続×58 U F A も う だ め ぽ

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611名無し募集中。。。:03/12/04 00:19 ID:WP4ItuiS
今更娘。の肩書きがとれるんでしょうか?
それは無理な話です。
612名無し募集中。。。 :03/12/04 00:19 ID:QWostfvz
危惧したってどうしようもないでしょ
ファン・タレント自身の意見が全く反映されない事務所なんだから

適当につまみ食いしてグチったり、萌えたりしてるのが気楽でいいよ
613喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE :03/12/04 00:20 ID:syFz1Mov
UFAを語るときには、キャバクラとエロ本は、必須項目でつ!
614名無し募集中。。。:03/12/04 00:20 ID:OBzUH9L7
>>609
それはない
615名無し募集中。。。:03/12/04 00:23 ID:WP4ItuiS
>>614
言葉足らずでしたね。基本の部分を動かさないことです。
メンバーの入替えみたいな人の挿げ替えを事が落ち着かないうちに
やり続けることは単なる質の低下につながることです。
ソロか本体か、これくらい単純に活動を分担させることが重要。
ユニットを作るとか分割というのは中途半端。
616名無し募集中。。。:03/12/04 00:26 ID:2Oxe7ecH
悪いことは言わない、マジでもう解散した方がいいと思う。
これ以上名前を汚すのは止めて欲しい。
617瑞鶴:03/12/04 00:26 ID:DZyRDUn9
>>594
だから、今度のオーデできっちりとしたやつを一人入れればいいんだってば。
でもその前に現在の「数字もってないメンツ」で出まくって、うたばんを破壊
し、新MCの番組を作っておかねえと新鮮味ねえぞ。(4年前から繰り返されてる
石橋の「オレ○○推し〜なえなえ〜」というリアクションがくりかえされるだけだ。)

ちなみにFUNは今田のナチュラルなMCがヲタにも評判よいし、
    HEY!は松紳オーデのグループとの相乗効果を期待して、
    ミューステはテレ朝が意地でもやめないだろうと読んで
消去法でうたばんを選んだ。「過去との決別」という意味でも終了は象徴的でよかろう。
618名無し募集中。。。:03/12/04 00:29 ID:r+2/T84E
>>602
演出家の人物だけあげても、スレ的にあんまり面白くないし、
外から見ても、有能なブレーンが離れていってるのは、なんとなく見えてるからね。

じゃあ、どういう演出がってなると、もう完全に主観になるから、侃々諤々。
世の中の情勢話も絡んできちゃうし。
619名無し募集中。。。:03/12/04 00:29 ID:2BToT5ue
毎年4人採ってるのは、外部との関連とか利権とか大きく関わってんだろうね。
もう避けられないでしょ、このやり方は。
620名無し募集中。。。:03/12/04 00:30 ID:WP4ItuiS
>>617
あなたはドがつくキチガイですね。
621618:03/12/04 00:30 ID:yeG2uaTb
>>616
それも一つの手だね。一時はヘコむだろうけど…
622名無し募集中。。。:03/12/04 00:32 ID:PmXNeC/w
>>615
もう今さら何を言っても無駄でしょ。
個人的には俺もキミの意見に同意だけど。

メンバーの入れ換え、若いメンバーへのメインボーカル変更、
カラオケライブ、1日複数回公演、オールつんくプロデュース、
身内のレコード会社、等々。
これらは全て同根だよ。

つまりUFAは、基本的にケチなんだよ。
もともと貧乏プロダクションだったからやむを得ない面はあるが。
ケチだから、人気アイドルのマネージメントを徹底して低コストでやりたい。
全てはそこに行き着く。
623  :03/12/04 00:41 ID:I68/Yms5
リストラ(人員整理)請負のコンサルティング業者だ。
ここにお金を払って、四期・五期を整理をしる。

http://www.rightjapan.co.jp/home/consult/personnel.html
> 雇用調整コンサルティング
> 対症療法ではない本来のリストラクチャリング、つまり事業の再構築・再編成、構造改革に目的を置いた
> 最適な雇用調整の実施をサポート。事業再構築の完成を支援すると同時に、離職者の再就職支援はも
> ちろん雇用調整後の組織と人員のモラルアップ施策まで一貫して支援します。
624名無し募集中。。。:03/12/04 00:53 ID:n6+77/1A
例えば5期ユニットを作ったとしよう
でもそうしたら人気、歌唱力の面から高橋with化
するのが火を見るより明らかだし、それが妥当といわざるを得なくなる
小川では人気が無いし、ついでにスタイル的にアウト
新垣では人気が無いし、歌唱力も不安
紺野では歌唱力が圧倒的に不安
盛んに5期ユニットを作れというのは高橋with化したユニットが見たいのか?
案の定売れなくて叩くネタがほしいのか?
だったら5期全員ソロで出してしまえばいい
625名無し募集中。。。:03/12/04 00:56 ID:hv1cxTbj
今年の紅白で、ゴロッキーズが松浦のバックで踊る。
そして、つんくが「モーニング娘。の松浦を見たくなった」と言って
松浦、娘。入り。
また、今までに無いパターンをやるなら「後藤、出戻り」ってのも、あるかも。
紅白のUFA(アイドル)枠が3つってのがホントなら無い話ではない。
来年は安倍を(出せるなら)出したいだろうし。
ミュージカルも3つもやるってのには無理がある。
まあ、来年は娘。自体が無くなってるかもしれないが。
626名無し募集中。。。:03/12/04 00:57 ID:QWostfvz
リストラしかないでしょ
飯田・吉澤・加護・新垣・小川あたりを
吉澤は復調気味だからちょっともったいないけど
627名無し募集中。。。:03/12/04 00:57 ID:D8kyazzD
今年の紅白で、ゴロッキーズが松浦のバックで踊る。
そして、つんくが「モーニング娘。にゴロッキーズは要らない」
と言ってゴロッキーズ、娘。卒業。
628名無し募集中。。。:03/12/04 00:58 ID:VNQE1wj7
>>330
>>363
>>373
>>377
>>383-387
世間の一般人にモー娘。について聞いても中澤・安倍・後藤・辻加護
の名前しか出てこない。石川がこれらのメンバーと同列なんてありえない。
石川ヲタは必死すぎ。後藤のようにゴリ推しが成功したとか普通に言ってるし。
高橋とどこが違う。写真集が売れた分だけ多少マシという程度でわざわざ
安倍・後藤につぐ柱にする必要もなかったし、そんな資質もはじめからない。
石川も矢口と同じでヲタ向けだろ。世間には絶対とどかないマイナーなかんじ。
石川は金のかかる矢口。これが個人的な認識。無理に一般受けを狙わないでヲタ向け
に特化したらこれほどすばらしい人材はないのに。事務所はとことん人事が下手だ。
629名無し募集中。。。:03/12/04 01:04 ID:6DflMb3V
簡単に出戻りって言うなよ
吐いたゲロを口に戻すようなもんだぞ
630名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :03/12/04 01:04 ID:G13UO6Aq
>>622
まさしく正論
そしてこのスレの主軸はUFA叩き

>>626
誰イラネ論はやめとけ
人の数だけ異論があるんだから
631名無し募集中。。。:03/12/04 01:12 ID:EQo5B7TO
せっかく分割したのにな
今日の歌謡祭でも
ピースを乙女組、ラブマをさくら組が歌うなどしたほうがよかったかも
まぁそれ以前に分割を強くアピールすることもなかったし
もともとUFA主導の戦略じゃなかったのかな
632名無し募集中。。。:03/12/04 01:12 ID:n6+77/1A
リストラといっても何を根拠に切るの?
という話だ。
これに対し合理的かつ論理的かつ矛盾が生じないように
説明できる奴はいないだろう
633瑞鶴:03/12/04 01:13 ID:DZyRDUn9
>>628
おとついくらいから出没してる「辻ワントップ」あるいは「辻加護ツートップ」
論者の一人か。あいケツになんぼ吐かせようとしてもいわないので聞くが、辻加護
のセンターとしての「歌」「(子供ではなく純粋にアイドルとしての)ビジュアル
での展望をどうおもっている?
  (オレは辻好きだが、「オバちゃん」扱いされはじめる20歳までにあと3年しか
   ない今、今一つセンタークラスになる予感がない。もちろん市井・石川の半年で
   キャラ的にブレークという先例はあるが‥)
634名無し募集中。。。:03/12/04 01:17 ID:AhgS8wXG
分割を誰も評価してない証拠。さくらやおとめで歌ったらこう思われるだろう。
この人たちなんで一緒に歌わないんだろうと。これが普通の発想。
ヲタまるだしの発想は呆れる。
635名無し募集中。。。:03/12/04 01:21 ID:EQo5B7TO
おれは人大杉状態のほうが嫌なんでね
メンバーのリストラも嫌だし分割は折衷案としていいと思ったんだが
636名無し募集中。。。:03/12/04 01:22 ID:52ojmtgY
安倍抜け後、7期入れたらマジでモーヲタ辞めるわ。
グループとしての存在意義はない。
これじゃまるでピンタレント養成スクールじゃないか。
637名無し募集中。。。:03/12/04 01:23 ID:OmdNlC4A
俺メモ)
 論点5 楽曲
       歌詞 と歌を上質に ←→ 踊る
      →→→→→娘はヲタ専用だから楽曲がよく「ても」売れない説
              しかし,ヲタ分の売上を維持 ←→ 減少

 論点1-2 グループの方向性
       全力?→手売り
       ヲタ向け? 
      
 論点3-1 個人の能力不足
  
 論点6 モーニング娘に対する世間のイメージ
        寒い
        辻加護石川ロリアイドル         
        いなくなりそう

注)楽曲無意味論は、論点6の世間に見捨てられ論に基づく
638名無し募集中。。。:03/12/04 01:24 ID:OmdNlC4A
注)全ての起点はUFA 
      
      UFAにおけるモーニング娘の役割(論点3)
             ↓
  →→→ キャラクターとグループのイメージ戦略(論点1)
 ↑    楽曲(論点5)
 ↑          +
 ↑←←← 個人の能力(論点2)
             ↓
             活動 ←音楽業界の停滞とその対処(論点4)
             ↓
 世間でのイメージ(論点6)
639名無し募集中。。。:03/12/04 01:25 ID:VeKf9KZF
分割は大きい箱でコンサ出来なくなったのを誤魔化すためだけにやったんだろ
そして、CDリリースは分割で出すとショボイのがばれるから本体で出すと
640名無し募集中。。。:03/12/04 01:26 ID:6DflMb3V
新機軸を打ち出したが、空振りということか
641名無しさんですよ:03/12/04 01:37 ID:Q+dZ30+4
>586 そうねえ、メンバー全員の名前を言えないと
軽くバカにされる事があったりとか。男女問わず。
ところが今では、全員の名前を言えるとキモがられるわけだ。
一体誰が、こんなグループにしてしまったんだろうねえ。
ブサイクと年増を排除した純粋アイドル・ロリ路線が完全な間違いだったことは
もはや異論の余地が無いというか。
10年後に「懐かしのヒット曲」みたいな歌番組があった時、
一体誰がラブマを歌うんだろうねえ。 全員かな(笑

>600 SMAPと嵐やV6の違いって何か?
簡単に言えば知名度と好感度だね。 身近な人間のサンプルでは、ジャニ系の知名度好感度は
SMAP>TOKIO>>>キンキ>(超えられない壁)>V6>嵐・NEWS
個人的にはジャニーさんのち○ぽをしゃぶってる連中などキモいだけなのだが
世間は確かにSMAPに好意を持っている。 しかも結構世代を超えて。
642名無し募集中。。。 :03/12/04 01:40 ID:QjSgCPFM
楽曲良くても、曲のレベルを維持できる体制でなけりゃただのフロック。
いまのUFAにそれは期待できない。

イメージづくりがうまくいけば、曲が少々弱くとも買って貰える。
アーティストと呼ばれるタレントはそういうもの。


643名無しさんですよ:03/12/04 01:48 ID:Q+dZ30+4
現在のモーニング娘という存在に対する各人の視点はこんな感じか

世間一般  興味無し(良い新曲が音楽番組で流れたらカラオケで歌う程度)
オタ    常に人気者でメディア露出して売れていないと気が済まない 盲目的に支持し、金を突っ込む
事務所   グッズ売上が物凄いから、メンバーをどんどん増やして稼ごう
      年長メンバーは給料高いし飽きられるはずだから、ソロという名目でリストラしよう
メンバー  娘はソロになるためのステップ お金を稼ぐための足場
       自分のアイデンティティ 等々

で、娘の存続に関して決定権があるのは事務所のトップ。
コンサ動員とグッズ売上が減少すれば、経営にひびくから何か手を打とうとするだろうし
伸びてる間は7.31のようなファン無視で調子に乗ったことをどんどんやると。
644名無し募集中。。。 :03/12/04 02:01 ID:6Xln+nJb
>>643
ここんとこ売上落ちまくってるんだけど、ファン無視で調子に
のりまくってるんですけど・・・

UFAにそんな単純な経済原理は通用しないよ
645名無しさんですよ:03/12/04 02:02 ID:Q+dZ30+4
今日のFNSのビデオを見てるわけだが、
昔のアイドルと言われていた人達を見ても
あまり歌がヘタには聞えないわけだが、、、
(ジャニ系など男のほうがヘタな気がする、女アイドルは結構上手い)
「アイドルに歌唱力は関係無い」って言う人達は
どのサンプルを指して言ってたんだろうか。
646名無し募集中。。。:03/12/04 02:04 ID:D8kyazzD
漏れはとりあえずつんくが飯田に良曲を書くかどうかを
生暖かく見守ってみる
647名無し募集中。。。:03/12/04 02:06 ID:Gqwe8oGq
中山美穂、小泉今日子は下手な部類に入ると思う
あと菊地桃子とか挙げればいくらでも
648名無し募集中。。。:03/12/04 02:07 ID:EQo5B7TO
>>645
モ娘より激しいダンスをしてる人もいないが確かに歌うまいね
あんたの音楽と映像ミックス戦略だとどうしてもダンスにも
比重を置かなくちゃならなくなるだろうし
音を重視してが絵の面白さを棄てたほうがいい?
649名無し募集中。。。:03/12/04 02:08 ID:7IA7k4fs
>>645
大昔のアイドルは上手かったかもしれないが、ちょっと前のアイドルは
酷いのけっこういたぞ
650名無し募集中。。。:03/12/04 02:08 ID:bisxe/gl
いまは実質アイドルでもアーティストとして売ってる奴が多いからな
651名無し募集中。。。:03/12/04 02:11 ID:QjSgCPFM
俺はCDも買わず───
  グッズも買わず コンサにも行かない
  ハロモニは そう封印しよう

いつか娘。が蘇ったとき オタ生活から足を洗ってなお
 彼女らの曲を耳にするときが 来るだろう────

   心の応援団になる──── その時までナ
652名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :03/12/04 02:11 ID:G13UO6Aq
>>643
やりたくてやってるんじゃなく
やらざるえないんだろ

それとそういう単純な視点分析は
他のタレントもサンプリングしないとな
ぜひやってくれ
653名無し募集中。。。:03/12/04 02:13 ID:lr+hD2WH
現代ではそこそこ歌の上手いアイドルはアーティスト名義で活動してるってか
654名無しさんですよ:03/12/04 02:22 ID:Q+dZ30+4
>>647 そりゃ下手を探せば山ほどあるけど
今でも評価されてる人達って大体がそれなりに上手いような。特に女の歌手。
ほんと男のほうが下手なの多いのには驚かされた。何故だろうか。
前も書いたけど、結局アイドルという枠でくくる事自体が不毛だ。
アイドルに明確な境界線なんて無い。

で、中でも「国民的アイドル」と呼ばれた人って誰だっけ
山口百恵とピンクレディと美空ひばりとあと1つ2つあったか?
みんな歌上手いよね。
>>648 モーニング娘が売れたのは「大人数で楽しそうに歌って踊っていたから」=ラブマ
なので、声も見た目の派手さも両立していくべきであって
どちらかを捨てるというのは考えられない。
ところが15人はどう考えても多すぎて曲に無理が出るし
分割はベテラン勢解雇した上に残った戦力を均等分散してしまい
(個人的にはおとめのほうが戦力が上だと思うが)
世間的には「ハァ? また変なユニット作ってるよ」としか見て貰えない。
せめて1−4期までvs5期6期+藤本 みたいにすれば多少インパクトがあったはずだが
変な企画はやるくせに、本体をこういうふうに派手に分割する度胸は事務所に無いようだな。
これはつまり、事務所は商業主義から決して外れないということ。
ただし、一度脱退させたメンバーの復帰は無い。
それは経営トップのプライドが許さないから。(自分の判断ミスを認めることになる)
655名無し募集中。。。 :03/12/04 02:26 ID:TCysVXIl
その他大勢のその他でいいとまだこだわるかキミは
656名無し募集中。。。:03/12/04 02:31 ID:6GKuCgkU
>>645
斉藤、菊池、小泉、南野辺りは下手。
657名無しさんですよ:03/12/04 02:36 ID:Q+dZ30+4
丁度FNSの娘メドレー部分を見たわけだが
物凄いグダグダだわな。当たり前だが。これ、誰が支持するのかね。
満足してるのは事務所のオッサンだけじゃないの(笑
例えばオリジナルメンバーが全員消えた「モーニング娘」の曲を聞きたい人って
どれだけいるのかね。
658名無しさんですよ:03/12/04 02:50 ID:Q+dZ30+4
ちなみにFNSで後藤はスクランブル、松浦はねーえ?を歌ったわけだな。
結局世間が求めるのはこういった路線なのに
ラスナイとかセクガイなんてのをシングルに(略
何故無難に「ナビが壊れた王子様」をシングル化しなかったのか不思議でたまらん。
先にアルバム出してしまったからというなら、ねーえ?との両A面でもよかったのに。
シングル曲は歌番組で歌うわけで、ここでの選曲が
歌手の人気を左右するんだから。。。
659名無し募集中。。。:03/12/04 03:00 ID:D8kyazzD
そういう路線を求めてるのか?それも違うような・・・・
あんたは前から言ってるけど少なくともナビはありえないな
660名無し募集中。。。
>>657
別にオリメンの功績を否定するつもりはないが
オリメンが全員いなくなってもモー娘、は続けると思う。
赤字にならない限り。あの事務所がそんなセンチな理由で
モー娘。を解散するだろうか。絶対しない。
オリメンがいないモー娘。がいやならヲタをやめればいい。
間違ってもアンチにはならないでくれ。新しいメンバーもモー娘。なんで。
これだけ加入・脱退を繰り返したんだからオリメンがいない
モー娘。だって受け入れなければいけないさだめだと思う。
最後にいちいちオリメンを神格化する一部のヲタは最高にうざい。