほしいもんだが・・
この1年で魔法の効き目は急速に薄れていった
早いとこブランド化を進めてほしいもんだが・・
525 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/12/18 22:42 ID:W5fKbrb7
>>524領域と化し、寡占しちゃったからね。
競合する他社も殆どいなくなり、競争原理で動く必要もなくなったわけだ。
だから差別化する必要もなくなった。
手の込んだスキマ戦略は必要なくなったわけだ。
娘。であること自体がスキマ産業になってしまったわけだ。
競合する他社も殆どいなくなり、競争原理で動く必要もなくなったわけだ。
だから差別化する必要もなくなった。
手の込んだスキマ戦略は必要なくなったわけだ。
娘。であること自体がスキマ産業になってしまったわけだ。
526 ：夏野菜と箱ヲタ ◆YneuUQa7Fo ：03/12/18 22:49 ID:L6CVgb2z
こうやってヲタの満足度は二極化していく
残ったヲタは未来を夢見
淘汰されるヲタはとどくはずもない怨嗟の声をあげる・・・ﾊｧ
残ったヲタは未来を夢見
淘汰されるヲタはとどくはずもない怨嗟の声をあげる・・・ﾊｧ
527 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/12/18 22:51 ID:G0usLXn/
アイドルという型では売れない
理由は色々あるだろう
アイドルがいいとか悪いとかの認識論も無用
売れないという現実だけが真実だ
娘のメンバーから覇気が感じられなくなったのも
アイドルという型にはまったから
型にはめられない
わけのわからんものだったから
メンバーも､何をどうやればいいの分らなかった
分らないから､なんでもがむしゃらにやるしかなかった
今は「アイドルをやっていればいい」
今も昔と変わらず
それ以上に努力しているだろう
でも､アイドルをやっていればいいから
どうしたって、右から左へ
お仕事感がでてしまう
今のメンバーに台本を超えることは出来ないだろう
有象無象のテレビ向きではないグループになった
理由は色々あるだろう
アイドルがいいとか悪いとかの認識論も無用
売れないという現実だけが真実だ
娘のメンバーから覇気が感じられなくなったのも
アイドルという型にはまったから
型にはめられない
わけのわからんものだったから
メンバーも､何をどうやればいいの分らなかった
分らないから､なんでもがむしゃらにやるしかなかった
今は「アイドルをやっていればいい」
今も昔と変わらず
それ以上に努力しているだろう
でも､アイドルをやっていればいいから
どうしたって、右から左へ
お仕事感がでてしまう
今のメンバーに台本を超えることは出来ないだろう
有象無象のテレビ向きではないグループになった
アイドル嫌いが娘。ヲタになった自分の感覚からすると、
娘。ヲタ＝アイドルヲタじゃねえか、と言われると、
不思議な抵抗感があるな＾＾。好きなのは娘。だけだいっしょにするなと。
でもハタから見たら、おめーアイドルヲタだよっていわれてもしょうがないわな＾＾。
曲聴くに止まらず、娘。番組見て、ついには写真集買って．．．。
オレいつからこうなったんだろって感じの奴多いんじゃない。
娘。ヲタ＝アイドルヲタじゃねえか、と言われると、
不思議な抵抗感があるな＾＾。好きなのは娘。だけだいっしょにするなと。
でもハタから見たら、おめーアイドルヲタだよっていわれてもしょうがないわな＾＾。
曲聴くに止まらず、娘。番組見て、ついには写真集買って．．．。
オレいつからこうなったんだろって感じの奴多いんじゃない。
529 ： ：03/12/18 23:00 ID:DpKecSQx
530 ：テレ朝：03/12/18 23:01 ID:Ig8lB8BE
超おもしれーな 真鍋
531 ：瑞鶴：03/12/18 23:04 ID:TJIGA/zi
>>517>>520
考えはじめると広く深い問題だが、とりあえずオレは娘。ヲタと名乗って
いいのか？（自信が無くなって来たので）べいべー氏の診断きぼん。
☆オレはアイドル好きだ！と思う要素
①松田聖子の８０年代前半の曲をきくと心がやすらぐ。
②初めて買ったアイドル系ＣＤは中山美穂「ユア・マイ・オンリー～」
③コンプリートはしてないがＷＩＮＫ、ｃｏｃｏのアルバムは複数もってる。
④小川範子のベストアルバムを買った。（マイナー‥）
⑤鈴木あみを「もう少し歌がうまけりゃなあ‥もったいねえな」としみじみ思った。
☆オレってアイドル好きではないかもな、と思う要素。
①はじめて全アルバムをコンプリートしたのは久保田利伸。
②９０年前後の４年くらいはＴＭネットワークが一番好きだった。（女アイドルより）
③そういえばＷｉｎｋにはまったのも「ユーロビート」だったからのような気がしている。
（久保田＝ＦＵＮＫ、ＴＭ＝ＦＵＮＫとシンセの融合
④９０年前半、高橋由美子があだ花のように孤軍奮闘、「南君の恋人」で一定の結果を出したが、
オレは全くキョーミが無く、共演の武田真治ばかり見ていた。（オレって変態？）
⑤④の状態から、はずかしいことに小室全盛に一般大衆の１人としてＣＤ買いまくり状態突入。
また、加藤紀子にマジほれた。（今では悪い夢のようだ。）
⑥ＥＬＴ、浜崎、ウタダはふつーに好きだ。
⑦娘。は例の初代寺合宿から興味しんしんでみてたが、ＣＤは「サマナイ」まで買わなかった。
また、９９年夏の４大？アイドル対決では鈴木、浜崎を買い、娘。チェキは買わなかった。
（だれかオレをコロセ・笑）
考えはじめると広く深い問題だが、とりあえずオレは娘。ヲタと名乗って
いいのか？（自信が無くなって来たので）べいべー氏の診断きぼん。
☆オレはアイドル好きだ！と思う要素
①松田聖子の８０年代前半の曲をきくと心がやすらぐ。
②初めて買ったアイドル系ＣＤは中山美穂「ユア・マイ・オンリー～」
③コンプリートはしてないがＷＩＮＫ、ｃｏｃｏのアルバムは複数もってる。
④小川範子のベストアルバムを買った。（マイナー‥）
⑤鈴木あみを「もう少し歌がうまけりゃなあ‥もったいねえな」としみじみ思った。
☆オレってアイドル好きではないかもな、と思う要素。
①はじめて全アルバムをコンプリートしたのは久保田利伸。
②９０年前後の４年くらいはＴＭネットワークが一番好きだった。（女アイドルより）
③そういえばＷｉｎｋにはまったのも「ユーロビート」だったからのような気がしている。
（久保田＝ＦＵＮＫ、ＴＭ＝ＦＵＮＫとシンセの融合
④９０年前半、高橋由美子があだ花のように孤軍奮闘、「南君の恋人」で一定の結果を出したが、
オレは全くキョーミが無く、共演の武田真治ばかり見ていた。（オレって変態？）
⑤④の状態から、はずかしいことに小室全盛に一般大衆の１人としてＣＤ買いまくり状態突入。
また、加藤紀子にマジほれた。（今では悪い夢のようだ。）
⑥ＥＬＴ、浜崎、ウタダはふつーに好きだ。
⑦娘。は例の初代寺合宿から興味しんしんでみてたが、ＣＤは「サマナイ」まで買わなかった。
また、９９年夏の４大？アイドル対決では鈴木、浜崎を買い、娘。チェキは買わなかった。
（だれかオレをコロセ・笑）
532 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/12/18 23:06 ID:W5fKbrb7
>>528その落差感こそ娘。マジックだったわけだよ。
それこそが娘。がこれだけﾈｯﾄで語られ、惹き付けられた源泉。
中澤・後藤・加入脱退・ダンス☆マン・電通・ＡＳＡＹＡＮ・凋落、etc･･･。
全ては落差が生んだマジックがただのアイドルを稀代の魔術師・詐欺師と見せかけ、
祭りを作り上げ、庵たちはまんまと振り回されたわけさ。
それこそが娘。がこれだけﾈｯﾄで語られ、惹き付けられた源泉。
中澤・後藤・加入脱退・ダンス☆マン・電通・ＡＳＡＹＡＮ・凋落、etc･･･。
全ては落差が生んだマジックがただのアイドルを稀代の魔術師・詐欺師と見せかけ、
祭りを作り上げ、庵たちはまんまと振り回されたわけさ。
533 ：名無し募集中。。。：03/12/18 23:09 ID:e5rSwBzf
だいたい6年もったんだからもう寿命ってことが結論だろ…
モーヲタの歴史
UFAは手っ取り早く稼ぐためヲタに媚びるという安易な方向に走った。
国民的なアイドルを応援しているという言い訳の下にヲタはしばらく潜んでい
たが、そのようなカモフラージュは通用しなくなり、それどころかいつのまに
か隔離されていることに気づき始める。
ヲタは相変わらずヲタだが、見渡せばキモヲタ。ヲタはヲタであり続けること
とヲタ同士の近親憎悪という間で悶絶する。
苦しむヲタは再びカモフラージュを得ようとし、娘。が再び人気を得る、あわ
よくば国民的なそれを願い、一方では売り上げ、視聴率と共に心中しようとし
ているヲタもいる。
UFAは手っ取り早く稼ぐためヲタに媚びるという安易な方向に走った。
国民的なアイドルを応援しているという言い訳の下にヲタはしばらく潜んでい
たが、そのようなカモフラージュは通用しなくなり、それどころかいつのまに
か隔離されていることに気づき始める。
ヲタは相変わらずヲタだが、見渡せばキモヲタ。ヲタはヲタであり続けること
とヲタ同士の近親憎悪という間で悶絶する。
苦しむヲタは再びカモフラージュを得ようとし、娘。が再び人気を得る、あわ
よくば国民的なそれを願い、一方では売り上げ、視聴率と共に心中しようとし
ているヲタもいる。
535 ：名無し募集中。。。：03/12/18 23:13 ID:W39PA+i2
536 ：名無し募集中。。。：03/12/18 23:13 ID:YSSEr7jy
このスレ見てると娘。ってオタクのおもちゃだなって実感する。
537 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/12/18 23:14 ID:W5fKbrb7
>>531ただのＪ－ＰＯＰファンじゃん。
だから娘。「にも」詳しいんでしょ。
だから娘。「にも」詳しいんでしょ。
ASAYANってドラマ製造装置がなくなったから落下するしかない
娘。ってか。
中森明菜のはた迷惑自殺未遂の影響で人気が急落し一度は
演歌まで手を出したほど落ちぶれるも、しぶとく生き続けとりあえず
未だにプチ中年のアイドル続けている松田聖子とくらべたらひ弱すぎるな。
娘。ってか。
中森明菜のはた迷惑自殺未遂の影響で人気が急落し一度は
演歌まで手を出したほど落ちぶれるも、しぶとく生き続けとりあえず
未だにプチ中年のアイドル続けている松田聖子とくらべたらひ弱すぎるな。
539 ：瑞鶴：03/12/18 23:21 ID:TJIGA/zi
540 ：夏野菜と箱ヲタ ◆YneuUQa7Fo ：03/12/18 23:30 ID:L6CVgb2z
>>532
だね
いかにアイドルであることをフォローするかが娘。に使われた魔法だった
で 魔法が解けかけている今
目覚めた住民達が淘汰されているわけだ
それでもヲタを続けたい俺みたいなタイプは
自分自身に魔法をかけることに尽力している ってところかな
だね
いかにアイドルであることをフォローするかが娘。に使われた魔法だった
で 魔法が解けかけている今
目覚めた住民達が淘汰されているわけだ
それでもヲタを続けたい俺みたいなタイプは
自分自身に魔法をかけることに尽力している ってところかな
>>529
3大ギタリストでは、ジェフベックが好き＾＾
プログレならクリムゾンだな。「宮殿」と「太陽と戦慄」が来るねえ。
自分元々はＹＭＯヲタで狭ーい範囲でしか音楽を聴けませんでしたが、
今は広く（浅く）音楽を楽しめるようにはなりました＾＾
>>532
踊らされたんだな→おれ＾＾
でもそのマジックを成立させたこと自体はたいしたものだと思うけどね。
こいつらは今までのアイドルと違うなあと思ったもの。
で、今はただのアイドル。
今娘。知ったら．．．ファンになったかどうか正直自信ねえなあ。
3大ギタリストでは、ジェフベックが好き＾＾
プログレならクリムゾンだな。「宮殿」と「太陽と戦慄」が来るねえ。
自分元々はＹＭＯヲタで狭ーい範囲でしか音楽を聴けませんでしたが、
今は広く（浅く）音楽を楽しめるようにはなりました＾＾
>>532
踊らされたんだな→おれ＾＾
でもそのマジックを成立させたこと自体はたいしたものだと思うけどね。
こいつらは今までのアイドルと違うなあと思ったもの。
で、今はただのアイドル。
今娘。知ったら．．．ファンになったかどうか正直自信ねえなあ。
542 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/12/18 23:34 ID:G0usLXn/
>>536
ちょっと違うと思う
昔は娘がおもちゃだったんだけど
今は娘のメンバー個人がおもちゃになっているだけ
娘をおもちゃに出来るんなら
もうちょっと面白い板になってると思うよ
娘総体がつまらないものになって
魅力を失ったから
今の娘は個人の力だけでもっている
個人個人に興味を持てない人間は
自然､娘から離れていくことになる
そうして娘は人気を失い
モ板はヲタ合戦だけの場と化した
頭を使った書き込みが出来なくなったんだな
娘自体が下半身に対してしか訴えかけるものがないから
下半身レスしか出来なくなっちまった
ちょっと違うと思う
昔は娘がおもちゃだったんだけど
今は娘のメンバー個人がおもちゃになっているだけ
娘をおもちゃに出来るんなら
もうちょっと面白い板になってると思うよ
娘総体がつまらないものになって
魅力を失ったから
今の娘は個人の力だけでもっている
個人個人に興味を持てない人間は
自然､娘から離れていくことになる
そうして娘は人気を失い
モ板はヲタ合戦だけの場と化した
頭を使った書き込みが出来なくなったんだな
娘自体が下半身に対してしか訴えかけるものがないから
下半身レスしか出来なくなっちまった
543 ：名無し募集中。。。：03/12/18 23:39 ID:e5rSwBzf
ここの固定の糞長文みるにつけ>>536はまったく正論だ。
544 ：瑞鶴：03/12/18 23:39 ID:TJIGA/zi
>>541
酒井法子の「蒼いうさぎ」なんて、酒井の曲がＴＯＰ２０入りもできなくなった
状態からの大逆転だった。オレはまだ可能性を信じてる。（ガラのもなくすまん）
（そのためにゃ、ドラマというミラクルキーカードくらいは自力で手に入れなきゃ
ならんわけだが‥。）
酒井法子の「蒼いうさぎ」なんて、酒井の曲がＴＯＰ２０入りもできなくなった
状態からの大逆転だった。オレはまだ可能性を信じてる。（ガラのもなくすまん）
（そのためにゃ、ドラマというミラクルキーカードくらいは自力で手に入れなきゃ
ならんわけだが‥。）
545 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/12/18 23:41 ID:W5fKbrb7
フェイバリットって笑わせるね
547 ：名無し募集中…：03/12/18 23:44 ID:x5/MV/42
今まで辻加護コンビを性的対象として見ることは、少なくともテレビの中ではタブーだった筈です。
もうロリと言われる年齢でもなくなってきましたし、これからはそのタブーが徐々に破られていくのでしょうかね。
ソロ写真集も出ましたし。でも太目の加護ちゃんとプチマッチョの辻ちゃんに、
ロリ以外の性的求心力があるようにも思えないのですが
もうロリと言われる年齢でもなくなってきましたし、これからはそのタブーが徐々に破られていくのでしょうかね。
ソロ写真集も出ましたし。でも太目の加護ちゃんとプチマッチョの辻ちゃんに、
ロリ以外の性的求心力があるようにも思えないのですが
548 ：名無し募集中。。。：03/12/18 23:46 ID:8uNM6AZR
>>547
世の中には様々な性癖の人がいるから大丈夫です
世の中には様々な性癖の人がいるから大丈夫です
550 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/12/18 23:54 ID:W5fKbrb7
552 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/12/19 00:05 ID:++ha207C
>>551坂本が編曲した伊藤つかさのアルバムの曲は
”恋はルンルン”ていうんだよな( ´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ
あと、矢野あきこや忌野清志郎と共同で手がけた郷ひろみのアルバムも面白い。
中古でゲットすべし。 ”愛の空中ブランコ”は傑作。
”恋はルンルン”ていうんだよな( ´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ
あと、矢野あきこや忌野清志郎と共同で手がけた郷ひろみのアルバムも面白い。
中古でゲットすべし。 ”愛の空中ブランコ”は傑作。
553 ：瑞鶴：03/12/19 00:06 ID:e1qAH8X8
>>552
それは聴いてないなあ。サンクスです、今度聞いてみよ。
伊藤つかさは細野、高橋も曲提供していて、結構すごいらしいね。
そーいや昔のアイドルはそうやって、時代の先鋭的なミュージシャンが、
歌謡曲という制約のなかで、いろんな実験を試みてんだよな。
娘。のダンス☆マンや2期タンの永井ルイはちょっとそういう感じがある。
まあ結論はつんく、ｄａｉｃｈｉ，早くひっこめと＾＾
それは聴いてないなあ。サンクスです、今度聞いてみよ。
伊藤つかさは細野、高橋も曲提供していて、結構すごいらしいね。
そーいや昔のアイドルはそうやって、時代の先鋭的なミュージシャンが、
歌謡曲という制約のなかで、いろんな実験を試みてんだよな。
娘。のダンス☆マンや2期タンの永井ルイはちょっとそういう感じがある。
まあ結論はつんく、ｄａｉｃｈｉ，早くひっこめと＾＾
少女人形
でも何か歌下手だったんでね？
でも何か歌下手だったんでね？
556 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/12/19 00:42 ID:++ha207C
>>555ド下手だよ。紺野レベル。
でも加藤和彦とかＮＳＰ（！）の人とか、前述のＹＭＯのメンツとか、
錚々たる作家陣が楽曲提供していた。
こういうのの典型は松田聖子なんだろうけど、説明不要だな。
アイドルが歌下手とかそういう問題ではなく、音楽のひとつの焦点として、
実験場として、機能していた。
そんな時代へのありがちなオマージュとかいう謗りはどうでもいい。
実際に聴いて面白かったし、マニアックだが価値があったし、スマッシュヒットを
飛ばしていた。
昨今のつまらないプロデューサー主導型よりよほど注目を浴びるし
楽曲としてもレベルアップするのは確実なのにな。
要はダンス☆マンみたいなのが複数でよってたかって曲提供すると思えばわかり易い。
でも加藤和彦とかＮＳＰ（！）の人とか、前述のＹＭＯのメンツとか、
錚々たる作家陣が楽曲提供していた。
こういうのの典型は松田聖子なんだろうけど、説明不要だな。
アイドルが歌下手とかそういう問題ではなく、音楽のひとつの焦点として、
実験場として、機能していた。
そんな時代へのありがちなオマージュとかいう謗りはどうでもいい。
実際に聴いて面白かったし、マニアックだが価値があったし、スマッシュヒットを
飛ばしていた。
昨今のつまらないプロデューサー主導型よりよほど注目を浴びるし
楽曲としてもレベルアップするのは確実なのにな。
要はダンス☆マンみたいなのが複数でよってたかって曲提供すると思えばわかり易い。
557 ：名無し募集中。。。：03/12/19 00:59 ID:LZav388d
バーカ！！
昔も今も娘。はアイドルだよ。
昔は表立ってアイドルと言わなかっただけ。
今は堂々と自分たちはアイドルだと宣言しているけどな。
それが気に入らないならモーヲタなんてやめちまえpgl
昔も今も娘。はアイドルだよ。
昔は表立ってアイドルと言わなかっただけ。
今は堂々と自分たちはアイドルだと宣言しているけどな。
それが気に入らないならモーヲタなんてやめちまえpgl
>>556
今まともにそれが出来てるのはｓｍａｐだけだろうね。
もともとアイドルは作詞作曲しないし、セルフプロデュースでないので、
いわゆるアーティスト信仰の人（ま昔のおれだ）から見ると、
くだらなく見えるんだろうが、それだけアーティストエゴに縛られない
多様な才能を取り込む余地があるのが、いいところなはずなのにね。
小室なんて作詞作曲編曲全部やるから、彼がダメになるとグループ全部ダメになる。
単独プロデューサー主導型の弊害だわな。
つんくも同じ道をたどりつつある。まだ編曲しないだけましだけど。
娘。をつんくから解放しないといけない。
あ、まずは後藤の解放が先か。
今まともにそれが出来てるのはｓｍａｐだけだろうね。
もともとアイドルは作詞作曲しないし、セルフプロデュースでないので、
いわゆるアーティスト信仰の人（ま昔のおれだ）から見ると、
くだらなく見えるんだろうが、それだけアーティストエゴに縛られない
多様な才能を取り込む余地があるのが、いいところなはずなのにね。
小室なんて作詞作曲編曲全部やるから、彼がダメになるとグループ全部ダメになる。
単独プロデューサー主導型の弊害だわな。
つんくも同じ道をたどりつつある。まだ編曲しないだけましだけど。
娘。をつんくから解放しないといけない。
あ、まずは後藤の解放が先か。
559 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/12/19 01:04 ID:++ha207C
TommyFebruary6がカバーしたり好んでモチーフに使う
StrawberrySwitchbladeの”二人のイエスタデイ” も、作家は忘れたが
イギリスのポップス作家がアイドル二人組に提供した楽曲だしな。
洋の東西を問わず構造は変わらないんだよ。
あ、クリスマスにはもう間に合わないがユーリズミックスの
There’must be an Angelsもハロプロでカバーすればいいのにな。
過去にも何回かカバーされてはいるが。
StrawberrySwitchbladeの”二人のイエスタデイ” も、作家は忘れたが
イギリスのポップス作家がアイドル二人組に提供した楽曲だしな。
洋の東西を問わず構造は変わらないんだよ。
あ、クリスマスにはもう間に合わないがユーリズミックスの
There’must be an Angelsもハロプロでカバーすればいいのにな。
過去にも何回かカバーされてはいるが。
560 ：瑞鶴：03/12/19 01:06 ID:e1qAH8X8
>>556錚々たる作家陣が楽曲提供していた
いや、今もＳＭＡＰという現役ばりばりが‥
「昨今のつまらないプロデューサー主導型よりよほど注目を浴びるし」
でもひそかに中島は秋元康系なんだよな。ちょっと醒めちまうが。
いや、今もＳＭＡＰという現役ばりばりが‥
「昨今のつまらないプロデューサー主導型よりよほど注目を浴びるし」
でもひそかに中島は秋元康系なんだよな。ちょっと醒めちまうが。
561 ：名無し募集中。。。：03/12/19 02:10 ID:LZav388d
俺なりのアイドル・アーチスト論言っとくか。
テレビなりコンサート会場で本人登場とともにｷｬｰ・ｳｵｰと歓声で迎えられる人＝アイドル
その人の作品そのものに対してではなく、その人物に対して好感を持たれている
本人登場とともに大いなる拍手で迎えられる人＝アーチスト
その人物ではなく、その作品を制作した実績に対して敬意を表している。
テレビなりコンサート会場で本人登場とともにｷｬｰ・ｳｵｰと歓声で迎えられる人＝アイドル
その人の作品そのものに対してではなく、その人物に対して好感を持たれている
本人登場とともに大いなる拍手で迎えられる人＝アーチスト
その人物ではなく、その作品を制作した実績に対して敬意を表している。
562 ：前スレの922 ◆LrrBDjAo7E ：03/12/19 02:19 ID:IG+WJ/0A
娘。はアイドルでしょう今も昔も。
というか昔の方が今よりアイドル臭かった。
今はだいぶ洗練された感じがするよ。
俺が大嫌いなgogirlやしょぼん玉ですら愛種に比べたら
まだ洗練されてるしな。
というかいつの間につんくイラネ話になってるのやら。
また話題がループしてスレが終わるパターンかな？ｗ
というか昔の方が今よりアイドル臭かった。
今はだいぶ洗練された感じがするよ。
俺が大嫌いなgogirlやしょぼん玉ですら愛種に比べたら
まだ洗練されてるしな。
というかいつの間につんくイラネ話になってるのやら。
また話題がループしてスレが終わるパターンかな？ｗ
563 ：夏野菜と箱ヲタ ◆YneuUQa7Fo ：03/12/19 02:30 ID:qurbLPWN
重要なのは アイドルなのかアーティストなのか ではなく
それがお客さんにどう伝わるか どういった印象を与えるかでしょう
アイドルだからと敬遠されるか
それともアイドルとして認められるか
もしくは唯一無二のブランドとして定着するか
それがお客さんにどう伝わるか どういった印象を与えるかでしょう
アイドルだからと敬遠されるか
それともアイドルとして認められるか
もしくは唯一無二のブランドとして定着するか
564 ：DD ◆By84bRljHU ：03/12/19 02:47 ID:ccvGRzVI
565 ：名無し募集中。。。：03/12/19 04:21 ID:c1jC9vQ2
興味をもたれるかスルーされるかが重要なんでね
ｱｲﾄﾞﾙであるかどうかとか関係ない話
興味を持たれるための要素、曲やメンバーの可愛さや個性、パワーといったものが
ことごとく無くなってるのが問題であって
ｱｲﾄﾞﾙであるかどうかとか関係ない話
興味を持たれるための要素、曲やメンバーの可愛さや個性、パワーといったものが
ことごとく無くなってるのが問題であって
566 ：名無し募集中。。。：03/12/19 04:54 ID:5E9yXxTT
辻・加護は永遠の子役キャラだな
世間がそうでないことに気付くのは出来ちゃった結婚で引退するとき
世間がそうでないことに気付くのは出来ちゃった結婚で引退するとき
567 ：名無し募集中。。。：03/12/19 05:24 ID:4OidVMNj
>>560
KinKiの来年１月発売の新曲はドリカムの作詞作曲。
ドリカムの「Marry me」という曲のアンサーソングで
未来予想図的な続編系ソングを他アーティストとのコラボでと話題。
TOKIOの来年２月発売の新曲は作詞作曲を
クレイジーケンバンドの横山剣が担当と、こちらも興味深い。
やっぱり意欲的・実験的に色んなアーティストの血を入れようとする
ジャニの製作陣はなかなかだと思うよ。
KinKiの来年１月発売の新曲はドリカムの作詞作曲。
ドリカムの「Marry me」という曲のアンサーソングで
未来予想図的な続編系ソングを他アーティストとのコラボでと話題。
TOKIOの来年２月発売の新曲は作詞作曲を
クレイジーケンバンドの横山剣が担当と、こちらも興味深い。
やっぱり意欲的・実験的に色んなアーティストの血を入れようとする
ジャニの製作陣はなかなかだと思うよ。
568 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs ：03/12/19 05:39 ID:YgYO8UiB
俺は歌うときだけは１歌手であり続けて欲しいと思う（それ以外はアイドルでもいいが）
俺は曲を聴いているときは１アーティストとして聴いているから．．．
実際それぐらいの能力を持っているメンバーも少なくないと思う
ただそれは曲を作ったりする側にも問題があるがね．．．
俺は曲を聴いているときは１アーティストとして聴いているから．．．
実際それぐらいの能力を持っているメンバーも少なくないと思う
ただそれは曲を作ったりする側にも問題があるがね．．．
569 ：名無し募集中。。。：03/12/19 06:59 ID:EoirWOUH
>>568
キミは狼のアンチオラスレで高橋のみならず福井も少し馬鹿にしてたよね。
福井出身者はどれだけ良くても糞だと発言する奴が
実力者優遇策だとかいうな気持ち悪いよ。
まあモ板住人は例外なく差別主義者という証明になるかｗ
キミは狼のアンチオラスレで高橋のみならず福井も少し馬鹿にしてたよね。
福井出身者はどれだけ良くても糞だと発言する奴が
実力者優遇策だとかいうな気持ち悪いよ。
まあモ板住人は例外なく差別主義者という証明になるかｗ
570 ：名無し募集中。。。：03/12/19 07:22 ID:ZJ0QSGfV
>>569
でら調のトリップは公開されてるから誰でもなれるよ
でら調のトリップは公開されてるから誰でもなれるよ
571 ：シャドーブレイド ◆GHap51.yps ：03/12/19 08:01 ID:/FqPeWxI
紅白で歌う曲目が発表されましたが、ここ数年の傾向でもある、
過去の曲を歌うというパターンが今年もかなり見受けられますね。
私は、あの時間帯はむしろテレ東の方を視聴してるわけですが、
やはり”懐メロ”といわれる楽曲は、日本人を惹きつけるものが
あると思うんですよね。
”懐メロ”は言うまでも無く、懐かしいメロディの略ですが、この懐かしい
というのは、私が思うに実体験として、「あー懐かしいな」と感じるもの
というよりは、それを実体験していない世代にとっても懐かしいと
感じさせる楽曲だと思うんですよ。
これをある人は、「日本人の心の琴線に触れるメロディ」が含まれるものが
懐メロたりえる。と言っていました。
先日のリクエストアワードにおける「涙そうそう」などは、昨年のヒット曲
ですが、いつ聴いても懐かしいものを感じさせてくれる、そんな楽曲
だと思います。
振りかえって娘。の楽曲について考えて見ると、「Ｌｏｖｅマシーン」は
確かに大ヒットしましたし、１０年後のＴＶ番組で見たら「懐かしい」
と感じるかもしれませんが、果たしてそれは”懐メロ”たりえるのか？
そういう意味で言うと、スタンダードナンバーと言ってもいい、
「オリビアを聴きながら」に今後の光明を見出したいんですけどね。
>>568 全くの同感ですね。Ｊ－ＰＯＰのアーティストと並んでも
異質感のない楽曲を歌うのが基本スタンスだと思います。
今は80'Sと違い、アイドルという枕詞がつくのは、声優・グラビアアイドル
等、他のジャンルの専売特許だと思いますからね。
過去の曲を歌うというパターンが今年もかなり見受けられますね。
私は、あの時間帯はむしろテレ東の方を視聴してるわけですが、
やはり”懐メロ”といわれる楽曲は、日本人を惹きつけるものが
あると思うんですよね。
”懐メロ”は言うまでも無く、懐かしいメロディの略ですが、この懐かしい
というのは、私が思うに実体験として、「あー懐かしいな」と感じるもの
というよりは、それを実体験していない世代にとっても懐かしいと
感じさせる楽曲だと思うんですよ。
これをある人は、「日本人の心の琴線に触れるメロディ」が含まれるものが
懐メロたりえる。と言っていました。
先日のリクエストアワードにおける「涙そうそう」などは、昨年のヒット曲
ですが、いつ聴いても懐かしいものを感じさせてくれる、そんな楽曲
だと思います。
振りかえって娘。の楽曲について考えて見ると、「Ｌｏｖｅマシーン」は
確かに大ヒットしましたし、１０年後のＴＶ番組で見たら「懐かしい」
と感じるかもしれませんが、果たしてそれは”懐メロ”たりえるのか？
そういう意味で言うと、スタンダードナンバーと言ってもいい、
「オリビアを聴きながら」に今後の光明を見出したいんですけどね。
>>568 全くの同感ですね。Ｊ－ＰＯＰのアーティストと並んでも
異質感のない楽曲を歌うのが基本スタンスだと思います。
今は80'Sと違い、アイドルという枕詞がつくのは、声優・グラビアアイドル
等、他のジャンルの専売特許だと思いますからね。
572 ：名無し募集中。。。：03/12/19 08:44 ID:FFfiMb1m
でら調はもっとDQNでないと調子狂うなあ…
573 ：名無し募集中。。。：03/12/19 09:25 ID:4NR7M8EN
さて事務所のエース高橋が後列端っこ面辻に写真集の売り上げも惨敗したわけだが
>>571
＞Ｊ－ＰＯＰのアーティストと並んでも 異質感のない楽曲を歌う
ってのには賛同できんなぁ。
それを目指した結果が大量のつんくＲ＆Ｂ量産なんじゃないのか？
”壊れない愛が欲しいの”と”Be All Right”のどちらを目指すべきかと言われると
俺は後者だと思うがね。
＞Ｊ－ＰＯＰのアーティストと並んでも 異質感のない楽曲を歌う
ってのには賛同できんなぁ。
それを目指した結果が大量のつんくＲ＆Ｂ量産なんじゃないのか？
”壊れない愛が欲しいの”と”Be All Right”のどちらを目指すべきかと言われると
俺は後者だと思うがね。
575 ：名無し募集中。。。：03/12/19 10:12 ID:EoirWOUH
>>573
だから高橋と事務所は
娘。のみならず福井の価値まで極めて暴落させたから、
早急に解散引退すればいいだけ！
問題は全モ板住人が本来関係ない
福井にも責任をなすりつけてる事なんだよ。
福井民＝襟裳だから全員芸能界追放て、狼が平気で逝ってるのは何なわけ？
だから高橋と事務所は
娘。のみならず福井の価値まで極めて暴落させたから、
早急に解散引退すればいいだけ！
問題は全モ板住人が本来関係ない
福井にも責任をなすりつけてる事なんだよ。
福井民＝襟裳だから全員芸能界追放て、狼が平気で逝ってるのは何なわけ？
>>574 >それを目指した結果が大量のつんくＲ＆Ｂ量産
そうかな？BoAとか他の香具師の曲と比べると明らかに質が違うと
思うが・・・。
本格的にやるんだったら、大沢伸一を起用するなりして、
その曲を例えばBirdが歌っても違和感ないぐらいじゃないと
だめなんじゃない？
そうかな？BoAとか他の香具師の曲と比べると明らかに質が違うと
思うが・・・。
本格的にやるんだったら、大沢伸一を起用するなりして、
その曲を例えばBirdが歌っても違和感ないぐらいじゃないと
だめなんじゃない？
579 ：名無し募集中。。。：03/12/19 11:25 ID:kHcKkup6
501を書いた人間だけど、
一連の流れを見ると議論の中心が
娘。から嗜好自慢になってるな。
そんなに自分の事を語りたいのか？
>>517
ラブマを甘く見るな。
「涙そうそう」なんかよりゃ遥かにすげー曲だ。
ただし懐メロにはならんだろう。
10年後にクラブシーンで再評価される曲だな。
>>576
大沢新一にチャートを席巻する力はないよ。
モンドグロッソしかり中島美嘉しかり。
ピチカートの小西と組んだ松浦のね～えが
あの体たらくだったことを考えると
このあたりと組むのは良策では無いな。
一連の流れを見ると議論の中心が
娘。から嗜好自慢になってるな。
そんなに自分の事を語りたいのか？
>>517
ラブマを甘く見るな。
「涙そうそう」なんかよりゃ遥かにすげー曲だ。
ただし懐メロにはならんだろう。
10年後にクラブシーンで再評価される曲だな。
>>576
大沢新一にチャートを席巻する力はないよ。
モンドグロッソしかり中島美嘉しかり。
ピチカートの小西と組んだ松浦のね～えが
あの体たらくだったことを考えると
このあたりと組むのは良策では無いな。
580 ：名無し募集中。。。 ：03/12/19 12:22 ID:TNfDjOUx
＞ラブマを甘く見るな。
＞「涙そうそう」なんかよりゃ遥かにすげー曲だ。
それこそ嗜好なのでは？
＞大沢新一にチャートを席巻する力はないよ。
というか、あの人が娘に？といういわゆる「外しの論理」狙いの起用ならOK。
話題性で一般をひきつければこっちのもの。
前スレにもあったが、80'SアイドルのアルバムはNM系の○○が楽曲を提供。
とかいうのが売りになってましたから。
又、逆にそのアーティストが売れる逆転現象もあった。
例えば、早見優の「ガラスのトライアングル」書いた斉藤誠とかね。
＞「涙そうそう」なんかよりゃ遥かにすげー曲だ。
それこそ嗜好なのでは？
＞大沢新一にチャートを席巻する力はないよ。
というか、あの人が娘に？といういわゆる「外しの論理」狙いの起用ならOK。
話題性で一般をひきつければこっちのもの。
前スレにもあったが、80'SアイドルのアルバムはNM系の○○が楽曲を提供。
とかいうのが売りになってましたから。
又、逆にそのアーティストが売れる逆転現象もあった。
例えば、早見優の「ガラスのトライアングル」書いた斉藤誠とかね。
581 ：名無し募集中。。。：03/12/19 12:26 ID:d7MpeDxy
矢口はまだ18歳でトークの基本もできてないうちに2時間の生ラジオを担当。
その後2年もラジオをソロでやってるんだから、確かにトークが１人語りチックに
なるのもうなずける
15人いるのに、少しの間も我慢できないんだよ、ラジオ病だな。だから沈黙が出る雰囲気になると
つい前にしゃしゃり出てしまう。しかもラジオ仕込みの独りよがりトーク。
今振り返ってみてはっきり言える事。それは、矢口にラジオの仕事は時期尚早だったということ。
逆に藤本はラジオの1人トークは上手くないが、相方がつくと見違えるほど話が上手くなる
会話のテンポがいいんだよ。はっきりいってソロよりグループ向きなんだよな。
その後2年もラジオをソロでやってるんだから、確かにトークが１人語りチックに
なるのもうなずける
15人いるのに、少しの間も我慢できないんだよ、ラジオ病だな。だから沈黙が出る雰囲気になると
つい前にしゃしゃり出てしまう。しかもラジオ仕込みの独りよがりトーク。
今振り返ってみてはっきり言える事。それは、矢口にラジオの仕事は時期尚早だったということ。
逆に藤本はラジオの1人トークは上手くないが、相方がつくと見違えるほど話が上手くなる
会話のテンポがいいんだよ。はっきりいってソロよりグループ向きなんだよな。
582 ：名無し募集中。。。：03/12/19 12:27 ID:d7MpeDxy
ゴロッキスレと誤爆した、スマソ
583 ：名無し募集中。。。：03/12/19 12:33 ID:az9fdah3
安倍さんを辞めさせないで下さい。
お願いします、なっちを脱退させないで下さい。
お願いします。
お願いします、なっちを脱退させないで下さい。
お願いします。
>>571
>全くの同感ですね。Ｊ－ＰＯＰのアーティストと並んでも
>異質感のない楽曲を歌うのが基本スタンスだと思います。
568もそうだがあんたも今の娘をかいかぶりすぎ。
ミュージックフェアでのあの惨状ぶりみてたかどうかは知らんが
「実際それぐらいの能力を持っているメンバーも少なくないと思う」
なんてアレ見ててまだ言えるなら詐欺師か超楽天家かのどっちかだ。
今の娘クラスの力量（歌唱力）なんてカラオケBOX行けばざらなんだが。
>全くの同感ですね。Ｊ－ＰＯＰのアーティストと並んでも
>異質感のない楽曲を歌うのが基本スタンスだと思います。
568もそうだがあんたも今の娘をかいかぶりすぎ。
ミュージックフェアでのあの惨状ぶりみてたかどうかは知らんが
「実際それぐらいの能力を持っているメンバーも少なくないと思う」
なんてアレ見ててまだ言えるなら詐欺師か超楽天家かのどっちかだ。
今の娘クラスの力量（歌唱力）なんてカラオケBOX行けばざらなんだが。
585 ：名無し募集中。。。：03/12/19 12:48 ID:7JWrzF2Z
正直深夜番組のアイドルもののオーデでもあのくらい歌える奴転がってるね
586 ：名無し募集中。。。 ：03/12/19 12:53 ID:hTkaNxBX
>>584
何も道重や紺野、石川に限ったことでもないしな。
何も道重や紺野、石川に限ったことでもないしな。
587 ：名無し募集中。。。 ：03/12/19 13:00 ID:TNfDjOUx
>>584 下手だからやらない。というのはどうかな？
俺は今年の紅白の後藤は、生ピアノ１本で歌ってほしいと思ってるんだ
けど、スキル云々よりもまず歌わないとはじまらないんじゃないかな？
例えば中山美穂は上手くないけど、代表曲はバラードだし、
「Catch The Night」以降の展開と楽曲群はアーティストのそれ
だったわけだから、要は売り出し方だと思う。
前レスにもあったけど、複数アーティストと一緒の番組だと
浮きまくって嫌なんだよね。
俺は今年の紅白の後藤は、生ピアノ１本で歌ってほしいと思ってるんだ
けど、スキル云々よりもまず歌わないとはじまらないんじゃないかな？
例えば中山美穂は上手くないけど、代表曲はバラードだし、
「Catch The Night」以降の展開と楽曲群はアーティストのそれ
だったわけだから、要は売り出し方だと思う。
前レスにもあったけど、複数アーティストと一緒の番組だと
浮きまくって嫌なんだよね。
588 ： ◆r3XdMUSUME ：03/12/19 13:40 ID:byxa0HC/
シャドーブレイドは前スレの最後の方で、今後ジャズテイストが流行るのに
何故先駆けて娘。に歌わせないのかと書いていたな
確かに今クラブではテクノにしろHIP HOPにしろジャジーなMIXがキテるんだが
果たしてそんな早過ぎる流行を娘。に取り入れて成功するだろうか？
ラブマによるダンスクラシック、ファンクテイストをアイドルと結び付けることで
成功したお茶の間への浸透は、最終消費ともいえるぐらい、クラブシーンや
世界的な音楽の流行からすれば遅いタイミングだった
それ故に洋楽やクラブカルチャーに疎く、当時小室サウンドに食傷気味だった
一般層に受け入れられるのにドンピシャなタイミングだったと思うな
最新の流行や、志やクオリティの高すぎる楽曲を娘。に幾ら当てはめても
娘。の購買層（ヲタに限らない。普通の人々が理想だが）の嗜好を理解しなければ
意味がないのではないの
何故先駆けて娘。に歌わせないのかと書いていたな
確かに今クラブではテクノにしろHIP HOPにしろジャジーなMIXがキテるんだが
果たしてそんな早過ぎる流行を娘。に取り入れて成功するだろうか？
ラブマによるダンスクラシック、ファンクテイストをアイドルと結び付けることで
成功したお茶の間への浸透は、最終消費ともいえるぐらい、クラブシーンや
世界的な音楽の流行からすれば遅いタイミングだった
それ故に洋楽やクラブカルチャーに疎く、当時小室サウンドに食傷気味だった
一般層に受け入れられるのにドンピシャなタイミングだったと思うな
最新の流行や、志やクオリティの高すぎる楽曲を娘。に幾ら当てはめても
娘。の購買層（ヲタに限らない。普通の人々が理想だが）の嗜好を理解しなければ
意味がないのではないの
589 ：名無し募集中。。。：03/12/19 14:08 ID:4Fkl3rNo
モームス衰退の理由は不細工小川加入が原因だ。
このブスが入ったおかげで
モーヲタが興醒めしてヲタ離れが加速した。
そして本体はおろかすべてのソロ、ユニットにまで
悪影響を及ぼしＣＤ売上げを低下させた。
小川を入れた山崎と小川を抹殺すれば
人気回復する。
このブスが入ったおかげで
モーヲタが興醒めしてヲタ離れが加速した。
そして本体はおろかすべてのソロ、ユニットにまで
悪影響を及ぼしＣＤ売上げを低下させた。
小川を入れた山崎と小川を抹殺すれば
人気回復する。
590 ：名無し募集中。。。 ：03/12/19 14:14 ID:bsYigquT
>>588 娘。の購買層って何なんだろうね。
早すぎる流行は今買ってる連中には多分、受け入れられないだろうけど、
それ故に別の層を引き込むことにはならないかな？
まあ、散々言われてるように娘。ハロプロ。というだけで食わず嫌いされる
現状だと聴いてもらえないだろうけど、とりあえずは歌番組で披露する機会
はあるわけだから、何らかの掴みは可能かもしれない。
早すぎる流行は今買ってる連中には多分、受け入れられないだろうけど、
それ故に別の層を引き込むことにはならないかな？
まあ、散々言われてるように娘。ハロプロ。というだけで食わず嫌いされる
現状だと聴いてもらえないだろうけど、とりあえずは歌番組で披露する機会
はあるわけだから、何らかの掴みは可能かもしれない。
591 ： ：03/12/19 14:31 ID:84yishYA
お笑いｸﾞﾙｰﾌﾟが見たいのか
ならいいじゃないか
ならいいじゃないか
593 ：名無し募集中。。。：03/12/19 15:04 ID:L6a8Hq57
>>591
いつものように５期ヲタが責任転嫁に必死だなｗ
いつものように５期ヲタが責任転嫁に必死だなｗ
>>587
下手だからやるな！とまでは言わんが、他人のカバーやる以上、
人様の前で歌う最低のラインは確保しろよと思う「アーティスト」
が多いから最近。倉木とかB’Zはまだいいが、２、３年ほど前に
リメイクされた異邦人（保田ではない）なんてパンクバージョン？
のひどい出来でな。ああいうの聞かされると当時その曲聞いてた
奴は絶対そのカバーアーティストにいい印象持たない。それだけ
気をつけてほしいのさ。亜麻色とかは時代にうまく乗ったアレンジ
だからいいがね。ひどいカバー大杉だからなぁ
下手だからやるな！とまでは言わんが、他人のカバーやる以上、
人様の前で歌う最低のラインは確保しろよと思う「アーティスト」
が多いから最近。倉木とかB’Zはまだいいが、２、３年ほど前に
リメイクされた異邦人（保田ではない）なんてパンクバージョン？
のひどい出来でな。ああいうの聞かされると当時その曲聞いてた
奴は絶対そのカバーアーティストにいい印象持たない。それだけ
気をつけてほしいのさ。亜麻色とかは時代にうまく乗ったアレンジ
だからいいがね。ひどいカバー大杉だからなぁ
595 ：名無し募集中。。。 ：03/12/19 15:17 ID:sERe6I1J
>>594 そういう意味でいうと、なぜ今のメンバで本格的なものが
できないのか？というのは結局、４期加入がターニングポイントという
結論になるんじゃない？
尾見谷がいいともに出たんで４期オーデの寺合宿を記憶の底から
掘り出したが、音楽性重視で行くのならば、小林や尾見谷が
選ばれて、ああいう結果にはならなかったと思う。
ただ、あの時点で欠けていた人材を考えると、石黒・市井の替えな
わけで、そこからボタンの掛け違いが始まっているような気がする。
できないのか？というのは結局、４期加入がターニングポイントという
結論になるんじゃない？
尾見谷がいいともに出たんで４期オーデの寺合宿を記憶の底から
掘り出したが、音楽性重視で行くのならば、小林や尾見谷が
選ばれて、ああいう結果にはならなかったと思う。
ただ、あの時点で欠けていた人材を考えると、石黒・市井の替えな
わけで、そこからボタンの掛け違いが始まっているような気がする。
596 ：名無し募集中。。。：03/12/19 15:29 ID:PE6fdCs3
横からすまんが
>>594
倉木、Ｂｚのカバーってあれか？
「TAK MATSUMOTO」か？
ありゃ笑われてるぞ
だが、後藤が「オリビア」をピアノだけでなんて無謀にも程がある
カバーする時の絶対条件は
１，元歌が１００％完璧なモノには手を出さない
（山口百恵、沢田研二あたりはやめと毛、という事）
２，雰囲気で売れ
（亜麻色のように良いサビだけを繰り返して聞かせる）
３，企画力ありき
（かつての森高の「１７歳」みたいな企画力は今のUFAにはない）
>>594
倉木、Ｂｚのカバーってあれか？
「TAK MATSUMOTO」か？
ありゃ笑われてるぞ
だが、後藤が「オリビア」をピアノだけでなんて無謀にも程がある
カバーする時の絶対条件は
１，元歌が１００％完璧なモノには手を出さない
（山口百恵、沢田研二あたりはやめと毛、という事）
２，雰囲気で売れ
（亜麻色のように良いサビだけを繰り返して聞かせる）
３，企画力ありき
（かつての森高の「１７歳」みたいな企画力は今のUFAにはない）
>>596
>TAK MATSUMOTO
それだ。笑われてるかもしれんが少なくとも商品としては成功してる
しそれほどひどくもないと思うぞ。少なくとも娘がカバーアルバム
だしてもこれ以上のモノにはならんだろうし。
まあ倉木がもろ山口意識した歌唱してる点はおれも笑ったけどな。
>TAK MATSUMOTO
それだ。笑われてるかもしれんが少なくとも商品としては成功してる
しそれほどひどくもないと思うぞ。少なくとも娘がカバーアルバム
だしてもこれ以上のモノにはならんだろうし。
まあ倉木がもろ山口意識した歌唱してる点はおれも笑ったけどな。
598 ：名無し募集中。。。：03/12/19 16:42 ID:ekW9m65L
モー娘。が歌手だなんて思ってるのは
モーヲタだけ
モーヲタだけ
ラブマ、恋ダンとアーティスト路線から
外れたんだから、歌唱力が高くてもいらないんだろ。
保田なんかその筆頭。
今さら尾見谷が…なんていう奴はただのバカ。
外れたんだから、歌唱力が高くてもいらないんだろ。
保田なんかその筆頭。
今さら尾見谷が…なんていう奴はただのバカ。
公式HPのTV出演情報遅いし、載ってないし。
ゆき丼の出演情報なんていらね。
ゆき丼の出演情報なんていらね。
601 ：名無し募集中。。。：03/12/19 16:50 ID:ofkTkoIo
EW＆Fとかサタデーナイトフィーバー好きだった漏れは
ラブマで娘。ファンになったんだが
ラブマ、恋ダンのディスコクラシック路線で
小室サウンドとは別のダンスミュージックの頂点に達したと思ったんだけどなあ
他に同じ路線やる奴いなかったのに何でダンス★マン路線やめちゃったの？
飽きられてもいいからディスコ路線でいった方が
競合する奴いないんだからよかったと思うんだが・・・
ラブマで娘。ファンになったんだが
ラブマ、恋ダンのディスコクラシック路線で
小室サウンドとは別のダンスミュージックの頂点に達したと思ったんだけどなあ
他に同じ路線やる奴いなかったのに何でダンス★マン路線やめちゃったの？
飽きられてもいいからディスコ路線でいった方が
競合する奴いないんだからよかったと思うんだが・・・
602 ： ◆r3XdMUSUME ：03/12/19 16:57 ID:byxa0HC/
>>600
どうでもいい話だが、こないだのzeppメロンイベにゆきどん出演
新曲は「きりぎりす」と違って、ストレートな演歌だったが
それでもヲタはBメロから、ゆ～きどん！オイ！ ゆ～きどん！オイ！
とPPPHを敢行！ある意味スゲエよ…
どうでもいい話だが、こないだのzeppメロンイベにゆきどん出演
新曲は「きりぎりす」と違って、ストレートな演歌だったが
それでもヲタはBメロから、ゆ～きどん！オイ！ ゆ～きどん！オイ！
とPPPHを敢行！ある意味スゲエよ…
>>596
＞かつての森高の「１７歳」みたいな企画力は今のUFAにはない）
企画力がない以前に、森高の「雨」を市川由衣に歌ったの対し、
なぜ自分とこの事務所の人間にそれをカバーさせないんだろう？
「サントワマミー」や、その他諸々のフォーク歌わすより、後藤、
安倍、藤本あたりに森高とかプリプリといった 「８０年代ガールポップ」
歌わせた方が、商売的にもいいと思うのに。
＞かつての森高の「１７歳」みたいな企画力は今のUFAにはない）
企画力がない以前に、森高の「雨」を市川由衣に歌ったの対し、
なぜ自分とこの事務所の人間にそれをカバーさせないんだろう？
「サントワマミー」や、その他諸々のフォーク歌わすより、後藤、
安倍、藤本あたりに森高とかプリプリといった 「８０年代ガールポップ」
歌わせた方が、商売的にもいいと思うのに。
604 ：名無し募集中。。。：03/12/19 17:15 ID:yIn74tCi
オレ、ウンコでふんばる時に吉澤の笑顔を思い浮かべると、
スッキリウンコが出るんだよ。
そういうのって大事だよね
スッキリウンコが出るんだよ。
そういうのって大事だよね
文章ヘンダ。スマソ訂正
×企画力がない以前に、森高の「雨」を市川由衣に歌ったの対し、
○企画力がない以前に、森高の「雨」を市川由衣が歌ったのに対して。
×企画力がない以前に、森高の「雨」を市川由衣に歌ったの対し、
○企画力がない以前に、森高の「雨」を市川由衣が歌ったのに対して。
606 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs ：03/12/19 17:32 ID:YgYO8UiB
>>584
＞ミュージックフェアでのあの惨状ぶりみてたかどうかは知らんが
俺は見てたが、中にはピンと光る奴もいたぞ
他のアーティストと比べても遜色のない奴がな
俺が思うにモー娘。とは歌のうまい奴、下手な奴、勢いだけな奴、雰囲気だけな奴．．．
こいつらを上手く配置したりすることによって
上手く紡ぎだして絶妙なハーモニーに仕立て上げていくグループだと思うんだ
もちろんうまい奴をベースにしていくわけだが
それにはつんく♂等の力量に懸かっている訳だが．．．
>>574
＞”壊れない愛が欲しいの”と”Be All Right”のどちらを目指すべきかと言われると
俺は後者だと思うがね。
俺は何気に壊愛のほうが好みだがね（別にBARが嫌いなわけではないが）
あのメロディライン、ラップの隠し味、．．．
俺の壺を捕らえてるんだが世間じゃ評価低いんだよな．．．
きっと俺の感覚がおかしいんだろな
おっと、話が長くなっちまったぜ
悪かったな、それじゃな
＞ミュージックフェアでのあの惨状ぶりみてたかどうかは知らんが
俺は見てたが、中にはピンと光る奴もいたぞ
他のアーティストと比べても遜色のない奴がな
俺が思うにモー娘。とは歌のうまい奴、下手な奴、勢いだけな奴、雰囲気だけな奴．．．
こいつらを上手く配置したりすることによって
上手く紡ぎだして絶妙なハーモニーに仕立て上げていくグループだと思うんだ
もちろんうまい奴をベースにしていくわけだが
それにはつんく♂等の力量に懸かっている訳だが．．．
>>574
＞”壊れない愛が欲しいの”と”Be All Right”のどちらを目指すべきかと言われると
俺は後者だと思うがね。
俺は何気に壊愛のほうが好みだがね（別にBARが嫌いなわけではないが）
あのメロディライン、ラップの隠し味、．．．
俺の壺を捕らえてるんだが世間じゃ評価低いんだよな．．．
きっと俺の感覚がおかしいんだろな
おっと、話が長くなっちまったぜ
悪かったな、それじゃな
607 ：名無し募集中。。。：03/12/19 17:40 ID:XXqUDJji
>>603
カバーこそやってないがソロ時代の藤本なんて森高路線そのものじゃなかったか
松浦も80年代ｱｲﾄﾞﾙの完コピにしか見えなかったし
おれはそういう事務所の企画担当者のセンスの古さがハロプロをダメにしたと思ってる
松浦1人くらいならそういう商品あっていいと思うが全部それじゃね
カバーこそやってないがソロ時代の藤本なんて森高路線そのものじゃなかったか
松浦も80年代ｱｲﾄﾞﾙの完コピにしか見えなかったし
おれはそういう事務所の企画担当者のセンスの古さがハロプロをダメにしたと思ってる
松浦1人くらいならそういう商品あっていいと思うが全部それじゃね
608 ： ：03/12/19 18:24 ID:HicN2Gcn
>>601
ダンス☆マンはavexだから。
ダンス☆マンはavexだから。
「Many Classic Moments」くらいの暗さの曲希望
>>601
ダンスマンは使い続けたかったけど会社間の問題でダメになったと聞いた事がある
ダンスマンは使い続けたかったけど会社間の問題でダメになったと聞いた事がある
611 ：名無し：03/12/19 18:45 ID:OpO/wNZb
>>601
例えば「インスピレーション」や「ミラクルナイト」みたいに
ダンスマンじゃなくてもファンクはやれば出来るのだろうけど
それをしないのは事務所が娘。にそれを望んでいないからなのでは？
結局恋ｳﾞｨｸみたいのを望んでいるんでしょ。
例えば「インスピレーション」や「ミラクルナイト」みたいに
ダンスマンじゃなくてもファンクはやれば出来るのだろうけど
それをしないのは事務所が娘。にそれを望んでいないからなのでは？
結局恋ｳﾞｨｸみたいのを望んでいるんでしょ。
612 ：DD ◆By84bRljHU ：03/12/19 21:52 ID:zFAo5DNa
avexがダンス☆マンを大切に囲ってるとも思えないけどな。
もう2年以上アルバム出せてないんじゃない？ シングルも出てないかな。
契約切れてたりして。
もう2年以上アルバム出せてないんじゃない？ シングルも出てないかな。
契約切れてたりして。
613 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：03/12/19 22:17 ID:03qjvTIW
ダンス☆マン、およびAvexが一方的にやめたわけじゃなくて
提示された条件をUFAが一方的に蹴ったというニュアンスのことを
聞いた覚えがあるけどな
弱小のくせに妙に高飛車なところがあるんだよ、あの会長様は
提示された条件をUFAが一方的に蹴ったというニュアンスのことを
聞いた覚えがあるけどな
弱小のくせに妙に高飛車なところがあるんだよ、あの会長様は
614 ：名無しべいべ― ◆Tqq.iVopG2 ：03/12/19 22:27 ID:fpABg94b
確か、去年に娘。が野外コンサやった熊本かどっかの会場で少し後にダンス☆マンのイベント(打ち上げ花火あり)のチケットは千数百円じゃなかったか？ 今は何を思う、ダンス☆マンよ。
615 ：名無しべいべ― ◆Tqq.iVopG2 ：03/12/19 22:33 ID:fpABg94b
いや、￥800ぐらいだったかも。＿｜￣｜○
616 ：瑞鶴：03/12/19 22:37 ID:/mz58NSm
「ダンス☆マンカムバック論」か‥
単純にＦＵＮＫなら久保田、横山輝一、大沢誉志行、カールスモーキー、バブルガムという手もある。
（バブルガムなら堂本兄弟でも宣伝してもらえるな。‥）
いずれも一線から遠ざかってるから恥をしのんで書いてくれるかも。
単純にＦＵＮＫなら久保田、横山輝一、大沢誉志行、カールスモーキー、バブルガムという手もある。
（バブルガムなら堂本兄弟でも宣伝してもらえるな。‥）
いずれも一線から遠ざかってるから恥をしのんで書いてくれるかも。
617 ：名無し募集中。。。：03/12/19 22:38 ID:9MUH6s1X
身内のつんくチームでやったほうが安上がりで印税も入るってことなんだろうが
考えがセコイよな
ダンスマンｻｳﾝﾄﾞは好きだったが今の空気とちょっと会わないんじゃないかな
だれかいい人いないもんかね
考えがセコイよな
ダンスマンｻｳﾝﾄﾞは好きだったが今の空気とちょっと会わないんじゃないかな
だれかいい人いないもんかね
618 ：名無しべいべ― ◆Tqq.iVopG2 ：03/12/19 22:54 ID:fpABg94b
横山剣もだめだね。
CSで彼のト―クを長々とやってたが、とても娘。と合いそうにない。
飄々としたエンジニア風情で娘。と組むほどのおふざけ感覚はなさそうだ。 鼻で笑われるだろうよ。
CSで彼のト―クを長々とやってたが、とても娘。と合いそうにない。
飄々としたエンジニア風情で娘。と組むほどのおふざけ感覚はなさそうだ。 鼻で笑われるだろうよ。
619 ：名無し募集中。。。：03/12/19 23:00 ID:EftESRry
ノープランのアルバムには参加してるがな
620 ：名無し募集中。。。：03/12/19 23:02 ID:9MUH6s1X
621 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：03/12/19 23:08 ID:03qjvTIW
622 ：名無しべいべ― ◆Tqq.iVopG2 ：03/12/19 23:22 ID:fpABg94b
じゃあフランクザッパで。
(生きてんのか？)
(生きてんのか？)
623 ：シャドーブレイド ◆GHap51.yps ：03/12/19 23:23 ID:G7JwpQ4d
私の考えを言わせてもらうと、ファンクだとかＲ＆ＢとかＨＩＰ－ＨＯＰ
とかまずジャンルありきというは、失敗すると思いますけどね。
要はモーニング娘。メンバ全員が、その楽曲についてどんなメッセージ
をリスナーに発信するかについての意志統一が出来ているか？
だと思います。
ＷＯにｍｉｓｏｎｏのインタビューが載っていますが、何を伝えるかについて
意識することは大切だと思いますね。
自作詞する必要はないと思いますが、詞にこめられた世界観を
一度、各人が咀嚼したうえで、全員でミーティングして意識を高めた
うえで歌えば、歌唱力の拙さなどとるにたらない問題ですよ。
Ｊ－ＰＯＰのリスナーは必ず違いをわかってくれるはずです。
反面、魂のこもっていない上っ面の歌唱はスルーされるでしょうね。
>>618 剣さんは間口が広いから問題ないと思います。
神崎まきあたりにも楽曲提供してますし、ロック（クールス）、
ＦＵＮＫ（ＺＡＺＯＯ）、昭和歌謡（ＣＫＢ）とその時面白いものに
飛びついてくれますから。
とかまずジャンルありきというは、失敗すると思いますけどね。
要はモーニング娘。メンバ全員が、その楽曲についてどんなメッセージ
をリスナーに発信するかについての意志統一が出来ているか？
だと思います。
ＷＯにｍｉｓｏｎｏのインタビューが載っていますが、何を伝えるかについて
意識することは大切だと思いますね。
自作詞する必要はないと思いますが、詞にこめられた世界観を
一度、各人が咀嚼したうえで、全員でミーティングして意識を高めた
うえで歌えば、歌唱力の拙さなどとるにたらない問題ですよ。
Ｊ－ＰＯＰのリスナーは必ず違いをわかってくれるはずです。
反面、魂のこもっていない上っ面の歌唱はスルーされるでしょうね。
>>618 剣さんは間口が広いから問題ないと思います。
神崎まきあたりにも楽曲提供してますし、ロック（クールス）、
ＦＵＮＫ（ＺＡＺＯＯ）、昭和歌謡（ＣＫＢ）とその時面白いものに
飛びついてくれますから。
624 ：名無し募集中。。。 ：03/12/19 23:29 ID:wQXcXh+L
岡村靖幸，希望
>>623
あんたは理想を語るのが好きなようだが、娘メンのスキルを全然度外視
して語る傾向にあるな。
まるで我が子を盲愛する母親が
「うちの子はとっても頭もいいしとにかくなんでもできるんですのよ
ただ、まだ本来の力が出し切れてないだけですの ホホホホ・・・」
と電波な子供自慢を近所の奥さん連中にしているかのようだ。
>一度、各人が咀嚼したうえで、全員でミーティングして意識を高めた
>うえで歌えば、歌唱力の拙さなどとるにたらない問題ですよ。
と言っているのなどは「一億一心もって事にあたれば鬼畜米英など
水際で撃滅できる！」とのたまっていたどっかの国の軍人さんとあまり
変わらんぞ
あんたは理想を語るのが好きなようだが、娘メンのスキルを全然度外視
して語る傾向にあるな。
まるで我が子を盲愛する母親が
「うちの子はとっても頭もいいしとにかくなんでもできるんですのよ
ただ、まだ本来の力が出し切れてないだけですの ホホホホ・・・」
と電波な子供自慢を近所の奥さん連中にしているかのようだ。
>一度、各人が咀嚼したうえで、全員でミーティングして意識を高めた
>うえで歌えば、歌唱力の拙さなどとるにたらない問題ですよ。
と言っているのなどは「一億一心もって事にあたれば鬼畜米英など
水際で撃滅できる！」とのたまっていたどっかの国の軍人さんとあまり
変わらんぞ
626 ：名無し募集中。。。：03/12/19 23:39 ID:uUtemXvV
トミーフェブラリーに娘。から好きな人数を選んで貰って
ユニットを作るとかして欲しかったな。
ユニットを作るとかして欲しかったな。
627 ：名無し：03/12/19 23:45 ID:U+EzIVlE
>626
トミーの身になって考えれば、手垢のついたしかも落ちめな娘から
わざわざピックアップして新ユニット作るなんて、罰ゲームでも
なきゃやらんだろ。
トミーの身になって考えれば、手垢のついたしかも落ちめな娘から
わざわざピックアップして新ユニット作るなんて、罰ゲームでも
なきゃやらんだろ。
>>624
劣化コピーの新堂くらいが娘。には似合い
劣化コピーの新堂くらいが娘。には似合い
629 ：名無し募集中。。。：03/12/19 23:56 ID:/S9m9oLT
630 ：名無し募集中。。。：03/12/20 00:06 ID:gudkR4HE
>>625
同意
娘。の場合、特に問題なのが歌唱力云々以前に
本人達に「伝えるべき内容」がない事
どうにも単なる操り人形じみていて、アイドルとしても
いまいちﾌｧｿやｦﾀに訴えかけるものが無いんだよなぁ
オリメンはともかく、後からの加入組は
芸能界デビューとトップスアイドルが同時でイコールだし。
ついでに横山剣については
>>567参照
すでにジャニに持っていかれてる
同意
娘。の場合、特に問題なのが歌唱力云々以前に
本人達に「伝えるべき内容」がない事
どうにも単なる操り人形じみていて、アイドルとしても
いまいちﾌｧｿやｦﾀに訴えかけるものが無いんだよなぁ
オリメンはともかく、後からの加入組は
芸能界デビューとトップスアイドルが同時でイコールだし。
ついでに横山剣については
>>567参照
すでにジャニに持っていかれてる
631 ：名無し募集中。。。：03/12/20 00:06 ID:+wnUo1vr
632 ：名無し募集中。。。：03/12/20 00:10 ID:VSFptUCQ
飯田なんか完全に「やらされてる」感がただよってるからな・・
633 ：瑞鶴：03/12/20 00:15 ID:GtgZxLId
>>630娘。の場合、特に問題なのが歌唱力云々以前に
本人達に「伝えるべき内容」がない事
しかし中島や浜崎、ＳＭＡＰにもそんなに深い内容はないだろ。
（浜崎は３，４年前あるにはあったが、今となっては被害妄想。）
（ＳＭＡＰも８０年代後半の「昭和元禄期」にはやった「個性至上主義」の焼き直しだし。
もちろんそれを「優勝劣敗」「日本もうだめぽ」の現在に堂々と歌ったという意味で
価値があるわけだが。）
本人達に「伝えるべき内容」がない事
しかし中島や浜崎、ＳＭＡＰにもそんなに深い内容はないだろ。
（浜崎は３，４年前あるにはあったが、今となっては被害妄想。）
（ＳＭＡＰも８０年代後半の「昭和元禄期」にはやった「個性至上主義」の焼き直しだし。
もちろんそれを「優勝劣敗」「日本もうだめぽ」の現在に堂々と歌ったという意味で
価値があるわけだが。）
634 ：4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing ：03/12/20 00:16 ID:oVIXgdfU
ダンス☆マン、一体今はどうしてるでしょうかね・・・
娘。スマップらと違っていったい、歌を通じて何を伝えたいのかあまり分からない。
娘。スマップらと違っていったい、歌を通じて何を伝えたいのかあまり分からない。
635 ：名無し募集中。。。：03/12/20 00:29 ID:ZnAdI7xM
春に本体コンが決まったらしいね。
これで分割本体の活動が50：50くらいだってことがよく分かった。
あと安倍のがないとなると…ドラマが決まってるのかなあ…
なんだかんだまた来年もいろんな活動するんだろうな、結果はともあれ。
これで分割本体の活動が50：50くらいだってことがよく分かった。
あと安倍のがないとなると…ドラマが決まってるのかなあ…
なんだかんだまた来年もいろんな活動するんだろうな、結果はともあれ。
636 ：名無し募集中。。。：03/12/20 00:31 ID:gudkR4HE
>>633
中島はともかく（なにしろ秋元康だからｗ）
スマ、浜あたりはちゃんとやってるぞ
形だけでもコンサ演出は本人が主導権を持ち
衣装メイクも本人の意向が十分伝えられているような体裁を整えている
娘。の場合、５年もやっていて未だに
シングル曲どころかアルバム曲ですら本人達の歌いたい歌なのかどうか
衣装についても飯田さんの頭のリボンは本人的に２２歳でアリなのか
果たしてミュージカルは本当にやりたい事なのか
疑問は多いと思う
中島はともかく（なにしろ秋元康だからｗ）
スマ、浜あたりはちゃんとやってるぞ
形だけでもコンサ演出は本人が主導権を持ち
衣装メイクも本人の意向が十分伝えられているような体裁を整えている
娘。の場合、５年もやっていて未だに
シングル曲どころかアルバム曲ですら本人達の歌いたい歌なのかどうか
衣装についても飯田さんの頭のリボンは本人的に２２歳でアリなのか
果たしてミュージカルは本当にやりたい事なのか
疑問は多いと思う
637 ：4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing ：03/12/20 00:37 ID:oVIXgdfU
娘。は来年1/21に15人ファイナルシングル、（これはタイトルまで確定）
3月中旬当たりに6thアルバム（名前が気になる。）出すんじゃないかな。
安倍は後藤と同じ道を歩むだろうし、4月以降の動きは全く予測不可能。
ミュージカルは下手すると桜乙女別々でやってもおかしくなさそう。あの事務所なら。
来年は今年以上に激動の1年になりそう。
3月中旬当たりに6thアルバム（名前が気になる。）出すんじゃないかな。
安倍は後藤と同じ道を歩むだろうし、4月以降の動きは全く予測不可能。
ミュージカルは下手すると桜乙女別々でやってもおかしくなさそう。あの事務所なら。
来年は今年以上に激動の1年になりそう。
638 ：瑞鶴：03/12/20 00:40 ID:GtgZxLId
>>636疑問は多いと思う
ＡＳＡＹＡＮがあれば新課題提示時の娘。らのリアクションが逐一
わかるのにな。（昨夜につづいてすまん）
２期メン増殖決定時のリアクションなんかもはや伝説だもんな
（中澤・石黒→不快・ぶちぎれ 安倍→不安 飯田→うれしい
明日香→例によってノーリアクション・笑 ）
ＡＳＡＹＡＮがあれば新課題提示時の娘。らのリアクションが逐一
わかるのにな。（昨夜につづいてすまん）
２期メン増殖決定時のリアクションなんかもはや伝説だもんな
（中澤・石黒→不快・ぶちぎれ 安倍→不安 飯田→うれしい
明日香→例によってノーリアクション・笑 ）
639 ：名無し募集中。。。：03/12/20 00:43 ID:ZnAdI7xM
>>637
本体コンのみFC会報がきたみたい。安倍はまずドラマってとこかな？
後藤も脱退直後にドラマにでたよね。でハロコンのあと誕生日辺りから
ソロコンサート開始みたいな…
本体はまあ6thアルバム中心のものになりそうだね。
本体コンのみFC会報がきたみたい。安倍はまずドラマってとこかな？
後藤も脱退直後にドラマにでたよね。でハロコンのあと誕生日辺りから
ソロコンサート開始みたいな…
本体はまあ6thアルバム中心のものになりそうだね。
640 ：名無し募集中。。。：03/12/20 00:52 ID:gudkR4HE
>>638
いや、たぶん今ASAYANがあってもダメなんだよ
今の娘。達はそんなに感情が出ない
単純に「お子さまなにぶい」メンが多いのかもしれんが
仲良しクラブみたいな雰囲気だからな、今の娘。って
新メン加入と聞いても
「う～ん、、うれしいですねぇ。緊張するけど私もがんばりま～す」←ほぼ棒読み
なのが想像できるわ
いや、たぶん今ASAYANがあってもダメなんだよ
今の娘。達はそんなに感情が出ない
単純に「お子さまなにぶい」メンが多いのかもしれんが
仲良しクラブみたいな雰囲気だからな、今の娘。って
新メン加入と聞いても
「う～ん、、うれしいですねぇ。緊張するけど私もがんばりま～す」←ほぼ棒読み
なのが想像できるわ
641 ：喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE ：03/12/20 01:17 ID:kizzeGUj
え！？、ＵＦＡの「オリビア好き」って、結構分かりやすいくらい
明からじゃん？今年の紅白のテーマが「懐メロ」なら、この曲を
選択するなんてあたりまえじゃん！？そのことをいまさら議論するなんて、
おかしいよ。
モー娘。が「ミュージックフェアー」に出演した時に、
尾崎亜美の隣で、これ見よがしに「マイ・ピュア・レディ」を歌ってところ
なんて、「あ～、むさ苦しい『アリス』や『海援隊』が活躍していた頃、
横でオシャレに歌っている彼女達の姿を見て、ＵＦＡの『いつか俺も～』
という積年の想いが今発散されてるだな～」というカンジだったし。。。
明からじゃん？今年の紅白のテーマが「懐メロ」なら、この曲を
選択するなんてあたりまえじゃん！？そのことをいまさら議論するなんて、
おかしいよ。
モー娘。が「ミュージックフェアー」に出演した時に、
尾崎亜美の隣で、これ見よがしに「マイ・ピュア・レディ」を歌ってところ
なんて、「あ～、むさ苦しい『アリス』や『海援隊』が活躍していた頃、
横でオシャレに歌っている彼女達の姿を見て、ＵＦＡの『いつか俺も～』
という積年の想いが今発散されてるだな～」というカンジだったし。。。
642 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/12/20 01:22 ID:y9NGXYuw
>>640ｺﾞﾛｯｷｰｽﾞ見てると田中が素で「おぉーっ」とか叫んでるのを見ると
ヲタとしては素直に嬉しい。ああ、うざい先輩がいないところで伸び伸びやってるな、と。
結局ね、”生徒”なんだよ、今の娘、たちって。
”娘。女子校”（べつに岡女でもいいが）の生徒。やる気のあるのもいれば
だるそうなのもいる。 事務所の親爺どもは、もはや芸能人として彼女らを
どうこう、というのは何も無いのかもしれない。
ただ、大量の女の子を手元に置いて、我が娘のようにかわいがりたい、
ただそのための場所を確保しているのがハロプロという器。
娘。たちやハロプロメンを溺愛の我が子のように好き勝手にいじりたいだけ・
囲いたいだけ、という視線が感じられないか？
建設的な意志の殆ど感じられない楽曲群・毎年の学校行事のようなイベント群。
維持さえすりゃあ、あとはどうでもいいんじゃないのか？親爺どもの本音は。
そして、上記の庵のような親か兄のように娘。たちを見守る視点、
おまえらヲタの、何とかして娘。を守りたい・庇いたい・（売上を）伸ばして
やりたい親心のような視点。
今の娘。は親馬鹿の対象、という部分がキーワードだな。
その部分では無能な事務所の糞親爺どもも庵たちも全く同じだ。
ヲタとしては素直に嬉しい。ああ、うざい先輩がいないところで伸び伸びやってるな、と。
結局ね、”生徒”なんだよ、今の娘、たちって。
”娘。女子校”（べつに岡女でもいいが）の生徒。やる気のあるのもいれば
だるそうなのもいる。 事務所の親爺どもは、もはや芸能人として彼女らを
どうこう、というのは何も無いのかもしれない。
ただ、大量の女の子を手元に置いて、我が娘のようにかわいがりたい、
ただそのための場所を確保しているのがハロプロという器。
娘。たちやハロプロメンを溺愛の我が子のように好き勝手にいじりたいだけ・
囲いたいだけ、という視線が感じられないか？
建設的な意志の殆ど感じられない楽曲群・毎年の学校行事のようなイベント群。
維持さえすりゃあ、あとはどうでもいいんじゃないのか？親爺どもの本音は。
そして、上記の庵のような親か兄のように娘。たちを見守る視点、
おまえらヲタの、何とかして娘。を守りたい・庇いたい・（売上を）伸ばして
やりたい親心のような視点。
今の娘。は親馬鹿の対象、という部分がキーワードだな。
その部分では無能な事務所の糞親爺どもも庵たちも全く同じだ。
>>642 で、その心は？座して死を待つのみだと？
＞おまえらヲタの、何とかして娘。を守りたい・庇いたい・（売上を）伸ばして
＞やりたい親心のような視点。
そうなのか？ここはプロデューサ的感覚でＵＦＡの失敗に対して
”俺だったらこうやって成功させる”と書き込むスレだと思うが・・。
現状分析して自己完結しても建設的なものは何もでないと思うが。
＞おまえらヲタの、何とかして娘。を守りたい・庇いたい・（売上を）伸ばして
＞やりたい親心のような視点。
そうなのか？ここはプロデューサ的感覚でＵＦＡの失敗に対して
”俺だったらこうやって成功させる”と書き込むスレだと思うが・・。
現状分析して自己完結しても建設的なものは何もでないと思うが。
644 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/12/20 01:53 ID:y9NGXYuw
645 ：喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE ：03/12/20 02:05 ID:kizzeGUj
ちょっと古いネタ。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/dec/o20031214_60.htm
ＣＭでの競演でも、
キタ━━━━（。Ａ。）━（゜∀゜）━（。Ａ。）━（゜∀゜）━（。Ａ。）━━━━！！！！
って、カンジ。ＦＵＮでも、最近はちょっとスゴいことになってるし、
「ポワトリン」のコスプレはびっくりです。
ユーミン夫妻はいつでも偉大です。仲がいいことはいいことです。
兎に角、「瞳はダイヤモンド」「Ｗｏｍａｎ“Ｗの悲劇”より」
収録なら、必ず買います。
そんで、ちょっと前「シャングリラⅡ」がやっていたくらいに、
他人事ながら「ＵＦＡ絶対に行けよ～、ハロプロ総勢を引き連れて行けよ～
そんでなんで20年間ユーミンが芸能界に君臨しているか見ていけ～」
と、勝手にエラソ～なことを考えていた。でも、ど～も影ながらそんな
ことしていたみたい。別に現地で直接見たわけじゃないけど、松任谷正隆
のモー娘。を見る「ニヤケタ笑顔」をみると、なんかそんなカンジ。。。。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/dec/o20031214_60.htm
ＣＭでの競演でも、
キタ━━━━（。Ａ。）━（゜∀゜）━（。Ａ。）━（゜∀゜）━（。Ａ。）━━━━！！！！
って、カンジ。ＦＵＮでも、最近はちょっとスゴいことになってるし、
「ポワトリン」のコスプレはびっくりです。
ユーミン夫妻はいつでも偉大です。仲がいいことはいいことです。
兎に角、「瞳はダイヤモンド」「Ｗｏｍａｎ“Ｗの悲劇”より」
収録なら、必ず買います。
そんで、ちょっと前「シャングリラⅡ」がやっていたくらいに、
他人事ながら「ＵＦＡ絶対に行けよ～、ハロプロ総勢を引き連れて行けよ～
そんでなんで20年間ユーミンが芸能界に君臨しているか見ていけ～」
と、勝手にエラソ～なことを考えていた。でも、ど～も影ながらそんな
ことしていたみたい。別に現地で直接見たわけじゃないけど、松任谷正隆
のモー娘。を見る「ニヤケタ笑顔」をみると、なんかそんなカンジ。。。。
>>644 すまん。そのマジヲタというものの定義を知りたいわけだが。
ところで、貴殿は642の冒頭において自分のことをヲタと公言
しているが、最後の４行目の”おまえらヲタ”という記述を見ると、
何らかの差別があるのか？
その部分も含めてヲタの定義について知りたいわけだが。
ところで、貴殿は642の冒頭において自分のことをヲタと公言
しているが、最後の４行目の”おまえらヲタ”という記述を見ると、
何らかの差別があるのか？
その部分も含めてヲタの定義について知りたいわけだが。
娘。落ち目になった理由なんて簡単じゃねえか。
夢を売るのが芸能人の仕事なのに、娘。に夢を持てなくなった。
ただそれだけだろ？
娘。がモーヲタの思考回路の範疇内の行動しかしていないから
娘。を見たってつまらないんだよ。
夢を売るのが芸能人の仕事なのに、娘。に夢を持てなくなった。
ただそれだけだろ？
娘。がモーヲタの思考回路の範疇内の行動しかしていないから
娘。を見たってつまらないんだよ。
648 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/12/20 02:20 ID:y9NGXYuw
>>646べつに平易に理解できる客観性のある境界条件なんぞないだろ。
自己申告でいいだろ。 娘。を愛しているんだぞ、と自覚のあるやつがマジヲタ。
娘。ばなしでは”俺的定義・俺は主観的にとりあえずこう決めてから論を
展開する”という前提を示せば充分。でないとたいていドツボにはまる。
べつにヲタはヲタ。おまえらも庵も娘。を愛するという共通項でヲタと
括っただけのことさ。
自己申告でいいだろ。 娘。を愛しているんだぞ、と自覚のあるやつがマジヲタ。
娘。ばなしでは”俺的定義・俺は主観的にとりあえずこう決めてから論を
展開する”という前提を示せば充分。でないとたいていドツボにはまる。
べつにヲタはヲタ。おまえらも庵も娘。を愛するという共通項でヲタと
括っただけのことさ。
私は逆に日本のポップスの先人であるマンタがあの番組で
軟弱な姿を晒すのは納得できないです。
ところで、今「音楽のある風景」という番組をやっててそこで、70'Sの
映像が流れてるわけだが、やっぱ重いわ。
よど号、浅間山荘、成田闘争もあれだが、何といってもベトナムかな。
戦争反対と叫ぶ人の群れのはかりしれないパワー。
音楽界が70'S、80'Sのオマージュに染まるのはわかるわ。
タイムマシンにのってあの時代に行きたいとさえ思うね。
軟弱な姿を晒すのは納得できないです。
ところで、今「音楽のある風景」という番組をやっててそこで、70'Sの
映像が流れてるわけだが、やっぱ重いわ。
よど号、浅間山荘、成田闘争もあれだが、何といってもベトナムかな。
戦争反対と叫ぶ人の群れのはかりしれないパワー。
音楽界が70'S、80'Sのオマージュに染まるのはわかるわ。
タイムマシンにのってあの時代に行きたいとさえ思うね。
650 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/12/20 02:46 ID:y9NGXYuw
>>649松任谷はキャラメルママの頃（？）鈴木茂から”松任谷が来てから
無駄に音が分厚くなった”と揶揄されていた。荒井由実と出会ったのが
ラッキーだったんじゃないの？あの人は。
一昨年から９１１とかアフガン戦争とかイラク戦争とか大層な事件が数々あるが、
ミュージシャンはろくにムーブメントも起こそうとしないな。
無駄に音が分厚くなった”と揶揄されていた。荒井由実と出会ったのが
ラッキーだったんじゃないの？あの人は。
一昨年から９１１とかアフガン戦争とかイラク戦争とか大層な事件が数々あるが、
ミュージシャンはろくにムーブメントも起こそうとしないな。
娯楽業界全般がそんな感じだけど。昔の物の焼き増しばっかりで。＜ムーブメント起こしそうにない
ガイヤの夜明けの２４７レコードの社長が言ってたように、
各レコード会社が守りに入ってるから出したくても出せない
んだと思う。
ここ数年、流行りのジャンルでない良質のアーティストは売れないと
かなり契約打ちきられてる。
マグースイムとかフリーボとか。
以前、オイルショックの頃、小室等が「寒い朝」という
売れ線から離れたシングルを出したけど、相当反対された
らしいしね。（夜ヒットでヨネヤマママコのパントマイムをバック
に歌ったのは秀逸）
各レコード会社が守りに入ってるから出したくても出せない
んだと思う。
ここ数年、流行りのジャンルでない良質のアーティストは売れないと
かなり契約打ちきられてる。
マグースイムとかフリーボとか。
以前、オイルショックの頃、小室等が「寒い朝」という
売れ線から離れたシングルを出したけど、相当反対された
らしいしね。（夜ヒットでヨネヤマママコのパントマイムをバック
に歌ったのは秀逸）
653 ：名無し募集中。。。：03/12/20 03:32 ID:U/nZzhQj
狼盛り上がってるな
654 ：名無し募集中。。。：03/12/20 05:50 ID:cXi73faE
お前ら羊は連投できないからって狼でああいうスレ立てるのはどうかな
うたばんのトークを見た感想
今の娘は物凄いアンバランスなグループだとｵﾓﾀ
埋もれてる奴が大杉
今の娘は物凄いアンバランスなグループだとｵﾓﾀ
埋もれてる奴が大杉
656 ：名無し募集中。。。：03/12/20 05:58 ID:Uf/uuPDg
>>653
キモイ黄金厨がなｗ
キモイ黄金厨がなｗ
657 ：名無し募集中…：03/12/20 06:12 ID:cAwf65Ho
音痴がエースになるのか。
658 ： ◆r3XdMUSUME ：03/12/20 06:16 ID:5jZo4q2q
>>635
やっぱり本隊紺やるのかよ…
俺の所にはまだ青封筒来てないが
んじゃあ分割って何よ？
結局人数大杉の不満に対する試験的な解答、そして
以前からここでも語られてたきた通りの純粋な推し面分けの2分割新ユニット
でｹﾃｰｲか（それ以外のユニットは概ね子供向け専用とする）
分割の意図は歌番組出演やコンサートのスケジュールを、モーニングの冠のまま
半数でこなすこと。そして本隊全員が揃うTV出演と、ハロコンやイベントで逆にプレミアム感を煽り
マジヲタ、DDからの集金を倍増させることだと単純に思えるわけだが
本隊紺も同時進行って？
>>653
なんだかんだ言っても、だめぽなのは狼羊問わずヲタ全体の総意ってこと
あ、当たり前か…
やっぱり本隊紺やるのかよ…
俺の所にはまだ青封筒来てないが
んじゃあ分割って何よ？
結局人数大杉の不満に対する試験的な解答、そして
以前からここでも語られてたきた通りの純粋な推し面分けの2分割新ユニット
でｹﾃｰｲか（それ以外のユニットは概ね子供向け専用とする）
分割の意図は歌番組出演やコンサートのスケジュールを、モーニングの冠のまま
半数でこなすこと。そして本隊全員が揃うTV出演と、ハロコンやイベントで逆にプレミアム感を煽り
マジヲタ、DDからの集金を倍増させることだと単純に思えるわけだが
本隊紺も同時進行って？
>>653
なんだかんだ言っても、だめぽなのは狼羊問わずヲタ全体の総意ってこと
あ、当たり前か…
659 ：夏野菜と箱ヲタ ◆YneuUQa7Fo ：03/12/20 06:37 ID:65wRhTpJ
なんか狼のスレが一晩で伸びてるみたいだね
狼でも時折 娘。論をぶつけたい欲求は隙間を見つけて噴出してくる
しかし ヲタのその欲求も 最近は薄れつつあることは否めない
これは 娘。自体の活動の展開がギュウギュウに詰められ
ヲタが入り込める空白の部分が少なくなってしまった結果 「道」は「レール」へと変わってしまった
で 娘。は自分なりの論を展開できる存在としては成り立ちにくくなってきているんだろうね
狼でも時折 娘。論をぶつけたい欲求は隙間を見つけて噴出してくる
しかし ヲタのその欲求も 最近は薄れつつあることは否めない
これは 娘。自体の活動の展開がギュウギュウに詰められ
ヲタが入り込める空白の部分が少なくなってしまった結果 「道」は「レール」へと変わってしまった
で 娘。は自分なりの論を展開できる存在としては成り立ちにくくなってきているんだろうね
660 ：名無し募集中。。。：03/12/20 07:55 ID:pBR5WygG
>>659
ヲタの論が的外れなのか、事務所が的外れなのか
ヲタの論が的外れなのか、事務所が的外れなのか
634ってシャドブレか？
あんたが反政府＆反戦大好きなのはわかるが、あんたの嗜好と
音楽界の動向がリンクしていると勝手に思われるとげんなりする
あんたが反政府＆反戦大好きなのはわかるが、あんたの嗜好と
音楽界の動向がリンクしていると勝手に思われるとげんなりする
662 ：前スレの922 ◆LrrBDjAo7E ：03/12/20 11:12 ID:NO8Bh9OO
また性懲りもなく本体コンか。
何か魂胆があるんだろうと疑いたくもなるな。
あるとすれば次は飯田さんか……
せっかく分割コンでヲタ相手の商売始めたと思ったら
またでっかいホールで金稼ぎ。
ようやるよあの事務所。
何か魂胆があるんだろうと疑いたくもなるな。
あるとすれば次は飯田さんか……
せっかく分割コンでヲタ相手の商売始めたと思ったら
またでっかいホールで金稼ぎ。
ようやるよあの事務所。
663 ：喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE ：03/12/20 11:14 ID:kizzeGUj
いいじゃん、普通に本体コンするだけじゃん。
別にそんな深い意味はないんじゃないの？
そんなことで批判されてもちょっとかわいそうな気がする。。。
別にそんな深い意味はないんじゃないの？
そんなことで批判されてもちょっとかわいそうな気がする。。。
分割コンはファンサービスだろ。
とは言ってもあの距離を味わうとでかい会場でのコンが色あせるなぁ。
とは言ってもあの距離を味わうとでかい会場でのコンが色あせるなぁ。
665 ：初期ヲタ ◆YYu/IXJd1k ：03/12/20 11:39 ID:3d7i8Ek4
俺がここで言うまでもないだろうけど、分割コンなんて一般層が入る込む余地
なんてほぼないだろ。端から端までキモヲタが埋め尽くして・・
だったら一般層が入り込めるでかい箱での本体コンも当然ありだと思うけど
そりゃ本体が分割コン並の箱で女性限定や親子限定のツアーやりますって
いうなら話は別だけど
そんなことやったらやったら「差別すんじゃねぇ糞事務所」とか叩くんだろうし
なんてほぼないだろ。端から端までキモヲタが埋め尽くして・・
だったら一般層が入り込めるでかい箱での本体コンも当然ありだと思うけど
そりゃ本体が分割コン並の箱で女性限定や親子限定のツアーやりますって
いうなら話は別だけど
そんなことやったらやったら「差別すんじゃねぇ糞事務所」とか叩くんだろうし
666 ：なっちはやっぱり・・・＿|￣|○：03/12/20 11:44 ID:O6cLuOLY
> やっぱりなっちと中村獅童は付き合ってるのかな・・・＿|￣|○
> http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1071786026/559-
>大胆といえば 2000/ 8/16 14:20 メッセージ: 3935 / 23325
>投稿者: manaty0107
>押尾さんと安倍さんおそろいのクロスの
>ペンダントしてましたね・・・
>発見してしまいました。
>やっぱりね・・・と
>もう自分的には、×かもしれないです。
>恋愛がどうこうじゃなくて、一連の行動がね
>だからってアンチに変わる事はないですけどね・・・
エアモニで押尾の好きな曲をかけたけど
あれは親友だったらあり得るかなと思っていた。
だけど同じペンダントは言い訳しようがないですよね。
やっぱり付き合ってたんでしょうね。
ソースは
押尾の方は当時の読売新聞の夕刊
なっちの方はお願いモーニング（2000/08/11放送分 ゲスト見栄晴）
>>633
３行目以降は同意。
宇多田ヒカルや椎名林檎が外部に向けて発信しているメッセージですら
１００％自分の気持ちか？と言われると、そんなわけはない。
本人達が「エンターティナーは観客に素の自分を見せてはいけない」と断言しているぐらいだから。
芸能人と応援する側との間にはどっちにしろ何らかのフィルターが存在しているのだから
娘。自身に何もメッセージ性が無くても応援する立場の人間が脳内フィルターで補完してやれば
十分だと思うのだが。極論すれば「ヲタの遊び道具として機能してナンボ」という事ではないのか。
三国志の登場人物や戦国武将に自分達が勝手なキャラ付けをしているのと同じ要領で。
３行目以降は同意。
宇多田ヒカルや椎名林檎が外部に向けて発信しているメッセージですら
１００％自分の気持ちか？と言われると、そんなわけはない。
本人達が「エンターティナーは観客に素の自分を見せてはいけない」と断言しているぐらいだから。
芸能人と応援する側との間にはどっちにしろ何らかのフィルターが存在しているのだから
娘。自身に何もメッセージ性が無くても応援する立場の人間が脳内フィルターで補完してやれば
十分だと思うのだが。極論すれば「ヲタの遊び道具として機能してナンボ」という事ではないのか。
三国志の登場人物や戦国武将に自分達が勝手なキャラ付けをしているのと同じ要領で。
_|￣|○ < ニット帽子到着
ボイスメッセージ 音は一昔前の電話かよって音
ボイスメッセージ 音は一昔前の電話かよって音
アーティストだと思うor 願望するから失望の連続味わうわけで、
単なる「電波芸者」集団だと思えば立派な働きしてると思うがね
単なる「電波芸者」集団だと思えば立派な働きしてると思うがね
670 ：名無し募集中 ：03/12/20 13:08 ID:z/MZoUAU
>１００％自分の気持ちか？と言われると、そんなわけはない。
自分の気持ち・素と外部へのメッセージは別物っしょ。
ただ、何について歌うかのテーマが練りこまれてないと
リスナーはスルーだよ。ということ。
ＷＯに雅というビジュアル系の記事が出てるけど、
インパクト与えるために何があるか？という考えから和に
たどりついたわけで、素とかそういう問題じゃない。
要は何がやりたいかがわからないのが、娘。の最大の
問題点なんだな。
昔、電車たまと乗りあわせた時に、イカ天で勝ちぬくには
どんな曲がいいか。とか話してたけど、そういうことだよ。
外部へのメッセージが自分の気持ち全てである必要はない。
私小説の切り売りするアーティストのほうが珍しいんじゃないか？
自分の気持ち・素と外部へのメッセージは別物っしょ。
ただ、何について歌うかのテーマが練りこまれてないと
リスナーはスルーだよ。ということ。
ＷＯに雅というビジュアル系の記事が出てるけど、
インパクト与えるために何があるか？という考えから和に
たどりついたわけで、素とかそういう問題じゃない。
要は何がやりたいかがわからないのが、娘。の最大の
問題点なんだな。
昔、電車たまと乗りあわせた時に、イカ天で勝ちぬくには
どんな曲がいいか。とか話してたけど、そういうことだよ。
外部へのメッセージが自分の気持ち全てである必要はない。
私小説の切り売りするアーティストのほうが珍しいんじゃないか？
>>665
＞そりゃ本体が分割コン並の箱で女性限定や親子限定のツアーやりますって
＞いうなら話は別だけど
＞そんなことやったらやったら「差別すんじゃねぇ糞事務所」とか叩くんだろうし
マジな話、そういうのもアリだと思うぞ。コンサスレの連中とかは非難轟々だろうけど（ｗ
>>668
あれは一種の「福袋」だと思って承知して買ってるものじゃなかったの？
＞そりゃ本体が分割コン並の箱で女性限定や親子限定のツアーやりますって
＞いうなら話は別だけど
＞そんなことやったらやったら「差別すんじゃねぇ糞事務所」とか叩くんだろうし
マジな話、そういうのもアリだと思うぞ。コンサスレの連中とかは非難轟々だろうけど（ｗ
>>668
あれは一種の「福袋」だと思って承知して買ってるものじゃなかったの？
歌で何かを伝えたいなんて言葉ほどウザイもんはないと思ってる俺にとって
ハロプロソングは立派なエンターテイメントだ。
ハロプロソングは立派なエンターテイメントだ。
673 ： ：03/12/20 14:29 ID:nwuILRp7
つんくそがアーティストだなんて思ってるのは
モーヲタだけ
モーヲタだけ
674 ：名無し募集中：03/12/20 15:00 ID:GodI7l1N
モーニング娘。はアーティストだけどステージに立たないつんくは
ただのプロデューサーであってアーティストではない
シャ乱Q時代はアーティストだったけど
ただのプロデューサーであってアーティストではない
シャ乱Q時代はアーティストだったけど
>>670
「何がやりたいか？」っていうと、「何もやりたくない」というのが答えで、
要するに事務所は娘。メンバーのパーソナルイメージの形成を
ヲタの解釈力に丸投げしてしまったというか、
単なる「自意識を持っていないお人形さんに仕立て上げてしまった」、
という見方はできないでしょうか？
ラストシーンの分かりにくいアニメの意味解釈を読み手の想像力に
任せる事によってファン同士の議論を盛り上げ、ブームを形成していくのと同じ要領で。
「何がやりたいか？」っていうと、「何もやりたくない」というのが答えで、
要するに事務所は娘。メンバーのパーソナルイメージの形成を
ヲタの解釈力に丸投げしてしまったというか、
単なる「自意識を持っていないお人形さんに仕立て上げてしまった」、
という見方はできないでしょうか？
ラストシーンの分かりにくいアニメの意味解釈を読み手の想像力に
任せる事によってファン同士の議論を盛り上げ、ブームを形成していくのと同じ要領で。
676 ：喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE ：03/12/20 16:33 ID:kizzeGUj
>>675
それって、昔ならではの「一般的なアイドル像」であって、
別にモ娘。に限ったことじゃないじゃん？
だから、そ～ならないように、ＵＦＡは今、
「各メンバーのキャラクターとか、パーソナリティーとか
アイデンティティーとかをゆっくりと育成している」と
好意的に解釈してもいいんじゃないの？
それって、昔ならではの「一般的なアイドル像」であって、
別にモ娘。に限ったことじゃないじゃん？
だから、そ～ならないように、ＵＦＡは今、
「各メンバーのキャラクターとか、パーソナリティーとか
アイデンティティーとかをゆっくりと育成している」と
好意的に解釈してもいいんじゃないの？
677 ：名無し募集中。。。：03/12/20 16:44 ID:PNDfzG4y
あの餓鬼どもがまともに活躍できる年齢、だいたい20歳くらいだと
思うけど、それまで待つような計画をUFAが立ててるとでも？
思うけど、それまで待つような計画をUFAが立ててるとでも？
678 ：喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE ：03/12/20 16:48 ID:kizzeGUj
679 ：名無し募集中。。。：03/12/20 16:52 ID:PNDfzG4y
UFAはﾀﾚﾝﾄを大事にするけど、果たして娘のうちの
何人を子供ができるまで世話できるか
もうオリメンは今後死ぬまで安泰と考えてもいいのかな
多分2期も大丈夫だろうし後藤もなんだかんだで仕事あげそう
では4期以降は？4期はなんか微妙そう、5期6期は全く展望見えず
って感じかな
何人を子供ができるまで世話できるか
もうオリメンは今後死ぬまで安泰と考えてもいいのかな
多分2期も大丈夫だろうし後藤もなんだかんだで仕事あげそう
では4期以降は？4期はなんか微妙そう、5期6期は全く展望見えず
って感じかな
680 ：喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE ：03/12/20 17:26 ID:kizzeGUj
まあ、もともと楽観的な計画しか立ててないような事務所だから、現実的な話をしてしまうとネガティブな
方向に向かちゃうけど、もともと「メヌード」をモデルしているという話ならば、（っていうか、ＵＦＡ
の口から、『「メヌード」がモデルです！』というとは思わなんだ。。。）彼女達は十分に若いわけだし、
仮に「第二の人生」というものを選択したとしても、本場メヌードのように活躍できるんでしょう。
だから、そ～いう「各メンバーのキャラクター、パーソナリティー育成」は現実社会のなかでも、十分な武器になるだろし。。。
方向に向かちゃうけど、もともと「メヌード」をモデルしているという話ならば、（っていうか、ＵＦＡ
の口から、『「メヌード」がモデルです！』というとは思わなんだ。。。）彼女達は十分に若いわけだし、
仮に「第二の人生」というものを選択したとしても、本場メヌードのように活躍できるんでしょう。
だから、そ～いう「各メンバーのキャラクター、パーソナリティー育成」は現実社会のなかでも、十分な武器になるだろし。。。
681 ：名無し募集中 ：03/12/20 17:35 ID:z/MZoUAU
>>680 うーん。その「各メンバーのキャラクター、パーソナリティー育成」
が世間に訴えかけるレベルなのかな？
確かにＭＶＰスレなどを見ると、小川のキャラが立った
とか新垣のガキさんキャラが言い。とかあるし、
俺もゴロッキーズでの亀井のキャラはいいと思うが、
それは所詮、ハロプロという箱庭の中のお話であって、
一般人は知る由もないと思うが。
が世間に訴えかけるレベルなのかな？
確かにＭＶＰスレなどを見ると、小川のキャラが立った
とか新垣のガキさんキャラが言い。とかあるし、
俺もゴロッキーズでの亀井のキャラはいいと思うが、
それは所詮、ハロプロという箱庭の中のお話であって、
一般人は知る由もないと思うが。
682 ：名無し募集中。。。：03/12/20 17:37 ID:1n2ql7er
>>672
森高ソングの場合はあの独創的な歌詞なくしては曲が成り立たないわけだが…。
歌詞の良い曲はその言葉がストレートに頭の中に響いてくる。
つんくのは、いや今のJ-POPはほとんど歌詞が重要視されてないのが多いな。
歌詞が全然頭に残らないで素通りしてしまう感じだ。
森高ソングの場合はあの独創的な歌詞なくしては曲が成り立たないわけだが…。
歌詞の良い曲はその言葉がストレートに頭の中に響いてくる。
つんくのは、いや今のJ-POPはほとんど歌詞が重要視されてないのが多いな。
歌詞が全然頭に残らないで素通りしてしまう感じだ。
683 ：名無し募集中。。。：03/12/20 17:38 ID:PNDfzG4y
684 ：喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE ：03/12/20 17:44 ID:kizzeGUj
>>680
う～ん、「キャラクター育成」の言葉の認識が微妙に異なってるような気がする。。。
ﾓｦﾀの話とかによくある、『「うたばん」とかで石橋貴明と面白いやりとりができる』
という意味の「キャラが立つ」というカンジでは書いてなかった。
俺自身は、各メンバー個人が「なぜ芸能界にいるのか」、
「なぜステージに立ち続けるのか」という問いにハッキリ答えられるような、
「アイドル・タレントとして存在意義」を確立してほしいなぁというニュアンス。
う～ん、「キャラクター育成」の言葉の認識が微妙に異なってるような気がする。。。
ﾓｦﾀの話とかによくある、『「うたばん」とかで石橋貴明と面白いやりとりができる』
という意味の「キャラが立つ」というカンジでは書いてなかった。
俺自身は、各メンバー個人が「なぜ芸能界にいるのか」、
「なぜステージに立ち続けるのか」という問いにハッキリ答えられるような、
「アイドル・タレントとして存在意義」を確立してほしいなぁというニュアンス。
685 ：名無し募集中。。。：03/12/20 17:48 ID:PNDfzG4y
686 ：名無し募集中 ：03/12/20 17:52 ID:z/MZoUAU
「非実力派宣言」以降の森高歌詞はインパクトを与えたが
（俺はあれで一気にさめたが。タイトルが「ねえ、こんど海へ
連れていってくださいよ」って何よ？）
今のつんくの歌詞は薄っぺらいだけだな。公団の駐車場はエンジン
音が響くとか、お好みをひっくりかえせない。とかおかしすぎる。
歌詞といえば、この間の日テレ見てＴＯＫＩＯの「ＡＭＢＩＴＩＯＵＳ ＪＡＰＡＮ」
買ったんだけど、作詞がなかにし礼なんだな。
歌詞のフレーズも結構気に入ったのも購入動機なわけだが、
やはりファン以外を惹きつけるのはそういうのが必要なんだろうね。
確かに、ＭＶＰスレのマジ論評は笑える。本人はまじめに書いてるので
申し訳無いが、何にも知らない香具師に見せたらどう思うんだろうね。
（俺はあれで一気にさめたが。タイトルが「ねえ、こんど海へ
連れていってくださいよ」って何よ？）
今のつんくの歌詞は薄っぺらいだけだな。公団の駐車場はエンジン
音が響くとか、お好みをひっくりかえせない。とかおかしすぎる。
歌詞といえば、この間の日テレ見てＴＯＫＩＯの「ＡＭＢＩＴＩＯＵＳ ＪＡＰＡＮ」
買ったんだけど、作詞がなかにし礼なんだな。
歌詞のフレーズも結構気に入ったのも購入動機なわけだが、
やはりファン以外を惹きつけるのはそういうのが必要なんだろうね。
確かに、ＭＶＰスレのマジ論評は笑える。本人はまじめに書いてるので
申し訳無いが、何にも知らない香具師に見せたらどう思うんだろうね。
687 ：喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE ：03/12/20 17:58 ID:kizzeGUj
>>685
安倍とか、矢口とかも持ってそうだけど。。。そんな話はおいといても、ＵＦＡが今やりたいことって、
そこなんじゃないの？ＵＦＡとしては、「敢えて、自分達のノウハウを使って、『自分の目標を
持ったタレント』を育てて生きたい」と。成功するか、失敗するかするかなんて分からないけれども、
少なくともチャレンジをしていきたいと。
安倍とか、矢口とかも持ってそうだけど。。。そんな話はおいといても、ＵＦＡが今やりたいことって、
そこなんじゃないの？ＵＦＡとしては、「敢えて、自分達のノウハウを使って、『自分の目標を
持ったタレント』を育てて生きたい」と。成功するか、失敗するかするかなんて分からないけれども、
少なくともチャレンジをしていきたいと。
688 ：喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE ：03/12/20 18:00 ID:kizzeGUj
え～、ＭＶＰスレのマジ論評を批判するの？
それって、>>686が一番が分かってないんじゃないの？
それって、>>686が一番が分かってないんじゃないの？
689 ：名無し募集中。。。：03/12/20 18:02 ID:7dL83iEG
MVPスレって真面目にやってるのか？
MVPと好きな娘。は違うことが分からない奴しかいないじゃないか。
MVPと好きな娘。は違うことが分からない奴しかいないじゃないか。
690 ：名無し募集中。。。：03/12/20 18:03 ID:PNDfzG4y
なんでUFAが「育てようとしてるんだ」と思ったの？
完全に妄想でしょ
わざわざ何も出来ない連中を入れてUFA好みのﾀﾚﾝﾄを
育てようとした？そんな賭け事するわけないだろ
いい加減目を覚ませ
今UFAがやっていることを単純に見れば、単に判断を
誤って失敗しただけだよ
完全に妄想でしょ
わざわざ何も出来ない連中を入れてUFA好みのﾀﾚﾝﾄを
育てようとした？そんな賭け事するわけないだろ
いい加減目を覚ませ
今UFAがやっていることを単純に見れば、単に判断を
誤って失敗しただけだよ
691 ：名無し募集中。。。：03/12/20 18:04 ID:CjdAaENR
>>684
そんな意味を持っている芸能人がはたしてどれくらいいるのか？
やりたいからやる、このスタンスでいいし、それは娘。をやりたいからでもいい。
ＳＭＡＰがなぜ一人でやれる力を持ってるのに解散しないのか、
それはＳＭＡＰというブランドを手放すのが惜しいからだろうと
我々一般人だって想像できる。それでいいわけだ
そんな意味を持っている芸能人がはたしてどれくらいいるのか？
やりたいからやる、このスタンスでいいし、それは娘。をやりたいからでもいい。
ＳＭＡＰがなぜ一人でやれる力を持ってるのに解散しないのか、
それはＳＭＡＰというブランドを手放すのが惜しいからだろうと
我々一般人だって想像できる。それでいいわけだ
692 ： ：03/12/20 18:06 ID:hMfKxOAC
おらんじゅってつまんないね
693 ：名無し募集中 ：03/12/20 18:07 ID:z/MZoUAU
>>688 いや、批判するわけではない。
自分もうなずけるものばかり。笑えると書いたのは、自分が
音楽番組以外、まったく娘。との接点がない状態で見たら
というのを仮定した時にどう思うか考えてね。
なんかアニメやゲームのキャラについてまじで語ってるのに
似てるなと思ってね。
自分もうなずけるものばかり。笑えると書いたのは、自分が
音楽番組以外、まったく娘。との接点がない状態で見たら
というのを仮定した時にどう思うか考えてね。
なんかアニメやゲームのキャラについてまじで語ってるのに
似てるなと思ってね。
694 ：喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE ：03/12/20 18:09 ID:kizzeGUj
695 ：名無し募集中。。。：03/12/20 18:11 ID:7dL83iEG
判断を誤ったといってもここの連中はラブマの8人でやってればずっとミリオンだった、
プッチもチョコラブの3人ならずっとミリオンだったみたいな論調だからな。
娘。の力を過大評価するから誰かが足を引っ張っているに違いないとか
プロデュース方法が悪いに違いないとかという結論しか導けなくなる。
今までが実力不相応に売れただけだよ。
プッチもチョコラブの3人ならずっとミリオンだったみたいな論調だからな。
娘。の力を過大評価するから誰かが足を引っ張っているに違いないとか
プロデュース方法が悪いに違いないとかという結論しか導けなくなる。
今までが実力不相応に売れただけだよ。
696 ：名無し募集中。。。：03/12/20 18:13 ID:PNDfzG4y
誰がそんな論調なんだよ、全くこのｽﾚ読んでないだろ
697 ：名無し募集中。。。：03/12/20 18:14 ID:gYHnY3pI
いや、そんな論調だろ
698 ：名無し募集中。。。：03/12/20 18:16 ID:PNDfzG4y
売上げと曲の良さは必ずしも一致するもんじゃない
もうPart61で、その程度の話題はとっくに
終ってますが何か？
もうPart61で、その程度の話題はとっくに
終ってますが何か？
699 ：喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE ：03/12/20 18:18 ID:kizzeGUj
700 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：03/12/20 18:26 ID:heg7VI/t
>>690
妄想でかたずけるのはどうかな
もともとオーデにおいてUFAは自己主張の強そうな女はとらなかったし
回りくどいやり方かもしれないが無色の人材を染めていくのが好きなのかもよ
ところで判断を誤って失敗したというのは具体的にどのあたり？
直接いまの凋落に結びついたものとしてさ
妄想でかたずけるのはどうかな
もともとオーデにおいてUFAは自己主張の強そうな女はとらなかったし
回りくどいやり方かもしれないが無色の人材を染めていくのが好きなのかもよ
ところで判断を誤って失敗したというのは具体的にどのあたり？
直接いまの凋落に結びついたものとしてさ
701 ：名無し募集中 ：03/12/20 18:26 ID:z/MZoUAU
発想をかえればいい。「ラブマ」は誰が歌っても売れた１発屋ヒット
だとすると、説明がつく。
娘。自体はもともとオリコン１位グループという土台があったから
ラヴマバブルでずるずる売れた。
でも、これを知名度のない新人に置きかえると、とっくに消えている。
ラブマのことは忘れて、「ピース」以降の路線の失敗について
語ったほうがいいと思う。
「ふるさと」の次が「ピース」だったと思えばいいんじゃない？
だとすると、説明がつく。
娘。自体はもともとオリコン１位グループという土台があったから
ラヴマバブルでずるずる売れた。
でも、これを知名度のない新人に置きかえると、とっくに消えている。
ラブマのことは忘れて、「ピース」以降の路線の失敗について
語ったほうがいいと思う。
「ふるさと」の次が「ピース」だったと思えばいいんじゃない？
702 ：名無し募集中。。。：03/12/20 18:37 ID:PNDfzG4y
何が失敗かといったら、ｷﾓｦﾀ人気に頼るという路線変更を
行ったこと、かなﾛﾘ化とかね
あと石川紺野道重を加入させることによって娘ｵｰﾃﾞを形骸化
させたこと、これも大きいと思う
結局、一般人に嫌悪されるような娘にするような改革を
平気で行ってきたつけが、初期ﾒﾝの少なくなってきた
今になって回ってきとこか
あとは曲を軽視して年間100曲なんていってることかな
行ったこと、かなﾛﾘ化とかね
あと石川紺野道重を加入させることによって娘ｵｰﾃﾞを形骸化
させたこと、これも大きいと思う
結局、一般人に嫌悪されるような娘にするような改革を
平気で行ってきたつけが、初期ﾒﾝの少なくなってきた
今になって回ってきとこか
あとは曲を軽視して年間100曲なんていってることかな
703 ：喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE ：03/12/20 18:40 ID:kizzeGUj
>>690
>なんでUFAが「育てようとしてるんだ」と思ったの？
なんとなく（笑）。
ハッキリした根拠はないけど、「ヤングジャパン時期」や「森高売り出し時期」のことを
前提に、「ゴロッキーズ」や「ハロモニ。」のやり方を合わせて考えると、筋が通るから。
>わざわざ何も出来ない連中を入れてUFA好みのﾀﾚﾝﾄを
>育てようとした？そんな賭け事するわけないだろ
何も出来ない連中の入れるのだったら、タレントに対する
コストはゼロに近いし、いつでも新鮮だし、賭けでもなんでもないよ。
あとは、ＵＦＡはそ～いうことをするのが、ものすごく大好きということかなぁ。。。
>単に判断を誤って失敗しただけだよ
ＵＦＡの認識は、「赤字」にならなければ失敗じゃないでしょ。
多分、本当の失敗は、数年後に主力タレントがゼロになる方が失敗なんでしょ。
それに、ＵＦＡだったら、自分がやりたくないことで儲けるよりも、ちょっとくらい失敗しても
やりたいようにするのじゃないの？
>なんでUFAが「育てようとしてるんだ」と思ったの？
なんとなく（笑）。
ハッキリした根拠はないけど、「ヤングジャパン時期」や「森高売り出し時期」のことを
前提に、「ゴロッキーズ」や「ハロモニ。」のやり方を合わせて考えると、筋が通るから。
>わざわざ何も出来ない連中を入れてUFA好みのﾀﾚﾝﾄを
>育てようとした？そんな賭け事するわけないだろ
何も出来ない連中の入れるのだったら、タレントに対する
コストはゼロに近いし、いつでも新鮮だし、賭けでもなんでもないよ。
あとは、ＵＦＡはそ～いうことをするのが、ものすごく大好きということかなぁ。。。
>単に判断を誤って失敗しただけだよ
ＵＦＡの認識は、「赤字」にならなければ失敗じゃないでしょ。
多分、本当の失敗は、数年後に主力タレントがゼロになる方が失敗なんでしょ。
それに、ＵＦＡだったら、自分がやりたくないことで儲けるよりも、ちょっとくらい失敗しても
やりたいようにするのじゃないの？
704 ：喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE ：03/12/20 18:42 ID:kizzeGUj
706 ： ：03/12/20 18:52 ID:hMfKxOAC
市井引退からここ見始めて2ヶ月弱。
実際にUFAでもおらんじゅみたいなんが仕切ってるんだろうと思うようになったよ
漏れはまだ、さくら、おとめ含めて最近売上の落ちた娘。の楽曲を愉しめてはいるが、
もうぎりぎり、同時セーフって感じ。
その綱渡り感も市井引退発表を総選挙にぶつけたことで「ネタ」じゃなく「ベタ」だったんだと。
漏れとしては、あれが終わりの始まり。
来年の今ごろは誰が引退してるのか？
安倍、後藤がそうなったとしてもなんら不思議じゃないとすら感じてる今日このごろ。
実際にUFAでもおらんじゅみたいなんが仕切ってるんだろうと思うようになったよ
漏れはまだ、さくら、おとめ含めて最近売上の落ちた娘。の楽曲を愉しめてはいるが、
もうぎりぎり、同時セーフって感じ。
その綱渡り感も市井引退発表を総選挙にぶつけたことで「ネタ」じゃなく「ベタ」だったんだと。
漏れとしては、あれが終わりの始まり。
来年の今ごろは誰が引退してるのか？
安倍、後藤がそうなったとしてもなんら不思議じゃないとすら感じてる今日このごろ。
707 ：名無し募集中 ：03/12/20 19:01 ID:z/MZoUAU
安倍は場を華やかにする華があるから残る。
後藤は紅白の「オリビア」がｌ功を奏すると思う。
後藤は紅白の「オリビア」がｌ功を奏すると思う。
708 ：喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE ：03/12/20 19:11 ID:kizzeGUj
>>706
（ ＾▽＾） ＜ ポジティブ！ ポジティブ！
やっぱし、現実的な話になるとネガティブになっちゃうなぁ。。。あくまでも「俺、視点」
という前提だけど、「ドサ周り思考」で、「赤字回避思考」だから、今までに失敗は何も
ないし、綱渡りも何もしてないんじゃないの。楽観的だけど。
でも、市井引退発表は本当に不透明。ひょっとしたら、本人が飽きただけかもしれないし。。。
ただ、安倍引退なんか考えられない。「ジュデイマリのYUKIのように、みんなに
自分の歌をいつまでも伝えて生きたい」という明確なパーソナリティーがあるから、
それ以上の理由がないと、当然の引退は考えられない。
（ ＾▽＾） ＜ ポジティブ！ ポジティブ！
やっぱし、現実的な話になるとネガティブになっちゃうなぁ。。。あくまでも「俺、視点」
という前提だけど、「ドサ周り思考」で、「赤字回避思考」だから、今までに失敗は何も
ないし、綱渡りも何もしてないんじゃないの。楽観的だけど。
でも、市井引退発表は本当に不透明。ひょっとしたら、本人が飽きただけかもしれないし。。。
ただ、安倍引退なんか考えられない。「ジュデイマリのYUKIのように、みんなに
自分の歌をいつまでも伝えて生きたい」という明確なパーソナリティーがあるから、
それ以上の理由がないと、当然の引退は考えられない。
709 ：名無し募集中。。。：03/12/20 19:23 ID:nIQuzMgU
時代とともに歩むことをやめて、
キモいヲタに迎合し続けた結果、
国民的アイドルからB級アイドルへとポジションがシフトした。
もう元には戻りませんよ。
キモいヲタに迎合し続けた結果、
国民的アイドルからB級アイドルへとポジションがシフトした。
もう元には戻りませんよ。
710 ：名無し募集中。。。：03/12/20 19:24 ID:FmmHrXrE
モー娘の魅力である多様性を捨てたのも原因でしょう。
今のヲタってモー娘全員がロリキャラがＯＫとか思ってそうでキモイんだよ
安倍がいて、後藤がいて、中澤がいて、保田がいて、辻加護に石川吉澤がいるよりも
１０何人全員が小倉優子みたいなのだったら良いって本気で思ってそう。
そして、そういう連中は金だけは湯水のように使ってくれるから、
アホな事務所が目先の売上げだけのために、そういうヲタが喜びそうな路線に
偏らせていった結果、一般人はキモチ悪がって去っていってんだろ？
今のヲタってモー娘全員がロリキャラがＯＫとか思ってそうでキモイんだよ
安倍がいて、後藤がいて、中澤がいて、保田がいて、辻加護に石川吉澤がいるよりも
１０何人全員が小倉優子みたいなのだったら良いって本気で思ってそう。
そして、そういう連中は金だけは湯水のように使ってくれるから、
アホな事務所が目先の売上げだけのために、そういうヲタが喜びそうな路線に
偏らせていった結果、一般人はキモチ悪がって去っていってんだろ？
711 ：喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE ：03/12/20 19:24 ID:kizzeGUj
市井ちゃんの件は、このままで終わるとは絶対に思ってない。
時間はかかるかもしれないけれど、次のステップへの準備期間だと思ってる。
時間はかかるかもしれないけれど、次のステップへの準備期間だと思ってる。
712 ：名無し募集中。。。：03/12/20 19:32 ID:lRoUvTR5
>>710
要は、人数の多さによるものも多いけど
グループとしてのあらゆる分野でバランスの悪さが
重なったんだろう。
一般常識がありしっかり喋れる高校生をとっても
いいと思うんだがな。
成長段階である中学生をとることがどれだけの危険性を伴うことか。
要は、人数の多さによるものも多いけど
グループとしてのあらゆる分野でバランスの悪さが
重なったんだろう。
一般常識がありしっかり喋れる高校生をとっても
いいと思うんだがな。
成長段階である中学生をとることがどれだけの危険性を伴うことか。
713 ： ：03/12/20 19:34 ID:hMfKxOAC
おらんじゅや>>707みたいな前向きな妄想を持てんのが「今」だけじゃないことを祈るよ
てか、おまいらだめぽでいったい何がしたい？アンチ系を説得したつもりになっての自己満なんて厨のする（ｒｙ
って漏れも釣られなきゃいいのか。
ま、終わってるUFAなんかより、UFAの思惑を越えたことをするメンバーが出てくることを常に期待してるんだけどね。
後藤もいい歳だし、来年もｦﾀ相手にけつ振ってくれるかは未知数。
ソロ安倍は、ふるさとｱﾎﾞﾝ鬱→引退って最悪じゃないシナリオでもありそうでしょ。
自殺未遂とかしてくれると盛り上がるんだけどな。そしたら漏れもﾌｧｿになるかも。
てか、おまいらだめぽでいったい何がしたい？アンチ系を説得したつもりになっての自己満なんて厨のする（ｒｙ
って漏れも釣られなきゃいいのか。
ま、終わってるUFAなんかより、UFAの思惑を越えたことをするメンバーが出てくることを常に期待してるんだけどね。
後藤もいい歳だし、来年もｦﾀ相手にけつ振ってくれるかは未知数。
ソロ安倍は、ふるさとｱﾎﾞﾝ鬱→引退って最悪じゃないシナリオでもありそうでしょ。
自殺未遂とかしてくれると盛り上がるんだけどな。そしたら漏れもﾌｧｿになるかも。
714 ：名無し募集中。。。：03/12/20 19:35 ID:xMWYhRbU
ばっかじゃねーの基地外が
うーん、でもやっぱり本人たちのイメージに合った歌を歌って欲しいなあ。
このへんも、人数多いと難しいかもしれないけど。
インパクトが売りだとしたって、ラブマで歌ってる事は、当時の娘。メンバーなら
ああいう主張したっておかしくない感じだった。
ちょっとくらい背伸びしたセクシー系とかならいいけど、極端にその路線だと
「あぁ！」みたく、生で見たら気持ち悪い子たちってなっちゃう気がする。
元気な女の子ってイメージはいいけど、娘。ってあんまりピュアで一途と
いうよりは、ちゃっかりして利己的な女の子っぽいイメージで良かったのに。
このへんも、人数多いと難しいかもしれないけど。
インパクトが売りだとしたって、ラブマで歌ってる事は、当時の娘。メンバーなら
ああいう主張したっておかしくない感じだった。
ちょっとくらい背伸びしたセクシー系とかならいいけど、極端にその路線だと
「あぁ！」みたく、生で見たら気持ち悪い子たちってなっちゃう気がする。
元気な女の子ってイメージはいいけど、娘。ってあんまりピュアで一途と
いうよりは、ちゃっかりして利己的な女の子っぽいイメージで良かったのに。
>>711
それは市井の周りが動いてまた彼女を担ぎ出すってこと？
それとも彼女自身が再び復活を願ってるってこと？
市井にそこまでするかなぁ・・・
周りを動かせるほどの魅力はもうないと思うんだけど
アンチじゃないぞ。俺も「以前は」音楽的センスは置いといてもタレントとしては
埋もれさすにはもったいないなぁと思ってたから。
それに復帰しても「ああ、またか」って思われるのが関の山だろ
それは市井の周りが動いてまた彼女を担ぎ出すってこと？
それとも彼女自身が再び復活を願ってるってこと？
市井にそこまでするかなぁ・・・
周りを動かせるほどの魅力はもうないと思うんだけど
アンチじゃないぞ。俺も「以前は」音楽的センスは置いといてもタレントとしては
埋もれさすにはもったいないなぁと思ってたから。
それに復帰しても「ああ、またか」って思われるのが関の山だろ
717 ：名無し募集中 ：03/12/20 20:15 ID:z/MZoUAU
有線大賞見たけど、松浦のステージは完璧だな。
しかし、ここに本体が呼ばれないという事実は、真摯に
受け止めるべきなんじゃないかな？
ＥＸＩＬＥのようにカバーが代表曲になる場合があるんだから、
来年はカバーでもいいんじゃないかな。
しかし、ここに本体が呼ばれないという事実は、真摯に
受け止めるべきなんじゃないかな？
ＥＸＩＬＥのようにカバーが代表曲になる場合があるんだから、
来年はカバーでもいいんじゃないかな。
夏川りみｲｲﾈ。
719 ：喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE ：03/12/20 20:25 ID:kizzeGUj
>>713
>だめぽでいったい何がしたい？
単に、自分の知識をひけらかしたいだけ（ｗ
説き伏せるつもりじゃなかったけど、なんとなく
レスを返していた、こ～いうカンジになっただけだったりして。。。
>UFAの思惑を越えたことをするメンバーが出てくることを常に期待してるんだけどね
俺自身も、コレが一番期待している。
自分の思惑程度の事だったら、面白くないし。
つーか、有線大賞見ているけど、
「チューチュトレイン」の作詞、「佐藤ありす」って誰よ？
>だめぽでいったい何がしたい？
単に、自分の知識をひけらかしたいだけ（ｗ
説き伏せるつもりじゃなかったけど、なんとなく
レスを返していた、こ～いうカンジになっただけだったりして。。。
>UFAの思惑を越えたことをするメンバーが出てくることを常に期待してるんだけどね
俺自身も、コレが一番期待している。
自分の思惑程度の事だったら、面白くないし。
つーか、有線大賞見ているけど、
「チューチュトレイン」の作詞、「佐藤ありす」って誰よ？
720 ：喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE ：03/12/20 20:27 ID:kizzeGUj
721 ：名無し募集中。。。：03/12/20 20:58 ID:2bYPaQ0L
ラブマの最後の「らぶまっしーん」のセリフは
矢口が自分で考案したとの事だが、
今後、娘。に定期的に加入してくるであろう新メンバー達に
そういう「積極的にアドリブや自己演出で個性を出していこう」
というバイタリティーが備わっているのか、
「少しでも自分の意見を取り入れてもらって認められたい」という
ハングリー精神を発揮する事ができるのか、と考えると
不安で仕方が無い。飯田と矢口がやめてしまったら
誰がラブマ以前のそういうスピリッツを受け継いでいくのか。
ＵＦＡが個々のパーソナリティーを育てていくというのであれば
まずそこらへんを教育する必要があるかも知れない。
矢口が自分で考案したとの事だが、
今後、娘。に定期的に加入してくるであろう新メンバー達に
そういう「積極的にアドリブや自己演出で個性を出していこう」
というバイタリティーが備わっているのか、
「少しでも自分の意見を取り入れてもらって認められたい」という
ハングリー精神を発揮する事ができるのか、と考えると
不安で仕方が無い。飯田と矢口がやめてしまったら
誰がラブマ以前のそういうスピリッツを受け継いでいくのか。
ＵＦＡが個々のパーソナリティーを育てていくというのであれば
まずそこらへんを教育する必要があるかも知れない。
722 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：03/12/20 21:08 ID:heg7VI/t
>>721
そういうのって教育でどうにかなるもんなの？
矢口なんてそういう性格なんだろうというだけでしょ
持って生まれたものだからね、そういう人材をとるしかないのでは？
まあこうも大人数になると出しゃばるのも根性いるだろうがね
そういうのって教育でどうにかなるもんなの？
矢口なんてそういう性格なんだろうというだけでしょ
持って生まれたものだからね、そういう人材をとるしかないのでは？
まあこうも大人数になると出しゃばるのも根性いるだろうがね
723 ：名無し募集中。。。：03/12/20 21:10 ID:zwjkn/Wd
今日、BSで昔の紅白やってたんだけど
昔のアイドルって結構凄いね
なんかみんな華があるし歌もうまい
まぁ、娘。とは必ずしも比べられないけど
将来、娘。見て俺みたいな感想を持つ人いるんだろうか・・・・
昔のアイドルって結構凄いね
なんかみんな華があるし歌もうまい
まぁ、娘。とは必ずしも比べられないけど
将来、娘。見て俺みたいな感想を持つ人いるんだろうか・・・・
724 ：名無し募集中。。。：03/12/20 21:17 ID:BwllHDOb
事務所のいいなりでもいい、無個性でも構わない、
トークが全くダメでも気にしない、
ただせめて、与えられた仕事の範囲内、制限された行動の範囲内での「インスピレーション」を
大切にできる人間は伸びる、という事です。
キッズなんかはＴＶとか観ててもそこらへん自由にやらせてもらってる印象があるので
心配ないのですが、やはり問題は５期６期が変に優等生ぶってるところなんですよね。
トークが全くダメでも気にしない、
ただせめて、与えられた仕事の範囲内、制限された行動の範囲内での「インスピレーション」を
大切にできる人間は伸びる、という事です。
キッズなんかはＴＶとか観ててもそこらへん自由にやらせてもらってる印象があるので
心配ないのですが、やはり問題は５期６期が変に優等生ぶってるところなんですよね。
725 ：名無し募集中。。。：03/12/20 21:17 ID:zniAqqw8
>>721
つんくのテープの段階で最後のセリフは入っていた。
しかし実際にこれを歌ったのが矢口だけだったということだ。
それをつんくが面白がり本採用したというのが真相。
自己演出能力が足りないという指摘は正しいと思うが、
「個性を出さなければいけない」という強迫観念に
駆られると吉澤のようになっちまうんじゃねーの？
娘。全盛期とは個ヲタの総数が多かった訳ではなく、
集団としての娘。に魅力があったのだと俺は思っている。
しかし娘。という集団の魅力がハングリー精神だとは
思えないんだがどうだろう。
つんくのテープの段階で最後のセリフは入っていた。
しかし実際にこれを歌ったのが矢口だけだったということだ。
それをつんくが面白がり本採用したというのが真相。
自己演出能力が足りないという指摘は正しいと思うが、
「個性を出さなければいけない」という強迫観念に
駆られると吉澤のようになっちまうんじゃねーの？
娘。全盛期とは個ヲタの総数が多かった訳ではなく、
集団としての娘。に魅力があったのだと俺は思っている。
しかし娘。という集団の魅力がハングリー精神だとは
思えないんだがどうだろう。
726 ：名無し募集中。。。：03/12/20 21:18 ID:HhYXVKMn
727 ：名無し募集中。。。：03/12/20 21:19 ID:RFZ5dhQo
ゴロッキーズを見れば5期も6期も充分モチベーションがあるし、
決して他人任せでもない。
しかし、全体ででるとどうしても5期や6期は先輩メンに話を振られるまで
話せないような感じになっている。
この壁を藤本が壊すかとも思ったがそこまでには至っていないようだ。
芸能人になろうと思うくらいだから目立ちたいと思う気持ちは誰にもあるだろう。
しかし、全員がそう思えば結局立場的な優位性から先輩メンが目立つだけで。
決して他人任せでもない。
しかし、全体ででるとどうしても5期や6期は先輩メンに話を振られるまで
話せないような感じになっている。
この壁を藤本が壊すかとも思ったがそこまでには至っていないようだ。
芸能人になろうと思うくらいだから目立ちたいと思う気持ちは誰にもあるだろう。
しかし、全員がそう思えば結局立場的な優位性から先輩メンが目立つだけで。
728 ：名無し募集中 ：03/12/20 21:23 ID:z/MZoUAU
729 ：名無し募集中 ：03/12/20 21:26 ID:z/MZoUAU
>>727 後輩が前に出れないのは４期に遠慮してるんでしょうね。
730 ：名無し募集中。。。：03/12/20 21:31 ID:BwllHDOb
ハングリー精神というか、「今の娘。ってどういう状態なんだろ？」と
定期的でいいからふと思慮してみる気持ちが備わってて欲しいなあと。明日香がやめた頃の裕ちゃんみたいに。
まあこっちがそんな心配しなくても「本人達は俺らヲタが思っている以上にクレバーだから言われんでも
ちゃんと常に状況を判断しながら行動してるわい」と言われたら反論できませんが。
定期的でいいからふと思慮してみる気持ちが備わってて欲しいなあと。明日香がやめた頃の裕ちゃんみたいに。
まあこっちがそんな心配しなくても「本人達は俺らヲタが思っている以上にクレバーだから言われんでも
ちゃんと常に状況を判断しながら行動してるわい」と言われたら反論できませんが。
731 ：孤高ノ侍 ◆SNOWn.dlwc ：03/12/20 22:04 ID:gFKGzREx
「チームに貢献したい」という気持ちがあるのかどうか。
732 ：名無し募集中。。。：03/12/20 22:09 ID:7AvgNGvj
チームなんて概念、７．３１でぶっ壊れちまったよ。
少なくとも見てる方はな。やってる本人達はどうだか知らんが
少なくとも見てる方はな。やってる本人達はどうだか知らんが
733 ：名無し募集中。。。：03/12/20 22:10 ID:zwjkn/Wd
>>725
ハングリー精神自体が娘。の魅力とは思わないけど
娘。物語もありそれ自体が魅力の一部を形成してたとは思う。
しかし、それが失われてその部分も、それ以外の部分の娘。の魅力
が失われた感があるのは僕だけかな・・・。
ハングリー精神自体が娘。の魅力とは思わないけど
娘。物語もありそれ自体が魅力の一部を形成してたとは思う。
しかし、それが失われてその部分も、それ以外の部分の娘。の魅力
が失われた感があるのは僕だけかな・・・。
734 ：孤高ノ侍 ◆SNOWn.dlwc ：03/12/20 22:18 ID:gFKGzREx
メンバーもモチベーションを保つのが難しいだろうな。
あと、自分がこの先どんなタレントになりたいのかをもうちょいアピールしていったほうがいいかも。
もういい加減、「モー娘。最高」では通じなくなってきてるし。
そうでないと、本当の意味で「応援」してくれるファンはつかないんじゃないかな
もういい加減、「モー娘。最高」では通じなくなってきてるし。
そうでないと、本当の意味で「応援」してくれるファンはつかないんじゃないかな
736 ：瑞鶴：03/12/20 22:28 ID:R82OLnI2
>>733
ハングリー精神とはちょっとはずれるかもしれないが、中澤時代にくらべて
ピリピリ感は減ってるよな。（藤本みたいにギャグやじゃれあい以外でも堂々
とリーダーと戦う、なんて下克上、ありえなかったもんな。）
テレビ局ってスタッフは上下関係はめちゃ厳しいから（とくにフジ。ＤとＡＤの
落差は古代のカースト制度のよう。）下克上もアリ、なんて集団はしらずしらず
敵をスタッフのなかに作ってそう。
逆に名取裕子だったかな？昔の女優さんが、７０年代に「全員集合」に出たころ、
「いい加減な人たち、バカなことばかり人たち」と思ってたドリフが、ジャージ姿で
大汗かいてコントの稽古してるのみて、感動した、と語ってた。（実際、加藤茶が、当時は
稽古は１２．３時間ぶっとおしでやった、いかりやが妥協を許さなかった、とDTとのトーク
で語ってた。）その結果が４０％という視聴率だったんだろ。
キャク（広い意味での。）を感動させるにゃ、まずまわりに味方つくんなきゃいけねんじゃねーの？
ハングリー精神とはちょっとはずれるかもしれないが、中澤時代にくらべて
ピリピリ感は減ってるよな。（藤本みたいにギャグやじゃれあい以外でも堂々
とリーダーと戦う、なんて下克上、ありえなかったもんな。）
テレビ局ってスタッフは上下関係はめちゃ厳しいから（とくにフジ。ＤとＡＤの
落差は古代のカースト制度のよう。）下克上もアリ、なんて集団はしらずしらず
敵をスタッフのなかに作ってそう。
逆に名取裕子だったかな？昔の女優さんが、７０年代に「全員集合」に出たころ、
「いい加減な人たち、バカなことばかり人たち」と思ってたドリフが、ジャージ姿で
大汗かいてコントの稽古してるのみて、感動した、と語ってた。（実際、加藤茶が、当時は
稽古は１２．３時間ぶっとおしでやった、いかりやが妥協を許さなかった、とDTとのトーク
で語ってた。）その結果が４０％という視聴率だったんだろ。
キャク（広い意味での。）を感動させるにゃ、まずまわりに味方つくんなきゃいけねんじゃねーの？
>>725
＞しかし娘。という集団の魅力がハングリー精神だとは
＞思えないんだがどうだろう。
俺もそう思うな。
ただそれは、追い風で自信をつけて、副次的に別の魅力があるように見えたという、あくまで結果論であって、
娘。に植えつけられたのは、ただがむしゃらにやれば何とかなる、見たいなハングリー精神だけだったような気がする。
今じゃあ、それさえも心許ないけど。
＞しかし娘。という集団の魅力がハングリー精神だとは
＞思えないんだがどうだろう。
俺もそう思うな。
ただそれは、追い風で自信をつけて、副次的に別の魅力があるように見えたという、あくまで結果論であって、
娘。に植えつけられたのは、ただがむしゃらにやれば何とかなる、見たいなハングリー精神だけだったような気がする。
今じゃあ、それさえも心許ないけど。
738 ：名無し募集中。。。：03/12/20 22:45 ID:OBmh1hsv
>>737
そのがむしゃらにやるという精神を初期メンは忘れ、4期は最初っから持っていない。
この状況では後輩が例えハングリー精神を持っていても瞬く間のうちに潰される。
それに練習に精を出すよりアホな受け答えをした方がよっぽど点数稼ぎ
になるという現状では望むほうが間違ってるし。そもそも歌やダンスでのパフォーマンス
よりもテレビでのアホ回答の方を重要視するヲタが今更何をほざくか、としか思えない
そのがむしゃらにやるという精神を初期メンは忘れ、4期は最初っから持っていない。
この状況では後輩が例えハングリー精神を持っていても瞬く間のうちに潰される。
それに練習に精を出すよりアホな受け答えをした方がよっぽど点数稼ぎ
になるという現状では望むほうが間違ってるし。そもそも歌やダンスでのパフォーマンス
よりもテレビでのアホ回答の方を重要視するヲタが今更何をほざくか、としか思えない
739 ：名無し募集中 ：03/12/20 22:47 ID:z/MZoUAU
まあ、今さらながら考えると、デビューした時点で娘。物語
は完結したんだろうな。
当初の予定通り紅白で終わっておけば良かったんだよな。
その後に各メンバがソロになるなり、別ユニット結成するなり
すれば良かった。
あの時点ならモーニング娘。の箱に拘る必要はなかったんだよな。
まあ、今派ラブマバブルの”国民的アイドル”が足枷になって
解散もままならないわけだがね。
は完結したんだろうな。
当初の予定通り紅白で終わっておけば良かったんだよな。
その後に各メンバがソロになるなり、別ユニット結成するなり
すれば良かった。
あの時点ならモーニング娘。の箱に拘る必要はなかったんだよな。
まあ、今派ラブマバブルの”国民的アイドル”が足枷になって
解散もままならないわけだがね。
740 ：名無し募集中。。。：03/12/20 22:47 ID:7AvgNGvj
最初っから持ってないってのは何が根拠なの？
741 ：名無し募集中 ：03/12/20 22:49 ID:z/MZoUAU
＞そもそも歌やダンスでのパフォーマンス
＞よりもテレビでのアホ回答の方を重要視するヲタが今更何をほざくか、としか思えない
これに禿げ同。ＭＶＰスレなんて酷い状態だもんね。
ロシアがわからずにＤＱＮな回答した方が誉められるなんて
間違ってる。
＞よりもテレビでのアホ回答の方を重要視するヲタが今更何をほざくか、としか思えない
これに禿げ同。ＭＶＰスレなんて酷い状態だもんね。
ロシアがわからずにＤＱＮな回答した方が誉められるなんて
間違ってる。
742 ：名無し募集中。。。：03/12/20 22:53 ID:5xkiWfGe
>>741
よう！人気者！
よう！人気者！
743 ：名無し募集中。。。：03/12/20 23:35 ID:q7YOY/4z
5年や6年なんだかんだTOPにたってて
がむしゃらにやってるやつの方がいたい。
ガンバりゃいいってもんじゃないよ。
がむしゃらにやってるやつの方がいたい。
ガンバりゃいいってもんじゃないよ。
744 ：名無し募集中。。。：03/12/20 23:42 ID:oWchIMHF
745 ：名無し募集中。。。：03/12/21 00:03 ID:n1ctC4bk
でも５期からは事務所は明らかに売り出し方を変えたと思う。
４期なんかは全員平等に扱ってたけど５期からは最初に一人売り出す人間を
決めて売り出したような気がする。（ここでよく言うゴリ推しね）
別にそのやり方が悪いとは言わないけど、他の人間を後ろに下げる必要は
なかったと思う。高橋を新エース候補にしたけりゃするで構わないけど
そのために他の５期をまったく放置するやり方が正しかったかといえば？だな
６期はそのやり方で田中を推して道重亀井は放置状態なわけだし
俺は事務所から小川や紺野新垣にに指示出てたと思うよ
「事務所の方針として５期ではしばらく高橋推すから君達は番組でもなるべく前に
出ないように」とかね
で６期が加入してその指示が解けたとかね
４期なんかは全員平等に扱ってたけど５期からは最初に一人売り出す人間を
決めて売り出したような気がする。（ここでよく言うゴリ推しね）
別にそのやり方が悪いとは言わないけど、他の人間を後ろに下げる必要は
なかったと思う。高橋を新エース候補にしたけりゃするで構わないけど
そのために他の５期をまったく放置するやり方が正しかったかといえば？だな
６期はそのやり方で田中を推して道重亀井は放置状態なわけだし
俺は事務所から小川や紺野新垣にに指示出てたと思うよ
「事務所の方針として５期ではしばらく高橋推すから君達は番組でもなるべく前に
出ないように」とかね
で６期が加入してその指示が解けたとかね
746 ：名無し募集中。。。：03/12/21 00:05 ID:wgMAsD7A
高橋ってそんな番組で目立ってたか？
747 ：瑞鶴：03/12/21 00:09 ID:K0TkAY/j
>>745
まあ紺野はキャラ的に前に出たら魅力半減なわけだが。
さらにガキは当時は前に出たらそれこそアンチにコロサれかねない境遇にあったわけだ。
まあ、５期の中でトップ当選だった（当時はな・笑）小川にはもう少し高橋と張りあって
欲しかったが。
まあ紺野はキャラ的に前に出たら魅力半減なわけだが。
さらにガキは当時は前に出たらそれこそアンチにコロサれかねない境遇にあったわけだ。
まあ、５期の中でトップ当選だった（当時はな・笑）小川にはもう少し高橋と張りあって
欲しかったが。
雨模様の都会では それぞれの傘が彩りを
みんな心が見えなくて ほら顔でさえ隠してる
みんな心が見えなくて ほら顔でさえ隠してる
749 ：名無し募集中。。。：03/12/21 00:13 ID:2f6gX3Nv
ぷぅ～～～はぁ
750 ：名無し募集中。。。：03/12/21 00:16 ID:pAkbl+Ua
>>745
しかし主役と脇役を採用する場合には
もう少し演出をしっかりしないと。後藤のようにね。
そのあたりが甘いから「ゴリ推し」と受け取られてしまう。
更に言えば主役やるより脇役やる方が
個性を要求される以上難しい訳で。
目立たない人を脇役にしてしまえば、
集団の魅力なんて薄れてしまうよな。
しかし主役と脇役を採用する場合には
もう少し演出をしっかりしないと。後藤のようにね。
そのあたりが甘いから「ゴリ推し」と受け取られてしまう。
更に言えば主役やるより脇役やる方が
個性を要求される以上難しい訳で。
目立たない人を脇役にしてしまえば、
集団の魅力なんて薄れてしまうよな。
751 ：シャドーブレイド ◆GHap51.yps ：03/12/21 00:32 ID:sFqpFcQp
私、会合のために広島に来てるわけですが、広島。と娘。は
共通項があることに気付きましたよ。
広島＝”平和都市ヒロシマ”という言葉が戦争を知らない子供たち
の孫が産まれようかという今も厳然と残っていますが、
対する娘。も”国民的アイドル”という肩書きがある種の足枷に
なっていると思うんですよね。
当初、ＡＳＡＹＡＮにおいて形作られた”敗者復活”というドラマ性
は”国民的アイドル”という肩書きで打ち消されてしまったのが
迷走の原因だと思います。
しかし、広島は伊達にヒロシマじゅゃないんですよね。
今日も平和公園で自衛隊派遣反対の座り込みが行われて
ましたし、ディリースポーツに載っていた反戦ストリッパーも
広島出身ですもんね。
そう言う意味で娘。も誰かが言ってましたが”国民的アイドル”という
肩書きをあざとく利用してはどうでしょう？
”国民的アイドル”が今、何をしたら世間から認められるか？
答えはおのずと出てくるでしょう。
ＮＨＫホールで「Ｇｏ Ｇｉｒｌ」を歌ってる場合ではないのではないのかなと。
共通項があることに気付きましたよ。
広島＝”平和都市ヒロシマ”という言葉が戦争を知らない子供たち
の孫が産まれようかという今も厳然と残っていますが、
対する娘。も”国民的アイドル”という肩書きがある種の足枷に
なっていると思うんですよね。
当初、ＡＳＡＹＡＮにおいて形作られた”敗者復活”というドラマ性
は”国民的アイドル”という肩書きで打ち消されてしまったのが
迷走の原因だと思います。
しかし、広島は伊達にヒロシマじゅゃないんですよね。
今日も平和公園で自衛隊派遣反対の座り込みが行われて
ましたし、ディリースポーツに載っていた反戦ストリッパーも
広島出身ですもんね。
そう言う意味で娘。も誰かが言ってましたが”国民的アイドル”という
肩書きをあざとく利用してはどうでしょう？
”国民的アイドル”が今、何をしたら世間から認められるか？
答えはおのずと出てくるでしょう。
ＮＨＫホールで「Ｇｏ Ｇｉｒｌ」を歌ってる場合ではないのではないのかなと。
752 ：瑞鶴：03/12/21 00:41 ID:t83qt3V5
>>751
気持ちはわかる。うまくまわればジョンレノンのように（いいすぎか）
のちのちまで名を残せる。
しかし一時間前だれかが言ってた「ダンスや歌よりも面白い一言を言える
ヤツが勝ち」が今の娘。の問題であると同時の黄金期の魅力でもあったわけだ。
前にもオレはいったことがあるが、いったんその道に入ったら後戻りはできないぜ。
気持ちはわかる。うまくまわればジョンレノンのように（いいすぎか）
のちのちまで名を残せる。
しかし一時間前だれかが言ってた「ダンスや歌よりも面白い一言を言える
ヤツが勝ち」が今の娘。の問題であると同時の黄金期の魅力でもあったわけだ。
前にもオレはいったことがあるが、いったんその道に入ったら後戻りはできないぜ。
754 ：名無し募集中。。。：03/12/21 00:57 ID:Qk7l+3iO
事務所が高橋だけを売り出したかったんなら、高橋だけを取ればよかったんだよな。
後藤の時みたいに。
俺は事務所の最大の判断ミスは、モー娘人気の根幹がメンバーの入れ替わりにあると
判断したことだと思う。
後藤や４期が受け入れられた、新しいファンを獲得できたのは、
「メンバーの入れ替わりをファンが求めてる」のではなくて、あくまでも
後藤や石川吉澤辻加護に魅力があったからだと思う。
その偶然を無理やりシステム化した結果、収集がつかなくなったのだろうと思う。
脱退加入をシステム化するには、それに伴う利権も絡んでくるのでは？と邪推もしたくなる。
最初に書いたが、高橋を売りたいなら高橋だけを入れればいいのに、無理に４人取って
残りは放置なんてことをしてるのは、そういう大人の事情が絡んでいるのでは？と思う。
後藤の時みたいに。
俺は事務所の最大の判断ミスは、モー娘人気の根幹がメンバーの入れ替わりにあると
判断したことだと思う。
後藤や４期が受け入れられた、新しいファンを獲得できたのは、
「メンバーの入れ替わりをファンが求めてる」のではなくて、あくまでも
後藤や石川吉澤辻加護に魅力があったからだと思う。
その偶然を無理やりシステム化した結果、収集がつかなくなったのだろうと思う。
脱退加入をシステム化するには、それに伴う利権も絡んでくるのでは？と邪推もしたくなる。
最初に書いたが、高橋を売りたいなら高橋だけを入れればいいのに、無理に４人取って
残りは放置なんてことをしてるのは、そういう大人の事情が絡んでいるのでは？と思う。
755 ：名無し募集中。。。：03/12/21 01:02 ID:qQCAk+UI
756 ：瑞鶴：03/12/21 01:11 ID:veeFx/Ya
>>754高橋を売りたいなら高橋だけを入れればいいのに、無理に４人取って
残りは放置なんてことをしてるのは、そういう大人の事情が絡んでいるのでは？と思う。
いやいや、オレみたく、高橋みたいなサラブレッドエース候補生（失敗作ぽいが）
より、地味でノスタルジックな紺野や最近ボーイッシュでフランクな感じのガキをこのむ
やつもいるわけで。（小川も最近あいケツが興味を示しているように単なる飛び道具ってだけでも
あるまい。）
残りは放置なんてことをしてるのは、そういう大人の事情が絡んでいるのでは？と思う。
いやいや、オレみたく、高橋みたいなサラブレッドエース候補生（失敗作ぽいが）
より、地味でノスタルジックな紺野や最近ボーイッシュでフランクな感じのガキをこのむ
やつもいるわけで。（小川も最近あいケツが興味を示しているように単なる飛び道具ってだけでも
あるまい。）
757 ：シャドーブレイド ◆GHap51.yps ：03/12/21 01:15 ID:sFqpFcQp
私も、メンバの入れ替わりに問題があると思いますね。
先日のリクエストアワードでＴＯＫＩＯの支持層が３０代４０代の
女性でしたが、これは当然なんですよね。
デビューからＴＯＫＩＯもファンも一緒に歳をとったということ
でしょう。だからいつまでもついていくわけなんですよね。
ところが娘。はメンバ変更によっていつまでも若い娘。で
あろうとした。
これが、年齢を重ねていくファンとのギャップを生んだんでしょうね。
自分だけが歳をとって、連れ合いだけがいつまでも若かったら
気持ち悪いですもんね。
先日のリクエストアワードでＴＯＫＩＯの支持層が３０代４０代の
女性でしたが、これは当然なんですよね。
デビューからＴＯＫＩＯもファンも一緒に歳をとったということ
でしょう。だからいつまでもついていくわけなんですよね。
ところが娘。はメンバ変更によっていつまでも若い娘。で
あろうとした。
これが、年齢を重ねていくファンとのギャップを生んだんでしょうね。
自分だけが歳をとって、連れ合いだけがいつまでも若かったら
気持ち悪いですもんね。
758 ：瑞鶴：03/12/21 01:25 ID:veeFx/Ya
>>757
かといってコアなヲタ以外は自然と就職や結婚をきっかけとして離脱していくわけで。
歳とっても熱烈なファンが多い稀有な例、つまりヲタの大先輩ともいえる「サユリスト」だって志は
立派でも年に数回、吉永小百合の舞台や映画を見るくらいの「寄付」が限界なわけで。
結果、吉永小百合にはステータスの意味での「だめぽ」感はないが、かといって「活躍している」といえるか。
さらに弱小のUFAが食っていけるのか。自明だよな。
かといってコアなヲタ以外は自然と就職や結婚をきっかけとして離脱していくわけで。
歳とっても熱烈なファンが多い稀有な例、つまりヲタの大先輩ともいえる「サユリスト」だって志は
立派でも年に数回、吉永小百合の舞台や映画を見るくらいの「寄付」が限界なわけで。
結果、吉永小百合にはステータスの意味での「だめぽ」感はないが、かといって「活躍している」といえるか。
さらに弱小のUFAが食っていけるのか。自明だよな。
759 ：そっくり部品＠DIY板住人 ◆dN3/gUaBTQ ：03/12/21 02:04 ID:tVXOrJCI
>>754
漏れが言いたいコトと似てるケド、ちとチガうな。
ハロプロ続けたけりゃ、血の入れかえはゼッタイ必要。
そのやり方と人選が問題なんだケド、モー娘。オーデぢゃないとふるいにかけられんからね。
結局、モー娘。は、ハロプロの窓口になってもらわにゃならんワケよ。
世間に対しても、タレント志望の子に対してもね。
んで、モー娘。のあり方としては、そうやって窓口になってもらうと同時に、固定メンバーユニット(掛け持ち無し)製造工場として機能させる
っつーのが漏れの答えっつーか理想。
まぁ、UFAがやってるコトとチガう点は、“固定メンバーユニット(掛け持ち無し)”←ココだけだケドな(w
>事務所が高橋だけを売り出したかったんなら、高橋だけを取ればよかったんだよな。
>後藤の時みたいに。
結果論、つーか二番煎じはやっぱダメかなと。
ただ単にイイ人材だから採るっちゅーんぢゃなしに、“期ごとにコンセプトを”っつーコトでしょ。
五期は単純に優等生の高橋、劣等性の紺野(キャラ的に、な)の組み合わせのオモロさを狙ったんだと思ってるケドね。
漏れが言いたいコトと似てるケド、ちとチガうな。
ハロプロ続けたけりゃ、血の入れかえはゼッタイ必要。
そのやり方と人選が問題なんだケド、モー娘。オーデぢゃないとふるいにかけられんからね。
結局、モー娘。は、ハロプロの窓口になってもらわにゃならんワケよ。
世間に対しても、タレント志望の子に対してもね。
んで、モー娘。のあり方としては、そうやって窓口になってもらうと同時に、固定メンバーユニット(掛け持ち無し)製造工場として機能させる
っつーのが漏れの答えっつーか理想。
まぁ、UFAがやってるコトとチガう点は、“固定メンバーユニット(掛け持ち無し)”←ココだけだケドな(w
>事務所が高橋だけを売り出したかったんなら、高橋だけを取ればよかったんだよな。
>後藤の時みたいに。
結果論、つーか二番煎じはやっぱダメかなと。
ただ単にイイ人材だから採るっちゅーんぢゃなしに、“期ごとにコンセプトを”っつーコトでしょ。
五期は単純に優等生の高橋、劣等性の紺野(キャラ的に、な)の組み合わせのオモロさを狙ったんだと思ってるケドね。
５期はミュージカル要員だと思っていた
高橋→発声、ダンス
小川→ダンス
新垣→児童劇団
紺野→キャラ立て
ちなみに４期はテレビ要員ね。
高橋→発声、ダンス
小川→ダンス
新垣→児童劇団
紺野→キャラ立て
ちなみに４期はテレビ要員ね。
761 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/12/21 02:21 ID:fTkbxZNc
どーせ同時に入れるんだから、期ごとのコンセプトをはっきりさせろ、というのには
同意。
元々、娘。の各加入世代には、意図しなくても必然的に発生するサイクル性が
存在する。ここらへんは以前にさんざん述べた。
期ごとの意味合いが違うのだから、思い切って今回はこんな感じの役割をもった
4人です、と明確に打ち出したほうがよかっただろうな。
キャッチフレーズなりつけてさ。
同意。
元々、娘。の各加入世代には、意図しなくても必然的に発生するサイクル性が
存在する。ここらへんは以前にさんざん述べた。
期ごとの意味合いが違うのだから、思い切って今回はこんな感じの役割をもった
4人です、と明確に打ち出したほうがよかっただろうな。
キャッチフレーズなりつけてさ。
762 ： ：03/12/21 02:28 ID:fMTUvQm7
>>759
2期でﾀﾝﾎﾟﾎﾟ、3期でﾌﾟｯﾁ、4期でﾐﾆﾓﾆ、5、6期で・・・あぁ？
松浦や藤本などの単品も出てきた頃は、ﾊﾛﾌﾟﾛ全体に底辺の広がりが見えてお得感、ﾜｸﾜｸ感あったもんな。
人数増やしたはいいが、今となっちゃ逆に身動きとれなくなったって、語り尽くされてるな、これ。
2期でﾀﾝﾎﾟﾎﾟ、3期でﾌﾟｯﾁ、4期でﾐﾆﾓﾆ、5、6期で・・・あぁ？
松浦や藤本などの単品も出てきた頃は、ﾊﾛﾌﾟﾛ全体に底辺の広がりが見えてお得感、ﾜｸﾜｸ感あったもんな。
人数増やしたはいいが、今となっちゃ逆に身動きとれなくなったって、語り尽くされてるな、これ。
763 ：瑞鶴：03/12/21 02:29 ID:0nMVCks3
>>761
正統派（のはず）のルックス、訛り→高橋
歌・ダンスともハイレベル →小川
劣等性だが可能性は無限大 →紺野
娘。フリーク代表 →ガキ
（注・すべてオーデ時の評価・今も変わらないのは紺野ぐらいだ？笑）
これだけキャラをばらけさしても、アンチには「地味」のひとことで秒殺・全滅。
（‥悲しいことにおそらく一般世間も‥）
ましてや統一しようものならそれこそ一網打尽にされるぜ。
正統派（のはず）のルックス、訛り→高橋
歌・ダンスともハイレベル →小川
劣等性だが可能性は無限大 →紺野
娘。フリーク代表 →ガキ
（注・すべてオーデ時の評価・今も変わらないのは紺野ぐらいだ？笑）
これだけキャラをばらけさしても、アンチには「地味」のひとことで秒殺・全滅。
（‥悲しいことにおそらく一般世間も‥）
ましてや統一しようものならそれこそ一網打尽にされるぜ。
764 ：名無し募集中。。。：03/12/21 02:40 ID:MPznJomn
>>751
我が故郷広島へようこそ
我が故郷広島へようこそ
765 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/12/21 02:46 ID:fTkbxZNc
>>763立ち回り・仕事のさせ方次第だろうな。
これだけ人数・世代が混在してるんだから”新曲では新メンバーのｘｘなｘｘｘが
見もの”ぐらいは当たり前として、バラエティでもとにかくそこらへんを徹底して
使うしかない。
つーか、まずコンセプトを明確にしたオーデを実施して、それに合ったメンバーを
採用することが必須だと思われ。
後藤レベルの目立つキャラでなければ、いい子がいたからとにかく採ってみました
というのは今後は避けるべきだろう。それかソロ要員としてキープしておけばよい。
”今回はとにかく歌とダンスが上手い子を採ります”とか募集前に徹底して告知し、
そのコンセプトを徹底した合格劇を見せることが、応募する子供たちのモチベーションに
呼応するし、応募人数を減らさない対策になると思うし、
何より娘。の全体像を機能的に構築する基礎になると思うんだが。
これだけ人数・世代が混在してるんだから”新曲では新メンバーのｘｘなｘｘｘが
見もの”ぐらいは当たり前として、バラエティでもとにかくそこらへんを徹底して
使うしかない。
つーか、まずコンセプトを明確にしたオーデを実施して、それに合ったメンバーを
採用することが必須だと思われ。
後藤レベルの目立つキャラでなければ、いい子がいたからとにかく採ってみました
というのは今後は避けるべきだろう。それかソロ要員としてキープしておけばよい。
”今回はとにかく歌とダンスが上手い子を採ります”とか募集前に徹底して告知し、
そのコンセプトを徹底した合格劇を見せることが、応募する子供たちのモチベーションに
呼応するし、応募人数を減らさない対策になると思うし、
何より娘。の全体像を機能的に構築する基礎になると思うんだが。
>751
こいつは何が何でも娘らを「平和の闘士」に仕立て上げたいんだな。
いくら今の左翼勢力に魅力あるやつがほとんどいないにしてもあまり
にもあざとすぎる。
こいつは何が何でも娘らを「平和の闘士」に仕立て上げたいんだな。
いくら今の左翼勢力に魅力あるやつがほとんどいないにしてもあまり
にもあざとすぎる。
767 ：名無し募集中。。。：03/12/21 02:53 ID:qE3M5iZw
娘。の歴史
「勃興」の１９９８年
「躍進」の１９９９年
「安定」の２０００年
「失速」の２００１年
「迷走」の２００２年
「低迷」の２００３年
さて来年は如何に？（「崩壊」かもね）
「勃興」の１９９８年
「躍進」の１９９９年
「安定」の２０００年
「失速」の２００１年
「迷走」の２００２年
「低迷」の２００３年
さて来年は如何に？（「崩壊」かもね）
5期の一番痛いところは「代表曲がない」所だと思うんだが。
それが「地味」にもつながってると思う。
4期というと「ピース」「ミスムン」「ミニモニ」が、6期というと「シャボン玉」が出てくるけど5期はというと？なんだよな。
だから「脇役」で「地味」な印象しかもてないというのもあるだろ。
「ここいる」の頃にあえて5期メインの曲を本体で出していれば印象はもっと違ったかも。
まぁ客の側からすれば本体で冒険路線、ユニットでそれぞれの確立路線でいって欲しかったが、
UFAとしては本体は安定アイドル路線で、昔のネームバリュー+つぶしても影響ないユニットで5期押し、
といきたかったんじゃないのかな。
それが「地味」にもつながってると思う。
4期というと「ピース」「ミスムン」「ミニモニ」が、6期というと「シャボン玉」が出てくるけど5期はというと？なんだよな。
だから「脇役」で「地味」な印象しかもてないというのもあるだろ。
「ここいる」の頃にあえて5期メインの曲を本体で出していれば印象はもっと違ったかも。
まぁ客の側からすれば本体で冒険路線、ユニットでそれぞれの確立路線でいって欲しかったが、
UFAとしては本体は安定アイドル路線で、昔のネームバリュー+つぶしても影響ないユニットで5期押し、
といきたかったんじゃないのかな。
769 ：瑞鶴：03/12/21 03:01 ID:0nMVCks3
>>765
あ、なるほどね。最初に選考基準を明確にすれば文句でにくいね。
欠点があっても「あくまで選考項目で選びました」ですむもんな。
参考・アンチの具体的意見 （ ）内はオレのフォロー。
高橋・ホントはかわいいはずなのにオラ顔（オレは純粋にかわいいと思うが）
小川・肥えすぎ・推され過ぎ（食ってスタミナつけなきゃレッスン乗り切れねえんだよ体質もあるし）
紺野・不細工（すまんがオレは好みだ。売れる前の浜崎みたいで）
ガキ・コネ・不細工（いつまでもかだわるなよ。最近イイ顔してんじゃん？）
あ、なるほどね。最初に選考基準を明確にすれば文句でにくいね。
欠点があっても「あくまで選考項目で選びました」ですむもんな。
参考・アンチの具体的意見 （ ）内はオレのフォロー。
高橋・ホントはかわいいはずなのにオラ顔（オレは純粋にかわいいと思うが）
小川・肥えすぎ・推され過ぎ（食ってスタミナつけなきゃレッスン乗り切れねえんだよ体質もあるし）
紺野・不細工（すまんがオレは好みだ。売れる前の浜崎みたいで）
ガキ・コネ・不細工（いつまでもかだわるなよ。最近イイ顔してんじゃん？）
770 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/12/21 03:02 ID:fTkbxZNc
>>767
1999は第一次混迷期＋揺籃期、2001は退廃・黄昏期だろ。
2002に失速迷走、今年は、はて？
今年の総決算と来年の展望はもちょっと年末にでもやりたいと思う。
年末出演ラッシュもこれからだしな。
1999は第一次混迷期＋揺籃期、2001は退廃・黄昏期だろ。
2002に失速迷走、今年は、はて？
今年の総決算と来年の展望はもちょっと年末にでもやりたいと思う。
年末出演ラッシュもこれからだしな。
771 ：瑞鶴：03/12/21 03:08 ID:0nMVCks3
>>770
え？出演ラッシュなんて娘。にあるの？
ありがたやありがたや（笑）
ああ、２年前の年末は「くだらねえ番組によぶんじゃねえよ、娘。がカラダこわすだろーが」
なんて思ってたが今ではテレビ欄に名前を見つけるだけで、宝くじに当たったようにうれすぃ。
（そして悲すぃ‥）
え？出演ラッシュなんて娘。にあるの？
ありがたやありがたや（笑）
ああ、２年前の年末は「くだらねえ番組によぶんじゃねえよ、娘。がカラダこわすだろーが」
なんて思ってたが今ではテレビ欄に名前を見つけるだけで、宝くじに当たったようにうれすぃ。
（そして悲すぃ‥）
772 ：名無し募集中。。。：03/12/21 03:10 ID:vHd43hYk
773 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/12/21 03:15 ID:fTkbxZNc
774 ：名無し募集中。。。：03/12/21 03:21 ID:pDSpihWE
5期の代表曲は「好きな先輩」で衆目の一致するところだと思うが
775 ： ：03/12/21 03:23 ID:fMTUvQm7
コンセプトかぁ。文字通りNO PLANっぽいんですけど、UFA。
漏れがいまんとこ愉しみにしてんのはﾌｯﾄｻﾙ。ｺﾝｻ、TVそっちのけでガチってってほしい。
勝ってよし、負けてよしｗ、何人かは『音楽』捨てて『体育』でいけと。
知：「ﾖｯｼｰは明日試合なんでスタジオ来れないんですよー」
ﾀﾓ：「へー本格（ｒｙ」
みたいな。
ｷｯｽﾞ向けのﾌｯﾄｻﾙ教室からはじめて、ゆくゆくはｻｶﾂｸよろしくUFAのクラブ運営までいけばって、ありえないな。
漏れがいまんとこ愉しみにしてんのはﾌｯﾄｻﾙ。ｺﾝｻ、TVそっちのけでガチってってほしい。
勝ってよし、負けてよしｗ、何人かは『音楽』捨てて『体育』でいけと。
知：「ﾖｯｼｰは明日試合なんでスタジオ来れないんですよー」
ﾀﾓ：「へー本格（ｒｙ」
みたいな。
ｷｯｽﾞ向けのﾌｯﾄｻﾙ教室からはじめて、ゆくゆくはｻｶﾂｸよろしくUFAのクラブ運営までいけばって、ありえないな。
776 ：瑞鶴：03/12/21 03:25 ID:0nMVCks3
>>773
あ、そういえば大晦日の民放格闘技戦争のイメージキャラとか声かからなかったんだな
（↑かかるわけねえって・笑い）
いや、サルティンバンコや五輪、陸上、フットサルと手当たり次第の実績あるからさぁ。
まぁなったところで小池栄子のように醜態さらして格闘オタ総スカンになるリスク高すぎ。
（矢口とか半端に格闘バナシしようとして逆なでしそうだ。）
あ、そういえば大晦日の民放格闘技戦争のイメージキャラとか声かからなかったんだな
（↑かかるわけねえって・笑い）
いや、サルティンバンコや五輪、陸上、フットサルと手当たり次第の実績あるからさぁ。
まぁなったところで小池栄子のように醜態さらして格闘オタ総スカンになるリスク高すぎ。
（矢口とか半端に格闘バナシしようとして逆なでしそうだ。）
778 ：瑞鶴：03/12/21 03:36 ID:0nMVCks3
>>776
あ、われながら重大なミスが‥ 娘。って紅白出るんだったね。
一ヶ月前から大晦日はザッピングしながら格闘番組をはしごすることに決めてた。
（紅白での娘。の晴れ姿を見なきゃ、という意識が少しもなかった‥）
!!（我ながら‥ガクガクブルブル))))
あ、われながら重大なミスが‥ 娘。って紅白出るんだったね。
一ヶ月前から大晦日はザッピングしながら格闘番組をはしごすることに決めてた。
（紅白での娘。の晴れ姿を見なきゃ、という意識が少しもなかった‥）
!!（我ながら‥ガクガクブルブル))))
779 ：名無し募集中。。。：03/12/21 03:44 ID:qE3M5iZw
780 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs ：03/12/21 05:06 ID:V8osge/V
５期は高橋だけ突出して推されてるから
高橋に限定すればあるかも．．．
高橋に限定すればあるかも．．．
781 ：名無し募集中。。。：03/12/21 07:39 ID:Pw92ks6Q
高橋だけ目立つ曲なんて無いよ、アンチが言うゴリ推しとはうらはらにね。
ま、シャボン玉が6期の代表曲というと果てしなく謎だが。
そういう意味では2期にもそういった曲は無い。
ウィアラは矢口センターということらしいが、どこをどう切り取っても
矢口ばかり目立つ曲では無いし。
ま、シャボン玉が6期の代表曲というと果てしなく謎だが。
そういう意味では2期にもそういった曲は無い。
ウィアラは矢口センターということらしいが、どこをどう切り取っても
矢口ばかり目立つ曲では無いし。
782 ：名無し募集中。。。：03/12/21 08:00 ID:ZIEA0HFc
２期は代表曲っていうか、初代プッチのちょこラブという金字塔が有るからな
唯一ともいえる５期メイン曲である「好きな先輩」までもが６期に取られてしまった以上、代表作と呼べるような曲って無いよね
まあ４期に代表曲なんて有るのかって話だけど
唯一ともいえる５期メイン曲である「好きな先輩」までもが６期に取られてしまった以上、代表作と呼べるような曲って無いよね
まあ４期に代表曲なんて有るのかって話だけど
783 ：シャドーブレイド ◆GHap51.yps ：03/12/21 08:51 ID:sFqpFcQp
私が思うに、代表曲がシングル未発表曲やユニットの曲
ではだめだと思うんですよね。
あくまで、モーニング娘。名義の楽曲でそれが行われるべき
だったのかなと。
そういう意味で「Ｉ Ｗｉｓｈ」のようなのを続けていけば芽が出た
と思うんですよね。
大事な場面で使っていけば自然に人材が育つわけです。
「イラク国民の”米国に占領されている感をなくすのが先決」
ってもともと侵略戦争だろ。やはり権力の僕か＞徳光
ではだめだと思うんですよね。
あくまで、モーニング娘。名義の楽曲でそれが行われるべき
だったのかなと。
そういう意味で「Ｉ Ｗｉｓｈ」のようなのを続けていけば芽が出た
と思うんですよね。
大事な場面で使っていけば自然に人材が育つわけです。
「イラク国民の”米国に占領されている感をなくすのが先決」
ってもともと侵略戦争だろ。やはり権力の僕か＞徳光
784 ：名無し募集中。。。：03/12/21 08:59 ID:3eU5GAR3
代表曲なんてのは相当濃いｦﾀが拘ってるだけだろ
だいたいI wishなんて娘を殺した路線だし、そんな
「推し」を重視しろなんて頭がおかしいとしか思えない
歌を歌わせる際に何に拘るのか、事務所の回答は
「推しﾒﾝが目立つようにする」だよ、ｼｬﾄﾞﾌﾞﾚの言ってる事は
それと同じだ
漏れとしては、きちんとしたﾊﾟｰﾄ割とか、そういう
個々の声の特性を活かすような部分で拘りを活かしてほしいよ
だいたいI wishなんて娘を殺した路線だし、そんな
「推し」を重視しろなんて頭がおかしいとしか思えない
歌を歌わせる際に何に拘るのか、事務所の回答は
「推しﾒﾝが目立つようにする」だよ、ｼｬﾄﾞﾌﾞﾚの言ってる事は
それと同じだ
漏れとしては、きちんとしたﾊﾟｰﾄ割とか、そういう
個々の声の特性を活かすような部分で拘りを活かしてほしいよ
785 ：名無し募集中。。。：03/12/21 09:30 ID:Pw92ks6Q
>>784
声の特性を生かすなんて昔っからしていないじゃん。
今更するとは思えない。
モーコー、真夏は安倍でいいと思うが、DHOMなら石黒
メモ青なら飯田の方が声にはぴったりだったと思う。
安倍でも石川がAFODをやるみたいな極端な狂いは無いけど
だからといってベストメンバーをチョイスしたとも思えない
声の特性を生かすなんて昔っからしていないじゃん。
今更するとは思えない。
モーコー、真夏は安倍でいいと思うが、DHOMなら石黒
メモ青なら飯田の方が声にはぴったりだったと思う。
安倍でも石川がAFODをやるみたいな極端な狂いは無いけど
だからといってベストメンバーをチョイスしたとも思えない
786 ：名無し募集中。。。：03/12/21 09:35 ID:3eU5GAR3
石黒飯田にはﾀﾝﾎﾟﾎﾟが用意されたことを忘れないように
だいたい娘にも路線ってものがあるでしょ、そのﾒｲﾝに安倍福田が
採用されただけのこと
だいたいあれだけﾊﾟｰﾄ割が複雑だったのに、「考えも無しに
やっていた」っていう理論の方がおかしいでしょ
だいたい娘にも路線ってものがあるでしょ、そのﾒｲﾝに安倍福田が
採用されただけのこと
だいたいあれだけﾊﾟｰﾄ割が複雑だったのに、「考えも無しに
やっていた」っていう理論の方がおかしいでしょ
787 ：名無し募集中。。。：03/12/21 09:49 ID:Pw92ks6Q
>>786
飯田石黒矢口はタンポポがあるから本体ではパートが無くて当たり前、
という理論だったら最初っから個々の特性に合わせたパート割りなんて
放棄してるじゃん。
何がなんでも安倍福田しか使いませんと宣言しているようなもんじゃないか。
その理屈で今現在ユニットに入っていない飯田亀井道重だけ本体で使ってたら
アホの所業だ
飯田石黒矢口はタンポポがあるから本体ではパートが無くて当たり前、
という理論だったら最初っから個々の特性に合わせたパート割りなんて
放棄してるじゃん。
何がなんでも安倍福田しか使いませんと宣言しているようなもんじゃないか。
その理屈で今現在ユニットに入っていない飯田亀井道重だけ本体で使ってたら
アホの所業だ
788 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/12/21 09:57 ID:IoBLslcn
>>787
曲があって娘があるんでなしに
娘があって曲があるんだよ
娘を売るために曲を出してるの
安倍をメインで使わないなんてことは、あの時点ではありえないんだよ
飯田や石黒ばかりがテレビに映るも娘なんてそもそも売れない
おまえらみたいなアイドルヲタが陥りやすい罠なんだが
おまえらの根底には
娘は売れる､売れ続けるという根本的な思い違いがある
そもそも
この曲は誰が合ってるなんていう
ヲタの意見は個人的な願望に過ぎないしね
曲があって娘があるんでなしに
娘があって曲があるんだよ
娘を売るために曲を出してるの
安倍をメインで使わないなんてことは、あの時点ではありえないんだよ
飯田や石黒ばかりがテレビに映るも娘なんてそもそも売れない
おまえらみたいなアイドルヲタが陥りやすい罠なんだが
おまえらの根底には
娘は売れる､売れ続けるという根本的な思い違いがある
そもそも
この曲は誰が合ってるなんていう
ヲタの意見は個人的な願望に過ぎないしね
789 ：名無し募集中。。。：03/12/21 10:01 ID:3eU5GAR3
>>787
それについてはちゃんとつんくが喋ってたろ
石黒飯田は癖が強いから本体向きじゃないって
つまり、人数の多い娘のﾒｲﾝとしては強すぎるから
中庸な安倍と福田を採用したんだろ
なんで石黒飯田を何がなんでも採用しなきゃいけないんだよ
実際に安倍福田保田体制で本体はうまくいってたし
飯田石黒矢口もﾀﾝﾎﾟﾎﾟで最大限に活かされてたろ
あと、高音低音もちゃんと考えてたﾊﾟｰﾄ割してあったし
どこをどう考えたら考えずにﾊﾟｰﾄ割してたんだ？
それについてはちゃんとつんくが喋ってたろ
石黒飯田は癖が強いから本体向きじゃないって
つまり、人数の多い娘のﾒｲﾝとしては強すぎるから
中庸な安倍と福田を採用したんだろ
なんで石黒飯田を何がなんでも採用しなきゃいけないんだよ
実際に安倍福田保田体制で本体はうまくいってたし
飯田石黒矢口もﾀﾝﾎﾟﾎﾟで最大限に活かされてたろ
あと、高音低音もちゃんと考えてたﾊﾟｰﾄ割してあったし
どこをどう考えたら考えずにﾊﾟｰﾄ割してたんだ？
790 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：03/12/21 10:01 ID:TNZDE8QB
まあパート割りでどうこうなる段階でもないと思うが
しかし継続的に活動してるわけだから2、3年に1回ぐらいは
恋レボ的な奇跡の大ヒットが欲しいよな
大ヒットなぞ宝くじに当たるようなもんだってのは正論なんだけど
作り手がそれを言っちゃイカンと思うよ
それはメーカーの技術部が「革新的な技術なんて無理っすよ」
と言ってるようなもんだし
営業部なら「どんな商品でも絶対に売ってみせるわい！」
という気骨をみせて欲しいと思う
商品である娘。に過大な注文をつけるより
徹底して制作側の問題だと思うよ
しかし継続的に活動してるわけだから2、3年に1回ぐらいは
恋レボ的な奇跡の大ヒットが欲しいよな
大ヒットなぞ宝くじに当たるようなもんだってのは正論なんだけど
作り手がそれを言っちゃイカンと思うよ
それはメーカーの技術部が「革新的な技術なんて無理っすよ」
と言ってるようなもんだし
営業部なら「どんな商品でも絶対に売ってみせるわい！」
という気骨をみせて欲しいと思う
商品である娘。に過大な注文をつけるより
徹底して制作側の問題だと思うよ
791 ：名無し募集中。。。：03/12/21 10:03 ID:3eU5GAR3
792 ：名無し募集中。。。 ：03/12/21 10:11 ID:BMgmBqwZ
793 ：名無し募集中。。。：03/12/21 10:13 ID:Pw92ks6Q
>>789
逆に言えばつんくの御託さえあればどんなパート割でも文句は無いのか？
最近の曲のパート割り云々に不満があるのはそれ自体より
つんくの申し開きが無いからか？
まあ、それでも安倍福田は石川みたいに音痴じゃないからどんな曲でも
そこそこ合わせられるから今ほど不満は無い、というのだったら分かるが
逆に言えばつんくの御託さえあればどんなパート割でも文句は無いのか？
最近の曲のパート割り云々に不満があるのはそれ自体より
つんくの申し開きが無いからか？
まあ、それでも安倍福田は石川みたいに音痴じゃないからどんな曲でも
そこそこ合わせられるから今ほど不満は無い、というのだったら分かるが
794 ：名無し募集中。。。：03/12/21 10:19 ID:3eU5GAR3
>>793
漏れはつんくじゃないからわかんないけどさ
素人目に見ても飯田石黒の歌い方は一癖もふた癖もある
それを8人のﾊｰﾓﾆｰの中心に据えるって考えるほうが
不自然だろ、なんでそんなに拘るんだ？
全員が平等なﾊﾟｰﾄ割にでもしたほうがよかったてか？
それに「ｿﾛ歌手としてのｵﾘﾒﾝ」を考えると飯田石黒中澤
の方が安倍より個人的には圧倒的に良い
ようするに安倍は癖があまりにもないからこそﾒｲﾝになったと
考えてもいいでしょ
漏れはつんくじゃないからわかんないけどさ
素人目に見ても飯田石黒の歌い方は一癖もふた癖もある
それを8人のﾊｰﾓﾆｰの中心に据えるって考えるほうが
不自然だろ、なんでそんなに拘るんだ？
全員が平等なﾊﾟｰﾄ割にでもしたほうがよかったてか？
それに「ｿﾛ歌手としてのｵﾘﾒﾝ」を考えると飯田石黒中澤
の方が安倍より個人的には圧倒的に良い
ようするに安倍は癖があまりにもないからこそﾒｲﾝになったと
考えてもいいでしょ
795 ：名無し募集中。。。：03/12/21 10:29 ID:Pw92ks6Q
>>794
でも実際に飯田のメモ青は見てしまっている。
本当のメモ青はこのくらい重く歌うべきなんじゃないかと思ったよ。
逆に言えば、この曲でさえ飯田は使わないというなら娘。にいても
出る幕ないよ、飯田には。
でも実際に飯田のメモ青は見てしまっている。
本当のメモ青はこのくらい重く歌うべきなんじゃないかと思ったよ。
逆に言えば、この曲でさえ飯田は使わないというなら娘。にいても
出る幕ないよ、飯田には。
796 ：名無し募集中。。。：03/12/21 10:32 ID:qQCAk+UI
まあ実際使われてないからな
常に飼い殺しか噛ませ犬
常に飼い殺しか噛ませ犬
797 ：名無し募集中。。。：03/12/21 10:34 ID:3eU5GAR3
なんでそこまで飯田があってると明言できるんだよ
安倍だって合ってるだろうに
そこまでいくと個人の趣味だろ
安倍だって合ってるだろうに
そこまでいくと個人の趣味だろ
798 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/12/21 10:34 ID:IoBLslcn
この曲は誰があってるからメインは誰で
って方が､よっぽど考えなしなんだけどな
今はともかく
恋ダンくらいまでのパート割はよく考えられていたと思うよ
それ以降ではピースくらいだろ
まあ､ピースの場合は考えた結果というよりは
たまたま成功したって感じだが
って方が､よっぽど考えなしなんだけどな
今はともかく
恋ダンくらいまでのパート割はよく考えられていたと思うよ
それ以降ではピースくらいだろ
まあ､ピースの場合は考えた結果というよりは
たまたま成功したって感じだが
799 ：名無し募集中。。。：03/12/21 10:42 ID:Pw92ks6Q
>>797
だったら今のパート割りだって個人の趣味の問題だろ？
で話が済んじゃうじゃん。
それは主観だとか、個人の趣味だ、というのはその通りだしオールマイティ
だけどそれでは最近のことだけを否定する論にはなり得ない
だったら今のパート割りだって個人の趣味の問題だろ？
で話が済んじゃうじゃん。
それは主観だとか、個人の趣味だ、というのはその通りだしオールマイティ
だけどそれでは最近のことだけを否定する論にはなり得ない
800 ：名無し募集中。。。：03/12/21 10:45 ID:3eU5GAR3
801 ：名無し募集中。。。：03/12/21 10:49 ID:Pw92ks6Q
802 ：名無し募集中。。。：03/12/21 10:56 ID:3eU5GAR3
飯田の声が個性強いってのはモ板の総意です
そんなとこに言いがかりつけるなや
何度も言うけど、当時飯田にはﾀﾝﾎﾟﾎﾟが用意されただろ
理解しろよいい加減に
娘ではｱｸｾﾝﾄとして、ﾀﾝﾎﾟﾎﾟではﾒｲﾝとして、これが飯田石黒矢口の
使い方だったろ
で、今の問題点は単に飯田を放置して、他にﾕﾆｯﾄを用意するわけでも
なく、全く声を活かしてないってことだろ
そんなとこに言いがかりつけるなや
何度も言うけど、当時飯田にはﾀﾝﾎﾟﾎﾟが用意されただろ
理解しろよいい加減に
娘ではｱｸｾﾝﾄとして、ﾀﾝﾎﾟﾎﾟではﾒｲﾝとして、これが飯田石黒矢口の
使い方だったろ
で、今の問題点は単に飯田を放置して、他にﾕﾆｯﾄを用意するわけでも
なく、全く声を活かしてないってことだろ
803 ：名無し募集中。。。：03/12/21 11:04 ID:3eU5GAR3
804 ：名無し募集中。。。：03/12/21 11:05 ID:kaMUOv3P
飯田はソロ活動してるだろうが。
卒業後を見据えたな。
今のモー娘。に旧メンの使いどころなんてない。
もっといえば半分以上のメンバーはいる意味がない。
なのにまだまだ増やし続ける、そういう構造。
卒業後を見据えたな。
今のモー娘。に旧メンの使いどころなんてない。
もっといえば半分以上のメンバーはいる意味がない。
なのにまだまだ増やし続ける、そういう構造。
805 ：シャドーブレイド ◆GHap51.yps ：03/12/21 11:10 ID:sFqpFcQp
声の特性でメインヴォーカルを選ぶというのはどうでしょうか？
この曲は誰に合うという判断は、リスナー各々で違いがあると思います
し、やはり安倍。福田２トップで売ろうという意識はあったのではないでしょうか？
この曲は誰に合うという判断は、リスナー各々で違いがあると思います
し、やはり安倍。福田２トップで売ろうという意識はあったのではないでしょうか？
806 ：名無し募集中。。。：03/12/21 11:11 ID:3eU5GAR3
807 ：名無し募集中。。。：03/12/21 11:14 ID:3eU5GAR3
>>805
一番分かりやすい例として矢口がある
矢口の高音ﾊﾓﾘといえばおなじみだけど、最近はﾒｲﾝﾊﾟｰﾄ
ばっかりでしょ
昔はちゃんとﾊﾟｰﾄ割してたことは明らかだよ
>>803のつんくのｺﾒﾝﾄ読めばわかるけど、明らかにﾊｰﾓﾆｰ
重視だったわけだし
今があまりにも酷いからってなんで昔まで貶めようとするのか
分からん
一番分かりやすい例として矢口がある
矢口の高音ﾊﾓﾘといえばおなじみだけど、最近はﾒｲﾝﾊﾟｰﾄ
ばっかりでしょ
昔はちゃんとﾊﾟｰﾄ割してたことは明らかだよ
>>803のつんくのｺﾒﾝﾄ読めばわかるけど、明らかにﾊｰﾓﾆｰ
重視だったわけだし
今があまりにも酷いからってなんで昔まで貶めようとするのか
分からん
808 ：名無し募集中。。。：03/12/21 11:15 ID:2sTIb0av
飯田は確かに被害者だよ。昔と比べ全然生かされて無いじゃん
前は娘で一番と言っていいほど輝いてたのにな。初期タンも良かった
前は娘で一番と言っていいほど輝いてたのにな。初期タンも良かった
809 ：名無し募集中。。。：03/12/21 11:22 ID:kaMUOv3P
ぶっちゃけた話、卒業後バリバリやれるなら飯田がこんな中途半端な扱い
になってないでしょうよ。卒業後の受け皿を作れないまま、ノープランで
増員し続けたツケが今頃になって噴出しまくってる。
になってないでしょうよ。卒業後の受け皿を作れないまま、ノープランで
増員し続けたツケが今頃になって噴出しまくってる。
まぁ人気無いしな・・・放置されても仕方ないと言えば仕方ないが。
811 ：名無し募集中。。。：03/12/21 11:30 ID:3eU5GAR3
飯田居なくなると娘の存在意義がなくなるし
かといって今の娘は「集団で歌う良さ」を出すものでは
なくなってるから飯田の居るとこないし
微妙だね
かといって今の娘は「集団で歌う良さ」を出すものでは
なくなってるから飯田の居るとこないし
微妙だね
812 ：名無し募集中。。。：03/12/21 11:32 ID:qQCAk+UI
飯田はこんな感じ
,.．-──- ､
／. : : : : : : : : : ＼
/.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
!::: : : :,-…-…-ミ: : : :',
{:: : : : :i '⌒' '⌒' i:: : :}
{:: : : : | ｪｪ ｪｪ |: :: :}
{ : : : :| ,.、 |:: : :;!
ヾ: :: :i r‐-ﾆ-┐ | : :ﾉ
ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′
※顔売れてるのに人気ないキャラの筆頭※
,.．-──- ､
／. : : : : : : : : : ＼
/.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
!::: : : :,-…-…-ミ: : : :',
{:: : : : :i '⌒' '⌒' i:: : :}
{:: : : : | ｪｪ ｪｪ |: :: :}
{ : : : :| ,.、 |:: : :;!
ヾ: :: :i r‐-ﾆ-┐ | : :ﾉ
ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′
※顔売れてるのに人気ないキャラの筆頭※
813 ：Ｉ ＬＯＶＥ コバヘイ：03/12/21 11:49 ID:6h98vWym
「これでよかったのか。鈴木善行」
814 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/12/21 11:57 ID:fTkbxZNc
メモ青のメインに飯田を、というのはメモ青という曲のバラード要素、
重く哀しいイメージを強化させようという考えかただろ。
持ち歌とはいえ、楽曲てのは曲と歌手の出会いなんだから、単純に曲想どおりの
メンバーで推していけばいい、ってものでもないと思う。
飯田では逆にオーバーシュート・トゥーマッチな印象になって聴くほうが辟易する、
意外性がないとつんくらが考えたという説もあり得ると思う。
まぁそこまで熟慮したかどうかも謎だけどね。
そういう意味でオールマイティなイメージのある安倍福田のほうがポップスとして
適任なのかもしれない。当時はマニアック志向ではなくてできるだけ広く一般受けを
目指していたわけだし、安倍福田で”希釈”したほうが濃すぎず美味しいって感じだろうか。
重く哀しいイメージを強化させようという考えかただろ。
持ち歌とはいえ、楽曲てのは曲と歌手の出会いなんだから、単純に曲想どおりの
メンバーで推していけばいい、ってものでもないと思う。
飯田では逆にオーバーシュート・トゥーマッチな印象になって聴くほうが辟易する、
意外性がないとつんくらが考えたという説もあり得ると思う。
まぁそこまで熟慮したかどうかも謎だけどね。
そういう意味でオールマイティなイメージのある安倍福田のほうがポップスとして
適任なのかもしれない。当時はマニアック志向ではなくてできるだけ広く一般受けを
目指していたわけだし、安倍福田で”希釈”したほうが濃すぎず美味しいって感じだろうか。
815 ：名無し募集中。。。：03/12/21 11:58 ID:Pw92ks6Q
ユニット等本体とは別の活動があるから本体ではおとなしくしていろという理屈なら
今は亀井道重の2TOPでも異論はないという事か？
この二人に合った曲を模索するのはえらく大変だぞ。
しかも片方はまともに歌えないし
今は亀井道重の2TOPでも異論はないという事か？
この二人に合った曲を模索するのはえらく大変だぞ。
しかも片方はまともに歌えないし
816 ：名無し募集中。。。：03/12/21 12:04 ID:3eU5GAR3
817 ：瑞鶴：03/12/21 12:11 ID:MDaMCvNN
818 ：名無し募集中。。。：03/12/21 12:29 ID:Pw92ks6Q
>>816
別にさ、音痴に歌って欲しいわけじゃないんだよ、俺としてもさ。
多分理想とする形態は君とそう変わらないと思うんだけど、
音痴メンのヲタは歌が下手だからといって引っ込まされるのには納得しないぜ？
他のユニットがあるんだから本体では我慢しろといっても納得しないぜ？
結局、俺なんかじゃなくてそういうヲタ達を納得させなければならない。
だから全時代を通して成り立つような可能な限り主観抜きの意見を言わないと
堂々巡りになる。
別にさ、音痴に歌って欲しいわけじゃないんだよ、俺としてもさ。
多分理想とする形態は君とそう変わらないと思うんだけど、
音痴メンのヲタは歌が下手だからといって引っ込まされるのには納得しないぜ？
他のユニットがあるんだから本体では我慢しろといっても納得しないぜ？
結局、俺なんかじゃなくてそういうヲタ達を納得させなければならない。
だから全時代を通して成り立つような可能な限り主観抜きの意見を言わないと
堂々巡りになる。
819 ：名無し募集中。。。：03/12/21 12:36 ID:3eU5GAR3
>>818
このｽﾚ的には音痴を入れたのは事務所の人選ﾐｽってことで
別に音痴ｦﾀに納得してもらおうとは思わないよ
娘復活ｽﾚでもないので、今の娘で成り立たせようとも思わないし
今の娘じゃ何をやったって成り立たないでしょ
事務所が今後ﾛﾘｱｲﾄﾞﾙ路線でやろうと思ってるんだから、
もう娘の「CD売上げ」っていう意味での復活は無いしね
このｽﾚ的には音痴を入れたのは事務所の人選ﾐｽってことで
別に音痴ｦﾀに納得してもらおうとは思わないよ
娘復活ｽﾚでもないので、今の娘で成り立たせようとも思わないし
今の娘じゃ何をやったって成り立たないでしょ
事務所が今後ﾛﾘｱｲﾄﾞﾙ路線でやろうと思ってるんだから、
もう娘の「CD売上げ」っていう意味での復活は無いしね
820 ：瑞鶴：03/12/21 12:53 ID:MDaMCvNN
>>819
「有る」と思ってるから「だめぽ」とぐちるだけでなく「アルフィーをめざせ」
だの「ダンス☆マンを連れ戻せ」なんてみんなやってるわけで。
（軍事論を持ち込もうとして先週日曜に迫害くらったやつもいるしなぁ・笑）
「有る」と思ってるから「だめぽ」とぐちるだけでなく「アルフィーをめざせ」
だの「ダンス☆マンを連れ戻せ」なんてみんなやってるわけで。
（軍事論を持ち込もうとして先週日曜に迫害くらったやつもいるしなぁ・笑）
821 ：名無し募集中。。。：03/12/21 12:57 ID:3eU5GAR3
822 ：瑞鶴：03/12/21 13:03 ID:MDaMCvNN
>>821
リストラって‥‥みんなクビきりばかりだな、考えるの。
２～３週前あった、娘。を学校、または培養施設と考えて３年くらいで
必ず卒業（もしくは課程修了）、というのが一番現実的だろな。
（まぁ、次のソロ・リストラは誰？という話題大好きなやつもいるから
そいつらの楽しみ奪ってしまうが？笑）
リストラって‥‥みんなクビきりばかりだな、考えるの。
２～３週前あった、娘。を学校、または培養施設と考えて３年くらいで
必ず卒業（もしくは課程修了）、というのが一番現実的だろな。
（まぁ、次のソロ・リストラは誰？という話題大好きなやつもいるから
そいつらの楽しみ奪ってしまうが？笑）
823 ：名無し募集中。。。 ：03/12/21 13:08 ID:2ZPz9nKK
>822
卒業なのか中退なのか除籍なのかは判らんけどな。
成績不良者は放校処分ってのもあるらしいが。
卒業なのか中退なのか除籍なのかは判らんけどな。
成績不良者は放校処分ってのもあるらしいが。
824 ：名無し募集中。。。：03/12/21 13:10 ID:3eU5GAR3
>>822
その考え方ってのは結局のところ「個人主義」なわけでしょ
ｦﾀにとって娘は推し面を作るところで、推し面だけに注目
してればいいっていう
それって娘とは全く関係ないと言うといいすぎだけど、ちょっと
違うでしょ
ｦﾀにとって卒業は一大イベントだけど、一般人にとっては
単にどんどん娘が分かりにくくなっていくだけなんだよね
もう既に分かりにくさって点では行くとこまで行ったって感じは
するけども・・・・
その考え方ってのは結局のところ「個人主義」なわけでしょ
ｦﾀにとって娘は推し面を作るところで、推し面だけに注目
してればいいっていう
それって娘とは全く関係ないと言うといいすぎだけど、ちょっと
違うでしょ
ｦﾀにとって卒業は一大イベントだけど、一般人にとっては
単にどんどん娘が分かりにくくなっていくだけなんだよね
もう既に分かりにくさって点では行くとこまで行ったって感じは
するけども・・・・
825 ：名無し募集中。。。：03/12/21 13:13 ID:Pw92ks6Q
で、誰も歌なんてまともに聞いてないんだから人気メンを前に出せばいいじゃん、
という奴とだからこそ聞いてもらえるようにするためにベストを尽くすべきだ、
という考えに二分されるんだな。
という奴とだからこそ聞いてもらえるようにするためにベストを尽くすべきだ、
という考えに二分されるんだな。
826 ：名無し募集中。。。：03/12/21 13:22 ID:qQCAk+UI
推しメン至上主義が蔓延するのもしょうがないよ。
7.31以降ユニット愛なんて持ちようがない。
7.31以降ユニット愛なんて持ちようがない。
827 ：名無し：03/12/21 13:22 ID:dsBci7yd
>820
安心しろ。反発喰らうのは軍事厨だけじゃなく平和運動のシンボルねつ造に奔走する平和馬鹿も同様だから。
安心しろ。反発喰らうのは軍事厨だけじゃなく平和運動のシンボルねつ造に奔走する平和馬鹿も同様だから。
828 ：名無し募集中。。。：03/12/21 13:26 ID:O38LCmcp
3期まではASAYANに出るため、もっと言えばモー娘。として
生き残るために増員してきた。国民的アイドルになった
4期以降は新しい人材を確保するために増員している。
目的が違うのだから単純な比較論が成り立つわけがない。
主役だ脇役だなんて意識が出てきたのは4期以降だろ。
それまでは暗黙の了解だった。新しい人材を売り出すのだから
それぞれの適正を無視したいびつな構造になるのは仕方が無い。
生き残るために増員してきた。国民的アイドルになった
4期以降は新しい人材を確保するために増員している。
目的が違うのだから単純な比較論が成り立つわけがない。
主役だ脇役だなんて意識が出てきたのは4期以降だろ。
それまでは暗黙の了解だった。新しい人材を売り出すのだから
それぞれの適正を無視したいびつな構造になるのは仕方が無い。
829 ：瑞鶴：03/12/21 13:26 ID:MDaMCvNN
>>824
でも固定でやってりゃオールOKってわけでもあるまい？
少年隊のような一線級の力はもはやないのに芸能界相関図内の力だけで
生きていく「芸能人ならぬ｛芸能界人｝」がお好みか？
むしろ娘とか朝のワイドショーなんかで「メンバーの変遷ネタ」を定期
的にやってもらってすでに案外得してる部分もあると思うぞ。
（他の芸能の話題のときはつまんなそうな顔してる大塚サンなんかも目を細めて『なつかしいね～あのころからもうそんなにたつんだね～』
なんて食いついてくるし？笑）
でも固定でやってりゃオールOKってわけでもあるまい？
少年隊のような一線級の力はもはやないのに芸能界相関図内の力だけで
生きていく「芸能人ならぬ｛芸能界人｝」がお好みか？
むしろ娘とか朝のワイドショーなんかで「メンバーの変遷ネタ」を定期
的にやってもらってすでに案外得してる部分もあると思うぞ。
（他の芸能の話題のときはつまんなそうな顔してる大塚サンなんかも目を細めて『なつかしいね～あのころからもうそんなにたつんだね～』
なんて食いついてくるし？笑）
830 ：名無し募集中。。。：03/12/21 13:32 ID:3eU5GAR3
>>829
まったく主旨が分かってないな
・4人ずつ増員
・音痴を入れる
・餓鬼を入れる
これが問題なんだろ、誰が固定が良いなんて書いてるんだよ
だいたい『なつかしいね～あのころからもうそんなにたつんだね～』
なんていわれたらもう終ってるんだよ
まったく主旨が分かってないな
・4人ずつ増員
・音痴を入れる
・餓鬼を入れる
これが問題なんだろ、誰が固定が良いなんて書いてるんだよ
だいたい『なつかしいね～あのころからもうそんなにたつんだね～』
なんていわれたらもう終ってるんだよ
831 ：瑞鶴：03/12/21 14:01 ID:t83qt3V5
>>830『なつかしいね～あのころからもうそんなにたつんだね～』
なんていわれたらもう終ってるんだよ
あ、納得。あと４人もいれすぎってのにもな。
サラブレット高橋の対抗馬として、技量に秀でた小川という構図か、たたきあげの紺野、というどっちかに
絞るべきだったな。
しかし小学生の娘フリークに親近感をもたすという意味で餓鬼を入れるっつー
のはありだと思うが。（ワタシもいつか娘。に‥と夢もたすのも必要だろ。現時点では絶滅同然だろうが・笑）
音痴は入れちゃいかんってことはないが、（石川とかそれが芸になってるし）
割合高すぎだな。亀井道重はたしかにかわいいが同じようなルックスでもっと歌うまいやついるべ？
なんていわれたらもう終ってるんだよ
あ、納得。あと４人もいれすぎってのにもな。
サラブレット高橋の対抗馬として、技量に秀でた小川という構図か、たたきあげの紺野、というどっちかに
絞るべきだったな。
しかし小学生の娘フリークに親近感をもたすという意味で餓鬼を入れるっつー
のはありだと思うが。（ワタシもいつか娘。に‥と夢もたすのも必要だろ。現時点では絶滅同然だろうが・笑）
音痴は入れちゃいかんってことはないが、（石川とかそれが芸になってるし）
割合高すぎだな。亀井道重はたしかにかわいいが同じようなルックスでもっと歌うまいやついるべ？
832 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/12/21 14:04 ID:fTkbxZNc
下手にセンター変動制を導入したことが、音痴メンをはじめ後列メンのヲタに
妙な期待感を抱かせる理由になっているよな。
上のほうの飯田センター希望説もそうだけど、そのグループの”ボーカルの形”と
いうものがあると思う。上手いから必ずしも前へ、とはならなくてもいいんじゃないか？
上手くなくてもアイドル然としたやつが真中っていうのは定番形として昔からあるし、
ＳＰＥＥＤみたいに上手いほうが前で美形は端、と固定なのもある。
やはり、ころころ変えるよりもそのメンバーの定位置を決めて全体像をわかりやすく
してからそのポジションでメンバーの個性をアピールするやり方が一番わかりやすくて
一般にも取り付きやすいきっかけになると思うんだがな。
妙な期待感を抱かせる理由になっているよな。
上のほうの飯田センター希望説もそうだけど、そのグループの”ボーカルの形”と
いうものがあると思う。上手いから必ずしも前へ、とはならなくてもいいんじゃないか？
上手くなくてもアイドル然としたやつが真中っていうのは定番形として昔からあるし、
ＳＰＥＥＤみたいに上手いほうが前で美形は端、と固定なのもある。
やはり、ころころ変えるよりもそのメンバーの定位置を決めて全体像をわかりやすく
してからそのポジションでメンバーの個性をアピールするやり方が一番わかりやすくて
一般にも取り付きやすいきっかけになると思うんだがな。
833 ：名無し募集中。。。：03/12/21 14:05 ID:3eU5GAR3
>>831
まず、小学生に親近感うんぬんだけど
4期が入ってきたのは娘が餓鬼っぽいからか？っていうと
それは違うでしょ
SMAPにあこがれてｼﾞｬﾆｰｽﾞ入るﾔｼだって多いだろうに
餓鬼ｸﾞﾙｰﾌﾟじゃ逆にあこがれを持たれないよ
あと石川の音痴芸？世間はそんなものを芸とは認めない
ただの音痴と思うだけだよ
まず、小学生に親近感うんぬんだけど
4期が入ってきたのは娘が餓鬼っぽいからか？っていうと
それは違うでしょ
SMAPにあこがれてｼﾞｬﾆｰｽﾞ入るﾔｼだって多いだろうに
餓鬼ｸﾞﾙｰﾌﾟじゃ逆にあこがれを持たれないよ
あと石川の音痴芸？世間はそんなものを芸とは認めない
ただの音痴と思うだけだよ
834 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/12/21 14:07 ID:fTkbxZNc
恋ＩＮＧを聴く限りじゃ、亀井の歌は娘。の中じゃかなりましなほうだぞ。
例えば何を聴いて亀井が下手だって言ってる？
むしろセンター向きの声だと思うが。
例えば何を聴いて亀井が下手だって言ってる？
むしろセンター向きの声だと思うが。
835 ：。。。：03/12/21 14:11 ID:jl6D0kV7
１５人は多すぎる。
俺が思うベストメンバー（卒業生は除く）
飯田・矢口・石川・高橋・紺野・藤本・田中・加護・辻
このぐらいでしょ？
で、藤本・石川・田中・高橋がフロントメンバー
飯田・矢口・辻・加護・紺野はサポートに回る。
俺が思うベストメンバー（卒業生は除く）
飯田・矢口・石川・高橋・紺野・藤本・田中・加護・辻
このぐらいでしょ？
で、藤本・石川・田中・高橋がフロントメンバー
飯田・矢口・辻・加護・紺野はサポートに回る。
836 ：名無し募集中。。。：03/12/21 14:14 ID:3eU5GAR3
今の娘はほとんど全員歌うなって感じなわけだけども
837 ：。。。：03/12/21 14:16 ID:jl6D0kV7
ついでに
タンポポ 飯田・矢口・石川・加護・紺野
プッチモニ 田中・藤本・高橋
ミニモニ 矢口・加護・辻・ミカ
タンポポ 飯田・矢口・石川・加護・紺野
プッチモニ 田中・藤本・高橋
ミニモニ 矢口・加護・辻・ミカ
838 ：瑞鶴：03/12/21 14:19 ID:t83qt3V5
839 ：。。。：03/12/21 14:23 ID:jl6D0kV7
歌もそうだけど、押しの強さだね。フワッとしたルックスの加護・辻
紺野と押し出しの強い藤本・田中・矢口の取り合わせがいいと思ったのだが。
紺野と押し出しの強い藤本・田中・矢口の取り合わせがいいと思ったのだが。
840 ：名無し募集中。。。：03/12/21 14:27 ID:XqXWVRAj
>>831
実際に6期やキッズの意見を見れば分かるが辻加護や新垣に憧れだの
親近感だの言う奴は皆無。
推測じゃなくて実際皆無なんだから。
だから餓鬼メンを入れる理由として娘。フリークに親近感を持たせるというのは
妥当ではないな。
実際に6期やキッズの意見を見れば分かるが辻加護や新垣に憧れだの
親近感だの言う奴は皆無。
推測じゃなくて実際皆無なんだから。
だから餓鬼メンを入れる理由として娘。フリークに親近感を持たせるというのは
妥当ではないな。
841 ：瑞鶴：03/12/21 14:30 ID:t83qt3V5
>>839
なるほどな。たしかに藤本・田中のコンビなんて特攻服にあいそうな押し出しの強さだ（笑）。
あと、加護のリハビリはすすんでるのか？今のままではフワッとゆーより
ドスンという感じだが。（注・すまん。オレは口がわるいだけでアンチではない。念のため。）
なるほどな。たしかに藤本・田中のコンビなんて特攻服にあいそうな押し出しの強さだ（笑）。
あと、加護のリハビリはすすんでるのか？今のままではフワッとゆーより
ドスンという感じだが。（注・すまん。オレは口がわるいだけでアンチではない。念のため。）
842 ：名無し募集中。。。：03/12/21 14:38 ID:3eU5GAR3
ﾒﾝﾊﾞの組み合わせどうこうのｦﾀ臭い話はよそでやれよ
843 ：名無し募集中。。。 ：03/12/21 14:46 ID:C8+GQccE
どうでもいいけど、最近、事務所がう～んとうなるようなまともなレスがぜんぜん出ませんね
頭の悪い固定が知識自慢をするだけのスレになってしまっているからでしょうか？
頭の悪い固定が知識自慢をするだけのスレになってしまっているからでしょうか？
844 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/12/21 14:49 ID:fTkbxZNc
だれぞやがこれからはジャズとかぬかしてたら、
ほんとに松浦＋山下洋輔かよ。少しは面白くなるのかな。
まぁ松浦ならコンサ漬けで場数は踏んでるんだろうが、うねりのある生演奏のビートを
どうこなすか見ものだなぁ。彼女も来年は１８だし、これからはこういうコラボを
じゃんじゃんやって欲しいな。
･･･と書いてたら娘。は60年代カバーかよ。この衣装はロネッツとかあのあたり？
おまえらの数打ちゃ当たる式の案が次々実現してんじゃんか。
ほんとに松浦＋山下洋輔かよ。少しは面白くなるのかな。
まぁ松浦ならコンサ漬けで場数は踏んでるんだろうが、うねりのある生演奏のビートを
どうこなすか見ものだなぁ。彼女も来年は１８だし、これからはこういうコラボを
じゃんじゃんやって欲しいな。
･･･と書いてたら娘。は60年代カバーかよ。この衣装はロネッツとかあのあたり？
おまえらの数打ちゃ当たる式の案が次々実現してんじゃんか。
845 ：名無し募集中。。。：03/12/21 14:52 ID:3eU5GAR3
ｼﾞｬｽﾞをこなせるほどﾘｽﾞﾑ感があるのは松浦ぐらい
ほかのﾊﾛﾌﾟﾛ面じゃ(掲示板を利用するのは)難しい
ほかのﾊﾛﾌﾟﾛ面じゃ(掲示板を利用するのは)難しい
>>843
最近じゃなくてここ十数スレはそんなもんだろ。今に始まったことじゃない
知識自慢とかより宗教の勧誘に均しい「娘。平和シンボル化」のための
”啓蒙活動”続けているシャドーなんとかのほうがよっぽど邪魔。そんな
もんになっちまったらもう終わりだぞ。
最近じゃなくてここ十数スレはそんなもんだろ。今に始まったことじゃない
知識自慢とかより宗教の勧誘に均しい「娘。平和シンボル化」のための
”啓蒙活動”続けているシャドーなんとかのほうがよっぽど邪魔。そんな
もんになっちまったらもう終わりだぞ。
847 ： ◆r3XdMUSUME ：03/12/21 14:54 ID:hRf+FZCC
848 ：名無し募集中。。。：03/12/21 14:54 ID:3eU5GAR3
>>846
彼らは救いがほしいのです、そして信じるものは救われます
彼らは救いがほしいのです、そして信じるものは救われます
849 ：名無し募集中。。。：03/12/21 14:57 ID:3eU5GAR3
それにしても松浦は音楽系の企画がちょくちょく
舞い込んで来るね
舞い込んで来るね
850 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/12/21 14:59 ID:fTkbxZNc
>>846まぁ、元をただせば娘。でチャリティとか平和大使とかの話しは
名無しのオッサンが去年からほざいてて元凶なんだけどな。
その親爺なりの娘。愛の表現なんだろう。なんとか社会的価値を持たせたいって。
名無しのオッサンが去年からほざいてて元凶なんだけどな。
その親爺なりの娘。愛の表現なんだろう。なんとか社会的価値を持たせたいって。
852 ：名無し募集中。。。：03/12/21 15:06 ID:3eU5GAR3
>>850
まあ気持ちはわからんでもないよ。チャリティはいいんだよな。今時の芸能人
なら参加するの全然普通だし。
たださ、平和大使とか反戦歌歌えとかいいだすのってどうよと思う。
ＳＭＡＰの「世界で・・・」が反戦歌という実体の無いレッテルうまく
つけてもらって、それが売れたからそういう話をし出すってこと
なんかね？
政治的に色分けされてみろよ。かなりの間はそういうテリトリーでしか
活動できなくなるぞ。宗教系でならそれでも食いっぱぐれはないだろうが
それもなんかな。
第一自衛隊の仕事したことある娘にそういう”役目”期待するのってのが・・・・
まあ気持ちはわからんでもないよ。チャリティはいいんだよな。今時の芸能人
なら参加するの全然普通だし。
たださ、平和大使とか反戦歌歌えとかいいだすのってどうよと思う。
ＳＭＡＰの「世界で・・・」が反戦歌という実体の無いレッテルうまく
つけてもらって、それが売れたからそういう話をし出すってこと
なんかね？
政治的に色分けされてみろよ。かなりの間はそういうテリトリーでしか
活動できなくなるぞ。宗教系でならそれでも食いっぱぐれはないだろうが
それもなんかな。
第一自衛隊の仕事したことある娘にそういう”役目”期待するのってのが・・・・
854 ：名無し募集中。。。：03/12/21 15:11 ID:3eU5GAR3
創価学会名義でCD出せば間違いなくﾐﾘｵﾝだなｗ
855 ：名無し募集中。。。：03/12/21 15:11 ID:RBrDVUR3
まあなんだかんだ言ってハロプロでそういう企画出来そうなのって
今じゃ松浦以外考えられない気もするしね・・・
他に選択肢がないってのがどうにも寂しいけど
今じゃ松浦以外考えられない気もするしね・・・
他に選択肢がないってのがどうにも寂しいけど
石川はそれなりに居ついたから、今からどうこう言えないけれど
道重はあの音痴を押してまで入れるほどでは無いと思った。
スタイルは良いと思うし嫌いじゃ無いけど。
道重はあの音痴を押してまで入れるほどでは無いと思った。
スタイルは良いと思うし嫌いじゃ無いけど。
結局今の曲って「誰かが抜けても替えが聞く」曲作ってるからこうなるんだろうか、とDINを見ながら思う。
数人でコーラスやっていて個人ブツ切りパートが少ないDINの方が個メンを追っていても見せ場が多い気がする。
数人でコーラスやっていて個人ブツ切りパートが少ないDINの方が個メンを追っていても見せ場が多い気がする。
859 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/12/21 15:46 ID:fTkbxZNc
>>853もしかしたらぁ～、なんだけどさ、
Allrightってそういう展開（レッテル貼り）を期待して出したんじゃないの？
バラード調の曲調といい、でっかい的に平和ソングに汎用ききそうだし。
歌詞はよく見てないけど、太陽がすべてを見通した♪って歌ってる？
この下心が当たってるとしたら、浅はかというかなんというか。
Allrightってそういう展開（レッテル貼り）を期待して出したんじゃないの？
バラード調の曲調といい、でっかい的に平和ソングに汎用ききそうだし。
歌詞はよく見てないけど、太陽がすべてを見通した♪って歌ってる？
この下心が当たってるとしたら、浅はかというかなんというか。
860 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs ：03/12/21 16:33 ID:V8osge/V
861 ：名無し募集中。。。：03/12/21 16:55 ID:Ip59H7w6
今年のクリスマスも正月も結構出るな～、ＤＶＤＲ買っておこう
862 ：名無し募集中。。。：03/12/21 16:57 ID:f7tRlBC4
>>860
それは娘。の曲じゃない
それは娘。の曲じゃない
・とりあえず３０日、３１日の浜崎一緒にドリームする方募集です。
・ガンダムシードも相方募集
・２０日の西川は一緒に逝く方いるなら逝きますｗ
# ようすけ 『３０・３１つっこみましょうー。＞チェリ王、あおい』
# ようすけ 『２０日ＴＭＲ連れていってーｗ』
ようすけ＞マジで２０日一緒に逝く？てかチケどーすっかな・・・。突破します？ｗｗ
今日のようすけさんはＢｏＡ＠銀座→市川由衣＠大宮→安倍麻美＠Zepp Tokyoです。
合計で何回反応を取るのでしょうか。
大宮駅の改札ではおもいっきり「ピンポーン！！」と鳴らしていました。
犯罪者がのさばってる限りヲタのイメージなんてどうにもならない
・ガンダムシードも相方募集
・２０日の西川は一緒に逝く方いるなら逝きますｗ
# ようすけ 『３０・３１つっこみましょうー。＞チェリ王、あおい』
# ようすけ 『２０日ＴＭＲ連れていってーｗ』
ようすけ＞マジで２０日一緒に逝く？てかチケどーすっかな・・・。突破します？ｗｗ
今日のようすけさんはＢｏＡ＠銀座→市川由衣＠大宮→安倍麻美＠Zepp Tokyoです。
合計で何回反応を取るのでしょうか。
大宮駅の改札ではおもいっきり「ピンポーン！！」と鳴らしていました。
犯罪者がのさばってる限りヲタのイメージなんてどうにもならない
864 ：瑞鶴：03/12/21 17:43 ID:rnTexvi1
>>861
そうなのか？オレのTV雑誌はTVタローなんで１１・２７時点での情報しかわからん。
おすぴー？いいとも？それともロンブー？（まさか報道５０年SPではあるまい？もしそうならシャドブレ氏はよろこぶなぁ・笑）
そうなのか？オレのTV雑誌はTVタローなんで１１・２７時点での情報しかわからん。
おすぴー？いいとも？それともロンブー？（まさか報道５０年SPではあるまい？もしそうならシャドブレ氏はよろこぶなぁ・笑）
865 ：シャドーブレイド ◆GHap51.yps ：03/12/21 18:25 ID:AMDEFDgO
私の場合は平和大使というのは、娘。復活の手段とは逆で、
”国民的アイドル”という肩書きを利用したいんですけどね。
自衛隊の広告をやってる娘。ですが、だからこそ政府は使いたがる
かも知れませんね。自衛隊は戦争に行くのではない・という
のが彼らの一貫した主張ですから、復興支援に行く自衛隊を応援する
娘。が戦争反対を叫ぶことｆｒ、自衛隊にクリーンイメージを
持たせたいとでも思ってるんでしょうね。
私の場合、Ｊ－ＰＯＰファンとしての立場と別の立場で娘。に求めるものが
違うわけですが、Ｊ－ＰＯＰファンとしては２３日のさんまの番組が
楽しみですね。御大の名前が表に出ている以上、御大の曲を娘。が
歌うのも楽しみですが、何と言っても御大がＴＶに姿を見せてくれるのか？
興味はこの１点につきます。
２００３年は御大の楽曲が再評価された年だと思いますね。
「ＲＩＤＥ ＯＮ ＴＩＭＥ」もそうですが、映画主題歌にアルバム
収録曲（ブレーク前）の「２０００トンの雨」が使われたり、
松本のカバーアルバムに「Ｐａｐｅｒ Ｄｏｌｌ」が使われたり・・・。
御大といえばジャニとの関係が深いわけですが、この辺りで
娘。とのコラボにもおおいに期待したいです。
そういえば、ここ広島は1987～1997まで平和コンサートが
開かれていたんですね。イラク問題が混迷化したら、
こういう動きがあるかもしれませんね。
”国民的アイドル”という肩書きを利用したいんですけどね。
自衛隊の広告をやってる娘。ですが、だからこそ政府は使いたがる
かも知れませんね。自衛隊は戦争に行くのではない・という
のが彼らの一貫した主張ですから、復興支援に行く自衛隊を応援する
娘。が戦争反対を叫ぶことｆｒ、自衛隊にクリーンイメージを
持たせたいとでも思ってるんでしょうね。
私の場合、Ｊ－ＰＯＰファンとしての立場と別の立場で娘。に求めるものが
違うわけですが、Ｊ－ＰＯＰファンとしては２３日のさんまの番組が
楽しみですね。御大の名前が表に出ている以上、御大の曲を娘。が
歌うのも楽しみですが、何と言っても御大がＴＶに姿を見せてくれるのか？
興味はこの１点につきます。
２００３年は御大の楽曲が再評価された年だと思いますね。
「ＲＩＤＥ ＯＮ ＴＩＭＥ」もそうですが、映画主題歌にアルバム
収録曲（ブレーク前）の「２０００トンの雨」が使われたり、
松本のカバーアルバムに「Ｐａｐｅｒ Ｄｏｌｌ」が使われたり・・・。
御大といえばジャニとの関係が深いわけですが、この辺りで
娘。とのコラボにもおおいに期待したいです。
そういえば、ここ広島は1987～1997まで平和コンサートが
開かれていたんですね。イラク問題が混迷化したら、
こういう動きがあるかもしれませんね。
866 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/12/21 18:40 ID:fTkbxZNc
>>865だからさ、Allrightがそういう歌のつもりらしいよ。
タイトルからしてわざとらしいし。
タイトルからしてわざとらしいし。
867 ：瑞鶴：03/12/21 18:44 ID:veeFx/Ya
>>865
２週間前にオレがいってた輸送艦（事実上空母）「おおすみ」、２月にイラク派遣ほぼ決定。（ネタがやや古くてすまん）
オレの記憶によるとスペックは、
艦の大きさ＝９０００トン（太平洋戦争時の空母瑞鳳とほぼ同じ
戦車８台、完全武装の兵士１０００人、公称ヘリ８機搭載可能（実際はもっとつめるはず）
（そして将来はヘリのかわりにF35を５機以上つめるんでは？）
（気がつけば軍事ネタ久しぶりだな。すまん）
２週間前にオレがいってた輸送艦（事実上空母）「おおすみ」、２月にイラク派遣ほぼ決定。（ネタがやや古くてすまん）
オレの記憶によるとスペックは、
艦の大きさ＝９０００トン（太平洋戦争時の空母瑞鳳とほぼ同じ
戦車８台、完全武装の兵士１０００人、公称ヘリ８機搭載可能（実際はもっとつめるはず）
（そして将来はヘリのかわりにF35を５機以上つめるんでは？）
（気がつけば軍事ネタ久しぶりだな。すまん）
実際にAllrightがそういう歌なのかどうかは俺の範疇外なんだが
少なくとも娘が数年後、日本共産党の赤旗まつりで赤旗に囲まれて
LOVEマシーンを歌う（其の頃にゃ下手すりゃ4期もいないかもな）
姿だけは俺は見たくないな。落ちぶれたにしても頼る相手が相手
だからな。捨民党でも大してかわらんが。
少なくとも娘が数年後、日本共産党の赤旗まつりで赤旗に囲まれて
LOVEマシーンを歌う（其の頃にゃ下手すりゃ4期もいないかもな）
姿だけは俺は見たくないな。落ちぶれたにしても頼る相手が相手
だからな。捨民党でも大してかわらんが。
869 ：名無し募集中。。。 ：03/12/21 18:47 ID:Ip59H7w6
>>864
え～明日のちゃんぷクリスマスだろ、日テレの秋刀魚特番、ｍステＳＰ、テレ東娘ＳＰ、来週のすますま歌ゲスト
紅白、ＣＤＴＶＳＰ、かくし芸とりあえずはこんなとこか、ほかにあったっけ？
あ、それとようすけはモヲタというにはつらい、アイドル現場ＤＤだろ
え～明日のちゃんぷクリスマスだろ、日テレの秋刀魚特番、ｍステＳＰ、テレ東娘ＳＰ、来週のすますま歌ゲスト
紅白、ＣＤＴＶＳＰ、かくし芸とりあえずはこんなとこか、ほかにあったっけ？
あ、それとようすけはモヲタというにはつらい、アイドル現場ＤＤだろ
870 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/12/21 18:54 ID:fTkbxZNc
一応キー局制覇してんだから御の字だろ。今夜はＢＳ-hiでドラマもあるし。
フジなんか２つも出してもらって様様だな。
なんだかんだで重宝されてるよ、娘。は。
年末の音楽番組のメインはＭステＳＰだと思う今日この頃。
フジなんか２つも出してもらって様様だな。
なんだかんだで重宝されてるよ、娘。は。
年末の音楽番組のメインはＭステＳＰだと思う今日この頃。
871 ：名無し募集中。。。：03/12/21 18:56 ID:Ip59H7w6
あ、ウンナンのやつもあったか
872 ：瑞鶴：03/12/21 18:57 ID:veeFx/Ya
>>869
大変サンクス。。 つーか「見逃し防止スレ」みればよかったなすまん。
>>868
平和＝左翼っつーのはあまりに極端。
じゃあジョンレノンは共産主義者だったのかよ？
じゃあスターリンは平和主義者だったのか？
（いかん。また「お前らでていけ」とノーマルヲタから言われそうだ‥）
大変サンクス。。 つーか「見逃し防止スレ」みればよかったなすまん。
>>868
平和＝左翼っつーのはあまりに極端。
じゃあジョンレノンは共産主義者だったのかよ？
じゃあスターリンは平和主義者だったのか？
（いかん。また「お前らでていけ」とノーマルヲタから言われそうだ‥）
873 ：シャドーブレイド ◆GHap51.yps ：03/12/21 18:57 ID:AMDEFDgO
>>868 スレ違いで申し訳ありませんが、社民党に頼っても
意味がありませんよ。
危険思想の某都知事が社民党はいずれなくなる。と言ってましたが、
旧社会党時代から反対するだけでポリシーがなく、政策論になると
腰砕けで、あげくの果てには自社さ連立などという茶番を演じる
社民は民主党に吸収されてなくなったほうがいいでしょうね。
意味がありませんよ。
危険思想の某都知事が社民党はいずれなくなる。と言ってましたが、
旧社会党時代から反対するだけでポリシーがなく、政策論になると
腰砕けで、あげくの果てには自社さ連立などという茶番を演じる
社民は民主党に吸収されてなくなったほうがいいでしょうね。
874 ：名無し募集中。。。 ：03/12/21 19:01 ID:Ip59H7w6
旧社会党勢力は民主党に多くいるじゃん、
875 ： ：03/12/21 19:07 ID:WBjglhzX
>>872
ジョン・レノンは、まじでＦＢＩから危険人物として監視される対象だったのだが。
正直言って、モー娘。にあまり政治的なイシューに関与してほしくはないなあ。
アイドルってのは、まさに現実を離れた夢の世界・おとぎ話の住人なんで、それを
現実世界に関わらせるというのは、どうもねえ。チャリティーみたいな話なら、別に
いいのよ。バンドエイドやウィー・アー・ザ・ワールドみたいに「アフリカ難民を
救え！」とかなら。活動そのものが一つのおとぎ話として成立するから。だけど「イ
ラク戦争反対！」とかはやめて欲しいんだわな。
ジョン・レノンは、まじでＦＢＩから危険人物として監視される対象だったのだが。
正直言って、モー娘。にあまり政治的なイシューに関与してほしくはないなあ。
アイドルってのは、まさに現実を離れた夢の世界・おとぎ話の住人なんで、それを
現実世界に関わらせるというのは、どうもねえ。チャリティーみたいな話なら、別に
いいのよ。バンドエイドやウィー・アー・ザ・ワールドみたいに「アフリカ難民を
救え！」とかなら。活動そのものが一つのおとぎ話として成立するから。だけど「イ
ラク戦争反対！」とかはやめて欲しいんだわな。
876 ：シャドーブレイド ◆GHap51.yps ：03/12/21 19:10 ID:AMDEFDgO
>>872 もうひとつ言わせてもらうと、共産主義とは
シンプルに言うと、資本家。特権階級の富を労働者に分配するわけで、
単なる平和主義とは違います。
ただ、考えていただきたいのは、改革のためには痛みが必要。という
詭弁を用いて労働者の保険料を引き上げ、年金受給額を減らすという
２重の負担を強いようとする反面、莫大な費用を使ってイラクに
自衛隊を派遣する。そこが問題なわけです。
しかも、老朽化した南極観測船のために５５億円の予算計上
など、はねられて当然。文部科学省の面子のために、国民の
税金を使うなど言語道断ですよ。
その５５億円を失業者対策になぜ使わない？
労働者のことが全く考えられてないんですよね。
シンプルに言うと、資本家。特権階級の富を労働者に分配するわけで、
単なる平和主義とは違います。
ただ、考えていただきたいのは、改革のためには痛みが必要。という
詭弁を用いて労働者の保険料を引き上げ、年金受給額を減らすという
２重の負担を強いようとする反面、莫大な費用を使ってイラクに
自衛隊を派遣する。そこが問題なわけです。
しかも、老朽化した南極観測船のために５５億円の予算計上
など、はねられて当然。文部科学省の面子のために、国民の
税金を使うなど言語道断ですよ。
その５５億円を失業者対策になぜ使わない？
労働者のことが全く考えられてないんですよね。
877 ：名無し募集中。。。：03/12/21 19:15 ID:f7tRlBC4
チャリティーじゃやらされてる感バリバリじゃん
身銭削ってまではやる気無いだろうからそんな自己満足的な
偽善事業はやらない方がいいよ
身銭削ってまではやる気無いだろうからそんな自己満足的な
偽善事業はやらない方がいいよ
878 ：瑞鶴：03/12/21 19:15 ID:veeFx/Ya
>>873
今のままならな。
だが、世界レベルでみると、イギリス、フランス、ドイツ、イタリアは中道民主社会主義
が勢力大きく、政権に関わってる。
また、人口１２億の超大国中国も政権はいまだに社会主義（今の資本主義はそもそも軍閥出身の
鄧小平が、経済を活性化させ稼いだカネで兵器の近代化を進めなきゃアメリカに勝てん、として始めたことを
お忘れなく。ちなみに中国は航空機が旧式主体のため本土からわずか２０キロの島さえ台湾から奪えてない。）
また、純粋な資本主義が成り立つのは究極的には国内に資源、農業、工業、流通網、市場のインフラが発達している
アメリカのみだという説も聞いたことある。（２０年後には中国もか）
あ、ちなみにオレは政治的には無党派だ。誤解なきよう。
今のままならな。
だが、世界レベルでみると、イギリス、フランス、ドイツ、イタリアは中道民主社会主義
が勢力大きく、政権に関わってる。
また、人口１２億の超大国中国も政権はいまだに社会主義（今の資本主義はそもそも軍閥出身の
鄧小平が、経済を活性化させ稼いだカネで兵器の近代化を進めなきゃアメリカに勝てん、として始めたことを
お忘れなく。ちなみに中国は航空機が旧式主体のため本土からわずか２０キロの島さえ台湾から奪えてない。）
また、純粋な資本主義が成り立つのは究極的には国内に資源、農業、工業、流通網、市場のインフラが発達している
アメリカのみだという説も聞いたことある。（２０年後には中国もか）
あ、ちなみにオレは政治的には無党派だ。誤解なきよう。
879 ：名無し：03/12/21 19:15 ID:dsBci7yd
>868
赤旗祭りでもPPPHやらマワリやらやってるヲタいたらイカすだろうなｗ
赤旗祭りでもPPPHやらマワリやらやってるヲタいたらイカすだろうなｗ
880 ：名無し募集中。。。：03/12/21 19:18 ID:pAkbl+Ua
おまえら出てけ。
メッセージを発したいという名分の下
イデオロギーに堕した娘。なんて見たくない。
メッセージを発したいという名分の下
イデオロギーに堕した娘。なんて見たくない。
881 ：名無し募集中。。。：03/12/21 19:21 ID:eobZ3u6Q
芸能人が政治の世界にクビを突っ込むとろくなことがない
882 ：名無し募集中。。。 ：03/12/21 19:23 ID:FUiYc2lo
>>881
禿どう
禿どう
883 ：シャドーブレイド ◆GHap51.yps ：03/12/21 19:25 ID:AMDEFDgO
＞純粋な資本主義が成り立つのは究極的には国内に資源、農業、工業、流通網、市場のインフラが発達している
＞アメリカのみ
そう思います。だからこそ、２大保守政党時代の日本は民主的な
国家でしょう？という見せかけの自由を見破らないといけない
と思うんですよ。
自民党とテレ朝の喧嘩なんて茶番劇そのもの。
プロレスじゃないんですから・・。
＞アメリカのみ
そう思います。だからこそ、２大保守政党時代の日本は民主的な
国家でしょう？という見せかけの自由を見破らないといけない
と思うんですよ。
自民党とテレ朝の喧嘩なんて茶番劇そのもの。
プロレスじゃないんですから・・。
884 ：瑞鶴：03/12/21 19:37 ID:veeFx/Ya
>>883
（やばいな、別スレたてるか？オレはこの手の話は嫌いじゃないから返してしまう。）
とりあえず「社会民主党」「共産党」という、東西冷戦時から続く手垢にまみれた
名前をどうにかしなきゃな。スターリン肯定、北朝鮮の拉致否定を鵜呑み、など失態
の歴史満載だからな。
さきほどいったようにヨーロッパでは中道系社会主義が大きな流れになりつつあるんだから
勉強すりゃノウハウパクリ放題なのにな。北朝鮮なんぞと親交深めてないでヨーロッパに勉強
にいけよ、両党さんよ。
※ノーマルヲタのみなさまに先週につづき不愉快な思いをさせておりますことを
深くお詫びいたします。（笑）
（やばいな、別スレたてるか？オレはこの手の話は嫌いじゃないから返してしまう。）
とりあえず「社会民主党」「共産党」という、東西冷戦時から続く手垢にまみれた
名前をどうにかしなきゃな。スターリン肯定、北朝鮮の拉致否定を鵜呑み、など失態
の歴史満載だからな。
さきほどいったようにヨーロッパでは中道系社会主義が大きな流れになりつつあるんだから
勉強すりゃノウハウパクリ放題なのにな。北朝鮮なんぞと親交深めてないでヨーロッパに勉強
にいけよ、両党さんよ。
※ノーマルヲタのみなさまに先週につづき不愉快な思いをさせておりますことを
深くお詫びいたします。（笑）
885 ：名無し募集中。。。：03/12/21 19:39 ID:eobZ3u6Q
886 ：名無し募集中。。。：03/12/21 19:43 ID:pAkbl+Ua
俺もこんな糞面白くも無い話題したくはないが、やたら斜度ぶれ氏は
娘を政治やら”聖人”とやらに関わらせたがってるんでついな。ｽﾏｿ。
だが
>だからこそ、２大保守政党時代の日本は民主的な
>国家でしょう？という見せかけの自由を見破らないといけない
>と思うんですよ。
だからといって娘をあんたの使命かなんか知らないがそういうものに
関わらせていいということでもないと思うが。そんなにアイドルに政治運動
やらせたきゃあんたのとこでｵｰﾃﾞｨｼｮﾝでもなんでもして
「反戦ガールズ」やら「反戦小町」やらのダサさを通り越したネーミングの
グループ出してそいつらにやらせてくれ
以上だ。もうやらんよ。
娘を政治やら”聖人”とやらに関わらせたがってるんでついな。ｽﾏｿ。
だが
>だからこそ、２大保守政党時代の日本は民主的な
>国家でしょう？という見せかけの自由を見破らないといけない
>と思うんですよ。
だからといって娘をあんたの使命かなんか知らないがそういうものに
関わらせていいということでもないと思うが。そんなにアイドルに政治運動
やらせたきゃあんたのとこでｵｰﾃﾞｨｼｮﾝでもなんでもして
「反戦ガールズ」やら「反戦小町」やらのダサさを通り越したネーミングの
グループ出してそいつらにやらせてくれ
以上だ。もうやらんよ。
８８８
889 ：瑞鶴：03/12/21 19:56 ID:veeFx/Ya
>>887
まあ、シャドブレ氏のようなヲタもいていいと思うがな。
論をレスるのさえ認めぬなんてそれこそ全体主‥‥（あ、いけね。）
そもそもそれぞれ信条・主張をもってレスるのがBBSだろ。
シャドブレ氏、こつこつ啓蒙がんばりな。
まあ、シャドブレ氏のようなヲタもいていいと思うがな。
論をレスるのさえ認めぬなんてそれこそ全体主‥‥（あ、いけね。）
そもそもそれぞれ信条・主張をもってレスるのがBBSだろ。
シャドブレ氏、こつこつ啓蒙がんばりな。
890 ：前スレの922 ◆LrrBDjAo7E ：03/12/21 20:14 ID:2ZPz9nKK
でだ。
軍事の話なんかどうでもいいから娘。の話をしようか。
今日うちにsweet morning box2003が届いた。
費用対効果は別として、DVDに関してはかなり良い出来。
着飾った娘達のクリスマスに関するフリートークという
普段見られない姿を充分に堪能できた。
ファンへの問いかけもあるし、特に普段娘に入れ込んでいる人間
にはかなりのクリスマスプレゼントになるだろう。
こういう、一見なんの工夫もない普通のものが、案外普段見られなくて
面白いと言う、一種の逆転現象を味わった気分だ。
ヲタ用商品としてはかなり優秀なのではないかな？
>瑞鶴氏
何回忠告したら判るんだ？ スレ違いなんか相手にするな。
軍事の話なんかどうでもいいから娘。の話をしようか。
今日うちにsweet morning box2003が届いた。
費用対効果は別として、DVDに関してはかなり良い出来。
着飾った娘達のクリスマスに関するフリートークという
普段見られない姿を充分に堪能できた。
ファンへの問いかけもあるし、特に普段娘に入れ込んでいる人間
にはかなりのクリスマスプレゼントになるだろう。
こういう、一見なんの工夫もない普通のものが、案外普段見られなくて
面白いと言う、一種の逆転現象を味わった気分だ。
ヲタ用商品としてはかなり優秀なのではないかな？
>瑞鶴氏
何回忠告したら判るんだ？ スレ違いなんか相手にするな。
891 ：シャドーブレイド ◆GHap51.yps ：03/12/21 20:38 ID:AMDEFDgO
892 ：名無し募集中。。。：03/12/21 20:40 ID:C8+GQccE
瑞鶴とかシャドブレとかお互いに味方につけちゃっているから、しまつわるい。
馴れ合いと言うより、スレにおける癌だな。マジで少し静かにして欲しい。
馴れ合いと言うより、スレにおける癌だな。マジで少し静かにして欲しい。
893 ：瑞鶴：03/12/21 20:41 ID:i2nUO9r5
>>890
さっきツタヤに行ったとき、レジ横においてあった。発売直後とは知らなんだ。
（店おすすめなのか、コンビ二の大福扱いなのかは不明・笑）
９２２氏はオレの中ではクールな印象なんだがまんざらでもないふうってことは
「買い」なのかな。（５０００円なら棄ててもいい金額だな。）
ちなみにオレははやくも新品の娘。アロハロがはやくも５００円引きシールを貼られてるの
を見つけて買った。（見切りはえーな、うちの近所のツタヤ。・笑）
さっきツタヤに行ったとき、レジ横においてあった。発売直後とは知らなんだ。
（店おすすめなのか、コンビ二の大福扱いなのかは不明・笑）
９２２氏はオレの中ではクールな印象なんだがまんざらでもないふうってことは
「買い」なのかな。（５０００円なら棄ててもいい金額だな。）
ちなみにオレははやくも新品の娘。アロハロがはやくも５００円引きシールを貼られてるの
を見つけて買った。（見切りはえーな、うちの近所のツタヤ。・笑）
894 ：名無し：03/12/21 20:43 ID:dsBci7yd
>891
これからそっちでのみ啓蒙活動してもらえるなら本当に嬉しいよ
これからそっちでのみ啓蒙活動してもらえるなら本当に嬉しいよ
895 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：03/12/21 20:43 ID:TNZDE8QB
>>883
なんかね、そういう論って正論でもあるんだろうけど
どっちにしても大袈裟な感じがするんだよなあ
日本が今非常にマズイ、ヤバイって認識そのものが
どっかのプロパガンダじゃないのか？・・というね
世界最高水準の物価にもかかわらず
普通に暮らし適度に娯楽を楽しめる人がほとんどでしょ
貧困国を歩いてきた身としては今でも過剰に贅沢だと思うんだけどね
インフラや医療、治安は高度に安定してるし
社会保障の安定を求めるならもっと税金を払うべきだしなあ
なんつーか、だめぽ言いすぎ。。。。スレ違いsage
なんかね、そういう論って正論でもあるんだろうけど
どっちにしても大袈裟な感じがするんだよなあ
日本が今非常にマズイ、ヤバイって認識そのものが
どっかのプロパガンダじゃないのか？・・というね
世界最高水準の物価にもかかわらず
普通に暮らし適度に娯楽を楽しめる人がほとんどでしょ
貧困国を歩いてきた身としては今でも過剰に贅沢だと思うんだけどね
インフラや医療、治安は高度に安定してるし
社会保障の安定を求めるならもっと税金を払うべきだしなあ
なんつーか、だめぽ言いすぎ。。。。スレ違いsage
896 ：夏野菜と箱ヲタ ◆YneuUQa7Fo ：03/12/21 20:46 ID:5KI6lG88
>>893
５０００円って俺の一月の小遣い丸々じゃないか・・・・
５０００円って俺の一月の小遣い丸々じゃないか・・・・
まあ、娘の話はいい加減もう尽きたということになるんだろうがな
良くはならないことは周知だし、救助する妙案もない
一方本人たちは知能低いから今のままで楽しんでいるようだし
事務所は無策馬鹿会社だし
別の話でもしたくなるのは無理無いかもな
良くはならないことは周知だし、救助する妙案もない
一方本人たちは知能低いから今のままで楽しんでいるようだし
事務所は無策馬鹿会社だし
別の話でもしたくなるのは無理無いかもな
898 ：名無し募集中。。。：03/12/21 20:48 ID:YfAFCdV+
899 ：名無し募集中。。。：03/12/21 20:57 ID:QRLVav3h
sweet morning box2003に関する自分の意見
193 名前：名無し募集中。。。 投稿日：03/12/21 09:41
買った人って全員DVD目的でしょ。他のもんなんてショボイし、いらないし。
特に「イヤープレート」ただの皿、あんなもんどーすんだよ！
あれって結局「重量感」出すためだろ。
5000円も取ってDVD以外内容スカスカ、あんな箱に入って軽かったら
インチキ商売モロバレだもんね。
瀬戸物を入れて、それなりの重さを出して誤魔化してるだけ。
来年があるならDVDだけ1500円で売ってください。
193 名前：名無し募集中。。。 投稿日：03/12/21 09:41
買った人って全員DVD目的でしょ。他のもんなんてショボイし、いらないし。
特に「イヤープレート」ただの皿、あんなもんどーすんだよ！
あれって結局「重量感」出すためだろ。
5000円も取ってDVD以外内容スカスカ、あんな箱に入って軽かったら
インチキ商売モロバレだもんね。
瀬戸物を入れて、それなりの重さを出して誤魔化してるだけ。
来年があるならDVDだけ1500円で売ってください。
900 ：名無し募集中。。。：03/12/21 21:00 ID:f7tRlBC4
901 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/12/21 21:01 ID:IoBLslcn
902 ：名無し募集中。。。：03/12/21 21:03 ID:YfAFCdV+
>>899
おく
おく
903 ：瑞鶴：03/12/21 21:10 ID:i2nUO9r5
９２２氏、すまん。泣きのラス返答ゆるせ。では>>895へ。
朝鮮戦争、ベトナム戦争で「反共防波堤、不沈空母、巨大軍事品集積所、アジアでもっとも治安のよい米軍人の娯楽街」
としてその地理的条件を生かし、アメリカの落とすカネの恩恵にあずかってきた。
（トヨタが朝鮮戦争特需で倒産寸前からよみがえり、輸出で大もうけしているのは典型。）
それが共産側自滅崩壊、米中接近、台湾・上海などの治安向上などでアメリカにとっての重要性が薄れつつある。
（北朝鮮など脅威ではない。むしろ軍・軍需業界にとっては財務省や議会へのセールストークの材料として都合がいいだけ。）
一方、東南アジア、インド方面の経済成長に便乗して商売しようとする場合、地理的に中国圧倒的に有利、日本はあきらかに不利。
中国はほぼ全方位貿易相手を近くに抱えてるもんな。
日本は日本製品大嫌いで競合品目もカブる（つーか抜かれつつある）韓国と、海にかなたのアメリカ大陸、そして中国。（あと北朝鮮‥）
先日、通産省が日中韓で独自OS開発の提案をしたが、本部は京城か北京になる模様。（提案国なのに東京にはしてもらえないようだ）
今までの幸運をわからずに楽観視するのはまずいと思う。オレは個人的に冷戦終結とバブル崩壊がほぼ同時期だったのにも相関関係を感じる。
朝鮮戦争、ベトナム戦争で「反共防波堤、不沈空母、巨大軍事品集積所、アジアでもっとも治安のよい米軍人の娯楽街」
としてその地理的条件を生かし、アメリカの落とすカネの恩恵にあずかってきた。
（トヨタが朝鮮戦争特需で倒産寸前からよみがえり、輸出で大もうけしているのは典型。）
それが共産側自滅崩壊、米中接近、台湾・上海などの治安向上などでアメリカにとっての重要性が薄れつつある。
（北朝鮮など脅威ではない。むしろ軍・軍需業界にとっては財務省や議会へのセールストークの材料として都合がいいだけ。）
一方、東南アジア、インド方面の経済成長に便乗して商売しようとする場合、地理的に中国圧倒的に有利、日本はあきらかに不利。
中国はほぼ全方位貿易相手を近くに抱えてるもんな。
日本は日本製品大嫌いで競合品目もカブる（つーか抜かれつつある）韓国と、海にかなたのアメリカ大陸、そして中国。（あと北朝鮮‥）
先日、通産省が日中韓で独自OS開発の提案をしたが、本部は京城か北京になる模様。（提案国なのに東京にはしてもらえないようだ）
今までの幸運をわからずに楽観視するのはまずいと思う。オレは個人的に冷戦終結とバブル崩壊がほぼ同時期だったのにも相関関係を感じる。
904 ：夏野菜と箱ヲタ ◆YneuUQa7Fo ：03/12/21 21:19 ID:5KI6lG88
>>898
今まで一回しか行ったことない
（遊園地入場券つきで たぶんコンサ単体じゃ行ってないと思う）
親からもらった昼飯代を食べずに貯めたりもしてるから
実際にはもっと多いけど 他にも使わなきゃいけないものがたくさんあるし
月に娘。のために使う金は1000～2000円が限界だよ
使う内容はCDRと3倍録画用のVHS（泣 あと娘。バイプルとか
俺にしてみれば
娘。のCDとか写真集買ってる中学生のほうが不思議だよ
どれだけ金もらってるのかと
今まで一回しか行ったことない
（遊園地入場券つきで たぶんコンサ単体じゃ行ってないと思う）
親からもらった昼飯代を食べずに貯めたりもしてるから
実際にはもっと多いけど 他にも使わなきゃいけないものがたくさんあるし
月に娘。のために使う金は1000～2000円が限界だよ
使う内容はCDRと3倍録画用のVHS（泣 あと娘。バイプルとか
俺にしてみれば
娘。のCDとか写真集買ってる中学生のほうが不思議だよ
どれだけ金もらってるのかと
905 ：瑞鶴：03/12/21 21:26 ID:i2nUO9r5
>>904
あーオレも学生時代はそうだった。昼飯抜いたり、パン一個で我慢して
久保田やTMのCDを必死で買ってたよ。
まあ社会人になってしまえば学生時代の貧乏なんていい思い出よ。
（そのかわり今度はプライベートな時間の欠乏に苦しむことになるがな。
×５９前後の２５日間連続出勤のオレの心の叫びをきけ！・笑）
あーオレも学生時代はそうだった。昼飯抜いたり、パン一個で我慢して
久保田やTMのCDを必死で買ってたよ。
まあ社会人になってしまえば学生時代の貧乏なんていい思い出よ。
（そのかわり今度はプライベートな時間の欠乏に苦しむことになるがな。
×５９前後の２５日間連続出勤のオレの心の叫びをきけ！・笑）
906 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/12/21 21:41 ID:IoBLslcn
ｺﾝｻなんぞカネ出してまでいくもんじゃね～わな
娘絶対主義のキモヲタですら糞扱いだもんな
すげーよな
キモヲタに糞扱いされるｺﾝｻって
娘絶対主義のキモヲタですら糞扱いだもんな
すげーよな
キモヲタに糞扱いされるｺﾝｻって
908 ：前スレの922 ◆LrrBDjAo7E ：03/12/21 22:08 ID:2ZPz9nKK
>906
やれやれ。
保田の卒コン行って涙ぐんでたあんたとは別人なのか？
ま、あんたが誰でも俺にとってはどうでもいいことだが。
>893
クールな印象？それは買い被りすぎ。
私は一介のヲタ。それ以下ではなく以上でもない。
ただ、梨元ではないが「知らないと突っ込めない」と言う所は
覚えておくべき。
１２月初頭ごろからここに大挙出現してきている「知らないが煽
る」奴らとは一線を画するべきだ。
しょせんあいつらはただの冬厨。
相手にするだけ無駄なのさ。
やれやれ。
保田の卒コン行って涙ぐんでたあんたとは別人なのか？
ま、あんたが誰でも俺にとってはどうでもいいことだが。
>893
クールな印象？それは買い被りすぎ。
私は一介のヲタ。それ以下ではなく以上でもない。
ただ、梨元ではないが「知らないと突っ込めない」と言う所は
覚えておくべき。
１２月初頭ごろからここに大挙出現してきている「知らないが煽
る」奴らとは一線を画するべきだ。
しょせんあいつらはただの冬厨。
相手にするだけ無駄なのさ。
909 ：夏野菜と箱ヲタ ◆YneuUQa7Fo ：03/12/21 22:10 ID:5KI6lG88
>>905
部活を引退すると 輪をかけて貧乏暇ありになる裏技
おかげでｎｙを覚えることができたけどさ
こんなこと言うと怒られるだろうが
なんだかんだでｎｙは娘。にとってプラスに働いていると思うわけで・・・
部活を引退すると 輪をかけて貧乏暇ありになる裏技
おかげでｎｙを覚えることができたけどさ
こんなこと言うと怒られるだろうが
なんだかんだでｎｙは娘。にとってプラスに働いていると思うわけで・・・
910 ：瑞鶴：03/12/21 22:16 ID:t83qt3V5
>>908
ブホッ（笑）な～んだ、つっぱっててもかわいいとこあんじゃん、あいケツクン。
まあ多重人格者だからその日はオセンチモードだったんだろな。
（つーか卒業コンなんて泣かなきゃ骨の髄まで満喫したとはいえないだろうしな。茶化してすまん。）
一週間くらい前から「小川って使える」論をしばしば言ってるようだが、もしかして
あいケツはいじられ担当フリークか？
ブホッ（笑）な～んだ、つっぱっててもかわいいとこあんじゃん、あいケツクン。
まあ多重人格者だからその日はオセンチモードだったんだろな。
（つーか卒業コンなんて泣かなきゃ骨の髄まで満喫したとはいえないだろうしな。茶化してすまん。）
一週間くらい前から「小川って使える」論をしばしば言ってるようだが、もしかして
あいケツはいじられ担当フリークか？
911 ：名無し募集中。。。：03/12/21 22:29 ID:hdNFu3Pu
オークションで金稼げ。うまくすれば…
912 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：03/12/21 22:53 ID:TNZDE8QB
語ることなさそうなのでちょっと失礼
>>903
だからそれ自体が大袈裟だって思うんだよ
いいじゃんそれで、なにか決定的にマズイの？
そのシナリオの先にどんな悲惨な状態が待ってるのか、
具体的に示してくれないとさ、リアリティーないんだよね
別に今の贅沢が半分の水準になっても全然大丈夫だと思うんだが
>>903
だからそれ自体が大袈裟だって思うんだよ
いいじゃんそれで、なにか決定的にマズイの？
そのシナリオの先にどんな悲惨な状態が待ってるのか、
具体的に示してくれないとさ、リアリティーないんだよね
別に今の贅沢が半分の水準になっても全然大丈夫だと思うんだが
913 ：名無し募集中。。。：03/12/21 22:59 ID:1x6lQwrR
意固地な価値観を押し付けることができるスレってここでつか？
914 ：瑞鶴：03/12/21 23:21 ID:3POHXJak
>>912別に今の贅沢が半分の水準になっても全然大丈夫だと思うんだが
それはあなたが今それなりの生活レベルにあるからでしょ。
オレとか半分になったらとてもじゃねえが生活できねえな。（ふつーの都市生活者は月収１２万を切るとフツーに食うのも困難だろ。）
使い古されてるが、北朝鮮のように雑草のかゆをすすり、しょっちゅう停電し、
器材がなく栄養なある食事もないため風邪こじらせた程度でばたばた死ぬみたいな状況
はオレはいやだな。日本の米の自給率１２０％とかいっても、まだまだ強さの残ってる企業からまきあげた
税金を補助金としてドーピングして無理やり成立させてる農業だ。
ちなみに９１年ごろは日本が世界シェア８０％だったDRAMが今は２５％程度。
液晶もついに２００２年に首位シャープが一気に韓国のLG電子とサムスンに抜かれ３位に。
アメリカでは日本同様DVDプレーヤーが爆発的に普及してるが、中国製のシェアが日本勢を圧倒。日本メーカーが
莫大な開発費をかけて開発したのにね。
（向こうの人らはブランド気にしないからね。安さ第一。）
７０年代世界最大の家電メーカーだったRCA社を知ってるか？（テレビ製造技術特許の大半を保持）
今となっては中堅の不動産ディーラー会社に成り下がってる。
そして問題なのは日本はアメリカとちがって穀物を輸出することも、鉄や石油などの資源を産出することもできないってこと。
それはあなたが今それなりの生活レベルにあるからでしょ。
オレとか半分になったらとてもじゃねえが生活できねえな。（ふつーの都市生活者は月収１２万を切るとフツーに食うのも困難だろ。）
使い古されてるが、北朝鮮のように雑草のかゆをすすり、しょっちゅう停電し、
器材がなく栄養なある食事もないため風邪こじらせた程度でばたばた死ぬみたいな状況
はオレはいやだな。日本の米の自給率１２０％とかいっても、まだまだ強さの残ってる企業からまきあげた
税金を補助金としてドーピングして無理やり成立させてる農業だ。
ちなみに９１年ごろは日本が世界シェア８０％だったDRAMが今は２５％程度。
液晶もついに２００２年に首位シャープが一気に韓国のLG電子とサムスンに抜かれ３位に。
アメリカでは日本同様DVDプレーヤーが爆発的に普及してるが、中国製のシェアが日本勢を圧倒。日本メーカーが
莫大な開発費をかけて開発したのにね。
（向こうの人らはブランド気にしないからね。安さ第一。）
７０年代世界最大の家電メーカーだったRCA社を知ってるか？（テレビ製造技術特許の大半を保持）
今となっては中堅の不動産ディーラー会社に成り下がってる。
そして問題なのは日本はアメリカとちがって穀物を輸出することも、鉄や石油などの資源を産出することもできないってこと。
915 ：シャドーブレイド ◆GHap51.yps ：03/12/21 23:26 ID:SATKuM+S
＞別に今の贅沢が半分の水準になっても全然大丈夫だと思うんだが
この言葉にひっかかるものがあるので、もう一言、言わせてください。
あなたが、月いくらの給料をもらっているか知りませんが、
新３種の神器など別世界の話の層が大半だというのを
理解してください。
日本人は賞与で薄型テレビを買うとか、携帯持ってるのは当たり前
とか、中流意識を強引に植え付けられているわけです。
この言葉にひっかかるものがあるので、もう一言、言わせてください。
あなたが、月いくらの給料をもらっているか知りませんが、
新３種の神器など別世界の話の層が大半だというのを
理解してください。
日本人は賞与で薄型テレビを買うとか、携帯持ってるのは当たり前
とか、中流意識を強引に植え付けられているわけです。
916 ：瑞鶴：03/12/21 23:37 ID:3POHXJak
>>915新３種の神器など別世界の話の層が大半だというのを
理解してください
あ、でもこの一年でその３めちゃ値段は下がり、性能上がったな。一年前に買った
連中（すなわちカネモチ、あと一部はマニアか）はめちゃ損したよな。とくにDVDレコーダー
なんてこの１年で値段が３分の１に暴落だもんな。（オレはRAMとR/Wの決着つくまで待つがな・笑）
理解してください
あ、でもこの一年でその３めちゃ値段は下がり、性能上がったな。一年前に買った
連中（すなわちカネモチ、あと一部はマニアか）はめちゃ損したよな。とくにDVDレコーダー
なんてこの１年で値段が３分の１に暴落だもんな。（オレはRAMとR/Wの決着つくまで待つがな・笑）
917 ：名無し募集中。。。：03/12/21 23:43 ID:VgrC2yGH
死ねよ
918 ： ：03/12/21 23:47 ID:HIVXK3fJ
UFAは娘。の肉体営業のおかげで政治力だけはあるから大丈夫
処女のマンコはまだいくらでもあるしねｗ
処女のマンコはまだいくらでもあるしねｗ
919 ：名無し募集中。。。：03/12/21 23:49 ID:hnR2tkz4
920 ：瑞鶴：03/12/21 23:55 ID:3POHXJak
921 ：名無し募集中。。。：03/12/21 23:58 ID:MPznJomn
>>916
＞とくにDVDレコーダーなんてこの１年で値段が３分の１に暴落だもんな。
そんなことないだろ、それは型遅れ商品だけの話でしょ
RD‐X１ 店頭予想価格１８万円
RD‐X２ 店頭予想価格１５万円
RD‐X３ 店頭予想価格２０万円
RD‐X４ 店頭予想価格１７万円 （ソース：AV Watch）
ニュースでメーカーはデジタル家電は価格より機能で勝負すると言っていたし
そんなに価格の暴落は起きてないと思うがな（スレ違いスマン｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡）
＞とくにDVDレコーダーなんてこの１年で値段が３分の１に暴落だもんな。
そんなことないだろ、それは型遅れ商品だけの話でしょ
RD‐X１ 店頭予想価格１８万円
RD‐X２ 店頭予想価格１５万円
RD‐X３ 店頭予想価格２０万円
RD‐X４ 店頭予想価格１７万円 （ソース：AV Watch）
ニュースでメーカーはデジタル家電は価格より機能で勝負すると言っていたし
そんなに価格の暴落は起きてないと思うがな（スレ違いスマン｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡）
922 ：名無し募集中。。。：03/12/22 00:03 ID:0H1HZMN8
>>913
違います。話題がなければスレ違いの話題でも
板違いの話題でも盛り上がっていいスレです。
いい加減にしろよ糞固定ども。
やんわり言ってると際限なく甘えるんだなお前等。
自分達が何やってんのか自覚してるか？
自分達が楽しく盛り上がれればなんでも良い
スレ内の多数派だったら自分達が正しい
そんなメンタリティの人間なのか？
違います。話題がなければスレ違いの話題でも
板違いの話題でも盛り上がっていいスレです。
いい加減にしろよ糞固定ども。
やんわり言ってると際限なく甘えるんだなお前等。
自分達が何やってんのか自覚してるか？
自分達が楽しく盛り上がれればなんでも良い
スレ内の多数派だったら自分達が正しい
そんなメンタリティの人間なのか？
923 ：名無し募集中。。。：03/12/22 00:04 ID:zjlvQfo2
だから雑談すれをたててくれよ
924 ：瑞鶴：03/12/22 00:05 ID:RBllbUNP
>>921
それは現在のシェアで劣勢なR/W陣営でしょ。（約３０％）
RAM陣営（約７０％ただしコンパチブルの東芝を含む）は単純にハードディスク非搭載型で１０万円以上してたのが
サンキュッパだ。
まあオレはR/w陣営にPSXが加わったからまだもう少し様子見るね。
それは現在のシェアで劣勢なR/W陣営でしょ。（約３０％）
RAM陣営（約７０％ただしコンパチブルの東芝を含む）は単純にハードディスク非搭載型で１０万円以上してたのが
サンキュッパだ。
まあオレはR/w陣営にPSXが加わったからまだもう少し様子見るね。
925 ：名無し募集中。。。：03/12/22 00:08 ID:zjlvQfo2
>>925
あぼーんすれば吉
あぼーんすれば吉
>>795
遅レスになりますが、やはりメモ青は安部メインが正しい選択だったと思います。
今の飯田ならどうか分かりませんが、当時のCDを聴くなら私は安部のほうが印象に残ります。
(サビの「知ら～なかぁ～った～わ♪」の部分とか)
声の質ではやはり飯田のほうが遥かに印象的ですが(最近までそう思っていました)、
表現というか、気持ちの込め方では安部ほうが上なんですよね。
ルックスによる面も大きいですが、安部が常にメインであったのは
歌におけるつんくの信頼があったからではないでしょうか？
(もちろん飯田も素晴らしいと思いますが)
安部・飯田のオリメン二人が今も健在なのはそういう信頼からの面があるではと思います。
二人とも自分の世界と言うか、表現を持っています。
やはりロックボーカリストオーディションを受けた者としてそういう拘りはあるのではないでしょうか。
つんくは自分の歌唱法をメンバーに使わせているようですが、
それを変えてくる人のほうが重要視されているような気がします。
保田・後藤との違いはそこなのではと考えています。
安部が来春卒業し、おそらくは飯田もそれから近いうちに卒業発表があるのではと思いますが
この2人が抜けたら、ひょっとしたらつんくがプロデューサーから降りるのではと思っています。
遅レスになりますが、やはりメモ青は安部メインが正しい選択だったと思います。
今の飯田ならどうか分かりませんが、当時のCDを聴くなら私は安部のほうが印象に残ります。
(サビの「知ら～なかぁ～った～わ♪」の部分とか)
声の質ではやはり飯田のほうが遥かに印象的ですが(最近までそう思っていました)、
表現というか、気持ちの込め方では安部ほうが上なんですよね。
ルックスによる面も大きいですが、安部が常にメインであったのは
歌におけるつんくの信頼があったからではないでしょうか？
(もちろん飯田も素晴らしいと思いますが)
安部・飯田のオリメン二人が今も健在なのはそういう信頼からの面があるではと思います。
二人とも自分の世界と言うか、表現を持っています。
やはりロックボーカリストオーディションを受けた者としてそういう拘りはあるのではないでしょうか。
つんくは自分の歌唱法をメンバーに使わせているようですが、
それを変えてくる人のほうが重要視されているような気がします。
保田・後藤との違いはそこなのではと考えています。
安部が来春卒業し、おそらくは飯田もそれから近いうちに卒業発表があるのではと思いますが
この2人が抜けたら、ひょっとしたらつんくがプロデューサーから降りるのではと思っています。
929 ：名無し募集中。。。：03/12/22 00:18 ID:meq6y5mZ
930 ：瑞鶴：03/12/22 00:27 ID:RBllbUNP
>>929
おっとすまなかったな。だが９２４でオレは「単純にハードD非搭載型」と限定したぞ。
その比較ではHD搭載型でしかもハードディスクの容量が増えてないか？
オレのカキコ（９１８？）での「性能は上がり、値段は下がった」
という点に注意。あとオレは今年軒並み各雑誌で「売れたもの大賞」をとり、シェア４０％の松下を基準にしてるが、RDとかいうのって
東芝かどっかじゃねーの？
おっとすまなかったな。だが９２４でオレは「単純にハードD非搭載型」と限定したぞ。
その比較ではHD搭載型でしかもハードディスクの容量が増えてないか？
オレのカキコ（９１８？）での「性能は上がり、値段は下がった」
という点に注意。あとオレは今年軒並み各雑誌で「売れたもの大賞」をとり、シェア４０％の松下を基準にしてるが、RDとかいうのって
東芝かどっかじゃねーの？
931 ：名無し募集中。。。：03/12/22 00:47 ID:meq6y5mZ
>>930
非搭載型は今で言う新三種の神器のDVDレコとの認識は普通の人は
ないだろ。それに言いたいのはDVDレコは価格はあんまし変わらんが機能で勝負しているよ
と９２１の最後の文でメーカーの話しと価格推移を引用して言っているだろ。
もう飽きたし、スレ違いなので話題変えるけど今日NHK-hiで放送された
「ラストプレゼント」見た？
俺はあんまし見れなかったがだいたいのヲタの評価は・・・・
安倍・・・演技の評価が高かった、歌手じゃなくて女優路線の方がいけるかも
石川・・・全然ダメだと思ったが意外に上達してる、が依然力がないのでキャラが限られる
非搭載型は今で言う新三種の神器のDVDレコとの認識は普通の人は
ないだろ。それに言いたいのはDVDレコは価格はあんまし変わらんが機能で勝負しているよ
と９２１の最後の文でメーカーの話しと価格推移を引用して言っているだろ。
もう飽きたし、スレ違いなので話題変えるけど今日NHK-hiで放送された
「ラストプレゼント」見た？
俺はあんまし見れなかったがだいたいのヲタの評価は・・・・
安倍・・・演技の評価が高かった、歌手じゃなくて女優路線の方がいけるかも
石川・・・全然ダメだと思ったが意外に上達してる、が依然力がないのでキャラが限られる
932 ：名無し募集中。。。：03/12/22 00:51 ID:zjlvQfo2
>>931
安倍・・・演技の評価が高かった、歌手じゃなくて女優路線の方がいけるかも
そんなことは前から言われてるよ。但し本人がその路線に対してやややる気がないこと
また事務所のコネがないこと考えると、そっち方面はあいまいな感じになるのは容易に想像つく。
石川・・・全然ダメだと思ったが意外に上達してる、が依然力がないのでキャラが限られる
映画とか今年のミュージカルみてればある程度想像つく程度、
あのくらいはできるというかできてくれなくちゃ困るレベル。
安倍・・・演技の評価が高かった、歌手じゃなくて女優路線の方がいけるかも
そんなことは前から言われてるよ。但し本人がその路線に対してやややる気がないこと
また事務所のコネがないこと考えると、そっち方面はあいまいな感じになるのは容易に想像つく。
石川・・・全然ダメだと思ったが意外に上達してる、が依然力がないのでキャラが限られる
映画とか今年のミュージカルみてればある程度想像つく程度、
あのくらいはできるというかできてくれなくちゃ困るレベル。
933 ：名無し募集中。。。：03/12/22 01:03 ID:YwT/hruK
安倍ヲタには悪いけど安倍に演技力があるなんてヲタだけの妄想。アイドルの割には上手いね程度。
本人にやる気がないのではなく、女優として大成することが難しいと周囲も十分分かってるけど
他のハロプロメンが致命的に演技ができないから少しはマシに見えるだけ。
一般視聴者から観ればまだまだ十分学芸会レベルだろ。
本人にやる気がないのではなく、女優として大成することが難しいと周囲も十分分かってるけど
他のハロプロメンが致命的に演技ができないから少しはマシに見えるだけ。
一般視聴者から観ればまだまだ十分学芸会レベルだろ。
934 ：名無し募集中。。。：03/12/22 01:03 ID:zjlvQfo2
補足、今の石川ならあのくらいならできるという意味です。
特にNHKは石川にやりやすい役柄をもってきたからなおのこと。
特にNHKは石川にやりやすい役柄をもってきたからなおのこと。
935 ：名無し募集中。。。：03/12/22 01:05 ID:zjlvQfo2
936 ：名無し募集中。。。：03/12/22 01:11 ID:meq6y5mZ
>>933
俺もそんな感じかな・・・
シリアスな演技って中々うまいとは思うけど、それ以外はどうかな？
って感じがするし、本業の人とやるとどうも存在感がかなり薄れ
女優業で行くには雲行きが怪しい。いつまでも特別扱いされないだろうし。
俺もそんな感じかな・・・
シリアスな演技って中々うまいとは思うけど、それ以外はどうかな？
って感じがするし、本業の人とやるとどうも存在感がかなり薄れ
女優業で行くには雲行きが怪しい。いつまでも特別扱いされないだろうし。
937 ：名無し募集中。。。。：03/12/22 01:12 ID:9pEnz+HK
でも安倍は背が低いので役の幅がどうしても狭くなってヒロインに不向きかと、
かといって脇にまわっても、ヒロインを喰ってしまうようなわかり易い
かわいさが仇になって使いづらい
かといって脇にまわっても、ヒロインを喰ってしまうようなわかり易い
かわいさが仇になって使いづらい
938 ：名無し募集中。。。：03/12/22 01:17 ID:KqVyn66a
真田等チビ男優もイパーイいるのに
女の安部が背が低いのが障害になるのか？
女の安部が背が低いのが障害になるのか？
939 ：名無し募集中。。。：03/12/22 01:19 ID:i5afFyCF
娘を抜けた後にどんな仕事があるのか やっていくのか
安倍に限らずいずれ全メンバーに関係することだが
歌手として生き残れるのは1人もいないと思うし専門的に女優業もこなせないだろう
ドラマやバラエティーにちょこちょこ出て中澤のような感じになれば成功
安倍に限らずいずれ全メンバーに関係することだが
歌手として生き残れるのは1人もいないと思うし専門的に女優業もこなせないだろう
ドラマやバラエティーにちょこちょこ出て中澤のような感じになれば成功
940 ：名無し募集中。。。：03/12/22 01:20 ID:KyuzZIq4
背丈はそんなに関係ないと思う
ドラマの仕事取れるかは事務所の力関係と
気に入られてる脚本家がいるかどうか。
実力とかはその次
ドラマの仕事取れるかは事務所の力関係と
気に入られてる脚本家がいるかどうか。
実力とかはその次
941 ：名無し募集中。。。。。：03/12/22 01:24 ID:nvtdfRUj
>>937
そういう所は使えると思うけどなあ。
にっこり天使みたいに笑って、実はキチガイとか、人の彼氏を奪っちゃうとか
バトロワ（原作）の光子みたく、実はどうしようもないアバズレとか
安倍はいけると思う。
そういう所は使えると思うけどなあ。
にっこり天使みたいに笑って、実はキチガイとか、人の彼氏を奪っちゃうとか
バトロワ（原作）の光子みたく、実はどうしようもないアバズレとか
安倍はいけると思う。
最近モデルから女優になる人が多いし人気あるから安倍ちょっと不利かもね。
しかしヲタ的にはともかく一般人にとっては
脇にまわってヒロインを食ってしまう程ではないようなw
しかしヲタ的にはともかく一般人にとっては
脇にまわってヒロインを食ってしまう程ではないようなw
943 ：名無し募集中。。。：03/12/22 01:25 ID:meq6y5mZ
真田広之は文学座出身の実力派
筧利夫、八嶋智人は個性派と言われるように
デメリットを補うだけでなく彼等の売りや強みというのがあると思うなぁ～
筧利夫、八嶋智人は個性派と言われるように
デメリットを補うだけでなく彼等の売りや強みというのがあると思うなぁ～
944 ：名無し募集中。。。：03/12/22 01:27 ID:zjlvQfo2
で最近のドラマは不振を極めてるから
モデル上がりが敬遠される時代は遠からずくるでしょう。
だからといって安倍に天下が転がり込むわけではないが。
モデル上がりが敬遠される時代は遠からずくるでしょう。
だからといって安倍に天下が転がり込むわけではないが。
>>939
まあそうでしょうね。
来年の４月は、番組改変期と、いいともの新レギュラー加入。
ここに、娘。及びハロプロメンバー入れることできたらいいと願います。
まぁ入れるとすれば、
・金森さん（ハロモニの構成作家）のいる曜日
・藤井隆と絡める曜日。
この二つが条件になりそうな気が。その時まで、二人ともいいともに残って
いるかが問題ですが。
まあそうでしょうね。
来年の４月は、番組改変期と、いいともの新レギュラー加入。
ここに、娘。及びハロプロメンバー入れることできたらいいと願います。
まぁ入れるとすれば、
・金森さん（ハロモニの構成作家）のいる曜日
・藤井隆と絡める曜日。
この二つが条件になりそうな気が。その時まで、二人ともいいともに残って
いるかが問題ですが。
946 ：名無し募集中。。。：03/12/22 01:30 ID:4JfulB86
松嶋菜々子にしても、最初はひどかったよね。
彼女が脱皮したのは「やまとなでしこ」から。
良い作品に出逢えるかというのも、女優としては大きい。
彼女が脱皮したのは「やまとなでしこ」から。
良い作品に出逢えるかというのも、女優としては大きい。
947 ：名無し募集中。。。：03/12/22 01:33 ID:FuhsUn4G
良い作品に出逢えるまで推してもらえるかというのもね・・・
まあある意味成功し過ぎの浜あゆより断然使い易いとは思う。
949 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/12/22 01:34 ID:8136YDnZ
ラストプレゼント見た。
ＮＨＫらしいかっちりとして落ち着いたカメラワークと編集で、二人の演技力が裸にされた感じ。
地味地味な演出とどーってことない脚本も相俟って、まさに”安倍と石川が見たくなきゃ見なくても
いいですよ”というのが他メンヲタに対するセールストークか？ｗ
しかし、二人のやりとりを主軸に据えて一本作り上げるスタッフの力量には感心。
結局は”見てもいい作品”に仕上がっていた。
どっかのﾁｬﾗﾁｬﾗした似非ｻｽﾍﾟﾝｽﾄﾞﾗﾏとは雲泥の差だ。
安倍ヲタに少しだけ塩を送るとするなら、宮地真緒にやらせるぐらいなら安倍のほうが
はるかに朝ドラの主役に好適だということだ。ＮＨＫ向きだね。上のレスであるように
トレンディドラマで凌ぎを削るにはやや弱いかもしれないが。
石川は役どころが狂言回しっぽい。さすがにそこらへんはキャラを考慮してある。
３０近くなったら室井滋かもたいまさこっぽい線で味が出るかもな（ｗ
今はまだ何をやってもハロモニ劇場のにおいが･･･。
ラストシーンで石川のアカペラ独唱があるぞ。（まったくどこまでも山崎は･･･）
主題歌はいいよ。お勧めする。石川が安倍の邪魔をしていない。
まぁ所詮はＣＤ音源での話だがな。
安倍ソロ１ｓｔより落ち着いていて可愛らしい小品だ。
ＮＨＫらしいかっちりとして落ち着いたカメラワークと編集で、二人の演技力が裸にされた感じ。
地味地味な演出とどーってことない脚本も相俟って、まさに”安倍と石川が見たくなきゃ見なくても
いいですよ”というのが他メンヲタに対するセールストークか？ｗ
しかし、二人のやりとりを主軸に据えて一本作り上げるスタッフの力量には感心。
結局は”見てもいい作品”に仕上がっていた。
どっかのﾁｬﾗﾁｬﾗした似非ｻｽﾍﾟﾝｽﾄﾞﾗﾏとは雲泥の差だ。
安倍ヲタに少しだけ塩を送るとするなら、宮地真緒にやらせるぐらいなら安倍のほうが
はるかに朝ドラの主役に好適だということだ。ＮＨＫ向きだね。上のレスであるように
トレンディドラマで凌ぎを削るにはやや弱いかもしれないが。
石川は役どころが狂言回しっぽい。さすがにそこらへんはキャラを考慮してある。
３０近くなったら室井滋かもたいまさこっぽい線で味が出るかもな（ｗ
今はまだ何をやってもハロモニ劇場のにおいが･･･。
ラストシーンで石川のアカペラ独唱があるぞ。（まったくどこまでも山崎は･･･）
主題歌はいいよ。お勧めする。石川が安倍の邪魔をしていない。
まぁ所詮はＣＤ音源での話だがな。
安倍ソロ１ｓｔより落ち着いていて可愛らしい小品だ。
950 ：名無し募集中。。。 ：03/12/22 01:40 ID:GGB77MK5
女優としては安倍より石川のほうが将来性ありそう
951 ：名無し募集中。。。：03/12/22 01:44 ID:zbGSWKqD
モーヲタは派手なものを過大評価、地味なものを過小評価する傾向あるな。
奇抜さよりも安定だよ、将来性があるのは。
奇抜さよりも安定だよ、将来性があるのは。
952 ：名無し募集中。。。：03/12/22 01:44 ID:4JfulB86
>>949
石川の良さだけ目立った作品で、安倍の役がかわいそうだったが。
石川の良さだけ目立った作品で、安倍の役がかわいそうだったが。
953 ：名無し募集中。。。：03/12/22 01:46 ID:Sgq5LZJ7
>>951
あんたの上下がまさにそれだな
あんたの上下がまさにそれだな
954 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/12/22 01:50 ID:8136YDnZ
>>951だな。ＮＨＫの安定したレベルのドラマなんかに出ても、くさすだけの
ヲタが多そうだ。
>>952思ったよりもよかった、というプレミア感が感じられたからじゃないか？
しかし撮り方次第で石川なら常にあのくらいは見せてくれるはずだと思うが。
要は派手でドタバタしたものしか好まないおまえらの視野に安倍の芝居が
はいってこなかったというだけの話じゃないのか。
ヲタが多そうだ。
>>952思ったよりもよかった、というプレミア感が感じられたからじゃないか？
しかし撮り方次第で石川なら常にあのくらいは見せてくれるはずだと思うが。
要は派手でドタバタしたものしか好まないおまえらの視野に安倍の芝居が
はいってこなかったというだけの話じゃないのか。
955 ：名無し募集中。。。：03/12/22 01:52 ID:sUGjzOD+
956 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/12/22 02:03 ID:8136YDnZ
まぁいろいろ言ったが、普通の地上波オンエアはとりあえず見とけよ。
安倍や石川の来年を占うえで重要な道しるべとなる作品だったと思う。
こないだの糞ﾌｯﾄｻﾙみたいなのじゃなくて、地味で正当派な演出の中での
ハロプロメンの演技というものがどんな風に映るか、とくと見据えるがいい。
余計なフィルターがいろいろとれて、見解を改めるものも多いはずだと思う。
フジとＮＨＫ中心とはいえ、今年はずいぶんこつこつと細かな番組に
食い込んだな。こういう地道な進展にまっとうな評価を与えるものがいない
というのは、やはりこのスレの連中も感覚が麻痺してるんだなぁと思ってしまう。
安倍や石川の来年を占うえで重要な道しるべとなる作品だったと思う。
こないだの糞ﾌｯﾄｻﾙみたいなのじゃなくて、地味で正当派な演出の中での
ハロプロメンの演技というものがどんな風に映るか、とくと見据えるがいい。
余計なフィルターがいろいろとれて、見解を改めるものも多いはずだと思う。
フジとＮＨＫ中心とはいえ、今年はずいぶんこつこつと細かな番組に
食い込んだな。こういう地道な進展にまっとうな評価を与えるものがいない
というのは、やはりこのスレの連中も感覚が麻痺してるんだなぁと思ってしまう。
957 ：名無し募集中。。。：03/12/22 02:05 ID:DL6t0D7m
あのころの快感をもう一度って香具師がいかに多いかってことだろう
全盛期の高揚感を今でも求めようとしてる
全盛期の高揚感を今でも求めようとしてる
958 ：名無し募集中。。。：03/12/22 02:06 ID:zbGSWKqD
NHKはわかるがフジは数字がイマイチな奴がおおいので
今後に結び付くとは考えづらい
今後に結び付くとは考えづらい
959 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/12/22 02:21 ID:8136YDnZ
960 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/12/22 02:26 ID:8136YDnZ
･･･なんか、総合議論スレまで落ちたみたいだな。
これもｎ日ルールなのか。( ´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ
これもｎ日ルールなのか。( ´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ｀)
962 ：名無し募集中。。。：03/12/22 03:24 ID:i5afFyCF
>>956
歌手を応援していたのにいつのまにか半端なタレントを応援するハメになった
こういう感覚の人も少なくないだろう
その感覚でいうとタレントとしての地固め的な展開も(ﾟДﾟ)ﾊｧ??というもんだろう
特にここなどは歌手、歌にこだわってるやつが多いしな
歌手を応援していたのにいつのまにか半端なタレントを応援するハメになった
こういう感覚の人も少なくないだろう
その感覚でいうとタレントとしての地固め的な展開も(ﾟДﾟ)ﾊｧ??というもんだろう
特にここなどは歌手、歌にこだわってるやつが多いしな
963 ：名無し募集中。。。：03/12/22 04:09 ID:ir6Iltf7
でも中森明菜みたいにずっと歌ってるってわけには
いかないだろうな
よっぽど歌が飛びぬけてうまくない限りは
いかないだろうな
よっぽど歌が飛びぬけてうまくない限りは
964 ：名無し募集中。。。：03/12/22 04:16 ID:ZJuKw1z7
965 ：名無し募集中。。。：03/12/22 06:13 ID:5gcS2nKo
中森明菜みたいな露出量になったらヲタは発狂しそうだ。
たまにあの人は今に近いナツメロ番組ででるだけなんてな。
タレントに転化すれば毎日とはいえないがそこそこみれるだろうし。
歌オンリーなんて無理なんだからそんなもの…
たまにあの人は今に近いナツメロ番組ででるだけなんてな。
タレントに転化すれば毎日とはいえないがそこそこみれるだろうし。
歌オンリーなんて無理なんだからそんなもの…
966 ：名無し募集中。。。：03/12/22 08:25 ID:OUFjnJVM
モデル出身の女優が活躍しているという話が出たが、
長谷川京子や伊東美咲に関しては確かにモデル特有の
「演技度胸」はあるが、「演技力」とはまたちょっと違うかな？と思う。
派手な演技はできるんだけどその分大味になるというか。
役がハマった時にはホームラン打てるんだけど。
今のＴＶドラマ界での女性キャスティングの中心層となっている
２０代中盤～後半前後の層の共通点を見ていると、
菅野美穂、深津絵里、中谷美紀、奥菜恵など
「155～160センチのアイドル出身組」が多い。ドラマには出ないが
田中麗奈なんかもこの層に入るし、酒井若菜や星野真里なども
今後このクラスに入ってくるでしょう。という事は石川梨華は
ピッタリこの条件に当てはまるのではないか？という予感がする。
問題は安倍なつみの152センチで、このラインになるとやっぱり
キツイかも知れないんですよね。151センチの持田真樹とかどうしても
相手役の俳優が扱いにくそうでしたし（自分の記憶では）
長谷川京子や伊東美咲に関しては確かにモデル特有の
「演技度胸」はあるが、「演技力」とはまたちょっと違うかな？と思う。
派手な演技はできるんだけどその分大味になるというか。
役がハマった時にはホームラン打てるんだけど。
今のＴＶドラマ界での女性キャスティングの中心層となっている
２０代中盤～後半前後の層の共通点を見ていると、
菅野美穂、深津絵里、中谷美紀、奥菜恵など
「155～160センチのアイドル出身組」が多い。ドラマには出ないが
田中麗奈なんかもこの層に入るし、酒井若菜や星野真里なども
今後このクラスに入ってくるでしょう。という事は石川梨華は
ピッタリこの条件に当てはまるのではないか？という予感がする。
問題は安倍なつみの152センチで、このラインになるとやっぱり
キツイかも知れないんですよね。151センチの持田真樹とかどうしても
相手役の俳優が扱いにくそうでしたし（自分の記憶では）
持田はまだ、童顔じゃない分カメラワークを駆使すれば、何とかなりそうだが
安倍はなぁ･･･童顔だしちっちゃいし、ラブシーンなんてやっても
俳優が「ロリ」に見えちゃうんだよねぇ～
童顔は女優としては致命的かなぁ～
安倍はなぁ･･･童顔だしちっちゃいし、ラブシーンなんてやっても
俳優が「ロリ」に見えちゃうんだよねぇ～
童顔は女優としては致命的かなぁ～
968 ：名無し募集中。。。：03/12/22 08:49 ID:zbGSWKqD
童顔は有利だろ、イメージさえつけばずっと同じ路線で安定需要確保できるから。
安達みたいな子役上がりのほうがきつい。子役時代のイメージに負ける。
ただ知名度は抜群なので中堅クラスで安達はがんばってるこどね。
安達みたいな子役上がりのほうがきつい。子役時代のイメージに負ける。
ただ知名度は抜群なので中堅クラスで安達はがんばってるこどね。
969 ：名無し募集中。。。：03/12/22 08:51 ID:cUqs8jeI
>>967
持田真樹はどう見ても童顔だと思うが
持田真樹はどう見ても童顔だと思うが
970 ：名無し募集中。。。 ：03/12/22 09:00 ID:uBI1ZOc8
童顔とか身長の前に、テレビドラマでも昔は月8とかアイドル、新人を
育てる枠もあったし、視聴率に余裕があったからそれ以外の枠でも
アイドル、新人を使ってたけど今そんな余裕がないよ
モデル出身組が持てはやされるのは、視聴率調査で調査の中心になるF1,F2層に
既に馴染みがあるわけで。
それこそ>>968が挙げた奥菜や田中(、広末)、
桜っ子の菅野、中谷、持田、TPDの篠原涼子、仲間由紀恵は
「アイドル女優」「アイドル出身者」(テレビ的には)最後の世代になると
思ってるが。
上戸彩や星野真理がイマイチ伸び悩んでるのをみるとつくづくそう思う
育てる枠もあったし、視聴率に余裕があったからそれ以外の枠でも
アイドル、新人を使ってたけど今そんな余裕がないよ
モデル出身組が持てはやされるのは、視聴率調査で調査の中心になるF1,F2層に
既に馴染みがあるわけで。
それこそ>>968が挙げた奥菜や田中(、広末)、
桜っ子の菅野、中谷、持田、TPDの篠原涼子、仲間由紀恵は
「アイドル女優」「アイドル出身者」(テレビ的には)最後の世代になると
思ってるが。
上戸彩や星野真理がイマイチ伸び悩んでるのをみるとつくづくそう思う
971 ：名無し募集中。。。：03/12/22 09:09 ID:zbGSWKqD
星野真里なんか普通でしょ、伸び悩みというか元から。
上戸の場合も比較的知名度高くて好感度も悪くはない。
事務所が強いから引き合いも多い。一発当たればTOPにくると思うけど
ただ一発入るかどうかは実力もそうだが運次第だけどね。
上戸の場合も比較的知名度高くて好感度も悪くはない。
事務所が強いから引き合いも多い。一発当たればTOPにくると思うけど
ただ一発入るかどうかは実力もそうだが運次第だけどね。
972 ：名無し募集中。。。 ：03/12/22 09:28 ID:uBI1ZOc8
一発も何も、上戸は低視聴率女優の烙印を押されてもう終わった女優扱いで
チャンスも与えられそうに無い。
知名度が比較的高いのは、春先の「あずみ」の大宣伝、過去例にない一人で
30を超える雑誌の表紙を飾ったとかのメディアへの押しが大きいが実績が
全く伴わない
「あずみ」は制作費6億宣伝費10億といわれたが興収6億弱のオオコケだし、
出るドラマもゴールデンで4%割れとか1桁連発でついには専属同様に
育ててくれていたTBSを追われてテレ朝に移動。
そのドラマも既にドラマ板で04年1月期のクールでビリ争い間違いなし、
何%の視聴率になるか予想のタネに使われておる(トリックの後だから悪さが
さぞ際立つだろう)
チャンスも与えられそうに無い。
知名度が比較的高いのは、春先の「あずみ」の大宣伝、過去例にない一人で
30を超える雑誌の表紙を飾ったとかのメディアへの押しが大きいが実績が
全く伴わない
「あずみ」は制作費6億宣伝費10億といわれたが興収6億弱のオオコケだし、
出るドラマもゴールデンで4%割れとか1桁連発でついには専属同様に
育ててくれていたTBSを追われてテレ朝に移動。
そのドラマも既にドラマ板で04年1月期のクールでビリ争い間違いなし、
何%の視聴率になるか予想のタネに使われておる(トリックの後だから悪さが
さぞ際立つだろう)
973 ：名無し募集中。。。：03/12/22 09:39 ID:zbGSWKqD
じゃなんで次々仕事くるんだろうね？
さとうきび畑の唄にもでてたし。CMもじりじり増えてるし。
下手の鉄砲数打ちゃあたるだよ。
さとうきび畑の唄にもでてたし。CMもじりじり増えてるし。
下手の鉄砲数打ちゃあたるだよ。
974 ：名無し募集中。。。 ：03/12/22 09:55 ID:uBI1ZOc8
>>973
CM？それはモデル派遣業から成り上がった「美の総合商社」オスカーの力
モデル派遣業は雑誌やCM/広告中心だからな
ただし昔からオスカーの女優は後藤久美子、佐藤愛子、藤谷美紀、細川直美、
小田茜とか「露出度は高いけど実績は駄目」の典型。
女優としてモノになった人がいない
最近は米倉涼子、菊川怜、上戸とその傾向に拍車がかかって始末が悪い
さとうきび畑の唄？TBSでの最後？の仕事じゃんｗ
CM？それはモデル派遣業から成り上がった「美の総合商社」オスカーの力
モデル派遣業は雑誌やCM/広告中心だからな
ただし昔からオスカーの女優は後藤久美子、佐藤愛子、藤谷美紀、細川直美、
小田茜とか「露出度は高いけど実績は駄目」の典型。
女優としてモノになった人がいない
最近は米倉涼子、菊川怜、上戸とその傾向に拍車がかかって始末が悪い
さとうきび畑の唄？TBSでの最後？の仕事じゃんｗ
975 ：名無し募集中。。。：03/12/22 09:57 ID:zbGSWKqD
じゃあ上戸はTBSに出入り禁止なんだ(w
976 ：名無し募集中。。。：03/12/22 09:57 ID:c1YvSyX+
モデルアイドル出身の若手女優の視聴率がｻﾊﾟｰﾘなのは
スポンサーターゲットの若い女性がドラマを見なくなったから。
視聴率という話だけだと、高い数字をあげやすいのは３０代以降
狙い。（渡鬼、朝ドラ、二時間サス等
キムタクが数字持ってるのもこの層に受けてるからでは。
安部はNHK等大人ドラマで中高年層アピールできれば数字持てるかもね。
バブルよもう一度、ではなく地味でもコツコツがんがって欲しい。
スポンサーターゲットの若い女性がドラマを見なくなったから。
視聴率という話だけだと、高い数字をあげやすいのは３０代以降
狙い。（渡鬼、朝ドラ、二時間サス等
キムタクが数字持ってるのもこの層に受けてるからでは。
安部はNHK等大人ドラマで中高年層アピールできれば数字持てるかもね。
バブルよもう一度、ではなく地味でもコツコツがんがって欲しい。
977 ：シャドーブレイド ◆GHap51.yps ：03/12/22 10:36 ID:hSyMRh1b
個人的な見解を言わせてもらうと、歌手であるモーニング娘。
が目玉としてドラマとに出演することに関しては
違和感があるんですけどね。
アイドルという冠が歌手のみであった８０’Sまでと違い、今や
アイドル女優はもとより、フラドル、バラドルがドラマに出演する
ご時世にドラマやバラエティに出たところで、どの程度世間に
アピールできるのか？
私は去年の三毛猫といい、今年のビクトリーといい、醒めた目で
見ざるおえませんし、現実、三毛猫などは赤川次郎フリークから
厳しい評価を受けていました。
他人のマスターベーションは誰も見たくないのと同様、こういう
番組は単なるファンのマスターベーションではないのかなと。
ちなみに２４日は報道５０年史を当然、見ます。
が目玉としてドラマとに出演することに関しては
違和感があるんですけどね。
アイドルという冠が歌手のみであった８０’Sまでと違い、今や
アイドル女優はもとより、フラドル、バラドルがドラマに出演する
ご時世にドラマやバラエティに出たところで、どの程度世間に
アピールできるのか？
私は去年の三毛猫といい、今年のビクトリーといい、醒めた目で
見ざるおえませんし、現実、三毛猫などは赤川次郎フリークから
厳しい評価を受けていました。
他人のマスターベーションは誰も見たくないのと同様、こういう
番組は単なるファンのマスターベーションではないのかなと。
ちなみに２４日は報道５０年史を当然、見ます。
>>962
>歌手であるモーニング娘。が目玉としてドラマに出演すること
>に関しては違和感があるんですけどね
てこと言っても、君のことだからさんまと上戸が出演した
「さとうきびの唄」とかで上戸の変わりに娘が出てれば
絶賛するんだろうな
>歌手であるモーニング娘。が目玉としてドラマに出演すること
>に関しては違和感があるんですけどね
てこと言っても、君のことだからさんまと上戸が出演した
「さとうきびの唄」とかで上戸の変わりに娘が出てれば
絶賛するんだろうな
979 ：名無し募集中。。。：03/12/22 11:03 ID:Z/sjddEZ
ドラマに関しては特定事務所の独占状態でしょう
UFAはドラマコネがないので女優路線で活躍するためには
事務所移籍でもしない限り不可能ですよ
UFAはドラマコネがないので女優路線で活躍するためには
事務所移籍でもしない限り不可能ですよ
980 ：名無し募集中。。。：03/12/22 12:14 ID:0H1HZMN8
マカエレの具合が悪くてあらぬところにレス番つけてしまった。
962すまん。
正しくはもちろん>977です。
962すまん。
正しくはもちろん>977です。
982 ：名無し募集中。。。：03/12/22 13:38 ID:zbGSWKqD
本業歌手なら歌手だけやればいいって一体いつの時代の人間だ。
なら歌手一本でやれるくらいCD売ってみろって感じ。
ここのコテハンの大半は常識がないんじゃないの？呆れるよ。
なら歌手一本でやれるくらいCD売ってみろって感じ。
ここのコテハンの大半は常識がないんじゃないの？呆れるよ。
いわゆる「現場系」のファンが問題になってるようですね。
個人的には現場に足を運ぶべき人間がＵＦＡに金を落としている現状、
一部の熱狂的なファンが買い支えている地下アイドル化してしまったとしても、
とりあえずそういうファンの力でこの苦しい時期を凌いでいくしかないと思うのですが。
ttp://www3.ocn.ne.jp/~taketomo/top.htm
ttp://hikarimono.hp.infoseek.co.jp/closed.html
ttp://www.kaneminobu.com/bokesozai/diary/diary.cgi
個人的には現場に足を運ぶべき人間がＵＦＡに金を落としている現状、
一部の熱狂的なファンが買い支えている地下アイドル化してしまったとしても、
とりあえずそういうファンの力でこの苦しい時期を凌いでいくしかないと思うのですが。
ttp://www3.ocn.ne.jp/~taketomo/top.htm
ttp://hikarimono.hp.infoseek.co.jp/closed.html
ttp://www.kaneminobu.com/bokesozai/diary/diary.cgi
984 ：名無し募集中。。。：03/12/22 14:05 ID:oePeLAwM
「噂の真相」（１月号）記事より
復帰への期待が高まる森高千里の周辺事情
アイドルばりのルックスとスタイルと甘い歌声に、シュールでベタな独特の詞と熊本弁を
ひっさげて一世を風靡した森高千里。作詞、作曲はもちろん、アルバムやライブでは、
ドラムやキーボードやギターなどを自ら演奏し、単なる見た目勝負の存在ではないことを
しっかりとアピールしていた。また、女性ファンが比較的多かったことも、他のアイドル
やアーチストと異なっていた点といえよう。
もともと森高といえば、清涼飲料水のオーディションをきっかけとしてデビューしたわけ
だが、「のぞかないで」「臭いものにはフタをしろ！！」「ハエ男」など、見た目からは
どうにも想像しがたい強烈な曲を歌い、世間のドギモを抜いた。その一方では「渡良瀬橋」
「雨」などの名曲もしっかりと残している。
他のアイドルや歌手にカバーされている曲が案外多いことからも、単なるイロモノでは
なかったことは明白だろう。
復帰への期待が高まる森高千里の周辺事情
アイドルばりのルックスとスタイルと甘い歌声に、シュールでベタな独特の詞と熊本弁を
ひっさげて一世を風靡した森高千里。作詞、作曲はもちろん、アルバムやライブでは、
ドラムやキーボードやギターなどを自ら演奏し、単なる見た目勝負の存在ではないことを
しっかりとアピールしていた。また、女性ファンが比較的多かったことも、他のアイドル
やアーチストと異なっていた点といえよう。
もともと森高といえば、清涼飲料水のオーディションをきっかけとしてデビューしたわけ
だが、「のぞかないで」「臭いものにはフタをしろ！！」「ハエ男」など、見た目からは
どうにも想像しがたい強烈な曲を歌い、世間のドギモを抜いた。その一方では「渡良瀬橋」
「雨」などの名曲もしっかりと残している。
他のアイドルや歌手にカバーされている曲が案外多いことからも、単なるイロモノでは
なかったことは明白だろう。
985 ：名無し募集中。。。：03/12/22 14:06 ID:oePeLAwM
>>984の続き
99年に江口洋介と入籍した当初は、音楽活動をそのまま続行するとの情報も流れたが、
現在ではオフィシャルファンクラブは活動終止状態、02年第２子を出産してからはいよ
いよ育児に専念しているようだ。過去、たまにTVCFで見かけることはあっても、ファンに
とっては寂しい時代が続いている。活動再開のメドはまったく立っていないというのが
オフィシャルな情報ではあるが、一部業界関係者によれば、すでに復帰は時間の問題であり、
単なる期待論や、待望論ではなく、具体的なプランがすでに出来上がっているとのこと。
江口との入籍以降も、創作活動だけは着実に続行させているらしく、子育てが落ち着いた
ところで、アルバムやライブを通して一気に作品を発表するのではないかという噂。
とにかく独特で強烈な世界を持っていたアーチストだっただけに、森高のポジションを
継ぐ者は未だ出ていないというのが業界での定説。結婚生活を経て、かつての森高ワールド
がどのように変化して来るのか、新婚生活、出産、育児等の経験が”森高語”でどのように
表現されるのか、ライブで「私がオバさんになっても」がどのように歌われるのか（笑）等、
興味は尽きないといったところか。
現在在籍しているプロダクションが低年齢層に力を入れている会社だけに、逆に男女を問わず
30代以上の層も狙える存在として、新生森高にかける期待は自然と大きくなってこよう。
99年に江口洋介と入籍した当初は、音楽活動をそのまま続行するとの情報も流れたが、
現在ではオフィシャルファンクラブは活動終止状態、02年第２子を出産してからはいよ
いよ育児に専念しているようだ。過去、たまにTVCFで見かけることはあっても、ファンに
とっては寂しい時代が続いている。活動再開のメドはまったく立っていないというのが
オフィシャルな情報ではあるが、一部業界関係者によれば、すでに復帰は時間の問題であり、
単なる期待論や、待望論ではなく、具体的なプランがすでに出来上がっているとのこと。
江口との入籍以降も、創作活動だけは着実に続行させているらしく、子育てが落ち着いた
ところで、アルバムやライブを通して一気に作品を発表するのではないかという噂。
とにかく独特で強烈な世界を持っていたアーチストだっただけに、森高のポジションを
継ぐ者は未だ出ていないというのが業界での定説。結婚生活を経て、かつての森高ワールド
がどのように変化して来るのか、新婚生活、出産、育児等の経験が”森高語”でどのように
表現されるのか、ライブで「私がオバさんになっても」がどのように歌われるのか（笑）等、
興味は尽きないといったところか。
現在在籍しているプロダクションが低年齢層に力を入れている会社だけに、逆に男女を問わず
30代以上の層も狙える存在として、新生森高にかける期待は自然と大きくなってこよう。
986 ：名無し：03/12/22 15:07 ID:B3tbpRkQ
987 ：名無し募集中。。。：03/12/22 15:19 ID:+I/4TXie
俺はこのまままたーり見ていくことができれば満足だけどまだまだ
最盛期の夢を追いかけてる方々は多そうで、、
最盛期の夢を追いかけてる方々は多そうで、、
988 ：シャドーブレイド ◆GHap51.yps ：03/12/22 16:13 ID:hSyMRh1b
>>982 私が言いたいのは、”モーニング娘。”という箱はタレント
集団でも構いませんが、アーティストとしての活動とは分けて
もらいたいということです。
ドラマ班・バラエティ班・アーティスト班と分けて、ドラマ専門のメンバ
がそっちのスキルを磨いてドラマに出るのであれば文句は
ありませんが、歌がだめだからドラマ。では単なる大安売りですからね。
>>985 正にそうなんですよ。先日の新聞にSAYAKAのディズニー
関連のイベントに親娘連れが押しかけたという記事がありましたが、
それは親が聖子ちゃん世代だったからで、ハナから子供向けの
商品を作っても親が振り向かないかぎり売れないんですよね。
そういう意味で娘。はもう６年目に突入しますから、オリメンを応援してた
同性の親娘に打って出る事は可能だったんですが、加入・脱退の
システム化により永遠に歳をとらなくなった。
これがおおいなる間違いなんでしょうね。
集団でも構いませんが、アーティストとしての活動とは分けて
もらいたいということです。
ドラマ班・バラエティ班・アーティスト班と分けて、ドラマ専門のメンバ
がそっちのスキルを磨いてドラマに出るのであれば文句は
ありませんが、歌がだめだからドラマ。では単なる大安売りですからね。
>>985 正にそうなんですよ。先日の新聞にSAYAKAのディズニー
関連のイベントに親娘連れが押しかけたという記事がありましたが、
それは親が聖子ちゃん世代だったからで、ハナから子供向けの
商品を作っても親が振り向かないかぎり売れないんですよね。
そういう意味で娘。はもう６年目に突入しますから、オリメンを応援してた
同性の親娘に打って出る事は可能だったんですが、加入・脱退の
システム化により永遠に歳をとらなくなった。
これがおおいなる間違いなんでしょうね。
989 ：名無し募集中。。。：03/12/22 16:28 ID:zbGSWKqD
SMAPも最初は分かれてた。今では誰もがﾄﾞﾗﾏもﾊﾞﾗｴﾃｨもやってるけど。
結局才能ある奴はなんでもこなすしないやつは何やってもだめ
結局才能ある奴はなんでもこなすしないやつは何やってもだめ
990 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/12/22 20:07 ID:8136YDnZ
だめぽスレにもみんなもう秋田？
去年の今ごろはこの板にも妙に大人の客（おそらくは他板や狼住人？）が
不自然に押し寄せ、ケレン味たっぷりの空気が形成されつつあった。
それがひそスレ系の事務所ばなしの地味～なスレにたまたま集まり、
”よく知らないけど、要はＵＦＡだめぽなんだろ！？ だめぽ！だめぽ！”と
大合唱を始め、そこに”そうだそうだ！それを言いたかったんだよ！”と
マジヲタどもが釣られて合流。大愚痴大会と鬱憤の限りを晴らしはじめた。
レスだけは汲めども尽きぬ泉の如く潤沢で、あっという間にシリーズ化。
7月末でお客さん連中は飽きが来て一挙に去ったらしいが、その後も愚痴系議論スレ
としてマジヲタが常駐し、しぶとく継続。固定が大量に沸いて出たことも影響して
今日まで生き延びた。そして目出度く（？）一周年を迎えたわけだが、
ここへきて急速にレス減少。次スレの立つ目処もなくひっそりと終わりを迎えようと
している･･･。
去年の今ごろはこの板にも妙に大人の客（おそらくは他板や狼住人？）が
不自然に押し寄せ、ケレン味たっぷりの空気が形成されつつあった。
それがひそスレ系の事務所ばなしの地味～なスレにたまたま集まり、
”よく知らないけど、要はＵＦＡだめぽなんだろ！？ だめぽ！だめぽ！”と
大合唱を始め、そこに”そうだそうだ！それを言いたかったんだよ！”と
マジヲタどもが釣られて合流。大愚痴大会と鬱憤の限りを晴らしはじめた。
レスだけは汲めども尽きぬ泉の如く潤沢で、あっという間にシリーズ化。
7月末でお客さん連中は飽きが来て一挙に去ったらしいが、その後も愚痴系議論スレ
としてマジヲタが常駐し、しぶとく継続。固定が大量に沸いて出たことも影響して
今日まで生き延びた。そして目出度く（？）一周年を迎えたわけだが、
ここへきて急速にレス減少。次スレの立つ目処もなくひっそりと終わりを迎えようと
している･･･。
>990
どこぞのコテハンがスレ違いな内輪話はじめなきゃ、まだね……
どこぞのコテハンがスレ違いな内輪話はじめなきゃ、まだね……
992 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/12/22 20:27 ID:8136YDnZ
”何にでも終わりは来るものだよ。今その時が来たんだよ”と、
娘。もＵＦＡの事情も知らないものは似非人生論ぽく超然と語った。
しかし、娘。は今年もどうでもいいような細かな番組にしつこく出続け、
相変わらず曲もリリースし、変なユニットも量産し続けている。
とりあえず来年も娘。は在るだろう。再来年はわからないけれど。
だめぽだめぽと言い張っても、現実にその時を我が眼で確認し、
自論が勝利であったことの凱歌を歌い、娘。敗北崩壊のニュース紙面に
酔い痴れるまでは苛立ちは募る。
その日が具体的に見えて来ぬことを知った者どもは失望し、飽き、
”解散しないことの空虚感”に包まれて口をつぐんだ。語ることさえ放り投げた。
”解散することのロマン”さえ娘。はもう持たないのだ。
1年前に一度言ったが、今一度言おう。
「続いていくことの地獄を味わえ」と。
娘。もＵＦＡの事情も知らないものは似非人生論ぽく超然と語った。
しかし、娘。は今年もどうでもいいような細かな番組にしつこく出続け、
相変わらず曲もリリースし、変なユニットも量産し続けている。
とりあえず来年も娘。は在るだろう。再来年はわからないけれど。
だめぽだめぽと言い張っても、現実にその時を我が眼で確認し、
自論が勝利であったことの凱歌を歌い、娘。敗北崩壊のニュース紙面に
酔い痴れるまでは苛立ちは募る。
その日が具体的に見えて来ぬことを知った者どもは失望し、飽き、
”解散しないことの空虚感”に包まれて口をつぐんだ。語ることさえ放り投げた。
”解散することのロマン”さえ娘。はもう持たないのだ。
1年前に一度言ったが、今一度言おう。
「続いていくことの地獄を味わえ」と。
そろーり
そろーり
そろーり
べいべーといいあいケツといい、なぜ固定は妙な詩（？）を口ずさみたがるんだろう
そろーり
叩きに弱かったべいべーが基地外になる記念すべき時だよ
あいケツが使える基地外ならばべいべーは使えない真人間だった
それが今、使えない基地外になろうとしている
あいケツが使える基地外ならばべいべーは使えない真人間だった
それが今、使えない基地外になろうとしている
999 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/12/22 20:39 ID:8136YDnZ
”来週も、また見てくださいね～♪”
ちゃんちゃん。
ちゃんちゃん。
1000 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：03/12/22 20:40 ID:FU+JmIJL
>>990
不満の捌け口として捉えてた人にとっては
もう本格的にだめぽになっちゃったんで
あんまり語ることもなくなっただろうね
オレも正直だめぽだけを言い続けるのは無理かも
今後は娘。の復活を具体的に願うプロデュース論と
だめぽになった理由を本格的に分析するスレに
別れていくべきなんじゃないかな
ここはすでにある意味雑談で持っている部分もあるわけで
勝パラ的に存続していくのも一興かと思うけどね
このスレでスレ違いだの固定煽りだの
どーでもいいようなことに
必死になってる奴も多いしなあ
不満の捌け口として捉えてた人にとっては
もう本格的にだめぽになっちゃったんで
あんまり語ることもなくなっただろうね
オレも正直だめぽだけを言い続けるのは無理かも
今後は娘。の復活を具体的に願うプロデュース論と
だめぽになった理由を本格的に分析するスレに
別れていくべきなんじゃないかな
ここはすでにある意味雑談で持っている部分もあるわけで
勝パラ的に存続していくのも一興かと思うけどね
このスレでスレ違いだの固定煽りだの
どーでもいいようなことに
必死になってる奴も多いしなあ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。