作者の萌えが原因で駄目になった作品8
1 ：風と木の名無しさん：
一般作品でありながら、作者の萌えが行き過ぎてしまったが故に
作品そのものが腐り、ストーリーが破綻してしまった…
そんな作品を“腐女子の視点から″語るスレです。
アンチスレなので、作品・作者・キャラ名は伏字推奨。
■前スレ
作者の萌えが原因で駄目になった作品7
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1197638007/l50
■過去スレ
２ http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/#1130783013/
作者がキャラ萌えを始めたが故に駄目になった作品
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/#1117674397/
作者の萌えが原因で駄目になった作品３
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/#1144824106/
作者の萌えが原因で駄目になった作品4
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/#1160077665/l50
作者の萌えが原因で駄目になった作品6
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1182399820/l50
作者の萌えが原因で駄目になった作品5
http://makimo.to/2ch/bbspink-sakura03_801/1168/1168866984.html
作品そのものが腐り、ストーリーが破綻してしまった…
そんな作品を“腐女子の視点から″語るスレです。
アンチスレなので、作品・作者・キャラ名は伏字推奨。
■前スレ
作者の萌えが原因で駄目になった作品7
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1197638007/l50
■過去スレ
２ http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/#1130783013/
作者がキャラ萌えを始めたが故に駄目になった作品
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/#1117674397/
作者の萌えが原因で駄目になった作品３
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/#1144824106/
作者の萌えが原因で駄目になった作品4
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/#1160077665/l50
作者の萌えが原因で駄目になった作品6
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1182399820/l50
作者の萌えが原因で駄目になった作品5
http://makimo.to/2ch/bbspink-sakura03_801/1168/1168866984.html
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作者の萌えが原因でダメになったよ
│
├キャラ萌えでだめになったよ（キャラ原因派）
│ ├主人公マンセーでだめになったよ（主人公原因派）
│ └脇役マンセーでだめになったよ（脇役原因派）
│
├カプ萌えでだめになったよ（恋愛原因派）
│ ├ホモカプになってしまったよ（作者腐女子化反対派）
│ │ ├カプが違う人はつらいよ（茨道派）
│ │ └公式でホモは見たくないよ（こっそり派）
│ └脇カプで主人公がかすんでいるよ（立場逆転派）
│
└自分萌えでだめになったよ（俺様原因派）
├原作から俺様臭がしていやだよ（紙面否定派）
└あとがきから俺様臭がしていやだよ（あとがき否定派）
作者の萌えが原因でダメになったわけではないよ
│
├作者は萌えてないよ（萌え否定派）
│
├もともとダメだったからダメに「なった」わけではないよ（丸ごと否定派）
│
├むしろ作者の萎えが原因でダメになったよ派（苗植え派）
│ ├飽きたのがわかるよ（ｇｄｇｄ派）
│ └飽きたので連載してないよ（休載派）
│
└作者がダメになったよ派（老化現象派）
│
├キャラ萌えでだめになったよ（キャラ原因派）
│ ├主人公マンセーでだめになったよ（主人公原因派）
│ └脇役マンセーでだめになったよ（脇役原因派）
│
├カプ萌えでだめになったよ（恋愛原因派）
│ ├ホモカプになってしまったよ（作者腐女子化反対派）
│ │ ├カプが違う人はつらいよ（茨道派）
│ │ └公式でホモは見たくないよ（こっそり派）
│ └脇カプで主人公がかすんでいるよ（立場逆転派）
│
└自分萌えでだめになったよ（俺様原因派）
├原作から俺様臭がしていやだよ（紙面否定派）
└あとがきから俺様臭がしていやだよ（あとがき否定派）
作者の萌えが原因でダメになったわけではないよ
│
├作者は萌えてないよ（萌え否定派）
│
├もともとダメだったからダメに「なった」わけではないよ（丸ごと否定派）
│
├むしろ作者の萎えが原因でダメになったよ派（苗植え派）
│ ├飽きたのがわかるよ（ｇｄｇｄ派）
│ └飽きたので連載してないよ（休載派）
│
└作者がダメになったよ派（老化現象派）
過去スレで殿堂入りとされたキャラ達
・具院のナリヌ様
・種死の吉良・明日蘭
現在の三強（すでに殿堂入り？）
・目盾の昼間
・壱歩の痛餓鬼
・ﾊﾟﾌﾟ輪の液体
・具院のナリヌ様
・種死の吉良・明日蘭
現在の三強（すでに殿堂入り？）
・目盾の昼間
・壱歩の痛餓鬼
・ﾊﾟﾌﾟ輪の液体
ｽ、スレ立て乙なんて言わないからね///
乙！乙！
>>1乙
1乙！
前スレ995
出自問02はフランス人クォーター兄弟に主人公（含前作）が食われてダメになっていったような
兄は前作主人公が多少なりと行為を抱いていた幼馴染みと恋仲になり、
このせいで何が友情を大事にする男だ！と言われる始末
弟は黒化、電波になってしまった前作主人公の妹と一緒になって主人公を
最後まで見下しバカにして嘲笑、結局彼を認めることなく終了
そう言えば途中参加の子にはヒロイン属性つけてたっけ…
あれら露骨過ぎて引いた…
作品自体が製作側が趣味（ドロドロ世界系ホラー）に走りすぎてしまった感じもある
前作のラストあたりも暗かったけど、一線を画してた
嫌な感じの、見てると鬱になるような暗さだった
雰囲気重視で話が投げやり気味だったし
前スレ995
出自問02はフランス人クォーター兄弟に主人公（含前作）が食われてダメになっていったような
兄は前作主人公が多少なりと行為を抱いていた幼馴染みと恋仲になり、
このせいで何が友情を大事にする男だ！と言われる始末
弟は黒化、電波になってしまった前作主人公の妹と一緒になって主人公を
最後まで見下しバカにして嘲笑、結局彼を認めることなく終了
そう言えば途中参加の子にはヒロイン属性つけてたっけ…
あれら露骨過ぎて引いた…
作品自体が製作側が趣味（ドロドロ世界系ホラー）に走りすぎてしまった感じもある
前作のラストあたりも暗かったけど、一線を画してた
嫌な感じの、見てると鬱になるような暗さだった
雰囲気重視で話が投げやり気味だったし
出自門はあのラストでそれど頃じゃなくなったって感じ
未だにアニメ板での最悪な終わり方で挙がるし
未だにアニメ板での最悪な終わり方で挙がるし
>>7
前スレ995だけどそういうことじゃなくって
全体的に02のキャラが無印のキャラに引っ張られてたよ。
無印主人公もパソコン少年も自ら率先して動くタイプで
頼りにならない02キャラは無印キャラの言うことを
聞くだけのキャラになってた。
本当は02キャラの成長物語にしたかったんだろうに
なんであんなに前作キャラを出しちゃったかなーと思う。
前スレ995だけどそういうことじゃなくって
全体的に02のキャラが無印のキャラに引っ張られてたよ。
無印主人公もパソコン少年も自ら率先して動くタイプで
頼りにならない02キャラは無印キャラの言うことを
聞くだけのキャラになってた。
本当は02キャラの成長物語にしたかったんだろうに
なんであんなに前作キャラを出しちゃったかなーと思う。
同じ世界で新主人公、でも旧キャラもそれなりに出るってタイプの
アニメやマンガは相当うまくらないと失敗すると思う。
ゲームなら新主人公＝新しくプレイヤーが操作するキャラ＝新しい自分(?)
だから新主人公＝旧主人公くらいの力関係にしても気にする人は少ないけど
アニメやマンガだと読者は眺めることしかできないから
新作キャラへの感情移入がゲームよりちょっと難しい。
むしろ前作キャラに持っていた愛情の分、新主人公達を
「旧主人公の敵」みたいに見てしまう人も結構出てきたりする。
ちょっと新キャラが旧キャラより秀でている部分があると
鬼のように暴れる前作凶信者が出てくる時もあるし。
出自問はあまりにも無印キャラに人気がありすぎたから
前作キャラファンに批判されないよう
前作キャラ＞＞新作キャラな設定と
目立つと叩かれるから美味しいところは旧作キャラに……
なストーリーにしてしまったせいで
新作キャラがいくら動いても目立たない、派手さがない、
主人公が誰だか分からない物語になったのかも。
……単に12人ものキャラを動かすのが難しいから
使い慣れた前作キャラに頼っちゃっただけかもしれないけど。
アニメやマンガは相当うまくらないと失敗すると思う。
ゲームなら新主人公＝新しくプレイヤーが操作するキャラ＝新しい自分(?)
だから新主人公＝旧主人公くらいの力関係にしても気にする人は少ないけど
アニメやマンガだと読者は眺めることしかできないから
新作キャラへの感情移入がゲームよりちょっと難しい。
むしろ前作キャラに持っていた愛情の分、新主人公達を
「旧主人公の敵」みたいに見てしまう人も結構出てきたりする。
ちょっと新キャラが旧キャラより秀でている部分があると
鬼のように暴れる前作凶信者が出てくる時もあるし。
出自問はあまりにも無印キャラに人気がありすぎたから
前作キャラファンに批判されないよう
前作キャラ＞＞新作キャラな設定と
目立つと叩かれるから美味しいところは旧作キャラに……
なストーリーにしてしまったせいで
新作キャラがいくら動いても目立たない、派手さがない、
主人公が誰だか分からない物語になったのかも。
……単に12人ものキャラを動かすのが難しいから
使い慣れた前作キャラに頼っちゃっただけかもしれないけど。
作者の萌えが原因で駄目になったというと、恩／田／陸の最近の作品があてはまると思う。
初期の作品は、風呂敷をたたむのが下手だけど、面白かったのに
最近は、作者の「上質の男」萌えや「こんなメタな展開できちゃう自分」萌えが
文の間から滲みでてきてて、何とも言えない生臭さを感じてしまう。
初期の作品は、風呂敷をたたむのが下手だけど、面白かったのに
最近は、作者の「上質の男」萌えや「こんなメタな展開できちゃう自分」萌えが
文の間から滲みでてきてて、何とも言えない生臭さを感じてしまう。
＞「こんなメタな展開できちゃう自分」萌え
単に風呂敷畳むのが更に下手になったんだと思ってた
キャラ萌えで特にひどいと思ったのはクレオパトラ。これは「上質の男萌え」だなｗ
オネエ言葉の主人公に作者が萌えすぎててどんどん凄まじいスーパーマンに。
もうあいつが何したって驚かない。
単に風呂敷畳むのが更に下手になったんだと思ってた
キャラ萌えで特にひどいと思ったのはクレオパトラ。これは「上質の男萌え」だなｗ
オネエ言葉の主人公に作者が萌えすぎててどんどん凄まじいスーパーマンに。
もうあいつが何したって驚かない。
ﾄﾘﾔﾏ氏の主役交代失敗に関しては、色々な意味で五食うがあまりにも
偉大なヒーローだったというのが一番の原因じゃなかろうか。
そうじゃなければ主役交代もそこそこ成功してたと思う。
偉大なヒーローだったというのが一番の原因じゃなかろうか。
そうじゃなければ主役交代もそこそこ成功してたと思う。
この板のこのスレで言うのもあれだけど、今期の幾多郎ってまさにこのスレタイそのまんまの状況になってるね。
ぬこむすめがオタスタッフの餌食となっとる…。
最初こそみんな今期のぬこ可愛いとかちやほやしてたけど、その声がスタッフに届いたのかどうか
「あ、やっぱり？可愛いっしょ？だったらこんなのどうよ？」てなかんじにどんどんエスカレート。
しまいには最初可愛いと言ってた人たちまであきれ果ててアンチに回る始末。
もうどこまで突き進んでくれるのか見ものだけど、田の中御大だけは解放してやってほしい。
なんなんだよあの次回予告…。
ぬこむすめがオタスタッフの餌食となっとる…。
最初こそみんな今期のぬこ可愛いとかちやほやしてたけど、その声がスタッフに届いたのかどうか
「あ、やっぱり？可愛いっしょ？だったらこんなのどうよ？」てなかんじにどんどんエスカレート。
しまいには最初可愛いと言ってた人たちまであきれ果ててアンチに回る始末。
もうどこまで突き進んでくれるのか見ものだけど、田の中御大だけは解放してやってほしい。
なんなんだよあの次回予告…。
>>14
主人公違いで同じ世界、元主人公も登場なんて続編が作られるマンガやアニメは
大ヒットを飛ばした場合がほとんど。
そういう作品のほとんどは元祖主人公が魅力的(＝偉大なヒーローなんだから、
五空の主役交代失敗も他の作品の失敗も根本は同じだと思う。
主人公違いで同じ世界、元主人公も登場なんて続編が作られるマンガやアニメは
大ヒットを飛ばした場合がほとんど。
そういう作品のほとんどは元祖主人公が魅力的(＝偉大なヒーローなんだから、
五空の主役交代失敗も他の作品の失敗も根本は同じだと思う。
龍玉は時間が流れていく中で主役交代しようとしたから失敗したんじゃないだろうか
一回語句うの話が終わったところで時間を空けて後飯の話を始めたらどうだったんだろう
一回語句うの話が終わったところで時間を空けて後飯の話を始めたらどうだったんだろう
>>18
実際時間を空けて5年後設定で新キャラだして
上手い具合に後飯主役で進めてたんだけど
読者が学園コメディよりも従来のバトルを求めちゃったからね
連載止めるかどうかで揉めてた時期も重なってたし
そこら辺結構不幸な作品だったと思う
まあこれは萌えでダメになった訳じゃないけど
実際時間を空けて5年後設定で新キャラだして
上手い具合に後飯主役で進めてたんだけど
読者が学園コメディよりも従来のバトルを求めちゃったからね
連載止めるかどうかで揉めてた時期も重なってたし
そこら辺結構不幸な作品だったと思う
まあこれは萌えでダメになった訳じゃないけど
>>15
今期貴太朗は見てなかったけどそんな事になってたのか‥‥。
今期のキャラ絵だけは見かける事があって確かに猫娘が何だか可愛く（今風に）
なってるなと思ったけどそれどころの話じゃなかった訳だ。
三期のユメ子もファンの間では賛否両論だったけどそれよりも酷い感じ？
今期貴太朗は見てなかったけどそんな事になってたのか‥‥。
今期のキャラ絵だけは見かける事があって確かに猫娘が何だか可愛く（今風に）
なってるなと思ったけどそれどころの話じゃなかった訳だ。
三期のユメ子もファンの間では賛否両論だったけどそれよりも酷い感じ？
>>11
わかる気がする
恩/田作品って雰囲気はすごくいいなと思っても
作者の自キャラ萌え臭がきつくて読むのが辛い時ある
>>12のキャラもそうだけど一時期四季の付いた名前の兄弟萌えもすごいもんだと思ってた
(今はどうか知らない)
単発作品はまだいいんだけど作者お気に入りキャラのスピンオフ作品は特に駄目
わかる気がする
恩/田作品って雰囲気はすごくいいなと思っても
作者の自キャラ萌え臭がきつくて読むのが辛い時ある
>>12のキャラもそうだけど一時期四季の付いた名前の兄弟萌えもすごいもんだと思ってた
(今はどうか知らない)
単発作品はまだいいんだけど作者お気に入りキャラのスピンオフ作品は特に駄目
恩／田／陸は優等生萌えとお上品萌えが前に出すぎてる感じがするな
別々の作品なのに同じようなキャラ造形だったりするし
別々の作品なのに同じようなキャラ造形だったりするし
恩/田/陸はスピンオフ始めてから駄目になった気がするな。
初期は本当に上手いと思ったんもんだが
最近は話の差が全然わからない。
同じキャラで似たような話展開で、結局何も進まなかったり
ただの情景描写で終わってる。
あと演劇に造詣のある自分萌えというのか、参考を超えた酔いが見えて
節々に、どこかで仕入れた話をそのまま書いてる様な印象を受ける。
売れるようになって、書きたいものが書ける様になるのも
ある種失速する一因でもあるなーと思ったよ
初期は本当に上手いと思ったんもんだが
最近は話の差が全然わからない。
同じキャラで似たような話展開で、結局何も進まなかったり
ただの情景描写で終わってる。
あと演劇に造詣のある自分萌えというのか、参考を超えた酔いが見えて
節々に、どこかで仕入れた話をそのまま書いてる様な印象を受ける。
売れるようになって、書きたいものが書ける様になるのも
ある種失速する一因でもあるなーと思ったよ
個人的には音だ作品は ゾウとミミナリで
四季兄弟がいかに有能か、彼らのﾊﾟﾊﾟﾝがいかに素敵か強調し始めた時あたりからおかしくなっていったと思う。
四季兄弟に「机の写真を見て持ち主の性格をあてろ」→兄弟が推理してから「この机は実は君らのお父さんのだよ」って話があったが、正直面白くないとしか言えない話だった
四季兄弟がいかに有能か、彼らのﾊﾟﾊﾟﾝがいかに素敵か強調し始めた時あたりからおかしくなっていったと思う。
四季兄弟に「机の写真を見て持ち主の性格をあてろ」→兄弟が推理してから「この机は実は君らのお父さんのだよ」って話があったが、正直面白くないとしか言えない話だった
凄く遅レスだけど、超真神英雄伝渡はファンに媚びすぎた内容が酷すぎたんだよ…
簡略すると虎王の僕のひ弱な人形を出すのはいいとしても、竜神丸の人間versionを出すのは意味が分からなかった。
虎王の悲劇性の為に唯一の肉親である聖龍妃を完全に殺し、虎王と翔龍子を分断し永遠に同時に存在できるようにした。
卑弥呼は聖龍妃が死ぬ場面で歌を歌うほどアホキャラになって可愛さUP？
作品ごとにキャラデザが違うのは渡の伝統だけど、妙に超はキャラデザが変な感じがした。
今までと同じ芦田豊雄が描いていたんだけど…
簡略すると虎王の僕のひ弱な人形を出すのはいいとしても、竜神丸の人間versionを出すのは意味が分からなかった。
虎王の悲劇性の為に唯一の肉親である聖龍妃を完全に殺し、虎王と翔龍子を分断し永遠に同時に存在できるようにした。
卑弥呼は聖龍妃が死ぬ場面で歌を歌うほどアホキャラになって可愛さUP？
作品ごとにキャラデザが違うのは渡の伝統だけど、妙に超はキャラデザが変な感じがした。
今までと同じ芦田豊雄が描いていたんだけど…
>>20
5期猫は発情期になったみたいに積極的に太郎にアプローチしまくってるよ。太郎に無視されているけれど。
ちゃんと人間社会で働いているから結構な頻度でコスプレもお披露目してるね。
バスガイドやメイド服はすでにお披露目済みだけど…
妖怪も男や獣タイプは今までのようなデザインだけど女タイプは美少女や美女に変更。
なぜか今風の女性になったろくろっ首が準レギュラーで人間の彼氏持ちと一緒に話に参加してる。
砂かけは変更できなかったけれど西洋魔女は幼女に転生…
美少女や女性ばかり頻繁に被害者になるのはお約束。男の被害者は少なくなぜか不細工やオッサンが多いかな？
妖怪よりも怖がる女達がメインになってる感は否めないかも
5期猫は発情期になったみたいに積極的に太郎にアプローチしまくってるよ。太郎に無視されているけれど。
ちゃんと人間社会で働いているから結構な頻度でコスプレもお披露目してるね。
バスガイドやメイド服はすでにお披露目済みだけど…
妖怪も男や獣タイプは今までのようなデザインだけど女タイプは美少女や美女に変更。
なぜか今風の女性になったろくろっ首が準レギュラーで人間の彼氏持ちと一緒に話に参加してる。
砂かけは変更できなかったけれど西洋魔女は幼女に転生…
美少女や女性ばかり頻繁に被害者になるのはお約束。男の被害者は少なくなぜか不細工やオッサンが多いかな？
妖怪よりも怖がる女達がメインになってる感は否めないかも
>>26
すんごい、良く分かる。
渉復活？？！！って喜んでいたのに途中でついて行けなくなった。
昔の渉が好きだったんだけど、超のあの衣装は何？
おまけに聖龍妃死ぬし。
それとな〜何となく虎王びいきが感じられてな〜
主人公は「渉」だよ！！
正直、その後に出た小説、OVAはもうダメポ。
すんごい、良く分かる。
渉復活？？！！って喜んでいたのに途中でついて行けなくなった。
昔の渉が好きだったんだけど、超のあの衣装は何？
おまけに聖龍妃死ぬし。
それとな〜何となく虎王びいきが感じられてな〜
主人公は「渉」だよ！！
正直、その後に出た小説、OVAはもうダメポ。
渡るは２までしか知らんけどそんなことになってたのか…
「渉」シリーズは監督の寅王びいきが物凄かったからなー
キャラデザの足だ氏まで「井打ちさんは寅王が絡むと周りが見えなくなるから」
みたいなこと言ってたくらいだし
小説「寅王伝説」までは何とも思わなかったけど、寅王主役のドラマCDが5枚くらい出て
ラジオでも寅王主役のドラマが始まった辺りで、もう寅王はいいよ…という気分になった
ストーリーも全部「寅王と渉がいかに強い絆で結ばれた友達か」をワンパターンに延々
描いてるだけで、主人公のはずの渉が寅王の引き立て役みたいにされてて嫌だったし。
久々の映像化！と言って発売されたOVAまで渉と寅王の熱い友情物語で
他のキャラは全員脇役状態だったのには心底ガッカリした
小説「寅王伝」に至っては寅王以外の登場人物は全て小説オリジナルキャラで
渉すら出てこなくて、もうこれ「渉」じゃねーよという感じだったｗ
キャラデザの足だ氏まで「井打ちさんは寅王が絡むと周りが見えなくなるから」
みたいなこと言ってたくらいだし
小説「寅王伝説」までは何とも思わなかったけど、寅王主役のドラマCDが5枚くらい出て
ラジオでも寅王主役のドラマが始まった辺りで、もう寅王はいいよ…という気分になった
ストーリーも全部「寅王と渉がいかに強い絆で結ばれた友達か」をワンパターンに延々
描いてるだけで、主人公のはずの渉が寅王の引き立て役みたいにされてて嫌だったし。
久々の映像化！と言って発売されたOVAまで渉と寅王の熱い友情物語で
他のキャラは全員脇役状態だったのには心底ガッカリした
小説「寅王伝」に至っては寅王以外の登場人物は全て小説オリジナルキャラで
渉すら出てこなくて、もうこれ「渉」じゃねーよという感じだったｗ
鞍馬の死に涙した卑弥呼や親友となった虎が敵と分かって苦心する渉、父の敵と分かり嫁や親友と決別したのに
その父に信頼するドンゴ口を殺されて涙し父と決別する虎、スパイとして働きながらも最後には仲間の為に散った鞍馬など
初代で悲しみを乗り越えて成長していった人物を知っていると悲しくなる前作からの登場人物たち…
仲を取り戻そうとする親友の渉と「友達なんか欲しくない」と言って斬りあう虎は悲しい場面だけど一番カッコ良かった。
虎は悪の組織の王子なはずなのに初代以降は白を基本とした衣装を纏い、性格も良くなって正義の味方になったのがなぁ…
その父に信頼するドンゴ口を殺されて涙し父と決別する虎、スパイとして働きながらも最後には仲間の為に散った鞍馬など
初代で悲しみを乗り越えて成長していった人物を知っていると悲しくなる前作からの登場人物たち…
仲を取り戻そうとする親友の渉と「友達なんか欲しくない」と言って斬りあう虎は悲しい場面だけど一番カッコ良かった。
虎は悪の組織の王子なはずなのに初代以降は白を基本とした衣装を纏い、性格も良くなって正義の味方になったのがなぁ…
>20
3期からリアル視聴してますが5期のネ/コはドリーム子より目立ってる気が
密林での紹介ページでも幾多郎＋巻ネ/コの声・オ/ヤ/ジの声・幾多郎だもんな…
3期からリアル視聴してますが5期のネ/コはドリーム子より目立ってる気が
密林での紹介ページでも幾多郎＋巻ネ/コの声・オ/ヤ/ジの声・幾多郎だもんな…
５期気太郎は最初はよかったのに途中から萌えで駄目になったのではなく、
最初から萌え・媚ありきで駄目だったから、このスレには該当しないのでは。
むしろ最近は鼠マンの扱い含め、回によっては初期よりよくなってると思う
酷い回は本当に酷いけど
最初から萌え・媚ありきで駄目だったから、このスレには該当しないのでは。
むしろ最近は鼠マンの扱い含め、回によっては初期よりよくなってると思う
酷い回は本当に酷いけど
５期幾多郎は自分も最初はそんな嫌いじゃなかったな
女の子も好きなんでねこもえーとか調子に乗ってたけど、製作側がやりすぎた
やっぱ狙いすぎると駄目だわ
女の子も好きなんでねこもえーとか調子に乗ってたけど、製作側がやりすぎた
やっぱ狙いすぎると駄目だわ
>>34
いや、最初は「ん？」と思うところあれど、なんとか従来の路線から少しひねって作ってみようという
姿勢は感じられる程度に頑張ってたと思うよ。ねこもそんなに出張ってなかったし。
半年くらい経ってからねこ萌え、幼女萌え、とにかく女の子萌えの傾向がきつくなってきた。
いくら萌えに萌えててもゴッデスマガジンのねこの入浴姿とそれをデバガメするベアー度様の
ピンナップはいかんだろう…。
あとこの板的な意見を言うと、ブルー坊主とグリリバボイスの天狗が
あからさまに腐女子対策キャラだとおもう。
とくにブルー坊主はスタッフのメアリ入ってんじゃないかと思うほどに
優遇されてる気がする。
いや、最初は「ん？」と思うところあれど、なんとか従来の路線から少しひねって作ってみようという
姿勢は感じられる程度に頑張ってたと思うよ。ねこもそんなに出張ってなかったし。
半年くらい経ってからねこ萌え、幼女萌え、とにかく女の子萌えの傾向がきつくなってきた。
いくら萌えに萌えててもゴッデスマガジンのねこの入浴姿とそれをデバガメするベアー度様の
ピンナップはいかんだろう…。
あとこの板的な意見を言うと、ブルー坊主とグリリバボイスの天狗が
あからさまに腐女子対策キャラだとおもう。
とくにブルー坊主はスタッフのメアリ入ってんじゃないかと思うほどに
優遇されてる気がする。
今流行りの「萌え」という文化に迎合しようとしての失敗だと思うよ
製作者がネコに萌えているというよりこうすればその手の層が食いついてくれるんでしょうという
スタッフの浅はかな考えが今の何でもあり状態にしたのではないかと
製作者がネコに萌えているというよりこうすればその手の層が食いついてくれるんでしょうという
スタッフの浅はかな考えが今の何でもあり状態にしたのではないかと
男向けにはぬこ娘とゲスト幼女、腐女子向けには目玉オヤジとゲストのおっさん。
忘れた頃に出てくるキタロー大好き妖怪老人。
スタッフはやりたい放題だなと。
少なくとも今期の見て妖怪koeeeeeとトラウマ抱える子はいないだろうな。
忘れた頃に出てくるキタロー大好き妖怪老人。
スタッフはやりたい放題だなと。
少なくとも今期の見て妖怪koeeeeeとトラウマ抱える子はいないだろうな。
>>30
自分はそれで渡離れたクチだな＞寅王萌え
寅王と渡の友情も初代は感動したけど小説にしろ他メディアにしろ段々閉鎖的な感じがしてきて合わなくなった。
超は普通にストーリーがgdgdになっていった印象だったけど寅王と渡がある程度距離を
置いていてそれぞれのエピソードで動いてるって所だけは個人的に良かったと思ったな。
でもまあファンには寅王は人気あるし寅王伝とかも好評みたいだから駄目になったというより
自分には合わなくなっただけかもしれないけど。
自分はそれで渡離れたクチだな＞寅王萌え
寅王と渡の友情も初代は感動したけど小説にしろ他メディアにしろ段々閉鎖的な感じがしてきて合わなくなった。
超は普通にストーリーがgdgdになっていった印象だったけど寅王と渡がある程度距離を
置いていてそれぞれのエピソードで動いてるって所だけは個人的に良かったと思ったな。
でもまあファンには寅王は人気あるし寅王伝とかも好評みたいだから駄目になったというより
自分には合わなくなっただけかもしれないけど。
寅王ファンには好評かもしれないが
渉シリーズを愛するファンからも好評かは分からないね
少なくとも渉が好きな人からしたら微妙っぽいな
自分はアニメの無印と2しか見てないからそんなことになってたなんて知らなかったよ
スピンオフって本家より力入りすぎると本家ファンからしたら微妙な気持ちになることあるしね
特にそのスピンオフしたキャラマンセー風だと余計にさ
渉シリーズを愛するファンからも好評かは分からないね
少なくとも渉が好きな人からしたら微妙っぽいな
自分はアニメの無印と2しか見てないからそんなことになってたなんて知らなかったよ
スピンオフって本家より力入りすぎると本家ファンからしたら微妙な気持ちになることあるしね
特にそのスピンオフしたキャラマンセー風だと余計にさ
児童書の地獄堂シリーズ。
作者が腐とは知っていたが、あからさまなホモを原作でやられると……('A`)
しかも公式サイトに新キャラを「こいつは攻め！ﾐｬﾊ☆」とか本当…ね…
厨房の時からずっと読んでただけに悲しい
作者が腐とは知っていたが、あからさまなホモを原作でやられると……('A`)
しかも公式サイトに新キャラを「こいつは攻め！ﾐｬﾊ☆」とか本当…ね…
厨房の時からずっと読んでただけに悲しい
>>41
同意。
初期はまだそんなシーンはなかったんだが、続編がでてからはもう…
公式サイトでそんなこと書くな、てか公式サイトにその手の内容を載せる裏ページを作るな
子供の頃から読んでて、自分の考え方や物の見方にまで影響を及ぼした作品だったからその事を知ったときは泣いたよ
同意。
初期はまだそんなシーンはなかったんだが、続編がでてからはもう…
公式サイトでそんなこと書くな、てか公式サイトにその手の内容を載せる裏ページを作るな
子供の頃から読んでて、自分の考え方や物の見方にまで影響を及ぼした作品だったからその事を知ったときは泣いたよ
あの作者は……温帯を小粒にした感じというか。
人としてもうだいぶ駄目になってるよな…
妖怪アパートも最初は凄くいい話だと思ったのに、主人公とその親友に対する
作者の腐萌えが強まるにつれ読まなくなったよ。
人としてもうだいぶ駄目になってるよな…
妖怪アパートも最初は凄くいい話だと思ったのに、主人公とその親友に対する
作者の腐萌えが強まるにつれ読まなくなったよ。
その人はホモ萌えもダメだが、何より人としてダメなのは挿絵の人をこき下ろして平気な顔してたことだろう
うがー、今週の太郎は最悪だ…
ここまで開き直って萌えを強調するとは
ここまで開き直って萌えを強調するとは
板違いになるけど頭抱えたくなるｗ＞幾多郎
うん、自分も偶然見て吐きに来たが先客がいたかｗ＜たろう
五期の全てが詰った回だな
とにかく可愛い女の妖怪。ついでに出てくる男は適当気味で不細工。
猫の太郎に対する発情とコスプレ姿。
話の大半をゲスト女(妖怪)の可愛さばかり流す話で妖怪との対決は数分程度。
とにかく可愛い女を描くかを目的とした話…
今回は猫のメイド姿でご主人様発言から始まり、秋葉系のメイド喫茶でメイド達との萌え会話
目玉のメイドとの会話はぶっ飛びすぎ…
可愛い女のデートを覗き見する事による猫の嫉妬で猫の可愛さアピール&コスプレ披露！
ひたすら可愛い女の様子を流して、肝心のボス妖怪は瞬殺で終了。怖さなど微塵も感じさせない回
ついでに、次回も美女妖怪との戦いだし…
とにかく可愛い女の妖怪。ついでに出てくる男は適当気味で不細工。
猫の太郎に対する発情とコスプレ姿。
話の大半をゲスト女(妖怪)の可愛さばかり流す話で妖怪との対決は数分程度。
とにかく可愛い女を描くかを目的とした話…
今回は猫のメイド姿でご主人様発言から始まり、秋葉系のメイド喫茶でメイド達との萌え会話
目玉のメイドとの会話はぶっ飛びすぎ…
可愛い女のデートを覗き見する事による猫の嫉妬で猫の可愛さアピール&コスプレ披露！
ひたすら可愛い女の様子を流して、肝心のボス妖怪は瞬殺で終了。怖さなど微塵も感じさせない回
ついでに、次回も美女妖怪との戦いだし…
あんの定の流れでﾜﾗﾀ
自分も流石にあれはやりすぎだと思った、つかひでえ
完全に萌で暴走してるとしか言いようがない
自分も流石にあれはやりすぎだと思った、つかひでえ
完全に萌で暴走してるとしか言いようがない
気太郎の今回の脚本はぬーべーの人なんだぜ
今期の幾多郎は「萌えで駄目になった」ではなく
「萌え狙いで駄目になった」だからスレ違いな気がする
脚本家・監督インタビューでぬこと親父の萌えキャラ化は意図的だと明言してるし
「萌え狙いで駄目になった」だからスレ違いな気がする
脚本家・監督インタビューでぬこと親父の萌えキャラ化は意図的だと明言してるし
猫と目玉の萌え化は意図的だったとしても、他の女ならなんでも萌え〜は狙いじゃないと思うんだけど
五期の幼女や女妖怪の待遇の良さはスタッフの女萌えによるものは明らかだし…
気太郎も萌え萌えとか言ったら、秋葉の気太郎とかオタクの気持ヲ太郎とかで笑えるのになぁ
五期の幼女や女妖怪の待遇の良さはスタッフの女萌えによるものは明らかだし…
気太郎も萌え萌えとか言ったら、秋葉の気太郎とかオタクの気持ヲ太郎とかで笑えるのになぁ
日本のアニメ業界はもうだめぽ
他のも萌え狙いでないの？
スタッフが狙った萌えって要は今深夜で放送されてるような感じの萌えアニメの要素でしょう
とにかくそれっぽい女の子出してオタを釣るような
このスレで挙がる他の作品みたいに一人のキャラに全ての矢印が向いて話の中心すら主役から奪っていくようなのが
作者の萌えが原因で駄目になった作品なんじゃないかと
スタッフが狙った萌えって要は今深夜で放送されてるような感じの萌えアニメの要素でしょう
とにかくそれっぽい女の子出してオタを釣るような
このスレで挙がる他の作品みたいに一人のキャラに全ての矢印が向いて話の中心すら主役から奪っていくようなのが
作者の萌えが原因で駄目になった作品なんじゃないかと
意図的だろうと無意識だろうと萌えによって作品が臭いだしたのには違いないんじゃない？
萌え化の責任を萌えオタに押し付けるために萌え狙いだって言っただけに思える。
それに五期気太郎のメインターゲットは萌えオタじゃなくて子供じゃないの？
萌え猫や萌え女妖怪に萌え幼女など萌えばかり強調して、肝心な妖怪の部分が置き去りになってると思う。
今までの作品と妖怪や被害者の男女の割合の差が顕著にででいるんじゃないかな？
作者の特定キャラへの萌えだけじゃなく、キャラ萌えを押し付けるってのも同じ萌えによる駄目作品の一因かと思う
作者によるキャラへの愛情による贔屓だけじゃなく、このキャラに萌えよという押し付けも同じ作品を駄目にする作者の萌えだよ
萌え化の責任を萌えオタに押し付けるために萌え狙いだって言っただけに思える。
それに五期気太郎のメインターゲットは萌えオタじゃなくて子供じゃないの？
萌え猫や萌え女妖怪に萌え幼女など萌えばかり強調して、肝心な妖怪の部分が置き去りになってると思う。
今までの作品と妖怪や被害者の男女の割合の差が顕著にででいるんじゃないかな？
作者の特定キャラへの萌えだけじゃなく、キャラ萌えを押し付けるってのも同じ萌えによる駄目作品の一因かと思う
作者によるキャラへの愛情による贔屓だけじゃなく、このキャラに萌えよという押し付けも同じ作品を駄目にする作者の萌えだよ
萌えっつーかセルフプロデュースに失敗した作品って感じはする
攻め所間違えてますよみたいな印象を受けるね＞北牢
攻め所間違えてますよみたいな印象を受けるね＞北牢
「萌えヲタが作ったから駄目になったアニメ」だな。
>>58
ナイスまとめ
クリエーター自らが萌えてるのか
視聴者や読者に媚びてるのか
はたまた視聴者や読者の要望にそったﾌﾘして
巧みに自分の欲望を満足させてるのか
ちょっと判断しがたい作品も最近多いよなぁ
ナイスまとめ
クリエーター自らが萌えてるのか
視聴者や読者に媚びてるのか
はたまた視聴者や読者の要望にそったﾌﾘして
巧みに自分の欲望を満足させてるのか
ちょっと判断しがたい作品も最近多いよなぁ
とりあえず「狙ってるもの」はスレ違いだと思う
受け手に媚びて駄目になったスレ、も必要かもな。
…多すぎて話にならないかもだが。
…多すぎて話にならないかもだが。
そういうのは受け手があまりダメージにならないからね
中にはダメージ受けてるファンもいると思うがそれは少数派で喜んでる受け手が
大多数って感じかな＞受け手に媚びる
最近は読んでないから分からないが最/遊/記も途中で作者の三造萌え＆「こんな
台詞思いついちゃう自分萌え」みたいなものを感じて着いていけなくなったなあ。
今どうなってるのか知らないけど。
大多数って感じかな＞受け手に媚びる
最近は読んでないから分からないが最/遊/記も途中で作者の三造萌え＆「こんな
台詞思いついちゃう自分萌え」みたいなものを感じて着いていけなくなったなあ。
今どうなってるのか知らないけど。
>>63
自分ももう読んでないけど
前に三造が猿が殺されかけてパニクって猿放置して町内マラソン始めるという
思いっきりヘタレた展開が来た時に三造ファンが結構ファビョって
こんなの三造じゃない的に暴れてたの思い出したw
あれは作者の萌えと読者の萌えがズレた故の悲劇かね
作者はｵｻｰﾝキャラ好きと公言してたようだが三造にも無意識に萌えてるように見えた
一番萌えてるのは師匠と同じで作者本人に対してっぽかったけどね
自分ももう読んでないけど
前に三造が猿が殺されかけてパニクって猿放置して町内マラソン始めるという
思いっきりヘタレた展開が来た時に三造ファンが結構ファビョって
こんなの三造じゃない的に暴れてたの思い出したw
あれは作者の萌えと読者の萌えがズレた故の悲劇かね
作者はｵｻｰﾝキャラ好きと公言してたようだが三造にも無意識に萌えてるように見えた
一番萌えてるのは師匠と同じで作者本人に対してっぽかったけどね
町内マラソンwそれは酷いww
>パニクって猿放置して町内マラソン
逆に読みたくなってきたwwww
逆に読みたくなってきたwwww
ﾉﾚパンシリーズは、今から思えば「あの時」に涙を呑んで終わらせてしまう
べきだったかに思えるが
べきだったかに思えるが
機太郎の「古ツバキが、美女を使って男を誘惑して
虫に変えて、花の中に吸収する」という展開は、
じつは「フルツバキの霊」の伝承にとても忠実で
妖怪ファンとしては、よくやったというところなんだがなあ……
虫に変えて、花の中に吸収する」という展開は、
じつは「フルツバキの霊」の伝承にとても忠実で
妖怪ファンとしては、よくやったというところなんだがなあ……
ルパンのキャスティングは失敗したわけじゃないよ。
ただ山田などの声優に許可を取ってないで変更した事に激怒して、もう変更が無理になっただけ
一応原作者のモンキーにはキャスティング変更の許可とったみたいだけどね…
おかげでﾉﾚパンは物まね芸人(演技力は別にして）他は声優の声が完全に衰えているのに変更できずにいる。
もう銭や五右に不二はﾉﾚパンよりも声の衰えで問題になってるし。
まぁ、ﾉﾚパンは声優の声も酷いが内容自体が毎年酷さを更新するほど、最低Lvの話が続いているけれど…
ただ山田などの声優に許可を取ってないで変更した事に激怒して、もう変更が無理になっただけ
一応原作者のモンキーにはキャスティング変更の許可とったみたいだけどね…
おかげでﾉﾚパンは物まね芸人(演技力は別にして）他は声優の声が完全に衰えているのに変更できずにいる。
もう銭や五右に不二はﾉﾚパンよりも声の衰えで問題になってるし。
まぁ、ﾉﾚパンは声優の声も酷いが内容自体が毎年酷さを更新するほど、最低Lvの話が続いているけれど…
いい加減スレ違いですよ
このスレって気に入らない展開を他の人にも叩いてもらうスレになりかねないな
叩くのに都合の悪い意見はスルー傾向だし
このスレって気に入らない展開を他の人にも叩いてもらうスレになりかねないな
叩くのに都合の悪い意見はスルー傾向だし
元々初代からそういう傾向はあったスレだけどな。
まあルパンは質が落ちたとしてもそれは萌えが原因とは思わないし、ルパンに限らず
アニメの声優云々はそもそも萌えとは違う次元の問題な気がする。
よっぽど作者がその声優に萌えていて作品自体がその声優に合わせる為に変わって
いったとかなら別だが。
まあルパンは質が落ちたとしてもそれは萌えが原因とは思わないし、ルパンに限らず
アニメの声優云々はそもそも萌えとは違う次元の問題な気がする。
よっぽど作者がその声優に萌えていて作品自体がその声優に合わせる為に変わって
いったとかなら別だが。
島田壮司の御手洗萌えはどうなのよ…
そんなにダメにはなってないからいいのか？
そんなにダメにはなってないからいいのか？
いや御手洗はダメだろう。
ダメすぎてもう論じる気も起きないくらい。
ダメすぎてもう論じる気も起きないくらい。
島田掃除と温帯はもう10年以上前に自ｷｬﾗ萌えで駄目になってる。
ある意味このｽﾚの先駆者じゃないか？
ある意味このｽﾚの先駆者じゃないか？
もう読んでないけど評判聞く限りでは
ミステリ的にはそこまで劣化してないようだからいいのかと思ってたけどやっぱだめなのか…
ミステリ的にはそこまで劣化してないようだからいいのかと思ってたけどやっぱだめなのか…
>79 劣化してるよ！
萌えというより、「作者の思想が原因で駄目になった作品」だと思う
ﾐｽﾃﾘ的には面白いのもちらほらまだあるけど、主人公二人が壊滅だ
腐女子視点抜きにキャラが崩壊してる
ﾐｽﾃﾘ的には面白いのもちらほらまだあるけど、主人公二人が壊滅だ
腐女子視点抜きにキャラが崩壊してる
>81
御手洗の話だよね？ｶﾞｲｴかと思ったが。
御手洗の話だよね？ｶﾞｲｴかと思ったが。
>81
あぁあ、見ない振りしてきたけど、やっぱり感じるよね
御手洗が気付いたら万能神キャラになってきて、静かにFOしちゃった…
この感覚は、ここでも時々名前のあがる、目盾の昼間に似てるかも
あぁあ、見ない振りしてきたけど、やっぱり感じるよね
御手洗が気付いたら万能神キャラになってきて、静かにFOしちゃった…
この感覚は、ここでも時々名前のあがる、目盾の昼間に似てるかも
目盾はまだ作者がノマカプ萌えで止まってるけど
（それでもひどいが）御手洗は腐女子媚びが加わって
なんとも胸が痛いことになってる
（それでもひどいが）御手洗は腐女子媚びが加わって
なんとも胸が痛いことになってる
御手洗はﾆﾝﾀﾏ作者と通じる部分があるな
内輪（一部ファン）受け狙って崩壊。
ﾆﾝﾀﾏは作中で露骨にホモネタとかしないのはマシだけど
作中の小ネタで同人の話したり、御手洗にﾏｼﾞﾎﾓ的発言をさせたり
ﾚｵﾅに探偵助手の関係を疑わせたあげく、２人ても否定はしないとかは
読んでて非常にいたたまれなかった
あと御手洗はスピンオフ作品の多さからも
作者があのキャラと世界観に萌え過ぎてる印象だ
内輪（一部ファン）受け狙って崩壊。
ﾆﾝﾀﾏは作中で露骨にホモネタとかしないのはマシだけど
作中の小ネタで同人の話したり、御手洗にﾏｼﾞﾎﾓ的発言をさせたり
ﾚｵﾅに探偵助手の関係を疑わせたあげく、２人ても否定はしないとかは
読んでて非常にいたたまれなかった
あと御手洗はスピンオフ作品の多さからも
作者があのキャラと世界観に萌え過ぎてる印象だ
>>85
レオナに関係疑われた頃はまだそれ程狙って
なかったんだろうなあ、と思うんだけどね。
最初からそういう設定で描いてたんだろうなあ、と思えたんだが
ある作品でミタライが生涯唯一特別に好きなのは助手だけ
というのを告白させたのは（それをレオナが知っちゃったのは）
やっぱアレ杉だ。
それを自分の手柄のように自慢してたのが好きな漫画家さんだったので
ダブル猫パンチだた…
レオナに関係疑われた頃はまだそれ程狙って
なかったんだろうなあ、と思うんだけどね。
最初からそういう設定で描いてたんだろうなあ、と思えたんだが
ある作品でミタライが生涯唯一特別に好きなのは助手だけ
というのを告白させたのは（それをレオナが知っちゃったのは）
やっぱアレ杉だ。
それを自分の手柄のように自慢してたのが好きな漫画家さんだったので
ダブル猫パンチだた…
途中からレオナは当て馬キャラにしか見えなかったよな〜ｗ
>>85ほぼ同意だけど
レオナに関係を疑われた作品前後から
作品自体がかなりgdgdになってた気がするのは勘違いか？
「そのエピはこんなに長々と書く必要があるのか」的な無駄な描写が
（凶極道みたいな『味』の域には達してない、只の蛇足っぽい文が）
増えまくりで、普通に一読してもｲﾐﾌで終わる内容もあったし
作者の「こんな凄い小説書けちゃう」自分萌え
ひいては自己投影してるおトイレさん萌えは、腐でなかった時代にも
生臭いものを感じた記憶があるんだが…。
公式アンソロも何時から出し始めたか知らんが結構ｳﾍｱだった
個人的には、今の三強に劣らない破壊力がある＞ｼﾏｿｰ
レオナに関係を疑われた作品前後から
作品自体がかなりgdgdになってた気がするのは勘違いか？
「そのエピはこんなに長々と書く必要があるのか」的な無駄な描写が
（凶極道みたいな『味』の域には達してない、只の蛇足っぽい文が）
増えまくりで、普通に一読してもｲﾐﾌで終わる内容もあったし
作者の「こんな凄い小説書けちゃう」自分萌え
ひいては自己投影してるおトイレさん萌えは、腐でなかった時代にも
生臭いものを感じた記憶があるんだが…。
公式アンソロも何時から出し始めたか知らんが結構ｳﾍｱだった
個人的には、今の三強に劣らない破壊力がある＞ｼﾏｿｰ
>ミタライが生涯唯一特別に好きなのは助手だけ
>というのを告白
そ、そんなのあったんだ…
>というのを告白
そ、そんなのあったんだ…
>>89
作家に告白したワケじゃなく（当たり前だがｗ）
海外生活で知り合った友人にそう告白してる。
うちのめされる位衝撃的に一目惚れ、だったと。
で、それを書いた理由が、探偵×作家萌の
同人作家達に大量に贈られた同人誌の影響とかなんとか。
探偵は男に関しては面食いなので実は作家は美形なんだとさ。
（まあこれはところどころそういう描写あったけど）
作家に告白したワケじゃなく（当たり前だがｗ）
海外生活で知り合った友人にそう告白してる。
うちのめされる位衝撃的に一目惚れ、だったと。
で、それを書いた理由が、探偵×作家萌の
同人作家達に大量に贈られた同人誌の影響とかなんとか。
探偵は男に関しては面食いなので実は作家は美形なんだとさ。
（まあこれはところどころそういう描写あったけど）
占星術の頃って作家はインテリスノッブで探偵は本当にだめ人間で
二人の関係も男同士の腐れ縁っぽかったのに…
二人の関係も男同士の腐れ縁っぽかったのに…
異邦の馬奇士がターニングポイントだったのかな
あれは作者の萌えは感じさせないが、読者を萌えさせる作品だったと思う
その読者の萌えが作者に還元されてひどいことになった
と感じているんだが、どうだろう
あれは作者の萌えは感じさせないが、読者を萌えさせる作品だったと思う
その読者の萌えが作者に還元されてひどいことになった
と感じているんだが、どうだろう
作家が「ＤＮＡってなんだ？」と言った時はずっこけた
>>93
龍臥teiで作家が某横溝を思い浮かべなかった時も、ありえないと思ったし
その後別作品でその事件について触れる際では出てきたから尚更だ
作者の考える「日本人像」に彼は置かれて駄目にされてしまってると思う
脳云々はそれに付随する後付にすら思える
龍臥teiで作家が某横溝を思い浮かべなかった時も、ありえないと思ったし
その後別作品でその事件について触れる際では出てきたから尚更だ
作者の考える「日本人像」に彼は置かれて駄目にされてしまってると思う
脳云々はそれに付随する後付にすら思える
>>93
まあその作家白痴化をとめようとして探偵が海外に行ったという展開になったから、
作者は一応それは修正しようと思ったのだと思うけど…
腐女子と作家が交流して駄目になった、忍者と同じカテゴリだと思う
まあその作家白痴化をとめようとして探偵が海外に行ったという展開になったから、
作者は一応それは修正しようと思ったのだと思うけど…
腐女子と作家が交流して駄目になった、忍者と同じカテゴリだと思う
ｱﾋﾞｺﾀｹﾏﾙが島層は
構造的には「作者=作家」なのにキャラ的には「作者=探偵」だったり
同人誌のことを作中で認めたりして
虚構のレベルががたがたになったとか書いてたような…
ミステリでキャラが探偵の活動記録を小説として出版した設定のシリーズは
よほどうまく作品と距離を取らないとわけがわからなくなっていく気がする
構造的には「作者=作家」なのにキャラ的には「作者=探偵」だったり
同人誌のことを作中で認めたりして
虚構のレベルががたがたになったとか書いてたような…
ミステリでキャラが探偵の活動記録を小説として出版した設定のシリーズは
よほどうまく作品と距離を取らないとわけがわからなくなっていく気がする
>ミステリでキャラが探偵の活動記録を小説として出版した設定のシリーズは
>よほどうまく作品と距離を取らないとわけがわからなくなっていく気がする
ｺﾅｿﾄﾞｲﾙも気をつけんといかんね。
>よほどうまく作品と距離を取らないとわけがわからなくなっていく気がする
ｺﾅｿﾄﾞｲﾙも気をつけんといかんね。
ﾄﾞｲﾙは読者にむちゃくちゃにされたじゃないか…
もう書きたくね、とﾎｰﾑｽﾞを殺したら読者の「生き返らせろ」という声が殺到。
しぶしぶ復活させた…らしいので作者の萌えでグダグダになったわけではないね。
しぶしぶ復活させた…らしいので作者の萌えでグダグダになったわけではないね。
美談というか、そこまで読者を夢中にさせたﾎｰﾑｽﾞシリーズすげー！なニュアンスで語られる事が多いけどね。
｢萌え｣なんて言葉や概念が無かった時代にも、キャラ人気という要素に対して蔑視的な層っていたんだろか。
｢萌え｣なんて言葉や概念が無かった時代にも、キャラ人気という要素に対して蔑視的な層っていたんだろか。
蔑視的な層より熱狂的な層のが多そうだ
そもそもどんな作品も嫌う人より好きになる人の方が多くないか
面白くないと思えば普通の読者は離れていく
好きの反対は無関心
否定的になるほどその作品に思い入れが強い人ってのは
その前段階でその作品のオタだったってパターンは良く見る
アンチが元儲ってのは割と作品問わず多いと思うよ
そもそもどんな作品も嫌う人より好きになる人の方が多くないか
面白くないと思えば普通の読者は離れていく
好きの反対は無関心
否定的になるほどその作品に思い入れが強い人ってのは
その前段階でその作品のオタだったってパターンは良く見る
アンチが元儲ってのは割と作品問わず多いと思うよ
>>99
何となく後期のバード山を思い出した。
でもまあいくら読者の強い要望があったとしても最終的にその要望を聞くか
どうかは作者の決める事だからその辺は半分は作者の責任もあるかなとも思う。
ただ中には熱狂的すぎて脅迫まがいの事をしてくるファンもいるけどな‥‥。
その場合はもう「読者の萌えで駄目になった」作品と言えるかも。
何となく後期のバード山を思い出した。
でもまあいくら読者の強い要望があったとしても最終的にその要望を聞くか
どうかは作者の決める事だからその辺は半分は作者の責任もあるかなとも思う。
ただ中には熱狂的すぎて脅迫まがいの事をしてくるファンもいるけどな‥‥。
その場合はもう「読者の萌えで駄目になった」作品と言えるかも。
そういや児童文学の緒図の魔法使いも、
作者はいい加減終わらせて別の話を書きたくて
「緒図の国は魔法で見えなくなりました」ってことにしたのに、
熱狂的なファンレターの山に押し切られて続きを書かされてたな。
作者はいい加減終わらせて別の話を書きたくて
「緒図の国は魔法で見えなくなりました」ってことにしたのに、
熱狂的なファンレターの山に押し切られて続きを書かされてたな。
ﾄﾞｲﾙはﾌﾟﾁﾐｻﾞﾘｰだよな…
島田は作者が暴走したみたいだけど
島田は作者が暴走したみたいだけど
ｵﾃｱﾗｲって今そんなことになってんのか…
なにやら風の噂で新装版出しまくりと聞いてから
ひょっとして作者ｶﾈｺﾏなのかと勘ぐったりしてたんだけど
なにやら風の噂で新装版出しまくりと聞いてから
ひょっとして作者ｶﾈｺﾏなのかと勘ぐったりしてたんだけど
>88
絡むようですまないが、凶極同も味の域からは脱していると思うよ
初期は味だったんだがなー…。
意味のない長文薀蓄、探偵馬鹿化、小説家も酷くなってる
話としてのピークは宴までだった気がするな
あれはどうしてあそこまで劣化していったのか
不思議に思う作品だわ
絡むようですまないが、凶極同も味の域からは脱していると思うよ
初期は味だったんだがなー…。
意味のない長文薀蓄、探偵馬鹿化、小説家も酷くなってる
話としてのピークは宴までだった気がするな
あれはどうしてあそこまで劣化していったのか
不思議に思う作品だわ
個人的に教護区の語り口はまだ楽しめるレベルだが、
読者の萌えが本編に変にフィードバック、もしくはキャラクター化が過剰なだけで
少なくとも「作者の萌え」で駄目になった訳ではないと思う
印象としてはたしけ系
中抜き襟の霊媒師カップルの話がまさに作者の萌えだけで描いてる感じ
照る萌えなのか、麦粉萌えなのか、はたまた照る麦萌えなのか。
とにかく作者と萌えを共有出来る人以外楽しめないレベルに成り下がってる
読者の萌えが本編に変にフィードバック、もしくはキャラクター化が過剰なだけで
少なくとも「作者の萌え」で駄目になった訳ではないと思う
印象としてはたしけ系
中抜き襟の霊媒師カップルの話がまさに作者の萌えだけで描いてる感じ
照る萌えなのか、麦粉萌えなのか、はたまた照る麦萌えなのか。
とにかく作者と萌えを共有出来る人以外楽しめないレベルに成り下がってる
建築探偵も腐的な萌えが鼻についてだめだ
薬屋探偵も巻が進むごとに作者の探偵萌えがひどくなった。
最初こそ美少年程度だったのが少女と見間違えられるやら、
作中のおっさんに「アリス」呼ばわりされるやらでひどかった。
最初こそ美少年程度だったのが少女と見間違えられるやら、
作中のおっさんに「アリス」呼ばわりされるやらでひどかった。
>>108
中抜きの自キャラ萌はキツいよな
同調出来なかったら作品自体が読めない、厨房の自己満な創作レベル
自分はﾏﾝｾｰされる輝麦の魅力がさっぱり判らんかったよ
建築探偵は、作者自ら腐なﾄﾞｼﾞﾝの漫画家使って
建築探偵とﾐﾊﾙがモデルなのがあからさまなホモ小説出した時点で
こいつぁやべぇと思って逃走したが、
割と初期から萌え全開のキャラ設定と、建築物萌えが鼻につく作品でもあったかな…
初期のほんの数冊は、蘊蓄もたのしく読めたミステリだったけど、
探偵はビューティフル描写はその頃からなかなかウザかった
中抜きの自キャラ萌はキツいよな
同調出来なかったら作品自体が読めない、厨房の自己満な創作レベル
自分はﾏﾝｾｰされる輝麦の魅力がさっぱり判らんかったよ
建築探偵は、作者自ら腐なﾄﾞｼﾞﾝの漫画家使って
建築探偵とﾐﾊﾙがモデルなのがあからさまなホモ小説出した時点で
こいつぁやべぇと思って逃走したが、
割と初期から萌え全開のキャラ設定と、建築物萌えが鼻につく作品でもあったかな…
初期のほんの数冊は、蘊蓄もたのしく読めたミステリだったけど、
探偵はビューティフル描写はその頃からなかなかウザかった
そういやドイルは最後の方にはホームズを実在の人物と思い込んで
いつかホームズに殺されるとかそんな妄想に捕らわれてたって聞いたような
いつかホームズに殺されるとかそんな妄想に捕らわれてたって聞いたような
ドイル先生は心霊に嵌ったんじゃなかったか
妖精写真とかマジだと言い張ってたし、オカルトに行っちゃった筈
ホームズにオカルトが殆ど無いのはそれを思うと凄い
妖精写真とかマジだと言い張ってたし、オカルトに行っちゃった筈
ホームズにオカルトが殆ど無いのはそれを思うと凄い
>>113
それでも後期には
猿の血を使った若返り薬を飲んだ人が猿化して家族gkbrなんて話もあったけどな
｢心根が正しい人は老いて死ぬ事を受け入れるから
若返り薬なんてあったら心根のいやしい奴ばかり生き延びてえらい事になる｣
て台詞で話を締めてたのには( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだった
それでも後期には
猿の血を使った若返り薬を飲んだ人が猿化して家族gkbrなんて話もあったけどな
｢心根が正しい人は老いて死ぬ事を受け入れるから
若返り薬なんてあったら心根のいやしい奴ばかり生き延びてえらい事になる｣
て台詞で話を締めてたのには( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだった
ホームズは勝手に関係ない人に「実はホームズが恋した美女がいた」設定の小説
描かれて公に出版されるし、若い頃設定のドラマは作られるし
結構色々陵辱されてんな。
描かれて公に出版されるし、若い頃設定のドラマは作られるし
結構色々陵辱されてんな。
○谷シ○ーヌ氏に相方とホモらされてる漫画書かれて
あまつさえそれが商業出版される始末だし。
うっかり歴史に名を残すと恐ろしいにゃー
あまつさえそれが商業出版される始末だし。
うっかり歴史に名を残すと恐ろしいにゃー
ワトソンが女だった小説とかもあったし
それこそホモ設定だってな…w
それこそホモ設定だってな…w
弟子だの妹だのが主人公の小説も勝手に書かれるしな
>114
原寄与連載時から面白く読んでたけど、照るにスポット当て始めた頃から
萌えに目が眩んだようになってきた気がする。
ウィング巣で照るメインの話はじめた時にもうダメだと思ったのに、
その後の新作で麦粉巻き添えに更に悪い方向に進化してってるね。
なんだあの中二病全開な、魔王彼氏に超愛されちゃってるけど気付かない
天然聖女ヒロイン可愛いｖ なご都合ﾏﾝｾｰ話…
原寄与連載時から面白く読んでたけど、照るにスポット当て始めた頃から
萌えに目が眩んだようになってきた気がする。
ウィング巣で照るメインの話はじめた時にもうダメだと思ったのに、
その後の新作で麦粉巻き添えに更に悪い方向に進化してってるね。
なんだあの中二病全開な、魔王彼氏に超愛されちゃってるけど気付かない
天然聖女ヒロイン可愛いｖ なご都合ﾏﾝｾｰ話…
>114
照る萌えの結果、作者の自己投影先として麦粉が改変された
というのはエスパーしすぎだろうか。
それは邪推だとしても、麦粉は照る萌えの犠牲になった感が否めない。
照る萌えの結果、作者の自己投影先として麦粉が改変された
というのはエスパーしすぎだろうか。
それは邪推だとしても、麦粉は照る萌えの犠牲になった感が否めない。
ＧＳ三上
キャラ的には起きぬちゃんのが人気あったろうけど作者的には邪×三上押しだったようで
前世編や未来編とかで邪と三上のエピソード積み重ねて足元固めていってたのは良かったんだけど
作者が急に蛍に転んじゃったのかなんかｇｄｇｄに
キャラ的には起きぬちゃんのが人気あったろうけど作者的には邪×三上押しだったようで
前世編や未来編とかで邪と三上のエピソード積み重ねて足元固めていってたのは良かったんだけど
作者が急に蛍に転んじゃったのかなんかｇｄｇｄに
>>122
人気は起きぬちゃんも三神も大して変わらなかった気がする。層が違うだけで。
ただ三神も蛍もそれなりに邪との関係についてはちゃんと描写されてたのに対して
起きぬちゃんの邪へのエピソードは確かに中途半端だった感はあったな。
せっかく生き返ったのにいつのまにか邪の事は諦めてて、一応理由は言ってたけど
その理由も消化不良な印象はあった。
人気は起きぬちゃんも三神も大して変わらなかった気がする。層が違うだけで。
ただ三神も蛍もそれなりに邪との関係についてはちゃんと描写されてたのに対して
起きぬちゃんの邪へのエピソードは確かに中途半端だった感はあったな。
せっかく生き返ったのにいつのまにか邪の事は諦めてて、一応理由は言ってたけど
その理由も消化不良な印象はあった。
もともとお絹ちゃん復活を最終エピソードにする予定が
日曜お得意のダラダラな引き伸ばしで予定が狂ったんだっけ
日曜お得意のダラダラな引き伸ばしで予定が狂ったんだっけ
>>122
同じ意見が前にもあったけど、別にgdgdにはなってないと思う
gdgdっていうのは蛍と邪があのまま結ばれることでは？
個人的には蛍が出てきたシリーズのあとに邪の成長がなかったことになってたのが微妙だった
でもまあ、蛍のことをしつこく引っ張るわけでもなく、あれくらいのバランスでよかった
ついでに言うと、起きぬちゃんは人気があったから人間になって復活したんじゃないの
邪とくっつくのは三上さんだけど、別に萌えは感じないというか、
女主人公が主人公の片割れみたいな男とくっつくのは少年漫画的に普通というか
同じ意見が前にもあったけど、別にgdgdにはなってないと思う
gdgdっていうのは蛍と邪があのまま結ばれることでは？
個人的には蛍が出てきたシリーズのあとに邪の成長がなかったことになってたのが微妙だった
でもまあ、蛍のことをしつこく引っ張るわけでもなく、あれくらいのバランスでよかった
ついでに言うと、起きぬちゃんは人気があったから人間になって復活したんじゃないの
邪とくっつくのは三上さんだけど、別に萌えは感じないというか、
女主人公が主人公の片割れみたいな男とくっつくのは少年漫画的に普通というか
GS三神の蛍娘に関しては、作者が萌えてたという印象ではないな。
今まで出してなかったタイプのゲストヒロイン導入したらファンから凄まじい人気が出て、
話が進むに従って本来のヒロイン達を食う勢いになっちゃって、
作者が必死に作品を本来の方向に戻そうとして最後は力ワザって感じだった。
やや展開に無理やバランスの悪さを感じたけど、
まーこーなっちゃったらこーするしかないだろーなーという。
どっちかというと、作品の本筋と読者の萌えとの間での葛藤じゃないかなあ。
起きぬに関しては、本来邪にほのかな恋心を抱きつつも
幽霊故に成就されないって前提で邪×三神とバランス取ってたのに
ファンサービスで生き返らせたせいでややこしくなっちゃった印象。
今まで出してなかったタイプのゲストヒロイン導入したらファンから凄まじい人気が出て、
話が進むに従って本来のヒロイン達を食う勢いになっちゃって、
作者が必死に作品を本来の方向に戻そうとして最後は力ワザって感じだった。
やや展開に無理やバランスの悪さを感じたけど、
まーこーなっちゃったらこーするしかないだろーなーという。
どっちかというと、作品の本筋と読者の萌えとの間での葛藤じゃないかなあ。
起きぬに関しては、本来邪にほのかな恋心を抱きつつも
幽霊故に成就されないって前提で邪×三神とバランス取ってたのに
ファンサービスで生き返らせたせいでややこしくなっちゃった印象。
長期連載上邪はお絹ちゃん以外にも小波渡ちゃんとか白とか
結構色んな女性にモテてたからなあ…。
蛍は亜種編が終わったらバッサリ消えたし
お絹は邪の事早々に諦めててサブヒロインに徹してたし
寧ろヒロインキャラよりも話が長くなりすぎて邪がインフレしすぎて
御神の存在感ごと食いそうになってgdgdしかけた感じ。
別に駄目にはなってないと思うけどね。
結構色んな女性にモテてたからなあ…。
蛍は亜種編が終わったらバッサリ消えたし
お絹は邪の事早々に諦めててサブヒロインに徹してたし
寧ろヒロインキャラよりも話が長くなりすぎて邪がインフレしすぎて
御神の存在感ごと食いそうになってgdgdしかけた感じ。
別に駄目にはなってないと思うけどね。
三上は、ファンの要望や引き延ばし要請に左右されながらも、
なんとか作者が本来やるべき路線をやりきった作品じゃないかな。
あと邪は「人間にはモテないが妖怪や幽霊には異常に好かれる」
という設定だったから
生きかえったお絹ちゃんが恋愛関係から外されたのは自然だと思った
なんとか作者が本来やるべき路線をやりきった作品じゃないかな。
あと邪は「人間にはモテないが妖怪や幽霊には異常に好かれる」
という設定だったから
生きかえったお絹ちゃんが恋愛関係から外されたのは自然だと思った
ほかにいろいろありすぎて自然にフェードアウト…という印象だったかも＞お絹ちゃん
キャラが多すぎて全部使いこなすのが大変そうではあった。亜種編とか。
特別どれに萌えてたという印象はないなー
むしろ今の絶チルの方が、幼女萌えで気持ち悪いことになってる気がするがどうだろう
特に薫…
キャラが多すぎて全部使いこなすのが大変そうではあった。亜種編とか。
特別どれに萌えてたという印象はないなー
むしろ今の絶チルの方が、幼女萌えで気持ち悪いことになってる気がするがどうだろう
特に薫…
ミステリの話題が出てたけどﾓﾘﾋﾛﾂもどうなんだ。S&Mシリーズの劣化っぷりは酷いと思う
助教授達が人気で作者もお気に入りなのは分かるが、一応シリーズ終わってから（パン以降）
も何かとグダグダ蛇足を付け足しちゃあ作品出したりして、げんなりなんだぜ
助教授達が人気で作者もお気に入りなのは分かるが、一応シリーズ終わってから（パン以降）
も何かとグダグダ蛇足を付け足しちゃあ作品出したりして、げんなりなんだぜ
>>130
ミステリの流れ見てて一番に思い浮かんだのがまさにそれだｗ
ただこの人の作品って作品に対して突き放してますってポーズを見せてるものの
一作目からずっとキャラ萌えありきの作風に感じるんだよね
個人的には劣化というより一貫して萌えを作品に反映させてると思う
だから「駄目になった」というか
この作風が駄目な人はハナからついて行かない、
ついて行ってる人はそもそも作者と萌えを共有出来てるから
駄目になったとは感じないのかなぁと
まあ何より作家自身のキャラ含めて好きでないとついて行けない感じ
ミステリの流れ見てて一番に思い浮かんだのがまさにそれだｗ
ただこの人の作品って作品に対して突き放してますってポーズを見せてるものの
一作目からずっとキャラ萌えありきの作風に感じるんだよね
個人的には劣化というより一貫して萌えを作品に反映させてると思う
だから「駄目になった」というか
この作風が駄目な人はハナからついて行かない、
ついて行ってる人はそもそも作者と萌えを共有出来てるから
駄目になったとは感じないのかなぁと
まあ何より作家自身のキャラ含めて好きでないとついて行けない感じ
ＳＭは萌えというよりただ作家として枯渇しただけのような…
もともと謎解き部分はお粗末で他に力を注いでる感じだしな
まあ、作者本人がもうすぐ作家やめます宣言してるからどうでもいい
撤回したら、三行半するけどｗ
撤回したら、三行半するけどｗ
ﾓｴとｿｳﾍｲって作者の子供の名前だとか聞いたような気がする
ミステリは萌え以前に自然劣化が激しいジャンルだから
だめになった理由が判断しにくいかも
ミステリは萌え以前に自然劣化が激しいジャンルだから
だめになった理由が判断しにくいかも
絶チルは萌えというより単に話に行き詰ってる感がある。
ただでさえ三人娘が誰より最強なのに、薫の攻撃力が突出しすぎてて
「何もかも薫がイヤボーンすれば解決☆」ってなっちゃってるからな
四コマが恒例になったり悪の組織が出てきたり突然過去編になったり
最近ちょっと迷走気味な気がする……でもアニメ化決まったし頑張ってほしい
ただでさえ三人娘が誰より最強なのに、薫の攻撃力が突出しすぎてて
「何もかも薫がイヤボーンすれば解決☆」ってなっちゃってるからな
四コマが恒例になったり悪の組織が出てきたり突然過去編になったり
最近ちょっと迷走気味な気がする……でもアニメ化決まったし頑張ってほしい
絶チルは萌えじゃなくて子供についての描写を丁寧に試行錯誤で頑張ってるって感じだけど、配分間違えてる気がする。
もっとさらっと見せて欲しいんだよね
もっとさらっと見せて欲しいんだよね
139 ：風と木の名無しさん：2008/02/22(金) 16:58:06 ID:eaME5mdX0
平和創造者鉄。
作者の萌えキャラが死んだり動かしづらくなったら連載やめられた。
連載の最後にはペン入れ他人任せだし話進まないしで、作者の熱が冷めていくのが分かって本当にひどかった。
今思うと、あのオリジナル展開も作者が萌えよう萌えようと努力していただけで、
副隊長死亡時のような歴史の裏を作ろうとしたわけでもなかったんだな。
読者の思い入れが深い脇役は、死ぬ見せ場も得られず放置。
作者に変に萌えられないだけましなのかどうか。
作者の萌えキャラが死んだり動かしづらくなったら連載やめられた。
連載の最後にはペン入れ他人任せだし話進まないしで、作者の熱が冷めていくのが分かって本当にひどかった。
今思うと、あのオリジナル展開も作者が萌えよう萌えようと努力していただけで、
副隊長死亡時のような歴史の裏を作ろうとしたわけでもなかったんだな。
読者の思い入れが深い脇役は、死ぬ見せ場も得られず放置。
作者に変に萌えられないだけましなのかどうか。
sage忘れましたすみません。
しーな氏の作品で萌えでダメになったものって、ﾐｽﾀｰ日本は出てないの？
サル主役で始めたはずが途中から信/長に萌え始め、
ｺﾐｸｽ表紙や扉絵はどんどん信/長オンステージ状態。
挙句いきなり敵ボスから「こいつは秀/吉ではない」とか言われて
別次元から本物の秀/吉召還。存在すら否定される始末。
はちゃめちゃな描写であっても一応は史実に則った戦国時代マンガだったのが
途中からﾄﾝﾃﾞﾓSFが混じり始めてgdgdに→打ち切り
全8巻だが、後半にいくに従って（史実の）信長好きの自分ですらﾏﾝｾｰっぷりが鼻についた。
いっそ初めから信/長主役で描いておけばよかったのにと思ったよ。
サル主役で始めたはずが途中から信/長に萌え始め、
ｺﾐｸｽ表紙や扉絵はどんどん信/長オンステージ状態。
挙句いきなり敵ボスから「こいつは秀/吉ではない」とか言われて
別次元から本物の秀/吉召還。存在すら否定される始末。
はちゃめちゃな描写であっても一応は史実に則った戦国時代マンガだったのが
途中からﾄﾝﾃﾞﾓSFが混じり始めてgdgdに→打ち切り
全8巻だが、後半にいくに従って（史実の）信長好きの自分ですらﾏﾝｾｰっぷりが鼻についた。
いっそ初めから信/長主役で描いておけばよかったのにと思ったよ。
>>115
>｢心根が正しい人は老いて死ぬ事を受け入れるから
>若返り薬なんてあったら心根のいやしい奴ばかり生き延びてえらい事になる｣
その結論はあながち間違って無い気がする今日この頃。
｢心根が正しい作者は自分のキャラが老いて死ぬ事を受け入れるから
若返り薬なんて投入したら心根のいやしいキャラばかり生き延びてえらい事になる｣
>｢心根が正しい人は老いて死ぬ事を受け入れるから
>若返り薬なんてあったら心根のいやしい奴ばかり生き延びてえらい事になる｣
その結論はあながち間違って無い気がする今日この頃。
｢心根が正しい作者は自分のキャラが老いて死ぬ事を受け入れるから
若返り薬なんて投入したら心根のいやしいキャラばかり生き延びてえらい事になる｣
ふと思ったけどゆうき版パトってやっぱり終盤はおたけさん萌えだったのかな、あれって。
若返り薬なんて投入したら心根のいやしいキャラばかり生き延びてえらい事になる
↓
萌えなんて過剰に投入したら心根の卑しいキャラになってしまってえらい事になる
↓
萌えなんて過剰に投入したら心根の卑しいキャラになってしまってえらい事になる
フルメタもうだめぽ
あるある寄せ集めごった煮テイストだったのに自作品＆自キャラ萌えがｽｺﾞｽ…
妙な自信付けないで下さい作者さま
あるある寄せ集めごった煮テイストだったのに自作品＆自キャラ萌えがｽｺﾞｽ…
妙な自信付けないで下さい作者さま
>>141
漫画読んでないが女性ファンに擦り寄ったみたいなこと言われてたの思い出した。
漫画読んでないが女性ファンに擦り寄ったみたいなこと言われてたの思い出した。
自分もキャナメがどんどん完璧描写されるようになって鼻につき始めて切ったわ
理系が苦手で器用貧乏な彼女が好きだったよ
理系が苦手で器用貧乏な彼女が好きだったよ
>141
信長萌は若干目に付いたけど萌えで破綻したとまでは思った事ないかな。
サルについては、特撮とかによくある
「ヒーローと、ヒーローに憧れて成長する少年のどちらが真の主役か」
という感じの立ち位置だと思うし、そもそもタイトルがタイトルだから
信長に主役乗っ取られたというのは無理があるんじゃ。
ＳＦについても、史実のサルと作中のサルのキャラの違いとか、ゴエモンの存在とか
ＳＦ路線の伏線と思われるものは結構初期からあるし。
どの作品にもＳＦ展開入れるのは悪い癖だと思うが、
それは作者が根っからＳＦ好きなだけでキャラ萌え云々とはほぼ関係がない。
初期作から一貫して藤子系の日常ＳＦ描きだし。
思うに、シーナは連載企画時のプランをなんとか頑固にやり遂げようとするタイプで
その企画時の方向性がそもそも最近の読者の要望や萌えとズレがちなのでは。
信長萌は若干目に付いたけど萌えで破綻したとまでは思った事ないかな。
サルについては、特撮とかによくある
「ヒーローと、ヒーローに憧れて成長する少年のどちらが真の主役か」
という感じの立ち位置だと思うし、そもそもタイトルがタイトルだから
信長に主役乗っ取られたというのは無理があるんじゃ。
ＳＦについても、史実のサルと作中のサルのキャラの違いとか、ゴエモンの存在とか
ＳＦ路線の伏線と思われるものは結構初期からあるし。
どの作品にもＳＦ展開入れるのは悪い癖だと思うが、
それは作者が根っからＳＦ好きなだけでキャラ萌え云々とはほぼ関係がない。
初期作から一貫して藤子系の日常ＳＦ描きだし。
思うに、シーナは連載企画時のプランをなんとか頑固にやり遂げようとするタイプで
その企画時の方向性がそもそも最近の読者の要望や萌えとズレがちなのでは。
やや遅れてミステリネタだが、最近のnisioisinは何つーかもう…
西/尾はミステリじゃなくね…？
あれはラノベ枠だと思ってるけど。
あのキャラの会話のうすら寒い男性向け(エロとかではなしに)のヲタっぽさが
男性ヲタに受けてるんだと思ってたが
あれもまあヲタに受ける(もといディープヲタにしか受けない)文章書ける自分萌えなのかね。
あれはラノベ枠だと思ってるけど。
あのキャラの会話のうすら寒い男性向け(エロとかではなしに)のヲタっぽさが
男性ヲタに受けてるんだと思ってたが
あれもまあヲタに受ける(もといディープヲタにしか受けない)文章書ける自分萌えなのかね。
>>149
自分の中ではグインなみの凋落だわ
自分の中ではグインなみの凋落だわ
シーナ氏は自分のやりたい作品の方向性と
編集からの圧力の狭間で葛藤してるイメージだなあ。
なんか「こういう話を書きたいんだ！」って曲げたくない気持ちと
「こっちの方が受けるだろ！このままじゃ打ち切りだぞ！」って
負けた部分が見える気がする…。
しかも両方の折り合いが付ききれずに余計gdgd化みたいな。
編集からの圧力の狭間で葛藤してるイメージだなあ。
なんか「こういう話を書きたいんだ！」って曲げたくない気持ちと
「こっちの方が受けるだろ！このままじゃ打ち切りだぞ！」って
負けた部分が見える気がする…。
しかも両方の折り合いが付ききれずに余計gdgd化みたいな。
ここで話す話題かちょっと迷うが
オ/ヤ/マ/菊/ﾉ/助 書いてた人の次の連載のメイドものも
>>154 と似た葛藤が感じられたなあ
最終巻のあとがきが「単純な萌え漫画にしたくなかった」で泣けた
男も女もカッコ可愛くて良い話だったんだが
オ/ヤ/マ/菊/ﾉ/助 書いてた人の次の連載のメイドものも
>>154 と似た葛藤が感じられたなあ
最終巻のあとがきが「単純な萌え漫画にしたくなかった」で泣けた
男も女もカッコ可愛くて良い話だったんだが
>>145
＞あるある寄せ集めごった煮テイストだったのに自作品＆自キャラ萌えがｽｺﾞｽ…
＞妙な自信付けないで下さい作者さま
これと同じなのが少年/陰/陽/師
作者の自キャラ萌え（一部）のせいで
酷い事に
＞あるある寄せ集めごった煮テイストだったのに自作品＆自キャラ萌えがｽｺﾞｽ…
＞妙な自信付けないで下さい作者さま
これと同じなのが少年/陰/陽/師
作者の自キャラ萌え（一部）のせいで
酷い事に
>>156
少陰はレーベルの引き伸ばし戦略のせいだけとは
言ってやれない位に、作者が自分の作品世界とキャラに
萌えまくってて、読者置いてけぼりの箱庭deｵﾅﾆｰになり下がってるからなあ
キャラのえこ贔屓は激しいし、カプ作り大好きだし痛々し過ぎる
内容がワンパターンなのは作者の引き出しが
少ないからでまだ我慢できるんだけど
少陰はレーベルの引き伸ばし戦略のせいだけとは
言ってやれない位に、作者が自分の作品世界とキャラに
萌えまくってて、読者置いてけぼりの箱庭deｵﾅﾆｰになり下がってるからなあ
キャラのえこ贔屓は激しいし、カプ作り大好きだし痛々し過ぎる
内容がワンパターンなのは作者の引き出しが
少ないからでまだ我慢できるんだけど
小説の千／里／眼シリーズ知ってるひとはどう思う？
作者の岬／美／由／紀萌え、ものすごいよね
最新刊ちらみしただけだけど、そこにいる岬さんシリーズ最初の本の中にいた岬さんと違う人…
作者の岬／美／由／紀萌え、ものすごいよね
最新刊ちらみしただけだけど、そこにいる岬さんシリーズ最初の本の中にいた岬さんと違う人…
減水はもうだめなのか。
最新作は明らかにキャラ萌えで駄目になったけど
最新作は明らかにキャラ萌えで駄目になったけど
元帥はキャラ萌え自体は初代からチラホラあったけどもうそんな次元の問題でも
なくなってるからなー。
元々の製作者が残ってないし、かといって他のゲーム見てるとその製作者がまた
戻ってきたとしても良作が出来るとも思い辛いところがある。
既存の作風にとらわれずちゃんとした脚本を書ける人なら新しい元帥を作れるかも
しれないと思ったが５がアレだったからなあ‥‥。
なくなってるからなー。
元々の製作者が残ってないし、かといって他のゲーム見てるとその製作者がまた
戻ってきたとしても良作が出来るとも思い辛いところがある。
既存の作風にとらわれずちゃんとした脚本を書ける人なら新しい元帥を作れるかも
しれないと思ったが５がアレだったからなあ‥‥。
５はそこまで悪くないとか言われてたけど、キャラ萌えがきつすぎて・・・
色んな意味で偏ってると思った
今までのシリーズのヒロイン的立ち位置にいるキャラはそこまで嫌いじゃなかったんだけど、
ちょっと５はやりすぎ、しかも製作者があんな事言ったら反発持たれるに決まってる
でも売れちゃったみたいだし、ああいう路線でこれからもいくのかな
色んな意味で偏ってると思った
今までのシリーズのヒロイン的立ち位置にいるキャラはそこまで嫌いじゃなかったんだけど、
ちょっと５はやりすぎ、しかも製作者があんな事言ったら反発持たれるに決まってる
でも売れちゃったみたいだし、ああいう路線でこれからもいくのかな
2で渋いｵｯｻﾝだったのが5で新撰組みたいな変な服を着た、いかにも狙った美形になったのは吃驚した。
ｵｯｻﾝの謎に包まれた過去を描いた作品だから期待したのが間違いだったなぁ…
ｵｯｻﾝの謎に包まれた過去を描いた作品だから期待したのが間違いだったなぁ…
>>143
どうだろ？
言われてみればちょっと目だってた気はするけど複線消化と思ったし
企画七課萌えで見てたけど黒崎の方がﾔﾍﾞｪwwwと思ったかな
13号以降は週刊で追いかけたてたけど半端なくgdgdだったなぁ・・・
それでもちゃんとグリフォンとの決着つけたし、作品としてはそれほど悪くない
どうだろ？
言われてみればちょっと目だってた気はするけど複線消化と思ったし
企画七課萌えで見てたけど黒崎の方がﾔﾍﾞｪwwwと思ったかな
13号以降は週刊で追いかけたてたけど半端なくgdgdだったなぁ・・・
それでもちゃんとグリフォンとの決着つけたし、作品としてはそれほど悪くない
>>43
主人公と親友もなんだけど、それより先生萌えが目も当てられない
公式サイト見ると先生受けの801（大した内容じゃないが）が
それもド下手クソな作者本人の手によるイラスト付きで見れちゃうのも痛すぎる惨事だ
児童文学なのに
主人公と親友もなんだけど、それより先生萌えが目も当てられない
公式サイト見ると先生受けの801（大した内容じゃないが）が
それもド下手クソな作者本人の手によるイラスト付きで見れちゃうのも痛すぎる惨事だ
児童文学なのに
>>164
そんなことまでしてんのか……。サイトは昔一度だけ見て
リア厨みたいな痛すぎる日記にドン引きして逃げ帰った。
あの作者には「児童文学なのにこんなの書いちゃうオトナな私萌え」
みたいなものも感じる
そんなことまでしてんのか……。サイトは昔一度だけ見て
リア厨みたいな痛すぎる日記にドン引きして逃げ帰った。
あの作者には「児童文学なのにこんなの書いちゃうオトナな私萌え」
みたいなものも感じる
>>166
むしろ逆コナンでしかないのにな…
むしろ逆コナンでしかないのにな…
灰男は元ツインテール萌えが酷くなってきたな
初期の性格ならまだしもどんどん屑になっているのが泣ける
初期の性格ならまだしもどんどん屑になっているのが泣ける
>>168
ツインテール擁護派だったが今週号はまさにｵﾒﾒﾄﾞｺｰ?だったよ
本拠地に戻って多少は改善されるかと思ってたが、あの殺戮展開が
ツインテールのレベルうｐのために用意された舞台なら泣くに泣けない…
主人公にスポットあてずに突然あの子が乱入→レベル４撃破になるなら
もうタイトルを灰娘にかえてしまったほうがいい
ツインテール擁護派だったが今週号はまさにｵﾒﾒﾄﾞｺｰ?だったよ
本拠地に戻って多少は改善されるかと思ってたが、あの殺戮展開が
ツインテールのレベルうｐのために用意された舞台なら泣くに泣けない…
主人公にスポットあてずに突然あの子が乱入→レベル４撃破になるなら
もうタイトルを灰娘にかえてしまったほうがいい
元帥が4人もいるのになぁ…
アクマが本部を襲った所で、ヒロイン大活躍の前ふりだな、と分かっちゃったけど。
とっくに覚醒してる寄生型の主人公がボロボロなのに、ヒロインが活躍したらやだなぁ
アクマが本部を襲った所で、ヒロイン大活躍の前ふりだな、と分かっちゃったけど。
とっくに覚醒してる寄生型の主人公がボロボロなのに、ヒロインが活躍したらやだなぁ
主人公はすでに主人公ではなくメインキャラその１なんだと考えれば
この展開もある意味当然なのかもしれん…
この展開もある意味当然なのかもしれん…
>>163
>13号以降は週刊で追いかけたてたけど半端なくgdgdだったなぁ・・・
え、どのへんが？煽りではなく単純に知りたい。
自分が文庫で読んでるからかもしれないが、グダグダとは真逆のマンガだと思っていた。
>13号以降は週刊で追いかけたてたけど半端なくgdgdだったなぁ・・・
え、どのへんが？煽りではなく単純に知りたい。
自分が文庫で読んでるからかもしれないが、グダグダとは真逆のマンガだと思っていた。
名前欄失礼。
そしておたけさん萌えだったらもっと活躍してたんじゃね？と思う。出番は多かったけど役には立ってない。
そしておたけさん萌えだったらもっと活躍してたんじゃね？と思う。出番は多かったけど役には立ってない。
鋼鉄混乱は要萌えよりも、底ズ萌え・リアルロボ話書ける自分萌えでひどくなった気がする。
1冊使ってまで量産機萌えと底ズ萌えの話を書いてるときから違和感はあったんだ。
最新刊はキャラクターのらしさがなくて、作者の萌える筋書き通りのお芝居をやらせてるだけのような感じがした。
要好きでも目に余る要萌えもひどいっちゃひどいけど。
1冊使ってまで量産機萌えと底ズ萌えの話を書いてるときから違和感はあったんだ。
最新刊はキャラクターのらしさがなくて、作者の萌える筋書き通りのお芝居をやらせてるだけのような感じがした。
要好きでも目に余る要萌えもひどいっちゃひどいけど。
>>174
＞底ズ萌え・リアルロボ話書ける自分萌え
それは感じた
物語の途中から時々感じてはいた事だったけど
だんだん生臭く露骨になってきたよな…要萌えとともに
しかし
＞作者の萌える筋書き通りのお芝居をやらせてるだけ
って、同感なんだけど、キャラが個性失ってこうなるのって
よく聞く、新米作家とかﾜﾅﾋﾞがよく陥りがちな
失敗だよね？ てことはｶﾞﾄｰ、ﾗﾉﾍﾞ作家としても枯渇してるのかも試練ね
＞底ズ萌え・リアルロボ話書ける自分萌え
それは感じた
物語の途中から時々感じてはいた事だったけど
だんだん生臭く露骨になってきたよな…要萌えとともに
しかし
＞作者の萌える筋書き通りのお芝居をやらせてるだけ
って、同感なんだけど、キャラが個性失ってこうなるのって
よく聞く、新米作家とかﾜﾅﾋﾞがよく陥りがちな
失敗だよね？ てことはｶﾞﾄｰ、ﾗﾉﾍﾞ作家としても枯渇してるのかも試練ね
>172
当時休載ばかりだったことだと思う。
載ってもページ半分とか。
同人誌とかでも｢急病で休載なら診断書載せろ｣とか書かれてたりしたな。
本当に病気だったのかスランプだったのかは知らないけど。
当時休載ばかりだったことだと思う。
載ってもページ半分とか。
同人誌とかでも｢急病で休載なら診断書載せろ｣とか書かれてたりしたな。
本当に病気だったのかスランプだったのかは知らないけど。
>>172
週刊だと>>176の言うように進行が激しく遅くて話追っかけるのが本当にしんどかった
その前のシリーズが派手だった反動もあるし
萌えで駄目ってのは違うと私も思うけどね。まとめ読みするには良い作品だよ
確かにおたけさんは出番多かったけど足ひっぱってしまってたなぁ
週刊だと>>176の言うように進行が激しく遅くて話追っかけるのが本当にしんどかった
その前のシリーズが派手だった反動もあるし
萌えで駄目ってのは違うと私も思うけどね。まとめ読みするには良い作品だよ
確かにおたけさんは出番多かったけど足ひっぱってしまってたなぁ
鳴門は作者の萌えとは違うのかな。
もうついていけない。
鰤は萌えとはなんとなく違う気がするしなー
今週の内容なんか
「腕6本だぜ！」「じゃあ俺は両手使うぜ！」
で済まされる内容…
もうついていけない。
鰤は萌えとはなんとなく違う気がするしなー
今週の内容なんか
「腕6本だぜ！」「じゃあ俺は両手使うぜ！」
で済まされる内容…
鰤は萌えで駄目になったのではなく、最初から自分の萌え全開で
ぶれることなく突き進んでるよ。
俺の作る俺のための萌えキャラに萌えられるやつだけ付いて来い！な感じ。
ぶれることなく突き進んでるよ。
俺の作る俺のための萌えキャラに萌えられるやつだけ付いて来い！な感じ。
＞「腕6本だぜ！」「じゃあ俺は両手使うぜ！」
まとめに感動したww
本当にそれしかなかったな、内容
鳴戸は佐助萌えというか
佐助が描きたくて仕方ないのかなーというのは伝わってくる
まとめに感動したww
本当にそれしかなかったな、内容
鳴戸は佐助萌えというか
佐助が描きたくて仕方ないのかなーというのは伝わってくる
鳴門は萌えで駄目というより単に漫画が下手なんだろ
鳴門はアニメの神回以降絵コンテ漫画に
成り下がったのがな・・
成り下がったのがな・・
鳴戸の人って「漫画サークルで漫画を描いてたのは俺だけ！」みたいなこと言ってたよね
多分本人は漫画が上手いと思ってる
多分本人は漫画が上手いと思ってる
漫画サークルの中では上手いんじゃないか？
学校のサークルなんてお絵かきクラブみたいなもんだし
学校のサークルなんてお絵かきクラブみたいなもんだし
その出来事を上から目線で書いてるか否かで読者への印象ってすごく違うだろうな
>>185
あるある
あるある
>>179
鰤は萌えじゃなくてｵｻﾚ魂
鰤は萌えじゃなくてｵｻﾚ魂
>>183
確か「漫画サークルなんだからみんな漫画を描きまくってるに違いない！」とｗｋｔｋしてたら
皆イラストとかそういうのを描くだけで満足していて自分とは志が全然違う、って話しじゃなかったかな
単行本の一巻か二巻あたりにそんなフリートークがあった
イラスト描くだけの奴は漫画好きとは言わないみたいな内容にもにょった記憶がある
鳴門はそんなに佐助が好きならタイトルもとっとと佐助にしてしまえと思う
確か「漫画サークルなんだからみんな漫画を描きまくってるに違いない！」とｗｋｔｋしてたら
皆イラストとかそういうのを描くだけで満足していて自分とは志が全然違う、って話しじゃなかったかな
単行本の一巻か二巻あたりにそんなフリートークがあった
イラスト描くだけの奴は漫画好きとは言わないみたいな内容にもにょった記憶がある
鳴門はそんなに佐助が好きならタイトルもとっとと佐助にしてしまえと思う
鳴門の作者は絵や構図は凝ってるし上手いと思うんだけど
コマ割りとかセリフが拙すぎて駄目だなあ
よく佐助萌えが酷いって言われるけど
佐助メイン展開だけじゃなく、他キャラメインの展開も面白くないから
萌え以前の問題でダメダメな気がする・・・
コマ割りとかセリフが拙すぎて駄目だなあ
よく佐助萌えが酷いって言われるけど
佐助メイン展開だけじゃなく、他キャラメインの展開も面白くないから
萌え以前の問題でダメダメな気がする・・・
最近のはあれだけどね・・・>構図
まあ萌え以前の問題だと思うよ、鳴門は
まあ萌え以前の問題だと思うよ、鳴門は
いっそのこといいストーリーがかける人を引っ張ってきて
余計な口出しをさせずに分業体制でやらせれば…
余計な口出しをさせずに分業体制でやらせれば…
同じ文章を読んでも、その人に好意的であれば何でもないものが
悪意を持っていれば「上から目線」に見えたりすることもある、と思う
逆もあるけどな
どう考えても厨発言が、儲にとっては何でもなかったりするような
悪意を持っていれば「上から目線」に見えたりすることもある、と思う
逆もあるけどな
どう考えても厨発言が、儲にとっては何でもなかったりするような
>>189
いや、>>185の内容で良かった気がする
鳴門はかなりの冊数貸してもらっても続きが気にならなかった漫画、
くらいの思い入れしかないけど、>>185の文章は色々思う所あって印象に残ってる。
>>193の通り鳴門作者に好意を持ってなかったり、
純粋に反発を覚えたりした人も確かにいるだろうけど、
中高生くらいの子が先入観なしに読む分には結構いい事言ってると思ったよ。
いや、>>185の内容で良かった気がする
鳴門はかなりの冊数貸してもらっても続きが気にならなかった漫画、
くらいの思い入れしかないけど、>>185の文章は色々思う所あって印象に残ってる。
>>193の通り鳴門作者に好意を持ってなかったり、
純粋に反発を覚えたりした人も確かにいるだろうけど、
中高生くらいの子が先入観なしに読む分には結構いい事言ってると思ったよ。
殺戮者達リメイク再アニメ化するらしいね
あれ、前のアニメでは原作には全然ないノマカプ押しが酷くて萎えたけど
制作側にそのカプ萌えの人が居たんだっけ
カプ押しのために元のキャラ性が壊れて酷かったなあ
あれ、前のアニメでは原作には全然ないノマカプ押しが酷くて萎えたけど
制作側にそのカプ萌えの人が居たんだっけ
カプ押しのために元のキャラ性が壊れて酷かったなあ
フジミヤバいんだなｗ
鉄鋼騒乱終わるし
あれのOMO以降こそ萌えでダメになった作品だが
ス例ヤーズはきっちり終わらせてた
鉄鋼騒乱終わるし
あれのOMO以降こそ萌えでダメになった作品だが
ス例ヤーズはきっちり終わらせてた
キャラ改変はギャグ路線のせいもあったと思うけどノマカプ押しは自分も萎えた…
主人公と剣士はまだしも原作じゃ岩と姫ってほとんど会話してないし
でも原作者からは萌えを感じないな
二部には人気あった岩も姫もまったく出てこなかったし
主人公と剣士はまだしも原作じゃ岩と姫ってほとんど会話してないし
でも原作者からは萌えを感じないな
二部には人気あった岩も姫もまったく出てこなかったし
原作の姫はサバサバして好きなキャラだったんだけど、アニメ版のは好きになれなかったなあ
よく覚えてないけど、声優の影響でああいうキャラになったみたいな話を聞いた気がする
（＝監督の声優萌え？
岩信者だったけど話が進むごとに壊れていく彼の姿には涙が止まらなかったんだぜ
女装・赤面症・その他諸々は制作者の萌えだったのか…？
ただの悪ノリの気もするけど、薄ら寒い萌えも確かに感じなくはない
よく覚えてないけど、声優の影響でああいうキャラになったみたいな話を聞いた気がする
（＝監督の声優萌え？
岩信者だったけど話が進むごとに壊れていく彼の姿には涙が止まらなかったんだぜ
女装・赤面症・その他諸々は制作者の萌えだったのか…？
ただの悪ノリの気もするけど、薄ら寒い萌えも確かに感じなくはない
監督の第二王女声優萌えは確かにあったと思う
アニメ三部作の次作、同原作者のヤシガニには殺戮者達のメイン声優を流用してるんだが
岩声のキャラの部下にオリジナルキャラを起こして王女声を当ててたし
ドラマのメインキャラ数の問題もあったんだろうけどな
アニメ三部作の次作、同原作者のヤシガニには殺戮者達のメイン声優を流用してるんだが
岩声のキャラの部下にオリジナルキャラを起こして王女声を当ててたし
ドラマのメインキャラ数の問題もあったんだろうけどな
>>198
アニメの姫は自分もだめだ…
全体的にアニメは原作より随分キャラが子供っぽいけど
姫はそれが顕著でなんかロリキャラみたいになってたし。
原作姫は外見以外はまったく子供っぽさなんかないのに。
姫の声自体は好きだからなんか余計嫌だな…
アニメの姫は自分もだめだ…
全体的にアニメは原作より随分キャラが子供っぽいけど
姫はそれが顕著でなんかロリキャラみたいになってたし。
原作姫は外見以外はまったく子供っぽさなんかないのに。
姫の声自体は好きだからなんか余計嫌だな…
原作だと姫は主人公のこと呼び捨てなのに
アニメだとなぜかさん付けで妹分みたいになってたのが嫌だったな
なんかパーティみんなの妹キャラっぽくなってた
原作だとどのキャラ同士も年齢男女関係なく自立してて対等だったしそれがサバサバしてて良かった
ネタ的に剣士が主人公の保護者自称してたけど
あれも実際はお互いを対等なパートナーとして認め合ってたし
今思うと姫を萌えキャラ化しようとしてたのかなぁ
アニメだとなぜかさん付けで妹分みたいになってたのが嫌だったな
なんかパーティみんなの妹キャラっぽくなってた
原作だとどのキャラ同士も年齢男女関係なく自立してて対等だったしそれがサバサバしてて良かった
ネタ的に剣士が主人公の保護者自称してたけど
あれも実際はお互いを対等なパートナーとして認め合ってたし
今思うと姫を萌えキャラ化しようとしてたのかなぁ
岩と姫も凄まじかったけど獣神官と竜巫女も酷かった……
なんかもう、監督が暴走したとしか思えない。
なんかもう、監督が暴走したとしか思えない。
殺戮者アニメは全体的にスタッフの暴走が酷かった気がする
キャラデザ（監督の嫁だっけ？）も脚本も悪ふざけなパロネタ多かったし
（声優ネタでモロ江波ネタもやってたし）
時代的に許されたのかもしれないけど、今だったらフルボッコだろうな
キャラデザ（監督の嫁だっけ？）も脚本も悪ふざけなパロネタ多かったし
（声優ネタでモロ江波ネタもやってたし）
時代的に許されたのかもしれないけど、今だったらフルボッコだろうな
男性向けなんかだと最近多いらしいね＞改悪アニメ
話聞いてるだけでもええーと思わざるえないのが結構ある
話聞いてるだけでもええーと思わざるえないのが結構ある
７の巧み萌えの話は出た？
最近の動きは明らかに作者が巧み萌えのあまりに動かしてるとしか思えないんだが。
７は読者にむかつかせるキャラも作者の思い通りって感じだったんだけれど
このキャラはどうも・・・
最近の動きは明らかに作者が巧み萌えのあまりに動かしてるとしか思えないんだが。
７は読者にむかつかせるキャラも作者の思い通りって感じだったんだけれど
このキャラはどうも・・・
7は巧み萌えもひどいがなんかもうそれ以前の問題
7はしどあんどなんしーを自キャラに投影しすぎてて気持ち悪い
野次北も劣化がひどかったけど、あれも萌えで駄目になったのかな
野次北も劣化がひどかったけど、あれも萌えで駄目になったのかな
あれは萌えじゃないよ…
蛇追っかけで漫画なんかどうでもよくなってるんだよ
蛇追っかけで漫画なんかどうでもよくなってるんだよ
むしろ昔の人気作品の続編＆連載再開で劣化してないのってほとんど無い気がする。
劣化の原因は萌えや単なる作者の衰えや商業的な理由とか色々あるだろうけど。
劣化の原因は萌えや単なる作者の衰えや商業的な理由とか色々あるだろうけど。
>209
や、野次北まで…？orz
単行本は持ってなかったけど、本屋で眺めるたびに
「いつか揃えたい」と思ってた少女マンガのひとつだったのに…
日光編までは神だった…
昔の少女マンガで未完といえば「お受けの紋章」だけど、
あれは商業的引き伸ばし作戦であんなことになったのか、
作家本人が麺フィ素と伽絽琉に思い入れが強すぎて、あんなことになっちゃったのか
どっちだろうね
麺フィ素、「若くして死んだ」はずなのにねー（棒読み）
や、野次北まで…？orz
単行本は持ってなかったけど、本屋で眺めるたびに
「いつか揃えたい」と思ってた少女マンガのひとつだったのに…
日光編までは神だった…
昔の少女マンガで未完といえば「お受けの紋章」だけど、
あれは商業的引き伸ばし作戦であんなことになったのか、
作家本人が麺フィ素と伽絽琉に思い入れが強すぎて、あんなことになっちゃったのか
どっちだろうね
麺フィ素、「若くして死んだ」はずなのにねー（棒読み）
あれはキャ呂ルが古代にいくことによって、麺が若くして死んだという
歴史が改変されたから起こる話を延々と書いてるのかと思ってた…が
良い風にとりすぎか？
歴史が改変されたから起こる話を延々と書いてるのかと思ってた…が
良い風にとりすぎか？
もう読んでないんで今どうなってるか知らないんだけど
そもそも作中の経過時間はどんなものなの?
連載期間は云十年だけど、作中で大して時間経過していないなら
まだ"若い"範囲なのかも。
そもそも作中の経過時間はどんなものなの?
連載期間は云十年だけど、作中で大して時間経過していないなら
まだ"若い"範囲なのかも。
>>213
十何巻くらいでもまた現代で教授達が何やら物騒な殺害現場を見付けて
検証していたので、古代世界で「これから」何か起こしたいんだろうと
思って読んでた。でももう十年近く読んでないからさっぱりワカンネ。
52巻も出てるって何ぞそれ…
十何巻くらいでもまた現代で教授達が何やら物騒な殺害現場を見付けて
検証していたので、古代世界で「これから」何か起こしたいんだろうと
思って読んでた。でももう十年近く読んでないからさっぱりワカンネ。
52巻も出てるって何ぞそれ…
愛読者の知り合いに聞いたら
「十巻まで読めばいいよ！あとはそれまでを延々と繰り返すだけだから！」
と爽やかに言い切ったので吹いたｗ
「十巻まで読めばいいよ！あとはそれまでを延々と繰り返すだけだから！」
と爽やかに言い切ったので吹いたｗ
イヌ夜叉は編集の引き伸ばしの方だよな？
本スレ行ったら「もう奈良区は23回も逃げてる」とかテンプレに書かれててワロタ。
50巻越えてるんだよなー。
本スレ行ったら「もう奈良区は23回も逃げてる」とかテンプレに書かれててワロタ。
50巻越えてるんだよなー。
犬ヤシャは正直作者が萌えてる印象は無いが、一体何をどうしたいんだとは思うな。
基本この人の漫画って長編になるとマンネリする事が多い（めぞん然りらんま然り）と
思うが犬ヤシャは本当に同じ事を延々と繰り返してるだけだからなー。
売り上げや読者人気も一時期に比べて落ち込んでるし特に作者の萌えも無さそう
なのに何でここまで引き延ばされてるのか心底不思議だ。
基本この人の漫画って長編になるとマンネリする事が多い（めぞん然りらんま然り）と
思うが犬ヤシャは本当に同じ事を延々と繰り返してるだけだからなー。
売り上げや読者人気も一時期に比べて落ち込んでるし特に作者の萌えも無さそう
なのに何でここまで引き延ばされてるのか心底不思議だ。
あれは純粋に雑誌側の都合だと思う
一旦終わらせて新しい話作る方が目玉になると思うんだがなぁ
絶チルがアニメ化するなら特に柱に拘る必要ないと思うんだが
まぁ作者が原因ではないか
同じ日曜繋がりで、今連載中の番長。
作者の悪い癖がでない事を祈る
あの人、モロにこのスレに該当するタイプだからな…
絶チルがアニメ化するなら特に柱に拘る必要ないと思うんだが
まぁ作者が原因ではないか
同じ日曜繋がりで、今連載中の番長。
作者の悪い癖がでない事を祈る
あの人、モロにこのスレに該当するタイプだからな…
>220
あの人の場合萌えじゃなくて、話の風呂敷をたためないのと
強さのインフレ「しか」、かけないのが原因だ。
成長じゃなくて、実はすごい能力もちでした、で終わる。
つかみはいいのに、終わりが毎回gdgdなんだよな
あの人の場合萌えじゃなくて、話の風呂敷をたためないのと
強さのインフレ「しか」、かけないのが原因だ。
成長じゃなくて、実はすごい能力もちでした、で終わる。
つかみはいいのに、終わりが毎回gdgdなんだよな
番長で……恋愛……。
想像つかんｗ
想像つかんｗ
雷神衝撃も超赤も吹雪灰汁も全部やったからなw＜恋愛脳
ファンタジー萌えは大人しくなった方だと思うが
ホントいつも掴みはいいんだけどなー
ファンタジー萌えは大人しくなった方だと思うが
ホントいつも掴みはいいんだけどなー
恋愛ネタが入ること自体は構わないんだが
へったくそなんだよなあ、恋愛ネタ描くのが…ｗ
へったくそなんだよなあ、恋愛ネタ描くのが…ｗ
とりあえずダメになってからまたおいでw
ならないでほしいけどなｗ
児童書の話なんだけど
早峰薫は小ネタ寄りのエピソードに走りすぎて駄目になりつつあるキガス
あとキャラ増えすぎ
分厚ければいいってものじゃないんだぞ！
早峰薫は小ネタ寄りのエピソードに走りすぎて駄目になりつつあるキガス
あとキャラ増えすぎ
分厚ければいいってものじゃないんだぞ！
児童書作家でだめになる人って最近多いんだねorz
好きなジャンルだけに悲しいわ
好きなジャンルだけに悲しいわ
最近の児童書作家は、ラノベ作家とさして区別つかなくなってきた様な。
ラノベ作家で売れなかったから児童書書いてる、なんて人もいるし。
だからラノベ作家並みに萌えで駄目になる児童書作家が増えても
仕方ないのかな……と思ったりする。
でも朝の厚子とか勘弁しろよって感じだけど
ラノベ作家で売れなかったから児童書書いてる、なんて人もいるし。
だからラノベ作家並みに萌えで駄目になる児童書作家が増えても
仕方ないのかな……と思ったりする。
でも朝の厚子とか勘弁しろよって感じだけど
早峰は元々ミステリパロで出来てるようなものだったからな
それでも初期は上手い事噛み合ってたんだが、最近はすっかり
暴走しちゃってるようで
それでも初期は上手い事噛み合ってたんだが、最近はすっかり
暴走しちゃってるようで
朝の厚子はこのスレにぴったりだな。
早峰読んだ事ないから分からないんだが、少年少女の恋愛萌えって児童書だと何か
まずいのか？
まずいのか？
>>234
別に元々そう言う話なら良いけど、あれはそう言う作品じゃないからね。
良さが殺されてるって言うか…個人的に、学校が舞台の巻はあまり面白く感じなかったし。
恋愛も一人ならまだ良かったけど、ほぼ全員に恋愛要素入れだしたからな…。
別に元々そう言う話なら良いけど、あれはそう言う作品じゃないからね。
良さが殺されてるって言うか…個人的に、学校が舞台の巻はあまり面白く感じなかったし。
恋愛も一人ならまだ良かったけど、ほぼ全員に恋愛要素入れだしたからな…。
萌えで駄目になった児童書作家と言えば、クレヨン王国の人だ。やおい萌えではないが。
月のたまごの続編がひたすらきしょい。
少女萌えが悪い方向へこじれていった上に、王子が作者のメアリー・スーなのが決定打だ。
水色の魔界とか読むに、萌えだけが駄目になった理由でもないようだけど。
月のたまごの続編がひたすらきしょい。
少女萌えが悪い方向へこじれていった上に、王子が作者のメアリー・スーなのが決定打だ。
水色の魔界とか読むに、萌えだけが駄目になった理由でもないようだけど。
恋愛要素でダメになったので思いつくのは
ラノベだけど幸運冒険だな
リアの頃は本当に好きで主人公と盗賊とか
主人公と騎士見習いが恋愛関係にならんかなと妄想したもんだが
いざ恋愛色が濃くなると読めたもんじゃなかった
傭兵にほのかな初恋してる主人公とかはすごく可愛かったし
話のアクセントとして良かったからやっぱ萌えじゃなく必要なネタとして
恋愛要素があるのは別にいいんだろうな
まぁ元々パーティ内で恋愛は不要な作品だったしな…
ラノベだけど幸運冒険だな
リアの頃は本当に好きで主人公と盗賊とか
主人公と騎士見習いが恋愛関係にならんかなと妄想したもんだが
いざ恋愛色が濃くなると読めたもんじゃなかった
傭兵にほのかな初恋してる主人公とかはすごく可愛かったし
話のアクセントとして良かったからやっぱ萌えじゃなく必要なネタとして
恋愛要素があるのは別にいいんだろうな
まぁ元々パーティ内で恋愛は不要な作品だったしな…
>>236
マジで・・・・・・
クレヨン王国は児童期にめちゃくちゃ好きだったけどそうなってんのか・・・。
月のたまごも途中で断念したけど、そもそもあんな長期にわたって書く必要のある
シリーズだったのかあれは・・・・。
マジで・・・・・・
クレヨン王国は児童期にめちゃくちゃ好きだったけどそうなってんのか・・・。
月のたまごも途中で断念したけど、そもそもあんな長期にわたって書く必要のある
シリーズだったのかあれは・・・・。
クレヨン王国大好きなんだけど、月のたまごは正直一巻のみで良かったよ。
児童書にグチャドロの恋愛模様はいらない…と初めて思った作品だった。
まゆみは中学生離れした女神様っぷりだし、サードは三倍生きてもダメ男だし。
パトロール隊長とか花ウサギとか黒の銀行とかに戻って欲しい。
児童書にグチャドロの恋愛模様はいらない…と初めて思った作品だった。
まゆみは中学生離れした女神様っぷりだし、サードは三倍生きてもダメ男だし。
パトロール隊長とか花ウサギとか黒の銀行とかに戻って欲しい。
>>239
黒の銀行あたりまでは面白かったな
まほうの夏とか良くまとまって好きだ
月のたまごも最後まで読んだけど
少女=聖女萌え＆通常の三倍王子に都合の良いご都合展開は確かに感じたな
あとあの作品は2巻冒頭の主人公がちょっと怖かったリア小時代
クレヨン王国を魅力的に描写する一方現実世界の扱いが粗雑というか…
黒の銀行あたりまでは面白かったな
まほうの夏とか良くまとまって好きだ
月のたまごも最後まで読んだけど
少女=聖女萌え＆通常の三倍王子に都合の良いご都合展開は確かに感じたな
あとあの作品は2巻冒頭の主人公がちょっと怖かったリア小時代
クレヨン王国を魅力的に描写する一方現実世界の扱いが粗雑というか…
>>237
盗賊萌えだった
旧シリーズはボロボロになるまで読んだ
板違いだけど盗賊と主人公の妄想しては萌えてたさ
まさか作者が読者以上に盗賊萌えするとは思わなかった
盗賊なのに戦闘でも騎士以上の活躍ぶり
うざすぎる主人公との恋愛フラグ、不自然なマンセーぶり
新シリーズは盗賊の嫉妬でギスギスしたあたりで投げ出した
盗賊萌えだった
旧シリーズはボロボロになるまで読んだ
板違いだけど盗賊と主人公の妄想しては萌えてたさ
まさか作者が読者以上に盗賊萌えするとは思わなかった
盗賊なのに戦闘でも騎士以上の活躍ぶり
うざすぎる主人公との恋愛フラグ、不自然なマンセーぶり
新シリーズは盗賊の嫉妬でギスギスしたあたりで投げ出した
でゆあんの方では青の騎士うっとおしい。
そんなに出番がないからまだいいけど、あれはなんなの？
メアリーなの？
あとぽっと出の新キャラが正式ヒロインになったのはええええって感じだ
そんなに出番がないからまだいいけど、あれはなんなの？
メアリーなの？
あとぽっと出の新キャラが正式ヒロインになったのはええええって感じだ
>>243
青の騎士は幸福冒険の方にまで凄いですよな逸話を延々と書き連ねてたな…
幸福冒険は回想とキャラリサイクルでここのところ更なるカオスになってるような気がするが
萌えが原因なんだか筆力が落ちたのか親になったせいかもうわかんね
青の騎士は幸福冒険の方にまで凄いですよな逸話を延々と書き連ねてたな…
幸福冒険は回想とキャラリサイクルでここのところ更なるカオスになってるような気がするが
萌えが原因なんだか筆力が落ちたのか親になったせいかもうわかんね
月のたまごは続編でﾀﾞﾒﾎﾟになったクチ
豚にポニーの嫁さんができるんだが、あまりに万能すぎて話を動かす為に
あちらこちらに出しゃばって鶏が空気化してるし…
あれこそメアリーだとｵﾓﾀ
豚にポニーの嫁さんができるんだが、あまりに万能すぎて話を動かす為に
あちらこちらに出しゃばって鶏が空気化してるし…
あれこそメアリーだとｵﾓﾀ
クレヨン王国は作者自体が「サードは自分の投影」宣言しちゃってんのね。
クレヨン王国って世界は元々はもっとゆるーいくくりの設定だったのに
あれのシリーズ化以降は「月のたまご」の世界観がクレヨン王国
っていう風に定義されちゃった感あるよね。
凄く世界が狭くなったようでつまんなかったな。
クレヨン王国って世界は元々はもっとゆるーいくくりの設定だったのに
あれのシリーズ化以降は「月のたまご」の世界観がクレヨン王国
っていう風に定義されちゃった感あるよね。
凄く世界が狭くなったようでつまんなかったな。
福/元/伸/行の天も作者のレッドツリー萌えが凄かった覚えがある。
まああれは読者の人気もあったから作者の暴走だけじゃないだろうが。
自分も最後まで面白く読めたクチだから駄目になったかと言われれば微妙だけど
いくら何でもラスト３巻ほとんどギャンブルやってるシーンがないのはギャンブル漫画と
してはどうかと思った。
まああれは読者の人気もあったから作者の暴走だけじゃないだろうが。
自分も最後まで面白く読めたクチだから駄目になったかと言われれば微妙だけど
いくら何でもラスト３巻ほとんどギャンブルやってるシーンがないのはギャンブル漫画と
してはどうかと思った。
しかしあれは多分天が主人公のままより面白かった気もするから複雑だ…
あの後半もギャンブル漫画としてはどうよな展開だけど福本漫画としては評価高いし
でも確実に作者は赤城に萌えてたというか元々主人公に興味薄そうだった
あの後半もギャンブル漫画としてはどうよな展開だけど福本漫画としては評価高いし
でも確実に作者は赤城に萌えてたというか元々主人公に興味薄そうだった
ラスト三巻だけ読めばいいとか言われるしな
途中でヒロが主人公っぽくなったりと
とにかく作者が主人公のはずの天を扱いかねてる印象を受けた
後半はそれを隠さないで完全に脇役化させて
でも話自体は赤城を中心にテーマを変えて盛り上げていたので
一概に駄目になったとも言えない微妙な作品
途中でヒロが主人公っぽくなったりと
とにかく作者が主人公のはずの天を扱いかねてる印象を受けた
後半はそれを隠さないで完全に脇役化させて
でも話自体は赤城を中心にテーマを変えて盛り上げていたので
一概に駄目になったとも言えない微妙な作品
福本さんのあかぎへの贔屓は結構あからさまなのだが
作品として壊れてなくて、むしろ読者に受け入れられている稀有な例
作品として壊れてなくて、むしろ読者に受け入れられている稀有な例
福本さんの場合は主人公に萌えないと話がうまく転がらないんじゃないか？
今のﾏｶﾞｼﾞﾝの連載がいまいち面白くないのはﾓｴが足りないんだよ
黒沢は面白かったのに
今のﾏｶﾞｼﾞﾝの連載がいまいち面白くないのはﾓｴが足りないんだよ
黒沢は面白かったのに
天の主役はヒロだと脳内変換したほうが自然だしな
でも最後に真の主役の一言が赤城を泣かせたのはよかったと思う
福本さんの漫画は主役萌えがないと面白いんだけど何か足りないのは同意
しかしﾏｶﾞｼﾞﾝ連載の展開の速さは羨ましい
でも最後に真の主役の一言が赤城を泣かせたのはよかったと思う
福本さんの漫画は主役萌えがないと面白いんだけど何か足りないのは同意
しかしﾏｶﾞｼﾞﾝ連載の展開の速さは羨ましい
>>254
今のマガジンの連載は以前同誌で打ち切りになった時の事を反省して展開を意図的に
速くしてるんだと作者が言ってたな。確か開示の１０倍の速さだとか。
赤城は後のインタビュー等で「精霊」とか言っちゃってるくらいだから作者の萌えも
凄かったんだろうけど、それでも一応大事な場面（東西麻雀の最終戦等）は
ちゃんと主人公の天がきっちり決めてたから何とかバランス取れてた気もする。
今のマガジンの連載は以前同誌で打ち切りになった時の事を反省して展開を意図的に
速くしてるんだと作者が言ってたな。確か開示の１０倍の速さだとか。
赤城は後のインタビュー等で「精霊」とか言っちゃってるくらいだから作者の萌えも
凄かったんだろうけど、それでも一応大事な場面（東西麻雀の最終戦等）は
ちゃんと主人公の天がきっちり決めてたから何とかバランス取れてた気もする。
赤城を前面に押したのも区切りつけてからだったからな
これで天押しのけて東西戦も赤城マンセーだったら評価違ったんだろうけど
これで天押しのけて東西戦も赤城マンセーだったら評価違ったんだろうけど
点の頃の福元は赤い人に入れ込んではいるが萌えてはいないと思う
何でも萌えって言えばいいもんじゃないと思う
というか駄目になってないからスレ違いだな
何でも萌えって言えばいいもんじゃないと思う
というか駄目になってないからスレ違いだな
＞後のインタビュー等で「精霊」とか言っちゃってる
ちょ、マジかw何だそれww
ちょ、マジかw何だそれww
言ってたなーそんな事。
でも福本先生は萌えてたんじゃなくて普通に自分のキャラとして心底気に入ってたんだろうなとおも。
でも福本先生は萌えてたんじゃなくて普通に自分のキャラとして心底気に入ってたんだろうなとおも。
そもそも萌えってなんだ…？
わからなくなってきたよ
わからなくなってきたよ
作者が話をねじ曲げてでもあるキャラを贔屓しだしたら萌え駄目じゃないの
殿堂や三強みたいなの
頻出で申し訳ないが灰男が見てらんない
話は悲壮化してあちこち死亡フラグたってるけど利也だけ生存フラグ＋パワーうｐフラグがしっかり立ってて萎える
レギュラーキャラとはいえ主人公ほったらかしで(むしろ敵キャラには主人公ですら手が出なかった)、脇キャラ殺しまくってまでパワーうｐさせるって…
そこまでさせる必要性がわからん
殿堂や三強みたいなの
頻出で申し訳ないが灰男が見てらんない
話は悲壮化してあちこち死亡フラグたってるけど利也だけ生存フラグ＋パワーうｐフラグがしっかり立ってて萎える
レギュラーキャラとはいえ主人公ほったらかしで(むしろ敵キャラには主人公ですら手が出なかった)、脇キャラ殺しまくってまでパワーうｐさせるって…
そこまでさせる必要性がわからん
確かにただの贔屓・ただのお気に入りと、萌えの差が微妙でいつも悩む
その辺は感覚的なんだろうけど。
灰男は今週のでさすがにあきれ果てた。
パワーうｐしたヒロインがあの敵あっさり倒したら
もう殿堂入りしてもいいんじゃないか
キャラの強さのバランスがいくらなんでもおかしい事になる。
その辺は感覚的なんだろうけど。
灰男は今週のでさすがにあきれ果てた。
パワーうｐしたヒロインがあの敵あっさり倒したら
もう殿堂入りしてもいいんじゃないか
キャラの強さのバランスがいくらなんでもおかしい事になる。
そいつが話を引き立ててるならただのお気に入り
そいつを話が引き立てるようになったら萌え駄目
だと思ってる。感覚的だなあ。
そいつを話が引き立てるようになったら萌え駄目
だと思ってる。感覚的だなあ。
とはいえ同じ作品を見ていても、ぶっちゃけ殿堂入りしている作品ですら
「そいつが話を引き立てている」と思う人間もいるんじゃない？
少なくとも作者はそう思っているのではないかな
「そいつが話を引き立てている」と思う人間もいるんじゃない？
少なくとも作者はそう思っているのではないかな
そのキャラのファンじゃなくても
そいつが話を引き立てていると思う人が多数ならいいんじゃないの
大抵思ってるのは作者やキャラ儲のみだと思う
そいつが話を引き立てていると思う人が多数ならいいんじゃないの
大抵思ってるのは作者やキャラ儲のみだと思う
>>265
その通りなんだがそれを言ったらこのスレが(ry
個人的には飛翔漫画の強さのバランス崩壊やヒロインの周囲犠牲にしての
パワーアップなんざ昔から腐る程見てきたから灰男のリ成リーも作者の萌えと
いうより昔からのお約束の延長という感じにしか思わないしな。
ただ作品として面白いとも思わんが。
その通りなんだがそれを言ったらこのスレが(ry
個人的には飛翔漫画の強さのバランス崩壊やヒロインの周囲犠牲にしての
パワーアップなんざ昔から腐る程見てきたから灰男のリ成リーも作者の萌えと
いうより昔からのお約束の延長という感じにしか思わないしな。
ただ作品として面白いとも思わんが。
殿堂、三強はあきらかに
ストーリー自体が誰の目にもダメになってるから
「話を引き立ててる」というのは無理があるような
ストーリー自体が誰の目にもダメになってるから
「話を引き立ててる」というのは無理があるような
キャラ等の作者の萌えで駄目になった作品だから、元から別の形でｇｄｇｄになったのはまた別な気がする
殿堂、三強は完全に前者に当てはまってるし
殿堂、三強は完全に前者に当てはまってるし
駄目になったとまではいかないけど、ジゴク先生奴〜辺〜はどうだろう。
雪女メインの話では、奴〜辺〜の大切なものが雪女＞＞＞生徒達な感じだし、それ以外の通常の怪奇話で大事にされてきた、人間と妖怪との線引きがうやむやにされてるように思った。
雪女メイン以外の話も影響されてそうなるってことはなかったし、最後まで奴〜辺〜と生徒達の絆はちゃんと描かれてたから作品全体は駄目になってないんだけど、読んでて違和感があった。
雪女メインの話では、奴〜辺〜の大切なものが雪女＞＞＞生徒達な感じだし、それ以外の通常の怪奇話で大事にされてきた、人間と妖怪との線引きがうやむやにされてるように思った。
雪女メイン以外の話も影響されてそうなるってことはなかったし、最後まで奴〜辺〜と生徒達の絆はちゃんと描かれてたから作品全体は駄目になってないんだけど、読んでて違和感があった。
読者の要望に応えただけで、作者の萌えとかはあんまり関係ないのでは
雪目や恋愛展開に人気がなければ、くっつけないまま終わってたと思う
雪目や恋愛展開に人気がなければ、くっつけないまま終わってたと思う
濡〜邊〜は読者のニーズに応えただけでしょ
>雪女メインの話では、奴〜辺〜の大切なものが雪女＞＞＞生徒達な感じ
例えば雪女と生徒が同時にピンチに陥って
主人公がなんのためらいもなく雪女のほう助けたりしたとかあったの？
そうでもないなら
｢雪女メインのエピソードなら雪女と主人公の関係が強調されるのは当たり前だろ｣
としか
あと作品中で主人公と雪女以外にも人間×人外カップルはいたから
雪女だけが例外ってわけでもないと思う
例えば雪女と生徒が同時にピンチに陥って
主人公がなんのためらいもなく雪女のほう助けたりしたとかあったの？
そうでもないなら
｢雪女メインのエピソードなら雪女と主人公の関係が強調されるのは当たり前だろ｣
としか
あと作品中で主人公と雪女以外にも人間×人外カップルはいたから
雪女だけが例外ってわけでもないと思う
それはそうだが
先生が雪女とくっつくために
率子先生の立場があんまりなことになったので
目玉が落ちた記憶が。
先生が雪女とくっつくために
率子先生の立場があんまりなことになったので
目玉が落ちた記憶が。
それこそ読者の需要に応えただけだと思う
確か文庫で当時はとてもリツコ先生とくっつけられるような空気ではなかった
とか作者が書いてたような気がする
確か文庫で当時はとてもリツコ先生とくっつけられるような空気ではなかった
とか作者が書いてたような気がする
雪女は嫌いじゃなかったけど、まさかくっつくとは思わなくて目が点になったな・・・
厨房だった自分はあまりにツンツンしてるリツコ先生をどうしても好きになれなかったし
周りで飛翔読んでる子たちも雪女の方が好きだったから、雪女とくっついて普通に嬉しかった。
びっくりはあまりしなかったな。
周りで飛翔読んでる子たちも雪女の方が好きだったから、雪女とくっついて普通に嬉しかった。
びっくりはあまりしなかったな。
>274に同意
>>276
わかる。ツン期が長すぎてデレが出るのがあまりにも遅すぎたし、
初期はキャラの味付けが薄いっていうか高嶺の花のテンプレ通りで
読者の思い入れの余地が少なかったと思う＞律子先生
だから後半律子先生のデレが始まって、濡〜部〜の恩師（だっけ？）と融合してスペックが上がって、
雪芽と張り合うようなことをしだした時には鬱陶しいと思ってたｗ
わかる。ツン期が長すぎてデレが出るのがあまりにも遅すぎたし、
初期はキャラの味付けが薄いっていうか高嶺の花のテンプレ通りで
読者の思い入れの余地が少なかったと思う＞律子先生
だから後半律子先生のデレが始まって、濡〜部〜の恩師（だっけ？）と融合してスペックが上がって、
雪芽と張り合うようなことをしだした時には鬱陶しいと思ってたｗ
雪目は「どんなに頑張っても主人公とはくっ付けないだろう」
みたいな「おそらく悲恋だろうから応援したい」
ってタイプの人気(判官びいき的な?)もあったんじゃない？
だからそういう層は雪目が主人公とくっ付いて
メインヒロインになってしまった時点で
熱が醒めて濡〜邊〜から離れてしまった＆
作品が萌えで駄目になったと感じたのかも。
みたいな「おそらく悲恋だろうから応援したい」
ってタイプの人気(判官びいき的な?)もあったんじゃない？
だからそういう層は雪目が主人公とくっ付いて
メインヒロインになってしまった時点で
熱が醒めて濡〜邊〜から離れてしまった＆
作品が萌えで駄目になったと感じたのかも。
律子がどう雪女がどうというよりも
ぬーベー自身が嫌になったな
散々言い寄っておいて靡き始めた途端に雪女かよ、みたいな
まあマドンナよりおしかけ女房が人気なのは今も昔も変わらないよね
感情移入しやすいんじゃないか？
再生の春ファンも合言葉のように「ぬーべーの例もあるし」と言っている
ぬーベー自身が嫌になったな
散々言い寄っておいて靡き始めた途端に雪女かよ、みたいな
まあマドンナよりおしかけ女房が人気なのは今も昔も変わらないよね
感情移入しやすいんじゃないか？
再生の春ファンも合言葉のように「ぬーべーの例もあるし」と言っている
変態かめんもラストでヒロインじゃなく押しかけ女房とくっついたしな
率子をヒロインだと思って読んでた読者は途中でヒロインが鞍替えされたと思っただろうし
雪女を種族を隔てた悲恋ヒロインだと思って読んでた読者は結婚という結末に醒めただろうし
雪女を主人公を慕う健気ヒロインだと思って読んでた読者はハッピーエンドを喜んだろうし
誰をヒロインだと思ってたかで印象はかなり違うと思う
でも作者が自分の好みで雪女を無理矢理贔屓していたとは思わない
雪女を種族を隔てた悲恋ヒロインだと思って読んでた読者は結婚という結末に醒めただろうし
雪女を主人公を慕う健気ヒロインだと思って読んでた読者はハッピーエンドを喜んだろうし
誰をヒロインだと思ってたかで印象はかなり違うと思う
でも作者が自分の好みで雪女を無理矢理贔屓していたとは思わない
雪女は一回消滅した時までは好きだった
復活を望んでたし、実際復活した時は嬉しかったよ
ただ復活してから性格がやたら嫉妬ぶかく気が強くなったのがダメだった
復活を望んでたし、実際復活した時は嬉しかったよ
ただ復活してから性格がやたら嫉妬ぶかく気が強くなったのがダメだった
率子はヒロインじゃなくて「脇役」だと思うんだ
で、メインヒロインが京子・サブヒロインが雪女
で、メインヒロインが京子・サブヒロインが雪女
そういや、きょうこ×濡〜部〜な話もあったなぁ。
少年漫画の主人公だからとはいえ、モテモテだったな。
少年漫画の主人公だからとはいえ、モテモテだったな。
ここで声が大きければ正ヒロインって決まる訳じゃないし
ここはファンの論争の場でもないから
あんまり主観だらけで言い合い続けるとスレ全体がおかしくなると思う。
ここはファンの論争の場でもないから
あんまり主観だらけで言い合い続けるとスレ全体がおかしくなると思う。
>>272
何かの話で「雪女のいない童守町へ帰っても意味がない」とあって、他にも雪女メインの話では雪女が何より大切という感じだったから、間接的に雪女＞＞＞その他(生徒含む)に感じられたんだ。
作品の中で大事に描かれていた5年3組の絆と、人間と妖怪との共存の問題みたいなのが、ゆきめメインの話では否定とまではいかなくても端においやられてるように感じたから、もしかしたら作者の雪女萌えによるものかと思ったんだけど、ちょっとスレ違いだったかもしれない
何かの話で「雪女のいない童守町へ帰っても意味がない」とあって、他にも雪女メインの話では雪女が何より大切という感じだったから、間接的に雪女＞＞＞その他(生徒含む)に感じられたんだ。
作品の中で大事に描かれていた5年3組の絆と、人間と妖怪との共存の問題みたいなのが、ゆきめメインの話では否定とまではいかなくても端においやられてるように感じたから、もしかしたら作者の雪女萌えによるものかと思ったんだけど、ちょっとスレ違いだったかもしれない
>>272
何かの話で「雪女のいない童守町へ帰っても意味がない」とあって、他にも雪女メインの話では雪女が何より大切という感じだったから、間接的に雪女＞＞＞その他(生徒含む)に感じられたんだ。
作品の中で大事に描かれていた5年3組の絆と、人間と妖怪との共存の問題みたいなのが、雪女メインの話では否定とまではいかなくても端においやられてるように感じたから、もしかしたら作者の雪女萌えによるものかと思ったんだけど、ちょっとスレ違いだったかもしれない
ヒロイン交代の話は人気があったからだと思うけど
何かの話で「雪女のいない童守町へ帰っても意味がない」とあって、他にも雪女メインの話では雪女が何より大切という感じだったから、間接的に雪女＞＞＞その他(生徒含む)に感じられたんだ。
作品の中で大事に描かれていた5年3組の絆と、人間と妖怪との共存の問題みたいなのが、雪女メインの話では否定とまではいかなくても端においやられてるように感じたから、もしかしたら作者の雪女萌えによるものかと思ったんだけど、ちょっとスレ違いだったかもしれない
ヒロイン交代の話は人気があったからだと思うけど
ｽﾏﾝ、重複したorz
流浪剣のＯＶＡの星霜編は『製作者の萌えで原作がえらいことになった作品』かな
最近あらすじを知ってのけぞった
最近あらすじを知ってのけぞった
星霜編のアレは、和付きが「ホントは罪深い殺人者＝検診はこうなるしかないし
それが因果応報だと思うんだけど、少年誌だから漫画版はハッピーエンドにしなくちゃ駄目と
思ってセルフ没にした、幻の悲劇エンド」じゃなかったっけ？
つまり、鬱展開の発案自体は和付きだと聞いた記憶がある
梅毒云々とかの細かい設定までは誰発案だか知らんが
少なくとも漫画本編ではド鬱をやらなかった和付きは弁えてると思った
個人的には、留炉剣はともえにｱﾔﾅﾐ萌えが投影されてたのが
今読んでも微妙に気になる…。
縁編も話として悪くはないんだけど、ＣＣＯ編に比べると
シスコンの復讐って感じに終始して、燃え度は格段に落ちるし…
それが因果応報だと思うんだけど、少年誌だから漫画版はハッピーエンドにしなくちゃ駄目と
思ってセルフ没にした、幻の悲劇エンド」じゃなかったっけ？
つまり、鬱展開の発案自体は和付きだと聞いた記憶がある
梅毒云々とかの細かい設定までは誰発案だか知らんが
少なくとも漫画本編ではド鬱をやらなかった和付きは弁えてると思った
個人的には、留炉剣はともえにｱﾔﾅﾐ萌えが投影されてたのが
今読んでも微妙に気になる…。
縁編も話として悪くはないんだけど、ＣＣＯ編に比べると
シスコンの復讐って感じに終始して、燃え度は格段に落ちるし…
縁編人気あんまないね
まぁあれは飛翔お得意の引き伸ばしの弊害もあると思う
普通連載絶頂期でラスボス倒した後まで冒険されたらそりゃ間延びする
DBでフリーザ様以降の敵の方が強いのになんとなくインパクト薄いみたいな感じ
個人的にはああいう昼ドラ系好きなんで京都編よか縁編の方が好きなんだけど
評価が京都編＞縁編なのは納得
まぁあれは飛翔お得意の引き伸ばしの弊害もあると思う
普通連載絶頂期でラスボス倒した後まで冒険されたらそりゃ間延びする
DBでフリーザ様以降の敵の方が強いのになんとなくインパクト薄いみたいな感じ
個人的にはああいう昼ドラ系好きなんで京都編よか縁編の方が好きなんだけど
評価が京都編＞縁編なのは納得
>292
ハッピーエンド云々少年誌が云々は語ってたけど、アニメ星霜編は実際ノータッチ…のはず
(少なくとも公式には発言してないと思う）
見てないんだけどあらすじ聞いてどん引きしたわ。
綾波萌えは自分で言っちゃってるからなあー
それが巴に色濃く出てるけど、ただキャラ的に萌えてるかっつーとそうでもない感じ？過去キャラだしね
縁編はなんつっても敵のスケールが微妙にしょぼいんだよなあ
ハッピーエンド云々少年誌が云々は語ってたけど、アニメ星霜編は実際ノータッチ…のはず
(少なくとも公式には発言してないと思う）
見てないんだけどあらすじ聞いてどん引きしたわ。
綾波萌えは自分で言っちゃってるからなあー
それが巴に色濃く出てるけど、ただキャラ的に萌えてるかっつーとそうでもない感じ？過去キャラだしね
縁編はなんつっても敵のスケールが微妙にしょぼいんだよなあ
ﾘｱﾙﾀｲﾑで読んでたﾘｱ厨時代はCCO編燃え！で
縁編タルいしｳｻﾞｰと思ってたけど、少し前に完全版で
一気読みしたら、縁編も普通以上に面白くて驚いたな、自分
多分当時のタゲ年齢層のリア厨工には、あの正しく「昼メロ」的な
メンタル面重視の展開は肌に合わなかったから、縁編は微妙扱い
されちゃってるｷｶﾞｽ 青年誌に移ってやったら、もっと評価上がったんじゃないかな
最近の飛翔引き伸ばし作品に比べれば、輪付きの展開と切り口の変え方の巧さは異常
縁編タルいしｳｻﾞｰと思ってたけど、少し前に完全版で
一気読みしたら、縁編も普通以上に面白くて驚いたな、自分
多分当時のタゲ年齢層のリア厨工には、あの正しく「昼メロ」的な
メンタル面重視の展開は肌に合わなかったから、縁編は微妙扱い
されちゃってるｷｶﾞｽ 青年誌に移ってやったら、もっと評価上がったんじゃないかな
最近の飛翔引き伸ばし作品に比べれば、輪付きの展開と切り口の変え方の巧さは異常
当時ジャンプSQがあればよかったのか。
当時は月ジャンがあったジャンか
るろうには別に萌えで駄目になった作品ではない気がする
巴が実は生きてました展開とかしたなら別だけど
巴が実は生きてました展開とかしたなら別だけど
主将翼なんかは萌とは違うが
「大事な試合の前に怪我をする主人公」が
あまりにもしょっちゅうだったので
この展開好き（＝萌え）なのかな作者…と思った思い出。
「大事な試合の前に怪我をする主人公」が
あまりにもしょっちゅうだったので
この展開好き（＝萌え）なのかな作者…と思った思い出。
国内は特にそうだっただろうね
小学生の時点で頂点に立ったキャラだし＞翼
小学生の時点で頂点に立ったキャラだし＞翼
ジュニアユース編の頃、岬と若林は合流するんじゃなくて
それぞれ仏と独チームに所属させとけという批判はあったな
そうでないと日本強すぎだろって
当時ﾖｰｲﾁは黄金ｺﾝﾋﾞ萌えだとしきりに言われていたな…
（真相は知らないが）
それぞれ仏と独チームに所属させとけという批判はあったな
そうでないと日本強すぎだろって
当時ﾖｰｲﾁは黄金ｺﾝﾋﾞ萌えだとしきりに言われていたな…
（真相は知らないが）
若島津はどうせ決勝には出させてもらえないんだろうな･･･と子供心に悟ってたな 懐かしい
今はもう読んでないけど現在の主将翼は翼君マンセーで酷い事になってるとは聞くね。
あと若島津がFWになったと聞いてびっくらこいたわ。
あと若島津がFWになったと聞いてびっくらこいたわ。
主将翼は最初から翼萌えと作者の自己投影バリバリじゃね？
で、判官贔屓なのか猛虎と空手キーパーに人気が出たイメージがある
で続編のダメさ加減は、漫画家としてのﾖｰｲﾁ自身の劣化のせいかと思ってた
ところでる／ろ剣は、巴より獅子男萌えのが凄かった気がするんだが、気のせい？
獅子男、（不自然とまでは思わんが）部下全員からモテまくりで
京都編クライマックスは主役サイドがかすみまくりだった記憶
で、判官贔屓なのか猛虎と空手キーパーに人気が出たイメージがある
で続編のダメさ加減は、漫画家としてのﾖｰｲﾁ自身の劣化のせいかと思ってた
ところでる／ろ剣は、巴より獅子男萌えのが凄かった気がするんだが、気のせい？
獅子男、（不自然とまでは思わんが）部下全員からモテまくりで
京都編クライマックスは主役サイドがかすみまくりだった記憶
和付きの連載初期の言葉
｢様々なパクリをやってきたけど綾並とかのパクリをやらない事に紙一枚分のプライドがある｣
↓
巴の解説
｢十字傷がらみで設定は考えてあったけど巴のデザインや性格は決めてなかった｣
｢考える時間がなくて綾並もどきになっちまった嗚呼、大失態…｣
こんな感じだったから
巴のキャラを気に入ってはいないと思う
｢様々なパクリをやってきたけど綾並とかのパクリをやらない事に紙一枚分のプライドがある｣
↓
巴の解説
｢十字傷がらみで設定は考えてあったけど巴のデザインや性格は決めてなかった｣
｢考える時間がなくて綾並もどきになっちまった嗚呼、大失態…｣
こんな感じだったから
巴のキャラを気に入ってはいないと思う
ＣＣＯには萌えてたかもだけど駄目になってはいないんじゃない？
悪役として話を引き立ててたと思うけど。
悪役として話を引き立ててたと思うけど。
オチがなあ
被害者浮かばれないなという
被害者浮かばれないなという
一番最悪な原作者萌えではなくて製作者の萌え(戦闘機の擬人化)なのは雪風かな
全くの不明な現代を舞台にした戦闘機の擬人化＆オタク少年がｺﾐｹに行くという異常な作品を作った製作会社…
一人が擬人化を遊びで書いた事から始まったと言うが、それをアニメ化して発売した製作会社は潰れちゃえ。
どうせなら作品と同じ世界観でオリジナルキャラが主役にした作品の方が、まだ何百倍も良かった。
なぜ、初めてオタクがｺﾐｹに行こうとしたら女に擬人化した戦闘機に襲われる＆助けられる作品になるんだ？
雪風の機体名や機体を元に作った時点で話が繋がって無くてもどんなに否定しても、商業的にスピンオフとしてメイ○ちゃんは雪風作品なんだよ！
全くの不明な現代を舞台にした戦闘機の擬人化＆オタク少年がｺﾐｹに行くという異常な作品を作った製作会社…
一人が擬人化を遊びで書いた事から始まったと言うが、それをアニメ化して発売した製作会社は潰れちゃえ。
どうせなら作品と同じ世界観でオリジナルキャラが主役にした作品の方が、まだ何百倍も良かった。
なぜ、初めてオタクがｺﾐｹに行こうとしたら女に擬人化した戦闘機に襲われる＆助けられる作品になるんだ？
雪風の機体名や機体を元に作った時点で話が繋がって無くてもどんなに否定しても、商業的にスピンオフとしてメイ○ちゃんは雪風作品なんだよ！
やば、名前だしちゃった・・・「ゆき」じゃなくて「せつ」とでも読んでください
意味ねえｗ
しかしせつかぜ酷いな
しかしせつかぜ酷いな
あー…あのどんな層に向けて作ったのか理解に苦しむ番外編か…>メイヴちゃん
雑誌で紹介記事を見た時はあの本編からどこをどう見たら
こんなもんができるんだよと思ったが発端がスタッフの落書きだったとは…
雑誌で紹介記事を見た時はあの本編からどこをどう見たら
こんなもんができるんだよと思ったが発端がスタッフの落書きだったとは…
>>309
しかもメ○ヴちゃんのパンツにプリントされている文字は
原作者直筆の文字を使用してるって聞いたときは目玉飛び出た
あのスピンオフ作品が発表されると聞いた時まさに「助けて！」と思った
厭離にも顔を出すような物凄く寛容な原作者のことだから笑って許してくれたんだろうな…
しかもメ○ヴちゃんのパンツにプリントされている文字は
原作者直筆の文字を使用してるって聞いたときは目玉飛び出た
あのスピンオフ作品が発表されると聞いた時まさに「助けて！」と思った
厭離にも顔を出すような物凄く寛容な原作者のことだから笑って許してくれたんだろうな…
314 ：風と木の名無しさん：2008/03/16(日) 15:37:20 ID:1Bq6FH4n0
作者が心広すぎても困るときってあるよね……
流石にれいの中の人がスピンオフには声を当てなかったのは当たり前だが安心した
本編も黒歴史にして、声優初挑戦！とかどっかで出てきてもいいと密かに思ってるが
本編も黒歴史にして、声優初挑戦！とかどっかで出てきてもいいと密かに思ってるが
>>308
検診に斬られた被害者のうち、民間人と言える民間人は友江だけなんじゃないかな
他の被害者は戦いに身を置いて殺されることを覚悟してた人たちだ
だから殺していいってわけないけど、検診が幸せになることを責めるのもお門ちがいなんじゃないかと思う
他の惟信獅子は被害者のことも忘れて自分たちの幸せを掴んでることだし、
あの漫画のなかでは、罪の意識にさいなまれている検診がかなり異端なのではないかと思う
ﾜﾂｷｰは萌えた作品の萌えた要素を自分の作品に引っ張ってくることはあっても、
基本あんまり自キャラ自作品には萌えてないような
自作品にはむしろ反省と苛立ちを強く感じる
る露見のキャラクター制作秘話とかフリートーク見ると
真面目な人なんだろうなと思う反面こんな人が漫画を描くのは辛かろうと思ってしまう…
検診に斬られた被害者のうち、民間人と言える民間人は友江だけなんじゃないかな
他の被害者は戦いに身を置いて殺されることを覚悟してた人たちだ
だから殺していいってわけないけど、検診が幸せになることを責めるのもお門ちがいなんじゃないかと思う
他の惟信獅子は被害者のことも忘れて自分たちの幸せを掴んでることだし、
あの漫画のなかでは、罪の意識にさいなまれている検診がかなり異端なのではないかと思う
ﾜﾂｷｰは萌えた作品の萌えた要素を自分の作品に引っ張ってくることはあっても、
基本あんまり自キャラ自作品には萌えてないような
自作品にはむしろ反省と苛立ちを強く感じる
る露見のキャラクター制作秘話とかフリートーク見ると
真面目な人なんだろうなと思う反面こんな人が漫画を描くのは辛かろうと思ってしまう…
空気ギアとかはどう？
8巻あたりでｸﾞﾚｲﾄの眼帯萌えが尽きたみたいで
それからあとはずっと空気…
8巻あたりでｸﾞﾚｲﾄの眼帯萌えが尽きたみたいで
それからあとはずっと空気…
眼帯萌えは最初から感じなかったなぁ。あったとしても許容範囲だ
・腐への餌として眼帯を登場させ目論み通り人気出る
・が、思ったよりニット帽の方に腐人気が出た
・眼帯の方が人気高いだろうが、どうせなら自分の贔屓キャラ描きたい
…で今の状況になってるように見える。窺った見方だけど
ニット帽と陸女の今後が物語ラストへ向けて重要なポイントとか今からウンザリだよ…
・腐への餌として眼帯を登場させ目論み通り人気出る
・が、思ったよりニット帽の方に腐人気が出た
・眼帯の方が人気高いだろうが、どうせなら自分の贔屓キャラ描きたい
…で今の状況になってるように見える。窺った見方だけど
ニット帽と陸女の今後が物語ラストへ向けて重要なポイントとか今からウンザリだよ…
>>316
いや、検診や維新志士の件じゃなく
四志夫ご一行様元気に地獄でブイブイ言わせちゃうぜ
さあ行くぜﾌｫｰｼﾞ☆な四志夫編のオチのことな
（＝一行に萌えてたんだろうな）
あれは物凄く四志夫とその一味に都合がいいというか
あんな誰にも手の届かない勝ち逃げみたいな描写する必要ないんじゃ、と。
いや、検診や維新志士の件じゃなく
四志夫ご一行様元気に地獄でブイブイ言わせちゃうぜ
さあ行くぜﾌｫｰｼﾞ☆な四志夫編のオチのことな
（＝一行に萌えてたんだろうな）
あれは物凄く四志夫とその一味に都合がいいというか
あんな誰にも手の届かない勝ち逃げみたいな描写する必要ないんじゃ、と。
>316
CCOを気に入っていたのは事実だろうが
萌えで駄目になったというレベルではまったくないのでは。
ここは駄目な部分を逐一あげつらうスレじゃない。
CCOを気に入っていたのは事実だろうが
萌えで駄目になったというレベルではまったくないのでは。
ここは駄目な部分を逐一あげつらうスレじゃない。
安価ミスったort
上のは>>319です
しかも言葉が足りていないな。
「作品全体が駄目になってるとまでは言えない。
部分的に少しバランス崩れたくらいの所を逐一言ってたらキリがない」
という事です。重ね重ねｽﾏﾝ
上のは>>319です
しかも言葉が足りていないな。
「作品全体が駄目になってるとまでは言えない。
部分的に少しバランス崩れたくらいの所を逐一言ってたらキリがない」
という事です。重ね重ねｽﾏﾝ
作品バランス的には敵寄り過ぎて駄目とは言わんが
ちょっとバランス悪いねって印象＞京都編
敵キャラの魅力描くのに夢中で主人公達が薄くなった感じ
これで主人公達も負けないくらい濃く描かれてたら文句は一切出なかったんじゃない
ちょっとバランス悪いねって印象＞京都編
敵キャラの魅力描くのに夢中で主人公達が薄くなった感じ
これで主人公達も負けないくらい濃く描かれてたら文句は一切出なかったんじゃない
まあ、スレ違いだね
>319
どっちにしろ死んじゃってるからなあ
あれが生きてて外国で「次はこの国盗りだぜ！ﾌﾊﾊ！」とかやったならｲﾀﾀだけど
椅子の三行半ラッシュがきてるけど、悪役救済苗多いね
作者は自キャラ大好きが過ぎてるんだろうか
まあ扉絵連載はﾓﾆｮったくちだ。
どっちにしろ死んじゃってるからなあ
あれが生きてて外国で「次はこの国盗りだぜ！ﾌﾊﾊ！」とかやったならｲﾀﾀだけど
椅子の三行半ラッシュがきてるけど、悪役救済苗多いね
作者は自キャラ大好きが過ぎてるんだろうか
まあ扉絵連載はﾓﾆｮったくちだ。
空気ギアは数やくるる萌え+作者の話作れなさ加減でもう訳分かんなくなってる感じ
×てり
2巻くらいまでは普通に萌えていたんだけど、3巻以降のグダグダと、
グダグダ続くわりに全く野球しないし、
それどころか、キャッチボールすら怪しい描写に
なんだかイライラしてきて離れた
主人公萌え、後から出てきたキャラ萌えな作者についていけなくなった
作者の後書きにも、気持ち悪いものを感じた
2巻くらいまでは普通に萌えていたんだけど、3巻以降のグダグダと、
グダグダ続くわりに全く野球しないし、
それどころか、キャッチボールすら怪しい描写に
なんだかイライラしてきて離れた
主人公萌え、後から出てきたキャラ萌えな作者についていけなくなった
作者の後書きにも、気持ち悪いものを感じた
>>324
椅子の場合悪役救済といってもギャグで流してる様な所が気になる人は気になる
んじゃないかと思う。
ちゃんと救済にスポット当てた話を描いてくれればまだしも、みたいな。
ただ扉絵の連載は昔からだけど最近度を越してきてる気がしないでもない。
椅子の場合悪役救済といってもギャグで流してる様な所が気になる人は気になる
んじゃないかと思う。
ちゃんと救済にスポット当てた話を描いてくれればまだしも、みたいな。
ただ扉絵の連載は昔からだけど最近度を越してきてる気がしないでもない。
椅子は特定のキャラ萌えじゃなくて
「俺の世界はユートピア」萌えみたいなもんかね
「俺の世界はユートピア」萌えみたいなもんかね
>326、329
そもそもあの作者は萌えを原動力に書くタイプじゃなかろうか。
全部読んでる訳じゃないからあれだけど、
ストーリーが駄目だろうとおｋだろうと、どれもだいたい萌えは感じる。
そもそもあの作者は萌えを原動力に書くタイプじゃなかろうか。
全部読んでる訳じゃないからあれだけど、
ストーリーが駄目だろうとおｋだろうと、どれもだいたい萌えは感じる。
×てりは最後の方主人公バッテリー書くのめんどくさくなったのか？と思った。
とくに主人公投手のことを全然書かなくなったので読んでてつらかった。
理解しづらいキャラだとは思うんだけど…。
便利キャラの眼鏡がやたら出てきたし。
でも眼鏡の小説が出されたみたいだから、眼鏡萌だったのかもしれない……。
とくに主人公投手のことを全然書かなくなったので読んでてつらかった。
理解しづらいキャラだとは思うんだけど…。
便利キャラの眼鏡がやたら出てきたし。
でも眼鏡の小説が出されたみたいだから、眼鏡萌だったのかもしれない……。
×てりーは萌えで駄目になるというか萌えだけの作品だろ。
全然野球しないし。
全然野球しないし。
×テリーは途中で萌えの対象が変わったのが
作品として迷走してる印象を読者に与えたんじゃね
最初のまま主人公に萌えてたら野球込みで主人公の物語として
一応の体裁は整った気がする
作品として迷走してる印象を読者に与えたんじゃね
最初のまま主人公に萌えてたら野球込みで主人公の物語として
一応の体裁は整った気がする
元々野球知らないで書いたらしいからな。
三年生たちに萌えが移って迷走した有り様。
担当がルビー編集長になってから、腐を隠さなくなってイヤんなった。
三年生たちに萌えが移って迷走した有り様。
担当がルビー編集長になってから、腐を隠さなくなってイヤんなった。
×てりは主人公が姫呼ばわりされたところで投げたなあ
歯医者に行く時だけ読んでたんだけど、姫呼びってやっぱ
変だよな。
変だよな。
何で一般書籍で男を姫呼ばわりすることに躊躇しない作家が多いのだろう。
このスレで出てきただけでも数人はいたよね。
そっちの世界に浸かりすぎてるとわからなくなったりするもんなのか。
このスレで出てきただけでも数人はいたよね。
そっちの世界に浸かりすぎてるとわからなくなったりするもんなのか。
朝のアツコってこっちの世界の人なの？やっぱり。
無自覚にホモ萌えしてしまってるタイプなのか確信犯的腐女子なのか
いまいち解らなかったが。
無自覚にホモ萌えしてしまってるタイプなのか確信犯的腐女子なのか
いまいち解らなかったが。
漫才とか俺と付き合ってくれ！(＝漫才コンビになってくれ)だしな
普通に言えばいいのに、と思った。
そういう勘違いを主人公はするし
普通に言えばいいのに、と思った。
そういう勘違いを主人公はするし
まだ801にはまる前のリアの頃に、罰照りーを3巻くらいまで読んでハマって、漫才に手を出してドン引きしたなあ。
×てりは、名作扱いされているのに、一番違和感を感じる。
自分の萌えで作品を崩してるのが明確なのに、評論家で指摘してる人が皆無に近くて。
腐じゃないと気付かないものなのか？
自分の萌えで作品を崩してるのが明確なのに、評論家で指摘してる人が皆無に近くて。
腐じゃないと気付かないものなのか？
浅野さんはもし漫画家で飛翔とかにｽﾎﾟｰｼ物連載
してたら
昔の笛！みたく腐狙いpgrされてたかも。でも小説だから
（評論家はともかく）宣伝に釣られて流し読みしたライト層は、駄目さに気付きにくい…て事はないかな。
小説だと、日本語崩壊とかも案外気付かれない事多いし。
でも漫才はどうなんだろ…
いくら何でも露骨にBL臭を振りまき過ぎてる気がするんだが。
それもパラ見10ページで分かるレベルって、あんまりだろう
だから罰テリー程はちやほやされないのかな？
してたら
昔の笛！みたく腐狙いpgrされてたかも。でも小説だから
（評論家はともかく）宣伝に釣られて流し読みしたライト層は、駄目さに気付きにくい…て事はないかな。
小説だと、日本語崩壊とかも案外気付かれない事多いし。
でも漫才はどうなんだろ…
いくら何でも露骨にBL臭を振りまき過ぎてる気がするんだが。
それもパラ見10ページで分かるレベルって、あんまりだろう
だから罰テリー程はちやほやされないのかな？
自分も×てりが名作として持ち上げられてる（そして朝のが児童文作家として評価されてる）現実には
激しく疑問というか不満を感じるよ･･･
腐の世界を知らない人なら、アレが萌えで成立してる作品だってことには
気付かない人がいてもしょうがないのかなーとは思うが
それにしたって終盤の、タイトルロールともいうべき主人公バッテリーのないがしろっぷりは
「小説作品」としての破綻として明白らかだと思うんだけどね…
最初の三冊くらいで「名作！」って評価しちゃった人は、後になってから「やっぱあの作品ダメだわ」とは
言い直しにくいもんなのかねぇ。
激しく疑問というか不満を感じるよ･･･
腐の世界を知らない人なら、アレが萌えで成立してる作品だってことには
気付かない人がいてもしょうがないのかなーとは思うが
それにしたって終盤の、タイトルロールともいうべき主人公バッテリーのないがしろっぷりは
「小説作品」としての破綻として明白らかだと思うんだけどね…
最初の三冊くらいで「名作！」って評価しちゃった人は、後になってから「やっぱあの作品ダメだわ」とは
言い直しにくいもんなのかねぇ。
そりゃ腐女子と一般の評論家の感性は違うだろ。自分も腐だから人の事は言えないが。
でも罰テリはそれほど名作扱いされてるかな。
今はぶっちゃけ昔一時でも流行った作品はとりあえず名作とってつけとけみたいな
風潮はあると思うけど。
でも罰テリはそれほど名作扱いされてるかな。
今はぶっちゃけ昔一時でも流行った作品はとりあえず名作とってつけとけみたいな
風潮はあると思うけど。
>344
>主人公バッテリーのないがしろっぷり
そういう発想自体、ヲタがキャラ萌えで読んでる扱いされると思う。
ヲタじゃない読者層は、少年たちの成長を描くためにそれぞれに
焦点を当てて書いていると考えるんじゃないかな。
最初の巻で主人公扱いだった人が、脇に廻るのは当たり前みたいな。
>主人公バッテリーのないがしろっぷり
そういう発想自体、ヲタがキャラ萌えで読んでる扱いされると思う。
ヲタじゃない読者層は、少年たちの成長を描くためにそれぞれに
焦点を当てて書いていると考えるんじゃないかな。
最初の巻で主人公扱いだった人が、脇に廻るのは当たり前みたいな。
ばてりーはリンチwithベルト鞭と「姫」で呆れ返って中断したから全体像がよくわからない…
特定キャラ萌え特定カプ萌えではなく
「孤高のショーネンが他から強く強く働きかけられるの萌え」だなと思った。いわば全キャラ総受けドリ。
特定キャラ萌え特定カプ萌えではなく
「孤高のショーネンが他から強く強く働きかけられるの萌え」だなと思った。いわば全キャラ総受けドリ。
名作というか
昔の針ぽたのような扱い
一冊目は面白いので一冊目だけで続き読まないってのもありそう
昔の針ぽたのような扱い
一冊目は面白いので一冊目だけで続き読まないってのもありそう
良かった・・・×テリに違和感感じてたの自分だけじゃなくて
最近は映画も漫画も「感動の名作」超インフレ状態だし
×テリの名作扱いも、出版社の売り込み作戦の一つだと思ってた
だって内容的に、「正しくsports小説です」とは言えないし。
せめて元ﾏｶﾞｽﾞﾝの塀内ﾅｼｺくらい、女の身でも変にBL臭くない
繊細さのあるスポ根が書けてたなら、腐にも貴腐人として崇められて
こういう風に倦厭されなかっただろうねえ
ｱｻﾉ本人に腐の自覚があるかどうかは知らないけど
その点では「萌えでダメになった」と言うより、単純に作者の力不足な気も。
×テリの名作扱いも、出版社の売り込み作戦の一つだと思ってた
だって内容的に、「正しくsports小説です」とは言えないし。
せめて元ﾏｶﾞｽﾞﾝの塀内ﾅｼｺくらい、女の身でも変にBL臭くない
繊細さのあるスポ根が書けてたなら、腐にも貴腐人として崇められて
こういう風に倦厭されなかっただろうねえ
ｱｻﾉ本人に腐の自覚があるかどうかは知らないけど
その点では「萌えでダメになった」と言うより、単純に作者の力不足な気も。
×テリーは1巻読んだだけだけど
天才だけど色々足りてない感性鋭い抜き身刀な主人公が
タイトルのバッテリーの相手や家族や色んな人達と触れ合うことで
成長していくお話なのかなと思ってた
バッテリーってタイトルだし
主人公自身投手であることにアイデンティティ維持してる部分大きいっぽかったから
野球通じて相方との関係に一番焦点あたるんじゃないかと予想してたけど
なんかこのスレ読んだ限りだとそうでもないのか
天才だけど色々足りてない感性鋭い抜き身刀な主人公が
タイトルのバッテリーの相手や家族や色んな人達と触れ合うことで
成長していくお話なのかなと思ってた
バッテリーってタイトルだし
主人公自身投手であることにアイデンティティ維持してる部分大きいっぽかったから
野球通じて相方との関係に一番焦点あたるんじゃないかと予想してたけど
なんかこのスレ読んだ限りだとそうでもないのか
罰テリー、途中までしか読んでないけど
ラストが脇キャラ萌え話になったと聞いて引いたな
スレチかもしれんけど、浅野さん作品なら「漫才」も苦手だ
ラストが脇キャラ萌え話になったと聞いて引いたな
スレチかもしれんけど、浅野さん作品なら「漫才」も苦手だ
>>353
うわあ、そんな事になってたんだ>体操服脱がされて手首縛られる
自分は周りが凄い絶賛してたから読んでみたけど、最初の方で挫折したな
逆に８０１脳があるから拒否反応が出たのかもしれないけどorz
うわあ、そんな事になってたんだ>体操服脱がされて手首縛られる
自分は周りが凄い絶賛してたから読んでみたけど、最初の方で挫折したな
逆に８０１脳があるから拒否反応が出たのかもしれないけどorz
純文系ってのは昔からどっか同性愛臭がするものだから
思春期の少年のそういうノリを書いてるんだ、と思って
腐った属性の無い人は読み流しちゃうじゃないかな
それに体育会系っていうのもそういうものだと流されてしまう一因かと
性的な意味での苛めとかある世界だからなー
でもそれをいいことに萌え萌えでＢＬまがい描写していい訳じゃないけどね
思春期の少年のそういうノリを書いてるんだ、と思って
腐った属性の無い人は読み流しちゃうじゃないかな
それに体育会系っていうのもそういうものだと流されてしまう一因かと
性的な意味での苛めとかある世界だからなー
でもそれをいいことに萌え萌えでＢＬまがい描写していい訳じゃないけどね
>>354
文庫2巻の後半に出て来た。当時暗闇で卓球台に捩じ伏せられて・・ってとこで反応したけど
久々に見直したら上半身裸にされてたというｗ
でも自分も801脳じゃなきゃ読み流してたようにも思う
（天才描写目当てに買って１巻は面白く読んだ）
文庫2巻の後半に出て来た。当時暗闇で卓球台に捩じ伏せられて・・ってとこで反応したけど
久々に見直したら上半身裸にされてたというｗ
でも自分も801脳じゃなきゃ読み流してたようにも思う
（天才描写目当てに買って１巻は面白く読んだ）
最終巻のあとがきで「主人公が書きたくて書きたくて…」みたいな語りでどんびきした。
いや主人公萌なのは解ってた。それを公言するはどうかとは思うけど
なんだかんだいって主人公に一番愛着有るのって普通だからまあいいんだ。
でも終盤主人公出てきてなかったじゃない…。
三年生ばっかりで。
いや主人公萌なのは解ってた。それを公言するはどうかとは思うけど
なんだかんだいって主人公に一番愛着有るのって普通だからまあいいんだ。
でも終盤主人公出てきてなかったじゃない…。
三年生ばっかりで。
豚切りスマン
鋼錬原作は鷹目、強い女、中国でgdgdと聞いたんだが、
アニメの方は何だったんだろうか・・
最近映画を観てまた第一話の女が出ててワロタ
自分はUSJで引いたクチなのでアニメ最終盤は観ていないのだが
あれは萌え駄目だったの？違うとしたら何駄目なのだろう
鋼錬原作は鷹目、強い女、中国でgdgdと聞いたんだが、
アニメの方は何だったんだろうか・・
最近映画を観てまた第一話の女が出ててワロタ
自分はUSJで引いたクチなのでアニメ最終盤は観ていないのだが
あれは萌え駄目だったの？違うとしたら何駄目なのだろう
アニメは最初から原作とは違うベクトルで進んでたからな駄目になったというか
最初から微妙だったというか‥＞鋼錬
ただ第一話の女キャラには明らかに製作側は萌えてたと思う。
原作ではゲストキャラにしかすぎなかったのにアニメでは中盤〜ラストにもちまちま
出てきてた上に映画にも出てきてたし。しかも原作には無い設定つけて。
正確にはその女キャラに萌えてたというより監督の人の好みのキャラを女キャラに
投影してたって感じだと思うけど。映画見る限り。
最初から微妙だったというか‥＞鋼錬
ただ第一話の女キャラには明らかに製作側は萌えてたと思う。
原作ではゲストキャラにしかすぎなかったのにアニメでは中盤〜ラストにもちまちま
出てきてた上に映画にも出てきてたし。しかも原作には無い設定つけて。
正確にはその女キャラに萌えてたというより監督の人の好みのキャラを女キャラに
投影してたって感じだと思うけど。映画見る限り。
鋼のアニメって、監督？の「俺作品」度＞＞＞＞原作
って感じがして仕方なかったんだが(途中から見てない）
お前都合のいい設定借りてきて好き勝手作りたかっただけちゃうんかと
アニメから入った人はどう感じてたんだろ？
って感じがして仕方なかったんだが(途中から見てない）
お前都合のいい設定借りてきて好き勝手作りたかっただけちゃうんかと
アニメから入った人はどう感じてたんだろ？
原作から入ったがそういや第一話読んだときはその子がヒロインと勘違いしたなあｗ
僕羅のアニメも監督の「俺作品」だったなあ…
「原作に対して悪意ある改変をしてます」とか言ってたんだっけ
堂々と原作嫌いという監督もアレだ
そして実際のオリジナル部分の出来もアレだった…
「原作に対して悪意ある改変をしてます」とか言ってたんだっけ
堂々と原作嫌いという監督もアレだ
そして実際のオリジナル部分の出来もアレだった…
鋼はアニメきっかけに原作読んだ人はほとんど原作信者になっていった印象
アニメオンリーな人はもちろんそんなもんだとしか思わないけど
原作信者でアニメアンチとまでは言わないけど酷評してる人は結構見た
まぁ原作信者は原作信者で高尚様みたいな感じで反感買ってたけどね
アニメオンリーな人はもちろんそんなもんだとしか思わないけど
原作信者でアニメアンチとまでは言わないけど酷評してる人は結構見た
まぁ原作信者は原作信者で高尚様みたいな感じで反感買ってたけどね
原作ありきのアニメやドラマ化で監督とかの「俺作品」って言うのは、
「自作品（自己解釈）萌え」なのかな……
でもそれって、「萌えで駄目になった」かどうかってのはちょっと違うような。
少なくとも>>1にある
>一般作品でありながら、作者の萌えが行き過ぎてしまったが故に
>作品そのものが腐り、ストーリーが破綻してしまった…
>そんな作品を“腐女子の視点から″語るスレです。
とはずれてるような。
ここ最近挙がるネタの多くがそんな感じに見えるけどね。
「自作品（自己解釈）萌え」なのかな……
でもそれって、「萌えで駄目になった」かどうかってのはちょっと違うような。
少なくとも>>1にある
>一般作品でありながら、作者の萌えが行き過ぎてしまったが故に
>作品そのものが腐り、ストーリーが破綻してしまった…
>そんな作品を“腐女子の視点から″語るスレです。
とはずれてるような。
ここ最近挙がるネタの多くがそんな感じに見えるけどね。
でも「俺作品化」で変な事になるというのは近年増えていると思う。
そのうち>>1自体にそういうのが追加される日が来るかも。
鋼ｱﾇﾒはきついけど冒険してるとも思える部分があった。
でも悪魔人間の映画なんかは、往年の名作なのに解釈のレベルでおかしかった。
ぼくらのとかもね。
そのうち>>1自体にそういうのが追加される日が来るかも。
鋼ｱﾇﾒはきついけど冒険してるとも思える部分があった。
でも悪魔人間の映画なんかは、往年の名作なのに解釈のレベルでおかしかった。
ぼくらのとかもね。
切れちゃった。
俺作品化して原作否定までしつつも凄く面白くてｺﾝﾁｸｼｮｰなのというと、
アニメのベルばらぐらいしか思い付かない。
俺作品化して原作否定までしつつも凄く面白くてｺﾝﾁｸｼｮｰなのというと、
アニメのベルばらぐらいしか思い付かない。
ベルばらのはメインが変わるだけじゃなく、仏革命自体の捉え方も
かなり違う。それ以前の貴族社会の描写も違う。でもこっちはこっちで秀逸。
萌えというより「俺解釈」で原作をぶった斬った感じかな。
鋼もこういう方向を期待してた。煙草退場の回の殺伐具合とかさ…。
かなり違う。それ以前の貴族社会の描写も違う。でもこっちはこっちで秀逸。
萌えというより「俺解釈」で原作をぶった斬った感じかな。
鋼もこういう方向を期待してた。煙草退場の回の殺伐具合とかさ…。
灰男はリナリーが主人公ですか？
* *
＊ そうです ＋
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
＊ そうです ＋
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
俺作品というと今やってる実写キューティーハニーだな
永井作品というより石ノ森作品のテーマになってる
面白いからいいけど
永井作品というより石ノ森作品のテーマになってる
面白いからいいけど
>>366
俺作品化って女性向けではあんまり聞かないけど、男性向けだと凄いらしいね
私の知ってる限りでもそれでファン総orz化した作品いくつもあるし
ちょっと板違いだけど、最近だと君帰すとか皆三毛とかアニマスとか
俺作品化って女性向けではあんまり聞かないけど、男性向けだと凄いらしいね
私の知ってる限りでもそれでファン総orz化した作品いくつもあるし
ちょっと板違いだけど、最近だと君帰すとか皆三毛とかアニマスとか
俺作品化で評価高いというとるろ剣OVA……
でもあれは公式として発表すべきではなかったと思う
でもあれは公式として発表すべきではなかったと思う
俺作品化＝自分萌えではないのでは。
まして原作改変に関しては
原作未完だからある程度の再構成を強いられるとか、
作者自ら、同じでは面白くないから
どんどん変えて下さいとか言っちゃってる場合もある。
ぼくらのオリジナル部分は詰まらなかったのは確かだが、
「子供が残酷に死んでいくのは嫌」という監督の感覚自体は分からないでもない。
女性脚本家の回だけ、女性キャラの扱いが酷すぎるのが
回避されてたアニメとかもあったし、
思想や感覚的にどうしても受け入れられない部分を
変えた事まで自分萌えと称してここで叩くのはスレ違い。
まして原作改変に関しては
原作未完だからある程度の再構成を強いられるとか、
作者自ら、同じでは面白くないから
どんどん変えて下さいとか言っちゃってる場合もある。
ぼくらのオリジナル部分は詰まらなかったのは確かだが、
「子供が残酷に死んでいくのは嫌」という監督の感覚自体は分からないでもない。
女性脚本家の回だけ、女性キャラの扱いが酷すぎるのが
回避されてたアニメとかもあったし、
思想や感覚的にどうしても受け入れられない部分を
変えた事まで自分萌えと称してここで叩くのはスレ違い。
僕らのアニメ版の監督が何萌えだったかって、８９３萌えだろ
オリジナルキャラクターの８９３が一言諭すだけで、死を目前にした子供たちが
コロコロ説得されていくアホらしさは凄まじかった…
オリジナルキャラクターの８９３が一言諭すだけで、死を目前にした子供たちが
コロコロ説得されていくアホらしさは凄まじかった…
原作改変なんて昔からいくらでもあるような・・・。
取り上げてたらキリなくね？
映像化するってある程度そういう部分も込みになってくると思うしさ。
キューブリックじゃないけどある程度アーティスティックな人が手に掛けた場合は
もう改変込みで楽しむ方がよかったりするわけだし。
パヤオの、設定くらいしか残ってないじゃん！ぐらいまで
変えてしまう原作無視ぶりはもう見事としか言いようがないが。
取り上げてたらキリなくね？
映像化するってある程度そういう部分も込みになってくると思うしさ。
キューブリックじゃないけどある程度アーティスティックな人が手に掛けた場合は
もう改変込みで楽しむ方がよかったりするわけだし。
パヤオの、設定くらいしか残ってないじゃん！ぐらいまで
変えてしまう原作無視ぶりはもう見事としか言いようがないが。
はめるんのばいおりんひきは原作→アニメの順で見たけどアニメの方が好きだったな
支離滅裂なところも多かったけどね
支離滅裂なところも多かったけどね
嵌ーメルンは原作が作者の萌えで駄目になった作品だったな
アニメは堕天使が非常に可哀想なことになったが、
原作のこれでもかという幸せぶりを思うとあれが正解なのかと思えてしまう…
アニメは堕天使が非常に可哀想なことになったが、
原作のこれでもかという幸せぶりを思うとあれが正解なのかと思えてしまう…
はめるんアニメは丸っきり別作品として見れたからなあ
原作ではなく原案、元ネタ、オマージュぐらいの勢いで
原作ではなく原案、元ネタ、オマージュぐらいの勢いで
はめるんは原作が完結する前にアニメ化したんだっけ
紙芝居アニメで原作とはまったく別物だったけど
あれはあれで鬱アニメとして個人的には好きだ
原作も途中までは普通に面白かったけど作者が堕天使萌えに走り
メインキャストがみんな恋愛脳になった後半は正直つまらなかった
紙芝居アニメで原作とはまったく別物だったけど
あれはあれで鬱アニメとして個人的には好きだ
原作も途中までは普通に面白かったけど作者が堕天使萌えに走り
メインキャストがみんな恋愛脳になった後半は正直つまらなかった
原作ファンとしちゃ、別物として評価されるのはいいんだけど
耳済まとかﾊｳﾉﾚとか、クラウザーさん並みにレイプかまされてて
正直どうかと思ってるのに『原作より面白い』とか
世間一般でそんなこといわれるとかなりムカッとくる
耳済まとかﾊｳﾉﾚとか、クラウザーさん並みにレイプかまされてて
正直どうかと思ってるのに『原作より面白い』とか
世間一般でそんなこといわれるとかなりムカッとくる
派めるんアニメはキャラソンとか意外に良かったし
悲劇鬱暗黒展開で否応なしに原作と別物と痛感できるから
メディアミックスとしちゃ悪くなかったよな
しかし原作後半gdgdには同意
堕天使は無論、ヴォーカ留萌えとかリュー戸絡みの展開のgdgdは酷かった…
戦闘シーンはまるで今の鰤みたいになっちゃってたし。
まぁ掲載誌がいろいろ大変でいきなり隔週連載になったりしたから
あの時期のｶﾞｿｶﾞﾝ連載漫画はその点かわいそうではあったな
しかし派めるん、続編がどうなることやら今から心配
悲劇鬱暗黒展開で否応なしに原作と別物と痛感できるから
メディアミックスとしちゃ悪くなかったよな
しかし原作後半gdgdには同意
堕天使は無論、ヴォーカ留萌えとかリュー戸絡みの展開のgdgdは酷かった…
戦闘シーンはまるで今の鰤みたいになっちゃってたし。
まぁ掲載誌がいろいろ大変でいきなり隔週連載になったりしたから
あの時期のｶﾞｿｶﾞﾝ連載漫画はその点かわいそうではあったな
しかし派めるん、続編がどうなることやら今から心配
続編！？
続編やってるよ
葉めるん原作はヴォー駆る編で脱落したな
どうしても堕天使の扱いがダメだったのもある
アニメ版は紙芝居だったけど堕天使の最後は納得した
最初一年放映だったのが半年に縮まったらしいけど
展開早くきちんとまとまってたのがよかった
葉めるん原作はヴォー駆る編で脱落したな
どうしても堕天使の扱いがダメだったのもある
アニメ版は紙芝居だったけど堕天使の最後は納得した
最初一年放映だったのが半年に縮まったらしいけど
展開早くきちんとまとまってたのがよかった
改変アニメといえば方針演技か…
萌えなのかなんなのかサッパリわからないが。なんであんなアニメになったんだろう？
主題歌以外誰も擁護しないアニメなんてあれ以外ねーよw
最近の灰男は、前にもまして酷いね
わりとヒロイン擁護派だったんだけどなあ
さすがにここ数週は何て言うか…タイトル変えれ。
萌えなのかなんなのかサッパリわからないが。なんであんなアニメになったんだろう？
主題歌以外誰も擁護しないアニメなんてあれ以外ねーよw
最近の灰男は、前にもまして酷いね
わりとヒロイン擁護派だったんだけどなあ
さすがにここ数週は何て言うか…タイトル変えれ。
単なる原作改変とアニメスタッフの萌えがあからさまに出てるものは違うと
思うがなあ。
>>358で出てた鋼錬もその第一話の女キャラに監督が手がけた他の作品でも散々
見られた監督の好みの設定がこれでもかと追加されてるの見ると監督の萌えで
暴走したと言われても仕方ないと思う。
映画のオリジキャラまで第一話の女にそっくりにする必要あったのか？って感じだし。
思うがなあ。
>>358で出てた鋼錬もその第一話の女キャラに監督が手がけた他の作品でも散々
見られた監督の好みの設定がこれでもかと追加されてるの見ると監督の萌えで
暴走したと言われても仕方ないと思う。
映画のオリジキャラまで第一話の女にそっくりにする必要あったのか？って感じだし。
>>383
馬事リスクだなあ…。
いや、アニメはいいと思うんだ。
オリジナルエピソードは微妙なのもあるけど
大体は元を損なわない、むしろアップしているような
良き改変と思っている。
しかし番外編のドラマCDは色々調子に乗りすぎだろスタッフ…。
本当に悪い意味で同人臭くて仕方ない。
何が嫌かって同人とかに縁がなさそうな本スレ住人が
そっちの方も本編同様と考えていて解釈に組み込んでるのが＿|￣|○
馬事リスクだなあ…。
いや、アニメはいいと思うんだ。
オリジナルエピソードは微妙なのもあるけど
大体は元を損なわない、むしろアップしているような
良き改変と思っている。
しかし番外編のドラマCDは色々調子に乗りすぎだろスタッフ…。
本当に悪い意味で同人臭くて仕方ない。
何が嫌かって同人とかに縁がなさそうな本スレ住人が
そっちの方も本編同様と考えていて解釈に組み込んでるのが＿|￣|○
>鋼
設定のおいしいとこだけ利用するつもりで
そもそも錬金術・人造人間の解釈（作品の根幹）を
さっぱり理解してなかったから
話によってぶれまくってた。
女性キャラはことごとく監督好みに性格を改造されたし。
第一話の彼女なんか運命も
（信じられんほど悪い方に）変えられてｵﾄﾞﾛｷだ。
「残酷だと思うでしょ〜でもねこれが戦争なんだﾖ！
こんなリアリティをジャリと腐女子向けアニメに盛り込める
自 分 （のクールなクリエイターっぷり） 萌 え 〜」をひしひしと感じた。
つーか、少なくとも原作への敬意はないようだなと思った。
設定のおいしいとこだけ利用するつもりで
そもそも錬金術・人造人間の解釈（作品の根幹）を
さっぱり理解してなかったから
話によってぶれまくってた。
女性キャラはことごとく監督好みに性格を改造されたし。
第一話の彼女なんか運命も
（信じられんほど悪い方に）変えられてｵﾄﾞﾛｷだ。
「残酷だと思うでしょ〜でもねこれが戦争なんだﾖ！
こんなリアリティをジャリと腐女子向けアニメに盛り込める
自 分 （のクールなクリエイターっぷり） 萌 え 〜」をひしひしと感じた。
つーか、少なくとも原作への敬意はないようだなと思った。
愛盾アニメは別に萌えによる改変ではないよね
原作は明らかに萌えによって崩壊してるけど
原作は明らかに萌えによって崩壊してるけど
スタッフによるキャラ萌えと俺作品化でダメ作品というと、途中で脱落したんで
後半は分からないんだが、寝売ろのアニメ版がそうだと思う。
五代贔屓が凄かったし、内容もキャラと設定借りたオリジナルやりたかっただけちゃうんかと。
後半は分からないんだが、寝売ろのアニメ版がそうだと思う。
五代贔屓が凄かったし、内容もキャラと設定借りたオリジナルやりたかっただけちゃうんかと。
製作側の萌えで駄目になったといえば去年やってた寺へかなぁ。
青爺萌えは言うに及ばず、どのキャラクターも原作の雰囲気完全無視、脚本家の自己満足的な
安っぽいお涙頂戴的最期の連続にｳﾍｧだった。
おまけにそのアフレコ中に感動して泣く監督なんてキモ過ぎる。
原作に強い思い入れを持つのもキャラクターに萌えるのも自由だけど、作品として公共の場に
出すのであれば、そういったものは極力排除して作品に対しては客観的に接するべきじゃないのか。
それができないなら同人でやってろっつーの。
青爺萌えは言うに及ばず、どのキャラクターも原作の雰囲気完全無視、脚本家の自己満足的な
安っぽいお涙頂戴的最期の連続にｳﾍｧだった。
おまけにそのアフレコ中に感動して泣く監督なんてキモ過ぎる。
原作に強い思い入れを持つのもキャラクターに萌えるのも自由だけど、作品として公共の場に
出すのであれば、そういったものは極力排除して作品に対しては客観的に接するべきじゃないのか。
それができないなら同人でやってろっつーの。
アニメ路美×樹里の後半の崩壊っぷりは
「世界の命運がかかってる展開萌え」のせいかなって気がした。
原作の悲劇ラストに持って行きたかったってのもあるかも試練けど
それ差し引いても、世界を支える樹が枯れかけてる云々は超展開すぎた。
それまでの狭い世界での闘争やささやかな恋愛や葛藤から、スケール飛ばしすぎ。
でもこれは製作者の能力が足りなかっただけなのかな？
「世界の命運がかかってる展開萌え」のせいかなって気がした。
原作の悲劇ラストに持って行きたかったってのもあるかも試練けど
それ差し引いても、世界を支える樹が枯れかけてる云々は超展開すぎた。
それまでの狭い世界での闘争やささやかな恋愛や葛藤から、スケール飛ばしすぎ。
でもこれは製作者の能力が足りなかっただけなのかな？
呂美樹里は…萌えは関係なく、
作画レベルも含めて単に制作側の力量が
足りてなかっただけだと思う。
やりたいシーンを優先した結果
展開やキャラの心情が支離滅裂なのは初期からだったよ。
そもそもオリジナル展開入れてgdgdはあそこの社風だしね。
アニメ板の本スレがアンチスレ化して
本来のアンチスレが過疎って落ちるという体たらく。
作画レベルも含めて単に制作側の力量が
足りてなかっただけだと思う。
やりたいシーンを優先した結果
展開やキャラの心情が支離滅裂なのは初期からだったよ。
そもそもオリジナル展開入れてgdgdはあそこの社風だしね。
アニメ板の本スレがアンチスレ化して
本来のアンチスレが過疎って落ちるという体たらく。
>>383
だってﾊﾟﾔｵもｼﾞﾌﾞﾘも「僕が一番うまく作品をつくれるんだー！」って人だもの
原作なんて設定とキャラとインスピレーションのための道具だもの
自分の好きな女の子出して好きな展開にするための材料だもの
原作への敬意なんて「使ってやってありがたく思え」くらいしかないもの
ルパンの映画見てるとそう思うもの
人間だもの
だってﾊﾟﾔｵもｼﾞﾌﾞﾘも「僕が一番うまく作品をつくれるんだー！」って人だもの
原作なんて設定とキャラとインスピレーションのための道具だもの
自分の好きな女の子出して好きな展開にするための材料だもの
原作への敬意なんて「使ってやってありがたく思え」くらいしかないもの
ルパンの映画見てるとそう思うもの
人間だもの
はやを
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 原作通り一字一句変えずにそのままやれっていう
| |r┬-| | アニメは原作の完全下位互換っていう
＼ `ー'´ ／ いやならオリジナルでもやってろっていう
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 原作通り一字一句変えずにそのままやれっていう
| |r┬-| | アニメは原作の完全下位互換っていう
＼ `ー'´ ／ いやならオリジナルでもやってろっていう
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
パヤオはな…
息子が監督した下度戦記観て「素直に作ってくれて良かった」と
コメントしたと聞いて、ハウル原作が幼き頃のバイブルだった自分は
正直ウヘァだったな。
オリジで充分おもしろいもの作れるんだから
そっちを専門にすりゃいいのに。
息子が監督した下度戦記観て「素直に作ってくれて良かった」と
コメントしたと聞いて、ハウル原作が幼き頃のバイブルだった自分は
正直ウヘァだったな。
オリジで充分おもしろいもの作れるんだから
そっちを専門にすりゃいいのに。
>>401
オリジナルを作れなくなったから原作がいるんじゃない
オリジナルを作れなくなったから原作がいるんじゃない
今のパヤオがオリジナルをしてもローズポークと同じ末路だろ
虎武瑠は某金髪萌え以前からダメになってるからスレ違いだろうか？
虎武瑠は某金髪萌え以前からダメになってるからスレ違いだろうか？
パヤオはたとえ説教臭いと言われようが自己満足と言われようが自分の作りたい
作品だけ作ってた方が良かったんじゃないかとは思うな。
娯楽性や万人向けを狙うなとは言わないけど（トトロはそれで成功してたし）
それらを下手に重視し始めた事で逆に作品の勢いが無くなった気がする。
まあ萌えで駄目になった訳じゃないからスレ違いだな。
作品だけ作ってた方が良かったんじゃないかとは思うな。
娯楽性や万人向けを狙うなとは言わないけど（トトロはそれで成功してたし）
それらを下手に重視し始めた事で逆に作品の勢いが無くなった気がする。
まあ萌えで駄目になった訳じゃないからスレ違いだな。
パヤオは昔から自分の作るヒロイン萌えだろ
原作ものでもみんな同じヒロインになっちゃってるもん
原作ものでもみんな同じヒロインになっちゃってるもん
ﾊﾟﾔｵとか惜しいちゃんの映画は金使った同人誌って感じだよね
惜しいちゃんの「ゴーストインザシェル」はいい同人だけど、「イノセンス」は惜しいちゃんの自分萌えがでたというか、
人形にはまっていると言っていたから、もろに人形萌えがでたな。それと薀蓄酔い。
パトレイバー１は娯楽映画として良かったけど、２で自分の思想もろに出しているし。
キャラ萌えでダメにするというより、自分の思想をぶちまけてしまうタイプなんだろうな。
人形にはまっていると言っていたから、もろに人形萌えがでたな。それと薀蓄酔い。
パトレイバー１は娯楽映画として良かったけど、２で自分の思想もろに出しているし。
キャラ萌えでダメにするというより、自分の思想をぶちまけてしまうタイプなんだろうな。
次スレがあるならﾊﾟﾔｵもｵｼｲも殿堂か何かに入れた方が良いんじゃね？
萌え駄目以前にこの二人にはネタがありすぎて、スレの主旨から脱線しすぎる。
萌え駄目以前にこの二人にはネタがありすぎて、スレの主旨から脱線しすぎる。
ﾊﾟﾔｵの場合は鱸の俺様萌えも絡むからな
殿堂でいいでしょ
殿堂でいいでしょ
ﾊﾟﾔｵで一番アレだったのはルパンだなぁ。テレビシリーズも含めて
ルパンは元々原作とアニメで違いあるし、
オレ解釈はﾊﾟﾔｵだけじゃないからなぁ。
オレ解釈はﾊﾟﾔｵだけじゃないからなぁ。
ルパンに対する解釈
クラリス＞＞＞不二子
は許されるものではないが、だからといってカリ城が
「作者の萌えが原因で駄目になった作品」
ではないからねぇ
クラリス＞＞＞不二子
は許されるものではないが、だからといってカリ城が
「作者の萌えが原因で駄目になった作品」
ではないからねぇ
「素直に作ってくれて良かった」は
ゴロウの作品から作り手の手ごたえや才覚を見出せなかったことに対する
テレビ向けの婉曲的な言い回しだった気がする。
実際その後もコメント続いてたし、そのまんまのニュアンスじゃないよ。
鳴門の漫画サークルの件でも思ったけど、
成人向け板の考察スレだから、ある程度文責信頼してソースだ証拠だ
ガチガチに言い出さないところがあるのに、
作者貶すためにマスコミ的な自己解釈をさも公然と書かれるとすごく困る
ゴロウの作品から作り手の手ごたえや才覚を見出せなかったことに対する
テレビ向けの婉曲的な言い回しだった気がする。
実際その後もコメント続いてたし、そのまんまのニュアンスじゃないよ。
鳴門の漫画サークルの件でも思ったけど、
成人向け板の考察スレだから、ある程度文責信頼してソースだ証拠だ
ガチガチに言い出さないところがあるのに、
作者貶すためにマスコミ的な自己解釈をさも公然と書かれるとすごく困る
自分もパヤオのその発言テレビで見たから記憶にあるけど
あれはパヤオの真意はともかく製作側はその言葉のままの意味で
視聴者につたえようとナレやら演出やらをしてたからなぁ
まぁ映画の宣伝だからパヤオお墨付きですよって解釈したいテレビ局の都合はわかるんだけどさ
あれはパヤオの真意はともかく製作側はその言葉のままの意味で
視聴者につたえようとナレやら演出やらをしてたからなぁ
まぁ映画の宣伝だからパヤオお墨付きですよって解釈したいテレビ局の都合はわかるんだけどさ
萌えが原因で作品が劣化したのではなく、作品劣化の結果作者の萌えが露見してしまった、と思うなあ
例えばパヤオの犬ホームズなんて、ハドソン夫人は１９歳の未亡人で金髪美人家事の達人
普段はおっとりしてるけど射撃の腕は超一流聖母の優しさで主要男性キャラの癒しになるどころか
悪役サイドに攫われた時もマイペースに家事の神業披露してマドンナ扱いされると言う
宮崎お前どんだけ萌えてんだよな高スペックキャラだけど犬ホームズは名作と名高い。
しかし現在パヤオの才能の枯渇と共に作品が劣化した結果そこまで萌えてないのでは？
ってキャラでも万能ぶりやマンセーぶりが鼻に付き、
結果「パヤオがこいつに萌えたから作品がダメになった」と言われるキャラが量産されてしまった。
作者が話を作る能力がなくなり、特定のキャラを動かしたり目立たせたりしなければ
ストーリーが展開できなくなってしまった。それを「萌えが原因で〜」と見なす人はいるけど
実際は特定のキャラの不自然な活躍が読者の鼻に付き出した時点で
その作者と作品は劣化完了してしまっているんだよ。と思う。
作者の力量さえ高ければ特定キャラが贔屓されていても大多数の読者には受け入れられ
いい作品だと認められるもの
例えばパヤオの犬ホームズなんて、ハドソン夫人は１９歳の未亡人で金髪美人家事の達人
普段はおっとりしてるけど射撃の腕は超一流聖母の優しさで主要男性キャラの癒しになるどころか
悪役サイドに攫われた時もマイペースに家事の神業披露してマドンナ扱いされると言う
宮崎お前どんだけ萌えてんだよな高スペックキャラだけど犬ホームズは名作と名高い。
しかし現在パヤオの才能の枯渇と共に作品が劣化した結果そこまで萌えてないのでは？
ってキャラでも万能ぶりやマンセーぶりが鼻に付き、
結果「パヤオがこいつに萌えたから作品がダメになった」と言われるキャラが量産されてしまった。
作者が話を作る能力がなくなり、特定のキャラを動かしたり目立たせたりしなければ
ストーリーが展開できなくなってしまった。それを「萌えが原因で〜」と見なす人はいるけど
実際は特定のキャラの不自然な活躍が読者の鼻に付き出した時点で
その作者と作品は劣化完了してしまっているんだよ。と思う。
作者の力量さえ高ければ特定キャラが贔屓されていても大多数の読者には受け入れられ
いい作品だと認められるもの
ﾊﾟﾔｵは自分の萌えを大衆の感情に迎合させるのがうまかったんだろうなと思う
私は一般大衆の感覚しか持てないので、多分ﾊﾟﾔｵの萌えが
ストレートに出てるであろうラピュタやナウシカはとても苦手だ
トトロや魔女宅は面白いと思うんだけどね
一方でハウルはそれほど萌えを感じなかった…というか
ﾊﾟﾔｵあんまり乗り気じゃねーなという気がした
萌えがなくても駄目になる人だよなぁ、ﾊﾟﾔｵ
さて今年の映画はどうなるやら
私は一般大衆の感覚しか持てないので、多分ﾊﾟﾔｵの萌えが
ストレートに出てるであろうラピュタやナウシカはとても苦手だ
トトロや魔女宅は面白いと思うんだけどね
一方でハウルはそれほど萌えを感じなかった…というか
ﾊﾟﾔｵあんまり乗り気じゃねーなという気がした
萌えがなくても駄目になる人だよなぁ、ﾊﾟﾔｵ
さて今年の映画はどうなるやら
>ラピュタやナウシカ
どっちも全然萌えは感じなかったが…
単に王道のストーリーなんだろうとしか
どっちも全然萌えは感じなかったが…
単に王道のストーリーなんだろうとしか
好き嫌いはいいから具体的に駄目になってるところを語ってくれ
ﾊﾟﾔｵは王道ファンタジーなアニメ映画（大衆向け）の先駆けみたい存在なのかな
ひと昔前はあんまそういう作品創る人が日本にいなかったし
和製ファンタジー自体、あんまり今ほど一般的じゃなかったから
凄い凄いと無条件に持て囃された部分もあるのかもねと、ふと思った
今は他にも和製ファンタジーなアニメや漫画やラノベがあふれてるし
ﾊﾟﾔｵ自身もクリエーターとして枯渇しつつあるから、相対的に辛い評価も多くなった、みたいな？
まぁ自分は、昔からﾊﾟﾔｵヒロインは苦手だったがな
何か造り物めいてて鼻につく所を幼心に感じちゃって。
ひと昔前はあんまそういう作品創る人が日本にいなかったし
和製ファンタジー自体、あんまり今ほど一般的じゃなかったから
凄い凄いと無条件に持て囃された部分もあるのかもねと、ふと思った
今は他にも和製ファンタジーなアニメや漫画やラノベがあふれてるし
ﾊﾟﾔｵ自身もクリエーターとして枯渇しつつあるから、相対的に辛い評価も多くなった、みたいな？
まぁ自分は、昔からﾊﾟﾔｵヒロインは苦手だったがな
何か造り物めいてて鼻につく所を幼心に感じちゃって。
ここ萌えで駄目になった作品を語るところだよね
ﾊﾟﾔｵのかみききゅん萌えで15歳でﾊｳﾉﾚより背の高かった助手が
ショタキャラに、青年だった筈のｻﾘﾏｿが老婆になったのは
この板的にはとても駄目になったと思います
ショタキャラに、青年だった筈のｻﾘﾏｿが老婆になったのは
この板的にはとても駄目になったと思います
ﾊﾟﾔｵは昔は「女の子描きたい、戦車描きたい、戦闘機描きたい」というのが前面に出てたのに
最近はどうにも巨匠のイメージに振り回されて自分を見失っているような気がする
萌えこそが原動力だったのにそれを取り上げられて守りに入ってる感じがするなあ
最近はどうにも巨匠のイメージに振り回されて自分を見失っているような気がする
萌えこそが原動力だったのにそれを取り上げられて守りに入ってる感じがするなあ
>>424
自分もそう思う。
萌えを取り上げられたと言うよりも形骸化した、という印象だけど。
昔の作品では、本当に聖女萌え！戦闘機燃え！が漲ってて、
それ故にカリシロみたいなシリーズファンに顰蹙ものの作品も作っちゃうんだけど、
同時にパワーもあった。
（カリシロでさえ、ルパンファンは「あれはルパンじゃない」と言いつつも一つの作品としては評価してたり）
今は、歳食って体力も萌えも衰えて、自作品の縮小再生産してる感じ。
自分もそう思う。
萌えを取り上げられたと言うよりも形骸化した、という印象だけど。
昔の作品では、本当に聖女萌え！戦闘機燃え！が漲ってて、
それ故にカリシロみたいなシリーズファンに顰蹙ものの作品も作っちゃうんだけど、
同時にパワーもあった。
（カリシロでさえ、ルパンファンは「あれはルパンじゃない」と言いつつも一つの作品としては評価してたり）
今は、歳食って体力も萌えも衰えて、自作品の縮小再生産してる感じ。
ボーイミーツガールにロマン見出せる年齢じゃなくなっちゃったんだよ。
ﾊﾟﾔｵが賛否両論で原作クラッシャーで最近枯れ気味なのはたしかだが
それでダメになったと断言するには至らないなーというか
ちょっとスレ違いじゃね
っつーかアンチ自重
それでダメになったと断言するには至らないなーというか
ちょっとスレ違いじゃね
っつーかアンチ自重
まあ「萌えで駄目になった」というより最初から萌えありきで作ってたという
方がしっくりくるな。パヤオは。
萌えで駄目になったと感じる人もいるだろうけど少なくとも殿堂入りする程ではないだろ。
実際それで支持を得ていた面も確かにあったんだし。
これは萌えで駄目になったというジャンルなのか微妙なんだがアニメのグラン/ゾート。
大手同人作家の影響で人気が上乗せされた部分は確かにあったんだろうが、いくら
人気があったからといってその同人作家の趣味丸出しの漫画を商業で本編として出すのは
どうなんだろうと思った。アニメも影響からか方向性が段々変わって来てたし。
ある意味渡よりあからさまだったと思うが。
方がしっくりくるな。パヤオは。
萌えで駄目になったと感じる人もいるだろうけど少なくとも殿堂入りする程ではないだろ。
実際それで支持を得ていた面も確かにあったんだし。
これは萌えで駄目になったというジャンルなのか微妙なんだがアニメのグラン/ゾート。
大手同人作家の影響で人気が上乗せされた部分は確かにあったんだろうが、いくら
人気があったからといってその同人作家の趣味丸出しの漫画を商業で本編として出すのは
どうなんだろうと思った。アニメも影響からか方向性が段々変わって来てたし。
ある意味渡よりあからさまだったと思うが。
ﾊﾟﾔｵが萌えで駄目？にしたと言えば二期ルパンの担当回(特に最終回)じゃないのか？
せっかく仮城を最終話のつもりで年とって枯れたルパンを俺様設定して作ったのに
二期を作ると聞いて落胆したらしいし。
その腹いせみたいに最終話は今まで出て来たルパンはみんな偽物だったとも取れる話にしちゃって
仮城ルパンとヒロイン出してるし…
せっかく仮城を最終話のつもりで年とって枯れたルパンを俺様設定して作ったのに
二期を作ると聞いて落胆したらしいし。
その腹いせみたいに最終話は今まで出て来たルパンはみんな偽物だったとも取れる話にしちゃって
仮城ルパンとヒロイン出してるし…
やっぱりtwin信号かなぁ……
雑誌移る前位から路線変わったと感じて読まなくなったけど、O2萌えには
気付いてなかった。801とか知らなかったし。それより主人公ほったらかし
なのが辛かった。
以前友人が持っていたトーク折本(99年発行？)を読んだんだけど、
なんか作者がすっごい感じ悪い人で幻滅したよ。
「嫌なら買うな」って書いてあったりとか、「先生が特定カップリングすると
派閥が出来るから考えた方が」みたいな意見に「派閥って何？ それが
あるといい事あるの？」みたいなちょっと頓珍漢な事書いてたりとか。
雑誌移る前位から路線変わったと感じて読まなくなったけど、O2萌えには
気付いてなかった。801とか知らなかったし。それより主人公ほったらかし
なのが辛かった。
以前友人が持っていたトーク折本(99年発行？)を読んだんだけど、
なんか作者がすっごい感じ悪い人で幻滅したよ。
「嫌なら買うな」って書いてあったりとか、「先生が特定カップリングすると
派閥が出来るから考えた方が」みたいな意見に「派閥って何？ それが
あるといい事あるの？」みたいなちょっと頓珍漢な事書いてたりとか。
派ーメルもツイン信号も萌えで駄目になったと言われれば否定できない・・・
でもあの雑誌が隔週刊化なんてことしなければ
クオリティの低下はもうちょっとは防げたんじゃないかなー・・・と思ってしまう
結局どっちも好きなまんまな自分
（信号同人誌のウワサについては自分は見てないので保留）
特に派ーメルは週刊雑誌よりもＰ数多い状態だったし
萌えと言うより作者の鬱屈した感情がヴォー狩るに反映された、
そして作者はそれを押さえる余裕がなく暴走させるしかなかったって感じが
・・・、いや、ページ増やしたのは作者の判断だったけどさ
>>409
パヤオが昔と比べて劣化していたとしても
どう考えても>>3の方々の域まではいってないぞ
でもあの雑誌が隔週刊化なんてことしなければ
クオリティの低下はもうちょっとは防げたんじゃないかなー・・・と思ってしまう
結局どっちも好きなまんまな自分
（信号同人誌のウワサについては自分は見てないので保留）
特に派ーメルは週刊雑誌よりもＰ数多い状態だったし
萌えと言うより作者の鬱屈した感情がヴォー狩るに反映された、
そして作者はそれを押さえる余裕がなく暴走させるしかなかったって感じが
・・・、いや、ページ増やしたのは作者の判断だったけどさ
>>409
パヤオが昔と比べて劣化していたとしても
どう考えても>>3の方々の域まではいってないぞ
信号はなぁ……
元ジャンル者だったけど、作者の同人誌読んで思いっきり冷めた。
Ｏ２本で軽く鬱入るような未来設定の本出してたり、
司書は実は女なんです設定ぶちまけたり。
数字本出していてそりゃ矛盾してないか。
しかもそれを単行本のフリートークでどこそこの誰々さん当たりです、とか。
最後二冊はついていけないぐらい、作者の萌えが鼻についてしまった。
何であんなになったんだか。
すごく残念だと思うのは、結局今でも大好きなんだろうな。
元ジャンル者だったけど、作者の同人誌読んで思いっきり冷めた。
Ｏ２本で軽く鬱入るような未来設定の本出してたり、
司書は実は女なんです設定ぶちまけたり。
数字本出していてそりゃ矛盾してないか。
しかもそれを単行本のフリートークでどこそこの誰々さん当たりです、とか。
最後二冊はついていけないぐらい、作者の萌えが鼻についてしまった。
何であんなになったんだか。
すごく残念だと思うのは、結局今でも大好きなんだろうな。
考えてみると、信号といい派ーメルといい、あのころのe系漫画誌って
作者が病んでるというか不安定なのがありありと判るのが多かったように思うなあ。
んで、自身の願望（萌え）がだだ漏れ。
分裂騒動なのか元からか、作品の方向性とか誌面外の作家の行動への規定とか
そういうものをコントロールやできる編集とか社員がいなかったのかもね。
作者が病んでるというか不安定なのがありありと判るのが多かったように思うなあ。
んで、自身の願望（萌え）がだだ漏れ。
分裂騒動なのか元からか、作品の方向性とか誌面外の作家の行動への規定とか
そういうものをコントロールやできる編集とか社員がいなかったのかもね。
>>428
テレビシリーズしか見てなくて、グラン/ゾート爽やか子供向けのみだと思ってたから
あの漫画読んだときびっくりした・・・・。
本当に単なる801な2次創作だったし。
しかも途中で終わってるしwww
当時の同人状況を知らないからああいうのを公式の名の下に出版させた意図が解らない。
あれで活性化を図ったとかそういうことなんだろうか。
それとも制作側にあの漫画のファンがいたのか・・・。
テレビシリーズしか見てなくて、グラン/ゾート爽やか子供向けのみだと思ってたから
あの漫画読んだときびっくりした・・・・。
本当に単なる801な2次創作だったし。
しかも途中で終わってるしwww
当時の同人状況を知らないからああいうのを公式の名の下に出版させた意図が解らない。
あれで活性化を図ったとかそういうことなんだろうか。
それとも制作側にあの漫画のファンがいたのか・・・。
>>434
グランの漫画って佐倉＆立花のやつ？
出版自体は公式どうこうじゃなくて、同人でやるにはもう負担が重くなりすぎたので商業に持ってきた、とか
１巻の後書きに書いてなかったっけ。
で、商業展開すると著作権の問題をグレーにしておけなくなるから、公式認定にしてもらったんじゃないかな。
（つまり、売り上げの一部を著作権料としてアシダに支払う契約を結ぶ＝公式認定ってことで。）
そういう生臭い話はおいといても、
佐倉＆立花のグラン同人は独自に展開したエピソード（前世話とか大人になった主人公の鬱展開とか）が
自分の中で神認定だったので、アシダが公式認定してもそんなに違和感はなかったよ。
８０１どうこう超越して、アシダ自身よりも深く設定を作りこんでいるなあと思ったし。
ああ、あの世界観をまるっと認めたってことねって思った。
出版されているのが８０１部分ばっかりなのでそこは違和感だけど。
これだけだと信者くさいので、佐倉＆立花について。
近畿子供そのままの商業を見たときには、目玉落っことした。
萌えで駄目になった「作品」ではないけど、虹萌えキャラをそのままオリジに持ってくるのは作家としてどうなんだ、と。
編集も止めろよ、と。
あれが始まるまでは信者だった。
グランの漫画って佐倉＆立花のやつ？
出版自体は公式どうこうじゃなくて、同人でやるにはもう負担が重くなりすぎたので商業に持ってきた、とか
１巻の後書きに書いてなかったっけ。
で、商業展開すると著作権の問題をグレーにしておけなくなるから、公式認定にしてもらったんじゃないかな。
（つまり、売り上げの一部を著作権料としてアシダに支払う契約を結ぶ＝公式認定ってことで。）
そういう生臭い話はおいといても、
佐倉＆立花のグラン同人は独自に展開したエピソード（前世話とか大人になった主人公の鬱展開とか）が
自分の中で神認定だったので、アシダが公式認定してもそんなに違和感はなかったよ。
８０１どうこう超越して、アシダ自身よりも深く設定を作りこんでいるなあと思ったし。
ああ、あの世界観をまるっと認めたってことねって思った。
出版されているのが８０１部分ばっかりなのでそこは違和感だけど。
これだけだと信者くさいので、佐倉＆立花について。
近畿子供そのままの商業を見たときには、目玉落っことした。
萌えで駄目になった「作品」ではないけど、虹萌えキャラをそのままオリジに持ってくるのは作家としてどうなんだ、と。
編集も止めろよ、と。
あれが始まるまでは信者だった。
801板でいうのもなんだけど渡るも具欄も801萌じゃなく普通に燃えてたから
公認小説や漫画で変な設定つけないで欲しかったよ。
だから渡るの過度の寅欧萌も具欄の801漫画もどんな素晴しい神設定でもダメだな。
そんな偏った萌は同人でやるならまだしも（いや同人でも原作者がやるとダメか）
商業ベースで垂れ流すのだけはホント勘弁して欲しい。
公認小説や漫画で変な設定つけないで欲しかったよ。
だから渡るの過度の寅欧萌も具欄の801漫画もどんな素晴しい神設定でもダメだな。
そんな偏った萌は同人でやるならまだしも（いや同人でも原作者がやるとダメか）
商業ベースで垂れ流すのだけはホント勘弁して欲しい。
具欄は作品自体は駄目になってないと思っているよ
あの漫画の出版については日登がﾎﾞｹ杉だ
同人に(C)許可してどーするよと
あの漫画の出版については日登がﾎﾞｹ杉だ
同人に(C)許可してどーするよと
渡も具欄もメインのTVシリーズのみでいえば出来不出来の差はあれど「萌えで駄目に
なった」訳ではないと思うよ。
それ以外の派生作品については正直製作側の趣味つーか遊びが過ぎると感じる
ものも多かったけど。
それは本編とは無関係と無視しようと思えば出来るものだし。
なった」訳ではないと思うよ。
それ以外の派生作品については正直製作側の趣味つーか遊びが過ぎると感じる
ものも多かったけど。
それは本編とは無関係と無視しようと思えば出来るものだし。
>>439
あるある。
派生作品や続編やリメイク、限定ファンブック
雑誌のインタビューとかで後出しされた設定が
原作の設定と矛盾している場合、
もうどれを信じれば良いのか分からなくなる。
新しい設定が出るたびに上書きしていくのが一番なんだろうけど、
もともとの作品が好きだとそんな簡単に割り切ることはできないし
あちこちでちょっとずつ設定を喋っていくのが好きな製作者がいると
いつの間にか全然知らない場所で新設定が追加されていたりして
もう何が何だかww
あるある。
派生作品や続編やリメイク、限定ファンブック
雑誌のインタビューとかで後出しされた設定が
原作の設定と矛盾している場合、
もうどれを信じれば良いのか分からなくなる。
新しい設定が出るたびに上書きしていくのが一番なんだろうけど、
もともとの作品が好きだとそんな簡単に割り切ることはできないし
あちこちでちょっとずつ設定を喋っていくのが好きな製作者がいると
いつの間にか全然知らない場所で新設定が追加されていたりして
もう何が何だかww
しょせん人が頭の中で作った物語だからね。
設定に穴があろうが、矛盾があろうが、普通に楽しんでるファンは、それほど気にしないもんだろうしね。
こう言ってはなんだけど、たかがアニメ、たかが漫画、たかが小説って感じで。
設定に穴があろうが、矛盾があろうが、普通に楽しんでるファンは、それほど気にしないもんだろうしね。
こう言ってはなんだけど、たかがアニメ、たかが漫画、たかが小説って感じで。
名前はメジャーだが同人的にマイナーな64ｾﾞﾙﾀﾞの漫画が酷かった。
初期はゲーム設定を辿りつつも、破綻しないアレンジを加えてた良作だったんだが、
途中魔王×ヒロインが魔法で変身した男っぽい描写がでてきたり、
魔法で変身した男が、やたらエロい描写で描かれまくった。
後半は体は大人だけど精神は子供のままであるはずの主人公が、
ヒロインに生々しい気持ちを持ったり、世界<<ヒロイン救出で動き出したり、
とにかく主人公×ヒロイン！主人公×ヒロイン！という展開に。
かつて主人公に恋した女の子も、主人公×ヒロインを認めて応援しだし、
最後には、愛し合うけど運命に引き裂かれる二人、のような描写になっててうわぁぁぁ…だった。
作者が腐女子らしいが、己の萌えを全面に出してカプメイン話にされるときつい。
ちなみに、ゲームの中では、ヒロインと主人公は男女の恋愛描写は一切無く、
運命を変えるために協力・信頼しあう勇者と賢者。
もう一つの64ｾﾞﾙﾀﾞの漫画は恋愛暴走はないものの、
元々白昼夢のような、幻のような、不思議な世界での冒険という世界観を
根底からぶち壊して、
作者のオリジナル世界で作者オリジナルキャラが作者オリジナル神様を静めるという
その作者オリジナルの世界創生神話を「外伝」としてでっち上げてて( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
外伝には元ゲームキャラは一切出ず、元ゲームの世界観○無視デザインのキャラが大暴れしていた。
それが作者の本来の作風らしいんだが、版権物で自分が描きたいファンタジー描かれてもな。
これらをゲームの公式設定だと思い込んで、
あちこちでこの漫画の設定を振りかざす人が多くて頭がｲﾀｲ。
初期はゲーム設定を辿りつつも、破綻しないアレンジを加えてた良作だったんだが、
途中魔王×ヒロインが魔法で変身した男っぽい描写がでてきたり、
魔法で変身した男が、やたらエロい描写で描かれまくった。
後半は体は大人だけど精神は子供のままであるはずの主人公が、
ヒロインに生々しい気持ちを持ったり、世界<<ヒロイン救出で動き出したり、
とにかく主人公×ヒロイン！主人公×ヒロイン！という展開に。
かつて主人公に恋した女の子も、主人公×ヒロインを認めて応援しだし、
最後には、愛し合うけど運命に引き裂かれる二人、のような描写になっててうわぁぁぁ…だった。
作者が腐女子らしいが、己の萌えを全面に出してカプメイン話にされるときつい。
ちなみに、ゲームの中では、ヒロインと主人公は男女の恋愛描写は一切無く、
運命を変えるために協力・信頼しあう勇者と賢者。
もう一つの64ｾﾞﾙﾀﾞの漫画は恋愛暴走はないものの、
元々白昼夢のような、幻のような、不思議な世界での冒険という世界観を
根底からぶち壊して、
作者のオリジナル世界で作者オリジナルキャラが作者オリジナル神様を静めるという
その作者オリジナルの世界創生神話を「外伝」としてでっち上げてて( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
外伝には元ゲームキャラは一切出ず、元ゲームの世界観○無視デザインのキャラが大暴れしていた。
それが作者の本来の作風らしいんだが、版権物で自分が描きたいファンタジー描かれてもな。
これらをゲームの公式設定だと思い込んで、
あちこちでこの漫画の設定を振りかざす人が多くて頭がｲﾀｲ。
ゲーム漫画は原作ゲーム通りに漫画化されるとは限らんもんなあ。
某腕白誌とかを思い出すよ。昔懐かしいゲームブックとかもな。
今のゲームは情報量が多いからゲーム通りに漫画化出来るだろうが。
そうなるとは限らないのでは。
某腕白誌とかを思い出すよ。昔懐かしいゲームブックとかもな。
今のゲームは情報量が多いからゲーム通りに漫画化出来るだろうが。
そうなるとは限らないのでは。
最近の子ども向けゲーム漫画は原作ゲームの情報量が多すぎて想像の余地が少ないんで、ストーリーを同じにすると
商品のネタバレになってしまうため、あえて違う方向に行かざるを得ない部分もあるらしい
そのため愛があるとかそういう問題ではなく明後日の方向へかっ飛んでしまうこともしばしば
タイアップ漫画は出来が悪いものも腐っても公式ということで扱いが微妙になるけど、出来が良ければ良いで
公式厨とアンチの冷戦状態になったりするのが困りもの
商品のネタバレになってしまうため、あえて違う方向に行かざるを得ない部分もあるらしい
そのため愛があるとかそういう問題ではなく明後日の方向へかっ飛んでしまうこともしばしば
タイアップ漫画は出来が悪いものも腐っても公式ということで扱いが微妙になるけど、出来が良ければ良いで
公式厨とアンチの冷戦状態になったりするのが困りもの
>>444
今時珍しいパターンで、音速針鼠のアニメが原作と台詞まで同じってのがあったな。
多少オリキャラ介入はあったけど、トラウマシーンからラスボス音楽までバッチリ再現してた。
しかし逆にあれはゲームとストーリーの完成度を見比べてしまうから微妙かも。
あと、岩男だと有名な漫画家さん二人ほどがファンに凄く尊敬されてたり、
リメイクで漫画から設定が逆輸入されてたりと、結構円満で良いかんじだよ。
でもプラットフォーム変えてからは少々不評みたいで、なかなか難しいみたいだ。
さらに、憶測の域は出ないけど携帯獣の初代リメイクでの女の子は、
漫画のオリジナルキャラと同じ髪型だったからアレも逆輸入かも。
電気鼠がゲームで細くなったのもアニメの影響っぽい。声優含め。
今時珍しいパターンで、音速針鼠のアニメが原作と台詞まで同じってのがあったな。
多少オリキャラ介入はあったけど、トラウマシーンからラスボス音楽までバッチリ再現してた。
しかし逆にあれはゲームとストーリーの完成度を見比べてしまうから微妙かも。
あと、岩男だと有名な漫画家さん二人ほどがファンに凄く尊敬されてたり、
リメイクで漫画から設定が逆輸入されてたりと、結構円満で良いかんじだよ。
でもプラットフォーム変えてからは少々不評みたいで、なかなか難しいみたいだ。
さらに、憶測の域は出ないけど携帯獣の初代リメイクでの女の子は、
漫画のオリジナルキャラと同じ髪型だったからアレも逆輸入かも。
電気鼠がゲームで細くなったのもアニメの影響っぽい。声優含め。
>>442
勇気物語タイアップでどうみても801なの描いてた人だよね？
よく子供向け作品のタイアップを描いてる割に、萌え優先して原作ファンに顰蹙を買うタイプだと思う。
ただ、神扱いする人もいるので漫画としての出来はいいのかも。
壊される原作好きはたまらんけど。
>>445
ｶﾌﾟﾝｺは逆輸入多いよね。SF0でお嬢様出したり。
漫画の出来が悪いと、容赦なくスルーでコメントもそっけないから解りやすい会社だと思う。
勇気物語タイアップでどうみても801なの描いてた人だよね？
よく子供向け作品のタイアップを描いてる割に、萌え優先して原作ファンに顰蹙を買うタイプだと思う。
ただ、神扱いする人もいるので漫画としての出来はいいのかも。
壊される原作好きはたまらんけど。
>>445
ｶﾌﾟﾝｺは逆輸入多いよね。SF0でお嬢様出したり。
漫画の出来が悪いと、容赦なくスルーでコメントもそっけないから解りやすい会社だと思う。
64ゼルダ好きで漫画も読んだがそんな長文で語るほどの痛々しさは感じなかったが…
ゲームでは台詞も心理描写もない主人公だし
それで恋愛を前面に押し出されたとも思わんかったが。
むしろ主人公はこうだという思い込みが強すぎるんでは？
ゲームでは台詞も心理描写もない主人公だし
それで恋愛を前面に押し出されたとも思わんかったが。
むしろ主人公はこうだという思い込みが強すぎるんでは？
>>447
ハゲドウ
ハゲドウ
ちょっと上でも出てた派めるん
ﾊﾟｿﾄﾞﾗの箱を開けるのに必要な「聖なる魂」の持ち主は
ヒロインじゃなくて堕天使でした★展開はﾘｱﾙﾀｲﾑで読んだ時も今も納得いかない…
作者に、おまえ堕天使のﾎﾞﾝﾃｰｼﾞ魔族化がやりたかっただけだろと突っ込みたかった。
堕天使元に戻すイベントは、堕天使仲間にする初期展開の焼き直しみたいだったし
あそこはヒロインを囚われにして、ヒロイン兄や主人公の母絡みの
トラウマやらを絡めた救出イベントにした方が、普通に良かったと思うんだ……
ヒロイン蔑ろや貶め的なのはギャグシーンだけで充分なのに
しつこい「堕天使は悲劇のヒロイン」展開ですごく萎えた
ﾊﾟｿﾄﾞﾗの箱を開けるのに必要な「聖なる魂」の持ち主は
ヒロインじゃなくて堕天使でした★展開はﾘｱﾙﾀｲﾑで読んだ時も今も納得いかない…
作者に、おまえ堕天使のﾎﾞﾝﾃｰｼﾞ魔族化がやりたかっただけだろと突っ込みたかった。
堕天使元に戻すイベントは、堕天使仲間にする初期展開の焼き直しみたいだったし
あそこはヒロインを囚われにして、ヒロイン兄や主人公の母絡みの
トラウマやらを絡めた救出イベントにした方が、普通に良かったと思うんだ……
ヒロイン蔑ろや貶め的なのはギャグシーンだけで充分なのに
しつこい「堕天使は悲劇のヒロイン」展開ですごく萎えた
あそこまで人殺しまくってた堕天使が聖なる魂？
って首ひねったな…
って首ひねったな…
派めるんは別に熱心なファンでもない自分でも
なんか堕天使は優遇されてるなーってのが伝わってきた
なんか堕天使は優遇されてるなーってのが伝わってきた
>>449
ヒロインは北の都で大活躍だったよ
ヒロインは北の都で大活躍だったよ
北の都前に脱落した人も多いんじゃなかろうか…
かく言う自分がそうだったんだがw
ヴォー駆る編と堕天使でごちゃごちゃやってるのが長すぎて
掲載誌の問題も多々あったけど、それにしたって…と思ったな
ヒロインもそうだが、途中、主役が存在霞みすぎたのが嫌だったかも
かく言う自分がそうだったんだがw
ヴォー駆る編と堕天使でごちゃごちゃやってるのが長すぎて
掲載誌の問題も多々あったけど、それにしたって…と思ったな
ヒロインもそうだが、途中、主役が存在霞みすぎたのが嫌だったかも
キャラみんなが恋愛脳になったのが気持ち悪かった
あの鬼畜主人公まで恋を自覚しだしてキャラが変わってきてたし
堕天使相手に鼻血出すピアノ弾きには飽き飽きした
あの鬼畜主人公まで恋を自覚しだしてキャラが変わってきてたし
堕天使相手に鼻血出すピアノ弾きには飽き飽きした
BRマンガ版田口ロワイアルが頭に浮かぶ…
ミツコ＆キリヤマ萌えが凄まじかった。ミツコエロシーン描きたかっただけちゃうかと
ミツコ＆キリヤマ萌えが凄まじかった。ミツコエロシーン描きたかっただけちゃうかと
田口BRはﾀｶｺの貶めっぷりもなかなか…ﾐﾂｺがﾀｶｺを認める発言も削除されてたような…
作者は初期から自キャラ大好きなノリがあったけど
それが段々悪化し過ぎて、展開gdgdに加えて
作品内オールカップリングで幸せ幸せな箱庭遊び的な
雰囲気になっちゃってたよね＞派ﾒﾙﾝ
似たような作品崩壊をしてるのが少年/陰陽師
作者の自作自キャラ大好きがやたら滲み出て、作品自体が気持ち悪くなってきた
それが段々悪化し過ぎて、展開gdgdに加えて
作品内オールカップリングで幸せ幸せな箱庭遊び的な
雰囲気になっちゃってたよね＞派ﾒﾙﾝ
似たような作品崩壊をしてるのが少年/陰陽師
作者の自作自キャラ大好きがやたら滲み出て、作品自体が気持ち悪くなってきた
＞自キャラ大好きで作品崩壊
ドラゴン騎士団もそんな感じだったな
一般的に主人公が作中で贔屓されるのは仕方ないにしても
ここまで酷いのはあまり無いんじゃないかな
ドラゴン騎士団もそんな感じだったな
一般的に主人公が作中で贔屓されるのは仕方ないにしても
ここまで酷いのはあまり無いんじゃないかな
>459
423 名前： 甜菜 [sage] 投稿日： 2007/05/14(月) 11:04:22 ID:OpnP2WpY0
最終話 希望を胸に すべてを終わらせる時…！
ドラゴン騎士団第１巻は、発売未定です。
テーセウス「チクショオオオオ！くらえシャイデマン！新必殺音速火炎斬！」
シャイデマン「さあ来い兄上！私は実は浄化されただけで死ぬぞオオ！」
（ザン）
シャイデマン「グアアアア！こ このナディル軍参謀シャイデマンが…
こんなオールバックに…バ…バカなアアアアアア」
ユスルギ「シャイデマンがやられたようだな…」
フェデルタ「フフフ…奴はナディル軍の中でも最弱…」
シャイレンドラ「人間ごときに負けるとは魔族の面汚しよ…」
ラス「くらええええ！」
３人「グアアアアアアア」
ラス「やった…これでナディルのいる城の扉が開かれる！！」
ナディル「よく来たなラス・イリューザー…待っていたぞ…」
ナディル「ラスよ…戦う前に一つ言っておくことがある お前は私を倒すのに
三種の秘宝と地竜の騎士と水竜の騎士と真の火竜の騎士と、真の水竜の
騎士と、赤の竜官とダイヤモンドクローバーと火竜と光竜が必要だと
思っているようだが…別にいなくても倒せる」
ラス「な 何だって！？」
ナディル「そしてセシアは三重人格が完治したので最寄りの町へ解放しておいた あとは私を倒すだけだなクックック…」
ラス「フ…上等だ…オレも一つ言っておくことがある。
この俺に錬金術師のストーカーと精霊族フェチと、死にかけている竜帝と、
その竜妃と、風幻の杖を渡しに来た変な女とその守護者がいるような
気がしていたが別にそんなことはなかったぜ！」
ナディル「そうか」
ラス「ウオオオいくぞオオオ！」
ナディル「さあ来いラス！」
ラスの勇気が世界を救うと信じて…！ ご愛読ありがとうございました
423 名前： 甜菜 [sage] 投稿日： 2007/05/14(月) 11:04:22 ID:OpnP2WpY0
最終話 希望を胸に すべてを終わらせる時…！
ドラゴン騎士団第１巻は、発売未定です。
テーセウス「チクショオオオオ！くらえシャイデマン！新必殺音速火炎斬！」
シャイデマン「さあ来い兄上！私は実は浄化されただけで死ぬぞオオ！」
（ザン）
シャイデマン「グアアアア！こ このナディル軍参謀シャイデマンが…
こんなオールバックに…バ…バカなアアアアアア」
ユスルギ「シャイデマンがやられたようだな…」
フェデルタ「フフフ…奴はナディル軍の中でも最弱…」
シャイレンドラ「人間ごときに負けるとは魔族の面汚しよ…」
ラス「くらええええ！」
３人「グアアアアアアア」
ラス「やった…これでナディルのいる城の扉が開かれる！！」
ナディル「よく来たなラス・イリューザー…待っていたぞ…」
ナディル「ラスよ…戦う前に一つ言っておくことがある お前は私を倒すのに
三種の秘宝と地竜の騎士と水竜の騎士と真の火竜の騎士と、真の水竜の
騎士と、赤の竜官とダイヤモンドクローバーと火竜と光竜が必要だと
思っているようだが…別にいなくても倒せる」
ラス「な 何だって！？」
ナディル「そしてセシアは三重人格が完治したので最寄りの町へ解放しておいた あとは私を倒すだけだなクックック…」
ラス「フ…上等だ…オレも一つ言っておくことがある。
この俺に錬金術師のストーカーと精霊族フェチと、死にかけている竜帝と、
その竜妃と、風幻の杖を渡しに来た変な女とその守護者がいるような
気がしていたが別にそんなことはなかったぜ！」
ナディル「そうか」
ラス「ウオオオいくぞオオオ！」
ナディル「さあ来いラス！」
ラスの勇気が世界を救うと信じて…！ ご愛読ありがとうございました
この流れで果物籠を思い出した
秋と萌え+箱庭カップリングでｳﾍｱ('A`)ってなったなあ。
秋となんて人の人生散々蹂躪してるのになあ
秋と萌え+箱庭カップリングでｳﾍｱ('A`)ってなったなあ。
秋となんて人の人生散々蹂躪してるのになあ
フルバって作者が自キャラ大好きなのがだだ漏れで
全ての脇キャラに鬱エピソードくっつけてやりだしたあたりで脱落したなあ…
鬱のインフレ、むしろデフレ。
芋の山さんは自キャラ萌えなのか
むしろ超ドライに使い回し・切り貼りしてるのかよくわからないんだよな
せーしろーさんとかは萌えてた気もするが
全ての脇キャラに鬱エピソードくっつけてやりだしたあたりで脱落したなあ…
鬱のインフレ、むしろデフレ。
芋の山さんは自キャラ萌えなのか
むしろ超ドライに使い回し・切り貼りしてるのかよくわからないんだよな
せーしろーさんとかは萌えてた気もするが
ｸﾙﾏｯﾌﾟは徐々の城太郎×架橋印萌えであちこちに似たキャラ出してるのが気になったな
よっぽど好きなんだなと
よっぽど好きなんだなと
>>462
フルバは秋トの扱いに投げた
あれだけの事しといて「この人の境遇も不幸だったんだからしょうがない、
これからは幸せになってね☆」な展開に口ぽかーん
自分が不幸だったら周りの人間の人生狂わせまくってもいいんですか
あと生徒会メンバーだったかな？
主人公の母親になんの落ち度もないのに主人公を罵りまくって
なんのお咎めもないDQN野郎にむかついた…
フルバは秋トの扱いに投げた
あれだけの事しといて「この人の境遇も不幸だったんだからしょうがない、
これからは幸せになってね☆」な展開に口ぽかーん
自分が不幸だったら周りの人間の人生狂わせまくってもいいんですか
あと生徒会メンバーだったかな？
主人公の母親になんの落ち度もないのに主人公を罵りまくって
なんのお咎めもないDQN野郎にむかついた…
あの作者は毎回そのノリだよね
前の作品も心優しい聖人主人公が本当はかわいそうな敵を許してあげる★
敵に今まで迷惑かけられた人は敵もかわいそうなキャラだったんだから
許してあげてね★って感じでスルー
個人的になんで酷い事してもコイツだけ許されて救われるのか理解不能でした
虐待受けた人間は人殺しても元々がかわいそうだから許してあげましょうって言われてるのに近い
前の作品も心優しい聖人主人公が本当はかわいそうな敵を許してあげる★
敵に今まで迷惑かけられた人は敵もかわいそうなキャラだったんだから
許してあげてね★って感じでスルー
個人的になんで酷い事してもコイツだけ許されて救われるのか理解不能でした
虐待受けた人間は人殺しても元々がかわいそうだから許してあげましょうって言われてるのに近い
現芋の山な方々は、元々が（徐々とか）二次パロ大好き！で
二次パロアレンジ含む自キャラ萌えで
更に昔キャラメイク担当してた人間が脱退とかしてるから
萌えとドライに使いまわしのどっちなのか、それともどちらもなのか判別に困るな。
二次パロアレンジ含む自キャラ萌えで
更に昔キャラメイク担当してた人間が脱退とかしてるから
萌えとドライに使いまわしのどっちなのか、それともどちらもなのか判別に困るな。
>>463
似たキャラなんていたか…？
似たキャラなんていたか…？
>>467
CLAMP wish 花京院でぐぐるんだ
CLAMP wish 花京院でぐぐるんだ
商業に影響が出ない程度なら同人はやってもいいよ、と思ってしまうきっかけだったな＞ｸﾗﾑﾌﾟ
芝田網とかもそうだけど元々同人出身の作家が同人やめます！ってなると
商業の方に自分の萌えをやっちゃうパターンが結構ある気がする、同人やっててもやる人はいるけど
芝田網とかもそうだけど元々同人出身の作家が同人やめます！ってなると
商業の方に自分の萌えをやっちゃうパターンが結構ある気がする、同人やっててもやる人はいるけど
>>468
それを聞くたびに不思議に思うんだが、
花京院受けの人間にはあのチェリーレロレロの人が、あんな風に見えるのか？
（クルマップを擁護したいわけではない）
いや、何度言われても花京院が元ネタなようには見えなくてさ……。
それを聞くたびに不思議に思うんだが、
花京院受けの人間にはあのチェリーレロレロの人が、あんな風に見えるのか？
（クルマップを擁護したいわけではない）
いや、何度言われても花京院が元ネタなようには見えなくてさ……。
入力は同じはずなのになw
前に拾ったｸﾙﾏｯﾌﾟの序序絵
ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d344014.jpg
変換が進むとｗｉｓｈになる…のかもしれないが…
前に拾ったｸﾙﾏｯﾌﾟの序序絵
ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d344014.jpg
変換が進むとｗｉｓｈになる…のかもしれないが…
こりゃすごいな。
この匂い立つような絵柄の古さは鼻と輪郭と目から来るのかな
この匂い立つような絵柄の古さは鼻と輪郭と目から来るのかな
>>474
古いも何も14年前の絵だからな
古いも何も14年前の絵だからな
それでもこの時期の絵の方が好きだったな…
なんであんなに胴長手足長になっちゃったんだか
なんであんなに胴長手足長になっちゃったんだか
それはまあ、流行に合わせてるんだろう＞胴長手足長
アニメではやりすぎてたみたいだがｗ
アニメではやりすぎてたみたいだがｗ
萌えで駄目になった作品はどうした。
Ｘのほうにはまんまかきょうってキャラいたしな(髪型一緒)
>>478
ではゲームの阿波たーるちゅーなーか、仮面3あたりはどうか。
ではゲームの阿波たーるちゅーなーか、仮面3あたりはどうか。
芋の山はキャラ萌えというよりもシチュエーション萌えというか自分達の好きな
設定や展開を描く為にキャラを使ってる節があるからある意味自キャラは駒としか
思ってないんじゃないかな。最初から萌えのみで描いてる様なもんだし。
でも今やってる翼は萌えで失敗したと言ってもいいと思う。
作者自身が「前半の少年漫画的な展開は苦痛だった。後半から自分達の描きたかったものを
描く様になった」とか言ってたけどぶっちゃけ他の芋の山漫画を知らず前半の雰囲気で
読んでた読者には途中から作者の趣味全開で描かれても作者の自己満足以外の
何者でもないだろーよ。
設定や展開を描く為にキャラを使ってる節があるからある意味自キャラは駒としか
思ってないんじゃないかな。最初から萌えのみで描いてる様なもんだし。
でも今やってる翼は萌えで失敗したと言ってもいいと思う。
作者自身が「前半の少年漫画的な展開は苦痛だった。後半から自分達の描きたかったものを
描く様になった」とか言ってたけどぶっちゃけ他の芋の山漫画を知らず前半の雰囲気で
読んでた読者には途中から作者の趣味全開で描かれても作者の自己満足以外の
何者でもないだろーよ。
>>480
両方クリアした自分が来ました。
あばちゅは最初から『世良たん聖女ﾏﾝｾ-』設定だったせいか、
自分は割と開き直ってプレイ出来たな。評価は案の定ボロボロでしたが。
仮面3は逆に『ロボ子ﾀﾝ萌えｗﾊｱﾊｱ』を無理矢理スタッフが押し付けてきた感じがした。
EDがロボ子ﾀﾝ膝枕ｱﾎﾞｰﾝEDしかなかったので、他の
コミュのある意味が殆んど『ﾍﾟﾙｿﾅの強化の為の作業』の為に成り下がっていた。コミュの存在意義が感じなかった。
その上フォローの為に出したと期待させたフェスでも
『人間らしいロボ子ﾀﾝ萌えｗ』な(スタッフの萌え暴走した)ロボ子のﾊｯﾋﾟｰEDをほぼ一方的に押し付けられたからなあ。
いっそ主人公がデフォルト名固定だったら、第三者的に冷静にプレイ出来たかも知れないと思った。
両方クリアした自分が来ました。
あばちゅは最初から『世良たん聖女ﾏﾝｾ-』設定だったせいか、
自分は割と開き直ってプレイ出来たな。評価は案の定ボロボロでしたが。
仮面3は逆に『ロボ子ﾀﾝ萌えｗﾊｱﾊｱ』を無理矢理スタッフが押し付けてきた感じがした。
EDがロボ子ﾀﾝ膝枕ｱﾎﾞｰﾝEDしかなかったので、他の
コミュのある意味が殆んど『ﾍﾟﾙｿﾅの強化の為の作業』の為に成り下がっていた。コミュの存在意義が感じなかった。
その上フォローの為に出したと期待させたフェスでも
『人間らしいロボ子ﾀﾝ萌えｗ』な(スタッフの萌え暴走した)ロボ子のﾊｯﾋﾟｰEDをほぼ一方的に押し付けられたからなあ。
いっそ主人公がデフォルト名固定だったら、第三者的に冷静にプレイ出来たかも知れないと思った。
仮面3は萌え以前の問題のような気もする
フェスはやってないから知らないけど
無印の時点ではゲームとして未完成品であるとしか思えなかった
色々な要素自体は悪くないと思うんだけど
それぞれの要素に関連性が無いからプレイ時間の割には中身スカスカに感じた
ブツ切りに配置された「劣化不思議のダソジョソ」「劣化時メモ」「劣化目が点3」を
交互に遊んでいるような感じ
キャラとかシナリオに関してもそんな感じで
コミュで仲良くなったキャラも本編シナリオでは冷たいし
「死」をテーマにしたゲームに
生命ではないロボを持ってくるというところまではいいと思うんだけど
ロボ子がロボじゃなくても成り立つ話にしかなってないのが痛い
キャラを掘り下げて描けてないから
「天然」とか「軍隊口調」とかの「属性」しか印象に残らず
結果、「萌え」しかないように見えるんだと思う
「萌えで駄目になった」んじゃなく「萌え以外が駄目だった」という感じ
フェスはやってないから知らないけど
無印の時点ではゲームとして未完成品であるとしか思えなかった
色々な要素自体は悪くないと思うんだけど
それぞれの要素に関連性が無いからプレイ時間の割には中身スカスカに感じた
ブツ切りに配置された「劣化不思議のダソジョソ」「劣化時メモ」「劣化目が点3」を
交互に遊んでいるような感じ
キャラとかシナリオに関してもそんな感じで
コミュで仲良くなったキャラも本編シナリオでは冷たいし
「死」をテーマにしたゲームに
生命ではないロボを持ってくるというところまではいいと思うんだけど
ロボ子がロボじゃなくても成り立つ話にしかなってないのが痛い
キャラを掘り下げて描けてないから
「天然」とか「軍隊口調」とかの「属性」しか印象に残らず
結果、「萌え」しかないように見えるんだと思う
「萌えで駄目になった」んじゃなく「萌え以外が駄目だった」という感じ
>>482
仮面３はまったく同意見過ぎて首がもげるかおもた。
ロボ子萌えはスタッフがっつーか主にディレクターとシナリオライターが酷かったな。
キャラクターデザインと作曲家は逆に「仮面シリーズにロボ娘ってpgr」じゃなかったっけ？
新作の仮面４は同じプロデューサーだけど、前作と同じ鉄を踏まないように祈る。
つかあの会社は萌えによる作品崩壊もそうだけど、分割商法がえぐい。
仮面３はまったく同意見過ぎて首がもげるかおもた。
ロボ子萌えはスタッフがっつーか主にディレクターとシナリオライターが酷かったな。
キャラクターデザインと作曲家は逆に「仮面シリーズにロボ娘ってpgr」じゃなかったっけ？
新作の仮面４は同じプロデューサーだけど、前作と同じ鉄を踏まないように祈る。
つかあの会社は萌えによる作品崩壊もそうだけど、分割商法がえぐい。
>>482
阿波は世良タンハアハアよりも、脚本家の世良に投影した俺様萌え臭がする
という意見に妙に納得した覚えがある。
脚本家はそういう前科がある上に、世良マンセーが結局自作自演という
設定だから余計生臭い痛さが際立ったんだろうな。
ゲーム自体は面白かったが、世良の悪評からクソゲ扱いされてるから
ある意味自分萌で駄目になったゲームかもしれんね
阿波は世良タンハアハアよりも、脚本家の世良に投影した俺様萌え臭がする
という意見に妙に納得した覚えがある。
脚本家はそういう前科がある上に、世良マンセーが結局自作自演という
設定だから余計生臭い痛さが際立ったんだろうな。
ゲーム自体は面白かったが、世良の悪評からクソゲ扱いされてるから
ある意味自分萌で駄目になったゲームかもしれんね
482にも同意しつつ483にも同意
歴代シリーズをやってきた身としてはなんだかなあと思わざる得なかった
ただ、仮面スタッフはロボ子萌えというより、ファンの期待に答えたつもりだったんじゃないのだろうかと思った
ロボ子人気あったらしいし
歴代シリーズをやってきた身としてはなんだかなあと思わざる得なかった
ただ、仮面スタッフはロボ子萌えというより、ファンの期待に答えたつもりだったんじゃないのだろうかと思った
ロボ子人気あったらしいし
仮面はスタッフで１，２に関わってたメインの人たちがごっそり抜けて
結局橋野が繰り上げ的な意味で陣頭指揮とった結果が３だった気が
作りたいものが既に当初仮面に関わってた人たちと違うし
オカダ、カネコ、サトミもノータッチだから
橋野の自己投影（ロボ子のモデルは橋野の嫁）作品の３が出来たそうな
結局橋野が繰り上げ的な意味で陣頭指揮とった結果が３だった気が
作りたいものが既に当初仮面に関わってた人たちと違うし
オカダ、カネコ、サトミもノータッチだから
橋野の自己投影（ロボ子のモデルは橋野の嫁）作品の３が出来たそうな
仮面3はやってないが、話聞いてるとＦＦ8みたいだな。
魔女かわいくないよ……
当初マルチエンドだったと知ってそっちの方が良かったorzとなった
魔女かわいくないよ……
当初マルチエンドだったと知ってそっちの方が良かったorzとなった
根尾ﾛﾏﾝｽゲーもその辺酷いらしいな
案はスタッフが自分の萌えキャラばかり贔屓して
ﾋﾛｲﾝ差し置いて男キャラの美貌ﾏﾝｾｰ描写やﾌｫﾓ臭い演出入れたりしたあげく
初代＆二代目ﾋﾛｲﾝを酷い貶め方して、3代目ﾋﾛｲﾝを唯一神扱いでﾏﾝｾｰ
後付設定が整合性なかったりするのは当然
和風の方は駄目とまでは言わんが、やっぱり特定キャラ贔屓つか
あるキャラだけ設定を過剰搭載してたりする（ﾌｧﾝ受けは微妙）
元々自分らが萌えなきゃ駄目なスタッフ陣なんだが、近年は更に酷い
案はスタッフが自分の萌えキャラばかり贔屓して
ﾋﾛｲﾝ差し置いて男キャラの美貌ﾏﾝｾｰ描写やﾌｫﾓ臭い演出入れたりしたあげく
初代＆二代目ﾋﾛｲﾝを酷い貶め方して、3代目ﾋﾛｲﾝを唯一神扱いでﾏﾝｾｰ
後付設定が整合性なかったりするのは当然
和風の方は駄目とまでは言わんが、やっぱり特定キャラ贔屓つか
あるキャラだけ設定を過剰搭載してたりする（ﾌｧﾝ受けは微妙）
元々自分らが萌えなきゃ駄目なスタッフ陣なんだが、近年は更に酷い
ノータッチというか、オカダに至っては阿波発売前年に退社しとるからなあ。サトミも退社済だし。
あそこの会社は、経営側が萌え駄目路線で固定客を確保しようとしてるのかも。
漫画・小説は大抵作者1人の作業だから
萌えが原因でダメになるのも徐々に、というか兆しが見えたりするが
（あるいはｸﾙﾏｯﾌﾟみたく、最初から萌え駄目路線を売りにするか）
ゲームの場合は、同じタイトルでも作ってる人間が変わっちゃうから駄目になる時は一瞬で駄目になるね。
あそこの会社は、経営側が萌え駄目路線で固定客を確保しようとしてるのかも。
漫画・小説は大抵作者1人の作業だから
萌えが原因でダメになるのも徐々に、というか兆しが見えたりするが
（あるいはｸﾙﾏｯﾌﾟみたく、最初から萌え駄目路線を売りにするか）
ゲームの場合は、同じタイトルでも作ってる人間が変わっちゃうから駄目になる時は一瞬で駄目になるね。
最近のゲーム関係はスタッフの萌による暴走が多い気がする・・・
個人的には最終幻想、仮面、公営系かな。
あと野生の腕もヒドイッつーかなんつーか。
あと野生の腕もヒドイッつーかなんつーか。
あ、水滸伝わすれてた。
マイナー所だと炎の紋章赤月も
前作との関係が種における種死と言われてるくらいだし
前作との関係が種における種死と言われてるくらいだし
男とのENDばっかりってやつか
>>495
それだけならただ痛いで済んだんだけど（まあそれでもシリーズの王道をぶち壊しではあったけど）
ともかく主人公マンセーが凄かった
一応主役になるはずだった青年がただの凡人で、前主役が最後に伝説の勇者と呼ばれる程の持ち上げっぷり
しかもゲーム内でも性能面でもはっきりと差をつけられてた
獣人人間主役だったはずの青年は口を揃えて前主役マンセー
マイナーなだけで、あのマンセーぶりは個人的に最終幻想や減衰に匹敵する
こんな感じでまだマイナーだけど製作者の萌えでボロボロになったゲームとかありそう・・・
それだけならただ痛いで済んだんだけど（まあそれでもシリーズの王道をぶち壊しではあったけど）
ともかく主人公マンセーが凄かった
一応主役になるはずだった青年がただの凡人で、前主役が最後に伝説の勇者と呼ばれる程の持ち上げっぷり
しかもゲーム内でも性能面でもはっきりと差をつけられてた
獣人人間主役だったはずの青年は口を揃えて前主役マンセー
マイナーなだけで、あのマンセーぶりは個人的に最終幻想や減衰に匹敵する
こんな感じでまだマイナーだけど製作者の萌えでボロボロになったゲームとかありそう・・・
＞492
突っ込んでいいのかわからんが、野性の腕じゃなくて野生の武器だと思うぞ。
腕じゃ意味分からなくないか。
しかしオカダ退社してたのか…。起業したあとの出来はどうなんだろうな。
マイナーかわからないんだが、起業→倒産→起業→同人で稼ぎという
学校であった怖い話も、作者の過去の栄光萌えというのかで
酷い展開になりつつある…。
その意味で言うと既存シリーズから抜けたいといって抜けていったオカダはさすがだな。
突っ込んでいいのかわからんが、野性の腕じゃなくて野生の武器だと思うぞ。
腕じゃ意味分からなくないか。
しかしオカダ退社してたのか…。起業したあとの出来はどうなんだろうな。
マイナーかわからないんだが、起業→倒産→起業→同人で稼ぎという
学校であった怖い話も、作者の過去の栄光萌えというのかで
酷い展開になりつつある…。
その意味で言うと既存シリーズから抜けたいといって抜けていったオカダはさすがだな。
>>497
過去の栄光萌えというか、あれも「自分萌え」だと思う。
自分が作った作品だけじゃなくて、自分全てに萌えてるというか。
シナリオ、システム、その他諸々現在の流行も基本も学ぼうとせずに
「自分は正しい。受け付けられない奴は間違っている」だけで作ってるからなぁ……
既読スキップやバックログを頑なに拒む理由がわかりません。
過去の栄光萌えというか、あれも「自分萌え」だと思う。
自分が作った作品だけじゃなくて、自分全てに萌えてるというか。
シナリオ、システム、その他諸々現在の流行も基本も学ぼうとせずに
「自分は正しい。受け付けられない奴は間違っている」だけで作ってるからなぁ……
既読スキップやバックログを頑なに拒む理由がわかりません。
んそれは＞492が腕で読んでるって事？
それとも2ｃｈでそういわれてるとかなのかな
ジャンル者じゃないから分からないけど。
あのゲームの性質上、腕しゃなくて武器の意味合いの方のアームズだと思うが
違ったっけ？
それとも2ｃｈでそういわれてるとかなのかな
ジャンル者じゃないから分からないけど。
あのゲームの性質上、腕しゃなくて武器の意味合いの方のアームズだと思うが
違ったっけ？
宛て字で要英訳な時は、楽に思い付ける単語を選ぶと思うよ。
腕の方がわかりやすい。
腕の方がわかりやすい。
炎の紋章はSFCまでしかやってないが
第1作の再リメイクが萌えで駄目にならないよう祈る
星海1のリメイクにも打ちのめされたからなぁ
第1作の再リメイクが萌えで駄目にならないよう祈る
星海1のリメイクにも打ちのめされたからなぁ
さぁ？今までこういう読みかたしてたけど誰にも突っ込まれることがなかったんで
使ってた。
むしろ突っ込まれてびっくりだ。意味が通じりゃなんでもいいでしょうに。
話変えてゲームに限らずアニメもスタッフの暴走で悲惨なことになってるね。
作る前に「原作ファンにも喜んでもらえるよう色々と自重しよう」とか思わないんだろうか。
南家とかおにたろうとか。とくにおにたろうは旧シリーズから知ってるファンから見たら
衝撃だろうな…。ゴスロリコスプレか…。
使ってた。
むしろ突っ込まれてびっくりだ。意味が通じりゃなんでもいいでしょうに。
話変えてゲームに限らずアニメもスタッフの暴走で悲惨なことになってるね。
作る前に「原作ファンにも喜んでもらえるよう色々と自重しよう」とか思わないんだろうか。
南家とかおにたろうとか。とくにおにたろうは旧シリーズから知ってるファンから見たら
衝撃だろうな…。ゴスロリコスプレか…。
そんなん分かりやすいほうでいいじゃんどっちでも。
ゲームでは良く「シナリオライター」というスタッフはいないって言われるね。
外部から呼ぶか、プログラマなどのスタッフで文章書ける奴が一時的に「シナリオ担当」するとか、
要は長期的に見て専門的な技術とか知識を会得したり磨いてる訳じゃない、と。
そんな訳だから、質もあるけどともかく他スタッフとの距離も近いので
客観的になりにくいってのはあるかと。んでなあなあの果てに
「俺達の作り出した至高の○○ワールド（あるいは○○たん）に驚愕するがよい！」となると。
映画で言うなら、スタントマンやメーキャップも監督に口出してるような状態？
まあそういう訳で、ストッパーが（漫画なら編集とか）いなくなりがちなんで
製作者の萌えで駄目になる作品が多いんじゃないかと思う。
ゲームでは良く「シナリオライター」というスタッフはいないって言われるね。
外部から呼ぶか、プログラマなどのスタッフで文章書ける奴が一時的に「シナリオ担当」するとか、
要は長期的に見て専門的な技術とか知識を会得したり磨いてる訳じゃない、と。
そんな訳だから、質もあるけどともかく他スタッフとの距離も近いので
客観的になりにくいってのはあるかと。んでなあなあの果てに
「俺達の作り出した至高の○○ワールド（あるいは○○たん）に驚愕するがよい！」となると。
映画で言うなら、スタントマンやメーキャップも監督に口出してるような状態？
まあそういう訳で、ストッパーが（漫画なら編集とか）いなくなりがちなんで
製作者の萌えで駄目になる作品が多いんじゃないかと思う。
灰汁エリオンは監督の三角関係萌えで駄目になった作品だと思う。
「主人公とヒロインは前世からの運命の相手」に三角関係をぶち込んだ結果、
人間関係含めてｇｄｇｄになってた。
主人公前世(人外) ヒロイン前世に惚れて相思相愛だった同族の婚約者を裏切り、
自分の種族と故郷を滅ぼす 作中では英雄扱い
ヒロイン(人間) 前世現世ともに前世主人公元婚約者を罵倒 謝罪は一切無し
作中では聖女扱い
敵司令官(人外) 前世主人公の元婚約者 裏切られても主人公を想い続ける
流産したあげく巨大ロボに殴り殺されたりする
サブヒロイン 主人公とヒロインが二人の世界に入り込まないためのストッパー
とにかく周りは主人公ヒロインの引き立て役か、踏み台にしかなってなかった。
「主人公とヒロインは前世からの運命の相手」に三角関係をぶち込んだ結果、
人間関係含めてｇｄｇｄになってた。
主人公前世(人外) ヒロイン前世に惚れて相思相愛だった同族の婚約者を裏切り、
自分の種族と故郷を滅ぼす 作中では英雄扱い
ヒロイン(人間) 前世現世ともに前世主人公元婚約者を罵倒 謝罪は一切無し
作中では聖女扱い
敵司令官(人外) 前世主人公の元婚約者 裏切られても主人公を想い続ける
流産したあげく巨大ロボに殴り殺されたりする
サブヒロイン 主人公とヒロインが二人の世界に入り込まないためのストッパー
とにかく周りは主人公ヒロインの引き立て役か、踏み台にしかなってなかった。
>>502
腕に関する重要なエピソードがあるからね
腕に関する重要なエピソードがあるからね
>>491
遅レスだが、阿波については別に小説家の原案者がいたんだが
脚本家が勝手にキャラを改変、原案にはいなかったキャラ
（参謀キャラ、２ではほぼ主人公を押しのけてヒーロー化）を
勝手に押し込んだ上無理くり前面に押し出し
ヒロインを自己中妄想女に改悪（原案者の小説だと普通に可愛い）
さらに２の時その参謀キャラが（バレなのでメ欄）したことで
原案者の方へ勘違いしたﾌｧﾋﾞｮり腐粘着メールが殺到したらしく
原案者の人が自サイトの日記で
「私はゲームの設定と大枠は作ったが、基本的に脚本にはタッチしていない」
「指摘のあったキャラクターは自分の作ったキャラクターではなく、
脚本家の方で作ったキャラであって、ゲームのその展開は自分は関知しない」
と事態が収まるまで掲示していた（数日後には消えたので収まったらしい）
という経緯が当時あったんだよ…
今原案者の小説が当人のサイトで読めるけどヒロインが本当に健気で可愛い
なんでゲームはあの通りにできなかったんだろう、と思うくらいだ
遅レスだが、阿波については別に小説家の原案者がいたんだが
脚本家が勝手にキャラを改変、原案にはいなかったキャラ
（参謀キャラ、２ではほぼ主人公を押しのけてヒーロー化）を
勝手に押し込んだ上無理くり前面に押し出し
ヒロインを自己中妄想女に改悪（原案者の小説だと普通に可愛い）
さらに２の時その参謀キャラが（バレなのでメ欄）したことで
原案者の方へ勘違いしたﾌｧﾋﾞｮり腐粘着メールが殺到したらしく
原案者の人が自サイトの日記で
「私はゲームの設定と大枠は作ったが、基本的に脚本にはタッチしていない」
「指摘のあったキャラクターは自分の作ったキャラクターではなく、
脚本家の方で作ったキャラであって、ゲームのその展開は自分は関知しない」
と事態が収まるまで掲示していた（数日後には消えたので収まったらしい）
という経緯が当時あったんだよ…
今原案者の小説が当人のサイトで読めるけどヒロインが本当に健気で可愛い
なんでゲームはあの通りにできなかったんだろう、と思うくらいだ
萌え駄目っていうか、腐女子作家が一般ジャンルで腐臭だして残念と思った作品。
じんのみちるの鬼籍通覧、しのだまゆみの建築探偵。
ミステリネタとしては好きなのに、前者は主人公と友達の刑事のどーでもいい日常描写が…。
後者は主人公の美形っぷりの描写やショタキャラの過去の不幸ネタが唐突に挿入されていて、
建築ミステリを書きたいのかショタキャラの過去が書きたいのかどっちなんだと思った。
素直にＢＬや耽美小説を書いてくれればと思うんだが…商業ＢＬだと逆にあからさまにＢＬな
ものしか売れないから、軽いテイストのＢＬ的なモノを書くとなると一般ジャンルじゃなきゃ
駄目なのかね。
腐臭でも美味く料理されてれば別に、一般ジャンルで腐臭なんて言語道断とは思わないけど
何だろう、自分の求めているものと作品がずれてたってことかな。
じんのみちるの鬼籍通覧、しのだまゆみの建築探偵。
ミステリネタとしては好きなのに、前者は主人公と友達の刑事のどーでもいい日常描写が…。
後者は主人公の美形っぷりの描写やショタキャラの過去の不幸ネタが唐突に挿入されていて、
建築ミステリを書きたいのかショタキャラの過去が書きたいのかどっちなんだと思った。
素直にＢＬや耽美小説を書いてくれればと思うんだが…商業ＢＬだと逆にあからさまにＢＬな
ものしか売れないから、軽いテイストのＢＬ的なモノを書くとなると一般ジャンルじゃなきゃ
駄目なのかね。
腐臭でも美味く料理されてれば別に、一般ジャンルで腐臭なんて言語道断とは思わないけど
何だろう、自分の求めているものと作品がずれてたってことかな。
度々話題になる炎の紋章赤月は…荘園で選択次第では一応主役と恋仲になったぽい描写が少しあった姫が
続編ではまったく主人公とかすりもしなくて幼馴染みに熱を上げてばっかりだったのがなんだったのか…
主人公は主人公で軍師やら雷やらとの間柄ばかりクローズアップされてて
ホモカプ推奨のため姫が引っ込められたんなら気の毒に思うんだが…
続編ではまったく主人公とかすりもしなくて幼馴染みに熱を上げてばっかりだったのがなんだったのか…
主人公は主人公で軍師やら雷やらとの間柄ばかりクローズアップされてて
ホモカプ推奨のため姫が引っ込められたんなら気の毒に思うんだが…
灰汁襟の婚約者ファンは婚約者ｶﾜｲｿｽｶﾜｲｿｽ視点でしか作品語らないから
正直偏った感想だなと思う
確かにｶﾜｲｿｽではあるんだけどさ…
正直偏った感想だなと思う
確かにｶﾜｲｿｽではあるんだけどさ…
悪襟音は、個人的にはむしろ婚約者に萌えて駄目になった印象
駄目というか、作った側の萌えと婚約者に萌えて見てた側の萌えが合わなかったって感じ
それ以外は物語を進める上での配置や設定として違和感ないし、
三角関係で駄目になったと言われても単に婚約者が酷い目にあってて許せない人としか思えない
個人的な感想だけど、婚約者が女だったら主人公やヒロイン以上に叩かれてたと思う
駄目というか、作った側の萌えと婚約者に萌えて見てた側の萌えが合わなかったって感じ
それ以外は物語を進める上での配置や設定として違和感ないし、
三角関係で駄目になったと言われても単に婚約者が酷い目にあってて許せない人としか思えない
個人的な感想だけど、婚約者が女だったら主人公やヒロイン以上に叩かれてたと思う
別に制作者は婚約者憎かったわけじゃないだろう
男から見たホモキャラってのはあんなもんじゃね
ネタキャラ的愛だから腐女子の希望とは反り合わなかった
男から見たホモキャラってのはあんなもんじゃね
ネタキャラ的愛だから腐女子の希望とは反り合わなかった
悪襟音は自分はあそこまであからさまにホモをやられたんで
萌えられなかったのもあってネタとして割り切って楽しんでたな
それでもあの婚約者はスタッフにわりと愛されてた方だと思ったけど
やっぱ一般作でホモキャラっていうのはネタキャラでしかないと思うんだよね、腐の自分が言うのもなんだけど
まあ、萌えで駄目になったって感じでもないな、自分的には
あれは合う合わないって問題な気がする
ただ、映画だかの流産はちょっとかわいそうかな、確かに
萌えられなかったのもあってネタとして割り切って楽しんでたな
それでもあの婚約者はスタッフにわりと愛されてた方だと思ったけど
やっぱ一般作でホモキャラっていうのはネタキャラでしかないと思うんだよね、腐の自分が言うのもなんだけど
まあ、萌えで駄目になったって感じでもないな、自分的には
あれは合う合わないって問題な気がする
ただ、映画だかの流産はちょっとかわいそうかな、確かに
>>508
つマクロス
つマクロス
>>518
監督が誰かをそれで確認したんだけどさ、マ黒スとアク襟オンだけで
三角関係萌えな監督っていうのはちょっと説得力に欠ける気が。
マ黒スはプラスまで含めてるんだろうけど、それでもなぁ。
可変メカ萌えなら納得したんだがｗ
監督が誰かをそれで確認したんだけどさ、マ黒スとアク襟オンだけで
三角関係萌えな監督っていうのはちょっと説得力に欠ける気が。
マ黒スはプラスまで含めてるんだろうけど、それでもなぁ。
可変メカ萌えなら納得したんだがｗ
流産は無駄に生々しくてｳﾍｱだったけど
主人公萌えから婚約者迫害に繋がったとは言い切れないし
（単に演出やシナリオ書く能力が無かったとか
単なる昼ドラ趣味で駄目になった可能性もある）
萌え駄目かどうかはボーダーかな…
最近読んで気になったのは、三河ﾍﾞﾙﾉの探偵事務所物
ホモギャグがマジにホモ萌えになったのか
単なるネタ切れなのか、ちょっと判断つかなくて微妙な気分
主人公萌えから婚約者迫害に繋がったとは言い切れないし
（単に演出やシナリオ書く能力が無かったとか
単なる昼ドラ趣味で駄目になった可能性もある）
萌え駄目かどうかはボーダーかな…
最近読んで気になったのは、三河ﾍﾞﾙﾉの探偵事務所物
ホモギャグがマジにホモ萌えになったのか
単なるネタ切れなのか、ちょっと判断つかなくて微妙な気分
三河ベルの、個人的には駄目になったとは思わないけど
メラとカオリには萌えてんだろうなーって感じがする
他作品にもモブとして登場してる率が高いし
メラとカオリには萌えてんだろうなーって感じがする
他作品にもモブとして登場してる率が高いし
ダメになったと思ってないならスレチじゃ。
私も読んでるし出番わりと多いなとは思うが、ダメだとは思わんな。
つーかモブででてたのか。知らなかった。
私も読んでるし出番わりと多いなとは思うが、ダメだとは思わんな。
つーかモブででてたのか。知らなかった。
あれは駄目になってきたとは思うけど萌えでと言うより単なるネタ切れによる
マンネリって感じだな＞三河ベル
新キャラ定期的に出していくのもそうしないと話が膨らませられないからかと
思ってた。
マンネリって感じだな＞三河ベル
新キャラ定期的に出していくのもそうしないと話が膨らませられないからかと
思ってた。
かといって自由に書けるようになって朝霧Uみたいに覚醒されてもな…
読み手の我侭かも知れんがその人のモノホンのホモは読みたくないというか
読み手の我侭かも知れんがその人のモノホンのホモは読みたくないというか
三河べるの、十分駄目になってると思うけどなあ・・・。
萌えキャラだけ丁寧で、あとは作画もいい加減だし、
ギャグは使いまわし、話はいい加減
出てくるキャラはゲームやアニメキャラまんまだもの。
この人の漫画、最初は自分がやりたかった設定に萌え萌えで
勢いもあるし、テンションも高くて面白いけど、
飽きてくると適当に今ハマってるものを入れとけー、
オチは爆発しとけばいいや、ってぐらい、いい加減になってると思う。
儲からみれば「ﾐｶﾍﾞﾙだからしょうがない」ってなるのかもしれないけど。
萌えキャラだけ丁寧で、あとは作画もいい加減だし、
ギャグは使いまわし、話はいい加減
出てくるキャラはゲームやアニメキャラまんまだもの。
この人の漫画、最初は自分がやりたかった設定に萌え萌えで
勢いもあるし、テンションも高くて面白いけど、
飽きてくると適当に今ハマってるものを入れとけー、
オチは爆発しとけばいいや、ってぐらい、いい加減になってると思う。
儲からみれば「ﾐｶﾍﾞﾙだからしょうがない」ってなるのかもしれないけど。
元々4コマや読みきりの方が合ってたしね。
三河ベルのは自虐ネタが本当にしつこい。
自分の絵が萌えないだの何だの、謙遜卑屈も程々にしてほしい。
そんなことないよーって言って欲しいのかと。
自分の絵が萌えないだの何だの、謙遜卑屈も程々にしてほしい。
そんなことないよーって言って欲しいのかと。
あの絵を萌えると勘違いできるような作者じゃなくてよかったじゃないか
三河ベルの面白さはネーム8割絵は2割くらいだと思うんだよな。
前世紀のゲームパロディ物を読み返しても、絵柄はそんなになあ。
前世紀のゲームパロディ物を読み返しても、絵柄はそんなになあ。
ゲームのアンソロ描いていた頃の方が良かったと思える。＞ﾐｶﾍﾞﾙ
ベルのは萌えで駄目になったっていうか、
短距離走者が長距離走やらせられてるような状態っぽいと思う。
このスレ向きではないかな。
オタクネタ繋がりで、安倍川気ネコのカレー付け合せの皮が
萌えが原因で駄目になってる気がする。
着眼点（ディープなオタクターゲット）は変わりないんだけど、
自キャラ萌えが激しくなって、自キャラサクセスストーリー色が強くなりすぎてる。
短距離走者が長距離走やらせられてるような状態っぽいと思う。
このスレ向きではないかな。
オタクネタ繋がりで、安倍川気ネコのカレー付け合せの皮が
萌えが原因で駄目になってる気がする。
着眼点（ディープなオタクターゲット）は変わりないんだけど、
自キャラ萌えが激しくなって、自キャラサクセスストーリー色が強くなりすぎてる。
コミックス二巻まで買ってそれきりだったけど
らっきょの皮って今そんな事になってんのか
オタというか腐女子ならではのあるあるネタが面白かったのになぁ…
らっきょの皮って今そんな事になってんのか
オタというか腐女子ならではのあるあるネタが面白かったのになぁ…
あれは周りのキャラたちはどんどん進んでいってるのに
主人公だけは全然だめっていうのがネタなんじゃ？
主人公だけは全然だめっていうのがネタなんじゃ？
触覚娘のありえない飛び具合は好きだけど、
声優志望と筋肉好きの二人はちょっと食傷気味だったかも。
特に前者。
男先輩達は元から達してるから、前進してるようにも思わなかったし。
声優志望と筋肉好きの二人はちょっと食傷気味だったかも。
特に前者。
男先輩達は元から達してるから、前進してるようにも思わなかったし。
だとしても、あれが萌えのせいだとは感じないけどなぁ
こないだ「あばれん坊将軍」の再放送見てて思ったんだけど、
あれの後半のシリーズって、もしもテレビ時代劇じゃなくて、マンガやアニメだったとしたら
『作者の主人公萌えでｇｄｇｄ』に見える展開そのまんまだな、って思った。
あらゆる階級のあらゆる女に無条件に惚れられる主人公（腕が立って懐が深い、実は将軍様）に
シリーズごとに新しい若いヒロインが宛がわれて、ミエミエのデレをヒステリックなツンで必死に隠しながら
主人公とつかずはなれずイチャイチャ…ってさー。
こないだ「あばれん坊将軍」の再放送見てて思ったんだけど、
あれの後半のシリーズって、もしもテレビ時代劇じゃなくて、マンガやアニメだったとしたら
『作者の主人公萌えでｇｄｇｄ』に見える展開そのまんまだな、って思った。
あらゆる階級のあらゆる女に無条件に惚れられる主人公（腕が立って懐が深い、実は将軍様）に
シリーズごとに新しい若いヒロインが宛がわれて、ミエミエのデレをヒステリックなツンで必死に隠しながら
主人公とつかずはなれずイチャイチャ…ってさー。
若いヒロインなんて飾りでs
いや、でもそう思う。
いや、でもそう思う。
あれはあれでいいんだよ。
あの手の時代劇なんてのは子供向けアニメと一緒で偉大なるマンネリなんだから
ていうかそれこそスレ違いだろ？
あの手の時代劇なんてのは子供向けアニメと一緒で偉大なるマンネリなんだから
ていうかそれこそスレ違いだろ？
肛門様と同じだよね
メイン視聴者の年寄りはああいうお約束が大好き
メイン視聴者の年寄りはああいうお約束が大好き
かなり古くて申し訳ないんだけど藤本瞳の漫画家万里なシリーズ
とにかくしゃるる萌えが凄くて、シリーズ後半はしゃるるマンセーばっかりだった
とにかくしゃるる萌えが凄くて、シリーズ後半はしゃるるマンセーばっかりだった
続編で精神科医やってたよね＞シャﾉﾚﾉﾚ
快楽殺人ものだった
快楽殺人ものだった
主人公やヒロインなんてある程度マンセーされてもおかしいと思わない自分は少数派かな
目盾みたいに脇が主役をさしおいてマンセーされると萎えるけど
勿論主役をマンセーさせるために他キャラの人格やそれまでのストーリーを崩すのはどうかと思うが
目盾みたいに脇が主役をさしおいてマンセーされると萎えるけど
勿論主役をマンセーさせるために他キャラの人格やそれまでのストーリーを崩すのはどうかと思うが
種までいったらやりすぎだろうと思う
種の場合は一応主人公だったキャラが前作もしくは作者（製作者）お気に入りの贔屓で
主役の立場を乗っ取られるという事だと思ってるんだが
個人的に記憶の限りで該当するのは目盾、と上にも出てた炎の紋章の赤月
主役の立場を乗っ取られるという事だと思ってるんだが
個人的に記憶の限りで該当するのは目盾、と上にも出てた炎の紋章の赤月
主人公マンセーはある程度までなら当然かなとも思う
しかし主将翼までいくと萎えるな
翼のために他キャラが噛ませになりすぎる
しかし主将翼までいくと萎えるな
翼のために他キャラが噛ませになりすぎる
主将翼は、あと長髪じゃない方のキーパー萌え？
大昔、信者な知人にずらずら見せられたんだが、噛ませにされた連中が
「俺だったらできない」という主旨の発言を再三させられ、キーパー達を
持ち上げているのが哀れだった。
それにマジ切れしていた連中も正直どうかと思ったが、上手いやり方ではないよな。
大昔、信者な知人にずらずら見せられたんだが、噛ませにされた連中が
「俺だったらできない」という主旨の発言を再三させられ、キーパー達を
持ち上げているのが哀れだった。
それにマジ切れしていた連中も正直どうかと思ったが、上手いやり方ではないよな。
どうだろう、少なくとも萌えが原因じゃないと思うけど
単純に新規取り込みを狙って、失敗しただけに思えるよ。
シリーズ物は新規購入者がどうしても先細りになるから
安易な新鮮さと目新しさを求めてファンの期待を裏切っただと思う。
単純に新規取り込みを狙って、失敗しただけに思えるよ。
シリーズ物は新規購入者がどうしても先細りになるから
安易な新鮮さと目新しさを求めてファンの期待を裏切っただと思う。
>>550
シナリオライターが「気に入りｷｬﾗだったので思った以上に暴走しちゃいました」
という趣旨の発言をしているからな
萌えっていうよりは自分投影かもしれんがそれが崩壊の一端ってのもあると思うよ
古参の釣りには成功したが結果としてかなりの批判食らって
新規にもﾎﾞﾐｮﾝな主人公空気化というｲﾏｹﾞ
シナリオライターが「気に入りｷｬﾗだったので思った以上に暴走しちゃいました」
という趣旨の発言をしているからな
萌えっていうよりは自分投影かもしれんがそれが崩壊の一端ってのもあると思うよ
古参の釣りには成功したが結果としてかなりの批判食らって
新規にもﾎﾞﾐｮﾝな主人公空気化というｲﾏｹﾞ
裁判は主要スタッフに酷い赤萌え腐女子がいると聞いて逃げ出したなあ。
あれは何作目の時だっけ。
あれは何作目の時だっけ。
1からの初期にいた主要スタッフの一人がれっきとした腐だ
ただこのスレﾃﾝﾌﾟﾚの萌えが原因で駄目になったどころか
その人の助言のおかげで良くなってた部分があったから
腐に厳しい2の間でも暗黙の了解って感じ
その人のことじゃないなら知らないが
ただこのスレﾃﾝﾌﾟﾚの萌えが原因で駄目になったどころか
その人の助言のおかげで良くなってた部分があったから
腐に厳しい2の間でも暗黙の了解って感じ
その人のことじゃないなら知らないが
そいやゲームの召喚夜２の兄弟子は
腐ではないだろうけど、女性スタッフにリサーチしまくって
冷静に「ゲーム好きの女性が好む」キャラに仕上げたらしいね。
なのに脚本家の天使萌のせいでえらい事にｗ
腐ではないだろうけど、女性スタッフにリサーチしまくって
冷静に「ゲーム好きの女性が好む」キャラに仕上げたらしいね。
なのに脚本家の天使萌のせいでえらい事にｗ
>>549
mjk
酷い事になってるとは聞いてたけど
>>555
そういえば自分であげた炎の紋章も男性スタッフや女性スタッフの好みを聞いて各キャラを設定したらしい
最近そういうの多いのかな？ちょっとスレチだけど
mjk
酷い事になってるとは聞いてたけど
>>555
そういえば自分であげた炎の紋章も男性スタッフや女性スタッフの好みを聞いて各キャラを設定したらしい
最近そういうの多いのかな？ちょっとスレチだけど
それは昔からだと思うよ。
女性にも男性にも売れたらその分売り上げupなわけだから。
売るためのリサーチの結果と
スタッフ個人の好みの暴走は違うと思う。
炎の紋章ならSFCリメイクのとき
ナバールが美形になったのも確か女性ファンがおおかったからとか
なんとか当時のインタビューで読んだ気がする。
女性にも男性にも売れたらその分売り上げupなわけだから。
売るためのリサーチの結果と
スタッフ個人の好みの暴走は違うと思う。
炎の紋章ならSFCリメイクのとき
ナバールが美形になったのも確か女性ファンがおおかったからとか
なんとか当時のインタビューで読んだ気がする。
炎の紋章は最初からキャラゲー路線を狙ってるって生みの親が雑誌で言ってたけど
それ以上にバックグラウンドがしっかりしてて人と人の絆を感じさせてそこから色々妄想するのが楽しかったのに
ホモッカプを前面に押し出すようになってからは萎えるばっかりだyp
それ以上にバックグラウンドがしっかりしてて人と人の絆を感じさせてそこから色々妄想するのが楽しかったのに
ホモッカプを前面に押し出すようになってからは萎えるばっかりだyp
赤月は今まで狙ってるホモカプはいても脇役の、支援をつけないと見られない話だったのを、
メインもメインでやっちゃって、更に隠し要素までつけて背練り男をマンセーしちゃったからなあ。
赤月は背練り男に関わらず、新キャラを踏み台にして前作キャラをマンセーしまくったのが駄目だった。
メインもメインでやっちゃって、更に隠し要素までつけて背練り男をマンセーしちゃったからなあ。
赤月は背練り男に関わらず、新キャラを踏み台にして前作キャラをマンセーしまくったのが駄目だった。
>>560
背練男は明らかにシリーズの中でも悪い意味で浮いてたからなあ
劣化の女みたいなキャラの代表格の瑠背亜だって支援で女性キャラとの絡みもあったおかげで中和出来てたのに、
赤月は本当に愛句一色で腐の自分ですら気持ち悪くなったし
まあ、基本的に前作萌えってヤツなのかもね＞赤月
人気があったのはわかるけどあんなに前作キャラを出す必要は無かったと思うし
色々とあれすぎてわざと本作のキャラの個性を薄くしたんじゃないかと思ったくらいだし
まさか自分の好きなシリーズがこんなことになるとは思わなかったなorz
背練男は明らかにシリーズの中でも悪い意味で浮いてたからなあ
劣化の女みたいなキャラの代表格の瑠背亜だって支援で女性キャラとの絡みもあったおかげで中和出来てたのに、
赤月は本当に愛句一色で腐の自分ですら気持ち悪くなったし
まあ、基本的に前作萌えってヤツなのかもね＞赤月
人気があったのはわかるけどあんなに前作キャラを出す必要は無かったと思うし
色々とあれすぎてわざと本作のキャラの個性を薄くしたんじゃないかと思ったくらいだし
まさか自分の好きなシリーズがこんなことになるとは思わなかったなorz
ここでは旧キャラが出張りすぎて新キャラが割を食う作品の話題が多いけど
作り手が同じでその逆の作品はあるのかな？
作り手が同じでその逆の作品はあるのかな？
＠ラスの大正浪漫悪魔召喚師もいい方向に制作陣の萌えが炸裂していた気がする。
巨大ロボッツハァハァ！ポン刀VS巨大戦艦って超萌えねぇ！？みたいな。
巨大ロボッツハァハァ！ポン刀VS巨大戦艦って超萌えねぇ！？みたいな。
>>565読んで思ったけど、製作者の萌えが無機物に向かってる時は
関わるひとみんなが幸せになれるケースが多いような気がする。
無機物に対する製作者の愛情は、萌えと燃えが同じだけ注がれるというか…
ﾊﾟﾔｵだってアクションとメカ萌えを作品の中で炸裂させてた頃は、
文句なしに娯楽作品として楽しめたしさぁ…
関わるひとみんなが幸せになれるケースが多いような気がする。
無機物に対する製作者の愛情は、萌えと燃えが同じだけ注がれるというか…
ﾊﾟﾔｵだってアクションとメカ萌えを作品の中で炸裂させてた頃は、
文句なしに娯楽作品として楽しめたしさぁ…
無機物とか非人間モンスター、世界観に萌えがぶちこまれると
人間形態キャラだとすごく生々しくてイヤ〜な感じになる
自己投影っぽさとか自キャラﾊｧﾊｧとかドリ臭が、しないからかな
ロボット遊びに興じてる子供を見てるみたいな気分になるっていうかｗ
前に出てたﾜﾂｷとか、作者の愛はむしろCCOとかの非美形キャラにありつつ
美形も出して、かつ少年漫画の御約束をまじめにクリアしようとしたのが
作品の深みを増していたような気がする。
人間形態キャラだとすごく生々しくてイヤ〜な感じになる
自己投影っぽさとか自キャラﾊｧﾊｧとかドリ臭が、しないからかな
ロボット遊びに興じてる子供を見てるみたいな気分になるっていうかｗ
前に出てたﾜﾂｷとか、作者の愛はむしろCCOとかの非美形キャラにありつつ
美形も出して、かつ少年漫画の御約束をまじめにクリアしようとしたのが
作品の深みを増していたような気がする。
>>561
女性受けするキャラって余程うまくやらないと女性にしか人気出ないって事も
あるからな。特に少年漫画の場合は。
バード山の男性下着も作者がはっきりと女性受けを狙ったキャラだと言ってたし
方針の様ゼンも思い切り女性人気狙ったキャラだったけどあまり腐狙いとは言われてなかったのは
今思うと不思議だ。どっちも見るからに腐に人気ありそうなキャラなのに。
女性受けするキャラって余程うまくやらないと女性にしか人気出ないって事も
あるからな。特に少年漫画の場合は。
バード山の男性下着も作者がはっきりと女性受けを狙ったキャラだと言ってたし
方針の様ゼンも思い切り女性人気狙ったキャラだったけどあまり腐狙いとは言われてなかったのは
今思うと不思議だ。どっちも見るからに腐に人気ありそうなキャラなのに。
>>568
ヨゴレやアホさを見せる場面がある場合はそんなに叩かれない気がするな
ヨゴレやアホさを見せる場面がある場合はそんなに叩かれない気がするな
酉山も富士ﾘｭも自分のｷｬﾗに萌えるﾀｲﾌﾟに見えない
いい意味で淡白な印象だ
いい意味で淡白な印象だ
>568
・方針には原作がある
・用全は原作からして美形で天才でなんでもアリで鉈苦と並んで人気で、主役を差し置いて活躍するキャラ。
・藤流は用全を完璧なキャラにはしたくなかった
これらの要素が合わさった結果ああいうキャラになっただけで
女性向けとかは関係ない気がする
竜球はどうなんだろ
腐とは少し離れるけど女性下着×飲茶派だった人とかは男性下着の事拒否反応
起こしても不思議じゃない気がするけど
・方針には原作がある
・用全は原作からして美形で天才でなんでもアリで鉈苦と並んで人気で、主役を差し置いて活躍するキャラ。
・藤流は用全を完璧なキャラにはしたくなかった
これらの要素が合わさった結果ああいうキャラになっただけで
女性向けとかは関係ない気がする
竜球はどうなんだろ
腐とは少し離れるけど女性下着×飲茶派だった人とかは男性下着の事拒否反応
起こしても不思議じゃない気がするけど
悲惨なヤツの代名詞になっちゃったもんね>飲茶
昔あったマ/ッ/ド/ネ/スっていうBL漫画も作者の萌えで変だった気がする。
２巻完結物なのにヒロインのアレなシーンは３回あって
メインCPは微妙な描写は何回かあったけど、ちゃんと描かれたのは１回のみ
青年誌とかなら良かったかもしれないけどBL誌でこれはちょっと・・・
しかも、そのヒロインは作中で少なくとも３人の男に惚れられてた。
２巻完結物なのにヒロインのアレなシーンは３回あって
メインCPは微妙な描写は何回かあったけど、ちゃんと描かれたのは１回のみ
青年誌とかなら良かったかもしれないけどBL誌でこれはちょっと・・・
しかも、そのヒロインは作中で少なくとも３人の男に惚れられてた。
浦/沢/直/樹は自分の世界萌えな気がする。
・どれだけ叩かれても立ち上がる主人公やヒロイン
・わかりやすい感動小話を盛り込むところ
・思わせぶりな場面転換
が多くて「自分はこんな素晴らしい話を考えついちゃうんだよ☆」ていう
作者の自意識が作品から漂ってくる気がする。
・どれだけ叩かれても立ち上がる主人公やヒロイン
・わかりやすい感動小話を盛り込むところ
・思わせぶりな場面転換
が多くて「自分はこんな素晴らしい話を考えついちゃうんだよ☆」ていう
作者の自意識が作品から漂ってくる気がする。
変形する奴ら2/0/1/0は最終回で戦死した筈のトラック萌えが出て台無しになった
ユニクロを止めた今の司令官が哀れでならなかった
ユニクロを止めた今の司令官が哀れでならなかった
>>578
ヒロインがワンパターンで作者の願望が透けて見えるという点で最終幻想の乃村に近いもんを感じる
ヒロインがワンパターンで作者の願望が透けて見えるという点で最終幻想の乃村に近いもんを感じる
浦沢はただ単に広げた風呂敷回収できないだけの人な気がするけど。
ヒロイン等に関しては、そもそもそんなにキャラに選択肢のないタイプなだけじゃね？
凄く深く人間性を描くようなタイプでもなくて職人的な堅実な仕事をするので
評価が高かったはずなのに
なぜか芸術家扱いされているところが痛々しいってだけで。
ヒロイン等に関しては、そもそもそんなにキャラに選択肢のないタイプなだけじゃね？
凄く深く人間性を描くようなタイプでもなくて職人的な堅実な仕事をするので
評価が高かったはずなのに
なぜか芸術家扱いされているところが痛々しいってだけで。
浦沢さん昔は心底尊敬してたけど、さんざん思わせぶりに煽るだけ
煽って、カタルシスを感じられないまま終わるってパターンに
疲れて失望した。世間的には大作家なんだろうなあ…
煽って、カタルシスを感じられないまま終わるってパターンに
疲れて失望した。世間的には大作家なんだろうなあ…
ぶっちゃけヒロインがあれしか描けないんじゃないかという気もするが。＞浦沢氏
>578
それは受ける長編ストーリーを作るときの基本なんじゃね？
まあやりすぎるとくどいけど、もう職人芸って感じ
島工作みたいな
>578
それは受ける長編ストーリーを作るときの基本なんじゃね？
まあやりすぎるとくどいけど、もう職人芸って感じ
島工作みたいな
浦沢は怪物前は最終話含めて好きだったんだけど
怪物から後は、終わりがイマイチだなーと思うようになった。
ここでもうちょっと違う展開で終わらせれば、名作！だと思えるのに
読者に想像の余地を残す終わり方ばっかり選択してて
期待がすかされるというか。まとめはまとめてるし、面白くないわけじゃないんだけどね。
その読者に想像の余地を残すっていうのが
今の浦沢に許されている事なんだろうと思うけど
できればきっぱり白黒つけてほしいと思っちゃうんだよね。
怪物から後は、終わりがイマイチだなーと思うようになった。
ここでもうちょっと違う展開で終わらせれば、名作！だと思えるのに
読者に想像の余地を残す終わり方ばっかり選択してて
期待がすかされるというか。まとめはまとめてるし、面白くないわけじゃないんだけどね。
その読者に想像の余地を残すっていうのが
今の浦沢に許されている事なんだろうと思うけど
できればきっぱり白黒つけてほしいと思っちゃうんだよね。
きっぱり白黒つけないのは
浦沢氏が自作の対象年齢を上げてるせいではないのかな？
与えられた作品をまるっと受け取って楽しむ年少層じゃなくて
色々あーだこーだ考察する年食った層＋ある程度深いヲタ＋浦沢ファンを
意識してるから、敢えて放り投げたままにしておいてるのかと思った。
色々な解釈があっていいよ、って。
……穿った見方をすれば、非難を恐れた逃げ、なのかも？
個人的には、長々連載したならきっぱり白黒つけて欲しいと思うけど。
浦沢氏が自作の対象年齢を上げてるせいではないのかな？
与えられた作品をまるっと受け取って楽しむ年少層じゃなくて
色々あーだこーだ考察する年食った層＋ある程度深いヲタ＋浦沢ファンを
意識してるから、敢えて放り投げたままにしておいてるのかと思った。
色々な解釈があっていいよ、って。
……穿った見方をすれば、非難を恐れた逃げ、なのかも？
個人的には、長々連載したならきっぱり白黒つけて欲しいと思うけど。
まーでも、巨悪をズッパリ一刀両断しちゃうような痛快無比！な結末って
今どき「リアリティがない」とか言われて批判されそうだからなー
とくに浦沢さんみたいな、綿密な取材と調査と描き込みよるリアリティが売り物になってる作品だと。
だったら読者に結末を委ねて「深みがある」とか「現実世界の苦さを滲ませた」みたいな
評価を獲得したいと作家が思っちゃうのもしょうがないような気はする。
それにしても浦澤さんはいい加減手持ちの札を出し尽くしちゃってる感は否めないけど。
鳥山、浦沢、それに大友あたりは、萌えと無縁の作家だと思ってる。
でも鳥山と大友はアーティストで、浦沢は職人てイメージなんだけど。
今どき「リアリティがない」とか言われて批判されそうだからなー
とくに浦沢さんみたいな、綿密な取材と調査と描き込みよるリアリティが売り物になってる作品だと。
だったら読者に結末を委ねて「深みがある」とか「現実世界の苦さを滲ませた」みたいな
評価を獲得したいと作家が思っちゃうのもしょうがないような気はする。
それにしても浦澤さんはいい加減手持ちの札を出し尽くしちゃってる感は否めないけど。
鳥山、浦沢、それに大友あたりは、萌えと無縁の作家だと思ってる。
でも鳥山と大友はアーティストで、浦沢は職人てイメージなんだけど。
昔から、自分は天才ではないから天才に勝つには努力するしかなかったってはっきり言ってるよね>浦沢
西原とどっちがいつ売れなくなるかとか話してるのが面白かったな
自作や自キャラに萌えるタイプではないんじゃないか
途中を盛り上げる技術の高さで十分売れるんだからそれだけでもすごい職人だと思うけどね
西原とどっちがいつ売れなくなるかとか話してるのが面白かったな
自作や自キャラに萌えるタイプではないんじゃないか
途中を盛り上げる技術の高さで十分売れるんだからそれだけでもすごい職人だと思うけどね
この流れで物の怪姫思い出した。
アレも考察好きや斜に構える見方の人にはやたら評価あったりするし
そういう考察に対してああなるほどなと思うことは多いけど
一応子供向けでやることに大金かけてグレーな話作るなよとも思う
アレも考察好きや斜に構える見方の人にはやたら評価あったりするし
そういう考察に対してああなるほどなと思うことは多いけど
一応子供向けでやることに大金かけてグレーな話作るなよとも思う
それって萌えダメとなんか関係あるのか？
嫌いなものを貶すスレじゃないよ
作家が自分の作品とか思想に萌えるのは普通じゃないのかと思うんだけど
仕事と割り切って自分を全く出さずに創作する人もいるけどさ
どっちが面白いかっていうと前者の方が多いよ
仕事と割り切って自分を全く出さずに創作する人もいるけどさ
どっちが面白いかっていうと前者の方が多いよ
>>592
しっかりとした主義主張があった方が面白くなると思うけど
監督の場合は湖南でも左翼思想が作品から滲んでたりしたからなぁ…
それでもまず作品としての面白さを考えて昇華してたからよかったが
漫画版名牛蚊や物の怪姫だと脱左翼思想とそれからののプロセスをまんま見せつけてるのが
ちょっとやり過ぎだろうと思ったけど。
しっかりとした主義主張があった方が面白くなると思うけど
監督の場合は湖南でも左翼思想が作品から滲んでたりしたからなぁ…
それでもまず作品としての面白さを考えて昇華してたからよかったが
漫画版名牛蚊や物の怪姫だと脱左翼思想とそれからののプロセスをまんま見せつけてるのが
ちょっとやり過ぎだろうと思ったけど。
>>593
ウヨサヨばっか考えてちゃ世の中面白くないよw
ウヨサヨばっか考えてちゃ世の中面白くないよw
>>594
いや、ご本人がおっしゃってたこともあるんだが
いや、ご本人がおっしゃってたこともあるんだが
>>583
浦沢は確かヒロインの引き出しが（顔の造形含めて）ない、ってことを前に言ってたような
浦沢は確かヒロインの引き出しが（顔の造形含めて）ない、ってことを前に言ってたような
中高年キャラ(特にｵｻｰﾝ)は外見も内面もかなり引き出しが多いのにね
引き出しが多くなくても面白いものが描ければ別にいいんだけどな。
それこそ手塚を始め昔の漫画家は今以上にキャラの引き出しは少ないのがゴロゴロいたし
ちょっと前に出てきた福本やバード山なんかもキャラ自体はそれ程バリエーションに
富んでる訳じゃないけどそれで評価されてた訳じゃないし。
それこそ手塚を始め昔の漫画家は今以上にキャラの引き出しは少ないのがゴロゴロいたし
ちょっと前に出てきた福本やバード山なんかもキャラ自体はそれ程バリエーションに
富んでる訳じゃないけどそれで評価されてた訳じゃないし。
吉田章雄は完璧な主人公と一般人の友人萌えな気がする
それが原因で駄目になったかわからないけど
それが原因で駄目になったかわからないけど
うーん、そのパターンそのものに萌えてどうの、っていうのはわかんないけど、
少なくともバナナ魚は「完璧な主人公」に萌えてダメになっちゃった作品だったねー
少なくともバナナ魚は「完璧な主人公」に萌えてダメになっちゃった作品だったねー
それよりﾖｼﾀﾞｱｷ ｵ って誰やねん
バナナ魚は個人的には駄目になるギリギリで終わった作品って感じかな。
中盤辺りからは明らかにダレてきてたけどあれがもうあと５巻くらい続いてたら
誰が見ても間違いなく駄目になったと言われてたと思う。
この人の漫画は昔も今も短編か１〜３巻くらいで終わる作品の方が面白かった
記憶があるな。
中盤辺りからは明らかにダレてきてたけどあれがもうあと５巻くらい続いてたら
誰が見ても間違いなく駄目になったと言われてたと思う。
この人の漫画は昔も今も短編か１〜３巻くらいで終わる作品の方が面白かった
記憶があるな。
吉祥天女も途中から完全に可哀想な異能少女萌えになってたね、そういえば。
一応節回し的存在の少女は完全にいないことになってたし。
この人の長編はどれも、もうちょっと煮詰めて作ればよかったのになぁと
一気に読むと思ってしまう。
一応節回し的存在の少女は完全にいないことになってたし。
この人の長編はどれも、もうちょっと煮詰めて作ればよかったのになぁと
一気に読むと思ってしまう。
あれは萌えなのかなあ…＞吉祥天女
むしろサヨコよりもリョウの方に萌えているように思えたが…
むしろサヨコよりもリョウの方に萌えているように思えたが…
リョウ萌えは分からんが天女は最初から可哀想な異能少女萌えな漫画だった気が。
というか、処天のうまやどのおうじ萌え？
>それが原因で駄目になったかわからないけど
いつも思うんだけど、
「萌えで駄目になったかどうかは判らないんだけど」とか
「駄目になってはいないけど」とかって断ってから書く人は、
何でこのスレに書くの？
いつも思うんだけど、
「萌えで駄目になったかどうかは判らないんだけど」とか
「駄目になってはいないけど」とかって断ってから書く人は、
何でこのスレに書くの？
原因が何個もありそうな時とか
夜叉も天才な主人公萌えだったな
カリフォルニアも主人公萌えだった気がする
夜叉も天才な主人公萌えだったな
カリフォルニアも主人公萌えだった気がする
萌えるイコール駄目になる、てのは違うだろう
萌えを上手く昇華させていい作品を作る人もいる
吉祥天女もカリフォルニア物語も萌えで破綻しては
いないだろう。いっしょにしちゃいかんですよ
ヤシャはもういっちゃってる気がするけど
萌えを上手く昇華させていい作品を作る人もいる
吉祥天女もカリフォルニア物語も萌えで破綻しては
いないだろう。いっしょにしちゃいかんですよ
ヤシャはもういっちゃってる気がするけど
まあ作品が駄目になってなくても同じようなネタやキャラが続くと
「あー作者このパターン好きだよね…」って感じでこっちが駄目になることはあるな。ﾊﾔｵ御大とか
「あー作者このパターン好きだよね…」って感じでこっちが駄目になることはあるな。ﾊﾔｵ御大とか
それはもう全くのスレ違いじゃ。
まあ一つのテーマや設定しか描けないというかもうそれがライフワークになって
しまっている漫画家もいるからな。毎回同じネタをキャラや設定をちょこちょこ
変えて色んな漫画で描いてる人もいるし。
でもそれが即萌えで駄目になってるって訳でもないしある程度読者に支持されてるんなら
スレ違いとも思う。むしろそういう萌えがなけりゃ面白いものが描けない人もいるしね。
しまっている漫画家もいるからな。毎回同じネタをキャラや設定をちょこちょこ
変えて色んな漫画で描いてる人もいるし。
でもそれが即萌えで駄目になってるって訳でもないしある程度読者に支持されてるんなら
スレ違いとも思う。むしろそういう萌えがなけりゃ面白いものが描けない人もいるしね。
萌えで「駄目になった」んじゃないのなら書く必要ないじゃん
吉祥もカリフォルニアも別に駄目になってはいないだろう
あと「それってキャラ萌えなの？」って突っ込まれて
「そんなかっこいい自分萌え」「思想萌え」と言う人もいるけど
それって結局「萌え」ではないと思うんだよね
酔っていたり奢っていたりではあるのかもしれないけど…
自分が嫌いなものや駄目なものを＝萌えで駄目になった認定する人が多すぎな気が
吉祥もカリフォルニアも別に駄目になってはいないだろう
あと「それってキャラ萌えなの？」って突っ込まれて
「そんなかっこいい自分萌え」「思想萌え」と言う人もいるけど
それって結局「萌え」ではないと思うんだよね
酔っていたり奢っていたりではあるのかもしれないけど…
自分が嫌いなものや駄目なものを＝萌えで駄目になった認定する人が多すぎな気が
萌えつーか藤子不二夫Ｆ先生は「環境破壊問題を子供たちに訴える」
ことに心血注ぎすぎて晩年はエンターテイメントとしては崩れたなぁとは思う。
そういう姿勢は表現する人としていいことだとは思うけど
妙にシリアスかつ暗い色調を帯びるドラの大長編はなんか微妙だったな。
ことに心血注ぎすぎて晩年はエンターテイメントとしては崩れたなぁとは思う。
そういう姿勢は表現する人としていいことだとは思うけど
妙にシリアスかつ暗い色調を帯びるドラの大長編はなんか微妙だったな。
次スレ以降は、「作者のキャラ萌えが原因で駄目になった作品」
にした方がいいかもね。
自分萌えや思想萌えってのは、スレタイに合わせて無理矢理「萌え」って表現してるだけで
キャラ萌えとは全然性質が違うものだと思うし。
にした方がいいかもね。
自分萌えや思想萌えってのは、スレタイに合わせて無理矢理「萌え」って表現してるだけで
キャラ萌えとは全然性質が違うものだと思うし。
>>616
あれはドラ以外の作品との垣根が少しなくなったように感じる
って言ってもF先生はドラでも相当ヤバイことやってるけど
ただ単行本には残ってないだけで…
それも今だから思うことで、小学生だった雑誌掲載当時は普通に楽しく読んでたよ
環境破壊についてなんてよく分からなかった（作品から感じとれなかった）けど楽しかったよ
あれはドラ以外の作品との垣根が少しなくなったように感じる
って言ってもF先生はドラでも相当ヤバイことやってるけど
ただ単行本には残ってないだけで…
それも今だから思うことで、小学生だった雑誌掲載当時は普通に楽しく読んでたよ
環境破壊についてなんてよく分からなかった（作品から感じとれなかった）けど楽しかったよ
>>617
世界観と設定の作品も結構上がるからいいんじゃないかな？今のままで
世界観と設定の作品も結構上がるからいいんじゃないかな？今のままで
「それは違う」って突っ込まれてもしつこく書き続ける人が
素直にひっこめばいいだけなんだけどね…
素直にひっこめばいいだけなんだけどね…
キャラや設定萌えは分かるが自分萌えや思想萌えがよくわからん。創作には付き物では？
>>617
スレタイ変えるなら、
「自分にとって」「駄目になったと思う」みたいな言い方に変えようよ…
「駄目になった」っていうのが、そもそも主観なんだから
(売上とかサイトサークルの減少である程度図れるとは言え)
どんだけ上から目線なんだと思うよ
スレタイ変えるなら、
「自分にとって」「駄目になったと思う」みたいな言い方に変えようよ…
「駄目になった」っていうのが、そもそも主観なんだから
(売上とかサイトサークルの減少である程度図れるとは言え)
どんだけ上から目線なんだと思うよ
いや、娯楽・商業作品は客の評価がすべてだよ。
上から目線もなにも。
それに「自分にとって」一々但し書きしなくても、
他人の意見をいきなり代弁するとしたら詭弁か電波だし、
個人の意見以外は誰にも言えないよ。
成人板なんだから解りきった事まで明言しなくていいと思う。
文学としての評価と娯楽作品としての評価とは
別のものだというのがわかってない人がたまにいるけどね。
上から目線もなにも。
それに「自分にとって」一々但し書きしなくても、
他人の意見をいきなり代弁するとしたら詭弁か電波だし、
個人の意見以外は誰にも言えないよ。
成人板なんだから解りきった事まで明言しなくていいと思う。
文学としての評価と娯楽作品としての評価とは
別のものだというのがわかってない人がたまにいるけどね。
別にここで決定するわけじゃないんだから主観でいいと思う
駄目になってないよって作品が挙げられたら反論すればいいんだし
駄目になってないよって作品が挙げられたら反論すればいいんだし
反論きても「でも○○に萌えてたよね」「駄目になったかどうかわからないけど萌えてたよね」としつこく絡むの禁止にした方がいいんじゃない？
「他人から見たら駄目になってなくても自分は駄目になったと感じた！」ならまだしも「駄目になってないかも知れないけど萌えてた！」って予防線張りながら主張するくらいなら見切りかチラ裏行けと
「他人から見たら駄目になってなくても自分は駄目になったと感じた！」ならまだしも「駄目になってないかも知れないけど萌えてた！」って予防線張りながら主張するくらいなら見切りかチラ裏行けと
＞「駄目になったかどうかわからないけど萌えてたよね」
これは少なくともスレ違いなのでやめて欲しい
悪口言いたいだけなら他にもスレあるんだし
これは少なくともスレ違いなのでやめて欲しい
悪口言いたいだけなら他にもスレあるんだし
要するに、何萌えでもいいけど「駄目になった」のがはっきりしてるのを挙げてと。
>>621
内容がプロパガンダ的になってしまえばそれは駄目でしょ
内容がプロパガンダ的になってしまえばそれは駄目でしょ
自分萌え・自分の思想萌えってクリエーターならある程度
誰でも持ってるだろうし、
テーマや思想をどう作品にとけ込ませて読ませるか、
が腕の見せ所な気がする。
だから思想萌え・自分萌え系って、
作劇能力に問題があって萌えや思想がやたら目に付く、じゃないかな。
萌えが原因で駄目になったとは因果関係が逆な気がする。
誰でも持ってるだろうし、
テーマや思想をどう作品にとけ込ませて読ませるか、
が腕の見せ所な気がする。
だから思想萌え・自分萌え系って、
作劇能力に問題があって萌えや思想がやたら目に付く、じゃないかな。
萌えが原因で駄目になったとは因果関係が逆な気がする。
今のガイエとか…＜思想がどうの
・作者が萌えてるのがわかる
軽・作品は面白いが作者の萌えに違和感を感じる
・萌え（キャラ・設定等）が明らかにひいきされていると思う
↓・作者の萌えが鼻につくようになる
・どう考えても萌え中心に書いてるだろ！と突っ込みたくなる
重・作品が決定的に破綻し、駄目になる
・このスレで殿堂入り
段階的に症状を見るとこんなですか？
まあ萌えてるだけでここに書くのはあんまりかと。
軽・作品は面白いが作者の萌えに違和感を感じる
・萌え（キャラ・設定等）が明らかにひいきされていると思う
↓・作者の萌えが鼻につくようになる
・どう考えても萌え中心に書いてるだろ！と突っ込みたくなる
重・作品が決定的に破綻し、駄目になる
・このスレで殿堂入り
段階的に症状を見るとこんなですか？
まあ萌えてるだけでここに書くのはあんまりかと。
萌えることは駄目でも何でもないしね。
それが創作の原動力だったり、魅力だったりすることも少なくないし。
それが創作の原動力だったり、魅力だったりすることも少なくないし。
>630
あーつまり銀英伝と創竜伝の差ですね先生…ｏｒｚ
とりあえず「この作品が嫌い」「この作者が嫌い」という自覚のある人は
あんまりそれについて書き込まない方がいいと思う
あーつまり銀英伝と創竜伝の差ですね先生…ｏｒｚ
とりあえず「この作品が嫌い」「この作者が嫌い」という自覚のある人は
あんまりそれについて書き込まない方がいいと思う
しかし「作品なり作者なりを嫌いになった」人が、それを自覚しないまま
「この作品は作者の萌えで駄目になった」と思い込むことは多いような。
それは作者が萌えているのではなく、お前の萌えが消えたが故に
ファンなら気にしないようなことが気に障るようになったのだろうと。
「この作品は作者の萌えで駄目になった」と思い込むことは多いような。
それは作者が萌えているのではなく、お前の萌えが消えたが故に
ファンなら気にしないようなことが気に障るようになったのだろうと。
「駄目になった」のが明らかに第三者にもわかるような有様かどうか
これも大きな指針だよね
たとえば売上げが大きく下がったとか、休載ばかりになったとか
二次のサークル数激減とか、打ち切りとか
これも大きな指針だよね
たとえば売上げが大きく下がったとか、休載ばかりになったとか
二次のサークル数激減とか、打ち切りとか
今までは全てのキャラの出番や扱いが大体対等だったものが、
いきなり一部のキャラだけが持ち上げられたりとかな
コマ数、そのキャラに対する周囲の態度が、それまでの話と見比べて
露骨に変化してたら、ここで挙げてもいいんじゃない
あくまで「萌えで駄目になった」ものだから、最初から駄目なものも含まれないしね
例えば、最初から特定キャラだけが厚待遇の作品だと、
駄目に「なった」とは言わない場合だってある
いきなり一部のキャラだけが持ち上げられたりとかな
コマ数、そのキャラに対する周囲の態度が、それまでの話と見比べて
露骨に変化してたら、ここで挙げてもいいんじゃない
あくまで「萌えで駄目になった」ものだから、最初から駄目なものも含まれないしね
例えば、最初から特定キャラだけが厚待遇の作品だと、
駄目に「なった」とは言わない場合だってある
なんか叩くのに後ろ盾が欲しいだけじゃないかって人も
混じってるみたいだしなぁ
混じってるみたいだしなぁ
１．作者が萌えている
２．その萌えが原因で作品が劣化してる
この両方を満たしてないと、このスレには
ふさわしくないってことでどうよ
>>636の言いたいことはわかるけども、単純に
数字だけを追うのなら、高視聴率だった種死とか、
いまだにﾊﾔｶﾜのﾄﾞﾙ箱である具印なんかも
『駄目になってない』ことにならんかなあ？
その事実をふまえてなお、これら両作品は
ここで殿堂入りしてるわけなんだし
２．その萌えが原因で作品が劣化してる
この両方を満たしてないと、このスレには
ふさわしくないってことでどうよ
>>636の言いたいことはわかるけども、単純に
数字だけを追うのなら、高視聴率だった種死とか、
いまだにﾊﾔｶﾜのﾄﾞﾙ箱である具印なんかも
『駄目になってない』ことにならんかなあ？
その事実をふまえてなお、これら両作品は
ここで殿堂入りしてるわけなんだし
愚印はさすがにもうドル箱ではないと思う
今本売れないからなあ。
その中ではそこそこ売れてるほうなのですかね。
ドル箱ではないですが、小銭入れくらいにはなってるかも。
最近幸いなことに萌えで駄目になった作品を見たことない。
その中ではそこそこ売れてるほうなのですかね。
ドル箱ではないですが、小銭入れくらいにはなってるかも。
最近幸いなことに萌えで駄目になった作品を見たことない。
三強については無条件で乙
自己管理のできない漫画家(漫画家に限らないだろうけど)はダメになると本に書いてた。
三強や伝殿入りはその典型かな。萌えも自己管理できるよね。
三強や伝殿入りはその典型かな。萌えも自己管理できるよね。
作品本来の寿命が尽きるんよな…
萌えというバイアグラで無理やり持たせようとしても不自然
うまく天寿をまっとうできた作品は幸せだ。
萌えというバイアグラで無理やり持たせようとしても不自然
うまく天寿をまっとうできた作品は幸せだ。
大御所になっちゃうと、編集が手直ししにくくなるってのもありそう
萌えで狂っていく作品を見る度に、
（作者も大概だが）編集も仕事しろよ…と思ってしまう
萌えで狂っていく作品を見る度に、
（作者も大概だが）編集も仕事しろよ…と思ってしまう
萌えで狂ったあげく放り出された某児童小説の担当は
作者と一緒になって萌え狂っていたなあ
ちっちゃい出版社で作家が稼ぎ頭だったから、
何にも言えなかったんだろうけど
作者と一緒になって萌え狂っていたなあ
ちっちゃい出版社で作家が稼ぎ頭だったから、
何にも言えなかったんだろうけど
>>649
ネームも一発勝負！ボールペンで描きます
とか言ってたけど、それってつまり編集が直せないようにしてるのか？と今なら思える
まあ中途半端にオオゴショになっちゃったせいで自制が利かなくなったんだろう
ネームも一発勝負！ボールペンで描きます
とか言ってたけど、それってつまり編集が直せないようにしてるのか？と今なら思える
まあ中途半端にオオゴショになっちゃったせいで自制が利かなくなったんだろう
三強の残り1つの目盾は編集が口出しできないほど
大御所でもないんじゃない？
アニメ化等はしたけどそこそこの中堅て感じ
大御所でもないんじゃない？
アニメ化等はしたけどそこそこの中堅て感じ
目盾は飛翔中堅上位四組(リボ銀灰盾)の中の一番下ってイメージ。
前は中堅上位の中で一番ってイメージだったんだけどなー。
アンケは分からんけど、単行本の売り上げも他三つに負けてるらしいし。
前は中堅上位の中で一番ってイメージだったんだけどなー。
アンケは分からんけど、単行本の売り上げも他三つに負けてるらしいし。
売上げだけで言うなら再生銀灰よりかなり下らしいね
スポーツ枠厚遇とか色々しがらみはあるんだろうけど
あれほどのキャラ萌え狂いが許されるほどの厚遇は有り得ないな
スポーツ枠厚遇とか色々しがらみはあるんだろうけど
あれほどのキャラ萌え狂いが許されるほどの厚遇は有り得ないな
参考
コミックランキング
順位 タイトル 著者名 出版社 価格
1(-) ＢＬＥＡＣＨ −ブリーチ−（33） 久保帯人 集英社 410円
2(-) 名探偵コナン (61) 青山剛昌 小学館 420円
3(-) 家庭教師ヒットマンＲＥＢＯＲＮ！ (19) 天野 明 集英社 410円
4(-) 銀魂 (23) 空知英秋 集英社 410円
5(2) 君に届け (6) 椎名軽穂 集英社 410円
6(-) アイシールド２１ (29) 稲垣理一郎 作村田雄介 画 集英社 410円
7(1) 鋼の錬金術師（19） 荒川 弘 スクウェア・エニックス 410円
8(-) 桜蘭高校ホスト部 (12) 葉鳥ビスコ 白泉社 410円
9(8) デトロイト・メタル・シティ (5) 若杉公徳 白泉社 530円
10(-) ＢＡＳＴＡＲＤ！！ 暗黒の破壊神 (25) 萩原一至 集英社 410円
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>>655
わー、本当だ
わー、本当だ
あれ、灰がないな
盾は絵の人が非常にもったいない使われ方をしてるなあと思う
むしろＢＡＳＴＡＲＤにびっくりしたよ…
まだトップ10に入るのか
この人は何で駄目になったんだろう
一応奇乳萌えでおかしくなったのだとちょっとネタ振りしてみる
箱舟で侍たちが「侍とは死ぬことと見つけたりｵﾗｰ」までは読めたのに
それ以降がマジで意味分からん
盾は絵の人が非常にもったいない使われ方をしてるなあと思う
むしろＢＡＳＴＡＲＤにびっくりしたよ…
まだトップ10に入るのか
この人は何で駄目になったんだろう
一応奇乳萌えでおかしくなったのだとちょっとネタ振りしてみる
箱舟で侍たちが「侍とは死ぬことと見つけたりｵﾗｰ」までは読めたのに
それ以降がマジで意味分からん
バスタみたいなノリは週刊、悪くても月刊くらいの勢いがないと読めたもんじゃないな
何と言うか絵だけは進化したけどセンスは８０〜９０年代前半でピッタリ止まってしまっていて痛々しい
何と言うか絵だけは進化したけどセンスは８０〜９０年代前半でピッタリ止まってしまっていて痛々しい
>>657
これ先週のランキングなんで、灰は今月出てないから入ってないんだよ
これ先週のランキングなんで、灰は今月出てないから入ってないんだよ
バスタはもうほとんど固定ファンのみでもってる様なもんだと思う。
自分も好きだったし最後はどういう風に終わるか気にはなるけどさすがに今の
状態だと単行本を買う気にはならないな。完結のきざしがみえてこないし。
ただバスタは作者は最初から萌えで描いてたけど途中から大風呂敷広げすぎて
収拾がつかなくなったって印象だなあ。
自分も好きだったし最後はどういう風に終わるか気にはなるけどさすがに今の
状態だと単行本を買う気にはならないな。完結のきざしがみえてこないし。
ただバスタは作者は最初から萌えで描いてたけど途中から大風呂敷広げすぎて
収拾がつかなくなったって印象だなあ。
バスタは確かに最初から萌えで描いてたと思う
今も萌えはあるけど、もうそれを形にするだけのテンションとか体力や
持続力が無いんじゃないかな…ハギは
今も萌えはあるけど、もうそれを形にするだけのテンションとか体力や
持続力が無いんじゃないかな…ハギは
バスタは知らないけど、固定ファンのみで連載続けられるってすごいな。
>>657
659につけたし。
たしかに今月発売じゃないけど、灰と銀やリボをいっしょに発売したときに、
銀リボより上になるそうだから、盾より上なのは間違いない。
>>657
659につけたし。
たしかに今月発売じゃないけど、灰と銀やリボをいっしょに発売したときに、
銀リボより上になるそうだから、盾より上なのは間違いない。
バスタは萌え駄目じゃなくて
作者の怠惰で駄目になったとしかｗ
たまーに神がかったクオリティの絵を描くから
ついつい買ってるけど。
オタの間でも「単行本の値段で画集を買ってるもんと思え」みたいな
あつかいだし…。
作者の怠惰で駄目になったとしかｗ
たまーに神がかったクオリティの絵を描くから
ついつい買ってるけど。
オタの間でも「単行本の値段で画集を買ってるもんと思え」みたいな
あつかいだし…。
ちなみにﾆｯﾊﾟｿだと
バスタ6位で盾は7位だね
バスタは固定だけとは言え充分な客層だろうな
バスタ6位で盾は7位だね
バスタは固定だけとは言え充分な客層だろうな
バスタ好きだったな・・・８０１萌えもしてたし
でも萌えで駄目になったというより664氏の言うように怠惰で駄目になっただけだと思う
でも萌えで駄目になったというより664氏の言うように怠惰で駄目になっただけだと思う
バスタがパスタに見えた
おなかすいてるんじゃない？
10年全く話が進んでない上全然連載してないくせにバスタすげー。
もう何巻同じ敵と殴りあってるんだって状態なのに。
そしてそんなバスタに売り上げ負ける現役飛翔陣に涙が出る。
もう何巻同じ敵と殴りあってるんだって状態なのに。
そしてそんなバスタに売り上げ負ける現役飛翔陣に涙が出る。
再生は初版の半分もう売り切ってるらしい
目盾は最高60万部前後だったのが24巻で51万部になってるから
今はもっと減ってそうだし、実売はさらに下かも・・・
ほんと、この売上げで編集が口出しできないレベルとは思えないな
目盾は最高60万部前後だったのが24巻で51万部になってるから
今はもっと減ってそうだし、実売はさらに下かも・・・
ほんと、この売上げで編集が口出しできないレベルとは思えないな
目盾はもうどこをどう直せばいいのか・・・
>>671
そうか。きっと編集もどうしたらいいのか分からないのか。
そうか。きっと編集もどうしたらいいのか分からないのか。
目盾と輪は、ごひいきキャラがいない話を
作者がそもそも描く気がまったくないってのが問題だな
作者がそもそも描く気がまったくないってのが問題だな
輪は液体がいない話を「もう描かない・描く気がない」だけど
盾は昼間がいない話を「描けない」んじゃないかと
盾は昼間がいない話を「描けない」んじゃないかと
どっちもタチが悪いな
三強はレベルが違うからしょうがない
三強は別格とされるだけあって気持ち悪さの目盛りが振り切れてるよね
悠☆義☆王の社長あたりだと笑えるだけであまり気にならないんだけど
悠☆義☆王の社長あたりだと笑えるだけであまり気にならないんだけど
悠★義★王はネタで笑える域だからね
たしけやC翼の人もその域かな
で、続編が出たんで読み返した、無印葉ﾒﾙﾝ
やっぱり、途中の作者の堕天使萌え炸裂が萎える
このキャラのせいで、幾つか大事な設定や伏線がダメになってるし。
ヒロインも好きだ、とか書いてるけど
続編で結果的にヒロインが駄目キャラ化しちゃったのを見てると
堕天使萌えの言い訳にしか聞こえない……
たしけやC翼の人もその域かな
で、続編が出たんで読み返した、無印葉ﾒﾙﾝ
やっぱり、途中の作者の堕天使萌え炸裂が萎える
このキャラのせいで、幾つか大事な設定や伏線がダメになってるし。
ヒロインも好きだ、とか書いてるけど
続編で結果的にヒロインが駄目キャラ化しちゃったのを見てると
堕天使萌えの言い訳にしか聞こえない……
ヒロイン候補の堕天使娘が堕天使そっくりなのが怖い・・・・
掲載誌がまた青年系だからな…＞刃ーメルン続編
暴走したら無印の堕天使ﾎﾞﾝﾃｰｼﾞどころじゃないのがきそうで怖い
今の所は、本スレではむしろホモネタ暴走を心配されてる位だがｗ
ﾐｯﾁｰは語りとか見ると女王にも結構萌えてたのかなと思うが
そっちは本筋にあんまり影響与えてないんだよね
リュ一戸関連のgdgdは作者の萌えだったのか、ﾌｧﾝｻｰﾋﾞｽが盛大に空振ったのかよくﾜｶﾗﾝけど
暴走したら無印の堕天使ﾎﾞﾝﾃｰｼﾞどころじゃないのがきそうで怖い
今の所は、本スレではむしろホモネタ暴走を心配されてる位だがｗ
ﾐｯﾁｰは語りとか見ると女王にも結構萌えてたのかなと思うが
そっちは本筋にあんまり影響与えてないんだよね
リュ一戸関連のgdgdは作者の萌えだったのか、ﾌｧﾝｻｰﾋﾞｽが盛大に空振ったのかよくﾜｶﾗﾝけど
葉ーメルンてギャグの寸劇でさえしつこいんだが、シリアスでも
その引っ張り過ぎ病が酷かった。
ボンテージ打点死はそういう意味でも鬱陶しかった。
あのギャハ顔（notアヒャ顔）が脳裏から消えてくれないじゃないか。
その引っ張り過ぎ病が酷かった。
ボンテージ打点死はそういう意味でも鬱陶しかった。
あのギャハ顔（notアヒャ顔）が脳裏から消えてくれないじゃないか。
>>674
目盾は今や「昼間萌え」よりも「昼間がいないと話作れない」の
側面の方が強くなってしまってるように見える。
（もちろん元々は萌えから派生した事態なんだけど）
昼間が前振りたっぷりに骨折退場したのにあっさり復帰したり
ほとんど試合のハンディになってなかったり
今週読んだら決勝までに治るの確実らしいし
骨折させたこと自体が無意味になってしまってる。
本当に昼間抜きで話を転がすことができないんだなーとある意味感心。
目盾は今や「昼間萌え」よりも「昼間がいないと話作れない」の
側面の方が強くなってしまってるように見える。
（もちろん元々は萌えから派生した事態なんだけど）
昼間が前振りたっぷりに骨折退場したのにあっさり復帰したり
ほとんど試合のハンディになってなかったり
今週読んだら決勝までに治るの確実らしいし
骨折させたこと自体が無意味になってしまってる。
本当に昼間抜きで話を転がすことができないんだなーとある意味感心。
しかも骨折退場してる間も治療中の現在も、回想であれなんであれ登場しない週がないからな。
毎回きっちり出してるの見ると、昼間を出さなきゃいけないきまりでもあるかのように思えてくる・・・
毎回きっちり出してるの見ると、昼間を出さなきゃいけないきまりでもあるかのように思えてくる・・・
>>681
わかる＞引っ張り過ぎ病
最初はそうでもなかったのに段々悪化したよな
バトルで、倒した？→まだまだ！→今度こそ倒した！？→まだまだァ！→……のループとか
キャラが甚振られる描写をえんえん長々描写しまくるのには閉口した
簿ーカル編とボンテージ打点氏編は、そのループだけで話が停滞してて
作者の過剰なキャラ萌えと相乗効果で、無茶苦茶鬱陶しかった
わかる＞引っ張り過ぎ病
最初はそうでもなかったのに段々悪化したよな
バトルで、倒した？→まだまだ！→今度こそ倒した！？→まだまだァ！→……のループとか
キャラが甚振られる描写をえんえん長々描写しまくるのには閉口した
簿ーカル編とボンテージ打点氏編は、そのループだけで話が停滞してて
作者の過剰なキャラ萌えと相乗効果で、無茶苦茶鬱陶しかった
>>682
主人公すらやらなかった昼間の過去ストーリー三本立てと
主人公がスルーされた負傷ネタを昼間では見開きブラックアウトされた時はもう笑うしかなかったよ
主人公の親はあんなフツーなのに
昼間の方はこれからドラマ性たっぷりに仕立てるつもりなんだろうな…
主人公すらやらなかった昼間の過去ストーリー三本立てと
主人公がスルーされた負傷ネタを昼間では見開きブラックアウトされた時はもう笑うしかなかったよ
主人公の親はあんなフツーなのに
昼間の方はこれからドラマ性たっぷりに仕立てるつもりなんだろうな…
昼間のためにお膳立てされてる全てが他キャラより一段上に設定されていて
元ヒロインの女神をあてがい、親もおそらく権力者ぽい伏線、回想も怪我描写も
周囲の賛辞もすべてが昼間のためだけに！！って感じなのに
なんていうか、すごくすべってると思うんだ
雑誌一冊切り抜いただけで情報隠し通した！悪魔の頭脳ｽｹﾞｰ！とか言われても困る
元ヒロインの女神をあてがい、親もおそらく権力者ぽい伏線、回想も怪我描写も
周囲の賛辞もすべてが昼間のためだけに！！って感じなのに
なんていうか、すごくすべってると思うんだ
雑誌一冊切り抜いただけで情報隠し通した！悪魔の頭脳ｽｹﾞｰ！とか言われても困る
連投ｽﾏｿ
でも個人的には三強のうち痛餓鬼が一番目に余る
スパーで噛ませにされたキャラは今までにも何人かいたけど
倒されて割れんばかりの拍手で迎え入れられたキャラなんて初めて見た
でも個人的には三強のうち痛餓鬼が一番目に余る
スパーで噛ませにされたキャラは今までにも何人かいたけど
倒されて割れんばかりの拍手で迎え入れられたキャラなんて初めて見た
ここにはあんまり書かれてないけど、場木の列萌えが酷いと思う。
違うキャラが登場したけど、当て馬臭が漂ってるし。
違うキャラが登場したけど、当て馬臭が漂ってるし。
あれは列萌えというより作者の惰性で続けてる感と
主人公萌えの無くなったことが原因で駄目になったと思ってる。
あと親父のDQNぶりが薄れてきて、某美食漫画と同じ轍を踏みかけている悪寒。
主人公萌えの無くなったことが原因で駄目になったと思ってる。
あと親父のDQNぶりが薄れてきて、某美食漫画と同じ轍を踏みかけている悪寒。
690 ：風と木の名無しさん：2008/04/15(火) 21:11:22 ID:Pa5NTwIv0
三強漫画はどれも読んでたけど、作者の萌え贔屓が凄すぎてストーリーの基盤そのものまで
変えてしまったのは輪の液体とと目盾の昼間だろうね
イ歩の痛餓鬼は主役を食うとかストーリーを破錠させるとこまではまだいってないように見える
しかし３キャラとも作者の熱心なゴリ押しとは裏腹に読者はドン引きするばかりなのが何とも・・・
変えてしまったのは輪の液体とと目盾の昼間だろうね
イ歩の痛餓鬼は主役を食うとかストーリーを破錠させるとこまではまだいってないように見える
しかし３キャラとも作者の熱心なゴリ押しとは裏腹に読者はドン引きするばかりなのが何とも・・・
痛餓鬼はイ歩と戦わせたいんだろ、無理やり実力底上げさせて主役に近づけさせようと
してるからドン引きされてるんじゃね
してるからドン引きされてるんじゃね
主人公と戦わせたいにしても痛餓鬼は持ち上げすぎなんだよね
「バトンタッチだ」のシーンは心底「ハァ？！」とｵﾓﾀ
作者の脳内でだけ時期主役になってたらしいが
読者の誰もついていってなかったからひたすらﾎﾟｶｰﾝだった
「バトンタッチだ」のシーンは心底「ハァ？！」とｵﾓﾀ
作者の脳内でだけ時期主役になってたらしいが
読者の誰もついていってなかったからひたすらﾎﾟｶｰﾝだった
>>688
列、ついこの前ひどいことになってなかったっけ
列、ついこの前ひどいことになってなかったっけ
よくわからない理由でみや太をライバルポジションから引きずりおろしてまでイ歩と戦わせたいんだとしたら
それはもう立派に破綻してる気がするんだが…
それはもう立派に破綻してる気がするんだが…
>>695
理由＝ひきのばし工作だと思ってる、他キャラでやればいいのにな
理由＝ひきのばし工作だと思ってる、他キャラでやればいいのにな
漫画が長くなってくると世代交代のようなことになってくるのかな＞ｲﾎﾟ、美味
でも最近のｲﾎﾟは木反土亘の持ち上げが多少止んだように見える。
（スパーで拍手とか、虎の案内役やったりとかちょこちょこプッシュはあるけど）
そのおかげか最近また面白くなってきた。
盾も一時期より昼間の出番は減ってるような気はするんだけど…
こっちは漫画そのものの理屈についていけなくなってきた。
でも最近のｲﾎﾟは木反土亘の持ち上げが多少止んだように見える。
（スパーで拍手とか、虎の案内役やったりとかちょこちょこプッシュはあるけど）
そのおかげか最近また面白くなってきた。
盾も一時期より昼間の出番は減ってるような気はするんだけど…
こっちは漫画そのものの理屈についていけなくなってきた。
作者の過剰な寵愛を受けると、キャラの魅力って
かえって死んでいくと思う
液体しかり昼間しかり、寵愛されればされるほど
かつての魅力を失ってただの類型的マンセーキャラになってしまった
U山もかつての可愛げがなくなってただの偉人にされて
面白みが消えた
板餓鬼は…最初から人気なかったからｼﾗﾈ
かえって死んでいくと思う
液体しかり昼間しかり、寵愛されればされるほど
かつての魅力を失ってただの類型的マンセーキャラになってしまった
U山もかつての可愛げがなくなってただの偉人にされて
面白みが消えた
板餓鬼は…最初から人気なかったからｼﾗﾈ
ｲﾀｶﾞｷは出てきた当初は一般読者的にも同人（女性向）的にも
それなりに注目されてたと思う。
ただその後のﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰでどっちも潮のように引いていった。
それなりに注目されてたと思う。
ただその後のﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰでどっちも潮のように引いていった。
>>698
というかドカ弁や翼見てると、イ歩って確実にその路線だと思うんだな
記憶違いだったら申し訳ないけど丈治もイ歩しか描かないと言ってたような…
少年誌合わなくなら青年誌で多分あと10〜30年位続くんじゃないかな
丈治は副業もあって金が必要だろうから、人気ありそうな高や宮は
引っ張るだけ引っ張りそうな予感がする、三大に上げられてるけど丈治は
計算してる商売人(プロ)だと思うなぁ、最近修正してる辺り
痛餓鬼も長期化の一旦でしかないような、宮終わらせたら…金ズル無くなるでしょ
男人気もあるみたいだし。
というかドカ弁や翼見てると、イ歩って確実にその路線だと思うんだな
記憶違いだったら申し訳ないけど丈治もイ歩しか描かないと言ってたような…
少年誌合わなくなら青年誌で多分あと10〜30年位続くんじゃないかな
丈治は副業もあって金が必要だろうから、人気ありそうな高や宮は
引っ張るだけ引っ張りそうな予感がする、三大に上げられてるけど丈治は
計算してる商売人(プロ)だと思うなぁ、最近修正してる辺り
痛餓鬼も長期化の一旦でしかないような、宮終わらせたら…金ズル無くなるでしょ
男人気もあるみたいだし。
修正入ったのはほんとにごく最近じゃね？
それに居た柿よりはヴぉ流具とかに焦点
当てた方がどう考えても読者は喜ぶ。
それまで何年もの間、ファンが望みもしない
居た柿マンセーは続けられていたわけで。
相当強く軌道修正求められた結果な気がする。
そして人気復活すればまたマンセー…とか
それに居た柿よりはヴぉ流具とかに焦点
当てた方がどう考えても読者は喜ぶ。
それまで何年もの間、ファンが望みもしない
居た柿マンセーは続けられていたわけで。
相当強く軌道修正求められた結果な気がする。
そして人気復活すればまたマンセー…とか
木反土亘ﾏﾝｾｰが始まった70〜80巻の間に10万部以上落としたらしいし
ここらがリミットだったんだろうね
最近旧キャラたちに焦点当て直した途端にまた面白くなってるから
目盾や輪よりは確かに作品的に救いがあるんだとは思う
でも萌えは決して消えてないだろうｗ
ここらがリミットだったんだろうね
最近旧キャラたちに焦点当て直した途端にまた面白くなってるから
目盾や輪よりは確かに作品的に救いがあるんだとは思う
でも萌えは決して消えてないだろうｗ
というか最近の板マンセーがなくなったのは
売り上げがた落ちもだろうけど、モデルがいなくなったからじゃないの？
ジョージが商売人で計算づくなら、実在の自分のジムにいる奴モデルにして
ジム経営もあるのに、売り上げ落とすの見えてたマンセー漫画なんて書かないと思うよ。
あと更に言うと今の宮は人気それ程ないと思う。
主人公に持ち上げられているものの、毎回それほどの実力が見られない
+い歩との試合回避でズタボロに言われてた。
運命のライバルだったのに、板柿のあり得ない天才描写で
同系統(ちょっと違うけど)だった宮が実力的にも印象的にも霞んじゃったしね。
キャラ的人気なら鷹、虎、ヴォルだろうね。あとは再起不能の澤とか。
売り上げがた落ちもだろうけど、モデルがいなくなったからじゃないの？
ジョージが商売人で計算づくなら、実在の自分のジムにいる奴モデルにして
ジム経営もあるのに、売り上げ落とすの見えてたマンセー漫画なんて書かないと思うよ。
あと更に言うと今の宮は人気それ程ないと思う。
主人公に持ち上げられているものの、毎回それほどの実力が見られない
+い歩との試合回避でズタボロに言われてた。
運命のライバルだったのに、板柿のあり得ない天才描写で
同系統(ちょっと違うけど)だった宮が実力的にも印象的にも霞んじゃったしね。
キャラ的人気なら鷹、虎、ヴォルだろうね。あとは再起不能の澤とか。
>682
単行本買って退場シーンみたけど、どうみても復活フラグにしか見えなかった。
今までも似たような騙し沢山してるしあの漫画。
だから、
アイシールドに折れていく人の言い分の中に、
なんだか…ワルに正義を期待しすぎているようなものがある気がしてならない。
そんでもってギャングチームが突発で出てきたのなんかは、ジャンプ編集部の引き延ばし作戦に見えたんだ。
いままでそうやってぐだぐだになった漫画って色々あるじゃない。
作者がどこかで公言したの？作者萌えで駄目になった作品として当然のように語られてるけど…。
と、疑問に思えて仕方ない。
単行本買って退場シーンみたけど、どうみても復活フラグにしか見えなかった。
今までも似たような騙し沢山してるしあの漫画。
だから、
アイシールドに折れていく人の言い分の中に、
なんだか…ワルに正義を期待しすぎているようなものがある気がしてならない。
そんでもってギャングチームが突発で出てきたのなんかは、ジャンプ編集部の引き延ばし作戦に見えたんだ。
いままでそうやってぐだぐだになった漫画って色々あるじゃない。
作者がどこかで公言したの？作者萌えで駄目になった作品として当然のように語られてるけど…。
と、疑問に思えて仕方ない。
>704
痛餓鬼ﾏﾝｾｰで一番ワリ食ったキャラが同タイプのﾐﾔﾀだよね
ずっと似てる似てる言われてたけど、正直どこが？って感じだった
でも人気は2ｃｈで言われてるほど実際は落ちてない気がする
一、ﾐﾔ、高、千、ヴォル、間は一般人気は不動
痛餓鬼ﾏﾝｾｰで一番ワリ食ったキャラが同タイプのﾐﾔﾀだよね
ずっと似てる似てる言われてたけど、正直どこが？って感じだった
でも人気は2ｃｈで言われてるほど実際は落ちてない気がする
一、ﾐﾔ、高、千、ヴォル、間は一般人気は不動
澤って誰だろ？（ゴメン）
今同人人気があるキャラが誰なのかは知らないしそこは興味ないけど
対決回避になったのは引き伸ばしだろうし
木反土亘マンセーが色々狂わせたのは間違いないよね
今同人人気があるキャラが誰なのかは知らないしそこは興味ないけど
対決回避になったのは引き伸ばしだろうし
木反土亘マンセーが色々狂わせたのは間違いないよね
あと作者が「俺、このキャラに萌えてまーす！」って
公言しない限り萌えじゃないと言い張るのも、なんだかなぁ
公言しない限り萌えじゃないと言い張るのも、なんだかなぁ
>>705
ワルってw
ワルってw
盾信者自重
ところで最/遊/記は、何か作者の萌えの迸りはﾌﾟﾝﾌﾟﾝしてるんだが
何萌えでダメになったんだかが特定できないんだが…
最初から作者の自分萌えみたいなものは漂ってたし
その辺はスルーできたんだけど、それ以外にも勢い無くして微妙になってる感じ受けるんだ
他作品を見ると、坊主×猿が作者のメイン萌えっぽいからそのカプ萌えを
作品に上手く昇華できなくなって、キャラと展開がgdgdになっちゃったのかなとか思うが
何萌えでダメになったんだかが特定できないんだが…
最初から作者の自分萌えみたいなものは漂ってたし
その辺はスルーできたんだけど、それ以外にも勢い無くして微妙になってる感じ受けるんだ
他作品を見ると、坊主×猿が作者のメイン萌えっぽいからそのカプ萌えを
作品に上手く昇華できなくなって、キャラと展開がgdgdになっちゃったのかなとか思うが
あれはキャラ萌えっていうより
ｱﾃｸｼ萌え+力量不足な気がする・・・
ｱﾃｸｼ萌え+力量不足な気がする・・・
>708
701が、宮人気だから、宮終わらせるのはないというから書いたまでだが。
別にスレ違いじゃないだろうに。
宮は設定的にもう主人公と同階級続けるのは無理で、対戦できない事になってるから
今じゃ宮個人はいつ終わっても不思議じゃないんだよね
それまでの設定全無視して、また主人公VSライバル戦なんて組めないというか
組んだら組んだで、それまで書いてきた話としての軸がぶれると思うんだよな。
ジョージは板柿マンセーから、話の構成まで出来なくなってるような気がする。
努力練習+才能>>才能だったのが、才能だけが全てを凌駕するようになっちゃったというか。
701が、宮人気だから、宮終わらせるのはないというから書いたまでだが。
別にスレ違いじゃないだろうに。
宮は設定的にもう主人公と同階級続けるのは無理で、対戦できない事になってるから
今じゃ宮個人はいつ終わっても不思議じゃないんだよね
それまでの設定全無視して、また主人公VSライバル戦なんて組めないというか
組んだら組んだで、それまで書いてきた話としての軸がぶれると思うんだよな。
ジョージは板柿マンセーから、話の構成まで出来なくなってるような気がする。
努力練習+才能>>才能だったのが、才能だけが全てを凌駕するようになっちゃったというか。
あーわかる
良くも悪くも同人作家から抜けてない感じ＞みねくら
っつーか、元々キャラとシチュ萌えがメインで、ストーリーはgdgdじゃないか？
せめて五年くらいで話畳んでればよかったのにな…と思う
十年以上同じ事やってるのはきついわ
良くも悪くも同人作家から抜けてない感じ＞みねくら
っつーか、元々キャラとシチュ萌えがメインで、ストーリーはgdgdじゃないか？
せめて五年くらいで話畳んでればよかったのにな…と思う
十年以上同じ事やってるのはきついわ
がゆん、みねくらは話を畳めないのがなあ…
人気で終わらせられない漫画とは明らかに違う
あの投げっぱなしっぷり…
人気で終わらせられない漫画とは明らかに違う
あの投げっぱなしっぷり…
明らかに作者の自己投影で、理想の自分て感じのキャラに
萌えてる場合は（昼間、Ｕ山、鰤の苺）
自分萌えに当たらないの？
萌えてる場合は（昼間、Ｕ山、鰤の苺）
自分萌えに当たらないの？
合わせ技ってやつじゃね
Ｕ山って作者の自己投影なの･･･？
初期の頃の理不尽な横暴さとギラギラした人間性が好きだったけど
今じゃテンプレのようなツンデレキャラになってしまうわ息子の嫁の尻に敷かれるわ
息子の後輩にデレってるわで、あれが作者の完成系なのか･･･
初期の頃の理不尽な横暴さとギラギラした人間性が好きだったけど
今じゃテンプレのようなツンデレキャラになってしまうわ息子の嫁の尻に敷かれるわ
息子の後輩にデレってるわで、あれが作者の完成系なのか･･･
初期は主人公の山丘＝カリーだったけど
カリーが歳とるにつれてカリー＝U山になっていったと思う
カリーが歳とるにつれてカリー＝U山になっていったと思う
今の展開はＵ子も周囲も何でもかんでもＵ山が正しいＵ山マンセーで
耶麻岡フルボッコ展開だからなあ
耶麻岡が自分の母親がＵ山に目の前で罵倒されまくってて…ってトラウマも
Ｕ山は妻を愛してた。いつまでも根に持ってる耶麻岡最低！みたいなノリで
Ｕ子に責められたり見てらんない事態になってる
ぶっちゃけ耶麻岡×社長とか岡☆兄弟萌えしてたけど
岡☆兄が急に鬱病になったり見てらんない…
耶麻岡フルボッコ展開だからなあ
耶麻岡が自分の母親がＵ山に目の前で罵倒されまくってて…ってトラウマも
Ｕ山は妻を愛してた。いつまでも根に持ってる耶麻岡最低！みたいなノリで
Ｕ子に責められたり見てらんない事態になってる
ぶっちゃけ耶麻岡×社長とか岡☆兄弟萌えしてたけど
岡☆兄が急に鬱病になったり見てらんない…
おい新保は作者の俺様の知識経験思想萌えと作画劣化で
もうなんて言うか老害
もうなんて言うか老害
Ｕ子がどっちの奥さんがわかんないからな
Ｕ山の後妻にでもなればよかったのに
Ｕ山の後妻にでもなればよかったのに
結婚後、U子が耶麻岡を好きなようにはまったく見えなくなった
耶麻岡に比べてU子はあまりにも素晴らしい女性！
耶麻岡に比べてU山は偉人！って流ればっかりで
老境のカリーは若い嫁に崇められて暮らしたいんだなーとｵﾓﾀ
耶麻岡に比べてU子はあまりにも素晴らしい女性！
耶麻岡に比べてU山は偉人！って流ればっかりで
老境のカリーは若い嫁に崇められて暮らしたいんだなーとｵﾓﾀ
自己投影萌えの対象が主人公なら許されると思う。
物語の中心が主人公であるのは当然のことだから、
作者が萌えてても軸はぶれない（限度はあるが）
ただ萌えが脇役に行っちゃうとな…
主役そっちのけでそのキャラだけ大活躍したり設定破綻したり
本筋がいつまでたっても進まなかったりと悲惨なことになる。
最も極端な例がナリヌ様。早めに死ぬはずが延々生き延び、
同人誌まで作者が出して、美形だけどあくどい男だったのに
童女のような『姫受け』に転職してしまったんだ。
物語の中心が主人公であるのは当然のことだから、
作者が萌えてても軸はぶれない（限度はあるが）
ただ萌えが脇役に行っちゃうとな…
主役そっちのけでそのキャラだけ大活躍したり設定破綻したり
本筋がいつまでたっても進まなかったりと悲惨なことになる。
最も極端な例がナリヌ様。早めに死ぬはずが延々生き延び、
同人誌まで作者が出して、美形だけどあくどい男だったのに
童女のような『姫受け』に転職してしまったんだ。
自己投影萌えの対象が主人公の場合って
「最初から」だしね
途中から脇役萌えになると「駄目になった」という現象が起きる
「最初から」だしね
途中から脇役萌えになると「駄目になった」という現象が起きる
最終幻想８は、主人公が周りの人達にまったく気遣いを見せないのに反比例して
仲間からすごく持ち上げられてて、全く納得いかなかった。
主人公マンセーも過ぎるとうへぇとなるな
仲間からすごく持ち上げられてて、全く納得いかなかった。
主人公マンセーも過ぎるとうへぇとなるな
ゲームにしろ漫画にしろ、製作側が漫画ゲームたっぷりで過ごしてきたいわゆるオタク世代の物は
話作りの過程や段取りをすっ飛ばして、いきなり願望や欲望丸出しの事はあるわなｗ
こういうイケメンや美人キャラを描きたい！こういうモテ状況、マンセー状況だけを書きたいとか
そんな感じの。だからキャラの魅力を読者に納得させられないままにマンセーで？？？とかになる。
それもギャグとか、特別な美男美女設定なら分かるけどね。
話作りの過程や段取りをすっ飛ばして、いきなり願望や欲望丸出しの事はあるわなｗ
こういうイケメンや美人キャラを描きたい！こういうモテ状況、マンセー状況だけを書きたいとか
そんな感じの。だからキャラの魅力を読者に納得させられないままにマンセーで？？？とかになる。
それもギャグとか、特別な美男美女設定なら分かるけどね。
輪の作者が作中でＵＭＡ子と炉他ろーに
「一見最高のシチュエーションなんじゃが、あからさまにされると萌えんのじゃ…」
「複雑なんだね、乙女心」
みたいな会話させてたが
その台詞はそっくり作者に返したくなるよな…
シチュエーションだけでなくキャラの立ち位置とかな…
「一見最高のシチュエーションなんじゃが、あからさまにされると萌えんのじゃ…」
「複雑なんだね、乙女心」
みたいな会話させてたが
その台詞はそっくり作者に返したくなるよな…
シチュエーションだけでなくキャラの立ち位置とかな…
その頃でさえ特線対がマニアックな水着で乱舞したりしていたので、
自分の萌え対象の暴挙についてはネジが緩みつつあったと思われる。
肘方のフンドシで液体の顔を拭っていたのもこの時期。
二重の意味で作者に返したくなる台詞だ。
自分の萌え対象の暴挙についてはネジが緩みつつあったと思われる。
肘方のフンドシで液体の顔を拭っていたのもこの時期。
二重の意味で作者に返したくなる台詞だ。
上で場木が話題になってたけど
列やら華山やらが次々新ｷｬﾗのかませに駆り出されてるのは
新キャラ萌えなのか何なのか…
列やら華山やらが次々新ｷｬﾗのかませに駆り出されてるのは
新キャラ萌えなのか何なのか…
偉そうなスレだな
>>721
最初から自分萌えなとこあったからな
仮〜は左翼で反権力だから古い体制の塊みたいなU山に反抗するY岡を自分に重ねてたけど
自分が年取るとU山に重ねるといういかにもな展開だからある意味よくある親父のパターン
ｺｳﾞｧの真似した作品描いた時はもう笑うしかなかったけど
最初から自分萌えなとこあったからな
仮〜は左翼で反権力だから古い体制の塊みたいなU山に反抗するY岡を自分に重ねてたけど
自分が年取るとU山に重ねるといういかにもな展開だからある意味よくある親父のパターン
ｺｳﾞｧの真似した作品描いた時はもう笑うしかなかったけど
ほんとＵ山は作者の萌えのために駄目になったキャラだよなあ…
なんであんなツンデレ神になってしまったのやら
なんであんなツンデレ神になってしまったのやら
萌えと言うか作者の思想＆欲望を吐き出す道具。
作者が自分の思いを代弁させたいために改変されたキャラ。
元々創作ってそういう面があるものだけども
すでに確立されたキャラの性格を強硬に変えてしまうのは困る。
考えるとｺﾞﾉﾚｺﾞ13なんかすごいな。
あんなに長い間続けてもキャラが変わらないってのは。
作者が自分の思いを代弁させたいために改変されたキャラ。
元々創作ってそういう面があるものだけども
すでに確立されたキャラの性格を強硬に変えてしまうのは困る。
考えるとｺﾞﾉﾚｺﾞ13なんかすごいな。
あんなに長い間続けてもキャラが変わらないってのは。
初期に比べると無口になってる＞ゴﾉﾚゴ
あの漫画はゴﾉﾚゴ１３そのものよりも彼に殺しを依頼した人間や標的にまつわる話が
メインだからゴﾉﾚゴ自身の劣化を免れてるんだろう
あの漫画はゴﾉﾚゴ１３そのものよりも彼に殺しを依頼した人間や標的にまつわる話が
メインだからゴﾉﾚゴ自身の劣化を免れてるんだろう
あとゴルゴは、作家がひとりの個人で作ってるんじゃなくて
何人ものスタッフで毎回会議しながら作るプロダクション制度が、
ひとりの考えに偏らせないバランス感覚を生んでるんだろうね。
ほんとはそういうプロダクション制度でなくても、編集者とかの意見を取り入れることで
どんな作家もそういうバランス感覚は保ってくれなきゃならないはずなのに
編集はなにやってんだ？って思う作品がこのところ増えたよなー・・・
何人ものスタッフで毎回会議しながら作るプロダクション制度が、
ひとりの考えに偏らせないバランス感覚を生んでるんだろうね。
ほんとはそういうプロダクション制度でなくても、編集者とかの意見を取り入れることで
どんな作家もそういうバランス感覚は保ってくれなきゃならないはずなのに
編集はなにやってんだ？って思う作品がこのところ増えたよなー・・・
最近は原稿受け取って終わりな編集が増えてるって聞いたな。本当かどうかは知らんが。
だって、昔は作者を精神病に追い込むほど非情で有名だった週刊誌が変貌する時代だし･･･
10年ほど前までは締め切り厳禁で鬼の編集者がいたなんて嘘みたいだ
締め切りを何とも思わない作者によって編集者が精神を病む事になる番なのかもね
10年ほど前までは締め切り厳禁で鬼の編集者がいたなんて嘘みたいだ
締め切りを何とも思わない作者によって編集者が精神を病む事になる番なのかもね
10年前でも、締め切り前は逃亡する作者とﾘｱﾙ鬼ごっこがお約束
編集はいたけどね。一部の天才的売れっ子の話らしいが…
まぁいろいろ刹那的になってる気はするよ。売り方も作者の描き方も。
今部数がはければいい的で、血と汗で名作を創ろうとはしてない製作者が目立つ。
飛翔見てると痛感する。編集もだが、漫画家が節制を知らない感じ。
ﾌｼﾞﾘｭｰや和付きみたいな職人的な人は、どんどん居られなくなっちゃうし。
編集はいたけどね。一部の天才的売れっ子の話らしいが…
まぁいろいろ刹那的になってる気はするよ。売り方も作者の描き方も。
今部数がはければいい的で、血と汗で名作を創ろうとはしてない製作者が目立つ。
飛翔見てると痛感する。編集もだが、漫画家が節制を知らない感じ。
ﾌｼﾞﾘｭｰや和付きみたいな職人的な人は、どんどん居られなくなっちゃうし。
フジリューや和つきは好きだが、ぶっちゃけ彼等がいられなくなったのは職人的
とかいう問題じゃなく単に大衆受けする作品が描けていないからだろう。昔はともかく今はね。
大多数の読者（特に少年層）が求めるのは職人的だろうが節制を知らなかろうが面白い
漫画である事だけだろうし。
まあそれでも昔みたいにコアな層向けの作品も幾つかあっても良いとは思うが
現状は色々と厳しいんだろうな。
とかいう問題じゃなく単に大衆受けする作品が描けていないからだろう。昔はともかく今はね。
大多数の読者（特に少年層）が求めるのは職人的だろうが節制を知らなかろうが面白い
漫画である事だけだろうし。
まあそれでも昔みたいにコアな層向けの作品も幾つかあっても良いとは思うが
現状は色々と厳しいんだろうな。
というかほとんどの少年はコアな層向けの漫画は望まないだろ。
飛翔は少年漫画だからコアな層向けのがなくても別にいいと思うけど。
飛翔は少年漫画だからコアな層向けのがなくても別にいいと思うけど。
主旨はあくまでも「少年」漫画だからな
昔は同じ少年マンガ誌に載ってとは思えないコアな作品が勢揃いしてたけどな
今はアニメ化が前提だからエロも残酷描写もＮＧなんだろう
今はアニメ化が前提だからエロも残酷描写もＮＧなんだろう
>エロも残酷描写もＮＧ
それは時代の流れじゃないか？
TVだって昔はゴールデンのドラマでおっぱい丸写しになってたが今はなくなったし。
それは時代の流れじゃないか？
TVだって昔はゴールデンのドラマでおっぱい丸写しになってたが今はなくなったし。
「少年」層以外にも、少年が大人になったリーマン層ってのも購買層としては大きいと思うよ。
だからﾌﾞｿﾚﾝみたいな復活の仕方があるんだろうし。
けれど、雑誌の購買層じゃなくて「それ以外」の購買層を本格的にあてにするようになっちゃったのが
編集・漫画家の変貌ぶりと連動してると思う。
DVD・キャラソン・ドラマCD・声優イベント・ミュージカル・ゲーム・
少年漫画なのに「少年」が場所も知らないところで売られるグッズ・
「少年」の需要もなく値段も大人ターゲットなグッズ集めたイベント…
まさに「今、金が入ればいい」的な。
飛翔に限った話じゃないけど、こういう出版社の方向性が
それに見合った編集を産んで（生き残されて）
タッグを組む漫画家もそれに則するタイプが生きやすい…みたいな
「萌えで駄目になった作品」練成の間接的要因にはなってると思うな。
だからﾌﾞｿﾚﾝみたいな復活の仕方があるんだろうし。
けれど、雑誌の購買層じゃなくて「それ以外」の購買層を本格的にあてにするようになっちゃったのが
編集・漫画家の変貌ぶりと連動してると思う。
DVD・キャラソン・ドラマCD・声優イベント・ミュージカル・ゲーム・
少年漫画なのに「少年」が場所も知らないところで売られるグッズ・
「少年」の需要もなく値段も大人ターゲットなグッズ集めたイベント…
まさに「今、金が入ればいい」的な。
飛翔に限った話じゃないけど、こういう出版社の方向性が
それに見合った編集を産んで（生き残されて）
タッグを組む漫画家もそれに則するタイプが生きやすい…みたいな
「萌えで駄目になった作品」練成の間接的要因にはなってると思うな。
その辺特撮も同じだよな〜
ストーリーよりスポンサーの意志重視でいかに玩具を売り捌くが、
クリスマス・お年玉シーズンに向けての新戦士新武器登場
ストーリーよりスポンサーの意志重視でいかに玩具を売り捌くが、
クリスマス・お年玉シーズンに向けての新戦士新武器登場
>>749
そのせいで高寺さんはあんな事に……
そのせいで高寺さんはあんな事に……
751 ：750：2008/04/19(土) 15:04:27 ID:tJg/ooW/0
と書いといて前言撤回するようで何だけどさ、
特撮の場合はそのせいで悪くなってるとは思わないよ。
（むしろ番組制作者の方こそもっと面白い商品展開のアイデア出せよとすら言いたいさ。
何でもかんでも企業のせいにするなや）
それより問題なのは番組制作者が色々悪乗りするのが……誰とは言わんけどな。
特撮の場合はそのせいで悪くなってるとは思わないよ。
（むしろ番組制作者の方こそもっと面白い商品展開のアイデア出せよとすら言いたいさ。
何でもかんでも企業のせいにするなや）
それより問題なのは番組制作者が色々悪乗りするのが……誰とは言わんけどな。
ついでに高寺さんはもうちょっとおもちゃ会社を立ててやった方が良かったと思いますよ。
いくら何でも売れない玩具のアイデアなんか出さなくてもええやんけｗ
いくら何でも売れない玩具のアイデアなんか出さなくてもええやんけｗ
>748
週刊誌によくある上記の様な事って、
要は読者人気に左右されるって事だから
作者の萌えじゃなくて、むしろ読者の萌えに振り回されて作品が駄目になる、ではないの？
週刊誌によくある上記の様な事って、
要は読者人気に左右されるって事だから
作者の萌えじゃなくて、むしろ読者の萌えに振り回されて作品が駄目になる、ではないの？
ふと思ったんだが忍タマってどうなんだろう？
最近は原作もアニメも上級生が出張ってて昔からのファンの中には不満な人もいるようだが
最近は原作もアニメも上級生が出張ってて昔からのファンの中には不満な人もいるようだが
原作はそうかもしれないが、アニメはさほどそうとは思えないよ。原作だってどちらかというと端役だし
原作についてだと、上級生がでばる事そのものより
作者が18歳以上の女読者(笑)集めて合宿開いてはあのキャラの将来はこう、
そのキャラの過去はこう、あのキャラたちの身長はこう、あのキャラとこのキャラは仲が良いの悪いのと
小学生新聞に掲載する作品として駄目だろ…な集まりを開催、漫画に描かれない設定発表して
腐を釣るような事してるからその催しを快く思わない読者には
上級生自体微妙に見えるってのもあるね。
作者の萌えというか超一部読者の萌えに沿いすぎてというか…
作者が18歳以上の女読者(笑)集めて合宿開いてはあのキャラの将来はこう、
そのキャラの過去はこう、あのキャラたちの身長はこう、あのキャラとこのキャラは仲が良いの悪いのと
小学生新聞に掲載する作品として駄目だろ…な集まりを開催、漫画に描かれない設定発表して
腐を釣るような事してるからその催しを快く思わない読者には
上級生自体微妙に見えるってのもあるね。
作者の萌えというか超一部読者の萌えに沿いすぎてというか…
その裏設定、いわゆるつどい設定とつどいの存在は自分も微妙
キャラの将来とか、聞いた限りじゃ全部アレだったし…
無視すればいいじゃんと言われそうだが、
原作者の口からそういう設定が出たとなると
どうしても本編読むときに引っかかっちゃうんだよなぁ
あと上級生の存在が微妙なのは、キャラが多すぎる程多いから
皆、出てくる度に自己紹介したり、モロ説明的科白が入ったりするんだけど
それがいい加減ループ＆御約束ギャグにしても食傷ぎみ、ってのがあると思う
なかなか出ないｺﾐｸｽの貴重なページ数が、それで無闇に喰われて
肝心の本編が尻つぼみ＆伏線未消化って事も最近だとままあるし
駄目になったと言えば、確かに初期より駄目になってる感じ。
キャラの将来とか、聞いた限りじゃ全部アレだったし…
無視すればいいじゃんと言われそうだが、
原作者の口からそういう設定が出たとなると
どうしても本編読むときに引っかかっちゃうんだよなぁ
あと上級生の存在が微妙なのは、キャラが多すぎる程多いから
皆、出てくる度に自己紹介したり、モロ説明的科白が入ったりするんだけど
それがいい加減ループ＆御約束ギャグにしても食傷ぎみ、ってのがあると思う
なかなか出ないｺﾐｸｽの貴重なページ数が、それで無闇に喰われて
肝心の本編が尻つぼみ＆伏線未消化って事も最近だとままあるし
駄目になったと言えば、確かに初期より駄目になってる感じ。
すごいアンドロイド大戦のプロデューサーはオリキャラ萌えでダメになった？
超英雄作戦でのPは某怪傑と某ロゴロボトリオ萌えだったな…
黒歴史になったNEWしかしてないんでアレだけど、悪化しちゃったの？
黒歴史になったNEWしかしてないんでアレだけど、悪化しちゃったの？
あれはPの萌えだけではないと思うな。
懐アニと違って、払う金も版権も気にせず作れて、でもある程度の売上が見込めるから。
時間とともに、前会社の頃のキャラも影薄くなったし、会社が利益率高いから作れ！言ってるのかも。
Pに限って言えば、経年劣化っていうか、常連声優達との身内意識っぽいものが出てきたり
（逆にそれがあるから、演技がよりキャラに馴染んでるってのもあるけど）
目指せｸﾞﾘﾘﾊﾞポジション、ﾜﾅﾋﾞ常連声優みたいなのも見られるし
それも駄目になった一因だと思う。
それと、実際に作ってるスタッフがオリキャラ萌えやこんなの作れる俺萌えになってると思う。
これは同じ会社のﾃｲﾉﾚｽﾞも同じ状態だと思う。
これもある意味作者の萌えで駄目になった系かな。
あそこは親会社がゲーム屋じゃなくておもちゃ屋だからなあ。
萌えで駄目になっても、金がとれればおｋで歯止めかけるのがいない気がする。
懐アニと違って、払う金も版権も気にせず作れて、でもある程度の売上が見込めるから。
時間とともに、前会社の頃のキャラも影薄くなったし、会社が利益率高いから作れ！言ってるのかも。
Pに限って言えば、経年劣化っていうか、常連声優達との身内意識っぽいものが出てきたり
（逆にそれがあるから、演技がよりキャラに馴染んでるってのもあるけど）
目指せｸﾞﾘﾘﾊﾞポジション、ﾜﾅﾋﾞ常連声優みたいなのも見られるし
それも駄目になった一因だと思う。
それと、実際に作ってるスタッフがオリキャラ萌えやこんなの作れる俺萌えになってると思う。
これは同じ会社のﾃｲﾉﾚｽﾞも同じ状態だと思う。
これもある意味作者の萌えで駄目になった系かな。
あそこは親会社がゲーム屋じゃなくておもちゃ屋だからなあ。
萌えで駄目になっても、金がとれればおｋで歯止めかけるのがいない気がする。
大戦は自分に合いそうな作品をいくつかやっただけだけど、
戸ッド・義ネスの声優を求めて走り回ってくれたサターン時代とは
すっかり違うってことかな。
戸ッド・義ネスの声優を求めて走り回ってくれたサターン時代とは
すっかり違うってことかな。
>>741
締め切り「厳禁」なら間に合わなくてＯＫだね、それを言うなら締め切り厳守
編集もピンキリ、作家に鬼と言われようが面白いもの描かせようと容赦なくボツにする人（後にその雑誌の編集長にもなった）もいれば
読者プレのイラスト色紙の発送どころか、机の下に色紙を一ヶ月落としたまま気付かず足跡まみれにして
作家に新しい色紙描かせて平気な面して、今でもまだそこで生きてる無責任やっつけ編集
（編集長になった途端、読者のニーズ無視して人気急降下、雑誌一つ潰した）もいるからね
締め切り「厳禁」なら間に合わなくてＯＫだね、それを言うなら締め切り厳守
編集もピンキリ、作家に鬼と言われようが面白いもの描かせようと容赦なくボツにする人（後にその雑誌の編集長にもなった）もいれば
読者プレのイラスト色紙の発送どころか、机の下に色紙を一ヶ月落としたまま気付かず足跡まみれにして
作家に新しい色紙描かせて平気な面して、今でもまだそこで生きてる無責任やっつけ編集
（編集長になった途端、読者のニーズ無視して人気急降下、雑誌一つ潰した）もいるからね
>>740
今は編集も派遣だからなぁ
今は編集も派遣だからなぁ
まあ何でも派遣にしないでくれって感じだな
いくら人手不足とはいえ、ねえ。
いくら人手不足とはいえ、ねえ。
大戦ジャンル者だけど、昔よりよくなったと思うよ
昔は一部作品以外が徹底的に冷遇されてて酷かった
スタッフのオリキャラ萌えはそれこそSFC時代からだし（当時もスピンオフがあった）
昔より版権大戦におけるオリマンセーは控えめ
上の番台と765がくっついたことで色々あっただろうし
今度出る∞フロンティアもどうせ765とくっついたからでしょ
あと、大戦はファンの声を異様なまでに気にするから一概に作者の萌えだけとは言えない
あそこのPは良くも悪くも商業的だと思う。次世代機ｲﾗﾈとか自分の所の特性もわかってるし
ちゃんと版権新作も出るし、ここだけ読んでジャンル外の人にあそこはもうダメなんだと思われるのはゴメンだからフォローしておく
まあ、外伝はかなりダメな出来で凄まじく絶望したし普通の版権大戦が出るのも凄く久々っていうのはどうかと思うけど
昔は一部作品以外が徹底的に冷遇されてて酷かった
スタッフのオリキャラ萌えはそれこそSFC時代からだし（当時もスピンオフがあった）
昔より版権大戦におけるオリマンセーは控えめ
上の番台と765がくっついたことで色々あっただろうし
今度出る∞フロンティアもどうせ765とくっついたからでしょ
あと、大戦はファンの声を異様なまでに気にするから一概に作者の萌えだけとは言えない
あそこのPは良くも悪くも商業的だと思う。次世代機ｲﾗﾈとか自分の所の特性もわかってるし
ちゃんと版権新作も出るし、ここだけ読んでジャンル外の人にあそこはもうダメなんだと思われるのはゴメンだからフォローしておく
まあ、外伝はかなりダメな出来で凄まじく絶望したし普通の版権大戦が出るのも凄く久々っていうのはどうかと思うけど
版権大戦に限ればDSとPS2の最新作はオリキャラが版権作品を立てる構図だったし、
ストーリーも近年まれに見る良クロスオーバーと言われるようなのが出てる。
声優との馴れ合いもオリジナル大戦中心だからそう劣化したもんでもない。
>>766の通り、1部の作品冷遇や版権でのオリキャラ贔屓は色々と緩かった昔の方がひどかったしね。
ただ、オリジナル大戦の方は、製作陣にプッシュされるとキャラがダメになると言われてるくらいひどい。
戦闘アニメもとにかく動かせばいい的なところもあって微妙。
ある程度原作側のチェックが入る版権と違って、
自由にやれるオリジナルだからこそ歯止めがなくてダメになった感じ。
ストーリーも近年まれに見る良クロスオーバーと言われるようなのが出てる。
声優との馴れ合いもオリジナル大戦中心だからそう劣化したもんでもない。
>>766の通り、1部の作品冷遇や版権でのオリキャラ贔屓は色々と緩かった昔の方がひどかったしね。
ただ、オリジナル大戦の方は、製作陣にプッシュされるとキャラがダメになると言われてるくらいひどい。
戦闘アニメもとにかく動かせばいい的なところもあって微妙。
ある程度原作側のチェックが入る版権と違って、
自由にやれるオリジナルだからこそ歯止めがなくてダメになった感じ。
自分は逆に、ちゃんと「１８歳以上」と枠を作ったところは評価していいと
思ってたけどな
キャラクターに毎回説明をつけていることも、しつこいようでも
新聞連載前提≒コミックスで読まない人のためであるとか、どちらかというと
好意的に見ていい事項じゃないのかと
思ってたけどな
キャラクターに毎回説明をつけていることも、しつこいようでも
新聞連載前提≒コミックスで読まない人のためであるとか、どちらかというと
好意的に見ていい事項じゃないのかと
自分もそれは「裏」設定である限り、そこまで問題はないんじゃないかと思うわ
それで萎える人の気持ちはよく分かるけど。
最近いまいちなのは、単純に能力の劣化なんじゃないかと…
>769
そうかそれで説明過剰なんだね。
しかもあれ小学生新聞だから
かならず定期的に読者は入れ替わってる訳か。
それで萎える人の気持ちはよく分かるけど。
最近いまいちなのは、単純に能力の劣化なんじゃないかと…
>769
そうかそれで説明過剰なんだね。
しかもあれ小学生新聞だから
かならず定期的に読者は入れ替わってる訳か。
いまだに一日3ページ連載なの？＞にんたま
15年も経てばいろいろ変わるわな〜…
15年も経てばいろいろ変わるわな〜…
もし活動ジャンル原作者がそんな厨な集まり開いてたら100年の萌えも燃えも冷めるw
しかし作者の厨さと対するファンの心情はともかく、その設定とやらは
描かれてない限りは作品に影響するものではないし、
特定キャラへの偏愛がバランスを崩しているようでもないし、
萌えってよりは上のレス見る限りよくありがちな作者の老化に伴う劣化やワンパターン化と
そんな作者がリサーチ相手間違えてることが問題なんだろうな…
しかし作者の厨さと対するファンの心情はともかく、その設定とやらは
描かれてない限りは作品に影響するものではないし、
特定キャラへの偏愛がバランスを崩しているようでもないし、
萌えってよりは上のレス見る限りよくありがちな作者の老化に伴う劣化やワンパターン化と
そんな作者がリサーチ相手間違えてることが問題なんだろうな…
どんな裏設定があろうと本編にフィードバックしてこないなら気にしないな
掲載誌の性質上常に新規読者がいるだろうからキャラ説明が入るのも多少やむを得ないかも
でもたまには三人組＋ゲスト(＋担任コンビ)で始まって完結する短編がまた読みたいんだぜ
掲載誌の性質上常に新規読者がいるだろうからキャラ説明が入るのも多少やむを得ないかも
でもたまには三人組＋ゲスト(＋担任コンビ)で始まって完結する短編がまた読みたいんだぜ
そんな事になってるとは思わんかった
主役はもう殆ど出てきてないのかー
＞三人組＋ゲスト(＋担任コンビ)で始まって完結する短編
これがデフォの作品だと思ってたからビックリだｗｗ
腐女子集めてｷｬｯｷｬしてるのはまぁいいとしても（それだけでも充分ｲﾀｲけど）
そこで出来た設定が同人界では半分公式みたいなものになってると
ちょっと嫌だろうなー
主役はもう殆ど出てきてないのかー
＞三人組＋ゲスト(＋担任コンビ)で始まって完結する短編
これがデフォの作品だと思ってたからビックリだｗｗ
腐女子集めてｷｬｯｷｬしてるのはまぁいいとしても（それだけでも充分ｲﾀｲけど）
そこで出来た設定が同人界では半分公式みたいなものになってると
ちょっと嫌だろうなー
半生なんだけど、麻どらの地理とて珍。
脚本家がヒロインの兄弟子の3番弟子に肩入れしすぎて
あんな終わらせ方になったのかなと思う。
3番弟子の襲名問題については、本人が悩んでる描写何度も入れたり
周りの人も悩んだり話し合ったりしている状態だったのに、
ヒロインが妊娠して落語家辞めるっていうシーンはラスト1週で完結。
OP画像や、序盤で「母親みたいになりたくない」って言っていることから、
「母親みたいになりたい」ってシーンはくるだろうな、というか
麻どらとしてはそうしないとならないだろうなと思っていたけど、
まさか最終話前日(前々日最後だっけ？)で引退宣言させて、
話し合いも殆ど描かれないまま、最終話はいきなり半年後で
周りは引退に納得している状態って、見ているこっちはﾎﾟｶｰﾝだったわ。
登場人物(ヒロイン、3番弟子含む)みんな大好きで、
腐抜きでもｗものすごい面白い作品だったから、引退宣言後で沈没。引退宣言後だけアンチ。
もし結末決まってたんなら、もうちょっと上手くまとめられなかったのかな…。
打ち切り無いはずの枠なのに、あそこだけ打ち切り漫画見ているようだったｗ
長文ｽﾏｿ
脚本家がヒロインの兄弟子の3番弟子に肩入れしすぎて
あんな終わらせ方になったのかなと思う。
3番弟子の襲名問題については、本人が悩んでる描写何度も入れたり
周りの人も悩んだり話し合ったりしている状態だったのに、
ヒロインが妊娠して落語家辞めるっていうシーンはラスト1週で完結。
OP画像や、序盤で「母親みたいになりたくない」って言っていることから、
「母親みたいになりたい」ってシーンはくるだろうな、というか
麻どらとしてはそうしないとならないだろうなと思っていたけど、
まさか最終話前日(前々日最後だっけ？)で引退宣言させて、
話し合いも殆ど描かれないまま、最終話はいきなり半年後で
周りは引退に納得している状態って、見ているこっちはﾎﾟｶｰﾝだったわ。
登場人物(ヒロイン、3番弟子含む)みんな大好きで、
腐抜きでもｗものすごい面白い作品だったから、引退宣言後で沈没。引退宣言後だけアンチ。
もし結末決まってたんなら、もうちょっと上手くまとめられなかったのかな…。
打ち切り無いはずの枠なのに、あそこだけ打ち切り漫画見ているようだったｗ
長文ｽﾏｿ
ヒロインの引退話は草っ原の中の人も苦い顔してたらしいね
「女性で結婚されても頑張ってる方も沢山います」ってフォローしてたらしい
「女性で結婚されても頑張ってる方も沢山います」ってフォローしてたらしい
終わり方に意義ありなのも
三男への肩入れが見え隠れしていたのも同意だけど、
終わり方を三男萌えと繋げるのは無理があると思う
どっちかっていうと、妊娠→引退に非難が来るのを見越した上で、
そのネタを長くやらなかったんじゃないかなって気がした
前週の予告からの一週間、関連スレやファンサイトはかなり白熱してたし
三男への肩入れが見え隠れしていたのも同意だけど、
終わり方を三男萌えと繋げるのは無理があると思う
どっちかっていうと、妊娠→引退に非難が来るのを見越した上で、
そのネタを長くやらなかったんじゃないかなって気がした
前週の予告からの一週間、関連スレやファンサイトはかなり白熱してたし
麻どらをまったく観てない人間として訊きたいんだが、
その３番弟子に脚本家は萌えてたのか？
３番弟子マンセー！が伝わるような内容だったのか？
ただ単に伏線の張り方がまずかったように思えるんだが
その３番弟子に脚本家は萌えてたのか？
３番弟子マンセー！が伝わるような内容だったのか？
ただ単に伏線の張り方がまずかったように思えるんだが
三男マンセーというか、ヒロインとその旦那の描写よりも
遥かに三男の葛藤や成長に力入れて描いていたと思う
たまにヒロインが便利に語り部にしか見えない時すらあった
遥かに三男の葛藤や成長に力入れて描いていたと思う
たまにヒロインが便利に語り部にしか見えない時すらあった
>>778
腐萌え抜きに見てた自分にも三男萌えは感じた。
終盤のこの期に及んでまだ彼に物語をもたせるのかと。
まあ、純情☆ｷﾞﾗﾘの脚本家津軽弁萌えよりはマシですが。
ネ申ドラマだったのに、三月に入ってから失速したなー。
それでも歴代朝ドラの中では群を抜いてるけどね。
腐萌え抜きに見てた自分にも三男萌えは感じた。
終盤のこの期に及んでまだ彼に物語をもたせるのかと。
まあ、純情☆ｷﾞﾗﾘの脚本家津軽弁萌えよりはマシですが。
ネ申ドラマだったのに、三月に入ってから失速したなー。
それでも歴代朝ドラの中では群を抜いてるけどね。
脚本家腐萌えって、本スレでも言ってる奴が居て、正直腐萌え認定は、
腐女子の派閥争いのネタだと思ってどんびきしてた。
ここで腐った目で色々言うならまだしも本スレまで出てきて主張しないでほしい。
腐女子の派閥争いのネタだと思ってどんびきしてた。
ここで腐った目で色々言うならまだしも本スレまで出てきて主張しないでほしい。
・ヒロインの妊娠→引退
・叔父さんの彼女、結局嫌ってたはずの「肉じゃが女」に
・英子と三男のあまりものCP
と、女の登場人物の扱いがことごとくあれだなーは思った
・叔父さんの彼女、結局嫌ってたはずの「肉じゃが女」に
・英子と三男のあまりものCP
と、女の登場人物の扱いがことごとくあれだなーは思った
伝統的麻どらとしてはヒロインに重点を置くはずが、
腐萌えかどうかは微妙だが、何故か三男がプッシュ
されまくり、ラストのヒロインの引退はおざなりだった。
要約するとこんなのかしら。
うーん。萌えで駄目になったというより、展開が唐突過ぎて
視聴者が置いてきぼりにされたという印象だ
腐萌えかどうかは微妙だが、何故か三男がプッシュ
されまくり、ラストのヒロインの引退はおざなりだった。
要約するとこんなのかしら。
うーん。萌えで駄目になったというより、展開が唐突過ぎて
視聴者が置いてきぼりにされたという印象だ
>>782
叔父さんの彼女は肉じゃが女を嫌ってたわけじゃない
女の扱いがことごとくアレって、んなわきゃない
ITO子とか超VIP扱いだったじゃないか
いくらなんでもそりゃ難癖すぎ
地理とて失速は、三男萌えというより、あえて言うなら
脚本家の落語萌えが一因と思う
伝統的朝ドラと落語萌えのバランスをとろうとしたけど
イマイチラストが…という
叔父さんの彼女は肉じゃが女を嫌ってたわけじゃない
女の扱いがことごとくアレって、んなわきゃない
ITO子とか超VIP扱いだったじゃないか
いくらなんでもそりゃ難癖すぎ
地理とて失速は、三男萌えというより、あえて言うなら
脚本家の落語萌えが一因と思う
伝統的朝ドラと落語萌えのバランスをとろうとしたけど
イマイチラストが…という
確かステラって雑誌で最初は箸の話にするはずだったけど
Ｐに落語やらないかって薦められて一回落語が好きすぎるからって
断ったけど、その後で上方落語の話は？って聞かれて
問題点を列挙したらそれだけわかってるならやっぱりやれと言われて
結局落語の話にしたってエピソードがあったよ
Ｐに落語やらないかって薦められて一回落語が好きすぎるからって
断ったけど、その後で上方落語の話は？って聞かれて
問題点を列挙したらそれだけわかってるならやっぱりやれと言われて
結局落語の話にしたってエピソードがあったよ
>>773
>どんな裏設定があろうと本編にフィードバックしてこないなら気にしないな
嶋田掃除作品にドジンネタが出てきて背筋が冷えたわたしが通りますよ
送った奴も送った奴だがそれを本編に書くとは。
そしてそこからドジン女子とのgdgd馴れ合い派生作品がどんどん刊行される様は悪夢以外の何者でもなかったよ。
>どんな裏設定があろうと本編にフィードバックしてこないなら気にしないな
嶋田掃除作品にドジンネタが出てきて背筋が冷えたわたしが通りますよ
送った奴も送った奴だがそれを本編に書くとは。
そしてそこからドジン女子とのgdgd馴れ合い派生作品がどんどん刊行される様は悪夢以外の何者でもなかったよ。
>786
それ以来サークルのザンルを変えた私が通りますよっと。
コミケで嶋掃ジャンル全買いしてる人を見て（なんかきちっとした感じの女性）
作者のお使いのような気がしてgkbl
それ以来サークルのザンルを変えた私が通りますよっと。
コミケで嶋掃ジャンル全買いしてる人を見て（なんかきちっとした感じの女性）
作者のお使いのような気がしてgkbl
毎回コミケカタログを見てて、
嶋掃ジャンルがものすごい勢いで縮小していく様は圧巻だった。
嶋掃ジャンルがものすごい勢いで縮小していく様は圧巻だった。
あれは島層が腐女子に萌えたの？
何だかよくわからん
何だかよくわからん
島層が腐を公認しちゃった感じかな？と思ってた。
正直、ミス照りでは原作者に同人を見せたくない。
原作者が天然で書いてくれるのに萌えるのであって
ドジンの影響は絶対だ。
正直、ミス照りでは原作者に同人を見せたくない。
原作者が天然で書いてくれるのに萌えるのであって
ドジンの影響は絶対だ。
最後の行間違った。
絶対だ。→絶対嫌だ。
絶対だ。→絶対嫌だ。
いや、ミステリにかぎらず原作者には見せちゃいかんだろ
普通はね
でも同人出身の作家なんかは自分から見に行っちゃうのもいるらしいからなあ
芝田網なんかはその典型だし
でも同人出身の作家なんかは自分から見に行っちゃうのもいるらしいからなあ
芝田網なんかはその典型だし
芝田網は何ていうかもうレベルが違うような。
あれは破壊神だ。
あれは破壊神だ。
金払わずに同人誌持ち去ってくんだっけ
>>790
ミステリは研究本やパロディ、パスティーシュは伝統的にあるし
その辺の感覚で最初に送っちゃったんだろうなあ…と思える
まさかそれが、本編にあそこまで多大に影響を与えると
分かってたら、その人たちも送りはしなかったろうが
ミステリは研究本やパロディ、パスティーシュは伝統的にあるし
その辺の感覚で最初に送っちゃったんだろうなあ…と思える
まさかそれが、本編にあそこまで多大に影響を与えると
分かってたら、その人たちも送りはしなかったろうが
>>796
最初に送った人たちが真っ先に去った
最初に送った人たちが真っ先に去った
公には黙殺してくれるのが一番だよね〜。
言いたいこともたくさんあろうが。
間違っても、影響されちゃいかん。
言いたいこともたくさんあろうが。
間違っても、影響されちゃいかん。
>>797
そいつらをグーで制裁したい気分です
そいつらをグーで制裁したい気分です
レスありがとう。
そうか、確かにどう描いても引退には非難来るよね。
あれだけどんな事柄にも伏線ばりばりで、ながら見には向いてないって
言われてたドラマなくらいだから、あの引退にも伏線あっていいんじゃないかとか思ってた。
周りに、今まで稽古つけてくれたのにって謝るシーンくらい入れてもいいのに、って
思ってたけど、それも引退決めた後なのにぐだぐだしそうだしね。
ラストに？で、3番弟子に時間かけすぎてヒロインの引退適当になったのかなと
思ってたけど、脚本家狙ってやったんだな。変に考えすぎてた。
ヒロイン、「『おかあちゃん』(裏方業)」と「落語家」兼業できるような器用な子じゃないしなー、っていうのは
それまでで分かるし、「萌えが原因で駄目になった作品」ではないね。なんか納得した。ありがとう。
スレ汚しごめん。
>>781
少なくとも自分は、ここの>>775以外でラストや腐について語ったこと無いよ。
ドラマ板の本スレ、放送中〜終了直後は行ったことなかったから
そんなに脚本家腐叩きあったとは知らなかった。
思い出させて気分悪くしたのならごめんなさい。
そうか、確かにどう描いても引退には非難来るよね。
あれだけどんな事柄にも伏線ばりばりで、ながら見には向いてないって
言われてたドラマなくらいだから、あの引退にも伏線あっていいんじゃないかとか思ってた。
周りに、今まで稽古つけてくれたのにって謝るシーンくらい入れてもいいのに、って
思ってたけど、それも引退決めた後なのにぐだぐだしそうだしね。
ラストに？で、3番弟子に時間かけすぎてヒロインの引退適当になったのかなと
思ってたけど、脚本家狙ってやったんだな。変に考えすぎてた。
ヒロイン、「『おかあちゃん』(裏方業)」と「落語家」兼業できるような器用な子じゃないしなー、っていうのは
それまでで分かるし、「萌えが原因で駄目になった作品」ではないね。なんか納得した。ありがとう。
スレ汚しごめん。
>>781
少なくとも自分は、ここの>>775以外でラストや腐について語ったこと無いよ。
ドラマ板の本スレ、放送中〜終了直後は行ったことなかったから
そんなに脚本家腐叩きあったとは知らなかった。
思い出させて気分悪くしたのならごめんなさい。
島田荘子は、探偵の身体描写（くせっ毛、笑顔の描写など）を読んだ後に作者近影を見た時の衝撃が…ｗ
正に自分萌えというか、ミステリ小説書きはどうしても自分を名探偵として書きがちらしいが。
正に自分萌えというか、ミステリ小説書きはどうしても自分を名探偵として書きがちらしいが。
メルカ/トル鮎みたいに、これが作家の自己投影だったらこえーよｗ
なキャラなら、仮に自己投影しててもネタにもなるんだけど
ｼﾏｿｰの探偵描写はシャレにならないよね…
しかも段々設定が厨二病かって勢いで派手になって
結局ﾒｱﾘｰｽｰの良い症例になっちゃった辺りで自分は切った
でも今日極は、作者が黒手袋しててもまだスルーできるのは何でだろう
なキャラなら、仮に自己投影しててもネタにもなるんだけど
ｼﾏｿｰの探偵描写はシャレにならないよね…
しかも段々設定が厨二病かって勢いで派手になって
結局ﾒｱﾘｰｽｰの良い症例になっちゃった辺りで自分は切った
でも今日極は、作者が黒手袋しててもまだスルーできるのは何でだろう
作者が元広告屋だから「こうやったら外野面白がるんじゃね？」ってトコが透けて見えるのと、
笑えるコスに落ち着いてるからじゃないのかなー。
似合うけど、笑えるコス。
笑えるコスに落ち着いてるからじゃないのかなー。
似合うけど、笑えるコス。
主人公と作者のイメージが最初から一致してたからそれはそれでよかったんじゃね。
反対に作者が太ってorzだったよーな。
反対に作者が太ってorzだったよーな。
今日極は美青年にひとめぼれして
同棲したりしないからな…
同棲したりしないからな…
名探偵は立場上、超人にしないと成り立たない傾向があるから
萌えや自己投影の対象になりやすいよね
ｼﾏｿｳ、自分は思想臭が強くなった辺りで離れちゃったんだけど、
最近の作品はミステリとしての評価はどうなんだろう？
ミステリの場合、ミステリとして良ければ厨探偵、厨作者でもおｋ、
みたいに割り切ってる人が多いから
萌えがだだもれでも駄目作品と言い切れないような。
萌えや自己投影の対象になりやすいよね
ｼﾏｿｳ、自分は思想臭が強くなった辺りで離れちゃったんだけど、
最近の作品はミステリとしての評価はどうなんだろう？
ミステリの場合、ミステリとして良ければ厨探偵、厨作者でもおｋ、
みたいに割り切ってる人が多いから
萌えがだだもれでも駄目作品と言い切れないような。
>>807
確かにミステリものはその部分さえ読めるものレベルなら他の問題点には目を
瞑れる人も多いな。
同人誌といえば昔、男性味っ子のコミックスで作者が「同人界で一番人気のキャラは
○○（登場人物の一人）らしい〜」とか書いててびびった記憶がある。
あの漫画は萌えで駄目になったとは思わないがそういうコメントを普通に単行本で
書ける様なおおらかな時代だったのかなーと思った。
確かにミステリものはその部分さえ読めるものレベルなら他の問題点には目を
瞑れる人も多いな。
同人誌といえば昔、男性味っ子のコミックスで作者が「同人界で一番人気のキャラは
○○（登場人物の一人）らしい〜」とか書いててびびった記憶がある。
あの漫画は萌えで駄目になったとは思わないがそういうコメントを普通に単行本で
書ける様なおおらかな時代だったのかなーと思った。
>>807
自分はミステリとしてつまらなくなったなと思い始めてから離れた
島層はもうミステリを書きたいんじゃなくてﾐﾀﾗｲを書きたいんだなって感じたな
その後ミステリ部分の質が持ち直してるかわからないけど
少なくともミステリとしてこりゃ駄目だなと思わせる作品があると思う
自分はミステリとしてつまらなくなったなと思い始めてから離れた
島層はもうミステリを書きたいんじゃなくてﾐﾀﾗｲを書きたいんだなって感じたな
その後ミステリ部分の質が持ち直してるかわからないけど
少なくともミステリとしてこりゃ駄目だなと思わせる作品があると思う
>>803
ミタライは作者が「一般人には理解されない不遇の天才」として書いてるからだと思う。
自分はまだ脱落してないけど「一般人は（助手含め）探偵の頭の良さが分からない愚民」的な描写を見るたびに
またそれかよ……と思う。
ミタライは作者が「一般人には理解されない不遇の天才」として書いてるからだと思う。
自分はまだ脱落してないけど「一般人は（助手含め）探偵の頭の良さが分からない愚民」的な描写を見るたびに
またそれかよ……と思う。
>>808
えええええええええええええええええええええええええ
昔単行本全部持ってたけどそんなコメントあったっけ？
それともあの頃は同人のことも知らないウブな小学生だったから流し読みしてただけかも
ていうか○○のキャラよかったら伏せ字で教えてくださいな
えええええええええええええええええええええええええ
昔単行本全部持ってたけどそんなコメントあったっけ？
それともあの頃は同人のことも知らないウブな小学生だったから流し読みしてただけかも
ていうか○○のキャラよかったら伏せ字で教えてくださいな
なんか薄らぼんやりと記憶があるな。
金髪のシェフか何かじゃなかったっけ
金髪のシェフか何かじゃなかったっけ
し、SMNKさん？
遠くフランスにいる人か
そうだったのか……「数まは女の子に人気あるみたい」て感じの
コメントは見たことがある気がするけど……
コメントは見たことがある気がするけど……
>>811
何か「同人ではやっぱ数馬が相変わらず人気らしい」みたいな事書いてた記憶が
あるなあ＞男性味っ子
当時から腐だった自分はいきなり単行本で「同人」という言葉が出てきたのに
びっくりした覚えがある。やっぱ同人やってたファンの誰かがそういう手紙等を送ってたのかね。
まああれはそういう萌えで駄目になったとは感じないから本当にびっくりしただけだったけど。
何か「同人ではやっぱ数馬が相変わらず人気らしい」みたいな事書いてた記憶が
あるなあ＞男性味っ子
当時から腐だった自分はいきなり単行本で「同人」という言葉が出てきたのに
びっくりした覚えがある。やっぱ同人やってたファンの誰かがそういう手紙等を送ってたのかね。
まああれはそういう萌えで駄目になったとは感じないから本当にびっくりしただけだったけど。
和つきやﾌｼﾞﾘｭｰも同人誌やコミケを引き合いに出してたしなー
ﾌｼﾞﾘｭｰなんてコミケ行ってきた漫画を単行本のあとがきにしてたし
萌えで漫画を駄目にしない（自分の描く漫画とはある程度距離のとれる）人は、
そういうことに割とおおらかなのかもしれない
反対に否定する人の方が萌えダメって印象だな、笛！とか闇松とか
「このキャラはこうでなくてはいけない！」って考え方が
エスカレートすると露骨な贔屓など萌えを感じさせる展開になるのだろうか
ﾌｼﾞﾘｭｰなんてコミケ行ってきた漫画を単行本のあとがきにしてたし
萌えで漫画を駄目にしない（自分の描く漫画とはある程度距離のとれる）人は、
そういうことに割とおおらかなのかもしれない
反対に否定する人の方が萌えダメって印象だな、笛！とか闇松とか
「このキャラはこうでなくてはいけない！」って考え方が
エスカレートすると露骨な贔屓など萌えを感じさせる展開になるのだろうか
鯵っ子は数年前に再熱して中古同人を集めたんだけど
なんか今の常識で図ってはいかんジャンルだった（というか、そういう時代だったのかもしれないけど）
・原作のコマのコピー貼る
・同人イベントにそのカップリングの声優を呼んで寸劇してテープを売る
・原作やアニメなど公式の展開に納得行かないトークがやたら熱い
・作監をしていたアニメーターがゲスト漫画を寄稿（女性だが２名）
割と大手の本が軒並みこんな感じだから、その熱さにあてられて
回線が作者にすごい手紙とか送ってそうな感じはある
なんか今の常識で図ってはいかんジャンルだった（というか、そういう時代だったのかもしれないけど）
・原作のコマのコピー貼る
・同人イベントにそのカップリングの声優を呼んで寸劇してテープを売る
・原作やアニメなど公式の展開に納得行かないトークがやたら熱い
・作監をしていたアニメーターがゲスト漫画を寄稿（女性だが２名）
割と大手の本が軒並みこんな感じだから、その熱さにあてられて
回線が作者にすごい手紙とか送ってそうな感じはある
ひいきカプの声優よんでCD作ってた所は某日登ジャンルでも見て当時ビックリした覚えが…
鰺っ子以外にも飛翔や雑誌漫画の作者が腐な同人に寄稿してるのも見たことある
メーターやキャラデザの人で自ら801本や男性向け本出してたのもいた
設定画集とか没ネタ集の様なものならお遊び的なノリで嬉しく思うけど
公式に関わっていた人にエロパロやられるとさすがに退く
そういうのを同人ハマりたてのリア厨が読むと「公式も腐を理解してくれてるのねﾐｬﾊ☆」と
暴走してしまうのも無理ない気がする
さすがに最近はそんなことは無いのかな
鰺っ子以外にも飛翔や雑誌漫画の作者が腐な同人に寄稿してるのも見たことある
メーターやキャラデザの人で自ら801本や男性向け本出してたのもいた
設定画集とか没ネタ集の様なものならお遊び的なノリで嬉しく思うけど
公式に関わっていた人にエロパロやられるとさすがに退く
そういうのを同人ハマりたてのリア厨が読むと「公式も腐を理解してくれてるのねﾐｬﾊ☆」と
暴走してしまうのも無理ない気がする
さすがに最近はそんなことは無いのかな
生物ジャンルなんてツアーパンフをコピーして落書きをしただけの本を売ってた
やじきたの後書きでキャラが同人誌に怒ってて
何の話だか分からなかったことがあった
やじきたも最後は美少年萌えみたいになってたなあ
何の話だか分からなかったことがあった
やじきたも最後は美少年萌えみたいになってたなあ
記憶があいまいだけど
1.女キャラ同士の絡みについて
2.作者が『おいしい店』として紹介したところを
同人誌上でぼろくそに書いてた
こんな感じじゃなかった？
あと、紹介したお店に単行本（連載誌だったかも）を寄贈したら
破られたり持って行かれたとかでそれも怒ってた気がする。
1.女キャラ同士の絡みについて
2.作者が『おいしい店』として紹介したところを
同人誌上でぼろくそに書いてた
こんな感じじゃなかった？
あと、紹介したお店に単行本（連載誌だったかも）を寄贈したら
破られたり持って行かれたとかでそれも怒ってた気がする。
>817
スラダン作者は同人嫌いじゃなかったっけ？
スラダン作者は同人嫌いじゃなかったっけ？
>>824
別にすべての作家を同人に寛容＝萌えダメがないって公式に当てはめる気はないよ
ただそういう傾向があるよねーって思い付いたこと言っただけ
思い付いただけだから検証も論証もないし
でもｲﾉﾀｹはわりと自キャラにこだわるよな
○○は××でないとダメ、はかなり厳しいくくりがあるみたいだし
別にすべての作家を同人に寛容＝萌えダメがないって公式に当てはめる気はないよ
ただそういう傾向があるよねーって思い付いたこと言っただけ
思い付いただけだから検証も論証もないし
でもｲﾉﾀｹはわりと自キャラにこだわるよな
○○は××でないとダメ、はかなり厳しいくくりがあるみたいだし
同人に寛容すぎて、しかも干渉しすぎて自滅する馬鹿漫画家もいるけどね
いい例は芝田網だが
いい例は芝田網だが
>>827
芝田網は同人に寛容なんじゃないよ
自分が同人やりたいストレスを同人支配で解消しようとするタイプ
輪では編集に自作同人禁止されてたっぽいな
その分ネットで大暴れ
批判書いた同人サイトに本人特攻かました馬鹿って他にいる？
芝田網は同人に寛容なんじゃないよ
自分が同人やりたいストレスを同人支配で解消しようとするタイプ
輪では編集に自作同人禁止されてたっぽいな
その分ネットで大暴れ
批判書いた同人サイトに本人特攻かました馬鹿って他にいる？
>>823
一番問題にしていたのは大量の無断コピーだったかな。
編集部の方から警告はしたみたいだが、それでもコピーしまくっていたらしいし。
それと、現実のお店に対して、失礼なものいいに抗議の手紙を出したら
「ただのパロディなのに…」「やじきたを愛しているだけ。それなのにこんなことを言われてショックです」
みたいな返事がサークル側から返ってきて、それに激怒したっぽかった。
紹介したお店に寄贈はしていないはず、お店が雑誌を買って、
店に置いてたら持っていかれて、また置いたらいつの間にかなくなってる的な
話を後日聞いたというエピソード。
わざわざコミックス書下ろしで、同人サークルとのやりとりを晒す
作者も痛いけど、言い分は理解できる。
やじきたは葉ーでぃ萌えがなあ…。
葉ーでぃに対する作者の照れがなくなったころから、変な流れに。
一番問題にしていたのは大量の無断コピーだったかな。
編集部の方から警告はしたみたいだが、それでもコピーしまくっていたらしいし。
それと、現実のお店に対して、失礼なものいいに抗議の手紙を出したら
「ただのパロディなのに…」「やじきたを愛しているだけ。それなのにこんなことを言われてショックです」
みたいな返事がサークル側から返ってきて、それに激怒したっぽかった。
紹介したお店に寄贈はしていないはず、お店が雑誌を買って、
店に置いてたら持っていかれて、また置いたらいつの間にかなくなってる的な
話を後日聞いたというエピソード。
わざわざコミックス書下ろしで、同人サークルとのやりとりを晒す
作者も痛いけど、言い分は理解できる。
やじきたは葉ーでぃ萌えがなあ…。
葉ーでぃに対する作者の照れがなくなったころから、変な流れに。
>>828
ﾐﾇﾃﾘ作家の志のだ真由美は、建築探偵（not商業ホモ）で自分の推奨カプと違う
カプを扱ってたｻｰｸﾙに特攻かましたとか、批判的な※をしたとか聞くな
建築探偵本編も、探偵の美貌描写＋ムダなまでの探偵の暗い過去匂わせ
＋無意味なひけらかしばっかでﾐﾇﾃﾘ作品として劣化し始めてたところに
探偵受けのアレンジとしか思えんガチホモ耽美小説を商業で出したりして
「まあ好き」程度だった自分でも、かなりのダメージを食らったもんだ……
シリーズ初期は素直に感動してたのにな……
ﾐﾇﾃﾘ作家の志のだ真由美は、建築探偵（not商業ホモ）で自分の推奨カプと違う
カプを扱ってたｻｰｸﾙに特攻かましたとか、批判的な※をしたとか聞くな
建築探偵本編も、探偵の美貌描写＋ムダなまでの探偵の暗い過去匂わせ
＋無意味なひけらかしばっかでﾐﾇﾃﾘ作品として劣化し始めてたところに
探偵受けのアレンジとしか思えんガチホモ耽美小説を商業で出したりして
「まあ好き」程度だった自分でも、かなりのダメージを食らったもんだ……
シリーズ初期は素直に感動してたのにな……
>831
篠田そんなことしてたんか！
私もこのスレに一度篠田話題を出した者だけど、建築ミステリ自体は雰囲気が凄く好きだっただけに、
>831と同じく
キャラ強調、唐突に挿入される不幸な過去、清涼飲料水並みにネタに昇華されているわけでもない美形描写、
美少女さえもマンセーする美貌！秋せつらかよ！
てな感じで脱落したよ…。
篠田そんなことしてたんか！
私もこのスレに一度篠田話題を出した者だけど、建築ミステリ自体は雰囲気が凄く好きだっただけに、
>831と同じく
キャラ強調、唐突に挿入される不幸な過去、清涼飲料水並みにネタに昇華されているわけでもない美形描写、
美少女さえもマンセーする美貌！秋せつらかよ！
てな感じで脱落したよ…。
> 秋せつらかよ！
懐かしいつっこみにﾜﾛﾀ。
懐かしいつっこみにﾜﾛﾀ。
>>831ありがとう
志の田…( ﾟдﾟ )ｼﾗﾅｶｯﾀ
BL好きで脳内推奨or設定カプがある女作家はそういうことし勝ちなのかね…
気持ちは分からなくはないが堪えてこそプロじゃ
作品批判に対して特攻より多少マシ？かな
志の田…( ﾟдﾟ )ｼﾗﾅｶｯﾀ
BL好きで脳内推奨or設定カプがある女作家はそういうことし勝ちなのかね…
気持ちは分からなくはないが堪えてこそプロじゃ
作品批判に対して特攻より多少マシ？かな
うろ覚えで悪いけど忍田は活倉か何かで801同人批判してなかったっけ
そのくせ801同人描きの友人にコミクス描かせて…
あれ、巻末コメントでミハ京が公式ですみたいな書かれ方してて萎えに萎えたわ
そのくせ801同人描きの友人にコミクス描かせて…
あれ、巻末コメントでミハ京が公式ですみたいな書かれ方してて萎えに萎えたわ
>>835
あれは同人批判というより自分と違うカプが気に入らなかっただけ
あれは同人批判というより自分と違うカプが気に入らなかっただけ
個人的に鎌/谷の隠/の/王も萌えで駄目になったんじゃないかと思う。
元々作者は萌えありきで作品を描くタイプとは思っていたけど、最近はそれが
悪い方へ暴走していってる様な印象を受ける。
主人公と主人公に存在を消してもらいたいキャラとの関係も最初は主人公が自分の
力についての葛藤等の為のスパイスになってたのが最近は相手の可哀想なキャラ設定に
作者が萌えて話を引き延ばしている様に感じてしまった。
主人公達以外のキャラの話はまだ読めるものもあるだけに今からでも少し萌えを抑えて
軌道修正できないだろうか。
元々作者は萌えありきで作品を描くタイプとは思っていたけど、最近はそれが
悪い方へ暴走していってる様な印象を受ける。
主人公と主人公に存在を消してもらいたいキャラとの関係も最初は主人公が自分の
力についての葛藤等の為のスパイスになってたのが最近は相手の可哀想なキャラ設定に
作者が萌えて話を引き延ばしている様に感じてしまった。
主人公達以外のキャラの話はまだ読めるものもあるだけに今からでも少し萌えを抑えて
軌道修正できないだろうか。
「同性愛はいかんぞ！非生産的な！」
って、かつては作中のキャラに言わせてたけどね…
って、かつては作中のキャラに言わせてたけどね…
>>838
ホモ論っつーか、○○はこういう子なの！とかこの二人はとっくにやってるとかそんな感じ
あと、女の相手がいるノーマルだと思われたキャラも必ず男と肉体関係がある設定らしい、芝田的に
つまり全員なんかしらの形で男とやってるそうですよ
ホモ論っつーか、○○はこういう子なの！とかこの二人はとっくにやってるとかそんな感じ
あと、女の相手がいるノーマルだと思われたキャラも必ず男と肉体関係がある設定らしい、芝田的に
つまり全員なんかしらの形で男とやってるそうですよ
ひいいいい。そんな萌えで描いてたのかアレ。
南国で某キャラが好きだったけどローマ字になって
あまりにもキャラが劣化したんで見なくなったなぁ…。
南国で某キャラが好きだったけどローマ字になって
あまりにもキャラが劣化したんで見なくなったなぁ…。
>>843
その｢ガチでできてる公式カプ｣を設定しちゃって公言しちゃうのが不味いんじゃないか？
その｢ガチでできてる公式カプ｣を設定しちゃって公言しちゃうのが不味いんじゃないか？
液体なんて初期の頃は本当にただの雑魚だったのになあ……
嵐山とか宮城とかそういうのがそうなったって言うならまだ分かるが
どうして液体……
嵐山とか宮城とかそういうのがそうなったって言うならまだ分かるが
どうして液体……
>>843
南国時代の兄メージュだったかで、既に公然と「パプ和以外は全部ホモ」発言を
していたと思うが、違ったっけ？
あの頃は ゲーム兄メージュ（ﾌｫﾓｶﾌﾟについて、耐性のなさそうな
担当者が困惑気味に語っていた）など痛々しいものも出ていたので、
メージュ系で発言していても全然不思議はないと思うんだが。
南国時代の兄メージュだったかで、既に公然と「パプ和以外は全部ホモ」発言を
していたと思うが、違ったっけ？
あの頃は ゲーム兄メージュ（ﾌｫﾓｶﾌﾟについて、耐性のなさそうな
担当者が困惑気味に語っていた）など痛々しいものも出ていたので、
メージュ系で発言していても全然不思議はないと思うんだが。
紙読みの点真ですらホモだと言ったらしいからなあ・・・そりゃどんなキャラですらホモにしててもおかしくない
正直２情報だから普通は信じないもんだが、信じてしまいそうになるのが芝田網なんだよね
前科がありすぎる
正直２情報だから普通は信じないもんだが、信じてしまいそうになるのが芝田網なんだよね
前科がありすぎる
液体受けのサイトのチャットに乱入して萌え話にダメ出ししたりする
「それは違うの、あの子はこうなの！」みたいな
まさに同人支配
御大と芝田と常時がこのスレのトップ３だけど、その中でも同人で漫画をダメにしたのは芝田だね
「それは違うの、あの子はこうなの！」みたいな
まさに同人支配
御大と芝田と常時がこのスレのトップ３だけど、その中でも同人で漫画をダメにしたのは芝田だね
目盾も忘れてもらっちゃ困る駄目度ですよ
３強のどれにも言えることは、
「作者の萌えを読者に押し付ける」
大多数の読者は輪に液体萌えなんか期待してなかった。
壱歩に板餓鬼マンセーなんか求めてなかった。
目盾の昼間にはよき脇役でいて欲しかった。
「作者の萌えを読者に押し付ける」
大多数の読者は輪に液体萌えなんか期待してなかった。
壱歩に板餓鬼マンセーなんか求めてなかった。
目盾の昼間にはよき脇役でいて欲しかった。
既出だとは思うけどバテリは水柿萌えで話崩壊したんだよね？
水柿の前は匠に萌えてたんだろうか
４巻以降の話の投げっぷりは主人公である匠に興味なくなったなーって感じに見えたんだが
水柿の前は匠に萌えてたんだろうか
４巻以降の話の投げっぷりは主人公である匠に興味なくなったなーって感じに見えたんだが
ﾜﾀﾉﾚの胃内監督の寅王萌え
自分はここ１年くらいで初代に嵌って、好きなキャラは寅王だしそういう奴が
文句言うなって言われるかもしれないけどいくら好きでもちょっと限界がある。
公式の読み物でﾜﾀﾉﾚと寅王以外はほぼオリキャラで二人がやたらと
ホモホモしているのとか、果てには寅王以外世界までオリジナルな小説とか
何だこの同人誌と唖然とした。
本編も「２の寅王はファンの声に押されて出したのかな」とかDVD見ながら
思ってたけど、胃内監督の小説とかﾜﾀﾉﾚ３の敵味方で寅王争奪戦
（＋何度も記憶喪失になる寅王）で単に寅王萌えかい！と気持ちが萎え、
丁ﾜﾀﾉﾚのﾜﾀﾉﾚ・寅王・土ー土の関係がどうみてもﾜﾀﾉﾚ３です本当にありがとう
ございました。
丁ﾜﾀﾉﾚは胃内監督が途中で放り出さなくても寅王だけはあんな感じかもっと
ヒロイン扱いだったんじゃないかと本気で思う。
ﾜﾀﾉﾚと寅王の関係性って初代で書ききっていると自分は感じたから
２以降（特に寅王伝説関係・３・丁）のﾜﾀﾉﾚと寅王がなんかむず痒い。
寅王もﾜﾀﾉﾚもやたらと女々しいよ…。
自分はここ１年くらいで初代に嵌って、好きなキャラは寅王だしそういう奴が
文句言うなって言われるかもしれないけどいくら好きでもちょっと限界がある。
公式の読み物でﾜﾀﾉﾚと寅王以外はほぼオリキャラで二人がやたらと
ホモホモしているのとか、果てには寅王以外世界までオリジナルな小説とか
何だこの同人誌と唖然とした。
本編も「２の寅王はファンの声に押されて出したのかな」とかDVD見ながら
思ってたけど、胃内監督の小説とかﾜﾀﾉﾚ３の敵味方で寅王争奪戦
（＋何度も記憶喪失になる寅王）で単に寅王萌えかい！と気持ちが萎え、
丁ﾜﾀﾉﾚのﾜﾀﾉﾚ・寅王・土ー土の関係がどうみてもﾜﾀﾉﾚ３です本当にありがとう
ございました。
丁ﾜﾀﾉﾚは胃内監督が途中で放り出さなくても寅王だけはあんな感じかもっと
ヒロイン扱いだったんじゃないかと本気で思う。
ﾜﾀﾉﾚと寅王の関係性って初代で書ききっていると自分は感じたから
２以降（特に寅王伝説関係・３・丁）のﾜﾀﾉﾚと寅王がなんかむず痒い。
寅王もﾜﾀﾉﾚもやたらと女々しいよ…。
目盾の昼間はそれこそ初期はいい脇役だったのにな・・・
昼間みたいな「何でもあり」を許されたキャラは本来
脇でなくちゃいけないんだよね
主人公やヒロインや主人公の親友が素人でしかない時や本当に困った時に
手助けしてくれる、脇役というよりは便利アイテムなんだもの
便利アイテムが主役の漫画なんて、それ何て学研の科学
脇でなくちゃいけないんだよね
主人公やヒロインや主人公の親友が素人でしかない時や本当に困った時に
手助けしてくれる、脇役というよりは便利アイテムなんだもの
便利アイテムが主役の漫画なんて、それ何て学研の科学
>>853
渡はちょっと前にもこのスレで出ていたなあ‥‥。
自分は小説とかアニメ以外の媒体のものは最近になって知ったからそれまでは
アニメシリーズしか観てなかったけど、アニメだけならそこまで萌えで駄目になっては
いないと思うよ。悪評高い超ですら萌えで駄目になったとは思わないな（他の点で
微妙だったけど）
ただ監督が寅王に萌えているのは確かだろうし、小説やＣＤやＯＶＡをみた人が
引くのも分かる。
初代渡製作時の「子供が素直に楽しめる作品」というコンセプトを出来ればＴＶアニメ以外の
派生作品でも意識して欲しかったなとは個人的に思う。
渡はちょっと前にもこのスレで出ていたなあ‥‥。
自分は小説とかアニメ以外の媒体のものは最近になって知ったからそれまでは
アニメシリーズしか観てなかったけど、アニメだけならそこまで萌えで駄目になっては
いないと思うよ。悪評高い超ですら萌えで駄目になったとは思わないな（他の点で
微妙だったけど）
ただ監督が寅王に萌えているのは確かだろうし、小説やＣＤやＯＶＡをみた人が
引くのも分かる。
初代渡製作時の「子供が素直に楽しめる作品」というコンセプトを出来ればＴＶアニメ以外の
派生作品でも意識して欲しかったなとは個人的に思う。
その人じゃないが、ﾉﾚｰﾚﾑ×ﾘｷﾄﾞ＆ﾄﾂｿﾞｰ×ﾘｷﾄﾞ（とりあい）、ﾁﾝ×ｻﾋﾞｽ、ﾏｼﾞｸ×ﾂﾝﾀﾛｰが
両思いっつうかデキてるとは、作者は公言してた
両思いっつうかデキてるとは、作者は公言してた
BLじゃなくて、一般作品でそういうのやるからアレなんだよね
一般作品で公式ホモは、ｶﾞﾝﾊﾟﾚ思い出すよ…
一般作品で公式ホモは、ｶﾞﾝﾊﾟﾚ思い出すよ…
ただホモっつーならネタにもできるけど、芝田の場合肉体関係があるって言うらしいから
だから妙に生生しくて気持ち悪い
だから妙に生生しくて気持ち悪い
>>853
あ〜凄く良く解る。
初代ワタノレって見てたら何か元気になれる作品なんだよね。
だから私も再放送でずっぽり嵌った。
んだが、２以降の寅王の扱いに何か居心地の悪さを感じてな〜
主人公ワタノレが好きだったから余計に、
主人公すっ飛ばした寅王プッシュに耐えきれなくなった。
あ〜凄く良く解る。
初代ワタノレって見てたら何か元気になれる作品なんだよね。
だから私も再放送でずっぽり嵌った。
んだが、２以降の寅王の扱いに何か居心地の悪さを感じてな〜
主人公ワタノレが好きだったから余計に、
主人公すっ飛ばした寅王プッシュに耐えきれなくなった。
>>864
主人公の性別関係なく問答無用で唇奪われたりこっちがキスする選択肢が出たりするイベントはあったな。
つーかあの作品とその派生群は後から後から電波な設定が出てきて辛くなって離脱した。
無理矢理全部の作品の世界をつなげようとしてるのにも芋の山みたいで萎える。
主人公の性別関係なく問答無用で唇奪われたりこっちがキスする選択肢が出たりするイベントはあったな。
つーかあの作品とその派生群は後から後から電波な設定が出てきて辛くなって離脱した。
無理矢理全部の作品の世界をつなげようとしてるのにも芋の山みたいで萎える。
あれは最初のゲームだけなら良かった。ホモネタもあくまで「ネタ」の範囲だった。
しかし世界の謎だの何だの言いだしてからグッダグダになったな
シヴァムラの俺萌え炸裂
しかし世界の謎だの何だの言いだしてからグッダグダになったな
シヴァムラの俺萌え炸裂
作者を「萌え」に走らせてしまうものって何だろう？
仮にもそれなりのヒットを出した商業作家で、
編集だってついているんだから、読者の反応が悪ければ
方向転換できるはずだ。
なのにどうして寵愛キャラ無敵設定だのﾓﾃﾓﾃﾊｰﾚﾑだの
商売として良くない、さらに言っちまえば芸術としての
完成度をぶち壊すような方向に走るんだろう？
作家に一線を超えさせるのは何なのか、それが知りたい。
仮にもそれなりのヒットを出した商業作家で、
編集だってついているんだから、読者の反応が悪ければ
方向転換できるはずだ。
なのにどうして寵愛キャラ無敵設定だのﾓﾃﾓﾃﾊｰﾚﾑだの
商売として良くない、さらに言っちまえば芸術としての
完成度をぶち壊すような方向に走るんだろう？
作家に一線を超えさせるのは何なのか、それが知りたい。
>>868
アンケートに応え続けた結果とか。
大人読者から見たらなんじゃその厨房設定！と思うような場合でも
本当の厨房には受けがいいというのはよくある。
雑誌のターゲット年齢の意見を結構重要視して
誌面に反映させてるんだなと感じる時がある。
アンケートに応え続けた結果とか。
大人読者から見たらなんじゃその厨房設定！と思うような場合でも
本当の厨房には受けがいいというのはよくある。
雑誌のターゲット年齢の意見を結構重要視して
誌面に反映させてるんだなと感じる時がある。
>>862
蜂黒ですねわかります
蜂黒ですねわかります
>868
アンケートや読者の要望に機械的に応え続けてる作品を見たら
この人何がしたくて作家になったんだろう…とか思う事はある訳で。
（職人的と評価される場合もあるけど）
読者受けはしなくてもどうしてもこれを描きたい！
という気持ちが作者や編集に生じる事はあるんじゃないかな。
そういう気持ち自体を完全否定はしないけど、程度やバランスの問題で…
萌えで駄目になるってのは
要は作者（と編集）の目から客観性が失われすぎたって事だと思うな
アンケートや読者の要望に機械的に応え続けてる作品を見たら
この人何がしたくて作家になったんだろう…とか思う事はある訳で。
（職人的と評価される場合もあるけど）
読者受けはしなくてもどうしてもこれを描きたい！
という気持ちが作者や編集に生じる事はあるんじゃないかな。
そういう気持ち自体を完全否定はしないけど、程度やバランスの問題で…
萌えで駄目になるってのは
要は作者（と編集）の目から客観性が失われすぎたって事だと思うな
読者がこれに萌えてるはず！！と思い込んで
作者がそれを免罪符としてのめりこんでいくと
目盾や輪のようなことになるのですね。
わかります。
作者がそれを免罪符としてのめりこんでいくと
目盾や輪のようなことになるのですね。
わかります。
輪はなあ
読者がこれに萌えてるはず！！ではなくて
ｱﾃｸｼがこれに萌えてるんだからｱﾝﾀ達も萌えなさい！だとｵﾓ
読者がこれに萌えてるはず！！ではなくて
ｱﾃｸｼがこれに萌えてるんだからｱﾝﾀ達も萌えなさい！だとｵﾓ
漫画家が目指す物ってまずは自分の作品を人気にしたいって事だと思うけど
それが目的達成して人気漫画になったら、自分の作品に酔って来て
自分のキャラでﾊｧﾊｧなシーン書くような人間になってしまう人がいるんじゃないかね。
それが目的達成して人気漫画になったら、自分の作品に酔って来て
自分のキャラでﾊｧﾊｧなシーン書くような人間になってしまう人がいるんじゃないかね。
三行半スレで書かれててすごく納得した。
ｱﾏｺ→メアリースー＝自分萌え
ｱｰﾐｿ→自キャラ萌え
ｱﾏｺの「世界秩序な自分萌え」「全知全能の創造主な自分萌え」パターンは
まんまﾍﾀﾘｱの作者にも当てはまると思う。
まあ一応ｱﾏｺは最初マトモな小学生向け漫画だったが
ﾍﾀﾘｱは最初からクライマックスな初期状態の差はあるけれど、どちらも
「信者から讃えられる箱庭の神な自分萌え」が原因の
ファンサービスという名の腐向けテコ入れ→ﾏﾝｾｰ→テコ入れ→ﾏﾝｾｰ→…の負のスパイラル状態な気が。
ｱﾏｺ→メアリースー＝自分萌え
ｱｰﾐｿ→自キャラ萌え
ｱﾏｺの「世界秩序な自分萌え」「全知全能の創造主な自分萌え」パターンは
まんまﾍﾀﾘｱの作者にも当てはまると思う。
まあ一応ｱﾏｺは最初マトモな小学生向け漫画だったが
ﾍﾀﾘｱは最初からクライマックスな初期状態の差はあるけれど、どちらも
「信者から讃えられる箱庭の神な自分萌え」が原因の
ファンサービスという名の腐向けテコ入れ→ﾏﾝｾｰ→テコ入れ→ﾏﾝｾｰ→…の負のスパイラル状態な気が。
芝田は作品によってはメアリーも入ってたはず
南国のﾂﾝﾀﾛとか
南国のﾂﾝﾀﾛとか
三行半見たら欄太郎が凄いことになってた。キャラソンってマジカヨうへぁ。
流石にそれはスレ血じゃ
芝田は典型的なメアリー・スー
南国のﾂﾝﾀﾛは偉大な父に溺愛される味噌っかすなｱﾃｸｼ（願望入り）
輪のﾊﾚﾑはやんちゃでKY暴君だけど憎めなくて部下に敬愛されるｱﾃｸｼ（年取って自分の欠点自覚したらこういう自画像になったらしい）
ﾘｷﾄﾞ萌えは若くて素直な男を弄びたい願望とﾓﾃﾓﾃｱﾃｸｼ願望が混ざった自ｷｬﾗ萌えだからややこしいが
ﾂﾝﾀﾛは自分と同じ誕生日で当時の自分年齢
しかもﾏｼﾞｯｸとの年齢差が当時の自分と父との差だったはず
ﾊﾚﾑは嫌いなものが自分とまったく一緒
南国のﾂﾝﾀﾛは偉大な父に溺愛される味噌っかすなｱﾃｸｼ（願望入り）
輪のﾊﾚﾑはやんちゃでKY暴君だけど憎めなくて部下に敬愛されるｱﾃｸｼ（年取って自分の欠点自覚したらこういう自画像になったらしい）
ﾘｷﾄﾞ萌えは若くて素直な男を弄びたい願望とﾓﾃﾓﾃｱﾃｸｼ願望が混ざった自ｷｬﾗ萌えだからややこしいが
ﾂﾝﾀﾛは自分と同じ誕生日で当時の自分年齢
しかもﾏｼﾞｯｸとの年齢差が当時の自分と父との差だったはず
ﾊﾚﾑは嫌いなものが自分とまったく一緒
それでもまだﾂﾝﾀﾛに萌えてれば「主人公だから」ですんだのに
南国でいち雑魚キャラだったﾘｷｯﾄﾞに萌えが移行したのが致命的だったよな…
輪の主人公のｺﾀﾛｰのお守り役ってだけで分不相応なくらいの扱いだったのに
ラストは世界の創生主かっつー有様に読者はﾎﾟｶｰﾝだった
南国でいち雑魚キャラだったﾘｷｯﾄﾞに萌えが移行したのが致命的だったよな…
輪の主人公のｺﾀﾛｰのお守り役ってだけで分不相応なくらいの扱いだったのに
ラストは世界の創生主かっつー有様に読者はﾎﾟｶｰﾝだった
メアリースー云々はよく分からんが、それまで単なる雑魚キャラで特に読者に
大きな人気があった訳でもないキャラがいきなり大した理由もなく作品世界の
根幹に関わる展開になれば読者としては置いてきぼり感くらうのも仕方ないわな。
しかもそれに801萌えが関わってると更にね。
読者を驚かせる為に重要キャラである事を意図的に隠してたとかいう訳でもない
しなあ輪は。
大きな人気があった訳でもないキャラがいきなり大した理由もなく作品世界の
根幹に関わる展開になれば読者としては置いてきぼり感くらうのも仕方ないわな。
しかもそれに801萌えが関わってると更にね。
読者を驚かせる為に重要キャラである事を意図的に隠してたとかいう訳でもない
しなあ輪は。
>>875
戸籍工事の矢真下太郎くのん社会人編を思い出した
しょぼい出版社の編集業に滑り込み、超メジャー雑誌を超えると漠然とした目標を掲げ、
太郎が皆を無理矢理巻き込み、編集として具体的な指示も出さず頑張るだけで、
ことごとく出会う人たちから支援を受けまくり
漫画はブレイク、アニメ化され、グッズ売れ売れ大ブーム…
それなんてボクがかんがえたサクセスストーリーだと戸籍を小一時間（ry
三作同時進行の売れっ子漫画原作の正体が賭博師とか…ねーよ orz
山田太一のミラクルは、やっぱしご都合主義だけど
主人公兄弟に偏らない燃えと萌えの要素が満載で、今でも楽しめる名作なのに…
戸籍工事の矢真下太郎くのん社会人編を思い出した
しょぼい出版社の編集業に滑り込み、超メジャー雑誌を超えると漠然とした目標を掲げ、
太郎が皆を無理矢理巻き込み、編集として具体的な指示も出さず頑張るだけで、
ことごとく出会う人たちから支援を受けまくり
漫画はブレイク、アニメ化され、グッズ売れ売れ大ブーム…
それなんてボクがかんがえたサクセスストーリーだと戸籍を小一時間（ry
三作同時進行の売れっ子漫画原作の正体が賭博師とか…ねーよ orz
山田太一のミラクルは、やっぱしご都合主義だけど
主人公兄弟に偏らない燃えと萌えの要素が満載で、今でも楽しめる名作なのに…
新発田も甘子も、作品外で作品に描かれていない設定を
作者の口から語ることの重さを考える頭はないのか
それとも自分の箱庭自慢が優先されて気がつかないのか
読者は割りきれる器用な者ばかりじゃないわな…。
少なくとも神読みと楽乱は作者の設定発言のおかげで作品自体を見る目が変わった……。
天間までホモはないだろ…
作者の口から語ることの重さを考える頭はないのか
それとも自分の箱庭自慢が優先されて気がつかないのか
読者は割りきれる器用な者ばかりじゃないわな…。
少なくとも神読みと楽乱は作者の設定発言のおかげで作品自体を見る目が変わった……。
天間までホモはないだろ…
世界観や設定をアレコレ作り込んだり
考えたりしていくうちに
だんだんとそういう創造主的な行為自体が楽しくなる気持ちは
わからないでもないけどさ…
考えたりしていくうちに
だんだんとそういう創造主的な行為自体が楽しくなる気持ちは
わからないでもないけどさ…
一般読者は本編さえ面白ければ作者の細かい発言なんてあまり拘らない気もするが。
このスレで一般読者云々を持ち出してもさして意味ない気が
でも面白けりゃ気にならないって部分は確かにある
作者の萌えが前面に出るにしたがって売上げ下降が歴然とか
そういうのはもうどうにもならないけど
個人的には部ル背ルクの売上げ落ち込みがすごいと思います
作者の萌えが前面に出るにしたがって売上げ下降が歴然とか
そういうのはもうどうにもならないけど
個人的には部ル背ルクの売上げ落ち込みがすごいと思います
ただ、「１００万部売れてた作品が７０万部まで売り上げを落とした」
作品があったとして、それでも業界的には「３０万部くらいが普通」で
「５０万部売れればすごい」といわれる場合、それは本当に「駄目」に
なったのかなあという疑問が湧く。
離れた３０万（１００万−７０万）が駄目と言ってるだけで、他の７０万が
駄目だと思っていないものは別に「駄目」じゃないのではと思う。
結局主観なんだけどな。
作品があったとして、それでも業界的には「３０万部くらいが普通」で
「５０万部売れればすごい」といわれる場合、それは本当に「駄目」に
なったのかなあという疑問が湧く。
離れた３０万（１００万−７０万）が駄目と言ってるだけで、他の７０万が
駄目だと思っていないものは別に「駄目」じゃないのではと思う。
結局主観なんだけどな。
湾ﾋﾟｰｽとか鳴門とか？三行半ｽﾚでもかなり見かけるし
自分もどうかとは思うけど、あの辺はまだ部数的には凄い売れてるのかな
自分もどうかとは思うけど、あの辺はまだ部数的には凄い売れてるのかな
飽きてきていても、話の顛末を見守りたいって気持ちがあると
買ってしまうんじゃね
買ってしまうんじゃね
湾ﾋﾟあたりはまだ売り上げ落としてないらしい
盾はこの一年で初版10万落としてるから分かりやすい
盾はこの一年で初版10万落としてるから分かりやすい
目盾については、ついこの前までアニメ放映してたから
それでも初版は多めだったはずだというのが一般見解ぽいね。
最高で初版65万だったのが今40万前後で
実売は売上スレを見る限りもっと厳しいみたい。
那賀戦あたりが一番売れてた頃だったのかな？
それでも初版は多めだったはずだというのが一般見解ぽいね。
最高で初版65万だったのが今40万前後で
実売は売上スレを見る限りもっと厳しいみたい。
那賀戦あたりが一番売れてた頃だったのかな？
最高の初版は52万だよ＞盾
一番売れてたのは確か関東大会入る前ぐらい
一番売れてたのは確か関東大会入る前ぐらい
65万はどこかの時点での全巻平均じゃなかったっけ
違ったらごめんね
というか盾って本誌での優遇からして80〜100万部
くらいだと思ってたから売れてないことにまず驚いた
違ったらごめんね
というか盾って本誌での優遇からして80〜100万部
くらいだと思ってたから売れてないことにまず驚いた
ここが参考になるかな？
ttp://www.geocities.jp/wj_log/rank/
盾はここによると24巻が51万部で今40万ちょい？だから10万部減なのか
実売はテニス最新より下だったみたいだから結構ヤバそう
ttp://www.geocities.jp/wj_log/rank/
盾はここによると24巻が51万部で今40万ちょい？だから10万部減なのか
実売はテニス最新より下だったみたいだから結構ヤバそう
今、実売35万ぐらいかな。
つか目に見えて人気落ちてるのに
ファンとか反響増えましたとか書くのがちょっと痛い。
つか目に見えて人気落ちてるのに
ファンとか反響増えましたとか書くのがちょっと痛い。
反響はﾏﾝｾｰもアンチも入るから、全くの嘘ではないかもな
最近は見限った人が多くて「反響」の絶対量そのものが減ってそうだけど。
最近は見限った人が多くて「反響」の絶対量そのものが減ってそうだけど。
週少板の飛翔作品スレみてると
目盾の昼間、具の佐助、D暮れの利成りーへの作者の萌えが嘆かれてるな
昼間と利成りーはﾏﾝｾｰの為に他ｷｬﾗの性格・設定や世界観が崩壊してるから特に
今まで利成りーｱﾝﾁは他作品の女ｷｬﾗｱﾝﾁと同じ類かと思ってたけど
あそこまで主人公含む他ｷｬﾗがどうでもいい扱いはすごいな
「作者＝利成りーの自己投影」までいくとｱﾝﾁ内の認識かな
目盾の昼間、具の佐助、D暮れの利成りーへの作者の萌えが嘆かれてるな
昼間と利成りーはﾏﾝｾｰの為に他ｷｬﾗの性格・設定や世界観が崩壊してるから特に
今まで利成りーｱﾝﾁは他作品の女ｷｬﾗｱﾝﾁと同じ類かと思ってたけど
あそこまで主人公含む他ｷｬﾗがどうでもいい扱いはすごいな
「作者＝利成りーの自己投影」までいくとｱﾝﾁ内の認識かな
>>897
そりゃ盾に限らず実情がどうだろうと「ファンや反響が減りました」と書く奴は
いないだろうw
>>899
他二つはともかく具の場合２chでは佐助に限らずどのキャラが目立っても作者の萌えとか
自己投影とか嘆かれてる気がする。
ちょっと前まで主人公が目立ってた時は主人公マンセーやら自己投影やら言われてたし。
まあそれだけ今の具は話そのものに不満を持ってる層が多いという事なのかもしれんが。
そりゃ盾に限らず実情がどうだろうと「ファンや反響が減りました」と書く奴は
いないだろうw
>>899
他二つはともかく具の場合２chでは佐助に限らずどのキャラが目立っても作者の萌えとか
自己投影とか嘆かれてる気がする。
ちょっと前まで主人公が目立ってた時は主人公マンセーやら自己投影やら言われてたし。
まあそれだけ今の具は話そのものに不満を持ってる層が多いという事なのかもしれんが。
ゲームだけど戦乙女横顔２の錬金術師マンセー展開は引いた。
錬金術師好きだったけどあれで一気に冷めた。
錬金術師好きだったけどあれで一気に冷めた。
自分も２のもうこれ―三女―じゃなくて―錬金術師―にサブタイ変えれば？なﾏﾝｾｰ展開で冷めた。
ていうか王女は死ぬ運命を変えられないのにあれだけやらかした錬金術師は
特定条件を満たしたらめでたく転生☆って何それ。
ていうか王女は死ぬ運命を変えられないのにあれだけやらかした錬金術師は
特定条件を満たしたらめでたく転生☆って何それ。
前スレ81にあげられてた中で
・唐突に周囲からの総マンセーを受け
・世界観やパワーバランスをそのキャラ一人がぶっ壊し
・さらに唐突なラブコメフラグも立てたりして（甚だしい時にはヒロインと）
・他キャラの性格もなぜか贔屓キャラに沿うようにして変化し
・気がつけば「あれ伏線は？」「初期設定は？」「この作品、タイトル変えれば？」状態
利鳴りがここらへんにかなりあてはまってきてる
この先持ち直してくれればいいけど・・・
・唐突に周囲からの総マンセーを受け
・世界観やパワーバランスをそのキャラ一人がぶっ壊し
・さらに唐突なラブコメフラグも立てたりして（甚だしい時にはヒロインと）
・他キャラの性格もなぜか贔屓キャラに沿うようにして変化し
・気がつけば「あれ伏線は？」「初期設定は？」「この作品、タイトル変えれば？」状態
利鳴りがここらへんにかなりあてはまってきてる
この先持ち直してくれればいいけど・・・
再生は「キャラ一人」のせいでぶっ壊れたわけじゃないんだが
「あれ初期設定は？」「最初の世界観は？」「家庭教師どこいった？」
感が結構きつい…。
指輪編からハマった自分でも最近のノリに置いてけぼり喰らってるから
初期からのファンは更にきっついんだろうなあ、と思ってる
読者の萌えに応えすぎてしまったｲﾏｹﾞはあるんだけども、どうなんだろ
「あれ初期設定は？」「最初の世界観は？」「家庭教師どこいった？」
感が結構きつい…。
指輪編からハマった自分でも最近のノリに置いてけぼり喰らってるから
初期からのファンは更にきっついんだろうなあ、と思ってる
読者の萌えに応えすぎてしまったｲﾏｹﾞはあるんだけども、どうなんだろ
まあ、スレ違いなことは確かだ
戦乙女横顔２じゃなくて素晴らしいお力を持っててそれを披露する錬金術師のストーキング物語だよなアレは
今度DSで出る戦乙女新作の開発者が
「２で錬金術師に歪められなかった場合の正史を書く」
とわざわざ言ってるへん２のアレへの抗議が大きかったんだろうな
「２で錬金術師に歪められなかった場合の正史を書く」
とわざわざ言ってるへん２のアレへの抗議が大きかったんだろうな
まあ龍球とか勇泊等昔の飛翔漫画は初期路線がどうであろうと結局バトルものに
移行する事が多かったからな。初期の路線の方が好きだったという読者もいるだろう。
でも一般的にはバトル編になってから人気が上がった作品も多かったから萌えで
駄目になった訳でもないんでは。
勇泊が最後の辺gdgdだったのは明らかだが作者は作中のキャラの誰にも萌えてなかった
印象があるなー。
移行する事が多かったからな。初期の路線の方が好きだったという読者もいるだろう。
でも一般的にはバトル編になってから人気が上がった作品も多かったから萌えで
駄目になった訳でもないんでは。
勇泊が最後の辺gdgdだったのは明らかだが作者は作中のキャラの誰にも萌えてなかった
印象があるなー。
個人的には某国擬人化漫画もかなりキテると思う
ごめんなさい誤爆です
本当にすみません
本当にすみません
>>911
どちらかと言うと、作者の萌えがなくなって駄目になったパターンに思える
少なくとも初期の萌えはないよね
もう話の中心はヘタレでもイタリアでもないし
「萌えキャラ」製造機にシフトしている
本もそんな感じ
どちらかと言うと、作者の萌えがなくなって駄目になったパターンに思える
少なくとも初期の萌えはないよね
もう話の中心はヘタレでもイタリアでもないし
「萌えキャラ」製造機にシフトしている
本もそんな感じ
勇泊は作者の同人でもう描きたくなかった事を暴露しているし
この作者は基本的に仕事嫌いなんだと思う。
>>914
元が誤爆だから突っ込むのもあれだけど
本になったと言っても殆どがネットの転載だからまだ一個人サイトを抜け出してないと思うよ。
この作者は基本的に仕事嫌いなんだと思う。
>>914
元が誤爆だから突っ込むのもあれだけど
本になったと言っても殆どがネットの転載だからまだ一個人サイトを抜け出してないと思うよ。
アシ雇わずに独りで描くのが好きとか
バトル展開で同じこと繰り返すのが嫌いとか
なんか色々言ってたらしいね
レベルＥが本人的には一番満足いく仕事だったのかな
周囲の評価はおいておくと
バトル展開で同じこと繰り返すのが嫌いとか
なんか色々言ってたらしいね
レベルＥが本人的には一番満足いく仕事だったのかな
周囲の評価はおいておくと
狩人×狩人では作者が切る亜に萌えてると
たまにこのスレで言われてるよな
たまにこのスレで言われてるよな
私はゴンに萌えてる（ゴンが特別扱い）とか、クラピカが最強設定だとか言う文句も聞いたことあるけど。
嫁が好きなｷｬﾗなんじゃなかったっけ＞斬る亜
どのキャラにもそんなに萌えているようには思えないなぁ
新都市編の団長は萌えてたような
てか蜘蛛自体？
アニメスタッフは露骨だったが
てか蜘蛛自体？
アニメスタッフは露骨だったが
HHは嫁(家庭)に萌えて漫画を描く行為そのものに興味を失ったｲﾏｹﾞ
＞興味を失った
ゆうはく後期からそんなオーラは出してた気がする
ゆうはく後期からそんなオーラは出してた気がする
とりあえず戸歌詞はこのｽﾚ向きじゃない気がする
トガシは萌えがなくなって駄目になった作品ではないか
スレ違いどころか対極
スレ違いどころか対極
萌え＝作者の作品に対する、ね
虐転裁番4噂には聞いてたがひどいなこれ
脚本担当が前作主人公が好きであっちの方が書きやすいからなのか
おいしいところ任せまくりだし俺が主役だといわんばかりだし
美形検事好きがスタッフにいるのか倒したときにも全然キャラ崩れず
倒すべき敵役なのに異議食らった時にもなんだかﾌﾌﾝって態度くずさない
常に新主人公より上手いってる風な顔
プレーヤーキャラである新主人公が扱い悪くていらいらするわー
どんなに頑張っててもまわりからナメられたままで終わっちゃったよ・・・
ゲームは漫画とか以上に発売前に関わる人間も多いはずなのに
何で萌えの暴走を誰も止められないのかな
脚本担当が前作主人公が好きであっちの方が書きやすいからなのか
おいしいところ任せまくりだし俺が主役だといわんばかりだし
美形検事好きがスタッフにいるのか倒したときにも全然キャラ崩れず
倒すべき敵役なのに異議食らった時にもなんだかﾌﾌﾝって態度くずさない
常に新主人公より上手いってる風な顔
プレーヤーキャラである新主人公が扱い悪くていらいらするわー
どんなに頑張っててもまわりからナメられたままで終わっちゃったよ・・・
ゲームは漫画とか以上に発売前に関わる人間も多いはずなのに
何で萌えの暴走を誰も止められないのかな
逆歳4は脚本は「前主人公出したくない」といってたのに
会社から「人気キャラだから出せ」と言われて
しぶしぶ出させられたものだから萌え駄目じゃありません。
スレチ。
会社から「人気キャラだから出せ」と言われて
しぶしぶ出させられたものだから萌え駄目じゃありません。
スレチ。
しぶしぶ、って感じがしないんだけどなあ
むしろノリノリっつーか…
次は逆転検事だし、どうなっちゃうんだろうね
むしろノリノリっつーか…
次は逆転検事だし、どうなっちゃうんだろうね
>>927
あれを萌えの暴走と取ったことはなかったな
あれを萌えの暴走と取ったことはなかったな
>>927
前主人公に関しては同意
前主人公信者の私ですらあれはついていけなかった
検事はなんだろう、あれは制作者の萌えというか
女性プレイヤーを意識しすぎて自爆した印象
安直な受け狙いっぽい
>>928
しぶしぶ出したのは事実だが
制作者が
「前主人公ひいきなんでつい活躍させすぎましたｻーｾﾝw」
と認めたのも事実
どう見ても萌え駄目です
前主人公に関しては同意
前主人公信者の私ですらあれはついていけなかった
検事はなんだろう、あれは制作者の萌えというか
女性プレイヤーを意識しすぎて自爆した印象
安直な受け狙いっぽい
>>928
しぶしぶ出したのは事実だが
制作者が
「前主人公ひいきなんでつい活躍させすぎましたｻーｾﾝw」
と認めたのも事実
どう見ても萌え駄目です
虐再4の旧主人公贔屓は明らかに「萌えで駄目になった」だよ
雑誌のインタビューで>>931のような事を公言してる
新主人公より旧主人公の方に
シナリオライターの愛着が偏っちゃったからついつい活躍させ過ぎ
→新主人公が空気化という罠
出せと言われて出すだけなら新主人公を空気にするまで出張らせる事もなかった
雑誌のインタビューで>>931のような事を公言してる
新主人公より旧主人公の方に
シナリオライターの愛着が偏っちゃったからついつい活躍させ過ぎ
→新主人公が空気化という罠
出せと言われて出すだけなら新主人公を空気にするまで出張らせる事もなかった
皆さん色々教えてくれてありがとう
大人の事情も絡んでいたのかぁ
でも前作主人公を製作者が気に入ってたのも本当なんだね？
一度世界観切り替えて馴染んでたキャラにお別れしようとしてたのに
お上の命令でまた引き摺りだされて自制がきかなくなっちゃったのかなぁ
色んな事情ががっちり最悪のパターンで組み合わさって
名作が堕ちてく所をみるのはなんか悲しい気分になるね・・・
大人の事情も絡んでいたのかぁ
でも前作主人公を製作者が気に入ってたのも本当なんだね？
一度世界観切り替えて馴染んでたキャラにお別れしようとしてたのに
お上の命令でまた引き摺りだされて自制がきかなくなっちゃったのかなぁ
色んな事情ががっちり最悪のパターンで組み合わさって
名作が堕ちてく所をみるのはなんか悲しい気分になるね・・・
>>933
脚本担当は元々一人だと暴走しがちだったんだよね
それはキャラ萌えじゃなくて、強いて言えば自分の世界観・脚本萌え？っぽかった
たしかにあの人は魅力的な台詞まわしや世界観を生み出したけど
逆にキャラクターに愛着がなく、プロデューサーやキャラデザの口出しがなければ
旧作の師匠や検事、果ては助手役まで酷い目に合うところだった
旧シリーズそういうストッパーがいたからこそ名シリーズになったと今は思う
４はそういう人材が一切いなかったのが致命的
そこへさらに前主人公への萌えまでプラスされて目も当てられないことに
しかし前述のストッパーとしての功績が評価されて、本スレ・反省会スレでも
復帰が望まれてるキャラデザの人が、いわゆる腐女子だというのはちょっとした皮肉だなw
脚本担当は元々一人だと暴走しがちだったんだよね
それはキャラ萌えじゃなくて、強いて言えば自分の世界観・脚本萌え？っぽかった
たしかにあの人は魅力的な台詞まわしや世界観を生み出したけど
逆にキャラクターに愛着がなく、プロデューサーやキャラデザの口出しがなければ
旧作の師匠や検事、果ては助手役まで酷い目に合うところだった
旧シリーズそういうストッパーがいたからこそ名シリーズになったと今は思う
４はそういう人材が一切いなかったのが致命的
そこへさらに前主人公への萌えまでプラスされて目も当てられないことに
しかし前述のストッパーとしての功績が評価されて、本スレ・反省会スレでも
復帰が望まれてるキャラデザの人が、いわゆる腐女子だというのはちょっとした皮肉だなw
４は前主人公も乱暴な扱いされてたと思う…
だって、旧作では前主人公を巡る友情の描かれ方が素敵だったのに
４で前主人公が大変な目にあってて（職を変えるとかそのあたりの事）
なのに、彼の周りにいた友人達は誰もかけつけないのか？
それは不自然じゃないか？って悲しかった。旧作を否定されたような。
旧作設定を崩さない程度の、ちょこっとだけど美味しい登場って
だけなら、スペシャル感も出せてよかったと思うんだけどな。
新作の検事主役モノは萌えで変になったりしないだろうか…
だって、旧作では前主人公を巡る友情の描かれ方が素敵だったのに
４で前主人公が大変な目にあってて（職を変えるとかそのあたりの事）
なのに、彼の周りにいた友人達は誰もかけつけないのか？
それは不自然じゃないか？って悲しかった。旧作を否定されたような。
旧作設定を崩さない程度の、ちょこっとだけど美味しい登場って
だけなら、スペシャル感も出せてよかったと思うんだけどな。
新作の検事主役モノは萌えで変になったりしないだろうか…
前主人公贔屓の自覚があったから
新シリーズは出したくなかったのを
出させられる羽目になって案の定なんだから
萌え駄目じゃなくて会社側からの圧力で
駄目になったパターンでしょ。
しかもまだ発売もしてないし
内容も殆ど分かってない検事にいたっては
話題に出すこと自体馬鹿らしい。
新シリーズは出したくなかったのを
出させられる羽目になって案の定なんだから
萌え駄目じゃなくて会社側からの圧力で
駄目になったパターンでしょ。
しかもまだ発売もしてないし
内容も殆ど分かってない検事にいたっては
話題に出すこと自体馬鹿らしい。
>936 どうした、落ち着け
ID:I5Hd+FDu0はどうしてもスレチにしたいみたいなところｽﾏﾝがｗ
>>935
あの作者はあれが格好いいと思ってるんだよ
乱暴な扱いじゃなくて、中二病的オレｶｯｺｲｲ路線で突き進んだ結果だとｵﾓ
そもそも別キャラに前主人公の設定を当て嵌めただけだから、
周りの人物関係など整合性を考える気もなかったんだろう
前作ファンを釣る為に前作キャラを出させる事は萌え駄目じゃない
会社として少しでも多く製品を売るための当然の方針だと思う
そもそものきっかけは上の圧力かもしれんが、やっぱり作者が決定的に駄目にした印象だな
新作はまだ駄目かどうかも分からないってのは同意
>>935
あの作者はあれが格好いいと思ってるんだよ
乱暴な扱いじゃなくて、中二病的オレｶｯｺｲｲ路線で突き進んだ結果だとｵﾓ
そもそも別キャラに前主人公の設定を当て嵌めただけだから、
周りの人物関係など整合性を考える気もなかったんだろう
前作ファンを釣る為に前作キャラを出させる事は萌え駄目じゃない
会社として少しでも多く製品を売るための当然の方針だと思う
そもそものきっかけは上の圧力かもしれんが、やっぱり作者が決定的に駄目にした印象だな
新作はまだ駄目かどうかも分からないってのは同意
>>936
なんか痛い所でも突かれたか？
なんか痛い所でも突かれたか？
ID:I5Hd+FDu0必死だな
出すつもりなかったキャラを会社から出せといわれたので
もともと別キャラの位置にそのキャラ突っ込んだ。
普通に見て萌えダメじゃなくね。
もともと別キャラの位置にそのキャラ突っ込んだ。
普通に見て萌えダメじゃなくね。
確かに
出さないよ？
え？命令？出さなきゃ駄目なの？
えーせっかく新しいキャラ作ったのになんなの
でも上からの指示には従わなきゃなあ
はいはいじゃあおもいっきり活躍させてやんよwwww
おらよ！
どうですかー上のかたがた。これで次回も出しますかー
あっはははあｈ
という感じにも取れるw
出さないよ？
え？命令？出さなきゃ駄目なの？
えーせっかく新しいキャラ作ったのになんなの
でも上からの指示には従わなきゃなあ
はいはいじゃあおもいっきり活躍させてやんよwwww
おらよ！
どうですかー上のかたがた。これで次回も出しますかー
あっはははあｈ
という感じにも取れるw
萌えでダメになったというより萌え狙いというか狙わされてダメになった感じだなあ
続編で売るために前作が捻じ曲げられるってゲームじゃしょっちゅうだよね
製作スタッフの上の方が入れ替わってたり元の製作スタッフ誰もいなかったりなんて超あるある
続編で売るために前作が捻じ曲げられるってゲームじゃしょっちゅうだよね
製作スタッフの上の方が入れ替わってたり元の製作スタッフ誰もいなかったりなんて超あるある
>>941
その行為そのものにも
既存キャラに当てはめたらちょうど上手い事ﾊﾏｯﾀｗｷﾀｺﾚｗ俺すげぇｗｗ
的な満足感が見て取れるからなあ…
インタビューでの作者の受け答えなんか見ると
穿った見方をすれば、作者がヤケになって>>942みたいに
いっそ会社に泥を塗るつもりでやらかしたんじゃないか？って思うって意見もたまにあるけどね
本当は三部作で終わらせたかったらしいし
まあこの辺は線引きが難しいよね
ゲームって漫画家と違って一人で作るものじゃないから
その行為そのものにも
既存キャラに当てはめたらちょうど上手い事ﾊﾏｯﾀｗｷﾀｺﾚｗ俺すげぇｗｗ
的な満足感が見て取れるからなあ…
インタビューでの作者の受け答えなんか見ると
穿った見方をすれば、作者がヤケになって>>942みたいに
いっそ会社に泥を塗るつもりでやらかしたんじゃないか？って思うって意見もたまにあるけどね
本当は三部作で終わらせたかったらしいし
まあこの辺は線引きが難しいよね
ゲームって漫画家と違って一人で作るものじゃないから
でもまあ、あの会社の続編にしてはまだマシな方かもなあと思うよ
同じ会社の某格ゲーは
前作ラスボスが改心した→続編で新キャラにボコボコにされて操り人形
とかそんなん多かったし。
同じ会社の某格ゲーは
前作ラスボスが改心した→続編で新キャラにボコボコにされて操り人形
とかそんなん多かったし。
>>941
http://i196.photobucket.com/albums/aa209/jpn_g2/070830gemaga10-01.jpg
http://i196.photobucket.com/albums/aa209/jpn_g2/070830gemaga10-02.jpg
＞僕がシナリオを書いてしまうと、（旧主人公）くんに対する愛情が
＞強すぎるみたいです。いつのまにか、彼が前のほうに出てきてしまう。
こう言ってる以上きっかけはどうあれ前主人公の惨状は萌え駄目
うまいこと当てはめた！意外性のある展開思いつく俺ｶｺｲｲ！臭も記事読んでると感じる
http://i196.photobucket.com/albums/aa209/jpn_g2/070830gemaga10-01.jpg
http://i196.photobucket.com/albums/aa209/jpn_g2/070830gemaga10-02.jpg
＞僕がシナリオを書いてしまうと、（旧主人公）くんに対する愛情が
＞強すぎるみたいです。いつのまにか、彼が前のほうに出てきてしまう。
こう言ってる以上きっかけはどうあれ前主人公の惨状は萌え駄目
うまいこと当てはめた！意外性のある展開思いつく俺ｶｺｲｲ！臭も記事読んでると感じる
携帯だから読めんけどw雑誌のインタビュー？
インタビューの類であのキャラを活躍させたのは失敗したとか
あれはやっちまったとか言う方がありえない気が。
ここで出た話を見た限りは会社に人気取り押しつけられて
新作での旧キャラの新しいポジション作るのが面倒だったのか？と思った。
主人公交替新作で前主人公の扱いって難しいもんだし。
インタビューの類であのキャラを活躍させたのは失敗したとか
あれはやっちまったとか言う方がありえない気が。
ここで出た話を見た限りは会社に人気取り押しつけられて
新作での旧キャラの新しいポジション作るのが面倒だったのか？と思った。
主人公交替新作で前主人公の扱いって難しいもんだし。
>>947
＞僕がシナリオを書いてしまうと、（旧主人公）くんに対する愛情が
＞強すぎるみたいです。いつのまにか、彼が前のほうに出てきてしまう
本人がこう言ってるんだって
インタビュー読むと萌え駄目だって思うよ
あそこまで前面に出す必要はなかった
＞僕がシナリオを書いてしまうと、（旧主人公）くんに対する愛情が
＞強すぎるみたいです。いつのまにか、彼が前のほうに出てきてしまう
本人がこう言ってるんだって
インタビュー読むと萌え駄目だって思うよ
あそこまで前面に出す必要はなかった
そりゃこの手のインタビューはファンへのサービス発言も入るだろうよ
ゲームなんてシナリオライター独りで作れるもんじゃないんだし
方向性を決める権限なんてライターには無いんじゃないかなあ、そりゃゲームにもよるけど。
ライターは外注なことも少なく無いしね
製作に関わる人間が多い分、ゲームは萌えで駄目になると言うよりも
萌え狙いを計算しすぎて駄目になるケースが多い気がする
低るずや★海なんかも最近はそんな感じ
ゲームなんてシナリオライター独りで作れるもんじゃないんだし
方向性を決める権限なんてライターには無いんじゃないかなあ、そりゃゲームにもよるけど。
ライターは外注なことも少なく無いしね
製作に関わる人間が多い分、ゲームは萌えで駄目になると言うよりも
萌え狙いを計算しすぎて駄目になるケースが多い気がする
低るずや★海なんかも最近はそんな感じ
ん？もともと別のキャラに前主人公を入れたって話は？
前主人公の新作での位置にはもともと別にキャラがいたのを
そのまま前主人公に置き換えた→前作からのキャラの繋がりが破壊され
ｳﾎﾞｧｰって状態なのかと思った。
前主人公の新作での位置にはもともと別にキャラがいたのを
そのまま前主人公に置き換えた→前作からのキャラの繋がりが破壊され
ｳﾎﾞｧｰって状態なのかと思った。
>>949
逆再やったことあるの？
プレイ中「これは…」と思ってインタビュー読んで納得したんだが
＞ゲームなんてシナリオライター独りで作れるもんじゃないんだし
あれはシナリオライターひとりで作ってるようなもの
１〜３はともかく、４はほぼそんな感じ
シナリオライター以外の旧スタッフが抜けて
入ってきたのは１〜３ファンの新規ばかりのマンセー要員
それでも、唯一スタッフがライターに苦情を言って
変更してもらった箇所が物語冒頭にあるが、あれはGJだった
もっとその調子で旧スタッフのようにガンガン駄目出ししてれば
あんなことにはならなかったのかもしれん
>>950
流れとしては
全く新規のキャラと舞台で新作作り始める
↓
上から前主人公出せよと鶴の一声
↓
（カメオなりファンサービス程度にしとけばいいのに）
じゃあ新規のキャラの役割を前主人公に置き換えるべ？
↓
脚本執筆中：
やっべ前主人公萌えるわやっべwwwww勝手に筆が進むwwwww
↓
前作の流れぶち壊し＋新主人公ｳﾎﾞｧｰ
逆再やったことあるの？
プレイ中「これは…」と思ってインタビュー読んで納得したんだが
＞ゲームなんてシナリオライター独りで作れるもんじゃないんだし
あれはシナリオライターひとりで作ってるようなもの
１〜３はともかく、４はほぼそんな感じ
シナリオライター以外の旧スタッフが抜けて
入ってきたのは１〜３ファンの新規ばかりのマンセー要員
それでも、唯一スタッフがライターに苦情を言って
変更してもらった箇所が物語冒頭にあるが、あれはGJだった
もっとその調子で旧スタッフのようにガンガン駄目出ししてれば
あんなことにはならなかったのかもしれん
>>950
流れとしては
全く新規のキャラと舞台で新作作り始める
↓
上から前主人公出せよと鶴の一声
↓
（カメオなりファンサービス程度にしとけばいいのに）
じゃあ新規のキャラの役割を前主人公に置き換えるべ？
↓
脚本執筆中：
やっべ前主人公萌えるわやっべwwwww勝手に筆が進むwwwww
↓
前作の流れぶち壊し＋新主人公ｳﾎﾞｧｰ
制作者の萌えだろうが受け取り手の萌え萌えだろうが
主人公交代って萌え駄目以外の何なの
他作品でも思うけど
主人公交代って萌え駄目以外の何なの
他作品でも思うけど
主人公交代ってこと自体は世界観と表現の幅を広げるいい手法だと思うんだが
それに変な萌えが絡んでしまうと悲惨なことに・・・
後は単純に新しい話を旧作ほど魅力的に書けない作者の劣化がおこってたりして
結局昔のキャラなりなんなりに頼り出しちゃうとかまあ色々失敗しがちだよな
それに変な萌えが絡んでしまうと悲惨なことに・・・
後は単純に新しい話を旧作ほど魅力的に書けない作者の劣化がおこってたりして
結局昔のキャラなりなんなりに頼り出しちゃうとかまあ色々失敗しがちだよな
>>946
インタビューだけど聞き手にかなり駄目だしされてるなこれ
インタビューだけど聞き手にかなり駄目だしされてるなこれ
>>951
ゲームは3で終わらせる予定だった
↓
3で終わる予定がまた新しい話を作らされる
↓
更に新作を作れとのお達し
↓
前シリーズキャラを一切出さない完全新キャラのみの新作書く
↓
前主人公出せ！とお達し
↓
完全新キャラのみの話で元々新キャラがいたところに
そのまま前主人公を置き換えて話作り直す
↓
ｳﾎﾞｧｰな話完成
シナリオの人がブチ切れただけにしか見えないｗ
前主人公のために新しくポジション作るんじゃなくて
元々別キャラがいたところに前主人公を置くこと自体
愛情ある行為に見えない…。
種死とかとはまた違った感じ。
ゲームは3で終わらせる予定だった
↓
3で終わる予定がまた新しい話を作らされる
↓
更に新作を作れとのお達し
↓
前シリーズキャラを一切出さない完全新キャラのみの新作書く
↓
前主人公出せ！とお達し
↓
完全新キャラのみの話で元々新キャラがいたところに
そのまま前主人公を置き換えて話作り直す
↓
ｳﾎﾞｧｰな話完成
シナリオの人がブチ切れただけにしか見えないｗ
前主人公のために新しくポジション作るんじゃなくて
元々別キャラがいたところに前主人公を置くこと自体
愛情ある行為に見えない…。
種死とかとはまた違った感じ。
基本続編ものは前作キャラを客寄せパンダにするのは常套手段
その出した前作キャラをどううまく使うかで制作側の力量が問われるんだよね
まあ、単発の作品より制作側の萌、受け手側への萌狙い、上からの圧力というのが複雑に絡んできて
どれが一番の原因かというのははっきりしないんだろうけど違和感を持つ人が多かったってことは
作品としていまいち成功ではなかったということなんだろうね
その出した前作キャラをどううまく使うかで制作側の力量が問われるんだよね
まあ、単発の作品より制作側の萌、受け手側への萌狙い、上からの圧力というのが複雑に絡んできて
どれが一番の原因かというのははっきりしないんだろうけど違和感を持つ人が多かったってことは
作品としていまいち成功ではなかったということなんだろうね
シナリオの人が微妙に援護されてるのは何故？
自覚がなく暴走を続けるパプ輪の人、目盾の人と違って
本人が >>946にあるように肯定してるから？
個人的に４はシナリオの人の萌え駄目にしか見えない。
３までの功績で偉くなって、周りにイエスマンしかいなくなって暴走。
３で燃え尽きて嫌々書いたのでは、という意見には同意だけど
それは言い訳にならないし、作中の旧主人公の独壇場とは無関係。
自覚がなく暴走を続けるパプ輪の人、目盾の人と違って
本人が >>946にあるように肯定してるから？
個人的に４はシナリオの人の萌え駄目にしか見えない。
３までの功績で偉くなって、周りにイエスマンしかいなくなって暴走。
３で燃え尽きて嫌々書いたのでは、という意見には同意だけど
それは言い訳にならないし、作中の旧主人公の独壇場とは無関係。
捉え方の問題かなあ
前作主人公出すこと自体間違いだったと思った人は
出すことを決めた会社の偉い人が悪い、ライターは関係ないと感じて
前作主人公出すのはいいけどこの出し方はねーよって思った人は
ライターが悪いって感じるのかも？
前作主人公出すこと自体間違いだったと思った人は
出すことを決めた会社の偉い人が悪い、ライターは関係ないと感じて
前作主人公出すのはいいけどこの出し方はねーよって思った人は
ライターが悪いって感じるのかも？
後は他の奴がするはずだったポジションに前主人公を差し替えたことも
論点としてあげられがちだね
そんな愛もこだわりもなさそうな行為をしたの？萌えなくね？って言う人と
そんな前作からの矛盾がおこるようなポジションにつっこんでまで
前主人公を目立たせたかったのかよ！？って人と
どっちの気持ちもわからんでもないのが複雑だ
そして新作の不出来な部分がひたすら残念だ
論点としてあげられがちだね
そんな愛もこだわりもなさそうな行為をしたの？萌えなくね？って言う人と
そんな前作からの矛盾がおこるようなポジションにつっこんでまで
前主人公を目立たせたかったのかよ！？って人と
どっちの気持ちもわからんでもないのが複雑だ
そして新作の不出来な部分がひたすら残念だ
>>959
シナリオの人、ドエスだからな。
不幸萌えというか、悲惨な話が好きみたい。
旧作でもヒロインの一族がヒロイン除いて
全滅（幼女含む）という展開を考えてたらしいし。
当然、他のスタッフに止められたが。
だから新作での旧主人公を見ても萌えが炸裂した
ようにしか見えないんだよね…。
シナリオの人、ドエスだからな。
不幸萌えというか、悲惨な話が好きみたい。
旧作でもヒロインの一族がヒロイン除いて
全滅（幼女含む）という展開を考えてたらしいし。
当然、他のスタッフに止められたが。
だから新作での旧主人公を見ても萌えが炸裂した
ようにしか見えないんだよね…。
あれはいかにもシナリオの人の萌えパターンだろう
いわゆる中二病
周りの補正によって上手く受け入れられたのが3の検事のｺﾞ/ﾄﾞｰで、
失敗したのが4の前主人公だと思う
ｺ/ﾞﾄﾞｰもかなりの勢いで気に入ってたからな
その上前主人公に自分を重ねてたんだから合わせ技と来れば言う事なしだろう
それに単に前主人公を落ちぶれさせたのが悪いってんじゃなくて
しっかりした理由付けがあれば場合によっては成功したかも分からんのに
旧作全否定するほどシナリオもめちゃくちゃだから批判が多いんだよな
新主人公は新主人公でいいとこなしだし
いわゆる中二病
周りの補正によって上手く受け入れられたのが3の検事のｺﾞ/ﾄﾞｰで、
失敗したのが4の前主人公だと思う
ｺ/ﾞﾄﾞｰもかなりの勢いで気に入ってたからな
その上前主人公に自分を重ねてたんだから合わせ技と来れば言う事なしだろう
それに単に前主人公を落ちぶれさせたのが悪いってんじゃなくて
しっかりした理由付けがあれば場合によっては成功したかも分からんのに
旧作全否定するほどシナリオもめちゃくちゃだから批判が多いんだよな
新主人公は新主人公でいいとこなしだし
前作主人公無双は萌え駄目の中でも一つ大きなカテゴリになるのかなあ
殿堂入りの種死もそうだし最近炎の紋章赤月とか虐祭とか
色々とあがってきてるみたいだねえ
他にもこういうパターンはあるのかな
殿堂入りの種死もそうだし最近炎の紋章赤月とか虐祭とか
色々とあがってきてるみたいだねえ
他にもこういうパターンはあるのかな
>>955
それならただの厨じゃね
それならただの厨じゃね
>964
種死の吉良
変形する乗り物で戦死したトラック司令官
龍玉の人参
と結構あるんだね
種死の吉良
変形する乗り物で戦死したトラック司令官
龍玉の人参
と結構あるんだね
紋章の愛苦将軍もね。
やたら説教臭くなって帰ってきたという劣化付きで。
やたら説教臭くなって帰ってきたという劣化付きで。
龍玉は人参から息子に一度主役を変更しようとした時の動き自体が
むしろおかしかったと記憶してるんだが。不自然なまでの息子持ち上げ、
息子＝最強のヒーローにする為の周囲の連中のいくらなんでもな雑魚化、
厨行動、当時のイベント会場で操作？と囁かれた人気投票等、ゴリ押しが目立った。
そして後年ハードカバーA4くらいの龍玉メモリアル本（？）で、バード山が
「結局息子に主人公は無理だった」という主旨の発言をしていたと思う。
むしろおかしかったと記憶してるんだが。不自然なまでの息子持ち上げ、
息子＝最強のヒーローにする為の周囲の連中のいくらなんでもな雑魚化、
厨行動、当時のイベント会場で操作？と囁かれた人気投票等、ゴリ押しが目立った。
そして後年ハードカバーA4くらいの龍玉メモリアル本（？）で、バード山が
「結局息子に主人公は無理だった」という主旨の発言をしていたと思う。
龍玉の息子はキャラ的には主役からおりてよかった
学問の道に進めてよかったねえと思うもの
本編終了後でも龍玉の主役に望まれるのはこれからももっともっと修行して
強くなるぞ！みたいな戦いの道だろうから
あのまま主人公やってたら息子の夢はかなわなかったろうね
龍玉は主役交代後も前主人公が出張ったというよりも
ちょっと主人公がお休み期間にはいって後に復帰をしたという印象だったな
学問の道に進めてよかったねえと思うもの
本編終了後でも龍玉の主役に望まれるのはこれからももっともっと修行して
強くなるぞ！みたいな戦いの道だろうから
あのまま主人公やってたら息子の夢はかなわなかったろうね
龍玉は主役交代後も前主人公が出張ったというよりも
ちょっと主人公がお休み期間にはいって後に復帰をしたという印象だったな
最後まで勿体ぶってアルティメット化したのに
たいした活躍もせず（むしろちょっと間抜けな姿を晒しつつ
退場したのはさすがにちょっと気の毒だった…
最終章は作者も最後まで迷走して方向性がなかなか定まらなかった感じ
それでも大好きだけどね
一冊読み出したら全巻読破するまで止まらないけどね
ま、この作者は萌え駄目からは最も縁のない人間だからスレ違いだけど
このスレでよく挙がる人たちにはこの作者の爪の垢を飲ませたいマジで
たいした活躍もせず（むしろちょっと間抜けな姿を晒しつつ
退場したのはさすがにちょっと気の毒だった…
最終章は作者も最後まで迷走して方向性がなかなか定まらなかった感じ
それでも大好きだけどね
一冊読み出したら全巻読破するまで止まらないけどね
ま、この作者は萌え駄目からは最も縁のない人間だからスレ違いだけど
このスレでよく挙がる人たちにはこの作者の爪の垢を飲ませたいマジで
>>967
確かに主人公の息子がクローズアップされてはいたがそれはその動き自体は
それ程不自然でもなかったと思うけどなあ。
息子には登場当初から未知数な部分があると散々匂わされていたしキャラの強さを
ひきたてる為に周囲の連中の雑魚化なんてそれこそ昔から龍球は酷かったし。
人気投票も当時の小学生には子供の息子の方が人気高かったから操作と言うのは穿ちすぎだと思う。
結局あれは読者に息子を主人公にした上で受ける話を描けなかった作者の力量不足だろ。
展開次第では面白くできる要素は沢山あったのに、その頃はもう作者の才能が枯れてたというだけ。
確かに主人公の息子がクローズアップされてはいたがそれはその動き自体は
それ程不自然でもなかったと思うけどなあ。
息子には登場当初から未知数な部分があると散々匂わされていたしキャラの強さを
ひきたてる為に周囲の連中の雑魚化なんてそれこそ昔から龍球は酷かったし。
人気投票も当時の小学生には子供の息子の方が人気高かったから操作と言うのは穿ちすぎだと思う。
結局あれは読者に息子を主人公にした上で受ける話を描けなかった作者の力量不足だろ。
展開次第では面白くできる要素は沢山あったのに、その頃はもう作者の才能が枯れてたというだけ。
フジミ
>>970
個人の感じ方でかなり違うとは思うが、人参を弾劾する展開、人参に
嫌悪をあからさまにしつつ息子を高く評価する人造人間、息子に謝罪させ
られる王子、亀ハウスの前から文字通り 消 滅 するほどいい加減な
扱いを受けていた飲茶が息子の正義感を煽る為のやられ雑魚的な扱いで
腕をへし折られギャーと絶叫する等々に、当時の龍玉二次では蛞蝓星
までとは違う反感がいろいろあったのは本当。
雑魚化が醜悪キャラ化、道化化、弾劾対象化とイコールになったのは
この時だけじゃないか。
作者が苦手とする恋愛ネタ（栗×18）まで延々とやっていたこの時期は
作者の萌えならぬ編集の萌えか無理な梃入れ期だったように見えてしょうがない。
そして息子が主人公になっていた時期も、息子以外のキャラは概ね細胞編より
持ち直しているし、完全な新キャラ達も結構ちゃんと動いてるのに
息子だけが株を下げ下げという展開なので、ただ作者が枯れていたというのは
違和感がありすぎる。
個人の感じ方でかなり違うとは思うが、人参を弾劾する展開、人参に
嫌悪をあからさまにしつつ息子を高く評価する人造人間、息子に謝罪させ
られる王子、亀ハウスの前から文字通り 消 滅 するほどいい加減な
扱いを受けていた飲茶が息子の正義感を煽る為のやられ雑魚的な扱いで
腕をへし折られギャーと絶叫する等々に、当時の龍玉二次では蛞蝓星
までとは違う反感がいろいろあったのは本当。
雑魚化が醜悪キャラ化、道化化、弾劾対象化とイコールになったのは
この時だけじゃないか。
作者が苦手とする恋愛ネタ（栗×18）まで延々とやっていたこの時期は
作者の萌えならぬ編集の萌えか無理な梃入れ期だったように見えてしょうがない。
そして息子が主人公になっていた時期も、息子以外のキャラは概ね細胞編より
持ち直しているし、完全な新キャラ達も結構ちゃんと動いてるのに
息子だけが株を下げ下げという展開なので、ただ作者が枯れていたというのは
違和感がありすぎる。
萌え駄目はかこわるい
萌え駄目でなければ作者の力量不足になるからなおかこわるい
こういうスレであんま必死に擁護しても
萌え駄目でなければ作者の力量不足になるからなおかこわるい
こういうスレであんま必死に擁護しても
たしかに、我も我もと語りださなくてもいいのにな。
１，２個のフォローなら双方の意見あわせてなるほどと思うけど
先に出た擁護に自分と同じような意見があるにも関わらず
また同じ意見を書き込むのを止められないのは何故なんだ
１，２個のフォローなら双方の意見あわせてなるほどと思うけど
先に出た擁護に自分と同じような意見があるにも関わらず
また同じ意見を書き込むのを止められないのは何故なんだ
竜玉は「萌えで駄目になった」漫画なのかなあ
バード山はキャラ萌えからは掛け離れた漫画家に思う
例え駄目になったのだとしても引き延ばしや劣化のせいで
その原因は「萌え」ではないんじゃないか
（個人的にはそこまで駄目にもなってないと思うけれど）
このスレって評価厳しいよなーとたまに思う
ﾊﾟﾔｵが萌え駄目殿堂入りとかいう話も出てたし
（いくら何でもﾊﾟﾔｵとテンプレの方々を比べると違和感すぎる）
バード山はキャラ萌えからは掛け離れた漫画家に思う
例え駄目になったのだとしても引き延ばしや劣化のせいで
その原因は「萌え」ではないんじゃないか
（個人的にはそこまで駄目にもなってないと思うけれど）
このスレって評価厳しいよなーとたまに思う
ﾊﾟﾔｵが萌え駄目殿堂入りとかいう話も出てたし
（いくら何でもﾊﾟﾔｵとテンプレの方々を比べると違和感すぎる）
駄目になった理由をなんとか萌えのせいにしたい人が何人かいるだけだよ。ｷﾆｼﾅｲ!
龍球って、本来の酉山の作風から離れてる気がするんだ
真面目な戦闘展開って、あの人そんなに得意分野じゃないと思う
アクションは得意でも、誰が誰より強いとかに重きを置かれる話はあんまり得意じゃないんじゃない
萌えでダメになったとかとは別の話だし、力量不足で仕方ないと思う
息子主人公の日常編（スーパー野菜マン）が一番後期酉山には向いてたような…
真面目な戦闘展開って、あの人そんなに得意分野じゃないと思う
アクションは得意でも、誰が誰より強いとかに重きを置かれる話はあんまり得意じゃないんじゃない
萌えでダメになったとかとは別の話だし、力量不足で仕方ないと思う
息子主人公の日常編（スーパー野菜マン）が一番後期酉山には向いてたような…
酉山が萌え駄目作家に見えるなら
この世に存在する全ての作品が萌え駄目になっちゃうよ
この世に存在する全ての作品が萌え駄目になっちゃうよ
んだな
＾＾
萌え駄目って、なんかもっと生臭いものだよな
温帯の事ですね、分かります。
具は、どうだろう。
主人公空気だけど
主人公空気だけど
具の主人公空気ぶりはなあ…
あんだけ九尾すごいとかあったのに、結局ライバル一族が一番すごいんですよーとか
（主人公の中にいる妖怪を従わせることの出来る眼がどうたら）
重要な位置なはずなのに蚊帳の外
☆矢の主人公を思い出したわけで
あんだけ九尾すごいとかあったのに、結局ライバル一族が一番すごいんですよーとか
（主人公の中にいる妖怪を従わせることの出来る眼がどうたら）
重要な位置なはずなのに蚊帳の外
☆矢の主人公を思い出したわけで
赤月は普通に愛句が主人公だと思っていた
○素同様、蒼円から2作続けての主人公なんかと
騎士元のSASUKE萌えは凄いけど
あの漫画が駄目になったのは基本的に漫画が下手だからじゃないかと…
それに一応人気あって売れているからそもそも「駄目になった」のかどうか微妙だ
○素同様、蒼円から2作続けての主人公なんかと
騎士元のSASUKE萌えは凄いけど
あの漫画が駄目になったのは基本的に漫画が下手だからじゃないかと…
それに一応人気あって売れているからそもそも「駄目になった」のかどうか微妙だ
具とか鰤は「最初からじゃん」という気がする
>>988
きっと空気主人公萌えだったんだよ
きっと空気主人公萌えだったんだよ
>>988
あの作者は聖/衣に萌えてたと思うw
あの作者は聖/衣に萌えてたと思うw
>>985
>>987
愛区中心で展開させるだけでなく、愛区至上主義を貫くがゆえに
ゲームバランスが惨憺たるものになったのが赤月の一番の問題。
特に、一番の売りであるはず自軍同士の対決は、愛区側の
圧倒的優位を描写するために、結局ガチンコ対決とは程遠い
退屈なマップばかりになった。
炎の紋章の人気のひとつである育成要素も、チームにより
育成機会に致命的な差が生じる始末。
シナリオ優先のための強制出撃、愛区マンセーのための
漆黒の無理な復活＆一騎打ち、愛区でしか倒せないラスボス…
ＳＲＰＧとして、塵と化してしまった。
>>987
愛区中心で展開させるだけでなく、愛区至上主義を貫くがゆえに
ゲームバランスが惨憺たるものになったのが赤月の一番の問題。
特に、一番の売りであるはず自軍同士の対決は、愛区側の
圧倒的優位を描写するために、結局ガチンコ対決とは程遠い
退屈なマップばかりになった。
炎の紋章の人気のひとつである育成要素も、チームにより
育成機会に致命的な差が生じる始末。
シナリオ優先のための強制出撃、愛区マンセーのための
漆黒の無理な復活＆一騎打ち、愛区でしか倒せないラスボス…
ＳＲＰＧとして、塵と化してしまった。
最初から愛区が主人公だと周知の上でこのゲームが
発売されていたとしても、ゲーム部分の駄目さは
消えてなくなるわけじゃない。
無論、シナリオも駄目すぎるが。
愛区マンセーのための踏み台でしかなかった
佐々、美香やたち主人公の一部が、もっともマップとして優れてるのは
皮肉としか言いようがない。
発売されていたとしても、ゲーム部分の駄目さは
消えてなくなるわけじゃない。
無論、シナリオも駄目すぎるが。
愛区マンセーのための踏み台でしかなかった
佐々、美香やたち主人公の一部が、もっともマップとして優れてるのは
皮肉としか言いようがない。
ゲームシステムも酷かったしな＞赤月
愛句もそうだけど、前作萌えもあったんだろうね
前作キャラの方が本作からのキャラより圧倒的に性能がいいとかげんなりしたわ
佐々や美佳屋がいいとは言わんが、だからと言ってあんな展開見たくなかったわ
というか前作知らなかった自分からすりゃハア？って感じだったわけで
愛句もそうだけど、前作萌えもあったんだろうね
前作キャラの方が本作からのキャラより圧倒的に性能がいいとかげんなりしたわ
佐々や美佳屋がいいとは言わんが、だからと言ってあんな展開見たくなかったわ
というか前作知らなかった自分からすりゃハア？って感じだったわけで
(*´д`*)
1001 ：１００１：
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このスレッドは桜にさらわれました。
月が見てるので、新しいスレッドをたててくださいです。。。
カオスでマターリ http://yomi.bbspink.com/801/
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このスレッドは桜にさらわれました。
月が見てるので、新しいスレッドをたててくださいです。。。
カオスでマターリ http://yomi.bbspink.com/801/