作者の萌えが原因で駄目になった作品21
1 ：風と木の名無しさん：
作者の萌えが原因で駄目になった作品21
一般作品でありながら、作者の萌えが行き過ぎてしまったが故に
作品そのものが腐り、ストーリーが破綻してしまった…
そんな作品を“腐女子の視点から”語るスレです。
作品・作者・キャラ名は伏字推奨。
今までに殿堂入り扱いされた作品などのまとめテンプレは>>2-5あたり
駄目になった作品を語る際には、一緒に「作者がどこに萌えているのか」も添えてください。
作品名だけではわからないスレ住人もいます。
また、このスレは萌えが原因で駄目になった作品を総合的に語るスレですので、
特定の作品、作者、キャラクターのアンチは各アンチスレへどうぞ。
書きこむときは、アンチと間違われないよう冷静に。
■前スレ 作者の萌えが原因で駄目になった作品20
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1278852930/
□次スレは980を踏んだ人が立てましょう。
一般作品でありながら、作者の萌えが行き過ぎてしまったが故に
作品そのものが腐り、ストーリーが破綻してしまった…
そんな作品を“腐女子の視点から”語るスレです。
作品・作者・キャラ名は伏字推奨。
今までに殿堂入り扱いされた作品などのまとめテンプレは>>2-5あたり
駄目になった作品を語る際には、一緒に「作者がどこに萌えているのか」も添えてください。
作品名だけではわからないスレ住人もいます。
また、このスレは萌えが原因で駄目になった作品を総合的に語るスレですので、
特定の作品、作者、キャラクターのアンチは各アンチスレへどうぞ。
書きこむときは、アンチと間違われないよう冷静に。
■前スレ 作者の萌えが原因で駄目になった作品20
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1278852930/
□次スレは980を踏んだ人が立てましょう。
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■過去スレ１
作者がキャラ萌えを始めたが故に駄目になった作品
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1117674397/
作者がキャラ萌えを始めたが故に駄目になった作品２
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1130783013/
作者の萌えが原因で駄目になった作品３
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1144824106/
作者の萌えが原因で駄目になった作品4
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1160077665/
作者の萌えが原因で駄目になった作品5
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1168866984/
作者の萌えが原因で駄目になった作品6
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1182399820/
作者の萌えが原因で駄目になった作品7
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1197638007/
作者の萌えが原因で駄目になった作品8
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1202954064/
作者の萌えが原因で駄目になった作品９
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1210419064/
作者の萌えが原因で駄目になった作品10
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1220281768/
作者の萌えが原因で駄目になった作品11
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1228134336/
作者の萌えが原因で駄目になった作品12
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1234432559/
作者の萌えが原因で駄目になった作品13
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1239527897/
作者の萌えが原因で駄目になった作品14
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1245584625/
作者の萌えが原因で駄目になった作品15
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1253012605/
作者がキャラ萌えを始めたが故に駄目になった作品
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1117674397/
作者がキャラ萌えを始めたが故に駄目になった作品２
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1130783013/
作者の萌えが原因で駄目になった作品３
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1144824106/
作者の萌えが原因で駄目になった作品4
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1160077665/
作者の萌えが原因で駄目になった作品5
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1168866984/
作者の萌えが原因で駄目になった作品6
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1182399820/
作者の萌えが原因で駄目になった作品7
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1197638007/
作者の萌えが原因で駄目になった作品8
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1202954064/
作者の萌えが原因で駄目になった作品９
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1210419064/
作者の萌えが原因で駄目になった作品10
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1220281768/
作者の萌えが原因で駄目になった作品11
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1228134336/
作者の萌えが原因で駄目になった作品12
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1234432559/
作者の萌えが原因で駄目になった作品13
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1239527897/
作者の萌えが原因で駄目になった作品14
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1245584625/
作者の萌えが原因で駄目になった作品15
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1253012605/
■過去スレ２
作者の萌えが原因で駄目になった作品16
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1258765387/
作者の萌えが原因で駄目になった作品17
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1265202364/
作者の萌えが原因で駄目になった作品18
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1269443372/
作者の萌えが原因で駄目になった作品19
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1275444740/
作者の萌えが原因で駄目になった作品20
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1278852930/
作者の萌えが原因で駄目になった作品16
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1258765387/
作者の萌えが原因で駄目になった作品17
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1265202364/
作者の萌えが原因で駄目になった作品18
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1269443372/
作者の萌えが原因で駄目になった作品19
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1275444740/
作者の萌えが原因で駄目になった作品20
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1278852930/
これまでに「文句ない萌え駄目作品だ」と絶大な支持をされてきた作品
●殿堂入り・神の領域
『具印サー画（ナリヌ様）』
●漫画部門3強
『目盾21（昼間）』『初めのイッポ（板餓鬼）』『PAPU輪（利器ッ度）』
●アニメ部門ツートップ
『癌だむ種運命（吉良・明日欄）』『狩人×2（蔵ピカ）』
現在、癌だむ種、偽明日が入るかどうか意見が分かれ中
●ゲーム部門
『幻想衰個伝5（護衛）』『仮面3フェス（ロボ子）』『それがぼくらの～（親友）』
●↑のテンプレには様々な理由で一歩及ばないが何度も語られる部門
『銅鑼ゴン騎士団』『茅田砂子作品』
●殿堂入り・神の領域
『具印サー画（ナリヌ様）』
●漫画部門3強
『目盾21（昼間）』『初めのイッポ（板餓鬼）』『PAPU輪（利器ッ度）』
●アニメ部門ツートップ
『癌だむ種運命（吉良・明日欄）』『狩人×2（蔵ピカ）』
現在、癌だむ種、偽明日が入るかどうか意見が分かれ中
●ゲーム部門
『幻想衰個伝5（護衛）』『仮面3フェス（ロボ子）』『それがぼくらの～（親友）』
●↑のテンプレには様々な理由で一歩及ばないが何度も語られる部門
『銅鑼ゴン騎士団』『茅田砂子作品』
よく名前は出るけれど「萌え駄目ではないんじゃ？」と言われている作品
●何より作者の基地外ぶりが酷くて萌え駄目どころじゃない
『風邪光』『字極道例回通信』『老い新保』
●キャラクターに人気があり、作中での優遇も作品を壊すレベルじゃない
『遊技王（状の内）』『代の代冒険（歩っぷ）』『低ルズ深淵（手ィあ）』『P3P（女主人公）』
●作品が駄目になった主要因は作者の萌えではない ※萌え駄目要素が含まれてる作品もあり
『転地人（主人公/脚本家の力量不足）』『案ジェリーく（青嵐・元皇帝/キャラクターの過度な使い回し）』
『最終幻想8（魔女/キャラクター造形の失敗）』『笛！（重辰/作品自体の寿命）』
●派生作品でのageなどはあるが、本編ではageはない
『査問無いと2（芋天使）』
●そもそも萌えありき
『クラムプ作品』『がゆん作品』『師匠作品』
◇ ◇ ◇
・作者の萌えはあふれているけれど別に駄目じゃない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
（作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など）
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
（ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など）
・そもそも最初から駄目/そもそも一般作品じゃない腐向け作品
↑こういう作品はこのスレの趣旨からは外れています
●何より作者の基地外ぶりが酷くて萌え駄目どころじゃない
『風邪光』『字極道例回通信』『老い新保』
●キャラクターに人気があり、作中での優遇も作品を壊すレベルじゃない
『遊技王（状の内）』『代の代冒険（歩っぷ）』『低ルズ深淵（手ィあ）』『P3P（女主人公）』
●作品が駄目になった主要因は作者の萌えではない ※萌え駄目要素が含まれてる作品もあり
『転地人（主人公/脚本家の力量不足）』『案ジェリーく（青嵐・元皇帝/キャラクターの過度な使い回し）』
『最終幻想8（魔女/キャラクター造形の失敗）』『笛！（重辰/作品自体の寿命）』
●派生作品でのageなどはあるが、本編ではageはない
『査問無いと2（芋天使）』
●そもそも萌えありき
『クラムプ作品』『がゆん作品』『師匠作品』
◇ ◇ ◇
・作者の萌えはあふれているけれど別に駄目じゃない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
（作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など）
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
（ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など）
・そもそも最初から駄目/そもそも一般作品じゃない腐向け作品
↑こういう作品はこのスレの趣旨からは外れています
776 名前： 風と木の名無しさん [sage追加修正よろ] 投稿日： 2006/08/31(木) 20:08:28 ID:lOVPhsOG0
作者の萌えが原因でダメになったよ
│
├キャラ萌えでだめになったよ（キャラ原因派）
│ ├主人公マンセーでだめになったよ（主人公原因派）
│ └脇役マンセーでだめになったよ（脇役原因派）
│
├カプ萌えでだめになったよ（恋愛原因派）
│ ├ホモカプになってしまったよ（作者腐女子化反対派）
│ │ ├カプが違う人はつらいよ（茨道派）
│ │ └公式でホモは見たくないよ（こっそり派）
│ └脇カプで主人公がかすんでいるよ（立場逆転派）
│
└自分萌えでだめになったよ（俺様原因派）
├原作から俺様臭がしていやだよ（紙面否定派）
└あとがきから俺様臭がしていやだよ（あとがき否定派）
作者の萌えが原因でダメになったわけではないよ
│
├作者は萌えてないよ（萌え否定派）
│
├もともとダメだったからダメに「なった」わけではないよ（丸ごと否定派）
│
├むしろ作者の萎えが原因でダメになったよ派（苗植え派）
│ ├飽きたのがわかるよ（ｇｄｇｄ派）
│ └飽きたので連載してないよ（休載派）
│
└作者がダメになったよ派（老化現象派）
作者の萌えが原因でダメになったよ
│
├キャラ萌えでだめになったよ（キャラ原因派）
│ ├主人公マンセーでだめになったよ（主人公原因派）
│ └脇役マンセーでだめになったよ（脇役原因派）
│
├カプ萌えでだめになったよ（恋愛原因派）
│ ├ホモカプになってしまったよ（作者腐女子化反対派）
│ │ ├カプが違う人はつらいよ（茨道派）
│ │ └公式でホモは見たくないよ（こっそり派）
│ └脇カプで主人公がかすんでいるよ（立場逆転派）
│
└自分萌えでだめになったよ（俺様原因派）
├原作から俺様臭がしていやだよ（紙面否定派）
└あとがきから俺様臭がしていやだよ（あとがき否定派）
作者の萌えが原因でダメになったわけではないよ
│
├作者は萌えてないよ（萌え否定派）
│
├もともとダメだったからダメに「なった」わけではないよ（丸ごと否定派）
│
├むしろ作者の萎えが原因でダメになったよ派（苗植え派）
│ ├飽きたのがわかるよ（ｇｄｇｄ派）
│ └飽きたので連載してないよ（休載派）
│
└作者がダメになったよ派（老化現象派）
前スレ997
その展開だけならまだしも、編めるはユニットとしての性能が微妙なのに
強引パーティイン→大抵彼女を守らないとゲームオーバー→
戦いに参加させずに背後においてやっと戦闘勝利→何故か苦戦しまくり状況で
編めるの特殊能力で勝利、のパターンが複数あったのも脚本とシステムのズレが
大きかったのも原因じゃないかね？
ゲームシステムや展開的に編めるを一キャラに置きておきたい作り手側と
編めるをプッシュしたい脚本家との齟齬というか
（自分の描き方が足りなくて理解してもらえなかった、ゲームは大勢で作るから
自分だけの考えで通せないとか言ってたし。でそれがドラマＣＤや小説での編めるage
他キャラsageに繋がったと）
ゲームならではの萌え駄目とも言える気もする
その展開だけならまだしも、編めるはユニットとしての性能が微妙なのに
強引パーティイン→大抵彼女を守らないとゲームオーバー→
戦いに参加させずに背後においてやっと戦闘勝利→何故か苦戦しまくり状況で
編めるの特殊能力で勝利、のパターンが複数あったのも脚本とシステムのズレが
大きかったのも原因じゃないかね？
ゲームシステムや展開的に編めるを一キャラに置きておきたい作り手側と
編めるをプッシュしたい脚本家との齟齬というか
（自分の描き方が足りなくて理解してもらえなかった、ゲームは大勢で作るから
自分だけの考えで通せないとか言ってたし。でそれがドラマＣＤや小説での編めるage
他キャラsageに繋がったと）
ゲームならではの萌え駄目とも言える気もする
なんか鰤の作者がスレスレのところに来てる感があるわ。
ファンの略称っていうか隠語であるところの鰤
って呼称は好きじゃないと言ってる。
これで同人に関してなんかいいはじめたらどうなるんだろ。
ファンの略称っていうか隠語であるところの鰤
って呼称は好きじゃないと言ってる。
これで同人に関してなんかいいはじめたらどうなるんだろ。
>>8
萌え駄目と関係なくね？
萌え駄目と関係なくね？
鰤が駄目なら、魚師にしたらいいじゃない
漂白とでも言って欲しいんじゃね
鰤作者の言動が痛いのは今に始まった事じゃない
ついでに風呂敷広げて畳めない癖もあるけど、萌え駄目ってのは無いな
ついでに風呂敷広げて畳めない癖もあるけど、萌え駄目ってのは無いな
鰤の作者アンチはツイッターだけじゃ飽きたらず、801板まで出張るようになったか
某漫画の狂アンチもだよ
数字板に関係ないだろう話でもわざわざ出張してきて痛い叩きをやらかす
まあ何とは言わんが
数字板に関係ないだろう話でもわざわざ出張してきて痛い叩きをやらかす
まあ何とは言わんが
15 ：風と木の名無しさん：2010/09/02(木) 19:30:38 ID:gb7/U7psO
鰤はやりたいこと－天下太平とかなんとか
萌え－井上織り姫マンセー
現実－井上織り姫マンセー
で噛み合わない。
萌え－井上織り姫マンセー
現実－井上織り姫マンセー
で噛み合わない。
>>7
そう考えると減衰の護衛はマジで悪い意味で奇跡のキャラクターだったんだな
そう考えると減衰の護衛はマジで悪い意味で奇跡のキャラクターだったんだな
おりひめって萌え駄目扱いされる程マンセーされてなくね？
主人公ageのためのキャラというかんじ
>>16
せめて見た目だけでも世間受けするものだったら単なる狙ったつもりで大きく外してただけの
キャラ扱いされてたかもしれないのに、同じスタッフが関わった時目も３のメインヒロイン同様
趣味優先した結果萌え系好きな人からもそっぽ向かれてほぼ全方面からブーイングだもんな
>>17
そもそも出番自体あまりないし、全員底上げされまくってるから一人だけ突出してるようには見えないね
せめて見た目だけでも世間受けするものだったら単なる狙ったつもりで大きく外してただけの
キャラ扱いされてたかもしれないのに、同じスタッフが関わった時目も３のメインヒロイン同様
趣味優先した結果萌え系好きな人からもそっぽ向かれてほぼ全方面からブーイングだもんな
>>17
そもそも出番自体あまりないし、全員底上げされまくってるから一人だけ突出してるようには見えないね
灰男は作者が腐女なのとパクりが多すぎてダメになった
カチラたんはマトモな話が書けないのかな
カチラたんはマトモな話が書けないのかな
流れとは全然関係ないんだけど、針ポタひどいことになってたんだな
英語圏のサイト管理人さんが、日記で「あのﾌｧｯｷﾝﾋﾞｯﾁがｒｙ」みたいなこと言ってて吹いた
どこの国も大変だなあ
英語圏のサイト管理人さんが、日記で「あのﾌｧｯｷﾝﾋﾞｯﾁがｒｙ」みたいなこと言ってて吹いた
どこの国も大変だなあ
どこが酷くてどう萌え駄目なのかさっぱり分からないんだけど
どういうこと？
どういうこと？
>>20駄目には駄目だけど萌え駄目ではないと思う
ギャグと本気の使い分けが下手で毎回行き当たりばったりなgdgd連載
強いて言うなら嫌いな元担当の指示通りにﾂｲﾝﾃに仕上げた里奈リーが断髪させる事でお気に入りになったっぽいけど
それは別に作品を駄目にしてないし
ギャグと本気の使い分けが下手で毎回行き当たりばったりなgdgd連載
強いて言うなら嫌いな元担当の指示通りにﾂｲﾝﾃに仕上げた里奈リーが断髪させる事でお気に入りになったっぽいけど
それは別に作品を駄目にしてないし
>>8
何か横臥のカチュアを思い出したなあ＜ゲームオーバー
でもヒロインにはありがち、といえばある設定だしね。
作内でたしなめられる場面もあるし、真人の菩薩様に比べたら可愛いレベルだな＜ゲームの編める
正直ゲームではむしろ男ヒロイン（でいいのか）の方が優遇は感じた位だし
不満を感じた脚本家が派生で（ry …ってのはあるかもなあ、と思う。
そう考えると、他のスタッフが某減衰と違って上手く暴走しないよう手綱を取った例かもしれないね。
何か横臥のカチュアを思い出したなあ＜ゲームオーバー
でもヒロインにはありがち、といえばある設定だしね。
作内でたしなめられる場面もあるし、真人の菩薩様に比べたら可愛いレベルだな＜ゲームの編める
正直ゲームではむしろ男ヒロイン（でいいのか）の方が優遇は感じた位だし
不満を感じた脚本家が派生で（ry …ってのはあるかもなあ、と思う。
そう考えると、他のスタッフが某減衰と違って上手く暴走しないよう手綱を取った例かもしれないね。
おお、上>>7 でした。スマソ。
>>15とか見るとやっぱり織り姫アンチは腐女子つーか女なんだなって思うねｗ
一番問題は今でも人気の男ヒロイン＋男主人公を芋天使マンセーのために
貶めまくったからかと。踏み台にされたらそりゃむかつくわな
貶めまくったからかと。踏み台にされたらそりゃむかつくわな
後DS版の特典が女主人公×芋天使の誰得映像だったりしたのも多少あるかも
どうしても特典映像を天使EDのにしたいなら男主人公の方が良かったんじゃw
どうしても特典映像を天使EDのにしたいなら男主人公の方が良かったんじゃw
女豹があがってないのは一般作品とはいえないからか萌え以前の駄目作品だからだろうか。
それとも何回かスレではあがってるのかな？
元々駄目だって意見も重々承知の上、それでも作者の萌えがあきらかに南條の兄貴の広瀬に行って駄目になった
完璧な萌え駄目作品だよなあとテンプレ読んでて思った。
それとも何回かスレではあがってるのかな？
元々駄目だって意見も重々承知の上、それでも作者の萌えがあきらかに南條の兄貴の広瀬に行って駄目になった
完璧な萌え駄目作品だよなあとテンプレ読んでて思った。
>>29
女主人公は男女両方のユーザーから人気ある。
基本的に召喚夜２、３は男主人公より女主人公の方がユーザー人気が高め。
だからメーカーとしては女主人公を出したかったんだろう。
ＥＤは天使の方がゲーム展開として自然だから
天使が出たのは趣味とは言い切れないのでは。
女主人公は男女両方のユーザーから人気ある。
基本的に召喚夜２、３は男主人公より女主人公の方がユーザー人気が高め。
だからメーカーとしては女主人公を出したかったんだろう。
ＥＤは天使の方がゲーム展開として自然だから
天使が出たのは趣味とは言い切れないのでは。
今査問2やってるけどライターが天使萌えとしても
萌えダメというかシナリオダメじゃないかなあ
俺が聖女を守ってあげたい！って流れなんだけどなぜかしっくりこない
夜会話してないからかなｗ
萌えダメというかシナリオダメじゃないかなあ
俺が聖女を守ってあげたい！って流れなんだけどなぜかしっくりこない
夜会話してないからかなｗ
>>31
プラス、下手に男女にするとまるでそれが正しい公式カプのような
印象になって、ゲーム内で別のキャラを狙うプレイヤーに
不快感を与えかねないからじゃないかな。１の時も特典映像が
男＋男だったし、誰にとってもほぼ安全な同性の友情描写にして
恋愛要素を感じないよう配慮してるんじゃないかと思う
プラス、下手に男女にするとまるでそれが正しい公式カプのような
印象になって、ゲーム内で別のキャラを狙うプレイヤーに
不快感を与えかねないからじゃないかな。１の時も特典映像が
男＋男だったし、誰にとってもほぼ安全な同性の友情描写にして
恋愛要素を感じないよう配慮してるんじゃないかと思う
>>25
ま人の菩薩と差モンの天使は二大叩かれ聖女ヒロインだったな～
嫌われ度は菩薩のが凄かった気もするが、監督が
「ヒーローが守るべきは聖女系、これは鉄板」みたいな様式美へのこだわりみたいな発言を
ちょくちょくしてたから、差モンも脚本家みたいに萌え駄目とかそういう叩かれ方は
ほとんどなかったね（無関係なアニメ版は聖女萌えが酷いって散々だったが）
と書いてて思ったが、飴瑠にしろ菩薩にしろサンドバックだったが、ゲームの細かい突っ込みどころが
その両キャラに集約されて、ゲーム自体は好評だったんだから別段「駄目」じゃないわな
ま人の菩薩と差モンの天使は二大叩かれ聖女ヒロインだったな～
嫌われ度は菩薩のが凄かった気もするが、監督が
「ヒーローが守るべきは聖女系、これは鉄板」みたいな様式美へのこだわりみたいな発言を
ちょくちょくしてたから、差モンも脚本家みたいに萌え駄目とかそういう叩かれ方は
ほとんどなかったね（無関係なアニメ版は聖女萌えが酷いって散々だったが）
と書いてて思ったが、飴瑠にしろ菩薩にしろサンドバックだったが、ゲームの細かい突っ込みどころが
その両キャラに集約されて、ゲーム自体は好評だったんだから別段「駄目」じゃないわな
菩薩の場合、剣風編の時はともかく外法編の時にはシナリオ崩壊引き起こす駄目キャラだった気がするがな
時代が現代なら不殺主義も許されるけど、幕末の殺伐とした時代に不殺主義言われても……だし
さらに幕府に酷い目にあわされた敵を否定する割にのんきに幕府側の組織で戦ってるわ
敵にさらわれても誰一人手出しすらしないとか、聖女扱いにも程があるだろ、と
時代が現代なら不殺主義も許されるけど、幕末の殺伐とした時代に不殺主義言われても……だし
さらに幕府に酷い目にあわされた敵を否定する割にのんきに幕府側の組織で戦ってるわ
敵にさらわれても誰一人手出しすらしないとか、聖女扱いにも程があるだろ、と
外法はもはや菩薩一人をどうにかしてもどうにもならん
外法に関してはｷｮｰｺﾞもに関しても
でしゃばり、説教癖、マンセー描写、裏設定等々で評判良くない
しかもどちらも監督が萌えてるってわけでもないから
萌えダメとはちょっと違うと思う
とにかくジュヴナイルを江戸時代でやるのは無理があった
外法に関してはｷｮｰｺﾞもに関しても
でしゃばり、説教癖、マンセー描写、裏設定等々で評判良くない
しかもどちらも監督が萌えてるってわけでもないから
萌えダメとはちょっと違うと思う
とにかくジュヴナイルを江戸時代でやるのは無理があった
芋天使に関してはシナリオの出し方が駄目だったとしか…
メインシナリオでは典型的な聖女、典型的な守られヒロインの言動で
芋天使が何を考えてるのかほとんどわからない。
しかもメインシナリオで「聖女なのは前世が天使だから」と理由づけされて
「ハイハイ天使、ハイハイ聖女」
になって、嫌いな人は個別選択には一切近寄らなさそうな作り。
「個別会話でも聖女様の理想論か説教を聞かされるだけじゃないの」
と思わされるような部分しかメインシナリオに出てない。
芋天使の悩みや考え、人間らしさ、年頃の女の子らしさは
夜会話や祭りに誘うなど、選択肢で個別に選ばないとわからない。
個別会話の人間味か、女の子らしい可愛さのどっちかが
メインシナリオにも出てれば、もうちょっと叩きは減ったと思う。
メインシナリオでは典型的な聖女、典型的な守られヒロインの言動で
芋天使が何を考えてるのかほとんどわからない。
しかもメインシナリオで「聖女なのは前世が天使だから」と理由づけされて
「ハイハイ天使、ハイハイ聖女」
になって、嫌いな人は個別選択には一切近寄らなさそうな作り。
「個別会話でも聖女様の理想論か説教を聞かされるだけじゃないの」
と思わされるような部分しかメインシナリオに出てない。
芋天使の悩みや考え、人間らしさ、年頃の女の子らしさは
夜会話や祭りに誘うなど、選択肢で個別に選ばないとわからない。
個別会話の人間味か、女の子らしい可愛さのどっちかが
メインシナリオにも出てれば、もうちょっと叩きは減ったと思う。
>>38
メインシナリオでそうとしか読みとれない人が多かったから
派生作品で何とかしようと思っちゃったのかもね
ゲームのシステム上関わらないキャラの内面をあまり見れないしさ
（好きキャラが誤解されたのを何とかしようとするのも萌駄目というかは微妙だが）
せめてドラマＣＤで明かした、天使の極端な理想迫害は転生の失敗で
負の感情を持たないアンバランスさ、というのをゲーム中に出してれば
全然評価は違ったろうにね
メインシナリオでそうとしか読みとれない人が多かったから
派生作品で何とかしようと思っちゃったのかもね
ゲームのシステム上関わらないキャラの内面をあまり見れないしさ
（好きキャラが誤解されたのを何とかしようとするのも萌駄目というかは微妙だが）
せめてドラマＣＤで明かした、天使の極端な理想迫害は転生の失敗で
負の感情を持たないアンバランスさ、というのをゲーム中に出してれば
全然評価は違ったろうにね
芋天使ってのもゲーム本体もよく分からないけど
前スレラストから｢アンチうざい｣と主張したい人がいるのはよく分かった
前スレラストから｢アンチうざい｣と主張したい人がいるのはよく分かった
絡みでも暴れてるしね
こういうのを自己紹介乙と言うんだろう
で、結局査問は結局派生作品は萌え駄目だけども
本編は最終幻想８の魔女と同じく造形自体の失敗って事？
こういうのを自己紹介乙と言うんだろう
で、結局査問は結局派生作品は萌え駄目だけども
本編は最終幻想８の魔女と同じく造形自体の失敗って事？
そもそも別にサモナイ2は駄目になってないしなあ…
シリーズが明確に駄目になって会社が倒産したのは別の理由だし
サモナイ2自体の評価は悪くない
別に天使は好きでも嫌いでもないが、
天使がいなければ劇的に評価が上がるってわけでもないし、逆もまた然り
シナリオがお花畑なのは天使のせいじゃなく、
ああいうノリしか書けないライターだってのは周知の事実だし
人気と言われるサモナイ3の主人公は、その天使のお綺麗な思想を十分引き継いでる
正直、何故そこまで天使が槍玉にあがるか分からん
シリーズが明確に駄目になって会社が倒産したのは別の理由だし
サモナイ2自体の評価は悪くない
別に天使は好きでも嫌いでもないが、
天使がいなければ劇的に評価が上がるってわけでもないし、逆もまた然り
シナリオがお花畑なのは天使のせいじゃなく、
ああいうノリしか書けないライターだってのは周知の事実だし
人気と言われるサモナイ3の主人公は、その天使のお綺麗な思想を十分引き継いでる
正直、何故そこまで天使が槍玉にあがるか分からん
芋天使というキャラ自体にブレはないから、造形の失敗でもないような。
シナリオ自体は、天使がいなきゃ成り立たないから優遇は当たり前だし、単に趣味に合う合わないが
激しいキャラなだけじゃないかな。
芋天使自体も、好きじゃない。って人は多かったけど、言うほど叩かれてたキャラじゃないよ。
シナリオ自体は、天使がいなきゃ成り立たないから優遇は当たり前だし、単に趣味に合う合わないが
激しいキャラなだけじゃないかな。
芋天使自体も、好きじゃない。って人は多かったけど、言うほど叩かれてたキャラじゃないよ。
3も頭お花畑とは言われてるが、アンチの差は後方支援と最前線の差かと思う
あと3の力は本人の思想と相反するダークサイドなのに対して
2はテンプレ聖女なために平和主義自体もテンプレに見えるのがあるかも
あと3の力は本人の思想と相反するダークサイドなのに対して
2はテンプレ聖女なために平和主義自体もテンプレに見えるのがあるかも
サモナイはキャラゲーにしたいんだかちゃんとしたSLGやりたいんだか
中途半端な作りになってるのが一番駄目だと思う。
SLG難易度が中途半端で何ともぬるいのにクリアデータを二周目に持ち越せなかったり
システム的にどっちつかずになってる。
夜会話や個別エンド用意して何周もさせたがってる割には周回プレイに優しくなく、
何周もやりたくなるほど凝った話でもない。
キャラゲーにしたいんだったらクリアデータ持ち越しさせて欲しかったし、
SLGとして売りたいんだったらあのぬるさをどうにかして欲しかった。
中途半端な作りになってるのが一番駄目だと思う。
SLG難易度が中途半端で何ともぬるいのにクリアデータを二周目に持ち越せなかったり
システム的にどっちつかずになってる。
夜会話や個別エンド用意して何周もさせたがってる割には周回プレイに優しくなく、
何周もやりたくなるほど凝った話でもない。
キャラゲーにしたいんだったらクリアデータ持ち越しさせて欲しかったし、
SLGとして売りたいんだったらあのぬるさをどうにかして欲しかった。
>>36
何の罪もないのに村滅ぼされた挙げ句、自分も両足を駄目にされた敵の女性に対する
菩薩の酷い台詞はさすがに差し替えられたらしいけどね…
恭吾の後付け誰得設定はどんな意図があって付け加えられたのかわからん
萌とはまた別物のような感じだけど
何の罪もないのに村滅ぼされた挙げ句、自分も両足を駄目にされた敵の女性に対する
菩薩の酷い台詞はさすがに差し替えられたらしいけどね…
恭吾の後付け誰得設定はどんな意図があって付け加えられたのかわからん
萌とはまた別物のような感じだけど
>>45
３主人公は天使が批判されてる部分を改良したキャラとも言われてるね
単純に外見が３女主人公が華やかで綺麗、ってのもあるだろうけど
>>47
一応今日ごのタイムスリップ設定は後付けじゃなくて
最初からのものみたいだけどね
（だから剣風のあの人は顔グラが一切ない＆今日一と親子に間違われるくらい似てる）
３主人公は天使が批判されてる部分を改良したキャラとも言われてるね
単純に外見が３女主人公が華やかで綺麗、ってのもあるだろうけど
>>47
一応今日ごのタイムスリップ設定は後付けじゃなくて
最初からのものみたいだけどね
（だから剣風のあの人は顔グラが一切ない＆今日一と親子に間違われるくらい似てる）
菩薩は芋天使より嫌いって人多そうだし
マンセー・周りがごり押しでくっつけようとする・嫌ボーン・勝手に攫われにいく
対抗ヒロインを嫌う・鬼フラグと色々凄まじかったけど
あれを萌え駄目って言う人はいなかったよね
マンセー・周りがごり押しでくっつけようとする・嫌ボーン・勝手に攫われにいく
対抗ヒロインを嫌う・鬼フラグと色々凄まじかったけど
あれを萌え駄目って言う人はいなかったよね
芋天使は時折猛烈に空気読めてない発言するところが
更に叩かれる原因になってる気がする
戦場になる場所で動物の心配するのは良いけど
そんな事こっちに言われてもどうしようもないし、
それなら天使の力でなんとかすればいいのにとは思った。
個人的には4に出てくる主人公の父親にライターの萌えを感じる。
更に叩かれる原因になってる気がする
戦場になる場所で動物の心配するのは良いけど
そんな事こっちに言われてもどうしようもないし、
それなら天使の力でなんとかすればいいのにとは思った。
個人的には4に出てくる主人公の父親にライターの萌えを感じる。
>>49
そりゃまあ監督自身はきっぱり新聞部萌え公言してたしな
でも新聞部マンセーのドラマＣＤ作っても割に好評だったし
明らかに監督好みだったクーロンヒロインは人気あったし
そこらの匙加減はうまいんだろう
そりゃまあ監督自身はきっぱり新聞部萌え公言してたしな
でも新聞部マンセーのドラマＣＤ作っても割に好評だったし
明らかに監督好みだったクーロンヒロインは人気あったし
そこらの匙加減はうまいんだろう
菩薩の場合はジュブナイル特有の聖女系ヒロインのテンプレを満たそうとしたら
某ときめき記憶ゲー１作目のメインヒロインみたいな鼻につく感じのキャラになっちゃった印象ｗ
攻略難易度が尋常に高いのも共通するし
某ときめき記憶ゲー１作目のメインヒロインみたいな鼻につく感じのキャラになっちゃった印象ｗ
攻略難易度が尋常に高いのも共通するし
特別な力を持つ主人公が守るべきは特別な女、
って拘りがあるらしいからｗ
そう思って見れば剣風は微笑ましいけどね
って拘りがあるらしいからｗ
そう思って見れば剣風は微笑ましいけどね
まぁでも萌えダメっつーよりは様式ダメっていうか、
今風じゃなくて偏ってるだけ、かな。
叩きが多いのと作者の萌えダメとは関係ないし。
今風じゃなくて偏ってるだけ、かな。
叩きが多いのと作者の萌えダメとは関係ないし。
DSで鬼フラグが緩和されたら菩薩へのストレス減ったって人もいるしな
要するに駄目じゃないってことだね
>>30
今更だけど
以前までのスレでは何度か上がってるよ
萌えありき作品とは言え、途中から明らかに萌え対象キャラが変わってしまってgdgdになったと
何度も見た
ただテンプレ入りしたり、そこまで多く語られてはいない原因はやっぱり
一般作品じゃないからと言うのと
どっちにしろ駄目作品だったんじゃないかというのと
もう完全に過去の人扱いされているのが大きいかと・・・
今更だけど
以前までのスレでは何度か上がってるよ
萌えありき作品とは言え、途中から明らかに萌え対象キャラが変わってしまってgdgdになったと
何度も見た
ただテンプレ入りしたり、そこまで多く語られてはいない原因はやっぱり
一般作品じゃないからと言うのと
どっちにしろ駄目作品だったんじゃないかというのと
もう完全に過去の人扱いされているのが大きいかと・・・
真人といえば、序盤に登場する地味な敵キャラが、
アニメでやたらとプッシュされてたのが気になった
まあそれ以前にあのアニメは色々と駄目なんだが
アニメでやたらとプッシュされてたのが気になった
まあそれ以前にあのアニメは色々と駄目なんだが
ゲーム関連のアニメ化ってたいがいろくな事になってないからなあ、萌え駄目以前に
特にオリジナル設定とか出てくるとほぼゴミ確定ｗ
ゲーム関連の映画化、に比べたらまだマシだけどなｗｗ
特にオリジナル設定とか出てくるとほぼゴミ確定ｗ
ゲーム関連の映画化、に比べたらまだマシだけどなｗｗ
Ｐース目ーカーが再開…らしい
金令萌えから風呂敷広げすぎたんだろうけど、何かもう今更感が。
まだ駄目になってないよ辺り？
金令萌えから風呂敷広げすぎたんだろうけど、何かもう今更感が。
まだ駄目になってないよ辺り？
>>59
有名なのがアーク２のアニメ化だっけか
アニメオリキャラが最強様でゲームキャラが翻弄されまくったりと
凄かったらしいね
ゲーム中のキャラに萌えるならいいけど、オリキャラに引っかき回されるのは最悪だな
有名なのがアーク２のアニメ化だっけか
アニメオリキャラが最強様でゲームキャラが翻弄されまくったりと
凄かったらしいね
ゲーム中のキャラに萌えるならいいけど、オリキャラに引っかき回されるのは最悪だな
アニメオリキャラが大活躍する＝駄目 なのか？
>>62
・アニメで原作にない大活躍をするなら、誰であれ原作キャラクターがいい
・特定のキャラクターがひいきされるくらいなら、いっそのことオリキャラがいい
今までスレを見てきた感じだと、この両方の意見があるように思う。
ただ、大多数は「どんなに出来が良くてもアニメオリジナルはｲﾗﾈ」だから
原作ファンにとっては駄目の基準がかなり厳しい。
（前スレの終わりでも、るろ件のアニメに関してこんな意見が出てた）
メディアミックスでの駄目判定は難しいところだね。
・アニメで原作にない大活躍をするなら、誰であれ原作キャラクターがいい
・特定のキャラクターがひいきされるくらいなら、いっそのことオリキャラがいい
今までスレを見てきた感じだと、この両方の意見があるように思う。
ただ、大多数は「どんなに出来が良くてもアニメオリジナルはｲﾗﾈ」だから
原作ファンにとっては駄目の基準がかなり厳しい。
（前スレの終わりでも、るろ件のアニメに関してこんな意見が出てた）
メディアミックスでの駄目判定は難しいところだね。
赤ずきん茶々は既出？
序盤～中盤はだんだんリーヤがあほの子になり下がって行ったのと
後半はポピィ君と兵八ばっかりが活躍し出して酷いと思った
主人公が話の最後だけしかでない回とか、多少は他のキャラに視点を当てる
のも必要なことだとは思うけど
後半の多くの話はぽぴぃ君と兵八が話の主軸で、ちょろっと主役の3人が出てかきまわし
だけどオチはその二人が解決なんてのもざら
最終回は師匠の話で絞められて、明らかに主役3人、むしろタイトルが茶々ちょい役
序盤～中盤はだんだんリーヤがあほの子になり下がって行ったのと
後半はポピィ君と兵八ばっかりが活躍し出して酷いと思った
主人公が話の最後だけしかでない回とか、多少は他のキャラに視点を当てる
のも必要なことだとは思うけど
後半の多くの話はぽぴぃ君と兵八が話の主軸で、ちょろっと主役の3人が出てかきまわし
だけどオチはその二人が解決なんてのもざら
最終回は師匠の話で絞められて、明らかに主役3人、むしろタイトルが茶々ちょい役
逆。駄目になりはじめてたから萌えてるキャラじゃなきゃ
物語が作れない状態になってたと見るべき
後半は無理にギャグ搾り出してる感じだったし、病んでる感じもあったし
「消えた漫画家」の他のギャグ漫画家ケースと似てる感じを受けてたからもう連載いいよって思ってたな
それに前も言われてたけどギャグ漫画の場合、萌えてるというかネタ作りやすいキャラで
話を作るのは普通のこと。主人公がないがしろにされるのもまあ良くあるケース
例えタイトルに名前があっても
車に歩ピイ君に萌えてたことは否定しない
物語が作れない状態になってたと見るべき
後半は無理にギャグ搾り出してる感じだったし、病んでる感じもあったし
「消えた漫画家」の他のギャグ漫画家ケースと似てる感じを受けてたからもう連載いいよって思ってたな
それに前も言われてたけどギャグ漫画の場合、萌えてるというかネタ作りやすいキャラで
話を作るのは普通のこと。主人公がないがしろにされるのもまあ良くあるケース
例えタイトルに名前があっても
車に歩ピイ君に萌えてたことは否定しない
>>61
アーク2アニメは、絵も話も違いすぎで、元のゲーム把握せずにセクハラ暴走した悪寒…
ゲームのアーク2は、1から2への引継ぎが良い感じで、既存キャラに愛着も湧くし
ラスボスが冗談みたいに強かったから、プレイヤーが追加ディスクで全員Lv500に育てても不思議じゃない
ゲームはサクサク行くし、Lv80とかでクリア可能だけど、やり込み要素が半端ないゲームだよね
だから尚更、アニメのオリキャラが「お前誰だよ？」状態で原作レイプな感じに…
ゎたしが主役で最強で総モテ☆今までの奴は邪魔！全員ゎたしの引立て役（はぁと
と言う、ぼくのかんがえたさいきょうきゃらくたーが、既存キャラをディスる系は
視聴者から見て嫌な奴だからドン引き、ってのがあるような気がする
手垢が付いてないアニメで新規ファンを獲得したいのは分かるけど、
原作付きの場合、プロは「俺俺、俺の新キャラの方が凄いから！」ってドリームから卒業して欲しい
アーク2アニメは、絵も話も違いすぎで、元のゲーム把握せずにセクハラ暴走した悪寒…
ゲームのアーク2は、1から2への引継ぎが良い感じで、既存キャラに愛着も湧くし
ラスボスが冗談みたいに強かったから、プレイヤーが追加ディスクで全員Lv500に育てても不思議じゃない
ゲームはサクサク行くし、Lv80とかでクリア可能だけど、やり込み要素が半端ないゲームだよね
だから尚更、アニメのオリキャラが「お前誰だよ？」状態で原作レイプな感じに…
ゎたしが主役で最強で総モテ☆今までの奴は邪魔！全員ゎたしの引立て役（はぁと
と言う、ぼくのかんがえたさいきょうきゃらくたーが、既存キャラをディスる系は
視聴者から見て嫌な奴だからドン引き、ってのがあるような気がする
手垢が付いてないアニメで新規ファンを獲得したいのは分かるけど、
原作付きの場合、プロは「俺俺、俺の新キャラの方が凄いから！」ってドリームから卒業して欲しい
>>64
作者の疲労と引き延ばしダメかな。
アニメのことは文庫本のあとがきで褒めてたりしたし、
作者が暴走して痛いことしてるって印象もなかった。
本来は主人公がメインに居るあたりで終わる作品だったのを
他キャラで引き延ばしてたって感じだね。
作者の疲労と引き延ばしダメかな。
アニメのことは文庫本のあとがきで褒めてたりしたし、
作者が暴走して痛いことしてるって印象もなかった。
本来は主人公がメインに居るあたりで終わる作品だったのを
他キャラで引き延ばしてたって感じだね。
たしか茶々は前に話題になった時も引き延ばし駄目って言われてたな
何度も話題に出てそのたびに同じ結論に達するよね
そう頻繁ってわけでもないけど
それだけ話題に上るってことは、連載時は
もやもやしながら読んでた人がたくさんいたのかな
そう頻繁ってわけでもないけど
それだけ話題に上るってことは、連載時は
もやもやしながら読んでた人がたくさんいたのかな
まあやっぱり少女マンガ誌掲載でタイトルに「茶々」とつく以上
あの子が主人公なんだろうなーという期待は読者にあるもんじゃないかな
初期からずっと読んでる人はまだしも、途中から読み始める
少女漫画に入って来たばっかりの世代から見たら
なにこれ？なんで主人公の話がないの？
と思うだろうし、その世代が後にオタクとなって初期から読み直したりすると
萌え駄目に見えたりするんじゃなかろうか
あの子が主人公なんだろうなーという期待は読者にあるもんじゃないかな
初期からずっと読んでる人はまだしも、途中から読み始める
少女漫画に入って来たばっかりの世代から見たら
なにこれ？なんで主人公の話がないの？
と思うだろうし、その世代が後にオタクとなって初期から読み直したりすると
萌え駄目に見えたりするんじゃなかろうか
単行本の柱に「時々原稿を手伝ってくれる友人のイラストです！」という
妙にキラキラした絵が載っていて、後でその友人が平８と歩ピイの同人を
出していたと聞いて納得したことがある
主役達のネタが枯渇していたところに身近に歩ピイ萌えの友人がいて
そっち方面の話が増えていったのかなと思う
原作者が同人者の影響を受けたというと輪や双子信号の作者がいるけど、
茶々の場合はそこまで原作者自身は該当キャラに萌えていなかったような
妙にキラキラした絵が載っていて、後でその友人が平８と歩ピイの同人を
出していたと聞いて納得したことがある
主役達のネタが枯渇していたところに身近に歩ピイ萌えの友人がいて
そっち方面の話が増えていったのかなと思う
原作者が同人者の影響を受けたというと輪や双子信号の作者がいるけど、
茶々の場合はそこまで原作者自身は該当キャラに萌えていなかったような
でもリーや受けのエロ描いてる友人の絵も載ってたりする。
茶々はリーやの性格や口調が変わってきた頃に、
これが今のリーやなので受け入れて欲しいみたいな事を書いてあったので、
多分、リーやはこんなこと言わない！的な手紙が来たんだろうなと思った。
茶々はリーやの性格や口調が変わってきた頃に、
これが今のリーやなので受け入れて欲しいみたいな事を書いてあったので、
多分、リーやはこんなこと言わない！的な手紙が来たんだろうなと思った。
>>59
ゲームのアニメ化って成功例あったっけ？
ゲームのアニメ化って成功例あったっけ？
ゲームのマルチメディア展開は成功した方を挙げた方が早い気がするくらい
これが成功だって例が思いつかない
これが成功だって例が思いつかない
>>74
ポケモソ
ポケモソ
笛糸は売上は良かったけどファン受けはイマイチだったような
あとは歌割れる物とか凝る田とか学校日々とか電子獣の初期とか？
最近だと泊王記とか稲妻11は成功だと思う
あとは歌割れる物とか凝る田とか学校日々とか電子獣の初期とか？
最近だと泊王記とか稲妻11は成功だと思う
商業的に成功してるというなら蜩も入ると思うけど、笛糸と同じくファン受けはイマイチだった。
その代わりに新規の獲得がすごかったとは思う。
その代わりに新規の獲得がすごかったとは思う。
霊㌧は映画化してもゲームのまんまの雰囲気だった
コミカライズは無難なのも多いというか
話題にもならず忘れられているのが大半という気もする
（減衰３は本編がアレだったから、むしろ漫画の方がいいとか評判になったけど）
話題にもならず忘れられているのが大半という気もする
（減衰３は本編がアレだったから、むしろ漫画の方がいいとか評判になったけど）
コミカライズの萌え駄目って言ったら竜探索7だね
炎紋章のコミカライズはよくO沢版が批判されるけど、函田版のオリキャラもウザかったな
ムーン姫のコミカライズも評判良かったはず。
あれはアニメ版が…
LEVEL5作品(と言っても稲妻と冷ﾄﾝしかわからない)はアニメ化映画化はよかった気がする
稲妻の場合アニメは良いけどグッズ方面が気にいらない。腐女子向けに作りすぎて萎える。そしてそれを買う自分にも萎える…わ…ｺﾞﾌｯ
携帯から失礼
稲妻の場合アニメは良いけどグッズ方面が気にいらない。腐女子向けに作りすぎて萎える。そしてそれを買う自分にも萎える…わ…ｺﾞﾌｯ
携帯から失礼
スレ違いになってきてね？
グッズだとか全然関係無いじゃん
昔のアニメとか子供向けはオリキャラ出すとかはわりとあった気がする
幾多郎の夢子ちゃんとか
ただそういうキャラのせいで話が駄目になったとかはあまり聞いた事が無い
というか子供向けアニメで萌え駄目ってあまり無い気がする
新鮮プリ熊の東でモニョったりもしたけど、あれは販促もあって大人の事情駄目だろうし
グッズだとか全然関係無いじゃん
昔のアニメとか子供向けはオリキャラ出すとかはわりとあった気がする
幾多郎の夢子ちゃんとか
ただそういうキャラのせいで話が駄目になったとかはあまり聞いた事が無い
というか子供向けアニメで萌え駄目ってあまり無い気がする
新鮮プリ熊の東でモニョったりもしたけど、あれは販促もあって大人の事情駄目だろうし
公式で結婚して子孫も残す女性がいたんだから
そちらのカプ要素を強めるんだったらいけなかったんだろうか
そちらのカプ要素を強めるんだったらいけなかったんだろうか
コミカライズだと仮面シリーズの初代も評判良かったはず。
>92
あれは良かった。主人公とヒロインが幼馴染とか、主人公に双子の兄弟が
いたとか、オリジナル要素も入ってはいたけど逆にいい演出になってたし
あれは良かった。主人公とヒロインが幼馴染とか、主人公に双子の兄弟が
いたとか、オリジナル要素も入ってはいたけど逆にいい演出になってたし
>>93
最初にちょい役で出した敵側の中ボスの副官が好評だったのに
味をしめちゃったのかなと思う
次に出てきた倉薄は完全に要らないオリキャラだった
あのレベルの敵を出したいなら既存キャラのどれかで事足りただろ
最初にちょい役で出した敵側の中ボスの副官が好評だったのに
味をしめちゃったのかなと思う
次に出てきた倉薄は完全に要らないオリキャラだった
あのレベルの敵を出したいなら既存キャラのどれかで事足りただろ
炎紋章といえば富士盛版もなかなかに作者の萌えだだ漏れだったけど
萌えが出ていたのが本編ではないおまけ部分だったのと
本編がそもそもギャグだったからか駄目になった印象はないな
萌えが出ていたのが本編ではないおまけ部分だったのと
本編がそもそもギャグだったからか駄目になった印象はないな
メディア展開と言えば最終幻想方面はまったくもって壊滅状態なんだよなあ、映画を筆頭にｗ
映画版のヒロインがヒゲの萌え要素ありきって話を聞いたことがあるが、どうなんだろ
映画版のヒロインがヒゲの萌え要素ありきって話を聞いたことがあるが、どうなんだろ
>>98
ヒロインのモデルが母親だと聞いた
ヒロインのモデルが母親だと聞いた
アニメのコミカライズといえば、某☆漫☆画示威や五龍は全くといっていいほど内容が違って
オリキャラも大活躍なのに評判がいいけど、コミカライズとは言い難いというか
最初からオｔリジナルでいこうと原作者からお墨付きついてるからかな
オリキャラも大活躍なのに評判がいいけど、コミカライズとは言い難いというか
最初からオｔリジナルでいこうと原作者からお墨付きついてるからかな
ゲームのコミカライズの場合「本来描くべきこと」、
読者が期待する内容が描けているかどうかが一番の問題だと思う。
原作部分の強引な改編やオリキャラが目立つんじゃなく、
原作を生かした上で独自の味を出せている場合が評判いいんだろうね。
小説だけどサクラバカズキの砂糖菓子の弾丸の漫画化も評判が良かった。
読者が期待する内容が描けているかどうかが一番の問題だと思う。
原作部分の強引な改編やオリキャラが目立つんじゃなく、
原作を生かした上で独自の味を出せている場合が評判いいんだろうね。
小説だけどサクラバカズキの砂糖菓子の弾丸の漫画化も評判が良かった。
最終幻想はアニメは結構評判良かったんじゃなかったっけ
オリジナルストーリーだし全然ゲームの最終幻想らしさは無かったけど
今思えば逆にそこが良かったのかもしれない
映画の大不評のとばっちりくらって打ち切られたらしいけどw
オリジナルストーリーだし全然ゲームの最終幻想らしさは無かったけど
今思えば逆にそこが良かったのかもしれない
映画の大不評のとばっちりくらって打ち切られたらしいけどw
>>101
あれは某☆漫☆画とついてはいるけど、同じカードゲームを使ってるだけで
キャラから舞台設定、何から何まで飛翔漫画とはベツモノだからだと思う
スペシャルゲスト的に飛翔漫画キャラも出てくるし、飼葉COもあるとはいえ
初見でも「ああベツモノだな」って分かるから普通のアニメ化とは話が違うんじゃないかと
（初期はまだ飛翔漫画版への関係付けをしてたと思うけど）
例えば重大が飛翔漫画部分である場取るシティ編に、表・裏・城・海に混じって登場
問題解決も大会優勝も重大なら萌え駄目だけどｗ
あれは某☆漫☆画とついてはいるけど、同じカードゲームを使ってるだけで
キャラから舞台設定、何から何まで飛翔漫画とはベツモノだからだと思う
スペシャルゲスト的に飛翔漫画キャラも出てくるし、飼葉COもあるとはいえ
初見でも「ああベツモノだな」って分かるから普通のアニメ化とは話が違うんじゃないかと
（初期はまだ飛翔漫画版への関係付けをしてたと思うけど）
例えば重大が飛翔漫画部分である場取るシティ編に、表・裏・城・海に混じって登場
問題解決も大会優勝も重大なら萌え駄目だけどｗ
マクＦ本編では大人の事情駄目だったけど
クロスオーバーもののACERではシンデレラ萌え？
他作品キャラによるシンデレラage描写でシンデレラ贔屓だったんだが
クロスオーバーもののACERではシンデレラ萌え？
他作品キャラによるシンデレラage描写でシンデレラ贔屓だったんだが
具体例を挙げてもらわんことにはわからん
なんかシンデレラが戦闘中アップで出てきて後ろが隠れてうぜえ、
とかいうのだけは耳にしたけど
それは萌え駄目というよりシステム駄目じゃね？って気がするし
でもWヒロイン厨の場外乱闘は勘弁な
なんかシンデレラが戦闘中アップで出てきて後ろが隠れてうぜえ、
とかいうのだけは耳にしたけど
それは萌え駄目というよりシステム駄目じゃね？って気がするし
でもWヒロイン厨の場外乱闘は勘弁な
マクＦのシナリオはカワモリ監督による完全監修。
自キャラ持ち上げのために他作品キャラsageてると見られる部分がある。
特にフルメタやギアスのキャラは元気な方の歌姫（ランカ・リー）の
マンセーフォロー要員化が顕著。
シェリルという病気の歌姫は嫌われ要員だが、元気な方の歌姫が
歌えなくなると「じゃあお前歌えよ」と他作品キャラが病気の歌姫を担ぎ出す。
権力が及ばないガンダム以外の作品のキャラは
全体的にsageられてると思う。ちなみにガンダムキャラは空気
仕様ダメの部分としては
シナリオ・どの作品ルートから始めてもマクＦにたどり着く強制的な薄さ
戦闘・イントロからキラッ☆までが絶対に飛ばせない
↑の時に画面を埋める歌姫カットインが入り敵の機影を隠す
（敵の攻撃が長時間見えなくなり被弾しまくる）
こんなところか
自キャラ持ち上げのために他作品キャラsageてると見られる部分がある。
特にフルメタやギアスのキャラは元気な方の歌姫（ランカ・リー）の
マンセーフォロー要員化が顕著。
シェリルという病気の歌姫は嫌われ要員だが、元気な方の歌姫が
歌えなくなると「じゃあお前歌えよ」と他作品キャラが病気の歌姫を担ぎ出す。
権力が及ばないガンダム以外の作品のキャラは
全体的にsageられてると思う。ちなみにガンダムキャラは空気
仕様ダメの部分としては
シナリオ・どの作品ルートから始めてもマクＦにたどり着く強制的な薄さ
戦闘・イントロからキラッ☆までが絶対に飛ばせない
↑の時に画面を埋める歌姫カットインが入り敵の機影を隠す
（敵の攻撃が長時間見えなくなり被弾しまくる）
こんなところか
ゲーム全体がPS2だった前作に比べても、これはちょっと…って出来になってて
新規参戦のマクロスFは確かに優遇されてると思うが、この作品だけを持ち上げたから
どうだってレベルではないという気がする
>>106のは戦闘中にBGMに合わせてシンデレラの飛ばせないカットインが出てきて、
しかもその見えない後ろで自機が攻撃受けたりするので確かにうざいというか迷惑。
でもそれはシンデレラに萌えてるからって風には個人的には見えない
マクFに限らず飛ばせないムービー･カットイン・改悪のシステムetcで、
単に続編ゲームとして駄目っぽいと思う
新規参戦のマクロスFは確かに優遇されてると思うが、この作品だけを持ち上げたから
どうだってレベルではないという気がする
>>106のは戦闘中にBGMに合わせてシンデレラの飛ばせないカットインが出てきて、
しかもその見えない後ろで自機が攻撃受けたりするので確かにうざいというか迷惑。
でもそれはシンデレラに萌えてるからって風には個人的には見えない
マクFに限らず飛ばせないムービー･カットイン・改悪のシステムetcで、
単に続編ゲームとして駄目っぽいと思う
ACERのｷﾗｯ☆は監督が蘭家に萌えてるから目立たせるためにああしたっていう問題じゃなく
そもそも飛ばせないムービーという糞仕様が叩かれる中で最も邪魔なのがｷﾗｯ☆だったって問題じゃないか
蘭家萌えというよりは幕Fって作品自体が贔屓うぜぇって言われてる印象だし
そもそも飛ばせないムービーという糞仕様が叩かれる中で最も邪魔なのがｷﾗｯ☆だったって問題じゃないか
蘭家萌えというよりは幕Fって作品自体が贔屓うぜぇって言われてる印象だし
Ｏ沢版炎の紋章は、ゲームでは村人の噂程度にしか語られてなかった近親萌え描写がすさまじかった
オリジナル要素入れるにしても、それ同人でやれよってのを堂々と商業でやらかしていた気がする
後書きの内容とか…
オリジナル要素入れるにしても、それ同人でやれよってのを堂々と商業でやらかしていた気がする
後書きの内容とか…
O沢版は入稿間に合わなくてベタ塗りすらまともにできてない原稿を
コミックスとしてそのまま刊行しておきながら同時期に同人出してたり
後書きで嫌いなキャラをはっきり公言してたり
他のカプ萌えオタに喧嘩売ってたりと萌え駄目と他の駄目要素の複合パターンだな
コミックスとしてそのまま刊行しておきながら同時期に同人出してたり
後書きで嫌いなキャラをはっきり公言してたり
他のカプ萌えオタに喧嘩売ってたりと萌え駄目と他の駄目要素の複合パターンだな
炎の紋章は花札屋とは思えない萌えと萌え駄目の宝庫だな…
O沢版の漫画では羅家と憧れのお兄様の捏造出会いシーンに吹き出した覚えが
羅家あんなキャラじゃねーだろｗ
羅家あんなキャラじゃねーだろｗ
辺尾雨留府ェ…
本人はさほど思い入れのなさそう？な市レジ亜編が比較的好評な所から見ても
典型的な萌え駄目作家かもね>O沢
典型的な萌え駄目作家かもね>O沢
上の方でも名前が挙げられてた竜探索7も王子萌え駄目になるのかな
当時のことは知らないんだけどやっぱ叩かれたの？
当時のことは知らないんだけどやっぱ叩かれたの？
>>118
ゲーム本編ってこと？
７は発売前から「本当に大丈夫？」と心配され、発売直後もアチャーっていう意見が多かったように思うけど
それは王子萌え…というか、萌えが原因じゃない
小説版については、このスレでもよく出てほぼ認定レベルと記憶してる
ゲーム本編ってこと？
７は発売前から「本当に大丈夫？」と心配され、発売直後もアチャーっていう意見が多かったように思うけど
それは王子萌え…というか、萌えが原因じゃない
小説版については、このスレでもよく出てほぼ認定レベルと記憶してる
>>117
子世代編のキャラで親世代で出来なかった
近親相姦萌え達成のリベンジでやりそうで戦々恐々としてたが
上から注意入ったのかそのカプでは行きませんと後書きで逆切れしてたな
ちょうどゲームで虎起亜編が出てた頃だったから
公式カプ差し置いては出来なかったんだろうけど
子世代編のキャラで親世代で出来なかった
近親相姦萌え達成のリベンジでやりそうで戦々恐々としてたが
上から注意入ったのかそのカプでは行きませんと後書きで逆切れしてたな
ちょうどゲームで虎起亜編が出てた頃だったから
公式カプ差し置いては出来なかったんだろうけど
>>119
ごめん、漫画の方
ごめん、漫画の方
芹巣と百合亜の事じゃね？
確かにゲームでも最初の頃は愛し合っている状態だったけど
そういやO沢版芹巣は誰ともフラグ立てないまま終わったような
確かにゲームでも最初の頃は愛し合っている状態だったけど
そういやO沢版芹巣は誰ともフラグ立てないまま終わったような
>>121
>>119最終行は漫画版の事じゃないの？
小説版はそこまで話題になってなかったと思う
漫画版は、王子の出番が終了する所（ゲーム全体からすれば序盤）で第一部・完となり続きが描かれなくなった
このスレでも「王子がいなくなったから描く気をなくしたのでは？」という意見を見た
>>119最終行は漫画版の事じゃないの？
小説版はそこまで話題になってなかったと思う
漫画版は、王子の出番が終了する所（ゲーム全体からすれば序盤）で第一部・完となり続きが描かれなくなった
このスレでも「王子がいなくなったから描く気をなくしたのでは？」という意見を見た
竜探求七の漫画版は見てないのだが、富士藁かむいってそこまで
王子萌え（かつ王子×幼馴染萌え）だったのか
他作品では特にキャラに肩入れするような作風に見えなかったのに
どうしてそうなったんだろう…
王子萌え（かつ王子×幼馴染萌え）だったのか
他作品では特にキャラに肩入れするような作風に見えなかったのに
どうしてそうなったんだろう…
王子がその過去の現地の女に惚れてパーティー抜け→その女性との子孫が後にパーティー入り
というシナリオを王子×幼馴染に捻じ曲げたんだから相当の物ではある
というシナリオを王子×幼馴染に捻じ曲げたんだから相当の物ではある
Ｏ沢版芹素って百合亜に「愛してる」とか言って抱きしめてなかったっけ
Ｏ沢は芹百合描く気マンマンだったと思う
Ｏ沢は芹百合描く気マンマンだったと思う
主人公が喋らなかったり比較的自由度が高かったり
育成・戦略要素に重点の置かれてるゲームは
「ぼくのかんがえた主人公」「ぼくのかんがえた(ゲーム名)」
って物を脳内に作って楽しむ人が多い
→「ぼくのかんがえた(ゲーム名)こそ至高！」
と暴走する人が現われやすいから、
たまたま漫画竜探求7の作者も漫画を書いているときにそれに捕まったのかも。
オリジナル作品なら多少作者の萌えに走った展開になっても
そこにあるのは「作者の考えた物語」だけなので大体問題なく読めてしまうものだが、
ゲームのコミカライズはよほどのことがない限り原作沿いが基本なので、
作者が「ぼくのかんがえた(ゲーム名)」と言う名の明後日方向の萌えを詰め込むと
読者は「いや、お前のかんがえた(ゲーム名)じゃなくて原作沿いの話が読みたいんだ」
と激しく反発するし、「これならわたしのかんがえた(ゲーム名)の方が面白い」
ってタイプの読者はもっと激しく反発する。
育成・戦略要素に重点の置かれてるゲームは
「ぼくのかんがえた主人公」「ぼくのかんがえた(ゲーム名)」
って物を脳内に作って楽しむ人が多い
→「ぼくのかんがえた(ゲーム名)こそ至高！」
と暴走する人が現われやすいから、
たまたま漫画竜探求7の作者も漫画を書いているときにそれに捕まったのかも。
オリジナル作品なら多少作者の萌えに走った展開になっても
そこにあるのは「作者の考えた物語」だけなので大体問題なく読めてしまうものだが、
ゲームのコミカライズはよほどのことがない限り原作沿いが基本なので、
作者が「ぼくのかんがえた(ゲーム名)」と言う名の明後日方向の萌えを詰め込むと
読者は「いや、お前のかんがえた(ゲーム名)じゃなくて原作沿いの話が読みたいんだ」
と激しく反発するし、「これならわたしのかんがえた(ゲーム名)の方が面白い」
ってタイプの読者はもっと激しく反発する。
>>128
コミカライズならまだ、見ない事にして抜け道もありそうだけど
それを公式や本家原作者がやり始めると辛い事になるわけです…。
どんなにアレなぼくのかんがえた（略）でもそれが正史になるわけだしね。
コミカライズならまだ、見ない事にして抜け道もありそうだけど
それを公式や本家原作者がやり始めると辛い事になるわけです…。
どんなにアレなぼくのかんがえた（略）でもそれが正史になるわけだしね。
>>129
あるあるすぎる…
ここにあげられるほど世間的にはダメになってはいないだろうから伏せるが
20年越しにリメイク＆続編を作られた某作品はそんな感じだ
当時新人の一スタッフでしかなかった人間が、いつの間にか
原作者扱いになってて、リメイク＆続編はその僕の考える○○全開で
酷いもんだった
あるあるすぎる…
ここにあげられるほど世間的にはダメになってはいないだろうから伏せるが
20年越しにリメイク＆続編を作られた某作品はそんな感じだ
当時新人の一スタッフでしかなかった人間が、いつの間にか
原作者扱いになってて、リメイク＆続編はその僕の考える○○全開で
酷いもんだった
竜探求七は原作やってて、王子関連の展開が強引すぎと思ってたから
そこ改変したいという気持ちは実はわかる。
むしろ批判もやむなしの姿勢で未完放置しないで突き進めばよかったのにと思う
そこまでやっちゃったのなら。もともと竜探求のライズものは自分設定多いし。
未完じゃ自分設定のあげく放置かよとしか言いようがない
そこ改変したいという気持ちは実はわかる。
むしろ批判もやむなしの姿勢で未完放置しないで突き進めばよかったのにと思う
そこまでやっちゃったのなら。もともと竜探求のライズものは自分設定多いし。
未完じゃ自分設定のあげく放置かよとしか言いようがない
結構オリジナル設定や展開入れた上に
主人公×葉葉羅をとことん貫徹させた
竜探求六のコミカライズでも
萌え駄目って感じはしなかったのになぁ
主人公がちゃんと中心に置かれるか
そうでないかの違いかな
主人公×葉葉羅をとことん貫徹させた
竜探求六のコミカライズでも
萌え駄目って感じはしなかったのになぁ
主人公がちゃんと中心に置かれるか
そうでないかの違いかな
竜探求はゲーム内で主人公が喋らない、主人公＝自分色が強いゲームだから
オリジナル要素が強くても、この作者の主人公はこういうタイプなんだなで納得できるけど
脇キャラはキャラ固まってるからオリジナル度が過ぎると拒否反応がでるんじゃないかな？
オリジナル要素が強くても、この作者の主人公はこういうタイプなんだなで納得できるけど
脇キャラはキャラ固まってるからオリジナル度が過ぎると拒否反応がでるんじゃないかな？
アニメのかにぱん二期はどうだろう。
一期のヒロイン差し置いて二期で出たヒロインが実質的な
メインになってしまった。
一期のヒロイン差し置いて二期で出たヒロインが実質的な
メインになってしまった。
ふと思ったんだが、ここで萌え駄目と言われているケースって
だいたい特定の一キャラや一カプに萌えて作品が駄目になったというケースだけど
出すキャラ出すキャラ全員に思い入れを持ちすぎちゃって
出番や掘り下げの適切な配分とか切り捨てるべきところでの取捨選択ができず
全体で見るとグダグダになってしまった…という場合は萌え駄目と言っていいのだろうか？
だいたい特定の一キャラや一カプに萌えて作品が駄目になったというケースだけど
出すキャラ出すキャラ全員に思い入れを持ちすぎちゃって
出番や掘り下げの適切な配分とか切り捨てるべきところでの取捨選択ができず
全体で見るとグダグダになってしまった…という場合は萌え駄目と言っていいのだろうか？
グレ吉の長期連載二本共がそんなカンジかなあ。
気に入っったキャラと萌えは似て非なるものではあるけど、配分滅茶苦茶でグダグダという
意味ではあれほどの教科書はないと思う。
気に入っったキャラと萌えは似て非なるものではあるけど、配分滅茶苦茶でグダグダという
意味ではあれほどの教科書はないと思う。
おおふりもそんな感じだったね
00は監督が群像劇に萌えた結果焦点が定まらなくなって
意味不明になったと聞いたことがある
意味不明になったと聞いたことがある
ああ、グレイトﾃﾝﾃｰか
＞取捨選択ができず全体で見るとグダグダ
まさにこれだね
主人公が誰かすらわからんとか、その時々で力入れるとこが違いすぎだろとか、もはや何の話だったか判らんとか
まああの人の場合は萌えというより、単にストーリーテリング能力が無いというだけかもしれん（昔から）
画力が超人レベルなだけに落差がひどい。
＞取捨選択ができず全体で見るとグダグダ
まさにこれだね
主人公が誰かすらわからんとか、その時々で力入れるとこが違いすぎだろとか、もはや何の話だったか判らんとか
まああの人の場合は萌えというより、単にストーリーテリング能力が無いというだけかもしれん（昔から）
画力が超人レベルなだけに落差がひどい。
グレ吉は漫画じゃなくて字の多い画集として割り切ってみてる
本当に絵は文句ないんだ絵は
本当に絵は文句ないんだ絵は
斜亜万金具は出るキャラ出るキャラの掘り下げしまくって退場もさせなかったら
話の進行ペースがどんどん遅くなっていったな
>>135
１期ヒロインが本当に健気で不憫だったよあれは
でも２期ヒロイン萌えというよりも作品テーマ（人とロボが心を通わせる）を
優先して１期ヒロインが犠牲にされたって印象だったな
話の進行ペースがどんどん遅くなっていったな
>>135
１期ヒロインが本当に健気で不憫だったよあれは
でも２期ヒロイン萌えというよりも作品テーマ（人とロボが心を通わせる）を
優先して１期ヒロインが犠牲にされたって印象だったな
グレは配分がどうとか以前に
新キャラに萌えて既存キャラがどうでもよくなってんのかレベルというか
絵亜儀亜なんか、来る流萌えに走ったせいで輪後の扱いが酷い事になって
ヒロイン交代させる漫画もなくはないが、いくらなんでもこれはどうよと思ったっけ
もう読んでないから今どうなってるのか知らんが
新キャラに萌えて既存キャラがどうでもよくなってんのかレベルというか
絵亜儀亜なんか、来る流萌えに走ったせいで輪後の扱いが酷い事になって
ヒロイン交代させる漫画もなくはないが、いくらなんでもこれはどうよと思ったっけ
もう読んでないから今どうなってるのか知らんが
くるるに飽きたらしく、またリンゴのターン。
まさに捨てた女に復縁を迫るダメ男そのものですなあ
しかも女は男の創造物なので拒否権はないという…
>>143
そういや万金もひどかったね
出すキャラ出すキャラ誰も退場させられずに結局誰も悪くないもん！とでもいう感じで
グッダグダのあげく未完だもんなあ
（完全版でラスト書き下ろしたらしいけど）
悪役として出しておきながら断罪できないのはダメだと思う
そういや万金もひどかったね
出すキャラ出すキャラ誰も退場させられずに結局誰も悪くないもん！とでもいう感じで
グッダグダのあげく未完だもんなあ
（完全版でラスト書き下ろしたらしいけど）
悪役として出しておきながら断罪できないのはダメだと思う
海猫みたいに、キャラの掘り下げもろくにやらないまま(まあこれは話の性質上仕方ないが)
新epの度に新キャラ出してくるのもなあ
まだ完結してないから、上手くまとまる可能性もあるけど
新epの度に新キャラ出してくるのもなあ
まだ完結してないから、上手くまとまる可能性もあるけど
海猫に出てくる人間キャラは基本的に最初から変わってないし（基本18人）、
続編が出るたびに各キャラに焦点当たって掘り下げられてると思うけどな。
新キャラつっても、だいたい魔女とかで、掘り下げとか別にいらない賑やかしキャラというか萌えキャラだから
むしろ掘り下げられる方がストーリーの邪魔になって迷惑だと思う。
クローズドサークルなのに毎回新キャラがいるっていうのが面白そうっていうのでやってるみたいだし、
変にプッシュされてるみたいだったキャラもスッパリ切ってるし、人気２TOPキャラへの扱いもすごいし、
萌え駄目にはなってないんじゃないだろうか。
普通に駄目とか俺sugee駄目にはなるかもしれないけど、それは全部出てみないとわからないからなあ。
続編が出るたびに各キャラに焦点当たって掘り下げられてると思うけどな。
新キャラつっても、だいたい魔女とかで、掘り下げとか別にいらない賑やかしキャラというか萌えキャラだから
むしろ掘り下げられる方がストーリーの邪魔になって迷惑だと思う。
クローズドサークルなのに毎回新キャラがいるっていうのが面白そうっていうのでやってるみたいだし、
変にプッシュされてるみたいだったキャラもスッパリ切ってるし、人気２TOPキャラへの扱いもすごいし、
萌え駄目にはなってないんじゃないだろうか。
普通に駄目とか俺sugee駄目にはなるかもしれないけど、それは全部出てみないとわからないからなあ。
さすがの漫画部門3強、板書きさんがまたやってくれました
すでに諦めの境地の人も結構いたはずなのに、今週のあまりの天才ぶりに皆唖然、
ネタバレ解禁から本スレフル稼働状態に…
すでに諦めの境地の人も結構いたはずなのに、今週のあまりの天才ぶりに皆唖然、
ネタバレ解禁から本スレフル稼働状態に…
ちょっと前に、何だか奇跡の逆転を果たしそうな雰囲気だね、みんなの予想通りだね、
板が気が負けるはずないもんね…みたいな流れを見た気がするけど、
そんなファンたちの予想と諦めをさらに上回る展開が来たと…？
板が気が負けるはずないもんね…みたいな流れを見た気がするけど、
そんなファンたちの予想と諦めをさらに上回る展開が来たと…？
ついにリング上から消えましたが何かｗ
消えたって意味が分からない
庭球の分身みたいにトンデモ技炸裂な展開が来たってこと？
読んだ事ないけど、この漫画ってリアルな作風だと思ってた
庭球の分身みたいにトンデモ技炸裂な展開が来たってこと？
読んだ事ないけど、この漫画ってリアルな作風だと思ってた
>>154
文字通りの意味ですよｗｗ
というか以前の試合にも超感覚で相手の動きが遅く感じるとか
痛餓鬼の場合だけ、なぜかリアル漫画からトンデモギャグ漫画にクラスチェンジするのが現状です
別に勝たせてもいいからさ、せめて普通に試合やれよ、もう
というかそこまでムリしないと勝たせられないのなら、素直に負けさせろよ、主人公じゃないんだし
文字通りの意味ですよｗｗ
というか以前の試合にも超感覚で相手の動きが遅く感じるとか
痛餓鬼の場合だけ、なぜかリアル漫画からトンデモギャグ漫画にクラスチェンジするのが現状です
別に勝たせてもいいからさ、せめて普通に試合やれよ、もう
というかそこまでムリしないと勝たせられないのなら、素直に負けさせろよ、主人公じゃないんだし
今見てきたが、眼球より早く動く事で視界から消えるんだってさｗｗｗｗ
こつぁすげー
天才さまが集中すると奇跡がおきるんですね（棒
こつぁすげー
天才さまが集中すると奇跡がおきるんですね（棒
板垣は人間の目には捉えられない超スピードで動けるのか……すごいなー（棒
テニヌじゃないんだからこれやっちゃ駄目だろう
テニヌじゃないんだからこれやっちゃ駄目だろう
いやもう、どうせ逆転するだろうとは思ってたけどね
１唐沢を舐め切って対策ゼロ。勝つの決まってるから、先輩より早くKOするのを目標にしよう！
２勝つために徹底的に対策を練り、練習をつんできた唐沢に翻弄される板垣、
３どうしよう、先輩のKOタイム越えが達成できないよ！
４そうだ、先輩の言葉を思い出せ！ 小さなことからこつこつと！
５とりあえず消えてみた ←今ここ
１唐沢を舐め切って対策ゼロ。勝つの決まってるから、先輩より早くKOするのを目標にしよう！
２勝つために徹底的に対策を練り、練習をつんできた唐沢に翻弄される板垣、
３どうしよう、先輩のKOタイム越えが達成できないよ！
４そうだ、先輩の言葉を思い出せ！ 小さなことからこつこつと！
５とりあえず消えてみた ←今ここ
唐沢の板垣対策が、かつての一歩や間柴戦の木村を思わせるような丁寧なもので
先週までの本スレでは「あれ、今回意外と面白くね？」みたいな反応が多かっただけに
今週の超展開に阿鼻叫喚がハンパない
試合前に色々対策練って工夫して、チートキャラに勝つ！という
かつての黄金パターンの真逆を突っ走ってるんだもんなぁ
先週までの本スレでは「あれ、今回意外と面白くね？」みたいな反応が多かっただけに
今週の超展開に阿鼻叫喚がハンパない
試合前に色々対策練って工夫して、チートキャラに勝つ！という
かつての黄金パターンの真逆を突っ走ってるんだもんなぁ
> ４そうだ、先輩の言葉を思い出せ！ 小さなことからこつこつと！
> ５とりあえず消えてみた ←今ここ
> 先週までの本スレでは「あれ、今回意外と面白くね？」みたいな反応が多かっただけに
> 今週の超展開に阿鼻叫喚がハンパない
ファンの人たちの心境を思うと胸が痛い。
「これさえなければ面白いのに」という純粋な萌え駄目って、罪が深いよね。
> ５とりあえず消えてみた ←今ここ
> 先週までの本スレでは「あれ、今回意外と面白くね？」みたいな反応が多かっただけに
> 今週の超展開に阿鼻叫喚がハンパない
ファンの人たちの心境を思うと胸が痛い。
「これさえなければ面白いのに」という純粋な萌え駄目って、罪が深いよね。
>>158
吹いたｗ４と５の間に次元断層が発生したとしか思えないｗｗｗ
吹いたｗ４と５の間に次元断層が発生したとしか思えないｗｗｗ
心の底から４と５の間に何があったのか分からない
…そうか、それが作者（だけ）の萌えか…
…そうか、それが作者（だけ）の萌えか…
三強入りは伊達じゃない・・・
なんか痛餓鬼の時だけ悪い意味で斜め下にぶっ飛んじゃってるみたいだし
本スレで、「苦戦しても圧倒しても納得できないキャラ」と言ってる人がいて納得した
なんか痛餓鬼の時だけ悪い意味で斜め下にぶっ飛んじゃってるみたいだし
本スレで、「苦戦しても圧倒しても納得できないキャラ」と言ってる人がいて納得した
よかった。4と5の間にある超理論が理解出来ないのは私だけじゃなかったwww
ファンには本当に乙としか言いようがない…。
ファンには本当に乙としか言いようがない…。
＞１唐沢を舐め切って対策ゼロ。勝つの決まってるから、先輩より早くKOするのを目標にしよう！
前から言いつくされてるけどこういうキャラが読者人気を得ると
作者はどうして思えるんだろう
前から言いつくされてるけどこういうキャラが読者人気を得ると
作者はどうして思えるんだろう
>>158の1と2を見る限りじゃ唐沢ってのが主人公で板垣ってのが敵キャラにしか思えないｗ
>>165
クールでかっこいいです＞＜
無理だなｗ
昔ここで、作者はそんなに痛垣が好きなら別に新連載ボクシングの王子様でも始めて、
ｲﾎﾟとはキッチリ分けてくれればいいのに…という意見を読んだけどまさにソレだな
クールでかっこいいです＞＜
無理だなｗ
昔ここで、作者はそんなに痛垣が好きなら別に新連載ボクシングの王子様でも始めて、
ｲﾎﾟとはキッチリ分けてくれればいいのに…という意見を読んだけどまさにソレだな
先輩を見習ってコツコツ頑張って起死回生の逆転するなら、まだ許されるものの
先輩を見習ってコツコツ頑張ると言った端から超能力発動するから……
これじゃペチペチボディ撫でて観客からも読者からも馬鹿にされながらなんとか逆転勝ちした先輩馬鹿にしてるだろｗ
ちょっと前の先輩の試合観戦してる時は、自分を凡人だと自虐かましてたが、あれも嘘だったのかよｗｗ
先輩を見習ってコツコツ頑張ると言った端から超能力発動するから……
これじゃペチペチボディ撫でて観客からも読者からも馬鹿にされながらなんとか逆転勝ちした先輩馬鹿にしてるだろｗ
ちょっと前の先輩の試合観戦してる時は、自分を凡人だと自虐かましてたが、あれも嘘だったのかよｗｗ
ネタキャラにしたらみんなから寛大な目で見てもらえるかもしれないと考えた作者の悪あがきかもしれないｗ
でも努力系キャラを踏み台にするネタキャラってなんか嫌だな…
本スレの流れﾜﾗﾀ
もう本当に阿鼻叫喚だね・・・
輪や盾みたいにもう何やっても無駄みたいなんじゃなくて、痛餓鬼が出なければまだいいとか、
痛餓鬼が出てても先週までは結構面白い！？みたいな感じだったみたいだから
余計にきついだろうなあ・・・
もう本当に阿鼻叫喚だね・・・
輪や盾みたいにもう何やっても無駄みたいなんじゃなくて、痛餓鬼が出なければまだいいとか、
痛餓鬼が出てても先週までは結構面白い！？みたいな感じだったみたいだから
余計にきついだろうなあ・・・
作者は自分の漫画がどうして人気なのかを理解できてないのかもね
名前を伏せて話の内容だけを漫画編集者に説明したら即ダメ出しされそうだなぁ…
名前を伏せて話の内容だけを漫画編集者に説明したら即ダメ出しされそうだなぁ…
本スレに「誰か作者の頬にビンタして目を覚まさせてやってくれ」
というレスがあったけど、誇張でも何でもなく本当にそう思うわ……
というレスがあったけど、誇張でも何でもなく本当にそう思うわ……
逆転させるにしても普通もうちょっと地に足のついた展開にするというか
読者が納得するような落とし方（対戦相手を舐めてかかったことを心底反省するとか
ボロボロになっても必死に諦めなかった結果勝ち残れるとか）あるだろうに
なんで超展開で一気に形勢逆転なんだ
今週初めて見た人でも「なにかおかしい」って思う展開だろ、これ…まさに萌え駄目
読者が納得するような落とし方（対戦相手を舐めてかかったことを心底反省するとか
ボロボロになっても必死に諦めなかった結果勝ち残れるとか）あるだろうに
なんで超展開で一気に形勢逆転なんだ
今週初めて見た人でも「なにかおかしい」って思う展開だろ、これ…まさに萌え駄目
テニヌは同じ(？)王子様漫画でも、
キャラの人気をシビアに紙面に反映させるから萌え駄目にならないのにね。
キャラの人気をシビアに紙面に反映させるから萌え駄目にならないのにね。
いやあれは作者が異次元（ｒｙ
さすが殿堂入りの力はハンパなかった。
真の萌え駄目と言う物を一発で教えてくれるありがたさ。
…嬉しくないけどね…ファンの人乙です。
真の萌え駄目と言う物を一発で教えてくれるありがたさ。
…嬉しくないけどね…ファンの人乙です。
>>177そうか？
テニヌもいつ頃からかキャラ人気やらネタウケを意識しすぎて
どうなんだそれは…って傾向になってしまってると思うけどな。
ネタ的な方向に突き抜けてからは何やっても「テニヌwwwwwwww」で
許されてきて真面目に議論されないけど。
作者の、色んなキャラ儲にいい顔したいっていう八方美人な姿勢が見え隠れして
いつも行き当たりばったりだから何がしたいんだかさっぱりわからん
キャラ萌えではなく自分萌えの一種だろうなアレ
テニヌもいつ頃からかキャラ人気やらネタウケを意識しすぎて
どうなんだそれは…って傾向になってしまってると思うけどな。
ネタ的な方向に突き抜けてからは何やっても「テニヌwwwwwwww」で
許されてきて真面目に議論されないけど。
作者の、色んなキャラ儲にいい顔したいっていう八方美人な姿勢が見え隠れして
いつも行き当たりばったりだから何がしたいんだかさっぱりわからん
キャラ萌えではなく自分萌えの一種だろうなアレ
テニスはなんか作者が思いっきりネタとして昇華したせいで
何をやっても「まあこの作者だしｗ」で許されてる感じがある
CD出してるレベルまで行くと>>180までが言う自分萌えになると思う
漫画だけでみれば作品自体がそれなりに継続して人気があるし
内部で多少の不満はあれどこのスレで言われる
萌え駄目とかではないだろうと思ってる
何をやっても「まあこの作者だしｗ」で許されてる感じがある
CD出してるレベルまで行くと>>180までが言う自分萌えになると思う
漫画だけでみれば作品自体がそれなりに継続して人気があるし
内部で多少の不満はあれどこのスレで言われる
萌え駄目とかではないだろうと思ってる
あふれんばかりどころかあふれ過ぎておかしなことになるくらいの読者サービス精神の塊がテニヌなので
萌え駄目とはある意味真逆の存在ではないかと
萌え駄目とはある意味真逆の存在ではないかと
読者にﾏﾝｾｰされたい自分萌えの欲求からくるサービス精神が行き過ぎる故に、
むやみに必要のないキャラまで動かして
設定破綻やストーリー崩壊を招いてるように思えるんだが…。
それは萌え駄目ではなく別の方向で駄目ななにかか？
むやみに必要のないキャラまで動かして
設定破綻やストーリー崩壊を招いてるように思えるんだが…。
それは萌え駄目ではなく別の方向で駄目ななにかか？
それだけじゃ萌え駄目ではないと思う
ただの媚び駄目って感じ
ただの媚び駄目って感じ
萌えても駄目、媚びても駄目。難しいねえ。
どっちも多少ならプラスになると思うんだけどね。
過剰になると駄目な辺り、毒と薬に似ているな。
どっちも多少ならプラスになると思うんだけどね。
過剰になると駄目な辺り、毒と薬に似ているな。
痛餓鬼が不快なのは一人だけチートとか性格が悪いからだけじゃなく
今まで「努力と勇気と男気」で勝利してきたｲｯﾎﾟ世界を
完全否定するキャラだからだよね。
今対戦してる殻沢がまさに「努力と男気」の典型的ｲｯﾎﾟキャラだから
それを頭から馬鹿にしてかかって舐めくさってる
痛餓鬼が勝っちゃいけないと思うんだ。
今まで「努力と勇気と男気」で勝利してきたｲｯﾎﾟ世界を
完全否定するキャラだからだよね。
今対戦してる殻沢がまさに「努力と男気」の典型的ｲｯﾎﾟキャラだから
それを頭から馬鹿にしてかかって舐めくさってる
痛餓鬼が勝っちゃいけないと思うんだ。
痛餓鬼はいっそ敵役にしたほうがキャラが生きるんじゃないかと思うんだが
さっさと主人公との対戦のためにジムからいなくなればいいのに
フラグばっか立ててなかなか出て行かないのもウザイ。
引っ張るほどのカードでもないのに。
フラグばっか立ててなかなか出て行かないのもウザイ。
引っ張るほどのカードでもないのに。
これまた既出だけど、痛は本当にこれまで築いてきた一歩の世界を根底から否定するキャラなんだよなあ
ファンはこれまで築いてきた世界が好きだからファンやってる訳で、それをぶち壊しにするようなキャラを好きになる訳がない
ファンはこれまで築いてきた世界が好きだからファンやってる訳で、それをぶち壊しにするようなキャラを好きになる訳がない
はじめのｲﾎﾟ＝愚直なまでの努力。勇気。対策と特訓から突破口を探す。泥臭い。
基本的に実在するボクシングスタイルをもとに描写。
痛餓鬼＝天才。イケメン。スマートでキラキラ。努力も対策もしない。対戦相手にいつも無礼。
ボクシングではなく超能力。主人公以外にはまったく敬意を払わない。
基本的に実在するボクシングスタイルをもとに描写。
痛餓鬼＝天才。イケメン。スマートでキラキラ。努力も対策もしない。対戦相手にいつも無礼。
ボクシングではなく超能力。主人公以外にはまったく敬意を払わない。
痛餓鬼は対戦相手を馬鹿にするのも不快だが
ジムの凡人先輩二人を小馬鹿にする描写が多いのも気分が悪い
以前のカモ側ジムの仲間意識や友情描写が良かっただけに
こいつが来てからずっと異物感がぬぐえない
ジムの凡人先輩二人を小馬鹿にする描写が多いのも気分が悪い
以前のカモ側ジムの仲間意識や友情描写が良かっただけに
こいつが来てからずっと異物感がぬぐえない
それで実際主人公と対戦となった時に作者は当然主人公を勝たすんだろうか
これで痛餓鬼が勝っちゃったとなったら
それがその後の複線であったとしても完全にファンが見限りそうだ
これで痛餓鬼が勝っちゃったとなったら
それがその後の複線であったとしても完全にファンが見限りそうだ
流石に主人公には負けるにしても、元ライバルの人を踏み台にしそうで怖いんですけど
元言うなｗ
美也田がとんでもボクシングしたときはネタとして盛り上がってたのに
痛餓鬼だとこうも違うものかｗ
痛餓鬼だとこうも違うものかｗ
もう板飢鬼が主人公倒して世界制覇で終了でいいよ
しかし板餓鬼が主人公に負けても、それはそれで違和感あるな
消えるボクサーに勝てる人間なんて存在しないだろ
今の板餓鬼なら李カルドだって余裕で倒せるはず
消えるボクサーに勝てる人間なんて存在しないだろ
今の板餓鬼なら李カルドだって余裕で倒せるはず
イポはここの書き込みでしか知らないけど、
下手したら居た餓鬼がイポの後を継いで二代目主人公になったりしそうだな
下手したら居た餓鬼がイポの後を継いで二代目主人公になったりしそうだな
「～はじめの壱歩・第二部～
一からマナブ！」
一からマナブ！」
>>200
何その妙にありえそうなタイトル
何その妙にありえそうなタイトル
>>166
萌え駄目の代表的なものに
「本人が悪いのに誰からも責められない・庇われるので読者は違和感を感じて不快」
っていうのがあるけど、その上位互換みたいだな。
もう話の展開自体が違和感どころじゃない異次元ぶりで、漫画として整合性がないように感じる。
さすが三強だ。
萌え駄目の代表的なものに
「本人が悪いのに誰からも責められない・庇われるので読者は違和感を感じて不快」
っていうのがあるけど、その上位互換みたいだな。
もう話の展開自体が違和感どころじゃない異次元ぶりで、漫画として整合性がないように感じる。
さすが三強だ。
このスレのお題としてこれほど適切な漫画はないってくらいの内容を
リアルタイム連載で展開されてるのはすごい微妙な気分にさせられるなぁ…
リアルタイム連載で展開されてるのはすごい微妙な気分にさせられるなぁ…
そういえば3強でまだ連載してるのｲﾎﾟだけか
最近の議論が霞むぐらいの萌え駄目見本なのに、まだ続いてるのが不思議だ…
最近の議論が霞むぐらいの萌え駄目見本なのに、まだ続いてるのが不思議だ…
ここでしかイポ知らないけど
徐々に板餓鬼視点が増えていく
↓
終盤に板餓鬼が主人公倒す
↓
主人公｢もう選手としてダメかも…｣
↓
板餓鬼｢これからの主人公は俺!｣
>>200スタート
とかもやりかねない気がしないでもないと思った
徐々に板餓鬼視点が増えていく
↓
終盤に板餓鬼が主人公倒す
↓
主人公｢もう選手としてダメかも…｣
↓
板餓鬼｢これからの主人公は俺!｣
>>200スタート
とかもやりかねない気がしないでもないと思った
どこまで行くんだろうな
さすがにイポのヒロインだけはゲットさせないでほしいけど
痛餓鬼さんが狙ってるというだけで不安になる
さすがにイポのヒロインだけはゲットさせないでほしいけど
痛餓鬼さんが狙ってるというだけで不安になる
イポの板餓鬼については、もう腹立たしいというレベルを遥に超越してる
こんなに悲しい気持ちでイポの情報を読む日がくると思わなかった
自分が好きだったあの世界はどこに行ってしまったんだろうな、と
泣きそうになる
イポは倒したライバルの心をちゃんと受け取って背負ってる主人公なのになぁ
どうしてこうなったの踊りを踊らずにはいられない
こんなに悲しい気持ちでイポの情報を読む日がくると思わなかった
自分が好きだったあの世界はどこに行ってしまったんだろうな、と
泣きそうになる
イポは倒したライバルの心をちゃんと受け取って背負ってる主人公なのになぁ
どうしてこうなったの踊りを踊らずにはいられない
>209
＿＿＿
/ ||￣￣|| ∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ） どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
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|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ） どうしてこうなった！？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
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＿＿＿ ♪ ∧__,∧.∩
/ ||￣￣|| ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| └‐、 ﾚ´｀ヽ どうしてこうなった！
|￣￣＼三 /￣￣￣/ノ´｀ ♪
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|.....||＿＿|| /｀ヽJ ,‐┘ どうしてこうなった！
|￣￣＼三 /￣￣￣/ ´｀ヽ､_ ノ
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>>205
マンネリ感はあるものの、努力型の誠実な主人公が戦い勝っていき、
敗れた相手を尊重し敗者もその試合を糧に成長するという黄金パターンが根強い人気がある
時代劇的な安心感というか
でクオリティの差はあれどそういう主人公の試合を描いた後にストレス発散とばかりに
天才板餓鬼様マンセーをやるんだよな
これを我慢するか見ないでやり過ごせばまた元に戻るだろうし
と何年も我慢してたが、最近はそういうファンの心理を見越してやってるような気がして
流石に我慢の限界かもしれない
マンネリ感はあるものの、努力型の誠実な主人公が戦い勝っていき、
敗れた相手を尊重し敗者もその試合を糧に成長するという黄金パターンが根強い人気がある
時代劇的な安心感というか
でクオリティの差はあれどそういう主人公の試合を描いた後にストレス発散とばかりに
天才板餓鬼様マンセーをやるんだよな
これを我慢するか見ないでやり過ごせばまた元に戻るだろうし
と何年も我慢してたが、最近はそういうファンの心理を見越してやってるような気がして
流石に我慢の限界かもしれない
悪質な抱き合わせ商法みたいだな
何度も言われてるが、一からマナブを別に連載してくれれば見ないで済むのに
何度も言われてるが、一からマナブを別に連載してくれれば見ないで済むのに
他の三強と較べると印象が薄いと思っててごめんなさい>イポ
小さいことからコツコツとからなぜ瞬間移動になるんだ・・・漫画としてもおかしいだろ
小さいことからコツコツとからなぜ瞬間移動になるんだ・・・漫画としてもおかしいだろ
コミックスが痛餓鬼収録回だけ分離してるならまだ救いはありそうだが
実際はまたがって収録されてたりするんだろうね
そうならコミックス購入してる人たちが気の毒でならない
実際はまたがって収録されてたりするんだろうね
そうならコミックス購入してる人たちが気の毒でならない
コミックを分けて売ってやれとは思うわ
主人公による主人公の本編を普通にコミックで出して、
板餓鬼様のターンは別に巻数振って愛蔵版サイズにハードカバーの別冊で出せばいいよ…
主人公による主人公の本編を普通にコミックで出して、
板餓鬼様のターンは別に巻数振って愛蔵版サイズにハードカバーの別冊で出せばいいよ…
元ライバルの試合は最後の最後にトンデモ展開来たけど
試合内容そのものは久々に出来が良かったんだよなあ。
近年珍しいどっちが勝つかわからない試合だったし。
でもその直後に天才・板餓鬼様が元ライバルの必殺技を楽々コピー！
展開が来て萎えまくったわ。
試合内容そのものは久々に出来が良かったんだよなあ。
近年珍しいどっちが勝つかわからない試合だったし。
でもその直後に天才・板餓鬼様が元ライバルの必殺技を楽々コピー！
展開が来て萎えまくったわ。
話を聞いてると、一体作者は何がしたいんだろうな、と思ってしまう…
作品の良い所、主張（多分）を自分で全部否定してるように思えるし。
…まあ、それが萌えなのかな。恐ろしい話だ。
家族もいて幸せなのに、不倫にのめりこんで崩壊して行くようだ。
最後の最後でそのキャラが転落する様を描いて
壮大などんでん返しか？とすら邪推する。ないだろうけど。
作品の良い所、主張（多分）を自分で全部否定してるように思えるし。
…まあ、それが萌えなのかな。恐ろしい話だ。
家族もいて幸せなのに、不倫にのめりこんで崩壊して行くようだ。
最後の最後でそのキャラが転落する様を描いて
壮大などんでん返しか？とすら邪推する。ないだろうけど。
本来、痛餓鬼みたいなキャラは、一度鼻っ柱を折られて、そこから再スタートって
いう描写があることが大前提なキャラ造形なんだよね
特にあの作品は彼以外すごくオーソドックスな王道スポーツ漫画だから、最初は
読んでる方もそうなると思ってた
天才キャラの挫折と復活なんて、凄く王道でむしろあざといくらい人気の出るパターンだし
普通に、気に入ってるキャラならそういう方向に持って行くだろうに
萌え過ぎちゃうと、わずかでもマイナスポイントすら与えられなくなっちゃうんだろうか
いう描写があることが大前提なキャラ造形なんだよね
特にあの作品は彼以外すごくオーソドックスな王道スポーツ漫画だから、最初は
読んでる方もそうなると思ってた
天才キャラの挫折と復活なんて、凄く王道でむしろあざといくらい人気の出るパターンだし
普通に、気に入ってるキャラならそういう方向に持って行くだろうに
萌え過ぎちゃうと、わずかでもマイナスポイントすら与えられなくなっちゃうんだろうか
多分イポの作者は努力とか挫折とかを書くのはもう飽き飽きしてるんじゃないかな。
努力して起死回生のなんたらっていうのは書く方も気力がいるし、
連載長い事やってたら「もう努力なんていらねー！！」ってなるんじゃなかろうか。
でも連載やめさせてもらえないし、じゃあストレス発散にハンサムで超天才で
無双状態のキャラ描いてスカッとするかー！って感じじゃないの。
読んだ事無いから憶測だけど。
努力して起死回生のなんたらっていうのは書く方も気力がいるし、
連載長い事やってたら「もう努力なんていらねー！！」ってなるんじゃなかろうか。
でも連載やめさせてもらえないし、じゃあストレス発散にハンサムで超天才で
無双状態のキャラ描いてスカッとするかー！って感じじゃないの。
読んだ事無いから憶測だけど。
実際痛餓鬼はデビュー戦では負けてるし
アマ出身の甘い考えを主人公につっこまれたりしてたんだよね
あの頃は多少うざくても今後成長するんだと期待できたんだけどなぁ
アマ出身の甘い考えを主人公につっこまれたりしてたんだよね
あの頃は多少うざくても今後成長するんだと期待できたんだけどなぁ
>>208
ｱｲｼｰﾙﾄﾞも…
ｱｲｼｰﾙﾄﾞも…
雑誌読者ですが、ひょっとして作者的には
「先輩のＫＯ記録を越えられなかったよｳﾜｰｰﾝ」
が、その挫折段階なんじゃないの？
いや、読者としてはもちろん「何だそれ」なんだけどね…
「先輩のＫＯ記録を越えられなかったよｳﾜｰｰﾝ」
が、その挫折段階なんじゃないの？
いや、読者としてはもちろん「何だそれ」なんだけどね…
むしろ作者はデビュー戦で挫折段階終了したと思ってたりして
あとは天才らしく成長するだけだぜ！
あとは天才らしく成長するだけだぜ！
作者の擁護するわけじゃないけど、今まで主人公が数十巻かけてやってきた成長展開を痛餓鬼でもう一度やられるのはそれでそれでウザいと思うけどねｗ
だからって過程をすっ飛ばして天才最強描写しろってわけじゃないがｗｗ
だからって過程をすっ飛ばして天才最強描写しろってわけじゃないがｗｗ
いや、痛餓鬼はただの脇役なんだからそんなことしなくていいんじゃないのか
最初に相手を舐めて負ける→「心を入れ替えて頑張ります！」をせいぜい
３～５話くらいでやればすむような……
最初に相手を舐めて負ける→「心を入れ替えて頑張ります！」をせいぜい
３～５話くらいでやればすむような……
だよね。
こっちは別に痛餓鬼に成長してもらわなくてもいいし。
こっちは別に痛餓鬼に成長してもらわなくてもいいし。
成長してくれなくてもいいからあの性格何とかしてくれ
いつしっぺ返し食らうのかと楽しみにしてたのに
いつしっぺ返し食らうのかと楽しみにしてたのに
リングから消えるってすごいなｗｗ
少年漫画ならせめてその代償として3分以上はもたない、その後のスピードは落ちるとか
トランザムみたいな設定をつけるべきだと思う
少年漫画ならせめてその代償として3分以上はもたない、その後のスピードは落ちるとか
トランザムみたいな設定をつけるべきだと思う
蒸し返すようだがACE:Rの件
他作品のキャラが欄化のマンセー要員になってることと
欄化のムービー だ け スキップできない謎の仕様には困ったわ
ストーリー的にも幕Fが出張る=ずっと欄化のターンだし
幕F本編はともかく、この作品は萌え駄目なんじゃないかな
他作品のキャラが欄化のマンセー要員になってることと
欄化のムービー だ け スキップできない謎の仕様には困ったわ
ストーリー的にも幕Fが出張る=ずっと欄化のターンだし
幕F本編はともかく、この作品は萌え駄目なんじゃないかな
描写も色々ひどいけど、
一番の問題は
「読者の誰も板垣の話なんか興味ない」
ってとこだと思う。
誰も興味ない脇キャラの話をえんえん何巻もやられるってどんな拷問。
飛翔の具ならｺﾉﾊ丸が超天才化してマンセーされる話や
椅子なら子ﾋﾞｰや屁ﾙﾒｯﾎﾟのマンセーを本編と関係なく果てしなく何巻もやられるレベル。
一番の問題は
「読者の誰も板垣の話なんか興味ない」
ってとこだと思う。
誰も興味ない脇キャラの話をえんえん何巻もやられるってどんな拷問。
飛翔の具ならｺﾉﾊ丸が超天才化してマンセーされる話や
椅子なら子ﾋﾞｰや屁ﾙﾒｯﾎﾟのマンセーを本編と関係なく果てしなく何巻もやられるレベル。
ACEについてはもっと具体的な例が欲しいな
なんかシステム自体が駄目っていう話ならよく聞くけど
なんかシステム自体が駄目っていう話ならよく聞くけど
231ではないが、覇王(＝蘭果のこと)スレから拾ってきた感想(伏せ済み)
17 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2010/08/29(日) 00:40:47 ID:???
覇王→滅帝クラスアップの要因となったACERでの偉業
大前提として
・共通ルートのかなりの部分を幕Fシナリオが占める
・参戦作品中本編の最終決戦が再現されたのは幕Fだけ（ゼロはサ/ラやフ/ォ/ッ/カ/ー不在のため除外）
その上で
・星間飛行のキラッ☆でプレイヤーの視界を奪い、ミサイルの被弾者多数
・ラスボス直前のデモですらスキップできるのに幕F関連のデモに限りスキップ不可
・他作品キャラは只管シンデレラに好意的な発言をするのに対し妖精はほぼスルー
25 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2010/08/29(日) 13:01:55 ID:???
（∪＾ω＾） 私なんか・・・
他作品のキャラ 「そんなことはありません！」「覇王様歌ってください」「覇王様がいなくちゃだめなんです」
（∪＾ω＾） じゃあ歌うね！キラッ☆
他作品キャラ 「覇王様のお歌のおかげで助かったぞ！マジ救世主！」「覇王様は清らかで心優しくお歌もお声も素晴らしい・・・！」
「覇王様の恋応援しちゃう！」「覇王様マジカワイイ！」「なぜアルトは覇王様のお心を理解できないのだ！鈍感男！」
「みんなに愛される覇王様！」「妖精マジうざいよね」「覇王様が捕まった！皆で助けに行くぞー！」
いやホントにやるとは思ってみなかったよガンダム勢が空気だったのが幸いした
アムロも多少覇王様に好意的意見だったが上の覇王様配下に完全に加わったら・・・・
スパロボでは控えてください！マジお願いします覇王様orz
17 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2010/08/29(日) 00:40:47 ID:???
覇王→滅帝クラスアップの要因となったACERでの偉業
大前提として
・共通ルートのかなりの部分を幕Fシナリオが占める
・参戦作品中本編の最終決戦が再現されたのは幕Fだけ（ゼロはサ/ラやフ/ォ/ッ/カ/ー不在のため除外）
その上で
・星間飛行のキラッ☆でプレイヤーの視界を奪い、ミサイルの被弾者多数
・ラスボス直前のデモですらスキップできるのに幕F関連のデモに限りスキップ不可
・他作品キャラは只管シンデレラに好意的な発言をするのに対し妖精はほぼスルー
25 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2010/08/29(日) 13:01:55 ID:???
（∪＾ω＾） 私なんか・・・
他作品のキャラ 「そんなことはありません！」「覇王様歌ってください」「覇王様がいなくちゃだめなんです」
（∪＾ω＾） じゃあ歌うね！キラッ☆
他作品キャラ 「覇王様のお歌のおかげで助かったぞ！マジ救世主！」「覇王様は清らかで心優しくお歌もお声も素晴らしい・・・！」
「覇王様の恋応援しちゃう！」「覇王様マジカワイイ！」「なぜアルトは覇王様のお心を理解できないのだ！鈍感男！」
「みんなに愛される覇王様！」「妖精マジうざいよね」「覇王様が捕まった！皆で助けに行くぞー！」
いやホントにやるとは思ってみなかったよガンダム勢が空気だったのが幸いした
アムロも多少覇王様に好意的意見だったが上の覇王様配下に完全に加わったら・・・・
スパロボでは控えてください！マジお願いします覇王様orz
幕F関連はもれなく荒れるのでここでの扱いはNGになったんじゃなかったか…
ACE:RのシナリオはマクロスＦメインで他作品が薄い。
システムは操作性と、マクロスＦのキャラカットインがプレイヤーを
長時間拘束するせいで敵に撃たれまくる部分が不評
つまり、萌えダメじゃなくただの失敗作。
ＰＶがあまりにも格好よかったせいで２０万人近い犠牲者が出た。
それくらいの壮絶燃えＰＶゲー
システムは操作性と、マクロスＦのキャラカットインがプレイヤーを
長時間拘束するせいで敵に撃たれまくる部分が不評
つまり、萌えダメじゃなくただの失敗作。
ＰＶがあまりにも格好よかったせいで２０万人近い犠牲者が出た。
それくらいの壮絶燃えＰＶゲー
そんなアンチスレ紛いにしか見えない場所からのコピペなんかされても困るんだが
>>235
これを見る限りは萌え駄目のテンプレだなｗ
これを見る限りは萌え駄目のテンプレだなｗ
>238-240
一応幕Ｆ本スレやACERのスレも見てみたんだが無かったんだよ・・・。
(というか話題にすること自体禁止っぽいし)
あるんならスマソ。
まあACEだけ見るなら「蘭果のせいで萌え駄目」とは言い難いけど、
幕Ｆ自体に関しては何て言うかここまで来るともう・・・
流石に「中の人やら大人の事情の関係のせいだから、蘭果は萌え駄目じゃない」
と誤魔化すのは不可能なんじゃ・・・。
クロスオーバー作品にまで監督が出しゃばってきて他作品のキャラにまでマンセーさせるとか、
このスレにテンプレ入りしてる種ですらそんなことしなかったぞ・・・・。
むしろ種なんて作品によってはフルボッコされてるとこすらある。
わざわざ監督が監修したのは種の二の舞になることを恐れたんでは？とか言われてるし。
一応幕Ｆ本スレやACERのスレも見てみたんだが無かったんだよ・・・。
(というか話題にすること自体禁止っぽいし)
あるんならスマソ。
まあACEだけ見るなら「蘭果のせいで萌え駄目」とは言い難いけど、
幕Ｆ自体に関しては何て言うかここまで来るともう・・・
流石に「中の人やら大人の事情の関係のせいだから、蘭果は萌え駄目じゃない」
と誤魔化すのは不可能なんじゃ・・・。
クロスオーバー作品にまで監督が出しゃばってきて他作品のキャラにまでマンセーさせるとか、
このスレにテンプレ入りしてる種ですらそんなことしなかったぞ・・・・。
むしろ種なんて作品によってはフルボッコされてるとこすらある。
わざわざ監督が監修したのは種の二の舞になることを恐れたんでは？とか言われてるし。
>>235
17の「その上」内の、一番下は話上での幕Ｆの事情でしかないけど
１・２番目はゲームプレイしてる時にやられたら印象悪いなー
まぁこれが萌え駄目かどうかについては製作スタッフの発言とかも（あれば）見てみたい
人気作にあやかろうと乗っかりすぎて沈没崩壊してるだけか
萌えありきでの行き過ぎかの判断として
17の「その上」内の、一番下は話上での幕Ｆの事情でしかないけど
１・２番目はゲームプレイしてる時にやられたら印象悪いなー
まぁこれが萌え駄目かどうかについては製作スタッフの発言とかも（あれば）見てみたい
人気作にあやかろうと乗っかりすぎて沈没崩壊してるだけか
萌えありきでの行き過ぎかの判断として
つーか幕F関連は長く話に出すと例外なく信者とアンチが乗り込んできて
萌え駄目と関係ない場外乱闘を始めるのがウザいんで敬遠されてんだよ
あと１年か２年かしてダブルヒロイン厨が冷静になれるまでは持ってこないでほしい
萌え駄目と関係ない場外乱闘を始めるのがウザいんで敬遠されてんだよ
あと１年か２年かしてダブルヒロイン厨が冷静になれるまでは持ってこないでほしい
クロスオーバー作品でマンセーって言うのも実際のイベントの流れや台詞
全部見てみないとどうも判断しづらい気がする
幕とは無関係の別のクロスオーバー系作品で
単に絡んだだけ、単なるありがちネタ、単にアンチが多いキャラが褒められただけでも
「優遇」だとか「贔屓」だとか叩かれてるのを何度か見たことあるし
クロスオーバー作品で褒められたり性能良かっただけでも叩きのネタになると見たら
今までアンチが少なかったキャラをどうしても叩きたかったアンチが群がりだすこともあったし
全部見てみないとどうも判断しづらい気がする
幕とは無関係の別のクロスオーバー系作品で
単に絡んだだけ、単なるありがちネタ、単にアンチが多いキャラが褒められただけでも
「優遇」だとか「贔屓」だとか叩かれてるのを何度か見たことあるし
クロスオーバー作品で褒められたり性能良かっただけでも叩きのネタになると見たら
今までアンチが少なかったキャラをどうしても叩きたかったアンチが群がりだすこともあったし
低る図交響曲のOVAやドラマCDの脚本家ってどうなんだろう
毎回特定のカプと言うか特にヒロインのプッシュが目に付くんだけど。
主人公×ヒロインになるのは分かるんだけどOVAなんてただでさえ長い物語を短くまとめなきゃならないのに
ゲームには無い主人公×ヒロインっぽいシーン詰め込んで割と重要だと思われる部分が
スパっとカットされていると何だか腑に落ちない
椎名の主人公への片思いや、主人公の先生への淡い想い（こっちはゲームでも特定のルートに行かないとあまり気づかないけど）なんかも描写されないし
ヒロインが本来攻撃系じゃない技（歌）で大量の敵を倒したりするし
歌は中の人（水木七）人気のために歌わせたかったのかもしれないけど。
これは萌え駄目ってより低る図系によく言われる媚び駄目になるのかなあ
毎回特定のカプと言うか特にヒロインのプッシュが目に付くんだけど。
主人公×ヒロインになるのは分かるんだけどOVAなんてただでさえ長い物語を短くまとめなきゃならないのに
ゲームには無い主人公×ヒロインっぽいシーン詰め込んで割と重要だと思われる部分が
スパっとカットされていると何だか腑に落ちない
椎名の主人公への片思いや、主人公の先生への淡い想い（こっちはゲームでも特定のルートに行かないとあまり気づかないけど）なんかも描写されないし
ヒロインが本来攻撃系じゃない技（歌）で大量の敵を倒したりするし
歌は中の人（水木七）人気のために歌わせたかったのかもしれないけど。
これは萌え駄目ってより低る図系によく言われる媚び駄目になるのかなあ
>>245
というか、アンチや信者が過激な作品は語りづらい…と思う。
キャラ憎しで、他のキャラクターだったらスルーするようなことを
そのキャラだからということで「悪行まとめ」のテンプレに入れられたりしてるし。
あと、聖女キャラと報いを受けてない元悪役のマンセーは、
よほどうまくやらないとまず萌え駄目としてこのスレに持ってこられる印象。
というか、アンチや信者が過激な作品は語りづらい…と思う。
キャラ憎しで、他のキャラクターだったらスルーするようなことを
そのキャラだからということで「悪行まとめ」のテンプレに入れられたりしてるし。
あと、聖女キャラと報いを受けてない元悪役のマンセーは、
よほどうまくやらないとまず萌え駄目としてこのスレに持ってこられる印象。
今日殿堂入りのパプ輪を斜め読みしたんだけど
利器っど総受けの相手役と言われてるのって、派ーれむと肘片で合ってる？
利器っど総受けの相手役と言われてるのって、派ーれむと肘片で合ってる？
>>246
観てないから分からないけど、自分で解答してないか？
>OVAなんてただでさえ長い物語を短くまとめなきゃならないのに
が答えなんじゃないかな。短くまとめるために主人公×ヒロイン以外の
エピソードを切り捨てたのでは。他のキャラが好きな人にとっては
腹立たしいしつまんないだろうけど、駄目になってるの？
観てないから分からないけど、自分で解答してないか？
>OVAなんてただでさえ長い物語を短くまとめなきゃならないのに
が答えなんじゃないかな。短くまとめるために主人公×ヒロイン以外の
エピソードを切り捨てたのでは。他のキャラが好きな人にとっては
腹立たしいしつまんないだろうけど、駄目になってるの？
>>249
脚本家が主人公ヒロイン萌えというのが知れ渡っているせいもあるかも
ただ交響はシステム的には最終的なパートナーを選べるものの
主人公は最初から最後までヒロインの為に生きてるし
その二人のカプが一番無難だろうから別段駄目とは思わない
これが他の女性キャラ持ってきたら確実に萌え駄目だとは思うが
脚本家が主人公ヒロイン萌えというのが知れ渡っているせいもあるかも
ただ交響はシステム的には最終的なパートナーを選べるものの
主人公は最初から最後までヒロインの為に生きてるし
その二人のカプが一番無難だろうから別段駄目とは思わない
これが他の女性キャラ持ってきたら確実に萌え駄目だとは思うが
交響曲OVAは最初の4本で買うの止めたけど
ヒロインの出番より出てくる必要の無い零巣の出番の方が気になった
ヒロインの出番より出てくる必要の無い零巣の出番の方が気になった
>>251
>主人公は最初から最後までヒロインの為に生きてるし
主人公×ヒロイン派だがこれはないわ
世界のためにヒロインを犠牲にしたくないって気持ちがあるのは確かだけど
251の言い方だと仲間を救ったのも世界救ったのも世界樹復活させたのも
全部ヒロインの為みたいに聞こえる
>主人公は最初から最後までヒロインの為に生きてるし
主人公×ヒロイン派だがこれはないわ
世界のためにヒロインを犠牲にしたくないって気持ちがあるのは確かだけど
251の言い方だと仲間を救ったのも世界救ったのも世界樹復活させたのも
全部ヒロインの為みたいに聞こえる
ゲームの交響曲はヒロイン選択性だけど主人公が精神年齢が子供っぽいせいで
誰を選んでも他の仲間より少し上程度しか感じなかったけどOVAは完全に最初から
主人公にとってメインヒロインを他の仲間より最優先に置いてる感じがする
でもそれは>>246のいう通り尺の短いOVAでのまとめ方の１つとも思える
ただゲームの名イベントや作品テーマ的に重要なイベントをカットする割に
主人公とヒロインのオリジナルエピソード入れる辺りはカプ厨で有名な脚本家故かなとは思う
ただ最初は汁婆欄戸編（全４巻）で終わるつもりが好評で続編の手背荒編（現在３巻目）が発売、
更に好評だからって最終編の世界統合編の発売も決まったから当初の作成予定より
大幅変更になってるし、終わってみるまで何とも言えないかなって気もする
誰を選んでも他の仲間より少し上程度しか感じなかったけどOVAは完全に最初から
主人公にとってメインヒロインを他の仲間より最優先に置いてる感じがする
でもそれは>>246のいう通り尺の短いOVAでのまとめ方の１つとも思える
ただゲームの名イベントや作品テーマ的に重要なイベントをカットする割に
主人公とヒロインのオリジナルエピソード入れる辺りはカプ厨で有名な脚本家故かなとは思う
ただ最初は汁婆欄戸編（全４巻）で終わるつもりが好評で続編の手背荒編（現在３巻目）が発売、
更に好評だからって最終編の世界統合編の発売も決まったから当初の作成予定より
大幅変更になってるし、終わってみるまで何とも言えないかなって気もする
ACE:Rを実際にやって感じた事
妖精含め他のキャラのムービーはキャンセル出来るが乱化だけ出来ない
乱化への擁護が酷い。特に穴姫や要はかなり改変されてる
妖精は嫌な奴扱いされ、本人も病気の為に部屋に籠りがち
それなのに乱化が居なくなったら歌えって言われる
しかも和解イベントもなしｗ
戦闘闘中にアップでキラッ
もっとあるんだが簡単な所でこんな感じ
個人的にこのゲームで目立ったキャラは好感度大幅ダウン
空気キャラは相対的に好感度アップって感じ
妖精含め他のキャラのムービーはキャンセル出来るが乱化だけ出来ない
乱化への擁護が酷い。特に穴姫や要はかなり改変されてる
妖精は嫌な奴扱いされ、本人も病気の為に部屋に籠りがち
それなのに乱化が居なくなったら歌えって言われる
しかも和解イベントもなしｗ
戦闘闘中にアップでキラッ
もっとあるんだが簡単な所でこんな感じ
個人的にこのゲームで目立ったキャラは好感度大幅ダウン
空気キャラは相対的に好感度アップって感じ
>>256
それが萌えで駄目になったかと言われると微妙だな
ゲーム自体壊滅的だからキャラ造形がどうのって次元じゃないと
どこぞで見たし
シンデレラへの萌えがだだ漏れだったとしてもそのせいで「駄目」に
なってるワケじゃないんだし
幕のダブルヒロイン関係の罵り合いに発展するからこのネタは自重して欲しい
それが萌えで駄目になったかと言われると微妙だな
ゲーム自体壊滅的だからキャラ造形がどうのって次元じゃないと
どこぞで見たし
シンデレラへの萌えがだだ漏れだったとしてもそのせいで「駄目」に
なってるワケじゃないんだし
幕のダブルヒロイン関係の罵り合いに発展するからこのネタは自重して欲しい
ディシディア２の新キャラ、竜騎士確定だってね
萌え駄目になる香りがぷんぷんするぜ
萌え駄目になる香りがぷんぷんするぜ
あ、タイトル伏せ忘れたごめん
発売前の作品に萌え駄目になりそうとか言われても
>>258
リメイクやら続編やら出る度に｢いい加減裏切り闇落ちネタからは卒業させてやれ｣と思うけど
逆に言うと他キャラをsageてまでの不自然なマンセーとかには縁のなかった印象だから大丈夫でない？
発売してみないと分からんが
>>256
色々話を聞くにシステムが駄目過ぎて萌え以前の問題ではないかと
リメイクやら続編やら出る度に｢いい加減裏切り闇落ちネタからは卒業させてやれ｣と思うけど
逆に言うと他キャラをsageてまでの不自然なマンセーとかには縁のなかった印象だから大丈夫でない？
発売してみないと分からんが
>>256
色々話を聞くにシステムが駄目過ぎて萌え以前の問題ではないかと
竜騎士ってなんか萌えで駄目になったっけ、
と考えてしまったが別段ないよねえ？
背知るマンセーの踏み台にされそうってなら
分からんでもないけども
でぃしでぃａはキャラの扱い方は上手いから
あまり心配はしてないよ
と考えてしまったが別段ないよねえ？
背知るマンセーの踏み台にされそうってなら
分からんでもないけども
でぃしでぃａはキャラの扱い方は上手いから
あまり心配はしてないよ
発売してみないと分からないし
なるとしたら媚ダメだろう
考えてみると萌えダメってあんまりないな
これはそうかな？と思っても複合ダメか媚が多い
なるとしたら媚ダメだろう
考えてみると萌えダメってあんまりないな
これはそうかな？と思っても複合ダメか媚が多い
ACEについては反省会スレを見ると、あえて萌え駄目で考えるならシンデレラというより幕Fそのものになるんじゃないかなあ
幕F自体の贔屓が強いみたいだし
ただシンデレラについては微妙なラインだね
ムービースキップについてはシステム自体が酷いらしいからからバグとかの可能性とか無いの？
ACEスタッフがシンデレラ萌えを臭わせる発言とかしたらまた別だけど
幕F自体の贔屓が強いみたいだし
ただシンデレラについては微妙なラインだね
ムービースキップについてはシステム自体が酷いらしいからからバグとかの可能性とか無いの？
ACEスタッフがシンデレラ萌えを臭わせる発言とかしたらまた別だけど
デシデアで怖いのは馬留フレアごり押しスタッフの存在だな
前作ではなんとか阻止したけど、今回ごり押し買ってしまったら性能とか優遇しまくりになりそう
前作ではなんとか阻止したけど、今回ごり押し買ってしまったら性能とか優遇しまくりになりそう
>>265
まあそれが若干怖いちゃ怖いよねｗ
竜騎士が出たって事は１のような主人公と宿敵という明確な
コンセプトがない可能性もあるからなあ
（まさか４は兄さんリストラって事もないだろうし）
これは発売してからの心配だけども
まあそれが若干怖いちゃ怖いよねｗ
竜騎士が出たって事は１のような主人公と宿敵という明確な
コンセプトがない可能性もあるからなあ
（まさか４は兄さんリストラって事もないだろうし）
これは発売してからの心配だけども
>>264
ゲームに限らずだけどマクロスの場合、萌えそのものによる売上ダウン駄目というより
大人の事情による売り出し失敗→ファンの反感買い駄目に見えるなぁ。
初代マクロスのリン・ミンメイが癖の強いキャラなので（人気もあるが）アンチも多く
ダブルヒロインの片割れキャラのファンに叩かれ気味だったのが
映画版や後続作品によって徐々に人気上昇
最終的にマクロスシリーズを象徴するキャラになってったのをランカでも目指して
ことごとく滑ったという感じ。
ＣＤなどの扱いからいって大人の事情的に売り出したいのはランカの方みたいなので
ダブルヒロインものにたまにあるように、人気出た方を正ヒロインに据え直すということも出来ないから
必死でランカage他キャラsageしてミンメイのような逆転目指そうとするが
やればやるほどファンの反感を買う悪循環状態というか…。
でもそうやって大人の事情による不自然なプッシュが
萌えという個人的感情で不自然に特定キャラageしてるのと表面的にはよく似た形になってるから
萌え駄目のように感じてしまう人がいても無理ないんじゃないかな？
ゲームに限らずだけどマクロスの場合、萌えそのものによる売上ダウン駄目というより
大人の事情による売り出し失敗→ファンの反感買い駄目に見えるなぁ。
初代マクロスのリン・ミンメイが癖の強いキャラなので（人気もあるが）アンチも多く
ダブルヒロインの片割れキャラのファンに叩かれ気味だったのが
映画版や後続作品によって徐々に人気上昇
最終的にマクロスシリーズを象徴するキャラになってったのをランカでも目指して
ことごとく滑ったという感じ。
ＣＤなどの扱いからいって大人の事情的に売り出したいのはランカの方みたいなので
ダブルヒロインものにたまにあるように、人気出た方を正ヒロインに据え直すということも出来ないから
必死でランカage他キャラsageしてミンメイのような逆転目指そうとするが
やればやるほどファンの反感を買う悪循環状態というか…。
でもそうやって大人の事情による不自然なプッシュが
萌えという個人的感情で不自然に特定キャラageしてるのと表面的にはよく似た形になってるから
萌え駄目のように感じてしまう人がいても無理ないんじゃないかな？
伏せ字
お、規制解けてた
幕Fはキャラアンチも信者も冷静さを失っててどうしようもない感じ
自分は中立だと思っているのかもしれないけど
>>235みたいなどう見ても熱狂的アンチスレ（新シャア板に出張してまで乱科アンチしてる）
をあたかもプレイヤーの総意かのように持ってくるあたり
頭に血が上りすぎているように見える
幕Fはキャラアンチも信者も冷静さを失っててどうしようもない感じ
自分は中立だと思っているのかもしれないけど
>>235みたいなどう見ても熱狂的アンチスレ（新シャア板に出張してまで乱科アンチしてる）
をあたかもプレイヤーの総意かのように持ってくるあたり
頭に血が上りすぎているように見える
ディシディ亜の話だけど、ﾘｭｰｻﾝは乃村が前作のインタビューで出したかった、と言ってたね
前作って、主役級キャラ＆因縁のあるボス、ていうキャラ選出だからここに原フレア入ってたら萌え＆媚び駄目って言われてただろうなあ
前作って、主役級キャラ＆因縁のあるボス、ていうキャラ選出だからここに原フレア入ってたら萌え＆媚び駄目って言われてただろうなあ
馬留降亜はキャラそのもの評価より、スタッフごり押しの悪評の方が大きい印象
貼るフレアが主人公っぽかったってのがぶっちゃけ理解出来ない
この物語の主人公さ～～って台詞だけじゃない？
ストーリーで注目浴びたってのも、腐ランだって同じくらいストーリーの尺取ってたし
終始中心人物だった亜ーシェの方がよっぽど主人公っぽかったと思うんだけど
少数派なのかな
この物語の主人公さ～～って台詞だけじゃない？
ストーリーで注目浴びたってのも、腐ランだって同じくらいストーリーの尺取ってたし
終始中心人物だった亜ーシェの方がよっぽど主人公っぽかったと思うんだけど
少数派なのかな
そうだね
ゲーム内だけじゃなく、外の騒動を見てもそう思うんならね
ゲーム内だけじゃなく、外の騒動を見てもそう思うんならね
ごめん、>>274はあくまでFF12本編内だけの話
派生作品はスタッフ自重しろと思ってる
派生作品はスタッフ自重しろと思ってる
空賊は、スタッフの萌えとユーザーの萌えが結びつかず、媚びたつもりが空回りして逆に敵を作った感じ
特に獅子戦争は新規にユーザーを増やしたかったんだと思うけど、やり方がまずくて失敗しちゃった
ゲームの出来自体イマイチなんだけどね
萌え駄目というか、媚び駄目になるのかな
特に獅子戦争は新規にユーザーを増やしたかったんだと思うけど、やり方がまずくて失敗しちゃった
ゲームの出来自体イマイチなんだけどね
萌え駄目というか、媚び駄目になるのかな
蒸すタディオが人気キャラなのにそれの完全上位互換キャラなんか出したら
そりゃブーイング食らうだろうなあ
空賊というかFF12自体がさして人気ないし
そりゃブーイング食らうだろうなあ
空賊というかFF12自体がさして人気ないし
マクＦだけど
>>235は引用としてどうかと思うけど、ランカの持ち上げ方に不満が上がるのは納得だけどなぁ
歌CDのキャラコメの、妖精の持ち歌のランカカバーverを「ランカのを聴いちゃうと妖精のは…」は
歌が命の作品ではやりすぎだろうと
劣ってる理由が愛の有無っていうのも…作中ではその欠点が描写されてないにも関わらず、だし
ただランカの描写の失敗が「監督の萌え駄目」「中の人の大人の事情駄目」
「難しいキャラ設定が製作の手に負えず駄目」のどれなのかは分からない
>>235は引用としてどうかと思うけど、ランカの持ち上げ方に不満が上がるのは納得だけどなぁ
歌CDのキャラコメの、妖精の持ち歌のランカカバーverを「ランカのを聴いちゃうと妖精のは…」は
歌が命の作品ではやりすぎだろうと
劣ってる理由が愛の有無っていうのも…作中ではその欠点が描写されてないにも関わらず、だし
ただランカの描写の失敗が「監督の萌え駄目」「中の人の大人の事情駄目」
「難しいキャラ設定が製作の手に負えず駄目」のどれなのかは分からない
なんかこう見ると、派生作品の空賊はアニメ＆ゲーム狩人の蔵みたいな感じかね
今まで聞いた話とかだけではただの贔屓キャラな印象だったけど、
>>273見たら派生系の萌え駄目で分類してもいい気がしてきた
作品のバランスを壊してるってのも個人的にポイント高い（ただ、強制加入では無いみたいだけど
今まで聞いた話とかだけではただの贔屓キャラな印象だったけど、
>>273見たら派生系の萌え駄目で分類してもいい気がしてきた
作品のバランスを壊してるってのも個人的にポイント高い（ただ、強制加入では無いみたいだけど
>>279
難しいキャラ設定が製作の手に負えず、しかし大人の事情があるため
悪あがきと知りつつも持ち上げなくてはならず、
それがまるで監督の萌え駄目に見えてしまう。
という悪循環に見える。
お金を出してくれてるところへの体裁もあるだろうから、
製作は欄化を押さずにはいられないだろうし。
アンチが騒げば騒ぐほど逆効果になるような気がするんだけどね。
もともとは最終幻想８のヒロインのように、キャラ造詣が製作の思惑と
受け手の嗜好とで大幅にずれてしまった、ってとこだと思うけど。
難しいキャラ設定が製作の手に負えず、しかし大人の事情があるため
悪あがきと知りつつも持ち上げなくてはならず、
それがまるで監督の萌え駄目に見えてしまう。
という悪循環に見える。
お金を出してくれてるところへの体裁もあるだろうから、
製作は欄化を押さずにはいられないだろうし。
アンチが騒げば騒ぐほど逆効果になるような気がするんだけどね。
もともとは最終幻想８のヒロインのように、キャラ造詣が製作の思惑と
受け手の嗜好とで大幅にずれてしまった、ってとこだと思うけど。
本来主人公の兄貴分って叩かれにくいポジションだけどなあ
多分この物語の～って台詞は、前作の兄貴分のこれはお前の物語だってのを反映してるのかもしれないが
洒落にならなくなってしまった
多分この物語の～って台詞は、前作の兄貴分のこれはお前の物語だってのを反映してるのかもしれないが
洒落にならなくなってしまった
>>255
苦情が来たのか尺が延びて余裕が出来たのか知らないけど
手背荒編からは改善されてきてるように見えるしね
相変わらずＤ井戸×是ットはガッチガチだけどカプ自体は叩かれるような物じゃないと思うし
是ットルートを前提とするならあのガチっぷりも分からんでもない、主×ヒロが嫌いな人にはご愁傷様だけど。
特定のキャラプッシュは中の人事情（尾野坂や水木）もあるんだろうなって感じで萌え駄目ではないと思う
苦情が来たのか尺が延びて余裕が出来たのか知らないけど
手背荒編からは改善されてきてるように見えるしね
相変わらずＤ井戸×是ットはガッチガチだけどカプ自体は叩かれるような物じゃないと思うし
是ットルートを前提とするならあのガチっぷりも分からんでもない、主×ヒロが嫌いな人にはご愁傷様だけど。
特定のキャラプッシュは中の人事情（尾野坂や水木）もあるんだろうなって感じで萌え駄目ではないと思う
幕はもういい
また今度な
また今度な
>>255
個人的に交響曲ノマカプで唯一主人公×ヒロイン苦手だけど萌え駄目とは違う気がする
元々ゲームでも優先順位高めのメインカプだし、尺短いからこそ
変な混乱やいざこざ起きないように椎名の片想いとか、
主人公→先生の淡い恋心はカットだろうし、歌関連はレコード会社とかも関わってそう
そもそも、続編出るくらいなら一応客とのニーズは合ってるんじゃない？
ただおそらく一番需要あるのは主人公ハーレムED、
文句が出にくいのは父親EDだろうにとは思うw
個人的に交響曲ノマカプで唯一主人公×ヒロイン苦手だけど萌え駄目とは違う気がする
元々ゲームでも優先順位高めのメインカプだし、尺短いからこそ
変な混乱やいざこざ起きないように椎名の片想いとか、
主人公→先生の淡い恋心はカットだろうし、歌関連はレコード会社とかも関わってそう
そもそも、続編出るくらいなら一応客とのニーズは合ってるんじゃない？
ただおそらく一番需要あるのは主人公ハーレムED、
文句が出にくいのは父親EDだろうにとは思うw
交響曲は主人公がヒロインに恋愛感情持ってないとヒロインを庇う動機が弱くなるし
話の鍵になるヒロイン自身を掘り下げるためにも主人公と絡ませるのは
別におかしな事じゃないように思う。
むしろ椎名が主人公にほのかな恋心を描いて、でも元彼の零巣とも良い感じになって～
とかの描写をやる方が萌え駄目っぽいんじゃないかと
話の鍵になるヒロイン自身を掘り下げるためにも主人公と絡ませるのは
別におかしな事じゃないように思う。
むしろ椎名が主人公にほのかな恋心を描いて、でも元彼の零巣とも良い感じになって～
とかの描写をやる方が萌え駄目っぽいんじゃないかと
>>283
多分原作（ゲーム）や脚本家の嗜好やを知ってて見たら鼻につくけど
何の先入観もなしにOVA見たらこんなもんと流されるレベルだと思う
ただOVA脚本家は少々萌え駄目というか俺駄目かな？
ゲームでは個別ルート入らないと主←ヒロで終わる幼馴染の関係を
カプとして特化して描写してるのに「主とヒロの関係はゲームの完全再現」と
自分で豪語してる辺り、最初から原作をカプフィルターかかった目で見てるのか、
自分の書いた脚本を客観視出来てないのか、もう少しこじらせると
竜探求の組み佐織みたいになりそう
多分原作（ゲーム）や脚本家の嗜好やを知ってて見たら鼻につくけど
何の先入観もなしにOVA見たらこんなもんと流されるレベルだと思う
ただOVA脚本家は少々萌え駄目というか俺駄目かな？
ゲームでは個別ルート入らないと主←ヒロで終わる幼馴染の関係を
カプとして特化して描写してるのに「主とヒロの関係はゲームの完全再現」と
自分で豪語してる辺り、最初から原作をカプフィルターかかった目で見てるのか、
自分の書いた脚本を客観視出来てないのか、もう少しこじらせると
竜探求の組み佐織みたいになりそう
>>287
組佐織の小説竜探求は萌えてはいるけれど駄目にはなってないような…
せいぜい賛否両論ってところじゃない？
小説としては悪くない、単独作品として見てもなかなか、
独自解釈や細かいエピソードを膨らませるのにも定評がある。
その独自解釈の部分でかなり激しい好き嫌いはあるけれど、決して否定意見ばかりじゃないと思う。
（原作に忠実に！ 派と読み物として面白ければおｋ派に分かれてる感じで）
発言は確かに微妙だけれど、それは作品そのものの出来をどうこうするようなものじゃないし。
組佐織の小説竜探求は萌えてはいるけれど駄目にはなってないような…
せいぜい賛否両論ってところじゃない？
小説としては悪くない、単独作品として見てもなかなか、
独自解釈や細かいエピソードを膨らませるのにも定評がある。
その独自解釈の部分でかなり激しい好き嫌いはあるけれど、決して否定意見ばかりじゃないと思う。
（原作に忠実に！ 派と読み物として面白ければおｋ派に分かれてる感じで）
発言は確かに微妙だけれど、それは作品そのものの出来をどうこうするようなものじゃないし。
>>286先生はともかく椎名→主人公はヒロイン→主人公同様にゲームでもちゃんと分かるレベルの描写だったと思うから
その設定が無い方が違和感だなあ、主ヒロや零椎がやりにくくなるってのがあるんだろうけど
この脚本家はとりあえずカプらせればウケると思ってるんじゃないかな、媚び駄目に近い気がする
その設定が無い方が違和感だなあ、主ヒロや零椎がやりにくくなるってのがあるんだろうけど
この脚本家はとりあえずカプらせればウケると思ってるんじゃないかな、媚び駄目に近い気がする
ゲームしかしてないけど零椎の元恋人設定なんて知らない
小説かドラマCDかOVAの話ですか？
小説かドラマCDかOVAの話ですか？
組佐織の4は好きなゲームの小説だってワクワクして読んでみたら
気持ち悪いまでの魔王萌えや、妙に女くさい武闘家姫や堅物だったはずなのにレイプ未遂する神官や
ウジウジしすぎの勇者などのキャラ崩壊を見せ付けられてトラウマになったっていう当時の小さなお友達も多そうだ
しつこいまでの魔王描写に比べて、プレイヤーキャラの1人なのにどうでもいい扱いの商人の章とか
ああ萌えないからですね判りますって感じだし
気持ち悪いまでの魔王萌えや、妙に女くさい武闘家姫や堅物だったはずなのにレイプ未遂する神官や
ウジウジしすぎの勇者などのキャラ崩壊を見せ付けられてトラウマになったっていう当時の小さなお友達も多そうだ
しつこいまでの魔王描写に比べて、プレイヤーキャラの1人なのにどうでもいい扱いの商人の章とか
ああ萌えないからですね判りますって感じだし
そもそも好評で続編が作られるんだからダメになってないし
基本低ルズは金が稼げそうなキャラ作品は優遇、
不評だったものは冷遇というスタンスだと思う
２では萌えだの贔屓だのと喚いてる人が目立つだけで
基本低ルズは金が稼げそうなキャラ作品は優遇、
不評だったものは冷遇というスタンスだと思う
２では萌えだの贔屓だのと喚いてる人が目立つだけで
組竿利のノベライズは竜探求4しか読んだことないけど
恋愛描写(片思い含む)と権力争い的人間関係をかなりがっつりドロドロぶち込んでくる印象だった
だから既婚者子持ち自営業の商人は扱いがあっさりしてたのかなとも思った
恋愛描写(片思い含む)と権力争い的人間関係をかなりがっつりドロドロぶち込んでくる印象だった
だから既婚者子持ち自営業の商人は扱いがあっさりしてたのかなとも思った
組サオリのノベライズは、萌えるのは一向に構わないが、萌えてないキャラのあからさまな
冷遇はプロとしてどうかと思う。オリジナル作品じゃないんだからさ。
母２とか、ジャンル者には、良く出来た同人誌。と呼ばれてたぐらいだった。
冷遇はプロとしてどうかと思う。オリジナル作品じゃないんだからさ。
母２とか、ジャンル者には、良く出来た同人誌。と呼ばれてたぐらいだった。
組沙織の母２は時ェフが大変なことになってたな
なぜか義足で暗い過去持ち
髪さらさらの金髪でメガネを取ったら超美少年って設定になってて
うろ覚えだけど「憂いを秘めた瞳に長いまつげが落ちかかって」とか
どこのBL小説だって感じの表現がばんばん出てくるｗｗｗ
ちなみに原作の時ェフはこんなん
http://www.nintendo.co.jp/n08/a2uj/mother2/hero/index.html
なぜか義足で暗い過去持ち
髪さらさらの金髪でメガネを取ったら超美少年って設定になってて
うろ覚えだけど「憂いを秘めた瞳に長いまつげが落ちかかって」とか
どこのBL小説だって感じの表現がばんばん出てくるｗｗｗ
ちなみに原作の時ェフはこんなん
http://www.nintendo.co.jp/n08/a2uj/mother2/hero/index.html
組沙織の竜探求は4と6は批判が多いが5は絶賛されてるね
（青髪派は嫁に選ばれない時点で不満はあれど青髪本人の描写は丁寧で可憐）
いわゆる聖人キャラの主人公の性格付けも成功してて
リメイクでも主人公名を小説のリュ可にする人が多いしゲーム小説としては上出来と言っていいと思う
萌えの対象が仲間モンスターだったからかなあ（特にスラ仏騎士と腐った慕い）
人間ではないキャラが掘り下げられる事でかえって深みが出てた
（青髪派は嫁に選ばれない時点で不満はあれど青髪本人の描写は丁寧で可憐）
いわゆる聖人キャラの主人公の性格付けも成功してて
リメイクでも主人公名を小説のリュ可にする人が多いしゲーム小説としては上出来と言っていいと思う
萌えの対象が仲間モンスターだったからかなあ（特にスラ仏騎士と腐った慕い）
人間ではないキャラが掘り下げられる事でかえって深みが出てた
竜探求４ノベライズ、自分は割合好きだったな
ただ「ゲームで起きたことを並べるのみ」のノベライズが駄目だったせいもあるんだけど
長い話を集約するため、勇者たちの昔の伝説を語っているという設定の
吟遊詩人の帆移民の使い方とか上手いなー！と思ったんだけど
「原作ゲームにない設定は容認できない」って人は萎えかもね
商人は寓話みたいな物語のタッチが可愛くて好きだったよ
明るくて陽気で派生でもコミカルな主役を張ってる商人に、
戦士や勇者みたいな孤独と悲劇の影とかをまとわりつかせるほうが微妙だろう、と思ったし
ただ「ゲームで起きたことを並べるのみ」のノベライズが駄目だったせいもあるんだけど
長い話を集約するため、勇者たちの昔の伝説を語っているという設定の
吟遊詩人の帆移民の使い方とか上手いなー！と思ったんだけど
「原作ゲームにない設定は容認できない」って人は萎えかもね
商人は寓話みたいな物語のタッチが可愛くて好きだったよ
明るくて陽気で派生でもコミカルな主役を張ってる商人に、
戦士や勇者みたいな孤独と悲劇の影とかをまとわりつかせるほうが微妙だろう、と思ったし
個人的には原作ゲームにない設定が全部駄目って訳じゃないけど
神官のレイプ未遂と4章姉妹が2人とも養父に惚れてた設定には
そんなキャラじゃなくね？そんなエピなくてもよくね？ともにょった
吟遊詩人保移民の語りは好きだった
神官のレイプ未遂と4章姉妹が2人とも養父に惚れてた設定には
そんなキャラじゃなくね？そんなエピなくてもよくね？ともにょった
吟遊詩人保移民の語りは好きだった
4は勇者と幼なじみ、ラスボスとエルフに変にエロっぽい要素が入ったのが気持ち悪かった
特にラスボス関連はオリジ要素に加えてロリ萌えまであってきつい
何かDQというには耽美過ぎ
DQノベライズでやる意味が分からなかった
特にラスボス関連はオリジ要素に加えてロリ萌えまであってきつい
何かDQというには耽美過ぎ
DQノベライズでやる意味が分からなかった
竜探究４小説は武闘家姫がボクっ子だったのが最大の萎えだった
一応ゲームでは私って言ってるんだから
そこはちょっとと思った
一応ゲームでは私って言ってるんだから
そこはちょっとと思った
竜探求4のノベライズはラスボスとエルフの絡みで
ロリエルフが性的快感を初体験して喘ぐ描写とか
姫武闘家をレイプ未遂する神官、更にそれによりぼくっ子な姫武闘家が
自分の女って性を意識するシーンが生々しくてキツかったなあ
4ノベライズは特にそういう性的なものを彷彿とさせるシーンが多かったよ
しかもあれ、DQってだけで読んだお子様も多かったと思う
自分もリア小だったけど、未だに妙に鮮明だｗ
ロリエルフが性的快感を初体験して喘ぐ描写とか
姫武闘家をレイプ未遂する神官、更にそれによりぼくっ子な姫武闘家が
自分の女って性を意識するシーンが生々しくてキツかったなあ
4ノベライズは特にそういう性的なものを彷彿とさせるシーンが多かったよ
しかもあれ、DQってだけで読んだお子様も多かったと思う
自分もリア小だったけど、未だに妙に鮮明だｗ
今週の痛餓鬼さんも地味に新能力発揮してて凄いｗ
相手の筋肉を見て弱点探すスキャン能力とか
そしてそんな痛餓鬼さんの超覚醒ぶりを手放しでほめるトレーナーさん
相手の筋肉を見て弱点探すスキャン能力とか
そしてそんな痛餓鬼さんの超覚醒ぶりを手放しでほめるトレーナーさん
こいつの名前、当て字が適切すぎるｗ
>>303
武闘家姫の一人称が｢わたし｣なのも
エルフは人間に狙われていた所を魔王に助けられたのもFC版の設定だよね
ゲームにないを付け加えるだけならともかく、あった設定を変えるのはなー
4は当時としてはかなりキャラがはっきりしたゲームで
それを自分の萌えの為に捩曲げたのはやっぱ駄目だと思うわ
武闘家姫の一人称が｢わたし｣なのも
エルフは人間に狙われていた所を魔王に助けられたのもFC版の設定だよね
ゲームにないを付け加えるだけならともかく、あった設定を変えるのはなー
4は当時としてはかなりキャラがはっきりしたゲームで
それを自分の萌えの為に捩曲げたのはやっぱ駄目だと思うわ
組版竜探索4がそんなに嫌われてたとは知らなかった。
個人的に萌え「駄目」とは思わないけどなぁ。好みの問題なんじゃないかな。
個人的に萌え「駄目」とは思わないけどなぁ。好みの問題なんじゃないかな。
冷静に・・・なれるといいな・・・・
しかし、竜探求４と母２の小説はここで話聞いてると萌え駄目っぽい感じがしてくる
というか、どうやったら痔ェフをキラキラの美少年にできるんだw
しかし、竜探求４と母２の小説はここで話聞いてると萌え駄目っぽい感じがしてくる
というか、どうやったら痔ェフをキラキラの美少年にできるんだw
>>307
えーと、いっぽってファンタジー超能力漫画だったっけ…？
自分の記憶の中じゃ現実舞台の格闘ものだった記憶があったのだが、勘違いだったのかなぁ
なんか方向性どころか作品スタイルすら完全崩壊間近って感じなんだが
えーと、いっぽってファンタジー超能力漫画だったっけ…？
自分の記憶の中じゃ現実舞台の格闘ものだった記憶があったのだが、勘違いだったのかなぁ
なんか方向性どころか作品スタイルすら完全崩壊間近って感じなんだが
上の方でも言ってる人いるけど
自分も竜探索4の小説は別に駄目とは思わなかったな
リアの頃読んでびっくりはしたけどｗあれはあれで好きだった
萌え駄目っつーよりは別物
媒体が違うしな
リメイク版が駄目とかとはまたちょっと違う気がする
自分も竜探索4の小説は別に駄目とは思わなかったな
リアの頃読んでびっくりはしたけどｗあれはあれで好きだった
萌え駄目っつーよりは別物
媒体が違うしな
リメイク版が駄目とかとはまたちょっと違う気がする
>>300
最初トレカの裏に書いてあったけどその後公式イベントで非公式設定だと
発表されたって聞いたな
OVAで椎名の主人公の片思いも尺の都合でカットという見方もあるし、
脚本家お気に入りの主ヒロ、零椎の邪魔になるからあえてカットと邪推も出来る
下手に購買層に製作側の嗜好がだだ漏れなのが問題なんだろね
それよりOVA椎名はお人よしの人情家がクールキャラにされてる方がよっぽど気になるわ
組沙織もだけど所詮は公式公認の二次同人みたいなもんだからそれ単体で楽しむ人と
原作愛好者じゃ評価は結構分かれると思うけどね
殿堂入りした狩人OVAみたいなのが特別なんだろうけど
最初トレカの裏に書いてあったけどその後公式イベントで非公式設定だと
発表されたって聞いたな
OVAで椎名の主人公の片思いも尺の都合でカットという見方もあるし、
脚本家お気に入りの主ヒロ、零椎の邪魔になるからあえてカットと邪推も出来る
下手に購買層に製作側の嗜好がだだ漏れなのが問題なんだろね
それよりOVA椎名はお人よしの人情家がクールキャラにされてる方がよっぽど気になるわ
組沙織もだけど所詮は公式公認の二次同人みたいなもんだからそれ単体で楽しむ人と
原作愛好者じゃ評価は結構分かれると思うけどね
殿堂入りした狩人OVAみたいなのが特別なんだろうけど
竜探求4の小説はゲームをやってない人間からすれば普通に楽しめた
（のちにゲームやってあまりの違いにびっくりはしたけど）
萌えが暴走してるという点では竜探求7の漫画と同じなんだろうけど
そこまで壊滅的に原作ぶち壊してるというわけではない…と思う、微妙かもだけど
ただ竜探求は他にもいろいろ書籍や漫画を出してて、その辺はかなり自由だったから
その範疇に入る程度ではあるんじゃないか
（のちにゲームやってあまりの違いにびっくりはしたけど）
萌えが暴走してるという点では竜探求7の漫画と同じなんだろうけど
そこまで壊滅的に原作ぶち壊してるというわけではない…と思う、微妙かもだけど
ただ竜探求は他にもいろいろ書籍や漫画を出してて、その辺はかなり自由だったから
その範疇に入る程度ではあるんじゃないか
二次としては悪くないって感じなのかな
萌えてるのは確かだし原作と違うのも確かみたいだけどｗ
萌えてるのは確かだし原作と違うのも確かみたいだけどｗ
作品そのものは別に崩壊してるわけでもないからな
駄目というより別物って感じ
駄目というより別物って感じ
原作より作者の萌え優先、むしろ萌え上等で突っ走ってる意味で萌え駄目なんだけど
作品としては文章うまくて結構面白かったりするね
こういう派生作品はどの程度公式として期待するかにもよりそうな気がする
作品としては文章うまくて結構面白かったりするね
こういう派生作品はどの程度公式として期待するかにもよりそうな気がする
竜探求は４コマやら漫画やら小説やらの派生が多いからなあ
組佐織作品じゃない１，２，３の小説も結構自由だった覚えがあるし
（全体に重くて暗い、２は王子→王女の恋愛描写もある）
ゲームはゲーム、これはこれですんじゃう範囲じゃないだろか
組佐織作品じゃない１，２，３の小説も結構自由だった覚えがあるし
（全体に重くて暗い、２は王子→王女の恋愛描写もある）
ゲームはゲーム、これはこれですんじゃう範囲じゃないだろか
竜探求小説は萌え駄目だろう
5はともかく、原作の4と6が好きで小説に手を出した立場からすると
トラウマとまでは言わないけど、色々とショックだったけどな
これがまだ別の出版社から出てるならともかく、絵ニック酢だったからな
え、これが公式なの？と当時リア小リア厨だった自分はショック受けた
5はともかく、原作の4と6が好きで小説に手を出した立場からすると
トラウマとまでは言わないけど、色々とショックだったけどな
これがまだ別の出版社から出てるならともかく、絵ニック酢だったからな
え、これが公式なの？と当時リア小リア厨だった自分はショック受けた
そう言えば４コマは結構大勢の作家がオリキャラ出してた記憶がある
ひどいネタバレとか露骨にヤバいネタでもない限り
自由にやっていいみたいな方針でもあったのかもしれない
ひどいネタバレとか露骨にヤバいネタでもない限り
自由にやっていいみたいな方針でもあったのかもしれない
竜探求は第大とか炉と門とかアニメとか自由度高い派生作品多かったし
それくらいのアレンジなら気にならなかったな
それくらいのアレンジなら気にならなかったな
私も組版の小説竜探求はあまり好みじゃない。
でも、小説としての完成度が高いのは組版の小説が1番だと思う。
小説竜探求スレもずっとロムってるけれど、
1～3の作者や7の作者に比べても組版の支持者は多いように見えるし、
竜探求の派生作品はかなり自由度が高めなものが多いから、
駄目とまで言いきるのは抵抗あるんだけど…
（合わない人が一定数いるのはわかるんだけど）
でも、小説としての完成度が高いのは組版の小説が1番だと思う。
小説竜探求スレもずっとロムってるけれど、
1～3の作者や7の作者に比べても組版の支持者は多いように見えるし、
竜探求の派生作品はかなり自由度が高めなものが多いから、
駄目とまで言いきるのは抵抗あるんだけど…
（合わない人が一定数いるのはわかるんだけど）
原作つきの場合は、それ単品の完成度だけでなく原作ファンがどう思うかって言うのも
込みでの評価になるもんなあ
小説としての体裁が整っていればいいってものでもないだろうし
込みでの評価になるもんなあ
小説としての体裁が整っていればいいってものでもないだろうし
「あからさまに特定キャラに萌えてはいるが、作品がダメかというとその辺は好みの問題かも」
というタイプか
バナナ魚とかそんな感じに言われてたな。
原作付きは人によって、「何をもってダメというか」が違うから難しい
というタイプか
バナナ魚とかそんな感じに言われてたな。
原作付きは人によって、「何をもってダメというか」が違うから難しい
「ステーキを頼んだら香草キツいスペアリブが出てきた」
→ステーキが食べたかったと怒る
→香草が合わないわ…
→これはこれで美味いわ
って感じかな
→ステーキが食べたかったと怒る
→香草が合わないわ…
→これはこれで美味いわ
って感じかな
1から3のような固定名の無い仲間キャラの自由度が高い作品ならともかく
主人公以外しっかり描かれてる4でオリジナル要素(性的要素あり)が強過ぎたのが好き嫌い別れる理由かも
だから留ビス伝説はあまりアンチはいない
主人公以外しっかり描かれてる4でオリジナル要素(性的要素あり)が強過ぎたのが好き嫌い別れる理由かも
だから留ビス伝説はあまりアンチはいない
原作との比較も考慮に入れると萌え駄目認定したくなる気持ちも分かるけど
テンプレの面々と比べたらまだまだ駄目度が足りない気がする
一応単体なら読める作品だからなぁ……
テンプレの面々と比べたらまだまだ駄目度が足りない気がする
一応単体なら読める作品だからなぁ……
組の性的要素ねじ込みといえば母1ノベライズで健×穴のセクロス匂わせてたのはキツかった
小学生同士だっつうのに…
そんな組版母1は穴萌え駄目な気がする
穴がパーティに加入するところから始まるから原作ゲームの前半部分ばっさりカットとか
あらゆる描写が穴視点ばかりで実質主人公は穴だとか
紅一点とはいえ本来はストーリーに絡まないキャラなのに（仲間にしなくてもクリア可能）プッシュが凄い
組独自の性格付けのおかげもあってスタンドバイミー風の冒険物語が夢小説のように女々しくなっていた
原作の存在を抜きにすれば面白いっちゃあ面白いんだけど
やっぱ原作ありきのノベライズなんだし暴走は程々にしてほしかった
小学生同士だっつうのに…
そんな組版母1は穴萌え駄目な気がする
穴がパーティに加入するところから始まるから原作ゲームの前半部分ばっさりカットとか
あらゆる描写が穴視点ばかりで実質主人公は穴だとか
紅一点とはいえ本来はストーリーに絡まないキャラなのに（仲間にしなくてもクリア可能）プッシュが凄い
組独自の性格付けのおかげもあってスタンドバイミー風の冒険物語が夢小説のように女々しくなっていた
原作の存在を抜きにすれば面白いっちゃあ面白いんだけど
やっぱ原作ありきのノベライズなんだし暴走は程々にしてほしかった
でもまあそれが萌え駄目かと言うと…自己設定萌えに入るのかな？
母のノベライズを見た竜探求関係者の人が
「竜探求の次のノベライズは組さんしかいない！」って
喜んでお願いした、って後書きに書いてあったんで、
絵ニックスの人も彼女に自由に書かせちゃえーってしたのかな、と思う
（二人ほど担当がついて、設定のミスがないか読みあったとか書いてあったし
ホントに「うわ、この展開ひどい」とか判断されたらそこでリテイクくらうだろうし）
組先生、ほんっとに留ビスとかは自分もすっごいお気に入りなんだけどね
独特の描写や物語の展開なんかが
「竜探求の次のノベライズは組さんしかいない！」って
喜んでお願いした、って後書きに書いてあったんで、
絵ニックスの人も彼女に自由に書かせちゃえーってしたのかな、と思う
（二人ほど担当がついて、設定のミスがないか読みあったとか書いてあったし
ホントに「うわ、この展開ひどい」とか判断されたらそこでリテイクくらうだろうし）
組先生、ほんっとに留ビスとかは自分もすっごいお気に入りなんだけどね
独特の描写や物語の展開なんかが
今手元にないんだけど、「新人賞の獲り方～」のどれかで
母、竜探求のノベライズはかなりチェック厳しかったって書いてあったんで
そんなことになってるとは驚いた
母、竜探求のノベライズはかなりチェック厳しかったって書いてあったんで
そんなことになってるとは驚いた
組がノベライズについて語ってたサイトでは、
母の井問いさんには「自由にやってください」と言われたけど
ホリーには、例えばその段階で覚えられないような呪文を使わせたり
蛍光黄緑？ のように小説に表しにくいモンスターの色を変えようとしたりすると
「小さい子も読むから嘘はダメです」と容赦なくリテイクされたそうなので、
かなり手綱は厳しかったんだろうと思う（エピソードは間違ってたらごめん）
萌えだとは微塵も思わないけれど、独自アレンジなら
小説竜探求の2の方がよほど原作と別物なような…
組小説は、削られてるエピソードも多いが概ね原作に沿ってるはず
母は読んだことないからわからないけれど
母の井問いさんには「自由にやってください」と言われたけど
ホリーには、例えばその段階で覚えられないような呪文を使わせたり
蛍光黄緑？ のように小説に表しにくいモンスターの色を変えようとしたりすると
「小さい子も読むから嘘はダメです」と容赦なくリテイクされたそうなので、
かなり手綱は厳しかったんだろうと思う（エピソードは間違ってたらごめん）
萌えだとは微塵も思わないけれど、独自アレンジなら
小説竜探求の2の方がよほど原作と別物なような…
組小説は、削られてるエピソードも多いが概ね原作に沿ってるはず
母は読んだことないからわからないけれど
つか、いずれにしろ萌えで駄目になったわけじゃないじゃんｗ
好きなキャラと好きじゃないキャラが傍目にも明らかで、描写の厚みに差がありすぎるのは、
ゲームのノベライズとしては駄目だと思う。
でも小説としては普通に面白いから、総合で見ると駄目ではないと思う。
母のファンサイトなんかでは黒歴史扱いだけど。
ゲームのノベライズとしては駄目だと思う。
でも小説としては普通に面白いから、総合で見ると駄目ではないと思う。
母のファンサイトなんかでは黒歴史扱いだけど。
萌え、じゃないんだよな、特定キャラとかＣＰ萌え、じゃないんだけど
「組先生がどうしても書きたい設定・見せ場」とかの存在感があるにはあるような
４の妖魔王子×エルフ姫も、そのＣＰに萌えてたというよりは
魔界の悲劇とか異種ゆえの悲恋とか、勇者が敵対することになる闇の深さとか
そういう設定を事細かく描写したかっただけかもな、と思う
（ナントカっていう、外国のハイファンタジー系のお話を
参考にさせてもらって書いた、とか言ってた気がするし）
しかし、小説竜探求の２って読んだことないんだけどそんなに微妙なの？
「組先生がどうしても書きたい設定・見せ場」とかの存在感があるにはあるような
４の妖魔王子×エルフ姫も、そのＣＰに萌えてたというよりは
魔界の悲劇とか異種ゆえの悲恋とか、勇者が敵対することになる闇の深さとか
そういう設定を事細かく描写したかっただけかもな、と思う
（ナントカっていう、外国のハイファンタジー系のお話を
参考にさせてもらって書いた、とか言ってた気がするし）
しかし、小説竜探求の２って読んだことないんだけどそんなに微妙なの？
竜探求2の小説、自分は割と平気だったけどオリキャラがかなり多かった
各種攻略用アイテムに｢そのアイテムを管理するキャラ｣を付けたのと敵から味方になる美形キャラを新しく作ってた
あと主人公×王女←査丸の三角関係でで一時人間関係が微妙になりかけた
個人的には料理の描写がいちいち細かいなと思ったｗ
各種攻略用アイテムに｢そのアイテムを管理するキャラ｣を付けたのと敵から味方になる美形キャラを新しく作ってた
あと主人公×王女←査丸の三角関係でで一時人間関係が微妙になりかけた
個人的には料理の描写がいちいち細かいなと思ったｗ
書いてから気付いたけど美津濃羽衣は別に攻略アイテムじゃなかったか
その割に呂戸シリーズ防具や紋章はあっさり集まりすぎて拍子抜けしたのを思い出した
その割に呂戸シリーズ防具や紋章はあっさり集まりすぎて拍子抜けしたのを思い出した
あと差丸の性格も結構変わってた印象
ゲームだとおっとりして抜けてるキャラな感じだったのが
妙に攻撃的でつっかかる性格になってたような
だから余計に三角関係がｷﾞｽｷﾞｽしていた印象
ゲームだとおっとりして抜けてるキャラな感じだったのが
妙に攻撃的でつっかかる性格になってたような
だから余計に三角関係がｷﾞｽｷﾞｽしていた印象
ギスギスしてたね
しかも王女→主人公ラブ、差○の思いには気づいてない、眼中になし
差○→王女が主人公ラブなのを知っていて主人公に激しくライバル意識
主人公→王女は好きだが差○の思いを知っているのでちょっと遠慮気味
ってところがなんか精神力削られた
昼ドラじゃあるまいし誰に感情移入しても楽しくない恋愛模様ってどうよ……
でも同じ作者の小説竜探求３よりはゲームに忠実じゃないかと思う。
確かに３は主人公以外の仲間キャラに来歴がないから捏造しなきゃいけないのは分かるけど、あれはやりすぎだ。
しかも王女→主人公ラブ、差○の思いには気づいてない、眼中になし
差○→王女が主人公ラブなのを知っていて主人公に激しくライバル意識
主人公→王女は好きだが差○の思いを知っているのでちょっと遠慮気味
ってところがなんか精神力削られた
昼ドラじゃあるまいし誰に感情移入しても楽しくない恋愛模様ってどうよ……
でも同じ作者の小説竜探求３よりはゲームに忠実じゃないかと思う。
確かに３は主人公以外の仲間キャラに来歴がないから捏造しなきゃいけないのは分かるけど、あれはやりすぎだ。
場皿３は萌え駄目に入るかな
家安age他キャラsageとかキャラの改変とか酷いと思ったんだけど
それともＰ駄目だろうか
家安age他キャラsageとかキャラの改変とか酷いと思ったんだけど
それともＰ駄目だろうか
Pの家安押し発言はあるがストーリー的にageだったとは思わない
むしろ事前情報でsageイメージな蜜成の方が実は人間くさくて感情移入しやすく
家安は総大将としてかなり無理して公人たろうとしてて本心が見えにくい
蜜成は見たまんま裏表なしの性格だけど家安は考察が必要なタイプ
あと雪村じゃなく家安が進言の才を継いでると周囲に認められてるのは
いわば史実ネタだしなあ・・・
むしろ事前情報でsageイメージな蜜成の方が実は人間くさくて感情移入しやすく
家安は総大将としてかなり無理して公人たろうとしてて本心が見えにくい
蜜成は見たまんま裏表なしの性格だけど家安は考察が必要なタイプ
あと雪村じゃなく家安が進言の才を継いでると周囲に認められてるのは
いわば史実ネタだしなあ・・・
>>344
はいらないでしょ
そもそも駄目になってない
・シリーズ最高の売り上げ（ACERみたいに初動だけ、じゃなくいまだにそこそこ売れてる）
・ゲームとしての出来もそこそこ好評（リストラされたキャラファンは不満だろうし、アンチも多いだろうけど）
Pが鼻につく、って人が多いのもわかるが
それでもここまでシリーズを伸ばした功績は大きいんじゃないの
あと、プレイした者としてはイエヤスageは感じなかった
むしろ「叩かれそうなキャラにしたなあ」と思った
はいらないでしょ
そもそも駄目になってない
・シリーズ最高の売り上げ（ACERみたいに初動だけ、じゃなくいまだにそこそこ売れてる）
・ゲームとしての出来もそこそこ好評（リストラされたキャラファンは不満だろうし、アンチも多いだろうけど）
Pが鼻につく、って人が多いのもわかるが
それでもここまでシリーズを伸ばした功績は大きいんじゃないの
あと、プレイした者としてはイエヤスageは感じなかった
むしろ「叩かれそうなキャラにしたなあ」と思った
ばさらはやったことないけど、幕Fと同じくどこにでも現れるアンチの声が大きすぎて
もうちょっとこの熱が収まらないと正当に判断できない気がする
もうちょっとこの熱が収まらないと正当に判断できない気がする
信者もアンチも唖然とさせる生ける萌え駄目の痛餓鬼を見習ってほしいものだ
よく家安ageとか言われてるけど、その家安が他キャラをageてる事多いし
史実ネタや他ルート知らないと分からないこともある
そもそも本当に家安マンセーだったら、矛盾を突いたり、家安が罪として認識してるような描写しないんじゃないかな
問題Ｐも好きで推しというより、Ｄが密也推しだからという理由だったし
今回の主人公の一人だからという以上の特別さや贔屓は感じなかったな
まぁそれ抜きでも2chやオタク層って善人キャラに敏感だし、
性格や発言ほぼ昔と同じままでもシリアスが主軸になっただけに賛否は当然とはいえ、それと萌え駄目は別問題だと思う
史実ネタや他ルート知らないと分からないこともある
そもそも本当に家安マンセーだったら、矛盾を突いたり、家安が罪として認識してるような描写しないんじゃないかな
問題Ｐも好きで推しというより、Ｄが密也推しだからという理由だったし
今回の主人公の一人だからという以上の特別さや贔屓は感じなかったな
まぁそれ抜きでも2chやオタク層って善人キャラに敏感だし、
性格や発言ほぼ昔と同じままでもシリアスが主軸になっただけに賛否は当然とはいえ、それと萌え駄目は別問題だと思う
場皿自体フィルターかけてプレイしたりキャラゲーと割り切ってる分にはいいけど
ゲームとしては元からさほど良いものではなかったからなぁ
尾位置はフォローできないけど家安マンセーについては脚本が悪いというか
よくあるキャラのすごさを行動で示さないで台詞だけで説明してるってのになってるというか
あのぐらいしないと前作で一モブでしかなかった家安を主人公に出来なかったんじゃないかな
もうちょっと考えてくれればここまで叩かれるようなキャラにならなかったという印象
Ｐ駄目は信者でもいらね扱いなので認めるｗ
ゲームとしては元からさほど良いものではなかったからなぁ
尾位置はフォローできないけど家安マンセーについては脚本が悪いというか
よくあるキャラのすごさを行動で示さないで台詞だけで説明してるってのになってるというか
あのぐらいしないと前作で一モブでしかなかった家安を主人公に出来なかったんじゃないかな
もうちょっと考えてくれればここまで叩かれるようなキャラにならなかったという印象
Ｐ駄目は信者でもいらね扱いなので認めるｗ
ばさら関連って、信者＆アンチＶＳ実際のゲームの中身ってくらい
内外の乖離が激しくて、議論以前の問題だしね。
ここで挙げるにしても、製作側の発言がアホってことくらいしかまともな話題がない。
今の所、みつなりファンによるこの世全ての悪は家ヤス認定が先走っていて、
そのせいで家ヤスファンが大爆発して、この２人の信者対立のウザさが
周りに被害を与えてる酷い情況。
もはやどっちもゴルゴムの仕業脳になってるし、新たなウヨサヨでも生むのかってくらい
アホくさい
まさに声だけがでかい完全なスレ違い
内外の乖離が激しくて、議論以前の問題だしね。
ここで挙げるにしても、製作側の発言がアホってことくらいしかまともな話題がない。
今の所、みつなりファンによるこの世全ての悪は家ヤス認定が先走っていて、
そのせいで家ヤスファンが大爆発して、この２人の信者対立のウザさが
周りに被害を与えてる酷い情況。
もはやどっちもゴルゴムの仕業脳になってるし、新たなウヨサヨでも生むのかってくらい
アホくさい
まさに声だけがでかい完全なスレ違い
家安は設定を詰め込みすぎてわけわからんキャラになった感じ
他キャラ(鬼嶋津とか啓示とか)は評価されてるから家安関係のシナリオが駄目だったんだと思う
場皿は次回作の売り上げによって駄目だったかはっきりするかもね
うりだったバカゲーの部分と、爽快アクションを犠牲にした今作で
離れていった人やアンチになった人も多いみたいだし…
他キャラ(鬼嶋津とか啓示とか)は評価されてるから家安関係のシナリオが駄目だったんだと思う
場皿は次回作の売り上げによって駄目だったかはっきりするかもね
うりだったバカゲーの部分と、爽快アクションを犠牲にした今作で
離れていった人やアンチになった人も多いみたいだし…
いや、ＰＶや人物紹介がシリアス臭さを出してるだけで
バカゲー部分は変わってない
シリアスに関しても、たとえば赤が青を倒す時に青が死にゼリフを吐いたりと
生き死にに関しても昔から殺し合いの点で描かれてきてる
変わったとすればプレイヤーの意識
場皿は悪い意味で最初からカラーが変わってないと思う
バカゲー部分は変わってない
シリアスに関しても、たとえば赤が青を倒す時に青が死にゼリフを吐いたりと
生き死にに関しても昔から殺し合いの点で描かれてきてる
変わったとすればプレイヤーの意識
場皿は悪い意味で最初からカラーが変わってないと思う
一歩は同人で勢いがあるジャンルでもないし
作者も男性な分純粋な萌え駄目って感じだ
なんかうまく言えないが
作者も男性な分純粋な萌え駄目って感じだ
なんかうまく言えないが
しかもこれさえなければ他は未だに普通に面白いと評価されてるって言うのもポイント高い
萌え駄目ではないんじゃ？作品群の萌え駄目ではない理由をきっちり外してるのもすごい
萌え駄目ではないんじゃ？作品群の萌え駄目ではない理由をきっちり外してるのもすごい
輪と盾は萌えが作品すらも沈めていったからな
その点イポは主人公と痛餓鬼のターンが交互にくるから
イポで上げて、痛餓鬼で下げる永久機関で
作品を駄目にはしているが死までは追いやってない
その点イポは主人公と痛餓鬼のターンが交互にくるから
イポで上げて、痛餓鬼で下げる永久機関で
作品を駄目にはしているが死までは追いやってない
まさに生き地獄というやつですね
今まさに板餓鬼萌え下げ発動中
立ち読みしてきたけどすごいね
かつて仙道や高村が萌え対象といわれてた時代があったけど
足元にもおよばない作者萌え補正
立ち読みしてきたけどすごいね
かつて仙道や高村が萌え対象といわれてた時代があったけど
足元にもおよばない作者萌え補正
今の展開は誰もが予想し、なおかつその予想をはるかに下回る壮絶な状況だからなｗ
>>364
先導と高村はバックボーンがしっかりしてたと思う
それぞれに強くなりたい理由があり、ちゃんと努力もしてる
２人とも負けん気が強くてプライドも高いけど、それに見合うだけの
行動をしてるんだよね
だから作品を駄目にしなかったと思うんだ
先導と高村はバックボーンがしっかりしてたと思う
それぞれに強くなりたい理由があり、ちゃんと努力もしてる
２人とも負けん気が強くてプライドも高いけど、それに見合うだけの
行動をしてるんだよね
だから作品を駄目にしなかったと思うんだ
先導、高村の燃え展開は、正に少年漫画王道熱い展開！って感じで
普通にめちゃくちゃ燃えまくってテンション高く読者として楽しんでたよ
ここ見るまで、作者の萌え対象だなんて発想したこともなかった
その時々で、キャラへの思い入れがかなり入りまくってるな、ってキャラと
ある程度距離を置いて扱ってるな、ってキャラはいたけれど
痛餓鬼展開を見るまでは、どのキャラもどの試合もそれぞれ盛り上がって燃えて
感動してたし、そういう意味でキャラの扱いの上手い作者だと思ってた
あの頃が懐かしいわ
普通にめちゃくちゃ燃えまくってテンション高く読者として楽しんでたよ
ここ見るまで、作者の萌え対象だなんて発想したこともなかった
その時々で、キャラへの思い入れがかなり入りまくってるな、ってキャラと
ある程度距離を置いて扱ってるな、ってキャラはいたけれど
痛餓鬼展開を見るまでは、どのキャラもどの試合もそれぞれ盛り上がって燃えて
感動してたし、そういう意味でキャラの扱いの上手い作者だと思ってた
あの頃が懐かしいわ
いま壱歩兄マックスで見てるけど
とても萌え駄目になるようじゃないのになあ
なにがあるかわからんね
まぁいくら体が出来てたとはいえ高校になって始めた壱歩が
東西新人王になるって早くね？と思ったけどｗ
とても萌え駄目になるようじゃないのになあ
なにがあるかわからんね
まぁいくら体が出来てたとはいえ高校になって始めた壱歩が
東西新人王になるって早くね？と思ったけどｗ
一歩久しぶりに読んだら内容もアレだったけど
絵柄がかなり変わっていて驚いた
ボクサーの身体じゃないなこれ
メインのアシスタントが辞めたからってレスみたけど
こんな変わるものなのか
絵柄がかなり変わっていて驚いた
ボクサーの身体じゃないなこれ
メインのアシスタントが辞めたからってレスみたけど
こんな変わるものなのか
えっ、イポは絵柄込みで好きなのでそれは嫌だな。
絵はだいぶ変わったな・・・
特に目と輪郭。みんな同じ形の目をしているし
輪郭は何故か下膨れ固定。
女性陣が今の絵だと魅力１００分の１だ
中盤のころはあんなに、めちゃくちゃ綺麗だったのに
特に目と輪郭。みんな同じ形の目をしているし
輪郭は何故か下膨れ固定。
女性陣が今の絵だと魅力１００分の１だ
中盤のころはあんなに、めちゃくちゃ綺麗だったのに
二人主人公みたいなかんじで成功してるつもりなのかな？
「はじめのイポ コミックス」で画像検索かけたけど、
確かに随分変わったんだな。
確かに随分変わったんだな。
人気が低いことを知らなくてアレならまだしも
知っててアレだからね
しかも痛餓鬼回は不人気ってのは多分アンケでわかるだろうし
知っててアレだからね
しかも痛餓鬼回は不人気ってのは多分アンケでわかるだろうし
痛餓鬼の良さを読者の皆にわかってもらうぞ！ → 不評
あれれ、伝わりきらなかったかな？ よーしもっとアピールしちゃうぞ！ → 不評
何で伝わらないんだろう、痛餓鬼はこんなにこんなに凄いんだよ！ → 不評
こうなったら皆が痛餓鬼の良さを理解するまで頑張っちゃうもんね！
あれれ、伝わりきらなかったかな？ よーしもっとアピールしちゃうぞ！ → 不評
何で伝わらないんだろう、痛餓鬼はこんなにこんなに凄いんだよ！ → 不評
こうなったら皆が痛餓鬼の良さを理解するまで頑張っちゃうもんね！
やめてくれ
それじゃまるで温帯じゃないか…
イポ世界はいずれ板餓鬼萌えに呑み込まれてしまうのでせうか
それじゃまるで温帯じゃないか…
イポ世界はいずれ板餓鬼萌えに呑み込まれてしまうのでせうか
長いこと漫画書いて自分で人気を勝ち取ってきた人っていうのは
一種のやれば出来る感に取りつかれてるんじゃないのかな
からくり思い出したよ…
一種のやれば出来る感に取りつかれてるんじゃないのかな
からくり思い出したよ…
読者の皆ごめんね！自分の頑張りが足りないんだよね！
もっと力入れてこいつを描くからね！
という全力の自己満善意だから、最後までそのまま走っちゃうんだよな・・・
もっと力入れてこいつを描くからね！
という全力の自己満善意だから、最後までそのまま走っちゃうんだよな・・・
作者が努力家過ぎて、痛餓鬼は非努力家過ぎた
努力家だからこそ非努力家に憧れるのか
漫画家はみんな努力家ってつっこみはなしでお願い
漫画家はみんな努力家ってつっこみはなしでお願い
きみたちがッ 好いてくれるまでッ プッシュをやめないッ！
作者努力家だとしても、やっぱり間違った努力になってるよね。
キャラを好いてほしかったら、それなりの描き方があるはずなのに。
好きすぎて、盲目になってしまってるのか。
作者努力家だとしても、やっぱり間違った努力になってるよね。
キャラを好いてほしかったら、それなりの描き方があるはずなのに。
好きすぎて、盲目になってしまってるのか。
みんながアンケで痛餓鬼ラブｗとか訴えれば少しはまともなキャラにしてくれるんだろうか…
愛されてるとわかった途端益々明後日の方向へ行っちゃいそうだが
目盾の悪魔みたいにそれなりに支持があってもああいうことになっちゃったのに
最初から支持皆無な痛餓鬼だったらどうなることか
愛されてるとわかった途端益々明後日の方向へ行っちゃいそうだが
目盾の悪魔みたいにそれなりに支持があってもああいうことになっちゃったのに
最初から支持皆無な痛餓鬼だったらどうなることか
ここ見てると逆に、いぽを読みたくなってくる不思議w
これだけじゃ（ｒｙ
殿堂入りしてる仮面３フェスやってみた。
ロボage、ロボの半身だった前作主人公に惚れてる女の子sageで
ヘイト創作かと思ったよ……。
穢れを知らない優しいロボ！でも仲間を傷付けるの嫌がる優しいロボ！
最後には女の子のヒステリーも収まって謝罪されて、
彼女と親友になれて、前作主人公が死ぬ切っ掛け作ったの自分だけど
誰にもそれを指摘されることもなく、前作主人公は生き返らなかったけど
自分は人間として有意義な人生を得られて良かったね（棒読み）
ついでに作中でロボ至上主義のツンデレ妹が出てくるけど、
実はそれは彼女の本心の化身ってオチで、
…やっぱり殿堂入りはスゲーなと感動させられた……。
これだけじゃ（ｒｙ
殿堂入りしてる仮面３フェスやってみた。
ロボage、ロボの半身だった前作主人公に惚れてる女の子sageで
ヘイト創作かと思ったよ……。
穢れを知らない優しいロボ！でも仲間を傷付けるの嫌がる優しいロボ！
最後には女の子のヒステリーも収まって謝罪されて、
彼女と親友になれて、前作主人公が死ぬ切っ掛け作ったの自分だけど
誰にもそれを指摘されることもなく、前作主人公は生き返らなかったけど
自分は人間として有意義な人生を得られて良かったね（棒読み）
ついでに作中でロボ至上主義のツンデレ妹が出てくるけど、
実はそれは彼女の本心の化身ってオチで、
…やっぱり殿堂入りはスゲーなと感動させられた……。
フェ巣はロボ子以外のキャラは軒並み酷い事になってるからな
女性キャラは言わずもがな、男性キャラですら
｢俺大学受かったのにリセットとかマジ勘弁｣みたいな事言い出す始末
シナリオも主人公救済かと思いきや、どうがんばっても彼は助からないから諦めなさいってオチ
同じリスクを背負った筈のロボ子さんは、死ぬどころか人間になれましたけどね！
女性キャラは言わずもがな、男性キャラですら
｢俺大学受かったのにリセットとかマジ勘弁｣みたいな事言い出す始末
シナリオも主人公救済かと思いきや、どうがんばっても彼は助からないから諦めなさいってオチ
同じリスクを背負った筈のロボ子さんは、死ぬどころか人間になれましたけどね！
ロボ子は人気あったよね、確か
その人気にあやかったのかフェスで暴走したせいで引かれた感じかな
その人気にあやかったのかフェスで暴走したせいで引かれた感じかな
自分はロボ子最初好きだったけど、本編後半からストーリー上のおしつけがましさが嫌だったよ。
主人公＝自分ゲームなのに、遠慮がちに少しずつ仲良くなって
こっちの思い入れも自然に出来てくる他の仲間と違って、
「私が苦しいんです！」「私って可哀想なんです！」「私が、私が！」
なノリのロボ子と関わり持つのが本気で苦痛だった。
フェスだと、ロボ子に女の子は嫉妬してるんだ。
それ自体は自然なんだけど、描写とかキャラの動かし方とかに悪意さえ感じられる…。
女の子の気持ちが分かる分、改悪が酷くて可哀想で仕方なかった。
ロボ子も主人公を守りたいっていうのは口先だけで、
実際は人間になれた私、これから幸せに生きて行きます、主人公は無限地獄に落ちたけど！
って終わり方に登場人物の誰も疑問を抱かないのも気持ち悪いし。
主人公＝自分ゲームなのに、遠慮がちに少しずつ仲良くなって
こっちの思い入れも自然に出来てくる他の仲間と違って、
「私が苦しいんです！」「私って可哀想なんです！」「私が、私が！」
なノリのロボ子と関わり持つのが本気で苦痛だった。
フェスだと、ロボ子に女の子は嫉妬してるんだ。
それ自体は自然なんだけど、描写とかキャラの動かし方とかに悪意さえ感じられる…。
女の子の気持ちが分かる分、改悪が酷くて可哀想で仕方なかった。
ロボ子も主人公を守りたいっていうのは口先だけで、
実際は人間になれた私、これから幸せに生きて行きます、主人公は無限地獄に落ちたけど！
って終わり方に登場人物の誰も疑問を抱かないのも気持ち悪いし。
>>386
手ごたえ的には一番人気だったが、それでも「自分は他に好きキャラいるのにロボ子一択」
という不満はかなりあった
そこでフェスがあってどん引きされた感じかな
元々キャラ全員好き（主人公に八つ当たりした庵がやや不人気くらいで）という人が多かったから
余計に
本編ではあまり突っ込まれなかった「幼い主人公にロボ子が封印したもの」が原因ってのが
フェスでの元凶のロボ子だけが何もかも得て幸せになって被害者の主人公だけ死亡
ってのが物凄く批判されたしね
もう制作側も元凶がロボ子だっての忘れたかのような萌えっぷりだったｗ
手ごたえ的には一番人気だったが、それでも「自分は他に好きキャラいるのにロボ子一択」
という不満はかなりあった
そこでフェスがあってどん引きされた感じかな
元々キャラ全員好き（主人公に八つ当たりした庵がやや不人気くらいで）という人が多かったから
余計に
本編ではあまり突っ込まれなかった「幼い主人公にロボ子が封印したもの」が原因ってのが
フェスでの元凶のロボ子だけが何もかも得て幸せになって被害者の主人公だけ死亡
ってのが物凄く批判されたしね
もう制作側も元凶がロボ子だっての忘れたかのような萌えっぷりだったｗ
まあ元々ギャルゲ全開なゲームっぽかったからね
その暴走の果てが完全萌え駄目なフェスって感じなんだろう
でもその反省から4とかｐ３ｐとかは結構まともなデキになったのが救いかも
その暴走の果てが完全萌え駄目なフェスって感じなんだろう
でもその反省から4とかｐ３ｐとかは結構まともなデキになったのが救いかも
無印の時からあの子恋人にしたのになんでエンディングトロボ子一択！？
みたいな不満はあったな
これは一応P3Pで解消されてるけどやっぱり一周目は強制ロボ子で
他の恋人とのEDを見るにはわざわざ二周しなくてはならないという
みたいな不満はあったな
これは一応P3Pで解消されてるけどやっぱり一周目は強制ロボ子で
他の恋人とのEDを見るにはわざわざ二周しなくてはならないという
ロボ子とか盾の悪魔は、なまじ人気が出たための萌え駄目な感じがする。
「このキャラ、人気あるのか。
萌えキャラだからもっと書きたいこともあるし、プッシュしよう。
人気があるなら露出が増えるのは歓迎してもらえるはず」
とウキウキ前面に打ち出したら、ユーザーの求めるものと違ってて
人気がある分反発もすごくなった感じ。
最初は本人も自覚があって、萌えを自重してた気配を感じる。
思ったとおりに人気出たのが嬉しくて、自重も何もなくなったような感じ。
と感想を持った身としては、板餓鬼の人気が上がったと作者が思ったら
嬉しくなってさらなる暴走をしそうで怖い…
「このキャラ、人気あるのか。
萌えキャラだからもっと書きたいこともあるし、プッシュしよう。
人気があるなら露出が増えるのは歓迎してもらえるはず」
とウキウキ前面に打ち出したら、ユーザーの求めるものと違ってて
人気がある分反発もすごくなった感じ。
最初は本人も自覚があって、萌えを自重してた気配を感じる。
思ったとおりに人気出たのが嬉しくて、自重も何もなくなったような感じ。
と感想を持った身としては、板餓鬼の人気が上がったと作者が思ったら
嬉しくなってさらなる暴走をしそうで怖い…
でも輪の液体は別に全然人気なくなかった？
でもロボ子も人気あったとは言っても
生徒会長の方がもっと人気あった気がする
個人的には由香利が好きだったのでその後の扱いに色々凹んだ
生徒会長の方がもっと人気あった気がする
個人的には由香利が好きだったのでその後の扱いに色々凹んだ
ごめんリロード忘れて被った
んーっとつまり
ロボ子は人気あったけど、一番では無い
なのにフェスで一番人気キャラすら微妙な扱いにしてロボ子萌えで暴走って事？
他キャラsageもあるっぽいねえ
ロボ子は人気あったけど、一番では無い
なのにフェスで一番人気キャラすら微妙な扱いにしてロボ子萌えで暴走って事？
他キャラsageもあるっぽいねえ
ロボ子はフィギュア的な人気ならかなりあるかもしれない
フィギュアオタで本編知らないけど買うって層がいる
ソース自分
フィギュアオタで本編知らないけど買うって層がいる
ソース自分
>>397
まあそんな感じだ
前提として主人公が死んだのはロボ子のせいで（主人公の両親はそのせいで死んでる）
でもロボ子はその記憶を無くしていたので主人公に平然と接していて
記憶が戻った途端に詫びるよりも自分可哀想アピールが凄かった、っていう
不快感もあるんだよね
続編ではその償いに自分の命を犠牲にして主人公を救うという展開を予想してたら
主人公を救おうとする仲間達を上から目線で説教聖女化＆仲間キャラ総劣化ｓａｇｅのロボ子引き立て役
＆主人公を永遠の地獄突き落としたままロボ子人間化、あなたの代わりに人間として幸せに生きる事で
償います、あなたの事は忘れませんｗｗｗｗ
というロボ子の幸せの為にすべてのキャラが犠牲になった
まあそんな感じだ
前提として主人公が死んだのはロボ子のせいで（主人公の両親はそのせいで死んでる）
でもロボ子はその記憶を無くしていたので主人公に平然と接していて
記憶が戻った途端に詫びるよりも自分可哀想アピールが凄かった、っていう
不快感もあるんだよね
続編ではその償いに自分の命を犠牲にして主人公を救うという展開を予想してたら
主人公を救おうとする仲間達を上から目線で説教聖女化＆仲間キャラ総劣化ｓａｇｅのロボ子引き立て役
＆主人公を永遠の地獄突き落としたままロボ子人間化、あなたの代わりに人間として幸せに生きる事で
償います、あなたの事は忘れませんｗｗｗｗ
というロボ子の幸せの為にすべてのキャラが犠牲になった
造形って意味だとロボ少女って好きな人には好きだろうからね
会長もフィギュア出てるし良い出来だけど、
フィギュア的にはどこにでもいるキャラっちゃあそうだから
会長もフィギュア出てるし良い出来だけど、
フィギュア的にはどこにでもいるキャラっちゃあそうだから
でも減衰とかロボ子とか、そうやってどこかが大コケした場合（しかも大手）
ゲームの場合は作家と違って会社単位だし、それを他山の石にして
業界的に、その手の失敗に気をつける様になりそうな気もするが
いつまで経っても同じ事が起こるのは何故なんだぜ…
ゲームの場合は作家と違って会社単位だし、それを他山の石にして
業界的に、その手の失敗に気をつける様になりそうな気もするが
いつまで経っても同じ事が起こるのは何故なんだぜ…
でもP4とP3Pは結構頑張ったよね
P3無印の反省点を踏まえてか
仲間同士がなんか険悪だったりドライじゃない？→P4仲間同士和気藹々・P3P＆フェス仲良しイベント追加
相棒ポジションキャラ？が主人公に対しての態度酷くない？→P4相棒が主人公を立ててくれるキャラに
何でパーティー内で同性キャラのコミュしかないの？→P4、P3P仲間全員とのコミュ作成（ただしP3Pは女主人公のみ）
何でエンディングロボ子のみななの？→P4仲間全員見送りに来てくれる・P3P恋人になった相手とのED追加
それでもP3（P)の主人公強制永眠＆永遠に攻撃され続けるラストは意地でも変えない
P3無印の反省点を踏まえてか
仲間同士がなんか険悪だったりドライじゃない？→P4仲間同士和気藹々・P3P＆フェス仲良しイベント追加
相棒ポジションキャラ？が主人公に対しての態度酷くない？→P4相棒が主人公を立ててくれるキャラに
何でパーティー内で同性キャラのコミュしかないの？→P4、P3P仲間全員とのコミュ作成（ただしP3Pは女主人公のみ）
何でエンディングロボ子のみななの？→P4仲間全員見送りに来てくれる・P3P恋人になった相手とのED追加
それでもP3（P)の主人公強制永眠＆永遠に攻撃され続けるラストは意地でも変えない
>>399
作品は知らないが何その最低キャラ
作品は知らないが何その最低キャラ
減衰は続き作る予定でてるの？
1→2で上がった人気を3で微妙にし4で沈下させ5でとどめを刺したって感じだが
1→2で上がった人気を3で微妙にし4で沈下させ5でとどめを刺したって感じだが
同じ萌駄目スタッフに潰されかけた時めもも時間空いたけど復活して新作出たし
可能性が無い訳じゃないんでないか
今のシナリオライターが勧善懲悪好きで涙クライシスの続き作りたいって言ってたから
そっちの方向に行くかも知れないけど
可能性が無い訳じゃないんでないか
今のシナリオライターが勧善懲悪好きで涙クライシスの続き作りたいって言ってたから
そっちの方向に行くかも知れないけど
逆点再販みたいに、後発の外伝の続きが先に出るかもしれないな
涙はそこそこ好評だったし
涙はそこそこ好評だったし
>>399
ラタの主人公みたいだなロボ子
あれは萌え云々以前の問題だけど
減衰５は前作知らないでプレイしたから割りに面白かったけどな
特に敵の親玉と暗殺者の関係に凄く萌えた
仲間の一人もそうだけども護衛が所属してた組織関係のキャラ造形が凄く良かっただけに
キャラ萌えでダメになるのは惜しいね
ラタの主人公みたいだなロボ子
あれは萌え云々以前の問題だけど
減衰５は前作知らないでプレイしたから割りに面白かったけどな
特に敵の親玉と暗殺者の関係に凄く萌えた
仲間の一人もそうだけども護衛が所属してた組織関係のキャラ造形が凄く良かっただけに
キャラ萌えでダメになるのは惜しいね
>>399
主人公が死んだのはロボ子のせい、っていいきっちゃうのは微妙な気がする。
遠因って言ったほうがいいかも(状況が状況だし主人公にアレコレしなきゃ最悪の状況になってたはず)。
人間らしくなりはじめたロボ子が妙に苦手なのはその可哀想アピールとやらのせいかな……。
あります口調のときは普通にかわいいと思うけど。なんか好きになれないんだよな。
ペルソナシリーズでは3フェスだけやってないけど、ここみてるとやらないほうが無難そうだな……。
ファンならすべきとは思うけど。
主人公が死んだのはロボ子のせい、っていいきっちゃうのは微妙な気がする。
遠因って言ったほうがいいかも(状況が状況だし主人公にアレコレしなきゃ最悪の状況になってたはず)。
人間らしくなりはじめたロボ子が妙に苦手なのはその可哀想アピールとやらのせいかな……。
あります口調のときは普通にかわいいと思うけど。なんか好きになれないんだよな。
ペルソナシリーズでは3フェスだけやってないけど、ここみてるとやらないほうが無難そうだな……。
ファンならすべきとは思うけど。
主人公の特殊性がどんどんなくなっていったなP3は
後付で色々出すからしょうがないけど
後付で色々出すからしょうがないけど
これだけ評判の悪いフェスからそんなに時間をおかずに一転高評価のP4が出てるのが凄い
出来次第ではシリーズ終了の危機もありえたのによく逆転できたね
こういうのはやっぱり何人もの人が制作に関わって会議があるゲームならではかな？
出来次第ではシリーズ終了の危機もありえたのによく逆転できたね
こういうのはやっぱり何人もの人が制作に関わって会議があるゲームならではかな？
本編自体の評価は高かったんじゃないの？
一キャラへの萌えダメだっただけならまだ許容範囲だったとかさ
一歩にから天災様が消えればまた戻るんじゃないか的な期待持てそうだし
一キャラへの萌えダメだっただけならまだ許容範囲だったとかさ
一歩にから天災様が消えればまた戻るんじゃないか的な期待持てそうだし
あ、いや今見返したら謝罪ってほどじゃなかった
ただ不評はちゃんと耳に届いてるなってことがわかる
まあでもフェスの汚点が消えるわけじゃないけど
ただ不評はちゃんと耳に届いてるなってことがわかる
まあでもフェスの汚点が消えるわけじゃないけど
＠ラスはユーザーの意見を取り入れるメーカーだからね
>>403
＞何でエンディングロボ子のみななの？→P4仲間全員見送りに来てくれる
ここで空気読まずに一人でしゃばった感のある尚人が叩かれやすいのか
ロボ子のトラウマがある人は彼女の再来に見えたんだろうな
>>403
＞何でエンディングロボ子のみななの？→P4仲間全員見送りに来てくれる
ここで空気読まずに一人でしゃばった感のある尚人が叩かれやすいのか
ロボ子のトラウマがある人は彼女の再来に見えたんだろうな
>>409
やめとけ……。
と思ったけど、テレッテファンで人間的に一回りも二回りも成長した彼を見たいならアリかも。
細部には目を瞑る形で。
確かに直接の死因ではないし、彼女も又利用され、運命に振り回された子とは思う。
でも、言われてるように、ロボロボしさが消えて行く過程での可哀想アピールがうざい。
その言い方をしたら登場人物は皆可哀想。
ただ、後に、ている図の涙は自分は平気そうに振る舞っていて周囲が可哀想がるパターンだったので
それよりは主人公に自分で可哀想アピールしまくるロボ子の方が
まだマシだったと気付かされる羽目になる訳なのだが。
やめとけ……。
と思ったけど、テレッテファンで人間的に一回りも二回りも成長した彼を見たいならアリかも。
細部には目を瞑る形で。
確かに直接の死因ではないし、彼女も又利用され、運命に振り回された子とは思う。
でも、言われてるように、ロボロボしさが消えて行く過程での可哀想アピールがうざい。
その言い方をしたら登場人物は皆可哀想。
ただ、後に、ている図の涙は自分は平気そうに振る舞っていて周囲が可哀想がるパターンだったので
それよりは主人公に自分で可哀想アピールしまくるロボ子の方が
まだマシだったと気付かされる羽目になる訳なのだが。
P3知らない人がスレ見ただけじゃ誤解しそうな気もするな
本編で「主人公に迷惑かけつつ私可哀想アピール」はそこで嫌いになった人もいるだろうけど
萌え駄目まではいってないんだよね。
発売後のインタビューや続編でで主人公＝D・ロボ子＝Dの嫁、嫁や世界のために死ねる俺かっこいー！が
判明した時点で、何でお前の嫁のためにプレイヤーが死ななきゃならないんだ！ふざけんな！という流れ
製作者側は「死んだ俺すごい」だから続編で仲間が主人公を助けるっていう発想は元々ない
プレイヤーからしたら当然ロボ子ひどすぎ仲間冷たすぎで温度差が生まれるわけだ
本編で「主人公に迷惑かけつつ私可哀想アピール」はそこで嫌いになった人もいるだろうけど
萌え駄目まではいってないんだよね。
発売後のインタビューや続編でで主人公＝D・ロボ子＝Dの嫁、嫁や世界のために死ねる俺かっこいー！が
判明した時点で、何でお前の嫁のためにプレイヤーが死ななきゃならないんだ！ふざけんな！という流れ
製作者側は「死んだ俺すごい」だから続編で仲間が主人公を助けるっていう発想は元々ない
プレイヤーからしたら当然ロボ子ひどすぎ仲間冷たすぎで温度差が生まれるわけだ
竜求４も萌え駄目ではないかもしれんが
主人公周りの人間犠牲者は復活しないで
魔王サイドの犠牲者は復活してめでたしめでたし展開は正直……だったな。装備優遇と併せて
主人公周りの人間犠牲者は復活しないで
魔王サイドの犠牲者は復活してめでたしめでたし展開は正直……だったな。装備優遇と併せて
あー、インタでそういう事言っちゃったんだ
減衰５の奇跡のキャラ発言といい、ゲームだと関係者の発言が決定的になるね
そういや減衰は大体予想はつくけど、P3フェスは他スタッフは止めなかったのかな
みんなロボ子萌え？
減衰５の奇跡のキャラ発言といい、ゲームだと関係者の発言が決定的になるね
そういや減衰は大体予想はつくけど、P3フェスは他スタッフは止めなかったのかな
みんなロボ子萌え？
>>421
こないだDS版クリアしたばっかりなんだけど
魔王サイドの犠牲者はいい人だったし理不尽な理由で惨殺されてしまって何とかして
あげたい気持ちはあったかな
けれど大切な人達ごと村を焼き払われた主人公や魔王関係にひどい目にあわされたり
家族を失った仲間の心情思いやるとちょっとね
それといきなり魔王パーティー入りで仲間って言われてどうしようかと思った
魔王にも事情はあったかもしれないけどせめて一度皆に謝罪の言葉はないのかとか
根っから悪い人じゃないみたいだがもやもやは残ったよ
こないだDS版クリアしたばっかりなんだけど
魔王サイドの犠牲者はいい人だったし理不尽な理由で惨殺されてしまって何とかして
あげたい気持ちはあったかな
けれど大切な人達ごと村を焼き払われた主人公や魔王関係にひどい目にあわされたり
家族を失った仲間の心情思いやるとちょっとね
それといきなり魔王パーティー入りで仲間って言われてどうしようかと思った
魔王にも事情はあったかもしれないけどせめて一度皆に謝罪の言葉はないのかとか
根っから悪い人じゃないみたいだがもやもやは残ったよ
>>423
第6章はFC版時代からのホリーの構想らしいので仕方ないw
たとえ謝罪しても改心しても主人公たちや人間にした莫大な悪行は消えるわけではないので
魔王が仲間になるということそのものが問題になってくるんだと思う。
もしかしたら、FC時代から仲間になれば「そういうもの」と思えて反発も減るのかもしれないけれど
根強い人気のあった作品のようやくのリメイクでそうなると賛否も大きくなるんだろうなーと思う。
設定上、強キャラにせざるをえないのも反発の一因かな？
萌え駄目とはまた違う問題のような気もするけれど。
第6章はFC版時代からのホリーの構想らしいので仕方ないw
たとえ謝罪しても改心しても主人公たちや人間にした莫大な悪行は消えるわけではないので
魔王が仲間になるということそのものが問題になってくるんだと思う。
もしかしたら、FC時代から仲間になれば「そういうもの」と思えて反発も減るのかもしれないけれど
根強い人気のあった作品のようやくのリメイクでそうなると賛否も大きくなるんだろうなーと思う。
設定上、強キャラにせざるをえないのも反発の一因かな？
萌え駄目とはまた違う問題のような気もするけれど。
別に萌え駄目では全然ないと思うけど
魔王は復活したせいで逆に底が浅くなっちゃったなって感じはする
勇者に礼はおろか「俺はお前にしたことを謝らない」とかわざわざ言っちゃうのが
何も言わないを貫き通すより性格悪いし、何であんな会話を入れたのか
魔王は復活したせいで逆に底が浅くなっちゃったなって感じはする
勇者に礼はおろか「俺はお前にしたことを謝らない」とかわざわざ言っちゃうのが
何も言わないを貫き通すより性格悪いし、何であんな会話を入れたのか
竜探求は4に限らずリメイク版の仲間会話が好評じゃない部分がそこそこあるから…
もともとテキストが少なくて想像で補完する傾向の強い作品だけに、
オリジナル版やった人が会話でイメージ崩れるのは仕方ない気もする
もともとテキストが少なくて想像で補完する傾向の強い作品だけに、
オリジナル版やった人が会話でイメージ崩れるのは仕方ない気もする
竜探求４の魔王復活は蛇足としか言いようがなかったけど
本編にそのまま組み込まなかっただけましだとは思う。
あれが本編にデフォで組み込まれてたらＤＳ投げたかもしれんが
一回エンドまで見て、主人公も村でそっくり妖精が生き返る事が分かってたし
露座リーと魔王が復活してもそこまで不公平感は感じなかったかな。
本編にそのまま組み込まなかっただけましだとは思う。
あれが本編にデフォで組み込まれてたらＤＳ投げたかもしれんが
一回エンドまで見て、主人公も村でそっくり妖精が生き返る事が分かってたし
露座リーと魔王が復活してもそこまで不公平感は感じなかったかな。
あれ、生き返るんじゃなくてただの幻じゃなかった？
>>428
ご想像にお任せします、ってレベルだったような
竜探求４は魔王復活よりも魔王復活の流れの為に
腹黒ラスボス化された邪悪僧侶が微妙に感じたかな
魔族側の立場や魔王への忠誠心があったような気もしたFCに比べて
魔王を追い落として自分が魔王になろうとする安っぽいテンプレ悪役にされたような…
魔王を被害者風にして風当たりを弱めようとする意図でキャラ歪められてるようで、ちょっと…
ご想像にお任せします、ってレベルだったような
竜探求４は魔王復活よりも魔王復活の流れの為に
腹黒ラスボス化された邪悪僧侶が微妙に感じたかな
魔族側の立場や魔王への忠誠心があったような気もしたFCに比べて
魔王を追い落として自分が魔王になろうとする安っぽいテンプレ悪役にされたような…
魔王を被害者風にして風当たりを弱めようとする意図でキャラ歪められてるようで、ちょっと…
邪悪僧侶はFC版から完全に悪役だった気がするが、何せ昔の話なので
あんまり記憶がないな
>426は前にもこのスレで見た覚えがある
神官→姫な台詞が多いのが微妙とか（FC版ではそこまではっきりしたフラグじゃないから）
ﾎﾘｰが小説版の影響を受けちゃったんじゃないかとか
あんまり記憶がないな
>426は前にもこのスレで見た覚えがある
神官→姫な台詞が多いのが微妙とか（FC版ではそこまではっきりしたフラグじゃないから）
ﾎﾘｰが小説版の影響を受けちゃったんじゃないかとか
神官→姫って完全公式だと思ってた……
FCやってた自分が色ボケ小学生だったのかorz
FCやってた自分が色ボケ小学生だったのかorz
神官→姫の追加会話は小説版ってより4コマ劇場っぽいノリだった
神官が姫様とウフフみたいな独り言言ってたり
竜探求4はゲームブック版が良かったような覚えがある
神官が姫様とウフフみたいな独り言言ってたり
竜探求4はゲームブック版が良かったような覚えがある
神官→姫自体は公式といっても別にいいと思う
たとえ一言だけでも個人的に気にかけてる描写があるなんて竜探求では異例だし
リメイク版の問題は言動が完全にギャグキャラになってしまったことじゃないかと…
聖職者だしストイックなキャラだと思ってたファンにはきっつかっただろうな
ホリー自体は小説版などの派生作品に否定的だったから小説の影響って
ことはないと思うけど
たとえ一言だけでも個人的に気にかけてる描写があるなんて竜探求では異例だし
リメイク版の問題は言動が完全にギャグキャラになってしまったことじゃないかと…
聖職者だしストイックなキャラだと思ってたファンにはきっつかっただろうな
ホリー自体は小説版などの派生作品に否定的だったから小説の影響って
ことはないと思うけど
竜探求は作品自体は駄目じゃないのに必ず話題的に伸びるのは
余程もやもやしてる人が多いのだろうとは想像つく
でもやっぱり何と言うか、萌えは感じないな
余程もやもやしてる人が多いのだろうとは想像つく
でもやっぱり何と言うか、萌えは感じないな
駄目と感じるかどうかはその人の好き嫌い次第って感じ
スレチだと思う
リメイクの竜探求は、萌えでも駄目でもないような気がするんだけど頻出だよね
単にやってる人が多いから話題に加わりたくなるのだろう＜竜探求
他のは割にメジャーでも殿堂入りでも、知らない人も多いだろうしね。
他のは割にメジャーでも殿堂入りでも、知らない人も多いだろうしね。
組がCDシアター版の姫役を自ら志望したって書いてたあたりからもう
姫萌えが酷そう
姫萌えが酷そう
組は萌えてるキャラには原作にないmy設定をぶち込む傾向があるね
(僕っ子姫や義足美少年事F等)
二次創作の同人作家みたいだなーって思った
ただ、筆力はあるから小説としてちゃんと読める物になってるのは流石
(僕っ子姫や義足美少年事F等)
二次創作の同人作家みたいだなーって思った
ただ、筆力はあるから小説としてちゃんと読める物になってるのは流石
海外作品だが、
最近蝙蝠男の夜翼にはまって、過去の作品をあさっていたら
すっぽり抜けている部分が多くてびっくり、
で、色々情報を漁ってみたら、
その時のライターが主人公に萌えて、主人公に似た名前に改名するほど強者で
色々やりすぎてその部分が発禁なっていたと知った。
どんな悪人も決して殺さないのが信条の主人公が
悪のボスが殺されるのをわざと助けず心神喪失状態になり、
その殺人を犯した女に逆レイプされるという展開らしい。
ゲームと同じで、複数のスタッフが関わっているから
その後ライター交代で、持ち直してくれたから良かった。
ただ、もう関わってくれないことを願っている。
最近蝙蝠男の夜翼にはまって、過去の作品をあさっていたら
すっぽり抜けている部分が多くてびっくり、
で、色々情報を漁ってみたら、
その時のライターが主人公に萌えて、主人公に似た名前に改名するほど強者で
色々やりすぎてその部分が発禁なっていたと知った。
どんな悪人も決して殺さないのが信条の主人公が
悪のボスが殺されるのをわざと助けず心神喪失状態になり、
その殺人を犯した女に逆レイプされるという展開らしい。
ゲームと同じで、複数のスタッフが関わっているから
その後ライター交代で、持ち直してくれたから良かった。
ただ、もう関わってくれないことを願っている。
夜翼は専門外だが、逆レイプが発禁対象になっただけじゃないかな
ぶっちゃけDCは公式が同人誌だから、
どんな展開もありっちゃありだ
ぶっちゃけDCは公式が同人誌だから、
どんな展開もありっちゃありだ
海外もんは容赦のない超展開と容赦のない強制クロスオーバーが売りだから
原作絶対主義なファンから見ると冒涜にしか見えないよねｗセルフ同人状態
原作絶対主義なファンから見ると冒涜にしか見えないよねｗセルフ同人状態
いろんな作家が好き勝手に「公式」で書けるから、
とんでもになりすぎて設定総リセットとかやるんでしょ、アメコミって
とんでもになりすぎて設定総リセットとかやるんでしょ、アメコミって
>>448
自分の知ってる限りではちょっと違う
設定総リセットは何年かもしくは何シリーズかごとに行われるのが普通だけど
とんでもになりすぎてじゃなくて
社会情勢や世論の変化を反映させて時代に対応するためという意味合いが強いと思われる
それとよっぽどコアなオタクファンじゃないかぎりは
大多数の読者はいい歳になったらコミックから卒業するうえ
あまり単行本の再版や再録をしないので古いエピソードを気軽に読めることは少ない
だから古いエピソードを把握していなくてもストーリーや世界観が理解できるようにして
読者の代替わりがスムーズにできるようにってのもあるんじゃないかと聞いた
自分の知ってる限りではちょっと違う
設定総リセットは何年かもしくは何シリーズかごとに行われるのが普通だけど
とんでもになりすぎてじゃなくて
社会情勢や世論の変化を反映させて時代に対応するためという意味合いが強いと思われる
それとよっぽどコアなオタクファンじゃないかぎりは
大多数の読者はいい歳になったらコミックから卒業するうえ
あまり単行本の再版や再録をしないので古いエピソードを気軽に読めることは少ない
だから古いエピソードを把握していなくてもストーリーや世界観が理解できるようにして
読者の代替わりがスムーズにできるようにってのもあるんじゃないかと聞いた
逆レイプだけ抹消されたけど、見殺しトラウマエピはまだ残ってるんだよね＞夜翼
〒ﾞヴィン・グレイ村は、ファンの「駒鳥長男（夜鷹）はゲイですが？」という質問に
「女ともやってるからバイじゃない？」と答えた伝説のライターだな
ただ面倒くさいのは彼女自体が同性愛者だとカムアウトしてて、
「アメコミヒーローの半数はマイノリティじゃなきゃおかしい」と主張する連盟で精力的に活動してるとこだな
だから彼女的には蝙蝠と夜翼の養子縁組エピでお互いに署名しあうシーンをじっくり書いたのは、
正しい主張のもとの正当な描写（つまり２人はゲイカップルのパートナー）ってことらしい
〒ﾞヴィン・グレイ村は、ファンの「駒鳥長男（夜鷹）はゲイですが？」という質問に
「女ともやってるからバイじゃない？」と答えた伝説のライターだな
ただ面倒くさいのは彼女自体が同性愛者だとカムアウトしてて、
「アメコミヒーローの半数はマイノリティじゃなきゃおかしい」と主張する連盟で精力的に活動してるとこだな
だから彼女的には蝙蝠と夜翼の養子縁組エピでお互いに署名しあうシーンをじっくり書いたのは、
正しい主張のもとの正当な描写（つまり２人はゲイカップルのパートナー）ってことらしい
その辺はアメコミのおかれてる事情とか文化背景もあるからなんともいえない
911でコミックのヒーローなんて無力じゃないかって本気でショック受けて
そういうテーマも含めたチャリティアンソロつくっちゃうくらいあっちの人たちは
現実や思想信条とコミックの関係について大マジ
911でコミックのヒーローなんて無力じゃないかって本気でショック受けて
そういうテーマも含めたチャリティアンソロつくっちゃうくらいあっちの人たちは
現実や思想信条とコミックの関係について大マジ
人気キャラを絵と話の作家を変えて延々使い回すのがアメコミの長期連載だから
一人の作家が萌えや思想で駄目やっても
売り上げが駄目なら会社側が作家を容赦なく変えて話の軌道修正、場合によっては黒歴史にする
今回の夜翼の話は逆レイプやマイノリティ主張で完全に駄目になる前に
ライターが切られて萌え駄目を回避したという話じゃないか？
一人の作家が萌えや思想で駄目やっても
売り上げが駄目なら会社側が作家を容赦なく変えて話の軌道修正、場合によっては黒歴史にする
今回の夜翼の話は逆レイプやマイノリティ主張で完全に駄目になる前に
ライターが切られて萌え駄目を回避したという話じゃないか？
日本の漫画の人種で本気で悩む人たちだからなあ
この漫画は黒人が要職についてて好感が持てるとか
青い眼の東洋人はいないからこれは白人だとか
ピンクの髪の白人がいるんかと言いたい
この漫画は黒人が要職についてて好感が持てるとか
青い眼の東洋人はいないからこれは白人だとか
ピンクの髪の白人がいるんかと言いたい
アメコミといえば、同じユニバースの古いコミックのキャラを
容赦なそのキャラとく同名の自作キャラの踏み台に使ったライターがいたけど
駄目になってないし支持もされているから、萌え駄目として嫌われやすい行為である
既存キャラを新キャラの踏み台っていうのも力量次第なんだろうな
踏み台キャラの1人はシリーズが復活したくらいだし
容赦なそのキャラとく同名の自作キャラの踏み台に使ったライターがいたけど
駄目になってないし支持もされているから、萌え駄目として嫌われやすい行為である
既存キャラを新キャラの踏み台っていうのも力量次第なんだろうな
踏み台キャラの1人はシリーズが復活したくらいだし
>>455
海外で具や鰤が人気なのは、主人公が金髪碧眼だったり、
黒人(?)女性が高い地位にいるってのも原因の一つだとどっかで見たな
逆に海軍を悪者として描いている椅子なんかは
欧米人気がイマイチだそうだ(最近はそうでもないみたいが)
海外で具や鰤が人気なのは、主人公が金髪碧眼だったり、
黒人(?)女性が高い地位にいるってのも原因の一つだとどっかで見たな
逆に海軍を悪者として描いている椅子なんかは
欧米人気がイマイチだそうだ(最近はそうでもないみたいが)
>>456
物語上の必要性があっての描写なら、あんまり文句が出ないんじゃないかな
どういう踏み台っぷりだったのかにもよるけど
マンガ原作のアニメで、映画版において主人公達よりずっと強く性格の悪い敵が出てきたり、
特殊能力を持ったヒロインが出てきたりしても、それはあくまで物語を動かすための駒で
「このヒロインの能力によって騒動が起こる、しかしそれを解決する主人公達！ かっこいい！」
「性格も悪くずっと強い敵なのに、仲間の絆や機転で切り抜ける主人公達！ かっこいい！」
っていう、「主人公達を引き立てるためのオプション」でしかなければ、叩く人もあまり見ない
むしろ、敵なら一回ぐらい主人公達倒してたほうが、後で勝った時、よりスッキリするし
うじうじなヒロインが主人公の見せ場で元気づけられる、みたいな見せ方もあると思う
これが、萌え駄目になる場合は、「主人公如きに負けないオリキャラ様及びそれを作った俺！」
「特殊能力持った可愛いヒロインたんは騒動を起こしても許されるべき、だって可愛いから！」
みたいに、特定キャラありきで、本来入れなくてもいい世界に無理矢理ねじ込んでるんだよね
だから一般層からもウケが悪い。喜んでるのは書き手だけという有様になってしまう
物語上の必要性があっての描写なら、あんまり文句が出ないんじゃないかな
どういう踏み台っぷりだったのかにもよるけど
マンガ原作のアニメで、映画版において主人公達よりずっと強く性格の悪い敵が出てきたり、
特殊能力を持ったヒロインが出てきたりしても、それはあくまで物語を動かすための駒で
「このヒロインの能力によって騒動が起こる、しかしそれを解決する主人公達！ かっこいい！」
「性格も悪くずっと強い敵なのに、仲間の絆や機転で切り抜ける主人公達！ かっこいい！」
っていう、「主人公達を引き立てるためのオプション」でしかなければ、叩く人もあまり見ない
むしろ、敵なら一回ぐらい主人公達倒してたほうが、後で勝った時、よりスッキリするし
うじうじなヒロインが主人公の見せ場で元気づけられる、みたいな見せ方もあると思う
これが、萌え駄目になる場合は、「主人公如きに負けないオリキャラ様及びそれを作った俺！」
「特殊能力持った可愛いヒロインたんは騒動を起こしても許されるべき、だって可愛いから！」
みたいに、特定キャラありきで、本来入れなくてもいい世界に無理矢理ねじ込んでるんだよね
だから一般層からもウケが悪い。喜んでるのは書き手だけという有様になってしまう
>>450を見て、針歩多のゲイ設定や楽欄のお稚児さん設定が話題になったこと思い出した
子供向け作品にその手の描写を入れるのはどうかって意見と、
マイノリティや当時の時代背景の描写として入れるのは問題ないって意見と両方あったね
子供向け作品にその手の描写を入れるのはどうかって意見と、
マイノリティや当時の時代背景の描写として入れるのは問題ないって意見と両方あったね
>>459
夜翼は子供向けというよりティーンエイジャーのオタク向け
問題は蝙蝠も夜翼もノンケ設定なのに
昔偏った精神科医が二人の仲が良過ぎるのをゲイで病的だと決めつけたのをうけて
一部の人達が差別主義者への抗議のために二人を取り上げるようになったのを
話の本編にまでねじ込もうとした事にある
夜翼は子供向けというよりティーンエイジャーのオタク向け
問題は蝙蝠も夜翼もノンケ設定なのに
昔偏った精神科医が二人の仲が良過ぎるのをゲイで病的だと決めつけたのをうけて
一部の人達が差別主義者への抗議のために二人を取り上げるようになったのを
話の本編にまでねじ込もうとした事にある
イデオロギー系ネタを安易に取り上げる人は自己発電的に盛り上がって一般人置き去り状態とかによくなるからなあ
それもある種の自己萌え駄目にあたるんだろうか。他の漫画家が怖がって書けないようなネタを取り扱うオレかっこいい、とかｗｗ
某ラノベ大家とかもう話進めるより自分の主張を主人公たちに語らせて作中で総マンセ―させる事が目的なんじゃないかとｗｗ
それもある種の自己萌え駄目にあたるんだろうか。他の漫画家が怖がって書けないようなネタを取り扱うオレかっこいい、とかｗｗ
某ラノベ大家とかもう話進めるより自分の主張を主人公たちに語らせて作中で総マンセ―させる事が目的なんじゃないかとｗｗ
むかし、某ｲﾄｲﾂｹﾞｻﾄが自分のＣＭコピーの学校に来る人には3種類いて、
才能ある人、才能ない人、自分の才能を信じてるひと、がいる、と。
で、いちばんダメなのは「自分の才能信じてる人」だ、って言ってたのを思い出す。
自分の才能信じてる人は、他の人（ある人やない人）が
「使ってみようかと思ったけど、常識と照らしてみてやめておいた」っていう言葉（ウンコとか）を
安易に使って「いままでだれもやらなかったことをやった俺様ｶｺｲｲ！」ってやっちゃうから
プロとしては使い物にならない、とかなんとか…
このｲﾄｲﾂｹﾞｻﾄの言葉を簡潔に言い表すと、つまり「自分萌えはプロになるな」ってことだよね。
才能ある人、才能ない人、自分の才能を信じてるひと、がいる、と。
で、いちばんダメなのは「自分の才能信じてる人」だ、って言ってたのを思い出す。
自分の才能信じてる人は、他の人（ある人やない人）が
「使ってみようかと思ったけど、常識と照らしてみてやめておいた」っていう言葉（ウンコとか）を
安易に使って「いままでだれもやらなかったことをやった俺様ｶｺｲｲ！」ってやっちゃうから
プロとしては使い物にならない、とかなんとか…
このｲﾄｲﾂｹﾞｻﾄの言葉を簡潔に言い表すと、つまり「自分萌えはプロになるな」ってことだよね。
>>462
誰もやらないのは誰の得にもならないからなんだよね…
誰もやらないのは誰の得にもならないからなんだよね…
可能性を生み出しただけでアウトなんだよ
と発売前に葬式になった愛枡が思い浮かぶ…
と発売前に葬式になった愛枡が思い浮かぶ…
あれは萌え駄目というよりは過去にやらからしたこととインタビューその他から察する限り
コンプレックスと権力が暴走した俺って凄い駄目みたいな雰囲気だけど
何にしろ今炎上中だし、発売前だしなぁ
そもそも今の雰囲気じゃ発売まで持ち込めるかさえちょっと怪しいけど…
コンプレックスと権力が暴走した俺って凄い駄目みたいな雰囲気だけど
何にしろ今炎上中だし、発売前だしなぁ
そもそも今の雰囲気じゃ発売まで持ち込めるかさえちょっと怪しいけど…
会いますのアレをジャニで例えたレスがあったっけ
荒氏の全国ツアー中にＡＫＢが参加していちゃいちゃトークしだす。
その後、荒氏から数人が脱退することを発表して
「これからこいつらとは敵になりますよろしく☆」
という。
こういうことすれば○○オタは発狂するよなーと誰でも分かることを
マジでやってしまった会いますって、今後どうなるんだろうなあ
荒氏の全国ツアー中にＡＫＢが参加していちゃいちゃトークしだす。
その後、荒氏から数人が脱退することを発表して
「これからこいつらとは敵になりますよろしく☆」
という。
こういうことすれば○○オタは発狂するよなーと誰でも分かることを
マジでやってしまった会いますって、今後どうなるんだろうなあ
>>462-464
「無知の知」ってやつじゃないだろうか？
自分が才能無いってこと知ってる人は、無いなりの生き方が出来るが
才能無いのにあると信じてる（またはいくらか才能あっても自己評価の方が高い）人は
出来もしない新表現を自分ならやれると信じて高転びするだけという
「無知の知」ってやつじゃないだろうか？
自分が才能無いってこと知ってる人は、無いなりの生き方が出来るが
才能無いのにあると信じてる（またはいくらか才能あっても自己評価の方が高い）人は
出来もしない新表現を自分ならやれると信じて高転びするだけという
会いますの木製がそうなのかは知らんけど男性向け商品の女性客目当てのテコ入れって大概壺をはずすよね
多分本当に女性の意見なんか聞かずに適当なイメージでやってるからだろうけど
多分本当に女性の意見なんか聞かずに適当なイメージでやってるからだろうけど
木星よりキャラ4人リストラの方が駄目だ
ああいうキャラゲーでは絶対やっちゃいけない事だろうに
他にも木星の中の人ときゃっきゃするラジオとか
男の人が大好きです！とか
キャラが1から変わっちゃてたりとか
わざとやってるのかと思うくらい凄まじい
ああいうキャラゲーでは絶対やっちゃいけない事だろうに
他にも木星の中の人ときゃっきゃするラジオとか
男の人が大好きです！とか
キャラが1から変わっちゃてたりとか
わざとやってるのかと思うくらい凄まじい
>>470
一切出番がないだけならまだしも、
違う場所で頑張ってる彼女らをプロデュースできない
（もはや最後までスターにしてあげられない）
っていうのが凄い。
他人事ながら、ファンの心境を思うと痛々しい気持ちになる
一切出番がないだけならまだしも、
違う場所で頑張ってる彼女らをプロデュースできない
（もはや最後までスターにしてあげられない）
っていうのが凄い。
他人事ながら、ファンの心境を思うと痛々しい気持ちになる
ここまでの流れで
｢諸君！よく頭の悪いライターやクリエーター気取りのバカが～｣
で始まるAAを思い出した
あれは的を射てるよなぁ
｢諸君！よく頭の悪いライターやクリエーター気取りのバカが～｣
で始まるAAを思い出した
あれは的を射てるよなぁ
>>470
ラジオはため撮りだから、皆が阿鼻叫喚になってるの知らないうちに撮ったんだろうから
タイミングが悪かったとしかいいようがない……。
声優さんだって今の状況知ってたらさすがに同じ対応はしないと思うし
（ゲストの木星の中の人はガチのギャルゲオタだから空気読みまくりだったけど）
あと、男の人が大好きです！あ、お茶といい間違えちゃった！という歌詞だよ正しくは
それでもｲﾐﾌだけど、別に言い切ったわけじゃない
ただタイミングが悪すぎてダメージ受けまくっただけだと思う
でもキャラリストラの上ＮＰＣ化は何の擁護もできない……あとＡＫＢ商法も。
会いますは、ソフトの売上よりもDLCが利益を出してるのに、
そのDLCを買う層を狙い撃ちで壊しにかかってきてるのがすごいよね
キャラ一新じゃないから新規もそうそういないだろうし、いてもDLCで月何万も使うとは到底思えないのに
ラジオはため撮りだから、皆が阿鼻叫喚になってるの知らないうちに撮ったんだろうから
タイミングが悪かったとしかいいようがない……。
声優さんだって今の状況知ってたらさすがに同じ対応はしないと思うし
（ゲストの木星の中の人はガチのギャルゲオタだから空気読みまくりだったけど）
あと、男の人が大好きです！あ、お茶といい間違えちゃった！という歌詞だよ正しくは
それでもｲﾐﾌだけど、別に言い切ったわけじゃない
ただタイミングが悪すぎてダメージ受けまくっただけだと思う
でもキャラリストラの上ＮＰＣ化は何の擁護もできない……あとＡＫＢ商法も。
会いますは、ソフトの売上よりもDLCが利益を出してるのに、
そのDLCを買う層を狙い撃ちで壊しにかかってきてるのがすごいよね
キャラ一新じゃないから新規もそうそういないだろうし、いてもDLCで月何万も使うとは到底思えないのに
ただ萌え駄目じゃないからここで話すことではないね
あまりに酷すぎて語りたくなる気持ちはわかるけど
あまりに酷すぎて語りたくなる気持ちはわかるけど
愛鱒についてなんか酷い事になってると聞いてたけど思わずポルナレフ状態になった
一部をリストラして増やしたのが男？
そんな事やるなら時メモみたいに女の子向け愛鱒を作ればいいじゃん
ってスレ違いだた
でも調べてみたら結構好きだった子がリストラされててショックorz
一部をリストラして増やしたのが男？
そんな事やるなら時メモみたいに女の子向け愛鱒を作ればいいじゃん
ってスレ違いだた
でも調べてみたら結構好きだった子がリストラされててショックorz
r ‐､
| ○ | .. r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 .∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 |
ごもっともです
| ○ | .. r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 .∧l☆│∧ 良い子の諸君！
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│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
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ごもっともです
木星目当てで買った女性ユーザーから見ても、女の子アイドルと木星のイチャイチャ見せつけられても微妙だろうし
ドリ厨から見ても木星やアイドルの女の子達は感情移入対象として難しいタイプだよね…
ドリ厨から見ても木星やアイドルの女の子達は感情移入対象として難しいタイプだよね…
>>478
真理だな……。
真理だな……。
クリエイターってどうもギャンブラー気質の人が多いのかな
「既存の路線を進めても先細りなだけ、あえて逆の要素を取り入れたらもっとでかいものをつかめるはず」
みたいな思考にとらわれておかしくなるのをよく見かける
「既存の路線を進めても先細りなだけ、あえて逆の要素を取り入れたらもっとでかいものをつかめるはず」
みたいな思考にとらわれておかしくなるのをよく見かける
>>481
マンネリを打破しなくては、みたいな意識があるんだろうね
特に愛マスはネットでこれだけ情報も刺激もネタもあふれてる時代だからこそ
目新しい事をしてマンネリは絶対回避！話題作って注目集める！って大きく逆走してる感じ
それと上記とは別に支持を得た事で「作品じゃなく自分（の思想や嗜好）が支持されてる！」って思って
ユーザーや読者のニーズより自分の主義主張や好みをぶち込んで大失敗っていうパターン
こっちはまさに萌え駄目
マンネリを打破しなくては、みたいな意識があるんだろうね
特に愛マスはネットでこれだけ情報も刺激もネタもあふれてる時代だからこそ
目新しい事をしてマンネリは絶対回避！話題作って注目集める！って大きく逆走してる感じ
それと上記とは別に支持を得た事で「作品じゃなく自分（の思想や嗜好）が支持されてる！」って思って
ユーザーや読者のニーズより自分の主義主張や好みをぶち込んで大失敗っていうパターン
こっちはまさに萌え駄目
営業なんかで売上を伸ばしていって限界まで到達してもノルマだけは上積みされるから
結果的にバクチみたいなコトをやらないといけなくなるとかよくあること
漫画何かもインフレバトルが息詰まると超展開で失速するとかよくあること
まあ、キャラリストラや対戦不能なんかは多分製作費なんかの問題だろうけど
男キャラを入れたのは理解に苦しむんだけど。まさに誰得？
本気で腐狙いとかカプ厨狙いだとしたら、多分根本的に理解してないよ、このやり方じゃ
結果的にバクチみたいなコトをやらないといけなくなるとかよくあること
漫画何かもインフレバトルが息詰まると超展開で失速するとかよくあること
まあ、キャラリストラや対戦不能なんかは多分製作費なんかの問題だろうけど
男キャラを入れたのは理解に苦しむんだけど。まさに誰得？
本気で腐狙いとかカプ厨狙いだとしたら、多分根本的に理解してないよ、このやり方じゃ
ギャルゲーで女性ユーザー狙った要素入れると高確率で失敗する気がする
桜大戦5もそれでコケてたはず
男キャラに萌える事はあるかもしれないが、女性ユーザーだって
基本｢ギャルゲー｣がやりたいからそれを買うんだよ
桜大戦5もそれでコケてたはず
男キャラに萌える事はあるかもしれないが、女性ユーザーだって
基本｢ギャルゲー｣がやりたいからそれを買うんだよ
時めものころはキャラ自体をプッシュしたのを「ユーザーはシステムを支持してるのに
キャラを支持してると勘違いしている」って批判されてたが、時代は変わったなー
なんのせよ発売しないとどうなのか判断できないし、二周目でリストラされたキャラが
育成できるんじゃないかってフラグもあるみたいだから愛枡は発売まで保留だと思う
キャラを支持してると勘違いしている」って批判されてたが、時代は変わったなー
なんのせよ発売しないとどうなのか判断できないし、二周目でリストラされたキャラが
育成できるんじゃないかってフラグもあるみたいだから愛枡は発売まで保留だと思う
>>484
桜大戦５がコケたのは女性ユーザー狙ったからじゃなくて
攻略対象の女の子が王道萌えを外したニッチ属性のクセのある子ばっかだったから
純粋にギャルゲーとして駄目だったからだと思うけどね
これはシリーズ物の宿命で製作側が段々既存キャラを越える新キャラが
作れなくなった結果だろうけどやっぱギャルゲーはまず萌えキャラありきだと思うし
桜大戦５がコケたのは女性ユーザー狙ったからじゃなくて
攻略対象の女の子が王道萌えを外したニッチ属性のクセのある子ばっかだったから
純粋にギャルゲーとして駄目だったからだと思うけどね
これはシリーズ物の宿命で製作側が段々既存キャラを越える新キャラが
作れなくなった結果だろうけどやっぱギャルゲーはまず萌えキャラありきだと思うし
でも遭います検索してると、男は敵グループだからありじゃないって意見があるね
自分もこれは同意だなー
それこそシステム的に面白くしようとして失敗したんじゃないかなと
自分もこれは同意だなー
それこそシステム的に面白くしようとして失敗したんじゃないかなと
一作目から、主人公の女グループVS敵男グループで売り出してたなら問題なかったのに。
ファンの人が発狂する気持ちもわかるわ。
ファンの人が発狂する気持ちもわかるわ。
女アイドルなら普通ライバルも女アイドルじゃね？
男アイドルと敵対する意味がよく分からない
男アイドルと敵対する意味がよく分からない
せーらー月とか、男がライバルじゃなかった？
最初の男連中は恋愛対象になっちゃったが
最初の男連中は恋愛対象になっちゃったが
「憎まれる敵」としてのライバルが欲しかったけれど
女アイドルだとそれは無理だから男アイドルにしたみたい
女アイドルだとそれは無理だから男アイドルにしたみたい
>>491
MOONは少女漫画だし男がたくさん出ても不思議ではないでせう
MOONは少女漫画だし男がたくさん出ても不思議ではないでせう
そうか…憎まれるために男アイドルなのか
男アイドルと女アイドルってそもそも金落とすファン層が被ってないだろうから
ライバルにならないんじゃないかとどうでもいい事を考えてしまったよ
男アイドルと女アイドルってそもそも金落とすファン層が被ってないだろうから
ライバルにならないんじゃないかとどうでもいい事を考えてしまったよ
>>494
今回の事件の心理だなw
今回の事件の心理だなw
憎まれ役と言っても
ラジオとか聞く限り一見嫌な奴、でも実は･･･って定番のパターンっぽいのがなぁ
まぁ実際発売されてみない事には分からないけど
ラジオとか聞く限り一見嫌な奴、でも実は･･･って定番のパターンっぽいのがなぁ
まぁ実際発売されてみない事には分からないけど
真理
恋愛フラグはないよ、ただのライバルだよと言われてもなあ
「可能性を生み出しただけでアウトなんだよ」というコメにものすごく納得してしまった
「可能性を生み出しただけでアウトなんだよ」というコメにものすごく納得してしまった
ギャルゲーユーザーが負けたくないと思えて、尚且つ新規の女性ユーザーが食い付きそうなキャラということでこうなったのかな
煽る気満々の煽り荒らしがあまりの惨状に同情して静かに去っていくって凄過ぎる……
スレ違いだけどちょっとだけ
キャラを見る限り、もしアイマスＧＳとかで出されたら多分自分はハードごと買ってたと思う
元から愛マスのクオリティで女子向けあったらいいなあと思ってたし
でも、それはあくまで時メモでもわかるようにアナザーだから良いわけであって
元の作品を壊してまで望んだものじゃない
確かに女子向けで元作品のクオリティをやるというのは凄く冒険かもしれないけど
これじゃあ萌えより製作の媚びと元の作品のファンに対する申し訳なさで萎えが勝ってしまった
多分、少ないだろうけどいるであろう元からいる女性ファンへの風当たりも強くなるだろうし
まさに誰得駄目
とりあえずこれだけじゃあれなので
アニメ版愛マスは大人の事情に加えて、製作側の自分達萌えでずっこけたイメージ
まあ、テンプレ入りに比べればアレだけど
キャラを見る限り、もしアイマスＧＳとかで出されたら多分自分はハードごと買ってたと思う
元から愛マスのクオリティで女子向けあったらいいなあと思ってたし
でも、それはあくまで時メモでもわかるようにアナザーだから良いわけであって
元の作品を壊してまで望んだものじゃない
確かに女子向けで元作品のクオリティをやるというのは凄く冒険かもしれないけど
これじゃあ萌えより製作の媚びと元の作品のファンに対する申し訳なさで萎えが勝ってしまった
多分、少ないだろうけどいるであろう元からいる女性ファンへの風当たりも強くなるだろうし
まさに誰得駄目
とりあえずこれだけじゃあれなので
アニメ版愛マスは大人の事情に加えて、製作側の自分達萌えでずっこけたイメージ
まあ、テンプレ入りに比べればアレだけど
言っちゃ何だけど、愛鱒へのネガ意見は、信者の嘆きとかそういう普通の批判じゃなくて
メーカーおよびハードの関係上ゲハ系が大半なんで
発売して実際にプレイした人の声がある程度まとまるまでは、判断なんて出来ないよ
元々のファンの批判の主眼は、キャラリストラとかその辺であって、確かにかなり葬式
ムードではあるんだけど
男アイドルでntrだで腐女子狙いだうんぬん系の煽りは、ゲハメインのハード系煽り組と
イケメンが出れば全て腐女子狙いゲーに堕落したと叩く、そっち系のゲハ煽りが
活発過ぎるし(ちなみにこの系統のゲハ野郎共は、白鴎気をホモゲーとして扱って、煽りの
題材としていたw)
自分があんな板住人であるということをカミングアウトするのは情けないがw
メーカーおよびハードの関係上ゲハ系が大半なんで
発売して実際にプレイした人の声がある程度まとまるまでは、判断なんて出来ないよ
元々のファンの批判の主眼は、キャラリストラとかその辺であって、確かにかなり葬式
ムードではあるんだけど
男アイドルでntrだで腐女子狙いだうんぬん系の煽りは、ゲハメインのハード系煽り組と
イケメンが出れば全て腐女子狙いゲーに堕落したと叩く、そっち系のゲハ煽りが
活発過ぎるし(ちなみにこの系統のゲハ野郎共は、白鴎気をホモゲーとして扱って、煽りの
題材としていたw)
自分があんな板住人であるということをカミングアウトするのは情けないがw
やっぱり、発売前のタイトルに関しては保留でいいと思う…
もしかしたらウルトラ大逆転で面白いかもしれないし、
それまでのファンを振り落としてもそれ以上に新規ファンを獲得するかもしれない
駄目認定するのは製品発売後にプレイしてからでも遅くないさー
もしかしたらウルトラ大逆転で面白いかもしれないし、
それまでのファンを振り落としてもそれ以上に新規ファンを獲得するかもしれない
駄目認定するのは製品発売後にプレイしてからでも遅くないさー
というかそもそも「萌え」じゃないでしょ
中の人のスケジュールだの制作費だのの大人の事情じゃないのか今回のあれは
なんか場皿3を思い出す流れだなぁ
中の人のスケジュールだの制作費だのの大人の事情じゃないのか今回のあれは
なんか場皿3を思い出す流れだなぁ
これだけ騒いでまだ発売してなかったのかｗ
これから駄目になる予定かも知れないけど、
一応は完全に駄目になってからこっちおいで。
これから駄目になる予定かも知れないけど、
一応は完全に駄目になってからこっちおいで。
スレチと分かっててやるって荒らしだよね
ゲハ厨って801板にまで来て工作するんだな、とある意味ほのぼのしたｗ
場皿、幕F、低る図というラインナップに当分は愛枡も追加だな
場皿、幕F、低る図というラインナップに当分は愛枡も追加だな
>>478
その台詞見て、助っ人段巣の放尿回を思い出した
その台詞見て、助っ人段巣の放尿回を思い出した
放尿回はエロ同人としてみると秀逸だったけどな
元絵そのままでエロいことしてる同人誌は一定の需要があるし。
まあ一番のネックはそれを一次でやっちゃったって所なんだが
元絵そのままでエロいことしてる同人誌は一定の需要があるし。
まあ一番のネックはそれを一次でやっちゃったって所なんだが
エロ同人誌云々以前に『少年ジャソプ』でやっちゃったのがかなりアレだ
俺スゲーの人って誰かが止めないしない限り暴走するからな…
俺スゲーの人って誰かが止めないしない限り暴走するからな…
たしか目隠しとか首輪とかもつけてなかったっけ？
作者の趣味が透けて見えるな。
作者の趣味が透けて見えるな。
513 ：風と木の名無しさん：2010/09/23(木) 13:27:37 ID:/Orl0xH60
今日は彼女が仕事だから
グーグルで『女子 中学生 金玉 潰しちゃった 思い出 感触』
で検索してオナニーして性欲を解消しよう
今日は彼女が仕事だから
グーグルで『女子 中学生 金玉 潰しちゃった 思い出 感触』
で検索してオナニーして性欲を解消しよう
今日は彼女が仕事だから
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で検索してオナニーして性欲を解消しよう
今日は彼女が仕事だから
愛鱒2リストラに関しては大人の事情の中の人を切る口実。
スケ取りが難しい釘宮とフリーランスの人のみ。合わせて今年7月にフリー声優が雪歩役を降板。
秋月律子：若林直美 （フリー）
三浦あずさ：たかはし智秋（フリー）
水瀬伊織：釘宮理恵（アイムエンタープライズ）
双海亜美：下田麻美（アーツビジョン） ←双子二役、双海真美は継続
スケ取りが難しい釘宮とフリーランスの人のみ。合わせて今年7月にフリー声優が雪歩役を降板。
秋月律子：若林直美 （フリー）
三浦あずさ：たかはし智秋（フリー）
水瀬伊織：釘宮理恵（アイムエンタープライズ）
双海亜美：下田麻美（アーツビジョン） ←双子二役、双海真美は継続
とりあえず本来の話題の痛餓鬼さん情報
今週も努力でがんばってきたキャラを天才性で嬲り殺し状態ｗ
ただし、このままじゃスタミナ持たない発言がトレーナーから出た
普通なら調子にのったせいでスタミナ切れ展開がありそうだが
痛餓鬼さんの場合調子にのってスタミナ切れると思ったら、スタミナも天才でしたで終わりそうで怖いｗ
今週も努力でがんばってきたキャラを天才性で嬲り殺し状態ｗ
ただし、このままじゃスタミナ持たない発言がトレーナーから出た
普通なら調子にのったせいでスタミナ切れ展開がありそうだが
痛餓鬼さんの場合調子にのってスタミナ切れると思ったら、スタミナも天才でしたで終わりそうで怖いｗ
苦戦したら長引きそうだからスタミナも天才でいいから
痛餓鬼さんの試合をさっさと終わらせて欲しいが引き伸ばしフラグだよな
既存のキャラがマンセー人員になっているのを見るのが辛いわ
あと会いますは>>514の大人の事情に加え今回はトリオで
プロデュースする関係でリソース的な問題もあるんじゃないかな
痛餓鬼さんの試合をさっさと終わらせて欲しいが引き伸ばしフラグだよな
既存のキャラがマンセー人員になっているのを見るのが辛いわ
あと会いますは>>514の大人の事情に加え今回はトリオで
プロデュースする関係でリソース的な問題もあるんじゃないかな
うわさによると、いつもより本編のページ数少ないかわりに
痛ｶﾞｷさんの勝負の軌跡みたいな、誰得特集３Ｐもついてたって話じゃないですか。
痛ｶﾞｷさんの勝負の軌跡みたいな、誰得特集３Ｐもついてたって話じゃないですか。
原稿書きあげるのに苦労するんなら別にもう試合終了でいいですからｗ
このままじゃ一方的に苛められるたくぞーが不憫で不憫で…
敵キャラにこれほど感情移入させる味方陣営キャラも珍しいｗｗ
このままじゃ一方的に苛められるたくぞーが不憫で不憫で…
敵キャラにこれほど感情移入させる味方陣営キャラも珍しいｗｗ
すごいなｗ
もう萌え駄目がとどまることを知らない状態だな
イポ
もう萌え駄目がとどまることを知らない状態だな
イポ
最近板餓鬼のヲチっぽくなってる気が…
まだ発売してないからどう転ぶかわからない愛桝２の話よりはいいよ
板餓鬼は作者の経営するジムの選手をモデルにしてるからなおさらおざなりにできないんだろうなあ
板餓鬼は作者の経営するジムの選手をモデルにしてるからなおさらおざなりにできないんだろうなあ
そうなんだ
超能力者にされたモデルの選手も災難だな
プレッシャーや評判目にすることもあるだろうし
超能力者にされたモデルの選手も災難だな
プレッシャーや評判目にすることもあるだろうし
板が来は誰の目から見ても超分かり易い萌え駄目だから
論争にもならないし、例を挙げるとおおーってなるし、平和なんだよな
板が来をひきあいに出さなくてもスレがスムーズな位に
種々雑多な萌え駄目が日々提供されていれば…… 嬉しくはないが
論争にもならないし、例を挙げるとおおーってなるし、平和なんだよな
板が来をひきあいに出さなくてもスレがスムーズな位に
種々雑多な萌え駄目が日々提供されていれば…… 嬉しくはないが
話題ないみたいだから男性の萌え駄目と女性の萌え駄目の違いに付いてまとめないか
微妙な違いはわかるんだけど、いざ言われると難しいな＞男女の萌え駄目の違い
同じ男でも盾の悪魔は自己投影型だけどイポの痛餓鬼はまた違うし
あえていうならカップリング萌えがあるか無いかかな？
同じ男でも盾の悪魔は自己投影型だけどイポの痛餓鬼はまた違うし
あえていうならカップリング萌えがあるか無いかかな？
>>528
いちばんはっきり違うと感じるのは
・男性作家はキャラ萌え 女性作家は関係性萌え
ってことかな。
男性作家が特定キャラに萌えると、ひたすらそのキャラが周囲からマンセーされまくり性能がインフレし続ける
女性作家が特定キャラも萌えると、それまで恋愛と縁がなかったキャラでも萌えキャラの棒にさせられる
もちろん総マンセーも能力インフレも無理矢理な恋愛展開も、男女どちらの作家でも複合的に起こるけど
作者がいちばん力いれて描写するポイントが、ってことね。
いちばんはっきり違うと感じるのは
・男性作家はキャラ萌え 女性作家は関係性萌え
ってことかな。
男性作家が特定キャラに萌えると、ひたすらそのキャラが周囲からマンセーされまくり性能がインフレし続ける
女性作家が特定キャラも萌えると、それまで恋愛と縁がなかったキャラでも萌えキャラの棒にさせられる
もちろん総マンセーも能力インフレも無理矢理な恋愛展開も、男女どちらの作家でも複合的に起こるけど
作者がいちばん力いれて描写するポイントが、ってことね。
殿堂入りしてる作品を見る限りでは、男性作家の萌えキャラは悪魔も痛餓鬼も
天才をこじらせてスーパー攻め様化しているのに対し
女性作家はナリヌ様も液体も、守られ、愛される総受け姫化してるんだな
天才をこじらせてスーパー攻め様化しているのに対し
女性作家はナリヌ様も液体も、守られ、愛される総受け姫化してるんだな
男性作家は 俺の考えた◯◯スゲエ！反論は認めないぜ！理解できない奴はバカ！
女性作家は 私の◯◯は愛されて当然！でしょでしょ！？理解できない人が理解できない！
◯◯には設定、キャラ、思想と色々入るよ
男性作家は突き詰めると 俺の考えた◯◯スゲエ→俺（の考えた◯◯）スゲエ→俺スゲエ になるな
女性作家は 私の◯◯は愛されて当然！でしょでしょ！？理解できない人が理解できない！
◯◯には設定、キャラ、思想と色々入るよ
男性作家は突き詰めると 俺の考えた◯◯スゲエ→俺（の考えた◯◯）スゲエ→俺スゲエ になるな
まだ発売前なんだけど、各所で阿鼻叫喚になってる名倉メイクライはどうなるんだろう。
主人公のビジュアルは愚か、設定まで変更しちゃったんだけど
その主人公が制作者に激似と評判。
ttp://blog.esuteru.com/archives/1044817.html
更にシリーズ生みの親が作った別ゲーを「ダサいｗｗｗ」と切り捨て、
「アレと違って俺の作った名倉メイクライは最高にクール」と発言して話題になってる
因みに元々の主人公は銀髪碧眼で
ふざけた調子の半人半魔なノンスモーカー
一新された名倉は黒髪黒目（茶かもだが）で何かいつも怒ってて
PVから煙草（ドラッグかもしれない）をプカプカしてる
主人公のビジュアルは愚か、設定まで変更しちゃったんだけど
その主人公が制作者に激似と評判。
ttp://blog.esuteru.com/archives/1044817.html
更にシリーズ生みの親が作った別ゲーを「ダサいｗｗｗ」と切り捨て、
「アレと違って俺の作った名倉メイクライは最高にクール」と発言して話題になってる
因みに元々の主人公は銀髪碧眼で
ふざけた調子の半人半魔なノンスモーカー
一新された名倉は黒髪黒目（茶かもだが）で何かいつも怒ってて
PVから煙草（ドラッグかもしれない）をプカプカしてる
ゲハ厨御用達のはちま貼られても、その時点でゲハフィルター通り過ぎてて
偏りすぎててなんとも
偏りすぎててなんとも
ゲハ板は知らんしやり込んでるゲーマーでもないが、>>535はちょっと引いたけどな
前作主人公貶しまくって俺の考えた方がカッコイイとか
馬鹿じゃないのかと……
男の格好良さを煙草で表現するのはインチキみたいな意見で
前作主人公はデザインされてるみたいなのを読んだ覚えがあるから余計に
前作主人公貶しまくって俺の考えた方がカッコイイとか
馬鹿じゃないのかと……
男の格好良さを煙草で表現するのはインチキみたいな意見で
前作主人公はデザインされてるみたいなのを読んだ覚えがあるから余計に
>>534
基本、同性萌えは自己投影になるからじゃ？＜女性作者の女性キャラ萌え駄目
女性の場合は最強願望が無いから、愛され願望になるのだと思うけど
ハーレム対象が同性だと、＝自分と言うよりも嫉妬対象になるのでは。
801もそうだけど女の萌えはファンタジーと言うか、男フィルターを通す傾向があると思う。
基本、同性萌えは自己投影になるからじゃ？＜女性作者の女性キャラ萌え駄目
女性の場合は最強願望が無いから、愛され願望になるのだと思うけど
ハーレム対象が同性だと、＝自分と言うよりも嫉妬対象になるのでは。
801もそうだけど女の萌えはファンタジーと言うか、男フィルターを通す傾向があると思う。
なんかもう、発売前の作品を持ってくるのは禁止と明文化しないと駄目なんかな
しかもはちまとか…
>>538
そこは基本的に記事のソースはゲハ、ゲハのレスを引っ張って来て煽ってそれにゲハが
反応したら更に煽るってとこだから、ブログ自体がソースとしては話にならないよ
しかもはちまとか…
>>538
そこは基本的に記事のソースはゲハ、ゲハのレスを引っ張って来て煽ってそれにゲハが
反応したら更に煽るってとこだから、ブログ自体がソースとしては話にならないよ
男性作家の萌え駄目女キャラも突き詰めると
「これだけハイスペック女に愛される主人公すげー!」>「主人公イコール俺すげー！」
なんだよね
ひどい場合だと時代小説で妻子愛人ありの実在の人物に
ハイスペックオリ女キャラあてがうとか
芝亮太郎あたりが開祖なのかもしれないけど以後の複数の作家もやってて下手な人だとウヘる
「これだけハイスペック女に愛される主人公すげー!」>「主人公イコール俺すげー！」
なんだよね
ひどい場合だと時代小説で妻子愛人ありの実在の人物に
ハイスペックオリ女キャラあてがうとか
芝亮太郎あたりが開祖なのかもしれないけど以後の複数の作家もやってて下手な人だとウヘる
そこら辺は単に読者層である中年男性のハーレム願望満たすためのサービスがメインじゃないの？
たいていの場合凄いハイスペックって説明だけで中身スカスカなオリ女キャラでしかないし
萌え駄目まで至るにはそのオリ女キャラがその時代のありとあらゆる存在から崇拝されるレベルで
そいつのおかげで歴史が捻じ曲げられるほど。だけどそいつは主人公だけを愛する、ぐらいしないと
たいていの場合凄いハイスペックって説明だけで中身スカスカなオリ女キャラでしかないし
萌え駄目まで至るにはそのオリ女キャラがその時代のありとあらゆる存在から崇拝されるレベルで
そいつのおかげで歴史が捻じ曲げられるほど。だけどそいつは主人公だけを愛する、ぐらいしないと
時代小説はおっさん向けドリだって以前ここで言われてたっけ
時代小説なんかは読者の欲求と100%合致してるからなんも問題ないよね
おっさん向けドリで思い出したけど
渡辺淳一の愛の流刑地がドリ臭すごすぎて
おっさんからも、失楽園にうっとりしてたような鬼女層からも失笑されてたな
30代半ばの人妻が50過ぎの主人公になぜか惚れて
ヤッてる最中唐突に殺してとか言い出したから、主人公が首締めて殺す
裁判にかけられた法廷で、これが愛の証だとか言い出して
なんでか女検事とか息子とかがそれをマンセーするっていう
渡辺淳一の愛の流刑地がドリ臭すごすぎて
おっさんからも、失楽園にうっとりしてたような鬼女層からも失笑されてたな
30代半ばの人妻が50過ぎの主人公になぜか惚れて
ヤッてる最中唐突に殺してとか言い出したから、主人公が首締めて殺す
裁判にかけられた法廷で、これが愛の証だとか言い出して
なんでか女検事とか息子とかがそれをマンセーするっていう
>>542
あー転地人のオリキャラはちゅねがそんなだったな
「佐奈田雪村の姉でくの一」「彼女が行く所には必ず天下がついて回る」
「好奇心旺盛だが、移り気で興味をなくすと冷淡になる」
作中でもやたらチヤホヤされてたけど彼女が興味持った男は
本能寺で死亡・関ヶ原で負けて斬首・主家が大減封・大坂で討死と軒並み転落
で結局天下取った特川がはちゅねに無関心だったので
「こいつが行く所からは天下が遠退いていく疫病神ビッチだろ」と言われてた
あれは脚本家のﾒｱﾘｰｽｰ的なもんだったんだろうか
あー転地人のオリキャラはちゅねがそんなだったな
「佐奈田雪村の姉でくの一」「彼女が行く所には必ず天下がついて回る」
「好奇心旺盛だが、移り気で興味をなくすと冷淡になる」
作中でもやたらチヤホヤされてたけど彼女が興味持った男は
本能寺で死亡・関ヶ原で負けて斬首・主家が大減封・大坂で討死と軒並み転落
で結局天下取った特川がはちゅねに無関心だったので
「こいつが行く所からは天下が遠退いていく疫病神ビッチだろ」と言われてた
あれは脚本家のﾒｱﾘｰｽｰ的なもんだったんだろうか
ずんいちはテンプレ入りにある作者が痛すぎるパターンな気もする
もしくは萌えありき
もしくは萌えありき
>>548
脚本家が時代劇初めてなのは事実だが
はつねは原作にいるキャラじゃなかった？
ただ大抵の時代小説は上にもあるけども
大抵女キャラのスーパー描写は
「そんな完璧女に愛される主人公凄い」
描写の為だから
設定は一緒でもかなり違ったキャラになったかもね
脚本家が時代劇初めてなのは事実だが
はつねは原作にいるキャラじゃなかった？
ただ大抵の時代小説は上にもあるけども
大抵女キャラのスーパー描写は
「そんな完璧女に愛される主人公凄い」
描写の為だから
設定は一緒でもかなり違ったキャラになったかもね
最近の大河ドラマのシナリオ書いてる脚本家って
それ以前に、時代劇もだけど、１年間の長丁場のドラマを書くって経験もほとんど無い訳で
（そんな長いドラマの枠が存在しないから）
書いてるうちにだんだん何やったらいいのか訳わかんなくなって
しょうがないから萌えを捻り出して無理やり最後まで辿り着いてる、
みたいなイメージがあるｗ
だって、最初の２ヶ月くらいはわりと面白いと感じるのに
後半へ行けばいくほど加速度的に訳わからなくなるのが多いんだもん。
すべての大河をちゃんと見てるわけじゃないけど、
個人的には「義経」あたりからそんな印象強くなった。
それ以前に、時代劇もだけど、１年間の長丁場のドラマを書くって経験もほとんど無い訳で
（そんな長いドラマの枠が存在しないから）
書いてるうちにだんだん何やったらいいのか訳わかんなくなって
しょうがないから萌えを捻り出して無理やり最後まで辿り着いてる、
みたいなイメージがあるｗ
だって、最初の２ヶ月くらいはわりと面白いと感じるのに
後半へ行けばいくほど加速度的に訳わからなくなるのが多いんだもん。
すべての大河をちゃんと見てるわけじゃないけど、
個人的には「義経」あたりからそんな印象強くなった。
前振りとして朝ドラをやらせてから大河ってのがここ数年の流れだね
タブチユミコとか風林のオオモーリとか再来年のフジモトユウキとか
それ以前は気にしてなかったのでわからん
転地仁の粗末は朝ドラから実力ないのが丸わかりだったのに
なんで１年もの長丁場をやらせたとしか……
はじめから終わりまで萌え駄目という凄まじいものが出来上がっちゃったじゃないかｗ
タブチユミコとか風林のオオモーリとか再来年のフジモトユウキとか
それ以前は気にしてなかったのでわからん
転地仁の粗末は朝ドラから実力ないのが丸わかりだったのに
なんで１年もの長丁場をやらせたとしか……
はじめから終わりまで萌え駄目という凄まじいものが出来上がっちゃったじゃないかｗ
摘武器きゅんの泣き顔萌え、とかいう理由で直枝を泣き虫キャラにしたんだっけ？>脚本家
義経は義経じゃなく平家物語だ！と大河板で言われてたが
確かに平家方ばかりおいしい見せ場が多くて源氏方はあんまり力入れられてなかったな
確かに平家方ばかりおいしい見せ場が多くて源氏方はあんまり力入れられてなかったな
>>552
脚本化が発表になった段階で今年の大河オワタ言われてたから、萌え駄目定義の
途中までは良作だったのに萌えが暴走して駄目になったんじゃなく
最初から不安視されてたけど案の定駄目でした、だよなあ
脚本だけでなく、事前のPコメでも「ハヤリの男同士の愛情要素も取り入れました！」とか
駄目になるべくしてなった感じ
でも一般の脚本化とか気にしないで「安心の大河ブランド」として見てるおばちゃん、おじちゃん層には
大河だから期待して見てたのに→ガッカリだから、一種の萌え駄目なのかな
脚本化が発表になった段階で今年の大河オワタ言われてたから、萌え駄目定義の
途中までは良作だったのに萌えが暴走して駄目になったんじゃなく
最初から不安視されてたけど案の定駄目でした、だよなあ
脚本だけでなく、事前のPコメでも「ハヤリの男同士の愛情要素も取り入れました！」とか
駄目になるべくしてなった感じ
でも一般の脚本化とか気にしないで「安心の大河ブランド」として見てるおばちゃん、おじちゃん層には
大河だから期待して見てたのに→ガッカリだから、一種の萌え駄目なのかな
篤姫はどうだったの？スーパーヒロインのドリ臭はあったのかな？
なぜか篤姫と小松帯刀が幼馴染恋仲？みたいにされててもにょった記憶があるけど
なぜか篤姫と小松帯刀が幼馴染恋仲？みたいにされててもにょった記憶があるけど
>>556
捏造恋愛によるヒロインマンセーはモニョる人も多いけど
歓迎する層も多いから狙ってやってる気もするけどね
厚姫は元がマイナーだったからか（元々悪役として描かれる事が多い人物）
要は豪華な朝ドラとして好評だったよね
捏造恋愛によるヒロインマンセーはモニョる人も多いけど
歓迎する層も多いから狙ってやってる気もするけどね
厚姫は元がマイナーだったからか（元々悪役として描かれる事が多い人物）
要は豪華な朝ドラとして好評だったよね
>>546
雪村の姉は原作にいるキャラのはず
確か最初「雪村の妹」って設定変更されて
「雪村の妹だったら当時まだ幼女だろうが！なんでそんなイミフな変更するんだ」
って叩かれて姉に戻したという話を読んだから
雪村の姉は原作にいるキャラのはず
確か最初「雪村の妹」って設定変更されて
「雪村の妹だったら当時まだ幼女だろうが！なんでそんなイミフな変更するんだ」
って叩かれて姉に戻したという話を読んだから
ちょっと言葉が足りんかった
はちゅねは「原作にいるオリキャラ（架空の人物）」で原作では尚柄の筆下ろし相手でほぼ空気
大河では設定が増え歴史的事件や人物を削って出ずっぱり
雪村に「姉上より美しい人はいない」と言わせたり
伸永や蜜鳴りの側室というより愛人みたいな位置に収まってたり
主君に無断で彼女を匿った尚柄が「そんな事して植え杉家が責任問われたらどうする」と聞かれ
「その時はその時！（ｷﾘｯ」と答えちゃったり
大河では何かドリヒロインみたいなキャラになってた
はちゅねは「原作にいるオリキャラ（架空の人物）」で原作では尚柄の筆下ろし相手でほぼ空気
大河では設定が増え歴史的事件や人物を削って出ずっぱり
雪村に「姉上より美しい人はいない」と言わせたり
伸永や蜜鳴りの側室というより愛人みたいな位置に収まってたり
主君に無断で彼女を匿った尚柄が「そんな事して植え杉家が責任問われたらどうする」と聞かれ
「その時はその時！（ｷﾘｯ」と答えちゃったり
大河では何かドリヒロインみたいなキャラになってた
>>551
昔から大河はそういうもんだｗ
その程度に大小があるだけで
義経の脚本は時代劇何本もやってて真田太平記もやった人だけど
そんな人でさえ大河の脚本やるとグダグダになるんだなと思った
>>554
義経は原作が宮尾版平家物語なのに主役を義経にしたことでグチャグチャになった感じ
昔から大河はそういうもんだｗ
その程度に大小があるだけで
義経の脚本は時代劇何本もやってて真田太平記もやった人だけど
そんな人でさえ大河の脚本やるとグダグダになるんだなと思った
>>554
義経は原作が宮尾版平家物語なのに主役を義経にしたことでグチャグチャになった感じ
>>556
幼馴染恋仲描写も多少あったけど話や史実を捻じ曲げるほどではなかった
スーパーヒロイン描写はかなりあったし周囲の人物も当然厚姫さまをマンセーしていたが
話や史実を（ｒｙ
そもそも視聴率は高かったし、駄目ではないよ
その後が転地人だったから、後になって「これに比べたら、何だかんだ言っても厚姫は
ずっと良かった」って感想を良く見かけたｗ
幼馴染恋仲描写も多少あったけど話や史実を捻じ曲げるほどではなかった
スーパーヒロイン描写はかなりあったし周囲の人物も当然厚姫さまをマンセーしていたが
話や史実を（ｒｙ
そもそも視聴率は高かったし、駄目ではないよ
その後が転地人だったから、後になって「これに比べたら、何だかんだ言っても厚姫は
ずっと良かった」って感想を良く見かけたｗ
今年大河は何なんだろうな、演出、映像萌による萌駄目？
作り手が満足する絵さえ撮れれば、視聴者にとっての見やすさや、
話の流れなんかどうでも良い、という自己満足な雑な編集
とりあえず男性をエロく撮ろうという意気込みは感じる
作り手が満足する絵さえ撮れれば、視聴者にとっての見やすさや、
話の流れなんかどうでも良い、という自己満足な雑な編集
とりあえず男性をエロく撮ろうという意気込みは感じる
組！は放送当初フルボッコだったけど、後に異例の外伝が作られたり
最終的には良かった部類に入るのかな
最終的には良かった部類に入るのかな
最近の大河は見てると後半絶対主人公が嫌いになってるｗ
>>563
大河というか、時代ものって歴史オタとそうでない人の間には
かなり深い溝があるのでどっちから見るかによって「駄目」の基準が違うのではないかと。
一般教養程度にしか歴史を知らない側から見れば
「フィクションなんだし面白ければいいじゃん」だけど、歴ヲタ的には
「この作品の○○と××と△△は過大評価されすぎ～」「時代考証がいい加減」
「無名な登場人物の扱いが適当で～」みたいになることはしょっちゅう。
「歴史ジャンルは歴史オタがアドバイザーとして口を挟むから鬼門」
と言われている創作界隈もある。
一般と歴史オタ、どちらの意見が正しいというわけでもないんだろうけど、
結局は結果が出ればおｋだろうから、組！は外伝がつくられる程度には支持を得た＝成功でいいと思う。
あんまりしっかり観てなかったので、製作側が萌えてたかどうかは知らないけどw
大河というか、時代ものって歴史オタとそうでない人の間には
かなり深い溝があるのでどっちから見るかによって「駄目」の基準が違うのではないかと。
一般教養程度にしか歴史を知らない側から見れば
「フィクションなんだし面白ければいいじゃん」だけど、歴ヲタ的には
「この作品の○○と××と△△は過大評価されすぎ～」「時代考証がいい加減」
「無名な登場人物の扱いが適当で～」みたいになることはしょっちゅう。
「歴史ジャンルは歴史オタがアドバイザーとして口を挟むから鬼門」
と言われている創作界隈もある。
一般と歴史オタ、どちらの意見が正しいというわけでもないんだろうけど、
結局は結果が出ればおｋだろうから、組！は外伝がつくられる程度には支持を得た＝成功でいいと思う。
あんまりしっかり観てなかったので、製作側が萌えてたかどうかは知らないけどw
しかし何だかんだいって年配の人はどんな出来でも大河や朝ドラ好きだよね
こういうのは需要に合ってるから駄目じゃない部類？
こういうのは需要に合ってるから駄目じゃない部類？
>>563
あれ、初期は相当変なところまで突っ込まれてたからなあ
「香取大明神」って実際の武道の神様の掛け軸を掛けてたら
そんなネタはけしからんとか、週刊誌に書かれたとか
同脚本家のおまかせ！でもそうだったけど、一応史実に沿いつつも
ネタとして膨らませる傾向があるから、合わない人には合わないんだろうな
あれ、初期は相当変なところまで突っ込まれてたからなあ
「香取大明神」って実際の武道の神様の掛け軸を掛けてたら
そんなネタはけしからんとか、週刊誌に書かれたとか
同脚本家のおまかせ！でもそうだったけど、一応史実に沿いつつも
ネタとして膨らませる傾向があるから、合わない人には合わないんだろうな
今年の大河って評判悪いの？と思ったら視聴率悪いのな…
周りではわりと好評価だったけどな龍馬
まあ去年が去年だからな・・・
まあ去年が去年だからな・・・
転地人は視聴率は良かった
でもあれに出て評価上がった役者は子供店長ただ一人・・・
主人公と嫁役の人は叩かれてて流石に気の毒になったなあ
（確かに嫁の縁起は見ていて胸糞悪くなったが）
時代設定と中の人の年齢が独巌流の綿鍋謙とほぼ同じなので
大河スレでは比較されて余計フルボッコ
でもあれに出て評価上がった役者は子供店長ただ一人・・・
主人公と嫁役の人は叩かれてて流石に気の毒になったなあ
（確かに嫁の縁起は見ていて胸糞悪くなったが）
時代設定と中の人の年齢が独巌流の綿鍋謙とほぼ同じなので
大河スレでは比較されて余計フルボッコ
>>567
組佐織のノベライズ作品に通じるものがあるな
組佐織のノベライズ作品に通じるものがあるな
組先生はちょっと前にこのスレでも出てた料理のたとえが秀逸だと思った
ハンバーグを作るはずが、凝った香草焼きを作っちゃう人なんだよ
かなり美味しいんだけどクセのある香草焼きで評価がわかれる感じ？
ハンバーグを作るはずが、凝った香草焼きを作っちゃう人なんだよ
かなり美味しいんだけどクセのある香草焼きで評価がわかれる感じ？
>>572
なんか的確。特に竜探求の場合は挿し絵もキラキラし過ぎてて
個人的にスパイスもキツかった。もっとあっさりでいいんだけどな。
好きな人は好きなんだろうけど、万人向けのノベライズの割に人を選ぶね。
評価や出来にムラがあるけど、皆が認める萌え駄目とは違う印象だな。
なんか的確。特に竜探求の場合は挿し絵もキラキラし過ぎてて
個人的にスパイスもキツかった。もっとあっさりでいいんだけどな。
好きな人は好きなんだろうけど、万人向けのノベライズの割に人を選ぶね。
評価や出来にムラがあるけど、皆が認める萌え駄目とは違う印象だな。
ゲームノベライズだと、焚かせ三重ってどうなんだろ
自分は真眼髪転生３しか知らないんだけど
表紙は主人公とその友人の立ち絵なのに、内容は別種族のオリキャラ一人称のみ
その種族の登場人物は美化されて丁寧に書かれるのに、主人公の描写は薄いし
友人なんてチラッとしか出てこなかった
別種族萌えの人はあの表紙じゃ買わないし、ゲーム通りを期待した人は損を見る、正に誰得
挙句あとがきで「だって友人達嫌いなんだもの！別種族が好きなんだもの！」とか
この人のノベライズは大抵オリキャラが出張るとの評価もあったけど
こんなの公式小説本としてどうして世に出されるんだと…
自分は真眼髪転生３しか知らないんだけど
表紙は主人公とその友人の立ち絵なのに、内容は別種族のオリキャラ一人称のみ
その種族の登場人物は美化されて丁寧に書かれるのに、主人公の描写は薄いし
友人なんてチラッとしか出てこなかった
別種族萌えの人はあの表紙じゃ買わないし、ゲーム通りを期待した人は損を見る、正に誰得
挙句あとがきで「だって友人達嫌いなんだもの！別種族が好きなんだもの！」とか
この人のノベライズは大抵オリキャラが出張るとの評価もあったけど
こんなの公式小説本としてどうして世に出されるんだと…
>>574
読んだ事ないけど、あからさまな真似方贔屓で知明ヘイトな内容らしいね
知明はゲーム中でも結構非道な事やってたから、ある程度は仕方ないとは思うが
しかし好きならともかく、嫌いなキャラを公言するのは
メディアミックスの作者としては良くないな
読んだ事ないけど、あからさまな真似方贔屓で知明ヘイトな内容らしいね
知明はゲーム中でも結構非道な事やってたから、ある程度は仕方ないとは思うが
しかし好きならともかく、嫌いなキャラを公言するのは
メディアミックスの作者としては良くないな
>>574
焚かせ版減水４ノベライズはオリキャラもなく
本編であんまり出番のないキャラもちゃんとそれぞれ役割があったりして普通に評判良かった
あと目が点３ノベライズは別作者のもオリキャラ主人公とオリキャラヒロイン（真似方）の話だったよ
表紙はゲーム本編の主人公だけどその主人公の出番は「こんな奴がいるらしい」程度
真１、２、ＩＦも表紙はゲーム説明書にあるような主人公立ち絵、中身はオリキャラの話だった
てか仮面以降のキャラデザが悪魔絵師のノベライズは内容に関わらず表紙は
例外は雷同くらいで殆どゲーム版の使い回しが多い気がする
焚かせ版減水４ノベライズはオリキャラもなく
本編であんまり出番のないキャラもちゃんとそれぞれ役割があったりして普通に評判良かった
あと目が点３ノベライズは別作者のもオリキャラ主人公とオリキャラヒロイン（真似方）の話だったよ
表紙はゲーム本編の主人公だけどその主人公の出番は「こんな奴がいるらしい」程度
真１、２、ＩＦも表紙はゲーム説明書にあるような主人公立ち絵、中身はオリキャラの話だった
てか仮面以降のキャラデザが悪魔絵師のノベライズは内容に関わらず表紙は
例外は雷同くらいで殆どゲーム版の使い回しが多い気がする
>>566
歳をとるほど、一度良いと評価したら揺らぎにくくなるよね。
あと大河とかはコレシカナイ需要なところもあると思う。
そういう意味では積極的に？需要に合ってると言えるかどうかは微妙なところかなあ。
歳をとるほど、一度良いと評価したら揺らぎにくくなるよね。
あと大河とかはコレシカナイ需要なところもあると思う。
そういう意味では積極的に？需要に合ってると言えるかどうかは微妙なところかなあ。
ちょっと話し戻るけど、大河の視聴率は遅れて影響が現れるから単品で語れない所があるんだよね
最近の例だと、篤は主要視聴者の年配女性には非常にウケが良かったので、その流れで転地も見る
で、面白くないから視聴を途中でやめたり、せっかくだから…と見続けるけど大河ツマンネに気分は傾き
竜馬は見なくなる、こういう感じ
古くは独眼流は人気だし名作と言われてるけど、平均視聴率はその次の震源の方が高かったりする
最近の例だと、篤は主要視聴者の年配女性には非常にウケが良かったので、その流れで転地も見る
で、面白くないから視聴を途中でやめたり、せっかくだから…と見続けるけど大河ツマンネに気分は傾き
竜馬は見なくなる、こういう感じ
古くは独眼流は人気だし名作と言われてるけど、平均視聴率はその次の震源の方が高かったりする
いや平均視聴率は独眼流が大河史上最高だよ（39.4％）
震源の方が高かったのは瞬間視聴率
ただし瞬間視聴率の大河史上最高はTVが普及しきってない1964年の赤穂老師
でも「前作が面白いから今年も見る」「前作がつまんないから今年も見ない」はモロにあるね
あと舞台になった地域はつまんなくても地元贔屓で見続けたりとか
転地人は厚姫の後じゃなかったら視聴率も駄目だったと思う
震源の方が高かったのは瞬間視聴率
ただし瞬間視聴率の大河史上最高はTVが普及しきってない1964年の赤穂老師
でも「前作が面白いから今年も見る」「前作がつまんないから今年も見ない」はモロにあるね
あと舞台になった地域はつまんなくても地元贔屓で見続けたりとか
転地人は厚姫の後じゃなかったら視聴率も駄目だったと思う
>>575-576
千秋ヘイトというほどではなかったけど、千秋も真似方も好きな自分でさえ涙目だった
真似方も真似方好きも嫌われる、やめてやめてーって感じで
>あと目が点３ノベライズは別作者のもオリキャラ主人公とオリキャラヒロイン（真似方）の話だったよ
>表紙はゲーム本編の主人公だけどその主人公の出番は「こんな奴がいるらしい」程度
>真１、２、ＩＦも表紙はゲーム説明書にあるような主人公立ち絵、中身はオリキャラの話だった
なにそれわかんない
会社の方針なのかな……
千秋ヘイトというほどではなかったけど、千秋も真似方も好きな自分でさえ涙目だった
真似方も真似方好きも嫌われる、やめてやめてーって感じで
>あと目が点３ノベライズは別作者のもオリキャラ主人公とオリキャラヒロイン（真似方）の話だったよ
>表紙はゲーム本編の主人公だけどその主人公の出番は「こんな奴がいるらしい」程度
>真１、２、ＩＦも表紙はゲーム説明書にあるような主人公立ち絵、中身はオリキャラの話だった
なにそれわかんない
会社の方針なのかな……
同じじゃメディアミックス面白くないって考えもあるらしいからなあ
独自路線ですって１ページ目に書いておいて欲しいわｗ
外部情報なんて知らんで読むケースだって多いだろうし
独自路線ですって１ページ目に書いておいて欲しいわｗ
外部情報なんて知らんで読むケースだって多いだろうし
この流れで思い出したけど、かなりマイナーな炎紋章餡子区流コミカライズの作者が
別の場所で｢ヒロインは流されキャラっぽくて好きじゃない｣って発言しててかなり引いたな
自分がゲームやった限りでは、ヒロインに主体性がないという印象はなかったし
別の場所で｢ヒロインは流されキャラっぽくて好きじゃない｣って発言しててかなり引いたな
自分がゲームやった限りでは、ヒロインに主体性がないという印象はなかったし
炎紋章コミカライズでキャラヘイトなら生鮮の親世代子世代通してやった人が凄かった
自分はメディアミックスはパラレルなくらい原作と乖離してる方が方が好きだったりする。
せっかく媒体も発表する間隔も違うのに全く同じ筋の話やるのって勿体ない気がするんだよな。
ルパンも原作と違うけどアニメの方が好きだし、
同じ話だったらオリジナルの方が面白いのは当然だし、
むしろアニメがオリジナルを超しちゃいけないような気がする。
せっかく媒体も発表する間隔も違うのに全く同じ筋の話やるのって勿体ない気がするんだよな。
ルパンも原作と違うけどアニメの方が好きだし、
同じ話だったらオリジナルの方が面白いのは当然だし、
むしろアニメがオリジナルを超しちゃいけないような気がする。
ひたすら主人公のためにで動いてたところが主体性なく見えたんだろうか
あれだけ敵寝返らせてくれる貴重キャラもそうはいないのに
でもそのコミカライズが萌え駄目じゃないならスレチじゃないか？
あれだけ敵寝返らせてくれる貴重キャラもそうはいないのに
でもそのコミカライズが萌え駄目じゃないならスレチじゃないか？
仁位那がってんならともかく椎田は流されキャラには見えないんだが…
でも生鮮コミカライズやったO茶話のキャラヘイトぶりに比べたら可愛いもんじゃね？
でも生鮮コミカライズやったO茶話のキャラヘイトぶりに比べたら可愛いもんじゃね？
作品に反映されてないならキャラが苦手だろうが別にいいんじゃ…
その餡国竜のコミカライズって椎田が妙に強気・活発キャラになってたヤツだろうか
それなら、確かに椎田は原作とはキャラ違ってたけど、ヒロインとして普通に活躍してたし
作品も別に駄目になってないからスレチだと思う
その餡国竜のコミカライズって椎田が妙に強気・活発キャラになってたヤツだろうか
それなら、確かに椎田は原作とはキャラ違ってたけど、ヒロインとして普通に活躍してたし
作品も別に駄目になってないからスレチだと思う
餡国コミカライズは、途中から出てきたオリキャラの敵魔道士の存在が…
マイナーって書いてるから箱田ではなく飛鳥でやってたやつのことかな？
あっちはそもそも尾愚名場の同人やってた人達だしな～
あっちはそもそも尾愚名場の同人やってた人達だしな～
志摩田ひろかず版かなあ？＜餡刻竜漫画
この人、鈴田が最愛キャラで、公式攻略本で「椎田は面白みがない」ってコメントしてたっけな
この人、鈴田が最愛キャラで、公式攻略本で「椎田は面白みがない」ってコメントしてたっけな
ノベライズやコミカライズに作者の趣味や好みが多少反映されてしまうのはしょうがないが
公式顔で自分の好きキャラマンセー愛され話展開してる人は理性を失ってしまってるんだろうね
原作の個人的な不満点を自分が納得いくようにリメイクしているんだろう
公式顔で自分の好きキャラマンセー愛され話展開してる人は理性を失ってしまってるんだろうね
原作の個人的な不満点を自分が納得いくようにリメイクしているんだろう
そういう意味では元帥３は凄かったんだな
多くのファンが原作に抱く疑問点や不満点を納得できるように
リメイク出来てるものは評価が高くなってるんだろうな
リメイク出来てるものは評価が高くなってるんだろうな
元帥３好きに漫画全巻やったらめちゃくちゃ喜ばれた
あと種死も小説版の方が評判良かった気がする
あと種死も小説版の方が評判良かった気がする
元帥３とか種死は本編が雑というか謎だらけだったから
それなりに筋道つけたメディアミックスは喜ばれそう
それなりに筋道つけたメディアミックスは喜ばれそう
夏戦争のコミカライズは丁寧でよかったな
別に映画本編も駄目ってわけではないけど微妙に色々雑だったから
別に映画本編も駄目ってわけではないけど微妙に色々雑だったから
コミカライズで評判いいのっていったら自分の中では京極。
京極も元帥3もコミカライズは同じ人だよね
竜探求４コマの作家さんが、好きなキャラをネタにすると面白くなくなるから
あえて描かないようにしているって言ってたな
萌え駄目作品群を見てるとその意味がわかる気がする
あえて描かないようにしているって言ってたな
萌え駄目作品群を見てるとその意味がわかる気がする
>>598
罔良の箱のアニメはコミック見た人から
「なんで清水秋デザインにしなかったんだ」と言われまくってたなあ
コミック版は箱入り仮名子の美しさと
みっしり寄り子の「失敗作」対比の容赦なさが凄かった
罔良の箱のアニメはコミック見た人から
「なんで清水秋デザインにしなかったんだ」と言われまくってたなあ
コミック版は箱入り仮名子の美しさと
みっしり寄り子の「失敗作」対比の容赦なさが凄かった
>>600
人間心理的にどうしても、自分が好きなものは贔屓したくなってしまうから
作家としてのプロ意識が相当高くない限り、そうしたほうが無難なのかもね
「現実にいたらプロポーズするぐらい好きなキャラだけど、それはそれ」と
割り切れる人もいるんだけど
あと、萌え駄目で何より怖いのは、萌えてる本人が「これは贔屓だよな」
「ちょっと愛が行きすぎてる」という自覚がない（あっても過小評価でしかない）
ってところだと思う
「これだけこのキャラ好きになっちゃったから、動かしづらいな……」みたいに
考えたり悩んだりしない、自分の感覚が正常だと思い込んだまま進めちゃう
だから余計に、現実（作品のレベル、読者の評価）と理想（作者の脳内）が
ズレてきて、キレたり異様なプッシュに走ったりするんだろうね
「ちょっと自分こいつ好きすぎるな」って自覚があって、かつそのキャラを
プッシュしたい人なら、もっと上手く魅せてくるだろうから
人間心理的にどうしても、自分が好きなものは贔屓したくなってしまうから
作家としてのプロ意識が相当高くない限り、そうしたほうが無難なのかもね
「現実にいたらプロポーズするぐらい好きなキャラだけど、それはそれ」と
割り切れる人もいるんだけど
あと、萌え駄目で何より怖いのは、萌えてる本人が「これは贔屓だよな」
「ちょっと愛が行きすぎてる」という自覚がない（あっても過小評価でしかない）
ってところだと思う
「これだけこのキャラ好きになっちゃったから、動かしづらいな……」みたいに
考えたり悩んだりしない、自分の感覚が正常だと思い込んだまま進めちゃう
だから余計に、現実（作品のレベル、読者の評価）と理想（作者の脳内）が
ズレてきて、キレたり異様なプッシュに走ったりするんだろうね
「ちょっと自分こいつ好きすぎるな」って自覚があって、かつそのキャラを
プッシュしたい人なら、もっと上手く魅せてくるだろうから
無知の知やねｗ
萌え駄目＝無知の無知
萌え駄目＝無知の無知
金属歯車4もノベライズの方が評判いいね
作者が20年前から監督のファンで同人もやってた人で萌え駄目になりそうなパターンなのに
逆にゲーム中でよく分からなかったキャラの心理描写や過去話がしっかり補完されていて良かった
後書きで、作者の自己主張が強くならないように気を遣ったと書かれてて納得
ゲームの方は大人の事情駄目なんだろうけど
作者が20年前から監督のファンで同人もやってた人で萌え駄目になりそうなパターンなのに
逆にゲーム中でよく分からなかったキャラの心理描写や過去話がしっかり補完されていて良かった
後書きで、作者の自己主張が強くならないように気を遣ったと書かれてて納得
ゲームの方は大人の事情駄目なんだろうけど
下手の日ってどうなんだろう
商業に乗ったとはいえ、二次というか同人誌に近い作品の話は
関係なくないか？最初から萌えのみじゃないか
関係なくないか？最初から萌えのみじゃないか
下手はきっかけが伊萌えで始まった同人だしね
途中から始まった日ひいきはただ単に
読者に媚びているだけ＆ネタがやはり自国が一番豊富
なのでは？
読者に媚びているだけ＆ネタがやはり自国が一番豊富
なのでは？
作者の萌えは揺るぎないぐらい
伊とフィンとリト（いわゆるひま嫁）に注がれているなと感じる
伊とフィンとリト（いわゆるひま嫁）に注がれているなと感じる
むしろあの作者は、日は客寄せパンダって割り切ってる感じがするけどな
伊中心に欧州勢の方が描いてて楽しそうな印象
伊中心に欧州勢の方が描いてて楽しそうな印象
そういやテンプレに入ってないけど、下手は「そもそも萌えありき」ということで
いつも話しが終わってた気がするよ
いつも話しが終わってた気がするよ
下手で作者の贔屓を感じるのはむしろ米だなー
幼児米には各キャラ総動員して可愛い可愛い連呼させてるし
他の被保護国は伊も含めて奴隷か使用人として描かれてるのに
米は自分の意思で英を選んだことになってて、愛され可愛がられるお坊ちゃん扱いだし
実際に日本の人種平等宣言を却下したのは米なのに
漫画では何故か支持派の仏が極悪顔で却下宣言してるし、絶対汚れ役はさせられないポジション
作者が米に留学するくらいだから、米大好きなんだろうなーと思いながら読んでたわ
幼児米には各キャラ総動員して可愛い可愛い連呼させてるし
他の被保護国は伊も含めて奴隷か使用人として描かれてるのに
米は自分の意思で英を選んだことになってて、愛され可愛がられるお坊ちゃん扱いだし
実際に日本の人種平等宣言を却下したのは米なのに
漫画では何故か支持派の仏が極悪顔で却下宣言してるし、絶対汚れ役はさせられないポジション
作者が米に留学するくらいだから、米大好きなんだろうなーと思いながら読んでたわ
>>614
そう？
あの漫画の幼児って基本的に全員可愛い扱いだし、
英に幼児米が可愛がられてるのは史実で英が本国では考えられない程
米を自由にさせてたって所からきてるんだろうと思ってたよ
青年米は世界のリーダーで好き勝手してるけどその反面周囲から
うざがられてて友達が英と日しかいないって設定だから釣り合い取れてるとは思う
これで我侭な米を各国総マンセーなら萌え駄目かなとも思うけど
現状別に米のせいで下手が駄目になってるとは思わないけどね
そう？
あの漫画の幼児って基本的に全員可愛い扱いだし、
英に幼児米が可愛がられてるのは史実で英が本国では考えられない程
米を自由にさせてたって所からきてるんだろうと思ってたよ
青年米は世界のリーダーで好き勝手してるけどその反面周囲から
うざがられてて友達が英と日しかいないって設定だから釣り合い取れてるとは思う
これで我侭な米を各国総マンセーなら萌え駄目かなとも思うけど
現状別に米のせいで下手が駄目になってるとは思わないけどね
ストーリー自体が現在進行形でストップしてる今、
語ることがあるとは思えないが
語ることがあるとは思えないが
ストーリーと言えるほどのものも無いし、
まさに萌えしか詰まってない作品だな。
話が止まってるのも、むしろ萌えのガス欠で駄目になった感じだし
まさに萌えしか詰まってない作品だな。
話が止まってるのも、むしろ萌えのガス欠で駄目になった感じだし
>>613
過去ログ適当に見た感じでは、下手は
・同人（作者の趣味で好き勝手やるのが許される）の延長
・キャラ萌えありき
・主に設定や小ネタ、時事ネタで構成されるお遊びで、ストーリー的なものは二の次
というような理由でここで語る作品ではないと言われてたっぽい
テンプレに加えるにしても、どこに入れるか微妙だw
あと、一時期は信者とアンチが入り混じってスレが荒れるためやや忌避されていた
今はどうだかわからないけれど
過去ログ適当に見た感じでは、下手は
・同人（作者の趣味で好き勝手やるのが許される）の延長
・キャラ萌えありき
・主に設定や小ネタ、時事ネタで構成されるお遊びで、ストーリー的なものは二の次
というような理由でここで語る作品ではないと言われてたっぽい
テンプレに加えるにしても、どこに入れるか微妙だw
あと、一時期は信者とアンチが入り混じってスレが荒れるためやや忌避されていた
今はどうだかわからないけれど
下手はどっちかというと萌えなくなった結果がこれだよ系に見える
620 ：風と木の名無しさん：2010/09/28(火) 01:33:27 ID:XCC+qgNFO
はじめの一歩の天才板垣さん、ついに人間やめる
http://blog-imgs-43.fc2.com/y/u/n/yunakti/56_20100926133024.jpg
http://blog-imgs-43.fc2.com/y/u/n/yunakti/56_20100926133024.jpg
仮面か何かを被ったかと思った。
グラっぷら―場気かと思ったよ
いずれ主人公と対戦させることになった時どう始末つけるんだろ
そして現対戦相手ｶﾜｲｿｽ
いずれ主人公と対戦させることになった時どう始末つけるんだろ
そして現対戦相手ｶﾜｲｿｽ
徐々のオラオララッシュとかこんな感じだね
お、結構イケメンだ
これで人気ないなんてやっぱ相当アレなんだな
自分はふんふん守備とｇｍｇｍのガトリング思いだした
これで人気ないなんてやっぱ相当アレなんだな
自分はふんふん守備とｇｍｇｍのガトリング思いだした
>>624
真面目に努力してきた対戦相手を天才痛餓鬼様が笑いながら超能力でフルボッコだから
嫌われている。
対戦相手はいったんイポに敗戦してから努力を積み重ねてきた。
もともとこの漫画は「努力は成功するとはいえないが、努力は報われる」というテーマ
なのに、ろくに対策も努力もしない天才痛餓鬼様が地道に努力を積み重ねた相手を
いたぶっているから不快でしかないんだよ。
真面目に努力してきた対戦相手を天才痛餓鬼様が笑いながら超能力でフルボッコだから
嫌われている。
対戦相手はいったんイポに敗戦してから努力を積み重ねてきた。
もともとこの漫画は「努力は成功するとはいえないが、努力は報われる」というテーマ
なのに、ろくに対策も努力もしない天才痛餓鬼様が地道に努力を積み重ねた相手を
いたぶっているから不快でしかないんだよ。
ボクシング舐めてる？
いくら性格が悪くて無礼で学習能力がなくても
天才でさえあれば何でも解決し
周囲も総マンセーしてくれる、という一番嫌いな種類の漫画になりつつあるな＞ｲｯﾎﾟ
天才でさえあれば何でも解決し
周囲も総マンセーしてくれる、という一番嫌いな種類の漫画になりつつあるな＞ｲｯﾎﾟ
なんかもう最近の朝ドラの主人公みたいだな。
朝ドラの主人公は天才ですらないのに何でも解決し
周囲も総マンセーだけど。
朝ドラの主人公は天才ですらないのに何でも解決し
周囲も総マンセーだけど。
個人的に一番悲しいのがリーゼントの人までマンセー要員に成り下がったことだ
需要があったらダメじゃないし
主人公は主人公だから、多少の優遇はあっても仕方ないと思えるけど
痛餓鬼は脇だからなー
そして誰も痛餓鬼様大活躍を望んでいないと言う
どうしてこうなっちゃったんだろ
主人公は主人公だから、多少の優遇はあっても仕方ないと思えるけど
痛餓鬼は脇だからなー
そして誰も痛餓鬼様大活躍を望んでいないと言う
どうしてこうなっちゃったんだろ
朝ドラはおばさん向けドリだもの
でもおっさん向けドリより女でもアンチは多そうだな
でもおっさん向けドリより女でもアンチは多そうだな
>>639
そういう人は最初から見ないだろうが、
万事に控え目で全くストレスの素にならなかったゲゲゲが
人気だったのはそういう人にも好まれたのかね
朝ドラがヒロインマンセーが一貫してれば多少無茶でも平気だろうが
脇役マンセーに走ったらそれこそフルボッコだろうしね
（ゲゲも脇役に強めにスポットが当たった週は文句言う人結構見たけど
うまい事脇は脇のままだったからね。これで少女漫画あたりもっと出張ってたら
叩かれまくってたかもしれないが
そういう人は最初から見ないだろうが、
万事に控え目で全くストレスの素にならなかったゲゲゲが
人気だったのはそういう人にも好まれたのかね
朝ドラがヒロインマンセーが一貫してれば多少無茶でも平気だろうが
脇役マンセーに走ったらそれこそフルボッコだろうしね
（ゲゲも脇役に強めにスポットが当たった週は文句言う人結構見たけど
うまい事脇は脇のままだったからね。これで少女漫画あたりもっと出張ってたら
叩かれまくってたかもしれないが
モデルのボクサーがいてその人に対する面目で痛牡蠣sageできなかったんじゃなかったっけ。
これでいいのか？ｗｗｗ
これでいいのか？ｗｗｗ
一歩はここでしか知らないけど目盾の昼間とどっちが酷いんだ
どっちがっていうかどっちも酷い
昼間は元は沢山いるキャラファンが離れる酷さだったし
痛餓鬼は元々ファンすら少数だったのにひたすらageが続くという苦行
昼間は元は沢山いるキャラファンが離れる酷さだったし
痛餓鬼は元々ファンすら少数だったのにひたすらageが続くという苦行
昼間は一応最初から出てる準主役ポジションでそれなりに人気キャラだったのに対し
痛餓鬼は途中からのぽっと出で最初から現在に至るまで人気が出た試しがないという稀有なキャラ
輪の液体って人気はどんなもんだったんだっけ？あからさまな萌え駄目化する前とかは人気あった？
痛餓鬼は途中からのぽっと出で最初から現在に至るまで人気が出た試しがないという稀有なキャラ
輪の液体って人気はどんなもんだったんだっけ？あからさまな萌え駄目化する前とかは人気あった？
いや、そんなになかったと思うなー
あくまで後半出て来た敵キャラの一人でちょっといい奴って程度
南国は慎太郎マンセーでも話の軸がぶれず需要と一致したからよかったんだろうね
あくまで後半出て来た敵キャラの一人でちょっといい奴って程度
南国は慎太郎マンセーでも話の軸がぶれず需要と一致したからよかったんだろうね
ズボッズボッズボッって
パンチでこんな音するのか
エロ擬音じゃないの
パンチでこんな音するのか
エロ擬音じゃないの
壱歩の救いはボクシングが個人競技であること
>>649
それってどっちがいいのかな…。
それってどっちがいいのかな…。
痛餓鬼さえパージ出来ればいいんだろうけど、
今の段階では中国に尖閣諦めさせるより難しいだろうな
今の段階では中国に尖閣諦めさせるより難しいだろうな
むしろ愛盾までイっちゃった方が諦めがついていいような気もする
他は普通に面白いと、ついつい読み続けてしまう人も多いだろうしね
駄目なとこだけ読み飛ばすにしても、どうしても飛ばしきれないところもあるだろうし
駄目なとこだけ読み飛ばすにしても、どうしても飛ばしきれないところもあるだろうし
イポは痛餓鬼さえいなければまだマシという不思議な漫画
実際今痛餓鬼と戦ってる人の努力シーンと痛餓鬼が苦戦してるあたりは評判良かった
そういう意味では三強の中では一番カオスな作品だと思う
実際今痛餓鬼と戦ってる人の努力シーンと痛餓鬼が苦戦してるあたりは評判良かった
そういう意味では三強の中では一番カオスな作品だと思う
イッポ立ち読みしてきた
12年ほど前までずっと読んでたけど別作品としか思えないな
当時小生意気だけど先輩思いのいい後輩役だった板垣はどこへ？
この12年の空白の謎を解きに漫喫逝ってくるわ
12年ほど前までずっと読んでたけど別作品としか思えないな
当時小生意気だけど先輩思いのいい後輩役だった板垣はどこへ？
この12年の空白の謎を解きに漫喫逝ってくるわ
登場して暫くの間はまだ魅力っぽい部分もあったんだけどね
生意気だけどｲﾎﾟだけでなく青キムにもちゃんと
敬意をはらってたり努力を認めてたり
考えの甘さをｲﾎﾟに指摘されたり壁にぶち当たったりもしてたし
痛い部分はこれから人間的に成長していく伸びしろだと思ってた
作者が天才萌えをこじらせて他の面は完全度外視なのか知らんが
今じゃ単なる嫌な奴になっちゃってて残念だ
とうとう人間ですらなくなったし
生意気だけどｲﾎﾟだけでなく青キムにもちゃんと
敬意をはらってたり努力を認めてたり
考えの甘さをｲﾎﾟに指摘されたり壁にぶち当たったりもしてたし
痛い部分はこれから人間的に成長していく伸びしろだと思ってた
作者が天才萌えをこじらせて他の面は完全度外視なのか知らんが
今じゃ単なる嫌な奴になっちゃってて残念だ
とうとう人間ですらなくなったし
痛餓鬼、マンセーマンセー超マンセーされてるけどよく読むと
「天才だ…」
「あれが天才か…」
「さすが天才…」
って、「天才」としか言われてないんだよね。
他に誉めるとこないからしょうがないんだけど
他のキャラは才能に加え、努力家だったり、勇気があったり謙虚だったり工夫があったり
仲間思いだったり、どうしても負けられない各々の理由があったりして
読者が肩入れ・感情移入できるだけの素地があるんだけど、痛餓鬼はただ
「天才」
だけ。天才という以外何もない。
性格は生意気で試合前に対策もしないし、負けられない何かを背負ってるわけでもなく
ただ「天才だなあ」
って試合のたびに言われてるだけ。こんなつまらん奴もそうそういない。
「天才だ…」
「あれが天才か…」
「さすが天才…」
って、「天才」としか言われてないんだよね。
他に誉めるとこないからしょうがないんだけど
他のキャラは才能に加え、努力家だったり、勇気があったり謙虚だったり工夫があったり
仲間思いだったり、どうしても負けられない各々の理由があったりして
読者が肩入れ・感情移入できるだけの素地があるんだけど、痛餓鬼はただ
「天才」
だけ。天才という以外何もない。
性格は生意気で試合前に対策もしないし、負けられない何かを背負ってるわけでもなく
ただ「天才だなあ」
って試合のたびに言われてるだけ。こんなつまらん奴もそうそういない。
御供みたいな天真爛漫な天才キャラならまだしも需要があるんだけど
そういうのともちょっと違うんだよな
御供は相手が強いほど、「オラわくわくしてきたぞ！」と燃えるたちなんだけど
餓鬼さんは追い詰められるとぐるぐる悩むだけ
彼が「楽しー！」「楽しくなってきた」と言うのは、☆戦にしろ今回の空沢戦にしろ
自分が圧倒的有利な立場で相手を一方的にボコってるときだけなんだよな
これで人気が出る方がどうかしている
そういうのともちょっと違うんだよな
御供は相手が強いほど、「オラわくわくしてきたぞ！」と燃えるたちなんだけど
餓鬼さんは追い詰められるとぐるぐる悩むだけ
彼が「楽しー！」「楽しくなってきた」と言うのは、☆戦にしろ今回の空沢戦にしろ
自分が圧倒的有利な立場で相手を一方的にボコってるときだけなんだよな
これで人気が出る方がどうかしている
＞彼が「楽しー！」「楽しくなってきた」と言うのは、☆戦にしろ今回の空沢戦にしろ
＞自分が圧倒的有利な立場で相手を一方的にボコってるときだけなんだよな
それなんて悪役キャラ？
＞自分が圧倒的有利な立場で相手を一方的にボコってるときだけなんだよな
それなんて悪役キャラ？
あるいはリン賭けの剣崎とかな
傍若無人な天才キャラもここまで突き抜ければ嫌われないのかも
まあ剣崎は初期から登場してるライバルでもう一人の主役と
言ってもいいキャラだけど、「嫌な奴」レベルは痛餓鬼より遥かに上
傍若無人な天才キャラもここまで突き抜ければ嫌われないのかも
まあ剣崎は初期から登場してるライバルでもう一人の主役と
言ってもいいキャラだけど、「嫌な奴」レベルは痛餓鬼より遥かに上
痛餓鬼は主人公ならまだ天才様で総マンセーでも許されたんだろうけど（その漫画が面白いか、人気が出るかは別問題）
あくまで脇役だからなぁ…
スラ団の留皮は作者お気に入りの天才設定キャラだけど、最後まで魅力的な脇役を逸脱しなかった
これって中々できないことなんだな、とこのスレ読んでると痛感するよ
あくまで脇役だからなぁ…
スラ団の留皮は作者お気に入りの天才設定キャラだけど、最後まで魅力的な脇役を逸脱しなかった
これって中々できないことなんだな、とこのスレ読んでると痛感するよ
完全に敵役かライバルなら天才総マンセー設定も気にならないんだけどね
スポーツものでは凡人努力型(あるいは一芸)とハイスペック天才型の対比は珍しくないし
スポーツものでは凡人努力型(あるいは一芸)とハイスペック天才型の対比は珍しくないし
ようやく今週号読んできたよ。
なんだかホラー漫画を読んでいる気分になったよ。
あのセリフの文字、今にも虫みたいに動き回りそうだよ。
なんか萌え駄目ですらなくなってただただ怖い。
ホラーより恐怖なボクシング漫画ってなんだこりゃ。
>>662
脇役でもあそこまで尺を取らなかったらまだましだったかも。
スラ段で例えたら延々と海難×綾南戦が続いて
翔北メンバーが海難＆綾南メンバーを褒め称える、と言う感じだろうか。
実際のスラ段は程よい尺で終わらせていたから何の問題も無かったけど。
なんだかホラー漫画を読んでいる気分になったよ。
あのセリフの文字、今にも虫みたいに動き回りそうだよ。
なんか萌え駄目ですらなくなってただただ怖い。
ホラーより恐怖なボクシング漫画ってなんだこりゃ。
>>662
脇役でもあそこまで尺を取らなかったらまだましだったかも。
スラ段で例えたら延々と海難×綾南戦が続いて
翔北メンバーが海難＆綾南メンバーを褒め称える、と言う感じだろうか。
実際のスラ段は程よい尺で終わらせていたから何の問題も無かったけど。
作者がひたすら痛餓鬼萌えに酔いしれているとしかいえない。
萌えを通り越して痛餓鬼中毒。
脳内麻薬出っ放しでラリっているとしか思えない。
そんなラリラリで描いているからあんなに狂った漫画になったと思う。
萌えを通り越して痛餓鬼中毒。
脳内麻薬出っ放しでラリっているとしか思えない。
そんなラリラリで描いているからあんなに狂った漫画になったと思う。
>>663
天才型スピード系の宿命のライバルはｲﾎﾟ界にはすでにいるんだよね。
だから痛餓鬼は余計にいらない。
作者にしてみたら「人気のある見や田をさらに若く可愛くして愛嬌も良くしたのに
なんで人気出ないの？なんでなんで？」って感じなのかね
天才型スピード系の宿命のライバルはｲﾎﾟ界にはすでにいるんだよね。
だから痛餓鬼は余計にいらない。
作者にしてみたら「人気のある見や田をさらに若く可愛くして愛嬌も良くしたのに
なんで人気出ないの？なんでなんで？」って感じなのかね
果たして作者が別のそういう漫画を読んだら、
痛ポジのキャラを好きになるのだろうか。好きになるならしょうがないが…。
痛ポジのキャラを好きになるのだろうか。好きになるならしょうがないが…。
いやー酷かった
萌え駄目をリアルタイムでみるのは盾以来だけども
作品自体駄目になってたのに比べると
板賀気萌え駄目が駄目なだけってのが余計痛々しい
萌え駄目をリアルタイムでみるのは盾以来だけども
作品自体駄目になってたのに比べると
板賀気萌え駄目が駄目なだけってのが余計痛々しい
孤児だった過去も義父に厳しく育てられた過去も
フォローしてくれる弟もないままに卑怯なやり方で
カードを奪ったり死ぬ死ぬ詐欺したりドヤ顔でやたらと
絶叫する奴を何故かまわりがマンセーしまくるみたいなものなの？
フォローしてくれる弟もないままに卑怯なやり方で
カードを奪ったり死ぬ死ぬ詐欺したりドヤ顔でやたらと
絶叫する奴を何故かまわりがマンセーしまくるみたいなものなの？
何かと思ったら貝場社長か
社長は例えそんな過去がなくても結構負け試合多いし努力もしてるぞ
あまり比較にはならないと思う
社長は例えそんな過去がなくても結構負け試合多いし努力もしてるぞ
あまり比較にはならないと思う
そもそも社長みたく最初っから悪役で出てるキャラと比較されてもなあ
社長ポジならあのキャラでも良かったんだろうが
社長ポジならあのキャラでも良かったんだろうが
痛餓鬼味方側のポジションだからね
漫画の序盤とかでやられるような小悪党的なキャラが本来の役目をしないで延々とマンセーされ続けるのを
何年にもわたって見せつけられる苦痛ときたらたまったもんじゃない
作者も萌えてるならせめて好かれるようなキャラ作りとかできないもんなのか
漫画の序盤とかでやられるような小悪党的なキャラが本来の役目をしないで延々とマンセーされ続けるのを
何年にもわたって見せつけられる苦痛ときたらたまったもんじゃない
作者も萌えてるならせめて好かれるようなキャラ作りとかできないもんなのか
元々人気のあったキャラで暴走したら作品＆キャラの人気も落ちてしまった盾
元々犬以下の不人気な上にゴリ押し暴走と他キャラsageのせいでそのキャラ登場時の人気がガタ落ちなイポ
元々空気みたいなキャラを男なのに聖女化＆自己投影ホモ萌え暴走で信者離脱＆アンチ化の液体
三強凄いわ
そして現在進行系のイポのすさまじいこと
元々犬以下の不人気な上にゴリ押し暴走と他キャラsageのせいでそのキャラ登場時の人気がガタ落ちなイポ
元々空気みたいなキャラを男なのに聖女化＆自己投影ホモ萌え暴走で信者離脱＆アンチ化の液体
三強凄いわ
そして現在進行系のイポのすさまじいこと
>>666
>「人気のある見や田をさらに若く可愛くして愛嬌も良くしたのに
>なんで人気出ないの？なんでなんで？」って感じなのかね
だとしたら救えないｗ
でもそうかもしれない。既存の人気キャラのいいとこ取りして人気出させようとしてるの満々だしね。
本来ならジムの先輩たちが観戦して解説役やるところを
こいつが解説役えんえんとやって出ずっぱりっていうのが、またどうしようもなくウザい。
あの漫画にとって解説役って貴重な出番なのにそれもこいつが奪うのかと…
>「人気のある見や田をさらに若く可愛くして愛嬌も良くしたのに
>なんで人気出ないの？なんでなんで？」って感じなのかね
だとしたら救えないｗ
でもそうかもしれない。既存の人気キャラのいいとこ取りして人気出させようとしてるの満々だしね。
本来ならジムの先輩たちが観戦して解説役やるところを
こいつが解説役えんえんとやって出ずっぱりっていうのが、またどうしようもなくウザい。
あの漫画にとって解説役って貴重な出番なのにそれもこいつが奪うのかと…
そもそももとのテーマが「努力」なのに、対戦相手は一歩に惨敗して努力を重ねて
日本ランカー5位にまで上ってきたのに、彼を天才痛餓鬼様が悪役のニヤニヤ
笑いで覚醒してぶちのめすという「努力」というテーマを完全に否定した展開に
なっているし。
痛餓鬼の努力はマンセーで、対戦相手の努力は踏みにじられるためにあるというのが
極めて不快なんだよな。
昔だったらお互いの努力に敬意を払いあう展開なのに、それが全く無視されたのが
嫌だ。
日本ランカー5位にまで上ってきたのに、彼を天才痛餓鬼様が悪役のニヤニヤ
笑いで覚醒してぶちのめすという「努力」というテーマを完全に否定した展開に
なっているし。
痛餓鬼の努力はマンセーで、対戦相手の努力は踏みにじられるためにあるというのが
極めて不快なんだよな。
昔だったらお互いの努力に敬意を払いあう展開なのに、それが全く無視されたのが
嫌だ。
今回なんか痛餓鬼、そもそも努力してないしなあ。
「先輩より早くＫＯすることだけ目指すぞー。だって勝つの当たり前だしpgr」
って態度の糞ガキに、堅実な努力家がボコられる展開。
ムナクソ悪いにも程がある。
「先輩より早くＫＯすることだけ目指すぞー。だって勝つの当たり前だしpgr」
って態度の糞ガキに、堅実な努力家がボコられる展開。
ムナクソ悪いにも程がある。
>>633
え？え？鷹村さんまで？ちょっと泣きそう
え？え？鷹村さんまで？ちょっと泣きそう
痛餓鬼見てふと絡繰りの増さる思い出したんだが、
増さるは初期からメインだった分痛餓鬼よりマシかな
増さるは初期からメインだった分痛餓鬼よりマシかな
>>678
完全に一歩のテーマ「努力」と「強いって何ですか？」が完全に無視されているよ。
タカ村の世界戦の相手ほーくなんか才能だけの傲慢な敵が傍若無人だけどボクシングへの
敬意と努力を怠らないタカ村にぶちのめされてその後再起不能の廃人になるという末路送って
いるのに、今度は痛餓鬼なんか全く努力しないでヘラヘラ笑いながら散々努力してきた相手を
ぶちのめして、痛餓鬼マンセーの展開が続くのは胸糞悪すぎる。
昔大好きだった漫画だけにますます胸糞悪い。
完全に一歩のテーマ「努力」と「強いって何ですか？」が完全に無視されているよ。
タカ村の世界戦の相手ほーくなんか才能だけの傲慢な敵が傍若無人だけどボクシングへの
敬意と努力を怠らないタカ村にぶちのめされてその後再起不能の廃人になるという末路送って
いるのに、今度は痛餓鬼なんか全く努力しないでヘラヘラ笑いながら散々努力してきた相手を
ぶちのめして、痛餓鬼マンセーの展開が続くのは胸糞悪すぎる。
昔大好きだった漫画だけにますます胸糞悪い。
小綺麗なホークだな痛餓鬼ｗ
好きなキャラが全員引退してたりもう二度と出てこなさそうだったりで、心の底からよかったと思ってる
まぁ間接的に痛餓鬼によってゴッソリsageられてるんだけど
好きなキャラが全員引退してたりもう二度と出てこなさそうだったりで、心の底からよかったと思ってる
まぁ間接的に痛餓鬼によってゴッソリsageられてるんだけど
一歩すごいことになってんだね
虎と狼がsageられなければもう良いや
この二人はしばらく出番無いよね？
小橋とか好きだったけど彼は引退しているし
まあ良かったのか
虎と狼がsageられなければもう良いや
この二人はしばらく出番無いよね？
小橋とか好きだったけど彼は引退しているし
まあ良かったのか
しかし虎と狼の出番が痛餓鬼の試合観戦したら（映像でも会場でも）
やっぱりまなぶくんはすごいで間接的に下げられる可能性はある。
いまのじょーじせんせーなら痛餓鬼萌えのためには虎も狼も総動員して
一所懸命痛餓鬼マンセー要員にするため出番与えるよ。
やっぱりまなぶくんはすごいで間接的に下げられる可能性はある。
いまのじょーじせんせーなら痛餓鬼萌えのためには虎も狼も総動員して
一所懸命痛餓鬼マンセー要員にするため出番与えるよ。
虎のほうは確か前に痛餓鬼が対戦した☆絡みで間接的にsageくらってなかったっけ？
虎は☆にやられそうになった→そんな☆を痛餓鬼は何もさせずに瞬殺
もうマンセーとどまること知らず
虎は☆にやられそうになった→そんな☆を痛餓鬼は何もさせずに瞬殺
もうマンセーとどまること知らず
過去のキャラも今のキャラもすべて台無しにしてどこまで痛餓鬼マンセーやりたいのか…
痛餓鬼マンセーをやめれば元に戻らなくても普通程度に戻るのに作品を徹底的に貶めてまでも
痛餓鬼マンセーをやめないじょーじせんせーは何考えているのか…
痛餓鬼のどこにじょーじせんせーがそこまでほれ込む理由がわからないよ。
具印のナリヌ様ならまだ理由はわかるけどさ。腐としてわかるけどね。
痛餓鬼マンセーをやめれば元に戻らなくても普通程度に戻るのに作品を徹底的に貶めてまでも
痛餓鬼マンセーをやめないじょーじせんせーは何考えているのか…
痛餓鬼のどこにじょーじせんせーがそこまでほれ込む理由がわからないよ。
具印のナリヌ様ならまだ理由はわかるけどさ。腐としてわかるけどね。
昼間は傍若無人で犯罪者だが努力家でもあるっていう描写が初期はあったし、
キャラとして魅力があったし人気もあった。（最初は）
だから作者が入れ込んじゃったのも多少は分かる
液体は空気キャラではあったが、作者がホモ萌え腐萌えして入れ込んじゃったっていう
心理は分からなくはない。作者にとっては可愛い総受けキャラだったんだろう
でも痛餓鬼はどこからどう見ても嫌な奴でしかないんだよね
何で作者がこれに萌えちゃったんだろうな……
キャラとして魅力があったし人気もあった。（最初は）
だから作者が入れ込んじゃったのも多少は分かる
液体は空気キャラではあったが、作者がホモ萌え腐萌えして入れ込んじゃったっていう
心理は分からなくはない。作者にとっては可愛い総受けキャラだったんだろう
でも痛餓鬼はどこからどう見ても嫌な奴でしかないんだよね
何で作者がこれに萌えちゃったんだろうな……
他の重要キャラも同じ方向性してるならそういうタイプが好みなのかなと思う
（同じくテンプレ入りの元帥５なんかはメインほぼ全員美形設定持ちだったなｗ）けど
いぽの場合他のメインキャラは普通の造形してるっぽいからなあ
しかも似たようなタイプのキャラが廃人化してるっことは
同じタイプでもちゃんと冷静に見れてた時期があったってことだろうし
（同じくテンプレ入りの元帥５なんかはメインほぼ全員美形設定持ちだったなｗ）けど
いぽの場合他のメインキャラは普通の造形してるっぽいからなあ
しかも似たようなタイプのキャラが廃人化してるっことは
同じタイプでもちゃんと冷静に見れてた時期があったってことだろうし
>>691
同じタイプのほーくと痛餓鬼なのに、ほーくはイポのテーマである努力とボクシングへの真摯さ
を忘れた罰として廃人となる末路なのに、痛餓鬼は天才覚醒マンセーの逆。
ほーくをあれだけ傲岸不遜な嫌な天才と描けていて、だからこそそれを否定する展開に持っていったのに、
痛餓鬼をほーくのような傲岸不遜な嫌な天才として描写しながら今度は完全肯定。
作者の目には痛餓鬼が何に見えているのだろうか？
同じタイプのほーくと痛餓鬼なのに、ほーくはイポのテーマである努力とボクシングへの真摯さ
を忘れた罰として廃人となる末路なのに、痛餓鬼は天才覚醒マンセーの逆。
ほーくをあれだけ傲岸不遜な嫌な天才と描けていて、だからこそそれを否定する展開に持っていったのに、
痛餓鬼をほーくのような傲岸不遜な嫌な天才として描写しながら今度は完全肯定。
作者の目には痛餓鬼が何に見えているのだろうか？
久美を寝取る、試合で一歩に勝つ、どん底に落ちた一歩がハングリーに目覚める、というような展開があるはず
そんなの見たくないｗ
作中の全キャラ崩壊完了の証として、いずれはミヤタも痛餓鬼マンセーになるだろう・・・
雄次郎までつきぬけて異生物扱い＆周りも微妙にマンセー基準がおかしいなら
逆にスルーできるんだがなあ
逆にスルーできるんだがなあ
>>697
場気の有次郎は半ば主役であり、場気のメインテーマの象徴だと思う。
だから作者も有次郎マンセーをやれる。
でも痛餓鬼は途中から登場した脇役であり、いぽのメインテーマの象徴じゃない。
むしろいぽのメインテーマに否定されるべき存在なのに完全肯定されているのが
矛盾しきっていて、それなのに作者は全く気づかないのが場気といぽの違いなんだよ。
場気の有次郎は半ば主役であり、場気のメインテーマの象徴だと思う。
だから作者も有次郎マンセーをやれる。
でも痛餓鬼は途中から登場した脇役であり、いぽのメインテーマの象徴じゃない。
むしろいぽのメインテーマに否定されるべき存在なのに完全肯定されているのが
矛盾しきっていて、それなのに作者は全く気づかないのが場気といぽの違いなんだよ。
自分の世界に閉じこもっているうちはいいんだが、
痛餓鬼の場合は作者が「読者よ学を好きになれ」って押し付けがましいのが耐えられない
痛餓鬼の場合は作者が「読者よ学を好きになれ」って押し付けがましいのが耐えられない
そこまで読者に拒否されてるのに編集は何も言わないのか
それとも言えないのか
批判に耳を傾けられなくなって
忠告してくれる人が誰もいなくなった創作者の末路って悲惨だな
一番気の毒なのは作品を好きで熱心に読んでたファンだけど
それとも言えないのか
批判に耳を傾けられなくなって
忠告してくれる人が誰もいなくなった創作者の末路って悲惨だな
一番気の毒なのは作品を好きで熱心に読んでたファンだけど
ここまで酷くなる前さえ、インタビューで
「板垣は評判悪いけど描いてて楽しい」という旨の発言をしているからな
分かってやってるだけにどうしようもない
「板垣は評判悪いけど描いてて楽しい」という旨の発言をしているからな
分かってやってるだけにどうしようもない
週漫板の本スレじゃ痛餓鬼への憎悪で炎上して祭りになっているのに。
読者の憎しみが向かえば向かうほど作者の寵愛を一身に受ける身へと変わっていく。
作者としてはこんなに憎まれているけど痛餓鬼をかばってやろうと思っているんだろうな。
なんで痛餓鬼がこんなに憎まれているのか作者が理解してやればいいのに。
つまり努力とボクシングへの真摯さといういぽが愛されている作品である魅力を
完全に打ち消した存在だということを全く自覚していない。
痛餓鬼をまともにしてやれば作品の腐敗は止まるのに、作者は散々甘やかして作品を腐らせる。
アニメの原作レイプなんて生ぬるいわ。別作品として割り切ればいい。
しかし原作者が嬉々としてかつての名作だった自作をレイプしまくって堕落させているのが非常に悔しい。
読者の憎しみが向かえば向かうほど作者の寵愛を一身に受ける身へと変わっていく。
作者としてはこんなに憎まれているけど痛餓鬼をかばってやろうと思っているんだろうな。
なんで痛餓鬼がこんなに憎まれているのか作者が理解してやればいいのに。
つまり努力とボクシングへの真摯さといういぽが愛されている作品である魅力を
完全に打ち消した存在だということを全く自覚していない。
痛餓鬼をまともにしてやれば作品の腐敗は止まるのに、作者は散々甘やかして作品を腐らせる。
アニメの原作レイプなんて生ぬるいわ。別作品として割り切ればいい。
しかし原作者が嬉々としてかつての名作だった自作をレイプしまくって堕落させているのが非常に悔しい。
作者が一押ししたいキャラがいるなら甘やかして贔屓するより
むしろやらかしたことにはきっちりけじめつけさせた方が人気出やすいんだよな
同情の余地や主張は匂わせる程度でも、後は勝手に庇ってもらえる可能性高い
…とは言ってもここまで怒りを買ってしまったら今さら板牡蠣フルボッコにしたところで
もはやざまぁコールしか帰ってこないことが予想できるんだけどね
せめてあと１，２ヶ月前におとしまえつけていればまだ救いはあったかもしれない
むしろやらかしたことにはきっちりけじめつけさせた方が人気出やすいんだよな
同情の余地や主張は匂わせる程度でも、後は勝手に庇ってもらえる可能性高い
…とは言ってもここまで怒りを買ってしまったら今さら板牡蠣フルボッコにしたところで
もはやざまぁコールしか帰ってこないことが予想できるんだけどね
せめてあと１，２ヶ月前におとしまえつけていればまだ救いはあったかもしれない
706 ：風と木の名無しさん：2010/09/30(木) 01:40:19 ID:z3daFhLr0
h
本人がやりたい事なら仕方ない
それをできる環境である限りやるだろうね。
逆にそこまでやってもまだ人気？を保ってられるってのは凄いと思うが
既にそうでもないのか？やりたい事出来る位ならそう落ちてない気もするが。
それをできる環境である限りやるだろうね。
逆にそこまでやってもまだ人気？を保ってられるってのは凄いと思うが
既にそうでもないのか？やりたい事出来る位ならそう落ちてない気もするが。
このノリで思い出したけど果物籠の学べも傍若無人俺様キャラで作者の寵愛を受けてた
そして読者から１番人気の猫は気に入ってなかったらしく後半は明らかに性格が改悪されてた
ジョージと柴田を足して2で割って水で薄めた感じかな
そして読者から１番人気の猫は気に入ってなかったらしく後半は明らかに性格が改悪されてた
ジョージと柴田を足して2で割って水で薄めた感じかな
>>708
むしろ、主人公をめぐって猫と鼠が三角関係っぽかったのに
最後は鼠に「これは恋じゃなかった」（家族愛みたいなものを感じてた？）みたいに言わせて
恋愛で勝負した結果猫に負けるのではなく、鼠が自らステージを降りた感じになって
鼠が割を食った、というふうにこのスレでは作者が批判されてたような。
（「最初から恋じゃなかった」と鼠に言わせるのはずるいと言われてた覚えがある）
性格改悪も、初期の口悪くてひねくれまくりな猫に比べたら丸くなって
成長の表れとも取れるんじゃないか。
初期の方がよかったという意見はあるだろうが個人の好みの範疇だと思う。
それに、いろいろな面ではぶられていた猫は最終的に主人公と幸せに暮らしました、という感じで
作者が気にいってなかったとしてもストーリー的には十分ヒーロー格の要素を満たしていたと思う。
コミックスで追ってただけなので、作者がどのキャラが好きかとかはあまり覚えてないんだけど。
むしろ、主人公をめぐって猫と鼠が三角関係っぽかったのに
最後は鼠に「これは恋じゃなかった」（家族愛みたいなものを感じてた？）みたいに言わせて
恋愛で勝負した結果猫に負けるのではなく、鼠が自らステージを降りた感じになって
鼠が割を食った、というふうにこのスレでは作者が批判されてたような。
（「最初から恋じゃなかった」と鼠に言わせるのはずるいと言われてた覚えがある）
性格改悪も、初期の口悪くてひねくれまくりな猫に比べたら丸くなって
成長の表れとも取れるんじゃないか。
初期の方がよかったという意見はあるだろうが個人の好みの範疇だと思う。
それに、いろいろな面ではぶられていた猫は最終的に主人公と幸せに暮らしました、という感じで
作者が気にいってなかったとしてもストーリー的には十分ヒーロー格の要素を満たしていたと思う。
コミックスで追ってただけなので、作者がどのキャラが好きかとかはあまり覚えてないんだけど。
作者が板垣を甘やかした結果、作品が腐ったんじゃなくて、腐った作者が
引き伸ばし要員としてプッシュしてるのが板垣というキャラなんだよ
そして、そういう状態になるまで作者を慢心させたのは異常としか思えない
グダグダ引き伸ばし状態にも関わらず惰性で単行本を買い続けた読者だよ
よって読者が作者を甘やかした結果、作者・作品が腐ったというのが正しい
20年も連載続けてまだ世界挑戦させてないような糞引き伸ばしを続けていても
単行本がソコソコ売れてりゃ打ち切りにはならんし、作者だってバカボンのパパ
よろしく「これでいいのだ」ってなるのは当然の話だわな
まぁ一歩に限らず最近はこういう状態で延々と腐臭を放ち続ける糞漫画が実に
多くなってるんだけどね。編集者が無能で甘やかしてるっていう要因もあるけど
全然売れなきゃ当然打ち切りになるし、その前に作者が危機感を覚える訳で･･･。
買う（読む)側が甘いのが根本の原因なんだから、作者・作品を叩く前に安易な
引き伸ばしに走る様なダメ漫画家にいつまでも期待する自分を叩けってとこだなｗ
引き伸ばし要員としてプッシュしてるのが板垣というキャラなんだよ
そして、そういう状態になるまで作者を慢心させたのは異常としか思えない
グダグダ引き伸ばし状態にも関わらず惰性で単行本を買い続けた読者だよ
よって読者が作者を甘やかした結果、作者・作品が腐ったというのが正しい
20年も連載続けてまだ世界挑戦させてないような糞引き伸ばしを続けていても
単行本がソコソコ売れてりゃ打ち切りにはならんし、作者だってバカボンのパパ
よろしく「これでいいのだ」ってなるのは当然の話だわな
まぁ一歩に限らず最近はこういう状態で延々と腐臭を放ち続ける糞漫画が実に
多くなってるんだけどね。編集者が無能で甘やかしてるっていう要因もあるけど
全然売れなきゃ当然打ち切りになるし、その前に作者が危機感を覚える訳で･･･。
買う（読む)側が甘いのが根本の原因なんだから、作者・作品を叩く前に安易な
引き伸ばしに走る様なダメ漫画家にいつまでも期待する自分を叩けってとこだなｗ
該当部分以外は面白い(まだ読める)のが
たち悪いよな～
そっちも駄目になったら単行本の売り上げの落ち方がもっと顕著になって
打ち切りになると思うけど
たち悪いよな～
そっちも駄目になったら単行本の売り上げの落ち方がもっと顕著になって
打ち切りになると思うけど
本当に隔離ｽﾚなんだなあ…1歩叩く時は生き生きしてんな皆ｗ
理論武装したつもりのアンチスレだよなあ。あそこまでやられたら。
あの展開が本ｽﾚでも叩かれてるんなら、あっちの諸兄方も「萌え駄目」って概念持ってるって事？
なら、ホモネタ絡めないようにしてマロンでやりゃいいのにさ。
「前追い出されたからやだ」って、こっちで引き取るにも最早801ネタ絡んでないじゃん。
理論武装したつもりのアンチスレだよなあ。あそこまでやられたら。
あの展開が本ｽﾚでも叩かれてるんなら、あっちの諸兄方も「萌え駄目」って概念持ってるって事？
なら、ホモネタ絡めないようにしてマロンでやりゃいいのにさ。
「前追い出されたからやだ」って、こっちで引き取るにも最早801ネタ絡んでないじゃん。
>>708
鼠が生徒会長になった辺りから出てきた生徒会メンバーが
登場から速攻でぐいぐい喰い込んで来た事で話についていけなくなって
離脱したんだけど、あの性急さは学べ萌えからきてたのか
ただ離脱したから又聞でしかないんだけど最後は猫エンドだったんだよね？
最後まで萌えに引っ張られずに風呂敷綴じれたなら駄目にはなってないんじゃないかな
生徒会辺りの下りは>>709の言うように鼠の話に疑問を持つ人が多かった感じなら
若干萌え駄目かもしれないけど（「最初から恋じゃなかった」発言引き出したの学べだったよね確か）
鼠が生徒会長になった辺りから出てきた生徒会メンバーが
登場から速攻でぐいぐい喰い込んで来た事で話についていけなくなって
離脱したんだけど、あの性急さは学べ萌えからきてたのか
ただ離脱したから又聞でしかないんだけど最後は猫エンドだったんだよね？
最後まで萌えに引っ張られずに風呂敷綴じれたなら駄目にはなってないんじゃないかな
生徒会辺りの下りは>>709の言うように鼠の話に疑問を持つ人が多かった感じなら
若干萌え駄目かもしれないけど（「最初から恋じゃなかった」発言引き出したの学べだったよね確か）
漫画板で炎上させてんのって、ここの住人だと思ってたw
非ヲタの読者は別になんとも思ってないだろ。面白いボクシングマンガだなー位で。
萌ダメなのは炎上させてるヲタ読者な気がする。
非ヲタの読者は別になんとも思ってないだろ。面白いボクシングマンガだなー位で。
萌ダメなのは炎上させてるヲタ読者な気がする。
宿命のライバルとの対決がなくなったのも、痛餓鬼ｖｓ主人公を優先させたいからだろうしなあ。
この勢いだと
痛餓鬼ｖｓ主人公→主人公負ける→強いって何だろう→痛餓鬼ｖｓ美也田実現→主人公それを見て強さを悟る
とかやりそうで恐ろしい
この勢いだと
痛餓鬼ｖｓ主人公→主人公負ける→強いって何だろう→痛餓鬼ｖｓ美也田実現→主人公それを見て強さを悟る
とかやりそうで恐ろしい
非ヲタの読者は別になんとも思ってないってことも
面白いボクシングマンガだなと思ってるってことも、まずないわな。
売上は落ちてるし
密林ですらレビューはボロクソだし…
とはいえもう遺体餓鬼の話はそろそろいいや。
面白いボクシングマンガだなと思ってるってことも、まずないわな。
売上は落ちてるし
密林ですらレビューはボロクソだし…
とはいえもう遺体餓鬼の話はそろそろいいや。
>>714
漫画板の事は知らないが、作者が随分前から板垣が不人気だって事を知ってる上での
メインストーリーには全く無関係なプッシュだから普通に駄目だろ
まあメインストーリーに無関係って点でまだ救いがあるんだけども
漫画板の事は知らないが、作者が随分前から板垣が不人気だって事を知ってる上での
メインストーリーには全く無関係なプッシュだから普通に駄目だろ
まあメインストーリーに無関係って点でまだ救いがあるんだけども
ｲﾎﾟじゃなくても人気投票犬以下のキャラが猛プッシュ、主役以下総マンセー状態だったら嫌だろ
目盾の悪魔が怪我退場して2週で復帰した時も
こんなふうに阿鼻叫喚だったなあ。
なんとなく思い出した。
こんなふうに阿鼻叫喚だったなあ。
なんとなく思い出した。
>>718
ワンポの日常の方が板垣の試合より読みたいわ
ワンポの日常の方が板垣の試合より読みたいわ
>>719
目盾のときも、毎週飛翔発売日のたびにスレが目盾一色だったねw
最終的に「目盾の話題はもういい…」って言われたのも一緒
現行で展開されてるからある程度は仕方ないんだろうけれど
作者叩きや読者叩き、今後の展開予想しての鬱なんかは
>>1にも反してるしさすがにあまり冷静じゃないと思うので
アンチスレ（あるのかは知らないけどw）や本スレに移動したらどうだろう
目盾のときも、毎週飛翔発売日のたびにスレが目盾一色だったねw
最終的に「目盾の話題はもういい…」って言われたのも一緒
現行で展開されてるからある程度は仕方ないんだろうけれど
作者叩きや読者叩き、今後の展開予想しての鬱なんかは
>>1にも反してるしさすがにあまり冷静じゃないと思うので
アンチスレ（あるのかは知らないけどw）や本スレに移動したらどうだろう
イポ話長すぎ、もはやアンチスレ？という意見も分かるんだけど
見事なまでの萌え駄目の手本、しかも現在進行形の上、
他の部分はまだ面白い、作者は（板押し以外）結構まともという他の三強や
伝説の温帯とも違う部分も「なんで？？？」っていう考察心をくすぐるｗ
一般の非オタのサイトの感想でも、疑問に思う人は増えてる気がする
（サイト持ってる段階で非オタじゃないと言われるかもしれないけど）
見事なまでの萌え駄目の手本、しかも現在進行形の上、
他の部分はまだ面白い、作者は（板押し以外）結構まともという他の三強や
伝説の温帯とも違う部分も「なんで？？？」っていう考察心をくすぐるｗ
一般の非オタのサイトの感想でも、疑問に思う人は増えてる気がする
（サイト持ってる段階で非オタじゃないと言われるかもしれないけど）
まあ今週で一応痛いガキの試合終わったし
しばらくは静かでしょｗ
しばらくは静かでしょｗ
このスレの方々でイ歩スレ住人を兼ねてる人は少ないから知らないだろうけど、
今回の板餓鬼の対戦相手って昔の人気があった頃（アニメ一期ぐらい）のイポにかなり似てる
練習して、相手を研究して対策練ってそれに合わせて特訓するのが昔の一歩の良さだった部分を引き継いでたんよ
それがまぁあんな事になったんだから古いファンは阿鼻叫喚になって当然
今回の板餓鬼の対戦相手って昔の人気があった頃（アニメ一期ぐらい）のイポにかなり似てる
練習して、相手を研究して対策練ってそれに合わせて特訓するのが昔の一歩の良さだった部分を引き継いでたんよ
それがまぁあんな事になったんだから古いファンは阿鼻叫喚になって当然
トーナメントなのでまだまだ痛餓鬼の活躍は続きますｗ
さてどこまで落ちていくのか見ものですな
あと売り上げがた落ちしてるので「非ヲタの読者は別になんとも思ってない」とかないですよ
さてどこまで落ちていくのか見ものですな
あと売り上げがた落ちしてるので「非ヲタの読者は別になんとも思ってない」とかないですよ
とりあえず先輩たちの泥臭い試合展開もきちんと描写さえしてくれればいい
最近まともに試合シーンとか見た記憶がないんだが
あれか、他のキャラをデフレさせれば相対的痛餓鬼マンセ―状態になるとか思ってるのか
容姿や能力的に劣っているキャラでもそれなりに見せ場は作っていたんだけどな、昔は
最近まともに試合シーンとか見た記憶がないんだが
あれか、他のキャラをデフレさせれば相対的痛餓鬼マンセ―状態になるとか思ってるのか
容姿や能力的に劣っているキャラでもそれなりに見せ場は作っていたんだけどな、昔は
>>721
温帯のみが殿堂入りだけど個人的には目盾が最もスレタイに沿った作品だと思ってる。
温帯は老化だの腐れ姫受け萌えだのいろんな要素が絡み合った結果だけど
超純粋に「作者のキャラ萌えのみ」であそこまで駄目化したのって
目盾が最高峰じゃないかと。
ある意味、前人未到で不倒の偉業を達成したと思う。
温帯のみが殿堂入りだけど個人的には目盾が最もスレタイに沿った作品だと思ってる。
温帯は老化だの腐れ姫受け萌えだのいろんな要素が絡み合った結果だけど
超純粋に「作者のキャラ萌えのみ」であそこまで駄目化したのって
目盾が最高峰じゃないかと。
ある意味、前人未到で不倒の偉業を達成したと思う。
壱歩は30巻台くらいまでは最高に面白かったのにな
キャラ一人でここまで堕ちてしまうものかと
キャラ一人でここまで堕ちてしまうものかと
>>727
いぽも目盾なみの前人未到の偉業と思うね。
いぽも完全に「作者のキャラ萌えのみ」で今までのボクシング漫画の最高傑作だった
自作を完全に破壊しつくした。
せっかく創造したいぽ世界を創造神たる作者が破壊しつくして、今まで萌えてカップリング
していたキャラ全員が死んでその幽霊を見ている気分だよ…
いぽも目盾なみの前人未到の偉業と思うね。
いぽも完全に「作者のキャラ萌えのみ」で今までのボクシング漫画の最高傑作だった
自作を完全に破壊しつくした。
せっかく創造したいぽ世界を創造神たる作者が破壊しつくして、今まで萌えてカップリング
していたキャラ全員が死んでその幽霊を見ている気分だよ…
なんかもう板垣の扱いって宮や千より良くね？
同一作品が巻を重ねるごとに駄目化していくのを見るのは辛いよな…
駄目になってても例えば二世もの続編とか主将翼WY編・2002みたいに
別作品扱いでまた１巻から始まってるなら無印以外は無かった事にする
といった割り切り方も出来るんだけどね
駄目になってても例えば二世もの続編とか主将翼WY編・2002みたいに
別作品扱いでまた１巻から始まってるなら無印以外は無かった事にする
といった割り切り方も出来るんだけどね
最悪痛餓鬼主人公化で新シリーズ開始とかありそうで怖い
実際人気のある脇役キャラが下剋上で主人公になり変った作品も過去にはあるし
痛餓鬼の場合、そもそも人気無いんだけどな、純粋に。
実際人気のある脇役キャラが下剋上で主人公になり変った作品も過去にはあるし
痛餓鬼の場合、そもそも人気無いんだけどな、純粋に。
主将翼はもうあそこまでいくとギャグだからなー
そこまでの天才超人イケメン主人公のライバルで作者の猛プッシュがあるのに
腐女子受けしてないのが不思議だ
この板的に
腐女子受けしてないのが不思議だ
この板的に
要素だけ揃ってりゃいいってもんじゃないんだよなあ…という基本を思い出させてくれますね
箇条書きマジックにすると腐女子に受けそうな要素満載なのに
微塵も掠らなかったブラックキャットとかな
箇条書きマジックにすると腐女子に受けそうな要素満載なのに
微塵も掠らなかったブラックキャットとかな
>>735
だって中身が面白くもなんともない奴だから。
作中ではただひたすら「天才」と言われるだけ。
どんなぶさいくでも中身に萌えるポイントさえあればいくらでも萌えられる。
しかし奴にはそんなものはない。
つまりスペックだけで中身の何にもない空っぽなキャラだから。
だって中身が面白くもなんともない奴だから。
作中ではただひたすら「天才」と言われるだけ。
どんなぶさいくでも中身に萌えるポイントさえあればいくらでも萌えられる。
しかし奴にはそんなものはない。
つまりスペックだけで中身の何にもない空っぽなキャラだから。
でも例えば板垣が宮ポジションにいたとしても宮みたいな人気は得られなかったと思う
なんつーか登場した時から空回りしてる感のあるキャラだった
なんつーか登場した時から空回りしてる感のあるキャラだった
連載当時小学生だったけど、ブラックキャットは全てが偽物臭くて薄っぺらと感じた
登場人物全員脇キャラで固めたみたいな
今思えばあの安っぽさは作者が萌えの人だったからだな
登場人物全員脇キャラで固めたみたいな
今思えばあの安っぽさは作者が萌えの人だったからだな
虎ブル描き出してから生き生きしてるから、あの人はもうあれでいいと思うよｗ
>>741
萌えの人というより
ソースが全部漫画アニメの人というｲﾏｹﾞ。
特に誰かに萌えていたとかそういう印象はなかったけど…
主人公がなんかの組織を抜けた凄腕のガンマンで
わりといい感じの相棒がいて
主人公に執着するライバルキャラ（イケメン）がいる、と書くと
それなりに腐に受けそうに見えるという意味での箇条書きマジックね
萌えの人というより
ソースが全部漫画アニメの人というｲﾏｹﾞ。
特に誰かに萌えていたとかそういう印象はなかったけど…
主人公がなんかの組織を抜けた凄腕のガンマンで
わりといい感じの相棒がいて
主人公に執着するライバルキャラ（イケメン）がいる、と書くと
それなりに腐に受けそうに見えるという意味での箇条書きマジックね
でも売り上げは黒猫＞＞虎ぶるなんだよね
原作つけて、一人でやってたときより売り上げ落ちてるんだから、作者的には失敗なんじゃないの
原作つけて、一人でやってたときより売り上げ落ちてるんだから、作者的には失敗なんじゃないの
745 ： [―{}@{}@{}-] 風と木の名無しさん：2010/09/30(木) 16:39:07 ID:kaTJ7rrBP
黒猫の作者は、今売上落ちたけど『萌えで駄目』になった訳じゃないからスレチでは
出来はどうあれ『バトルアクション漫画』と『お色気漫画』の違いがあるし
お色気好きな層にはそこそこ受けてたんだから失敗では無いかと
出来はどうあれ『バトルアクション漫画』と『お色気漫画』の違いがあるし
お色気好きな層にはそこそこ受けてたんだから失敗では無いかと
その路線にシフトしてるし黒猫の方が無理して描いてた
って感じなんではないのかな。
トラブル単体で見ると割とどのキャラも公平に描かれてるし、
絶チルのような他キャラ好きもやもや感はあまり起こらない。
萌えダメじゃなくやりやすい世界にシフトしただけだし。
って感じなんではないのかな。
トラブル単体で見ると割とどのキャラも公平に描かれてるし、
絶チルのような他キャラ好きもやもや感はあまり起こらない。
萌えダメじゃなくやりやすい世界にシフトしただけだし。
虎ぶるは原作者がものすごく気を使って書いてるらしいからね。
主人公が反感かわないよう、特定の女の子ひいきにならないよう。
ある意味商業原作者の鑑。
主人公が反感かわないよう、特定の女の子ひいきにならないよう。
ある意味商業原作者の鑑。
携帯獣の武蔵と小次郎と猫はどうかな?
元構成がコラムでこの3人について何回にも亘って熱弁してたの見て
萌え駄目を感じた
実際、アニメ携帯獣のマンネリ化の原因になってるしね
元構成がコラムでこの3人について何回にも亘って熱弁してたの見て
萌え駄目を感じた
実際、アニメ携帯獣のマンネリ化の原因になってるしね
>>748
最初の構成の人が抜けてからもう何年も経つだろうに未だにいるから関係ないと思う
何だかんだで人気あるから外せないんじゃないだろうか
確かにコラムから感じられる俺の考えた設定萌えはすごいけどね
最初の構成の人が抜けてからもう何年も経つだろうに未だにいるから関係ないと思う
何だかんだで人気あるから外せないんじゃないだろうか
確かにコラムから感じられる俺の考えた設定萌えはすごいけどね
その脚本家今は居ないからねぇ
アニメ携帯獣はゲームの女主人公をオリキャラとくっつけたり
ライバルをかませにしたり、男主人公は存在しない物にしちゃってるし
よく考えたら凄い事やってるなとは思う
昔からああだから別物って考えてる人が多いんだろうけど
叩かれてるのも結構見るね
R団は萌えって言うより脚本が楽にお話作る為に使われてる気がする
アニメ携帯獣はゲームの女主人公をオリキャラとくっつけたり
ライバルをかませにしたり、男主人公は存在しない物にしちゃってるし
よく考えたら凄い事やってるなとは思う
昔からああだから別物って考えてる人が多いんだろうけど
叩かれてるのも結構見るね
R団は萌えって言うより脚本が楽にお話作る為に使われてる気がする
コラムで萌え語りしても見る人はそんな多くないし作品駄目になってない。
マンネリ化の原因って言っても
主人公＆電気鼠含めて降板させられないのは大人の事情が大きいだろうし。
でもメインターゲットのお子様達は新規がどんどん入ってるし
卒業する子も多いしでマンネリもそこまで問題ないのかもね
銅鑼や暮れ新や栄螺さんみたいな
マンネリ化の原因って言っても
主人公＆電気鼠含めて降板させられないのは大人の事情が大きいだろうし。
でもメインターゲットのお子様達は新規がどんどん入ってるし
卒業する子も多いしでマンネリもそこまで問題ないのかもね
銅鑼や暮れ新や栄螺さんみたいな
R団は初代脚本家が萌えてる
間違えた
R団は初代脚本家の萌え対象だけど今は外れてるし話作りに便利だから登場してる感じ
でもDPじゃなんだか構成が三人の扱いに困ってる印象があったな
R団は初代脚本家の萌え対象だけど今は外れてるし話作りに便利だから登場してる感じ
でもDPじゃなんだか構成が三人の扱いに困ってる印象があったな
痛餓鬼で思い出したけど、バキはどうなんだろう。
他キャラの試合は面白いのに、バキが出ると格段につまらなくなると昔から有名だが。
他キャラの試合は面白いのに、バキが出ると格段につまらなくなると昔から有名だが。
裕次郎は「主人公が乗り越えるべき強大な壁」だから
極限まで強くしといてもいいんじゃないかと思う。
もちろんもうネタの域だけどさｗ
極限まで強くしといてもいいんじゃないかと思う。
もちろんもうネタの域だけどさｗ
>>757
有次郎はあきらかに作者の寵愛受けているキャラなんだけど、
「圧倒的な力」と「主人公が乗り越えるべき強大な壁」でもあるんだよね。
いまのところマンセーされているけど、それは作品のテーマであるから。
場気の問題点は場気が作者に愛されていないということなんだよな。
本来なら場気は父の有次郎以上の「圧倒的な力」を入れて父という「強大な壁」
を乗り越えていかないといけない。
しかし作者は有次郎マンセーなので場気に決して乗り越えさせない。
だから場気は駄目キャラになっていく。
まあここまでいうとやおい関係ないがある意味これも萌え駄目に入るね。
有次郎はあきらかに作者の寵愛受けているキャラなんだけど、
「圧倒的な力」と「主人公が乗り越えるべき強大な壁」でもあるんだよね。
いまのところマンセーされているけど、それは作品のテーマであるから。
場気の問題点は場気が作者に愛されていないということなんだよな。
本来なら場気は父の有次郎以上の「圧倒的な力」を入れて父という「強大な壁」
を乗り越えていかないといけない。
しかし作者は有次郎マンセーなので場気に決して乗り越えさせない。
だから場気は駄目キャラになっていく。
まあここまでいうとやおい関係ないがある意味これも萌え駄目に入るね。
じょじてんてーと板垣てんてー仲良いのよね・・・
裕次郎は強さという点で頂点に立つ憧れの対象だけど、人間としては屑っていう描写だったのに
いつの間にか、荒いパパに対して「尊敬する」とか言っちゃう性格になったのが？だった。
幼年編の場気が、憧れの対象だった父に対して憎悪の念を抱くまでの描写は凄まじかったのに
いつの間にか親父に対してヘタレになったのが悲しかった
いつの間にか、荒いパパに対して「尊敬する」とか言っちゃう性格になったのが？だった。
幼年編の場気が、憧れの対象だった父に対して憎悪の念を抱くまでの描写は凄まじかったのに
いつの間にか親父に対してヘタレになったのが悲しかった
そのへんまさに甥しんぼだね
>>761
まあ甥しんぼはいくら有山マンセーとはいえ、一応の最終話で二人を和解させたからな…
なんとか乗り越えたといってもいい。
しかし場気はひたすら有次郎マンセーで場気をいつまでも駄目にしたまま乗り越えさせない。
有次郎マンセーが続けば続くほど場気はどんどん駄目になり、いつまでも父を乗り越えられない
負のスパイラルに陥っている。
甥しんぼは父を乗り越えられない負のスパイラルから脱したけど、場気は負のスパイラルが延々と
続くだけ。
まあ甥しんぼはいくら有山マンセーとはいえ、一応の最終話で二人を和解させたからな…
なんとか乗り越えたといってもいい。
しかし場気はひたすら有次郎マンセーで場気をいつまでも駄目にしたまま乗り越えさせない。
有次郎マンセーが続けば続くほど場気はどんどん駄目になり、いつまでも父を乗り越えられない
負のスパイラルに陥っている。
甥しんぼは父を乗り越えられない負のスパイラルから脱したけど、場気は負のスパイラルが延々と
続くだけ。
場気も和解しそうじゃない？
裕次郎にメシ炊きさせてどーのこーのとか複線はってるし
それがまたムカつくけどｗ
裕次郎にメシ炊きさせてどーのこーのとか複線はってるし
それがまたムカつくけどｗ
>>763
甥しんぼは有山マンセーとは言え、父の真意を理解し二人が和解するという展開だけど、
場気は有次郎に母を目の前で殺された過去があるし、その復讐のために父を乗り越える
というもともとの目的があったのに、その過去忘れてどうするの？と言う感じだよ。
やはり二人を戦わせて有次郎に場気を認めさせなければ場気と有次郎の物語は完全に
終わらない気がするな。まあ今じゃ母のことなんか忘れて馴れ合っちゃっているけど。
甥しんぼは有山マンセーとは言え、父の真意を理解し二人が和解するという展開だけど、
場気は有次郎に母を目の前で殺された過去があるし、その復讐のために父を乗り越える
というもともとの目的があったのに、その過去忘れてどうするの？と言う感じだよ。
やはり二人を戦わせて有次郎に場気を認めさせなければ場気と有次郎の物語は完全に
終わらない気がするな。まあ今じゃ母のことなんか忘れて馴れ合っちゃっているけど。
場器が「雄二郎の手で殺されて母さんは最高に幸せだった」
なんて唐突に言い出したりするからな
どうなってんだ奴の人格は
なんて唐突に言い出したりするからな
どうなってんだ奴の人格は
場気の最終着地点が「有次郎と場気の決着」であるのに、引き延ばしと有次郎萌えで
完全に方向性を失いどのキャラも迷走をしている。れつもかつみもどっぽもみんな
迷走しかつての萌えと燃えを失ってしまった。
いぽほどひどくはないが、これも萌え駄目だね。
完全に方向性を失いどのキャラも迷走をしている。れつもかつみもどっぽもみんな
迷走しかつての萌えと燃えを失ってしまった。
いぽほどひどくはないが、これも萌え駄目だね。
ハー目るんだろ
作者が主人公の妹贔屓しまくり、途中gdgdでどれ程のファンが離れていったか
続編もなんだかなぁ
熱意は伝わるんだが
作者が主人公の妹贔屓しまくり、途中gdgdでどれ程のファンが離れていったか
続編もなんだかなぁ
熱意は伝わるんだが
あまりの板餓鬼マンセー展開に本スレがアンチスレ状態……
ハーメ流んは楽器王国が良かっただけに
それ以降のグダグダっぷりには目も当てられなかったな。
それまでギャグの範囲内に収まっていた主人公による他キャラいじめが
ヘイト創作じみた陰湿で執拗なものとなり、同時並行的に妹を贔屓の描写が増えた。
最終戦の辺りでは正ヒロインの筈の笛についてはいじめ描写しか印象に残ってない。
クズとかカスとか言われて、それに比べ天使は～と延々天使age。
元々キャラをいじめて笑わせる作風の漫画ではあったけど、
段々いじめっ子の集団リンチを見せられてるような寒い気分になってきて読めなくなったな。
それ以降のグダグダっぷりには目も当てられなかったな。
それまでギャグの範囲内に収まっていた主人公による他キャラいじめが
ヘイト創作じみた陰湿で執拗なものとなり、同時並行的に妹を贔屓の描写が増えた。
最終戦の辺りでは正ヒロインの筈の笛についてはいじめ描写しか印象に残ってない。
クズとかカスとか言われて、それに比べ天使は～と延々天使age。
元々キャラをいじめて笑わせる作風の漫画ではあったけど、
段々いじめっ子の集団リンチを見せられてるような寒い気分になってきて読めなくなったな。
え
最終決戦って笛は笛で活躍してなかったっけ？
そんなに天使一辺倒だったっけ
記憶違いかな
最終決戦って笛は笛で活躍してなかったっけ？
そんなに天使一辺倒だったっけ
記憶違いかな
ハー目留ん中盤のgdgdは、岩岩の月二刊化に巻き込まれた部分も大きいと思う
(あの辺りからおかしくなった岩岩漫画は他にもあるし)
まあそれを差し引いても、後半の天使贔屓ヒロイン苛めがひどかったのは同意
(あの辺りからおかしくなった岩岩漫画は他にもあるし)
まあそれを差し引いても、後半の天使贔屓ヒロイン苛めがひどかったのは同意
最終決戦で笛がクズカス言われまくった覚えも無いのだが…
最終決戦前に妹はエロコスプレ笛は着ぐるみくらいしか最終決戦付近の笛いじめは覚えが無い
最終決戦前に妹はエロコスプレ笛は着ぐるみくらいしか最終決戦付近の笛いじめは覚えが無い
天使ageは多かったが最後に大魔王を倒す起死回生の役割果たしたのはヒロインだったし
天使本人はヒロインをageていた（横笛を殴った敵にキレる）
ヒロインいびりギャグは天使参入前の初期の方が多かったよ
着ぐるみもお約束の定番になってので気にならなかった
天使本人はヒロインをageていた（横笛を殴った敵にキレる）
ヒロインいびりギャグは天使参入前の初期の方が多かったよ
着ぐるみもお約束の定番になってので気にならなかった
最終決戦前からヒロインはかなり美味しい目にあってたと思うが・・・
天使萌えは伝わってきたがヒロインはちゃんとヒロインらしく扱われてた
ヒロイン苛めしかなかったっていうのは、ヒロイン贔屓の不満にしか聞こえない
天使萌えは伝わってきたがヒロインはちゃんとヒロインらしく扱われてた
ヒロイン苛めしかなかったっていうのは、ヒロイン贔屓の不満にしか聞こえない
もともとヒロインいじめで笑いをとる作風だし、
そのわりに他キャラからあからさまなsageくらうわけでもないから駄目とは言い切れないかも
ちゃんと見せ場はあったし、彼女の役割ははっきりしてた
岩岩で萌え駄目というと、それこそ輪や双子信号が思いつく
そのわりに他キャラからあからさまなsageくらうわけでもないから駄目とは言い切れないかも
ちゃんと見せ場はあったし、彼女の役割ははっきりしてた
岩岩で萌え駄目というと、それこそ輪や双子信号が思いつく
ハー目ルンも時々天使age笛sageがひどいって言う人が出るけど、そんなにひどかったっけ？
天使とピアノ使いの話除いたら、いつも一番見せ場貰ってたと思うけど。
天使とピアノ使いの話除いたら、いつも一番見せ場貰ってたと思うけど。
派ー目ルンはだいぶ前に読んだきりだけどヒロインsageしてたって感じた事はないなぁ
他スレでもあるように最終決戦ではヒロインがいないと勝てなかったし
主人公が魔族化したときもヒロインの捨て身で正気に戻る→主人公が（さらに）ヒロイン意識
みたいな感じじゃなかったっけ？間違ってたらごめん
sageに見えるのは作者のギャグのノリがそんな感じだからじゃないかと
>>776
双子信号は当時読んでたけど、初期のほほん→後期シリアス？に変わって戸惑った覚えがある
あれって神託双子に萌えてたの？
他スレでもあるように最終決戦ではヒロインがいないと勝てなかったし
主人公が魔族化したときもヒロインの捨て身で正気に戻る→主人公が（さらに）ヒロイン意識
みたいな感じじゃなかったっけ？間違ってたらごめん
sageに見えるのは作者のギャグのノリがそんな感じだからじゃないかと
>>776
双子信号は当時読んでたけど、初期のほほん→後期シリアス？に変わって戸惑った覚えがある
あれって神託双子に萌えてたの？
>>778
自分は現物は見たことはないけれど、作者とノベライズ作家が
O兄弟の８０１同人誌を作っていたというのは聞いた＞双子信号
ただ、原作やノベライズだけに関して言えば
あまり萌えで駄目になったという感じはしなかった
キャラクターに多少の贔屓はあった気もするが
ロボットだけでもあれだけ登場人物が多いので
（メインのエーナンバーズロボットだけで20人前後いるんじゃなかったっけ）
動かしやすさや人気などが偏るのもやむを得ないんじゃないかと
最後のエピソードがものすごい駆け足で終わったのは
お家騒動とか大人の事情の影響って感じだったし
夕拍とかと同じで、初期の1話完結ほのぼのエピソードの方が好きというファンは根強くいるよね
爆発的な人気を得たのはシリアスに切り替わってからだろうから何とも言えないんだけれど
自分は現物は見たことはないけれど、作者とノベライズ作家が
O兄弟の８０１同人誌を作っていたというのは聞いた＞双子信号
ただ、原作やノベライズだけに関して言えば
あまり萌えで駄目になったという感じはしなかった
キャラクターに多少の贔屓はあった気もするが
ロボットだけでもあれだけ登場人物が多いので
（メインのエーナンバーズロボットだけで20人前後いるんじゃなかったっけ）
動かしやすさや人気などが偏るのもやむを得ないんじゃないかと
最後のエピソードがものすごい駆け足で終わったのは
お家騒動とか大人の事情の影響って感じだったし
夕拍とかと同じで、初期の1話完結ほのぼのエピソードの方が好きというファンは根強くいるよね
爆発的な人気を得たのはシリアスに切り替わってからだろうから何とも言えないんだけれど
派ーめるんはむしろ今やってる続編で古ーとが
２０年間無職ニート
女王の仕事は一切倉ーりぃにやらせる
魔族化した息子をフォローしきれず１０年間家庭内孤立を招く
いじめられるまで息子に魔王の子孫であることを隠していた
旧作で主人公を身を挺してかばったシーンをそっくりそのまま続編主人公（一般人）にやられて聖性薄れる
と、間接的sageが結構ひどい
２０年間無職ニート
女王の仕事は一切倉ーりぃにやらせる
魔族化した息子をフォローしきれず１０年間家庭内孤立を招く
いじめられるまで息子に魔王の子孫であることを隠していた
旧作で主人公を身を挺してかばったシーンをそっくりそのまま続編主人公（一般人）にやられて聖性薄れる
と、間接的sageが結構ひどい
続編読んでないで知らんが20年間無職ニートってどういうこと？
結婚して専業主婦してたんじゃないのか？
結婚して専業主婦してたんじゃないのか？
異論が出ないのはグイソのナリスケおじさんだけ。
よくわからんが続編は読まなくて正解みたいね
作者は笛に愛はないというか扱いに困ってたのは感じたな
笛をあんまり「いい子」にしちゃうとハーメルの外道さがギャグで済まなくなるから
過剰にヨゴレ扱いになる、
でも本来のキャラ属性は聖女ヒロインだから描写の食い合せが悪くちぐはぐ、という……
妹に萌えてたのは同意、一人だけヨゴレ無し可哀想描写多しで扱い違った
「聖女の魂」度が
魔物に加わり虐殺しまくりの妹＞寿命削って人を癒し続ける笛
ってのは読んだ時も今も納得行かない
作者は笛に愛はないというか扱いに困ってたのは感じたな
笛をあんまり「いい子」にしちゃうとハーメルの外道さがギャグで済まなくなるから
過剰にヨゴレ扱いになる、
でも本来のキャラ属性は聖女ヒロインだから描写の食い合せが悪くちぐはぐ、という……
妹に萌えてたのは同意、一人だけヨゴレ無し可哀想描写多しで扱い違った
「聖女の魂」度が
魔物に加わり虐殺しまくりの妹＞寿命削って人を癒し続ける笛
ってのは読んだ時も今も納得行かない
汚れでいったら輪の嵐ぐらい徹底して苛めぬかんとｗ
派ーめるは妹萌えというより笛萎えで微妙になった例だね…
いじりギャグにしろ節度がどんどんなくなったというか…
ヨゴレにしてもさじ加減でここぞというときの聖女が光るように仕向けてもよかったのに。
やおい関係ないけど、得ろげの乱酢のしいるなんか普段はヨゴレなんだけど、
ここぞというときで乱酢にとってのメインヒロインとなっている。
まあ同じヨゴレでも上手く扱えばいいということだね。
いじりギャグにしろ節度がどんどんなくなったというか…
ヨゴレにしてもさじ加減でここぞというときの聖女が光るように仕向けてもよかったのに。
やおい関係ないけど、得ろげの乱酢のしいるなんか普段はヨゴレなんだけど、
ここぞというときで乱酢にとってのメインヒロインとなっている。
まあ同じヨゴレでも上手く扱えばいいということだね。
派ーめるんのギャグでイジメ・汚れ役は笛に限った話じゃないけどね
鼻血ピアノ弾き、生意気ヘタレ王子、シスコン神官、腐女子軍団ワルキューレなどなど
仲間キャラの大半に当てはまることだと思う
特にシスコン神官の妹の汚れ役っぷりはすさまじいものがあったｗ
笛に比べて美人だ何だとちやほやされてると言われがちな天使も
本人は大真面目なのを利用されてエロいコスプレ着させられたり
鳥人間と評した見世物で金儲けのネタにされていたようなｗ
鼻血ピアノ弾き、生意気ヘタレ王子、シスコン神官、腐女子軍団ワルキューレなどなど
仲間キャラの大半に当てはまることだと思う
特にシスコン神官の妹の汚れ役っぷりはすさまじいものがあったｗ
笛に比べて美人だ何だとちやほやされてると言われがちな天使も
本人は大真面目なのを利用されてエロいコスプレ着させられたり
鳥人間と評した見世物で金儲けのネタにされていたようなｗ
イジメ・汚れは笛に限ったことでなないし、初期からあるもんだけど
天使加入後は笛イジメ（変なキグルミ）と天使age（エロコス着せて男共歓喜）を
併発してやったりしたもんだから同じギャグでも笛は馬鹿にされ系で
天使は無知を付け入られる系（本人ダメージなし）だったから
ギャグでも格差があるように感じられたな
でもガンガン萌え駄目なら輪の液体が殿堂で次にくるのは双信号のO兄弟かな
作者が自らBL同人作ったら言い訳きかないなと思った
天使加入後は笛イジメ（変なキグルミ）と天使age（エロコス着せて男共歓喜）を
併発してやったりしたもんだから同じギャグでも笛は馬鹿にされ系で
天使は無知を付け入られる系（本人ダメージなし）だったから
ギャグでも格差があるように感じられたな
でもガンガン萌え駄目なら輪の液体が殿堂で次にくるのは双信号のO兄弟かな
作者が自らBL同人作ったら言い訳きかないなと思った
上でも言われてたけど
O兄弟萌えで本編が駄目になったわけじゃないから
萌え駄目とは言えない気がする
O兄弟萌えで本編が駄目になったわけじゃないから
萌え駄目とは言えない気がする
アークザラッドのアニメは萌え駄目でおｋだよね？
過去に話題になったりしてそうだったからテンプレにあるかと思ったらそんなことはなかった
このスレ的にはあれはまだマシなレベルなのか
過去に話題になったりしてそうだったからテンプレにあるかと思ったらそんなことはなかった
このスレ的にはあれはまだマシなレベルなのか
>>791
あれはリアルタイムで遭遇した初めての萌えダメだったな
原作を神ゲーとあがめてたから尚更ハァ？倉伊武ってだれよ？だった
倉伊武萌えだけじゃなくてリー座萌えも酷かったよなあ
無力誘拐リョナ破瓜女神化て
漫画の炎の得るくが終盤まで結構良かっただけに尚更
あれはリアルタイムで遭遇した初めての萌えダメだったな
原作を神ゲーとあがめてたから尚更ハァ？倉伊武ってだれよ？だった
倉伊武萌えだけじゃなくてリー座萌えも酷かったよなあ
無力誘拐リョナ破瓜女神化て
漫画の炎の得るくが終盤まで結構良かっただけに尚更
>>796
一覧は多分、ありすぎてテンプレがとんでもない量になるんじゃないかとw
テンプレに入ってるのは、（テンプレなしだと）あまりに頻出な作品や
一度名前が挙がると話題が続きすぎたりスレが荒れたりするものが多いような気がする
文字通り「殿堂入り」って感じだ
一覧は多分、ありすぎてテンプレがとんでもない量になるんじゃないかとw
テンプレに入ってるのは、（テンプレなしだと）あまりに頻出な作品や
一度名前が挙がると話題が続きすぎたりスレが荒れたりするものが多いような気がする
文字通り「殿堂入り」って感じだ
ゲームのアニメ化と言えば真陣も酷かったが、あれは萌え駄目以前の問題か
真人のアニメは原作信者だったから見る前に切ったけども
見た人の評価はそれほど悪くないみたい
見た人の評価はそれほど悪くないみたい
真人の原作信者でアニメの評判を知らずに見たけど
>>799も言う通り萌え駄目以前の問題だと思う
メインキャラの性格がほぼ全員違うわ（萌えorDQN化が激しい）
キャラの見た目違うわ
関係がアニメ版の都合で大幅に変更されてるわ
原作にはないグロ展開が追加されてるわでほぼ別物化
キャラとゲームの名前を借りただけのオリジナル伝奇アニメ状態
ゲーム製作者にも「名前を貸しただけ」みたいなコメントをされてた気がする
原作への思い入れが強い程見ているのが辛いけど
原作を知らない人にはおおむね評判がいい特殊なアニメだから
>>799も言う通り萌え駄目以前の問題だと思う
メインキャラの性格がほぼ全員違うわ（萌えorDQN化が激しい）
キャラの見た目違うわ
関係がアニメ版の都合で大幅に変更されてるわ
原作にはないグロ展開が追加されてるわでほぼ別物化
キャラとゲームの名前を借りただけのオリジナル伝奇アニメ状態
ゲーム製作者にも「名前を貸しただけ」みたいなコメントをされてた気がする
原作への思い入れが強い程見ているのが辛いけど
原作を知らない人にはおおむね評判がいい特殊なアニメだから
真人アニメは酷いけど、最大カプである相棒×主人公にはプチプチ燃料だった印象。
まぁそれ以上に相棒のキャラデザが受け付けない人間の方が多いけど……
まぁそれ以上に相棒のキャラデザが受け付けない人間の方が多いけど……
>>786
確かに嵐山とふるーとはキャラが似ているｗｗｗ
確かに嵐山とふるーとはキャラが似ているｗｗｗ
羽ー目るん作者は汚れ系も無知系も含めてギャグ一切なしの鬱シリアスを描いたならまた違う評価だったんだろうか
別作品でそういうのを既に描いてるならすまん
別作品でそういうのを既に描いてるならすまん
アニメに関して信者だし監督もダメな部分に目をつぶれば割と好きだが
見たことないけどエバのアンサーアニメとして作ったって近年言っててえーってなったわ
自分萌えというかなんというか
見たことないけどエバのアンサーアニメとして作ったって近年言っててえーってなったわ
自分萌えというかなんというか
エバに関しては派ーめるん作者も喜んだってアシブログにあったな
だから監督の暴走じゃなくて合意の上だと思ってたわ
だから監督の暴走じゃなくて合意の上だと思ってたわ
羽ー目るんて、あれ作者は天使萌えしてたの？
欝展開とか男キャラからの持ち上げとか、単純にそうした方が話が面白くなるからだけだとしか
感じなかったんで、そう見えるのかと意外に思った。
欝展開とか男キャラからの持ち上げとか、単純にそうした方が話が面白くなるからだけだとしか
感じなかったんで、そう見えるのかと意外に思った。
かわぐちかいじのジパング
久しぶりにこの板に来て見れば、スレもなくなっているような・・・
久しぶりにこの板に来て見れば、スレもなくなっているような・・・
派ー目るんの作者は基本的によくも悪くもキャラに感情移入しまくって
萌えながら描いてる人だと思ったなあ
尺の取り方とかあまりバランスを考えないで萌え（燃え）てる勢いで描くというか
序盤の九羅ー利ぃや中期のピアノ奏者、後期は利ュー戸なんかも作者の萌えを感じたし
ただそこらへんのエピソードは物語として評価が悪くないけど
天使関連はエピソードを引っ張ったわりに内容が無いのが大きいと思う
萌え駄目ではあるけど一巻から猿まわしとかああいうノリだから笛sageとかは感じなかったな
萌えながら描いてる人だと思ったなあ
尺の取り方とかあまりバランスを考えないで萌え（燃え）てる勢いで描くというか
序盤の九羅ー利ぃや中期のピアノ奏者、後期は利ュー戸なんかも作者の萌えを感じたし
ただそこらへんのエピソードは物語として評価が悪くないけど
天使関連はエピソードを引っ張ったわりに内容が無いのが大きいと思う
萌え駄目ではあるけど一巻から猿まわしとかああいうノリだから笛sageとかは感じなかったな
ジパングすごかったな…
主人公萌えで主人公以外のみらいメンバー全滅ってどうよ？
正義はみな主人公で、それ以外は軍人もみらいメンバーは悪で否定されて滅びるって
こりゃ萌え駄目だね。
萌え駄目で世界を改変したかいじすごいわ。
主人公萌えで主人公以外のみらいメンバー全滅ってどうよ？
正義はみな主人公で、それ以外は軍人もみらいメンバーは悪で否定されて滅びるって
こりゃ萌え駄目だね。
萌え駄目で世界を改変したかいじすごいわ。
>810
一応妹萌えについては作者がコミックスおまけで若干認めてるんだよね。反省もしてた
今やってる続編も「主人公が可哀想で泣きながら描いた」とか公言してるし、
キャラ萌えで漫画描いてるところはあると思う
萌えキャラの為に他キャラが犠牲になるのが無ければ全然構わないのだけども…
一応妹萌えについては作者がコミックスおまけで若干認めてるんだよね。反省もしてた
今やってる続編も「主人公が可哀想で泣きながら描いた」とか公言してるし、
キャラ萌えで漫画描いてるところはあると思う
萌えキャラの為に他キャラが犠牲になるのが無ければ全然構わないのだけども…
ジパソグは主人公萌えより草ｶﾛ萌えでは？
ほとんど草ｶﾛが死んだと同時に話も終わったようなもんだぞ。
ほとんど草ｶﾛが死んだと同時に話も終わったようなもんだぞ。
あれって萌えてたのか？
途中の伏線（主人公父死亡）とか上手く回収したなあって思ってたよ
途中の伏線（主人公父死亡）とか上手く回収したなあって思ってたよ
僕等ののアニメは監督が原作ヘイト発言したり、オリキャラの893がやたら出張ったりしてて
原作信者からは黒歴史扱いだけど、原作知らない人には好評だったのかな？
原作信者からは黒歴史扱いだけど、原作知らない人には好評だったのかな？
やくざのとか言われてたな
そのやくざの名前がスタッフの名前からとったとか？もう忘れちゃったけど
そのやくざの名前がスタッフの名前からとったとか？もう忘れちゃったけど
同じくアニメだけ見た。自分も特に駄目とは思わなかったよ。
関連スレとか全然見てなかったから
前にこのスレで話題になってるの見てびっくりした。
大人の活躍が目立ちだしたなとは思ったけど、
それよりむしろ鵜白の扱いの方が気になった。
最初の2～3人にくらべてずいぶん優遇されてるなーと。
最後に戦うキャラなんだから力を入れて盛り上げるのは
当たり前だとは思うから、駄目ってほどではないんだけど。
関連スレとか全然見てなかったから
前にこのスレで話題になってるの見てびっくりした。
大人の活躍が目立ちだしたなとは思ったけど、
それよりむしろ鵜白の扱いの方が気になった。
最初の2～3人にくらべてずいぶん優遇されてるなーと。
最後に戦うキャラなんだから力を入れて盛り上げるのは
当たり前だとは思うから、駄目ってほどではないんだけど。
アニメ見た後で原作読んだけど
アニメの脚本書いた時期考えるとどうしたってオリジナルの結末を用意しないといけないし
完全に別物と割り切らないと楽しめないとは思った
原作が連載されている状態でのアニメ化は、ある程度エピソードに区切りがないと地雷になりやすいよね
アニメの脚本書いた時期考えるとどうしたってオリジナルの結末を用意しないといけないし
完全に別物と割り切らないと楽しめないとは思った
原作が連載されている状態でのアニメ化は、ある程度エピソードに区切りがないと地雷になりやすいよね
>>818
前に過去スレでアニメ僕等の出た時原作信者らしき連中が萌え駄目というテーマから
はずれて監督の自分萌え駄目とか延々言い始めて炎上したな。今のトーンは静かだよ。
原作も一部キャラに萌えている部分はあるんだけどね。機外萌えが滲んでいたけど、
まあ萌え駄目というレベルじゃないが。
前に過去スレでアニメ僕等の出た時原作信者らしき連中が萌え駄目というテーマから
はずれて監督の自分萌え駄目とか延々言い始めて炎上したな。今のトーンは静かだよ。
原作も一部キャラに萌えている部分はあるんだけどね。機外萌えが滲んでいたけど、
まあ萌え駄目というレベルじゃないが。
アニメでオリジナルの結末をつけないといけないのはよくある話だからそれはいいんだけど
結局原作ヘイトしてんのが駄目って言うかそれじゃ原作ファンが怒るに決まってるわけで
結局原作ヘイトしてんのが駄目って言うかそれじゃ原作ファンが怒るに決まってるわけで
>>824
監督の原作ヘイトはあれは駄目だよ。それはわかっている。
監督の原作ヘイトはあれは駄目だよ。それはわかっている。
>>824
作品に出てないなら、このスレで語る物件ではないけどね
まあこれに限らず原作ものは原作ファンからしたら「変えたからダメ」ってのがあるだろうし
話が難しくはなっちゃうよね
極端に言ったら「あのシーンをなくすなんて原作を理解してないダメ作品でヘイト創作」なんて
話にまで発展しちゃうしなあ
作品に出てないなら、このスレで語る物件ではないけどね
まあこれに限らず原作ものは原作ファンからしたら「変えたからダメ」ってのがあるだろうし
話が難しくはなっちゃうよね
極端に言ったら「あのシーンをなくすなんて原作を理解してないダメ作品でヘイト創作」なんて
話にまで発展しちゃうしなあ
>>826
まあ監督は一人だけは助けたいといい、原作者はそれを了承したんだからそこは
お互い同意の上の展開だから、ファンがどうのこうの言ったって仕方ないよ。
原作者にはなからそんな気がなければ監督のその提案を受け入れることは最初からない。
原作ヘイトは確かに悪い。監督はその点で馬鹿やった。
それに原作中盤でアニメ化が決まり監督が後半を担当することを原作者もわかっている。
あとはどうなろうが仕方のないこと。
まあ監督は一人だけは助けたいといい、原作者はそれを了承したんだからそこは
お互い同意の上の展開だから、ファンがどうのこうの言ったって仕方ないよ。
原作者にはなからそんな気がなければ監督のその提案を受け入れることは最初からない。
原作ヘイトは確かに悪い。監督はその点で馬鹿やった。
それに原作中盤でアニメ化が決まり監督が後半を担当することを原作者もわかっている。
あとはどうなろうが仕方のないこと。
なんかID:32xfHXXA0の言い方も変というか
日本語でおｋ
日本語でおｋ
どこが変？
わかりづらい文章だとは思うけど理解できないほうが問題があると思う。
以前監督の自分すげぇ萌えがあるって話になってた００、劇場版はどうだろう。
ガンダムでやる必要なかったと思うけど、駄目まではいってないか？
ガンダムでやる必要なかったと思うけど、駄目まではいってないか？
>>794 >>798
ミリ流が発狂+触手化でエル区が扼殺だもんな…
泣き叫んでるリー座を無理矢理陵辱+精神支配でクク流と対決だもんな…
ないないそんなのゲームにない！としか
ゲームのパツ金で大人しそうな女の子を、アニメが餌食にしてるのが気色悪い
トッ種のごつさとおっさん化もひでえ…と思った
眼鏡俺様的に、トッ種が強くて若くてイケメンだからsageたんだろうけど
ゲームには、シュッとしてイカしたごついおっさんが複数いるから違和感がある
あのゲームで最強なんてチョ子一択だろうに
ミリ流が発狂+触手化でエル区が扼殺だもんな…
泣き叫んでるリー座を無理矢理陵辱+精神支配でクク流と対決だもんな…
ないないそんなのゲームにない！としか
ゲームのパツ金で大人しそうな女の子を、アニメが餌食にしてるのが気色悪い
トッ種のごつさとおっさん化もひでえ…と思った
眼鏡俺様的に、トッ種が強くて若くてイケメンだからsageたんだろうけど
ゲームには、シュッとしてイカしたごついおっさんが複数いるから違和感がある
あのゲームで最強なんてチョ子一択だろうに
>>814の間違い。ごめん
気持ちは解るけど、それって「萌え」なのか？
ただの創作における嗜好だと思うんだが。
ただの創作における嗜好だと思うんだが。
再生の由仁は萌え駄目にはいらないかな
重要チート設定目白押しで前長編が由仁登場以降すべて由仁ありきの話になってしまった
重要チート設定目白押しで前長編が由仁登場以降すべて由仁ありきの話になってしまった
由仁は未来編においての重要ヒロインだったってだけで萌え駄とは思わなかったな
今の話にはまったく絡んでないし
それよりもリアル六兆課とかチョイス（笑）の方がよっぽど駄目設定だったw
今の話にはまったく絡んでないし
それよりもリアル六兆課とかチョイス（笑）の方がよっぽど駄目設定だったw
>>835
生き返ったっけ？ かーさんとかはもともと死んでなかったし、
死んだキャラは死んだままだったと思うけど。
由仁は萌えダメではないと思う。
シナリオ上はどの道出番ないといけないキャラだし、
あとは性格や話の流れとかで一部の人が気にくわない言ってるだけかと。
そもそも未来編のgdgdにはあまり関係ない。
生き返ったっけ？ かーさんとかはもともと死んでなかったし、
死んだキャラは死んだままだったと思うけど。
由仁は萌えダメではないと思う。
シナリオ上はどの道出番ないといけないキャラだし、
あとは性格や話の流れとかで一部の人が気にくわない言ってるだけかと。
そもそも未来編のgdgdにはあまり関係ない。
結構前のスレで由仁はトロフィーみたいな位置だから箔つけてるんじゃって意見を見た気がする
萌えという程には作者の思い入れを感じないな>由似
とりあえず聖女キャラのいい子にしとけ、みたいな
とりあえず聖女キャラのいい子にしとけ、みたいな
むしろ萌え駄目なのは黒ー無だと思う
黒ー六は人気もあるからなぁ
あの作品がダメになっているなら、総じて媚ダメ＋構成ダメだと思う
あの作品がダメになっているなら、総じて媚ダメ＋構成ダメだと思う
あの作者萌えとかあったのか
何もかもがファンサービス？媚び？のように見える
何もかもがファンサービス？媚び？のように見える
あの作品はここの板にいるような読者に媚びすぎての駄目だと思う
本来のターゲット層の少年より女読者優先な展開やキャラで空回りした揚句の現状という感じ
本来のターゲット層の少年より女読者優先な展開やキャラで空回りした揚句の現状という感じ
でも実際少年層の人気もかなりあるんじゃなかったっけ
人気投票は女性票多そうだなとは思うけど
人気投票は女性票多そうだなとは思うけど
単行本やゲームの売上を支えてるのは小学生男子層だね
性別、年齢別のランキングでそこだけ突出してた
未来編のﾁｮｲｽだの動物ﾊﾞﾄﾙだのはそこらの層の受けを狙おうとしてたんだと思う
逆に女性向けにはメイトのアニメグッズは沢山だす割に
本編や作者絵グッズでは人気キャラを全然出さない
萌えも媚びもなく単純に展開が滑って失敗しただけでは
性別、年齢別のランキングでそこだけ突出してた
未来編のﾁｮｲｽだの動物ﾊﾞﾄﾙだのはそこらの層の受けを狙おうとしてたんだと思う
逆に女性向けにはメイトのアニメグッズは沢山だす割に
本編や作者絵グッズでは人気キャラを全然出さない
萌えも媚びもなく単純に展開が滑って失敗しただけでは
黒ーむも湯にもドリ層に媚びてるだけだと思う
あと湯には一般の漫画読み男で好きって人ちょいちょい見るから男向けもあるのかも
あと湯には一般の漫画読み男で好きって人ちょいちょい見るから男向けもあるのかも
黒-無はやたらパンチラ見せたりしてたし、元はエロ要員として出したのが滑ったんでは
湯には男性人気を狙ったんだろうけど、大して人気も出なかったし殺して終了
ってところじゃないだろうか。あの作者は萌えというより狙いがはずれただけ
湯には男性人気を狙ったんだろうけど、大して人気も出なかったし殺して終了
ってところじゃないだろうか。あの作者は萌えというより狙いがはずれただけ
再生は絵が女性的というか同人的だからか女読者に媚びてるとか言われやすいけど
内容は良くも悪くも王道少年漫画じゃないか
人気投票上位のキャラでも案外出番多くなかったりするし美味しい所は大体主人公が持ってくし
内容は良くも悪くも王道少年漫画じゃないか
人気投票上位のキャラでも案外出番多くなかったりするし美味しい所は大体主人公が持ってくし
メイン格に鍬原みたいなブサが一人入ってたら、大分反応違ったのかな
風紀は登場当初は割とファニーフェイスだったのに
どんどこイケメンになってびっくりした覚えがある
でもまあ、別に萌え駄目とは思わない
どんどこイケメンになってびっくりした覚えがある
でもまあ、別に萌え駄目とは思わない
再生は萌え駄目にはなってないけど漫画として駄目になってきてるとは感じるな
鰤や具もgdgdになってきてるし、吟玉もマンネリ化と言われてる
長期連載の弊害だろうね
長期連載の弊害だろうね
今のジャンプはタダでもいらない
面白い漫画が一つもない
さっさと廃刊すればいいのに
面白い漫画が一つもない
さっさと廃刊すればいいのに
バトル漫画の引き延ばしはまあ分かるんだけど
銀魂の下ネタはどうなんだろ
元からそういう傾向はあったけど更に最近酷いよね
ターゲット層の少年達は意味も分からず笑ってるんだろうか
銀魂の下ネタはどうなんだろ
元からそういう傾向はあったけど更に最近酷いよね
ターゲット層の少年達は意味も分からず笑ってるんだろうか
長期連載でgdgd駄目は萌え駄目とは別次元だからスレ違いでないか
この前まで話題だったｲﾎﾟとか見ると
萌え駄目って長期連載によるgdgdとかそんなものじゃなく
もっと恐ろしいものの片鱗…って気がする
萌え駄目って長期連載によるgdgdとかそんなものじゃなく
もっと恐ろしいものの片鱗…って気がする
>>833
あのアニメはキャラが皆違いすぎだ
ゲームの工ルクかなり好きキャラだったのにメンタル弱いＤＱＮになってたのはがっかりだった
スタッフはゲーム知らないで作ったって聞いたけどそりゃゲームしってたらあんなに原作破壊出来ないもんな…
あのアニメはキャラが皆違いすぎだ
ゲームの工ルクかなり好きキャラだったのにメンタル弱いＤＱＮになってたのはがっかりだった
スタッフはゲーム知らないで作ったって聞いたけどそりゃゲームしってたらあんなに原作破壊出来ないもんな…
吟玉の主人公萌えは前から言われる度に否定されてたけど
今回それが原因で話の筋が通らなくなってないか
主人公だけは実はイボになってなくて正気でしたという一人汚れないオチだったけど
そのせいで一話目と最終話が繋がらなくなってしまった
今回それが原因で話の筋が通らなくなってないか
主人公だけは実はイボになってなくて正気でしたという一人汚れないオチだったけど
そのせいで一話目と最終話が繋がらなくなってしまった
萌え駄目否定と言うか、主人公だから萌えてても良いんじゃねって感じだと思う＞吟玉
萌えが原因で話が破綻するのは萌え駄目じゃないのかね
前から兆候はあっても主人公がダントツ人気だからスルーされてきたけどね
前から兆候はあっても主人公がダントツ人気だからスルーされてきたけどね
銀魂、今回の話は子供には評判良かったけどね（バイト先がソースだがｗ）
キャラやカプへの拘りがなきゃ銀魂はいつもあんなもんじゃないの？
（元々受け入れられるギャグと受け入れらないギャグの個人差が大きい漫画だし）
キャラやカプへの拘りがなきゃ銀魂はいつもあんなもんじゃないの？
（元々受け入れられるギャグと受け入れらないギャグの個人差が大きい漫画だし）
吟さんはいいとこどりかっこつけにやりすぎ感はあるけど
頻繁に庇われるくらい人気があるから駄目ではないのかもしれないけど…
頻繁に庇われるくらい人気があるから駄目ではないのかもしれないけど…
作者が主人公にいれ込むあまりに話がおかしくなってると愚痴ってる読者も実は多いんだよね
主人公がかっこよくて目立っていいとこ取りだけならともかく
話のつじつまが合わなくなるのは個人的に萌え駄目だと思う
主人公がかっこよくて目立っていいとこ取りだけならともかく
話のつじつまが合わなくなるのは個人的に萌え駄目だと思う
キャラやカプへのこだわりは特になしで読んでて
むちゃくちゃな話だけど最近の銀魂はこんなもんかなって感じだった
でもオチだけはかなりひどいと思った
萌え駄目なのかどうかを置いといてもあのオチは単純にちょっとない
やっぱりこれからはもう主人公は落とさない（汚れにしない）つもりなのかなと少し考えちゃった
それが萌え駄目か否かはこれまたやっぱり意見が割れるだろうな
むちゃくちゃな話だけど最近の銀魂はこんなもんかなって感じだった
でもオチだけはかなりひどいと思った
萌え駄目なのかどうかを置いといてもあのオチは単純にちょっとない
やっぱりこれからはもう主人公は落とさない（汚れにしない）つもりなのかなと少し考えちゃった
それが萌え駄目か否かはこれまたやっぱり意見が割れるだろうな
今回の銀魂は確かに面白くなかったがそれが主人公萌えによる駄目とは思わなかったな
ラスト新八が締めても面白くなったとも思えないしね
何度も出てるけどギャグ漫画にありがちな長期連載故のネタ切れ駄目って感じ
ラスト新八が締めても面白くなったとも思えないしね
何度も出てるけどギャグ漫画にありがちな長期連載故のネタ切れ駄目って感じ
一話目の主人公の行動思い出してみれば破綻してるのがわかるよ
新八で締めてれば問題無かったのに
新八で締めてれば問題無かったのに
うん面白い面白くないは置いといて芯八で締めてればとりあえずの破綻はなかったのに
いきなりでてきた吟さんのせいで矛盾が生じちゃった事に作者気付いてるのかな？
いきなりでてきた吟さんのせいで矛盾が生じちゃった事に作者気付いてるのかな？
吟は何が何でも主人公が毎回目立たなきゃ嫌、かっこよくなきゃ嫌
出てくる女と全てフラグ立てなきゃ嫌、が最優先になってて
話の整合性や面白さまで後回しになってる感があるなあ
いくら主人公と言っても、ここまで極端に優遇されるのは滅多にないよ
他のキャラの多い飛翔作品の主人公は
脇キャラターンで何週にもわたって出てこなかったり普通にするし
出てくる女と全てフラグ立てなきゃ嫌、が最優先になってて
話の整合性や面白さまで後回しになってる感があるなあ
いくら主人公と言っても、ここまで極端に優遇されるのは滅多にないよ
他のキャラの多い飛翔作品の主人公は
脇キャラターンで何週にもわたって出てこなかったり普通にするし
話の破綻はさておき、吟のあのオチはむしろ
イボができてない＝向上心がないだから
一人落とさない優遇どころか思いっきり駄目男認定だと思うんだが…
イボができてない＝向上心がないだから
一人落とさない優遇どころか思いっきり駄目男認定だと思うんだが…
どうしても銀玉を萌えにしたい人がいるんだなというのは解った。
主人公なんだし、女キャラとフラグ立つのはいいんじゃね？
寅さんの様な、毎回マドンナとフラグ立つけど成就しない、みたいなお約束な流れなんじゃね
寅さんの様な、毎回マドンナとフラグ立つけど成就しない、みたいなお約束な流れなんじゃね
まあ萌え駄目っていうか単なる駄目のような気はするけど
>>541の「これだけハイスペック女に愛される主人公すげー!」>「主人公イコール俺すげー！」
はまさにその通りでスーパー攻め様化する男作家によるキャラ萌えの典型と一致してる
長編シリアスはグダグダでも主人公萌え雰囲気漫画と思えば読み慣れたし
とにかく主人公が強くかっこよくマンセー三昧の活躍を見たいというファンのニーズに一致してるんだろうとも思える
ただ今回はたった三話のギャグ回ですらあからさまな主人公萌えで破綻させるのに呆れてしまった
はまさにその通りでスーパー攻め様化する男作家によるキャラ萌えの典型と一致してる
長編シリアスはグダグダでも主人公萌え雰囲気漫画と思えば読み慣れたし
とにかく主人公が強くかっこよくマンセー三昧の活躍を見たいというファンのニーズに一致してるんだろうとも思える
ただ今回はたった三話のギャグ回ですらあからさまな主人公萌えで破綻させるのに呆れてしまった
単に二段オチってだけじゃねーのと思ったけど考えてみたら誰よりもマダオ認定だよねあれ
銀玉はキャラ厨ジャンルだということはよくわかったけどな
今回あっちでもこっちでも暴れすぎファビョりすぎで
作者は吟さん萌え！！とか言われても何かねえ…
ちなみに銀玉はネタ切れダメ派なので別に擁護ではない
銀玉はキャラ厨ジャンルだということはよくわかったけどな
今回あっちでもこっちでも暴れすぎファビョりすぎで
作者は吟さん萌え！！とか言われても何かねえ…
ちなみに銀玉はネタ切れダメ派なので別に擁護ではない
一部キャラ好きカプ好きの白熱っぷりもすごかったし
それに対する突っ込みや反論もすごかった印象
銀魂というジャンルの潜在的な熱さみたいなものを改めて実感した
ネタ切れでも多分まだ終わらせてはもらえないんだろうなあ
それに対する突っ込みや反論もすごかった印象
銀魂というジャンルの潜在的な熱さみたいなものを改めて実感した
ネタ切れでも多分まだ終わらせてはもらえないんだろうなあ
なんで二段オチにする必要が？
本来マダオと呼ばれてるキャラの一番の個性も主人公に与えて悦に入ってるように見える
本来マダオと呼ばれてるキャラの一番の個性も主人公に与えて悦に入ってるように見える
同じようなオチで眉存の話があるけど(元から駄目だからウィルスに感染しない)、あれは最初から最後まで主人公が行動してた
まぁ、今回は最後ら辺の台詞が無ければ、ここまで反感？食うこともなかったんじゃとは思った
まぁ、今回は最後ら辺の台詞が無ければ、ここまで反感？食うこともなかったんじゃとは思った
あの結末にしたことで
吟さんは神楽がおっさん化しても放置してた酷い奴と言われてるよ
萌えてたらそんなクズ野郎にしないだろう
吟さんは神楽がおっさん化しても放置してた酷い奴と言われてるよ
萌えてたらそんなクズ野郎にしないだろう
萌えてる萌えてないは別としてあの強引なオチのせいで結果として
ただのクズ野郎になってしまった事には気付いていない気がする
ただのクズ野郎になってしまった事には気付いていない気がする
>>888
>萌えてたらクズ野郎にはしない
必ずしもそうとは言えないだろうに
男性作家は酷い性格のキャラが敢えてマンセーされる事に快感を感じる傾向があるとか
以前のレスで言ってなかった？
はじめの一歩は知らないけどさ
>萌えてたらクズ野郎にはしない
必ずしもそうとは言えないだろうに
男性作家は酷い性格のキャラが敢えてマンセーされる事に快感を感じる傾向があるとか
以前のレスで言ってなかった？
はじめの一歩は知らないけどさ
別に萌えてたとしても主人公なんだからそれで良いんじゃないの。そう言う漫画なんだよ
吟に限らず主人公が贔屓されてる！萌え駄目だ！って人はその漫画向いてないんだと思う
吟に限らず主人公が贔屓されてる！萌え駄目だ！って人はその漫画向いてないんだと思う
>>891
吟玉は読んでないからなんとも言えないけど
>主人公が贔屓されてる！萌え駄目だ！って人はその漫画向いてないんだと思う
これはそうとも言えないんじゃ？
主人公に多く見せ場があったり、深く描かれたりとかは当然。
でも、それによってストーリーが破綻するようなら駄目だ。
それが作者の萌えによるものなら萌え駄目だね。
吟玉は読んでないからなんとも言えないけど
>主人公が贔屓されてる！萌え駄目だ！って人はその漫画向いてないんだと思う
これはそうとも言えないんじゃ？
主人公に多く見せ場があったり、深く描かれたりとかは当然。
でも、それによってストーリーが破綻するようなら駄目だ。
それが作者の萌えによるものなら萌え駄目だね。
>>892
ストーリーが破綻していても基本面白ければ許されるような気がする
特に、週刊連載の少年漫画なんかはギャグ漫画でなくても勢い命みたいなところがあるし
作品そのものが途中から明らかにつまらなくなっていて
その原因が特定キャラクターの優遇にある作品が萌え駄目だろうと思う
（＝特定キャラクターなどの優遇をやめれば良作だったと読者が惜しむような）
吟玉の場合は、ギャグ作品にありがちなネタ切れ、引き延ばしgdgd、
数話にまたがる長いエピソードの増加、主人公のおいしいとこどり、
などが入り混じって意見が分かれてるように思う
初期に比べれば明らかに主人公の持ちあげが進んでいるけれど
・主人公だからおいしいとこ取りでもまあ仕方ない
・吟さん萌えよりも説教くさい長いエピソードが増えて鼻につく、説教萌え？
・そもそも半分ギャグの作品なのに引き延ばしすぎ、吟さん持ちあげをやめても苦しい
みたいな各種の意見もあって、それが萌え駄目に見える人からすれば
「なんで吟球はこんなに擁護が入るの？」と感じるのでは
週刊飛翔は読んでないので、最新話については何とも言えないのだけれど
ストーリーが破綻していても基本面白ければ許されるような気がする
特に、週刊連載の少年漫画なんかはギャグ漫画でなくても勢い命みたいなところがあるし
作品そのものが途中から明らかにつまらなくなっていて
その原因が特定キャラクターの優遇にある作品が萌え駄目だろうと思う
（＝特定キャラクターなどの優遇をやめれば良作だったと読者が惜しむような）
吟玉の場合は、ギャグ作品にありがちなネタ切れ、引き延ばしgdgd、
数話にまたがる長いエピソードの増加、主人公のおいしいとこどり、
などが入り混じって意見が分かれてるように思う
初期に比べれば明らかに主人公の持ちあげが進んでいるけれど
・主人公だからおいしいとこ取りでもまあ仕方ない
・吟さん萌えよりも説教くさい長いエピソードが増えて鼻につく、説教萌え？
・そもそも半分ギャグの作品なのに引き延ばしすぎ、吟さん持ちあげをやめても苦しい
みたいな各種の意見もあって、それが萌え駄目に見える人からすれば
「なんで吟球はこんなに擁護が入るの？」と感じるのでは
週刊飛翔は読んでないので、最新話については何とも言えないのだけれど
そういや殿堂入り見ても癌ダム種以外は主人公萌えじゃなくて脇役萌え作品だよね
ただの一脇役が主役を食う活躍をして作品が駄目になっちゃうパターンが
萌え駄目のよくあるパターンだけど主役が活躍しすぎて不満が出るってあんまりないケースなのかな
壱歩の伊田柿みたいに吟さんの出てる話は駄目だけど吟さんの出てない新鮮組オンリーなら
普通に面白いとか吟さんが活躍すると売り上げ下がるとかそういう目に見えて分かる
結果がないと普通に読者ニーズに合った主人公マンセーレベルなのかと思ってしまう
ストーリー中心の漫画と違って吟玉みたいな短編中心ギャグ漫画だと数週すれば
お題が変わってるから余計に特定キャラのせいで全体が駄目になったとか判定しにくい気がする
ただの一脇役が主役を食う活躍をして作品が駄目になっちゃうパターンが
萌え駄目のよくあるパターンだけど主役が活躍しすぎて不満が出るってあんまりないケースなのかな
壱歩の伊田柿みたいに吟さんの出てる話は駄目だけど吟さんの出てない新鮮組オンリーなら
普通に面白いとか吟さんが活躍すると売り上げ下がるとかそういう目に見えて分かる
結果がないと普通に読者ニーズに合った主人公マンセーレベルなのかと思ってしまう
ストーリー中心の漫画と違って吟玉みたいな短編中心ギャグ漫画だと数週すれば
お題が変わってるから余計に特定キャラのせいで全体が駄目になったとか判定しにくい気がする
あの作者はそりゃあもうかなり間違いなく確実に主人公好きだとは思うんだけど
それでもやっぱり萌え駄目ってよりただの駄目に見える＞吟
それでもやっぱり萌え駄目ってよりただの駄目に見える＞吟
吟は昔みたいな粋な説教なくなったよね
主人公の説教が超理論・矛盾だらけで強引になった
吟は初期から主人公集中型でずっとそれが受け入れられてきたのに、
段々萌え駄目の声が聴こえ始めたのは作者の主張がおかしくなってきてからのような
最近の話見るに萌え駄目ってより病んでない？
しかし吟擁護の論調が891みたいなのばかりなのは実は相当末期なのでは吟…
単行本の売上はどうなのかな？
端からだと信者振り落とされ始めてるようにも見える
主人公の説教が超理論・矛盾だらけで強引になった
吟は初期から主人公集中型でずっとそれが受け入れられてきたのに、
段々萌え駄目の声が聴こえ始めたのは作者の主張がおかしくなってきてからのような
最近の話見るに萌え駄目ってより病んでない？
しかし吟擁護の論調が891みたいなのばかりなのは実は相当末期なのでは吟…
単行本の売上はどうなのかな？
端からだと信者振り落とされ始めてるようにも見える
アンケドベばっかりだった長編を一番人気の長編になりましたと言ったり（根拠不明）
でもその長編収録巻は売り上げ下がってたりという感じ
確かにちょっと病んでいそう
でもその長編収録巻は売り上げ下がってたりという感じ
確かにちょっと病んでいそう
自分は吟玉はちょっと見た目が良い両さんの話だと思ってるから
それぐらい駄目になった程度じゃ驚かない。
それぐらい駄目になった程度じゃ驚かない。
もう枯れてるよね
単発ギャグ繋ぎ合わせてキャラに意外なことさせてなんとか凌いでる感がありあり
そんなのばっかだから意外性もどんどん無くなって
更にこれでもかと上書きに上書き重ねて泥沼化してる
主人公なんかもうギャップルール使いすぎて属性のバケモノみたいだ
>>896
「下り坂の単行本売上をはねあげることはできねぇ」ってキャラに言わせて自虐ギャグしてたよ
単発ギャグ繋ぎ合わせてキャラに意外なことさせてなんとか凌いでる感がありあり
そんなのばっかだから意外性もどんどん無くなって
更にこれでもかと上書きに上書き重ねて泥沼化してる
主人公なんかもうギャップルール使いすぎて属性のバケモノみたいだ
>>896
「下り坂の単行本売上をはねあげることはできねぇ」ってキャラに言わせて自虐ギャグしてたよ
ギンサンは作者が萌えているというよりは、距離がとれなくなって
作者自身に近づいてしまった様な気がする。
ぶっちゃけただのオッサンに話の設定がついてしまっいるだけ。
ファンとしては作者の好ましい部分が重なっているうちはなんとか
ついていけるけど、ギンサンの個性が消えつつある今厳しい。
作者自身に近づいてしまった様な気がする。
ぶっちゃけただのオッサンに話の設定がついてしまっいるだけ。
ファンとしては作者の好ましい部分が重なっているうちはなんとか
ついていけるけど、ギンサンの個性が消えつつある今厳しい。
ぶっちゃけつまんないキャラになっちゃったよね
あの漫画は主人公主人公主人公中心の構成ばっかりな割には
主人公はギャグがつまらないギャグ漫画の主人公とか
オールキャラになると影が薄くなる主人公とか本スレでも言われてる
そしてメイン張れるシリアスでは話自体が評判悪くて悪循環
萌えもあるのかもしれないけど、萌え駄目とかよりやっぱ劣化ってのが一番相応しい
あの漫画は主人公主人公主人公中心の構成ばっかりな割には
主人公はギャグがつまらないギャグ漫画の主人公とか
オールキャラになると影が薄くなる主人公とか本スレでも言われてる
そしてメイン張れるシリアスでは話自体が評判悪くて悪循環
萌えもあるのかもしれないけど、萌え駄目とかよりやっぱ劣化ってのが一番相応しい
時間の経過と共に周囲のキャラがかなりぶっ壊れていってるだけに
それに取り残されたかのように影の薄い主人公化しちゃってて
その原因を作者が主人公を他キャラばりに壊せないから＝萌え駄目として見出す人もいるんだろうな
正直個人的にはその気持ちもわからなくはないけど、なんにせよ
「前はこうじゃなかったのに」という思いが多くの人の根底にある時点で
劣化は決定的だなあとここや週漫のスレ見て思った
でもまだ壊滅的にネタ切れgdgdってわけじゃないから一体どこまで踏ん張れるのか…
自分は最近吟さんがどういうキャラなのかよくわからなくなってきた
それに取り残されたかのように影の薄い主人公化しちゃってて
その原因を作者が主人公を他キャラばりに壊せないから＝萌え駄目として見出す人もいるんだろうな
正直個人的にはその気持ちもわからなくはないけど、なんにせよ
「前はこうじゃなかったのに」という思いが多くの人の根底にある時点で
劣化は決定的だなあとここや週漫のスレ見て思った
でもまだ壊滅的にネタ切れgdgdってわけじゃないから一体どこまで踏ん張れるのか…
自分は最近吟さんがどういうキャラなのかよくわからなくなってきた
作者の思い入れを感じるキャラ＝萌え って、顔のいい男キャラがいるだけで「腐狙い」だの
「作者腐女子」って騒ぐ連中と同じだな。
「作者腐女子」って騒ぐ連中と同じだな。
吟さんの擁護が多いのは贔屓目もあるんじゃないか…と邪推してしまうな
吟玉はこの板的な意味で人気のジャンルだし
自分は吉原編ぐらいから飽きて読まなくなったから分からないが、
話がどんな内容でも最後は吟さんが持っていくっていうのは、
「主人公だから」で済ませられないと思う。
他キャラsage主人公ageとかが始まったら完全に萌え駄目っぽいけど。
主人公ってどこまでが許されるんだろうな。無論ストーリーにもよるが。
fkmtの赤木なんか元はサブキャラだったのに主役食って、
スピンオフでは最強の完全チートキャラなのに萌え駄目っぽく見えないのは何でだろうか
まあ今のfkmtそれ以前にgdgdで駄目だが
吟玉はこの板的な意味で人気のジャンルだし
自分は吉原編ぐらいから飽きて読まなくなったから分からないが、
話がどんな内容でも最後は吟さんが持っていくっていうのは、
「主人公だから」で済ませられないと思う。
他キャラsage主人公ageとかが始まったら完全に萌え駄目っぽいけど。
主人公ってどこまでが許されるんだろうな。無論ストーリーにもよるが。
fkmtの赤木なんか元はサブキャラだったのに主役食って、
スピンオフでは最強の完全チートキャラなのに萌え駄目っぽく見えないのは何でだろうか
まあ今のfkmtそれ以前にgdgdで駄目だが
吟は主人公は絶対汚さない一方、鬘なんかはどんどん汚れがエスカレートして
ニューハーフになってゴリラの子を産むとか無茶苦茶なことになってる
初期のバランス感覚が懐かしい
ニューハーフになってゴリラの子を産むとか無茶苦茶なことになってる
初期のバランス感覚が懐かしい
>>906
すまん過去ログ読んでなかった。
そうか。同じ天才キャラでも、読者に求められてもいないのにひたすらマンセーされる
イタガキなんかは本当に萌え駄目なんだな。
吟さんは人気もあるようだし、まだ萌え駄目ってわけではない…のだろうか…
すまん過去ログ読んでなかった。
そうか。同じ天才キャラでも、読者に求められてもいないのにひたすらマンセーされる
イタガキなんかは本当に萌え駄目なんだな。
吟さんは人気もあるようだし、まだ萌え駄目ってわけではない…のだろうか…
飛翔で一回読むだけのライト読者としては萌え駄目というより単なるマンネリ＆ネタ切れだと思う
ここ２週は普通に楽しめた
ここ２週は普通に楽しめた
>>904
作品がつまらなくなってるのと、主人公ageが進んでるのを否定してる人はいないみたいに見えるし
それが擁護と言えるかどうか…
つまらなくなった原因が吟さん萌えかどうかで意見が分かれてるだけで。
あと、今までのスレの傾向で、ある程度続いたギャグ漫画の多くは
作者の萌えが見えても、ネタ切れ・引き延ばしが主な原因じゃ？という意見が出がち。
（浅利ちゃんとか）
というか、吟玉に関してはいつもすごいループな気が…
あと、赤木もこのスレで名前挙がったことあった覚えがあるよ。
チート主人公は作者の萌えに見える人がいるのかも。
作品がつまらなくなってるのと、主人公ageが進んでるのを否定してる人はいないみたいに見えるし
それが擁護と言えるかどうか…
つまらなくなった原因が吟さん萌えかどうかで意見が分かれてるだけで。
あと、今までのスレの傾向で、ある程度続いたギャグ漫画の多くは
作者の萌えが見えても、ネタ切れ・引き延ばしが主な原因じゃ？という意見が出がち。
（浅利ちゃんとか）
というか、吟玉に関してはいつもすごいループな気が…
あと、赤木もこのスレで名前挙がったことあった覚えがあるよ。
チート主人公は作者の萌えに見える人がいるのかも。
赤城は作者自ら｢精霊｣と発言したり等、萌えてると思われる部分はある
でも他の作品なら萌え駄目認定されてもおかしくない状態なのに
そういう批判の声が殆ど上がらないのは、やっぱり読者のニーズと一致しているからだろうな
でも他の作品なら萌え駄目認定されてもおかしくない状態なのに
そういう批判の声が殆ど上がらないのは、やっぱり読者のニーズと一致しているからだろうな
赤木はどっちかっていうと点でのほうが萌え駄目かな
最後の通夜編では主人公差し置いてメイン張ってたしw
でも当時は麻雀やれよとか突っ込まれてたけど今となっては赤木通夜編は名作扱いされてるし
やっぱり作者の萌えと読者のニーズが一致していたのかな
最後の通夜編では主人公差し置いてメイン張ってたしw
でも当時は麻雀やれよとか突っ込まれてたけど今となっては赤木通夜編は名作扱いされてるし
やっぱり作者の萌えと読者のニーズが一致していたのかな
マイナーけど児童文学としては結構有名な
電子探偵団シリーズの団長はどうだろう
最初の方でいきなり後書きで作者が団長萌え公言してた
それからというもの主人公以外のメンバーは置物化するわ
下手したら主人公でさえ団長age要員になるわ…
特に中学生編に入る前あたりから団長ageに拍車がかかってもうgdgd
高学年向けに団長メインでスピンオフが出てるけど
本編ほどの需要はなく誰得状態
しかも読者は団長メインの話よりも
主人公とヒロインの恋愛の行方を気にしてる
電子探偵団シリーズの団長はどうだろう
最初の方でいきなり後書きで作者が団長萌え公言してた
それからというもの主人公以外のメンバーは置物化するわ
下手したら主人公でさえ団長age要員になるわ…
特に中学生編に入る前あたりから団長ageに拍車がかかってもうgdgd
高学年向けに団長メインでスピンオフが出てるけど
本編ほどの需要はなく誰得状態
しかも読者は団長メインの話よりも
主人公とヒロインの恋愛の行方を気にしてる
吟玉はまだここで話してもムダかなあ信者も多いし
逆にいえば擁護派いっぱいいるくらいだからまだ駄目の域ではないってことに
逆にいえば擁護派いっぱいいるくらいだからまだ駄目の域ではないってことに
むしろ駄目になってる、主人公マンセーが酷いって点では意見一致してて
でもこれは萌えではないんじゃ？って所で意見が分かれてる感じだ
でもこれは萌えではないんじゃ？って所で意見が分かれてる感じだ
吟玉だって飛翔で連載してるんだから
主人公が目立つ位で叩くのはどうかなぁ…
主人公がどんどん格好良く、強くなっていくのは飛翔主人公の宿命だし
ただ吟玉は初期から主人公が影が薄くなったりしてた
飛翔らしからぬ感じが受けてたから駄目って言われるのかな
イタガキ様は作者が萌えて萌え駄目
吟さんはマンネリ&劣化で駄目
主人公が目立つ位で叩くのはどうかなぁ…
主人公がどんどん格好良く、強くなっていくのは飛翔主人公の宿命だし
ただ吟玉は初期から主人公が影が薄くなったりしてた
飛翔らしからぬ感じが受けてたから駄目って言われるのかな
イタガキ様は作者が萌えて萌え駄目
吟さんはマンネリ&劣化で駄目
飛翔系でも脇キャラの見せ場はそれなりに用意されてるのが普通というか
具、椅子、庭球、鰤、再生、狩人と主だった連載陣をざっと考えてみても
ここまで美味しいところを全て主人公が独占してる漫画ってちょっとないぞ
具、椅子、庭球、鰤、再生、狩人と主だった連載陣をざっと考えてみても
ここまで美味しいところを全て主人公が独占してる漫画ってちょっとないぞ
吟は主人公の言ってる事が筋が通らなくなって行動もおかしくなってきてるから
萌え駄目にしろそうでないにしろ何か劣化したと大勢が感じてるんだろうな
萌え駄目にしろそうでないにしろ何か劣化したと大勢が感じてるんだろうな
吟は萌えてダメになったってより奇人系ギャグの典型的経年劣化では
周囲がギャグキャラとして成長しすぎて取り残されたあげくに
ストーリーの引き締めキャラとしても迷走を始める流れ
周囲がギャグキャラとして成長しすぎて取り残されたあげくに
ストーリーの引き締めキャラとしても迷走を始める流れ
ごめん、微妙に空気読めない話
イポの本スレ覗いてたらイポの腐向けのサーチ？だかの各サイト数が載ってたんだけど
上位は
一/歩/受（133）
宮/田/受（80）
木/村/受（37）
と、こんな感じなんだけど
痛餓鬼は
鴨/川/受（2）
板/垣/受（1）←
唐/沢/受（1）
少なくとも受け人気はおじいちゃん以下という事に衝撃を受けた
攻めがどうなのかはわからないけど、受けがコレだから攻めも大体予想はつく
見た目や設定だけなら腐人気ありそうなのに、描かれ方次第なんだという事がわかった
mixiやpixivのデータもあったけど痛餓鬼は最下位だった
スレ違いだとは思うけど、これ見るとよくもまあこんな不人気キャラを作者はゴリ押しできるなあと思った
イポの本スレ覗いてたらイポの腐向けのサーチ？だかの各サイト数が載ってたんだけど
上位は
一/歩/受（133）
宮/田/受（80）
木/村/受（37）
と、こんな感じなんだけど
痛餓鬼は
鴨/川/受（2）
板/垣/受（1）←
唐/沢/受（1）
少なくとも受け人気はおじいちゃん以下という事に衝撃を受けた
攻めがどうなのかはわからないけど、受けがコレだから攻めも大体予想はつく
見た目や設定だけなら腐人気ありそうなのに、描かれ方次第なんだという事がわかった
mixiやpixivのデータもあったけど痛餓鬼は最下位だった
スレ違いだとは思うけど、これ見るとよくもまあこんな不人気キャラを作者はゴリ押しできるなあと思った
スレ違いっていうか、ひとつだけってことはそのサイト晒し上げと一緒じゃないか？
受人気とか持ち出すとなるとさすがに痛いというか…
あと微妙に晒しみたいになってるしちょっと酷すぎる
あと微妙に晒しみたいになってるしちょっと酷すぎる
ごめんリロってなかった
確かにそうだわ・・・ｽﾏｿ
謝ってる後にすまんが一言言わせて欲しい。
壱歩は知らんがマイナージャンル者としては、
マイ受け扱ってるサイト自分だけとかザラなんだよ。
それが腐には人気なくても一般には好かれるキャラだっている。
801板とはいえ801に人気無いから不人気っていうのは間違いだからね。
スレチすまんかった
壱歩は知らんがマイナージャンル者としては、
マイ受け扱ってるサイト自分だけとかザラなんだよ。
それが腐には人気なくても一般には好かれるキャラだっている。
801板とはいえ801に人気無いから不人気っていうのは間違いだからね。
スレチすまんかった
そうじゃなくて、 晒しに当たるかもしれないから 注意されてるんだろ
久々に少年漫画板の一歩スレ見てきたけど801サーチやピクシブタグ数の話題でも
怒ったりキモがったりしない住民のすさみっぷりが泣けた
純粋なファンだった人たちは絶望しきってるんだな……
自分は南国少年者だったけど、旧作と新作は別と脳内処理できる分マシだったのかもしれない
怒ったりキモがったりしない住民のすさみっぷりが泣けた
純粋なファンだった人たちは絶望しきってるんだな……
自分は南国少年者だったけど、旧作と新作は別と脳内処理できる分マシだったのかもしれない
>>928
というか、一般的には相当売れてても８０１的には超マイナージャンルとかもあるんだから
８０１的に人気ない＝一般に不人気と思ってる人なんていないでしょう
（井之上武彦の場がボンドとか）
一般に人気のない、ちょっと顔のいい脇キャラが妙に腐に受けることはあるけれどw
というか、一般的には相当売れてても８０１的には超マイナージャンルとかもあるんだから
８０１的に人気ない＝一般に不人気と思ってる人なんていないでしょう
（井之上武彦の場がボンドとか）
一般に人気のない、ちょっと顔のいい脇キャラが妙に腐に受けることはあるけれどw
壱歩本スレは、痛餓鬼憎しで腐に対する反感すらどっか行ってる状況だな
801ネタ貼られて冷や冷やしたけど、「腐にすら人気ない痛餓鬼ｗｗｗｗｗ」で終了なのが何とも
自分の行ってる別ジャンルのスレは、ちょっとイケメンが活躍しただけで
腐狙い！腐狙い！イケメン死ね！みたいな罵倒の嵐なんでギャップが凄いお……
801ネタ貼られて冷や冷やしたけど、「腐にすら人気ない痛餓鬼ｗｗｗｗｗ」で終了なのが何とも
自分の行ってる別ジャンルのスレは、ちょっとイケメンが活躍しただけで
腐狙い！腐狙い！イケメン死ね！みたいな罵倒の嵐なんでギャップが凄いお……
板柿のKOタイム壱歩越えすげぇな
801関連だけど
5～6年前はｲﾏｲ板柿とﾏｼﾊﾞ板柿はそれなりに見かけたような覚えがあるんだけど
ジャンル者ではないから曖昧だけど
801関連だけど
5～6年前はｲﾏｲ板柿とﾏｼﾊﾞ板柿はそれなりに見かけたような覚えがあるんだけど
ジャンル者ではないから曖昧だけど
真画陣でもげっとばっかーずみたいなあからさま過ぎる腐媚び漫画は
腐狙い腐狙い冷笑されてたけどね
腐狙い腐狙い冷笑されてたけどね
あれは媚びてるんじゃなくて作者が腐男子なんじゃなかったっけ
作者が腐だから萌え傾向が違うときつかった
がゆんが好きで憧れてたと話している
がゆんが好きで憧れてたと話している
飛翔の本スレで腐女子腐女子言って叩いてるのって
同じ腐女子か腐じゃない女オタだろうしなあ
同じ腐女子か腐じゃない女オタだろうしなあ
腐女子って言ってるのは腐女子をこじらせた人か
聞きかじりでしか腐女子を知らない人だと思う。
聞きかじりでしか腐女子を知らない人だと思う。
腐、腐ってうるさいのは、女叩ければそれでいい奴らだよ。
２は一部の板以外基本的に男尊女卑だしね
vipでもν速でも腐女子腐女子うるさいから
男オタはたいていが腐女子アレルギーなんだと思うよ
自分のオタクはいいオタク
でも女は駄目！みたいな
男オタはたいていが腐女子アレルギーなんだと思うよ
自分のオタクはいいオタク
でも女は駄目！みたいな
同じ腐女子や女オタよりも
男オタが嫌いな漫画を叩く為にに使うイメージだなぁ
今の飛翔は腐向けでつまらんとかって
実際はどうなのかネット上だから知らないけど
男オタが嫌いな漫画を叩く為にに使うイメージだなぁ
今の飛翔は腐向けでつまらんとかって
実際はどうなのかネット上だから知らないけど
>943
腐女子は自分から名乗ってむしろ生き生きとしてるけど
男ヲタは自己卑下してるから嫉妬で叩くのだ。
…とどなたか心理学の偉い人が言っていたな。スレチだが。
色々と男が軟弱な世の中になったものだ。
腐女子は自分から名乗ってむしろ生き生きとしてるけど
男ヲタは自己卑下してるから嫉妬で叩くのだ。
…とどなたか心理学の偉い人が言っていたな。スレチだが。
色々と男が軟弱な世の中になったものだ。
愛某って萌えというか兎京をスーパーマン化し過ぎて劣化した…な
萌え駄目とは言えないな
萌えというより単に万能便利キャラ描写が行きすぎてるだけだし（ミステリーの名探偵役としてはむしろデフォ）
駄目というには視聴率とかは連続ドラマ枠じゃトップクラスを維持し続けてるし
ただまあタイトルの割に相方が引き立て役にしかなってない点は問題あるかもしれないが
（新相方も元エリート設定の割に…な描写多いしｗ）
新シーズンと映画の様子によっては萌え駄目判定される可能性も出てくるかもしれないが
萌えというより単に万能便利キャラ描写が行きすぎてるだけだし（ミステリーの名探偵役としてはむしろデフォ）
駄目というには視聴率とかは連続ドラマ枠じゃトップクラスを維持し続けてるし
ただまあタイトルの割に相方が引き立て役にしかなってない点は問題あるかもしれないが
（新相方も元エリート設定の割に…な描写多いしｗ）
新シーズンと映画の様子によっては萌え駄目判定される可能性も出てくるかもしれないが
吟玉って主人公マンセーなの?
萌え駄目なのはむしろ肘肩だと思ってたんだけど
今は違うのか
萌え駄目なのはむしろ肘肩だと思ってたんだけど
今は違うのか
萌え駄目かぁ……自分的には虹かな
作者の佐倉木の兄ちゃんマンセーがハンパない
兄ちゃん好きだったけど、主人公鞠男の立つ瀬があまりにもなさ過ぎ
物語の最後の最後もやっぱり兄ちゃんでラスト締めてるし
鞠男が主人公だった意味はあったんだろうかと最終巻まで通して読んでずっとモヤモヤが残っている
他の舎弟だちはそれなりに自分の人生があったからいいけど
鞠男だけ兄ちゃんの人生トレースさせられた上に夢を追わされて
挙げ句の果てには好きな女とは結ばれず、鞠男自身の人生が一つもないのがなぁ
元々兄ちゃんは裏主人公で、実際鞠男より人気があったんだろうなというのは
容易にわかるんだけど、あまりにも主人公を食い過ぎてて
これなら最初から兄ちゃん主人公と言われた方がまだスッキリした作品だった
作者の佐倉木の兄ちゃんマンセーがハンパない
兄ちゃん好きだったけど、主人公鞠男の立つ瀬があまりにもなさ過ぎ
物語の最後の最後もやっぱり兄ちゃんでラスト締めてるし
鞠男が主人公だった意味はあったんだろうかと最終巻まで通して読んでずっとモヤモヤが残っている
他の舎弟だちはそれなりに自分の人生があったからいいけど
鞠男だけ兄ちゃんの人生トレースさせられた上に夢を追わされて
挙げ句の果てには好きな女とは結ばれず、鞠男自身の人生が一つもないのがなぁ
元々兄ちゃんは裏主人公で、実際鞠男より人気があったんだろうなというのは
容易にわかるんだけど、あまりにも主人公を食い過ぎてて
これなら最初から兄ちゃん主人公と言われた方がまだスッキリした作品だった
そもそも現状を見て肘方に萌えてるように見えるか吟玉
>>951
壊しまくってる上に出番も減ったしシリアスもやらせなくなったな
ギャグばかりで肘片がかっこよかった頃が思い出せないぐらいだ
そのせいで吟肘と肘吟逆転したというのもあながち全くいいかげんな考察でもないと思う
次のプチ厭離も吟肘が肘吟の倍近く多いらしい
壊しまくってる上に出番も減ったしシリアスもやらせなくなったな
ギャグばかりで肘片がかっこよかった頃が思い出せないぐらいだ
そのせいで吟肘と肘吟逆転したというのもあながち全くいいかげんな考察でもないと思う
次のプチ厭離も吟肘が肘吟の倍近く多いらしい
吟はシリアスは主人公とゲストってパターンしかやらなくなったよね
最近はずっとシリアスでアンケ落としてギャグで繋ぐの繰り返し
最近はずっとシリアスでアンケ落としてギャグで繋ぐの繰り返し
>>949
兄ちゃん死んでから物足りないって意見も結構見たし、需要に合ってたから良いんじゃない
兄ちゃん死んでから物足りないって意見も結構見たし、需要に合ってたから良いんじゃない
>>955
名乗るんじゃなくて、恥じてないって事じゃ？
少なくとも自分含む周辺では誰もコソコソしてないからなんか解るｗ
飛翔系は良く話題に上るけど、読者数も多いから他に比べて意見も割れてる印象。
良くも悪くも目立つんだろうなあ。逆にそこで萌え駄目って言われたら相当だ。
名乗るんじゃなくて、恥じてないって事じゃ？
少なくとも自分含む周辺では誰もコソコソしてないからなんか解るｗ
飛翔系は良く話題に上るけど、読者数も多いから他に比べて意見も割れてる印象。
良くも悪くも目立つんだろうなあ。逆にそこで萌え駄目って言われたら相当だ。
吟玉は、シリアスやってるときにギャグを考えて数をためておいて、
ギャグ回で一気にギャグネタ放出をループしてる
ネタがないから既存キャラを破壊して、
主人公以外の既存キャラを壊す余地がなくなってきたからゲスト召喚中
主人公を破壊しつくすのは最後の手段で、同時に最後の砦って感じ
萌えでおかしくなったというよりは、作者の引き出しがなくなって悪あがき中な印象
ギャグ回で一気にギャグネタ放出をループしてる
ネタがないから既存キャラを破壊して、
主人公以外の既存キャラを壊す余地がなくなってきたからゲスト召喚中
主人公を破壊しつくすのは最後の手段で、同時に最後の砦って感じ
萌えでおかしくなったというよりは、作者の引き出しがなくなって悪あがき中な印象
あの漫画は結構キャラ人気でもってる所多いし
以前は新鮮組や鬘なんかも一応シリアスやってたのに
シリアス長編担当が主人公一辺倒になって同じパターンになってるから
レギュラーキャラ好きの不満がたまってそうな感じがする
こう言っちゃなんだけど同じワンパターンシリアスでも主人公と鬘や新鮮と適当に絡ませた方が
アンケ取れそうなもんなのに何で主人公オンリーワンパターンシリアスしかやらなくなったんだろう
以前は新鮮組や鬘なんかも一応シリアスやってたのに
シリアス長編担当が主人公一辺倒になって同じパターンになってるから
レギュラーキャラ好きの不満がたまってそうな感じがする
こう言っちゃなんだけど同じワンパターンシリアスでも主人公と鬘や新鮮と適当に絡ませた方が
アンケ取れそうなもんなのに何で主人公オンリーワンパターンシリアスしかやらなくなったんだろう
>>948>>952
そもそも肘肩萌えしてた時期なんてなくね？
>>950が言うようにあくまでｼﾊﾞﾘｮのﾄｼｿﾞｰに萌えてたから
別物のﾄｰｼﾛｰってキャラ作って壊せたって話だったから
始めから主人公ライバルポジションのギャグ要員だったと思うよ。
自分はシリアスがダラダラしてる上に例の盗作騒ぎがあって
ギャグも他人の褌じゃ見るとこねえなあと思って離脱したんで今の惨状は知らないけど
もうあの頃からネタ切れだったわけだから今更って感じ。
もともとがギャグに人情テイスト混ぜた漫画だったのに
無理やりシリアス突っ込んでgdgdになって
挙句ネタも切れたってだけでしょ。
萌え駄目じゃなく作者の力不足ってだけなんじゃね？
っつか作者が萌えてたキャラがいるとすれば吟じゃなくﾏｼﾞでﾏﾀﾞｦだと思う。
そもそも肘肩萌えしてた時期なんてなくね？
>>950が言うようにあくまでｼﾊﾞﾘｮのﾄｼｿﾞｰに萌えてたから
別物のﾄｰｼﾛｰってキャラ作って壊せたって話だったから
始めから主人公ライバルポジションのギャグ要員だったと思うよ。
自分はシリアスがダラダラしてる上に例の盗作騒ぎがあって
ギャグも他人の褌じゃ見るとこねえなあと思って離脱したんで今の惨状は知らないけど
もうあの頃からネタ切れだったわけだから今更って感じ。
もともとがギャグに人情テイスト混ぜた漫画だったのに
無理やりシリアス突っ込んでgdgdになって
挙句ネタも切れたってだけでしょ。
萌え駄目じゃなく作者の力不足ってだけなんじゃね？
っつか作者が萌えてたキャラがいるとすれば吟じゃなくﾏｼﾞでﾏﾀﾞｦだと思う。
主人公ももう意外性の余地が無いから壊れてるようなもんじゃないかな
例えばおっさん化した家具羅放置→めんどくさがりやの吟さんらしいよね～
具合が悪い家具羅を心配して病院へ→吟さん優しいもんね～
正反対のことしても吟さんらしいと思われてしまうのってキャラ立ちが薄いからじゃ
やる気が無くて飄々としてる設定なのにやってることはアクティブでキレまくってたり
ギャップルールに頼りすぎたのと気に入った属性つけまくった弊害の象徴だと思う
例えばおっさん化した家具羅放置→めんどくさがりやの吟さんらしいよね～
具合が悪い家具羅を心配して病院へ→吟さん優しいもんね～
正反対のことしても吟さんらしいと思われてしまうのってキャラ立ちが薄いからじゃ
やる気が無くて飄々としてる設定なのにやってることはアクティブでキレまくってたり
ギャップルールに頼りすぎたのと気に入った属性つけまくった弊害の象徴だと思う
吟玉は、本来なら他の連載組のようにシリアス長編展開にいくような設定なのに
それを回避した結果のネタ切れだと思う。
シリアス長編連載化したらインフレの末爆死、
それを回避して短～中編で凌ごうとするとネタ切れ。
週間長期連載の宿命だと思う。
それを回避した結果のネタ切れだと思う。
シリアス長編連載化したらインフレの末爆死、
それを回避して短～中編で凌ごうとするとネタ切れ。
週間長期連載の宿命だと思う。
>>963
意見の方向は一緒だって言ってるじゃん
吟玉は萌え駄目じゃなくて普通にネタ切れ駄目だと思うよ
でも
＞自分はシリアスがダラダラしてる上に例の盗作騒ぎがあって
＞ギャグも他人の褌じゃ見るとこねえなあと思って離脱したんで今の惨状は知らないけど
これいらないでしょ
ついでに言うと自分は毎週本誌で読むだけの読者だ
意見の方向は一緒だって言ってるじゃん
吟玉は萌え駄目じゃなくて普通にネタ切れ駄目だと思うよ
でも
＞自分はシリアスがダラダラしてる上に例の盗作騒ぎがあって
＞ギャグも他人の褌じゃ見るとこねえなあと思って離脱したんで今の惨状は知らないけど
これいらないでしょ
ついでに言うと自分は毎週本誌で読むだけの読者だ
銀の作者が本気で気に入っているのは坂本辰午だよ
汚れも壊せもせずに５年間で出番が年賀状と付録のしおりだけで
大河放映中なのに構想中と明言していた坂本編をやる気配もないし
汚れも壊せもせずに５年間で出番が年賀状と付録のしおりだけで
大河放映中なのに構想中と明言していた坂本編をやる気配もないし
そんな事言い出したら萌え駄目認定されてる他の作品だって
本当に作者が萌えて駄目になってる保証なんかない
一歩だって単なる惰性かもしれないし
連載続くくらいまだまだ人気があるなら駄目じゃないとも言える
目盾は円満終了し、具印は作者が亡くなるまで続いた、
人気で判断するならいずれも駄目じゃない筈
脇役萌えは駄目で主人公ならいいっていうなら、パプ輪の液体は主人公だし
この作品は萌え駄目じゃないけれど
この作品はとにかく萌え駄目で異論は認めないっていうのは酷いダブスタだね
反論するのに馬鹿馬鹿しくなった人が去って、
一部の粘着だけで回してるんだろうなこのスレって
本当に作者が萌えて駄目になってる保証なんかない
一歩だって単なる惰性かもしれないし
連載続くくらいまだまだ人気があるなら駄目じゃないとも言える
目盾は円満終了し、具印は作者が亡くなるまで続いた、
人気で判断するならいずれも駄目じゃない筈
脇役萌えは駄目で主人公ならいいっていうなら、パプ輪の液体は主人公だし
この作品は萌え駄目じゃないけれど
この作品はとにかく萌え駄目で異論は認めないっていうのは酷いダブスタだね
反論するのに馬鹿馬鹿しくなった人が去って、
一部の粘着だけで回してるんだろうなこのスレって
「ｇｄｇｄ・ネタ切れ・劣化したけど萌え駄目かは微妙」でなんかだらだら話が続いてるなー
結局どっちなんだかよく分からんけどどうでもいいような気もしてきた
結局どっちなんだかよく分からんけどどうでもいいような気もしてきた
「萌え」っつー言葉使ってるのが、個人個人の定義が違ってて駄目なんじゃないかねー。
作者にとっての萌えキャラと贔屓キャラってのを、分けて考えてる人と一緒に考えてる人がいるように見える。
作者にとっての萌えキャラと贔屓キャラってのを、分けて考えてる人と一緒に考えてる人がいるように見える。
ストーリー上どうしても重要視せざるをえないポジションのキャラとかもいるしね
でも、大長編全体においてか○○編においてかの違いや、ゲストとレギュラーの差はあっても
「こいつにスポット当てなきゃ話が始まらないしな……」と思わせてくれる話の流れがあれば、
どんなにキャラや展開そのものが最低な性格や内容であっても、萌え駄目とは言われないと思う
なんか萌え駄目と言われる作品って、シチュ萌えの人用のAVなのに、監督が出てくるAV女優を
気に入りすぎて、顔ばっかり映しちゃってるような駄目さを感じる
「俺は靴下を脱ぐところが見たくてこれを借りたのに、なんで顔ばっかりなんだよ！！」って感じ
ただ、そのAV女優は決してブスではないことが多いし、監督も腕だけはいいから
（その割りに、贔屓が入りすぎて逆にAV女優が美人に見えない、というのも問題なんだけど）
「最初からこのAV女優をメインに据えたAVにしてくれれば……」と思う人も多いんじゃないかと
実際問題、（作者の痛さとか抜きで）南国少年や具印本編とはまったく別枠で、
家政夫タイプの男キャラが、周囲にいたぶられつつ愛でられるBLマンガとか
妖艶にして完全なる美貌の男キャラが、周囲を籠絡していくBL小説だったり
そういうジャンルを好きな人はそこそこいそうだし、そういう作品として正当な評価を受けたと思う
家庭に事情のあるあくどいブレーンが、配下（部員）を引き連れ勝利するマンガや
生まれながらの天才が、努力するけれど遠く及ばない一般人をボッコにするマンガでも
「俺天才Tueeeeeeeeeee！」を感じたい男子小学生あたりの自己投影で人気は一応出そうだし
でも、大長編全体においてか○○編においてかの違いや、ゲストとレギュラーの差はあっても
「こいつにスポット当てなきゃ話が始まらないしな……」と思わせてくれる話の流れがあれば、
どんなにキャラや展開そのものが最低な性格や内容であっても、萌え駄目とは言われないと思う
なんか萌え駄目と言われる作品って、シチュ萌えの人用のAVなのに、監督が出てくるAV女優を
気に入りすぎて、顔ばっかり映しちゃってるような駄目さを感じる
「俺は靴下を脱ぐところが見たくてこれを借りたのに、なんで顔ばっかりなんだよ！！」って感じ
ただ、そのAV女優は決してブスではないことが多いし、監督も腕だけはいいから
（その割りに、贔屓が入りすぎて逆にAV女優が美人に見えない、というのも問題なんだけど）
「最初からこのAV女優をメインに据えたAVにしてくれれば……」と思う人も多いんじゃないかと
実際問題、（作者の痛さとか抜きで）南国少年や具印本編とはまったく別枠で、
家政夫タイプの男キャラが、周囲にいたぶられつつ愛でられるBLマンガとか
妖艶にして完全なる美貌の男キャラが、周囲を籠絡していくBL小説だったり
そういうジャンルを好きな人はそこそこいそうだし、そういう作品として正当な評価を受けたと思う
家庭に事情のあるあくどいブレーンが、配下（部員）を引き連れ勝利するマンガや
生まれながらの天才が、努力するけれど遠く及ばない一般人をボッコにするマンガでも
「俺天才Tueeeeeeeeeee！」を感じたい男子小学生あたりの自己投影で人気は一応出そうだし
「混ぜるな危険」というか、「なぜそれをこの作品でやるの」というかな…
>>969
作者本人が確定的な発言をしてるやつ以外は、どうしたって水掛け論になるよなー
あまりにもアレすぎて満場一致のもあるけど（例・繁多アニメとゲーム）
そろそろ次スレだけど銀玉も長引くとうざいので
「萌えダメ派・ネタ切れ派・長期連載の弊害派等が主張を繰り広げるけど結局いつも結論は出ず、微妙物件」
とかテンプレに入れてほしい
>>969
作者本人が確定的な発言をしてるやつ以外は、どうしたって水掛け論になるよなー
あまりにもアレすぎて満場一致のもあるけど（例・繁多アニメとゲーム）
そろそろ次スレだけど銀玉も長引くとうざいので
「萌えダメ派・ネタ切れ派・長期連載の弊害派等が主張を繰り広げるけど結局いつも結論は出ず、微妙物件」
とかテンプレに入れてほしい
もう次いらないと思うけどな
この板とは関係なくなってる
この板とは関係なくなってる
この板に作らないなら同人板辺りに移転希望
他の板だと信者VSアンチの罵り合いで不毛なやり取りにしかならんからいいよ
まあとりあえず人気タイトルの話題をしたい人はもうちょっと吟味してからにした方がいいと思うけどｗ
まあとりあえず人気タイトルの話題をしたい人はもうちょっと吟味してからにした方がいいと思うけどｗ
>>974
確かにそうなんだけど、たとえばこのスレに関して言えば明らかに８０１に関する話題の方が少ないし、
「８０１板ローカルルール違反」って言われたら反論できないんじゃないかなー。
それに、どこで語っても不毛な話題なのは変わらないと思うw
壱歩関連が、アンチスレ＆本スレのヲチスレみたいになって延々続いてたのとか見ると、
「“腐女子の視点から”総合的に語る」ってテンプレとも外れてるし…
目盾連載中も似た感じだったけど、前はよかったから今後も許されるってのも違う気が。
確かにそうなんだけど、たとえばこのスレに関して言えば明らかに８０１に関する話題の方が少ないし、
「８０１板ローカルルール違反」って言われたら反論できないんじゃないかなー。
それに、どこで語っても不毛な話題なのは変わらないと思うw
壱歩関連が、アンチスレ＆本スレのヲチスレみたいになって延々続いてたのとか見ると、
「“腐女子の視点から”総合的に語る」ってテンプレとも外れてるし…
目盾連載中も似た感じだったけど、前はよかったから今後も許されるってのも違う気が。
ROMだけどこのスレ面白いからいつも読んでる
議論も含めて興味深い
801板じゃなくてもいいけど続いてほしい
議論も含めて興味深い
801板じゃなくてもいいけど続いてほしい
確か漫画サロンか何かに立てられた時は、失敗に終わったはず。
（詳細は忘れたけど、議論に全然ならなかったと思う）ので、
うかつにどっかの板に立ててもまた失敗を繰り変えすかもしれんぞ。
そもそもこのスレだって、801板内のどっかのスレから追い出されてできたはずだったし。
（詳細は忘れたけど、議論に全然ならなかったと思う）ので、
うかつにどっかの板に立ててもまた失敗を繰り変えすかもしれんぞ。
そもそもこのスレだって、801板内のどっかのスレから追い出されてできたはずだったし。
前提条件の”駄目になった”の基準がｇｄｇｄだから
人気から言えば別に駄目になってない作品を「駄目になった」と言いたいが
ために曖昧にしてるからおかしくなる
主観でいいならそりゃアンチが沸いて議論にならないのは当然
人気から言えば別に駄目になってない作品を「駄目になった」と言いたいが
ために曖昧にしてるからおかしくなる
主観でいいならそりゃアンチが沸いて議論にならないのは当然
他だと思い通りに議論できないから板違いだろうがここでやる
ってのはちょっと筋が通ってないような
各作品のアンチスレで似たようなこと話してるしそっちで十分な気もする
ってのはちょっと筋が通ってないような
各作品のアンチスレで似たようなこと話してるしそっちで十分な気もする
このスレには発言している自分達に対する客観性が足りないのです
「作者萌え」と言ってる時点でアウト、そんなの想像でしかないだろ
おまけに８０１関係ないし
「作者萌え」と言ってる時点でアウト、そんなの想像でしかないだろ
おまけに８０１関係ないし
同人板に移動するくらいなら終わらせた方が良いような気がする
あそこマジで議論にならないと思うよ
あそこマジで議論にならないと思うよ
いや、ここで何度も話題に上がる事によって、
新規が殿堂作品をうっかり読んでしまう危険を食い止めてるんだ！
ってのはどうだ。
新規が殿堂作品をうっかり読んでしまう危険を食い止めてるんだ！
ってのはどうだ。
じゃあうっかり何も知らない南国ファンがパぷ輪を手にとってもいいというのか
ぶっちゃけもう駄目だって人は次スレが立ってもスル―すればいいだけじゃないの？
もしくは自発的に別板に立て直すか
需要がなくなれば自然消滅するだけでしょ、無理に終わらせるまでもなく
もしくは自発的に別板に立て直すか
需要がなくなれば自然消滅するだけでしょ、無理に終わらせるまでもなく
それこそ自己責任ってやつでしょ
輪を読んで絶望したならもう読まないだけだろうし
逆に全巻読んで最終巻ラストの雰囲気漫画を読んでもまだ面白いと思えるならそれはそれで別にいいし
このスレ読むのは面白いけどそんな高尚な存在理由なんかいらない
輪を読んで絶望したならもう読まないだけだろうし
逆に全巻読んで最終巻ラストの雰囲気漫画を読んでもまだ面白いと思えるならそれはそれで別にいいし
このスレ読むのは面白いけどそんな高尚な存在理由なんかいらない
>>986
そんなものは自己責任だろww
大体、自分に合わないからって他人がそうとは限らん
ここで評判悪くても読んだら自分にとっては言うほど酷くなかった物なんかいくらでもある
読んで文句言うならともかく、こんなところの評価で左右されて読みもせず文句言うなんて愚の骨頂
そんなものは自己責任だろww
大体、自分に合わないからって他人がそうとは限らん
ここで評判悪くても読んだら自分にとっては言うほど酷くなかった物なんかいくらでもある
読んで文句言うならともかく、こんなところの評価で左右されて読みもせず文句言うなんて愚の骨頂
801に関係ないんだから、他板に移動させたらどうだって意見は分かるが、
終わらせろとかいらないってのはなんか横暴にも感じるな
だったら、見に来なければいいだけじゃん、って思えちゃうし
なんだかんだで興味ある人がそれなりの数いるからここまで続いてきたんだろうしさ
「こんなスレは801板には不要」と感じる人が増えて、
スレの需要がなくなれば、今無理やり終了させなくても勝手に過疎ってくるよ
終わらせろとかいらないってのはなんか横暴にも感じるな
だったら、見に来なければいいだけじゃん、って思えちゃうし
なんだかんだで興味ある人がそれなりの数いるからここまで続いてきたんだろうしさ
「こんなスレは801板には不要」と感じる人が増えて、
スレの需要がなくなれば、今無理やり終了させなくても勝手に過疎ってくるよ
タイトル変えてみれば？断定調だけど正しいかどうかなんて
作者本人に聞いてみなければ分からないし、そんな機会永遠に無いだろ。
作者本人に聞いてみなければ分からないし、そんな機会永遠に無いだろ。
板に沿ったタイトルにしてみては？
「801萌えも出来ない様な残念作品を語る」
みたいな。
「801萌えも出来ない様な残念作品を語る」
みたいな。
ごめん！
リロアンド大事ッチ
リロアンド大事ッチ
>>990
ここはやおいに関する話題のための板です。
とはっきり板トップに書いてあり超基本的な板ルールでもある
明らかにそこから逸脱しているからイラネと何度も言われてるわけで
需要の有無とかそういう問題じゃないっしょ
見に来なければいいだけじゃんって子供かｗ
ここはやおいに関する話題のための板です。
とはっきり板トップに書いてあり超基本的な板ルールでもある
明らかにそこから逸脱しているからイラネと何度も言われてるわけで
需要の有無とかそういう問題じゃないっしょ
見に来なければいいだけじゃんって子供かｗ
作者の を外したらどうだろう
萌えが原因で駄目になった作品
萌えが原因で駄目になった作品
萌えが原因で駄目になった作品を一部の腐女子が決めるスレ
なら納得
なら納得
萌えを取っても余計801から関係なくなるだけのようなｗ
まだ次スレ立ってないよね？
とりあえずもし次また立てるならスレタイ云々は現状維持で
議論は以降に持ち越しでいいのかな
信者やアンチが出てこないで、客観的に語れる分にはこのスレ好きだったよ
とりあえずもし次また立てるならスレタイ云々は現状維持で
議論は以降に持ち越しでいいのかな
信者やアンチが出てこないで、客観的に語れる分にはこのスレ好きだったよ
1001 ：１００１：
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このスレッドは桜にさらわれました。
月が見てるので、新しいスレッドをたててくださいです。。。
カオスでマターリ http://yomi.bbspink.com/801/
;;; :::: .. ゞ.
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このスレッドは桜にさらわれました。
月が見てるので、新しいスレッドをたててくださいです。。。
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