続×５９　Ｕ　Ｆ　Ａ　も　う　だ　め　ぽ

余計なことをするようだが、続×５８が表示不能までのこり１０を
切ってからもう１時間がたっちまう。オレも含めてみんな寝ちまうぜ。
つーことでスレをたてる。
　ただしコテハン紹介はしないのでしたい人は後ででもどうぞ。
（オレ自身、「固い口調の突っ込み」といわれてもピンときてないしな‥）
まあいいや。とにかくスタート。

人生ではじめての2ｹﾞﾄ

今度こそ3ｹﾞﾄか……？

ついでに4もｹﾞﾄ

論戦はここからどうぞ
↓↓↓↓

　　　　　 　）＿＿__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 γ(⌒Ｏ0
　　　　　／／`￣￣ヽ　☆　　　　　　　　　　　　　　　　〃＠＼ミミ
　　　　　|　| へ　　 ﾍ |　　　 ／￣￣￣￣￣￣＼　　 .ミ　ハハヽ__)
　　　　　| (|　＞　 ＜ |　　＜　>>１さん乙彼〜　＞　 |(|∩ 　∩　| )|
　 　 　 ノ　ヽ'''　Д　''ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿／　　 .从＿▽＿ﾉ从
　　　 　 ~~/）￣Ｈ |二（⌒）　　　　　　　　　　　　　（⌒）二| Ｈ￣(ヽ~

　　　　　　　(　(　(　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　)　)　)
　　　　　　　　)　)　)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　(　(
　　　　　　　(　(　(　　　ﾓﾓｶﾚｰ　　　　　　　　　　　ﾉﾉｶﾚｰ　　 )　)　)

　　 　＿　◎(*ﾟ∀ﾟ)◎ノ＿　　|−−|　　　|−−|　　　　＿ ヽ(´�D｀　) 　 ＿
　　　ヽ　￣￣￣￣￣￣／ 　 | 　 　|　　　| 　 　|　　　　ヽ￣￣￣￣￣￣／
　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　|＿＿|　　　|＿＿|　　　　　￣￣￣￣￣￣
　　　　　(￣ﾝ=========　　　　　　　　　　　　　　　　　 =========<￣)
　　　　　 ￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣
　　　　_＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　　　|:|　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＠ノハ＠　|:|
　　　　|:|○( ﾟ▽ﾟ)＠　　＜ ﾎﾞﾝｶﾚｰ　　　　　ｱｲﾎﾞﾝｶﾚｰ ＞　（‘д‘　）　　|:|
　　　　|:| （ﾉ ﾎﾞﾝ (つ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂) ﾎﾞﾝ ヽ) |:|
　　　　|:|　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |.　　　　　|:|
　　　　 ￣ U"U￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣U"U ￣

　　　　　　　　ﾄｖ'Ｚ -‐z__ﾉ!＿
　 　 　 　 ． ,.'ﾆ.Ｖ _,-─ ,＝=､､く`
　　　 　 ,.　/ァ'┴'　ゞ !,.-｀ﾆヽ､トl､:.　,
　　　 rｭ. .:{_　'' ヾ ､_ｶ-‐'¨￣ﾌヽ｀'|:::　 ,.、
　 　 ､　 ,ｪｒ<`ｉァ'＾´ 〃 lヽ 　 ﾐ ∧!:::　.´
　　　 　 ゞ'-''ｽ. ゛＝､、、､ "　_/ノｆ::::　　~
　　　 r_;. 　 ::Ｙ　''/_, ゝｧナ=ﾆ､ ﾒﾉ:::　｀　;.
　 　 　 　_　 ::＼,!ｨ'ＴV　=ｰ-､_メ:::: 　r､
　　　　　　 ﾞ　::,ｨl l. ﾚﾄ,ﾐ _/L `ヽ::: 　._´
　 　 　　 ;. 　 :ゞLﾚ':: ＼ `ｰ’,ｨｧト.::　 ,．
　　　　　　　~ ,．　 ,:ｭ.　`ヽﾆj/l |/::
　　　　　　　　 　_　　.． ,､　:l !ﾚ'::: ,. "

情けねえリーマンだぜ　過労死とはよ！！たかがサビ残　月200時間程度で
何をやってんだ

社長「おい　汚いからかたずけておけよ　そのボロクズを。」

さ、いこぜ

◆このスレの主な登場人物

【馬鹿が見る、あいぼんのケツ】
売れてる娘。じゃなきゃ意味ない派。
このスレ最強のデマゴーグ。論旨は気分で変わるがその攻撃的レスは影響力がある。
最近はキモヲタ攻撃に精を出してるが、実はかなりマジなぶりんこヲタ。

【名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2】
娘。存続派の主筋。
娘に限らず古今のアイドル全般に関する知識量は見物。
一貫したスタンスであいケツと対をなす存在。
意見を異とする者からは禿しく疎まれることも多い。

【名無しのオッサン 】
羊の良識、議論スレ古参のｵｻｰﾝ。真・娘。プロデュース論の主幹。
ビジネス論、組織論から娘。の存続の可能性に迫る。

【喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE】
ひそスレ系の流れを汲む情報通。その情報蓄積量には絶賛の声も。
「反UFA」→「娘。愛」で、羊各スレにおいて独自の理論を展開中。

【名無しやめた ◆5PgVlmcEuc】
娘。独立存続派、UFAハロプロ枠には嫌悪感も。
冷静で破綻のないレス、組織＆楽曲の分析力は一級品。
裏情報に対する確立した視点など、ひそスレの残党か・・・。

　スレを立てるという出すぎたまねをしたついでに、前スレでの
「解散か、継続か」についてテレゴング方式でききたい。
（１５分たっても論戦がはじまんないから、こういうのはいかが？ちゅうこと。）
簡潔に「解散」もしくは「継続」を明示し、理由を付け加えたきゃどうぞ。
ではまずオレから。

「継続」‥解散してから何年後かに「やっぱり続けておけばヒット曲にマグレでもあたったかも‥」なんて
　　　　　ぶつぶつ言いたくねーから。
　　　　　それに、いなくなったらきっとさびしーぞ。中学と高校を足したのと同じ期間（６年）、生活の中にあった
　　　　　「娘。」が無くなっちまったら。「ふるさとは遠きにありて想うもの‥」（ちょっとちがうか。すまん）　　　　　

前スレ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1070279349/l50

初代 http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1039/10392/1039281100.html
続 http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1046/10461/1046154735.html
続×２ http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1046/10465/1046520450.html
続×３ http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1047/10470/1047004123.html
続×４ http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1047/10472/1047290365.html
続×５ http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047327903/
続×６ http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047487370/
続×７ http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047706862/
続×８ http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047898563/
続×９ http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1048045290/
続×10 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1048506799/
続×11 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1049296295/
続×12 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1050089782/
続×13 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1050719778/
続×14 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1051371501/
続×15 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1052017608/
続×16 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1052967622/
続×17 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1053351502/
続×18 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1054398059/
続×19 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1055231692/
続×20 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1055818504/

【夏野菜と箱ヲタ ◆lUtcYpA4Ys】
箱ヲタの最右翼。売れて無くても娘が好き。ごった煮状態のだめぽスレが好き。
場を読めずにレスを入れて スルーされることも多い。

【がいぜりっく】
松浦を熱く盲目に愛する学生ヲタ。ハロプロの一般人意識調査班長。
松浦と推しメンの存在自体にあらゆる夢を描いている、ごく普通なあやヲタ。

【そっくり部品＠DIY板住人 ◆dN3/gUaBTQ】
他板からの参戦派。
モ板独自の暗黙の了解に囚われない分、斬新な問いかけも多い。

【 ◆r3XdMUSUME】
現場系の情報に強いつっこみ型ＤＤ。
ある意味正統派の娘。ヲタ

【シャドーブレード ◆GHap51.yps 】
娘。はあくまで歌が基本派、冷静沈着なレスは大人の臭いを感じさせる。
社会現象、風潮と娘。論の対比を主軸に論戦を張る社会派。
娘。に反戦歌や終末感までをも唄わせたいという極論には反論もチラホラ・・・。

続×21 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1056209437/
続×22 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1056391730/
続×23 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1056642746/
続×24 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1056889866/
続×25 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1057147823/
続×26 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1057147823/
続×27 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1058181916/
続×28 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1058713496/
続×29 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1059303569/
続×30 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1059414780/
続×31 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1059863489/
続×32 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1060096474/
続×33 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1060497347/
続×34 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1060876832/
続×35 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1061083322/
続×36 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1061466870/
続×37 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1062232060/
続×38 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1062261731/
続×39 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1062948629/
続×40 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1063387120/
続×41 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1063638699/

アホが仕切ってますね

【初期ヲタ ◆YYu/IXJd1k】
５期擁護派の熱血漢。あまりに５期叩きがエスカレートすると出現する。

【 瑞鶴 】
娘。にある一定の距離を置きつつも情報には詳しく、
堅い口調のレスと突っ込みで鋭さを見せる。

【4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing】
モ板正統派の「４期まで」ヲタだが、ゴロッキーズに対する愛も感じられる。

続×42 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1063902119/
続×43 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1064149190/
続×44 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1064325245/
続×45 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1064657876/
続×46 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1065170720/
続×47 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1066132599/
続×48 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1066651618/
続×49 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1067149138/
続×50 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1067506681/
続×51 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1067847982/
続×52 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1068133844/
続×53 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1068561554/
続×54 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1068917435/
続×55 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1069284686/
続×56 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1069596086/
続×57 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1069937892/

>>13
仕切るつもりはないが、×５９が動き出す前にオネムになってきたんでな。
いやならかわりにやってくれ。

寝ればいい。またコテ紹介もあるしシネヨ。

【名無しさんですよ】
現在、スレ滞在時間、書き込み量において他の追従を許さないUFAだめぽ派。
売上げ、人気から歌詞、衣装に至るまで斬る題材には事欠かない。
内容分析は置いておいて、徹底的にレスしまくる姿勢は迫力あり。

【好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE】
×５７では海外（欧米）展開の可能性をシビアに検証。

【名無し募集中。。。】
モー娘。について語る人たち。

【名無し募集中。。。】
だめぽスレについて語りたがる人たち。

以上、登場人物ですた。
がんがれ諸君

>>18
「がんがれ」って‥コテハン紹介と過去レス表示でオレの>>8の提案が埋もれてしまった‥‥
シドイよ‥‥

ここに集うモーヲタは社会党（あえて旧名）のへぼ議員みたいだな。
現実にはおよそ出来もしない「改革案」を延々と議論する議論厨なとこ
なんかそっくり。

>>8
寝たかな?

質問なんだが、「解散したほうがいいか、継続した方がいいか」なのか、
「解散させたいのか、継続させたいのか」

どっち？

>20
>現実にはおよそ出来もしない「改革案」を延々と議論する
確かにそうかも知れない。
しかし、何も案を出さない君のような人よりはまだマシかも知れない。

それは前者が「客観的に見て〜した方がよい」という立場、
　　　後者が「自分の希望が通るなら〜」　　という立場
　　のそれぞれのスタンスじゃない？どっちでもいいと思うが。

ちなみにオレのさっきの意見は後者のスタンスで打ったがな。

>>7
>>11
>>14
>>18

これ抜けてるよ

【前スレの922 ◆LrrBDjAo7E】
主にべいべーと議論を交わす生真面目な人。このスレには珍しく煽り要素が少ない。

>>20　>>22
基本は遊びなので、「議論厨」とか「マシ」とか（ｒｙａ

>>23
ヲレは、前スレの通り。客観的というより、企業としての戦略として。

一応貼らせね。

>娘。の知名度が高い事、目下のところのドル箱であることもあるが、もっと別の理由で
>ヲレは、娘。の解散はありえないと考える。
>その理由は次の通り。
>
>まず、戦略的に考えて、娘。を芸能界への「学習塾」として定義し、
>教育の場として新人に提供する。
>オーディションは、娘。に入れる目的として行うのではなく、
>UFAのタレントとして育てる価値があるかどうかを見極める為の
>ランニング期間として娘。に「放り込む」目的で行う。
>
>いったん娘。に「配属」されれば、それなりにメディアへの露出度もあがるから、
>そこでの働き具合については、客観的な評価が可能となる。
>そして、適性を見極め、それぞれの適性にあった
>職場、職種を与え、事務所に「貢献」して頂く。
>つまり、娘。はトレーニング場なのだ。
>よって、その道場を閉鎖する事はない。
>
>一時、藤本の編入は、娘。への劇薬投入か、と考えた事があったが、
>その後、それらしいポジションを与えていない現状を鑑みるに、
>今後の「使用方法」を検討する目的で、つまり本格的な試用期間を与える為に
>配属させたのではないかと思う。

>娘。という塾は存続させ続ける。
>
>これは、ビジネス戦略として間違ってはいないと考えます。

>>26
つまり「モー娘。機関説」ね。
それに対して昨晩は「アルフィーが３０年にわたり固定メンでチャート１０位を死守しつづけてる
モデルケースをもとに「モー娘。アルフィー化論」をあいケツが立ち上げたわけだ。

昨夜はオレを含めてみなオネムで「アルフィーってすごいね‥」でなぜか納得して終わってしまった。（笑）

なんだこれ？
固定が群がるだけのゴミスレに成り下がったか

つんくが抜けたらハロプロはシェキドル化するよ

>>26
オッサンにマジレス
ハロプロの運営（財務）、内部プロセスの妥当性、メンバーの成長、についてはそのやりか
たで一応ＯＫかもしれない。

しかしファン層（顧客）は、こういうものを欲しがるだろうか。　対象をキモヲタ限定にすると、
今とあまり変わらなくなる。　つまり終点へ向かって走りこむわけで、システムの長期
的な存続は危うい。

娘。を養成期間にするのなら、
そこから排出されるタレントが、人気、実力ともトップレベルでなければ、成功とは言いがたい。
だから、本当にそれを目指してるのなら、中澤、後藤なんかは、スキルアップ、プロモーションとも、
最大限のフォローをしなければならないのに、
現状は・・・。

もし、これで安倍が泣かず飛ばずだったら、
このやり方は、空論に終わるんじゃないかな。

>>31
そうそう、養成機関っていう割にはOB(OG)がパッとしないんじゃどうしようもないね
これじゃあ卒業＝リストラって事になっちゃうよ
娘にしがみついてた方がまだマシっていう事になっちゃう

ASAYANから離れ新しい娘。のイメージを作り出せたかは疑問ですよ
それが故にオリメン、矢口が脱退したら完全に娘。は終わると言われている原因だと僕は思いますけどね

>>31
中澤はともかくとして、後藤はようやく糸口が
　つかめたか　とは思うんですよ。だから、今こそ
　彼女に、そして、安倍に良曲を与えて、新規客を
　つかんで欲しいんですが。そうすれば、本体もその
　相乗効果が多少は期待できるのでは。

>>34
＞安倍に良曲を与えて、新規客をつかんで欲しいんですが

いや、目下の所はそれが一番難しいわけですよ
それが出来れば苦労は無いわけで・・・
俺は、本体が売れてないのに、その他の派生ユニットやソロが売れるわけがないと思ってる口なんでね
本体が売れないとどうにもならない
これは、本体を含むハロプロ全体が好き（いわゆるＤＤ）という俺の立場からしてもそう思いますよ

>>33
いや、だから近い所では安倍卒業が、その後は1･2期卒業後が
新たなイメージを作れるチャンスでは無いか、と。
1･2期が居る間はどうしてもASAYAN臭は消せないから。
ただ、4〜6期(7期も？)がそれ迄のを超えるイメージを作れるとは
どうしても思えないのが残念だけど。

因みに当方は瑞鶴氏の提起に答えれば娘。はこのまま続けて欲しい。
当方は「モーニング娘。｣と言う現象に多大な興味を惹かれている人間なので
この現象の終焉をちゃんと見届けたいと思っている。

矢口笑う犬の速攻打ち切りは痛かったな
これで卒業後バラエティ班っていうコースが消滅した

卒業したメンバーは一応歌も出しつつ女優シフトしかない感じだけど、
厳しいね、いろんな面で

>>36
それは一つのチャンスである事は間違い無いが、それと同時に多大な危機も内包しているわけですよ
あなたが今おっしゃったように、後発のメンバーではどうしても弱いからという事に尽きるんですが
ラブマという巨大な遺産は越えられないにしても、４期以降の娘で新しい色を、それはとりもなおさず何かヒット作を出せないとどうしようも無いわけでね
その方法がいつまでも見付からないから、UFAもこのスレもああだこうだと悪戦苦闘しているんだと思いますよ

>>37
ハロモニのような温いバラエティー（とも呼べないような代物）を経験したぐらいでは、卒業後に即バラエティーというわけにはいかないわけでね
それに、本人の資質の事が有るから、こればっかりは何とも言えない
しかし、笑う犬のようなつまらないバラエティー（むしろハロモニ以下）の打ち切りを全て矢口の責任に帰すのも酷な話だとは思いますけどね

>31
娘。を学校に例えるならば、当然ながら入学してくる人間と
卒業していく人間の数はほぼ合っていることが前提となる。

無論学校内には多少プールする余地はあるだろうが、要するに
毎年きちんきちんと優等生を送り出せる状況になっていること。
少なくとも劣等生の掃きだめになってはイカンということだ。

今の娘。は掃きだめになってない、と言い切れるかい？

>>38
正直に言うと当方はもう娘。の浮上は無いと思っている。
だから「多大な危機も内包」では無く、ただ「多大な危機」だと思っている。
1･2期の様な泥臭くもハングリーな一面を持たないメンバーには
ラブマの様に爆発的な何事かを成し遂げる事は出来無いと思う。
今後多少のヒットはあるかも知れないが、それで新たなイメージを構築は出来無いだろう。

正直、当方は娘。を余命幾ばくも無い瀕死の患者の様に見ている。
どんな形でも長生きして欲しい。でも回復は無理だから最期くらいは見届けたい。
それでも何とか快方へ向かう道を探したい……と、このスレを覗いている。

>>41
実のところを言うと、私もそのような考えに近いものが有るんですが
私も以前はバリバリの本体ヲタだったんですが、今はもうやや傍観者的な視点を備えてしなったというか
勿論、娘。は今も好きだし浮上を望む事には変わりはないんですが、今はとあるメンバーの個人推しへと移行しつつ、ノンビリと本体の方も見守っている状況ですよ
こうなってしまった原因は色々と考えられますが、私のような古参ヲタに属する人間であればあるほど、娘。本体にはもう多くを望んでないんじゃないかと思うわけですよ
娘。が新しい色を出してくれる事にやぶさかではないが、果たしてそれが出来るのかという懐疑的な見方をせざるを得ない状況ですからね

>>42
叩かれるだろうなあ……と思いながら書いたもんで同意されるとは思わなかった。
ちょっとびっくり。
当方もASAYAN時代からのヲタなので、今も残っている古参ヲタてのは
そう言う感覚の人が多いのでしょうかね。

瀕死の娘。を愛護の念で見守りつつ、こんな病状にしたUFAを恨みつつ、て感じでしょうか。

しかし煽り厨叩き厨がいないとこんなにﾏﾀｰﾘとレスが進むんですね。

>>41
＞今の娘。は掃きだめになってない、と言い切れるかい？

ばら売りを始めてるみたいだし、今のところはなんともいえないね。

というか、どちらかというと俺は、娘。養成期間論否定論者だから、
そんな問いかけしてもらっても、困るんだけど、
もし、娘をそうしたいのならば、
少なくとも、卒業生＞娘。という形にしなければなんないということ。

そういう体制が出来れば、娘。という集団に対するニーズは今とは違う形になるだろうし、
娘。内部の人数とかは、そんな大きい問題じゃないと思うけどな。

>>43
私はね、娘。の勃興期においてはアサヤンのような「物語」は必要だったと思ってますが、ラブマのような問答無用な大ヒット曲さえ有ればそんなものは必要は無いと思ってた
それで娘。に興味を持った人が、その後にその「物語」に注目すればいいんであってね
いわゆる、「物語」というのは副次的な物に過ぎなかった
しかしね、今の娘。にはラブマのような問答無用のパワーも、その背景に有る「物語」も、その両方が欠けているように思うわけですよ
どちらかだけでも有ればまだ面白かったと思うんですが、今有るのは全て惰性の産物ですからね

うーむ、まさにダメぽスレだな。

このスレを一言で言い表すと「昭和20年4月頃の日本」だ。

>>33
ASAYAN以降のモー娘。そしてハロプロで成功したと言える企画は
辻加護のミニモ二。と松浦のソロだけだろう。他の4期以降は
人気のあるメンバーもいるが知名度が１〜３期と比べると足りない。
石川・吉澤・藤本あたりでさえ知らない一般人はいると思う。
やっぱりラブマ・ちょこLOVE・じゃんけんぴょんは大きい。
後藤・辻加護のように曲の主役じゃなくても参加しているだけで認知される。
後藤・辻加護・松浦と毎年超大物が同じ事務所からデビューしただけでも
奇跡だしミラクル。時代も作ったしそろそろ引き際だと思う。

>>33
　　　　　 ／ 　 　 　 'z_　　｀ヽ、
　　　　 /　 〃　彡　 ,.ゞ∠_ 　 i
　　　 / ／　 　 　 ／　　 　 ヽ ヽ
　 　 〃　　　　 〃　　　 　 　 ヽ {
　 　 !　 　 ｀テ '′　　　　 　 ,.zり
　　　!　　　 {　　,. ＝= ､　 ｒ_.．ヾ}
　　　ヽ{ ヽ ├ - 十=・　}´ヽ＿,ﾉl
　　　　ヽ ヾゝ 　 　 ￣　,.　 ヽ　│＿
　　 　_,...ゝ､_　　ヽ. 　 / ー､ノ丶ﾄ､　 ｀　
　 ￣　　 　 ハ.　　 :.　 __,. = -' /　i　＜・・・・・・
　　　　　　│ ﾄ＼　　　　`ー´/ 　 !　　　
　　 　 　 　 !　ヽ＼.`　　--‐ ′　　　　　
　　　　　　　　　

>>45
そーなんだよなあ。娘。の「物語」が好きだったからなあ。
ホントに今の娘。は「惰性の産物」で残骸でしか無いからなあ。
今更「物語」なんて作れない物ね。
少し前に「ハロモニでメンバーに何か課題を与えて挑戦させろ。
それをASAYAN風に流せ」てのがあったけど
そんな程度では共感は呼べないだろうしね。

そう言えば「娘。物語」ってまだやってるの？
やってるとしたらどんな内容なんだろう。
今の娘。でどうやって「物語」を作っているのだろうか。

>>50
現在、ネタが尽きてしまった為、「娘。物語ALIVE」なる、空想物語が描かれているようです
言ってみれば、ネット上でヲタが書くような娘。小説の類ですよ
この事は、娘。がヲタ向き（内向き）に特化している事をある面では象徴していると思いますね
また、そのような楽しみ方も出来るというのも娘。の特性の一つであり、私はその事を否定はしないし、むしろ面白い事だとは思いますが
これは、他のタレントなり歌手・グループでは存在し得ない稀有な現象ですよ

>>51
ありがとう。そんな状況になっていたのかあ……

うん、そう言う「稀有な現象」を「モーニング娘。と言う現象」として
楽しんでるし見守っているのね。
こんなのって空前絶後（少なくとも空前は確定）だろうね。
だからこそ少しでも長生きして欲しいと心から願っている訳で。

>>52
ヲタというのは、どの層・誰のヲタであるかに関わりなく
「とにかく、少しでも長く楽しみたい」
という気持ちが根底に有るからこそ、何だかんだ言っても娘。を捨てられないんじゃないかと思いますよ
だからこそ、色々と言いたい事が出てくるわけでね
現状に１００％満足は出来なくても、とにかく少しでも長くたのしめればと願うのみですね
まだ祭りの終わりは見たくない・・・というのが多くのヲタの気持ちじゃないでしょうか
祭りにはいつか終わりが来るというのは言うまでも有りませんけどね

ラブマと言う「お祭ソング」によってモーニング娘。と言う大きな「祭り」が広まった。
祭りは何時かは終わってしまうだろう。
でも、大きくなくても良い。形は変わってもこじんまりとしていても「祭り」は
まだまだ続けて欲しい。……そんな感じですね。

他に住人が居ないお陰であなたと楽しく話せました。ありがとう。

アルパチカブト！！！

>>54
いえいえ、こちらこそ楽しく話せました
どうも有り難うございました

しかし、その「祭り」というもの、例えばラブマが大ヒットしていた時期や、その後の「国民的アイドル」という称号をほしいままにしていた時期でさえ
私は「こんなものがいつまでも続くわけはない」
という、漠然とした不安のようなものは有りましたけどね
無論、その時はたた単純に楽しんでいたという部分の方が遥かに大きかったわけですが
考えてみれば、どんなものにも永遠の繁栄などというのは有り得ないという事でしょう
娘。もその例外では無かったんですね

>>56
一番わくわくしたのはラブマで頂点に登りつめる迄の過程だったなあ。
で、登りつめたら後は落ちるだけ。
どう言う風にこの状態は収束するのだろうか……と不安ながら眺めていたのだけど
まさかこんな風になるとはねえ……。
ま、とにかくこれからもお互い娘。のその後を見続けて行きましょう。

もう落ちます。また逢えたら逢いましょう。では。

>>49
うめざわとみお

何だろうこの感じは
まるで、末期癌患者を介護する人の気持ちみたいな

もう助からないとわかっているのに、でも奇跡的に回復する
かもしれないという根拠のない思いを抱きながら
少しでも長く、少しでも幸福に余生を過ごさせてあげたいと思うけど、
でも苦痛に顔を歪めているのを見て、もしかしたら
死んだほうが楽で幸せなのかもしれないなどと思うような。

前スレで出てきた光ゲンジスレのように、
解散したとしても細々と語り継がれていくんだろうな。
そして解散一周忌だと称してヲタどもが集まって、
ああでもないこうでもないと語り合っているかもしれない。

解散せずとも、人気から人気を生み出すはずの似非永久機関は停止する
それならばせめて、人気（というか知名度）のある内に解散という最後の打ち上げ
花火で幕を閉じ、ソロ組の松浦・後藤・安倍の今後と、可能性のあるメンバー（俺の
独断だが）矢口・辻・加護・高橋・藤本等の活動を生かした方が良いのか
泣言を言えば、上段の古参殿のように「いつまでも依存したい。だから解散しないで
欲しい」というのが本音だが
しかし、だからこそ俺は現場へ通い続けるしかない。リアルタイムでいつまで娘。を
追えるのか分からない今だから
解散（安楽死）か継続（老衰）か、どちらの終焉が相応しいのか時代が決めればいい

娘。解散後、再びアイドル冬の時代へ突入するかもしれないが、事務所はベスト盤や
未公開映像などでいつまでも搾取を繰り返しそうだ

しかし仮に解散となってもそんな綺麗な散り際をさせてくれますかね
ヲタの予想を悪い方に裏切るのがUFAですよ
まあ解散公演と銘打って全国津々浦々を１年はドサ廻りするだろうな
もしかしたら少しでも黒字が出てるうちは延々続ける可能性もある

2年たっても3年過ぎても解散ツアー
絶対ないとは言い切れないから怖いよ、UFAは・・・

いわゆる年長ﾒﾝは今娘が解散しても仕事ある(押し込める)
だろうけど、18歳以下のﾒﾝﾊﾞｰは全員あぼんだろうね
なので解散はどうなんかな

どんな姿になっても続けてほしい。
例えそれが昔とは全然違う姿になっても。
我が子が自分の理想通りに育たなかったからと言って氏ねとは言わないだろ。

>>61
まさにだめぽすれ史観だなそれ、うふぁを悪の権化にするマジヲタ、いやマジヲタ以上に
逃げと言うか、、幻想とでもいうか。

＞娘。解散後、再びアイドル冬の時代へ突入するかもしれないが

私の考えでは、アイドル冬の時代は延々と続いていて、モーニング娘。
という存在は、マッチ売りの少女がマッチに火をともした時に映った
光景と同様な、いわば我々の願望だったのかなと。

そして、いまやマッチもつきつつある。これが現実なのではないでしょうか。
もともと、バラエティからの企画ユニットだった、娘。が確信犯的な
アイドル集団としてのハロープロジェクトの中心として回るという
のは、あの時代を知るものにとっても知らないものにとっても、
心地よい空間であったわけですが、どうやら夢から醒める時がきたのかな？
そんな感じですね。

前スレにあったように、２００６年初頭の解散がもっとも可能性が高い
のではないでしょうか。
個人的にはその後、各メンバの内、一人でも良質なJ-POPの楽曲を歌う
アーティストになってくれればそれで構いません。
６期メンバに期待したいですね。

娘。が終わる時、それは事務所が、とか、つんくが、とか、娘。達が、とか
ではない。

娘。が終わる時、それは客に見放された時だ。

平家を見るがいい、市井を見るがいい。
彼女らは自分でステージを降りた訳ではない。
彼女らがステージを降りざるを得なかったのは、唯一、客に見放さ
れたからだ。（懸命に言い訳してるがね）

もう一度言おう。

客がそこに居る限り続ける。
それが商売と言うものだ。

ビジネスとして儲かる限り止めるわけないと何度いったら（略
この板見てるような人が必死で買い支えてるわけでしょ？
安倍の卒業コンサでもアリーナを２日連続昼夜満員にしちゃうんでしょ？
止めるわけ無いじゃん。
芸能がビジネス以外の理由で動いてるとか書いてたやつがいたけど
そんなわけあるかと。　馬鹿かと。　お金以上に優先する可能性があるのは
経営トップの些細なプライドだけだっつの。
世の中金に決まってるわけで。　そう思わないのはひきこもりだけ。

相変わらず、礼儀をわきまえない物言いだな。＞さんですよ。　失笑）

理念を失ったものは消え去る運命にあるというのは、何の世界
でも同じこと。
ここでは娘。の解散について言ってるわけで、ハロプロがなくなる
という話ではないだろう？
存在意義を失ったら当然、娘。は解散する。
その後、ソロで残るものもいれば消えるものもいる。それが真理。

来年のソロ３人衆の売出しを見ると、ハロプロの中心が
娘からソロ組みに移行するというのは自明の理。
だから、娘。は遅かれ早かれ解散に進むのは既定路線なんだよ。

＞う〜ん、正直「白岩久弥」の名前が出てきたのは
＞「吉本色が強いときのＡＳＡＹＡＮ」なってから
＞だから、娘。との関与は考えにくい。

この判断は大いに間違っている
便宜的に"泉派"とは言われているが大崎と比肩するような力はなかった
だからテレ東でしか出来なかった

ところが90年代はテレ東（とNHK）は思い切って外注製作の裁量を
広げた時期であった為に食い込めた

今までの流れを見ていて、映画「平成狸合戦ぽんぽこ」を思い出した。
そしてこの作品で狸たちが追い詰められたときにしたように、大きなお祭りをして欲しいなと。

（；´д｀）＜なんで解散なんて寂しい振りをするんだ
（∩ ∩）

まぁ住人の意識確認として意味があるのかな
>>65
J-POP界のイス取りゲームのイスに奇跡的な滑り込みをした娘。であったんですがね
>>70
結局驚いて見ていた人間達も、やがては飽きて2度と振り返って見ることはないんだよね
そして変わらぬ日常へと帰っていく…切ないラストですた

どんなに無名の素人からアイドルを発掘する能力に優れていても
どんなに有名アイドルとして育てる能力に優れていても
どんなにアイドルを育てれる環境や設備が整っていても
どんなにアイドルを管理する事務所の実績が優秀であっても
どんなに優秀な作曲やダンスの作者に恵まれていても
どんなに優秀なスタッフ達がアイドルの周囲にいても
どんなに完全な状態でアイドルをファンの前に披露させたとしても


共演するアイドル達（グループメンバー）の呼吸や相性などの選択と人気の沸騰する売り出し方法の選択をする、
人間の能力が著しく劣っていればそこのアイドルは大成成就することはできない。




ＵＦＡ事務所の山崎と寺田ことつんくを見てそう思った感想

本体も・・・とは言わない
だから、関連ユニットは「つんく以外」でおねがいします(つД｀)

どうでもいいが、なんでおっさんは今更娘。新人育成マシーン化への是非
なんて話題を出してくるんだ？
新しい視点があるのならともかく
このスレにおいてですら既出の論の域を出ない話題を振っても
食いつきが悪いのは当然ですぜ
過去ログ読んでないのかな

まあ、〜リーダーは？スレとか、「エース」「顔」「象徴」スレを見ても
安倍卒業というのはかつてないダメージを与えるんだな。ということが
わかるよね。
みんなもどうなるかわからない。というのが本音なんじゃないかな？

「松井の抜けた巨人」にならなければいいんだけど・・・・。

>>74　顧客の立場から言わせて貰うと、新人育成マシーン
は商品とは言えませんぜ。未完成品を売ろうなんてお客に失礼です。
そういえば、去年のマネ虎に同様企画が出ましたね。
タレントの卵のLIVEで金をとるという企画。おまけに、連れてこられた
やつらは、ろくに練習させてもらえないまま、歌わされてグダグダ。

俺としては、娘。が存続する以上、ブランドを守るためには
ハロプロのトップであり続ける事が存在意義だと思う。
だから、安倍卒業後の展開に注目してる。
ソロ組偏重になって本体が疎かになるような動きになったとしたら、
解散は既定路線として受け止めなければいけないんでしょうな。

>>51
＞現在、ネタが尽きてしまった為、「娘。物語ALIVE」なる、空想物語が描かれているようです

俺は連載で「ALIVE」になってから読まなくなったんだけどね
単行本では後藤が卒業するとこまで読んだかな…
確かにそれ以降、リアルに娘。の物語を感じさせるエピソードをめっきり見聞きしなくなったな
まぁ、物語性を感じさせなくなったことについては今までも散々議論されてきたわけで
5期以降あまり印象的な物語が伝わってこないのも事実
もしアニメ化するなら、オリジナルストーリーの「ALIVE」の方が作りやすいだろうが、娘。リアル
ストーリーでやってくれなきゃ意味ないよなぁ
最近はあまりハロモニもメンバーを人間として見てない自分がいる。キャラとして楽しむしかない

　　　　　　　　　　　辻　希美　通称ののたん

ネットの世界で毎日飛び交うののたんAAとのの語、そしてののたんの愛称
新時代が生んだ新しい形のインターネットスーパーアイドルののたんこと辻希美




ののたんは新時代のナンバーワンネットアイドルなのです
そして私たち辻ヲタやののファンは新しい時代を最初に切り開いた開拓者なのです

　　 ∋oノハヽo∈
　　　　（´�D｀　）　＜てへてへ♪
　　　Ｏ^ｿ⌒とヽ
　　　（_（＿ﾉ､_ソ

個人的には、アニメ化はBUBUKAの娘物語のような脚色されたキャラに
したほうが、受けはいいと思う。
それが当たったら、現実の娘。達が解散してもアニメの世界で今の
体制で生きながらえるんだからいいんじゃない？
サザエさんみたいに年もとらないし。

>>77
娘。自体に物語性が無くなったから物語を作ろうとキャラ至上主義になって
コントでも変な無理矢理なキャラを作っているのか……
キャラとして楽しむ、と言うかそうせざるを得ない、と言うか。

>>76
何が言いたいのかわからんが、新人を売り出す以上は
ある一定以上の基準にあるものを出してくるのが普通だけどね
未完成品とやらを出してきても誰も買わねーよな

娘。の看板をプロモートに利用し売り出していく手法の是非は
このスレでも散々既出だよな
ま、既出でない話題なんてほとんどないわけではあるが・・・

>75
> 「松井の抜けた巨人」にならなければいいんだけど・・・・。
後藤卒業時点で、すでにそうなった。
ＣＤの売上げが如実にそれを示しているでしょ？
無論それだけが原因ではないが。

穴埋めに藤本を放り込んだが、しょせんは外人選手。たいした
働きは出来ていない。
これで安倍まで出て行ったら、まずまともな打線は組めなくな
るだろうね。

>>79
両方アニメ化というのが理想ですがｗ　子供向けに「ALIVE」、ミニモニ。、とっとこがあった方が
玩具メーカーとタイアップ取れる
>>80
まぁ、ハロモニは本人の人間性半分、キャラ半分ぐらいがちょうどいいかな？
時には感情や、人間としての危うさをを見たいのですが

明らかに人気下降線のアイドルのアニメなんて見たい奴いねーよ。

>>83
「素部屋」や「意識調査」は人間性が垣間見れて面白いけど
毎回それをする訳にも行かないものなあ。
でもASAYANの様にそう言う部分を見せる場面がもっと欲しい。
……て、散々既出な話だけど。

因みにウチの地域ではゴロッキーズもTINTINもやっていない。
今の娘。でそう言う全国ネット番組は無理だろうなあ……

／○ ／￣￣￣￣ヽ○＼
|　 　./　　　　／＼　 ヽ　|
|　　/　///// 　　 ヽヽヽ |
|　　|　/　　／ 　　　＼ |　|
|　 （(0|　　 　＿＿＿　|　 |
|　　|ヾ|//　　∨　 ∨　|　 |
|　　|　|　　　 ＼＿/　　|ﾉﾉ
ヽヽ|　 ＼.　　 　　　　／
　　　 ／　￣￣￣￣＼

今のやり方だと新規のファンは付きにくい
以上

>>81
＞未完成品とやらを出してきても誰も買わねーよな
参加型育成ゲーム　という需要が考えられる。
地上デジタル放送の視聴者が１０%を超える頃、
新しいタイプのプロモーションが登場してくると予想する。

>>84
ごもっともな意見ですが。なぜ今までやらなかったのか…人気があるうちは必死になる必要が
なかったのか？現実的に考えればマンガが爆発的にヒットしなければアニメにはならないか(´･ω･`)

>>85
もともとゴロッキもハローキッズもヲタ専用枠ですからな。松浦が美少女日記に出てる時はヲタでさえ観て
なかったのでは？
確かに有効な企画ってなかなか思い付かないですな。せめてレコーディング風景ぐらい見たいもんですが
TINTINは枠あるだけでも有難い話です。捨てないで欲しい

>>88
それは商売としては「未完成品」ではないんだよね

育成シュミレーション路線ってのはＡＳＡＹＡＮとセットで初期にやられた
ことだよね。成功への過程を視聴者の意識とシンクロさせた。その最高傑作
がＬＯＶＥマシーンだよ。

参加型という意味では6期オーディションがあったけど、なんとも不透明で
裏事情ばかりが優先された形になった。

>>90
> それは商売としては「未完成品」ではないんだよね
最初は未完成品のまま出てくると予想。
その後は焼き直しによる Boom and Bust の繰り返し。

今、アイドルファンドが話題になってるけど、所詮、売れるか売れないかは
売る側の胸先三寸なわけで、利益を考えて投資することとはかけ離れてる
と思う。
参加型ということで、ネット上でヲタが企画・プロデュースを立案してそれに対する
投資を行うという形はどうだろう？
こういうやり方だと投資する側にも責任があるわけで、リスクを負うこと
に納得できるんじゃないかな。

SODがBBSに寄せられた意見をもとにした企画で作品を作るシリーズを
やってるけど、そんな感じでね。

ここの板を見ても、全員のキャラが立ってて、且つ人数が多い今こそ、
アニメはやるべきだと思う。

>>92
いやだから未完成を魅力の一つにし
そしてそれが売れる以上それは商売としては完成品だ
ということ

「商売として未完成品」は「売れない商品」ということを言いたいわけだよ

>>91
> 参加型という意味では6期オーディションがあったけど、なんとも不透明で
> 裏事情ばかりが優先された形になった。
参加者への対応がまともにできないものは駄目ですね。
２ｃｈねらーのイタズラや、クッキーを消した大量連続投票などを防止できなかった
未熟さにも問題はある。

>>94
わかりました

>>94　今の時代に未完成が魅力になりえるのかな？
雨後の筍のごとく出てくる女性シンガーを見ると、
皆一様に、本格的なダンスやR&Bを標榜してると思うが。

>>97
> 皆一様に、本格的なダンスやR&Bを標榜してると思うが。
標榜はしていても、輸入品を身にまとっただけなので、完成しているかどうかは知らん。

満を持してのデビューなのか
デビューがスタートなのか

例えば、６期ユニットがデビューしたら、それは完成品
なのかな？

>>97
何時の時代でもその手の重要はあるのでは？
その絶対量は多くないとは思うし普段は地価に潜伏しているのだろうけど。
それが奇跡的に一瞬とは言え爆発的に地表に現れたのが娘。な訳だけど。
世間の皆が本格的ダンスやR&Bを欲している訳では無いよね。
娘。も息抜き的存在として今後も続いて行って欲しいとは思っている。

>>97
魅力になり得なかったら商売としては失敗というだけのことだね

>>101　そういう意味でいうと、小慣れてきたから飽きられてきたという
ことなのかな。

現状のハロプロが松浦＞娘になっていることから考えると、
そろそろイメチェンする時期にきたと思うのだが・・・。

>>103
それもあるだろうけど、元々地上では長続き出来無い需要なんだと思う。
特に近年のロリ路線は。それが３年限界説なのだろうし。
以前のアイドルともアーチストとも言えないスタンスなら独自の位置で
存続も可能だったかも知れないけど、今となっては、ね……

昨夜の流れでもあったけど、今更イメチェンも無理だろうなあ。
ではどうしたら良いのか……
どうしようも無くジリ貧と衰退を見て行くしか無いのだと思う。嗚呼……

>>100
TVで6期が加入前のお披露目イベントで3人が歌っているのを見た事がある。
それこそ大深度地下でしか需要が無い様なシロモノだったなあ。
以前見たマネー虎でのタレント卵のグダグダ歌よりかは
育成出来るか、と思わせられるだけマシだったけど。

＞どうしようも無くジリ貧と衰退を見て行くしか無いのだと思う。嗚呼……

うーん。結局は最終的に解散なのか・・・・・。
カンフル剤はやはり楽曲？

>>103
そろそろというかイメチェンするには遅きに失した感が僕はあります
今更しても致命傷になるような気がします

結局楽曲…。早くヒット出さないとホントに終了しちゃうっス

今度の「JUNK STORY」だっけ？これ聴いた人いないのかなあ。
ヒットして欲しいのだけど……
ただ正直な話、15人でワヤワヤ歌うスタイルではヒットは望めないと思う。
TVサイズでは10人が限度でしょ。15人ではごちゃごちゃし過ぎてそれだけで引いてしまう。
16:9画面の場合はどうだか知らないけど。

タイトルから推測してミュージカル風になると予想するが
果たして、、、

どうあがいたってヒットなんかでないよ
後は終わるのを黙って見送るだけだよ

537 ：萌える名無し画像 ：03/12/05 23:54 ID:JZ8K9pA3
コラ貼ってるくせにこのレス削除したり
アクセス規制したら法廷に引きずり出してやる
スレッドごと削除しろ
























正義の味方が現れたみたいですよ

今は「娘。」という名前自体が負担になってるように感じられるけどな。

一般人にとってはその名前だけでラブマ・ゴマキ・ミニモニ・辻加護を連想させるし、
ｦﾀにとってもそれは同様だ。
変な言い方をすれば、名前に呪われてるって言ってもいいかもしんない。
現在のメンバーがその強いイメージを打ち破れるかと言えば、それは言うまでもなくかなり難しい。
だってゴマキだよ？ラブマだよ？普通はまず無理だよ。
だからさ、一旦娘。のイメージを外してみればいいんだよ。
娘の5.6期じゃなくて、ゴロッキーズ（名前は変えてもいいけど）のオリメンとして一般に強く売り出す。
3年限界説はこの場合関係ない。だって彼女達は「娘。」の名を外してやれば新人状態なんだから。
娘。の物語はもう終焉を迎えてるかもしれないけど、それなら新しい物語を作ってあげればいい。
その後本隊と合流するもよいし、あるいはその頃には合流する必要もないかもしれない。

…とか言ってみたけど、ﾔﾊﾟｼ無理なんだろうなぁ。
でもこのまま5.6期が活躍できる可能性よりはマシだと思うんだけど。

『小川家番外地』
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1070595833/56-11

ここ一ヶ月ぐらいの新参糞固定が我慢しきれずに
必死に新スレ立てて仕切ってたんだな
あの固定はここで馴れ合いたくてしょうがないんだな
まぁがんばってくれ
応援してるぞ

>>108
ガセだろ？

＞だからさ、一旦娘。のイメージを外してみればいいんだよ。

こんな都合のいい解釈、お前だけだろ。
あまりにも一般性のない意見だな。

>>112
その案にしてもですね、結局は「娘。の中の一グループ」という域を出ないんじゃないかと思うんですよ
ゴロッキーズにしたところで、娘。の一員である事に変わりはありませんからね
娘。としてデビューしてしまった以上、いくら「ゴロッキーズ」として新機軸を打ち出してみたつもりでも、昨今乱立しているハロプロ系の泡沫ユニットと変わらない結果になると思うんですね

本当に新たなものを生み出したいんなら発展的解散を目指すのがいいでしょう。
ずるずると名前だけにすがっていても、新しいものは生まれないでしょうから。
それは大きな賭けではありますがね。

ハロプロっての作ったのは失敗だったな。

>>113
アクションＡＡ長編『小川家番外地』
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1070595833/56-112
申し訳ない

ゴロッキーズ路線(ゴロッキーズが、ではなくてね)が衰退の
原因なのに何言ってんだか

>>118
だからその発展的解散って何？
いったんついたイメージなんてそうは簡単に消えない。

>>121
いまだにまともな知名度のないゴロッキーズは
原因の1つであることに間違いないだろ。
娘。みたいなシステムの場合下が突き上げてこないとうまく行くわけがない。
それなのに突き上げるどころか、ご老体におんぶにだっこ。

>>121
単なる飽きだろ、路線とかそんなん関係ないよ
ここでの妄想なんか通用しない

>>119
そうとばかりも言い切れないと思いますね
ハロプロを作った事は一概に悪いともいえず、功罪ともに有ると私は思いますが
それよりも問題なのは「娘。のハロプロ化」、もっと言えば、娘。としてのオリジナリティーの低下が大きな問題だと思いますよ

>>124
「飽き」ってのは路線を全く変更しなかったときに
使う言葉だよ、少なくとも今の娘は「飽きられた」とは
言いがたいと思う
今の状態は事務所の積極的な路線変更が嫌われたと考えるのが
妥当かなと思うよ

>>125
娘。のオリジナリティーの低下→それはハロプロを作ったから。
なんでもかんでもユニットはハロメンをくっつけて
ご丁寧に毎週のようにだしてただろ。いまやキッズを絡めまくる始末だ。

>>127
このスレでも再三言われているように、UFAは娘。以外のハロプロ系グループ・ソロを売り出すのとひき替えに、娘。としての発展を犠牲にしてしまったんですね
私は、「ハロプロ＝悪」という考えには必ずしも与しません
何故なら、娘。は娘。、そしてその他のグループはその他のグループと、それぞれしっかりとした色分けさえ出来れば、これほど面白い仕組みは無いからであります
しかしながら、この様な状態になってしまったのは、ひとえにプロデュース能力の欠如、要するに「どれもこれも同じ」にしか見えないような売り出し方しか出来なかったという点が問題だと思われますね
最近、とみにその傾向が顕著になっていると思われます

実際には来年も今年やったようなことを更に推し進めるだけだと思いますけどね。
だからこそ、先が真っ暗なわけですが。

>>128
違うなメンバーが混ざるだけで全部一緒になるんだよ。
あのな、そんな難しい事考えないんだよ大部分の人間は。
色分けってのは人が厳密に分離されるべき話だ。
それが面白いと思うのは自由だが、一般人はおろか
ヲタでも一部にしか受け入れられない議論。

>>130
考えてみれば、事の発端はミカの強引なミニモニ入りだと思うんですが
それを皮切りとして、管理課というグループが誕生し、一応の成果を上げました
シャッフルも、最初は上手く行った・・・
しかし、結局はその次の手が打てなかった。そればかりか、焼き直しばかりですからね。
先にも言った通り、最初の内に（一応は）上手く行ってしまったというのでUFAも調子に乗ってしまったのでしょう
これらの手法がある程度は成功していたのは、偏に当時の娘。本体にまだまだ人気が有ったからなんですがね
娘。が没落してしまった現在に至っても、前と同じ（いや、それ以上に酷いユニット乱発）事をしているのが問題でしょう

事務所から見れば、採用当時の初期状態は娘。のメンバーも他グループのメンバーも、
大差ないレベルなのだと思う。　だから、「両者は同じように売れるべきだ」と手前勝手な
目論見の下に、なりふり構わない抱合せ販売に走る。

>>131
問題も何も混ぜ物には最初から違和感あるヲタが多かったけど？
初めのうちはただ新鮮だったからある程度くいついたけど。
普通の製品でもそうだろ？発売最初は大概ドンと売れる。(ためし買いが多い)
ただしそれからロングセラーになるかどうかは製品の中身がどれだけ
広く受け入れられるかどうかにかかってる。結局コンセプトからしてお粗末なんだよ。

>>133
私もですね、先にも書いたミカのミニモニ入りや管理課、そしてミカのミニモニ入りの同年春に行われた赤青黄のシャッフル・・・
これらの事を見ていて、何と言えない違和感を抱いていたものですよ
ありていに言えば「余計な事をして娘。を弄るんじゃねえ！」と
当時は殆どのヲタがそうだったと思うんですが、その２０００年頃を境として、UFAはすっかりそちらの方に舵を切ってしまいましたからね
あなたが今おっしゃったように、中身さえしっかりしていればそれでも問題は無かったと思うんですが、結局は空疎な中身が消費者に見抜かれ、このような体たらくになってしまいました
しかし、先程も言った通り、今や私はそのような手法も決して誤りではなかったとは思いますがね
要はやり方がまずかった、いや、まず過ぎたのが問題なわけですよ

今にして思うと管理課ってメンバーの組み合わせによる
化学変化の面白さの無いユニット第一号だったな

>>133
混ぜ物に違和感あるヲタは多いかったですよね
そもそも娘。以外に興味ないヲタがほとんどだったわけですし
他のタレントに興味持ってもらい、今後の活動の生かす為抱き合わせた感も否めず
それが反感を買った。
そして、プロデュース以前に寄せ集めただけの機能性、戦略性、計画性無視では
成功しないですよね。
レアル・マドリッドみたいに個々の人材が並々ならぬものでもありませんし

>>134
あんたの意見も一理はあると思うから、考えたけどやっぱこの手法はダメだ。
どのユニットもそうなんだが前にでるのは全部娘。メンなんだよ。
管理下なんか最も分かりやすかったけどカントリーじゃなくて石川センターだっただろ？
つまりだいろいろ組み合わせを変えても全部娘。メンにしか脚光が当たらない。
こうなると他の面子なんてのはどうでも良くなるわけだ。
ようするに娘。とその他の組み合わせはパワーバランスが違いすぎる。
ユニットってのは調和がとれてこそ成立するわけだからね。
今は娘。内でもパワーバランスが全く取れてないし。

>>136
そういう事ですね
しつこいようですが、端を発したのは「ミカのミニモニ入り」
これが、私が娘。に感じた最初の「ハァ？何それ？」という感覚だったかもしれません
しかし、結局はそのミカも含めた４人体制のデビュー曲が大成功を収めてしまい、なし崩し的に認められてしまった感は有りますね
その時ばかりは、UFAの強引さが結果的には功を奏したと
しかしながら、その様な強引さ・無計画さでは、同じ手が何度も上手く行くわけが無いんですけどね

>>135
アイドルとはいえ、歌手なんだから
歌も満足に歌えないメンバーを加えても、
通常人は引いて見るだけだった（イメージの決定的な悪化）

全てはたんぽぽやプッチモニの補充メンバーを入れた後成功した事に問題がある
メンバーが変わっても売れる→メンバーを変えれば売れるって勘違いしたんじゃないかな
後のユニット乱発はこのせいだね多分

>>137
要するに、パワーバランスと言いますか、娘。本体のメンバーとその他のユニットのメンバーの知名度・露出の差、これが一番大きいと思いますよ
理想を言えば、その他のユニットのメンバーの底上げを図り、娘。の力を借りないでも娘。本体と肩を並べられれば一番良いと思うんですが
しかし、事務所としては、そのような事よりも、手っ取り早く娘。本体のメンバーに色々とくっつける手を選んでしまったわけですね
確かに最初は上手く行ったかもしれませんが、それでは両者の為にもなりませんよね
繰り返しますが、私は娘。以外のハロプロユニットも好きなので
「要らない奴らは切れ」
などとは口が裂けても言いたくないわけですが、要するにこの様な安易な手法が問題なんじゃないかと思いますね

>>138
>「結果的には功を奏した」
あの状況では入れても入れなくても成功していた
もっと言えば、当時であれば辻加護だけでも

>>142
そうかもしれませんね
当時、よく覚えているんですが、めざましテレビの芸能ニュースで
「今度、カントリー娘。のサポートメンバーに一体誰がレンタルされるのか？」
という、まあどうでも良いといえばどうでも良い話題に延々と時間を割いて特集を組んでいてくれましたよ
当時は、娘。ネタというだけでそれぐらい話題性が有ったんですね
要するに「何をやっても上手く行く」という時期だったんですよ
UFAは、どうもその頃の幻想を捨て切れないとしか思えませんね

>>143自己レス
ちょっと勘違い
>>142はミニモニの件についてですが・・・
でも、ミカのミニモニ加入にしても、管理課結成にしても根本は同じ
要は「当時は何をやっても上手く行く時期だった」と

ソニン
ほんとはね。
シンガー・ソングライター、より子。の楽曲「ほんとはね。」のカヴァーを収録した、
DVD付き12センチCDシングル。DVDにはPVを収録。
http://recsdbw2.rcd.co.jp/dbqry/nxdaudio.qry?function=detail&AUDIOVIEW_uid1=HLCA-1003

この事務所はﾘｱﾙに頭おかしいんですか？
歌わせるなら松浦だろ

ソニンは事務所違うからなあ…企画が糞なのは同意するけど。

>>145
＞この事務所はﾘｱﾙに頭おかしいんですか？


お　か　し　い　ん　で　す　よ　、　昔　か　ら　ｗ

ソニンは一応はUFA系列なんじゃないんですか？
それにしてもこの企画は解せないですね
またしてもUFAの悪癖が出てしまったというところでしょうか

>>148
確かに系列はそうだろうけど、いちおう和田の事務所だからさ…
だってさより子とソニンは同事務所だぜ？

>>149
しかし、より子の曲をソニンがカバーするというのもね・・・
>>145にも有る通り、松浦主演でドラマをやったんだから、どうせなら松浦に歌わせるのが筋じゃないかと思いますけどね
いくら同じ事務所とはいえ、何故ソニンなのか・・・

これでソニンはますます松浦を恨むな

普通に考えてソニンがカバーするもんだと思うが

松浦のドラマなんてヲタ以外覚えてないだろうからインパクトないし
イメージ的にもより子と松浦じゃイメージ合わずソニンの方が合ってるだろ

>>152
松浦のドラマはインパクトあったよ。視聴率も19.4％あったし。
でも筋はソニンカバーであってるでしょ。感情論的に松浦にカバーさせろという気持ちも分かる。
しっかしこれがそこそこ売れたら笑うよな。より子の歌はつんく絡んでないだろ？

>>153
より子の歌はより子自身が作ってますからね
これが売れたら（ｒｙ

78 ：名無し募集中。。。 ：03/12/06 20:55
>>77
ＤＤの方がアンチ５期より位が上だから
レスする時は敬語忘れるなよカスども

だって和田だもんカバーさせるならソニンしかいないだろうが
お前ら馬鹿か、

松浦がカバーする必要はないでしょ。
ドラマだって二年も前のことだから、ヲタ以外記憶に無い。

ヲタ的には松浦にカバーして欲しいけど、それほどでも・・・

つんくの歌より売れそうな気がするけど

アイドルファンドでもなんでもいいけど
４クール＝１シーズン、ド新人をテレビに露出させ続けるプロモーション出来んの？
今は予算的に恵まれていても１クールさえ続かないぞ

現在、ゼティマはSMEに音源の製造・販売を委託しています

＞和田マネってUFAでしょ？
グループ内だが、和田マネ関連のイージャン、ソニンソロ、より子。は
SMEからCDリリースできません
（イージャン、ソニンはトイズ、より子。はダイキと3D
可能性として、安めぐみがCDデビューする時は関係が修復しているかもしれないｗ）

娘。時代最後の和田マネが手掛けたプッチの３人、市井・後藤・保田の
ソロや別ユニットもSMEからは出せません

かつて、アイドルの中で爆発的な人気をほこったSPEEDも、娘。がブレイクした
ことにより一時的ながら解散を余儀なくされた、少なくとも自分はそう思ってる。
邪推だけど、UFAは娘。に取って代わるアイドルユニットの出現を一番恐れている
んじゃないかな。だから、あれだけ派生ユニットを乱発しまくってるんじゃないかな。

べいべーが以前言ってたような気がするが、ハロプロだけでアイドル市場をほぼ独占
することによって、他の事務所からのユニットの出現をある程度押さえ込もうと
してるんじゃないかと。落ち目と言われながらも、Mステやうたばんにはほぼ
毎週ハロプロの人間が出てることからして、とにかく少しでもメディアに露出させようと
必死なんじゃないかな。

再結成されたSPEEDにかつての力はもはやないが、何となくこの辺の動きに政治的な
匂いを感じてしまうのは俺だけだろうか。

>>160
だからべいべーもUFAもバカだってことだ。
ジャニも音楽番組に継続的にでてるがここまでの落ち目感はないだろ？
あそこはただ乱発してるんじゃない。ひとつひとつのグループにおいて
それなりの確固たる戦略をもって動いてるから。
あとUFAのように看板を安物扱いすることは絶対にしない。
各グループが基本的に相互不可侵。

>>159
安めぐみってやっぱりそんなにオイシイんだ

>>160
SPEEDの解散を「一時的」と表現するのは面白いですね
確かに、その後に何度も再結成してますからね
それと、心配せずとも、娘。に取って代わるようなアイドルグループはなかなか出て来ないと思いますよ
今だって娘。以外にも色々と居ますけど、全然売れてませんし、そもそもアイドルというものにそんなに需要が有るのか疑問ですね

>160
くだらんな。
アイドルがつまんなくなりゃ他に行くだけだろ。
今の世の中、アイドルなんかなくたっていくらでも
遊べるもんあるじゃん。ゲームでも何でも。

レコードがＣＤに取って代わられたように、アイドルも
いずれ他の何かに取って代わられる時期が来るのさ。

>>164
アイドルはなくならんよ。だいたいアイドルって何年いると思ってんの。
淘汰されるのは娘。(ハロプロ)であってアイドルというものが淘汰される事はない。
ある意味文化だよ。

>そもそもアイドルというものにそんなに需要が有るのか疑問ですね

>>101
>>104

いつまで妄想にしがみついてんの。童貞君。

日本人の国民性として、常に「アイドル的な存在」を求めているというのは有るかもしれませんね
いわゆる「アイドル」でなくても、様々な分野にそのような存在は居るわけですから
小泉首相が、就任当初はそのような状態であった事がそれを象徴していますよ

>>161
そりゃあ、確かにアホかもしれん。＞UFA
ただ、ジャニーズと同じシステムを導入できるかどうかは疑問だけどね。
向こうとは、企画力とか資本、人脈全ての面で規模が違うでしょ（新人でもドラマとか
バラエティとかどんどん出れるんだしさ）。
事務所を国に例えるなら、戦前の日本とアメリカに近いんじゃないかな。
なんだかんだ言って、娘。に頼らざるを得なかった部分もあるんじゃないの。

>>163
いや〜、メディアへの露出が減ると正直怖い部分があるよ。娘。だって当時にしてみりゃ
かなり斬新なユニットに世間から見られてたと思うし、今後そういうインパクトのあるアイドルが
出現せんとも限らんでしょう、僕らが想像もせんようなアイドルがね。
それがいつになるかはよくわからない。曲がヒットするにも、あらゆる条件がかみあわんと
いかんし、売る側が手応えを感じていても、失敗するケースだってよくあるでしょう。
要はそういった動きには警戒しなきゃいかんって事じゃないかな。

>>169
同じシステムを導入できないかどうかはそれほどたいした問題じゃないかも。
今破綻寸前であるという事実の前ではね。
ジャニ方式をまんま導入できるという事はないかもしれない。
しかし今の方式は間違ってる。これだけはもうはっきりしてる。

>>166
アイドルというか
感情移入のできる「記号」
出来れば出来の良いおもちゃが欲しいわけだが

>>160
娘。がブレイクしたこととＳＰＥＥＤの解散には因果関係はそんなにないぞ。
もう４年も前の話なのでわすれてるやつもいるとおもうが、
理由は�@島袋がジャニＪｒのやつに当時めろめろだった。で、そのＪｒが喫煙・飲酒が事務所にばれてクビになったため、島袋が実家の沖縄で
　　　　雑貨屋かなにかをそれまでのたくわえをもとでに二人で始めたい、といいだしたのが直接の引き金。
　　　�A　　�@は直接の原因だが、一方ではシングルの作曲を一手にひきうけてきた伊秩弘将の才能と興味の枯渇。
　　　　　（９８年まではミリオン越えクラスだったシングルが９９年に入るとミリオンを割り込んだ。
　　　　　　＆伊秩はもともと少女にエロい歌詞をシャウトさせるというコンセプトで作ったのだが「国民的少女グループ」になったため、
　　　　　　　より年長で制約の少ないｄｅｅｐｓに集中したいと思いだしていた。）

　　　　　　　どお？思い出した？そもそもＳＰＥＥＤ解散発表時は娘。も「ふるさと惨敗お通夜状態」だったじゃねえか（笑）。

>>159
それでindiesなんだ

>165
> だいたいアイドルって何年いると思ってんの。

と言いつつ具体例は何も言わない（言えない）。

>>172
＞そもそもＳＰＥＥＤ解散発表時は娘。も「ふるさと惨敗お通夜状態」だったじゃねえか（笑）。

いえ、解散発表は１９９９年１０月５日ですから、ラブマフィーバーの真っ最中の時ですね
確かにラブマ旋風とSPEED解散に直接的な因果関係は無かったでしょうが、アイドルの王座が入れ替わった象徴的な瞬間でしたね
翌年４月の４期加入により、SPEEDヲタがモーヲタに多数流れたとも言われておりますし

>>172
ＳＰＥＥＤの解散が娘。及びハロプロの独占を許してしまったと言うのが正解。
一度許してしまったら、復帰しても元に戻るわけない。

>>170
まあ、もともとアイドルを育成するノウハウをきちんと持った事務所じゃないからね。
新人を育成する土壌があるわけでもないし。結局は興業中心ていう所なんかなあ。
曲で勝負する気があんのかないのか中途半端だもんな。ユニット乱発で世間が引いたのも
なんとなくうなずけるしね。

結局限られた兵力や資源の中で勝負せざるをえないんだろうな。
でも、個人推しのファンが多いっていうのはなんとなくジャニファンの気質に似てる
と思うけどね。あの事務所も、いままで苦しい時期も経験してるし、今後UFAが
長い年月をかけてああいうふうになるのか破綻するのか見物ですな。

一番の問題は、加入脱退システムの限界かな。つんくが娘。を巨人に例えてたけど
野球の場合、ほとんど巨人が最終目標であるのに対し（例外あり）、娘。の場合そっから
先にステップアップしなきゃならんわけでしょ。脱退にしたって、卒業させようと
思ってそうできるかといえば実際難しい部分もあるんじゃないかな。

＞野球の場合、ほとんど巨人が最終目標である
ｼｮﾝﾅ!!!!

UFAが女性アイドル界を独占（寡占？）している、てのはある程度成功しているよね。
女性のグループは娘。以降色々出ているけど、殆どは「あ、また娘。の真似ね」て
受け取られ方されている様で中々ブレイク出来ていないから。
その状態が続く限り娘。もまだ暫くは持つのでは無かろうか。
緩やかな下り坂を転がっている最中なのかも知れないけど。

UFAはタレントに成長して欲しくないんじゃないかという気がしないでもない

CDの売上はオナニーだから別にいい
ただ視聴率は直接露出の減少に繋がり売上、コンサ動員に悪影響となる
視聴率を取れれば言うこと無し、最低限視聴率を壊さない出演であって欲しいが
最近はうまくいってない
15人体制になって全体像がごちゃごちゃして映り悪循環が始まった

Sはオーディションを受けて娘加入
Wのシナリオ

>>172>>175
ｽﾏｿ。言われて見りゃ、そうだった・・。いや、なんとなく娘。がフィーバーしそう
な予感があって、このまま続けるより一度引いた方が・・、みたいな考えがあったんじゃ
ないかと妄想してたわけで・・（娘。と競争しあって潰れるよりはイメージ的にいいんじゃないかみたいな）。

>>176
それも、あるだろうね。

つんくのプロデュースを止めさせるだけで、かなり変わると思うが、どうですか。
Ｇｏ Girl なんかは、ボーカル抜きならそんなに悪い曲じゃない。　最終工程に
つんくがいつも関わって、歌詞を手直ししたりメンバーの声を切り貼りしたり、
自分の声を混ぜたりして、ほとんどの曲を一般人が退きまくる仕上がりにして
しまう。

つんくを辞めさせよう。

>>181
CDの売上結果がオナニーなのはヲタだけで
本人達にとったら重要な稼ぎの柱の一つでしょ
それに視聴率悪いのは最近に限った事じゃないよ
モーたい。視聴率悪くて最終回は暴挙に出たし

>>184
あの曲はつんくらしさがない、シャボン玉のようにもっとつんく臭さ出してほしいね

>>184
このスレでも再三話題になっていますが、そもそもつんくは本当に曲を作っているのかと
たとえ作っていたとしても、鼻歌程度で曲を作って後はアレンジャーに丸投げでしょう
この間のＰＪで、つんくは後藤の新曲に関して
「今度の曲はどうしようかと、色々と話し合った結果・・・」
などと発言しておりました
これは、とりもなおさず、つんくは楽曲作りのプロジェクトの一員に過ぎないという事を暴露した事になるのでしょう

>>187
そんなんわかってるだろ、今更さ、そうでなきゃ無理だろ

>>179
ZONEや現在のSPEEDなんかは売れることが目標っつうより、一種の牽制球に近い
んじゃねえかと思うけどね。他の事務所は結構タイミングをうかがってるんじゃ
ないのかな。

>>181
UFAは局側の人間ともある程度パイプがあるって聞くけど・・。正直、制作サイド
は今のハロプロをどう思ってるんだろうかね。

>>184
楽曲やプロデュースを外注する余裕があるかどうか。

>>188
という事はつまり、>>184氏の「つんくを辞めさせろ」という事だけでは何の解決にもならないという事になりませんか？
つんくは傀儡なわけですからね
問題は、何故このような質の低い楽曲しか生まれなくなったのかという事でしょう
もはや、それはつんくが作っているかいないかは、さほど重要な事ではないとさえ言えるかもしれない

>>190
シガラミ、というか義理による同工異曲の粗製濫造。
調整優先になり娘。や各ユニットのイメージの再定義もできない。
UFA自体一枚岩ではない。

・・・と考えるのが自然か。あんまり事務所がアホとも思えないので。

>>190
ダンスマンとか永井ルイとかが去って
しょうもないのが増えたからじゃないの？

ＳＰＥＥＤは当時、芸能評論家達に
歌田ヒカルみたいなんが出てきたから
曲の書けないＳＰＥＥＤにとっては厳しい時代になったって言われてた記憶がある。

>>190
傀儡ていうか、つんくがどれだけ曲にかかわってるかでいろんな曲の感覚
違ってくるし、そにんの曲なんかつんくが作ってるんだろうなぁなんて
感じるし最近の娘の曲は感じられなかったがシャボン玉にはつんくだなぁ
なんて思った、俺はつんく節が好きで娘にはいっていったほうなんで、、
最近はは全部満足できる出来ではないと思うが、良い曲もあると思ってるし
質の低いなんていい捨てることはできんよ、佳作の連続って感じで、、
そろそろビッグな奴ほしいんだが、、

>>192
それはあまりにも他のあれんじゃーを悪く思いすぎだ

>>191-192
色々な事情が有るのでしょうが、アレンジャーのレベルの低下というのはまず真っ先に上げられる要因でしょうね
悪名高い鈴木Daichi秀行をずっと起用し続けている事に、この問題の根深さが表れているのかもしれません

>>195
だからさ〜鈴木Daichi秀行いい曲もいいんだよ、そんな条件反射的な狼みたいなレス
してもさ

しかし後藤は、何でいつまでもつんくプロデュースのままなんだろう。
本当に、あの脱退がバー側の要請だったら、
楽曲提供者くらい、バー側で用意できそうな気もするけど。

まぁ、後藤はまだハロプロにいるわけだし、
その辺で、両事務所での取り決めがあるのかもしれないけど。

FNS歌謡祭のメドレー見て曲だけの問題ではないんだなと思った

>>193
誤解して欲しくないんですが、私も最近の楽曲全てを否定しているわけではありません
今年も、ハロプロからは（小品ながら）良い曲も結構生まれておりますからね
しかし、全体的にはどうも停滞しているという感が拭えないのも事実でしょう
そして、この楽曲に関する閉塞感が様々な悪循環を生み出しているわけですね

確かに、過去売れた曲を
今のメンバーで発売してたら売れてなかったかもねー

ハロプロだけで年間３０曲以上も出してる現状じゃあ
似たり寄ったりの曲ばかりになるのは否めないだろ。
その中に良曲があっても「どうせモー娘。だから」で
一般人にはまともに聴いてもらえないんだよ。

>>199
そうですねやっぱ売上的にあたることが閉塞感けせるんでしょうが、、
やっぱ、いろんな面で行き詰まってるんでしょう

>>200
それはメンバーがどうのこうのではなく、時代やタイミングでしょう

私はＦＮＳのシャボン玉見てるとまだまだいけるななんて思いましたけど
もちろんその後のメドレーも満足しましたよ

>>202
結局は、ドカンとヒット曲を出すより他に手は無い・・・という結論に行き着いてしまうわけですが
それがどんなに難しい事か・・・
どうしたらそれが出来るか、簡単に答えが出れば苦労は無いわけですからね
そして「どうせ娘。はもう何やってもダメだよ」という風にしか言いようがないというのも寂しいところです

>>197
後藤の移籍問題って結局立ち消えになったのか、今でも続いてるのかはっきり
しないよね。バーにとっては正直あんまメリットのない話かもしれんが、
ハロプロにとっては彼女に抜けられると世間へのイメージ的にあんまよくない
と思う。彼女が移籍した場合、オーロラとの関係はどうなるんだろうか。

後、４期以降のメンバーに対する利権やバックってあまり語られることがないよね。

ZYX やあぁやロマンスの小品佳作群をみると、
俺はこの程度、あるいはもっと縮小しても良いんじゃないかとも思う。
娘。が重荷なら解体してもいいし。

いままでがフロックだったんだよ。

ちゅうか娘のマネジメント権握ってるオーロラって、バーなんだよね
そこからバーへ流れていってるわけ？利益やなんやら？

来年A、Y、Gはハローを卒業して事務所移籍
他にも大幅な人事異動

せっかくいろいろなアレンジャーを使っているのに、最後の仕上げがつんく。
最終工程からつんくを完全に閉め出すだけで、曲の仕上がりは大きく変わりますよ。

>>209
安倍、矢口、後藤ですか？
しかし、芸能界では事務所移籍というのは御法度だと思いましたが
言うほど簡単には出来ないと思いますけどね

>>210
何でもつんくのせいにすりゃいいもんじゃねえよ

>>190何故このような質の低い楽曲しか生まれなくなったのか

オレのバックグラウンドの軍事オタクの間でよく議論される、似たような議題に、「なぜ第二次大戦でイタリアはあんなに弱かったのか？」
という議論がある。なんせ、大戦が始まる十年前までの２０年間、飛行機の速度記録をリードし、フィアットをはじめとした自動車工業も発達しているという恵まれた状態。日本なんか飛行機と車の国産化に成功したのが
大戦開始のわずか5年ほど前、という状況だった。ところが、大戦が始まってみると日本が飛行機でも戦車でも生産量を大きく引き離した。
　また、兵士の士気でもイタリアは、ドイツにわずか一ヶ月でずたずたにされ敗北寸前のフランスに攻め込めば逆に攻め込まれるというていたらく。（アフリカでもギリシャでもロシアでも全く同じことをくりかえした。）
イタリア人というとロッククライミングやモータースポーツといった危険なスポーツに果敢に挑み、サッカーファンは暴徒と化す、という攻撃的なイメージなのになぜ？となってしまうわけだ。

答えはこうなる。「イタリア人は自分自身とカノジョのためにしか働かない」
つまり、自分が尊敬されたり、彼女に惚れ直させたりするためには一生懸命やるが、お国のためなんてばからしくてやってらんねえ、ていう国民性だからだ、という結論になる。
これを娘。のスタッフに置き換えると、グッズを売って、自分の小銭を稼げりゃいい、娘。がどうなってもかまわねえ、という気持ちがスタッフにうまれてきてんじゃねえか？（言い過ぎた。すまん）
いかんせん、「ラブマ」「国民的人気者（だった）」という目に見えぬ資産をまだ残しているグループだけに、当時のイタリアとかぶってみえてしまう。

ＣＤ出すだけだったらもう娘。って必要無いよなぁ。
ミュージカルや運動会があるから大人数必要なだけでさ。
こんなんで歌手って言えるのかね？

歌も芝居も金を巻き上げる
ための手段にすぎない

娘。っていうシステム以外にＵＦＡには何もないだろ。

>>209>>211
矢口ってUFAが独自発掘したんじゃなかったけ（まあ、当時とは情勢が違うか）。
いずれにしろ、この３人に絡む利権は微妙に違うっぽいよね。

移籍が成立すれば、週刊誌とかで色々いわれそうだなあ。
安倍の現在のバックってどんな感じなんだろうね。

>>213
その単純極まりない歴史認識、Warbirds に行って稽古し直してくるがよい。
何が瑞鶴か。内火艇で十分。

基本的にﾊﾞｯｸどうこう言われてるのは後藤以降のﾒﾝﾊﾞで
安倍や矢口はＵＦＡ純粋培養でしょ
ＵＦＡ内でも色々あるんかもしれんが、
長いこと見てきて感じるのは、安倍の今までの歩みを見てると
ｼｮﾎﾞｲﾊﾞｯｸしか感じられない

Y≠矢口

>>212　＞ID:rtbAf/G8
しゃ乱Q経由のヲタなんか絶滅したと思っていたが、まだ生き残っていたのか

>>219
＞＞基本的にﾊﾞｯｸどうこう言われてるのは後藤以降のﾒﾝﾊﾞで
ただ、その４期以降のメンバーについてはほとんど話題に登ることもないよね。
石川とか相当強そうだが。

安倍に関しては当時のASAYANの制作に関わった連中の誰かが発掘したっぽいよね。
ショボイバックって言う点ではなんとなく分かる気がする。

>>220
保田か？

>>222
石川や高橋、新垣とか結構話題に上ってるけど
後藤ほど詳しく説明できるほどの話はないね

安倍の場合は普通にｵｰﾃﾞｼｮﾝしてたら
上玉が引っかかったぞみたいな偶然の匂いしかしなかった。
それを上手く番組の演出に利用した感がある

>>221
いやいや社欄ｑヲタじゃねえよ、つんく楽曲ヲタだ

田中はどうなの？

来年はキッズ押しが本格化
娘にも影響大（被害大）

事務所の話でいえば、今じゃイエローキャブなんかのほうがむしろ明るいカラーに
なってねえか？野田社長ネタで必ず一笑いとれるし。（本来は巨乳が武器なんていう
一番ゲスなところを売り物にしてるんだからアングラなはずなのに、Ｊ喜多川より社長がメジャーだ！）
爆笑問題の事務所タイタンも零細なのに超有名だし大田が事務所ネタかますだけでみな笑ってくれる。

アサヤンがあったころってスタッフやスタジオの風景が見れて、親近感・一体感があったじゃん。
アサヤン復活がありえないなら社長以下スタッフが、バラエティにでてみて顔を売るってどうよ？
テレビにでて一挙手一投足に対して叩かれる娘の痛みもわかるだろ（笑）。

>>226
もうその辺の絡みは正直どうでもいいよ。(白いTOKYOはマシだけど)

>>226
まず、7期でついにキッズの誰かが娘。メンに昇格だろうよ。
つんく♂が「この中に将来はモーニング娘。として活躍する子が出てくるかも」
とほざいてたのはただ単に濁してただけだな。

あとはまた、キッズが絡んだユニットがいくつか出来るね、きっと。

ロリヲタばっか増殖させてどーすんだよ、ＵＦＡ。

CDがZYXが2万弱、あぁが1万強の世界だから別に増殖はしてないと思うけど。

>>205
＞結局は、ドカンとヒット曲を出すより他に手は無い・・・という結論に行き着いてしまうわけですが
＞それがどんなに難しい事か・・・

そうだよなぁ。
特に、最近のCD不況を見ると、余計に難しい。

ラブマにしたって、実は99年年間6位の売り上げなんだよね（実際は99年120万、00年40万だけど）。
つまり、あの当時はあれクラスの売り上げが、今ほど難しくはなかった。
今、あれをやろうとしたら、当時よりはるかに難しい。
CD売り上げ以外で、一発大当たりを出せないものか。

個人的には、フジもまだ推してくれてるみたいだし、
どこかの番組に押し込むなり、番組を持つなりして、
そこで当たりを出すほうが、まだ可能性はありそうな気はするけど。

それにしても、なぜ「ハロプロキッズオーディション」なんてしたんだ？
それに、なぜ15人もいっぺんに「全員合格」の印をつけたんだ？
キッズの存在意義が今いち分からない。キッズ決定当初から。

バックがどうとかどうでもいい

>>227
娘。は純度の高いアイドルだからそういうのはダメだと思うけどな
それにイエローキャブの社長はやり手なとこが最初注目されたのであって
おもしろいからテレビに出させてもらえるようになった訳でもないし

>>231
それも今年まででしょ。ドラマとかは視聴率不調だったし。
あとCD売上に関してはシングル30万程度の売上がでればよい。
今年の10位は40万割ってる。30万クラスなら年間20位以内だろう来年は。

もっとも30万売ることが難しいんだけどね。今の水準の倍は売れないとだめだから。

>>232
本気で女版ジャニーズになろうと思ってたんだろ。

>>232
確かにわからないね。
俺は、スクールとキッズの存在意義の違いが、いまだにわからない。

キッズなんか作るくらいなら、
スクールを沖縄アクターズみたいにイメージアップして、
そこに人が集まるようにしたほうがよかったと思ってる。

>>236
そうなんかな・・・
キッズの場合はジャニーズJrの連中とかなり違う気がする。
ジャニーズJrはニュースとか滝唾のバックダンサーをよくやってるけど、
（Mステで何回か「ジャニーズJr」として出てるし・・・）
娘。などでキッズをバックダンサーにつけたらどうなるか気になる。

>>238
ハロコンにいきましょう。もれなくキッズがついてきます。

>>231
3年前だったらＴＢＳが狙い目だったな。（ガチンコ！、学校へ行こう　全盛のころ。）

今だったら幸いアンジャッシュやキングコングなど、新しい世代が「エンタ！」や「爆笑ＯＡＢ」の
おかげで出てきてるから、フジが次世代めちゃイケファミリーみたいなのを組むことになったらすかさず
雛形・沙理奈枠にもぐりこむべきだな。（多すぎるってば‥（笑）でも一週につき３，４人ならウザくなく番組にからめるんじゃねえ？）

>>227
確かに、娘。が操り人形と揶揄されているんだから、操ってる香具師が責任持って出てくるってのはアリだわな

>>235
そういやそうだな。
ロングセラーになって、話題になれば、それでいいわけだから。

しかし、フジとの蜜月期間ももう終わりになるのかね。
そうなると、安倍も脱退するし、本当に苦しくなるなぁ。

やっぱり延命をはかるなら、とにかく目先の利益である
地方ｺﾝｻまわりを一旦我慢して、
ﾃﾚﾋﾞ、ﾗｼﾞｵに強いﾌﾞﾚｰﾝを導入するべきだね。

>>235
そんなこと一ヲタにはわかんない、来年にならないとわからんよ

>>237
受ける側の立場としては、やっぱり「デビューが約束されている」ほうがいいってことでしょ

>>242
信頼できるコテハンの数字ヲタ(現くりおくん)が今年初めにカキコしてたのによると
フジは今年娘。のタレントとしての価値を1つ上げたらしい。
他局は横ばいもしくは下げたにもかかわらずね。だからやたら今年はフジと蜜月だったわけ。
今年の雰囲気からさすがにフジも下げるだろうからね。

>>243
ラジオとかほんと自分達以外のはあんまでなくなったね
新曲とかでたら必ず出てたのに
あと、地方ｺﾝｻもほんとに地方だからな
最低、政令指定都市くらいはまわって欲しかったが

信頼できるコテハンの数字ヲタってあくまでもヲタでしかねえだろ

確かにＮＨＫとフジのプッシュは今年凄かったな

>>243
数字もってないのばれたのに誰が導入するんだか。
致命的な欠陥として捨て身になれないでしょ。

>>248
数字ヲタはこの手のことで嘘はつかないけど？
ここの妄想コテハンよりよほど信頼できるよ。
フジテレビ系列の会社で働いてるんだから。

>>251
ふ〜んそうなのか

フジテレビの押しはキダム、2度のめちゃ逝け出演、27時間TVetc・・・
フジテレビのマイナス面が矢口が入った笑う犬が視聴率低迷だな。
日8のままだったら今ごろも大丈夫だったんじゃないの？笑う犬。
火8は秋刀魚とV6がいるのに・・・

>>246
フジの場合娘。と松浦は他のどの局より扱いいいが、逆にメロンとかになると一番扱い悪い。
あと市井の引退も娘。松浦ﾏﾝｾｰのめざましは取り上げなかったな。他は取り上げてたのに。

笑う犬あたりが低視聴率で打ち切りだとディレクターがぼやいてたんだから、
宣伝打ちまくったフットサルドラマの７．０％ってのは結構致命的だったかも
いろいろばれちゃったと思うよ

バカ女って、今年だっけ？（なんか、遠い昔のような気がする）
一応あれは当たりだったからなぁ。

それだけに、クソ女はともかく、フットサルは痛かったなぁ。

い　い　と　き　だ　け　の　フ　ジ　テ　レ　ビ　‥

タレントランクがいったん下げられ始めたらどうなるか‥ガクガクブルブル))))

笑う犬とかフトサルドラマの低視聴率を娘。のせいにされても困る。

>>250
その辺をうまく調整して数字に還元できるような
企画、演出を提供できるようなﾌﾞﾚｰﾝを”導入”する
必要があるんではないかといいたかったわけです

>>253
きりたいから火曜8時に移行した説もある(内村を切りたかったとか…)
>>257
それはもう昔から言われてる事で…
来年バレーの応援団…になるとかがあるのかなあ？
4年前はやってたんだよね確か。

>>260
説というかあからさまにそういうつもりでの移動でしょ

>>258
笑う犬はともかくフトサルに関してはハロプロダメポだなあと思われたでは？
あともう1つ、あれがこけた(っつうﾚﾍﾞﾙすら超えてる)せいで栗原Pの立場が
弱くなると思う。フジに食い込んでるとは言えドラマ系は栗原におんぶにだっこだから。
あと共テレの星田ももう民放ではきついんじゃないかなあ。
コネを持ってるPの力が弱まると厳しい。

>>260
来年のバレーはTBSだよ
でもうたばんでクラッシャーになりつつある娘。なんか使うメリットなんて・・・

>>263
知ってるよ。4年前もTBSでやったじゃん。
テーマソングがDANCEするのだだったっけな？
いけなくて疫病神と叩かれたんだけどね(w

>>264
娘。は日本シリーズでもダイエーを負けに導いたからなｗ
巨人ファンにとっては勝利の女神かもしれんがあれは一応ダイエー側の主催ゲームだったしね。
あん時は巨人ファン巨人ファンって散々ほざいてたなｗ

　（つぶしてばかりいないでたまにはフォローするか‥）

うたばんが特に調子悪くなったのは2ヶ月近く前からＨＥＹがバレーでつぶされ10連コンボ
されてからじゃねえ？たまにあってもおもしろくねえ生ＳＰとかで。（ＤＴが生に弱いのは11年前のＤＴ絶頂期のＴＢＳ生レギュラー超低視聴率以来の常識）
オレとか関東・関西の両ＭＣの番組をみることでお口直しをしたり、また一方の番組で「その発言ってどうゆう意味？」って感じだったのがもう一方をみて意味
がわかったり、単純に切り口の違いを楽しんだり、と両番組は表裏一体なんだよね。
　だけどここんとこ留守録にあがってくるのは石橋のねちねちしたもえもえショーばかり。
「うたばんでの娘は終わった。」と結論づけるのはＨＥＹ完全復活後でもよくねえ？

>>266
うたばんでの娘。が終わったんじゃなくて
テレビタレントとしての娘。がやばい、ってのが正しい表現。

上のほうでもチラッと出たけど、
HEYやうたばんみたいな、音楽バラエティ番組自体が、もう機能しなくなってきてるよね。
本当の音楽ファンは、情報はテレビには依存してないと思うし、
カラオケに興じてたような「ライト音楽ファン」は、めっきり減ったみたいだし。

で、こういう番組が機能しなくなると、
娘。のような、CD売り上げに依存してるけど、実質はタレントとしての人気で持ってるみたいな人は、
かなり生き辛くなって来てると思う。

だから、娘。も、もう音楽活動か、タレント活動か、どちらかに重点を置いたほうが、
いいんじゃないかな。

>>227
おれも瀬戸や会長がテレビにでるの見たい
オモロイとおもうよ

今、留守録してためちゃイケみたが、年末のフジテレビ警察には娘。はでれんみたいだな。
いまやみてみても損なしと思える唯一の希望と化してしまってるだけに、これなしでは地味な年末になりそうだ。
（年始はどうなるか‥　　）

ちなみにめちゃイケ放映中の時間帯のこのスレみたら保田姉を完全黙殺。つめてえなおまえら。

>>270
フジテレビ警察なんていつも出てないよ
初代プッチしか出た事ないじゃん

ここ実況スレじゃないから

昔からいわれてる問題点

１：人大杉問題→個人の個性が埋もれる、テレビ、バラエティ番組でも間がわるくなる
２：つんく問題→糞曲のオンパレード
３：娘のスケジュール問題→ライブばかりで娘のタレント活動（テレビ出演等）に影響

解決法

１はメンバーのリストラか分割
２は楽曲の外註
３はそういう事務所だからしょうがない無理

ということで１と２を実行すればちょっとはマシな状況になるはず

2は絶対ないです、1は今やってます

そろそろＭステうたばんＨＥＹあたりに出れないユニットも増えてきたね
整理していくいい機会だと思う

キッズとスクール

スクールはUFAの通常経営戦略のひとつ
キッズは企業体と組んだ低年齢タレントの戦力補充
たぶん大手広告代理店がらみ

大手芸能プロダクションとか大手広告代理店とかと繋がってるんなら何の心配もないな

ユニット大安売り

皆もう寝たのか？

事務所移籍の話があったけど、A（安倍？）はない
旧プッチモニが丸ごと
マネジメントが変わって、つんくプロデュースとハロー！プロジェクトの枠から外れる

>>280
プッチ山に関してはいつ発動するかだろうね
すいぶんと引っかき回された感があるなあ・・・

>>275
HEY!は先月はフジがバレーボール一色で収録自体が無かったから
葛根湯がＭステに出れなかったのはスポフェスのせいでスケジュールが合わなかったから
整理とか、勝手な事を言わないで欲しいね

プッチ復活するの？

>>282
それでも本当にでてほしかったら少し遅れてでも出すけど？
優先順位が劇低なんだよ。

>>270
17日、18日、22日、23日、26日、29日、31日にレギュラー以外の
本体を地上波で見れるけど？これだけでてて何か不満ある？
12日、24日は別活動のメンバーも見れるけど。

ユニットはもっとアングラでいいと思う。

全くもって関係ないけど
ニュース山下ってスマップ草薙と直接会話したのって最近らしいな。

>>273
外注をしても製作時間が同じじゃ駄目だよ
結局安物感のただよう糞曲になる
UFAがｽｹｼﾞｭｰﾙを見直さない限りは無理でしょ

さくら推しの俺だが
さくらおとめどっちか一つだけ外注ってことがあるなら
さくらの曲はつんくに書いてほしいな。

なんか素人が物分ってる感ばかりのスレですな

>>289
では玄人発言PLEASで
と揚げ足取っても何もならないがｗ

SMAPの「夜空の向こう」は誰が聴いても名曲の一つだと思うけど、女性がカバーしてるのが
ありますよね。今簡単に検索したら綾戸智絵って人なのかな？
これ、女性ヴォーカルというだけで、我々男にも曲の良さや詞の良さがより響くんですが
ハロプロ楽曲も外部の歌手（無理なら菊池亜衣使うとか…）や男性Vo（フォークアレンジなら
違和感ない）でカバーする企画CDの発売とかどうでしょうかね？ハロプロ臭を隠しつつ佳曲を
一般層に訴えてみる
これでTV番組のED曲とかのタイアップ取れれば、一般層での再評価が起こらないとも限らない？

ま、ただの思い付きでシャ乱灸による逆カバーなんてイロモノ企画も考えましたがｗ
（個人的には聴きたいぞ！）

いずれにしろ歌えない4期以降はｲﾗﾈってことか

そりゃここにいるヲタなら区別つくけど、世間から見ればうたばんやＭステに
モーニング娘。が毎週出てるのとさして変わらないんだよ。

後藤にカントリーや各ユニット。へたすりゃメロンだって世間から見れば
モーニング娘。の一員なんだから
逆に手を変え品を変え毎週出てんじゃねぇよって反感の方が一般視聴者は
強いんじゃないのか？

結局、目先のこと以外に話が出来ない
バカ名無したちの雑談に嫌気がさした
宰相固定連中はここに見切りをつけたようで
来なくなったな
あとは勝手にやれってことだな
この週末に連中が来なきゃ
ようやくみんなの願いだった中身のない
堕スレになっていくんだな
おいらもこれでチェック回数がへって
ありがたいというもんだ
おっと、ハロモニでも見るか

単に皆さん年末でお忙しいだけではｗ

>>289　外部歌手によるハロプロのカバー

「various artists cover MorningMusume.」
　　とか、
「オムニバス - カバー・モーニング娘。ハロー！プロジェクト！」
01.OUR YOUTH 1.2.3 !　青春時代1.2.3！ / アイリーン・キャラ　 　
02.LAST KISS　ラスト・キッス / シャルロット（ソウル II ソウル)
03.SEXY BABY　色っぽい女 〜SEXY BABY〜 / ティファニー
04.THE WEEKENDS　乙女パスタに感動 / マイリーン
05.IT HURTS TO BE IN LOVE　溢れちゃう…BE IN LOVE / キャリン・ホワイト
06.IF YOU'RE HAPPY ?　幸せですか？ / シーナ・イーストン
07.DO IT! NOW　Do it ! Now / マイリーン
08.LOVE LETTER　LOVE涙色 / ルイーズ　 　
09.Mr. MOONLIGHT　MR. Moonlight 〜愛のビッグバンド〜 / エリーザ・フィオリロ
10.DANGEROUS SUMMER NIGHT!　夏の夜はデインジャー！ / メイザ・リーク（ex.インコグニート) 　
11.MY LOVE (HOLY NIGHT)　聖なる鐘がひびく夜 / レイラ・ハザウェイ

>>293
べつにたいがいの無能固定もそうじゃん
固定にしているだけ性質が悪い

294とか

俺かｗ
やっと俺もあいケツさんに叩かれるまでになったか！
あいケツさん、アルフィーとバレー以外でネタ振ってくれ
アルフィー良く知らんです…

カバー・モーニング娘。！
〜Various Artist Covers "MORINING MUSUME。"！〜/ V.A.　　UPCH-1132(01.12.19) \3,059(tax in)

01.DANCE SITE　　（恋のダンスサイト）/DENIECE WILLIAMS
02.HOLD ON ME!　　（抱いてHOLD ON ME）/DEBBIE FFRENCH(produced by JAMES McMILLAN)
03.PEACE!　　（ザ☆ピース！）/CINDY BRAGGS(EN VOGUE)
04.SUMMER RAINBOW　　（サマーれげぇ！レインボー）/ T.A.M.K
05.ENDLESS SUMMER　　（真夏の光線）/ TARA McDNALD(produced by RICHARD BULL)
06.A RED DIARY　　（赤い日記帳）/KUK HARRELL
07.I WISH　　(I WISH) / VANNESA WILLIAMS
08.LOVEマシーン　　/DEBBIE FFRENCH　　(produced by JAMES McMILLAN)
09.LOVE REVOLUTION 21　　（恋愛レボリューション21）/DONNA McAFEE
10.MORNING COFFEE　　（モーニングコーヒー）/SHAKATAK
11.SUMMER NIGHT TOWN　　（サマーナイトタウン）/DEBBIE FFRENCH　　（produced by JAMES McMILLAN)
12.MEMORIES　　（Memory　青春の光）/TONYA KELLY(JADE)

つんく監修！！VANESSA WILLIAMS, DENIECE WILLIAMS, CINDY BRAGGS(En Vogue),
SHAKATAK他、海外の有名アーティストが"モーニング娘。"の数々のヒット曲をカバー！！つんくによるライナーも掲載！

【ハロモニ】道重チームしかいらない
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1070768327/

このｽﾚの意見がいわゆる今のﾓｦﾀなんだな
UFAはこんなｦﾀ共がほしかったのかな

補足
298　のIwish　は、オソロのエンディングに流れていました。
和製英語と批判されたラブマの「Dance! Dancin'all of th night」は、
all through the night に変更されています。

スレ違いゴメン、ここへレスしないで下さい。

>>296
簡単に釣られちまいやがって

まあいいけど、
少なくとも、おまえの住んでいるところは
すっげー天気いいはずなんだから
引き篭もっているなよ
不健康だからｗｗ

乙＞295

>>290は国内アーティスト限定ということで考えて頂きたい
日本語歌詞が前提です

>>290
「夜空の向こう」は、PVも良い出来でしたよ。
SMAPの歴史を感じてちょっとセンチになるような。

娘。でもそういうの織り込んでくれないかなあ。
自分だったら、パート割りの一部が期ごとになってるだけで
結構しんみりできそうな気がするんだけど。

>>299
見事に要メンと不要メンに分かれた感じではあるんだよな
今の若いヲタにとって
吉澤と田中をトレードすれば完璧かも

狼のスレを真に受けてどうする？

真に受けるっていうか、実際にこういうｦﾀしか居なくなった
ってことでしょ
そしてこれがUFA自らが望んだ新しい娘の姿なのかなと・・
売れるわけ無いのにね

現場じゃ６期ヲタはまだまだ少ない

漏れはｺﾝｻ行かないんだけど5期ｦﾀは現場にいるの？
ﾓ板は最近4期5期6期ｦﾀだけになってかなり
全体として人数が減った感があるからさ

まぁ狼はゲームみたいなモンだから
ヲタ役とアンチ役の

>>308
こないだのスポフェスで小川の特服を初めて見たよｗ
特服の刺繍、推しTシャツ、全身写真貼りつけ等と声援の大きさ等から想像するに
5期ヲタは少ないが、いないわけではない
現場でヲタが多いのは安倍、矢口、加護、石川かな？あとは高橋、後藤、松浦、辻
藤本、紺野かな？
あくまで俺の判断

ｦﾀ向きに変更したのにｦﾀが付かなかったっていう
最悪なﾊﾟﾀｰﾝだな

ゴロッキよりキッズの中に逸材がいそうなんだけどなぁ
2〜3年先までハロプロが持つかどうか。

ｷｯｽﾞを待つならあと8年くらいは又無いと・・・・
そんなﾛﾘ餓鬼を大量にﾃﾞﾋﾞｭｰさせてどうするんだよ

せっかくの逸材が豊富なのに早くデビューさせて殺してるのが惜しい

「逸材」とか言っちゃう奴は頭がおかしいのか？

>>309
高橋紺野はそこそこの人気ぶり。
声援はもうDDだらけでそれで判別は不能でしょ。

>>314
ブス専なんだろ

>>308
4〜6期で12人、2期までで3人。そりゃそうなるだろ？
>>314
いっちゃってるんじゃなくてロリコンだろ普通に。

ロリコンだと早くデビューさせるほど喜ぶのでは

ﾛﾘはﾃﾞﾋﾞｭｰしても人気出無いから駄目でしょ
20歳以降が勝負だよ

>>403
武闘派娘。結成のためには最低限でも吉澤（体育会系）、田中（不良）、藤本（黒幕）のビッグ３は必要。

やっぱ石黒だな、今の娘に居ると駄目になるから
飯田矢口も早く卒業汁

つまんねー話ばっか

auのスポフェスチラシを見る限り、
UFAの推しは安倍・松浦・後藤・藤本・加護・石川なのだと改めて想った。

キッズに今、結果を求めても無駄だろう。
まだ全員小学生、あの辻加護でさえ世に出てきたのは中学生
になってからだからな。
あと3年経てば中学生メンも増えるし面白くなるかも。
ただ、それまでハロプロ自体が持たないな、多分。
でも、娘。メンバーと違って訓練される期間があるというのは
将来に望みをつなげられるかも

>>324
テレ東がどこまで面倒見るつもりか次第だと思う

キッヅを材料にして今のハロプロと似たようなものを作ろうとするなら、やめた方がいいよ。
それじゃあ何をするべきなのか提案してみろ、と言われると難しいんだよな、各メンバーの
ことをほとんど知らないし。

現在の娘。は

つん糞という能無しを食わせるために

CDをリリースしてるのです

>>326
今の6期とキッズにはこれだけはいえる。絶対的な知名度がない。
まずは知名度がないと芸能界を渡っていくことはできないよ。
そしてハロプロの枠内での仕事ではその知名度を得る事はできない。

ただし5期はそれなりの知名度はある。そりゃ2年もあれだけテレビに
でまくるグループにいた、そしてまだ娘。に結構な影響力があった頃に
在籍してたら多少はあるよな。

>>328
いやいや、知名度に囚われるのは他に取柄が無いと言っているようなものだよ。
おにゃんこにしても桜っ子にしても生き残ったのは必ずしも知名度上位順じゃないだろ？
娘。やハロプロであった時代の遺産で将来食っていこうとするなら知名度は
最優先事項かもしれないが、それじゃあっという間に消えるでしょう。
それで、キッズは娘。とは違いある程度の訓練期間を設けられているから
将来的に成功できる奴が一人くらい出るかもしれないということ。

>>329
知名度が一番重要だっつうの。結果がでなくても中身がよければ
それでいいみたいな論理だな。そんな悠長な考えで世の中渡ってけない。
知名度っつうのはそれまでの積み重ねでついていくもんだよ。
中身がよければ自然と評判がでて知名度はつくだろうけどね。
それがUFAの訓練でなんとかなると思ってるのが痛い。
あれはUFAのご都合主義の訓練、全部お抱えの仕事じゃん。外では通用しない。

とりあえず、今日のハロモニ見てのＺＹＸ新曲感想としては年齢にあったそれなりの曲だと思うのだがその辺どうだろう。
個人的にはキッズはテレ東番組よりも天才てれびくんあたりの外部番組に出た方がいいと思う。

モーヲタっていろいろいると思うんだけど、いわゆるアイドルヲタより辻加護が
引っ張ってきたロリペドの方今は多いんじゃねぇか思うよ。
今日のハロモニの道重チームがいいなんて意見はもろロリコンの発想じゃん

そりゃそういう奴は娘。の初期なんて関係ないし、５期が嫌いなのもわかるよ
だってロリコンの趣味にはかぶらないだろ５期なんて

それより道重や亀井の持つ幼稚性の方がロリコンの心くすぐるもんな
俺達が娘。に盲目になってる間に世間は娘。に群がるロリコン共の臭いを
感じて娘。から去ってたんだろうな

>>331
UFA絡みの仕事のスケジュールが優先でまともにスケジュールとらないし。
無理っしょ。押し込むってったってそれは悲しいかな事務所が弱い。

とは言えZYXの新曲はいいよ。冬らしくてね。
キッズそのものは否定派なんだが曲に恨みはないんでね…
9日は後藤のDVD買うついでに…これってUFAのアホ戦略にはまってんのかね？

>>333
加藤紀子を棚に上げて事務所のせいにしてもな

zyx曲はいいね。ｚｙｘよりも
娘はｱﾉ手の70'〜80'のﾃﾞｨｽｺ・ﾌｧﾝｸｻｳﾝﾄﾞをリリースしてればいいんじゃね
安定して支持を受けると思うよ
大ヒットはしないだろうけどね

>>333
曲に罪はありませぬ、、なんでも落として済まして評論してるつもりになる
最近出てきた固定なんかとくらべらべれば神でございます

自分の好みが他人にも共通だと勘違いするところがキモイんだよ

>>330
そんな物屁みたいな物だっつーの
三瓶っていただろ。いいとも等で出しまくったから知名度こそついたけど
今奴はどこにいる？
金使いまくって売り出せば知名度はつくかもしれないけど
それだけじゃあ、世の中渡っていけない。
知名度は金で買えるけど、人気は金じゃあ買えないんだよ

>>332
6期が持ってるものは、、初期から今まで娘にいなかったプロの匂いがするんだがね

>333
ZYXの曲はいいんだよ、曲は。
だからムカつくのよ。
どうして娘。とかの連中にこういう曲を供給しないのか、ってね。

キッズのユニットなんか売れないに決まってるし、売れないのに
わざわざ力を入れる事務所が理解できない。

一生懸命売り込めば、そのうち……とでも思ってるんだろうか？
まったく、無駄なことをするよ。

>>339
独特の感覚を持っていらっしゃる。
>>338
でもさ知名度なくて人気あるやつなんかいるか？
知名度は人気に結びつかないが、人気は知名度に結びつくよ。

>>340
松浦もそのパターンなんだよな
売れるまでは力を入れる、良曲を歌わせる
売れたらヲタに寄生するような戦略をとる

キッズに関しては小学生の時から囲って教育するという
本当の英才教育を施すわけだ。
言い方悪いけど安倍妹のようにある程度年齢が逝った奴を
入れるとスキャンダルが発覚するリスクを伴うわけで
小学生の頃から管理していればそのリスクをある程度減らす事が出来る。
事務所も今すぐキッズが人気出るとは思っていないだろう。
それどころか現時点ではハロプロの負担になっていることも承知しているだろう。
でもUFAなりに長期的展望を持ってキッズを育成していると思う。

まさにそれが、「総メロン化計画」なわけですよ
ハロプロの根本理念です

>>342
松浦はずっと外向きとヲタむき両立してるじゃん

>>341
最低限の知名度は俺も必要だと思うけど
ある程度の認知があり裾野が確保できてないと活動していく上でも難しいと思う
宇多田みたいにかなりの実力があれば別だけど

>>345
UFAスケジュール年中無休ライブはヲタ向けだろ
それやって一般向け歌手、タレントとして伸びるのかは微妙

>>339
するね
なんなんだろうね

5期の後ってのを差っ引いても
6期は今までの娘にない、独特のプロっぽい雰囲気をもっているのは確か
後藤に近いけど、後藤とは違う

5期と6期って同じように娘っぽくない雰囲気の持ち主
5期はあまりに使えなすぎるのが原因だが
6期は純正アイドルの匂いがするんだよね

5期のあとで即戦力が欲しかったのだとしたら
UFAの考える
今、娘に必要な即戦力って純正アイドルなんだろう

ただ、そんなおじさんの目論見と違って
娘ってのは、いくら純正アイドルっぽく見せようとしても純正アイドルになれない集団だから
娘と6期ではお互いにお互いの足を引っぱっている印象

>>347
松浦コン行ってみればいい、一般人の多さにびっくりする

実質デビュー半年かそこいらのメンバーに「知名度がない」といい
「知名度っつうのはそれまでの積み重ねでついていくもんだよ。」という

狂ってる？

松浦は大手のタレントと同じように息長く活動できるかもしれない
UFAでもっともその要素を持ってるのに近い人材でしょう。
でも今年のようなスケジュールじゃあまずダメでしょうね。
クリスマスにヲタとハワイ旅行ってのはヲタ向けサービスが過ぎる(ＭステSPライブ不出場)

2番手は安倍だと思うけど、ミュはともかくとして2月にいきなりアルバムを
出すということは春からは他同様コンサ漬けだろうね。
確かに目先の利益はでるだろうけど、次の人材をなかなか輩出させられない
今のUFAでその戦略は果たして当たってるんだろうか？

ＵＦＡはジャニーズのようにずっと女性アイドルで儲けていくつもりなんだろう
今後キッズはもっと増えていき、中学生に上がった面のいいキッズは力をかけて貰えそう
娘。人気が下降線だから今後ますますキッズに力を入れて良曲もまわす気がする
娘。は金になりそうな子以外は今より放置化が進みそうな予感

>>348
お前がバカなんだろうな。
>>349
一般人に近いヲタが多いだけ。統率の取れたPPPHとかも随所に見られるよ。
昔に比べれば確実にヲタ率がアップしてきてる。

>>346
まず、その最低限の知名度をどこに持ってくる？
数多の女性アイドルの中においては6期といえども
かなり知名度は上の方だぞ。
要するに過去の遺産で食っていこうと考えるから知名度なんかに拘るんだろうけど
結局それだけじゃあ、すぐに消える。
特にモーニング娘。なんて大人数グループにいたのならもう一花咲かせないと
生き残れないでしょうね。
要するにモーニング娘。とかハロプロだとかという後ろ盾を失った時に
何が出来るか、だ。

>>351
ゆっくり育てたいんだろうけど、いかんせん金がないからドサやるしかない
そんなん事務所もわかってるだろうけどね、戦略を先にやれる経済状態じゃないんでしょ
かねの亡者とかそんなんじゃなくて自転車操業状態、、

>>354
6期の知名度がかなり上っていうのが激しく疑問なんだが…
そこら辺の女性アイドルの方が絶対に上だろ。
そりゃdreamの面子よりは高そうだが。ZONEの個々よりは下だろうな。

じゃあ、6期単独でグループを組めばいい

というここの願望も分らんではないが
そうしたところで、メロンのちょっと上がせいぜいだろう
これ以上、つんくの糞曲を世の中に垂れ流す必要もない

結局
6期を娘の中で最大活用するしかないんだけど
そうなると邪魔になるのは
飯田や安倍や矢口でなくて、5期なんだよな

けど
UFAは5期を娘に残す為に娘やってるようなもんだから
現実的ではない

どうにもならないだろうな
お局も4期も5期も6期も娘で最大限のパフォーマンスを
おいら達に見せてくれることはないだろう

5期のために敷かれた平等思想が
メンバー全員の足を引っぱっている

>>332
＞だってロリコンの趣味にはかぶらないだろ５期なんて
ロリコンなんて男の恥晒し
死んでくれて結構
>>348
批判する前に自分を見ろよ。自分のことを棚に上げて批判することは批判にあらず、
ただの誹謗中傷だ。
ま、終わってる集団に行っても無駄か

>>356
ぞねの個々なんて認識されてないだろ、、５６期面とかわらん

>>359
だから知名度が女性アイドル限定にしても上の方なんて
ありえないと言ってるんだが？ZONEもたいしたことないがZONEと同等ならそういえるだろ？
5期は6期と比べれば多少ある。娘。にちょっと関心あるやつならそれなりに知ってる。
6期だとその辺の層でもあやしい。もちろん藤本は除く、だけどね。

>>356
おい、ZONEじゃ無茶苦茶知名度あるだろ
SKIみたいな地下アイドルや事務所には所属しているけど
表舞台には出て来れないアイドル達がどれほどいることか。
タレント名鑑とか買ってみるがよろしい。

>>354
まず、その6期の知名度がかなりっていうのが怪しいんだが
しかも、実力があれば別の可能性も探れるという条件付
で書いたつもりなんだけど・・・・

効果的な露出がなければ知名度も上がらない
低視聴率＆瞬殺を連発していては成す術なし

これはやがてCDの売上減少に影響し、コンサ現場の動員に翳りをもたらす

>>361
そういう地下アイドルと比べてんの？
じゃあそれよりはあるっしょ。

>>363
効果的な露出してるじゃん、ＦＮＳやら紅白やらにでてることはそうじゃないわけ？

あんた達が娘。をプロデュースした方がまだましな気がしてならない。

>>365
それは個体が識別できる露出か？

>>364
じゃあ、何かい？
テレビ等で頻出しているアイドル限定で話をしているの？
それじゃあ、6期は不利だな。
数は多いし、加入して日は浅いし。

>>367
固体を認識できる露出って、、それいっちゃ束アイドルは、、

娘。の顔みたいな年長面のように毎回コメントを
求められなきゃある意味背景でしょ他の面子なんてさ。
やっぱ個別のお仕事の方が知名度うpには重要なんじゃないの。
それもこの人がいなきゃダメみたいな仕事ね(ぶっちゃけドラマ)。

>>368
当たり前でしょ。地下化でいいんならダメポスレなんていらない。
まさに地下化進行中なんだから。知る人ぞ知るってのなら十分6期でもなれるよ。

クリスマスにオタと海外に行かされてしまう某トップアイドルあ○やの例からもわかるように
UFAはあくまでも商業主義にこだわっていると。儲かることが第一だと。企業としてあたりまえだな。
設けより優先されるのは事務所のプライドと、経営陣が判断した将来性のあるユニット
（キッズやメロン　メロン・カントリーは３年はペイしなくても継続させるでしょう）
これらは赤字が出ようとも本体の儲けで補填して続ける。

ZYXを見てわかるけど、無難な曲をつくろうと思ったらいくらでも作れるわけだ。
ゴーストが何人いるか知らないが、安い給料でもクレジットがつかなくても曲つくるって人は沢山いるんでしょ？
音楽関係の仕事に憧れる人は多そうだからね。
曲を乱発できるのに、なんでｶﾝﾄﾘやメロンには痛い曲と振り付けが回るかねえ。
本体は曲は無難でもNGワード歌詞は相変わらずだし。
GGで多少マシになった程度。（１ヶ月でシャボン超えはしなかったか、でもこの先の累計では超えそうだな）

>>372
そもそも商業主義じゃない事務所なんてあるのかと、、

今、圭ちゃんでてる。　２２歳の別れ

>>371
何が、「当たり前」だ。
テレビに頻出して6期よりも芸歴が長くておまけにピンで
出演している奴らを出して6期が知名度ないとはよく言えたな。
例えば今現在で上戸彩より6期が知名度高いなんて6期の実力如何に関わらず
ありえるか？
最低限の知名度とやらを上戸彩以上とでも設定したら安倍でもかなり怪しく
松浦と後藤くらいしか残らないのと違うか？

知名度にやたらこだわる奴等が要るけど、
知名度よりまず先にその人の固定イメージが一般人に定着するかどうか
が問題でしょ。それは若いほどよくないことだと思う。
だから固定したイメージがなく、まだまだ知名度のない５期や６期、
キッズはまだまだこれからでしょ。
逆に４期、とくに辻加護なんてお子様キャラがという固定した
イメージが中学のころから世間に定着しているから
知名度があったとしてもこれから先本人や使う方は苦労する。

ZYX新曲、プッチベスト4で今年のリリースは全て終了か。
（ZYXの新曲まだ聞いていない・・・）
つんく♂はもう少し歌詞に入れてはいけない言葉とかを考えるべきだ。
それにしても歌番組でのハロプロ勢の扱いが悪くなったな・・・

知名度を上げるには子供向け番組が手っ取り早い
子供に火がつけば、父母、祖父母と認知される。
爆笑問題、ダンディ、はしのえみなどはちゃんとそれをやっている。
事務所はｔｉｎｔｉｎに力を注ぐべきだな
ｔｉｎｔｉｎに出ているメンバーもアドリブが許されるなら子供に売り込みを必死でやったっほうがいい

>373　たまにそういうこと書くのがいるんでね
理念がどうとか生い立ちがどうとか、迷走してるから解散しろとか。
世の中金儲けが第一に決まってるのにね。

ハロプロ全員の顔写真を載せたパネルを見せて娘。メンバー１５人を
選ばせるという街頭調査をやってみて欲しいな

>>380
普通にモーたいでやってたような気がする
あんまり見てなかったからよく覚えてないけど

>>377
そりゃ売れてるときをデフォにかんがえればさびしいものもあるが
そんなきにするもんでもない

プッチモニ復活はありません（ライブゲストで一夜限り、などは除く）。
後藤は夏が二度目の卒業公演になります。
その後はソロコンサートとテレビの活動がメインになるでしょう。
保田は後藤のおまけ。それでも今よりは仕事が増えるはずです。
問題の市井は手を挙げた人が多くて、夏の終わりか秋に復帰しそうです。
本名で、しゃべらせない仕事をさせるとか。

【激安】ザク�U統合スレッド　EPSON　256MBメモリ　Part.2【祭り】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1070801077/l50

安すぎるよこのプリンター。
お勧めは代金引換。
早く届かないかな。

>>381
やったっけ？「○○なのは誰？」とかじゃなくて？
まあどっちにしても今やって欲しいんだけど

馬鹿ボンのいう通り
６期には持って生まれたタレント性を感じるけど
５期にはタレントとしての才能を全く感じないな

かわいそうだけど５期は全員後ろにさげて
６期を全面的に前に出した方がいいよ。
無理やりキャラづけたって寒いだけだしさ

>>376
知名度を超えて先にその人の固定イメージを一般人に定着させる
ことって可能なのか？
まず知ってもらえないと難しいんじゃないかな？

>>387
そりゃ、メディアの活用の仕方次第
つまり演出のやり方によるってこと

>>387
知名度がでるにつれて固定イメージがつくんだけど。
知名度のないうちなんてなんもないよ。
浜崎が知名度ない時代に固定イメージなんてついてたか？
それ以前に覚えられてないけどさ。

>>386
今の人たちはタレントに何を求めているのかに
よるかと思うよ。顔や雰囲気で判断しないように！

>>347 >>358
あいケツ師匠の中での期別区分整理。
　　　　　　４期‥辻加護は神聖不可侵。もう二人はＯＵＴ　ＯＦ　眼中。（懐‥）
　　　　　　５期‥いらね。つかえね。
　　　　　　６期‥プロ感・本物感感じ中。

しかしさ、またＳＭＡＰを引き合いに出して悪いが、今コンスタントに稼いでるのは木村じゃなくて
中居・草薙・香取の３人。（ドラマは知っての通り年間２本が限界。しかも意外にもバラエティに比べて
ギャラが安すぎるジャンルだと以前片岡鶴太郎が話してた。ドラマの方は一本でほぼ２４時間拘束で数ヶ月やってやっと
数千万のギャラ。しかもコンサなどが入れにくくなる。一方バラエティは冠ものを除けば、数時間で数百万。だからそして中居
のように１日１本ペースでやるだけで長者番付トップになれちゃうわけだ。）
そしてこの３人、ゴロちゃんが月九デビュー（９２年）や「東京大学物語」（９４年）、木村が「あすなろ」（９３年）や「若者のすべて」で「ドラマ班」として話題を集めた時には、「ドラマ
からオファーが来ない班」として、ＴＯＫＩＯの城嶋の「オッサンリーダーネタ」なみに自虐ネタをぼやくしか能が無かったんだよな。

つまりだ、今だめに見えるからといって５期イラネと即断するのはどうかと思うぜ。
　　　　　（まわりくどくてすまなかった。）

で

http://homepage3.nifty.com/kuun/otakara/1204idol03.jpg

>>391
キムタクまで行くとCM料とドラマ出演料が破格になるんで
安定して稼いでるよ。

UFAの今後を語るにはやっぱ５期６期についてより
安倍をどう扱っていくかって言うのが一番重要なんじゃないの？

>>389
俺が言いたいのは、知名度がでるということは
その人に固定したイメージがついてきている証拠
と見ているんだが。

>>394
本来はその通りだと思うよ。でもキモヲタ方面へ一直線でしょ。
もうその傾向がでてるし。
>>395
その通りだと思う。

>>391
５期と中居、草薙、香取を一緒にするなよ

>>391
あいけつ先生の６期賛美は真に受けてはいけません。
あくまでも５期叩きの道具としか考えてません。
その証拠に具体的にどこがいいとか語ってるのを見たことがない。
しかも藤本については存在してないような前提になってるし。

あくまでもぶりんこが聖域。モー娘はぶりんこを中心とした神のグループ。
５期は左翼思想。６期はゴー宣信者の若者。

望むべきはぶりんこの光り輝くかってのモー娘。

>>397
いやいや、今だからそれはいえること。
当時の３人は「茶髪にメッシュ入れた元ヤン丸出し」
　　　　　　「単なるジャニ喜多のお気に」
　　　　　　「ヒバゴン」　　　　　　　　　　だったんだぞ。（Ｂ級感丸出し）
とくに香取は９５年ごろＤＴ松本に「あんなヒバゴンにファンなんかおるの？」とネタにされた
あげく、ＨＥＹにて当たり前のように「ヒバゴンは最近どお？」と話かけられて「ほらまたいわれてるぅ〜」
とじたんだ踏んでたのを思い出す。

茶坊主たちに囲まれ、恍惚とした表情をしたあいけつの姿が目に浮かぶ、良スレですね

>>399
一応同意するけど結果出なかったら外しといてな

>>399
９５年ってスマップはもうトップアイドルじゃなかったか？

コンサート100本以上、毎度編成が変わるのでこれにリハーサル…
今矢口がラジオで話してるけどさ。
なんか冷静に考えればこれってアホじゃないの？

白いTOKYOなあ。普通にいいのが癪に障る。

また辻が故障したらしい。働かせすぎなのか辻が悪いのか？
ここまで故障が多いと良く分からないな。

>>404
「白い東京」もモーヲタ依存の売り方だから、セールス的には１週間で終了だろう。

>>402
いや、ドラマでは「若者のすべて」がオールスターキャストだったのに（当時フェミオ系の頂点にいた武田くんと、
「白鳥麗子〜」で高感度が高かった萩原が共演。）平均視聴率１７％と振るわず
「夢がＭＯＲＩＭＯＲＩ」枠を「めちゃモテ」に奪われ、
微妙なだめぽ感が広がっていた。（９５年の夏ごろ）

それをくずしたのが、さっきのヒバゴン呼ばわりにキレたのか、香取の
「沙粧妙子最後の事件」での怪演をきっかけとして、ＤＴ浜田と木村の話題作「オレたちに明日はある」
さらには９６年春のスマスマスタートにつながっていった。

>>405
辻の仕事量が特別多いとは思えないから、
おそらく体が弱いんだろうな、辻は。
人気もあるし歌やダンスもこなせるのに放置メンなのは
そこら辺に理由があるんだろう。

あれだけ毎年ハードにコンサートをこなしていれば、
一人や二人必ず体を壊す奴が出てくるよな。
昔のコと違って今は踊りなどもハードだし大変だろう。

石川が藤井隆の新ドラマに
ゲストとしてでるね。
ネタだと思ったけど本当だった。
ドラマ板を見ればわかるよ！

>>408
過呼吸持ちなんだろ。スポフェスでもそうだったみたいだし。
もともと体が弱いとも思えないし(今年に入ってから故障続出)。
まあ放置メンである理由の1つにはなるんだろうな。

>>398
愛欠先生は誰かの個人ヲタじゃなくてモ板ヲタだよ
コテデビューした頃は5期擁護論者だったんだぞｗ
辻とか普通に叩いてたよ
その時々でｲｲと思ったやつを褒め気に食わないやつを叩いてるだけ

>>408
辻だけなんだけどな、ここまで故障続出なのは。
あとは小川がミュで故障したくらい。本人の資質だと思うけど。

>>403
アフォだろうね
娘はコンサやって稼いでくれればいい、
タレントとしての成長など考えてないんだろうね

>>413
いーじゃんか。病弱な女の子ってなんか文学的な香りがするべ？

‥と思ったがあの丸々としたアゴ肉と、ふっとい二の腕が頭に浮かび即自分自身の手で却下した。

>>408
体って言うか頭じゃないの

（´-`）.｡oO（5期はどんどん評価先送りされるんだろうな
　　　　　　　　まだ開花するかもよ、と言われながら…）

>>416
頭いうな
ああ見えて繊細なんだよｗ

ܲ

>>415
あのさ、プロなんだけどね辻もいちおう。
それにコンサやハワイのその回に行ったお客さんはどう思うかな？
別にコンサートやイベントは毎回行く奴ばかりじゃないんだけど？

>>420
こう思うだろ。
「痛みに耐えてよくがんばった。感動した！！」

娘。絶頂期の総理の言葉より引用（笑）。

痛みに耐えて頑張るってことは穴をあけないってことじゃん。
辻は穴をあけたらしいけど？

俺はオリメンでは安倍、４期・石川加護、５期・高橋とオーデの段階でヲタになった
いわゆる勝ち組ヲタなんだが、６期は亀井がイチオシ
なんだけど、６期って小じんまりとまとまってるというか既存メンを超えそうな
気がしないんだよね
こいつならソロでやれるかも？という希望が持てない

石川が来期のﾄﾞﾗﾏにｹﾞｽﾄ出演するそうな。
本体は石川が主導する体制になるな来年は。仕事の入れ方がね。

>>422
おおっと、アーティスト時代の小室が「魚嫌いキャラ」とならんで有名だった、
「病弱キャラ」＆「今日のコンサは急病で出れないらしいと見せかけて出演して大声援キャラ」
狙えるじゃん。
小室センセイはミニ点滴セットをつけたまま新幹線に乗って強行移動したり、
栄養ドリンクに凝った挙句に点滴液を愛飲したり、最後は気功マッサージに通ったりと
楽しませてくれたけどな。そこまでやってみるか？東スポとかくいつきがいいぜきっと。

俺はオリメンでは福田、2期は矢口、
後藤がメチャクチャ気に入り、4期は吉澤で
5期は高橋、6期は藤本と勝ち組か負け組かはよくわからない

>>425
それにしては見た目が恰幅良すぎる。
石川とかがやれば絵になるんだろうけど辻は見た目丈夫そうだから。

>>426
２期は華がなさ過ぎるのと後藤は出来レースばりばりだったので萎えた
ソロ時代の藤本は松浦より好きだったが、何か物足りない気がするな

このスレも以前の雰囲気に戻りつつあって一安心
でも新規のサイクルは期待できそうにないんだよなぁ
結局は人数減って先細りになりそうだし・・・・
面倒くさいけどエーススレと併用したほうがいいようでございますな


なんか知名度の話がでてきたりもしてるけど
俺は「個人」の知名度を上げるよりも
「モーニング娘。」の知名度を深めるほうが先決だと思うけどなぁ

>>426
あれ？好みがばらばらだな。普通、福田でスタートしたら後藤初期Ｖｅｒ→吉澤超初期Ｖｅｒ（別名・天才的に‥Ｖｅｒ）
→紺野→亀井か道重、と陰々フルコースにはまりそうだがな（笑）

ところで話は変わるけど
ここのお宝映像�Tの写真てみんなもう知ってるやつ？

http://net-channel.info/

新曲のＰＶの売りが「メンバー全員がカメラに向かって愛の告白」とか
言ってるようじゃ気持ち悪くてますます嫌われて行くだろうな
まあ６期の人選や石川の押し出しみても、そういう路線でこれからも売り出していくんだろう
狭く閉じた世界で、限られた人種から貪り取るには良い戦略なのかもね。

その売り出しに適正が無いメンバーもいるし、演技方面やバラエティ方面に活路を見出せそうな
メンバーもいるだろうが、結局の所、演技もバラエティもＵＦＡの推し進める
「閉じた世界の限られた人種にアピールしたメンバー」だけが、全ての面で優遇されていくんだろう。

何でって？結局山崎やつんくがそういうアイドルを好きなんだからしょうがない。

>>432
あのＰＶを絶賛してるヲタが大半だったのは寂しく感じたな。
モーニング娘。にはカッコ良くあってほしいんだが。

石川ヲタってちょっとずれてるから

ヲタがヲタをずれてるって・・・ﾌﾟｹﾞﾗ

良曲を歌うカッコいい娘。が好きなヤツは、自分の思い通りでないと文句たれて買わない。
メンバーが好きなヲタは、何でも買うし、ライブにも来る。

どっちが大事か、考えなくても分かるよね。

恋レボとかはじめて見たときイケてて鳥肌モンだったな、そういえば。
その路線のままで行くわけにはいかなかったのか。
あと個人活動はバンバンやればいいんじゃないの？
ジャニだって個人活動で結果的にグループの知名度上げてるんだし。
まぁＵＦＡは個人活動の場を用意する能力は無さ過ぎだが
（高視聴率ドラマの２番手とか絶対ねーもんな）

>>430
まあ、吉澤はチェケラッチョー辺りで醒めたけどな
吉澤は今でもオーデの頃と今とでは別人じゃないかと思ってる

>>433
「カメラに向かって愛の告白」を絶賛してるヤツが大半だとぉ？情報ソースはどこよ？
もし本当ならオレはヲタにももう少しカッコよくあってほしいよ（トホホ）。（ヲタの端くれとして）

子供路線の低迷と、ハワイツアーが結構好評だったので、
ヲタ向けに限定し始めたんじゃないの。

>>436
俺は良曲を歌うカッコいい娘。が好きだが
ライブに行くしＣＤも結構買ってるぞ。

高視聴率ﾄﾞﾗﾏの2番手って安倍くらいだろやったの。
石川には低視聴率ﾄﾞﾗﾏのｹﾞｽﾄを用意したようだが

ああいえば　こういう

で、俺が好きになるポイントはカッコ良さなのだと思う。
キッズや6期から名前が挙がるのもだいたいこのメンバー＋石川だし
萌えとかキャラよりもカッコ良さを追求すべきだと思う

中澤もごくせんとかビューティ7やったのにドラマの仕事がパッタリなくなったな

安部が高視聴率ドラマなんかに出てたか？？
全く思い出せない。高視聴率ドラマだぞ？

その割には菅野とか仲間とかゲストが豪華だけどな

>>446
ロシナンテ、ナースマン、最後の夏休み

>>436
間違いなく前者が大事だろ
低レベルで迎合すればどうなるかなんてアホでも分かる
口うるさいヲタがいればこそ、簡単な妥協なんて出来ない

低レベルな事務所に見透かされた低レベルなヲタ達が今の娘を支え
そんな現状に満足してる情けないメンバー達ってところかな
そんな俺も低レベルなヲタなんだがな

少なくともとうの昔にモー娘に見切りをつけた連中にはそう思われてるんだろうな

>>438
散々既出なのにも関わらず今夜もまた改めて同感（笑）。
ＨＥＹの初登場のとき、加護→辻→石川→吉澤の順でＤＴが同じ
質問を繰り返すんだが、見事に最初の３人は
「エキセントリックな返事の加護」「加護に比べてだいぶ常識的だが『ヘイ』という一言でミラクルを起こした辻」
「愛想はいいが面白くなくＤＴを困らせスルーさせる石川」とほぼ現在のスタイルが見えているのに対して、
「微笑を浮かべながら上目遣いに大人な返事をする吉澤」なんて、後藤以上のオヤジキラーの予感があった。
それが今はアメリカの首都もわからないハイパーバカぶりが公表されちまい、ルックスもハイパー○○（自粛）へ‥

まあこのときのＶは日本中で推定３０万人が標準モードで今でも保存中と思う。歴史的遺産だ（笑）。そして黙祷（笑）。

>>449
分かっていただけてうれしい。　言いたい事を解説してくれてありがとう。

なんかこのｽﾚ開くとｶｷｺの表示が全部一行あけになるのなんでだろ？

>>452
あ、思い出した。毎年のことだが今年も「新語・流行語大賞」がやってくれやがった。
「へぇ〜」と「ゲッツ」を落とすとは‥‥またハラたってきた。（遅すぎ‥）

今の娘。に迎合しているヲタは変に実力重視なんてやられると
引くんじゃないか？
歌える奴だけが歌い、踊れる奴だけが前に来るんじゃさ。
アイドルヲタなんて生き物は不甲斐ない一面を見れた方が萌えるんじゃないの？
駄目な子ほど可愛いと言う奴

>>454「今の娘。に迎合しているヲタ」←日本に存在するのかぁ？もしいたとしても
本人は絶対に認めねえだろうがな。もしいたら「トモダチ」になってみたい（笑）

俺も個人活動賛成派
１５人ゾロゾロ→一般人思考停止
が一番の癌だと思う

やっぱりフロントメンバーを数人固定して、常にわかりやすい状態で
見てもらうのが一番じゃない？
あと音痴に一番歌わせたりデブに広報させたりするのは即やめてほしい

少しでも長く活動させてあげたいね･･･

わかったようなこと言う奴らばっかだな
お前等ののぞみどおりやったらもっと早くに解散してるよ

前のスレでもあったが、おにゃん子クラブとやらの失敗を
リアルで見てるつんく以下だからこそ、パート均等割りなんてやってるんだろ？
均等割りは別に悪いことではないし、大人数の見せ方としては１つの正解でしょう。
楽曲の問題はあくまでもNGワードの存在に尽きる。

>>457
それじゃ何かいいこと言ってみろ

１５人もいるんだからそれぞれ将来のことを考え本人の希望に沿った
バラエティなり役者なり歌手なりにそれぞれ分かれて活動した方がいいよ
もう全員そろって曲出す事しなくていいと思う

事務所は娘に愛着なんてなかったし、
娘を応援してるファンなんかただのお金にしか思ってないんだろ

結局周りの大人にろくな人間がいなかったんだよ
モー娘なんて所詮子供の集まり。周りの大人が全てでしょ。
和田が去り、中澤が抜けた時点で特に顕著になった。
飯田なんて表向き大人っぽい発言してるけど、中澤と違って
社会に揉まれた経験も無いし、他人にレール引いてもらってしか道歩んだこと
ないからね。外見大人っぽいけど中身は子供だろ。
ただの子供の集団じゃ、付いてくるファンもただの子供しかいなくなるだろう

>>460
ソロで成功できないからグループにしがみつくしかないんだよ。
脱退メンバー見てみろよ、あの恐ろしい凋落ぶり。
個人活動にしてもそう、ドラマでもバラエティーでも
娘になんていい受け皿もなけりゃ実力もない。

人数多すぎ
誰が誰だか分からない
覚えるのに面倒くさい、じっくり覚えるほどファンじゃない
多いけりゃいいってもんじゃないでしょ
墓穴掘り。

あと、瑞鶴とかいうアホ消えろ。スレの無駄遣いだ。

ファンも成長する。歳もとる。
ラブマ当時小学生だった奴は中学とか、へたすりゃ高校生になってる。
高校生だッた奴が社会人になっていたりする。

じゃあその間モー娘は成長したのか？ファンが年取って、経験つんで
成長していく間モー娘は成長したのか？してないだろう。
新メンバー入れて、昔の曲どころか１年前に出した曲も満足に歌えない。
自分が未熟な学生時代にテレビで見てたモー娘は、自分が社会に出て
いろんな部分で大人になっても、以前と同じ未成熟なままだ。

メンバーを入れ替えて常に飽きさせないのがモー娘？
誰がそんなこと認めた？
福田は辞めた。市井だって辞めた。後藤は加入した。石川吉澤辻加護も加入した
それは「メンバーを入れ替えるのがモー娘」だからなのか？違うだろう。
そんな定義は後付けなんだよ。
ファンは本当は自分が年取って成長していくと一緒に、成長してスキルをあげて
頑張っていくモー娘たちを見たいし応援したいんだよ。それが普通なんだよ。

「加入して２年経ったからあいつはお古」「こいつらは新鮮味が無いから
新メンバーに可愛いコが入らないとダメだ」なんて奴らを相手に商売するのは
楽だろうさ。
でも情けないことこの上ないな

>>452
おれもだ
Ｊａｎｅがいかれたのかと思った

>>461
>>465
沁みるねぇ〜

>>461
身も蓋もない発言だけど、事実だと認めざるを得ない...

>>465
久々にいいレスだな

>>465
それは男のアイドルの場合でしょ
オバサンになっても応援し続けるヲタなんて１％しかいない
正常な奴は彼女作って足を洗うか、若くて新しいアイドルに乗りかえる
ＵＦＡのやってることは芸能事務所として正攻法
アイドルなんてしょせんは消耗品、古くなった商品は廃棄処分にして
新商品を並べないと消費者からその会社は見捨てられるよ

ピチピチの新商品より6年目の安倍の方が人気があるのはなぜだろうか

>>470
いいんだよ、そんな誰でも分かってる陳腐なこと言わなくても
465の心の叫びを聞いてしみじみしてんだからさ

>>465
そうだよなぁ。
もう、出てきたときから、ある程度完成されてるアーティストとは違って、
娘。は、全くの未完成のまま世に出て、それで売れた。

それで、芸能界にいられることは珍しいことだけど、
結局それは、成長することを売りにしていたからだと思う。
ファンが、娘。が成長していくことを織り込み済みで応援してたと思うし、
成長していくことを義務付けられたグループだったんだろう。
本当は。

>>461
多分、周りの人間は、最初はそれをわかっていたかもしれないが、
途中でそれが、意外と面倒なことだと気づいたんだろう。そうとしか思えない。
当然その過程で、娘。が自分の意見を持ち始めるし、エゴとも向き合わなければならない。
外部の人間との調整もある。
それらのことが、思った以上に厄介だった。
周りの人間が、いじれる範囲でいてもらわなければならなければ、困るんだろう。
我儘を、自主性へと導ける人間もいなさそうだしね。

卒業加入をルーティーン化したのは、
鮮度を保つためという意味合いもあるが、
あくまで、娘。を弄れるグループに押し留めておく意味合いもあったのかも。

↑
途中で >> 入れたら、わかりづらくなっちゃった。
一応一文です。

>>471
安倍は究極の童顔だからね
でも最近はさすがに劣化を隠せなくなってきたね
たまに汚く見えることがある
それに安倍はもうイエローカードもらってるから
あと一回男とスキャンダル起こせば終わり
広末の時もそうだった
一人目はヲタが我慢したが
二人目で堪忍袋の緒が切れて見放した
広末板が内ゲバで崩壊したのはその半年後

>>475
意味不明だけど。男がいれば終わりっていう感覚が古臭いし。

>>475
安倍ヲタは童貞ばかりということか

ムダに長い駄文のに縦読みじゃないなんて＿|￣|○

>>461
隆盛のときに卒業した中澤のイメージを膨らませすぎ、
デビューから１年の中澤はどうだったか思い出したほうがいい。
>>465
メンバー自ら成長する過程のなかで、
自分の卒業を選択すると考える。
（ゴロッ期ヲタの妄想など関係ない）

その後、成功するかしないかは娘。にとって最も重要だろう。
後藤はやっと兆しが見えてきている。
保田はとても長期計画のように思う。

>>470の意見を当然のこととして受け取ってしまうのはおかしい。
娘。（女性アイドル）が成長するのと同時にファン（特に男性）
も成長していくならばアイドル3年限界説なんてでてくるわけない。

娘。が成長していないかどうかはともかく、ファンが成長しているなんて
とても思えない。成長しているならば事務所が容易に金を稼げる方向へ
と向かってしまうことを許すわけがない。

男の意識転換が求められるのと、事務所はより長くより多く稼ぎたいならば
それこそ、内向きになるべきではないしうるさく文句を言ってくるやつの意見に
耳を傾けなければならないのではないか。

おまえらただ単に俺らは気色悪くないんだよって力説してる感じ
かっこ悪いよ、今の、、昔のって、、あほか

>>465
卒業した大抵のメンバーはソロになってるんだから
それを応援すればいいだけのことでは？

それで言えばメロンのファンは成長しているのだろうか。
メロンのデビュー曲、歌はグダグダも良い所だったが
最近は柴田も随分歌が上手くなった。これは成長だろう。
そして娘。と違ってメンバーは変わっていない。
ではファンは？
熱くなってダイブするのが成長か？
そもそも「ファンの成長」てなんだ？
ただトシを取る事だけと違うのか？

事務所が望むのは何時までもアイドルに金を使ってくれるファンだろう。
そして歌手として成長しない方がファンは金を使ってくれると判断した。
それが新ﾒﾝとして次々にロリな素人を加入させた理由では無いのか？
新たなファンを獲得できていないのは誤算なんだろうけど。

脱退＆加入という独特のシステムが無ければ
娘。は間違いなく消えていたっていうことは
議論の前提にすべきじゃないだろうか。

何度も言うが、男も女もかわりゃしないつーの
女には結婚引退ということがあるが
男のアイドルでも歳をとれば見捨てられる奴がいるし
女のアイドルでもうまく対応して生き延びる奴がいる
男性アイドルが長寿に見えるのはやはり最近のジャニシステムのおかげ
ほとんどの場合はダパンプのようにCDが売れなくなり、役者などへの転身を余儀なくされる

売れなくなった商品は棚から下げて、新商品を陳列する
うん、それはまったく正しい行為だね
最近のUFAのやり方は果たしてそういう行為を踏襲しているのかな？
俺にはとてもそうは思えないね
まだまだ売れる商品を撤去して、売れるかどうかわからない新品変えている
両方を並列して置くというやりかたもあるのにね

脱退加入というのは手段であって目的じゃないわけなんだよ
どうも、そこをはき違えている気がしてならないね

>>457
後藤・４期・松浦・藤本以外を全員リストラする。
今のロリコンアイドルヲタが望んでいるのはこれだけ
だと思うが。早くこういう体制にしてほしいね。
そうすれば俺は心置きなくモーヲタをやめられる。

つんくは寒かったので、焚き火をすることにした。
５本のなんとか燃えそうな枝を拾ってきた。
焚き火のあとがあったので、容易に火がついた。
つんくは５本を上手に扱って炎を大きくし、
さらに、２本の枝を足した。
炎はさらに大きくなり、
つんくは焚き火名人と云われるようになった。
〜　続く　〜

とにかくつんく本人が曲を作れ。それだけですべて問題解決。

後藤はハロプロ内では「格好いい・・・」って存在で
あり続けてるようだが、
それが一般（の女子）に伝播しないのは何故？

モリタカは当時子供非テレビっ子でも知ってたけど
彼女の商売はキモヲタ向けだったの？
うまく路線を変えながら妊娠による活動停止という
イメージだったけど。
あのころはUFAもマトモにプロデュースできてたのかしら。

中学生のファンは高校に入ったら辞めちゃう

『超男子ヴォーカリストオーディション』（ケミストリー、ほか）が組まれたのは
・娘。をはじめ高校生以上の支持が薄い
・にも関わらず新メンバー募集に送ってくる男の数が膨大に増えたｗ
・男のタレント、女のファンという形でないと予算を掛けたメジャー展開は厳しい
という現象を元に出来た企画だ

予算枠は娘。の増員より一桁少なかったがケミストリーはASAYAN出身者で一番売れた

>>461>>465
なる程。このスレの主旨からすれば突っ込み所は数あれど…
俺も野暮な物言いは止めとくか
モヲタというのは娘。を前にして、多かれ少なかれ矛盾した痛みをそれぞれ抱えているんですかね

アイドルの成長ってなんですかね？歌や踊りのスキルアップですか。バラエティーで場を嫁るよう
になること？
人間的な成長はどうなるんだろう。普通の女の子だったら恋愛したり失恋したり、他人に心を傷つけ
られたり、逆に傷つけたりして大人になるんじゃないんかな
そんな経験が人間関係や仕事に還元されるのでは？
まぁ、俺も娘。の恋愛話は正直凹むけどねｗ　うまいことやってほしいよ、適当に

安倍麻美とか意外とパッとしなかったね。1stがいきなり B’zのオリコンチャート独占にカブッたりして
そしてスキャンダル。デビュー時「傷ついた心の人を歌で救ってあげたい」と訴えた
自分の言葉の重さを今更感じてるんじゃないかな
アイドルとしては致命的だけど、ナベプロがアーティスト路線として続けていくなら、そして本人が
今回のことを乗り越え、人間的に成長する強さがあれば、姉の夢でもあった
非アイドルの、女性アーティストに化けるかもしれん

>>452,>>466
>>419に変なエスケープコードみたいなのが入ってるっぽい。
DAT開いてそれを消せば直ったよ。

この場合の成長とは歌手、タレントとして使えるようになることで
人間的は成長は関係ないんじゃないの
ｲｲ子だけど能無しというのが今の娘なんであって
それが一番つまんないということだよね

>>495
んあ、そうですね。ただ精神的な成長がプロ意識に繋がることもあるんじゃないかなと
ちょっと触発されて書いてしまいますた

>>493
そんなこと言ってたら誰にでも可能性はある

>>490　後藤真希名義でリリースした曲で、１つでも格好いいものがあったかどうか
考えるまでも無くわかるでしょう。
プッチモニを２期の3人で続けていればねえ。つくづくアホな事務所だ。
わざわざ売れるものを破壊して売れないものを押し付けるんだから。

後藤の売り方に問題があるんだよね。
最初は愛バカや溢れちゃうみたいな不良っぽいイメージでスタートして、
その路線でずっと逝くと思ったらいつのまにかミニモニ。並みの餓鬼路線で
いっちゃった。これじゃ話にならないね。

手握と派手に以外は基本的にまともな曲ばかりでしょうに
しかもその派手にもプッチモニテイストとも思われ

後藤に関してはセクシーガイが全てでしょう。
あの曲でブレイクさせられなかったのが今に繋がってる。
あれ以上の曲は望むべくもないでしょうし。

>>490
森高の場合デビューしばらくはロック風の味付けの活動でパッとせず
８９年の「ストレス」「１７才」以降有名な一連のコスプレ路線にシフトして受ける
この時の宅八郎等のヲタクから発信されたパブリックイメージで曲解されてしまった
フシはあるけど彼女はヲタ限定というよりも当時の学園祭クイーンみたいな人、
あけすけな本音ベースの自作詞の歌はむしろ同世代の女性に向けられたもので
支持層の一翼を担っていた、特に９２年の「私がオバさんになっても」以降に関してはね。

俺は後藤ソロ1st時、ヲタではなかったんだが、強引な中近東イメージに( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ってなったな
FNS歌謡祭で自分の憧れの対象だった人が息も絶え絶えに、かつてのヒットメドレーを
歌うのを見て何を思ったか後藤…

手握の直後に確かキッズ募集があって、周りで踊ってる子供達はお払い箱になるんだな
と思って見てたが、今思えば後藤がキッズ導入の弊害の最初の犠牲者だったのか？

test

>>494
かちゅなんだけどなんか方法ある？
一行あけﾏｼﾞうざい。

2002年の正月ハロプロで脱退予定だった（あの当時の加護脱退説は実は後藤）

＞最初は愛バカや溢れちゃうみたいな不良っぽいイメージでスタート
＞その路線でずっと逝くと思ったらいつのまにかミニモニ。並みの餓鬼路線
卒業後最初のソロはガラっとイメージを変える、はずがユウキ脱退決定（復帰後すぐ、発表は４月）
で後藤の卒業は９月にズレこんだ

お子様路線だが、
今年から晴れて後藤もミニモニ。プロジェクト入り
来年はぐっちまり+後藤+ミニモニ。で映画２作目でもやるんだろう

辻加護卒業させて後藤とユニット組ませればいいのにな
別に辻加護がモー娘。辞めても影響ないだろうし
ある層にとってはスーパーグループができて嬉しいだろうし

お前ら、娘。物語ALIVE読んだ？

>>509
何かエライ事になってるの？

魚面の後藤人気なんて錯覚だったのさ

http://www.j-pop.ne.jp/yearly/2003/top.htm
プラネット2003年シングル年間チャート
40 モーニング娘。のひょっこりひょうたん島 モーニング娘。 03/2/19 208,800
61 AS FOR ONE DAY モーニング娘。 03/4/23 161,900
67 シャボン玉(初回盤) モーニング娘。 03/7/30 149,100
91 Go Girl〜恋のヴィクトリー〜(初回盤) モーニング娘。 03/11/6 115,400

参考）2002年
11 そうだ! We're ALIVE　モーニング娘。 558,300 2002.2.20
23 Do it! Now　モーニング娘。 367,500 2002.7.24
27 ミニモニ。ひなまつり!/ミニ。ストロベリ〜パイ　ミニモニ。 333,200 2002.1.30
40 アイ〜ン体操/アイ〜ン!ダンスの唄　バカ殿様とミニモニ姫。 274,600 2002.4.24
45 桃色片想い　松浦亜弥 258,100 2002.2.6
47 ここにいるぜぇ!　モーニング娘。 250,100 2002.10.30
72 ミニハムずの愛の唄　ミニハムず 184,500 2001.12.5
84 Yeah!めっちゃホリディ　松浦亜弥 163,500 2002.5.29
85 SHALL WE LOVE?　ごまっとう 162,200 2002.11.20
100 幸せビーム!好き好きビーム!　ハッピー 7 143,100 2002.7.3


どう思う？

今年は結構がんばってるなって思うよ
買い支えするｦﾀが居なかったらもう業界に居なかったろうに

餓鬼ばっかり入れるUFAの気持ちも分からなくもない。
アイドルとして旬の年代は高校生くらいの年代だと思うが、
その年頃の女の子を入れると裏でどんな写真を撮っていたか分からないもんな。
彼氏とのデート写真くらいだったら可愛げもあるがハメ撮り写真とか
覚醒剤やってる写真とか出てきたら当人だけの問題じゃなくなるもの。
餓鬼ならそういうリスクが極めて低いからローティーンの子ばかり入れる
のは安全策なのかもしれない。

>>514
俺もキッズ大量獲得はその辺りが原因だと思う。
となると、実はキッズ加入の戦犯は藤本やあっち（他事務所だが）なのかもな。

アイドルとしてはそうかもね、中澤とか石黒みたいなの
いれときゃ男問題くらいなんてことないのに
餓鬼ばっかで別段可愛くもないし歌が上手いわけでもない
アイドルグループが売れるとでもおもってるのかな？
「ロリ」なんてのは世間にアピールできるような魅力になら
ないのにね

辻加護は世間にアピールしまくったわけだが

>>517
むしろお子様キャラは辻加護で「やりつくしてしまった」とも言える

だからキッズとかは別にロリコン向けに商売しようとして
置いてるわけじゃないだろ。
一つにはスクールの宣伝。
あとはやはり高校生位になってから人気が出てくれればいいと思ってるんじゃないのか？
しかも素人とは違って完全に事務所の思惑通りに動いてくれて、
スキャンダラスな部分がまったくない純粋培養のタレントとして活動してくれ
るという思惑なんじゃない？
今キッズに対する投資はすぐさま回収するという類の物とは違うだろう。

アイドル冬の時代があったにもかかわらず
その売り方しかできないゆえにアイドルアイドルした売り方に
娘。は変遷していった。進化でも変化し続けてるわけでもない
ただ、事務所が嘗ての冬の到来を告げた売り方しか知らなかった故に
同じことの繰り返しをハロプロと娘。名義で行いハロプロ全体が冬の時代へ

>>519
ただ、そう言い切るには
キッズに渡った曲はどれもかなり本気モードなんだよなぁ・・・。

>>505
494だけど、俺もかちゅだよ。で、494でも書いたけど…
このスレのDATをテキストエディタで開いて419の「〹」みたいなのを
消す。これで直るはず。

すべてにおいて「楽」しすぎなんですよ。この会社。
「楽」して金稼ぐための「ハロプロ」という「システム」なんですよ。
システム化しちゃえば管理も「楽」ですから。
こんな会社に所属しちゃクリエイティブなことなんか出来ませんよ。
志有る人間は皆辞めていき、残ったのは「楽」して金稼ぐことを当然と思ってる
サラリーマンばっか・・・

さくらおとめを同時発売はやめて完全に別行動化すればまだ見れると思うがね

楽して金を稼ぐためにいかに苦労するかが企業努力

>>524
見れないな。ユニットじゃなくて本体の名前を残してるから
劣化版にしか見えない。

>>523
トーゼン、フェイクなんだろうが、もしモノホンなんなら、「クリエイティブなことなんか出来ませんよ」
といいつつ「事務所幹部」やってるあんたはなんなんだ（笑）

>>524
その気があれば最初からハロモニでもさくらおとめ色を推していたんだろうけど
実際はやらなかったからな。ウソでも理由付けやその後の演出を組めばよかったものを。

来期は後藤を放出して、石川、安倍プッシュか
ふたりとも売れないと思うけど

最近べいべーとかオッサンとかの語り部が来ないね
べつにいいんだけど、オッサン氏みたいに普通の大人の意見とか提案とかないと
偏見な意見ばかりで読んでておもろくないな。
べいべーもアイドル知識が豊富だからへぇ、が結構あってそれはそれで
興味あったんだけどね

そろそろ寂れてきたかなこのスレと思う今日此の頃でした

はやくはろもにを

>>530
最近、新手の固定が次の地位を得ようと必死で書き込みしているのが笑えるな
そういや、あいけつもきてねえな？

昔のアイドルのヲタはそのアイドルに対して彼女を見ていたんだが
娘。に関しては彼女じゃなくて妹な気がするんだよな
まぁそれは辻加護の影響が大なんだけど
基本的には中学生くらいでいつまでも「お兄ちゃん」って甘えてくれそうな感じの子

辻加護そして亀井や道重の人気がそれなりに高いって事はそういう連中がヲタの
中で一定の割合でいるのかなって俺は思う。もしそうなら小学生を囲い込み教育して次々と
そういう連中をデビューさせようとする事務所のやり方は間違ってはいないと思うがな

囲い込んだ人間がデビューしてるのは今年からでしょ？
zyxとあぁだっけか。
ロリ声の時点でアウトだとは思うが
中学生以降ではどうなるかねえ。

ＵＦＡがどう考えてるか知らんが
多くの人間が子供には興味がないのは間違いない

でも、安倍、矢口と同期の中で一番アイドルっぽいのが人気でたんだよね

>>533基本的には中学生くらいでいつまでも「お兄ちゃん」って甘えてくれそうな感じの子

おいおい危ない表現だな。そういうやつ多いのか？（それこそあいケツの口癖・キモヲタそのままだな。
ちなみにオレは亀・道には８０年代的なノスタルジーを感じさせる点に魅力を感じるな。
ただ歌唱力がないという分析をあちこちで聞くので今ひとつ好きになれてないが。

>>522
直った。ありがとう。

>>537
悪いが537よ。二次元物だが下のような「妹12人ゲーム」などというものが、PCではなく
家庭用ゲーム機で発売され深夜とはいえアニメ化、ゲームも複数出ている世の中だぞ。
大半のゲームユーザーは引くような内容だがそれでシリーズができるほどの売り上げがあるのも事実のようで。

ttp://www.mediaworks.co.jp/gamers_s/sispri/index2.html

ただ一番問題なのがヲタはどんどん年取るにもかかわらず、理想とする
妹像の年齢は変わらないって事なんだよな。
好きになるのが同じ中学生でも自分の年齢はどんどん上がっていって
年齢差はどんどん広がるんだから
世間から見たらモーヲタはロリコン集団って言われても否定できない
部分はあると思うぞ

娘。の平均年齢ってものが年々減少していってる。
娘。の平均年齢ってものもファンの年齢と比例してあがっていく物ではないし。
何せ、同じ時期は1年ももってないし。（1番長くて13人時代か。）
中澤が抜けたところでかなり娘。平均年齢ってものが落ちてきたと思う。（当たり前か。）

ヲタは自分が５歳歳を食ったって
平均年齢の５歳上がった大人っぽいアイドル好むわけじゃないしね

なんで楽曲はつんくの独占状態なの？
メロンの新堂さんはどうしちゃったの？

>>540
だからさー、「妹」っていう表現はちょっと‥
まあロリコン性は高校を卒業しても娘。論をネット上でこねてる時点で
否定できないが。

ＴＵＴＡＹＡが自分とこの会員にアンケートをとって集計した本があるんだが
モーニング娘。のＣＤ購入者の職業
高校生９．０％
大学・専門・短大生９．６％
会社員公務員４６．５％
フリーター１１．１％
自由業自営業３．３％
主婦１３．３％
無職・その他７．２％
というデータが出てるそうだ

>>543
ハロプロ＝つんくプロデュースという枠で決まってる

CD購入者のほぼ半分が会社員や公務員とは。（男か女かどっちが多いかは別として。）
娘。には厨房面がいない日がいないな。
1998年　福田　1999年　後藤　2000年　辻・加護
2001年　辻・加護・高橋・紺野・小川・新垣
2002年　辻・加護・紺野・小川・新垣
2003年　新垣・亀井・道重・田中
2004年（予測）　道重・田中・ZYX面の今の小6生4人（名前知らん。）

>>546
理由になってないやん

>>545
その結果だけで見ると「買ってる人間はロリか子供にかこつけて買う親(かつてアイドル好きだった層含む)」
って所か。

市井も入った時は中学生だったね
そう考えると中澤の存在を除くとは娘。の平均年齢は大きく変わっているわけではない

>>550
市井の存在忘れてた。（何
結成当時は平均年齢18歳ぐらいだが（石黒って加入当時何歳か知らない。違ってたらすまん。）
現在は（22×2＋20＋18×3＋17＋16×3＋15×3＋14×2）÷15＝17で
平均年齢はデビュー当時より1歳減少しているな。（これも違ってたらすまん。）
安倍が抜けると更に減少する傾向にある。

とりあえずこの本にのってる娘。購買層のアンケート結果載せとくわ

独身恋人有り１９．４　独身恋人なし４９．６　既婚子供有２６．０　既婚子供無５．０

服装に関してオシャレ男性３４．２　女性４２．１
そうでもない　　　　男性６５．８　女性５７．９

あなたはどちらかというと？もてる１７．１　もてない８２・９

外出するのは　好き６１．５　家の方が好き３８．５

とりあえずこれで落ちるわ

>>550
オリメンを除いて、新メンバーでは、保田の17歳が最年長。
後は、全員加入時は、12〜15歳の間だからね。

自分達だって１５・６歳の安倍や矢口のオタになったくせに
６期オタをロリコンと見下してるのか

>>551
4期の4人が入ってからほとんど変動ないでしょ。
逆に、来年4月には中学生が2人しかいなくなるってのは深刻。

年齢で単純にﾛﾘかそうでないかを決めるのは乱暴だろ
例えば林明日香をﾛﾘだと言う奴がいるか？
要は4期以降の無能なのに顔で加入したﾒﾝ＝ロリ
って図式が重要なんだよ

少なくとも安倍や矢口は、スク水やブルマの写真など撮ってないから
同等には扱えないと思うんだが。

矢口は今でもロリだろ
小川は加入当初から今まで一貫して非ロリ

茶髪にさせんのやめろよ
紺野とかキッズまできったねー色に染めさせやがって

>>556
キッズの中には娘メンより歌や演技のうまい奴もいますが

夏先生のステージ見てると、あの人のやりたかったことって
結局ミスムンだったような気がする

つんくは「娘に表現させたかったこと」と「娘を使って表現したかったこと」
の二つのベクトルを、ピース、ミスムンまででやりきったんじゃないかと思える

>>555
来年４月にはキッズの小６組４人娘。に入るんじゃねえの？

TBSでやっていたアニメ魔術師オーフェンの主題歌をタンポポが
歌ってたからそこから流れた秋葉系のアニメ・エロゲーヲタが
矢口ヲタのコアだと思う。オリメン原理主義者にユダヤ人のように
迫害されていた当時、安倍・福田の次に人気メンになった矢口は
やっぱりすごいし、それを支えていた秋葉系のヲタは忠誠心がある。
旧メンの中で矢口だけがいまだに写真集・DVD・エッセイがばか売れ
するのもヲタの金払いがいいからだろう。矢口と同様につんくに
拾われた紺野や道重もこういう路線で売ればいいのに。普通にアニメ
やエロゲーに出てきそうなキャラだし。やはり辻加護の壁は高いのか。

ロリヲタが流れてきたのは矢口からかな
ギャルになった矢口に忠誠つくしてるのはロリというか、アニヲタ？

http://pcafe.mods.jp/cgi-bin/upload/source/yossie0463.jpg

’０３ヒットした写真集タレント本ランキング
１位　松浦亜弥　アロハロ！松浦亜弥　
２位　後藤真希　maki
３位　矢口真里　ラブハロ！矢口真里
５位　モーニング娘。さくら組＆おとめ組　アロハロ！モーニング娘。さくら組＆おとめ組
６位　藤本美貴　アロハロ！藤本美貴
７位　矢口真里　おいら
１１位後藤真希　more maki
１２位モーニング娘。　モーニング娘。５周年記念メモリアルphotobook
１４位アヤヤとミキティ
１８位辻希美　のの
１９位松浦亜弥　あややになりたい


ハロプロもまだ安泰なのかと錯覚する

人材は良いだけにエースコースから外されることは無いかもしれんが
高橋はもう17だしそろそろアロハロで実績残して存在感示しとかないと
今のままポストエース的扱いのままかも

>>565
まさしく「錯覚」な

>>561
あ、なるほど。確かにそれはそうかも。
おまけとして個人的には「いきまっしょい」を加えたいけど。

先日のTVで、ブランド魚の特集をやっていましたが、今の消費者は
高いものであってもいいものであれば買いたい。というのが
本音だと思います。
そして、物の良し悪しを判断する基準となるのが、いわゆるブランドなんですね。

振りかえって、音楽業界を見渡すと２００４年は「Suger」をはじめと
する、韓国からの輸入物がひとつのブランドにおなるのではないかなと。
○○は良質だ。という印象が消費者にもたらす影響は大きいわけで、
現状のハロプロは正にその真逆になっているのが、不振の原因
なのではないかと。

従って、根本的な打開策は本体メンバや楽曲にあるのではなく、
ハロープロジェクトそのものにメスをいれざるおえないでしょう。
つまり、アーティストもいれば舞台俳優、あるいはお笑い芸人もいる。
そんな集団になるのが望ましいと思います。
但し、メンバは全員女性なのが原則ですが。

目指すところは【宝塚のコンビニ版】ですね。

囲い込むだけ囲っているだけにタチが悪い

全然違うな、先日の高級魚の特集はブランドが
支持されてるんじゃない、味が支持されるから高くても
売れるんだよ
だから番組中でも言ってたろ、まず食べてもらわないとって
店で並べてもらう際にも、責任者が食って上手いと思うからこそ
並べてもらえるんだろ

一般消費者って味なんてよほどじゃないとわかんない。
名古屋の松阪屋かどっかの天然鮪の生解体コーナーの鮪が実は養殖ですた
ってのも指摘されるまでに結構時間かかったし。味なんてたいしてわかってない
ブランド主義、一点豪華主義が今の流れだと思うよ。
ハロプロはうまくブランドを作り損ねたね。チャンスはあったと思うが。

>>572
マグロの養殖って実現してるの？

シングル発売時の平均年齢
98/01/28 モーコー 17.6
98/05/27 サマナイ 16.9
98/09/09 ＤＨＯＭ 17.3
99/02/10 メモ青 17.8
99/05/12 真夏の光線 18.4
99/07/14 ふるさと 18.6
99/09/09 ラブマ 18.1
00/01/26 恋ダン 18.3
00/05/17 ハピサマ 16.5
00/09/06 Ｉ ＷＩＳＨ 17.0
00/12/13 恋レボ 17.1
01/07/25 ピ〜ス 16.7
01/10/31 ミスムン 16.1
02/02/20 ウィアラ 16.4
02/07/24 Do it! NOW 16.6
02/10/30 ここいる 17.1
03/02/19 ひょうたん島 17.4
03/04/23 ＡＦＯＤ 17.5
03/07/30 シャボン玉 16.6
03/11/06 Go Girl 16.9

>>569
同意。ブランドイメージ造りに成功したいわゆるアーティストなら
ファンはブランドイメージを買うので、少々曲が弱くてもつないでゆける。
売れる曲なんてのはそうそう出せるものでもないからね。

２００１年春ころの路線の展開はハロプロ全体としてカラーをずらしたユニットや
ソロがうまく散らばり、そのうえ娘本体も「恋レボ」でわりあい格好良いイメージを
維持していた。「ザ・ピース」「ミスムン」は、集団パフォーマンスとしては
面白いのかも知らないもが、どうも閉じた印象がある。
561 のいうとおり、作り手のやりたかったことなのかも知れないが。

外国産の冷凍マグロだったかも、スマソ

>>576
謝ることないよ、マグロの養殖やってるよ。

>>492
もまえは現場系らしいケド、大人やなぁ・・・。
漏れも叩きたかったケド、ダラダラと長文書くのも好まんし、UFAやモー娘。と直接関係無い話になるのでやめといた。

>>521
アロハロ表紙の評価がマジヲタとエロヲタで真っ二つに分かれてるのがオモロイね。
高橋は、二種類のマジヲタ(簡単に言うとアイドル派とアーティスト派)やらエロヲタやらオンナの子やら哀さん派(wなどの
いろんな層を抱え込んでて、このアーティスト派層を抱え込んでるのがモー娘。の中で貴重な存在だと思うワケよ
(まぁ、こいつらは高橋がグループにいる限り、一番金を落とさない層なんだが(ﾜﾗ)

漏れは、エースはれいなしかおらんと思っとるワケよ。
高橋は、グループの中では添え物として光る存在だと思うワケよ。
でも、ピンだともっと光る存在だと思うワケ。
ピンでTVに出ると(先輩がいない所では？(w)、意外と松浦よりも自然なカワイさが出せるんだよな(松浦は、そのビミョーな不自然さがオモロいんだケドね)

>>571　横レスですまんが、俺のあの番組を見ての見解だけど、
あそこは、ブランド物と同じ漁場で獲れたもので、値段がそこよりも安い
というものを売りにして、ブランド化したいんだと思う。
あのブランド物売り場での広告もそれを売りにしてたしね。
ただ、あの売り場では味が遜色なくて相場より安いということで歓迎されたけど、
大量に扱う会社との交渉は、絶対的な値段がおりあわずに決裂した。
やっぱりいくら相場より安くても絶対的な値段が高いと、庶民は敬遠
するんだろうね。
これと同様な商売が家の近くにもあって、そこはアウトレット物の家具
（高級ブランド家具が出荷時等に傷がついて値打ちが落ちたもの）
を相場より安く提供する店なんだけど、やはり絶対的な値段は高いから
思ったほど食いつきが良くないみたい。

考えてみると、一昔前は意識調査で皆一様に中の上と書いていて、そういう
時代なら前述の商売は成功したんだろうけど、今は２極化がすすんでるから
その間の層をターゲットにしたものは売れないんだと思う。
だから、魚もブランド物の売り場に置いたら逆に安いのが仇になって売れない
んじゃないかな？とも思う。

>>574
やはりそんなもんですか
このグループは１８歳を越える（近づく）と若年化を図って１６歳くらいの平均を保って
きたグループ、アイドルの適齢から外れてるわけじゃない、
中澤とか１２〜３歳とか極端な例を拾おうと作為的でなければごく真っ当な年齢層のアイドルですね、
ロリコンイメージ云々というのは彼女達というより受け取り手に起因する要素が大きい気がする。

娘。の低年齢化というよりはヲタの高齢化だな

新規ヲタを2001年辺りからほとんど確保できてないんじゃないかな？
ちょうどベストとミニモニ。誕生の頃。以降は内部での押しの入れ替わりと
脱落のみって感じで。

実力も無いのに、多人数で出てきて、しかも
低視聴率しか取れない娘。は嘲笑の対象

>>581 だな。でも、普通、男は連れ合いがいつまでも若いのは
歓迎なんだけどな。
やはり、メンバも一緒に歳とったほうがヲタ離れも防げるのか？

>>561なんとなく同意
つんくはよく分からないけど夏はミスムンみたいなのがやりたかったんだろう
夏のソロ舞台見てると、ミスムンの吉澤みたいな役か、後藤の男役のソロ（ハンバーガー屋のやつ）
見たいなのをメインでやるからね
ミスムン以降の振り付け見てると、今までやった振り付けをアレンジしたりそのまま流用したり
ってのが目立つようになった。あの頃よりも練習に取れる時間とか増えてるはずなのにね。

ミスムンって大人数で表現する舞台としては王道だと思うんだけど、つんくはああいう王道を
５期以降のモー娘路線としてイメージしてたと思うんだよ。
ラブマ路線ではピースまでで区切りをつけて。
ところがミスムン一曲で完成しちゃったんじゃないだろうか。つんくの中でも夏の中でも。
あの曲以降の迷走状態見てると特にそう感じる。

シャボン玉は久しぶりにつんくの意欲作に感じたけど、
夏の方はどうでもよかったみたいだね。

モーニングの決定的な失墜原因って、

・後藤の脱退
・５、６期メンのような何も出来ない若年を大量入荷
・初期メン（高齢者）の相次ぐ脱退
・原因など無く、世間（ヲタ含む）が根本的に興味が失せた

のどれだと思う？

>>586
>・原因など無く、世間（ヲタ含む）が根本的に興味が失せた

が一番近いだろう、
原因が無いと言うのは思考の停止に思えるが
売れた要因が一筋縄で解説できないのと同じように堕ちる原因もまた
短絡的に結論が出せない、
ただ一つ言えることはアイドルはそれがピンであろうが集団であろうが経年劣化からは
逃げられないってことかな、たとえ中身を入れ替えて鮮度保ってもも看板が劣化するし
観客というのは必ず出し物に飽きる時が来る。

>>586
後藤脱退はファンよりも夏先生がモー娘に興味が失せる原因になった気がする
同じ理由で古参メンの相次ぐ脱退も。

一般ファンはヲタが想像するいろんな理由が絡み合ってモー娘に飽きたんだろうね
「コレ」っていう決定的な理由は無いと思うよ。
大きな柱は「露出過多による目障り感」と「人数増えすぎによるついていけない感」
の二つかなあ・・・

一般が離れたのはヤサヤンなどのレギュラー番組がなくなったからだろ
どんなに頑張ってもCDやコンサートだけで人気を保つのは無理
ハロモニが終わればヲタもいなくなるよ

一般が離れたからレギュラー番組が少なくなったのでは？

「ASAYAN」からの撤収は娘。をストーリー的に捉えたり
個々のメンバをそのキャラクター的に捉える見方に絶大な貢献をしていたね、
あれを失ったのはやはり最大の打撃だったか・・・なにより娘。を生んだ元だしねぇ、
昨今のハロプロ人事異動や増員の類なんて余程注目してるマニア以外にはそりゃ
なんのことだか分りませんよ。

2期タン、２期プッチへの改編もASAYANで殆ど追ってないし
ミニモニ。はまったく関係ないし、ASAYAN自体が飽きられつつあったし
一因かもしれないが最大というほどのことはない

パーソナルレボリューションて結局中澤吉澤市井だけだったっけ
あのコーナー全くあれだったね

おにゃんこがトップアイドルになったのも娘が国民的アイドルになったのもレギュラー番組があった
スマップだってトキオだってレギュラー番組なくしたらどうなることやら・・

ゴールデンのレギュラー番組で無能ぶり曝け出して
一般視聴者を一気に失ったとも思えるけど

ようはレギュラー番組でもまた持たない限り一般人気なんてでないってことね
まあごちゃごちゃユニット作るぐらいなら深夜にちゃんとしたレギュラー番組とって
頑張ってゴールデン目指すかばら売りして人気番組にレギュラーとして出すかが一番だと思うがね

メンバーばかりじゃなく関係者の無能ぶりね

深夜のレギュラー番組（おねモー）
↓
ゴールデンに冠番組（モーたい）
↓
凋落

昨年の７．３１以降のユニット政策は完璧な破綻を見せてるわけだが
それでもハロプロ・キッズとのごった煮は止まらないね、
もはや売上じゃない別の思想で動いてる感じがする。

「ASAYAN」に出てた当時は番組叩く奴が多かったけどな
番組のためにやる必要もない無理難題を押し付けられてるって。
ま、不満の無い奴は騒がないんだから、叩く奴が多かったからって
否定派が多かったというわけじゃないだろうけどね。

俺は、モーたいの在り方に疑問があるんだよな。
ジャニの番組みたいに、ゲストや一般に何かやらせて娘は裏方に徹する
つくりならまだしも、DASHみたいに自分たちが動くから手詰まりになって、
面白くなくなる。
ゲスト呼んでトークする番組の方が長続きするよ。

深夜に姐さん・圭ちゃん・斉藤さんあたりで酒場をイメージしたトーク
番組キボン。

>>545　これを見ても、つくづく「６ポケッツ市場」などというものが
幻想だとよくわかるな。
金払ってる人間の過半数が社会人、これはコンサートでもそうでしょ？
チケット買って見にくるのは大半が社会人（or大学生）でしょう。
ファミリー席の割合ってどのくらいよ。
だいたい子供の多くは音楽が興味の中心では無いし、自由に使える金を持ってない。
学生はバイトに遊びに忙しい。
金があって暇の無い社会人こそが、お客さんになってくれているわけだ。
ジャニだって、OLや主婦からの支持が大半なんだろうて。
正確な男女別データがほしいところだが。

とりあえずTVに一杯でてれば一般人は注目するし人気あるって思ってくれる
まあ消えるのも早いが・・ある意味まだしぶとく生き残っている娘を誉めてやりたい
理想ではスマップは無理としてトキオクラスなんだろうけどやっぱレギュラー番組がないってのがね・・
テレ東専属アイドルとして細々とやっていくしかないのかな・・

>>601
ハロモニもごく初期はそういう展開を模索してたみたいだけどね
ゲスト呼んだりもしてたしそれ以外にもアルバム曲のスタジオライブなんかもやってた、
いつの間にかゲストは来てもハロプロメンバだったり
内容もゲームとショートコントで繋ぐ番組になってしまったが。

モータイにしてもハロモニにしても結局はジャニーズの真似事をしているだけ
模倣はオリジナルを超えることはないわけで一般人だって新鮮味を感じることはない
娘にバラエティをやらすなら回せる芸人が必要だと思うが・・まあ中山やキャイーンはいらんがｗ

俺は、バラエティ＝お笑いじゃなくていいと思う。
「USOジャパン」とか「体育王国」みたいなのだったら、素で
できるし、むしろ女性というのがアドバンテージにならないか？

漏れは王様のブランチみたいな情報系をやってほすいな

>>607　年長ﾒﾝをレポーターにするのはいいかもね。
食い物関係のレポートは紺野・辻で・・・・。

でぶやを紺野・辻でやるのはどうかな？

キー坊を司会に使って番組やってほしい。声だけで。
ミラクルタイプのピエール瀧みたいに。

ロリコンイメージ云々は一番一般人に晒されているもしくは認識されているアイドルが娘
だからだろう、それはまあしかたないことで

歌番組等の出番もモーニング本体より糞ユニットでの出番が多いし、それに対してのヲタ以外の一般人がモーニング以外の顔ぶれを認知してるはずも無し。
というより、余りのごちゃ混ぜで「本体に誰が所属してるか？」すら一般人には理解不能な領域だろうね。
実際のところモーニング、松浦以外のハローって一般人にどれだけ認知されてるんだか。

モー本体ですら特にゴロッキーが個体認識されてるかはかなり怪しい
ましてやソロ組でもない他のハロプロなんぞ・・・

どっかのクイズ特番（日テレが適任）辺りでハローメンの顔写真を基本ユニット（モー・メロ・カン他）毎に分けろとか言う問題だして芸能人・一般人に答えてもらうような企画やって欲しいな。
どれだけの正解率かも出してもらえるとある程度の目安になりそう。芸能人にすら分別不能な難問になること必至だとは思うが。

>>612　>>613　意外に認知されてるよ。少なくとも俺の周りは顔と名前が
一致しないメンバがいる。なんてこたーない。
心配しなくてもいい。IT全盛の時代に顔と名前が一致しないなんてことは
ありえんよ。特に若年層はね。

問題は知名度よりも質だと思うね。
「質をあげるにはどうすればいいか？」

これが論点になるべきなんだよね。

秋のTBS感謝祭ボーナスチャンスで娘。をやめた順番をならびかえる問題は
正答率高かったよ、40％くらいあった。紳助がサービス問題って言ったくらい。
ヘキサゴンでおとめ組と何組にわかれたかって奴は
新橋サラリーマンが12か15％が正解してた、最近だとこれくらいかな？

>>614
それはモーニングに限定した話だろう？
他のハローは？って聞いた途端正解率はガタ落ちになると思う。
そんな状況下でシャッフルやロマンス等の混合ユニットを作ったってどうにもならない現状を直視しない事務所をどうにかする事から始めるべきだと思う。
質を上げるのだって基本ユニットそのものをもっとしっかりしたものにしない限り、「刺激を与えるため」なんて言い訳で混合ユニットを結成するのはナンセンス。

>>605
模倣がどうとかではないような
レギュラー持って一般視聴者を惹き付けるほど娘。に実力がなさすぎただけ。
モーたい。がそのいい例(制作者側に冴えがなかったのも一因だとは思う。
しかし、実力がないものを制作側の努力だけでおもしろくするのは限界がある）
一番責任があるのは事務所であるのは言うまでも無いけど

昔、ヘキサゴンで
小川の写真が出て、名前を当てるやつがあったよ
正答率は低かったがな(w

東大生正解率0％だっけ？

もう娘の曲は１年に２，３曲とか限定させて、
活動をコンサート主体より、ソロでの活動個々の面々で他番組にどんどんねじ込んでもらって、
卒業解散になったとしても何人かは長く芸能活動を
続けてもらえるようにして欲しいと思っているのがヲタの大多数を占めるのかな。

>>574
では分布がわかりにくいな
１５歳二人でも平均年齢は１５歳
１０歳と２０歳でも１５歳
上下幅の大きさこそ、万人に受け容れられた要素の一つだと思うが
分布＋平均年齢で出すべき・・・だが計算ジャマくせ

俺は年齢の幅が広いのが、これまでのグループと一線を画して受けた
原因なのでは？と思う。
一番良かった時期（「ラブマ」〜「恋レボ」）は辻加護と中澤のギャップ
が楽しめた原因なのでは？
今は、最年長の飯田は放置。安倍は一緒にはしゃぐ。
これじゃ年齢のコントラストはうまく出せない。
凋落の根本原因はこれだよ。至急、中澤の穴を埋めるべきだよ。

>>622
それはハロー全体にもいえる事だな。
表向きは中澤を始めとする成人組も在籍してる事で「年齢差のギャップ」というパフォーマンスをこなしてるように見えるが、実際は成人組は淘汰されてるのが嫌というほど伝わってくる。
平家、りんねのリストラや中澤、稲葉、アヤカの飼い殺し状態、保田の半リストラ等、挙げればキリが無い。
この先、安倍とてどう扱われるか。飯田、矢口がこの先、見苦しいまでにモーニングにしがみつこうと誰も文句は言えなくなるぞ。
この分では、メロンもそろそろ大幅な人事異動がありそうだ。
思えばＴ＆Ｃの消滅は成人淘汰の第一歩だったのかもな。

>>616
　ただ、混合ユニットは結構成功してきたという事情があったからねえ。
　管理課は、カントリーと石川の両方のブレイクに繋がったし、第３期
タンポポに柴田が加入してテレビに出まくったことから、メロンのブレ
イクもあったわけで。ミカを入れたミニモニ。もココナッツとしてはと
にかく、ミニモニ。そのものは大成功したユニットだしね。本体以外の
ハロプロメンバーの宣伝手段としては、混合ユニットの威力は大きいと
言わざるをえんわな。

>>624
カントリーもメロンもブレイクしてないと思うんだが
売れたユニットはタンポポとプッチモニとミニモニだけじゃないのか？
それも最初の頃だけで
それにこれらのユニットはほとんど全員が娘。メンバー

>>624
>第３期タンポポに柴田が加入してテレビに出まくったことから、メロンのブレ
イクもあったわけで

メロンはヲタの間で再評価されただけのような気がするが？
それにタンポポそのものをぶっ壊したのも又然り。
紺野や新垣が戦犯なのも否めないが柴田を認めなかったヲタが多かったのも否めないぞ。

>>625
　カントリは、メジャーデビューすら出来ないインディーズアイドルだった
し、メロンもオリコンベストテンに届かないアイドルグループだった。それ
がオリコンベストテンに入るようになったんだから、十分ブレイクしたと
言っていいと思うけど。恒常的にオリコンベストテンにランク入りするア
イドルグループは、十分ブレイクしたと言っていいと思うが。

>>626
　再評価されたのだとしても、そのきっかけは、柴田の第３期タンポポでの
露出だと思うんだけどね。第３期タンポポの活動停止は、柴田のメロンでの
活動が大きくなったからであり、ＵＦＡ的には失敗ではないという理解だと
思うけどね。

年長メンバーを使えっていっても、現実として平家も中澤もCD売れなかったわけだし・・・

中澤は一期メンバの年長者だから・・・
新メンにオバ入れてもいばれないし駄目じゃない？

>>627
その解釈はかなり強引だぞ・・・・・。
ＣＤ売り上げが全体的に低迷してる現状で、オリコンを基準に考えるのは余り賢明じゃないぞ。
ヲタの数だけ売れれば、少なくても発売週だけは上位にはなれるしな。
簡単にＣＤコピー出来る昨今、熱狂的ファン・ヲタ、若しくはＰＣ持って無い奴以外では殆どＣＤ購入はせんだろう。

>>629
確かに今更オバを入れても起死回生は無いな。
でも、常に新メンは厨房からっていう若年化も止めて欲しい。
もっとも、これ以上メンバーを増やせる余力があればの話だけど。

バラエティに対するスキル不足はしょうがないべアイドルとしての制限もあるし
プロの芸人にスキルで対抗しても勝てるわけがない
娘の魅力を引き出せる芸人に組ませていくのが一番アサヤンなんてその典型
年齢層を広げて魅力をだすにしてもそれがメディアにでなければ意味がないわけで・・

プロの芸人じゃなくアイドルとしてのバラエティに対するスキルも相当低いよ

>>632
それを言ったら最近のアイドルなんて皆低いよ。
まさに偶像だね。

笑い関係で言えば、UFA自体が笑いに関するセンスが全くない
ハロモニ等でバラエティやコントをやらせるにしても、
その台本でいいのかってチェックが全く出来ないと思う
各ハロプロ系コンサートの演出を見ても、あそこの事務所に
笑いを期待するのは無理

>>631
ASAYANは芸人じゃなくて企画だと思うが
ナイナイが面白くしてたとは思えない

清純系
グラビア系
アホ系
ぶっちゃけ系

だから、バラエティをお笑いに限定する必要はないと思うよ。
例えば、石川に体当たりレポートさせたりする企画とか、
辻に体力系企画やらせたりとか、
紺野にうまい店を紹介させたりとか、総合的なバラエティ番組を
作って各人の得意種目をやらせれば問題ないと思う。

情報番組案が出てるけど
看板ではなくて単に娘。自体がリポーター隊みたいな扱いになりそうだな。
近い将来ありそうだ。

女でバラエティってなんか違和感ある。
ある意味女を捨てないとできない職業だからねえ。

ハロモニでやるコントはいっそ珠代にホン書かせればいいんだよ。

>>640
書けるわけ無いだろ珠代が

娘にはしのぐらいｽｷﾙがあれば情報番組もいいだろうけどね
実際にはﾊﾛﾌﾟﾛなんてｱﾄﾞﾘﾌﾞもなにもできない素人の集団だし

>>642
あれはあの年だからうまれたスキルであって、、いちいちくらべるなよ
馬鹿馬鹿しい

理由がなんにせよ、そういったｽｷﾙの無いﾊﾛﾌﾟﾛﾒﾝ
に情報番組なんてやらせるなって意見なわけだけども
「若いから喋れないのは仕方ない」なんてのは通用しないでしょ

良質の楽曲を提供するよりも
良質の看板番組を成功させブランドを復権&深めるほうが
先決だと考えている立場から言わせてもらうと・・・・

個人を売り込みグループへ還元させるバラエティや
親近感とストーリー性を持たせるドキュメンタリーも重要だが

最も必要なのは
ASAYAN時のナイナイのような「代弁者」を作り
娘。をわかりやすくアピールする客体的な番組だろう

>>635
ASAYANではナイナイの存在も企画の一部と言っても過言じゃないよ
彼ら「優良な代弁者」がいなければ娘。はもっと独善的で唐突な事象として受け止められていただろう
ドキュメンタリーをバラエティな笑いに変換し　そして娘。物語として演出したのはナイナイの働きでもあるんと思う

俺的にやってほしいのは「完全説明完全つっこみ主義な番組」と「子供のための子供番組への参加」
なんだけど現実には段階的にきついんだろうなぁ
笑う犬も期待はずれだったし　とってつけたような軽いゲスト出演は娘。じゃ寒いしね
せめてティンティンタウンが早朝に移動しないかなぁ

>>645
その前に良質なﾒﾝﾊﾞｰにすることが先決かと・・・
歌をやるにしても看板番組もつにしても、今の娘じゃ
その貰った環境を活かせずに、逆に視聴者に悪い印象を
与えるのが関の山
結局今のﾒﾝﾊﾞｰじゃ何やったって限界があるよ

>>642
しゃべれないのか？何と比べてる？素人集団と言い切るのがすげえな
まあここの口癖というか書きぐせはハロプロメンは無能だからしかたねえか

例えば代表的なのが、王様のﾌﾞﾗﾝﾁで言うところの
はしのとﾁﾘ湖、ﾌﾞﾗﾝｺで生き残ったのはこの二人
だけだよ、それだけｼﾋﾞｱな世界
梨華ちゃんがレポートしたら可愛くて世間にｱﾋﾟｰﾙできるよ、
じゃ生き残れないんだよ

ｺﾝﾄ書かせるならｺﾞﾛｯｷのスタッフがいいだろう

はしのは欽ちゃんファミリーだからってのもでかい

なぁ〜ブランチ絡みで言えば水野って生き残りじゃないのか？
運動系は空き家かもね。やればできる人間が揃ってるんだし。

まず大前提としてさ、はしのにしろ水野にしろ
ｿﾛで活躍するﾔｼはそれなりのｱﾋﾟｰﾙできる点を持ってて
芸能界で他に同じような人物が居ないからこそｿﾛで
活躍できるんだよ
娘に加入してるﾒﾝﾊﾞｰはそういった特徴があるかい？
ないからこそ娘にいるんだろ
「娘のﾒﾝﾊﾞは業界でもﾄｯﾌﾟだ」なんて妄想は捨てた方が良い
あくまでモーニング娘。っていう名前の力を借りてるだけなんだから

そういう風に考えるとやはり娘を復権するためには
「娘」として集団でｱﾋﾟｰﾙしてかないと駄目だと思う。
とするとやっぱり歌しかないと思うわけだけども、既に
歌は手遅れ、ってことでもう娘に復活の兆しは無しと・・・

誰も「娘。物語ALIVE」見てないんだな。
ま、つまんね、と切り捨てるのは簡単なんだけど
あのパターンテレビで結構使えると思うんだけど。

ああいう、半分フィクションみたいな感じで
シチュエーションコメディっぽい30分ドラマをやれば
結構面白いモノが出来るんじゃないかな。
タイアップタイアップと騒がなくても、
オープニングとエンディングに娘。の曲が使えるし。

よくわかんないけど、昔、ある意味モー娘。の先輩みたいな（？）
作られたグループの、モンキーズが、そんなコメディドラマやって
ものすごく人気あったらしいし。

それがどんなもんだったかわかんないけど。
ひょっとしたら「オズボーンズ」みたいなもんかもしれないけど、
娘。が「オズボーンズ」みたいな感じで、ドラマやったら面白そう。
「やっぱりネコが好き」ってのもあるな。

羊にはセーラームーンスレもあるけど、特撮やるよりはかなり
現実味あると思うけどな。
本当は19：30〜20：00くらいでやるといいんだろうけど、
今そんな時間帯に30分ドラマやってる地上波は無いか。
たしか「スケバン刑事」とかはそんな時間帯だったけどな。

最近深夜に女子高生刑事みたいなドラマやってるし、
どこの局でもいいから深夜枠でやってくれないかな。

今のｦﾀとしてみれば、「可愛いアイドルモーニング娘。」
を求めてるんだろうけ、世間はそういったものに興味は無い
あくまで評価されるのは歌だけなんだよ
SMAPのように固定ﾒﾝﾊﾞｰで年々ｽｷﾙｱｯﾌﾟできる形なら
番組持ってやっていけるかもしれないけどね

>>650
はしのは欽ちゃん劇団で週7日休みなし、ピーク時は
1日6公演の舞台をこなした下積みがあるわけだが

「顔がカワイければ個性なんか知ったこっちゃない。」てのがヲタの大多数の現在…

個性→これが強くなればなる程ヲタはつかなくなるのが痛いところ…そう言えば遥か昔に元五輪代表なんてのもいたけど人気無かったなぁ〜

案外、個性的＝不人気メンの方が外では強かったりして。

全盛期（2000〜2001年辺り）ならバラエティでもドラマでも
様々な方向を模索できたけど、こうも人気が落ちてくると
歌しか残らなくなる。
だけど今の娘。に歌える奴なんて限られるし、そいつにばかりパートを
与えると内ゲバが起こる。
こういう状況で質を上げろといっても土台無理な話だ。

>>645
ナイナイを代弁者にし、編集でコメントを厳しく選別し、優良な代弁者となるよう
にしたのはそもそも企画（スタッフ・ブレーン）でしょ
ナイナイの実力だけでそうなったわけではないと思う。
その後の番組がうまくいってないのがいい例だと思うけど。

だね、娘に将来も糞もない、もうだめぽなんだよ
あと気になるのは飯田ｿﾛ曲ののｱﾚﾝｼﾞかな
地中海ｿﾛがどういった音楽性を打ち出してくるのか
どの程度音楽をつくりこむつもりがあるのか
これで安倍と同じような糞曲だったらもう見るものは無いね

飯田のソロ曲のアレンジなんてお前くらいだよ。
そんなとこ気になって娘。の将来も糞もないといってる
お前の思考回路がダメポレベルを越えてる。

55 ：　 ：03/12/09 17:29 ID:yUugPdWr
来年ソロになるのは安倍だけです。
もう手一杯なのでソロはこれ以上増やせません。
後藤をよそに任せてその枠に安倍を入れます。
石川も個人の活動を増やす計画のようです。

次は矢口が卒業って事かなのかな？

安倍さんが早々にハロモニの司会を降板するらしいが
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1070964197/

>>661
飯田うんぬんは関係ないんだよ
つんくが本当にまともな曲を作る気があるのか
無いのかって気にならないの？
まぁｱﾚﾝｼﾞだから、「つんくが・・」っていうよりもUFAがまともなものを
作る期間と金を出すのかが気になる

飯田は「とりあえず出すだけ」だと思うけどな

>>663
つんくが本当にまともな曲をつくるかどうかなんて
飯田の曲でみるもんじゃないだろ。特に飯田って書いてる段階でおかしい。
思い出ソングに限りなく近いリリースなのに。

はしのや飯田の話をだしたら即拒否反応って
時点で駄目駄目だな
ｦﾀ思考が行き過ぎてはなしにならんよ

まあでも飯田ソロのような売れなくてもいい曲に
どのくらい力を入れるかっていうのには興味あるな

>>666
地中海レーベルの曲のアレンジでつんくのやる気うんぬん
語ってるのが間違ってると書いてるだけだが？
つんくのやる気は本体とか松浦とか本流のリリースで見るべきだろ？

もっとも童謡集をつんくがオリジナルで作った途端とんでもない
だだすべりになったしやる気なんてないんだろうけどさ。

まだモノが出てないのに「飯田」だからダメと言うのはどうかと思いますよ。
まずは出来たモノを確認してからじゃないといい悪いの判別は出来ないのでは？

まぁ「萌え（はぁと）」でしか判別出来ないヲタじゃあ「飯田」は拒絶だろうけどねｗ

つんくの書いた曲も、予算をかければもっと良くなると思う。
ケチなＵＦＡの会計が悪い。

>>646
娘。が主体的に見せる番組ではなく
客体的に使う番組ならまだ望みはあると思うよ

極端を言えば娘。はほとんど登場せず
他の出演者だけで回す看板番組だっていい

>>659
だから企画の一部として
上手いことやってくれたと言ってるのよ
「代弁者」というのは娘。の特性にはまったからで
普通のアーティストには絶対必要ってわけでもない要素だし

>>654
俺はハロモニ見てないけど　娘ALIVEは見てるw

記号化を演じるならアニメキャラのほうがいいかも
それよりも重要なのは放送時間だよ
時間は早朝の10分ぐらいがベストだと思う　深夜じゃヲタしか見ない　

>>669
地中海レーベルって段階で捨てでしょ。
今ハロプロに一番必要なのは広く知られるヒット曲であって良曲じゃない。
だって地中海クラスだとヲタすら知らないのがほとんど。

>>668
本体や松浦なんてしがらみありまくりじゃん
地中海レ−ベルで飯田だからこそ、つんくの好きなように曲が作れるんだろ？
つんくのやりたいようにやらせれば良い曲がつくれるのか
それともこれまで通り事務所がプレッシャーかける方がマシなのか
いい実験になる

>>673
地中海ってどんな曲でも出していいような所なの？

>>673
おまいの意味する良い曲というのは、当然個人の主観に頼るところだろ？
それじゃUFAが良くなるとか悪くなるとかに対してはあまり意味ないんだよ。
つんくのオナニーでもあるしヲタのオナニーでもある。
売れないという事実から逃げたいが為のスケーブゴートに過ぎない。

ただし個人の感性に訴えかけるものとして楽しむ分には何の問題もないと思うけどね。

>>673
つんくは本体や松浦でも好きなようにやってるだろ？
好きなようにやりすぎてヲタの嗜好と合ってないんだよ

飯田って自分のやりたいこと全てやらせて貰ってるのは何故なのか。

そもそも地中海の目的がよく分からないからな。
アテネ五輪がきっかけで地中海ブームがくる！とでも
読んでるんだろうか。
(たしかにバルセロナのときはちょっとしたスペインブームが
来たのは覚えてるけど)

>>654
自分も同じような感じの
ドラマと現実がリンクした感じのことはやって欲しかった。

そのドラマは湘南リバプール学園のことでしょ？
見てたよアレ。結構面白かった。
学園生役が実際のタレントと同じ活動をしてて、
ホントに売れたら喜んだり、レッスンの様子を少し見せたりしてたやつ。
もちろんその様子はドラマだから、そこは台詞や演技が入るんだけど。

でも本人がほぼ本人役だったし、現実とリンクしてたりしてたのは良かった。
すごく端的に言うと同人誌的なドラマを本人が本人役で演じてる感じかな。

確かに今のハローでやったら面白いし、食いつきはいいと思う。自分も見たい。
ただ、そのままやったらものすごく閉じた世界になってしまうことは避けられない。

枠としては今のゴロッキーズの帯がいいんじゃないかな？
あそこは買い取り枠みたいなもんだし。

>>677
それに見合うだけの実力を持っているから

>>675
個人の主観うんぬんいうならこのスレ成り立ちませんがな
そんなこと言ったら現在のUFAが良いか悪いかでさえ
主観的問題にすぎませんよ

所詮全て主観なのだよ

>>574
これはいい資料だな

これ見ると、つくづくモームス中澤の偉大さがわかる
あいつ一人で平均年齢上げてたんだもんなぁ
石黒ですら、今の安倍より年下だったわけだ・・・

もう、何年も前から言ってることだが
恋レボか、せめてピースの時点でメンバー固定すべきだったな

売上は客観指標だけどな。ここのやつが一番避けたがる。

>>671
10分だと、最初と最後にテーマ曲流してCM入ったらほとんどなにもないからなぁ。
日曜の早朝でもいいけどね。変身ヒーローモノやアニメやってる前後あたり。
あの時間帯はCM多いから実質内容なんて20分くらいだろうし。

>>679
申し訳ないけど、「湘南リバプール学園」ってのは初めて聞いた。
自分で妄想しただけだったんだけど、そういうのがあったのか。
いつ頃の番組？

自分の基本的なイメージとしてはNHKでやってた海外ドラマの
「フルハウス」とか「ダーマとグレッグ」だったんだけどね。

　レポーターとか王様のブランチ･･…。
　モー娘。じゃなくても、他のハロプロメン
　ではどうでしょうか？
　　里田まいとか、村田めぐみとか。
　里田や吉澤なんか、ＳＡＳＵＫＥあたり出場しても
　いいのでは。

>>675
売れると言うけれど、
それが今望むべくもない状態にあるわけで、
そんな中で、それでも一発逆転を信じて大振りするのはナイス度胸と言いたいけど、
そんなモーニングは好きだけども、
やはりもう大風呂敷を広げる時期は逸したと思って間違いないと思うんだ。

だから売れなくてもイイなんて言いたくはないけど、
飯田圭織がファンにだけ知られるような規模でもいいから、
良い歌（だったらいいな）を歌い続けてくれることは、後々必ず
本人のみならず、モーニング娘。にとっても、ファンにとっても財産になると思う。
そういう一片をモーニングが持ち合わせることはなんら不自然な事じゃないよ。

ピースの時点でメンバー固定していても
非難轟々のお子様路線だったから今と結果は変わらなかったと思うが

売上重視であるならラブマや恋ダンの時点で固定させるべきだった

>>687
モーニング娘。にとってはプラスにならないでしょ。
遠からず将来に出て行く身なんだから。
飯田とそのヲタだけで完結する話。

>>685
＞よくわかんないけど、昔、ある意味モー娘。の先輩みたいな（？）
＞作られたグループの、モンキーズが、そんなコメディドラマやって
＞ものすごく人気あったらしいし。

モンキーズっていうからスーパーモンキーズだと思って、
てっきりこの部分が「湘南リバプール学園」の事だと思ったんだけど違うの？
7〜8年前の深夜だったかな？中身は>>679の通り。

>>686
村田が多少ｵﾓﾛｸても、里田が多少きれいでも
人大杉なんが問題である以上、良くない。

>>686
数年前アヤカが不思議発見のミステリーハンターやってたような
今は切られてるのかな

来年はさらに落ち込むぞ
来年はさらに落ち込むぞ
来年はさらに落ち込むぞ
来年はさらに落ち込むぞ
来年はさらに落ち込むぞ

>>693
そりゃ今のところ上がる要素はゼロだからな。
石川がドラマで一発逆転があるかどうかくらいか？
どさまわりは逆転の要素にはならないからな。

ああいう大集団で個々に仕事を探すとなると、
大変だよな。事務所はとにかくコンサートを多くやらせてヲタからお金を搾り取るだけ
搾り取るだろうし、分割紺でも結局スケジュールの都合で
なかなか他番組で準レギュラーとか無理だろうな。
解散しても何人かはソロで続けて欲しいわけだが。
そのためにもどんどんいろんなことにソロでやらせて欲しいんだがナ。

>>695
だから後藤がでてって次に安倍がでてったわけだ。
ここに来て石川に相当ソロの仕事を入れ込んできてるの見ると
次のターゲットは石川かなあって感じ。

>>690
ビートルズの模倣アイドルバンドのモンキーズのことでしょ
アメリカで作られたんだけど思いのほか大ヒットした

>>696
とにかく誰かがソロで成功すれば
かなりソロも活発化しそうだけどな。

>>685
娘。達本人が出演するのは魅力だと思うんだけど
彼女達の演技力で30分番組の間を持たせるのはきついだろうし
よほど良い脚本がこないとエンジェルハーツの二の舞になる可能性が高いんだよなぁ
ハロモニコントの延長線上のできになれば目もあてられない

おはスタ直前で10分ぐらい月〜金でやれば
間も持たせるのも可能だし　お手軽に見れて印象にも残りやすい
朝の時間帯はテンポさえ良ければ内容はそこまで求められることはないからね

俺は娘。の記号化を表現するならアニメがピッタリだと思うけどなぁ

>>698
後藤も決して失敗とはいえないんじゃないの？
落ち目とはいえ一定のファンは固定でついてるし。
いちおう歌手路線だよね。安倍はどっちで行くか良く分からないな。
歌手系でも役者系でもやや力不足の感はある。芽がないわけじゃないけど。
石川だとはっきりグラビア系だね。無理やり役者系で行くかって感じ。

とは書いてみたものの、なんでもいいから適正のあるソロ活動をして欲しいもんだ。
後藤のPV集みてんだけど原色GALなんかじゃ松浦と似た様なことやらせてるしね…
この辺がイマイチなんだよなあ。

>>688
そうね
メンバー固定をするチャンスは娘に三回あった
全部逃がしちまったけどね

唯一失敗らしい失敗の5期加入後
それまでの娘と比べると、長い期間メンバーを固定した
これが更なる大失敗だったんだな
失敗したからこそ、もっと早く手を打つべきだった

ようするにチグハグなんだな
5期を認知させる為に動かなかったんだろうけど
この期間の停滞が
娘から可能性を奪ったといっていいだろう

>>701
氏ね

>>701
あいけつに同意だね。
人数が多すぎる弊害がでているのに
なぜ７・３１まで動かなかったということだね。
５期を認知させる方法はいくらかあっただろうに。

モンキーズは作曲も演奏も米音楽界の総力戦みたいなもんだからクオリティ高いよ
ただそのうち本人達の主張が出てきて揉めたらしいけど
で、面倒臭くなったプロデューサーが次に作ったのがアーチーズというアニメのバンド

>>700唯一失敗らしい失敗の5期加入
おっと、あいケツ師匠は実は５期以外は全肯定なのか？推しメン以外は無視または否定
のヲタが多いのに案外心が広いじゃないか。（笑）
　

>>689
そういう部分を排除したのが
去年の例のアレなわけでさ。
この手の試みをファンが否定してしまってどうすんのよ。
今すぐモーニング娘。が亡くなってしまえっていうのなら別だけど。

本来は娘。ってのは完璧じゃない人間が集まってるけど
融合すれば面白いものができる、素晴らしいモノができるっつうコンセプトだった。
ところが今では個人に期待してるやつの方が圧倒的に多い。
個人の出した本・写真集・DVD・CDの売上は1／15の割にはどれもこれも多い。
この段階で娘。っていうコンセプトそのものが破綻寸前になってる。
でも、その個人っつうのはやはり欠陥のある人間であるからそれほど力はなくて
実際離れてソロ活動ができるかというとそれには大きな疑問符がつく。

>>706
こころみも何も、それをいうならもう地中海レーベルで2枚だしてる
段階で実際にやってるわけで。そしてその結果もでてる。
1回でやめときゃよかったってね。

>>707
一番理想的なのは解散、
芸能界に残りたいやつだけ残れ
って状態かな。ソロの活動をやらせても
ダメなら引退しろみたいな。

5期が失敗というのが娘。の集落に拍車をかけている原因の一つだと思うな。
1番失敗と感じたのはユニット加入だと思う。
13人はその当時でも結構大杉だと思った。
後巻の卒業で更に集落している。

>>709
その理想がないのはもう分かりきってるけどね。
まだ少し可能性があったけど安倍を卒業させる事で
もうゼロになったといっていい。おそらく事実上の自然消滅みたいな感じのラストかと。
まあ15人をさらにマネージメントする能力なんかUFAにはないでしょ。
その下には親御さんも期待してるキッズも控えてるしね。

>>701
あの時期は四期を認知させるために動かなかったと思うんだけど。
動いたら意識が散漫になるからね。

それに本当に五期を認知させるつもりがあったのなら
五期のデビュー曲にミスムンなんてもってこないでしょ。
あの当時、高橋や小川は力があったし、注目度も高かったけど（狭い世界の話でよ）、
あんな形態の曲のせいで四人全員が強制的にフラットな立場になってしまった。

高橋なり小川なりを注目させたければもっとやりようがあったろうに、
吉澤をフィーチャーした作品がドロップされたのは、
やっぱりミニモニ。から始まる四期売り出し年間の一環だったとしか思えなくて。

>>711
キッズはこれからだろうね。
娘解散はあってもキッズしないだろうし。

>>712
あ、上の部分踏まえて
やってることが「ちぐはぐ」っていうのは同意。

絵に描いたもち・・・

キッズ（と娘。メン抱き合わせ）ユニットは第3弾がありそうで怖い。
今後、キッズはどうなっていくのか。

>>713
ハロプロの枠でやってる間はダメだろうね。
あと子供に対しての大人の見方って今は厳しいよ。
とても受けるものとは思えない。少子高齢化も進んでるし。

スマップの次のシングル曲は、つんく作らしい。
娘。では儲けられなくなってきたから、いよいよスマップに手を出し始めたのか？
まだ噂段階らしいが・・・

>>712
５期をどのように売り出したいのかが全く見えてこなかったね。
とにかく外部の圧力が凄いからとりあえず加入させた
だけと思われても仕方がない。

>>718
んなアホな。SPEEDのアルバムにも1曲提供したけど
アルバムの売上は散々。疫病神じゃん。

>>720
つんくの責任かよぉ〜じゃあすまっぷアルバムは？

>>721
だから疫病神だと書いてるだろ。
別につんくのせいとまではかいてない。

>>707
欠陥はだれにでもあるべさ。のきなみな意見ですまないが優れたものが
あれば「あばたもえくぼ」じゃん。そういうふうに持ってくのが事務所の
仕事だろ。
ただ、2年も高橋の「オラ顔」と「なまり」を矯正できない、という事務所には、体育祭の
お遊戯よりもっと大事なトレーニングが必要だろ？とは思うがな。

例・松田聖子・恐怖オデコ女ＩＮ野菊の墓。
　　松嶋奈々子・男の趣味悪すぎ。（吉田栄作のうまれかわりを選ぶなんて‥←死んでないってば笑）
　　鈴木あみ（すまん新芸名の漢字知らん）・音痴（もうこれ以上ＣＤ出さないほうが‥。歳とってから後悔するぜ・笑）
　　深田恭子・ぜんまい人形か？と思わせる素のしゃべり
　　安田成美・ジャーマネを殴るクセ
　　南野陽子・ものを投げるクセ（ドラマではヨーヨー、楽屋では灰皿・笑）

>>722
じゃあなにが疫病神だ？

高橋のなまりは狙いでやってんだろ？
普通にしゃべれるよ高橋は。

>>723
なんだお前の中途半端な知識名無しにもどれよ、いいからさぁ

>>725
そうなのか？ お願いだから普通にしゃべってほしいんだが…

訛りが取れないとすれば、おばあちゃん(?)と一緒に住んでいるのが
原因だと思っている。なまりのない人と暮らすべし。

高橋の訛りはガチなのか（？）うけ狙い（？）なのかさっぱり分からん。
去年当たりから高橋の訛りが目立ち始めていると思う。

>>727
だから簡単に直す事はできるレベルだと思う。
沢口靖子も必死で関西弁直したらしいけどそこまでひどくない。

>>728
司会の食いつきはいいよ高橋の訛り。
多分ヲタ的には辟易してるだろうけどね。

最近の高橋はあまり訛ってないけど
ゴロッキーズとか見ないのか？

極めて主観的な否定ですまんが、高橋は駄目だよ。魅力がない。
加入当初嫌で仕方なかった小川・新垣ですら今では愛しくて仕方ないのに
高橋は今まで可愛いと思ったことがホントに一度も無い。

>>732
５期で一番成長していないように見えるからね。
格好だけはたえず気にしてるくせにね。
つかみ所がないというか、萌える要素が極端に少ないね。

高橋の訛りは合格時につんくに言われたことを
間に受けてやってるとしか思えん。

キモヲタの趣味論とかホントどうでもいいんで

>>732加入当初嫌で仕方なかった小川・新垣ですら今では愛しくて仕方ない

このスレでの発言でよかったな。スレによっては次の瞬間から「変態」「ブサヲタ」「コネヲタ」
というレスがまるで悪徳金融の督促状のように毎分１０コの割りで湧き上がってくるからな。
そういった意味ではこのスレは一日のレス数の割には良識的だよな。
　ただ、二人揃い踏み推しって初めて見た。これから先、他スレでいやな思いをするかもしれんががんばってくれ。（半笑＆半マジ）

>>735
それいうとここの存在そのものが、、、

>>735
最近は事務所もこのスレ見るのやめただろうな
漏れが事務所の人間だったら、こんなバカみたいになったスレ、すてるね。

小川・新垣は今年は結構司会者に（？）推される様になってきたし。
加入当初はかなり波乱だったみたいだったけど。

>>736
お前の無駄な長文いらんからさ

>>736
違う、違う。俺は基本的にDDなんだよ。
その俺が好きになれない高橋を推し続けるUFAって何なんだろうなと思うのさ。

詭弁はいらないから

>>728
ミニモニ。が雑誌のオリコン出たとき言ってたのでは
素直な自分、自然な自分を出すと訛りがでるらしい
訛りでは早口になって聞きづらいというのは本人に自覚があって
意識して標準語でゆっくり喋る時もあるらしい

>>731

モンキーズを検索してみたけど予想以上にこのパターン使えそう
必ず演奏とか歌うシーンもあったらしい。ただ4人組だけどな。
ttp://www.bsfuji.tv/pub/monkees.html

>>743
福井人ってみな早口なのか？行ってみようかな。標準の２倍速で生活してそうだ。
（日本で一番歩くの早いのは大阪らしいがな、それより早そうだ。

>>741
オレみたいな層を狙い続けて２年たっちゃいました、て感じだろ。
（オレは訛りが取れれば結構はまりそうだ。サル顔は問題ないぜ。織田雄二と安室で
一般人は耐性できてるだろ。）

>>745
モンキーズ的なアイドル像が受け入れられない現代において
アイドルとしてどうあるべきかが娘。の課題なのでは？

Daydream Believerは知ってるな。
歌詞全部そらんじてる。

>>748
英語で!?

>>749
ｽﾏｿ一番だけだた。バンドコピーしたもん(*ﾟーﾟ)

>>747
モンキーズがどんなアイドル像だったかもわからないんで、
リバイバルってことでいいんじゃないかな

>>750
辻が赤い日記帳の最初のとこ暗記して
いつまでも憶えてたようなもんか？

ここは今狼レベルのメンバー論と糞固定しかいないね

完全に忘れてたが12月８日ＡＭ２：００でこのスレは満一年。
おめでたいのかそれとも悲しむべきなのか。
まあだれも満一年ってことを覚えてもいなかったようでその時間帯はオレも
相変わらずフツーの毒にも薬にもならないレスしてた。
ちなみに日本の機動部隊がパ−ルハーバー攻撃でアメリカの戦艦全１５隻中８隻
を破壊したのもこの日。この８隻は「太平洋艦隊」に所属していたもので、これによって艦隊は全滅状態に。
（大西洋艦隊の７隻は当然無傷だった。）８と７‥某アイドルグループの分け方と一致するな（笑）

そして皮肉なことに戦艦は飛行機のスピードと攻撃力にかなわないことがわかり、歴史の表舞台から消えていった‥‥。

安倍と中村獅童との交際関係については触れないのか？

>>754
唐突だな。

アイドルやってて俺は本当はこうやりたいんだ
ってな鬱屈を抱えてるヤシは結構いるんじゃないか
特にグループの中でサブの位置にいるようなの
そういうのは解散してすぐ一発だけいい仕事する
モンキーズのマイク・ネスミスが出したシルヴァームーンとか
ＣＣＲでも最初にヒットだしたのはトム・フォガティーだったし
ビートルズもジョージのマイスイートロードがそうだよね

もしかしたら、もしかするかも。

　604 ：メイク魂ななしさん ：03/12/09 13:54 ID:oH/0g4I0
　そういえばこないだBAさんから聞いたんだけど、
　春から「ハッピーバスデー」のラインのイメガがモー娘になるらしい･･･。
　小学生対象商品になっちゃうのか。。。好きだったのに。

新CMが決まることによって、現状が打破できないか考えないか。

安倍と中村獅童との交際関係については触れないのか？

今度はこれが落ちた

�煤噬ａ[娘・つんくの裏の姿★��
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1060315822/l50

ヤフー掲示板のほうが誹謗中傷激しいのにねｗ
ここも以前のようにＵＦＯダメポとかにスレタイ変えなきゃ落とされる？

>>759

触れないっていうか、正直言って興味がない。
だいたい、安倍に限らず芸能人の男女交際ってそんな関心あるか？
ここ数年思い返しても、結婚とか離婚とか熱愛宣言とか、驚いたのって
安室の電撃結婚くらいしかない。それだって話題がもったの2〜3日かな。
キムタクと工藤静香の結婚だって半日も騒がなかった。
その他有象無象の芸能人とか、中年熟年のタレントの離婚とか、まったく興味なし。

その手の番組自体見る機会がほとんどないけどさ、最近レポーターとかって
新人とかいるのかな。もう斜陽の商売で、昔ながらのベテランばっかりがやってる感じするけど。

「熱愛発覚！」とかってワイドショーや女性週刊誌の価値観で、それらはそれが商売なんだから
やらないわけにいかないんだろうけど、一般人はそんなに関心ないんじゃないの？
なんか「芸能界人村」の中でだけ大騒ぎしてる感じ。

よく芸能リポーターが、いろんな記者会見で無理やり噂の交際相手の話題に
話をもってこうとしたりするじゃん。聞かれるタレントの方も見え見えではぐらかしたりさ。
ああいうのお互いに「巧い」とか思ってやってんのかな。「粋だねぇ」とかさ。
馬鹿にしか見えないんだけど。

マジで、「神田うの新恋人発覚！」とか関心ある？
安倍に関しても同様。
電撃結婚したら、モーヲタ内では３〜４日は騒ぎになると思うけどさ。その程度のもんでしょ。

>>762
よく言った！　感動した！

テスト

バイトしてる本屋で矢口が表紙のｱｯﾌﾟﾄｩﾎﾞｰｲが全然売れなくて困ってます

昨日の、イラク派兵に関する会見ですが、”国際的な責任”とか、
曖昧な発言に終始すると思いきや、とうとう本音が出ましたね。
【安保】その言葉を発した瞬間、わが国が世界の警察国家気取りの某国の
腰巾着であることを世界に向けて発信したといっても過言ではありません。
これで、某国を敵対視する国にとって同じ位置づけになったわけで、
何があってもおかしくない。昨日の発言は糾弾されてしかるべきだと
思いますね。

又、タイミング良く極右危険思想の都知事が、左寄り政党が消滅すると
発言してましたね。
まあ、黙っていると限りなく右側に転がっていく。今の日本はそんな
状況なんでしょうね。

これにささやかな抵抗をする手段を考えた時、やはり”音楽”に勝るものは
ないのでないかなと。
価値観の多様化が進んだ現在、安保闘争の時のようなうねりは生まれにくい
状況にありますが、音楽で世論を形成することは可能だと考えます。

そして、そのメッセージは一番多くの国民が見る音楽番組でおこなわれれば
効果があるのではないでしょうか？
さださんが、「防人の歌」を歌ってくれれば最高なんですが。
そしてわが娘。も「でっかい〜」を歌うべきなのではないかなと。

>>766
このｽﾚとは関係ないけど
イラク派遣問題は世界規模でみるか、日本国内規模で見るか
の違いだろ
テロリストの持ってる火薬の量は同じ、世界で誰かが
死ぬんだよ、日本人が行っても死ぬ人間の数は同じだろ
それに選挙で新米政権の自民党を選んだんだからこれは国民
の総意だろうね
あと自衛隊は治安維持活動は行わないってもの肝だね
すなわち自衛隊は復興支援(インフラ整備)を行うんだよ
だいたい安保については小泉は昔から言ってるし、別段
新しい話でも無い
最後に、世界で何十ヶ国も軍隊出してるんだから、イラク戦争に
賛成した日本が出さないわけには行かないだろうね
日本人だけ助かって石油利権だけもらいましょうなんての
は通用しない

>>766
最近、ピースをよく歌ってるから、それでいいんじゃね？

国民の本音は、
｢イラクなんてどうなってもいいから、我が同胞たる日本国民の血を
流させるわけにはいかない｣
ってことだろ。
これをチラリともみせず、平和を語って反対して、
デモやインタビューを受けてる奴が気に入らない。
賛成も反対も格好つけずにやってほしいもんだ。

>>766
このスレでイラク問題に対して発言することが見当違い。何を考えてる
のか知らないが、そもそも娘。メンバーが自衛隊のイラク派兵について
反対であるなどという話は聞いたことがない。また派遣反対であっても
賛成であっても、プロパガンダに利用することには嫌悪感を感じる。
一般的なイメージも悪化するだろう。
まあイラク派遣については、アメリカのイラク攻撃の名目はあいまいだったが
最終的に派遣しないということが国際関係の中の日本の立場からいって矛盾
をする、国益にならない、という立場で、これについて長々と書いてみたいが全く
のスレ違いなので自粛する。

まったくだ。誰かこの左翼馬鹿をどうにかして欲しいものだ。

そんなにイラク派遣反対やりたきゃ、娘。利用しようなんてセコイ考えやめて街頭でアジビラでも配れ

天皇万歳の平和主義者の私は右ですか？左ですか？アホですか？

時計回り

最近、ゼミでそっち方面をやってるんで、横レスするけど、
個人的に思うのは、日米安保条約をなぜ締結したんだろうという疑問
があるんですけど。
アフガニスタンにしてもイラクにしても、全部アメリカの独断と偏見
で力でねじふせようとしているわけで、地球規模で見たらそれに
反発するのは当然だと思う。
結局、安保って、何かあったら守ってやるから言うとおりにしろ。
ってことでしよ？店を出したときに地回りのヤクザが言う台詞と
同じじゃん。なんでこんなのに調印したのかな。と疑問に思って
レポート書いてます。

とりあえず、娘。について最期にふれると、SPEEDがやってるんだから、
チャリティーコンサはやってもいいと思うし、街頭に立つだけでかなり
集金できると思う。

>>770　勉強になるんでぜひ、お願いします。

バレー、海外進出、アルフィーときて今度は反戦運動かよ。
娘を十徳ナイフかなにかと勘違いしてる馬鹿大杉

>>774
根本原因は戦争に負けたから・・・つかアフォですか？

首都圏在住で都心に通ってる人間の立場から言わせてもらうと、
警備はかなりものものしいですぜ。特に漏れの職場はターゲット候補
の建造物の近くだから、かなりやばい。
まあ、日本人がイラクのことを対岸の火事だとおもうのと同様に、
痴呆人も東京がテロの標的になる。とか言われても対岸の火事なんでしょうな。
松山千春が小泉にお前が行け。と言ってたけど、俺もそう思う。
国内で自爆テロとかあったら、国際関係とか国益とか言ってられん
気がするんだが。

とりあえず、天使（石川）に「争いごとはやめましょう。やめましょう。
やめましょう。」と言いに行っててもらうか？　藁）

日本がフリーハンドで亜米利加にモノが言える国家だと思ってるのが
そもそも大間違いというか・・・・ハワイの次の併合州という感覚まで自虐的に
なって相応なご身分です、少なくとも外交・防衛に関しては

おまけで、これ。

擬古牛φ ★ ：03/12/10 11:14 ID:???

★イラク・サマワで失業者デモ続発、オランダ部隊が出動

　【バグダッド10日共同】陸上自衛隊の派遣先となるイラク南部のサマワ地域で8日から
9日にかけて失業者のデモが相次いだ。参加者の一部が投石するなど暴徒化の一歩
手前の場面もあり、9日には駐留オランダ軍部隊が出動する異例の事態となった。

いつも思うが、「派兵する」ということに対する覚悟
（東京でのテロだの）があるのと同時に
「派兵しない」ということに対する覚悟も当然あるわけでな
そこを考えての「派兵する」という選択であって
結果的に吉と出るか凶と出るかはわからんが
そう決めた以上はしようがないことだよ
そもそも自衛隊は「復興支援」に行くわけで

そしてそもそも板違いなわけで

「小泉が行け」というのは筋違いも甚だしい、子供の意見だよ
嫌なら選挙で民主党を勝たせればいいだけのこと

モ板的に言うならメンバ個人を責めても仕方がないという感じかね

漏れ、ののとタメで学校行ってたらいわゆる工房なのだが、
ここの前レスに書き込んでるのは社会人？
憲法第９条を読んだら、自衛隊の派兵はもとより、存在自体が違憲だって
ことはわかるんだけど、理解して発言してる？

＞嫌なら選挙で民主党を勝たせればいいだけのこと

改選前の議席数から見てありえない話なんだけど・・・。
それに連立与党だから尚更無理っしょ。

自衛隊が違憲だって （ ´∀｀）

＞連立与党だから尚更無理っしょ。
皆さん、見逃してあげて下さい

今頃しゃどぶれとやらは
「政治に無関心な若者らに、超右傾化した自民党政府への疑問
　と反戦運動への関心を喚起させることに成功したな、よしよし」
と朝日読みながら思ってるんだろうよ

日本は原則として民主主義国家だってこと
自民党政権を選んだのは日本人であり
現在のような形の派遣に反対ならその他の党に投票する権利がある
ま、それだけが投票動機ってのはあり得ないだろうけど

９条については、９条が間違っているとしか言い様がないね
だからこそ自衛隊なる組織が存在しているわけで

つか釣りとしか思えないことを書いてくるのが工房らしい・・・のかな
日〇組による汚染とかｗ

国家の生存的自衛権の放棄なんて憲法で唱ってないのは余程のサヨ学者でもない限り認めてますが
いまだに日教組の教師ってそれから進歩してないんか？・・・

イラク問題はともかく、この間の選挙の投票率が思ったほど
伸びなかったことの方が問題だと思うが・・・・。
８０は行くと周囲に吹いてたからｼｮﾎﾞｰﾝだったわけだが。
だから、選挙に行かなかった奴が文句言うなと声を大にして言いたい。

その論理で言うと、前スレで買わない奴がＵＦＡに文句言うな。
と言ってたのと同じ理屈になるのだが・・・・。

>>787
「投票にいかない」というのは権利の放棄だが
「買わない」というのは自己主張の一環だと思うけど

ところで、石原が共産党や社民党は存在意義なし。
と発言したというのは事実なの？

日教組が出たので思い出したが、日教組はやたら
「教え子を戦場に送りだすな」「人殺し集団である自衛隊は違憲」
とかいうわりに、てめえらの中からロリコン教師やら不登校教師
といった気狂い出しまくってるよな。それについてはコメントしてるのかっ？

とまあいいたいのだがスレ違い棚。スマソ

日教組で思い出したけど、例の国歌斉唱、国旗掲揚問題って
何なんだろうね？
俺等の時代は式で「君が代」歌って国旗を掲揚するのは当たり前
だったんだけど、そういうのに生徒や１部の教師が疑問を投げかける
わけでしょ？
なんか誤った価値観だと思うね。
五輪なんかでも他国の選手はメダルとって国旗が掲揚されてる時なんか
直立不動だよ？
なんか日本人は愛国心＝右傾化と勘違いしてるような気がするんだけど
どうよ？
甥の学校でまた揉めてるらしいしね。

長年先の戦争に対する総括を避けてきた政府の態度にも問題があるね
国旗国家問題の根っこの一部には、
サヨはともかく元軍属の遺族の一部や沖縄県民の遺族の複雑な感情まで
イデオロギー云々では片付けたくない。

あれれ？

ＵＦＡだめぽ　×
日　本だめぽ　〇
ですか？

この前ブッシュがたった２、３時間滞在してとっとと退散したのってイラクだったはずですよね？

危ない事は間違いない！

>>793
ブッシュが行ったのはハリウッドに作ったセットらしいよ

>>792

俺は沖縄県民だが、自衛隊を全否定する気はない。
ていうか、２０歳の自衛隊員が成人式に参加するのを
シュプレヒコールあげて阻止する日教組連中には
嫌悪感さえ持ってる。何の権利があってそこまでやるん
だろう、アイツらってね。

ところでさ、自衛隊がイラクに行って攻撃されて死傷者が出る
のは問題なんだけど、もし反撃したときに誤って民間人を殺傷
した場合、大問題なんだよね。
民間人扱いの自衛隊員が現地の方を殺した。となったら裁かれる
のは間違いないわけで、そういう事を考えたら自衛隊が反撃できる
はずがない。実質丸腰なんですよね。

映画「英雄の条件」みたいな事態は無い話じゃないね
そのへんの行動規約はどこまで煮詰まっているのやら。

名無しさん＠４周年 ：03/12/10 11:55 ID:Asd1NIL1
日本国憲法が誰によってどのような意図を持って造られたか？？？

ここに答えがある。



日本国憲法は日本国及び日本人を幸福にする為ではなく
　弱体化させる為に造られた

みなさん東京裁判あたりから勉強しましょう！

質問があるんだけどさ、
どうして高橋って人気無いの？
事務所が押してるからって聞いたことあるけど、
事務所が押すくらいの才能があるんじゃないの？

ＧＨＱはワイマール体制のドイツが何故ナチスを生んだかくらいの研究は参考にしてると思いますよ
これが史上最高ともいわれる占領政策の成功の参考にもなったんでしょう。

米帝の石油目当ての侵略戦争に加担する日本は、イラク国民から嫌がられている。
　それが顕著に示されたのが今回の外交官殺害だ。
　スペイン兵がイラク国民に殺害された後、地域のイラク人が大喜びしている映像が
一時日本では隠されたが、隠しきれずにわずかに報道されている。
　実態が分かり易い映像だった。
　
　当然、自衛隊が行けばイラク侵略軍の仲間だ。
　イラク国民が自衛隊に反撃のための攻撃をするのは当然だろう。
　自衛隊がイラク国民の攻撃に対して、反撃すると言うことは海外の人民を殺戮すること。
　
　殺された外交官は、ちょうどイラク侵略軍参加の口実として、いわば「復讐」のいいネタと
されたようだ。
　ブルジョワマスコミはこぞって、「遺志を継ぐべき」と侵略軍としての自衛隊
派兵推進を訴え出した。

>>801
アホ，イラク国内だって一枚岩じゃないんだよ
島国日本にいると分からんだろうけど
ちょっとはニュース見ろよ

>>799
高橋に実力があるかどうかは別として，今のUFAのやり方じゃ
誰だって人気出ないよ

「イラク国民」っていう統一されたナショナリズム思考は無いですよ
彼らは宗教宗派や貧富・部族とかフセイン時代の支配・被支配層とかでかなーり
複雑に割れてる、その中で割を食った奴や攘夷論者みたいのは当然現体制に反感持ってるでしょうが
それを「国民の意思」と言ってしまうのはあまりに短絡的。

自分達の欲望の前には、憲法やルールなんてどうでもいいんですよ。






スレ違いレスを延々と続ける君達のようにね。

>>796
テロ攻撃に対して、反撃っていうのはおかしな話。
テロっていうのは対象にそんな暇を与えない攻撃方法なんだから。
通りすがりに銃撃されたり、いきなり爆発したり。

武器携帯の根本理由は抑止力だと思うんだけど、
それすら自爆テロの前には無力。

そして抑止が意味無しとなったら、
先手を打って防衛するしかないんだけど、
実際今イラクで問題になっているのは、
軍がテロリストと一般人の区別を付けられないため、
疑わしい人物相手なら誰彼構わず銃口を向けている状況、
そのことに対するフラストレーションなんだと思うが。

>>805
君のようなスレテロリストが言うと説得力あるなぁ〜

「通り魔に気をつけましょう」といわれても
何やっていいのかわからんのと同じだよね。

>>799
根本的に知能レベルの低さや協調性のなさが挙げられるな。
芸能界はそれなりに賢くないとやっていけないよ。
自分で面白いこと言おうと努力しているようだけど、
相手の意図することをまったく理解できてないよね。

みきてぃの父さん
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1070999162/

>>805 だよな。まじで死者が出たらどうするんだろうね。
補償の問題とかどうなってるか、わかる方いますか？

まあ、俺もハロプロで平和コンサートは有りだと思う。
昔、夏に広島でやってたけど、それを引き継ぐ形でいい。
「ヒロシマ」というのは、それだけで通用する世界共通語なんだから、
インパクトはあると思う。

いくら娘が落ち目だからとはいえ、平和コンサートでインパクトねえ…

単独コンじゃ客集まらんし、ハロプロコンやってもいい効果なんて無理だろ。

どうせなら全員総蚊に入信すりゃ学会からいろいろ支援してもらえるぜ

中越典子ってのもブランチ出身だよな。
やつの転身って松島奈々子となんかかぶる気がする

>>811
単独紺集まるぞ、何いってんの

>>810 まさに私が考えていたのがそれなんですよ。
前スレにもあったように、今の娘。の現況は全国ネットのレギュラーを
持っていないために、なかなか世間に認知してもらえない。
従って、一般紙が取り上げるようなアドバルーンを上げる必要が
あるのかなと。
こういうコンサートを行うことにより、【平和大使】としてのブランドが
娘。につけば前レスで述べたブランドに関する問題も解決するわけですし、
一石二鳥だと思います。

自分はまず楽曲ありきの立場なわけですが、１５人娘。はＣＤを出さないで
いいくらいに思っています。前作を見てもあれが限界なのかなと。
だから、15人娘。でブランドを作り、ユニットでいい楽曲を歌う。
これが一番いい流れなのではないかと。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b44471673
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e33405514

あのさー低脳どもの政治議論なんて誰も聞きたかないんですけど
井戸端会議のババアみたいなレベルの低い議論やって悦にいってりゃ世話ねーよな

ってか議論て言うのはよく言いすぎかも
どこかで得た知識のお披露目会って感じか
どれもこれも既出過ぎて話になんないから

いいからお前らはモーニング娘。を語ってればいいの
身の丈にあったこと話しましょうねボクちゃん達

ユニットでいい曲ねえ、この期に及んで甘っちょろいねえ。
仮に本体休止でユニットだしまくって、じゃあ年末の番組にでれるか？
ソロ組しか呼ばれないだろうな。わかりにくいからそういうやり方は。
でしょーがないので本体ででる。なら本体で曲ださなきゃいかん。
結局本体しか認知されない

知性のカケラも感じさせないグループが、
少なからず政治的主張をともなう活動を
やっても無駄

>>816
「お前ら」と人任せにするために書き込みするくらいなら
自分で何か始めるか書き込みしないでくださいよ。

>>817
　本体のシングル＆ライブは年に１回のイベントにして、通常時はおとめ＆さくら
で動くとかそういうのでいいんでないかい？本体のシングルを秋頃に出せば、それ
で年末の番組に出られるでしょ。
　　

そういやＣＤＴＶかなんかにゴーガールで出たとき
「さくらおとめに分かれたモーニング娘。が再び集結」とか煽ってなかった？

もうちょっと認知されてからやれよと

秋に本体で1枚だしゃとりあえずはでれるだろうよ。
秋までの活動はなかったことになるだろうけどな、歌えないから分割で
分割なんて所詮自己都合の話でヲタには受け入れられても
テレビとかの外部の仕事で受け入れられるはずもない。

ジャニのＮＥＷＳ方式を取り入れてみたら？
9人グループだが番組に出る時は7人になったりするんでしょ
娘も番組でるのは10人くらいにしぼったら？

でNEWSみたいにｺﾝﾋﾞﾆ限定でだすか？捏造し放題だし。

捏造しても確実に娘よりは売れてるだろうな

>ユニットでいい楽曲を歌う。
これじゃ根本的解決にはならんな。今までと同じだよ。
２００１年春のバランスが良かったという意見もあるように、たまたま
当たるときは当たる。ただそれだけ。

だから、発想を転換しようぜ。
○○と××と△△が集まってユニット作ってコンセプト決めて。というのでは
なく、あらかじめ作った器に人を放り込む。
つまり、本格的Ｒ＆Ｂをやる○○というユニットに今回は××と△△が
参加し、アイドルポップスの××というユニットに○○と▲▲が参加する。
そうすれば、コンセプトが被ることもないし、メンバ入れ替えにより
マンネリもなくなる。

>>826

>つまり、本格的Ｒ＆Ｂをやる○○というユニットに今回は××と△△が
参加し、
>アイドルポップスの××というユニットに○○と▲▲が参加する。

これってハロプロ内での話じゃないよな？
参加すると簡単に言うが、向こうが受け入れると思うか？
人気落ち目なグループのメンバーを。

826の意見は…


スポフェスのフットサルメンバー選考においてケガを恐れて何も出来ないスキルなしの松浦を選んだあの事務所（表向きはキーちゃん）がどんなコンセプトでも石川や高橋など人気重視でメンバーをねじこまなければ結果は出ると思う。


無理かな？

だから

人気重視でねじこまないとするとあぁやｵｻﾌﾞﾘｵみたいになるんだろうな。

怪我を恐れて力を抜くのは芸能人として当たりまえだろ
本気でやって怪我しました、申し訳ありませんが休ませてください
じゃ済まない世界なんだよ
つーか怪我するようなことを平気でさせる事務所が
おかしいんだけどね
とりあえずｦﾀｦﾀしい意見は勘弁してくれよ

メンバーを入れ替えるから新鮮とかいう発想そのものが
既にダサいと一般に思われてるわけだが。

キャバクラとかといっしょだしな＜新鮮とかいう発想

きょうびはキャバクラも中坊な女の子入れてるとこも
あるし、そういう意味からも娘はもはやキャバクラ嬢
と大差ないだろ。井上和香みたいな出世頭いるだけまだ
キャバクラ嬢のほうがましかもしれん

>キャバクラとかといっしょ
初期から変わってないってことだな

今はｷｬﾊﾞｸﾗじゃなくて裏ﾛﾘｺﾝ倶楽部だよな

かといって「国民的」アイドルグループとまで言われるようになった
モーニング娘。に高校生以上のメンバーを入れるリスクを犯すとは
思えないし、またそうするべきではない

そうするべきじゃない、ってのがUFAの考えだろうな
実際にはみんな餓鬼の雰囲気にうんざりしてんｼﾞｪﾈｰﾉ

しかし、モーニング娘はふぞろいな感じが個性となってた面もある。
見た目でいうとまず身長、大人（非処女）と子供（処女）等々。

いや、UFAだって即戦力になりうる高校生〜ハイティーン
の子を入れたいと思ってるかもしれない。
ただ、素人から選ぶにはあまりにリスクが高いと考えてるんじゃないの？
後藤、辻加護とローティーンのメンバーが人気が出たから
それを繰り返しているというわけではないだろう。
第一平均年齢なら今も昔もそんなに変わらないだろう

即戦力ってのがまさに藤本なんだろうけど
あとの3人は酷いもんだ、5期ｵｰﾃﾞの田中を無理
して入れた理由がわからないね、徹底して実力主義
で選んでたらまた面白かったのに

つんく♂迷走･･･。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031210-00000010-sks-ent

とまあ、ここまで書いたが実際餓鬼化、ロリ化といわれる所以は
実年齢じゃなくやってる内容だろうな。
辻加護なんて高校生だというのにやらされる事は小学生みたいな事だし。
見る側にとっても辻加護のイメージはランドセルを背負っているようなイメージ
で止まってるだろうし。
年長メン見ても安倍、矢口などは見た目でロリキャラだし。
歌も音痴メンを考慮に入れて作るし、またそいつらも歌うから
餓鬼が歌ってるかのような感覚がある。

>>841
いつかやりそうな気がしたが。
この目立ちたがり野郎どこまでやる気だ・・・

つんくは歌うまいからいいでしょ
ﾊﾛﾌﾟﾛﾒﾝが出すより有意義なものだと思われ

>>844
self produceならば他人に迷惑かからないから、好きなようにやればいいさ

> 775 名前：名無し募集中。。。 本日のレス 投稿日：03/12/10 10:42 PB32d1wx
>バレー、海外進出、アルフィーときて今度は反戦運動かよ。
>娘を十徳ナイフかなにかと勘違いしてる馬鹿大杉

十徳ナイフって言葉はある意味娘。をうまく言い表してる気がするな。
何でもできそうだけど実用性にかけて実際はイマイチ使えないって感じで。
775の言っているのとは違うだろうけど。

どうせなら女唄だろうがかまわんから「ミニモニ。じゃんけんぴょん」
をセルフカバーして欲しかったな。ホントにむんくが作ったのなら。

セルフカバー・・・
元でいらずの金儲け、好きだね〜この事務所

ＵＦＡがダメポか否かは関係ない。

俺は矢口がウザイ。
それだけだ。

>848
つんくビートがあれだけ売れてないのに、ようやるわ。
どうせまた売れないのに。
アホだ。あの事務所。

>>841
まあ、彼も自分の音楽活動を続けたいがために、傀儡をやっているんだろうな、と思った。
それにしても、別のスポーツ紙の記事にあった肩書きがすごい。
「総合エンターテインメントプロデューサー」って、馬鹿っぽさにもほどがある（ｗ

事務所主導というよりむんく♂の息抜きのための企画じゃね？
自分で歌いたい目立ちたいという欲求不満がたまってたんだろう

>>814
(６時間４５分後にすまん。遅すぎだが）　でもそれやっちゃったらバラエティでくだらない
ことは２度とできなくなるぜ。

しかし自衛隊って外国には「ＳＥＬＦ　ＤＥＦＥＮＣＥ　ＦＯＲＣＥ」って呼ばせてるのに、
外国に出しちゃ説得力なくなるよな。（昼の話題を蒸し返してすまん）

>>852
うむ。
この前ＰＯＰＪＡＭでヒデキと歌ってた時も
かなり嬉しそうだったからな。

>>290
>ま、ただの思い付きでシャ乱灸による逆カバーなんてイロモノ企画も考えましたがｗ

ここの妄想議論なんかより、おまいの思い付きの方が現実的かもな

>>853

しゃどぶれは単に朝日や日教組によって培われたえせ反戦意識を
娘にも継がせたくてうずうずしてるのさ。正直いってバカかと思う。

なんで娘にそんなことやらせたがるのか。自衛隊のポスターにまで
載ったタレントが「自衛隊派遣反対〜！」とか言えると本気で考えてるのか？
平和大使云々もまさに左翼的発想。やつらを政治の中枢にあげてもろくな
ことにならないのはあのまゆげボケ爺の村山が証明してくれたというのに
まだわからんのかほんとに不思議だよな。

いまどきミギヒダリ言ってるやつもバカにしか見えんけどな

右向け右ああ 心が叫ぶ
左に行く彼 追っちゃいけない♪

コイズミがせっかく「米英軍への補給はしない」と世界に向けてメッセージを発したのに、
福田赳夫の子供が「兵員輸送なら．．」とネタバラシしちまった。
ホント、無能な政府だこと。　国際感覚なし、自分のポストだけが心配の種か。

板違いサゲ

左翼が馬鹿ぞろいなのは不祥事教師大量排出の
日教組や先の選挙で大惨敗さらした捨民党見ても
明らかだがな

>>860
> 左翼が馬鹿ぞろいなのは不祥事教師大量排出の
> 日教組や先の選挙で大惨敗さらした捨民党見ても
> 明らかだがな
左翼たたきって子供っぽい。

娘。は題材に過ぎなくてとにかく語りたいんだね

つか、平和大使だの反戦歌だのを娘に押し付けたがる
痛い固定が元だろうよ、昼間の政治ネタ乱舞は。

イラク派兵なんて問題外でしょ。
イラクの人は「軍隊は来るな」って言ってんだから。
日本がどんな美麗字句並び立てても所詮ただの侵略だよ。
イラク人がどう考えるかが全てでしょ。

イラク人が望む通りにまず民間人を派遣する。その代わり安全はイラク人に
責任もって保証させる。
もし民間人に犠牲が出たら、そのときこそそれを大義名分に自衛隊を派遣する。
そうすれば世界各国にも自衛隊派遣を納得させやすいし、イラクの反日感情も
多少は押さえられる。
自衛隊が向こうで支援活動をきっちり行えば、イラク国民の親日感情は絶大な
ものになる。

ここは学習発表会会場ですか？

いやもう犠牲者出てるし

民間人は人柱ですか、そりゃすげぇｗ

民間人に犠牲が出るとは限らない。
むしろ自衛隊が行くよりも犠牲は無い可能性が高いんじゃないかと思える。
サマワに行くなら。
万が一犠牲が出た場合でも、自衛隊をいきなり派遣した場合よりも、
選択の幅が多い。

>864

さすが朝日愛読してるやつは違うな。

民間人の命も駆け引きの材料とはな

しかし輸送艦といいつつ世界的には「強襲揚陸艦」に分類され、いざとなったら
ハリアーやＦ３５をつめる「おおすみ」「しもきた」を保有。さらに先日にはさらに大型の2万トン
クラスの通称「ヘリ空母」（実質的にはＶＴＯＬ空母）が正式にスタートした。（2万トンつったら
太平洋戦争時の攻撃空母・飛龍よりでかいぜ！）

空母つったら核につぐ総合戦略兵器。（アメリカがなにかっつうとニュースでしつこく空母の映像を流すのは
世界の軍事関係者が空母の攻撃力の大きさをしってるから。）ＳＥＬＦ　ＤＥＦＥＮＣＥ　ＦＯＲＣＥになぜ３隻以上
も必要なのか？（３隻保有で世界第２位の空母保有国になる。ちなみに空母以外の戦闘艦保有数ではすでにもう２位だ。
ＥＵ加盟国全部の海軍を足した規模に達している。）
‥‥左翼というものがまだ存在してるのなら、騒がないのが不思議だ。

俺もあの「実質空母」には笑った。なぜかってTVニュースの紹介では
「輸送艦」になってたから。でもどう見てもあれ空母だよな。

あれ見ても騒げないほど衰退してるんだろ、「この国の良心」とやら
ぬかす勢力は。

>>869
ところが読売なんだよ。
今日の社説読んでムカツイちゃったよ。
小泉の広報誌か？読売は。

民間人の命も駆け引きの材料にするくらいのしたたかさが無いとダメでしょ
そういうのも嫌なら、イラク問題なんて日本だけ見て見ぬ振りしてるのが一番だよ。