作者の萌えが原因で駄目になった作品7
1 ：風と木の名無しさん：
一般作品でありながら、作者の萌えが行き過ぎてしまったが故に
作品そのものが腐り、ストーリーが破綻してしまった…
そんな作品を“腐女子の視点から″語るスレです。
アンチスレなので、作品・作者・キャラ名は伏字推奨。
■前スレ
作者の萌えが原因で駄目になった作品5
http://makimo.to/2ch/bbspink-sakura03_801/1168/1168866984.html
■過去スレ
２ http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/#1130783013/
作者がキャラ萌えを始めたが故に駄目になった作品
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/#1117674397/
作者の萌えが原因で駄目になった作品３
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/#1144824106/
作者の萌えが原因で駄目になった作品4
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/#1160077665/l50
作者の萌えが原因で駄目になった作品6
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1182399820/l50
作品そのものが腐り、ストーリーが破綻してしまった…
そんな作品を“腐女子の視点から″語るスレです。
アンチスレなので、作品・作者・キャラ名は伏字推奨。
■前スレ
作者の萌えが原因で駄目になった作品5
http://makimo.to/2ch/bbspink-sakura03_801/1168/1168866984.html
■過去スレ
２ http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/#1130783013/
作者がキャラ萌えを始めたが故に駄目になった作品
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/#1117674397/
作者の萌えが原因で駄目になった作品３
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/#1144824106/
作者の萌えが原因で駄目になった作品4
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/#1160077665/l50
作者の萌えが原因で駄目になった作品6
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1182399820/l50
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作者の萌えが原因でダメになったよ
│
├キャラ萌えでだめになったよ（キャラ原因派）
│ ├主人公マンセーでだめになったよ（主人公原因派）
│ └脇役マンセーでだめになったよ（脇役原因派）
│
├カプ萌えでだめになったよ（恋愛原因派）
│ ├ホモカプになってしまったよ（作者腐女子化反対派）
│ │ ├カプが違う人はつらいよ（茨道派）
│ │ └公式でホモは見たくないよ（こっそり派）
│ └脇カプで主人公がかすんでいるよ（立場逆転派）
│
└自分萌えでだめになったよ（俺様原因派）
├原作から俺様臭がしていやだよ（紙面否定派）
└あとがきから俺様臭がしていやだよ（あとがき否定派）
作者の萌えが原因でダメになったわけではないよ
│
├作者は萌えてないよ（萌え否定派）
│
├もともとダメだったからダメに「なった」わけではないよ（丸ごと否定派）
│
├むしろ作者の萎えが原因でダメになったよ派（苗植え派）
│ ├飽きたのがわかるよ（ｇｄｇｄ派）
│ └飽きたので連載してないよ（休載派）
│
└作者がダメになったよ派（老化現象派）
│
├キャラ萌えでだめになったよ（キャラ原因派）
│ ├主人公マンセーでだめになったよ（主人公原因派）
│ └脇役マンセーでだめになったよ（脇役原因派）
│
├カプ萌えでだめになったよ（恋愛原因派）
│ ├ホモカプになってしまったよ（作者腐女子化反対派）
│ │ ├カプが違う人はつらいよ（茨道派）
│ │ └公式でホモは見たくないよ（こっそり派）
│ └脇カプで主人公がかすんでいるよ（立場逆転派）
│
└自分萌えでだめになったよ（俺様原因派）
├原作から俺様臭がしていやだよ（紙面否定派）
└あとがきから俺様臭がしていやだよ（あとがき否定派）
作者の萌えが原因でダメになったわけではないよ
│
├作者は萌えてないよ（萌え否定派）
│
├もともとダメだったからダメに「なった」わけではないよ（丸ごと否定派）
│
├むしろ作者の萎えが原因でダメになったよ派（苗植え派）
│ ├飽きたのがわかるよ（ｇｄｇｄ派）
│ └飽きたので連載してないよ（休載派）
│
└作者がダメになったよ派（老化現象派）
>>1おつ
銀魂
灰男
腐と狙いすぎとお涙ちょうだい展開ばっかりで作者に嫌気さした
腐と狙いすぎとお涙ちょうだい展開ばっかりで作者に嫌気さした
ゴールデンカラーの育毛剤
主人公のパートナーがスーパー地球人になっちゃったのがなあ
主人公が記憶を取り戻したのに、一度も親友の本名を呼ばないところで嫌気がさした
（回想以外ではパートナーが勝手に付けた名前でしか読んでない）
敵として脱落した連中もいつのまにかマンセー要因にされたし
あそこまで別れをしながら、最終回では主人公とパートナーが再会しそうで怖い
主人公のパートナーがスーパー地球人になっちゃったのがなあ
主人公が記憶を取り戻したのに、一度も親友の本名を呼ばないところで嫌気がさした
（回想以外ではパートナーが勝手に付けた名前でしか読んでない）
敵として脱落した連中もいつのまにかマンセー要因にされたし
あそこまで別れをしながら、最終回では主人公とパートナーが再会しそうで怖い
古めた
さりげなかった要マンセーがウザくなってきた
もうどうでもいい
さりげなかった要マンセーがウザくなってきた
もうどうでもいい
>>1おつ
>>7
古メタは作品自体が劣化してる気がしないでもない
初期ほど作者の情熱が感じられなくて、
あざとさばかりが目立ってしまってるような印象…
まあ、レーベル自体がヤバい雰囲気みたいだけどな。
>>7
古メタは作品自体が劣化してる気がしないでもない
初期ほど作者の情熱が感じられなくて、
あざとさばかりが目立ってしまってるような印象…
まあ、レーベル自体がヤバい雰囲気みたいだけどな。
過去スレで殿堂入りとされたキャラ達
・具院のナリヌ様
・種死の吉良・明日蘭
現在の三強（すでに殿堂入り？）
・目盾の昼間
・壱歩の痛餓鬼
・ﾊﾟﾌﾟ輪の液体
・具院のナリヌ様
・種死の吉良・明日蘭
現在の三強（すでに殿堂入り？）
・目盾の昼間
・壱歩の痛餓鬼
・ﾊﾟﾌﾟ輪の液体
>>7
古メタは最近長編しか読んでないんだが
萌えが原因というより学園コメディ＋軍事SFのミスマッチ感が薄れて
普通のSFものになっちゃったせいで面白くなくなったような・・・
要ってそんなにマンセーされてるっけ
古メタは最近長編しか読んでないんだが
萌えが原因というより学園コメディ＋軍事SFのミスマッチ感が薄れて
普通のSFものになっちゃったせいで面白くなくなったような・・・
要ってそんなにマンセーされてるっけ
その三つも殿堂入りでいいと思う
その三つの中じゃ輪しか知らないが三行とここを見る限り他人事には思えなかった
その三つの中じゃ輪しか知らないが三行とここを見る限り他人事には思えなかった
ヒルマ、液体、板柿は作品へのバランスの崩し方が
ほとんどそっくりだと思う
ほとんどそっくりだと思う
『作者の萌えが原因でgdgdになったけど、途中で作者が我に返ったのか編集が必死になったのか
なんとか持ち直した作品』 ってのは無いのかな
なんとか持ち直した作品』 ってのは無いのかな
『作者の萌が原因でgdgdになったけど、途中で作者の萌え対象&嗜好が他のキャラ&シチュへと
移り変わったために、贔屓のインフレが起こり、さらにgdgdカオスことになった作品』なら知ってるが
持ち直した作品は…
移り変わったために、贔屓のインフレが起こり、さらにgdgdカオスことになった作品』なら知ってるが
持ち直した作品は…
単にgdgdだったのが途中から『持ち直した作品』ならあるけど
そういう作品は大体にして、作者が自分の萌えで好き勝手してgdgdにしたわけじゃなくて
雑誌やレーベルの引き延ばし戦略で否応なしに延ばされまくったけど
やっと終わらせるメドが立って、作者本来の書き方ができるようになった
っていうパターンがほとんどな気がする。
作者はともかく編集が必死になってる様子がﾊﾞﾘﾊﾞﾘ伝わる作品なら知ってるが
持ち直す気配は今のところ皆無だし
そういう作品は大体にして、作者が自分の萌えで好き勝手してgdgdにしたわけじゃなくて
雑誌やレーベルの引き延ばし戦略で否応なしに延ばされまくったけど
やっと終わらせるメドが立って、作者本来の書き方ができるようになった
っていうパターンがほとんどな気がする。
作者はともかく編集が必死になってる様子がﾊﾞﾘﾊﾞﾘ伝わる作品なら知ってるが
持ち直す気配は今のところ皆無だし
古いけどﾊｰﾒﾙｿ
双子の妹マンセーが酷くなってきた辺りで買うの止めた思い出
双子の妹マンセーが酷くなってきた辺りで買うの止めた思い出
>>16
ボーカルマンセーも酷かったよな。あれ。
主人公サイドも何つーか、叩き落として這い上がってきて、また叩き落とす…みたいなループが辛くなった。
何度同じ事やりゃ気が済むんだ。不幸・悲劇萌えって奴か？
中盤から終盤はもっとコンパクトに出来ただろうし、そのくせラストバトルのあっけなさと来たらもう。
全滅寸前までいたぶられてたのに、ヒロインが祈って歌ったら一気に形勢逆転ってバカかと。
ボーカルマンセーも酷かったよな。あれ。
主人公サイドも何つーか、叩き落として這い上がってきて、また叩き落とす…みたいなループが辛くなった。
何度同じ事やりゃ気が済むんだ。不幸・悲劇萌えって奴か？
中盤から終盤はもっとコンパクトに出来ただろうし、そのくせラストバトルのあっけなさと来たらもう。
全滅寸前までいたぶられてたのに、ヒロインが祈って歌ったら一気に形勢逆転ってバカかと。
マイナー承知で、据膳の漫画版ヤダモソ。
アニメ先行でしっかりした設定があるはずなのに、女王萌えでgdgdに。
本編も痛かったけど、単行本のあとがきに
雑誌の付録ポスターに女王を描こうとしたら、編集者に
「主人公を描いてください」とダメだしされたので
「読者に媚を売るヤダモソを描けばいいんですね」と答えました。
てネタを堂々と載せてるのを見たとき
お前が描いてる漫画のタイトル、声に出して100回読めと言いたくなった。
アニメ先行でしっかりした設定があるはずなのに、女王萌えでgdgdに。
本編も痛かったけど、単行本のあとがきに
雑誌の付録ポスターに女王を描こうとしたら、編集者に
「主人公を描いてください」とダメだしされたので
「読者に媚を売るヤダモソを描けばいいんですね」と答えました。
てネタを堂々と載せてるのを見たとき
お前が描いてる漫画のタイトル、声に出して100回読めと言いたくなった。
>>15
「編集部の意向で引き伸ばしgdgdになった上に
作者のキャラ贔屓が加速して世界観ダダ崩れ、
売上げもガタ落ちで末期」
なんていうトリプルコンボ作もあるからなぁ…
ｲﾎﾟがまさしくこれだし
目盾もこれからの引き伸ばしによっては
この道を歩むだろう。
「編集部の意向で引き伸ばしgdgdになった上に
作者のキャラ贔屓が加速して世界観ダダ崩れ、
売上げもガタ落ちで末期」
なんていうトリプルコンボ作もあるからなぁ…
ｲﾎﾟがまさしくこれだし
目盾もこれからの引き伸ばしによっては
この道を歩むだろう。
前スレの埋めに書いてあるけど、
からくりのジュビロは、
『作者の萌えが原因でgdgdになったまま終わったけど、
後から作者が我に返ったのか編集が必死になったのか
次作ではなんとか持ち直した』らすいぞ。
からくりのジュビロは、
『作者の萌えが原因でgdgdになったまま終わったけど、
後から作者が我に返ったのか編集が必死になったのか
次作ではなんとか持ち直した』らすいぞ。
ジュビロは何だかんだでもともと力量ある人だし
次の作品は短編で間猿的キャラは出てこず、ジュビロ作品本来のタイプのキャラで
回してた印象
柴田網は個人的にはもうだめぽだと思う
盾の作者は今後、昼間の出てこない漫画が描けるのかどうか・・・
ｼﾞｮｰｼﾞが一番立ち直る見込みありそうだけど、でも望み薄だね
次の作品は短編で間猿的キャラは出てこず、ジュビロ作品本来のタイプのキャラで
回してた印象
柴田網は個人的にはもうだめぽだと思う
盾の作者は今後、昼間の出てこない漫画が描けるのかどうか・・・
ｼﾞｮｰｼﾞが一番立ち直る見込みありそうだけど、でも望み薄だね
>>21
目盾の作者ってリーチのほうを指してるの？
正直ファンとして残ってる人も去った人も、次作待つとしたら原作のほうじゃなくて
作画のほうの人の作品を期待してると思う。
作画の人は昼間いなくても大丈夫…だと信じてるんだけどどうだろうか。
目盾の作者ってリーチのほうを指してるの？
正直ファンとして残ってる人も去った人も、次作待つとしたら原作のほうじゃなくて
作画のほうの人の作品を期待してると思う。
作画の人は昼間いなくても大丈夫…だと信じてるんだけどどうだろうか。
あそこの力関係って原作＞＞作画なんだよな
不思議だが、作画ってそんなに発言権ないもんなのか
不思議だが、作画ってそんなに発言権ないもんなのか
原作者がいないとマンガ描けない作画なら原作者の方が強い。
原作者は別の作画捕まえればいいだけだから。
原作に元編集やってる人が入ったりする場合もあるし。
原作者は別の作画捕まえればいいだけだから。
原作に元編集やってる人が入ったりする場合もあるし。
初代の斑は、作画が毎回、一旦受け取ってる原作を無視して描いて入稿してたって話だったよな。
原作段階では主人公兄がラスボスになる予定はなかったとか。
結局その後のシリーズの流れに組み込まれたけれど。
原作段階では主人公兄がラスボスになる予定はなかったとか。
結局その後のシリーズの流れに組み込まれたけれど。
ｵﾜﾀﾌｧﾝﾀｽﾞｰ七はなにごとですか
輪→液体萌え無しでは連載維持不能
盾→昼間マンセー無しでは連載維持困難
歩→板餓鬼が抜けたらあら不思議、ｽﾄｰﾘｰがｽｯｷﾘするｼﾞｬﾏｲｶ！
たしかに譲二なら更正可能かも。ていうかしてくれ…
盾→昼間マンセー無しでは連載維持困難
歩→板餓鬼が抜けたらあら不思議、ｽﾄｰﾘｰがｽｯｷﾘするｼﾞｬﾏｲｶ！
たしかに譲二なら更正可能かも。ていうかしてくれ…
盾は今、一応昼間がいない状況ではあるんだけど
全員が「昼間さん！昼間さんならああしたこうした！」「昼間さんだったら！」
「うおー昼間がどうのこうの！」
と逆にマンセー加速してるから、逆にこれがやりたかったのかとしか読めない
情事は…どうなんだろうな
全員が「昼間さん！昼間さんならああしたこうした！」「昼間さんだったら！」
「うおー昼間がどうのこうの！」
と逆にマンセー加速してるから、逆にこれがやりたかったのかとしか読めない
情事は…どうなんだろうな
>>30
昼間はわからんが輪の液体は萌え抜きでも問題ないかと
昼間はわからんが輪の液体は萌え抜きでも問題ないかと
萌え抜きだと作者のやる気が出ないとか？
キャラを大事にしない企業なんていつかしっぺがえしされるのにな
サンリオには失望した
サンリオには失望した
誤爆orz
あとべんちゃーきんぐBEETは再会したら接吻萌えが酷くなりそうだな
代々と同じ失態をする参上には失望した
あとべんちゃーきんぐBEETは再会したら接吻萌えが酷くなりそうだな
代々と同じ失態をする参上には失望した
「失態」が魔法使いの事なら同意
代々はあのまま続いてたらかなりの確率で
魔法使いがこのスレの三強と並んで四天王になってた気がする
代々はあのまま続いてたらかなりの確率で
魔法使いがこのスレの三強と並んで四天王になってた気がする
代々については前からこのスレでも名前挙がってたよね
でもあそこで終われたから結果的に
ここの殿堂や三強ほどの大失態にはならなかったけど
でもあそこで終われたから結果的に
ここの殿堂や三強ほどの大失態にはならなかったけど
代々の魔法使いの最大の見せ場である自爆部分は、三つの心が一つに
なればのロボット漫画のパイロット（武／蔵）死亡の劣化コピーでも
あって、当時の他のパクと比べても露骨だったから嫌いな人間は昔から
徹底して嫌いだしな。
二号パイロットと剣士が確か台詞まで同じだったんで気分悪かった。
なればのロボット漫画のパイロット（武／蔵）死亡の劣化コピーでも
あって、当時の他のパクと比べても露骨だったから嫌いな人間は昔から
徹底して嫌いだしな。
二号パイロットと剣士が確か台詞まで同じだったんで気分悪かった。
代々が何かわからない
>32-33
輪はすでに萌え無しでは作者が描けないレベルだと思う。
例えば液体があぽんする展開とかはまずないだろう。
萌えは作品を生かしもするし殺しもする。
FSSなんて7割くらいは萌えでできているような気が
するけど、意外と崩れない。
萌えキャラでも必要とあれば殺したり排除したり
する非情さがあればこその芸当かもしれないが。
輪はすでに萌え無しでは作者が描けないレベルだと思う。
例えば液体があぽんする展開とかはまずないだろう。
萌えは作品を生かしもするし殺しもする。
FSSなんて7割くらいは萌えでできているような気が
するけど、意外と崩れない。
萌えキャラでも必要とあれば殺したり排除したり
する非情さがあればこその芸当かもしれないが。
今期アニメ化した根雨露はそろそろ
作者のＳＭ萌でダメになってるって扱いでいいと思う
ドＳサミット組のＳＭシーンが描きたいだけとしか思えないんだけどどうだろう
作者のＳＭ萌でダメになってるって扱いでいいと思う
ドＳサミット組のＳＭシーンが描きたいだけとしか思えないんだけどどうだろう
根雨露は失速しつつつあるとは思うが
萌えのせいとは感じたことがないな
萌えのせいとは感じたことがないな
液体がいきなり
「こ…小太郎をしのぐ才能だ！！」とか
「別次元の強さ…いつか目覚めるとは思っていたがこれほどとは」
「無理と思えるこの場面…だ か ら こ そ 液体はやる」
ダメだ全然合わないw
「こ…小太郎をしのぐ才能だ！！」とか
「別次元の強さ…いつか目覚めるとは思っていたがこれほどとは」
「無理と思えるこの場面…だ か ら こ そ 液体はやる」
ダメだ全然合わないw
液体は俺ＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥ系というより、自己投影マンセーヒロイン系かと
五星物語もちょっとバランスが危うくなってたと思う
ス/パ/ー/クの後付けしまくりとか。
ス/パ/ー/クの後付けしまくりとか。
五星物語はマドラよりちゃあ萌えに危険を感じた
しかしﾅｶﾂは同時に無期休業に入ってしまった
しかしﾅｶﾂは同時に無期休業に入ってしまった
>>44
液体のは
「他の誰より性格が良い」ことに、
「他の誰よりぱ／ぷ／わのルーツに深く関わっていた」ことに
「本気ックより大物の父親がいる（＝本当はﾎﾞｸﾁﾝいちばんえらいひとの息子）」ことに
芝田の液体への梃入れは最強厨よりステイタス厨。
最強化が無理なのでみんなに愛されて守られる姫化させ、その結果
ますます番人として仕事しなくなった。
液体のは
「他の誰より性格が良い」ことに、
「他の誰よりぱ／ぷ／わのルーツに深く関わっていた」ことに
「本気ックより大物の父親がいる（＝本当はﾎﾞｸﾁﾝいちばんえらいひとの息子）」ことに
芝田の液体への梃入れは最強厨よりステイタス厨。
最強化が無理なのでみんなに愛されて守られる姫化させ、その結果
ますます番人として仕事しなくなった。
ずっと液体好きだったんだが、同人に疎くて姫化とか総受けとかよくわからんかった。
なのでいきなりリキッドがナヨナヨしてみんなに守られたりしてるのが不思議でたまらんかった。
ただ芝田がちょっと液体に変になってるというのは感じてたよ。
でも終盤にそれを全てひっくり返すギャグにする為の伏線だとばかり思ってた。
同人サイト巡ったり２ちゃんを見るようになって、だんだんと作者が液体に対して
ギャグではなく本気だとわかってきた。
そしてこれが姫化とか総受けだともわかってきた。
芝田は一人イベントと称して表に出せない（多分）エロ絵を描いてるらしいが
それって全部液体エロ総受けなんだろうな。
その一人イベントと仕事で描いてる作品の区別がつかなくなってるみたいな気がする。
芝田はもう駄目ぽに自分も同意。
もしかして持ち直すかと去年の今頃は思ってたがどんどんダメになっていった。
色んな意味で駄目だろうね…。
なのでいきなりリキッドがナヨナヨしてみんなに守られたりしてるのが不思議でたまらんかった。
ただ芝田がちょっと液体に変になってるというのは感じてたよ。
でも終盤にそれを全てひっくり返すギャグにする為の伏線だとばかり思ってた。
同人サイト巡ったり２ちゃんを見るようになって、だんだんと作者が液体に対して
ギャグではなく本気だとわかってきた。
そしてこれが姫化とか総受けだともわかってきた。
芝田は一人イベントと称して表に出せない（多分）エロ絵を描いてるらしいが
それって全部液体エロ総受けなんだろうな。
その一人イベントと仕事で描いてる作品の区別がつかなくなってるみたいな気がする。
芝田はもう駄目ぽに自分も同意。
もしかして持ち直すかと去年の今頃は思ってたがどんどんダメになっていった。
色んな意味で駄目だろうね…。
液体＝モテモテで高貴で誰もを引き寄せる罪なアタシＳＵＧＥＥＥ
昼魔＝超頭脳、超自由、超鬼畜、誰も無視できない俺ＳＵＧＥＥＥ
板柿＝彗星のように現れて古参を追い抜く軽やかな天才ＳＵＧＥＥＥＥ
こんなイメージだ
昼魔＝超頭脳、超自由、超鬼畜、誰も無視できない俺ＳＵＧＥＥＥ
板柿＝彗星のように現れて古参を追い抜く軽やかな天才ＳＵＧＥＥＥＥ
こんなイメージだ
>>50
吹いた
いやしかし見事にその三強を現してる説明だ
三強ばかりじゃあれなんで
ちょくちょく既出だけどゲームの炎の紋章・赤月の女神の相区もなかなかだった
上にも挙がってたけどまさに前作との関係は種・種死
シリーズはＳＦＣぐらいまでしかやった事がなく、
Ｗｉｉ買ったついでにプレイした自分としては何故登場人物達にマンセーされるのかわからなかった
しかも内容だけならまだしも、システム面でも相区率いる旧作組のが優遇されていた
前作やってた方が面白いならまだしも前作やってないと面白くないってのはどういう事かと
ただ相区は前作で人気あったらしく前作ファンの間では名作扱いらしいので種の吉良みたいなものかもしれない
腐の自分が言うのもなんだけど種の場合は脚本が、こっちはディレクターだかが腐女子という共通点もあるし
歴代シリーズでも珍しい主人公の相手が男だけというのがらしいというか
吹いた
いやしかし見事にその三強を現してる説明だ
三強ばかりじゃあれなんで
ちょくちょく既出だけどゲームの炎の紋章・赤月の女神の相区もなかなかだった
上にも挙がってたけどまさに前作との関係は種・種死
シリーズはＳＦＣぐらいまでしかやった事がなく、
Ｗｉｉ買ったついでにプレイした自分としては何故登場人物達にマンセーされるのかわからなかった
しかも内容だけならまだしも、システム面でも相区率いる旧作組のが優遇されていた
前作やってた方が面白いならまだしも前作やってないと面白くないってのはどういう事かと
ただ相区は前作で人気あったらしく前作ファンの間では名作扱いらしいので種の吉良みたいなものかもしれない
腐の自分が言うのもなんだけど種の場合は脚本が、こっちはディレクターだかが腐女子という共通点もあるし
歴代シリーズでも珍しい主人公の相手が男だけというのがらしいというか
すまん、板柿と昼魔は分かるんだが、液体って何だ？
パプ輪という漫画に出てくる理キッドというキャラ
萌えでｇｄｇｄにする作者って、結局のところ
自意識が高いのかな
低いのかな
自意識が高いのかな
低いのかな
自意識は高いけどプロ意識は低いんじゃないかな
週間雑誌で連載してた鈴鹿なんかは
最初からヒロイン萌ありきで連載してたようなもんだが
それにしてもキツかったな。
作者渾身のヒロイン不人気→憎まれ当て馬予定のＢが予想外の大人気
→強引とヒロインと結ばせるもやはり大不評→ヒロインを一時海外留学
→読者ホッとしたのもつかの間、我慢できなくなったのか数週でヒロイン帰国
→すったもんだの挙句中田氏出来婚、誰にも非難されず中田氏婚マンセーマンセーマンセー
ヒロインがトップクラスの陸上選手、という設定はもうどうでもいいらしい、というオチ
イポやｴｱｷﾞｱと並んで萌で何も見えなくなった悪しき例だよな。
最初からヒロイン萌ありきで連載してたようなもんだが
それにしてもキツかったな。
作者渾身のヒロイン不人気→憎まれ当て馬予定のＢが予想外の大人気
→強引とヒロインと結ばせるもやはり大不評→ヒロインを一時海外留学
→読者ホッとしたのもつかの間、我慢できなくなったのか数週でヒロイン帰国
→すったもんだの挙句中田氏出来婚、誰にも非難されず中田氏婚マンセーマンセーマンセー
ヒロインがトップクラスの陸上選手、という設定はもうどうでもいいらしい、というオチ
イポやｴｱｷﾞｱと並んで萌で何も見えなくなった悪しき例だよな。
ｽｽﾞ化は確かにキツかった
だけどあれも鰤と一緒で「最初から自慰、全・開！」
だったから
ダメになったというよりは
ハナからダメだったんだと思う
だけどあれも鰤と一緒で「最初から自慰、全・開！」
だったから
ダメになったというよりは
ハナからダメだったんだと思う
萌えは萌えでも自己投影萌え（ex.液体）や俺様マンセー（ex.昼間）と
特定のヒロインやシチュ萌え（天才萌え等）は微妙に違うような。
前者は自分が中心で、後者は理想が芯になってる感じ。
まあ、両方コンボのナリヌ様という実例もあるわけだが。
しかし女作者が男キャラに自己投影というのはよく見るけども
男作者が自作の女キャラに自己投影ってあるのかしらん。
特定のヒロインやシチュ萌え（天才萌え等）は微妙に違うような。
前者は自分が中心で、後者は理想が芯になってる感じ。
まあ、両方コンボのナリヌ様という実例もあるわけだが。
しかし女作者が男キャラに自己投影というのはよく見るけども
男作者が自作の女キャラに自己投影ってあるのかしらん。
鈴加は確かに鰤タイプだな
陸上なんて作者の実力では無理なネタで
しかも絶対に書きたいワケでもなかったから途中から放置。
それでも恋愛が描けてればマシだったんだろうけど
そっちもあまりのループ展開とgdgdにスレ住人でさえ見放してたな。
タイトルがあれだから、当て馬ﾋﾛｲﾝエンドには持っていけなかっただろうし…
ラノベで鞠見てはもうダメな感じを受けるんだけど
あれは単にひたすら引き伸ばされたせいでダメになったのかな？
陸上なんて作者の実力では無理なネタで
しかも絶対に書きたいワケでもなかったから途中から放置。
それでも恋愛が描けてればマシだったんだろうけど
そっちもあまりのループ展開とgdgdにスレ住人でさえ見放してたな。
タイトルがあれだから、当て馬ﾋﾛｲﾝエンドには持っていけなかっただろうし…
ラノベで鞠見てはもうダメな感じを受けるんだけど
あれは単にひたすら引き伸ばされたせいでダメになったのかな？
昼魔は「天才な俺様萌え」な気もする
ところで鉢蜜と句ローバーはどうなんだろう
あれも一種の天才萌え？
ところで鉢蜜と句ローバーはどうなんだろう
あれも一種の天才萌え？
殿堂入りとなっているナリヌ様というキャラはどんな扱いだったんでしょうか？
種死の二人と並び三強を越えるとは相当のようです。
種死の二人と並び三強を越えるとは相当のようです。
今思うとよく龍玉の野菜王子は天才俺様sugeeee！！萌えに走らなかったなと思う。
リン賭けの剣/崎も。
どっちも読者の人気は主人公を食う程あったみたいだけど。
リン賭けの剣/崎も。
どっちも読者の人気は主人公を食う程あったみたいだけど。
αシステムの世界の謎も柴村の萌えで酷くなったみたいだね
バード山さんは別に野菜王子は好きじゃないらしいからな…>人気があるから出してたらしい
前スレに出てたけど終盤あたりのバード山さんの愛と萌えは左端と部ウ(巨体バージョン)に集結してた気がするｗ
前スレに出てたけど終盤あたりのバード山さんの愛と萌えは左端と部ウ(巨体バージョン)に集結してた気がするｗ
芝村は萌えなのかな
自己投影は激しいけどそれ以上に残り少ない信者を萌えで繋ぎ止めようと必死って感じ
自己投影は激しいけどそれ以上に残り少ない信者を萌えで繋ぎ止めようと必死って感じ
頑パレの頃は本当にはまったんだがなあ…
萌えというか謎にしろ現状にしろ酷すぎるでしょ
ぶっちゃけエーI搭載キャラの動き回る箱庭ゲーとか他につくる人見当たらないから立て直してまた作って欲しかった
んだけど、ありゃダメだね
萌えというか謎にしろ現状にしろ酷すぎるでしょ
ぶっちゃけエーI搭載キャラの動き回る箱庭ゲーとか他につくる人見当たらないから立て直してまた作って欲しかった
んだけど、ありゃダメだね
ガンパレは未だに好きだしゲーム本体に関しては信者だけど
芝村はもうしらんｗｗ勝手にやっとけって気分だｗ
芝村は設定萌というか世界萌えというか…何なんだろうなｗ
芝村はもうしらんｗｗ勝手にやっとけって気分だｗ
芝村は設定萌というか世界萌えというか…何なんだろうなｗ
>64
・高貴の血筋で天才で、美貌で智謀家で野心家で、でもほんとは孤独なの！という厨設定
・30歳を過ぎているのに作中で「俺の姫」と呼ばれる
・作者が彼主役の801同人を出し、あまつさえ本編の後書きで宣伝、大ヒンシュク
・早死にするはずが中々死なず、やっと死んだら1巻丸々使って葬式
それがナリヌ様だ。作品名は具イン・さーが
・高貴の血筋で天才で、美貌で智謀家で野心家で、でもほんとは孤独なの！という厨設定
・30歳を過ぎているのに作中で「俺の姫」と呼ばれる
・作者が彼主役の801同人を出し、あまつさえ本編の後書きで宣伝、大ヒンシュク
・早死にするはずが中々死なず、やっと死んだら1巻丸々使って葬式
それがナリヌ様だ。作品名は具イン・さーが
ナリヌ様は初期は、侵略された国で人質状態で軟禁されている身なのに>公爵だから扱いは良かったけど
戦勝国の初心な姫将軍を篭絡して手駒として操るようなわるーい男だったのにな…
変になった後は読んで無いから漏れ聞く話を聞くだけで目玉ﾎﾟｰﾝだｗｗ
ていうか普通に攻めかと思ってたｗｗｗｗ
戦勝国の初心な姫将軍を篭絡して手駒として操るようなわるーい男だったのにな…
変になった後は読んで無いから漏れ聞く話を聞くだけで目玉ﾎﾟｰﾝだｗｗ
ていうか普通に攻めかと思ってたｗｗｗｗ
現しけんはどうだろう
後半から妙に萌え狙いになった気がするんだけど
後半から妙に萌え狙いになった気がするんだけど
あれは狙ってたかもしれんけど
作者の萌えではないんじゃないか
作者の萌えではないんじゃないか
萌えてたらマダラメは失恋しなかったと思う
ナリヌ様初めて知ったが凄いな
この流れ…
もしかして｢ナリヌ｣が正式名称だと思われているんじゃなかろうか
もしかして｢ナリヌ｣が正式名称だと思われているんじゃなかろうか
え？！違うの？
でも温帯の場合はナリヌ萌えで作品がダメになったというか
温帯がダメだから作品もダメになったのであって
その時たまたま温帯が萌えてたのがナリヌ様だっただけにも思える
温帯がダメだから作品もダメになったのであって
その時たまたま温帯が萌えてたのがナリヌ様だっただけにも思える
>>65
車.田.御大は、その場のノリ作風だが
主人公はどんなに空気でも交替はなし
という信念というか、固定観念がありそうだ。
か.ら.く.りが他のダメになった作品より
擁護されるのも、魔サルがダブル主人公の
片割れの少年で、脇が出張ってダメに
するのとは若干性質が違うからかな。
理念はともかくやり方がまずいみたいな。
車.田.御大は、その場のノリ作風だが
主人公はどんなに空気でも交替はなし
という信念というか、固定観念がありそうだ。
か.ら.く.りが他のダメになった作品より
擁護されるのも、魔サルがダブル主人公の
片割れの少年で、脇が出張ってダメに
するのとは若干性質が違うからかな。
理念はともかくやり方がまずいみたいな。
三巻までの魔去るはけっして批判されてないから
やっぱり見せ方の問題でしょう
このスレ的には
・世界観がずっかり出来ている作品に途中からいきなり現れて
・唐突に周囲からの総マンセーを受け
・世界観やパワーバランスをそのキャラ一人がぶっ壊し
・さらに唐突なラブコメフラグも立てたりして（甚だしい時にはヒロインと）
・腐媚びもかなりの確立で匂わせながら
・他キャラの性格もなぜか贔屓キャラに沿うようにして変化し
・気がつけば「あれ伏線は？」「初期設定は？」「この作品、タイトル変えれば？」状態
こういうのがやっぱり最強なわけだが、
魔去るは…ごめん、半分くらい当てはまるｗｗ
やっぱり見せ方の問題でしょう
このスレ的には
・世界観がずっかり出来ている作品に途中からいきなり現れて
・唐突に周囲からの総マンセーを受け
・世界観やパワーバランスをそのキャラ一人がぶっ壊し
・さらに唐突なラブコメフラグも立てたりして（甚だしい時にはヒロインと）
・腐媚びもかなりの確立で匂わせながら
・他キャラの性格もなぜか贔屓キャラに沿うようにして変化し
・気がつけば「あれ伏線は？」「初期設定は？」「この作品、タイトル変えれば？」状態
こういうのがやっぱり最強なわけだが、
魔去るは…ごめん、半分くらい当てはまるｗｗ
>81
最近聞くえあぎあの新ヒロインはすべてに当て嵌まってる気が。
贔屓キャラの扱いが良くなりすぎるのと平行して
既キャラの扱いがナイガシロになるから
読者としては余計萎えるよなー…
最近聞くえあぎあの新ヒロインはすべてに当て嵌まってる気が。
贔屓キャラの扱いが良くなりすぎるのと平行して
既キャラの扱いがナイガシロになるから
読者としては余計萎えるよなー…
>>81
部瑠セル句の魔女っ子もかなり当てはまってる
部瑠セル句の魔女っ子もかなり当てはまってる
>>81
テニヌの雪村がそうならないように必死で願ってる
テニヌの雪村がそうならないように必死で願ってる
たしけはある意味で絶対大丈夫
むしろたしけの萌えは誰に向いてるのか。
自分
甥しんぼの悠山萌えはどうよ？
あれは目盾の図式に（主人公の座と女まで乗っ取り）非常に似てると
思うんだけど
あれは目盾の図式に（主人公の座と女まで乗っ取り）非常に似てると
思うんだけど
>>89
でもオギ上がいなきゃ主人公は多分最後まで空気だったろうしなぁ
オギ上がいなきゃいないで別のストーリー展開があったんだろうけど、
ｻｻﾊﾗよりもﾏﾀﾞﾗﾒにスポットが当たったりして、
それこそ萌えでダメになったと言われるような出来になったんではなかろうか
終盤、他の卒業生に比べて出番多いなーとは思ったが、
主役カップルが出張ってたからまあ許せる範囲だったというのが個人的な意見
でもオギ上がいなきゃ主人公は多分最後まで空気だったろうしなぁ
オギ上がいなきゃいないで別のストーリー展開があったんだろうけど、
ｻｻﾊﾗよりもﾏﾀﾞﾗﾒにスポットが当たったりして、
それこそ萌えでダメになったと言われるような出来になったんではなかろうか
終盤、他の卒業生に比べて出番多いなーとは思ったが、
主役カップルが出張ってたからまあ許せる範囲だったというのが個人的な意見
どの作品も総マンセーさえ消えてくれればダメになってないと思うんだがな
萌え狂い始めると真っ先に来るのがマンセーか最強化なんだよな
萌え狂い始めると真っ先に来るのがマンセーか最強化なんだよな
具印のナリヌ様も、甥新ぼの夕山もそうなんだが、
「昔の作者が創ったキャラに、今の作者が萌え、憑依(自己投影)する」
という現象は何なんだろうか？
憑依の結果、キャラは別物になってしまい、人気は落ちる。
分かってやってるんだろうか？それともそうしないと創作できないのか？
「昔の作者が創ったキャラに、今の作者が萌え、憑依(自己投影)する」
という現象は何なんだろうか？
憑依の結果、キャラは別物になってしまい、人気は落ちる。
分かってやってるんだろうか？それともそうしないと創作できないのか？
作家の年齢と思想の変化から
萌（感情移入）の対象が変わったとか？
萌（感情移入）の対象が変わったとか？
温帯や芝田網みたいなのはやっぱり腐女子回路が根本にあるから
ストーリー練っててもどうしてもそっちの方向に頭がいってしまって
「受様…理想の受様。受様はやっぱり総愛されマンセーで
いろんな付加価値があってブツブツ…」と
オリジで原作の縛りがない分、どんどん軌道を外れていくのかなあと思う。
ある程度名が売れてしまってからは編集者も甘やかすだろうし。
昼魔や痛餓鬼のようなキャラを生み出す
男性作家の方が理解しがたいな。
ストーリー練っててもどうしてもそっちの方向に頭がいってしまって
「受様…理想の受様。受様はやっぱり総愛されマンセーで
いろんな付加価値があってブツブツ…」と
オリジで原作の縛りがない分、どんどん軌道を外れていくのかなあと思う。
ある程度名が売れてしまってからは編集者も甘やかすだろうし。
昼魔や痛餓鬼のようなキャラを生み出す
男性作家の方が理解しがたいな。
昼間みたいな万能総ﾏﾝｾｰキャラ＝作家の分身を書く心理は
ギャルゲの『何もしなくてもﾓﾃﾓﾃ主人公』を好む心理に近いんじゃないかな。
ただし少年漫画作家の場合、世界観的に、女の子にﾓﾃﾓﾃプラス
同性からも総ﾏﾝｾｰされたい欲望が目覚めやすいんじゃないかと。
ギャルゲの『何もしなくてもﾓﾃﾓﾃ主人公』を好む心理に近いんじゃないかな。
ただし少年漫画作家の場合、世界観的に、女の子にﾓﾃﾓﾃプラス
同性からも総ﾏﾝｾｰされたい欲望が目覚めやすいんじゃないかと。
温帯ってむしろテンプレを作る方の元祖みたいなもんだと思うけど
人って落ちぶれると止まらないんだなあ
人って落ちぶれると止まらないんだなあ
>95
少女漫画の自己投影ヒロインもそんな感じかな。
＞ヒロインは総愛されマンセーで、色んな付加価値
＞(血筋・未知のパワーとか）があってブツブツ…
まあ、理解できなくもない。
昼間萌えはたしかに別物だね。
頭脳、運動神経ともに恵まれ、親からも法や権威からも自由で、
味方からは頼りにされ、敵には恐れられ、さらにヒロイン略奪もおｋ！
……なんて脇キャラ、普通はライバルだろ。そんなのが味方じゃ、
そらパワーバランス崩れますな。昼間を凹ませるような相手もいないし。
一方で、昼間が作者のマンセーだけでなく読者人気もあるという事実
は、現代青少年は「努力で勝ち取る」より「最初から持っていて、さらに
同姓からマンセー女子からモテモテ」の方が好きなんだろうか。
あと、私見だけど板が気は作者の『天才ボクサーを描きたい』という
漫画家としての欲望の産物だと思う。要するに、イポに飽きたんじゃないか
少女漫画の自己投影ヒロインもそんな感じかな。
＞ヒロインは総愛されマンセーで、色んな付加価値
＞(血筋・未知のパワーとか）があってブツブツ…
まあ、理解できなくもない。
昼間萌えはたしかに別物だね。
頭脳、運動神経ともに恵まれ、親からも法や権威からも自由で、
味方からは頼りにされ、敵には恐れられ、さらにヒロイン略奪もおｋ！
……なんて脇キャラ、普通はライバルだろ。そんなのが味方じゃ、
そらパワーバランス崩れますな。昼間を凹ませるような相手もいないし。
一方で、昼間が作者のマンセーだけでなく読者人気もあるという事実
は、現代青少年は「努力で勝ち取る」より「最初から持っていて、さらに
同姓からマンセー女子からモテモテ」の方が好きなんだろうか。
あと、私見だけど板が気は作者の『天才ボクサーを描きたい』という
漫画家としての欲望の産物だと思う。要するに、イポに飽きたんじゃないか
>板が気は作者の『天才ボクサーを描きたい』という
>漫画家としての欲望の産物だと思う
Σ (ﾟДﾟ;）
何かいろいろなものがすとんと腑に落ちた気がする…
>漫画家としての欲望の産物だと思う
Σ (ﾟДﾟ;）
何かいろいろなものがすとんと腑に落ちた気がする…
そういえば澤無羅が出てきたあたりから、やたらに
「才能、才能」「才能だけなら～をしのぐ」
って台詞が頻発されるようになった気がする…
問題はかつてのｲﾎﾟがみっちり努力を描く漫画だったから
一気に世界観と合わなくなったことと
「努力した者こそが成功する」という過去の名台詞、名シーンの
価値まで下げちゃったこと、
旧キャラを踏み台にしたことだよなぁ
痛餓鬼、ヒロインにまで色気出してるし…
「才能、才能」「才能だけなら～をしのぐ」
って台詞が頻発されるようになった気がする…
問題はかつてのｲﾎﾟがみっちり努力を描く漫画だったから
一気に世界観と合わなくなったことと
「努力した者こそが成功する」という過去の名台詞、名シーンの
価値まで下げちゃったこと、
旧キャラを踏み台にしたことだよなぁ
痛餓鬼、ヒロインにまで色気出してるし…
昼間に萌えられるかどうかが今の目盾をみれるかどうかの境目なのかもね
売り上げはがた落ちの庭球よりさらに悪いくらいだからもう目も当てられない状況だし
もう漫画の中から昼間消すくらいしないと盛り返すこともないだろうね
売り上げはがた落ちの庭球よりさらに悪いくらいだからもう目も当てられない状況だし
もう漫画の中から昼間消すくらいしないと盛り返すこともないだろうね
昼間が人気になるような層しかもう読んでないってことか
現状のピンチは怪我での退場を想定して、
補欠ＱＢを用意するなり、練習させておくべきとこを
何もしなかった昼間の無策が原因なのに
昼間さんの為に！な盛り上がりにはシラケるばかりだ
補欠ＱＢを用意するなり、練習させておくべきとこを
何もしなかった昼間の無策が原因なのに
昼間さんの為に！な盛り上がりにはシラケるばかりだ
目盾に限らず、総マンセー状態にするために
ストーリーや伏線をひしゃげさせるのがいかんよな
総マンセーキャラでもあくまで脇役のポジションを守って
他を引き立てるキャラなら
むしろストーリーの中のいい歯車になりそうなのに
ストーリーや伏線をひしゃげさせるのがいかんよな
総マンセーキャラでもあくまで脇役のポジションを守って
他を引き立てるキャラなら
むしろストーリーの中のいい歯車になりそうなのに
マンセーキャラを出すと歯止めが効かなくなるような…
作者、萌えキャラを出し他キャラにマンセーさせる
↓
読者、ピンとこない
↓
作者、萌えキャラを話のバランスを崩すほどマンセーさせる
↓
読者、違和感を覚える
↓
作者、萌えキャラにむちゃな後付け設定（実は高貴な生まれ、実は超能力者とか）
↓
読者、うんざり。萌えキャラ自体がうっとうしくなる
↓
作者、ますます萌えキャラプッシュ
↓
読者、そろそろ三行半
作者、萌えキャラを出し他キャラにマンセーさせる
↓
読者、ピンとこない
↓
作者、萌えキャラを話のバランスを崩すほどマンセーさせる
↓
読者、違和感を覚える
↓
作者、萌えキャラにむちゃな後付け設定（実は高貴な生まれ、実は超能力者とか）
↓
読者、うんざり。萌えキャラ自体がうっとうしくなる
↓
作者、ますます萌えキャラプッシュ
↓
読者、そろそろ三行半
そういえば、組佐織のノベライズって大体ひどくね？
作者贔屓のキャラや作者の付加したﾉﾍﾞﾗｲｽﾞオリジ設定やカプ萌え、
オリジ展開についていけない人には
彼女のノベライズは読めない気がする…
小説としての完成度はそれなりでも、ノベライズとしては微妙だったり
世界観や主役どこ行ったの状態な作品も結構あるような
作者贔屓のキャラや作者の付加したﾉﾍﾞﾗｲｽﾞオリジ設定やカプ萌え、
オリジ展開についていけない人には
彼女のノベライズは読めない気がする…
小説としての完成度はそれなりでも、ノベライズとしては微妙だったり
世界観や主役どこ行ったの状態な作品も結構あるような
敵も味方もヒロインも総マンセーの作者のお気に入りキャラといえば、
籠球の瑠川なんてまさにそんな感じだったけど、
よく話のバランスが狂わなかったな。
あれか、主人公だけはマンセーしてないから良かったのか。
籠球の瑠川なんてまさにそんな感じだったけど、
よく話のバランスが狂わなかったな。
あれか、主人公だけはマンセーしてないから良かったのか。
どんなにフルスペックなマンセーキャラでも
「主人公が越えるべきライバル」
として設定されてる分にはあまり叩かれない気が。
特に瑠革と櫻木の関係は絶妙な匙加減だったように思う
「主人公が越えるべきライバル」
として設定されてる分にはあまり叩かれない気が。
特に瑠革と櫻木の関係は絶妙な匙加減だったように思う
けどさ…そう言っといて結局最後まで越えられなかったのはどうなんだ
籠球は叩かれてないが、もし昼間がそうなったらフルボッコじゃなかろうかｗ
籠球は叩かれてないが、もし昼間がそうなったらフルボッコじゃなかろうかｗ
>どんなにフルスペックなマンセーキャラでも
>「主人公が越えるべきライバル」
これはまさに少年漫画のお約束だよなｗ
越えるべき存在だからこそ落とすときのためにフルスペにしてあるというか…
>「主人公が越えるべきライバル」
これはまさに少年漫画のお約束だよなｗ
越えるべき存在だからこそ落とすときのためにフルスペにしてあるというか…
>>114
越えなかったけど、認め合う関係にはなったから
いいんでないかなあ。
一方的ライバル視→上手くなるにつれ相手の凄さがわかるようになる
→口では文句言いつつ憧れ的な感情を持つ→相手も段々一目置くように
ここらの流れは絶妙だったと思う。
今思うとあそこで終わって良かった。
越えなかったけど、認め合う関係にはなったから
いいんでないかなあ。
一方的ライバル視→上手くなるにつれ相手の凄さがわかるようになる
→口では文句言いつつ憧れ的な感情を持つ→相手も段々一目置くように
ここらの流れは絶妙だったと思う。
今思うとあそこで終わって良かった。
フルスペックなマンセーキャラといえば
柄亀の歩みさんは途中までいい感じだったのになあ
本当に作者までマンセーし出してから駄目になった
どんなに厨なマンセー設定付いてても
「あくまで主人公が乗り越える対象」として描かれ
作者の目がそのへんクールであれば問題ないんだと思う
柄亀の歩みさんは途中までいい感じだったのになあ
本当に作者までマンセーし出してから駄目になった
どんなに厨なマンセー設定付いてても
「あくまで主人公が乗り越える対象」として描かれ
作者の目がそのへんクールであれば問題ないんだと思う
>>117
歩美さんはそんなにあれかなぁと思ったが、
そういや紅天女修行の頃には真弥よりマンセー酷かったな
でもまあ、初期からあんな感じだったが
柄かめは、なんといっても作者が精神世界に開眼したのが一番の原因っぽい…
歩美さんはそんなにあれかなぁと思ったが、
そういや紅天女修行の頃には真弥よりマンセー酷かったな
でもまあ、初期からあんな感じだったが
柄かめは、なんといっても作者が精神世界に開眼したのが一番の原因っぽい…
ガラ亀は途中までしか読んでないんだが、
当人が「あの子に勝てたと思ったことなんて一度もないわ」といってるので、
あくまで主人公の引き立て役って印象だな。
歩さんすごい！でもこんな歩みさんに一目置かれる主人公はもっと凄い！みたいな。
なんだかんだいって主人公の天才ぶりはこれでもかってほど描かれてたし。
でもくれない天女のころはそんなバランス狂ってたのか。
当人が「あの子に勝てたと思ったことなんて一度もないわ」といってるので、
あくまで主人公の引き立て役って印象だな。
歩さんすごい！でもこんな歩みさんに一目置かれる主人公はもっと凄い！みたいな。
なんだかんだいって主人公の天才ぶりはこれでもかってほど描かれてたし。
でもくれない天女のころはそんなバランス狂ってたのか。
亜由美さんとかお超夫人とかは
あくまであのポジションだからこそ
超絶美人・人格者・努力家・高貴etc…とマンセーされても
おｋなんであって、
あれが主人公格になってしまったらあかんよな。
柄噛めは宗教のこともあるけど麻耶に亜由美さんを
乗り越えさせたくなくなったってのもあると思う。
あくまであのポジションだからこそ
超絶美人・人格者・努力家・高貴etc…とマンセーされても
おｋなんであって、
あれが主人公格になってしまったらあかんよな。
柄噛めは宗教のこともあるけど麻耶に亜由美さんを
乗り越えさせたくなくなったってのもあると思う。
柄亀は、歩美さんがどれだけ周りから褒められまくろうが
それは舞台の上では魔やが目立つということをよりはっきり描くための描写に
すぎなかったと思う。終盤は微妙だったけど。
そして歩美さん総マンセーでも構わないから帰ってきてほしい。
それは舞台の上では魔やが目立つということをよりはっきり描くための描写に
すぎなかったと思う。終盤は微妙だったけど。
そして歩美さん総マンセーでも構わないから帰ってきてほしい。
萌えでダメになるって長期連載化の
弊害だからね。
ここ見てると、つくづく漫画家も
人間なんだなと思うよ。
売り上げが落ちたって心に嘘はつけないんだね。
弊害だからね。
ここ見てると、つくづく漫画家も
人間なんだなと思うよ。
売り上げが落ちたって心に嘘はつけないんだね。
まあ１０年以上も同じ連載やっていておかしくならない方がどうかしてるかもね
一話読みきりだと萌えではダメにならんがネタ切れでダメになるんだよな
一話読みきりだと萌えではダメにならんがネタ切れでダメになるんだよな
10年以上やってても萌えで駄目になったんじゃない漫画もあるよ…
まあどのみちネタギレで初期より劣化はするけどさ
まあどのみちネタギレで初期より劣化はするけどさ
作者がおかしくなるのは、２ちゃんはじめネットの影響もあると思う。
サイトやスレの一部の意見を全てのファンの意見だと勘違いして
ファンサービスのつもりで明後日の方向に暴走していったり、
展開予想の裏をかこうとトンデモ展開にもっていったり、
信者に乗せられて変な自信持ったり
アンチに過剰反応したりで本人がおかしくなったり。
自分の萌えだけで突っ走られてもダメになるけど
周りの意見聞き過ぎてもおかしくなるよな…
サイトやスレの一部の意見を全てのファンの意見だと勘違いして
ファンサービスのつもりで明後日の方向に暴走していったり、
展開予想の裏をかこうとトンデモ展開にもっていったり、
信者に乗せられて変な自信持ったり
アンチに過剰反応したりで本人がおかしくなったり。
自分の萌えだけで突っ走られてもダメになるけど
周りの意見聞き過ぎてもおかしくなるよな…
花ざかりの君たちへも結構最初から萌えありきだったと思うんだけど
(鰤なみに)
作者＝主人公の自己投影もあったような気がする
今何やってんだろあの作者
同じ雑誌では闇末作者とぼく地球作者も萌えで駄目になったような…？
(鰤なみに)
作者＝主人公の自己投影もあったような気がする
今何やってんだろあの作者
同じ雑誌では闇末作者とぼく地球作者も萌えで駄目になったような…？
>>125
それなんて芝田
それなんて芝田
駄目になった作品ではないから具体名は挙げないけど、
最初から殺す予定で出したキャラが人気出て、殺さないでって
ファンからメッセージが一杯来たけど、予定通り殺した作者がいたな。
意外とそういう人少ないのかな。
最初から殺す予定で出したキャラが人気出て、殺さないでって
ファンからメッセージが一杯来たけど、予定通り殺した作者がいたな。
意外とそういう人少ないのかな。
少なくはないと思う
駄目な人が悪目立ちしてしまうだけであって
駄目な人が悪目立ちしてしまうだけであって
>>129
ファンに殺さないでーと言われると逆に変な燃え方してキャラ
ぶち殺す、サドなんだか何だかなあな書き手もいるしなあ…
本当人それぞれだろうと思う。
個人的には、物語の主軸にとって意味のある死なら
ファンからの要望に揺らがずぶち殺して欲しい
ファンに殺さないでーと言われると逆に変な燃え方してキャラ
ぶち殺す、サドなんだか何だかなあな書き手もいるしなあ…
本当人それぞれだろうと思う。
個人的には、物語の主軸にとって意味のある死なら
ファンからの要望に揺らがずぶち殺して欲しい
>>129
多分自分が想像してる作家で合ってると思うが
その作家、その作品で死なせる予定だったキャラ二人も生き残らせてるよ。
脇役だからストーリー自体が変わるものでもないし
ダメになったなんて露ほども思わないけど
作家の贔屓キャラが予定変更して生き残った例ではある。
多分自分が想像してる作家で合ってると思うが
その作家、その作品で死なせる予定だったキャラ二人も生き残らせてるよ。
脇役だからストーリー自体が変わるものでもないし
ダメになったなんて露ほども思わないけど
作家の贔屓キャラが予定変更して生き残った例ではある。
>>126
あれは少女漫画だったし、いうほど作者の自己投影はひどくなかった気が
まぁ腐女子臭はあったが最後のgdgdさえなければ割と見れた
今は多分同人でもやってんじゃないか?
鰤の姫は主人公じゃないんだ
「可愛くて優しくて巨乳でアホっぽいのに実は皆のこと考えてるんだよ」
で止めとけばいいものを
「その上死んだものさえ蘇らせちゃう力もあるの」
どんなスーパー人間やねん
愛全を倒すキーパーソンみたいなことになっちゃってるし
なんだかなぁ orz
あれは少女漫画だったし、いうほど作者の自己投影はひどくなかった気が
まぁ腐女子臭はあったが最後のgdgdさえなければ割と見れた
今は多分同人でもやってんじゃないか?
鰤の姫は主人公じゃないんだ
「可愛くて優しくて巨乳でアホっぽいのに実は皆のこと考えてるんだよ」
で止めとけばいいものを
「その上死んだものさえ蘇らせちゃう力もあるの」
どんなスーパー人間やねん
愛全を倒すキーパーソンみたいなことになっちゃってるし
なんだかなぁ orz
少年マンガの男性作者がヒロインを理想の詰まったハイスペック設定にしたり、
少女マンガで女性作者がキラキラ王子様を作り上げるのはまだなんとなく
納得がいくというか、そうしてしまう気持ちも分からないことはないなあ。
少女マンガで女性作者がキラキラ王子様を作り上げるのはまだなんとなく
納得がいくというか、そうしてしまう気持ちも分からないことはないなあ。
確かに気持ちは分からなくもないがそれは「少年・少女漫画のお約束」の範囲内で
あればそれ程叩かれないと思う。まあ今は昔よりも極端な設定や描写はしづらい
風潮である事は確かだけど作者も自分から余計なコメントする人もいるからな‥‥。
>>133
最近は鰤の姫と空気ギアの来るルが被って仕方ない。
前に牛虎のヒロインと比較されてたが牛虎の場合はかなり初期の頃から後の
血筋設定の伏線（多分）があったのと、結局最初から最後まで主人公の相手は
もう一人の幼馴染でぶれなかったのが大きいと思う。
殻栗を見るに元々ジュビロはああいう血筋ネタが好きで繭子タイプが好きなんだろうけど
朝子もおざなりな扱いにはせず初期の頃の設定を守ってたからな。
あればそれ程叩かれないと思う。まあ今は昔よりも極端な設定や描写はしづらい
風潮である事は確かだけど作者も自分から余計なコメントする人もいるからな‥‥。
>>133
最近は鰤の姫と空気ギアの来るルが被って仕方ない。
前に牛虎のヒロインと比較されてたが牛虎の場合はかなり初期の頃から後の
血筋設定の伏線（多分）があったのと、結局最初から最後まで主人公の相手は
もう一人の幼馴染でぶれなかったのが大きいと思う。
殻栗を見るに元々ジュビロはああいう血筋ネタが好きで繭子タイプが好きなんだろうけど
朝子もおざなりな扱いにはせず初期の頃の設定を守ってたからな。
鰤の姫は、師匠の大好きな鉢クロの影響もあるでしょ
最初から萌えとマンセーはひどかったよ
最初から萌えとマンセーはひどかったよ
>135
そうなんだよ、お約束の範囲内ならいいんだ
ただ姫は本当にハイスペック設定をこえてる･･･
個人的に女版昼間予備軍だと思ってるくらいだ
同姓からのﾏﾝｾｰ設定もすごい
みんな姫のこと考えてて、中には姫を性対象として狙ってるﾚｽﾞがいるほどだ
1つ1つの設定はスパイスとして良いかも知れないけどさ
それを1人のヒロインに集中させてしまったせいで物凄く邪魔になる
伏線もへったくれもない
自分を不条理にﾘﾝﾁした敵すら蘇らせるという女神っぷり
さすがヒロインとでも言えってか
最近何か溜まってたみたいだ、長々とスマン
そうなんだよ、お約束の範囲内ならいいんだ
ただ姫は本当にハイスペック設定をこえてる･･･
個人的に女版昼間予備軍だと思ってるくらいだ
同姓からのﾏﾝｾｰ設定もすごい
みんな姫のこと考えてて、中には姫を性対象として狙ってるﾚｽﾞがいるほどだ
1つ1つの設定はスパイスとして良いかも知れないけどさ
それを1人のヒロインに集中させてしまったせいで物凄く邪魔になる
伏線もへったくれもない
自分を不条理にﾘﾝﾁした敵すら蘇らせるという女神っぷり
さすがヒロインとでも言えってか
最近何か溜まってたみたいだ、長々とスマン
時々連載終わらせたい為にわざとキャラ萌えを暴走させてる、と妄想したくなる
>>126
ぼくたま以降は知らないけれど、ぼくたま自体は最後の蛇足は痒かったけど
まぁまぁそんな感じってオチで終わらせていたような気がするけどなぁ。
少女マンガなんだしあれくらいのノリでも別に問題ないような・・・・。
ぼくたま以降は知らないけれど、ぼくたま自体は最後の蛇足は痒かったけど
まぁまぁそんな感じってオチで終わらせていたような気がするけどなぁ。
少女マンガなんだしあれくらいのノリでも別に問題ないような・・・・。
>>120
柄亀はもちろん魔矢の物語だけど
同時に、周囲から天才と言われながら実際は誰よりも努力の人である歩美さんが
突如出現した芝居の神の子である魔矢に怯え、恐れ、必死にあがき
それでいてどうしようもなく魔矢に心引かれてしまう物語だと思う。
（すみません、歩美魔矢で百合萌えしてました）
歩美さんがどれほど周囲からマンセーされても
歩美さん自身がマンセーを否定しつづけてバランスを取っていたと思う。
柄亀はもちろん魔矢の物語だけど
同時に、周囲から天才と言われながら実際は誰よりも努力の人である歩美さんが
突如出現した芝居の神の子である魔矢に怯え、恐れ、必死にあがき
それでいてどうしようもなく魔矢に心引かれてしまう物語だと思う。
（すみません、歩美魔矢で百合萌えしてました）
歩美さんがどれほど周囲からマンセーされても
歩美さん自身がマンセーを否定しつづけてバランスを取っていたと思う。
>139
>126が言ってるのはぼく地球本編ではなく今やってる
次世代編のことではなかろうか
読めば読むほど本編の意味は？と言いたくなるような後付が出てきたりで
少女漫画板のﾋﾞﾜﾀﾘスレは阿鼻叫喚だよ
最近はすっかりあきらめの雰囲気だけど
>126が言ってるのはぼく地球本編ではなく今やってる
次世代編のことではなかろうか
読めば読むほど本編の意味は？と言いたくなるような後付が出てきたりで
少女漫画板のﾋﾞﾜﾀﾘスレは阿鼻叫喚だよ
最近はすっかりあきらめの雰囲気だけど
>>129
自分が思いつく限りでそれに、該当する作家がふたりいるわ。と言う事はもっといるだろう。
それに、そう言う作品構想を語りたがる作家ばかりではないだろうから、
そう言うサイレンとマジョリティを考慮すれば更にいるんだろうな。
自分が思いつく限りでそれに、該当する作家がふたりいるわ。と言う事はもっといるだろう。
それに、そう言う作品構想を語りたがる作家ばかりではないだろうから、
そう言うサイレンとマジョリティを考慮すれば更にいるんだろうな。
>>126
花気味作者はその後スケート漫画の連載をやってたが作画・ストーリー共に
低レベルで休載しまくり、減ページしまくりｇｄｇｄのまま終了
しかしその間Ｊ禁の同人誌はしっかり出してたりする
そんな仕事ぶりにも関わらずドラマ化効果で乙女ゲのキャラデザの仕事を
ゲトしたが、カエル顔・格闘が題材でその体つきはねーよという低評価
公式サイトのトップにでかでか載ってた名前は早々に小さくされた
最近アシスタント募集してたらしいから新連載が始まるのかも
（前述のゲームのコミカライズは別の作家が担当）
自己投影と言うより腐萌えゆえの暴走って気がするな
もう少女漫画（男女の恋愛）を描く情熱なんて残ってなさそうだ
作者スレは閑散としてるし呆れと嘲笑めいたレスばっかり
花気味作者はその後スケート漫画の連載をやってたが作画・ストーリー共に
低レベルで休載しまくり、減ページしまくりｇｄｇｄのまま終了
しかしその間Ｊ禁の同人誌はしっかり出してたりする
そんな仕事ぶりにも関わらずドラマ化効果で乙女ゲのキャラデザの仕事を
ゲトしたが、カエル顔・格闘が題材でその体つきはねーよという低評価
公式サイトのトップにでかでか載ってた名前は早々に小さくされた
最近アシスタント募集してたらしいから新連載が始まるのかも
（前述のゲームのコミカライズは別の作家が担当）
自己投影と言うより腐萌えゆえの暴走って気がするな
もう少女漫画（男女の恋愛）を描く情熱なんて残ってなさそうだ
作者スレは閑散としてるし呆れと嘲笑めいたレスばっかり
>>140
途中までは確かにそうだった
マンセーされても亜由美さんが打ち消すことや
魔やを意識し続けることでバランスとれてた
作者本人がインタビュー等で亜由美さん萌えを
公言するようになってからストーリーが二転三転
（失明だの結婚だの）しはじめ、単行本が出なくなった…
途中までは確かにそうだった
マンセーされても亜由美さんが打ち消すことや
魔やを意識し続けることでバランスとれてた
作者本人がインタビュー等で亜由美さん萌えを
公言するようになってからストーリーが二転三転
（失明だの結婚だの）しはじめ、単行本が出なくなった…
●の風邪光るは
温帯と一緒で、作者が駄目になったから
漫画も駄目になった…の路線かな
萌えもバリバリあるとは思うけど
温帯と一緒で、作者が駄目になったから
漫画も駄目になった…の路線かな
萌えもバリバリあるとは思うけど
>>125
それ盾の原作者っぽいかも…
>サイトやスレの一部の意見を全てのファンの意見だと勘違いして
>ファンサービスのつもりで明後日の方向に暴走していったり
→昼間がヒロインとくっつき出したのは明らかにこれだと思う。
初期～中期の本スレではノマカプ厨が基地外みたいに騒いでた。
>展開予想の裏をかこうとトンデモ展開にもっていったり、
→サプライズ重視でいつもストーリーの芯を外してる。
原作者本人も「皆さんの予想通りにはいかないです」と公言。
>信者に乗せられて変な自信持ったり
>アンチに過剰反応したりで本人がおかしくなったり
→2ｃｈでの批判にそのまま自分のサイトで反論したりしてる。
漫画の中でもサイトの中でも2ｃｈ語連発するし、どう見ても空気読めな（ｒｙ
ただこの勘違いと曲解がすべて「昼間」を中心に起こってるところが
盾作者らしいなーと思うんだけどね。
他キャラについての要望はまるで無視。
それ盾の原作者っぽいかも…
>サイトやスレの一部の意見を全てのファンの意見だと勘違いして
>ファンサービスのつもりで明後日の方向に暴走していったり
→昼間がヒロインとくっつき出したのは明らかにこれだと思う。
初期～中期の本スレではノマカプ厨が基地外みたいに騒いでた。
>展開予想の裏をかこうとトンデモ展開にもっていったり、
→サプライズ重視でいつもストーリーの芯を外してる。
原作者本人も「皆さんの予想通りにはいかないです」と公言。
>信者に乗せられて変な自信持ったり
>アンチに過剰反応したりで本人がおかしくなったり
→2ｃｈでの批判にそのまま自分のサイトで反論したりしてる。
漫画の中でもサイトの中でも2ｃｈ語連発するし、どう見ても空気読めな（ｒｙ
ただこの勘違いと曲解がすべて「昼間」を中心に起こってるところが
盾作者らしいなーと思うんだけどね。
他キャラについての要望はまるで無視。
芝田の液体は、作者のキャラ萌えが暴走した結果って事で、受け入れはできないけど、まだ理解できる。
けれど、自分がこれまで築きあげた世界観を、他人の漫画のパロディでぶち壊すのはまったく理解できない。
どれだけ他人の漫画に萌えようと、オリジナルの作者として
パクリ以上に一番やってはいかん事をやっちゃった感じ。
けれど、自分がこれまで築きあげた世界観を、他人の漫画のパロディでぶち壊すのはまったく理解できない。
どれだけ他人の漫画に萌えようと、オリジナルの作者として
パクリ以上に一番やってはいかん事をやっちゃった感じ。
2ch降臨してるのに
批判意見は目に入らないっていうのが不思議
批判意見は目に入らないっていうのが不思議
ちょと気を取り直して「萌えで駄目になったけど立ち直った」
作者を挙げてみる。古い作品で恐縮だけど。
月刊午後に連載してたデスコミ。淡い絵柄の幻想的学園ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ？
で、主人公の少女は「自分はなぜ彼を好きになったのか」という
問いを抱えていて、それが物語のテーマのはずだった。
しかし後期になると話はドタバタギャグ風味になり、初期の脇役の
1人の扱いが異様に大きくなり、突然連載終了。ヒロインの問いに
一応答えは出されたが、ぶっちゃけ超いーかげんだった。
そして当の脇役を主人公に新しく立ち上がった連載がユメ遣い。
これがもう、ひたすらロリ。ロリの嵐。作者はなんかヤバイ
欲望に突き動かされているんじゃないかと心配したくらい。
案の定、連載はあっさり終わり、作者は長いお休みに入った。
何年も過ぎて、去年あたりから、新しいお話が始まった。
これは昔の作品群とは作風のちがう、謎ｶﾉ×。
青少年の夢とエロスが適度に融合した、一風変わった恋愛物語
だった。脇役が出張ることはない。ロリもない。
今もおおむね好評のようです。
以上「立ち直った」とある漫画家のおはなしでした。
作者を挙げてみる。古い作品で恐縮だけど。
月刊午後に連載してたデスコミ。淡い絵柄の幻想的学園ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ？
で、主人公の少女は「自分はなぜ彼を好きになったのか」という
問いを抱えていて、それが物語のテーマのはずだった。
しかし後期になると話はドタバタギャグ風味になり、初期の脇役の
1人の扱いが異様に大きくなり、突然連載終了。ヒロインの問いに
一応答えは出されたが、ぶっちゃけ超いーかげんだった。
そして当の脇役を主人公に新しく立ち上がった連載がユメ遣い。
これがもう、ひたすらロリ。ロリの嵐。作者はなんかヤバイ
欲望に突き動かされているんじゃないかと心配したくらい。
案の定、連載はあっさり終わり、作者は長いお休みに入った。
何年も過ぎて、去年あたりから、新しいお話が始まった。
これは昔の作品群とは作風のちがう、謎ｶﾉ×。
青少年の夢とエロスが適度に融合した、一風変わった恋愛物語
だった。脇役が出張ることはない。ロリもない。
今もおおむね好評のようです。
以上「立ち直った」とある漫画家のおはなしでした。
>>150
２でも自レス煽られたら平静でいられなくなる人多いからまして作者なら逆切れするか反発するか、何にしても自己防衛に走るんじゃないか
２でも自レス煽られたら平静でいられなくなる人多いからまして作者なら逆切れするか反発するか、何にしても自己防衛に走るんじゃないか
>129
15年前の船体もので、ある登場人物に中盤から死亡フラグが立っていて、
「彼を殺さないで！」と子供達から投書が殺到したが、
「でも、劇中で「死ぬ」って言ったし、死なさないとウソになる」
と予定通り死なせた脚本家ならいました。
15年前の船体もので、ある登場人物に中盤から死亡フラグが立っていて、
「彼を殺さないで！」と子供達から投書が殺到したが、
「でも、劇中で「死ぬ」って言ったし、死なさないとウソになる」
と予定通り死なせた脚本家ならいました。
>>154
現実で仲悪かった奴と同じ名前のキャラを作中でぬっ殺した漫画家を思い出した
現実で仲悪かった奴と同じ名前のキャラを作中でぬっ殺した漫画家を思い出した
>>151
上司馬は冥界編後から
自分のいいと思うもん（その時「萌え」っていう言葉なかったと
思うけどたぶん萌えだろう）しか
描いてなかったような気がする。
元々大学時代に藁半紙書いてた、摩訶不思議ならくがきの延長線だし。
作者の萌が、作品の個性として昇華できてるパターンだったと思ってる。
あと糖子が出張ってきたのは、
もう次の作品（夢津飼い）の主人公が糖子になることを決めていたので、
戸側から糖子へのバトンタッチの意味で精霊編があるって
単行本後書きに書いてあった気がする。
精霊編前で「戸側が主人公の物語」は終わっているのでは。
後書き読まないと納得できないようになっているのは問題ありだが。
個人的に、学園編までの、背景書き込み濃度の凄い変態エロ漫画風味な
デスコが好きだったし、その後「胸ってある方がバランス悪いですよねｖ」
とか言っちゃう上芝も好きだったので、
今の謎彼は、萌でダメになってないとは思うが、なんか物足りん。
長ﾚｽすまそ
上司馬は冥界編後から
自分のいいと思うもん（その時「萌え」っていう言葉なかったと
思うけどたぶん萌えだろう）しか
描いてなかったような気がする。
元々大学時代に藁半紙書いてた、摩訶不思議ならくがきの延長線だし。
作者の萌が、作品の個性として昇華できてるパターンだったと思ってる。
あと糖子が出張ってきたのは、
もう次の作品（夢津飼い）の主人公が糖子になることを決めていたので、
戸側から糖子へのバトンタッチの意味で精霊編があるって
単行本後書きに書いてあった気がする。
精霊編前で「戸側が主人公の物語」は終わっているのでは。
後書き読まないと納得できないようになっているのは問題ありだが。
個人的に、学園編までの、背景書き込み濃度の凄い変態エロ漫画風味な
デスコが好きだったし、その後「胸ってある方がバランス悪いですよねｖ」
とか言っちゃう上芝も好きだったので、
今の謎彼は、萌でダメになってないとは思うが、なんか物足りん。
長ﾚｽすまそ
>>155
他人の功績やエピソードまで、孔／明がやったことにされてたりとか
確かに演義こそ、作者の孔／明萌えが炸裂した作品だよなぁ…
そうやって考えると、封神演義や水滸伝も
後半にいくと主人公は影すらなくなり、超ハイスペックな脇役が大活躍だし、
駄目になったかどうかはともかく、非常に歴史のある展開ではあるって事か。
他人の功績やエピソードまで、孔／明がやったことにされてたりとか
確かに演義こそ、作者の孔／明萌えが炸裂した作品だよなぁ…
そうやって考えると、封神演義や水滸伝も
後半にいくと主人公は影すらなくなり、超ハイスペックな脇役が大活躍だし、
駄目になったかどうかはともかく、非常に歴史のある展開ではあるって事か。
子供駅で検診OVAをやってたけど、主要ｷｬﾗのあの最期は酷いだろうと鬱な気持ちになった。
こんな重厚な話を作れる俺達ｽｹﾞｰみたいな製作者側の自己満足が感じられて萎える。
原作も京都以降は作者の元妻萌えが鼻についたけど、復活したのだろうか？
こんな重厚な話を作れる俺達ｽｹﾞｰみたいな製作者側の自己満足が感じられて萎える。
原作も京都以降は作者の元妻萌えが鼻についたけど、復活したのだろうか？
>>162
OVAは悪いとは言わないがぶっちゃけ検診でやる必要はない話だよなと思った。
もしかしたら既出かもしれないけど真人英雄伝渡。
初代アニメからはまったんだがその後の続編やサイドストーリーとして出された
OVAやCDや小説に製作者の激しい虎/王萌えを感じて微妙になった。
虎/王は視聴者にも人気あったキャラだから単に製作サイドの萌えだけのせいでは
ないかもしれないけど。
OVAは悪いとは言わないがぶっちゃけ検診でやる必要はない話だよなと思った。
もしかしたら既出かもしれないけど真人英雄伝渡。
初代アニメからはまったんだがその後の続編やサイドストーリーとして出された
OVAやCDや小説に製作者の激しい虎/王萌えを感じて微妙になった。
虎/王は視聴者にも人気あったキャラだから単に製作サイドの萌えだけのせいでは
ないかもしれないけど。
>>155>>159
3594演義という小説として考えたら
孔/明は作中最大級のマンセーキャラだしな
足りないのは唐突なロマンス位か
女を顔で選ばない孔/明ｶｺｲｲ！みたいなエピソードあるけど
男は顔で判断するんだよな
3594演義という小説として考えたら
孔/明は作中最大級のマンセーキャラだしな
足りないのは唐突なロマンス位か
女を顔で選ばない孔/明ｶｺｲｲ！みたいなエピソードあるけど
男は顔で判断するんだよな
168 ：風と木の名無しさん：2007/12/23(日) 10:01:17 ID:7yvvCacT0
×終わりなきまでのあたりまでしか
○終わりなきのあたりまでしか
失礼
○終わりなきのあたりまでしか
失礼
>>165
その女は顔で選らばない！ってエピソードさえ
実は、奥さんは本当はものすごい美人だけど、
顔で判断されるのが嫌でわざと醜い化粧してたんだっていう説が
本国にはあると聞いた…もう民衆の夢のすべてが詰まっちゃってるんだな
その女は顔で選らばない！ってエピソードさえ
実は、奥さんは本当はものすごい美人だけど、
顔で判断されるのが嫌でわざと醜い化粧してたんだっていう説が
本国にはあると聞いた…もう民衆の夢のすべてが詰まっちゃってるんだな
>>154
それはろうそくの間が関係しますか？w
それはろうそくの間が関係しますか？w
>>154
それって母親達の投書の方が多かった気がする。
そもそも母親達に人気があったから出番が延びた。
それはあまり感心できないな。
出てくるたびに
悲劇のヒーローとしてプッシュされていたのが好きじゃなかった。
それって母親達の投書の方が多かった気がする。
そもそも母親達に人気があったから出番が延びた。
それはあまり感心できないな。
出てくるたびに
悲劇のヒーローとしてプッシュされていたのが好きじゃなかった。
どっちが多かろうがしっかり死なせたのは偉いと思う。
そのキャラだって母親（ミーハー層）だけじゃなく普通に子供に人気あったから
媚びて駄目になったわけじゃなく（実際作品として駄目になってないし）
普通にファンの意見を取り入れたっつ話のレベルだと思う。
ダイナピンクの投書レベルだｗ
そのキャラだって母親（ミーハー層）だけじゃなく普通に子供に人気あったから
媚びて駄目になったわけじゃなく（実際作品として駄目になってないし）
普通にファンの意見を取り入れたっつ話のレベルだと思う。
ダイナピンクの投書レベルだｗ
若.草.物.語の作者とかがそうだが、
読者の要求に腹を立てて、
あえて期待を裏切る人もいそうだ。
ヒロインをさえない男と結婚させて、
リアルタイム読者阿鼻叫喚。
読者の要求に腹を立てて、
あえて期待を裏切る人もいそうだ。
ヒロインをさえない男と結婚させて、
リアルタイム読者阿鼻叫喚。
健診OVAは厳密に言えば当てはまらないのかもしれないが
一度完結させた作品を「本当はこうしたかった」と言って
別エンド作っちゃったりするのは
『作者の萌えが原因で駄目になる』パターンのひとつだと思う
旧エンドで納得・完結してたファンにとっては萎え以外の何物でもない
一度完結させた作品を「本当はこうしたかった」と言って
別エンド作っちゃったりするのは
『作者の萌えが原因で駄目になる』パターンのひとつだと思う
旧エンドで納得・完結してたファンにとっては萎え以外の何物でもない
>>173
それってまさか名作児童文学の？
続編まで思い返しても、ヒロイン達が変な男とひっついた記憶はないけど
もし当時作者がそんな事考えてあの話書いててたとしたら
なんか立ち直れないくらいショックなんだか…
同じタイトルの違うものだよね？
それってまさか名作児童文学の？
続編まで思い返しても、ヒロイン達が変な男とひっついた記憶はないけど
もし当時作者がそんな事考えてあの話書いててたとしたら
なんか立ち直れないくらいショックなんだか…
同じタイトルの違うものだよね？
読者がカプ厨まみれだったらうんざりする方が普通だと思うけど
それで作品を歪めるほうがよほど厨だろ
自分の作品やキャラクターを愛していないんだろうか
自分の作品やキャラクターを愛していないんだろうか
>>179
続編は忘れてるんだがそうだったっけ＞かなり年上の男と結婚
映画版だと、次女は眼鏡の萌えインテリ紳士と結婚してたから忘れてたわｗ
けど映画でも、かなり萎えな流れで隣の青年と次女がケンカしたあげく
隣の青年が笑みりーといきなり結婚したのには萎えたなあ
あれ、単に原作者がひねくれてるだけだからああいう展開になったのかとｵﾓﾃﾀ
続編は忘れてるんだがそうだったっけ＞かなり年上の男と結婚
映画版だと、次女は眼鏡の萌えインテリ紳士と結婚してたから忘れてたわｗ
けど映画でも、かなり萎えな流れで隣の青年と次女がケンカしたあげく
隣の青年が笑みりーといきなり結婚したのには萎えたなあ
あれ、単に原作者がひねくれてるだけだからああいう展開になったのかとｵﾓﾃﾀ
馨を殺さなかったのは失敗だったとはコミックスで言ってたけどね
一番の失敗は、生きてる事をバラした事だろう
和歌草は別に明らかに最初っからお隣が次女に片思いだったし
次女がお隣をふったのも自然な流れだったが……
次女がお隣をふったのも自然な流れだったが……
和歌草物語は続編の学園編がとても好きだったので、
あれはとてもいい流れだったと思っている。
あれはとてもいい流れだったと思っている。
>>176
教授をさえない男といったのは言いすぎだったかも。
お隣は次女と同世代で「巻き毛、日焼けした肌、
大きな黒い目、格好のいい鼻、白い歯、手足は小さく、
わたしより背は高い。男の子にしては礼儀正しい。」のに、
教授は「金持ちでもなく、偉大でもなく、若くもなく、
ハンサムでもない。どう考えても魅力的ではないし、
印象的でも、才気縦横でもない。」って描写されてるから、つい。
今なら一気に続編まで読めるから、そんなもんかですむけど、
当時は一年ぐらい発表に間があいたし、一作目にはお隣しか
出てなかった。だから続編で次女が教授と、お隣が四女と
結婚したのには、当時の読者はがっかりしたらしい。
教授をさえない男といったのは言いすぎだったかも。
お隣は次女と同世代で「巻き毛、日焼けした肌、
大きな黒い目、格好のいい鼻、白い歯、手足は小さく、
わたしより背は高い。男の子にしては礼儀正しい。」のに、
教授は「金持ちでもなく、偉大でもなく、若くもなく、
ハンサムでもない。どう考えても魅力的ではないし、
印象的でも、才気縦横でもない。」って描写されてるから、つい。
今なら一気に続編まで読めるから、そんなもんかですむけど、
当時は一年ぐらい発表に間があいたし、一作目にはお隣しか
出てなかった。だから続編で次女が教授と、お隣が四女と
結婚したのには、当時の読者はがっかりしたらしい。
で『本を読む少女たち』という評論本によると
"彼女は、物語が期待通り、ロマンティックに終わって欲しいと
強要する読者に対して、かんかんに怒っている。「少女読者たちは、
小さなご婦人たちは誰と結婚するかという手紙ばかりよこすのだ。
それだけが女性の人生の結末であり、目的だと思っているのだろうか。
わたしは絶対、人を喜ばせるために、次女をお隣と結婚させたりしない
つもりだ」と彼女は力をこめて宣言し、ほとんど片意地になって
活発なヒロインに、わざとロマンティックでない、ほとんど倍も
年上の恋人を与えたのであった。”とある。
だから、意地になったり腹を立てたとしても、それは作者の信念に
基づくものだし、あくまで一つの説だから、落ちこまないで下さい。
読者からのお願いが地雷になる例もあるということで。
"彼女は、物語が期待通り、ロマンティックに終わって欲しいと
強要する読者に対して、かんかんに怒っている。「少女読者たちは、
小さなご婦人たちは誰と結婚するかという手紙ばかりよこすのだ。
それだけが女性の人生の結末であり、目的だと思っているのだろうか。
わたしは絶対、人を喜ばせるために、次女をお隣と結婚させたりしない
つもりだ」と彼女は力をこめて宣言し、ほとんど片意地になって
活発なヒロインに、わざとロマンティックでない、ほとんど倍も
年上の恋人を与えたのであった。”とある。
だから、意地になったり腹を立てたとしても、それは作者の信念に
基づくものだし、あくまで一つの説だから、落ちこまないで下さい。
読者からのお願いが地雷になる例もあるということで。
それはそれでなんかイタイし
スレタイと外れてきてる気がする…
スレタイと外れてきてる気がする…
留露見で「どーせ蒼市（一回検診と戦って負けたキャラ）は
次に出てくる時には味方になって云々」というFLが来たので
意地でもそんな展開にはせん！と敵にしてやったぜ
みたいなことを作者がバラしていたな…
でも>174は知らない
なんつーか、「予想を裏切る」のと「期待を裏切る」のって
作者が混同しがちだけど全然違うよな。
次に出てくる時には味方になって云々」というFLが来たので
意地でもそんな展開にはせん！と敵にしてやったぜ
みたいなことを作者がバラしていたな…
でも>174は知らない
なんつーか、「予想を裏切る」のと「期待を裏切る」のって
作者が混同しがちだけど全然違うよな。
わざと読者の期待を裏切るのは、
読者に媚びて要望通りに進めるのと同じか、あるいはそれ以上に痛いと思う。
外野の声に振り回されずに自分の描きたい作品を貫いて欲しいよ。
読者に媚びて要望通りに進めるのと同じか、あるいはそれ以上に痛いと思う。
外野の声に振り回されずに自分の描きたい作品を貫いて欲しいよ。
>>186
へー、そんなことがあったんだ。
でもそれなら一生独身でも良かったんじゃ。
自分は小婦人は一番のお気に入りだった三女が死んでから
読めなくなっちゃったなあ。
あれも読者の期待を裏切る為だったんだろうか。
へー、そんなことがあったんだ。
でもそれなら一生独身でも良かったんじゃ。
自分は小婦人は一番のお気に入りだった三女が死んでから
読めなくなっちゃったなあ。
あれも読者の期待を裏切る為だったんだろうか。
>>191
和歌草は主人公家族のモデルが作者の家族で
三女の死も長女の結婚もほぼ実体験だよ。
自分がモデルの次女はもちろん独身にするつもりだったらしいが
当時の背景的にそうもいかなかったらしい。教育者の熊先生と結婚させたのは苦肉の策。
そのためか続編の学園編では次女を彷彿とさせるキャラは生涯独身にさせている。
でも上でも誰か言ってるけどスレ違いじゃないかと…
和歌草は主人公家族のモデルが作者の家族で
三女の死も長女の結婚もほぼ実体験だよ。
自分がモデルの次女はもちろん独身にするつもりだったらしいが
当時の背景的にそうもいかなかったらしい。教育者の熊先生と結婚させたのは苦肉の策。
そのためか続編の学園編では次女を彷彿とさせるキャラは生涯独身にさせている。
でも上でも誰か言ってるけどスレ違いじゃないかと…
輪憑きが「もし続編を書くならこんな感じだが多分書くことはないだろう」くらいな
表現で最終巻かファンブックに
コメントしていた内容にＯＶＡは酷似しているので多分>174はそのことを言っているのだろう。
表現で最終巻かファンブックに
コメントしていた内容にＯＶＡは酷似しているので多分>174はそのことを言っているのだろう。
最近のパタリロが気になる・・・・。
ただみーちゃんが話を練る気が無くなってるのかもしれないけど
妙にパタリロがハイスペック過ぎてカッコよすぎる気がする。
まぁ昔からそうだったんだけど、最終的にカッコいい役はタマネギか
バンコランに振っていたのに今はそれもパタリロがやってるような。
ただみーちゃんが話を練る気が無くなってるのかもしれないけど
妙にパタリロがハイスペック過ぎてカッコよすぎる気がする。
まぁ昔からそうだったんだけど、最終的にカッコいい役はタマネギか
バンコランに振っていたのに今はそれもパタリロがやってるような。
>>174
和つきは清掃編については
「これはこれで、一つの終わりとしてアリだとは思う」としか言っていなかったはず
また、馨を殺した方がストーリーがシンプルになってよかったと言ったけど、
殺さなかったのは失敗とは言ってない
和つきの出した答えは、作中で検診が出したのとまったく同じだと思う
「少年誌であるかぎりはハッピーエンドが基本」と言い切る人だし
和つきは清掃編については
「これはこれで、一つの終わりとしてアリだとは思う」としか言っていなかったはず
また、馨を殺した方がストーリーがシンプルになってよかったと言ったけど、
殺さなかったのは失敗とは言ってない
和つきの出した答えは、作中で検診が出したのとまったく同じだと思う
「少年誌であるかぎりはハッピーエンドが基本」と言い切る人だし
連投ごめん
>>193
話の筋とか似てたかな？
検診と馨の、ヒネてて自己中だけど剣には天才的な子どもが、
矢肥子と津羽芽の、真っ直ぐで正当派少年漫画主人公な子どもが
酒場刀の所有権をめぐって対立する…みたいな話じゃなかったっけ
そこからしてOVAとは大分違うと思う
和つきの萌えって、多分誌塩様だと思う
「大好きになったのでああいう風にしました。あれは勝ち逃げです」
ってインタビューを読んだとき、あの結末にもやもやしたものを感じた
まぁ、ダメになっちゃいないのかな
>>193
話の筋とか似てたかな？
検診と馨の、ヒネてて自己中だけど剣には天才的な子どもが、
矢肥子と津羽芽の、真っ直ぐで正当派少年漫画主人公な子どもが
酒場刀の所有権をめぐって対立する…みたいな話じゃなかったっけ
そこからしてOVAとは大分違うと思う
和つきの萌えって、多分誌塩様だと思う
「大好きになったのでああいう風にしました。あれは勝ち逃げです」
ってインタビューを読んだとき、あの結末にもやもやしたものを感じた
まぁ、ダメになっちゃいないのかな
>194
今更みーちゃんがパタに萌えてるとは考えにくい。
やっぱ脇キャラに活躍の場を与えるのが面倒なくらい、
枯れちゃってるのではないかなあ…
今更みーちゃんがパタに萌えてるとは考えにくい。
やっぱ脇キャラに活躍の場を与えるのが面倒なくらい、
枯れちゃってるのではないかなあ…
>172
>ダイナピンクの投書レベルだｗ
爆発桃の投書kwsk
>ダイナピンクの投書レベルだｗ
爆発桃の投書kwsk
ピンクに当時としては珍しく女性アクターが入った時があった。
しかし女性だとかえって意識しないせいか演技ががさつになってしまって
「ピンクに男が入ってて嫌でした」な投書があったらしい。
視聴者はちょっとした事で投書してくるという意味合いで出させてもらった。
件の人は母親人気だけで延命したんじゃなくて、
この手の番組にしたら珍しく大人人気「も」あったって事だろうし
萌えキャラがひどい目にあったからって同盟組んだり編集に剃刀送るような輩とは
一緒にするのは違うんじゃないかと思ったんだ。
実際当時消防だったけど男女問わず普通に人気あったし、
そういう裏事情知らなければ特に不自然だとも思わない流れだからさ。
というより、そもそもスレタイとは関係ないような気がする。
脚本家や監督が思い入れて出番増やしたならともかく視聴者や読者人気を
反映させるのはどこも同じじゃないか？
しかし女性だとかえって意識しないせいか演技ががさつになってしまって
「ピンクに男が入ってて嫌でした」な投書があったらしい。
視聴者はちょっとした事で投書してくるという意味合いで出させてもらった。
件の人は母親人気だけで延命したんじゃなくて、
この手の番組にしたら珍しく大人人気「も」あったって事だろうし
萌えキャラがひどい目にあったからって同盟組んだり編集に剃刀送るような輩とは
一緒にするのは違うんじゃないかと思ったんだ。
実際当時消防だったけど男女問わず普通に人気あったし、
そういう裏事情知らなければ特に不自然だとも思わない流れだからさ。
というより、そもそもスレタイとは関係ないような気がする。
脚本家や監督が思い入れて出番増やしたならともかく視聴者や読者人気を
反映させるのはどこも同じじゃないか？
今週の目盾は本当にこのスレタイにふさわしい回でした
>>201
ｋ、ｋｗｓｋ
ｋ、ｋｗｓｋ
203 ：風と木の名無しさん：2007/12/25(火) 13:04:40 ID:0HLOxvlW0
ごめんsageチェック入れてなかった…
>>203
ﾜﾛｽ
ﾜﾛｽ
なんというｗｗｗｗｗ
家帰ったら飛翔読みかえすわ。
家帰ったら飛翔読みかえすわ。
ほんとだ。骨がバキバキに折れて半失神状態で退場したのに戻ってきてる…
僕の心臓まだ動いてる
みたいな感じか
みたいな感じか
あんなに「昼間さんがいなくても俺達がー！」
みたいな展開だったのに、わずか2週でへこたれて
真打ち復帰ｗｗｗｗｗ
いや、へこたれたのは作者か
みたいな展開だったのに、わずか2週でへこたれて
真打ち復帰ｗｗｗｗｗ
いや、へこたれたのは作者か
飛翔読んでから来たけど
案の定話題に出てたか昼間ｗ
試合中も休憩中も昼間が回想出まくりだし異常だろ…
案の定話題に出てたか昼間ｗ
試合中も休憩中も昼間が回想出まくりだし異常だろ…
㌧
なんてこったい
なんてこったい
>203-204
三行半スレで呼ばれてた通り、香具師は「唯一神」なのね。
元々は「色物な脇役」で人気出たはずなのにね。
こうなると三強の一角板餓鬼がどうなるか楽しみwktk
三行半スレで呼ばれてた通り、香具師は「唯一神」なのね。
元々は「色物な脇役」で人気出たはずなのにね。
こうなると三強の一角板餓鬼がどうなるか楽しみwktk
昼間……
嫌な予想が想像以上の早さで当たってしまったか
もういい加減殿堂入りでいい気がしてきた
嫌な予想が想像以上の早さで当たってしまったか
もういい加減殿堂入りでいい気がしてきた
痛餓鬼はなんつーかあの状態で連載が６年も７年も続いてるのがすごいよね…
ﾊｹﾞﾜﾛｽ
ふつう主役じゃない強力なキャラが退場した場合
その間に不甲斐なかった他の味方キャラを成長させるのが定石だろ
それすら耐えられないのか
作者は完全に昼間を主役だと思ってんな
今更かｗ
ふつう主役じゃない強力なキャラが退場した場合
その間に不甲斐なかった他の味方キャラを成長させるのが定石だろ
それすら耐えられないのか
作者は完全に昼間を主役だと思ってんな
今更かｗ
いや、昼間を主役だと思ってるにしろ
2週かけて退場させたものを
間2週あけただけで復活は…
2週かけて退場させたものを
間2週あけただけで復活は…
間２週じゃアンケートがた落ちだから早期復帰に、とかでもなかろうしな
鈴かが我慢できなくて鈴か帰国させたのよりひでー
盾が萌えで駄目になったのはとてもよくわかる
でも今週の飛翔感想スレでもないからそろそろ該当スレに移動
でも今週の飛翔感想スレでもないからそろそろ該当スレに移動
今週の痛餓鬼は「天才」連呼ではあったけど
一応噛ませの役割は果たしていたと思う
やっぱり蛭間が三強の中で頭ひとつ分抜けてるということかな
以上
一応噛ませの役割は果たしていたと思う
やっぱり蛭間が三強の中で頭ひとつ分抜けてるということかな
以上
保守
ん
225 ：風と木の名無しさん：2007/12/26(水) 14:19:26 ID:N4xWhPyF0
ほ
226 ：風と木の名無しさん：2007/12/26(水) 14:30:03 ID:N4xWhPyF0
ほ
227 ：風と木の名無しさん：2007/12/26(水) 14:38:34 ID:N4xWhPyF0
ほ
228 ：風と木の名無しさん：2007/12/26(水) 14:42:42 ID:N4xWhPyF0
ほ
229 ：風と木の名無しさん：2007/12/26(水) 14:59:26 ID:N4xWhPyF0
ほ
230 ：風と木の名無しさん：2007/12/26(水) 15:16:35 ID:N4xWhPyF0
ほ
231 ：風と木の名無しさん：2007/12/26(水) 15:29:59 ID:N4xWhPyF0
ほ
＞２０３の要点3行のうまさは神
233 ：風と木の名無しさん：2007/12/26(水) 15:50:23 ID:cC0GSfwl0
保守
234 ：風と木の名無しさん：2007/12/26(水) 15:51:26 ID:pA6K1v2h0
ほしゅ
235 ：風と木の名無しさん：2007/12/26(水) 15:52:03 ID:oC6FUVDZ0
i"ヽ/"i i"ヽヘ
ヽ ﾊ ﾉ ヽ ﾊ ﾉ
(*ﾟーﾟ)┌─────┐(ﾟДﾟ,,)
ﾉ v"ﾌ | 保 守 |と ヽ
C(,,ηη└─────┘(ヽ,,,,,η
ヽ ﾊ ﾉ ヽ ﾊ ﾉ
(*ﾟーﾟ)┌─────┐(ﾟДﾟ,,)
ﾉ v"ﾌ | 保 守 |と ヽ
C(,,ηη└─────┘(ヽ,,,,,η
アニメの定休かな。
ヒロインを監督の萌で無理やり出しまくったせいで矛盾しまくり、
キャラ改悪、他キャラが出番減るという悪循環に。
アンチを増やす事態に。
ヒロインを監督の萌で無理やり出しまくったせいで矛盾しまくり、
キャラ改悪、他キャラが出番減るという悪循環に。
アンチを増やす事態に。
237 ：風と木の名無しさん：2007/12/26(水) 16:25:09 ID:7s5XdJmy0
ほす
238 ：風と木の名無しさん：2007/12/26(水) 16:26:12 ID:oC6FUVDZ0
ﾎｼｭしおりをはさむからな!!
∧＿∧
（ ・∀・）__l⌒l⌒ll
(つ【保守】～! :::ll
○| | |￣ ⌒~⌒
（_＿）_）
∧＿∧
（ ・∀・）__l⌒l⌒ll
(つ【保守】～! :::ll
○| | |￣ ⌒~⌒
（_＿）_）
239 ：風と木の名無しさん：2007/12/26(水) 16:42:08 ID:zsVogxLW0
ほしゅしとくぞ
240 ：風と木の名無しさん：2007/12/26(水) 16:52:21 ID:Q6KOKw3V0
現在、BBSPINKの仕様議論から規制側でトラブル発生。
荒らしに対する規制が無効化されたため
スクリプトによるスレ立て荒らしが発生しています。
詳細は【801板】ローカルルール【自治スレ】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198655067/
↑が落ちている場合はスレタイで検索してください。
避難所＠８０１
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/7/
荒らしに対する規制が無効化されたため
スクリプトによるスレ立て荒らしが発生しています。
詳細は【801板】ローカルルール【自治スレ】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198655067/
↑が落ちている場合はスレタイで検索してください。
避難所＠８０１
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/7/
241 ：風と木の名無しさん：2007/12/26(水) 17:14:44 ID:pA6K1v2h0
現在スクリプト荒らしが発生し、多くのスレが埋め立てられています。
新スレを立てるのは一時見合わせて下さい。
新スレを立てるとスクリプトがサーバーに負担をかけ、他の板にまで迷惑が及び
最悪pie鯖のログが全て消えてしまいます。
詳細はこちら
【801板】ローカルルール【自治スレ】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198655067/
避難所＠８０１
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/7/
新スレを立てるのは一時見合わせて下さい。
新スレを立てるとスクリプトがサーバーに負担をかけ、他の板にまで迷惑が及び
最悪pie鯖のログが全て消えてしまいます。
詳細はこちら
【801板】ローカルルール【自治スレ】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198655067/
避難所＠８０１
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/7/
242 ：風と木の名無しさん：2007/12/26(水) 17:27:40 ID:N4xWhPyF0
保守
243 ：風と木の名無しさん：2007/12/26(水) 17:38:07 ID:wvXCM90I0
ほしゅ
244 ：風と木の名無しさん：2007/12/26(水) 17:38:08 ID:wvXCM90I0
ほしゅ
245 ：風と木の名無しさん：2007/12/26(水) 17:53:11 ID:JgHncRmy0
保守
246 ：風と木の名無しさん：2007/12/26(水) 17:56:11 ID:gVqK4L000
保守
247 ：風と木の名無しさん：2007/12/26(水) 18:13:59 ID:KWnwQzbf0
保守
248 ：風と木の名無しさん：2007/12/26(水) 18:33:42 ID:uEjzgY4h0
保守
249 ：風と木の名無しさん：2007/12/26(水) 18:33:43 ID:vyECofII0
保守
250 ：風と木の名無しさん：2007/12/26(水) 18:33:47 ID:bkXpi/q+0
保守
251 ：風と木の名無しさん：2007/12/26(水) 18:34:05 ID:sgU/AsrS0
う゛ぃｐ
252 ：風と木の名無しさん：2007/12/26(水) 18:50:02 ID:nhBFtGUfO
ほしゅ
253 ：風と木の名無しさん：2007/12/26(水) 19:08:33 ID:rgm2fbhR0
保守
254 ：風と木の名無しさん：2007/12/26(水) 19:16:11 ID:S0leeuWY0
今回ので落ちたスレってどうなるんだろ
255 ：風と木の名無しさん：2007/12/26(水) 19:34:57 ID:lI0XibD80
どうと言われても、立て直しになるよほしゅ
256 ：風と木の名無しさん：2007/12/26(水) 19:35:19 ID:NtKUzNpW0
保守
257 ：風と木の名無しさん：2007/12/26(水) 21:05:32 ID:/Ha+Rhpd0
浮上ほっす
角煮から出張支援保守
259 ：風と木の名無しさん：2007/12/26(水) 23:11:01 ID:dD8doMsI0
今の状況報告と誘導
・pink鯖運営サイドでひと悶着。連スレ立てなどの規制解除・鯖の防御力大幅低下
・pink鯖の各板でスクリプトによるスレ乱立攻撃開始。便乗も続々。pink鯖内の数板が壊滅
・801板も被爆。スレ番が500より下回ってると圧縮のときにあぼんの危機
→各スレでみんなが人力保守age介入。現在爆撃小休止？
→自治スレで各スレの取得dat共有しようっていう動き
詳しく→【801板】ローカルルール【自治スレ】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198655067/
pink鯖内リアルタイム爆撃状況→PINKheadline
http://headline.bbspink.com/bbypink/
迷子になった・鯖が死んだときには→避難所＠８０１
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/7/
・pink鯖運営サイドでひと悶着。連スレ立てなどの規制解除・鯖の防御力大幅低下
・pink鯖の各板でスクリプトによるスレ乱立攻撃開始。便乗も続々。pink鯖内の数板が壊滅
・801板も被爆。スレ番が500より下回ってると圧縮のときにあぼんの危機
→各スレでみんなが人力保守age介入。現在爆撃小休止？
→自治スレで各スレの取得dat共有しようっていう動き
詳しく→【801板】ローカルルール【自治スレ】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198655067/
pink鯖内リアルタイム爆撃状況→PINKheadline
http://headline.bbspink.com/bbypink/
迷子になった・鯖が死んだときには→避難所＠８０１
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/7/
260 ：風と木の名無しさん：2007/12/26(水) 23:40:24 ID:+Rw4rxPz0
ほしゅ
261 ：風と木の名無しさん：2007/12/27(木) 01:26:48 ID:OtE1h5WqO
保守
262 ：風と木の名無しさん：2007/12/27(木) 02:15:55 ID:EUvJCIzU0
爆撃が来るまで保守はいいよ可愛いハニたち。
爆撃が来たら1回だけageようね。レスが900を超えるほうが恐ろしいんだよ。
次のスレを立てられないからね。
運用情報はここ。
何があったか分からない受けさんはここに来てね。
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198685059/
上のが落ちたらここ。 規制されてても見ることが出来れば大丈夫。
このスレが落ちたら、下のスレで移転先を案内するよ。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1198685367/
優しい攻めさんがうｐろだを作ってくれたよ。お礼を言ってご奉仕しようね。
datファイルなんかをうｐしようね。ハニの裸体写真はここにうｐしちゃだめだよ。
http://pink801.s308.xrea.com/up/
爆撃が来たら1回だけageようね。レスが900を超えるほうが恐ろしいんだよ。
次のスレを立てられないからね。
運用情報はここ。
何があったか分からない受けさんはここに来てね。
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198685059/
上のが落ちたらここ。 規制されてても見ることが出来れば大丈夫。
このスレが落ちたら、下のスレで移転先を案内するよ。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1198685367/
優しい攻めさんがうｐろだを作ってくれたよ。お礼を言ってご奉仕しようね。
datファイルなんかをうｐしようね。ハニの裸体写真はここにうｐしちゃだめだよ。
http://pink801.s308.xrea.com/up/
住人じゃないけど、保守した方がいいかな
264 ：風と木の名無しさん：2007/12/27(木) 02:48:58 ID:tkoXefkh0
一度あげます
265 ：風と木の名無しさん：2007/12/27(木) 02:50:19 ID:hBeXHht30
すごい下がってるのでage
266 ：風と木の名無しさん：2007/12/27(木) 03:02:23 ID:qsx9bWox0
駄目にはさせないでござる
267 ：風と木の名無しさん：2007/12/27(木) 03:39:33 ID:DT/eITaE0
爆撃が来るまで保守はいいよ可愛いハニたち。
爆撃が来たら1回だけageようね。レスが900を超えるほうが恐ろしいんだよ。
次のスレを立てられないからね。
400付近に落ちてからageるのが効率いいみたいだよ
スレが落ちて悲しいのは分かるけど、今はスレ立てを控えてローカルルールスレに行こうね。
運用情報はここ。
何があったか分からない受けさんはここに来てね。
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198685059/
上のが落ちたらここ。 規制されてても見ることが出来れば大丈夫。
このスレが落ちたら、下のスレで移転先を案内するよ。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1198685367/
優しい攻めさんがうｐろだを作ってくれたよ。お礼を言ってご奉仕しようね。
datファイルなんかをうｐしようね。ハニの裸体写真はここにうｐしちゃだめだよ。
http://pink801.s308.xrea.com/up/
何もかもが落ちてしまったときのための避難所の避難所。
万が一のためにブクマしておこうね。
http://yy58.60.kg/pink801/
爆撃が来たら1回だけageようね。レスが900を超えるほうが恐ろしいんだよ。
次のスレを立てられないからね。
400付近に落ちてからageるのが効率いいみたいだよ
スレが落ちて悲しいのは分かるけど、今はスレ立てを控えてローカルルールスレに行こうね。
運用情報はここ。
何があったか分からない受けさんはここに来てね。
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198685059/
上のが落ちたらここ。 規制されてても見ることが出来れば大丈夫。
このスレが落ちたら、下のスレで移転先を案内するよ。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1198685367/
優しい攻めさんがうｐろだを作ってくれたよ。お礼を言ってご奉仕しようね。
datファイルなんかをうｐしようね。ハニの裸体写真はここにうｐしちゃだめだよ。
http://pink801.s308.xrea.com/up/
何もかもが落ちてしまったときのための避難所の避難所。
万が一のためにブクマしておこうね。
http://yy58.60.kg/pink801/
268 ：風と木の名無しさん：2007/12/27(木) 03:40:09 ID:zXnyVh9p0
今のうちにログ保存しとこう
269 ：風と木の名無しさん：2007/12/27(木) 03:51:55 ID:jIEakiiUO
保守
270 ：風と木の名無しさん：2007/12/27(木) 05:26:46 ID:bounTq5wO
よいこのﾊﾆたちへ
26日～27日にかけてBBSPINKの全規制が解除されてしまったので
いくらでもｽﾚを立てられるようになってしまいました｡
ｽﾚ立てｽｸﾘﾌﾟﾄによる荒らしが横行したので､順次保守したよ｡
いっぱい書き込んでびっくりさせてごめんね｡
今は規制が元に戻ったんだけど､801板の圧縮があるかもしれないんだ｡
ｽﾚ番号が450より下になっていたらﾒｰﾙ欄に何も書き込まずにﾚｽして
ｽﾚを上げてもらえると､そのｽﾚがなくなることはないよ｡
自分のいつもいるｽﾚ以外でも､助けあいだと思って上げてくれると嬉しいな｡
落ちてしまったｽﾚを立てたいときは､同じことを考えている人と
相談するためにここに来てね｡
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1194500593/
何があったか知りたいﾊﾆはここに来てね｡
まだ完全に自体が収束していないので､ここ以外で聞いても正確な情報が得られないからね｡
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198685059/
271 ：風と木の名無しさん：2007/12/27(木) 06:13:38 ID:py0wnoh10
ほしゅ
272 ：風と木の名無しさん：2007/12/27(木) 07:07:18 ID:l7Xk8RmJO
赤頭巾茶々…
保守
保守
273 ：風と木の名無しさん：2007/12/27(木) 07:07:21 ID:I1JUD2l40
男性作者にもたまにいるけど、女性作者だとさけてとおれないみちなのかもしれませんな保守
274 ：風と木の名無しさん：2007/12/27(木) 07:56:03 ID:l7Xk8RmJO
たとえ作者と同じ萌だとしてもいたたまれないものがある保守
275 ：風と木の名無しさん：2007/12/27(木) 08:31:35 ID:Hw9qMhjM0
同意保守
ダブルブリッド…
ヒロイン総受にもほどがあるだろ
ヒロイン総受にもほどがあるだろ
>>274
ああ…わかるわかる。色々妄想はするけど公式８０１が見たい訳じゃないんだ保守
ああ…わかるわかる。色々妄想はするけど公式８０１が見たい訳じゃないんだ保守
もう終わったのかな？
もう大丈夫かな
ふと思い出したがフルーツバスケットは作者のアキト萌えや
昼メロ展開萌えのせいでgdgdになった気がする
ふと思い出したがフルーツバスケットは作者のアキト萌えや
昼メロ展開萌えのせいでgdgdになった気がする
金色のガッシュは持ち直したのかどうか
>280
昨日発売ので最終回だった。
持ち直した？ 作者がブラゴ萌えだったってこと？
それなら持ち直したと思うけど、実際は骨折後の
連載再開からは、急いで終わらせた感じで悔しかった。
昨日発売ので最終回だった。
持ち直した？ 作者がブラゴ萌えだったってこと？
それなら持ち直したと思うけど、実際は骨折後の
連載再開からは、急いで終わらせた感じで悔しかった。
ガッシュがダメになったのは萌えのせいではないと思う・・・・。
最近の永野眉身作品は作者の腐臭がダダ漏れすぎて読んでていたたまれない気分になる。
永野真由美ってシンセカイから読んでないが更に腐ってきてるのか？
那賀の真弓は、自分はかーちーべーでダメになったな…
最初からかなり腐臭漏れてはいたんだけど、
絶妙の匙加減（純粋に童話としても、腐としてやおい的にも両方楽しめる）だったのが
かーちーべーで完全に腐側に傾いちゃったって感じた。
自分勝手に妄想できる余地がないと楽しめない二次厨なんだ、スマン。
最初からかなり腐臭漏れてはいたんだけど、
絶妙の匙加減（純粋に童話としても、腐としてやおい的にも両方楽しめる）だったのが
かーちーべーで完全に腐側に傾いちゃったって感じた。
自分勝手に妄想できる余地がないと楽しめない二次厨なんだ、スマン。
ぬこ道楽は完全にＢＬ小説です本当にｒｙだったもんな
かーちーべーってホモだったっけ
最後美少年が豚みたいになって帰ってきたことしか覚えてない
最後美少年が豚みたいになって帰ってきたことしか覚えてない
かーちーべい然りぬこ道楽然り腐臭が強くなってからの作品は
単にホモセックス書きたいだけでストーリーも何もないのが哀しい。
表現の美しさとかキャラクターの魅力とかも損なわれてしまったと思う。
編修もなんで止めないのかなー。
単にホモセックス書きたいだけでストーリーも何もないのが哀しい。
表現の美しさとかキャラクターの魅力とかも損なわれてしまったと思う。
編修もなんで止めないのかなー。
死帳の13巻読んだら、原作者も作画も1番好きなキャラクターは
エルだったことにちょっと驚いた。
愛情の方向が違うのか？
作者の最愛キャラ→物語の展開のためなら殺される。
→不自然な活躍が増える。
どっちが幸せなんだろうな、キャラ的には。
エルだったことにちょっと驚いた。
愛情の方向が違うのか？
作者の最愛キャラ→物語の展開のためなら殺される。
→不自然な活躍が増える。
どっちが幸せなんだろうな、キャラ的には。
何かマスコットキャラにかわいいって言ってる感覚
える信者のような本気を感じない
える信者のような本気を感じない
好きであっても萌えじゃないってことなんでしょ、単に
それが普通だよ
それが普通だよ
というか作者に
「好きだから予定変更して死なせませーん！
そのためにストーリーがおかしくなっちゃたけど許してネ！」
なんて言われた日にはキャラの幸せどころか漫画自体が崩れるでしょ
そうやって取り返しがつかなくなったのが
殿堂と三強なわけで
「好きだから予定変更して死なせませーん！
そのためにストーリーがおかしくなっちゃたけど許してネ！」
なんて言われた日にはキャラの幸せどころか漫画自体が崩れるでしょ
そうやって取り返しがつかなくなったのが
殿堂と三強なわけで
話全体の流れ＞＞越えられない壁＞＞好きキャラ
ならおかしくならない
アンチスレ散々見て商業なら読者の要望ちょっとは聞いてくれよ、と思ったが読者の一番の要望って面白い話を書けに集約されるからな
作者が現状を面白いと思ってたらどうにもならんわな
ならおかしくならない
アンチスレ散々見て商業なら読者の要望ちょっとは聞いてくれよ、と思ったが読者の一番の要望って面白い話を書けに集約されるからな
作者が現状を面白いと思ってたらどうにもならんわな
>>236
初期のヒロイン贔屓によるストーリーやキャラの改悪化はひどかったな。
原作で一番面白いと人気があった寿司屋行く話も主人公との
恋愛話の踏み台にされてしまったし。
でも大不評だったからか大幅に出番減ったし、むしろグッズもあいまっての
同人人気のある特定カププッシュや同人設定の逆輸入を原作がやっちゃったねが痛い…
初期のヒロイン贔屓によるストーリーやキャラの改悪化はひどかったな。
原作で一番面白いと人気があった寿司屋行く話も主人公との
恋愛話の踏み台にされてしまったし。
でも大不評だったからか大幅に出番減ったし、むしろグッズもあいまっての
同人人気のある特定カププッシュや同人設定の逆輸入を原作がやっちゃったねが痛い…
あれは萌えというより、ヒロインもいっぱい出して男性人気も稼ぎましょう
と思ったら大失敗なんだと思ってた。
と思ったら大失敗なんだと思ってた。
登場人物の男女比が男>>>>女な原作をアニメ化する時に
小さな女の子も視聴者層に取り込めるから、ってことで
アニメオリジナル女キャラをメインキャラに混ぜたり
特に目立っていなかった女キャラをメインキャラに昇格させることは
よくあることだからなあ。
(頃頃系原作アニメはほとんどこの二つのどちらかをやったりするw)
多分朔ノの出番が増えたのも女の子のためだったんだと思う。
庭球の主な視聴者層からはフルボッコだったけど。
小さな女の子も視聴者層に取り込めるから、ってことで
アニメオリジナル女キャラをメインキャラに混ぜたり
特に目立っていなかった女キャラをメインキャラに昇格させることは
よくあることだからなあ。
(頃頃系原作アニメはほとんどこの二つのどちらかをやったりするw)
多分朔ノの出番が増えたのも女の子のためだったんだと思う。
庭球の主な視聴者層からはフルボッコだったけど。
飛翔アニメだからね
ドラマだと原作で男だったのが女に変わったりがしょつちゅうだから、女子増量は
個人の萌というより一般向けに作る時の約束事だと思う。
個人の萌というより一般向けに作る時の約束事だと思う。
そういう二次製作者（実写化・アニメ化）の大人都合での設定崩しも悲しいな…
同性愛者（男）→（女）主人公ハーレムの一員
魔性のゲイ→ただの女性不信
喧嘩はしても愛し合ってるゲイカップル→一方的なホモストーカー
男同士の熱いバディ物→男と女のケンカップル
と、原作から色々改変されてる作品を見かける度に
わざわざその要素がある原作選んでおいてそりゃないじゃんと思うし
最悪のパターンだと、自分が改変したドラマのオリジ設定>>>>>>>元の設定発言とか…
同性愛者（男）→（女）主人公ハーレムの一員
魔性のゲイ→ただの女性不信
喧嘩はしても愛し合ってるゲイカップル→一方的なホモストーカー
男同士の熱いバディ物→男と女のケンカップル
と、原作から色々改変されてる作品を見かける度に
わざわざその要素がある原作選んでおいてそりゃないじゃんと思うし
最悪のパターンだと、自分が改変したドラマのオリジ設定>>>>>>>元の設定発言とか…
萌えだけでやってた漫画から
萌えがなくなってダメになった作品は
やっぱり「作者の萌えが原因で駄目になった作品」でいいんだろうか
いや、女豹さまのことなんですが。
Ｈ向ｋ次郎から
クールビューティエリート眼鏡、という対極のタイプに萌え移行したじゃないですか。
同人も明智警視本とか出してたし。もう熱血猛虎に萌えは無いんだろうなと思う。
年齢を重ねて好みが変わるってのは、自然現象なんだろうか。
萌えがなくなってダメになった作品は
やっぱり「作者の萌えが原因で駄目になった作品」でいいんだろうか
いや、女豹さまのことなんですが。
Ｈ向ｋ次郎から
クールビューティエリート眼鏡、という対極のタイプに萌え移行したじゃないですか。
同人も明智警視本とか出してたし。もう熱血猛虎に萌えは無いんだろうなと思う。
年齢を重ねて好みが変わるってのは、自然現象なんだろうか。
301 ：風と木の名無しさん：2007/12/30(日) 15:12:54 ID:a+J/K8vp0
病みのマツエイは酷かった
目雹さま、ｻｲﾄで引退宣言みたいなことしてなかった？
もういろんな意味で枯れてると思う
もういろんな意味で枯れてると思う
女豹さまも伏せ字になる時代か…
女豹自体が伏字だというのに更にかよｗ
まぁ萌えだけで描かれていた漫画なんだから、話の整合性とか
読者の期待にこたえるとかいうことを取り上げること自体
そもそも無粋では？と言われるとそうなのかもしれない＞女豹様
読者の期待にこたえるとかいうことを取り上げること自体
そもそも無粋では？と言われるとそうなのかもしれない＞女豹様
女豹様は唾差とか全然知らずに読み始めたから
最初そんな人だなんてわからなかった
最初そんな人だなんてわからなかった
>>300
>年齢を重ねて好みが変わるってのは、自然現象なんだろうか。
女豹様の作品は知らんが、
プライド高くて偉そうなツンデレ系イケメン萌えの身から言わせてもらうと、
猛虎と明智はわりと傾向が被ってると思う。
猛虎もサッカーの世界ではエリートだしね。
これが地味で気弱なショタっこにでも走ったのなら、ええええ？って感じだが。
>年齢を重ねて好みが変わるってのは、自然現象なんだろうか。
女豹様の作品は知らんが、
プライド高くて偉そうなツンデレ系イケメン萌えの身から言わせてもらうと、
猛虎と明智はわりと傾向が被ってると思う。
猛虎もサッカーの世界ではエリートだしね。
これが地味で気弱なショタっこにでも走ったのなら、ええええ？って感じだが。
そういうことじゃなくて
一個の漫画作品として見た時に
萌えの変換をストーリーに反映させるのは萎えるって話じゃないの？
最初から萌えありきの漫画だったとしても
途中で捻じ曲げるのは違うと思う
一個の漫画作品として見た時に
萌えの変換をストーリーに反映させるのは萎えるって話じゃないの？
最初から萌えありきの漫画だったとしても
途中で捻じ曲げるのは違うと思う
この流れで思い出したが巧君ｼﾘｰｽﾞも同じだｗ＞作者の萌えが移行
新御簾にはまった作者が主人公ｶﾌﾟそっちのけで
そればっかり書いてて読者はﾎﾟｶｰﾝっていう
新御簾にはまった作者が主人公ｶﾌﾟそっちのけで
そればっかり書いてて読者はﾎﾟｶｰﾝっていう
何か多くの作品で、
作者は既存キャラには飽きていて、新規キャラの方が
動かしやすくてお気に入り。
読者には既存キャラが話の基本になっているから、
後発キャラは異分子に思えて萌えられない。
ぽっと出のキャラが優遇されればされる程萎えていく…
というすれ違いが起きるのかもな、と思う。
作者は既存キャラには飽きていて、新規キャラの方が
動かしやすくてお気に入り。
読者には既存キャラが話の基本になっているから、
後発キャラは異分子に思えて萌えられない。
ぽっと出のキャラが優遇されればされる程萎えていく…
というすれ違いが起きるのかもな、と思う。
新規キャラ優遇はいいけど既存キャラを踏み台に使われるのがダメなんだろ
お～い量魔って漫画で途中で主要キャラが抜けるせいか代わりのキャラを続けて投入してたけど上手い具合に歯車回ってたし新キャラは魅力的だった
でもこれは史実に沿ってるし死亡抜けだから参考にならんかな
お～い量魔って漫画で途中で主要キャラが抜けるせいか代わりのキャラを続けて投入してたけど上手い具合に歯車回ってたし新キャラは魅力的だった
でもこれは史実に沿ってるし死亡抜けだから参考にならんかな
露骨な踏み台形式はやっぱり竜球か。
Ａの強さを示す為に前章のラスボスＢを使って瞬殺させ…の繰り返しだもん。
だけど作者がその新敵キャラに萌えてるかというとそうでないから
あんまり嫌がられたりしなかったんだろうね。
逆に漢塾は新キャラよりも既存キャラが大事にされてる珍しい漫画だ。
ここで前に挙がってた銀河満見ているところなんだけど
確かにブラックナイト贔屓すげぇｗｗｗｗｗｗ
一時銀河満メンツが単なる賑やかしでしかなかった時は凹んだｗ
Ａの強さを示す為に前章のラスボスＢを使って瞬殺させ…の繰り返しだもん。
だけど作者がその新敵キャラに萌えてるかというとそうでないから
あんまり嫌がられたりしなかったんだろうね。
逆に漢塾は新キャラよりも既存キャラが大事にされてる珍しい漫画だ。
ここで前に挙がってた銀河満見ているところなんだけど
確かにブラックナイト贔屓すげぇｗｗｗｗｗｗ
一時銀河満メンツが単なる賑やかしでしかなかった時は凹んだｗ
竜球といえば飲茶（これは伏字になるかな？）・・・
主役のライバルだと思ったら見事なやられキャラになったしフラグが立ってた女キャラが別の男とくっついたり・・・
まあ、そのおかげでネタキャラとして不動の地位を気づいたが
主役のライバルだと思ったら見事なやられキャラになったしフラグが立ってた女キャラが別の男とくっついたり・・・
まあ、そのおかげでネタキャラとして不動の地位を気づいたが
リアルタイムは細胞編中盤あたりまで、ファンの認識は別に
ネタキャラでもなかったんだよ…
むしろ普通に好きな女性ファンも少なからずいたので浮気者設定が
出た時には大きな反発もあった。
あれは霰において、同じ顔の突く津んが最強キャラだった反動もあるんじゃ
ないかと思う。
でも龍玉のこの流れはスレ違いじゃないか。
ネタキャラでもなかったんだよ…
むしろ普通に好きな女性ファンも少なからずいたので浮気者設定が
出た時には大きな反発もあった。
あれは霰において、同じ顔の突く津んが最強キャラだった反動もあるんじゃ
ないかと思う。
でも龍玉のこの流れはスレ違いじゃないか。
龍玉は踏み台ではあっても
萌えで駄目になったわけじゃないから、完全にスレ違い
萌えで駄目になったわけじゃないから、完全にスレ違い
むしろとりやま御大は自キャラ萌が無い作家の筆頭格
野菜王子はまあわかるけど、ブノレマのこともあんまり好きじゃないと知った時には驚いた
確かに、ブノレマのような超ハイスペックヒロインは、一歩間違えたらメアリ・スーそのものだもんな
全く作者が萌えてなかったから、良かったんだろうね
確かに、ブノレマのような超ハイスペックヒロインは、一歩間違えたらメアリ・スーそのものだもんな
全く作者が萌えてなかったから、良かったんだろうね
でも好きなキャラ=萌えとは違うってのは取り山に限らずプロなら少なくない気がする。
バード山さんは普通に魔王は好きだろうなというのは感じるなｗ
全然駄目になってないけど。
全然駄目になってないけど。
>>323
だからこそこのスレがあるわけだしね
だからこそこのスレがあるわけだしね
というかドラゴンボールが戦闘漫画で心情描写が少ないのも大きいんじゃないか
何だかんだで萌えでダメになった漫画って心理描写のウエートが大きい物が多いし
何だかんだで萌えでダメになった漫画って心理描写のウエートが大きい物が多いし
盾は心理描写ほとんどない気ｶﾞｽ
盾もｲﾎﾟも輪も
「さすが昼間」
「さすが痛餓鬼」
「さすが液体」
だけで腐っていったね。やっぱり周囲のマンセーが過度になった時点で
もう詰んでるんだと思う
「さすが昼間」
「さすが痛餓鬼」
「さすが液体」
だけで腐っていったね。やっぱり周囲のマンセーが過度になった時点で
もう詰んでるんだと思う
盾は心理描写皆無だろ
つか、心理描写はおろか、一部のキャラ以外は空気だろ
心理描写どころか人間関係すら描けてない
つか、心理描写はおろか、一部のキャラ以外は空気だろ
心理描写どころか人間関係すら描けてない
盾は「神と女神を頂点とする完全なるカースト制度」
という人間関係なら描けてる
という人間関係なら描けてる
ここで話題にされてる漫画は心理描写すらできてないレベルの
逆高レベルな漫画ばっかりだからなー
人間関係を描く代わりに、特定キャラをマンセー！マンセー！して
他キャラを全員踏み台にしないと、あの高みには登れない
逆高レベルな漫画ばっかりだからなー
人間関係を描く代わりに、特定キャラをマンセー！マンセー！して
他キャラを全員踏み台にしないと、あの高みには登れない
「さすが○○」に入るキャラって、主人公でない事が多いのかな。
それとも過度のマンセーをされるキャラが主人公である場合、
最初からその作品が合わなくて読まない人が多いから話題になりにくいのかな。
それとも過度のマンセーをされるキャラが主人公である場合、
最初からその作品が合わなくて読まない人が多いから話題になりにくいのかな。
さすが主人公の場合はストーリーがブレないから
このスレで語られる話題じゃないってだけでしょう
このスレで語られる話題じゃないってだけでしょう
鳴戸の「さすが」連呼の時って
キャラ過剰マンセーもさることながら
「どこがさすがなんだよ！」
って場合が多い気がする
普通だたったら誰も気がつくことを一人見破っただけで
「さすが天才」と持ち上げられていたシカマルとか
見ている方が恥かしかった
キャラ過剰マンセーもさることながら
「どこがさすがなんだよ！」
って場合が多い気がする
普通だたったら誰も気がつくことを一人見破っただけで
「さすが天才」と持ち上げられていたシカマルとか
見ている方が恥かしかった
鳴門はキャラ過剰マンセーよりも、作者の
「スゴイ？スゴイでしょ俺？サイコーでしょ？この漫画」な
自分萌えが駄目になったって感じだなあ
それで全部創作なら、初期は面白いといえたんだが
初っ端からパクリだしな…
「スゴイ？スゴイでしょ俺？サイコーでしょ？この漫画」な
自分萌えが駄目になったって感じだなあ
それで全部創作なら、初期は面白いといえたんだが
初っ端からパクリだしな…
具は巻数の割りに売り上げ維持してるし、世間的には駄目になってないのでは
>>335
えーとぬんたまの？それとも安曇の？もしくは晃の？
えーとぬんたまの？それとも安曇の？もしくは晃の？
>>337
1話が牛虎のパクリだって聞いた事がある
1話が牛虎のパクリだって聞いた事がある
よりにもよって 風狂い をな…
具は作者がキャラとかパクって作ってるって公言したからな
まあ好きな人は好きだし話の頭の悪さに目をつぶれば読めないことはないからな
まあ好きな人は好きだし話の頭の悪さに目をつぶれば読めないことはないからな
前週漫板のジャンフェスレポで担当と相談しながら他漫画キャラ参考にしてキャラ作りしてるって言ってた
その程度でパクってると言うのか
良い作品の良いところを取り込んで自分の作品に生かすのは悪いことではないと思うんだけどなあ
話や絵自体を丸パクリとかは問題あるだろうけどさ
良い作品の良いところを取り込んで自分の作品に生かすのは悪いことではないと思うんだけどなあ
話や絵自体を丸パクリとかは問題あるだろうけどさ
上手く消化されているのなら何も言われないだろうけど
実際に漫画も丑寅のパクリとか色々あったから言われるんだと思うんだが
実際に漫画も丑寅のパクリとか色々あったから言われるんだと思うんだが
話がスレタイから逸れてきてるよ
悪魔人間のサタン萌えって作者の萌えの割にはこのスレで名前挙げられる事が
少ないな。
あれってある意味輪の液体萌えに匹敵するくらい作者が萌え狂ったキャラだと
思うんだけど。
少ないな。
あれってある意味輪の液体萌えに匹敵するくらい作者が萌え狂ったキャラだと
思うんだけど。
>>347
普通に物語の帰結にはまったからじゃね？
自分子供の頃は惨殺場面が怖くて読めなかったチキンだけど
大人になって一気読みして凄さに感動した
その後は永い劣化の道だったけど
人間一本でも真の傑作を描けたらそれでいいんじゃ、と思う作品
つかヲチスレで柴田の悪行が暴露されまくってる今
冗談でも引き合いに出して欲しくねーｗ
普通に物語の帰結にはまったからじゃね？
自分子供の頃は惨殺場面が怖くて読めなかったチキンだけど
大人になって一気読みして凄さに感動した
その後は永い劣化の道だったけど
人間一本でも真の傑作を描けたらそれでいいんじゃ、と思う作品
つかヲチスレで柴田の悪行が暴露されまくってる今
冗談でも引き合いに出して欲しくねーｗ
話が破綻することが日常茶飯事な長居御大の作品群の中で悪魔人間は
キチンと「話がまとまっている数少ない作品だからなぁ。
むしろ長居が萌えてるのは株戸工事だと思う。
スターシステムで色んなマンガに出てるけど他キャラと違って滅多に
酷い目にはあわない。
鶴木哲矢なんかいきなり交通事故で死んだりしてるのに
キチンと「話がまとまっている数少ない作品だからなぁ。
むしろ長居が萌えてるのは株戸工事だと思う。
スターシステムで色んなマンガに出てるけど他キャラと違って滅多に
酷い目にはあわない。
鶴木哲矢なんかいきなり交通事故で死んだりしてるのに
長居先生は本能のままに描いて、はまれば傑作、はずれればグダグダという作家だから
萌えてどうなるという人でもない気がする。
萌えてどうなるという人でもない気がする。
悪魔人間レディーは萌えてたよなあ
レディーのオチは酷かった。結局、主人公はないがしろにされて
サタンのラブラブエンドってなんじゃそりゃ。
サタンのラブラブエンドってなんじゃそりゃ。
ないがしろというか、吸収された
勇者勝たすとろふの社長萌え
あれで話の方向変わったっていうか主人公が変わったっていうか…
あれで話の方向変わったっていうか主人公が変わったっていうか…
>>347
自分も左端萌で駄目になった口だと思ってる。
デビのラストは良かったし、それ以前の作品は例え打ち切り中断作でも
そんな事気にならないくらい内容が濃くてエネルギーに満ちていて面白かった。
だけど「左端の悲しみを僕が引き継いだ」だっけ？
長編名作になりえたかもしれないVJを最終的にデビにこじつけて
左端にハッピーエンドを迎えさせてやることでメチャクチャにしてしまった。
芝田網に例えるなら新作を順調に連載している中、いきなり旧作お気に入りキャラの液体を
登場･大活躍させてせっかく新しく構築した世界観や作品そのものを自ら萌えで打ち壊しているようなもの。
ﾃﾞﾋﾞ淑女も最初は別物として楽しんでいたのに結局ﾃﾞﾋﾞに結び付け、
根底にあるのが「左端を幸せにしたいから」じゃここで挙がってる例とどう違うのかと。
この展開で喜んでるのは左端萌え腐女子と作者本人だけだよ。
なぜあらゆるジャンルの先駆者で大御所だった長居氏が老害呼ばわりされているのか考えた事ないのか？
つじつまあわせ～とか他の上手くいってる良作に対しても失礼だ。
自分も左端萌で駄目になった口だと思ってる。
デビのラストは良かったし、それ以前の作品は例え打ち切り中断作でも
そんな事気にならないくらい内容が濃くてエネルギーに満ちていて面白かった。
だけど「左端の悲しみを僕が引き継いだ」だっけ？
長編名作になりえたかもしれないVJを最終的にデビにこじつけて
左端にハッピーエンドを迎えさせてやることでメチャクチャにしてしまった。
芝田網に例えるなら新作を順調に連載している中、いきなり旧作お気に入りキャラの液体を
登場･大活躍させてせっかく新しく構築した世界観や作品そのものを自ら萌えで打ち壊しているようなもの。
ﾃﾞﾋﾞ淑女も最初は別物として楽しんでいたのに結局ﾃﾞﾋﾞに結び付け、
根底にあるのが「左端を幸せにしたいから」じゃここで挙がってる例とどう違うのかと。
この展開で喜んでるのは左端萌え腐女子と作者本人だけだよ。
なぜあらゆるジャンルの先駆者で大御所だった長居氏が老害呼ばわりされているのか考えた事ないのか？
つじつまあわせ～とか他の上手くいってる良作に対しても失礼だ。
後、兜工事は単に知名度からくるファンのサービスで工事に対しては萌えも感情もないだろう。
その理屈でいうならご衣紋とか異母痔子五郎、個々椰子くんのような
ギャグキャラのがよほど愛されていて他作品への出張が多い。
その理屈でいうならご衣紋とか異母痔子五郎、個々椰子くんのような
ギャグキャラのがよほど愛されていて他作品への出張が多い。
いや、そうじゃなくて
長居氏は昔っから辻褄合わせなんかしなかった人だから
突然ダメになったわけじゃないよ～って意味じゃない？
全盛期からダメなのはとことんダメだった人だし
長居氏は昔っから辻褄合わせなんかしなかった人だから
突然ダメになったわけじゃないよ～って意味じゃない？
全盛期からダメなのはとことんダメだった人だし
昔は駄作は駄作なりにその物語内で収集つけようとしていたけど
最近は収集すらつけずに尻すぼみorデビに結び付けての帳尻あわせしかしてないから昔から～というのは違う。
昔からのファンが見離しているのがその証拠。
元からの性質だというなら今更見離したりしないだろうし
左端やデビつながり作品ばかり描かないだろう。
萌えで狂ったか、単に才能の枯渇かはしらんけどね。
最近は収集すらつけずに尻すぼみorデビに結び付けての帳尻あわせしかしてないから昔から～というのは違う。
昔からのファンが見離しているのがその証拠。
元からの性質だというなら今更見離したりしないだろうし
左端やデビつながり作品ばかり描かないだろう。
萌えで狂ったか、単に才能の枯渇かはしらんけどね。
トシだからなぁ
萌えもあるとは思うけど、才能の枯渇も大きそうだね
デビや兜は単に需要の問題で描いてる気もする
どっちにしろ老害だけど
萌えもあるとは思うけど、才能の枯渇も大きそうだね
デビや兜は単に需要の問題で描いてる気もする
どっちにしろ老害だけど
GOちゃんはホムーランか空振り三振のどっちかだからなあ
今は単純に才能が枯れたって感じだな
今は単純に才能が枯れたって感じだな
号ﾀﾝはﾏﾝｶﾞ夜話で本人みずから反論してるＶＴＲ
流した時点でもうシャレも通じない老害になったなとｵﾓﾀ
流した時点でもうシャレも通じない老害になったなとｵﾓﾀ
車連者のパロディ怪人にも抗議したっけ＞長居号
黒歴史のNEW超炉簿大戦と初代超英雄作戦しかしてないんであれだけど
オリジナルキャラ萌えが酷いってマジなのか？
黒歴史のNEW超炉簿大戦と初代超英雄作戦しかしてないんであれだけど
オリジナルキャラ萌えが酷いってマジなのか？
老境に入ってからのＧＯﾁｬﾝは
「自分の地位萌え」だよ
「自分の地位萌え」だよ
>>361
老害なのは明らかだけど漫画夜話のあれは怒って当然だと思ったよ。
そういう傾向の強い番組ではあるけどあれをシャレで済ますのも微妙だな。
萌えで駄目になったというか萌えから結局逃れられないんだなと思ったのはクラムプの翼。
特定のキャラ萌えというよりはシチュエーション萌えだと思うが、最初は一応
少年漫画意識して描いてたのが途中から不幸な片目青年だの意味も無く残虐な目に合う
ヒロインだのある意味二重人格な主人公だのいつものパターンになってしまった。
作者は途中から作風を変える様最初から決めてたと言ってたけど結局いつもの
萌えを押さえきれないんだなーという印象だったな。少年漫画としては駄目になったとも思う。
老害なのは明らかだけど漫画夜話のあれは怒って当然だと思ったよ。
そういう傾向の強い番組ではあるけどあれをシャレで済ますのも微妙だな。
萌えで駄目になったというか萌えから結局逃れられないんだなと思ったのはクラムプの翼。
特定のキャラ萌えというよりはシチュエーション萌えだと思うが、最初は一応
少年漫画意識して描いてたのが途中から不幸な片目青年だの意味も無く残虐な目に合う
ヒロインだのある意味二重人格な主人公だのいつものパターンになってしまった。
作者は途中から作風を変える様最初から決めてたと言ってたけど結局いつもの
萌えを押さえきれないんだなーという印象だったな。少年漫画としては駄目になったとも思う。
>>354
ここでその名を見るとはｗ
ここでその名を見るとはｗ
蜩はどうなんだろう。
最終章は主人公空気だの、
身音が贔屓されすぎだのと言われてるが、
それよりも何よりも、羽生と赤さかが酷いと思う。
一番可愛く描いてるらしい羽生は
いきなり正直実体化までして、主役メンバー達に合流、
最終話のちょっとだけの間で、「仲間」として認められ、
ロリキャラあうあうかと思えば、神として尊大、
人の迷いを沈めたりと、ええええー…な大活躍。
赤さかは超人化、
パワーバランスをぶっ壊して無敵の大暴れの
理科の無敵の騎士様に大変身。
この二人にの萌えたせいで、（でなくても壊れてたもしれないけど）
今までの空気をぶっ壊したのは確かだと思うが、どうだろう。
対して、残虐非道、手段を選ばないはずの敵はヘタレ化して、
えええええー･･･となったのもある。
風呂敷を畳む作者の力量が不足してただけかもしれないが。
最終章は主人公空気だの、
身音が贔屓されすぎだのと言われてるが、
それよりも何よりも、羽生と赤さかが酷いと思う。
一番可愛く描いてるらしい羽生は
いきなり正直実体化までして、主役メンバー達に合流、
最終話のちょっとだけの間で、「仲間」として認められ、
ロリキャラあうあうかと思えば、神として尊大、
人の迷いを沈めたりと、ええええー…な大活躍。
赤さかは超人化、
パワーバランスをぶっ壊して無敵の大暴れの
理科の無敵の騎士様に大変身。
この二人にの萌えたせいで、（でなくても壊れてたもしれないけど）
今までの空気をぶっ壊したのは確かだと思うが、どうだろう。
対して、残虐非道、手段を選ばないはずの敵はヘタレ化して、
えええええー･･･となったのもある。
風呂敷を畳む作者の力量が不足してただけかもしれないが。
>366 日暮らしは作者の力量の問題で、萌えでの崩壊じゃないでしょう。
普通に最強設定のキャラが片田舎に何人もいるのはいかがなものかと思う。
初めから設定が無茶だったんだと。
それと圭市は1章で主役だったけど、全シリーズ通しての主役じゃないよ。
普通に最強設定のキャラが片田舎に何人もいるのはいかがなものかと思う。
初めから設定が無茶だったんだと。
それと圭市は1章で主役だったけど、全シリーズ通しての主役じゃないよ。
>>362
車連者のアレは、素人目に見ても、最終決戦で敵があんなパチモノで戦うのはどうか
と思ったので、出なくてよかった気がするなあ。
アレは天下の塔栄がやることじゃないよ。
長居先生もさんざん同じことやってるから、言えた義理かとも思うが。
車連者のアレは、素人目に見ても、最終決戦で敵があんなパチモノで戦うのはどうか
と思ったので、出なくてよかった気がするなあ。
アレは天下の塔栄がやることじゃないよ。
長居先生もさんざん同じことやってるから、言えた義理かとも思うが。
彼かののｱｻﾊﾞ萌え
あと姫萌え
というか天才萌え
話おかしくくなってルヨー
あと姫萌え
というか天才萌え
話おかしくくなってルヨー
>>362>>368>>369
車連者の場合は「長井先生の会社に何の連絡も無しでやっちゃった」
のがマズかったんじゃないかと言うのが一般見解だぜ。
あそこはその辺守れば基本的には認可して下さるらしいし。
ついでにＶＪの件については……まあアレだけインフレしまくった、
じゃなかった個性的なキャラの収集をどう付ければ最善だったんだ？ と
問われたら中々反論できんからな。まさか正体を聖四文字様にするワケにも
いかんだろうし。それこそ旧教一同が黙っちゃいなかったなｗ
車連者の場合は「長井先生の会社に何の連絡も無しでやっちゃった」
のがマズかったんじゃないかと言うのが一般見解だぜ。
あそこはその辺守れば基本的には認可して下さるらしいし。
ついでにＶＪの件については……まあアレだけインフレしまくった、
じゃなかった個性的なキャラの収集をどう付ければ最善だったんだ？ と
問われたら中々反論できんからな。まさか正体を聖四文字様にするワケにも
いかんだろうし。それこそ旧教一同が黙っちゃいなかったなｗ
眼だむ0083の字音マンセー画とー萌え
1059夢想２の妄想伝
ダデャーナとマゴ１酷すぎ…
ダデャーナは製作から「テストでもダディャーナ大人気☆」発言からはじまって
ツンデレだし（追加ディスクでより悪化）後付された可愛い物好きだわ家の誇りも投げ出したいくなってるとか言われだして否定しないし今までのやつは偽者だったのかと突っ込みたくなってきた
関連のない男性キャラと何回もイベントはあるわワケワカラン
マゴ１は新キャラのシナリオ完全乗っ取りでなんのための新キャラかわからんかった。開発が目立たせたくてしょうがないキャラ
旧キャラのムービーにも出張ってくるし
大体自分の話の最後で死ぬＥＤなんだからその後のはずの話にも出張してくんなよ。よく知らんかった頃はアヤナミみたいに何人もいるのかと思った
ダデャーナとマゴ１酷すぎ…
ダデャーナは製作から「テストでもダディャーナ大人気☆」発言からはじまって
ツンデレだし（追加ディスクでより悪化）後付された可愛い物好きだわ家の誇りも投げ出したいくなってるとか言われだして否定しないし今までのやつは偽者だったのかと突っ込みたくなってきた
関連のない男性キャラと何回もイベントはあるわワケワカラン
マゴ１は新キャラのシナリオ完全乗っ取りでなんのための新キャラかわからんかった。開発が目立たせたくてしょうがないキャラ
旧キャラのムービーにも出張ってくるし
大体自分の話の最後で死ぬＥＤなんだからその後のはずの話にも出張してくんなよ。よく知らんかった頃はアヤナミみたいに何人もいるのかと思った
VJラストに関しては作者のコメント（ｻﾀｿの悲しみを～）さえなければ
まだそういうまとめ方もありかなと思えるけど
個人的にはｻﾀｿ自体が弱体乙女化したみたいで嫌だった。
自分を憎んで殺しにきた相手を無理矢理生き返らせて両思いの
幸せワールドを作る、ダメならまた世界破壊とかどんだけ独裁＆ストーカー脳なんだよ。
ｱｷﾗの人権はなしですかそうですか。
人の命すら錬金術だか強い意志から生み出せる世界観だから
VJ以降のｱｷﾗは都合良くｻﾀﾝに洗脳された本来のｱｷﾗじゃないと思っている。
まだそういうまとめ方もありかなと思えるけど
個人的にはｻﾀｿ自体が弱体乙女化したみたいで嫌だった。
自分を憎んで殺しにきた相手を無理矢理生き返らせて両思いの
幸せワールドを作る、ダメならまた世界破壊とかどんだけ独裁＆ストーカー脳なんだよ。
ｱｷﾗの人権はなしですかそうですか。
人の命すら錬金術だか強い意志から生み出せる世界観だから
VJ以降のｱｷﾗは都合良くｻﾀﾝに洗脳された本来のｱｷﾗじゃないと思っている。
今週の飛翔見て思った
盾は栄えある殿堂入りだろう、もう…
盾は栄えある殿堂入りだろう、もう…
>376
ですね
あの退場は何だったんだホントに…
ただの流し読み飛翔読者だが、まさか本当に復活するとは思わなんだ。
>375
その元ネタ何だったっけ…！にゃー！
閣下？
ですね
あの退場は何だったんだホントに…
ただの流し読み飛翔読者だが、まさか本当に復活するとは思わなんだ。
>375
その元ネタ何だったっけ…！にゃー！
閣下？
高/橋/葉/介作品全般が当てはまる気がする
いや、面白い作品はいっぱいあるんだけど、
作者がキャラクターに思い入れしすぎちゃって
途端につまんなくなるパターンがあるっていうか
なんかこう…上手くいえないが…
いや、面白い作品はいっぱいあるんだけど、
作者がキャラクターに思い入れしすぎちゃって
途端につまんなくなるパターンがあるっていうか
なんかこう…上手くいえないが…
>377
>375じゃないが閣下であってる。死せる孔明大爆走の話ですな
高橋葉介って自キャラに萌えてるかな
>378の言うとおり単に良作駄作の差が大きいだけの気がす
>375じゃないが閣下であってる。死せる孔明大爆走の話ですな
高橋葉介って自キャラに萌えてるかな
>378の言うとおり単に良作駄作の差が大きいだけの気がす
高橋葉介はアイディア勝負の短編が上手い人だからなあ
萌えが原因というよりは単に息切れと感性の磨り減りな気がする
大人向けにじっくり時間かけて描いたのは今でも面白いと思うけどね
ただ若い頃の作品のような斬新さは流石に無い
萌えが原因というよりは単に息切れと感性の磨り減りな気がする
大人向けにじっくり時間かけて描いたのは今でも面白いと思うけどね
ただ若い頃の作品のような斬新さは流石に無い
松/本/零/士御大も相当酷い。
眼鏡・チビ・短足・不細工でガニマタの怪人なんて言われるさえない外見
取り得も無い主人公だけれど、大美人に惚れられて…って言うのは面白かったし
さえない外見だが、中身は誰よりも素晴らしく～それで大美人に(ry も良かった。
だけど、そういう男を聖人の様に祭り上げるようになって、なんだかなぁ。
スターシステムが悪いとは思わないけど、ガニマタの怪人達は全員血が繋がってて
宇宙を上げてガニマタ一族一族マンセー。
男の中の男と呼ばれる美形の宇宙海賊にもマンセーさせる。
全ての作品は繋がっていると公言し、各作品をリンクさせるのに必死。
眼鏡・チビ・短足・不細工でガニマタの怪人なんて言われるさえない外見
取り得も無い主人公だけれど、大美人に惚れられて…って言うのは面白かったし
さえない外見だが、中身は誰よりも素晴らしく～それで大美人に(ry も良かった。
だけど、そういう男を聖人の様に祭り上げるようになって、なんだかなぁ。
スターシステムが悪いとは思わないけど、ガニマタの怪人達は全員血が繋がってて
宇宙を上げてガニマタ一族一族マンセー。
男の中の男と呼ばれる美形の宇宙海賊にもマンセーさせる。
全ての作品は繋がっていると公言し、各作品をリンクさせるのに必死。
連投スマソ。「松／本作品」で一括りじゃスレ違いなので…
純粋な松本作品じゃないが、大和は製作者の萌えを叩き込んで破綻した作品の代表じゃなかろうか。
製作者が拘るから、音楽も演出も作画も素晴らしいけれど、話は滅茶苦茶で何がなんだか。
何年か前に御大が新大和って言う、パート１以降は無かった事にした続編書いたんだが
主人公とヒロインは結ばれておらず、それぞれ別の子孫が居るって設定だった。
（一応、大和の完結編で二人は結婚してる）
御大はヒロイン萌えだったんで、主人公と結婚させると
ヒロインが主人公のものになっちゃうから嫌だと言っていたんで、それを実行しちゃったんだろう。
主人公が美形のエリート軍人って言う設定じゃなく、ガニマタの怪人だったらそんな事言わなかっただろう。
結局、ヒロインは誰とくっついたのか分からなかったが、どういう外見の男か容易には想像出来る。
だってガニマタの怪人＝御大の自己投影、ヒロイン＝理想の女性
（一番有名？な芽ー手留は奥さんがモデル）
自分と奥さんの宇宙規模の物語を延々描いてる様なもんだな。
個人的には大和の主人公とヒロインのイチャつきにｳﾍｧだったもんで
あれだけやっといてくっついてないって逆に面白いwwwと笑っちゃったが
ファンには堪ったもんじゃないよな。
大和の主人公は美形にしちゃ御大に大事にされてる方だし
そもそもヒロインって主人公の為にいるんじゃ…？と思ったが
それでも御大は美形に良いとこ取りさせるのが嫌みたいだ。
純粋な松本作品じゃないが、大和は製作者の萌えを叩き込んで破綻した作品の代表じゃなかろうか。
製作者が拘るから、音楽も演出も作画も素晴らしいけれど、話は滅茶苦茶で何がなんだか。
何年か前に御大が新大和って言う、パート１以降は無かった事にした続編書いたんだが
主人公とヒロインは結ばれておらず、それぞれ別の子孫が居るって設定だった。
（一応、大和の完結編で二人は結婚してる）
御大はヒロイン萌えだったんで、主人公と結婚させると
ヒロインが主人公のものになっちゃうから嫌だと言っていたんで、それを実行しちゃったんだろう。
主人公が美形のエリート軍人って言う設定じゃなく、ガニマタの怪人だったらそんな事言わなかっただろう。
結局、ヒロインは誰とくっついたのか分からなかったが、どういう外見の男か容易には想像出来る。
だってガニマタの怪人＝御大の自己投影、ヒロイン＝理想の女性
（一番有名？な芽ー手留は奥さんがモデル）
自分と奥さんの宇宙規模の物語を延々描いてる様なもんだな。
個人的には大和の主人公とヒロインのイチャつきにｳﾍｧだったもんで
あれだけやっといてくっついてないって逆に面白いwwwと笑っちゃったが
ファンには堪ったもんじゃないよな。
大和の主人公は美形にしちゃ御大に大事にされてる方だし
そもそもヒロインって主人公の為にいるんじゃ…？と思ったが
それでも御大は美形に良いとこ取りさせるのが嫌みたいだ。
>純粋な松本作品じゃないが、
>大和は製作者の萌えを叩き込んで破綻した作品の代表じゃなかろうか。
ここと後半がまったく繋がってないんだが。
つーか、大和は萌えでダメになったと思わない。
あと悪いけど松本作品だとも思ってない。
>大和は製作者の萌えを叩き込んで破綻した作品の代表じゃなかろうか。
ここと後半がまったく繋がってないんだが。
つーか、大和は萌えでダメになったと思わない。
あと悪いけど松本作品だとも思ってない。
よー知らんが、新大和を描いてるなら
そこの部分は松本作品じゃないの？
そこの部分は松本作品じゃないの？
新大和は＊＊の子孫ばっかり出てきて新鮮味がなかったな
グダグダのままごった煮廃刊のドダクサに紛れてドボンって印象
デカい弁当はアニメの範囲で十分だった
FA後はしらなきゃよかった
グダグダのままごった煮廃刊のドダクサに紛れてドボンって印象
デカい弁当はアニメの範囲で十分だった
FA後はしらなきゃよかった
まぁ、実は最終回は別なんです、これが本当の・・・っていうのを作者がやりだしたら
本当に末期だよな・・・・。
本当に末期だよな・・・・。
うん、ただ己の満足がいかんというだけで
元の最終回に萌え＆燃えていたファンを軒並み放り出す行為だからな。
元の最終回に萌え＆燃えていたファンを軒並み放り出す行為だからな。
今現在どうなってるのかは知らないけど、ときめきミッドナイトに遭遇した時のやるせなさを思い出した…
>>378
学校怪談とかならちょっとその傾向はあるかな。萌えと言うよりは親バカ的な気もするけど。
ただあの作品は初期の不連続の短編状態ではネタ切れは時間の問題だった気がするしなあ。
>>378
学校怪談とかならちょっとその傾向はあるかな。萌えと言うよりは親バカ的な気もするけど。
ただあの作品は初期の不連続の短編状態ではネタ切れは時間の問題だった気がするしなあ。
ときめきミッドナイトは個人的には失笑ものだったがまだ完全パラレル的な
設定だったからそこまでショックでもなかったかな。元作品とは完全な別物と割り切る
事が出来るし。
昔の作品のファン置いてきぼりな設定続編物のＡＨ等と比べれば‥‥。
続編といえば主将翼も作者の萌えで駄目になった気がする。
最初は面白くなりそうな設定だと思ったんだけど。
設定だったからそこまでショックでもなかったかな。元作品とは完全な別物と割り切る
事が出来るし。
昔の作品のファン置いてきぼりな設定続編物のＡＨ等と比べれば‥‥。
続編といえば主将翼も作者の萌えで駄目になった気がする。
最初は面白くなりそうな設定だと思ったんだけど。
作品自体が駄目になったかどうかはともかく、
蜜柑絵日記は作者の人に何があったのか、
絵柄がかなり萌え方面に変わり
個人的にはこの人の作風に合った良さがまるでなくなってしまったと思う……
蜜柑絵日記は作者の人に何があったのか、
絵柄がかなり萌え方面に変わり
個人的にはこの人の作風に合った良さがまるでなくなってしまったと思う……
>>391
あーあるなー。
モノローグの美しさ、絵柄の繊細さ、蜜柑が持つ猫特有の気まぐれな危うさ、
主人公の両親のおおらかさ等々が５、６巻あたり以降から急速に失われてった気がする。
ただあれは萌えが原因というより、個人的にはあれ以上家族+蜜柑中心の話を作ることに限界を
感じたんじゃないかとも思う。
ホームドラマのネタ切れ→猫仲間や主人公の親友を巻き込んだコメディタッチな作風にシフトして、
４巻あたりまでの雰囲気が好きな者としては、色々なものが失われちゃった感じがするのでは。
個人的にチビ丸子ちゃんも同じ路線を辿ってしまったように思えるけど、
蜜柑も丸子もコメディ以降がちゃんとアニメ作品として子供に受けてたから
一概に駄目になったとは言い切れない気がするな。いや駄目だとは思うけど。
あーあるなー。
モノローグの美しさ、絵柄の繊細さ、蜜柑が持つ猫特有の気まぐれな危うさ、
主人公の両親のおおらかさ等々が５、６巻あたり以降から急速に失われてった気がする。
ただあれは萌えが原因というより、個人的にはあれ以上家族+蜜柑中心の話を作ることに限界を
感じたんじゃないかとも思う。
ホームドラマのネタ切れ→猫仲間や主人公の親友を巻き込んだコメディタッチな作風にシフトして、
４巻あたりまでの雰囲気が好きな者としては、色々なものが失われちゃった感じがするのでは。
個人的にチビ丸子ちゃんも同じ路線を辿ってしまったように思えるけど、
蜜柑も丸子もコメディ以降がちゃんとアニメ作品として子供に受けてたから
一概に駄目になったとは言い切れない気がするな。いや駄目だとは思うけど。
続編になるとタガがはずれたようにキャラ萌えが暴走って結構多い気がする
何なんだろう。編集のストップが緩くなるとか実際あるんだろうか
何なんだろう。編集のストップが緩くなるとか実際あるんだろうか
ｯポィ
多分バンリに萌えて駄目になった……ような
多分バンリに萌えて駄目になった……ような
加えて作者が大物気取りになっちゃって「人気作品の人気キャラでスピンオフ」気分になってしまうのもあるのでは
396 ：風と木の名無しさん：2008/01/09(水) 12:47:31 ID:ceERZAjuO
連載が長くなればそれだけ悲惨になるね
最初から、ここから始まってここで終わり、一度Finの文字を出したらそれ以降の物語を作るのは邪道、と
割り切って作り切れるものがいいね。
そうやって作られたものは読んだ後の感動が違う。
最初から、ここから始まってここで終わり、一度Finの文字を出したらそれ以降の物語を作るのは邪道、と
割り切って作り切れるものがいいね。
そうやって作られたものは読んだ後の感動が違う。
後から手直しもファンから見ると良くない結果になることが多いよね。
多可村顔流とか…
未熟な時期であっても未熟なりの勢いや魅力があると思う。
それを後から手を入れすぎると、逆に作品がだめになる。
多可村顔流とか…
未熟な時期であっても未熟なりの勢いや魅力があると思う。
それを後から手を入れすぎると、逆に作品がだめになる。
茹で卵が顔酢に萌えて筋肉男２世が駄目になりませんように…
メアリーキャラっぽくても、作者が萌えてないから大丈夫だとは思ってたけど
最近不安になってきた
メアリーキャラっぽくても、作者が萌えてないから大丈夫だとは思ってたけど
最近不安になってきた
多寡村ｶｵﾙは書き直すとﾌｫﾓ臭とキャラ萌えが
激しくなってる気がするのでやめて欲しいと思ってた
どうでもいいが、マイナー雑誌系の漫画は
ホント「作者の萌えありき」で他gdgdな作品多いな
ついていけない…
激しくなってる気がするのでやめて欲しいと思ってた
どうでもいいが、マイナー雑誌系の漫画は
ホント「作者の萌えありき」で他gdgdな作品多いな
ついていけない…
＞編集のストップが緩くなる
飛翔のライパク思い出したwww
丁度あの頃編集変わっちゃったんだよねぇ…あの飛翔で復活連載した貴重なケースだったのに
飛翔のライパク思い出したwww
丁度あの頃編集変わっちゃったんだよねぇ…あの飛翔で復活連載した貴重なケースだったのに
編集が持ち上げる・読者も持ち上げる・数字が裏打ちする
で自信過剰になって暴走するんじゃないだろうか
逆にそうならない人のメンタリティーが凄いな
で自信過剰になって暴走するんじゃないだろうか
逆にそうならない人のメンタリティーが凄いな
続編でキャラ萌で駄目になる作品はわりと多いね
三強の液体も典型だし
三強の液体も典型だし
逆に言うと続編でもない本編で駄目になってる作品は
相当だってことだな
相当だってことだな
蜜柑の人はなあ…
特別編の絵柄で愕然、ご本人の公式サイトで
次女の見た目ばかり持ち上げてるのに薄寒くなり…
特別編の絵柄で愕然、ご本人の公式サイトで
次女の見た目ばかり持ち上げてるのに薄寒くなり…
液体の場合、
編集長やら編集が看板作家ごとごっそり分裂というか独立しちゃって
本家の雑誌が大変なことになった■eが
昔のよしみで作者に縋って完結したシリーズを新タイトルで描かせたんだっけ？
あんまり強く出られない立場なのかもね。
作者のキャラ萌え…というか自分萌えで駄目になったというと
真っ先にちび丸子思い出す。
子供ならではのえげつなくて我儘な世界をギャグにしてたのかと思ったけど
段々、作者の分身である丸子聖女ﾏﾝｾｰ話が増えてきて何とも言えない気分になったなあ。
編集長やら編集が看板作家ごとごっそり分裂というか独立しちゃって
本家の雑誌が大変なことになった■eが
昔のよしみで作者に縋って完結したシリーズを新タイトルで描かせたんだっけ？
あんまり強く出られない立場なのかもね。
作者のキャラ萌え…というか自分萌えで駄目になったというと
真っ先にちび丸子思い出す。
子供ならではのえげつなくて我儘な世界をギャグにしてたのかと思ったけど
段々、作者の分身である丸子聖女ﾏﾝｾｰ話が増えてきて何とも言えない気分になったなあ。
笛！の作者の金髪萌え真ん中分けたれ目萌えは半端なかった…
最後のほうなんて同人誌読んでるみたいだったよ
最後のほうなんて同人誌読んでるみたいだったよ
だなあ。金髪好きで活躍するのはうれしい筈なのに何故かいたたまれない気分にさせられたなあ。
>>405
エッセイでは現実を書いているから、ちび丸子では嫌われていた祖父をマンセー要因にするなど
漫画ではせめて理想を描きたかったのかもね
長い連載でネタが切れてきたら、そんな気持ちがじわじわ出てきたって感じがする
エッセイでは現実を書いているから、ちび丸子では嫌われていた祖父をマンセー要因にするなど
漫画ではせめて理想を描きたかったのかもね
長い連載でネタが切れてきたら、そんな気持ちがじわじわ出てきたって感じがする
>>406
金髪やタレ目もだが翼にも微妙な気分にさせられた
あと、ｱｷﾗが作者の自己投影ヒロインくさくてどうも
しかしそれ以前に、あの作者はスポ根マンガに向いてない気もしたかな
初期は担当がよかったのか、ベタなりに泥臭い少年マンガが書けてたが
途中からｳﾎｯ(作者の好みな)美少年だらけの玉けり遊びになってしまって、読んでていたたまれなかった
金髪やタレ目もだが翼にも微妙な気分にさせられた
あと、ｱｷﾗが作者の自己投影ヒロインくさくてどうも
しかしそれ以前に、あの作者はスポ根マンガに向いてない気もしたかな
初期は担当がよかったのか、ベタなりに泥臭い少年マンガが書けてたが
途中からｳﾎｯ(作者の好みな)美少年だらけの玉けり遊びになってしまって、読んでていたたまれなかった
でも正直笛！は金髪には明らかに萌えてたと思うが（原作以外の作者の言動等
からみても）垂れ目茶髪には萌えてたかどうかは微妙な気がしたな。
笛より以前・以降の作者の作品にはあの手のキャラは見かけないし作者の趣味の
範疇にあるキャラからはちょっと外れてた様な印象がある。
単に同人的人気獲得の為にああいう展開にしたって気もする。
まあそれで結局駄目になってるんだから意味はないが。
からみても）垂れ目茶髪には萌えてたかどうかは微妙な気がしたな。
笛より以前・以降の作者の作品にはあの手のキャラは見かけないし作者の趣味の
範疇にあるキャラからはちょっと外れてた様な印象がある。
単に同人的人気獲得の為にああいう展開にしたって気もする。
まあそれで結局駄目になってるんだから意味はないが。
まるこは駄目になっていったけど
あれって自分「萌え」なのかなあ
ちょっと違う気がする
ネタ切れでちょっといい話に走った印象
あれって自分「萌え」なのかなあ
ちょっと違う気がする
ネタ切れでちょっといい話に走った印象
駄目になったら何でも萌えのせいに結び付けるって
このスレに毒され過ぎなんじゃないの
このスレに毒され過ぎなんじゃないの
>>412
絡みでもチラ裏でも行ってろ！な！
絡みでもチラ裏でも行ってろ！な！
まるこの人は本人がｲﾀｲというか
自分大好きなだけでしょう
打ち打駿菊とかと一緒
自分大好きなだけでしょう
打ち打駿菊とかと一緒
長期連載になると独創性やら作家性で隠れてたり編集の指導で薄められてた本性が露呈するってパターンだよね
長期連載＝人気作＝作家の発言強くなる
そう考えると敏腕担当って偉大だよな…
作者の突っ走りを抑え、読者のﾆｰｽﾞを偏りなく満たしつつ
いい意味で期待を裏切る展開を作者と考える。
担当が替わった途端に作者が暴走して、作品の評価が落ちるケースもかなりあるみたいだし
作者の突っ走りを抑え、読者のﾆｰｽﾞを偏りなく満たしつつ
いい意味で期待を裏切る展開を作者と考える。
担当が替わった途端に作者が暴走して、作品の評価が落ちるケースもかなりあるみたいだし
敏腕担当も良し悪しかも
じゃぱんは冠茂に媚びすぎてアホになった作品だと思うのだが
じゃぱんは冠茂に媚びすぎてアホになった作品だと思うのだが
え？じゃあ大西とかはどうなるんだろう
いい編集というか編集者の仕事は雑誌の売り上げを支える漫画をプロデュースすること
だからマリシトも堀江も育てた作家に鞭打った
今の作家って編集に鞭打たれたら冨樫みたいにハンストおこしそうだな
だからマリシトも堀江も育てた作家に鞭打った
今の作家って編集に鞭打たれたら冨樫みたいにハンストおこしそうだな
>>420
つっかジャンプ形式も編集さんの質もかわっちゃったんじゃない？
アサダは□にいっちゃったし
がゆんのラブレス。前半に出てきたキャラに飽きたらしく、
そのせいか話が停滞してる……。キャラに飽きたって公言するのもすげいわ。
つっかジャンプ形式も編集さんの質もかわっちゃったんじゃない？
アサダは□にいっちゃったし
がゆんのラブレス。前半に出てきたキャラに飽きたらしく、
そのせいか話が停滞してる……。キャラに飽きたって公言するのもすげいわ。
あの人は萌えでだめになるってより、
萌え以外はもともとだめな人って感じだ。
萌え以外はもともとだめな人って感じだ。
がゆんは年数連載させちゃいけない作家だが掴みはめちゃ上手いから人気でて長引かせて泥沼化するんだよな
よく考えたらがゆんってストーリー描けないよな。雰囲気だけで
よく考えたらがゆんってストーリー描けないよな。雰囲気だけで
腐女子の萌えが原因で駄目になった作品と
作者の萌えが原因で駄目になった作品って
どっちが多いの？
作者の萌えが原因で駄目になった作品って
どっちが多いの？
>>424
腐女子っていうのがよく分からんけど…ファンの反応とかそういう事？
腐女子っていうのがよく分からんけど…ファンの反応とかそういう事？
腐女子に限らずファンに媚びてダメになった作品は沢山あると思う。
作者の萌え優先劣化に関しては自己責任
読者の萌え優先劣化に関しては編集主導
かな？
読者の萌え優先劣化に関しては編集主導
かな？
ＴＯＤのリメイクは長年の理恩人気に媚びまくった結果
ダメになった、という感じだよねえ
ゲームの場合買ってもらうのがすべてだから
続編やリメイクはそういう事になる率高そう
ダメになった、という感じだよねえ
ゲームの場合買ってもらうのがすべてだから
続編やリメイクはそういう事になる率高そう
あとはゲームは連載される漫画と違って
基本一本で完結してるというユーザーの認識
（描かれてない部分は妄想という脳内補完で楽しむのもユーザーの特権という）
を裏切る形になるから
余計に酷く感じられるんだと思う
基本一本で完結してるというユーザーの認識
（描かれてない部分は妄想という脳内補完で楽しむのもユーザーの特権という）
を裏切る形になるから
余計に酷く感じられるんだと思う
>431
テイルズといえば今度出るラタトスクが危うげ
「クラトスルートが正史です」と自信たっぷりに言っておきながら
しっかりゼロス出てるもんな
まさかクラトスも出るんじゃgkbr
テイルズといえば今度出るラタトスクが危うげ
「クラトスルートが正史です」と自信たっぷりに言っておきながら
しっかりゼロス出てるもんな
まさかクラトスも出るんじゃgkbr
なんとなくだけど
ＴＯＤの状況て最終幻想７と似てると思った
ところでここでも三強入りしている輪の液体ですが、最後の最後にやってくれたもよう
ちなみに輪で出てきた伏線は殆ど回収されなかった
しかもそれだけならまだしもおまけ漫画みたいなのにも液体登場したようで・・・
ＴＯＤの状況て最終幻想７と似てると思った
ところでここでも三強入りしている輪の液体ですが、最後の最後にやってくれたもよう
ちなみに輪で出てきた伏線は殆ど回収されなかった
しかもそれだけならまだしもおまけ漫画みたいなのにも液体登場したようで・・・
駄目になってはいないしスレ違いだけども
当方の作者も作者が執筆してる他メディア（小説当)だと
設定が食い違ってるやら厨設定しすぎやら信者ですらちょっと・・
って思うのあったりする元がゲームで逆に興味なければ見ない別媒体だからこそ
まだ大丈夫って感じがでもゲームでは一切出してない
漫画やゲームでも知名度の割りに設定で叩かれる奴と叩かれない奴とかあるような
当方の作者も作者が執筆してる他メディア（小説当)だと
設定が食い違ってるやら厨設定しすぎやら信者ですらちょっと・・
って思うのあったりする元がゲームで逆に興味なければ見ない別媒体だからこそ
まだ大丈夫って感じがでもゲームでは一切出してない
漫画やゲームでも知名度の割りに設定で叩かれる奴と叩かれない奴とかあるような
言いたい事は分かるが読み辛い。
>423
がゆんにラブレスの方向性を聞いたら
雰囲気とかだけ描きたいって言い切ってたから、元から話を描くつもりはないと納得した。
つかみだけは天才的に上手いけど、ふろしき畳むのはダメだねー。
がゆんにラブレスの方向性を聞いたら
雰囲気とかだけ描きたいって言い切ってたから、元から話を描くつもりはないと納得した。
つかみだけは天才的に上手いけど、ふろしき畳むのはダメだねー。
がゆんはこれ以上はスレ違い
>>433
mjd？？
かなーりびっくりして今確認してきたらマジだよおいおい…
ゼロス何で普通に居るんだよ…好きだっただけに残念だorz
クラトスはお空に行ってしまった設定だったっけ。
うはー、こりゃきついわ。
mjd？？
かなーりびっくりして今確認してきたらマジだよおいおい…
ゼロス何で普通に居るんだよ…好きだっただけに残念だorz
クラトスはお空に行ってしまった設定だったっけ。
うはー、こりゃきついわ。
漫画版陰陽師とかは？
後半、清明がものすごい事になってた記憶があるんだけど。
後半、清明がものすごい事になってた記憶があるんだけど。
あれはキャラ萌えというよりは、別世界へいっちゃったような気が＞生命
遠い所に行き過ぎて常人の理解を超えてしまった感じだな…
清明そのものよりはその背景である呪術や神仏への萌えというか探究心というかそんな感じか
何にしろ自分の欲望優先で読者置いてけぼりではあったかもしれない
まあ世の中には白人女性に嘲られて虐め尽くされたいという欲望と妄想でもって書かれた作品が
名だたる作家達に絶賛されてしまうこともあるし、欲望も突き抜ければ芸術なのかもなあ
清明そのものよりはその背景である呪術や神仏への萌えというか探究心というかそんな感じか
何にしろ自分の欲望優先で読者置いてけぼりではあったかもしれない
まあ世の中には白人女性に嘲られて虐め尽くされたいという欲望と妄想でもって書かれた作品が
名だたる作家達に絶賛されてしまうこともあるし、欲望も突き抜ければ芸術なのかもなあ
マンガ陰陽師は作者の自分萌えじゃないのかなー。
最初は生命に萌えてたのかもしれんけど、
だんだん生命に自分を投影するようになって、その辺りから原作から筋が離れてきて、
その後更に、オリキャラの幕ズに自分自身を投影しちゃって「自分萌え」開眼。
しかも最終的には「この世界の真理をこんなに深く理解できちゃったｱﾃｸｼすごい！」な
「自分（の知力）萌え」が加わって読者完全置き去り、少なくとも商業作品として破綻したと思う。
もともとあの作者は読者に対して、あんまりイロイロと懇切丁寧に説明するの
好きじゃなかったんだろうけど、でも、それまでの作品では
それが作品世界や読者との適度な距離感としてプラスに働いてたのが
陰陽師では暴走しちゃって、
ただただ自分の知識をひけらかしてる状態になっちゃったんじゃん？
「ホラ世界の真理はこんなふうに読み解けるのよ、
ｱﾃｸｼの読者ならくどくどしく説明しなくてもわかるでしょ？
あら判らないの？おかしいわねぇ、ｱﾃｸｼはこんなにハッキリ理解できてるのに…」
みたいな自慢げなわかりにくさが、巻を追うにつれて加速度的に激しくなったと思う。
自分的にはかなり「（自分）萌えが原因でダメになった作品」だな。
最初は生命に萌えてたのかもしれんけど、
だんだん生命に自分を投影するようになって、その辺りから原作から筋が離れてきて、
その後更に、オリキャラの幕ズに自分自身を投影しちゃって「自分萌え」開眼。
しかも最終的には「この世界の真理をこんなに深く理解できちゃったｱﾃｸｼすごい！」な
「自分（の知力）萌え」が加わって読者完全置き去り、少なくとも商業作品として破綻したと思う。
もともとあの作者は読者に対して、あんまりイロイロと懇切丁寧に説明するの
好きじゃなかったんだろうけど、でも、それまでの作品では
それが作品世界や読者との適度な距離感としてプラスに働いてたのが
陰陽師では暴走しちゃって、
ただただ自分の知識をひけらかしてる状態になっちゃったんじゃん？
「ホラ世界の真理はこんなふうに読み解けるのよ、
ｱﾃｸｼの読者ならくどくどしく説明しなくてもわかるでしょ？
あら判らないの？おかしいわねぇ、ｱﾃｸｼはこんなにハッキリ理解できてるのに…」
みたいな自慢げなわかりにくさが、巻を追うにつれて加速度的に激しくなったと思う。
自分的にはかなり「（自分）萌えが原因でダメになった作品」だな。
今モーニングに描いてるベリーダンスもそんな感じかねえ
絵きれいだけど
絵きれいだけど
>>443
あ、なんか凄く納得いった
あ、なんか凄く納得いった
446 ：風と木の名無しさん：2008/01/13(日) 11:15:33 ID:/yCkCFWO0
ヤプーは自分の萌えだけというか萌えの具現化小説だからな
作者が萌えれば萌えるほど名作になっていくという稀有な例だと思う
板違いかもしれないけど個人的な意見としては高橋しんとか田中ユタカとかが
「薄汚ねえ世界に生きるピュアな二人のちょっといい話を書ける俺」萌えになって
ここ数年似たような作品を連発している気が
作者が萌えれば萌えるほど名作になっていくという稀有な例だと思う
板違いかもしれないけど個人的な意見としては高橋しんとか田中ユタカとかが
「薄汚ねえ世界に生きるピュアな二人のちょっといい話を書ける俺」萌えになって
ここ数年似たような作品を連発している気が
そこまでいくともう完全にスレ違いではないかと
エロ系は萌えがないと逆にダメなんじゃないか？
>>447
スレ違いだし板違い
スレ違いだし板違い
「続編で駄目になった」っていうと真っ先に平らー思い出す
あのキャラ、あの性格付けだったからおもしろかったのに焼き直しとかもうねorz
あのキャラ、あの性格付けだったからおもしろかったのに焼き直しとかもうねorz
ああ…タイラーこそ、まさにこのスレタイに相応しいかもしれん。
あの作者の皇帝萌えはすごかったなあ…。
どんどん容姿やスタイルがいかに美しいか素晴らしいかって説明と
どれほど性格がいい子で、威厳のある素敵な皇帝なのかのマンセーが
巻を追うごとに物凄くなってたなあ…。
皇帝の恋愛沙汰と、突然現れたお兄ちゃんズとのゴタゴタは酷かった。
主人公空気すぎた。
後半になると、主人公とその血族萌えが半端なかった気がする。
初期のタイラーは、空気読まないし、いい加減で変態だけど、
あそこまで傍若無人の嫌なキャラじゃなかったはずなんだがなあ。
途中で耐え切れなくて読まなくなるぐらいに酷かった。
話の劣化もガイエが裸足で逃げ出すぐらい半端なかったし。
同じ作者の水滸伝も酷かった。
絶世の美女が実は女装で武道の達人で大金持ちでNO.2なのはいいとして、
主人公（男）と怪しい仲になるわ、金持ち御曹司にプロポーズされるわ、
女キャラの意味がない程目立つわで、なんか凄かった記憶がある。
いきなり出た外伝も、キャラ萌え全開で凄かった。
何より酷いのは、両方とも、あとがきで自キャラ萌え全開で語りつくしてた所だなあｗ
コミケで色々やらかしてる人だったから、萌えだけで活動してた人なのかもしれん。
ロボット物もロボアニメ萌え萌え全開だったけど、
これだけは、萌えがいい感じに作品をまとめたと思う。
あの作者の皇帝萌えはすごかったなあ…。
どんどん容姿やスタイルがいかに美しいか素晴らしいかって説明と
どれほど性格がいい子で、威厳のある素敵な皇帝なのかのマンセーが
巻を追うごとに物凄くなってたなあ…。
皇帝の恋愛沙汰と、突然現れたお兄ちゃんズとのゴタゴタは酷かった。
主人公空気すぎた。
後半になると、主人公とその血族萌えが半端なかった気がする。
初期のタイラーは、空気読まないし、いい加減で変態だけど、
あそこまで傍若無人の嫌なキャラじゃなかったはずなんだがなあ。
途中で耐え切れなくて読まなくなるぐらいに酷かった。
話の劣化もガイエが裸足で逃げ出すぐらい半端なかったし。
同じ作者の水滸伝も酷かった。
絶世の美女が実は女装で武道の達人で大金持ちでNO.2なのはいいとして、
主人公（男）と怪しい仲になるわ、金持ち御曹司にプロポーズされるわ、
女キャラの意味がない程目立つわで、なんか凄かった記憶がある。
いきなり出た外伝も、キャラ萌え全開で凄かった。
何より酷いのは、両方とも、あとがきで自キャラ萌え全開で語りつくしてた所だなあｗ
コミケで色々やらかしてる人だったから、萌えだけで活動してた人なのかもしれん。
ロボット物もロボアニメ萌え萌え全開だったけど、
これだけは、萌えがいい感じに作品をまとめたと思う。
平ラーは幼女皇帝以前に読者には理解できない思い込みのみの
後付けに過ぎない過去話に萌えたんだか燃えたんだか知らないが
「あるぇー？こんな偉人たちを祖先に持つ平ラーが不細工なはずないよねー？」
で改悪としか言いようがない書き直しをしたのが問題だと思う。
平ラーが金髪美形ってちょｗｗｗｗｗ
幼女皇帝のお股パカーン全宇宙放送もドン引きしたよ。
よりによって戦死したキャラの名前をまるっと間違えるような作品だったけど
（不死身ファンタジアって校正いないんか？とは思ったけど）
挿絵が変わるまでは、それでも好きだったなー。
なんであんなことになっちゃったんだろ。過去作書き直しは最悪の愚行だと思う。
後付けに過ぎない過去話に萌えたんだか燃えたんだか知らないが
「あるぇー？こんな偉人たちを祖先に持つ平ラーが不細工なはずないよねー？」
で改悪としか言いようがない書き直しをしたのが問題だと思う。
平ラーが金髪美形ってちょｗｗｗｗｗ
幼女皇帝のお股パカーン全宇宙放送もドン引きしたよ。
よりによって戦死したキャラの名前をまるっと間違えるような作品だったけど
（不死身ファンタジアって校正いないんか？とは思ったけど）
挿絵が変わるまでは、それでも好きだったなー。
なんであんなことになっちゃったんだろ。過去作書き直しは最悪の愚行だと思う。
平ラーの作者は娘か孫が主役の話のあとがきで
「平ラーが受けたから自分の趣味が一般受けすると思い込み、趣味をブチ込んだ
濃い話を書いたが全く受けなかった。何故だと苦悩していたが、読者から
力を抜いた作品の方が好きだと言われ目が覚めた」
とか確かそんな感じの事書いてた。
アニメに対してかなり不満があったらしいんだけど、目が覚めた今思い返すと
アニメは一般受けする部分を上手く抽出していたとも書いてた。
（それでも恨み節全開でオイオイと思ったw）
だから多分金髪美形の方が受けると作者なりに読者に媚びた結果では？
「平ラーが受けたから自分の趣味が一般受けすると思い込み、趣味をブチ込んだ
濃い話を書いたが全く受けなかった。何故だと苦悩していたが、読者から
力を抜いた作品の方が好きだと言われ目が覚めた」
とか確かそんな感じの事書いてた。
アニメに対してかなり不満があったらしいんだけど、目が覚めた今思い返すと
アニメは一般受けする部分を上手く抽出していたとも書いてた。
（それでも恨み節全開でオイオイと思ったw）
だから多分金髪美形の方が受けると作者なりに読者に媚びた結果では？
>>453
>平ラーが金髪美形
えええええええええええええええええええええええええ!?
チビで短足で不細工でロリコンで駄目人間だったのに？
そもそもタイラーは日系人じゃないか…。
SF版無責任男がコンセプトだったのに、何それｗ
下手すると、もう無責任艦長じゃなくて、
スーパーグレイトビューティフルヒーロータイラーにタイトル変えかねないなあ…。
>平ラーが金髪美形
えええええええええええええええええええええええええ!?
チビで短足で不細工でロリコンで駄目人間だったのに？
そもそもタイラーは日系人じゃないか…。
SF版無責任男がコンセプトだったのに、何それｗ
下手すると、もう無責任艦長じゃなくて、
スーパーグレイトビューティフルヒーロータイラーにタイトル変えかねないなあ…。
平ーは艦長が無責任じゃなくて作者が無責任だったんだなｗ
撫子にも似たような香りを感じるけど、ｹﾞｷｶﾞﾝｶﾞｰは受けたからなぁ。
撫子にも似たような香りを感じるけど、ｹﾞｷｶﾞﾝｶﾞｰは受けたからなぁ。
自分が気に入らないからではなく
実際にスレ違いだったり板違いだったりするから
「スレ違い・板違い」
といわれるわけだろう
どうせ反論するのなら
そうスレ（板）違いじゃないかを説明しなよ
実際にスレ違いだったり板違いだったりするから
「スレ違い・板違い」
といわれるわけだろう
どうせ反論するのなら
そうスレ（板）違いじゃないかを説明しなよ
×そうスレ（板）違いじゃないかを説明しなよ
○どうスレ（板）違いじゃないかを説明しなよ
○どうスレ（板）違いじゃないかを説明しなよ
うわぁ457すごく気持ちわるい…
スマンがあほのこ文章は自サイトだけでやってくれ
スマンがあほのこ文章は自サイトだけでやってくれ
「スレ違い/板違い」＝「気に入らないから失せろ」だと思ってる奴がいるとは。
アホの思考回路はすげえな
アホの思考回路はすげえな
足甬る大操作戦シリーズはプロデューサーと脚本家のムロイ萌えで
息の根をとめられた気がする。
あのスピンオフは無いわ。
息の根をとめられた気がする。
あのスピンオフは無いわ。
464 ：風と木の名無しさん：2008/01/14(月) 22:26:28 ID:4KkBE9itO
>>462
そんないぢわる言っちゃ…やんやんっ
そんないぢわる言っちゃ…やんやんっ
>>463
よく知らないけど、それって萌えなんだろうか
スピンオフってキャラ（？）人気に乗ったサービスと商売だと思うんだけど
僕たち室井さん大好きでみたいな明らかな贔屓発言してるのかな
そしてそれが作品に支障をきたしてるの？
駄目になったと思う部分を書いてもらわないとわからない
よく知らないけど、それって萌えなんだろうか
スピンオフってキャラ（？）人気に乗ったサービスと商売だと思うんだけど
僕たち室井さん大好きでみたいな明らかな贔屓発言してるのかな
そしてそれが作品に支障をきたしてるの？
駄目になったと思う部分を書いてもらわないとわからない
最終幻想7
これから踊る盛り上がりそうだよね、ここで。
>>464
だったら、反論せず、スルー、しろ
だったら、反論せず、スルー、しろ
>>465
スピンオフを作るってことはいいんだ...
真下は映画として面白かった
でも室井の方は踊るシリーズが持ってた面白さをだいなしにしちゃった
製作側は「耐える室井」を書きたいということだったが
設定やストーリー自体にいろいろ粗が出ていたと思う
シリーズ好きだった人はわかると思うけど、
プロデューサーや脚本家、中の人の室井愛がだだ漏れしていて
視聴者は置いて行かれたような気持ちを味わった
製作側の萌え＞＞＞＞＞＞＞視聴者の萌え
それはないわ、ていうような過去設定とかね...
今でも好きな人いたらごめんよ
スピンオフを作るってことはいいんだ...
真下は映画として面白かった
でも室井の方は踊るシリーズが持ってた面白さをだいなしにしちゃった
製作側は「耐える室井」を書きたいということだったが
設定やストーリー自体にいろいろ粗が出ていたと思う
シリーズ好きだった人はわかると思うけど、
プロデューサーや脚本家、中の人の室井愛がだだ漏れしていて
視聴者は置いて行かれたような気持ちを味わった
製作側の萌え＞＞＞＞＞＞＞視聴者の萌え
それはないわ、ていうような過去設定とかね...
今でも好きな人いたらごめんよ
踊るは元々穴だらけの設定と展開を
ノリと勢いだけで乗り切る、目指せＢ級アクション
な突っ込むだけ野暮な作品だと思って斜めに見てた自分でも
スピンオフはなんか本編と違いすぎな空気を感じたな…
人気にお応えして、という健全なサービス精神より
製作者が萌え萌えで作っちゃったみたいな同人映画臭さが強い希ガス
ノリと勢いだけで乗り切る、目指せＢ級アクション
な突っ込むだけ野暮な作品だと思って斜めに見てた自分でも
スピンオフはなんか本編と違いすぎな空気を感じたな…
人気にお応えして、という健全なサービス精神より
製作者が萌え萌えで作っちゃったみたいな同人映画臭さが強い希ガス
>それはないわ、ていうような過去設定とかね
ああやっぱそういう扱いかあの設定。ノベライズで読んだが目玉飛んだよ。
ああやっぱそういう扱いかあの設定。ノベライズで読んだが目玉飛んだよ。
kwsk!＞過去設定
昔の少女漫画の「あかい牙シリーズ」はランが主役だったけど、
完結篇で新キャラの少女が主人公になって
ランの元恋人が新キャラと心中したのが微妙に納得いかなかった。
後年文庫本を読んだら、後書きに
「美少女（新キャラ）が好きな相手に割腹して心臓を差し出す！男のロマンですよね！
でも周囲には理解されなかった・・・」みたいな事を書いていて、
「ああ、新キャラに萌えていたのかな」と思った。
ランが初登場する話ではランは不幸で孤独だったけど、段々仲間が出来て孤独じゃなくなったから
新しく不幸な美少女をつくって、そっちに萌えがいったのだろうか。
結局ランは最終回で仲間とか全部失っちゃったし。不幸萌え？
完結篇で新キャラの少女が主人公になって
ランの元恋人が新キャラと心中したのが微妙に納得いかなかった。
後年文庫本を読んだら、後書きに
「美少女（新キャラ）が好きな相手に割腹して心臓を差し出す！男のロマンですよね！
でも周囲には理解されなかった・・・」みたいな事を書いていて、
「ああ、新キャラに萌えていたのかな」と思った。
ランが初登場する話ではランは不幸で孤独だったけど、段々仲間が出来て孤独じゃなくなったから
新しく不幸な美少女をつくって、そっちに萌えがいったのだろうか。
結局ランは最終回で仲間とか全部失っちゃったし。不幸萌え？
赤い騎馬のあれは、なにげに「乱をあの恋人になんかやりたくなかったから」
というのもあると、関連スレで聞いた事があるよ。
乱はその後もイラストで描かれたり、黒い無免許医コラボ漫画でも
登場したりしているので、作者が今も好きなのは多分確か。
でもって、恋人は作者の奥さんが長年好きなキャラでもあるそうな。
「やりたくない」というのがなんとなく解るような気もするw
というのもあると、関連スレで聞いた事があるよ。
乱はその後もイラストで描かれたり、黒い無免許医コラボ漫画でも
登場したりしているので、作者が今も好きなのは多分確か。
でもって、恋人は作者の奥さんが長年好きなキャラでもあるそうな。
「やりたくない」というのがなんとなく解るような気もするw
>>474
おお、長年のもにょ感がなんとなく蹴りついた感じ。
連載中、新キャラの悲惨すぎる過去や改造後の大切にされっぷり、
ﾗﾝの恋人との心中に納得いかんかったけど、そういうことだったのか。
しかし後年、文庫で読み返してみたらその新キャラに萌えたのは我ながらﾜﾛﾀ
おお、長年のもにょ感がなんとなく蹴りついた感じ。
連載中、新キャラの悲惨すぎる過去や改造後の大切にされっぷり、
ﾗﾝの恋人との心中に納得いかんかったけど、そういうことだったのか。
しかし後年、文庫で読み返してみたらその新キャラに萌えたのは我ながらﾜﾛﾀ
キャラ萌で駄目になった作品はたくさん出たが、
作者の腐萌え（カプ萌え）で駄目になった作品というのはある？
豚切りｽﾏｿ
作者の腐萌え（カプ萌え）で駄目になった作品というのはある？
豚切りｽﾏｿ
>>480
最近だと芝田とかそれっぽい
最近だと芝田とかそれっぽい
金岡も賛否両論あるが無能鷹萌えでおかしくなったとか言われてるね
あと盾も昼まも萌えとか、灰の利也ー総受けドリ萌えとか
所謂贔屓キャラってカプ要素入ってる場合が大きいと思う
あと盾も昼まも萌えとか、灰の利也ー総受けドリ萌えとか
所謂贔屓キャラってカプ要素入ってる場合が大きいと思う
落/第/忍/者もここのカテゴリに入るんだろうか。
三行半見てると、長期連載によるマンネリ化に嫌気が差した人と、
「集い」とか作者の腐萌え発言に嫌気が差した人といるような気がするけど。
三行半見てると、長期連載によるマンネリ化に嫌気が差した人と、
「集い」とか作者の腐萌え発言に嫌気が差した人といるような気がするけど。
あの作者は少なくとも一度で「これは予想と違う層が来た」と懲りるでもなく
腐女子読者の存在許容した上で好きで集いやってるからな…
儲は「作者は純粋なの、読者意見を大事にしてるだけなの」と言うが
小学生新聞に連載中の作品作者が
高年齢（腐）女子層だけ集めて描かれていない設定や
キャラの未来図や生い立ち垂れ流し、参加者をモブキャラの名付け親にし
「あなたは何のカップリングが好きなの？」と発言し
その場の数十名の高年齢（腐）女子層からリサーチしたキャラ人気考慮して
描いてりゃもう作者の萌えと言ってもいいような気はする
腐女子読者の存在許容した上で好きで集いやってるからな…
儲は「作者は純粋なの、読者意見を大事にしてるだけなの」と言うが
小学生新聞に連載中の作品作者が
高年齢（腐）女子層だけ集めて描かれていない設定や
キャラの未来図や生い立ち垂れ流し、参加者をモブキャラの名付け親にし
「あなたは何のカップリングが好きなの？」と発言し
その場の数十名の高年齢（腐）女子層からリサーチしたキャラ人気考慮して
描いてりゃもう作者の萌えと言ってもいいような気はする
あー確かに芝田と被るなこりゃ
昔欄太郎好きだった身としては知りたくない話ではあったが・・・
昔欄太郎好きだった身としては知りたくない話ではあったが・・・
土居ﾃﾝﾃｰの裏設定とたまにみせる原作漫画のｼﾋﾞｱさとかまではまだ良かったとおもう
水郡と6年生から一気に駄目になってったよ
水郡と6年生から一気に駄目になってったよ
>>489
あれやっぱり萌えてたの？
神託の白痴姫化が段々酷くなったなとはｵﾓﾀが
それ以上に作画の荒れっぷりが嫌で読まなくなったなぁ
同じ系列の漫画で、平和製造者（英訳）黒金も酷かったな
主人公のライバルキャラが目もあてられなかった
あれやっぱり萌えてたの？
神託の白痴姫化が段々酷くなったなとはｵﾓﾀが
それ以上に作画の荒れっぷりが嫌で読まなくなったなぁ
同じ系列の漫画で、平和製造者（英訳）黒金も酷かったな
主人公のライバルキャラが目もあてられなかった
まだ駄目になったとは言い切れないけど、
燃やしもんの幼馴染みがあんなんなっちゃったのには正直引いた。
あれは…なんなんだろう、腐層へのサービスなんだろうか
燃やしもんの幼馴染みがあんなんなっちゃったのには正直引いた。
あれは…なんなんだろう、腐層へのサービスなんだろうか
むしろ野郎へのサービスだと思ってた
上でも出てるけど欄太郎の作者が第二の芝田になりつつあると思う
色々ぐぐってみたらつどいで同人作家にいつも本見てるとかいってるそうな…
ここ最近の同人誌臭さはこれのせいなのか？
色々ぐぐってみたらつどいで同人作家にいつも本見てるとかいってるそうな…
ここ最近の同人誌臭さはこれのせいなのか？
>>491
数字萌えと同程度にノマ萌え属性持ちだけど、幼馴染が「本当に女」で
容姿にコンプレックスがある僕っこで、だけど一大決心のもとにあんなことに…だったら
とても萌える展開なのに、どこいらへん向けのサービスなんだろうとは私も不思議に思った。
でもなんか作者自身がうはーイカすー！と萌え萌えであれを描いてる感じはしない。
数字萌えと同程度にノマ萌え属性持ちだけど、幼馴染が「本当に女」で
容姿にコンプレックスがある僕っこで、だけど一大決心のもとにあんなことに…だったら
とても萌える展開なのに、どこいらへん向けのサービスなんだろうとは私も不思議に思った。
でもなんか作者自身がうはーイカすー！と萌え萌えであれを描いてる感じはしない。
別にサービスでもなく軽い作者の趣味（ゴスロリ）と
やってみたかった展開なんじゃないの？
むしろ私はあの幼馴染より院生のほうに漫画を駄目に
しそうな作者の萌えを感じる
やってみたかった展開なんじゃないの？
むしろ私はあの幼馴染より院生のほうに漫画を駄目に
しそうな作者の萌えを感じる
駄目になりそうだったけどまだ持ち直してない？＞院生萌え
ツインの人はそれが駄目になった直接的な原因ではないと思うが、
（えにくすお家騒動真っ最中だったっけ）
純粋に少年漫画だと思って読んでたから、「？」と思った頃に>>497の話を聞いて
ちょっとショックだった。
麻切り夕もなんかぶっちゃけてたっけ。七色魔法の誰かだかがホモ設定だとか。
読者のわがままなんだけど、元が純粋なやつを原作者が改変させるのは辛いなあ。
（えにくすお家騒動真っ最中だったっけ）
純粋に少年漫画だと思って読んでたから、「？」と思った頃に>>497の話を聞いて
ちょっとショックだった。
麻切り夕もなんかぶっちゃけてたっけ。七色魔法の誰かだかがホモ設定だとか。
読者のわがままなんだけど、元が純粋なやつを原作者が改変させるのは辛いなあ。
>>497
小説版は漫画ノベライズにしては出来が良くて好きだったから
その話聞いて以来、読み返せない…業の美形描写に腐臭感じてしまって
ツインとか葉ーメルンとか初期～中期辺りは神なのに
会社のゴタゴタと作者の特定キャラ萌えが前後して発生した
せいで絵も話もgdgdになりまくったよなあ…惜しい事に
小説版は漫画ノベライズにしては出来が良くて好きだったから
その話聞いて以来、読み返せない…業の美形描写に腐臭感じてしまって
ツインとか葉ーメルンとか初期～中期辺りは神なのに
会社のゴタゴタと作者の特定キャラ萌えが前後して発生した
せいで絵も話もgdgdになりまくったよなあ…惜しい事に
なんかループな気もするが、ツインの作者の同人誌は、別にそんなに
えろえろな内容ではなかった、という書き込みがされてなかったか？
バイオリン弾きのほうでは、ヒロインがヨゴレで美味しいなあとしか
思っていなかった自分は、妹萌えなんてかけらも感じていなかったよ…
えろえろな内容ではなかった、という書き込みがされてなかったか？
バイオリン弾きのほうでは、ヒロインがヨゴレで美味しいなあとしか
思っていなかった自分は、妹萌えなんてかけらも感じていなかったよ…
確かにツインの作者の同人誌は別にえろえろではなかったな
あの人は神託を何で女にしなかったんだと自分で同人誌に書いてたぐらいだから
神託白痴姫化はある意味納得
ノベライズした人の正/信×業個人誌はやばかったが
耽美な表現にもほどがある
あの人は神託を何で女にしなかったんだと自分で同人誌に書いてたぐらいだから
神託白痴姫化はある意味納得
ノベライズした人の正/信×業個人誌はやばかったが
耽美な表現にもほどがある
平和製造者の話が出てたので。
アレを中断したのは作者にも色々と理由があるんだろうけどさ
現在、連載中の桃玉。
その主役級キャラは自分がｺﾐｸｽ後書きで好きだと公言し、
同人誌まで描いてた二人そっくりなのに気づいてしまったorz
黒金になってからの腐臭といい、もうgdgd。
三行半スレと迷ったけどこっちに書いてみた
結局くろノは同人作家でしかなかったんだよな…
アレを中断したのは作者にも色々と理由があるんだろうけどさ
現在、連載中の桃玉。
その主役級キャラは自分がｺﾐｸｽ後書きで好きだと公言し、
同人誌まで描いてた二人そっくりなのに気づいてしまったorz
黒金になってからの腐臭といい、もうgdgd。
三行半スレと迷ったけどこっちに書いてみた
結局くろノは同人作家でしかなかったんだよな…
リロ忘れすまん
スルーしてください
スルーしてください
ピスメ中断の理由は「飽きたから」だと作者自らサイトで言ってたらしいが
あれは鈴萌えだったのかなー
痛い方向に趣味全開という感じだったが
自ら設定をgdgdにしちゃって纏めきれずに放置、という印象
あれは鈴萌えだったのかなー
痛い方向に趣味全開という感じだったが
自ら設定をgdgdにしちゃって纏めきれずに放置、という印象
>>504
飽きたから、という理由でアニメ化までした作品を放置するのか('A`)
そのまま作家生命を絶つかと思ってたら
何事もなかったかの如く別作品を連載する神経がわからない。
桃玉も吸血鬼も、また飽きたら放置するのかな…
飽きたから、という理由でアニメ化までした作品を放置するのか('A`)
そのまま作家生命を絶つかと思ってたら
何事もなかったかの如く別作品を連載する神経がわからない。
桃玉も吸血鬼も、また飽きたら放置するのかな…
>>506
腐萌えはしてたと思うけど、ノマ萌えの方が強かったんじゃないかな。
神託女体化（元から女性人格だったというパラレル設定）本とか出してたし。
この設定なら女の方が王道的な萌えシチュになる、くらいの意味かと。
腐萌えはしてたと思うけど、ノマ萌えの方が強かったんじゃないかな。
神託女体化（元から女性人格だったというパラレル設定）本とか出してたし。
この設定なら女の方が王道的な萌えシチュになる、くらいの意味かと。
>>507
ああ、確かに無力な姫と強力な騎士で王道だな
しかし初期神託が好きだった身としては
たとえ同人でも原作者の手でﾆｮﾀやﾊﾟﾗﾚﾙは微妙だ…
そういうのはそっと胸の中にしまっておいてほしいんだぜ
ああ、確かに無力な姫と強力な騎士で王道だな
しかし初期神託が好きだった身としては
たとえ同人でも原作者の手でﾆｮﾀやﾊﾟﾗﾚﾙは微妙だ…
そういうのはそっと胸の中にしまっておいてほしいんだぜ
腐萌えしてたとしても連載終了してから同人出したみたいだし、一応の分別はあったんじゃなかろうか
それよりも信号がダメになったのはロボットの悲哀とか設定萌えだったと思う
それよりも信号がダメになったのはロボットの悲哀とか設定萌えだったと思う
>ロボットの悲哀とか設定萌えだった
ああ、そういう感じだった。当時は後でなにがしかにつながる伏線だと思ってたから
ちょっとウザく思いつつもスルーしたけど、全っ然関係なかったな。
自分は作者の同人なんか２ｃｈ来るまで知らなかったから、むしろダメになったのは
「あの最終回を描いたから」だと思っている。
ああ、そういう感じだった。当時は後でなにがしかにつながる伏線だと思ってたから
ちょっとウザく思いつつもスルーしたけど、全っ然関係なかったな。
自分は作者の同人なんか２ｃｈ来るまで知らなかったから、むしろダメになったのは
「あの最終回を描いたから」だと思っている。
ツインの話の肝って主人公コンビ（トリオ？）だったと思うんだけど
話がシリアスになるにつれて作者が子供な主人公Sを持て余して
便利な大人キャラで話を動かして
それでなんかどんどんおかしくなっていった気がするな
話がシリアスになるにつれて作者が子供な主人公Sを持て余して
便利な大人キャラで話を動かして
それでなんかどんどんおかしくなっていった気がするな
ロボットの悲哀と聞くとP３を思い出さずに居られない。
赤頭巾茶々を挙げたい。
作者のエスパー萌えが暴走した結果、エスパー同居後の後半は狂ってる。
一度連載やめて、エスパー主人公でやり直せばよかったのに…
エスパー加入後の主人公おざなり具合が辛すぎた。
作者のエスパー萌えが暴走した結果、エスパー同居後の後半は狂ってる。
一度連載やめて、エスパー主人公でやり直せばよかったのに…
エスパー加入後の主人公おざなり具合が辛すぎた。
いや、宇良ら学園卒業してからは酷かった気がする。
卒業前の後半は確かにギャグとしては面白かったかもだけど、キャラを壊すことで笑いをとってたから
前半のほのぼのが好きだった人には辛いな。
あと兵八とか波ちゃんとか鳴門とか、ﾄﾞﾛｼｰちゃんに片思いとかｴｶﾞｵﾝとかは、エスパーを全面的に出したいが為に
作った設定って感じはする。
単行本で友達が書いたっていう絵を乗せてたけど、見事にエスパー関連の絵ばっかで萎えたよ…
卒業前の後半は確かにギャグとしては面白かったかもだけど、キャラを壊すことで笑いをとってたから
前半のほのぼのが好きだった人には辛いな。
あと兵八とか波ちゃんとか鳴門とか、ﾄﾞﾛｼｰちゃんに片思いとかｴｶﾞｵﾝとかは、エスパーを全面的に出したいが為に
作った設定って感じはする。
単行本で友達が書いたっていう絵を乗せてたけど、見事にエスパー関連の絵ばっかで萎えたよ…
たしかに後半はロボ×エスパーの同人誌読んでるみたいだったもんなあ
主人公たちが完全に笑顔ンマンセーのモブになっててツラかった
主人公たちが完全に笑顔ンマンセーのモブになっててツラかった
あれはタイトルをｴｽﾊﾟｰ少年歩ピィにしてスピンオフすればいいのにと思った
それなら主人公達がエスパー少年のマンセー係にされても
この漫画の主人公はエスパー少年だから仕方がないで諦められる
それなら主人公達がエスパー少年のマンセー係にされても
この漫画の主人公はエスパー少年だから仕方がないで諦められる
個人的に当時はあまり意識してなかったからエスパー少年がそれほど贔屓されてる
とは思わなかったな。
椎根ちゃんのキャラが壊れてきてたのはエスパー少年登場前からだったから
新たなツッコミ役を出したのか程度の印象だった。
むしろ後半は作者はセラ/ヴィーが好きなのかなと思ってたよ。
最後に魔王とかになってたし。
とは思わなかったな。
椎根ちゃんのキャラが壊れてきてたのはエスパー少年登場前からだったから
新たなツッコミ役を出したのか程度の印象だった。
むしろ後半は作者はセラ/ヴィーが好きなのかなと思ってたよ。
最後に魔王とかになってたし。
魔王の息子×エスパーで、ロボ×エスパーで、鳴門×エスパーだったなぁ…
同人誌で書いとけと何度思ったことか。
いかにエスパーを優遇するかで
どんどん後付け設定が出てくるから、
気持ち悪くなってきた。
あれ、今だったらもっと叩かれている気がする。
同人誌で書いとけと何度思ったことか。
いかにエスパーを優遇するかで
どんどん後付け設定が出てくるから、
気持ち悪くなってきた。
あれ、今だったらもっと叩かれている気がする。
三人組はキャラ壊れてる云々以前に全く印象にないというか
笑顔ンに憧れるだけの単純にモブみたいな扱いになってた気がする
ロボがエスパーに友達のフリして近づく魔王の子供に嫉妬したり
エスパーの弟がテレパシーで会話できて、ブラコンだったり
うわ、同人誌みてえと思ったのを覚えてるなあ
笑顔ンに憧れるだけの単純にモブみたいな扱いになってた気がする
ロボがエスパーに友達のフリして近づく魔王の子供に嫉妬したり
エスパーの弟がテレパシーで会話できて、ブラコンだったり
うわ、同人誌みてえと思ったのを覚えてるなあ
>>518
セラというよりはセ/ラど/ろが好きなんだよ、作者は。
セ/ラど/ろとエスパーへの萌で構築されてた。
だからこの２つを絡ませることに熱心だったんだ。
後半はアシスタントとほぼ合作状態みたいだし、
まじで同人誌みたいなもん。
セラというよりはセ/ラど/ろが好きなんだよ、作者は。
セ/ラど/ろとエスパーへの萌で構築されてた。
だからこの２つを絡ませることに熱心だったんだ。
後半はアシスタントとほぼ合作状態みたいだし、
まじで同人誌みたいなもん。
言う程同人的かねぇ。単にネタ切れで壊れてったと思っていたけど。
>>523
ネタ切れだけであんな展開に持っていくとは思えんが
ネタ切れだけであんな展開に持っていくとは思えんが
人間関係の軸が全部エスパー少年で
みんなに愛されたり争奪される存在で
おまけ漫画みたいなのもエスパー少年ネタばっかだったような
みんなに愛されたり争奪される存在で
おまけ漫画みたいなのもエスパー少年ネタばっかだったような
ネタ切れと萌えの暴走で後半ほんとにグダグダだったな。戦隊物とかニコリとも笑えなかった。
最終巻の未来の話とか、波ちゃんは出ても麻里んちゃんは出なかったもんな…
あと未来の椎ねちゃん哀れすぎ(ﾉД`)
エスパーに絡まないと本当どうでもいいんだなと悲しくなってた当時。
最終巻の未来の話とか、波ちゃんは出ても麻里んちゃんは出なかったもんな…
あと未来の椎ねちゃん哀れすぎ(ﾉД`)
エスパーに絡まないと本当どうでもいいんだなと悲しくなってた当時。
長いこと描いてきたから主人公組には飽きてきた
↓
新キャラを描くほうが（新鮮で）楽しいのでそちらに力を入れた
という流れかなと、リアルタイムで読んでいたころは思っていた。
ただ、これはこれで痛い罠。
↓
新キャラを描くほうが（新鮮で）楽しいのでそちらに力を入れた
という流れかなと、リアルタイムで読んでいたころは思っていた。
ただ、これはこれで痛い罠。
作者、好きなキャラはエスパー少年だとインタビューで答えてたよ
後半は後半で萌えた人がいたのかもしれないが、
前半からのファンとしては同じ作品だとは思いたくなかった。
エスパー少年が嫌いとかじゃなくて、もう別物じゃないかと…
要するにエスパー少年がもてもてならいいんですねハイハイ。
後半は後半で萌えた人がいたのかもしれないが、
前半からのファンとしては同じ作品だとは思いたくなかった。
エスパー少年が嫌いとかじゃなくて、もう別物じゃないかと…
要するにエスパー少年がもてもてならいいんですねハイハイ。
前半から後半まで楽しめた自分は異端という事か。まあ深く考えてなかった
だけかもしれんが。
でもあの作者の茶々以外の作品を見るとエスパー少年どこがツボだったんだろうと思う。
特に作者の好きそうなタイプのキャラって訳でもなさそうなのに。
少女漫画で萌えで駄目になったといえばちとマイナーだけど麻生/み/こ/との
天然/素材で/いこうも結構萌えでgdgdになっていった印象がある。
最初はヒロインマンセーの傾向だったのが途中で成るさん（バイト先の先輩）に作者が萌え出したのか
主人公カップルはかなり強引な別れ方をして最終的にヒロインの一番の理解者的存在になってた。
ヒロインのライバル（？）の彼氏の幼馴染は読者に人気だったみたいだからそっちは
まだ分からんでもないが。
だけかもしれんが。
でもあの作者の茶々以外の作品を見るとエスパー少年どこがツボだったんだろうと思う。
特に作者の好きそうなタイプのキャラって訳でもなさそうなのに。
少女漫画で萌えで駄目になったといえばちとマイナーだけど麻生/み/こ/との
天然/素材で/いこうも結構萌えでgdgdになっていった印象がある。
最初はヒロインマンセーの傾向だったのが途中で成るさん（バイト先の先輩）に作者が萌え出したのか
主人公カップルはかなり強引な別れ方をして最終的にヒロインの一番の理解者的存在になってた。
ヒロインのライバル（？）の彼氏の幼馴染は読者に人気だったみたいだからそっちは
まだ分からんでもないが。
天然素材って「実は恋ではなく憧れだったんです」オチで終わったアレ？
>>529
自分も茶々は前半から後半まで楽しんでた。
特に後半の壊れた主人公が好きだったよ。
キャラ萌えで変な方向にいったと言えば
山岸ﾘｮｳｺの私の人形は良い人形を思い出す。
あんな漫画だったとは思わなかった。
自分も茶々は前半から後半まで楽しんでた。
特に後半の壊れた主人公が好きだったよ。
キャラ萌えで変な方向にいったと言えば
山岸ﾘｮｳｺの私の人形は良い人形を思い出す。
あんな漫画だったとは思わなかった。
>>529
天然はあれ短編でやられたら別に何とも思わなかったかもしれないが
7年付き合ってきた読者に対してあの結末はねーだろと思ったわ
恋愛に鈍かった二人がやっと恋に目覚めたのにやっぱりそれ違いましたって
この漫画意味ないやんけとやるせなくなった
これと同じくらい微妙な気持ちになったのは
ハチクロで修とはぐがくっついた時ぐらいだわ
確かに途中から高尾放置でナルさんナルさん状態だったから
高尾に飽きてナルさん萌えに走ったんだろうな
天然はあれ短編でやられたら別に何とも思わなかったかもしれないが
7年付き合ってきた読者に対してあの結末はねーだろと思ったわ
恋愛に鈍かった二人がやっと恋に目覚めたのにやっぱりそれ違いましたって
この漫画意味ないやんけとやるせなくなった
これと同じくらい微妙な気持ちになったのは
ハチクロで修とはぐがくっついた時ぐらいだわ
確かに途中から高尾放置でナルさんナルさん状態だったから
高尾に飽きてナルさん萌えに走ったんだろうな
同意。短編ならまだしもなー…フルバと同じくらい脱力した。
フルバはメイン三人の関係が引っ張った割に
最後で微妙な展開した上に、脇キャラ萌えがｷﾓくてついてけなかった…
お涙頂戴エピは食傷気味になったし、作者独自の電波臭も後半キツかったよ
作者ｱｷﾄ萌えが無かったらまだ読めたのに
最後で微妙な展開した上に、脇キャラ萌えがｷﾓくてついてけなかった…
お涙頂戴エピは食傷気味になったし、作者独自の電波臭も後半キツかったよ
作者ｱｷﾄ萌えが無かったらまだ読めたのに
やっぱフルバの作者はアキト萌えしてたよね
キサやリンをボコボコにしたり他の十二支メンバーにもトラウマ植え付けたり
かなりえぐい事やってたのに、そうなったのもDQN母のせいでアキトも被害者なの
本当は悪くないのみたいな感じで無理矢理収めてたのが納得いかなかったなあ
それ以前にトラウマのバーゲンセールで飽き飽きしてたけど
キサやリンをボコボコにしたり他の十二支メンバーにもトラウマ植え付けたり
かなりえぐい事やってたのに、そうなったのもDQN母のせいでアキトも被害者なの
本当は悪くないのみたいな感じで無理矢理収めてたのが納得いかなかったなあ
それ以前にトラウマのバーゲンセールで飽き飽きしてたけど
作者は元々男装少女萌え傾向あるから
アキトと女だとわかった瞬間やっぱりなーって感じだった
アキト萌えもアレだけど生徒会萌えも大概だったような
主人公を理不尽に罵倒した鍋が何のおとがめもなしで
雪にマンセーされまくった上で親友認定だったり
恋人の肉天使の聖女様っぷりや鍋の異母妹が雪とくっついたり
生徒会を押せば押すほど白けていく感じだった
アキトと女だとわかった瞬間やっぱりなーって感じだった
アキト萌えもアレだけど生徒会萌えも大概だったような
主人公を理不尽に罵倒した鍋が何のおとがめもなしで
雪にマンセーされまくった上で親友認定だったり
恋人の肉天使の聖女様っぷりや鍋の異母妹が雪とくっついたり
生徒会を押せば押すほど白けていく感じだった
８０１板で言うのもなんだけど実は女の子でした！っていうの結構好きなんだけど、
空きとは男にしか見えなかったからなあ、少女漫画の絵柄とはいえ
だから逆に女の子の格好した絵を見てちょっと気持ち悪くなった
空きとは男にしか見えなかったからなあ、少女漫画の絵柄とはいえ
だから逆に女の子の格好した絵を見てちょっと気持ち悪くなった
自分は最初からアキトは
うわこんな女の腐ったようなとしか言いようのない男やだよと思っていたら
本当に女だったのである意味納得したよ。
しかし好きにはなれない。
うわこんな女の腐ったようなとしか言いようのない男やだよと思っていたら
本当に女だったのである意味納得したよ。
しかし好きにはなれない。
フルバの作者は前々作でも今までラスボスだと思わせてたキャラは
実は虐待被害者でｶﾜｲｿｽな子なんです展開やってたからまたかと思ったな
ラスボスの弟で主人公達の先祖であるキャラが最後の敵にされちゃったんだが
虐待はいいんだがこの弟に関しては伏線も何もなかったので唐突過ぎて
途中で作者がラスボスに萌えたから
加害者のままにしたくなくて弟にヨゴレを押し付けたとしか思えなかった
もっと最初から丁寧に描いてたら印象違ったんだろうけど
ラスボスのしたことを正当化しようとしてる感があって気持ち悪かった
根拠もなにもないエスパーだけど多分作者はDQ4のピサロとか好きそうだなと思う
実は虐待被害者でｶﾜｲｿｽな子なんです展開やってたからまたかと思ったな
ラスボスの弟で主人公達の先祖であるキャラが最後の敵にされちゃったんだが
虐待はいいんだがこの弟に関しては伏線も何もなかったので唐突過ぎて
途中で作者がラスボスに萌えたから
加害者のままにしたくなくて弟にヨゴレを押し付けたとしか思えなかった
もっと最初から丁寧に描いてたら印象違ったんだろうけど
ラスボスのしたことを正当化しようとしてる感があって気持ち悪かった
根拠もなにもないエスパーだけど多分作者はDQ4のピサロとか好きそうだなと思う
あのラストは自分も気持ち悪かった。やったこと考えたら救われるべきじゃないだろ。
自分はやっつけなキャラにされて簡単に滅ぼされた弟が逆にかわいそうになってしまったw
あの作品も中盤、男装少女（みたいな不幸キャラ）が味方になるし
敵キャラだけどホントはｶﾜｲｿｽなんですっていうのが好きなんだろうよ。
自分はやっつけなキャラにされて簡単に滅ぼされた弟が逆にかわいそうになってしまったw
あの作品も中盤、男装少女（みたいな不幸キャラ）が味方になるし
敵キャラだけどホントはｶﾜｲｿｽなんですっていうのが好きなんだろうよ。
あれか、かわいそうな悪役萌えってヤツ
最近多いよね
最近多いよね
その例えは判りやすいな＞DQ4のピサロ
そういやDQ4も、リメイク版でピサロが生きてて仲間になる展開だった時、
あーあやっちまったorzとなったもんだが。
個人的に救いのない結末は苦手だが、だからってご都合主義なラストはもっと嫌だ。
上手く言えないが、死ぬべきキャラ（物語的なポジションとして）に人気が出で
ファンが「死なせないで！」と言うのは話作りとして成功だけれども、
プロである以上、作者はキャラへの愛着よりもストーリーを重視してほしい。
寵愛キャラ>>>（越えられない壁）>>>本来の設定やストーリー となった時が
作品の崩壊の始まりなんだと解らないもんなんだろうか。
元々がキャラ萌えありきな作品の場合はまた違うかもしれないけど。
そういやDQ4も、リメイク版でピサロが生きてて仲間になる展開だった時、
あーあやっちまったorzとなったもんだが。
個人的に救いのない結末は苦手だが、だからってご都合主義なラストはもっと嫌だ。
上手く言えないが、死ぬべきキャラ（物語的なポジションとして）に人気が出で
ファンが「死なせないで！」と言うのは話作りとして成功だけれども、
プロである以上、作者はキャラへの愛着よりもストーリーを重視してほしい。
寵愛キャラ>>>（越えられない壁）>>>本来の設定やストーリー となった時が
作品の崩壊の始まりなんだと解らないもんなんだろうか。
元々がキャラ萌えありきな作品の場合はまた違うかもしれないけど。
DQ4リメイク版はピサロが仲間になる上にロザリーまで生き返るらしいな…
それ聞いてｳﾍｧとなったファミコン世代
これは製作者の萌えのせいなのかユーザーの声に応えてなのか知らんが
完璧に蛇足だと思ったな…
それ聞いてｳﾍｧとなったファミコン世代
これは製作者の萌えのせいなのかユーザーの声に応えてなのか知らんが
完璧に蛇足だと思ったな…
>DQ4リメイク版はピサロが仲間になる上にロザリーまで生き返るらしいな…
子供の頃の美しい思い出が完膚なきまでに汚されたよorz
ピサロが仲間になるって聞いてリメイク版スルーしてたんだが、
まさかロザリーまでそんな事になってるとはな…開発者謝れ
子供の頃の美しい思い出が完膚なきまでに汚されたよorz
ピサロが仲間になるって聞いてリメイク版スルーしてたんだが、
まさかロザリーまでそんな事になってるとはな…開発者謝れ
村人を皆殺しにされた勇者の立場って一体・・・
なんという蛇足orz
追加された章が勇者ｶﾜｲｿｽな展開だったと聞いてはいたが…
追加された章が勇者ｶﾜｲｿｽな展開だったと聞いてはいたが…
滅びる悪役だからこそいいのにね…＞ピサロ
他人の人生踏みにじっておいて、ｶﾜｲｿｽもなにもないな
フルバは本当に後半その辺のバランスひどかったな
フルバは本当に後半その辺のバランスひどかったな
たとえ加害者キャラに被害者的側面があったとしても
加害者として行った行為は正当化されないのに
この子も被害者だから許してあげてね☆展開になると
確かに作品のクオリティががた落ちした印象を受ける
なんか作者がそのキャラに萌えてなんとか救済しようとして
無理な言い訳してるとしか思えないんだよな
辛ければ他の人に迷惑かけてもいいってわけじゃないので
悪役は悪役でたとえｶﾜｲｿｽな過去があってもそれを理由に正当化しないで
悪役としての業を背負ってくれた方が魅力的
加害者として行った行為は正当化されないのに
この子も被害者だから許してあげてね☆展開になると
確かに作品のクオリティががた落ちした印象を受ける
なんか作者がそのキャラに萌えてなんとか救済しようとして
無理な言い訳してるとしか思えないんだよな
辛ければ他の人に迷惑かけてもいいってわけじゃないので
悪役は悪役でたとえｶﾜｲｿｽな過去があってもそれを理由に正当化しないで
悪役としての業を背負ってくれた方が魅力的
>>550禿同
どんなに鬼畜でも見た目が異形（NOT美形）でも、
悪役としての「美学」を持ってるキャラは突き抜けた魅力があるよな。
るろ剣のししおとか、最期まで己の野望を貫いて死んだ悪役は印象に残る。
（あれはあれで作者は入れ込んでたみたいだけど）
下手にお涙頂戴をされると、悪役は悪を貫いて死ね！と思ってしまう。
最近のマンガは不殺傾向にあるらしいので、主人公に悪役を殺させないためにも
今後ますます「敵だけどホントはｶﾜｲｿｽ」キャラが出てきそうで鬱。
どんなに鬼畜でも見た目が異形（NOT美形）でも、
悪役としての「美学」を持ってるキャラは突き抜けた魅力があるよな。
るろ剣のししおとか、最期まで己の野望を貫いて死んだ悪役は印象に残る。
（あれはあれで作者は入れ込んでたみたいだけど）
下手にお涙頂戴をされると、悪役は悪を貫いて死ね！と思ってしまう。
最近のマンガは不殺傾向にあるらしいので、主人公に悪役を殺させないためにも
今後ますます「敵だけどホントはｶﾜｲｿｽ」キャラが出てきそうで鬱。
悪の美学をまっとうした！って感じだよね
自覚ある純粋な悪、あそこまで貫かれると本当に清々しく、格好いいよ
自覚ある純粋な悪、あそこまで貫かれると本当に清々しく、格好いいよ
逆に多少DQNでもそこまで救われないほど酷い事はしてなくね？ってキャラが
やたらと自分は幸せになる資格はないとか悩んだり過剰な罰を（物語的に）受けて
たりするのも気分悪いけどな。作者は単にキャラに鬱展開させるのが好きなだけ
なんじゃないかと思えてしまう。情状酌量の余地のある場合は特に。
推理物だと結構そういうのも多い気がする。
やたらと自分は幸せになる資格はないとか悩んだり過剰な罰を（物語的に）受けて
たりするのも気分悪いけどな。作者は単にキャラに鬱展開させるのが好きなだけ
なんじゃないかと思えてしまう。情状酌量の余地のある場合は特に。
推理物だと結構そういうのも多い気がする。
>>554
原作からしてそんなになってる例を思い付かないので二次で言うけど、
最近の二次だとそっちより「悪役ﾀﾝは悪くない！！１１１」という
白化主張と、そのとばっちりで周囲が黒い変態かヘタレ下僕にされる
テンプレの方がきついと思う。
構ってﾁｬｿ臭がきつかろうと、反省している方が遥かにまし。
それなら周囲の連中も手を差し伸べるだろうさ。でも無反省、白主張の
ツンデレ受けだともう他のキャラに一切関わってほしくない程の嫌悪感が湧く。
原作からしてそんなになってる例を思い付かないので二次で言うけど、
最近の二次だとそっちより「悪役ﾀﾝは悪くない！！１１１」という
白化主張と、そのとばっちりで周囲が黒い変態かヘタレ下僕にされる
テンプレの方がきついと思う。
構ってﾁｬｿ臭がきつかろうと、反省している方が遥かにまし。
それなら周囲の連中も手を差し伸べるだろうさ。でも無反省、白主張の
ツンデレ受けだともう他のキャラに一切関わってほしくない程の嫌悪感が湧く。
個人的に一番萎える展開は、グジグジなやんでる悪役タンを、
直接的な被害を受けたわけでもない主人公メンバーが聖者面して許してあげて、
それで悪役タンが救われて、聖者様マンセーになるパターンだな。
それで一気に嫌いになった作品が二つほどある。
直接的な被害を受けたわけでもない主人公メンバーが聖者面して許してあげて、
それで悪役タンが救われて、聖者様マンセーになるパターンだな。
それで一気に嫌いになった作品が二つほどある。
流れ豚切るけど、作者の萌えでダメになったといえば
自分は真っ先に僕/地/球が思い浮かぶ…
なんだあの続編
自分は真っ先に僕/地/球が思い浮かぶ…
なんだあの続編
>>557
芋天使系？
>>558
あれは初作からして当時の周辺メディアも萌えすぎてトチ狂ったようで
全てが変だった。
（作者の凛とヒロイン萌えについては誰かが語ってくれると思うので放置。）
当時のpa府での僕玉新刊紹介コーナーで「フォモも許される
時代になってきてんだからｲｯｾｰを受け入れてやれよ仁鉢」と編集者が
書いていたのに全力でハァ？だった。
ホモセクシャル（ｲｯｾｰはﾌｫﾓではないが、状況的にそう表現するのが
手っ取り早い）に思いを寄せられて困惑するストレートの方の心理的負担は
一切無視かいと。本来思い入れしたいｲｯｾｰがあれで一気に駄目になった。
☆矢コスでﾌｫﾓってるお遊びネタ等も作者の聖夜キャラへの好き嫌い、
カプ嗜好がかなり透けて見えたので、別の意味でモニョ。
芋天使系？
>>558
あれは初作からして当時の周辺メディアも萌えすぎてトチ狂ったようで
全てが変だった。
（作者の凛とヒロイン萌えについては誰かが語ってくれると思うので放置。）
当時のpa府での僕玉新刊紹介コーナーで「フォモも許される
時代になってきてんだからｲｯｾｰを受け入れてやれよ仁鉢」と編集者が
書いていたのに全力でハァ？だった。
ホモセクシャル（ｲｯｾｰはﾌｫﾓではないが、状況的にそう表現するのが
手っ取り早い）に思いを寄せられて困惑するストレートの方の心理的負担は
一切無視かいと。本来思い入れしたいｲｯｾｰがあれで一気に駄目になった。
☆矢コスでﾌｫﾓってるお遊びネタ等も作者の聖夜キャラへの好き嫌い、
カプ嗜好がかなり透けて見えたので、別の意味でモニョ。
？
作者が書いてたならともかく
編集者が書いてたのに嫌気が差したのか？ よくわからん。
まあ☆矢パロは自分も駄目だったが。
作者が書いてたならともかく
編集者が書いてたのに嫌気が差したのか？ よくわからん。
まあ☆矢パロは自分も駄目だったが。
ぼく玉は初作は萌えてたとしても駄目になったと断言されるような作品ではないと思うので
特に言及しないけど続編はねぇ…
なんで描いたのか分からないくらい駄作だと思う
特に言及しないけど続編はねぇ…
なんで描いたのか分からないくらい駄作だと思う
少女漫画の続編でうわあと思ったのはときめきミ（ry
>>562
ガキの頃にアニメ版トゥナイトしか観てないんだがそんなに酷いのか？
ガキの頃にアニメ版トゥナイトしか観てないんだがそんなに酷いのか？
564 ：風と木の名無しさん：2008/01/22(火) 07:50:10 ID:UFmeY3Id0
ときめく深夜は作者の萌えも何も感じないな…
気抜いて昔の焼き直しを適当に描いてるなあってｲﾏｹﾞ
気抜いて昔の焼き直しを適当に描いてるなあってｲﾏｹﾞ
>>557
ちょっと違うかもしれないが種運命のラストの方を思い出した
ちょっと違うかもしれないが種運命のラストの方を思い出した
>>554
低るず深淵思い出した
ラスボスに騙されてやったことをいつまでもうじうじねちねち
俺が全部悪いんだ俺がいなければ俺が生まれてこなければｒｙ
周囲がどれだけ心配してもお構い無しで結局ラスボスと無理心中
最後は主人公が死んだライバルを生き返らせて代わりに死んだりと
制作側が「主人公のご都合主義にならない作品作れる自分萌え」してる感じだった
低るず深淵思い出した
ラスボスに騙されてやったことをいつまでもうじうじねちねち
俺が全部悪いんだ俺がいなければ俺が生まれてこなければｒｙ
周囲がどれだけ心配してもお構い無しで結局ラスボスと無理心中
最後は主人公が死んだライバルを生き返らせて代わりに死んだりと
制作側が「主人公のご都合主義にならない作品作れる自分萌え」してる感じだった
>557
真っ先に魔人の菩薩様が浮かんだｗ
真っ先に魔人の菩薩様が浮かんだｗ
菩薩様はレイプ位でなんだ発言が衝撃的だったなｗ
真人の菩薩と召喚２の天使は、被害者のまん前で
「加害者だって苦しんで（ｒｙ」
的自分は全く痛みを伴わない理想論ぶちかますキャラの
典型だからなあ
しかも製作側が萌えている、というある意味このスレに相応しいキャラの代表でもあるｗ
（菩薩はアニメ版が更に酷かったらしいが
「加害者だって苦しんで（ｒｙ」
的自分は全く痛みを伴わない理想論ぶちかますキャラの
典型だからなあ
しかも製作側が萌えている、というある意味このスレに相応しいキャラの代表でもあるｗ
（菩薩はアニメ版が更に酷かったらしいが
>>550
今年度船体がまさにその、被害者だから許してあげてね☆状態になりつつあるな
今までの敵黒獅子の悪業は全部途中から出てきた龍のせいで
黒獅子は龍に人生操られてた可哀想な被害者。
龍にそそのかされたとはいえ、主人公側の身内人質にして殺しかけた敵の女幹部は
黒獅子覚醒のために哀れ囚われのお姫様化。
主人公側はこれから可哀想な彼らを救済して
龍を始末する「だけ」の存在なんだろうなあ…と思わせてしまう
敵萌えなのか敵人気のニーズに答えた結果なのか
今年度船体がまさにその、被害者だから許してあげてね☆状態になりつつあるな
今までの敵黒獅子の悪業は全部途中から出てきた龍のせいで
黒獅子は龍に人生操られてた可哀想な被害者。
龍にそそのかされたとはいえ、主人公側の身内人質にして殺しかけた敵の女幹部は
黒獅子覚醒のために哀れ囚われのお姫様化。
主人公側はこれから可哀想な彼らを救済して
龍を始末する「だけ」の存在なんだろうなあ…と思わせてしまう
敵萌えなのか敵人気のニーズに答えた結果なのか
>>571
今週の脚本家がカメレオンに萌えてる節はあるが、どっちかというと主人公サイドの
使いにくさ・キャラ立ちのなさから、黒獅子サイドに重きを置いてるように見えるだけでは。
最初から赤・青・黄と並んで黒と緑は主人公と言われてたみたいだし、結末自体は
決まってたように思う。途中経過の描かれ方はともかく。
今週の脚本家がカメレオンに萌えてる節はあるが、どっちかというと主人公サイドの
使いにくさ・キャラ立ちのなさから、黒獅子サイドに重きを置いてるように見えるだけでは。
最初から赤・青・黄と並んで黒と緑は主人公と言われてたみたいだし、結末自体は
決まってたように思う。途中経過の描かれ方はともかく。
>>572
外法のﾋｮｳメイン話じゃなかったか
>>569ほど直截な言い方じゃないんだけど、
何の非もないのに一族を滅ぼされ足を不自由にされたという女性を前に
「でも加害者の人達も仕方なく…」
的な台詞を。
(ﾚｲﾌﾟ云々は、深読みすると恐らく…と汲み取れる感じの流れだったと思う)
後に発売された追加エピありのほうでは
この台詞は直されたとも聞くが、そっちは買ってないので知らない。
外法のﾋｮｳメイン話じゃなかったか
>>569ほど直截な言い方じゃないんだけど、
何の非もないのに一族を滅ぼされ足を不自由にされたという女性を前に
「でも加害者の人達も仕方なく…」
的な台詞を。
(ﾚｲﾌﾟ云々は、深読みすると恐らく…と汲み取れる感じの流れだったと思う)
後に発売された追加エピありのほうでは
この台詞は直されたとも聞くが、そっちは買ってないので知らない。
>566
自分はそれ未プレイなんだけど製作者が
「作中にタクティクスオウガのテイストを取り入れることに成功した」と
言ってたというのをどっかのスレで見たけど今思うと
こんな発言よっぽど自分に萌えてないと出来ないよなー…。
自分はそれ未プレイなんだけど製作者が
「作中にタクティクスオウガのテイストを取り入れることに成功した」と
言ってたというのをどっかのスレで見たけど今思うと
こんな発言よっぽど自分に萌えてないと出来ないよなー…。
>>574
菩薩のその台詞は全部カットされてたよ。
元の台詞自体も「（命令されて）仕方がなかったのよ」
という意味だと思うんだけどね。
レイプ云々は村人を全滅させられた後、逃げられないように
足を潰されてもて遊ばれた、的意味合いの事言ってたから
加害者側はそのつもりだったと思う。未遂っぽいけど。
菩薩のその台詞は全部カットされてたよ。
元の台詞自体も「（命令されて）仕方がなかったのよ」
という意味だと思うんだけどね。
レイプ云々は村人を全滅させられた後、逃げられないように
足を潰されてもて遊ばれた、的意味合いの事言ってたから
加害者側はそのつもりだったと思う。未遂っぽいけど。
あんな神ゲーのテイスト取り入れたとかｗｗｗｗｗ
テイスト取り入れてそこまで劣化しか作れんのかｗｗｗﾊﾞﾛｽ
世間的評価はオウガ>>>>>越えられない壁>>>>>>深淵だろうに
その発言した製作者は何勘違いしてるんだろうな
とりあえず松野吉田とオウガファンに喧嘩売ってるとしか思えん
テイスト取り入れてそこまで劣化しか作れんのかｗｗｗﾊﾞﾛｽ
世間的評価はオウガ>>>>>越えられない壁>>>>>>深淵だろうに
その発言した製作者は何勘違いしてるんだろうな
とりあえず松野吉田とオウガファンに喧嘩売ってるとしか思えん
ダメになったとまでは思わないし今でも大好きな作品だけど
Ｇ/Ｓ/美/神後半の留塩羅プッシュに当時すごく違和感があった…
あれは作者が萌えてたというより読者人気でそうなったんだろうか。
邪と美髪の関係が好きだったからいきなり出てきた留と横があそこまで絡むとは思わなかったよ…
Ｇ/Ｓ/美/神後半の留塩羅プッシュに当時すごく違和感があった…
あれは作者が萌えてたというより読者人気でそうなったんだろうか。
邪と美髪の関係が好きだったからいきなり出てきた留と横があそこまで絡むとは思わなかったよ…
文庫版で友誼欧読んでるんだけど、作者は丈の内に萌えてたんじゃないかと思った。
といってもキャラ本人に萌えてるんじゃなくて、
作者が萌えている「少年漫画の王道」を丈の内一人に体現させてるって感じ。
だからか丈の内が優遇されているとは感じなくて、むしろ描写は省略されているのに
取ってつけたように修羅場や見せ場を演出されてかえって不憫に見える。
まあ、このマンガは丈の内以外にも後付け設定や強引な展開は山のようにあるので
中盤までは気にしていなかったんだけど、ＤＣ編に入ってからは
なんか鼻につくなあと思ってたら文庫のあとがきで
「ラストシーンには別バージョンがあって、それは病み友誼と丈の内の決闘だった」
と書いてあったのを見て作者は丈の内に関しては本気だったのではと思ってしまった。
といってもキャラ本人に萌えてるんじゃなくて、
作者が萌えている「少年漫画の王道」を丈の内一人に体現させてるって感じ。
だからか丈の内が優遇されているとは感じなくて、むしろ描写は省略されているのに
取ってつけたように修羅場や見せ場を演出されてかえって不憫に見える。
まあ、このマンガは丈の内以外にも後付け設定や強引な展開は山のようにあるので
中盤までは気にしていなかったんだけど、ＤＣ編に入ってからは
なんか鼻につくなあと思ってたら文庫のあとがきで
「ラストシーンには別バージョンがあって、それは病み友誼と丈の内の決闘だった」
と書いてあったのを見て作者は丈の内に関しては本気だったのではと思ってしまった。
>>575
両方のタイトル入れて検索するとページ見つかるよ。
あれで混入してるなんて良く言えたもんだ…
765内部開発のテイルズは、作者というか製作者一同の自キャラ萌えが原因で
善悪とか喜怒哀楽といった感情・倫理の天秤が、常時俺キャラマンセー補正されて
駄目になった作品が多いと思う。
もともとウルフチーム関連の作品はそのケが強いけど、765のはそれに歯止めをきかせる人間がいない感じ。
だから、作者の萌えとシンクロできれば特急列車のように萌えまくるけど
シンクロできなかった人間にはとことん違和感の塊な作品になっちゃったと思うよ。
両方のタイトル入れて検索するとページ見つかるよ。
あれで混入してるなんて良く言えたもんだ…
765内部開発のテイルズは、作者というか製作者一同の自キャラ萌えが原因で
善悪とか喜怒哀楽といった感情・倫理の天秤が、常時俺キャラマンセー補正されて
駄目になった作品が多いと思う。
もともとウルフチーム関連の作品はそのケが強いけど、765のはそれに歯止めをきかせる人間がいない感じ。
だから、作者の萌えとシンクロできれば特急列車のように萌えまくるけど
シンクロできなかった人間にはとことん違和感の塊な作品になっちゃったと思うよ。
>>579
あれはむしろ、作者にとって
カードゲームと社長の人気が予想外だったからじゃないだろうか
本当は友誼と状の内の友情メインで（名前もそうされてる）
行く予定だったから、状の内には思い入れがあったんじゃないかな
表、裏の二人の友誼と状の内で主人公のタイプを網羅してるし
あれはむしろ、作者にとって
カードゲームと社長の人気が予想外だったからじゃないだろうか
本当は友誼と状の内の友情メインで（名前もそうされてる）
行く予定だったから、状の内には思い入れがあったんじゃないかな
表、裏の二人の友誼と状の内で主人公のタイプを網羅してるし
盾って今以上にどう見放せるのかが知りたいｗ
某キャラが主人公を完全に乗っ取り
ヒロインも完全に寝取り済
人間ドラマ、回想、ライバルとの因縁も独占
完全無欠、なのに孤独、なのに理解してくれる仲間がいて
さらに世界一の美女がすべてを許容してくれて
選手としてもナンバーワンでマンセーマンセー
今の展開はドカ●ンの里中以上の怪我盛り上げ
もうとっくにお腹いっぱいでしょｗｗ
某キャラが主人公を完全に乗っ取り
ヒロインも完全に寝取り済
人間ドラマ、回想、ライバルとの因縁も独占
完全無欠、なのに孤独、なのに理解してくれる仲間がいて
さらに世界一の美女がすべてを許容してくれて
選手としてもナンバーワンでマンセーマンセー
今の展開はドカ●ンの里中以上の怪我盛り上げ
もうとっくにお腹いっぱいでしょｗｗ
ごめん誤爆
>>578
個人的にはそこまで流塩羅がプッシュされてたとは思わなかったな。
流塩羅ファンには悪いが連載当時三神は人気あったから読んでた人が周囲にも
多かったけど流塩羅はよくあるラブコメ系のかませキャラくらいに思ってた人が
ほとんどだった。
確かに絡んではいたけどそれも三神と横縞の当て馬みたいな展開ばっかりだったし。
むしろ2CHでの流塩羅人気に驚いた口だ。
個人的にはそこまで流塩羅がプッシュされてたとは思わなかったな。
流塩羅ファンには悪いが連載当時三神は人気あったから読んでた人が周囲にも
多かったけど流塩羅はよくあるラブコメ系のかませキャラくらいに思ってた人が
ほとんどだった。
確かに絡んではいたけどそれも三神と横縞の当て馬みたいな展開ばっかりだったし。
むしろ2CHでの流塩羅人気に驚いた口だ。
なんだかんだ言いつつ作者が萌えてたのは三上で、
蛍は読者人気であそこまで引っ張ったんだと思う。
蛍に萌えてたなら、葦篇以降蛍の存在完全スルーなんてことにはならない。
大体、萌えで駄目になった作品じゃないからスレ違い。
蛍は読者人気であそこまで引っ張ったんだと思う。
蛍に萌えてたなら、葦篇以降蛍の存在完全スルーなんてことにはならない。
大体、萌えで駄目になった作品じゃないからスレ違い。
留塩裸を未だに引きずってる人が多いのに驚愕した
印象深い展開だったからな。
印象深い展開だったからな。
>制作側が「主人公のご都合主義にならない作品作れる自分萌え」してる感じだった
なんかこの文で思い出したが、視聴者に媚びない作品作れる自分萌えだと
癌翼かなー。当時はファンの間でホモ大流行だったが、それに媚びないために
無理矢理、続編で女の子をあてがったっつーか…。
監督降りた時点でつまんなくなってたが、映画で決定的に冷めたよ。
なんかこの文で思い出したが、視聴者に媚びない作品作れる自分萌えだと
癌翼かなー。当時はファンの間でホモ大流行だったが、それに媚びないために
無理矢理、続編で女の子をあてがったっつーか…。
監督降りた時点でつまんなくなってたが、映画で決定的に冷めたよ。
メイン5人敵方2人にもれなく
女キャラ絡ましたのはある意味徹底してるなーとは思ったが
無理やりだったっけ？
当時リアルタイムで801萌えしてたわけじゃないからなんともいえないが
女キャラ絡ましたのはある意味徹底してるなーとは思ったが
無理やりだったっけ？
当時リアルタイムで801萌えしてたわけじゃないからなんともいえないが
あの女子連中は割りとみんな最初から出てたんじゃなかったっけ？
「ガンダムでトルーパーをやってる」と当時から言われてたくらいだから、
腐萌えは想定の範囲内だったのでは？と思っている。
「ガンダムでトルーパーをやってる」と当時から言われてたくらいだから、
腐萌えは想定の範囲内だったのでは？と思っている。
別に女宛がって駄目になったとは思わないのは
癌作品には腐萌え感じないからかなぁ
癌作品には腐萌え感じないからかなぁ
昼出以外はそれほど不自然は感じなかった記憶が＞癌翼
所謂か弱いお姫様キャラがいなかったから鼻につかなかっただけかもしれない
所謂か弱いお姫様キャラがいなかったから鼻につかなかっただけかもしれない
本編・続編のごたごたが終わった後、４以外は（１もか？）全員特定の女キャラと
一緒に行動してます、ってことになってはいたが、萌えは感じなかった。
癌作品の後日談はそんなもんだろ程度で。
一緒に行動してます、ってことになってはいたが、萌えは感じなかった。
癌作品の後日談はそんなもんだろ程度で。
女を絡ませるのは「視聴者に媚びない作品作れる自分萌え」っていうより
反腐女子対策って感じがする。
勝手に腐萌えすんなよ、こいつらはノーマルだぞって公式アピール。
反腐女子対策って感じがする。
勝手に腐萌えすんなよ、こいつらはノーマルだぞって公式アピール。
＞反腐女子対策って感じがする。
それこそ意識過剰って言うか、実際製作側がそこまで考えてたら痛いよ
ある意味、腐媚するより痛々しい
それこそ意識過剰って言うか、実際製作側がそこまで考えてたら痛いよ
ある意味、腐媚するより痛々しい
腐対策とかはないでしょ
続編で急にくっついたのって五くらいじゃないっけ？
後は本編ですでにそれっぽくなってたと思うけど。
前後の爺や江楠もメインは皆女持ちだし普通だと思うな。
続編で急にくっついたのって五くらいじゃないっけ？
後は本編ですでにそれっぽくなってたと思うけど。
前後の爺や江楠もメインは皆女持ちだし普通だと思うな。
そもそも2：くっついたっぽい、3：姉弟でした、5：小説では
バツイチと判明、年上の理解者ｹﾞﾄぐらいで、女性と同行していても
カプになったと見えるのは1と2ぐらいじゃないか。
特に狙ったって感じには見えなかった。
バツイチと判明、年上の理解者ｹﾞﾄぐらいで、女性と同行していても
カプになったと見えるのは1と2ぐらいじゃないか。
特に狙ったって感じには見えなかった。
女キャラとくっつくのが反腐媚というわけでもないし、逆に女キャラとくっつかないのも腐媚ってわけじゃないしね
まあ、流石に男としかエンディングがなかった某手ごわいＲＰＧは腐媚といえるかもしれないけど
まあ、流石に男としかエンディングがなかった某手ごわいＲＰＧは腐媚といえるかもしれないけど
愛のある三行半には書けないのでこちらで失礼します。
盾……。
もう、どこまでいくのですか。
なのに一体どこまで落ちるのかワクワクしている自分も
止められません。飛翔は止めても盾ヲチだけは止められないｗｗ
盾……。
もう、どこまでいくのですか。
なのに一体どこまで落ちるのかワクワクしている自分も
止められません。飛翔は止めても盾ヲチだけは止められないｗｗ
盾はもう「作者の萌え」を超えてしまっていると思う
はっきりとはわからないが、もっとおぞましい何かだ
はっきりとはわからないが、もっとおぞましい何かだ
盾はかつての清純派アイドルがＡＶに出演するようになったのを見ているような背徳感があるな
ノーマルBLかまわず萌え＆ハーレム漫画でも
作者の行き過ぎた萌えが出てる奴とかあったけ？
疾風の比奈菊 好く乱のお嬢（妹？）辺りは作者の萌え＝読者と
ギリギリ釣り合いが取れてるけれども
作者の萌えと言う意味ではハーレム漫画版バード山は葱まの人だと思ってる
作者の行き過ぎた萌えが出てる奴とかあったけ？
疾風の比奈菊 好く乱のお嬢（妹？）辺りは作者の萌え＝読者と
ギリギリ釣り合いが取れてるけれども
作者の萌えと言う意味ではハーレム漫画版バード山は葱まの人だと思ってる
葱間の人と再生の人はどっちもキャラ萌えをウリや商売道具にしてるわりに
（再生の人、言葉が悪かったらごめん）
本人の萌えを感じないというか良くも悪くも職人肌だなーとは思う
その路線だとｸﾗｿﾌﾟの翼の黒φ萌えと不幸隻眼萌えの暴走かなあ
（再生の人、言葉が悪かったらごめん）
本人の萌えを感じないというか良くも悪くも職人肌だなーとは思う
その路線だとｸﾗｿﾌﾟの翼の黒φ萌えと不幸隻眼萌えの暴走かなあ
盾はある意味ハーレム漫画になったんじゃないか？
全キャラのベクトルが全能の神に向いてるし
全キャラのベクトルが全能の神に向いてるし
ｸﾗｿﾌﾟの翼はもはや書き手の萌についていける人だけが読め的ノリ
だし、まあｸﾗｿﾌﾟだし……とスルーしてたが、確かに少年誌に
あるまじき状態ではあるか。あの公式ホモ状態は
ただ、ｸﾗｿﾌﾟはヲタ向け商売としては成功してるがな
だし、まあｸﾗｿﾌﾟだし……とスルーしてたが、確かに少年誌に
あるまじき状態ではあるか。あの公式ホモ状態は
ただ、ｸﾗｿﾌﾟはヲタ向け商売としては成功してるがな
飛翔のキャラ漫画ではテニスも意外と職人肌系だと思う
一時期桃白びいきを感じられたこともあったけど
今はそうでもない
一時期桃白びいきを感じられたこともあったけど
今はそうでもない
>>578
ちょい遅レスだけど自分も留塩羅出てきた辺りから微妙な違和感を感じてたなあ。
この間読み返したら留塩羅プッシュのせいというよりも、後半に邪がせり出してきた分
美髪の存在感が相対的に薄くなってたせいもあるかもと思った。
ちょい遅レスだけど自分も留塩羅出てきた辺りから微妙な違和感を感じてたなあ。
この間読み返したら留塩羅プッシュのせいというよりも、後半に邪がせり出してきた分
美髪の存在感が相対的に薄くなってたせいもあるかもと思った。
ｸﾗｿﾌﾟといえば彼女等を見限ったのが聖.伝の帝.釈.天が終盤良い人っぽくなった時だな
何を言ったって鳥女王の妹が奴の横暴で死んだのは変わらないのに
ちょっと前の話題にもあったけど「加害者にも理由が…」みたいな流れで
うやむやになってて嫌だったな
ちゃんと鳥女王と全力で対決してあげた！みたいな雰囲気までしてたし
何を言ったって鳥女王の妹が奴の横暴で死んだのは変わらないのに
ちょっと前の話題にもあったけど「加害者にも理由が…」みたいな流れで
うやむやになってて嫌だったな
ちゃんと鳥女王と全力で対決してあげた！みたいな雰囲気までしてたし
個人的にｸﾗﾑﾌﾟ作品は萌えで駄目になるというよりも
最初から全て作者の萌えで構成されてる気がするから
何が起こっても想定の範囲内という感じだな
最初から全て作者の萌えで構成されてる気がするから
何が起こっても想定の範囲内という感じだな
「まあ気分と雰囲気で書いてりゃそうなるよね」って感じはあるな、ｸﾗﾑﾌﾟ
萌えゆえにその範囲から抜け出せない作品っつか。
萌えゆえにその範囲から抜け出せない作品っつか。
二次萌えを自分の作品にそのまま投影するようなやつらだからな＞芋
芋はキャラ萌え云々よりも、話をまとめる能力がないのがダメだと思う
悪い意味での二次同人あがりというか…
悪い意味での二次同人あがりというか…
ガソスリ
赤毛に作者が多分萌えだしてから温くなってたまらん……
なんだよ愛って……
銃でもくらえ
赤毛に作者が多分萌えだしてから温くなってたまらん……
なんだよ愛って……
銃でもくらえ
>599
＞もっとおぞましい何かだ
自己賛美とか自己陶酔とか
『あああ俺様ってなんて素晴らし～い』
ってオペラ風に絶唱してる感じですカネ
＞もっとおぞましい何かだ
自己賛美とか自己陶酔とか
『あああ俺様ってなんて素晴らし～い』
ってオペラ風に絶唱してる感じですカネ
元ネタわからなくてぐぐってしまった。シグルイか＞もっとおぞましいなにかだ
目盾の昼魔賛美はなんか生々しいんだよね
シャレになってないというか、
芝田網にも言えることなんだけど、自分の中にもある醜い部分を
まったく抑制せずに表にブチまけてる人間を見た時の
同属嫌悪のような憐れみのような、自分にもある醜悪なものを
見せ付けられたような感じがしてホトホトいやになる。
シャレになってないというか、
芝田網にも言えることなんだけど、自分の中にもある醜い部分を
まったく抑制せずに表にブチまけてる人間を見た時の
同属嫌悪のような憐れみのような、自分にもある醜悪なものを
見せ付けられたような感じがしてホトホトいやになる。
昔ある漫画家さんが単行本のトークで
脇キャラのAはものすごくお気に入り。
お気に入り過ぎて、話に出したら主役以上に活躍させてしまうのがわかっているから
本当は出したいけどあえてあまり出さないようにした、みたいなことを書いていた。
(こういうトークを公にするのもどうかと思うが)
目盾や輪の作者に見習って欲しい。
脇キャラのAはものすごくお気に入り。
お気に入り過ぎて、話に出したら主役以上に活躍させてしまうのがわかっているから
本当は出したいけどあえてあまり出さないようにした、みたいなことを書いていた。
(こういうトークを公にするのもどうかと思うが)
目盾や輪の作者に見習って欲しい。
うん、なんていうか温帯、芝田、稲柿（盾作者）は
「なんでもっと抑制することができないの？プロなのに」
という呆れが先に立ってしまう
それくらいひどい
「なんでもっと抑制することができないの？プロなのに」
という呆れが先に立ってしまう
それくらいひどい
萌えというか、
目盾の木皿義のキャラデザやあの回想シーンはこっちの人を釣ろうとしたんだろうか？
唯一神に忙しい原作者がするわけないよな…
目盾の木皿義のキャラデザやあの回想シーンはこっちの人を釣ろうとしたんだろうか？
唯一神に忙しい原作者がするわけないよな…
精液とか色々やってるから釣ろうとして設定した可能性もなくはない
ただあの原作者は何をどう設定しても神以外描く気がないから
設定だけで腐っていく
ただあの原作者は何をどう設定しても神以外描く気がないから
設定だけで腐っていく
今の展開は昼間総受な人とか昼マネ萌えな人には
大好評なのかな？
原作者のブログ見るとすごい自信満々なんだけど
大好評なのかな？
原作者のブログ見るとすごい自信満々なんだけど
別飛翔ジャンルの人がついでに盾の感想書いてるのをたまに
見かけるが概ね好評な感じ
私が見た所だけかもしれないけど、あまり真剣に読まず
流し読みの人には受けるのかも
見かけるが概ね好評な感じ
私が見た所だけかもしれないけど、あまり真剣に読まず
流し読みの人には受けるのかも
ああ、それ芝田にも言える。流し読み層には2chでも好評っぽい。
盾ってなぜか「熱い」「王道」みたいに
すごく対外的なイメージがいいよね
なんでこんなにぱっと見のイメージがいいんだろう
すごく対外的なイメージがいいよね
なんでこんなにぱっと見のイメージがいいんだろう
総受の人はわからないけど
昼マネ系は他板で男女版三行半書きたいって
言われてるの見たよ
昼マネ系は他板で男女版三行半書きたいって
言われてるの見たよ
男女版三行半吹いた
まあ、８０１ですらやる人がいるんだからノマ関係でもやりたい人いるだろうな
まあ、８０１ですらやる人がいるんだからノマ関係でもやりたい人いるだろうな
最近ここでちょくちょくでるけど炎の紋章てＳＦＣのしかやった事ないけどそんなに腐向けだったっけ？
どちらかというと萌えノーマルカプ向けのシリーズだと思ってたから何が起きたのか気になる
まあ話の展開は種種死って例えで大体想像しやすかったけど
どちらかというと萌えノーマルカプ向けのシリーズだと思ってたから何が起きたのか気になる
まあ話の展開は種種死って例えで大体想像しやすかったけど
>>633
簡潔に言うと、公式で男EDしかない
簡潔に言うと、公式で男EDしかない
>>581
亀レスだけど、言われてみればその通りですっきりした。ありがとう。
書く予定のなかったカードゲーム編がほぼ本編になっちゃったから
丈の内を活躍させようとすると強引で唐突に見えたのかな。
カードメインになってからも好きだけど、初期の話も好きだから
カードから離れて新作を書いて欲しいところだけど…。無理な話かな。
亀レスだけど、言われてみればその通りですっきりした。ありがとう。
書く予定のなかったカードゲーム編がほぼ本編になっちゃったから
丈の内を活躍させようとすると強引で唐突に見えたのかな。
カードメインになってからも好きだけど、初期の話も好きだから
カードから離れて新作を書いて欲しいところだけど…。無理な話かな。
>>628
2の数人の書き込みなんてあてにならんよ
数字を見る限り、ﾊﾟﾌﾟ輪の発行部数の落ちようは凄い
一時期は月間のトップ5に普通に入るぐらいだったのに
今じゃ100位に届く勢い
盾は、昼間はもともと重要かつ中心キャラだから、まだ漫画として
成り立ってると思うんだが。同人界はともかく、一般層はまだいける
だがﾊﾟﾌﾟ輪のリキッ度は、前作の雑魚以外の何者でもないから
前作が好きなファンや、自分の萌えキャラをリキッ度受けの道具にされた人たちが
大量離脱してると同時に、普通のファンも減ってんだと思う
2の数人の書き込みなんてあてにならんよ
数字を見る限り、ﾊﾟﾌﾟ輪の発行部数の落ちようは凄い
一時期は月間のトップ5に普通に入るぐらいだったのに
今じゃ100位に届く勢い
盾は、昼間はもともと重要かつ中心キャラだから、まだ漫画として
成り立ってると思うんだが。同人界はともかく、一般層はまだいける
だがﾊﾟﾌﾟ輪のリキッ度は、前作の雑魚以外の何者でもないから
前作が好きなファンや、自分の萌えキャラをリキッ度受けの道具にされた人たちが
大量離脱してると同時に、普通のファンも減ってんだと思う
>>637
そもそもファン層が違うからね＞盾と輪
輪というか芝田網の漫画は良くも悪くも信者向けだからその信者を放したらもう後が無い
新規もあまり見込めるとは思えないしね
ただ、盾も大分人気は落ちてきてると思うよ
そもそもファン層が違うからね＞盾と輪
輪というか芝田網の漫画は良くも悪くも信者向けだからその信者を放したらもう後が無い
新規もあまり見込めるとは思えないしね
ただ、盾も大分人気は落ちてきてると思うよ
目盾の売上げかなり落ちてるらしい
初版はまだ多めに刷ってるけど
実売の数字がアニメ現行作品とは思えない数字だった
アニメ終わるらしいし昼魔プッシュは加速する一方だし
これからどこまで落ちるんだろうと怖い
初版はまだ多めに刷ってるけど
実売の数字がアニメ現行作品とは思えない数字だった
アニメ終わるらしいし昼魔プッシュは加速する一方だし
これからどこまで落ちるんだろうと怖い
え！そうなの？
１０８式の超能力テニスで脱落したから、現状はしらんかった。
ありがとう、それならまた読んでみる
１０８式の超能力テニスで脱落したから、現状はしらんかった。
ありがとう、それならまた読んでみる
テニスがまともというより盾がそれ以上にあれって事じゃね？
庭球は作者が経験者だからスポーツに対する愛は感じる
盾は雨太すら神マンセーの道具って感じ
盾は雨太すら神マンセーの道具って感じ
盾と輪は、根本的に違う気がするのに
なぜか並べて語りたくなる気持ちはわかる
ただ芝田の場合は、最初から「男は主人公のぞいてホモしかいない」って宣言してるぐらいの
ホモ漫画で、ﾘｷｯﾄﾞ総受けとか実際にくっついてる公式カプとかを公表するぐらいの腐レベルだぞ
漫画内から、意図的にわざわざ女の匂いを消してるぐらいの、男しかいないような世界
それと王道ｽﾎﾟｰﾂ漫画だったはずの盾が並ぶって、盾はどうなってんだと思うｗ
なんだ、この並べて語りたいような気持ちは…
なぜか並べて語りたくなる気持ちはわかる
ただ芝田の場合は、最初から「男は主人公のぞいてホモしかいない」って宣言してるぐらいの
ホモ漫画で、ﾘｷｯﾄﾞ総受けとか実際にくっついてる公式カプとかを公表するぐらいの腐レベルだぞ
漫画内から、意図的にわざわざ女の匂いを消してるぐらいの、男しかいないような世界
それと王道ｽﾎﾟｰﾂ漫画だったはずの盾が並ぶって、盾はどうなってんだと思うｗ
なんだ、この並べて語りたいような気持ちは…
同じスポーツ漫画といえどテニスと盾じゃそもそも方向性が違うのだから
比べる意味はあまりないような・・・
熱い⇔cool、王道⇔トンデモ の図式で、一般的にはテニスがけなされるけど
それは単に方向性の違いで、漫画なんだからいいじゃないかと思うんだ。
盾は群像劇をみせるのかと思ったらいつのまにか（唯一神の）ヒーロー物に
なってたのがいけないと思う（さんざん言われてるけど。）
その点でいくとテニスの方がまだ群像劇してる。
比べる意味はあまりないような・・・
熱い⇔cool、王道⇔トンデモ の図式で、一般的にはテニスがけなされるけど
それは単に方向性の違いで、漫画なんだからいいじゃないかと思うんだ。
盾は群像劇をみせるのかと思ったらいつのまにか（唯一神の）ヒーロー物に
なってたのがいけないと思う（さんざん言われてるけど。）
その点でいくとテニスの方がまだ群像劇してる。
そもそも盾ってどの辺りが王道なのかわからなくなってきた
主人公の成長物語かと思えばそうでもないし
でも作画含めどこか泥臭いから少年漫画してるように見えてくる不思議
主人公の成長物語かと思えばそうでもないし
でも作画含めどこか泥臭いから少年漫画してるように見えてくる不思議
泥臭い＝王道ではないんだけど
やっぱり絵で得してるんだろうな
友情・努力・勝利が
マンセー・覚醒・勝利になってるのを
気付くかどうかが境目というか
やっぱり絵で得してるんだろうな
友情・努力・勝利が
マンセー・覚醒・勝利になってるのを
気付くかどうかが境目というか
>>634
亀だけどトン
アンチスレとかも見てみたけど、全体的に淡白なのは仕方ないとしてカプで一番気合い入ってるのがホモて・・・
なんか腐の自分が言うのもなんだけど元から腐向けとして作られてるならともかく、
本来一般向けのゲームの製作スタッフに腐が入るとあんまり良くない影響が出るような気がしてきた（みんなｽﾏｿ
それはともかく、盾は確かに王道のイメージの強さはやっぱり絵柄の影響が大きいと思う
あまり知らなかった自分でも絵だけで正統派だと思ってたから今の現状には驚いたし
亀だけどトン
アンチスレとかも見てみたけど、全体的に淡白なのは仕方ないとしてカプで一番気合い入ってるのがホモて・・・
なんか腐の自分が言うのもなんだけど元から腐向けとして作られてるならともかく、
本来一般向けのゲームの製作スタッフに腐が入るとあんまり良くない影響が出るような気がしてきた（みんなｽﾏｿ
それはともかく、盾は確かに王道のイメージの強さはやっぱり絵柄の影響が大きいと思う
あまり知らなかった自分でも絵だけで正統派だと思ってたから今の現状には驚いたし
腐スタッフがアレな方向に走りがちなのは
前々から言われてたことじゃまいか
狩人アニメとか
盾の少年漫画的イメージは、絵柄の影響大きいだろうねー
逆に再生あたりは絵柄だけでえらく間違ったイメージを持ってる人が多そうだ
絵柄を交換してみたらきっとえらいことになるな
前々から言われてたことじゃまいか
狩人アニメとか
盾の少年漫画的イメージは、絵柄の影響大きいだろうねー
逆に再生あたりは絵柄だけでえらく間違ったイメージを持ってる人が多そうだ
絵柄を交換してみたらきっとえらいことになるな
そういや再生は腐人気だキャラ萌えだと散々言われている割に
作者の萌え叩きは全然みないな
個人的にも再生には作者の萌えは感じないけど作者が女性と聞いたので
作者叩きがあまりないのが意外
同じようなポジションのDグレは結構叩かれてるの見るんだが
作者の萌え叩きは全然みないな
個人的にも再生には作者の萌えは感じないけど作者が女性と聞いたので
作者叩きがあまりないのが意外
同じようなポジションのDグレは結構叩かれてるの見るんだが
作画担当が女性で原作が男性の二人チームと言われてるからじゃないの？
日常編からわりとキャラに平等に出番や見せ場を与えるタイプで
人気投票の結果と作中の扱いがわりと比例してたり
どっちかと言うと職人肌というかニーズに応じて描いてるタイプ
悪く言えば媚びまくってるとも言えるが
日常編からわりとキャラに平等に出番や見せ場を与えるタイプで
人気投票の結果と作中の扱いがわりと比例してたり
どっちかと言うと職人肌というかニーズに応じて描いてるタイプ
悪く言えば媚びまくってるとも言えるが
再生はあざといけど作者本人の萌えではなく
読者の反応が大きい方に流れてるだけだね
盾は読者の反応がどうあろうと100％萌えを貫いてる感じ
特定キャラのためだけに全キャラが性格変わっていくから
そのキャラ以外のファンが全部脱落してるし
読者の反応が大きい方に流れてるだけだね
盾は読者の反応がどうあろうと100％萌えを貫いてる感じ
特定キャラのためだけに全キャラが性格変わっていくから
そのキャラ以外のファンが全部脱落してるし
そういえば目盾に対する賛辞って「王道」「熱い」しか見たことがない気ｶﾞｽ
えらく抽象的だ、よく考えたらｗ
昔「原作がしっかりしている」ってのも見た覚えあるけど今や「え？」だしなぁ
少年漫画の王道って
・未熟な主人公が戦い（バトル、試合）を経て成長
・ライバルとの対立と精神的絆
・仲間との友情、チームワーク
・挫折を経ての勝利
こういうのだというイメージがあるんだけど、目盾はこれ全部
昼間に吸収されちゃったから全然できてないよね・・・
えらく抽象的だ、よく考えたらｗ
昔「原作がしっかりしている」ってのも見た覚えあるけど今や「え？」だしなぁ
少年漫画の王道って
・未熟な主人公が戦い（バトル、試合）を経て成長
・ライバルとの対立と精神的絆
・仲間との友情、チームワーク
・挫折を経ての勝利
こういうのだというイメージがあるんだけど、目盾はこれ全部
昼間に吸収されちゃったから全然できてないよね・・・
>>654
一番上は「天才から神の域へ」じゃないかな
盾はもうｱﾒﾌﾄ漫画で勝負できなくなったから比留間漫画として
「はーい、ネタですよー、比留間を叩いてねー」
と釣糸を垂らしているとしか思えない
そう思いたい
「こんなｱﾒﾌﾄありえねー」ではなく「こんな漫画ありえねー」
真っ向勝負を捨てた出来だ
一番上は「天才から神の域へ」じゃないかな
盾はもうｱﾒﾌﾄ漫画で勝負できなくなったから比留間漫画として
「はーい、ネタですよー、比留間を叩いてねー」
と釣糸を垂らしているとしか思えない
そう思いたい
「こんなｱﾒﾌﾄありえねー」ではなく「こんな漫画ありえねー」
真っ向勝負を捨てた出来だ
ネタにしては生々しすぎないかｗ
目盾は上でも言われてるけど笑えないというか
洒落になってないんだよなあ
目盾は上でも言われてるけど笑えないというか
洒落になってないんだよなあ
>594
腐対策とは言ってないけど、関係者の同人誌で
日登はそういうのに媚びないみたいなこと書いてあった。
ぶっちゃけ癌翼は上のスタッフのほうでは少しあったと思うな。
当時（といっても99年ぐらい？）は801はやめろみたいなサイトもあったし。
まぁ憶測に過ぎないし、それ以降の癌シリーズはどうだか知らないけど。
腐対策とは言ってないけど、関係者の同人誌で
日登はそういうのに媚びないみたいなこと書いてあった。
ぶっちゃけ癌翼は上のスタッフのほうでは少しあったと思うな。
当時（といっても99年ぐらい？）は801はやめろみたいなサイトもあったし。
まぁ憶測に過ぎないし、それ以降の癌シリーズはどうだか知らないけど。
>>657
つ種、種死
つ種、種死
盾信者が絡みや三行半で暴れてた
でも思考回路が参考になるので決して悪くない
でも思考回路が参考になるので決して悪くない
作品や作者やキャラについてはいいと思うけど
信者や作品への好意的意見について考察するのはスレ違いじゃない？
信者や作品への好意的意見について考察するのはスレ違いじゃない？
作者の萌えで駄目になった作品を許容できるのは
ああいうタイプなんだなーと思って個人的には興味深かった
特攻は見苦しいけどね…
ああいうタイプなんだなーと思って個人的には興味深かった
特攻は見苦しいけどね…
好きな人は好きでいいじゃない。特攻してるのは相当アレっぽい人だけど
好きで読んでる人を否定するのはいかんよ
好きで読んでる人を否定するのはいかんよ
あそこまでアレだと触れるにもためらわれる
そうだよな、ここで暴れられたら困るが、絡みで文句言う分には自由だし
「私が駄目になったって言ったら駄目なの！反対意見言う奴はおかしい！」とか考えてたら、そいつのがおかしい人だ。
「私が駄目になったって言ったら駄目なの！反対意見言う奴はおかしい！」とか考えてたら、そいつのがおかしい人だ。
あの人が、スレタイ通りの目的で三行半スレを訪れる日… その時こそが、目盾の真の落日よ
再生は人気ある骸もあっさり退場させてるしな
基本的に赤ん坊以外はメインキャラ順に登場回数多いし
話に必要がないのならサービスで表紙には出しても
本編には人気のディーノやヴァリアー出してこないし
そんなに需要に応えてない気もする
ただ演出で釣るのが上手いのでなんかインパクトある
基本的に赤ん坊以外はメインキャラ順に登場回数多いし
話に必要がないのならサービスで表紙には出しても
本編には人気のディーノやヴァリアー出してこないし
そんなに需要に応えてない気もする
ただ演出で釣るのが上手いのでなんかインパクトある
アンコールにむやみやたらと出てくる役者よりは１回だけド派手な演出で観客に応える役者の方が印象に残るってことだな
>>669
つまり剥く路は江○2:50のような存在である…と
つまり剥く路は江○2:50のような存在である…と
段々スレ違いになってきとる
個人的にメイド漫画の絵馬が萌えで駄目になった作品だと思っているけど
ある意味最初から作者は絵馬萌えだから駄目になったもくそもないのかな
個人的にメイド漫画の絵馬が萌えで駄目になった作品だと思っているけど
ある意味最初から作者は絵馬萌えだから駄目になったもくそもないのかな
作者は絵馬ってより元々、英国の階級社会マニアって感じだ
一応萌えでダメになったってより元々萌えの人だと思うな
絵馬もけして最後に結ばれてウィリ編むの元婚約者の父親を怒らせたり
ウィリ編むの家の信用ガタ落ちで妹の社交界デビューも危うくなったり
このままハッピーエンドってわけじゃないってのはちゃんと示唆されてるし
一応萌えでダメになったってより元々萌えの人だと思うな
絵馬もけして最後に結ばれてウィリ編むの元婚約者の父親を怒らせたり
ウィリ編むの家の信用ガタ落ちで妹の社交界デビューも危うくなったり
このままハッピーエンドってわけじゃないってのはちゃんと示唆されてるし
番外編で持ち直した（そして萌えがあるからこそ面白い）と自分は思ってるので
長編をいきなり書くにはまだ早かったんじゃないかと。
好きに書かせてくれるあの雑誌は作者にとってプラスでもマイナスにもなったような気がする。
長編をいきなり書くにはまだ早かったんじゃないかと。
好きに書かせてくれるあの雑誌は作者にとってプラスでもマイナスにもなったような気がする。
当時の状況でメイドと結婚するのって
空気嫁と結婚するってガチで言い出すくらい頭おかしいって言われてたからなあ。
その状況を作者が自分の頭の中で理解してるのと読者の感覚と
差があったのはあるかも。説明不足というか表現力に欠けてるというか
空気嫁と結婚するってガチで言い出すくらい頭おかしいって言われてたからなあ。
その状況を作者が自分の頭の中で理解してるのと読者の感覚と
差があったのはあるかも。説明不足というか表現力に欠けてるというか
「絵馬」は、絵馬とウィ利編むの恋愛に関して、作者がイイ！と思ってる程には
読者はいいとは思えなかった、そういう温度差があったのではと思う
自分は二人の恋愛に振り回される周囲に同情行っちゃって、
絵馬とウィ利編むにイラッときてしまう所が多々あった
そうならないように描けなかった（描かなかった）のは、
つまり作者が萌えていて客観視できなかったせいかも
ただ作者が絵馬（メイドさん）萌えで、絵馬とウィ利編むをハッピーエンドにするべく
漫画を描いてることは明らかだったので、
萌えで駄目になったというか最初から萌えてた
読者はいいとは思えなかった、そういう温度差があったのではと思う
自分は二人の恋愛に振り回される周囲に同情行っちゃって、
絵馬とウィ利編むにイラッときてしまう所が多々あった
そうならないように描けなかった（描かなかった）のは、
つまり作者が萌えていて客観視できなかったせいかも
ただ作者が絵馬（メイドさん）萌えで、絵馬とウィ利編むをハッピーエンドにするべく
漫画を描いてることは明らかだったので、
萌えで駄目になったというか最初から萌えてた
絵馬は大河物になるかと思ったんだけど、結局作者の萌えの守備範囲外のところは
見事にすっ飛ばしちゃったから不完全燃焼って感じ。
もっとこじんまりとした話なら良かったんだろうけど。
見事にすっ飛ばしちゃったから不完全燃焼って感じ。
もっとこじんまりとした話なら良かったんだろうけど。
江間はちょっとスレチだよね
もとからああいう人と言うかあれしか描けないでしょ
最初からそういうもんだと思って読んだ方がいい
もとからああいう人と言うかあれしか描けないでしょ
最初からそういうもんだと思って読んだ方がいい
江間はあの画力の高さが災いして、読む方が期待値を上げてしまった
あれが普通の萌え絵なら突っ込む人は少なかったろうね
まぁともかくスレチだ
あれが普通の萌え絵なら突っ込む人は少なかったろうね
まぁともかくスレチだ
スレ違いかね、絵馬も最初はメイドが貴族と結婚するまでは考えてないと思ってた。
作者はメイド至上主義だけど、当時のヴィクトリア朝英国では
メイドは階級ピラミッドの最下層のほう、その認識はあったと思う。
しかい、描いてるうちに絵馬にどんどん入れあげて
出てくる登場人物に絵馬をマンセーさせまくるだけでは飽き足らず
「確かにヴィクトリア朝ではメイドは貴族にはなれないけど
私の生み出したこの素晴らしいメイド絵馬は貴族にも負けない！
だから上流階級の奥様にだってなれるの！」
とばかりに萌えからくる史実ねじまげの暴走が始まったと思った。
むしろ絵馬は作者よりも、雑誌及び編集が
作家があそこまで暴走をするのを何故許しているのかが不思議だった。
作者が作品を客観視できないのなら編集がフォローすべきなのに
作者はメイド至上主義だけど、当時のヴィクトリア朝英国では
メイドは階級ピラミッドの最下層のほう、その認識はあったと思う。
しかい、描いてるうちに絵馬にどんどん入れあげて
出てくる登場人物に絵馬をマンセーさせまくるだけでは飽き足らず
「確かにヴィクトリア朝ではメイドは貴族にはなれないけど
私の生み出したこの素晴らしいメイド絵馬は貴族にも負けない！
だから上流階級の奥様にだってなれるの！」
とばかりに萌えからくる史実ねじまげの暴走が始まったと思った。
むしろ絵馬は作者よりも、雑誌及び編集が
作家があそこまで暴走をするのを何故許しているのかが不思議だった。
作者が作品を客観視できないのなら編集がフォローすべきなのに
はいはいスレチ(笑)だそうですよ。
さてさて次の話題にまいりましょうかね。
お客様の中にエマと鰤以外の物件をご存知の方はおりませんかー
さてさて次の話題にまいりましょうかね。
お客様の中にエマと鰤以外の物件をご存知の方はおりませんかー
なんで>>683がそんなにカリカリしてるのか分からない
>>682
作者が主役の二人に萌えまくっていて巻を重ねるごとに
どんどん鼻息荒くなっていくのがわかったけど
「周りは迷惑、二人だけ満足」の典型的馬鹿ップルぶりも酷くなっていって
読んでて作者と反比例するように萎えていったな自分は。
作者が主役の二人に萌えまくっていて巻を重ねるごとに
どんどん鼻息荒くなっていくのがわかったけど
「周りは迷惑、二人だけ満足」の典型的馬鹿ップルぶりも酷くなっていって
読んでて作者と反比例するように萎えていったな自分は。
作者が江間に萌えてるのは元からだし、最初は2巻程度で終わらす筈が
人気が出てあれもこれもと描いてるうちに作者の力量に余る展開になって
gdgdになっただけだと思っていたが…（個人的には特に不満はないが）
「周囲に迷惑かける展開が許せん！これは作者が主人公に萌えてるからだ！」
というのはちょっと疑問だな。他キャラの描写をおろそかにしてるわけでもないし。
人気が出てあれもこれもと描いてるうちに作者の力量に余る展開になって
gdgdになっただけだと思っていたが…（個人的には特に不満はないが）
「周囲に迷惑かける展開が許せん！これは作者が主人公に萌えてるからだ！」
というのはちょっと疑問だな。他キャラの描写をおろそかにしてるわけでもないし。
作者の萌えが原因で最初から駄作だった作品スレでも立てればいいんじゃないか？
需要があるかどうかはともかくとして
需要があるかどうかはともかくとして
>>686
別に「許せん！」なんて言っとらんよ、「あーあ」って感じはあったけど。
贔屓はかまわんが、読んでるほうが共感得られるような贔屓にしてくれんとね。
それは上の方でもあがってた、作品への客観視ができてなかった問題だと思うけど。
別に「許せん！」なんて言っとらんよ、「あーあ」って感じはあったけど。
贔屓はかまわんが、読んでるほうが共感得られるような贔屓にしてくれんとね。
それは上の方でもあがってた、作品への客観視ができてなかった問題だと思うけど。
ループだなぁ…
別にそれは誰も否定してないんだよ。
ただ「最初から萌えてたのは皆わかってた作品」
てことを言ってるだけで、江間擁護なぞ誰もしてない。
（682は微妙だが）
別にそれは誰も否定してないんだよ。
ただ「最初から萌えてたのは皆わかってた作品」
てことを言ってるだけで、江間擁護なぞ誰もしてない。
（682は微妙だが）
そもそもここは801板だからスレ違いなのでは
それを言うと
柴田以外アウトになるような
最初の方から師匠や昼間辺りが話題になってて
何故801板にあるか不思議だった
柴田以外アウトになるような
最初の方から師匠や昼間辺りが話題になってて
何故801板にあるか不思議だった
江間も801萌えしてた人が嘆くならアリなんじゃない？
鰤、盾、具は実際801受けしてるから
自然にそういう層が嘆いてるんだと受け止めてた
鰤、盾、具は実際801受けしてるから
自然にそういう層が嘆いてるんだと受け止めてた
このスレが三行半スレからの派生で立ったって経緯からだと思うが
あっちのスレは「自分が多少なりとも801萌えしてた作品」に対して
様々な理由で三行半叩きつけるって趣旨のスレで
そこで投下された三行半に対する同意レスとか雑談が多くなったから
別にこのスレ立てることになった
その流れが根底にあるから、このスレも
一般作品&801萌え以外で駄目になった場合も有りになってるんだと思う
あっちのスレは「自分が多少なりとも801萌えしてた作品」に対して
様々な理由で三行半叩きつけるって趣旨のスレで
そこで投下された三行半に対する同意レスとか雑談が多くなったから
別にこのスレ立てることになった
その流れが根底にあるから、このスレも
一般作品&801萌え以外で駄目になった場合も有りになってるんだと思う
絵馬で、英国お坊ちゃん＆印度王子様のカプに萌えてた人のレスなら
いいんじゃね？
いいんじゃね？
絵馬って最初は地味でおっとりしたお坊ちゃんと、
つつましくて控えめ、でも良く見ると美人なメイドの、地味カプ物語だったと思う。
華やかな人々からはちょっとはぐれたところで、ひっそり愛し合ってるような。
それがお坊ちゃんは大貴族の娘から惚れられ、
メイドは周囲からマンセーされまくる美女設定になったのは、
やっぱり作者の萌えが影響してる気がしなくもない。
つつましくて控えめ、でも良く見ると美人なメイドの、地味カプ物語だったと思う。
華やかな人々からはちょっとはぐれたところで、ひっそり愛し合ってるような。
それがお坊ちゃんは大貴族の娘から惚れられ、
メイドは周囲からマンセーされまくる美女設定になったのは、
やっぱり作者の萌えが影響してる気がしなくもない。
最初から作者の萌えで始まる作品は最近少なくないけど
初期はそうでもないのに段々その萌えが露骨になって
物語も破綻、というパターンは「萌えで駄目になった」と思ってる。
作者のプロとしての節制がなくなったという意味で。
その意味では絵馬は十分、萌えで駄目になった感があるな
初期はそうでもないのに段々その萌えが露骨になって
物語も破綻、というパターンは「萌えで駄目になった」と思ってる。
作者のプロとしての節制がなくなったという意味で。
その意味では絵馬は十分、萌えで駄目になった感があるな
江間は萌えもあるけど…力量不足が大きいかと。
絵馬って駄目になってるか？
最後がやっつけだったってことしか覚えてない
最後がやっつけだったってことしか覚えてない
絵馬が板違いじゃないならああいう系統で
萠で駄目になったというとキ．ス．が思い浮かぶ
最初はｺﾞｼﾏもかえさんもちょっと風変わり程度だったのに
どんどんどんどんどうしようもなくなって
萠で駄目になったというとキ．ス．が思い浮かぶ
最初はｺﾞｼﾏもかえさんもちょっと風変わり程度だったのに
どんどんどんどんどうしようもなくなって
今日最終回だったえすぴー、脚本家は主演中の人に萌えすぎ思い入れすぎ。
ただ中の人をかっこ良く見せたいがために書いたとしか思えないほど話が破綻してる
しかし肝心の魅せ方もテンポ悪くて、実際はプロモーションビデオ以下のデキ
せっかく出演者はいいの揃えてたのに台無し。
ただ中の人をかっこ良く見せたいがために書いたとしか思えないほど話が破綻してる
しかし肝心の魅せ方もテンポ悪くて、実際はプロモーションビデオ以下のデキ
せっかく出演者はいいの揃えてたのに台無し。
えすぴーは純粋なアクションを期待してたんだけどな…
特殊能力(笑)やチビなのにボディガードとかもうね…
特殊能力(笑)やチビなのにボディガードとかもうね…
いいシーンのはずなのに、演出が過剰過ぎてイライラした。
萌えのために削れない印象。
萌えのために削れない印象。
ドラマってのは例外もあるけど、基本的に中の人の売り出し、プロモだよ。
蛇みたいなアイドル事務所だと特にその傾向が強い。
脚本家は自身の萌えに関係なくそういうものを求められるから、
「萌えで駄目になった」というのはちょっと違うと思う。
蛇みたいなアイドル事務所だと特にその傾向が強い。
脚本家は自身の萌えに関係なくそういうものを求められるから、
「萌えで駄目になった」というのはちょっと違うと思う。
夜脳みたいなもん？
元々フジの腐臭のするドラマに興味はなかったけど（なんかあざとくて）
>>704見て寒気がした
>>704見て寒気がした
>>704
「そういう層を狙った」っていうのと
萌えでダメになったっていうのはまた別と思う
萌えがあったとして、それだったら最初から萌えありきなんじゃないかな？
と、そのコメントの内容を知らない私が言ってみる
「そういう層を狙った」っていうのと
萌えでダメになったっていうのはまた別と思う
萌えがあったとして、それだったら最初から萌えありきなんじゃないかな？
と、そのコメントの内容を知らない私が言ってみる
「売り込みがあからさまで拒否反応をおこした作品」って
カテゴリもけっこうあるよな。
腐女子層の購買力をあてにしてるんだろうなあ。
カテゴリもけっこうあるよな。
腐女子層の購買力をあてにしてるんだろうなあ。
>>708
ﾀﾌﾞﾉﾚｽｺｱとか最終幻想とか？
ﾀﾌﾞﾉﾚｽｺｱとか最終幻想とか？
仮面３は・・・どちらかというと男性向けか
ゲームに限らずシリーズものなんかだと最近そういう傾向に走る作品多いと思う
癌だむとか
ゲームに限らずシリーズものなんかだと最近そういう傾向に走る作品多いと思う
癌だむとか
更迭3594はどうだろう
女性向けって事で売り込んでたよね
女性向けって事で売り込んでたよね
仮面はライター変わってメアリー･スーが更に酷くなったのがなあ
2より酷くなるとは思わなんだ
2より酷くなるとは思わなんだ
駄目になったとまではいかないが飛翔の椅子は作者の回想萌えというか「こんな
感動的なエピソード思いつく自分萌え」がきつくなっていってる気がする。
今でも面白い事は面白いんだけど段々鼻につく様に思えてきてしまった。
引き延ばしのせいもあるんだろうけど。
感動的なエピソード思いつく自分萌え」がきつくなっていってる気がする。
今でも面白い事は面白いんだけど段々鼻につく様に思えてきてしまった。
引き延ばしのせいもあるんだろうけど。
椅子は萌えより引き伸ばしだな
島につく→回想→解決の流れはもとからだし
島につく→回想→解決の流れはもとからだし
そろそろ回想自重しろとは思う
キャラ一人一人に不幸な過去を用意されても…
まあ萌えでダメになってはないけどね
キャラ一人一人に不幸な過去を用意されても…
まあ萌えでダメになってはないけどね
最初の方は楽しめたけど、いくらなんでもやりすぎてワンパターンみたいになっちゃったと思う＞椅子
作風や雰囲気が明るいからわかりにくいけど少女漫画の果物籠とわりとそこら辺かぶってるかも
ただやっぱり萌えでだめになったわけじゃない
そういや作者がキャラに萌える場合結構不幸属性がつきやすいイメージがあるんだけど
作風や雰囲気が明るいからわかりにくいけど少女漫画の果物籠とわりとそこら辺かぶってるかも
ただやっぱり萌えでだめになったわけじゃない
そういや作者がキャラに萌える場合結構不幸属性がつきやすいイメージがあるんだけど
元帥Vの理音たんとかか。他にもいっぱい居るけど。
回想が多いのはいいが回想の内容がワンパになってる気がする＞椅子
719 ：風と木の名無しさん：2008/01/29(火) 15:57:11 ID:l9ha1zge0
作者が萌えが原因うんぬんの話だけど、
作者の萌えが規定路線であって、読者と共有できたら何ら問題ないわけで。
途中から急にこの脇キャラをマンセーしたくなってきた。
全キャラがマンセーし、ヒロインを無理やりくっつけちゃれ、ってなるから作品がぶっ壊れる。
作者の萌えが規定路線であって、読者と共有できたら何ら問題ないわけで。
途中から急にこの脇キャラをマンセーしたくなってきた。
全キャラがマンセーし、ヒロインを無理やりくっつけちゃれ、ってなるから作品がぶっ壊れる。
そういえばｲﾎﾟの痛餓鬼がヒロインに惚れてる感出した時は
やめてくれと真剣に思った
まあさすがにくっつけないだろうけど
やめてくれと真剣に思った
まあさすがにくっつけないだろうけど
それでくっついたら祭りになるね
椅子は個人の心の中のみで進んでく回想をしっかり描くよりも
現在の仲間同士の心が繋がっていくエピソードの方を
しっかり描けよと何度も思った。
まあ萌えでダメになったわけじゃないな
元からこういう作者って感じ。
現在の仲間同士の心が繋がっていくエピソードの方を
しっかり描けよと何度も思った。
まあ萌えでダメになったわけじゃないな
元からこういう作者って感じ。
テイル図も段々駄目になってるよな…。
新作でゼロ素が出てるのがもう……ね。
正史では死んだんじゃねーのかよ、と一気に萎えた。
新作でゼロ素が出てるのがもう……ね。
正史では死んだんじゃねーのかよ、と一気に萎えた。
メジャーは作者が主人公にしか萌えてないのは解るその点では問題ないけど
・・・・・長すぎだ。
いつまでやるんだろう。
引き伸ばしもあるけどミツタクも描くの止めたくないんだろうなぁと思うからある意味萌えだめ？
・・・・・長すぎだ。
いつまでやるんだろう。
引き伸ばしもあるけどミツタクも描くの止めたくないんだろうなぁと思うからある意味萌えだめ？
絡み向きかもしれんが蔵斗素ルートが正史って公言されたのってどこ？
あんましスタッフインタビューとか見たりしないもんだから後に出たドラマＣＤ聞いて
勝手に零素ルートが正史なんだと思ってた（ゲームの後日談であるドラマＣＤで
何事もなく生きてから）
あんましスタッフインタビューとか見たりしないもんだから後に出たドラマＣＤ聞いて
勝手に零素ルートが正史なんだと思ってた（ゲームの後日談であるドラマＣＤで
何事もなく生きてから）
よくわからんが一応一般ゲーなんだからヒロインルートが正史じゃないのか？
>>727
零素も倉鳥栖も男だよ
零素も倉鳥栖も男だよ
ヒロインルート＝此れっとルート
が正史だと思ってた。好感度いじらなきゃ大抵ヒロインとくっつくし。
逆に蔵と素ルートは蔵と素ファンのための特別ＥＤって感じがする
が正史だと思ってた。好感度いじらなきゃ大抵ヒロインとくっつくし。
逆に蔵と素ルートは蔵と素ファンのための特別ＥＤって感じがする
ゲームしたことないけど、どっちかが必ず仲間になるんじゃないの？
「蔵トスルート」と「蔵トスエンディング」は違うだろ
同人板でも混同している椰子結構いた
同人板でも混同している椰子結構いた
要はどっちが死ぬのが正しいかだろ
だがD2の件もあるし、生き返りましたな展開がきそうで怖い
そして、理音こそが帝るずで一番萌えで駄目になった気がする
リメイクでとうとう主役にまでなったんだし、蛇足過ぎるよいらないよ
だがD2の件もあるし、生き返りましたな展開がきそうで怖い
そして、理音こそが帝るずで一番萌えで駄目になった気がする
リメイクでとうとう主役にまでなったんだし、蛇足過ぎるよいらないよ
確か何かのゲーム雑誌で由積みＰが「蔵と巣ルートが正史」って言ったんだっけ？
でも、交響曲はＧＣのみで発売って言っててＰＳ２に追加要素付移植してから
私的にこの人の発言は信憑性が薄いな。
後、後発のＣＤドラマとか漫画版とかは蔵と巣ルートと零巣ルートの美味しい所取り
みたいな感じだから新作は夢の９人パーティーＥＤの続編みたいなイメージで解釈してたよ。
でも、交響曲はＧＣのみで発売って言っててＰＳ２に追加要素付移植してから
私的にこの人の発言は信憑性が薄いな。
後、後発のＣＤドラマとか漫画版とかは蔵と巣ルートと零巣ルートの美味しい所取り
みたいな感じだから新作は夢の９人パーティーＥＤの続編みたいなイメージで解釈してたよ。
低るずの場合萌えでダメになったというより
目先の小銭にがっついてダメになってる気がするんだ
目先の小銭にがっついてダメになってる気がするんだ
だあね
理音も蔵トスもゲーム製作者が萌えてるわけじゃなくてユーザーに萌えてるのがいるから
こんな感じにしちまえ的なノリでしょう
それやっとけば少なくともそいつらに萌えてた奴らは買ってくれるだろうとふんでの決断だと思う
萌えで駄目になったというなら受けての萌えで駄目になったという感じかも
理音も蔵トスもゲーム製作者が萌えてるわけじゃなくてユーザーに萌えてるのがいるから
こんな感じにしちまえ的なノリでしょう
それやっとけば少なくともそいつらに萌えてた奴らは買ってくれるだろうとふんでの決断だと思う
萌えで駄目になったというなら受けての萌えで駄目になったという感じかも
受けての萌えに迎合しちゃったせいで駄目になった、だな
売れ過ぎて粗雑な関連商品まで出して凋落するのはどの商品でもあるねえ
故知カメの寿司屋一族はいろんなキャラを破壊した まああの作品はそれ以前の問題だしこの板向きじゃないか
故知カメの寿司屋一族はいろんなキャラを破壊した まああの作品はそれ以前の問題だしこの板向きじゃないか
受けての萌えに迎合と言えば忍玉
かつて脇キャラ萌えしてた読者は今
すごくモヤモヤした気持ちだろうな
かつて脇キャラ萌えしてた読者は今
すごくモヤモヤした気持ちだろうな
あれはなあ…料理屋の炊き込みご飯の中の細かい具が美味しいと思ってたら
いつのまにか料理名は炊き込みご飯そのままに、
米入り筑前煮や米入りがめ煮が出されるようになったようなもんだからな……
しかも毎回問答無用でお膳の半分が米入り筑前煮…
カレー、定食、ラーメンと何に合わせて何回食べても飽きない
主食の米にあたる3人組などは
今じゃちらほら見える、スープの浮き身程度の具の一つだ…
いつのまにか料理名は炊き込みご飯そのままに、
米入り筑前煮や米入りがめ煮が出されるようになったようなもんだからな……
しかも毎回問答無用でお膳の半分が米入り筑前煮…
カレー、定食、ラーメンと何に合わせて何回食べても飽きない
主食の米にあたる3人組などは
今じゃちらほら見える、スープの浮き身程度の具の一つだ…
おなかすいてきた
>>742
つか肥は基本的に自分の萌えでゲーム作ってる印象だ
それが当たったら、続編や追加ディスクでは拝金主義直行
だんだんあざとさを隠そうともしなくなるから、旧来のファンが安置化する
乙女ゲーとか酷いもんだよ…
つか肥は基本的に自分の萌えでゲーム作ってる印象だ
それが当たったら、続編や追加ディスクでは拝金主義直行
だんだんあざとさを隠そうともしなくなるから、旧来のファンが安置化する
乙女ゲーとか酷いもんだよ…
ユーザーの萌えを狙って粗雑な関連商品乱発というと真っ先に今の最終幻想を
思い出すなあ。
７なんか発売時から関連商品はあったけど今の乱発ぶりは異常。しかも７製作時の
メインスタッフは半分以上はもう製作に関わってないのに。
でもやっぱり売れてるから後付けでもなんでもして出すんだろうな。
ファンだったけど今の状況に嫌気が差して離れる層もいると思うんだが。
思い出すなあ。
７なんか発売時から関連商品はあったけど今の乱発ぶりは異常。しかも７製作時の
メインスタッフは半分以上はもう製作に関わってないのに。
でもやっぱり売れてるから後付けでもなんでもして出すんだろうな。
ファンだったけど今の状況に嫌気が差して離れる層もいると思うんだが。
それは確かに…
あの無駄に派手なだけの衣装がどんどん悪化して
そのままのノリで７がリメイクされたらと思うとめまいが…
あの無駄に派手なだけの衣装がどんどん悪化して
そのままのノリで７がリメイクされたらと思うとめまいが…
萌えを狙ってたのか分からないけど同じ■eの星海リメイクが酷かった。
PA大量追加は良かったけど某大佐のイベントに801ネタ多すぎ。
お陰でオリジナル版からファンだったのに変態だのガチホモだの
酷い扱いですよ。
リメイクスタッフに腐女子が混じってたんじゃないかと疑ってしまう。
いくらオリジナルセカンドに同人ネタがあると言ってもあれはやりすぎ。
PA大量追加は良かったけど某大佐のイベントに801ネタ多すぎ。
お陰でオリジナル版からファンだったのに変態だのガチホモだの
酷い扱いですよ。
リメイクスタッフに腐女子が混じってたんじゃないかと疑ってしまう。
いくらオリジナルセカンドに同人ネタがあると言ってもあれはやりすぎ。
>>746
ちょ、マジですか>８０１ネタ
ＰＳＰ買うか迷ったけど買わなくて良かった・・・
最近こっち受けを狙う作品増えてるけど元からそういう方面ならまだしも
普通の一般作ではやってほしくないのにorz
でもそれに釣られる人が多いからやるんだろうなあ
ちょ、マジですか>８０１ネタ
ＰＳＰ買うか迷ったけど買わなくて良かった・・・
最近こっち受けを狙う作品増えてるけど元からそういう方面ならまだしも
普通の一般作ではやってほしくないのにorz
でもそれに釣られる人が多いからやるんだろうなあ
>星海リメイク
あー、シンデレラネタとかね…
あれ引いたわ
あー、シンデレラネタとかね…
あれ引いたわ
このスレでは名前見ないけど過去スレでｶﾞｲｼｭﾂなのかな。
彩ｳﾝｺｸとｶﾔﾀｽﾅｺ作品（主に壊脳）
もうね、ｱﾃｸｼの双花萌えを返せとかキング萌えを返せとか
そういうレベルを突き抜けて二度と彼らを書かないでください
美しい想い出と微妙に邪な萌えを壊さないでくださいと
心の底からお願いいしたい。
>81の条件が当てはまりすぎて笑えるわ。
彩ｳﾝｺｸとｶﾔﾀｽﾅｺ作品（主に壊脳）
もうね、ｱﾃｸｼの双花萌えを返せとかキング萌えを返せとか
そういうレベルを突き抜けて二度と彼らを書かないでください
美しい想い出と微妙に邪な萌えを壊さないでくださいと
心の底からお願いいしたい。
>81の条件が当てはまりすぎて笑えるわ。
カヤタンには同意するが
最運はそんなにひどいだろうか
というかそんなに初期から変わってないような…
むしろ自重しろと言いたいのは主人公父萌えじゃね？＞最運
なんか書けば書くほどフォローが痛いというか
脇役のオッサンキャラにそんなに入れ込まれてもなあ…という感じ
最運はそんなにひどいだろうか
というかそんなに初期から変わってないような…
むしろ自重しろと言いたいのは主人公父萌えじゃね？＞最運
なんか書けば書くほどフォローが痛いというか
脇役のオッサンキャラにそんなに入れ込まれてもなあ…という感じ
2chではあまりメジャーでないせいか滅多に話題にならないが
獄線原作版は、赤毛の男子高校生がえらくヒロイン化してて
終盤になるにつれて何やらモヤッとしたんだが
もともとユルい雰囲気の日常系漫画だからあれはあれでいいのかな
獄線原作版は、赤毛の男子高校生がえらくヒロイン化してて
終盤になるにつれて何やらモヤッとしたんだが
もともとユルい雰囲気の日常系漫画だからあれはあれでいいのかな
斎雲は脇役萌がうっとうしくはある。
でも出る男キャラ全てに萌えてる感じで特定の誰かのせいで…とは思わないな。
そして最初からああいう作品だと思う。
茅たん？
……銀とキングを返せ。あの二人が好きな自分はもうリタイアしましたよ……。
でも出る男キャラ全てに萌えてる感じで特定の誰かのせいで…とは思わないな。
そして最初からああいう作品だと思う。
茅たん？
……銀とキングを返せ。あの二人が好きな自分はもうリタイアしましたよ……。
■eか
上でも出てたけどやはりDQ4の6章だな・・・
あの仕様も話もなにもかもにスタッフのピサロ萌えが垣間見えて
おばはん涙目＼(^o^)／
上でも出てたけどやはりDQ4の6章だな・・・
あの仕様も話もなにもかもにスタッフのピサロ萌えが垣間見えて
おばはん涙目＼(^o^)／
>755
＞出る男キャラ全てに萌えてる感じ
あーなんかぬげー納得したw
茅ﾀﾝはな～
なんたらの剣あたりまで付き合ったんだけど、もう無理っすわ…
万が一にもデルフィニアとまた繋がって
王様が壊れたら恐ろしいので金輪際続きは読まないと決意。
キング、アンタは独立独歩の男だったよな…
＞出る男キャラ全てに萌えてる感じ
あーなんかぬげー納得したw
茅ﾀﾝはな～
なんたらの剣あたりまで付き合ったんだけど、もう無理っすわ…
万が一にもデルフィニアとまた繋がって
王様が壊れたら恐ろしいので金輪際続きは読まないと決意。
キング、アンタは独立独歩の男だったよな…
>>746
それはびびった。彼のどこにそんな要素が…
オリジナルのファンだが、どう見ても女の相手がいると思ったが。
って言うかどのゲームでも、本家でそういう事されると萎えるって
本当に作り手も腐女子なら気づけよ、と言いたくなるな…。
それはびびった。彼のどこにそんな要素が…
オリジナルのファンだが、どう見ても女の相手がいると思ったが。
って言うかどのゲームでも、本家でそういう事されると萎えるって
本当に作り手も腐女子なら気づけよ、と言いたくなるな…。
今に桜桃子が大/野/君/と/杉/山/君を発表してたら腐狙いって言われるんだろうか。
少女マンガだから叩かれないんじゃない？
その二人は別に作風壊してないし
少女漫画だと例えガチっぽくてもわりと許されるし
少女漫画の場合は主人公の相手役が作者の萌えでねじ曲げられた場合
目に見えて悲惨だよね
その二人は別に作風壊してないし
少女漫画だと例えガチっぽくてもわりと許されるし
少女漫画の場合は主人公の相手役が作者の萌えでねじ曲げられた場合
目に見えて悲惨だよね
大乃くんと椙山くんは番外編だったしねー
少女マンガで作者の萌えで云々というと真っ先に
垢頭巾茶々を思い出す。
当時は途中までしか読んでなかったけど超能力少年に
どんどん傾倒していってるのは分かったんだよなー
最近文庫版が出て魔法学校卒業後のエピソードを読んだけど
すっかり主人公が変わったとしか思えなくて愕然とした。
少女マンガで作者の萌えで云々というと真っ先に
垢頭巾茶々を思い出す。
当時は途中までしか読んでなかったけど超能力少年に
どんどん傾倒していってるのは分かったんだよなー
最近文庫版が出て魔法学校卒業後のエピソードを読んだけど
すっかり主人公が変わったとしか思えなくて愕然とした。
ちび○粉は
主人公＝作者（のモデル）の自分萌が
鼻につくまでは面白かったっけな。
主人公＝作者（のモデル）の自分萌が
鼻につくまでは面白かったっけな。
○子はエッセイネタが切れて変なキャラに傾倒してからかな
というか○子はずっと成長しない設定の漫画なんだからすぐにネタが切れるって
事くらい作者も分かってた筈なんだがなあ。
そこで○子を終わらせて新しい作品を描く事に踏みきれなかったのが原因な気がする。
でも正直ドラマ版○子は原作以上に製作者側の○子萌えを感じる‥‥。
事くらい作者も分かってた筈なんだがなあ。
そこで○子を終わらせて新しい作品を描く事に踏みきれなかったのが原因な気がする。
でも正直ドラマ版○子は原作以上に製作者側の○子萌えを感じる‥‥。
誇示誇示は面白いけどな
このスレ一気読みしてはじめて知った。
リメイク版DQ4……マジっすかorz
私の美しい思い出よサヨナラ。
でもあれはもともとピサロが仲間になる予定で、容量の関係でエピソードを泣く泣く切ったと、発売から数年後に彫り医さんが雑誌のインタビューに答えてたのを思い出した。
ロザをどうするつもりだったのかは知らないが。
だから萌えで駄目になったのとはちょっと違うかも？
リメイク版DQ4……マジっすかorz
私の美しい思い出よサヨナラ。
でもあれはもともとピサロが仲間になる予定で、容量の関係でエピソードを泣く泣く切ったと、発売から数年後に彫り医さんが雑誌のインタビューに答えてたのを思い出した。
ロザをどうするつもりだったのかは知らないが。
だから萌えで駄目になったのとはちょっと違うかも？
そういえば某青い会社も世界萌というか裏設定萌が酷くて、
信者が離れたり、逆に異様なスルースキルを身に着けたりしてたなあ…
あそこまで徹底して設定の取捨選択ができるなら、逆に幸せかもしれない
信者が離れたり、逆に異様なスルースキルを身に着けたりしてたなあ…
あそこまで徹底して設定の取捨選択ができるなら、逆に幸せかもしれない
>>766
当時削られたエピソードがリメイクに入ったものとは思たくないな。
それだけ6章のエピソードは話として終わってると思う。穴ありすぎだもの。
それと萌えてなくとも魔王様が贔屓されてるのはガチ。
じゃないと魔王様のあの厨性能はない。
王宮戦士以上の攻撃力・固さを持ち、
踊り子と同じくイオ奈ズン・ﾉﾚカナンが使え、
魔法使いの最大の存在価値である倍切ルトを使い、
挙句の果てにべ穂マラー・竿リクまで使って占い師涙目。
唯一場所を奪われなかったのは酢来るとが使える神官くらいだ。
当時削られたエピソードがリメイクに入ったものとは思たくないな。
それだけ6章のエピソードは話として終わってると思う。穴ありすぎだもの。
それと萌えてなくとも魔王様が贔屓されてるのはガチ。
じゃないと魔王様のあの厨性能はない。
王宮戦士以上の攻撃力・固さを持ち、
踊り子と同じくイオ奈ズン・ﾉﾚカナンが使え、
魔法使いの最大の存在価値である倍切ルトを使い、
挙句の果てにべ穂マラー・竿リクまで使って占い師涙目。
唯一場所を奪われなかったのは酢来るとが使える神官くらいだ。
性能に関してはバイ才の無限口ケッ卜ラソチャーみたいな物だと思っている…
でも物語はチビッコとかに見せたくない
あれは慈悲とは思わない
でも物語はチビッコとかに見せたくない
あれは慈悲とは思わない
内容だけならまだしも性能まで贔屓されてるのかよｗｗｗ
つかすごいなそれｗ
つかすごいなそれｗ
隠しダンジョンのご褒美も移民とパンツ以外は全て魔王の最強装備だしね
隠しキャラ特権で性能は「ぼくのかんがえたさいきょうまおう」みたいな強さ、
ストーリー的にも勇者が魔王を許して仲間にしたことで
勇者の思考回路が理解出来なくなりプレイヤーが感情移入し辛くなるという弊害
（あんな目に遭わされて魔王を許す勇者の心はもはや広い云々でなく神の領域なのかと）
エピソード自体は当時の容量の都合で元々あったものとされてるけど、
単にそのエピソードを追加するだけでなく肝心の演出に妙な萌えとサービスが加算されて
その結果として必要以上にgdgdになってしまった気がする。
隠しキャラ特権で性能は「ぼくのかんがえたさいきょうまおう」みたいな強さ、
ストーリー的にも勇者が魔王を許して仲間にしたことで
勇者の思考回路が理解出来なくなりプレイヤーが感情移入し辛くなるという弊害
（あんな目に遭わされて魔王を許す勇者の心はもはや広い云々でなく神の領域なのかと）
エピソード自体は当時の容量の都合で元々あったものとされてるけど、
単にそのエピソードを追加するだけでなく肝心の演出に妙な萌えとサービスが加算されて
その結果として必要以上にgdgdになってしまった気がする。
感情移入なんて別にしないしできなくたって問題なくね、そこは。
そんなどうでもいいとこにまで難癖つけて6章を叩くのは魔王アンチの悪癖だな
別に魔王ファンじゃないけど、あまりに飛躍した意見はｲｸﾅｲ!（・A・）
つか、いい年こいてゲームの主人公に感情移入とか正直きもいんだが大丈夫か？・
４に限らず竜探シリーズで勇者に感情移入してプレイしてる人なんて
私の周りにはいなかったけど・・・もしや私と私の周囲が異端なのか？
そんなどうでもいいとこにまで難癖つけて6章を叩くのは魔王アンチの悪癖だな
別に魔王ファンじゃないけど、あまりに飛躍した意見はｲｸﾅｲ!（・A・）
つか、いい年こいてゲームの主人公に感情移入とか正直きもいんだが大丈夫か？・
４に限らず竜探シリーズで勇者に感情移入してプレイしてる人なんて
私の周りにはいなかったけど・・・もしや私と私の周囲が異端なのか？
感情移入とかそこを問題として言ってるんじゃないでしょ
ちゃんとレス読みなよ・・・
ちゃんとレス読みなよ・・・
こんな萌えの僻地にきて他人の趣向をきもい扱いする>>774のがきもいです＞＜
性能より何より話の辻褄の破綻ぶりには「これ本当に堀井？」と首を傾げざるを得ない
ロザリーの性格も変わってるし、真ボスにされたエビプリはデスキャッスルで確かに倒した筈なのに
（その時にロザリー殺害の主犯だとゲロる）
いつの間にかデスパレスに鎮座してるしwww
萌えで・・・というには言い切れないところもあるが贔屓度は確かに尋常じゃないな＜魔王
性能より何より話の辻褄の破綻ぶりには「これ本当に堀井？」と首を傾げざるを得ない
ロザリーの性格も変わってるし、真ボスにされたエビプリはデスキャッスルで確かに倒した筈なのに
（その時にロザリー殺害の主犯だとゲロる）
いつの間にかデスパレスに鎮座してるしwww
萌えで・・・というには言い切れないところもあるが贔屓度は確かに尋常じゃないな＜魔王
小ネタ集みたいな公式（公式二次創作？）の短編集で、
魔王達を可哀相に思った主人竜がせめて一夜の夢の中だけでは幸せに…と、
例の村の宿屋で、穏やかに過ごす魔王と露座の夢を見せた、
っていうエピソードくらいのフォローが自分的に理想だ
だから6章も、その延長の夢オチだと思ってる
魔王達を可哀相に思った主人竜がせめて一夜の夢の中だけでは幸せに…と、
例の村の宿屋で、穏やかに過ごす魔王と露座の夢を見せた、
っていうエピソードくらいのフォローが自分的に理想だ
だから6章も、その延長の夢オチだと思ってる
>>774
感情移入云々以前に、
「自分がこの主人公の立場だったら、
育った村を焼き、育ててくれた人を殺させた張本人を許せますか？」
ってのがあるんだと思う。
自分だったら絶対イヤ。うんと惨めな死に方させてやりたい。
ゲームなら尚更。
なんというか、喋るタイプのゲーム主人公なら
「こいつこういう考え方なのか」で終わるんだけど、
喋らないで
「この主人公はファンタジー世界を旅するあなた自身なんですよ」
ってやられるから余計カチンと来るんだよな。
ゲームの中でわざわざそんな聖人君子の振りしたくない。
感情移入云々以前に、
「自分がこの主人公の立場だったら、
育った村を焼き、育ててくれた人を殺させた張本人を許せますか？」
ってのがあるんだと思う。
自分だったら絶対イヤ。うんと惨めな死に方させてやりたい。
ゲームなら尚更。
なんというか、喋るタイプのゲーム主人公なら
「こいつこういう考え方なのか」で終わるんだけど、
喋らないで
「この主人公はファンタジー世界を旅するあなた自身なんですよ」
ってやられるから余計カチンと来るんだよな。
ゲームの中でわざわざそんな聖人君子の振りしたくない。
そうかな、俺はゲームの中だからこそ英雄や聖人君子でありたいと思う。
復讐の怨念に満ちた生々しい人間臭い役なんて、少なくともDQでは
演じたくないなあ。そういうゲームもありだとは思うけど。
復讐の怨念に満ちた生々しい人間臭い役なんて、少なくともDQでは
演じたくないなあ。そういうゲームもありだとは思うけど。
話がずれてる。
>>776
あっさり仲間入りとか何か壕伊らしくもなくご都合主義なんだよね
仮に第6章のストーリー構想が本当にFC版の頃からあったとしても
PS版にあたって脚色しまくり魔王贔屓しまくりだったんじゃないかと思ってる
あっさり仲間入りとか何か壕伊らしくもなくご都合主義なんだよね
仮に第6章のストーリー構想が本当にFC版の頃からあったとしても
PS版にあたって脚色しまくり魔王贔屓しまくりだったんじゃないかと思ってる
あっちの板では散々言われてるけど
海老プリさんが忠臣から子悪党にされてる辺りも嫌だ。
魔王さまの幸せのためなら他はどーなってもいいですよってのが
透けて見えるんだもの。
海老プリさんが忠臣から子悪党にされてる辺りも嫌だ。
魔王さまの幸せのためなら他はどーなってもいいですよってのが
透けて見えるんだもの。
最終戦に魔王様必須っていうのも拍車かけてると思う＜贔屓
初代がプレイヤーの采配に任せる毛色が強いゲームだっただけにな･･･
厨仕様・旧キャラ改悪・旧シナリオ破壊の上のご都合ストーリー・使用強制
これだけ揃えば「スタッフは魔王萌えですか？」と言われても文句いえまい
散り際が儚くてカッコ良いと思ったんだけどな魔王様
数字板らしく絡めて書くとFC版で鬼畜魔王×勇者とか萌えてただけにアレはないと思った
初代がプレイヤーの采配に任せる毛色が強いゲームだっただけにな･･･
厨仕様・旧キャラ改悪・旧シナリオ破壊の上のご都合ストーリー・使用強制
これだけ揃えば「スタッフは魔王萌えですか？」と言われても文句いえまい
散り際が儚くてカッコ良いと思ったんだけどな魔王様
数字板らしく絡めて書くとFC版で鬼畜魔王×勇者とか萌えてただけにアレはないと思った
最終戦必須なんだ魔王様…
当時ノマホモ両方萌えさせてくれたキャラなんだけどその贔屓っぷりには引くわ
厨性能だけど一回だけしか使えないとか
なんか障害があればバランスももっと良かったかもね
隠しキャラ的存在というと元帥2の坊ちゃんが浮かぶんだが
あっちは性能はバランス崩すほど高くない割に
仲間に入れるのに毎回面倒くさかったが好きならそれくらい耐えろよ的で
ああいう感じの扱いの方が隠しキャラは良いな
当時ノマホモ両方萌えさせてくれたキャラなんだけどその贔屓っぷりには引くわ
厨性能だけど一回だけしか使えないとか
なんか障害があればバランスももっと良かったかもね
隠しキャラ的存在というと元帥2の坊ちゃんが浮かぶんだが
あっちは性能はバランス崩すほど高くない割に
仲間に入れるのに毎回面倒くさかったが好きならそれくらい耐えろよ的で
ああいう感じの扱いの方が隠しキャラは良いな
他ゲームでいうとV/P１のセ/ラフィ/ック/ゲー/トのように
きっちり本編と切り離された世界で
しかもそこでしか使えないとかだったらよかったのかもなあ
きっちり本編と切り離された世界で
しかもそこでしか使えないとかだったらよかったのかもなあ
坊ちゃんは丁度良いファンサービスだったなぁ
強制で思い出した
馬車の乗り入れもできないから連れて行ける旧キャラは8人中で実質3人
総力戦やろうと思ったら馬車呼べなくて玉砕、全滅したわ確かwww
強制で思い出した
馬車の乗り入れもできないから連れて行ける旧キャラは8人中で実質3人
総力戦やろうと思ったら馬車呼べなくて玉砕、全滅したわ確かwww
クリア後のおまけキャラとか、他作品からのゲストキャラっていうのは、
どれだけ使えない子でも、どれだけ性能に癖があっても、好きな人は育てるんだよな。
例えば最終幻想戦略にゲストした7の主人公は、仲間にするまでのイベント長いし、
仲間にしても最終盤なのに初期レベル1だし、専用技は癖が強くて使いづらいし、
すでにバランスブレイカーの剣聖がいるという状況でも、最強まで育てる人はいる。
あえて無理矢理、イベントや性能でえこひいきする必要はないと思うんだよ。
ついでに7のコンピ作品濫発＆他作品へのゲスト参加しまくりも、何とかして欲しい。
本編だけなら良かったのに、今ではすっかり嫌いになってしまったよ…。
どれだけ使えない子でも、どれだけ性能に癖があっても、好きな人は育てるんだよな。
例えば最終幻想戦略にゲストした7の主人公は、仲間にするまでのイベント長いし、
仲間にしても最終盤なのに初期レベル1だし、専用技は癖が強くて使いづらいし、
すでにバランスブレイカーの剣聖がいるという状況でも、最強まで育てる人はいる。
あえて無理矢理、イベントや性能でえこひいきする必要はないと思うんだよ。
ついでに7のコンピ作品濫発＆他作品へのゲスト参加しまくりも、何とかして欲しい。
本編だけなら良かったのに、今ではすっかり嫌いになってしまったよ…。
戦略・ゲスト・バランスブレイカーといえばばるふりゃあだな
あれはもろに萌えが原因
あれはもろに萌えが原因
漫画もゲームも
昔第一線で動いていた人は「萌え」なんて考えなかった、考える暇も環境もなかったが
最近は「自分の萌え」と「作品全体」を客観的にみれない人が台頭してきているのかね･･･
ゲームとかはクリエイターのコメントとか読む限り最近特に顕著だな
同人ゲーや萌えゲーならともかくそこそこのタイトルで萌えの垂れ流しは勘弁願いたい
漫画ならやはりツイン信号と電神具衝撃が最強地雷
昔第一線で動いていた人は「萌え」なんて考えなかった、考える暇も環境もなかったが
最近は「自分の萌え」と「作品全体」を客観的にみれない人が台頭してきているのかね･･･
ゲームとかはクリエイターのコメントとか読む限り最近特に顕著だな
同人ゲーや萌えゲーならともかくそこそこのタイトルで萌えの垂れ流しは勘弁願いたい
漫画ならやはりツイン信号と電神具衝撃が最強地雷
○昔は裏方扱いだったクリエイター達のコメントや本音が表に出るようになった
○昔はマイノリティとして隠れて楽しんでいた萌えヲタ、腐女子が
ネット上などで大っぴらに萌えを語り、
場合によってはクリエイターに直接意見するようになった
この辺も萌えバランスのおかしくなった原因としてあるかも
○昔はマイノリティとして隠れて楽しんでいた萌えヲタ、腐女子が
ネット上などで大っぴらに萌えを語り、
場合によってはクリエイターに直接意見するようになった
この辺も萌えバランスのおかしくなった原因としてあるかも
>>762
新聞に載ってる四コマが酷いことになってる…
新聞に載ってる四コマが酷いことになってる…
>>788
７はコンピや関連商品乱発もアレだが何時の間にか７の産みの親的扱いになってる
７絵師の萌えが暴走してるのが尚更元７ファンとしては辛い。
オリジナルと比べて全体的に意味無く装飾過多になってるのも微妙だが、何より
主人公の性格が続編でも関連商品でもことごとく７前半のスカした感じ（８の雨に近い）に
なってるのはどう見ても絵師の萌えとしか思えないのが。
７後半で記憶を取り戻し過去の自分を吹っ切って普通に前向きになってた主人公はどこへ
いきましたか‥‥。
７はコンピや関連商品乱発もアレだが何時の間にか７の産みの親的扱いになってる
７絵師の萌えが暴走してるのが尚更元７ファンとしては辛い。
オリジナルと比べて全体的に意味無く装飾過多になってるのも微妙だが、何より
主人公の性格が続編でも関連商品でもことごとく７前半のスカした感じ（８の雨に近い）に
なってるのはどう見ても絵師の萌えとしか思えないのが。
７後半で記憶を取り戻し過去の自分を吹っ切って普通に前向きになってた主人公はどこへ
いきましたか‥‥。
後半雲はイメージと違うみたいなこと言ってたな、能村。
しかもファンもそう思ってると思い込んでるというか、そういうことにしたがってるというか。
■は公式サイトにメルフォ無いし、旧第一制作のゲームはアンケート葉書が無いくせに
「ファンの皆さんの要望」を盾にするから嫌。
しかもファンもそう思ってると思い込んでるというか、そういうことにしたがってるというか。
■は公式サイトにメルフォ無いし、旧第一制作のゲームはアンケート葉書が無いくせに
「ファンの皆さんの要望」を盾にするから嫌。
イメージと違うったって７主人公は能村の作ったキャラではないだろうになあ。
能村は７を私物化してるっぽいのが嫌だ
７のときはまだ髭の人が健在だったよね。
■がeとくっつくことになった元凶は髭だけど
髭がまだ居たら今のような過去キャラレイポ祭りは
なかったんじゃないかなーと思うと切ない。
■がeとくっつくことになった元凶は髭だけど
髭がまだ居たら今のような過去キャラレイポ祭りは
なかったんじゃないかなーと思うと切ない。
800 ：風と木の名無しさん：2008/02/05(火) 19:04:19 ID:OqjBSVbg0
曲を作るほうのヒゲものむらFFに見切りつけちゃったっぽいから
ますます古きよきFFが失われていく予感。
アサノたんとかひろみちおにいさんとか頑張ってくれてる人もいるけど、
のむてつとかただの石の人とかが悪い意味で目立ちすぎてる。
和田がもう少しファンのことを考えられる人だったら、野村たちの暴走は
ここまで酷くはなってなかったのではないだろうか。
ますます古きよきFFが失われていく予感。
アサノたんとかひろみちおにいさんとか頑張ってくれてる人もいるけど、
のむてつとかただの石の人とかが悪い意味で目立ちすぎてる。
和田がもう少しファンのことを考えられる人だったら、野村たちの暴走は
ここまで酷くはなってなかったのではないだろうか。
W田たんは商売人であってクリエイター（作り手）じゃないからなぁ
商売人としては文句なしなんだがリメイク乱発はほどほどに、みたいな
それより自戒できないクリエイター達の方が萎えるかな
世界観や作風、話の筋よりキャラ萌えに走ってるし
お前らそれで飯食ってんじゃないのかと
製作者がストイックな方がこっちは萌えるんだわー
商売人としては文句なしなんだがリメイク乱発はほどほどに、みたいな
それより自戒できないクリエイター達の方が萎えるかな
世界観や作風、話の筋よりキャラ萌えに走ってるし
お前らそれで飯食ってんじゃないのかと
製作者がストイックな方がこっちは萌えるんだわー
802 ：風と木の名無しさん：2008/02/05(火) 22:50:46 ID:2DevMz/y0
昔の最終幻想３は本当に素晴らしかった。
スーファミで出た分までは全部プレイしたが、今でも３が
シリーズ最高作だと思ってる。
なのにどうして傑作に泥を塗るようなリメイクをするんだ…
他のゲームや漫画小説にも言いたいことなんだけど
何で古き良きものをそのままに放っておいてくれないで
馬鹿なリメイクや続編を作ってしまうんだ…
スーファミで出た分までは全部プレイしたが、今でも３が
シリーズ最高作だと思ってる。
なのにどうして傑作に泥を塗るようなリメイクをするんだ…
他のゲームや漫画小説にも言いたいことなんだけど
何で古き良きものをそのままに放っておいてくれないで
馬鹿なリメイクや続編を作ってしまうんだ…
先週発売された大乱闘スマッシュ兄弟Ｘのアドベンチャーモードやばい、マジヤバイ
ピンクボールシリーズの三人が、物語のキーパーソン総取りとか
制作者自身の作品贔屓が露骨すぎる
任天堂の顔の髭Ｍ男は
吹っ飛ばされる→踏まれる→喧嘩売られるくらいしかしてないのに
ピンクボールシリーズの三人が、物語のキーパーソン総取りとか
制作者自身の作品贔屓が露骨すぎる
任天堂の顔の髭Ｍ男は
吹っ飛ばされる→踏まれる→喧嘩売られるくらいしかしてないのに
>>802
金。
金。
プレ捨て版劣化移植の龍探索４がミリオンだもんなー
おおおおおおおお
ピンク球愛してるのになにさらしとるんじゃ佐倉居
いくら岩ッち直々のご指名でも節度守れよorz
>>806
3回だして全てミリオンという化け物だし＜龍探索４
リメイクストーリーがあんな原作レイプと知ってたら買わなかった
ピンク球愛してるのになにさらしとるんじゃ佐倉居
いくら岩ッち直々のご指名でも節度守れよorz
>>806
3回だして全てミリオンという化け物だし＜龍探索４
リメイクストーリーがあんな原作レイプと知ってたら買わなかった
龍探求４リメイクは自分も買ってしまったが
魔王ももちろんのことパーティーメンバーの会話がひたすらショックだった
特に2章
ひどすぎるだろあれ
魔王ももちろんのことパーティーメンバーの会話がひたすらショックだった
特に2章
ひどすぎるだろあれ
あれは作者の萌えじゃなくて4コマ作家の萌えが駄目にした
って感じだね＜会話
■eの作品はゲーム発売後の二次創作によって付けられた設定を
リメイクで取り込んでウヘァなことが多いな。
FC版の神官は確かに座気厨だったけど、あそこまで姫さまに
狂ってなかったぞを声を大にして言いたい。
って感じだね＜会話
■eの作品はゲーム発売後の二次創作によって付けられた設定を
リメイクで取り込んでウヘァなことが多いな。
FC版の神官は確かに座気厨だったけど、あそこまで姫さまに
狂ってなかったぞを声を大にして言いたい。
幾ら自前の出版社で出してたからって公式扱いにしなくてもいいだろうにな…
４コマ作家がどんだけ萌えようが神官を姫厨にしようがそれはあくまで二次創作、
「本物はそうじゃない」って前提があってこそ楽しめたものなのにさ
４コマ作家がどんだけ萌えようが神官を姫厨にしようがそれはあくまで二次創作、
「本物はそうじゃない」って前提があってこそ楽しめたものなのにさ
緑の服きた髭も似たようなモンだ；；
某テコンドーの使い手も；；
竜探索4はクリア直前で止まっているなあ…
4章ラストの船出と塔を上った後と宿屋イベントがファミコンより劣化してるんですけど
某テコンドーの使い手も；；
竜探索4はクリア直前で止まっているなあ…
4章ラストの船出と塔を上った後と宿屋イベントがファミコンより劣化してるんですけど
そうだよねぇ･･･
作者の萌えの為に現在進行形で駄目になる漫画と
萌えで駄目になる期待の新作ゲームと
過去の名作をリメイク（続編）スタッフの萌えで駄目にされるのと
一番ましなのはどれでしょう・・・orz
>>812
EDの気球の旅ほど劣化してないから気にしない気にしない＾＾
･･･あれ見たらキレるかもなぁ
そういや今週は飛翔ネタがまだ出てないけどあれから落ち着いたりとかしたんだろうか
作者の萌えの為に現在進行形で駄目になる漫画と
萌えで駄目になる期待の新作ゲームと
過去の名作をリメイク（続編）スタッフの萌えで駄目にされるのと
一番ましなのはどれでしょう・・・orz
>>812
EDの気球の旅ほど劣化してないから気にしない気にしない＾＾
･･･あれ見たらキレるかもなぁ
そういや今週は飛翔ネタがまだ出てないけどあれから落ち着いたりとかしたんだろうか
最近の■のリメイクでもミンサガとかはファンにまあまあ好評だったよね。
キャラデザは滅茶苦茶叩かれてたけどあれはまあ叩かれても仕方ない酷さだったしw
個人的にリメイクはまだオリジナルとは別物と割り切る事が出来るが、年数がたって
からの続編や派生作品はなまじ公式の製作者が作ってるだけに辛い出来になる事が多い。
オリジナルのイメージを怖さないくらいの作品なら良いんだけどな。
キャラデザは滅茶苦茶叩かれてたけどあれはまあ叩かれても仕方ない酷さだったしw
個人的にリメイクはまだオリジナルとは別物と割り切る事が出来るが、年数がたって
からの続編や派生作品はなまじ公式の製作者が作ってるだけに辛い出来になる事が多い。
オリジナルのイメージを怖さないくらいの作品なら良いんだけどな。
これからアプリで出る最終幻想４の続編がどう見ても地雷すぎる
キャラと設定だけで旧ファンの不安をここまで煽るとはたいした奴だ・・・
キャラと設定だけで旧ファンの不安をここまで煽るとはたいした奴だ・・・
自分は気に入ってたゲーム限定でリメイクの方がダメージでかい。
なまじ元祖に思い入れがあるだけに辛いんだ。
いっそ最終幻想5みたいに腐的にはいまいちパッとしなくて中２臭薄い方が
そっけない移植になるけど変にいじられなくていいんじゃないか。
7みたいな目に遭うくらいなら放置でいい
なまじ元祖に思い入れがあるだけに辛いんだ。
いっそ最終幻想5みたいに腐的にはいまいちパッとしなくて中２臭薄い方が
そっけない移植になるけど変にいじられなくていいんじゃないか。
7みたいな目に遭うくらいなら放置でいい
>>803>>807
亜空のシナリオ作ったのは桜井じゃないよ。
野島一成。
この萌え駄目スレ＆三行半スレ常連のFF7シリーズとKHのシナリオ作った人間。
Wikiで担当作品一覧見て、プレイ中に感じたちょっと複雑な感情の正体がわかった気がする。
亜空のシナリオ作ったのは桜井じゃないよ。
野島一成。
この萌え駄目スレ＆三行半スレ常連のFF7シリーズとKHのシナリオ作った人間。
Wikiで担当作品一覧見て、プレイ中に感じたちょっと複雑な感情の正体がわかった気がする。
もう最近はリメイク＆続編=劣化というイメージが完全についちゃってるよ、個人的に
製作者の萌えが暴走するパターンが多すぎるし、キャラが偏りすぎ
あとアニメ化に関しても同じ印象がある、特に美少女ゲームとか
製作者の萌えが暴走するパターンが多すぎるし、キャラが偏りすぎ
あとアニメ化に関しても同じ印象がある、特に美少女ゲームとか
>>817
最初乃嶋が書いたのをボツにして書き直しさせて今のシナリオにさせたのは確か作倉胃だよ
案外かなり作倉胃の手は入ってると思う
悪羽のムービー見ててもおそらくシナリオでここはこのキャラだと指定されてないような所でちょくちょく目立たせてるなというのはかなり顕著に分かるし
悪羽はキャラがセリフで喋ったりストーリーを説明してくれるわけじゃないから乃嶋がシナリオ書いても映像で見せるしかないんだしムービーでのちょっとの見せ場まで全部乃嶋が指定するのかと言うと違うだろうし
まあそれ以前にその肝心の乃嶋のシナリオは萌駄目以前の問題でキャラ達全員性格破綻でストーリーも意味不だし難しく書いてる割にはありがちで臭いし無駄に長いで酷いものだけど
ここまで長文でグチグチ書いたがつまり何が言いたいのかと言うと
最 凶 の オ ナ ニ ー コ ン ビ が 誕 生 し て し ま っ た
ということ
最初乃嶋が書いたのをボツにして書き直しさせて今のシナリオにさせたのは確か作倉胃だよ
案外かなり作倉胃の手は入ってると思う
悪羽のムービー見ててもおそらくシナリオでここはこのキャラだと指定されてないような所でちょくちょく目立たせてるなというのはかなり顕著に分かるし
悪羽はキャラがセリフで喋ったりストーリーを説明してくれるわけじゃないから乃嶋がシナリオ書いても映像で見せるしかないんだしムービーでのちょっとの見せ場まで全部乃嶋が指定するのかと言うと違うだろうし
まあそれ以前にその肝心の乃嶋のシナリオは萌駄目以前の問題でキャラ達全員性格破綻でストーリーも意味不だし難しく書いてる割にはありがちで臭いし無駄に長いで酷いものだけど
ここまで長文でグチグチ書いたがつまり何が言いたいのかと言うと
最 凶 の オ ナ ニ ー コ ン ビ が 誕 生 し て し ま っ た
ということ
野村島カポーがいるから、まだまだ最凶の座は譲れないな。
ゲーム関係は、売れたモン勝ちで批判意見を聞かなくなるクリエイターが多いからなぁ
スパ炉ボも版権キャラをオリキャラが踏み台にしただけでは飽き足らず
オリキャラの性格自体も受け狙いに改悪しまくり
お気に入りのキャラがオージーシリーズで露骨なネタキャラにされたときには、もうね……
そういうのは、アンソロジー作家にでもまかしておけよ、と
最早版権踏み台どころか、版権新シリーズ出す気配すらないし
ただひたすら自分達の自己満足で一生食い物にしそうだな、あそこは
スパ炉ボも版権キャラをオリキャラが踏み台にしただけでは飽き足らず
オリキャラの性格自体も受け狙いに改悪しまくり
お気に入りのキャラがオージーシリーズで露骨なネタキャラにされたときには、もうね……
そういうのは、アンソロジー作家にでもまかしておけよ、と
最早版権踏み台どころか、版権新シリーズ出す気配すらないし
ただひたすら自分達の自己満足で一生食い物にしそうだな、あそこは
スパ炉ボは確かに自オリキャラ萌えが酷い
そんなに好きなら単体で出せばいいのにと思うくらいだし
本来あのロボットやあのロボットの夢の共演！って感じのゲームだったはずなのにね
まあ、売上落ちてきてるみたいだし大分影響は出てるみたいだけどね
そんなに好きなら単体で出せばいいのにと思うくらいだし
本来あのロボットやあのロボットの夢の共演！って感じのゲームだったはずなのにね
まあ、売上落ちてきてるみたいだし大分影響は出てるみたいだけどね
だぶりゅーはホントひどかった
主人公らしい主人公なんていらねえよ版権目当てなんだよ
しかも邪気眼以外でも痛いこと甚だしい
オリキャラ同士の恋愛うぜええ
上から目線の堀す氏ね
敵キャラ全員生き残りって正気か
テンプレ的頼れるおっさんキャラなだけのオヤジがマンセーされてんのも氏ね
あのぶっさいくなれ牛怜とに版権オヤジキャラがこぞってハァハァしたんですか。ふざけんな
主人公らしい主人公なんていらねえよ版権目当てなんだよ
しかも邪気眼以外でも痛いこと甚だしい
オリキャラ同士の恋愛うぜええ
上から目線の堀す氏ね
敵キャラ全員生き残りって正気か
テンプレ的頼れるおっさんキャラなだけのオヤジがマンセーされてんのも氏ね
あのぶっさいくなれ牛怜とに版権オヤジキャラがこぞってハァハァしたんですか。ふざけんな
今週のハミ通表紙、ハミ通のマスコットの狐と■キャラを野村が描いた特別版だった
コラボって事で、雨とか雲とかに狐耳つき
コラボって事で、雨とか雲とかに狐耳つき
>>824
あちゃー…
あちゃー…
猫耳雲なら同人で山ほど見たが
まさか本尊絵師がやるとは…
でもこれは作者(絵師)が萌えてるというより
購買層を腐女子に絞ってるんじゃないか
ここ最近の７関連の動きは萌えよりお金の匂いを感じる
まさか本尊絵師がやるとは…
でもこれは作者(絵師)が萌えてるというより
購買層を腐女子に絞ってるんじゃないか
ここ最近の７関連の動きは萌えよりお金の匂いを感じる
個人的にはお金＋萌えって感じだな。今の最終幻想の動きは。
社長は完全に利益目的なんだろうけどそれに乃村が乗っかって好き放題やってる印象。
最終幻想シリーズのリメイクやら関連商品は本来の製作メンバーに対する配慮が
欠片も見られないのがアレだ。７に限った事でなく。
それで面白くなってるならともかく嘆いてるファンも多いのになあ。
社長は完全に利益目的なんだろうけどそれに乃村が乗っかって好き放題やってる印象。
最終幻想シリーズのリメイクやら関連商品は本来の製作メンバーに対する配慮が
欠片も見られないのがアレだ。７に限った事でなく。
それで面白くなってるならともかく嘆いてるファンも多いのになあ。
マイナーかつ今更な話題で申し訳無いが、最終幻想なら2至上派な自分は
死んだキャラ生き返りネタは止めて欲しかったな……
怖くて買ってないけど、どんなだったんだろう…
DSの前にも、友人宅で見せて貰ったPS版に世界観ぶち壊しのオープニングCG入ってて、やる気失せた
天野絵デザインと全く違うどころか、服も顔もまるで11のキャラみたいだった
髪型すら全く違うし、ちょっとだけ入ってた女性キャラの声が萌え系で嫌だった
あんなの入れないでゲームグラフィック綺麗にしただけで十分だったのにな…
死んだキャラ生き返りネタは止めて欲しかったな……
怖くて買ってないけど、どんなだったんだろう…
DSの前にも、友人宅で見せて貰ったPS版に世界観ぶち壊しのオープニングCG入ってて、やる気失せた
天野絵デザインと全く違うどころか、服も顔もまるで11のキャラみたいだった
髪型すら全く違うし、ちょっとだけ入ってた女性キャラの声が萌え系で嫌だった
あんなの入れないでゲームグラフィック綺麗にしただけで十分だったのにな…
最終幻想3を至上と崇める自分もリメイク版は怖くて買ってないな…
全員無個性で野暮ったいたまねぎ達で良かったんだがなあ
801萌えデビューした4に至っては、情報を仕入れただけで発狂しそうなので
耳に蓋をする状態だ
全員無個性で野暮ったいたまねぎ達で良かったんだがなあ
801萌えデビューした4に至っては、情報を仕入れただけで発狂しそうなので
耳に蓋をする状態だ
多分リメイク７では空気栗鼠が生き返るなｗ
あの迷言を考えるとえありすは生き返らずもっと悲劇的に死んで
てぃふぁがもっと全面に出てくるんじゃないかなーと思う。
ライトユーザーにとってはやりやすいんだけど、ファンにとっては取っつきにくい方に改変されるんだよね。
その辺は同じリメイク乱発の竜探求は問題の4以外はすごく丁寧さが伝わるし上手だなーと思う。
ただ会話システムがあれだけど。まあ最終幻想と違って旧エニは４コマとか盛んで二次に耐性出来てた人多そうだし。
逆に行えば竜探求くらいのリメイク追加要素でも反発がでるくらいの人気作品だから■eのリメは難しいだろう。
てぃふぁがもっと全面に出てくるんじゃないかなーと思う。
ライトユーザーにとってはやりやすいんだけど、ファンにとっては取っつきにくい方に改変されるんだよね。
その辺は同じリメイク乱発の竜探求は問題の4以外はすごく丁寧さが伝わるし上手だなーと思う。
ただ会話システムがあれだけど。まあ最終幻想と違って旧エニは４コマとか盛んで二次に耐性出来てた人多そうだし。
逆に行えば竜探求くらいのリメイク追加要素でも反発がでるくらいの人気作品だから■eのリメは難しいだろう。
なんか■は最終幻想で、ユーザーから搾り取れるだけ搾り取ろうとしてるな。
至高の5が次にリメイクされそうで怖いぜママン…。
元々後半はハーレムだから、下手に恋愛イベント入ったら発狂しそうだ。
萌えとは関係なく、幼少期の純粋な楽しい気持ちが、踏みにじられていくのが悲しすぎる。
至高の5が次にリメイクされそうで怖いぜママン…。
元々後半はハーレムだから、下手に恋愛イベント入ったら発狂しそうだ。
萌えとは関係なく、幼少期の純粋な楽しい気持ちが、踏みにじられていくのが悲しすぎる。
そろそろスレチではあるまいか
拝金主義で駄目になった作品になってきている気が
拝金主義で駄目になった作品になってきている気が
最終幻想に関しては散々言われつくしてるが８が一番萌えで駄目になった印象がある
スレチになるが、つい最近の脳村のインタビューで「理の亜の台詞作ったのは
僕じゃありません」てなこと言っててアホかと思った
どう見ても萌え萌えで作ってたのに、不人気とわかると責任逃れするのかよ…
7の「空気殺しましょう、茶出しましょう」についても、あとでライターに曲解されて
書かれたみたいなこと言ってたし、いろんな意味で終わってるな
僕じゃありません」てなこと言っててアホかと思った
どう見ても萌え萌えで作ってたのに、不人気とわかると責任逃れするのかよ…
7の「空気殺しましょう、茶出しましょう」についても、あとでライターに曲解されて
書かれたみたいなこと言ってたし、いろんな意味で終わってるな
>833
5は既に黒歴史OVAが存在するんだが
5は既に黒歴史OVAが存在するんだが
>>838
>OVAあれは色んな意味ですごいからなあ
>OVAあれは色んな意味ですごいからなあ
あなたは私（派生作品）を好きになーる好きになーる
萌えでダメになったと言えばアニメ水兵月の最終シリーズかな…
シリーズ構成が主人公に片想いする男？に自己投影して贔屓しちゃったために、
作品全体のパワーバランスがぶっ壊れておかしなことになってた
主人公の仲間は全滅したけど片想い男のいる第三勢力は最後まで主人公を支えたり、
悲しむ主人公を諭したりいいとこどり
主人公萌えもまた凄かったが、それまでのシリーズの主人公とは
少し方向の違うキャラ付けをしてその主人公に萌えてた感じなので、
主人公自体が聖女化してしまい、どうもしっくり来なかった
しかもシリーズ構成は恋愛の機微より少年漫画的大雑把で
ぶっとんだ話を書くのが得意なので、なんかもう最後はグチャグチャで、
主人公と恋人のキスでうまくまとめたけど、
痒いところに手の届かない終り方だったと思う
萌えでダメになったと言えばアニメ水兵月の最終シリーズかな…
シリーズ構成が主人公に片想いする男？に自己投影して贔屓しちゃったために、
作品全体のパワーバランスがぶっ壊れておかしなことになってた
主人公の仲間は全滅したけど片想い男のいる第三勢力は最後まで主人公を支えたり、
悲しむ主人公を諭したりいいとこどり
主人公萌えもまた凄かったが、それまでのシリーズの主人公とは
少し方向の違うキャラ付けをしてその主人公に萌えてた感じなので、
主人公自体が聖女化してしまい、どうもしっくり来なかった
しかもシリーズ構成は恋愛の機微より少年漫画的大雑把で
ぶっとんだ話を書くのが得意なので、なんかもう最後はグチャグチャで、
主人公と恋人のキスでうまくまとめたけど、
痒いところに手の届かない終り方だったと思う
最終シリーズって娘が主人公になってたんだっけ？
>>841
最終シリーズで主人公の仲間が全滅して第三勢力が活躍するのも、
主人公のキャラがそれ以前と微妙に違ってるのも原作からだと思うけどな
まぁ主人公に片思いしてた男はアニメによく出されてたとは思うけど、
あれは萌えと言うより、女の子向けアニメとしてヒーローが必要だったからじゃない？
あの作品の萌えは、完全に主人公に注がれてると思うけどなー
終わりがしっくりこないのは、無理に原作と変えようとしたからじゃないかな？
過去と未来の運命萌えーな、原作へのアンチテーゼをやっちゃったというか･･･
最終シリーズで主人公の仲間が全滅して第三勢力が活躍するのも、
主人公のキャラがそれ以前と微妙に違ってるのも原作からだと思うけどな
まぁ主人公に片思いしてた男はアニメによく出されてたとは思うけど、
あれは萌えと言うより、女の子向けアニメとしてヒーローが必要だったからじゃない？
あの作品の萌えは、完全に主人公に注がれてると思うけどなー
終わりがしっくりこないのは、無理に原作と変えようとしたからじゃないかな？
過去と未来の運命萌えーな、原作へのアンチテーゼをやっちゃったというか･･･
正直原作の水兵月は第二部（娘が出てくる話）の時点でそれまでの主人公の性格とは
変わっていった気がする。
原作は話が進むにつれてどんどん主人公の性格が暗くなっていった様な。
アニメの終わりが原作と違うのは原作の最終シリーズがそれまで以上に暗いというか
鬱展開だったからさすがにこれじゃ子供向けとしてまずいとスタッフが色々手直しした
結果じゃね？
あの作品は萌えで駄目になったというよりも元々アニメと原作じゃカラーが違ってたと思う。
変わっていった気がする。
原作は話が進むにつれてどんどん主人公の性格が暗くなっていった様な。
アニメの終わりが原作と違うのは原作の最終シリーズがそれまで以上に暗いというか
鬱展開だったからさすがにこれじゃ子供向けとしてまずいとスタッフが色々手直しした
結果じゃね？
あの作品は萌えで駄目になったというよりも元々アニメと原作じゃカラーが違ってたと思う。
原作とアニメの比較ではなくて、アニメの変遷だけをみていった場合に
大分萌えが酷いことになってるな、と思った
第三シリーズとかも百合コンビに萌えてる印象があったけど、
あれは逆にいい方に作用してたと思うんだけどな（スタッフの力量の差かな）
大分萌えが酷いことになってるな、と思った
第三シリーズとかも百合コンビに萌えてる印象があったけど、
あれは逆にいい方に作用してたと思うんだけどな（スタッフの力量の差かな）
>>835
いや12だろ
いや12だろ
12は萌えというより途中で全部放り投げちゃったという感じ
ものすごい投げやりな感じがひしひしと伝わってくる作品
商業主義でもなく製作者の萌えで駄目になったのならやっぱり8と10-2がそれでしょう
どちらも駄作認定する人が非常に多いことからもそれを証明してるように思われる
ものすごい投げやりな感じがひしひしと伝わってくる作品
商業主義でもなく製作者の萌えで駄目になったのならやっぱり8と10-2がそれでしょう
どちらも駄作認定する人が非常に多いことからもそれを証明してるように思われる
12って萌えとか以前に制作環境と体制の問題だった気がする
雑誌なんかで先行情報流してると、発売前の主人公交代は難しいのかね
やっぱこっちが主人公でーす、とか
雑誌なんかで先行情報流してると、発売前の主人公交代は難しいのかね
やっぱこっちが主人公でーす、とか
12は、もの凄く脂ののった大トロと、最高級コシヒカリが用意されていたので、
いったいどんな美味しい寿司が出てくるのか楽しみにしていたら、
板前さんが途中交代して、いつの間にかシーチキンおにぎりになってた感じ。
普通ゲームって後半に行くほど盛り上がってくると思うんだけど、
12は最初の方が面白くて後半に行くほどどうしようもなくなって、
最後の王女の空賊への心情吐露で全てが崩壊したw
恋愛ゲームはいろいろやったけど、
あんなにいつフラグが立ったのか素で分からなかったのは初めてだ。
後半の空賊萌え暴走はなかなか凄かった。
いったいどんな美味しい寿司が出てくるのか楽しみにしていたら、
板前さんが途中交代して、いつの間にかシーチキンおにぎりになってた感じ。
普通ゲームって後半に行くほど盛り上がってくると思うんだけど、
12は最初の方が面白くて後半に行くほどどうしようもなくなって、
最後の王女の空賊への心情吐露で全てが崩壊したw
恋愛ゲームはいろいろやったけど、
あんなにいつフラグが立ったのか素で分からなかったのは初めてだ。
後半の空賊萌え暴走はなかなか凄かった。
FFに関しては萌えキャラで失敗っていうのもそうだけど
制作者の才能は涸渇しているのに看板だから辞められないってことが悲劇のもとだったと思う
自己陶酔が垣間見えたり、
エアマーケティングによる自己満足が丸出しだったり…
制作者の才能は涸渇しているのに看板だから辞められないってことが悲劇のもとだったと思う
自己陶酔が垣間見えたり、
エアマーケティングによる自己満足が丸出しだったり…
１３の女主人公の設定なんて中二設定としか思えないもんね・・・
12は空賊っつーより空賊親子じゃないかな。
はじめは極悪黒幕として現れた空賊パパが、実はより大きなもののために戦っていたのだよハハハとなり
空賊がそれを知ってからも過去の葛藤ゆえパパンを受け入れることができないという展開は
それなんて貝原有山？と思った。
空賊が行うはずだったのではと思える物語の名黒子的なポジションは、ポッと出の隣国の王子が果たしてたね…。
でもきっとラストだけは、ご都合主義な軌道修正がかかって
元の主人公少年メインでスッキリさせてくれるだろうと望みをかけていたら
いつの間にかラスボス戦まで終えてしまい（弱い上に戦う動機付けが薄弱すぎて、ラスボスだと気付かなかった）
エンディングムービーを見ながら呆然としたよ。
シリーズ物のゲームは最新作で持ち直すことを期待してしまい三行半が書けないんだけど、
なんかもうFFとは仮面夫婦な関係だ。
はじめは極悪黒幕として現れた空賊パパが、実はより大きなもののために戦っていたのだよハハハとなり
空賊がそれを知ってからも過去の葛藤ゆえパパンを受け入れることができないという展開は
それなんて貝原有山？と思った。
空賊が行うはずだったのではと思える物語の名黒子的なポジションは、ポッと出の隣国の王子が果たしてたね…。
でもきっとラストだけは、ご都合主義な軌道修正がかかって
元の主人公少年メインでスッキリさせてくれるだろうと望みをかけていたら
いつの間にかラスボス戦まで終えてしまい（弱い上に戦う動機付けが薄弱すぎて、ラスボスだと気付かなかった）
エンディングムービーを見ながら呆然としたよ。
シリーズ物のゲームは最新作で持ち直すことを期待してしまい三行半が書けないんだけど、
なんかもうFFとは仮面夫婦な関係だ。
１２のシナリオって後半誰が担当してたんだっけ。川津？
12はナマデンだと聞いたような…
川津はプロデューサー。
シナリオは政権ロムや差が風呂風呂1のナマデンだよ。
12は草原越えた先の集落でのオイヨと王女の過去と決別云々の会話で、
あぁこれから仲良くなってくのかなと思ったら、最後までお前はやめてで萎えまくったな…。
あの話、元々はオイヨとの関わりで王女は変わってく予定だったんだよな…。
シナリオは政権ロムや差が風呂風呂1のナマデンだよ。
12は草原越えた先の集落でのオイヨと王女の過去と決別云々の会話で、
あぁこれから仲良くなってくのかなと思ったら、最後までお前はやめてで萎えまくったな…。
あの話、元々はオイヨとの関わりで王女は変わってく予定だったんだよな…。
まっつんが途中で抜けてしまったんだったっけ
そりゃgdgdになっても仕方ない
FFはスタッフが7以降映像萌えに走り、そのまた一部がキャラ萌えに走った時点で見限ったが
まだまだ現在進行形で萌え優先とはなぁ
というかゲハでも散々言われてるがFFの癌は第一だろう
龍探索リメイクスタッフといいどうしてこうもアレでソレなのか
そりゃgdgdになっても仕方ない
FFはスタッフが7以降映像萌えに走り、そのまた一部がキャラ萌えに走った時点で見限ったが
まだまだ現在進行形で萌え優先とはなぁ
というかゲハでも散々言われてるがFFの癌は第一だろう
龍探索リメイクスタッフといいどうしてこうもアレでソレなのか
ネームバリューである程度売れるから詰めが甘いっていうか
7なんて英雄が出るまでだったな
ラスボス戦後は英雄vs雲（しかもクリア時覚えてない技でトドメ）だもんな
私の音楽は4期も黒頭巾萌えだろうか？
現在放映中の屋ッ夕ーマソは悪役トリオ優遇＋2号萌えに見えてダメだわ
ラスボス戦後は英雄vs雲（しかもクリア時覚えてない技でトドメ）だもんな
私の音楽は4期も黒頭巾萌えだろうか？
現在放映中の屋ッ夕ーマソは悪役トリオ優遇＋2号萌えに見えてダメだわ
上でハミ通の話出てたから読んできたけど、
画伯がインタビューで｢13の主人公は雨や雲のようなキャラじゃない｣って言ってた。
ああ、やっぱり2人は似たようなキャラだと思ってるんだこの人。
スタッフの1人なのにゲームを理解できてないだなんて・・・
画伯がインタビューで｢13の主人公は雨や雲のようなキャラじゃない｣って言ってた。
ああ、やっぱり2人は似たようなキャラだと思ってるんだこの人。
スタッフの1人なのにゲームを理解できてないだなんて・・・
雨は実際、雲の暗いとか根クラな部分が受けたから、
後半の前向きな性格（雲）除いて作られたキャラだと自分も思ってた。
あくまで自分の周辺じゃ「興味ないね」の口癖が受けてたし、
雨は似た系統の台詞として「別に」口癖になってた。
雲に萌えはなかったけど、後半の前向きな性格はギャップがありすぎて
自分は受け付けなかったというか、駄目というか、誰お前？だった。
その分、ACは普通に見られた。雲ばっかなところは若干つまらなかったが。
召還獣は仲間に、化駄ー儒以外の銀髪は他ー区素に譲れよって思ったけど。
後半の前向きな性格（雲）除いて作られたキャラだと自分も思ってた。
あくまで自分の周辺じゃ「興味ないね」の口癖が受けてたし、
雨は似た系統の台詞として「別に」口癖になってた。
雲に萌えはなかったけど、後半の前向きな性格はギャップがありすぎて
自分は受け付けなかったというか、駄目というか、誰お前？だった。
その分、ACは普通に見られた。雲ばっかなところは若干つまらなかったが。
召還獣は仲間に、化駄ー儒以外の銀髪は他ー区素に譲れよって思ったけど。
ｲﾎﾟ、木反垣ﾏﾝｾｰは一段落した感じだけど、ｲﾎﾟｽｹﾞｰﾐﾔﾀｽｹﾞｰと言わせる所で
自ｷｬﾗﾏﾝｾｰ臭が感じられてしまった。
ｲﾎﾟは好きなんだけど、作中であんまり持ち上げられると何かしらける。
自ｷｬﾗﾏﾝｾｰ臭が感じられてしまった。
ｲﾎﾟは好きなんだけど、作中であんまり持ち上げられると何かしらける。
雲の後半より雨の後半の変わりっぷりのほうが理解できないというか気持ち悪かった
乃村の理想だかなんだかわからない電波女と突然いちゃいちゃしだした時は一体何が起こったのかと思ったよ
まさに萌えで駄目になった典型という作品だった＞最終幻想8
乃村の理想だかなんだかわからない電波女と突然いちゃいちゃしだした時は一体何が起こったのかと思ったよ
まさに萌えで駄目になった典型という作品だった＞最終幻想8
８は設定だけなら７のいいとこどりしつつ
それまでのFFと違うのが逆に面白く思えたし
雨とﾗｸﾞﾅの関係とかもなかなか興味を引いたんだがな…
ホントあの意味不明な恋愛と
そこにもってくまでのプレイヤーへのシナリオとイベントの強制は腹が立った
スタッフのカプ萌えに付き合ってられっかと途中で投げた
面白いパロ同人作家さんに出会えたのが唯一の救いだったよ
それまでのFFと違うのが逆に面白く思えたし
雨とﾗｸﾞﾅの関係とかもなかなか興味を引いたんだがな…
ホントあの意味不明な恋愛と
そこにもってくまでのプレイヤーへのシナリオとイベントの強制は腹が立った
スタッフのカプ萌えに付き合ってられっかと途中で投げた
面白いパロ同人作家さんに出会えたのが唯一の救いだったよ
自分も雨魔女の恋愛エピには辟易した。魔女が嫌いだっただけに。
パロじゃ宇宙の魔女回収作業強制イベで放置ってネタがあって笑わせてもらったが。
正直、自分もそうしたい気分だった。
あれ、遅いし遠近感掴めなくてわかりにくいし、失敗すればやり直しだし。
パロじゃ宇宙の魔女回収作業強制イベで放置ってネタがあって笑わせてもらったが。
正直、自分もそうしたい気分だった。
あれ、遅いし遠近感掴めなくてわかりにくいし、失敗すればやり直しだし。
最近だとガンスリがすごいよ。
原作自体も最近はダメになってきてたけど、そこにきて
二期アニメが壊滅的にダメになってる。
放映された一期が気に食わなかった原作者が総監修して出来上がったのが
この二期のアニメらしいのだが、ネタにしかならないほどの出来だった。
原作自体も最近はダメになってきてたけど、そこにきて
二期アニメが壊滅的にダメになってる。
放映された一期が気に食わなかった原作者が総監修して出来上がったのが
この二期のアニメらしいのだが、ネタにしかならないほどの出来だった。
そういうもんかもねぇ。
原作者にとっての拘りって意外と作品の本質じゃなかったりして。
スティーブンキングもキューブリックの「シャイニング」が気に入らなくて
自分で監督したりしたらしいが。
原作者にとっての拘りって意外と作品の本質じゃなかったりして。
スティーブンキングもキューブリックの「シャイニング」が気に入らなくて
自分で監督したりしたらしいが。
私の最終幻想8は｢どこにあるやら、次元の狭間｣で終わりました
というのはおいといて、雨→魔女の発作の様な盛り上がりについて行けなかった
もっと丁寧に描写してればプレイヤーも一緒に盛り上がれたかもしれないのに勿体無い
減水5の護衛も似たようなパターンかな
というのはおいといて、雨→魔女の発作の様な盛り上がりについて行けなかった
もっと丁寧に描写してればプレイヤーも一緒に盛り上がれたかもしれないのに勿体無い
減水5の護衛も似たようなパターンかな
最終幻想８は、ラ具ナ編のストーリーだけを抽出して膨らませて、ほどほどの長さの１本のゲームとして出してもらえんだろうか
雨男側で色々疲れたから、ラ具ナ側で随分と癒された
片一方が製作者の萌えきつい分、比較対象物として良く見えるってのもあるかもしれんけど
雨男側で色々疲れたから、ラ具ナ側で随分と癒された
片一方が製作者の萌えきつい分、比較対象物として良く見えるってのもあるかもしれんけど
>>864
似た様なキャラだと思ってるというか似たキャラにしたいんじゃね？
雲の前半→後半の変化はある意味７の物語の上で肝でもあった部分だと思ってたが
乃村には気に入らなかったんだろうな
>>874
アニメの☆矢を思い出した。
あれも作者の拘りつーか萌えと視聴者のそれが決定的にすれ違ってあの騒ぎになった気がする。
アニメの方はあまり見てなかった自分でもそう感じるくらいには。
似た様なキャラだと思ってるというか似たキャラにしたいんじゃね？
雲の前半→後半の変化はある意味７の物語の上で肝でもあった部分だと思ってたが
乃村には気に入らなかったんだろうな
>>874
アニメの☆矢を思い出した。
あれも作者の拘りつーか萌えと視聴者のそれが決定的にすれ違ってあの騒ぎになった気がする。
アニメの方はあまり見てなかった自分でもそう感じるくらいには。
>>871
だけど最近は、
公式見解が全てであり、原作者の考えは矛盾があろうとインタビューから何から全部受け入れるべき
という論理が強くなったよね
作者が絶対的に正しいという
二次は著作権違反という考え方が浸透したからかな
ファンによる批判は絶対禁止という空気になった
だけど最近は、
公式見解が全てであり、原作者の考えは矛盾があろうとインタビューから何から全部受け入れるべき
という論理が強くなったよね
作者が絶対的に正しいという
二次は著作権違反という考え方が浸透したからかな
ファンによる批判は絶対禁止という空気になった
あまりそーでもない気がするけどなぁ
受け入れるにしても作品自体がの不出来な場合結局叩かれるものだし
受け入れるにしても作品自体がの不出来な場合結局叩かれるものだし
２ちゃんとかにいると、むしろ批判の方が多いと感じる
でもファンサイトや同人誌で作品やキャラや
カプに愚痴ったら、多分ｲﾀﾀ認定されて晒しの対象になるな
ほんの7、8年前の同人誌では愚痴や叩きが多かった印象
サイトでも「嫌いなキャラは○○、A×Bは滅びろ」みたいなノリは多かった
その頃の同人サイトはオフの感覚引きずってたからだろうけど
ネットと２ちゃん普及の影響がでかそうだな
でもファンサイトや同人誌で作品やキャラや
カプに愚痴ったら、多分ｲﾀﾀ認定されて晒しの対象になるな
ほんの7、8年前の同人誌では愚痴や叩きが多かった印象
サイトでも「嫌いなキャラは○○、A×Bは滅びろ」みたいなノリは多かった
その頃の同人サイトはオフの感覚引きずってたからだろうけど
ネットと２ちゃん普及の影響がでかそうだな
単なる原作批判と、同人やってる奴の批判はどうしたって違うしなあ。
ネット上でフルボッコでも別の層では好評とかよくある話だからねー
ネット普及以後、作り手の迷走が増えた気がする
無記名、直の反応が見られるせいで、ゲームも漫画も長期連載とかシリーズ物だとリアクションに左右されて軸がぶれて来るものが多くなったんじゃないかと思ってる
でも、途中から軸外のところで物語やキャラをいじってもダメになるだけなんだよね
液体だの蛭だどかベソだのはあからさまに『作者の萌え』でダメになったけど
『お前らこういうのが萌えるんだろ？』でダメってレスの方が今ここでも多いね
無記名、直の反応が見られるせいで、ゲームも漫画も長期連載とかシリーズ物だとリアクションに左右されて軸がぶれて来るものが多くなったんじゃないかと思ってる
でも、途中から軸外のところで物語やキャラをいじってもダメになるだけなんだよね
液体だの蛭だどかベソだのはあからさまに『作者の萌え』でダメになったけど
『お前らこういうのが萌えるんだろ？』でダメってレスの方が今ここでも多いね
ネットでの評判を気にして作品ｇｄｇｄになって結局自殺しちゃったドラマの脚本家いたよね？
（ネットでの批判が自殺の直接の原因かどうかわからんけど）
物語を作ることに携わるひとたちは、これからの時代もっともっとメディアリテラシーを
磨いて欲しいと切実に思う。
受け手側との距離感をちゃんと捉え直して、軸のぶれない物語作りをしてほしい。
（ネットでの批判が自殺の直接の原因かどうかわからんけど）
物語を作ることに携わるひとたちは、これからの時代もっともっとメディアリテラシーを
磨いて欲しいと切実に思う。
受け手側との距離感をちゃんと捉え直して、軸のぶれない物語作りをしてほしい。
>>883-884
同感。自分が発信側だったら、ネットでの反応をどう取り入れてどうかわすかは
すごく大変な作業だと思う
分析だけを担当するスタッフがいればいいけど
そこにも恣意が混ざるかもしれない
でも芝田網のように頼まれてもないのに同人サイトに乱入して
チャットに混ざってマンセー要求して自キャラのエロ絵押し付けて
商業誌を自パロ同人代わりにした特殊な馬鹿もいるから面倒だよ
同感。自分が発信側だったら、ネットでの反応をどう取り入れてどうかわすかは
すごく大変な作業だと思う
分析だけを担当するスタッフがいればいいけど
そこにも恣意が混ざるかもしれない
でも芝田網のように頼まれてもないのに同人サイトに乱入して
チャットに混ざってマンセー要求して自キャラのエロ絵押し付けて
商業誌を自パロ同人代わりにした特殊な馬鹿もいるから面倒だよ
ネットの意見に左右されないってのはそれなりに経験がないと大変なんだろうな。
某子供番組のプロデューサーさんは公式ブログに信者が特攻かましたにもかかわらず
見事なスルーっぷりで伝説になったけど、その人は元々PCヲタだったらしいし。
某子供番組のプロデューサーさんは公式ブログに信者が特攻かましたにもかかわらず
見事なスルーっぷりで伝説になったけど、その人は元々PCヲタだったらしいし。
>>889
批判した同人サイトに自分から特攻するという意味では
芝田網には確固たる自分がある
南国時代は手紙で同人サークルに特攻してたから
道具がネットになっただけなんだけどね
マンセーしない奴に同人パロは許さないという姿勢は一貫してる
輪が最悪の結果になって十年来の古参信者まで失うとは思ってなかっただろうけど
ネットの意見に左右され杉迷走とはまったく別人種だ
批判した同人サイトに自分から特攻するという意味では
芝田網には確固たる自分がある
南国時代は手紙で同人サークルに特攻してたから
道具がネットになっただけなんだけどね
マンセーしない奴に同人パロは許さないという姿勢は一貫してる
輪が最悪の結果になって十年来の古参信者まで失うとは思ってなかっただろうけど
ネットの意見に左右され杉迷走とはまったく別人種だ
伊那餓鬼はそこまでの確固たる自信はなさそう
ブログで言い訳に終始してるし
「子供の支持は高まる一方です！」の大本営発表ばかりやってるし
なんだかんだで評判は気になってるんじゃないかと
ブログで言い訳に終始してるし
「子供の支持は高まる一方です！」の大本営発表ばかりやってるし
なんだかんだで評判は気になってるんじゃないかと
芝田網は温帯を同じくｱﾃｸｼｱﾃｸｼｵｰﾎﾎﾎ系で
外野の言うことなんかハナから聞かなさそうだけど
目盾原作者はなんかよくわからない
他人の意見も気にしてそうなのに昼間マンセーは加速する一方で
なんだか不思議な人だ
外野の言うことなんかハナから聞かなさそうだけど
目盾原作者はなんかよくわからない
他人の意見も気にしてそうなのに昼間マンセーは加速する一方で
なんだか不思議な人だ
ネットに詳しくなかったり
スルースキルが育ってない人ほど
ネットの意見ってだけで悪意の塊みたいに思って拒絶するような人もいるから…
ネットの普及で形に残すことが出来るだけで
ネットができる前から人間なら多かれ少なかれ本音の部分で考えてることでもあるんだよな。
スルースキルが育ってない人ほど
ネットの意見ってだけで悪意の塊みたいに思って拒絶するような人もいるから…
ネットの普及で形に残すことが出来るだけで
ネットができる前から人間なら多かれ少なかれ本音の部分で考えてることでもあるんだよな。
>>891
大本営発表ﾜﾛﾀ
大本営発表ﾜﾛﾀ
>>892
単に骨の髄まで悪魔に頼らないと話書けないっていうのも
大きい気がするよあの作者の場合
悪魔さえいれば何でもありで細かい辻褄合わせしないで済むんだもん
悪魔萌えと悪魔女神萌えと悪魔の都合良さ全部があいまって
すごいことになっていったような感じ
単に骨の髄まで悪魔に頼らないと話書けないっていうのも
大きい気がするよあの作者の場合
悪魔さえいれば何でもありで細かい辻褄合わせしないで済むんだもん
悪魔萌えと悪魔女神萌えと悪魔の都合良さ全部があいまって
すごいことになっていったような感じ
あの作品の場合、昼間萌えもあるだろうけど同じくらい主人公の成長を作者が
描けてないって所も問題なんだと思う。
たとえ主人公の師匠や仲間やライバルキャラがマンセーされててもそれに霞まないくらい
主人公の成長をちゃんと描けてればここまで言われる事もなかったと思うけどな。
他の作者の萌えが暴走した作品でもそうだが主人公の描写がしっかりしていて
存在感があればある程度の暴走はカバーできる気がする。主人公マンセーの場合はまた別だけど。
描けてないって所も問題なんだと思う。
たとえ主人公の師匠や仲間やライバルキャラがマンセーされててもそれに霞まないくらい
主人公の成長をちゃんと描けてればここまで言われる事もなかったと思うけどな。
他の作者の萌えが暴走した作品でもそうだが主人公の描写がしっかりしていて
存在感があればある程度の暴走はカバーできる気がする。主人公マンセーの場合はまた別だけど。
とりあえず一応アイツが主人公だから
義理で最後くらいはキメさせるか～程度なんだもの…
義理で最後くらいはキメさせるか～程度なんだもの…
>>895
同意
そもそも巣羅団みたいに一人だけ素人とか
何らかの理由があって辞めてた元プレイヤーの集まりならまだしも
ほぼど素人の寄せ集めが数ヶ月で頂点に登りつめるのは無理が出る
その無理をフォローする為に便利キャラ昼間を多用しまくった結果
ファンタジー色が強くなっていった気がする
初期で負けて1年間練習を積み、頂点に手を掛けるのは来年にするとか
同じファンタジーなら、いっそ主人公の再生レベルなハイパー化も有りだと思うが
何故か主人公校はギリギリリアルに想像できる範囲の成長しかしないで
何かある度に出てくるのは、毎度便利な魔法使いキャラの昼間だからなあ
同意
そもそも巣羅団みたいに一人だけ素人とか
何らかの理由があって辞めてた元プレイヤーの集まりならまだしも
ほぼど素人の寄せ集めが数ヶ月で頂点に登りつめるのは無理が出る
その無理をフォローする為に便利キャラ昼間を多用しまくった結果
ファンタジー色が強くなっていった気がする
初期で負けて1年間練習を積み、頂点に手を掛けるのは来年にするとか
同じファンタジーなら、いっそ主人公の再生レベルなハイパー化も有りだと思うが
何故か主人公校はギリギリリアルに想像できる範囲の成長しかしないで
何かある度に出てくるのは、毎度便利な魔法使いキャラの昼間だからなあ
どっかで指摘されてたけど悪魔退場後、主人公が
キックの時ボールを立てる役をやるんだけど
うまくできなくて（本当は何度もやってるはずなんだが）
「悪魔は実はさりげなく難しいことをやっていた」
という主人公の内面の声が入る。
本当なら次のキックシーンで主人公がうまくできるように
なった場面が入ると思うんだけど、愛盾はそれっきり
キックのシーンを描かなくなっちゃうんだよねｗ
こういうとこが主人公の成長を描かずに
悪魔マンセーシーンだけで終わらせるって言われる
ゆえんなんだろうなーとｵﾓﾀ
キックの時ボールを立てる役をやるんだけど
うまくできなくて（本当は何度もやってるはずなんだが）
「悪魔は実はさりげなく難しいことをやっていた」
という主人公の内面の声が入る。
本当なら次のキックシーンで主人公がうまくできるように
なった場面が入ると思うんだけど、愛盾はそれっきり
キックのシーンを描かなくなっちゃうんだよねｗ
こういうとこが主人公の成長を描かずに
悪魔マンセーシーンだけで終わらせるって言われる
ゆえんなんだろうなーとｵﾓﾀ
それ、「練習していたのに出来ない」じゃなくて
「今の今まで教えられていなかった」という話だったよね
ムサシがいなかった時期はセナがホルダーだったはずなのに…
決勝まで来て何やってんだか…
下僕が無知すぎると、その指導者まで愚かに見えてしまうことに気付いてよ…
「今の今まで教えられていなかった」という話だったよね
ムサシがいなかった時期はセナがホルダーだったはずなのに…
決勝まで来て何やってんだか…
下僕が無知すぎると、その指導者まで愚かに見えてしまうことに気付いてよ…
>>898
普通の高校スポーツ漫画が盛り上がるのは負けを経験して３年生との別れを乗り越えていくっていうのもあると思うわけですよ
確かに進学優先の学校だと２年生で引退というのは普通だけど、今まで校長脅迫とかしておいてそこだけ普通にされてもというのがある
というかあんだけ活躍すればスポーツ推薦くらい取れるだろうと考えると「今年が最後」と言われても素直に燃えられない
あのメンバーでアメフト絡まない進学を考えてるのは地味な人とデコの先輩くらいだろうと思うんだがなあ
普通の高校スポーツ漫画が盛り上がるのは負けを経験して３年生との別れを乗り越えていくっていうのもあると思うわけですよ
確かに進学優先の学校だと２年生で引退というのは普通だけど、今まで校長脅迫とかしておいてそこだけ普通にされてもというのがある
というかあんだけ活躍すればスポーツ推薦くらい取れるだろうと考えると「今年が最後」と言われても素直に燃えられない
あのメンバーでアメフト絡まない進学を考えてるのは地味な人とデコの先輩くらいだろうと思うんだがなあ
昼間なしじゃチームも作者も何もできないから
あの漫画に限っては「先輩との別れ」なんかないだろうね
あの漫画に限っては「先輩との別れ」なんかないだろうね
>>898
あれは「昼間さんはそんな難しいことサラっとやってたんだｽｹﾞｰ
やっぱり僕じゃ昼間さんの代わりはできない」
って言わせたかっただけかよと思った
そこで「次こそうまくやるぞ！」な展開には絶対ならないんだよなーｗ
あれは「昼間さんはそんな難しいことサラっとやってたんだｽｹﾞｰ
やっぱり僕じゃ昼間さんの代わりはできない」
って言わせたかっただけかよと思った
そこで「次こそうまくやるぞ！」な展開には絶対ならないんだよなーｗ
芝田にしろ温帯にしろ盾作者にしろ
自分の脳内妄想を、全読者との共同幻想みたいに
思っちゃったところに間違いがあるんだと思う
妄想がもたらす全能感を現実でも行使できると
思っちゃった、というか
自分の脳内妄想を、全読者との共同幻想みたいに
思っちゃったところに間違いがあるんだと思う
妄想がもたらす全能感を現実でも行使できると
思っちゃった、というか
その三人とも同人作家向きなんだと思う
……向いてるか？
前者二人は自文の作品の同人誌でカプが自分的にありえないと
その同人誌書いた人をけなすような人間だったはずだが……
前者二人は自文の作品の同人誌でカプが自分的にありえないと
その同人誌書いた人をけなすような人間だったはずだが……
大手気取りによくあることじゃないか
少なくともプロのやることじゃない
少なくともプロのやることじゃない
そんな大手もういないだろ。今そんな発言したらフルボッコだと思う。
ネットが発達してない頃にはちょこちょこ見かけたけどね。
同人作家向きどころか、同人作家としても時代から取り残されてる存在だと思う。
ネットが発達してない頃にはちょこちょこ見かけたけどね。
同人作家向きどころか、同人作家としても時代から取り残されてる存在だと思う。
芝田の脳内妄想の最たる例は
キャラA×リキッ度、キャラB×リキッ度、が芝田的にデキてるカプなんだが
原作中では、キャラAとBは場所的に離れた位置にいて、ほぼ何の接触もなかったんだ
それなのに最終回直前で、今まで話したことさえなかったようなAとBが
「お前とはいいライバルだった」「かなわない」とかいきなり健闘をたたえあって共闘しだしたことかな
脳内妄想では、AとBはリキッ度をめぐって火花散らして奪い合ってたのかもしれんが
普通に漫画読んでた読者には、ポカーンだったと思う。こいつらって関わりあったっけ？みたいな
これだけじゃなく、似たようなことの連続だったから、まさに萌えでダメになったに相応しい作家すぎてもう
キャラA×リキッ度、キャラB×リキッ度、が芝田的にデキてるカプなんだが
原作中では、キャラAとBは場所的に離れた位置にいて、ほぼ何の接触もなかったんだ
それなのに最終回直前で、今まで話したことさえなかったようなAとBが
「お前とはいいライバルだった」「かなわない」とかいきなり健闘をたたえあって共闘しだしたことかな
脳内妄想では、AとBはリキッ度をめぐって火花散らして奪い合ってたのかもしれんが
普通に漫画読んでた読者には、ポカーンだったと思う。こいつらって関わりあったっけ？みたいな
これだけじゃなく、似たようなことの連続だったから、まさに萌えでダメになったに相応しい作家すぎてもう
スマッシュ兄弟最新作、ピンク玉キャラの主役気取りもショックだったが星狐軍団優遇も萎えた
あと女神の親衛隊天使の整形、あれ最強のオナニーな気がする
元ゲームの面影全く残ってないよ…
あと女神の親衛隊天使の整形、あれ最強のオナニーな気がする
元ゲームの面影全く残ってないよ…
親衛隊天使の整形はオナニーっていうより美形で食いつく層を狙ってるんだろ。
凛区が昔より美形になったように、今の時代じゃしかたない流れ。
凛区が昔より美形になったように、今の時代じゃしかたない流れ。
須磨兄弟はつっこみどころはあるけど、萌えでダメになったとまではいってないと思うんだが。
乱闘兄弟X同意。
○○が優遇されてる、されてない！って個人的な感想はそれぞれあるとしても、
対戦ゲームとして（そして801板にも届かないお子様向けゲームとして）
萌えで駄目になったレベルまではいってないと思う。
圧倒的な性能差が！とか、雑誌の対談や公式サイトで「ただの石」レベルの発言や
ピンク玉愛について語ったらこのスレ妥当だと思う。
個人的には星狐を優遇というなら女海賊や姫達や猿も優遇レベルだと思うんだが…
均等になんて無理だろうよ。
○○が優遇されてる、されてない！って個人的な感想はそれぞれあるとしても、
対戦ゲームとして（そして801板にも届かないお子様向けゲームとして）
萌えで駄目になったレベルまではいってないと思う。
圧倒的な性能差が！とか、雑誌の対談や公式サイトで「ただの石」レベルの発言や
ピンク玉愛について語ったらこのスレ妥当だと思う。
個人的には星狐を優遇というなら女海賊や姫達や猿も優遇レベルだと思うんだが…
均等になんて無理だろうよ。
乱闘兄弟関連
例えばJSSやJUSは作品別のキャラ登場数が格段に違うけれど
萌えで優遇というよりは自然にそうなったって感じしないか？
どちらも祭ゲーであって人気作品の人気なキャラを集めた訳だから
その中でも大衆人気があるのが中心にきて当り前な気がするのだが
ディレクターがピンク玉の親だからって深読みしてる気がする
例えばJSSやJUSは作品別のキャラ登場数が格段に違うけれど
萌えで優遇というよりは自然にそうなったって感じしないか？
どちらも祭ゲーであって人気作品の人気なキャラを集めた訳だから
その中でも大衆人気があるのが中心にきて当り前な気がするのだが
ディレクターがピンク玉の親だからって深読みしてる気がする
敵の戦艦を 単機 で破壊し
偶然とはいえ、ラスボスの即死攻撃から 唯一 生還した桃玉は
人気だからの一言で片付けられるものなのか
まぁ亞空が駄目になってる原因は
ストーリーよりもシステム面だったけど
偶然とはいえ、ラスボスの即死攻撃から 唯一 生還した桃玉は
人気だからの一言で片付けられるものなのか
まぁ亞空が駄目になってる原因は
ストーリーよりもシステム面だったけど
1059場差羅も萌え駄目作品に数えていい？
１ははっちゃけ具合や既存の武将イメージを良い具合にパロったり逆に裏切ったりしてて、賛否はあっても笑える作品だったと思う
２は「１で人気の出たキャラの造形」そのものに萌えたというか、ファンに媚びたというか、こんなキャラ創っちゃってSUGEEE感というか、さらにキャラゲー臭が増してうざくなった
特に打手関連
１ははっちゃけ具合や既存の武将イメージを良い具合にパロったり逆に裏切ったりしてて、賛否はあっても笑える作品だったと思う
２は「１で人気の出たキャラの造形」そのものに萌えたというか、ファンに媚びたというか、こんなキャラ創っちゃってSUGEEE感というか、さらにキャラゲー臭が増してうざくなった
特に打手関連
乱闘も1059もファンに媚びただけだと思うよ
ゲームで製作者の萌えなら最終幻想8みたいにプレイヤーが感じるだけじゃなくて
自らインタビューとかで公言するくらいの壮絶さがないと萌え断定はできづらい
ゲームで製作者の萌えなら最終幻想8みたいにプレイヤーが感じるだけじゃなくて
自らインタビューとかで公言するくらいの壮絶さがないと萌え断定はできづらい
1059場皿2で感じたのはオリキャラ萌え臭だったかも。
樹ちゃんと座美ーの因縁が消えて打手との絡みができたりとか、
春日のために差輔が当て馬になったりとか。
自分がシリーズごと切る原因になったのは学園ものアンソロを「公式」が
出したことだったけどなー
樹ちゃんと座美ーの因縁が消えて打手との絡みができたりとか、
春日のために差輔が当て馬になったりとか。
自分がシリーズごと切る原因になったのは学園ものアンソロを「公式」が
出したことだったけどなー
1059は知らないけど、乱闘はファンに媚び始めて駄目の道を踏み出し始めた印象。
なんていうか、同人的ファンは深淵を覗くのは好きだけど、深淵に覗かれるのは大嫌いなんだよね
そこらへん公式に理解しろというのはあまりにも勝手な言い分だけど、
理解してくれた方が相互にとって長く良い関係が築けるのになあと思う
なんていうか、同人的ファンは深淵を覗くのは好きだけど、深淵に覗かれるのは大嫌いなんだよね
そこらへん公式に理解しろというのはあまりにも勝手な言い分だけど、
理解してくれた方が相互にとって長く良い関係が築けるのになあと思う
人気があるから出番を増やしてファンを釣ろうとしてるのと
人気に関係なく俺が好きだから出番を増やす！を混同してはいけませんな
ざこキャラが超出世してメインキャラ押しのけとか
開発者がインタビューで熱く語りすぎてる
くらいだと大変わかりやすいのだが
元々それなりに人気があるキャラだと判定微妙。
人気に関係なく俺が好きだから出番を増やす！を混同してはいけませんな
ざこキャラが超出世してメインキャラ押しのけとか
開発者がインタビューで熱く語りすぎてる
くらいだと大変わかりやすいのだが
元々それなりに人気があるキャラだと判定微妙。
1059くらい大所帯だと
好みじゃないキャラは眼中に入れなければ楽しめるからいいんだが
最終幻想はメインにどっかり座ってて
そのゲームをやりたければ制作側の萌えに付き合いやがれ！だからなあ…
好みじゃないキャラは眼中に入れなければ楽しめるからいいんだが
最終幻想はメインにどっかり座ってて
そのゲームをやりたければ制作側の萌えに付き合いやがれ！だからなあ…
アクションゲーだとストーリー性薄いし、あっても 「選んだキャラが主人公」だからな
逃げ道が用意されてるのと、萌えで埋め尽くされた一本道とじゃ大違いだ
製作者側の萌えが同レベルだった場合、アクション系よりRPGの方がきついわな
逃げ道が用意されてるのと、萌えで埋め尽くされた一本道とじゃ大違いだ
製作者側の萌えが同レベルだった場合、アクション系よりRPGの方がきついわな
お気に入りのキャラが当て馬にされるのもそれはそれで辛いけどね。
確かにRPG･漫画･小説は基本的に一本道だからきついな
夢想やﾊﾞｻﾗみたいなアクションゲームは
爽快感とかやりこみ要素とかゲーム自体がしっかり面白ければ
多少の粗は許せるな
つうか歴史物はユーザー側に既にキャライメージが出来てるから
萌えで駄目になったかどうか判別しにくいジャンルだよね
制作者が贔屓してるつもりなくても
「扱い悪い！」とか言い出す層は必ず出てくるし
爽快感とかやりこみ要素とかゲーム自体がしっかり面白ければ
多少の粗は許せるな
つうか歴史物はユーザー側に既にキャライメージが出来てるから
萌えで駄目になったかどうか判別しにくいジャンルだよね
制作者が贔屓してるつもりなくても
「扱い悪い！」とか言い出す層は必ず出てくるし
うーん、1059のキャラ創り自体は目新しい、と思って既存イメージと違ってもそれはそれでいいんじゃ？と思ったんだよ
ただ１で受けた部分を強調しすぎてコメディがファルスになったというか
まあ作者の萌えとは少し違ったね
一本道のがキツいってのは同意
現酔５の利御とかが当てはまるのかな？ 作者のキャラ萌えは
ただ１で受けた部分を強調しすぎてコメディがファルスになったというか
まあ作者の萌えとは少し違ったね
一本道のがキツいってのは同意
現酔５の利御とかが当てはまるのかな？ 作者のキャラ萌えは
元帥はシリーズとして
無個性主人公なのでメインヒロインは作らない、
身近な女の子は可愛くしない、好意描写も女の子→主人公の片思いって路線で
スタッフコメントも出てたぐらいなのに
スタッフの代替わりした５は終始、利音ちゃんマンセーやっちゃったからな…
無個性主人公なのでメインヒロインは作らない、
身近な女の子は可愛くしない、好意描写も女の子→主人公の片思いって路線で
スタッフコメントも出てたぐらいなのに
スタッフの代替わりした５は終始、利音ちゃんマンセーやっちゃったからな…
｢姉弟同然に育つ｣｢実は昔暗殺集団にいた｣｢強い紋章を受け継ぐ｣等々設定てんこ盛り
利音に否定的な言動は周りから総突っ込み
話の流れ的な重要度は主人公の妹(女王)＞＞利音(護衛の見習い騎士)
グッドEDでは騎士長になった主人公にエスコートされる史上最年少の騎士
おまけにスタッフ自ら｢奇跡のキャラ｣発言
利音に否定的な言動は周りから総突っ込み
話の流れ的な重要度は主人公の妹(女王)＞＞利音(護衛の見習い騎士)
グッドEDでは騎士長になった主人公にエスコートされる史上最年少の騎士
おまけにスタッフ自ら｢奇跡のキャラ｣発言
ﾊｶﾟﾚﾝのﾎｰｸｱｲがそんな感じだ。
あんたいつのまにそんな設定抱えてたんですか…と開いた口が塞がらなかった。
作中で華やかになるにつれ比例（反比例？）するように軍人としては無能になっていったよ…
好きだったから情けない。
あんたいつのまにそんな設定抱えてたんですか…と開いた口が塞がらなかった。
作中で華やかになるにつれ比例（反比例？）するように軍人としては無能になっていったよ…
好きだったから情けない。
ハガレンの場合鷹の設定もアレだけど途中から出てきた中華組に作者の萌えが
移って微妙になったっていうのは本スレとかでもよく言われてたな。
色々な要素が重なった結果かもしれないが、この間久しぶりに読んだら主人公と
その弟の存在感がえらい薄くなってて驚いた。
移って微妙になったっていうのは本スレとかでもよく言われてたな。
色々な要素が重なった結果かもしれないが、この間久しぶりに読んだら主人公と
その弟の存在感がえらい薄くなってて驚いた。
不等号が逆だった…orz
あの漫画はあくまであの兄弟が身体取り戻すのを軸にして
周囲とは一線引いた扱いの頃のが面白かったな
ちゃんと主人公がいるスタイルってやっぱ読みやすい
軍部やら中華に視点が移って群像劇っぽくなってからはなんか迷走してる感が否めない
群像劇的手法が悪いってわけじゃないんだけどあの漫画のスタンスとしては
あまり良くなかった気がする
周囲とは一線引いた扱いの頃のが面白かったな
ちゃんと主人公がいるスタイルってやっぱ読みやすい
軍部やら中華に視点が移って群像劇っぽくなってからはなんか迷走してる感が否めない
群像劇的手法が悪いってわけじゃないんだけどあの漫画のスタンスとしては
あまり良くなかった気がする
群像劇は上手く描ければ好印象
でも主人公はその群像から浮き立つ何かがなくちゃなー
上手く描けないなら外伝なりスピンオフなりで脇役に光を当てればいいのに
最近のﾊｶﾞﾈは他人視点→他人視点→他人視点→兄弟→他人視点ってイマゲ
個人的に脇役メインで終始していいのは１～２回くらいだと思う
でも主人公はその群像から浮き立つ何かがなくちゃなー
上手く描けないなら外伝なりスピンオフなりで脇役に光を当てればいいのに
最近のﾊｶﾞﾈは他人視点→他人視点→他人視点→兄弟→他人視点ってイマゲ
個人的に脇役メインで終始していいのは１～２回くらいだと思う
>848
最終回は主人公の仲間も、第三勢力も全滅して、主人公の娘を守護する戦士たちが解説役になってたな。
最終回は主人公の仲間も、第三勢力も全滅して、主人公の娘を守護する戦士たちが解説役になってたな。
南毛のアニメがえらいことなってる
>>933
＞脇役メインで終始していいのは１～２回くらいだと思う
同意。
少年系スポ根漫画とかラノベは、特にそんな感じがいいと思う。
やっぱり主人公から話がスタートしてる以上は、
（ﾏﾝｾｰって意味でなく）主人公メインで話を転がして貰わないと
読み辛いし、感情移入しづらくて興奮が半減する気がするんだ。
笛！や愛盾やイポの失敗も、根本的にはそこじゃないかと感じる
＞脇役メインで終始していいのは１～２回くらいだと思う
同意。
少年系スポ根漫画とかラノベは、特にそんな感じがいいと思う。
やっぱり主人公から話がスタートしてる以上は、
（ﾏﾝｾｰって意味でなく）主人公メインで話を転がして貰わないと
読み辛いし、感情移入しづらくて興奮が半減する気がするんだ。
笛！や愛盾やイポの失敗も、根本的にはそこじゃないかと感じる
具がまさにそれだなあ。
脇キャラライバルキャラの堀下げは必要だと思うけど、
主人公そっちのけでやられるとなんだかなあと思ってしまう。
脇キャラライバルキャラの堀下げは必要だと思うけど、
主人公そっちのけでやられるとなんだかなあと思ってしまう。
長い連載だと飽きてくるんだろ、描く方が。
展開もマンネリ化してくるし。
そこらへんのグダグダ化は週刊少年誌連載って時点である程度はこんなもんかって
思って見なきゃいけない部分はあるんじゃないか。
展開もマンネリ化してくるし。
そこらへんのグダグダ化は週刊少年誌連載って時点である程度はこんなもんかって
思って見なきゃいけない部分はあるんじゃないか。
描くほうが飽きたからグダグダ化も許せってのは作品評価する際には別問題だろうよ
今やってるのは話の根底部分の一つだから掘り下げて当たり前では
掘り下げてもいいんだけど、
それで話が面白くなくなったらやっぱりダメじゃないかな。
それが萌えに起因するものであればこのスレ向きでは。
それで話が面白くなくなったらやっぱりダメじゃないかな。
それが萌えに起因するものであればこのスレ向きでは。
ナルトは佐助に関してはダブルスタンダードな抜け忍の扱いが
作者が佐助に萌えてるのかなと読んでて思ったな
いつの間にか読まなくなったから今の展開は知らないけど
作者が佐助に萌えてるのかなと読んでて思ったな
いつの間にか読まなくなったから今の展開は知らないけど
作者は佐助好きそうだけど
具が駄目になった原因は萌え部分じゃなく話し自体のｇｄｇｄ、迷走でないかい？
このスレ向きの漫画じゃないと思うよ
具が駄目になった原因は萌え部分じゃなく話し自体のｇｄｇｄ、迷走でないかい？
このスレ向きの漫画じゃないと思うよ
>>946
作者の佐助萌えが、佐助描写を本来必要な長さを超えてダラダラ続けさせ
話の軸を鳴門からブレさせてしまい、結果話がgdgdになった
･･･とも取れるからな。
難しくないか？その辺の区別つか判断は
そういや灰男も、作者のヒロイン萌え（自己投影？）も相当問題だけど
ｱｸﾏ大量発生だの大量虐殺描写だのをやらかした展開面・作品コンセプト面での
迷走もきっつくて、相乗効果で作品がズタボロになってる感があるなあ。
作者の佐助萌えが、佐助描写を本来必要な長さを超えてダラダラ続けさせ
話の軸を鳴門からブレさせてしまい、結果話がgdgdになった
･･･とも取れるからな。
難しくないか？その辺の区別つか判断は
そういや灰男も、作者のヒロイン萌え（自己投影？）も相当問題だけど
ｱｸﾏ大量発生だの大量虐殺描写だのをやらかした展開面・作品コンセプト面での
迷走もきっつくて、相乗効果で作品がズタボロになってる感があるなあ。
前から思ってたけどここの駄目になったの基準て何？
その二つも別に売上下がったわけでもなく普通に売れてるし須磨ブラにしたってそう
単なる私が駄目になったって言ったら駄目になったのって事？
その二つも別に売上下がったわけでもなく普通に売れてるし須磨ブラにしたってそう
単なる私が駄目になったって言ったら駄目になったのって事？
無駄に喧嘩腰だなあ。
売れ行きとクオリティは違うだろ
たとえば同じ40冊でもはじめの一歩の1～40巻と41～80巻は
変わらず売れてると思うが
どっちが好きかと聞かれたら前者って答えるやつが大半だろう
たとえば同じ40冊でもはじめの一歩の1～40巻と41～80巻は
変わらず売れてると思うが
どっちが好きかと聞かれたら前者って答えるやつが大半だろう
はじめの一歩は40巻までと現在では売上半減してるからそれは普通じゃ？
喧嘩腰に見えたらｽﾏｿだけど前からちょっと気になったので聞いてみた
喧嘩腰に見えたらｽﾏｿだけど前からちょっと気になったので聞いてみた
>>1にも書いてるようにストーリーが破綻した、が
「駄目になった」として一番しっくりくるかな。
次が特定キャラに対する贔屓や偏愛が露骨で作品に没頭しにくくなったとき。
作品に没頭できなくなったとき＝愛が冷めるとき＝私的にあの作品駄目になった
っていう人も多いだろうから、軽いアンチスレみたいになるのは必然かと。
「駄目になった」として一番しっくりくるかな。
次が特定キャラに対する贔屓や偏愛が露骨で作品に没頭しにくくなったとき。
作品に没頭できなくなったとき＝愛が冷めるとき＝私的にあの作品駄目になった
っていう人も多いだろうから、軽いアンチスレみたいになるのは必然かと。
売上が一番目に見える「人気下降」だけど
その他ならミケのサークル数が減る一方とか
ファンサイト激減とかが「目に見える下降」かな
でも展開のgdgdっていうのは割と衆目が意見一致すると思う
ただそれが「萌えでgdってるのかどうか」は意見分かれるかも
その他ならミケのサークル数が減る一方とか
ファンサイト激減とかが「目に見える下降」かな
でも展開のgdgdっていうのは割と衆目が意見一致すると思う
ただそれが「萌えでgdってるのかどうか」は意見分かれるかも
このスレでの殿堂入り作品は誰もが納得だろうけど
自分が納得いかない、ちょっと特定のキャラ描写が増えてるだけで
すぐ「作者が〇〇に萌えてるから」って理由つける人はいると思うよ、ここ
自分が納得いかない、ちょっと特定のキャラ描写が増えてるだけで
すぐ「作者が〇〇に萌えてるから」って理由つける人はいると思うよ、ここ
なるほどサンクス
>売上が一番目に見える「人気下降」だけど
>その他ならミケのサークル数が減る一方とか
>ファンサイト激減とかが「目に見える下降」かな
三強あたりだと液体の輪がわかりやすいな
オクで芝田関連の出品が増えてる上にひとつも入札されてないってのが凄い
>その他ならミケのサークル数が減る一方とか
>ファンサイト激減とかが「目に見える下降」かな
三強あたりだと液体の輪がわかりやすいな
オクで芝田関連の出品が増えてる上にひとつも入札されてないってのが凄い
ゲームは買わなきゃプレイできないから
売り上げがものすごくても評判はズタボロってことはあるよね。
「次回作がガクッと売れなくなる」のが
ゲームでいう「目に見える人気下降」なんだろうか。
でも前作が人気でも新作まったく売れず、ってこともあるから難しいな。
売り上げがものすごくても評判はズタボロってことはあるよね。
「次回作がガクッと売れなくなる」のが
ゲームでいう「目に見える人気下降」なんだろうか。
でも前作が人気でも新作まったく売れず、ってこともあるから難しいな。
逆に同人人気が下がっても復活したらそれなりに
一般読者から？ｷﾀ━って感じのなるト菓子はあまり無い例だ
他にもあったかな？
一般読者から？ｷﾀ━って感じのなるト菓子はあまり無い例だ
他にもあったかな？
>>956
三強は他二人もわかりやすくなってると思います
三強は他二人もわかりやすくなってると思います
腐人気の数の大小が「駄目かどうか」の基準になるのはどうだろう
サークル数も、同人的に萌えるかどうかって、作品の質にはそれほど
関係ないんじゃないかなあ
人気のあるなしって難しい
サークル数も、同人的に萌えるかどうかって、作品の質にはそれほど
関係ないんじゃないかなあ
人気のあるなしって難しい
具って車輪眼こそ史上最強扱いになってるけど、
中忍試験では白眼から枝分かれして、共にもっとも優れた瞳術みたいな設定だった
それが今やアレですよ
今の岸本に車輪VS白やらしたら車輪圧勝だろうな
サスケ萌えで駄目になってる
中忍試験では白眼から枝分かれして、共にもっとも優れた瞳術みたいな設定だった
それが今やアレですよ
今の岸本に車輪VS白やらしたら車輪圧勝だろうな
サスケ萌えで駄目になってる
洞察眼の能力だけなら車輪眼も凌ぐってだけだよ＞白眼
最近具を一気読みしたが、佐助と鹿丸って天才なんだなーという印象だけが残った。
>>962
同意
売り上げが落ちようが雑誌で連載できてるうちは楽しんで読んでる人がいるわけだから
円満以外の打ち切りくらわないかぎり人気ないとは言いきれないような気もする
だから大抵の作品に関しては、自分がダメになったと思うからダメだとしか言えないように思う
同意
売り上げが落ちようが雑誌で連載できてるうちは楽しんで読んでる人がいるわけだから
円満以外の打ち切りくらわないかぎり人気ないとは言いきれないような気もする
だから大抵の作品に関しては、自分がダメになったと思うからダメだとしか言えないように思う
具は作者のナルシス萌えって感じ
盾とはまた違った意味で
盾とはまた違った意味で
>売り上げが落ちようが雑誌で連載できてるうちは楽しんで読んでる人がいるわけだから
>円満以外の打ち切りくらわないかぎり人気ないとは言いきれないような気もする
これはさすがに「え……？」と思う
売上げが落ちる＝人気が落ちてるでいいでしょ
連載中はすべて人気があるとするのはさすがに悲しい理論だ
ゼロか100かしかないわけじゃないんだから
>円満以外の打ち切りくらわないかぎり人気ないとは言いきれないような気もする
これはさすがに「え……？」と思う
売上げが落ちる＝人気が落ちてるでいいでしょ
連載中はすべて人気があるとするのはさすがに悲しい理論だ
ゼロか100かしかないわけじゃないんだから
ナルシス萌えというと双璧は師匠とたしけが浮かぶｗ
作品が大きくなり過ぎちゃって、周りの都合でやめたい時にやめられなくて、
書きたいとこまで進むのも止められる、もう飽きた、他に書きたいものがある…のに萎えながら時間延ばしをしてる人気作家もいるとしたら
駄作だろうが自分で萌えさかりながら書きまくれる作者は羨ましいかも知れないね
読者からみるとどっちも劣化だとしても
書きたいとこまで進むのも止められる、もう飽きた、他に書きたいものがある…のに萎えながら時間延ばしをしてる人気作家もいるとしたら
駄作だろうが自分で萌えさかりながら書きまくれる作者は羨ましいかも知れないね
読者からみるとどっちも劣化だとしても
最近はゲームのリメイク版だと開発者があらかじめ
「これはニセモノです」とか「正史に対する歴史小説みたいなものです」
とか「前のを購入された方はぶっちゃけするな」とか予防線張る場合もあるな
「これはニセモノです」とか「正史に対する歴史小説みたいなものです」
とか「前のを購入された方はぶっちゃけするな」とか予防線張る場合もあるな
>>971
そんな開発者ばかりなら、どんなに嬉しいことか
そんな開発者ばかりなら、どんなに嬉しいことか
そんな良心的なスタッフはどこのどなただい？
追加シナリオに本編との致命的な矛盾があったり
リメイク前と設定変えたり
ひどい時にはリメイク前の設定を無かったことに。
ついでに追加キャラをマンセーしたりして
「これこそが真の○○です!!!」「これが完全版」
ってリメイクされると泣きたくなる。
しかもスタッフがほとんど入れ替わってて
生みの親までいなくなってたりすると
もう別のゲーム作ってくれって気分になる。
リメイク前と設定変えたり
ひどい時にはリメイク前の設定を無かったことに。
ついでに追加キャラをマンセーしたりして
「これこそが真の○○です!!!」「これが完全版」
ってリメイクされると泣きたくなる。
しかもスタッフがほとんど入れ替わってて
生みの親までいなくなってたりすると
もう別のゲーム作ってくれって気分になる。
その生みの親が作ってるはずなのに駄目になった作品もあるからな…
いっそその作品を愛している別スタッフが作った方がいいんじゃないかって希ガス
逆/転/裁/判はシナリオライターの前作主人公（＝自分）萌えが捨てきれなかったおかげで
新作主人公空気に加え前作主人公中二病設定でgdgdになったと思う
>>971が心底ｳﾗﾔﾏｼｽ
いっそその作品を愛している別スタッフが作った方がいいんじゃないかって希ガス
逆/転/裁/判はシナリオライターの前作主人公（＝自分）萌えが捨てきれなかったおかげで
新作主人公空気に加え前作主人公中二病設定でgdgdになったと思う
>>971が心底ｳﾗﾔﾏｼｽ
ニセモノ発言はWAFだよ
逆才は会社側が「前作主人公を出す」「陪審員制を取り入れる」を
スタッフに強制したんじゃなかったっけ？
スタッフに強制したんじゃなかったっけ？
前作キャラを出すのはファンサービスとしては有りだろう
前作主人公が続編でサービスとして登場するってのは
アニメゲーム漫画問わずよくある話
問題なのは今作主人公を食う程に活躍しちゃったり前主人公中心で話が進んじゃう場合
ゲームなら元帥２の坊ちゃん、アニメなら乙癌ダムくらいの出演なら
バランス良いんだけどな
前作主人公が続編でサービスとして登場するってのは
アニメゲーム漫画問わずよくある話
問題なのは今作主人公を食う程に活躍しちゃったり前主人公中心で話が進んじゃう場合
ゲームなら元帥２の坊ちゃん、アニメなら乙癌ダムくらいの出演なら
バランス良いんだけどな
ゲームはあまりやらないんだけど、
元帥２の坊ちゃんは上手いと思った
性能はそこそこ、台詞はなし、重要なイベントには絡まない、
いちいちお迎えに行かないと来てくれないが、好きな人には苦になるほどでもない…とか
あれがイベントに絡みまくったら好きでもウザかったと思うw
元帥２の坊ちゃんは上手いと思った
性能はそこそこ、台詞はなし、重要なイベントには絡まない、
いちいちお迎えに行かないと来てくれないが、好きな人には苦になるほどでもない…とか
あれがイベントに絡みまくったら好きでもウザかったと思うw
個人的には元帥はあくまで主人公のその後はプレイヤーの想像に任せますって
タイプのゲームだと思ってたから２の坊ちゃんも正直微妙と思ったけどな。他の１キャラも
２になって設定変わってたり死んだ筈のキャラが普通に生きてたりしてたし。
でも駄目になったとは思わないのは２の本筋には直接関わらないしでしゃばってはいなかった
からかな。ほとんどは無視する事も出来たし。
元帥に限らず今作のストーリーに大きく関わらなければ単なるファンサービスとして
見れると思う＞前作キャラ
タイプのゲームだと思ってたから２の坊ちゃんも正直微妙と思ったけどな。他の１キャラも
２になって設定変わってたり死んだ筈のキャラが普通に生きてたりしてたし。
でも駄目になったとは思わないのは２の本筋には直接関わらないしでしゃばってはいなかった
からかな。ほとんどは無視する事も出来たし。
元帥に限らず今作のストーリーに大きく関わらなければ単なるファンサービスとして
見れると思う＞前作キャラ
>>975
シナリオライターはもともとキャラよりも話の面白さを重視してたのが
濃いキャラ人気のせいで、どんどんキャラ重視になっちゃったみたいだから
萌えとはまた別の方向だと思うよ。あとgdgdなのはネタ切れもあるんじゃ。
一部でプロデューサーが変わったせいだって意見もあるけど
シナリオライターはもともとキャラよりも話の面白さを重視してたのが
濃いキャラ人気のせいで、どんどんキャラ重視になっちゃったみたいだから
萌えとはまた別の方向だと思うよ。あとgdgdなのはネタ切れもあるんじゃ。
一部でプロデューサーが変わったせいだって意見もあるけど
前作キャラならまだ良いが。同シリーズの別物作品のキャラ出されて、
特別扱いっぽくて凹んだ事がある。知らねーよそのキャラも出てた作品も…。
特別扱いっぽくて凹んだ事がある。知らねーよそのキャラも出てた作品も…。
>>984
あるある
今読んでる作家が現行シリーズにナチュラルに
同じ世界観共有した別シリーズ（既に終了）のキャラを
出してきて、しかも現行シリーズキャラに説教したり
活躍させたりするんで、かなりモニョってる…正直、三行半一歩前だ
自キャラ萌えは分るし、作者の頭の中では世界が繋がってる
読者全員が作者の著作を全部読んでて
そういう作者脳を了解してると勘違いせんでほしい
あるある
今読んでる作家が現行シリーズにナチュラルに
同じ世界観共有した別シリーズ（既に終了）のキャラを
出してきて、しかも現行シリーズキャラに説教したり
活躍させたりするんで、かなりモニョってる…正直、三行半一歩前だ
自キャラ萌えは分るし、作者の頭の中では世界が繋がってる
読者全員が作者の著作を全部読んでて
そういう作者脳を了解してると勘違いせんでほしい
手塚御大を思い出した。
ゲームで前作キャラがでしゃばるというと、散々既出だけどやっぱり炎の紋章の赤月が出るなあ
あれ、初めての人でも楽しめるって言いながら前作主人公＆前作キャラマンセーの続編だったから
新作キャラいるのに前作キャラがほぼ全員使えるってどうよ、しかも新作キャラより使えるし
あれ、初めての人でも楽しめるって言いながら前作主人公＆前作キャラマンセーの続編だったから
新作キャラいるのに前作キャラがほぼ全員使えるってどうよ、しかも新作キャラより使えるし
続編や関連商品での既存キャラ出しゃばりはもうある程度諦めるしかないと思う
特に最近は商業として成功させることが最優先という風潮だし
ゲームに限らず昔よりも続編や関連商品系はあからさまなお金の部分がちらつくようなあざとさでうんざりすることが増えた気がする
まあ萌えではないからスレ違いなんだけど
特に最近は商業として成功させることが最優先という風潮だし
ゲームに限らず昔よりも続編や関連商品系はあからさまなお金の部分がちらつくようなあざとさでうんざりすることが増えた気がする
まあ萌えではないからスレ違いなんだけど
かといって限度があるかと＞既存キャラのでしゃばり
一番わかりやすいのは種における種死とか
一番わかりやすいのは種における種死とか
種死は酷かった
あんなに計画性もなく滅茶苦茶なものは滅多にお目にかかれない
むしろ萌えだけで駄目になってたほうがどれだけよかったかと思うくらい酷い
普通始める前にある程度構成しておくのが常識だろうに
アレ最初くらいしかそういうのやってなかったろという感じ
話が進めば進むほど全てのキャラが破綻していくってどんだけいい加減なんだよ
場当たり次第で思いついた展開やるにしたってもう少しうまく繋げろよと
あんなに計画性もなく滅茶苦茶なものは滅多にお目にかかれない
むしろ萌えだけで駄目になってたほうがどれだけよかったかと思うくらい酷い
普通始める前にある程度構成しておくのが常識だろうに
アレ最初くらいしかそういうのやってなかったろという感じ
話が進めば進むほど全てのキャラが破綻していくってどんだけいい加減なんだよ
場当たり次第で思いついた展開やるにしたってもう少しうまく繋げろよと
上にある炎の紋章も前作キャラでしゃばりで酷い事になったけどやっぱり知名度の問題かあまり出てこないな
これ同様種→種死みたい前作キャラ萌で駄目になったパターンの作品てあったっけ？
これ同様種→種死みたい前作キャラ萌で駄目になったパターンの作品てあったっけ？
>993
出時門とかは？
最初は前作キャラをあんなに出す予定じゃなかったらしい。
おもちゃ人気の都合もあるかもだが
出時門とかは？
最初は前作キャラをあんなに出す予定じゃなかったらしい。
おもちゃ人気の都合もあるかもだが
うめ
梅
うめ
うめ
1000!
1001 ：１００１：
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