作者の萌えが原因で駄目になった作品12
1 ：風と木の名無しさん：
一般作品でありながら、作者の萌えが行き過ぎてしまったが故に
作品そのものが腐り、ストーリーが破綻してしまった…
そんな作品を“腐女子の視点から″語るスレです。
アンチスレなので、作品・作者・キャラ名は伏字推奨。
今までに殿堂入り扱いされた作品などのまとめテンプレは>>2-3あたり
■前スレ 作者の萌えが原因で駄目になった作品11
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1228134336/l50
■過去スレ ２
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/#1130783013/
作者がキャラ萌えを始めたが故に駄目になった作品
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/#1117674397/
作者の萌えが原因で駄目になった作品３
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/#1144824106/
作者の萌えが原因で駄目になった作品4
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/#1160077665/l50
作者の萌えが原因で駄目になった作品6
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1182399820/l50
作者の萌えが原因で駄目になった作品5
http://makimo.to/2ch/bbspink-sakura03_801/1168/1168866984.html
作者の萌えが原因で駄目になった作品7
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1197638007/l50
作者の萌えが原因で駄目になった作品8
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1202954064/l50
作者の萌えが原因で駄目になった作品９
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1210419064/l50
作者の萌えが原因で駄目になった作品10
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1220281768/l50
作品そのものが腐り、ストーリーが破綻してしまった…
そんな作品を“腐女子の視点から″語るスレです。
アンチスレなので、作品・作者・キャラ名は伏字推奨。
今までに殿堂入り扱いされた作品などのまとめテンプレは>>2-3あたり
■前スレ 作者の萌えが原因で駄目になった作品11
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1228134336/l50
■過去スレ ２
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/#1130783013/
作者がキャラ萌えを始めたが故に駄目になった作品
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/#1117674397/
作者の萌えが原因で駄目になった作品３
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/#1144824106/
作者の萌えが原因で駄目になった作品4
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/#1160077665/l50
作者の萌えが原因で駄目になった作品6
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1182399820/l50
作者の萌えが原因で駄目になった作品5
http://makimo.to/2ch/bbspink-sakura03_801/1168/1168866984.html
作者の萌えが原因で駄目になった作品7
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1197638007/l50
作者の萌えが原因で駄目になった作品8
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1202954064/l50
作者の萌えが原因で駄目になった作品９
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1210419064/l50
作者の萌えが原因で駄目になった作品10
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1220281768/l50
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>>1
それはない。
今科学の力は急激な成長を遂げているが、まだまだこの宇宙には未知な面が多い。
その未知を全て実証するほどの力は現代の我々にはない。
しかし、未知を既知に近づける力はじゅうぶんにあって、その可能性を広げるために、
科学者たちは好奇心のまま研究を続けているのだ
安易な意見はやめたまえ
それはない。
今科学の力は急激な成長を遂げているが、まだまだこの宇宙には未知な面が多い。
その未知を全て実証するほどの力は現代の我々にはない。
しかし、未知を既知に近づける力はじゅうぶんにあって、その可能性を広げるために、
科学者たちは好奇心のまま研究を続けているのだ
安易な意見はやめたまえ
3 ：風と木の名無しさん：2009/02/12(木) 19:00:38 ID:JEGcaIpS0
これまでに「文句ない萌え駄目作品だ」と絶大な支持をされてきた作品
●殿堂入り・神の領域具印サー画（ナリヌ様）
●漫画部門3強目盾（昼間）イッポ（板餓鬼）輪（利器ッ度）
●アニメ部門ツートップ種＆種運命（吉良・明日欄）狩人（蔵ピカ）
現在偽明日が入るかどうか意見が分かれ中
●↑のテンプレには様々な理由で一歩及ばないが何度も語られる部門
風邪光・字極道例回通信（何より作者の基地外ぶりが酷くて萌え駄目どころじゃないと言われる)
銅鑼騎士・老い新保
●殿堂入り・神の領域具印サー画（ナリヌ様）
●漫画部門3強目盾（昼間）イッポ（板餓鬼）輪（利器ッ度）
●アニメ部門ツートップ種＆種運命（吉良・明日欄）狩人（蔵ピカ）
現在偽明日が入るかどうか意見が分かれ中
●↑のテンプレには様々な理由で一歩及ばないが何度も語られる部門
風邪光・字極道例回通信（何より作者の基地外ぶりが酷くて萌え駄目どころじゃないと言われる)
銅鑼騎士・老い新保
乙ですー
色々増えましたがどれも異論なしです
色々増えましたがどれも異論なしです
作者の萌えが原因でダメになったよ
│
├キャラ萌えでだめになったよ（キャラ原因派）
│ ├主人公マンセーでだめになったよ（主人公原因派）
│ └脇役マンセーでだめになったよ（脇役原因派）
│
├カプ萌えでだめになったよ（恋愛原因派）
│ ├ホモカプになってしまったよ（作者腐女子化反対派）
│ │ ├カプが違う人はつらいよ（茨道派）
│ │ └公式でホモは見たくないよ（こっそり派）
│ └脇カプで主人公がかすんでいるよ（立場逆転派）
│
└自分萌えでだめになったよ（俺様原因派）
├原作から俺様臭がしていやだよ（紙面否定派）
└あとがきから俺様臭がしていやだよ（あとがき否定派）
作者の萌えが原因でダメになったわけではないよ
│
├作者は萌えてないよ（萌え否定派）
│
├もともとダメだったからダメに「なった」わけではないよ（丸ごと否定派）
│
├むしろ作者の萎えが原因でダメになったよ派（苗植え派）
│ ├飽きたのがわかるよ（ｇｄｇｄ派）
│ └飽きたので連載してないよ（休載派）
│
└作者がダメになったよ派（老化現象派）
│
├キャラ萌えでだめになったよ（キャラ原因派）
│ ├主人公マンセーでだめになったよ（主人公原因派）
│ └脇役マンセーでだめになったよ（脇役原因派）
│
├カプ萌えでだめになったよ（恋愛原因派）
│ ├ホモカプになってしまったよ（作者腐女子化反対派）
│ │ ├カプが違う人はつらいよ（茨道派）
│ │ └公式でホモは見たくないよ（こっそり派）
│ └脇カプで主人公がかすんでいるよ（立場逆転派）
│
└自分萌えでだめになったよ（俺様原因派）
├原作から俺様臭がしていやだよ（紙面否定派）
└あとがきから俺様臭がしていやだよ（あとがき否定派）
作者の萌えが原因でダメになったわけではないよ
│
├作者は萌えてないよ（萌え否定派）
│
├もともとダメだったからダメに「なった」わけではないよ（丸ごと否定派）
│
├むしろ作者の萎えが原因でダメになったよ派（苗植え派）
│ ├飽きたのがわかるよ（ｇｄｇｄ派）
│ └飽きたので連載してないよ（休載派）
│
└作者がダメになったよ派（老化現象派）
7 ：風と木の名無しさん：2009/02/12(木) 21:39:26 ID:KL6DZcbSO
なに勝手にテンプレ作ってんだ？死ね
前スレとセットで荒らそうとしているID:KL6DZcbSOは殿堂入りされたどの作品の信者なんだろうか
前スレでも粘着しながら謎のイチャモンつけてる人が居たけど
あれは盾者っぽかった割りに、今回は新テンプレがどうこう言ってる辺り
危険人物視されてる●かコーヅキの信者、または本人降臨って所じゃないのｗｗ
殿堂入りや準候補の作品についての新しいまとめなんて、前スレでも結構言われてた事なのに
あれは盾者っぽかった割りに、今回は新テンプレがどうこう言ってる辺り
危険人物視されてる●かコーヅキの信者、または本人降臨って所じゃないのｗｗ
殿堂入りや準候補の作品についての新しいまとめなんて、前スレでも結構言われてた事なのに
コウヅキに信者なんて居るの？
盾者だと思ってた
ちょっと昔の漫画、某ﾊﾞ/ﾅ/ﾅ魚再読して思ったんだが途中から主人公を持ち上げすぎてるような気がする
最初の路線ではタフで不良の切れる主人公が対立するマフィアとの抗争で何だかやらかしてくれそうな雰囲気だったのに、
ストーリー後半になると主人公が美化されすぎて、そんな主人公に登場人物皆が片思いみたいになってて
ストーリーの主題的に、抗争の問題＜素晴らしい能力と悲しい過去を持つ主人公の考察
って感じで何だかなあ…と
最初の路線ではタフで不良の切れる主人公が対立するマフィアとの抗争で何だかやらかしてくれそうな雰囲気だったのに、
ストーリー後半になると主人公が美化されすぎて、そんな主人公に登場人物皆が片思いみたいになってて
ストーリーの主題的に、抗争の問題＜素晴らしい能力と悲しい過去を持つ主人公の考察
って感じで何だかなあ…と
バナナ魚は、初期の雰囲気を終盤まで期待すると
劣化した印象が強くなるが、少女漫画としては駄目じゃないというか
少女漫画ではああいう方に流れていくのが不可避に近いのではないか
劣化した印象が強くなるが、少女漫画としては駄目じゃないというか
少女漫画ではああいう方に流れていくのが不可避に近いのではないか
バナナ魚懐かしいなぁ
ラスボスは当然ハゲか中華だと思ってたらぽっと出のおっさんでワロタのもいい思い出
あれは最初から主人公萌えありき、の作品だったと思う
偽明日の殿堂入りが見送られたのは、萌え駄目以前の問題だから？
ラスボスは当然ハゲか中華だと思ってたらぽっと出のおっさんでワロタのもいい思い出
あれは最初から主人公萌えありき、の作品だったと思う
偽明日の殿堂入りが見送られたのは、萌え駄目以前の問題だから？
バナナ魚の場合ギリギリのところを行ったなあと思う
アウトな人がいるのも分かるんだが、初期のまま進んでいたら短めの佳作くらいで終わってしまって、
傑作と呼ぶ人も少なかったのではという気はする
良くも悪くも主役＝作品という印象だ
ただ、同じことをやってしまった夜叉では魔法が切れてしまった気がする
アウトな人がいるのも分かるんだが、初期のまま進んでいたら短めの佳作くらいで終わってしまって、
傑作と呼ぶ人も少なかったのではという気はする
良くも悪くも主役＝作品という印象だ
ただ、同じことをやってしまった夜叉では魔法が切れてしまった気がする
バナナは作者が萌えて主人公に投影してた対象が変わってしまったことが原因だと思ってた
途中送信してしもうた、すみません。
ただバナナは、ダメまでは行っていないと思う。
当初の期待とは違ったところに行ってしまっただけで。
ただバナナは、ダメまでは行っていないと思う。
当初の期待とは違ったところに行ってしまっただけで。
>>1乙
義明日は萌え駄目とは違うと思うよ
監督は1期初めから一貫して｢これは瑠瑠ーシュの物語です」と言っている
最終回でああいう死に方をする所まで決まっていたし途中で萌え故に変わった訳ではないから
ストーリーが破綻したと思うならばそれは力量不足のせいでは？
義明日は萌え駄目とは違うと思うよ
監督は1期初めから一貫して｢これは瑠瑠ーシュの物語です」と言っている
最終回でああいう死に方をする所まで決まっていたし途中で萌え故に変わった訳ではないから
ストーリーが破綻したと思うならばそれは力量不足のせいでは？
まあ2期はトンデモレベルの主人公擁護を全力でやりすぎ
他の奴は悪い所ありきだけど主人公は超良い子なんです!
可哀想なんです！どんな事をやらかしても主人公だけはみんな許してあげて！
なノリがあまりに酷かったから萌え駄目の劣化と言う人が多く出るのは当然だと思う
他の奴は悪い所ありきだけど主人公は超良い子なんです!
可哀想なんです！どんな事をやらかしても主人公だけはみんな許してあげて！
なノリがあまりに酷かったから萌え駄目の劣化と言う人が多く出るのは当然だと思う
なんというか、あれは分類するなら「元々駄目」だと思う
徹頭徹尾、作品に対する姿勢自体は変わってないわけだから
徹頭徹尾、作品に対する姿勢自体は変わってないわけだから
しかし一期では確かに、主人公が犯してしまった殺人その他について
主人公が直接責められたり、苦しんでる被害者をちゃんと描写してたのに
二期に入っていきなり今までの事がなかったかのような流れになった挙げ句
ただの八つ当たりで酷い能力をかけて犠牲者を出したり
父親を殺されて泣いてた子が恋人を殺されたキャラに「私はもう許した(だからあなたも
許すべきと言ってるも同然)」と言ってその後はさっさと殺されたり、次から次へと
主人公を憎んでいたキャラが許して仲間になったりとか、もうあの辺はカオス過ぎる
主人公が直接責められたり、苦しんでる被害者をちゃんと描写してたのに
二期に入っていきなり今までの事がなかったかのような流れになった挙げ句
ただの八つ当たりで酷い能力をかけて犠牲者を出したり
父親を殺されて泣いてた子が恋人を殺されたキャラに「私はもう許した(だからあなたも
許すべきと言ってるも同然)」と言ってその後はさっさと殺されたり、次から次へと
主人公を憎んでいたキャラが許して仲間になったりとか、もうあの辺はカオス過ぎる
他キャラに主人公交代したというわけでもないしねえ
議明日に関しては監督の縷々萌えによる痛発言が悪化していったのも
萌え駄目と言う人が多い事の原因になってるんだろうな
萌え駄目と言う人が多い事の原因になってるんだろうな
>>23
具体的にどうぞ〉痛萌え発言
具体的にどうぞ〉痛萌え発言
バナナ魚は自分的には作者の萌えが
濃くなってきた時点で劣化を感じました。
同作者の仮保留煮亜物語がギリギリに
萌えを押さえて非常に良い作品だったわりに
あまり評価されていないことを思うと
バナナ魚が少女漫画として名作と位置付けられるのは
ちょっと残念です。
濃くなってきた時点で劣化を感じました。
同作者の仮保留煮亜物語がギリギリに
萌えを押さえて非常に良い作品だったわりに
あまり評価されていないことを思うと
バナナ魚が少女漫画として名作と位置付けられるのは
ちょっと残念です。
バナナ魚については、萌えによって主人公の魅力が増大した、
魅力を最大限に描くことが出来たという見方もできるラインだと思う。
「萌えたら駄目、劣化である」ではないからね。
個人的には、当初の枠組みで物語が進まなかったのは残念だけど、
魅力を最大限に描くことが出来たという見方もできるラインだと思う。
「萌えたら駄目、劣化である」ではないからね。
個人的には、当初の枠組みで物語が進まなかったのは残念だけど、
>>24
最初は「最近の若者やら主人公は～」みたいな上から目線批判をしながら
でも縷々はちゃんと痛い目にも遭ってるしただの万能マンセーキャラじゃないよ！
みたいなノリだけだったけど(この時点でちょっとアレだが)
岸団に縷々を裏切らせて「縷々を裏切ったキャラがちゃんと視聴者から叩かれて良かった」だの
無意味に童貞主張して朱雀は非童貞だけどね！と処女厨並の童貞崇拝理論をもってして
それも縷々持ち上げ要因にしたりと凄まじかった気が･･･
最初は「最近の若者やら主人公は～」みたいな上から目線批判をしながら
でも縷々はちゃんと痛い目にも遭ってるしただの万能マンセーキャラじゃないよ！
みたいなノリだけだったけど(この時点でちょっとアレだが)
岸団に縷々を裏切らせて「縷々を裏切ったキャラがちゃんと視聴者から叩かれて良かった」だの
無意味に童貞主張して朱雀は非童貞だけどね！と処女厨並の童貞崇拝理論をもってして
それも縷々持ち上げ要因にしたりと凄まじかった気が･･･
バナナ魚は萌え駄目というより
連載の引き延ばしによる劣化を感じた。
最後の敵との戦いは、今まで出てきた敵の二番煎じぽい印象を受けたし、
白編ですぱっと終わってくれれば、もっと傑作になったのにと思わなくもない。
引き延ばしが作者による主人公萌えによるものなのか
編集部の意向なのかはわからないけど。
連載の引き延ばしによる劣化を感じた。
最後の敵との戦いは、今まで出てきた敵の二番煎じぽい印象を受けたし、
白編ですぱっと終わってくれれば、もっと傑作になったのにと思わなくもない。
引き延ばしが作者による主人公萌えによるものなのか
編集部の意向なのかはわからないけど。
>>25
盾狂信者ってまだ居るのか･･･
盾狂信者ってまだ居るのか･･･
>>25
なぜこんな末期まで来て今更ｗ
今の目盾はストーリー自体の劣化も凄いけど
悪魔と怪獣以外のキャラが全員空気になるか弱体化するかで
何の漫画なのかさっぱりわからない。
空気ギア並にわけわかんない漫画になってきてる。
盾作者も大呉みたいに、その時萌えてるキャラだけを
大プッシュする（ちょっと前は猿）傾向があるね。
なぜこんな末期まで来て今更ｗ
今の目盾はストーリー自体の劣化も凄いけど
悪魔と怪獣以外のキャラが全員空気になるか弱体化するかで
何の漫画なのかさっぱりわからない。
空気ギア並にわけわかんない漫画になってきてる。
盾作者も大呉みたいに、その時萌えてるキャラだけを
大プッシュする（ちょっと前は猿）傾向があるね。
盾信者は今でも普通に居るよ
２ちゃんの外のブログやサイトでも、ストーリーが微妙になったのは
最近の子供は初期みたいなノリだと受け付けないから、キャラの成長過程とか
すっとばして話薄めにするように指示されてああなっちゃったんだろうなあ
作者可哀想、みたいな事言ってる所とか見かけたりするし
２ちゃんの外のブログやサイトでも、ストーリーが微妙になったのは
最近の子供は初期みたいなノリだと受け付けないから、キャラの成長過程とか
すっとばして話薄めにするように指示されてああなっちゃったんだろうなあ
作者可哀想、みたいな事言ってる所とか見かけたりするし
>>28
ちゃんとインタビュー原文読んだ？アンチスレのねじ曲げ解釈そのままなんだけど…
少なくとも｢騎士団が叩かれて良かった」なんて一言も言ってないよ
童貞・非童貞についてもそういう設定です。とは発言してるが、
童貞の方が素晴らしいなんて言ってないしむしろ馬鹿にする(からかう)事が多かった
ちょっとアナタの認識がある方向に偏り過ぎだと思うけど
ちゃんとインタビュー原文読んだ？アンチスレのねじ曲げ解釈そのままなんだけど…
少なくとも｢騎士団が叩かれて良かった」なんて一言も言ってないよ
童貞・非童貞についてもそういう設定です。とは発言してるが、
童貞の方が素晴らしいなんて言ってないしむしろ馬鹿にする(からかう)事が多かった
ちょっとアナタの認識がある方向に偏り過ぎだと思うけど
前スレでもこの話題になった時に
「そういう設定はキャラを作る上で必要なのに、偽明日アンチはそんな事まで揚げ足とるようにして叩いてる」
みたいな流れになったような
「童貞非童貞（下の話）公言」なんて
出来上がった作品に「ああなるほど」と納得させるものが無いかぎり普通にキモイから引かれて当然だわな
だのになんでそれが「偽明日だから叩かれる」に変換されるんだかさっぱりわからん
「そういう設定はキャラを作る上で必要なのに、偽明日アンチはそんな事まで揚げ足とるようにして叩いてる」
みたいな流れになったような
「童貞非童貞（下の話）公言」なんて
出来上がった作品に「ああなるほど」と納得させるものが無いかぎり普通にキモイから引かれて当然だわな
だのになんでそれが「偽明日だから叩かれる」に変換されるんだかさっぱりわからん
童貞非童貞の話をキモイ、引くと思う人がいるのはまあ普通だが
それがイコール萌え駄目かどうかは
はたから見ている分にはさっぱりなのですが…
それがイコール萌え駄目かどうかは
はたから見ている分にはさっぱりなのですが…
>>36
偽明日のケースが童貞萌えであるかは確証無いけれど
処女に萌えて新品にこだわる処女厨同様
童貞萌えゆえにこだわる童貞厨は実在するので
童貞公言は萌え駄目の状況証拠の一つだったはず
前スレ読み返してないんでウロですが
偽明日のケースが童貞萌えであるかは確証無いけれど
処女に萌えて新品にこだわる処女厨同様
童貞萌えゆえにこだわる童貞厨は実在するので
童貞公言は萌え駄目の状況証拠の一つだったはず
前スレ読み返してないんでウロですが
儀明日(特に2期)は主人公を全肯定しないと見てられない位主人公中心主義だった上に
嫌がられる要因となりやすい｢誰も主人公を批判しない、批判した奴はフルボッコ｣をやらかして
その上で監督が｢主人公は童貞｣というストーリーに関わらない設定を出してきたから
ストーリーの主人公持ち上げぶりと監督による主人公へのこだわりの2点が結び付いて
主人公に萌えた為に作品が駄目になったと言われやすい
嫌がられる要因となりやすい｢誰も主人公を批判しない、批判した奴はフルボッコ｣をやらかして
その上で監督が｢主人公は童貞｣というストーリーに関わらない設定を出してきたから
ストーリーの主人公持ち上げぶりと監督による主人公へのこだわりの2点が結び付いて
主人公に萌えた為に作品が駄目になったと言われやすい
うーん、本当にただの状況証拠だな
確かに、それだけでただの駄目なのか、萌え駄目なのか判断するのは難しいかも
主人公マンセーは、本当に作劇能力の無い人が陥りがちな失敗だし
どうでもいいけど
萌え駄目って「叩きだ」といわれるけど、「萌えてなければ駄目じゃなかったはずだ」という
希望的観測を含んでるんだよね
確かに、それだけでただの駄目なのか、萌え駄目なのか判断するのは難しいかも
主人公マンセーは、本当に作劇能力の無い人が陥りがちな失敗だし
どうでもいいけど
萌え駄目って「叩きだ」といわれるけど、「萌えてなければ駄目じゃなかったはずだ」という
希望的観測を含んでるんだよね
あの監督作品はほとんどに童貞非童貞の設定キャラが出てきてたな。
儀明日は萌えで駄目になったというより
1期から2期の間に時間がありすぎて、身内のスタッフ、マンセーしすぎるファンの間で
盛り上がりすぎた結果だと思った。
身内だけで盛り上がりすぎたために夕方にきて余計ｇｄｇｄ化って感じ。
儀明日は萌えで駄目になったというより
1期から2期の間に時間がありすぎて、身内のスタッフ、マンセーしすぎるファンの間で
盛り上がりすぎた結果だと思った。
身内だけで盛り上がりすぎたために夕方にきて余計ｇｄｇｄ化って感じ。
>>34
？実際にそんな事を言ってないよね？〉朱雀も許すべき
あなたの頭の中で勝手に違うストーリーが進行中みたいで理解出来ない
何で監督信者なんて言葉が出てくるんだか…
むしろ、思い通りのわたくしギアスにならなかったのが不満なのでは？
？実際にそんな事を言ってないよね？〉朱雀も許すべき
あなたの頭の中で勝手に違うストーリーが進行中みたいで理解出来ない
何で監督信者なんて言葉が出てくるんだか…
むしろ、思い通りのわたくしギアスにならなかったのが不満なのでは？
義明日厨（；＾ω＾）ウゼェ
そして今日も儀明日は興味のない者達の心に
儀明日は信者もアンチもウザイ厨ばかりという印象を残すのでしたとさ
儀明日は信者もアンチもウザイ厨ばかりという印象を残すのでしたとさ
>>39
それ言い出したら、このスレで萌え駄目とされてる全ての作品も当てはまってしまうよｗ
萌え駄目なんて本人が「私は萌えで作品駄目にしますた」と自白でもしないかぎり
状況証拠の積み重ねでしか検証しようがないんだから
他の人も言ってるように
偽明日の童貞萌え発言だけでなく、他の作品の童貞萌え描写や主人公に関する発言など
総合しての萌え駄目状況証拠なわけだし
それ言い出したら、このスレで萌え駄目とされてる全ての作品も当てはまってしまうよｗ
萌え駄目なんて本人が「私は萌えで作品駄目にしますた」と自白でもしないかぎり
状況証拠の積み重ねでしか検証しようがないんだから
他の人も言ってるように
偽明日の童貞萌え発言だけでなく、他の作品の童貞萌え描写や主人公に関する発言など
総合しての萌え駄目状況証拠なわけだし
とりあえず>>41が議明日狂信者にしか見えない
あの監督にしてこの信者ありって感じ
あの監督にしてこの信者ありって感じ
前スレでは
「議明日は狂信者がすぐ沸くし、まだ終わってないから今後どう転ぶかで変わってくるから
最終回迎えるまで話題厳禁にした方が良い」と言われたりしてたけど
終わっても結局変わらずまともに話題に出来ないお触り禁止ジャンルなのか
「議明日は狂信者がすぐ沸くし、まだ終わってないから今後どう転ぶかで変わってくるから
最終回迎えるまで話題厳禁にした方が良い」と言われたりしてたけど
終わっても結局変わらずまともに話題に出来ないお触り禁止ジャンルなのか
安易な信者やアンチ認定こそ厨だと思うよ
萌え駄目であるか賛否両論である偽明日がたびたび検証話題になるのは当然のこと
そのたびにウザいで話題封じていてははじまらない
信者やアンチに見える感情的な書き込みがあるなら、認定せずに注意して検証続ければ良いこと
萌え駄目であるか賛否両論である偽明日がたびたび検証話題になるのは当然のこと
そのたびにウザいで話題封じていてははじまらない
信者やアンチに見える感情的な書き込みがあるなら、認定せずに注意して検証続ければ良いこと
儀明日は萌え駄目というよりマンセーされすぎて調子に乗って身内だけで盛り上がって
視聴者置いてけぼりになっただけ。縷々修贔屓にみえるのは単純にファン同士の内ゲバのせいで
実際は逆境をどう乗り越えるかいい案が思い付かなくてああいう展開になったんだと思う。
脚本家が２人メインから外れたのも痛い。でも妹の失明原因やC2の過去がいい加減なのとか
一期で振った伏線をなかったことにしたりとか見ると元々駄目が奇跡的に順調なスタートを
とってただけに思える。
視聴者置いてけぼりになっただけ。縷々修贔屓にみえるのは単純にファン同士の内ゲバのせいで
実際は逆境をどう乗り越えるかいい案が思い付かなくてああいう展開になったんだと思う。
脚本家が２人メインから外れたのも痛い。でも妹の失明原因やC2の過去がいい加減なのとか
一期で振った伏線をなかったことにしたりとか見ると元々駄目が奇跡的に順調なスタートを
とってただけに思える。
赤頭巾茶々は萌え駄目だろうか？
懐かし漫画板でのスレではよく、超能力少年と魔王の息子辺りが出てきたところから駄目になったと話題になるんだけれど。
もちろん、ギャグマンガとしての寿命もあったとは思うけれど、
ギャグマンガのキャラとして寿命が消えつつある、メイン３人のキャラ崩壊が激しくなり（嫉妬キャラ・幼児化・禿ネタいじり）
初期を支えた人魚・忍者・魔女の影が薄くなったりする反面、
交代のように、超能力少年中心のエピソードが増えていったんだよな。
懐かし漫画板でのスレではよく、超能力少年と魔王の息子辺りが出てきたところから駄目になったと話題になるんだけれど。
もちろん、ギャグマンガとしての寿命もあったとは思うけれど、
ギャグマンガのキャラとして寿命が消えつつある、メイン３人のキャラ崩壊が激しくなり（嫉妬キャラ・幼児化・禿ネタいじり）
初期を支えた人魚・忍者・魔女の影が薄くなったりする反面、
交代のように、超能力少年中心のエピソードが増えていったんだよな。
駄目になる具合が微妙に似てた種＆種運命はこういう論争になったりしなかったんだろうか
その当時は２ちゃん見てなかったから知らないんだけど
その当時は２ちゃん見てなかったから知らないんだけど
他の作品なら同意レスもそれは違うよねーという異論もまったりと続くのに、儀明日だけいつもこれだ
どちらも必死過ぎてウザい
あと半年くらい禁止にして欲しいわ
どちらも必死過ぎてウザい
あと半年くらい禁止にして欲しいわ
義明日は厨アンチ認定されてるレスも別に変な叩きには見えないのに
何故か見当違いで必死に言いがかりをつける曲解アンチという事にされてる気がするが
何故か見当違いで必死に言いがかりをつける曲解アンチという事にされてる気がするが
>>25
論破論破うるさいおばさんニートかｗ
論破論破うるさいおばさんニートかｗ
>>44
柴多や温帯みたいに、別カプに噛み付いたり自ら同人誌出したりするクラスの
萌え駄目を知らないのか
つうか、個人的には童貞非童貞設定なんてたいして気持ち悪いとは思わないので
「気持ち悪い、だから萌え駄目の証拠です」といわれてもよくわからん。
思うのは、儀明日関係者は萌え駄目派もそうでない派も、レスが感情的過ぎて
具体的にどう萌え駄目なのか、あるいはそうじゃないのかよくわからんのよ。
種運命とかは、説明が上手い人がいたおかげで萌え認定がスムーズだったんじゃないかね。
狩人アニメにしても、前はスルーされてたがつべ動画で一気に認定されたし。
柴多や温帯みたいに、別カプに噛み付いたり自ら同人誌出したりするクラスの
萌え駄目を知らないのか
つうか、個人的には童貞非童貞設定なんてたいして気持ち悪いとは思わないので
「気持ち悪い、だから萌え駄目の証拠です」といわれてもよくわからん。
思うのは、儀明日関係者は萌え駄目派もそうでない派も、レスが感情的過ぎて
具体的にどう萌え駄目なのか、あるいはそうじゃないのかよくわからんのよ。
種運命とかは、説明が上手い人がいたおかげで萌え認定がスムーズだったんじゃないかね。
狩人アニメにしても、前はスルーされてたがつべ動画で一気に認定されたし。
話が歪んだ原因が「主人公ﾏﾝｾｰのせい」というのが議論が割れる所なのかな
主人公ﾏﾝｾｰは少年漫画なんかだとザラ
＋儀明日は主人公が最後には死んでる、っていうのをどう評価するかでも
萌えか萌えじゃないかの判断分かれそう。話自体は２期は普通に失速していたけど。
別カプに噛み付くといえば、自分は銅鑼騎士がトラウマだ
作者公式サイトに、誰でも簡単に行ける裏サイト（勿論ﾌｫﾓ系）を作って
主人公受けｱﾋﾟｰﾙと、当時流行ってた主人公×金髪の騎士のカプをありえない！と全否定という
暴挙は、作者とは思えなかったぜ……
主人公ﾏﾝｾｰは少年漫画なんかだとザラ
＋儀明日は主人公が最後には死んでる、っていうのをどう評価するかでも
萌えか萌えじゃないかの判断分かれそう。話自体は２期は普通に失速していたけど。
別カプに噛み付くといえば、自分は銅鑼騎士がトラウマだ
作者公式サイトに、誰でも簡単に行ける裏サイト（勿論ﾌｫﾓ系）を作って
主人公受けｱﾋﾟｰﾙと、当時流行ってた主人公×金髪の騎士のカプをありえない！と全否定という
暴挙は、作者とは思えなかったぜ……
>>56
今の話題に、テンプレにも入ってる柴田や温帯を今さら上げて「知らんのか」と
強調される意図が全くわからないけれど
柴田・温帯のような萌え駄目神クラスしか話題に乗せてはいけない
萌え駄目証拠として上げてはいけないという決まりなど無いはず
繰り返し言うけれど義明日は賛否両論だからこそたびたび話題になってるのだから
童貞萌え 疑 惑 は「単純にキモいからそれは萌えだ」と言われているわけじゃない
前述したように「処女萌え」同様
「童貞萌え(沖田総司の一部のファンなんか有名)」という属性が存在しているから
他の人の証言のとおり童貞ネタを他作品でもやっているという事実も重なれば
萌え駄目の一証拠として童貞萌えが上げられるのは別に不自然でも何でもない
義明日の童貞萌え検証に限って言えば「童貞萌えというマイナーな属性」の存在を
知らない理解できない人が多いから、証拠としてあげられた童貞萌え疑惑も理解
出来ないというケースなんじゃないかと思う
(あくまで童貞萌えに限った話、他の萌え駄目検証についてはわからん)
今の話題に、テンプレにも入ってる柴田や温帯を今さら上げて「知らんのか」と
強調される意図が全くわからないけれど
柴田・温帯のような萌え駄目神クラスしか話題に乗せてはいけない
萌え駄目証拠として上げてはいけないという決まりなど無いはず
繰り返し言うけれど義明日は賛否両論だからこそたびたび話題になってるのだから
童貞萌え 疑 惑 は「単純にキモいからそれは萌えだ」と言われているわけじゃない
前述したように「処女萌え」同様
「童貞萌え(沖田総司の一部のファンなんか有名)」という属性が存在しているから
他の人の証言のとおり童貞ネタを他作品でもやっているという事実も重なれば
萌え駄目の一証拠として童貞萌えが上げられるのは別に不自然でも何でもない
義明日の童貞萌え検証に限って言えば「童貞萌えというマイナーな属性」の存在を
知らない理解できない人が多いから、証拠としてあげられた童貞萌え疑惑も理解
出来ないというケースなんじゃないかと思う
(あくまで童貞萌えに限った話、他の萌え駄目検証についてはわからん)
今までマターリしてたのに、まさか偽明日でこんなにもめるとは思わなかったｗ
ホモ萌えなしで普通のアニメとして見ていた偽明日二期がびっくりするくらい面白くなかったから、
萌え駄目というより作品自体がどんどん駄目になっていった印象だ
主人公がマンセーされるのは当然のことだし、童貞もネタ的意味合いだったのを真面目に受け取られてしまったとか
童貞設定以外に何かあったっけ？
ホモ萌えなしで普通のアニメとして見ていた偽明日二期がびっくりするくらい面白くなかったから、
萌え駄目というより作品自体がどんどん駄目になっていった印象だ
主人公がマンセーされるのは当然のことだし、童貞もネタ的意味合いだったのを真面目に受け取られてしまったとか
童貞設定以外に何かあったっけ？
>>58
いや、童貞非童貞ネタなんてキモイのだすのは童貞萌えだからだと
以前も言ってる人がいたよ。
つか、実際に「童貞萌え」が疑惑な状態だったら、マイナーだから理解してもらえないとか
そういう話ではなく、それを理由に萌え駄目というのは理解されなくて当然じゃないか。
童貞設定をだしただけで「童貞萌え疑惑」「萌え駄目疑惑」といわれてもわからんよ。
件のインタビューが「童貞の主人公萌えー」なのかどうかも知らない人は分かりようが無い。
温帯や芝他の話をだしたのは、「萌え駄目をそんなにあからさまに出してる奴はいない」ということに対する
反証であって、温帯柴多レベルじゃなきゃ話題に出すな、とは言っていない。
つか、儀明日の人たちは、萌え駄目議論じゃなくて信者認定アンチ認定で話題を進めるから
「その前にちゃんとした萌え駄目/萌え駄目じゃない証拠だせよ」と思っただけ。
いや、童貞非童貞ネタなんてキモイのだすのは童貞萌えだからだと
以前も言ってる人がいたよ。
つか、実際に「童貞萌え」が疑惑な状態だったら、マイナーだから理解してもらえないとか
そういう話ではなく、それを理由に萌え駄目というのは理解されなくて当然じゃないか。
童貞設定をだしただけで「童貞萌え疑惑」「萌え駄目疑惑」といわれてもわからんよ。
件のインタビューが「童貞の主人公萌えー」なのかどうかも知らない人は分かりようが無い。
温帯や芝他の話をだしたのは、「萌え駄目をそんなにあからさまに出してる奴はいない」ということに対する
反証であって、温帯柴多レベルじゃなきゃ話題に出すな、とは言っていない。
つか、儀明日の人たちは、萌え駄目議論じゃなくて信者認定アンチ認定で話題を進めるから
「その前にちゃんとした萌え駄目/萌え駄目じゃない証拠だせよ」と思っただけ。
sl9oOarbPは儀明日が萌え駄目だと認定されるまでずーっと粘着する気なのか？
他の話題も出て来てるんだしスレを独占しないで欲しいよ
茶々の話とかもっと聞きたいんだけど
他の話題も出て来てるんだしスレを独占しないで欲しいよ
茶々の話とかもっと聞きたいんだけど
茶茶は途中から子供向け特撮ヒーローネタが多くなってうんざりしたのを覚えてる
作者に子供でも出来たのかなと思ったけど、特にそういう言動はなかったし何だったんだろうね
作者に子供でも出来たのかなと思ったけど、特にそういう言動はなかったし何だったんだろうね
>>60
＞いや、童貞非童貞ネタなんてキモイのだすのは童貞萌えだからだと
＞以前も言ってる人がいたよ。
だから「そんなキモい公言するからには童貞に萌えてるんだろ」と言うのと
「キモいからそりゃ童貞萌え属性です、納得しろ」というのと
「童貞萌え属性を知らなくても童貞ネタ公言(下ネタ)はキモいと言われて当然だろ」と
「童貞萌え属性というものが存在するのだから童貞ネタを繰り返す作者にはその属性による
萌え駄目の疑いがある」とでは
微妙に意味が違うわけで(その三つを混同されてると思う)
そもそも童貞うんぬんに関しては>>36で疑問が出たから
前スレから続いてることをこうだと説明しただけで、童貞萌え疑惑だけをもってして
義明日は萌え駄目だと言うつもりも説得するつもりも無いよ
というより義明日の童貞公言は萌え駄目議論の中でも比較的最近話題になったものでしか
なかったはずだから、大方の義明日萌え駄目派も、それを主な根拠としてはいないはず
(あくまで検証すべき証拠のうちの一つ)
＞「萌え駄目をそんなにあからさまに出してる奴はいない」ということに対する反証であって
「萌え駄目をそんなにあからさまに出している奴はいない」などとは言ってない
別カプに噛み付いたり自ら同人誌出したりする、確かにあからさまに見えるケースであっても
本人がそうだと認めないかぎり、しょせん有力な状況証拠のうちの一つでしかないと言うこと
萌えが原因でなくとも、一部の同人に対して反対したり自ら同人出したりなどする原作者は
存在するんだから、それが萌えによってそういう行動に出たか否かは、状況と照らし合わせて
総合的に判断するしかないことでしょ
で、柴田・温帯クラスは、あまりに証拠が揃いすぎて疑いようの無いクラスであり
義明日はそこまで証拠が揃ってない段階だからもめてると
安易な信者アンチ認定が冷静な話し合いを阻害しているというのには全く同意
＞いや、童貞非童貞ネタなんてキモイのだすのは童貞萌えだからだと
＞以前も言ってる人がいたよ。
だから「そんなキモい公言するからには童貞に萌えてるんだろ」と言うのと
「キモいからそりゃ童貞萌え属性です、納得しろ」というのと
「童貞萌え属性を知らなくても童貞ネタ公言(下ネタ)はキモいと言われて当然だろ」と
「童貞萌え属性というものが存在するのだから童貞ネタを繰り返す作者にはその属性による
萌え駄目の疑いがある」とでは
微妙に意味が違うわけで(その三つを混同されてると思う)
そもそも童貞うんぬんに関しては>>36で疑問が出たから
前スレから続いてることをこうだと説明しただけで、童貞萌え疑惑だけをもってして
義明日は萌え駄目だと言うつもりも説得するつもりも無いよ
というより義明日の童貞公言は萌え駄目議論の中でも比較的最近話題になったものでしか
なかったはずだから、大方の義明日萌え駄目派も、それを主な根拠としてはいないはず
(あくまで検証すべき証拠のうちの一つ)
＞「萌え駄目をそんなにあからさまに出してる奴はいない」ということに対する反証であって
「萌え駄目をそんなにあからさまに出している奴はいない」などとは言ってない
別カプに噛み付いたり自ら同人誌出したりする、確かにあからさまに見えるケースであっても
本人がそうだと認めないかぎり、しょせん有力な状況証拠のうちの一つでしかないと言うこと
萌えが原因でなくとも、一部の同人に対して反対したり自ら同人出したりなどする原作者は
存在するんだから、それが萌えによってそういう行動に出たか否かは、状況と照らし合わせて
総合的に判断するしかないことでしょ
で、柴田・温帯クラスは、あまりに証拠が揃いすぎて疑いようの無いクラスであり
義明日はそこまで証拠が揃ってない段階だからもめてると
安易な信者アンチ認定が冷静な話し合いを阻害しているというのには全く同意
リロードしていなかったごめん
>>61
そもそも最初に「偽明日のケースが童貞萌えであるかは確証無いけれど」
と断った上で、前スレから続く童貞萌え疑惑に関し、こういう理由で童貞萌えが
根拠として上げられていたよと、質問に答えていたわけだけれど？
柴田・温帯に関する>>56からの質問もあったことだし
それがなんで「儀明日が萌え駄目だと認定されるまでずーっと粘着する気なのか？」と
勝手に決めつけられるのか本当に疑問
自分は童貞論争に関する前スレからの論点と疑問を問われるままに述べてみただけなので
これでおしまいにするけれど
そういった安易な認定こそがこの問題をこじらせている原因だと思うよ
>>61
そもそも最初に「偽明日のケースが童貞萌えであるかは確証無いけれど」
と断った上で、前スレから続く童貞萌え疑惑に関し、こういう理由で童貞萌えが
根拠として上げられていたよと、質問に答えていたわけだけれど？
柴田・温帯に関する>>56からの質問もあったことだし
それがなんで「儀明日が萌え駄目だと認定されるまでずーっと粘着する気なのか？」と
勝手に決めつけられるのか本当に疑問
自分は童貞論争に関する前スレからの論点と疑問を問われるままに述べてみただけなので
これでおしまいにするけれど
そういった安易な認定こそがこの問題をこじらせている原因だと思うよ
自キャラ萌えがきっかけで劣化してしまった作家が
持ち直した例ってある？
自分は富士高ｼﾞｭﾋﾞﾛの短編読んで持ち直したかと思ったんだけど
今の連載でやっぱりうーん…になった
持ち直した例ってある？
自分は富士高ｼﾞｭﾋﾞﾛの短編読んで持ち直したかと思ったんだけど
今の連載でやっぱりうーん…になった
業績だけ考えると、えふえふ８ののむらとかかな、きんはーは世間的には成功扱いだろうし
ただそれを彼だけの功績としてみるかどうかは意見がわかれるだろうけどさ
業績評価抜きの純粋萌え駄目さで考えるとむしろ悪化している、とも言えなくもないけどね
まあえふえふ13の結果次第かな。出るかどうかもわからないがｗ
ただそれを彼だけの功績としてみるかどうかは意見がわかれるだろうけどさ
業績評価抜きの純粋萌え駄目さで考えるとむしろ悪化している、とも言えなくもないけどね
まあえふえふ13の結果次第かな。出るかどうかもわからないがｗ
最終幻想に関しては、もうありゃネームブランドだからなあ
会社自体があの名前で出せば売れると公言しちゃってるし
萌え駄目なのに、それでも売れるから評価しづらい。
それだけ今のゲームにこれっていう
大ブームが巻きおこる面白いものがない証拠なんだろうけど。
だからまあ出ても売れると思うよ。
あれがガクンと業績悪化するほどに落ちる事はまずないと思う
会社自体があの名前で出せば売れると公言しちゃってるし
萌え駄目なのに、それでも売れるから評価しづらい。
それだけ今のゲームにこれっていう
大ブームが巻きおこる面白いものがない証拠なんだろうけど。
だからまあ出ても売れると思うよ。
あれがガクンと業績悪化するほどに落ちる事はまずないと思う
そういや人たま欄太郎の人は萌え駄目になってないの？
作者が腐女子と集会ひらいてアレな設定決めてるとか相当だと思うんだけど
アニメも知らない上級生ばっかりになってた
作者が腐女子と集会ひらいてアレな設定決めてるとか相当だと思うんだけど
アニメも知らない上級生ばっかりになってた
ﾇﾝﾀﾏは萌え駄目といっても、特定キャラにっていうんじゃなくて
その裏設定全般が作品本来のノリとはそぐわないのと
腐サービスに上級生を殆どレギュラー化させてるせいでページ数が足りなくて
話がマンネリでgdgdしてたり、１冊の中で消化不良だったりしてる側面はあるが
単なる悪ノリ＋長期連載による息切れと取れない事もないからなぁ……
認定するとしても、単なる作品駄目な気がする。確かに初期の切れ味は無いし。
その裏設定全般が作品本来のノリとはそぐわないのと
腐サービスに上級生を殆どレギュラー化させてるせいでページ数が足りなくて
話がマンネリでgdgdしてたり、１冊の中で消化不良だったりしてる側面はあるが
単なる悪ノリ＋長期連載による息切れと取れない事もないからなぁ……
認定するとしても、単なる作品駄目な気がする。確かに初期の切れ味は無いし。
ヌンタマの作者は萌え駄目というより、「行き過ぎたサービス精神」だと思っている
作者本人が特定のキャラに萌えて楽しんでいるわけではなく、
読者がこのキャラ出たら喜ぶから出しましょう、読者が喜んでくれたら私も嬉しいわ。て感じ。
ただその読者が学生や大人の腐なのが問題なんだよなあ…
テレビ見てる子供より大人の腐のほうが行動早いから反響がダイレクトで楽しいんだろうな
作者本人が特定のキャラに萌えて楽しんでいるわけではなく、
読者がこのキャラ出たら喜ぶから出しましょう、読者が喜んでくれたら私も嬉しいわ。て感じ。
ただその読者が学生や大人の腐なのが問題なんだよなあ…
テレビ見てる子供より大人の腐のほうが行動早いから反響がダイレクトで楽しいんだろうな
作者がキャラに萌えてる感は全然しないんだよな
たまにあるよね
明らかに途中から特定キャラや集団、腐要素のせいで話がおかしな事になってる
それ自体は誰の目にも明らかなんだけど、作者が萌えてるって言うよりも
腐女子に媚びたりなれ合ったりしてるサービス精神のせいに見えるという
特定キャラの不自然なプッシュ、腐要素の多さで劣化してるという点では
大勢の読者視聴者的には作者の萌え100％でやってるのと大差ないんだけど
明らかに途中から特定キャラや集団、腐要素のせいで話がおかしな事になってる
それ自体は誰の目にも明らかなんだけど、作者が萌えてるって言うよりも
腐女子に媚びたりなれ合ったりしてるサービス精神のせいに見えるという
特定キャラの不自然なプッシュ、腐要素の多さで劣化してるという点では
大勢の読者視聴者的には作者の萌え100％でやってるのと大差ないんだけど
ヌンタマは主人公3人組が空気状態なのが…
上級生使ったほうが話し作りやすいんだろうけど
上級生使ったほうが話し作りやすいんだろうけど
>>50
個人的に赤頭巾茶々は萌えダメだと思う
超能力少年が出張りだしてから話の中心はほぼ超能力少年になって
主人公茶茶と利ーヤと椎根ちゃんのメイン３人組はモブみたいになってたイメージ
超能力少年主役の笑顔ンが大して面白くないのに延々続けたり
何か出てくる人間ほぼ超能力少年を褒めたり好意的だったりしてたからね
ただ皆に好かれる超能力少年の好きな人が絶対成就しない泥シーちゃんだったから
何だかんだで超能力少年単品萌えを途中から最後まで貫いた感じがする
個人的に赤頭巾茶々は萌えダメだと思う
超能力少年が出張りだしてから話の中心はほぼ超能力少年になって
主人公茶茶と利ーヤと椎根ちゃんのメイン３人組はモブみたいになってたイメージ
超能力少年主役の笑顔ンが大して面白くないのに延々続けたり
何か出てくる人間ほぼ超能力少年を褒めたり好意的だったりしてたからね
ただ皆に好かれる超能力少年の好きな人が絶対成就しない泥シーちゃんだったから
何だかんだで超能力少年単品萌えを途中から最後まで貫いた感じがする
茶々は最初の方しか読んでなかったんで詳しくないんだけど、
世羅ヴィー先生の設定がどんどんトンデモに……って話を随分後になって聞いたんだよね
先生萌えってあったの？
世羅ヴィー先生の設定がどんどんトンデモに……って話を随分後になって聞いたんだよね
先生萌えってあったの？
>>74
単行本の柱に「友達が書いてくれたぽP君です！」みたいな感じで
えらくキラキラした超能力少年のイラストを載せていた記憶がある
双子信号や芝田と同じパターンで、周囲の人間の萌えに影響されて
ストーリーの主軸をほったらかしで脇役に入れ込んだパターンかなと
>>75
育ての親が見た目美少女（正体は爺さんトカゲ）だったり、
実の親は魔王だったりという後付設定はあったけど
先生に萌えてる印象は受けなかったな
テンプレ的暗黒微笑最強キャラで、話を回すため便利に利用されていた気が
単行本の柱に「友達が書いてくれたぽP君です！」みたいな感じで
えらくキラキラした超能力少年のイラストを載せていた記憶がある
双子信号や芝田と同じパターンで、周囲の人間の萌えに影響されて
ストーリーの主軸をほったらかしで脇役に入れ込んだパターンかなと
>>75
育ての親が見た目美少女（正体は爺さんトカゲ）だったり、
実の親は魔王だったりという後付設定はあったけど
先生に萌えてる印象は受けなかったな
テンプレ的暗黒微笑最強キャラで、話を回すため便利に利用されていた気が
前スレ988
それはアニメとして作画や動画、演出面でレベル高い物を作れる人が
居なくなったからだ、一番駄目な原因は技術面でのスタッフ退場というように見えるけど
狩人は明らかに異常なまでのクラ萌え腐萌えがなければあんな事にはならなかったと
思うんだ･･･
それはアニメとして作画や動画、演出面でレベル高い物を作れる人が
居なくなったからだ、一番駄目な原因は技術面でのスタッフ退場というように見えるけど
狩人は明らかに異常なまでのクラ萌え腐萌えがなければあんな事にはならなかったと
思うんだ･･･
茶々はアニメ見てから原作読んだからなんか違いに戸惑ったな
アニメのほうが主人公たちが活躍している気がしたし
アニメのほうが主人公たちが活躍している気がしたし
>>76
違うキャラだけど、人魚の女の子の柱イラストがタカハシ●コだったのは覚えてる
違うキャラだけど、人魚の女の子の柱イラストがタカハシ●コだったのは覚えてる
でも実際茶々の後半の人気ってどんなもんだったの？リアルタイムで読んでた人に聞きたい。
普通のりぼんのギャグ枠にしては、長々と続いたから（アニメ終わり、超能力少年がでてきても）
コミックスの売り上げは良かったんじゃないかなー。ふろくにも良く絵が採用されてたし
コミックスの売り上げは良かったんじゃないかなー。ふろくにも良く絵が採用されてたし
自分は連載終了してから単行本の最初数巻買ってハマって残り全巻
一気買いして読んだら段々茶々達の影が薄くなってアレ？って思った
特に超能力少年と一抹の絡みの笑顔ンは何か作品的に浮いてた気がする
最終巻のおまけだっけ？世羅ヴィーと泥氏ーちゃん達大人組が結婚して子供も
いるくらいの時代の未来編でも主役は大人になった超能力少年で結局大人になった
茶々達は出なくって物凄くガッカリした
子供心に超能力少年はもういいから茶々と狼はくっついたのか見せろ！って
思ったような記憶があるな
一気買いして読んだら段々茶々達の影が薄くなってアレ？って思った
特に超能力少年と一抹の絡みの笑顔ンは何か作品的に浮いてた気がする
最終巻のおまけだっけ？世羅ヴィーと泥氏ーちゃん達大人組が結婚して子供も
いるくらいの時代の未来編でも主役は大人になった超能力少年で結局大人になった
茶々達は出なくって物凄くガッカリした
子供心に超能力少年はもういいから茶々と狼はくっついたのか見せろ！って
思ったような記憶があるな
>>80
処分しちゃったので作家名はわからんが
その茶々同人作家をやってた人がBLでコミックスを出した時（内容は茶々パロっぽかった）
巻末で茶々原作者が名前を変えて（しかし絵や直筆文字が原作まんまなのでモロバレ）
励まし原稿を寄稿していたのを見てドン引きしたw
処分しちゃったので作家名はわからんが
その茶々同人作家をやってた人がBLでコミックスを出した時（内容は茶々パロっぽかった）
巻末で茶々原作者が名前を変えて（しかし絵や直筆文字が原作まんまなのでモロバレ）
励まし原稿を寄稿していたのを見てドン引きしたw
茶々は魔法の国行くまでは楽しかったけど、その後はつまらなくなったと感じたな
高校の時に皆で回し読みしたこともあるけど、超能力少年好きの友達は楽しんでいたが
それ以外の人は微妙な感じで後半読んでた覚えがある
高校の時に皆で回し読みしたこともあるけど、超能力少年好きの友達は楽しんでいたが
それ以外の人は微妙な感じで後半読んでた覚えがある
板違いだが世良泥回は後半でも面白かった
あれやっぱり作者も萌えてたと思うよ。だけどそこは少女漫画だし
作者と読者の萌えが大部分一致してたから萌え駄目じゃないと思うけど
あれやっぱり作者も萌えてたと思うよ。だけどそこは少女漫画だし
作者と読者の萌えが大部分一致してたから萌え駄目じゃないと思うけど
一般の板でも散々言われてたもんなあ
歩ピィが出しゃばるようになってからつまらなくなった
それまでは面白かったのに、歩ピィプッシュさえなければと
歩ピィが出しゃばるようになってからつまらなくなった
それまでは面白かったのに、歩ピィプッシュさえなければと
自分は別にどのキャラが好きっていうのは全然ないけど
自分も、セラVと泥ｼｰのは面白いと当時思ってた。たぶん少女漫画！って感じだったからかな
小さい子もああいうラブコメはわかるし、一般的に好まれるんじゃない
ポＰ…笑顔ﾝがずっと続いてた部分は、ごめん、飛ばして読んでたあの頃
後半ほとんどだね。作者が萌えてたかは知らないけど。あれは同人作家が関係してたのだとしたら、悲しい
自分も、セラVと泥ｼｰのは面白いと当時思ってた。たぶん少女漫画！って感じだったからかな
小さい子もああいうラブコメはわかるし、一般的に好まれるんじゃない
ポＰ…笑顔ﾝがずっと続いてた部分は、ごめん、飛ばして読んでたあの頃
後半ほとんどだね。作者が萌えてたかは知らないけど。あれは同人作家が関係してたのだとしたら、悲しい
歩ｐは作者も萌えてたんじゃないのかな
単行本柱に好きなキャラは歩ｐとか歩ｐ編OAVの話はテンション高く書いてたし
単行本柱に好きなキャラは歩ｐとか歩ｐ編OAVの話はテンション高く書いてたし
闇の末裔はｶﾞｲｼｭﾂ？
うん
>81
リアルタイムで読んでいた層だが茶々は後半、萌え駄目っていうより
設定が子供の目にも明らかなほど崩壊していて
自分の周りは戸惑っていた記憶がある
「これ誰もチェックせず雑誌載せているのかな」な感じで
一番ビックリしたのは
・利ーヤの両親は両方事故で亡くなっているが、利ーヤ自身は世羅ヴィー先生の人形を両親だと思っている
という設定があったのに後々普通に両親が前触れ無く出てきて利ーヤと普通に会話 ( ﾟДﾟ)ﾎﾞｶｰﾝ
が凄く印象深い
リアルタイムで読んでいた層だが茶々は後半、萌え駄目っていうより
設定が子供の目にも明らかなほど崩壊していて
自分の周りは戸惑っていた記憶がある
「これ誰もチェックせず雑誌載せているのかな」な感じで
一番ビックリしたのは
・利ーヤの両親は両方事故で亡くなっているが、利ーヤ自身は世羅ヴィー先生の人形を両親だと思っている
という設定があったのに後々普通に両親が前触れ無く出てきて利ーヤと普通に会話 ( ﾟДﾟ)ﾎﾞｶｰﾝ
が凄く印象深い
4コマみたいなので茶々と狼結婚、みたいなのは最終巻に載ってたよーな
まぁ、本当におまけみたいな扱いだったがw
まぁ、本当におまけみたいな扱いだったがw
>>94
供養の為に谷底に投げてたせんべいボリボリ食べながら母親達がよじ登ってきたシーンを覚えてる。
子供の頃読んでて好きだったが、今思うと歩ピイ君の出番多かったな。でも、作品的にはダメって程では無いと思う
供養の為に谷底に投げてたせんべいボリボリ食べながら母親達がよじ登ってきたシーンを覚えてる。
子供の頃読んでて好きだったが、今思うと歩ピイ君の出番多かったな。でも、作品的にはダメって程では無いと思う
単行本の柱に「利ーヤの『～なのだ』は私の口癖が移った。『元に戻して』て手紙がけっこー来るけど無理です。
チャチャのキャラは今や完全に一人歩きしていて話の内容が決まれば皆勝手に喋って漫画になっていく。
利ーやは『なのだ』をやめると突然無口になる。前の喋り方を忘れてしまっている。そんなわけで
『利ーやは私の知らない犬に成り下がった」と思って諦めてください」と書いてあった（ちょっと意訳）
これは作者がキャラにふりまわされたのかな？歩ピィ君もキャラが勝手に喋って目立ったってこと？
チャチャのキャラは今や完全に一人歩きしていて話の内容が決まれば皆勝手に喋って漫画になっていく。
利ーやは『なのだ』をやめると突然無口になる。前の喋り方を忘れてしまっている。そんなわけで
『利ーやは私の知らない犬に成り下がった」と思って諦めてください」と書いてあった（ちょっと意訳）
これは作者がキャラにふりまわされたのかな？歩ピィ君もキャラが勝手に喋って目立ったってこと？
>>96
そんなのあったっけ？覚えてないや
しかしそんな扱いだったら余計に不満に思ってしまいそうだわ
少女漫画だから恋愛は折り込まなきゃいけないってルールはないけど
例え茶々と狼、泥シーと世羅ヴィーは最後鉄板でくっつくとしても
ちゃんと過程はみたかったな～
特に当て馬気味だった椎ねちゃんや鞠ンとか奴ちゃんも気になったしさ
歩Ｐくんに割く分を少しでもそっちに回してくれたらなとか思っちゃう
多分余裕があっても全部歩Ｐくんにつっこむのは今なら分かるけどさ
子供の頃は男女の恋愛沙汰が好きだったから茶々や師匠や先生達のゴタゴタは面白かったけど
歩Ｐくんはそういうの特になくて歩Ｐくんに執着してるのは男とか弟だったから
余計つまんなく感じてたんだよね
あんまり考えたくないが歩Ｐくん萌えにはＢＬ萌えも混ざってたのかな
そんなのあったっけ？覚えてないや
しかしそんな扱いだったら余計に不満に思ってしまいそうだわ
少女漫画だから恋愛は折り込まなきゃいけないってルールはないけど
例え茶々と狼、泥シーと世羅ヴィーは最後鉄板でくっつくとしても
ちゃんと過程はみたかったな～
特に当て馬気味だった椎ねちゃんや鞠ンとか奴ちゃんも気になったしさ
歩Ｐくんに割く分を少しでもそっちに回してくれたらなとか思っちゃう
多分余裕があっても全部歩Ｐくんにつっこむのは今なら分かるけどさ
子供の頃は男女の恋愛沙汰が好きだったから茶々や師匠や先生達のゴタゴタは面白かったけど
歩Ｐくんはそういうの特になくて歩Ｐくんに執着してるのは男とか弟だったから
余計つまんなく感じてたんだよね
あんまり考えたくないが歩Ｐくん萌えにはＢＬ萌えも混ざってたのかな
いやまあ、最終回前後でちゃんと利ーや→茶々、世良ヴぃー→どろしーへのプロポーズはあるんだけどね。
途中から出てきた弟の鳴門ちゃんが、やたらブラコンに育ってたのは衝撃だったなあ
そこまで依存するほど、歩Pくん以外が鳴門ちゃんに冷たかったわけでもないのに（親はともかく）
どうして兄貴のみにラブ＆ﾀﾞｲﾁｭｷ状態になったのかは、純粋に疑問だった
そこまで依存するほど、歩Pくん以外が鳴門ちゃんに冷たかったわけでもないのに（親はともかく）
どうして兄貴のみにラブ＆ﾀﾞｲﾁｭｷ状態になったのかは、純粋に疑問だった
読まなかったり曖昧な記憶だけでここの意見だけ見て反射的に書き込まない方がいいぞ
茶茶と狼、世良と泥がくっつく過程はちゃんとあったし
未来編の主役は大人になったぽｐ君ではなくてぽｐ君の弟とあらいぐま先生の息子だ
最終付近のぽｐ君の出番はそれほどない（それを抜かしても茶茶後半は彼に偏ってたのは事実だが）
未来編の4コマでは特に誰の出番が偏ってたってわけでもなかったが
椎根ちゃんファンあたりからは不満が出るかもなーと思った
茶茶と狼、世良と泥がくっつく過程はちゃんとあったし
未来編の主役は大人になったぽｐ君ではなくてぽｐ君の弟とあらいぐま先生の息子だ
最終付近のぽｐ君の出番はそれほどない（それを抜かしても茶茶後半は彼に偏ってたのは事実だが）
未来編の4コマでは特に誰の出番が偏ってたってわけでもなかったが
椎根ちゃんファンあたりからは不満が出るかもなーと思った
茶々はアニメに引っ張られて駄目になったような気がしてたが気のせいか。
同じようにオコジョもアニメに引っ張られて加速度的に駄目になった気がしてた。
同じようにオコジョもアニメに引っ張られて加速度的に駄目になった気がしてた。
茶々で一番割りをくったのは椎根ちゃんだったかなと今では思う。
>>103
茶々のアニメって原作と全く違った気がする
茶々のアニメって原作と全く違った気がする
マジカルパワーホーリーアップ！だっけ？
今は大人の事情だと分かるが、子供の頃はどうして原作から思いっきりぶっ飛んだ設定になっているのか分らなかったよ。
今は大人の事情だと分かるが、子供の頃はどうして原作から思いっきりぶっ飛んだ設定になっているのか分らなかったよ。
違う、「マジカルプリンセス・ホーリーアップ！」だよ
>>76
芝田の液体萌えって周囲からの影響だったの？
芝田の液体萌えって周囲からの影響だったの？
液体は自分好みな若い男妄想
その上司が自己投影で一人暴走してたように思える
その上司が自己投影で一人暴走してたように思える
>>109はこの板でも芝田スレでも必ず出てくる人かな。
上司にも液体にも自己投影してる、が関連スレでの毎度圧倒的な声じゃん。
そもそも>>108へのレスには全然なってない。
>>108
むしろ芝田本人の中でだけ長い事グツグツと煮つまっていた模様。
輪で一気に液体萌えが露骨になったが、90年代の月刊飛翔での連載漫画にも設定は全然違うものの
ヤンキーで髪が逆プリンぽくなっていて名前が液体なキャラを出し、しかもその作品には全く
登場していない南国、輪の液体の同僚を扉絵でこっそり登場させるという形で絡ませていた。
これは輪連載時代になって、芝田自身が「あれは液体の同僚が出している炎の蝶ですﾐｬﾊ☆」と
発言したので確定事項。
そもそも、その飛翔版液体は四人兄弟なんだが、その名前が上から「乱世、忍、リ キ ッ ド 、天帝」
というどう考えても一人だけ浮いてるのがいるんですがという無理のある状態だった。
結論：芝田が自分で始めた萌えで、かつ病根は非常に深いと思われ。
上司にも液体にも自己投影してる、が関連スレでの毎度圧倒的な声じゃん。
そもそも>>108へのレスには全然なってない。
>>108
むしろ芝田本人の中でだけ長い事グツグツと煮つまっていた模様。
輪で一気に液体萌えが露骨になったが、90年代の月刊飛翔での連載漫画にも設定は全然違うものの
ヤンキーで髪が逆プリンぽくなっていて名前が液体なキャラを出し、しかもその作品には全く
登場していない南国、輪の液体の同僚を扉絵でこっそり登場させるという形で絡ませていた。
これは輪連載時代になって、芝田自身が「あれは液体の同僚が出している炎の蝶ですﾐｬﾊ☆」と
発言したので確定事項。
そもそも、その飛翔版液体は四人兄弟なんだが、その名前が上から「乱世、忍、リ キ ッ ド 、天帝」
というどう考えても一人だけ浮いてるのがいるんですがという無理のある状態だった。
結論：芝田が自分で始めた萌えで、かつ病根は非常に深いと思われ。
茶々のアニメは子供心に嫌だったなあ。
ジャニ入れて変身アイテム作って、茶々もお姫様になって、商業主義丸出しな改変だった。
姫ちゃんのリボンの変身リボンもアニメ版は微妙に萎えたが、あそこまでじゃなかった
ジャニ入れて変身アイテム作って、茶々もお姫様になって、商業主義丸出しな改変だった。
姫ちゃんのリボンの変身リボンもアニメ版は微妙に萎えたが、あそこまでじゃなかった
結局茶々も輪の液体とかと同じ脇役萌えでダメになったってことでＦＡ？
同人作家とつるんでたとか聞くと双信号の方の系かもしれないけど
まあ完全にダメになったというわけでもなさそうだが超能力少年萌えが
なければもっと良作だったというイメージだけどね
同人作家とつるんでたとか聞くと双信号の方の系かもしれないけど
まあ完全にダメになったというわけでもなさそうだが超能力少年萌えが
なければもっと良作だったというイメージだけどね
商業的にと言えば
狩人OVAのGI編、エンディングで何故かクラが主役状態の映像って散々言われてたけど
主題歌がクラの為、クライメージソング的だからこれに権切るや美助なんて合わない
だからクラ主役にするしかなかったんじゃないの、と話に聞いたんだけど
実際そういう事ってあるの？
だとすると萌えの為だけって理由でもない気がするけど
狩人OVAのGI編、エンディングで何故かクラが主役状態の映像って散々言われてたけど
主題歌がクラの為、クライメージソング的だからこれに権切るや美助なんて合わない
だからクラ主役にするしかなかったんじゃないの、と話に聞いたんだけど
実際そういう事ってあるの？
だとすると萌えの為だけって理由でもない気がするけど
そもそもGI編の主題歌がクラの為、クライメージソング的というのがおかしいのでは。
主役でもヒロインでもないキャラをそこまで扱うのも普通に考えたら
異常なことな上にGI編で蔵はほとんど出てこないんじゃないの？
主役でもヒロインでもないキャラをそこまで扱うのも普通に考えたら
異常なことな上にGI編で蔵はほとんど出てこないんじゃないの？
>>114
多分それを言った人は重度のクラオタ、そうでなくても相当偏った考えの持ち主
一切関係のない歌に「これはA×Bソングだよね！」と言うような同人者が多いように
歌詞を見てイメージするキャラなんか人それぞれとは言え、あの歌がクラソングなんて
とてもじゃないが思えない
少なくとも「クライメージの歌だから主人公達の映像にするのは無理がある」
なんて事は絶対通用しないと思う
多分それを言った人は重度のクラオタ、そうでなくても相当偏った考えの持ち主
一切関係のない歌に「これはA×Bソングだよね！」と言うような同人者が多いように
歌詞を見てイメージするキャラなんか人それぞれとは言え、あの歌がクラソングなんて
とてもじゃないが思えない
少なくとも「クライメージの歌だから主人公達の映像にするのは無理がある」
なんて事は絶対通用しないと思う
検索して見てみたけど、恋愛とも友情ともとれる２人の関係を書いた歌詞だね
蔵イメージ！なんて事はないし当初の宣言「権と切る亜の友情をテーマ」な映像に
合わせるのなんて充分可能だよ
そもそも過去にはラブソングの歌詞に合わせてレオ蔵演出入れる映像作ったりしてたんだから
GI編主題歌が仮に権＆切るに合わないとしても、その位の齟齬なんて問題じゃないでしょｗ
蔵イメージ！なんて事はないし当初の宣言「権と切る亜の友情をテーマ」な映像に
合わせるのなんて充分可能だよ
そもそも過去にはラブソングの歌詞に合わせてレオ蔵演出入れる映像作ったりしてたんだから
GI編主題歌が仮に権＆切るに合わないとしても、その位の齟齬なんて問題じゃないでしょｗ
狩人OVAは個人的にダークホースだ
前スレの動画が効いたよ
あと倉が出てない時の手抜きOPぷりにも
前スレの動画が効いたよ
あと倉が出てない時の手抜きOPぷりにも
「もしもこの世界で君と僕が出会えなかったら」
こそ友情を表しやすい曲だったと思うけど
前期後期どっちのバージョンもそうは見えなかったところから
歌に映像を合わせる気なんてないと思う
こそ友情を表しやすい曲だったと思うけど
前期後期どっちのバージョンもそうは見えなかったところから
歌に映像を合わせる気なんてないと思う
狩人はアニメ開始当初、原作でクラの性別が出てなくて
アニメでは女ヒロインのつもりで動かしてたんじゃなかった？
TVシリーズでレオ相手の恋愛風オリストやエピ増加がそのせいなら
有りかなとは思うけど、団長連れ去る時の描写で性別はわかるだろうし
GI編のEDに至っては行き過ぎで酷いしキャラ萌えは確実にあったと思う。
ただアニメはレオクラ以外もキャラ崩壊激しかったしクラ萌えのせいで
駄目になったというより、最初から駄目の中に萌え駄目も含まれてた印象のが強いな。
例えば子供組、ゴンは中の人の影響か、かなりのぶりぶりショタ化で気持ち悪かったし
キルアは子供向けアニメだから仕方ないとはいえ、原作とはかけ離れた健全まっしぐら
良い子ちゃんキャラ化されただけでなく、女性の棒読みにしか聞こえない元モデルの
ド素人声優を起用したせいで、キャライメージがどうとかいう以前の問題で
アニメとして普通に見る事すら苦痛な状態になってたし、作画も一部
神作画がきた事はあったけど、大半は崩れまくりで酷かった。
ついでにラジオの方はもっと好き勝手やってて、原作無視したキル家の愉快な家族化や
原作でもアニメでも恋愛以上に仲間として大切に思ってる気持ちや敬愛等
色々入り交じった気持ちだったのが、単なる恋愛馬鹿にされてしまってたパクや
ミトさんだったか？全く関係ない女性キャラまで恋愛絡みの味付けされて
狩人の世界観ぶち壊しになってたり、子供・大人組もそれぞれべたべたしてて
一体どこの同人なのかって有様に萎えまくったし、最初から駄目駄目だったと思う。
アニメでは女ヒロインのつもりで動かしてたんじゃなかった？
TVシリーズでレオ相手の恋愛風オリストやエピ増加がそのせいなら
有りかなとは思うけど、団長連れ去る時の描写で性別はわかるだろうし
GI編のEDに至っては行き過ぎで酷いしキャラ萌えは確実にあったと思う。
ただアニメはレオクラ以外もキャラ崩壊激しかったしクラ萌えのせいで
駄目になったというより、最初から駄目の中に萌え駄目も含まれてた印象のが強いな。
例えば子供組、ゴンは中の人の影響か、かなりのぶりぶりショタ化で気持ち悪かったし
キルアは子供向けアニメだから仕方ないとはいえ、原作とはかけ離れた健全まっしぐら
良い子ちゃんキャラ化されただけでなく、女性の棒読みにしか聞こえない元モデルの
ド素人声優を起用したせいで、キャライメージがどうとかいう以前の問題で
アニメとして普通に見る事すら苦痛な状態になってたし、作画も一部
神作画がきた事はあったけど、大半は崩れまくりで酷かった。
ついでにラジオの方はもっと好き勝手やってて、原作無視したキル家の愉快な家族化や
原作でもアニメでも恋愛以上に仲間として大切に思ってる気持ちや敬愛等
色々入り交じった気持ちだったのが、単なる恋愛馬鹿にされてしまってたパクや
ミトさんだったか？全く関係ない女性キャラまで恋愛絡みの味付けされて
狩人の世界観ぶち壊しになってたり、子供・大人組もそれぞれべたべたしてて
一体どこの同人なのかって有様に萎えまくったし、最初から駄目駄目だったと思う。
最後の一文修正しそこねてたので訂正ｽﾏｿ。
○ 一体どこの同人なのかって有様に萎えまくったよ。
× 一体どこの同人なのかって有様に萎えまくったし、最初から駄目駄目だったと思う。
○ 一体どこの同人なのかって有様に萎えまくったよ。
× 一体どこの同人なのかって有様に萎えまくったし、最初から駄目駄目だったと思う。
倉ピカって一人称は「私」だったけど、かなり初期の段階で心の声が「オレ」だったし
そもそも性別論争が出てることに驚いた記憶があるけど
（一部に根強い女派がいた、ってｲﾏｹﾞ）
スタッ腐が倉女派だったとしても、原作にない描写を付け加えてごりごり押しすぎてキモイからな…。
そもそも性別論争が出てることに驚いた記憶があるけど
（一部に根強い女派がいた、ってｲﾏｹﾞ）
スタッ腐が倉女派だったとしても、原作にない描写を付け加えてごりごり押しすぎてキモイからな…。
倉ピカは1巻で「ネコ目の坊や」と呼ばれてるシーンがある
同意
蔵ピカが性別不明、なんて受け取るのは相当そういう脳味噌してなきゃ
考えもしない設定だよ
いくら一人称が私つったって周囲のキャラが普通に男として扱ってるのに
あれで男とは限らない！ってのは色んなジャンルの美形キャラにつく
総受け厨の発想でしかないよ
上半身裸になってもあれじゃ解らんの一点張りだったり
蔵ピカが性別不明、なんて受け取るのは相当そういう脳味噌してなきゃ
考えもしない設定だよ
いくら一人称が私つったって周囲のキャラが普通に男として扱ってるのに
あれで男とは限らない！ってのは色んなジャンルの美形キャラにつく
総受け厨の発想でしかないよ
上半身裸になってもあれじゃ解らんの一点張りだったり
アニメスタッフはどいつもこいつも「倉の出ない狩人なんて糞！倉が出てるんなら
その他キャラも多少は力入れてやらないでもなくってよ！」と主張してるようにしか
思えない仕事っぷりだけど、そもそも倉が完全に出なくなった理由にスタッフが倉キチ脳で
ﾄｶﾞﾂ的に嫌悪感爆発したからじゃなかろうか、と思ったりもする
以前、試験編で特に絡みがあった訳でもない歩ッ来る＆歩ン図がセットで再登場して
２人とも惨殺された時も「アニメでレオ倉等のついでに歩＆歩も軽くプッシュしたように
感じられた、だからセットで惨殺したのもﾄｶﾞﾂの当てつけなんじゃないの？」と言われてるのを
見た事あったし
その他キャラも多少は力入れてやらないでもなくってよ！」と主張してるようにしか
思えない仕事っぷりだけど、そもそも倉が完全に出なくなった理由にスタッフが倉キチ脳で
ﾄｶﾞﾂ的に嫌悪感爆発したからじゃなかろうか、と思ったりもする
以前、試験編で特に絡みがあった訳でもない歩ッ来る＆歩ン図がセットで再登場して
２人とも惨殺された時も「アニメでレオ倉等のついでに歩＆歩も軽くプッシュしたように
感じられた、だからセットで惨殺したのもﾄｶﾞﾂの当てつけなんじゃないの？」と言われてるのを
見た事あったし
>120だけど、レス㌧。
自分もクラ女性説は後でそういう論争があったと知って驚いたクチだけど
昔、複数の板・スレでアニメにもそういう事情があったと言われたからそうなのかと信じ込んでたよ。
単にスタッフ擁護のデマなら、ノマ萌え発展系ではなく正しく801萌えだね。
>125
それはちょっと穿ちすぎじゃない？
歩＆歩は、読者人気の根強い初期の懐かしキャラ登場後惨殺で、そこそこショックを与えられ
かつ殺しても惜しくないキャラとして白羽の矢が立っただけじゃないかな。
クラも作品の流れとしてみるなら、見せ場はヨークシン編がピークで
その後のGI編や蟻編の展開上、合流させる必要性もないから出ないだけだと思う。
出るとしたら蟻の後だろうけど、狩人自体がもうダメポだし、蟻編終わったらフェードアウトしそうな悪寒。
自分もクラ女性説は後でそういう論争があったと知って驚いたクチだけど
昔、複数の板・スレでアニメにもそういう事情があったと言われたからそうなのかと信じ込んでたよ。
単にスタッフ擁護のデマなら、ノマ萌え発展系ではなく正しく801萌えだね。
>125
それはちょっと穿ちすぎじゃない？
歩＆歩は、読者人気の根強い初期の懐かしキャラ登場後惨殺で、そこそこショックを与えられ
かつ殺しても惜しくないキャラとして白羽の矢が立っただけじゃないかな。
クラも作品の流れとしてみるなら、見せ場はヨークシン編がピークで
その後のGI編や蟻編の展開上、合流させる必要性もないから出ないだけだと思う。
出るとしたら蟻の後だろうけど、狩人自体がもうダメポだし、蟻編終わったらフェードアウトしそうな悪寒。
冨樫はアニメでカップルプッシュされるの嫌がるよな。
幽白の時もコエぼたとか酎小兎がアニメでカップルプッシュされてたけど、
終盤に別な人とカップルになってたし。
意図的に萌えから外れようとしてるんだろうなというのは何となく感じる。
幽白の時もコエぼたとか酎小兎がアニメでカップルプッシュされてたけど、
終盤に別な人とカップルになってたし。
意図的に萌えから外れようとしてるんだろうなというのは何となく感じる。
クラをヒロインとして扱ったっていうのは
「原作読んでクラって性別不明、むしろ女の子かと思った
だから女の子設定と受け取ってヒロインにしました」っていうんじゃなく
「男だと解った上でヒロイン扱いした」ってだけにしか思えないんだよな
アニメ初期の頃は胸があるとか騒がれてて、その辺のシーン見てないから
何とも言えないけど少なくとも後の方では普通に男の身体で描かれてたし
とても純粋に誤解したとか、そういう風に受け取れなかった
クラ萌え層に好評だった折角の女装シーンをズボンに改変したのも
女扱いしたくない、女装させたくないって言うんじゃなく
その状態で「女だったのか」と言われる事で「ちょっと口紅塗るだけで
スカート穿いてなくても女に見えてしまう可愛らしさ」を強調させたかった
という動機に感じられる、と過去スレでも言われてたっけなあ
「原作読んでクラって性別不明、むしろ女の子かと思った
だから女の子設定と受け取ってヒロインにしました」っていうんじゃなく
「男だと解った上でヒロイン扱いした」ってだけにしか思えないんだよな
アニメ初期の頃は胸があるとか騒がれてて、その辺のシーン見てないから
何とも言えないけど少なくとも後の方では普通に男の身体で描かれてたし
とても純粋に誤解したとか、そういう風に受け取れなかった
クラ萌え層に好評だった折角の女装シーンをズボンに改変したのも
女扱いしたくない、女装させたくないって言うんじゃなく
その状態で「女だったのか」と言われる事で「ちょっと口紅塗るだけで
スカート穿いてなくても女に見えてしまう可愛らしさ」を強調させたかった
という動機に感じられる、と過去スレでも言われてたっけなあ
アニメ製作のことはよく分からないんだけど
原作で性別不明の時って一応原作者に確認は取らないものなの？
原作で性別不明の時って一応原作者に確認は取らないものなの？
自分の知ってる限りだと
普通、原作者に設定はちゃんと確認するもんだと思う
原作にはまだ出てない、でも今後に必要な裏設定があったりするし。
原作者も「今はまだそこまで考えてません」ってなったら、アニメのオリジナル設定が出てくるような…
しかし狩人の場合は、たとえﾄｶﾞﾂに性別を確認してたとしても
暴走の度合いはさして変わらなかった悪寒
普通、原作者に設定はちゃんと確認するもんだと思う
原作にはまだ出てない、でも今後に必要な裏設定があったりするし。
原作者も「今はまだそこまで考えてません」ってなったら、アニメのオリジナル設定が出てくるような…
しかし狩人の場合は、たとえﾄｶﾞﾂに性別を確認してたとしても
暴走の度合いはさして変わらなかった悪寒
狩人アニメは序盤も序盤で水戸さんが陣が息子を置いて出て行ったことについて
｢姉さんはいつも寂しい思いをしていた｣とか言ってて
え、そんな設定だったんだ…原作には何も描かれてないよね(当時は)と思ったな
萌えなしでも原作から離れて暴走する素地はあったと思う
｢姉さんはいつも寂しい思いをしていた｣とか言ってて
え、そんな設定だったんだ…原作には何も描かれてないよね(当時は)と思ったな
萌えなしでも原作から離れて暴走する素地はあったと思う
まあ、そういうのはどこのアニメでもありがちじゃない？
別に原作と違うオリジナル要素入れるのは全部駄目な事だとは思わない
とはいえ、原作は「原案」状態で原型留めてない
キャラデザと一部設定以外は全部オリジナル･･･みたいな
誰の目にも「アニメは別物」と解るような変え方じゃなく、大筋は原作に沿ってるのに
中途半端にオリジナル要素を詰め込んでて「私はこう思ってるの！
こっちの方が萌えるんだよ！」と思って作られていそうな作品の場合
原作派とアニメ派がキッチリと分かれにくくて余計なゴタゴタも起きやすく
ある意味ジャンル者には一番モニョるパターンになるという事もあるし、気持ちは解るけど
別に原作と違うオリジナル要素入れるのは全部駄目な事だとは思わない
とはいえ、原作は「原案」状態で原型留めてない
キャラデザと一部設定以外は全部オリジナル･･･みたいな
誰の目にも「アニメは別物」と解るような変え方じゃなく、大筋は原作に沿ってるのに
中途半端にオリジナル要素を詰め込んでて「私はこう思ってるの！
こっちの方が萌えるんだよ！」と思って作られていそうな作品の場合
原作派とアニメ派がキッチリと分かれにくくて余計なゴタゴタも起きやすく
ある意味ジャンル者には一番モニョるパターンになるという事もあるし、気持ちは解るけど
そういえば「刻の/大地」っていう漫画も、ＯＶＡは狩人みたいな萌え駄目だったな。
性別不詳のキャラが一人いたんだが、そのキャラは女だけど外見男って設定だった。
それがＯＶＡ版ではどうみても女にしか見えない・キャラデザが一人だけ気合い入りまくり。
それ以外のキャラデザの酷さやシナリオの駄目さが相まって相当な駄作になってた。
性別不詳のキャラが一人いたんだが、そのキャラは女だけど外見男って設定だった。
それがＯＶＡ版ではどうみても女にしか見えない・キャラデザが一人だけ気合い入りまくり。
それ以外のキャラデザの酷さやシナリオの駄目さが相まって相当な駄作になってた。
でもアニメ化って「映像化」じゃないもんな…作者公認二次創作みたいなもんだから
キャラの重要度とか人間関係とかがスタッフの贔屓で変更されても
「あーまたかー」と思ってしまう
「スタッフが元々駄目」と「萌えによる贔屓キャラの悪目立ち」が重なっただけなのか
作品の主軸が狂ってしまう程の「萌え駄目」なのかって判別付きづらい
キャラの重要度とか人間関係とかがスタッフの贔屓で変更されても
「あーまたかー」と思ってしまう
「スタッフが元々駄目」と「萌えによる贔屓キャラの悪目立ち」が重なっただけなのか
作品の主軸が狂ってしまう程の「萌え駄目」なのかって判別付きづらい
>>132
狩人ってまさにそんな状態で悲惨だったよ
完全オリジナル化でもないのに明らかに原作無視の同人臭炸裂っぷり
そのせいでキッチリとファン層が別れずにアニメ信者が「狩人ファンはアニメも好きだよね」
「狩人って言ったらアニメだよね」みたいなノリでもって原作派にやたら押しつけて
でも原作派はあまりの違いっぷりに「いやアニメ興味ないんで･･･」とあしらおうとすれば
「アニメ派は原作派と仲良くしようって言ってるのに原作派は狭量」みたいになって
やたら住み分けが出来ない
ぶっちゃけ、そういう居心地の悪さにジャンルを抜けた一人です
狩人ってまさにそんな状態で悲惨だったよ
完全オリジナル化でもないのに明らかに原作無視の同人臭炸裂っぷり
そのせいでキッチリとファン層が別れずにアニメ信者が「狩人ファンはアニメも好きだよね」
「狩人って言ったらアニメだよね」みたいなノリでもって原作派にやたら押しつけて
でも原作派はあまりの違いっぷりに「いやアニメ興味ないんで･･･」とあしらおうとすれば
「アニメ派は原作派と仲良くしようって言ってるのに原作派は狭量」みたいになって
やたら住み分けが出来ない
ぶっちゃけ、そういう居心地の悪さにジャンルを抜けた一人です
なんか殺戮者でもあったような争いだ…
色々とキャラとストーリー改変とカプ捏造が酷かったせいで原作信者とアニメ派が微妙に仲悪かった
色々とキャラとストーリー改変とカプ捏造が酷かったせいで原作信者とアニメ派が微妙に仲悪かった
今のFF7とコンピ間の対立みたいなもんか…。
そういう対立は作品そのものが駄目になるならないよりも
設定の変更や追加に付いていけないとか受け入れられない人と
受け入れられる･途中からファンになったから変更後の設定がデフォという人との溝が大きいだけかと
このスレ的に最終幻想はむしろ８のヒロイン中心ぶりが…って散々既出だが
設定の変更や追加に付いていけないとか受け入れられない人と
受け入れられる･途中からファンになったから変更後の設定がデフォという人との溝が大きいだけかと
このスレ的に最終幻想はむしろ８のヒロイン中心ぶりが…って散々既出だが
最終幻想８は、前の７が話的にクローズアップされる女子キャラはいるが
主人公の相手役という意味では、好みの女子を想像できる余地があったり
デートイベントの相手も選べたのに
８は最初から固定カプ押し＆選択肢やセリフに出てる主人公の個性が７より強い
のが、７のノリを期待した層にはかなり不評だったってのもあるかな？
（普通にプレイしてても、ヒロインと恋愛の描写がウザいのは否定しないが）
低ルズなんかだと、作品ごとに固定カプ押しをしたりしなかったりするけど
最終幻想８ほどの拒絶反応は出てないイメージだが、どうなんだろ
主人公の相手役という意味では、好みの女子を想像できる余地があったり
デートイベントの相手も選べたのに
８は最初から固定カプ押し＆選択肢やセリフに出てる主人公の個性が７より強い
のが、７のノリを期待した層にはかなり不評だったってのもあるかな？
（普通にプレイしてても、ヒロインと恋愛の描写がウザいのは否定しないが）
低ルズなんかだと、作品ごとに固定カプ押しをしたりしなかったりするけど
最終幻想８ほどの拒絶反応は出てないイメージだが、どうなんだろ
８は超絶電波ヒロインが最大の原因じゃないかな
恋愛中心になるのは事前に分かりきってたことだし、７の空気程度の電波だったらここまで叩かれなかったと思う
子供だった当時でもクール系主人公が突然恋愛バカになるのが、恋心というよりヒロインの電波に侵されたようにしか見えなかった…
低流図はやったことないが、同じ電波系の妹ヒロインは叩かれてたんじゃなかったっけ？
恋愛中心になるのは事前に分かりきってたことだし、７の空気程度の電波だったらここまで叩かれなかったと思う
子供だった当時でもクール系主人公が突然恋愛バカになるのが、恋心というよりヒロインの電波に侵されたようにしか見えなかった…
低流図はやったことないが、同じ電波系の妹ヒロインは叩かれてたんじゃなかったっけ？
酢飯はキモウトとまで言われてるしね
主人公に異常なまでに矢印出しまくり、振り向いてもらうためなら周囲の都合なんて知ったことか、
な性格のヒロインだと嫌われがちだと思うが、伝説は萌え駄目じゃないと思う
8の電波ヒロインは、スタッフが「ヒロインは初恋の人がモデルです」発言しちゃったから
元々好かれにくい性格に、スタッフのオナヌーかよで余計に叩かれた印象
主人公に異常なまでに矢印出しまくり、振り向いてもらうためなら周囲の都合なんて知ったことか、
な性格のヒロインだと嫌われがちだと思うが、伝説は萌え駄目じゃないと思う
8の電波ヒロインは、スタッフが「ヒロインは初恋の人がモデルです」発言しちゃったから
元々好かれにくい性格に、スタッフのオナヌーかよで余計に叩かれた印象
久しぶりに来たら狩人も萌え駄目殿堂入りになってて驚いた
元々駄目疑惑もあるみたいだけど
アニメに絶望したのは言うまでもないけど、いくらアニメが倉萌えクモ萌えの
異常プッシュをごり押ししようとも、ゲームはアニメとスタッフ違うだろうし
キャラゲーだからそこまでクオリティは高くなくても、変な萌え要素はないだろう
と手を出したゲーム作品まで倉ﾊｧﾊｧクモマンセー＆それ以外は排除か改悪空気で
支配されてるのを見た時は本当、泣きそうだった
原作以外全部の媒体においてこうも共通の萌えごり押しプッシュがある作品を
他に知らない
狩人は本当、倉クモ萌え(ついでに権などのショタ萌え)以外の人には辛すぎるジャンルだよな･･･
元々駄目疑惑もあるみたいだけど
アニメに絶望したのは言うまでもないけど、いくらアニメが倉萌えクモ萌えの
異常プッシュをごり押ししようとも、ゲームはアニメとスタッフ違うだろうし
キャラゲーだからそこまでクオリティは高くなくても、変な萌え要素はないだろう
と手を出したゲーム作品まで倉ﾊｧﾊｧクモマンセー＆それ以外は排除か改悪空気で
支配されてるのを見た時は本当、泣きそうだった
原作以外全部の媒体においてこうも共通の萌えごり押しプッシュがある作品を
他に知らない
狩人は本当、倉クモ萌え(ついでに権などのショタ萌え)以外の人には辛すぎるジャンルだよな･･･
>>110
輪の液体が飛翔の液体みたいなキャラだったら
まだ少年漫画としてだめにはなっていなかったかもしれないｗｗｗ
頭が悪くて馬鹿にされているヤンキーだが、兄弟思いの熱血漢で
少なくともＭ扱いされるお姫様キャラではなかった
輪の液体が飛翔の液体みたいなキャラだったら
まだ少年漫画としてだめにはなっていなかったかもしれないｗｗｗ
頭が悪くて馬鹿にされているヤンキーだが、兄弟思いの熱血漢で
少なくともＭ扱いされるお姫様キャラではなかった
>>141
８の魔女、査問２の天使、減衰Ⅴの護衛は
元々好かれにくい（賛否が分かれる）ヒロインなのに
発売後に製作側が余計な事言って
萌え駄目にされた、って気もするな
余計な事言わなきゃ「ああ外したんだな」で済んだかもしれないのに
８の魔女、査問２の天使、減衰Ⅴの護衛は
元々好かれにくい（賛否が分かれる）ヒロインなのに
発売後に製作側が余計な事言って
萌え駄目にされた、って気もするな
余計な事言わなきゃ「ああ外したんだな」で済んだかもしれないのに
8の魔女しか知らないけど外見が7の茶ファと代わり映えがしない上に
制作側が、最初は主人公の相手を選べる形式だったのが
魔女が素晴らしすぎるから魔女固定になった発言したんだっけ。
乃村だかが魔女はこう喋る！って魔女の発言リストまで作った萌えっぷりだと聞いたけど
制作側が、最初は主人公の相手を選べる形式だったのが
魔女が素晴らしすぎるから魔女固定になった発言したんだっけ。
乃村だかが魔女はこう喋る！って魔女の発言リストまで作った萌えっぷりだと聞いたけど
最近FF8をやり直したんだけど、思った以上に普通に楽しめたｗ
作品としては破綻してないと個人的には思う。
最初から固定ヒロイン…というか、主人公の相手は理ノア一人と理解して
制作側の発言も時間がたって「はいはいワロスワロス」出来るようになったからだと思う。
芋聖女はまぁ、プレイ時には空気読めねぇな…と思ったけど
ある意味聖女キャラのテンプレだし、聖女寄りの選択しなけりゃ少々ウザイ程度だった。
（ダメな人はダメなんだろうけど）
制作側の発言とドラマ知らなきゃ作品としてはダメまでは行ってないかなと。
元帥護衛は…彼女をﾏﾝｾｰするためにおかしなことになった正に萌えダメな印象。
正ヒロインを一人おく、というのは元帥のシステム自体にあまりそぐわないと思う。
２の七海も主人公に対しては血の繋がらない異性ではあるし、強制パーティーinもあるけど
あくまで「家族」として描かれている。
プロデューサーに可愛く描いちゃダメ（絵的に）と指示されてる位だしｗ
3作品ともよくヒロイン絡みでダメ出しされるけど
>>144さんが言うように、制作が余計な発言しなけりゃここまで叩かれなかったのにだなぁ。
プラス、過去作品やゲームシステム的にヒロイン選択できるのかと思ってたのにできなかった！
という、期待してたものと違ったことが拍車をかけた気がする。
作品としては破綻してないと個人的には思う。
最初から固定ヒロイン…というか、主人公の相手は理ノア一人と理解して
制作側の発言も時間がたって「はいはいワロスワロス」出来るようになったからだと思う。
芋聖女はまぁ、プレイ時には空気読めねぇな…と思ったけど
ある意味聖女キャラのテンプレだし、聖女寄りの選択しなけりゃ少々ウザイ程度だった。
（ダメな人はダメなんだろうけど）
制作側の発言とドラマ知らなきゃ作品としてはダメまでは行ってないかなと。
元帥護衛は…彼女をﾏﾝｾｰするためにおかしなことになった正に萌えダメな印象。
正ヒロインを一人おく、というのは元帥のシステム自体にあまりそぐわないと思う。
２の七海も主人公に対しては血の繋がらない異性ではあるし、強制パーティーinもあるけど
あくまで「家族」として描かれている。
プロデューサーに可愛く描いちゃダメ（絵的に）と指示されてる位だしｗ
3作品ともよくヒロイン絡みでダメ出しされるけど
>>144さんが言うように、制作が余計な発言しなけりゃここまで叩かれなかったのにだなぁ。
プラス、過去作品やゲームシステム的にヒロイン選択できるのかと思ってたのにできなかった！
という、期待してたものと違ったことが拍車をかけた気がする。
７の茶ファも、ストーリー上での扱いに
実は製作者の萌えが出てたと物議醸したのに
８の魔女は、よりにもよって攻略本というプレイヤーの多くが
目にする物で>>145の魔女固定の理由をぶちまけたのが更にマズかった悪寒
個人的には、女性プレイヤーも多いっていうゲームなのに
男性原理というか男目線（それも超個人的な）の萌え要素を投入して
しかもプレイヤーに理解され易い書き方をしてなかったのが致命的だったな＞８魔女
男目線の萌えでも、巧くやってくれてたら別に構わんのだが
実は製作者の萌えが出てたと物議醸したのに
８の魔女は、よりにもよって攻略本というプレイヤーの多くが
目にする物で>>145の魔女固定の理由をぶちまけたのが更にマズかった悪寒
個人的には、女性プレイヤーも多いっていうゲームなのに
男性原理というか男目線（それも超個人的な）の萌え要素を投入して
しかもプレイヤーに理解され易い書き方をしてなかったのが致命的だったな＞８魔女
男目線の萌えでも、巧くやってくれてたら別に構わんのだが
ＦＦは、７以来ヒロインがあの顔ばっかでシリーズ全部に萎えた。
それは割と性別問わず美形キャラ全部に言える気もする
実際最近は同じ顔ばっかで萎えるとシリーズごと叩かれてるし
実際最近は同じ顔ばっかで萎えるとシリーズごと叩かれてるし
>>144
千石夢想の区の一もそんな感じだったな
好き嫌いはっきり分かれる性格設定でオリキャラなのに
製作者がお気に入りキャラとして「奔放な性格に憧れます」みたいなことを
発言しちゃったからアンチに余計叩かれた
千石夢想の区の一もそんな感じだったな
好き嫌いはっきり分かれる性格設定でオリキャラなのに
製作者がお気に入りキャラとして「奔放な性格に憧れます」みたいなことを
発言しちゃったからアンチに余計叩かれた
別に女向けにしろとは思わないけど、男性向けなら相手を選べる仕様にして欲しかったなあ>最終幻想８
７も固定ヒロインではあったけど、デートイベントで一応相手を選べたしね
まあ板的には板違いだな
最近だとやっぱり蔵が凄いなあ
つべの動画ガチだね
７も固定ヒロインではあったけど、デートイベントで一応相手を選べたしね
まあ板的には板違いだな
最近だとやっぱり蔵が凄いなあ
つべの動画ガチだね
>150
千石夢想と言えば２の馬子市も酷いよ。
ただでさえ２本編でも他のキャラのシナリオに絡んで
良いとこどりしまくりなのに、
盲将伝なんて、史実的にも全く関係無い柄者のストーリーにまで
メインで絡んできてウザイことこの上なかったわー。
お前(つかスタッフ)にとって友達＝自分の引き立て役かとｗ
千石夢想と言えば２の馬子市も酷いよ。
ただでさえ２本編でも他のキャラのシナリオに絡んで
良いとこどりしまくりなのに、
盲将伝なんて、史実的にも全く関係無い柄者のストーリーにまで
メインで絡んできてウザイことこの上なかったわー。
お前(つかスタッフ)にとって友達＝自分の引き立て役かとｗ
孫は他の有名武将に比べると事跡が不明だから
オリ設定でやりたい放題やりやがったって感じ。
ああ、でも千石無印じゃワケワカランな光秀と乱丸で兄弟ホモとかやってたな…
戦国時代っぽい話で全部オリキャラにすりゃあいいのに。
その史実人物である意味がまったく感じられない。
オリ設定でやりたい放題やりやがったって感じ。
ああ、でも千石無印じゃワケワカランな光秀と乱丸で兄弟ホモとかやってたな…
戦国時代っぽい話で全部オリキャラにすりゃあいいのに。
その史実人物である意味がまったく感じられない。
>>155
そうだったんだ！ありがと、ひとつ賢くなった
そうだったんだ！ありがと、ひとつ賢くなった
孫は一応元ネタがあっての創作なんだろうけど
絡むキャラが「孫以外にもっと絡むべき人物いるだろ」って感じかな
・本能寺で密秀と会話中の信長を射殺
・火で吉の親友設定
・雅宗ストーリー終盤に急に出てきてＥＤにも登場
・柄シャに懐かれ最終話で西軍に狙われたところに登場
と有名武将のおいしいところを全部もってっちゃうのと
ムービーが多い＋携帯板でなぜか１人だけストーリーが多いとかは･･･
絡むキャラが「孫以外にもっと絡むべき人物いるだろ」って感じかな
・本能寺で密秀と会話中の信長を射殺
・火で吉の親友設定
・雅宗ストーリー終盤に急に出てきてＥＤにも登場
・柄シャに懐かれ最終話で西軍に狙われたところに登場
と有名武将のおいしいところを全部もってっちゃうのと
ムービーが多い＋携帯板でなぜか１人だけストーリーが多いとかは･･･
千石2は個々のムービー数のばらつきも酷かったな
孫、光秀、長政あたりは専用ムービー多かったが
一部ＥＤしか専用ムービーないキャラいたし
光秀、長政は一部のシナリオでしか出ないからそんなに気にならないが
孫は関わるシナリオ多くて、嫌いじゃないがげんなりした
孫、光秀、長政あたりは専用ムービー多かったが
一部ＥＤしか専用ムービーないキャラいたし
光秀、長政は一部のシナリオでしか出ないからそんなに気にならないが
孫は関わるシナリオ多くて、嫌いじゃないがげんなりした
査問２の芋天使はゲームファンの中で人気ないって分かってるのに
芋天使好きのシナリオ担当だったかがゴリ押ししてドラマとか小説とかで
大プッシュしたせいで余計嫌われたんじゃなかったっけ？
その辺は殿堂入りの作家とあんまり変わらないね
芋天使好きのシナリオ担当だったかがゴリ押ししてドラマとか小説とかで
大プッシュしたせいで余計嫌われたんじゃなかったっけ？
その辺は殿堂入りの作家とあんまり変わらないね
>>159
典型的な聖女キャラで、そういうのが好きな人はいいかもしれないけど
こっちだって戦いたくて戦ってるんじゃないのに、戦闘前のシーンで話し合えないのかとか、
巻き込まれる生き物カワイソスとか言い出すから腹立たしい。
過去も自己犠牲でいろいろ救った天使様だし。
ただ、ゲームだけやってればウザイことはウザイし、メインヒロイン的ポジではあるけど
対極となる幼馴染もかなり濃い設定だし、選択肢で他のキャラと仲良くなれるから
言い方は悪いけど、どうでもいいキャラの一人扱いできる。
つか、むしろ幼馴染の設定濃すぎると自分なんかは思った（ハゲ萌えたがｗ）。
まあ人気はないけど嫌われてもいない感じだったんだよね、芋天使。
それが気に入らないのがシナリオライター。159の言うような感じで
なんで芋聖女タンの良さが分からないの！？おかしくない！？描写薄すぎた？
→過剰マンせー発言、ゲーム内では分からないようなプラス設定追加
挙句の果ての大マンセードラマCDでファンはｳﾍｧ
ゲーム自体は破綻してないし、ライターの発言知らなければ「駄目」にはなってないけど
知ってしまうとこちらの気持ちは萎え萎えになる。
典型的な聖女キャラで、そういうのが好きな人はいいかもしれないけど
こっちだって戦いたくて戦ってるんじゃないのに、戦闘前のシーンで話し合えないのかとか、
巻き込まれる生き物カワイソスとか言い出すから腹立たしい。
過去も自己犠牲でいろいろ救った天使様だし。
ただ、ゲームだけやってればウザイことはウザイし、メインヒロイン的ポジではあるけど
対極となる幼馴染もかなり濃い設定だし、選択肢で他のキャラと仲良くなれるから
言い方は悪いけど、どうでもいいキャラの一人扱いできる。
つか、むしろ幼馴染の設定濃すぎると自分なんかは思った（ハゲ萌えたがｗ）。
まあ人気はないけど嫌われてもいない感じだったんだよね、芋天使。
それが気に入らないのがシナリオライター。159の言うような感じで
なんで芋聖女タンの良さが分からないの！？おかしくない！？描写薄すぎた？
→過剰マンせー発言、ゲーム内では分からないようなプラス設定追加
挙句の果ての大マンセードラマCDでファンはｳﾍｧ
ゲーム自体は破綻してないし、ライターの発言知らなければ「駄目」にはなってないけど
知ってしまうとこちらの気持ちは萎え萎えになる。
幼馴染じゃないよ、兄弟子だよorz
すみませんでした
すみませんでした
芋天使は今で言うKYなんだよな
しかも普段の日常会話ならまだしも、
緊迫した場面でもあさってな話持ち出すから、輪をかけてうざくなるというか
そもそも萌え駄目以前に、シナリオやキャラが駄目になってきてる気がするが（特に3以降）
しかも普段の日常会話ならまだしも、
緊迫した場面でもあさってな話持ち出すから、輪をかけてうざくなるというか
そもそも萌え駄目以前に、シナリオやキャラが駄目になってきてる気がするが（特に3以降）
>>129
普通は性別に限らず、ある程度原作者に設定を聞いたりするはずだけど
狩人アヌメスタッフは殆どそういう事してなかったんだと思う
性別だけじゃなく、倉は目の色についての設定も決められてて最初からカラー画でも
ちゃんとその色で塗ったりしてたのにアニメで勝手に色変えて、後から
慌ててこじつけさせた節があったし
普通は性別に限らず、ある程度原作者に設定を聞いたりするはずだけど
狩人アヌメスタッフは殆どそういう事してなかったんだと思う
性別だけじゃなく、倉は目の色についての設定も決められてて最初からカラー画でも
ちゃんとその色で塗ったりしてたのにアニメで勝手に色変えて、後から
慌ててこじつけさせた節があったし
査問はネタ切れもあると思う。
シリーズものだけど続編ではないとはいえ、世界観は共有だし登場人物多いしねぇ。
擁護じゃないけど、ライターの萌えは作品本編内では抑えられている方だと思う。
（比較対象は菌具とかﾉﾑﾀﾝだけどｗ）
登場人物が多いと、どうしたって目立つキャラと、空気なキャラは出来てしまうものだから
描写に力はいってるな…というキャラがいてもゲーム本編は個人的に許容範囲内。
ただ、プレイヤーが自分の望んだとおりのキャラ解釈しないと何か言わないではいられないというか…
本当に余計なことを公の場で言わなければいいのに…という印象だ。
シリーズものだけど続編ではないとはいえ、世界観は共有だし登場人物多いしねぇ。
擁護じゃないけど、ライターの萌えは作品本編内では抑えられている方だと思う。
（比較対象は菌具とかﾉﾑﾀﾝだけどｗ）
登場人物が多いと、どうしたって目立つキャラと、空気なキャラは出来てしまうものだから
描写に力はいってるな…というキャラがいてもゲーム本編は個人的に許容範囲内。
ただ、プレイヤーが自分の望んだとおりのキャラ解釈しないと何か言わないではいられないというか…
本当に余計なことを公の場で言わなければいいのに…という印象だ。
査問のゲーム本編はもとからそれぞれに個別エンドあったりという形だから別に萌え駄目という感じじゃないわな
問題なのはそれとは別の所で展開された関連商品あたりか
とすると本編に関してはスレ違いで関連商品の一部のほうは該当の萌え駄目があったという
ここで挙がる他の作品とは少し変わった感じの作品だね
問題なのはそれとは別の所で展開された関連商品あたりか
とすると本編に関してはスレ違いで関連商品の一部のほうは該当の萌え駄目があったという
ここで挙がる他の作品とは少し変わった感じの作品だね
まあ萌駄目じゃないにしても
特定のキャラ（しかもファンの評判があまりよくないキャラ）を
自分の一番贔屓と公言するのは印象良くないやね
そのキャラに過剰に注目しちゃいそう（しかも最初から意地悪目線で）
特定のキャラ（しかもファンの評判があまりよくないキャラ）を
自分の一番贔屓と公言するのは印象良くないやね
そのキャラに過剰に注目しちゃいそう（しかも最初から意地悪目線で）
ﾅｳしかのおーむがモデルだから
通常時は青、怒ると赤に変化するはず
通常時は青、怒ると赤に変化するはず
違うよ
通常時は茶色でキレると赤
それは最初っから表紙などのカラーイラストでもその通りに塗られてたし
作中でも語られてる所なので、初期の段階から決定してた設定なんだと思う
で、アニメで通常時黄緑色になってたという
通常時は茶色でキレると赤
それは最初っから表紙などのカラーイラストでもその通りに塗られてたし
作中でも語られてる所なので、初期の段階から決定してた設定なんだと思う
で、アニメで通常時黄緑色になってたという
原作とアニメでカラーが変わる事はよくあるんじゃないか
原作で茶なら差を判りやすくする為にとか
原作で茶なら差を判りやすくする為にとか
メインヒロインなのは分かるけど（パッケージとかに大きく載ってるし）、一応好きなキャラ選べてマルチEDになるゲームなんだからさあ……
え？査問２のメインヒロインは眼鏡だろ？
この板的に考えて
この板的に考えて
査問２の芋天使は低ル図交響曲の是ッ戸とかと同じで作品上のメインヒロインだけど
マルチＥＤだから主人公のヒロインとしては不特定多数のヒロインの１人ってイメージ
公式からお膳立てされた相手としては男主人公でも女主人公でも兄弟子とのカプの方が
ダントツに人気だったし、単品人気もカプ人気も芋天使はイマイチだったのに
自分の好きキャラ萌えを優先して金蔓のファンの求めない方向に脚本家が突っ走ったのが
最大の敗因だな
脚本家のブログも読むと幻滅する内容多かったしね
作者がプロ意識忘れて己の萌えを自己顕示してくるとロクなことがないな
マルチＥＤだから主人公のヒロインとしては不特定多数のヒロインの１人ってイメージ
公式からお膳立てされた相手としては男主人公でも女主人公でも兄弟子とのカプの方が
ダントツに人気だったし、単品人気もカプ人気も芋天使はイマイチだったのに
自分の好きキャラ萌えを優先して金蔓のファンの求めない方向に脚本家が突っ走ったのが
最大の敗因だな
脚本家のブログも読むと幻滅する内容多かったしね
作者がプロ意識忘れて己の萌えを自己顕示してくるとロクなことがないな
それでも、ファンの求める方向であれば、まだ萌え駄目とは言われないんだろうけどね
作品としてある程度駄目になっても、ファンと同じ方向の萌えであれば、
結果的にファンサービスとして捉えられることのほうが多いように思う
その結果として、もしストーリーや他のキャラクターの描写がgdgdになったとしても
ファンが多いキャラが優遇されてれば、そのファンが買う＝売り上げとしては順調
まあ、ファンすら呆れるレベルになると、萌え駄目の境地と呼べそうだけど
作品としてある程度駄目になっても、ファンと同じ方向の萌えであれば、
結果的にファンサービスとして捉えられることのほうが多いように思う
その結果として、もしストーリーや他のキャラクターの描写がgdgdになったとしても
ファンが多いキャラが優遇されてれば、そのファンが買う＝売り上げとしては順調
まあ、ファンすら呆れるレベルになると、萌え駄目の境地と呼べそうだけど
芋天使は典型的な聖女キャラで、本当に天使の生まれ変わり。
天使の生まれ変わりだから博愛で、敵に慈悲をかけたり交戦地の動物を心配するけど、
人間に生まれ変わったから嫉妬したり負の感情を出し、どっちつかずな印象。
メインシナリオで叩かれがちな空気を読まないきれいごとを言い、
本人の悩みやかわいいところは、フリー時間に選択しないとわからないのも叩きの原因。
あと多人数攻略ものシステム的に、メインヒロインは他の子を狙っている時にも
ガンガン絡んで好感度が上がっていくから、サブヒロインを攻略したいときには鬱陶しく感じる。
聖女系はもともと嫌われやすいジャンルだから叩く人も多かった。
それで脚本家はドラマＣＤで、叩かれた部分をフォローし、
わかってもらえなかった芋天使の可愛いところ、優しいところなどを描写した。
問題なのは、そのフォローと持ち上げ方が
主人公と、人気のある主人公の兄弟子の二人を踏み台にするやり方だったこと。
これで「脚本家は芋天使萌え」と認定された。
ついでに４でも主人公の父親がＤＱＮで叩かれて、攻略本に補完小説を載せている。
この父親は、生まれた双子の健康な方（主人公）は
恋敵だった相手に後見人を頼み、母のいない幼児に剣を仕込み五歳で家に置き去りにし、
「病弱な子を完治させて帰る約束をしたから、嘘つきになりたくない」
と、十年間手紙も出さずに音信不通で放置。
病弱な方には、実父＋母代りの実母の親友＋護衛ロボがつくなど、双子の待遇に差がある。
小説では父親視点で、手元で育ててもいない主人公に、ゲームの核になる面倒事を
連絡もなく押しつけた経緯と心情を語られる。
ゲームの２週目特典で本編の間に父親一行の珍道中が挟まれるのもあって、
「脚本家はこのＤＱＮな父親を格好いいと思ってるだろう」
と叩かれた。
書いて思ったが、査問は
「違うよ、このキャラは本当にいい子なんだよorちゃんと子供のことを考えてるよ」
と誤解を解こうと頑張って、それが世間のニーズに合致せず、表現もまずいんだな
天使の生まれ変わりだから博愛で、敵に慈悲をかけたり交戦地の動物を心配するけど、
人間に生まれ変わったから嫉妬したり負の感情を出し、どっちつかずな印象。
メインシナリオで叩かれがちな空気を読まないきれいごとを言い、
本人の悩みやかわいいところは、フリー時間に選択しないとわからないのも叩きの原因。
あと多人数攻略ものシステム的に、メインヒロインは他の子を狙っている時にも
ガンガン絡んで好感度が上がっていくから、サブヒロインを攻略したいときには鬱陶しく感じる。
聖女系はもともと嫌われやすいジャンルだから叩く人も多かった。
それで脚本家はドラマＣＤで、叩かれた部分をフォローし、
わかってもらえなかった芋天使の可愛いところ、優しいところなどを描写した。
問題なのは、そのフォローと持ち上げ方が
主人公と、人気のある主人公の兄弟子の二人を踏み台にするやり方だったこと。
これで「脚本家は芋天使萌え」と認定された。
ついでに４でも主人公の父親がＤＱＮで叩かれて、攻略本に補完小説を載せている。
この父親は、生まれた双子の健康な方（主人公）は
恋敵だった相手に後見人を頼み、母のいない幼児に剣を仕込み五歳で家に置き去りにし、
「病弱な子を完治させて帰る約束をしたから、嘘つきになりたくない」
と、十年間手紙も出さずに音信不通で放置。
病弱な方には、実父＋母代りの実母の親友＋護衛ロボがつくなど、双子の待遇に差がある。
小説では父親視点で、手元で育ててもいない主人公に、ゲームの核になる面倒事を
連絡もなく押しつけた経緯と心情を語られる。
ゲームの２週目特典で本編の間に父親一行の珍道中が挟まれるのもあって、
「脚本家はこのＤＱＮな父親を格好いいと思ってるだろう」
と叩かれた。
書いて思ったが、査問は
「違うよ、このキャラは本当にいい子なんだよorちゃんと子供のことを考えてるよ」
と誤解を解こうと頑張って、それが世間のニーズに合致せず、表現もまずいんだな
ていうか嫌いなキャラへの怨嗟は
もうちょっと抑え目でお願いします
目にしみてきます
もうちょっと抑え目でお願いします
目にしみてきます
その辺の無意味な差も原作派アニメ派の仲が険悪になった原因だったりしたなあ
目が茶色、気付かれない為に黒カラコンで隠してるんだと倉自身が語るシーンがある位なのに
茶色？えー嘘、知らなかったーと同人やっていながら普通に言う人も多かったりして
ああこの人原作読んでもないんだ俄なんじゃないの、と設定知ってる人に萎えさせたり
実際はアニメだけ見てて原作設定知らなかっただけか本当に流し読みで知らなかったのか
解らないんだけどね
目が茶色、気付かれない為に黒カラコンで隠してるんだと倉自身が語るシーンがある位なのに
茶色？えー嘘、知らなかったーと同人やっていながら普通に言う人も多かったりして
ああこの人原作読んでもないんだ俄なんじゃないの、と設定知ってる人に萎えさせたり
実際はアニメだけ見てて原作設定知らなかっただけか本当に流し読みで知らなかったのか
解らないんだけどね
落ち着け。作中で倉が自分の目の色を語るのはアニメ化してからかなり後だよ
アニメ化前の倉のカラーイラストは1枚だけ(4巻表紙)で目の色は判別しにくい
アニメスタッフは確認したのか、原作者側は設定を伝えなかったのか、
事実が分からない以上ゲスパー乙だが狩人アニメには全体的にそういう甘さや隙を感じる
アニメ化前の倉のカラーイラストは1枚だけ(4巻表紙)で目の色は判別しにくい
アニメスタッフは確認したのか、原作者側は設定を伝えなかったのか、
事実が分からない以上ゲスパー乙だが狩人アニメには全体的にそういう甘さや隙を感じる
ゲームのことは何一つ知らないが
>178はアンチ臭がきついなーと思ったぞ
>182
アニメで（原作で未出の）設定をスタッフが（多分勝手に）作ると、それを覆すような設定をﾄｶﾞﾂが出してくるんで
アニメが気に食わんのだろうかと当時言われていたね
倉ピカの目の色もその一つ
>178はアンチ臭がきついなーと思ったぞ
>182
アニメで（原作で未出の）設定をスタッフが（多分勝手に）作ると、それを覆すような設定をﾄｶﾞﾂが出してくるんで
アニメが気に食わんのだろうかと当時言われていたね
倉ピカの目の色もその一つ
クラをヒロインとして扱いましたって
実際どっちの意味なんだろう
性別不明で女だと思った、なのか男だけど可愛い受けﾀﾝはヒロイン！なノリなのか
ただ初期の初期で仮に本当の女の子扱いしてて段々普通に男キャラ確定っぽい
描写になっていったら結局辻褄合わなくなって問題だろうし、やっぱり
そんな事する位なら最初から作者に聞いておくか、オリジナルで女キャラにして
それ専用の演出が入るストーリーを用意するよなあ･･･
実際どっちの意味なんだろう
性別不明で女だと思った、なのか男だけど可愛い受けﾀﾝはヒロイン！なノリなのか
ただ初期の初期で仮に本当の女の子扱いしてて段々普通に男キャラ確定っぽい
描写になっていったら結局辻褄合わなくなって問題だろうし、やっぱり
そんな事する位なら最初から作者に聞いておくか、オリジナルで女キャラにして
それ専用の演出が入るストーリーを用意するよなあ･･･
男でもヒロイン的に扱ったと言って許されるのは元々ネタ度の強いキャラだけだよな
ブソーレソキソの裏ヒロインとまで言われた蝶仮面の人とか
蔵ピカをヒロイン呼ばわりなんて中途半端過ぎてネタでも通用しないと思うのに
つくづく悪い方向にブッ飛んでるな狩人は
ブソーレソキソの裏ヒロインとまで言われた蝶仮面の人とか
蔵ピカをヒロイン呼ばわりなんて中途半端過ぎてネタでも通用しないと思うのに
つくづく悪い方向にブッ飛んでるな狩人は
ﾌﾞｿﾚﾝの蝶仮面もアニメスタッフがサブヒロインとして作りました！と言ってたけど、
元々読者からもヒロインと言われてたからね。倉はアニメスタッフだけはしゃいじゃってる悪例かな
スタッフがキャラ一人に肩入れするとろくなことが無いな、ﾃｼﾞｶ原作の映画
メト□ポリスの□ックは脇役のくせにでしゃばり過ぎてて話をgdgdにしてたし
元々読者からもヒロインと言われてたからね。倉はアニメスタッフだけはしゃいじゃってる悪例かな
スタッフがキャラ一人に肩入れするとろくなことが無いな、ﾃｼﾞｶ原作の映画
メト□ポリスの□ックは脇役のくせにでしゃばり過ぎてて話をgdgdにしてたし
元々作者が「男か女か分からなくなってしまったみたいです」とコメントしてるキャラだから
アニメ監督と言えどクラヒロイン発言はタチが悪いね
アニメから見始めて本気で女と思った人もいるようだし
アニメ監督と言えどクラヒロイン発言はタチが悪いね
アニメから見始めて本気で女と思った人もいるようだし
アニメの演出を理由にレオ蔵は公式！って言ってる人も居たしな
ロクな影響与えてない
ロクな影響与えてない
>>142
同志よ…
GI編のゲームならそこまで酷い蔵プッシュも出来まい、クモもそこまで出番ないし
ゲーム性はどうか解らないけどそれなりに狩人世界を楽しめるんじゃないかと
期待して買った物が蔵ﾊｧﾊｧクモマンセー兼嫌いなキャラは改悪して除け者コンボで
埋め尽くされていた時の絶望感は凄かった
しかも一番評判の良いソフトでこの結果、というのがもうね
同志よ…
GI編のゲームならそこまで酷い蔵プッシュも出来まい、クモもそこまで出番ないし
ゲーム性はどうか解らないけどそれなりに狩人世界を楽しめるんじゃないかと
期待して買った物が蔵ﾊｧﾊｧクモマンセー兼嫌いなキャラは改悪して除け者コンボで
埋め尽くされていた時の絶望感は凄かった
しかも一番評判の良いソフトでこの結果、というのがもうね
アニメ版のみの暴走っていうのは作者の萌えなのかな
原作付きアニメの場合も製作者が存在するだろ。明らかに原作と違う部分で駄目になってるし。
もうハンタアヌメ殿堂入りでいいじゃん。
>>192
媒体は違えど、原作者の許可無しには作れないわけだから公式扱いになる気がする
これが同人との違いだけど、それをこういう目につきやすい場でやったのが、狩人アニメ(とゲーム？
って感じかなあ
まあアニメを黒歴史にすればいいんだろうけど、狩人はやりすぎたから名前が上がってる気もする
媒体は違えど、原作者の許可無しには作れないわけだから公式扱いになる気がする
これが同人との違いだけど、それをこういう目につきやすい場でやったのが、狩人アニメ(とゲーム？
って感じかなあ
まあアニメを黒歴史にすればいいんだろうけど、狩人はやりすぎたから名前が上がってる気もする
どうだろう＞原作者の許可無しには作れないわけだから
アニメってわりと原作者はタッチ出来ないって聞くけど
アニメってわりと原作者はタッチ出来ないって聞くけど
原作者でもそんなにタッチなんて出来ないよ多分。
週刊連載やってると忙しくてそれどころじゃないだろうし、
週刊じゃなくてもアニメに意見できることって少ないと思う。
逆にアニメの内容に原作を合わせたり、下ネタを控えさせるって
話はよく聞くけど。
週刊連載やってると忙しくてそれどころじゃないだろうし、
週刊じゃなくてもアニメに意見できることって少ないと思う。
逆にアニメの内容に原作を合わせたり、下ネタを控えさせるって
話はよく聞くけど。
タッチできないというより、しない。
咎氏は夕泊の頃からアニメには基本ノータッチだったはず。
別物だと割り切ってるんじゃない？
咎氏は夕泊の頃からアニメには基本ノータッチだったはず。
別物だと割り切ってるんじゃない？
流石に最終回案にだけはストップかけたんじゃなかったか？
まず契約ありきだからアニメ化決定時の契約によっては
原作者もアニメ側の暴走を黙認するしかないこともある
契約時間には雑誌の編集も入るから作者の希望が100％反映される可能性は低い
女作家だとアニメにネタバレされたと怒ったり批判してる作者も多い気がする
ﾄｶﾞﾂみたいな男作家はビジネス・別媒体と割り切って手出さないｲﾏｹﾞ
スレの流れ的に言えば繁多はアニメ版のみ製作者の萌え駄目なんじゃない？
原作者もアニメ側の暴走を黙認するしかないこともある
契約時間には雑誌の編集も入るから作者の希望が100％反映される可能性は低い
女作家だとアニメにネタバレされたと怒ったり批判してる作者も多い気がする
ﾄｶﾞﾂみたいな男作家はビジネス・別媒体と割り切って手出さないｲﾏｹﾞ
スレの流れ的に言えば繁多はアニメ版のみ製作者の萌え駄目なんじゃない？
契約時間には
→契約時は間に雑誌の編集も入るから
→契約時は間に雑誌の編集も入るから
>>199
女作家は自分の本に文句を、男作家はネット上で文句を書くイメージがある
女作家は自分の本に文句を、男作家はネット上で文句を書くイメージがある
検診は単行本のトークで色々愚痴ってたっけ？
あの作家はやたら語りたがる傾向があるから、愚痴自体はその事情を差し引く必要はあるが。
あの人は何処までアニメに介入できたのか、そのトークで推測は出来ると思う。
そしてその事例は他の飛翔作家の場合の参考にもなるかも。
検診の単行本まだ持ってる人いないか？
（あくまでも資料目的であって、原作アニメどちらも検診が萌え駄目って言ってる訳じゃないから、誤解しないで欲しい）
あの作家はやたら語りたがる傾向があるから、愚痴自体はその事情を差し引く必要はあるが。
あの人は何処までアニメに介入できたのか、そのトークで推測は出来ると思う。
そしてその事例は他の飛翔作家の場合の参考にもなるかも。
検診の単行本まだ持ってる人いないか？
（あくまでも資料目的であって、原作アニメどちらも検診が萌え駄目って言ってる訳じゃないから、誤解しないで欲しい）
ラノベだとタイラーの作者も愚痴ってた。
あれは原作のアクが強すぎてアニメではキャラの美形化・ヒロインツンデレ化
・サブヒロインの外見年齢引き上げなど、色々な変更がされてた上に
原作の新シリーズの挿絵もアニメ準拠に変更されて、しかもそれがそこそこ
評判良かったから、作者が変な媚びを覚えつつグレていた。
あれは原作のアクが強すぎてアニメではキャラの美形化・ヒロインツンデレ化
・サブヒロインの外見年齢引き上げなど、色々な変更がされてた上に
原作の新シリーズの挿絵もアニメ準拠に変更されて、しかもそれがそこそこ
評判良かったから、作者が変な媚びを覚えつつグレていた。
>>202
作家の地位にもよるんじゃない?
検診の作者の人ってアニメ化時は売れてるけどまだ駆け出しのほうだったし…
銅鑼衛門の作者は結構劇場版には口出ししていたそうだし、作家の地位とスタンスによるんじゃないかな
作家の地位にもよるんじゃない?
検診の作者の人ってアニメ化時は売れてるけどまだ駆け出しのほうだったし…
銅鑼衛門の作者は結構劇場版には口出ししていたそうだし、作家の地位とスタンスによるんじゃないかな
クラソプなんかは自分たちの思い通りの劇場版作りたくて大金を出した
なんて異例もあったんだっけ
なんて異例もあったんだっけ
それは成功したの？
作者が関わると逆に売れないことも多いけど趣味が強く出ちゃったり
作者が関わると逆に売れないことも多いけど趣味が強く出ちゃったり
>>189
倉＝女派(女だったら萌えるのに、というのじゃなく素で女だと思いこんでる系)の人で
「え？倉ピカは女でしょ？だってアニメでは明らかにレ尾梨尾と恋愛関係
またはその寸前な描写ばかりだったじゃないですか、男だったらあんな事しないでしょ」
と言ってたのを見て「確かにな…801という世界や腐媚びという概念なんか知りもしない
一般人やライトオタが見たらそう受け取っても仕方のないアニメになっちゃったんだよな」
としみじみ思って泣けたのを思い出した
倉＝女派(女だったら萌えるのに、というのじゃなく素で女だと思いこんでる系)の人で
「え？倉ピカは女でしょ？だってアニメでは明らかにレ尾梨尾と恋愛関係
またはその寸前な描写ばかりだったじゃないですか、男だったらあんな事しないでしょ」
と言ってたのを見て「確かにな…801という世界や腐媚びという概念なんか知りもしない
一般人やライトオタが見たらそう受け取っても仕方のないアニメになっちゃったんだよな」
としみじみ思って泣けたのを思い出した
前にここであがってたヌンタマ、テレビ絵本が図書館の新着図書として入ってたんで
読んでみたんだが、確かにひどいな…。
６年生３人でバイトする予定が、内２名がこれなくなり、１年の鼻水とナメクジ使いが代わりにやってくる。
怪しむバイト先の人に、来る予定だった二人の決めポーズ＆決め台詞を披露し、
「自分たちは６年生です」と主張し、バイトに出る。
山賊に出会うが、１年の二人がドジを踏み、大爆発。
激怒した６年生に１年生の二人、追いかけられ、終わり。
１年生のメガネとケチは表紙にしか登場しないし、鼻水とナメクジの役は、
別に鼻水とナメクジである必然性は全くなかったし、
さらに主人公たちを差し置いて決め台詞＆決めポーズのある６年生とか…。
読んでみたんだが、確かにひどいな…。
６年生３人でバイトする予定が、内２名がこれなくなり、１年の鼻水とナメクジ使いが代わりにやってくる。
怪しむバイト先の人に、来る予定だった二人の決めポーズ＆決め台詞を披露し、
「自分たちは６年生です」と主張し、バイトに出る。
山賊に出会うが、１年の二人がドジを踏み、大爆発。
激怒した６年生に１年生の二人、追いかけられ、終わり。
１年生のメガネとケチは表紙にしか登場しないし、鼻水とナメクジの役は、
別に鼻水とナメクジである必然性は全くなかったし、
さらに主人公たちを差し置いて決め台詞＆決めポーズのある６年生とか…。
>>210
明らかに主役の声があってないもんな・・・アニメ版
明らかに主役の声があってないもんな・・・アニメ版
>>209
作者自らがファン集めて裏設定作ったりしてるんだっけ？＞ヌンタマ
作者自らがファン集めて裏設定作ったりしてるんだっけ？＞ヌンタマ
>>209
それはアニメオリジナル話だと思う
原作にはそういう話は無かった
アニメはよくそういうオリジナル話があるけど（主人公が出てこないのも割とある）
それがアニメ絵本になるってのはすげーな
アニメはマンネリ駄目というか大きいお姉さんターゲットロックオンっていう
それはアニメオリジナル話だと思う
原作にはそういう話は無かった
アニメはよくそういうオリジナル話があるけど（主人公が出てこないのも割とある）
それがアニメ絵本になるってのはすげーな
アニメはマンネリ駄目というか大きいお姉さんターゲットロックオンっていう
炎の紋章赤月の美加也と佐々の電波っぷり及び前作主人公マンセーぶりはどうだろうか。
こいつらのお陰でストーリーもかなり破綻してた気がする。
こいつらのお陰でストーリーもかなり破綻してた気がする。
ただ前作主人公マンセーなだけじゃなく
新ハードの目玉として売り込んでそんな内容だったというのが拍車をかけてる気がする
新ハードの目玉として売り込んでそんな内容だったというのが拍車をかけてる気がする
更に腐に媚びを売るために軍師をアレなキャラにしたのもまずかったと思う。
今まで通り女ともくっつくＥＤがあればな…
男だけ二択、しかも片方がほぼ公式扱いなんて叩かれるに決まってるだろうに
全部駄目とは言わんがシリーズとしては全体的に微妙に駄目な感じｗ
男だけ二択、しかも片方がほぼ公式扱いなんて叩かれるに決まってるだろうに
全部駄目とは言わんがシリーズとしては全体的に微妙に駄目な感じｗ
赤突きも結構上げられるし実際かなりの物だと思う
「殿堂入りとまでは行かずともよく出る」テンプレに入れても良いくらい
「殿堂入りとまでは行かずともよく出る」テンプレに入れても良いくらい
赤月はまさに「種死」の表現が相応しい
個人的にはキャラの性能まで前作キャラ贔屓にしてたのは衝撃的だった
個人的にはキャラの性能まで前作キャラ贔屓にしてたのは衝撃的だった
あれは姫とくっつかなかった辺りでコントローラー取り落としそうになった。
更に続編を作って、そこにまた主人公を出したいからこうなったのかもしれない
そうでも思わなきゃ理解不能だった。
更に続編を作って、そこにまた主人公を出したいからこうなったのかもしれない
そうでも思わなきゃ理解不能だった。
ﾆｿﾀﾏ(ﾗｸﾗｿ)は昔同人系雑誌のハガキコーナー見てたら
「Aにはこんな悲惨な過去があってBはこんな黒キャラなんですよ～
ただのお子様向けほのぼのギャグ漫画じゃないんですよ☆」みたいな文章と
血描写ありの鬱・グロ系イラストが描かれたハガキが載ってて、当時
「えー何だそれ、ああでもアニメしか見てないもんなあ、原作とアニメでは全然別物
って作品も多いしﾆｿﾀﾏもアニメがお子様向けになってるだけで実はそういう話もありますよ的な
シリアス在りのコメディなのか」と納得した事があったんだけど
あれってもしかして全部「作者が腐女子集めて開いた腐向け裏設定お披露目会」でのネタなの？
「Aにはこんな悲惨な過去があってBはこんな黒キャラなんですよ～
ただのお子様向けほのぼのギャグ漫画じゃないんですよ☆」みたいな文章と
血描写ありの鬱・グロ系イラストが描かれたハガキが載ってて、当時
「えー何だそれ、ああでもアニメしか見てないもんなあ、原作とアニメでは全然別物
って作品も多いしﾆｿﾀﾏもアニメがお子様向けになってるだけで実はそういう話もありますよ的な
シリアス在りのコメディなのか」と納得した事があったんだけど
あれってもしかして全部「作者が腐女子集めて開いた腐向け裏設定お披露目会」でのネタなの？
なんか同じの見たことある気がする
霧丸は目の前で家族を焼き殺されたとか度居先生は優秀な忍者だから
冷徹に殺人しまくるとか、そんな事が書かれててドン引いた記憶
あれが原作漫画内で描かれた事なら解らんでもないけど例の裏設定というやつなら
頻繁に色んな所で叩かれてこのスレで何度も挙げられるのも解る
霧丸は目の前で家族を焼き殺されたとか度居先生は優秀な忍者だから
冷徹に殺人しまくるとか、そんな事が書かれててドン引いた記憶
あれが原作漫画内で描かれた事なら解らんでもないけど例の裏設定というやつなら
頻繁に色んな所で叩かれてこのスレで何度も挙げられるのも解る
あれは｢作中で描かれた設定｣と｢原作者が語った裏設定｣と｢二次者の解釈｣が本でもサイトでも混在しがちだからややこしい
霧丸は戦災孤児→原作で｢いくさで家を焼かれ独りぼっちに｣と描かれてる
土肥先生は冷徹云々→原作にも裏設定にもなかった筈
作中でたまにドライな台詞と取れるような事を言う程度
裏設定として｢豪族の息子だったが戦乱で一家離散｣というのがあるっぽい
作者が開催したファンとの交流イベント(宿泊付きなので18歳以上の女性限定)で質問に答えて出てきた話と聞いた
キャラによっては童貞かどうかみたいな性的な話題も出たらしい
腐ファンが多いとはいえ掲載してる媒体は小学生ターゲットなんだから
質問する方も答える方ももうちょっと自重してくれ…と思ったよ
霧丸は戦災孤児→原作で｢いくさで家を焼かれ独りぼっちに｣と描かれてる
土肥先生は冷徹云々→原作にも裏設定にもなかった筈
作中でたまにドライな台詞と取れるような事を言う程度
裏設定として｢豪族の息子だったが戦乱で一家離散｣というのがあるっぽい
作者が開催したファンとの交流イベント(宿泊付きなので18歳以上の女性限定)で質問に答えて出てきた話と聞いた
キャラによっては童貞かどうかみたいな性的な話題も出たらしい
腐ファンが多いとはいえ掲載してる媒体は小学生ターゲットなんだから
質問する方も答える方ももうちょっと自重してくれ…と思ったよ
彩雲国も混ぜてくれ
ﾇﾝﾀﾏ関連は「腐が喜びそうな裏設定があるらしい」とは聞いても
>>224の通りどれがソレでどれが原作準拠なのか分からないから
萌え駄目なのかどうかは微妙な感じだな
>>222-223の例は単に痛い儲の妄想の可能性もあるし
裏設定だの宿泊会だのがある時点で普通に駄目だとは思うけどな
そんな読者サービスの必要がどこにあるってんだ
>>224の通りどれがソレでどれが原作準拠なのか分からないから
萌え駄目なのかどうかは微妙な感じだな
>>222-223の例は単に痛い儲の妄想の可能性もあるし
裏設定だの宿泊会だのがある時点で普通に駄目だとは思うけどな
そんな読者サービスの必要がどこにあるってんだ
>225
それは元からダメじゃないか？
それは元からダメじゃないか？
>>206
>>208
蔵んぷについては確かに>>208の言うとおりなんだけど
例えば最初の×の映画なんかは
死に萌えが大爆発して最初から最後まで虐殺の嵐
ｵﾅﾇｰ映画と呼ばれかなりのファンがドン引いてた記憶がある
>>208
蔵んぷについては確かに>>208の言うとおりなんだけど
例えば最初の×の映画なんかは
死に萌えが大爆発して最初から最後まで虐殺の嵐
ｵﾅﾇｰ映画と呼ばれかなりのファンがドン引いてた記憶がある
あのXの映画って暗んぷそんなに口出ししてたのか？てっきり映画スタッフの暴走かと…。
句ランプが口どころか手も出してきて
駄作になった聖殿ってOVAもあるよｗ
駄作になった聖殿ってOVAもあるよｗ
正伝といえば最後はgdgdだったなあ
ただ昔の倉ンプは自キャラ萌えが爆走してた感じだけど（多分そこがよかった）
最近はあまり自キャラに萌えてない気がするな…。商品としか見てないような。
そういやXの映画は、パンフもアニメ絵じゃなくて藻粉絵だったし
今ｗｉｋｉ見てみたら企画と脚本に大川入ってるね
当時リア中だったので視聴後にものっそいブルーになった思い出ww
ただ昔の倉ンプは自キャラ萌えが爆走してた感じだけど（多分そこがよかった）
最近はあまり自キャラに萌えてない気がするな…。商品としか見てないような。
そういやXの映画は、パンフもアニメ絵じゃなくて藻粉絵だったし
今ｗｉｋｉ見てみたら企画と脚本に大川入ってるね
当時リア中だったので視聴後にものっそいブルーになった思い出ww
>>231乙ｗ
Ｘは数年中断されたっきりだけど
実情はわからんがひょっとして鞍んぷがＸに飽きたんだろうか？
萌え駄目とはズレるかもだけど、延々同じ回想と羽根の乱舞を繰り返してたページで
ストーリー進めてたらきちんと完結してたような気がしなくもないｗ
Ｘは数年中断されたっきりだけど
実情はわからんがひょっとして鞍んぷがＸに飽きたんだろうか？
萌え駄目とはズレるかもだけど、延々同じ回想と羽根の乱舞を繰り返してたページで
ストーリー進めてたらきちんと完結してたような気がしなくもないｗ
剣地区探偵が駄目だ
作者自ら腐な同人誌出すくらいだからか 全体から臭いまくる腐臭がキツいわ
作者自ら腐な同人誌出すくらいだからか 全体から臭いまくる腐臭がキツいわ
1999年9月9日9時9分9秒を過ぎたあたりで書く気が失せただろう事は確か。
倉んぷは萌えより商売って感じだけど、翼に出てきたXと東ばびのメイン四人は萌え駄目だと思った
ヒロイン達完全無視で兄弟設定ですか…
ヒロイン達完全無視で兄弟設定ですか…
翼の四人は萌えよりも単なる客寄せパンダに感じたな。設定が同人者狙いみえみえだし。
>>235
それは確かに凄く萎えた
ヒロイン無視ってどこの同人誌だよと
×も連載休止前はカラー絵に東ばびの2人ばっかり描いてたような印象がある
あの頃はちょっと特定のキャラの萌え駄目＆媚び駄目臭がした
あと、当時は厨房だったんで単純に絵の説得力で騙されてたけど、今振り返ると
映画版や仲良し系も含めて「少女漫画誌なのに人気キャラを容赦なく殺す私達って凄いでしょ」的な
自己陶酔が見えてくるなあ
ただ今現在（翼）に絞るなら、萌え駄目というより老い駄目というかネタ切れというか、
いろんな意味で作者劣化系の駄目さに陥ってるんじゃないかと思う
それは確かに凄く萎えた
ヒロイン無視ってどこの同人誌だよと
×も連載休止前はカラー絵に東ばびの2人ばっかり描いてたような印象がある
あの頃はちょっと特定のキャラの萌え駄目＆媚び駄目臭がした
あと、当時は厨房だったんで単純に絵の説得力で騙されてたけど、今振り返ると
映画版や仲良し系も含めて「少女漫画誌なのに人気キャラを容赦なく殺す私達って凄いでしょ」的な
自己陶酔が見えてくるなあ
ただ今現在（翼）に絞るなら、萌え駄目というより老い駄目というかネタ切れというか、
いろんな意味で作者劣化系の駄目さに陥ってるんじゃないかと思う
たしかに、人気が出て手抜きを覚えたのか
初期みたいに、異常な描き込みの絵で誤魔化す事ができない分
劣化（と元々の話の駄目さ）が目に付き易くなってるイメージだな＞倉んぷ
最初は作者の萌え＋あざといまでの狙いっぷり＋厨設定
が読者にも上手く合致して受け入れられてたけど
最近は常軌の理由で、底の浅さが露見して、儲は減ってるような？
でもどこから萌え駄目になったか、と言われると判り難いね
駄目といえば最初から駄目な感じ。倉んぷは。
初期みたいに、異常な描き込みの絵で誤魔化す事ができない分
劣化（と元々の話の駄目さ）が目に付き易くなってるイメージだな＞倉んぷ
最初は作者の萌え＋あざといまでの狙いっぷり＋厨設定
が読者にも上手く合致して受け入れられてたけど
最近は常軌の理由で、底の浅さが露見して、儲は減ってるような？
でもどこから萌え駄目になったか、と言われると判り難いね
駄目といえば最初から駄目な感じ。倉んぷは。
ダメかもしれないけど、情熱と根気とハッタリで押しまくってたのに
情熱と根気がなくなっちゃったんだろうさ…
情熱と根気がなくなっちゃったんだろうさ…
>>237
東ばびの2人が好きで×連載追ってたけど、その2人には萌えよりも読者人気を感じた
人気あったから描いてるけど、作者の萌えは封マ×主人公の方に完全に移ってたように見えたなー
連載中止はラストが残酷すぎて掲載誌に相応しくないからとかいう理由を風のうわさに聞いた
けど、個人的には作者が描く気なくしたんだろうと思ってるｗ
少年誌連載始めたり桜がヒットしたりで、蔵んぷの萌えも違う方面に向かってたんじゃないかなーと
翼は客寄せパンダの媚び駄目なのか、新キャラを思い付かない劣化駄目なのか、
「蔵んぷワールド」萌え駄目なのか分からないけど、続きを描く気もなさそうな作品のキャラが
平気な顔して登場してるの見ると金儲け駄目という言葉が浮かぶ…
ただ穂リックも翼もリア中心にかなり受けてるみたいだよ
昔の自分を含め、やっぱりリアには人気あるんだと知ってちょっと感動した
東ばびの2人が好きで×連載追ってたけど、その2人には萌えよりも読者人気を感じた
人気あったから描いてるけど、作者の萌えは封マ×主人公の方に完全に移ってたように見えたなー
連載中止はラストが残酷すぎて掲載誌に相応しくないからとかいう理由を風のうわさに聞いた
けど、個人的には作者が描く気なくしたんだろうと思ってるｗ
少年誌連載始めたり桜がヒットしたりで、蔵んぷの萌えも違う方面に向かってたんじゃないかなーと
翼は客寄せパンダの媚び駄目なのか、新キャラを思い付かない劣化駄目なのか、
「蔵んぷワールド」萌え駄目なのか分からないけど、続きを描く気もなさそうな作品のキャラが
平気な顔して登場してるの見ると金儲け駄目という言葉が浮かぶ…
ただ穂リックも翼もリア中心にかなり受けてるみたいだよ
昔の自分を含め、やっぱりリアには人気あるんだと知ってちょっと感動した
とっつきというか、見た目が上手いからね。倉んぷ。
味は薄いけど、デコレーションが綺麗なお菓子って言うか。
それに惹かれる時期、ってのは確かにある印象。
でもちょっと年取ると何だ、内容の薄さに愕然とする。
成長した読者が見て駄目になった、と感じるんであって
もしかして、作り手自体はそんなに変わってないのかもしれない。
味は薄いけど、デコレーションが綺麗なお菓子って言うか。
それに惹かれる時期、ってのは確かにある印象。
でもちょっと年取ると何だ、内容の薄さに愕然とする。
成長した読者が見て駄目になった、と感じるんであって
もしかして、作り手自体はそんなに変わってないのかもしれない。
倉んぷは個々の作品で見ると、レベル的には普通に楽しめるものだと思う。
ただ、作品に相互の関連性を持たせて１つの「倉んぷワールド」を作りたがるから、
知れば知るほど「なんだかなあ…」な気分になってしまう感じ。
でもそれぞれの話としては、はまる読者が目に見えて減らないのも納得できる。
ただ、作品に相互の関連性を持たせて１つの「倉んぷワールド」を作りたがるから、
知れば知るほど「なんだかなあ…」な気分になってしまう感じ。
でもそれぞれの話としては、はまる読者が目に見えて減らないのも納得できる。
蔵ンプ がゆん ラノベの前珠は
蜜柑作品ｲﾊﾟｰｲだけど新作は売れてるんだよねぇ
蜜柑作品ｲﾊﾟｰｲだけど新作は売れてるんだよねぇ
倉ん布は正殿の頃から、萌えはあっても燃えはないというか、
表面だけの作品で、己をさらけ出せない作風なのはずっと感じていた
世界観からキャラの台詞まで、全ては吐き出したい理屈の為の道具に思える
きっかりかっちり作品世界を作ってくるからメディア化する時はスタッフの人助かってそうだなとか。実際はどうかは知らないが。
ふと思ったが、居間河監督による倉ん布作品アニメを見てみたいｗ
表面だけの作品で、己をさらけ出せない作風なのはずっと感じていた
世界観からキャラの台詞まで、全ては吐き出したい理屈の為の道具に思える
きっかりかっちり作品世界を作ってくるからメディア化する時はスタッフの人助かってそうだなとか。実際はどうかは知らないが。
ふと思ったが、居間河監督による倉ん布作品アニメを見てみたいｗ
>蔵ンプ がゆん ラノベの前珠
この３組は根っから厨二作風というか、
描いてるものの対象年齢はずっと一緒で
卒業する人がいると同時に入ってくる人もいる感じだね。
厨二っぽくても作者本人が大人になって作風が変わる人が多いのに。
（蔵んぷは、初期は天然厨二で今は商業判断で厨二って感じだけど）
基本的にあまり変わってないという意味でも、
相応しい層にちゃんと人気があるという意味でも、
萌えで「駄目になった」というのはちょっと違う気がする
この３組は根っから厨二作風というか、
描いてるものの対象年齢はずっと一緒で
卒業する人がいると同時に入ってくる人もいる感じだね。
厨二っぽくても作者本人が大人になって作風が変わる人が多いのに。
（蔵んぷは、初期は天然厨二で今は商業判断で厨二って感じだけど）
基本的にあまり変わってないという意味でも、
相応しい層にちゃんと人気があるという意味でも、
萌えで「駄目になった」というのはちょっと違う気がする
今年の大河ドラマは
脚本家が「ツマブキ君の泣き顔が好きなので」と
毎週泣かしていたんだそうだが・・・
始まって二ヶ月で早くも萌えダメ
脚本家が「ツマブキ君の泣き顔が好きなので」と
毎週泣かしていたんだそうだが・・・
始まって二ヶ月で早くも萌えダメ
ツマブキ君も大変だなw
あれだろ?役者って泣くとき自分自身の悲しい記憶思い出して泣くんだろ?
毎週毎週同じ記憶じゃ涙出てこなくなるだろうし、
今週はこの記憶、来週はあの記憶ってかえてるのかな？
あれだろ?役者って泣くとき自分自身の悲しい記憶思い出して泣くんだろ?
毎週毎週同じ記憶じゃ涙出てこなくなるだろうし、
今週はこの記憶、来週はあの記憶ってかえてるのかな？
萌え云々じゃなくて、あの脚本家はまともにストーリーを作れない人だと思う
朝銅鑼の「ドンど腫れ」の時も
綺麗で健気な主人公が一途に頑張ってると
なんだか知らないがすべて解決！
まわりの悪人も感化されて万事解決！の繰り返し。
（しかも悪人の目的・行動や起こるトラブルも支離滅裂）
本スレがほぼアンチスレ化するほどの滅茶苦茶っぷりだったよ。
今年の大河も、あー同じ様な事やってんなー、としか言えない。
朝銅鑼の「ドンど腫れ」の時も
綺麗で健気な主人公が一途に頑張ってると
なんだか知らないがすべて解決！
まわりの悪人も感化されて万事解決！の繰り返し。
（しかも悪人の目的・行動や起こるトラブルも支離滅裂）
本スレがほぼアンチスレ化するほどの滅茶苦茶っぷりだったよ。
今年の大河も、あー同じ様な事やってんなー、としか言えない。
大河はそこそこっていうレベルで観るんだけど
なんか今年のは主人公の幼少時代がはしょられすぎてて
主人公とか殿とかの関係性（うほっな意味ではなく）がイマイチ希薄というか
なんでこの人こんななんだろ…っていう人間の根っこが見えない。
例えて言うなら、やたら細かい設定だけ描いた厨房時代のノート。
本編は無い。
なんか今年のは主人公の幼少時代がはしょられすぎてて
主人公とか殿とかの関係性（うほっな意味ではなく）がイマイチ希薄というか
なんでこの人こんななんだろ…っていう人間の根っこが見えない。
例えて言うなら、やたら細かい設定だけ描いた厨房時代のノート。
本編は無い。
朝銅鑼にしろ大我にしろ萌え駄目というより作家が駄目になってるような気がしないでもない
＞前珠
破妖も聖石も柱その他未完作品ずーっと待ってたあの頃……
新刊出たと思ったら薄っぺらい（中身もページも）ってどういう事だよ
破妖も聖石も柱その他未完作品ずーっと待ってたあの頃……
新刊出たと思ったら薄っぺらい（中身もページも）ってどういう事だよ
竜探求７のコミカライズは作者が王子萌えになってgdgdになった
無理矢理に前作品とくっつけたり他のナンバーと関連性を持たせる必要はなかったのに
ヒロインとフラグたってたし
仮にも原作付きなんだからその辺きっちりしてほしかった
なまじ前作の紋章が良作（後半はちょっとgdgd気味だったけど）だっただけに悲しい
無理矢理に前作品とくっつけたり他のナンバーと関連性を持たせる必要はなかったのに
ヒロインとフラグたってたし
仮にも原作付きなんだからその辺きっちりしてほしかった
なまじ前作の紋章が良作（後半はちょっとgdgd気味だったけど）だっただけに悲しい
竜探求７はヒロインが王子にホレてたのが凄い嫌だったなー。
原作では明らかに主人公にホレてて、そこが可愛いと思ってたのに。
原作では明らかに主人公にホレてて、そこが可愛いと思ってたのに。
原作付きという時点で、度が過ぎたオリジナルは批判されるのは当然なのに
作家の創造性を分かってくれない奴が多すぎる＞＜
だから（どうせもう萌えキャラの王子メインで描けないし）モチベーション無くなっちゃったもん！
と公式サイトに愚痴ってるんだから、かなりの萌え駄目だよなこの作者。
個人的には二次創作（コミカライズ）部門の殿堂に入れてもいいと思うくらい。
作家の創造性を分かってくれない奴が多すぎる＞＜
だから（どうせもう萌えキャラの王子メインで描けないし）モチベーション無くなっちゃったもん！
と公式サイトに愚痴ってるんだから、かなりの萌え駄目だよなこの作者。
個人的には二次創作（コミカライズ）部門の殿堂に入れてもいいと思うくらい。
＞自萌え駄目
詳しい事情は知らないけど、オーラ場の挿絵家が替わった時にちょっと感じた
しかもがゆんのサークルで言い訳のための同人誌まで出してたのも痛かった
詳しい事情は知らないけど、オーラ場の挿絵家が替わった時にちょっと感じた
しかもがゆんのサークルで言い訳のための同人誌まで出してたのも痛かった
がゆんと前珠は分かるが倉んぷってそんなに未完多かったっけ？Xと合薬が未完なのは知ってるけど。
Xが未完なのは知ってたけど、合薬もなのか。
でも、それ以外はちゃんと完結させてる気がする
ワカギはオーラバの挿絵の変更が嫌だったが、確かに萌え駄目かもしれん。
ずっと挿絵が不満で、キャラデザ変更して書き直させたりもしてたっけ。
絵師さん自体は段々上達していって、最後の辺りは本当に綺麗な挿絵だったのに、
いきなりがゆんに変更。
がゆんの絵は正直言って前の絵師さんよりも手抜きっぽかったし、
誰が誰だか分からなくてレジに持っていくことも出来なかった。
でも、それ以外はちゃんと完結させてる気がする
ワカギはオーラバの挿絵の変更が嫌だったが、確かに萌え駄目かもしれん。
ずっと挿絵が不満で、キャラデザ変更して書き直させたりもしてたっけ。
絵師さん自体は段々上達していって、最後の辺りは本当に綺麗な挿絵だったのに、
いきなりがゆんに変更。
がゆんの絵は正直言って前の絵師さんよりも手抜きっぽかったし、
誰が誰だか分からなくてレジに持っていくことも出来なかった。
がゆんに変更で、かなり古いが藤本瞳思い出した
特定のキャラに入れ込みすぎて、がゆん挿し絵の作者の萌えキャラ側メインのシリーズ始めたんだよな
この人の作品も今思うと萌え駄目がおおかった…
特定のキャラに入れ込みすぎて、がゆん挿し絵の作者の萌えキャラ側メインのシリーズ始めたんだよな
この人の作品も今思うと萌え駄目がおおかった…
>>257
四葉と初期の頃の作品にあるはず。蔵んぷの未完
四葉と初期の頃の作品にあるはず。蔵んぷの未完
特に萌え視点で大河を見てない視聴者からみれば
今年の大河は一話から変だったよｗ
本来、話の流れ的に入れるべき場面を台詞ですっ飛ばして
特に重要でもない場面にやたら尺とってるし。
ただ、穴だらけで脳内補完が必要な脚本より、
今のところ演出の変さ加減の方が目立ってる。
今年の大河は一話から変だったよｗ
本来、話の流れ的に入れるべき場面を台詞ですっ飛ばして
特に重要でもない場面にやたら尺とってるし。
ただ、穴だらけで脳内補完が必要な脚本より、
今のところ演出の変さ加減の方が目立ってる。
今年の大河が微妙なのは、ほぼ毎回ラスト15分に、なぜか神懸かりシーンが入ることだと思う。
戦国ものなんだから、合戦や人同士の対立、別れとかそのあたりで十分盛り上げられるのに。
それをやらずに、ひたすらカネツグの泣きや、武士にして見れば致命的な優しさ、
妙な持ち上げばっかりで、他のキャラの心情にスポットがあまり当たらない。
主役だからマンセー入るのは判るが、その描写おかしいだろ！が多い気がする。
何よりいつも大河を楽しみにしている父親がすでに見限ったのを見て、
一般視聴者、それもメイン層に早くも見捨てられた時点で今年の大河は微妙なのかと実感した。
戦国ものなんだから、合戦や人同士の対立、別れとかそのあたりで十分盛り上げられるのに。
それをやらずに、ひたすらカネツグの泣きや、武士にして見れば致命的な優しさ、
妙な持ち上げばっかりで、他のキャラの心情にスポットがあまり当たらない。
主役だからマンセー入るのは判るが、その描写おかしいだろ！が多い気がする。
何よりいつも大河を楽しみにしている父親がすでに見限ったのを見て、
一般視聴者、それもメイン層に早くも見捨てられた時点で今年の大河は微妙なのかと実感した。
>248
納得した。あの脚本家か。
マンセーされ続ける主人公、その引き立て役でひたすら馬鹿な脇役…
という構図がいっそ清々しいほどだった。
忙しい朝は頭からっぽでも見られる程度が丁度良かったのだろうけど
大河であんな薄っぺらい三文芝居やったら非難囂々だろうな。
朝の時はわざとツッコミ所満載に作ってるのかな？とも考えたけど、
天然ぽいね。萌え駄目とは違いそう。
納得した。あの脚本家か。
マンセーされ続ける主人公、その引き立て役でひたすら馬鹿な脇役…
という構図がいっそ清々しいほどだった。
忙しい朝は頭からっぽでも見られる程度が丁度良かったのだろうけど
大河であんな薄っぺらい三文芝居やったら非難囂々だろうな。
朝の時はわざとツッコミ所満載に作ってるのかな？とも考えたけど、
天然ぽいね。萌え駄目とは違いそう。
毎年大河は脚本家のお気に入りの人物でグダグダに
なる部分があるね。
（今年の脚本家もライバル側の系虎萌えでは？と言われてるけど）
なる部分があるね。
（今年の脚本家もライバル側の系虎萌えでは？と言われてるけど）
戦国マイナー系主人公は
必ずと言っていいほど、信長・秀吉・家康がマンセーしたことに捏造されるからな…
今回のも、初回の一番最初から、アホ化秀吉が主人公超マンセーしたとこでドン引きで
先が思いやられてテレビ消したよ
こういうのは萌えっていうより、マイナー系主人公に、無理矢理興味を持たせるための
常套手段だと思ってたけど、その範疇を超えてるのかい？
必ずと言っていいほど、信長・秀吉・家康がマンセーしたことに捏造されるからな…
今回のも、初回の一番最初から、アホ化秀吉が主人公超マンセーしたとこでドン引きで
先が思いやられてテレビ消したよ
こういうのは萌えっていうより、マイナー系主人公に、無理矢理興味を持たせるための
常套手段だと思ってたけど、その範疇を超えてるのかい？
女性作家は私情に走り易いきらいがあるね…
テレビスレでも今年の大河は変だと言う人がちらほらいたよ
テレビスレでも今年の大河は変だと言う人がちらほらいたよ
今年ほどひどくなかったけど、おととしの風鈴火山は脚本家のかんすけ萌えとゆう姫萌えが
後半すごかったな。
武田勢はかんすけ最終回まで総マンセーなのはともかく、かんすけが謙信に一目置かれたり
桶狭間の変を裏で操っていたというかんすけのドリヒロあつかいには唖然とした。
ゆう姫も優遇ぶりが正妻よりすごかった。強い女として書いたようだけど、他のキャラが
ゆう姫の引き立て役にされたのは…
全部だめになったわけじゃないけど、後半レベルが落ちたのは脚本家のかんすけ萌えと
ゆう姫萌えのせいだと思う。
後半すごかったな。
武田勢はかんすけ最終回まで総マンセーなのはともかく、かんすけが謙信に一目置かれたり
桶狭間の変を裏で操っていたというかんすけのドリヒロあつかいには唖然とした。
ゆう姫も優遇ぶりが正妻よりすごかった。強い女として書いたようだけど、他のキャラが
ゆう姫の引き立て役にされたのは…
全部だめになったわけじゃないけど、後半レベルが落ちたのは脚本家のかんすけ萌えと
ゆう姫萌えのせいだと思う。
>>267
今年はそれでもやりすぎだと思う。
初対面のアホ化秀吉に美形だと褒められたり、ああ誉める所はそこなの？と脱力した。
それと演出過剰も確かにすごいw
まだ加熱具はぺーぺーだというのに、いきなりミラーハウスみたいな不思議空間の中で主君
＝まだまだ雲の上の存在と問答している図から始まる回でﾎﾟｶｰﾝとした。
秀吉、信長ともだが、距離の取り方がおかしいって。
今年はそれでもやりすぎだと思う。
初対面のアホ化秀吉に美形だと褒められたり、ああ誉める所はそこなの？と脱力した。
それと演出過剰も確かにすごいw
まだ加熱具はぺーぺーだというのに、いきなりミラーハウスみたいな不思議空間の中で主君
＝まだまだ雲の上の存在と問答している図から始まる回でﾎﾟｶｰﾝとした。
秀吉、信長ともだが、距離の取り方がおかしいって。
>>269
風鈴は原作がかんすけとゆうひめの話だからなー
あれくらいの改編は個人的には許容範囲だった
それよりも序盤のオリキャラである農民娘（みつやん）の人気がすごくて
正ヒロインであるゆうひめが相対的に叩かれてたのが印象的
原作ではかんすけの最期にゆうひめが迎えに来るのに、
ドラマはみつやんのモノローグで締めくくったのは媚び駄目？
風鈴は原作がかんすけとゆうひめの話だからなー
あれくらいの改編は個人的には許容範囲だった
それよりも序盤のオリキャラである農民娘（みつやん）の人気がすごくて
正ヒロインであるゆうひめが相対的に叩かれてたのが印象的
原作ではかんすけの最期にゆうひめが迎えに来るのに、
ドラマはみつやんのモノローグで締めくくったのは媚び駄目？
かんちゅけは主人公補正内に収まったかなーという印象（個人的には）
今年のはなぁ…ハナから全方面萌えありきというか
作家は萌がないと書けない人だし、製作も腐萌え狙い公言で
そういうことは鯛がではやってほしくなかった
…というかそういうことは言わないでくれと思う
今年のはなぁ…ハナから全方面萌えありきというか
作家は萌がないと書けない人だし、製作も腐萌え狙い公言で
そういうことは鯛がではやってほしくなかった
…というかそういうことは言わないでくれと思う
風鈴は前半のオリジナル部分は面白かったけど、
その時点で主役のキャラは改変されてたんだよね
原作のブ男で性格も暗く誰からも相手にされない嫌われ者でもちろん喪男が、
唯一愛したのが殿と姫だったから成り立つ話を、普通にイケメンで
愛し愛された妻がいて…っていう時点で全くの別物になってるのに、
後半何故か原作通りの「姫しゃま～」キャラにしちゃったからねえ…
元々原作からして「時代劇版容／疑者Ｘ」って感じの短編小説であんまり面白くないしね
いっそキャラ名と基本設定だけ借りたオリジナルとして作れば良かったのにと思う
その時点で主役のキャラは改変されてたんだよね
原作のブ男で性格も暗く誰からも相手にされない嫌われ者でもちろん喪男が、
唯一愛したのが殿と姫だったから成り立つ話を、普通にイケメンで
愛し愛された妻がいて…っていう時点で全くの別物になってるのに、
後半何故か原作通りの「姫しゃま～」キャラにしちゃったからねえ…
元々原作からして「時代劇版容／疑者Ｘ」って感じの短編小説であんまり面白くないしね
いっそキャラ名と基本設定だけ借りたオリジナルとして作れば良かったのにと思う
今年のは序盤だけでも、ヒデヨシの誘いを棒に振る
軍神が一目で気に入り唯一の弟子発言
殿が言葉を数回交わしただけにも関わらず、本音を話せると発言
周囲（特に有名武将からの）マンセー
と、今現在の加熱具の実力や行動・発言に対して見合わない反応ばかりなんだよね
太牙は基本主人公マンセーだけど、歴代主人公はそれに見合う程度までいかなくても
もう少しそれらしい行動はしていた
せめて最初のヒデヨシの誘いの断り方が
もっと気の利いた・ヒデヨシも黙って引き下がるしかないような
上手い言葉選びだったら「この先、成長すんのかな」と思えたんだけどw
制作も「愛」を現代の解釈で捉えていたり
萌え狙いだから、序盤からグダグダなのかね
軍神が一目で気に入り唯一の弟子発言
殿が言葉を数回交わしただけにも関わらず、本音を話せると発言
周囲（特に有名武将からの）マンセー
と、今現在の加熱具の実力や行動・発言に対して見合わない反応ばかりなんだよね
太牙は基本主人公マンセーだけど、歴代主人公はそれに見合う程度までいかなくても
もう少しそれらしい行動はしていた
せめて最初のヒデヨシの誘いの断り方が
もっと気の利いた・ヒデヨシも黙って引き下がるしかないような
上手い言葉選びだったら「この先、成長すんのかな」と思えたんだけどw
制作も「愛」を現代の解釈で捉えていたり
萌え狙いだから、序盤からグダグダなのかね
>272
腐狙い発言してたの？
それはまた痛いな
地元民なので今のとこ温く見てるけど
主人公ﾏﾝｾｰ描写に身がないんだよね…まだ何もやってないだろアイツ
なんであんなに殿に重用されて仲間から好かれてるのかサッパリわかんないw
設定だけゴージャスなドリームっぽい
腐狙い発言してたの？
それはまた痛いな
地元民なので今のとこ温く見てるけど
主人公ﾏﾝｾｰ描写に身がないんだよね…まだ何もやってないだろアイツ
なんであんなに殿に重用されて仲間から好かれてるのかサッパリわかんないw
設定だけゴージャスなドリームっぽい
ぼくのチタマを守っての続編が、
作者ひいきのDQNキャラマンセーだと聞いたけど、どうなの？
とりあえず本スレを見る限り、死ぬほどつまらない漫画らしいんだが。
作者ひいきのDQNキャラマンセーだと聞いたけど、どうなの？
とりあえず本スレを見る限り、死ぬほどつまらない漫画らしいんだが。
>>274
さらに、ぴーぴー泣いてばかりいる主人公を年上幼馴染が嫁に行ってからも片想いとか、
粗相して謹慎したはずなのに、ずっと笑わなかった殿が主人公復帰するなり笑ったとか、
意味もなく説得力ある魅力もなくみんな主人公大好きなのがなあ。
武士主役の話なのにまったく合戦や武士道に対する燃えがなく、
脚本家の主演俳優(の泣き顔)萌えとオリキャラの女忍者萌えばかり見せられてる気がする。
さらに、ぴーぴー泣いてばかりいる主人公を年上幼馴染が嫁に行ってからも片想いとか、
粗相して謹慎したはずなのに、ずっと笑わなかった殿が主人公復帰するなり笑ったとか、
意味もなく説得力ある魅力もなくみんな主人公大好きなのがなあ。
武士主役の話なのにまったく合戦や武士道に対する燃えがなく、
脚本家の主演俳優(の泣き顔)萌えとオリキャラの女忍者萌えばかり見せられてる気がする。
しかし僕地球も改めて読み返してみると、後半の大ゴマとりまくりの顔マンガっぷりはあれだなあ…
とにかく勢いはあったから読ませることは確かなんだけど
とにかく勢いはあったから読ませることは確かなんだけど
僕地球は絵駄目…じゃなくて。萌え駄目というより単なる劣化では？
自分が産んだキャラを把握してない感じがする。
こんなんだったっけ？で描いてるというか、昔の自作品で二次してるような。
自分が産んだキャラを把握してない感じがする。
こんなんだったっけ？で描いてるというか、昔の自作品で二次してるような。
殿堂入りの新発田の輪もそう言われてたな＜昔の自作品の二次
（あれは明らかな典型的萌え駄目だけど）
それは年数経過による駄目の一部なのか
作者と読者の作品に対する把握の違いというか、溝なのか？
（あれは明らかな典型的萌え駄目だけど）
それは年数経過による駄目の一部なのか
作者と読者の作品に対する把握の違いというか、溝なのか？
あれは萌え駄目じゃなくて劣化。
僕玉以降、絵は綺麗になってるんだけど話があんまりおもしろくない。
何か盛り上がらないって言うか、肩すかしを食らうような感じの話が多い。
作品として悪くないのかも知れないけど、どうしても僕玉と比べると弱いんだよな。
僕玉以降、絵は綺麗になってるんだけど話があんまりおもしろくない。
何か盛り上がらないって言うか、肩すかしを食らうような感じの話が多い。
作品として悪くないのかも知れないけど、どうしても僕玉と比べると弱いんだよな。
僕玉はもう完結してて、キャラの後日談くらいしか書くことがないと思う。
せいぜい読み切りネタなのに無理に続けたため、決着したはずの前世の因縁とか、
なぜか輪（子供）が出張っていたずらに混乱させてるような…
輪（子供）萌えとか言われてたけどちょっと違うみたいだね。
せいぜい読み切りネタなのに無理に続けたため、決着したはずの前世の因縁とか、
なぜか輪（子供）が出張っていたずらに混乱させてるような…
輪（子供）萌えとか言われてたけどちょっと違うみたいだね。
>>275
自分が読んだ記事の要約だけど
今、若い女性の間で戦国武将は大人気！
ハヤリの男同士の恋愛要素も入れたよ！そっちも若い女性に人気だしね！
…こんな感じでした。
若い女性ターゲットなのは結構だけど、むしろドン引き。
視聴は挫折済みですが、中の人込みで主役が好きで好きでたまらん人にしか向かないと思う。
自分が読んだ記事の要約だけど
今、若い女性の間で戦国武将は大人気！
ハヤリの男同士の恋愛要素も入れたよ！そっちも若い女性に人気だしね！
…こんな感じでした。
若い女性ターゲットなのは結構だけど、むしろドン引き。
視聴は挫折済みですが、中の人込みで主役が好きで好きでたまらん人にしか向かないと思う。
自分も今年の大河はそろそろ脱落しそう
戦のシーンに全く緊張感が無いのにﾎﾟｶｰﾝとした
ﾃﾄﾘ川を敵方くのいちのナレで済ませるとか何事だよ…
ぶっちゃけ子役の時が一番良くて後は劣化していってる印象しかない
あのカネツグや殿に全く魅力を感じない、なんか薄っぺらい
ストーリーにも奥行きがないよなぁ
「こういうことがあったよ！」ってエピをぶつ切りにして時系列に並べてるだけっぽい
飢え過ぎ好きだから諦めたくないけど、もう駄目だと思う
ｵﾀﾃの乱を境に見限る人増えるんじゃないか…？
戦のシーンに全く緊張感が無いのにﾎﾟｶｰﾝとした
ﾃﾄﾘ川を敵方くのいちのナレで済ませるとか何事だよ…
ぶっちゃけ子役の時が一番良くて後は劣化していってる印象しかない
あのカネツグや殿に全く魅力を感じない、なんか薄っぺらい
ストーリーにも奥行きがないよなぁ
「こういうことがあったよ！」ってエピをぶつ切りにして時系列に並べてるだけっぽい
飢え過ぎ好きだから諦めたくないけど、もう駄目だと思う
ｵﾀﾃの乱を境に見限る人増えるんじゃないか…？
ここは愚痴をいうスレじゃないんだけど…
Youが脱落しそうなだけなら、見切りスレ行けばいいんじゃない
今は見切りスレも、古参の萌え駄目でぼろぼろになってるから。
輪を全く読んだ事がない私に
どれ程駄目なのかドラゴンボールで例えてくれ。
どれ程駄目なのかドラゴンボールで例えてくれ。
>289
ヤム茶がシェンロンだった。
ヤム茶がシェンロンだった。
>>290
ちょwお茶噴いたw
昔から、ﾀｲｶﾞｰって少年漫画みたいなもんで
主人公ﾏﾝｾｰは当たり前だと思ってたが、今年は別の意味で凄いな
でもこれは萌え駄目というより、最初から駄目かな？
その時代が好きな人に媚び様として見事に自爆した、媚び駄目っぽさもあるが
ちょwお茶噴いたw
昔から、ﾀｲｶﾞｰって少年漫画みたいなもんで
主人公ﾏﾝｾｰは当たり前だと思ってたが、今年は別の意味で凄いな
でもこれは萌え駄目というより、最初から駄目かな？
その時代が好きな人に媚び様として見事に自爆した、媚び駄目っぽさもあるが
今年の大河始まったばかりなのに
もう萌え駄目ですか。
春なのに
涙がこぼれます…。
今日は放映日ですお楽しみに…。
もう萌え駄目ですか。
春なのに
涙がこぼれます…。
今日は放映日ですお楽しみに…。
萌え駄目っていうより、
目指す方向性（腐媚び）が駄目なのと、
そもそも脚本家の力量が足りてないんじゃないかな。
ドラマ感想サイトとかで脚本家が発表されたら
あの脚本家では見る気がしないとか次の大河オワタ
みたいなコメントを随分見た。
実際見た感じでも、人物造形が薄っぺらくて、
一年続く歴史ものでこれはつらいなーという感じがするし。
目指す方向性（腐媚び）が駄目なのと、
そもそも脚本家の力量が足りてないんじゃないかな。
ドラマ感想サイトとかで脚本家が発表されたら
あの脚本家では見る気がしないとか次の大河オワタ
みたいなコメントを随分見た。
実際見た感じでも、人物造形が薄っぺらくて、
一年続く歴史ものでこれはつらいなーという感じがするし。
萌え駄目というのは、最初から駄目な作品ではなく
最初は凄く良かったのに萌えで駄目になった作品を指すから
今年の大河は当てはまらないんじゃない？
最初は凄く良かったのに萌えで駄目になった作品を指すから
今年の大河は当てはまらないんじゃない？
書き損ねた。
私はもう駄目、とかいうのはここではなく
三行半か見切りのが妥当だろう。
私はもう駄目、とかいうのはここではなく
三行半か見切りのが妥当だろう。
>>290
ｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗ
大河
しいて言うなら子役時代は良かったから、恐ろしい速さで駄目になったとも言えるｗ
でもまあ、始まる前から主人公の中の人萌え発言もあり、製作の腐狙い、ｽｲｰﾂw狙い発言で最初から駄目だね。
「萌えありき」でも面白ければいいんだけど…
しいて言うなら子役時代は良かったから、恐ろしい速さで駄目になったとも言えるｗ
でもまあ、始まる前から主人公の中の人萌え発言もあり、製作の腐狙い、ｽｲｰﾂw狙い発言で最初から駄目だね。
「萌えありき」でも面白ければいいんだけど…
結局、作り手が自分の萌えを表に出すとロクな事にならんね。
その辺を抑えて、冷静になれれば良いんだろうけどね…。
その辺を抑えて、冷静になれれば良いんだろうけどね…。
ドラゴンボールの作者はキャラに対して超ドライだよね
だからヒットしたのかな？
だからヒットしたのかな？
あそこまでドライなのは珍しいだろうなw
野菜王子が実は嫌いだったと聞いた時はびっくりした
てっきり気に入ってるんだろうと思ってたよ
野菜王子が実は嫌いだったと聞いた時はびっくりした
てっきり気に入ってるんだろうと思ってたよ
野菜王子と部留間が結婚した理由も「もう一人スーパー差異屋人欲しかったから」だしなあ
並の作家ならここは野菜王子か部留間萌えで二人がくっつくまでのエピソードに三週はかけるはず
並の作家ならここは野菜王子か部留間萌えで二人がくっつくまでのエピソードに三週はかけるはず
龍玉作者のドライっぷりは格別だが
巣ら団作者も贔屓なはずの瑠河の露出を抑えて成功したよね
やっぱり自制心って重要
巣ら団作者も贔屓なはずの瑠河の露出を抑えて成功したよね
やっぱり自制心って重要
>>299
好きなキャラがあの扱いだからなー
好きなキャラがあの扱いだからなー
今年の大我は重要な合戦も顔マンガ状態になっているのにびっくりした。
序盤の子役とオヤカタサマが良かったので、その後の急降下に愕然。
このスレで主役俳優萌えと聞いてやっとわかった、ありがとう。
酢羅団作者は、密井に好意的なのはわりと剥き出しにしていたと思う。
でも、それで駄目になったとは思わない。
序盤の子役とオヤカタサマが良かったので、その後の急降下に愕然。
このスレで主役俳優萌えと聞いてやっとわかった、ありがとう。
酢羅団作者は、密井に好意的なのはわりと剥き出しにしていたと思う。
でも、それで駄目になったとは思わない。
ドライと言えば横山光輝もそうだな。三国志は原作有りだから当たり前だけどオリジナル物でも人がバッタバッタ死んでいった。
それは置いといて今回の胎芽は「坂/の/上/の/雲」に予算取られているっていうのもあるかもしれない。元々秋で終わるらしいし。
だから、妙に展開は速いわ、金とか時間が掛かる戦闘シーンが少ないとか。それ以上に脚本が酷いんだけどね。
それは置いといて今回の胎芽は「坂/の/上/の/雲」に予算取られているっていうのもあるかもしれない。元々秋で終わるらしいし。
だから、妙に展開は速いわ、金とか時間が掛かる戦闘シーンが少ないとか。それ以上に脚本が酷いんだけどね。
>>300
作者本人は嫌いとまでは言ってなかったはず
声優陣は王子嫌いを公言してたけど
キャラ好き嫌い云々以前に、酉山は話を描くのに使いやすいキャラだから描く、
のスタンスだから萌え駄目がないんだと思う
人参の妻の乳ですら、女の子描くの苦手だからそれを避けないために描いた、レベルだし
作者本人は嫌いとまでは言ってなかったはず
声優陣は王子嫌いを公言してたけど
キャラ好き嫌い云々以前に、酉山は話を描くのに使いやすいキャラだから描く、
のスタンスだから萌え駄目がないんだと思う
人参の妻の乳ですら、女の子描くの苦手だからそれを避けないために描いた、レベルだし
>>306
龍珠大全集のインタビューでも野菜王子が嫌いだとはっきり言っている。
龍珠大全集のインタビューでも野菜王子が嫌いだとはっきり言っている。
竜珠は一歩間違えれば主人公萌え駄目になってたのを紙一重で留まってた印象だ。
>>308
ええええええ
どうしてそう思ったのか気になる…
確かに、あの作者にしては主人公には
思い入れがあったらしいが
萌えらしきものは一切感じなかったな
駄目夫で駄目親父ですね、と冷静にきっぱり言い放ってたし
ええええええ
どうしてそう思ったのか気になる…
確かに、あの作者にしては主人公には
思い入れがあったらしいが
萌えらしきものは一切感じなかったな
駄目夫で駄目親父ですね、と冷静にきっぱり言い放ってたし
自分も知りたいｗ
萌えるのはジジイ入ったオッサンとメカって短編で言ってたような…
萌えるのはジジイ入ったオッサンとメカって短編で言ってたような…
>307
それ聞いて逆に思ったが、嫌いなキャラなのに貶めないってのも大事だね。
いわゆる萌え駄目作家って、好きも嫌いも駄々漏れなんだな。
良い意味での冷徹さはある程度必要だな、と流れ見て思った。
それ聞いて逆に思ったが、嫌いなキャラなのに貶めないってのも大事だね。
いわゆる萌え駄目作家って、好きも嫌いも駄々漏れなんだな。
良い意味での冷徹さはある程度必要だな、と流れ見て思った。
歴史ネタは対象人物マンセー＋その他貶しになりがちだからなぁ
お馴染みの●といい、昔の作家だってそんなもんだったし
お馴染みの●といい、昔の作家だってそんなもんだったし
>>309
308じゃないけど多分、完全主人公至上主義作品だからだと思う
他のキャラはどれだけ努力して修行して改心しようとも絶対かませ犬で
新技も使えず瞬殺とかデフォ、使い捨て状態が凄い
個人的にはそれは昔っからある「主人公とそれ以外」な形式で
都合よくストーリー進める為にやってるだけだと思うけど
まあそういう「作者の萌えか違うのか」の受け取り方も人それぞれだしね
308じゃないけど多分、完全主人公至上主義作品だからだと思う
他のキャラはどれだけ努力して修行して改心しようとも絶対かませ犬で
新技も使えず瞬殺とかデフォ、使い捨て状態が凄い
個人的にはそれは昔っからある「主人公とそれ以外」な形式で
都合よくストーリー進める為にやってるだけだと思うけど
まあそういう「作者の萌えか違うのか」の受け取り方も人それぞれだしね
龍珠は語空を殺して息子の語飯に主人公交代させようとしてたね
でも読者側が、語空じゃなきゃいけないんだ！みたいな抗議が凄かった記憶がある
追いしんぼって、新章に突入したんだっけ？結局主人公交代させたそうな
鳶澤って人はどうなったんだろう？読者にむちゃくちゃ嫌われていたが
主人公交代って難しいな。語飯なんか成長を追ってて読者に嫌われて無いし息子なのに無理だったし
鳶澤の場合はただの一般人なのに理由無く超絶的な腕前を披露したり、優山や周囲が人格を絶賛して
読者に理由が何も伝わらなかった意味不明さで余計に嫌悪されてたところがあったな
でも読者側が、語空じゃなきゃいけないんだ！みたいな抗議が凄かった記憶がある
追いしんぼって、新章に突入したんだっけ？結局主人公交代させたそうな
鳶澤って人はどうなったんだろう？読者にむちゃくちゃ嫌われていたが
主人公交代って難しいな。語飯なんか成長を追ってて読者に嫌われて無いし息子なのに無理だったし
鳶澤の場合はただの一般人なのに理由無く超絶的な腕前を披露したり、優山や周囲が人格を絶賛して
読者に理由が何も伝わらなかった意味不明さで余計に嫌悪されてたところがあったな
わかる、わかる、作品がダメになるの超わかるけど、
〆切内に、毎回毎回自分で萌えないものを書かされる作家って辛いな……
自分は作品中に完璧があるなら、一部の人間が作家萌えで崩れてもオケ
〆切内に、毎回毎回自分で萌えないものを書かされる作家って辛いな……
自分は作品中に完璧があるなら、一部の人間が作家萌えで崩れてもオケ
作家の創作の原動力の大部分は「萌え」なんだろうけど、キツイこといえば
>〆切内に、毎回毎回自分で萌えないものを書かされる作家
こんなこと作家本人が大きな声で言うなら商業作家やめて同人専業でやれば
いいのに、と思う。
>〆切内に、毎回毎回自分で萌えないものを書かされる作家
こんなこと作家本人が大きな声で言うなら商業作家やめて同人専業でやれば
いいのに、と思う。
普通は萌えじゃなくて燃えで書くものじゃないの？
燃えと呼べるかどうかはわからないが
だいたいの作家は表現欲を原動力にして書くものなんじゃないのか
だいたいの作家は表現欲を原動力にして書くものなんじゃないのか
秀吉ってよく萌えダメマンセーの割を食うなぁ
信長→聖域
家康→最後の勝ち組
だから、ヒデヨシ君は落とされやすいのか
信長→聖域
家康→最後の勝ち組
だから、ヒデヨシ君は落とされやすいのか
大河で萌え駄目といえば戸木旨の赤マフラー…あれは完全に兄萌え駄目だと思った。
確かに兄と父のインパクトに主役は完全に食われていたが、
死んだはずの兄が生きていてモンゴル軍と一緒に赤マフラー巻いて来襲はねーよ。
確かに兄と父のインパクトに主役は完全に食われていたが、
死んだはずの兄が生きていてモンゴル軍と一緒に赤マフラー巻いて来襲はねーよ。
最も古い萌え駄目作品って何だろ？
手塚オサムシや常盤荘の世代の漫画家で
膨大な作品群の中に一作くらい萌え駄目になった作品ってないんだろうか
手塚オサムシや常盤荘の世代の漫画家で
膨大な作品群の中に一作くらい萌え駄目になった作品ってないんだろうか
秀吉は、自分が主人公の時以外は
たいがい主人公マンセーするために、醜い悪役やら器小さいヤツやらボケ老人やらに
捏造されてて気の毒すぎる。そんでなぜか毎回違う主役に、執着していることになってる
そんな小物が、百姓から関白に史上最大の出世をして、天下統一できたわけないだろ！と毎回叫びたくなるわ
普通に考えて、どのマイナー系主人公よりも、秀吉の方が１００倍以上人気あるんでないの…？
歴史に萌えは感じたことないけど、いつもマイナー大河や萌え系ドラマの秀吉には違和感を覚えてる
たいがい主人公マンセーするために、醜い悪役やら器小さいヤツやらボケ老人やらに
捏造されてて気の毒すぎる。そんでなぜか毎回違う主役に、執着していることになってる
そんな小物が、百姓から関白に史上最大の出世をして、天下統一できたわけないだろ！と毎回叫びたくなるわ
普通に考えて、どのマイナー系主人公よりも、秀吉の方が１００倍以上人気あるんでないの…？
歴史に萌えは感じたことないけど、いつもマイナー大河や萌え系ドラマの秀吉には違和感を覚えてる
某格闘漫画のムエタイみたいに本当は強いからあえて引き立て役にしているっていうんじゃないの？
まあ、歴史物で言えばのぶながやらいえやすやらも酷い扱いさせられることが多いが、有名税って奴で
まあ、歴史物で言えばのぶながやらいえやすやらも酷い扱いさせられることが多いが、有名税って奴で
>某格闘漫画のムエタイ
それだ
だからといって「ああ、それならしょうがないね＾＾」という訳でもないところも
それだ
だからといって「ああ、それならしょうがないね＾＾」という訳でもないところも
下手リアは近ごろ主人公よりも日本が目立ってきてるって言われてるが
それは作者が萌えてるからだろうか
それとも人気があるから増やしてるだけだろうか
あの作者は自分の萌えも堂々と公言する感じだし
かと思えば読者サービスも普通にやりそうだからよく分からない
それは作者が萌えてるからだろうか
それとも人気があるから増やしてるだけだろうか
あの作者は自分の萌えも堂々と公言する感じだし
かと思えば読者サービスも普通にやりそうだからよく分からない
>>320
史実とは違うし何より現実味が感じられない（義経伝説を意識？）ので
あの設定自体は失敗と言えるかもしれない。
でもあれは最初から最後まで父と兄との関係が最大のテーマに
なってたドラマにしか見えず、兄に萌えるあまり途中から駄目に
「なった」とは思わなかったな・・・
史実とは違うし何より現実味が感じられない（義経伝説を意識？）ので
あの設定自体は失敗と言えるかもしれない。
でもあれは最初から最後まで父と兄との関係が最大のテーマに
なってたドラマにしか見えず、兄に萌えるあまり途中から駄目に
「なった」とは思わなかったな・・・
>320
兄上の設定はだいぶトンデモだが、
多分当初からその予定だっただろうし
（一応原作でも生き延びて元には行ってる）
あとポスターとか宣伝の仕方から見ても
兄弟関係自体が主題だったと思うから、
萌えでああなった訳ではないと思う。
兄上の設定はだいぶトンデモだが、
多分当初からその予定だっただろうし
（一応原作でも生き延びて元には行ってる）
あとポスターとか宣伝の仕方から見ても
兄弟関係自体が主題だったと思うから、
萌えでああなった訳ではないと思う。
萌えっていうのは創作のあくまでもスパイスなんだよなぁ
あると風味が引き立つ
だけど過剰になるとﾏｽﾞｰになってしまう
…と晩御飯に用意をしていた角煮に八角を入れすぎて
素で('A`)こんな顔になった自分は思った
あると風味が引き立つ
だけど過剰になるとﾏｽﾞｰになってしまう
…と晩御飯に用意をしていた角煮に八角を入れすぎて
素で('A`)こんな顔になった自分は思った
>>325
そろそろネタも切れてきて、日本がやっぱ一番書きやすいなあ、で落ち着いたんじゃないの。
そろそろネタも切れてきて、日本がやっぱ一番書きやすいなあ、で落ち着いたんじゃないの。
言っちゃあなんだが「萌えで駄目になった」域にも達していないだろう、下手リアは
…って前にも言われてたような気がする
…って前にも言われてたような気がする
大河は毎年設定捏造がデフォじゃないかと思うんだが
別の人物の功績だったことを主人公マンセーのために主人公がやったことにしたり
毎年毎年その繰り返し
別の人物の功績だったことを主人公マンセーのために主人公がやったことにしたり
毎年毎年その繰り返し
>>330
ただのアンチ活動はよそでやれ、よそで
ただのアンチ活動はよそでやれ、よそで
アンチ云々っていうか
下手は「最初から駄目」系だとしか思えない
元々ﾆﾎｿがどうこう以前に擬人化してホモだらけ、女キャラは腐女子で
読者があのキャラ脱がしてーこのキャラこうしてーっていうのに
どんどん応えまくってて、そんな系統の作品に萌え駄目も何もあったもんじゃない
ように見えるんだが・・・
下手は「最初から駄目」系だとしか思えない
元々ﾆﾎｿがどうこう以前に擬人化してホモだらけ、女キャラは腐女子で
読者があのキャラ脱がしてーこのキャラこうしてーっていうのに
どんどん応えまくってて、そんな系統の作品に萌え駄目も何もあったもんじゃない
ように見えるんだが・・・
駄目とかそういうの以前に
サイトが本になった作品は果たして作品と呼べるかどうかわからんだろ
サイトが本になった作品は果たして作品と呼べるかどうかわからんだろ
まとまったストーリーがある訳じゃないし
リクエストに応えてる部分も大きいし、
ここで話せるような事は無いな＜下手
リクエストに応えてる部分も大きいし、
ここで話せるような事は無いな＜下手
下手は最高から萌えありきで描いてるようなもんだからなあ。
駄目っていうなら最初から駄目だし、駄目じゃないといえば今も駄目じゃないし。
史実の二次漫画みたいなもんで、二次創作に「作者がキャラに萌えてて駄目」
なんて言っても意味がないのと同じじゃないかな。
駄目っていうなら最初から駄目だし、駄目じゃないといえば今も駄目じゃないし。
史実の二次漫画みたいなもんで、二次創作に「作者がキャラに萌えてて駄目」
なんて言っても意味がないのと同じじゃないかな。
下手って腐女子の自家発電用の装置みたいなもんだから、
萌えで駄目になるというのはちょっと違うような気がする。
萌えで駄目になるというのはちょっと違うような気がする。
>>335とかのカキコミ見て思うんだけど、何かイメージで語ってない？
作品の女性キャラは腐じゃないし、むしろちゃんと好きな男(っていうか国だけど)居るのが多い。
下手関連は扱いにくい題材なせいかネットでも荒れがちだけど、ここで扱う話題じゃないんじゃない？
少なくとも輪や盾や狩人アニメとまた違うと思う。
作品の女性キャラは腐じゃないし、むしろちゃんと好きな男(っていうか国だけど)居るのが多い。
下手関連は扱いにくい題材なせいかネットでも荒れがちだけど、ここで扱う話題じゃないんじゃない？
少なくとも輪や盾や狩人アニメとまた違うと思う。
やれやれ
>>341
昔サイト見てたけど、とある女性キャラの元の国がゲイビの生産量世界一とかいう
よくわからんネタ引っ張り出してきて以後腐女子化してなかったっけ？
下手は読者と作者の距離が近すぎるせいか萌えダメがダイレクトに伝わってくる
感じがする
昔サイト見てたけど、とある女性キャラの元の国がゲイビの生産量世界一とかいう
よくわからんネタ引っ張り出してきて以後腐女子化してなかったっけ？
下手は読者と作者の距離が近すぎるせいか萌えダメがダイレクトに伝わってくる
感じがする
>>316
そんなこと作家本人がいうわけがない。
自分は、と書いたよね？
ただ萌えダメを簡単に作家の甘えと捉えるのもどうかと思うよその言い方。
（自分も物書くので、大好きな作家には甘い自覚はある。凄い厳しい人だし、いつも満足させて貰っているので、好きなキャラくらい書かせてあげたいだけ。）
〆切関係ないというけど、週一〆切だと、毎日3P完成でギリ、小説のような全体的見直しがきかない、これを何年も何年もつづけて、やっと１作品できあがる。
萌えダメしてることくらい大概分かってるよ、作家なら。だからあがく、克服しようとする、良くしようとしてハマってしまう場合も少なくない。
作家人格否定、作品全体否定も多すぎ。
漫画の読者って妙に厳しすぎるから可哀想になる。勝手に土から生えてくると思ってるに違いない。
そんなこと作家本人がいうわけがない。
自分は、と書いたよね？
ただ萌えダメを簡単に作家の甘えと捉えるのもどうかと思うよその言い方。
（自分も物書くので、大好きな作家には甘い自覚はある。凄い厳しい人だし、いつも満足させて貰っているので、好きなキャラくらい書かせてあげたいだけ。）
〆切関係ないというけど、週一〆切だと、毎日3P完成でギリ、小説のような全体的見直しがきかない、これを何年も何年もつづけて、やっと１作品できあがる。
萌えダメしてることくらい大概分かってるよ、作家なら。だからあがく、克服しようとする、良くしようとしてハマってしまう場合も少なくない。
作家人格否定、作品全体否定も多すぎ。
漫画の読者って妙に厳しすぎるから可哀想になる。勝手に土から生えてくると思ってるに違いない。
>>343
もともとストーリー漫画じゃなくて、細かいエピソードで作品世界が構築されている
下手は、そのときそのときの作者の気分、ノリやリクエストでどのキャラ中心に
更新されているかが全然違うし、「何が」駄目になったのかを決められないと思う。
数ヶ月単位でピックアップされるキャラがいて、ある程度したら次へ…という感じだから、
贔屓のキャラがいた人には「最近は○○のキャラばっかり描いている！流行を読みすぎ！」
となるんだろうけど、一時期北欧・露関係ばっかり、また別の時期はｹﾞﾙﾏﾝ関係だったりしたし、
長期的に見れば、あれだけキャラがいて満遍なくやろうとしたらそうなるよなあ、という感じだ。
もともとストーリー漫画じゃなくて、細かいエピソードで作品世界が構築されている
下手は、そのときそのときの作者の気分、ノリやリクエストでどのキャラ中心に
更新されているかが全然違うし、「何が」駄目になったのかを決められないと思う。
数ヶ月単位でピックアップされるキャラがいて、ある程度したら次へ…という感じだから、
贔屓のキャラがいた人には「最近は○○のキャラばっかり描いている！流行を読みすぎ！」
となるんだろうけど、一時期北欧・露関係ばっかり、また別の時期はｹﾞﾙﾏﾝ関係だったりしたし、
長期的に見れば、あれだけキャラがいて満遍なくやろうとしたらそうなるよなあ、という感じだ。
>>344の物凄い上から目線っぷりに噴いた
お前が読者に厳しい声を浴びせられ続けて苛々してるのは分かったからちょっと冷静になれよ
そしてもうこのスレ覗かないことをおすすめする
あと漫画家でなく文章書きなのならもっと文章に磨きをかけた方がいいよ
下手についてだけど、あれは作者の萌えというより読者サービス的なものに見えるから
作者の萌えが原因で駄目になったわけではないと思う
お前が読者に厳しい声を浴びせられ続けて苛々してるのは分かったからちょっと冷静になれよ
そしてもうこのスレ覗かないことをおすすめする
あと漫画家でなく文章書きなのならもっと文章に磨きをかけた方がいいよ
下手についてだけど、あれは作者の萌えというより読者サービス的なものに見えるから
作者の萌えが原因で駄目になったわけではないと思う
わあい
きもおた女同士の髪引っ張り合いがはじまったよ～
きもおた女同士の髪引っ張り合いがはじまったよ～
読者には作家の〆切云々かんぬんは通用しない
つまらないならもうお仕舞い
それだけだよ
読者と作者を同じ爼上で語るな
つまらないならもうお仕舞い
それだけだよ
読者と作者を同じ爼上で語るな
>>341
ハンガリーが腐って設定で
旦那のオーストリアが襲われているところを見て
ハァハァしたり写真撮ったりする場面とかあるよ
下手は本編を放り出して
歴史に関係ない民族ジョーク、時事ニュースの
小ネタ更新に走ってるのが駄目と言われる原因かな
萌え駄目というより、作者が飽きっぽくて
一つの作品を完結できない駄目作家なんだと思うけど
ハンガリーが腐って設定で
旦那のオーストリアが襲われているところを見て
ハァハァしたり写真撮ったりする場面とかあるよ
下手は本編を放り出して
歴史に関係ない民族ジョーク、時事ニュースの
小ネタ更新に走ってるのが駄目と言われる原因かな
萌え駄目というより、作者が飽きっぽくて
一つの作品を完結できない駄目作家なんだと思うけど
そもそも下手ってこのスレで論じられる「作品」と呼べるものなのか純粋に疑問なんだけど…
あれはキャラ設定とネタ出しだけで持ってるお遊び的な何かだよね？
あれはキャラ設定とネタ出しだけで持ってるお遊び的な何かだよね？
むしろ、何であんなに（オタク内だけとはいえ）爆発的に流行ってるのか不思議
素人の手すさび落書き漫画に、ダメになるもなにもあるんだろうか
素人の手すさび落書き漫画に、ダメになるもなにもあるんだろうか
>>341
勝手なイメージじゃないだろ・・・
実際全部読んだ事あるけど
異常な程ホモネタだらけで「この国はすぐ男にﾊｧﾊｧしてセクハラし放題」とか
女の子好きというのも設定だけで基本は男にベッタリで好き好きーと言ってたり
そんなのがデフォだし
数少ない女キャラだって男が男に襲われたら喜び「スカートしかはけない」発言に萌えるとか
どこをどう見たって801同人誌のテンプレな「一応恋仲・それらしき相手は居るのに
ホモ大好き・むしろその相手が襲われてるとﾊｧﾊｧする都合の良い腐女子キャラ」じゃん
そこを否定したって何にもならないと思うけど
勝手なイメージじゃないだろ・・・
実際全部読んだ事あるけど
異常な程ホモネタだらけで「この国はすぐ男にﾊｧﾊｧしてセクハラし放題」とか
女の子好きというのも設定だけで基本は男にベッタリで好き好きーと言ってたり
そんなのがデフォだし
数少ない女キャラだって男が男に襲われたら喜び「スカートしかはけない」発言に萌えるとか
どこをどう見たって801同人誌のテンプレな「一応恋仲・それらしき相手は居るのに
ホモ大好き・むしろその相手が襲われてるとﾊｧﾊｧする都合の良い腐女子キャラ」じゃん
そこを否定したって何にもならないと思うけど
>>352とか、もう萌え駄目関係ないじゃん。
下手アンチだけなら、そっち系のスレでやりなよ…。
下手アンチだけなら、そっち系のスレでやりなよ…。
>>349
自分はわりと初期から見てる方だと思うが、元々小ネタ多くて、作者の発言からも
そういうのが好きだと伝わって来てたから、小ネタやりたいのが第一のサイトだと思ってた
本編漫画については、「まあ素人なんだし暇のあるとき＆作者の気の向いたときくらい
にしか更新されないだろうな～」くらいのノリで見てたな
そんなサイトだから、本編を放り出して～と言うのもちょっと違うかな、と感じる
下手自体が好きか嫌いかは置いといて、>>350に同意する
この機会にどこが駄目と語りたい人が多いのは分かるが、正直このスレで話題にあがる類の作品ではないと思う
自分はわりと初期から見てる方だと思うが、元々小ネタ多くて、作者の発言からも
そういうのが好きだと伝わって来てたから、小ネタやりたいのが第一のサイトだと思ってた
本編漫画については、「まあ素人なんだし暇のあるとき＆作者の気の向いたときくらい
にしか更新されないだろうな～」くらいのノリで見てたな
そんなサイトだから、本編を放り出して～と言うのもちょっと違うかな、と感じる
下手自体が好きか嫌いかは置いといて、>>350に同意する
この機会にどこが駄目と語りたい人が多いのは分かるが、正直このスレで話題にあがる類の作品ではないと思う
下手アンチっていうか、こんな所で語るまでもない
あれほど無神経な他国国辱漫画に萌えてる腐も底辺だし
作品も見下されてるんでしょ。語る価値もないし終了でよか
あれほど無神経な他国国辱漫画に萌えてる腐も底辺だし
作品も見下されてるんでしょ。語る価値もないし終了でよか
アンチは隔離スレ池
釣りならよそでやれ
釣りならよそでやれ
下手厨は信者もアンチもキモいわ
いい加減よそで
いい加減よそで
読者やファンに見向きもされなくなった、落ち目の作品を扱うスレで、わざわざ売れてる作品こき下ろす意味が解らない。
信者が厨すぎる
>360
いや、盾とかまだ一部には信者いるらしいよ…。ｷﾒﾂｹｲｸﾅｲ
いや、盾とかまだ一部には信者いるらしいよ…。ｷﾒﾂｹｲｸﾅｲ
目盾は強力な信者がまだ残存してはいるが
来週の掲載順位、下から二番目らしい。
いよいよ一般人気の降下が目に見えてきた模様。
来週の掲載順位、下から二番目らしい。
いよいよ一般人気の降下が目に見えてきた模様。
強力な信者っていうか
「途中までコミックスも買って読んでたんだけど、以降色んな事情で
ジャンプで軽く読む程度になった」ようなファンからは昼間マンセー萌え駄目っぷりが
そこまでハッキリと感じていないという事もあるらしい
「なんか最近あんまり面白くなくなったなー」とは感じてるんだけど原因を別の所で
探しているという層
「萌え駄目」っていう概念がそもそもないからなんだろうけど
「途中までコミックスも買って読んでたんだけど、以降色んな事情で
ジャンプで軽く読む程度になった」ようなファンからは昼間マンセー萌え駄目っぷりが
そこまでハッキリと感じていないという事もあるらしい
「なんか最近あんまり面白くなくなったなー」とは感じてるんだけど原因を別の所で
探しているという層
「萌え駄目」っていう概念がそもそもないからなんだろうけど
うちの兄が本誌でしか盾を読まない層の読者で
盾をかつて高評価してたけど、今流し読みすらしなくなったなー
でも「昼間は何となく途中からうざくなった」とは言ってた
本人ははっきり理由わかってないみたいだったけど
たぶんここで言われてるようなことなんだと思う
盾をかつて高評価してたけど、今流し読みすらしなくなったなー
でも「昼間は何となく途中からうざくなった」とは言ってた
本人ははっきり理由わかってないみたいだったけど
たぶんここで言われてるようなことなんだと思う
興味のある・思い入れのある作品ならともかく、
普通は面白くなくなった原因なんて自分の中で追求しないからね
「なんか…前ほど面白くないな」で終わる
普通は面白くなくなった原因なんて自分の中で追求しないからね
「なんか…前ほど面白くないな」で終わる
結局そういう静かに去っていく人が一番状況を左右するんだよなあ
一般読者ってそういうもんだよね
面白くなくなった原因なんか突き詰めて考えないもんでしょ
そういう大多数の層が離れたときが真の終わり
面白くなくなった原因なんか突き詰めて考えないもんでしょ
そういう大多数の層が離れたときが真の終わり
>>338
>>364
例えばﾌｼﾞｺＦなんかは伸び太贔屓だったそうだけど、彼の人間的に悪い部分弱い部分もちゃんと描写して
「生きてるキャラ」として表現してたと思う
萌え駄目漫画家の贔屓キャラは格好悪い部分なんてまず描かれないけど
>>364
例えばﾌｼﾞｺＦなんかは伸び太贔屓だったそうだけど、彼の人間的に悪い部分弱い部分もちゃんと描写して
「生きてるキャラ」として表現してたと思う
萌え駄目漫画家の贔屓キャラは格好悪い部分なんてまず描かれないけど
格好悪い部分をどう描くか、でキャラって本当に生きるのにね
>>372
そうなんだよなー。
そういう面を描いてこそ、キャラに深みが出るのに…
マイナーなゲームだけど最近リメイクされたジルオールの新キャラが
「ぼくの・わたしのかんがえた さいきょうのひーろーと ひろいんちゃん」だった。
元々のキャラクターはどれも弱さや狡さがあり、そんな所が人気だったのに…
突然中学生のドリ主人公みたいなのを投入されても、まったくニーズに合っていない。
少しマーケティングすれば分かりそうなのにな。
そうなんだよなー。
そういう面を描いてこそ、キャラに深みが出るのに…
マイナーなゲームだけど最近リメイクされたジルオールの新キャラが
「ぼくの・わたしのかんがえた さいきょうのひーろーと ひろいんちゃん」だった。
元々のキャラクターはどれも弱さや狡さがあり、そんな所が人気だったのに…
突然中学生のドリ主人公みたいなのを投入されても、まったくニーズに合っていない。
少しマーケティングすれば分かりそうなのにな。
>>372
結局、いい所ばっかり見せてるキャラは
人間味をあんまり感じないからねえ。魅力が薄い。
その辺、自萌えを最強ヒーロー系にしてしまう萌え駄目作家は
自分が読者だった時、そう言う完璧キャラが本当に好きだったのか？
と聞いてみたくなる。うんって言われたらそれまでだけど。
結局、いい所ばっかり見せてるキャラは
人間味をあんまり感じないからねえ。魅力が薄い。
その辺、自萌えを最強ヒーロー系にしてしまう萌え駄目作家は
自分が読者だった時、そう言う完璧キャラが本当に好きだったのか？
と聞いてみたくなる。うんって言われたらそれまでだけど。
「人の不幸を悲しみ人の幸せを願うことができる人」って
言われたのが延び太みたいなキャラだったからこそ名台詞になったんだよなぁ
萌え駄目キャラって、やたらと周囲のキャラから
素晴らしい人だの凄い人だのと誉めちぎられるけど
何故かちっとも説得力がない
言われたのが延び太みたいなキャラだったからこそ名台詞になったんだよなぁ
萌え駄目キャラって、やたらと周囲のキャラから
素晴らしい人だの凄い人だのと誉めちぎられるけど
何故かちっとも説得力がない
>>374
意外と陥りやすい罠なのかもな
プロをアマチュアと比べるのもなんだけど、二次創作でもありがちだよね、それ
萌え語りしてるときは、「あのキャラの駄目なところが可愛い！好き！」と
言ってるわりに、作品ではやけに補正がかかってるというか、誰その完璧超人
状態になってるとか
意外と陥りやすい罠なのかもな
プロをアマチュアと比べるのもなんだけど、二次創作でもありがちだよね、それ
萌え語りしてるときは、「あのキャラの駄目なところが可愛い！好き！」と
言ってるわりに、作品ではやけに補正がかかってるというか、誰その完璧超人
状態になってるとか
完璧超人と言えば、居眠り磐音も萌え駄目化してきてる気がする…
ジャンルがジャンルだからある程度の主人公補正は仕方ないけど、
主人公のおこぼれなのかバランス取ろうとしたのか
元婚約者も嫁も際限なく完璧超人化。
どんな相手にもあっさり勝っちゃうからチャンバラシーンの魅力も半減。
主人公の世間知らずなとこを指摘してたキャラも周りにたしなめられて
突っ込まなくなって…ここ何巻か、主人公マンセーされてるだけで内容が薄く感じる。
ジャンルがジャンルだからある程度の主人公補正は仕方ないけど、
主人公のおこぼれなのかバランス取ろうとしたのか
元婚約者も嫁も際限なく完璧超人化。
どんな相手にもあっさり勝っちゃうからチャンバラシーンの魅力も半減。
主人公の世間知らずなとこを指摘してたキャラも周りにたしなめられて
突っ込まなくなって…ここ何巻か、主人公マンセーされてるだけで内容が薄く感じる。
磐音はかなりのスピード執筆じゃなかったっけ。
超人化は萌え以外にそのせいもある気がする。
超人化は萌え以外にそのせいもある気がする。
>>373
リメイクや続編で新キャラ投入される際によくあるパターンかもね＞完璧超人
既存の人気キャラに負けない存在感を出したい
↓
厨設定てんこ盛りのスーパーヒーロー、ヒロイン爆誕
↓
まだ足りぬ！もっと！もっとだ！
↓
元からいる人気キャラにﾏﾝｾｰさせれば更に箔が付くぞ！！
↓
世界観が壊れる？新キャラちゃんの為なんだからそんな細かいこと気にするな！！
↓
ファンはｳﾍｧ…
リメイクや続編で新キャラ投入される際によくあるパターンかもね＞完璧超人
既存の人気キャラに負けない存在感を出したい
↓
厨設定てんこ盛りのスーパーヒーロー、ヒロイン爆誕
↓
まだ足りぬ！もっと！もっとだ！
↓
元からいる人気キャラにﾏﾝｾｰさせれば更に箔が付くぞ！！
↓
世界観が壊れる？新キャラちゃんの為なんだからそんな細かいこと気にするな！！
↓
ファンはｳﾍｧ…
居名餓鬼って目盾作者か
場木の方かとｵﾓﾀｗ
悪魔も女神もほんとうに清清しいまでの完璧無敵超人で
そして完璧になればなるほど魅力ゼロになっていったねえ
場木の方かとｵﾓﾀｗ
悪魔も女神もほんとうに清清しいまでの完璧無敵超人で
そして完璧になればなるほど魅力ゼロになっていったねえ
岩根の作者さんは
何というか工場みたいなもんだから
そこで生産される商品に、そんなに愛情持ってないんじゃないだろうか・・・
個人的な印象なんだけど
キャラクターを「完璧すぎる」と悪い感情を抱くのは
子供でも年配でもないという年代の特権かなと思う
おっちゃんおばちゃん見てると、そういうキャラへの許容（？）範囲がデカイ
何というか工場みたいなもんだから
そこで生産される商品に、そんなに愛情持ってないんじゃないだろうか・・・
個人的な印象なんだけど
キャラクターを「完璧すぎる」と悪い感情を抱くのは
子供でも年配でもないという年代の特権かなと思う
おっちゃんおばちゃん見てると、そういうキャラへの許容（？）範囲がデカイ
おっちゃんおばちゃんでも、創作物を見慣れてる層と
そうでない層とじゃ全然違うよ
漫然と読むかそうでないかは年齢関係ないと思う
そうでない層とじゃ全然違うよ
漫然と読むかそうでないかは年齢関係ないと思う
いやごめん
別に馬鹿にしてるわけじゃないよ
人生経験とかなのか、たとえば完璧超人高校生でも「かわいい」と許せるみたいな不死があるってこと
別に馬鹿にしてるわけじゃないよ
人生経験とかなのか、たとえば完璧超人高校生でも「かわいい」と許せるみたいな不死があるってこと
偶像みたいに完璧なキャラが必要な作品もあるとは思う。
例えば硝子の仮面のあゆみさんや、青狸なら出来過ぎ君とか。
Aを狙えのR崎R香や刷ら断留河なんかもそうだが、そのキャラがいる事で主人公が活きたり
物語が盛り上がる場合は完璧なのは問題無いと思う。
そういう意味では極めて優秀という設定でも程るず奈落の眼鏡や涙は、
重要なキャラなのに設定と言動の乖離とか、スタッフ自らがキャラ萌え発言とか、
作品に萌え駄目の要素をつけてしまってるなー、と思う。
例えば硝子の仮面のあゆみさんや、青狸なら出来過ぎ君とか。
Aを狙えのR崎R香や刷ら断留河なんかもそうだが、そのキャラがいる事で主人公が活きたり
物語が盛り上がる場合は完璧なのは問題無いと思う。
そういう意味では極めて優秀という設定でも程るず奈落の眼鏡や涙は、
重要なキャラなのに設定と言動の乖離とか、スタッフ自らがキャラ萌え発言とか、
作品に萌え駄目の要素をつけてしまってるなー、と思う。
キャラ萌えとは最も縁遠いと言われている鳥山が
「完璧なキャラクターはつまらない！欠点を作れ！」と描いていたな
「完璧なキャラクターはつまらない！欠点を作れ！」と描いていたな
鳥山って主人公の御供が死んでも
「長いこと書いてたから、さすがにちょっと可哀想かなと思いました。お疲れさん」
みたいな一言ですませてたなｗ
ダイ大の歩ップなんて最初は小ずるい駄目人間で
一番成長したから読者に最終的に人気出たようなもんだからね
本当に人気を出したいならそういう風にした方がいいのに
萌えだとしても駄目とは思われないんだし
「長いこと書いてたから、さすがにちょっと可哀想かなと思いました。お疲れさん」
みたいな一言ですませてたなｗ
ダイ大の歩ップなんて最初は小ずるい駄目人間で
一番成長したから読者に最終的に人気出たようなもんだからね
本当に人気を出したいならそういう風にした方がいいのに
萌えだとしても駄目とは思われないんだし
オマケコメントとかでキャラに話しかける作者は特に駄目だな
話が作者と読者間で温度差が酷くなったり
マイナーだが助っ人舞踏の作者がそれ
話が作者と読者間で温度差が酷くなったり
マイナーだが助っ人舞踏の作者がそれ
>389
時代によるのでは？
コマの外に作者のツッコミとか、キャラと作者（orキャラ同士）の対談とか、
そういうのが流行って皆やってる時代もあった。
助っ人の場合も、あのキャラに対するスタンスはちょっと古くさいけど
そもそも作風全体がレトロだから、こういうノリ昔よく見たなー程度の印象。
時代によるのでは？
コマの外に作者のツッコミとか、キャラと作者（orキャラ同士）の対談とか、
そういうのが流行って皆やってる時代もあった。
助っ人の場合も、あのキャラに対するスタンスはちょっと古くさいけど
そもそも作風全体がレトロだから、こういうノリ昔よく見たなー程度の印象。
助っ人の作者は妙にセンスが古臭いよねｗ
ダイ大といえば、あんまりここでは出ないけど、
幽霊スイーパー三上のヨコシマも似たようなキャラだったな…。
最初は本当にただのスケベな高校生だったのに、主人公と前世では悲劇の恋愛があり、
未来ではラブラブ夫婦になり、最終的にはほぼ主役扱いで作品内で最強の霊能力者になってたような。
ただ、あの作品は途中で短命の元・敵の美女が現れて話がおかしくなったんだよな。
あれは読者の要請か作者の萌えか？最終的に殺したのは作者の理性なんだろうが、結局その後１年もせずに連載終了したしな…。
幽霊スイーパー三上のヨコシマも似たようなキャラだったな…。
最初は本当にただのスケベな高校生だったのに、主人公と前世では悲劇の恋愛があり、
未来ではラブラブ夫婦になり、最終的にはほぼ主役扱いで作品内で最強の霊能力者になってたような。
ただ、あの作品は途中で短命の元・敵の美女が現れて話がおかしくなったんだよな。
あれは読者の要請か作者の萌えか？最終的に殺したのは作者の理性なんだろうが、結局その後１年もせずに連載終了したしな…。
邪も時々話題になるけど、その度に
脇キャラ人気に抵抗しきれずバランスがおかしくなったが
作者は少年マンガ的王道（男主人公の成長と高嶺の花ヒロインとの恋愛）をなんとか貫いた
という感じの結論になってる。
C名は基本的にテーマを決めてそこに向けて話を作るので
キャラが勝手に動いて出番が増えた、くらいはあっても大きく逸脱する事はないイマゲ
脇キャラ人気に抵抗しきれずバランスがおかしくなったが
作者は少年マンガ的王道（男主人公の成長と高嶺の花ヒロインとの恋愛）をなんとか貫いた
という感じの結論になってる。
C名は基本的にテーマを決めてそこに向けて話を作るので
キャラが勝手に動いて出番が増えた、くらいはあっても大きく逸脱する事はないイマゲ
幽霊スイーパーは別に駄目になってもないしな
突然終了→その後打ち切り連発 になったせいでちょっと印象が微妙だけどｗ
作品自体は売れたし邪最強すぎて駄目になったなんてこともなかったしね
突然終了→その後打ち切り連発 になったせいでちょっと印象が微妙だけどｗ
作品自体は売れたし邪最強すぎて駄目になったなんてこともなかったしね
台大の歩ップもあのまま連載が続けば目盾の昼間状態になった可能性は
十分あるよ。既にその兆候が人気投票に現れてた（歩ップの票は変わらないのに
他キャラへの票と応募総数が減っていく）。
389の言ってる「オマケコメントで作者がキャラに語りかける」もやっちゃってるしな。
あの終盤の作中総マンセーっぷりはこのスレの三強にも引けを取らないレベル。
萌え駄目になる前に辛うじて終われた作品といった所だと思う。
十分あるよ。既にその兆候が人気投票に現れてた（歩ップの票は変わらないのに
他キャラへの票と応募総数が減っていく）。
389の言ってる「オマケコメントで作者がキャラに語りかける」もやっちゃってるしな。
あの終盤の作中総マンセーっぷりはこのスレの三強にも引けを取らないレベル。
萌え駄目になる前に辛うじて終われた作品といった所だと思う。
どちらかと言うと「アシュ編で終わっておけばよかった」とかよく言われてたｲﾏｹﾞ。
盛り上がり的に…
>391
作者がオッサンだからなw
盛り上がり的に…
>391
作者がオッサンだからなw
台大のぽｐってよく話題に出てくるけど
原作者と絵師、どっちの萌えなの？
リアルタイムで知らないもので・・・
原作者と絵師、どっちの萌えなの？
リアルタイムで知らないもので・・・
>>397
台大の歩ップは原作者がお気に入りで元々選ばれし勇者一行の中で唯一の一般人が旅をして
成長して強くなっていくという成長キャラとして作ったんだけど初期はあまりにヘタレで
読者人気がなかったから担当に「歩ップ殺しましょう」と言われて原作者が説得したという話を聞いたな
確かにリアルタイムの子供の頃はそういうずるくて弱い歩ップより心も戦闘も強い兄弟子や
主人公の方がカッコよく思えたけど大人になってもう１度読んだら歩ップの弱さに共感する部分もあったり
非の打ち所のない完璧で聖人系の勇者一行より親しみを感じるキャラに感じたね
最終的なマンセーに関しては強さは大と最初から最後まで共にして修羅場はくぐってるし
知力は良くも悪くも実直な仲間ばっかりだからブレーンとして戦局を見据える立場にならざるを得なかった感もある
亜番の使途が歩ップ除けば全員肉体派ばっかだったせいもあるんだろうけどね
見せ場も当然主人公大が１番多いし、兄弟子も多いから特に歩ップだけが優遇されてた感もなかったのは
いつもボロボロ瀕死勝利が多かったせいかも
いつだって話の中心は主人公大だったし、歩ップマンセーで作品が壊れかけたって感じはなかったね
こういう何の裏設定もない一般人が泥臭い感じで成り上がっていくのは子供には受けなくても
大人の一定層には需要ある気がする
☆漫画の上の内とかもそういう人気があるしね
台大の歩ップは原作者がお気に入りで元々選ばれし勇者一行の中で唯一の一般人が旅をして
成長して強くなっていくという成長キャラとして作ったんだけど初期はあまりにヘタレで
読者人気がなかったから担当に「歩ップ殺しましょう」と言われて原作者が説得したという話を聞いたな
確かにリアルタイムの子供の頃はそういうずるくて弱い歩ップより心も戦闘も強い兄弟子や
主人公の方がカッコよく思えたけど大人になってもう１度読んだら歩ップの弱さに共感する部分もあったり
非の打ち所のない完璧で聖人系の勇者一行より親しみを感じるキャラに感じたね
最終的なマンセーに関しては強さは大と最初から最後まで共にして修羅場はくぐってるし
知力は良くも悪くも実直な仲間ばっかりだからブレーンとして戦局を見据える立場にならざるを得なかった感もある
亜番の使途が歩ップ除けば全員肉体派ばっかだったせいもあるんだろうけどね
見せ場も当然主人公大が１番多いし、兄弟子も多いから特に歩ップだけが優遇されてた感もなかったのは
いつもボロボロ瀕死勝利が多かったせいかも
いつだって話の中心は主人公大だったし、歩ップマンセーで作品が壊れかけたって感じはなかったね
こういう何の裏設定もない一般人が泥臭い感じで成り上がっていくのは子供には受けなくても
大人の一定層には需要ある気がする
☆漫画の上の内とかもそういう人気があるしね
主人公が初っ端からすごい場合、主人公から良い影響を受けたとか
成長パートを脇キャラにやらせる作品は結構あるよね
のび太ポジともちょっと違う…超人主人公系にあるような
目盾は昼間を主人公にしていれば良かったんじゃないか
成長パートを脇キャラにやらせる作品は結構あるよね
のび太ポジともちょっと違う…超人主人公系にあるような
目盾は昼間を主人公にしていれば良かったんじゃないか
>>400
検診の矢比子とかもそうだね。
読者視点のキャラを入れることで説明不足を防いで、さらに目線をターゲットに近付けることができるんだろうな。
ただ、その場合は自分なりに学んで大人になるキャラである必要があって、
単なる主人公マンセー要因や引き立て役だと途端に萌え駄目となる傾向がある。
検診の矢比子とかもそうだね。
読者視点のキャラを入れることで説明不足を防いで、さらに目線をターゲットに近付けることができるんだろうな。
ただ、その場合は自分なりに学んで大人になるキャラである必要があって、
単なる主人公マンセー要因や引き立て役だと途端に萌え駄目となる傾向がある。
C名は「三上は処女や！だから邪をあんなに邪険に扱えるんや！」「三上は美人やからトイレもいかへん！」
「三上と邪の間に割り込もうだなんてるしオラも無謀だよねー（笑）」 等
邪＝自分、三上＝世の中の女性ってな感じの萌えはあるのかな。
単行本カバーでお絹を病んでるファン呼ばわりしたり、
現在連載中の主人公の初体験、童貞非童貞話にブログで言及したり、
大友をキィィーっとさせる発言をする大人げない作者だとは思う。
まあ、GSのその辺のごたごたな後始末のおかげで、幽霊スイーパーのオンライン二次小説が結構栄えたんだけれど。
「三上と邪の間に割り込もうだなんてるしオラも無謀だよねー（笑）」 等
邪＝自分、三上＝世の中の女性ってな感じの萌えはあるのかな。
単行本カバーでお絹を病んでるファン呼ばわりしたり、
現在連載中の主人公の初体験、童貞非童貞話にブログで言及したり、
大友をキィィーっとさせる発言をする大人げない作者だとは思う。
まあ、GSのその辺のごたごたな後始末のおかげで、幽霊スイーパーのオンライン二次小説が結構栄えたんだけれど。
>>399
やっぱり作者も大人だから、人間の弱さとか深さを描ける歩ップみたいなキャラに強く思い入れるようになるのかな。椅子でいう嘘とか。このパターンで萌駄目になることはほとんど無いよね。
萌えた→完璧超人にしちゃえ！ってのとは訳が違うというか。
やっぱり作者も大人だから、人間の弱さとか深さを描ける歩ップみたいなキャラに強く思い入れるようになるのかな。椅子でいう嘘とか。このパターンで萌駄目になることはほとんど無いよね。
萌えた→完璧超人にしちゃえ！ってのとは訳が違うというか。
>>402
それ、C名のネタだと思うんだが
それ、C名のネタだと思うんだが
>>404
だから、ネタでも他ヒロイン推しが怒り狂うような言葉でおちょくるのが好きなのは大人げない漫画家じゃん。
C名ヲタでルシおら騒動が虎馬でないやつなんかいない。
神凪騒動で当時のこと思い出したわ。
だから、ネタでも他ヒロイン推しが怒り狂うような言葉でおちょくるのが好きなのは大人げない漫画家じゃん。
C名ヲタでルシおら騒動が虎馬でないやつなんかいない。
神凪騒動で当時のこと思い出したわ。
で、それと萌え駄目の関係は？単なるオタの私怨ならスレ違い。
いや、当時の騒動がどれほどのもんだったかは知らないけど、
本気で怒り狂うような読者がそんなにいるとは思ってなかったんじゃないか？
コメディ作品のキャラの恋愛に怒り狂ったりトラウマになったりするのって、
こう言っちゃ悪いけど漫画読者の中でもかなり特殊な層だと思うんだが…。
ちょっと上の年代の漫画家にとっては想定外というか、下手すると未知の領域だよ。
本気で怒り狂うような読者がそんなにいるとは思ってなかったんじゃないか？
コメディ作品のキャラの恋愛に怒り狂ったりトラウマになったりするのって、
こう言っちゃ悪いけど漫画読者の中でもかなり特殊な層だと思うんだが…。
ちょっと上の年代の漫画家にとっては想定外というか、下手すると未知の領域だよ。
ごめんリロってなかった。スレ違いだね。
>>401
検診の矢比子は、人によっては微妙だったって意見も聞くけど
御庭番とか師匠とか、作家によってはいかにも萌え駄目に
発展しがちなキャラは上手くまとめてた印象があったな。
偏見かもしれないが、萌えるタイプは作者の性別に関係してそう。
検診の矢比子は、人によっては微妙だったって意見も聞くけど
御庭番とか師匠とか、作家によってはいかにも萌え駄目に
発展しがちなキャラは上手くまとめてた印象があったな。
偏見かもしれないが、萌えるタイプは作者の性別に関係してそう。
その特殊な層に支持されていた漫画なんだから仕方ないんじゃないの？
上の世代から、今の時代のヲタク層に入れ替わる時期の漫画だったから仕方ない面もあっただろうけど。
なんにせよ、邪三上に強烈な萌えは感じられたし、
脇ヒロインキャラ人気を抑えきれず、半端に殺して
その上、将来邪の子供として転生させる。という展開に持って行き、
積み上げてきた邪三上・邪お絹フラグは半端な形で終わり、完全に「駄目」になっていた。
上の世代から、今の時代のヲタク層に入れ替わる時期の漫画だったから仕方ない面もあっただろうけど。
なんにせよ、邪三上に強烈な萌えは感じられたし、
脇ヒロインキャラ人気を抑えきれず、半端に殺して
その上、将来邪の子供として転生させる。という展開に持って行き、
積み上げてきた邪三上・邪お絹フラグは半端な形で終わり、完全に「駄目」になっていた。
>邪三上に強烈な萌えは感じられたし
自分はそんなの感じなかったけど…あの漫画三上が主人公だから優遇しただけなんじゃ
作者は最初三上と邪かくっつくなんてありえない！とか言ってたし
ってか別に恋愛漫画じゃ無いんだから、恋愛フラグが半端だろうと作品が駄目とか思わない
むしろあの漫画でカプ抗争があった事に驚いたわ
自分はそんなの感じなかったけど…あの漫画三上が主人公だから優遇しただけなんじゃ
作者は最初三上と邪かくっつくなんてありえない！とか言ってたし
ってか別に恋愛漫画じゃ無いんだから、恋愛フラグが半端だろうと作品が駄目とか思わない
むしろあの漫画でカプ抗争があった事に驚いたわ
>邪三上に強烈な萌えは感じられたし
そんなことないと思うけど。特に三上。
カバーのネタを本気で受け取るなら、三上に対して
「いけすかない女」みたいなことも言ってなかったっけ。
萌えでダメになったと思ってるのはID:xGzdVtQE0だけじゃないの？
流シオラ周辺が迷走していたのは確かだろうけど、萌えというよりは
キャラ人気とストーリー・初期設定との兼ね合いでｇｄｇｄになったように見えるし。
これが「人気がないにも関わらず作者の流シオラ萌えのせいでああなった」とかなら
萌えダメと言えるかもしれないけど。
そんなことないと思うけど。特に三上。
カバーのネタを本気で受け取るなら、三上に対して
「いけすかない女」みたいなことも言ってなかったっけ。
萌えでダメになったと思ってるのはID:xGzdVtQE0だけじゃないの？
流シオラ周辺が迷走していたのは確かだろうけど、萌えというよりは
キャラ人気とストーリー・初期設定との兼ね合いでｇｄｇｄになったように見えるし。
これが「人気がないにも関わらず作者の流シオラ萌えのせいでああなった」とかなら
萌えダメと言えるかもしれないけど。
龍玉のゴクウ-栗林
大大の勇者-歩ップ
検診の人斬-ヤヒコ
が、当時読んでて配置が似た感じだなと思った
大大の勇者-歩ップ
検診の人斬-ヤヒコ
が、当時読んでて配置が似た感じだなと思った
その中で、ぽpだけは今読んでも違和感がある。
弱い一般人で浅はかな所があるのはその通りなんだけど、
弱い一般人アピール：何かやる度に、死にそうで凄く怖いんだけれど頑張るボクチンアピールの
前振りが毎回非常にしつこい
浅はかアピール：どう見ても少年のそれではなく、スレたエロ親父の視点になっている部分多し
なので、中年男性の作家が少年の皮をかぶってあのファンタジー世界に入り込んでドリを
やってるように見えて気持ち悪い。
惨状（原作）とホリー（監修）はインタビューでは一番弟子が好きだと答えていたから、
「ぽpありがとう」についてはただの謝辞の可能性もあると思うけど。
伊那打（作画）は終始ぽp大好きだったと思うので、あの人については確かに怪しい。
弱い一般人で浅はかな所があるのはその通りなんだけど、
弱い一般人アピール：何かやる度に、死にそうで凄く怖いんだけれど頑張るボクチンアピールの
前振りが毎回非常にしつこい
浅はかアピール：どう見ても少年のそれではなく、スレたエロ親父の視点になっている部分多し
なので、中年男性の作家が少年の皮をかぶってあのファンタジー世界に入り込んでドリを
やってるように見えて気持ち悪い。
惨状（原作）とホリー（監修）はインタビューでは一番弟子が好きだと答えていたから、
「ぽpありがとう」についてはただの謝辞の可能性もあると思うけど。
伊那打（作画）は終始ぽp大好きだったと思うので、あの人については確かに怪しい。
>413
後空ー栗琳はちょっと違うけど、
強いヒーローとそれに憧れて成長する少年という図は
少年向けの基本形の一つだから。
悠義王とかヒカ呉とかもそうだし。特撮とかでも結構ある。
ヒーローによる爽快感（勝利）と共感キャラの成長（努力）と、あと二人の関係（友情）で
王道要素が過不足なく描けるので便利、みたいな事言ってる作者がいた。
ただ週刊連載に関しては、読者人気に左右されたり編集の介入もあるし
（低年齢読者はあまり主役がどう脇役がどうとかキャラバランスは考慮しないと思うし）
完結した作品だけ見て「？」と思う事があっても
当時の雰囲気や反応を考慮しないとちょっと不公平な気がしている。
後空ー栗琳はちょっと違うけど、
強いヒーローとそれに憧れて成長する少年という図は
少年向けの基本形の一つだから。
悠義王とかヒカ呉とかもそうだし。特撮とかでも結構ある。
ヒーローによる爽快感（勝利）と共感キャラの成長（努力）と、あと二人の関係（友情）で
王道要素が過不足なく描けるので便利、みたいな事言ってる作者がいた。
ただ週刊連載に関しては、読者人気に左右されたり編集の介入もあるし
（低年齢読者はあまり主役がどう脇役がどうとかキャラバランスは考慮しないと思うし）
完結した作品だけ見て「？」と思う事があっても
当時の雰囲気や反応を考慮しないとちょっと不公平な気がしている。
主人公が行方不明というあの状態で、もし連載が続いていたらと思うと
確かに何やら恐ろしい事になりそうな予感はあるな＞POP
大魔王編で終わってればよかったのにとか言われそうな…
確かに何やら恐ろしい事になりそうな予感はあるな＞POP
大魔王編で終わってればよかったのにとか言われそうな…
ネタとか「愛着」を、萌えダメと混同している書き込みがチラホラ見られるなぁ
ごめんちょっと違うな
「私は気にくわないの！」と萌えダメと混同している
か
「私は気にくわないの！」と萌えダメと混同している
か
>>418
元からじゃないか
元からじゃないか
作者が気に入ってるキャラがいる＝萌え駄目にしたがる人がいるみたいだけど
ちゃんとそれが原因で駄目になったものを挙げて欲しい
ちゃんとそれが原因で駄目になったものを挙げて欲しい
作者が特定のキャラを贔屓して無敵超人にしてしまい、
他のキャラはﾏﾝｾｰ要員、特定キャラに都合のいい展開になって話のバランスが崩れ、
読者がウンザリするも作者だけは気づかず…というのが基本的萌え駄目だよね。
他のキャラはﾏﾝｾｰ要員、特定キャラに都合のいい展開になって話のバランスが崩れ、
読者がウンザリするも作者だけは気づかず…というのが基本的萌え駄目だよね。
>>5の定義で「キャラ萌え」に絞って判定するのなら、
作者が特定のキャラに入れ込みすぎた為に該当キャラの描写が過多になり
本来のテーマや他のキャラが異常にないがしろにされてしまい
結果作品の質が目に見えて落ちてしまう…くらいないと萌え駄目と判定できないと思う。
作者が特定のキャラに入れ込みすぎた為に該当キャラの描写が過多になり
本来のテーマや他のキャラが異常にないがしろにされてしまい
結果作品の質が目に見えて落ちてしまう…くらいないと萌え駄目と判定できないと思う。
目盾や輪みたいに売上げガタ落ちしたものは
本当に読者に見放されたというのが目に見えてわかる
本当に読者に見放されたというのが目に見えてわかる
途中送信してしまった
目盾や輪みたいに売上げガタ落ちしたものは
本当に読者に見放されたというのが目に見えてわかるけど
数字等の結果が出てないものは
駄目の定義があやふやになりがちかもね
目盾や輪みたいに売上げガタ落ちしたものは
本当に読者に見放されたというのが目に見えてわかるけど
数字等の結果が出てないものは
駄目の定義があやふやになりがちかもね
こうして定期的に殿堂入り作品の凄まじさを思い知るのもこのスレの風物詩だな…
ポッpばっか言われてるが自分は読んでた当時ひゅン蹴るのがマンセーされてるように感じてた
敵見方みんなから一目置かれ、魔闘家や賢者に惚れられ、寝返る敵は皆コイツと戦った奴
なんか主役のやるべき事取っちゃってる感じがしてモヤモヤしてた
全然落とされないし
敵見方みんなから一目置かれ、魔闘家や賢者に惚れられ、寝返る敵は皆コイツと戦った奴
なんか主役のやるべき事取っちゃってる感じがしてモヤモヤしてた
全然落とされないし
>>429
ちょっとわかる。
ぽｐはこのスレでも定期的に「萌え駄目（もしくは萌え駄目一歩手前）」と言われるけど、
それよりも兄弟子の剣士の方が設定的には優遇されてるように思えた。
まあ、ぽｐにしろ剣士にしろ「キャラ萌えで作品を駄目にした」とは到底思えないが。
完璧な作品ではないのかもしれないしインフレや味方弱体化もあったけれど、
終わった時期含めてひとつの作品として綺麗に完結したと思う。
個人的にはスレ違いの作品のような気がする。
ちょっとわかる。
ぽｐはこのスレでも定期的に「萌え駄目（もしくは萌え駄目一歩手前）」と言われるけど、
それよりも兄弟子の剣士の方が設定的には優遇されてるように思えた。
まあ、ぽｐにしろ剣士にしろ「キャラ萌えで作品を駄目にした」とは到底思えないが。
完璧な作品ではないのかもしれないしインフレや味方弱体化もあったけれど、
終わった時期含めてひとつの作品として綺麗に完結したと思う。
個人的にはスレ違いの作品のような気がする。
具院、目盾、輪ときて思うんだけど
もとから「自分大好き！」な匂いを発してる作者が
本格的に萌えに走ったらもう最後だ。
もとから「自分大好き！」な匂いを発してる作者が
本格的に萌えに走ったらもう最後だ。
>>413
その３つはどれも主人公が最初から完成された人格者ばっかりだから
相方に人間臭い未熟者を配置したんだなって思った
>>416
作者はもし大魔王編より先が許されたなら大がラー春徒と獣王と新キャラ従えて
魔界を冒険する魔界編を描きたかったらしい
つまり歩ップも剣士もメインの仲間はほぼリストラ予定だった
歩ップに関しては強敵が全員大や剣士や先生差し置いて総マンセーだったら萌えダメと
言われても仕方ないけど強敵全員歩ップは眼中外だったからな
戦闘で苦戦して歩ップが状況打破の隙は作るけどトドメは大ばっかりだったし
思ったより美味しい所は取ってないとは思う
少なくとも３強とは全く違うと思うけどね
その３つはどれも主人公が最初から完成された人格者ばっかりだから
相方に人間臭い未熟者を配置したんだなって思った
>>416
作者はもし大魔王編より先が許されたなら大がラー春徒と獣王と新キャラ従えて
魔界を冒険する魔界編を描きたかったらしい
つまり歩ップも剣士もメインの仲間はほぼリストラ予定だった
歩ップに関しては強敵が全員大や剣士や先生差し置いて総マンセーだったら萌えダメと
言われても仕方ないけど強敵全員歩ップは眼中外だったからな
戦闘で苦戦して歩ップが状況打破の隙は作るけどトドメは大ばっかりだったし
思ったより美味しい所は取ってないとは思う
少なくとも３強とは全く違うと思うけどね
＞強敵全員歩ップは眼中外だった
あ、なるほど。
いままでで一番納得いったわ。
あ、なるほど。
いままでで一番納得いったわ。
強敵がPOPを眼中外だったのなんて最初だけじゃないか？
後には大魔王も死神も危険視・重要視してたし元魔王も賛美するし
味方は味方でPOPがいなければ希望がないとか、先生は自分以上の頭脳とか言うしで
主人公にさえ昔から天才と言わせてる。少なくとも栗林・弥彦とは比較にならないと思う。
後には大魔王も死神も危険視・重要視してたし元魔王も賛美するし
味方は味方でPOPがいなければ希望がないとか、先生は自分以上の頭脳とか言うしで
主人公にさえ昔から天才と言わせてる。少なくとも栗林・弥彦とは比較にならないと思う。
それでも少なくともストーリーとして
大を押しのけたりしたことはなかったと思う
見せ場は確かに多いけどPOPが全く役に立ってない戦いも後半もある
今になってから読むと印象に残る場面が多かったとは思うけど
大は主人公だから当然だけど兄弟子や聖母もかなりマンセーされてるよ
大を押しのけたりしたことはなかったと思う
見せ場は確かに多いけどPOPが全く役に立ってない戦いも後半もある
今になってから読むと印象に残る場面が多かったとは思うけど
大は主人公だから当然だけど兄弟子や聖母もかなりマンセーされてるよ
>>434
大魔王・元魔王→大
殺バーン→先生
霧バーン・日無→剣士
後半の強敵が一目置いてるのはこんな感じで少なくとも最初から歩ップを
恐れてるのはほとんどいなかった
歩ップ自身もその雑魚扱いを利用して相手の隙をつく戦法が多かったし
それらの強敵が歩ップを認めたのも眼中外の雑魚にしてやられた！って所から
くる畏怖や尊敬だから意味のない賛美ではなかった
味方が褒めるのは今までの冒険でそれだけの実力が付いたことを知ってるからこそ
であり決して実力もないのに持ち上げてるわけじゃないと思う
栗林・屋非子と違うとすればその２人は成長したけど結局主人公の隣に立つ程の
実力が付かなかったことかな
大魔王・元魔王→大
殺バーン→先生
霧バーン・日無→剣士
後半の強敵が一目置いてるのはこんな感じで少なくとも最初から歩ップを
恐れてるのはほとんどいなかった
歩ップ自身もその雑魚扱いを利用して相手の隙をつく戦法が多かったし
それらの強敵が歩ップを認めたのも眼中外の雑魚にしてやられた！って所から
くる畏怖や尊敬だから意味のない賛美ではなかった
味方が褒めるのは今までの冒険でそれだけの実力が付いたことを知ってるからこそ
であり決して実力もないのに持ち上げてるわけじゃないと思う
栗林・屋非子と違うとすればその２人は成長したけど結局主人公の隣に立つ程の
実力が付かなかったことかな
ところでO振りはそろそろ萌えダメが見えてきている気がする
最初からそんな感じじゃないですか
そんなにキャラ萌え酷かったっけ？
野球やってる青少年萌えは感じたけど
野球やってる青少年萌えは感じたけど
桃缶に自己投影きつかった気が
そんな曖昧な話で萌え駄目言われてもなあ…
最近どうなってるのか知らんが
最近どうなってるのか知らんが
曖昧って何が？
どこがどうなって駄目なのかを説明してくれないと
その作品を知らない人には、雑談されてもさっぱり解らんよ。
と言う事。…はっきり言わないと解らん人増えたな。
その作品を知らない人には、雑談されてもさっぱり解らんよ。
と言う事。…はっきり言わないと解らん人増えたな。
ここで読んでる人居なそうだけど、魔法専制葱まが萌え駄目になってると思う
葱萌え…つーか主人公TUEEEEEEE!萌え。
葱は品性方向で天才で美形でしかも超強いです。敵も見方もみんな葱マンセー
もちろんモテモテで中３女生徒32人の大半が10歳の葱に惚れてます！とか
葱萌え…つーか主人公TUEEEEEEE!萌え。
葱は品性方向で天才で美形でしかも超強いです。敵も見方もみんな葱マンセー
もちろんモテモテで中３女生徒32人の大半が10歳の葱に惚れてます！とか
あの作品は正直ハーレム展開萌えか主人公に自己投影でもしてないとやってけないと思う
>>444
あれは最初からそういう漫画
あれは最初からそういう漫画
もとからそういう漫画だと思って読んでたんだが、魔法世界編あたりから
お気に入りキャラ優遇とかしまくって見るに耐えなくなってきたと思ったんだ
自分の趣味に合わなくなっただけかな
お気に入りキャラ優遇とかしまくって見るに耐えなくなってきたと思ったんだ
自分の趣味に合わなくなっただけかな
そのお気に入りキャラ萌えで駄目になってきてるならそっちのキャラを教えてほしい
作者のお気に入りキャラというよりは、人気キャラ優遇じゃないの？
あの作者は自分のキャラに対してはわりとドライだし
商業的判断というか、悪く言えば読者に媚びる形で
キャラ人気＝活躍度にしてる感じがする（そういう漫画だからいいんだけど）
あの作者は自分のキャラに対してはわりとドライだし
商業的判断というか、悪く言えば読者に媚びる形で
キャラ人気＝活躍度にしてる感じがする（そういう漫画だからいいんだけど）
自分が贔屓されてると思うキャラはネットアイドルの子
魔法世界編以降メインヒロインのような扱いになってるのがなんか…
葱の一番の理解者で、いつも隣に居るのはこの子
他キャラからも一目置かれてるとか違和感ある
人付き合い苦手でネットで憂さを晴らすような子だったのに…
>キャラ人気＝活躍度にしてる感じがする
羽の子とかそんな感じだね。新体操の子も
ネトアはそんなに人気あったっけ？
魔法世界編以降メインヒロインのような扱いになってるのがなんか…
葱の一番の理解者で、いつも隣に居るのはこの子
他キャラからも一目置かれてるとか違和感ある
人付き合い苦手でネットで憂さを晴らすような子だったのに…
>キャラ人気＝活躍度にしてる感じがする
羽の子とかそんな感じだね。新体操の子も
ネトアはそんなに人気あったっけ？
葱は流し読みだから詳しくないけど、萌え駄目って言うのは
最初は普通の作品だったのに萌えが出てきて駄目になった奴じゃないの？
あれはむしろ最近男の子ばっかりが戦ってて女の子萌えが無くなってきてるから
萌え無くなり駄目じゃないの？
最初は普通の作品だったのに萌えが出てきて駄目になった奴じゃないの？
あれはむしろ最近男の子ばっかりが戦ってて女の子萌えが無くなってきてるから
萌え無くなり駄目じゃないの？
元帥シリーズよりましだと思うけど
あのシリーズ自体萌でダメになってきてる気がする
いろんな意味で
あのシリーズ自体萌でダメになってきてる気がする
いろんな意味で
そんなことないだろう
どう駄目なのか教えてくれってことじゃないのか
どう駄目なのか教えてくれってことじゃないのか
>>451
新しい概念ｗｗ＞萌えなくなり駄目
新しい概念ｗｗ＞萌えなくなり駄目
燃え駄目とか？
作者はバトル漫画やりたくて、最初は萌え漫画の皮を被ってたんじゃなかったっけ
作者はバトル漫画やりたくて、最初は萌え漫画の皮を被ってたんじゃなかったっけ
女豹様なんか、完全に萌えなくなり駄目だったよな～
空気ギアは萌えなくなり駄目と
萌えが次々移る駄目
萌えが次々移る駄目
確かに女の子描くのよりバトル展開描く方が楽しい！って感じがするわ最近の葱ま
葱ま！はもともと企画段階のうちでは「少年の成長物語」と
正統派を前面に出した少年漫画だった
しかしマガジン編集部から前作のラブ雛みたいな
女の子わんさか漫画の企画を出してくれといわれて
間を取ったのが今の形になってる
定期的な人気投票で上位キャラを活躍させるとか
商売に徹してるところは萌えダメとはいいがたい気がする
同誌掲載の空気ギアとか
人気投票低くても自分の贔屓キャラは活躍させる定休とかとは違うんじゃないかと
正統派を前面に出した少年漫画だった
しかしマガジン編集部から前作のラブ雛みたいな
女の子わんさか漫画の企画を出してくれといわれて
間を取ったのが今の形になってる
定期的な人気投票で上位キャラを活躍させるとか
商売に徹してるところは萌えダメとはいいがたい気がする
同誌掲載の空気ギアとか
人気投票低くても自分の贔屓キャラは活躍させる定休とかとは違うんじゃないかと
一クラス分の女子を全員出すあの形自体大人数の中から読者のツボにはまった子を
引っ張り出していこうって狙いが見えるようなもんだしな
引っ張り出していこうって狙いが見えるようなもんだしな
ていうか駄目になってないように見えるけど
話自体はテンションそんなに落ちてないように思うけど、
ぱんつやおっぱいが減ったという意味では楽しくなくなったかも。
ぱんつやおっぱいが減ったという意味では楽しくなくなったかも。
もうスレタイも>>1も意味なくなってきたな
何か最近萌えダメの定義がおかしくなってるような気がする
萌えが原動力な作家もいるから別に作者が特定キャラに萌えてるのは構わないと思うんだよ
問題はその萌えキャラをプッシュしすぎたせいであからさまに読者が離れたり
話がｇｄｇｄになってしまった時に初めて萌えダメ認定されると思うんだよ
最近の話題なら大題の歩ップ、葱魔のネトアにしても萌えダメなら
そいつらが優遇やマンセーを受けることによって話がｇｄｇｄになったとか
読者が大ブーイングで脱落して行ったとかそういう決定的事実がないと
単に嫌いなキャラの優遇が気に入らなくて萌えダメ認定してるだけにしか見えないよ
萌えが原動力な作家もいるから別に作者が特定キャラに萌えてるのは構わないと思うんだよ
問題はその萌えキャラをプッシュしすぎたせいであからさまに読者が離れたり
話がｇｄｇｄになってしまった時に初めて萌えダメ認定されると思うんだよ
最近の話題なら大題の歩ップ、葱魔のネトアにしても萌えダメなら
そいつらが優遇やマンセーを受けることによって話がｇｄｇｄになったとか
読者が大ブーイングで脱落して行ったとかそういう決定的事実がないと
単に嫌いなキャラの優遇が気に入らなくて萌えダメ認定してるだけにしか見えないよ
歩ッPに関しては上でも出てるけど人気投票における数値の歪な推移というのはあるな。
歩ッPの票が上下しないにも関わらず投票総数（他キャラへの投票）は明らかに減少していく
＝歩ッPファン以外では脱落した人間が多い という見方も出来る。
それが本当かどうかの証明なんて無論不可能な訳だけど。
歩ッPの票が上下しないにも関わらず投票総数（他キャラへの投票）は明らかに減少していく
＝歩ッPファン以外では脱落した人間が多い という見方も出来る。
それが本当かどうかの証明なんて無論不可能な訳だけど。
自分的には代々はむしろ大の方が主人公補正かかりまくりで萌え駄目っぽかった気がする。
そんなに歩っぷはマンセーされてたような気がしないな、振られてたし。
そんなに歩っぷはマンセーされてたような気がしないな、振られてたし。
>>469
フラれてたっけ…？
むしろ最終回では武道家＆占い師と旅出てて両手に花状態だったけど
決戦前のキス寸止めでも、武道家はまんざらでもなさそうだったし
勇者は主人公補正かかりまくりだったけど、萌えは感じなかったな
常に大魔導士や剣士や王女の助言で救われてたって描写あったし
大魔王に対するお約束の答えも、正当派勇者って感じがしただけ
だからといって大魔導士が萌え駄目とは思わないけどね
確かに、原作、作画者ともにかなりの思い入れはあったようだけど
ギリギリのところで自重したイマゲ
想定してた続編では出番すらなかったみたいだしね
フラれてたっけ…？
むしろ最終回では武道家＆占い師と旅出てて両手に花状態だったけど
決戦前のキス寸止めでも、武道家はまんざらでもなさそうだったし
勇者は主人公補正かかりまくりだったけど、萌えは感じなかったな
常に大魔導士や剣士や王女の助言で救われてたって描写あったし
大魔王に対するお約束の答えも、正当派勇者って感じがしただけ
だからといって大魔導士が萌え駄目とは思わないけどね
確かに、原作、作画者ともにかなりの思い入れはあったようだけど
ギリギリのところで自重したイマゲ
想定してた続編では出番すらなかったみたいだしね
今読み返してるあの漫画亜板の使途は全員マンセーっぷりが凄いよ。
王女も。作者が１キャラだけ贔屓しまくってるとは思わない。
つか別に作品駄目になってないからスレチだろ。
王女も。作者が１キャラだけ贔屓しまくってるとは思わない。
つか別に作品駄目になってないからスレチだろ。
>>468
一応円満完結したとはいえ打ち切りなんだから最盛期より後半の人気投票総数が
減ってるのは当たり前なのに歩ップ優遇の萌えダメのせいだっていうのはやっぱ極論だよね
最初より成長した歩ップにファンが増えたって思わないで他キャラファンが離れて
歩ップファンしか残らなかったって考え方がアンチっぽい思考だと思う
>>470
振られてはいなかったけど今までは頼りない弟分としてしか見てなかったけど
この戦いが終わったらきちんと１人の男性として見れるか考えますっていう暫定保留だったな
ただ武闘家は慈愛の象徴だけあって万人に注ぐ愛しか知らなかった上にどうにも
武闘家→←剣士っぽい描写が結構あったせいでどうにも成就出来そうにないイメージがあるな
かと言って剣士×武闘家も剣士の信念から成就難しいし、カプ確定は勇者×姫だけだったね
一応円満完結したとはいえ打ち切りなんだから最盛期より後半の人気投票総数が
減ってるのは当たり前なのに歩ップ優遇の萌えダメのせいだっていうのはやっぱ極論だよね
最初より成長した歩ップにファンが増えたって思わないで他キャラファンが離れて
歩ップファンしか残らなかったって考え方がアンチっぽい思考だと思う
>>470
振られてはいなかったけど今までは頼りない弟分としてしか見てなかったけど
この戦いが終わったらきちんと１人の男性として見れるか考えますっていう暫定保留だったな
ただ武闘家は慈愛の象徴だけあって万人に注ぐ愛しか知らなかった上にどうにも
武闘家→←剣士っぽい描写が結構あったせいでどうにも成就出来そうにないイメージがあるな
かと言って剣士×武闘家も剣士の信念から成就難しいし、カプ確定は勇者×姫だけだったね
うん。大台の場合はファンはひたすら良い作品だったとマンセーしてるイメージで
信者的な一部の人だけが歩ップ萌えで駄目になったとこじつけたいだけの気がするなぁ
考えすぎなんじゃないの？というか。別に駄目になった漫画に見えないし。
後半の投票数って何度か言ってる人は同一人物なのかも知れないけど
>>472と同じく、作品の人気が下がってるのに歩ップだけ人気が上がったとも考えられると思うけど…。
でも多分スレ違いだしそろそろ終了しません？
信者的な一部の人だけが歩ップ萌えで駄目になったとこじつけたいだけの気がするなぁ
考えすぎなんじゃないの？というか。別に駄目になった漫画に見えないし。
後半の投票数って何度か言ってる人は同一人物なのかも知れないけど
>>472と同じく、作品の人気が下がってるのに歩ップだけ人気が上がったとも考えられると思うけど…。
でも多分スレ違いだしそろそろ終了しません？
萌え駄目というより
最強魔法唐突に登場→それでしか突破できない難関が出現→ぽｐの魔法TUEEEE
→味方全員、いざというときはぽｐの魔法に任せた！というノリの場面増加
の流れで、根本の原因は強さのインフレによる劣化かなぁと感じた。
まぁ、その魔法のポジションをぽｐに託したのは作者の贔屓もあったのかもねとは思う
自分はテニヌのアニメスタッフの萌え駄目っぷりが気になる
ユニット組ませてパーティーで歌い始めた時はﾎﾟｶｰﾝ
そもそもの選抜メンバーが人気・顔優先だし、オリジナル合宿はほんとやりたい放題だった気がする
最強魔法唐突に登場→それでしか突破できない難関が出現→ぽｐの魔法TUEEEE
→味方全員、いざというときはぽｐの魔法に任せた！というノリの場面増加
の流れで、根本の原因は強さのインフレによる劣化かなぁと感じた。
まぁ、その魔法のポジションをぽｐに託したのは作者の贔屓もあったのかもねとは思う
自分はテニヌのアニメスタッフの萌え駄目っぷりが気になる
ユニット組ませてパーティーで歌い始めた時はﾎﾟｶｰﾝ
そもそもの選抜メンバーが人気・顔優先だし、オリジナル合宿はほんとやりたい放題だった気がする
>そもそもの選抜メンバーが人気・顔優先
それは萌えダメっていうより、ファンに媚びただけでは？
それは萌えダメっていうより、ファンに媚びただけでは？
人気キャラ達を単体で優遇するだけなら商業的にアリだけど
いくつかのキャラをそれぞれ固定カップリングで推してたのはすげーなあと思ってた
いくつかのキャラをそれぞれ固定カップリングで推してたのはすげーなあと思ってた
>>474
歩ップの魔法に任せた！で終わることはほぼなかったような…
結局状況打破の切り口を作るだけで見せ場は全部主人公だったよ
歩ップは諸刃の剣の消滅魔法をいかに効果的に使うかが見せ場って気がした
テニヌはアニメの方がファン層にニーズに応えすぎてた気がする
いまだにキャラソンＣＤが売れるから商業主義のせいかもしれないけど
新しく■飛翔で連載始まったテニヌの中学選抜は沖縄の谷氏や大阪の子貼るとかの
色物が選抜されてたりするから作者自身はそういうつもりはないとは思うけどね
>>477
結局それもファンの推移が分からない以上邪推だよね
歩ップの魔法に任せた！で終わることはほぼなかったような…
結局状況打破の切り口を作るだけで見せ場は全部主人公だったよ
歩ップは諸刃の剣の消滅魔法をいかに効果的に使うかが見せ場って気がした
テニヌはアニメの方がファン層にニーズに応えすぎてた気がする
いまだにキャラソンＣＤが売れるから商業主義のせいかもしれないけど
新しく■飛翔で連載始まったテニヌの中学選抜は沖縄の谷氏や大阪の子貼るとかの
色物が選抜されてたりするから作者自身はそういうつもりはないとは思うけどね
>>477
結局それもファンの推移が分からない以上邪推だよね
テニヌは萌えというより狂気の域に入ってると思った。
飛翔最終回のポエムとか、訳も分からず読んでてぞっとしたし。
トガみたいに壊れちゃったんじゃないかとかなり心配になった。
飛翔最終回のポエムとか、訳も分からず読んでてぞっとしたし。
トガみたいに壊れちゃったんじゃないかとかなり心配になった。
>>479
テニヌのポエムって縦読みならぬ横読みすると『〒ニプリ』なんとか出てくるあれか？
テニヌのポエムって縦読みならぬ横読みすると『〒ニプリ』なんとか出てくるあれか？
そうなんだ！？
てっきり最終回でぶち切れて頭のネジがポーンと飛んだのかと思ってた。
てっきり最終回でぶち切れて頭のネジがポーンと飛んだのかと思ってた。
>>474
でもその最強魔法、実際敵を倒す例は少ないんだよね
跳ね返されてばかりで
そこらへん、バランスとれてると思うんだが
>>478
庭球の作者自身はファンのニーズに応えることもあるけど
（敗退したはずの評定が全国に当然のごとく出てきたのはどうかと思った）
基本的にフリーダムだよね
男性ファンを獲得したのも、本来ならただの色物キャラで終わるはずの
谷氏くんやコハルの（あと市販も）活躍がすさまじかったおかげだし
>>481
一人ダブルスとかボールがぶつかって観客席に吹っ飛ぶとか描いてる人に今更なにを！？
でもその最強魔法、実際敵を倒す例は少ないんだよね
跳ね返されてばかりで
そこらへん、バランスとれてると思うんだが
>>478
庭球の作者自身はファンのニーズに応えることもあるけど
（敗退したはずの評定が全国に当然のごとく出てきたのはどうかと思った）
基本的にフリーダムだよね
男性ファンを獲得したのも、本来ならただの色物キャラで終わるはずの
谷氏くんやコハルの（あと市販も）活躍がすさまじかったおかげだし
>>481
一人ダブルスとかボールがぶつかって観客席に吹っ飛ぶとか描いてる人に今更なにを！？
定休はアニメスタッフだけじゃなくて作者もキャラソンのPも
自分たちの贔屓キャラを持ち上げてく萌えダメだと思う。
でファンは踊らされてて本質が見抜けてないし
それを指摘されたらアンチとか特定キャラ儲乙とか
アニメスタッフはもっとひどいとか論旨のそらしっぷりで悪循環
原作もあんなに穴だらけなのにアニメだけひどいとか
どこみてんのかなーと思う
関連スレもいいところはいい、ここはちょっと、が言えない
儲の集まりと化してるスレ多いよね
自分たちの贔屓キャラを持ち上げてく萌えダメだと思う。
でファンは踊らされてて本質が見抜けてないし
それを指摘されたらアンチとか特定キャラ儲乙とか
アニメスタッフはもっとひどいとか論旨のそらしっぷりで悪循環
原作もあんなに穴だらけなのにアニメだけひどいとか
どこみてんのかなーと思う
関連スレもいいところはいい、ここはちょっと、が言えない
儲の集まりと化してるスレ多いよね
>>481
たしけのネジはつねに吹っ飛んでたよｗ
たしけのネジはつねに吹っ飛んでたよｗ
もともとたしけはぶっ飛んだ人じゃないか
COOL!COOL!ってやってた人に、頭文字ポエムぐらいで何を今更
COOL!COOL!ってやってた人に、頭文字ポエムぐらいで何を今更
そんなポエムくらいで狂気とかネジ飛んだってのもなｗｗ
そりゃ長々と歌を載せたのは凄いけど
むしろああいう漫画の最終回としてムード出てたと思うが・・
そりゃ長々と歌を載せたのは凄いけど
むしろああいう漫画の最終回としてムード出てたと思うが・・
>>483
>関連スレは
庭球は飛翔での叩かれ具合も、同人関係での荒らしや煽りも半端無いだけに
非難する点は分かってるけど荒れるからスルー、もしくはその駄目な部分すらネタとして楽しむ
というのを徹底してるだけのように個人的に思える
アニメや作者も蒼学（主人公）は負けないという基本を軸に
あとは人気投票で動いてるように見える
萌え駄目というより、葱間と同じく商業主義なのでは？
CDや歌劇は聞いたことも調べたこともないので知らないけど
>関連スレは
庭球は飛翔での叩かれ具合も、同人関係での荒らしや煽りも半端無いだけに
非難する点は分かってるけど荒れるからスルー、もしくはその駄目な部分すらネタとして楽しむ
というのを徹底してるだけのように個人的に思える
アニメや作者も蒼学（主人公）は負けないという基本を軸に
あとは人気投票で動いてるように見える
萌え駄目というより、葱間と同じく商業主義なのでは？
CDや歌劇は聞いたことも調べたこともないので知らないけど
あのポエムおかしいなんて全然思わなかったｗｗｗ
だってたしけだもん
作者もスタッフも萌えてるのかもしれないが、駄目かっていうと
また別じゃない？ ゲームもCDもコミックスも売れてる。
ストーリーが破綻してる、といえなくはないが、あのストーリーに
破綻云々言うのも馬鹿馬鹿しいし
だってたしけだもん
作者もスタッフも萌えてるのかもしれないが、駄目かっていうと
また別じゃない？ ゲームもCDもコミックスも売れてる。
ストーリーが破綻してる、といえなくはないが、あのストーリーに
破綻云々言うのも馬鹿馬鹿しいし
たしけは規格外すぎてようわからんｗ
評定出したのだって萌えじゃなく「ファンサービスｖ」と純粋に思ってそうだし
自分が庭球者だったら振り回されそうでイヤだが、
傍目から見るぶんにはどうにも憎めない人だ
評定出したのだって萌えじゃなく「ファンサービスｖ」と純粋に思ってそうだし
自分が庭球者だったら振り回されそうでイヤだが、
傍目から見るぶんにはどうにも憎めない人だ
たしけは別に評定を贔屓してるわけじゃないから萌え駄目とは違うと思うけどな
というかたしけはテニヌで誰が好きとか言ってたっけ？
筋太郎を出すのは最初はどうかと思ったけど、そこまで最強キャラ！って訳でもなかったし
というかたしけはテニヌで誰が好きとか言ってたっけ？
筋太郎を出すのは最初はどうかと思ったけど、そこまで最強キャラ！って訳でもなかったし
髪切りデスマッチとか焼肉屋でちんこ焼いたりとか傍から見てるぶんには
大笑いできたけどジャンルで活動してる人だと色々大変だったろうなと思う
大笑いできたけどジャンルで活動してる人だと色々大変だったろうなと思う
あえていうならファンの期待に応えすぎ駄目か＞低級
さすがたしけｗ何か新しいｗ
>>452
亀だけど元帥も４で叩かれた部分をこれでもかってフォローした結果、やりすぎた感じだよな
街が狭い→広くしたよ！→広すぎ
ストーリー短い→長くしたよ！→長すぎ
キャラ薄い→濃くしたよ！→ギャルゲー化
軍師の存在価値なし→活躍しまくるよ！→完璧超人化
何事も程々が一番だと思った
さすがたしけｗ何か新しいｗ
>>452
亀だけど元帥も４で叩かれた部分をこれでもかってフォローした結果、やりすぎた感じだよな
街が狭い→広くしたよ！→広すぎ
ストーリー短い→長くしたよ！→長すぎ
キャラ薄い→濃くしたよ！→ギャルゲー化
軍師の存在価値なし→活躍しまくるよ！→完璧超人化
何事も程々が一番だと思った
そういえば盾が同じ飛翔系スポーツ漫画ということで
以前はよく庭球と比較されてたよね
その頃は「盾のような正統派と腐漫画庭球とじゃ比較にならん！」
って空気だったけどいつの間に逆転したんだろう
以前はよく庭球と比較されてたよね
その頃は「盾のような正統派と腐漫画庭球とじゃ比較にならん！」
って空気だったけどいつの間に逆転したんだろう
庭球って初期からトンデモ過ぎてダメになっても萌えダメとは特定し辛いね
筋太郎にしても元々は「筋テニ」というタイトルの筋太郎主役で
竜馬がライバルの庭球漫画連載する予定だったから他キャラより
思い入れがあっても分かる気がするけどその筋太郎も結局竜馬の最強ライバルには
なれなかったからそこまで贔屓入ってるわけでもなさそうだしね
連載後半人気が下がってきても歌劇で新たなファン層を得たり、
連載終了からブランク開いて最近出した詐欺師のキャラソンＣＤが４４位に入ってたり、
結局商業的にはダメどころか優秀な部類だと思うけどね
筋太郎にしても元々は「筋テニ」というタイトルの筋太郎主役で
竜馬がライバルの庭球漫画連載する予定だったから他キャラより
思い入れがあっても分かる気がするけどその筋太郎も結局竜馬の最強ライバルには
なれなかったからそこまで贔屓入ってるわけでもなさそうだしね
連載後半人気が下がってきても歌劇で新たなファン層を得たり、
連載終了からブランク開いて最近出した詐欺師のキャラソンＣＤが４４位に入ってたり、
結局商業的にはダメどころか優秀な部類だと思うけどね
定休はこの板的な萌えダメをカンジさせるキャラは桃白だったと思う
一時の設定がえしはひどかった。なんとか持ちなおしたほうだとは思うけど
あと声楽や評定をかませにできない、部長の妹ﾏﾝｾｰしたいからとそのへんの不都合を
全部不動産中に押し付けてる感がするのは読んでてﾓﾆｮﾓﾆｮした
一番の萌えダメは部長の妹
一時の設定がえしはひどかった。なんとか持ちなおしたほうだとは思うけど
あと声楽や評定をかませにできない、部長の妹ﾏﾝｾｰしたいからとそのへんの不都合を
全部不動産中に押し付けてる感がするのは読んでてﾓﾆｮﾓﾆｮした
一番の萌えダメは部長の妹
桃は中盤まで無敗だったんだよね
部長の妹はアニメのほうがやたらモテててあれ？って思った
部長の妹はアニメのほうがやたらモテててあれ？って思った
庭球の話に混ざってみる
たしけはそうでもないけどアニメスタッフは萌え駄目だと思うよ
放送中に作画スタッフ達が名前を伏せて同人誌作ってコミケで売ろうとして
宣伝サイトまで作ってたけどジャンルスレかなんかで叩かれて
結局本は作ったはいいが無料配布になった事がある
その無料配布本を当時友達に見せてもらったけどなんだかなあと思った
その後もスタッフで結託して８０１本出したりとかしてたと聞いてｳﾍｧと思いました
たしけはそうでもないけどアニメスタッフは萌え駄目だと思うよ
放送中に作画スタッフ達が名前を伏せて同人誌作ってコミケで売ろうとして
宣伝サイトまで作ってたけどジャンルスレかなんかで叩かれて
結局本は作ったはいいが無料配布になった事がある
その無料配布本を当時友達に見せてもらったけどなんだかなあと思った
その後もスタッフで結託して８０１本出したりとかしてたと聞いてｳﾍｧと思いました
未だにキャラソン売れるってスゲーな庭球
龍玉って59はおバカで生活力無いけど人気だよな
主人公って空気化しやすい飛翔定番よりも
ちょっと問題抱えてた方が残るのかもね
作者が遊びやすい、癖をつけた脇に目が行くこともないだろうし
>>451
萌え尽き駄目の方がいいと思う
主人公って空気化しやすい飛翔定番よりも
ちょっと問題抱えてた方が残るのかもね
作者が遊びやすい、癖をつけた脇に目が行くこともないだろうし
>>451
萌え尽き駄目の方がいいと思う
代々はちっとも「駄目に」なってないだろ…
代々最終回はペン入れもしないで飛翔に載ってたよ。
しかも主人公はペン入れなし、大魔道士はほぼ無事という変な状態だった。
しかも主人公はペン入れなし、大魔道士はほぼ無事という変な状態だった。
ペン入れで愛が分かるなら、冨樫なんてどうなるんだよ orz
そこまで言い出したらきりがないし、あら探しとしか思えない。
そこまで言い出したらきりがないし、あら探しとしか思えない。
それってよく聞くけどソースあるの？
単なるアンチの世迷い言じゃないの
単なるアンチの世迷い言じゃないの
魔法使いを除いてペン入れが足りない状態だったのは確か
ソースはどっかで当時の飛翔を見ろとしか言えないが
何でもかんでもアンチの捏造と決め付けて思考停止するのはどうかと思う
ソースはどっかで当時の飛翔を見ろとしか言えないが
何でもかんでもアンチの捏造と決め付けて思考停止するのはどうかと思う
代々が新連載でもして駄目になったら持ってきてね。
信者の作者が誰に萌えてる～だのの愚痴を吐く場所じゃないから。
信者の作者が誰に萌えてる～だのの愚痴を吐く場所じゃないから。
飛翔スポーツ物といえば、笛！の金髪関西弁萌えが凄かったな
完璧超人一歩手前だったり、天才タレ目とのじめじめした話が数週に渡り展開されたり
完璧超人一歩手前だったり、天才タレ目とのじめじめした話が数週に渡り展開されたり
笛！は関西弁もだが、あの女顔美少年への萌えも気になった
萌えじゃなく狙ってただけかもしれんが
萌えじゃなく狙ってただけかもしれんが
連載前の読みきりは金髪主役だったし
作者の思い入れがあったのは確実だと思う
あと主役が良い子すぎて地味だったので金髪とタレ目が余計目立って見えた。
でも金髪とタレ目萌えで駄目になったっていうより
作者の力量足らずでgdgdになって打ち切られただけだと思う
作者の思い入れがあったのは確実だと思う
あと主役が良い子すぎて地味だったので金髪とタレ目が余計目立って見えた。
でも金髪とタレ目萌えで駄目になったっていうより
作者の力量足らずでgdgdになって打ち切られただけだと思う
庭球は商業駄目になってないというけれど実際はｺﾐｯｸ売上は
盾の落ち方なんて目じゃないほど激減したけどね
強いて言うならこんなネタ出来る俺sugeee駄目というか
残った信者もｷﾞｬｸﾞとして受け入れられる自分sugeeeeって感じで
相乗効果で悪乗りして一般にはそっぽ向かれて駄目になった
盾の落ち方なんて目じゃないほど激減したけどね
強いて言うならこんなネタ出来る俺sugeee駄目というか
残った信者もｷﾞｬｸﾞとして受け入れられる自分sugeeeeって感じで
相乗効果で悪乗りして一般にはそっぽ向かれて駄目になった
笛！はなあ…
作者本人が他ジャンルでｺｿｰﾘ虹やってたくせにわざわざミケで
繋がりのあったらしい笛サクルのスペに間借りして
自分の作品で８０１をしてくれるな(意訳)と書いたペーパーを配ってて萎えた
スレ違いかなｽﾏｿ
作者本人が他ジャンルでｺｿｰﾘ虹やってたくせにわざわざミケで
繋がりのあったらしい笛サクルのスペに間借りして
自分の作品で８０１をしてくれるな(意訳)と書いたペーパーを配ってて萎えた
スレ違いかなｽﾏｿ
>>512
巻末漫画で腐女子ネタ描いてたのにそんな事してたのか…
巻末漫画で腐女子ネタ描いてたのにそんな事してたのか…
>>505
当時を知らないけどソースがないものを信じろってのも難しいような
ペン入れの話はアンチの捏造とまでは言わないけど少なくともこの話持って来た人は
歩ップだけペン入れ→作者は歩ップに萌えて代々はダメになったと言いたいみたいだし
この前の人気投票の話といいそれこそソースもないのに歩ップアンチは邪推しすぎだよ
代々はダメになってないって言われる度に「歩ップは～」って絡んでくるしさ
当時を知らないけどソースがないものを信じろってのも難しいような
ペン入れの話はアンチの捏造とまでは言わないけど少なくともこの話持って来た人は
歩ップだけペン入れ→作者は歩ップに萌えて代々はダメになったと言いたいみたいだし
この前の人気投票の話といいそれこそソースもないのに歩ップアンチは邪推しすぎだよ
代々はダメになってないって言われる度に「歩ップは～」って絡んでくるしさ
当時リアルで代々読んでいたけど、鉛筆画じゃなかったし、ペン入れにしても差は感じなかったなぁ
最終回はCカラーで、勇者と姫さんが笑顔で野原を走り回っているイラスト
中味も単行本と変わらないよ？何で鉛筆画だったなんて情報が出ているの？？
最終回はCカラーで、勇者と姫さんが笑顔で野原を走り回っているイラスト
中味も単行本と変わらないよ？何で鉛筆画だったなんて情報が出ているの？？
ごめ、これ↓抜けてた
本当に作者が魔法使いに萌え駄目していたんなら、この最終回の扉絵を魔法使いにしていた筈だよ？
まぁ正直、せっかく最終回なんだからキャラ全員集合の扉にしてくれよぉとは思ったけど
ラストは勇者が勝利の喜びや平和を味わう事なく失踪だから、こんな「失踪していなかったら
こんな平和な場面もあった」をファンに見せてくれたんだろうなぁと思ってる
本当に作者が魔法使いに萌え駄目していたんなら、この最終回の扉絵を魔法使いにしていた筈だよ？
まぁ正直、せっかく最終回なんだからキャラ全員集合の扉にしてくれよぉとは思ったけど
ラストは勇者が勝利の喜びや平和を味わう事なく失踪だから、こんな「失踪していなかったら
こんな平和な場面もあった」をファンに見せてくれたんだろうなぁと思ってる
>>514
だからソースは当時の飛翔だって。
そんなにソースを見たいならバックナンバーのある店なり国会図書館行くなりして
自分の目で見てくれば？実際に見てあんたがどう感じるかは別の話だけど、
今自分が見られる状況にない＝ソースがないって論理はおかしいよ。
だからソースは当時の飛翔だって。
そんなにソースを見たいならバックナンバーのある店なり国会図書館行くなりして
自分の目で見てくれば？実際に見てあんたがどう感じるかは別の話だけど、
今自分が見られる状況にない＝ソースがないって論理はおかしいよ。
代々は読んでなかったから知らないけど
ID:hIi/TGSK0、すげー喧嘩腰ｗｗ
ID:hIi/TGSK0、すげー喧嘩腰ｗｗ
というかダメになってないんだからスレ違いなんですよ！！！
作者が少々特定のキャラやら自分やらに萌えていようと
大多数の読者にとって面白けりゃそれでいいんですよ！！！
作者が少々特定のキャラやら自分やらに萌えていようと
大多数の読者にとって面白けりゃそれでいいんですよ！！！
当時立ち読みでそこまで気にならなかったな。
題が鉛筆だったとしても、それは題がアクションシーン中心で、
歩っぷが突っ立ってる絵だったから書きやすい方から書いた、とかじゃないの？
しかし意外と代々って歩っぷアンチ凄いんだな。
題が鉛筆だったとしても、それは題がアクションシーン中心で、
歩っぷが突っ立ってる絵だったから書きやすい方から書いた、とかじゃないの？
しかし意外と代々って歩っぷアンチ凄いんだな。
まあ駄目になったかどうかの感想も人によって違うからなあ
私はそもそも代々は読んでないからどうだか知らないけど、少なくとも庭球に関しては
>>511に同意でかなり駄目になっちゃったと思える
関連商品で儲けられてるってのは「失敗・駄目」じゃないんだろうけど
肝心の原作はというとちょっと・・・
よく「初期からずっとトンデモでギャグでしかない似非庭球漫画だった」
という意見も出てくるけど、個人的には初期は「多少のおかしさはあっても
普通の漫画だった」という印象だったのに途中から露骨に酷くなったようにしか見えなかった
私はそもそも代々は読んでないからどうだか知らないけど、少なくとも庭球に関しては
>>511に同意でかなり駄目になっちゃったと思える
関連商品で儲けられてるってのは「失敗・駄目」じゃないんだろうけど
肝心の原作はというとちょっと・・・
よく「初期からずっとトンデモでギャグでしかない似非庭球漫画だった」
という意見も出てくるけど、個人的には初期は「多少のおかしさはあっても
普通の漫画だった」という印象だったのに途中から露骨に酷くなったようにしか見えなかった
庭球は駄目にならなかったとか云々じゃなく
「特定キャラの萌え駄目」じゃないから
単にスレ違いなんだと思うよ
「特定キャラの萌え駄目」じゃないから
単にスレ違いなんだと思うよ
>>521
普通のスポーツ漫画→トンデモスポーツ漫画になるのは飛翔では良くあること
普通のスポーツ漫画→トンデモスポーツ漫画になるのは飛翔では良くあること
ナルトとやワンピースと一緒に読むと、トンデモスポーツでも
あんまり気にならないんだよな。
あんまり気にならないんだよな。
飛翔バトル元祖のクルマ田のリンカケだって、
最初は普通のボクシング漫画っぽかったしね
最初は普通のボクシング漫画っぽかったしね
定休は葱魔！みたいに完全に商業主義とはいえないな
たしけは萌えダメじゃないって指摘も出てるけど
案に関しては完全に
「読者が見てないところでこっそりちゃっかり萌えダメ」だよ
浮動峰は完全にｷｬﾗ・時系列共に破綻してる
後部とかの腐女子人気高いｷｬﾗや師範・タニシ様などのイロモノｷｬﾗで
読者の目をそっちに引き付けておいて叩かれないようにしておけばおｋ！に
まんまと読者がのっちゃうし浮動峰は人気ない学校なので指摘する人も少ないから
たしけは萌えダメじゃないって指摘も出てるけど
案に関しては完全に
「読者が見てないところでこっそりちゃっかり萌えダメ」だよ
浮動峰は完全にｷｬﾗ・時系列共に破綻してる
後部とかの腐女子人気高いｷｬﾗや師範・タニシ様などのイロモノｷｬﾗで
読者の目をそっちに引き付けておいて叩かれないようにしておけばおｋ！に
まんまと読者がのっちゃうし浮動峰は人気ない学校なので指摘する人も少ないから
ごめん色々推敲してから書き込みすればよかったｗｗ
ぶっちゃけ展開が破綻してるとかそういう次元を越えてる気もするけどww
結局ダメになったかどうかは個人の感覚でしかないし
最後まで売れ続けてるなら別にダメになったわけではないんじゃね？というのもまあ真理かと…
庭球は飛翔的にはよくある路線変更かなーとしか。
ネット横越えとか燕返しとかやってた時点で片鱗はあったしなあ
自分は付いて行けませんでしたが。
結局ダメになったかどうかは個人の感覚でしかないし
最後まで売れ続けてるなら別にダメになったわけではないんじゃね？というのもまあ真理かと…
庭球は飛翔的にはよくある路線変更かなーとしか。
ネット横越えとか燕返しとかやってた時点で片鱗はあったしなあ
自分は付いて行けませんでしたが。
認定厨うざ
ここは「萌えが原因で作品（全体）が駄目になった作品」スレでしょ
「萌えが原因で駄目な部分がある作品」の為のスレではない。
あまりちまちました所を指摘していったらきりがない、
つか完璧で傷がない作品なんてほとんど無いのだし。
「萌えが原因で駄目な部分がある作品」の為のスレではない。
あまりちまちました所を指摘していったらきりがない、
つか完璧で傷がない作品なんてほとんど無いのだし。
>>528-529
ちょっと古文の教科書みたいで吹いたじゃないかｗ
で本題
案自身に関しては当初は兄のことを兄さん呼びしていたのが
いつのまにかお兄ちゃん呼び、勝気でサバサバ系だったはずなのが
なんかあるとすぐないて泣いてお兄ちゃんの心配をするけなげな妹キャラへの変更を
ちゃっかり人気投票前にテコ入れ。40.5巻では即フォロー
浮動峰に関しては全国決まった以降役目は終わったとばかりに案アピール
被害者筆頭は髪尾と立花兄。その他部員に関しては存在抹消。
描写も恵まれてるし出番あるじゃんとか言われるだろうが
肝心なことはまったく触れられていないし、かませにするためだけに勝ち進めてるだけ
でも案は無駄にいるので萌えダメだと思っている
ながくなったから切る
ちょっと古文の教科書みたいで吹いたじゃないかｗ
で本題
案自身に関しては当初は兄のことを兄さん呼びしていたのが
いつのまにかお兄ちゃん呼び、勝気でサバサバ系だったはずなのが
なんかあるとすぐないて泣いてお兄ちゃんの心配をするけなげな妹キャラへの変更を
ちゃっかり人気投票前にテコ入れ。40.5巻では即フォロー
浮動峰に関しては全国決まった以降役目は終わったとばかりに案アピール
被害者筆頭は髪尾と立花兄。その他部員に関しては存在抹消。
描写も恵まれてるし出番あるじゃんとか言われるだろうが
肝心なことはまったく触れられていないし、かませにするためだけに勝ち進めてるだけ
でも案は無駄にいるので萌えダメだと思っている
ながくなったから切る
つづき
髪尾はﾃﾆﾐｭ・乙女ｹﾞｰ以外の全メディアにおいて
完全に案がいないと存在価値がないﾏﾝｾｰ要員への道をまっしぐら
原作でも目標にしてきた全国大会の前にデートに誘うような色ボケ恋愛脳キャラへ
アニメ選抜の桐原階段落ち事件に引き続き案が原因で叩かれる原因が増える
立花兄は千登勢に怪我させた責任を取ってテニスやめたはずなのに
東京へ逃げてまたテニスはじめたような卑怯者に
そのへんのフォローが立花兄自身の言葉で語られることはなく
案のおにいちゃんかわいそう！けなげアピールの道具として出番を終える
おかげで新設テニス部設立ｲﾍﾞﾝﾄぶちこわし
策野みたいにアニメ版監督の萌えダメにたいして
出しすぎだと思う、とか冷静な判断できてないしむしろ積極的に取り入れてるあたりは
萌えダメといっていいと思っている
髪尾はﾃﾆﾐｭ・乙女ｹﾞｰ以外の全メディアにおいて
完全に案がいないと存在価値がないﾏﾝｾｰ要員への道をまっしぐら
原作でも目標にしてきた全国大会の前にデートに誘うような色ボケ恋愛脳キャラへ
アニメ選抜の桐原階段落ち事件に引き続き案が原因で叩かれる原因が増える
立花兄は千登勢に怪我させた責任を取ってテニスやめたはずなのに
東京へ逃げてまたテニスはじめたような卑怯者に
そのへんのフォローが立花兄自身の言葉で語られることはなく
案のおにいちゃんかわいそう！けなげアピールの道具として出番を終える
おかげで新設テニス部設立ｲﾍﾞﾝﾄぶちこわし
策野みたいにアニメ版監督の萌えダメにたいして
出しすぎだと思う、とか冷静な判断できてないしむしろ積極的に取り入れてるあたりは
萌えダメといっていいと思っている
必死になってるところ、何度も繰り返すようで悪いけど、
妹のせいで作品がブチ壊しになったわけ？違うでしょ？
作品がダメになっていたとしても、その原因は妹萌えじゃないでしょ
そもそも、
＞東京へ逃げてまたテニスはじめたような卑怯者に
＞そのへんのフォローが立花兄自身の言葉で語られることはなく
このあたりのフォローが入らなかったのは評定が全国参戦した
とばっちりで千登勢が無理矢理大阪代表になったからだし
本来は九州が勝ち上がってくるはずって聞いたけど
萌え駄目だとしたら、評定萌え駄目になるんじゃない？
個人的には作者が評定に萌えてたとも思えないけど
妹のせいで作品がブチ壊しになったわけ？違うでしょ？
作品がダメになっていたとしても、その原因は妹萌えじゃないでしょ
そもそも、
＞東京へ逃げてまたテニスはじめたような卑怯者に
＞そのへんのフォローが立花兄自身の言葉で語られることはなく
このあたりのフォローが入らなかったのは評定が全国参戦した
とばっちりで千登勢が無理矢理大阪代表になったからだし
本来は九州が勝ち上がってくるはずって聞いたけど
萌え駄目だとしたら、評定萌え駄目になるんじゃない？
個人的には作者が評定に萌えてたとも思えないけど
それに、話の根底全てが案に流れていってるわけじゃないからな
これで、「さすがあの立花の妹、女だけどテニス技術は男を越える」
とかの超人的アピールマンセーとかが入ってくるならまだしも
殿堂入り作品なんかと比べると、まあ作者が好きなんだろうな～
あるいは萌えてるのかな～、程度にしか感じられない
あまりに萌えキャラへのマンセーがひどくて主人公が誰だかわからなくなり、
作品の根本に流れてたはずの伏線もブチ壊し、これなんのための作品？
あ、作者が萌えたキャラを出すためだけの舞台装置ですよね
って、誰が見てもガックリするレベルになってなければ駄目とは言えないし
そもそも、殿堂入り作品の売り上げ推移やアンチの増加を見てると、
オタクだけじゃない層すら離れていってしまってる
（それでも具印は商業的には成功中？）
商業的にもストーリー的にも、トコトン駄目になってるレベルでなければ
作品が嫌いだからあらが目立つだけじゃないの？ としか思えない
勿論その逆で、やたら作品を擁護する人も、信者フィルター乙だけど
これで、「さすがあの立花の妹、女だけどテニス技術は男を越える」
とかの超人的アピールマンセーとかが入ってくるならまだしも
殿堂入り作品なんかと比べると、まあ作者が好きなんだろうな～
あるいは萌えてるのかな～、程度にしか感じられない
あまりに萌えキャラへのマンセーがひどくて主人公が誰だかわからなくなり、
作品の根本に流れてたはずの伏線もブチ壊し、これなんのための作品？
あ、作者が萌えたキャラを出すためだけの舞台装置ですよね
って、誰が見てもガックリするレベルになってなければ駄目とは言えないし
そもそも、殿堂入り作品の売り上げ推移やアンチの増加を見てると、
オタクだけじゃない層すら離れていってしまってる
（それでも具印は商業的には成功中？）
商業的にもストーリー的にも、トコトン駄目になってるレベルでなければ
作品が嫌いだからあらが目立つだけじゃないの？ としか思えない
勿論その逆で、やたら作品を擁護する人も、信者フィルター乙だけど
定休はその場の思いつきで話描いてる感が強いから
よく言えばその場で脚本変える香港映画的、悪く言えば適当なので
そこまでみんなが考えてるほど深い考えはないという見方もあるのかな
あと基本的にぶつ切り感もひどいから受け取り方も分かれるのだと思われる
よく言えばその場で脚本変える香港映画的、悪く言えば適当なので
そこまでみんなが考えてるほど深い考えはないという見方もあるのかな
あと基本的にぶつ切り感もひどいから受け取り方も分かれるのだと思われる
533は案が嫌いなんだなということしか伝わって来ないな。
「先週の話は忘れたし、来週の話は考えてないぜ！」みたいなの多いからな飛翔漫画w
「先週の話は忘れたし、来週の話は考えてないぜ！」みたいなの多いからな飛翔漫画w
歩ップにしろ案にしろ、何がしのキャラヲタの私怨みたいな
そういうのじゃなくてさ、というか作者が誰に萌えてても知ったこっちゃないが
それで神みたいな完璧超人にしたり設定捻じ曲げたり出番を増やしすぎたり
他キャラが次々に褒め称えたりひれ伏しまくって読者が違和感を感じる程だったり
ストーリーや作者の感情のバランスを崩すようなのが萌え駄目なんじゃないかい？
○○は○○に萌えてる！みたいな報告はもういいよ。見てて痛々しい
それで具体的に何が駄目になったと言われているというのがあったら書いて欲しい
なるべく個人的感情じゃなくて昼間や鳶澤くらい違和感があるケースが分かりやすいけど
そういうのじゃなくてさ、というか作者が誰に萌えてても知ったこっちゃないが
それで神みたいな完璧超人にしたり設定捻じ曲げたり出番を増やしすぎたり
他キャラが次々に褒め称えたりひれ伏しまくって読者が違和感を感じる程だったり
ストーリーや作者の感情のバランスを崩すようなのが萌え駄目なんじゃないかい？
○○は○○に萌えてる！みたいな報告はもういいよ。見てて痛々しい
それで具体的に何が駄目になったと言われているというのがあったら書いて欲しい
なるべく個人的感情じゃなくて昼間や鳶澤くらい違和感があるケースが分かりやすいけど
案って字を見たから一瞬乙女ゲーの案じぇりーくかと思った
あれファンから青蘭萌えが酷かったって言われてるなあ
ただ案は星で教官、協力者の設定を根本から否定しちゃったりしてそれ以前の問題か
あれファンから青蘭萌えが酷かったって言われてるなあ
ただ案は星で教官、協力者の設定を根本から否定しちゃったりしてそれ以前の問題か
自分はいっそ主人公の才能にほれ込んだ
「俺が育てたんねん！」系の名伯楽にしてたらよかったと思う
それでQBとしては凡々だったらむしろ味が出たと思う
今の昼間の受け持ちポジション解体して
ほかの空気化メンバーに振り分けたら泥チームいい感じになるよ
たぶん
主人公にしても、設定てんこ盛り丼一丁あがり！でｳﾍｧなｲﾏｹﾞ
あとスポーツ漫画のキーキャラにしては熱さが足りない気が
「俺が育てたんねん！」系の名伯楽にしてたらよかったと思う
それでQBとしては凡々だったらむしろ味が出たと思う
今の昼間の受け持ちポジション解体して
ほかの空気化メンバーに振り分けたら泥チームいい感じになるよ
たぶん
主人公にしても、設定てんこ盛り丼一丁あがり！でｳﾍｧなｲﾏｹﾞ
あとスポーツ漫画のキーキャラにしては熱さが足りない気が
刃画連は萌え駄目なの？
鋼は読者の過剰な期待とそれに応える作者の実際の力量との隔たりが
連載の長期化であらわになったって感じだな
初期の設定のいいところは、当時の担当のアドバイスによるらしいし
（弟は本当は父親キャラの予定だったとか）
連載の長期化であらわになったって感じだな
初期の設定のいいところは、当時の担当のアドバイスによるらしいし
（弟は本当は父親キャラの予定だったとか）
そもそも特筆するほど駄目になってないと思うんだが＞金岡
初期ほど勢いはないが壊滅的な破綻はしてないし、お気に入りキャラはいるが萌え駄目ってほど優遇されてないし、
売上も人気もブーム時ほどじゃないが、再アニメ化も決まってるわけだからなあ。
という話も結構ループ…ｗ
初期ほど勢いはないが壊滅的な破綻はしてないし、お気に入りキャラはいるが萌え駄目ってほど優遇されてないし、
売上も人気もブーム時ほどじゃないが、再アニメ化も決まってるわけだからなあ。
という話も結構ループ…ｗ
主人公を見守る凡人キャラが作者のひいき、というのはよくあることらしいが、
なぜかそのキャラがどんどんギャグキャラ化していっておとしめられていくのが宮下あきら作品の不思議。
元々ギャグ漫画家だからか…？
なぜかそのキャラがどんどんギャグキャラ化していっておとしめられていくのが宮下あきら作品の不思議。
元々ギャグ漫画家だからか…？
鋼は別に萌え駄目ではないだろ
主人公はしっかり主人公してるしコミック売り上げが激減してるわけでもない
ここのところの代々といい自分が気に入らないから萌え駄目だってのが多くないか？
主人公はしっかり主人公してるしコミック売り上げが激減してるわけでもない
ここのところの代々といい自分が気に入らないから萌え駄目だってのが多くないか？
金岡は萌え駄目よりキャラの大福顔を嘆かれてるかな
二期アニメ大福顔まで原作通りかよとか
増田なんて美形なのにアンパンマンみたい頬になっとる…
二期アニメ大福顔まで原作通りかよとか
増田なんて美形なのにアンパンマンみたい頬になっとる…
「作者の萌えが私と合わなくなった作品」
私が基準ですｷﾘｯ
自治厨もたいがいうざいな
第一、作品がまだ売れてる（売れた）から萌え駄目じゃないという基準なら
テンプレ入りしてる作品ですらいくつかは萌え駄目じゃなくなるだろう
第一、作品がまだ売れてる（売れた）から萌え駄目じゃないという基準なら
テンプレ入りしてる作品ですらいくつかは萌え駄目じゃなくなるだろう
自治厨→「私の意見と合わない人間」
金岡は別に萌えても駄目になってもいない期がする。
原作通りの顔が嫌だから萌え駄目ってなんじゃそら。
アニメの方はいきなりドイツに来たりヒロイン置き去りとか
ロイが北国で雪に埋もれてたり金岡がやたらとみんなに待ち望まれてたり
おかしいところが沢山あるけど、原作は特におかしくなってないだろ。
アニメはかなり駄目だったけど、萌えのせいで駄目になったかというと微妙だし。
原作通りの顔が嫌だから萌え駄目ってなんじゃそら。
アニメの方はいきなりドイツに来たりヒロイン置き去りとか
ロイが北国で雪に埋もれてたり金岡がやたらとみんなに待ち望まれてたり
おかしいところが沢山あるけど、原作は特におかしくなってないだろ。
アニメはかなり駄目だったけど、萌えのせいで駄目になったかというと微妙だし。
金岡は女キャラ贔屓がウザいとは思うけど
盾みたいに世界を女キャラに無理矢理合わせて歪ませる
みたいなことはやってないからな
盾みたいに世界を女キャラに無理矢理合わせて歪ませる
みたいなことはやってないからな
奪還屋見かえしてて思ったんだけど、この漫画って設定萌えダメだ
謎の風呂敷広げすぎたり、強さのインフレ起こってたり
しかも纏めきれていない
謎の風呂敷広げすぎたり、強さのインフレ起こってたり
しかも纏めきれていない
自分はそこまでうざくはないなあ>金岡女キャラ
まあ個人の感じ方の違いかなそこら辺は
それはともかく盾も？あれも結局は昼間マンセー要員じゃないの
女キャラに関しては最終幻想８の利之亜や元帥５の護衛ぐらいいかんと萌駄目とは思わんな
まあ個人の感じ方の違いかなそこら辺は
それはともかく盾も？あれも結局は昼間マンセー要員じゃないの
女キャラに関しては最終幻想８の利之亜や元帥５の護衛ぐらいいかんと萌駄目とは思わんな
金岡は肉体的、精神的にタフな女性キャラが初期に比べて増えたから
それが萌え駄目と捉える人が出てきてるのかもしれないね
最終幻想8は、よく分からないうちに周りからヒロイン可哀相！ヒロインとくっつけ！
的にプッシュされて勘弁してくれと思ったな
ディスク3で主人公もヒロイン命に豹変するし、過程すっ飛ばしてカップル成立という展開に
凄い拒否反応を起こした覚えがある
まあ、あのシナリオライターの話はどれも、過程なぞどうでも良い的な恋愛展開だが
それが萌え駄目と捉える人が出てきてるのかもしれないね
最終幻想8は、よく分からないうちに周りからヒロイン可哀相！ヒロインとくっつけ！
的にプッシュされて勘弁してくれと思ったな
ディスク3で主人公もヒロイン命に豹変するし、過程すっ飛ばしてカップル成立という展開に
凄い拒否反応を起こした覚えがある
まあ、あのシナリオライターの話はどれも、過程なぞどうでも良い的な恋愛展開だが
朝銅鑼の段段は主人公（恵み）萌え駄目じゃね？
朝銅鑼が主人公マンセーなのはデフォだけど、恵み様が何しても怒られない、
恵みさまのおかげで皆幸せ、優しくてよい子の恵み様信仰が最近とみにキツイ
単に何もかも駄目なだけかな
朝銅鑼が主人公マンセーなのはデフォだけど、恵み様が何しても怒られない、
恵みさまのおかげで皆幸せ、優しくてよい子の恵み様信仰が最近とみにキツイ
単に何もかも駄目なだけかな
そもそも女性ファン（作者含めて）は作中の女性に自己投影する傾向があるからね
朝銅鑼しかり金岡鷹の目や灰男李なりに少女漫画全般とか
朝銅鑼しかり金岡鷹の目や灰男李なりに少女漫画全般とか
朝銅鑼や鯛がは毎年主人公マンセーで主人公のやる事為す事無問題なのがデフォだから
あれは放送局の伝統であり対象視聴者である年配の人達に受ける作りなんだと思う
朝銅鑼や鯛がは２では散々だけど一般層には人気ってパターンが多いし
萌えダメかな？って思うな
あれは放送局の伝統であり対象視聴者である年配の人達に受ける作りなんだと思う
朝銅鑼や鯛がは２では散々だけど一般層には人気ってパターンが多いし
萌えダメかな？って思うな
それでもまだﾏﾝｾｰされるだけの力量があればいいけど
今年の鯛がは駄目すぐるｗ
今年の鯛がは駄目すぐるｗ
>今年の鯛がは駄目すぐるｗ
これって毎年どこかで聞くな
鯛がも朝銅鑼も過剰な主人公総マンセーは標準装備だから
萌えダメっていうより最初からダメなんじゃないの
これって毎年どこかで聞くな
鯛がも朝銅鑼も過剰な主人公総マンセーは標準装備だから
萌えダメっていうより最初からダメなんじゃないの
大賀は少し上でも萌え駄目ではなく最初から駄目だと言われてる。
何度もループさせなくていいよ
何度もループさせなくていいよ
なんでもそうだと思うけど、本来の視聴者層・購買層が望んでいる展開通りなら、
別段、萌えでも駄目でもないんじゃないか
仮に萌えていても、結果的に視聴者層・購買層が納得のいく展開であれば
駄目と呼ぶのはどうかと思う
（たとえば、小学生女子向けアニメで、主人公が超絶に贔屓されていて、
スタッフが萌えていることも伝わってくるが、視聴者は喜んで見ている場合）
最初から萌えが露骨に伝わってくる作品や、出だしの時点で駄目な作品も
「萌えによって駄目になった」とは言えないし
「駄目」の基準は、本来の視聴者層・購買層が見切りをつけるかどうか、
あたりにもかかってくるんじゃないだろうか
あとは、元々作品が掲げてたテーマとかとのズレがどれだけ出るか、とか
別段、萌えでも駄目でもないんじゃないか
仮に萌えていても、結果的に視聴者層・購買層が納得のいく展開であれば
駄目と呼ぶのはどうかと思う
（たとえば、小学生女子向けアニメで、主人公が超絶に贔屓されていて、
スタッフが萌えていることも伝わってくるが、視聴者は喜んで見ている場合）
最初から萌えが露骨に伝わってくる作品や、出だしの時点で駄目な作品も
「萌えによって駄目になった」とは言えないし
「駄目」の基準は、本来の視聴者層・購買層が見切りをつけるかどうか、
あたりにもかかってくるんじゃないだろうか
あとは、元々作品が掲げてたテーマとかとのズレがどれだけ出るか、とか
>>559
いや、それって例えただけで盾の女キャラのことを言ってるわけじゃなくね？
いや、それって例えただけで盾の女キャラのことを言ってるわけじゃなくね？
盾の場合は全キャラが昼間ンセーしてるからな
幕ロスFと鰤は萌え駄目
幕ロスＦはスポンサー絡みな気もする
というか幕ロスはミンメイ時代からこんなんな気も
鰤は最初から萌ありきかと思う
というか幕ロスはミンメイ時代からこんなんな気も
鰤は最初から萌ありきかと思う
幕ロスは大人の事情かな。映画化が決まってたから（あれだけ死亡フラグ立てといて）
メインキャラがほとんど死ななかったり、三角関係に決着つけられなかったんじゃないかな。
メインキャラがほとんど死ななかったり、三角関係に決着つけられなかったんじゃないかな。
>572
その理由はないと思う
映画とかＯＶＡとかメディアが変わると
パラレル扱いにしてストーリーや設定あっさり変えてくる監督だから
その理由はないと思う
映画とかＯＶＡとかメディアが変わると
パラレル扱いにしてストーリーや設定あっさり変えてくる監督だから
須磨兄弟Xは萌え駄目に入る？
性能もストーリー面も自キャラ（☆華美勢）贔屓が酷すぎて見てられない
フィギュア数も多くしているけど自分が携わってない（3とか）キャラは出さないとか
性能もストーリー面も自キャラ（☆華美勢）贔屓が酷すぎて見てられない
フィギュア数も多くしているけど自分が携わってない（3とか）キャラは出さないとか
>>574
たまに出てくるけど、ゲームとして「駄目になってない」からスレチの流れ
たまに出てくるけど、ゲームとして「駄目になってない」からスレチの流れ
古くてマイナーだけど今思い返すと羽目留の楽器引きは天使贔屓だった
当時は熱心な小学生読者だからそれほど気にならなかったけど
後半は可哀想な天使ばっかだった、天使話が延々と…
当時は熱心な小学生読者だからそれほど気にならなかったけど
後半は可哀想な天使ばっかだった、天使話が延々と…
自分も小学生のころ凄く好きだったな楽器引き
本誌も毎月買ってたし単行本も一生懸命集めてたけど、天使が仲間になった辺りから
だんだん読まなくなった
好きなキャラだったから仲間になった時は「やったー」と思ったのに
天使が前に出るほどに段々と彼女のことが鬱陶しくなっていった……
本誌も毎月買ってたし単行本も一生懸命集めてたけど、天使が仲間になった辺りから
だんだん読まなくなった
好きなキャラだったから仲間になった時は「やったー」と思ったのに
天使が前に出るほどに段々と彼女のことが鬱陶しくなっていった……
天使がドレス着たー！！天使が笑った！！と、
天使の一挙一動をネタにして凄くうざかったな。
笛とかは凄く貶されて落とされて、ヒロインとの心の繋がりとかが
消え失せてつまんなくなった。
天使の一挙一動をネタにして凄くうざかったな。
笛とかは凄く貶されて落とされて、ヒロインとの心の繋がりとかが
消え失せてつまんなくなった。
楽器引きはキャラ萌えというよりシチュ萌えで駄目になってる印象。
気に入ったエピソードの使い回しが結構目立つ（新章でも魔族化するキャラがいたり）。
その中で天使が一番目についたのは確かだけど。
気に入ったエピソードの使い回しが結構目立つ（新章でも魔族化するキャラがいたり）。
その中で天使が一番目についたのは確かだけど。
天使は好きだけど確か何でも斬れる剣に聖なる者の魂が必要だとかで
ヒロインだと思われていたが実は天使だった！にはヒロインの立場は…と思って呆然としたなぁ
その後魔族に魔力入れられて敵化とか既にヒロインの兄がやってるし
あの時はページ数増やしてグダグダになってたんで余計な事しなくていいじゃんと思った
でも落ち着いたら持ち直した印象だな
ヒロインだと思われていたが実は天使だった！にはヒロインの立場は…と思って呆然としたなぁ
その後魔族に魔力入れられて敵化とか既にヒロインの兄がやってるし
あの時はページ数増やしてグダグダになってたんで余計な事しなくていいじゃんと思った
でも落ち着いたら持ち直した印象だな
天使はその出番が（シリアス＋ギャグ共に）凄く多かったのもアレだが
メインヒロイン笛を踏み台にするようなマンセーが多かったのが笑えなかったな
結局続編でも天使そっくりの天使の娘をヒロインに据えてるみたいだし
作者は根っから天使萌えなんだろうね
個人的にはヴォー駆るにもかなり萌えてたように感じたけどね
メインヒロイン笛を踏み台にするようなマンセーが多かったのが笑えなかったな
結局続編でも天使そっくりの天使の娘をヒロインに据えてるみたいだし
作者は根っから天使萌えなんだろうね
個人的にはヴォー駆るにもかなり萌えてたように感じたけどね
このスレってなんでこの板にあるんだっけ？
w2chに入れっぱなしだったから忘れてたけどここ801板だ
w2chに入れっぱなしだったから忘れてたけどここ801板だ
>>582
ヴォー駆るは魔王軍のパワーバランスが崩れたぐらいで萌えではないんじゃない？
丁度ヴォー駆る編の時くらいに雑誌が隔週化してページが減ったらペースが狂っちゃうからってそのままでやってたから
ネームも見直せなかったらしいし体調も悪くなってたようでグダグダになってたのはそれが原因だと思う
ヴォー駆るにはもっと設定があったのに結局削ったみたいだし
ヴォー駆るは魔王軍のパワーバランスが崩れたぐらいで萌えではないんじゃない？
丁度ヴォー駆る編の時くらいに雑誌が隔週化してページが減ったらペースが狂っちゃうからってそのままでやってたから
ネームも見直せなかったらしいし体調も悪くなってたようでグダグダになってたのはそれが原因だと思う
ヴォー駆るにはもっと設定があったのに結局削ったみたいだし
>>582
楽器弾き続編のヒロイン格はシェ瑠だと思うんだが（男だけど）
まんま前作の笛ポジだし
天使の娘はまだ本編に出てないからどんな役回りか不明なはず
ただ本編に出てないくせにカラーでは毎回居るあたり
あいかわらず天使萌えっぷりを感じるけど…
楽器弾き続編のヒロイン格はシェ瑠だと思うんだが（男だけど）
まんま前作の笛ポジだし
天使の娘はまだ本編に出てないからどんな役回りか不明なはず
ただ本編に出てないくせにカラーでは毎回居るあたり
あいかわらず天使萌えっぷりを感じるけど…
喜多方謙三の本を読むと「萌え駄目」をいつも感じる
いや好きな人には堪らないようだから
私だけが「駄目」と思っているのかもしれないが…
いや好きな人には堪らないようだから
私だけが「駄目」と思っているのかもしれないが…
ハードボイルドとか時代小説ってジャンルは
おっさん向けドリみたいなもんだから、
あれはあーいうもんと割り切るのが無難かと。
おっさん向けドリみたいなもんだから、
あれはあーいうもんと割り切るのが無難かと。
「おっさん向けドリ」！
なるほど
喜多方氏のは、おっさん以外にも受けの良い造形をしてるから気づかなかった
目から鱗だわ
なるほど
喜多方氏のは、おっさん以外にも受けの良い造形をしてるから気づかなかった
目から鱗だわ
オッサン向けドリが的確すぎてﾜﾛﾀ
広告の守護者も萌え駄目
>オッサン向けドリ
ｼﾏｺｰのことか！！
ｼﾏｺｰのことか！！
川上弘美もオッサン向けドリだな。
駄目かどうかはよく分からないけど。
駄目かどうかはよく分からないけど。
その辺は需要と供給のバランスが取れてるから、萌え駄目じゃないだろうねｗ
メインターゲット層に受けてるなら駄目じゃないな
それにしてもおっさん向けドリとは言い得て妙
それにしてもおっさん向けドリとは言い得て妙
「おっさん向けドリ」の余りの的確さに目が覚めました
そうだよな時代小説っておっさんたちのファンタジーなんだよな
そうだよな時代小説っておっさんたちのファンタジーなんだよな
時代劇はスニーカー文庫でハードボイルドはハーレクインみたいなもんか。
少年が少年漫画・小説、少女が少女漫画・小説、おばさんがハーレクインや昼ドラに
自己投影的受けてるなら時代小説はおっさん向けなんだよな
老若男女そういう自己投影的な作品が好きなのは仕様だな
そうやって読者を釣ってきたスタンスを途中で崩して別キャラに
主役食わせる活躍させると萌えダメの一途を辿る運命なんだろうな
しかし「おっさん向けドリ」は言いえて妙で笑ってしまうｗ
自己投影的受けてるなら時代小説はおっさん向けなんだよな
老若男女そういう自己投影的な作品が好きなのは仕様だな
そうやって読者を釣ってきたスタンスを途中で崩して別キャラに
主役食わせる活躍させると萌えダメの一途を辿る運命なんだろうな
しかし「おっさん向けドリ」は言いえて妙で笑ってしまうｗ
萌え駄目じゃないけど、「おっさん向けドリ」の視点から見るといけ波先生の
健脚商売はもろに「おっさん向けドリ」になっちゃうな。
主人公は年はとっても剣は無敵で風流を愛し、息子より若い妻（年差からいえば炉利だよな）にべたぼれされて
老中のご落胤の男装の美女にはほれられて、息子は素直で従順で、周囲からマンセーされまくり。
おっさん向けドリだよな。
…萌え駄目というわけじゃないけど、いけ波先生は父親に自分を投影して萌えていたんだろうか。
健脚商売はもろに「おっさん向けドリ」になっちゃうな。
主人公は年はとっても剣は無敵で風流を愛し、息子より若い妻（年差からいえば炉利だよな）にべたぼれされて
老中のご落胤の男装の美女にはほれられて、息子は素直で従順で、周囲からマンセーされまくり。
おっさん向けドリだよな。
…萌え駄目というわけじゃないけど、いけ波先生は父親に自分を投影して萌えていたんだろうか。
「おっさん向けドリ」でもストーリーが面白くて文章（絵）がちゃんとしてれば
問題ないんだよね
ストーリー破綻・文章崩壊でぼろぼろなのが、ﾜﾀﾅﾍﾞｽﾞﾝｲﾁだな～
自分萌え・老化による劣化のコンボはきっつい
問題ないんだよね
ストーリー破綻・文章崩壊でぼろぼろなのが、ﾜﾀﾅﾍﾞｽﾞﾝｲﾁだな～
自分萌え・老化による劣化のコンボはきっつい
行け神良一の金髪美女にモテモテ
「なぜエレクチオンしないのよォーッ」だって男ドリだし
志麻好作や吊りバカだってサラリーマン向けの男ドリだよね
それらはターゲット層に受けてるからＯＫどころか
完全にターゲット層を把握してると言える
「なぜエレクチオンしないのよォーッ」だって男ドリだし
志麻好作や吊りバカだってサラリーマン向けの男ドリだよね
それらはターゲット層に受けてるからＯＫどころか
完全にターゲット層を把握してると言える
四葉と！の父ちゃんもドリだよね
男性向けドリというか、社会人向けドリ？
私だって父ちゃんになりてーと思うもんｗ
仕事は家で自分のペースでできて、
可愛い娘がいて、
お隣さんは美人三姉妹（しかも真ん中とちょっとフラグあり？）
しかも馬が合って頼りがいがある親友までいる
メインがあくまで四葉だからまだセーフだけど
父ちゃんが全面に押し出されてたらヤバかったと思う
男性向けドリというか、社会人向けドリ？
私だって父ちゃんになりてーと思うもんｗ
仕事は家で自分のペースでできて、
可愛い娘がいて、
お隣さんは美人三姉妹（しかも真ん中とちょっとフラグあり？）
しかも馬が合って頼りがいがある親友までいる
メインがあくまで四葉だからまだセーフだけど
父ちゃんが全面に押し出されてたらヤバかったと思う
ああいう漫画は元々男性向けドリームみたいなもんだからなあ
よつばとは萌え漫画って感じじゃないけど、雑誌はそんな感じだし
よつばとは萌え漫画って感じじゃないけど、雑誌はそんな感じだし
読者を満足させる為のドリならおｋで、
作者が満足する為のドリだとアウト、って事か。
（作者の自己投影と読者の要望が重なった場合は例外として）
作者が満足する為のドリだとアウト、って事か。
（作者の自己投影と読者の要望が重なった場合は例外として）
別に四葉とは駄目になってないだろ
スレチ
スレチ
キャラに対する自己投影と感情移入の違いってなんだろうな。
自己投影＝俺様ｶｺｲｲ
感情移入＝○○ﾀｿｶｺｲｲ、俺（私）の理想！
感情移入＝○○ﾀｿｶｺｲｲ、俺（私）の理想！
前者は種村有無ヒロイン
後者は漂白剤のヒロインかな、作者の理想像。来週は凄いよー
どっちも読者はうんざり
後者は漂白剤のヒロインかな、作者の理想像。来週は凄いよー
どっちも読者はうんざり
両方を兼ね備えてる漫画なんて、ないよね・・・？
単に自己投影してるキャラと感情移入してるキャラが両方いるって漫画ならあるだろうけど
両方を一人のキャラにとなると…主将翼の主人公とか？理想でなおかつ自己投影。
両方を一人のキャラにとなると…主将翼の主人公とか？理想でなおかつ自己投影。
主将翼の主人公はさすがに自己投影じゃないっしょｗ
蛙軍曹は？最近特に地球人萌え・・・特に俺の女キャラすげぇ、萌え！！
が滲み出てて駄目になってる気がする。蛙達が侵略者だから、蛙達に
華持たせると話が終わるってのを差し引いても最近ひどいというか・・・
最新刊なんか劣化が明らかに見てとれるんだけど・・・
が滲み出てて駄目になってる気がする。蛙達が侵略者だから、蛙達に
華持たせると話が終わるってのを差し引いても最近ひどいというか・・・
最新刊なんか劣化が明らかに見てとれるんだけど・・・
萌えダメというよりgdgdとかネタ切れじゃないか
>>609
そういや作者と誕生日が同じ設定なんだっけ＞主将翼の主人公
そういや作者と誕生日が同じ設定なんだっけ＞主将翼の主人公
>>614
あと、性格面のモデルが作者だとか聞いた事があるようなないような
あと、性格面のモデルが作者だとか聞いた事があるようなないような
温帯のナリヌは、当初でも相当感情移入して描かれてたのが窺えるな
いつの間にか自己投影(というか温帯そのもの)という事になっててビビったが
いつの間にか自己投影(というか温帯そのもの)という事になっててビビったが
ただの感情移入くらいならいいんじゃない？
他キャラとあまりに差がつくことがマズいんだと思う
他キャラとあまりに差がつくことがマズいんだと思う
>>606
両方を兼ね備えてるヒロインというと、灰男の里名里は思い浮かんだ
ところでいつも思うんだけど、漂白剤のベガはキャラから総マンセーされてるわけじゃないし、
主人公と恋愛関係でも無いしメイン所の美形死神や破仮面の誰かから矢印出されてもないし、
可愛い！とか言ってるようなキャラってモブキャラくらいだし
作中メインキャラからの扱いって空気か便利な回復アイテム扱いくらいじゃない？
作者の「こんな女から無条件に惚れられてる俺の主人公スゲェ！萌え！」は感じるけど、
漂白は最初からそうだし、それで作品が壊滅的に破綻してもいないから「ベガは贔屓されてる」と
言われてもあんまりピンとこないなぁ
両方を兼ね備えてるヒロインというと、灰男の里名里は思い浮かんだ
ところでいつも思うんだけど、漂白剤のベガはキャラから総マンセーされてるわけじゃないし、
主人公と恋愛関係でも無いしメイン所の美形死神や破仮面の誰かから矢印出されてもないし、
可愛い！とか言ってるようなキャラってモブキャラくらいだし
作中メインキャラからの扱いって空気か便利な回復アイテム扱いくらいじゃない？
作者の「こんな女から無条件に惚れられてる俺の主人公スゲェ！萌え！」は感じるけど、
漂白は最初からそうだし、それで作品が壊滅的に破綻してもいないから「ベガは贔屓されてる」と
言われてもあんまりピンとこないなぁ
飛翔読者だけど本スレでもベガで設定がおかしくなったという意見よくある
まあ贔屓というか演出や行動が電波で「もういいよ…」なんだけどね
あとキャラ板アンチスレが52で最高だったり
まあ贔屓というか演出や行動が電波で「もういいよ…」なんだけどね
あとキャラ板アンチスレが52で最高だったり
ベガアンチで溢れかえっている本スレを例に出されてもなぁ
飛翔読者でジャンル者でない自分からしたら、>>619と同意見
アンチが所かまわず騒いでるせいで、半官贔屓になってる節もあるけど
某ゲームや某アニメの関連スレのWヒロインアンチとかと同じように見える
飛翔読者でジャンル者でない自分からしたら、>>619と同意見
アンチが所かまわず騒いでるせいで、半官贔屓になってる節もあるけど
某ゲームや某アニメの関連スレのWヒロインアンチとかと同じように見える
判官か。
鰤のベガはこの手の流れで出るたびにフォロー入るな。
駄目なのはベガだけじゃないのは確かなんだけど。
鰤のベガはこの手の流れで出るたびにフォロー入るな。
駄目なのはベガだけじゃないのは確かなんだけど。
バトル漫画なのに肝心のバトルが薄っぺらいのが問題だと思う＞鰤
萌えとはちょっと違うね
オサレに陶酔してると言えばいいのか
萌えとはちょっと違うね
オサレに陶酔してると言えばいいのか
最初は仲間の内の一人だったのに神の領域だとか言われて敵ボスに注目されたり
それで敵の女から嫉妬されてぼこられたり、萌えてると思うけど
こんな女に好かれる俺萌えなら他の女キャラでもいいし主人公の方をマンセーするだろうし
それで敵の女から嫉妬されてぼこられたり、萌えてると思うけど
こんな女に好かれる俺萌えなら他の女キャラでもいいし主人公の方をマンセーするだろうし
あの進まない引き伸ばしからみて話考えずにﾙｷｱ救出編を焼き直しただけにしか見えない
男キャラ達には総じて同じような戦闘パターンさせて
女キャラ達にはリョナ趣味全開
漫画描いてる自分に萌えてるとは思う
男キャラ達には総じて同じような戦闘パターンさせて
女キャラ達にはリョナ趣味全開
漫画描いてる自分に萌えてるとは思う
鰤血の場合はむしろ作者の俺萌えだってどっかれ言われてるの見たなｗ
それが師匠の原動力だからなｗ
ベガアンチはキャラアンチというより
長い恋愛描写アンチか作者アンチのように見える
作者が2に喧嘩を売るオサレ発言をして祭りになってたような
長い恋愛描写アンチか作者アンチのように見える
作者が2に喧嘩を売るオサレ発言をして祭りになってたような
ベガは、ベガを最高の存在にすることによって
「こんないい女に愛されてる俺ｽｹﾞｰ」じゃないの？
間接的な自分（主人公）マンセーでしょ
「こんないい女に愛されてる俺ｽｹﾞｰ」じゃないの？
間接的な自分（主人公）マンセーでしょ
師匠の場合、萌え駄目以上に設定崩壊と大ゴマ多用のノロノロ展開の
酷さのが際立ってるし萌えのせいで駄目になったとは言えないと思う。
設定崩壊と大ゴマ多用といえば具も当てはまるけど
飛翔の人気作は引き延ばしのせいで駄目になる作品が多いね。
酷さのが際立ってるし萌えのせいで駄目になったとは言えないと思う。
設定崩壊と大ゴマ多用といえば具も当てはまるけど
飛翔の人気作は引き延ばしのせいで駄目になる作品が多いね。
631 ：風と木の名無しさん：2009/03/16(月) 16:34:42 ID:YkMUIQ6T0
某☆漫☆画の作者のように血を吐くまでは
やめさせてもらえないんだね…＞ｗｊ
やめさせてもらえないんだね…＞ｗｊ
ジョジョなんかは「アラキ先生、このキャラ好きなんだろうなぁ」と感じさせるし
結構贔屓っぽい事もするんだけど、駄目にはならないねぇ
結構贔屓っぽい事もするんだけど、駄目にはならないねぇ
633 ：風と木の名無しさん：2009/03/16(月) 17:52:06 ID:AYVUEEl90
るろ剣では雪代姉弟関連で嫌だった。
巴も縁も作者がかなり入れ込んでて・・
巴も縁も作者がかなり入れ込んでて・・
あれはそもそも作者がオタクすぎて…
綾並みの包帯イラストのオマージュをし塩でやってたりして引いた
姉は自分版綾並みだし
綾並みの包帯イラストのオマージュをし塩でやってたりして引いた
姉は自分版綾並みだし
個人の好みをどうこう云われてもな。
悪役がお気に入りになりやすいタイプだけど
主役を完全に食うまではいかないようにしてるし
このスレで話すほどのレベルではない
悪役がお気に入りになりやすいタイプだけど
主役を完全に食うまではいかないようにしてるし
このスレで話すほどのレベルではない
鰤のベガってけっこう酷い萌え駄目だと思ってたけど違うのか
ベガに萌えてる要素は多々あるけど、現在の作品の状態はそれだけが原因では無いと思う
師匠の場合は特定のキャラに萌えてるというより、その時々で思いついた設定だのエピソードに対しての
「こんなの思いついて描いちゃう自分ってスゲェ！」萌えだと思う
師匠の場合は特定のキャラに萌えてるというより、その時々で思いついた設定だのエピソードに対しての
「こんなの思いついて描いちゃう自分ってスゲェ！」萌えだと思う
師匠はシチュ萌えの方がキャラ萌えより勝ってる気がするなー
現在gdgdなのはベガたん萌えのせいではないだろう
姫アンチが余計キレる展開になってるのはわかるけど。今週も。
キャラ性を根底から覆すような新設定を次々出してくるとか
（三行半スレ読んで思い出したけど、主人公の父親が死神設定にはもう…）
しかもその設定に特に深い意味がなくて放置とか
どっちかというとキャラに深く萌えてる感じはしないんだよね
姫も設定が凄い割に全然役に立ってないし。
現在gdgdなのはベガたん萌えのせいではないだろう
姫アンチが余計キレる展開になってるのはわかるけど。今週も。
キャラ性を根底から覆すような新設定を次々出してくるとか
（三行半スレ読んで思い出したけど、主人公の父親が死神設定にはもう…）
しかもその設定に特に深い意味がなくて放置とか
どっちかというとキャラに深く萌えてる感じはしないんだよね
姫も設定が凄い割に全然役に立ってないし。
鰤は以前最初から萌えﾀﾞﾒだったからこのスレに該当しない、見たいなことかかれててｗ
その時はその通りだなと思ってたが、最近は構成その他全部ｇｄｇｄなもんで、
萌えﾀﾞﾒもはっきり目につくようになったんだと思う。ベガ萌えかどうかはﾊﾒﾝ変終わった時
もしくは最終回にはっきりわかるかなと思っている。今から凄い勢いで修正かけるかもしれないけど……
ホントに出番多くて目立って贔屓されてるのは確かなんだが実際役立たずだからなぁ
ダメ女萌えは少しは感じるけど
その時はその通りだなと思ってたが、最近は構成その他全部ｇｄｇｄなもんで、
萌えﾀﾞﾒもはっきり目につくようになったんだと思う。ベガ萌えかどうかはﾊﾒﾝ変終わった時
もしくは最終回にはっきりわかるかなと思っている。今から凄い勢いで修正かけるかもしれないけど……
ホントに出番多くて目立って贔屓されてるのは確かなんだが実際役立たずだからなぁ
ダメ女萌えは少しは感じるけど
あれだけ設定詰め込み神をも超越しちゃってる萌えキャラ作ったのに
肝心な時に全く使い物にならないって逆にすごいと思ったけどなw
今週なんて お 前 が 治 せ ば い い だ ろ って心の底から突っ込んだよ
肝心な時に全く使い物にならないって逆にすごいと思ったけどなw
今週なんて お 前 が 治 せ ば い い だ ろ って心の底から突っ込んだよ
折姫、というか鰤全体に関しては、書き手の脳内で組み立てたイメージが
先走り過ぎちゃって、全く紙面に表せてない、単なる実力不足の気がする
折姫に萌えてはいるんだろうけど、その萌えを形にもできてない感じ
萌えはしてるし、ループとマンセーに頼りっきりだけど、もっと根本的なところに
今更どうにもならないような問題があるような気がする
折姫以外のところでも、アラはぼろぼろ見つかってるわけだし
まあ、それでも、少年漫画なんだから、小学生男子あたりが楽しんで読めてて、
商業だからそれ相応の売り上げがあれば、「駄目ではない」けどね
オタクやマンガ好きが嫌うタイプのキャラクターを、少年達も嫌うとは限らないし
本来の読者層にすら見放されたら、もうどうしようもないけど
先走り過ぎちゃって、全く紙面に表せてない、単なる実力不足の気がする
折姫に萌えてはいるんだろうけど、その萌えを形にもできてない感じ
萌えはしてるし、ループとマンセーに頼りっきりだけど、もっと根本的なところに
今更どうにもならないような問題があるような気がする
折姫以外のところでも、アラはぼろぼろ見つかってるわけだし
まあ、それでも、少年漫画なんだから、小学生男子あたりが楽しんで読めてて、
商業だからそれ相応の売り上げがあれば、「駄目ではない」けどね
オタクやマンガ好きが嫌うタイプのキャラクターを、少年達も嫌うとは限らないし
本来の読者層にすら見放されたら、もうどうしようもないけど
アンチスレが凄い伸びてると言っても、鰤って元々キャラ叩きが
狂気じみてる印象だからなんとも言えない。その折姫にしろ。
この流れも、いかに作品が駄目になったかじゃなく
キャラ叩きにしたがる火病具合がリア厨かって感じで怖すぎるよw
作者が作者なら信者も信者というケースの典型だな
狂気じみてる印象だからなんとも言えない。その折姫にしろ。
この流れも、いかに作品が駄目になったかじゃなく
キャラ叩きにしたがる火病具合がリア厨かって感じで怖すぎるよw
作者が作者なら信者も信者というケースの典型だな
最初の頃は瑠気阿がヒロインなんだろーなーと思ってみてたら
そんなことはなかったぜな展開だったのでそういう意味ではダメになった
と言えなくも無いのかなあ？
そんなことはなかったぜな展開だったのでそういう意味ではダメになった
と言えなくも無いのかなあ？
全然信者の書き込みには見えないけどな
もうちょっと冷静に読みなよ。確かに目が滑るけど
もうちょっと冷静に読みなよ。確かに目が滑るけど
>642
何が言いたいのかいまいちわからんのだが
「作品が叩かれてるのはキャラアンチ（主に姫）の叩きが酷いせい、作品がダメになったわけじゃない」と
いう流れだと解釈したのか？
こんだけボロカスに言われててどこが信者レスなんだ
信者が見たら怒るだろこれw
何が言いたいのかいまいちわからんのだが
「作品が叩かれてるのはキャラアンチ（主に姫）の叩きが酷いせい、作品がダメになったわけじゃない」と
いう流れだと解釈したのか？
こんだけボロカスに言われててどこが信者レスなんだ
信者が見たら怒るだろこれw
ここまでの鰤流れで
何がどう信者だのリアだのと読めるのかよく分からん
何がどう信者だのリアだのと読めるのかよく分からん
今の流れって織り姫萌えもあるだろうけど、それ以上に
設定gdgd化や、引き延ばしによる影響か大ゴマ多用矛盾点多すぎバトルに
ループ展開etcと萌え関係ない所でも酷い状態になってるから
鰤が駄目になった原因は、萌えのみに集約されるものとは言えないんじゃないか。
結果＝作者の萌えで駄目になったスレでは、スレ違いって事だよね。
どこを読めば信者の作品擁護に思えるんだか。
設定gdgd化や、引き延ばしによる影響か大ゴマ多用矛盾点多すぎバトルに
ループ展開etcと萌え関係ない所でも酷い状態になってるから
鰤が駄目になった原因は、萌えのみに集約されるものとは言えないんじゃないか。
結果＝作者の萌えで駄目になったスレでは、スレ違いって事だよね。
どこを読めば信者の作品擁護に思えるんだか。
しかし、いくらグダグダと言っても
あんだけ信者だのアンチだのの掴み合いを引き起こすような
漫画が描ける師匠ってすげーね
あんだけ信者だのアンチだのの掴み合いを引き起こすような
漫画が描ける師匠ってすげーね
そんな窪も作品を全く知らない赤の他人でも
Wiki読んだだけでナリヌ萌え駄目が解る御大にはかなわないけどね
本気でスゲーと思ったよ、あの人こそ最強だ
Wiki読んだだけでナリヌ萌え駄目が解る御大にはかなわないけどね
本気でスゲーと思ったよ、あの人こそ最強だ
萌え駄目のテンプレだからな温帯
全て詰まってる
全て詰まってる
Wikiといえば目盾原作者のWikiがマンセー臭すごいことになってる
原作者本人が書き込んだんじゃないかと言われてるくらいで
そんな説がマジで起こるくらい
「俺駄目」の人だという認識が広まってるのがさらに何とも言えない
原作者本人が書き込んだんじゃないかと言われてるくらいで
そんな説がマジで起こるくらい
「俺駄目」の人だという認識が広まってるのがさらに何とも言えない
見てきた、マジで本人かよ
内部事情が細かく書いてるのがそれっぽい…
内部事情が細かく書いてるのがそれっぽい…
温帯と盾の作者と芝田は「自分萌」も兼ね備えてたと思う
双子信号は？あれも萌え駄目だったと思う
ガソガソのあの時期の連載陣は、会社分裂騒ぎとかもあってことごとく駄目になってるから
萌えだけが原因でもない気がする。
萌えだけが原因でもない気がする。
盾の作者は自分（悪魔）萌えと酷い才能コンプレックスが相まって酷い事になってる
酷いがかぶったorz
最初の頃は、猿や栗の「これでもか」っつう話に
素直に涙目になってたんだけどなァ…
素直に涙目になってたんだけどなァ…
温帯も盾原作者も芝田も
編集がうまいこと手綱とってた時は良かったんだけどね
野放しにしちゃまずかったな
編集がうまいこと手綱とってた時は良かったんだけどね
野放しにしちゃまずかったな
そう、「良かった時期」があるんだよな
それゆえに今の現実が悲しみと怒りを呼び起こすのだ
それゆえに今の現実が悲しみと怒りを呼び起こすのだ
良かった時期がなければ、「作者の萌えが原因で駄目になった」ではなく
「作者の萌えが原因で最初から駄目」なだけだからなーｗ
悲しむ必要もない
「作者の萌えが原因で最初から駄目」なだけだからなーｗ
悲しむ必要もない
>>655
双子信号は海上都市に行くまでは面白かったね…
なんか主人公よりも脇ばっか目立つなーと思ってたけど
後から作者自らO2で同人描いてたと知ったときの衝撃と言ったら。
自分の作品で妄想するのはいいけど朝霧センセみたいに
BLに完全鞍替えしてから表に出して欲しかったわ…。
双子信号は海上都市に行くまでは面白かったね…
なんか主人公よりも脇ばっか目立つなーと思ってたけど
後から作者自らO2で同人描いてたと知ったときの衝撃と言ったら。
自分の作品で妄想するのはいいけど朝霧センセみたいに
BLに完全鞍替えしてから表に出して欲しかったわ…。
>663
同人を指して「表に出す」という表現には違和感がある。
（同人の方じゃなくて作品に影響が出てる方を指してるのだったらごめん）
双信号以外にも作者が裏設定作ってたとか自作の同人やってたからってので
このスレに書いてくる人がいるけど、
商業発表されたものに影響が出てない限り、
作品単体としては別に駄目になったとは表現出来ないと思うんだけど。
それ知って作者に萎えたとか駄目作者認定するのは分かるんだけど。
双信号の場合は、商業作品にも影響出てたから非難されても仕方ないだろうが。
同人を指して「表に出す」という表現には違和感がある。
（同人の方じゃなくて作品に影響が出てる方を指してるのだったらごめん）
双信号以外にも作者が裏設定作ってたとか自作の同人やってたからってので
このスレに書いてくる人がいるけど、
商業発表されたものに影響が出てない限り、
作品単体としては別に駄目になったとは表現出来ないと思うんだけど。
それ知って作者に萎えたとか駄目作者認定するのは分かるんだけど。
双信号の場合は、商業作品にも影響出てたから非難されても仕方ないだろうが。
ようするに似ん玉のようなのはセフセフって事か
裏にごちゃっとしたシビアな設定があっても
漫画の方では全く知らなくても問題ないタイプだから
裏にごちゃっとしたシビアな設定があっても
漫画の方では全く知らなくても問題ないタイプだから
手綱と言えば柴田は南国は秀栄編集のせいで思うような事が～とか、大ヒットの切欠になったアニメにもケチ着けてたんだよね
それで自分のやりたいようにやった輪はあの様だからどうしようもない、ブレーキを足枷としか思ってない
それで自分のやりたいようにやった輪はあの様だからどうしようもない、ブレーキを足枷としか思ってない
やりたいようにやると良い物が書けるわけじゃないからね。
冨樫も夕白のころに自分のやりたい物はことごとく拒否されたとか
言ってたけど、そのやりたいネタも何か微妙だったらしいしな。
フリーダムになった今では隔年連載状態だし。
冨樫も夕白のころに自分のやりたい物はことごとく拒否されたとか
言ってたけど、そのやりたいネタも何か微妙だったらしいしな。
フリーダムになった今では隔年連載状態だし。
目盾原作者のひどさが温帯、芝田と並ぶというのは異論ないんだけど
あの人、温帯たちと違ってちょっと壊れちゃってるんじゃないかなぁ…
温帯芝田も壊れてるっちゃ壊れてるんだけど
彼女たちにはある図太さがあの原作者には感じられない
あの人、温帯たちと違ってちょっと壊れちゃってるんじゃないかなぁ…
温帯芝田も壊れてるっちゃ壊れてるんだけど
彼女たちにはある図太さがあの原作者には感じられない
たしかに温帯、芝田は笑える痛さなんだけど
目盾原作者は笑えない痛さがある
目盾原作者は笑えない痛さがある
温帯と芝田は801萌え駄目だからこの板的には笑えるってだけじゃないの？
>>669-670
壊れてるというか、劣等感がバリバリ伝わってくる
壊れてるというか、劣等感がバリバリ伝わってくる
温帯と柴田は生まれつき持った痛さ、目盾は精神がやられかけてるやばさ？
男女の萌え方向の違い？
メンヘラ臭するか？全くなさそうだが
今の作品が手抜きすぎて結果的に壊れてるように見えるだけじゃないかと
>>669-670
温帯と芝田は、あたしの息子かんわいいいいいいﾊｧﾊｧ
目盾は、俺の息子（＝俺自身）さいこううううううううううﾊｧﾊｧ
っていう印象
後者は同性萌えだからそう感じるのかもしれないけど
温帯と芝田は、あたしの息子かんわいいいいいいﾊｧﾊｧ
目盾は、俺の息子（＝俺自身）さいこううううううううううﾊｧﾊｧ
っていう印象
後者は同性萌えだからそう感じるのかもしれないけど
目盾原作は、鰤作者とメンタル大差ないと思うよ。
作画が違うのと編集がびっちり付いてたせいで初期は表面化しなかったが
一人で描いてたら鰤みたいに「最初から萌え駄目じゃん」だったはず。
作画が違うのと編集がびっちり付いてたせいで初期は表面化しなかったが
一人で描いてたら鰤みたいに「最初から萌え駄目じゃん」だったはず。
ゲームもいいのかな？逆／転／裁／判／４も萌え駄目説良く聞く。
新プロデューサーの検事贔屓と、シナリオライターのﾅﾙﾎﾄﾞ
贔屓で新主人公の存在感とか前作まであった法定バトルの緊張感も
失せたっぽいけど。（ﾅﾙﾎﾄﾞに関しては上から出せと命令があった
そうだが）
新プロデューサーの検事贔屓と、シナリオライターのﾅﾙﾎﾄﾞ
贔屓で新主人公の存在感とか前作まであった法定バトルの緊張感も
失せたっぽいけど。（ﾅﾙﾎﾄﾞに関しては上から出せと命令があった
そうだが）
自ジャンルではないけど逆転プレイしてる身からすると
あれは萌駄目というより、上層部や開発陣がサービスしようとして失敗（当初は1～3主人公は出ない予定だった）
に加えて、過去作否定されたと感じた旧作ファンの叩きが半端ないだけのように見える
検事が良い奴・設定満載過ぎて贔屓とか言われているけど、ある程度知名度のあるタイトルになってしまったことで
検事という職業を悪役や当て馬として描くことに限界がきてたんじゃないのかな
あれは萌駄目というより、上層部や開発陣がサービスしようとして失敗（当初は1～3主人公は出ない予定だった）
に加えて、過去作否定されたと感じた旧作ファンの叩きが半端ないだけのように見える
検事が良い奴・設定満載過ぎて贔屓とか言われているけど、ある程度知名度のあるタイトルになってしまったことで
検事という職業を悪役や当て馬として描くことに限界がきてたんじゃないのかな
＞サービスしようとして失敗
これあるだろうね
ファンの目線が分からないというか望む事が全然分かってない
4で懲りたかと思えば
まだ宝/塚とか訳の分からない方向に行って喜んでるくらいだ
萌え駄目っていうならシナリオライターの
中二病的俺カッコイイ路線が駄目な方向に行った印象
3のｺﾞ/ﾄﾞｰは上手い事ファンの支持を得たけど4はなにせ旧作全否定だからな
これあるだろうね
ファンの目線が分からないというか望む事が全然分かってない
4で懲りたかと思えば
まだ宝/塚とか訳の分からない方向に行って喜んでるくらいだ
萌え駄目っていうならシナリオライターの
中二病的俺カッコイイ路線が駄目な方向に行った印象
3のｺﾞ/ﾄﾞｰは上手い事ファンの支持を得たけど4はなにせ旧作全否定だからな
逆転4は上層部がシナリオさんに口出ししまくって
シナリオさんがヘソ曲げて手を抜いたんじゃなかったか?
たしか公式ブログで｢上層部が口出ししてきて書きたいものが書けないお!
こんなのボクが書きたいシナリオじゃないお!｣
って愚痴ってたはず
シナリオさんがヘソ曲げて手を抜いたんじゃなかったか?
たしか公式ブログで｢上層部が口出ししてきて書きたいものが書けないお!
こんなのボクが書きたいシナリオじゃないお!｣
って愚痴ってたはず
宝塚に関してはゲームファンにもヅカファンにも好評なので萌え成功例だと思われ
>>684
そうなんだ…なんか意外だ。
そうなんだ…なんか意外だ。
新検事は贔屓というより設定付けすぎなのにキャラ立ちイマイチという単なる失敗キャラだと思う
宝塚は好評なようで第二段もあるらしいね
宝塚は好評なようで第二段もあるらしいね
偉い人に言われた通り、良い人設定にした新検事より旧検事の方が
段違いに人気があるのはわざわざそうした製作陣には辛いな
偉い人達は受けるキャラってのをまだまだ分析できてないんだろうな
段違いに人気があるのはわざわざそうした製作陣には辛いな
偉い人達は受けるキャラってのをまだまだ分析できてないんだろうな
>>687
やっぱりか。
情報出た直後はあちこちのスレで嘆いてた人多く見たのに
好評ならすげーなーとゲーム板の総合スレ見に行ったら
ヅカの二文字が出ただけで過剰反応して叩き出してる状態で
とてもゲームヲタに好評とは思えなかったよ
やっぱりか。
情報出た直後はあちこちのスレで嘆いてた人多く見たのに
好評ならすげーなーとゲーム板の総合スレ見に行ったら
ヅカの二文字が出ただけで過剰反応して叩き出してる状態で
とてもゲームヲタに好評とは思えなかったよ
商業的にはどうだった
ゲームの売上とか舞台の成功とかコケたとか
ゲームの売上とか舞台の成功とかコケたとか
ゲームのシリーズものって萌え駄目作が途中で混じりやすいのかな
幻水FFテイルズペルソナとかプレイしたことないのに萌えダメの嘆きを聞いたことある
幻水FFテイルズペルソナとかプレイしたことないのに萌えダメの嘆きを聞いたことある
１と２も製作者が自分を投影したキャラと旧作のヒロインをくっつけて酷かったな。
でもサブキャラでやってるからまだマシ。
前作ヒロインファンは可哀想だけどさ。
前作ヒロインファンは可哀想だけどさ。
>689
実際に見に行った人たちには好評、ヅカ化自体が嫌な人にはフルボッコって感じ
実際に見に行った人たちには好評、ヅカ化自体が嫌な人にはフルボッコって感じ
>>694
最終幻想や元帥は正ヒロインに制作者の萌えをぶち込んじゃったからな
最終幻想や元帥は正ヒロインに制作者の萌えをぶち込んじゃったからな
最終幻想はヒロインが全部同じ顔で、パッケージ見ただけで萎える。
７で李ノアあんまり好きじゃなかったから余計に萎える。
７で李ノアあんまり好きじゃなかったから余計に萎える。
ノムラがなあ…
7のティファがツボすぎたのか、8も9も同じ顔だもんな…
10からは芸能顔を当てだして劣化広末５０％、12もどこか
似ているし13にいたっては
光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女性騎士ライトニング。
剣術、射撃、格闘、魔法すべてを使いこない戦闘のエキスパート。
自分のことをまったく語らず、唯一みずからを"ライトニング"と呼称
する。だが、これが本名か不明。もともと、とある組織で階級のある
立場にいたが、それが一転。現在は追われる立場になっている。
性格は高貴と言えるが、決して高飛車なわけではなく、誰もいない
ところで、ふとやわらかい表情を見せる一面もあるようだ。
という
7のティファがツボすぎたのか、8も9も同じ顔だもんな…
10からは芸能顔を当てだして劣化広末５０％、12もどこか
似ているし13にいたっては
光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女性騎士ライトニング。
剣術、射撃、格闘、魔法すべてを使いこない戦闘のエキスパート。
自分のことをまったく語らず、唯一みずからを"ライトニング"と呼称
する。だが、これが本名か不明。もともと、とある組織で階級のある
立場にいたが、それが一転。現在は追われる立場になっている。
性格は高貴と言えるが、決して高飛車なわけではなく、誰もいない
ところで、ふとやわらかい表情を見せる一面もあるようだ。
という
The 黒歴史と呼びたくなるような設定だな・・・・・・ライトニング（自称
9はキャラデザ野村じゃないぞ
多分、3Dモデリングのベースが同じのを使いまわしてるんじゃないか
多分、3Dモデリングのベースが同じのを使いまわしてるんじゃないか
12もﾉﾑﾗ関係ないよ
最近のFFはみんな同じ顔にしか見えない気がする
プレイしたことないけど。
モデラーが「リアルっぽく整った顔立ち」を作ろうとするとああいう顔しか作れないのかね？という感想
描き分けのできてない漫画家みたいな
プレイしたことないけど。
モデラーが「リアルっぽく整った顔立ち」を作ろうとするとああいう顔しか作れないのかね？という感想
描き分けのできてない漫画家みたいな
なんという黒歴史ノート…
カプコンは、サービス裏目っていうか斜め上
を、よくやらかすよね
を、よくやらかすよね
「今日から俺の名前ライトニングだから」
１３ヴェルサスの主人公なんてこれだぞ
>通称ノクト。クリスタルを守護する王国の次期王となるといわれる男で本作の主人公。
>切羽詰らないタイプ。プライドが高い自信家である反面、照れ屋な性格でもあり、
>それ故に周囲からは冷たい印象を持たれることが多い。
>王位継承者でありながらも自分のその血筋や身分に拘りを持たず、親しい者には気さくに接する。
>彼らもルシであるのかは現段階では不明。
>大型の剣などを中心にそれらを武器にして戦う。またそれを空間に出現させて盾としても使用できる。
>なお、武器がある場所に瞬間移動が可能で高い戦闘能力を誇る。
>通称ノクト。クリスタルを守護する王国の次期王となるといわれる男で本作の主人公。
>切羽詰らないタイプ。プライドが高い自信家である反面、照れ屋な性格でもあり、
>それ故に周囲からは冷たい印象を持たれることが多い。
>王位継承者でありながらも自分のその血筋や身分に拘りを持たず、親しい者には気さくに接する。
>彼らもルシであるのかは現段階では不明。
>大型の剣などを中心にそれらを武器にして戦う。またそれを空間に出現させて盾としても使用できる。
>なお、武器がある場所に瞬間移動が可能で高い戦闘能力を誇る。
うわぁぁ恥ずかしい
もはや羞恥プレイ、見てる方が
もはや羞恥プレイ、見てる方が
切羽詰まらないタイプって、日本語の使い方おかしいな。
やべえ
13が楽しみになってきた
13が楽しみになってきた
7･8についてはともかく13に関しては萌えがどうとかってレベルじゃないから
もうスレ違いだと思うんだけど。
しかもまだ出てない作品だから駄目かどうか判定もできないし。
あと698は特定のスタッフを名指しで批判するならその人が
キャラデザなのかどうか把握してから挙げようよ。
上でも指摘されてるけど9と12は違う人だし、
どこが萌え駄目なのかも語ってないし。
もうスレ違いだと思うんだけど。
しかもまだ出てない作品だから駄目かどうか判定もできないし。
あと698は特定のスタッフを名指しで批判するならその人が
キャラデザなのかどうか把握してから挙げようよ。
上でも指摘されてるけど9と12は違う人だし、
どこが萌え駄目なのかも語ってないし。
7、8、9も見た目は似てるが性格は結構違うしなあ。一くくりにして叩くのは無理がある気がする。
個人的に最終幻想なら10のヒロインとDDFの獣とCCの空気が似た様なキャラに
なってた所に制作者（この場合は野嶋）の萌えを感じた。
自分のオリジナルキャラである10だけなら問題ないが元作品のあるキャラは元作品での性格を
ある程度尊重してくれないと元作品とは別人の制作者の萌えキャラをプレイさせ
られてる気がして萎える。
案の定というか６と７の本スレではかなり不評だったし。
なってた所に制作者（この場合は野嶋）の萌えを感じた。
自分のオリジナルキャラである10だけなら問題ないが元作品のあるキャラは元作品での性格を
ある程度尊重してくれないと元作品とは別人の制作者の萌えキャラをプレイさせ
られてる気がして萎える。
案の定というか６と７の本スレではかなり不評だったし。
でも、同じシリーズでヒロインの見た目が全部同じって事だけでも異常だよ。
一番前面に出てくるヒロインが同じ顔だから、話も何か新しい話な気がしないし。
グラフィックが綺麗になっても、主人公はクール系でヒロインは尽くす系で
世界が崩壊しかけるお話ばっかり続いたら萌えかどうかは分からないけど
駄目なのは確実だと思う。
一番前面に出てくるヒロインが同じ顔だから、話も何か新しい話な気がしないし。
グラフィックが綺麗になっても、主人公はクール系でヒロインは尽くす系で
世界が崩壊しかけるお話ばっかり続いたら萌えかどうかは分からないけど
駄目なのは確実だと思う。
>>715が最終幻想を７と８しかやってないのは分かった。
ドラクエの勇者は黒髪が多いんですけど全部話は新しいです＞＜
そういや最終13にはイケメン過ぎてまだ発表できないキャラがいるとか言ってたなｗ
13は出てから話そうね
クール系といえば7のスピンオフ作品で
主人公がまた偽りのクール性格に戻ってたのに泣いた。
製作者もファンも結局7のお話何にもわかってなかったんだな、と。
主人公がまた偽りのクール性格に戻ってたのに泣いた。
製作者もファンも結局7のお話何にもわかってなかったんだな、と。
最近のゲームの制作側の駄目っぷりは、萌え駄目というより
こんな凄い設定考えた俺凄いをインタビューで言っちゃったせいによる駄目が多い気がする
インタビュー受けるのは悪くない、でも話す内容がまずいというか
最終幻想なら、自分の理想をヒロインに詰め込んで最高に可愛いキャラ作っちゃった俺凄い、
今回の水晶はただの石じゃない案考えた俺凄い、
でずにーとコラボした（途中からでずにー関係ない）世界作っちゃった俺凄いみたいな感じ
ただそれは、少し前までは話やシステムが珍しくて、インタビューもそっち重視だったのが
最近はゲーム自体頭打ちで、キャラや世界の設定やムービーとかで
ユーザーの目を引かざるを得ない状況になってるせいかもしれないけど
こんな凄い設定考えた俺凄いをインタビューで言っちゃったせいによる駄目が多い気がする
インタビュー受けるのは悪くない、でも話す内容がまずいというか
最終幻想なら、自分の理想をヒロインに詰め込んで最高に可愛いキャラ作っちゃった俺凄い、
今回の水晶はただの石じゃない案考えた俺凄い、
でずにーとコラボした（途中からでずにー関係ない）世界作っちゃった俺凄いみたいな感じ
ただそれは、少し前までは話やシステムが珍しくて、インタビューもそっち重視だったのが
最近はゲーム自体頭打ちで、キャラや世界の設定やムービーとかで
ユーザーの目を引かざるを得ない状況になってるせいかもしれないけど
別ゲームだと
｢主人公の武器は亡き母親が昔使っていたものだという設定を思い付いた時は駅のホームで泣きました｣
ってブログに書いちゃった人もいたっけな
｢主人公の武器は亡き母親が昔使っていたものだという設定を思い付いた時は駅のホームで泣きました｣
ってブログに書いちゃった人もいたっけな
ジャイアンとロボの監督は
「指パッチンでカマイタチを起こす、という画期的なアイディアを思いつきまして、
このアイディアを他の人に先を越されたらどうしようと思った」
といっていたが、これも俺凄いの範囲なのか。
「指パッチンでカマイタチを起こす、という画期的なアイディアを思いつきまして、
このアイディアを他の人に先を越されたらどうしようと思った」
といっていたが、これも俺凄いの範囲なのか。
他の人に先を越されたら、と思ってるなら違うんじゃない？
俺凄い、自分萌え！の人は
こんな発想他の奴には不可能だろう、と
思ってるんじゃ。
俺凄い、自分萌え！の人は
こんな発想他の奴には不可能だろう、と
思ってるんじゃ。
今川監督なら仕方がない
なんか作者が「作品に入り過ぎる」のは好ましくないね、あくまで第三者目線でないと
飛翔のホモくさい魔法律作者も感動シーン（のつもり）自分も描きながら泣いてたとかほざいてて、きめぇと思うと同時にやっぱりなって思ったよ
飛翔のホモくさい魔法律作者も感動シーン（のつもり）自分も描きながら泣いてたとかほざいてて、きめぇと思うと同時にやっぱりなって思ったよ
泣いてもいいけど、必要なところでは突き放さないとね
可哀想な目に遭うエピソードなんかでよくわかる
可哀想な目に遭うエピソードなんかでよくわかる
そういう意味では、針の作者は偉かったな
「尻ウスが死んだときはバスルームに駆け込んで号泣した」ほどキャラに入れ込んでた割りに
内容的には「いい気になって敵を挑発してるときに、敵側の攻撃が命中してあぼん」
というなんか間抜けな死に方だわ、物語上特に意味があったわけでもないわ
ファン以外から見ても、妙に突き放した扱いだった
「尻ウスが死んだときはバスルームに駆け込んで号泣した」ほどキャラに入れ込んでた割りに
内容的には「いい気になって敵を挑発してるときに、敵側の攻撃が命中してあぼん」
というなんか間抜けな死に方だわ、物語上特に意味があったわけでもないわ
ファン以外から見ても、妙に突き放した扱いだった
針はジャンル者が二次萌え駄目で脱落してったのが印象的だったな…
親世代の欠点や人間性を受け入れられなかった層が特にキレていた
親世代の欠点や人間性を受け入れられなかった層が特にキレていた
四里ウスの死に至る経緯は、本人含めて全員に少しずつ非がある、
というものだったから、その分余計に作者本人が四里ウスをじわじわ殺しているという感覚に襲われただろうなと思った
というものだったから、その分余計に作者本人が四里ウスをじわじわ殺しているという感覚に襲われただろうなと思った
>>729
それは自分も思った
てっきり作者もすげー萌えてるのかと思ってた（実際萌えてはいたと思う）のに、
え、こんなテキトーな扱いなの？ってﾎﾟｶｰﾝとしたもんｗ
そのあたりは萌え駄目ではないね
しかし「段ぶるドアはゲイです(ﾟ∀ﾟ)」とか言っちゃうんだよな…
それは自分も思った
てっきり作者もすげー萌えてるのかと思ってた（実際萌えてはいたと思う）のに、
え、こんなテキトーな扱いなの？ってﾎﾟｶｰﾝとしたもんｗ
そのあたりは萌え駄目ではないね
しかし「段ぶるドアはゲイです(ﾟ∀ﾟ)」とか言っちゃうんだよな…
>「段ぶるドアはゲイです(ﾟ∀ﾟ)」
あれは何だったのか真剣に分からん
萌えか？
萌えなのか？
あれは何だったのか真剣に分からん
萌えか？
萌えなのか？
団ぶるはそんな性的嗜好を持ってたのか、何かショックだ。
やたらと針に優しかったのはそれでかと妙に納得してしまうのが何かやだ。
やたらと針に優しかったのはそれでかと妙に納得してしまうのが何かやだ。
針といえば赤毛妹は最初は冴えない娘として出てきた気がするんだが
いつの間にか針や周りがほっとかないモテ設定になったのが不思議だった。
あれも萌え？
いつの間にか針や周りがほっとかないモテ設定になったのが不思議だった。
あれも萌え？
>732、733
海外、特にキリスト圏でゲイ云々っていうのは、
作者の政治的立場や思想の主張って感じだと思ったけど。
日本と違ってあちらだと政治的主張を鮮明にしてる作家・アーティストは珍しくないし。
海外、特にキリスト圏でゲイ云々っていうのは、
作者の政治的立場や思想の主張って感じだと思ったけど。
日本と違ってあちらだと政治的主張を鮮明にしてる作家・アーティストは珍しくないし。
○○はゲイですっていうのは
○○はアメリカ人です、とかキリスト教徒です
っていうのと同じようなもんでしょ
萌えとか全く関係ないし、小説内でわざわざ語ることでもない
インタビューの流れで話題になってもおかしくないと思うけど
なので段ぶるドア関連は萌え駄目ではない
むしろ>>735がいう妹と針母がドリームくさい
○○はアメリカ人です、とかキリスト教徒です
っていうのと同じようなもんでしょ
萌えとか全く関係ないし、小説内でわざわざ語ることでもない
インタビューの流れで話題になってもおかしくないと思うけど
なので段ぶるドア関連は萌え駄目ではない
むしろ>>735がいう妹と針母がドリームくさい
そういや向こうで久しぶりに若木未央の名前見たんだけどここで上がったことある？
ラノベ系駄目はみなこのカテゴリに入りそうではあるんだが…
ラノベ系駄目はみなこのカテゴリに入りそうではあるんだが…
>>738
あの場合は「アタシって凄い作家！」という自分萌えでダメになったような……。
あの場合は「アタシって凄い作家！」という自分萌えでダメになったような……。
>738
特定作品に限らず全般的に駄目になってるから
萌え由来じゃなくてただの劣化扱いなんだと思う
特定作品に限らず全般的に駄目になってるから
萌え由来じゃなくてただの劣化扱いなんだと思う
この間ふと思い出して完結したかどうかわかぎ本スレに
確認しに行ったけど、相変わらず興味薄な対象を観察してるような空気だったよ
未完作品待ちの人達が他の有名作品の信者ほど嘆いてないのと、
絵師が変わった頃から、劣化と遅筆が合わさって一冊ごとに読者の
厨二を冷ましてくれてきた印象がある。
昔はデンパでもｇｄｇｄでも勢いがある良いポエマーだったのにな。
わかぎが前絵師を見下してがゆんを称えたのもファンの地雷になったと思う
確認しに行ったけど、相変わらず興味薄な対象を観察してるような空気だったよ
未完作品待ちの人達が他の有名作品の信者ほど嘆いてないのと、
絵師が変わった頃から、劣化と遅筆が合わさって一冊ごとに読者の
厨二を冷ましてくれてきた印象がある。
昔はデンパでもｇｄｇｄでも勢いがある良いポエマーだったのにな。
わかぎが前絵師を見下してがゆんを称えたのもファンの地雷になったと思う
× わかぎが前絵師を
○ わかぎがオーラバ☆の前絵師を
○ わかぎがオーラバ☆の前絵師を
最近やっとシリーズひとつ完結させたね、若気テンテー。
読んでないけど。
ライノベは読者がノってくれるうちにさっさと完結させないといけない、
という好例だな。
長いシリーズでもずっと描き続けてれば読者もついてきたかもしれないけど、
この人の場合中断が長すぎた。おかげで？出版社まで変わったし。
萌え、といえば「周囲から理解されない奇矯な天才的キャラ」萌えか？
萌えだけでダメになったとは言いにくいが。
読んでないけど。
ライノベは読者がノってくれるうちにさっさと完結させないといけない、
という好例だな。
長いシリーズでもずっと描き続けてれば読者もついてきたかもしれないけど、
この人の場合中断が長すぎた。おかげで？出版社まで変わったし。
萌え、といえば「周囲から理解されない奇矯な天才的キャラ」萌えか？
萌えだけでダメになったとは言いにくいが。
がゆんより前の絵師さんのほうが繊細で綺麗なイラストだったのに、
何であそこまで嫌うんだろうな、自分はわかぎの気が知れない。
何であそこまで嫌うんだろうな、自分はわかぎの気が知れない。
ｺﾊﾞﾙﾄのﾏﾘﾅ、ｵｰﾗﾊﾞ☆は急にがゆんになって冷めた
挿絵って大事だ
挿絵って大事だ
>>744
元々がゆんに挿絵して欲しかったけど、当時のわかぎは新人でがゆんは
超売れっ子、頼むのは無理だった
仕方なくがゆんと似た絵を描く前絵師さんにした
という話を聞いたな。初期の頃は確かにちょっと似てたんだよ、絵柄が
元々がゆんに挿絵して欲しかったけど、当時のわかぎは新人でがゆんは
超売れっ子、頼むのは無理だった
仕方なくがゆんと似た絵を描く前絵師さんにした
という話を聞いたな。初期の頃は確かにちょっと似てたんだよ、絵柄が
小説家が挿絵師ないがしろにすると結局小説自体ダメになっちゃうね
宇津の皇子の小説家も猪俣睦美バカにして「小説が売れたのはイラスト関係なく全部俺のおかげ」と豪語したらしい
宇津の皇子の小説家も猪俣睦美バカにして「小説が売れたのはイラスト関係なく全部俺のおかげ」と豪語したらしい
うわぁ…同じくがゆんになってから脱落した身だけど、まさかそんな裏話があったとは…
前の絵師さんのままだったら惰性で買い続けてたかも知れないし、ある意味作者ＧＪかなｗ
今日図書館で地獄堂借りてきたんだけど、隣りに並んでた新装版
前の絵師さんのままだったら惰性で買い続けてたかも知れないし、ある意味作者ＧＪかなｗ
今日図書館で地獄堂借りてきたんだけど、隣りに並んでた新装版
ごめん、間違えて書き込んだ
地獄堂の新装版だか完全版だかの表紙がどうみても同人絵、美少年三人組に変わってて愕然とした
色々楽しみだｗｗｗ
地獄堂の新装版だか完全版だかの表紙がどうみても同人絵、美少年三人組に変わってて愕然とした
色々楽しみだｗｗｗ
>優しそうに見えて実は徹底的に利用する事しか考えてなかった
マジ？
３巻までしか読んでないけどそれはそれでショックだ…
マジ？
３巻までしか読んでないけどそれはそれでショックだ…
>749
そういえば地獄堂も作者が前のレーターさんに文句を言ってたな…
そういえば地獄堂も作者が前のレーターさんに文句を言ってたな…
>>752
あれは文句とか言うレベルじゃないでしょｗ
あれは文句とか言うレベルじゃないでしょｗ
ライトノベルの類は絵師さんで売り上げ全然違うらしいから
売れなかった場合はともかく売れて文句言う人の気が知れないわー
売れなかった場合はともかく売れて文句言う人の気が知れないわー
地獄堂あの絵柄だからインパクトあったのに、一気に没個性な作品になったよね
漫画版の四位名がやたらキラキラしてて苦笑した、
漫画版の四位名がやたらキラキラしてて苦笑した、
若気はエ/ク/サール騎士団という作品でも「絵が私の小説に合ってないんだよね」って後書きに描いてたな
三巻で未完で終わらせて「やっぱり絵が…なので書く気が…」とか書いてた
レーターさんの今後の仕事に影響したらどうすんだと思った中学生の頃
三巻で未完で終わらせて「やっぱり絵が…なので書く気が…」とか書いてた
レーターさんの今後の仕事に影響したらどうすんだと思った中学生の頃
>>756
で、それはどこが萌え駄目なの？
で、それはどこが萌え駄目なの？
じごく堂とかワカギの場合、特定のキャラ萌えというより、
「こんなすごいキャラ考えついた自分・高尚な思想をキャラに投影する自分サイコー！
すばらしいキャラたちを表現しきれないレーターなんかぬるぽ！」
みたいな？そういうのが鼻について読者が逃げ出した感じ。
「こんなすごいキャラ考えついた自分・高尚な思想をキャラに投影する自分サイコー！
すばらしいキャラたちを表現しきれないレーターなんかぬるぽ！」
みたいな？そういうのが鼻について読者が逃げ出した感じ。
一般誌の某和菓子漫画の原作者みたいだな
>>758 ワカギがワキガにみえた
もうワキガでいいんじゃね？
じごく堂知らないからくぐってみたんだけど、
最初の挿し絵の方がいかにも児童書って感じがして面白そう
というか一般の小学生男子向けとして出版する小説でＢＬ臭い描写入れるくらいなら
最初からＢＬ小説家としてデビューした方が良かったのでは…
最初の挿し絵の方がいかにも児童書って感じがして面白そう
というか一般の小学生男子向けとして出版する小説でＢＬ臭い描写入れるくらいなら
最初からＢＬ小説家としてデビューした方が良かったのでは…
途中まで読んだ限りじゃそこまでＢＬ臭くはないよ。児童向け絵師さんのお陰かも知れないけどｗ
むしろ作者の主義・主張が文章のそこかしこに滲み出ててとにかく目がすべる
地獄堂はキャラ萌えっていうより自分萌え駄目じゃないかな
こんなに作者が透けて見える小説は初めてだｗ
むしろ作者の主義・主張が文章のそこかしこに滲み出ててとにかく目がすべる
地獄堂はキャラ萌えっていうより自分萌え駄目じゃないかな
こんなに作者が透けて見える小説は初めてだｗ
偉そうに御高説たれまくってんのに、作者自身が「批判対象」と全く同じ行動してたりね…
「意見が違うからと相手を悪と決め付けるな」とか言っときながら、自身の批判は全て愚者の妄言と歯牙にもかけない…
萌え駄目以前に駄目駄目だよ
「意見が違うからと相手を悪と決め付けるな」とか言っときながら、自身の批判は全て愚者の妄言と歯牙にもかけない…
萌え駄目以前に駄目駄目だよ
単なる「自分ｽｹﾞｰ！ｶｸｲｲｰ！」な自分萌えならまだ可愛げもあるが、
自分を批判する人や違う意見の人を見下したり攻撃するからな。
自分萌えをこじらせてるというか。
自分を批判する人や違う意見の人を見下したり攻撃するからな。
自分萌えをこじらせてるというか。
個人的に創作物なんてのはどうしたって作者の思想が混じるもんだし、作者の
主義・主張が滲み出てようがもしくはあからさまに強調されていようが、それが
作品を書く原動力になってるのならそれはそれで問題ないと思う。
‥‥ただ何故かその手の作品って一度作中のキャラに対する萌えと絡むと一気に
駄目になるケースが多い気がするが。
主義・主張が滲み出てようがもしくはあからさまに強調されていようが、それが
作品を書く原動力になってるのならそれはそれで問題ないと思う。
‥‥ただ何故かその手の作品って一度作中のキャラに対する萌えと絡むと一気に
駄目になるケースが多い気がするが。
自分大好き、サイコーって言ってるだけなら
まぁ微笑ましい…と言えなくもないけど
それが他sageや他攻撃に繋がったらoutってことかな
まぁ微笑ましい…と言えなくもないけど
それが他sageや他攻撃に繋がったらoutってことかな
>767
作者がどんな駄目でも作品単独として見た時に面白ければおｋ、だと思う。
作者の行動と作品の質は本来は別の問題。
ＤＱＮ作者で作品は面白いというパターンが少ないだけで。
以前のスレで
「クリエイターなら自分萌え・思想萌えはあって当たり前で
自分萌えの所為で駄目になったというより
才能が劣化したので自分萌えしか残ってない状態と考えた方が正確ではないか」
みたいな意見があって、妙に腑に落ちた。
作者がどんな駄目でも作品単独として見た時に面白ければおｋ、だと思う。
作者の行動と作品の質は本来は別の問題。
ＤＱＮ作者で作品は面白いというパターンが少ないだけで。
以前のスレで
「クリエイターなら自分萌え・思想萌えはあって当たり前で
自分萌えの所為で駄目になったというより
才能が劣化したので自分萌えしか残ってない状態と考えた方が正確ではないか」
みたいな意見があって、妙に腑に落ちた。
>>768
思想を物語に入れ込むことすら放棄して調理もせずに丸のまま出すようになってしまったどっかの禿のことかー！
極端すぎるアホな雑魚敵を無敵超人な主人公ご一行様が薄っぺらい思想をまき散らしながら蹴散らしていくだけの作品しか
最近は書いてない気がするわ
思想を物語に入れ込むことすら放棄して調理もせずに丸のまま出すようになってしまったどっかの禿のことかー！
極端すぎるアホな雑魚敵を無敵超人な主人公ご一行様が薄っぺらい思想をまき散らしながら蹴散らしていくだけの作品しか
最近は書いてない気がするわ
ガイエはまさに「劣化」って感じだよなあ
せつねえ
せつねえ
ガイエは当時の旬の売れてる感じの空気が
劣化を感じさせていなかっただけじゃないか？
二十歳すぎて荘竜電読んだら、
思想入りすぎでしょっぱくて読めなかった
劣化を感じさせていなかっただけじゃないか？
二十歳すぎて荘竜電読んだら、
思想入りすぎでしょっぱくて読めなかった
層流伝は思想って言うか……
取り敢えず、強烈なメアリースーであることは確かだな。
デル戦以降の茅他の劣化具合とよく似てる。
三巻くらいまで読んで力尽きた。
取り敢えず、強烈なメアリースーであることは確かだな。
デル戦以降の茅他の劣化具合とよく似てる。
三巻くらいまで読んで力尽きた。
>>771
吟詠伝もしょっぺえこと言っていたりするが、舞台が現代ではなく、対立構造も「素晴らしい独裁」と「腐敗した民主主義」に
スッキリとデフォルメされていたので寓話として見ることができたんだよな
まあ何と言っても思想とかは置いといて味方も敵もちゃんと書かれていたということに尽きるが
今のガイエは魅力のある悪役がまったくと言っていいほど書けなくなってしまったよなあ…
吟詠伝もしょっぺえこと言っていたりするが、舞台が現代ではなく、対立構造も「素晴らしい独裁」と「腐敗した民主主義」に
スッキリとデフォルメされていたので寓話として見ることができたんだよな
まあ何と言っても思想とかは置いといて味方も敵もちゃんと書かれていたということに尽きるが
今のガイエは魅力のある悪役がまったくと言っていいほど書けなくなってしまったよなあ…
総流伝は時代の空気みたいなものもあったと思う
1巻刊行当時はあの主張がそこまでｐｇｒされてなかった
今となっては劣化が酷すぎてそれどころじゃないが
1巻刊行当時はあの主張がそこまでｐｇｒされてなかった
今となっては劣化が酷すぎてそれどころじゃないが
吟詠伝の頃から思想色が色濃く出ていたと思うけど
実際中身もたいしてないし
実際中身もたいしてないし
総竜伝が売れたのって、それこそラノベの売上に挿絵が影響するのと同じで
リアに大人気のｸﾗﾑﾌﾟが挿絵やってたのもあったと思う
リアに大人気のｸﾗﾑﾌﾟが挿絵やってたのもあったと思う
ｸﾗﾑﾌﾟ挿絵の頃は新書版があらかた出たあとだから禿人気のでがらし状態の時期だな
新書のあたりは尼野の挿絵＋吟詠人気＋今で言うキャラ萌えだと
新書のあたりは尼野の挿絵＋吟詠人気＋今で言うキャラ萌えだと
総竜伝の挿絵としてクラムプの名が出るってのがカルチャーショックだわw
間違ってはいないんだけどね……
間違ってはいないんだけどね……
元から読んでた方からすると
ｸﾗﾑﾌﾟだから売れたってのはネーヨｗｗなんだがな
実際ｸﾗﾑﾌﾟなる前から売れてたわけだし
層竜伝も初期は勢いがあったし
当時としては思想が入ってても面白かった
今じゃしょっぱいのは同意だけどね
今はどの作品もメインストーリーの勢い<<超えられない壁<<<ガイエの思想論
だもんなあ…亜流戦といい魔術シリーズ(コレは終わったけど)といい
ｸﾗﾑﾌﾟだから売れたってのはネーヨｗｗなんだがな
実際ｸﾗﾑﾌﾟなる前から売れてたわけだし
層竜伝も初期は勢いがあったし
当時としては思想が入ってても面白かった
今じゃしょっぱいのは同意だけどね
今はどの作品もメインストーリーの勢い<<超えられない壁<<<ガイエの思想論
だもんなあ…亜流戦といい魔術シリーズ(コレは終わったけど)といい
思想云々以前に敵キャラが実に陳腐な扱いされるのがなー
例え最終的に作者の主張が絶対正義、という結論に至っても
そこに至る過程さえきちんと描いたり、対立する存在にもなんらかの存在意義さえ持たせられたら
それはそれで納得できるものになるだろうに
萌え駄目の特徴として
自分のお気に入りを凄く描きたいけど作者に能力が無くて駄目だから
お気に入り以外を安直に劣化させて、相対的に持ち上げることをよくやるけど
それって逆効果だろうｗ
目盾の唯一絶対神なんか下手に身体能力を一般人レベルと設定させてしまったがために
活躍させるためにほかのチームを凄いバカにさせないと勝てない展開ばっかりになっちゃったし
例え最終的に作者の主張が絶対正義、という結論に至っても
そこに至る過程さえきちんと描いたり、対立する存在にもなんらかの存在意義さえ持たせられたら
それはそれで納得できるものになるだろうに
萌え駄目の特徴として
自分のお気に入りを凄く描きたいけど作者に能力が無くて駄目だから
お気に入り以外を安直に劣化させて、相対的に持ち上げることをよくやるけど
それって逆効果だろうｗ
目盾の唯一絶対神なんか下手に身体能力を一般人レベルと設定させてしまったがために
活躍させるためにほかのチームを凄いバカにさせないと勝てない展開ばっかりになっちゃったし
「身体能力平凡だけど頭でやりあう奴」が上手くかけてりゃねぇ…
ひたすら悪魔マンセーマンセーデ敵フレデフレ…
ひたすら悪魔マンセーマンセーデ敵フレデフレ…
昔はちゃんとそう描けてたんだけどねー
弱くても馬鹿でも、一つのことを頑張っていれば
絶対みんなの役に立つんだ！
っていうテーマがあっていいなぁ…
そんなふうに考えていた時代が俺にもありました。
弱くても馬鹿でも、一つのことを頑張っていれば
絶対みんなの役に立つんだ！
っていうテーマがあっていいなぁ…
そんなふうに考えていた時代が俺にもありました。
でもスポーツものは難しいんだろうな、とは思う。
長く続けていると敵も段々強くならなきゃいけないが
ファンタジーと違って限界がある。
だから予定より連載が続けば
主人公や仲間は人間離れしていかざるを得なくなる、という感じか？
悪魔は単なる萌だろうけど。
スラダンのようにまともなまま終わった長期スポーツものは知らないなぁ。
長く続けていると敵も段々強くならなきゃいけないが
ファンタジーと違って限界がある。
だから予定より連載が続けば
主人公や仲間は人間離れしていかざるを得なくなる、という感じか？
悪魔は単なる萌だろうけど。
スラダンのようにまともなまま終わった長期スポーツものは知らないなぁ。
ごめんなんかイミフな書き込みになったorz
古典的テニス作品「Ａをねらえ！」だと
ひろみは世界的な大会に出て勝つんだけど
でもそれは「世界的な大会に出て毎回勝てるだけの実力を身に付けた」とか
「テニスの女王、テニス界のトップに立った」というわけではなく
今回はひろみが勝ったが、勝負は水物だからその次はわからない、
という実力の揺り戻しのような描写が最後まで続くんだよな。
そのせいか最後まで読んでも、ひろみがどれだけ強いんだか
よくわからなかったｗ
ひろみは世界的な大会に出て勝つんだけど
でもそれは「世界的な大会に出て毎回勝てるだけの実力を身に付けた」とか
「テニスの女王、テニス界のトップに立った」というわけではなく
今回はひろみが勝ったが、勝負は水物だからその次はわからない、
という実力の揺り戻しのような描写が最後まで続くんだよな。
そのせいか最後まで読んでも、ひろみがどれだけ強いんだか
よくわからなかったｗ
787 ：風と木の名無しさん：2009/03/29(日) 08:49:45 ID:DXgv5dru0
走龍伝リアルで買ってたのが高校生時。
刊行スピードが遅くなって、文庫版で挿絵ｸﾗﾝﾌﾟになったとき
「ああ、堕ちたな」って一気に萎えた。長兄の思想にかなり
作者思想が反映されてて、もう周辺には誰も読む人いなかったし。
ｸﾗﾝﾌﾟで走龍伝はやって欲しくなかったよ
刊行スピードが遅くなって、文庫版で挿絵ｸﾗﾝﾌﾟになったとき
「ああ、堕ちたな」って一気に萎えた。長兄の思想にかなり
作者思想が反映されてて、もう周辺には誰も読む人いなかったし。
ｸﾗﾝﾌﾟで走龍伝はやって欲しくなかったよ
正直総竜伝にはｸﾗﾑﾌﾟお似合いだよｗと思ってた
どちらもいかにもリア厨向けでぴったり
つかガイエは萌えダメとか劣化じゃなくて
「大人になったら読み捨てる作家」なんじゃないかと思ってる
大学卒業する年に吟詠を読み返したら読めたもんじゃなかった
ちょっと背伸びをしたい年頃のガキにはちょうどよかったんだろうな
どちらもいかにもリア厨向けでぴったり
つかガイエは萌えダメとか劣化じゃなくて
「大人になったら読み捨てる作家」なんじゃないかと思ってる
大学卒業する年に吟詠を読み返したら読めたもんじゃなかった
ちょっと背伸びをしたい年頃のガキにはちょうどよかったんだろうな
ガイエって、萌え駄目スレで語る作家ではないような…
思想萌えっていうならそうかもしれないけれど、
単に老化＋劣化に思える（料理せず思想だだ漏れ）。
少なくともキャラクターそのものには萌えてないだろうし、
萌えそのものが作品を駄目にしたとも思えない。
別にガイエやクラムプが厨向け作家だっていいじゃない。
>>587のいうように、特定のターゲット向けに成功している作品ならば、
それはそれで需要と供給がつりあっているということだから。
なんかそれだけで「堕ちた」とか「読めたもんじゃない」というのは、
過去にガイエ、クラムプを通って卒業したこの板住人としてはちょっと忍びない。
思想萌えっていうならそうかもしれないけれど、
単に老化＋劣化に思える（料理せず思想だだ漏れ）。
少なくともキャラクターそのものには萌えてないだろうし、
萌えそのものが作品を駄目にしたとも思えない。
別にガイエやクラムプが厨向け作家だっていいじゃない。
>>587のいうように、特定のターゲット向けに成功している作品ならば、
それはそれで需要と供給がつりあっているということだから。
なんかそれだけで「堕ちた」とか「読めたもんじゃない」というのは、
過去にガイエ、クラムプを通って卒業したこの板住人としてはちょっと忍びない。
なんか的外れな擁護っぽくなってしまった…
「萌え」が原因で「作品そのものが駄目になる」っていうことを話すスレだと思うから、
荘龍伝の挿絵がクラムプになったのが萌え駄目なのか？ と思っただけです。
自分もそのころはそんな熱心に追いかけていたわけじゃないから、
ガイエが自らの萌えに従ってクラムプに挿絵を依頼した、という発言があったのならｽﾏｿ
「萌え」が原因で「作品そのものが駄目になる」っていうことを話すスレだと思うから、
荘龍伝の挿絵がクラムプになったのが萌え駄目なのか？ と思っただけです。
自分もそのころはそんな熱心に追いかけていたわけじゃないから、
ガイエが自らの萌えに従ってクラムプに挿絵を依頼した、という発言があったのならｽﾏｿ
読んでた人が多いんでみんな一言言いたくなるんだろう
>>784までいくとただの叩きっぽいが。
>>784までいくとただの叩きっぽいが。
確かに萌えでは駄目になってないな＞ガイエ
そういえば「羊ズの沈黙」の続編小説「班ニバル」は
作者の博士への自己投影っぽさも感じさせる萌えと
倉リス萌え、羊達で倉リスを演じた女優萌えがミックスしてて凄まじかったが
筆力は落ちてない（ように自分には見えた）から
リアルタイムで読んだときは、激しく腑に落ちないけれど「萌え駄目」だとは気付かなかったなあ
そういえば「羊ズの沈黙」の続編小説「班ニバル」は
作者の博士への自己投影っぽさも感じさせる萌えと
倉リス萌え、羊達で倉リスを演じた女優萌えがミックスしてて凄まじかったが
筆力は落ちてない（ように自分には見えた）から
リアルタイムで読んだときは、激しく腑に落ちないけれど「萌え駄目」だとは気付かなかったなあ
あれは萌え駄目だろうｗ
発売当初に読んだが、博士どうなってんのと思ったよ
後々蔵リス役が気持ち悪いって言ってた？のが理解できた程だ
蔵リスに向ける矢印が、異常な天才の師匠的な愛じゃないんだよね
もろに年寄りおじさんの美人に対する性愛表現
羊のときにも後者が僅かなりともなかったとは言わないが、
犯にばるで性愛>>>>師匠愛になった印象だったわ
描写する力は落ちてないから、犯行を綿密に書くことによって
以前の博士のように見せかけてるだけで
博士のキャラクター性は崩壊してるのは明らかだったと思うよ
天才犯罪者からただのおじさんになっちゃったなと思った
発売当初に読んだが、博士どうなってんのと思ったよ
後々蔵リス役が気持ち悪いって言ってた？のが理解できた程だ
蔵リスに向ける矢印が、異常な天才の師匠的な愛じゃないんだよね
もろに年寄りおじさんの美人に対する性愛表現
羊のときにも後者が僅かなりともなかったとは言わないが、
犯にばるで性愛>>>>師匠愛になった印象だったわ
描写する力は落ちてないから、犯行を綿密に書くことによって
以前の博士のように見せかけてるだけで
博士のキャラクター性は崩壊してるのは明らかだったと思うよ
天才犯罪者からただのおじさんになっちゃったなと思った
初代鞍リス役の人は、反ニバルの鞍リスは本来の鞍リスらしくない、
博士との関係も反ニバルみたいなのは、少なくとも鞍リス的には間違ってると思う
みたいな事を、いつだったかインタビューで語ってた記憶がある
羊達～がなまじﾈ申的作品だっただけに
反ニバルのガッカリ感と博士の神秘性の無さは
萌え駄目と知らない人にも、駄目っぷりが目立ったよなぁ
博士との関係も反ニバルみたいなのは、少なくとも鞍リス的には間違ってると思う
みたいな事を、いつだったかインタビューで語ってた記憶がある
羊達～がなまじﾈ申的作品だっただけに
反ニバルのガッカリ感と博士の神秘性の無さは
萌え駄目と知らない人にも、駄目っぷりが目立ったよなぁ
反ニバルなぁ……
クライムサスペンスの片鱗もなく、博士のトラウマを聖女倉リスが癒す
おっさんのご都合ファンタジーになって、目玉ドコーだったよ……。
頭だけはいい根暗な駄目男が、なにもかも許容してくれる理想の彼女に優しくしてもらう
萌え系電波ラブコメだと思えば、爆笑しながら読めたけど。
倉リスと博士をそういうキャラにしたらあかんやろと。
まさに萌え駄目。
クライムサスペンスの片鱗もなく、博士のトラウマを聖女倉リスが癒す
おっさんのご都合ファンタジーになって、目玉ドコーだったよ……。
頭だけはいい根暗な駄目男が、なにもかも許容してくれる理想の彼女に優しくしてもらう
萌え系電波ラブコメだと思えば、爆笑しながら読めたけど。
倉リスと博士をそういうキャラにしたらあかんやろと。
まさに萌え駄目。
>頭だけはいい根暗な駄目男が
>なにもかも許容してくれる理想の彼女に優しくしてもらう萌え系電波ラブコメ
なぜかｽｹﾞｺﾏ君思い出した
>なにもかも許容してくれる理想の彼女に優しくしてもらう萌え系電波ラブコメ
なぜかｽｹﾞｺﾏ君思い出した
＞頭だけはいい根暗な駄目男が、なにもかも許容してくれる理想の彼女に優しくしてもらう
＞萌え系電波ラブコメ
ﾌｲﾀw 凄い的確な班ニバルのまとめだw
羊達→班ニバルで、別人化してたよな博士も倉リスも。
羊達の余韻を、作者自らあそこまでぶち壊してくれるとは…
映画のほうは、羊達や赤竜は評価良かったみたいだが
班ニバル出ました（要英訳）はどうだったのかな
それこそ博士のキャラ萌え駄目になってそうで怖くて観てないんだが。
＞萌え系電波ラブコメ
ﾌｲﾀw 凄い的確な班ニバルのまとめだw
羊達→班ニバルで、別人化してたよな博士も倉リスも。
羊達の余韻を、作者自らあそこまでぶち壊してくれるとは…
映画のほうは、羊達や赤竜は評価良かったみたいだが
班ニバル出ました（要英訳）はどうだったのかな
それこそ博士のキャラ萌え駄目になってそうで怖くて観てないんだが。
ライジングの正統評価は、日本人にはムリ
失笑しちゃってムリ
失笑しちゃってムリ
>>799
同意ｗ
海外映画ってどうしてああ日本人をおかしな事にするのか判らないわｗ
日本人判らないなら無理して出すなよと言いたい
ライジングは日本人の感性で言うと、それ日本人じゃネーヨっていう
美術だの設定だの凄まじい
能面が天上から紐で何個も適当にぶら下がってるんだぜｗ
100歩譲って鎧兜にご先祖様云々までは許せても
能面はないわー…と呆れ返った
同意ｗ
海外映画ってどうしてああ日本人をおかしな事にするのか判らないわｗ
日本人判らないなら無理して出すなよと言いたい
ライジングは日本人の感性で言うと、それ日本人じゃネーヨっていう
美術だの設定だの凄まじい
能面が天上から紐で何個も適当にぶら下がってるんだぜｗ
100歩譲って鎧兜にご先祖様云々までは許せても
能面はないわー…と呆れ返った
801
まあ日本も海外の文化や特徴を適当に捉えて扱う作品は多いし、その辺はお互い様じゃないかと。
犯ﾆﾊﾞﾙで博士のお買い物があまりにスイーツ（笑）でがっくり来たｗ
中国や日本は、RPGで言うところの「エルフの村」みたいな扱いなんだろうね
普段の価値観とはちょっと違う不思議空間で、不思議な技術と精神があって、
中盤くらいに主人公たちがパワーアップする拠点として丁度いいみたいな
普段の価値観とはちょっと違う不思議空間で、不思議な技術と精神があって、
中盤くらいに主人公たちがパワーアップする拠点として丁度いいみたいな
ハソニバルとか見てるとそりゃ蔵リスの中の人も同性に走るわなと思ってしまう
まあ、ﾄﾝﾃﾞﾓ日本描写は萌え駄目じゃなくて単なる駄目だがｗ
犯ニバルは非常にわかり易い海外産萌え駄目だったな
実写化やアニメ化で作者の萌えが変な方向行って
原作が歪むことって結構あるのかな
友人から、八黒がそれっぽくて萎えたと聞いた事はあるが
犯ニバルは非常にわかり易い海外産萌え駄目だったな
実写化やアニメ化で作者の萌えが変な方向行って
原作が歪むことって結構あるのかな
友人から、八黒がそれっぽくて萎えたと聞いた事はあるが
どうせ駄目になるなら赤竜の捜査官の中の人に萌えてくれればよかったのにｗ
８黒の兄弟萌えは凄かったな
青春ラブストーリーからいきなりドロッドロの復讐劇だもんな
恋愛のオチにもびっくりしたけど
８黒の兄弟萌えは凄かったな
青春ラブストーリーからいきなりドロッドロの復讐劇だもんな
恋愛のオチにもびっくりしたけど
>806、807
作者の中の人萌えであの終わり方になった説は
あの終わり方に納得いかない人たちのこじつけな気がする。
読み返すと要所要所で優遇されてて、少なくとも作者の中では
初期から重要人物扱いだった気配はあると思ったけど。
一巻の冒頭のカラーなんて確か「hug・武本・守田・眞山・花元」て面子で、
連載中は謎な人選だと思ったが、終わってみて納得したものだが。
作者の中の人萌えであの終わり方になった説は
あの終わり方に納得いかない人たちのこじつけな気がする。
読み返すと要所要所で優遇されてて、少なくとも作者の中では
初期から重要人物扱いだった気配はあると思ったけど。
一巻の冒頭のカラーなんて確か「hug・武本・守田・眞山・花元」て面子で、
連載中は謎な人選だと思ったが、終わってみて納得したものだが。
原作読んだけどライジングは小説訳者が後書きで精一杯フォローしてたわｗ
しかしあれは作者がいきなり日本文化（を理解し、心酔する自分）萌え始めちゃったとしか思えない
これでもか！ってくらいエキゾチックジャパン！ネタが詰め込んであるんだもの
折鶴のsadakoさんエピまで出しちゃってるけど付け焼刃感は否めないっす
しかしあれは作者がいきなり日本文化（を理解し、心酔する自分）萌え始めちゃったとしか思えない
これでもか！ってくらいエキゾチックジャパン！ネタが詰め込んであるんだもの
折鶴のsadakoさんエピまで出しちゃってるけど付け焼刃感は否めないっす
なんつーか
国擬人化に萌えて、贔屓の国のことを勉強して
日記のタイトルが毎日そこの言葉で
「昔から好きだった○○料理店で～」って言っちゃってるオタ子とかわらん…ｗ
国擬人化に萌えて、贔屓の国のことを勉強して
日記のタイトルが毎日そこの言葉で
「昔から好きだった○○料理店で～」って言っちゃってるオタ子とかわらん…ｗ
萌えダメちゅうかガンダムシリーズがそれっぽい
どのシリーズがって事ではなく
思い出フィルターかもしれんが
昔は、戦争してても家族や兄弟の為にスパイ活動をしたり
一兵士が戦争の償いで孤児をやしなってたりとか
生きる為に仕方が無いって描写があった
それなりにちゃんと戦争物を書いていた
でも今は戦争はキャラをかっこよく見せる為の
アクセサリーとしか見えない
Wの頃からだったかな
どのシリーズがって事ではなく
思い出フィルターかもしれんが
昔は、戦争してても家族や兄弟の為にスパイ活動をしたり
一兵士が戦争の償いで孤児をやしなってたりとか
生きる為に仕方が無いって描写があった
それなりにちゃんと戦争物を書いていた
でも今は戦争はキャラをかっこよく見せる為の
アクセサリーとしか見えない
Wの頃からだったかな
>812
萌え駄目じゃない上に
無駄に議論が長引きそうなネタフリはやめてほしい
萌え駄目じゃない上に
無駄に議論が長引きそうなネタフリはやめてほしい
あれも萌えダメじゃないかな。
ｲｹﾒﾝ萌えキャラの○○ﾀﾝには戦争の現実なんて汚い物は存在しないの！みたいな。
おかげでリアリティもへったくれも無くなった。
ｲｹﾒﾝ萌えキャラの○○ﾀﾝには戦争の現実なんて汚い物は存在しないの！みたいな。
おかげでリアリティもへったくれも無くなった。
「どのシリーズがってことはなく、W前はよくてW以降は萌え駄目」
アホか～～～
アホか～～～
今も昔もガンダムシリーズにおいて
戦争はすべて格好いいプラモを売る為の
アクセサリーだろう。
プラモが売れなきゃ打ち切られるし、
プラモを売るためにストーリーは都合良く変更される。
戦争はすべて格好いいプラモを売る為の
アクセサリーだろう。
プラモが売れなきゃ打ち切られるし、
プラモを売るためにストーリーは都合良く変更される。
萌え（燃え）でしか出来ていないGガンをあえて外しているのはわざとなのかｗ
あ、すまん。
自分の思ってたのは種と種死。
ドラマティックな戦争っていう方向のストーリー上の格好良さではなく
まず萌えキャラありでそれって戦争もメカもいらんだろ、みたいな作りが露骨だと思った。
自分の思ってたのは種と種死。
ドラマティックな戦争っていう方向のストーリー上の格好良さではなく
まず萌えキャラありでそれって戦争もメカもいらんだろ、みたいな作りが露骨だと思った。
なんか種と種死を一緒くたにする人いるけど
種のほうまで含めちゃうとガンダムなんて全部萌え駄目になるんじゃないか？
あきらかにキャラ、話ともにおかしくなった種死みたいなのでないと萌え駄目とまではいわないだろう
種のほうまで含めちゃうとガンダムなんて全部萌え駄目になるんじゃないか？
あきらかにキャラ、話ともにおかしくなった種死みたいなのでないと萌え駄目とまではいわないだろう
毎度の事ながら坊主憎けりゃ袈裟まで、の人が多いんだよな
最終幻想なんかの時も8のヒロインとキャラデザは明らかに萌え駄目だけど
キャラデザとか製作者が違う作品まで一括して萌え駄目に入れちゃう人もいたし
癌シリーズとかもそうだが、シリーズが長期的なタイトルは
中途半端に一まとめに語ろうとすると荒れる元だから勘弁してくれ、と
最終幻想なんかの時も8のヒロインとキャラデザは明らかに萌え駄目だけど
キャラデザとか製作者が違う作品まで一括して萌え駄目に入れちゃう人もいたし
癌シリーズとかもそうだが、シリーズが長期的なタイトルは
中途半端に一まとめに語ろうとすると荒れる元だから勘弁してくれ、と
狩人アニメは蔵萌え完全萌え駄目認定されたけど、鋼錬アニメも弟ヒロイン化で暴走してなかった？
劇場版なんか「こっちの世界でこっちの弟と一緒に暮らすわwww向こうにいるヒロイン？弟がいるからいいよww」エンド
待ち続けるヒロインの元に帰ってこない主人公ってなんじゃそらって思ったんだけど
アニメの人が「ヒロインは弟」とまで言ってたらしいし…
劇場版なんか「こっちの世界でこっちの弟と一緒に暮らすわwww向こうにいるヒロイン？弟がいるからいいよww」エンド
待ち続けるヒロインの元に帰ってこない主人公ってなんじゃそらって思ったんだけど
アニメの人が「ヒロインは弟」とまで言ってたらしいし…
狩人もいずれ鋼錬みたいにアニメがリメイクされればいいな
ただし、全く別の制作会社で
ただし、全く別の制作会社で
>>822
それはさすがに穿ちすぎじゃないかな
主人公は帰らないんじゃなくて帰れない状況なんだし、元々一人で行こうとした→弟が無理矢理ついてきた→二人で生きていこうの流れでしょ
確かにヒロインがかわいそうなＥＤだったけど、萌え駄目ではないと思うよ
それはさすがに穿ちすぎじゃないかな
主人公は帰らないんじゃなくて帰れない状況なんだし、元々一人で行こうとした→弟が無理矢理ついてきた→二人で生きていこうの流れでしょ
確かにヒロインがかわいそうなＥＤだったけど、萌え駄目ではないと思うよ
でも実際アニメの鋼は弟萌でヒロイン蔑ろだったよ。
ＤＶＤだったかの予告みたいなのでは弟女体化ネタで大佐弟プッシュしてたし。
中の人が女の人だからって公式が女体化ネタ出してまで弟をヒロインに仕立てあげるとか…。
本編はまだそんなでもないけど、裏方では萌ダメがあったのは確かだよ。
ＤＶＤだったかの予告みたいなのでは弟女体化ネタで大佐弟プッシュしてたし。
中の人が女の人だからって公式が女体化ネタ出してまで弟をヒロインに仕立てあげるとか…。
本編はまだそんなでもないけど、裏方では萌ダメがあったのは確かだよ。
いくらなんでも裏方にまで言及するのはどうだろうか…
８０１観点から見るスレなんだからいいのかなあ？
邪推と言えなくもない気がするけど
８０１観点から見るスレなんだからいいのかなあ？
邪推と言えなくもない気がするけど
女体化ってあれ見た目鎧だから女だと誤解しただけじゃなかったっけ
大佐は女なら誰でも口説くキャラだしネタ予告だったし
大佐は女なら誰でも口説くキャラだしネタ予告だったし
・自分が面白くなくなった・嫌いになった・気にくわないから萌え駄目の烙印押したい
・作者の萌えキャラのせいで自分の萌えキャラの扱いが悪いと感じるから、萌え駄目の烙印を押したい
・駄目になった原因が萌えだけではない。他に色々原因がある作品
・萌えがあろうがなかろうが、最初から駄目だった作品
・作者の萌えはあるが、そのせいで作品駄目には至ってない作品
・読者・視聴者ほかと作者の萌えが合致してて、駄目にはなっていない作品
ここでいう萌え駄目って上は該当しないよね
・作者の萌えキャラのせいで自分の萌えキャラの扱いが悪いと感じるから、萌え駄目の烙印を押したい
・駄目になった原因が萌えだけではない。他に色々原因がある作品
・萌えがあろうがなかろうが、最初から駄目だった作品
・作者の萌えはあるが、そのせいで作品駄目には至ってない作品
・読者・視聴者ほかと作者の萌えが合致してて、駄目にはなっていない作品
ここでいう萌え駄目って上は該当しないよね
刃金の主役って兄と弟の両方じゃないの？
だから別に弟が目立ってるから駄目とか言われても解らん
だから別に弟が目立ってるから駄目とか言われても解らん
歯画連アニメで変になってたのは弟じゃなくて兄でしょ
原作部分改編してまでマンセーしまくってたし
けどあのアニメが駄目になった理由はそこでなく原作に追いついてからのオリジナル部分
視聴率、DVDの売り上げともに落ちてたからあきらかに駄目になったといえるけど
別にその駄目が萌えのせいというわけではないのでこのスレ的に該当するような作品ではないな
原作部分改編してまでマンセーしまくってたし
けどあのアニメが駄目になった理由はそこでなく原作に追いついてからのオリジナル部分
視聴率、DVDの売り上げともに落ちてたからあきらかに駄目になったといえるけど
別にその駄目が萌えのせいというわけではないのでこのスレ的に該当するような作品ではないな
鋼アニメはロゼ萌えだと思ってたけど
「せんせーは○○ちゃんをヒーキしてるとおもいます～」
みたいな言いぐさも時たまある
みたいな言いぐさも時たまある
旧鋼アニメはキャラ萌え駄目というより世界観萌え駄目だと思った
ロゼなんかはそれのある意味被害者だろうなと思う
ロゼなんかはそれのある意味被害者だろうなと思う
刃金は原作の方が萌え駄目なような
ヒロインが捕まったフリした時は主人公ブチ切れてたのに
弟が敵に体乗っ取られた時は反抗期？とか言って軽かったのがなんだかなと思った
ヒロインが捕まったフリした時は主人公ブチ切れてたのに
弟が敵に体乗っ取られた時は反抗期？とか言って軽かったのがなんだかなと思った
癌シリーズといえば映画化決定した最新作
種死ばりに色んなキャラを踏み台にして主役マンセーで終わったがあまり主役萌えを感じなかったのは何故だろう
主役マンセーで駄目になったのは確実なはずなんだが、これが大人の都合駄目という奴か？
種死ばりに色んなキャラを踏み台にして主役マンセーで終わったがあまり主役萌えを感じなかったのは何故だろう
主役マンセーで駄目になったのは確実なはずなんだが、これが大人の都合駄目という奴か？
そもそも主役のキャラが立ってない上にその他のキャラも薄すぎて話自体がどうでもいい事になってしまったからでは？
あの作品は「キャラに入れ込んで駄目になる」というこのスレとは真逆な駄目のように感じる
あの作品は「キャラに入れ込んで駄目になる」というこのスレとは真逆な駄目のように感じる
あの主人公はまさにデウスエクスマキナって感じで、
場面場面で製作側の都合のいいように動かされるお人形って印象だ
製作側の萌えを感じたのは匙類巣カップルと荒熊大佐くらいだなあ
場面場面で製作側の都合のいいように動かされるお人形って印象だ
製作側の萌えを感じたのは匙類巣カップルと荒熊大佐くらいだなあ
そもそも作品自体が空気だったような
種死は悪い意味で話題あったのに
作品の評価として最悪とも言えるけどね、印象に残らないって
種死は悪い意味で話題あったのに
作品の評価として最悪とも言えるけどね、印象に残らないって
萌じゃなくて単に駄目になっただけだな
弟は担当に言われて作ったキャラで作者的に重要じゃなかったから
本当はラブコメやりたいんじゃないの
相方はモモンガ姿の父の予定だったからな
本当はラブコメやりたいんじゃないの
相方はモモンガ姿の父の予定だったからな
現癌は大人の事情に振り回されたのがな
二期制や映画化での尺不足やら脚本変更やら
二期制や映画化での尺不足やら脚本変更やら
現癌の場合萌駄目っぽいのは荒熊と戦術予報士関連かなあ、他キャラよりかは萌えを感じるし
バカップルは男の方の扱いが酷さとか見て本当に萌えてるのかわからん、まあ駄目なのには変わらないが
バカップルは男の方の扱いが酷さとか見て本当に萌えてるのかわからん、まあ駄目なのには変わらないが
>>842
同意。視聴率良くて映画化もされるのに、
ここでゆんだむ叩いてる人は数字なり何なりの具体的な「失敗」や
「萌え駄目」を挙げずに自分の不満シチュ叩きばっかしてる印象
視聴率で負けた義明日厨と映画化の望み絶たれた種厨が叩いてるだけ
同意。視聴率良くて映画化もされるのに、
ここでゆんだむ叩いてる人は数字なり何なりの具体的な「失敗」や
「萌え駄目」を挙げずに自分の不満シチュ叩きばっかしてる印象
視聴率で負けた義明日厨と映画化の望み絶たれた種厨が叩いてるだけ
がゆんだむは視聴率右肩さがり（最終回がギアスと一緒）、
DVD売上はマクロス、ギアス以下、挿入歌の売上も惨憺たるもので失敗は失敗でしょう
（というか視聴率やDVDが好調な種死がこのスレで話題になってるんだからその要素だけが失敗の目安というわけではないわな）
だけど萌えで駄目になった作品というわけじゃないわな
むしろ逆でキャラがストーリーに合わせて動くだけの人形状態
萌えどころか制作者の愛や意図が全く感じられないほうの駄目な作品
このスレで挙がる作品群とは真逆の駄目作品だしここで話題にするのは確かに違う感じだわな
DVD売上はマクロス、ギアス以下、挿入歌の売上も惨憺たるもので失敗は失敗でしょう
（というか視聴率やDVDが好調な種死がこのスレで話題になってるんだからその要素だけが失敗の目安というわけではないわな）
だけど萌えで駄目になった作品というわけじゃないわな
むしろ逆でキャラがストーリーに合わせて動くだけの人形状態
萌えどころか制作者の愛や意図が全く感じられないほうの駄目な作品
このスレで挙がる作品群とは真逆の駄目作品だしここで話題にするのは確かに違う感じだわな
作者（製作）が何に萌えて駄目になったかを
書いて欲しいわな
便乗叩きも勘弁して欲しいわな
書いて欲しいわな
便乗叩きも勘弁して欲しいわな
>>847
単なる駄目作品ということか。
で、gdgdになった作品中で比較的良い目見たキャラと見てないキャラがいて
その良い目見たほうを「製作サイドが萌えてた！」と思ってしまう人もいると。
そういえば儀明日は前にここで話題に出た時
監督が主人公に萌えてる萌えてないで揉めて炎上してたな
結局どっちだったのか
単なる駄目作品ということか。
で、gdgdになった作品中で比較的良い目見たキャラと見てないキャラがいて
その良い目見たほうを「製作サイドが萌えてた！」と思ってしまう人もいると。
そういえば儀明日は前にここで話題に出た時
監督が主人公に萌えてる萌えてないで揉めて炎上してたな
結局どっちだったのか
アニメはもともと萌え駄目しにくいよ。
製作に関わる人数が漫画・小説よりずっと多いし、
個人の萌えは、その中である程度ごまかされる。
製作に関わる人数が漫画・小説よりずっと多いし、
個人の萌えは、その中である程度ごまかされる。
そう考えると狩人スタッフの蔵萌えはある意味奇跡か・・・
自分も見た事はなかったがつべのあのエンディングのアップには吹いた
自分も見た事はなかったがつべのあのエンディングのアップには吹いた
原作付アニメだと原作との違いで分かるからな
狩人アニメは試験中のオリストパートですでに蔵が主人公だったっけ
他のキャラがみんな蔵を頼るみたいなシナリオで
飛翔系アニメだと具のオリストは黒歴史みたいにたまに話題になるけど
あれは雛田萌え駄目？
夜の野外で裸で修行させて原作にない超設定の術開発したり
キラキラエフェクト懸けたりとか
逆に猪は具に放尿するところまで落とされたとか
武相錬禁はアニメスタッフが堂々とヒロイン萌えしてたけど
需要と一致してた印象
他のキャラがみんな蔵を頼るみたいなシナリオで
飛翔系アニメだと具のオリストは黒歴史みたいにたまに話題になるけど
あれは雛田萌え駄目？
夜の野外で裸で修行させて原作にない超設定の術開発したり
キラキラエフェクト懸けたりとか
逆に猪は具に放尿するところまで落とされたとか
武相錬禁はアニメスタッフが堂々とヒロイン萌えしてたけど
需要と一致してた印象
>>853
＞堂々とヒロイン萌えしてた
それはヒロインですか男ヒロインですか？
武装スタッフは男ヒロイン好きだと言ってたけど、原作より出番も台詞も
減らしてた。作品の出来よりキャラ萌えを優先しちゃいかんよな
＞堂々とヒロイン萌えしてた
それはヒロインですか男ヒロインですか？
武装スタッフは男ヒロイン好きだと言ってたけど、原作より出番も台詞も
減らしてた。作品の出来よりキャラ萌えを優先しちゃいかんよな
確かに武相連金ヒロインは原作でも人気投票１位だったりしたから
スタッフが萌えてても歓迎されたんだろうね
そして男ヒロイン萌えと言われても、あの蝶の人はキャラが飛んでるから
仮に出番やセリフが増えてたとしても
男ヒロイン萌えなんて！とふじこられる事もあんまなかったろうなｗ
スタッフが萌えてても歓迎されたんだろうね
そして男ヒロイン萌えと言われても、あの蝶の人はキャラが飛んでるから
仮に出番やセリフが増えてたとしても
男ヒロイン萌えなんて！とふじこられる事もあんまなかったろうなｗ
需要と供給がかみ合ってるのなら「萌え駄目」ではないんじゃ？
武装連金は男女ヒロインともに人気あるし作者もそれぞれに愛情持ってる感じだったし、
アニメスタッフだけの暴走ではないと思う
武装連金は男女ヒロインともに人気あるし作者もそれぞれに愛情持ってる感じだったし、
アニメスタッフだけの暴走ではないと思う
>853
具アニメ、スタッフのキャラ萌えはたしかに目立つけど
劣化の原因は、初期の無謀な駆け足展開からくるストック不足に、アニメの影響を受け
コマ送りコンテ状態と化した原作が追い打ちをかけた事で、萌えで劣化したわけじゃないと思う。
その結果が悪夢の一年半オリスト突入で、長期間オリストをひねり出す羽目になり
オリスト制作能力の低さを露呈し、ネタ切れで内容ボロボロ、キャラ崩壊、萌えも悪目立ちし黒歴史化という感じ。
具アニメ、スタッフのキャラ萌えはたしかに目立つけど
劣化の原因は、初期の無謀な駆け足展開からくるストック不足に、アニメの影響を受け
コマ送りコンテ状態と化した原作が追い打ちをかけた事で、萌えで劣化したわけじゃないと思う。
その結果が悪夢の一年半オリスト突入で、長期間オリストをひねり出す羽目になり
オリスト制作能力の低さを露呈し、ネタ切れで内容ボロボロ、キャラ崩壊、萌えも悪目立ちし黒歴史化という感じ。
下手の普伊普が駄目になった
エイプリルフールネタであからさまな普に萌えろ！みたいなのやらかすし
普の伊へのコメント｢かわいい｣って…
独伊も相当あれだったけどさ
エイプリルフールネタであからさまな普に萌えろ！みたいなのやらかすし
普の伊へのコメント｢かわいい｣って…
独伊も相当あれだったけどさ
元々キャラ萌え漫画の下手はスレチじゃなかったか
>>332辺りから読むといい
>>332辺りから読むといい
>>858
ここお前のチラ裏じゃねーから
ここお前のチラ裏じゃねーから
去年の戦隊の黒と緑はどうだろう
全体的にギャグ調だったからかはじけてるなあくらいに思ったけど
あれはやりすぎだって試聴切ったって人がいて 確かに今思い返せばちょっと変だった気がしてきた…
全体的にギャグ調だったからかはじけてるなあくらいに思ったけど
あれはやりすぎだって試聴切ったって人がいて 確かに今思い返せばちょっと変だった気がしてきた…
>861
製作側は萌えてた訳じゃなくて
腐女子を引っ掛けようとしてただけだろう。
狙いは全然うまくいってなかったけど。
全体的に内輪受けというかスタッフ（だけ）が勝手に楽しんでる感じはあったけど
多分ストーリーもキャラも王道でひねりがなかったから
そういう方向に遊ぶくらいしか楽しみようがなかったんじゃないかな
つか大きなお友達には嫌われたけど子どもには充分受けたんだし
駄目になったとは到底言い難い。
製作側は萌えてた訳じゃなくて
腐女子を引っ掛けようとしてただけだろう。
狙いは全然うまくいってなかったけど。
全体的に内輪受けというかスタッフ（だけ）が勝手に楽しんでる感じはあったけど
多分ストーリーもキャラも王道でひねりがなかったから
そういう方向に遊ぶくらいしか楽しみようがなかったんじゃないかな
つか大きなお友達には嫌われたけど子どもには充分受けたんだし
駄目になったとは到底言い難い。
作者がプッシュすればするほど、思惑とは逆にアンチが増えるのが萌え駄目な証拠
テンプレのキャラはもちろんこれ。個人的には折り姫李成とかかな
テンプレのキャラはもちろんこれ。個人的には折り姫李成とかかな
最近は行き過ぎた萌えで作者が判断力なくしたのか
元々そんな力量が無い作者のメッキが剥げただけなのか
判断し辛い事が多いんだよな
降り姫や利ナリもそんな感じ
プロとしての意識や計算がそもそも未熟みたいな
元々そんな力量が無い作者のメッキが剥げただけなのか
判断し辛い事が多いんだよな
降り姫や利ナリもそんな感じ
プロとしての意識や計算がそもそも未熟みたいな
折り姫といえば鰤の作者は丑寅の眉子萌えで折り姫は眉子をモデルにしたって
話はよく聞くけど、丑寅は萌え駄目とは言われないよね。
今読み返してみると眉子もかなり優遇というかカラクリのヒロイン見ても作者は
眉子に思い入れてたんだなーというのが分かるけど、折り姫との違いはなんなんだろう。
やっぱりもう一人のヒロインである朝子があまり人気がなかったから？
話はよく聞くけど、丑寅は萌え駄目とは言われないよね。
今読み返してみると眉子もかなり優遇というかカラクリのヒロイン見ても作者は
眉子に思い入れてたんだなーというのが分かるけど、折り姫との違いはなんなんだろう。
やっぱりもう一人のヒロインである朝子があまり人気がなかったから？
丑虎はヒロインのせいで駄目展開にはなってないからでしょ。
丑寅の作者は朝子萌えを公言していたと連載当時に聞いた。
なんかショートカット萌えらしい。
なんかショートカット萌えらしい。
キャラクターへの思い入れとのめり込みは違う
それだけ
それだけ
プッシュも客観的におかしくない範囲でやればいいんだよ
皆が前向いてるのに一人だけあさってな方向向いてたり
（どこまでも男しか見てない折り姫とか、皆必死で戦ってるのに李なりだけウジウジしてても責められないし守られたり）
読者（客観的立場）からみてツッコミ所満載なプッシュしちゃうが駄目なんだよ
皆が前向いてるのに一人だけあさってな方向向いてたり
（どこまでも男しか見てない折り姫とか、皆必死で戦ってるのに李なりだけウジウジしてても責められないし守られたり）
読者（客観的立場）からみてツッコミ所満載なプッシュしちゃうが駄目なんだよ
ピンチになった時の眉子や朝子は、意外とそれぞれの性格を生かした
最善の行動をとっているのに対して、
李ナリや織り姫はそこでそうしてても仕方ないだろって言動を
繰り返しつつ周囲からの尊敬・庇護欲・愛・萌えを受けつつ
スーパースペック持ちを前面に出してるのに作者がその能力をほとんど
有効活用させないっていう不思議なことになってるんだよな…
色々つぎこんでるけど、そのキャラを一体どうしたいのか読者には伝わらないという。
最善の行動をとっているのに対して、
李ナリや織り姫はそこでそうしてても仕方ないだろって言動を
繰り返しつつ周囲からの尊敬・庇護欲・愛・萌えを受けつつ
スーパースペック持ちを前面に出してるのに作者がその能力をほとんど
有効活用させないっていう不思議なことになってるんだよな…
色々つぎこんでるけど、そのキャラを一体どうしたいのか読者には伝わらないという。
スペックがスーパーヒロインなのにポジションが守られ姫系、という矛盾ですな
せめてどっちかにしておけば叩かれないのだが
要するに詰め込みすぎなのか。
せめてどっちかにしておけば叩かれないのだが
要するに詰め込みすぎなのか。
特別な力を持った守られ系姫は割とよくいると思うが、にしてもなあ…。
>特別な力を持った守られ系姫
西遊記だと三蔵ポジですな。わりとテンプレ。
ふだんは最弱で他の強力な仲間に守られるが、
実はすごい力を秘めていて最強だったりする。
そういうのが鼻につくのは萌えでそのキャラばかりが持ち上げられ、
話のバランスが崩れる時だろうか。
西遊記だと三蔵ポジですな。わりとテンプレ。
ふだんは最弱で他の強力な仲間に守られるが、
実はすごい力を秘めていて最強だったりする。
そういうのが鼻につくのは萌えでそのキャラばかりが持ち上げられ、
話のバランスが崩れる時だろうか。
☆矢のお嬢様なんか、戦いの女神の化身なのにいつも守られるか
単身特攻して敵にとっ捕まってばかりだったなあ。
しかもお嬢様＝女神の化身という設定は後付けだとも聞く。
彼女も当時はかなり嫌われてたらしいけど
この作者の場合、別に萌えでやってた訳じゃないし、話も破綻させてないしな。
単身特攻して敵にとっ捕まってばかりだったなあ。
しかもお嬢様＝女神の化身という設定は後付けだとも聞く。
彼女も当時はかなり嫌われてたらしいけど
この作者の場合、別に萌えでやってた訳じゃないし、話も破綻させてないしな。
☆矢のお嬢様はいないと話が進まないからじゃない？
女神が生まれ変わって戦士が必要になってー、みたいな
別に李成とかいなくたって一エクソシストなんだから話は進むよ
女神が生まれ変わって戦士が必要になってー、みたいな
別に李成とかいなくたって一エクソシストなんだから話は進むよ
ぶっちゃけ灰は李名李ーよりも羅美萌え駄目の方が気になったけどな
鰤に関してはほぼ全キャラに変な萌えやら何やらがあるようにしか見えないし
鰤に関してはほぼ全キャラに変な萌えやら何やらがあるようにしか見えないし
灰の羅美って萌えダメって感じはしないけどな
どっちかっていうと感陀の方がプッシュされてる感があるし
里奈リーは一時主役を食っちゃう程出番や見せ場取っちゃって
しかもそれが読者に不評だったのが余計に嫌われてる原因だしね
どっちかっていうと感陀の方がプッシュされてる感があるし
里奈リーは一時主役を食っちゃう程出番や見せ場取っちゃって
しかもそれが読者に不評だったのが余計に嫌われてる原因だしね
自萌えじゃないのにあんだけ人気でるキャラ描けるってすごいストイックだなあ
作家としてあるべき姿だね
作家としてあるべき姿だね
灰男は教団の人間関係が、主人公じゃなくて李なりー中心になってるのが
別に主人公ファンじゃなくても違和感あった
兄はもとより、荒れんが死んだと思われてたときには割りと冷静だった羅美が
李なりーの危機には、船の人たちに乱暴するほどテンパったり
無愛想で毒舌の観打も李なりーにだけは優しかったり
傍若無人で女タラシのお師匠様も、李成りーにお願いされると「可愛くて断れん」だったり
それでもその李なりーが荒れんを特別視してるんならバランス取れるんだけど
誰にでも平等に優しいし
最初から李なりーが主人公なら普通に読めたのかなーと思う
別に主人公ファンじゃなくても違和感あった
兄はもとより、荒れんが死んだと思われてたときには割りと冷静だった羅美が
李なりーの危機には、船の人たちに乱暴するほどテンパったり
無愛想で毒舌の観打も李なりーにだけは優しかったり
傍若無人で女タラシのお師匠様も、李成りーにお願いされると「可愛くて断れん」だったり
それでもその李なりーが荒れんを特別視してるんならバランス取れるんだけど
誰にでも平等に優しいし
最初から李なりーが主人公なら普通に読めたのかなーと思う
尼レビューも個人のレビューサイトも李なりうぜーは多いね
ファンもお姫様扱いしすぎと言ってる人けっこういた
ファンもお姫様扱いしすぎと言ってる人けっこういた
>里奈リーは一時主役を食っちゃう程出番や見せ場取っちゃって
>しかもそれが読者に不評だった
もともとそんなに人気があったって感じでもないのに、
基本アンケート主義の飛翔であの扱いって事は
担当の趣味も相当入ってるんじゃねえの？と思っていた
再生と担当が交代した直後、
那岐が理奈莉みたいな感じになってて余計そう思った。
しばらくして雑誌離れちゃったから那岐と理奈莉がその後どんな感じか知らないんだが。
>しかもそれが読者に不評だった
もともとそんなに人気があったって感じでもないのに、
基本アンケート主義の飛翔であの扱いって事は
担当の趣味も相当入ってるんじゃねえの？と思っていた
再生と担当が交代した直後、
那岐が理奈莉みたいな感じになってて余計そう思った。
しばらくして雑誌離れちゃったから那岐と理奈莉がその後どんな感じか知らないんだが。
>>885
魔猿も三姉妹が出てくる辺りまでは普通に人気あったよ。
作者は一応魔猿を主人公ポジションとして最初から描いてた訳だからプッシュと
いうより作者的には予定調和だったんじゃないか？ただ成美が作者の思惑以上に
凄い人気が出ただけで。作者と読者の温度差というか。
灰の里奈リーはメインヒロイン補正と考えればまあ分からなくもないけど、それと
話が面白いかどうかは別だからな‥‥。
魔猿も三姉妹が出てくる辺りまでは普通に人気あったよ。
作者は一応魔猿を主人公ポジションとして最初から描いてた訳だからプッシュと
いうより作者的には予定調和だったんじゃないか？ただ成美が作者の思惑以上に
凄い人気が出ただけで。作者と読者の温度差というか。
灰の里奈リーはメインヒロイン補正と考えればまあ分からなくもないけど、それと
話が面白いかどうかは別だからな‥‥。
魔猿はすごくわかりやすい駄目要因がいっぱいあるからなー
いらないモテモテ展開でストーリーの流れを止めたり
白金と成実の恋愛関係に割り込んできたり
最終決戦にまったく成実が絡まず魔猿のみ活躍で済ませたり
いらないモテモテ展開でストーリーの流れを止めたり
白金と成実の恋愛関係に割り込んできたり
最終決戦にまったく成実が絡まず魔猿のみ活躍で済ませたり
ただそれが萌えからくるものなのか？と。作者は牛尾みたいな感じで魔猿を描いてた気もするけど。
牛尾みたいに読者からの支持もなく
押せば押すほど人気下がったのにゴリ押ししたからじゃない？
押せば押すほど人気下がったのにゴリ押ししたからじゃない？
当時のジュビロはよくまあ
あの暑苦しいキャラクターをあんなに魅力的に描けたもんだねえ
あの暑苦しいキャラクターをあんなに魅力的に描けたもんだねえ
殻栗って読んだことないけど、仮にも主人公なのに
押せば押すほど不評って凄い話だな。
龍球のご飯みたいな感じ？
押せば押すほど不評って凄い話だな。
龍球のご飯みたいな感じ？
ご飯って不人気だったんだ
当時読んでいた時は普通におもしろいって思ってたけど
話は変わるけど亭瑠図運命のリメイクが
製作者というよりプレイヤーの萌えを狙って
改変したあげく萌え駄目になったてよく聞くけど
実際やってみた腐女子には受けたみたいだから
駄目とは言わないんだろうか
当時読んでいた時は普通におもしろいって思ってたけど
話は変わるけど亭瑠図運命のリメイクが
製作者というよりプレイヤーの萌えを狙って
改変したあげく萌え駄目になったてよく聞くけど
実際やってみた腐女子には受けたみたいだから
駄目とは言わないんだろうか
プレイヤー受けを狙うのは萌え駄目でもなんでもない
あえていうなら媚駄目か
ともかくスレ違いな話だ
あえていうなら媚駄目か
ともかくスレ違いな話だ
プレイヤー受けを狙う→プレイヤー受けを狙って駄目になる
1059バサラは、世界記録を樹立する勢いで
媚びダメ道を全力疾走していったね
媚びダメ道を全力疾走していったね
>>896
だから媚び駄目はスレチだって。
だから媚び駄目はスレチだって。
>>893
別に不人気ではないよ
メインキャラではべジータとかピッコロよりかなり不人気だろうけど
人気投票とかやらなかったから知らないけど
悟空の主役としてのカリスマ性というか支持率が高すぎて
主役交代への読者からの反発があって結局失敗したね
別に不人気ではないよ
メインキャラではべジータとかピッコロよりかなり不人気だろうけど
人気投票とかやらなかったから知らないけど
悟空の主役としてのカリスマ性というか支持率が高すぎて
主役交代への読者からの反発があって結局失敗したね
というよりも、よく当時の記憶を思い起こしてみると
主役交代後のターンが急に作風変わってつまらなかったから
かなりガッカリムードはあったね。学園ラブコメドタバタ変身物みたいなｗ
多分もう作者が飽きてたんだろうけどな
主役交代後のターンが急に作風変わってつまらなかったから
かなりガッカリムードはあったね。学園ラブコメドタバタ変身物みたいなｗ
多分もう作者が飽きてたんだろうけどな
セル戦の人気投票では悟空を越えて１位だったが、青年になった事で｢子供なのに強くてスゲー｣補正が
消滅しちゃったからね。先代には勝てんよ
消滅しちゃったからね。先代には勝てんよ
酉山は新主人公の誤判が不人気と分かるとあっさり御供を主人公に返り咲かせたのは
作品的には英断だったと思う
ジュビロは後期主人公の魔猿より先代主人公成美の方が人気と知りつつも
魔猿を超ハイスペックモテモテ少年にして強引に完走しちゃったからなー
物語の肝であった筋吟兄弟の因縁を成美抜きでやっちゃったのは今でも腑に落ちない
作品的には英断だったと思う
ジュビロは後期主人公の魔猿より先代主人公成美の方が人気と知りつつも
魔猿を超ハイスペックモテモテ少年にして強引に完走しちゃったからなー
物語の肝であった筋吟兄弟の因縁を成美抜きでやっちゃったのは今でも腑に落ちない
ハイスペック化はともかく、
金銀兄弟で因縁を繰り返すより銀（金だったか？）同士でのやり取りの方が物語的には納得できたから
あれはあれで凄いと感心したけどね
金銀兄弟で因縁を繰り返すより銀（金だったか？）同士でのやり取りの方が物語的には納得できたから
あれはあれで凄いと感心したけどね
>>902
自分は最終的な結末もそこに至るまでの魔猿の設定による経緯も話的には面白いと
思ったし駄目になったとは思わないよ。
魔猿関係で本当に萌え駄目というか不要だと思ったのはあの三姉妹のモテエピソード。
本筋に関係ないのはもちろん、恋愛要因としても最終的に魔猿の相手として匂わされて
いたのはサーカス仲間の猛獣使いの女の子だから、三姉妹は本当に意味がなかった。
自分は最終的な結末もそこに至るまでの魔猿の設定による経緯も話的には面白いと
思ったし駄目になったとは思わないよ。
魔猿関係で本当に萌え駄目というか不要だと思ったのはあの三姉妹のモテエピソード。
本筋に関係ないのはもちろん、恋愛要因としても最終的に魔猿の相手として匂わされて
いたのはサーカス仲間の猛獣使いの女の子だから、三姉妹は本当に意味がなかった。
>>882
その「一般人に八つ当たりする」という部分や
散々人が死んでピンチになってた所で「そーいや忘れてたけど隠し技あるんだった！
あれ使えば良いんだった」で解決させた挙げ句、そういうDQN行為が特別咎められる事もない･･･
ってのがあからさまだという感じなんでは
他のキャラだと贔屓やプッシュがあっても「取り返しのつかない言動やらかして
でもノータッチ」ってのはない中、裸美のアレはかなり異常に見えたけどな
その「一般人に八つ当たりする」という部分や
散々人が死んでピンチになってた所で「そーいや忘れてたけど隠し技あるんだった！
あれ使えば良いんだった」で解決させた挙げ句、そういうDQN行為が特別咎められる事もない･･･
ってのがあからさまだという感じなんでは
他のキャラだと贔屓やプッシュがあっても「取り返しのつかない言動やらかして
でもノータッチ」ってのはない中、裸美のアレはかなり異常に見えたけどな
結局灰も鰤も、萌えやら変なプッシュでおかしい所なんて
ヒロインに限った話じゃないんだよね
何かとヒロイン叩きに繋げたがる人も多いけど
似たような事は絵亜議亜にも言える
ヒロインに限った話じゃないんだよね
何かとヒロイン叩きに繋げたがる人も多いけど
似たような事は絵亜議亜にも言える
えあぎあってこの間コミックス見たら
何かドラゴンに乗って空飛んでるファンタジー漫画になっててびっくりしたんだけど
もうグレイトは萌えがダメとかそういうレベルじゃなくね？ww
何かドラゴンに乗って空飛んでるファンタジー漫画になっててびっくりしたんだけど
もうグレイトは萌えがダメとかそういうレベルじゃなくね？ww
グレイト先生の作品は台詞付き画集なんだよＨＡＨＡＨＡ……
天井点下に至っては、本スレでも「全巻持ってるが話が分からない」と言われてるからな
グレイトはグレイトワールドだからグレイト作品たりえると、最近思うようになってきた
グレイトはグレイトワールドだからグレイト作品たりえると、最近思うようになってきた
グレイトは萌え駄目じゃないよ。
元から構成力なくて長期連載は駄目じゃん
短編ならまだ読めるんだけどなー
元から構成力なくて長期連載は駄目じゃん
短編ならまだ読めるんだけどなー
グレイトは確かに萌えダメとかで語れないレベルのダメ加減だよね
絵は綺麗でつかみはいいんだから原作付けたら結構イイ線行きそうなのにね
絵は綺麗でつかみはいいんだから原作付けたら結構イイ線行きそうなのにね
盾作家がよくｷｬﾗへの萌えと天才への嫉妬みたいな感じで
萌えダメ宣言されてるけど
作画担当が才能をどんどん開花させていくタイプだっただけに
余計その対比がきつかった
どんどん劣化していく話とと
逆にどんどんとぎすまされていく絵、みたいな
萌えダメ宣言されてるけど
作画担当が才能をどんどん開花させていくタイプだっただけに
余計その対比がきつかった
どんどん劣化していく話とと
逆にどんどんとぎすまされていく絵、みたいな
>>911
作画も最近気が抜けちゃってるね
作画も最近気が抜けちゃってるね
作画の人もストーリーやキャラへ不満があるらしいからな
不満はあるだろうなとは思う
進とか阿含の絵見てるとすごい愛着を感じるし
（他のｷｬﾗにももちろん感じるけど散々持ち上げられて落とされまくった
代表格の2人を例にだしてみた）
ｷｬﾗがどんどん話で劣化させられていくのを描くのはきつそうだ
進とか阿含の絵見てるとすごい愛着を感じるし
（他のｷｬﾗにももちろん感じるけど散々持ち上げられて落とされまくった
代表格の2人を例にだしてみた）
ｷｬﾗがどんどん話で劣化させられていくのを描くのはきつそうだ
もうネーム通りに描いてないしね
>>906
天井点下を久しぶりに読んでみたら歴史モノになってたこともあったよ…。
天井点下を久しぶりに読んでみたら歴史モノになってたこともあったよ…。
盾は選抜メンバーになった奴が
私服で観客席にいたり、最近オイオイって作画ミス多いね。
私服で観客席にいたり、最近オイオイって作画ミス多いね。
盾は原作と作画が不仲っぽいのが伝わってくる
別に仲良しじゃなくてもいいけど、意思の疎通さえできてない感じ
別に仲良しじゃなくてもいいけど、意思の疎通さえできてない感じ
うん、似たキャラではなくマジで間違えてた
他にも誤植とか担当もやる気ねぇよって感じ
他にも誤植とか担当もやる気ねぇよって感じ
作画のやる気のなさ（作画もしくは伝達ミス？）はスレ違いじゃなかろうか
しかし、作画担当が>>913みたいな発言を公の場でしていたのなら、
原作担当の（萌え）駄目→作画担当の（萎え？）駄目で負のスパイラルだな…
しかし、作画担当が>>913みたいな発言を公の場でしていたのなら、
原作担当の（萌え）駄目→作画担当の（萎え？）駄目で負のスパイラルだな…
下手へ？？
元々仲良くないだろうなーって思ったけど、最近は惨いな＞盾
連載初期に原作者が「守は茶髪にするような娘じゃない！！でも、そのお陰で守はクォーターって
設定が出来たんだよ」とコミックスでのたまって、素で ('A`)な顔になったよ
表紙カラーで髪の毛を茶色に染めたくらい何だ？カラーのバランス整える為に茶髪にしただけかも
しんないし、そもそも茶髪＝素行不良の少女って何だそりゃ？？
そんなにこだわりたければ事前に伝えとけば済む事なのに「作画のせいで俺の設定崩れた！でも
窮地を良い方向にもっていった俺って凄くね？」臭はして ('A`)
連載初期に原作者が「守は茶髪にするような娘じゃない！！でも、そのお陰で守はクォーターって
設定が出来たんだよ」とコミックスでのたまって、素で ('A`)な顔になったよ
表紙カラーで髪の毛を茶色に染めたくらい何だ？カラーのバランス整える為に茶髪にしただけかも
しんないし、そもそも茶髪＝素行不良の少女って何だそりゃ？？
そんなにこだわりたければ事前に伝えとけば済む事なのに「作画のせいで俺の設定崩れた！でも
窮地を良い方向にもっていった俺って凄くね？」臭はして ('A`)
昼魔に関しては「こんなに格好良く描いてもらって嬉しい」
とか言ってたんじゃなかったっけ
昼魔にだけは満足、後はダメって事なのか
とか言ってたんじゃなかったっけ
昼魔にだけは満足、後はダメって事なのか
小説にしろ漫画にしろ、作画担当にケチつけてるような作家って
萌え駄目率も高いな
しかもこれまでに挙がったジゴクドーといいｵｰﾗﾊﾞといい盾といい
もちろん100％なんて言う気はないけど、それでも売れた要因として作画の力が相当デカい
ようにしか見えないだけに余計痛々しくて仕方ない
萌え駄目率も高いな
しかもこれまでに挙がったジゴクドーといいｵｰﾗﾊﾞといい盾といい
もちろん100％なんて言う気はないけど、それでも売れた要因として作画の力が相当デカい
ようにしか見えないだけに余計痛々しくて仕方ない
絵ってのはまず最初の入り口になることが多いからね
小説とか漫画とか絵柄が気に入って手に取ることだって結構多いから
作画担当の功績を否定するような原作者は自分の力を過大評価してる
自分萌え傾向の作家なのかなって思う
小説とか漫画とか絵柄が気に入って手に取ることだって結構多いから
作画担当の功績を否定するような原作者は自分の力を過大評価してる
自分萌え傾向の作家なのかなって思う
特に漫画の場合は画が締める影響はかなりでかいからな。
北都のケンとか作画が違う人だったらあそこまで売れなかったと今の外伝類を
見てると思うし。
北都のケンとか作画が違う人だったらあそこまで売れなかったと今の外伝類を
見てると思うし。
わかる。
友達がまだがんばって盾ﾌｧﾝ続けてるのは
あの作画だからって理由だ
自分は好きｷｬﾗ崩壊させられた挙句
作者の昼萌えともっとあからさまで気持ち悪い門他萌えでリタイアしたが。
昼より門の方に作者の願望がでてたような気がする
友達がまだがんばって盾ﾌｧﾝ続けてるのは
あの作画だからって理由だ
自分は好きｷｬﾗ崩壊させられた挙句
作者の昼萌えともっとあからさまで気持ち悪い門他萌えでリタイアしたが。
昼より門の方に作者の願望がでてたような気がする
阿が負けた理由がいつのまにかスタミナ不足になってたときに駄目だと思ったよ
（阿のスタミナ切れはありえないと昼間に言わせてたのに）
原作者が作戦のポイント忘れてどうすんの本当に…
（阿のスタミナ切れはありえないと昼間に言わせてたのに）
原作者が作戦のポイント忘れてどうすんの本当に…
自分は猿萌えはあまり感じない。
あの作者が「少年が感情移入する熱さってこんなもんなんだろ」という
思い込みでマニュアル的に書いてるようにしか見えない。
昼間のかっこ悪いところは絶対に書かないが猿はそうじゃないし。
あの作者が「少年が感情移入する熱さってこんなもんなんだろ」という
思い込みでマニュアル的に書いてるようにしか見えない。
昼間のかっこ悪いところは絶対に書かないが猿はそうじゃないし。
猿は少年漫画で受けるキャラとしてしょうがなくプッシュしてるからまだいい
問題は悪魔
何度単行本表紙や本編扉絵でこいつが主人公？な事があったか…
問題は悪魔
何度単行本表紙や本編扉絵でこいつが主人公？な事があったか…
さんざん既出だけど、そんなに萌えなら最初から悪魔主人公にしときゃよかったのにね。
その場合、連載開始当初の人気を得られたかは疑問だし、そもそも企画が通らなかった可能性もあるけど。
盾は初めの頃の面白さが高かったから（期待値込み）、現在のｶﾞｯｶﾘ感が凄まじい。
その場合、連載開始当初の人気を得られたかは疑問だし、そもそも企画が通らなかった可能性もあるけど。
盾は初めの頃の面白さが高かったから（期待値込み）、現在のｶﾞｯｶﾘ感が凄まじい。
第1話から
「最強無敵悪魔降臨！忠実な完璧聖美女を従えて奴隷どもをこき使うぜ！」
な漫画だったら
「最初から最強ならアメフトなんかしなくていいじゃん」
という感じになってたと思う。少なくともスポーツ漫画ではない。
「最強無敵悪魔降臨！忠実な完璧聖美女を従えて奴隷どもをこき使うぜ！」
な漫画だったら
「最初から最強ならアメフトなんかしなくていいじゃん」
という感じになってたと思う。少なくともスポーツ漫画ではない。
建前だけでも少年の成長物語にしないとスポーツものっぽくないよね。
盾は悪魔萌えなのはもうしょうがないとして、もうちょっと抑えてさえいれば
最終回までなんとかもった気がしないでもない。
万能手帳、ヒロイン横取り＆隷属化、骨折退場即復帰、ドアップ連発、決め台詞独占、
これらをすべて60％程度にせめて抑えられていれば…
盾は悪魔萌えなのはもうしょうがないとして、もうちょっと抑えてさえいれば
最終回までなんとかもった気がしないでもない。
万能手帳、ヒロイン横取り＆隷属化、骨折退場即復帰、ドアップ連発、決め台詞独占、
これらをすべて60％程度にせめて抑えられていれば…
盾原作者はなんで主人公を嫌うんだろう
空気的扱いというより
意図的に活躍しないように
道具として扱ってる気がする
空気的扱いというより
意図的に活躍しないように
道具として扱ってる気がする
>>938
庭球はそのハイスペックな生意気主人公が小学生みたいな子供ってのが
嫌味っぽさを軽減したかなって思う
明らかに竜馬より大人っぽい先輩やライバルを小さい天才少年が薙ぎ倒すってのは
下克上的な爽快感があったと思うしね
盾のファン層は主人公背名の成長ストーリーを期待してた人が多いから
悪魔主人公で最初から始めてたらそれが受けるかどうかはともかく
今とファン層は全く違ったんじゃないだろうか
庭球はそのハイスペックな生意気主人公が小学生みたいな子供ってのが
嫌味っぽさを軽減したかなって思う
明らかに竜馬より大人っぽい先輩やライバルを小さい天才少年が薙ぎ倒すってのは
下克上的な爽快感があったと思うしね
盾のファン層は主人公背名の成長ストーリーを期待してた人が多いから
悪魔主人公で最初から始めてたらそれが受けるかどうかはともかく
今とファン層は全く違ったんじゃないだろうか
庭球の王子様あんま読んでないけど、部長とか父親とか
主人公より上の存在がいっぱいいたような記憶がある
なんでもお見通しキャラもいたけど盾みたいに悪魔一択じゃなく
いろんなキャラにその役目を割り振ってたし
盾はとにかくカッコ良い頭良い万能なシーンを
すべて悪魔が独り占めしてたからなあ。
そんなに万能ならさっさと全国制覇できただろ（ﾊﾅﾎｼﾞ
主人公より上の存在がいっぱいいたような記憶がある
なんでもお見通しキャラもいたけど盾みたいに悪魔一択じゃなく
いろんなキャラにその役目を割り振ってたし
盾はとにかくカッコ良い頭良い万能なシーンを
すべて悪魔が独り占めしてたからなあ。
そんなに万能ならさっさと全国制覇できただろ（ﾊﾅﾎｼﾞ
庭球ってアンチ的にはよく「天才なだけの超絶DQN主人公がカッコよく綺麗に活躍するだけの話」
とか言われてるけど別にそんな事もないよな
露骨に性格・態度の悪い奴相手には天才ぶり発揮して徹底的に倒す、というのはあっても
別に努力ゼロでもないし、主人公だけ集中して活躍してる訳でもない
まあ全話読んだ訳じゃないから途中からの事は知らないけど
とか言われてるけど別にそんな事もないよな
露骨に性格・態度の悪い奴相手には天才ぶり発揮して徹底的に倒す、というのはあっても
別に努力ゼロでもないし、主人公だけ集中して活躍してる訳でもない
まあ全話読んだ訳じゃないから途中からの事は知らないけど
主人公が無敵で天才なのは確かだけど
その主人公をしのぐ強烈なキャラが山ほど出てくるからね。
庭球が漫画として成功してるとは言い難いが
少年漫画のスポーツものとしては盾よりずっと王道をやってたと思う。
その主人公をしのぐ強烈なキャラが山ほど出てくるからね。
庭球が漫画として成功してるとは言い難いが
少年漫画のスポーツものとしては盾よりずっと王道をやってたと思う。
あと庭球はダブルスや学校対抗あるとはいえ、基本は個人技。
アメフトはチームでやるものなのに、いくら花形ポジのQBとはいえあんだけ天才万能設定だと、
ハナクソほじりながら、ハイハイ最強最強、一人で全国制覇できんじゃね？って気分になる。
アメフトはチームでやるものなのに、いくら花形ポジのQBとはいえあんだけ天才万能設定だと、
ハナクソほじりながら、ハイハイ最強最強、一人で全国制覇できんじゃね？って気分になる。
>>944
あー確かに、それはあるな
庭球は主人公の試合シーンは主人公すげーに集中するけど
他キャラの試合シーンは、そのキャラすげーに集中するから
主人公が他キャラの活躍を食ってしまうことはないんだよな
あー確かに、それはあるな
庭球は主人公の試合シーンは主人公すげーに集中するけど
他キャラの試合シーンは、そのキャラすげーに集中するから
主人公が他キャラの活躍を食ってしまうことはないんだよな
>>937
嫌うんじゃなくて悪魔がお膳立てした結果、活躍するように徹底してるだけだと思う
嫌うんじゃなくて悪魔がお膳立てした結果、活躍するように徹底してるだけだと思う
ああ、個人競技とチームで戦う競技の違いは結構大きいかもな。
盾と設定や構図的にはよく似ているリン賭けがあまりライバル萌え駄目とか
言われないのはその辺の違いなんだろうか。
盾と設定や構図的にはよく似ているリン賭けがあまりライバル萌え駄目とか
言われないのはその辺の違いなんだろうか。
悪魔負傷か万策尽きる→「俺たちがいるじゃねぇか！！」仲間に支えられて友情パワーで勝利！
という展開がいつかくると思ってたらとうとう来なかった…
恐竜戦は悪魔はベンチで指示して仲間が頑張る展開だと思ってたよ…
悪魔ワンマンプレーよりその方が感動的なのになぁ、伏線もあったし
という展開がいつかくると思ってたらとうとう来なかった…
恐竜戦は悪魔はベンチで指示して仲間が頑張る展開だと思ってたよ…
悪魔ワンマンプレーよりその方が感動的なのになぁ、伏線もあったし
あんだけ前フリして華々しく退場させて
主人公ＱＢというお膳立てまでやっといて
たった2週で復帰させたのにはさすがに笑ったｗ
たぶん作者も退場させるつもりだったんだろうに
自分で思った以上に昼間なしじゃ話を回せなかったんだろうね。
主人公ＱＢというお膳立てまでやっといて
たった2週で復帰させたのにはさすがに笑ったｗ
たぶん作者も退場させるつもりだったんだろうに
自分で思った以上に昼間なしじゃ話を回せなかったんだろうね。
庭球だと、主人公一人が俺tueeeeeeeeで圧勝しても
残りのメンバーも勝ってくれないと青/学の勝利にはならないからな
その辺でもスポーツ物の緊張感は保たれてた気はする
ほかの面でぶち壊してるとかは、この際まあ考えないことにしてｗ
残りのメンバーも勝ってくれないと青/学の勝利にはならないからな
その辺でもスポーツ物の緊張感は保たれてた気はする
ほかの面でぶち壊してるとかは、この際まあ考えないことにしてｗ
庭球は飛翔で一番バトルしてるバトル漫画と言われるのを見たことがある
あの作者も俺Sugeee!はあったと思うけどネタ師的な感じで
あの作者も俺Sugeee!はあったと思うけどネタ師的な感じで
＞庭球は飛翔で一番バトルしてるバトル漫画
何か物凄く納得してしまったｗ
何か物凄く納得してしまったｗ
今飛翔でプッシュされてきてる籠球漫画も一部でバトル漫画だと言われているし、
飛翔スポーツ漫画がヒットするには必須条件なのかもしれない
それを考えるとやはり盾はな…
バトル漫画は主人公が締めてこそなのに
飛翔スポーツ漫画がヒットするには必須条件なのかもしれない
それを考えるとやはり盾はな…
バトル漫画は主人公が締めてこそなのに
脇役がおいしいとこをかっさらうのは別にいいと思うんだ
目盾はある特定の脇キャラが何もかも全てをかっさらうから萎えるってだけで
目盾はある特定の脇キャラが何もかも全てをかっさらうから萎えるってだけで
ドラえもんとジャイアンとスネ夫のいいとこ取りで
あまつさえしずちゃんさえ奪っていく出来杉
あまつさえしずちゃんさえ奪っていく出来杉
Fが大長編で出来杉をメインキャラに加えなかった理由が分かるな。
自分が覚えてる限りじゃ、映画にはたまに出てくるけど、本当～にチョイ役な上に
村人Aが「ここは○○の村ですよ、隣にあるのは魔王のお城です」
って教えてくれる程度で済んでたからな
大魔境では上記のような便利な解説役で、それ以降出番全然ないし
西遊記では、みんなが異常事態に気付くきっかけの、最初の一人だけど
その後の先生ばけもの化＆パパママのシーンのほうがインパクトあるし
前者は、知識豊富な設定を活かし、物語の導入に使用していて
後者は、真面目なキャラであることを逆手にとって、物語を進めさせている
どっちも、「物語の進行に必要な分だけ」の出番でしかないんだよね
これが逆に、物語をストップさせてでもキャラを目立たせようとすると萌え駄目になる
最初からただ駄目な場合は……キャラが目立たなくても物語は進まない、ってとこかな
村人Aが「ここは○○の村ですよ、隣にあるのは魔王のお城です」
って教えてくれる程度で済んでたからな
大魔境では上記のような便利な解説役で、それ以降出番全然ないし
西遊記では、みんなが異常事態に気付くきっかけの、最初の一人だけど
その後の先生ばけもの化＆パパママのシーンのほうがインパクトあるし
前者は、知識豊富な設定を活かし、物語の導入に使用していて
後者は、真面目なキャラであることを逆手にとって、物語を進めさせている
どっちも、「物語の進行に必要な分だけ」の出番でしかないんだよね
これが逆に、物語をストップさせてでもキャラを目立たせようとすると萌え駄目になる
最初からただ駄目な場合は……キャラが目立たなくても物語は進まない、ってとこかな
>958
要するに使いどころを弁えてる、って事だろうね。
そのキャラが何のためにいるのか忘れなければ、物語は安泰なわけで。
逆に、特に意味のないキャラも出すべきではないと思うし。
言い方は悪いがキャラが部品だとすれば、それを暴走させず錆びさせず
機械（物語）を動かすために使える、ってのが手腕なんだろうね。
要するに使いどころを弁えてる、って事だろうね。
そのキャラが何のためにいるのか忘れなければ、物語は安泰なわけで。
逆に、特に意味のないキャラも出すべきではないと思うし。
言い方は悪いがキャラが部品だとすれば、それを暴走させず錆びさせず
機械（物語）を動かすために使える、ってのが手腕なんだろうね。
キャラの個性は色々あれど、それは突き詰めると物語を進めるためのパーツなんだよね
たとえ主人公だろうがラスボスやヒロインだろうがモブその1だろうが
大人数が出ていても破綻してない徐々とか巣等団とか方針とかは、
作者が話を作る過程でキャラを物語の構成要素と捉えてるからだろう
キャラごとに多少の贔屓はあっても、本来のテーマを覆すような駄目に至ってないし
徐々なんて20年以上経つけど初期からの「人間賛歌」がずっと保たれてるのは
そういう本来のテーマや設定を常に念頭に入れてるおかげなのかな
たとえ主人公だろうがラスボスやヒロインだろうがモブその1だろうが
大人数が出ていても破綻してない徐々とか巣等団とか方針とかは、
作者が話を作る過程でキャラを物語の構成要素と捉えてるからだろう
キャラごとに多少の贔屓はあっても、本来のテーマを覆すような駄目に至ってないし
徐々なんて20年以上経つけど初期からの「人間賛歌」がずっと保たれてるのは
そういう本来のテーマや設定を常に念頭に入れてるおかげなのかな
流れ切って悪いんだが、飛翔と言えば吟玉のお耐えは？
最近でこそ空気化してるからそうでもないが、
一時期酷かったような・・・・・。
最近でこそ空気化してるからそうでもないが、
一時期酷かったような・・・・・。
もっと具体的に
吟はとにかく主人公マンセーが凄すぎて、他のキャラはあまり気にならない
ほとんど毎回登場し、ありとあらゆる美味しい場面を持っていき
出てくる女性キャラは軒並み主人公にフラグ立て……
少年漫画の主人公なんだから優遇は当然と思っても
あそこまで集中させんでもいいのにと時々思う
ほとんど毎回登場し、ありとあらゆる美味しい場面を持っていき
出てくる女性キャラは軒並み主人公にフラグ立て……
少年漫画の主人公なんだから優遇は当然と思っても
あそこまで集中させんでもいいのにと時々思う
そうか？
主人公だし毎回登場しても別に違和感ないんじゃないの？
フラグって言っても、フラグ一本分くらいの好意であって、恋愛までいってないキャラばっかだし。
主人公だし毎回登場しても別に違和感ないんじゃないの？
フラグって言っても、フラグ一本分くらいの好意であって、恋愛までいってないキャラばっかだし。
主人公が空気になるよりいいと思うけど
吟は主人公ﾏﾝｾｰというか、主人公の過去とか、アホやってる以外の生き方を殆ど書かずに
人生悟ったような決めゼリフを喋らせて、美味しい場面を持ってかせるから
薄っぺらい事になってしまってるイメージだな
萌え駄目ではないかな。多分、単なる作者の力量不足か描写不足？
飛翔漫画は正直盾の萌え駄目が凄すぎるせいか
ほかの駄目になってる作品は、ただの力量不足にしか見えない事が多いのはあるが
人生悟ったような決めゼリフを喋らせて、美味しい場面を持ってかせるから
薄っぺらい事になってしまってるイメージだな
萌え駄目ではないかな。多分、単なる作者の力量不足か描写不足？
飛翔漫画は正直盾の萌え駄目が凄すぎるせいか
ほかの駄目になってる作品は、ただの力量不足にしか見えない事が多いのはあるが
>>964
再生でも椅子でも上に挙がってる庭球でも
しばらくは主人公がお休みでサブキャラのターンみたいなのがあるでしょ
吟はもうひたすら吟のターン吟のターン吟のターン
女性キャラだけじゃなくて、男性キャラからも矢印独占してるし
吟以外で唯一主要キャラから矢印もらってるのが混同だけど
その代わりと言わんばかりに、うんこ漏らしたりストーカーでぶっ飛ばされたり
これでもかってくらい格好悪い描写ばかりされて、ろくに見せ場ももらえないし
ギャグ漫画としては普通に好きだし、主人公のキャラ付けも嫌いじゃないんだけど
あまりの優遇っぷりがときどきちょっと鼻につくな
再生でも椅子でも上に挙がってる庭球でも
しばらくは主人公がお休みでサブキャラのターンみたいなのがあるでしょ
吟はもうひたすら吟のターン吟のターン吟のターン
女性キャラだけじゃなくて、男性キャラからも矢印独占してるし
吟以外で唯一主要キャラから矢印もらってるのが混同だけど
その代わりと言わんばかりに、うんこ漏らしたりストーカーでぶっ飛ばされたり
これでもかってくらい格好悪い描写ばかりされて、ろくに見せ場ももらえないし
ギャグ漫画としては普通に好きだし、主人公のキャラ付けも嫌いじゃないんだけど
あまりの優遇っぷりがときどきちょっと鼻につくな
力量が無いから、主人公にベラベラ喋らせたり、周囲にマンセーさせるしかないのかもしれない
上司の苦労話を延々とされても何も感じないってのと同じで、口先だけの印象が強いんだよね
本人の苦労や努力してきたなってのは、立ち振る舞いから自然と滲み出るもんで
それが描けてないから、薄っぺらく感じる
ほとんど喋らない襟をあれだけ男前に描けるのに
何で主人公の扱いになると下手くそになるのかよくわからん
上司の苦労話を延々とされても何も感じないってのと同じで、口先だけの印象が強いんだよね
本人の苦労や努力してきたなってのは、立ち振る舞いから自然と滲み出るもんで
それが描けてないから、薄っぺらく感じる
ほとんど喋らない襟をあれだけ男前に描けるのに
何で主人公の扱いになると下手くそになるのかよくわからん
吟玉は主人公どころかその時その時で目立ったキャラは大抵
「作者の贔屓ウザ」「意味ないプッシュ寒い」とか言われまくってるからな
自己投影だ贔屓だって叩きは一番多いのって恐らく肘型みたいだし
正直どれもこれも自分の萌えキャラorカプに都合が悪くて優遇に嫉妬して
それぞれの厨信者が叩き合いしてるだけにしか見えん
>>967
普通に主人公以外が活躍してる回も多いと思うけど
「作者の贔屓ウザ」「意味ないプッシュ寒い」とか言われまくってるからな
自己投影だ贔屓だって叩きは一番多いのって恐らく肘型みたいだし
正直どれもこれも自分の萌えキャラorカプに都合が悪くて優遇に嫉妬して
それぞれの厨信者が叩き合いしてるだけにしか見えん
>>967
普通に主人公以外が活躍してる回も多いと思うけど
>962
普段は他人に暴言暴力等好き放題、おまけに一応ギャグとはいえ最強という設定が
あるのに肝心な時は役立たず、しかし誰も耐えを責めない。ブーメランもほとんど無い。
それどころか「強くて頼りがいのある姉御」として何故か周囲からマンセーマンセー。
特に酷いと思ったのが野牛編。
元はと言えば耐えが９の婚約をハッキリと断らなかったのが原因なのに、
自分のせいで周囲の人間が争っててもメソメソ泣いてるだけ。
弟が耐えのことを責めたら殴り返した挙句に「だってしょうがないじゃない！」
そもそも婚約のきっかけになった９の片目失明も、元はと言えば
耐え自身の「道場売りたくない」ってエゴのせい。
戦いが終わった後も、迷惑かけたことを他人に言われなきゃ謝ろうともしない。
この野牛編、一応建前は「耐えと９、両方とも悪い」って言ってたくせに、
最終的にはいつのまにか９側が一方的に全部悪い、みたいになってて
しかも９本人とその側近達にまで、
「こんな酷いことした僕達を許してくれるなんて、耐え姉さんは何て素晴らしい人なんだ！」
みたいな感じでマンセーさせてた・・・・。
その次の龍遇編も、他のキャラは男女問わず老後姿晒してるのに
一人だけ若いままだったりとか。
とにかくこの漫画読んでると、『絶対耐えだけは汚したくない』っていう作者の偏愛みたいなのが
ヒシヒシと伝わってくるだわ作品全体から・・・・・。私的には十分萌え駄目だと思う。
長くなった上に上手く説明できなくてゴメン。
普段は他人に暴言暴力等好き放題、おまけに一応ギャグとはいえ最強という設定が
あるのに肝心な時は役立たず、しかし誰も耐えを責めない。ブーメランもほとんど無い。
それどころか「強くて頼りがいのある姉御」として何故か周囲からマンセーマンセー。
特に酷いと思ったのが野牛編。
元はと言えば耐えが９の婚約をハッキリと断らなかったのが原因なのに、
自分のせいで周囲の人間が争っててもメソメソ泣いてるだけ。
弟が耐えのことを責めたら殴り返した挙句に「だってしょうがないじゃない！」
そもそも婚約のきっかけになった９の片目失明も、元はと言えば
耐え自身の「道場売りたくない」ってエゴのせい。
戦いが終わった後も、迷惑かけたことを他人に言われなきゃ謝ろうともしない。
この野牛編、一応建前は「耐えと９、両方とも悪い」って言ってたくせに、
最終的にはいつのまにか９側が一方的に全部悪い、みたいになってて
しかも９本人とその側近達にまで、
「こんな酷いことした僕達を許してくれるなんて、耐え姉さんは何て素晴らしい人なんだ！」
みたいな感じでマンセーさせてた・・・・。
その次の龍遇編も、他のキャラは男女問わず老後姿晒してるのに
一人だけ若いままだったりとか。
とにかくこの漫画読んでると、『絶対耐えだけは汚したくない』っていう作者の偏愛みたいなのが
ヒシヒシと伝わってくるだわ作品全体から・・・・・。私的には十分萌え駄目だと思う。
長くなった上に上手く説明できなくてゴメン。
吟はキャラが多い割に、萬屋をより脇キャラを出張らせるようなことは絶対ないから
主人公を介さない脇キャラ萌えや脇キャラCP萌えの人はつらいだろうな。
長編のターンがくると、人気脇キャラでもなっがいこと出ないこと多いし。
んでも、昔から飛翔作品ってそんなもんじゃないの？と思うし、
サブキャラのターンが多い再生や庭球は飛翔の中で変わったタイプの漫画なんじゃないかと思うんだ。
主人公を介さない脇キャラ萌えや脇キャラCP萌えの人はつらいだろうな。
長編のターンがくると、人気脇キャラでもなっがいこと出ないこと多いし。
んでも、昔から飛翔作品ってそんなもんじゃないの？と思うし、
サブキャラのターンが多い再生や庭球は飛翔の中で変わったタイプの漫画なんじゃないかと思うんだ。
>>970
野牛編のようなそのての矛盾やモヤモヤがあるのは耐えだけじゃないし
龍遇編で老後の姿にならなかったのは弟の伸八だけでは？
最初のは本人によるイメージだから実際には晒してないよね
耐えも顔の一部だけであの中では美老人ではあったけど。
最近のウイル○ミスでもあの姿にならなかったのは伸八だけ
だからといって伸八は叩かれない
耐えは嫌われ要素が沢山あるから鼻につくだけなんじゃないかな
野牛編のようなそのての矛盾やモヤモヤがあるのは耐えだけじゃないし
龍遇編で老後の姿にならなかったのは弟の伸八だけでは？
最初のは本人によるイメージだから実際には晒してないよね
耐えも顔の一部だけであの中では美老人ではあったけど。
最近のウイル○ミスでもあの姿にならなかったのは伸八だけ
だからといって伸八は叩かれない
耐えは嫌われ要素が沢山あるから鼻につくだけなんじゃないかな
あと補足。吟時や肘方なんかも作者の贔屓を感じるが、
上で言われてるように作者の力量不足のせいもあるんだろう。
でもこの作者もやっぱり、多少「こんなイカしたキャラorセリフ書けちゃう俺カコイイ！」
みたいなナルシスト臭プンプンするんだけど自分だけかねぇ・・・・・。
上で言われてるように作者の力量不足のせいもあるんだろう。
でもこの作者もやっぱり、多少「こんなイカしたキャラorセリフ書けちゃう俺カコイイ！」
みたいなナルシスト臭プンプンするんだけど自分だけかねぇ・・・・・。
正直、その辺も完全ギャグ回＆ギャグ混じり、コメディ的回＆シリアス回を
繰り返しでやってる弊害が大きいと思うけどね
ギャグ回だと最強なのにシリアス回だとそこまで凄くない、みたいになる家具裸も居るし
あと何かとつけて守る側＆守られる側にキッパリ分かれちゃうシステムもあるかと
肘がオタク化するシリーズでも紺同がひたすらマンセーされつつ守られつつ号泣するだけで
全然戦わず周囲が暴れるだけに徹してたり
別に主人公がどうこうとか田絵がどうこう、ましてや萌え駄目なんて関係ないだろ
繰り返しでやってる弊害が大きいと思うけどね
ギャグ回だと最強なのにシリアス回だとそこまで凄くない、みたいになる家具裸も居るし
あと何かとつけて守る側＆守られる側にキッパリ分かれちゃうシステムもあるかと
肘がオタク化するシリーズでも紺同がひたすらマンセーされつつ守られつつ号泣するだけで
全然戦わず周囲が暴れるだけに徹してたり
別に主人公がどうこうとか田絵がどうこう、ましてや萌え駄目なんて関係ないだろ
>972
>耐えは嫌われ要素が沢山あるから鼻につくだけなんじゃないかな
言われてみればそうかもしんない。
自分野牛編がキッカケで耐え嫌いになったから、アンチ目線で余計そう思うのかも・・・・。
しつこくてスマソ。
>耐えは嫌われ要素が沢山あるから鼻につくだけなんじゃないかな
言われてみればそうかもしんない。
自分野牛編がキッカケで耐え嫌いになったから、アンチ目線で余計そう思うのかも・・・・。
しつこくてスマソ。
結局特定キャラアンチが必死に萌え駄目！贔屓！自己投影！と騒いでるジャンルなんだな
萌え駄目っていうより、作品としては、元々全体的に駄目ってタイプだろ
で、作品や別のキャラは好きな信者兼アンチが、目に付くようになった部分を
アンチしてるキャラの萌えによって駄目になった、と決めたがってる印象
次スレって>>980？
で、作品や別のキャラは好きな信者兼アンチが、目に付くようになった部分を
アンチしてるキャラの萌えによって駄目になった、と決めたがってる印象
次スレって>>980？
このスレは自分が嫌いな作品（とキャラ）については書き込まない方がいい気がする
儲でもアンチでもない方から見ると大抵アンチ臭だだ漏れで痛い
銀のシリアス回は苦手なので流し読みなんだが
あれは要するに時代劇テンプレなんじゃいの？
時代劇って大概特に理由もなく主人公が強くてモテモテだし。
儲でもアンチでもない方から見ると大抵アンチ臭だだ漏れで痛い
銀のシリアス回は苦手なので流し読みなんだが
あれは要するに時代劇テンプレなんじゃいの？
時代劇って大概特に理由もなく主人公が強くてモテモテだし。
吟玉はキャラに関しては、ギャグでぶっ壊してるから萌えは感じないな
一話限りのゲストを除いて、綺麗なままでおいてるキャラはいないと思う
どちらかというと作者の「こんな話も書ける俺萌え」だろうか
一話限りのゲストを除いて、綺麗なままでおいてるキャラはいないと思う
どちらかというと作者の「こんな話も書ける俺萌え」だろうか
主人公が毎回登場するし！なんて萌え駄目の理屈にされてもな……
サブキャラ好きの主人公アンチにしか見えないし引くわ
サブキャラ好きの主人公アンチにしか見えないし引くわ
「自分萌え」ってたまに挙がるけど、第一線で活躍してるクリエーターである以上、
多かれ少なかれ「自分はこんなものを生み出せるんだ」っていう自信はあるんじゃないかな。
それが味や癖になることもあるだろうし、
キャラクターの萌え駄目とはまた違うような気がする。
作者が思いきり自己投影したキャラクター萌えで駄目になったなら「萌え駄目だな」と思えるんだけど…
まあ、江川達也レベルだとさすがに「自分萌えで駄目になったな」と思うがw
ところで、次スレは必要？
多かれ少なかれ「自分はこんなものを生み出せるんだ」っていう自信はあるんじゃないかな。
それが味や癖になることもあるだろうし、
キャラクターの萌え駄目とはまた違うような気がする。
作者が思いきり自己投影したキャラクター萌えで駄目になったなら「萌え駄目だな」と思えるんだけど…
まあ、江川達也レベルだとさすがに「自分萌えで駄目になったな」と思うがw
ところで、次スレは必要？
個人的に吟玉に萌えを感じた事はないな。
ギャグ漫画だし自分萌え云々にしても言い方は悪いがギャグ漫画の作者は方向性は
違っても自分の感性に萌えつーか自信を持って描いてる作者がほとんどだと思うし。
ただシリアス回は単純につまらないと感じるからギャグ一本に絞った方がいいと
思うけどね。あくまで個人的には。
ギャグ漫画だし自分萌え云々にしても言い方は悪いがギャグ漫画の作者は方向性は
違っても自分の感性に萌えつーか自信を持って描いてる作者がほとんどだと思うし。
ただシリアス回は単純につまらないと感じるからギャグ一本に絞った方がいいと
思うけどね。あくまで個人的には。
正直俺萌えってどういうものなのか分からないなぁ
吟玉でシリアスが多くなったのはギャグ考えるのが大変になったからとも聞いたけど
吟玉でシリアスが多くなったのはギャグ考えるのが大変になったからとも聞いたけど
>>980
次スレよろしく
次スレよろしく
次スレ作るなら、>>1にこういうのはスレ違いってのを明記した方がいんじゃない？
自分が萌えなくなったから萌え駄目にしたい、自分の萌えキャラが優遇されない
or主人公が優遇される（萌えてるわけじゃなく作品的に推すのが普通だろう）から萌え駄目にしたい
キャラがいるから萌え駄目にしたい的な単なるアンチや、作者が萌えてるけど萌え駄目になってないとか
作者の萌えキャラはいるけど、駄目になった原因は萌えじゃないって作品を挙げる人多すぎ。
というか、延々認定されるのはループだし次スレいらない気もするけど。
自分が萌えなくなったから萌え駄目にしたい、自分の萌えキャラが優遇されない
or主人公が優遇される（萌えてるわけじゃなく作品的に推すのが普通だろう）から萌え駄目にしたい
キャラがいるから萌え駄目にしたい的な単なるアンチや、作者が萌えてるけど萌え駄目になってないとか
作者の萌えキャラはいるけど、駄目になった原因は萌えじゃないって作品を挙げる人多すぎ。
というか、延々認定されるのはループだし次スレいらない気もするけど。
創作やる立場として、こうなっちゃいけないって他山の石として参考になるスレだから
あってほしいとは思うけど、801板にある必要はない気もしなくもないな。
作者が腐萌えしたケースに限らずキャラ単体萌え、女キャラ萌えのケースも扱ってるし
同人板が妥当なんだろうか…
しかしpink出身のスレが全年齢板に移動するのは良く思わない人もいるかねえ。
あってほしいとは思うけど、801板にある必要はない気もしなくもないな。
作者が腐萌えしたケースに限らずキャラ単体萌え、女キャラ萌えのケースも扱ってるし
同人板が妥当なんだろうか…
しかしpink出身のスレが全年齢板に移動するのは良く思わない人もいるかねえ。
最近801関連の話に絞った事ではないから別に801板で無くてもいいとは思う
同人板かpink限定だったら難民くらいしか思いつかないけど
同人板かpink限定だったら難民くらいしか思いつかないけど
ホモ関連で駄目になったのがほとんど話題に出てないからこの板にある意味はないと思ってた
難民でいいんじゃない？
難民でいいんじゃない？
温帯と柴多がいるじゃないか
笛ッスルとか
いっそ萌えによって駄目となった作品について、なぜそうなったかとかどういう所が萌え駄目なのか、
どうすれば萌え駄目にならずに済んだかとか詳細に考察するスレにするとか。
どうすれば萌え駄目にならずに済んだかとか詳細に考察するスレにするとか。
>>990-991
少なすぎだろうｗ
801萌え駄目で名前挙がる温帯とかは話題も延々ループで出尽くした感あるし
今のスレ内容だと、801関係ない話が大多数、腐女子視点で語る人は少数で
板違いになってしまってるから、続けるならここより難民のがいいと思う。
間口広げて考察スレにしてしまうのも深く語れていいかもね。
少なすぎだろうｗ
801萌え駄目で名前挙がる温帯とかは話題も延々ループで出尽くした感あるし
今のスレ内容だと、801関係ない話が大多数、腐女子視点で語る人は少数で
板違いになってしまってるから、続けるならここより難民のがいいと思う。
間口広げて考察スレにしてしまうのも深く語れていいかもね。
いろんな原因で駄目になった作品を語るって感じかな？
ぬこ
ぬこ
ぬこ
ぬこ
ぬこ
ぬこ萌え
1001 ：１００１：
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このスレッドは桜にさらわれました。
月が見てるので、新しいスレッドをたててくださいです。。。
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