作者の萌えが原因で駄目になった作品18
1 ：風と木の名無しさん：
一般作品でありながら、作者の萌えが行き過ぎてしまったが故に
作品そのものが腐り、ストーリーが破綻してしまった…
そんな作品を“腐女子の視点から”語るスレです。
作品・作者・キャラ名は伏字推奨。
今までに殿堂入り扱いされた作品などのまとめテンプレは>>2-5あたり
駄目になった作品を語る際には、一緒に「作者がどこに萌えているのか」も添えてください。
作品名だけではわからないスレ住人もいます。
また、このスレは萌えが原因で駄目になった作品を総合的に語るスレですので、
特定の作品、作者、キャラクターのアンチは各アンチスレへどうぞ。
書きこむときは、アンチと間違われないよう冷静に。
■前スレ 作者の萌えが原因で駄目になった作品17
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1265202364/
□次スレは980を踏んだ人が立てましょう。
作品そのものが腐り、ストーリーが破綻してしまった…
そんな作品を“腐女子の視点から”語るスレです。
作品・作者・キャラ名は伏字推奨。
今までに殿堂入り扱いされた作品などのまとめテンプレは>>2-5あたり
駄目になった作品を語る際には、一緒に「作者がどこに萌えているのか」も添えてください。
作品名だけではわからないスレ住人もいます。
また、このスレは萌えが原因で駄目になった作品を総合的に語るスレですので、
特定の作品、作者、キャラクターのアンチは各アンチスレへどうぞ。
書きこむときは、アンチと間違われないよう冷静に。
■前スレ 作者の萌えが原因で駄目になった作品17
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1265202364/
□次スレは980を踏んだ人が立てましょう。
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■過去スレ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/#1130783013/
作者がキャラ萌えを始めたが故に駄目になった作品
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/#1117674397/
作者の萌えが原因で駄目になった作品３
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/#1144824106/
作者の萌えが原因で駄目になった作品4
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/#1160077665/
作者の萌えが原因で駄目になった作品6
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1182399820/
作者の萌えが原因で駄目になった作品5
http://makimo.to/2ch/bbspink-sakura03_801/1168/1168866984.html
作者の萌えが原因で駄目になった作品7
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1197638007/
作者の萌えが原因で駄目になった作品8
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1202954064/
作者の萌えが原因で駄目になった作品９
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1210419064/
作者の萌えが原因で駄目になった作品10
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1220281768/
作者の萌えが原因で駄目になった作品11
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1228134336/
作者の萌えが原因で駄目になった作品12
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1234432559/
作者の萌えが原因で駄目になった作品13
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1239527897/
作者の萌えが原因で駄目になった作品14
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1245584625/
作者の萌えが原因で駄目になった作品15
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1253012605/
作者の萌えが原因で駄目になった作品16
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1258765387/
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/#1130783013/
作者がキャラ萌えを始めたが故に駄目になった作品
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/#1117674397/
作者の萌えが原因で駄目になった作品３
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/#1144824106/
作者の萌えが原因で駄目になった作品4
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/#1160077665/
作者の萌えが原因で駄目になった作品6
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1182399820/
作者の萌えが原因で駄目になった作品5
http://makimo.to/2ch/bbspink-sakura03_801/1168/1168866984.html
作者の萌えが原因で駄目になった作品7
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1197638007/
作者の萌えが原因で駄目になった作品8
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1202954064/
作者の萌えが原因で駄目になった作品９
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1210419064/
作者の萌えが原因で駄目になった作品10
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1220281768/
作者の萌えが原因で駄目になった作品11
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1228134336/
作者の萌えが原因で駄目になった作品12
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1234432559/
作者の萌えが原因で駄目になった作品13
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1239527897/
作者の萌えが原因で駄目になった作品14
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1245584625/
作者の萌えが原因で駄目になった作品15
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1253012605/
作者の萌えが原因で駄目になった作品16
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1258765387/
これまでに「文句ない萌え駄目作品だ」と絶大な支持をされてきた作品
●殿堂入り・神の領域
『具印サー画（ナリヌ様）』
●漫画部門3強
『目盾21（昼間）』『初めのイッポ（板餓鬼）』『PAPU輪（利器ッ度）』
●アニメ部門ツートップ
『癌だむ種運命（吉良・明日欄）』『狩人×2（蔵ピカ）』
現在、癌だむ種、偽明日が入るかどうか意見が分かれ中
●ゲーム部門
『幻想衰個伝5（護衛）』『仮面3フェス（ロボ子）』『それがぼくらの～（親友）』
●↑のテンプレには様々な理由で一歩及ばないが何度も語られる部門
『銅鑼ゴン騎士団』『茅田砂子作品』
●殿堂入り・神の領域
『具印サー画（ナリヌ様）』
●漫画部門3強
『目盾21（昼間）』『初めのイッポ（板餓鬼）』『PAPU輪（利器ッ度）』
●アニメ部門ツートップ
『癌だむ種運命（吉良・明日欄）』『狩人×2（蔵ピカ）』
現在、癌だむ種、偽明日が入るかどうか意見が分かれ中
●ゲーム部門
『幻想衰個伝5（護衛）』『仮面3フェス（ロボ子）』『それがぼくらの～（親友）』
●↑のテンプレには様々な理由で一歩及ばないが何度も語られる部門
『銅鑼ゴン騎士団』『茅田砂子作品』
よく名前は出るけれど「萌え駄目ではないんじゃ？」と言われている作品
・何より作者の基地外ぶりが酷くて萌え駄目どころじゃない
『風邪光』『字極道例回通信』『老い新保』
・キャラクターに人気があり、作中での優遇も作品を壊すレベルじゃない
『遊技王(状の内）』『代の代冒険(歩っぷ)』『低ルズ深淵（手ィあ）』『P3P(女主人公)』
・キャラクター造形の失敗
『最終幻想8(魔女)』
・派生作品でのageなどはあるが、ゲーム本体ではよくある聖女キャラ
『査問無いと2（芋天使）』
◇ ◇ ◇
・作者の萌えはあふれているけれど別に駄目じゃない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
（作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など）
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
（ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など）
・そもそも最初から駄目/そもそも一般作品じゃない腐向け作品
↑こういう作品はこのスレの趣旨からは外れています
・何より作者の基地外ぶりが酷くて萌え駄目どころじゃない
『風邪光』『字極道例回通信』『老い新保』
・キャラクターに人気があり、作中での優遇も作品を壊すレベルじゃない
『遊技王(状の内）』『代の代冒険(歩っぷ)』『低ルズ深淵（手ィあ）』『P3P(女主人公)』
・キャラクター造形の失敗
『最終幻想8(魔女)』
・派生作品でのageなどはあるが、ゲーム本体ではよくある聖女キャラ
『査問無いと2（芋天使）』
◇ ◇ ◇
・作者の萌えはあふれているけれど別に駄目じゃない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
（作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など）
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
（ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など）
・そもそも最初から駄目/そもそも一般作品じゃない腐向け作品
↑こういう作品はこのスレの趣旨からは外れています
>>1乙
あと、テンプレやスレが正義という訳ではないのは承知だけど
甥新簿が入って場木が入らないのが不思議で仕方ない
この二つって萌え駄目のパターンが全く一緒で尚且つ親父の初期悪行ぶり＆その帳消しぶりは
場木の方が上に来るくらいだと感じるんだけど
まあ親父萌えの他、イポ板餓鬼に通じる「途中で出てきた新キャラを過剰にマンセーし続ける」
というのをやっちゃってる分は甥新簿の方がプラスされてるのかもしれないけど
場木の方は主人公sage展開も凄いしなあ
あと、テンプレやスレが正義という訳ではないのは承知だけど
甥新簿が入って場木が入らないのが不思議で仕方ない
この二つって萌え駄目のパターンが全く一緒で尚且つ親父の初期悪行ぶり＆その帳消しぶりは
場木の方が上に来るくらいだと感じるんだけど
まあ親父萌えの他、イポ板餓鬼に通じる「途中で出てきた新キャラを過剰にマンセーし続ける」
というのをやっちゃってる分は甥新簿の方がプラスされてるのかもしれないけど
場木の方は主人公sage展開も凄いしなあ
疾風の如く！のアテネ絡みの最近の展開が駄目だったっぽい
メインヒロインになるはずだったキャラ造形、作者の思い入れの深さ、
それに反してファンはいつまでやるんだこのシリアス編と思っていたり…
でも今週で一区切りついたからこれから巻き返せば駄目ではないのか
メインヒロインになるはずだったキャラ造形、作者の思い入れの深さ、
それに反してファンはいつまでやるんだこのシリアス編と思っていたり…
でも今週で一区切りついたからこれから巻き返せば駄目ではないのか
作者のキチガイぶりがひどくて萌ダメどころじゃ無いカテゴリには確実に入るだろうね刃牙
主人公sageとはいうが、作者自身がsageてると思ってやってるのかも謎だし
（読者からは高感度下がりまくりだけど、作中内では不自然なageし続けてる）
まあテンプレはその時の流れにもよるからなあ
一年前までは完全に萌え駄目扱いされてたのが、
その時の流れによってはちょっと違うんじゃない？ってなったりとかザラだし
主人公sageとはいうが、作者自身がsageてると思ってやってるのかも謎だし
（読者からは高感度下がりまくりだけど、作中内では不自然なageし続けてる）
まあテンプレはその時の流れにもよるからなあ
一年前までは完全に萌え駄目扱いされてたのが、
その時の流れによってはちょっと違うんじゃない？ってなったりとかザラだし
>>5
場木を読んでる（読んだことのある）この板の住民が少ないせいじゃなかろうか
場木を読んでる（読んだことのある）この板の住民が少ないせいじゃなかろうか
あさのあつこ作品はどうだろう
中学生くらいの少年に対する萌えが露骨なだけで、
駄目になってるのとはまた違うかもしれないが
中学生くらいの少年に対する萌えが露骨なだけで、
駄目になってるのとはまた違うかもしれないが
少なくとも高村薫ほどの駄目ではないんじゃ
萌えが悪いんじゃないんだよ、萌えがバランスを超えて作品崩壊しでもしない限り
もしくは主人公にさえ萌えていてくれれば、まだいい方なんだよ
もしくは主人公にさえ萌えていてくれれば、まだいい方なんだよ
どうでもいいんだけど「作者の基地外ぶりが酷すぎて萌え駄目どころの話じゃない」ってのがあるけど
それ言ったら温帯や芝田も結局のところそれに当て嵌まるんじゃないの？
まあ温帯の場合は気に入らない信者をトマト呼ばわりで逆ギレの嵐、同業者にまで酷い態度
というような基地外言動があっても、ナリヌ様への萌えを引っ張り他キャラ貶めを繰り返したのが
何十巻にも及ぶという強烈さがあるからともかくとしても
芝田の場合、液体たん総受け萌えが露骨に酷いのは誰の目にも明らかとは言え
何よりも酷くて信者の萎えを後押ししまくったのは作者の基地外ぶり、非常識な言動に他ならないと思う
それ言ったら温帯や芝田も結局のところそれに当て嵌まるんじゃないの？
まあ温帯の場合は気に入らない信者をトマト呼ばわりで逆ギレの嵐、同業者にまで酷い態度
というような基地外言動があっても、ナリヌ様への萌えを引っ張り他キャラ貶めを繰り返したのが
何十巻にも及ぶという強烈さがあるからともかくとしても
芝田の場合、液体たん総受け萌えが露骨に酷いのは誰の目にも明らかとは言え
何よりも酷くて信者の萎えを後押ししまくったのは作者の基地外ぶり、非常識な言動に他ならないと思う
>>13
＞信者の萎えを後押ししまくったのは作者の基地外ぶり、非常識な言動に他ならないと思う
必ずしもそうとは限らないと思うな
PAPUWA本編自体の糞さは作者の人格を置いといても充分評価（？）に値すると思う
＞信者の萎えを後押ししまくったのは作者の基地外ぶり、非常識な言動に他ならないと思う
必ずしもそうとは限らないと思うな
PAPUWA本編自体の糞さは作者の人格を置いといても充分評価（？）に値すると思う
主観強いのがこのスレなのはわかってるけど、少し引っかかるなぁ。
アンチスレってわけでもないし、
新発田関係とか同じこと延々と愚痴るのもやめようよ(´･ω･`)
アンチスレってわけでもないし、
新発田関係とか同じこと延々と愚痴るのもやめようよ(´･ω･`)
ここは駄目になった作者の基地っぷりを語るスレじゃないしなあ
そこはあくまで駄目になった作品のおまけ
そこはあくまで駄目になった作品のおまけ
逆にこれをしだすと駄目になるって法則とかあるのかな。
最初から駄目だった場合はいいんだけどね
最初は良かったのに徐々に駄目になっていって
その原因が多忙やスランプとかのマイナスな要因じゃなくて
萌えとかの、うまくいけばプラスに働きそうな要因だったら遣る瀬ない
あ、萌え自体がプラスって意味じゃなく、萌え＝やる気って意味でのプラスです
最初は良かったのに徐々に駄目になっていって
その原因が多忙やスランプとかのマイナスな要因じゃなくて
萌えとかの、うまくいけばプラスに働きそうな要因だったら遣る瀬ない
あ、萌え自体がプラスって意味じゃなく、萌え＝やる気って意味でのプラスです
>>19
脚本家が友達に「不羅我を殺したから絶交！」言われて、続編でそいつ生き返らせたっていう噂の種とかか
脚本家が友達に「不羅我を殺したから絶交！」言われて、続編でそいつ生き返らせたっていう噂の種とかか
忍タマのアンチスレなどを見かけたが
どんどんパプ輪と似てきていると思った
はやくなんとかしないとｒｙ
どんどんパプ輪と似てきていると思った
はやくなんとかしないとｒｙ
>>17
好きなキャラは人間だからいるのは当然だと思うし
「好きなキャラは？」って定番の質問だから好きなキャラ語りは普通だと思うけど、
嫌いなキャラを語りだしたりおまけに露骨に扱いが悪くなってくるのが
セットになった途端に駄目になる確率高い気がする
好きなキャラは人間だからいるのは当然だと思うし
「好きなキャラは？」って定番の質問だから好きなキャラ語りは普通だと思うけど、
嫌いなキャラを語りだしたりおまけに露骨に扱いが悪くなってくるのが
セットになった途端に駄目になる確率高い気がする
パプ輪とか任玉とか
昔子供だった頃男女問わず人気あったけど常に追いかけてる読者は少ない作品って
萌え駄目になってると、ギャップも相まって劣化駄目よりショック大きい。
新発田とかドラクエ4コマとか南国とかドキバク位しか知らない男読者とかだと
ホモネタも気にせず、面白いギャグ描く女作者って位だろうし。
忍玉も今の腐人気っぷりに現状知らない人が
「何で子供向け健全漫画を801にするんだよ！忍者漫画としても良質だったのに腐自重しろ！」
って切れてたけど腐と合宿してるくらいだよって知って絶句とか。
いっそ色々知らない方が思い出とか汚されないで済むんだろうなあ。
昔子供だった頃男女問わず人気あったけど常に追いかけてる読者は少ない作品って
萌え駄目になってると、ギャップも相まって劣化駄目よりショック大きい。
新発田とかドラクエ4コマとか南国とかドキバク位しか知らない男読者とかだと
ホモネタも気にせず、面白いギャグ描く女作者って位だろうし。
忍玉も今の腐人気っぷりに現状知らない人が
「何で子供向け健全漫画を801にするんだよ！忍者漫画としても良質だったのに腐自重しろ！」
って切れてたけど腐と合宿してるくらいだよって知って絶句とか。
いっそ色々知らない方が思い出とか汚されないで済むんだろうなあ。
>>24
幕ロスＦの緑の子と監督の関係性がまさにそんな感じだとアンチの間で分析されてるなぁ。多少は被害妄想もあるだろうけど
幕ロスＦの緑の子と監督の関係性がまさにそんな感じだとアンチの間で分析されてるなぁ。多少は被害妄想もあるだろうけど
清水玲子はお気に入りキャラをいじめるのが好きだが
その描写ばっかりでうざいぞ
その描写ばっかりでうざいぞ
ごめん>>25の間違い
虐めてﾊｧﾊｧしてるなってのも案外多いよね
鰤あたりはﾘｮﾅ趣味とまで言われてるけど
鰤あたりはﾘｮﾅ趣味とまで言われてるけど
沙村広明もそっち系で作中でリョナ趣味全開だよね
あの作者の作品は全体的に作者の萌ありきな感じだけど
あの作者の作品は全体的に作者の萌ありきな感じだけど
清水玲子はどの作品も、女かと見まごう美青年とそれに懸想する男
的なニアホモを堂々と繰り広げるのがすごい。そうでなくてもホモネタをちょいちょい挟むし。
ホモ好きなんだよ文句あっか！みたいな。ストーリーが破綻してないから駄目ではないんだけど
的なニアホモを堂々と繰り広げるのがすごい。そうでなくてもホモネタをちょいちょい挟むし。
ホモ好きなんだよ文句あっか！みたいな。ストーリーが破綻してないから駄目ではないんだけど
>>28
フルボッコ扱い＋丸太で漂流
→それだけの事をやった＋ちゃんと改心する
続編での加入レベルが１で全体的に弱いわ運が低くて死に易い
（最初は普通のレベルだったけど「それじゃあこのキャラらしくない」という理由で）
→大器晩成型なので根気よく育てるとかなり強くなる
元帥４の腕は単なるsage描写だけじゃなく同時にキャラへの愛情も感じるというか
ついでにスタッフとプレイヤーのキャラ認識が一致してる気がする
続編でのレベル１についてもファンの反応は「スタッフ分かってるｗ」だったし
フルボッコ扱い＋丸太で漂流
→それだけの事をやった＋ちゃんと改心する
続編での加入レベルが１で全体的に弱いわ運が低くて死に易い
（最初は普通のレベルだったけど「それじゃあこのキャラらしくない」という理由で）
→大器晩成型なので根気よく育てるとかなり強くなる
元帥４の腕は単なるsage描写だけじゃなく同時にキャラへの愛情も感じるというか
ついでにスタッフとプレイヤーのキャラ認識が一致してる気がする
続編でのレベル１についてもファンの反応は「スタッフ分かってるｗ」だったし
>>33
家具や姫は駄目になってたと思う
家具や姫は駄目になってたと思う
清水玲子はまず萌えありきで、逆に萌えがなくなると描けなくなるタイプだと思う。
しかも自作品の萌えキャラにモデルというか、元ネタというか、そういう存在があり
連載が長くなるとその対象が変化しちゃって、それに引き摺られてキャラも話も崩壊がデフォ。
連載開始時はそれなりに惹きつけるものがあると思うから、萌え駄目と言っていい気がする。
元ネタの萌えが変化しても、それが読者のニーズに合っていればいいんだろうけど
この人は大抵orz方面へ行っちゃうからなぁ…
例えばﾊﾞﾅﾅ魚も大友的サイバーパンク世界から、某早世した俳優へ作者の萌えがシフトチェンジしちゃったけど
少女マンガ媒体の主人公だから、美形化、総モテ化はそんなには問題にならなかったみたいな。
しかも自作品の萌えキャラにモデルというか、元ネタというか、そういう存在があり
連載が長くなるとその対象が変化しちゃって、それに引き摺られてキャラも話も崩壊がデフォ。
連載開始時はそれなりに惹きつけるものがあると思うから、萌え駄目と言っていい気がする。
元ネタの萌えが変化しても、それが読者のニーズに合っていればいいんだろうけど
この人は大抵orz方面へ行っちゃうからなぁ…
例えばﾊﾞﾅﾅ魚も大友的サイバーパンク世界から、某早世した俳優へ作者の萌えがシフトチェンジしちゃったけど
少女マンガ媒体の主人公だから、美形化、総モテ化はそんなには問題にならなかったみたいな。
特定キャラへのageが不自然という意味では前田珠子も当てはまるかなあ
破妖の剣の主人公とか
ただあれは萌え駄目なのかただの劣化なのかわからん
破妖の剣の主人公とか
ただあれは萌え駄目なのかただの劣化なのかわからん
>>38
真枝球子の歯用は劣化の度合いが大きい気がする
シリーズ5作目までは硬めだった文体が今じゃすっかり軽くなってるし
主役ﾏﾝｾｰは特殊能力の範疇でまだ見過ごせるが性格が天然鈍感を通り過ぎたのは頂けない
養われ先で虐待されたせいで痩せぎすの無表情になった人間不信苦労時代があるのに
成長して美人になった途端にハーレムドリのヒロイン並に白痴化
見ず知らずの男達に酒で眠らされても「親切な人達に勧めてもらった」って…
赤男が主役の鈍さに苦労する描写に作者が萌えてるのは確かだけど
赤男→主役は読者にそれを期待してる人が多い（需要がある）から萌え駄目ではないかも
真枝球子の歯用は劣化の度合いが大きい気がする
シリーズ5作目までは硬めだった文体が今じゃすっかり軽くなってるし
主役ﾏﾝｾｰは特殊能力の範疇でまだ見過ごせるが性格が天然鈍感を通り過ぎたのは頂けない
養われ先で虐待されたせいで痩せぎすの無表情になった人間不信苦労時代があるのに
成長して美人になった途端にハーレムドリのヒロイン並に白痴化
見ず知らずの男達に酒で眠らされても「親切な人達に勧めてもらった」って…
赤男が主役の鈍さに苦労する描写に作者が萌えてるのは確かだけど
赤男→主役は読者にそれを期待してる人が多い（需要がある）から萌え駄目ではないかも
>>39
ソース疑わしい噂のたぐいはあまりあてにならんと思うけど。
自分種苦手だけど作品に関してはハッキリしないことが事実として
騙られてて違和感も感じる。
脚本家ダメは間違いないけどね。
本当にもう勘弁してくださいと言うくらい駄目になったから。
ソース疑わしい噂のたぐいはあまりあてにならんと思うけど。
自分種苦手だけど作品に関してはハッキリしないことが事実として
騙られてて違和感も感じる。
脚本家ダメは間違いないけどね。
本当にもう勘弁してくださいと言うくらい駄目になったから。
女装や作中で男キャラがお母さんみたいとか言われてるともう媚びてるなと一気に醒める
男性作家の媚はダメだよね。
劣化の件で黄金井を襲うなよ？とか
鳴門でおとこのこどうしとか素でひいた。
あと鰤のアニメ版で苺がレンジ掴みかかる場面あって
禁断のなんちゃら～とか女子キャラが言い始めた時は悪乗りしすぎだなって。
劣化の件で黄金井を襲うなよ？とか
鳴門でおとこのこどうしとか素でひいた。
あと鰤のアニメ版で苺がレンジ掴みかかる場面あって
禁断のなんちゃら～とか女子キャラが言い始めた時は悪乗りしすぎだなって。
女装しても男っぽさが抜けてなくてギャグになってれば萌えや媚びは感じないな
都会狩人での主人公の女装とか完全にギャグだったし
その辺の女より綺麗なんて設定になると無理
都会狩人での主人公の女装とか完全にギャグだったし
その辺の女より綺麗なんて設定になると無理
漫画の狩人でも蔵ぴかが女装して
正直女にしか見えなくて可愛かったけど
別に媚びには感じなかったな
周りのキャラが褒め称え始めたらダメな兆候の気がする
正直女にしか見えなくて可愛かったけど
別に媚びには感じなかったな
周りのキャラが褒め称え始めたらダメな兆候の気がする
>>10
いや充分駄目になってると思う
初期の頃既に「一般向けでこれは・・・」と思えなくもない要素があったけど
それでもまだ主人公萌えに留まってれば良かったものを、脇役萌えに走ってしまって
訳のワカラン事になってしまった
２巻までは評価しててもそれ以降が・・・という人は多い
>>45
ミニスカまで穿かせた原作は腐媚と叩かれず
ズボンに改変したアニメが腐媚どころかスタッフの萌えで変えるなと叩かれるってのも
よく考えたら凄いな
いや充分駄目になってると思う
初期の頃既に「一般向けでこれは・・・」と思えなくもない要素があったけど
それでもまだ主人公萌えに留まってれば良かったものを、脇役萌えに走ってしまって
訳のワカラン事になってしまった
２巻までは評価しててもそれ以降が・・・という人は多い
>>45
ミニスカまで穿かせた原作は腐媚と叩かれず
ズボンに改変したアニメが腐媚どころかスタッフの萌えで変えるなと叩かれるってのも
よく考えたら凄いな
蔵ぴかはもともと女の子みたいにかわいかったからな
ゆんだむの紫も女装してモテモテで可憐だとかオヤジどもに云われてたが
あれは媚だったんだろうか
ゆんだむの紫も女装してモテモテで可憐だとかオヤジどもに云われてたが
あれは媚だったんだろうか
目盾のアイドル女装メイド化は何を期待してやってたんだろうか？
期待って、普通の読者から見たら女装は単なるギャグですから
>>26
監督の蘭化プッシュは中の人売り出しの一環かと思ってたけど
・人気投票でシェ李流が一位取った時のコメント
・雑誌のインタビューで中の人のフィギュア欲しい発言
を聞くともしかして本気で萌えてるのかと勘繰ってしまう
監督の蘭化プッシュは中の人売り出しの一環かと思ってたけど
・人気投票でシェ李流が一位取った時のコメント
・雑誌のインタビューで中の人のフィギュア欲しい発言
を聞くともしかして本気で萌えてるのかと勘繰ってしまう
>>47
紫の場合は、私服からピンクのカーデだったり、同類のﾋﾘﾝｸﾞがタキシードで登場だったりと
イノベ達には明確な性差がない（潜入スパイによる女型固定もいたが）ので、
異性（？）装にこわだりがないという設定と、モテモテ状態で愛想振り撒きながらも
腹の中で「利権を貪るクズどもが」と唾棄してる、武力を使わない闘い方を
描いたんだと解釈している。
一応「Ｇパイロットは男だと思われている裏をかいた」という理由もあったし。
紫の場合は、私服からピンクのカーデだったり、同類のﾋﾘﾝｸﾞがタキシードで登場だったりと
イノベ達には明確な性差がない（潜入スパイによる女型固定もいたが）ので、
異性（？）装にこわだりがないという設定と、モテモテ状態で愛想振り撒きながらも
腹の中で「利権を貪るクズどもが」と唾棄してる、武力を使わない闘い方を
描いたんだと解釈している。
一応「Ｇパイロットは男だと思われている裏をかいた」という理由もあったし。
>>51
いやティエリアは一応男性型で、本人も女装は嫌だ(だが仕方ない）と思っているんだが
男がいやいや女装をする、でも似合っちゃって周囲が絶賛！！ていうシチュ腐女子は好きでしょ(笑）？
という監督および脚本の意図が透けて見えて自分は嫌だった
話の中で潜入してラスボスと顔合わせするのが目的だったから別に女装じゃなくてもよかったし
しかもその顔合わせもストーリー上何も重要じゃなかったし（最終話までいって、結果的に）
いやティエリアは一応男性型で、本人も女装は嫌だ(だが仕方ない）と思っているんだが
男がいやいや女装をする、でも似合っちゃって周囲が絶賛！！ていうシチュ腐女子は好きでしょ(笑）？
という監督および脚本の意図が透けて見えて自分は嫌だった
話の中で潜入してラスボスと顔合わせするのが目的だったから別に女装じゃなくてもよかったし
しかもその顔合わせもストーリー上何も重要じゃなかったし（最終話までいって、結果的に）
>>52
私が聞いた話では
「アクションシーンにミニスカだとパンチラしちゃうから」って言ってたらしいんだけど
ミニスカでパンチラしないアクションの描き方なんていくらでもあると思うし
「普通のスーツでも、口紅塗るだけで女の子に見える位可愛いって強調したいんじゃ」
「まさかパンチラさせたいというスタッフが居て、流石にそれはと止める為に！？」
という推測が過去にされてる
まあ仮にアクションの事を考えて～と言うなら、クラだけそこまで真剣に考えて
動画にも力入れようとするのに（地上波もクラバトルはやたら凄かった）
興味ないキャラ嫌いなキャラの動きは紙芝居でGIFアニメや省略なんですねと
萌え駄目の強調にもなるかもしれない
私が聞いた話では
「アクションシーンにミニスカだとパンチラしちゃうから」って言ってたらしいんだけど
ミニスカでパンチラしないアクションの描き方なんていくらでもあると思うし
「普通のスーツでも、口紅塗るだけで女の子に見える位可愛いって強調したいんじゃ」
「まさかパンチラさせたいというスタッフが居て、流石にそれはと止める為に！？」
という推測が過去にされてる
まあ仮にアクションの事を考えて～と言うなら、クラだけそこまで真剣に考えて
動画にも力入れようとするのに（地上波もクラバトルはやたら凄かった）
興味ないキャラ嫌いなキャラの動きは紙芝居でGIFアニメや省略なんですねと
萌え駄目の強調にもなるかもしれない
>>54>>56
ありがとう
凄いな…アニメ版狩人…生理用品って
漫画みたいに個人で描いてるなら暴走するのもまだ分かるけど
たくさんのスタッフが関わってたのに何故そんな事になったんだろう
つーか今の蔵ぴかが全然登場しない狩人をその人達はどう思ってるんだ
ありがとう
凄いな…アニメ版狩人…生理用品って
漫画みたいに個人で描いてるなら暴走するのもまだ分かるけど
たくさんのスタッフが関わってたのに何故そんな事になったんだろう
つーか今の蔵ぴかが全然登場しない狩人をその人達はどう思ってるんだ
狩人アニメはゲームも含めてそんなんだから
本当に「何で？」って毎回言われてるよね
結局真相はわからないんだけど、本当に何でなんだろか
本当に「何で？」って毎回言われてるよね
結局真相はわからないんだけど、本当に何でなんだろか
＞今の蔵ぴかが全然登場しない狩人をその人達はどう思ってるんだ
そりゃ糞だと思ってるに決まってるじゃないか
その精神を隠しもせず作られたのがGI編OVAですよ
あれを見れば「スタッフ全員、蔵ぴかの出ない狩人なんて存在価値ナシと思ってるんだ」と
大抵の人が思えるんじゃないかと
主人公、仲間、悪役と満遍なくボロクソに描かれてたからな（特に微助や爆弾は酷い）
蔵の活躍してる頃は勝手な解釈で賛否両論あろうとも、読み込もう理解しようという意志は見えてた
ストーリーや設定・バトル・作戦計画・・・という部分も完全に投げちゃって毎巻矛盾を残すし
上（飛翔編集）から怒られて作り直した主題歌映像ではレオ蔵を描き
必要なシーンを削って意味不明脚本にした癖に最後のオリジナル演出はレオ＆蔵
GI編以上に蔵の出番皆無なアリ編OVAなんて絶対作りたくないと思ってるだろうね
出たら出たでまたGI編の悪夢再びになるか、猫辺りが新たなﾊｧﾊｧ改変の犠牲になるか
はたまたゲーム版の如くオリジナルで蔵ぴか登場させてしまうか・・・
という予想しか出来ないから出ない方が良いと思うけど
そりゃ糞だと思ってるに決まってるじゃないか
その精神を隠しもせず作られたのがGI編OVAですよ
あれを見れば「スタッフ全員、蔵ぴかの出ない狩人なんて存在価値ナシと思ってるんだ」と
大抵の人が思えるんじゃないかと
主人公、仲間、悪役と満遍なくボロクソに描かれてたからな（特に微助や爆弾は酷い）
蔵の活躍してる頃は勝手な解釈で賛否両論あろうとも、読み込もう理解しようという意志は見えてた
ストーリーや設定・バトル・作戦計画・・・という部分も完全に投げちゃって毎巻矛盾を残すし
上（飛翔編集）から怒られて作り直した主題歌映像ではレオ蔵を描き
必要なシーンを削って意味不明脚本にした癖に最後のオリジナル演出はレオ＆蔵
GI編以上に蔵の出番皆無なアリ編OVAなんて絶対作りたくないと思ってるだろうね
出たら出たでまたGI編の悪夢再びになるか、猫辺りが新たなﾊｧﾊｧ改変の犠牲になるか
はたまたゲーム版の如くオリジナルで蔵ぴか登場させてしまうか・・・
という予想しか出来ないから出ない方が良いと思うけど
最低限仕事とも思ってないんだな
サクラバメイドは当時本誌で見て何も思わなかった
っていうかギャグのつもりで描いてんだろうな～ぐらいの認識しかなかったけど
連載終了後の女に受けなかったから云々って原作者の文章読んで
あ～あのメイドは悪あがきだったのか
でも底の浅い悪あがきだな～腐女子バカにしてるなら媚売らずに自分の信念貫けよって萎えた
っていうかギャグのつもりで描いてんだろうな～ぐらいの認識しかなかったけど
連載終了後の女に受けなかったから云々って原作者の文章読んで
あ～あのメイドは悪あがきだったのか
でも底の浅い悪あがきだな～腐女子バカにしてるなら媚売らずに自分の信念貫けよって萎えた
>>54
そういえば最近見ないよな生理用品の自販機
買いやすくなったからか？
そんな前時代の遺物を持ち出して主張することなのかそれ
>>47
茶のあれは純然たる媚というかサービスだろうけど、
もっと受けそうなアイドル系デザインが没になったというのを聞くと、
妙なところで律儀と言うか真面目なんだなと余計もやもやする
そういえば最近見ないよな生理用品の自販機
買いやすくなったからか？
そんな前時代の遺物を持ち出して主張することなのかそれ
>>47
茶のあれは純然たる媚というかサービスだろうけど、
もっと受けそうなアイドル系デザインが没になったというのを聞くと、
妙なところで律儀と言うか真面目なんだなと余計もやもやする
たしかうろ覚えだけど
蔵ぴかがトイレで顔を洗っているシーンに自販機らしきものが
↓
ティッシュ自販機？一流ホテルのトイレにティッシュが備え付けてないっておかしくね？
↓
ひょっとして…
ってことだったかと
蔵ぴかがトイレで顔を洗っているシーンに自販機らしきものが
↓
ティッシュ自販機？一流ホテルのトイレにティッシュが備え付けてないっておかしくね？
↓
ひょっとして…
ってことだったかと
目盾は漫画単体でも十二分に痛い劣化を遂げたのに
作者が余計な発言を繰り返すことでさらにイタタ度の裏付けがとれていった
温帯や芝田もそうだけどね
ていうか具院、輪、目盾、ｲｯﾎﾟの中で読者見下げ発言してないのって
ｲｯﾎﾟだけなんだな…
逆に言うと作者が痛くないのに三強入りしてしまう方がすごいか
作者が余計な発言を繰り返すことでさらにイタタ度の裏付けがとれていった
温帯や芝田もそうだけどね
ていうか具院、輪、目盾、ｲｯﾎﾟの中で読者見下げ発言してないのって
ｲｯﾎﾟだけなんだな…
逆に言うと作者が痛くないのに三強入りしてしまう方がすごいか
狩人アニメと盾は似てるけど
腐媚びしてた作者が腐女子par発言は萎えるな
腐媚びしてた作者が腐女子par発言は萎えるな
なんか必要以上に誇張されてる気がするのと、冷静になれない人がわらわらくるので
盾関連はよく判らなくなってくる
芝田もアンチスレ行った方がいいんじゃってくらい、作者がこれだけ痛いのよ！って
宣伝したがる人が来るし
盾関連はよく判らなくなってくる
芝田もアンチスレ行った方がいいんじゃってくらい、作者がこれだけ痛いのよ！って
宣伝したがる人が来るし
>>66
生々しくて嫌だねそれ
飛翔アニメって腐媚びオリジナル入れるのありがちだけど狩人はトップクラスに酷いな
>>70
うろ覚えだけど自分の漫画は女性読者に媚びてないから売上がイマイチ
みたいな事を言ってたような…
腐pgrならともかく他漫画を軽く見下してるのに引いた
生々しくて嫌だねそれ
飛翔アニメって腐媚びオリジナル入れるのありがちだけど狩人はトップクラスに酷いな
>>70
うろ覚えだけど自分の漫画は女性読者に媚びてないから売上がイマイチ
みたいな事を言ってたような…
腐pgrならともかく他漫画を軽く見下してるのに引いた
うん、腐pgrというか全方位に対する嫌味って感じの日記だった
「女の子読者は美形キャラにしか関心ない」発言はまた別の日の日記
>>68
そのへんもｲｯﾎﾟが「惜しい」と思われる所以の一つだね
あの作者は実年齢以上にオッサン臭くはあるが基本的にいい人っぽい
「女の子読者は美形キャラにしか関心ない」発言はまた別の日の日記
>>68
そのへんもｲｯﾎﾟが「惜しい」と思われる所以の一つだね
あの作者は実年齢以上にオッサン臭くはあるが基本的にいい人っぽい
うろ覚えじゃなくって明確なソース出して言った方がいいんでは？
ニュアンス的には確かに女性人気重視で少年マンガ作るのはちょっと…、
って意見はわかるし。
ニュアンス的には確かに女性人気重視で少年マンガ作るのはちょっと…、
って意見はわかるし。
ソースは稲書きの公式ブログだよ
連載終了直後あたりに書いてある、ググればすぐ読める
改めて読んでみると、腐女子ｐｇｒというよりは
少年にウケるマンガかけてた俺スゲー！
女向けのマンガを計算して描いてる奴はいやらしい！
って感じかな…どっちにしろ嫌味ったらしい文章に感じた
連載終了直後あたりに書いてある、ググればすぐ読める
改めて読んでみると、腐女子ｐｇｒというよりは
少年にウケるマンガかけてた俺スゲー！
女向けのマンガを計算して描いてる奴はいやらしい！
って感じかな…どっちにしろ嫌味ったらしい文章に感じた
>>74
ソースは本人のサイトの日記
ソースは本人のサイトの日記
>>74
>確かに女性人気重視で少年マンガ作るのはちょっと…
ソースは過去スレ読んで。
2chでそう読者側が書き込むならまだしも
彼の立場から同業者に対してそれをあてこするのは嫌らしい行為だと思う
>>73
ｲﾎﾟ作者って水嶋御大くらいの歳に感じるけどまだ若いんだよねｗ
この作者の痛餓鬼のかわいがりかたって、孫に対する溺愛みたいだから
よけいそう感じる
>確かに女性人気重視で少年マンガ作るのはちょっと…
ソースは過去スレ読んで。
2chでそう読者側が書き込むならまだしも
彼の立場から同業者に対してそれをあてこするのは嫌らしい行為だと思う
>>73
ｲﾎﾟ作者って水嶋御大くらいの歳に感じるけどまだ若いんだよねｗ
この作者の痛餓鬼のかわいがりかたって、孫に対する溺愛みたいだから
よけいそう感じる
ごめん反映されてないと勘違いして二重投稿になった
>>60
ゲーム版の如くオリジナルで蔵ぴか登場させてしまう
これも酷かったっけなあ
基本的に原作つきゲー＝キャラゲー上等な物とは言え
GI編でもクラ・旅団をねじ込みまくって、その割を食って本来のGI編キャラが蔑ろになり
大勢カットされた上に出番あるキャラもsage演出のオンパレード
（システム面では、パーティーは3人までなんだけどクラや旅団が強制的に入ってきて
師匠を追い出さなきゃいけないシーンがやたら多い、それどころかクラ旅団が入ってない時すら
権着ると一緒に居るはずなのに師匠は殆ど顔を見せず戦闘場面にも何故かほぼ出ず完全空気
しかもクラだけチートで師匠は使えない、キャラ召喚というアイテムで呼べるのは全部クラと旅団）
団長なんてクラによって念封じられてるという説明はゲーム内でも出てくるのに
おかまいなしに登場させ、何の説明もなく念を使いまくり「美形ね～」のプッシュも忘れない
クラは街を歩けば男女問わずの注目の的になり女と間違われマンセーされる
こんなもん最低限GI編という冠つかないゲームでやれよとソフト壊したくなったわ
ゲーム版の如くオリジナルで蔵ぴか登場させてしまう
これも酷かったっけなあ
基本的に原作つきゲー＝キャラゲー上等な物とは言え
GI編でもクラ・旅団をねじ込みまくって、その割を食って本来のGI編キャラが蔑ろになり
大勢カットされた上に出番あるキャラもsage演出のオンパレード
（システム面では、パーティーは3人までなんだけどクラや旅団が強制的に入ってきて
師匠を追い出さなきゃいけないシーンがやたら多い、それどころかクラ旅団が入ってない時すら
権着ると一緒に居るはずなのに師匠は殆ど顔を見せず戦闘場面にも何故かほぼ出ず完全空気
しかもクラだけチートで師匠は使えない、キャラ召喚というアイテムで呼べるのは全部クラと旅団）
団長なんてクラによって念封じられてるという説明はゲーム内でも出てくるのに
おかまいなしに登場させ、何の説明もなく念を使いまくり「美形ね～」のプッシュも忘れない
クラは街を歩けば男女問わずの注目の的になり女と間違われマンセーされる
こんなもん最低限GI編という冠つかないゲームでやれよとソフト壊したくなったわ
>>75-78
実はそのブログ読んだことはあるんだけど
普通にふーんって思うだけだったんだ。
ただ微妙なニュアンスで意味合い違ってくるし、
ちょっとうがった見方してるんじゃないかと思って。
作者は痛いしそもそも目盾さほど好きでもないけど、
ちょっと被害者意識強くないかな？
萌えキャラしか出せない美形漫画キモスとか言ってたら
さすがに分かるけど。
実はそのブログ読んだことはあるんだけど
普通にふーんって思うだけだったんだ。
ただ微妙なニュアンスで意味合い違ってくるし、
ちょっとうがった見方してるんじゃないかと思って。
作者は痛いしそもそも目盾さほど好きでもないけど、
ちょっと被害者意識強くないかな？
萌えキャラしか出せない美形漫画キモスとか言ってたら
さすがに分かるけど。
そうですか
次の話題どうぞ
次の話題どうぞ
目盾が漫画として駄目になったことは疑いないし
三強の座から滑り降りることもまずあり得ないんだし
作者のブログに「私はこう思った・思わない」は
水掛け論になるだけだしどうでもいいよ
三強の座から滑り降りることもまずあり得ないんだし
作者のブログに「私はこう思った・思わない」は
水掛け論になるだけだしどうでもいいよ
結局何を言っても｢自分はそう感じなかった｣って言われると議論もへったくれもないよね
ここで殿堂入りとかされてる作品だって、萌え駄目じゃないって感じる人もたくさんいるんだろうけど
それを言い出されるとこのスレの存在意義が消滅するしなあ
ここで殿堂入りとかされてる作品だって、萌え駄目じゃないって感じる人もたくさんいるんだろうけど
それを言い出されるとこのスレの存在意義が消滅するしなあ
うん、だからもうこの話題は終わりでいいと思う
「私はそうは思わない！」
「そうですか」
以上の進展はしそうにないから
「私はそうは思わない！」
「そうですか」
以上の進展はしそうにないから
場木はギャグ漫画としては進化してるんだよなー
ありがたくないけど
ありがたくないけど
>>5
9が言うように、スレ住人の認知度が追い芯簿＞＞＞BAKIなんだと思う
でも一般認知度で言うなら4大週刊少年雑誌の看板作品だし
普通に追い芯簿と肩を並べるレベルだと思うけどね
だけど
＞親父の初期悪行ぶり＆その帳消しぶり
こういうのって結構多いのかもしれない、と以前やってたドラマを見て思った
第1話で擁護の余地がない外道っぷり披露して、勿論主人公にも恨まれまくってる親父が
話が進むにつれ「善人とは言えないまでも、明るくて人懐っこいおちゃらけ男」として
最初のイメージを和らげるような描写が増えていき、最後には「本当は優しい良い人だったんです
可哀想な目に遭ったせいで歪んじゃったんです、妻も酷い目に遭わされ泣いて死んでいったけど
それでも夫を許してたんです」とまで行き、主人公からも許される空気で終わってた
原作は読んでないし親父に萌えてたのかどうかは知らないけど
9が言うように、スレ住人の認知度が追い芯簿＞＞＞BAKIなんだと思う
でも一般認知度で言うなら4大週刊少年雑誌の看板作品だし
普通に追い芯簿と肩を並べるレベルだと思うけどね
だけど
＞親父の初期悪行ぶり＆その帳消しぶり
こういうのって結構多いのかもしれない、と以前やってたドラマを見て思った
第1話で擁護の余地がない外道っぷり披露して、勿論主人公にも恨まれまくってる親父が
話が進むにつれ「善人とは言えないまでも、明るくて人懐っこいおちゃらけ男」として
最初のイメージを和らげるような描写が増えていき、最後には「本当は優しい良い人だったんです
可哀想な目に遭ったせいで歪んじゃったんです、妻も酷い目に遭わされ泣いて死んでいったけど
それでも夫を許してたんです」とまで行き、主人公からも許される空気で終わってた
原作は読んでないし親父に萌えてたのかどうかは知らないけど
>>89
新保の漫画のは、
母親は父に酷い扱い受けてるようでも必ず最後は父の納得のいくものを
作るまで頑張ったスゴイ人、夫の厳しさが逆に
精神的な支えにもなってたって説明だった気がする。
子どもの目から見ると外道にしか見えなかっただろうし、
それを否定せず息子に辛く当たった父にも問題あるとも突っ込まれてるけど、
作者は有山好きだよねと思った。
新保の漫画のは、
母親は父に酷い扱い受けてるようでも必ず最後は父の納得のいくものを
作るまで頑張ったスゴイ人、夫の厳しさが逆に
精神的な支えにもなってたって説明だった気がする。
子どもの目から見ると外道にしか見えなかっただろうし、
それを否定せず息子に辛く当たった父にも問題あるとも突っ込まれてるけど、
作者は有山好きだよねと思った。
死んだ母親が有子そっくりに描かれてて引いた
ｶﾘﾔｰの中では有子が理想の女性だから
自己投影の対象が山丘→有山になるにつれて
有子の興味も有山に移っていってしまったね
ｶﾘﾔｰの中では有子が理想の女性だから
自己投影の対象が山丘→有山になるにつれて
有子の興味も有山に移っていってしまったね
>>91
老い新保は、あの夫婦の関係は夫婦だけで完結しているなら問題ないんだろうけど、
親子関係としては歪みまくっているのが問題なんだろうね。
遊山は>>91の言っている点が問題で、母親も夫を支える妻としては立派だったのかも
しれんが、母親としては褒められたものじゃないってところがなんか妙に美化されて
しまったままで、流されているのがすごく違和感があったなあ。
新保の中の「これぞ夫唱婦随な、まさに理想の夫婦！」という主張が溢れまくっていて、
なんか気持ち悪いんだよね。
老い新保は、あの夫婦の関係は夫婦だけで完結しているなら問題ないんだろうけど、
親子関係としては歪みまくっているのが問題なんだろうね。
遊山は>>91の言っている点が問題で、母親も夫を支える妻としては立派だったのかも
しれんが、母親としては褒められたものじゃないってところがなんか妙に美化されて
しまったままで、流されているのがすごく違和感があったなあ。
新保の中の「これぞ夫唱婦随な、まさに理想の夫婦！」という主張が溢れまくっていて、
なんか気持ち悪いんだよね。
あ～そこんとこは新保より場木の方がましかもな…
最後に母親は息子のために命をかけて裕次郎の前に立ちはだかったもんね
最後に母親は息子のために命をかけて裕次郎の前に立ちはだかったもんね
なんかアンカ二つつけちゃった
ごめん
ごめん
場気は最初小物っぽい部分もある親父がどんどん神格化されてって
母親との事も恨み一辺倒ではなくなってはいるけど、
強いからこそ無理を押し通す色んな意味でアレな男って立ち位置はあんまり変わってない
漫画自体はもう訳わからないけど親父以外のせいの部分がでかいしなあ
お維新簿は、作者の思想主張がキャラに転嫁してるんだなってすごく分かりやすいんだけど
場気はそれなのかすら分からない
母親との事も恨み一辺倒ではなくなってはいるけど、
強いからこそ無理を押し通す色んな意味でアレな男って立ち位置はあんまり変わってない
漫画自体はもう訳わからないけど親父以外のせいの部分がでかいしなあ
お維新簿は、作者の思想主張がキャラに転嫁してるんだなってすごく分かりやすいんだけど
場気はそれなのかすら分からない
夕山は「人格者！すばらしい！彼の言うことに間違いはない！」って扱いになってしまったけど
裕次郎って「最強の生物だけど、人格としては最低」って評価から
動いてないよね
萌え駄目としては追い新保の方がより「駄目」だと思う
裕次郎って「最強の生物だけど、人格としては最低」って評価から
動いてないよね
萌え駄目としては追い新保の方がより「駄目」だと思う
場気は最近は塩漬け萌えになってたと思う
いきなり出てきて世界最強の生物！
オーガに技を使わせたんだぜとか
勝美の手や劣の足を食っちゃうてのはやりすぎな感じがした
場木と戦って決着も「ご想像にお任せします」だったから
登場した意味もよく分からないまま終わってしまった
いきなり出てきて世界最強の生物！
オーガに技を使わせたんだぜとか
勝美の手や劣の足を食っちゃうてのはやりすぎな感じがした
場木と戦って決着も「ご想像にお任せします」だったから
登場した意味もよく分からないまま終わってしまった
>母親は父に酷い扱い受けてるようでも必ず最後は父の納得のいくものを
>作るまで頑張ったスゴイ人、夫の厳しさが逆に精神的な支えにもなってた
甥新保は主人公結婚前で読むのを止めたんだけど、何？母親は料理を認められることを
存在意義とするメンヘラ設定でもでたの？
シェフや板前目指してるわけじゃあるまいし、食材粗末にする旦那の評価なんぞより
親子3人団欒の食事のがいいよ……
>作るまで頑張ったスゴイ人、夫の厳しさが逆に精神的な支えにもなってた
甥新保は主人公結婚前で読むのを止めたんだけど、何？母親は料理を認められることを
存在意義とするメンヘラ設定でもでたの？
シェフや板前目指してるわけじゃあるまいし、食材粗末にする旦那の評価なんぞより
親子3人団欒の食事のがいいよ……
食材ひっくり返し親父に「親父はひどい！」と言う史郎に対して
母親は「あなたには人の心がわからないの…」と嘆くだけだったんだよね
良妻だったんだろうけど明らかに賢母ではなかった
母親が史郎にフォローしとけば済んだだけの話
母親は「あなたには人の心がわからないの…」と嘆くだけだったんだよね
良妻だったんだろうけど明らかに賢母ではなかった
母親が史郎にフォローしとけば済んだだけの話
元々すごく食べ物にこだわる人ではあったようだ＞母
新婚時代正月のご馳走を作るお金がないから
わざわざ歩き回って手間をかけて安く済む材料を手に入れたとか
夫を料理で満足させられないことが自分で許せなかったんじゃないか
新婚時代正月のご馳走を作るお金がないから
わざわざ歩き回って手間をかけて安く済む材料を手に入れたとか
夫を料理で満足させられないことが自分で許せなかったんじゃないか
>>103
いやそれは漫画読めば普通にわかるよｗ
夕山の妻としてそれはアリだろうけどさ
史郎の母として、母のために怒ってる息子に「人の心がわからない」
って言い草はないだろう。
父子の仲を取り持つ気がまったくないじゃん
いやそれは漫画読めば普通にわかるよｗ
夕山の妻としてそれはアリだろうけどさ
史郎の母として、母のために怒ってる息子に「人の心がわからない」
って言い草はないだろう。
父子の仲を取り持つ気がまったくないじゃん
>>100
あごめん。説明不足だからウィキペディアから転載。
山丘の母は実は有山の若い頃から彼の芸術家としての大成を誰よりも望み、
そのために命を懸けて有山を後押し、
「美食倶楽部」設立時からすべての面に関わってきた。
心臓の難病に冒され（原作で心臓が弱いという設定がある）、
有山は子どもを諦めるつもりだったにもかかわらず
「有山の血を残さない事は一生の恥だ」と息子を産んだ。
とのこと。
あと関係ないが山丘は三児の父になってるよ。
あごめん。説明不足だからウィキペディアから転載。
山丘の母は実は有山の若い頃から彼の芸術家としての大成を誰よりも望み、
そのために命を懸けて有山を後押し、
「美食倶楽部」設立時からすべての面に関わってきた。
心臓の難病に冒され（原作で心臓が弱いという設定がある）、
有山は子どもを諦めるつもりだったにもかかわらず
「有山の血を残さない事は一生の恥だ」と息子を産んだ。
とのこと。
あと関係ないが山丘は三児の父になってるよ。
要するに似たもの夫婦だったんだろう
友山萌えになったのはカリーが年取ってしろーより
そっちの歳に近くなったからだろな
友山萌えになったのはカリーが年取ってしろーより
そっちの歳に近くなったからだろな
まあでもU山もU次郎も何だかんだいって人気キャラだからなあ
あの扱いでもある程度は許容されている感じもする
誰からみても完全にまずいと思われるのは
ぽっと出のキャラで人気ないのに持ち上げられる鳶沢と
妙な活躍したりで嫌われている感じの場木主人公だと思う
あの扱いでもある程度は許容されている感じもする
誰からみても完全にまずいと思われるのは
ぽっと出のキャラで人気ないのに持ち上げられる鳶沢と
妙な活躍したりで嫌われている感じの場木主人公だと思う
新保は有山よりも内容として駄目になったから作品ダメという印象のが強い。
有山のはおまけと言ってもいいくらいダメになってるから。
作者は主人公の結婚で終わらせるはずだったらしいけど、
話続けるために色々していくうちに話がつまんなくなっていった。
結婚前後はまだ遙かにましだと思う。
有山のはおまけと言ってもいいくらいダメになってるから。
作者は主人公の結婚で終わらせるはずだったらしいけど、
話続けるために色々していくうちに話がつまんなくなっていった。
結婚前後はまだ遙かにましだと思う。
勇山以前に全体的に「何いってんだお前」みたいな電波発しまくりだもんなあ
化学調味料に親殺されたのかと思う程叩いたり
赤子に蜂蜜も一応誤ってたとは認めつつも「自分の子供の頃は良かったの！」って言ってみたり
化学調味料に親殺されたのかと思う程叩いたり
赤子に蜂蜜も一応誤ってたとは認めつつも「自分の子供の頃は良かったの！」って言ってみたり
日本sage、韓国マンセーのサヨっぷりもうざい＞新保作者
>>106
おっと、わざわざありが㌧
あー、内助の功ってか「妻は身を粉にして夫の成功に尽力すべし！」ってやつか。
時代錯誤甚だしい……しかも妻の身を案じて出産は諦めても、あのイビリモドキな食事NGは継続？
有山の中では 飯＞＞＞＞＞＞＞＞妻＞＞（越えられない壁）＞＞息子 になるんですが。
今だったらどう見ても共依存DVだけど、作者的には理想の夫唱婦随とか美化されてるんだろうな。
あの山丘が三人も子を持ったか…そうか。
おっと、わざわざありが㌧
あー、内助の功ってか「妻は身を粉にして夫の成功に尽力すべし！」ってやつか。
時代錯誤甚だしい……しかも妻の身を案じて出産は諦めても、あのイビリモドキな食事NGは継続？
有山の中では 飯＞＞＞＞＞＞＞＞妻＞＞（越えられない壁）＞＞息子 になるんですが。
今だったらどう見ても共依存DVだけど、作者的には理想の夫唱婦随とか美化されてるんだろうな。
あの山丘が三人も子を持ったか…そうか。
萌え駄目議論に何度も出たもので転知人
「よく名前は出るけれど「萌え駄目ではないんじゃ？」と言われている作品」
に説明付きで入れていいんじゃないかと
脚本家の役者萌えやスイーツ（笑）萌えが明確ながら
まずその脚本が駄作なので「そもそも最初から駄目」なんだけどもね
大河というドラマ一の大舞台なせいで
最初から駄作でも注目度と知名度は高い特殊な状況だと思う
大河でさえなきゃ最初から駄目＝誰も気に止めないドラマで済むのが
転知人の話はループしがちだし
「よく名前は出るけれど「萌え駄目ではないんじゃ？」と言われている作品」
に説明付きで入れていいんじゃないかと
脚本家の役者萌えやスイーツ（笑）萌えが明確ながら
まずその脚本が駄作なので「そもそも最初から駄目」なんだけどもね
大河というドラマ一の大舞台なせいで
最初から駄作でも注目度と知名度は高い特殊な状況だと思う
大河でさえなきゃ最初から駄目＝誰も気に止めないドラマで済むのが
転知人の話はループしがちだし
>>66
ttp://vipup.org/d/20100329014310.jpg
露骨に自販機だなー
見た当時は日和ネタの如くカラコンのデカさに吹いて
背景まで注目してなかったから気付かなかったけど
しかしそこまで気持ち悪いやり方で女の子扱いする割には
上半身裸で鎖に縛られてるアニメ絵（作中だったかグッズだったか）を見た記憶があるんだよな
結局「男だけど女扱いの受け蔵たん」にしたいのか「ガチ美少女蔵たん」にしたいのかどっちだ
どっちにしろ気持ち悪いのに変わりはないが
ttp://vipup.org/d/20100329014310.jpg
露骨に自販機だなー
見た当時は日和ネタの如くカラコンのデカさに吹いて
背景まで注目してなかったから気付かなかったけど
しかしそこまで気持ち悪いやり方で女の子扱いする割には
上半身裸で鎖に縛られてるアニメ絵（作中だったかグッズだったか）を見た記憶があるんだよな
結局「男だけど女扱いの受け蔵たん」にしたいのか「ガチ美少女蔵たん」にしたいのかどっちだ
どっちにしろ気持ち悪いのに変わりはないが
新保に関しては作者は置いとくとしても
主だった話を徹底的にやってしまいもうやることないのに続けてる
ってのが大きいと思う。主人公夫婦すっかりオジサンオバサン化してるし、
ヒカゴで言うなら主人公がプロになって結婚して子供もできて
歳くってからの話を延々とメリハリなくやってるようなものというか。
主だった話を徹底的にやってしまいもうやることないのに続けてる
ってのが大きいと思う。主人公夫婦すっかりオジサンオバサン化してるし、
ヒカゴで言うなら主人公がプロになって結婚して子供もできて
歳くってからの話を延々とメリハリなくやってるようなものというか。
そういや狩人はアニメ版幻の最終回で権に切留亜を殺させたり
蔵ぴかと団長をキスさせるつもりだったと聞いた事があるけど本当なのかな
所詮ネット上の噂に過ぎないけど
あのスタッフならやりかねないと正直思ってしまう
絵コンテは存在するみたいだし
蔵ぴかと団長をキスさせるつもりだったと聞いた事があるけど本当なのかな
所詮ネット上の噂に過ぎないけど
あのスタッフならやりかねないと正直思ってしまう
絵コンテは存在するみたいだし
噂レベルの話を持ち出されても
絵コンテ実在するみたいならソースを出そうよとしか
絵コンテ実在するみたいならソースを出そうよとしか
狩人アニメのクラは地上波版監督が「倉ピカはヒロイン兼任」なんてコメントしてたけど
>>115やらお姫様抱っこやら内股やら大股開きで赤面させる一方で
坊や・彼呼びを強調したりレオに男同士と言わせたりと
原作で絶対しない女性的な仕草を随所に入れといて男扱いだから
クラ女派は喜ばないわ男派はそっぽ向くわクラに興味ないファンや一般層は何これ？状態で
キャラの中途半端な改悪＋贔屓キャラを目立たせるためのストーリー改悪で萌え駄目の典型例なんだよな
>>115やらお姫様抱っこやら内股やら大股開きで赤面させる一方で
坊や・彼呼びを強調したりレオに男同士と言わせたりと
原作で絶対しない女性的な仕草を随所に入れといて男扱いだから
クラ女派は喜ばないわ男派はそっぽ向くわクラに興味ないファンや一般層は何これ？状態で
キャラの中途半端な改悪＋贔屓キャラを目立たせるためのストーリー改悪で萌え駄目の典型例なんだよな
3強の芝田って大概の作品に
美女（美少女）的見た目で中身もワガママ女王様、本人もその自覚バリバリ
みたいの出すけど、あれも本人の萌えポイントなんかなあ
私オカマだから！って開き直ってるパターンと、オカマじゃないと言い張りつつどう見ても女の行動ってのがあるけど
どっちにしても美貌鼻にかける糞女っぽい嫌な部分（しかもバブル期とかの古臭さがある・・・）
凝縮させたようなキャラなんだけど、女大っキライなのに何で毎回このタイプ出すんだろうと思う
美女（美少女）的見た目で中身もワガママ女王様、本人もその自覚バリバリ
みたいの出すけど、あれも本人の萌えポイントなんかなあ
私オカマだから！って開き直ってるパターンと、オカマじゃないと言い張りつつどう見ても女の行動ってのがあるけど
どっちにしても美貌鼻にかける糞女っぽい嫌な部分（しかもバブル期とかの古臭さがある・・・）
凝縮させたようなキャラなんだけど、女大っキライなのに何で毎回このタイプ出すんだろうと思う
それ芝田自身の投影キャラなんじゃないかな
女は嫌いだけど自分自身は大好きそうだし
投影キャラすらも女は許せなくてオカマならオッケーていうのが
また歪んでいるような清々しいような…
女は嫌いだけど自分自身は大好きそうだし
投影キャラすらも女は許せなくてオカマならオッケーていうのが
また歪んでいるような清々しいような…
女描きたくないから、芝田の脳内ではオカマに変換して描いてる、とは聞いたことがある
健気タイプの女の子は本当に可愛くて、守ってあげたいとすら思えるのに、
芝田の中ではそんな女の子キャラよりも、液体がヒロインらしいから手に負えない
健気タイプの女の子は本当に可愛くて、守ってあげたいとすら思えるのに、
芝田の中ではそんな女の子キャラよりも、液体がヒロインらしいから手に負えない
芝田の女王様タイプのキャラは、周囲からその女王様っぷりが無批判に許容されていることは少ない。
むしろ、その女王につくす男を「利用されているのに哀れな奴…」と周囲が冷ややかに見てその落差で
オチをつけるパターンが多いから、個人的には、女王キャラも男キャラの特徴付けの一貫でしかない感じがする。
むしろ、その女王につくす男を「利用されているのに哀れな奴…」と周囲が冷ややかに見てその落差で
オチをつけるパターンが多いから、個人的には、女王キャラも男キャラの特徴付けの一貫でしかない感じがする。
基本自分以外女はイラネみたいな人だから＞芝田
まあ、何国の時は投影＆萌えの対象が読者と一致してたからよかったものを
輪は萌えも一致しなかったけど、それ以上に本来の設定を液体の為に変えちゃったのが萌え駄目三強入りの要素の一つだわな
まあ、何国の時は投影＆萌えの対象が読者と一致してたからよかったものを
輪は萌えも一致しなかったけど、それ以上に本来の設定を液体の為に変えちゃったのが萌え駄目三強入りの要素の一つだわな
神読みのときは本誌の巻末企画でククリがちょい人気で
作者コメで「嬉しい。もっと可愛い女の子描きたいです」
とか言ってたよー確か。
作者コメで「嬉しい。もっと可愛い女の子描きたいです」
とか言ってたよー確か。
えっなにそれこわい
神読み2巻位？でククリが死んで見せ場あったでしょ？
そのあたりの話。当人も自分でも珍しいキャラとか言ってたよ。
ククリは割と評判良かったし読者の声を受けての発言だったかな。
まぁその後えらい形で復活したけど…。
そのあたりの話。当人も自分でも珍しいキャラとか言ってたよ。
ククリは割と評判良かったし読者の声を受けての発言だったかな。
まぁその後えらい形で復活したけど…。
まぁ、女描くのが全く気が乗らなくて
「こいつは訳ありで性転換した、元はムキムキマッチョのナイスGUY！」
と思い込んで無理矢理描いてると4コマのネタにしてたもんなー。
「こいつは訳ありで性転換した、元はムキムキマッチョのナイスGUY！」
と思い込んで無理矢理描いてると4コマのネタにしてたもんなー。
括りが死んだ第一部で完結してたら佳作扱いだったのに
初めに死ぬシーンを入れたせいもあって、彼女が死んだところで
なんかもう終わった気分になってコミックス買うのやめた
今の連載でも、ヒロインっぽく登場したのが結局男だったんだけど、
別に男でも女でもどっちでもいい仲間その1なので
女の子でもよかったような……と思いながら読んでる
初めに死ぬシーンを入れたせいもあって、彼女が死んだところで
なんかもう終わった気分になってコミックス買うのやめた
今の連載でも、ヒロインっぽく登場したのが結局男だったんだけど、
別に男でも女でもどっちでもいい仲間その1なので
女の子でもよかったような……と思いながら読んでる
髪読みも三日月萌えによる駄目になってる傾向になってると思う
・作者がファンのチャットで天満と三日月はできてると言う（芝田的に肉体関係もあるとか
・芝田作品にしては正統派で人気のあるヒロインがゾンビ復活で敵対（この時点では肉体のみ
・ゾンビ化して倒されたヒロインが復活、腹黒化で悪役に
・それに対比して三日月がいい子ちゃん的な扱いになってる
元から三日月はお姫様扱いではあったけど、いつのも芝田の腹黒ショタかと思ったらって感じ
まあ自分も括り死亡までしかまともに読んでないけど
最初はどうだったかは知らないけど、もしかすると想像にはなるけど、
括りが芝田お気に入りの三日月よりも人気あるのが気に食わなかったのかな、とは思った
まあ液体みたいに前作の下地のある続編でやらかしたわけじゃないから弱いかもしれない
・作者がファンのチャットで天満と三日月はできてると言う（芝田的に肉体関係もあるとか
・芝田作品にしては正統派で人気のあるヒロインがゾンビ復活で敵対（この時点では肉体のみ
・ゾンビ化して倒されたヒロインが復活、腹黒化で悪役に
・それに対比して三日月がいい子ちゃん的な扱いになってる
元から三日月はお姫様扱いではあったけど、いつのも芝田の腹黒ショタかと思ったらって感じ
まあ自分も括り死亡までしかまともに読んでないけど
最初はどうだったかは知らないけど、もしかすると想像にはなるけど、
括りが芝田お気に入りの三日月よりも人気あるのが気に食わなかったのかな、とは思った
まあ液体みたいに前作の下地のある続編でやらかしたわけじゃないから弱いかもしれない
>>125
そんな殊勝なこと言ってたのに再登場でゾンビ化やら
腹黒化させるんだから何だかなー
結局本心では人気出たのが気に入らなかったのかな
自分のお気に入りキャラより人気が高かった嵐山を散々
貶めた経験があるだけにどうもそう思ってしまう
そんな殊勝なこと言ってたのに再登場でゾンビ化やら
腹黒化させるんだから何だかなー
結局本心では人気出たのが気に入らなかったのかな
自分のお気に入りキャラより人気が高かった嵐山を散々
貶めた経験があるだけにどうもそう思ってしまう
・普通に可愛いけど出番が少ない女の子キャラ
・見た目も中身も男より漢らしい大人の女性キャラ
・普通ならヒロインポジションで描写が薄い男性キャラ
・悪女扱いの美少年キャラ
司馬他作品は以上のキャラが入り混じっていて、男ばかりの作品であることに違和感を感じる
女無用の世界観じゃねーだろというか、性別設定おかしいだろというか
リメイクしたら女ばかりになりそうな作品ばかりだというか
・見た目も中身も男より漢らしい大人の女性キャラ
・普通ならヒロインポジションで描写が薄い男性キャラ
・悪女扱いの美少年キャラ
司馬他作品は以上のキャラが入り混じっていて、男ばかりの作品であることに違和感を感じる
女無用の世界観じゃねーだろというか、性別設定おかしいだろというか
リメイクしたら女ばかりになりそうな作品ばかりだというか
女嫌いという割に性別は男でも、見た目も中身も糞女その物のキャラをよく出したり
その辺新発田の中でどうなってるのかよく分からない
医学的に性別男なら女そのものでも気にならないのかな
南国の時は嵐山が強いしそこそこ美味しかったから（少なくとも他の刺客より）気に入ってるのかと思ってたけど
実は気に入ってなかったみたいだし
輪の方は割とあからさまだけど、輪以前だと言ってる事と実際の内容が結構ずれて見えるなあ
その辺新発田の中でどうなってるのかよく分からない
医学的に性別男なら女そのものでも気にならないのかな
南国の時は嵐山が強いしそこそこ美味しかったから（少なくとも他の刺客より）気に入ってるのかと思ってたけど
実は気に入ってなかったみたいだし
輪の方は割とあからさまだけど、輪以前だと言ってる事と実際の内容が結構ずれて見えるなあ
原作ヒロインへのヘイト発言してるようなイタタな801者に限って
作品の受けが女の嫌なところ丸出しな性格に改変されてるって
二次801でもよくあるパターンのような気がする
作品の受けが女の嫌なところ丸出しな性格に改変されてるって
二次801でもよくあるパターンのような気がする
>>133
はたからみれば男である意味がない、キャラの性格も女なんだけど
でも男っていうそこが萌えポイントだったりしてね…
女の悪いところばかり持っている男なんか
読者が好きになるはずがないんだけど。
漫画だけ読んでた時は作者はあらしやまが好きなんだと思ってたし
女を顔で差別しない、いい奴だと作者の思惑と逆に思ってたw
南国とその続編では設定が違うからよくわからなくて
正直つまらなかったよ
特定キャラを持ち上げるために設定を変えてイミフになった
萌えダメの分かりやすいパターンだよね
はたからみれば男である意味がない、キャラの性格も女なんだけど
でも男っていうそこが萌えポイントだったりしてね…
女の悪いところばかり持っている男なんか
読者が好きになるはずがないんだけど。
漫画だけ読んでた時は作者はあらしやまが好きなんだと思ってたし
女を顔で差別しない、いい奴だと作者の思惑と逆に思ってたw
南国とその続編では設定が違うからよくわからなくて
正直つまらなかったよ
特定キャラを持ち上げるために設定を変えてイミフになった
萌えダメの分かりやすいパターンだよね
まぁもっとバンバンＢＬにしたいんです＾＾
とかインタビューで言ってたこともあるしね。
抑えが利かなくなってるからアレになってる典型例。
神読みで軽くぐぐってみたら主人公×ククリ同盟とかあるんだなー
とかも知った。見華月好きは言わんでもわかるが。
とかインタビューで言ってたこともあるしね。
抑えが利かなくなってるからアレになってる典型例。
神読みで軽くぐぐってみたら主人公×ククリ同盟とかあるんだなー
とかも知った。見華月好きは言わんでもわかるが。
何石時代に何処かで「荒らし山が好きで、人気なかったんだけど色々試してみたら
人気が出て嬉しい」というインタビューを読んだ気がするんだが記憶違いなんだろうか
好きなキャラが嫌いになったというのはまだありそうだが、
実際あったインタビューなら自分以外も誰か読んでるよね……
人気が出て嬉しい」というインタビューを読んだ気がするんだが記憶違いなんだろうか
好きなキャラが嫌いになったというのはまだありそうだが、
実際あったインタビューなら自分以外も誰か読んでるよね……
>>117
ガチなのは「復讐を終えたクラがレオとラブっぽいシーンの後死亡」では
>>119
そうそう、女描写をここぞとばかりに入れる割には男扱いも忘れないんだよね
一人称オレを強調したり
これはスタッフの内ゲバの産物と見て良いのかな
ガチなのは「復讐を終えたクラがレオとラブっぽいシーンの後死亡」では
>>119
そうそう、女描写をここぞとばかりに入れる割には男扱いも忘れないんだよね
一人称オレを強調したり
これはスタッフの内ゲバの産物と見て良いのかな
>>137
何獄の時は荒らし山いじめもギャグの範囲内で済んだような気がするんだが
輪になってはちょっと度を越えてたイメージがする
寵愛してる利器っ度より同人人気高かったのが原因かなと思った
以前笛！の作者もお気に入りの重が人気投票で組織票で負けたからって
もう1回集計し直してコミックスに再集計結果載せてたけど
そんなに自分の寵愛キャラが万人に愛されないと嫌なもんなのかな
何獄の時は荒らし山いじめもギャグの範囲内で済んだような気がするんだが
輪になってはちょっと度を越えてたイメージがする
寵愛してる利器っ度より同人人気高かったのが原因かなと思った
以前笛！の作者もお気に入りの重が人気投票で組織票で負けたからって
もう1回集計し直してコミックスに再集計結果載せてたけど
そんなに自分の寵愛キャラが万人に愛されないと嫌なもんなのかな
輪は嵐山に限らず、キャラいじめが悪くなってて途中で切ったな
何石はギャグで済ませられたのが、輪は陰湿な感じがしてたのがなあ…
むせかえるほどのホモ臭も無理だったが
何石はギャグで済ませられたのが、輪は陰湿な感じがしてたのがなあ…
むせかえるほどのホモ臭も無理だったが
液体は見た目が美形とはいえないし
ポジションや役割がそれってヒロインwwでもないし
スペックや人間関係の多彩さも晋ちゃんに完敗だし
「受け一番人気」を狙うのは中々難しいと思うけどな
どちらかというと地味キャラなのに一番手前に出されても
ポジションや役割がそれってヒロインwwでもないし
スペックや人間関係の多彩さも晋ちゃんに完敗だし
「受け一番人気」を狙うのは中々難しいと思うけどな
どちらかというと地味キャラなのに一番手前に出されても
輪での液体は何語句の頃からのいじられキャラに加えて
実は戦いが嫌いとか実は作品世界の根幹に関わるとか実は親が偉い人とか実は元いた組織には誘拐されて所属してたとか
そういう聖女系ヒロイン属性や厨二属性が後付けされて訳分からんことになってた印象
実は戦いが嫌いとか実は作品世界の根幹に関わるとか実は親が偉い人とか実は元いた組織には誘拐されて所属してたとか
そういう聖女系ヒロイン属性や厨二属性が後付けされて訳分からんことになってた印象
それにプラスして主人公の名付け親とか島の根幹に関わっちゃったも入れてくれ
個人的にこれが一番ダメージがあった
個人的にこれが一番ダメージがあった
南国の時の小物ヤンキーで島を破壊しに来たのに
可愛いもの好きで動物たちと仲良くなっちゃって・・・というのは
キャラとして美味しかったと思うし、割と好きだったよ・・・
読んでる時は子供だったけど、今思うと萌えてたと思う
輪で後付けされた設定がことごとく「？」だ
脇役キャラだからこそ光ってたと思うんだけどな
可愛いもの好きで動物たちと仲良くなっちゃって・・・というのは
キャラとして美味しかったと思うし、割と好きだったよ・・・
読んでる時は子供だったけど、今思うと萌えてたと思う
輪で後付けされた設定がことごとく「？」だ
脇役キャラだからこそ光ってたと思うんだけどな
古参読者の殆どは何石時代に好きだったキャラをそのまま応援してて
別キャラや別カプに移る人が少なかった印象
自分は近ちゃんが好きだったけど、やっぱり何石から好きだったし
新しい燃料があっても 逆に水をぶっかけられても
殆ど人気が動かないジャンルだった
笛を吹いても信者が踊らないのが面白くなかったんじゃないかな
別キャラや別カプに移る人が少なかった印象
自分は近ちゃんが好きだったけど、やっぱり何石から好きだったし
新しい燃料があっても 逆に水をぶっかけられても
殆ど人気が動かないジャンルだった
笛を吹いても信者が踊らないのが面白くなかったんじゃないかな
輪の最終巻の巻末カラー漫画なんかダイレクトにホモだったもんな
少年誌だよねと思わず出版社を確認した
あれはなんかもー、駄目だろう…
少年誌だよねと思わず出版社を確認した
あれはなんかもー、駄目だろう…
＞801板でこれを言わせてしまうあたりがすごいよな、としみじみ思う
温帯の事ですね、わかります
温帯の事ですね、わかります
温帯も新発田もダテにテンプレ入りしてないってことだな。
温帯スレなんかノマ萌えの話ばっかりしてるもんなw
本編がちゃんとしててこその二次ホモ萌えなんだよなあ
嫁を大事にしない○○なんて○○じゃないやい
みたいな複雑な腐女子心
本編がちゃんとしててこその二次ホモ萌えなんだよなあ
嫁を大事にしない○○なんて○○じゃないやい
みたいな複雑な腐女子心
>>150
やだ覚えがあるｗ＞ノマ萌えばっかり
そこが萌えのせいで駄目なんだよな
序盤に次々フラグ立てたり回収したり幸せな結婚したりしてるのに
ハイあれなかったことに！童貞です！ホモ相手が運命の人です！嫁？大した女じゃありません！
って言われても腐女子でもついていけねーよ
やだ覚えがあるｗ＞ノマ萌えばっかり
そこが萌えのせいで駄目なんだよな
序盤に次々フラグ立てたり回収したり幸せな結婚したりしてるのに
ハイあれなかったことに！童貞です！ホモ相手が運命の人です！嫁？大した女じゃありません！
って言われても腐女子でもついていけねーよ
人によっては矛盾しまくりなんだろうけど、801は別としてキャラ単体として見ると
愛妻家だったり大事にしてる人がいる○○が好きってのはあるよね
まあようは、単純に「人」としてどうなのかって事だわな
見た目はああでも馬子を女の子として扱った荒らし山と暴力振るうような液体
どっちがマシかって言ったら余程あれじゃなきゃ前者だろう
御大のナリヌ様は嫁だけは特別扱いとかしてた方がキャラ的に萌えられたわ
愛妻家だったり大事にしてる人がいる○○が好きってのはあるよね
まあようは、単純に「人」としてどうなのかって事だわな
見た目はああでも馬子を女の子として扱った荒らし山と暴力振るうような液体
どっちがマシかって言ったら余程あれじゃなきゃ前者だろう
御大のナリヌ様は嫁だけは特別扱いとかしてた方がキャラ的に萌えられたわ
男同士の関係がみたいとかはあってもそれは＝女キャラを蔑ろにしてもいいってことじゃないし、
女キャラへのヘイトみたいなのが見たいかと言われたら
別に女キャラが好きじゃない人でもノーと言う人の方が圧倒的に多いと思うしね
>>152の言うように、作者が萌え狂ってるはずのキャラの人格も、
いくら作者的にすばらしい設定たっぷり放りこまれて繕われても、
実際の行動がそう見えないどころか嫌いなキャラ蔑ろにするようなのだと「ん？」って感じになってしまうし
女キャラへのヘイトみたいなのが見たいかと言われたら
別に女キャラが好きじゃない人でもノーと言う人の方が圧倒的に多いと思うしね
>>152の言うように、作者が萌え狂ってるはずのキャラの人格も、
いくら作者的にすばらしい設定たっぷり放りこまれて繕われても、
実際の行動がそう見えないどころか嫌いなキャラ蔑ろにするようなのだと「ん？」って感じになってしまうし
なんつーか
「Aしか頼るもののいない宮廷で懸命にAを愛した妻」をこき下ろし侮辱して
男の*に指突っ込むA、その行為をマンセーする周囲とか
「Bしか頼るもののいない宮廷で右も左もわからない、しかもBにとって
世界の鍵の一つだったはずの少女妻」に全然手も触れず、というか
国盗りもお世継ぎも世界の秘密もどーでも良くなって、臣下と日夜やり狂い
童女のようになって衰弱死した国王とか
「女とちゃんと添い遂げる描写あってこそ魅力的である男」が男に狂うことを
周囲がまったく責めずにマンセーするのがおかしいｗ
「Aしか頼るもののいない宮廷で懸命にAを愛した妻」をこき下ろし侮辱して
男の*に指突っ込むA、その行為をマンセーする周囲とか
「Bしか頼るもののいない宮廷で右も左もわからない、しかもBにとって
世界の鍵の一つだったはずの少女妻」に全然手も触れず、というか
国盗りもお世継ぎも世界の秘密もどーでも良くなって、臣下と日夜やり狂い
童女のようになって衰弱死した国王とか
「女とちゃんと添い遂げる描写あってこそ魅力的である男」が男に狂うことを
周囲がまったく責めずにマンセーするのがおかしいｗ
Aの妻も愛人も妻と愛人それぞれの間にできた娘達もすべて侮辱されていたよね
特に妻の間にできた娘の扱いは悲惨すぎる
主人公マンセーの犠牲にもされちゃったし、これなんて鬼畜系エロゲ？な目に合わされて壊れたのに
Aを初めとした連中には侮蔑されちゃうし
特に妻の間にできた娘の扱いは悲惨すぎる
主人公マンセーの犠牲にもされちゃったし、これなんて鬼畜系エロゲ？な目に合わされて壊れたのに
Aを初めとした連中には侮蔑されちゃうし
よく分からんがその作品って｢ﾚｲｰﾌﾟだろうが非処女は恥ずべき｣みたいな思想の世界観なの？
世界観でなきゃ作者が処女厨とか
もしくは痛い腐が二次同人でやる女キャラ徹底非難801カプ無根拠賞賛みたいなやつ？
世界観でなきゃ作者が処女厨とか
もしくは痛い腐が二次同人でやる女キャラ徹底非難801カプ無根拠賞賛みたいなやつ？
なんというか具印は正妻sage愛人ageな世界観
愛人もほぼ確実に非処女だろうし処女云々はあまり問題ないとおもう
しまいにはAは実の娘を捨てて主人公マンセーしている上、
自分とは血のつながらない主人公の息子を王にするとか言い始めた
愛人もほぼ確実に非処女だろうし処女云々はあまり問題ないとおもう
しまいにはAは実の娘を捨てて主人公マンセーしている上、
自分とは血のつながらない主人公の息子を王にするとか言い始めた
なんかそこまで具体的なレベルで萌え駄目を主張されても、読んでない人間には
かえってｻﾊﾟｰﾘだ
かえってｻﾊﾟｰﾘだ
でも別にいいんじゃないの、ここである程度の愚痴は
ジャンルスレで萎え語りされるよりかはマシのような気もするんだが
>温帯スレなんかノマ萌えの話ばっかりしてるもんな
せっかく最近萌えてワクワクして801スレ除いたんだが
こいつらのせいで、このジャンルにハマることはなかったよ
自分が見たときは、男女age、ホモsageばっかで、801アンチスレかと思った
ジャンルスレで萎え語りされるよりかはマシのような気もするんだが
>温帯スレなんかノマ萌えの話ばっかりしてるもんな
せっかく最近萌えてワクワクして801スレ除いたんだが
こいつらのせいで、このジャンルにハマることはなかったよ
自分が見たときは、男女age、ホモsageばっかで、801アンチスレかと思った
何言ってんだおまえ……。
159には悪いが今更萌えるのは茨道どころか地雷原だよ
温帯スレってもともとが三行半の派生スレじゃなかったっけ
三行半にあまりにも温帯の名前が頻繁に出るんでいっそ独立してくれという話だったはず
それ知らなくたってあそこのテンプレ読めば普通のジャンルスレじゃないことくらい分かりそうなもんだが
三行半にあまりにも温帯の名前が頻繁に出るんでいっそ独立してくれという話だったはず
それ知らなくたってあそこのテンプレ読めば普通のジャンルスレじゃないことくらい分かりそうなもんだが
Aの愛人の娘って侮辱されてたっけ
男妾が裏設定知らん人にとってはあの宮廷で唯一いい人に見えるんだよね
男妾が裏設定知らん人にとってはあの宮廷で唯一いい人に見えるんだよね
みんな待つんだ
もしかすると159はグインを全部読んだ上で萌えたのかもしれないぞ
もしかすると159はグインを全部読んだ上で萌えたのかもしれないぞ
こうまでこのスレで語られ萎えられてるのに、それを読んでなお具印に
せっかく801萌えしてたのにあいつらのせいで！とかここで愚痴れるのは
なかなか大したものだと思う
せっかく801萌えしてたのにあいつらのせいで！とかここで愚痴れるのは
なかなか大したものだと思う
温帯可哀想萌えって可能性はないのか
801スレにあるジャンルスレは基本萌えスレだから違和感あったんじゃね
だが温帯スレはジャンルスレじゃなくてちょっと具体的なネタスレなんだと思う
長い歴史と本気萌えの屍の上に立つ涙の味がしそうなネタスレだが
私もある巻からの記憶を全リセットしていいって条件付きなら今でも充分熱く萌え語れる自信がある
だが温帯スレはジャンルスレじゃなくてちょっと具体的なネタスレなんだと思う
長い歴史と本気萌えの屍の上に立つ涙の味がしそうなネタスレだが
私もある巻からの記憶を全リセットしていいって条件付きなら今でも充分熱く萌え語れる自信がある
温帯は801者の801妄想すら粉々に打ち砕いてくれたからなあ……
ここで名前見たことないけど、溶解アパートの男教師は萌え駄目だと思う
実家が金持ちで、歌がものすごく上手くて、つらい過去があって、実は病弱で
会員制クラブのオーナーやってて、男からも女からもモテモテ
一部の生徒は主人公と男教師を「ダーリンとハニー」扱い
もう読んでて、こいつ主人公の別シリーズ書けよって言いたくなった
あと一緒に出てきた女教師の性格に問題あるのはわかるけど
ひたすら女教師sage男教師ageの描写ばっかなのも何だかなあ…
実家が金持ちで、歌がものすごく上手くて、つらい過去があって、実は病弱で
会員制クラブのオーナーやってて、男からも女からもモテモテ
一部の生徒は主人公と男教師を「ダーリンとハニー」扱い
もう読んでて、こいつ主人公の別シリーズ書けよって言いたくなった
あと一緒に出てきた女教師の性格に問題あるのはわかるけど
ひたすら女教師sage男教師ageの描写ばっかなのも何だかなあ…
溶解アパートは途中から読んでなかったけど、男教師にそんな厨二設定がついてたのか……
溶解アパートはまず作者が（ｒｙ
テンプレ入りしている字極道例回通信の作者だもんね……
字極道自体子供の頃好きだったし初期は今読んでも面白いけど
最近のは作者の痛さ・萌え・主張全開で萌え駄目を通り越してる
溶解は読んだ事ないけど、低学年向け児童書の字極道ですらそうなんだから
まぁそんな感じなんだろうな
字極道自体子供の頃好きだったし初期は今読んでも面白いけど
最近のは作者の痛さ・萌え・主張全開で萌え駄目を通り越してる
溶解は読んだ事ないけど、低学年向け児童書の字極道ですらそうなんだから
まぁそんな感じなんだろうな
銀玉のシリアス長編は流石に軽く萌え駄目に片足突っ込んでる気がする
以前は単に長編下手だからワンパタなのかなとしか思ってなかったけど
主人公のみチートっぷりとか中二描写とかオサレ感が加速し周りはしょっちゅう弱体化
主人公だからある程度のチートは仕方ないと思うけどそれにしても描写が偏りすぎかと
以前はもっとバランスとれてたように感じるんだよな
1話完結ギャグ回とかでは全然感じないから緩和されていたのが
最近長編が増えたから余計感じるのかもしれないけど
あと助っ人のツインテ萌えが突然すぎてどうかと思った
萌え対象が主人公←ヒロインから双子弟とツインテ→主人公に移ったのかな
もともと萌え駄目なところはあるけど最近の展開は
今後三角関係ネタをやるためにしてもちょっと異様
以前は単に長編下手だからワンパタなのかなとしか思ってなかったけど
主人公のみチートっぷりとか中二描写とかオサレ感が加速し周りはしょっちゅう弱体化
主人公だからある程度のチートは仕方ないと思うけどそれにしても描写が偏りすぎかと
以前はもっとバランスとれてたように感じるんだよな
1話完結ギャグ回とかでは全然感じないから緩和されていたのが
最近長編が増えたから余計感じるのかもしれないけど
あと助っ人のツインテ萌えが突然すぎてどうかと思った
萌え対象が主人公←ヒロインから双子弟とツインテ→主人公に移ったのかな
もともと萌え駄目なところはあるけど最近の展開は
今後三角関係ネタをやるためにしてもちょっと異様
銀多摩が初期より駄目になってるのは同意だけど、作者は萌えてるのか？
前にも言われてたと思うけど、飛翔お得意の人気作品引き延ばしによるネタの枯渇が原因な気がする。
前にも言われてたと思うけど、飛翔お得意の人気作品引き延ばしによるネタの枯渇が原因な気がする。
ネタ切れで駄目になるとしたらギャグ回に表れるような気がするが
吟玉はどっちかというとギャグ短編よりシリアス長編の劣化がここのところ目立つ
吟玉はどっちかというとギャグ短編よりシリアス長編の劣化がここのところ目立つ
いい加減主人公の過去話やって終わればいいのに。
どんな作品にも最適な長さってものがあるんだから、
長く続けば続く程勝ちみたいな風潮っておかしいと思う
(あからさまな打ち切りはともかく)。
もう連載終わって欲しいとか、一度完結した作品に続編は出さないで欲しいとか
作品を大事に思えばこその発言なのに、
そう言うと何故かアンチ呼ばわりされるんだよな…
内容よりも、常に新しいものが出続けないといけないんだろうか
どんな作品にも最適な長さってものがあるんだから、
長く続けば続く程勝ちみたいな風潮っておかしいと思う
(あからさまな打ち切りはともかく)。
もう連載終わって欲しいとか、一度完結した作品に続編は出さないで欲しいとか
作品を大事に思えばこその発言なのに、
そう言うと何故かアンチ呼ばわりされるんだよな…
内容よりも、常に新しいものが出続けないといけないんだろうか
>>177
それは作者の一存でどうにかなる話じゃないから、文句は編集部に言ってやれよ
それは作者の一存でどうにかなる話じゃないから、文句は編集部に言ってやれよ
なんでもかんでも主人公が解決、主人公ageにつながるってのはじわじわ顕著になってきてる気がする
脇キャラにスポットライトをあてたシリアスに主人公がかかわるのは普通だけど
脇キャラがやるべきことや脇役由来のシリアスのテーマに関連した見せ場や締めを
毎回全部吟さんが持っていって脇役メイン話に思えないことが結構
でも萌えてるかどうかまではちょっとわからないなあ
シリアス不評は目立つけどここでいう駄目の基準まではまだ落ちていない気もする
脇キャラにスポットライトをあてたシリアスに主人公がかかわるのは普通だけど
脇キャラがやるべきことや脇役由来のシリアスのテーマに関連した見せ場や締めを
毎回全部吟さんが持っていって脇役メイン話に思えないことが結構
でも萌えてるかどうかまではちょっとわからないなあ
シリアス不評は目立つけどここでいう駄目の基準まではまだ落ちていない気もする
主人公なんだし、別にあんなもんじゃない？
脇役メインだからと主人公が空気化しても、それはそれでダメだろうし
脇役メインだからと主人公が空気化しても、それはそれでダメだろうし
長期連載でぐだぐだは飛翔のお約束だし、それで脇役プッシュにいかず
主人公持ち上げにいくならまだましなんだじゃないだろううか
主人公ってのが普段は子供2人を養ってるのに……なおっさんなので
てめえ偉そうな口きいてんじゃねーよw とついつい思ってしまうが
それでも吟さん人気あるし
主人公持ち上げにいくならまだましなんだじゃないだろううか
主人公ってのが普段は子供2人を養ってるのに……なおっさんなので
てめえ偉そうな口きいてんじゃねーよw とついつい思ってしまうが
それでも吟さん人気あるし
＞脇キャラがやるべきことや脇役由来のシリアスのテーマに関連した見せ場や締めを
＞毎回全部吟さんが持っていって脇役メイン話に思えないことが結構
これは単純に「主人公だから」に尽きるのでは？
ご長寿時代劇に
「仇討ちや悪代官告発は当事者の脇役がやるべき
首突っ込んだだけのご隠居が何でもかんでも印籠で解決するな」と言うようなもんだよ
その役割を主人公以外のキャラがやっちゃうのが萌え駄目の例だと思う
＞毎回全部吟さんが持っていって脇役メイン話に思えないことが結構
これは単純に「主人公だから」に尽きるのでは？
ご長寿時代劇に
「仇討ちや悪代官告発は当事者の脇役がやるべき
首突っ込んだだけのご隠居が何でもかんでも印籠で解決するな」と言うようなもんだよ
その役割を主人公以外のキャラがやっちゃうのが萌え駄目の例だと思う
いわゆるストーリーもののバトル漫画ではまず脇役バトルがあって
最後に主人公がボスと戦ったりして美味しいとこ持ってくって形が多いと思うんだけど
吟玉の場合は長編といっても10話20話くらいのもんだから
脇の活躍をあまり描かないままにさっさと吟さん対ボスの状態になってしまいやすく
吟さんが美味しいとこ持ってく部分が前面に出てしまうのではないかな
それでも昔の方が脇役の活用というか多人数の動かし方が上手かったな
ただ原因は主人公萌えっていうよりも単なる劣化に加えて
吟さん過去を小出しにして一応話進めるためじゃないかな
脇役は掘り下げ終わっちゃってるキャラもいるしね
最後に主人公がボスと戦ったりして美味しいとこ持ってくって形が多いと思うんだけど
吟玉の場合は長編といっても10話20話くらいのもんだから
脇の活躍をあまり描かないままにさっさと吟さん対ボスの状態になってしまいやすく
吟さんが美味しいとこ持ってく部分が前面に出てしまうのではないかな
それでも昔の方が脇役の活用というか多人数の動かし方が上手かったな
ただ原因は主人公萌えっていうよりも単なる劣化に加えて
吟さん過去を小出しにして一応話進めるためじゃないかな
脇役は掘り下げ終わっちゃってるキャラもいるしね
銀魂は確かに主人公マンセーが鼻につき始めたけど
主人公以外にヨゴレ殆どしないキャラが増えてもいるような。
萌えとか以前にシリアスとかキャラの見せ方が下手くそなんだろうなって気がする
主人公以外にヨゴレ殆どしないキャラが増えてもいるような。
萌えとか以前にシリアスとかキャラの見せ方が下手くそなんだろうなって気がする
でも売上から見た場合に、吟玉って実際のところダメになってるの？
肝心の少年読者にまで離れられているのならともかく、いろんな意味で「少年」じゃない
人たちの目線から見て、「こんな構成じゃあダメだ」と批評しているように見えるんだが…。
肝心の少年読者にまで離れられているのならともかく、いろんな意味で「少年」じゃない
人たちの目線から見て、「こんな構成じゃあダメだ」と批評しているように見えるんだが…。
何年も前に読んだから記憶あやふやなんだが
男教師って石油王にプロポーズされたとかいうエピソードなかったっけ？
最初出てきたときは格好良い系のキャラだったのに
後半のハニー呼びや同僚にお姫様抱っこされるとか
ちょっと前に挙がってた具印を彷彿とさせるな
男教師って石油王にプロポーズされたとかいうエピソードなかったっけ？
最初出てきたときは格好良い系のキャラだったのに
後半のハニー呼びや同僚にお姫様抱っこされるとか
ちょっと前に挙がってた具印を彷彿とさせるな
読者の母数が全然ちがうせいか、温帯に比べると良くも悪くも目立たないよね。
昔は厨二・BL的すぎる部分を自分の周囲やHPにしか出さないよう意識してたけど、最近は作品にも漏れ出てきてるイメージはあるかな。
昔は厨二・BL的すぎる部分を自分の周囲やHPにしか出さないよう意識してたけど、最近は作品にも漏れ出てきてるイメージはあるかな。
吟玉の流れ見てて思ったが、もし仮に温帯が具印萌えしてて
・なんでもかんでも具印が解決、具印上げにつながる
・周囲のキャラが弱体化
・脇キャラエピも締めは具印がもっていく
だったら、どんだけ良かったろう…
・なんでもかんでも具印が解決、具印上げにつながる
・周囲のキャラが弱体化
・脇キャラエピも締めは具印がもっていく
だったら、どんだけ良かったろう…
主人公持ち上げは、度合いにもよるけど主人公属性である程度は許されるからね
持ち上げすぎて駄目になった作品もあるが…
持ち上げすぎて駄目になった作品もあるが…
吟玉は、あのジャンプでバトルオンリーにならないで連載続けてるとか
本編と別の所で凄さを競ってる漫画だから別に面白くなくても良いような気が
本編と別の所で凄さを競ってる漫画だから別に面白くなくても良いような気が
面白くなくて許されるって意味分からん
「＞・なんでもかんでも具印が解決」は、そうだったでしょ
解決できなかったのは嫁扱いだけ
解決できなかったのは嫁扱いだけ
素行最悪で性格もあまりよくないかもしれん具員嫁が、
作中でぼろくそに言われつつも結構読者を味方につけてしまうあたりが
あの作品最大の問題点の一つだと思う
普通なら亭主より先に読者が見捨てるもんなのに
作中でぼろくそに言われつつも結構読者を味方につけてしまうあたりが
あの作品最大の問題点の一つだと思う
普通なら亭主より先に読者が見捨てるもんなのに
>>196
愚員に限らず作者の萌えで駄目になった作品では、性格も行動も全部最悪なものとして描かれて
作中でボロクソに言われて扱いも最悪なキャラの方がなぜか読者からの評価は高い気がする
やっぱり作中の扱いと設定と描写が一致しているから破綻が少ないからなんだろうか
同情票や持ち上げられている作者の萌えキャラへの反発票もあるのだろうけど
愚員に限らず作者の萌えで駄目になった作品では、性格も行動も全部最悪なものとして描かれて
作中でボロクソに言われて扱いも最悪なキャラの方がなぜか読者からの評価は高い気がする
やっぱり作中の扱いと設定と描写が一致しているから破綻が少ないからなんだろうか
同情票や持ち上げられている作者の萌えキャラへの反発票もあるのだろうけど
具印嫁は作者が突き放してる分、キャラにブレがなかった。
よく描けてるんだよな。皮肉なことに。
アラシヤマ効果みたいなもんなんだろーか。
・801者からすらホモ化を疎まれる
・作者が落としているキャラの方がよく描けている
ってのが、萌駄目のひとつの特徴なのかもね。
よく描けてるんだよな。皮肉なことに。
アラシヤマ効果みたいなもんなんだろーか。
・801者からすらホモ化を疎まれる
・作者が落としているキャラの方がよく描けている
ってのが、萌駄目のひとつの特徴なのかもね。
嫁の堕落は予定通りだと思う
ただ全体に表現がどんどんくどくなっていったので
あそこまでの事態になってしまった
萌えがないから貫き通せたのかも
ただ全体に表現がどんどんくどくなっていったので
あそこまでの事態になってしまった
萌えがないから貫き通せたのかも
堕落嫁を見放した父親も作者のホモ萌え対象の一角なんだっけ
芝田作品でも久里子やプ縷々や括りみたいな、正統派ヒロイン的な女の子は普通に可愛かったしね
>>176
亀だけど、ギャグを捻り出すのが苦しいからストック溜まるまでとりあえずシリアスやって引き延ばし
って意味だろう
実際ギンがどうかは知らないけど、ギャグ漫画（特に週刊連載）だとある程度長く連載してる作品って
大抵意味不明なｇｄｇｄでとりあえずその週の原稿をあげる事を最優先したんだな作者苦しいんだな
と感じられる内容の回がちょくちょく出てくる物だしね（そして盛り返す）
蛇画ーさんとかも
亀だけど、ギャグを捻り出すのが苦しいからストック溜まるまでとりあえずシリアスやって引き延ばし
って意味だろう
実際ギンがどうかは知らないけど、ギャグ漫画（特に週刊連載）だとある程度長く連載してる作品って
大抵意味不明なｇｄｇｄでとりあえずその週の原稿をあげる事を最優先したんだな作者苦しいんだな
と感じられる内容の回がちょくちょく出てくる物だしね（そして盛り返す）
蛇画ーさんとかも
輪の液体萌え駄目はもうあからさまだけど
個人的には何石も途中から色んなキャラやホモ萌えのせいでどんどん酷い事になってると思った
当時リアでアニメでハマって大好きだったので最終回が悲しく、しかもヒセキの謎とか
伏線ほったらかしなのに・・・と思ってたら漫画で続きがある事を知り
喜んで買って読んだらなんかエライ事になってて引いた
当時同人云々も知らなかったけど、知った後で読み返したら更に引いた
明らかにアニメ最終回の話を境にホモ要素が洒落にならないレベルにエスカレートしていったと思う
今思えばあそこで終了したのは大正解だったんだな・・・
個人的には何石も途中から色んなキャラやホモ萌えのせいでどんどん酷い事になってると思った
当時リアでアニメでハマって大好きだったので最終回が悲しく、しかもヒセキの謎とか
伏線ほったらかしなのに・・・と思ってたら漫画で続きがある事を知り
喜んで買って読んだらなんかエライ事になってて引いた
当時同人云々も知らなかったけど、知った後で読み返したら更に引いた
明らかにアニメ最終回の話を境にホモ要素が洒落にならないレベルにエスカレートしていったと思う
今思えばあそこで終了したのは大正解だったんだな・・・
輪は虎太郎が父の元に帰ったところで完結していればよかった
そこで切ればおｋ。
最近にほんいちのディス2やり直してたが、これは酷い悪ヒーロー萌え駄目だなあｗ
なんというか美味しい所全部悪ヒーローが持っていきやがって主人公が空気すぎる
ただでさえ前作キャラが出張って本作キャラは扱い酷いのに、その上シナリオの大半は悪ヒーロー描写ばっかりだし
だったら最初から主役にしとけばよかったのに
なんというか美味しい所全部悪ヒーローが持っていきやがって主人公が空気すぎる
ただでさえ前作キャラが出張って本作キャラは扱い酷いのに、その上シナリオの大半は悪ヒーロー描写ばっかりだし
だったら最初から主役にしとけばよかったのに
具印は具印嫁を落とす過程を強引にやりすぎちゃったせいで
大半のキャラの印象が逆に悪化するというすごい展開だった
口だけ男な上に痛いところを突かれたら嫁の精神を斬り、都合の悪いことは記憶喪失で逃れる具印
具印に頼まれたことはやらずに、嫁排除のみに力を注ぐ臣下
いつの間にか具印＞＞＞＞＞＞娘な価値観になった嫁父
具印のせいで災厄が起こりまくっても常に具印マンセー、嫁死ねな国民
大半のキャラの印象が逆に悪化するというすごい展開だった
口だけ男な上に痛いところを突かれたら嫁の精神を斬り、都合の悪いことは記憶喪失で逃れる具印
具印に頼まれたことはやらずに、嫁排除のみに力を注ぐ臣下
いつの間にか具印＞＞＞＞＞＞娘な価値観になった嫁父
具印のせいで災厄が起こりまくっても常に具印マンセー、嫁死ねな国民
>>207
あれは萌え駄目というよりも２主人公やその周りの設定やシナリオの薄さが駄目だったような…
特に幸丸のエピソードの消化不良っぷりが酷かった記憶がある
空気空気といわれる主人公も、両親や過去エピソードでもっと盛り上げられた気がするのに、
「納期が迫ってたの？バグか何かあってカットしたの？」って内容と影の薄さで割りを食ってる気がする
魔王陛下はシリーズ通して圧倒的に人気があるせいか
あれだけ出張ってるのにファンからの文句は少ないイメージ
彼に匹敵するくらいの描写を２主人公でもできればよかったのに
あれは萌え駄目というよりも２主人公やその周りの設定やシナリオの薄さが駄目だったような…
特に幸丸のエピソードの消化不良っぷりが酷かった記憶がある
空気空気といわれる主人公も、両親や過去エピソードでもっと盛り上げられた気がするのに、
「納期が迫ってたの？バグか何かあってカットしたの？」って内容と影の薄さで割りを食ってる気がする
魔王陛下はシリーズ通して圧倒的に人気があるせいか
あれだけ出張ってるのにファンからの文句は少ないイメージ
彼に匹敵するくらいの描写を２主人公でもできればよかったのに
>>207
悪ターレよりも干支ナの方が萌えダメっぽさを感じたけど、
干支ナは人気あるからダメってわけでもないのかな。
確かに悪ターレの描写も多かったけど、
それ以上に干支ナ関連の話が多すぎる。
重要な話にも絡んでるし、ラスボスの時までいるとかどんな嫌がらせだよと思った……。
陛下は途中で出てくる最強中ボスって感じで特に話には絡まなかったのでまだ良かったけど。
主人公関連の話が薄いのは同意。設定生かしきれなくてもったいなかったな。ヒロインも。
前作キャラか悪ターレか、どっちかの分を主人公に回せば良かったのに。
悪ターレよりも干支ナの方が萌えダメっぽさを感じたけど、
干支ナは人気あるからダメってわけでもないのかな。
確かに悪ターレの描写も多かったけど、
それ以上に干支ナ関連の話が多すぎる。
重要な話にも絡んでるし、ラスボスの時までいるとかどんな嫌がらせだよと思った……。
陛下は途中で出てくる最強中ボスって感じで特に話には絡まなかったのでまだ良かったけど。
主人公関連の話が薄いのは同意。設定生かしきれなくてもったいなかったな。ヒロインも。
前作キャラか悪ターレか、どっちかの分を主人公に回せば良かったのに。
>>208
外伝の頃から嫁と具印の仲は思わしくない、という予定だったけど
途中いい感じにしちゃって、特に具印はちょっとやそっとじゃ
嫁を見放しそうになくなったから（助けに行かせる都合上？）
あそこまで無理繰りにしなくちゃいけなかったんだろうな
外伝の頃から嫁と具印の仲は思わしくない、という予定だったけど
途中いい感じにしちゃって、特に具印はちょっとやそっとじゃ
嫁を見放しそうになくなったから（助けに行かせる都合上？）
あそこまで無理繰りにしなくちゃいけなかったんだろうな
具員嫁は作中人物がほぼ全員脳内で罵倒していて
読者はずっと「可愛い、可哀想」扱いって、考えてみると斬新だな
国のためにならない女、というのは同意するところなんだが、
亭主が出陣して以来精神状態が悪化していたのに
誰も面倒をみてやらなかったのかと 一応一国の王妃なのに
読者はずっと「可愛い、可哀想」扱いって、考えてみると斬新だな
国のためにならない女、というのは同意するところなんだが、
亭主が出陣して以来精神状態が悪化していたのに
誰も面倒をみてやらなかったのかと 一応一国の王妃なのに
>>192
＞吟玉は、あのジャンプでバトルオンリーにならないで連載続けてるとか
このスレとは主旨の違う発言になるが…
謝れ！今よりも更にバトル展開まみれのジャンプ黄金期でギャグとバトルの両立をやってのけた
密林の王者（実質的にはサバンナの王者）に謝れ！
＞吟玉は、あのジャンプでバトルオンリーにならないで連載続けてるとか
このスレとは主旨の違う発言になるが…
謝れ！今よりも更にバトル展開まみれのジャンプ黄金期でギャグとバトルの両立をやってのけた
密林の王者（実質的にはサバンナの王者）に謝れ！
密林の王者の人はシリアス駄目になったよな…
吸血鬼のもその前の近未来のも鬱展開だらけでグダグダになっていた
吸血鬼のもその前の近未来のも鬱展開だらけでグダグダになっていた
吸血鬼はわからないけど近未来は評価されてるからダメになってとはいえないんじゃ
活動の舞台を青年誌にしたっていうのもあるだろうし
活動の舞台を青年誌にしたっていうのもあるだろうし
>>213
大昔の今より縛りの緩かった時代の作品と比べること自体間違ってるような…
大昔の今より縛りの緩かった時代の作品と比べること自体間違ってるような…
密林の王者の人って確かスラダン幽白ＤＢの連載辞めさせて貰えない組が描いてた頃だから
むしろ今より縛りはきつかったような
むしろ今より縛りはきつかったような
日常ドタバタコメディ漫画が、いつの間にかシリアス中心バトル漫画に転身って飛翔の人気取りのやり方じゃない？
作者がシリアス展開に萌えてつまらなくなったなら萌え駄目だろうけど
作者がシリアス展開に萌えてつまらなくなったなら萌え駄目だろうけど
読者ウケを狙って外すのと作者の萌えが原因で駄目になるのとは違うしね。
吸血鬼は教祖萌えをちょっと感じたが
今日士郎はだめになってないと思う
今日士郎はだめになってないと思う
密林王者の人は、欝設定萌えとかでもなく
元々鬱いシリアス話好きなんじゃないかなあ。
照れ隠し？でギャグを合間合間に挟んでるけど。
元々鬱いシリアス話好きなんじゃないかなあ。
照れ隠し？でギャグを合間合間に挟んでるけど。
最近密林の王者の文庫版買ったけど、
そこのあとがきでは「漫画はエロとバイオレンスがないと」（うろ覚え）というようなこと言ってた
そこのあとがきでは「漫画はエロとバイオレンスがないと」（うろ覚え）というようなこと言ってた
密林27巻
銀玉33巻～
この先比べるの難しいかも。
銀玉33巻～
この先比べるの難しいかも。
今日士郎は名作と思って読んでいた
人の受け取り方はそれぞれだな
人の受け取り方はそれぞれだな
飛翔作品はある程度の劣化は仕方ないと思う。
まあ先人がギャグとバトルの両立出来たんだから後輩も同じように
頑張れって口で言うだけなら簡単だわな
そうそう上手く行かないから作品や作家に差があるわけだし
頑張れって口で言うだけなら簡単だわな
そうそう上手く行かないから作品や作家に差があるわけだし
雑誌と言えば、脱巻屋は回が進む事におかしな方向に向かってたような
作者自身腐男子を自称していたが、どんどんホモくさくなっていった
特に糸使いの姫化が凄かったけど、作者は糸使い萌えだったんだろうか？
作者自身腐男子を自称していたが、どんどんホモくさくなっていった
特に糸使いの姫化が凄かったけど、作者は糸使い萌えだったんだろうか？
奪環屋は何度か議論されてるけど作者の萌えというより悪乗り＆過剰サービス系だったみたいだよ
初期のノリのがあっさりして好きだったのは同意
初期のノリのがあっさりして好きだったのは同意
ところで、その作品自体は駄目じゃないが
別の作品に主人公が出張し、そっちの「本来主人公」よりも大活躍し持ち上げられ
わけの解らない事になったブラDドールは萌え駄目に入りますか？
別の作品に主人公が出張し、そっちの「本来主人公」よりも大活躍し持ち上げられ
わけの解らない事になったブラDドールは萌え駄目に入りますか？
作者がそのキャラに萌えてると思われる感じなら。
時々議論にはなってるけど、
駄目になったって言ってもやや駄目になった、
自分はこれで受け付けなくなったとか
多少解釈として前置きしてもいいかもね。
客観的データ的に「駄目」と決めるのは難しいし、
決めつけはちょっと、って突っ込みも毎回入るし、
個人の尺度ってのを前置きすればいいんじゃないかな。
時々議論にはなってるけど、
駄目になったって言ってもやや駄目になった、
自分はこれで受け付けなくなったとか
多少解釈として前置きしてもいいかもね。
客観的データ的に「駄目」と決めるのは難しいし、
決めつけはちょっと、って突っ込みも毎回入るし、
個人の尺度ってのを前置きすればいいんじゃないかな。
>>230
本来の主人公より別の作品の主人公が目立ってる時点で
その作品はダメになってるように思うんだけど違うんだ？
そういえばここで名前を見たことなかったような気がするんだけど
同じように前作主人公が出張ってきた作品でラノベの少/年/陰/陽/師
こっちはその上さらに脇キャラの神の娘と爺に萌えがあるせいでかなりの
萌え駄目になってると思う
本来の主人公より別の作品の主人公が目立ってる時点で
その作品はダメになってるように思うんだけど違うんだ？
そういえばここで名前を見たことなかったような気がするんだけど
同じように前作主人公が出張ってきた作品でラノベの少/年/陰/陽/師
こっちはその上さらに脇キャラの神の娘と爺に萌えがあるせいでかなりの
萌え駄目になってると思う
闇の末裔は作者の放り投げもあるけど
つづき萌えで受け化して行たのは、萌えだめのような気がするんだけどどうだろう
つづき萌えで受け化して行たのは、萌えだめのような気がするんだけどどうだろう
少年陰陽師は総カプすぎて主人公カプがないがしろになってる感はあったな
>>233
病み松は砒素か受けから続き受けには萌え変遷あったけど
それで話が駄目になったかって言われると微妙かな
元々伏線回収せず話をどんどん広げまくってたところで
作者はゲームにハマって漫画描くことに飽きてしまって終了だから
萌え駄目っていうよりも飽き駄目なんだろうな
病み松は砒素か受けから続き受けには萌え変遷あったけど
それで話が駄目になったかって言われると微妙かな
元々伏線回収せず話をどんどん広げまくってたところで
作者はゲームにハマって漫画描くことに飽きてしまって終了だから
萌え駄目っていうよりも飽き駄目なんだろうな
闇待つは続きに萌えたから駄目ってより色んなキャラに萌えが移って一貫性が無い感じ
もし続きだけに萌えてたらハーレム化がキモくとも主人公補正で許されたと思う
ナリヌ様とか液みたいに何しても総マンセーとか他キャラsageは無かったし
そもそも萌えしかない作家の一人な気がするから萌え駄目とは違うような
もし続きだけに萌えてたらハーレム化がキモくとも主人公補正で許されたと思う
ナリヌ様とか液みたいに何しても総マンセーとか他キャラsageは無かったし
そもそも萌えしかない作家の一人な気がするから萌え駄目とは違うような
まあ最初はそうじゃなかったのに途中から総受けショタわんこキャラになっててｳﾍｧ
という気持ちはよく解るんだけどね
という気持ちはよく解るんだけどね
病み待つはあの変貌振りに付いていけなくなったという気持ちはよく分かるが
萌え駄目かというと違うよなーって感じ
萌え駄目かというと違うよなーって感じ
作者が作品描けなくなった感じだよね。
絵も迷走してたし、萌えダメ以前の話なんだよね。
主人公の萌え描写が偏ってるだけでまだ萌えダメまでは行ってなかった、
ってところじゃないかな。
絵も迷走してたし、萌えダメ以前の話なんだよね。
主人公の萌え描写が偏ってるだけでまだ萌えダメまでは行ってなかった、
ってところじゃないかな。
作者現実逃避ダメ？
意味がわからんかｗ
意味がわからんかｗ
まとめて作者ダメでいいんじゃなかろうか
今週の助っ人ダンスやべぇ…
kwsk
>>244
没すんと秘め子の身体が入れ替わり、というお約束ネタなんだが
今号は没すん（体は秘め子）がトイレに生きたくなって、秘め子（体は没すん）が
パンツ脱がして座って無事放尿して吹くまで、を延々ねちっこく繰り広げた。
外見は入れ替わってるから、ああいうプレイしたいのかとすら思ってしまう。
没すんと秘め子の身体が入れ替わり、というお約束ネタなんだが
今号は没すん（体は秘め子）がトイレに生きたくなって、秘め子（体は没すん）が
パンツ脱がして座って無事放尿して吹くまで、を延々ねちっこく繰り広げた。
外見は入れ替わってるから、ああいうプレイしたいのかとすら思ってしまう。
テコ入れ失敗ってだけじゃないの？
男女入れ替わりネタはトイレ、入浴云々をエロ混じりにどう描くかが肝だけど
お色気シーンを描くのが兎角苦手なんでしょ。
男女入れ替わりネタはトイレ、入浴云々をエロ混じりにどう描くかが肝だけど
お色気シーンを描くのが兎角苦手なんでしょ。
うわ…
編集もよくok出したな
編集もよくok出したな
作者の性癖が漏れてる感じでキツかった
排尿の音とか「ん…」みたいな声まで出させてるし
これも一種の萌え駄目だと思うんだけど違うだろうか
排尿の音とか「ん…」みたいな声まで出させてるし
これも一種の萌え駄目だと思うんだけど違うだろうか
萌え駄目…と言うと違和感を感じるが…どうだろう。単に駄目って気が…。
スカトロ系は引く人多いよな。特に女性読者は多分ドン引きでは。
スカトロ系は引く人多いよな。特に女性読者は多分ドン引きでは。
飛翔でスカと絽ギャグは許すけど(苦手だけど)
飛翔でスカと絽マジエロは……誰か止めろよ
女風呂にgo!じゃいかんのか
飛翔でスカと絽マジエロは……誰か止めろよ
女風呂にgo!じゃいかんのか
女湯は来週
ここで聞くかぎりでは悪乗りすぎて失敗しちゃってるんだろうなとは思うけど
萌えダメなのかそれって
萌えダメなのかそれって
助っ人に関してはいつも結局元々駄目or作者駄目って
結論に落ち着いているような気がする
それにしてもどんどん悪化してると思う
結論に落ち着いているような気がする
それにしてもどんどん悪化してると思う
普通は「もうだめー」→ドアバタン→ザー（水音）ってくらいだな
助っ人は作者が簿っすん×秘め子に萌えてるんだろうし
自分萌えもかなり重症な物件だとは思う
思うんだが、いかんせん小粒というか小物というか
自分萌えもかなり重症な物件だとは思う
思うんだが、いかんせん小粒というか小物というか
助っ人、ここであんまりな評判だから試しに見てみたけど、ありゃやばいだろww
成人マーク付けられるところで書いた方が良いんじゃないのこの人。
正直この話が爽やか青春漫画だったであろう頃を想像できないんだが
成人マーク付けられるところで書いた方が良いんじゃないのこの人。
正直この話が爽やか青春漫画だったであろう頃を想像できないんだが
個室の中のやりとり丸々カットでも全く問題なかったと思う
その後の二人がぎこちなくなってる描写を入れて、読者に想像
させれば済む話だし。でも我慢できずに描いちゃったんだな
>>255
この回が原因で掲載順ドンケツまで下がれば、読者に拒絶された
ことがはっきりする『萌で駄目』なんだろうけど、作品自体の人気が
元々そこまで無いからね…
その後の二人がぎこちなくなってる描写を入れて、読者に想像
させれば済む話だし。でも我慢できずに描いちゃったんだな
>>255
この回が原因で掲載順ドンケツまで下がれば、読者に拒絶された
ことがはっきりする『萌で駄目』なんだろうけど、作品自体の人気が
元々そこまで無いからね…
姫子の排尿に萌えながら描いたんだろうなとは思う
描写が執拗だし音まで入れてるし、「おしり上げて」って拭くところまで…
キャラにも自分にも萌えてるし条件は満たしてるんだが
三強に比べるとやっぱり「名作からの落ち幅」が足りないのかな？
描写が執拗だし音まで入れてるし、「おしり上げて」って拭くところまで…
キャラにも自分にも萌えてるし条件は満たしてるんだが
三強に比べるとやっぱり「名作からの落ち幅」が足りないのかな？
排尿に「ん・・・」とかいうなんて完全にエロ漫画だなｗ
一部男読者には絶賛されててるからなあ姫子と没すん関係は
にしたってやりすぎで一部じゃない人は引くしか出来ないけど
一部男読者には絶賛されててるからなあ姫子と没すん関係は
にしたってやりすぎで一部じゃない人は引くしか出来ないけど
まあ元々が、後続新連載の爆死続きで生き残ってるような
微妙ポジションの漫画だからな
パンチが足りないというか…
作者の嗜好がアレというと
鰤ー血のリョナ趣味も画面からだだ漏れだけど
あっちは厨二病ストライクという感じなので気にならないんだろうか。
微妙ポジションの漫画だからな
パンチが足りないというか…
作者の嗜好がアレというと
鰤ー血のリョナ趣味も画面からだだ漏れだけど
あっちは厨二病ストライクという感じなので気にならないんだろうか。
入れ替わりネタはテコ入れで萌え駄目ではない単なるダメという気もするが
いかんせん作者の特殊嗜好が露骨に見えてるとしか思えなくてキツ過ぎる
いかんせん作者の特殊嗜好が露骨に見えてるとしか思えなくてキツ過ぎる
やっぱ>>3の錚々たるメンツに比べるとマイナー漫画だな＞助っ人
昼間や液体などの純粋な萌え駄目に比べても何と言うか不純と言うか
萌え駄目＋作者の暴走駄目みたいな感じだろうか
漫画としてかなり駄目になってる事は確実なんだが
昼間や液体などの純粋な萌え駄目に比べても何と言うか不純と言うか
萌え駄目＋作者の暴走駄目みたいな感じだろうか
漫画としてかなり駄目になってる事は確実なんだが
割と空気漫画だったから、むしろ暴走後の方が有名になった気がしなくもない。
そう言う意味では「萌えて作品的には駄目になったけど、そのおかげで前より注目された漫画」かもしれない
そう言う意味では「萌えて作品的には駄目になったけど、そのおかげで前より注目された漫画」かもしれない
今週の助っ人、ものすごくおぞましい何かを見てしまった気分だ…。
陰湿というか、ねばっこいというか…。
作者の深層心理を強制的に共有させられたような気持ち悪さ。
陰湿というか、ねばっこいというか…。
作者の深層心理を強制的に共有させられたような気持ち悪さ。
>>260
鰤のリョナ趣味は言われなければ大多数の人にとっては
ただの残酷な(それこそ厨二病的な)描写にしか見えないからじゃない？
自分も作者は「暴力描写ｶｯｹｰ！女の子にも容赦しないぜ！」なんだと思ってた
でも今回の助っ人の場合露骨に性的な雰囲気を加えてるのと
リョナに比べたらスカの方が認知されてる特殊嗜好だから…かな
鰤のリョナ趣味は言われなければ大多数の人にとっては
ただの残酷な(それこそ厨二病的な)描写にしか見えないからじゃない？
自分も作者は「暴力描写ｶｯｹｰ！女の子にも容赦しないぜ！」なんだと思ってた
でも今回の助っ人の場合露骨に性的な雰囲気を加えてるのと
リョナに比べたらスカの方が認知されてる特殊嗜好だから…かな
一般的にはﾘｮﾅなんてそんなメジャーなもんじゃないし
単に「このキャラ嫌いなのかな？」って思う人もいるだろうからね
元々中二オサレな作風だし
助っ人は駄目になったってほど評価高くないとはいわれるけど
だからこそすき放題って気もする
マイナーでも支える濃いファンが多くて裸の王様状態になりやすそう
単に「このキャラ嫌いなのかな？」って思う人もいるだろうからね
元々中二オサレな作風だし
助っ人は駄目になったってほど評価高くないとはいわれるけど
だからこそすき放題って気もする
マイナーでも支える濃いファンが多くて裸の王様状態になりやすそう
助っ人って確かに自キャラ萌えしてるし、
作者は十二分に痛い人だし
読者罵倒もしてるし
漫画も確実に駄目になってるんだが…
それでもなんか「作者の萌えが原因で駄目になった」には
微妙にあてはまらない気がするんだよな…
条件は満たしてるんだけど、どうもニュアンスが違うというか
作者は十二分に痛い人だし
読者罵倒もしてるし
漫画も確実に駄目になってるんだが…
それでもなんか「作者の萌えが原因で駄目になった」には
微妙にあてはまらない気がするんだよな…
条件は満たしてるんだけど、どうもニュアンスが違うというか
で、話題が出る度にいつも結局
元々最初から駄目or萌え以前の問題の作者駄目
という結論に至ってしまっているように感じる
元々最初から駄目or萌え以前の問題の作者駄目
という結論に至ってしまっているように感じる
個人的には、助っ人って小粒な目盾だと思ってる。
自己投影の対象が主役と脇役という違いはけっこう大きいけど
自分と脳内彼女萌えの過剰供給（需要はあるんだろうけど供給がそれを上回ってる）とか
作者の痛さとか、読者との感覚の乖離とか、編集不在な感じとか
老害ではなくあくまでデビュー作でこんな有様になっちゃってるとことか
よく似てる。
ただあくまで小規模な目盾。
目盾を見慣れてしまった我々には今ひとつ物足りない。
自己投影の対象が主役と脇役という違いはけっこう大きいけど
自分と脳内彼女萌えの過剰供給（需要はあるんだろうけど供給がそれを上回ってる）とか
作者の痛さとか、読者との感覚の乖離とか、編集不在な感じとか
老害ではなくあくまでデビュー作でこんな有様になっちゃってるとことか
よく似てる。
ただあくまで小規模な目盾。
目盾を見慣れてしまった我々には今ひとつ物足りない。
助っ人は主人公萌えなんだけど主人公補正で済ませられるようには
思えないのはなんでだろう？
ヒロインが理想の嫁なのと性癖がだだ漏れだからか？
あと幼児回などでの双子弟の描写は萌えなのか媚びなのか
ツインテ会長妹の突然のプッシュはいったい何なのか
よくわからないんだ
思えないのはなんでだろう？
ヒロインが理想の嫁なのと性癖がだだ漏れだからか？
あと幼児回などでの双子弟の描写は萌えなのか媚びなのか
ツインテ会長妹の突然のプッシュはいったい何なのか
よくわからないんだ
> 助っ人は主人公萌えなんだけど主人公補正で済ませられるようには
> 思えないのはなんでだろう？
やっぱコメントとかで作者と重ねてるとか公言してるのがでかいと思うよ
勘違いかな？って余地がない・・・
目盾にジャンプ側のプッシュがなかったらこんなふうになってたんだろうなあって思う
地味に駄目
> 思えないのはなんでだろう？
やっぱコメントとかで作者と重ねてるとか公言してるのがでかいと思うよ
勘違いかな？って余地がない・・・
目盾にジャンプ側のプッシュがなかったらこんなふうになってたんだろうなあって思う
地味に駄目
地味駄目か。新ジャンルだな。でも地味ってのが悲しい。
元々大して評判良くもなかった
駄目になっても尚地味
駄目になっても尚地味
知名度いまいちで急下降が感じられず地味だが、作品としては萌え駄目。
というわけか・・・
というわけか・・・
あまりにも地味すぎて山も谷もないから、萌え駄目っていわれてもピンとこない
駄目になったといえるほど、元が良かったとは思えない
駄目になったといえるほど、元が良かったとは思えない
でもすごい強烈な信者がいるよね助っ人って。
全然関係ないスレで見てびっくりした。
全然関係ないスレで見てびっくりした。
目盾のときも思ったけど、助っ人は編集者が駄目出ししないのが不思議
大家でもないんだから編集がかじ取りできるだろうと・・・
大家でもないんだから編集がかじ取りできるだろうと・・・
初期助っ人が評価された部分は空気マンガだったところにこそあるから
な…
ジャンプの異世界バトル中心の主要作品の隙間に入ってる
ちょっと一息つけそうな日常コメディマンガってのが原点だった
まさに誌面にメリハリ付けるための緩急の緩部分
それなのにたまたま連載が続いてしまったものだから作者が
「もしかしてオレすごい！？」と勘違いしてしまったんだろうな
調子づけば調子づくほど周囲の求めるものから乖離しちゃった感じ
な…
ジャンプの異世界バトル中心の主要作品の隙間に入ってる
ちょっと一息つけそうな日常コメディマンガってのが原点だった
まさに誌面にメリハリ付けるための緩急の緩部分
それなのにたまたま連載が続いてしまったものだから作者が
「もしかしてオレすごい！？」と勘違いしてしまったんだろうな
調子づけば調子づくほど周囲の求めるものから乖離しちゃった感じ
空気漫画の中ではかなり助っ人は濃い信者多い方だと思うよ
上で目盾に似てるという意見があるけど濃い信者具合も目盾に似てる
とにかく他作品sage助っ人ageageが多くて、他作品ファンに嫌われている
作者の痛さと信者の痛さという相乗効果で
よけいうんざりさせてるという意味では三強のうち輪にも似てるね
上で目盾に似てるという意見があるけど濃い信者具合も目盾に似てる
とにかく他作品sage助っ人ageageが多くて、他作品ファンに嫌われている
作者の痛さと信者の痛さという相乗効果で
よけいうんざりさせてるという意味では三強のうち輪にも似てるね
あと、アンチの強烈さというか、何がなんでも「この作品はとにかく駄目な作品で、駄目ってみんな思ってて当然、
そんなことないよっていう奴はみんな痛い信者だ」っていうのを知らしめたいっていう情熱を持ってる人を見かける
って点でも目盾に似てるかも
たまに怖い
そんなことないよっていう奴はみんな痛い信者だ」っていうのを知らしめたいっていう情熱を持ってる人を見かける
って点でも目盾に似てるかも
たまに怖い
目盾の下位モデルとは…。なかなかの助っ人ぶり
>>281
アンチアピールとかよそでやって下さい
アンチアピールとかよそでやって下さい
アンチや信者もどうとかは完全にズレているでしょ
どんな作品にも痛い信者、アンチはつくもんだから
とりあえずここでバトルやられても迷惑だから
信者、アンチ関連の話はなしにしようよ
どんな作品にも痛い信者、アンチはつくもんだから
とりあえずここでバトルやられても迷惑だから
信者、アンチ関連の話はなしにしようよ
だね
信者が「アンチは痛い痛い」言いまくってたりとか、その逆とか
痛いだけ
信者が「アンチは痛い痛い」言いまくってたりとか、その逆とか
痛いだけ
助っ人はこんだけ言われるってことは
*よく名前は出るけれど「萌え駄目ではないんじゃ？」と言われている作品
の候補にしてもいいんじゃなかろうか
*よく名前は出るけれど「萌え駄目ではないんじゃ？」と言われている作品
の候補にしてもいいんじゃなかろうか
助っ人が目盾と図式が似てるのは同意なんだが
目盾が臆面もなく「俺＝世界の帝王！俺の嫁＝世界一の貞淑な完璧美女！」と
やってたのに対し、助っ人は一応ギャグでやってるというかだから
あれほど疑問に思わない人も多い気がする。
逆に言うと、あれほど突き抜けてないから逆に気になる人も多いかと思う。
まあどっちにしろ、カプ萌え狙いより他にやることあるんじゃ？って感じだ。
目盾が臆面もなく「俺＝世界の帝王！俺の嫁＝世界一の貞淑な完璧美女！」と
やってたのに対し、助っ人は一応ギャグでやってるというかだから
あれほど疑問に思わない人も多い気がする。
逆に言うと、あれほど突き抜けてないから逆に気になる人も多いかと思う。
まあどっちにしろ、カプ萌え狙いより他にやることあるんじゃ？って感じだ。
最盛期や黄金期がないから助っ人の凋落振りも分かりにくいよ
あと萌え駄目じゃないならスレ違いじゃない？
どう見ても普通に駄目なだけだし
あと萌え駄目じゃないならスレ違いじゃない？
どう見ても普通に駄目なだけだし
一応長く続いてるから、みな迷ってる感じだねｗ
コミックスの売り上げは何気に伸びてるんじゃなかったっけ
飛翔の中では売れてない方だけど最近の展開が良いっていう人も入るのかも知れない
飛翔の中では売れてない方だけど最近の展開が良いっていう人も入るのかも知れない
>>287
一応ギャグだから没すんやら姫子やらが落とされる展開で進むことも多いしね
（特に没すん）
その落とされっぷりが「他と比べて甘い」と感じるか「萌え感じないよsageられてるし」って思うかは
人次第だからなあ。度々あがる銀玉もそうだけど、言い切りにくい。
カプ萌路線は多分ファンからは支持者も多そうだし。
作者の軸のぶれたシリアス展開萌えはファンからも「誰得」扱いだけど。
一応ギャグだから没すんやら姫子やらが落とされる展開で進むことも多いしね
（特に没すん）
その落とされっぷりが「他と比べて甘い」と感じるか「萌え感じないよsageられてるし」って思うかは
人次第だからなあ。度々あがる銀玉もそうだけど、言い切りにくい。
カプ萌路線は多分ファンからは支持者も多そうだし。
作者の軸のぶれたシリアス展開萌えはファンからも「誰得」扱いだけど。
ﾄﾞｼﾞﾝ板の飛翔スレが助っ人の話題で荒れてた
信者アンチどうこうはこのスレ関係ないけど
漫画擁護のために相手を家畜脳とか罵っちゃうようなのはまずいな
でもそういう層にマンセーされることで
作者が間違った自信を深めてさらに暴走していくんだろうね
信者アンチどうこうはこのスレ関係ないけど
漫画擁護のために相手を家畜脳とか罵っちゃうようなのはまずいな
でもそういう層にマンセーされることで
作者が間違った自信を深めてさらに暴走していくんだろうね
狂信者も狂アンチもどっちもどっちだと思うし
萌え駄目作品にだけそういうのがつくわけじゃない
信者アンチと萌え駄目は関係ないからいい加減にしてくれうざい
助っ人は作者に何かしら問題あるってだけだろ
萌え駄目作品にだけそういうのがつくわけじゃない
信者アンチと萌え駄目は関係ないからいい加減にしてくれうざい
助っ人は作者に何かしら問題あるってだけだろ
作者に問題がっていうのが、また信者がアンチがどうこうの話になりやすいと思う
作者はどうでもいいって層にまで信者だのアンチだのレッテル貼りあいになりやすい
作者はどうでもいいって層にまで信者だのアンチだのレッテル貼りあいになりやすい
助っ人みたいなそこまで人気が高いわけじゃないけど濃い信者が多い作品で萌え駄目認定するなら
その濃い信者が一気に離れるくらいの展開が無いとな
助っ人よりマイナーだけど三強入りしてる芝田とか、知名度に反して信者離れが凄かったでしょ
その濃い信者が一気に離れるくらいの展開が無いとな
助っ人よりマイナーだけど三強入りしてる芝田とか、知名度に反して信者離れが凄かったでしょ
芝田は凄かったね
元々濃い信者、腐女子な信者が多かったろうに
腐女子信者ですらドン引きして逃げ出すような公式ホモ展開って
元々濃い信者、腐女子な信者が多かったろうに
腐女子信者ですらドン引きして逃げ出すような公式ホモ展開って
今が助っ人の信者が一気に離れてる展開じゃないかな
新発田は男ファンが離れて助は女ファンが離れてるんじゃないか？
新発田は男ファンが離れて助は女ファンが離れてるんじゃないか？
助っ人、今週のは男にも評判悪いよ
週漫板の一行感想スレ、酷評の嵐
週漫板の一行感想スレ、酷評の嵐
芝田は男ファンが離れて女子ファンが少し残ったと書いたつもりだった
>>298
エロ展開で媚びたつもりにしても、
少年誌を読んでいる層に一話丸ごと放尿ネタはマニアック過ぎるしな
入れ替わりやるなら、王道の着替えネタや女風呂ネタの方が喜ばれると思うが
あの作者は、普通の事をやらない俺様カッケーって考えてそうなのがな…
エロ展開で媚びたつもりにしても、
少年誌を読んでいる層に一話丸ごと放尿ネタはマニアック過ぎるしな
入れ替わりやるなら、王道の着替えネタや女風呂ネタの方が喜ばれると思うが
あの作者は、普通の事をやらない俺様カッケーって考えてそうなのがな…
数ページにわたっての執拗な放尿描写（音つき）にもドン引いたけど、
さらに気持ち悪さをグイグイ後押ししたのが放尿する女子（中は男子）の表情のキモさだった
輪郭や頬がぶよぶよで、顔を真っ赤にして滝のような汗を流し荒い息を吐きながら
「あ キタ！ で…出る…出るぞ！！」とかもうね…
たかが「男女入れ替わっちゃった！トイレとかどうしたらいいの！＞＜」な題材を
どうしてこんなねちっこい描写にするんだと
楽しい学園空気漫画だったはずなのに、ずいぶんおかしなことになったとは思う
さらに気持ち悪さをグイグイ後押ししたのが放尿する女子（中は男子）の表情のキモさだった
輪郭や頬がぶよぶよで、顔を真っ赤にして滝のような汗を流し荒い息を吐きながら
「あ キタ！ で…出る…出るぞ！！」とかもうね…
たかが「男女入れ替わっちゃった！トイレとかどうしたらいいの！＞＜」な題材を
どうしてこんなねちっこい描写にするんだと
楽しい学園空気漫画だったはずなのに、ずいぶんおかしなことになったとは思う
どう見ても青年誌ですそれ。
…普通の青年誌じゃやらないと思うけど…。マニアックすぐる。
…普通の青年誌じゃやらないと思うけど…。マニアックすぐる。
なんか、そこまでいうほどのキモイ絵には見えなかった。
文章にするとエロいしキモイかもしれないけど、
漫画自体は女の子の方すげー格好だったし変顔してるとしか思わなかったな。
放尿ネタ長すぎやりすぎ程度なら同意できるけど。
文章にするとエロいしキモイかもしれないけど、
漫画自体は女の子の方すげー格好だったし変顔してるとしか思わなかったな。
放尿ネタ長すぎやりすぎ程度なら同意できるけど。
そうか？アイマスク鼻せん付けててもかなりの変顔描写だったし
むしろまともな顔でいる時の方が少なかったような
少なくとも自分はブラクラ並みにきつかったなー
頬がダルダル？なせいでひめこが豚のように見えたのもきついorz
むしろまともな顔でいる時の方が少なかったような
少なくとも自分はブラクラ並みにきつかったなー
頬がダルダル？なせいでひめこが豚のように見えたのもきついorz
聞けば聞くほど変態プレイのＡＶにしか思えないのだが…
萌え駄目ってか、単に変な漫画って印象だ。
萌え駄目ってか、単に変な漫画って印象だ。
助っ人って駄目は駄目なんだけど、
三強に比べて
「ああ～××さえなければ名作なのに…惜しい」
っていうんじゃないんだよね
三強に比べて
「ああ～××さえなければ名作なのに…惜しい」
っていうんじゃないんだよね
今の助っ人の担当は韓国籍の人だよ
その担当に変わった時期から信者の評価が違う
その担当に変わった時期から信者の評価が違う
担当が放尿プレイ描けって言ったわけでもあるまいし何か関係あるの？
止めなかったのは不思議だけど
止めなかったのは不思議だけど
今通さないと落としてしまうタイミングのネーム出し＆極悪入稿だったとか＞止めなかった
それにしては丁寧にペン入れしてあるぞｗ
助っ人は、駄目部分が無くなったら名作になるかと言うとそんな事もなく、
ただの空気漫画に戻るだけだから、いまいち『萌え駄目』とは言い辛いんだよな。
ただの空気漫画に戻るだけだから、いまいち『萌え駄目』とは言い辛いんだよな。
個人的にはある時期から男オタが喜びそうな話多くなったなあとは思うけど
助っ人に限っては善悪感が一寸おかしい過去話とか
誰得なシリアスとか前々からやってるから担当がどうとか関係ないと思う
助っ人に限っては善悪感が一寸おかしい過去話とか
誰得なシリアスとか前々からやってるから担当がどうとか関係ないと思う
元々痛い素質持ちだったのが持ち上げられて暴走した感じですな
萌え駄目じゃないんじゃ？ の欄にいれていいと思う
萌え駄目じゃないんじゃ？ の欄にいれていいと思う
痛駄目かな。萌えより痛々しい感じの。
萌えより痛々しいのが痛駄目とすると他にも当てはまるのがいそうだが
殿堂と比べて規模が小さいからって萌え駄目じゃないわけでもなし
助っ人はジャンプ作品の中でマイナーであろうと萌え駄目は萌え駄目じゃないか？
売上が伸びているから駄目になってないというのならそれまでだけど
殿堂と比べて規模が小さいからって萌え駄目じゃないわけでもなし
助っ人はジャンプ作品の中でマイナーであろうと萌え駄目は萌え駄目じゃないか？
売上が伸びているから駄目になってないというのならそれまでだけど
助っ人は元から割と駄作だから駄目に「なった」というのに違和感がある
高みから一気に転げ落ちるような墜落感が足りないんだよね
高みから一気に転げ落ちるような墜落感が足りないんだよね
確かにもともと人を選ぶところのある作品だから、
萌えダメというか作者ダメなんでは？そろそろ別の話題がいいお。
萌えダメというか作者ダメなんでは？そろそろ別の話題がいいお。
テンプレの４あたりなら入れてもいいかもしれない
皆小粒小粒と言うが、一応小学館漫画賞受賞作なんだぜ…
歴代受賞作の中でほとんどさらし上げのような状態になってるが
日曜作品はショボ目でも気前良く受賞させていたけど、飛翔には厳しいイメージがあったのにな
歴代受賞作の中でほとんどさらし上げのような状態になってるが
日曜作品はショボ目でも気前良く受賞させていたけど、飛翔には厳しいイメージがあったのにな
助っ人ってあまり飛翔っぽくないカラーの漫画だしね。
あの手の地味めな賞向き。
逆に言うとそういうカラーの漫画は飛翔じゃ目立てない。
あの手の地味めな賞向き。
逆に言うとそういうカラーの漫画は飛翔じゃ目立てない。
賞を貰ってれば名作or名漫画家ってわけでもないよね
必ずしも一般評価を測るアテにはならんと思う
風邪光の作者は受賞式でテンプレに入るほどの発言してるし
龍球は飛翔史上最大級の人気と影響力で不動の地位を築いてるのに
作品自体に受賞経験はなかったりする（霰はあるけど）
必ずしも一般評価を測るアテにはならんと思う
風邪光の作者は受賞式でテンプレに入るほどの発言してるし
龍球は飛翔史上最大級の人気と影響力で不動の地位を築いてるのに
作品自体に受賞経験はなかったりする（霰はあるけど）
最近の狩人見てると、これがﾄｶﾞﾂの作品じゃなかったら
科意図萌え駄目って言われてそうだなーと思った
主人公黒化自体はどうでも良いんだが、他の全てを捨てても科意図の為に、と
ひたすら科意図信者と化してるのに正直ついていけない
「主人公が大事な仲間を殺されてキレる・覚醒する」って展開だけなら
それこそｸｿｿｿを殺された龍玉の語空とかもあるんだけど、科意図というキャラの存在が
最初は一話で出てきただけ、後はずっと出てこず再会しても一緒に行動した期間はほんの少しで
そこまで特別思い入れるような深い関係や大事さが感じられない
「自分の愚かな行動で死なせた」というにしても、全く同じ状況にある着る亜が暴走を止めるのに対して
「着る亜は良いよね、関係ないから」なんて言ってるし
そういう扱いされるのって大抵ずっと一緒に居る親友とかだし、実際それならまだここまで怒り狂うのも解るんだけど
大した描写もなく「主人公が復讐心に燃え暴走する位大事にしてる存在」として通用するのは
親兄弟か恋人くらいじゃないのかと
科意図を持ち上げたいのかどうか知らんけど
科意図萌え駄目って言われてそうだなーと思った
主人公黒化自体はどうでも良いんだが、他の全てを捨てても科意図の為に、と
ひたすら科意図信者と化してるのに正直ついていけない
「主人公が大事な仲間を殺されてキレる・覚醒する」って展開だけなら
それこそｸｿｿｿを殺された龍玉の語空とかもあるんだけど、科意図というキャラの存在が
最初は一話で出てきただけ、後はずっと出てこず再会しても一緒に行動した期間はほんの少しで
そこまで特別思い入れるような深い関係や大事さが感じられない
「自分の愚かな行動で死なせた」というにしても、全く同じ状況にある着る亜が暴走を止めるのに対して
「着る亜は良いよね、関係ないから」なんて言ってるし
そういう扱いされるのって大抵ずっと一緒に居る親友とかだし、実際それならまだここまで怒り狂うのも解るんだけど
大した描写もなく「主人公が復讐心に燃え暴走する位大事にしてる存在」として通用するのは
親兄弟か恋人くらいじゃないのかと
科意図を持ち上げたいのかどうか知らんけど
>>324
権も会戸に初登場と再登場時で2回命を救われてるよ
権にとって会戸は
①命の恩人（2回）
②父の事と狩人の事を教えてくれた人（今後の指針を与えてくれた人）
この２つにより権が今生きて狩人になり父を探すという現状があるのは
会戸のおかげってことになる
この経緯から会戸は権にとって重要人物になる要素を十分持っているんだけど
出番や描写がかなり少ないから>>323みたいに「何で主人公が会戸の為にあんなに
入れ込むんだよ！？萌え駄目じゃないの？」って思う人が出るんだろうけど
自分は別に萌え駄目とは思わないな
権も会戸に初登場と再登場時で2回命を救われてるよ
権にとって会戸は
①命の恩人（2回）
②父の事と狩人の事を教えてくれた人（今後の指針を与えてくれた人）
この２つにより権が今生きて狩人になり父を探すという現状があるのは
会戸のおかげってことになる
この経緯から会戸は権にとって重要人物になる要素を十分持っているんだけど
出番や描写がかなり少ないから>>323みたいに「何で主人公が会戸の為にあんなに
入れ込むんだよ！？萌え駄目じゃないの？」って思う人が出るんだろうけど
自分は別に萌え駄目とは思わないな
>>325
そうだった忘れてたスマン
そうだった忘れてたスマン
冨樫は自分の描いた漫画読み返してなさそうだよな。
幽白の時も腹違いの妹→双子の妹と設定変更してスルッと流してたり
｢これが描きたいんだぜ！」と思い付いたら細かいことすっ飛ばしてしまうというか。
まあまだ話的には駄目になってない……と思いたい
幽白の時も腹違いの妹→双子の妹と設定変更してスルッと流してたり
｢これが描きたいんだぜ！」と思い付いたら細かいことすっ飛ばしてしまうというか。
まあまだ話的には駄目になってない……と思いたい
>>327
自分も書いてて「でもトガツだしな…」って思っちゃった
巻数の割に連載年数は長いし忘れててもおかしくないかも
ただ今回の会戸の件は今週の話で権が意外に自責の念が強い子だったと判明して
過去のこともあるんだろうけど自分のせいで会戸がああなったっていうのが
権の会戸への執着を増幅させてるのかなとも思ったよ
自分も書いてて「でもトガツだしな…」って思っちゃった
巻数の割に連載年数は長いし忘れててもおかしくないかも
ただ今回の会戸の件は今週の話で権が意外に自責の念が強い子だったと判明して
過去のこともあるんだろうけど自分のせいで会戸がああなったっていうのが
権の会戸への執着を増幅させてるのかなとも思ったよ
>>328
矛盾や今書きたいこと優先、伏線忘れ等のいい加減さはジャムプ漫画ならよくあること
矛盾や今書きたいこと優先、伏線忘れ等のいい加減さはジャムプ漫画ならよくあること
それで許されるのは毎週勢いのある展開をやってるからであって
だらけまくり怠けまくりの状況でやったら単に破綻してるだけになってしまう
だらけまくり怠けまくりの状況でやったら単に破綻してるだけになってしまう
「ああ、そんなのもあったね」
蟻編に入る前から
蔵光、旅団、現スルーと、権の善悪の判断の曖昧さと権黒化への伏線は張られてきていたけれど
肝心の伏線回収の蟻編で長期休載、バトルのｇｄｇｄ化で
焦点がブレてしまったって感じ。
権の快斗への執着は>>325でいいと思う。
快斗に会わなければ、あの鯨島で一生過ごしたんだろうし。
蔵光、旅団、現スルーと、権の善悪の判断の曖昧さと権黒化への伏線は張られてきていたけれど
肝心の伏線回収の蟻編で長期休載、バトルのｇｄｇｄ化で
焦点がブレてしまったって感じ。
権の快斗への執着は>>325でいいと思う。
快斗に会わなければ、あの鯨島で一生過ごしたんだろうし。
狩人は「萌え」以前に駄目なところありすぎ
でもそれでも許されてるから
もう読者側としては何か言う気にもならない
でもそれでも許されてるから
もう読者側としては何か言う気にもならない
ハンターって今27巻か
普通にやってて5年目くらいだったら「そういえばそうだったなあ」と思い出せる気がするけど
12年前（連載開始1998年）のことなのでさすがに記憶が曖昧だわw
焦点ブレブレだけど萌えダメではないだろうな
ダメっつったらもっと別のダメさがフォローできんほど大量にあるしな…
普通にやってて5年目くらいだったら「そういえばそうだったなあ」と思い出せる気がするけど
12年前（連載開始1998年）のことなのでさすがに記憶が曖昧だわw
焦点ブレブレだけど萌えダメではないだろうな
ダメっつったらもっと別のダメさがフォローできんほど大量にあるしな…
半田はむしろ小麦萌のがイラつく
キャラ全員が小麦を中心に回っているようなのはやりすぎだと思うが
キャラ全員が小麦を中心に回っているようなのはやりすぎだと思うが
小麦のあれを萌えと思うの？
あれは王に唯一の弱点を持たせるためだろうに…
そういうストーリーの必然まで「萌え」にするのはいただけない
自分の気に入らない展開＝萌え駄目ではないよ
あれは王に唯一の弱点を持たせるためだろうに…
そういうストーリーの必然まで「萌え」にするのはいただけない
自分の気に入らない展開＝萌え駄目ではないよ
狩人は作者の漫画より酷い二次創作アニメがあるからなあｗｗ
個人的にはトガツからは作品中での萌えを感じない
漫画のタイプは全然違うけどバード山もそう
快斗に関しちゃ萌えてるから持ち上げたくて権をあんな風にしてると言うより
単なる描写不足だし小麦は対王用だよね
あーでも強いて言うなら蟻編入ってから権sage切る亜ageが酷くなったのがちょっと気になる
漫画のタイプは全然違うけどバード山もそう
快斗に関しちゃ萌えてるから持ち上げたくて権をあんな風にしてると言うより
単なる描写不足だし小麦は対王用だよね
あーでも強いて言うなら蟻編入ってから権sage切る亜ageが酷くなったのがちょっと気になる
権下げ着る阿上げ描写は、着る阿がいずれ権から離れて家族の元に戻るっていう
伏線消化してるだけだろうから、そう気にならないな。
伏線消化してるだけだろうから、そう気にならないな。
権sage切る亜ageっていうか、あれは
「もともと人間ぽくなかったのに、権と出会って人になっていく切る亜
逆に人間から離れていってしまう権」
を対比させて描いてるだけでしょ
「もともと人間ぽくなかったのに、権と出会って人になっていく切る亜
逆に人間から離れていってしまう権」
を対比させて描いてるだけでしょ
貴ルアは前から他キャラより美味しい描写多くて蟻編は特にそんなで
作者はああいうの好きなんだろうなと思うけど、キャラ萌えなのか
中二病的な要素が好きなのか、商業的にやってるのかはよく分からない。
はっきり言って今のジャンプの中では年くってるし、欄外に自分の漫画のツッコミ書いちゃう
古臭さとかはあるからそういう昔っぽい同人くささの延長なのかなあと思ってる。
作者はああいうの好きなんだろうなと思うけど、キャラ萌えなのか
中二病的な要素が好きなのか、商業的にやってるのかはよく分からない。
はっきり言って今のジャンプの中では年くってるし、欄外に自分の漫画のツッコミ書いちゃう
古臭さとかはあるからそういう昔っぽい同人くささの延長なのかなあと思ってる。
>>336
小麦は中心と言っても本当に大事に思ってるのは王だけで
猫も「王の為に」守ろうとしただけ、蝶は「邪魔だから殺したくて」奪おうとしてるだけ
切る・パー組は「ゴソの為に」人質として守ってるだけ
ゴソに至っては「ムカつくから猫が逆らったら殺してやりたい」位の存在
どうしてこれで小麦萌えと言えるんだ・・・
そのキャラ自体が好き、大切だからという理念で皆が皆動いてる
という物じゃないとキャラ萌えが根底にあるとはとても思えない
王様が小麦に惚れたのは337の通り、誰が何やっても倒せそうにない強さの敵の
弱みを付ける為の展開だし、萌えのせいでエライ事になったというなら
それこそ王様の方が遥かに酷いと思う
小麦は中心と言っても本当に大事に思ってるのは王だけで
猫も「王の為に」守ろうとしただけ、蝶は「邪魔だから殺したくて」奪おうとしてるだけ
切る・パー組は「ゴソの為に」人質として守ってるだけ
ゴソに至っては「ムカつくから猫が逆らったら殺してやりたい」位の存在
どうしてこれで小麦萌えと言えるんだ・・・
そのキャラ自体が好き、大切だからという理念で皆が皆動いてる
という物じゃないとキャラ萌えが根底にあるとはとても思えない
王様が小麦に惚れたのは337の通り、誰が何やっても倒せそうにない強さの敵の
弱みを付ける為の展開だし、萌えのせいでエライ事になったというなら
それこそ王様の方が遥かに酷いと思う
>>340
「関係ないから」と言われて切る亜が去った回まで読むとそうなのかと思ってたけど
その決定的な決別シーンっぽい話の後でも「この後権の所へ戻る、最悪心中する」と言ったり
最近の展開でも「オレ達なんかいらない一人でやるって権が言うなら尊重してやるよ
その代わりずっと見守ってて、権がピンチになったら死ぬ覚悟で助けに行く」とか言ってるし
もうその伏線と言うか実家戻りフラグは捨てられてるように見えるわ
なんか回収する気あるのかどうか解らない投げっぱなし伏線は他にもまだまだあるし
「関係ないから」と言われて切る亜が去った回まで読むとそうなのかと思ってたけど
その決定的な決別シーンっぽい話の後でも「この後権の所へ戻る、最悪心中する」と言ったり
最近の展開でも「オレ達なんかいらない一人でやるって権が言うなら尊重してやるよ
その代わりずっと見守ってて、権がピンチになったら死ぬ覚悟で助けに行く」とか言ってるし
もうその伏線と言うか実家戻りフラグは捨てられてるように見えるわ
なんか回収する気あるのかどうか解らない投げっぱなし伏線は他にもまだまだあるし
萌え駄目じゃない考察は別の所でやればいいと思うの
半田は萌え駄目ではないな
半多は人気も売り上げも落ちてないから萌え駄目ではない
人気と売り上げの話で行ったら種とかどうなんの
繁多は作者の「人間として駄目」だな
>>348
確かに売り上げや人気で行くと殿堂入りですら疑問視される部分はある
多分それまでのファンが大量脱落するような事態を引き起こすのが萌え駄目なんじゃない？
種で掴んだファンを種死で一気に減らしたから種死はアニメ部門で萌え駄目認定された
狩人（原作）は不満や駄目を感じられるけどそれでもファンが付いて行ってるから
駄目じゃないのかもしれない
少なくとも「萌え駄目」じゃないよね…明らかに違う駄目だよ（しかも複合）
確かに売り上げや人気で行くと殿堂入りですら疑問視される部分はある
多分それまでのファンが大量脱落するような事態を引き起こすのが萌え駄目なんじゃない？
種で掴んだファンを種死で一気に減らしたから種死はアニメ部門で萌え駄目認定された
狩人（原作）は不満や駄目を感じられるけどそれでもファンが付いて行ってるから
駄目じゃないのかもしれない
少なくとも「萌え駄目」じゃないよね…明らかに違う駄目だよ（しかも複合）
ハンタが駄目になったのは確かだが原因は萌えじゃない
作者の怠惰駄目とかあたり
作者の怠惰駄目とかあたり
繁多はモンハン駄目じゃなかったっけ。
それは作品が駄目になった原因でなくて
作者が駄目になった原因
作者が駄目になった原因
とりあえず、アリ編が終わるまでは保留でいいのでは。
アリ編は果たして終わるのか、というか終わった後も連載続くのか（休載は織り込み済みとして）
正直もう少しゲームより自分の作品に萌えて連載に本腰入れろよと思うが、どちらにしてもここで語るレベルじゃないよねえ、鳴門や鰤すらめったに話題に上がらないレベルなんだし
正直もう少しゲームより自分の作品に萌えて連載に本腰入れろよと思うが、どちらにしてもここで語るレベルじゃないよねえ、鳴門や鰤すらめったに話題に上がらないレベルなんだし
ゲームであのザマって言うのはネットとかでの憶測じゃないの
今の飛翔で作者の萌えが入ってない作品って言う方が少ない気がするけど
目盾クラスはやっぱり中々ないね
今の飛翔で作者の萌えが入ってない作品って言う方が少ない気がするけど
目盾クラスはやっぱり中々ないね
半田は今のところ、愛読者の多くが問題を感じない展開だから萌え駄目ではないんじゃない？
その作品を好きだった人たちが「なんでこんなことに…アレさえなければ…」ってなるから萌え駄目なわけで
その作品を好きだった人たちが「なんでこんなことに…アレさえなければ…」ってなるから萌え駄目なわけで
繁多はあまりの休載に
｢何でこんな事に……トガシの身体が機械の身体でさえあったなら」
と思う事はある。
｢何でこんな事に……トガシの身体が機械の身体でさえあったなら」
と思う事はある。
別に「ファンが問題に感じてない」って事もないかと
蟻編入って中盤以降は切るage権sageが酷いとは散々聞くし
今では甲斐杜マンセーな権にポカーンな声も多い
まあ何をやってもマンセーに持って行く狂信者の声は確かに強いけど
蟻編入って中盤以降は切るage権sageが酷いとは散々聞くし
今では甲斐杜マンセーな権にポカーンな声も多い
まあ何をやってもマンセーに持って行く狂信者の声は確かに強いけど
狩人の場合連載が休載がちという致命的な問題が筆頭に語られるから
萌え駄目かどうかとかストーリーやキャラの問題点は二の次にされてるだけのような気がする
萌え駄目かどうかとかストーリーやキャラの問題点は二の次にされてるだけのような気がする
つか富樫はそういうタイプの作家なんだと思うけどな。
少年漫画的な主人公（ヒロイン）を据えるけど、
もともとダークヒーローやクセのあるキャラを描きたい・描くのが上手い
そういう部分が支持されてる大きな要因だから
萌え駄目っちゃ萌え駄目だし、違うっちゃ違うような感じ。
少年漫画的な主人公（ヒロイン）を据えるけど、
もともとダークヒーローやクセのあるキャラを描きたい・描くのが上手い
そういう部分が支持されてる大きな要因だから
萌え駄目っちゃ萌え駄目だし、違うっちゃ違うような感じ。
何よりも駄目な要因であるサボリ癖が、その他の問題がもはやどうでもいいレベルにまで
達してるってのは大きいかも
達してるってのは大きいかも
幽白も主人公どんどんダーク方面に向かっていってたな
半田は強いて言うならトンデモ展開駄目だと思う
今週の話読んだら特にそう感じた
殿堂入り一歩手前のBAKIもこれなんだけど、なんか風呂敷広げすぎて
どう決着つけたら良いか決めかねて「とりあえず読者の予想できない展開に」
という事を最優先にし全力を注いだ結果おかしな事になってるように見える
半田もBAKIも、ちょっとやそっとじゃ離れない位熱心な信者がついてるし
どうも編集もあまり強く介入出来ていない風なのが、好き放題にエスカレートしてる感じ
駄目な所は十二分にあるし、色々と萌えもあってそれが原因での事も
なくはない、でも根本は結局のところ↑による劣化だと思う
今週の話読んだら特にそう感じた
殿堂入り一歩手前のBAKIもこれなんだけど、なんか風呂敷広げすぎて
どう決着つけたら良いか決めかねて「とりあえず読者の予想できない展開に」
という事を最優先にし全力を注いだ結果おかしな事になってるように見える
半田もBAKIも、ちょっとやそっとじゃ離れない位熱心な信者がついてるし
どうも編集もあまり強く介入出来ていない風なのが、好き放題にエスカレートしてる感じ
駄目な所は十二分にあるし、色々と萌えもあってそれが原因での事も
なくはない、でも根本は結局のところ↑による劣化だと思う
>>358
萌え全開でも読者の萌えと一致してれば何の問題もないしな
萌え全開でも読者の萌えと一致してれば何の問題もないしな
先週の助っ人読みそびれたから今週読んでみた
作者は自キャラのカプ萌えしてるんだろうけど…へんなの
作者は自キャラのカプ萌えしてるんだろうけど…へんなの
助っ人は萌えるのはいいが手段が最悪に近い。あれ普通のファンにとってはむしろ嫌がらせだろｗ
ぎりぎり着替えと風呂だけだったらやれやれエロでテコ入れか…
いやこの漫画でやられてもテコ入れになるのか？どの読者層が期待してるんだよw
とかそれくらいな感じだったと思うが
トイレで一週は斜め下すぎた
三人組だったのに主人公とヒロインにCP萌えして三人目をフェードアウトってのが地味に痛い。
なんかあからさまに邪魔にされてるよね素一致…
いやこの漫画でやられてもテコ入れになるのか？どの読者層が期待してるんだよw
とかそれくらいな感じだったと思うが
トイレで一週は斜め下すぎた
三人組だったのに主人公とヒロインにCP萌えして三人目をフェードアウトってのが地味に痛い。
なんかあからさまに邪魔にされてるよね素一致…
数週間前の神の見入れ替えが上手かっただけにね…
>>368
そう考えると本当に規模の小さい目盾だよね・・・
そこそこの数のファンが望んでた物ではあったのにエスカレート＆明後日過ぎて
嫌気が差してくるっていう
>>369
男ファンもそこそこいるみたいだから、そういう所では今までの没すんと媛の絡みは好評だった
でも流石に先週とかは一寸引いてるみたい
もっと引いてるのは特に興味ないけどとりあえず読んでる層だろうけど
そう考えると本当に規模の小さい目盾だよね・・・
そこそこの数のファンが望んでた物ではあったのにエスカレート＆明後日過ぎて
嫌気が差してくるっていう
>>369
男ファンもそこそこいるみたいだから、そういう所では今までの没すんと媛の絡みは好評だった
でも流石に先週とかは一寸引いてるみたい
もっと引いてるのは特に興味ないけどとりあえず読んでる層だろうけど
主人公と姫子の絡みに萌えてるのは確かなんだろうが
普通に読んだら姫子は性格が悪い方に崩壊していて
好きだった人はショック受けそう
あと姫子の背中に萌えすぎ
着替えの回で姫子自身に褒め称えさせてたけど
今回は主人公（外見姫子）の女風呂妄想でも他キャラが姫子の背中ほめてる
主人公は姫子の背中見てないわけだから細かいことだけど矛盾してるような？
そこまでしてあんな些細な箇所で背中をわざわざほめたかったのかね
少年誌で胸でも尻でもなく背中っていうのがまたマニアックな感じで性癖まるだしっ
普通に読んだら姫子は性格が悪い方に崩壊していて
好きだった人はショック受けそう
あと姫子の背中に萌えすぎ
着替えの回で姫子自身に褒め称えさせてたけど
今回は主人公（外見姫子）の女風呂妄想でも他キャラが姫子の背中ほめてる
主人公は姫子の背中見てないわけだから細かいことだけど矛盾してるような？
そこまでしてあんな些細な箇所で背中をわざわざほめたかったのかね
少年誌で胸でも尻でもなく背中っていうのがまたマニアックな感じで性癖まるだしっ
そろそろスレの主旨とずれてきてないか
あとは専スレでやってくれ
あとは専スレでやってくれ
じゃあ助ッ戸は、萌え駄目漫画だけども、
このスレ上小物過ぎて話題にするに足らない空気漫画ということで。
このスレ上小物過ぎて話題にするに足らない空気漫画ということで。
何か前も似たようなこと言われてたな
毎回毎回持ち出してくるのはただのアンチか
毎回毎回持ち出してくるのはただのアンチか
だんだん萌えが悪化してるから目に余るのはわかるんだが
そのたび「空気漫画だから」と
瞬殺されるっていうのもよく考えたらすごい流れだｗ
そのたび「空気漫画だから」と
瞬殺されるっていうのもよく考えたらすごい流れだｗ
萌え駄目作品って駄目になったわけであるから最初は評価されるポイントがあったわけで……
最初から微妙な作品が萌えでさらに微妙になっても正直どうでもいい
最初から微妙な作品が萌えでさらに微妙になっても正直どうでもいい
最近になって、この板の見切りや三行半スレで助っ人が増えた気がする
放尿よりも、元々仲良し三人組だったのに、主人公とヒロインのカプ描写が濃くなるにつれて
もう一人の仲間が放置状態なのが嫌という意見が多い
マイナーでさえなければ、確実に萌え駄目認定出来そうな感じ
放尿よりも、元々仲良し三人組だったのに、主人公とヒロインのカプ描写が濃くなるにつれて
もう一人の仲間が放置状態なのが嫌という意見が多い
マイナーでさえなければ、確実に萌え駄目認定出来そうな感じ
ジャンプに載ってる時点でマイナーじゃないない
駄目になってきてるのも確定
でも「萌え」駄目かどうかは…
駄目になってきてるのも確定
でも「萌え」駄目かどうかは…
三行スレはファン離れの一つの目安にはなるだろうけど、売上は上がってるらしいからなあ
同じ、それどころかさらにマイナーな柴田の現状を見るとまだわかりにくいっつーか
伊達に萌え駄目三強入りしてない
同じ、それどころかさらにマイナーな柴田の現状を見るとまだわかりにくいっつーか
伊達に萌え駄目三強入りしてない
まあ連載されてる以上ひどい展開が来て何度も挙がるのはしょうがないんじゃないの
ずーっと常駐してる人ばっかりじゃないだろうし、３強その他テンプレ入りしてるのだって
それこそ同じ内容何度も出てる訳で
スレチだろうとスレチじゃなかろうと同じ話題続くのうぜーなら他の話題出せばいい
ずーっと常駐してる人ばっかりじゃないだろうし、３強その他テンプレ入りしてるのだって
それこそ同じ内容何度も出てる訳で
スレチだろうとスレチじゃなかろうと同じ話題続くのうぜーなら他の話題出せばいい
ミニ柴田・柴田一歩手前な任玉作者なんかも萌え駄目の崖っぷちなんだが
売上はいいだろうから何とも言えない
ただ今のブームが終わっても去った元の読者層が帰ってくるとは思えない
売上はいいだろうから何とも言えない
ただ今のブームが終わっても去った元の読者層が帰ってくるとは思えない
他の漫画の場合は「あれさえなければ名作だったのに」って元読者の嘆きが伝わってくるんだけど
助っとの場合は単に叩きたいだけにしか見えないんだよ
こっちが「別に元から名作じゃないだろ」って返すと
特に反論もせずに「そうだよねｗｗｗｗ」って感じで終了だし
だったら最初から持ち出すなと
何かここをアンチ活動の場にされてるみたいでうっとうしい
助っとの場合は単に叩きたいだけにしか見えないんだよ
こっちが「別に元から名作じゃないだろ」って返すと
特に反論もせずに「そうだよねｗｗｗｗ」って感じで終了だし
だったら最初から持ち出すなと
何かここをアンチ活動の場にされてるみたいでうっとうしい
>>383
アンチっていう程じゃなく、何といっても飛翔だから好きでも嫌いでもなく何となく読んでいた
人達が沢山いて、その人達が最近の展開に「あの漫画ってさあ…」みたいに一斉に語り出した
だけじゃないの？
アンチだったら
>「そうだよねｗｗｗｗ」って感じで終了
せずに、もっと粘着して「初期もこんなところが実は悪かったよね！」とか叩きまくっていると
思うんだけど。
元々名作じゃないという点は基準からすると確かに萌え駄目じゃないんだろうけど、ここ数年、
飛翔から離れていたので、こういうタイプの駄目（作者のフェチ爆発駄目？）もあるんだなあと
興味深かったよ。
アンチっていう程じゃなく、何といっても飛翔だから好きでも嫌いでもなく何となく読んでいた
人達が沢山いて、その人達が最近の展開に「あの漫画ってさあ…」みたいに一斉に語り出した
だけじゃないの？
アンチだったら
>「そうだよねｗｗｗｗ」って感じで終了
せずに、もっと粘着して「初期もこんなところが実は悪かったよね！」とか叩きまくっていると
思うんだけど。
元々名作じゃないという点は基準からすると確かに萌え駄目じゃないんだろうけど、ここ数年、
飛翔から離れていたので、こういうタイプの駄目（作者のフェチ爆発駄目？）もあるんだなあと
興味深かったよ。
自分も助っ人はよく知らないけど
ここんとこの流れはわりと面白く読んでたよ
そもそも、「萌え駄目ではない」理由として「最初から駄目だった」って反論があるけど
単行本が10巻超えてたりドラマCD出たり、
名作とまでは言えなくともそれなりに人気はあった作品なんじゃないの？
最初は作者の萌え含めて楽しんでた人でさえ萌えが鼻につくようになった、ってんなら
十分に萌え駄目じゃないの？
ここんとこの流れはわりと面白く読んでたよ
そもそも、「萌え駄目ではない」理由として「最初から駄目だった」って反論があるけど
単行本が10巻超えてたりドラマCD出たり、
名作とまでは言えなくともそれなりに人気はあった作品なんじゃないの？
最初は作者の萌え含めて楽しんでた人でさえ萌えが鼻につくようになった、ってんなら
十分に萌え駄目じゃないの？
助っ人はもとの作品のレベルも大して高くないんだけど
作者の萌えの気持ちわるさでアンチが増えだしてる作品
広い意味での「萌え駄目」っちゃ「萌え駄目」な気もする
作者の萌えの気持ちわるさでアンチが増えだしてる作品
広い意味での「萌え駄目」っちゃ「萌え駄目」な気もする
良くも悪くもなかった作品が萌えで明らかに駄目になってきてるから普通に萌え駄目なんじゃ
ここって名作しか話しちゃいけないスレだっけ？
ここって名作しか話しちゃいけないスレだっけ？
萌えって言う言葉だとちょっと綺麗過ぎで違和感って言うか
フェチ駄目だなむしろ。…同じ？
フェチ駄目だなむしろ。…同じ？
発想の転換をすれば良い。
助っ人は、日常ギャグ→バトル漫画と路線変更していく事が多いジャンプの中で、
日常ギャグ→エロ漫画へと路線変更した希有な例だと思えば決して駄目ではない……気がする
助っ人は、日常ギャグ→バトル漫画と路線変更していく事が多いジャンプの中で、
日常ギャグ→エロ漫画へと路線変更した希有な例だと思えば決して駄目ではない……気がする
アンチスレの進みが早くなってるからアンチは増えてるみたいだけど
人気自体は上がってもいないが下がってもいないような微妙さかなあ。
どれくらい微妙かというと二周年記念が巻頭じゃなくてセンターカラーだったというくらい
掲載順が半分より上に上がることはあんまりないが、ドベというほどでもない
そこそこ信者はついてるが単行本はそれほど売れてない
ここ三週くらいの展開がアレだったので（過去レス参照）
それなりに好きだった人、空気漫画と思ってた人、元々のアンチが入り乱れている状態と思われる
信者は来てないみたいね
人気自体は上がってもいないが下がってもいないような微妙さかなあ。
どれくらい微妙かというと二周年記念が巻頭じゃなくてセンターカラーだったというくらい
掲載順が半分より上に上がることはあんまりないが、ドベというほどでもない
そこそこ信者はついてるが単行本はそれほど売れてない
ここ三週くらいの展開がアレだったので（過去レス参照）
それなりに好きだった人、空気漫画と思ってた人、元々のアンチが入り乱れている状態と思われる
信者は来てないみたいね
助っ人は萌え駄目なんだけど、もしこのスレがここの板じゃなかったらすぐ萌え駄目認定されてたかも
特に良いわけではないものがさらに駄目になったってだけみたいだから
萌え駄目かって言われると難しい
萌え以前の何かが駄目で、ついでにそういう要素もあるって感じな気がする
萌え駄目かって言われると難しい
萌え以前の何かが駄目で、ついでにそういう要素もあるって感じな気がする
助っ人よりマイナーな作品や売れてない作品が普通に話されてることもあるのに
助っ人の時だけやたらマイナーだから駄目みたいに言う人が多いのは何故だろうと思っていた
ジャンプ作品だから基準が厳しいのかな？とか
でもマイナーであっても殿堂のレベルに達してないってだけで
普通に萌え駄目だと思うしこのスレで語られることにも問題は感じないんだけど
助っ人の時だけやたらマイナーだから駄目みたいに言う人が多いのは何故だろうと思っていた
ジャンプ作品だから基準が厳しいのかな？とか
でもマイナーであっても殿堂のレベルに達してないってだけで
普通に萌え駄目だと思うしこのスレで語られることにも問題は感じないんだけど
たぶん、今更感が強いんじゃないかと思う
マイナーがどうっていうより、殿堂やテンプレ入りの作品達と
傾向が違うから、違和感感じるんじゃないか。なんかこう…
今まで解りやすかったのに比べてタイプが。人によって萌え駄目枠に
入ったり入ってなかったりして、戸惑ってるんでないかね。
傾向が違うから、違和感感じるんじゃないか。なんかこう…
今まで解りやすかったのに比べてタイプが。人によって萌え駄目枠に
入ったり入ってなかったりして、戸惑ってるんでないかね。
確かに駄目だが、殿堂入りする作品と肩を並べるにはインパクトに欠けるんじゃないかと。
殿堂入りしてるのは雑誌やレーベルの目玉だった時期があって、
一番手になって雑誌を牽引していたほど力のあった作品だからこそ
駄目になったときの勿体ない感が出て来る。
正直助っ人レベルで駄目になった漫画なんていっぱいあるし、
そういうのはただの打ち切り予備軍というのでは。
殿堂入りしてるのは雑誌やレーベルの目玉だった時期があって、
一番手になって雑誌を牽引していたほど力のあった作品だからこそ
駄目になったときの勿体ない感が出て来る。
正直助っ人レベルで駄目になった漫画なんていっぱいあるし、
そういうのはただの打ち切り予備軍というのでは。
別に「助っ人を殿堂入りに加えろ」って言ってる訳で無し、
助っ人を「萌え駄目作品」としてここで語る分には問題ないと思うんだがなあ。
殿堂入りと肩を並べるレベルでないと「萌え駄目」じゃない、って訳じゃ無いんだし。
というか、そんな風に定義しちゃうと、語れる作品が殆ど無くなっちゃうと思う。
かつての栄光という点でも、そこからの著しい凋落という点でも、
殿堂入りはすごいものがあるから。
助っ人を「萌え駄目作品」としてここで語る分には問題ないと思うんだがなあ。
殿堂入りと肩を並べるレベルでないと「萌え駄目」じゃない、って訳じゃ無いんだし。
というか、そんな風に定義しちゃうと、語れる作品が殆ど無くなっちゃうと思う。
かつての栄光という点でも、そこからの著しい凋落という点でも、
殿堂入りはすごいものがあるから。
ごめん、ダラダラ打ってたら被った
助っ人が萌え駄目認定されないっていうのは普通に駄目っぽいからじゃないの
作者が○○に萌えたせいでファンすら離れる凋落ぶりを見せたってのが萌え駄目なわけで
ここに助っ人の話題持ってくる人が元々そんなファンじゃない（むしろアンチっぽい）人が
駄目になったと言いまくってる印象があるので余計に萌え駄目っぽくないと
思っちゃうんだけど
作者が○○に萌えたせいでファンすら離れる凋落ぶりを見せたってのが萌え駄目なわけで
ここに助っ人の話題持ってくる人が元々そんなファンじゃない（むしろアンチっぽい）人が
駄目になったと言いまくってる印象があるので余計に萌え駄目っぽくないと
思っちゃうんだけど
助っ人は例の「～を嫁にください」とかいうファンレターを公開処刑された人が粘着してるんでしょ。
別に語る分には問題ないと思うけどなぁ
正直もう10巻以上も出てるのに最初から駄目だったと言われるのもピンと来ない
正直もう10巻以上も出てるのに最初から駄目だったと言われるのもピンと来ない
>>402
「嫁に下さい」って事は一男性読者でしょ？
何で801のここで粘着するのwそもそもその人ネラーだったりするの？
それとも腐女子が男キャラに対してそういう手紙出した、とかなのかな
公開処刑kwsk
「嫁に下さい」って事は一男性読者でしょ？
何で801のここで粘着するのwそもそもその人ネラーだったりするの？
それとも腐女子が男キャラに対してそういう手紙出した、とかなのかな
公開処刑kwsk
>>402
その人はジャンプの読者コーナーでも有名なネタ職人？みたいで
インタビューでその件についても聞かれてたけど別に怒るとかないよｗ
助っ人は殿堂と比べて弱いって人いるけどそもそも
助っ人が殿堂入りレベルだなんて主張してる人はいない気がする
作者は最初から自分を投影した主人公萌えしているとは思うので
元々駄目では？って意見もわからなくはないが
初期はライト読者が気づかない程度にちゃんと制御できてたと思うんだよね
だから萌えありき作品っていうのともやっぱり違う
どんどんたがが外れて最近は普通に読んでも何これ？って
思うくらい萌えがエスカレートして駄目になってると思う
その人はジャンプの読者コーナーでも有名なネタ職人？みたいで
インタビューでその件についても聞かれてたけど別に怒るとかないよｗ
助っ人は殿堂と比べて弱いって人いるけどそもそも
助っ人が殿堂入りレベルだなんて主張してる人はいない気がする
作者は最初から自分を投影した主人公萌えしているとは思うので
元々駄目では？って意見もわからなくはないが
初期はライト読者が気づかない程度にちゃんと制御できてたと思うんだよね
だから萌えありき作品っていうのともやっぱり違う
どんどんたがが外れて最近は普通に読んでも何これ？って
思うくらい萌えがエスカレートして駄目になってると思う
話題に出す人がアンチ臭いのは頷けるけど、即追い出そうとする人が沸くのも引っかかる
最初は印象薄い、けどちゃんと読めば結構笑えるギャグマンガだったのにああなっちゃったらね…
今週とかどこで笑えばいいのかわからなかったし、純粋に作品好きな人にも「最近の何あれ」と言われる展開
ここ見て作者がカプ萌えしてると聞いて納得したくらい
最初は印象薄い、けどちゃんと読めば結構笑えるギャグマンガだったのにああなっちゃったらね…
今週とかどこで笑えばいいのかわからなかったし、純粋に作品好きな人にも「最近の何あれ」と言われる展開
ここ見て作者がカプ萌えしてると聞いて納得したくらい
助っ人に空気なりに良かった時代があると思ってるか、全くの空気で最初から駄目って思ってるかで
認識が違うんじゃないかって思う
後者からみると萌え以前に駄目だから、萌えで駄目になったじゃなくてただの駄目だろって
感じなんじゃないかな
認識が違うんじゃないかって思う
後者からみると萌え以前に駄目だから、萌えで駄目になったじゃなくてただの駄目だろって
感じなんじゃないかな
前、ここのテンプレでこんなのあったけど、
作者の萌えが原因でダメになったよ
│
├キャラ萌えでだめになったよ（キャラ原因派）
│ ├主人公マンセーでだめになったよ（主人公原因派）
│ └脇役マンセーでだめになったよ（脇役原因派）
│
├カプ萌えでだめになったよ（恋愛原因派）
│ ├ホモカプになってしまったよ（作者腐女子化反対派）
│ │ ├カプが違う人はつらいよ（茨道派）
│ │ └公式でホモは見たくないよ（こっそり派）
│ └脇カプで主人公がかすんでいるよ（立場逆転派）
│
└自分萌えでだめになったよ（俺様原因派）
├原作から俺様臭がしていやだよ（紙面否定派）
└あとがきから俺様臭がしていやだよ（あとがき否定派）
助っ人は主人公マンセーで、主人公とヒロインのカプ萌えで、ライナーノートの俺様萌えって感じか
多かれ少なかれ萌え駄目ではあるんだろうね
作者の萌えが原因でダメになったよ
│
├キャラ萌えでだめになったよ（キャラ原因派）
│ ├主人公マンセーでだめになったよ（主人公原因派）
│ └脇役マンセーでだめになったよ（脇役原因派）
│
├カプ萌えでだめになったよ（恋愛原因派）
│ ├ホモカプになってしまったよ（作者腐女子化反対派）
│ │ ├カプが違う人はつらいよ（茨道派）
│ │ └公式でホモは見たくないよ（こっそり派）
│ └脇カプで主人公がかすんでいるよ（立場逆転派）
│
└自分萌えでだめになったよ（俺様原因派）
├原作から俺様臭がしていやだよ（紙面否定派）
└あとがきから俺様臭がしていやだよ（あとがき否定派）
助っ人は主人公マンセーで、主人公とヒロインのカプ萌えで、ライナーノートの俺様萌えって感じか
多かれ少なかれ萌え駄目ではあるんだろうね
別に栄光の時代がなくても、出す人自身が「昔は良作だったのに今は駄目」と思ってるならおｋ
助っとの場合は、出す人自身が昔は良作と思ってなくて、ただのアンチ臭いのが何だかな、だわ
10巻も出ててドラマCDも～というが、その程度の人気なら今でもあるんじゃね？
内容ではなく商業的売り上げで「昔は良かった」を語るなら
現在の凋落ぶりも商業基準（単行本売り上げがガタ落ちしてるとか）で出してくれないと比較にならない
助っとの場合は、出す人自身が昔は良作と思ってなくて、ただのアンチ臭いのが何だかな、だわ
10巻も出ててドラマCDも～というが、その程度の人気なら今でもあるんじゃね？
内容ではなく商業的売り上げで「昔は良かった」を語るなら
現在の凋落ぶりも商業基準（単行本売り上げがガタ落ちしてるとか）で出してくれないと比較にならない
テンプレの癌ダム種とかと同じで審議中みたいな扱いでならテンプレ入れてもいいんじゃないの
必死で臭い物に蓋しようとしてるなｗ
確かにそうだw＞飛翔に載ってる時点で
なんだかんだで読んでる人は多いから話題にもなるんだしな
助っ人は元々「主人公＝俺（作者）」という漫画ではあったんだけど
初期＝ちょいちょい地味な特技（絵が上手いとか）はあるけど目立たないし基本地味キャラ
だったのがいつのまにか
クラスで人気者・バンドで楽器やってシャウト・複数女子に好かれてるけど鈍感で気付かない・
いいシーンに決め顔で登場・修学旅行バスでテンション上がってはしゃぐぜ！
みたいにキャラが変わってきているのが気になる…お前そんなキャラだったっけ？みたいな
なんつうか「リアルで等身大の俺」がいつのまにか「俺の願望」にすり替わってる感じ。
なんだかんだで読んでる人は多いから話題にもなるんだしな
助っ人は元々「主人公＝俺（作者）」という漫画ではあったんだけど
初期＝ちょいちょい地味な特技（絵が上手いとか）はあるけど目立たないし基本地味キャラ
だったのがいつのまにか
クラスで人気者・バンドで楽器やってシャウト・複数女子に好かれてるけど鈍感で気付かない・
いいシーンに決め顔で登場・修学旅行バスでテンション上がってはしゃぐぜ！
みたいにキャラが変わってきているのが気になる…お前そんなキャラだったっけ？みたいな
なんつうか「リアルで等身大の俺」がいつのまにか「俺の願望」にすり替わってる感じ。
元々駄目なんだからここで話すなって意見の方がよっぽどアンチ的だと感じるんだけどな
名作だと思ってたって人は少ないようだが飛翔読者でそれなりに読んでたけど
最近の展開は異様だと感じる人がいるから話題に出ているんだろうに
そもそもこのスレは三行半スレとは違うから必ずしも作品への好意は必要ないでしょ
名作だと思ってたって人は少ないようだが飛翔読者でそれなりに読んでたけど
最近の展開は異様だと感じる人がいるから話題に出ているんだろうに
そもそもこのスレは三行半スレとは違うから必ずしも作品への好意は必要ないでしょ
助っ人は萌えで駄目になってきてるよ、昔は三人の絆！みたいに言ってた三人組が
カプ萌えで二人＋脇役になってきてるな
カプ萌えで二人＋脇役になってきてるな
萌えで駄目にはなってるとは思うけど。
特に最近の展開は。
飛翔の中でも地味な漫画だったけど暴走してる。
ただ萌え駄目自体基準曖昧なのと助っ人の評価がまちまちだから、揉めてる感じ。
特に最近の展開は。
飛翔の中でも地味な漫画だったけど暴走してる。
ただ萌え駄目自体基準曖昧なのと助っ人の評価がまちまちだから、揉めてる感じ。
任玉が新刊と誰得声優変更で地味に萌え駄目加速してるなあ
>>420
・つどいで稚児判明モブを名前つけてプッシュ
・長年出た毒茸＜＜＜最強で生徒と仲良しな黄昏
・プロ贔屓に尺とって主題の委員会の落ちは自虐＆gdgd
あとアニメに介入して贔屓キャラの声優変更や個人的に合わないアニメ回は再放送もＤＶＤも無しとかだな
今の古参の悪評は上級生活躍により主人公組空気化が主だが
このまま黄昏マンセー続くと腐にもそっぽ向かれそうだな
・つどいで稚児判明モブを名前つけてプッシュ
・長年出た毒茸＜＜＜最強で生徒と仲良しな黄昏
・プロ贔屓に尺とって主題の委員会の落ちは自虐＆gdgd
あとアニメに介入して贔屓キャラの声優変更や個人的に合わないアニメ回は再放送もＤＶＤも無しとかだな
今の古参の悪評は上級生活躍により主人公組空気化が主だが
このまま黄昏マンセー続くと腐にもそっぽ向かれそうだな
任玉ほとんど見てない自分としては
いまだにイメージはあの眼鏡の子太った子つり目の子のイメージだから
その辺りが空気化してるとなると末期だなあと思う
だいぶ前から同人で全く知らない面子ばかり本があるなあと思ってたけど
いまだにイメージはあの眼鏡の子太った子つり目の子のイメージだから
その辺りが空気化してるとなると末期だなあと思う
だいぶ前から同人で全く知らない面子ばかり本があるなあと思ってたけど
＞個人的に合わないアニメ回は再放送もＤＶＤも無し
それはひどい、ひどすぎる
それはひどい、ひどすぎる
なんか原作者が腐と近くなりすぎて問題になってるとかは聞いてたけどなんじゃそりゃ
つか黄昏って何
アニメに口出ししすぎじゃね
主役組が空気ってマジか
ちょっと詳しく聞きたい
つか黄昏って何
アニメに口出ししすぎじゃね
主役組が空気ってマジか
ちょっと詳しく聞きたい
>>423
いくら原作者だからってそれは出来ないんじゃないかと思うんだけど…
いくら原作者だからってそれは出来ないんじゃないかと思うんだけど…
自己解決
つどいアンチスレなんてあるのね
・・・なんつーか、こだわりのある芝田に近づきつつある気が
このままファン批判まで行ったらどうなるやら
規模が違うし怖い
つどいアンチスレなんてあるのね
・・・なんつーか、こだわりのある芝田に近づきつつある気が
このままファン批判まで行ったらどうなるやら
規模が違うし怖い
何か放送禁止とか抗議とかその手の事情でＤＶＤが出ないのではなく？
本気で作者の趣味で？
本気で作者の趣味で？
気になったからググってみたけどこれはひどいってくらいひどいことになってるな・・・＞任玉
上級生は人気があるからリクエストも多くてそれに応じてたら結果的に
必要以上に原作に出してしまったって感じでいわゆる萌え駄目とは性質が違うらしいけど
件の黄昏時とやらは裏設定の濃さや活躍(笑)ぶりに見合う人気が現時点で出てる、もしくはプッシュによって
今後人気が出ることが見込めたりするの？
>>427
DVDに入らない話は世界観が楽欄(原作)の世界に合わないとか恋愛要素がらｋ(ｒｙの世界に合わないとか
生徒がｷﾞｬｸﾞで学園長を投げ飛ばすシーンがあってそれが敬老精神に反するとかが主な理由だって。
上級生は人気があるからリクエストも多くてそれに応じてたら結果的に
必要以上に原作に出してしまったって感じでいわゆる萌え駄目とは性質が違うらしいけど
件の黄昏時とやらは裏設定の濃さや活躍(笑)ぶりに見合う人気が現時点で出てる、もしくはプッシュによって
今後人気が出ることが見込めたりするの？
>>427
DVDに入らない話は世界観が楽欄(原作)の世界に合わないとか恋愛要素がらｋ(ｒｙの世界に合わないとか
生徒がｷﾞｬｸﾞで学園長を投げ飛ばすシーンがあってそれが敬老精神に反するとかが主な理由だって。
世界観に合わないなら仕方ない気がする
（敬老精神についてはどうだかわからないけど）
一応、原作者が作り上げた世界観なんだし、文句を言う権利は充分にある
そして派生作品は原作から版権を借りてる身分なんだから、その言葉に
応じ、DVDへの収録をやめたりするのは、モラルにかなった行動だろう
ただ、自分自身が黄昏プッシュしまくりの人が言うと、説得力がなくなるな
ごく真面目に、もくもくと作品生み出してる作者の発言ならともかく
裏設定だの集いだのやってる人が、原作の世界観どうこうとか言っても
「その世界観を壊してるのは集い設定のほうじゃないのか」と
（敬老精神についてはどうだかわからないけど）
一応、原作者が作り上げた世界観なんだし、文句を言う権利は充分にある
そして派生作品は原作から版権を借りてる身分なんだから、その言葉に
応じ、DVDへの収録をやめたりするのは、モラルにかなった行動だろう
ただ、自分自身が黄昏プッシュしまくりの人が言うと、説得力がなくなるな
ごく真面目に、もくもくと作品生み出してる作者の発言ならともかく
裏設定だの集いだのやってる人が、原作の世界観どうこうとか言っても
「その世界観を壊してるのは集い設定のほうじゃないのか」と
>>426
＞このままファン批判まで行ったらどうなるやら
もうしてる。黄昏のことで批判したサイトに凸メール出したらしい。色々オワタ。
作者は土居萌えだと思ってたんだけどな。
まだ昔は読者と作者の萌えが一致してたし、自制心もあったんだろうな。
＞このままファン批判まで行ったらどうなるやら
もうしてる。黄昏のことで批判したサイトに凸メール出したらしい。色々オワタ。
作者は土居萌えだと思ってたんだけどな。
まだ昔は読者と作者の萌えが一致してたし、自制心もあったんだろうな。
いまググってショック受けた＞任玉
アレだけ長い漫画なら主人公たちが好きな昔からのファンが居るだろうし
児童漫画で主人公が空気化したら本来の読者層がそっぽを向くんじゃ…
アレだけ長い漫画なら主人公たちが好きな昔からのファンが居るだろうし
児童漫画で主人公が空気化したら本来の読者層がそっぽを向くんじゃ…
話を聞いてるとかつて温帯が辿った道に差し掛かってるようにしか思えないんだが。
ファンとの狎れ合い的な意味で。
ファンとの狎れ合い的な意味で。
前々から危惧されてた事がついに現実に…な感じだな
特定のファンとだけ気持ちいい馴れ合いを続けた作者は劣化するの証明をしてしまったか
特定のファンとだけ気持ちいい馴れ合いを続けた作者は劣化するの証明をしてしまったか
女作家の萌え駄目（柴田、温帯、人玉作者）と
男作者の萌え駄目（目盾、助っ人）って微妙に違うよね
どっちも痛いが痛さの種類がなんか違う
男作者の萌え駄目（目盾、助っ人）って微妙に違うよね
どっちも痛いが痛さの種類がなんか違う
でもこうやってここで裏話を聞くまで「そんなこと知らなかった、知ってショック」という人が
いるように、表に出ている作品として駄目になっているレベルなの？
２ｃｈのヲチスレを知らないで作品だけ見ていたら「駄目になった」と分からないものに関して、
「実はこうなんだよ！」と裏事情（笑）を披露して駄目扱いするのって、何か違うようにも思うん
だけど。
芝田や温帯は、もう作品として萌え駄目になっているのが明らかだけど、そこまで作者の
言動が作品自体の駄目に直結しているレベルとは思えないんだけど。
自分は忍玉で活動していないよそ者だけどね。
いるように、表に出ている作品として駄目になっているレベルなの？
２ｃｈのヲチスレを知らないで作品だけ見ていたら「駄目になった」と分からないものに関して、
「実はこうなんだよ！」と裏事情（笑）を披露して駄目扱いするのって、何か違うようにも思うん
だけど。
芝田や温帯は、もう作品として萌え駄目になっているのが明らかだけど、そこまで作者の
言動が作品自体の駄目に直結しているレベルとは思えないんだけど。
自分は忍玉で活動していないよそ者だけどね。
最近は腐女子人気キャラばかりがgdgdやりまくってgdgdに終わる話が多かったり
その中で作者萌えキャラを意味のない出し方したりと結構媚びと萌えが入り混じって
作品に影響を及ぼしているようだけど
その中で作者萌えキャラを意味のない出し方したりと結構媚びと萌えが入り混じって
作品に影響を及ぼしているようだけど
>>439
芝田もそうだよな
何石はアニメで知ってて、その後のあまりの劣化を知らない状態
子供向け作品は放送時間も夕方や夕飯時間帯に集中してるから、
成長すれば必然的に見なく（見るのが難しく）なるから、周知度は関係ないと思う
芝田もそうだよな
何石はアニメで知ってて、その後のあまりの劣化を知らない状態
子供向け作品は放送時間も夕方や夕飯時間帯に集中してるから、
成長すれば必然的に見なく（見るのが難しく）なるから、周知度は関係ないと思う
「一般的に駄目になってる」の判断は難しいよ
芝田は周りで読んでる人すらいないから聞きようがないが
温帯の具員なんて読書好きの男の人でも「好きなんです」とかいまだに聞くから
でも任玉もつどいのアンチスレとか読んだ限りでは
最近話しがｇｄｇｄとかの愚痴もたくさんあるので駄目になってきてるんじゃない？
任玉は一般的にはアニメ層の方が多そうだし原作ファンをリアルで知らないから微妙だけど
芝田は周りで読んでる人すらいないから聞きようがないが
温帯の具員なんて読書好きの男の人でも「好きなんです」とかいまだに聞くから
でも任玉もつどいのアンチスレとか読んだ限りでは
最近話しがｇｄｇｄとかの愚痴もたくさんあるので駄目になってきてるんじゃない？
任玉は一般的にはアニメ層の方が多そうだし原作ファンをリアルで知らないから微妙だけど
原作のgdgdは作者が上級生のリクエストに積極的に応え始めた時、つまり黄昏時萌えが顕著になった最近以前から
見受けられたしそれは単純に作者の力量の問題だと思う。
ただ黄昏時萌えが発症してからは今までのgdgdに加えてあからさまな黄昏時ﾌﾟｯｼｭやﾏﾝｾｰがあからさまになって
鼻につくようになってそれにフラストレーションを感じる人も増えたんじゃないかな
萌えに良し悪しつける気は毛頭ないけどもし作者と主役だったり人気高いキャラだったり
読者の萌えとシンクロしてたらここまで騒がれることもなかったと思う。
人気については下手したら輪における液体、位歩における痛餓鬼以下だろうしそもそも主役陣営でもないし＞黄昏時
見受けられたしそれは単純に作者の力量の問題だと思う。
ただ黄昏時萌えが発症してからは今までのgdgdに加えてあからさまな黄昏時ﾌﾟｯｼｭやﾏﾝｾｰがあからさまになって
鼻につくようになってそれにフラストレーションを感じる人も増えたんじゃないかな
萌えに良し悪しつける気は毛頭ないけどもし作者と主役だったり人気高いキャラだったり
読者の萌えとシンクロしてたらここまで騒がれることもなかったと思う。
人気については下手したら輪における液体、位歩における痛餓鬼以下だろうしそもそも主役陣営でもないし＞黄昏時
本格派萌え駄目の新星がやってまいりましたな
ネームバリューも三強と見劣りしないし（ていうかむしろ上）、オラわくわくしてきたぞ！！
ネームバリューも三強と見劣りしないし（ていうかむしろ上）、オラわくわくしてきたぞ！！
とりあえず任玉はその黄昏とやらの後の扱い次第かな
今の所、人気キャラも媚びで目立たせてるみたいだけど、
そのキャラ達まで贔屓キャラマンセーさせ、かつ踏み台or空気化させたらヤバいな
なんか色々見てるとありえそうなのが怖いが
今の所、人気キャラも媚びで目立たせてるみたいだけど、
そのキャラ達まで贔屓キャラマンセーさせ、かつ踏み台or空気化させたらヤバいな
なんか色々見てるとありえそうなのが怖いが
主人公が空気になってきてるんならもうヤバイだろうね
その、忍タマの作者がサイト凸したって、ちゃんと証拠はあるのかな？
ﾊﾟﾌﾟ輪の場合は、もともと柴田が掲示板やメッセやチャットに出現しまくって
IP（しかもちょっと珍しい）特定され、しかもクッキー食わせられてたPCからだったから
凸メールが本人だと断定できたって聞いたけど
同人者つながりの中では、柴田の存在は有名だったから、本人は暗躍してるつもりでもバレバレだったんだよね
忍タマ作者は、そういう後先考えずにネットに出没してるとも思えなくって
どうやって特定したのか気になる
ﾊﾟﾌﾟ輪の場合は、もともと柴田が掲示板やメッセやチャットに出現しまくって
IP（しかもちょっと珍しい）特定され、しかもクッキー食わせられてたPCからだったから
凸メールが本人だと断定できたって聞いたけど
同人者つながりの中では、柴田の存在は有名だったから、本人は暗躍してるつもりでもバレバレだったんだよね
忍タマ作者は、そういう後先考えずにネットに出没してるとも思えなくって
どうやって特定したのか気になる
人気キャラだろうと脇であれば空気化しても駄目じゃないだろ
逆に必要ないのに人気だからといって脇が出張り過ぎれば
それこそ媚びてると叩かれかねない
しかし主人公サイドが空気は駄目だな
言い訳できん
逆に必要ないのに人気だからといって脇が出張り過ぎれば
それこそ媚びてると叩かれかねない
しかし主人公サイドが空気は駄目だな
言い訳できん
>>446
自分もググッただけだけだから何とも言えないけれど、
特定されたとかじゃなくて原作者本人が例の集いで言ったらしいよ。
「ファンとこういうことがあった」って。
しかし実写化、ミュージカル、映画化と凄いとこまで行ってるんだな任玉…
商業的には大成功なんだろけど……
自分もググッただけだけだから何とも言えないけれど、
特定されたとかじゃなくて原作者本人が例の集いで言ったらしいよ。
「ファンとこういうことがあった」って。
しかし実写化、ミュージカル、映画化と凄いとこまで行ってるんだな任玉…
商業的には大成功なんだろけど……
結局は「言ったらしい」なのか
黄昏に関してはつどい知らない層は最近出番ある大人でスルーだからな
一番絡むキャラも一年の脇役で二次を脅かさないから好き勝手出番捩込めるんだろう
一番絡むキャラも一年の脇役で二次を脅かさないから好き勝手出番捩込めるんだろう
助っ人の話題が軽く吹っ飛んだな。さすが空気漫画。
結局のところ話題が出るのが嫌なら別の話題をふるのが一番の得策だよな。延々とその話題出すなと言い続けるより
風ヒカルってなんで萌え駄目認定じゃないんだっけ？
あれも相当ひどいのに。
作者の自分萌えに当たるから？
あれも相当ひどいのに。
作者の自分萌えに当たるから？
家族！は大好きだったのになぁー
あれも一種の老害かね
あれも一種の老害かね
はじめちゃんも、作品としてはさほど破綻ない範囲だったけど
萌えで好き勝手描いてる感ありありだったからなあ
だんだん大御所になって編集が手綱取り切れなくなったのかね
萌えで好き勝手描いてる感ありありだったからなあ
だんだん大御所になって編集が手綱取り切れなくなったのかね
家族！も始めちゃんもヒロインが異常にうざいけど
ウザキャラだってことを作中で指摘されてたから成立してたんだよね
風邪光るはそこがなあ…
ウザキャラだってことを作中で指摘されてたから成立してたんだよね
風邪光るはそこがなあ…
というか風邪ヒカルはホモ萌えも酷いから板的にも相応しいはずなんだよね
それでも「作者が基地外すぎてｒｙ」としか言いようがない位作者の痛さの方が目立ってるからな
だけどラクラソ、あれだけ色々やらかしてても現在進行形で必死に擁護してくれる信者が多くついてるんだよね
そういう所が余計に痛さを加速させてる気がするが
それでも「作者が基地外すぎてｒｙ」としか言いようがない位作者の痛さの方が目立ってるからな
だけどラクラソ、あれだけ色々やらかしてても現在進行形で必死に擁護してくれる信者が多くついてるんだよね
そういう所が余計に痛さを加速させてる気がするが
女性作家は温帯にしろ新発田にしろ渡辺●にしろ
社会に出た経験がなく、すぐ才能を認められて創作に入ってしまった人ほど痛いね
男性作家はその法則はあまり適用されないけど
社会に出た経験がなく、すぐ才能を認められて創作に入ってしまった人ほど痛いね
男性作家はその法則はあまり適用されないけど
風邪光って時々話題に出るけど読んだこと無いからどうダメなのか知りたい
（作者のアレな発言はあちこちで見たことあるけど）
（作者のアレな発言はあちこちで見たことあるけど）
史実捻じ曲げ新撰組逆ハーレム漫画
・ヒロインに自己投影+総マンセー
・史実捻じ曲げでも「自分が正しい！」
・歴史上の人物でホモ萌え
・各方面に毒吐き
・話は進まず劣化する一方
おおよそこんな感じ
・史実捻じ曲げでも「自分が正しい！」
・歴史上の人物でホモ萌え
・各方面に毒吐き
・話は進まず劣化する一方
おおよそこんな感じ
少女漫画かつ男装ヒロインが男社会に…の定石パターンとして、逆ハーレムは別にいいんだけど、
山並み切腹以降はバレそうになる→ピンチ脱却→スイーツ(笑)みたいなのばっかり。
ヒロインが無茶して別の男に襲われかけて、置田が助けてドキドキ展開も何度繰り返すのやら。
主人公そっちのけで菓子太郎と肘肩のホモくさい対談は増える…わりに幕末劇は進展ないし。
お気に入りのキャラ（菓子太郎、置田）を退場させたくないから、微妙なエピで裏切りや発病を先伸ばし→展開gdgdのいい例。
大河に噛みついてた頃から、正直話がまったく進んでいないんじゃないかとすら思うよ。
山並み切腹以降はバレそうになる→ピンチ脱却→スイーツ(笑)みたいなのばっかり。
ヒロインが無茶して別の男に襲われかけて、置田が助けてドキドキ展開も何度繰り返すのやら。
主人公そっちのけで菓子太郎と肘肩のホモくさい対談は増える…わりに幕末劇は進展ないし。
お気に入りのキャラ（菓子太郎、置田）を退場させたくないから、微妙なエピで裏切りや発病を先伸ばし→展開gdgdのいい例。
大河に噛みついてた頃から、正直話がまったく進んでいないんじゃないかとすら思うよ。
三年くらい前から読まなくなったんだけど、まさかまだオイルロードやってないんか…？
>>464
オイルロードも置田喀血もまだ。ようやく将軍が15代ってとこだったような。
オイルロードも置田喀血もまだ。ようやく将軍が15代ってとこだったような。
作者の言動がすごく痛いの以外はそんなに気にならないけどな
少女漫画の長期連載はだいたいあんなもんな気がする
少女漫画の長期連載はだいたいあんなもんな気がする
原作者の公式発言のインパクトの前に作品がかすんで見えるもんな
温帯にしろ芝田にしろ風邪光にしろ助っ人よりマイナーだけど
マイナーだから何だと？
助っ人ってそんなにメジャーなのか？
よく知らんけど。
よく知らんけど。
掲載雑誌が飛翔ってだけだろ
>>469
そげぶ
そげぶ
柴田は輪の方だと助っ人くらいの認知度だろうな
WJ連載ってのはそのくらい強い
でも温帯以上はねーわ
風邪光はよく知らないから世間的にはひょっとしたら助っ人以下かもしれない
WJ連載ってのはそのくらい強い
でも温帯以上はねーわ
風邪光はよく知らないから世間的にはひょっとしたら助っ人以下かもしれない
毎週300万部近く売れてる雑誌に掲載されてるからってことじゃないの？
雑誌が300万部売れてても読者が300万人いるわけではないだろう
上にもあるけど飛翔に載る時点でマイナーでも空気漫画でもないな
助っ人
どうしてあんなに話題にするのを禁止するんだろ
助っ人
どうしてあんなに話題にするのを禁止するんだろ
温帯や輪の方がマイナーなんて言ったら叩かれるに決まってんだろwww
逆になんでそこまで飛翔を絶対視してるのかがわからん
飛翔に載ってるからって、全ての作品が無条件で「有名！名作！」となるわけじゃなかろうに
てか話題に出すにしても何でこんなに変な言い方をするのかと
飛翔に載ってるからって、全ての作品が無条件で「有名！名作！」となるわけじゃなかろうに
てか話題に出すにしても何でこんなに変な言い方をするのかと
助っ人は話題禁止っていうより、「良かった漫画が萌えによって駄目になった」じゃなくて
最初から作者も作品も嫌いで単に叩きたいだけなんだろうなって人が
次から次へと沸いてきてめんどくさがられてんじゃない
正直、助っ人は飛び飛びで１～２回読んだ事ないので実際は元から駄目なのか
最初はよかったけど萌えで駄目になったのかどうなのかはしらんけど
最初から作者も作品も嫌いで単に叩きたいだけなんだろうなって人が
次から次へと沸いてきてめんどくさがられてんじゃない
正直、助っ人は飛び飛びで１～２回読んだ事ないので実際は元から駄目なのか
最初はよかったけど萌えで駄目になったのかどうなのかはしらんけど
一応ずっと読んでるけど
初期…地味
中期…地味ながらに痛い
現在…ただ痛い
って感じだ。
ちなみにアンチでも信者でもないので長編は読んでない回もある。
主人公の過去とかは読み飛ばした。
初期…地味
中期…地味ながらに痛い
現在…ただ痛い
って感じだ。
ちなみにアンチでも信者でもないので長編は読んでない回もある。
主人公の過去とかは読み飛ばした。
まあ再三話題になってるって事は
萌え駄目、と認識してる人が一定以上いるって事かな。
なら一応スレ違いではない…とは思う。読んだ事ないが。
これさえなければ傑作だったのに！…とか言う感じは受けないし
良い時と悪い時の差が他に比べて地味なのかもしれんね。
萌え駄目、と認識してる人が一定以上いるって事かな。
なら一応スレ違いではない…とは思う。読んだ事ないが。
これさえなければ傑作だったのに！…とか言う感じは受けないし
良い時と悪い時の差が他に比べて地味なのかもしれんね。
助っ人は、
地味だけどそれなりに笑える学園コメディで、
大抵の人にとっては空気だけど、波長の合う人には
結構ハマれる…という、感じだったと思う。
それが、作者のよく分からん萌えのようなフェチのようなものが次第に出てきて、
「まあまあ面白い」とか「嫌いではない」とかでついでに読んでた層が
「なんだコレ…」ってなってるんだと思う。
勿論、そういう時流に乗って、かねてからのアンチがここぞとばかりに叩いてる部分もあるだろうけど、
そういうただのアンチの乗り込みは、助っ人に限ったことでもないし。
地味だけど、個人的には一応萌え駄目の範疇だとは思う。
地味だけどそれなりに笑える学園コメディで、
大抵の人にとっては空気だけど、波長の合う人には
結構ハマれる…という、感じだったと思う。
それが、作者のよく分からん萌えのようなフェチのようなものが次第に出てきて、
「まあまあ面白い」とか「嫌いではない」とかでついでに読んでた層が
「なんだコレ…」ってなってるんだと思う。
勿論、そういう時流に乗って、かねてからのアンチがここぞとばかりに叩いてる部分もあるだろうけど、
そういうただのアンチの乗り込みは、助っ人に限ったことでもないし。
地味だけど、個人的には一応萌え駄目の範疇だとは思う。
じゃ一部の人にとっては地味に萌え駄目とかにしておけばいいんじゃね
こんな空気漫画でこれ以上スレ消費すんのもウザいわ
こんな空気漫画でこれ以上スレ消費すんのもウザいわ
そもそもアンチなんているのかなあ
あんな空気漫画に
って感じ。興味ない人にとっては気にも止められない漫画だし。
あんな空気漫画に
って感じ。興味ない人にとっては気にも止められない漫画だし。
むしろ助っ人の話題が出る度に話題を強制終了させようとする人が毎回居るのが気になる
>>488
そりゃ助っ人の話になるといつもスレ消費が激しいからじゃないの
萌え駄目派と普通に駄目派はどっちも譲らないしさ
自分みたいに助っ人を知らない・興味ない派からしたらどうでもいいから
とっとと結論付けて終了してくれって思っちゃうよ
そりゃ助っ人の話になるといつもスレ消費が激しいからじゃないの
萌え駄目派と普通に駄目派はどっちも譲らないしさ
自分みたいに助っ人を知らない・興味ない派からしたらどうでもいいから
とっとと結論付けて終了してくれって思っちゃうよ
>>486だけど>>488の言う強制終了させようとしている人って自分か？
まさに>>489が言う通りさっさと終了したらと思っただけなんだけどｗ
種の時もこんな議論続いたけどあれは空気アニメじゃなかったから
ウザいと思わなかったんだけどな
まさに>>489が言う通りさっさと終了したらと思っただけなんだけどｗ
種の時もこんな議論続いたけどあれは空気アニメじゃなかったから
ウザいと思わなかったんだけどな
じゃあ地味なりに萌えで駄目になった漫画と言う事でＯＫ？
＞地味なりに萌えでダメになった
的確ですな
オタク的には存在感のない漫画だし興味のない人はまるっきり知らないが
曲がりなりにも天下の飛翔漫画だからそれなりに読者数は多いせいで
いったん話題になると長いんだよね＞助っ人
でも結論がいつも同じw
的確ですな
オタク的には存在感のない漫画だし興味のない人はまるっきり知らないが
曲がりなりにも天下の飛翔漫画だからそれなりに読者数は多いせいで
いったん話題になると長いんだよね＞助っ人
でも結論がいつも同じw
話題がループするのはいつものことなのに助っ人だけ「（目障りだから）この話題すぐ終われ」といわれる不思議
地味なりに萌えで駄目になったが的確だｗｗ
明らかに善悪感のおかしい鬱過去話も気にならなかった層が入れ替えネタには引いてるからな
ギャグネタの枯渇にしても編集も許可出すなよと思った
地味なりに萌えで駄目になったが的確だｗｗ
明らかに善悪感のおかしい鬱過去話も気にならなかった層が入れ替えネタには引いてるからな
ギャグネタの枯渇にしても編集も許可出すなよと思った
>>494
>話題がループするのはいつものことなのに助っ人だけ「（目障りだから）この話題すぐ終われ」といわれる不思議
00が公式で新展開がある度に、「あれはスタッフの萌え駄目だよね？」と
いちいちこのスレで報告してウザがられたのに近い
週刊連載中だし、このスレに居つかれて長々とスレ占領されることを
心配してる人もいるのでは？
>話題がループするのはいつものことなのに助っ人だけ「（目障りだから）この話題すぐ終われ」といわれる不思議
00が公式で新展開がある度に、「あれはスタッフの萌え駄目だよね？」と
いちいちこのスレで報告してウザがられたのに近い
週刊連載中だし、このスレに居つかれて長々とスレ占領されることを
心配してる人もいるのでは？
読んだことないから知らんが、助っ人はいい加減空気駄目認定でテンプレにでも入れてくれ
毎週毎週報告にきたあげく、話終わらそうとしてるだの、萌え駄目の定義だの
作品と関係ない話でいちいちスレ消費しすぎ
少年漫画板にアンチスレとかないの？そっちでやったら？
毎週毎週報告にきたあげく、話終わらそうとしてるだの、萌え駄目の定義だの
作品と関係ない話でいちいちスレ消費しすぎ
少年漫画板にアンチスレとかないの？そっちでやったら？
最後の行みたいなことを言うから荒れるんだってば…
もう誰か他の話題を出せばいいんだよ
↓よろしく
↓よろしく
そういやテンプレの下の方に「葉ー目ルンのバイオリン弾き」堕天使が入ってるかと
思ってたけどないのか
思ってたけどないのか
あの頃のガンガン系はお家騒動駄目だからな
あの頃の眼眼は勿体ない感じに潰された作家で死屍累々だったな。
ハー目るンはそういう中で生き残った｢使える漫画家｣として
雑誌内で変に持ち上げられて駄目になったような気がする。
ハー目るンはそういう中で生き残った｢使える漫画家｣として
雑誌内で変に持ち上げられて駄目になったような気がする。
一番萌え駄目が暴走してｇｄｇｄになったと言われてる歌手編って
突然隔週刊になったせいで
月刊で約45pペースで連載したのが30＋30の月産60pになり、
でも各話のストーリー配分が上手くいかないからと45＋45の月産90pにして
以前の2倍ペースで連載なんて無茶にも程があることやってた時期なんだよな
この辺は出版社の都合に振り回された同情の余地が大きいと思う
突然隔週刊になったせいで
月刊で約45pペースで連載したのが30＋30の月産60pになり、
でも各話のストーリー配分が上手くいかないからと45＋45の月産90pにして
以前の2倍ペースで連載なんて無茶にも程があることやってた時期なんだよな
この辺は出版社の都合に振り回された同情の余地が大きいと思う
つまり同情の余地ダメですか。
そういえば絶チルとかはどうなんだろう…。
そういえば絶チルとかはどうなんだろう…。
＞同情の余地ダメ
別にそんな新しい言葉作らなくても「大人の事情」って言葉があるじゃないですか
別にそんな新しい言葉作らなくても「大人の事情」って言葉があるじゃないですか
大人の事情が原因で駄目になったんじゃなく
萌え駄目が大人の事情でより酷くなったっていう話だからちょっと違うだろう
あと羽目るん作者からはリョナ萌えの気を感じる
全体的にバトル描写がハードな作品だけど
天使が敵キャラに過去の罪についてトラウマを抉られながら
身体的にもボコボコにされるってシーン多すぎ
萌え駄目が大人の事情でより酷くなったっていう話だからちょっと違うだろう
あと羽目るん作者からはリョナ萌えの気を感じる
全体的にバトル描写がハードな作品だけど
天使が敵キャラに過去の罪についてトラウマを抉られながら
身体的にもボコボコにされるってシーン多すぎ
ここってキャラやカプに萌えて駄目になったのを挙げるんじゃなかったっけ
羽目瑠んは男女問わず全員均等に酷い目にあう漫画だから、
天使が好きなんだなと思っても気にならない人間も結構いる
天使が好きなんだなと思っても気にならない人間も結構いる
＞男女問わず全員均等に酷い目にあう漫画だから
ああ、納得
ああ、納得
>>449
作者自らがファン集めて直々に暴露しても結局は噂としてしか扱われない
この形態が続く限りは楽蘭はいつまでも決定打は出ないのか
変なつどいやって腐女子集めて変な設定をいい加減に語りまくってる時点で激痛だと思うけど
作者自らがファン集めて直々に暴露しても結局は噂としてしか扱われない
この形態が続く限りは楽蘭はいつまでも決定打は出ないのか
変なつどいやって腐女子集めて変な設定をいい加減に語りまくってる時点で激痛だと思うけど
>>507
確かに主要キャラ全員に不幸な過去があって酷い目に合うから目立たないのかも
個人的にはギャグとか重要度面において天使ageヒロインsageがキツイなとは思った
ただ人気は天使＞＞＞＞＞ヒロインだったし、今思うと需要に合ってたのかなとも思う
>>509
伝聞ではソースとして確定しにくいのもあるかもね
報告者が嘘言ってるとは思わないけど皆が確認出来るもんじゃないし
確かに主要キャラ全員に不幸な過去があって酷い目に合うから目立たないのかも
個人的にはギャグとか重要度面において天使ageヒロインsageがキツイなとは思った
ただ人気は天使＞＞＞＞＞ヒロインだったし、今思うと需要に合ってたのかなとも思う
>>509
伝聞ではソースとして確定しにくいのもあるかもね
報告者が嘘言ってるとは思わないけど皆が確認出来るもんじゃないし
天使萌えで致命的だったのは聖女の魂云々だけだしな
というか天使ageよりもヒロインsageのほうがきつかった
というか天使ageよりもヒロインsageのほうがきつかった
まあ何だかんだ言って主人公はヒロイン好きで結婚して子沢山だけどね。
ニートで（妻の）実家にタカリ生活だけど。
アシだったかわせひろしのブログ見ると連載当時は相当大変だったようだ。
ニートで（妻の）実家にタカリ生活だけど。
アシだったかわせひろしのブログ見ると連載当時は相当大変だったようだ。
そう言や終盤の方で天使に国を滅ぼされた人々が
「天使だって辛かったんだ！ やりたくなかったんだ！ ぼろぼろなんだ！」とか
わっしょい主張し始めてポカーンってなったな
あの時は読んでて何とも言えない気分になった
作者が天使好きなのは嫌というほど伝わってきたな
「天使だって辛かったんだ！ やりたくなかったんだ！ ぼろぼろなんだ！」とか
わっしょい主張し始めてポカーンってなったな
あの時は読んでて何とも言えない気分になった
作者が天使好きなのは嫌というほど伝わってきたな
今のやっている続編は萌え駄目じゃなく単なる駄目になってしまい、
かつ旧作ぶち壊しで結構酷い。
まだ天使が出てきていないけど、天使やその娘が出てきた時はもっと酷くなりそう。
かつ旧作ぶち壊しで結構酷い。
まだ天使が出てきていないけど、天使やその娘が出てきた時はもっと酷くなりそう。
木各闘ゲームの金失拳とか酷いんじゃないかと思った。
・本来は主人公一族の確執がメインだった作品なのに途中から主人公に宿る悪魔が話のメインになって
父親と祖父が空気になり主人公以外のファンから不評。
・主人公の父親にも悪魔は宿っており、話的に重要なはずなのになぜか空気。
・主人公に「15歳のとき母親が殺された」「祖父に殺意を抱かれてる」「父親に殺意を抱かれている」
「悪魔が宿っていて自我が崩壊しかかってる」と不幸属性てんこ盛り。
・劇中一番の常識人だったはずの主人公が最新作ではほぼラスボス化（でも主人公と制作サイドは明言）ついてに中二病化＆邪気眼化。
・世界を滅ぼす邪神を実体化させて倒すためとはいえ世界中に戦争をふっかけ世界規模の甚大な被害を出す。
・最新作では新キャラが主役と思いきや、ラスト15分でいきなり主人公兼ラスボスの真意が明かされ、
新キャラは彼の演説にほとんど反論できない。その後、主人公兼ラスボスが邪神に特攻するのをほとんど何もできずみてるだけ。
・ついでに初登場時は癖のある男前だったはずの主人公がいつの間にか超絶美形に変貌してる。
現在のプロデューサーは主人公が初登場した3から作品に参加、
父親や祖父が主人公だった１と２に参加していないため、
父親や祖父にほとんど思い入れがないと思われる。
ついでにいうとプロデューサーに限らず２と３の間でスタッフは総入れ替えした。
プロデューサーは４で「仮の主役は父親で、真の主役は主人公です」と雑誌のインタビューで酷い発言をしてる。
あまりに原作での主人公ひいきが激しすぎて主人公ファンは結構肩身が狭いらしい。
あと父親ファンの嘆きが激しく結構関連スレが荒れている。
・本来は主人公一族の確執がメインだった作品なのに途中から主人公に宿る悪魔が話のメインになって
父親と祖父が空気になり主人公以外のファンから不評。
・主人公の父親にも悪魔は宿っており、話的に重要なはずなのになぜか空気。
・主人公に「15歳のとき母親が殺された」「祖父に殺意を抱かれてる」「父親に殺意を抱かれている」
「悪魔が宿っていて自我が崩壊しかかってる」と不幸属性てんこ盛り。
・劇中一番の常識人だったはずの主人公が最新作ではほぼラスボス化（でも主人公と制作サイドは明言）ついてに中二病化＆邪気眼化。
・世界を滅ぼす邪神を実体化させて倒すためとはいえ世界中に戦争をふっかけ世界規模の甚大な被害を出す。
・最新作では新キャラが主役と思いきや、ラスト15分でいきなり主人公兼ラスボスの真意が明かされ、
新キャラは彼の演説にほとんど反論できない。その後、主人公兼ラスボスが邪神に特攻するのをほとんど何もできずみてるだけ。
・ついでに初登場時は癖のある男前だったはずの主人公がいつの間にか超絶美形に変貌してる。
現在のプロデューサーは主人公が初登場した3から作品に参加、
父親や祖父が主人公だった１と２に参加していないため、
父親や祖父にほとんど思い入れがないと思われる。
ついでにいうとプロデューサーに限らず２と３の間でスタッフは総入れ替えした。
プロデューサーは４で「仮の主役は父親で、真の主役は主人公です」と雑誌のインタビューで酷い発言をしてる。
あまりに原作での主人公ひいきが激しすぎて主人公ファンは結構肩身が狭いらしい。
あと父親ファンの嘆きが激しく結構関連スレが荒れている。
鉄拳はよく知らんが格ゲーは性能が一番大事だからなぁ
ありえん超性能持ちとかでなければそれほど駄目とは思わない
（初代？）主人公が優遇されること自体はそれほどおかしくないし
続編続けてれば同じテーマでは限界がある
厨二設定に関しては単に駄目なんじゃないだろうか
ありえん超性能持ちとかでなければそれほど駄目とは思わない
（初代？）主人公が優遇されること自体はそれほどおかしくないし
続編続けてれば同じテーマでは限界がある
厨二設定に関しては単に駄目なんじゃないだろうか
格ゲーと言えばギルTギアの主人公周りはだいぶ香ばしかったなあｗｗ
もっともアレは萌え駄目以前に商品としてどんどん駄目になっていったけど
もっともアレは萌え駄目以前に商品としてどんどん駄目になっていったけど
格ゲーは続編が出るたびにキャラ設定が明後日の方向に向かっていく事も多いからなんともいえない
プレイヤーの大半は対戦さえ面白ければその辺はどうでもいいって感じだろうし
路上格闘の竜とか最初は対戦相手の財布を盗むチンピラホームレス扱いだったのが
いつの間にかものすごくストイックな求道者でみんなの憧れみたいになってるし
拳はヒモからスーパーセレブだし
プレイヤーの大半は対戦さえ面白ければその辺はどうでもいいって感じだろうし
路上格闘の竜とか最初は対戦相手の財布を盗むチンピラホームレス扱いだったのが
いつの間にかものすごくストイックな求道者でみんなの憧れみたいになってるし
拳はヒモからスーパーセレブだし
格ゲーはストーリー描写が少なめな分キャラ濃くするから、厨設定多めだよね
ファンが嘆いたりしてるなら一考の余地ありだけど、それが萌えなのか狙いがズレた駄目なのかとりあえず主人公ageとくかって発想が行き過ぎたのか
ファンが嘆いたりしてるなら一考の余地ありだけど、それが萌えなのか狙いがズレた駄目なのかとりあえず主人公ageとくかって発想が行き過ぎたのか
県は元から金持ちじゃなかったっけ？
竜がいつのまにかファイトマネーでかなりお金が貯まってる設定になってたのは後付けだろうけど
まあその二人は人気あるから駄目にはなってないな(むしろうまくいったテコ入れか？
竜がいつのまにかファイトマネーでかなりお金が貯まってる設定になってたのは後付けだろうけど
まあその二人は人気あるから駄目にはなってないな(むしろうまくいったテコ入れか？
格ゲー好きな人は大半はキャラやストーリーよりも対戦を重視してるから
ゲーム性能が駄目にならない限りは信者の大量離脱とかはないイメージ
音ゲーの弐寺もどんどん厨設定の増加してるけど同人者とかキャラ厨には
ダメージあっても音ゲー好きからしたら特に気にしないって人も多いしね
ゲーム性能が駄目にならない限りは信者の大量離脱とかはないイメージ
音ゲーの弐寺もどんどん厨設定の増加してるけど同人者とかキャラ厨には
ダメージあっても音ゲー好きからしたら特に気にしないって人も多いしね
>>520
拳はTVアニメで突然金持ち設定になって、夕方アニメなのに無闇なガチホモくささも相まって
当時のプレイヤーたちは驚愕した記憶ある
格ゲーやアクションとか音ゲーとかストーリーなくても特に支障のないゲームは
肝心のゲーム性さえしっかりしてればどんなにキャラ厨や同人層が嘆こうが
ファンのメインにして中核であるプレイヤー層は気にしてないことが多いね
拳はTVアニメで突然金持ち設定になって、夕方アニメなのに無闇なガチホモくささも相まって
当時のプレイヤーたちは驚愕した記憶ある
格ゲーやアクションとか音ゲーとかストーリーなくても特に支障のないゲームは
肝心のゲーム性さえしっかりしてればどんなにキャラ厨や同人層が嘆こうが
ファンのメインにして中核であるプレイヤー層は気にしてないことが多いね
慶応Fの某国キャラや彼の率いるチームは、毎回やたら強いと思っていたが
あれは大人の事情だと最近知った
あれは大人の事情だと最近知った
ゲーム自体に影響が無いなら何のための設定だよと思わなくもない
大人の事情なのはそうだけど、某国だからって理由じゃないはず
>>515
＞プロデューサーは４で「仮の主役は父親で、真の主役は主人公です」と雑誌のインタビューで酷い発言をしてる。
鉄拳はよく知らないが主人公が真の主役ですって発言はおかしいのか？
だって主人公なんだろ？
それとも４は別のキャラが主人公なのか？
＞プロデューサーは４で「仮の主役は父親で、真の主役は主人公です」と雑誌のインタビューで酷い発言をしてる。
鉄拳はよく知らないが主人公が真の主役ですって発言はおかしいのか？
だって主人公なんだろ？
それとも４は別のキャラが主人公なのか？
>>527
>>515はわざと悪意のある書き方をしているように感じる
たとえダークサイドに傾倒しても、主役なんだから主人公になるのは特に問題ないと思うし、
ゲーム自体が駄目になってないなら駄目ではないだろう
格ゲーのキャラ設定って、そもそも知らなくても全く支障のないものだし
>>515はわざと悪意のある書き方をしているように感じる
たとえダークサイドに傾倒しても、主役なんだから主人公になるのは特に問題ないと思うし、
ゲーム自体が駄目になってないなら駄目ではないだろう
格ゲーのキャラ設定って、そもそも知らなくても全く支障のないものだし
格ゲーは設定よりも、キャラの性能が(他と比べて)
極端に弱かったり強かったりした時の方が批判の対象になりやすいと思う
極端に弱かったり強かったりした時の方が批判の対象になりやすいと思う
>527
スマソ。書き方が悪かった。一応公式では４以降は主人公は特にいないことになってるんだけど、
製作サイドが散々「主役は21歳（>515で書いた主人公）」と明言してるんだ。
シリーズの１では21歳がまだ生まれてなくて21歳の父親（当時20代）が主人公、
２では21歳の祖父（当時50代）が主人公、で、3で世代交代して後付け設定で21歳（当時10代）が出てきた。
３の時に父親はいなくて、４は「父親復活！」と大々的に銘打ってオープニングは父親が主役、キャラ選択時のカーソルも父親にあってた。んだけど、
隠しキャラで21歳が登場して、で、>515のプロデューサーの発言。
その後もオープニングや発売前のストーリーでは父親が主役のように見せかけて結局21歳が主役です、
みたいな扱いで父親ファンから顰蹙を買ってる。最新作では新キャラが主役のようにみせかけて(ryだし。
>528
いや、今の金失拳のストーリーは昔の慶応Ｆのストーリーみたいにやたら長くなって、結構ファンはストーリー気にしてるよ。
純粋の木各ゲーマーは気にしてないだろうけど。
あと木各ゲーのくせに真のエンディングがおまけの出来の悪いアクションゲームをプレイしないと見られないのが結構ダメな感じ。
ストーリーも新キャラ主役と見せかけて結局21歳が主役だったし。
キャラ性能は、前作も最新作も21歳というより21歳に悪魔が憑いたバージョンがトップクラス最強で、「～～が倒せない」って替え歌を作ってた人がいたけど、
最新作のバージョンアップ版でちょっと弱体化したのでそれほど凄くはないかな。
>519
>萌えなのか狙いがズレた駄目なのかとりあえず主人公ageとくかって発想が行き過ぎたのか
確かにそれがわからない。ファンからは「どうせプロデューサーは21歳大好きなんだろw」と酷評されてるが、
そもそも「21歳の父親は癖があって万人受けしなかったので、万人受けする主役キャラをつくった」と3の時点で言ってるしな。
（21歳の父親を作ったのは自分たちじゃないしね）
21歳ファンからは「もう主人公ageなくていいよ、お腹いっぱいだよ」と言われてるんだけど。
スマソ。書き方が悪かった。一応公式では４以降は主人公は特にいないことになってるんだけど、
製作サイドが散々「主役は21歳（>515で書いた主人公）」と明言してるんだ。
シリーズの１では21歳がまだ生まれてなくて21歳の父親（当時20代）が主人公、
２では21歳の祖父（当時50代）が主人公、で、3で世代交代して後付け設定で21歳（当時10代）が出てきた。
３の時に父親はいなくて、４は「父親復活！」と大々的に銘打ってオープニングは父親が主役、キャラ選択時のカーソルも父親にあってた。んだけど、
隠しキャラで21歳が登場して、で、>515のプロデューサーの発言。
その後もオープニングや発売前のストーリーでは父親が主役のように見せかけて結局21歳が主役です、
みたいな扱いで父親ファンから顰蹙を買ってる。最新作では新キャラが主役のようにみせかけて(ryだし。
>528
いや、今の金失拳のストーリーは昔の慶応Ｆのストーリーみたいにやたら長くなって、結構ファンはストーリー気にしてるよ。
純粋の木各ゲーマーは気にしてないだろうけど。
あと木各ゲーのくせに真のエンディングがおまけの出来の悪いアクションゲームをプレイしないと見られないのが結構ダメな感じ。
ストーリーも新キャラ主役と見せかけて結局21歳が主役だったし。
キャラ性能は、前作も最新作も21歳というより21歳に悪魔が憑いたバージョンがトップクラス最強で、「～～が倒せない」って替え歌を作ってた人がいたけど、
最新作のバージョンアップ版でちょっと弱体化したのでそれほど凄くはないかな。
>519
>萌えなのか狙いがズレた駄目なのかとりあえず主人公ageとくかって発想が行き過ぎたのか
確かにそれがわからない。ファンからは「どうせプロデューサーは21歳大好きなんだろw」と酷評されてるが、
そもそも「21歳の父親は癖があって万人受けしなかったので、万人受けする主役キャラをつくった」と3の時点で言ってるしな。
（21歳の父親を作ったのは自分たちじゃないしね）
21歳ファンからは「もう主人公ageなくていいよ、お腹いっぱいだよ」と言われてるんだけど。
鉄建を知らない人には分からないだろうからね
鉄建主人公を慶応Ｆの今日とか、自分が知ってるキャラに
変換して読んでみればこの萌え贔屓の酷さが少しは
伝わるんじゃなかろうか
自分は格ゲー好きで慶応Fも鉄拳もちょこちょこやってるけど
主人公萌えとかあんま気にならないし、それが原因でゲームが駄目になってるとも思わない
設定でいくら持ち上げようともゲーム性能が萌え故に飛び抜けて強いとかじゃないなら
格ゲーでは作者の萌え駄目を認識しにくいね
キャラ厨や同人層には設定は鼻につくにかもしれないけど
そもそもPの発言とか知らない・興味ない人も格ゲーマーも多そうだし
ただ対戦格闘ゲームを楽しんでる大多数からしたら萌え駄目ではないと思う
主人公萌えとかあんま気にならないし、それが原因でゲームが駄目になってるとも思わない
設定でいくら持ち上げようともゲーム性能が萌え故に飛び抜けて強いとかじゃないなら
格ゲーでは作者の萌え駄目を認識しにくいね
キャラ厨や同人層には設定は鼻につくにかもしれないけど
そもそもPの発言とか知らない・興味ない人も格ゲーマーも多そうだし
ただ対戦格闘ゲームを楽しんでる大多数からしたら萌え駄目ではないと思う
対戦格闘ゲームに何を求めるって、対戦しかないだろう
そこが大きく崩れない限り萌え駄目認定は難しいような
本編が格闘部分、外伝がストーリーくらいの比重で
外伝読まなくても本編さえ読んでれば大多数と話通じるみたいな感じか
本編がまともに機能するなら殆どの人には何の問題もない訳で
個人的には対戦格闘ゲームとして不自由を感じないので
駄目でもなければクソでもないという印象
ただそろそろ限界も見えた気がするんでいっそキャラ全員殺して
更地から始めたらどうだろうかと思うのも確かだけどね
そこが大きく崩れない限り萌え駄目認定は難しいような
本編が格闘部分、外伝がストーリーくらいの比重で
外伝読まなくても本編さえ読んでれば大多数と話通じるみたいな感じか
本編がまともに機能するなら殆どの人には何の問題もない訳で
個人的には対戦格闘ゲームとして不自由を感じないので
駄目でもなければクソでもないという印象
ただそろそろ限界も見えた気がするんでいっそキャラ全員殺して
更地から始めたらどうだろうかと思うのも確かだけどね
ゲームならアクションで場皿とか萌え駄目要素あると思う
殿堂入りクラスのような大量脱落は今のところは無いようだが
プロデューサーの暴走ぶりはよく話題になるジャンル
主人公の龍に自己投影して持ち上げまくった結果どんどん一貫性がなくなるわ
もともとNPCだった脇キャラ不幸ヒロインに声優萌えして特別扱いするわ
あまつさえ自己投影したキャラとストーリーでは殆ど関係ないのに
ボイスドラマやらで何かと絡ませいい雰囲気を作りドリームじみてきている
(不幸ヒロインちゃんには旦那キャラも他にちゃんといる)
女キャラを担いでるのに俺萌えドリームが酷すぎて男性ファンに叩かれてる始末
あと新作女性キャラは男性層よりむしろ女ファンに媚びてるような
腐媚び、俺萌えの次はドリ層へも媚び始めたか…って印象
殿堂入りクラスのような大量脱落は今のところは無いようだが
プロデューサーの暴走ぶりはよく話題になるジャンル
主人公の龍に自己投影して持ち上げまくった結果どんどん一貫性がなくなるわ
もともとNPCだった脇キャラ不幸ヒロインに声優萌えして特別扱いするわ
あまつさえ自己投影したキャラとストーリーでは殆ど関係ないのに
ボイスドラマやらで何かと絡ませいい雰囲気を作りドリームじみてきている
(不幸ヒロインちゃんには旦那キャラも他にちゃんといる)
女キャラを担いでるのに俺萌えドリームが酷すぎて男性ファンに叩かれてる始末
あと新作女性キャラは男性層よりむしろ女ファンに媚びてるような
腐媚び、俺萌えの次はドリ層へも媚び始めたか…って印象
場皿はゲームのファンでもPは嫌いって人が殆どだからなあ
でもP個人のうっとおしさがゲーム自体を駄目にしてるかは微妙
3を視野に入れての萌え駄目議論は早過ぎると思う
まだ発売もしてないし
でもP個人のうっとおしさがゲーム自体を駄目にしてるかは微妙
3を視野に入れての萌え駄目議論は早過ぎると思う
まだ発売もしてないし
>>534
Pは能都萌えはしてるだろうけど、ファンは「はいはい能都能都」ってかんじだし
歴史に対する考えや扱い、「場皿が歴史ブーム作った」発言で
ファンをｳﾍｱさせることの方が多いから、萌え駄目とはまた違う気がする
低留図同様、徹底的な商業主義の方が強く見えるからかな
お位置は女キャラ内では優遇されてるけど、基本不幸だから叩かれないし人気もある
その一方で空気気味だった夫の永雅だけど、外伝ストーリーで株が一気に上がった
話の出来が場皿の中では良かったってのもあるだろうけど、後味悪いお位置ストーリーが影響しているからだと思う
龍は無印のときの一匹狼が好きだった人には不評だし、正直他の同世代メイン格より
上に描き過ぎじゃね？と個人的に思うけど、無印のときからロゴのバックは龍の家紋だし
真の主役でダークヒーロー扱いだから強いのも当然
特に龍は従者の存在もあって、同人的にもキャラ的にも人気高いから
Pがキャラに萌えているとしても、今のところ良い影響の方が強いと思った
Pは能都萌えはしてるだろうけど、ファンは「はいはい能都能都」ってかんじだし
歴史に対する考えや扱い、「場皿が歴史ブーム作った」発言で
ファンをｳﾍｱさせることの方が多いから、萌え駄目とはまた違う気がする
低留図同様、徹底的な商業主義の方が強く見えるからかな
お位置は女キャラ内では優遇されてるけど、基本不幸だから叩かれないし人気もある
その一方で空気気味だった夫の永雅だけど、外伝ストーリーで株が一気に上がった
話の出来が場皿の中では良かったってのもあるだろうけど、後味悪いお位置ストーリーが影響しているからだと思う
龍は無印のときの一匹狼が好きだった人には不評だし、正直他の同世代メイン格より
上に描き過ぎじゃね？と個人的に思うけど、無印のときからロゴのバックは龍の家紋だし
真の主役でダークヒーロー扱いだから強いのも当然
特に龍は従者の存在もあって、同人的にもキャラ的にも人気高いから
Pがキャラに萌えているとしても、今のところ良い影響の方が強いと思った
>>531
>>535を慶応Fの今日に変換してみたけど、案外当てはまるような…
まあ、今日は人気キャラクターだし前提が違うから、
萌え駄目ではないということで消したけどw
今日が主人公を代わったシリーズとかは、当時穿った見方してたら
萌え駄目認定してたかも…と思うほどgdgdだw
金失拳を知らないからわからないって言われたらそのとおりだけどね。
当時のエスエヌ慶の格ゲーは、キャラ贔屓にとどまらず、
本編のバランスさえも壊れてたりして何から何までカオスすぎるw
（画廊3の主人公のお手軽永久コンボとか…）
プレイヤーが「そういう会社」とわかっていれば「またカオスw」で流せるけど
そうでない会社やシリーズだと、余計目につくのかも…
>>535を慶応Fの今日に変換してみたけど、案外当てはまるような…
まあ、今日は人気キャラクターだし前提が違うから、
萌え駄目ではないということで消したけどw
今日が主人公を代わったシリーズとかは、当時穿った見方してたら
萌え駄目認定してたかも…と思うほどgdgdだw
金失拳を知らないからわからないって言われたらそのとおりだけどね。
当時のエスエヌ慶の格ゲーは、キャラ贔屓にとどまらず、
本編のバランスさえも壊れてたりして何から何までカオスすぎるw
（画廊3の主人公のお手軽永久コンボとか…）
プレイヤーが「そういう会社」とわかっていれば「またカオスw」で流せるけど
そうでない会社やシリーズだと、余計目につくのかも…
>>536
龍は公式人気投票でも無印からずっと1位連覇してて
同人的な従者とのCP人気も去年の冬祭典の全ジャンル内で上位
だから贔屓されてもファンの需要と一致してるんだよね
全く同じような持ち上げや優遇があったとしても
人気キャラだとファンの需要に応えてて（主人公なら尚更）で
不人気キャラだと製作者の萌え駄目になるんじゃ
2の新主人公だった風来坊の現在の扱い見ると
場皿は単純な「人気度によるキャラの扱い」はむしろシビアな気もしてくる
龍は公式人気投票でも無印からずっと1位連覇してて
同人的な従者とのCP人気も去年の冬祭典の全ジャンル内で上位
だから贔屓されてもファンの需要と一致してるんだよね
全く同じような持ち上げや優遇があったとしても
人気キャラだとファンの需要に応えてて（主人公なら尚更）で
不人気キャラだと製作者の萌え駄目になるんじゃ
2の新主人公だった風来坊の現在の扱い見ると
場皿は単純な「人気度によるキャラの扱い」はむしろシビアな気もしてくる
人気投票のこと言ったら愛知るも昼間が一位なんだけどそれはどうなの
自分は格ゲーは全員が主役だと思ってるから、
主人公格だろうが人気キャラだろうが
一部だけ優遇は嫌だな
主人公格だろうが人気キャラだろうが
一部だけ優遇は嫌だな
90年代の慶応Fは、殆ど今日と伊織の為のゲームという認識だったから
あの２人は安定して強く、技のビジュアルやデモの演出も突出して気合い入ってたけど
そんなもんかって感じで特に気にならなかった
そのノリについて行けない人は、多分最初からやらなかったと思う
あの頃格ゲーは飽和状態だったし
自分は今日はテクニカル過ぎ、伊織は重すぎてあまり使わなかったけど、
他のキャラ使ってても十分楽しめた
あの２人は安定して強く、技のビジュアルやデモの演出も突出して気合い入ってたけど
そんなもんかって感じで特に気にならなかった
そのノリについて行けない人は、多分最初からやらなかったと思う
あの頃格ゲーは飽和状態だったし
自分は今日はテクニカル過ぎ、伊織は重すぎてあまり使わなかったけど、
他のキャラ使ってても十分楽しめた
場皿は萌え駄目より商売上手って感じだわ
色々叩かれるけどゲーム以外でのPR力はスゲーと思うよ
色々叩かれるけどゲーム以外でのPR力はスゲーと思うよ
>>543
ゲーマーとしては関連商品よりもゲームの制作に力入れて欲しいけどね
お位置参戦はＰが自分が出したかったからってインタビューで言ってるのがアレだけど
まだ発売してないからね。萌え駄目かどうかは発売してからでいいと思う
ゲーマーとしては関連商品よりもゲームの制作に力入れて欲しいけどね
お位置参戦はＰが自分が出したかったからってインタビューで言ってるのがアレだけど
まだ発売してないからね。萌え駄目かどうかは発売してからでいいと思う
場皿眼帯にPが自己投影してるとか考えたこともなかった
実際のとこグッズの売り上げとかオクの値段とか見ても眼帯が凄い人気あるのは本当っぽいし
一番人気キャラをスタッフが押して押して押すならいいんじゃないだろうか
お位置押しはどうせいくら押しても女キャラなんて無視空気なんだろうなと思うのでそれほど影響があるとも思えない
実際のとこグッズの売り上げとかオクの値段とか見ても眼帯が凄い人気あるのは本当っぽいし
一番人気キャラをスタッフが押して押して押すならいいんじゃないだろうか
お位置押しはどうせいくら押しても女キャラなんて無視空気なんだろうなと思うのでそれほど影響があるとも思えない
場皿３では新キャラメインでがっちりやるみたいだし
本当に眼帯に自己投影とかしてたら
新キャラメインにはならないと思うんだがな
PV見たら殆ど新キャラばっかりだし
新規層獲得の為に猛プッシュしてる感じだわ
人気旧キャラも続投だし
新作発売前にアニメ2期で興味引いたり
萌え駄目とかより色々仕掛けるなあ、としか思わない
本当に眼帯に自己投影とかしてたら
新キャラメインにはならないと思うんだがな
PV見たら殆ど新キャラばっかりだし
新規層獲得の為に猛プッシュしてる感じだわ
人気旧キャラも続投だし
新作発売前にアニメ2期で興味引いたり
萌え駄目とかより色々仕掛けるなあ、としか思わない
>>545
眼帯はグッズ以外もコラボ商品がお膝元の経済効果にまでなってるしね
去年出たコラボラベルビールは売上が前年比15倍
人気ないのにP贔屓だけで強引にグッズを押し込んでるなら問題だけど
一番人気を推して売れて喜ばれてるから商売としては当たり前のやり方だわな
>>543の「商売上手」がしっくり来た
眼帯はグッズ以外もコラボ商品がお膝元の経済効果にまでなってるしね
去年出たコラボラベルビールは売上が前年比15倍
人気ないのにP贔屓だけで強引にグッズを押し込んでるなら問題だけど
一番人気を推して売れて喜ばれてるから商売としては当たり前のやり方だわな
>>543の「商売上手」がしっくり来た
どちらかというと風邪光るタイプだろう
作ってる人があれすぎるっていう
作ってる人があれすぎるっていう
風邪光作者は本物の基地外系だけど
場皿Pは常識や他人の迷惑顧みないタチの悪い厨ってだけだと思う
どっちがマシかは解らんが
場皿Pは常識や他人の迷惑顧みないタチの悪い厨ってだけだと思う
どっちがマシかは解らんが
場皿はPのブログがなかったらもうちょっとアンチが減ってるよね
ゲーム製作者やプロデューサーがアレっていうのは実際よくあることで
酷いのになると商業での活躍の場がなくなって零細同人サークルに落ちぶれたりもしてるけど
場皿のPはこのスレでの話を見る限り、まだゲーム自体は駄目になってるわけじゃないみたいだし
萌えより商魂たくましいって感じだから、このスレの案件ではないみたいだ
酷いのになると商業での活躍の場がなくなって零細同人サークルに落ちぶれたりもしてるけど
場皿のPはこのスレでの話を見る限り、まだゲーム自体は駄目になってるわけじゃないみたいだし
萌えより商魂たくましいって感じだから、このスレの案件ではないみたいだ
場皿は実際に設定作ってるのが女性脚本家で、そっちはそっちでそれなりに痛さもあるんだけど
P→ミーハー・自己顕示駄目
脚本家→厨2駄目
で方向性が真逆なので、どちらか片方だけ見てると駄目そうに感じるんだけどトータルではバランスとれてる感じ
Pは基本ミーハーだから脚本家の厨2嗜好も人気キャラには及ばせないし
脚本家はPの隙を見て空気キャラで厨2要素入れてる感じ
お位置なんかはPのミーハー萌えの対象が不幸キャラだったおかげで脚本家の厨2嗜好とうまく合致してストーリーの評価もまずまずだし…
ゲームが集団作業ならばこそだろうなー
Pが実質のストーリー作りまでやってたり、エロゲみたいに脚本家が暴走できるタイプのゲームだったらもっと破綻してたと思う
P→ミーハー・自己顕示駄目
脚本家→厨2駄目
で方向性が真逆なので、どちらか片方だけ見てると駄目そうに感じるんだけどトータルではバランスとれてる感じ
Pは基本ミーハーだから脚本家の厨2嗜好も人気キャラには及ばせないし
脚本家はPの隙を見て空気キャラで厨2要素入れてる感じ
お位置なんかはPのミーハー萌えの対象が不幸キャラだったおかげで脚本家の厨2嗜好とうまく合致してストーリーの評価もまずまずだし…
ゲームが集団作業ならばこそだろうなー
Pが実質のストーリー作りまでやってたり、エロゲみたいに脚本家が暴走できるタイプのゲームだったらもっと破綻してたと思う
場皿は複合駄目（商業主義、P、脚など）っぽい感じがするけど今のところニーズと合ってて、
ブランドイメージ的に凋落したとは言えないから、判断保留って感じだな。
よく話題になるけど、ゲームやアニメは多くの人の手が入るんで
単純に「萌え駄目」とは言いにくいってヤツの典型っぽい感じもする。
そう考えるとやはり、半田アニメと元帥5は偉大だなｗ
ブランドイメージ的に凋落したとは言えないから、判断保留って感じだな。
よく話題になるけど、ゲームやアニメは多くの人の手が入るんで
単純に「萌え駄目」とは言いにくいってヤツの典型っぽい感じもする。
そう考えるとやはり、半田アニメと元帥5は偉大だなｗ
まず駄目になってるのか？場皿
人気キャラがNPC（使用不可）落ちして
Pの声優贔屓で壱参戦決定が今回の発端じゃないかな
Pの声優贔屓で壱参戦決定が今回の発端じゃないかな
>人気キャラがNPC（使用不可）落ち
それ駄目なの？
場皿詳しくないけど人気キャラって言っても確か従者キャラだよね？
あくまで主人のおまけでストーリーに深く関わらないのに
PC化したらどっちかと言えば商業主義＋贔屓に思えてしまうんだが
それ駄目なの？
場皿詳しくないけど人気キャラって言っても確か従者キャラだよね？
あくまで主人のおまけでストーリーに深く関わらないのに
PC化したらどっちかと言えば商業主義＋贔屓に思えてしまうんだが
言い方アレだけど
3の新展開に疑問や不満を持った
一部キャラ厨のひがみっつーか不満も入ってると思う
それで何とかして駄目にしたい人がいるんじゃないの
まだ発売もされてないんだから
このスレで語られる様な萌え駄目認定はできないと思うけど
3の新展開に疑問や不満を持った
一部キャラ厨のひがみっつーか不満も入ってると思う
それで何とかして駄目にしたい人がいるんじゃないの
まだ発売もされてないんだから
このスレで語られる様な萌え駄目認定はできないと思うけど
なんのゲームでも操作キャラがNPC落ちしたら不満は出るよ
無双もリストラで大荒れしてたような？
バサラで盛り上がったのはどっちかといえばハンセン病関連だったと思うが
あれは萌とは全く無関係なダメだしな
無双もリストラで大荒れしてたような？
バサラで盛り上がったのはどっちかといえばハンセン病関連だったと思うが
あれは萌とは全く無関係なダメだしな
やったことないゲームだけどスレでの話を見る限り
今のところはここで語られるような事態じゃないっぽい
今のところはここで語られるような事態じゃないっぽい
BASARAはもともとキャラゲーな要素の強いゲームで、
しかも発売直後からパクリの謗りが常について回っていた作品でもあり
熱いファンもたくさん付いたけど、同じくらいアンチも活発だったジャンルの印象。
３発売の発表後は、もともとのアンチやリストラされたキャラのファン、
それにハンセン病問題に反応した良識派やら、
wiiとPS3同時発売という販売方法に引き寄せられたゲハ厨たちが
入り乱れて格好の餌食になってるって感じ。
わかりやすく叩きやすい、でしゃばりなＰという存在もいるし。
でも、なんども言われてるけど、肝心の新作ゲームがまだ発売されてないんだから
駄目になってるかどうかの判断があと３ヶ月近くは不可能なわけで、
「まだ」このスレで取り上げるべき作品ではない。
しかも発売直後からパクリの謗りが常について回っていた作品でもあり
熱いファンもたくさん付いたけど、同じくらいアンチも活発だったジャンルの印象。
３発売の発表後は、もともとのアンチやリストラされたキャラのファン、
それにハンセン病問題に反応した良識派やら、
wiiとPS3同時発売という販売方法に引き寄せられたゲハ厨たちが
入り乱れて格好の餌食になってるって感じ。
わかりやすく叩きやすい、でしゃばりなＰという存在もいるし。
でも、なんども言われてるけど、肝心の新作ゲームがまだ発売されてないんだから
駄目になってるかどうかの判断があと３ヶ月近くは不可能なわけで、
「まだ」このスレで取り上げるべき作品ではない。
キャラリストラといえばクイズ魔法学園はどんな感じなんだろう
あれも新作でキャラリストラ・おまけに一部キャラの優遇がひどいと聞くが
萌え駄目というより一部ファンへの媚び駄目だろうか
あれも新作でキャラリストラ・おまけに一部キャラの優遇がひどいと聞くが
萌え駄目というより一部ファンへの媚び駄目だろうか
キャラ設定やストーリーが直接的に関係ない種類のゲームのその辺は
同人層やキャラ厨の考える駄目とゲーマーの考える駄目が乖離してるし
続編でリストラ・新キャラ優遇はある種の宿命みたいなもんだから
駄目になったかどうかすらもなんともいえない
同人層やキャラ厨の考える駄目とゲーマーの考える駄目が乖離してるし
続編でリストラ・新キャラ優遇はある種の宿命みたいなもんだから
駄目になったかどうかすらもなんともいえない
>>561
本体のクイズゲームに関しては
今のところ周囲にいるプレイヤーからは愚痴めいたことは聞いてないかな
｢芸能ジャンルでオーシャンズ初代のキャラとか平気で出てくるしorz｣
みたいな話ばかりｗ
キャラに関しては｢○○使ってた人は△△に乗り換えた人が多い｣て話が普通のノリで出てた
｢××かえせ｣なんて登録名を見かけたりもしたけどｗ
本体のクイズゲームに関しては
今のところ周囲にいるプレイヤーからは愚痴めいたことは聞いてないかな
｢芸能ジャンルでオーシャンズ初代のキャラとか平気で出てくるしorz｣
みたいな話ばかりｗ
キャラに関しては｢○○使ってた人は△△に乗り換えた人が多い｣て話が普通のノリで出てた
｢××かえせ｣なんて登録名を見かけたりもしたけどｗ
魔法学園はゲームだけ楽しんでいる側としては駄目になったとは思わないな。新キャラはある程度優遇されるだろうし新規さん獲得も兼ねてだと思う
それよりシリーズ通して女性キャラのグラとかアニメのほうが綺麗だよなーと個人的に思ってる。男性プレイヤーが多いからか？
それよりシリーズ通して女性キャラのグラとかアニメのほうが綺麗だよなーと個人的に思ってる。男性プレイヤーが多いからか？
魔法学院は萌え駄目ではないな
7年目なのでいい加減リニューアルしたかったのは分かるけど
そこですっぱりキャラ一新すればまだ良かったのに中途半端に残留させるから
リストラ組使いから残留組と新キャラが叩かれることになって荒れた
でもゲーム的には相変わらずだし文句言ってた層も新キャラに移って
それなりに楽しんでるみたいだし稼動前後よりは大分落ち着いたと思う
女キャラ贔屓は男プレイヤーが多い故だし、今に始まったことでもないし
もう諦めてる男キャラ使いばっかだろうしね
7年目なのでいい加減リニューアルしたかったのは分かるけど
そこですっぱりキャラ一新すればまだ良かったのに中途半端に残留させるから
リストラ組使いから残留組と新キャラが叩かれることになって荒れた
でもゲーム的には相変わらずだし文句言ってた層も新キャラに移って
それなりに楽しんでるみたいだし稼動前後よりは大分落ち着いたと思う
女キャラ贔屓は男プレイヤーが多い故だし、今に始まったことでもないし
もう諦めてる男キャラ使いばっかだろうしね
謎々魔法学園に萌えがあるとすればやはり例の姉弟ですな。
特に弟の方。
どんどん女っぽくなっていってついには同社のTメモ4で両者を混ぜたような攻略ヒロインが登場する事に。
ここで言う狩人の蔵に近いのでは。
特に弟の方。
どんどん女っぽくなっていってついには同社のTメモ4で両者を混ぜたような攻略ヒロインが登場する事に。
ここで言う狩人の蔵に近いのでは。
>>566
弟の場合は萌えっていうよりキャラ付けのテコ入れ迷走って気がする
最初は幽霊姉とセットで登場して姉目当てでプレイヤー増産したけど
シリーズ進んで姉が蘇生して教師になってピンになった途端
弟のキャラが薄くなった感じになってプレイヤー離れが進んだ
もう一人のショタとの差別化を図る為に男の娘っぽくテコ入れ開始
でもあれだけ色んな属性のキャラが揃ったゲームじゃ大人しいショタが
男の娘化してもあんまり目立たつこともなかったね
弟の場合は萌えっていうよりキャラ付けのテコ入れ迷走って気がする
最初は幽霊姉とセットで登場して姉目当てでプレイヤー増産したけど
シリーズ進んで姉が蘇生して教師になってピンになった途端
弟のキャラが薄くなった感じになってプレイヤー離れが進んだ
もう一人のショタとの差別化を図る為に男の娘っぽくテコ入れ開始
でもあれだけ色んな属性のキャラが揃ったゲームじゃ大人しいショタが
男の娘化してもあんまり目立たつこともなかったね
そのゲームは良く知らないが
そんなキャラなのに目立たないっていうのがあるのか
余程濃く印象に残るようにキャラ設定しとかないと駄目なんだな
そんなキャラなのに目立たないっていうのがあるのか
余程濃く印象に残るようにキャラ設定しとかないと駄目なんだな
そもそも駄目になってないみたいだしスレ違いだね
キャラ立ちってのは属性にはない、のいい例かも＜目立たない
どんな濃い設定をつけてても、人気のないキャラはないし
ごく普通人でも魅力のある奴は目立つね。
その辺、自萌えフィルターで勘違いする作家は多い気がする。
どんな濃い設定をつけてても、人気のないキャラはないし
ごく普通人でも魅力のある奴は目立つね。
その辺、自萌えフィルターで勘違いする作家は多い気がする。
そりゃ使ってる人があまりいないから目立たないだけだよ。
アーケードなんだから使用者が多ければどんなキャラだって嫌でも目に付くさ。
アーケードなんだから使用者が多ければどんなキャラだって嫌でも目に付くさ。
魔法学園は、逆に絵師の萌え消え駄目な気がする
贔屓キャラの優勝絵でさえ、趣味サイトで落書きとしてうpされた愛升絵の方が力入ってた位
新作描き下ろし絵がどんどん劣化→キャラ立ち絵がアニメ会社に委託、微妙な出来→
立ち絵が無くなりミニキャラのみに・優勝絵消滅、アップデートで復活したが
描き下ろしは女キャラと男の娘のみ→キャラ大量リストラ
で、キャラ萌え層は徐々に萎えていった
キャラ萌え層としては駄目になったと感じると思う
贔屓キャラの優勝絵でさえ、趣味サイトで落書きとしてうpされた愛升絵の方が力入ってた位
新作描き下ろし絵がどんどん劣化→キャラ立ち絵がアニメ会社に委託、微妙な出来→
立ち絵が無くなりミニキャラのみに・優勝絵消滅、アップデートで復活したが
描き下ろしは女キャラと男の娘のみ→キャラ大量リストラ
で、キャラ萌え層は徐々に萎えていった
キャラ萌え層としては駄目になったと感じると思う
>>570
自キャラに萌えるあまり、いろんな属性を付加して大失敗はよくある萌え駄目でもあるしね
考えなしに属性だけプラスしていっても良いキャラにはならないのにな
スレチだけどドリヒロインにも多いタイプ
○○だけど実は××で、でも本当は△△なんだけど、＊＊でもあって、隠してたけど＃＃なの！！
自キャラに萌えるあまり、いろんな属性を付加して大失敗はよくある萌え駄目でもあるしね
考えなしに属性だけプラスしていっても良いキャラにはならないのにな
スレチだけどドリヒロインにも多いタイプ
○○だけど実は××で、でも本当は△△なんだけど、＊＊でもあって、隠してたけど＃＃なの！！
>>572
出来不出来はともかく、絵を入れるかどうかは絵師の一存で決まることじゃないだろ
出来不出来はともかく、絵を入れるかどうかは絵師の一存で決まることじゃないだろ
騎士見習いだけど主人公専属の護衛で、実は主人公とは兄弟同然に育ってて、街では美人と評判で
隠していたけど元は暗殺組織にいて、しかも素質を認められてて、でも人を殺した事はなくて
遂には真の紋章の眷族に選ばれて、それ故に命削られちゃってます
大怪我した時は主人公の妹救出作戦の失敗そっちのけで心配される程慕われてます
まあ確かにてんこ盛りだわな
隠していたけど元は暗殺組織にいて、しかも素質を認められてて、でも人を殺した事はなくて
遂には真の紋章の眷族に選ばれて、それ故に命削られちゃってます
大怪我した時は主人公の妹救出作戦の失敗そっちのけで心配される程慕われてます
まあ確かにてんこ盛りだわな
よく萌え駄目扱いされる最終幻想8の魔女なんか
序盤は空気読めない電波発言で延々とウザがられるだけの役割で
実は主人公たちはみんな昔知り合いだったんだよ展開でも1人ハブられて
終盤魔女になって云々も凄いあっさり描写、時間圧縮できる女の子の方がよっぽどシナリオ的に重要扱いだしｗ
冷静に考えると恋愛方面以外はシナリオ的には実にどうでもいい扱いだった気がするな
それに比べると減衰５のそのキャラはスゴイなあ
序盤は空気読めない電波発言で延々とウザがられるだけの役割で
実は主人公たちはみんな昔知り合いだったんだよ展開でも1人ハブられて
終盤魔女になって云々も凄いあっさり描写、時間圧縮できる女の子の方がよっぽどシナリオ的に重要扱いだしｗ
冷静に考えると恋愛方面以外はシナリオ的には実にどうでもいい扱いだった気がするな
それに比べると減衰５のそのキャラはスゴイなあ
8の魔女はハブられてはいるが、主人公の父親が気になってた女性
（女性も主人公の父親に惹かれてた）の娘という、いかにもベタかつ運命的な設定なんだよな
主人公も主人公で突然魔女命に変貌するし
その反面、魔女になってから云々は目茶苦茶あっさりで
ラスボスの時間圧縮の理由に至っては完全にはしょられるくらい適当扱いなんだよな
本当に恋愛面に関してだけは優遇されているというか、恋愛面しか重要視されてない感が
製作側が魔女は自分の初恋の女性がモデルとか言っちゃってるし、
わざわざ語録まで作っちゃうレベルだから、夢を詰め込みすぎたんだろう
一応恋愛がテーマの作品みたいだし
（女性も主人公の父親に惹かれてた）の娘という、いかにもベタかつ運命的な設定なんだよな
主人公も主人公で突然魔女命に変貌するし
その反面、魔女になってから云々は目茶苦茶あっさりで
ラスボスの時間圧縮の理由に至っては完全にはしょられるくらい適当扱いなんだよな
本当に恋愛面に関してだけは優遇されているというか、恋愛面しか重要視されてない感が
製作側が魔女は自分の初恋の女性がモデルとか言っちゃってるし、
わざわざ語録まで作っちゃうレベルだから、夢を詰め込みすぎたんだろう
一応恋愛がテーマの作品みたいだし
設定詰め込みすぎっつったら元占星術師の探偵が浮かぶんだけど…
ミステリ系の探偵ってなんだかだめっぽくなる人多いような気がするんだけど
（ピアノ上手い法医学教室の助教授とか）
単に作家の傾向が変っていっても一人のキャラと長く付き合わざるを得ないせいかな
ミステリ系の探偵ってなんだかだめっぽくなる人多いような気がするんだけど
（ピアノ上手い法医学教室の助教授とか）
単に作家の傾向が変っていっても一人のキャラと長く付き合わざるを得ないせいかな
恋愛と探偵で迷探偵湖南思い出した
あれも恋愛要素をメイン、脇含め色んなキャラに詰め込みまくった結果
キャラがバカップル化する傾向が強くて駄目になりつつある気がするなあ
殺人事件そっちのけで不謹慎な恋愛妄想したりとかが凄くモヤモヤする
作者が相当なラブコメ萌えなのはだいぶ前から分かっていたけど
最近は特にひどい気がする
あれも恋愛要素をメイン、脇含め色んなキャラに詰め込みまくった結果
キャラがバカップル化する傾向が強くて駄目になりつつある気がするなあ
殺人事件そっちのけで不謹慎な恋愛妄想したりとかが凄くモヤモヤする
作者が相当なラブコメ萌えなのはだいぶ前から分かっていたけど
最近は特にひどい気がする
萌えというか…いいかげん違うものが描きたいんじゃないの
それは今に始まった事じゃないような…
減衰5の護衛は、設定と実際のキャラ描写が一致してないのが駄目なんだけど
幻想8の魔女は
悪い意味で子供っぽすぎて考えなしでウザいし、何度も大事なときに足引っ張るし、
そのわりにメインキャラクターたちからはあんまり叱られず「私たち、あの子のこと好きなのよ」と扱いが甘いしで
嫌われている理由はよくわかるwんだけど
一人のキャラクターとしては矛盾してないと思うんだ
「主人公たちが皆プロの傭兵だけど魔女だけは素人、一人じゃ何もできない」って設定だし
メインキャラからも子供扱いされているような節があるしで
個人的に「そういうキャラ」だと思うと何となく嫌いにはなれないんだよな、駄目な子ほど可愛いというか…
魔女を本当のロリっ子にするか、叱ったり怒ったりする選択肢をもうちょっと増やすとかして「未熟」な部分を前面に押し出せば今ほど嫌われなかったんじゃないかと思う
もしゲーム中で「魔女は大人だね」とか「魔女は頼りになるね」とか言われてたら完璧に駄目だったろうな…
幻想8の魔女は
悪い意味で子供っぽすぎて考えなしでウザいし、何度も大事なときに足引っ張るし、
そのわりにメインキャラクターたちからはあんまり叱られず「私たち、あの子のこと好きなのよ」と扱いが甘いしで
嫌われている理由はよくわかるwんだけど
一人のキャラクターとしては矛盾してないと思うんだ
「主人公たちが皆プロの傭兵だけど魔女だけは素人、一人じゃ何もできない」って設定だし
メインキャラからも子供扱いされているような節があるしで
個人的に「そういうキャラ」だと思うと何となく嫌いにはなれないんだよな、駄目な子ほど可愛いというか…
魔女を本当のロリっ子にするか、叱ったり怒ったりする選択肢をもうちょっと増やすとかして「未熟」な部分を前面に押し出せば今ほど嫌われなかったんじゃないかと思う
もしゲーム中で「魔女は大人だね」とか「魔女は頼りになるね」とか言われてたら完璧に駄目だったろうな…
ミステリの探偵はどんだけ詰め込まれても「そういうもの」だと割りきってしまう
推理そっちのけで愛憎事情が語られ始めるとうわぁ……となるけど
推理そっちのけで愛憎事情が語られ始めるとうわぁ……となるけど
湖南は展開が進まないのに飽きて読まなくなったんだけど
連載を終わらせてもらえないっていう大人の事情駄目になるんかな
連載を終わらせてもらえないっていう大人の事情駄目になるんかな
いっそサザエさん路線で作者が死ぬまでやればいいんじゃないかな
湖南が高校生だということを読者も忘れてきてる気がするｗ
湖南が高校生だということを読者も忘れてきてる気がするｗ
ＦＦは確かに話が駄目になってるけど、
それ以前にメインターゲットが米国に移ってるから
日本人が好まないゲームになってきてるのかなという気もする。
それ以前にメインターゲットが米国に移ってるから
日本人が好まないゲームになってきてるのかなという気もする。
減衰の護衛ってよくここで挙がってその度に作り手が
「奇跡のキャラ！」とのたまったって聞くけど実際そんな斬新なタイプなの？
公式の説明やここでの話見てると
ゲームでキャラ描写薄めになるっていうの加味しても結構テンプレ的なヒロイン像に見えるんだけど
「奇跡のキャラ！」とのたまったって聞くけど実際そんな斬新なタイプなの？
公式の説明やここでの話見てると
ゲームでキャラ描写薄めになるっていうの加味しても結構テンプレ的なヒロイン像に見えるんだけど
減水5ってシリーズ唯一真の紋章を宿してない主人公なんだよな…
どうせ護衛との対を強調したかったんだろうが、最終戦後に黎明黄昏両方宿して一時的に太陽も→護衛帰還ってすればよかったのに
>>590
プレイした感じうざい保護者でしかない
同年代のくせにいちいち説教がうるせーし、外見も言うほど可愛くない
設定は中二病以外のなにものでもないし
僕の考えた奇跡のヒロインちゃん！ってだけ
どうせ護衛との対を強調したかったんだろうが、最終戦後に黎明黄昏両方宿して一時的に太陽も→護衛帰還ってすればよかったのに
>>590
プレイした感じうざい保護者でしかない
同年代のくせにいちいち説教がうるせーし、外見も言うほど可愛くない
設定は中二病以外のなにものでもないし
僕の考えた奇跡のヒロインちゃん！ってだけ
キングは時メモでも護衛に似た容姿性格のヒロインだしてあんま人気無かったっていうのに
懲りずに元帥でも同じことやっちゃうようなスタッフだからどうしようもない
懲りずに元帥でも同じことやっちゃうようなスタッフだからどうしようもない
別のゲームだったらここまで叩かれなかったかも＞護衛
591の言う通り、シリーズとしての伝統や暗黙の了解を無視して出してきたところが一番問題かも
シリーズ作品だからということで、期待したファンを裏切る結果になったからね
確かにテンプレなんだけど、何種類かあるヒロインテンプレ（ツンデレ、聖女、妹、姉etc）
それを全部足したって良い物はできない、むしろ一人のキャラとして支離滅裂なものが出来てしまうという（イヤな）好例
食い合わせが良い物を選ばないと駄目ですよーというお手本とでも言うか…
例えば
実は暗殺組織にいて、そこで才能認められてたけど、まだ人は殺したことがないから清らかなんです＞＜
って言われてもハァ？実際やってないのになんで才能認められてんの？？？ってなる
同じテンプレでも、「生きるため仕方なかったとはいえ、手を汚したことのある過去への苦悩」方面にいけばまだしも
あくまでも護衛ちゃんは清らかな存在なんです＞＜ってやるからおかしな事になるんだと思う
しかもそれが一つや二つじゃないというおそろしさｗ
減水などのシリーズじゃない、単発作品ならヒロイン造詣含め単なるクソゲで終わったんじゃないかな
591の言う通り、シリーズとしての伝統や暗黙の了解を無視して出してきたところが一番問題かも
シリーズ作品だからということで、期待したファンを裏切る結果になったからね
確かにテンプレなんだけど、何種類かあるヒロインテンプレ（ツンデレ、聖女、妹、姉etc）
それを全部足したって良い物はできない、むしろ一人のキャラとして支離滅裂なものが出来てしまうという（イヤな）好例
食い合わせが良い物を選ばないと駄目ですよーというお手本とでも言うか…
例えば
実は暗殺組織にいて、そこで才能認められてたけど、まだ人は殺したことがないから清らかなんです＞＜
って言われてもハァ？実際やってないのになんで才能認められてんの？？？ってなる
同じテンプレでも、「生きるため仕方なかったとはいえ、手を汚したことのある過去への苦悩」方面にいけばまだしも
あくまでも護衛ちゃんは清らかな存在なんです＞＜ってやるからおかしな事になるんだと思う
しかもそれが一つや二つじゃないというおそろしさｗ
減水などのシリーズじゃない、単発作品ならヒロイン造詣含め単なるクソゲで終わったんじゃないかな
＞別のゲームだったらここまで叩かれなかったかも＞護衛
まあこれに尽きるよな
自分的には王家の人間しか宿せない設定の紋章を護衛や何の説明もなく宿した事と
シリーズ伝統の仲間コンプしたら大切な人が蘇る＆死ななくて済む、という展開があるから
両親や叔母をゲーム中で亡くしてる主人公にとって一人でも還ってくれば、という思いで
プレイしてたのに、今までぴんぴんしていた護衛が急に死んで蘇り枠を当然のように取られたのが
キツかったｗ
まあこれに尽きるよな
自分的には王家の人間しか宿せない設定の紋章を護衛や何の説明もなく宿した事と
シリーズ伝統の仲間コンプしたら大切な人が蘇る＆死ななくて済む、という展開があるから
両親や叔母をゲーム中で亡くしてる主人公にとって一人でも還ってくれば、という思いで
プレイしてたのに、今までぴんぴんしていた護衛が急に死んで蘇り枠を当然のように取られたのが
キツかったｗ
生き返らせるために死なせるっておかしいよなぁ
護衛の死がシナリオ中重要かって言われるとそうでもないし
護衛の死がシナリオ中重要かって言われるとそうでもないし
知らない人にも説明すると、元帥シリーズはこれまで全て
大事な人が死んでしまうがある条件を満たすことによって生き返る
ここがストーリー上で一番の盛り上がり所
だから、当然その中心に護衛を据えたいけど、
奇跡のキャラの護衛は物語に出ずっぱりにしておきたい
こんな風に考えてたんじゃ？とゲスパーしたくなる
だったら矛盾しないようにストーリー練ればいいのにそれすらしてないし
ストーリー作る前提が「護衛は奇跡のキャラでプレイヤーも全員萌え萌え」なんだよね
実際は散々ガイシュツのように、超微妙ヒロインｗ
大事な人が死んでしまうがある条件を満たすことによって生き返る
ここがストーリー上で一番の盛り上がり所
だから、当然その中心に護衛を据えたいけど、
奇跡のキャラの護衛は物語に出ずっぱりにしておきたい
こんな風に考えてたんじゃ？とゲスパーしたくなる
だったら矛盾しないようにストーリー練ればいいのにそれすらしてないし
ストーリー作る前提が「護衛は奇跡のキャラでプレイヤーも全員萌え萌え」なんだよね
実際は散々ガイシュツのように、超微妙ヒロインｗ
今までのストーリーではたとえ大事な人が生き返らなくても
責任ある立場の主人公はその役目を担って生きていきんだが
５だと護衛が生き返らないと主人公は幼くして女王になった妹放置で
護衛の菩提を弔う生き方しか許されないのがまた不愉快なんだよな
責任ある立場の主人公はその役目を担って生きていきんだが
５だと護衛が生き返らないと主人公は幼くして女王になった妹放置で
護衛の菩提を弔う生き方しか許されないのがまた不愉快なんだよな
聞けば聞くほど萌え駄目だな護衛……。
「これをやったら萌え駄目ですよ」というのを全て踏襲してる気がするｗ
「これをやったら萌え駄目ですよ」というのを全て踏襲してる気がするｗ
あとシステム上の問題かな
EDには護衛の好感度が重要
選択肢で護衛を優先しないと主人公が責められる（別に主人公の選択がDQNな訳ではない）
沢山の仲間がいるけど護衛は戦争イベント、通常パーティー共に殆ど強制IN
フィールド移動で背後についてくるがナビしてくれない（「これからどうしましょうか？」とか）
加えて当たり判定があるので、護衛と障害物に挟まると動けなくなってリセット
ムービーは護衛が中心で主人公が見切れている事がある
等
EDには護衛の好感度が重要
選択肢で護衛を優先しないと主人公が責められる（別に主人公の選択がDQNな訳ではない）
沢山の仲間がいるけど護衛は戦争イベント、通常パーティー共に殆ど強制IN
フィールド移動で背後についてくるがナビしてくれない（「これからどうしましょうか？」とか）
加えて当たり判定があるので、護衛と障害物に挟まると動けなくなってリセット
ムービーは護衛が中心で主人公が見切れている事がある
等
>>600
ほとんど嫌がらせじゃねーかｗ
ほとんど嫌がらせじゃねーかｗ
本当に世界の中心は護衛なんだなあ……
キングしか得しない世界だけど
>>589
最終幻想は、海外視野に入れてる割には海外市場とずれてる感が否めないなあ
掲げてる映像至上主義はすでに時代遅れだし、
映像に傾倒しすぎた結果、最新作はそもそもゲームとしてどうよになっちゃったし
たしかに7のインパクトは凄かったけど、それに胡坐をかいてしまって
ユーザーや市場の変化を読み誤った末が、今の状態な気がする
キングしか得しない世界だけど
>>589
最終幻想は、海外視野に入れてる割には海外市場とずれてる感が否めないなあ
掲げてる映像至上主義はすでに時代遅れだし、
映像に傾倒しすぎた結果、最新作はそもそもゲームとしてどうよになっちゃったし
たしかに7のインパクトは凄かったけど、それに胡坐をかいてしまって
ユーザーや市場の変化を読み誤った末が、今の状態な気がする
> ムービーは護衛が中心で主人公が見切れている事がある
oh...
oh...
松野作の１２があれで
１０手がけたスタッフが作った１３があれだから
もう最終幻想に期待する人も少ないんじゃね？
どっちも駄作ではないと思うけどJRPGの袋小路を見た気分
１０手がけたスタッフが作った１３があれだから
もう最終幻想に期待する人も少ないんじゃね？
どっちも駄作ではないと思うけどJRPGの袋小路を見た気分
はじめの壱歩読んでるけど、今んとこ殿堂入りするほどの萌え駄目臭は感じないなあ
別に板餓鬼が主人公や見や田を踏み台にしてるわけでもないし
今までの考察では、主にどの辺が萌え駄目認定されてたの？
別に板餓鬼が主人公や見や田を踏み台にしてるわけでもないし
今までの考察では、主にどの辺が萌え駄目認定されてたの？
・痛餓鬼がストーリー上まったく必要性のないキャラなこと
・その痛餓鬼が話の尺を大量に消費すること（次のA級トーナメントでは主役同然）
・未や他が苦労して身に付けた必殺技を簡単にコピーしたり、魔柴関連といい他キャラ踏み台
主人公にまで「痛餓鬼君は天才」とまで言わせる始末
・作者が一般人気はないけど痛餓鬼大好き発言 etc
・その痛餓鬼が話の尺を大量に消費すること（次のA級トーナメントでは主役同然）
・未や他が苦労して身に付けた必殺技を簡単にコピーしたり、魔柴関連といい他キャラ踏み台
主人公にまで「痛餓鬼君は天才」とまで言わせる始末
・作者が一般人気はないけど痛餓鬼大好き発言 etc
護衛の話を見るたびに、やったことあるゲームの中だと幻想星ポータブル2のエ㍉ア思い出す
他にも駄目すぎる要素（チーターや出会い系放置でインフラｇｄｇｄなど）があるから目立たないけど
他にも駄目すぎる要素（チーターや出会い系放置でインフラｇｄｇｄなど）があるから目立たないけど
板餓鬼と言えば・・・
自分は板餓鬼が登場する前までしかまだ読んでなく
最近放送されてる事を知って前アニメを見てみたら板餓鬼と思わしきキャラが
背景（皆と一緒に応援してるだけ）で話は普通に面白くて吹いた
萌え駄目と言われてる途中からの事はまだちゃんと知らないけど
こういう背景状態で出番ほぼ皆無、別キャラが活躍してる時は面白くて
メインに来ると途端につまらなくなるんだったら真の萌え駄目なんだなあ
殿堂入り組作品ってキャラ萌えで劣化してるのはガチだけど、駄目になってからは
そいつが出てない時も駄目、むしろやる気をなくすから余計劣化、みたいなのが多いよね
自分は板餓鬼が登場する前までしかまだ読んでなく
最近放送されてる事を知って前アニメを見てみたら板餓鬼と思わしきキャラが
背景（皆と一緒に応援してるだけ）で話は普通に面白くて吹いた
萌え駄目と言われてる途中からの事はまだちゃんと知らないけど
こういう背景状態で出番ほぼ皆無、別キャラが活躍してる時は面白くて
メインに来ると途端につまらなくなるんだったら真の萌え駄目なんだなあ
殿堂入り組作品ってキャラ萌えで劣化してるのはガチだけど、駄目になってからは
そいつが出てない時も駄目、むしろやる気をなくすから余計劣化、みたいなのが多いよね
>>604
松野は途中までしか関わってないぞ
松野は途中までしか関わってないぞ
>>609
3年（だっけ？）経っても出来なかったから
責任とって制作から降りたんだよね
個人的に12は問題は沢山あるけど
システム面じゃRPGとして新しい風を感じたんだけどなぁ＞袋小路
そのままシームレスな部分を突き詰めて行って欲しかった
3年（だっけ？）経っても出来なかったから
責任とって制作から降りたんだよね
個人的に12は問題は沢山あるけど
システム面じゃRPGとして新しい風を感じたんだけどなぁ＞袋小路
そのままシームレスな部分を突き詰めて行って欲しかった
最終幻想といえば、一般評価の高かった１０はともかく１０－２は萌え駄目に該当するんじゃないだろうか
ユーザーの要望に応えて、という名目で１０の完全続編を制作しておきながら
世界観は一変し、清楚だったヒロインもイケイケギャルと化し、登場人物は皆ヒロイン様マンセー
おそらくユーザーが１番関心を持っていたであろう前作主人公についてはオマケ程度にしか顧みられず、
１０を好きだった人達のニーズを完全に外して唖然とさせた
システム面については一部高評価を得ながらも、
キャラとシナリオの酷さから圧倒的に悪評が多いという点でもこのスレ向きだと思う
１０の頃から制作陣が優奈萌えだったのは明らかだったけど
１０－２ではシナリオもキャラのイメージもへったくれもなくただただフェティシズム全開
優奈の性格がいきなり変わったのも、女だけのパーティだったのも
優奈たんにこんなエロイ恰好をさせたい、優奈たんで着せ替えごっこしたい、
だから１０の優奈の性格じゃ無理だよね！男はぶっちゃけ邪魔だよね！
という、萌えを前面に押し出すことがまず目的で、そのために都合のよい舞台設定とキャラ改変を行ったようにしか見えなかった
キャラ萌えゲーなのにそのキャラファンをどん引きさせたという、まさに萌え駄目の典型例じゃないか？
ユーザーの要望に応えて、という名目で１０の完全続編を制作しておきながら
世界観は一変し、清楚だったヒロインもイケイケギャルと化し、登場人物は皆ヒロイン様マンセー
おそらくユーザーが１番関心を持っていたであろう前作主人公についてはオマケ程度にしか顧みられず、
１０を好きだった人達のニーズを完全に外して唖然とさせた
システム面については一部高評価を得ながらも、
キャラとシナリオの酷さから圧倒的に悪評が多いという点でもこのスレ向きだと思う
１０の頃から制作陣が優奈萌えだったのは明らかだったけど
１０－２ではシナリオもキャラのイメージもへったくれもなくただただフェティシズム全開
優奈の性格がいきなり変わったのも、女だけのパーティだったのも
優奈たんにこんなエロイ恰好をさせたい、優奈たんで着せ替えごっこしたい、
だから１０の優奈の性格じゃ無理だよね！男はぶっちゃけ邪魔だよね！
という、萌えを前面に押し出すことがまず目的で、そのために都合のよい舞台設定とキャラ改変を行ったようにしか見えなかった
キャラ萌えゲーなのにそのキャラファンをどん引きさせたという、まさに萌え駄目の典型例じゃないか？
>>610
松野降板は体調不良じゃなかったか
この辺は情報錯綜してるから定かじゃないけど
>>611
10の優奈萌えがこじれて7コンピの空気が優奈系の性格になってたり、
DDFFの茶菜の口調や性格も優奈系に改悪されてたからなあ
10--2の電波性格化や酷いシナリオは、求められない酉山の趣味と圧倒的な力不足の気がする
□三大悪女の一人、世々を生み出した上にレーシングポエムゲー、7DC、13のシナリオ担当だし
キャラは沢山出してもまともにスポットあてられない、設定だけは豊富だけどまとめられない、
でも決めセリフ（笑）だけは山のようにあるよ！の典型的駄目なシナリオライター
松野降板は体調不良じゃなかったか
この辺は情報錯綜してるから定かじゃないけど
>>611
10の優奈萌えがこじれて7コンピの空気が優奈系の性格になってたり、
DDFFの茶菜の口調や性格も優奈系に改悪されてたからなあ
10--2の電波性格化や酷いシナリオは、求められない酉山の趣味と圧倒的な力不足の気がする
□三大悪女の一人、世々を生み出した上にレーシングポエムゲー、7DC、13のシナリオ担当だし
キャラは沢山出してもまともにスポットあてられない、設定だけは豊富だけどまとめられない、
でも決めセリフ（笑）だけは山のようにあるよ！の典型的駄目なシナリオライター
>>608
>背景状態で出番ほぼ皆無、別キャラが活躍してる時は面白くて
>メインに来ると途端につまらなくなるんだったら真の萌え駄目なんだなあ
まさにこれ。
そしてそこに加えて主人公や既存の人気キャラに痛餓鬼マンセーさせたり
主人公に「バトンタッチだ」と言わしめたり、
痛餓鬼だけ何をしても何を言ってもお咎めなしだったりする。
>背景状態で出番ほぼ皆無、別キャラが活躍してる時は面白くて
>メインに来ると途端につまらなくなるんだったら真の萌え駄目なんだなあ
まさにこれ。
そしてそこに加えて主人公や既存の人気キャラに痛餓鬼マンセーさせたり
主人公に「バトンタッチだ」と言わしめたり、
痛餓鬼だけ何をしても何を言ってもお咎めなしだったりする。
10の優奈は好きだったのに10-2で絶望したって意見も多いね
ストーリーも、10で頑張ってやりとげた事はなんだったの？みたいな展開だったし
RPGは上で出てた格ゲーと違って、システムが良くても
キャラやストーリーの重要さが段違いだから、それら駄目だと作品そのものが駄目に思える印象
ストーリーも、10で頑張ってやりとげた事はなんだったの？みたいな展開だったし
RPGは上で出てた格ゲーと違って、システムが良くても
キャラやストーリーの重要さが段違いだから、それら駄目だと作品そのものが駄目に思える印象
７とか１３の絵師（とその仲間達）が関わった作品は萌え駄目臭がするにも関わらず
完全に萌え駄目になってないのは、周りが歯止めしてるからかな
１０－２はその歯止めが効かなかった、と
完全に萌え駄目になってないのは、周りが歯止めしてるからかな
１０－２はその歯止めが効かなかった、と
>>612
代々のアレはカオスなキャラ達と何でもありな育成システムに仄かに漂うアダルト臭
何より単発作品だったが故に｢これはこういうもんだ｣で済ませられる
シリーズの看板背負ってやらかしちゃうと駄目っぷりが際立つと思うんだ
代々のアレはカオスなキャラ達と何でもありな育成システムに仄かに漂うアダルト臭
何より単発作品だったが故に｢これはこういうもんだ｣で済ませられる
シリーズの看板背負ってやらかしちゃうと駄目っぷりが際立つと思うんだ
何度も出たけど、６から萌え駄目の萌芽はあった気がするな＜最終幻想
評価は高かったから駄目と言われないだけで、主観ではあるが子供の自分も
明らかな将軍贔屓を感じた。それが７から前面に出てきたって気がする。
キャラ重視で沢山出るゲームってその辺のバランス難しいね。
評価は高かったから駄目と言われないだけで、主観ではあるが子供の自分も
明らかな将軍贔屓を感じた。それが７から前面に出てきたって気がする。
キャラ重視で沢山出るゲームってその辺のバランス難しいね。
>>615
歯止めしてるというより、なんとかまともにしようと頑張ってるイメージ
社長ですらもうお手上げ状態らしいが
絵師筆頭に、あの人達はプレイヤーや周りの意見を無視して
自分たちがやりたいことしかやってない上に、自分自身や作品世界に酔ってる感じがする
インタビュー読んでも自己完結しちゃってて、その設定がゲームにどう活かされてるのかとか、
どう魅力的なのかが伝わって来ない
歯止めしてるというより、なんとかまともにしようと頑張ってるイメージ
社長ですらもうお手上げ状態らしいが
絵師筆頭に、あの人達はプレイヤーや周りの意見を無視して
自分たちがやりたいことしかやってない上に、自分自身や作品世界に酔ってる感じがする
インタビュー読んでも自己完結しちゃってて、その設定がゲームにどう活かされてるのかとか、
どう魅力的なのかが伝わって来ない
他にバリバリかかわってる王国心は人気高いし評判もそれなりにいいんだよね
最終幻想は何でこうなる
最終幻想は何でこうなる
王国心は一時期、機関やら何やらでデズニーキャラを蔑ろにしたけど、
PSPの新作で持ち直して再評価されたんだよね
最終幻想も次作か７リメイクでそんな風にバランスを取ることを
思い出してくれたらいいんだが
PSPの新作で持ち直して再評価されたんだよね
最終幻想も次作か７リメイクでそんな風にバランスを取ることを
思い出してくれたらいいんだが
13は主人公差し置いてバニラとファングで盛り上がってたりしてなんだかなあだったな
まあ群像劇で全員が主人公ってことらしいからいいのかもしれんが
10以降女性キャラ目だってる印象
まあ群像劇で全員が主人公ってことらしいからいいのかもしれんが
10以降女性キャラ目だってる印象
FFブランド、って面では凋落著しい感じがするけど
13に関してはかなり前にライトニングさんの設定（重力を操り云々のヤツ）が出た段階から
ある程度ストーリーは押して知るべしみたいな感じで、あの厨二臭が大丈夫な人しか手を出してないんじゃ？
萌えで駄目というより、日本発RPGのぶち当たってる壁を乗り越えようともがいたけど駄目でした的
13に関してはかなり前にライトニングさんの設定（重力を操り云々のヤツ）が出た段階から
ある程度ストーリーは押して知るべしみたいな感じで、あの厨二臭が大丈夫な人しか手を出してないんじゃ？
萌えで駄目というより、日本発RPGのぶち当たってる壁を乗り越えようともがいたけど駄目でした的
「海外視野（米国ターゲット）」の話で思い出した
去年の日本の検索ワード上位に竜探求9が入った事への海外の反応
「何で最終幻想13がないんだ？しかも何で竜探求9が入ってるんだ？」
「13は集計時期とズレてるから。 あと日本では竜探求は最終幻想より人気タイトルだぞ。
イラストをずっとアキーラが手掛けてるからファンの離脱が少ないんだよ」というやり取り
ほんとに竜探求は海外で知られてないんだなーと思うと同時に
国内対象でメイン制作者が一貫してるから迷走してないのかと
（リメイクのキャラ会話は色々不満あるけど）
あとアキーラがゲーム内容には口出ししないからかな・・・
5のキラパンとか8のネズミとかアキーラが何気なく描いた絵をゆうぼんが気に入って
本編のシナリオで重要キャラにしたって事例はあるが
去年の日本の検索ワード上位に竜探求9が入った事への海外の反応
「何で最終幻想13がないんだ？しかも何で竜探求9が入ってるんだ？」
「13は集計時期とズレてるから。 あと日本では竜探求は最終幻想より人気タイトルだぞ。
イラストをずっとアキーラが手掛けてるからファンの離脱が少ないんだよ」というやり取り
ほんとに竜探求は海外で知られてないんだなーと思うと同時に
国内対象でメイン制作者が一貫してるから迷走してないのかと
（リメイクのキャラ会話は色々不満あるけど）
あとアキーラがゲーム内容には口出ししないからかな・・・
5のキラパンとか8のネズミとかアキーラが何気なく描いた絵をゆうぼんが気に入って
本編のシナリオで重要キャラにしたって事例はあるが
竜探求9も発売当初は堀/井はキャバ嬢に萌えてる！ダメになった！って言われてたけど
結局今は何にも言われてないね
結局今は何にも言われてないね
そんないつまでも長く叩いていられるのはむしろファンだろｗ
単に合わなかった人は離れただけだと思うけど
単に合わなかった人は離れただけだと思うけど
キャバ嬢萌えで出来たキャラと言ってさんざん叩いてた層があるけど
実際にプレイしたら、口調はギャルだけど健気で主人公思いのいい娘だったからなぁ
もちろん外見が受け付けないという人もいるだろうけど、それは全然別の話だ
実際にプレイしたら、口調はギャルだけど健気で主人公思いのいい娘だったからなぁ
もちろん外見が受け付けないという人もいるだろうけど、それは全然別の話だ
ホリイとバード山はなんかキャラの扱いが似てる気がするなあ
あのギャルキャラも萌えを感じるような扱いのよさとか気持ち悪さは感じなかった
逆に人気キャラをリメイクでぶっこわしたり
「なんでこんなふうにしちゃうの！？」とキャラ萌え層から文句言われるタイプだよね
商業的にはいつも大成功するけど
あのギャルキャラも萌えを感じるような扱いのよさとか気持ち悪さは感じなかった
逆に人気キャラをリメイクでぶっこわしたり
「なんでこんなふうにしちゃうの！？」とキャラ萌え層から文句言われるタイプだよね
商業的にはいつも大成功するけど
リメイクの会話には関わってないよ＜堀/井
よく叩かれるいたストの風呂裏だけは本人が書いたみたいだけど
よく叩かれるいたストの風呂裏だけは本人が書いたみたいだけど
竜探求９のギャルは発売前にキャバ萌えで駄目って騒がれてて、実際自分もやる前は抵抗あったけど
プレイしてみたら製作者萌えは感じなかったな
ギャルの他にも考古学者の嫁とかも、今までの竜探求でのああいう結末を辿るキャラならなかった性格だなと思った
ああいうキャラ達は、自分の萌えというよりはプレイヤーである若い人達の若い感性を意識したんだろうな、とプレイ中思った
ついでに、制作陣は結構歳食ってる人達ばっかだけど頑張ってるなあ…ともｗ
プレイしてみたら製作者萌えは感じなかったな
ギャルの他にも考古学者の嫁とかも、今までの竜探求でのああいう結末を辿るキャラならなかった性格だなと思った
ああいうキャラ達は、自分の萌えというよりはプレイヤーである若い人達の若い感性を意識したんだろうな、とプレイ中思った
ついでに、制作陣は結構歳食ってる人達ばっかだけど頑張ってるなあ…ともｗ
>>629
なにかそれは悪意的な物を感じるんだが＜風呂裏
なにかそれは悪意的な物を感じるんだが＜風呂裏
竜探求9の妖精は空の英雄ムービー直後の｢知ーらない｣が多少引っかかった位で
ほかは面倒見のいい賑やかしキャラって印象だったな
萌えとかよりも若い人に受けそうな所を目指したんだろうってのは同意
ほかは面倒見のいい賑やかしキャラって印象だったな
萌えとかよりも若い人に受けそうな所を目指したんだろうってのは同意
>>622
同人とか知らなかった当時もその辺にもにょってたから５関連は公式ものでもあんま買わなかった
>>633
”悪意を感じる”のは風呂裏って略称じゃなくて
あの板ストの台詞群を堀居がわざわざ書いてそれかよ…みたいな。
言葉が足りなくてごめん
同人とか知らなかった当時もその辺にもにょってたから５関連は公式ものでもあんま買わなかった
>>633
”悪意を感じる”のは風呂裏って略称じゃなくて
あの板ストの台詞群を堀居がわざわざ書いてそれかよ…みたいな。
言葉が足りなくてごめん
悪意ってか堀はたぶん萌えとか全然関係ないすごい一般的な人なんだと
幼馴染おしもとりあえずメインをつくってサービスで選択肢もつくろう！ってぐらいで
風呂も「こういうキャラのがおもしろいんじゃない」ぐらいで作ったんだろうなあ
幼馴染おしもとりあえずメインをつくってサービスで選択肢もつくろう！ってぐらいで
風呂も「こういうキャラのがおもしろいんじゃない」ぐらいで作ったんだろうなあ
9の妖精はただただスベってると言うかセンスが悪いなあという感じだった
全体的にストーリーやらが適当な感じだったけど
4リメイクとかだと4コマの影響が強かったけど風呂裏は4コマでべつにそんな事無かったのになんであんな事になったのか一寸不思議だ
全体的にストーリーやらが適当な感じだったけど
4リメイクとかだと4コマの影響が強かったけど風呂裏は4コマでべつにそんな事無かったのになんであんな事になったのか一寸不思議だ
9はDSだから、子供でもとっつきやすいように
シナリオ自体を難しくしなかった気がする
主人公が世界を見守る天使、敵は悪の帝国とかわかり易い
個々のイベントは切なくて悲しいものが多いけど
ただ元々、竜探求ってイベントはあっさり、
テキストも淡々と進む割には
暗い話や悲しい話が満載なゲームだから、
実際9もプレイしてると「こんなのアリかよ」と思ったりする
シナリオ自体を難しくしなかった気がする
主人公が世界を見守る天使、敵は悪の帝国とかわかり易い
個々のイベントは切なくて悲しいものが多いけど
ただ元々、竜探求ってイベントはあっさり、
テキストも淡々と進む割には
暗い話や悲しい話が満載なゲームだから、
実際9もプレイしてると「こんなのアリかよ」と思ったりする
ホリーはいろいろ滑ってるところもあるけど、ゲームに関してはちゃんと
面白いものを作ろうという姿勢で一貫してるから、多少妙なところがあっても
萌え駄目じゃないと思えるな
風呂に関しては普通に清楚なお嬢様キャラというのが作れないだけな気がする…
8の姫もちょっと？な感じだったし
面白いものを作ろうという姿勢で一貫してるから、多少妙なところがあっても
萌え駄目じゃないと思えるな
風呂に関しては普通に清楚なお嬢様キャラというのが作れないだけな気がする…
8の姫もちょっと？な感じだったし
９の妖精はキャバ嬢萌えとかキャラ萌えというより、
「流行に乗り遅れたおっさんが必死になって考えた『最近のギャル(死語)』」
みたいな感じで、嫌悪というより哀愁と切なさとむずがゆさを感じた。。。
「流行に乗り遅れたおっさんが必死になって考えた『最近のギャル(死語)』」
みたいな感じで、嫌悪というより哀愁と切なさとむずがゆさを感じた。。。
でも色々噂聞いた後にやってみると妖精も全然気にならなかったな
主人公や仲間の衣装もRPG風もあれば現代風もあり歴代キャラコスプレもありの
本当に何でもありだったせいでナビ妖精がギャルでも別に違和感なかった
作中の全寮制の学校が今時の学生っぽい子ばっかだったりとか
上手いこと竜探求と現代を融合させてると思ったよ
とりあえず９は萌え駄目じゃないし、そもそも駄目になってないと思う
主人公や仲間の衣装もRPG風もあれば現代風もあり歴代キャラコスプレもありの
本当に何でもありだったせいでナビ妖精がギャルでも別に違和感なかった
作中の全寮制の学校が今時の学生っぽい子ばっかだったりとか
上手いこと竜探求と現代を融合させてると思ったよ
とりあえず９は萌え駄目じゃないし、そもそも駄目になってないと思う
ギャル妖精はバード山や他のスタッフも最初本当にこんなキャラ出すんですか？
って驚いたらしいね
>>636
５の嫁関連は世間でよく話題になるから制作も乗っかって悪ノリしてる印象
出鯔追加とか(個人的には好きなキャラだけど)
美安価「私が世界で一番花嫁に選ばれたのよ！」って煽るようなCMとか
って驚いたらしいね
>>636
５の嫁関連は世間でよく話題になるから制作も乗っかって悪ノリしてる印象
出鯔追加とか(個人的には好きなキャラだけど)
美安価「私が世界で一番花嫁に選ばれたのよ！」って煽るようなCMとか
そもそも妖精叩いてたのって、ゲハで争ってる連中じゃないのかな
発売前の密林のレビューひどかったし
そのせいで密林のシステムが変わったし（発売前はレビューできなくなった）
発売前の密林のレビューひどかったし
そのせいで密林のシステムが変わったし（発売前はレビューできなくなった）
９はものすごい売上伸ばして記録作ったり社会現象引き起こしたりしてるから
たとえ誰か萌えキャラ抱えてたとしても駄目になったどころか成功例に入るような気がする
萌え駄目の場合たいてい完全劣化で売上低下したりファンがどんどん去って閑古鳥鳴き始めたりするし
たとえ誰か萌えキャラ抱えてたとしても駄目になったどころか成功例に入るような気がする
萌え駄目の場合たいてい完全劣化で売上低下したりファンがどんどん去って閑古鳥鳴き始めたりするし
龍探検９－２が発売されて新キャラ追加、元帥の護衛も真っ青な属性搭載、
それを元々いるキャラがこぞってマンセー、製作陣は当然べた褒め
これくらいやってくれないと萌え駄目とは言えんｗ
それを元々いるキャラがこぞってマンセー、製作陣は当然べた褒め
これくらいやってくれないと萌え駄目とは言えんｗ
ホリーが対談で「僕と似た者同士」とバード山に言われてるのを読んで
ああそりゃ萌え駄目とは程遠い人種だわと納得した
二人ともキャラ萌えという感覚がないというか
まず展開ありきでその為にキャラを動かしてるタイプ
デザインの話に限っても剣のゴスロリ僧侶も媚び駄目と叩かれるより先に
「バード山はこういう絵も描くのか」と驚きの声が上がってたし
ああそりゃ萌え駄目とは程遠い人種だわと納得した
二人ともキャラ萌えという感覚がないというか
まず展開ありきでその為にキャラを動かしてるタイプ
デザインの話に限っても剣のゴスロリ僧侶も媚び駄目と叩かれるより先に
「バード山はこういう絵も描くのか」と驚きの声が上がってたし
確かにバード山センセはすごい
竜玉で野菜とブノレマ結婚させた理由が｢スーパー野菜人を増やしたかったから｣だもの。
作品のためにキャラを描いてるんだなあと実感した。
竜玉で野菜とブノレマ結婚させた理由が｢スーパー野菜人を増やしたかったから｣だもの。
作品のためにキャラを描いてるんだなあと実感した。
剣のゴスロリ僧侶や８の是鹿の巨乳なんかも
ホリーに細かく頼まれて・ホリーが喜びそうだから
ってデザインされたみたいだけど萌え駄目って言われないのは
キャラデザに萌えても作品を壊すような扱いはしないからだろうなぁ
>>649
何かのインタビューで
乳は苦手なキャラだったけど自分に試練を課す為に敢えて御供と結婚させたって聞いて
色々と珍しい人だなと思った
ああいうポジションのキャラって自分の理想を詰め込む人が多いから
ホリーに細かく頼まれて・ホリーが喜びそうだから
ってデザインされたみたいだけど萌え駄目って言われないのは
キャラデザに萌えても作品を壊すような扱いはしないからだろうなぁ
>>649
何かのインタビューで
乳は苦手なキャラだったけど自分に試練を課す為に敢えて御供と結婚させたって聞いて
色々と珍しい人だなと思った
ああいうポジションのキャラって自分の理想を詰め込む人が多いから
初期に「担当がブルマと語句宇をくっつけたがる＞＜」みたいな愚痴を霰ちゃんのコミックスに書いてて、
子供ながらになんでそれを嫌がるか不思議だった
恋愛が苦手で、あっさりした風にしか書けないから、自然女性キャラへの萌え感情は現れてこないんだろうね
子供ながらになんでそれを嫌がるか不思議だった
恋愛が苦手で、あっさりした風にしか書けないから、自然女性キャラへの萌え感情は現れてこないんだろうね
駄目にはなってないけど絶散るとか結構なヒロイン萌えになりさがっちゃってないか。
小学生：エロ親父はいってるワガママなクソガキ
↓
中学生：可愛くて巨乳でツンデレ
その他にも、ブースト能力とか翼とかどんどん性能がバージョンアップ。
あとの２人は背景、パン銅鑼メンバーは続々「女王マンセー」。
小学生：エロ親父はいってるワガママなクソガキ
↓
中学生：可愛くて巨乳でツンデレ
その他にも、ブースト能力とか翼とかどんどん性能がバージョンアップ。
あとの２人は背景、パン銅鑼メンバーは続々「女王マンセー」。
最初からあれは主人公に自己投影してる漫画だったんじゃないか？
「小学生の女３人にモテて何が楽しいんだよ…」と思っていたが。
GS三上も途中から横嶋ﾏﾝｾｰになったし。
「小学生の女３人にモテて何が楽しいんだよ…」と思っていたが。
GS三上も途中から横嶋ﾏﾝｾｰになったし。
絶散るは自身に子供出来て親バカ視点で頑張ってたけど、メインヒロインがどうにも人気出なくて温度差があった
(他の2人はそこそこ人気だけどメインはクソガキ過ぎなのと今より絵が可愛く無かった)
暫く未来関連でゴリ押しした後、成長しておとめ化。ほか2人も絡みはする物の完全に当て馬だからなあ
ジュビロみたいにプッシュの仕方が下手な感じ
でもこの作者の場合最近は媚駄目を感じる
メインの乙女描写もそうだけど、ネットやらオタネタの盛り込み方たとか
昔からパロ入れる作風だけど最近のはなんだか見てていたたまれない
(他の2人はそこそこ人気だけどメインはクソガキ過ぎなのと今より絵が可愛く無かった)
暫く未来関連でゴリ押しした後、成長しておとめ化。ほか2人も絡みはする物の完全に当て馬だからなあ
ジュビロみたいにプッシュの仕方が下手な感じ
でもこの作者の場合最近は媚駄目を感じる
メインの乙女描写もそうだけど、ネットやらオタネタの盛り込み方たとか
昔からパロ入れる作風だけど最近のはなんだか見てていたたまれない
読者が読んでていたたまれなくなるってのは、プロの作品としてはかなりまずいレベルだと思うんだ
読者が見て居たたまれない作品って、長期連載の作品に多い駄目だよな。
追い神簿、子近め、天使心臓とか、長期にわたって連載続けてる人に共通してる気がする。
助っ人は短期にも関わらず居たたまれなさ炸裂してるけど
追い神簿、子近め、天使心臓とか、長期にわたって連載続けてる人に共通してる気がする。
助っ人は短期にも関わらず居たたまれなさ炸裂してるけど
おっさん作者が無理に時代に合わせようとしてズレたことをやって、
読者がいたたまれない気持ちになるのはたまにあるね
最近だと輪月が幼女キャラを萌えキャラポジションでプッシュしたけど
痛々しいことになってて結局受けなくて止めてたし
それって時代について行けなくなったというか、作者の劣化ではないだろうか
読者がいたたまれない気持ちになるのはたまにあるね
最近だと輪月が幼女キャラを萌えキャラポジションでプッシュしたけど
痛々しいことになってて結局受けなくて止めてたし
それって時代について行けなくなったというか、作者の劣化ではないだろうか
ムーンライトのジュビロも読んでていたたまれない気持ちになるな
なまじ青年誌でいい作品描いてただけに、
少年誌に拘り続ける姿勢を見るともどかしいとうか切なくなる
なまじ青年誌でいい作品描いてただけに、
少年誌に拘り続ける姿勢を見るともどかしいとうか切なくなる
劣化というかオッサン化だよな～
そういう作者の初期作品は今読んでも面白いんだけど。
>>652>>654
絶散るいつのまにかそんなことになってたのか…
そりゃ初期の薫じゃ男女ともにウケは微妙だろうが（エロ親父属性、暴力、ワガママが酷すぎて可愛げはない）
だからってそうキャラ変えられてもなあ
そういう作者の初期作品は今読んでも面白いんだけど。
>>652>>654
絶散るいつのまにかそんなことになってたのか…
そりゃ初期の薫じゃ男女ともにウケは微妙だろうが（エロ親父属性、暴力、ワガママが酷すぎて可愛げはない）
だからってそうキャラ変えられてもなあ
絶散る、他の二人の当て馬化がひどくて買うのやめちゃったな
三人で源取りあいっこ、明確な決定はナシくらいの位置関係が良かったのに
源の相手役がほぼ薫で決定しちゃったのが…これ、薫への萌え駄目か媚駄目かはどっちなのかな
ついでに、作品内で腐女子が出てきたのも微妙
男読者はきもいと思いそうだし、腐女子から見てもいたたまれないし、誰得なんだろう
三人で源取りあいっこ、明確な決定はナシくらいの位置関係が良かったのに
源の相手役がほぼ薫で決定しちゃったのが…これ、薫への萌え駄目か媚駄目かはどっちなのかな
ついでに、作品内で腐女子が出てきたのも微妙
男読者はきもいと思いそうだし、腐女子から見てもいたたまれないし、誰得なんだろう
作者のブログをチラ読みした感じ
なんかオタクの領域に踏み入りたくてたまらないって雰囲気
なんかオタクの領域に踏み入りたくてたまらないって雰囲気
しかも二個動あたりの若いオタクね
同雑誌の疾風みたいな温いネットネタとかやりたいのかなあ
当の疾風も暫く読者から誰得言われるような展開だった
作風の新ヒロイン萌えや設定萌えに着いていけないとかよく見た
同雑誌の疾風みたいな温いネットネタとかやりたいのかなあ
当の疾風も暫く読者から誰得言われるような展開だった
作風の新ヒロイン萌えや設定萌えに着いていけないとかよく見た
女王マンセーも源の相手役が香でほぼ決定も、４巻の時点から変わってなくない？
香と紫が中学生で性格と外見の変化、強烈な源への矢印という見せ場があるのに対して、
もともと人気のある青が割を食っちゃった気もするけれど。
ヲタネタ、パロネタも最近の日曜の傾向を見てると
仕方ない気もする。疾風、紙汁流れの若い読者を受け入れないと、アンケートとれないもん
香と紫が中学生で性格と外見の変化、強烈な源への矢印という見せ場があるのに対して、
もともと人気のある青が割を食っちゃった気もするけれど。
ヲタネタ、パロネタも最近の日曜の傾向を見てると
仕方ない気もする。疾風、紙汁流れの若い読者を受け入れないと、アンケートとれないもん
絶散るは萌え駄目や媚び駄目っていうより純粋なテコ入れのつもりなんじゃないかな
メインヒロインはキャラ造詣からして他の女の子より受けないキャラだったから
成長という区切りをもって主人公の恋愛ヒロインとして相応しい女にキャラチェンジしただけに思える
主将翼の差苗ちゃんみたいなもんじゃないかな
以前の小学生時代を知ってるとやっぱ中学生時代からのキャラチェンジは驚いたしね
メインヒロインはキャラ造詣からして他の女の子より受けないキャラだったから
成長という区切りをもって主人公の恋愛ヒロインとして相応しい女にキャラチェンジしただけに思える
主将翼の差苗ちゃんみたいなもんじゃないかな
以前の小学生時代を知ってるとやっぱ中学生時代からのキャラチェンジは驚いたしね
自分も糸色チルの赤ヒロイン設定は初期からの規定路線だと思う
三人組とは言え青・紫との区別は昔から結構はっきりしてた
ただ元々受けなさそうなキャラだったのに最近プッシュが露骨なのに加えて
敵組織との馴れ合いやらで話が進まなかったりして不満は集中しやすそう
三人組とは言え青・紫との区別は昔から結構はっきりしてた
ただ元々受けなさそうなキャラだったのに最近プッシュが露骨なのに加えて
敵組織との馴れ合いやらで話が進まなかったりして不満は集中しやすそう
流れを切ってしまうが、スパロボ新って実験作ではなく本当に売ることを前提に作ってたとしたら、
90年代ロボアニメ及びそのファンへの萌＆媚駄目作品に該当してしまいそうな気がする。
ただでさえスパロボファンからは不評の3Dの上、参戦作品リアルタイム視聴世代（70年代後半～80年代中期生まれ）
には人気のないwiiで発売と、売れない要素が満載なのに、あの偏ったラインナップで本気で売ろうとしてたのなら、
そりゃ自信過剰ではないかと…。
90年代ロボアニメ及びそのファンへの萌＆媚駄目作品に該当してしまいそうな気がする。
ただでさえスパロボファンからは不評の3Dの上、参戦作品リアルタイム視聴世代（70年代後半～80年代中期生まれ）
には人気のないwiiで発売と、売れない要素が満載なのに、あの偏ったラインナップで本気で売ろうとしてたのなら、
そりゃ自信過剰ではないかと…。
すパロ簿は元々７０～８０年代の視聴世代の人が一番購入層高いとか聞いたことあるけど
WiiなのはPS２で出すわけにもいかないPS3も…残るはWiiしかないって感じがするけども
WiiなのはPS２で出すわけにもいかないPS3も…残るはWiiしかないって感じがするけども
超ロボで萌え駄目があるとしたらオリジナル関係の設定とZの吉良ヘイトとかの俺様萌えだと思う
流星ﾏﾝｾｰ並行世界で12のスフィア（笑）
新というか（新を冠したのは昔の作品にあるので）根夫は媚駄目というかとりあえず90年代出しとけ感の実験作だろ
流星ﾏﾝｾｰ並行世界で12のスフィア（笑）
新というか（新を冠したのは昔の作品にあるので）根夫は媚駄目というかとりあえず90年代出しとけ感の実験作だろ
え、値尾ってどっちかっていうと実験作じゃなかったの？
ハードがwiiってのと3Dとで発売前からやたらネガキャン多かったけど、自分は気にならなかったな
自分が新規参戦組の直撃世代だったからかも知れないけどｗ
ハードがwiiってのと3Dとで発売前からやたらネガキャン多かったけど、自分は気にならなかったな
自分が新規参戦組の直撃世代だったからかも知れないけどｗ
>>662
疾風も少し前までやってた長編は評判悪かったな
読者が期待していたであろうパロディーギャグ執事コメディー路線とかけ離れた
いきなりの謎ファンタジーシリアスバトル展開、しかもこれまでのヒロイン達が長期間空気化して
途中登場の新ヒロイン当て根がプッシュされまくりだったけどあれは当て根萌え駄目だったのかな。
あと誰得シリアスバトル展開はこんな話も書けちゃう俺sugeeeeeな感じだったのだろうか
正直画力も構成力もそれをやるにはボロボロで読者からボロクソ言われてた気がするけど
>>666
すぱろ簿ねおのこと？
特定のキャラに入れ込んだりしたせいで作品自体が破綻するっていうのが
萌え駄目や媚び駄目の定義だからその例だとまったく関係ない気がするけど…
あまり売れなかったけど評判はそこまで悪くないし
3Dや発売ハードを見るにもとから実験作っぽいし駄目作品とはまた違う気がする
疾風も少し前までやってた長編は評判悪かったな
読者が期待していたであろうパロディーギャグ執事コメディー路線とかけ離れた
いきなりの謎ファンタジーシリアスバトル展開、しかもこれまでのヒロイン達が長期間空気化して
途中登場の新ヒロイン当て根がプッシュされまくりだったけどあれは当て根萌え駄目だったのかな。
あと誰得シリアスバトル展開はこんな話も書けちゃう俺sugeeeeeな感じだったのだろうか
正直画力も構成力もそれをやるにはボロボロで読者からボロクソ言われてた気がするけど
>>666
すぱろ簿ねおのこと？
特定のキャラに入れ込んだりしたせいで作品自体が破綻するっていうのが
萌え駄目や媚び駄目の定義だからその例だとまったく関係ない気がするけど…
あまり売れなかったけど評判はそこまで悪くないし
3Dや発売ハードを見るにもとから実験作っぽいし駄目作品とはまた違う気がする
萌え作品描いてる人っていきなりバトルを描きたくなるのかな
週刊少年雑誌の葱まも疾風と全く同じ形の駄目(バトル化・今までのヒロイン空気化・新ヒロインプッシュ)
を現在進行形でやらかしてるし
週刊少年雑誌の葱まも疾風と全く同じ形の駄目(バトル化・今までのヒロイン空気化・新ヒロインプッシュ)
を現在進行形でやらかしてるし
マンネリ打破しようとして滑るパターンだな
飛翔の万金は萌駄目に入るかな？
杏奈と葉王のマンセーっぷりがちょっと苦手だったんだが
杏奈と葉王のマンセーっぷりがちょっと苦手だったんだが
自分も万金は安奈、は尾、用のマンセーが駄目だったが
この三人人気は異常にあったから、駄目にはなってないと思う
ひっそり三行半した人はいたかもな
この三人人気は異常にあったから、駄目にはなってないと思う
ひっそり三行半した人はいたかもな
万金作者にいたっては娘に迄アンナって付けてるからな(勿論漫画にだした後に)
なんかもう萌えとかどころじゃあ無い
日曜作家は作家の中でメインヒロイン決めてたらもう譲らない人が多いような
それで他のカップリング人気キャラいてもメインプッシュしてよけい反感買ったりとか
飛翔は割と後から出たヒロインが掻っ攫ったりあるけど
なんかもう萌えとかどころじゃあ無い
日曜作家は作家の中でメインヒロイン決めてたらもう譲らない人が多いような
それで他のカップリング人気キャラいてもメインプッシュしてよけい反感買ったりとか
飛翔は割と後から出たヒロインが掻っ攫ったりあるけど
自分もはなについた性質だけど＞案名
逆にあの人の作品のファンはあそこらへんのキャラについて読んでた人が
多いようだから読者と作者の萌えが合致してて失敗ではないんだろうね
飛翔は話自体もアンケに左右されてｇｄｇｄになったりしやすいからね…
日曜作家が譲らなかった作品てなにかあったっけ？
逆にあの人の作品のファンはあそこらへんのキャラについて読んでた人が
多いようだから読者と作者の萌えが合致してて失敗ではないんだろうね
飛翔は話自体もアンケに左右されてｇｄｇｄになったりしやすいからね…
日曜作家が譲らなかった作品てなにかあったっけ？
ムーンライトの人とか？牛寅の朝子はアレで良かったと思ってるけど
今の作品のヒロインはちょっときつい
今の作品のヒロインはちょっときつい
安奈は武井のデビュー作の主人公であり、初連載の佛ゾーンにもサブヒロで出し、
次の万金では正ヒロインで出し、完全版では朝倉夫妻の息子用ヒロインとしても
出して、トドメは自分の娘にも安奈と付けたって筋金入りだからね
萌えとか超越した執着を感じるよ
でも万金は蜜柑で終わってた方が良かったかも
変な所でブツ切りされて散々待たされた挙句に出た物が長年の信者に
相当不満な内容で結構な株を落とした
朝倉夫婦の育児放棄、育児と女将を任せられて夢を追えずに病んだ球尾、
突然の錬と名電の結婚とか長年待った上にこれかよみたいな意見が多かった
でもこれが全部萌えによるかどうかは分かりにくいね
間を置きすぎた故の作者の劣化とも思えるしね
ただ安奈と派尾は間違いなく大好きだろうけど
次の万金では正ヒロインで出し、完全版では朝倉夫妻の息子用ヒロインとしても
出して、トドメは自分の娘にも安奈と付けたって筋金入りだからね
萌えとか超越した執着を感じるよ
でも万金は蜜柑で終わってた方が良かったかも
変な所でブツ切りされて散々待たされた挙句に出た物が長年の信者に
相当不満な内容で結構な株を落とした
朝倉夫婦の育児放棄、育児と女将を任せられて夢を追えずに病んだ球尾、
突然の錬と名電の結婚とか長年待った上にこれかよみたいな意見が多かった
でもこれが全部萌えによるかどうかは分かりにくいね
間を置きすぎた故の作者の劣化とも思えるしね
ただ安奈と派尾は間違いなく大好きだろうけど
万金は安和ｽｷｰなのよりもキャラ全員に思い入れ強過ぎで後半gdgdってた気がしてたなー
なんというか出たキャラに全部愛を注ぎすぎた結果キャラはほとんど退場せずに
雪ダルマ的に増える一方になってしまい
バトル物なのに敵が退場せずに増え続けて
本腰いれる筈の試合の後の場外乱闘でリベンジや小競り合いが延々と続く…
戦った敵と決着がつかずにウヤムヤになる展開が連続したのはバトル物としては
大きなマイナス要因だったように思える、爽快感やカタルシスが得にくいし
特にハオの部下達は立場上退場させやすい位置にいるキャラ達だったのに
ほぼ欠けずに終盤まで出張ってたのは（キャラ好きとしては嬉しいが）
正直どうなのかとも思ってたかな
なんというか出たキャラに全部愛を注ぎすぎた結果キャラはほとんど退場せずに
雪ダルマ的に増える一方になってしまい
バトル物なのに敵が退場せずに増え続けて
本腰いれる筈の試合の後の場外乱闘でリベンジや小競り合いが延々と続く…
戦った敵と決着がつかずにウヤムヤになる展開が連続したのはバトル物としては
大きなマイナス要因だったように思える、爽快感やカタルシスが得にくいし
特にハオの部下達は立場上退場させやすい位置にいるキャラ達だったのに
ほぼ欠けずに終盤まで出張ってたのは（キャラ好きとしては嬉しいが）
正直どうなのかとも思ってたかな
反感買ったとしても、不人気メインヒロインをメインだからってプッシュし続けても萌え駄目とは思わないし
人気サブ女キャラを人気があるからと途中からメインヒロインにしても萌え駄目ではないと思う
程度によるとはいえ、どっちの例でも萌え駄目扱いされることがあるから難しいね
人気サブ女キャラを人気があるからと途中からメインヒロインにしても萌え駄目ではないと思う
程度によるとはいえ、どっちの例でも萌え駄目扱いされることがあるから難しいね
>>676
ソースははっきりしないけど、椅子の波のモデルが作者の嫁という話を聞いた事がある
椅子は作者の萌えというか思い入れが初期の三人(船長、剣士、航海士)
にやや傾きがちかなと思う事があるが、
ファンの需要とは十分かみ合っているから成功パターンと言えるかな
料理人sageが酷いという意見も時々聞くけど、今のところネタの範疇で済んでるみたいだし
ただ最近は萌え以外の部分でgdgdになりつつあるような…
ソースははっきりしないけど、椅子の波のモデルが作者の嫁という話を聞いた事がある
椅子は作者の萌えというか思い入れが初期の三人(船長、剣士、航海士)
にやや傾きがちかなと思う事があるが、
ファンの需要とは十分かみ合っているから成功パターンと言えるかな
料理人sageが酷いという意見も時々聞くけど、今のところネタの範疇で済んでるみたいだし
ただ最近は萌え以外の部分でgdgdになりつつあるような…
椅子は最近gdgdでつまらないって言われたら
次で持ち直して最近の椅子面白い！って言われたり
そういうのを何回も繰り返してる印象だ
今は回想だからアレだけどまたその内面白くなるんじゃない？
次で持ち直して最近の椅子面白い！って言われたり
そういうのを何回も繰り返してる印象だ
今は回想だからアレだけどまたその内面白くなるんじゃない？
てか椅子の作者の嫁がそもそも波の声優なんじゃなかったっけ？
その割には波の扱いにデレないなあ、とそこそこ感心してたんだけど
ただ初期３人（船長剣士航海士）に比重置きがちなのは
どっちかってーと読者の多くもそうなんでないの？
料理人と嘘はともかく炉便以降の仲間はいまだに新規感を感じるなあ
その割には波の扱いにデレないなあ、とそこそこ感心してたんだけど
ただ初期３人（船長剣士航海士）に比重置きがちなのは
どっちかってーと読者の多くもそうなんでないの？
料理人と嘘はともかく炉便以降の仲間はいまだに新規感を感じるなあ
嫁はジャンフェスの舞台で波役やったのが出会いだから
嫁＝波のモデルってのはガセだろう
影響あったとしても別に駄目ってほどじゃないし
キャラ萌えは波に限らず満遍ない印象。よくも悪くも。
でもまあ自分の漫画のヒロインと結婚するなんて勝組ｗとは言われてたね
嫁＝波のモデルってのはガセだろう
影響あったとしても別に駄目ってほどじゃないし
キャラ萌えは波に限らず満遍ない印象。よくも悪くも。
でもまあ自分の漫画のヒロインと結婚するなんて勝組ｗとは言われてたね
そう考えると、主人公の中の人と結婚した主将翼の作者も勝ち組だなｗ
原作者より声優のほうが勝ち組なんだがな
声優なんて儲からないし若い時しか需要ない職業だし
声優なんて儲からないし若い時しか需要ない職業だし
永野護もﾗｷｼｽと結婚してたよね？
ところでいまFSSはどうなってんだろな
ところでいまFSSはどうなってんだろな
湖南の作者と中の人もそうだね
別れちゃったけど
そういえば湖南原作に中の人のユニットが何度か登場した事があったね
萌え駄目という程ではないけど読んでてむず痒い気持ちになったｗ
別れちゃったけど
そういえば湖南原作に中の人のユニットが何度か登場した事があったね
萌え駄目という程ではないけど読んでてむず痒い気持ちになったｗ
>>680
確かに全キャラに愛は注いでるが、それ以前に蹴り落としバトルものに向かない作者なんだと思う
バトルで退場させたくない、善悪なんて表裏一体だみたいな
それをうまいこと漫画に出来ればいいんだけど、いかんせんそれが出来なくて
萌え駄目とは別の思想駄目っていうか、マンガ家として下手だった印象
安奈は本当に、「ああ竹井だな」って信者も諦観してネタにしてるからねぇ…
それに耐えられる人達だけが残ってる感じだし
確かに全キャラに愛は注いでるが、それ以前に蹴り落としバトルものに向かない作者なんだと思う
バトルで退場させたくない、善悪なんて表裏一体だみたいな
それをうまいこと漫画に出来ればいいんだけど、いかんせんそれが出来なくて
萌え駄目とは別の思想駄目っていうか、マンガ家として下手だった印象
安奈は本当に、「ああ竹井だな」って信者も諦観してネタにしてるからねぇ…
それに耐えられる人達だけが残ってる感じだし
>675
元々、葱まの人は少年主役のバトル物を今回（葱ま開始前に）書きたかったが、
編集から「萌え漫画にしてください」と言われて初期はああいう風にして、
で、主なメディア展開が終了した今は隙にやらせてもらってるらしいと以前このスレで書かれてたと思う。
>680
>キャラはほとんど退場せずに 雪ダルマ的に増える一方になってしまい
男熟を思い出したが、別にあれはキャラ愛とは全く関係なかったな。
元々、葱まの人は少年主役のバトル物を今回（葱ま開始前に）書きたかったが、
編集から「萌え漫画にしてください」と言われて初期はああいう風にして、
で、主なメディア展開が終了した今は隙にやらせてもらってるらしいと以前このスレで書かれてたと思う。
>680
>キャラはほとんど退場せずに 雪ダルマ的に増える一方になってしまい
男熟を思い出したが、別にあれはキャラ愛とは全く関係なかったな。
最近、と言うより青年誌移籍後の宮蔦は何より絵の劣化が激しいが、
作者の下品描写萌もかなりキツイ。
作者の下品描写萌もかなりキツイ。
>>692
読み返してみるとそんなに見境なく仲間が増えてる訳じゃないんだよな＞男熟
容姿・人格共に味方になってもおかしくない敵でも割とそのまま死んでるし
味方になってもやられ役・汚れ役なキャラは扱いが変わらなかったり
読み返してみるとそんなに見境なく仲間が増えてる訳じゃないんだよな＞男熟
容姿・人格共に味方になってもおかしくない敵でも割とそのまま死んでるし
味方になってもやられ役・汚れ役なキャラは扱いが変わらなかったり
>>689
順序的にはラキと結婚というよりは彼女だからラキ担当にしたって感じかと
自分がキャラデザしたアニメに彼女を捻じ込んで、本来はブス設定だった担当キャラを
可愛く描いたりとか、今の時代にやったら相当叩かれそうな事やってるよな…
このスレ的な話題をするなら、FSSはちゃあ萌えでちょっとおかしくなってきてたかも
基本的には作者の俺sugeeee萌えが全てでメアリ・スーだらけの作品だから
今更かもしれないが
順序的にはラキと結婚というよりは彼女だからラキ担当にしたって感じかと
自分がキャラデザしたアニメに彼女を捻じ込んで、本来はブス設定だった担当キャラを
可愛く描いたりとか、今の時代にやったら相当叩かれそうな事やってるよな…
このスレ的な話題をするなら、FSSはちゃあ萌えでちょっとおかしくなってきてたかも
基本的には作者の俺sugeeee萌えが全てでメアリ・スーだらけの作品だから
今更かもしれないが
>>690
初登場なんていきなり武道館コンサだもんなw
ちょ、持ち上げ過ぎ！と痒くなったわ。
湖南はバーローの「ハワイで親父に～」や、怪斗のIQ400までは笑ってたけど
バーロー母が僅か２,３年で大賞総嘗めの大女優、欄母が東大満点合格でハーバード行き推奨された
法曹界女王の敏腕弁護士ときて、先日はとうとう怪斗母までが世界を股にかける女怪盗ときたもんだ。
萌え駄目というより厨二設定萌えなんだろうが、その割りに息子や娘がそこらの公立校生徒で
設定が追いついていない。
初登場なんていきなり武道館コンサだもんなw
ちょ、持ち上げ過ぎ！と痒くなったわ。
湖南はバーローの「ハワイで親父に～」や、怪斗のIQ400までは笑ってたけど
バーロー母が僅か２,３年で大賞総嘗めの大女優、欄母が東大満点合格でハーバード行き推奨された
法曹界女王の敏腕弁護士ときて、先日はとうとう怪斗母までが世界を股にかける女怪盗ときたもんだ。
萌え駄目というより厨二設定萌えなんだろうが、その割りに息子や娘がそこらの公立校生徒で
設定が追いついていない。
バーローのそれはもう最初からそういう物って言うか
一々突っ込む物じゃないと思うなぁ、厨二設定上等って感じ
湖南は日曜を背負ってるから当分終われないだろうね
ちまちま話を進めてるけど
一々突っ込む物じゃないと思うなぁ、厨二設定上等って感じ
湖南は日曜を背負ってるから当分終われないだろうね
ちまちま話を進めてるけど
幕ろすF
何かもう緑頭関連についての色々が半端ない痛さになってる
主人公はヒロインの景品扱いだし801的に萌えてた、ヒロイン争いに対して
中立だった眼鏡は緑頭マンセー要員に映画で改悪
雑誌インタビューはもう余りにダメな発言が多すぎて書ききれない
何かもう緑頭関連についての色々が半端ない痛さになってる
主人公はヒロインの景品扱いだし801的に萌えてた、ヒロイン争いに対して
中立だった眼鏡は緑頭マンセー要員に映画で改悪
雑誌インタビューはもう余りにダメな発言が多すぎて書ききれない
書ききれないって。それでこのスレのどれだけの人が理解できるんだ
たまに短文で吐いていく人がいるけど、
知らない人でも状況を把握できるように順をおって書くくらいしてほしい
つまりテンプレ読んでほしい
たまに短文で吐いていく人がいるけど、
知らない人でも状況を把握できるように順をおって書くくらいしてほしい
つまりテンプレ読んでほしい
すまない、では例を
･玩具関連の雑誌でキャラの中の人と一緒に対談し、中の人フィギュアを作ってくれと要請
･雑誌の人気投票で賞を取ったWヒロインの片割れに対するコメント欄に
緑萌コメントを長々と掲載。緑も頑張ってたのに
賞が貰えなかったのは残念、映画ではたくさん頑張ってるので次回は
緑をよろしくお願いしますと何ともおかしなプッシュ
･作品中で良くない行動を緑が取った時、視聴者が批判すると
最近の視聴者は行間が読めないから困ると反論
普通に見れば可哀想なのは緑に振り回された周囲なのに、何故か監督は
緑こそが悲劇のキャラだと力説、ちなみに緑の意向に添わないキャラは主人公であっても
殴られ周囲に説教される
･CDのライナーノーツでは緑age妖精sageが基本
･緑が批判されるととにかくフォロー
しかしそのフォローが毎回言ってる事が違う、その場しのぎなの緑のキャラ像自体が大迷走
･とにかく公式関連では緑完全マンセー体制
アニメ雑誌内の一企画とは言え、緑は完全すぎるから妖精は勝てない、
緑は主人公（恋）も歌姫の座も
両取りでおk
妖精はキャラが輝くから死んだ方がいい（そして悲しむ主人公に寄り添う緑）
こんな記事が載ったりする
いつも常にこんな感じ
･玩具関連の雑誌でキャラの中の人と一緒に対談し、中の人フィギュアを作ってくれと要請
･雑誌の人気投票で賞を取ったWヒロインの片割れに対するコメント欄に
緑萌コメントを長々と掲載。緑も頑張ってたのに
賞が貰えなかったのは残念、映画ではたくさん頑張ってるので次回は
緑をよろしくお願いしますと何ともおかしなプッシュ
･作品中で良くない行動を緑が取った時、視聴者が批判すると
最近の視聴者は行間が読めないから困ると反論
普通に見れば可哀想なのは緑に振り回された周囲なのに、何故か監督は
緑こそが悲劇のキャラだと力説、ちなみに緑の意向に添わないキャラは主人公であっても
殴られ周囲に説教される
･CDのライナーノーツでは緑age妖精sageが基本
･緑が批判されるととにかくフォロー
しかしそのフォローが毎回言ってる事が違う、その場しのぎなの緑のキャラ像自体が大迷走
･とにかく公式関連では緑完全マンセー体制
アニメ雑誌内の一企画とは言え、緑は完全すぎるから妖精は勝てない、
緑は主人公（恋）も歌姫の座も
両取りでおk
妖精はキャラが輝くから死んだ方がいい（そして悲しむ主人公に寄り添う緑）
こんな記事が載ったりする
いつも常にこんな感じ
中の人=キャラ扱いで、監督がキャラ、中の人両方に萌えているから
最悪のスパイラルに陥ってると思ってくれ
最悪のスパイラルに陥ってると思ってくれ
散々、アイドルを持ち上げときながら
結局、ヒロインはオペレーターって感じで
主人公とオペレーターをカップルにした
初代Macro素の制作陣はまだまともだった訳かｗ
結局、ヒロインはオペレーターって感じで
主人公とオペレーターをカップルにした
初代Macro素の制作陣はまだまともだった訳かｗ
初代幕はｆの監督もかかわってはいたけど
他に取り仕切ってる人がいたしな
他に取り仕切ってる人がいたしな
>>705
初代、あれはあれで微妙な気分にさせられたがなぁ
散々アイドル優遇で、主人公ともフラグ立てまくってたから
何というか、視聴者の思惑外してやったぜ！みたいな感じで
オペレーターファンだけどもにょった
ダブルヒロインは題材として荒れやすいから、萌えで駄目になったのか判断が難しいね
初代、あれはあれで微妙な気分にさせられたがなぁ
散々アイドル優遇で、主人公ともフラグ立てまくってたから
何というか、視聴者の思惑外してやったぜ！みたいな感じで
オペレーターファンだけどもにょった
ダブルヒロインは題材として荒れやすいから、萌えで駄目になったのか判断が難しいね
幕Ｆは本編と映画しか見てないんだが
アニメ自体は萌え駄目っていうより話纏められない普通の駄目に感じた。
後半の欄化の暴走を誰も止めないのは酷かったけど
主人公の女も夢もはっきりしないままエンドのが気になったし。
映画に関しては描かれてる期間的に眼鏡は妖精とほぼ面識無いから
前編だけで欄化マンセー要員化って言うのは早過ぎるような…
あと妖精殺した方がいいって公式側の発言だっけ？
コンティニューの中の人の発言じゃ無かった？
それならまた別の駄目だと思う。違ってたらごめん
しかし監督発言は至る所で話題になるから
査問２の天使みたいに本編だけならセーフだけど
ファングッズやインタ見るとダメってタイプな感じ
アニメ自体は萌え駄目っていうより話纏められない普通の駄目に感じた。
後半の欄化の暴走を誰も止めないのは酷かったけど
主人公の女も夢もはっきりしないままエンドのが気になったし。
映画に関しては描かれてる期間的に眼鏡は妖精とほぼ面識無いから
前編だけで欄化マンセー要員化って言うのは早過ぎるような…
あと妖精殺した方がいいって公式側の発言だっけ？
コンティニューの中の人の発言じゃ無かった？
それならまた別の駄目だと思う。違ってたらごめん
しかし監督発言は至る所で話題になるから
査問２の天使みたいに本編だけならセーフだけど
ファングッズやインタ見るとダメってタイプな感じ
>>705
初代は元々上司がヒロインで主人公と上司の恋愛物だったけど
ストーリーにひねりが欲しくて歌姫を持ってきたんだって終了後に監督が言ってた。
だからまだ中盤の時に「歌姫は男の理想ですよね？」みたいに聞かれた時に
「アレが理想って男はまずいない、むしろ男の理想は上司の方」
と答えていた。
三角関係に一喜一憂して話題になったのは計算通りだったワケだ
（煽りが「宇宙版風と共に去りぬ」だったしね）
>>708
妖精が死んだ方が云々、は雑誌の記者の座談会かなんかだったような？
初代は元々上司がヒロインで主人公と上司の恋愛物だったけど
ストーリーにひねりが欲しくて歌姫を持ってきたんだって終了後に監督が言ってた。
だからまだ中盤の時に「歌姫は男の理想ですよね？」みたいに聞かれた時に
「アレが理想って男はまずいない、むしろ男の理想は上司の方」
と答えていた。
三角関係に一喜一憂して話題になったのは計算通りだったワケだ
（煽りが「宇宙版風と共に去りぬ」だったしね）
>>708
妖精が死んだ方が云々、は雑誌の記者の座談会かなんかだったような？
>>703
ちょっと前に話題に上がってた護衛並みにひどいな…
あと「妖精は死んだ方が云々」はかの「空気リス殺しましょう、茶ファ出しましょう」を思い出した
人間が思うことは止められないが、人の耳がある場所で公的な立場の人間が言うなよ
ちょっと前に話題に上がってた護衛並みにひどいな…
あと「妖精は死んだ方が云々」はかの「空気リス殺しましょう、茶ファ出しましょう」を思い出した
人間が思うことは止められないが、人の耳がある場所で公的な立場の人間が言うなよ
歌姫がアンチも多いが信者も多いっていう典型だったから
その信者向けにきっちり稼ぎつつ恋愛ヒロインは上司、というスタンスは貫いたもんな
ある意味初代は非情w
その信者向けにきっちり稼ぎつつ恋愛ヒロインは上司、というスタンスは貫いたもんな
ある意味初代は非情w
>>703はちょっとアンチ臭酷すぎてなー
緑信者兼妖精アンチの方も
同じようにあっちばっかり贔屓されてるって言ってるしおあいこっぽく見える
ぶっちゃけ現在進行形でヒロイン信者同士が
泥沼の戦争してる作品だから触りたくない
せめて映画完結してからにしてくれ
緑信者兼妖精アンチの方も
同じようにあっちばっかり贔屓されてるって言ってるしおあいこっぽく見える
ぶっちゃけ現在進行形でヒロイン信者同士が
泥沼の戦争してる作品だから触りたくない
せめて映画完結してからにしてくれ
>>711じゃないけど
アニメ雑誌関係のは>>708の通り、雑誌のライターの発言で
公式関係者の萌え駄目というにはちょっと違うんじゃないか
自分も映画しか見てないんだけど、
アニメで緑マンセーが酷いと言われてたからちょっと身構えてたのに
むしろ映画は拍子抜けするほど緑が蚊帳の外だったような気がする
アイドルとして成功してく過程が描かれてはいるんだけど
話の内容は妖精と女形が知り合う→近づく→誤解→バトルを経ていい感じに、がメインだったし
前半だけだと緑は、よくある当て馬幼なじみヒロインみたいに見えた
もちろん後編どうなってくかはわからないからなんともいえないけど
導入の一番気合い入ったライブシーンも妖精、ラストの戦闘＆歌の見せ場も妖精メインで
緑の新曲は短いCMソング数曲＆エンディングだけ（画面真っ黒スタッフロールのみ）
アニメは知らんが映画に限っては、この内容で緑の萌え駄目と言われるとなんとも違和感がある
アニメ雑誌関係のは>>708の通り、雑誌のライターの発言で
公式関係者の萌え駄目というにはちょっと違うんじゃないか
自分も映画しか見てないんだけど、
アニメで緑マンセーが酷いと言われてたからちょっと身構えてたのに
むしろ映画は拍子抜けするほど緑が蚊帳の外だったような気がする
アイドルとして成功してく過程が描かれてはいるんだけど
話の内容は妖精と女形が知り合う→近づく→誤解→バトルを経ていい感じに、がメインだったし
前半だけだと緑は、よくある当て馬幼なじみヒロインみたいに見えた
もちろん後編どうなってくかはわからないからなんともいえないけど
導入の一番気合い入ったライブシーンも妖精、ラストの戦闘＆歌の見せ場も妖精メインで
緑の新曲は短いCMソング数曲＆エンディングだけ（画面真っ黒スタッフロールのみ）
アニメは知らんが映画に限っては、この内容で緑の萌え駄目と言われるとなんとも違和感がある
監督は中の人に萌えてるし、発言も大概だけど、
作品自体だけ見るなら多少迷走しても破綻までいってないと思う
映画は前編はちゃんと妖精のターンだったし、
後編の緑ターンでどうなるか見てから判断しては？
作品自体だけ見るなら多少迷走しても破綻までいってないと思う
映画は前編はちゃんと妖精のターンだったし、
後編の緑ターンでどうなるか見てから判断しては？
ところで緑というのは蔑称じゃないのか
フツーに使われててなんかそれだけでどっか行ってくれと思うわ…
自分はTVも映画も見たが、欄か萌えで駄目になったとは思わないし
別にマンセーもされてないように見える
劇場版の眼鏡は普通に友人として接してただけにしか見えないしなぁ
むしろ妖精が欄かの役どころ取りまくりだったことの方が気になった
TV版では欄かしか目に入ってなかった部レラが妖精のボディーガードに
なってたりとか、欄かしか知らなかった作中で重要な意味を持つ歌を
妖精がその意味まで知ってて歌いまくりだったとか、ぽかーんだった
作品外でのことは知らんから自分はこんな印象
フツーに使われててなんかそれだけでどっか行ってくれと思うわ…
自分はTVも映画も見たが、欄か萌えで駄目になったとは思わないし
別にマンセーもされてないように見える
劇場版の眼鏡は普通に友人として接してただけにしか見えないしなぁ
むしろ妖精が欄かの役どころ取りまくりだったことの方が気になった
TV版では欄かしか目に入ってなかった部レラが妖精のボディーガードに
なってたりとか、欄かしか知らなかった作中で重要な意味を持つ歌を
妖精がその意味まで知ってて歌いまくりだったとか、ぽかーんだった
作品外でのことは知らんから自分はこんな印象
TVも映画も見てないけど
TVで蘭かに萌えて駄目に片足突っ込んでたのを、映画で詩ぇりるよりにしたって感じなのか？
でもダブルヒロイン作品だしどんだけ議論しても泥沼なだけという気もする
TVで蘭かに萌えて駄目に片足突っ込んでたのを、映画で詩ぇりるよりにしたって感じなのか？
でもダブルヒロイン作品だしどんだけ議論しても泥沼なだけという気もする
あの監督の前作の1億年と2千年の恋を見ても
TV版じゃこうだったのに～～～とTVAと映画を比べるだけ無駄だよ
TV版じゃこうだったのに～～～とTVAと映画を比べるだけ無駄だよ
とりあえず後編観るまでは判定待ちだろ
今からとやかく言うのは早い
今からとやかく言うのは早い
だね。
ただでさえダブルヒロインは「あっちが贔屓されてる！」「いや！そっちの方が贔屓！」となりやすい。
ただでさえダブルヒロインは「あっちが贔屓されてる！」「いや！そっちの方が贔屓！」となりやすい。
幕ロスFは主人公が歌姫ズの影に隠れて見せ場がないのが何よりの問題と思うの
目の前で友人を殺した宇宙生物の同種を見せられ、（元々攻撃対象の生物なので）撃とうとしたら「この子はまだ殺してない」と言われ
それだけならまだ良かったのに、この生き物逃がしたいからとコロニー脱出の手伝いを要求され
拒否したらスタンバってたとしか思えないタイミングで乱化護衛にぶん殴られた時は不憫すぎてﾎﾟｶｰﾝとなった。＞F主人公
それだけならまだ良かったのに、この生き物逃がしたいからとコロニー脱出の手伝いを要求され
拒否したらスタンバってたとしか思えないタイミングで乱化護衛にぶん殴られた時は不憫すぎてﾎﾟｶｰﾝとなった。＞F主人公
さっきまでの流れをまたヒロイン論争の場外乱闘かよと思って見てたけど
歌姫ズ萌えとプッシュのせいで主人公が割りを食ってるってんなら
なら十分幕Fは萌えダメな気がするわ
歌姫ズ萌えとプッシュのせいで主人公が割りを食ってるってんなら
なら十分幕Fは萌えダメな気がするわ
幕シリーズはテーマの一つが歌だしCD売らなきゃいけないから
ある程度ヒロイン2人はプッシュしなきゃいけないんだと思う
その結果主人公が割を喰ったのは確かだろうけどそれはヒロインズに
萌えた結果というよりは大人の事情やら脚本の力不足が大きい感じ
ある程度ヒロイン2人はプッシュしなきゃいけないんだと思う
その結果主人公が割を喰ったのは確かだろうけどそれはヒロインズに
萌えた結果というよりは大人の事情やら脚本の力不足が大きい感じ
>>10
遅レスだけど、あさの作品は「漫才」の劣化がひどい。
1～3巻は主人公の過去、恋愛、友人関係に絡めた成長が書かれてたけど、
今じゃ主人公二人のBL絡み+それに萌えるorやきもきする周囲「しか」書かれてない。
作者自身の萌えなのか、
「こう書きゃ萌えるだろー」的な商法なのかはわからんが。
遅レスだけど、あさの作品は「漫才」の劣化がひどい。
1～3巻は主人公の過去、恋愛、友人関係に絡めた成長が書かれてたけど、
今じゃ主人公二人のBL絡み+それに萌えるorやきもきする周囲「しか」書かれてない。
作者自身の萌えなのか、
「こう書きゃ萌えるだろー」的な商法なのかはわからんが。
>>723
ハーレムもので主人公よりヒロインズが目立ってるのってそんなに問題か?
元々ヒロインズの魅力を堪能するのがメインなんじゃないのか?
主人公そっちのけで他の男性キャラをプッシュし、ヒロインの矢印がそっちに向かう
とかなら駄目だろうけど
ハーレムもので主人公よりヒロインズが目立ってるのってそんなに問題か?
元々ヒロインズの魅力を堪能するのがメインなんじゃないのか?
主人公そっちのけで他の男性キャラをプッシュし、ヒロインの矢印がそっちに向かう
とかなら駄目だろうけど
>>703
幕ロスFはキャラクターもストーリーもよく知らないけど、
>･作品中で良くない行動を緑が取った時、視聴者が批判すると
>最近の視聴者は行間が読めないから困ると反論
この、自分の萌えキャラを批判する読者・視聴者を否定ってのは駄目な感じがする。
幕ロスFはキャラクターもストーリーもよく知らないけど、
>･作品中で良くない行動を緑が取った時、視聴者が批判すると
>最近の視聴者は行間が読めないから困ると反論
この、自分の萌えキャラを批判する読者・視聴者を否定ってのは駄目な感じがする。
幕Ｆは作品自体は上手くいってるのに、欄か関連は作中や制作側＆監督の問題行動が多いのがファンにとってイヤみたいだね。
・欄か中の人は歌が特別上手ではないけど、シリーズ歴代歌姫(初代以外中の人は歌手)で欄かが最強設定
・シェ李ルが人気投稿で受賞した時、シェ李ルには触れず「欄かも頑張ってたのになぁ」と監督発言
シリーズのファンや監督ファンすら「監督は欄かの中の人に入れ込んでるの？ちょっとついていけない‥」と呟いてるのを、周りやネット上で見かける
・欄か中の人は歌が特別上手ではないけど、シリーズ歴代歌姫(初代以外中の人は歌手)で欄かが最強設定
・シェ李ルが人気投稿で受賞した時、シェ李ルには触れず「欄かも頑張ってたのになぁ」と監督発言
シリーズのファンや監督ファンすら「監督は欄かの中の人に入れ込んでるの？ちょっとついていけない‥」と呟いてるのを、周りやネット上で見かける
>>730
上の最強って言うのは体質的にそういう波長が出るからで
歌の上手さとは関係ない設定じゃなったか？
設定上の強さに作中での描写が不十分で付いていってない、ならともかく
中の人の実力が設定に釣り合ってないとか
アニメの製作側にはどうにもできないような
上の最強って言うのは体質的にそういう波長が出るからで
歌の上手さとは関係ない設定じゃなったか？
設定上の強さに作中での描写が不十分で付いていってない、ならともかく
中の人の実力が設定に釣り合ってないとか
アニメの製作側にはどうにもできないような
もともと
有ると 欄か 部レラの三角関係で行く予定だったけど
吉野が妖精のキャラを作ったんだっけ
でもマクFはとりあえず劇場が終わるまで触れるのはあんまり
有ると 欄か 部レラの三角関係で行く予定だったけど
吉野が妖精のキャラを作ったんだっけ
でもマクFはとりあえず劇場が終わるまで触れるのはあんまり
すごい必死なのはよくわかった
ダブルヒロインでファンを対立させるのは制作の意図だろうし
その戦いをここに持ち込まれてもなー
ダブルヒロインでファンを対立させるのは制作の意図だろうし
その戦いをここに持ち込まれてもなー
>>728
Fまでの幕ロスシリーズ：ハーレム要素と歌が強いロボバトルアニメ
幕F：W歌姫プッシュでロボバトルとパイロットの主人公が影薄いハーレムアニメ
いくらハーレム要素押しで受けが良くても
今までと毛色が違えば当然旧ファンからの反発も大きい
幕ロスシリーズはメカと戦闘シーンが高く評価されてたから尚更
劇場版はその辺も少しは改善されたみたいだけど
Fまでの幕ロスシリーズ：ハーレム要素と歌が強いロボバトルアニメ
幕F：W歌姫プッシュでロボバトルとパイロットの主人公が影薄いハーレムアニメ
いくらハーレム要素押しで受けが良くても
今までと毛色が違えば当然旧ファンからの反発も大きい
幕ロスシリーズはメカと戦闘シーンが高く評価されてたから尚更
劇場版はその辺も少しは改善されたみたいだけど
>>731
ごめん。わかりにくいかと思って省いてた。ただ、「歌の力」が重視された幕シリーズで、ホールド波(欄かの能力)＞歌をしてしまうのは、リスクしかないのに何故そんな設定を‥と思って。「後編次第ではシリーズ自体切る」というのはかなり萌え駄目に向かってるなぁと。
他にもあるように後編後がより良い判断時期かな。アニメは複数が絡むぶん、全てが一気にダメというのはあまりないし(狩人すごいな)
ごめん。わかりにくいかと思って省いてた。ただ、「歌の力」が重視された幕シリーズで、ホールド波(欄かの能力)＞歌をしてしまうのは、リスクしかないのに何故そんな設定を‥と思って。「後編次第ではシリーズ自体切る」というのはかなり萌え駄目に向かってるなぁと。
他にもあるように後編後がより良い判断時期かな。アニメは複数が絡むぶん、全てが一気にダメというのはあまりないし(狩人すごいな)
>「後編次第ではシリーズ自体切る」というのはかなり萌え駄目に向かってるなぁと
?よくわからん
監督が「映画後編をもって幕ロスシリーズを終わりにするかも」とでも言ったのか?
仮にそうだとしてそれがどう萌え駄目になるんだ
?よくわからん
監督が「映画後編をもって幕ロスシリーズを終わりにするかも」とでも言ったのか?
仮にそうだとしてそれがどう萌え駄目になるんだ
多分ファンの事言ってるんじゃないのか
つーか初代以降の全幕ロスシリーズが「出す気はなかったのに出さざるを得なかった大人の事情」じゃん
まあ商業作品には全て大人の事情が絡むけど
きっちり完結させて終わらせてくれるならそれはそれで問題なし
まあ商業作品には全て大人の事情が絡むけど
きっちり完結させて終わらせてくれるならそれはそれで問題なし
つかもう萌え駄目と全然関係ないね、すまんかった
>>729
その発言か
欄かは優しい子って設定なんだが知人が死んだり親友が殴られたりしてもスルー、しかし
「そういう設定の子なんだからわざわざ本編で書かなくても悲しがってるに決まってるだろ行間読め」
と言われたんだよな
そういったキャラにとって大事な部分は描かずに、萌えキャラ欄かちゃんシーンばかりを挿入したり
新人歌手ならあって当然じゃないか？と思えるどさ回り営業（※絶賛あげエピソード付き）を
「獅子は千尋の谷に子を落とすって奴ですよ(笑)」と言ってみたり
他のキャラに対しては割合冷静なコメントを出している分、
欄かに対する態度だけが異常に見えるのが何とも言えない気分になる
その発言か
欄かは優しい子って設定なんだが知人が死んだり親友が殴られたりしてもスルー、しかし
「そういう設定の子なんだからわざわざ本編で書かなくても悲しがってるに決まってるだろ行間読め」
と言われたんだよな
そういったキャラにとって大事な部分は描かずに、萌えキャラ欄かちゃんシーンばかりを挿入したり
新人歌手ならあって当然じゃないか？と思えるどさ回り営業（※絶賛あげエピソード付き）を
「獅子は千尋の谷に子を落とすって奴ですよ(笑)」と言ってみたり
他のキャラに対しては割合冷静なコメントを出している分、
欄かに対する態度だけが異常に見えるのが何とも言えない気分になる
萌え駄目といえるのは公式からの聖女アピールかな
作中での人死のスルーや恩人を省みない所の説明がつかない部分があるので、
そこらへんに違和感を覚える人が出るんだと思う
・病院で兄に「美人の男（主人公）に会いたいから探して！」と頼む。
（同時期に自分を救って圧死した兄の部下の件はスルー）
・敵の虫を違法ペットと知りつつ友人を共犯にして飼う。
（船団は中に巣があることに気づけず大量の被害が出た）
・市民が殺されていく中、虫を抑えるための歌を歌わない。
（理由は主人公と妖精が誤解だけど抱き合っていたから）
・親友が殺されて欝になっている主人公に、その親友を殺した虫と
同型の虫（違法ペット）を見せて、故郷に返すからついてきてと頼む。
（主人公が怯えて銃を向けて拒否すると、実の兄が現れ主人公を
攻撃するが、何事もなかったかのようにスルーして旅立つ）
作中での人死のスルーや恩人を省みない所の説明がつかない部分があるので、
そこらへんに違和感を覚える人が出るんだと思う
・病院で兄に「美人の男（主人公）に会いたいから探して！」と頼む。
（同時期に自分を救って圧死した兄の部下の件はスルー）
・敵の虫を違法ペットと知りつつ友人を共犯にして飼う。
（船団は中に巣があることに気づけず大量の被害が出た）
・市民が殺されていく中、虫を抑えるための歌を歌わない。
（理由は主人公と妖精が誤解だけど抱き合っていたから）
・親友が殺されて欝になっている主人公に、その親友を殺した虫と
同型の虫（違法ペット）を見せて、故郷に返すからついてきてと頼む。
（主人公が怯えて銃を向けて拒否すると、実の兄が現れ主人公を
攻撃するが、何事もなかったかのようにスルーして旅立つ）
・主人公の親友が放り出されて窒息死した宇宙の景色を長く楽しむ
・違法ペットが大事で旅立ったはずが、違法ペットが虫たちに攻撃
されて跳ね飛ばされたのを見て無反応
（しばらく後に違法ペットを見かけた時は飛び出す）
・初代の名曲で人類大虐殺
・虫が来たのは母から教わった歌を歌ったことが原因だった。
自分の家族や当時いた船団、ついでに妖精の家族（そのため妖精は
スラムで栄養失調で育ちウイルス持ちになる）など多くの被害を出している。
（上記は本人が自覚を持ってしたことじゃないものの、罪の意識がない）
・助け出された後は、衣装を着替えて化粧をしつつ主人公の方が化粧が
うまいことに嫉妬（その間にも軍人たちが死んでいく）
※これは公式の小説
・公式でその後の活躍が確定している
・違法ペットが大事で旅立ったはずが、違法ペットが虫たちに攻撃
されて跳ね飛ばされたのを見て無反応
（しばらく後に違法ペットを見かけた時は飛び出す）
・初代の名曲で人類大虐殺
・虫が来たのは母から教わった歌を歌ったことが原因だった。
自分の家族や当時いた船団、ついでに妖精の家族（そのため妖精は
スラムで栄養失調で育ちウイルス持ちになる）など多くの被害を出している。
（上記は本人が自覚を持ってしたことじゃないものの、罪の意識がない）
・助け出された後は、衣装を着替えて化粧をしつつ主人公の方が化粧が
うまいことに嫉妬（その間にも軍人たちが死んでいく）
※これは公式の小説
・公式でその後の活躍が確定している
だよね
同人板の不人気考察スレでやるならいいけど
描写が下手で糞ヒロインになってるってだけじゃん
つかいい加減鬱陶しい
同人板の不人気考察スレでやるならいいけど
描写が下手で糞ヒロインになってるってだけじゃん
つかいい加減鬱陶しい
>>740
>「そういう設定の子なんだからわざわざ本編で書かなくても悲しがってるに決まってるだろ行間読め」
ひでーｗ
幕ロスは初代しか見てないからＦがどうなのか知らないが、
そういうのは作中で描いて視聴者にわからせるものだろ
それがダメなら設定を看板に書いてマネージャーに持たせてろよ
>「そういう設定の子なんだからわざわざ本編で書かなくても悲しがってるに決まってるだろ行間読め」
ひでーｗ
幕ロスは初代しか見てないからＦがどうなのか知らないが、
そういうのは作中で描いて視聴者にわからせるものだろ
それがダメなら設定を看板に書いてマネージャーに持たせてろよ
萌え駄目と言うか単にキャラの描き方が下手糞なだけだと思う
膜ロスＦは、緑の中の人を売り込むためのアニメだと思ってみればむしろ計画通りな気がする。
>>741－742で指摘されてることは一応気にはなったけど、
それより主人公の影が薄い方が気になったな。
主人公らしい活躍もそんなに無くアイドル二人のトロフィー代わり、
女形トラウマ設定とか一応あったらしいけどそんなに印象にも残らず、
戦闘でも勝てたのは緑と妖精のおかげ、二人に好かれてる以外
主人公らしいところは何一つ無かった気がする。
ところで、前の方で緑って呼び方が蔑称だって出てたけど何で？
>>741－742で指摘されてることは一応気にはなったけど、
それより主人公の影が薄い方が気になったな。
主人公らしい活躍もそんなに無くアイドル二人のトロフィー代わり、
女形トラウマ設定とか一応あったらしいけどそんなに印象にも残らず、
戦闘でも勝てたのは緑と妖精のおかげ、二人に好かれてる以外
主人公らしいところは何一つ無かった気がする。
ところで、前の方で緑って呼び方が蔑称だって出てたけど何で？
>>748
自分も緑呼びが蔑称なの？って思ったけど
多分Wヒロインの片割れは妖精呼びなんだからシンデレラって呼べって事かな
単純に短くて変に当て字して伏せるよりわかりやすいから使ってる人多いだけだと思うけどね
妖精の頭が言い表しやすい色ならピンクなり水色なり呼ばれてたはずｗ
自分も緑呼びが蔑称なの？って思ったけど
多分Wヒロインの片割れは妖精呼びなんだからシンデレラって呼べって事かな
単純に短くて変に当て字して伏せるよりわかりやすいから使ってる人多いだけだと思うけどね
妖精の頭が言い表しやすい色ならピンクなり水色なり呼ばれてたはずｗ
もういい加減ウザい
同じことを何度も何度も何度もしつこすぎて単なるキャラアンチにしか見えない
作者が萌えて駄目になった事の説明じゃなくて「あたし緑嫌い！」になってるよ
同じことを何度も何度も何度もしつこすぎて単なるキャラアンチにしか見えない
作者が萌えて駄目になった事の説明じゃなくて「あたし緑嫌い！」になってるよ
幕F見たことないけど、萌え駄目というよりは
単なる制作サイドの力量不足って感じだね。
監督が欄かに萌えてるのは確かだけど、それが原因で駄目になったわけではないっぽい。
欄か萌えのせいで、力を入れるべき描写もある程度省略していい描写も
全て全力で馬鹿丁寧に時間をかけてやり、そのせいで主人公含む他キャラが割を食いまくり
描写は適当で辻褄は合わず、ストーリーが破綻ってのなら萌え駄目かもしれんが、
肝心の欄か描写ですら、監督が後から苦し紛れのフォローを入れるくらいなんだから
萌えとか以前の問題なんだろうって感じがする。
単なる制作サイドの力量不足って感じだね。
監督が欄かに萌えてるのは確かだけど、それが原因で駄目になったわけではないっぽい。
欄か萌えのせいで、力を入れるべき描写もある程度省略していい描写も
全て全力で馬鹿丁寧に時間をかけてやり、そのせいで主人公含む他キャラが割を食いまくり
描写は適当で辻褄は合わず、ストーリーが破綻ってのなら萌え駄目かもしれんが、
肝心の欄か描写ですら、監督が後から苦し紛れのフォローを入れるくらいなんだから
萌えとか以前の問題なんだろうって感じがする。
そういう事か
髪の色を言っているだけだろうになんで噛みつくのか不思議だった
髪の色を言っているだけだろうになんで噛みつくのか不思議だった
欄化関連は冷静に見れない人多いよね
端から見てればそこまで気にならないレベルなんだけど
ダブルヒロイン物だから仕方ないのかもしれないけど
端から見てればそこまで気にならないレベルなんだけど
ダブルヒロイン物だから仕方ないのかもしれないけど
>>727
主題そっちのけは辛いなぁ‥。ちなみにあさのさんはBL萌えしてるの？それっぽい関係性を書くのが上手な人かと思いこんでたから、エピソードがあれば教えてもらえたらありがたいです。
主題そっちのけは辛いなぁ‥。ちなみにあさのさんはBL萌えしてるの？それっぽい関係性を書くのが上手な人かと思いこんでたから、エピソードがあれば教えてもらえたらありがたいです。
自分も正直緑って呼び方はアンチに見えたな
そんなつもりは無かったのかもしれないけど
幕ロス関連はよく荒れるね･･･
そんなつもりは無かったのかもしれないけど
幕ロス関連はよく荒れるね･･･
だからあまり話題に出したくないんだよね
触れるな危険って感じで
触れるな危険って感じで
Wヒロインは地雷原
てかここ801板なんでこれ以上Wヒロインで論争したい人は
キャラスレとかアンチスレ行ったらどうかな
もっとふさわしい場所あると思うんだ
キャラスレとかアンチスレ行ったらどうかな
もっとふさわしい場所あると思うんだ
携帯から失礼
とりあえず、個人的な印象で比較すると
元帥5の護衛はレスを見てると知らなくてもｱｲﾀﾀぶりがわかるけど
幕Fの欄化はレス見てもなんかｺﾚﾁｶﾞｳって感じ
劇中の扱いとか制作側の過剰な擁護とかレス読む限り護衛並だとは思うけど
多分、今まで色々聞いてきた印象が
・中の人の売り出しによる大人の事情
・見てないからか、以前過剰に欄化叩いて歌姫持ち上げる人を見てからちょっと歌姫の印象も悪い(ファンの人ごめん
といった感じだからかもしれない
あと一つ思うのは今までここで萌え駄目認定を受けた作品て萌え駄目にしたキャラに対しては
怒りよりも呆れや落胆のが強い気がする
そういう意味ではまだ欄化関係はその域にまで達してる感じがしないし、
そもそも幕Fは幕ロスで肝心な歌と戦闘は評判いいから作品そのものが悪くなったとは言えないのでは
似たような護衛なんてゲームに支障が出るレベルだから萌え駄目認定受けたと思うし
とりあえず、個人的な印象で比較すると
元帥5の護衛はレスを見てると知らなくてもｱｲﾀﾀぶりがわかるけど
幕Fの欄化はレス見てもなんかｺﾚﾁｶﾞｳって感じ
劇中の扱いとか制作側の過剰な擁護とかレス読む限り護衛並だとは思うけど
多分、今まで色々聞いてきた印象が
・中の人の売り出しによる大人の事情
・見てないからか、以前過剰に欄化叩いて歌姫持ち上げる人を見てからちょっと歌姫の印象も悪い(ファンの人ごめん
といった感じだからかもしれない
あと一つ思うのは今までここで萌え駄目認定を受けた作品て萌え駄目にしたキャラに対しては
怒りよりも呆れや落胆のが強い気がする
そういう意味ではまだ欄化関係はその域にまで達してる感じがしないし、
そもそも幕Fは幕ロスで肝心な歌と戦闘は評判いいから作品そのものが悪くなったとは言えないのでは
似たような護衛なんてゲームに支障が出るレベルだから萌え駄目認定受けたと思うし
だからもういいって。
気持ちは分かるけど欄化関連は儲もアンチも頭に血が上りすぎだよね
何度も繰り返されてる通り、劇場版後編が終わってから答えを出すべきなんじゃない
それまでは数多ある該当スレで論じるのがいいと思う
何度も繰り返されてる通り、劇場版後編が終わってから答えを出すべきなんじゃない
それまでは数多ある該当スレで論じるのがいいと思う
ピンク頭が内外とも超売れ売れなんだし、脚本だの絵かきだの支持者多いから、ゆったり構えてりゃいいのに、なんでいちいち緑頭叩きたがるんだか。緑頭がどうなりゃ満足するんだ。
こっちにまででしゃばる幕Ｆ関連信者はどっちも痛いわ。
こっちにまででしゃばる幕Ｆ関連信者はどっちも痛いわ。
>762-763
>761
>761
また幕話題になったら当分>761誘導だな
次の萌え駄目作品ﾄﾞｿﾞｰ
次の萌え駄目作品ﾄﾞｿﾞｰ
幕Ｆはヒロインズよりも男妻のほうが脚本的にプッシュされてた印象が強いなー
男妻のいう事は何が何でも正しいって雰囲気が常に作中にあふれてた感じがして
男妻のいう事は何が何でも正しいって雰囲気が常に作中にあふれてた感じがして
萌えなのかなんかは微妙だけど再バーフォーミュラ。
ヒロインがただの露出要員になりさがって変にアダルトチックになったり、
主人公そっちのけで脇役(といっても一番人気だけど)ばかりの話になったり。
脚本家の嫁がしゃしゃりでてきた結果ああなったというのは本当なのかな。
ヒロインがただの露出要員になりさがって変にアダルトチックになったり、
主人公そっちのけで脇役(といっても一番人気だけど)ばかりの話になったり。
脚本家の嫁がしゃしゃりでてきた結果ああなったというのは本当なのかな。
再バー、テレビ版しか知らないけど色んな男キャラが一杯で801的においしい作品だったなあ。
しかし公式で出してる続編で主役やヒロインを蔑ろにされると悲しい。
しかし公式で出してる続編で主役やヒロインを蔑ろにされると悲しい。
>>767
再バーの嫁はキャラ描写重視よりもレースアニメなのにレースシーンが書けない事を
叩かれてた気がする
テレビシリーズは腐人気も結構あったけど、OVAシリーズは何だかんだ言って男がメインの客だった
からリアリティーがない云々と口煩かった
城太郎が主役になったあれはまあ、5作目だし隼人も連覇し過ぎてたからあの設定はありかなと
思ったが、レース部分や開発歴史の噛み合い、技術メカニックの部分はダメだったね
萌というより、嫁の技量が足りなかったからレース＜人物に逃げて失敗した印象
再バーの嫁はキャラ描写重視よりもレースアニメなのにレースシーンが書けない事を
叩かれてた気がする
テレビシリーズは腐人気も結構あったけど、OVAシリーズは何だかんだ言って男がメインの客だった
からリアリティーがない云々と口煩かった
城太郎が主役になったあれはまあ、5作目だし隼人も連覇し過ぎてたからあの設定はありかなと
思ったが、レース部分や開発歴史の噛み合い、技術メカニックの部分はダメだったね
萌というより、嫁の技量が足りなかったからレース＜人物に逃げて失敗した印象
>>755
漫才、カエル事件、アユムの告白とか「ヤマ」がある前半に対して、
最新刊は「何も起こらない」。
なのに幾度もアユムと秋元がウダウダイチャついてる描写が数ページ続く。
掛け合いも笑えるわけではない。
ただ、作者が単にスベっているのか、このやり取りで萌えているのかは不明。
漫才、カエル事件、アユムの告白とか「ヤマ」がある前半に対して、
最新刊は「何も起こらない」。
なのに幾度もアユムと秋元がウダウダイチャついてる描写が数ページ続く。
掛け合いも笑えるわけではない。
ただ、作者が単にスベっているのか、このやり取りで萌えているのかは不明。
>>755
漫才、カエル事件、アユムの告白とか「ヤマ」がある前半に対して、
最新刊は「何も起こらない」。
なのに幾度もアユムと秋元がウダウダイチャついてる描写が数ページ続く。
掛け合いも笑えるわけではない。
ただ、作者が単にスベっているのか、このやり取りで萌えているのかは不明。
漫才、カエル事件、アユムの告白とか「ヤマ」がある前半に対して、
最新刊は「何も起こらない」。
なのに幾度もアユムと秋元がウダウダイチャついてる描写が数ページ続く。
掛け合いも笑えるわけではない。
ただ、作者が単にスベっているのか、このやり取りで萌えているのかは不明。
>>767
アニメ雑誌で「主人公とヒロインがくっつかない予定だったのにくっついてしまったのは
丁度自分と妻と年齢差が一緒だったから」と監督がぶっちゃけたのはあれだが、
OVAについては「売れるから幾らでも作る」商業駄目としか思わなかった
あの時代はOVAでもCDでも、出せば幾らでもファンが貢いでくれたからな
アニメ雑誌で「主人公とヒロインがくっつかない予定だったのにくっついてしまったのは
丁度自分と妻と年齢差が一緒だったから」と監督がぶっちゃけたのはあれだが、
OVAについては「売れるから幾らでも作る」商業駄目としか思わなかった
あの時代はOVAでもCDでも、出せば幾らでもファンが貢いでくれたからな
種、種死の夫妻だからなあ
種はともかく種死は酷かった
種はともかく種死は酷かった
萌え駄目の切なさでもあるけど、最初から駄作なのと違い
始めの内はそれなりに良い作品という前提があるから
もしかしたら元のクオリティに戻ってくれるかもしれない…と期待してしまうんだよね
始めの内はそれなりに良い作品という前提があるから
もしかしたら元のクオリティに戻ってくれるかもしれない…と期待してしまうんだよね
>>775
サイバーって初め（テレビシリーズ）から駄目じゃなかったっけ
ＯＶＡはアニメ誌のあらすじしか知らないからテレビの感想だけだが、
769の言う通りキャラはおいしいのにストーリーがそれを生かしきれてないって感じたけど
サイバーって初め（テレビシリーズ）から駄目じゃなかったっけ
ＯＶＡはアニメ誌のあらすじしか知らないからテレビの感想だけだが、
769の言う通りキャラはおいしいのにストーリーがそれを生かしきれてないって感じたけど
>>775
それに尽きるかもしれない。「劣化」って、無常と言うか物悲しいよね…。
>>776
ＴＶは評判良かったと思う、ＯＶＡが微妙とは聞いているが。
アニメ見ない人もそれだけは見るって人もいて、男性人気もあったし
現在も支持する人多いような。
それに尽きるかもしれない。「劣化」って、無常と言うか物悲しいよね…。
>>776
ＴＶは評判良かったと思う、ＯＶＡが微妙とは聞いているが。
アニメ見ない人もそれだけは見るって人もいて、男性人気もあったし
現在も支持する人多いような。
サイバーはＴＶシリーズの視聴率は確かあんまりよくなかった
ＯＶＡでドカンと人気が出たはず
その後シリーズを重ねて、主人公の無敵超人化（超能力的な要素が出て来た）で
人気が落ちて行った
みんな言ってる通りレース好きの男性人気が結構あったから、その要素が重要だったってこと
ＯＶＡ最終シリーズではＴＶシリーズで主人公の兄貴分だった一番人気キャラが真主人公となって
主人公とシリアスな男のガチバトルを繰り広げ、大人の恋愛要素もろもろもあり…と
個人的には話はそれなりによかったと思う
最終シリーズだと思ってたから総決算的な気持ちで見れたからかもしれないけどね
あれはむしろ途中でキャラデザが変わってしまったことで離れた人が多かったんじゃないかな
ＯＶＡでドカンと人気が出たはず
その後シリーズを重ねて、主人公の無敵超人化（超能力的な要素が出て来た）で
人気が落ちて行った
みんな言ってる通りレース好きの男性人気が結構あったから、その要素が重要だったってこと
ＯＶＡ最終シリーズではＴＶシリーズで主人公の兄貴分だった一番人気キャラが真主人公となって
主人公とシリアスな男のガチバトルを繰り広げ、大人の恋愛要素もろもろもあり…と
個人的には話はそれなりによかったと思う
最終シリーズだと思ってたから総決算的な気持ちで見れたからかもしれないけどね
あれはむしろ途中でキャラデザが変わってしまったことで離れた人が多かったんじゃないかな
その変更後のキャラデザの人が
本格的にかかわりだした今の枚乙もかなり萌え駄目になっている感じがするなあ
本格的にかかわりだした今の枚乙もかなり萌え駄目になっている感じがするなあ
>>778
最場ーはTV版は関西じゃ平日朝5時台とか凄い時間帯でやってたしね
視聴率は良くなかったと思う
でも同人で流行ったのはTV版だよね
むしろOVAで萎えて普通のファンも同人者も去っていったけど
OVAも長くやりすぎて人間関係でgdgdしちゃったのが敗因かな
最場ーはTV版は関西じゃ平日朝5時台とか凄い時間帯でやってたしね
視聴率は良くなかったと思う
でも同人で流行ったのはTV版だよね
むしろOVAで萎えて普通のファンも同人者も去っていったけど
OVAも長くやりすぎて人間関係でgdgdしちゃったのが敗因かな
>>778
サイバーは種死監督の初監督作品で、ベテラン脚本家が手綱を握ってた。
監督が「隼人が不可抗力で人身事故を起こす」案を出したが
「十代の子供にその十字架は重過ぎる」と却下したりね。
ちなみにその殺人者の苦悩は僅かAパートで解決するものだったらしい。
視聴率不審で打ち切り決定した後は脚本家以下スタッフが残りの全てを注ぎ込み
終わり２話で伝説の神回を作り出した。監督は名前ばかりでほぼノータッチ。
そのOAVから身内人事で女房を脚本に据え、「自分を理解できるスタッフ以外は切り捨てた」発言
レースはバンク連発のおざなりな昼メロ展開、しかもOAVだというのに発売はどんどん延期され
販売のV・A・Pと日登の間に遺恨を残すというオマケつき。
いくら成り手がいなかったとはいえ、日登もよく種や種死で起用したと思う。
サイバーは種死監督の初監督作品で、ベテラン脚本家が手綱を握ってた。
監督が「隼人が不可抗力で人身事故を起こす」案を出したが
「十代の子供にその十字架は重過ぎる」と却下したりね。
ちなみにその殺人者の苦悩は僅かAパートで解決するものだったらしい。
視聴率不審で打ち切り決定した後は脚本家以下スタッフが残りの全てを注ぎ込み
終わり２話で伝説の神回を作り出した。監督は名前ばかりでほぼノータッチ。
そのOAVから身内人事で女房を脚本に据え、「自分を理解できるスタッフ以外は切り捨てた」発言
レースはバンク連発のおざなりな昼メロ展開、しかもOAVだというのに発売はどんどん延期され
販売のV・A・Pと日登の間に遺恨を残すというオマケつき。
いくら成り手がいなかったとはいえ、日登もよく種や種死で起用したと思う。
監督と脚本家しか出てきてないけど
プロデューサーはどこ行ってたんだい
プロデューサーはどこ行ってたんだい
反対意見を出すスタッフの存在は作品のバランスを取る上で大事なんだなあ
漫画なら担当や編集者が作者の手綱を握るのね
漫画なら担当や編集者が作者の手綱を握るのね
そもそもTVが、14歳の主人公がプロ一年目にして優勝して終わりなんだよね
後は蛇足だと思ったから自分はOVA見なかった
後は蛇足だと思ったから自分はOVA見なかった
>>783
逆点歳晩もPがかなり厳しく手綱を握っていたらしいが
そのPが抜けた途端微妙な出来になったらしいしな
なんかスタッフのインタビューで、あからさまな儲け主義やら腐丸出しの発言があったらしいけど
逆点歳晩もPがかなり厳しく手綱を握っていたらしいが
そのPが抜けた途端微妙な出来になったらしいしな
なんかスタッフのインタビューで、あからさまな儲け主義やら腐丸出しの発言があったらしいけど
漫画と編集者の場合編集者が相談役みたいにもならないといけないから
相性とかよくないといけないよな
編集者が露骨にノマプッシュするタイプだとそっち路線行ったりするし
相性とかよくないといけないよな
編集者が露骨にノマプッシュするタイプだとそっち路線行ったりするし
>>779
乙はキャラデザの人本人が半年で世界観作るのはきつかったとか言ってたかな。
舞は2年くらいで作ったから…とかなんとか。
萌えダメというより内容ダメなんじゃないかな。
キャラたくさん出したけど退場ほとんど出来なくてしまりのない話になってた。
乙はキャラデザの人本人が半年で世界観作るのはきつかったとか言ってたかな。
舞は2年くらいで作ったから…とかなんとか。
萌えダメというより内容ダメなんじゃないかな。
キャラたくさん出したけど退場ほとんど出来なくてしまりのない話になってた。
>>788
パン漫画みたいになっても悲劇だしな
パン漫画みたいになっても悲劇だしな
>>789
あれはひどかった
あれはひどかった
パン漫画はリアクション萌えだったのだろうか。
途中からパン漫画というより駄洒落リアクション漫画に変わっていた。
途中からパン漫画というより駄洒落リアクション漫画に変わっていた。
>>785
逆最で評判が芳しくない4は、シナリオ自体がミステリーとしてあまり良い出来ではなかっただけで
（ダイイングメッセージが不自然とか、1作だけで完結せず露骨に謎を残してる部分があるとか）
キャラ萌えでおかしくなったとかそういう方向ではないよ。
むしろ旧作キャラが大幅に性格変わって再登場とか、
キャラゲーとしての人気も高かったのを忘れたのかと思うような突き放しっぷりだ。
旧主人公が活躍しすぎとも言われてるけど、単なる便利キャラ扱いに見えたなー。
個人的には落ちぶれっぷりに萌えた口だけど、許容できない人にはきつかったろうｗ
萌え駄目があるとしたら、むしろ作品としては評価の高い旧シリーズ内での赤検事の扱いかな。
最初は結構ダーティな所のあるキャラだったのに、
不正をしてるという黒い噂の真相は「不正してたのは上司、赤検事は知りませんでした」と後付け、
海外に勉強に行ってた設定があるのに簡単な英語の言葉を覚えられない天然描写（これは単なるギャグとも取れるが）
でもトラウマや精神的な弱さの描写は毎回忘れない…
というのが、何と言うか「BLのテンプレ受キャラ萌えの人の好みに近付けた」感があった。
スタッフ発言は詳しく知らないけど、女性受けを狙ったとも言ってたんだっけ。
だとしたら媚び駄目なのかも知れないが、萌えて悪乗りしたスタッフもいたかもなーと思う。
スピンオフ作品は怖くてまだ手を出してないｗ
逆最で評判が芳しくない4は、シナリオ自体がミステリーとしてあまり良い出来ではなかっただけで
（ダイイングメッセージが不自然とか、1作だけで完結せず露骨に謎を残してる部分があるとか）
キャラ萌えでおかしくなったとかそういう方向ではないよ。
むしろ旧作キャラが大幅に性格変わって再登場とか、
キャラゲーとしての人気も高かったのを忘れたのかと思うような突き放しっぷりだ。
旧主人公が活躍しすぎとも言われてるけど、単なる便利キャラ扱いに見えたなー。
個人的には落ちぶれっぷりに萌えた口だけど、許容できない人にはきつかったろうｗ
萌え駄目があるとしたら、むしろ作品としては評価の高い旧シリーズ内での赤検事の扱いかな。
最初は結構ダーティな所のあるキャラだったのに、
不正をしてるという黒い噂の真相は「不正してたのは上司、赤検事は知りませんでした」と後付け、
海外に勉強に行ってた設定があるのに簡単な英語の言葉を覚えられない天然描写（これは単なるギャグとも取れるが）
でもトラウマや精神的な弱さの描写は毎回忘れない…
というのが、何と言うか「BLのテンプレ受キャラ萌えの人の好みに近付けた」感があった。
スタッフ発言は詳しく知らないけど、女性受けを狙ったとも言ってたんだっけ。
だとしたら媚び駄目なのかも知れないが、萌えて悪乗りしたスタッフもいたかもなーと思う。
スピンオフ作品は怖くてまだ手を出してないｗ
萌えとは違うかもしれないけど、赤検事は1で人気が出過ぎたから
以後大切に扱うようにしたみたいな事をスタッフが言ってたな
そのせいかどうかは知らないけど、リメイク版の追加シナリオでは
赤のやった悪事は全て上司の責任で、失踪の理由も
今まで言われていた事とは全然違うものになってしまった
(そのせいで、2での主人公の態度がDQNのように見えてしまうのだが…)
腐発言についてはよく知らないけど、スタッフの中にBL好きがいたらしく
最初の方のファンブックがかなり女性向けっぽい内容になっていたという話は聞いた
当時は女性キャラ萌えの男性ユーザーもそこそこいた筈なんだけどね
以後大切に扱うようにしたみたいな事をスタッフが言ってたな
そのせいかどうかは知らないけど、リメイク版の追加シナリオでは
赤のやった悪事は全て上司の責任で、失踪の理由も
今まで言われていた事とは全然違うものになってしまった
(そのせいで、2での主人公の態度がDQNのように見えてしまうのだが…)
腐発言についてはよく知らないけど、スタッフの中にBL好きがいたらしく
最初の方のファンブックがかなり女性向けっぽい内容になっていたという話は聞いた
当時は女性キャラ萌えの男性ユーザーもそこそこいた筈なんだけどね
元々のキャラデの人が同人活動もしてたからなぁ＞逆裁
実際のところがどうであれ、腐関係で色々言われるのは仕方ないね
実際のところがどうであれ、腐関係で色々言われるのは仕方ないね
ファンに媚びると駄目になり、無視して自萌えを通すと駄目になり…
なんと言うか…自制と客観性に恵まれるって大事だなあ、と。
なんと言うか…自制と客観性に恵まれるって大事だなあ、と。
有社氏例打具音のOVAとかラジオのミニドラマは媚び駄目なのかスタッフの悪乗りなのか
乙女ゲーはどうでしょう。
はるかなとかアンジエとか。萌えあり気の作品で
萌えダメというのもあれですが、
はるかなとかアンジエとか。萌えあり気の作品で
萌えダメというのもあれですが、
どうでしょう、って括りが大きい上に具体例あげないで言われてもな
自分で結論出してるような
乙女ゲーの場合萌えありきの作風が主流なので、生半可な萌え程度じゃどうにもならん
こーえー作品の場合萌え駄目以前の商業駄目がアレすぎてさらに、ねｗｗ
乙女ゲーの場合萌えありきの作風が主流なので、生半可な萌え程度じゃどうにもならん
こーえー作品の場合萌え駄目以前の商業駄目がアレすぎてさらに、ねｗｗ
建築探偵は、今はどうなってるの？
萌えというか、偏執的なものを感じて気持ち悪くなって読まなくなったんだけど。
萌えというか、偏執的なものを感じて気持ち悪くなって読まなくなったんだけど。
> 萌え駄目以前
織田アンジェリーク信長のことか！！
織田アンジェリーク信長のことか！！
伊達・オスカー・政宗
真田・ランディ・幸村
上杉・ジュリアス・謙信
…うん、萌え駄目以前の問題だよなorz
真田・ランディ・幸村
上杉・ジュリアス・謙信
…うん、萌え駄目以前の問題だよなorz
いや単に男性向き特化か女性向き特化の違いかと。
案に関してならスタッフは青嵐萌えだ!とは関連スレではよく言われてたな
ただ自分は青嵐萌えだったと言われている、アニメやCDはあんま見てなかったんで判断つかないけど
ただ自分は青嵐萌えだったと言われている、アニメやCDはあんま見てなかったんで判断つかないけど
>>802
２ｃｈを作者名で調べて出てきたミステリー板のスレッドには
もうアンチ（それもとても少ない）しかいなかったのでまあそういうことなんだろう
自分も萌え駄目の前兆的な匂いを感じて
少年が高校に通い始めたスピンオフあたりから読まなくなった
２ｃｈを作者名で調べて出てきたミステリー板のスレッドには
もうアンチ（それもとても少ない）しかいなかったのでまあそういうことなんだろう
自分も萌え駄目の前兆的な匂いを感じて
少年が高校に通い始めたスピンオフあたりから読まなくなった
織田アンジェリーク信長までいくと、なんかそれはそれでアリなような気になってしまうｗ
SDガンダムで騎士物語とか三国志やってるやつと似たような感じで
SDガンダムで騎士物語とか三国志やってるやつと似たような感じで
>>807
２で出てきた新キャラの中では一番プッシュされてたけど
製作者の萌えというより、需要を見越してという気がする。
新キャラなので旧キャラより推されるのは当然ともいえるし、出してきた新キャラが
教官
元軍人のおっさん（31歳…がおっさんかは置いといて下さい）
気難しい芸術家青年（19歳）←これが青嵐
南国風王子様ショタ（13歳）
協力者
怪しい長髪鼻眼鏡商人（23歳）
堅物メガネ研究者（27歳）
占い師長髪ショタ（15歳）
このラインナップで何処に多くの人気が行くかというと青嵐かな…と思うし
実際一番人気だったわけで、需要と供給もあってた。
同じ「２からの新キャラ」なのに扱いに差があれば不満が出るのも当然だけど。
２で出てきた新キャラの中では一番プッシュされてたけど
製作者の萌えというより、需要を見越してという気がする。
新キャラなので旧キャラより推されるのは当然ともいえるし、出してきた新キャラが
教官
元軍人のおっさん（31歳…がおっさんかは置いといて下さい）
気難しい芸術家青年（19歳）←これが青嵐
南国風王子様ショタ（13歳）
協力者
怪しい長髪鼻眼鏡商人（23歳）
堅物メガネ研究者（27歳）
占い師長髪ショタ（15歳）
このラインナップで何処に多くの人気が行くかというと青嵐かな…と思うし
実際一番人気だったわけで、需要と供給もあってた。
同じ「２からの新キャラ」なのに扱いに差があれば不満が出るのも当然だけど。
案じぇで特別扱いされてるのは最初から特別枠の元皇帝だけで、
後はイベントも絵もEDも、神経質なまでに横一線
アニメで正乱が贔屓されてた程度ではインパクトがなさすぎる
後はイベントも絵もEDも、神経質なまでに横一線
アニメで正乱が贔屓されてた程度ではインパクトがなさすぎる
>>807
・ドラマCDにて、青嵐を雄カーが女と間違えてナンパ
・２当時のスタッフの、メモリアルブックでの発言
茶ーリーに「こいつどうしようもないねw」など、他キャラはいかにも適当な扱いなのに対し
青嵐には「好き、毒舌きついけど若いからしょうがない、許してあげてね」
・毒舌キャラなのでキャラ間の親密度低いと言いたい放題、相手は割と言われ放題なので
他キャラファンの不満がたまる。それに伴ってか、親密度低くても仲間感があった１と比べて
全体的にキャラの間がギスギスした感じに
・対んコレクションにて、キャラとオリキャラ女性が絡む誰得なキャラソンPVがあったんだが
他の人が顔以外全身出てる、はっきり女性とわかる相手と絡んでるのに対し
青嵐だけ相手の姿が出ず、しかも「ベッドに裸で寝そべって手を差し伸べる」など
BL臭ぷんぷんな内容で、しかもキャラごとの気合いの入り方が激しい（当然青嵐は気合い入りまくり）
うろ覚えだけど、叩かれてたのはこのへんかなあ
・ドラマCDにて、青嵐を雄カーが女と間違えてナンパ
・２当時のスタッフの、メモリアルブックでの発言
茶ーリーに「こいつどうしようもないねw」など、他キャラはいかにも適当な扱いなのに対し
青嵐には「好き、毒舌きついけど若いからしょうがない、許してあげてね」
・毒舌キャラなのでキャラ間の親密度低いと言いたい放題、相手は割と言われ放題なので
他キャラファンの不満がたまる。それに伴ってか、親密度低くても仲間感があった１と比べて
全体的にキャラの間がギスギスした感じに
・対んコレクションにて、キャラとオリキャラ女性が絡む誰得なキャラソンPVがあったんだが
他の人が顔以外全身出てる、はっきり女性とわかる相手と絡んでるのに対し
青嵐だけ相手の姿が出ず、しかも「ベッドに裸で寝そべって手を差し伸べる」など
BL臭ぷんぷんな内容で、しかもキャラごとの気合いの入り方が激しい（当然青嵐は気合い入りまくり）
うろ覚えだけど、叩かれてたのはこのへんかなあ
案ジェの青嵐萌えは何度かスレで見たことあるから、過去スレ大ざっぱに漁ってきたけど、
「案じぇは2から萌え駄目になってる（青嵐）」と感じてる人は割といるみたい。
あまり製作側の発言は知らないのだけど、一プレイヤーとして青嵐が鼻につくのは
・他キャラから明確に「美しい容姿」と明言されている（こういう褒められ方するのは、他には水守護性くらい
？）
・新密度が低い場合、他キャラをかなりキツい言葉で評価する
（しかも、初期パラメーターの関係上、他キャラと不仲になりやすい）
これを、既存キャラクターの上にゲーム中では目上の守護性相手でもやるから、
特に守護性好きの人からすれば鼻につくのではないか、と思う。
ただし、頑張って他と仲よくさせれば青嵐は守護性に対してもデレコメントを発するし、
何より2の恋愛イベントは一貫して量は平等だから、
製作側のひいきがあってもゲーム自体がそれで駄目になってるとは思わない。
派生作品についてもいろいろ意見はあるだろうが、
初期のドラマCDだと明確に当て馬になってるキャラもいるし、
ゲーム内であまりに平等だからこそ、派生作品での優遇・不遇が目につくのかなあと思う。
のちのち、元皇帝が正ヒーロー枠（特別枠）として登場したけどねw
長文失礼しました。
「案じぇは2から萌え駄目になってる（青嵐）」と感じてる人は割といるみたい。
あまり製作側の発言は知らないのだけど、一プレイヤーとして青嵐が鼻につくのは
・他キャラから明確に「美しい容姿」と明言されている（こういう褒められ方するのは、他には水守護性くらい
？）
・新密度が低い場合、他キャラをかなりキツい言葉で評価する
（しかも、初期パラメーターの関係上、他キャラと不仲になりやすい）
これを、既存キャラクターの上にゲーム中では目上の守護性相手でもやるから、
特に守護性好きの人からすれば鼻につくのではないか、と思う。
ただし、頑張って他と仲よくさせれば青嵐は守護性に対してもデレコメントを発するし、
何より2の恋愛イベントは一貫して量は平等だから、
製作側のひいきがあってもゲーム自体がそれで駄目になってるとは思わない。
派生作品についてもいろいろ意見はあるだろうが、
初期のドラマCDだと明確に当て馬になってるキャラもいるし、
ゲーム内であまりに平等だからこそ、派生作品での優遇・不遇が目につくのかなあと思う。
のちのち、元皇帝が正ヒーロー枠（特別枠）として登場したけどねw
長文失礼しました。
案は青より元皇帝贔屓のが鼻についたわｗ
でも元皇帝は元皇帝で需要あったから難しいね
でも元皇帝は元皇帝で需要あったから難しいね
話だけ聞いてると青嵐は萌え駄目っていうより単にムカつくキャラだから
古参ユーザーに受けが悪いっていう風に見えるね
でも案じぇの中でも人気な部類なら製作的には問題ないし
青嵐が原因で案じぇから離脱したファン続出とかでもなさそうだしね
恋愛ゲーでの特定キャラ贔屓で萌え駄目というと親友大プッシュで
主人公が蚊帳の外の某BLゲーを超える作品は今の所ないかな
古参ユーザーに受けが悪いっていう風に見えるね
でも案じぇの中でも人気な部類なら製作的には問題ないし
青嵐が原因で案じぇから離脱したファン続出とかでもなさそうだしね
恋愛ゲーでの特定キャラ贔屓で萌え駄目というと親友大プッシュで
主人公が蚊帳の外の某BLゲーを超える作品は今の所ないかな
主人公蚊帳の外って、何その寝取られゲー
萌え駄目と言うにはやや弱いような。
ヒロインより美しいと男キャラにちやほやされるとか、キャラ皆から総マンセーされてるなら駄目だけど。
ヒロインより美しいと男キャラにちやほやされるとか、キャラ皆から総マンセーされてるなら駄目だけど。
主人公蚊帳の外ってテンプレゲーム部門のアレかｗ
実際プレイしたことない自分でもそれはキツイと話聞いてて思った
実際プレイしたことない自分でもそれはキツイと話聞いてて思った
>>798 自分は794ではないけど赤検事詳細
もともと1作めで、有罪のためなら何でもする悪徳検事だった。
1ラストで今までの信念を覆されるような展開→2の序盤で1ラストの後失踪してたことが判明→
2の終盤で正義の検事として復活という流れ。
それが、1移植の際に「1ラスト直後の事件」というシナリオが追加され、
>>793の通り「不正してたのは上司、赤検事は知りませんでした」ってことになり、
悪事への後悔やら職業に対しての誇りを失ったやらと思われていた失踪の理由は
清廉潔白な赤が検事局の腐敗にショックを受けた？？
みたいな不明確なものになってしまった。
あとファンブックで、ピンクのパジャマ着て眠そうに目を擦ってるイラストが描かれて
一部女ファン大喜び＆25歳の男キャラでそれはねーよ公式…と引いたファン多数という事態があった。
もともと1作めで、有罪のためなら何でもする悪徳検事だった。
1ラストで今までの信念を覆されるような展開→2の序盤で1ラストの後失踪してたことが判明→
2の終盤で正義の検事として復活という流れ。
それが、1移植の際に「1ラスト直後の事件」というシナリオが追加され、
>>793の通り「不正してたのは上司、赤検事は知りませんでした」ってことになり、
悪事への後悔やら職業に対しての誇りを失ったやらと思われていた失踪の理由は
清廉潔白な赤が検事局の腐敗にショックを受けた？？
みたいな不明確なものになってしまった。
あとファンブックで、ピンクのパジャマ着て眠そうに目を擦ってるイラストが描かれて
一部女ファン大喜び＆25歳の男キャラでそれはねーよ公式…と引いたファン多数という事態があった。
>>819
バード山氏は編集部の引き伸ばしに苦労してたね
トガツもそうだしあの頃の飛翔は萌えより
そっちで作品が迷走してしまう事が多かったような
>>821
赤検事そんな事になってたのか
人気あるからいい…のか？
バード山氏は編集部の引き伸ばしに苦労してたね
トガツもそうだしあの頃の飛翔は萌えより
そっちで作品が迷走してしまう事が多かったような
>>821
赤検事そんな事になってたのか
人気あるからいい…のか？
赤検事、最初は年寄りの予定だったけどキャラデザが「美形にして女性も釣るべき」と言って今の美形になった
実際それで女性ファンがたくさん付いたからここまでは商業的都合でしかも大成功だよね
人気キャラだからおそらく３まではそのままちゃんと商業的都合での活躍なはず 好評だし
１の追加シナリオは萌えによる駄目なのか後付けによるムジュン駄目なのか微妙なところだと思う
あのプロデューサーは萌え駄目とは通そうだと思ってたんだけど、１追加シナリオ以降はどの程度関わってるんだろ
実際それで女性ファンがたくさん付いたからここまでは商業的都合でしかも大成功だよね
人気キャラだからおそらく３まではそのままちゃんと商業的都合での活躍なはず 好評だし
１の追加シナリオは萌えによる駄目なのか後付けによるムジュン駄目なのか微妙なところだと思う
あのプロデューサーは萌え駄目とは通そうだと思ってたんだけど、１追加シナリオ以降はどの程度関わってるんだろ
キャラをプッシュしたいがために罪を帳消しにして他キャラに責任転嫁と
作者は大忙しだな。
作者は大忙しだな。
>>823
ググってみたらリメイク以降はスタッフがほぼ一新しているみたい
前のプロデューサーは3発売後退社してる
自分は移植版はやった事ないけど、感想サイト等で
｢でも真相がこれだと2の主人公の赤に対する態度とかおかしくね？｣って意見をチラホラ見たな
その辺のフォローが公式側から一切なかったのも痛い
2以降はベタ移植だったし
ググってみたらリメイク以降はスタッフがほぼ一新しているみたい
前のプロデューサーは3発売後退社してる
自分は移植版はやった事ないけど、感想サイト等で
｢でも真相がこれだと2の主人公の赤に対する態度とかおかしくね？｣って意見をチラホラ見たな
その辺のフォローが公式側から一切なかったのも痛い
2以降はベタ移植だったし
前の方で再婆があがってたけど
TVと11で自然と離れた後そんなことになってたのか……
一緒にするなと言われるかもしれないけど、再婆と盾どちらも
兄貴分（悪魔）×主人公が好きだったので
盾にハマっていた時に再婆と髪型とかポジションが似てるなと
思っていたし、同カプにも再婆の可羽屋好きが何人かいたので
再婆がそんなことになっていたことに納得したというか
何かちょっと運命的なものを感じる
TVと11で自然と離れた後そんなことになってたのか……
一緒にするなと言われるかもしれないけど、再婆と盾どちらも
兄貴分（悪魔）×主人公が好きだったので
盾にハマっていた時に再婆と髪型とかポジションが似てるなと
思っていたし、同カプにも再婆の可羽屋好きが何人かいたので
再婆がそんなことになっていたことに納得したというか
何かちょっと運命的なものを感じる
>>821
ありがと
萌え駄目なのか媚び駄目なのか微妙なところだね
しかし初期設定の小物悪役キャラに萌えてた層にしてみたら
改変後の単なるいい子ちゃんキャラは好みじゃないと思うんだけど
人気はキープできたのかな？
ありがと
萌え駄目なのか媚び駄目なのか微妙なところだね
しかし初期設定の小物悪役キャラに萌えてた層にしてみたら
改変後の単なるいい子ちゃんキャラは好みじゃないと思うんだけど
人気はキープできたのかな？
初期設定って小物悪役だっけ？
１からすでに「ツンツンしてるけどそんな悪い奴じゃないよ！」っていう空気を出していたような
１からすでに「ツンツンしてるけどそんな悪い奴じゃないよ！」っていう空気を出していたような
1の時から「実はいい人でした」なキャラだったから別にファンからは何も言われなかったと思う
赤検事に対する公式の態度は萌えと言うより媚びって感じだな
人気出たから大事にしてる印象
1～3までは赤検事のせいで駄目になったとは思わない
実際主人公が決めるところをガッチリ決めててブレなかったし
赤検事主役の外伝は未プレイだからわかんないけど
赤検事に対する公式の態度は萌えと言うより媚びって感じだな
人気出たから大事にしてる印象
1～3までは赤検事のせいで駄目になったとは思わない
実際主人公が決めるところをガッチリ決めててブレなかったし
赤検事主役の外伝は未プレイだからわかんないけど
赤検事外伝、面白かったよ。
赤検事だけでなく、今までライバル側だった鞭検事やヒゲ刑事、赤検事師匠好きにも
美味しい場面は結構あったし、新キャラもいい味出てる奴らばっかりの良作。
赤検事マンセーでもなかった。
正直正規の続編である４より、１～３のノリと雰囲気があったと思う。
赤検事だけでなく、今までライバル側だった鞭検事やヒゲ刑事、赤検事師匠好きにも
美味しい場面は結構あったし、新キャラもいい味出てる奴らばっかりの良作。
赤検事マンセーでもなかった。
正直正規の続編である４より、１～３のノリと雰囲気があったと思う。
>>827
最場ーの課画と愛盾の悪魔は全然別物でしょうよ
課画は最初から主人公の良き兄貴分→課画の方が隼人を同等のライバルとして認識
と関係の変遷も悪魔とは全然違うしさ
隼人が連覇しすぎてもう主人公として書くことがなくなった所で
1番人気の課画が主役のシリーズが始まった最場ーと
主人公の背名がまだまだ成長途中なのに悪魔の方にスポットが移った
愛盾じゃやっぱ違うと思うけどね
最場ーの課画と愛盾の悪魔は全然別物でしょうよ
課画は最初から主人公の良き兄貴分→課画の方が隼人を同等のライバルとして認識
と関係の変遷も悪魔とは全然違うしさ
隼人が連覇しすぎてもう主人公として書くことがなくなった所で
1番人気の課画が主役のシリーズが始まった最場ーと
主人公の背名がまだまだ成長途中なのに悪魔の方にスポットが移った
愛盾じゃやっぱ違うと思うけどね
シリーズ物の作品で客に人気のキャラを贔屓するのは
商売だからしょうがないのもあるな。
護衛みたいに、無名キャラだけどこれから大人気にしたいと無茶をされたら萌え駄目だけど。
商売だからしょうがないのもあるな。
護衛みたいに、無名キャラだけどこれから大人気にしたいと無茶をされたら萌え駄目だけど。
そんなら最初から護衛が主役なら良かったのにね
>>828-830
赤は「根はいい奴」ではあったけど、後付け改変がなければ恐らく不正は行ってたことになっていたし
1より性格が丸くなった2でも結構酷い発言もするキャラだったので
（過去のトラウマと自殺未遂歴があり殺人の罪を着せられそうになっている被告に隠し事を問い詰める際、
「被告が自ら命を絶ったところで私は一向に構わん」的なことを言ったりする。
真相解明のため汚れ役を買って出た形だが、まあ善人の台詞じゃないわな）
小悪党ではなく「本人は犯罪を裁くという信念を貫いてるけど、手段は選ばない」というダーティヒーロー系だね。
有罪のためなら何でもするというのも、警察を信頼していて被告が真犯人だというのを前提にしてたゆえと説明があった。
まあ実際は弁護士が無実の被告を救うというコンセプトからわかるように、
基本的に警察が無能で冤罪多発な世界観なんだがｗ
「根はいい奴」という部分が好きだったファンは、後付け設定も問題なく受け入れてたのでは。
歪んだ信念とか有罪への固執とか、ダーティな部分も込みで好きだったファンはがっかりしたかも知れない。
3までの時点だと、作品自体の出来が良かったせいかネガティブな感想を表に出す人は少なかったけど。
でもまあ、萌えにせよ媚びにせよ赤関係の部分に引っ掛かりを感じることはあっても
作品の面白さを損なうほどのものではなかったと思う。
赤は「根はいい奴」ではあったけど、後付け改変がなければ恐らく不正は行ってたことになっていたし
1より性格が丸くなった2でも結構酷い発言もするキャラだったので
（過去のトラウマと自殺未遂歴があり殺人の罪を着せられそうになっている被告に隠し事を問い詰める際、
「被告が自ら命を絶ったところで私は一向に構わん」的なことを言ったりする。
真相解明のため汚れ役を買って出た形だが、まあ善人の台詞じゃないわな）
小悪党ではなく「本人は犯罪を裁くという信念を貫いてるけど、手段は選ばない」というダーティヒーロー系だね。
有罪のためなら何でもするというのも、警察を信頼していて被告が真犯人だというのを前提にしてたゆえと説明があった。
まあ実際は弁護士が無実の被告を救うというコンセプトからわかるように、
基本的に警察が無能で冤罪多発な世界観なんだがｗ
「根はいい奴」という部分が好きだったファンは、後付け設定も問題なく受け入れてたのでは。
歪んだ信念とか有罪への固執とか、ダーティな部分も込みで好きだったファンはがっかりしたかも知れない。
3までの時点だと、作品自体の出来が良かったせいかネガティブな感想を表に出す人は少なかったけど。
でもまあ、萌えにせよ媚びにせよ赤関係の部分に引っ掛かりを感じることはあっても
作品の面白さを損なうほどのものではなかったと思う。
３までの赤の扱いはむしろバランスが取れていた方だと思う
移植以降は多少モニョる所はあっても、作品そのものにはそれほど影響はなかったしね
青や師匠と赤で二次やってた層はちょっと戸惑ったかもしれないけど
萌え+媚び+スタッフ入れ替えの弊害が見事に炸裂した、
戦乙女横顔の錬金術師なんかと比べると全然マシなレベル
移植以降は多少モニョる所はあっても、作品そのものにはそれほど影響はなかったしね
青や師匠と赤で二次やってた層はちょっと戸惑ったかもしれないけど
萌え+媚び+スタッフ入れ替えの弊害が見事に炸裂した、
戦乙女横顔の錬金術師なんかと比べると全然マシなレベル
>>837
VPです
うろ覚えだけど
錬金術師が時空を超える力を身につけ、歴史を改変しようと暗躍
(この時点で前作のグッドEDがなかった事に)
主人公達を利用して主神を倒し、神の力をgetしてラスボス化
力ずくで意中の次女含む女神三姉妹もget
(次女は前作で創造神になってた筈だが)
最終的に主人公は死ぬが、錬金術師は生存
実際錬金術師はかなり人気あったが、この展開で引いたユーザーも多い
ゲーム自体もサブキャラの扱いの悪さ等から酷評されていたのもあるけど
スタッフの中に錬金術師萌えの人もいたらしいし
仮面3のロボ子と似た状況かも
VPです
うろ覚えだけど
錬金術師が時空を超える力を身につけ、歴史を改変しようと暗躍
(この時点で前作のグッドEDがなかった事に)
主人公達を利用して主神を倒し、神の力をgetしてラスボス化
力ずくで意中の次女含む女神三姉妹もget
(次女は前作で創造神になってた筈だが)
最終的に主人公は死ぬが、錬金術師は生存
実際錬金術師はかなり人気あったが、この展開で引いたユーザーも多い
ゲーム自体もサブキャラの扱いの悪さ等から酷評されていたのもあるけど
スタッフの中に錬金術師萌えの人もいたらしいし
仮面3のロボ子と似た状況かも
まあ早い話が、１の「変態悪役」として人気あった錬金術師マンセーの為に
前作の伏線全部なかった事になった事が大きかったよね
１の中に残った大きな謎がいくつかあって時代的にそこらが解明されると信じてたら
錬金術師マンセーの為に全部こっぱ微塵ｗ
前作の伏線全部なかった事になった事が大きかったよね
１の中に残った大きな謎がいくつかあって時代的にそこらが解明されると信じてたら
錬金術師マンセーの為に全部こっぱ微塵ｗ
噂には聞いてたが、その錬金術師のために色々ﾊﾟﾈｴ事になってるって事？
人気キャラでも、媚び方間違えると失敗するパターンかな
すぐ上のレスにもあったけどP3フェスのロボ子に近いか
人気キャラでも、媚び方間違えると失敗するパターンかな
すぐ上のレスにもあったけどP3フェスのロボ子に近いか
錬金術師は中の人（子安）のイカれた演技も人気だったしね
前作Aエンドに関連する上、おまけダンジョンでしか仲間にできないキャラの1人だったのも
人気に拍車をかけたのかもしれない
まあ、前作までの設定をぶち壊すのはAAAの得意技だが
星海3も今までの歴史は全部ネトゲだったんだよ！だし
前作Aエンドに関連する上、おまけダンジョンでしか仲間にできないキャラの1人だったのも
人気に拍車をかけたのかもしれない
まあ、前作までの設定をぶち壊すのはAAAの得意技だが
星海3も今までの歴史は全部ネトゲだったんだよ！だし
錬金術師といえば、画ストの亜戸リエシリーズも萌え駄目じゃないかな。
萌え駄目というか、萌え要素先行型になってしまって駄目というか。
萌え駄目というか、萌え要素先行型になってしまって駄目というか。
>>843
萌えありきになってきてるのは確かに感じるけど駄目にまでなってるか？
元々は女の子向けRPG路線だったのに、男性向け萌え要素を狙ってるようには見える
やや乱発傾向、錬金術師シリーズとしての迷走は感じるけど
ゲーム自体がかなり劣化したわけでもないし、劣化した部分が萌えのせいって程でもないと思う
男性向け萌え要素を強く感じる「亜ーらんどの錬金術師」でも女主人公で男キャラEND有りだったりするし
萌えありきになってきてるのは確かに感じるけど駄目にまでなってるか？
元々は女の子向けRPG路線だったのに、男性向け萌え要素を狙ってるようには見える
やや乱発傾向、錬金術師シリーズとしての迷走は感じるけど
ゲーム自体がかなり劣化したわけでもないし、劣化した部分が萌えのせいって程でもないと思う
男性向け萌え要素を強く感じる「亜ーらんどの錬金術師」でも女主人公で男キャラEND有りだったりするし
>>元々は女の子向けRPG路線だったのに
そんなことはない
女主人公＝女性向けじゃない
そんなことはない
女主人公＝女性向けじゃない
リリーで女性向け展開したら大不評だったしな
男性プレイヤーからすると、女主人公＝俺の嫁 らしい
可愛い嫁をなんで男キャラにくれてやらないといけないんだ！ とな
アトリエもやっぱ男性プレイヤーのが多かったと聞いた
男性プレイヤーからすると、女主人公＝俺の嫁 らしい
可愛い嫁をなんで男キャラにくれてやらないといけないんだ！ とな
アトリエもやっぱ男性プレイヤーのが多かったと聞いた
リリーはゲーム開始直後に恋愛フラグ立つか選べるけどね
個人的にはイリス１で「どうしてこうなった」と思ったクチだ
普通のRPGが作りたかったんだろうか…
個人的にはイリス１で「どうしてこうなった」と思ったクチだ
普通のRPGが作りたかったんだろうか…
>>846
一応エリーでも普通に男キャラ相手のイベントがあったし
リリーとの差が解らぬ。むしろ最初に選べて親切だったが＜不評
特に初代の頃は男性ファンが多かった印象だ。
あれは萌えというより、システム回りとか世界観とか
そういうのが迷走してると思う口…やってないなあ最近。
一応エリーでも普通に男キャラ相手のイベントがあったし
リリーとの差が解らぬ。むしろ最初に選べて親切だったが＜不評
特に初代の頃は男性ファンが多かった印象だ。
あれは萌えというより、システム回りとか世界観とか
そういうのが迷走してると思う口…やってないなあ最近。
マリー→リリー→ヴィオラートの順でやったんだけど、
ヴィオは男キャラに比べて女キャラとのイベントがやたら充実＋兄が出てきて妹萌分追加？ で
男性プレイヤーサービスになりふり構わなくなったな…って印象があった。
他のはやってないからわからないけど、
露骨に男主人公＞女主人公（性能とかイベント優遇とか）があったとしても
より売れる側に方向性絞ったんであって萌えダメではないかな
ヴィオは男キャラに比べて女キャラとのイベントがやたら充実＋兄が出てきて妹萌分追加？ で
男性プレイヤーサービスになりふり構わなくなったな…って印象があった。
他のはやってないからわからないけど、
露骨に男主人公＞女主人公（性能とかイベント優遇とか）があったとしても
より売れる側に方向性絞ったんであって萌えダメではないかな
アトリエはもともと分類的には男性向けにカテゴリされてるんだよ。
エリーの場合はエリー自体が萌えキャラというより
庶民的な色気のない感じで人気があったのはアイゼルだった。
リリーの場合は女性ファンの食いつきがやや微妙で結局男性向きに
シフトしていったほうが…って流れだったように思う。
人気があったのはヘルミーナかな。スピンオフも出たし。
ユーディーで攻略本なんかで制作者の話があったけど、
ユーディーの男性キャラはあまり女性受け良くなく～とかあったし、
その後男主人公になったのが転機と言えばそうかな。
新作はキャラデザの人の男性人気がいまのところ爆発してるから、
方向性がそっち固定になってるだけで売れてはいるし中身もまぁ良い、
ということで方向性変化しただけじゃないかな。あとはマンネリ。
エリーの場合はエリー自体が萌えキャラというより
庶民的な色気のない感じで人気があったのはアイゼルだった。
リリーの場合は女性ファンの食いつきがやや微妙で結局男性向きに
シフトしていったほうが…って流れだったように思う。
人気があったのはヘルミーナかな。スピンオフも出たし。
ユーディーで攻略本なんかで制作者の話があったけど、
ユーディーの男性キャラはあまり女性受け良くなく～とかあったし、
その後男主人公になったのが転機と言えばそうかな。
新作はキャラデザの人の男性人気がいまのところ爆発してるから、
方向性がそっち固定になってるだけで売れてはいるし中身もまぁ良い、
ということで方向性変化しただけじゃないかな。あとはマンネリ。
というか、アトリエシリーズが女の子向けRPGって意見を初めてみた
当時の萌え絵とはちょっとだけ外れてたけど
最初から萌え客釣ろうとしてたような…
最初から萌え客釣ろうとしてたような…
アトリエシリーズはよく知らないけど
乙女ゲー系の雑誌に、女の子でも楽しめるよ男の子と恋愛できるよ
みたいな紹介のされかたをしてたのは覚えてる
乙女ゲー系の雑誌に、女の子でも楽しめるよ男の子と恋愛できるよ
みたいな紹介のされかたをしてたのは覚えてる
もとからどっちにも良い顔しようとした作品ともいえるよね>アトリエ。
初代絵師が、男性にも女性にも人気ある人だったしねー。
初代の感じだと女主人公の男性向け（もしくは一般）ゲームの色合いを感じたなぁ
結果的に女性プレイヤーにも受けたから二作目から女性向けの色も濃くなって
三作目で行く所までいって、男性ファンとのバランスが取れなくなって迷走期突入という感が
結果的に女性プレイヤーにも受けたから二作目から女性向けの色も濃くなって
三作目で行く所までいって、男性ファンとのバランスが取れなくなって迷走期突入という感が
アトリエって途中で男主人公出なかったっけ？
1回で消えたとこ見ると男性向けだけど男主人公はイラネ
でも女主人公でも恋愛はイラネなら結構狙い幅が狭いゲームなのかな
1回で消えたとこ見ると男性向けだけど男主人公はイラネ
でも女主人公でも恋愛はイラネなら結構狙い幅が狭いゲームなのかな
いずれにせよ萌え駄目ではないな
萌え駄目というか萌えターゲットの方向性が迷走しているといった感じか。
それでも駄目にはなっていないけど。
それでも駄目にはなっていないけど。
作品のあらゆるバランスを破壊し、歴史を改ざんし、
設定を破綻させてまで突き進むのが真の萌え駄目…。
やはりテンプレ入りしてる面々は一味違うな。
設定を破綻させてまで突き進むのが真の萌え駄目…。
やはりテンプレ入りしてる面々は一味違うな。
うれしくない一味だ。
ガンパレードマーチは設定萌えなんだろうか
最初はシステムとか新鮮でいいゲームだなーと思ってたんだけど、
裏設定が明るみに出てくるにつれｇｄｇｄになっていった
最初はシステムとか新鮮でいいゲームだなーと思ってたんだけど、
裏設定が明るみに出てくるにつれｇｄｇｄになっていった
あれはただの厨二病ではなかろうか。
他の作品、特に原作ありの作品ですらあのノリを貫こうとしている時点で自分萌えは十分感じられる
ただ、癌ぱれの時点では問題無いレベル（裏設定がゲームに悪影響与えてるわけではないし）
それ以降は単にゲームとしてクオリティが低くて萌え駄目以前の問題かと
萌え駄目というならゲーム本体よりも公式サイトの私物化の方だと思うけど、あれ結局どこまで行ったのかねｗ
ただ、癌ぱれの時点では問題無いレベル（裏設定がゲームに悪影響与えてるわけではないし）
それ以降は単にゲームとしてクオリティが低くて萌え駄目以前の問題かと
萌え駄目というならゲーム本体よりも公式サイトの私物化の方だと思うけど、あれ結局どこまで行ったのかねｗ
炎紋章は蒼円→朱月に主人公が……。
>>866
一応前作の主人公は人気あったから赤月は媚駄目って印象だな
女性ファンに媚びたのか、聖戦以降のほぼ恋愛自由なシリーズでペアエンドが男だけとか
元から女性ファンの多いシリーズだけど、微妙に外した印象
一応前作の主人公は人気あったから赤月は媚駄目って印象だな
女性ファンに媚びたのか、聖戦以降のほぼ恋愛自由なシリーズでペアエンドが男だけとか
元から女性ファンの多いシリーズだけど、微妙に外した印象
それと主人公が種のごとくストーリージャックするんだよね。
紋章のほうは初めからああいう展開ありきで作られた感じだけど
種運命のほうはまあ主人公が不人気とかもあったにしてもあきらかに途中で最初の予定にない交代劇いれちゃった感じだから
赤月と種運命は似て非なるものだと思う
種運命のほうはまあ主人公が不人気とかもあったにしてもあきらかに途中で最初の予定にない交代劇いれちゃった感じだから
赤月と種運命は似て非なるものだと思う
GPMは柴村の設定萌えと俺萌えがこじれた作品だろう
絢爛、四季神、政令、その他の世界、さらに現実世界と関連させる一大ストーリーの一部らしいし
絢爛、四季神、政令、その他の世界、さらに現実世界と関連させる一大ストーリーの一部らしいし
癌パレは「何より作者の基地外ぶりが酷くて萌え駄目どころじゃない」枠のイメージがある
ジャンル外にまで「２ちゃんのキャラ氏ねコールネタ原因でキャラが殺されたらしい」とか
「プレイヤーにケンカを売りまくってドン引きさせた」とかの噂がちらほら漏れてたし
ジャンル外にまで「２ちゃんのキャラ氏ねコールネタ原因でキャラが殺されたらしい」とか
「プレイヤーにケンカを売りまくってドン引きさせた」とかの噂がちらほら漏れてたし
柴村は癌桶のとあるカプ萌えが酷いと聞いた
今も柴村についていってる人どれだけいるんだろ
今も柴村についていってる人どれだけいるんだろ
GPOの>>871の件で公式BBS炎上（公式BBSでは、○○氏ねの発言一切なし）、
電プレの完全データ配布やゲーム内データに関する説明の上から目線、
そもそもゲームのバグや内容が酷いにも関わらず「仕様」という恐ろしい神対応、
ついにまとめサイトすら作られるレベルじゃあ、
そりゃ「基地外ぶりが酷くて萌え駄目どころじゃない」だな
電プレの完全データ配布やゲーム内データに関する説明の上から目線、
そもそもゲームのバグや内容が酷いにも関わらず「仕様」という恐ろしい神対応、
ついにまとめサイトすら作られるレベルじゃあ、
そりゃ「基地外ぶりが酷くて萌え駄目どころじゃない」だな
去年か一昨年に出た柴村脚本の頑打無ゲーが携帯版KOTYにノミネートされてたな
レビューを見る限り相変わらずあの調子みたいね
鉄の赤月装苑はこのスレでも時々あがるけど、2chで悪名高いO沢版生鮮はどうだろう
あれも作者が痛い系なのかな
レビューを見る限り相変わらずあの調子みたいね
鉄の赤月装苑はこのスレでも時々あがるけど、2chで悪名高いO沢版生鮮はどうだろう
あれも作者が痛い系なのかな
O沢版はまずO沢センセが痛いしなあ。
>好きなのは 絵素鈴(はぁと)ですねー！！嫌いなのはベオ狼氏です。
>担当さんに「キャラが多いから漫画には出さないキャラを決めてくれ」
>とさいしょに言われた時、何の迷いもなく１人は彼に決まりました。
>ベオ狼氏のＦＡＮの人ってあまりいない…
>とゆーか、お手紙見るかぎり一人もいない…かわいそーかも（汗）←殺したってゆー人多し！！
こんなことを公式で言っちゃうくらいだし。
>好きなのは 絵素鈴(はぁと)ですねー！！嫌いなのはベオ狼氏です。
>担当さんに「キャラが多いから漫画には出さないキャラを決めてくれ」
>とさいしょに言われた時、何の迷いもなく１人は彼に決まりました。
>ベオ狼氏のＦＡＮの人ってあまりいない…
>とゆーか、お手紙見るかぎり一人もいない…かわいそーかも（汗）←殺したってゆー人多し！！
こんなことを公式で言っちゃうくらいだし。
駄目になった、でなく始めから駄目なんではと言われてたなここで。
基本的にメディアミックスでの萌え駄目は、始めから駄目なんだよね
アレなノベライズ・コミカライズってゲーム業界ではよくあることで、
公式コミカライズって生鮮だけでも何冊もあるという点でも弱いかな
また、O沢さんは中盤で評判のいいエピソードも描いていながら、
その作風のまま駄目エピソードも生み出してくれたから駄目に「なった」というより
そういう作者だったという感じ
ただ＄の素質あるのは事実w
基本的にメディアミックスでの萌え駄目は、始めから駄目なんだよね
アレなノベライズ・コミカライズってゲーム業界ではよくあることで、
公式コミカライズって生鮮だけでも何冊もあるという点でも弱いかな
また、O沢さんは中盤で評判のいいエピソードも描いていながら、
その作風のまま駄目エピソードも生み出してくれたから駄目に「なった」というより
そういう作者だったという感じ
ただ＄の素質あるのは事実w
>>876
この作者の場合ただ単に嫌いキャラを公言してるってだけじゃなく
それが自分のカプ萌えと関わってるのが痛い
このゲームは男女のカップリングを自由に決められるのが特徴なんだけど
王女の相手に槍騎士を選ぶかベオ狼を選ぶかで派閥があって
ファン間の根強いカプ対立がある
で、漫画で採用されたのは槍騎士×王女のカプ、作者はベオ狼嫌い宣言という…
この作者の場合ただ単に嫌いキャラを公言してるってだけじゃなく
それが自分のカプ萌えと関わってるのが痛い
このゲームは男女のカップリングを自由に決められるのが特徴なんだけど
王女の相手に槍騎士を選ぶかベオ狼を選ぶかで派閥があって
ファン間の根強いカプ対立がある
で、漫画で採用されたのは槍騎士×王女のカプ、作者はベオ狼嫌い宣言という…
生鮮は原作ゲームの性質上、恋愛色を強くしようと思えばいくらでも強くできたから、
O沢版は恋愛色を突き詰めまくった印象がある
だから駄目な人には最初からどうしようもなく駄目だったと思うし、
はまる人には最初から最後までいい作品になったんじゃないかな
その意味では萌えで駄目になった、はちょっと違うかも
作者の痛さは本当にもうどうしようもないが
O沢版は恋愛色を突き詰めまくった印象がある
だから駄目な人には最初からどうしようもなく駄目だったと思うし、
はまる人には最初から最後までいい作品になったんじゃないかな
その意味では萌えで駄目になった、はちょっと違うかも
作者の痛さは本当にもうどうしようもないが
O沢版生鮮で評価できるのは、数ある生鮮コミカライズの中で唯一完結したという一点だけ
他は全部打ち切りだから
他は全部打ち切りだから
じゃあ打ち切られない程度に人気はあったんだな
恋愛色が強いから、カップリングの趣味が合う人には受けたんじゃないかな>O沢版生鮮
オリジナルエピソードも恋愛ばかりで、しかもかなり人を選ぶ内容だったしな
得る×羅家のガチ近親相姦や虎版ト→エス鈴とか
ただ、そのせいで原作で全く描写のなかった得る斗の嫁が嫌な女にされてたり
国と国民の為に戦争していた虎版トが、人妻を奪う為に隣国を攻めたみたいな描き方されてたりと
好きな人以外には支持し辛い内容だったな
オリジナルエピソードも恋愛ばかりで、しかもかなり人を選ぶ内容だったしな
得る×羅家のガチ近親相姦や虎版ト→エス鈴とか
ただ、そのせいで原作で全く描写のなかった得る斗の嫁が嫌な女にされてたり
国と国民の為に戦争していた虎版トが、人妻を奪う為に隣国を攻めたみたいな描き方されてたりと
好きな人以外には支持し辛い内容だったな
萌えが一致した人には受けてたなら、最初から萌えの部類じゃね
ゲーム→漫画と一括りで見たら萌えダメになるのかな
ゲーム→漫画と一括りで見たら萌えダメになるのかな
好きな人には受けたかも知れないけどその他の被害甚大
最初から萌えだからおｋとまでは言いたくないなぁ…
羅家関連
味方キャラが何十人もいて出番削ってるくらいなのに得ると(サブキャラ)と羅家の幼少期捏造までして丸々1巻を費やす。ゲームではブラコン程度だったのがガチ近親相姦に
→普通の羅家ファンドン引き
ふぃん羅家成立時にはアオカンで羅家の感じてる顔ばーん
→男子小学生だってプレイするゲームでいいのかこれ
離れ離れ時に羅家が出産。後にふぃんが本当に俺の子か発言
→ふぃん好き涙目。自萌えキャラの株も下げるO沢さんって…
ふぃん羅家の同人誌まで出す。この同人誌かは定かでないが、同人にかまけて単行本の後半分をトーン無し真っ白けで出版
→純粋なO沢ファン可哀そうじゃね？ちなみに文庫版でも直ってない
あと自分的O沢の功罪
恋愛不成立時にのみ登場する代替味方キャラをきちんとストーリーに組み込む
→妹は主人公らを守るため敵に輪姦、兄はそれを恨みに思い裏切り主人公の手で処刑
敵キャラの苦悩もしっかり描く
→「だってワシは…」とかモノローグでいっちゃうボス、敵国に攻め込む真の理由が人妻に恋したからになった人まで
最初から萌えだからおｋとまでは言いたくないなぁ…
羅家関連
味方キャラが何十人もいて出番削ってるくらいなのに得ると(サブキャラ)と羅家の幼少期捏造までして丸々1巻を費やす。ゲームではブラコン程度だったのがガチ近親相姦に
→普通の羅家ファンドン引き
ふぃん羅家成立時にはアオカンで羅家の感じてる顔ばーん
→男子小学生だってプレイするゲームでいいのかこれ
離れ離れ時に羅家が出産。後にふぃんが本当に俺の子か発言
→ふぃん好き涙目。自萌えキャラの株も下げるO沢さんって…
ふぃん羅家の同人誌まで出す。この同人誌かは定かでないが、同人にかまけて単行本の後半分をトーン無し真っ白けで出版
→純粋なO沢ファン可哀そうじゃね？ちなみに文庫版でも直ってない
あと自分的O沢の功罪
恋愛不成立時にのみ登場する代替味方キャラをきちんとストーリーに組み込む
→妹は主人公らを守るため敵に輪姦、兄はそれを恨みに思い裏切り主人公の手で処刑
敵キャラの苦悩もしっかり描く
→「だってワシは…」とかモノローグでいっちゃうボス、敵国に攻め込む真の理由が人妻に恋したからになった人まで
>883
＞ゲーム→漫画と一括り
はないんじゃないのかな。
漫画が原因でゲーム続編がおかしくなったりしたなら別だけど
繁多とかアニメで萌え駄目認定されてても
アニメが原因で漫画を萌え駄目という人はいないっしょ
＞ゲーム→漫画と一括り
はないんじゃないのかな。
漫画が原因でゲーム続編がおかしくなったりしたなら別だけど
繁多とかアニメで萌え駄目認定されてても
アニメが原因で漫画を萌え駄目という人はいないっしょ
繁多は何より休載駄目だからな・・
いや、繁多は最近いい子だよ頑張ってるよ休んでないよ！
その代わり権がムキムキになったけど
その代わり権がムキムキになったけど
コミカライズ作者がカプ萌え→作者も信者も公式カプ気取り
→痛い
→痛い
繁多はまた休載に入るみたいだよ
>889
ツインシグナルだっけ？
ああいうパターン（大元のメディアの展開に影響が出た）は萌え駄目といっていいだろうな
ツインシグナルだっけ？
ああいうパターン（大元のメディアの展開に影響が出た）は萌え駄目といっていいだろうな
なんかこう考えると作者も作品も激痛な温帯、芝田は偉大だな
目盾の原作者も近い、かな？
目盾の原作者も近い、かな？
O沢は絵素鈴萌えや羅気萌えをこじらせた結果ああなったって感じ。
でも、元々ゲームキャラに萌えていた訳であって自キャラに萌えた訳じゃない。
自キャラに萌えて作品崩壊させる人よりはなんとなくわかるような・・・。
ああでも自分で生み出したからこそ溺愛するということもあるのか・・・。
でも、元々ゲームキャラに萌えていた訳であって自キャラに萌えた訳じゃない。
自キャラに萌えて作品崩壊させる人よりはなんとなくわかるような・・・。
ああでも自分で生み出したからこそ溺愛するということもあるのか・・・。
原作のある作品のコミカライズは合わなきゃ黒歴史にでもすりゃいいだけだしね
公式が強く公式押しするならまた別だけど
公式が強く公式押しするならまた別だけど
＞原作キャラに萌えた結果、メディアミックス作品が駄目になる
繁多のアニメはまさにそれだな……
ついに殿堂入りしてしまった
繁多のアニメはまさにそれだな……
ついに殿堂入りしてしまった
ああ、アニメ狩人があったか・・・
まあアニメだと人の目に触れる規模が違うから、とも考えられるか
まあアニメだと人の目に触れる規模が違うから、とも考えられるか
O沢は某ジャンルの同人じゃ立派な＄だしなー
やっぱ昔からそういう要素が強かったんだな
やっぱ昔からそういう要素が強かったんだな
繁多アニメは他の殿堂入りと違って
何でああなったかの背景が分からないから不気味だ
止める人が居なかったのかとか何でアニメとは直接関係無いゲーム関連まで同じようなダメっぷりなのかとか
他のアニメやゲームと違って戦犯的な人のインタビューとかも無いし
何でああなったかの背景が分からないから不気味だ
止める人が居なかったのかとか何でアニメとは直接関係無いゲーム関連まで同じようなダメっぷりなのかとか
他のアニメやゲームと違って戦犯的な人のインタビューとかも無いし
＞戦犯的な人のインタビューとかも無いし
あれ？監督が「蔵ぴかをヒロインにしました」と公言したんじゃなかったっけ？
あとOVAで「今回の主題歌映像、エンディングは権と切る亜の友情をテーマに作りました」
と公言した（にも関わらず実際に出来上がったのは権・切る・レオは一瞬しか映らず
延々蔵ぴかがアップで物思いに耽り、爽やかに歩き出すという誰がどう見ても蔵ぴか主役映像だった）
というのもよく聞くんだけど
あれ？監督が「蔵ぴかをヒロインにしました」と公言したんじゃなかったっけ？
あとOVAで「今回の主題歌映像、エンディングは権と切る亜の友情をテーマに作りました」
と公言した（にも関わらず実際に出来上がったのは権・切る・レオは一瞬しか映らず
延々蔵ぴかがアップで物思いに耽り、爽やかに歩き出すという誰がどう見ても蔵ぴか主役映像だった）
というのもよく聞くんだけど
同人ならともかく、公式が監修している作品で自分の萌や萎えを主張されるのはキツいな
これは監督側にも責任があるんだろうけど
これは監督側にも責任があるんだろうけど
狩人の戦犯は監督だろう
たとえ他の全てのスタッフが蔵萌え脳だろうと
監督さえまともなら抑えが効くはずだからな
監督に加えて制作陣も、更にゲーム等のスタッフに至るまでことごとく
萌え駄目脳という、ある意味で奇跡のような化学反応が起こり
歴史に残る萌え駄目メディアミックス作品が誕生した訳だ
たとえ他の全てのスタッフが蔵萌え脳だろうと
監督さえまともなら抑えが効くはずだからな
監督に加えて制作陣も、更にゲーム等のスタッフに至るまでことごとく
萌え駄目脳という、ある意味で奇跡のような化学反応が起こり
歴史に残る萌え駄目メディアミックス作品が誕生した訳だ
今日で新三十誌が終わったんだけど清々しいほどの萌え駄目だった
脚本のﾐﾀﾆｺｳｷのお気に入りキャラが見れＤと簿なシューというのも納得だわ
原作で死ぬはずの見れＤは主要キャラほとんどの助けを借りて処刑を免れ、
前回までにフラグ立ててた跡酢を振り自由を生きる
その見れＤを嫁ほったらかしでつきまとう簿なシューというラブコメエンド
贔屓し過ぎでシナリオが崩壊してる
脚本のﾐﾀﾆｺｳｷのお気に入りキャラが見れＤと簿なシューというのも納得だわ
原作で死ぬはずの見れＤは主要キャラほとんどの助けを借りて処刑を免れ、
前回までにフラグ立ててた跡酢を振り自由を生きる
その見れＤを嫁ほったらかしでつきまとう簿なシューというラブコメエンド
贔屓し過ぎでシナリオが崩壊してる
主人公の出生、紺巣の恋の相手、チートな猿は原作では人間、とか
原作通りじゃ無い事は他にもたくさんあるよ。
身レディーや簿なはスタッフにも好かれてるだろうけど
ギャグキャラとしての一面が大きいからなあ。
戦争でダークな部分はやったから、子供向け人形劇として
未来のある終わり方を選んだんだなと感じた
三田にらしい、キャラがわいわいしてる感じで、いつも通りのとしか。
三連続で人死にの話しは避けたかったんじゃないかなあ
身レディー、簿なは確かに活躍したけど、
それ以上に主人公はちゃんと活躍もしたし、成長してるから駄目さを感じない
原作通りじゃ無い事は他にもたくさんあるよ。
身レディーや簿なはスタッフにも好かれてるだろうけど
ギャグキャラとしての一面が大きいからなあ。
戦争でダークな部分はやったから、子供向け人形劇として
未来のある終わり方を選んだんだなと感じた
三田にらしい、キャラがわいわいしてる感じで、いつも通りのとしか。
三連続で人死にの話しは避けたかったんじゃないかなあ
身レディー、簿なは確かに活躍したけど、
それ以上に主人公はちゃんと活躍もしたし、成長してるから駄目さを感じない
>>904にアニメ三十四を見てほしい
アラミス、君は女！
ってのがファン道で流行ったな。
ってのがファン道で流行ったな。
見れディなんて原作でとっくに死んでる時代になっても活躍するしなぁ
個人的には駄目とは思わなかったけどね
突っ込みたくはなったけど
個人的には駄目とは思わなかったけどね
突っ込みたくはなったけど
見レディは原作だと悪夢の怪物系とでもいうか本当に
気味悪いんだよな。こんな壮絶な悪女は見れディと
何層里美発見伝のフナムシ以外知らない。
映像化の時はいつもキャラ改変されるがもったいない。
そういや発見犬の新兵衛って萌えダメじゃない？
9才の超絶美少年天才ヒーローで検死たちの頭目気取り。
新兵衛アゲのために話を引き延ばしてグダグダ化。
しつこいアゲは作者のボケ症状だったかもしれんが。
気味悪いんだよな。こんな壮絶な悪女は見れディと
何層里美発見伝のフナムシ以外知らない。
映像化の時はいつもキャラ改変されるがもったいない。
そういや発見犬の新兵衛って萌えダメじゃない？
9才の超絶美少年天才ヒーローで検死たちの頭目気取り。
新兵衛アゲのために話を引き延ばしてグダグダ化。
しつこいアゲは作者のボケ症状だったかもしれんが。
×発見犬
○発見伝
○発見伝
>>912
八犬伝か…確かに子供心に
「なにこのちびっこ？そういうのいいから他の犬士の活躍見せろよ」とか思ったが
なにせ仁だし一応赤ん坊の頃から登場したり伏姫に育てられたりしてるし
作者的には最初からメインの予定だったのでは
本格的な登場が成長後でかなり唐突だったのがまずかったのか
（※ダイジェスト入ってるのしか読んでないかもしれんから、原作でちょくちょく
成長シーンが挟まれてたらごめん）
八犬伝か…確かに子供心に
「なにこのちびっこ？そういうのいいから他の犬士の活躍見せろよ」とか思ったが
なにせ仁だし一応赤ん坊の頃から登場したり伏姫に育てられたりしてるし
作者的には最初からメインの予定だったのでは
本格的な登場が成長後でかなり唐突だったのがまずかったのか
（※ダイジェスト入ってるのしか読んでないかもしれんから、原作でちょくちょく
成長シーンが挟まれてたらごめん）
発見伝は執筆状態が過酷だったから、後半のグダグダは仕方がないかも
作者の視力が弱って、普通の女子教育程度しか受けてなかった息子のお嫁さんが
必死になって口述筆記してたからね
作者の視力が弱って、普通の女子教育程度しか受けてなかった息子のお嫁さんが
必死になって口述筆記してたからね
>>893
＞温帯は芝田と●を足して二で割らなかった
リアルに吹いた
しかし同意
>>899
ttp://bbs.avi.jp/photo.php?wid=3864&kid=455972&mode=&br=pc&s=
ゲームってこれの事かｗ
アニメも大概だが、ゲームはもう完全なる同人気分でやりたい放題なんだろうな
ゲームはアニメに比べて好き勝手出来る傾向があるんだろうか？
＞温帯は芝田と●を足して二で割らなかった
リアルに吹いた
しかし同意
>>899
ttp://bbs.avi.jp/photo.php?wid=3864&kid=455972&mode=&br=pc&s=
ゲームってこれの事かｗ
アニメも大概だが、ゲームはもう完全なる同人気分でやりたい放題なんだろうな
ゲームはアニメに比べて好き勝手出来る傾向があるんだろうか？
八犬伝？漫画？原作？どっちの意味なんだ。
映画版も小説版もあるよね発見伝。
何年か前の正月にドラマ化もしてたぞ八犬伝。
多分上で話題にしてるのは原作の事だろう。
しかし八ドッグ伝なんて古いものまでこのスレで出てくるとは思わなかったw
そういう古典でも萌えダメ作品って結構あるのかな？
レ・三ゼラブﾉﾚは萌えダメじゃなくてシチュエーション萌えダメだと思った。
書きたいシチュエーションのためにキャラの行動がおかしくなっているというか。
しかし八ドッグ伝なんて古いものまでこのスレで出てくるとは思わなかったw
そういう古典でも萌えダメ作品って結構あるのかな？
レ・三ゼラブﾉﾚは萌えダメじゃなくてシチュエーション萌えダメだと思った。
書きたいシチュエーションのためにキャラの行動がおかしくなっているというか。
古典とい言えば度すとエフスキーって全般的に処女厨かつ美少年萌えだと思う
誌の家の記録とか、美少女に親切にしてもらったこととか美少年に親切にしてもらったことにいちいち感激しすぎ！と言いたかった
しかしこの人もどちらかといえばまず処女・美少年の無垢な魂萌えありきの人だ
誌の家の記録とか、美少女に親切にしてもらったこととか美少年に親切にしてもらったことにいちいち感激しすぎ！と言いたかった
しかしこの人もどちらかといえばまず処女・美少年の無垢な魂萌えありきの人だ
罪ﾊﾞﾂのヒロインって娼婦だっけ＜ドス
無垢な娼婦というのはありがちな設定ではあるな
無垢な娼婦というのはありがちな設定ではあるな
宮崎ぱやおは聖女崇拝だけど駄目にはなってない……か？
あの人はもう年なんだよ
かといって引退することも出来ないっつーねえ
かといって引退することも出来ないっつーねえ
確かに萌え云々というよりは作者ダメの話だね。
強いて言うと天空城あたりになるんだろーか。
強いて言うと天空城あたりになるんだろーか。
ぱやおは聖女と可愛いょぅιﾞょ萌え全開の方が絶好調な気がする
千を敢えてあまり可愛くないキャラデザにしたらしいけど、我慢しなくても…と
思ったｗ
千を敢えてあまり可愛くないキャラデザにしたらしいけど、我慢しなくても…と
思ったｗ
千裕は他キャラに比べて顔は可愛くないけど
言動や仕種はロリコンの魂が込められてると思う
髪を結ぶシーンとか
言動や仕種はロリコンの魂が込められてると思う
髪を結ぶシーンとか
枯れ駄目とでも言うべきかｗ
ぱやおは萌えを押し殺して駄目になった監督だな
もしくは萌えが無くなって駄目になった
もっと聖女や幼女に萌えてうさんくさいメカ使って怖いお婆ちゃんどんどん出せばいいのに
ぽにょとか「俺、引退したらこんな老人ホームで暮らすんだ……」
という願望が詰まっててしょっぱかったよｗ
もしくは萌えが無くなって駄目になった
もっと聖女や幼女に萌えてうさんくさいメカ使って怖いお婆ちゃんどんどん出せばいいのに
ぽにょとか「俺、引退したらこんな老人ホームで暮らすんだ……」
という願望が詰まっててしょっぱかったよｗ
ぱやおの萌えを全開にした作品が逆にまた見たいよｗ
そしたらまた天空みたいなの作れるんじゃないかな
そしたらまた天空みたいなの作れるんじゃないかな
ぱやおは這う瑠の曾フィーの断髪で、ああ…と思った
熟女が老婆になったり、15だった筈のキャラをショタにしたの自体は
まだ声のキャストの問題とか、子供を出した方が良いんだろうとか
考えられたが、あれでぱやおヒロインモードに入ったからなあ
熟女が老婆になったり、15だった筈のキャラをショタにしたの自体は
まだ声のキャストの問題とか、子供を出した方が良いんだろうとか
考えられたが、あれでぱやおヒロインモードに入ったからなあ
ぱやお作品はヒロイン像がほぼ一貫してるから、ある意味いさぎよい
例外はたまにあるけど、いざというときは勇ましく、普段は心優しい、髪の短い女の子
ショートカットには何か思い入れがあるんだろうか
シー他も祖ふぃーも、最後はショートカットになるし
例外はたまにあるけど、いざというときは勇ましく、普段は心優しい、髪の短い女の子
ショートカットには何か思い入れがあるんだろうか
シー他も祖ふぃーも、最後はショートカットになるし
>>916
ゲームならいくらでもどこまでも好き放題萌え駄目し放題できるぜー！！
って事もないとは思うけど、地上波放送するアニメよりは自由な土壌があるんじゃないかな
というのも、アニメは作っちゃ放送作っちゃ放送だから、あまりにも酷い事やってりゃ
途中で周囲関係者から指摘されたりするだろう
でもゲームは一旦完成するまでは第三者が入りにくいんじゃないのかな、少しは
まともな会社ならバグとかゲーム性に関しても調べないといけないから
多少は第三者にチェックさせ声を聞こうとするだろうけど・・・
狩人アニメも地上波までは同人脳垂れ流しで色々キモくありつつもクオリティ面では
ギリギリセーフラインだったはず
その後OVAで酷くなったのはそういう風に、客観的に見る第三者をシャットアウト
しがちだったのが原因に思える
現に、一番酷い過去最低の最終章は発売された後で飛翔編集部からのクレームが入ったらしいし
しかし「くらぴか姫」か・・・本当に同人でしか見られないような内容なんだね
ゲームならいくらでもどこまでも好き放題萌え駄目し放題できるぜー！！
って事もないとは思うけど、地上波放送するアニメよりは自由な土壌があるんじゃないかな
というのも、アニメは作っちゃ放送作っちゃ放送だから、あまりにも酷い事やってりゃ
途中で周囲関係者から指摘されたりするだろう
でもゲームは一旦完成するまでは第三者が入りにくいんじゃないのかな、少しは
まともな会社ならバグとかゲーム性に関しても調べないといけないから
多少は第三者にチェックさせ声を聞こうとするだろうけど・・・
狩人アニメも地上波までは同人脳垂れ流しで色々キモくありつつもクオリティ面では
ギリギリセーフラインだったはず
その後OVAで酷くなったのはそういう風に、客観的に見る第三者をシャットアウト
しがちだったのが原因に思える
現に、一番酷い過去最低の最終章は発売された後で飛翔編集部からのクレームが入ったらしいし
しかし「くらぴか姫」か・・・本当に同人でしか見られないような内容なんだね
繁多関連で一番謎なのは
地上波アニメもOVAもゲームも監督やら作り手やらが全部違うのに
一貫して倉ピカたんﾏﾝｾｰ・主役サイドsageなところだよな
何でなんだ、本当に
地上波アニメもOVAもゲームも監督やら作り手やらが全部違うのに
一貫して倉ピカたんﾏﾝｾｰ・主役サイドsageなところだよな
何でなんだ、本当に
>>932
魔女宅もヒロインの髪が原作は長いのにアニメは短くしたしね
魔女宅もヒロインの髪が原作は長いのにアニメは短くしたしね
とりあえずパヤオ（は微妙だが）も古典も
これだけ歴史に残ったり支持されてるから駄目じゃないだろうw
才能があれば萌えてもいいんです。多分そうです。
これだけ歴史に残ったり支持されてるから駄目じゃないだろうw
才能があれば萌えてもいいんです。多分そうです。
素かいくろらは原作のイラストではベリーショートなのに
監督の趣味でおかっぱにされたのは萌えダメに入れてもいいよね……。
監督の趣味でおかっぱにされたのは萌えダメに入れてもいいよね……。
気合の入った一枚絵とか実写ならいいけど、アニメでベリーショートの
ヒロインはハードル高いからな～（絵ｳﾚｶとかあるけどね）
その程度の改変は商業的に不思議じゃないかも
ヒロインはハードル高いからな～（絵ｳﾚｶとかあるけどね）
その程度の改変は商業的に不思議じゃないかも
>>936
萌え＝絶対悪って訳じゃないしね
萌え＝絶対悪って訳じゃないしね
ﾀﾆｻﾞｷｼｭﾝｲﾁﾛｳなんて、最後まで美女の足萌えを貫いたしね
グランドオダリスクやトルコ風呂を見てるとドミニク・アングルの
背中萌えもすげーなと思う
美しさのためには多少のデッサンの狂いは仕方ないとか貫いてるｗ
萌えが絶対悪じゃない例は過去にはたくさんあると思うな
背中萌えもすげーなと思う
美しさのためには多少のデッサンの狂いは仕方ないとか貫いてるｗ
萌えが絶対悪じゃない例は過去にはたくさんあると思うな
萌え・こだわりがあったからこそ、ここまでの素晴らしい作品になったんだ！
って例も数多くあるしね。逆に、徹底してこだわりを排除することで受ける作品もある
ただそういう場合の作品は、大体、着手する前から明確に作り手が「テーマはこれ！」
「俺は！ ○○が！ 好きだああああああ！」という意思を練り込んでるから
途中で軸がブレない。良くも悪くも、スタート時点から自我を貫き通してる
だから、「最初は良かったのに、なんでこうなった？」というパターンに陥らない
萌え駄目って言われる作品も、最初っから萌え全開でいてくれれば、ここまで人気が
出て、結果たくさんのファンが「どういうことなの……」と凹むこともなかったんだろうな
人気が出たからこそ調子に乗ったり、キャラを描いてくうちに愛着がわいちゃったり
したのが原因なんだろうけど……なんともやるせない
って例も数多くあるしね。逆に、徹底してこだわりを排除することで受ける作品もある
ただそういう場合の作品は、大体、着手する前から明確に作り手が「テーマはこれ！」
「俺は！ ○○が！ 好きだああああああ！」という意思を練り込んでるから
途中で軸がブレない。良くも悪くも、スタート時点から自我を貫き通してる
だから、「最初は良かったのに、なんでこうなった？」というパターンに陥らない
萌え駄目って言われる作品も、最初っから萌え全開でいてくれれば、ここまで人気が
出て、結果たくさんのファンが「どういうことなの……」と凹むこともなかったんだろうな
人気が出たからこそ調子に乗ったり、キャラを描いてくうちに愛着がわいちゃったり
したのが原因なんだろうけど……なんともやるせない
萌え駄目と言われる作品に共通しているのは「最初はこうじゃなかったのに」
というのがあるからな
要は、作品の要として最初に設定されたであろう本筋からどんどん逸れていくからこそ
駄目になるってことだよな
最初から自分の萌えはこうだ！と主張されそれが最後まで貫き通されている作品に
文句を言う人間はあまりいないだろうｗ
それは一本筋が通ってるんだから
というのがあるからな
要は、作品の要として最初に設定されたであろう本筋からどんどん逸れていくからこそ
駄目になるってことだよな
最初から自分の萌えはこうだ！と主張されそれが最後まで貫き通されている作品に
文句を言う人間はあまりいないだろうｗ
それは一本筋が通ってるんだから
むしろ、初めから迸る萌えを原動力にしてる作品の場合、
途中で作者の萌えが息切れしたり、
大人の事情が絡んだりで萌えのままに突っ走れなくなったことによって
作品が駄目になるケースもあるだろうしね。
萎え駄目、枯れ駄目というか。
「作者が自作品に萌えてたころは、あんなに面白かったのに何故こうなった」みたいな。
作者の萌えが初めとは違うところに移ったが為に駄目になるタイプの萌え駄目なんかも、
作者が最初の萌えを貫いてれば問題なかった訳で。
途中で作者の萌えが息切れしたり、
大人の事情が絡んだりで萌えのままに突っ走れなくなったことによって
作品が駄目になるケースもあるだろうしね。
萎え駄目、枯れ駄目というか。
「作者が自作品に萌えてたころは、あんなに面白かったのに何故こうなった」みたいな。
作者の萌えが初めとは違うところに移ったが為に駄目になるタイプの萌え駄目なんかも、
作者が最初の萌えを貫いてれば問題なかった訳で。
すげー古い話で申し訳ないが、少女小説で一時代築いた藤本瞳とかも今思うと萌え駄目入ってたのかな
人気キャラとはいえ紗留留押しまくりのせいでぐちゃぐちゃになったような
人気キャラとはいえ紗留留押しまくりのせいでぐちゃぐちゃになったような
最初から萌え全開の作品は、作者の萌えが息切れしたり、
商売っ気や媚びが見え始めると一気に劣化する場合が多いな
商売っ気や媚びが見え始めると一気に劣化する場合が多いな
作品の途中で萌え対象変えられると読者がついていけなくなる
｢最初からこういうのが描きたかったんです！｣と言われても知らんがな
｢最初からこういうのが描きたかったんです！｣と言われても知らんがな
自分的に>>660前後で言われてる絶散るは>>942に該当する
素晴らしいかどうかは好みのわかれるところだけど自分は好き
1巻で予知の場面に出てくる大人赤ヒロインが既にクソガキバージョンとノリが違ったから
最初から今の赤ヒロイン路線は決まってたと思うし
クソガキからのキャラの変化も別にテコ入れや露骨なプッシュではなく
成長しながら男主人公の影響で、安定、いい子化、乙女化していく予定だった気がする
その変化によって男主人公の意識が変化するかしないかと
それによって未来が左右されるところが見どころかつ肝になってて
それもテーマもお話の開始時点からブレてないと思う
素晴らしいかどうかは好みのわかれるところだけど自分は好き
1巻で予知の場面に出てくる大人赤ヒロインが既にクソガキバージョンとノリが違ったから
最初から今の赤ヒロイン路線は決まってたと思うし
クソガキからのキャラの変化も別にテコ入れや露骨なプッシュではなく
成長しながら男主人公の影響で、安定、いい子化、乙女化していく予定だった気がする
その変化によって男主人公の意識が変化するかしないかと
それによって未来が左右されるところが見どころかつ肝になってて
それもテーマもお話の開始時点からブレてないと思う
>>949
自分も最初からハーレム的とはいえヒロインは決まってると感じてたし
成長にともなって態度が変わるのも最初から折込済みだったと思うから
赤については萌え駄目とは思わない
駄目だと思うのはオタクネタだけど、あれは媚び駄目なんだろうか趣味なんだろうか…
腐女子キャラとか、腐からしたらやめてくれって感じだけど、腐女子という存在自体
ちょっと前からは考えられないくらい知名度上がっちゃったから、アウトの線引きわからなくなってきた
自分も最初からハーレム的とはいえヒロインは決まってると感じてたし
成長にともなって態度が変わるのも最初から折込済みだったと思うから
赤については萌え駄目とは思わない
駄目だと思うのはオタクネタだけど、あれは媚び駄目なんだろうか趣味なんだろうか…
腐女子キャラとか、腐からしたらやめてくれって感じだけど、腐女子という存在自体
ちょっと前からは考えられないくらい知名度上がっちゃったから、アウトの線引きわからなくなってきた
あのオタクネタは、東風亀でもよくやらかしてる
『オタ文化が流行ってるから作中に取り入れてみようという試み』が
滑って寒いことになってるんではないだろうか
『オタ文化が流行ってるから作中に取り入れてみようという試み』が
滑って寒いことになってるんではないだろうか
>952
当初は「オタが流行っているから入れてみよう」だったのが、途中から
「秋葉原サイコー！」とオタク文化に飲み込まれてしまったらしい＜作者
当初は「オタが流行っているから入れてみよう」だったのが、途中から
「秋葉原サイコー！」とオタク文化に飲み込まれてしまったらしい＜作者
ぜっちるは、作者が、赤がいかにイイ女かを表現しようとしてるんだけど読者が
どこが？ って状態だからムキになって……の繰り返しに陥ってる気がする。
どこが？ って状態だからムキになって……の繰り返しに陥ってる気がする。
絶散るは赤のクソガキ→いい女への成長が作者の想定済の設定だったとしても
読者が赤は昔のイメージが強すぎてなかなかその変化を受け入れられずにいて
それに対して作者もゴリ押しして読者がまた引いてって感じなのかな
読者が赤は昔のイメージが強すぎてなかなかその変化を受け入れられずにいて
それに対して作者もゴリ押しして読者がまた引いてって感じなのかな
>>954
泥縄で変化描写を繰り返してるんじゃなくて
いい女に成長していくまでを丁寧に段階を踏んで積み重ねてるんだと思う
効果ゼロみたいに言うけど、どこが？どころか
不覚にも中学以降のデレが効いたと赤の子支持もちゃんと増えてる感じはあるよ
>>955
そういう人もいるかもだけど
読者全部が置いてけぼりで作者の一人上手ってことは全然ない
もしそうなら実際赤の強烈な信者以外は誰も読めなくなってるはずだけど
他のキャラ目当ての読者でも
赤ヒロイン路線は受け入れて見守り体勢で読んでるのが大多数じゃないかと
泥縄で変化描写を繰り返してるんじゃなくて
いい女に成長していくまでを丁寧に段階を踏んで積み重ねてるんだと思う
効果ゼロみたいに言うけど、どこが？どころか
不覚にも中学以降のデレが効いたと赤の子支持もちゃんと増えてる感じはあるよ
>>955
そういう人もいるかもだけど
読者全部が置いてけぼりで作者の一人上手ってことは全然ない
もしそうなら実際赤の強烈な信者以外は誰も読めなくなってるはずだけど
他のキャラ目当ての読者でも
赤ヒロイン路線は受け入れて見守り体勢で読んでるのが大多数じゃないかと
>>950
満里奈シリーズは途中までしか読んでないが、聞いた話によると
満里奈(両想いの彼氏？持ち)と紗縷々(満里奈に片思い)はベッドイン寸前まで行ったらしいね
まあ最終的には彼氏を選んだらしいから、ギリギリ駄目にはなってないみたいだけど
満里奈シリーズは途中までしか読んでないが、聞いた話によると
満里奈(両想いの彼氏？持ち)と紗縷々(満里奈に片思い)はベッドイン寸前まで行ったらしいね
まあ最終的には彼氏を選んだらしいから、ギリギリ駄目にはなってないみたいだけど
オタネタ、自分はそこまで駄目だとも思ってないけど、
ああいうのは作者の趣味というか、もともとの気質だと思うなあ。
極楽の頃の「モテない男の自虐ネタ」みたいなのがオタネタにスライドしただけかと。
というか、極楽の頃からオタ系のネタって結構やってたように思う。
基本的に、オタ系の内輪受けやら自虐やら楽屋落ちやらパロディやら、凄く多い漫画家だし。
今は日曜全体がオタの内輪受け的なネタ凄く多いし、
その波に乗って完全にたがが外れてるんだろうなあとは思う。
腐ネタはまあ、腐の側からしたら物凄く居たたまれないけど、
腐でない人間にとっては単なるオタネタの一つに過ぎない訳だし。
ああいうのは作者の趣味というか、もともとの気質だと思うなあ。
極楽の頃の「モテない男の自虐ネタ」みたいなのがオタネタにスライドしただけかと。
というか、極楽の頃からオタ系のネタって結構やってたように思う。
基本的に、オタ系の内輪受けやら自虐やら楽屋落ちやらパロディやら、凄く多い漫画家だし。
今は日曜全体がオタの内輪受け的なネタ凄く多いし、
その波に乗って完全にたがが外れてるんだろうなあとは思う。
腐ネタはまあ、腐の側からしたら物凄く居たたまれないけど、
腐でない人間にとっては単なるオタネタの一つに過ぎない訳だし。
どっちにしろ絶散るは、少なくとも「萌え駄目」ではないんじゃないの？
そう思う
最初は3人同列ヒロインで男主人公のハーレムだった
そう誤解してた人がそこそこいて
その視点が好きな人にだけ赤贔屓でクソ化したと言われてるだけで
あと男主人公で腐萌えしてる女子のヒロインsageも定番であるだろうね
最初は3人同列ヒロインで男主人公のハーレムだった
そう誤解してた人がそこそこいて
その視点が好きな人にだけ赤贔屓でクソ化したと言われてるだけで
あと男主人公で腐萌えしてる女子のヒロインsageも定番であるだろうね
萌ダメ以前かと。
この作者がブログを始めた頃未成年のアイドルが
問題を起こしたことがあり、そのとき
「ボクの少女キャラが汚されたみたいで傷ついた」
みたいなことを書いていて気持ち悪い人だと思った。
そのアイドルとはこの人と何の接点もなさそうなのに
家族の悪口まで書いていた。
速攻でサイトを閉鎖したよ。
この作者がブログを始めた頃未成年のアイドルが
問題を起こしたことがあり、そのとき
「ボクの少女キャラが汚されたみたいで傷ついた」
みたいなことを書いていて気持ち悪い人だと思った。
そのアイドルとはこの人と何の接点もなさそうなのに
家族の悪口まで書いていた。
速攻でサイトを閉鎖したよ。
絶散るは「萌え駄目」ではないと思う。
元々、主人公×赤の設定だったと思うし・
ただ、個人的には他の２人がモブ状態で、赤が一人だけ思春期状態で
デレたり乙女化したりしたいるのが気持ち悪くて全く以て受けつけない。
>>957
満里奈シリーズは紗縷々以外にも美少年出しまくって一見ハーレム化だけど、
紗縷々と紗縷々以外の扱いがあからさまに違うし、幼心に作者は紗縷々大好きなんだなとオモタよ。
満里奈の彼氏の科図矢も空気だったっけ・・・。
元々、主人公×赤の設定だったと思うし・
ただ、個人的には他の２人がモブ状態で、赤が一人だけ思春期状態で
デレたり乙女化したりしたいるのが気持ち悪くて全く以て受けつけない。
>>957
満里奈シリーズは紗縷々以外にも美少年出しまくって一見ハーレム化だけど、
紗縷々と紗縷々以外の扱いがあからさまに違うし、幼心に作者は紗縷々大好きなんだなとオモタよ。
満里奈の彼氏の科図矢も空気だったっけ・・・。
お気に入りキャラが不人気なのに腹を立てた作者が、他の人気キャラの出番を大幅カットして、
好きなキャラ描写に枚数割いて猛烈プッシュ。
でも思ったようには好きキャラの人気は延びず……。
好きなキャラ描写に枚数割いて猛烈プッシュ。
でも思ったようには好きキャラの人気は延びず……。
そして陥る萌え駄目状態
出番が増えても減っても人気が上がらない悪循環だよね
目盾は初期のキャラポジのままだったら大丈夫だったかもしれないけど
出番が増えても減っても人気が上がらない悪循環だよね
目盾は初期のキャラポジのままだったら大丈夫だったかもしれないけど
描写の力の入れ方によっては人気が出る場合もあるんだが
萌えダメと言われる作品の多くは
作中で他キャラをマンセー役もしくは踏み台にすることで
贔屓キャラの素晴らしさを読者にも分からせようとするっていう安易な手段に走るんだよな
当然他キャラファンから反感を買うばかりで作品も破綻する
萌えダメと言われる作品の多くは
作中で他キャラをマンセー役もしくは踏み台にすることで
贔屓キャラの素晴らしさを読者にも分からせようとするっていう安易な手段に走るんだよな
当然他キャラファンから反感を買うばかりで作品も破綻する
絶散るは、女王関連は単にお話の既定路線だなって感じで
特に萌え駄目は感じないんだが、
最近はむしろ脇キャラ達への作者の萌えというか愛着が、
女神＆女帝の出番を若干削りつつ、展開をｇｄらせてるように思う。
脇キャラファンへの媚び（サービス）とか、日曜の都合による引き延ばしとか、
商業的な理由が絡んでる可能性も高いから、
一概に作者の萌えが原因とは断定出来ないし、
「駄目」ってほどの酷い状況でもないと、個人的には思うんだが、
度が過ぎると話がｇｄｇｄになりそうだ。
シーナは悪霊掃除屋の終盤、人気がある脇キャラを出張らせすぎて、
既定路線の維持に支障をきたしかけて、ほとんど力業で
元の路線に引き戻したりしてたし。
特に萌え駄目は感じないんだが、
最近はむしろ脇キャラ達への作者の萌えというか愛着が、
女神＆女帝の出番を若干削りつつ、展開をｇｄらせてるように思う。
脇キャラファンへの媚び（サービス）とか、日曜の都合による引き延ばしとか、
商業的な理由が絡んでる可能性も高いから、
一概に作者の萌えが原因とは断定出来ないし、
「駄目」ってほどの酷い状況でもないと、個人的には思うんだが、
度が過ぎると話がｇｄｇｄになりそうだ。
シーナは悪霊掃除屋の終盤、人気がある脇キャラを出張らせすぎて、
既定路線の維持に支障をきたしかけて、ほとんど力業で
元の路線に引き戻したりしてたし。
あの作者は三上みたいな基本的に一話完結、続いても単行本数巻分とかなら上手いけど
あんまり普通の続き物上手く無いんじゃないかなあ
ヒロインの予定調和の見せ方の下手さとか
敵との馴れ合いが行き過ぎだったりとか
なんだか毎回同じようなはなしの繰り返しだし
萌え駄目的には初期の初期は自分の子供への萌えがヒロインたちにスライドしてたように思ったけど
いまはあんまり萌え自体は感じないかな
あんまり普通の続き物上手く無いんじゃないかなあ
ヒロインの予定調和の見せ方の下手さとか
敵との馴れ合いが行き過ぎだったりとか
なんだか毎回同じようなはなしの繰り返しだし
萌え駄目的には初期の初期は自分の子供への萌えがヒロインたちにスライドしてたように思ったけど
いまはあんまり萌え自体は感じないかな
>>962
作者自身も紗縷々に一番自己投影してるって公言してるしね
確かに紗縷々は番外編や派生作品で主役張ってるのに
それ以外の美少年(少女)は伏線も何もかも投げっぱなし
実際紗縷々は一番人気だったから、当時はそれも仕方ないかなと思ってたけど
作者自身も紗縷々に一番自己投影してるって公言してるしね
確かに紗縷々は番外編や派生作品で主役張ってるのに
それ以外の美少年(少女)は伏線も何もかも投げっぱなし
実際紗縷々は一番人気だったから、当時はそれも仕方ないかなと思ってたけど
紗縷々は他作品の銀薔薇も巻き込んでメインの話を始めて中断しちゃったのが…
銀薔薇はそれなりにまとまりそうだっただけに
藤本瞳は今だったら結構叩かれたかもな。主人公の親友の兄とはいえ死刑囚蘇生させちゃったり。
銀薔薇はそれなりにまとまりそうだっただけに
藤本瞳は今だったら結構叩かれたかもな。主人公の親友の兄とはいえ死刑囚蘇生させちゃったり。
ところで目盾ってどのくらいの時期に「これって萌え駄目なんじゃ？」と言われ始めたの？
心流寺戦あたり？
昼間ファン脱落組は「初めの小物キャラが良かったのに…」って声を結構聞いたけど
どのあたりで性格変化が起こったんだろう
心流寺戦あたり？
昼間ファン脱落組は「初めの小物キャラが良かったのに…」って声を結構聞いたけど
どのあたりで性格変化が起こったんだろう
デスマーチぐらいから、どぶろくに殴られるのも回避、マネに心配され、カジノで無敵とチート状態
本戦に入ってからは、序盤のあくどい知恵だけで立ちまわるキャラが、陰で努力もしていてなおかつそれなりに能力もあり、何故か人望も持ち合わせる完璧キャラに
本戦に入ってからは、序盤のあくどい知恵だけで立ちまわるキャラが、陰で努力もしていてなおかつそれなりに能力もあり、何故か人望も持ち合わせる完璧キャラに
>>956
作品スレ追ってると、どこが？派の方が多いよ
赤ヒロインは完全規定路線だから、それが不満に感じてる人より赤ageが青と紫を
貶める方向でやってるから反感買ってるんだと思う
ぶっちゃけ、源×赤よりサブキャラのカップリングのが人気あるし
作品スレ追ってると、どこが？派の方が多いよ
赤ヒロインは完全規定路線だから、それが不満に感じてる人より赤ageが青と紫を
貶める方向でやってるから反感買ってるんだと思う
ぶっちゃけ、源×赤よりサブキャラのカップリングのが人気あるし
絶散るはいい加減相応の場所でやってくんないかなあ
途中までしか読んでないから今の内容は知らないけど
少なくともここ見てる限りでは「作者の萌えが原因で」駄目になったとは思えないよ
正直幕Fのときと同じく、赤アンチと赤信者が喧嘩してるようにしか見えない
途中までしか読んでないから今の内容は知らないけど
少なくともここ見てる限りでは「作者の萌えが原因で」駄目になったとは思えないよ
正直幕Fのときと同じく、赤アンチと赤信者が喧嘩してるようにしか見えない
複数ヒロイン物は801板ですら荒れるんですね
絶散るはアニメしか見てないけどこれは確実にヒロインで荒れるなと思った
当初の予定がどうであれ三人の内一人だけ持ち上げる事になったら
そりゃ当然強い反発は起こるからね
最初から分かりやすく格付けしておけば良かったのに、
アニメ見る限りじゃ三人はほぼ同格って雰囲気だったからな
まあ、複数ヒロイン物はどうやっても荒れるものかもしれないけど
当初の予定がどうであれ三人の内一人だけ持ち上げる事になったら
そりゃ当然強い反発は起こるからね
最初から分かりやすく格付けしておけば良かったのに、
アニメ見る限りじゃ三人はほぼ同格って雰囲気だったからな
まあ、複数ヒロイン物はどうやっても荒れるものかもしれないけど
原作で1巻目に未来の女王が主人公「愛してた」って言ってたしその時点で
そういう傾向はあったよ。
確かにもともとは三人とも同じくらい描かれてたけど、
全員と主人公のフラグが立ってたって言うよりは
「ちびっこアイドルトリオ」としての描かれ方だと思う。
赤の女王設定がより強調された中学生編辺りと
三人均等に描かれてた小学生編とのギャップの差だろうね。
恋愛面を作者が強く意識したことで完全に赤メインになってるだけだから
別に破綻はしてないけど。読者と作者の希望がややずれたケースかと。
そういう傾向はあったよ。
確かにもともとは三人とも同じくらい描かれてたけど、
全員と主人公のフラグが立ってたって言うよりは
「ちびっこアイドルトリオ」としての描かれ方だと思う。
赤の女王設定がより強調された中学生編辺りと
三人均等に描かれてた小学生編とのギャップの差だろうね。
恋愛面を作者が強く意識したことで完全に赤メインになってるだけだから
別に破綻はしてないけど。読者と作者の希望がややずれたケースかと。
アニメは更にもっと赤メイン露骨だったような
男キャラが歌ってるEDを筆頭に
正にアイドルグループ的にコメディパートは均等だけど
原作も小学生編の時から恋愛や成長の描かれ方はどっちも3人均等ではなくない？
シリアスや恋愛は常に赤が主役だったし
絶散るは複数ヒロイン物というより赤主役の乙女ゲー構造じゃなかろうか
それでも均等希望の読者にだけ何らかの理由つけてダメ認定されてるってことかな
それは単にお話の趣旨の取り違えから起きてる悲劇な気がする
男キャラが歌ってるEDを筆頭に
正にアイドルグループ的にコメディパートは均等だけど
原作も小学生編の時から恋愛や成長の描かれ方はどっちも3人均等ではなくない？
シリアスや恋愛は常に赤が主役だったし
絶散るは複数ヒロイン物というより赤主役の乙女ゲー構造じゃなかろうか
それでも均等希望の読者にだけ何らかの理由つけてダメ認定されてるってことかな
それは単にお話の趣旨の取り違えから起きてる悲劇な気がする
中学生編になって赤が女らしさや主人公への恋心を前面に出してきて
これまでの関係から変化しつつあるのに対し
青や紫の主人公好きっぷりは今までと変わらず三人で主人公を愛でるみたいなノリなので
小学生編に比べて赤と他二人の差別化がよりはっきり進んでいる感はある
ただ初期の未来予知の時点で主人公に本気なのは赤で
青と紫が一番大事なのはあくまで赤っていうのが匂わされてたしブレてはいないと思う
最近の赤ヒロイン押しやキャラが増えたことで青や紫は割を喰ってるところはあると思うけど
作品が破綻したとまでは言えないんじゃないかな
これまでの関係から変化しつつあるのに対し
青や紫の主人公好きっぷりは今までと変わらず三人で主人公を愛でるみたいなノリなので
小学生編に比べて赤と他二人の差別化がよりはっきり進んでいる感はある
ただ初期の未来予知の時点で主人公に本気なのは赤で
青と紫が一番大事なのはあくまで赤っていうのが匂わされてたしブレてはいないと思う
最近の赤ヒロイン押しやキャラが増えたことで青や紫は割を喰ってるところはあると思うけど
作品が破綻したとまでは言えないんじゃないかな
時々、自分の嗜好にあわない＝作者が○○に萌えて駄目になったからだ！
という主張が混ざるからなぁ、このスレ
キャラが活躍する＝作者が萌えてるからと短絡的に捉えすぎてるときもあるし
ともかく絶散るは萌え駄目ではないと思う
という主張が混ざるからなぁ、このスレ
キャラが活躍する＝作者が萌えてるからと短絡的に捉えすぎてるときもあるし
ともかく絶散るは萌え駄目ではないと思う
あの作者は贔屓キャラの描き方が下手なんだよな…
駄目にはなってないんだけど
あれよく読むと主人公ハーレム漫画ぽく見えて上に出てるとおり
赤主人公の逆ハー構造だし
少年漫画の作者にしてはめずらしい偏り方なんだよね
ただあの作品は初めからあの作りだし恋愛以外の部分でも青や紫描写が割り食ってるから
春日系の作品と思って読み始めた読者は不満が出るんだろうね
あっちは恋愛はメインヒロインが持っていくの決まってるけど
話の重要度とかでは脇のがでかい時のが多いくらいなのでバランスとれてる
駄目にはなってないんだけど
あれよく読むと主人公ハーレム漫画ぽく見えて上に出てるとおり
赤主人公の逆ハー構造だし
少年漫画の作者にしてはめずらしい偏り方なんだよね
ただあの作品は初めからあの作りだし恋愛以外の部分でも青や紫描写が割り食ってるから
春日系の作品と思って読み始めた読者は不満が出るんだろうね
あっちは恋愛はメインヒロインが持っていくの決まってるけど
話の重要度とかでは脇のがでかい時のが多いくらいなのでバランスとれてる
絶散るで春日みたいに青や紫が目立ちまくったら目立つ意味を何か生じさせる気がする
あの作者はキャラが無意味に目立つって事をしないから
となると未来改変が主題だから
目立つ以上は主人公獲得恋愛レースが勃発し残り二人が参戦
それによって変わる未来…なんて流れに焦点がシフトし話がすっかり破綻しましたとかありそう
真面目に先を期待してた読者からそれこそ萌え駄目認定されたりしそうだ
あの作者はキャラが無意味に目立つって事をしないから
となると未来改変が主題だから
目立つ以上は主人公獲得恋愛レースが勃発し残り二人が参戦
それによって変わる未来…なんて流れに焦点がシフトし話がすっかり破綻しましたとかありそう
真面目に先を期待してた読者からそれこそ萌え駄目認定されたりしそうだ
あの作品で萌え駄目なら
大佐中心に敵側キャラに対してのような
大佐中心に敵側キャラに対してのような
少佐？
敵キャラと敵組織が味方化していくのも既定路線でしょ
主人公たちに救われる為の設定だもん
飛翔作品によくあるパターンを長～いスパンでやってるだけじゃないかな
だいたい絶散る程度の脇キャラ台頭加減で萌え駄目言ってたら
飛翔作品の初期メンバーファンなんかやってられないと思うんだ
敵キャラと敵組織が味方化していくのも既定路線でしょ
主人公たちに救われる為の設定だもん
飛翔作品によくあるパターンを長～いスパンでやってるだけじゃないかな
だいたい絶散る程度の脇キャラ台頭加減で萌え駄目言ってたら
飛翔作品の初期メンバーファンなんかやってられないと思うんだ
GSの時、どうして三上のヒロイン人気が低いのかわからなかったそうだから、
ズレがあるんだろうなとは思う。
ズレがあるんだろうなとは思う。
萌え駄目っぽさを感じないわけじゃないけど断言できるほどの印象もなくて微妙なとこだなあ
普段は傍若無人なクソガキなのに孤独な悲劇の子供ぶる展開がかなりしつこいという不評は聞いたけど
それは3人全員だったしな
普段は傍若無人なクソガキなのに孤独な悲劇の子供ぶる展開がかなりしつこいという不評は聞いたけど
それは3人全員だったしな
本人は女王様系にしばかれるのが好きなタイプなんだろうかw
横島は言動がアレなのでしばかれてても特に問題ないんだけど
源はまともな人なのにただ八つ当たりでヒドイ目に遭わせてる辺りでいまいち不評ではあったな、薫
なので「えー今更乙女ぶられても…」という感想の人が一定数いても不思議ではない
横島は言動がアレなのでしばかれてても特に問題ないんだけど
源はまともな人なのにただ八つ当たりでヒドイ目に遭わせてる辺りでいまいち不評ではあったな、薫
なので「えー今更乙女ぶられても…」という感想の人が一定数いても不思議ではない
作者は萌えダメというより媚ダメかなぁ。
源ショタ化してメイド服着せたりとか腐狙いの描写とかの方がくどく感じた。
源ショタ化してメイド服着せたりとか腐狙いの描写とかの方がくどく感じた。
腐狙いじゃなくて素で描いてるのかもしれない
ショタ化は別の作品でもあったし
ショタ化は別の作品でもあったし
主人公は露骨なプッシュを受けてもなかなか萌え駄目認定されないのと同じで
メインヒロインなら一人だけ扱いが違っても普通だと思うんだが
ハーレム漫画だと思ってた読者とそこで認識の違いがある感じか
メインヒロインなら一人だけ扱いが違っても普通だと思うんだが
ハーレム漫画だと思ってた読者とそこで認識の違いがある感じか
>>980
勢い早いけど、まだスレ立ててないの？
勢い早いけど、まだスレ立ててないの？
もはや単なるスレ違いの出張アンチ活動になってるよ＞絶散る
萌え駄目ではないと結論出てるのにいつまでもヒロイン駄目出しするのは主旨違うんでこのスレまでにしてね
萌え駄目ではないと結論出てるのにいつまでもヒロイン駄目出しするのは主旨違うんでこのスレまでにしてね
他にも最終幻想シリーズとか助っ人とかも割と萌え駄目じゃないけど駄目と語りたいだけでタイトル出す人多いよなあ
超メジャーな最終幻想はともかく助っ人レベルでいちいち湧いてくるのはどうなんだろ？
超メジャーな最終幻想はともかく助っ人レベルでいちいち湧いてくるのはどうなんだろ？
超メジャーな雑誌に掲載されてるから
誰か次スレ立てるまで、レス禁止
自分立てようとしたけど無理だった。
誰か宜しく。
自分立てようとしたけど無理だった。
誰か宜しく。
1001 ：１００１：
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このスレッドは桜にさらわれました。
月が見てるので、新しいスレッドをたててくださいです。。。
カオスでマターリ http://yomi.bbspink.com/801/
;;; :::: .. ゞ.
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このスレッドは桜にさらわれました。
月が見てるので、新しいスレッドをたててくださいです。。。
カオスでマターリ http://yomi.bbspink.com/801/