作者の萌えが原因で駄目になった作品19
一般作品でありながら、作者の萌えが行き過ぎてしまったが故に
作品そのものが腐り、ストーリーが破綻してしまった…
そんな作品を“腐女子の視点から”語るスレです。
作品・作者・キャラ名は伏字推奨。
今までに殿堂入り扱いされた作品などのまとめテンプレは>>2-5あたり
駄目になった作品を語る際には、一緒に「作者がどこに萌えているのか」も添えてください。
作品名だけではわからないスレ住人もいます。
また、このスレは萌えが原因で駄目になった作品を総合的に語るスレですので、
特定の作品、作者、キャラクターのアンチは各アンチスレへどうぞ。
書きこむときは、アンチと間違われないよう冷静に。
■前スレ 作者の萌えが原因で駄目になった作品18
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1269443372/
□次スレは980を踏んだ人が立てましょう。
作品そのものが腐り、ストーリーが破綻してしまった…
そんな作品を“腐女子の視点から”語るスレです。
作品・作者・キャラ名は伏字推奨。
今までに殿堂入り扱いされた作品などのまとめテンプレは>>2-5あたり
駄目になった作品を語る際には、一緒に「作者がどこに萌えているのか」も添えてください。
作品名だけではわからないスレ住人もいます。
また、このスレは萌えが原因で駄目になった作品を総合的に語るスレですので、
特定の作品、作者、キャラクターのアンチは各アンチスレへどうぞ。
書きこむときは、アンチと間違われないよう冷静に。
■前スレ 作者の萌えが原因で駄目になった作品18
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1269443372/
□次スレは980を踏んだ人が立てましょう。
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■過去スレ１
作者がキャラ萌えを始めたが故に駄目になった作品
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1117674397/
作者がキャラ萌えを始めたが故に駄目になった作品２
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1130783013/
作者の萌えが原因で駄目になった作品３
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1144824106/
作者の萌えが原因で駄目になった作品4
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1160077665/
作者の萌えが原因で駄目になった作品5
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1168866984/
作者の萌えが原因で駄目になった作品6
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1182399820/
作者の萌えが原因で駄目になった作品7
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1197638007/
作者の萌えが原因で駄目になった作品8
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1202954064/
作者の萌えが原因で駄目になった作品９
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1210419064/
作者の萌えが原因で駄目になった作品10
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1220281768/
作者の萌えが原因で駄目になった作品11
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1228134336/
作者の萌えが原因で駄目になった作品12
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1234432559/
作者の萌えが原因で駄目になった作品13
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1239527897/
作者の萌えが原因で駄目になった作品14
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1245584625/
作者の萌えが原因で駄目になった作品15
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1253012605/
作者がキャラ萌えを始めたが故に駄目になった作品
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1117674397/
作者がキャラ萌えを始めたが故に駄目になった作品２
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1130783013/
作者の萌えが原因で駄目になった作品３
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1144824106/
作者の萌えが原因で駄目になった作品4
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1160077665/
作者の萌えが原因で駄目になった作品5
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1168866984/
作者の萌えが原因で駄目になった作品6
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1182399820/
作者の萌えが原因で駄目になった作品7
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1197638007/
作者の萌えが原因で駄目になった作品8
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1202954064/
作者の萌えが原因で駄目になった作品９
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1210419064/
作者の萌えが原因で駄目になった作品10
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1220281768/
作者の萌えが原因で駄目になった作品11
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1228134336/
作者の萌えが原因で駄目になった作品12
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1234432559/
作者の萌えが原因で駄目になった作品13
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1239527897/
作者の萌えが原因で駄目になった作品14
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1245584625/
作者の萌えが原因で駄目になった作品15
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1253012605/
■過去スレ２
作者の萌えが原因で駄目になった作品16
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1258765387/
作者の萌えが原因で駄目になった作品17
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1265202364/
作者の萌えが原因で駄目になった作品18
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1269443372/
作者の萌えが原因で駄目になった作品16
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1258765387/
作者の萌えが原因で駄目になった作品17
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1265202364/
作者の萌えが原因で駄目になった作品18
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1269443372/
これまでに「文句ない萌え駄目作品だ」と絶大な支持をされてきた作品
●殿堂入り・神の領域
『具印サー画（ナリヌ様）』
●漫画部門3強
『目盾21（昼間）』『初めのイッポ（板餓鬼）』『PAPU輪（利器ッ度）』
●アニメ部門ツートップ
『癌だむ種運命（吉良・明日欄）』『狩人×2（蔵ピカ）』
現在、癌だむ種、偽明日が入るかどうか意見が分かれ中
●ゲーム部門
『幻想衰個伝5（護衛）』『仮面3フェス（ロボ子）』『それがぼくらの～（親友）』
●↑のテンプレには様々な理由で一歩及ばないが何度も語られる部門
『銅鑼ゴン騎士団』『茅田砂子作品』
●殿堂入り・神の領域
『具印サー画（ナリヌ様）』
●漫画部門3強
『目盾21（昼間）』『初めのイッポ（板餓鬼）』『PAPU輪（利器ッ度）』
●アニメ部門ツートップ
『癌だむ種運命（吉良・明日欄）』『狩人×2（蔵ピカ）』
現在、癌だむ種、偽明日が入るかどうか意見が分かれ中
●ゲーム部門
『幻想衰個伝5（護衛）』『仮面3フェス（ロボ子）』『それがぼくらの～（親友）』
●↑のテンプレには様々な理由で一歩及ばないが何度も語られる部門
『銅鑼ゴン騎士団』『茅田砂子作品』
よく名前は出るけれど「萌え駄目ではないんじゃ？」と言われている作品
・何より作者の基地外ぶりが酷くて萌え駄目どころじゃない
『風邪光』『字極道例回通信』『老い新保』
・キャラクターに人気があり、作中での優遇も作品を壊すレベルじゃない
『遊技王(状の内）』『代の代冒険(歩っぷ)』『低ルズ深淵（手ィあ）』『P3P(女主人公)』
・キャラクター造形の失敗
『最終幻想8(魔女)』
・派生作品でのageなどはあるが、ゲーム本体ではよくある聖女キャラ
『査問無いと2（芋天使）』
◇ ◇ ◇
・作者の萌えはあふれているけれど別に駄目じゃない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
（作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など）
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
（ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など）
・そもそも最初から駄目/そもそも一般作品じゃない腐向け作品
↑こういう作品はこのスレの趣旨からは外れています
・何より作者の基地外ぶりが酷くて萌え駄目どころじゃない
『風邪光』『字極道例回通信』『老い新保』
・キャラクターに人気があり、作中での優遇も作品を壊すレベルじゃない
『遊技王(状の内）』『代の代冒険(歩っぷ)』『低ルズ深淵（手ィあ）』『P3P(女主人公)』
・キャラクター造形の失敗
『最終幻想8(魔女)』
・派生作品でのageなどはあるが、ゲーム本体ではよくある聖女キャラ
『査問無いと2（芋天使）』
◇ ◇ ◇
・作者の萌えはあふれているけれど別に駄目じゃない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
（作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など）
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
（ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など）
・そもそも最初から駄目/そもそも一般作品じゃない腐向け作品
↑こういう作品はこのスレの趣旨からは外れています
776 名前： 風と木の名無しさん [sage追加修正よろ] 投稿日： 2006/08/31(木) 20:08:28 ID:lOVPhsOG0
作者の萌えが原因でダメになったよ
│
├キャラ萌えでだめになったよ（キャラ原因派）
│ ├主人公マンセーでだめになったよ（主人公原因派）
│ └脇役マンセーでだめになったよ（脇役原因派）
│
├カプ萌えでだめになったよ（恋愛原因派）
│ ├ホモカプになってしまったよ（作者腐女子化反対派）
│ │ ├カプが違う人はつらいよ（茨道派）
│ │ └公式でホモは見たくないよ（こっそり派）
│ └脇カプで主人公がかすんでいるよ（立場逆転派）
│
└自分萌えでだめになったよ（俺様原因派）
├原作から俺様臭がしていやだよ（紙面否定派）
└あとがきから俺様臭がしていやだよ（あとがき否定派）
作者の萌えが原因でダメになったわけではないよ
│
├作者は萌えてないよ（萌え否定派）
│
├もともとダメだったからダメに「なった」わけではないよ（丸ごと否定派）
│
├むしろ作者の萎えが原因でダメになったよ派（苗植え派）
│ ├飽きたのがわかるよ（ｇｄｇｄ派）
│ └飽きたので連載してないよ（休載派）
│
└作者がダメになったよ派（老化現象派）
作者の萌えが原因でダメになったよ
│
├キャラ萌えでだめになったよ（キャラ原因派）
│ ├主人公マンセーでだめになったよ（主人公原因派）
│ └脇役マンセーでだめになったよ（脇役原因派）
│
├カプ萌えでだめになったよ（恋愛原因派）
│ ├ホモカプになってしまったよ（作者腐女子化反対派）
│ │ ├カプが違う人はつらいよ（茨道派）
│ │ └公式でホモは見たくないよ（こっそり派）
│ └脇カプで主人公がかすんでいるよ（立場逆転派）
│
└自分萌えでだめになったよ（俺様原因派）
├原作から俺様臭がしていやだよ（紙面否定派）
└あとがきから俺様臭がしていやだよ（あとがき否定派）
作者の萌えが原因でダメになったわけではないよ
│
├作者は萌えてないよ（萌え否定派）
│
├もともとダメだったからダメに「なった」わけではないよ（丸ごと否定派）
│
├むしろ作者の萎えが原因でダメになったよ派（苗植え派）
│ ├飽きたのがわかるよ（ｇｄｇｄ派）
│ └飽きたので連載してないよ（休載派）
│
└作者がダメになったよ派（老化現象派）
>>1乙でした
このチャート久々に見たな
このチャート久々に見たな
絶チルも付け加えたら？
あんだけ話したんなら結論出ただろうし
あんだけ話したんなら結論出ただろうし
>>9
＞・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
（ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など）
に分類されるけどどうしてもヒロインが嫌だって人が
なんとか何かのダメに認定したがってるらしい絶散るは結局どう定義したらいいのか
＞・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
（ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など）
に分類されるけどどうしてもヒロインが嫌だって人が
なんとか何かのダメに認定したがってるらしい絶散るは結局どう定義したらいいのか
ぜっちるは、薫アンチの肩を持つつもりはないんだけど、作者の薫プッシュが強すぎて物語が迷走
しはじめてないかって意見は作品スレで度々出てはいる。
でも、どう見ても駄目認定するには早すぎるし幕Fと同じで、あえて定義するなら様子見物件じゃね？
しはじめてないかって意見は作品スレで度々出てはいる。
でも、どう見ても駄目認定するには早すぎるし幕Fと同じで、あえて定義するなら様子見物件じゃね？
あえてそのまま言えば
「作者の萌えがなんか引っかかる作品」？
香はむしろ自分は好きなんだけど作者がもっとビジネスライクにできれば
もっとブレイクしそうなのに…て感じる部分もある
この作者の前作の三上の方は結局どうだったんだろう？
あれ作者がもっと邪×三上を結末に無理やりもってこなければ
あそこまでｇｄｇｄにならずに終わったんだろうか？
「作者の萌えがなんか引っかかる作品」？
香はむしろ自分は好きなんだけど作者がもっとビジネスライクにできれば
もっとブレイクしそうなのに…て感じる部分もある
この作者の前作の三上の方は結局どうだったんだろう？
あれ作者がもっと邪×三上を結末に無理やりもってこなければ
あそこまでｇｄｇｄにならずに終わったんだろうか？
シンプルに「前スレで議論された作品たち」とか
なんだかんだいって萌えダメってのは口実で
単にその作品のことを語りたいだけって部分もあるからね。
単にその作品のことを語りたいだけって部分もあるからね。
>>11
それを言ってるのが赤アンチじゃない？
普通の読者は成り行き見守ってるよ。迷走とは感じないし着実に話進んでると思う。
サブの活躍が好みな人には不満かもしれないが、軸である赤を引っ込めたらその分進まなくなるよ。
いずれにしろ、終了してから全体のまとまりを見てみないとなんとも言えないね。
それを言ってるのが赤アンチじゃない？
普通の読者は成り行き見守ってるよ。迷走とは感じないし着実に話進んでると思う。
サブの活躍が好みな人には不満かもしれないが、軸である赤を引っ込めたらその分進まなくなるよ。
いずれにしろ、終了してから全体のまとまりを見てみないとなんとも言えないね。
フーン。
とりあえずしつこくアンチしたい方々は巣にお帰り下さい
客観的に見てどこも萌え駄目ではないし
客観的に見てどこも萌え駄目ではないし
>>12
GSは亜種編で終わっておけばキレイに締められたものをと言われてるのは見たけど
作者自身はそれこそコチ亀みたく延々と続けたかったらしい…という話を前に聞いた
横縞三上は確定路線だったし（結婚してる未来も出てくるしね）
gdgdと萌えとは余り関係ない気がするなー
最後らへんの人気がどうだったかよく知らないんであれだが
GSは亜種編で終わっておけばキレイに締められたものをと言われてるのは見たけど
作者自身はそれこそコチ亀みたく延々と続けたかったらしい…という話を前に聞いた
横縞三上は確定路線だったし（結婚してる未来も出てくるしね）
gdgdと萌えとは余り関係ない気がするなー
最後らへんの人気がどうだったかよく知らないんであれだが
ぼくearth、というよりぼくmoonは作者の鈴萌えが過ぎて駄目になったのかな。
それても単純に駄目なのかな。
それても単純に駄目なのかな。
>>20
続編は読んでなかったんだけど、そんなにダメになってたんだ
続編は読んでなかったんだけど、そんなにダメになってたんだ
リンが出なくなったら持ち直すだろうか……いや多分ないな
月は初期しか読んでないけどそんな予感する
自分的にはこれが近いな
>原作から俺様臭がしていやだよ（紙面否定派）
作者の価値観について行けなくなったよ
リンや登場人物達がかっこいいとはとても思えない
醜い所もある人間を描いてるならそれでもいいけど、作者はあのキャラ達を素敵と思って描いてそう
月は初期しか読んでないけどそんな予感する
自分的にはこれが近いな
>原作から俺様臭がしていやだよ（紙面否定派）
作者の価値観について行けなくなったよ
リンや登場人物達がかっこいいとはとても思えない
醜い所もある人間を描いてるならそれでもいいけど、作者はあのキャラ達を素敵と思って描いてそう
ビ/ー/ト/マ/ニ/ア/Ⅱ/D/Xのルート二十六はどうだろうか
昔の萌を黒歴史にしたくなる位に目も当てられない状態になってる
五里の自分萌えダメ、ほぼ全ての女の子キャラ＋四蝋萌えダメ
自重しないさせないコンマイの公式ダメ、何より五里絵の劣化が合わさって酷い
昔の萌を黒歴史にしたくなる位に目も当てられない状態になってる
五里の自分萌えダメ、ほぼ全ての女の子キャラ＋四蝋萌えダメ
自重しないさせないコンマイの公式ダメ、何より五里絵の劣化が合わさって酷い
>>24
音ゲーは何度も言われてるけどゲーム自体駄目になってないと萌え駄目とはいえないんじゃ
大多数のプレイヤーにとってはその辺はどうでもいい事だろうし
設定がごちゃごちゃついたちとかは長期シリーズの宿命ともいえる部分だし
商業的に成り立ってるならキャラ萌え層や同人層が酷いって思ったとしても
駄目じゃないんだろう
この辺は前スレで話題になった格ゲーとかと一緒
音ゲーは何度も言われてるけどゲーム自体駄目になってないと萌え駄目とはいえないんじゃ
大多数のプレイヤーにとってはその辺はどうでもいい事だろうし
設定がごちゃごちゃついたちとかは長期シリーズの宿命ともいえる部分だし
商業的に成り立ってるならキャラ萌え層や同人層が酷いって思ったとしても
駄目じゃないんだろう
この辺は前スレで話題になった格ゲーとかと一緒
格ゲーといえば、今思うと路上ファイター３のリュウは酷かったなあ
主人公のアレックスにストーリー上でも性能でも完全に上の扱い
まあ商業的にリュウを持ち上げる必要があるんだろうけど
主人公のアレックスにストーリー上でも性能でも完全に上の扱い
まあ商業的にリュウを持ち上げる必要があるんだろうけど
>>21
ぜっちるでも源の元恋人の、女宇宙飛行士の中の別人格女性が
出てきたときも源とはむしろこっちで！て人がわりといたから
シーナヒロインでよくある「気が強くて、好きなのに素直になれない」型より
「純粋で、好きになったらその気持ちを隠さない」タイプのが人気なんだろうね。
特にシーナ作品では↑のタイプは避けられない別れが控えてるから健気さが倍増するし。
ぜっちるでも源の元恋人の、女宇宙飛行士の中の別人格女性が
出てきたときも源とはむしろこっちで！て人がわりといたから
シーナヒロインでよくある「気が強くて、好きなのに素直になれない」型より
「純粋で、好きになったらその気持ちを隠さない」タイプのが人気なんだろうね。
特にシーナ作品では↑のタイプは避けられない別れが控えてるから健気さが倍増するし。
前作の主人公ってそういう扱い多いよね＞新作の主人公よりも格上
格ゲーで酷かったといえば系おーえふ96の位折り
主人公飛び道具消失。歴代キャラもことごとく飛ばない飛び道具（意味がわかｒｙ）
になるなか超高性能なちゃんと飛ぶ飛び道具や隙が少なく適当にガードさせるように出してるだけで
ほとんど対処できなくなるようなキャラがいる無敵技。超お手軽永久ができる投げ。
もとからバランス悪いことで有名なメーカーだったけどここまで酷いのはなかったし
贔屓というか萌えがないとさすがにこうはならない感じ
主人公飛び道具消失。歴代キャラもことごとく飛ばない飛び道具（意味がわかｒｙ）
になるなか超高性能なちゃんと飛ぶ飛び道具や隙が少なく適当にガードさせるように出してるだけで
ほとんど対処できなくなるようなキャラがいる無敵技。超お手軽永久ができる投げ。
もとからバランス悪いことで有名なメーカーだったけどここまで酷いのはなかったし
贔屓というか萌えがないとさすがにこうはならない感じ
>>29
シリーズモノの悲しい宿命というか、新作出すとなると新キャラが出て
（既に人気のある）従来キャラに劣らないようなインパクトを…と考えると
・従来キャラより強い！とする
・設定を盛り盛りにする
この二つが簡単なんだろうね。
ただし、やりすぎるともともとのファンから総スカン食らう諸刃の剣。
愛着のあるキャラをsageられたり、元は旧キャラの持ってた属性を新キャラに持たせたりされて
嬉しい人はあんまりいない。
シリーズモノの悲しい宿命というか、新作出すとなると新キャラが出て
（既に人気のある）従来キャラに劣らないようなインパクトを…と考えると
・従来キャラより強い！とする
・設定を盛り盛りにする
この二つが簡単なんだろうね。
ただし、やりすぎるともともとのファンから総スカン食らう諸刃の剣。
愛着のあるキャラをsageられたり、元は旧キャラの持ってた属性を新キャラに持たせたりされて
嬉しい人はあんまりいない。
慶応Fが伊織に萌えて駄目になったっていうと微妙な気がする
96では確かに主人公の今日はじめ他キャラの多くが飛び道具を失ったけど
その路線を貫いた続編の98では、これ以上ない良バランスの良ゲーだった
（必ずしも飛び道具を失う＝弱体化＝飛び道具持ちをひいき、ではない）
今日は飛び道具を失ったけど、多彩な技と追加コマンドで戦う個性的な主人公になって
「飛ばせて落とす」という格ゲー王道の伊織と対をなす感じで
あれはあれで新しい主人公像でよかったんじゃないか
…96は、間違ってもフォローできない内容だったのは同意
特定2キャラしか攻撃避けを持ってない（伊織にあらず）とか
よりによってその2キャラが強すぎのコマンド投げ持ちだったりとか
バランス悪すぎ入力判定厳しすぎとか
むしろ製作途中で世に出しただろとか
（今日が身につけたことになっていた新必殺技がなぜか影も形もなく、次作でやっとお目見え）
96では確かに主人公の今日はじめ他キャラの多くが飛び道具を失ったけど
その路線を貫いた続編の98では、これ以上ない良バランスの良ゲーだった
（必ずしも飛び道具を失う＝弱体化＝飛び道具持ちをひいき、ではない）
今日は飛び道具を失ったけど、多彩な技と追加コマンドで戦う個性的な主人公になって
「飛ばせて落とす」という格ゲー王道の伊織と対をなす感じで
あれはあれで新しい主人公像でよかったんじゃないか
…96は、間違ってもフォローできない内容だったのは同意
特定2キャラしか攻撃避けを持ってない（伊織にあらず）とか
よりによってその2キャラが強すぎのコマンド投げ持ちだったりとか
バランス悪すぎ入力判定厳しすぎとか
むしろ製作途中で世に出しただろとか
（今日が身につけたことになっていた新必殺技がなぜか影も形もなく、次作でやっとお目見え）
けーおーFやったことないけど
それなら明らかに、萌え駄目じゃなくて単なる駄目だろｗ
それなら明らかに、萌え駄目じゃなくて単なる駄目だろｗ
そもそもKOFって毎年新人に作らせてたと聞いた気が
流石に責任者は違うだろうけど
年によって出来にばらつきがあるのは仕方ないんじゃ
流石に責任者は違うだろうけど
年によって出来にばらつきがあるのは仕方ないんじゃ
ごめん伏せ忘れた…
>>32
いや、飛び道具だけの問題じゃなくて
無敵技とかも他が隙だらけになったりそもそも無敵技自体消失したりしてるなか隙がまったくない高性能とか
コマンド投げが強いゲームの中でより高性能かつお手軽永久コンボになるコマンド投げ追加されたり
よく昔ダイアグラムとかで強さを表されたりしたけど
あれでいうところの9：1になるような組み合わせがいくつもでる異常さで
悪くても7：3くらいなバランスのぶっ壊れ具合
ちなみに他のキャラ同士だと一人爺さんキャラが高性能だったほかはそれなりにやり合うことが出来る中でのこれだし
いや、飛び道具だけの問題じゃなくて
無敵技とかも他が隙だらけになったりそもそも無敵技自体消失したりしてるなか隙がまったくない高性能とか
コマンド投げが強いゲームの中でより高性能かつお手軽永久コンボになるコマンド投げ追加されたり
よく昔ダイアグラムとかで強さを表されたりしたけど
あれでいうところの9：1になるような組み合わせがいくつもでる異常さで
悪くても7：3くらいなバランスのぶっ壊れ具合
ちなみに他のキャラ同士だと一人爺さんキャラが高性能だったほかはそれなりにやり合うことが出来る中でのこれだし
なんか須磨兄弟Xを思い出した
自分の産んだ眼他の強キャラ化
眼他、黴、出出出のストーリーでの優待から贔屓じゃないかって言われてたやつ
後者は単に自由に動かしても問題がないのが自社制作のものだけだったのかもしれないけど
どちらにせよ性能差で贔屓かどうかを判断するのはちょっと難しいな
自分の産んだ眼他の強キャラ化
眼他、黴、出出出のストーリーでの優待から贔屓じゃないかって言われてたやつ
後者は単に自由に動かしても問題がないのが自社制作のものだけだったのかもしれないけど
どちらにせよ性能差で贔屓かどうかを判断するのはちょっと難しいな
私も慶応F96が萌えダメとは思わないな。
慶応Fはだいたい永久コンボが出たり強キャラ弱キャラの差が異常だったりするけど、
意図的な贔屓というより調整失敗というかバランス調整する気あるのかって位
4作に1作くらいまともなゲームが出る
それ以前にあの会社は公式で出したイラスト集に801作家が入ってたり
AK○RAのテ○オ丸パクしたキャラで版権元からクレームついたのを笑い話にしたり
なんかもう別次元なほど体質に問題があって、萌えダメ以前だと思う
慶応Fはだいたい永久コンボが出たり強キャラ弱キャラの差が異常だったりするけど、
意図的な贔屓というより調整失敗というかバランス調整する気あるのかって位
4作に1作くらいまともなゲームが出る
それ以前にあの会社は公式で出したイラスト集に801作家が入ってたり
AK○RAのテ○オ丸パクしたキャラで版権元からクレームついたのを笑い話にしたり
なんかもう別次元なほど体質に問題があって、萌えダメ以前だと思う
ゲームの強キャラって製作者の贔屓に違いないとか言われて叩かれることがあるけど
キャラ間のバランスってある程度プレイヤー間の対戦やら研究が進まないとわからないものだし
「意図的に強くした」というよりは製作の調整段階でその異常な強さに気付かなかっただけってのが多いと思う。
キャラ数が増えてそれぞれに個性をつければ明らかに強い奴が2，3人はいるのも仕方ない気もする。
正直キャラ性能と贔屓を結びつけるのは難しいんじゃないか
キャラ間のバランスってある程度プレイヤー間の対戦やら研究が進まないとわからないものだし
「意図的に強くした」というよりは製作の調整段階でその異常な強さに気付かなかっただけってのが多いと思う。
キャラ数が増えてそれぞれに個性をつければ明らかに強い奴が2，3人はいるのも仕方ない気もする。
正直キャラ性能と贔屓を結びつけるのは難しいんじゃないか
自分も、慶応F（というかエスエヌ慶）は製作側に問題があって
萌え駄目以前だと思う…
確か画廊伝説の1作目からお手軽永久コンボ搭載で
他シリーズなどを含め数年、数作を隔てた画廊3にもお手軽永久コンボ搭載で
まるで成長していない…って感じだしw
別に特定キャラへの萌え云々じゃなく、そういう天然なところがあるというか
主役級やボスが強キャラなのはまあ当然だけど、誰得なじいさんが妙に強かったりとかw
萌え駄目以前だと思う…
確か画廊伝説の1作目からお手軽永久コンボ搭載で
他シリーズなどを含め数年、数作を隔てた画廊3にもお手軽永久コンボ搭載で
まるで成長していない…って感じだしw
別に特定キャラへの萌え云々じゃなく、そういう天然なところがあるというか
主役級やボスが強キャラなのはまあ当然だけど、誰得なじいさんが妙に強かったりとかw
バランスの異常な壊れかたからも贔屓なり萌えなりはあったんだろう
ただあの会社はもとから酷いもの量産してるしで
最初から話にもならない駄目だと思う
ただあの会社はもとから酷いもの量産してるしで
最初から話にもならない駄目だと思う
「このキャラは特に力を入れて作りました。モーション部分は何度もダメ出ししましたよｗｗ」
「他のキャラの動きより、このキャラを見てほしい。みんな一度はこのキャラでプレイしてね」
「このキャラはね～これこれこういう設定（丸1P程度）があるからこういう動きなんですよ！」
ぐらいのことを、他のキャラには触れず延々と続けてたら、格ゲーでも萌え駄目かなとも思うが
正直、「このメーカーならよくある話」レベルのことじゃないのか
「他のキャラの動きより、このキャラを見てほしい。みんな一度はこのキャラでプレイしてね」
「このキャラはね～これこれこういう設定（丸1P程度）があるからこういう動きなんですよ！」
ぐらいのことを、他のキャラには触れず延々と続けてたら、格ゲーでも萌え駄目かなとも思うが
正直、「このメーカーならよくある話」レベルのことじゃないのか
個人的には一時期、主にキャラ的に勘違い駄目を感じたわ
好みの問題だろうけど、毛走りはまだわかるけど、亜ｯ種を見たとき何がどうなったのか混乱した
脇としては面白いキャラだと思うけど、どう考えても主人公向きじゃないw
まあ、それこそ最近どうなってるのかわからないからなんともいえないけど、
好みの問題だろうけど、毛走りはまだわかるけど、亜ｯ種を見たとき何がどうなったのか混乱した
脇としては面白いキャラだと思うけど、どう考えても主人公向きじゃないw
まあ、それこそ最近どうなってるのかわからないからなんともいえないけど、
>>42
ている図オブヴぇ巣ぺ理亜のピンク姫思い出した……
ている図オブヴぇ巣ぺ理亜のピンク姫思い出した……
格ゲーといえば、罪歯車は萌え駄目だろうか？
最近興味持ったんで調べてみたら、続編が格ゲーではなくなっててびっくりした。
しかも続編では既存キャラはほぼ居ないし、主人公だった甲斐は妻子持ちになって主人公降格。
でも剃るだけ主人公続投で、格ゲー時代から変わらず強キャラな辺りから少し萌え駄目な雰囲気がする。
初期は開発者の人が中の人もやってたってのもあってちょっと勘繰ってしまう。
最近興味持ったんで調べてみたら、続編が格ゲーではなくなっててびっくりした。
しかも続編では既存キャラはほぼ居ないし、主人公だった甲斐は妻子持ちになって主人公降格。
でも剃るだけ主人公続投で、格ゲー時代から変わらず強キャラな辺りから少し萌え駄目な雰囲気がする。
初期は開発者の人が中の人もやってたってのもあってちょっと勘繰ってしまう。
>>27
路上3は、スタッフが新主人公とシステムで新たなスタンダードを作ろうと頑張ったけど
結局はユーザーの要望が強くてﾘｭｰを出すことになったとか。
後から春ﾘｰも参戦したし、ユーザーのキャラ萌え(燃え？)に押された形ではないだろうか。
路上3は、スタッフが新主人公とシステムで新たなスタンダードを作ろうと頑張ったけど
結局はユーザーの要望が強くてﾘｭｰを出すことになったとか。
後から春ﾘｰも参戦したし、ユーザーのキャラ萌え(燃え？)に押された形ではないだろうか。
>>44
ピンク姫は寧ろ愛が感じられない逆パターンじゃない？
「むかつく性格だから外見と声は可愛くしました」とか
女三人しかいないのに「利他と樹Dがスタッフの間で人気です」と
スタッフブログやインタビューで言われたり
ピンク姫は寧ろ愛が感じられない逆パターンじゃない？
「むかつく性格だから外見と声は可愛くしました」とか
女三人しかいないのに「利他と樹Dがスタッフの間で人気です」と
スタッフブログやインタビューで言われたり
>>45
罪歯車もシリーズ物の格ゲーの宿命背負っててシリーズ重ねすぎて
大幅なテコ入れの結果があれだったんじゃないかなと思う
物語の謎の本筋である「あの男」関連はぶっちゃけ反るだけいればいいし
甲斐は人気キャラだけど話的には降格しても問題はない
個人的に萌え駄目だとは思えないけどね
あとメーカー的に格ゲーは今後は無礼青押して行くから
罪歯車は路線変更したんじゃないかとも思ってしまった
>>47
とはいえコスとか色んなものでは明星の女性キャラではぶっちぎりで優遇されてるからね
スタッフの発言でどう言われようとはちゃんとヒロインとしての扱いはされている
インタとか知ってると色眼鏡がかかるかも知れないけど作品や関連商品からは特に何も感じないよ
あとその発言したスタッフは当のS照るファンだから自虐ネタかと思ったよ
罪歯車もシリーズ物の格ゲーの宿命背負っててシリーズ重ねすぎて
大幅なテコ入れの結果があれだったんじゃないかなと思う
物語の謎の本筋である「あの男」関連はぶっちゃけ反るだけいればいいし
甲斐は人気キャラだけど話的には降格しても問題はない
個人的に萌え駄目だとは思えないけどね
あとメーカー的に格ゲーは今後は無礼青押して行くから
罪歯車は路線変更したんじゃないかとも思ってしまった
>>47
とはいえコスとか色んなものでは明星の女性キャラではぶっちぎりで優遇されてるからね
スタッフの発言でどう言われようとはちゃんとヒロインとしての扱いはされている
インタとか知ってると色眼鏡がかかるかも知れないけど作品や関連商品からは特に何も感じないよ
あとその発言したスタッフは当のS照るファンだから自虐ネタかと思ったよ
>>45
フォローしとくと、
既存キャラほぼ無し→会社が変わって権利問題で使えなくなった
中の人→呼びたい声優呼んでたら主人公の分の金が無くなった、だよ
剃る萌えはしてるだろうけど
萌え以外で駄目なとこあるからな歯車は･･･
フォローしとくと、
既存キャラほぼ無し→会社が変わって権利問題で使えなくなった
中の人→呼びたい声優呼んでたら主人公の分の金が無くなった、だよ
剃る萌えはしてるだろうけど
萌え以外で駄目なとこあるからな歯車は･･･
剃るの中の人はどっちかっていうと俺萌えなイメージあるけどどうなんだろう
場皿は？
Pの一萌え中の人萌えが相当ひどいけど
Pの一萌え中の人萌えが相当ひどいけど
場皿は新作の3が発売されないと何とも言えないなー。
現在発売されてるゲーム内では、特に気になるレベルでは無かったと思う
壱に萌えてゲームシステムやシナリオ全体が崩壊してるわけじゃないし
現在発売されてるゲーム内では、特に気になるレベルでは無かったと思う
壱に萌えてゲームシステムやシナリオ全体が崩壊してるわけじゃないし
お位置は続投がPの好みと明言されたりコメンタリー共演など萌えは明確だけど
元帥5の護衛みたいに作品に支障をきたすレベルの萌え駄目ではないと思う
（お位置が作中で他のキャラからﾏﾝｾｰされたり性能贔屓されてはいない）
またPのお気に入り発言があって作中でも目立つ蒼は
人気が場皿キャラで圧倒的1位なので需要と供給は一致してるかな
元帥5の護衛みたいに作品に支障をきたすレベルの萌え駄目ではないと思う
（お位置が作中で他のキャラからﾏﾝｾｰされたり性能贔屓されてはいない）
またPのお気に入り発言があって作中でも目立つ蒼は
人気が場皿キャラで圧倒的1位なので需要と供給は一致してるかな
お位置って、萌え駄目にありがちなインフレ現象や
「大好きな○○は皆（メインキャラ）に好かれて当然」的持ち上げが意外とないよね
敵に恐れられたり、褒められるのはゲームの仕様上各キャラあるけど
お位置はメインキャラ勢には狂ってると蔑まされたり同情されてることが殆ど
というか夫の永雅と能姫（それも作品によっては敵対）くらいしか、お位置に対して肯定的なキャラがいない
Pがお位置大好きと知らない限り、萌えに気付かないレベルだと思う
蒼は1好きだった人は離れたけど、それ以上に新規で来て
人気が断トツになったから、ニーズに一致してるんだろうけど
萌えとマンネリとダークヒーローポジのせいか、最近メイン主人公として
動かし辛いのかなとは感じるようになった
今のところどちらも萌えているけど駄目とまでいってなくて、賛否両論程度かな
「大好きな○○は皆（メインキャラ）に好かれて当然」的持ち上げが意外とないよね
敵に恐れられたり、褒められるのはゲームの仕様上各キャラあるけど
お位置はメインキャラ勢には狂ってると蔑まされたり同情されてることが殆ど
というか夫の永雅と能姫（それも作品によっては敵対）くらいしか、お位置に対して肯定的なキャラがいない
Pがお位置大好きと知らない限り、萌えに気付かないレベルだと思う
蒼は1好きだった人は離れたけど、それ以上に新規で来て
人気が断トツになったから、ニーズに一致してるんだろうけど
萌えとマンネリとダークヒーローポジのせいか、最近メイン主人公として
動かし辛いのかなとは感じるようになった
今のところどちらも萌えているけど駄目とまでいってなくて、賛否両論程度かな
場皿はキャラ同士がかなり辛辣に罵り合ってるせいか
ゲーム内では意外と特定キャラマンセーの印象が薄い。
ゲーム内では意外と特定キャラマンセーの印象が薄い。
馬皿も前スレでまずは続編発売を待てと言われてなかったかー
前スレ読み返したがあの中なら任玉原作が一番際どい所にいるのか
でもつどい知らない層は黄昏無双で上級生空気とか来ないと一般にはわからんからなあ
でもつどい知らない層は黄昏無双で上級生空気とか来ないと一般にはわからんからなあ
>>59
そこは上級生空気じゃなくて主人公組空気じゃないのかｗ
そこは上級生空気じゃなくて主人公組空気じゃないのかｗ
上級生のための漫画じゃないもんね、本来は
二次から入って原作知らないような腐が多いせいか、
勘違いも多いが、主人公はあくまで一年の三人組
（そもそも、原作もアニメもタイトル「○○蘭太郎」だ）
むしろ、腐人気度外視でスッパリ上級生を切り捨てて
「主人公やその家族、一年生陣にスポットを当て直す
これは小学生向け作品であり、それが正しい姿だ」
って宣言したほうが、一般の好感度は上がるだろう
所属委員絡みで蘭太郎を目立たせる意図もなしに、
黄昏をゴリ押しだしたら萌え駄目
上級生ﾏﾝｾｰ押し押しの現状は、媚び駄目まっしぐら
二次から入って原作知らないような腐が多いせいか、
勘違いも多いが、主人公はあくまで一年の三人組
（そもそも、原作もアニメもタイトル「○○蘭太郎」だ）
むしろ、腐人気度外視でスッパリ上級生を切り捨てて
「主人公やその家族、一年生陣にスポットを当て直す
これは小学生向け作品であり、それが正しい姿だ」
って宣言したほうが、一般の好感度は上がるだろう
所属委員絡みで蘭太郎を目立たせる意図もなしに、
黄昏をゴリ押しだしたら萌え駄目
上級生ﾏﾝｾｰ押し押しの現状は、媚び駄目まっしぐら
任玉に関しては腐の世界知ってたら作者の黄昏時萌えや
つどいとかの裏話知ってうわってなるけど知る前は何も思わなかったな
最近は学園全体メインの話が多いから
初期みたいな三人組(＋ゲスト)メインの話も懐かしいけど
三人組(＋ゲスト)が出ると一はほとんど出るパターンがお決まりだし
そうじゃないと物足りない層もいるだろうし
ただ黄昏時は今後マンセー続けると作品の世界観崩しそう
子供向けのギャグマンガでキャラのお約束を否定するような発言とか笑えない
つどいとかの裏話知ってうわってなるけど知る前は何も思わなかったな
最近は学園全体メインの話が多いから
初期みたいな三人組(＋ゲスト)メインの話も懐かしいけど
三人組(＋ゲスト)が出ると一はほとんど出るパターンがお決まりだし
そうじゃないと物足りない層もいるだろうし
ただ黄昏時は今後マンセー続けると作品の世界観崩しそう
子供向けのギャグマンガでキャラのお約束を否定するような発言とか笑えない
＞キャラのお約束を否定するような発言
kwsk
kwsk
原作もアニメも結構な長寿になってきてるからネタの限界という意味で
三人組から組、学園へと広がらざるを得ないんだろうって面もあるし
黄昏の関わる委員会が主人公の所属してるとこなので分かりにくくなってる気がする
よく絡んでる一年生の人選も違和感が出るほどではないしある意味上手いと思う
加えて本来の対象読者、視聴者は年単位で入れ替わっていくから
「昔はこうだった」なんて思ったりしなくて問題が顕在化しないんだろうなあ
今後も上手いことやってくのか破綻するのか興味があるけど
三人組から組、学園へと広がらざるを得ないんだろうって面もあるし
黄昏の関わる委員会が主人公の所属してるとこなので分かりにくくなってる気がする
よく絡んでる一年生の人選も違和感が出るほどではないしある意味上手いと思う
加えて本来の対象読者、視聴者は年単位で入れ替わっていくから
「昔はこうだった」なんて思ったりしなくて問題が顕在化しないんだろうなあ
今後も上手いことやってくのか破綻するのか興味があるけど
てか作品的にこういう形でブレイクするとは思わなかったな…。
確かにびっくりした
絡繰サーカスは？
牛虎に比べてgdgdで終わった感じだから程度はあるけど「駄目になった」な気がする。
世間では作者は真去る萌えだと言われているらしいけど白銀萌えだと思うんだけどなあ。
牛虎に比べてgdgdで終わった感じだから程度はあるけど「駄目になった」な気がする。
世間では作者は真去る萌えだと言われているらしいけど白銀萌えだと思うんだけどなあ。
萌えというか、勝とつろがねに対する思い入れはベクトルが全く違うと思う。
白銀は最初からああいう扱いなのは分かり切ってたから別にいいが
マサルの途中からの持ち上げ方はみんな予想外だったので
マサル萌えだけが槍玉に上がってる感じ
マサルの途中からの持ち上げ方はみんな予想外だったので
マサル萌えだけが槍玉に上がってる感じ
萌えより、「少年漫画の主人公はこういう奴であるべき！」みたいな、こだわり駄目？
作家である以上、描きたいテーマや自分のポリシーを重視するのは大事なことだし
読者に媚びて、中身スッカスカの作品になってしまったら本末転倒だが
一応、商業としてやってる以上、ある程度は書き手がストーリーに対して妥協しないと
「こういうの読みたいわけじゃないんだよな……」って思われちゃうんだよね
で、読者からすれば、こだわりだろうとなんだろうと、「作者が押してきてる」って事実に
変わりはないので、「もしかして作者こいつに萌えてるんじゃ……」と考えるようになる
個人的に、勝るからは「こいつ贔屓したい～みんなもカッコイイと思うよね～！」より
「こういう奴が主人公じゃなきゃ少年漫画じゃないよね～！」という熱を感じる
良くも悪くも、人気出たキャラを優遇するより、物語の性質を優先した印象
白銀は、「こういう女性美しいよね～最高だよね～エヘヘ！」という作者の好みが
作品に反映され、尚且つ読者も「だろうね～」と受け入れたってところかな
作家である以上、描きたいテーマや自分のポリシーを重視するのは大事なことだし
読者に媚びて、中身スッカスカの作品になってしまったら本末転倒だが
一応、商業としてやってる以上、ある程度は書き手がストーリーに対して妥協しないと
「こういうの読みたいわけじゃないんだよな……」って思われちゃうんだよね
で、読者からすれば、こだわりだろうとなんだろうと、「作者が押してきてる」って事実に
変わりはないので、「もしかして作者こいつに萌えてるんじゃ……」と考えるようになる
個人的に、勝るからは「こいつ贔屓したい～みんなもカッコイイと思うよね～！」より
「こういう奴が主人公じゃなきゃ少年漫画じゃないよね～！」という熱を感じる
良くも悪くも、人気出たキャラを優遇するより、物語の性質を優先した印象
白銀は、「こういう女性美しいよね～最高だよね～エヘヘ！」という作者の好みが
作品に反映され、尚且つ読者も「だろうね～」と受け入れたってところかな
＞萌えより、「少年漫画の主人公はこういう奴であるべき！」みたいな、こだわり駄目？
流浪県の終盤がこれに当たる気がする・・・
少年キャラ＝矢彦のインフレから
「少年漫画は笑顔とハッピーエンド主義」に拘りすぎて
作品の根幹であったはずの復讐者への贖罪がﾅｧﾅｧになってしまった
少年漫画への拘りを引きずった結果が次の銃火西の大失敗に繋がってるような
流浪県の終盤がこれに当たる気がする・・・
少年キャラ＝矢彦のインフレから
「少年漫画は笑顔とハッピーエンド主義」に拘りすぎて
作品の根幹であったはずの復讐者への贖罪がﾅｧﾅｧになってしまった
少年漫画への拘りを引きずった結果が次の銃火西の大失敗に繋がってるような
天資禁漁苦も思い出した
少女漫画はラストにこうでないとと持ってきて
結局ブレた漫画になってしまった…
この作者はアレ串得るのメアリスーを筆頭に中二まっさかりだったから
萌え駄目とはちょっと違うのかな
少女漫画はラストにこうでないとと持ってきて
結局ブレた漫画になってしまった…
この作者はアレ串得るのメアリスーを筆頭に中二まっさかりだったから
萌え駄目とはちょっと違うのかな
>>70
クライマックスで、本来ならば成美がやるべき事まで増さるにやらせてた点も不味かったな
恐らく読者が一番期待していたであろう
成美と白銀と増さるの再開も消化不良気味だったし
唐突に(女性として)白銀が好きだったby増さるとか言われてもポカーンだったわ
クライマックスで、本来ならば成美がやるべき事まで増さるにやらせてた点も不味かったな
恐らく読者が一番期待していたであろう
成美と白銀と増さるの再開も消化不良気味だったし
唐突に(女性として)白銀が好きだったby増さるとか言われてもポカーンだったわ
富士鷹と言えば、今連載中の漫画の主人公が
「こんなDQNが周りからマンセーされ過ぎて萌え駄目臭い」
と言われるが、同じ雑誌で連載中のゴルフ漫画では、激昂以上のDQN（部費未払いとか）が主人公でマンセーされてる
ゴルフ漫画があるが、こっちは別に主人公に対する否定的な意見はないんだよなぁ。
単純にジュピロは不良描くのは向いてないってことかな？
「こんなDQNが周りからマンセーされ過ぎて萌え駄目臭い」
と言われるが、同じ雑誌で連載中のゴルフ漫画では、激昂以上のDQN（部費未払いとか）が主人公でマンセーされてる
ゴルフ漫画があるが、こっちは別に主人公に対する否定的な意見はないんだよなぁ。
単純にジュピロは不良描くのは向いてないってことかな？
>>74
富士鷹とゴルフ漫画じゃ読者の層が違うんじゃないの？
それにゴルフ漫画主人公は周りからマンセーされないし、
コミックスは全然売れてないから目を通す程度にしか読んでないんだと思うよ。
どうせなら同じぐらいの売上、同じぐらいの固定ファン数の西盛漫画と比べるぐらいにしないと
富士鷹とゴルフ漫画じゃ読者の層が違うんじゃないの？
それにゴルフ漫画主人公は周りからマンセーされないし、
コミックスは全然売れてないから目を通す程度にしか読んでないんだと思うよ。
どうせなら同じぐらいの売上、同じぐらいの固定ファン数の西盛漫画と比べるぐらいにしないと
ＤＱＮでも作中で批判されてればいいんだよ
よく言われる目盾だって初期は悪魔は身内はともかく外野からは普通に外道扱いされてたし
よく言われる目盾だって初期は悪魔は身内はともかく外野からは普通に外道扱いされてたし
あと少し付け加えると
激昂→倒す相手が読者が親しんできた童話の登場人物、その上童話の筋に激昂が説教するからどうしても気分が悪い
ゴルフ→倒す相手をトコトン糞野郎に描く なのでいつのまにか主人公を読者が応援してしまう。
の違いでもあるかなー。
激昂→倒す相手が読者が親しんできた童話の登場人物、その上童話の筋に激昂が説教するからどうしても気分が悪い
ゴルフ→倒す相手をトコトン糞野郎に描く なのでいつのまにか主人公を読者が応援してしまう。
の違いでもあるかなー。
それでもまぁ萌えダメではないわな。
男作者は萌え駄目カテゴリに入ってても自己投影が多いからなあ
女作者は自己投影プラスまさに萌えて駄目になったのが多いけど
男作者で女キャラに入れ込んで駄目になった作品であげられるのは漫画はあんまり無くてゲームが多いね
女作者は自己投影プラスまさに萌えて駄目になったのが多いけど
男作者で女キャラに入れ込んで駄目になった作品であげられるのは漫画はあんまり無くてゲームが多いね
そういえば、飛翔の根宇呂は鬼畜な主人公の根宇呂様マンセー萌え漫画だったけど
連載一話から最終回までそれを貫いたから根宇呂萌え駄目とは呼ばれないのか
途中で作者が鞍替えしなければ、作者の萌えについてきたファンの期待も裏切られない
連載一話から最終回までそれを貫いたから根宇呂萌え駄目とは呼ばれないのか
途中で作者が鞍替えしなければ、作者の萌えについてきたファンの期待も裏切られない
根雨路はむしろ最近の飛翔漫画では、
比較的作品やキャラのスタンスが最後までブレてなかったように感じたが
根雨路自体も後半はそれ程圧倒的最強という訳ではなかったし
(矢湖や警察を頼っていた場面も結構あった)
比較的作品やキャラのスタンスが最後までブレてなかったように感じたが
根雨路自体も後半はそれ程圧倒的最強という訳ではなかったし
(矢湖や警察を頼っていた場面も結構あった)
根雨露は主人公最強にしても、八子や差さヅカ、薄いといった
初期からのメインキャラはちゃんと活躍してるからな
主人公で萌え駄目と言われるのは、他のメインキャラがどんどんお笑い担当や
汚れ担当に堕ちて行く中で、主人公様だけがひたすらかっこいい見せ場を独占していく場合だね
初期からのメインキャラはちゃんと活躍してるからな
主人公で萌え駄目と言われるのは、他のメインキャラがどんどんお笑い担当や
汚れ担当に堕ちて行く中で、主人公様だけがひたすらかっこいい見せ場を独占していく場合だね
逆説的だけど、作者が萌えに傾向するスピードよりも速くマンガ本編が劣化していけばそれは萌え駄目とはならないんだよね
…それが嬉しいかどうかはまた別として
…それが嬉しいかどうかはまた別として
飛翔の場合引き延ばしの影響もあるからな…
吟は結構主人公に対する不満の声も多いけど（特にここ最近の長編）
何だかんだで主人公様一番人気漫画だからな
何だかんだで主人公様一番人気漫画だからな
吟玉があまり言及されないのは、確かに主人公が美味しい所をさらってくしマンセーされるけど
ギャグパートでは汚れ系ギャグも率先してやってるからかなと思ったり
(逆にギャグであんななのにシリアスだとマンセーされてるのが嫌、と言う人もいるかもしれないけど)
あとはやっぱり長期連載で、作者の萌えより息切れの方を強く感じる
ギャグパートでは汚れ系ギャグも率先してやってるからかなと思ったり
(逆にギャグであんななのにシリアスだとマンセーされてるのが嫌、と言う人もいるかもしれないけど)
あとはやっぱり長期連載で、作者の萌えより息切れの方を強く感じる
吟って主人公以外のキャラも結構人気あるんじゃなかったっけ
いくら主人公は一番人気だから！と言っても
義明日みたいに主人公信者が読者の過半数占めてるような極端な作品じゃない限り
喜ぶよりも不満のたまる人の方が多いだろう
いくら主人公は一番人気だから！と言っても
義明日みたいに主人公信者が読者の過半数占めてるような極端な作品じゃない限り
喜ぶよりも不満のたまる人の方が多いだろう
いや吟はギャグパートも他のキャラがほとんど汚れ担当だよ最近は
主人公はギャグではキャラ薄くてシリアスではマンセー過剰と主人公ファンからすらもちょっと言われてる
まあやっぱり作者の息切れの方が心配がされてるけど…
主人公はギャグではキャラ薄くてシリアスではマンセー過剰と主人公ファンからすらもちょっと言われてる
まあやっぱり作者の息切れの方が心配がされてるけど…
萌え駄目って、特定キャラへの萌えがなくなったら
作品がもとのようによくなると期待させる作品のことだと思う
作者の息切れが心配されてるってことは、やっぱり
萌えよりもネタ切れや引き延ばしが響いてるってことじゃないかなあ
ここ数冊は未読なので、主人公マンセーがなくなればよくなるということならごめん
人気のあるサブキャラの出番を増やすと、それはそれで
萌え駄目だ、媚び駄目だと言われるだろうし、さじ加減が難しいよね
作品がもとのようによくなると期待させる作品のことだと思う
作者の息切れが心配されてるってことは、やっぱり
萌えよりもネタ切れや引き延ばしが響いてるってことじゃないかなあ
ここ数冊は未読なので、主人公マンセーがなくなればよくなるということならごめん
人気のあるサブキャラの出番を増やすと、それはそれで
萌え駄目だ、媚び駄目だと言われるだろうし、さじ加減が難しいよね
人気あるサブキャラならまだしも
一般人気のないキャラをゴリ押しし出したら終焉
一般人気のないキャラをゴリ押しし出したら終焉
吟玉はただのネタ切れだろ。
主人公活躍しすぎとかいわれても飛翔連載の通常運転レベルだし。
他が汚れ役引き受けてるっていっても、そんなの連載当初からかわんないし。
主人公にしろ、他の人気キャラにしろ、ごり押ししてる部分はないしな。
主人公活躍しすぎとかいわれても飛翔連載の通常運転レベルだし。
他が汚れ役引き受けてるっていっても、そんなの連載当初からかわんないし。
主人公にしろ、他の人気キャラにしろ、ごり押ししてる部分はないしな。
とまあ吟はすぐフォローが来るからまだ大丈夫なんじゃね
いや、作品が失速してるというのは読者の共通認識っぽいから
大丈夫ではないんじゃないかなw
大丈夫ではないんじゃないかなw
主人公ごり押ししてるように見えるけど話題にすると信者がうるさい
最近の吟は他キャラが動いて話を進めてたのに、最後にいきなり吟さんが説教かまして
吟さんすごい！吟さんありがとう！なパターンが続いてるのがな
もしくは事の元凶は吟さんなのに自分の反省は無く暴れて説教かまして吟さんありがとうとかね
ただ吟さん萌え駄目もあるけど、それ以上にこういうパターンにしとくと作者が楽なんだろうなと
思わせるネタ切れ息切れ感が強くて、いつか壊れるんじゃないかと思う
吟さんすごい！吟さんありがとう！なパターンが続いてるのがな
もしくは事の元凶は吟さんなのに自分の反省は無く暴れて説教かまして吟さんありがとうとかね
ただ吟さん萌え駄目もあるけど、それ以上にこういうパターンにしとくと作者が楽なんだろうなと
思わせるネタ切れ息切れ感が強くて、いつか壊れるんじゃないかと思う
一時期、女キャラ（吉原忍）もごり押ししてるようには見えたけど萌えてたのかなあれ
>>97
それはあるな
それはあるな
ぎんたまって、そもそもそんな真面目に語るようなタイプの漫画じゃないと思う。
それはそれで作者が気の毒になるな
ネタ切れしつつもどうにか話を作ってるのに当の信者が銀魂なんて語る価値ないっすよwじゃなあ…
ネタ切れしつつもどうにか話を作ってるのに当の信者が銀魂なんて語る価値ないっすよwじゃなあ…
>>98
吟魂って最初からこんな漫画のイメージだったんだが…
吟魂って最初からこんな漫画のイメージだったんだが…
↑、シリアスパートのイメージね
水戸黄門みたいにテンプレ化してあるみたいな感じで
水戸黄門みたいにテンプレ化してあるみたいな感じで
水戸黄門は自分が元凶なのに逆ギレして暴れて説教して
自分は反省なしだったりしない！ｗ
自分は反省なしだったりしない！ｗ
シリアス部分ではそもそも吟さんしか活躍しない
または他のキャラもそれなりに活躍してんのに感謝されたり評価されたりするのが
最後においしい所持って行った吟さんのみ
症状だけなら主人公補正差し引いても充分萌え駄目っぽい
昔から吟さん説教漫画な側面はあったけど上記のようなパターンが固定され始めたのは
ここ最近の長編中編じゃないかな
萌えもなくはないと思うんだけどね個人的には
または他のキャラもそれなりに活躍してんのに感謝されたり評価されたりするのが
最後においしい所持って行った吟さんのみ
症状だけなら主人公補正差し引いても充分萌え駄目っぽい
昔から吟さん説教漫画な側面はあったけど上記のようなパターンが固定され始めたのは
ここ最近の長編中編じゃないかな
萌えもなくはないと思うんだけどね個人的には
＞ギャグ漫画に何言ってんの？
輪って今は亡き本スレで展開やキャラ付けの矛盾に対してよくそう言われてたっけな…
輪って今は亡き本スレで展開やキャラ付けの矛盾に対してよくそう言われてたっけな…
ギャグパートで敵をコンクリ詰めにして葬ろうとしてそれが原因で
シリアスパートで主人公の恩人が落とし前に斬られる＆家壊されそうになる
コンクリ詰めの件については全く反省せず自分達の家を守るため大暴れ
って感じに吟の長編はギャグとシリアスが変な感じに混ざっちゃってるんだよ
シリアスパートで主人公の恩人が落とし前に斬られる＆家壊されそうになる
コンクリ詰めの件については全く反省せず自分達の家を守るため大暴れ
って感じに吟の長編はギャグとシリアスが変な感じに混ざっちゃってるんだよ
>>107
水戸黄門はただのテンプレートの一例として出しただけだよ
水戸黄門はただのテンプレートの一例として出しただけだよ
だから例として不適当だってツッコミが入ったのでは
最近飛翔の看板漫画は軒並み息切れしていると言われてるらしいけど
ブレイクする後続がないのから終わるに終われないのかね
ブレイクする後続がないのから終わるに終われないのかね
一応それなりに続きそうな中堅は出てると思うけどね、日曜日や雑誌とかに比べれば
後続に関係なく商業的に影響力が大きすぎるから終われないだけじゃないの？
後続に関係なく商業的に影響力が大きすぎるから終われないだけじゃないの？
単に長期連載によるパターン化が顕著なのか、作者が意図的に吟さんageを繰り返してるのか
その辺の決定打が特にない感じかなあ＞銀玉
そもそもシリアスはあんまり引き出しが多くない作者だしなー
かぶき町編は作画の荒れっぷりを見ても
明らかに息切れしてると思ったが
主人公ageをやめたからといって作品が元に戻るのかというとそうでもないという気が。
>>113
終われないのか、終わる気がないのかわからないけど
後発看板不足で長期連載のマンネリ化は最近顕著だ
その辺の決定打が特にない感じかなあ＞銀玉
そもそもシリアスはあんまり引き出しが多くない作者だしなー
かぶき町編は作画の荒れっぷりを見ても
明らかに息切れしてると思ったが
主人公ageをやめたからといって作品が元に戻るのかというとそうでもないという気が。
>>113
終われないのか、終わる気がないのかわからないけど
後発看板不足で長期連載のマンネリ化は最近顕著だ
吟は最近読んでないけど
＞ギャグとシリアスが変な感じに混ざっちゃってるんだよ
まじでこんなんなってるならやばいよな、この作品の場合
何巻だったかで家具裸が主人公の代わりしますって展開で主人公の真似して説教始めたら
新派地が説教パート入っちゃった！って突っ込んでたから
作者もその辺自覚あってやってるというか、パターンとしてわかってやってるんだと思ってた
やっぱ萌え駄目というよりは単純な劣化やネタ切れなんじゃないか
引っ張れるとこからネタを引っ張ってきてごちゃごちゃやってたらまとめ切れなくなったので
とにかく主人公出して説教して何とか終わらせました、って感じ
そして作者もそれに慣れ切っちゃってる気がする
＞ギャグとシリアスが変な感じに混ざっちゃってるんだよ
まじでこんなんなってるならやばいよな、この作品の場合
何巻だったかで家具裸が主人公の代わりしますって展開で主人公の真似して説教始めたら
新派地が説教パート入っちゃった！って突っ込んでたから
作者もその辺自覚あってやってるというか、パターンとしてわかってやってるんだと思ってた
やっぱ萌え駄目というよりは単純な劣化やネタ切れなんじゃないか
引っ張れるとこからネタを引っ張ってきてごちゃごちゃやってたらまとめ切れなくなったので
とにかく主人公出して説教して何とか終わらせました、って感じ
そして作者もそれに慣れ切っちゃってる気がする
まさか吟玉がここで語られるとは思わなかった
あれってただのネタ切れにしか思えん
萌え駄目と思う人もいるんだな
あれってただのネタ切れにしか思えん
萌え駄目と思う人もいるんだな
ネタ切れならむしろ色んなサブキャラにスポットライト当てていく方向に行きそうだけど
ひたすら主人公ageに特化していくのは、やっぱり主人公萌えの行き過ぎた結果という気がするなぁ
ひたすら主人公ageに特化していくのは、やっぱり主人公萌えの行き過ぎた結果という気がするなぁ
良作っぽかった盾が悪魔萌えに転んだあげく話も失速したのとは種類が違うよね
銀玉は初期の頃から主人公のセリフのクサさ＆目立ちぶりには定評があった。
主人公のあれは萌え駄目というより、シティハンターのような
最後はリョウさんにおまかせってのと同じ。
で、ここしばらくの話の失速感のおかけで、ファンやただ読んでた層が
元々持ってた違和感とかが限界突破し始めたんだと思う
要は、飽きてきたから主人公が鼻につくようになったと
銀玉は初期の頃から主人公のセリフのクサさ＆目立ちぶりには定評があった。
主人公のあれは萌え駄目というより、シティハンターのような
最後はリョウさんにおまかせってのと同じ。
で、ここしばらくの話の失速感のおかけで、ファンやただ読んでた層が
元々持ってた違和感とかが限界突破し始めたんだと思う
要は、飽きてきたから主人公が鼻につくようになったと
主人公アゲって漫画、少年漫画の基本やお約束ではあるじゃん
ネタ切れで息切れのせいか、
一番簡単でお手軽な主人公アゲアゲ展開になってしまってるんだと思う
ネタ切れで息切れのせいか、
一番簡単でお手軽な主人公アゲアゲ展開になってしまってるんだと思う
主人公が出てこない話はまだ面白いと言われてるんだけどな
主人公が出てこない話＝短くまとまって終わる話だから
吟玉の作者が吟萌えとは思わないな
作者本人は燃/えよ/県が好きすぎて壊しづらいのは肘肩と明言してるし
吟の原型は没漫画の肘肩ではあるが
名前を「肘肩」じゃなくしたら思う存分にぶっ壊せるようになった」とも発言
最終的に普段ダメダメな主人公がキメて美味しいとこ持っていくのは
自分も都市狩人の猟さんパターンだと思う
初期からやってきた事がネタ切れマンネリで
今になって主役萌えのように思われちゃってるだけでは
作者本人は燃/えよ/県が好きすぎて壊しづらいのは肘肩と明言してるし
吟の原型は没漫画の肘肩ではあるが
名前を「肘肩」じゃなくしたら思う存分にぶっ壊せるようになった」とも発言
最終的に普段ダメダメな主人公がキメて美味しいとこ持っていくのは
自分も都市狩人の猟さんパターンだと思う
初期からやってきた事がネタ切れマンネリで
今になって主役萌えのように思われちゃってるだけでは
>>123
上４行は初期の発言だからなー
今はそういうスタンスじゃなく、俺の考えた主人公スゲーな部分が大きくなってみえるのが
最近あちこちで作者もう駄目なんじゃと言われてる原因なのでは
同じ吟さん説教と最後キメをかっさらうでも、以前はその過程をそれなりに見せてたのに
今はショートカットされすぎて読んでる方がなんで？となるんだよ
上４行は初期の発言だからなー
今はそういうスタンスじゃなく、俺の考えた主人公スゲーな部分が大きくなってみえるのが
最近あちこちで作者もう駄目なんじゃと言われてる原因なのでは
同じ吟さん説教と最後キメをかっさらうでも、以前はその過程をそれなりに見せてたのに
今はショートカットされすぎて読んでる方がなんで？となるんだよ
>>123
何年も前からもう読んでないのかな？
肘肩は壊れてるし主人公は普段からダメダメじゃなくなってる
主人公はダメダメな周囲のネタキャラ達に呆れてつっこむ役で
女にモテモテで全てを把握する最強の完璧主人公が自分と価値観の違う相手を説教してやっつける漫画になってる
何年も前からもう読んでないのかな？
肘肩は壊れてるし主人公は普段からダメダメじゃなくなってる
主人公はダメダメな周囲のネタキャラ達に呆れてつっこむ役で
女にモテモテで全てを把握する最強の完璧主人公が自分と価値観の違う相手を説教してやっつける漫画になってる
今現在も読んでる読者で作者が未だに肘肩壊せないと思ってる人はまずいないと思う
つーか肘方にしても鬘にしても、初期はそれなりにシリアスな見せ場があったのに
最近はすっかり壊れや汚れ系のお笑い要員オンリーで
シリアスな見せ場はことごとく吟さんが独占してるよね
最近はすっかり壊れや汚れ系のお笑い要員オンリーで
シリアスな見せ場はことごとく吟さんが独占してるよね
吟玉は、「これが一番ラクだからこれでいいか」という放棄ダメみたいなもんかと思ってた
なんというか、萌え以前の問題というか……
ｺﾅｿの黒組織みたいに、主人公の過去にまつわる伏線は、いずれ消化する特別なエピ
だから別格でとっておくとして、その合間を埋めていくためのストーリーを考えるのが
面倒臭くなって、結果、毎回作者が最もやりやすいパターンに持ち込み、解決大団円→
次も大体同じエピソード→以下同文 を繰り返してる印象
上で、 ＞色んなサブキャラにスポットライト当てていく方向 にいくんじゃないの？
と書いてあるけど、この作者の場合それは苦手なんじゃないかな
サブキャラのつっこんだ日常話でお茶を濁すより、主人公が毎回同じパターンで解決する
ほうが楽なように見える
要するに手抜きや手癖というか、慣れに任せてるというか
なんというか、萌え以前の問題というか……
ｺﾅｿの黒組織みたいに、主人公の過去にまつわる伏線は、いずれ消化する特別なエピ
だから別格でとっておくとして、その合間を埋めていくためのストーリーを考えるのが
面倒臭くなって、結果、毎回作者が最もやりやすいパターンに持ち込み、解決大団円→
次も大体同じエピソード→以下同文 を繰り返してる印象
上で、 ＞色んなサブキャラにスポットライト当てていく方向 にいくんじゃないの？
と書いてあるけど、この作者の場合それは苦手なんじゃないかな
サブキャラのつっこんだ日常話でお茶を濁すより、主人公が毎回同じパターンで解決する
ほうが楽なように見える
要するに手抜きや手癖というか、慣れに任せてるというか
主人公は萌えてるかどうかは知らないけど
初期に比べてやたら過剰マンセーにはなったなと思う
初期は普段だらしないけど分かってる人だけ分かってればいいって感じだったのが
誰も彼もが主人公マンセー何しても主人公マンセー主人公に非がある場合ですらマンセー
まあ話考えるのが面倒臭いだけかもしれないけど
初期に比べてやたら過剰マンセーにはなったなと思う
初期は普段だらしないけど分かってる人だけ分かってればいいって感じだったのが
誰も彼もが主人公マンセー何しても主人公マンセー主人公に非がある場合ですらマンセー
まあ話考えるのが面倒臭いだけかもしれないけど
ただたんに話のテンプレートになっただけじゃないかなーと思う。
事件勃発⇒主人公たちがまきこまれ⇒なんやかんやで戦闘⇒主人公説教。
最初からこういうパターンだったけど、最近は説明に手抜きがあるから、
余計に目につくだけじゃないかと。
萌えダメってのはどのへんでかんじるんだろうな。
主人公は誰も歯が立たないくらい強いとかそういうえこひいきはないと思うが。
一応、今回のシリーズでも負けてるシーンあったしなあ。
そもそも主人公の強さのインフレは飛翔連載のお約束だろ。
あの作者は一定のキャラに思い入れあるようなタイプにゃみえないけどね。
事件勃発⇒主人公たちがまきこまれ⇒なんやかんやで戦闘⇒主人公説教。
最初からこういうパターンだったけど、最近は説明に手抜きがあるから、
余計に目につくだけじゃないかと。
萌えダメってのはどのへんでかんじるんだろうな。
主人公は誰も歯が立たないくらい強いとかそういうえこひいきはないと思うが。
一応、今回のシリーズでも負けてるシーンあったしなあ。
そもそも主人公の強さのインフレは飛翔連載のお約束だろ。
あの作者は一定のキャラに思い入れあるようなタイプにゃみえないけどね。
>>127
ギャグ漫画の場合長期連載化するとバトル漫画の後付け設定のごとく
どのキャラもギャグ化ネタ化していってるような気がする
そうじゃないとシリアス方面ばかりだとそのキャラも動かしにくくなるせいなんだろうけど
あとネタなくなると既存キャラに新設定加えたりとか
亀の仲川やれーこも、吟玉だと肘方のオタク二重人格化とかわかりやすい気がする
ギャグ漫画の場合長期連載化するとバトル漫画の後付け設定のごとく
どのキャラもギャグ化ネタ化していってるような気がする
そうじゃないとシリアス方面ばかりだとそのキャラも動かしにくくなるせいなんだろうけど
あとネタなくなると既存キャラに新設定加えたりとか
亀の仲川やれーこも、吟玉だと肘方のオタク二重人格化とかわかりやすい気がする
吟玉は「作者の萌えで作品が駄目になった」だとは今は判断できないな
作者のネタ切れによる劣化と区別つかないから
意見も分かれてるししばらく様子見でいいんじゃね
作者のネタ切れによる劣化と区別つかないから
意見も分かれてるししばらく様子見でいいんじゃね
でも「駄目になった」って点では意見一致してるんだな
>>125
京次郎編とかすごかった＞全てを把握
ちょっと一緒に酒飲んだだけのしかも殺されかけた相手なのに
次に会った時にはお前が本当はいい奴だってわかってるぜ状態で
エスパー並みの察しの良さに驚いた
そのエピソード以外にもいかに吟さんをカッコ良く見せるかって部分に重きを置いて
話の展開がおろそかになってる気がするんだよな
京次郎編とかすごかった＞全てを把握
ちょっと一緒に酒飲んだだけのしかも殺されかけた相手なのに
次に会った時にはお前が本当はいい奴だってわかってるぜ状態で
エスパー並みの察しの良さに驚いた
そのエピソード以外にもいかに吟さんをカッコ良く見せるかって部分に重きを置いて
話の展開がおろそかになってる気がするんだよな
吟玉はギャグ漫画として連載できる長さを超えたんだと思う。
一話完結、前の回にあったことは設定として引っ張らないのがギャグ漫画のお約束だけど
（例えば校舎破壊された次の週に何事もなく登校してきたり）
長く連載してると、そのキャラに一話限りでやらせたギャグがキャラ設定として付加されて、
ギャグでちょいちょいと動かすにはキャラが重くなりすぎた気がする。
一話完結、前の回にあったことは設定として引っ張らないのがギャグ漫画のお約束だけど
（例えば校舎破壊された次の週に何事もなく登校してきたり）
長く連載してると、そのキャラに一話限りでやらせたギャグがキャラ設定として付加されて、
ギャグでちょいちょいと動かすにはキャラが重くなりすぎた気がする。
>>135
確かにAというキャラを出したらこのネタとあのネタには
触れとかないと的な定番ネタが多くなりすぎて
キャラ出すだけでもうギャグ展開がある程度固まっちゃってる気はするね
shin八だと本体メガネとか童貞とかおtaeさんだと暗黒物質とか…
まぁそれだけ長く連載続けて積み重なってきたものなんだけどね
確かにAというキャラを出したらこのネタとあのネタには
触れとかないと的な定番ネタが多くなりすぎて
キャラ出すだけでもうギャグ展開がある程度固まっちゃってる気はするね
shin八だと本体メガネとか童貞とかおtaeさんだと暗黒物質とか…
まぁそれだけ長く連載続けて積み重なってきたものなんだけどね
もう吟玉はいいわ
はい次ー
はい次ー
萌え駄目って状況はそう簡単に発生するものでもないと思うんだけど
ちょっと劣化するととりあえずここに持ち込まれるのはなぜだ
ちょっと劣化するととりあえずここに持ち込まれるのはなぜだ
飛翔だと無ヒョはどうなんでしょう
私の中じゃ作者の円柱萌え路地萌えが無ヒョの一種非人間的魅力を削り取っていった
典型的萌え駄目作品なんですけど 単行本６巻、いや７巻までは面白かった…
私の中じゃ作者の円柱萌え路地萌えが無ヒョの一種非人間的魅力を削り取っていった
典型的萌え駄目作品なんですけど 単行本６巻、いや７巻までは面白かった…
今更だけど前スレ916の画像って本当に公式なの？同人やネタコラとかじゃなく？
>140
ぐぐった。画像が公式かどうかは知らないが、
ゲームはワソダースワソで実際に発売され、蔵が姫の恰好をするのは事実
（ピンク色のドレスで着るア母のドレスと同じデザイン）
ゲーム中でやたら可愛い可愛いと連呼される（別にドレス姿ではなく、普段から）
また、これ以外に金持ちの令嬢、蔵リオという蔵を女にしたみたいな奴が出てくる。
・・・だそうだ
ぐぐった。画像が公式かどうかは知らないが、
ゲームはワソダースワソで実際に発売され、蔵が姫の恰好をするのは事実
（ピンク色のドレスで着るア母のドレスと同じデザイン）
ゲーム中でやたら可愛い可愛いと連呼される（別にドレス姿ではなく、普段から）
また、これ以外に金持ちの令嬢、蔵リオという蔵を女にしたみたいな奴が出てくる。
・・・だそうだ
単なる腐萌えじゃなくてにょた萌えなのがよりいっそう気持ち悪いな、蔵関係
なぜこんなことに……
なぜこんなことに……
咎氏当人はどうしたいのか置いといて、
編集部含めてのメディア展開は蔵を男扱いしたいのか女扱いしたいのかよくわからんかった。
1回目だったかの人気投票で、読者の声に「男なの？女なの？」ってのを採用してる時点で
原作側も性別確定させる気はなかったんじゃないかって気がするんだよな。
だから原作外では開き直ってそれとなく女設定で展開してるのかと思ってたら
（蔵が男設定だと主人公組に女っ気ないから？それこそヒロイン扱いしなきゃ持たないと判断した？）
ミュージカル1作目では完璧男としての反応してたし…。
マジでこいつをどうしたいんだよｗと思ってた。
単純な萌えだけじゃ、ああまで暴走はしないと思う。
そもそもスタッフ入れ替わったり媒体が全然違ったりしてるんだから。
編集部含めてのメディア展開は蔵を男扱いしたいのか女扱いしたいのかよくわからんかった。
1回目だったかの人気投票で、読者の声に「男なの？女なの？」ってのを採用してる時点で
原作側も性別確定させる気はなかったんじゃないかって気がするんだよな。
だから原作外では開き直ってそれとなく女設定で展開してるのかと思ってたら
（蔵が男設定だと主人公組に女っ気ないから？それこそヒロイン扱いしなきゃ持たないと判断した？）
ミュージカル1作目では完璧男としての反応してたし…。
マジでこいつをどうしたいんだよｗと思ってた。
単純な萌えだけじゃ、ああまで暴走はしないと思う。
そもそもスタッフ入れ替わったり媒体が全然違ったりしてるんだから。
戸菓子は昔「自分で思ってた以上に男か女かわからんキャラになった」とかいってたから
ある程度は性別論争を狙ってはいたんだろうな
ある程度は性別論争を狙ってはいたんだろうな
>>143
同意
私個人の感想として蔵は原作最初から読んでも普通に男だとしか思えず
何で性別論争なんて起きてるのかすら謎だったというのは置いておくにしても
男なら男、女なら女として扱ってれば別に良いのに
狩人アニメやゲームって「本当は男なんだけど周囲からは美少女扱いされる蔵」とか
「仕草は女っぽい、でも女と言われると否定する、だのに女子トイレに入ってる」とか
「レオ李御には蔵＝男だと認識させた上で『しまいにゃ襲うぞ」と言わせる」とか
いちいちやる事がチグハグで気持ち悪いんだよな
確かに「こいつをどうしたいんだ」としか言いようがないレベル
あとアニメはそうでもなかったはずだけど、ゲームだと毎回のように
周囲のキャラから可愛い可愛いと言われ女の子と間違われたりって演出をねじ込んでくるのがな
原作ではそもそも容姿を変に誉められるような事すらなかったし、女と間違われる時も
自ら女装変装した時だけで、可愛いとか女の子だよね～なんて全部読者の反応でしかない
他の重要な部分が全然出来てない癖して蔵がﾊｧﾊｧされる描写だけ毎回力入れ続けるとか
本当に萌え駄目臭い
同意
私個人の感想として蔵は原作最初から読んでも普通に男だとしか思えず
何で性別論争なんて起きてるのかすら謎だったというのは置いておくにしても
男なら男、女なら女として扱ってれば別に良いのに
狩人アニメやゲームって「本当は男なんだけど周囲からは美少女扱いされる蔵」とか
「仕草は女っぽい、でも女と言われると否定する、だのに女子トイレに入ってる」とか
「レオ李御には蔵＝男だと認識させた上で『しまいにゃ襲うぞ」と言わせる」とか
いちいちやる事がチグハグで気持ち悪いんだよな
確かに「こいつをどうしたいんだ」としか言いようがないレベル
あとアニメはそうでもなかったはずだけど、ゲームだと毎回のように
周囲のキャラから可愛い可愛いと言われ女の子と間違われたりって演出をねじ込んでくるのがな
原作ではそもそも容姿を変に誉められるような事すらなかったし、女と間違われる時も
自ら女装変装した時だけで、可愛いとか女の子だよね～なんて全部読者の反応でしかない
他の重要な部分が全然出来てない癖して蔵がﾊｧﾊｧされる描写だけ毎回力入れ続けるとか
本当に萌え駄目臭い
狩人は女性キャラがろくすっぽいないから
ヒロイン願望的に変な力がはいっちゃったんじゃないかな。
ぴとーは絵柄の変化が顕著で胸に膨らみあるから
初期はともかく今は女だと主張する人は多いな。
ヒロイン願望的に変な力がはいっちゃったんじゃないかな。
ぴとーは絵柄の変化が顕著で胸に膨らみあるから
初期はともかく今は女だと主張する人は多いな。
倉ピカは名前的にも鞍馬の類似キャラって感じだったし
鞍馬的な人気を当て込んだキャラだたんじゃないかな
同人でも鍬倉からそのままレお蔵に移行してる人結構いたし。
アニメ版は夕白の頃から恋愛設定を付加してエピソード膨らませる傾向があったから
それが変な風に出ちゃったのかも
鞍馬的な人気を当て込んだキャラだたんじゃないかな
同人でも鍬倉からそのままレお蔵に移行してる人結構いたし。
アニメ版は夕白の頃から恋愛設定を付加してエピソード膨らませる傾向があったから
それが変な風に出ちゃったのかも
そういえば天使ビーツ！はどうなんだろ。
天使の方がメインで芋の子が虐め役で出番少ないとか。
作品ダメってのが適切だろうけどさ。
天使の方がメインで芋の子が虐め役で出番少ないとか。
作品ダメってのが適切だろうけどさ。
天使ビーツは軽く見てる程度なんで的外れだったら申し訳ないんだけど
よくＣＭとかで見る画像がユイが一番目立ってるのはどういうことなんだろう
なんかどこに萌えたら安全パイなのか分からん萌えアニメな印象
よくＣＭとかで見る画像がユイが一番目立ってるのはどういうことなんだろう
なんかどこに萌えたら安全パイなのか分からん萌えアニメな印象
マイナーだけど漫画版のシキは夏ノ萌えでダメになったのかなあ
原作と違って夏ノが起き上がってから売り上げがガタ減りしたらしいけど
最初からアニメ化が予定にあって
分かりやすい主人公に夏ノが選ばれたのかと思ってたけど
医者の見せ場持ってくわ、坊主の小説そっちのけだわ
原作ファンだけじゃなくフジリューファンさえ疑問に思ってる
アニメがいまから心配
原作と違って夏ノが起き上がってから売り上げがガタ減りしたらしいけど
最初からアニメ化が予定にあって
分かりやすい主人公に夏ノが選ばれたのかと思ってたけど
医者の見せ場持ってくわ、坊主の小説そっちのけだわ
原作ファンだけじゃなくフジリューファンさえ疑問に思ってる
アニメがいまから心配
>>152
それはユイがボーカルやってるからじゃないかな、売りのひとつが音楽だから
あれでユイがメインだとか思う人は少ないだろうし、特に気になるほどではないと思う
天使に関しては、そもそもタイトルが天使ビーツなんだよな…
看板ヒロインはラストで何かありそうな気がする
ともあれ完結してからだね
それはユイがボーカルやってるからじゃないかな、売りのひとつが音楽だから
あれでユイがメインだとか思う人は少ないだろうし、特に気になるほどではないと思う
天使に関しては、そもそもタイトルが天使ビーツなんだよな…
看板ヒロインはラストで何かありそうな気がする
ともあれ完結してからだね
>>145
ゲームはほぼ全部がアニメ以上の酷い蔵萌え駄目だからな
「蔵リオ姫」「プリンセス蔵ぴか」「可愛い女の子、ナンパしたい」「あのコ超美人」
みたいなﾊｧﾊｧ描写に加えてゴソにも異常な蔵マンセーをさせたり
（蔵ぴか、絶対危ないことしないでね！オレ蔵ぴかに何かあったらゲームクリアなんてやめるよ！
とか言わせたり）
>>147
でもその割には微助をやたらボロクソに扱ったりもしてるんだよね
蔵退場のはずのゲーム編でも微助貶めたり退場させて蔵プッシュとかしてるし
女キャラがどうこう以前の問題で「男としても女としても萌える蔵ぴか最高！！」
と思ってるようにしか見えない
男女どちらと思ってるのか解らない扱いは単純にスタッフ内での男（受け）蔵派と
美少女蔵派がどちらも自分の萌えをゴリ押しした結果、にしか思えなかった
ゲームはほぼ全部がアニメ以上の酷い蔵萌え駄目だからな
「蔵リオ姫」「プリンセス蔵ぴか」「可愛い女の子、ナンパしたい」「あのコ超美人」
みたいなﾊｧﾊｧ描写に加えてゴソにも異常な蔵マンセーをさせたり
（蔵ぴか、絶対危ないことしないでね！オレ蔵ぴかに何かあったらゲームクリアなんてやめるよ！
とか言わせたり）
>>147
でもその割には微助をやたらボロクソに扱ったりもしてるんだよね
蔵退場のはずのゲーム編でも微助貶めたり退場させて蔵プッシュとかしてるし
女キャラがどうこう以前の問題で「男としても女としても萌える蔵ぴか最高！！」
と思ってるようにしか見えない
男女どちらと思ってるのか解らない扱いは単純にスタッフ内での男（受け）蔵派と
美少女蔵派がどちらも自分の萌えをゴリ押しした結果、にしか思えなかった
何が酷いって蔵ぴかファンですら喜ばないようなプッシュの仕方なんだよね
('A`) の変顔ENDとかレオクラ演出とか･･･
漫画の二人は仲が良いけどあっさりした関係なのに同人臭が酷い
('A`) の変顔ENDとかレオクラ演出とか･･･
漫画の二人は仲が良いけどあっさりした関係なのに同人臭が酷い
>>155
>「蔵リオ姫」「プリンセス蔵ぴか」「可愛い女の子、ナンパしたい」「あのコ超美人」
>みたいなﾊｧﾊｧ描写に加えてゴソにも異常な蔵マンセーをさせたり
>（蔵ぴか、絶対危ないことしないでね！オレ蔵ぴかに何かあったらゲームクリアなんてやめるよ！
>とか言わせたり）
そ、それは本当にキモイ・・・
なんというか、ゲーム＆アニメの蔵萌えが気持ち悪くなった理由もわかった気がする
そうか、中途半端なんだ、扱いが
同人とかならまだわかるんだけど、なんで曲がりなりにもプロでもあるゲームやアニメのスタッフが・・・
とは思うけど、最近はそこら辺微妙な製作とか多いしなあ
でも時代を考えるならやっぱり蔵のあの萌えは異様か
>「蔵リオ姫」「プリンセス蔵ぴか」「可愛い女の子、ナンパしたい」「あのコ超美人」
>みたいなﾊｧﾊｧ描写に加えてゴソにも異常な蔵マンセーをさせたり
>（蔵ぴか、絶対危ないことしないでね！オレ蔵ぴかに何かあったらゲームクリアなんてやめるよ！
>とか言わせたり）
そ、それは本当にキモイ・・・
なんというか、ゲーム＆アニメの蔵萌えが気持ち悪くなった理由もわかった気がする
そうか、中途半端なんだ、扱いが
同人とかならまだわかるんだけど、なんで曲がりなりにもプロでもあるゲームやアニメのスタッフが・・・
とは思うけど、最近はそこら辺微妙な製作とか多いしなあ
でも時代を考えるならやっぱり蔵のあの萌えは異様か
>>157
アニメの方では、杖図ゲラ＆悟例濡が別々に微助ガン無視したり
微助は主題歌映像にもマトモに出さなかった割に蔵ぴかを主役状態にしたり
最後にレオ蔵プッシュ程度だけど
ゲームではもっと酷くて、蔵ぴかは本来退場してる「ゲーム編」でも
無理矢理「蔵ぴかもゲームに入って来てた」事にして、話の流れ的にも別に必要ないのに
蔵ぴかを必ずパーティーに入れないといけないシーンが何度もあり
その場合、微助は強制退場させられるシステムになってる
（蔵ぴかはやたら使い勝手のいい技が多いけど微助は全然使えない）
というか、ゴソ＆切ると一緒に歩いてる時でも何故か全然話に加わってこなかったり
そもそも顔も表示されてなかったり、バトルに入っても微助が居なかったりする
話に関わったら関わったで、美少女に嫉妬するとか爺さんからカツアゲするとか酷い事させられまくり
他にもゴソ＆切る＆微助の3人セットイラストがスタート画面になってるんだけど
後から表示する画面で使いまわしされてる際には微助1人だけ消されていたりと
スタッフによる微助ヘイト思想と蔵ぴかﾊｧﾊｧ萌えがこれでもかと言わんばかりに溢れてた
アニメの方では、杖図ゲラ＆悟例濡が別々に微助ガン無視したり
微助は主題歌映像にもマトモに出さなかった割に蔵ぴかを主役状態にしたり
最後にレオ蔵プッシュ程度だけど
ゲームではもっと酷くて、蔵ぴかは本来退場してる「ゲーム編」でも
無理矢理「蔵ぴかもゲームに入って来てた」事にして、話の流れ的にも別に必要ないのに
蔵ぴかを必ずパーティーに入れないといけないシーンが何度もあり
その場合、微助は強制退場させられるシステムになってる
（蔵ぴかはやたら使い勝手のいい技が多いけど微助は全然使えない）
というか、ゴソ＆切ると一緒に歩いてる時でも何故か全然話に加わってこなかったり
そもそも顔も表示されてなかったり、バトルに入っても微助が居なかったりする
話に関わったら関わったで、美少女に嫉妬するとか爺さんからカツアゲするとか酷い事させられまくり
他にもゴソ＆切る＆微助の3人セットイラストがスタート画面になってるんだけど
後から表示する画面で使いまわしされてる際には微助1人だけ消されていたりと
スタッフによる微助ヘイト思想と蔵ぴかﾊｧﾊｧ萌えがこれでもかと言わんばかりに溢れてた
スタッフは美助の何がそんなに気に入らなかったんだろうな
恋愛要因とはほど遠い師匠的ロリババアキャラだから
腐萌えハァハァの邪魔になるってわけでもないし
美助加入で倉の出番が減った、ってことでもないのに
恋愛要因とはほど遠い師匠的ロリババアキャラだから
腐萌えハァハァの邪魔になるってわけでもないし
美助加入で倉の出番が減った、ってことでもないのに
>>148
>アニメ版は夕白の頃から恋愛設定を付加してエピソード膨らませる傾向があったから
>それが変な風に出ちゃったのかも
いや、でも夕白と半多は作ってる会社違うし
それに夕白のアニメは恋愛は恋愛でも「男女」の恋愛エピしかなかったよ
原作の関係を膨らませるにしてもオリジナルにしても
性別不明のキャラをヒロイン扱いしてなおかつ801萌え描写とか
そんなキモイ現象は一切無かったと断言出来る
>アニメ版は夕白の頃から恋愛設定を付加してエピソード膨らませる傾向があったから
>それが変な風に出ちゃったのかも
いや、でも夕白と半多は作ってる会社違うし
それに夕白のアニメは恋愛は恋愛でも「男女」の恋愛エピしかなかったよ
原作の関係を膨らませるにしてもオリジナルにしても
性別不明のキャラをヒロイン扱いしてなおかつ801萌え描写とか
そんなキモイ現象は一切無かったと断言出来る
美透けってロリババアどころか実は筋肉ゴリラちゃんなんだよな…。
主要メンバーに女キャラが同行するのが嫌なのか？
スタッフは美透けの何をそんなに警戒してるんだ。
主要メンバーに女キャラが同行するのが嫌なのか？
スタッフは美透けの何をそんなに警戒してるんだ。
新章になって倉光は全く出てこないわ、今までいなかった主人公側にずっといる女性が初めて登場わで、
倉光と取って変わった気がして気に入らなかったんじゃない。
そういや人気投票一位の着る亜も全然持ち上げた印象ないアニメ。
本当に倉光と倉光の関係者以外はどうでもE－！って感じがした。
倉光と取って変わった気がして気に入らなかったんじゃない。
そういや人気投票一位の着る亜も全然持ち上げた印象ないアニメ。
本当に倉光と倉光の関係者以外はどうでもE－！って感じがした。
＞オレ蔵ぴかに何かあったらゲームクリアなんてやめるよ！
権 は そ ん な こ と 言 わ な い
微助は｢共演させた場合蔵ぴかに対して偉そうな態度を取る可能性が高い
(権の師匠の師匠にあたるので立場上それが許される)女キャラ｣
って立ち位置なのが蔵ぴかマンセースタッフの逆鱗に触れたとか？
ゲーム知らんけど
権 は そ ん な こ と 言 わ な い
微助は｢共演させた場合蔵ぴかに対して偉そうな態度を取る可能性が高い
(権の師匠の師匠にあたるので立場上それが許される)女キャラ｣
って立ち位置なのが蔵ぴかマンセースタッフの逆鱗に触れたとか？
ゲーム知らんけど
アニメでは微助の真の姿って男声なんだよね…。
それがまた(ry
それがまた(ry
かといってあのビジュアルに合う女性声ってなかなかないような
大人な雰囲気じゃなくて外見が骨太すぎるからなあ
大人な雰囲気じゃなくて外見が骨太すぎるからなあ
確か椅子にゴツい体格で可愛い声のキャラがいたっけ(ミス月曜日？)
アニメ見た時は驚いたけどいい奴だったな
アニメ見た時は驚いたけどいい奴だったな
最近だと新川橋下が幼女→拳王を女性声優でやってたしできなくはないんじゃね
椅子アニメは、ゴツい女キャラに可愛い声当てる傾向がある気がする
ミス月曜日とか、イノシシ（？）のゾンビとか
荒川橋の下に、普段は可愛い幼女で、
戦うときは北都の拳パロのムキムキになるキャラが居るけど、
アニメ版で、どっちのバージョンも一人の女性声優がやってるんじゃなかったっけ
だから、微助のゴツい方も、女性が演れなくはないだろう
でも、男性声優持ってくるのも、それ自体はさほど問題じゃないと言うか、
皆の説明読んでると、それ以前の問題と言うか
ミス月曜日とか、イノシシ（？）のゾンビとか
荒川橋の下に、普段は可愛い幼女で、
戦うときは北都の拳パロのムキムキになるキャラが居るけど、
アニメ版で、どっちのバージョンも一人の女性声優がやってるんじゃなかったっけ
だから、微助のゴツい方も、女性が演れなくはないだろう
でも、男性声優持ってくるのも、それ自体はさほど問題じゃないと言うか、
皆の説明読んでると、それ以前の問題と言うか
ごめんかぶった
倉関連はアニメは最初監督が萌え駄目かと
思っていたら監督変更した
ＯＶＡでも相変わらず優遇っぷりが
凄かったからもっと違う所からアレなんだなって気づいた
思っていたら監督変更した
ＯＶＡでも相変わらず優遇っぷりが
凄かったからもっと違う所からアレなんだなって気づいた
相当偉い人の息がかかってそうだよな…
しかしトガツじゃないだろうし、奥さんもそういうタイプでは無いだろうし、誰なのか
しかしトガツじゃないだろうし、奥さんもそういうタイプでは無いだろうし、誰なのか
「子供の命が惜しかったら、蔵ピカたんを私の言う通りにするんだ…」とかそういうレベルだよね
何で各メディアに関わる製作者がよってたかって蔵萌え萌えなんだ、しかも方向性が揃って気持ち悪い
何で各メディアに関わる製作者がよってたかって蔵萌え萌えなんだ、しかも方向性が揃って気持ち悪い
繁多のゲームはよく知らないんだが蔵萌えが酷かったのはバンダイの具リード愛ランド？
トガツは蔵以外にも猫とか狩るととか中性的なキャラ好きなんだろうなとは思うけど
描写が淡白っていうかあんま萌えは感じないもんなあ
夕泊でもムクロと五木が好きだったって言ってたけど特別贔屓されてた訳でも無いし
トガツは蔵以外にも猫とか狩るととか中性的なキャラ好きなんだろうなとは思うけど
描写が淡白っていうかあんま萌えは感じないもんなあ
夕泊でもムクロと五木が好きだったって言ってたけど特別贔屓されてた訳でも無いし
>>175
クラが女装してお姫様になる、とかは別のゲームだし
何もGIだけじゃないよ（GI以前なら普通にクラが居るのに、推さない萌えない訳がない）
ただGI編は本来クラ関係ない話なのに美助をsageたり除け者にしたりしながら
クラを捻じ込んでﾊｧﾊｧしまくるから他のソフトよりも異常さが引き立つというだけ
基本的にはGIじゃなくともやってる事は似た様なもん
OVAでもパンツルック姿で女に間違われるって改変をしてたけど
ゲームじゃモブが「鎖つけてて男っぽい格好してたけど凄いカワイイ娘が居たんだ」
とか言うんだよな・・・
その格好ってクモ編から着てるあの格好なんだけど、そもそもあの服って
言う程男っぽいか？と疑問だった
スカートみたいなの穿いてるし、どちらかと言えば女っぽいような・・・
なんつーか「男っぽい格好しても超カワイイ女の子って言われちゃう蔵たん★」
と主張したくて仕方ないんだなーとOVAでの改変と同じ意図を感じたわ
ミニスカ→パンツルックも多分そういう事なんだよね
クラが女装してお姫様になる、とかは別のゲームだし
何もGIだけじゃないよ（GI以前なら普通にクラが居るのに、推さない萌えない訳がない）
ただGI編は本来クラ関係ない話なのに美助をsageたり除け者にしたりしながら
クラを捻じ込んでﾊｧﾊｧしまくるから他のソフトよりも異常さが引き立つというだけ
基本的にはGIじゃなくともやってる事は似た様なもん
OVAでもパンツルック姿で女に間違われるって改変をしてたけど
ゲームじゃモブが「鎖つけてて男っぽい格好してたけど凄いカワイイ娘が居たんだ」
とか言うんだよな・・・
その格好ってクモ編から着てるあの格好なんだけど、そもそもあの服って
言う程男っぽいか？と疑問だった
スカートみたいなの穿いてるし、どちらかと言えば女っぽいような・・・
なんつーか「男っぽい格好しても超カワイイ女の子って言われちゃう蔵たん★」
と主張したくて仕方ないんだなーとOVAでの改変と同じ意図を感じたわ
ミニスカ→パンツルックも多分そういう事なんだよね
そういや「プリンセス倉」には流石に負けるけど
ttp://vipup.org/d/20100608043138.gif
この画像もモヤモヤ引っかかるものがあったなあ
薬を飲んで赤ちゃんになるというシーンなんだけど、権と切る亜は普通なのに
倉のグラフィックだけ他二人とは違う妙な萌えを感じて仕方ないというか・・・
ちなみにこのエピソードは結局倉の目的とは関係なかったというオチで締められる割に
美輔を追い出してまで倉を入れさせたのは、これをやりたかっただけなんじゃ
という説もある
ttp://vipup.org/d/20100608043138.gif
この画像もモヤモヤ引っかかるものがあったなあ
薬を飲んで赤ちゃんになるというシーンなんだけど、権と切る亜は普通なのに
倉のグラフィックだけ他二人とは違う妙な萌えを感じて仕方ないというか・・・
ちなみにこのエピソードは結局倉の目的とは関係なかったというオチで締められる割に
美輔を追い出してまで倉を入れさせたのは、これをやりたかっただけなんじゃ
という説もある
さすがにそこまで細かく突っ込むのもどうかと思うけど…。
>>172
自分、脚本家の影響もデカいんじゃないのかなと思ってた
脚本家の経歴見てるとそういうのスキっぽい感じがする
っつか、TVAシリーズ、OVA各種で監督とプロデューサーは変わってるけど
シリーズ構成の人だけずっと変わってないし
自分、脚本家の影響もデカいんじゃないのかなと思ってた
脚本家の経歴見てるとそういうのスキっぽい感じがする
っつか、TVAシリーズ、OVA各種で監督とプロデューサーは変わってるけど
シリーズ構成の人だけずっと変わってないし
でも、ハンタって原作の休載ぶりを見てると
何らかの要素で必ず駄目になっていたと思う。
アニメやってるんだから原作急いで下さいよ! → ﾄｶﾞﾂ暗黒面突入
原作の分は全部使い切っちゃったよ！ → アニメオリジナル話突入
そう考えると、比較的傷が浅いうちに終われた方かなとも思う
何らかの要素で必ず駄目になっていたと思う。
アニメやってるんだから原作急いで下さいよ! → ﾄｶﾞﾂ暗黒面突入
原作の分は全部使い切っちゃったよ！ → アニメオリジナル話突入
そう考えると、比較的傷が浅いうちに終われた方かなとも思う
>>177
全体的にへ(ryな絵だから違いが分からない
全体的にへ(ryな絵だから違いが分からない
本来クラピカはキルアと同じく吊り目なのに、
垂れ目に描かれてるのは変だと思う
垂れ目に描かれてるのは変だと思う
もう狩人関係もいいよ。
狩人は殿堂入りしてるにも関わらず毎回話が長いね
安心の鉄板ネタなんだろうけど長すぎではある
毎度愚痴りたくてしょうがないんだろう
冨樫復帰待てるくらいシブトイ人が多いんだ
冨樫復帰待てるくらいシブトイ人が多いんだ
この話が出るたびに、「原作がおかしくなったならともかく
派生作品なんてどうでもいいじゃん」と思ってしまうんだが
未だに許せない人は許せないんだろうな
派生作品なんてどうでもいいじゃん」と思ってしまうんだが
未だに許せない人は許せないんだろうな
毎回同じ内容で長いとかになると個人的にはゲームのいくつかのタイトルも大概同じ内容で長いと思う
かと言ってテンプレ外ので萌え駄目が凄いなんて作品早々無くて微妙な作品あがって違うから早く止めろと言われる
別に過去ログ見てこいってスレでも無いし、ぶっちゃけ残念な作品語りたい半雑談スレみたいなもんだし
長いと思うなら他の話題振れば良いよ
食いつかれず流されたらそれ迄
話題が移ってるのにずっと粘着とかは駄目だけど
かと言ってテンプレ外ので萌え駄目が凄いなんて作品早々無くて微妙な作品あがって違うから早く止めろと言われる
別に過去ログ見てこいってスレでも無いし、ぶっちゃけ残念な作品語りたい半雑談スレみたいなもんだし
長いと思うなら他の話題振れば良いよ
食いつかれず流されたらそれ迄
話題が移ってるのにずっと粘着とかは駄目だけど
>>187
原作では兄はよく勉強していて、将来のことも小学生なのに考えている
妹は勉強は好きではなく、幼さゆえにファンタジーの世界に生きていたりする
幼い甥はほぼ無個性で一番長い台詞が「お爺ちゃんの敵だ」くらい
それがアニメだと、兄は劣等生でスタッフに良い様に弄られていて、ヘイト傾向あり
妹は優等生に改変され、兄を小ばかにする面もあり、オリジナルのイケメンもあてがわれる
甥は小生意気で実況ではむかつくの嵐
サザエさんとかこうだし、明らかに後者のほうが有名だものなあ
原作では兄はよく勉強していて、将来のことも小学生なのに考えている
妹は勉強は好きではなく、幼さゆえにファンタジーの世界に生きていたりする
幼い甥はほぼ無個性で一番長い台詞が「お爺ちゃんの敵だ」くらい
それがアニメだと、兄は劣等生でスタッフに良い様に弄られていて、ヘイト傾向あり
妹は優等生に改変され、兄を小ばかにする面もあり、オリジナルのイケメンもあてがわれる
甥は小生意気で実況ではむかつくの嵐
サザエさんとかこうだし、明らかに後者のほうが有名だものなあ
派生作品っつっても一応公式だからなあ…
個人的にはキャラゲーの話題まで続けられてもって思う
アニメはまだしも漫画のゲーム化ってほとんどが残念な出来なんだし
アニメはまだしも漫画のゲーム化ってほとんどが残念な出来なんだし
派生作品が駄作なだけならよくある話だけど、
狩人の場合は「作り手の違う派生作品が全部同じ傾向で萌えダメ」という
他に類を見ないタイプのダメさなのでつい「アレもコレもダメだぜ」という語りが長くなる感じだろうか
本当によくここまで…
狩人の場合は「作り手の違う派生作品が全部同じ傾向で萌えダメ」という
他に類を見ないタイプのダメさなのでつい「アレもコレもダメだぜ」という語りが長くなる感じだろうか
本当によくここまで…
本当にな
キャラゲーが駄目な理由って大抵「キャラオタ釣る為のグッズと同じようなもん」
とゲーム性おざなりになったりするから駄目なだけであって
スタッフが「アニメはまだ大勢の目に触れるから抑えなきゃいけないけど
ゲームならもっともっと好き放題に私達の萌えを爆発させる事ができる！！」と
タガが外れてぶっ飛んでるのがありありと解るんじゃセットで語られても仕方ないだろう
キャラゲーと言えばそれこそ庭球なんて「おいおい少年漫画原作じゃねーのかよｗｗｗ」
という位とんでもない事になってたけど、それでも狩人みたいな事（特定1人のキャラだけに
萌えまくって必要以上にプッシュ、特定キャラヘイト等）は流石になかっただろう
キャラゲーが駄目な理由って大抵「キャラオタ釣る為のグッズと同じようなもん」
とゲーム性おざなりになったりするから駄目なだけであって
スタッフが「アニメはまだ大勢の目に触れるから抑えなきゃいけないけど
ゲームならもっともっと好き放題に私達の萌えを爆発させる事ができる！！」と
タガが外れてぶっ飛んでるのがありありと解るんじゃセットで語られても仕方ないだろう
キャラゲーと言えばそれこそ庭球なんて「おいおい少年漫画原作じゃねーのかよｗｗｗ」
という位とんでもない事になってたけど、それでも狩人みたいな事（特定1人のキャラだけに
萌えまくって必要以上にプッシュ、特定キャラヘイト等）は流石になかっただろう
>>143
>>145
同じアニメでも回ごとの脚本家演出家でキャラの扱いが違ったりするのはよくある＜チグハグ
監督もシリーズ構成も細かい部分までチェックしないから
適当に女か男かわからないような雰囲気を各個人でやったらわけわかめになったんじゃ
最初は適当に受け良さそうな風にやってて、その後暴走って感じがする
スタッフの中にも男っぽいほうが萌え、女っぽい方が萌え、ちょっと○○な部分あるほうが萌え、
とかの差異が性別不明のせいで出過ぎてしまったんじゃね
>>145
同じアニメでも回ごとの脚本家演出家でキャラの扱いが違ったりするのはよくある＜チグハグ
監督もシリーズ構成も細かい部分までチェックしないから
適当に女か男かわからないような雰囲気を各個人でやったらわけわかめになったんじゃ
最初は適当に受け良さそうな風にやってて、その後暴走って感じがする
スタッフの中にも男っぽいほうが萌え、女っぽい方が萌え、ちょっと○○な部分あるほうが萌え、
とかの差異が性別不明のせいで出過ぎてしまったんじゃね
>>188
同意
基本的には雑談スレだし、嫌カプスレみたいな
色んなジャンルごちゃまぜの場所だとちょっと同ジャンルで続けば
うぜえだのもういい出でけだの言う奴が居るけどその度にどうよって思う
別に輪でも目盾でも温帯でも、スレ趣旨に沿った内容ならかまわないだろうに
もし139で無ヒョを振ってスルーされた人が言ってるんだったら
知名度的に知らない興味ないって人が多いんじゃないのとしか
同意
基本的には雑談スレだし、嫌カプスレみたいな
色んなジャンルごちゃまぜの場所だとちょっと同ジャンルで続けば
うぜえだのもういい出でけだの言う奴が居るけどその度にどうよって思う
別に輪でも目盾でも温帯でも、スレ趣旨に沿った内容ならかまわないだろうに
もし139で無ヒョを振ってスルーされた人が言ってるんだったら
知名度的に知らない興味ないって人が多いんじゃないのとしか
萌え駄目作品オブザイヤ―スレでも立てて新規はそっちで語るとかｗ
８０１関係ないような内容の萌え駄目の為に
本当は別板に（も）あればいいんだけどな……
まあ、作者が男キャラBを受けとして萌えだしたからこうなったとか
A×Bに邪魔だからってＣヘイトが酷いとか語りにくくなるか
別板に建てたとしてもこの板発祥だと分かったら嫌がる人もいるだろうし
本当は別板に（も）あればいいんだけどな……
まあ、作者が男キャラBを受けとして萌えだしたからこうなったとか
A×Bに邪魔だからってＣヘイトが酷いとか語りにくくなるか
別板に建てたとしてもこの板発祥だと分かったら嫌がる人もいるだろうし
>>198
ここの派生的スレをマロンあたりに立てようと思ったことはあったが、
オタの男女差故に結局断念したなぁ。
たとえば2ちゃんの糞漫画系スレとかは、ここでは3強と呼ばれる存在もあまり話題にならない。
1歩や目盾もたまにしか出てこないし、そもそも柴田なぞは歯牙にもかけられてないって感じだった。
ここの派生的スレをマロンあたりに立てようと思ったことはあったが、
オタの男女差故に結局断念したなぁ。
たとえば2ちゃんの糞漫画系スレとかは、ここでは3強と呼ばれる存在もあまり話題にならない。
1歩や目盾もたまにしか出てこないし、そもそも柴田なぞは歯牙にもかけられてないって感じだった。
えがわとやまだのクソ漫画師弟がずば抜けてるからなあｗｗ
えがわライダーの衝撃に比べればどんなに萌えで駄目になっても漫画であるだけまだマシ扱いされるわｗｗ
マロン系だと飛翔とかメジャー雑誌に掲載されてた時点で、より下に酷いのがある扱いで話題に出す事すら拒絶されるパターンが多いけど
えがわライダーの衝撃に比べればどんなに萌えで駄目になっても漫画であるだけまだマシ扱いされるわｗｗ
マロン系だと飛翔とかメジャー雑誌に掲載されてた時点で、より下に酷いのがある扱いで話題に出す事すら拒絶されるパターンが多いけど
えがわはともかくやまだって誰だ？
>202
ﾄﾝｸｽ
ﾄﾝｸｽ
今さらなんだが盾は本当に残念で仕方ない
悪魔がきっかけでハマったのに悪魔がきっかけで冷めてしまった
最初は少年マンガらしい少年マンガで面白かったのになあ
悪魔がきっかけでハマったのに悪魔がきっかけで冷めてしまった
最初は少年マンガらしい少年マンガで面白かったのになあ
盾は悪魔好きの人ですら歓迎しない贔屓だったのが珍しいね
個人的にはあそこまでいくとはっきり諦めがついていいと思う
個人的にはあそこまでいくとはっきり諦めがついていいと思う
というか実際、マロン板に立った事あったんだけどね
一応数字板派生って事は伏せてたと思うけど、ほんの僅かしかレス付かず
すぐ落ちてた
なんだかんだ言っても、製作者の変な萌え（特に腐要素入った）に敏感で
それと作品の劣化具合が直接関係しているという事に語りたがるという事そのものが
腐的なのかなあと感じさせられた
206も言っての通り、向こうじゃただ単に「自分の嫌いなキャラが目立ってるからこれは駄作」
と主張したいだけのキャラ厨兼作者アンチみたいなのが幅を利かせすぎてて
話にもならないし
一応数字板派生って事は伏せてたと思うけど、ほんの僅かしかレス付かず
すぐ落ちてた
なんだかんだ言っても、製作者の変な萌え（特に腐要素入った）に敏感で
それと作品の劣化具合が直接関係しているという事に語りたがるという事そのものが
腐的なのかなあと感じさせられた
206も言っての通り、向こうじゃただ単に「自分の嫌いなキャラが目立ってるからこれは駄作」
と主張したいだけのキャラ厨兼作者アンチみたいなのが幅を利かせすぎてて
話にもならないし
>>205
ファンですらドン引く誰得展開も萌え駄目作品の萌え駄目たる所以だな
ファンですらドン引く誰得展開も萌え駄目作品の萌え駄目たる所以だな
>>207
「腐女子が原因で駄目になった作品」だったら盛り上がったかもねー
「腐女子が原因で駄目になった作品」だったら盛り上がったかもねー
何か知らんけど腐女子目の敵にしてるの多いからね。盛り上がるだろうな。
議論ではなくて決めつけ単発レスが多くなりそう
作者の自己投影うんぬんっていうスレなら定期的にマロンで見る気がする。
目盾は常連だけど、目盾信者が見つけて「キモオタの悪魔への嫉妬！」と荒らしていくからすぐ落ちる。
あと基本的な常連は鰤と具。
今、週少漫板にあるスレでは助っ人か吟かで割れてるね。
目盾は常連だけど、目盾信者が見つけて「キモオタの悪魔への嫉妬！」と荒らしていくからすぐ落ちる。
あと基本的な常連は鰤と具。
今、週少漫板にあるスレでは助っ人か吟かで割れてるね。
>>210
「何か知らん」ではなく、空気の読めない腐女子が男性向け板で暴れまわったのが原因だろうなー。
まぁ冷静な人は一部の馬鹿だけがそういうことやったって、ちゃんと理解してるだろうが。
アンチ腐女子もどうしても声の大きい奴が目立ってしまうから、
何も知らずそういう連中の意見ばかり聞いてしまった人は腐女子＝害悪と思ってしまうんだろう。
まぁ別ジャンルで言うところの、当方厨とかレスリソグ厨とか印夢厨とかと同じような現象だろうね。
「何か知らん」ではなく、空気の読めない腐女子が男性向け板で暴れまわったのが原因だろうなー。
まぁ冷静な人は一部の馬鹿だけがそういうことやったって、ちゃんと理解してるだろうが。
アンチ腐女子もどうしても声の大きい奴が目立ってしまうから、
何も知らずそういう連中の意見ばかり聞いてしまった人は腐女子＝害悪と思ってしまうんだろう。
まぁ別ジャンルで言うところの、当方厨とかレスリソグ厨とか印夢厨とかと同じような現象だろうね。
いやまあ「一部のバカだけ」ではないしね
普通に多いじゃん、一般的な板で堂々としてる腐女子
数字板でもないのに男キャラの性的な話延々としまくったりカプスレ立てたり
真面目な考察の中で男キャラ萌え～萌え～とか言ってりゃそりゃ嫌われるよ
普通に多いじゃん、一般的な板で堂々としてる腐女子
数字板でもないのに男キャラの性的な話延々としまくったりカプスレ立てたり
真面目な考察の中で男キャラ萌え～萌え～とか言ってりゃそりゃ嫌われるよ
ふーん…他の板とか滅多に行かんから知らんかったな。
世間一般でもあまり歓迎されてないっぽいから何故かと思ってた。＜腐
単なる偏見かと思ったらそうでもないのね。
世間一般でもあまり歓迎されてないっぽいから何故かと思ってた。＜腐
単なる偏見かと思ったらそうでもないのね。
腐女子毛嫌いしてるタイプは
自分の気にいらない漫画やキャラが腐女子受け狙ってるとか漫画駄目にしてるとか思い込むのもいるからなあ
そう言うのが無いとは言わないけどさ
バキが何度か上がってたけどもうそんな次元じゃ無くなったね
親父ageの為にも花火大会で雷に撃たれて平気とかなんだこれ
自分の気にいらない漫画やキャラが腐女子受け狙ってるとか漫画駄目にしてるとか思い込むのもいるからなあ
そう言うのが無いとは言わないけどさ
バキが何度か上がってたけどもうそんな次元じゃ無くなったね
親父ageの為にも花火大会で雷に撃たれて平気とかなんだこれ
輪のアンチスレで
｢腐が変に持ち上げておだてたから芝田が駄目になったんだ｣
って主張してた人がいたのを思い出した
｢おだてられたからってあれはないわ｣｢駄目になった免罪符のつもりか｣とフルボッコだったけど
｢腐が変に持ち上げておだてたから芝田が駄目になったんだ｣
って主張してた人がいたのを思い出した
｢おだてられたからってあれはないわ｣｢駄目になった免罪符のつもりか｣とフルボッコだったけど
輪は、原作者自身が腐だったからだよね。
原作を同人誌にしちゃった。
原作を同人誌にしちゃった。
萌え駄目について思う所まとめてみた
長いんであれだったらスルーよろ。
萌え駄目てホントどれも作者が○○はすごい！○○は完璧！てキャラを持ち上げるのな。
だからこそ「萌え」駄目なんだろうけど。しかもそれを主役でもなんでもない
脇役でやるから更に目もあてられないことになるわけだけど
これ仮に主役だとしても、実際作者の思い入れほど、人気でる奴っていないよね。
(作者の思い入れがないスーパーキャラで大人気ならいるけど。五空とか)
何かしら欠点だったり弱さをもってるキャラの方が普通に人気がある。
ただその欠点を作中で(つまり作者自身が)フォローしたり言い訳したりすると
これまた萌え駄目風になる気がするけど。
長いんであれだったらスルーよろ。
萌え駄目てホントどれも作者が○○はすごい！○○は完璧！てキャラを持ち上げるのな。
だからこそ「萌え」駄目なんだろうけど。しかもそれを主役でもなんでもない
脇役でやるから更に目もあてられないことになるわけだけど
これ仮に主役だとしても、実際作者の思い入れほど、人気でる奴っていないよね。
(作者の思い入れがないスーパーキャラで大人気ならいるけど。五空とか)
何かしら欠点だったり弱さをもってるキャラの方が普通に人気がある。
ただその欠点を作中で(つまり作者自身が)フォローしたり言い訳したりすると
これまた萌え駄目風になる気がするけど。
でもって昔、某小説家がインタビューで「自分は昔からキャラを描写する時は、長所よりむしろ欠点を書く」と言ってて
理由は「聖人君子ってのは面白みに欠けてて、人間性というのは欠点の方が出しやすいから」らしいけど、
卑劣だとか人間性が卑しいとか致命的な欠陥じゃないかぎり
「欠点として書いても「むしろそこがいいんだ」と読者がかばってくれたりする」とか言ってる。
あとこれはまた別の人だけど生み出したキャラの人気の理由を尋ねられて、
分からない、理由や法則があるなら知りたいと前置きした上で
「自分の書くキャラはみんなどこか人間的欠陥がある。でもそれをありのままに書いてると
見てる人がいいように解釈してくれる」とか言ってた。
こういうのを見ると、キャラクターの欠点は欠点としてありのままに描写して
そのジャッジは見てる人に任せた方が、色々想像したり汲み取ったりで
結局支持を得られるんだなと思った。
そのすごく分かりやすい例が具印で、ﾅﾘﾇ様が作中総ﾏﾝｾｰ読者から総スカンなのに比べて
具印嫁が作中総スカン、読者からは一定の支持を受けてるのは
正にこれ「欠点を欠点として書いて、その是非は読者に任されてる」からなんだろうな。
具印嫁は不善をなしたけど、それがありのままに書かれてるから見てる読者は
彼女の弱さを思い、そうせざるを得なかった悲しみを想像して
「仕方なかった。具印嫁は哀れだ」という感情を持つ人も出てくると。
理由は「聖人君子ってのは面白みに欠けてて、人間性というのは欠点の方が出しやすいから」らしいけど、
卑劣だとか人間性が卑しいとか致命的な欠陥じゃないかぎり
「欠点として書いても「むしろそこがいいんだ」と読者がかばってくれたりする」とか言ってる。
あとこれはまた別の人だけど生み出したキャラの人気の理由を尋ねられて、
分からない、理由や法則があるなら知りたいと前置きした上で
「自分の書くキャラはみんなどこか人間的欠陥がある。でもそれをありのままに書いてると
見てる人がいいように解釈してくれる」とか言ってた。
こういうのを見ると、キャラクターの欠点は欠点としてありのままに描写して
そのジャッジは見てる人に任せた方が、色々想像したり汲み取ったりで
結局支持を得られるんだなと思った。
そのすごく分かりやすい例が具印で、ﾅﾘﾇ様が作中総ﾏﾝｾｰ読者から総スカンなのに比べて
具印嫁が作中総スカン、読者からは一定の支持を受けてるのは
正にこれ「欠点を欠点として書いて、その是非は読者に任されてる」からなんだろうな。
具印嫁は不善をなしたけど、それがありのままに書かれてるから見てる読者は
彼女の弱さを思い、そうせざるを得なかった悲しみを想像して
「仕方なかった。具印嫁は哀れだ」という感情を持つ人も出てくると。
欠点描いて読者がフォローするならいいけど
欠点描いたら他の登場人物全員にフォローさす作者は駄目だな
｢お前は悪くないよ！｣｢君は本当は優しい奴だ！気にしちゃダメさ！｣とキャラに言わせたり
欠点描いたら他の登場人物全員にフォローさす作者は駄目だな
｢お前は悪くないよ！｣｢君は本当は優しい奴だ！気にしちゃダメさ！｣とキャラに言わせたり
読者に「オレはAのいいところわかるよ」的な感情持たせたほうがいいってことか
作者が作品内でフォローすると
読者と作者のフォロー部分にずれが出たりするしなあ
作者が作品内でフォローすると
読者と作者のフォロー部分にずれが出たりするしなあ
作者と読者と作中の認識のズレが「萌え駄目」感情を呼び起こしている
が結論な気がしてきた
が結論な気がしてきた
好感にしろ悪感情にしろ悲しみなり感動なりでも、感情ってのは
その人本人の中から湧き上がるものだから、強要されると
カチンとくるんだろうね。不快というか。
その人本人の中から湧き上がるものだから、強要されると
カチンとくるんだろうね。不快というか。
SBTみたいに、自分の贔屓キャラが嫌いなキャラより人気ないからって
嫌いなキャラネガキャンしても大抵は逆効果だよね
嫌いなキャラネガキャンしても大抵は逆効果だよね
>>220
なんかわかる。作中でとことんボコボコに書かれてても
人気のあるキャラってのは多いけれど、その逆はあまり見ないし。
極悪人は別にして、やっぱ欠点のあるキャラの方が
完璧よりも魅力的に見えるのは真理だと思う。その辺解らないで
過保護の親のごとく、この子に欠点なんかありません!１！
…ってやると同時に魅力も消してしまう、と。
なんかわかる。作中でとことんボコボコに書かれてても
人気のあるキャラってのは多いけれど、その逆はあまり見ないし。
極悪人は別にして、やっぱ欠点のあるキャラの方が
完璧よりも魅力的に見えるのは真理だと思う。その辺解らないで
過保護の親のごとく、この子に欠点なんかありません!１！
…ってやると同時に魅力も消してしまう、と。
>>225
同じ部門に居る板蛾気にしろ昼間にしろぶっちゃけ元は
普通に人気があったキャラだからまあ作者が勘違いというか
暴走する原因となったのも分かる気がするんだけど
利気っ度に関しては何でかさっぱり分からない
前作だと本当に普通の隊員その１（ヤンキーで動物好き）ってだけなので
作者が一体これのどこにそこまでの愛を感じるようになったのか・・・
そこが分からんので余計に読者置いてきぼりになってた気がする
同じ部門に居る板蛾気にしろ昼間にしろぶっちゃけ元は
普通に人気があったキャラだからまあ作者が勘違いというか
暴走する原因となったのも分かる気がするんだけど
利気っ度に関しては何でかさっぱり分からない
前作だと本当に普通の隊員その１（ヤンキーで動物好き）ってだけなので
作者が一体これのどこにそこまでの愛を感じるようになったのか・・・
そこが分からんので余計に読者置いてきぼりになってた気がする
板蛾気は最初から人気ないよ
>>226
そうなんだよな～。殿堂入りしてる減衰５の護衛なんかさんざん
奇跡のキャラ☆とかもちあげられてこの子は完璧、欠点なんかありません！！
みたいな事言われてるけどプレイヤーからはﾌﾙﾎﾞｯｺだし、シリーズの中で人気のあるキャラクターてのは
大概完璧超人でもなんでもない人間臭いのが多い。
人間性としてはどう考えても最悪な豚は死ね！な皇子だって人気あるもんなぁ…
ついでに皇子は悲しい過去(父王の反対勢力に襲われて、母親は目の前でレイプされて
後に妹を産んでおかしくなって死んだ)もちだけど
それを前面に押し出さないで作中では示唆する程度にとどめて
彼にはこんな悲しい理由が！みたいなフォローを入れなかったのは大正解なんだな。
理由を知らなければ憎むべき大悪役として戦う主人公に感情移入できるし
理由を知ってれば許せない悪役と思いながらも、どこか物悲しいというか
そのキャラクターのいいスパイスになってるというか。
そうなんだよな～。殿堂入りしてる減衰５の護衛なんかさんざん
奇跡のキャラ☆とかもちあげられてこの子は完璧、欠点なんかありません！！
みたいな事言われてるけどプレイヤーからはﾌﾙﾎﾞｯｺだし、シリーズの中で人気のあるキャラクターてのは
大概完璧超人でもなんでもない人間臭いのが多い。
人間性としてはどう考えても最悪な豚は死ね！な皇子だって人気あるもんなぁ…
ついでに皇子は悲しい過去(父王の反対勢力に襲われて、母親は目の前でレイプされて
後に妹を産んでおかしくなって死んだ)もちだけど
それを前面に押し出さないで作中では示唆する程度にとどめて
彼にはこんな悲しい理由が！みたいなフォローを入れなかったのは大正解なんだな。
理由を知らなければ憎むべき大悪役として戦う主人公に感情移入できるし
理由を知ってれば許せない悪役と思いながらも、どこか物悲しいというか
そのキャラクターのいいスパイスになってるというか。
>>220
その小説家こうも言ってる人だよね
「このキャラは思慮深くて、優しくて、性格が良くて、友達思いで・・・
と長所を並べ立てても『ふ～ん、それで？』となってしまう。
性格の解説をするより、具体的な描写をちょっとでも書いた方がいい」
この作者の能力的には完璧超人で美形の主人公も内面は未熟だったりして
読者も長所より短所に愛着持ってると思う
>>229の護衛の話と合わせるとすごく説得力あるなあ・・・
その小説家こうも言ってる人だよね
「このキャラは思慮深くて、優しくて、性格が良くて、友達思いで・・・
と長所を並べ立てても『ふ～ん、それで？』となってしまう。
性格の解説をするより、具体的な描写をちょっとでも書いた方がいい」
この作者の能力的には完璧超人で美形の主人公も内面は未熟だったりして
読者も長所より短所に愛着持ってると思う
>>229の護衛の話と合わせるとすごく説得力あるなあ・・・
男熟の主人公って特に欠点がなくて、おまけに作者と誕生日が同じな（ついでに続編では作者が持ってる車種を絶賛してる）んだが、
普通に人気があるのはなぜなんだろう。
普通に人気があるのはなぜなんだろう。
続編は読んでないけど、男熟の主人公は実際に読者の目から見ても
欠点がないからじゃない？
読者に嫌われるような言動はないし、主役として格好良く描かれてれば
普通に人気は出ると思うよ
一番読者の反撥を買うのは、作中でマンセーされてるのに実際の言動は
ＤＱＮってキャラだと思う
欠点がないからじゃない？
読者に嫌われるような言動はないし、主役として格好良く描かれてれば
普通に人気は出ると思うよ
一番読者の反撥を買うのは、作中でマンセーされてるのに実際の言動は
ＤＱＮってキャラだと思う
なるほど。龍球の主人公って終盤DQNな言動もしばしばあったが、
別に作中でその辺をマンセーはされていなかったしな。
別に作中でその辺をマンセーはされていなかったしな。
「戦闘マニアの変態」とまで言われてたからな
鰤の折媛なんかはあまり話題にならないの？
一時出てる時には話題になった
でも萌え駄目ではないいう事になった気がする
まあスケットと同じような結論
でも萌え駄目ではないいう事になった気がする
まあスケットと同じような結論
ドラマ血まみれ将軍が萌え駄目になりそうな気がしてならない…
最終回まで見終わらないとなんともいえないけど脚本からものすごく紅萌えを感じる…
最終回まで見終わらないとなんともいえないけど脚本からものすごく紅萌えを感じる…
>>227
板餓鬼は人気投票で十位以内に入ったことすら一度もないキャラ
板餓鬼は人気投票で十位以内に入ったことすら一度もないキャラ
完璧なキャラでも、その完璧さの説得力があれば悪くないと思うんだよね
そりゃ共感という意味では欠点があった方がいいけど
ただ、たまにある「このキャラはこんな駄目なところもあるけどそれもまた魅力だよね☆」
というのを「制作者側」から押し付けられるパターンも最近見る気はする
まあスレ違いだけど
>>229
豚皇子は最後まで悪役として貫いたのがでかいんじゃないかなあ
可哀相な過去はあったけど、最期まで自分を悪として誇って死んだし
やったことと周りの評価も一致してるし
護衛は周りが持ち上げるほどの説得力を感じない
そりゃ共感という意味では欠点があった方がいいけど
ただ、たまにある「このキャラはこんな駄目なところもあるけどそれもまた魅力だよね☆」
というのを「制作者側」から押し付けられるパターンも最近見る気はする
まあスレ違いだけど
>>229
豚皇子は最後まで悪役として貫いたのがでかいんじゃないかなあ
可哀相な過去はあったけど、最期まで自分を悪として誇って死んだし
やったことと周りの評価も一致してるし
護衛は周りが持ち上げるほどの説得力を感じない
護衛は彼女を完璧で素晴らしいキャラにするためにゲーム内での設定が色々矛盾してたり
他キャラや主人公までもが護衛ageのための踏み台＆マンセー要員になってるのがなあ
他キャラや主人公までもが護衛ageのための踏み台＆マンセー要員になってるのがなあ
この流れで元帥５プレイ時を思い出した
中盤だかでたしか護衛が主人公をかばって刺されるんだけど
護衛に対して全く同情できなかった。
むしろそこから護衛を救うために仲間が一丸となって薬やらを探す一連の流れが激しく面倒くさかった
元帥１で護衛ポジションの人が主人公の身代わりになるシーンは本当に悲しくてたまらなかった
同じシチュでもこの違いは製作者の護衛萌えごり押しが重なりに重なったうえでそんなことされてもってことだったのかも
それまでの護衛ポジは適度なうざさがありつつも
それがシリアスなシーンになったとき本当によく生かされてたんだけど
５はうざさが臨界点越してたんだろうな
中盤だかでたしか護衛が主人公をかばって刺されるんだけど
護衛に対して全く同情できなかった。
むしろそこから護衛を救うために仲間が一丸となって薬やらを探す一連の流れが激しく面倒くさかった
元帥１で護衛ポジションの人が主人公の身代わりになるシーンは本当に悲しくてたまらなかった
同じシチュでもこの違いは製作者の護衛萌えごり押しが重なりに重なったうえでそんなことされてもってことだったのかも
それまでの護衛ポジは適度なうざさがありつつも
それがシリアスなシーンになったとき本当によく生かされてたんだけど
５はうざさが臨界点越してたんだろうな
>>241
愛されるかどうかの差と言うか違いか…。微妙にずれてて申し訳ないが
TRPGの教本とかにある、NPCの作り方に気を使え！…と少し似てるな。
強かったり派手な奴は出番は少なく、いつも一緒にいる奴は
プレイヤー（主人公）の活躍を食わないよう地味に、とか。
能力か性格かどっちかに割を食わせて参加者に愛されないと駄目、とか。
自分がすごい好きなキャラを考えちまったら、そいつは出さないようにしとけ、とか。
愛されるかどうかの差と言うか違いか…。微妙にずれてて申し訳ないが
TRPGの教本とかにある、NPCの作り方に気を使え！…と少し似てるな。
強かったり派手な奴は出番は少なく、いつも一緒にいる奴は
プレイヤー（主人公）の活躍を食わないよう地味に、とか。
能力か性格かどっちかに割を食わせて参加者に愛されないと駄目、とか。
自分がすごい好きなキャラを考えちまったら、そいつは出さないようにしとけ、とか。
自分がすごい好きなキャラ→絶対皆も好きになるに決まってるよね！ と思ってしまったら
制作サイドの人間としてヤバい第一歩なんだろうな
制作サイドの人間としてヤバい第一歩なんだろうな
>>241
まあ１での母親代わりが死ぬシーンは主人公や仲間を守った意味ある死だが
５ではあそこで護衛が刺されたせいでそれまでの主人公妹を（女王）を救う、という
目的で頑張ってきたのがあそこでおじゃんになったっていう印象のが強いからな。
刺した奴が主人公眼中になくて護衛目的だったから余計迷惑かけられた印象が強かったんだろう。
まあ１での母親代わりが死ぬシーンは主人公や仲間を守った意味ある死だが
５ではあそこで護衛が刺されたせいでそれまでの主人公妹を（女王）を救う、という
目的で頑張ってきたのがあそこでおじゃんになったっていう印象のが強いからな。
刺した奴が主人公眼中になくて護衛目的だったから余計迷惑かけられた印象が強かったんだろう。
>>230
そうそうwwwただこの人も最近は若干↓の気があるんだけど…。゜（´Д｀）゜。
・原作から俺様臭がしていやだよ（紙面否定派）
（政治イデオロギーが…ね…）
・飽きたので連載してないよ（休載派）
・作者がダメになったよ派（老化現象派）
>>244
漫画版の護衛はゲームほどむかつかないらしいけどやっぱ
護衛に萌えを持ってる作り手がタッチしてないからなんだろうな。
同じキャラでも描写が違うと受け取る側の反応も違うという…
そうそうwwwただこの人も最近は若干↓の気があるんだけど…。゜（´Д｀）゜。
・原作から俺様臭がしていやだよ（紙面否定派）
（政治イデオロギーが…ね…）
・飽きたので連載してないよ（休載派）
・作者がダメになったよ派（老化現象派）
>>244
漫画版の護衛はゲームほどむかつかないらしいけどやっぱ
護衛に萌えを持ってる作り手がタッチしてないからなんだろうな。
同じキャラでも描写が違うと受け取る側の反応も違うという…
上で作者と読者のズレとか言う意見あるけど、作者の善悪の基準みたいなのがズレてくる事あるよね
変な萌え駄目キャラがいる場合大概対比で不当に貶められるキャラがいたりして、
作者的には噛ませみたいなつもりなんだろうけど、逆にそっちの方がまともな事いってたりする
萌え駄目キャラはなにしても許されて、貶められるキャラはたいした事して無いのにsageられまくりとか
だから余計にみてる側がフラストレーション溜まる
変な萌え駄目キャラがいる場合大概対比で不当に貶められるキャラがいたりして、
作者的には噛ませみたいなつもりなんだろうけど、逆にそっちの方がまともな事いってたりする
萌え駄目キャラはなにしても許されて、貶められるキャラはたいした事して無いのにsageられまくりとか
だから余計にみてる側がフラストレーション溜まる
元帥５の護衛がまさにそのパターンだ
しかも絡む他キャラがほぼすべて噛ませとかマンセー要員
そして肝心の護衛の言動はDQN……
まさに>>243にもあてはまって、
スタッフが「護衛は好かれるに決まってる！」と決め付けて作ってる
だからプレイヤーに護衛を好いてもらうための
努力や研究の跡がまったく見られなくて
一方的なage描写に終始するから
押し付けられてる気分になるという
元帥５の護衛の何が疑問だったって、
「コイツのどこが魅力かわからない」なんだよね
作り手が客観的な視点を失ったらそこで終了の好例だと思う
しかも絡む他キャラがほぼすべて噛ませとかマンセー要員
そして肝心の護衛の言動はDQN……
まさに>>243にもあてはまって、
スタッフが「護衛は好かれるに決まってる！」と決め付けて作ってる
だからプレイヤーに護衛を好いてもらうための
努力や研究の跡がまったく見られなくて
一方的なage描写に終始するから
押し付けられてる気分になるという
元帥５の護衛の何が疑問だったって、
「コイツのどこが魅力かわからない」なんだよね
作り手が客観的な視点を失ったらそこで終了の好例だと思う
主人公を慕い忠誠を尽くす、なんてタイプは一番描きやすいキャラなはずなんだが
結局主人公が護衛に忠誠を尽くす話だったからねw
沢山ある選択肢の中で一つくらい護衛に逆らえるのがあっても良かったのに
無理矢理逆らうとバットエンドとかw
結局主人公が護衛に忠誠を尽くす話だったからねw
沢山ある選択肢の中で一つくらい護衛に逆らえるのがあっても良かったのに
無理矢理逆らうとバットエンドとかw
元帥4の右腕は、ヘタレで主人公の足引っ張ったり濡れ衣着せたりと
この上なくウザキャラだったが、作中できっちりお仕置きされてるから
ファンには割と好意的に受け入れられてるんだよな
(本気で嫌いなら自分で首を跳ねる事も可能だし)
この上なくウザキャラだったが、作中できっちりお仕置きされてるから
ファンには割と好意的に受け入れられてるんだよな
(本気で嫌いなら自分で首を跳ねる事も可能だし)
暇つぶしにやるゲームを探してて、元帥5を候補に挙げてた矢先にこのスレ覗いてふいたｗ
どんだけ萌え駄目なのか確かめるためにやってみるかな…
どんだけ萌え駄目なのか確かめるためにやってみるかな…
萌えでストーリーやキャラがめちゃくちゃになってるだけじゃなくて
ゲームとしてのできもおろそかになっている気がするので
（ロード時間や町がダンジョン状態等普通にゲームとして駄目なところがあるだけでなく、
後ろからついてくる護衛等に引っかかって移動時に鬱陶しく感じることが時々あるという
萌え駄目が原因らしき駄目要素すら存在する）そこは覚悟しといた方がいいかも
ついでに言うと、後ろからついてくる護衛他キャラ達に話しかけても
次の目的地やヒント教えてくれると言った便利機能要素はあまりなかった気がするのもアレだった
ゲームとしてのできもおろそかになっている気がするので
（ロード時間や町がダンジョン状態等普通にゲームとして駄目なところがあるだけでなく、
後ろからついてくる護衛等に引っかかって移動時に鬱陶しく感じることが時々あるという
萌え駄目が原因らしき駄目要素すら存在する）そこは覚悟しといた方がいいかも
ついでに言うと、後ろからついてくる護衛他キャラ達に話しかけても
次の目的地やヒント教えてくれると言った便利機能要素はあまりなかった気がするのもアレだった
元帥5はセーブデータがあってもスタート画面のカーソル初期位置が
強制でNewGameに当たってるんだよね
細かいところだけど
ゲーム開始→OPムービースキップでキャンセルボタン連打→勢いでニューゲーム突入→リセット
中断するたび何度かうっかりこれやっちゃって地味にいらいらした
つーか過去作で出来てたことがシリーズ5作目にもなってどうしていきなり出来なくなるのか
同会社継続作品なのにどうしてシステム退化してるのかさっぱりわからん
強制でNewGameに当たってるんだよね
細かいところだけど
ゲーム開始→OPムービースキップでキャンセルボタン連打→勢いでニューゲーム突入→リセット
中断するたび何度かうっかりこれやっちゃって地味にいらいらした
つーか過去作で出来てたことがシリーズ5作目にもなってどうしていきなり出来なくなるのか
同会社継続作品なのにどうしてシステム退化してるのかさっぱりわからん
＞システム退化
よくあることさ…引継ぎができてないと言うか
やりたい事（萌え）に全力投球しちまったのさ…
そうなるとシリーズも終わりなのよね。
よくあることさ…引継ぎができてないと言うか
やりたい事（萌え）に全力投球しちまったのさ…
そうなるとシリーズも終わりなのよね。
４と５は同時進行だと聞いた事ある。
片や薄い内容ではあったがラ/プ・ソ/デ/ィアと小説で補完出来、ゲーム自体も元帥らしさを保っていて
片や発売前は色々煽っておいて（雑誌で巨乳がどうこう怪しい空気もあったが）発売したらkonozamaだよ！
一応５は十分元帥らしいとか１・２に近いという意見もあるが、１・２の良い所を上澄みだけパロってその上踏み台にしているという意見もある。
（某キャラの髪色変更・エロ女扱い、過去主人公の服を５主人公に着せてNPCに「その服だせえ」的な事言わせている等）
５は丸見え過ぎる護衛萌え・信者も擁護出来ないと言われる駄目システム・過去作信者を逆撫でする行為
色々集結しすぎた萌え駄目作品
片や薄い内容ではあったがラ/プ・ソ/デ/ィアと小説で補完出来、ゲーム自体も元帥らしさを保っていて
片や発売前は色々煽っておいて（雑誌で巨乳がどうこう怪しい空気もあったが）発売したらkonozamaだよ！
一応５は十分元帥らしいとか１・２に近いという意見もあるが、１・２の良い所を上澄みだけパロってその上踏み台にしているという意見もある。
（某キャラの髪色変更・エロ女扱い、過去主人公の服を５主人公に着せてNPCに「その服だせえ」的な事言わせている等）
５は丸見え過ぎる護衛萌え・信者も擁護出来ないと言われる駄目システム・過去作信者を逆撫でする行為
色々集結しすぎた萌え駄目作品
流石にシステム周りの萌え駄目て関係の無い話はどうだろう
ただ、後ろについて来る護衛が操作次第では厄介な障害になったり仲間枠の一つが護衛固定なのはまさに萌え駄目要素の一つかと
つかゲームキャラの話題は数あれど、護衛程悪い意味でシステムにまで影響与えてるのってそう無いんじゃ
萌え駄目的にさ
ただ、後ろについて来る護衛が操作次第では厄介な障害になったり仲間枠の一つが護衛固定なのはまさに萌え駄目要素の一つかと
つかゲームキャラの話題は数あれど、護衛程悪い意味でシステムにまで影響与えてるのってそう無いんじゃ
萌え駄目的にさ
4は雪がかなり出張ってる作品だけど雪の境遇がヨゴレ過ぎてバランスが取れてる
そういえば護衛って設定はともかくキャラの性能的な面では特に優遇されてないんだよな
凄い紋章を継承しても魔力低いからロクに使えないし
まあ主人公も微妙なステータスなんだけど、護衛も全体から見るとあんまり強くない
その分パーティー固定枠なのが余計にきついわけだけど
凄い紋章を継承しても魔力低いからロクに使えないし
まあ主人公も微妙なステータスなんだけど、護衛も全体から見るとあんまり強くない
その分パーティー固定枠なのが余計にきついわけだけど
逆に使えるキャラならもう少し人気出たかもね
ゲームキャラって性能も結構重要
ゲームキャラって性能も結構重要
てか強くないくせに護衛な時点で色々終わっていると思うが
（コンセプトが「守ってあげたくなる」だからそうなったのだろうが）
誰か途中でツッコミいれてあげなかったのだろうか。
（コンセプトが「守ってあげたくなる」だからそうなったのだろうが）
誰か途中でツッコミいれてあげなかったのだろうか。
ええーこの流れでてっきり能力もチートなのかと思ってたよww
多少ウザかろうとageがひどかろうと使えるキャラなら
ゲームならわりと許されるというのにそれもないのか
いったいそんなキャラのどこに萌えろと…正直見た目も普通だしなあ
「作者がどうしてそのキャラに入れ込んでるのかこっちにはさっぱりわからん」の系統か
輪の液体とか
多少ウザかろうとageがひどかろうと使えるキャラなら
ゲームならわりと許されるというのにそれもないのか
いったいそんなキャラのどこに萌えろと…正直見た目も普通だしなあ
「作者がどうしてそのキャラに入れ込んでるのかこっちにはさっぱりわからん」の系統か
輪の液体とか
人気作の幻水2に「グラは「美少女」じゃないし能力微妙だし、
何かあるたびにいちいちついてくるし
(ただしパーティに入れるかどうかは選べる場合もあり)
うるさいし時々足を引っ張るし主人公が戦うのにいい顔をしないけど
主人公のことを誰よりも思ってくれている義理の姉ちゃん」がいて、
しかもそのキャラがキャラ人気もヒロイン人気も高い
(ただし公式はそのキャラを恋愛ヒロインに据えてはいない)
から、護衛もそんな感じで人気が出ると踏んだのかもしれない。
スタッフがきちんと護衛から距離を置いていれば
普通に人気出たかもしれないのに勿体無い。
何かあるたびにいちいちついてくるし
(ただしパーティに入れるかどうかは選べる場合もあり)
うるさいし時々足を引っ張るし主人公が戦うのにいい顔をしないけど
主人公のことを誰よりも思ってくれている義理の姉ちゃん」がいて、
しかもそのキャラがキャラ人気もヒロイン人気も高い
(ただし公式はそのキャラを恋愛ヒロインに据えてはいない)
から、護衛もそんな感じで人気が出ると踏んだのかもしれない。
スタッフがきちんと護衛から距離を置いていれば
普通に人気出たかもしれないのに勿体無い。
元帥は1・2作ってた人が退社して3以降は残ったスタッフで作ってたんじゃなかったか？
2の外伝で腐女子媚のホモカプ萌えに嫌な予感を覚え
3買ってがっかりして4は評判見て手を出すのをやめてたが
5でそんなになってるなんて驚きだ
チートですらなくてコンセプトが守ってあげたい「護衛」なんて誰得
スタッフ何がやりたいんだ
2の外伝で腐女子媚のホモカプ萌えに嫌な予感を覚え
3買ってがっかりして4は評判見て手を出すのをやめてたが
5でそんなになってるなんて驚きだ
チートですらなくてコンセプトが守ってあげたい「護衛」なんて誰得
スタッフ何がやりたいんだ
５の萌え駄目スタッフが垢抜けないおかっぱ娘が好みらしいから…
元帥５の前に手がけたときメモ３？だかも
似たようなヒロイン起用して謎のマンセー繰り返して不評を買ったというｗ
元帥は５以前まではキャラの付き放しがすごくうまいゲームだった
キャラ付けはゲーム中の言動できちんと描かれ、
どんなageキャラでも人間くさい描写が必ずひとつは混じってた
だからそれぞれの決めどころがすごく輝いて、
人間らしくて愛されてたんだけど……
そんなゲームで５みたいな真似をしちゃったんだから、当時は目を疑った
キャラ作りの基本とかなんも判ってない奴が
元帥世界を借りて人形遊びしたがっただけの同人ゲーと思ってる
せめてまともに護衛させてりゃ違った評価だったろうに
元帥５の前に手がけたときメモ３？だかも
似たようなヒロイン起用して謎のマンセー繰り返して不評を買ったというｗ
元帥は５以前まではキャラの付き放しがすごくうまいゲームだった
キャラ付けはゲーム中の言動できちんと描かれ、
どんなageキャラでも人間くさい描写が必ずひとつは混じってた
だからそれぞれの決めどころがすごく輝いて、
人間らしくて愛されてたんだけど……
そんなゲームで５みたいな真似をしちゃったんだから、当時は目を疑った
キャラ作りの基本とかなんも判ってない奴が
元帥世界を借りて人形遊びしたがっただけの同人ゲーと思ってる
せめてまともに護衛させてりゃ違った評価だったろうに
>>261
今までにいた坊ちゃんラブ家政夫とお姉ちゃんていう
強制的についてくるお世話係枠が性能的には使えないってのを
踏襲してるんだろうけど、上っ面だけ真似したって意味ないんだよを
地で行く展開だな。
あと個人的に護衛は「幼い頃、暗殺組織にいた」っていうスタッフによれば
「可哀想でしょう！彼女を大事にしたくなってきたでしょう！」的な過去が
くっつけてあったけど、実際は組織にいただけで、暗殺の実戦に出る前に
助けてもらえたし、その後は王族の遊び相手兼護衛とかいうゆるい立場で
それこそ準王族（むしろ王族かよみたいな）待遇で大事にされてて、
不幸ぶるなよ、みたいに思ったな。
すぐ傍に、やっぱり同じ組織にいてバリバリ暗殺者として小さい頃から
働かされてて、その精神的な後遺症で「笑顔」しか作れない
（子供が笑顔で近づいてきたらターゲットが油断するのでその隙に
殺せ、と教えられてた）キャラがいるだけに。
今までにいた坊ちゃんラブ家政夫とお姉ちゃんていう
強制的についてくるお世話係枠が性能的には使えないってのを
踏襲してるんだろうけど、上っ面だけ真似したって意味ないんだよを
地で行く展開だな。
あと個人的に護衛は「幼い頃、暗殺組織にいた」っていうスタッフによれば
「可哀想でしょう！彼女を大事にしたくなってきたでしょう！」的な過去が
くっつけてあったけど、実際は組織にいただけで、暗殺の実戦に出る前に
助けてもらえたし、その後は王族の遊び相手兼護衛とかいうゆるい立場で
それこそ準王族（むしろ王族かよみたいな）待遇で大事にされてて、
不幸ぶるなよ、みたいに思ったな。
すぐ傍に、やっぱり同じ組織にいてバリバリ暗殺者として小さい頃から
働かされてて、その精神的な後遺症で「笑顔」しか作れない
（子供が笑顔で近づいてきたらターゲットが油断するのでその隙に
殺せ、と教えられてた）キャラがいるだけに。
元帥2の義姉はムックだかで
｢可愛くなり過ぎると恋愛ヒロインと受け取られてしまうから何度もリテイクを出した｣
みたいな裏話が明かされているんだよな
｢可愛くなり過ぎると恋愛ヒロインと受け取られてしまうから何度もリテイクを出した｣
みたいな裏話が明かされているんだよな
5の萌え駄目スタッフは、前作の一歩間違えば叩かれ一直線だった成功ポイントが
どうして成功ポイントになったか分からず、ひたすら自分の萌えをぶち込んで
駄目にしてしまっている印象。
メモ3のヒロインも2のヒロイン
(小さい時に引越した主人公を大切に想っており、再会後積極的に主人公にアタック)
が主人公にやきもち焼きな傾向があった(上手く構わないと他キャラ攻略の障害になる)
けど人気があった
→中学生の時に主人公とクラスが一緒だったというだけの設定のヒロインを
同じように焼きもち仕様に。意味が分からんと大不評。
とかやらかしてたし。
上で語られている幻水の護衛の設定とかもそんな感じ。
キャラに厚みを持たせるための欠点や弱点まで過剰に飾り立てて
マンセーしちゃったら、ただのハリボテになるのに。
どうして成功ポイントになったか分からず、ひたすら自分の萌えをぶち込んで
駄目にしてしまっている印象。
メモ3のヒロインも2のヒロイン
(小さい時に引越した主人公を大切に想っており、再会後積極的に主人公にアタック)
が主人公にやきもち焼きな傾向があった(上手く構わないと他キャラ攻略の障害になる)
けど人気があった
→中学生の時に主人公とクラスが一緒だったというだけの設定のヒロインを
同じように焼きもち仕様に。意味が分からんと大不評。
とかやらかしてたし。
上で語られている幻水の護衛の設定とかもそんな感じ。
キャラに厚みを持たせるための欠点や弱点まで過剰に飾り立てて
マンセーしちゃったら、ただのハリボテになるのに。
過去に非道な暗殺組織にいて天才扱いされていた不幸な過去があるけど
人は殺したこと無いから手は綺麗なままですっていう設定がもうなんかおかしいもんなあ
なんで女王夫妻は護衛以外の組織の子供達は助け無いで放置したんだよとかツッコミどころが生まれてしまう
萌え駄目スタッフはコンマイの親族説もあるし
人は殺したこと無いから手は綺麗なままですっていう設定がもうなんかおかしいもんなあ
なんで女王夫妻は護衛以外の組織の子供達は助け無いで放置したんだよとかツッコミどころが生まれてしまう
萌え駄目スタッフはコンマイの親族説もあるし
>>270
まさにそうだ
どうして好感を持たれるかなんて旧作を普通にプレイしてればわかることなのにな
件のスタッフは前々から元帥をやりたいと主張してたらしいけど、
やったことが謎の好感度システム導入とか、
キャラ付けの薄い設定ばかり立派なキャラ群とかじゃ
お前は元帥の何を見てたんだとしか思えない
５キャラは全般に「言動で設定を裏付ける」ことがないんだ
忠誠を尽くさず半端ステータスの護衛もさることながら、
正義に燃える設定のくせに相方が死んだら平気で離脱する女キャラなど、
余計な恋愛や萌えを盛り込もうとして
キャラ付けが矛盾して迷走してる
実力のないスタッフが萌えに走りたがって本筋が疎かになるいい例だよ
まさにそうだ
どうして好感を持たれるかなんて旧作を普通にプレイしてればわかることなのにな
件のスタッフは前々から元帥をやりたいと主張してたらしいけど、
やったことが謎の好感度システム導入とか、
キャラ付けの薄い設定ばかり立派なキャラ群とかじゃ
お前は元帥の何を見てたんだとしか思えない
５キャラは全般に「言動で設定を裏付ける」ことがないんだ
忠誠を尽くさず半端ステータスの護衛もさることながら、
正義に燃える設定のくせに相方が死んだら平気で離脱する女キャラなど、
余計な恋愛や萌えを盛り込もうとして
キャラ付けが矛盾して迷走してる
実力のないスタッフが萌えに走りたがって本筋が疎かになるいい例だよ
元帥５は護衛以外にもスタッフの押し付けがましい萌えキャラが複数いたよな…
代表はぶっちぎり護衛だけど
代表はぶっちぎり護衛だけど
5は町少し移動しただけでロードロードロードと
主人公のそっくりさんが護衛ageageで切れて途中で放置したけど
DSは結構面白かったから持ち直したのかな
主人公のそっくりさんが護衛ageageで切れて途中で放置したけど
DSは結構面白かったから持ち直したのかな
さすが絶大なる支持を受けてきた殿堂入り萌え駄目キャラwww
つーか他の萌え駄目殿堂キャラも知りたいんだけど、教えてもらえないかな。
どの辺が萌え駄目なのかとか萌え駄目エピソードとか。
運命種の明日綺羅、PS3フェスのロボ子、銅羅ゴン騎士団らへん
知らないのでできればその辺を。
つーか他の萌え駄目殿堂キャラも知りたいんだけど、教えてもらえないかな。
どの辺が萌え駄目なのかとか萌え駄目エピソードとか。
運命種の明日綺羅、PS3フェスのロボ子、銅羅ゴン騎士団らへん
知らないのでできればその辺を。
テイルズ深淵の涙が萌え駄目に見える
本編内ならヒロイン補正でなんとかなるけどその後に出た、
他シリーズも絡むお遊びゲームでのヒロイン補正を超えた扱いが萌え駄目に感じた
本編内ならヒロイン補正でなんとかなるけどその後に出た、
他シリーズも絡むお遊びゲームでのヒロイン補正を超えた扱いが萌え駄目に感じた
>>276
テイルズシリーズに関しては萌えじゃなくて媚びだと思う
上の原水の護衛みたいに世間一般の人気と関係なくごり押しじゃなくて
世間一般の人気やニーズにこたえようとしたやり方が悪くて
不評を買っているように見える
テイルズシリーズに関しては萌えじゃなくて媚びだと思う
上の原水の護衛みたいに世間一般の人気と関係なくごり押しじゃなくて
世間一般の人気やニーズにこたえようとしたやり方が悪くて
不評を買っているように見える
テイルズのティアは、単純に人気を考慮しただけだと思う。
表現の仕方がまずいのは確かだけど、萌え的なものは感じないなー。
表現の仕方がまずいのは確かだけど、萌え的なものは感じないなー。
元帥5の話を読んでたら
灰男の理名理ーに重なった
作中のマンセーに対し
読者がええええって思っちゃうようじゃダメだよな
作者のマンセーに読者も納得ならダメじゃないんだな
灰男の理名理ーに重なった
作中のマンセーに対し
読者がええええって思っちゃうようじゃダメだよな
作者のマンセーに読者も納得ならダメじゃないんだな
灰男の利名利ーは散々自己投影って言われてたけど
個人的には神田萌えの方がはっきり感じたなあ
利名利ーは具体的にどの辺りで叩かれてたんだろう
出てくる男達が皆好意を持つアイドルポジション+不幸な過去+でも私負けない！頑張る！的健気な態度？
個人的には神田萌えの方がはっきり感じたなあ
利名利ーは具体的にどの辺りで叩かれてたんだろう
出てくる男達が皆好意を持つアイドルポジション+不幸な過去+でも私負けない！頑張る！的健気な態度？
一番の要因は主人公置いてけぼり展開がさんざん続いてたからじゃないの
飛翔であそこまで主人公放置でヒロインメインで男キャラも大した活躍もなく
バトルが進むって珍しいというか、他にあったっけ
あと、あの頃灰は叩かれてて、りな理ーが短髪になったころに
作者も短髪にしたってコメが書かれてそういうことも相まって自己投影と言われたんだと思う
飛翔であそこまで主人公放置でヒロインメインで男キャラも大した活躍もなく
バトルが進むって珍しいというか、他にあったっけ
あと、あの頃灰は叩かれてて、りな理ーが短髪になったころに
作者も短髪にしたってコメが書かれてそういうことも相まって自己投影と言われたんだと思う
何度も深淵の涙は違う、と言われてるのに同じような事言って出してくるのって
同じ人？いい加減アンチスレだけにしといて
同じ人？いい加減アンチスレだけにしといて
お祭りディスクは全員いじられてるのにティアだけ言わなくてもなあ
テイルズは萌えじゃなく、金の臭いしかしない
あ、このキャラうけた？じゃあ推していくね^^という感じ
そしてその推しは常に微妙
あ、このキャラうけた？じゃあ推していくね^^という感じ
そしてその推しは常に微妙
涙は祭りゲーでの扱いが良すぎる、贔屓って言われることがあるけど
周りから美人だの性格褒められたりするのって他作品のヒロインでも結構良くあることだし
バー砂州で贔屓の理由としてよく挙げられる他作品のキャラの設定のおいしい部分だけをパクった、
涙を持ち上げるため友時ーんが貶められたっていうのも
前者はクロスオーバーっぽくしようとして失敗しただけ、
後者は他にかかわるキャラもいろいろいたし涙だけのせいでそうなったといわれると微妙で、単なるシナリオ駄目にも見える。
あれだけキャラいるゲームなのに強制出撃や個別シナリオがあからさまに多いとか
opアニメの半分が涙の映像で占められてるとかそのくらいのレベルじゃないと贔屓といえるかは微妙だなあ。
もともと性格の厳しいキャラだから他作品のキャラと絡ますと他のキャラを馬鹿にしているような感じになることもあるけど
涙ageのためにそういう描き方になったかといわれれば微妙な気がする。
周りから美人だの性格褒められたりするのって他作品のヒロインでも結構良くあることだし
バー砂州で贔屓の理由としてよく挙げられる他作品のキャラの設定のおいしい部分だけをパクった、
涙を持ち上げるため友時ーんが貶められたっていうのも
前者はクロスオーバーっぽくしようとして失敗しただけ、
後者は他にかかわるキャラもいろいろいたし涙だけのせいでそうなったといわれると微妙で、単なるシナリオ駄目にも見える。
あれだけキャラいるゲームなのに強制出撃や個別シナリオがあからさまに多いとか
opアニメの半分が涙の映像で占められてるとかそのくらいのレベルじゃないと贔屓といえるかは微妙だなあ。
もともと性格の厳しいキャラだから他作品のキャラと絡ますと他のキャラを馬鹿にしているような感じになることもあるけど
涙ageのためにそういう描き方になったかといわれれば微妙な気がする。
どうでもいいけどベリーショートがエウレ科のパクリって、髪型だけで言われてるの？
もし作者本人が最近エウレ科に嵌ってますエウレ科萌えーとかコメントしてたんなら
ああいつもの通りに影響されたのねと思うのもわかるけど
もし作者本人が最近エウレ科に嵌ってますエウレ科萌えーとかコメントしてたんなら
ああいつもの通りに影響されたのねと思うのもわかるけど
灰男は萌えとか以前に、ゴシックなのにゴシックっぽくなくなった絵柄と
長期休業が一番の駄目ポイントでは
長期休業が一番の駄目ポイントでは
>>275
最終話 希望を胸に すべてを終わらせる時…！
銅鑼ゴン騎士団第１巻は、発売未定です。
手ーセウス「チクショオオオオ！くらえシャイ出マン！新必殺音速火炎斬！」
シャイ出マン「さあ来い兄上！私は実は浄化されただけで死ぬぞオオ！」
（ザン）
シャイ出マン「グアアアア！こ この菜ディル軍参謀シャイ出マンが…
こんなオールバックに…バ…バカなアアアアアア」
湯スルギ「シャイ出マンがやられたようだな…」
フェデル太「フフフ…奴は菜ディル軍の中でも最弱…」
シャイレン銅鑼「人間ごときに負けるとは魔族の面汚しよ…」
ラ巣「くらええええ！」
３人「グアアアアアアア」
ラ巣「やった…これで菜ディルのいる城の扉が開かれる！！」
菜ディル「よく来たなラ巣・イリューザー…待っていたぞ…」
菜ディル「ラ巣よ…戦う前に一つ言っておくことがある お前は私を倒すのに
三種の秘宝と地竜の騎士と水竜の騎士と真の火竜の騎士と、真の水竜の
騎士と、赤の竜官とダイヤモンドクローバーと火竜と光竜が必要だと
思っているようだが…別にいなくても倒せる」
ラ巣「な 何だって！？」
菜ディル「そしてセシ亜は三重人格が完治したので最寄りの町へ解放しておいた あとは私を倒すだけだなクックック…」
ラ巣「フ…上等だ…オレも一つ言っておくことがある。
この俺に錬金術師のストーカーと精霊族フェチと、死にかけている竜帝と、
その竜妃と、風幻の杖を渡しに来た変な女とその守護者がいるような
気がしていたが別にそんなことはなかったぜ！」
菜ディル「そうか」
ラ巣「ウオオオいくぞオオオ！」
菜ディル「さあ来いラ巣！」
ラ巣の勇気が世界を救うと信じて…！ ご愛読ありがとうございました
最終話 希望を胸に すべてを終わらせる時…！
銅鑼ゴン騎士団第１巻は、発売未定です。
手ーセウス「チクショオオオオ！くらえシャイ出マン！新必殺音速火炎斬！」
シャイ出マン「さあ来い兄上！私は実は浄化されただけで死ぬぞオオ！」
（ザン）
シャイ出マン「グアアアア！こ この菜ディル軍参謀シャイ出マンが…
こんなオールバックに…バ…バカなアアアアアア」
湯スルギ「シャイ出マンがやられたようだな…」
フェデル太「フフフ…奴は菜ディル軍の中でも最弱…」
シャイレン銅鑼「人間ごときに負けるとは魔族の面汚しよ…」
ラ巣「くらええええ！」
３人「グアアアアアアア」
ラ巣「やった…これで菜ディルのいる城の扉が開かれる！！」
菜ディル「よく来たなラ巣・イリューザー…待っていたぞ…」
菜ディル「ラ巣よ…戦う前に一つ言っておくことがある お前は私を倒すのに
三種の秘宝と地竜の騎士と水竜の騎士と真の火竜の騎士と、真の水竜の
騎士と、赤の竜官とダイヤモンドクローバーと火竜と光竜が必要だと
思っているようだが…別にいなくても倒せる」
ラ巣「な 何だって！？」
菜ディル「そしてセシ亜は三重人格が完治したので最寄りの町へ解放しておいた あとは私を倒すだけだなクックック…」
ラ巣「フ…上等だ…オレも一つ言っておくことがある。
この俺に錬金術師のストーカーと精霊族フェチと、死にかけている竜帝と、
その竜妃と、風幻の杖を渡しに来た変な女とその守護者がいるような
気がしていたが別にそんなことはなかったぜ！」
菜ディル「そうか」
ラ巣「ウオオオいくぞオオオ！」
菜ディル「さあ来いラ巣！」
ラ巣の勇気が世界を救うと信じて…！ ご愛読ありがとうございました
＞銅鑼騎士
今までの伏線なんだったの！とか実はこっちが本物ね！とか
後半から出てきたキャラごり押しとか死んだキャラが萌えにより復活とかキャラがホモ化とか
あれだけやってて最終回が打ち切りみたいとかノマカプの扱いがことごとく悪いとか
萌えダメとか萎えダメとかが多すぎる
つーかこのコピペが誇張じゃないってどういうことなのw
今までの伏線なんだったの！とか実はこっちが本物ね！とか
後半から出てきたキャラごり押しとか死んだキャラが萌えにより復活とかキャラがホモ化とか
あれだけやってて最終回が打ち切りみたいとかノマカプの扱いがことごとく悪いとか
萌えダメとか萎えダメとかが多すぎる
つーかこのコピペが誇張じゃないってどういうことなのw
灰のリ奈利ーは、最初の頃の長髪でミニスカで、いわゆる美少女キャラだった時は
飛翔のメイン読者の男性達にかなり人気あったんだよね。
それが、スカートが短パンになり、サラサラだった髪はエウレカになり、
ファンだった男性読者の萌えとどんどんかけ離れていった。
飛翔のメイン読者の男性達にかなり人気あったんだよね。
それが、スカートが短パンになり、サラサラだった髪はエウレカになり、
ファンだった男性読者の萌えとどんどんかけ離れていった。
あれ作者は元々短髪にしたかったが
担当からそんなんじゃ人気でないとか言われてロングになったんだよな
理鳴りーのキャラデザ
漫画の人気が出たからもう好きにしたんだろうなｗ
担当からそんなんじゃ人気でないとか言われてロングになったんだよな
理鳴りーのキャラデザ
漫画の人気が出たからもう好きにしたんだろうなｗ
髪型や服装が変わって信者が掌返したって話を「萌え駄目」とするのは流石に違うんじゃないの？
腐女子でもよく受認定してた男が坊主になったりゴツく渋くなったりのイメチェンして
こんなの○○たんじゃないー！！酷い酷い！！とか逆ギレする奴が湧くけど
そんな「作者の萌えで外見変えやがって！！」と、外見しか必要としてないオタの需要に合わないから
萌えによる劣化だ！なんて言われても「知らんがな」としか言いようのない事だと思うけど
腐女子でもよく受認定してた男が坊主になったりゴツく渋くなったりのイメチェンして
こんなの○○たんじゃないー！！酷い酷い！！とか逆ギレする奴が湧くけど
そんな「作者の萌えで外見変えやがって！！」と、外見しか必要としてないオタの需要に合わないから
萌えによる劣化だ！なんて言われても「知らんがな」としか言いようのない事だと思うけど
スラ弾作者も、担当に「バスケ漫画は受けない」って言われて
初期にはバスケ以外にも恋愛、不良の要素を入れてどちらにも転べるようにして
人気が出たからバスケ一本にしぼったというらしいから
人気をある程度獲得したら作者の裁量が大きくなるのは
そんなに馬鹿にされることでもないように思うけど…
（温帯みたいに誤字の訂正も許さないレベルだと困るが）
長期連載漫画だと絵の変化とか設定の変化も珍しくないし
里奈りーはそれ以外でも萌え駄目要素があるからその一環として挙げてるのだとは思うけど
髪型の変化を萌え駄目に挙げるのは、ちょっと違和感があるかなぁ…
灰男は読んだことないから的外れだったらごめんなさい
初期にはバスケ以外にも恋愛、不良の要素を入れてどちらにも転べるようにして
人気が出たからバスケ一本にしぼったというらしいから
人気をある程度獲得したら作者の裁量が大きくなるのは
そんなに馬鹿にされることでもないように思うけど…
（温帯みたいに誤字の訂正も許さないレベルだと困るが）
長期連載漫画だと絵の変化とか設定の変化も珍しくないし
里奈りーはそれ以外でも萌え駄目要素があるからその一環として挙げてるのだとは思うけど
髪型の変化を萌え駄目に挙げるのは、ちょっと違和感があるかなぁ…
灰男は読んだことないから的外れだったらごめんなさい
そういえば巣等段も途中で主人公が坊主に…
ヒロインは佐倉儀くん可愛いと喜んでいたなw
ヒロインは佐倉儀くん可愛いと喜んでいたなw
自己裁量の結果が、漫画全体に良かったか否か
人気が出たか否か、って結果論で駄目かが決まるとしたら
やっぱ才能の差なのだろうかね。
それとも裁量の動機とか別に要素があるのか…。
人気が出たか否か、って結果論で駄目かが決まるとしたら
やっぱ才能の差なのだろうかね。
それとも裁量の動機とか別に要素があるのか…。
灰男は作者が男のバトルとかを描くのが苦手なんだろうなーって思った
最初はファンタジー要素強くておもしろかったけど
話が進んで敵も強くなるにつれ苦しくなってきたように見えたというか
バトル描写も伏線も主人公のパワーアップも不自然だったし
描きやすいヒロインとか二次創作っぽい萌えギャグに逃げたんじゃないかなーっていうか
萌えだめっていうか、もともと萌え路線だったのに無理して息切れした感じ？
最初はファンタジー要素強くておもしろかったけど
話が進んで敵も強くなるにつれ苦しくなってきたように見えたというか
バトル描写も伏線も主人公のパワーアップも不自然だったし
描きやすいヒロインとか二次創作っぽい萌えギャグに逃げたんじゃないかなーっていうか
萌えだめっていうか、もともと萌え路線だったのに無理して息切れした感じ？
>>295
結局また髪は伸びたけどなｗ
同人の流行スレにもあったんだけど
メインの男キャラはどれもヒロインには心開いてたりして、ヒロインageされてるように見えてしまう。
主人公以外のキャラがマンセーされてても、そのキャラが主人公マンセー状態ならバランス良いんだけど、
理鳴りーに関してはその主人公を特別扱いもない。
主人公視点で見る人にとってはちょとストレス貯まる感じだったと思う。そしてその髪型の一件。
単行本が売れたから好きにやったんだろうけど、色々重なって自己投影と言われやすい状況だったと思う。
結局また髪は伸びたけどなｗ
同人の流行スレにもあったんだけど
メインの男キャラはどれもヒロインには心開いてたりして、ヒロインageされてるように見えてしまう。
主人公以外のキャラがマンセーされてても、そのキャラが主人公マンセー状態ならバランス良いんだけど、
理鳴りーに関してはその主人公を特別扱いもない。
主人公視点で見る人にとってはちょとストレス貯まる感じだったと思う。そしてその髪型の一件。
単行本が売れたから好きにやったんだろうけど、色々重なって自己投影と言われやすい状況だったと思う。
ついこの前最終回を迎えた剥がれんは
最後の最後で萌え駄目になった気がする
残っている問題全部すっ飛ばして江戸ウィンプロポーズ＞結婚＞出産のコンボは…
最後の最後で萌え駄目になった気がする
残っている問題全部すっ飛ばして江戸ウィンプロポーズ＞結婚＞出産のコンボは…
>>299
基本的に萌え駄目作品と言われてる作品っておおざっぱに言うと、
良作→人気上昇→作者の権限拡大→自制できず→周りも止められず→駄目に
という感じだから、お気に入りキャラの扱いを抑制できるか否か、だと思う
客観的な視線を持ち続けて自制していられれば萌えでひどいことにはならないだろうし
特に意識しなくてもストーリーや展開第一でキャラは二の次だったり
天性のバランス感覚を持ってたり、自作キャラはみんな好き！ だったり
むしろ最初から（特定キャラ）萌えですが何か？ だったりしたら
無意識でも問題ないのだろうけれど…
基本的に萌え駄目作品と言われてる作品っておおざっぱに言うと、
良作→人気上昇→作者の権限拡大→自制できず→周りも止められず→駄目に
という感じだから、お気に入りキャラの扱いを抑制できるか否か、だと思う
客観的な視線を持ち続けて自制していられれば萌えでひどいことにはならないだろうし
特に意識しなくてもストーリーや展開第一でキャラは二の次だったり
天性のバランス感覚を持ってたり、自作キャラはみんな好き！ だったり
むしろ最初から（特定キャラ）萌えですが何か？ だったりしたら
無意識でも問題ないのだろうけれど…
プロポーズ＞結婚＞出産
萌え駄目というよりは予定調和というか
落ち着くべきところに落ち着いたというか
残ってる問題点はアレだけど
萌え駄目というよりは予定調和というか
落ち着くべきところに落ち着いたというか
残ってる問題点はアレだけど
すまん、
>>294書いた者だが、たしかに外見でオタ媚びしててもしょうがないな…。
読者の意見に抑制されて、本当に好きなキャラが描けなくなるのはフラストレーション溜まるし。
うーん、ヒロインの造形一つ決めるのも色々大変なのね…。
>>294書いた者だが、たしかに外見でオタ媚びしててもしょうがないな…。
読者の意見に抑制されて、本当に好きなキャラが描けなくなるのはフラストレーション溜まるし。
うーん、ヒロインの造形一つ決めるのも色々大変なのね…。
個人的に利鳴利ーの短い髪型は似合ってない、可愛いとは思えなかったんで長くさせた編集さんはグッジョブだ
パーティで華になるはずのヒロインに短髪化でそれがなくなったと感じたから
パーティで華になるはずのヒロインに短髪化でそれがなくなったと感じたから
錬金術を代償に弟取り戻すし、誇りや傷男が生存するし…
ハッピーエンドなのはよかったんだろうけど、何かすっきりしないな
まあ萌え駄目っていうよりは、アニメの大ヒットで過大評価されすぎたんだろうね
ハッピーエンドなのはよかったんだろうけど、何かすっきりしないな
まあ萌え駄目っていうよりは、アニメの大ヒットで過大評価されすぎたんだろうね
描写でそれなりに段階踏んでて二人がくっつくだろうなというのは予測できたし
残っている問題っていうのも
江戸勝利のカプ萌えのために出来た問題というわけでもないし
>>304の言うとおり予定調和にしか思えない
作品のテーマに命とか家族とかを据えてる以上自然な流れじゃね？
あの漫画にカプ萌えは全く感じないな
自立した女性カッコイイ！っていう萌えというか作者の思想なら感じるけど
残っている問題っていうのも
江戸勝利のカプ萌えのために出来た問題というわけでもないし
>>304の言うとおり予定調和にしか思えない
作品のテーマに命とか家族とかを据えてる以上自然な流れじゃね？
あの漫画にカプ萌えは全く感じないな
自立した女性カッコイイ！っていう萌えというか作者の思想なら感じるけど
残ってる問題点っつっても
民族問題や隣国との問題がすっぱり解決する事なんて現実でもそうそうないし、残って当然じゃね?
方針縁起でﾀﾞｯｷが勝ち逃げしても気にならなかった自分は
傷男や傲慢が生き残ってもいいと思った
「過去に大量に人を殺しておいて生き残る」
ってのは萌え駄目とそうじゃないのってどんなのがある
よく話題になるのだと
方針のﾀﾞｯｷ
流炉件の検診
羽目るんの堕天使
かな?
民族問題や隣国との問題がすっぱり解決する事なんて現実でもそうそうないし、残って当然じゃね?
方針縁起でﾀﾞｯｷが勝ち逃げしても気にならなかった自分は
傷男や傲慢が生き残ってもいいと思った
「過去に大量に人を殺しておいて生き残る」
ってのは萌え駄目とそうじゃないのってどんなのがある
よく話題になるのだと
方針のﾀﾞｯｷ
流炉件の検診
羽目るんの堕天使
かな?
龍球の野菜王子とかもそうじゃない？厳密に言えば何度か死んでるがｗ
生き残るわけじゃないけどほくとの長兄は後になればなるほど過去の悪行は無かった事になり大義ある存在扱いになっていったなあｗ
生き残るわけじゃないけどほくとの長兄は後になればなるほど過去の悪行は無かった事になり大義ある存在扱いになっていったなあｗ
>>309に同意
はじめから鋼兄弟が身体を取り戻すことが主軸の話なんだから、
身体を取り戻した兄弟は幸せになりましたで終わるのが普通だろ
国の問題やら民族の問題やらがやりたいのなら、
はじめから無能ポジションあたりを主人公に添えてるだろうし
あと大量殺人をやらかしてってなると、
萌え駄目を通り越して作品自体が駄作化する気がする
はじめから鋼兄弟が身体を取り戻すことが主軸の話なんだから、
身体を取り戻した兄弟は幸せになりましたで終わるのが普通だろ
国の問題やら民族の問題やらがやりたいのなら、
はじめから無能ポジションあたりを主人公に添えてるだろうし
あと大量殺人をやらかしてってなると、
萌え駄目を通り越して作品自体が駄作化する気がする
最終回に対する読者の反応も自分の見る限り、概ね良い感じだし
駄目になったとは思わないな
駄目になったとは思わないな
萌えダメというなら
作品自体より鷹の目のキャラが作者のひいきでgdgdになってったと思う
さんざん既出だが。
作品自体より鷹の目のキャラが作者のひいきでgdgdになってったと思う
さんざん既出だが。
鋼はキャラも予定調和って感じしかしない
>>313
作品中の女性キャラでは人気ナンバーワンのようなので、萌えダメとはいえないと思うけど
（最新の人気投票でも総合5位だってさ）
「自分が好きじゃないキャラ・展開」を萌えダメって決めつけるのはどうなのよ
萌えダメっていうなら自分の感性以外にも、売り上げや人気投票とかいろいろ根拠がいるんじゃないのだろうか
「嫌いっていう人が多い」「掲示板やブログで評判悪い」って言っても、アンチの声が大きいだけ、って場合もあるだろうし
作品中の女性キャラでは人気ナンバーワンのようなので、萌えダメとはいえないと思うけど
（最新の人気投票でも総合5位だってさ）
「自分が好きじゃないキャラ・展開」を萌えダメって決めつけるのはどうなのよ
萌えダメっていうなら自分の感性以外にも、売り上げや人気投票とかいろいろ根拠がいるんじゃないのだろうか
「嫌いっていう人が多い」「掲示板やブログで評判悪い」って言っても、アンチの声が大きいだけ、って場合もあるだろうし
鋼って、女性キャラがグダグダだった。にしたがる人が時々沸くよね。
深淵の涙アンチに似た雰囲気あるよね
最終章入ってからの無能や鷹や女将軍は目立ち気味だったと思うけど、
一番の見せ場は兄弟だったし、非戦闘キャラだったわりにヒロインも美味しいところ貰えたし、
ヒットした長編にしては近頃珍しいくらい円満大団円で本スレや見串でもファンはおおむね満足みたいだしなあ。
あとはもう好みの問題じゃないの。
一番の見せ場は兄弟だったし、非戦闘キャラだったわりにヒロインも美味しいところ貰えたし、
ヒットした長編にしては近頃珍しいくらい円満大団円で本スレや見串でもファンはおおむね満足みたいだしなあ。
あとはもう好みの問題じゃないの。
少年漫画だからお色気も必要なのかと思ってた
これが強い女性じゃなくて戦いで足引っ張りまくる女性でも不評だった気がするし
雑誌的に女性が強くても気にならなかったけどなぁ
これが強い女性じゃなくて戦いで足引っ張りまくる女性でも不評だった気がするし
雑誌的に女性が強くても気にならなかったけどなぁ
作者が中華組贔屓してダメになったとかも言われたけどこれも別に思わなかったな
鋼は予定調和だなぁとしか感じなかった
鋼は予定調和だなぁとしか感じなかった
鋼はすごく「無難」って感じの作品だわな
売れたことによって知名度上昇とか一部の厨的な信者の持ち上げが酷かったりして
ハードルが上がってしまった結果「駄目」だという人がでているんじゃなかろうか
作品としては可も不可も萌えもなくな作品だったと思うよ
売れたことによって知名度上昇とか一部の厨的な信者の持ち上げが酷かったりして
ハードルが上がってしまった結果「駄目」だという人がでているんじゃなかろうか
作品としては可も不可も萌えもなくな作品だったと思うよ
長くやってきてメディアミックスも何度かされた割にはきれいに着地できたなという印象＞鋼
女作者だと大したことじゃ無くても萌えだの自己投影だのゲスパーされがちになる気がする
それを引いても灰男の利鳴利ーはヒドイと思ったよ
最初に登場したときはあんなウザキャラじゃなかったのに
灰男に関しては出てくるキャラがみんなウザキャラになってるから
萌えダメじゃなくて何もかもダメって感じだけど
最初に登場したときはあんなウザキャラじゃなかったのに
灰男に関しては出てくるキャラがみんなウザキャラになってるから
萌えダメじゃなくて何もかもダメって感じだけど
戦艦撫子の場合はどうなるんだろう。
瑠璃の人気は文句なしに高いゆえの優遇だけど劇場版での
元主人公とかの扱い酷かったな…その後も放置だし。
瑠璃の人気は文句なしに高いゆえの優遇だけど劇場版での
元主人公とかの扱い酷かったな…その後も放置だし。
最初はどうみても百合化で
行こうとしただろうな制作側も瑠璃の人気に驚いて
メイン回を後から作ったみたいだし
行こうとしただろうな制作側も瑠璃の人気に驚いて
メイン回を後から作ったみたいだし
なんかエロ烏賊より愛をこめてを思い起こすな
>>324
特に男性多めのジャンルで女作者だと言われることが格段に多いな
特に男性多めのジャンルで女作者だと言われることが格段に多いな
>>326
個人的に瑠璃が映画で主役はったのは世代交代だったり
自分とオモイカネだけの世界だった瑠璃が艦長やるくらい成長したってことで
良かったと思うんだけど、今までシビアな所がありながらも泣けて笑って楽しめるストレートど真ん中な
内容だった本編からあんな救いのない続編作ってその後のフォローなしってのがなぁ…
ゲストキャラもはぁ？て感じだし、仲間ゆきえもそら「キャラが掴めない…」ってなるよ。
あと由里香は男性より女性の方が好きだろうなって感じ
天然なお嬢様で見せ掛けて実力はあるわ肝座ってるわで、最初は微妙そうだった
クルーも段々と由里香を艦長として信頼してたし。
秋人に対しても勘違いで私の事を好き！とかやってたけど
意外に押し付けがましくないし(秋人が恵とキスしてるのを見てからは大人しくしてた)
恋愛で艦長としての職務をおろそかにすることはなかった。
むしろ秋人の方が恋愛ではｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだった。
ある意味自信満々で強い由里香より、人間的に欠けがあって
弱い瑠璃の方が男受けはするだろうなという印象。
個人的に瑠璃が映画で主役はったのは世代交代だったり
自分とオモイカネだけの世界だった瑠璃が艦長やるくらい成長したってことで
良かったと思うんだけど、今までシビアな所がありながらも泣けて笑って楽しめるストレートど真ん中な
内容だった本編からあんな救いのない続編作ってその後のフォローなしってのがなぁ…
ゲストキャラもはぁ？て感じだし、仲間ゆきえもそら「キャラが掴めない…」ってなるよ。
あと由里香は男性より女性の方が好きだろうなって感じ
天然なお嬢様で見せ掛けて実力はあるわ肝座ってるわで、最初は微妙そうだった
クルーも段々と由里香を艦長として信頼してたし。
秋人に対しても勘違いで私の事を好き！とかやってたけど
意外に押し付けがましくないし(秋人が恵とキスしてるのを見てからは大人しくしてた)
恋愛で艦長としての職務をおろそかにすることはなかった。
むしろ秋人の方が恋愛ではｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだった。
ある意味自信満々で強い由里香より、人間的に欠けがあって
弱い瑠璃の方が男受けはするだろうなという印象。
ごめん、言葉が足りなかった。
男受けってのは秋人に対してじゃなくて見てる視聴者の側。
自分個人的には瑠璃好きだったけど、瑠璃の人気は女性人気より男性人気のが
高かった覚えがあるから。瑠璃をおとせるギャルゲーみたいなゲームもでてたし
男受けってのは秋人に対してじゃなくて見てる視聴者の側。
自分個人的には瑠璃好きだったけど、瑠璃の人気は女性人気より男性人気のが
高かった覚えがあるから。瑠璃をおとせるギャルゲーみたいなゲームもでてたし
そろそろスレチなのでは
自分は瑠璃も百合かも好きだったがな
そういや映像化で特定のキャラが目立つとかはわりとある気がする
アニメもそうだけど
ドラマとかのがその傾向がわりと強い気がする
ただ大抵は大人の事情駄目な感じなんだよね
自分は瑠璃も百合かも好きだったがな
そういや映像化で特定のキャラが目立つとかはわりとある気がする
アニメもそうだけど
ドラマとかのがその傾向がわりと強い気がする
ただ大抵は大人の事情駄目な感じなんだよね
夕刊倶楽部酷かったorz
夕刊クラブって誰に萌えて駄目になったの？
夕刊クラブは蛇二お馴染みの大人の事情ではないかと
原作者も亜可児市に萌えてたんだっけ？
原作者も亜可児市に萌えてたんだっけ？
撫子ひっぱってごめん
元主人公放置に関しては、メインキャラの中の人たちの理由で
続編が作れないという大人の事情だと思う
ゲームも1作目は普通にギャルゲで女子キャラ全員攻略できたしな
前スレにも撫子出てきたけど、正直、駄目になってると感じられない
元主人公放置に関しては、メインキャラの中の人たちの理由で
続編が作れないという大人の事情だと思う
ゲームも1作目は普通にギャルゲで女子キャラ全員攻略できたしな
前スレにも撫子出てきたけど、正直、駄目になってると感じられない
>>325
純粋に作者が「強い人」をきちんと作れなくて
人格を掘り下げようとすると甘ったれた性格にできないから、
女の子で１０代で一番そう演出しやすい里奈リーが一番酷く見えるって感じだと思う
あと、週刊連載で脳みそが追いついてないって感じだよな…
原作者付ければいいと思うんだ
純粋に作者が「強い人」をきちんと作れなくて
人格を掘り下げようとすると甘ったれた性格にできないから、
女の子で１０代で一番そう演出しやすい里奈リーが一番酷く見えるって感じだと思う
あと、週刊連載で脳みそが追いついてないって感じだよな…
原作者付ければいいと思うんだ
灰はたとえ里奈リーが良くなっても挽回できないくらいグダグダになった感がある。
>>275ロボ子過去ログあさってきた
うろ覚えだけど
・プロデューサーのロボ子は俺の嫁がモデル発言
・プロデューサーの俺死にかけたことある分皆より凄い経験してる的見下し発言
・ファンはフェスで主人公が救われる（還ってくる）と思ってたのに
待ってたのは主人公の死を頑張って乗り越えた仲間達でした
・主人公のみだったはずの特殊能力
（他の仲間は一種類のペルソナ能力だが、主人公は色々自由に付け替え可能）
に、何故か目覚めるロボ子
・主人公にしか見えない、入れない特別な場所に何故かロボ子は招かれる
・ロボ子の２Pカラーロボ子（ロボ子にだけ従順）登場
・ロボ子VS仲間全員→ロボ子が全員を倒さないと話が進まない
・ロボ子が仲間の誰よりも主人公の死を悲しみ嘆いていたという描写たんまり
・ストーリーの案内役でもある、謎のロボ子２Pカラーはロボ子から分離した存在。
・ロボ子、主人公と同じ能力を持った故の負担で死ぬ→生きた命として復活、奇跡がおこった！
（ちなみに同じ条件下で主人公は死亡しっぱなし）
・騒動が終わった後も、ヒロイン達と学校へ通う望みが認められるロボ子。
・最後まで「主人公を救いたい」と願っていたヒロインの一人とロボ子、親友、ルームメイトに。
ちなみに本編のロボ子も、主人公の生い立ちや設定にく絡んでいたりする。
物語のキーを握っているのもロボ子。
ロボ子さえいれば満足、ってレベルでロボ子萌えな人以外、
フェスは相当きつかったと思う。
本編でだけど、主人公が死ぬ原因となった能力はロボ子が主人公に無理やり押し付けたもの
しかしロボ子を拒絶する選択肢は存在しない（あるけと選べないだったかな）
も追加で
本編、フェスを通すと主人公はロボ子が人間になって幸せになるためのかませ犬でしかないという
うろ覚えだけど
・プロデューサーのロボ子は俺の嫁がモデル発言
・プロデューサーの俺死にかけたことある分皆より凄い経験してる的見下し発言
・ファンはフェスで主人公が救われる（還ってくる）と思ってたのに
待ってたのは主人公の死を頑張って乗り越えた仲間達でした
・主人公のみだったはずの特殊能力
（他の仲間は一種類のペルソナ能力だが、主人公は色々自由に付け替え可能）
に、何故か目覚めるロボ子
・主人公にしか見えない、入れない特別な場所に何故かロボ子は招かれる
・ロボ子の２Pカラーロボ子（ロボ子にだけ従順）登場
・ロボ子VS仲間全員→ロボ子が全員を倒さないと話が進まない
・ロボ子が仲間の誰よりも主人公の死を悲しみ嘆いていたという描写たんまり
・ストーリーの案内役でもある、謎のロボ子２Pカラーはロボ子から分離した存在。
・ロボ子、主人公と同じ能力を持った故の負担で死ぬ→生きた命として復活、奇跡がおこった！
（ちなみに同じ条件下で主人公は死亡しっぱなし）
・騒動が終わった後も、ヒロイン達と学校へ通う望みが認められるロボ子。
・最後まで「主人公を救いたい」と願っていたヒロインの一人とロボ子、親友、ルームメイトに。
ちなみに本編のロボ子も、主人公の生い立ちや設定にく絡んでいたりする。
物語のキーを握っているのもロボ子。
ロボ子さえいれば満足、ってレベルでロボ子萌えな人以外、
フェスは相当きつかったと思う。
本編でだけど、主人公が死ぬ原因となった能力はロボ子が主人公に無理やり押し付けたもの
しかしロボ子を拒絶する選択肢は存在しない（あるけと選べないだったかな）
も追加で
本編、フェスを通すと主人公はロボ子が人間になって幸せになるためのかませ犬でしかないという
>>340
贔屓キャラに設定詰め込み過ぎるのってよくあるな
贔屓キャラに設定詰め込み過ぎるのってよくあるな
仮面３は主人公やってるのが嫌になるゲームだったな
フェスはあの本編の続編だから
誰しもそりゃ主人公の救済を期待してやった人が多いだろうに
昔は仲良くやってたチームの醜い仲間我と
くだらないロボ子の自分探し（笑を見せられて終了
本編では割とロボ子好きだった自分でもフェスでは「お前じゃないんだ」
といいたくなった
主人公権限のベルベットルームにすらちゃっかり代わりに入れるようになってるし
フェスはあの本編の続編だから
誰しもそりゃ主人公の救済を期待してやった人が多いだろうに
昔は仲良くやってたチームの醜い仲間我と
くだらないロボ子の自分探し（笑を見せられて終了
本編では割とロボ子好きだった自分でもフェスでは「お前じゃないんだ」
といいたくなった
主人公権限のベルベットルームにすらちゃっかり代わりに入れるようになってるし
フェスはロボ子以外のキャラsageも酷かったしな
ほぼ全員自己中のDQNみたいな描写にされてた
ほぼ全員自己中のDQNみたいな描写にされてた
誰もが陥る罠なんだねえ＜好きキャラに設定詰め込みすぎ
ドリ小説のヒロインや、二次の自オリキャラに良くその手の
盛りだく設定付いてるけどある意味、言い方悪いが中二的なんだろうなあ。
やっぱ客観性って大事だね。製作陣が全員ハマってたら無駄だけど…。
ドリ小説のヒロインや、二次の自オリキャラに良くその手の
盛りだく設定付いてるけどある意味、言い方悪いが中二的なんだろうなあ。
やっぱ客観性って大事だね。製作陣が全員ハマってたら無駄だけど…。
ゲームやアニメの集団作業でも出来ちゃうってのがある意味不思議だよね。
と言うか、末端のアニメーターさんや声優さんやプログラマさん、
普通に作品見る目も肥えてるだろうし、作るの苦痛だったろうな……と思うと
可哀想で可哀想でならない。
と言うか、末端のアニメーターさんや声優さんやプログラマさん、
普通に作品見る目も肥えてるだろうし、作るの苦痛だったろうな……と思うと
可哀想で可哀想でならない。
>>346
最近話題になってた元帥５は一部スタッフや絵師が微妙にぼやいてたりしていたようだが
元凶スタッフの一人に華麗にスルーされてたらしいと聞いたことがある
なんか女キャラの服をデザインしたら布が大幅に減って裸に近くなって返ってきたとか…
最近話題になってた元帥５は一部スタッフや絵師が微妙にぼやいてたりしていたようだが
元凶スタッフの一人に華麗にスルーされてたらしいと聞いたことがある
なんか女キャラの服をデザインしたら布が大幅に減って裸に近くなって返ってきたとか…
クリエイターは我の強い人や
自分の思い通りに事が運ばないと投げる人が多いし
自分の意見・作品を否定される＝自分を否定されるって
考えちゃう人が一定数以上いる。
しかも集団製作ってある意味バリバリの体育会系だから、
トップが萌え駄目系かつ↑タイプだと
トップの萌えをマンセーし続けてないと作品製作が頓挫したり
反対意見を言った人がいられなくなることも多いので、
意外にゲームやアニメはトップの萌えを誰も抑えられない。
(かなりスケールが小さくなるけど、
エロゲなんてトップの趣味に逆らったら実力派スタッフでも
普通に追い出される→作品グダグダとか結構あるみたいだし)
スポンサーや親会社ぐらいしか
トップを止められる力は持ってないかも。
自分の思い通りに事が運ばないと投げる人が多いし
自分の意見・作品を否定される＝自分を否定されるって
考えちゃう人が一定数以上いる。
しかも集団製作ってある意味バリバリの体育会系だから、
トップが萌え駄目系かつ↑タイプだと
トップの萌えをマンセーし続けてないと作品製作が頓挫したり
反対意見を言った人がいられなくなることも多いので、
意外にゲームやアニメはトップの萌えを誰も抑えられない。
(かなりスケールが小さくなるけど、
エロゲなんてトップの趣味に逆らったら実力派スタッフでも
普通に追い出される→作品グダグダとか結構あるみたいだし)
スポンサーや親会社ぐらいしか
トップを止められる力は持ってないかも。
主人公が中二病な設定てんこもりでマンセーされてたり、
主要メンバー全員中二病だったら作品としてはまとまってるし、需要もあるんだろうね。
主人公でもないサブキャラやサブヒロインが中二的なドリーム詰め込みタイプだと
ひたすらバランス悪い。
主要メンバー全員中二病だったら作品としてはまとまってるし、需要もあるんだろうね。
主人公でもないサブキャラやサブヒロインが中二的なドリーム詰め込みタイプだと
ひたすらバランス悪い。
大降りは編集の判断で連載前に萌え駄目を回避した作品と言えるか
萌え駄目になりそうな要素は多いが、今の所それなりに回避してるように見える
女性作者という事で、案の定自己投影云々で叩かれがちだが
萌え駄目になりそうな要素は多いが、今の所それなりに回避してるように見える
女性作者という事で、案の定自己投影云々で叩かれがちだが
P3→フェスはゲームとしての評価はさて置き
Pのロボ子萌えが散々叩かれたんだけど、
次回作のP4は打って変わってストーリー・キャラ立て面での
不満はあまり聞かないんだよな
一度萌え駄目に陥ると同じようなことを繰り返すクリエーターが多いのに、
PシリーズのPはどうやって持ち直したんだろう
こうすれば萌え駄目になった作品も立て直せるみたいな方法が分かれば
何かの糸口になりそうだけど・・・
Pのロボ子萌えが散々叩かれたんだけど、
次回作のP4は打って変わってストーリー・キャラ立て面での
不満はあまり聞かないんだよな
一度萌え駄目に陥ると同じようなことを繰り返すクリエーターが多いのに、
PシリーズのPはどうやって持ち直したんだろう
こうすれば萌え駄目になった作品も立て直せるみたいな方法が分かれば
何かの糸口になりそうだけど・・・
P4とP3ってメインスタッフみんな一緒なのかな
やった感触が違いすぎて、同じ人達が作ってるように思えない
上手く言えないけど、別の漫画家が似たような設定で作品書いたみたいな
システムがどれだけ似てても、滲み出てくる人間性が別人みたいって言うか
良く似た服着てて似たような質問に同じこと答えてるのに
言い回しで印象の全く違う人を相手にしているみたいだった
やった感触が違いすぎて、同じ人達が作ってるように思えない
上手く言えないけど、別の漫画家が似たような設定で作品書いたみたいな
システムがどれだけ似てても、滲み出てくる人間性が別人みたいって言うか
良く似た服着てて似たような質問に同じこと答えてるのに
言い回しで印象の全く違う人を相手にしているみたいだった
自分もP3が好きでフェスやって絶望して
怖々P4やったクチだけど、フェスが嘘のような仕上がりに救われた
3も4もプロデューサーは同じみたいだけど
フェスで叩かれて目が覚めたのか
それとも上から何か言われたのか、対抗出来る程のスタッフがいたのか
何の差なんだろう
怖々P4やったクチだけど、フェスが嘘のような仕上がりに救われた
3も4もプロデューサーは同じみたいだけど
フェスで叩かれて目が覚めたのか
それとも上から何か言われたのか、対抗出来る程のスタッフがいたのか
何の差なんだろう
あとらすは割と前作の問題点を次回作できっちり修正してくる事が多い
ワールドツリーシリーズも新作が出る度にシステム周りが快適になってる印象
ワールドツリーシリーズも新作が出る度にシステム周りが快適になってる印象
>>354
仮面４はプロデューサーが仮面３ほどの思い入れがないせいとか聞いたことがある
中二設定山盛りで思い出したけど、同じあとらすの雷同って
美少年でモブ女子には片想いされて四天王に最年少でなる実力があって、魔界の王も興味持って
サブクエストでは妖精夫婦が小姓にしようと狙ったり、性格は割とクールで表情をあまり変えない（関連作品）
でも内面は熱い……って具合に設定山盛りで、製作者も萌えてるっぽいのに批判ってあんまりないよね
Ｂ級特撮な作品のノリと無口主人公なせいもあってか、普通に「カッコイイ！」とか好意的感想が多い
やっぱりそういう設定も主人公につければ問題ないのかな
仮面４はプロデューサーが仮面３ほどの思い入れがないせいとか聞いたことがある
中二設定山盛りで思い出したけど、同じあとらすの雷同って
美少年でモブ女子には片想いされて四天王に最年少でなる実力があって、魔界の王も興味持って
サブクエストでは妖精夫婦が小姓にしようと狙ったり、性格は割とクールで表情をあまり変えない（関連作品）
でも内面は熱い……って具合に設定山盛りで、製作者も萌えてるっぽいのに批判ってあんまりないよね
Ｂ級特撮な作品のノリと無口主人公なせいもあってか、普通に「カッコイイ！」とか好意的感想が多い
やっぱりそういう設定も主人公につければ問題ないのかな
雷同はその辺りの最強厨二設定と、まだ子供なのが上手くマッチしてるからね
キツイ仕事回される一方で、上司や新聞記者のお姉さんに何かと気にかけてもらってるから、
召喚師としての実力はあるけど人間的未熟さが伝わってくるからバランス取れてるのでは
元々雷同は最強王子様キャラとして作られたみたいだけど、そういうものだと割り切れる感がある
まわりが雷同雷同、お供の悪魔も雷様雷様で主人公愛されまくってるから、
操作してるプレイヤー自身が愛されてると思えて逆に嬉しくなってしまう
キツイ仕事回される一方で、上司や新聞記者のお姉さんに何かと気にかけてもらってるから、
召喚師としての実力はあるけど人間的未熟さが伝わってくるからバランス取れてるのでは
元々雷同は最強王子様キャラとして作られたみたいだけど、そういうものだと割り切れる感がある
まわりが雷同雷同、お供の悪魔も雷様雷様で主人公愛されまくってるから、
操作してるプレイヤー自身が愛されてると思えて逆に嬉しくなってしまう
P4は尚人が設定と萌要素詰め込みと諸々でお気に入りな印象は受けたけど
ロボ子ほどではないし戦闘能力低いから打ち消されてる感はある
ロボ子ほどではないし戦闘能力低いから打ち消されてる感はある
>>341
昔、ﾏｶﾞｽﾞﾝでやってたバスケ漫画の脇役が設定盛り盛りで
おそらく作者のお気に入りとおぼしきキャラがいたけどあまり叩かれなかったな。
むしろ一時は主人公の人気を途中から追い抜き独走状態、その後も高い人気を保ち続けてた。
以下その設定
「超美形でバスケの腕は賭けバスケで食べてけるほど。
親に見捨てられた過去を持ち裏の世界に片足つっこむ形で独立
そんな過去から世間を斜に見ており、クレバー。
その割に抜けた所があったり押しに弱い所や人の良い所があったりする。
突っ張ってる割にフランダースの犬を見て涙したりする」
主人公を差し置いてこのキャラ主役の番外編が何本かと小説がでてたり
本編で女装もして仲間から美少女と間違われてた、とか書くと
萌え駄目キャラっぽく見えるけど、駄目には見えなかったし実際人気あったからねぇ…。
この違いって読者と作者の萌えが一致したって事もあるんだろうけど
作者が萌えながらもある一線は守った所にあるんだろうな～。
そのキャラは作品における主役ではないってあたり。
番外編だ、小説だとあったけど本編に関しては作者は一貫して主人公を
主役として扱ってたし、主人公の成長が主な内容だった。
本編内でのそのキャラの重要エピソードは感動的に作られてて、そのキャラの見せ場だったけど
それも主人公や仲間ありきで、彼らがいなければ絶対にこうならなかっただろうっていう内容だった。
そのキャラはモブ女子とかからはモテモテだったけど作中の
いわゆる登場人物からは別に変なﾏﾝｾｰもなかったし。
萌え駄目ってのは作者がそのキャラ可愛いの盲目心から
他キャラをないがしろにするあたりが作品破壊に繋がっていくんだろうな。
昔、ﾏｶﾞｽﾞﾝでやってたバスケ漫画の脇役が設定盛り盛りで
おそらく作者のお気に入りとおぼしきキャラがいたけどあまり叩かれなかったな。
むしろ一時は主人公の人気を途中から追い抜き独走状態、その後も高い人気を保ち続けてた。
以下その設定
「超美形でバスケの腕は賭けバスケで食べてけるほど。
親に見捨てられた過去を持ち裏の世界に片足つっこむ形で独立
そんな過去から世間を斜に見ており、クレバー。
その割に抜けた所があったり押しに弱い所や人の良い所があったりする。
突っ張ってる割にフランダースの犬を見て涙したりする」
主人公を差し置いてこのキャラ主役の番外編が何本かと小説がでてたり
本編で女装もして仲間から美少女と間違われてた、とか書くと
萌え駄目キャラっぽく見えるけど、駄目には見えなかったし実際人気あったからねぇ…。
この違いって読者と作者の萌えが一致したって事もあるんだろうけど
作者が萌えながらもある一線は守った所にあるんだろうな～。
そのキャラは作品における主役ではないってあたり。
番外編だ、小説だとあったけど本編に関しては作者は一貫して主人公を
主役として扱ってたし、主人公の成長が主な内容だった。
本編内でのそのキャラの重要エピソードは感動的に作られてて、そのキャラの見せ場だったけど
それも主人公や仲間ありきで、彼らがいなければ絶対にこうならなかっただろうっていう内容だった。
そのキャラはモブ女子とかからはモテモテだったけど作中の
いわゆる登場人物からは別に変なﾏﾝｾｰもなかったし。
萌え駄目ってのは作者がそのキャラ可愛いの盲目心から
他キャラをないがしろにするあたりが作品破壊に繋がっていくんだろうな。
＞他キャラをないがしろにするあたりが作品破壊に繋がっていくんだろうな。
古い少女漫画だけど、果物籠はヒロインマンセー、メインキャラage描写のために
モブキャラsage描写が露骨過ぎて萎えた。
同じ雑誌の青薔薇・苺苺の作者は自キャラ萌え？シチュ萌え？とでも言うんだろうか…
自キャラで萌えシーン（大概他所の映画・漫画なんかで見たことあるシーン）再現するのを
やりたいだけなんだろうなー、と思う。
作品云々じゃなくて、作者自体が劣化崩壊してるような気がするが。
古い少女漫画だけど、果物籠はヒロインマンセー、メインキャラage描写のために
モブキャラsage描写が露骨過ぎて萎えた。
同じ雑誌の青薔薇・苺苺の作者は自キャラ萌え？シチュ萌え？とでも言うんだろうか…
自キャラで萌えシーン（大概他所の映画・漫画なんかで見たことあるシーン）再現するのを
やりたいだけなんだろうなー、と思う。
作品云々じゃなくて、作者自体が劣化崩壊してるような気がするが。
>>361
果物籠のおにぎりは典型的な聖女キャラだから駄目な人は本当にだめなんだろうね
ただおにぎりマンセーはともかく他キャラsageのイメージはないなぁ
火駄過は羊までは好きだった・・・
だからこそ青薔薇のハリボテのようなスッカラさに呆れ苺苺の痛さに頭を抱えたわ
まぁこれは萌え駄目じゃなくて>>361のいうとおり作家の劣化だな
果物籠のおにぎりは典型的な聖女キャラだから駄目な人は本当にだめなんだろうね
ただおにぎりマンセーはともかく他キャラsageのイメージはないなぁ
火駄過は羊までは好きだった・・・
だからこそ青薔薇のハリボテのようなスッカラさに呆れ苺苺の痛さに頭を抱えたわ
まぁこれは萌え駄目じゃなくて>>361のいうとおり作家の劣化だな
意地悪キャラとか理解されない描写は漫画にありがちじゃない？
それは他キャラsageとは言わないんじゃ
それは他キャラsageとは言わないんじゃ
>>351
当初の設定通りに描いてたら先輩投手萌えでｇｄｇｄとか言われてたのかね
当初の設定通りに描いてたら先輩投手萌えでｇｄｇｄとか言われてたのかね
いっぽは猿編ついに終わって何するのかな、と思ったら板餓鬼編やるんだな
え～またつまんなくなるの
果物籠はカップリング萌えなんだろうなあとは思った
終盤身内でくっついていくのが、キャラは解放されていってるのに世界はどんどん閉鎖的になっていくように感じた
終盤身内でくっついていくのが、キャラは解放されていってるのに世界はどんどん閉鎖的になっていくように感じた
モブ達がキャラを理解しないとか迫害するとかはよくある事だと思う
言い方はアレだけど所詮モブだからフェードアウトさせる事もできるし
背景が一時的に障害物になってるみたいな
言い方はアレだけど所詮モブだからフェードアウトさせる事もできるし
背景が一時的に障害物になってるみたいな
長く続いて世界観がドリーム小説風になってるような気がするときはあるね。
強いて言うなら作者が趣味で出してる同人誌のような感じ。
強いて言うなら作者が趣味で出してる同人誌のような感じ。
でもＨＢの作者はＧＷをモデルにしたチーム出してたりはしたけどね
HBの作者は最近悲しくなるほど大コケしたバレー漫画の印象が強い
HBの登場人物もちょいちょい出てくるやつ
HBの登場人物もちょいちょい出てくるやつ
HBはアンチのわけではないんだけど
あれは萌えダメではないの･･･？
上のキャラの持ち上げっぷりとか後半は贔屓のノマカプ話とか
結構同人みたいな話よくやってたけど
作者の萌えでコテコテの作品だけど読んでる読者もをういうのが好きで
贔屓キャラが侵食するような本筋自体があまりなかったから違うのかな
あれは萌えダメではないの･･･？
上のキャラの持ち上げっぷりとか後半は贔屓のノマカプ話とか
結構同人みたいな話よくやってたけど
作者の萌えでコテコテの作品だけど読んでる読者もをういうのが好きで
贔屓キャラが侵食するような本筋自体があまりなかったから違うのかな
HBは本編の中心はちゃんと主人公だったし
主人公差し置いてずっと脇が活躍するっていう場面も無かったから萌え駄目な印象はないなあ
外伝はあくまで外伝だし、それも人気あるキャラの外伝だから需要と供給の一致ではななろうか
主人公差し置いてずっと脇が活躍するっていう場面も無かったから萌え駄目な印象はないなあ
外伝はあくまで外伝だし、それも人気あるキャラの外伝だから需要と供給の一致ではななろうか
萌えてるけど駄目になってないと思う
沢村は元から有能イケメン設定だったから
駄目になったというからにはなんか初期にはあったいい部分が後半で台無しになってるイメージがある
沢村は元から有能イケメン設定だったから
駄目になったというからにはなんか初期にはあったいい部分が後半で台無しになってるイメージがある
＞初期にはあったいい部分が後半で台無しになってる
ああこれが目安かあわかりやすいね
確かにHBはもとからそういう漫画で途中でアンチが増えた印象はないや
アンチはもとからあの作風が合わないという人のが多いね
ああこれが目安かあわかりやすいね
確かにHBはもとからそういう漫画で途中でアンチが増えた印象はないや
アンチはもとからあの作風が合わないという人のが多いね
つーかなんで363はそんな喧嘩腰なんだ…
HBは萌え駄目ではないわな。人気が落ちてったのは
どっちかというとマンネリ化したのと作者が息切れしたって感じ。
作者が女性でしかもミーハーっぽい感じだからそれが駄目な人は
一番面白かった時でも多分駄目だと思う。
HBは萌え駄目ではないわな。人気が落ちてったのは
どっちかというとマンネリ化したのと作者が息切れしたって感じ。
作者が女性でしかもミーハーっぽい感じだからそれが駄目な人は
一番面白かった時でも多分駄目だと思う。
ここは何板なんだ…
いやキモイと言われても…
少女漫画ならともかく主人公でもない先輩キャラと女子マネ先輩のカプ描写は
好きだった自分でも「作者萌えて描いてそうだなー」と思ってたから
主人公のカプより丁寧に描かれていたから賛否両論ありそうだなと
少女漫画ならともかく主人公でもない先輩キャラと女子マネ先輩のカプ描写は
好きだった自分でも「作者萌えて描いてそうだなー」と思ってたから
主人公のカプより丁寧に描かれていたから賛否両論ありそうだなと
>>372
はなゆめ系に多い気がする
元々萌えありきな作品が多いけど、連載長く続くと暴走というか
マンネリでネタが無くなるのでモチベーション上げるために好きな物ぶち込む
長く続いてるのはそこそこ売れてるって事で担当も口出し少ないのでやりたかった事やっちゃう
とかで、後半がガッカリになる作品率がはんぱ無い
はなゆめ系に多い気がする
元々萌えありきな作品が多いけど、連載長く続くと暴走というか
マンネリでネタが無くなるのでモチベーション上げるために好きな物ぶち込む
長く続いてるのはそこそこ売れてるって事で担当も口出し少ないのでやりたかった事やっちゃう
とかで、後半がガッカリになる作品率がはんぱ無い
「まだ終わらないのか…っ」てのが正直な感想だよな>風ヒカル
それに男装してる女の子、が新撰組にいるってのはあくまで話のアクセントにすぎなかったのに
今や「美少女みたいな加美やに皆夢中」「女と知ってる連中は萌え萌え」
みたいな展開が多いのがなぁ…
加美やさんの事はもういいから新撰組の話進めてくれとか思っちゃう。
ついでにいうと新撰組の流れと主人公の事情の流れのスピードがずれすぎたと思う。
女とばれたけど新撰組にいる事ができて、その後仇討ちを果たすあたりが
主人公の事情的には一番盛り上がるんだから、仇討ち後も
起きたのために新撰組に残る、と選択した後はｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ新撰組の流れを
長引かせたのは失敗だったと思う。蛇足感ハンパないというか。
あの後はもう破滅に向かってまっしぐらの方が良かったというか。
それに男装してる女の子、が新撰組にいるってのはあくまで話のアクセントにすぎなかったのに
今や「美少女みたいな加美やに皆夢中」「女と知ってる連中は萌え萌え」
みたいな展開が多いのがなぁ…
加美やさんの事はもういいから新撰組の話進めてくれとか思っちゃう。
ついでにいうと新撰組の流れと主人公の事情の流れのスピードがずれすぎたと思う。
女とばれたけど新撰組にいる事ができて、その後仇討ちを果たすあたりが
主人公の事情的には一番盛り上がるんだから、仇討ち後も
起きたのために新撰組に残る、と選択した後はｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ新撰組の流れを
長引かせたのは失敗だったと思う。蛇足感ハンパないというか。
あの後はもう破滅に向かってまっしぐらの方が良かったというか。
長期連載は魔物だよね。
一定の支持をバックにしてるからこそ余計gdgdになっていく。
作者のドリーム小説化＆同人誌状態ってのは的を得た表現だと思うよ。
一定の支持をバックにしてるからこそ余計gdgdになっていく。
作者のドリーム小説化＆同人誌状態ってのは的を得た表現だと思うよ。
はなゆめ系で思い出したけど、彼士彼所の事情
蟻間萌えと蟻間父萌えが凄かった 本当にもの凄かった
殿堂入りレベルじゃないの？という気もするんだが 作品知名度の問題かな
蟻間萌えと蟻間父萌えが凄かった 本当にもの凄かった
殿堂入りレベルじゃないの？という気もするんだが 作品知名度の問題かな
有間萌えっていうか、主要キャラすべてに思い入れすぎて後半gdgdに…って気がする
グループ内では地味だった理科ちゃんまで天才になっちゃって
グループが美形天才モテモテ集団で、しかも全員に恋愛エピソード割いてたんだよね
後半はファンからも結構批判があった印象だけど
有間萌え父萌えよりグループ総天才化とか、浅羽のオチがひどいとか
そういう方に不満が集まってた覚えがある
でも、（言葉は悪いけど）厨二的な欲求は満たしてた面はあるし
駄目になったとまで言い切れるかは個人的には微妙…
グループ内では地味だった理科ちゃんまで天才になっちゃって
グループが美形天才モテモテ集団で、しかも全員に恋愛エピソード割いてたんだよね
後半はファンからも結構批判があった印象だけど
有間萌え父萌えよりグループ総天才化とか、浅羽のオチがひどいとか
そういう方に不満が集まってた覚えがある
でも、（言葉は悪いけど）厨二的な欲求は満たしてた面はあるし
駄目になったとまで言い切れるかは個人的には微妙…
妊娠発覚の反応とか主人公達に世間優しすぎだろとは思った
浅羽は非難轟々だったね
有真は男にモテモテエピソードが気持ち悪かった記憶があるけど
はなゆめではよくあること…
有真は男にモテモテエピソードが気持ち悪かった記憶があるけど
はなゆめではよくあること…
地味に駄目になってたと思うよ
修学旅行のエピソードで
ミヤザワがモブ男に暴言吐かれる
→アリマがやってきて何も言わずにいきなりモブ男殴る
→学年主任（堅物で有名）がそれを目撃
→どう見てもアリマに非があるがアリマが優等生でモブ男はいかにもＤＱＮなので見なかったことにする
→それをミヤザワらグループ全員でＧＪ扱い
のところでうわあ……って思った
カレカノのモブとフルバのモブは扱いが似ていると思う
主人公スゲー！って褒めたたえる係かゲスパーで罵倒されてかわいそう！ってやるための罵倒係かのどっちか
修学旅行のエピソードで
ミヤザワがモブ男に暴言吐かれる
→アリマがやってきて何も言わずにいきなりモブ男殴る
→学年主任（堅物で有名）がそれを目撃
→どう見てもアリマに非があるがアリマが優等生でモブ男はいかにもＤＱＮなので見なかったことにする
→それをミヤザワらグループ全員でＧＪ扱い
のところでうわあ……って思った
カレカノのモブとフルバのモブは扱いが似ていると思う
主人公スゲー！って褒めたたえる係かゲスパーで罵倒されてかわいそう！ってやるための罵倒係かのどっちか
何そのバカ男
ひくわ
ひくわ
剣道三倍段の意味を盛大に間違えてたのが今でも気になっている
そういえば是のサーガはどうなんだろう……。
まぁ、はなゆめだし
で片付けられそうなダメさの気もする
で片付けられそうなダメさの気もする
>>395
あれって2はシリーズの中心人物がいなくなったんだっけ。大人の事情駄目って感じがする
もしくはギアス的な衝撃を求めてた人が、最初から駄目と判断するかもしれないぐらいじゃない
なんだかんだで3でそれなりに持ち直したし
あれって2はシリーズの中心人物がいなくなったんだっけ。大人の事情駄目って感じがする
もしくはギアス的な衝撃を求めてた人が、最初から駄目と判断するかもしれないぐらいじゃない
なんだかんだで3でそれなりに持ち直したし
ディレクター兼脚本家、キャラデザ、作曲家の3人が2で抜けてたはず
作家性を発揮するポストの人間がごっそり抜けてりゃ
萌え駄目になりようもないような
作家性を発揮するポストの人間がごっそり抜けてりゃ
萌え駄目になりようもないような
是のサーガ以前に、前作是のギアスの後半がもうアレだったからな…
単なる駄目だと思う
単なる駄目だと思う
ただシナリオは面白かったぞ＞是のぎあす
ゲームとしてはＲＰＧなのに2枚目の殆どが紙芝居なのは問題だけどね。（アニメに容量取られすぎたってのもあるらしいが）
ちょっとアレだけど、システムも戦闘も悪くないし、駄目って事は無いんじゃない？
サーガは２だけは確実にクソだが、モッコス様が誕生した事だけは奇跡。
ゲームとしてはＲＰＧなのに2枚目の殆どが紙芝居なのは問題だけどね。（アニメに容量取られすぎたってのもあるらしいが）
ちょっとアレだけど、システムも戦闘も悪くないし、駄目って事は無いんじゃない？
サーガは２だけは確実にクソだが、モッコス様が誕生した事だけは奇跡。
是のさーがの2か
ありゃ大人の事情駄目だ
ありゃ大人の事情駄目だ
>>403その大人の事情をkwsk
>>404
>>399では？
ここの住人が知ってるか微妙なくらいマイナーかもしれないけど
作家のｵｷﾞﾜﾗのり子がじわじわ萌え駄目化してきた気がして昔からのファンとしては心苦しい
昔から何というかちょっと夢見がちな内向的女子(たいていプチオタ)に受ける作風ではあったんだけど、
最近それがもろに出てきたような感じでちょっと鼻につくかな…と。
主人公は、強大な力を持つ姫神のよりしろで、いつもは「何のとりえもないわたし」みたいな
感じだけど、憑依されると高慢な美少女(見た目は変わってないから本当は美少女ってことらしい)
相手役らしき男はちょっと意地悪だけどいつもヒロインを助けてくれる。
イケメンで秀才で運動神経も良くでもちょっと不良っぽい所もあって
不真面目だけど外面はいいやつ。
そのヒーローの父親がやっぱりイケメンで若く見えて学校に来たら同級生にキャーとか
言われちゃってやっぱりすごい力をもってて主人公をお姫様扱いしてくれる
とか他にも…色々……
うん、もう、お腹いっぱいだよ…て感じが。
>>399では？
ここの住人が知ってるか微妙なくらいマイナーかもしれないけど
作家のｵｷﾞﾜﾗのり子がじわじわ萌え駄目化してきた気がして昔からのファンとしては心苦しい
昔から何というかちょっと夢見がちな内向的女子(たいていプチオタ)に受ける作風ではあったんだけど、
最近それがもろに出てきたような感じでちょっと鼻につくかな…と。
主人公は、強大な力を持つ姫神のよりしろで、いつもは「何のとりえもないわたし」みたいな
感じだけど、憑依されると高慢な美少女(見た目は変わってないから本当は美少女ってことらしい)
相手役らしき男はちょっと意地悪だけどいつもヒロインを助けてくれる。
イケメンで秀才で運動神経も良くでもちょっと不良っぽい所もあって
不真面目だけど外面はいいやつ。
そのヒーローの父親がやっぱりイケメンで若く見えて学校に来たら同級生にキャーとか
言われちゃってやっぱりすごい力をもってて主人公をお姫様扱いしてくれる
とか他にも…色々……
うん、もう、お腹いっぱいだよ…て感じが。
>>405
西のヨきマジョの人だよね
あれ面白かったけどヒーローが男娼させられてた設定とか「ん？」と思ったな
その新作は読んでないけど、主人公がドリヒロイン状態なだけならまだセーフ…かな？
主人公がＤＱＮ行動してもお姫様扱いで許されたらアウトか
あとそのヒーローの父親が無駄に男にモテだしたらアウトかもしれないｗ
西のヨきマジョの人だよね
あれ面白かったけどヒーローが男娼させられてた設定とか「ん？」と思ったな
その新作は読んでないけど、主人公がドリヒロイン状態なだけならまだセーフ…かな？
主人公がＤＱＮ行動してもお姫様扱いで許されたらアウトか
あとそのヒーローの父親が無駄に男にモテだしたらアウトかもしれないｗ
荻原さんは萌え駄目と言うよりただ単に現代を書くのが下手なだけだと思う
ファンタジーだったら何となく流せちゃうけど、
現代です、と言われると違和感感じるような言葉遣いとか設定とか結構あるし。
主人公は普段はダメダメでいざとなったら凄い力が溢れ出すの系のヒロインだけど、
鈍くさいところを周りの人に馬鹿にされてたりほのかに哀れまれてたりする描写も入ってるので
完全な萌え駄目ではないと思う。
ファンタジーだったら何となく流せちゃうけど、
現代です、と言われると違和感感じるような言葉遣いとか設定とか結構あるし。
主人公は普段はダメダメでいざとなったら凄い力が溢れ出すの系のヒロインだけど、
鈍くさいところを周りの人に馬鹿にされてたりほのかに哀れまれてたりする描写も入ってるので
完全な萌え駄目ではないと思う。
>>409
同じくw
ベタだなあとは思うけど、萌え駄目って感じはしないなあ
あと、そんな感じの少女漫画的児童文学って
15年以上前からわりと普通にあったと思うけどな
読んだことある人も多いと思うんだけど
なんかハードカバーで、いかにもな少女漫画絵が表紙の奴とかさ
ふーこと幽霊シリーズとか好きだったw
同じくw
ベタだなあとは思うけど、萌え駄目って感じはしないなあ
あと、そんな感じの少女漫画的児童文学って
15年以上前からわりと普通にあったと思うけどな
読んだことある人も多いと思うんだけど
なんかハードカバーで、いかにもな少女漫画絵が表紙の奴とかさ
ふーこと幽霊シリーズとか好きだったw
その手の漫画って今でも普通に需要あるんじゃない？
眉タンとかもそういう系統じゃないの
眉タンとかもそういう系統じゃないの
>>407
西のヨ期まじょはヒロインの従姉妹が自分の義兄とヒーローをネタに
同人小説書いてそれが学園内で大人気という設定が香ばしかった
SF西洋ファンタジーという設定でなぜあれが出てきたのか未だに解せない
萌え駄目というか作者の自己投影があの従姉妹に入ってた気がするけど
それが話の本筋には影響してないよね
ただ必要か？その描写？ってのが多い気がする
西のヨ期まじょはヒロインの従姉妹が自分の義兄とヒーローをネタに
同人小説書いてそれが学園内で大人気という設定が香ばしかった
SF西洋ファンタジーという設定でなぜあれが出てきたのか未だに解せない
萌え駄目というか作者の自己投影があの従姉妹に入ってた気がするけど
それが話の本筋には影響してないよね
ただ必要か？その描写？ってのが多い気がする
女の子だけの世界でいわゆる同人小説が流行るのは、文化問わず珍しいことじゃないけどね。
本編に必要ない描写が多いのは同意だけど、話を壊してない限りいいんでない。
本編に必要ない描写が多いのは同意だけど、話を壊してない限りいいんでない。
>>414
紫式部は同人作家の元祖と言われているのを思い出した
紫式部は同人作家の元祖と言われているのを思い出した
その人はsora色勾多摩でヒロインの相手役の少年がまず女装していて
その兄と姉が近親相姦っぽい設定と言う時点で結構アレだったと思うが
日本神話を元ネタにしていたから、気にならなかったんだけどね
続編でヒーローが女装して敵地に侵入して、敵の首領を討ったって
エピソードも大和武尊な訳だし
その兄と姉が近親相姦っぽい設定と言う時点で結構アレだったと思うが
日本神話を元ネタにしていたから、気にならなかったんだけどね
続編でヒーローが女装して敵地に侵入して、敵の首領を討ったって
エピソードも大和武尊な訳だし
>>416
で、その伝説的大手紫さんのファンが更級日記の作者かwww
薫萌えで薫ちょー格好いい！浮舟いいなーあんな素敵な人に自分も囲われてみたーいとか
今のリアがブログに書いちゃいそうなこと日記に書いてるからな。
(もちろん今は囲われて、とかいう表現じゃないだろうけどね)
で、その伝説的大手紫さんのファンが更級日記の作者かwww
薫萌えで薫ちょー格好いい！浮舟いいなーあんな素敵な人に自分も囲われてみたーいとか
今のリアがブログに書いちゃいそうなこと日記に書いてるからな。
(もちろん今は囲われて、とかいう表現じゃないだろうけどね)
>404
いや、サーガは作りこんでたら納期に間に合わなくなって、
それで発売元から「三分割しろ」と指示があったんだよ。
一方今度別のところから発売のブレイドは
「納期気にせずつくりこんでくれ」と言われて良ゲーの予感
いや、サーガは作りこんでたら納期に間に合わなくなって、
それで発売元から「三分割しろ」と指示があったんだよ。
一方今度別のところから発売のブレイドは
「納期気にせずつくりこんでくれ」と言われて良ゲーの予感
サーガは一作目やったときにこれは良作の予感！って思っただけに2は惜しかったな
1のころは同人誌とかも結構出てたし(殆ど男性向だったが、赤白黒関係の女性向もチラホラあった)
1のころは同人誌とかも結構出てたし(殆ど男性向だったが、赤白黒関係の女性向もチラホラあった)
>>418
古典の授業中に更科日記訳しててなんだかものすごく居た堪れない気分になったことを思い出したｗ
古典の授業中に更科日記訳しててなんだかものすごく居た堪れない気分になったことを思い出したｗ
>>413
そういう、話の中に同人女が出てくるみたいなのは見ていて居た堪れなくなる
って気持ちは解る
しかもそれが腐女子となるとね・・・
浅蜊ちゃんの作者がラブコメ少女小説として出した話が
主人公と幼馴染の偏屈したラブコメ、と見せかけて蓋を開けると幼馴染が美形に惚れまくるホモ
そんな様子を漫研腐女子がキャーキャー騒いで妄想トーク
後の方になったら幼馴染に厳しい美形教師が出てきて「あれは愛情の裏返し☆」とか
腐女子がトンデモな騒ぎ方してたら本当にホモ教師で幼馴染を襲いかけたり
主人公の事が好きだった美形男を自宅に連れ込んでレイプしたり
挙句の果てにはレイプ＆告白されたら「僕も先生が好きになった」とか言って駆け落ち
ラストはまた別の美形男に一目惚れする幼馴染・・・って何だこれ、ただBL絡みと
作者の自己投影した腐女子軍団の妄想トークがやりたいだけじゃんって酷い物だったのを思い出す
（作者の自己投影ってのは後書きで公言してた）
そういう、話の中に同人女が出てくるみたいなのは見ていて居た堪れなくなる
って気持ちは解る
しかもそれが腐女子となるとね・・・
浅蜊ちゃんの作者がラブコメ少女小説として出した話が
主人公と幼馴染の偏屈したラブコメ、と見せかけて蓋を開けると幼馴染が美形に惚れまくるホモ
そんな様子を漫研腐女子がキャーキャー騒いで妄想トーク
後の方になったら幼馴染に厳しい美形教師が出てきて「あれは愛情の裏返し☆」とか
腐女子がトンデモな騒ぎ方してたら本当にホモ教師で幼馴染を襲いかけたり
主人公の事が好きだった美形男を自宅に連れ込んでレイプしたり
挙句の果てにはレイプ＆告白されたら「僕も先生が好きになった」とか言って駆け落ち
ラストはまた別の美形男に一目惚れする幼馴染・・・って何だこれ、ただBL絡みと
作者の自己投影した腐女子軍団の妄想トークがやりたいだけじゃんって酷い物だったのを思い出す
（作者の自己投影ってのは後書きで公言してた）
浅蜊ちゃんは浅蜊まで腐女子にされちゃってんだよね…
50巻半ばはこういうネタやクラスメートに美形の男子２人とか出てきて
萌えダメな心配したが
結局そこまで行かずだったね
萌えの暴走というより単にネタギレの方なんだろうか
50巻半ばはこういうネタやクラスメートに美形の男子２人とか出てきて
萌えダメな心配したが
結局そこまで行かずだったね
萌えの暴走というより単にネタギレの方なんだろうか
浅蜊ちゃんも上のほうで出てた吟玉とかと同じで
長く続きすぎたがゆえのgdgdダメって気がするな
萌えダメではないと思う
長く続きすぎたがゆえのgdgdダメって気がするな
萌えダメではないと思う
>>422
物語の主題となる主人公とゲイの幼なじみの関係より、脇役の漫研腐女子のやおい妄想の方が力が入っていたからね…
しかも漫研腐女子のやおい妄想の中で主人公が、ホモカップルの仲を邪魔する性格の悪い女扱いされていていたのが不快だった。
やおいとか全く知らないのに無理矢理漫研に連れて来られて、
初対面の腐女子達から自分の幼なじみの性的な妄想と、自分が死んだりする妄想聞かされたうえに糞女とか罵られた主人公に同情したな…
物語の主題となる主人公とゲイの幼なじみの関係より、脇役の漫研腐女子のやおい妄想の方が力が入っていたからね…
しかも漫研腐女子のやおい妄想の中で主人公が、ホモカップルの仲を邪魔する性格の悪い女扱いされていていたのが不快だった。
やおいとか全く知らないのに無理矢理漫研に連れて来られて、
初対面の腐女子達から自分の幼なじみの性的な妄想と、自分が死んだりする妄想聞かされたうえに糞女とか罵られた主人公に同情したな…
＞やおいとか全く知らないのに無理矢理漫研に連れて来られて、
＞初対面の腐女子達から自分の幼なじみの性的な妄想と、自分が死んだりする妄想聞かされたうえに糞女とか罵られた
なんだそりゃ…
＞初対面の腐女子達から自分の幼なじみの性的な妄想と、自分が死んだりする妄想聞かされたうえに糞女とか罵られた
なんだそりゃ…
>>426
何でゲイだとわかっていながら幼なじみと婚約したの?と言う話の流れで、漫研腐女子が主人公と幼なじみの過去を主人公の目の前で勝手に妄想しだした。
「どんくさくて我が儘なあなたは初恋の人(その漫研腐女子が勝手に考えたキャラ)が止めるのも聞かずに遊泳禁止の場所で泳ぎ初めるの！なんてにくらしいこしょう！こんなのほっておけばいいのに、初恋の美少年はあなたを助けて代わりに死んで、
あなたは暗い子になってしまうの。でもちっとも可哀想じゃないわよね。婚約者がゲイなのも神罰仏罰なのよ！」
みたいな妄想に対して漫研腐女子は拍手喝采、主人公はぽかーんとしていた。
主人公が好きな生徒会長が入って三角関係になったら更に主人公を邪魔者扱いして、実は主人公はレズだとか将来はＳＭの女王とか言いたい放題。
主人公は優柔不断だけど、性格が悪いわけではない。
主人公いじめと腐女子のやおい妄想、唐突なゲイカップル成立な内容の少女小説とか誰得…
何でゲイだとわかっていながら幼なじみと婚約したの?と言う話の流れで、漫研腐女子が主人公と幼なじみの過去を主人公の目の前で勝手に妄想しだした。
「どんくさくて我が儘なあなたは初恋の人(その漫研腐女子が勝手に考えたキャラ)が止めるのも聞かずに遊泳禁止の場所で泳ぎ初めるの！なんてにくらしいこしょう！こんなのほっておけばいいのに、初恋の美少年はあなたを助けて代わりに死んで、
あなたは暗い子になってしまうの。でもちっとも可哀想じゃないわよね。婚約者がゲイなのも神罰仏罰なのよ！」
みたいな妄想に対して漫研腐女子は拍手喝采、主人公はぽかーんとしていた。
主人公が好きな生徒会長が入って三角関係になったら更に主人公を邪魔者扱いして、実は主人公はレズだとか将来はＳＭの女王とか言いたい放題。
主人公は優柔不断だけど、性格が悪いわけではない。
主人公いじめと腐女子のやおい妄想、唐突なゲイカップル成立な内容の少女小説とか誰得…
ごめん、
主人公が好きな生徒会長じゃなくて
主人公の事が好きな生徒会長でした。
主人公の事が好きで、ゲイとか理解できない。高校生で性交だの不潔だとか言っていた生徒会長が、
自分をレイプしたゲイの教師に好きだと告白されて駆け落ちした気持ちが腐女子になった今でも理解できない…
教師が主人公いじめている事に怒っていたし、自分もレイプされた事に深く傷ついていたのに…
主人公が好きな生徒会長じゃなくて
主人公の事が好きな生徒会長でした。
主人公の事が好きで、ゲイとか理解できない。高校生で性交だの不潔だとか言っていた生徒会長が、
自分をレイプしたゲイの教師に好きだと告白されて駆け落ちした気持ちが腐女子になった今でも理解できない…
教師が主人公いじめている事に怒っていたし、自分もレイプされた事に深く傷ついていたのに…
一応言うと西魔女の方はもうちょっと乙女っぽい
内容って言うかドリーム小説みたいな感じで
そこまで言うほど濃いものじゃないよ…出た時代も割と古いし…。
新作の方も最初からお姫様扱いされる主人公
って感じで、最初からそういう話、
みたいなのははっきりしてるから、
萌えダメではないと思われ。
内容って言うかドリーム小説みたいな感じで
そこまで言うほど濃いものじゃないよ…出た時代も割と古いし…。
新作の方も最初からお姫様扱いされる主人公
って感じで、最初からそういう話、
みたいなのははっきりしてるから、
萌えダメではないと思われ。
>>427
現実で漫画とかにそう言う妄想して勝手にキれる腐女子はいるけど
それを漫画内でやるのは意味わからんなあ
漫画内でその腐女子たちがうざキャラとして扱われてる訳じゃないんでしょ？
話聞いてる限りだと大分ページ使ってそうだし
現実で漫画とかにそう言う妄想して勝手にキれる腐女子はいるけど
それを漫画内でやるのは意味わからんなあ
漫画内でその腐女子たちがうざキャラとして扱われてる訳じゃないんでしょ？
話聞いてる限りだと大分ページ使ってそうだし
>>429
あれはどっちかというとジェンダーにひっかけたSF設定を主題にした作品で
同人小説もその過程で出てきてるし末端話にすぎないから
新作もヒロイン総ﾏﾝｾｰ化が起こらない限り萌え駄目とまでは行かないと思う
あれはどっちかというとジェンダーにひっかけたSF設定を主題にした作品で
同人小説もその過程で出てきてるし末端話にすぎないから
新作もヒロイン総ﾏﾝｾｰ化が起こらない限り萌え駄目とまでは行かないと思う
>>430
作中で漫研の奴ら気持ち悪いとは言われて腫れ物扱いだったけど、
主人公達が漫研のせいで嫌な目にあっても咎められる事は一切なくて、反省もしない。
生徒会長がレイプされて登校拒否なのにキャーキャー喜びながら長々と妄想。
主人公の人間関係を引っ掻きまわす嫌われ役にしては、漫研部の描写と妄想話に何章もページを使い過ぎだと思っていた。
作中で漫研の奴ら気持ち悪いとは言われて腫れ物扱いだったけど、
主人公達が漫研のせいで嫌な目にあっても咎められる事は一切なくて、反省もしない。
生徒会長がレイプされて登校拒否なのにキャーキャー喜びながら長々と妄想。
主人公の人間関係を引っ掻きまわす嫌われ役にしては、漫研部の描写と妄想話に何章もページを使い過ぎだと思っていた。
その作品知らないけど聞いてると萌え駄目っつーか最初から駄目にしか見えない
それとも最初は面白かったのか？
それとも最初は面白かったのか？
児童向け漫画の、あさりちゃんの事だと思うんだが……。
あの漫画でレイプとか考えられなくて混乱してる。
あの漫画でレイプとか考えられなくて混乱してる。
浅蜊ちゃんじゃなくて、浅蜊ちゃんの作者が書いた小説のことでしょ？
まあ浅蜊ちゃんの中にもやおい同人誌がどうとかいう話はあったけど
まあ浅蜊ちゃんの中にもやおい同人誌がどうとかいう話はあったけど
ごめん説明不足だった。
↑で言われている通り
浅蜊ちゃんの作者が書いた少女向け小説の話です。
浅蜊ちゃん単行本や広告で「お焦げとお釜のラブコメ小説です」と書かれていて、浅蜊ちゃんの作者って恋愛小説も書けるんだと期待して買った少女達ががっかりな内容だった。
確かに萌え駄目というより最初から駄目物件ですね
長々とごめん
↑で言われている通り
浅蜊ちゃんの作者が書いた少女向け小説の話です。
浅蜊ちゃん単行本や広告で「お焦げとお釜のラブコメ小説です」と書かれていて、浅蜊ちゃんの作者って恋愛小説も書けるんだと期待して買った少女達ががっかりな内容だった。
確かに萌え駄目というより最初から駄目物件ですね
長々とごめん
浅蜊ちゃんは「腐女子で～す」てサブタイトルの回があったんだよね
そんなのを小学４年生だか５年生に載せていいもんかと思った
そんなのを小学４年生だか５年生に載せていいもんかと思った
先生同士（男）が出来てると勘違いして大騒ぎ、ってのが
妹の小３に出てた時には血の気が引いた
ご丁寧に腐女子の説明付きで
妹の小３に出てた時には血の気が引いた
ご丁寧に腐女子の説明付きで
腐女子は12歳未満お断りにしてちょ…
最初からそういう作品だった、でちょっと思ったのが
飛翔の目高箱かな…。主人公最強設定が
ちょっと行きすぎて他キャラが全部かませ犬になってる。
周りのキャラも基本的に主役マンセー要員だし、なんというか、
結局こういう話になるんだな、って感じ。
ザレゴトの相川さんはそこまで出番が多くなく、
肝心なところではあまり役に立ってないっていうのがあったから
特に気にはならなかったけど…。
飛翔の目高箱かな…。主人公最強設定が
ちょっと行きすぎて他キャラが全部かませ犬になってる。
周りのキャラも基本的に主役マンセー要員だし、なんというか、
結局こういう話になるんだな、って感じ。
ザレゴトの相川さんはそこまで出番が多くなく、
肝心なところではあまり役に立ってないっていうのがあったから
特に気にはならなかったけど…。
目高は元から二塩ファン向けの作品って感じだから、そんなもんじゃないのかなあ
ザレゴトの最初の方を読んだことあるけどよくもわるくも二塩作品は厨二臭さが売りな気がするし
売上とか目に見える形でのファン離れとか起きてるん？
ザレゴトの最初の方を読んだことあるけどよくもわるくも二塩作品は厨二臭さが売りな気がするし
売上とか目に見える形でのファン離れとか起きてるん？
愛川さんはメダカちゃんと違って結局は脇役の人でもあるしね。
この作者も結構自分の萌えをハッキリだすね。策士関係とか
この作者も結構自分の萌えをハッキリだすね。策士関係とか
ラノベ系とミステリ系は萌えありきなキャラ造形が多いから、そのハイブリッドタイプの鰊作品はもうそういうものだと割り切るべきかと
師匠の清涼飲料水のレベルになるとキャラ萌えを通り越して何かカオスの領域に突入してるし
師匠の清涼飲料水のレベルになるとキャラ萌えを通り越して何かカオスの領域に突入してるし
目高箱は主人公の目高が全部正しくて登場人物はみんな目高が好きな逆ハー物
ってのは初期からブレてないからなー
どっちかって言うと最初から目高萌えありきの漫画だと思う
ってのは初期からブレてないからなー
どっちかって言うと最初から目高萌えありきの漫画だと思う
どんなにふざけたキャラ設定だろうが人をナメてるとしか思えないトリックだろうが
gdgdにも程があるストーリーだろうが、まあ清涼飲料水だからね…で済む師匠は偉大
gdgdにも程があるストーリーだろうが、まあ清涼飲料水だからね…で済む師匠は偉大
目高箱は『主人公最強設定』以前に、
基本設定が定まらないままにその時々に思いつくままに設定足していったために
色々矛盾とか発生してカオスになってる気が…
基本設定が定まらないままにその時々に思いつくままに設定足していったために
色々矛盾とか発生してカオスになってる気が…
>>443
策士関係についてｋｗｓｋ
策士関係についてｋｗｓｋ
策士は一回ぽっきりで死ぬだけのキャラだったけど、
イラストが気にいったんでスピンオフで外伝にえらい実力者として登場。
死んだ時は相手が悪かったんだよ！と作者自身が解説して、
作中で変態相手に「お兄ちゃんお兄ちゃん」
と呼ばせたり(この作者ではデフォなんだが)、
延々とマンセーし続けるだけって感じだったかな。
まぁ別にこれはこの作者だし…みたいな感じだったけど。
ただ最近は設定の焼き直しや薄っぺらい本を出すだけで
なんか微妙という空気。
ザレゴトの最終シリーズも最強設定の赤色が主人公だし、
主人公や好きキャラ最強的なものが多い感じかな。
イラストが気にいったんでスピンオフで外伝にえらい実力者として登場。
死んだ時は相手が悪かったんだよ！と作者自身が解説して、
作中で変態相手に「お兄ちゃんお兄ちゃん」
と呼ばせたり(この作者ではデフォなんだが)、
延々とマンセーし続けるだけって感じだったかな。
まぁ別にこれはこの作者だし…みたいな感じだったけど。
ただ最近は設定の焼き直しや薄っぺらい本を出すだけで
なんか微妙という空気。
ザレゴトの最終シリーズも最強設定の赤色が主人公だし、
主人公や好きキャラ最強的なものが多い感じかな。
萌え云々だと殺人鬼方面のスピンオフの方が露骨に感じたというか…
萌え駄目というより単に商業主義的多作でグダグダになってるだけかもしれないが、４冊同時に出されても全然嬉しくなかったですよ、と
内容が薄いから萌え要素たくさんいれてごまかしました感が目に見えてるし
萌え駄目というより単に商業主義的多作でグダグダになってるだけかもしれないが、４冊同時に出されても全然嬉しくなかったですよ、と
内容が薄いから萌え要素たくさんいれてごまかしました感が目に見えてるし
>>423
いや、ご長寿故のgdgdさは確実にあるけど
腐方面に関しては確実に「萌えの暴走」だよ
作者が腐女子じゃなくてもネタ切れや勘違いで「こういうの受けるんでしょ」と
やっちゃった作品ってのはあるけど、浅利関連は作者はガチの腐女子
幽霊ネタの連載作品の方でも浅利と同じく子供向けギャグのノリなのに
作者の萌えで天使キャラ（天使だからハッキリとした性別はないかもしれんが
明らかに男として描かれていた2人の美形）で801ネタを最後の最後で
単行本の中でも描いちゃった上に、同人誌（そのカプのギャグやシリアス801やら
無関係オリJUNEやら）出しまくって浅利の単行本で宣伝したり
ファンクラブに入ったら買える短編集でもやたらホモネタばかり描いて
後書きで「ホモばっか、苦手な人いたらごめんね～わしら好きだからこれからも描きます」
とか書いたりとか・・・
なんか他誌で801関連やらかした事で編集から怒られたという話もあるし
腐萌えの自重できなさ加減のせいで駄目になった要素は確実にある
いや、ご長寿故のgdgdさは確実にあるけど
腐方面に関しては確実に「萌えの暴走」だよ
作者が腐女子じゃなくてもネタ切れや勘違いで「こういうの受けるんでしょ」と
やっちゃった作品ってのはあるけど、浅利関連は作者はガチの腐女子
幽霊ネタの連載作品の方でも浅利と同じく子供向けギャグのノリなのに
作者の萌えで天使キャラ（天使だからハッキリとした性別はないかもしれんが
明らかに男として描かれていた2人の美形）で801ネタを最後の最後で
単行本の中でも描いちゃった上に、同人誌（そのカプのギャグやシリアス801やら
無関係オリJUNEやら）出しまくって浅利の単行本で宣伝したり
ファンクラブに入ったら買える短編集でもやたらホモネタばかり描いて
後書きで「ホモばっか、苦手な人いたらごめんね～わしら好きだからこれからも描きます」
とか書いたりとか・・・
なんか他誌で801関連やらかした事で編集から怒られたという話もあるし
腐萌えの自重できなさ加減のせいで駄目になった要素は確実にある
幽霊物の連載作品を小学生のリアルタイムで読んでた者だが
天使のホモネタは別に違和感なかったなぁ
当時は腐の片鱗も無かったんだけどさ
他の点については見てないから反論できないや
天使のホモネタは別に違和感なかったなぁ
当時は腐の片鱗も無かったんだけどさ
他の点については見てないから反論できないや
んでも、それって腐ネタ扱ったエピソードの時がひどいんであって、作品全体で見たら
ご長寿作品の予定調和的駄目なだけなんでしょ？
腐ネタ自体は、自分も見るといたたまれなくなるんで気持ちはわかるけど。
ご長寿作品の予定調和的駄目なだけなんでしょ？
腐ネタ自体は、自分も見るといたたまれなくなるんで気持ちはわかるけど。
一話完結型ってのはでかいかもね
「勉強は苦手だけど運動は得意」とか「大食いだけどニンジン嫌い」みたいに、
その設定が基本として全編まかり通っているってわけじゃないし
任たまみたく好きな人、知ってる人ほど気になる類いのものでは
「勉強は苦手だけど運動は得意」とか「大食いだけどニンジン嫌い」みたいに、
その設定が基本として全編まかり通っているってわけじゃないし
任たまみたく好きな人、知ってる人ほど気になる類いのものでは
浅利ちゃんが腐女子設定になったらやばいけど今くらいならまあ良いかと思う
基本設定はイケメン大好きの正統派漫画描き設定からぶれてないし
お化け漫画もあれだけ見てる分には案じー憐れwwwとしか思わなかった
使ったのは作者の萌えキャラだけど、ちゃんとホモオチの範囲に収めてると思う
浅利ちゃんは萌えだめってより
ホモオチのラインが緩くなってて腐女子の方がドキドキする作品じゃないかな
基本設定はイケメン大好きの正統派漫画描き設定からぶれてないし
お化け漫画もあれだけ見てる分には案じー憐れwwwとしか思わなかった
使ったのは作者の萌えキャラだけど、ちゃんとホモオチの範囲に収めてると思う
浅利ちゃんは萌えだめってより
ホモオチのラインが緩くなってて腐女子の方がドキドキする作品じゃないかな
浅蜊は「萌えでダメになった」のではないね
作品自体の質でいうならこち亀なみに100巻近く続いてるからやっぱりネタギレだろうし
前編通してるとライフワークだからたまに趣味の走った暴走してるけど
少し経つとまたそれにも飽きるのか元の路線に戻るよ
浅蜊や畳が高校生編に微妙にもててたりそこそこの相手とフラグたってたりするのは
萌えってより作者も年とってキャラに甘くなってきてる感じのが強い
まあ何にしろ作者の年のせいか萌えでダメにするほどのエネルギーをもう感じない
作品自体の質でいうならこち亀なみに100巻近く続いてるからやっぱりネタギレだろうし
前編通してるとライフワークだからたまに趣味の走った暴走してるけど
少し経つとまたそれにも飽きるのか元の路線に戻るよ
浅蜊や畳が高校生編に微妙にもててたりそこそこの相手とフラグたってたりするのは
萌えってより作者も年とってキャラに甘くなってきてる感じのが強い
まあ何にしろ作者の年のせいか萌えでダメにするほどのエネルギーをもう感じない
＞浅利ちゃんが腐女子設定になったらやばいけど
ホモエロ同人誌を嬉々として読んだり
「どーせ描くなら美人男だけ描きたい」とBL漫画描いてるとかは
腐女子設定になったとは言わないのか
ホモエロ同人誌を嬉々として読んだり
「どーせ描くなら美人男だけ描きたい」とBL漫画描いてるとかは
腐女子設定になったとは言わないのか
>>457
読み手の受け取り方によると思う。
ホモエロ同人読む描写も、好奇心で買ったエロ本扱いだったし
BL書き出すのも萌えたからじゃなくて、自分も書いて見ようとする子供の流れだった
エロに興味持った畳が産後に没収されるオチだし、
漫画やゲーム好きだけどオタクじゃないの設定ラインは崩して無いと思う
つか、他の人も書いてるけど本人の萌えってより
こち亀の現代機器ネタ的な迷走時事ネタの一種だと思う
読み手の受け取り方によると思う。
ホモエロ同人読む描写も、好奇心で買ったエロ本扱いだったし
BL書き出すのも萌えたからじゃなくて、自分も書いて見ようとする子供の流れだった
エロに興味持った畳が産後に没収されるオチだし、
漫画やゲーム好きだけどオタクじゃないの設定ラインは崩して無いと思う
つか、他の人も書いてるけど本人の萌えってより
こち亀の現代機器ネタ的な迷走時事ネタの一種だと思う
>>458
いや、自分も描いてみようと子供が真似を～ってんじゃなく
その後のほうでは高校生になった浅利ちゃんが「BL作家目指してるの！」
「どーせ描くなら美人の男をｒｙ」とハッキリ言ってるんだよ
まあネタ切れ的な劣化原因は確実にあるんだけどね
でもホモネタや腐要素は普通に作者本人の萌えでしょ
というか本人自ら好き好きって言ってるのにそこを否定しなくても
いや、自分も描いてみようと子供が真似を～ってんじゃなく
その後のほうでは高校生になった浅利ちゃんが「BL作家目指してるの！」
「どーせ描くなら美人の男をｒｙ」とハッキリ言ってるんだよ
まあネタ切れ的な劣化原因は確実にあるんだけどね
でもホモネタや腐要素は普通に作者本人の萌えでしょ
というか本人自ら好き好きって言ってるのにそこを否定しなくても
浅利ちゃんは作者のBL萌えと腐アピールは所々感じるけど
それが原因で全体が駄目になったとは思えないんだよね
駄目の主な原因は長期連載によるネタ切れが1番だと思う
ただ腐女子としては子供の頃から知ってる浅利ちゃんの
腐ネタに居た堪れないってのはあるね
それが原因で全体が駄目になったとは思えないんだよね
駄目の主な原因は長期連載によるネタ切れが1番だと思う
ただ腐女子としては子供の頃から知ってる浅利ちゃんの
腐ネタに居た堪れないってのはあるね
今でもたまに買うし暴走腐女子ネタもリアルで読んだよ
駄目かもしれないがこのスレ的な萌え駄目ではないよ
浅利・畳自体にキャラ萌えしてる陽には思えない
腐女子な自分萌え？羞恥心無くなった駄目？いや始めから羞恥心なんて無かったんじゃないか。
お化け漫画だって完結したのも相当昔だし、キャリアから言ったら初期じゃね
駄目かもしれないがこのスレ的な萌え駄目ではないよ
浅利・畳自体にキャラ萌えしてる陽には思えない
腐女子な自分萌え？羞恥心無くなった駄目？いや始めから羞恥心なんて無かったんじゃないか。
お化け漫画だって完結したのも相当昔だし、キャリアから言ったら初期じゃね
萌えで駄目になったかどうかじゃなくて、腐の存在を表に出さざるか否かって部分で目につくんじゃないか
それも一ネタで流せる人と半々位みたいだし
腐萌え優先で全体が崩壊してるわけじゃないからこのスレの対象じゃないと思う
それも一ネタで流せる人と半々位みたいだし
腐萌え優先で全体が崩壊してるわけじゃないからこのスレの対象じゃないと思う
でも畳が成長して美人になったら常識人になって、ギャグも汚れ役もやらないのがひっかかるんだよね。
「浅蜊みたいな大福餅ばかり書いていると飽きるから美形書いて遊んでいる」
と言っているから長年同じ物しか書いていない事の飽きとネタ切れがあるのは確かなんだろうけど
昔は美形キャラがゲストで出てもちゃんとギャグオチ、浅蜊畳が報われないオチがついていたのに、最近はただ美形に萌えるだけでオチていない話が増えている。
「浅蜊みたいな大福餅ばかり書いていると飽きるから美形書いて遊んでいる」
と言っているから長年同じ物しか書いていない事の飽きとネタ切れがあるのは確かなんだろうけど
昔は美形キャラがゲストで出てもちゃんとギャグオチ、浅蜊畳が報われないオチがついていたのに、最近はただ美形に萌えるだけでオチていない話が増えている。
萌えとか云々以前に、いつまでやってるんだろうあの漫画、とは思う。
子近めとかにも感じるけど、面白いところはもはや残っておらず、
作者も読者も飽きてるのに連載が続いている作品は存在自体が理解不能だ。
子近めとかにも感じるけど、面白いところはもはや残っておらず、
作者も読者も飽きてるのに連載が続いている作品は存在自体が理解不能だ。
具印佐ー賀…
王/家/の/紋/章…。
ストーリーものに関しては一応、話の落ちがついてないとか
伏線消化してないとか、続けなきゃいけない理由は思い当たるけど
１話完結ギャグだからなあ
伏線消化してないとか、続けなきゃいけない理由は思い当たるけど
１話完結ギャグだからなあ
お請けの紋章はあれはもう様式美の世界だからwww
>>464
あの手の「一話～短期完結型ご長寿もの」は一定の需要があるんだよ
雑誌に載ってたら必ず読んでるって層もちゃんと居る
どの回を読み逃したから解らない付いていけないという要素が薄いのはデカイ
だから作者が飽きても編集が続けさせてるんだと思う
個人的に、室耶麻の場合はノリは同じで別作品をやらせるのも良い気がするけどね
それこそ幽霊やカグヤ姫みたいなの、初期はやってたのに
あの手の「一話～短期完結型ご長寿もの」は一定の需要があるんだよ
雑誌に載ってたら必ず読んでるって層もちゃんと居る
どの回を読み逃したから解らない付いていけないという要素が薄いのはデカイ
だから作者が飽きても編集が続けさせてるんだと思う
個人的に、室耶麻の場合はノリは同じで別作品をやらせるのも良い気がするけどね
それこそ幽霊やカグヤ姫みたいなの、初期はやってたのに
浅蜊ちゃんは私が作者でも１００巻までは絶対続けると思ふ。
もはや１００巻に行くことで少しだけ雑誌の片隅とかに載るだけが
楽しみというライフワーク状態。ただいま91巻目。
もはや誰が何と言おうが続けるよ。
もはや１００巻に行くことで少しだけ雑誌の片隅とかに載るだけが
楽しみというライフワーク状態。ただいま91巻目。
もはや誰が何と言おうが続けるよ。
また元帥５の護衛の話でごめん。
一番例に出しやすくて。
この奇跡の萌え駄目キャラ、コンセプトからして「守ってあげたい護衛」とか
意味不明だけど、仮に本当に守ってあげたいと思わせるなら
護衛は作中でﾌﾙﾎﾞｯｺにあえば良かったと思う。
暗殺者だった過去から皆から実はスパイなんじゃみたいに疑われたり
逆に手を汚してない事から昔の連中に「仕事もできなかった半端者」みたいに軽蔑されたり。
周囲からは暗殺者あがりの護衛が王子につきまとってんじゃねーよみたいに言われて
王子(プレイヤー)しか味方がいなくて、孤立無援でさげずまれても
それでも「助けてもらった恩があるから」って護衛して
護衛よりの選択肢選んでったら「却下です！たかが護衛にそのようなご配慮は無用です」
とかいわれたら健気だなぁと思うし守ってあげたいと思うかもしれん
ただage描写あっても人気でる脇役はいるし、護衛が仮に↑みたいなことになっても
萌え駄目スタッフだと「ねぇねぇvリオンちゃん可哀想でしょ？」
描写になっちゃいそうだな…。やっぱりさじ加減の上手い下手なのかなぁ
一番例に出しやすくて。
この奇跡の萌え駄目キャラ、コンセプトからして「守ってあげたい護衛」とか
意味不明だけど、仮に本当に守ってあげたいと思わせるなら
護衛は作中でﾌﾙﾎﾞｯｺにあえば良かったと思う。
暗殺者だった過去から皆から実はスパイなんじゃみたいに疑われたり
逆に手を汚してない事から昔の連中に「仕事もできなかった半端者」みたいに軽蔑されたり。
周囲からは暗殺者あがりの護衛が王子につきまとってんじゃねーよみたいに言われて
王子(プレイヤー)しか味方がいなくて、孤立無援でさげずまれても
それでも「助けてもらった恩があるから」って護衛して
護衛よりの選択肢選んでったら「却下です！たかが護衛にそのようなご配慮は無用です」
とかいわれたら健気だなぁと思うし守ってあげたいと思うかもしれん
ただage描写あっても人気でる脇役はいるし、護衛が仮に↑みたいなことになっても
萌え駄目スタッフだと「ねぇねぇvリオンちゃん可哀想でしょ？」
描写になっちゃいそうだな…。やっぱりさじ加減の上手い下手なのかなぁ
同じ材料で作っても料理に上手い下手が出る不思議。
そして同じ人（スタッフ）ならいつも上手い訳でもないのが更に…
そして同じ人（スタッフ）ならいつも上手い訳でもないのが更に…
新鮮プリ熊の情熱はスタッフの萌えやら趣味とか
バリバリ出てる感じだったけど受け手との需要が一致してたから
別段萌えダメ扱いにはされないね。
出番とかがやや削られてた蒼の子もネタキャラポジション
でsage要素が抑えられていたからかもしれない。
バリバリ出てる感じだったけど受け手との需要が一致してたから
別段萌えダメ扱いにはされないね。
出番とかがやや削られてた蒼の子もネタキャラポジション
でsage要素が抑えられていたからかもしれない。
色々問題あるけど護衛の何が駄目って、1のグレ美尾や2の七海にあった
｢とにかく主人公のことが心配で大切に思う気持ち｣が伝わってこなかったこと
｢とにかく主人公のことが心配で大切に思う気持ち｣が伝わってこなかったこと
新鮮の東→情熱のかわりっぷりは結構批判もあったよ
ただスタッフの萌えというよりキッズアニメ・大人の事情が原因だから
まあ仕方ないかという雰囲気だった
ただスタッフの萌えというよりキッズアニメ・大人の事情が原因だから
まあ仕方ないかという雰囲気だった
自分はどっちかっていうと井伊須の頃のリョナ？っていうか
その手のエロくさい描写の方が気になったかな…これいいの？っていうか。
その手のエロくさい描写の方が気になったかな…これいいの？っていうか。
護衛がどんなに酷いかはわかったけれどそれで元帥が駄目に（売れなく）なったの？
>>477
それ以前に５の評判の酷さからか作られなくなった
それ以前に５の評判の酷さからか作られなくなった
ソフト本体は完全初動型だけど、今は他のゲームもそうだから
駄目かっていうと難しいな…
でもグッズ展開では、護衛のフィギュアをポーズ違いで２パターン作って
「護衛のフィギュアが売れたら他のも作る」→爆死してフィギュア展開なし
をやって
「シリーズ５作皆勤賞の人気の女キャラもいるのに、なぜ護衛で出した…」
と言われてた。
２作目と３作目の発売の間は５年あいてるんだけど
５が出てから４年たった今でも６作目の情報が全然出てこないから
もう出ないんじゃないかと言われてもいる。
駄目かっていうと難しいな…
でもグッズ展開では、護衛のフィギュアをポーズ違いで２パターン作って
「護衛のフィギュアが売れたら他のも作る」→爆死してフィギュア展開なし
をやって
「シリーズ５作皆勤賞の人気の女キャラもいるのに、なぜ護衛で出した…」
と言われてた。
２作目と３作目の発売の間は５年あいてるんだけど
５が出てから４年たった今でも６作目の情報が全然出てこないから
もう出ないんじゃないかと言われてもいる。
DSで出た外伝的な扱いのティアは、
元帥らしいかと言われると微妙だけど面白い、という具合にそこそこ評価高いから
その路線で携帯機の新作が出ることはありえるかもね
元帥らしいかと言われると微妙だけど面白い、という具合にそこそこ評価高いから
その路線で携帯機の新作が出ることはありえるかもね
護衛の萌え駄目が筆頭の槍玉に挙げられるけどそれ以外も
続編やゲームとして駄目だからな…
続編は厳しいだろうし、作ってもスタッフ総替えしないと
既存ファンは食いつかないだろうな
続編やゲームとして駄目だからな…
続編は厳しいだろうし、作ってもスタッフ総替えしないと
既存ファンは食いつかないだろうな
ここのレスとか見ると護衛はシステムにまで悪影響及ぼしてる印象がある
なんか後ろについてるせいでぶつかって邪魔だとかさ
RPGってダンジョンの元からあるトラップとか除くと進め安さ大事だと思うので
まあゲーム自体駄目なところ増えちゃったみたいだからそれ以前なんだろうけど
なんか後ろについてるせいでぶつかって邪魔だとかさ
RPGってダンジョンの元からあるトラップとか除くと進め安さ大事だと思うので
まあゲーム自体駄目なところ増えちゃったみたいだからそれ以前なんだろうけど
護衛だけに限らないけど、メインキャラがひらひらした服着てて
それの動きとかがロード時間長くなったりもっさりの原因と聞いたことある
もしそれが本当にあのうんざりするようなロード地獄の原因だったらたまらん
それの動きとかがロード時間長くなったりもっさりの原因と聞いたことある
もしそれが本当にあのうんざりするようなロード地獄の原因だったらたまらん
>>483
それ本当らしい
事実元帥の３は処理落ちを恐れて
マントやリボンなんかは極力避けて作ってるんだが
（いつもパペットをつけてるキャラも右手本体は作ってないとか）
５の逆行っぷりには驚かされる
ほんっと
スタッフの変な自己満足＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞遣い勝手の良さ
なんだよ元帥５は
他のロード地獄と呼ばれるゲームは支障なくできた新品のＰＳ２が元帥５じゃフリーズしたよｗ
それ本当らしい
事実元帥の３は処理落ちを恐れて
マントやリボンなんかは極力避けて作ってるんだが
（いつもパペットをつけてるキャラも右手本体は作ってないとか）
５の逆行っぷりには驚かされる
ほんっと
スタッフの変な自己満足＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞遣い勝手の良さ
なんだよ元帥５は
他のロード地獄と呼ばれるゲームは支障なくできた新品のＰＳ２が元帥５じゃフリーズしたよｗ
自分は護衛かわいいし気に入ってた
移動の時邪魔くさいけどかわいいし許すと思うくらいには
ただ妹が助けられるチャンスが潰れたのと
奇跡の復活(笑)はポカーンだった
どちらの場合もしばらく死んでればよかったのに
移動の時邪魔くさいけどかわいいし許すと思うくらいには
ただ妹が助けられるチャンスが潰れたのと
奇跡の復活(笑)はポカーンだった
どちらの場合もしばらく死んでればよかったのに
護衛は好きでも嫌いでも無かったけどフィギュアは流石にねーよwと当時思った
護衛自体フィギュアにしても地味な造形だし
今までの歴代人気キャラのを出したほうが商業的にも売れそうだったのに
護衛自体フィギュアにしても地味な造形だし
今までの歴代人気キャラのを出したほうが商業的にも売れそうだったのに
システムの邪魔をしなくてウザがられても本当に健気で本当に尽くしてくれて
弱くても本当に頑張ってて大事な目的をちゃんと果たした上であっけなく死んでれば
わざわざ復活演出盛り上げなくても｢お帰り！会いたかったよ！｣って気持ちになるもんだよ
弱くても本当に頑張ってて大事な目的をちゃんと果たした上であっけなく死んでれば
わざわざ復活演出盛り上げなくても｢お帰り！会いたかったよ！｣って気持ちになるもんだよ
それなんてグレミオ
元帥はここでもしょっちゅう萌え駄目萌え駄目と言われてるけど
正直「萌えが原因で駄目になった」というより「腐女子的に駄目になった」って感じだと思うけどな
正直「萌えが原因で駄目になった」というより「腐女子的に駄目になった」って感じだと思うけどな
システムにまで影響きちゃ男も女もない気がするけどなあ……
たまに護衛が女だから叩かれてるって意見もきくけど、
男だったら叩かれなかったかと言われると、それも違う気がする
腐女子といえば美形男キャラ（二十代）が女装して敵の兵士が見とれるイベントもあったな
確かあれも女装しても違和感ないよう、最初は肌が隠れる服だったけどスタッフが変更して
二十歳超えた男には無理がありそうな、肩と太ももが出てる服になってた
ちなみにそのスタッフのコメントは「男も惚れる美しさ！」とかだった
たまに護衛が女だから叩かれてるって意見もきくけど、
男だったら叩かれなかったかと言われると、それも違う気がする
腐女子といえば美形男キャラ（二十代）が女装して敵の兵士が見とれるイベントもあったな
確かあれも女装しても違和感ないよう、最初は肌が隠れる服だったけどスタッフが変更して
二十歳超えた男には無理がありそうな、肩と太ももが出てる服になってた
ちなみにそのスタッフのコメントは「男も惚れる美しさ！」とかだった
>>237>>490
そんなに言われる程に酷くは無かったと思った私は
何処かおかしいのでしょうか……
まあ所々に言いたい所(悪い意味で)はあったですけどね。
でもそれは萌えと関係無しな次元では無いのか、と。
ヤマト「ウオオオいくぞオオオ！」
ベルゼバブ「さあ来いヤマト！」
ヤマトの勇気が世界を救うと信じて…！ ご愛読ありがとうございました！
そんなに言われる程に酷くは無かったと思った私は
何処かおかしいのでしょうか……
まあ所々に言いたい所(悪い意味で)はあったですけどね。
でもそれは萌えと関係無しな次元では無いのか、と。
ヤマト「ウオオオいくぞオオオ！」
ベルゼバブ「さあ来いヤマト！」
ヤマトの勇気が世界を救うと信じて…！ ご愛読ありがとうございました！
話変わるけど、萌え駄目ってよく「作者のこのキャラ好きになれアピール」が
嫌だって言うじゃん。
でもたまにある狙って(というか好きにさせようと思って)作ったキャラだけど
好かれてるのと、萌え駄目キャラとは何が差をつけるんだろうね。
そのアピールが自然かどうかなのかなぁ。
そうするとやっぱり客観性のあるなしなんだろうなぁ。
好きにさせようとはしてても萌えてないってのの違いかな？
嫌だって言うじゃん。
でもたまにある狙って(というか好きにさせようと思って)作ったキャラだけど
好かれてるのと、萌え駄目キャラとは何が差をつけるんだろうね。
そのアピールが自然かどうかなのかなぁ。
そうするとやっぱり客観性のあるなしなんだろうなぁ。
好きにさせようとはしてても萌えてないってのの違いかな？
>>495
説得力の差や、他のキャラとのバランスの問題かな
萌え駄目の場合
肝心の設定（アピールポイント）にツッコミどころ満載だったり
そのキャラ可愛さのあまりに他キャラの扱いが酷くなってるんだと思う
説得力の差や、他のキャラとのバランスの問題かな
萌え駄目の場合
肝心の設定（アピールポイント）にツッコミどころ満載だったり
そのキャラ可愛さのあまりに他キャラの扱いが酷くなってるんだと思う
護衛が少年だったとしてもうざがられていたでしょ。
今でも主人公は護衛のオマケ状態なのに。
多分腐女子や男の娘萌えを意識して作ったと思われるキャラとイベントも完全に滑っていたし。
今でも主人公は護衛のオマケ状態なのに。
多分腐女子や男の娘萌えを意識して作ったと思われるキャラとイベントも完全に滑っていたし。
>>495
なんつーか、親ばか（盲目）度かなぁ、と。
うちの奴はアホでよわっちくてヘタレだけどほら、いいとこもあるんだぜ？→おｋ
うちの子は文武両道才色兼備天下一品誰からも愛される奇跡の存在ィ！→駄目
…気分的にはこんな感じだが…論理的でなくてすまぬ。
なんつーか、親ばか（盲目）度かなぁ、と。
うちの奴はアホでよわっちくてヘタレだけどほら、いいとこもあるんだぜ？→おｋ
うちの子は文武両道才色兼備天下一品誰からも愛される奇跡の存在ィ！→駄目
…気分的にはこんな感じだが…論理的でなくてすまぬ。
むしろ公式では多少ぞんざいに扱われていた方が｢このキャラは私(俺)が愛してやらなきゃ！｣
って気分になる場合も多いよね
某演劇漫画で、主人公がスキャンダル騒ぎになった時に
社長自らが記者達の目の前で主人公をひっぱたいて
マスコミの追求を和らげようとしたのを思い出した
って気分になる場合も多いよね
某演劇漫画で、主人公がスキャンダル騒ぎになった時に
社長自らが記者達の目の前で主人公をひっぱたいて
マスコミの追求を和らげようとしたのを思い出した
さて、板餓鬼マンセ―タイムが開幕しそうなんだが…
100％噛ませ犬扱いされるタクゾーに今から冥福を祈るｗ
たまには先輩二人にももうちょっと力入れて欲しいけど、今回も微妙にぞんざいな扱いされるんだろうなあ
100％噛ませ犬扱いされるタクゾーに今から冥福を祈るｗ
たまには先輩二人にももうちょっと力入れて欲しいけど、今回も微妙にぞんざいな扱いされるんだろうなあ
>>491
腐としちゃ本当に萌えれば護衛ポジの子がいようがいまいが関係ないなあ
本スレには５アンチを腐女子と言いたがるのもいるけど、
５スキーさんを腐と呼ぶ層もいるからわけわからんｗ
意見が違ったら腐呼ばわりすればいいと思ってんのと違うかと
５はスタッフの萌えがプレイヤーの萌えをつぶしてるから
護衛マンセーのせいで他キャラが割りを食い過ぎ
＆キャラの性格改悪
が目に余るし、
護衛の他にも>>493の女装イベみたいに
いかにも腐向けに萌えるイベント用意しましたーってのがな
「萌えるでしょ？ほーら５は最高でしょ？」
と腐女子にまで受ける元帥５！って自分に酔ってんのが透けてて萎える
客観視って大事だね……
萌え以前に燃えがないと元帥みたいのは駄目だよ
腐としちゃ本当に萌えれば護衛ポジの子がいようがいまいが関係ないなあ
本スレには５アンチを腐女子と言いたがるのもいるけど、
５スキーさんを腐と呼ぶ層もいるからわけわからんｗ
意見が違ったら腐呼ばわりすればいいと思ってんのと違うかと
５はスタッフの萌えがプレイヤーの萌えをつぶしてるから
護衛マンセーのせいで他キャラが割りを食い過ぎ
＆キャラの性格改悪
が目に余るし、
護衛の他にも>>493の女装イベみたいに
いかにも腐向けに萌えるイベント用意しましたーってのがな
「萌えるでしょ？ほーら５は最高でしょ？」
と腐女子にまで受ける元帥５！って自分に酔ってんのが透けてて萎える
客観視って大事だね……
萌え以前に燃えがないと元帥みたいのは駄目だよ
今さらだけど針ポタはさすがに萌えダメではないかな…？
昨日、イポのアニメで丁度、下呂路君のお別れの回をやってた
同じ後輩ポジションなのに下呂タンの方が
好感が持てるキャラクターだったりする訳で
顔も良いわけじゃなく性格もウジウジした
いじめられっこ体質だけど努力の子だから
痛柿ほど叩かれて無いし、試合もいい試合だったな
同じ後輩ポジションなのに下呂タンの方が
好感が持てるキャラクターだったりする訳で
顔も良いわけじゃなく性格もウジウジした
いじめられっこ体質だけど努力の子だから
痛柿ほど叩かれて無いし、試合もいい試合だったな
508 ：風と木の名無しさん：2010/06/23(水) 17:35:45 ID:j1LeTVSHO
自分的には、針ポタは売れに売れちゃったから作者が天狗になって
右斜め上思考になったのがダメに思う
「『児童文学じゃないものも書けるのよ！』(うろ覚え)
そんな感じになってダメになっていったね～」って
誰かがどっかで書いてたが、それがぴったり当て嵌まると思う
最初の作品は、子供用に優しく書かれてても
気にしないで読みたくなるほどに年増にも魅力的だったのに
巻数増える毎に見る気がおきなくなっていった
今は時間をかけて読む本より映画でええわwって感じ
右斜め上思考になったのがダメに思う
「『児童文学じゃないものも書けるのよ！』(うろ覚え)
そんな感じになってダメになっていったね～」って
誰かがどっかで書いてたが、それがぴったり当て嵌まると思う
最初の作品は、子供用に優しく書かれてても
気にしないで読みたくなるほどに年増にも魅力的だったのに
巻数増える毎に見る気がおきなくなっていった
今は時間をかけて読む本より映画でええわwって感じ
針ポタは、主人公マンセーしないキャラを貶めて書く。の見本みたいな話だけど、萌え故だとは思わないかな。
>>507
板違いを指摘されるのを防止するためだと思うけど
板違いを指摘されるのを防止するためだと思うけど
511 ：風と木の名無しさん：2010/06/23(水) 17:47:38 ID:j1LeTVSHO
>508です
ごめん…>1の事を忘れて、普通に口出ししてしまった
忘れてください
ごめん…>1の事を忘れて、普通に口出ししてしまった
忘れてください
は？
針は日本語訳者の作品私物化が一番駄目だろ
ファンタジー系小説だと幸せクエストの主人公が途中から恋愛脳キャラになってウザかったけど、あれはどうなったんだっけ？
ポタは校長が同性愛者という作者設定があってね…。
一人称で進んでないよ、基本針ーの視点なだけだよwww
でも別に針ーﾏﾝｾｰしない奴がひどい目にあってる印象はないんだけどな。
そらあの親戚とはそうだけど、そもそも親戚は読者から見てもイラつく存在だし。
それでも後々伯母さんにも複雑な機微があったり従兄弟ともちょっと関係に変化でたしね。
針ー自体、善人か悪人かなら善人だけど、意地悪い所あるし
その辺はそういう風に書かれてるから別に萌えは感じないけどなぁ。
たまにハーが作者の自己投影だﾄﾞﾘﾋﾛだ言われたりもするけど
ハーは主人公三人組で唯一の女子なんだし作者が女性読者を想定した時
活躍させるのは当然て気も。
でも別に針ーﾏﾝｾｰしない奴がひどい目にあってる印象はないんだけどな。
そらあの親戚とはそうだけど、そもそも親戚は読者から見てもイラつく存在だし。
それでも後々伯母さんにも複雑な機微があったり従兄弟ともちょっと関係に変化でたしね。
針ー自体、善人か悪人かなら善人だけど、意地悪い所あるし
その辺はそういう風に書かれてるから別に萌えは感じないけどなぁ。
たまにハーが作者の自己投影だﾄﾞﾘﾋﾛだ言われたりもするけど
ハーは主人公三人組で唯一の女子なんだし作者が女性読者を想定した時
活躍させるのは当然て気も。
>>516
居アン・マッケ蘭を意識したのかね？
居アン・マッケ蘭を意識したのかね？
>>519
得とかそういう方向でしか考えられないのかね
商業主義に毒された萌え豚って言われても仕方ないと思う
その他に、中国系や黒人もいて現代イギリスの事情を反映させてる
大体何十人何百人とキャラクターが出てくるのに、一人残さず異性愛者しかいないのが当たり前になってる
日本のフィクションの状況の方が変なんだよね
得とかそういう方向でしか考えられないのかね
商業主義に毒された萌え豚って言われても仕方ないと思う
その他に、中国系や黒人もいて現代イギリスの事情を反映させてる
大体何十人何百人とキャラクターが出てくるのに、一人残さず異性愛者しかいないのが当たり前になってる
日本のフィクションの状況の方が変なんだよね
あ？
針は作者は二次創作されるのは嫌がってたよね
>>524
おいおい、何を言っているんだよ
そんな、義務教育受けてれば、どんなに読解が苦手なやつでも
即座にわかるようなことを、いちいち説明するなんて
大人しか来ることのできない板としては、あるまじき丁寧さだぞ
まして、どうとでもとれる長文ならともかく、一つの意味しか
含まれようのない短文で、前後の流れを見ていれば
いやでもわかる内容だっていうのに
冷静に考えれば、>>520はウイルスによる爆撃だろう
少なくとも、まともな人間が書いてはいない。内容が外れすぎだ
「萌え」の単語に対して、見境なく攻撃してきているんだろうな
おそらく、人名の「萌」とかにも反応するはずだ
文章とまったく関係のない叩きをしている時点で、それがわかる
まったく、ウイルスっていうのは恐ろしいね
おいおい、何を言っているんだよ
そんな、義務教育受けてれば、どんなに読解が苦手なやつでも
即座にわかるようなことを、いちいち説明するなんて
大人しか来ることのできない板としては、あるまじき丁寧さだぞ
まして、どうとでもとれる長文ならともかく、一つの意味しか
含まれようのない短文で、前後の流れを見ていれば
いやでもわかる内容だっていうのに
冷静に考えれば、>>520はウイルスによる爆撃だろう
少なくとも、まともな人間が書いてはいない。内容が外れすぎだ
「萌え」の単語に対して、見境なく攻撃してきているんだろうな
おそらく、人名の「萌」とかにも反応するはずだ
文章とまったく関係のない叩きをしている時点で、それがわかる
まったく、ウイルスっていうのは恐ろしいね
針の作者は萌えてああなったって言うより、
作者の元々のひがみ根性とか色眼鏡が発露して作品がああなってる
としか思えないから、萌え駄目ではないと思う
作者の元々のひがみ根性とか色眼鏡が発露して作品がああなってる
としか思えないから、萌え駄目ではないと思う
実際作者が萌えてたのは知り薄だっけか。
あとは赤毛妹も作者のお気に入りらしいけど、
針とくっついたのはハーたんが赤毛とくっついたからってのも
あるだろうけど、別に…萌えダメではないか。
あとはキャラ殺しまくらんでも、
とは思ったけど…しもべ妖精に双子の片割れに……フクロウ……。
なんでそこまで殺したし…。
あとは赤毛妹も作者のお気に入りらしいけど、
針とくっついたのはハーたんが赤毛とくっついたからってのも
あるだろうけど、別に…萌えダメではないか。
あとはキャラ殺しまくらんでも、
とは思ったけど…しもべ妖精に双子の片割れに……フクロウ……。
なんでそこまで殺したし…。
針は別に萌えダメじゃないだろ…そろそろスレチ
方向性が大方の読者の予想と違ってただけじゃないか
>528
最終巻（日本語版）出たの2年近く前なのに、ネタバレすんなはさすがに我侭すぎじゃないの
最終巻（日本語版）出たの2年近く前なのに、ネタバレすんなはさすがに我侭すぎじゃないの
針が完結してたことを今初めて知った。
てっきりまだ続いてるかと
てっきりまだ続いてるかと
>>535
確かに>>527は必要なさそうな感じだけどここでは萌え駄目を説明する為に
作中の出来事を羅列することは必須だから必然的に未プレイ・未読の人にとって
ネタバレが氾濫してるからそれが嫌なら考察スレに来るのはオススメ出来ないのでは
確かに>>527は必要なさそうな感じだけどここでは萌え駄目を説明する為に
作中の出来事を羅列することは必須だから必然的に未プレイ・未読の人にとって
ネタバレが氾濫してるからそれが嫌なら考察スレに来るのはオススメ出来ないのでは
針ーは鋼と同じで結構無難に(キャラ死にすぎだけどw)終わったと思うんだけどな
自分も初期の針ーサイドと愚リフィンドールマンセーみたいなノリはちょっと苦手だったけど後半からは流れ変わっていったし
前も言われてたけど女作者だとあれもこれも萌えだとか勘ぐられやすいような気がする
自分も初期の針ーサイドと愚リフィンドールマンセーみたいなノリはちょっと苦手だったけど後半からは流れ変わっていったし
前も言われてたけど女作者だとあれもこれも萌えだとか勘ぐられやすいような気がする
自分は逆に、薬学教授がこれでもかって位過去やら重要設定を一身に背負ってる割には
萌えとか言われないし思わないのはスゲー、とずっと思っていたｗ ＜針
逆に言うと設定優遇キャラは、あの位の扱い（作者含）されないと駄目なのかもしれんね。
護衛の話が出てくると、対照的に割と思い出すｗ
萌えとか言われないし思わないのはスゲー、とずっと思っていたｗ ＜針
逆に言うと設定優遇キャラは、あの位の扱い（作者含）されないと駄目なのかもしれんね。
護衛の話が出てくると、対照的に割と思い出すｗ
>>526
針は英国版銅鑼衛門みたいな感じかな
冴え無いいじめられっこが異世界からきた保護者的な人に魔法の力を教えてもらって、異世界ではヒーロー化
米国でもどこにでもいるサラリーマンがスーパーマンだとか、どこの国でも昔から一貫して人気がでる設定なんだろうね
針は英国版銅鑼衛門みたいな感じかな
冴え無いいじめられっこが異世界からきた保護者的な人に魔法の力を教えてもらって、異世界ではヒーロー化
米国でもどこにでもいるサラリーマンがスーパーマンだとか、どこの国でも昔から一貫して人気がでる設定なんだろうね
定期的に話題に上がる履きの親父萌えはそれまで私も同意だったけど
23巻読んで挽回したように感じた
と言っても途中まではそれこそ「おいおい遂に主人公本人が親父の母親殺しまでハッキリ肯定すんのかよ
完全なる萌え駄目だ」と思ってたけどその次の回でちゃんとしっかりフォローがあったのが良かった
その話に至るまで散々電波言動を繰り返して読者からの印象を地に落とし、その期間が
あまりに長かったせいで今更という気もするけど、そういう件に関しては
主人公DQN化＆ライバル虐めで恋人がとうとう主人公に愛想付かしてライバルに乗り換えたのか
という雰囲気の話を描いて4年も放置した後で、思い出したかのように「そう見えたけど
実はそんな事なかったぜ」というフォローをやるという行き当たりばったりぶりだから
もう萌えがどうのとか関係ないんだろうな
23巻読んで挽回したように感じた
と言っても途中まではそれこそ「おいおい遂に主人公本人が親父の母親殺しまでハッキリ肯定すんのかよ
完全なる萌え駄目だ」と思ってたけどその次の回でちゃんとしっかりフォローがあったのが良かった
その話に至るまで散々電波言動を繰り返して読者からの印象を地に落とし、その期間が
あまりに長かったせいで今更という気もするけど、そういう件に関しては
主人公DQN化＆ライバル虐めで恋人がとうとう主人公に愛想付かしてライバルに乗り換えたのか
という雰囲気の話を描いて4年も放置した後で、思い出したかのように「そう見えたけど
実はそんな事なかったぜ」というフォローをやるという行き当たりばったりぶりだから
もう萌えがどうのとか関係ないんだろうな
もう今めちゃくちゃだからなバキ
親父がメシたいてちゃぶ台囲んでたり花火見に行って雷打たれたり
萌え駄目どころかもう駄目とかそんなレベルじゃ無い
親父がメシたいてちゃぶ台囲んでたり花火見に行って雷打たれたり
萌え駄目どころかもう駄目とかそんなレベルじゃ無い
テンプレにネタバレ注意は入れといてもいいかもね。
>>541
雷・・・それだけ聞くとネタ的な意味で面白そうなんだが
雷・・・それだけ聞くとネタ的な意味で面白そうなんだが
>>538
薬学教師は優遇されてるようでひどい目にもあってるし、というか気の毒なことの方が多いしなぁ。
あと心の中でずっと想ってた女性のために、報われなくても
見返りがなくても頑張るとか、今も昔も心に訴えるものがあるしね
優遇されてる気がするけどそうは見えないし、実際人気あるといえば
特撮07年単車の2号ライダーが、かなり強いとか、気の毒な事情抱えてるとか、
最終的に蓋を開けてみれば話の中心にいたのはこの2号ライダー(ほんのちょっと違うけど)だった
とかあるけど別に気にされてないし人気ある。
むしろ出たての方が、視聴者からﾌﾙﾎﾞｯｺだった、中の人が同じな過去作キャラの
印象をひきずって評判悪かった(死ね、引っ込めの嵐だった)。
作り手側が「好かれるよう」作ったキャラという事らしいから
ある意味優遇されてるわけだけど別段好きになれアピールも感じないし。
薬学教師は優遇されてるようでひどい目にもあってるし、というか気の毒なことの方が多いしなぁ。
あと心の中でずっと想ってた女性のために、報われなくても
見返りがなくても頑張るとか、今も昔も心に訴えるものがあるしね
優遇されてる気がするけどそうは見えないし、実際人気あるといえば
特撮07年単車の2号ライダーが、かなり強いとか、気の毒な事情抱えてるとか、
最終的に蓋を開けてみれば話の中心にいたのはこの2号ライダー(ほんのちょっと違うけど)だった
とかあるけど別に気にされてないし人気ある。
むしろ出たての方が、視聴者からﾌﾙﾎﾞｯｺだった、中の人が同じな過去作キャラの
印象をひきずって評判悪かった(死ね、引っ込めの嵐だった)。
作り手側が「好かれるよう」作ったキャラという事らしいから
ある意味優遇されてるわけだけど別段好きになれアピールも感じないし。
薬学教師は問題行動もしてるけど、その問題行動を主人公にボロカスに突っ込まれてる
逆に善行（主人公を守ったり）に対しては、いまいち主人公の感謝が薄いので
「実はいい人じゃないか」「悪者扱いされて可哀想」という意識が働く
作中の評価と実際の行動のバランスは、読者の好き嫌いが分かれる大きなポイントだと思う
例の護衛にしても、作中でボロカスに言われてたら
「いい子じゃないか」「そこまで言わなくてもいいのに」という意識が働いたかもな
逆に善行（主人公を守ったり）に対しては、いまいち主人公の感謝が薄いので
「実はいい人じゃないか」「悪者扱いされて可哀想」という意識が働く
作中の評価と実際の行動のバランスは、読者の好き嫌いが分かれる大きなポイントだと思う
例の護衛にしても、作中でボロカスに言われてたら
「いい子じゃないか」「そこまで言わなくてもいいのに」という意識が働いたかもな
それ護衛のみならずテンプレ全員に当てはまる気がする＞作中評価
まぁ、あんまりやりすぎるとボロカス言う側のキャラにイラッとくるけどね
バランスが大事だね
バランスが大事だね
薬学教授はたしか嫌いだった先生がモデルらしいし作者の萌えキャラではないはず
キャラの描写も原本と日本語訳ではちょっとお笑い系でニュアンスが違うから
作者が思った感じには読者に伝わってないような気がする
キャラの描写も原本と日本語訳ではちょっとお笑い系でニュアンスが違うから
作者が思った感じには読者に伝わってないような気がする
言うのがメインキャラならまだいいけど、
モブキャラに言わせてメインキャラに庇わせたり、
言ったモブキャラを「ひいきキャラの素晴らしさを理解しない心狭い酷い人間」みたいな表現して
モブキャラsageひいきキャラage描写されると更にイラッとくる。
モブキャラに言わせてメインキャラに庇わせたり、
言ったモブキャラを「ひいきキャラの素晴らしさを理解しない心狭い酷い人間」みたいな表現して
モブキャラsageひいきキャラage描写されると更にイラッとくる。
前から「ageの為にモブキャラを使うのは痛い」みたいに言われてるが
それこそメインキャラだったら無駄に踏み台みたいにされて反感買うだろうけど
痛い役をモブキャラでやるのに何の問題があるのとしか思えない
全然悪くない痛くない事をさせて贔屓キャラageの為に貶めてるんなら酷いけど
そうじゃないならそんな汚れ役をモブで表現するのなんて一番無難な手法だと思うけど
それこそメインキャラだったら無駄に踏み台みたいにされて反感買うだろうけど
痛い役をモブキャラでやるのに何の問題があるのとしか思えない
全然悪くない痛くない事をさせて贔屓キャラageの為に貶めてるんなら酷いけど
そうじゃないならそんな汚れ役をモブで表現するのなんて一番無難な手法だと思うけど
そうだよね
まあ圧倒的にモブの方の言い分に理があるのに
モブが不条理に責められる展開だとフォローのしようがないが
まあ圧倒的にモブの方の言い分に理があるのに
モブが不条理に責められる展開だとフォローのしようがないが
モブsageはなんとも思わないけど、
モブを使わないと設定が説明出来ないのは薄っぺらいなーと思う。
モブに「美しい！」「優しい！」「可愛い！」と言わせても、
中身が伴っていなければ意味ないからね。
あとモブの口を借りて作者が萌え主張するのは純粋に痛い。
モブを使わないと設定が説明出来ないのは薄っぺらいなーと思う。
モブに「美しい！」「優しい！」「可愛い！」と言わせても、
中身が伴っていなければ意味ないからね。
あとモブの口を借りて作者が萌え主張するのは純粋に痛い。
むしろ殿堂入り作品は、モブより主要キャラクターに萌え対象をマンセーさせて
作品としておかしくなってるような気がするんだが…
昼間とかも主人公ヒロインライバル対戦相手すべてに矢印向けられて
モブには基本は怖がられ避けられてたし…
出るたび出るたびモブからの「お美しい」「素晴らしい」系のマンセーで
真っ先に思い出すのは、スラ団の琉川とか柄亀の歩さんとかなんだけど
別にモブのマンセーそのものは洋式美とか連載作品のお約束って感じで
それ自体は使い古された手法だと思う
（過去スレで、このふたりも萌え駄目キャラとして名前あがってたこともあるので、
自分の主観かもしれませんが）
モブマンセーが鼻につく場合って
作者が特定キャラに萌えて作品もおかしくなってる→萌え駄目の一環
（だけどこの場合、大問題は別のところにある…ﾅﾘﾇ様とか）
キャラの素晴らしさが言葉てしか伝わってこない→描写不足、作者の力量不足
マンセーされてるキャラが嫌い（聖女キャラとか）→個人的好みの問題
という感じで、モブを使ってのagesageは萌え駄目作品的には枝葉の部分なんじゃないかと思う
それ以外の、作者の力不足とかはスレ違いだしね
作品としておかしくなってるような気がするんだが…
昼間とかも主人公ヒロインライバル対戦相手すべてに矢印向けられて
モブには基本は怖がられ避けられてたし…
出るたび出るたびモブからの「お美しい」「素晴らしい」系のマンセーで
真っ先に思い出すのは、スラ団の琉川とか柄亀の歩さんとかなんだけど
別にモブのマンセーそのものは洋式美とか連載作品のお約束って感じで
それ自体は使い古された手法だと思う
（過去スレで、このふたりも萌え駄目キャラとして名前あがってたこともあるので、
自分の主観かもしれませんが）
モブマンセーが鼻につく場合って
作者が特定キャラに萌えて作品もおかしくなってる→萌え駄目の一環
（だけどこの場合、大問題は別のところにある…ﾅﾘﾇ様とか）
キャラの素晴らしさが言葉てしか伝わってこない→描写不足、作者の力量不足
マンセーされてるキャラが嫌い（聖女キャラとか）→個人的好みの問題
という感じで、モブを使ってのagesageは萌え駄目作品的には枝葉の部分なんじゃないかと思う
それ以外の、作者の力不足とかはスレ違いだしね
目盾の悪魔も初期はモブから恐れられてたが、中盤以降特にイベントがあったわけでもないのに
観客一同全員悪魔さんスゲー状態で悪魔さんの指示通り行動する親衛隊状態になってたよｗ
悪魔に逆らう奴は例外なく酷い目にあわされる世界観だからその生き方も間違いではないとは言えw
観客一同全員悪魔さんスゲー状態で悪魔さんの指示通り行動する親衛隊状態になってたよｗ
悪魔に逆らう奴は例外なく酷い目にあわされる世界観だからその生き方も間違いではないとは言えw
>>550
別にモブがageる分には気にならないんだけど(ｷｬｰ○○くーんとか○○様…なんと美しい…とか)
sage描写というか、モブがむちゃくちゃDQNでそのキャラsageしたり
意地悪したりして、人としては当然だろレベルの感性のそのキャラが
モブと比べてなんて心の清らかな○○みたいになるとなんかモニョるというか…
別にモブがageる分には気にならないんだけど(ｷｬｰ○○くーんとか○○様…なんと美しい…とか)
sage描写というか、モブがむちゃくちゃDQNでそのキャラsageしたり
意地悪したりして、人としては当然だろレベルの感性のそのキャラが
モブと比べてなんて心の清らかな○○みたいになるとなんかモニョるというか…
どっちにしろ単なる個人の好みレベルだね
それも些細すぎて萌え駄目どうこうと無関係
それも些細すぎて萌え駄目どうこうと無関係
>>554
そうだったのか…連載時雑誌で読んでただけだから詳しくないのに
適当なこと言ってしまったw ごめん
アメフト自体にも詳しくないからよくわからないんだけど
昼間はアメフト選手としては魅力のある（観客の大声援を受けるにふさわしい）
選手と思ってたからあまり観客マンセーは気にしてなかったけど
背名みたいに「昼間さんのために！」状態になってたのか、
それとも無関係な学校生徒からもマンセーされるようになってたのか…
ちょっとマンガ喫茶行ってくるw
そうだったのか…連載時雑誌で読んでただけだから詳しくないのに
適当なこと言ってしまったw ごめん
アメフト自体にも詳しくないからよくわからないんだけど
昼間はアメフト選手としては魅力のある（観客の大声援を受けるにふさわしい）
選手と思ってたからあまり観客マンセーは気にしてなかったけど
背名みたいに「昼間さんのために！」状態になってたのか、
それとも無関係な学校生徒からもマンセーされるようになってたのか…
ちょっとマンガ喫茶行ってくるw
他でも上がってたと思うが、ドラマの血まみれ将軍も萌えダメな気がする。
ラストが近づくにつれての将軍マンセーが見ててもやもやした。
ダメまでは行かないかもしれないが。
ラストが近づくにつれての将軍マンセーが見ててもやもやした。
ダメまでは行かないかもしれないが。
飛翔の災煉は作者が未来孤児院メンバーが好きで
初期の仲間の日竜とかはやや扱いがおざなりになってるような…。
初期の仲間の日竜とかはやや扱いがおざなりになってるような…。
>>559
その上のキャラの方でアンケとれたらしいからじゃないの
その上のキャラの方でアンケとれたらしいからじゃないの
>555
カヤタン思い出した。あの人は敵キャラが描けないと言われてたね
>人としては当然だろレベルの感性のそのキャラが
>モブと比べてなんて心の清らかな○○みたいになる
あほ過ぎる敵やモブに対してなんて賢い○○、ってやつ
グインもそれに近いかも。でも駄目だけど萌え駄目ではないね
カヤタン思い出した。あの人は敵キャラが描けないと言われてたね
>人としては当然だろレベルの感性のそのキャラが
>モブと比べてなんて心の清らかな○○みたいになる
あほ過ぎる敵やモブに対してなんて賢い○○、ってやつ
グインもそれに近いかも。でも駄目だけど萌え駄目ではないね
蚊帳他巣な子かあ…
赤魔女と海賊が主人公だったのに
外伝から天使マンセーの準主人公に移行して唖然とした
赤魔女と海賊が主人公だったのに
外伝から天使マンセーの準主人公に移行して唖然とした
履きの主人公父同様に同じ格闘漫画の多夫の気竜
(主人公叔父)も萌えダメかなと思う
最初完全冷徹に描かれていたけど今は何だかんだで主人公を
気にかけていたり単行本のおまけ漫画でガリガリ君大好きなどの
本編には無い人間じみた日常をわざわざ描いたりする所が
(主人公叔父)も萌えダメかなと思う
最初完全冷徹に描かれていたけど今は何だかんだで主人公を
気にかけていたり単行本のおまけ漫画でガリガリ君大好きなどの
本編には無い人間じみた日常をわざわざ描いたりする所が
古いけど…
high school オーラ場スター
作者の志乃夫萌えが異常で萎えまくり
やたら容姿や優秀さを賛美しまくるのが寒かった
ダメになった原因は他にもあるだろうけど
high school オーラ場スター
作者の志乃夫萌えが異常で萎えまくり
やたら容姿や優秀さを賛美しまくるのが寒かった
ダメになった原因は他にもあるだろうけど
ドラマは時々しか見てないし原作もざっとしか読んでないけど、
萌えてるけどダメじゃない原作を映像化したらあんなもんじゃねって印象＞将軍
萌えてるけどダメじゃない原作を映像化したらあんなもんじゃねって印象＞将軍
>>555
すっごく同意だけど、その類のは萌え駄目というか単なる厨二病だと思うｗ
一般人代表であるところのモブを無理解なアホ揃いに描き、
世間一般は何て愚かなんだろう！理解されなくてメインキャラ可哀想！愚民とは違って特別！
みたいな作品はごろごろあるし、厨二的なものに共感できる読者には受けてる。
厨二病と萌え駄目は併発することも多いけどイコールではないんだよね。
すっごく同意だけど、その類のは萌え駄目というか単なる厨二病だと思うｗ
一般人代表であるところのモブを無理解なアホ揃いに描き、
世間一般は何て愚かなんだろう！理解されなくてメインキャラ可哀想！愚民とは違って特別！
みたいな作品はごろごろあるし、厨二的なものに共感できる読者には受けてる。
厨二病と萌え駄目は併発することも多いけどイコールではないんだよね。
眉ﾀﾝヒーローとか>>392とかもそうだと思うんだけど、
「確かに一般常識としてはどうなの？」ってキャラクターや展開でも、
厨二病患者や流し読み読者には受けるっていうのは割合あると思う。
別に悪い意味というわけじゃなくて、そういうのって誰もが通る道だから
厨二病卒業してる読者とかにとってはとにかく目に余るかもしれないけれど、
それはそれで一定の需要はあるように思う。
「確かに一般常識としてはどうなの？」ってキャラクターや展開でも、
厨二病患者や流し読み読者には受けるっていうのは割合あると思う。
別に悪い意味というわけじゃなくて、そういうのって誰もが通る道だから
厨二病卒業してる読者とかにとってはとにかく目に余るかもしれないけれど、
それはそれで一定の需要はあるように思う。
散々言われてるけど、萌えだの中二だの以前にただの好みの問題だろそれ
たまに意地悪な悪役を出す事自体「萌えキャラageの為にｒｙ」
と叩く層が居たりするけど正直もう、何言ってるのという印象
極端すぎて気持ち悪い
なんか「安易にスーパー攻め様を出す作品は糞！」とか「平凡受けと言いながら総受けとかｒｙ」
って言って自分の好みに反する表現やジャンルを一纏めに低レベルと罵りたがる連中と
同じ臭いを感じるわ
たまに意地悪な悪役を出す事自体「萌えキャラageの為にｒｙ」
と叩く層が居たりするけど正直もう、何言ってるのという印象
極端すぎて気持ち悪い
なんか「安易にスーパー攻め様を出す作品は糞！」とか「平凡受けと言いながら総受けとかｒｙ」
って言って自分の好みに反する表現やジャンルを一纏めに低レベルと罵りたがる連中と
同じ臭いを感じるわ
>>565
カッコよくなってないよ、あれ？前半はともかく後半は設定が美少女キャラみたいだもん
原作厨でただひたすら批判してる人も確かにいるんだろうけど
単純に前期からのドラマにかなり愛着もってて批判してる人もいるんだけど
批判原作厨ってのは幻想だよ、原作は前期しか読んでないけどあの文章がなんか苦手だ
カッコよくなってないよ、あれ？前半はともかく後半は設定が美少女キャラみたいだもん
原作厨でただひたすら批判してる人も確かにいるんだろうけど
単純に前期からのドラマにかなり愛着もってて批判してる人もいるんだけど
批判原作厨ってのは幻想だよ、原作は前期しか読んでないけどあの文章がなんか苦手だ
ドラマ紅将軍はいろいろ駄目ではあったけれど
萌え駄目とは思わなかったな
はっきり言って「予算不足で駄目でした」だったんじゃないかな
萌え駄目とは思わなかったな
はっきり言って「予算不足で駄目でした」だったんじゃないかな
ドラマなら砂夫になれなくてが内容も視聴率も駄目すぎる
脚本家の毒田ー萌えが酷く気持ち悪い
脚本家の毒田ー萌えが酷く気持ち悪い
血まみれ将軍は映画もあったじゃん
自分は原作シリーズと映画しか手を出してないんだけど、
どっちも将軍は作中描写が格好よくてご大層な設定や肩書きに負けていなかった
ドラマは格好よい描写が減ってたのか？
自分は原作シリーズと映画しか手を出してないんだけど、
どっちも将軍は作中描写が格好よくてご大層な設定や肩書きに負けていなかった
ドラマは格好よい描写が減ってたのか？
>>571
どうでもいいことだけど
原作では血まみれ将軍は3作目だし
ストーリーが連動してるわけでもないのに
一作目を前期として今回を後期って言い方変じゃね？
＞はっきり言って「予算不足で駄目でした」だったんじゃないかな
ドラマはこれがFAだと思うｗ
どうでもいいことだけど
原作では血まみれ将軍は3作目だし
ストーリーが連動してるわけでもないのに
一作目を前期として今回を後期って言い方変じゃね？
＞はっきり言って「予算不足で駄目でした」だったんじゃないかな
ドラマはこれがFAだと思うｗ
赤将軍はあのシリーズでもちょい異色で
あのキャラの魅力がウリの話でもあるからねえ
続同シリーズで主役食うくらい出張ってくるならあれだけど
あのキャラの魅力がウリの話でもあるからねえ
続同シリーズで主役食うくらい出張ってくるならあれだけど
アンカー付けるのめんどくさいから付けないけど
前期今期でいいんだよ
予算不足の部分は院内がいつも暇そうで全委員揃ってカンファレンス
などに見られる事で後半の速水のキャラ設定とは関係ないと思うけど
>>577
小説読んでなくても原作者のブログ、書籍チェック
原作の内容のおおかたの把握くらいはしてるから異色なのは心得てる
これ以上スレ消費し続けるのもなんだかここの住人に申し訳ないので
次シリーズ期待する事にする
前期今期でいいんだよ
予算不足の部分は院内がいつも暇そうで全委員揃ってカンファレンス
などに見られる事で後半の速水のキャラ設定とは関係ないと思うけど
>>577
小説読んでなくても原作者のブログ、書籍チェック
原作の内容のおおかたの把握くらいはしてるから異色なのは心得てる
これ以上スレ消費し続けるのもなんだかここの住人に申し訳ないので
次シリーズ期待する事にする
タイトルも将軍の凱旋だからねーまぁ萌え駄目ではないかな
肝心の凱旋が少なかったのが残念だけど
肝心の凱旋が少なかったのが残念だけど
＞・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
これかな
これかな
ドラマ化の際、原作ではシャム猫を彷彿とさせる美青年が
宮／川／大／輔になってたりしたしな
宮／川／大／輔になってたりしたしな
>>581
好例は岩男Xの零かな…
凄い優遇っぷりだけど、ファンの意志と1mもズレてない
不遇と言われる主人公も零とセットの存在として認知されてるから
最低限、主役もしくはそれに近いポジションを確立している
本当、イナフキンしてやったりって感じだよなぁ
好例は岩男Xの零かな…
凄い優遇っぷりだけど、ファンの意志と1mもズレてない
不遇と言われる主人公も零とセットの存在として認知されてるから
最低限、主役もしくはそれに近いポジションを確立している
本当、イナフキンしてやったりって感じだよなぁ
ようやく血まみれ将軍がなんなのかわかったwてっきり大河ドラマだと思ってたわw
ところでホクトの拳の原作はもう完結してるのでダメになりようがないんだが、
最近アニメやらゲームやらで、原作では極悪非道な振る舞いをしているラ追うが
実はかっこいい男だったんだよ的なアゲ（原作でも途中からそういう傾向はあったが）が酷くて、
ラ追うを倒した県史ロウまで（かっこいいラ追うはかっこいい県史ロウに倒されたべきみたいな理論で）
「俺は困っている民は救えぬ・・」とか変にいい人になってきてる気がする。
本当は県史ロウは、敵側の勢力に所属しているというだけで、特に悪いことを（県史ロウの知る限り）
しなかったキャラを殺したりと決していい性格をしているわけではないんだけれども。
ところでホクトの拳の原作はもう完結してるのでダメになりようがないんだが、
最近アニメやらゲームやらで、原作では極悪非道な振る舞いをしているラ追うが
実はかっこいい男だったんだよ的なアゲ（原作でも途中からそういう傾向はあったが）が酷くて、
ラ追うを倒した県史ロウまで（かっこいいラ追うはかっこいい県史ロウに倒されたべきみたいな理論で）
「俺は困っている民は救えぬ・・」とか変にいい人になってきてる気がする。
本当は県史ロウは、敵側の勢力に所属しているというだけで、特に悪いことを（県史ロウの知る限り）
しなかったキャラを殺したりと決していい性格をしているわけではないんだけれども。
ホクトの場合、裸王に限らず、新やら湯田やら差ウザーやら全員それなりに実はいい奴だったんだ展開だからなあ
任玉の萌え駄目は今に始まったことじゃない
初期は作者もスタッフも里基地萌えだった
里基地の出番がやたら増えたあたりは
主役が空気化するわ話はgdgdになるわキャラのバランスが崩れるわ腐に媚びはじめるわ…
今ほどではないが酷い状況だった
しかも一般的な人気もあった頃だから製作側が余計に調子に乗るという悪循環
事務員マンセーは今でもわからない
当時作者は水軍萌えを公言していたし
上級生ほど人気も無いし
巻野介みたいに汚れ役に徹してるわけでもないのに
結局何だったんだろう
飛べみたいにレギュラーにまで昇格したわけじゃないから
アニメスタッフのお気に入りでもなさそうだし
初期は作者もスタッフも里基地萌えだった
里基地の出番がやたら増えたあたりは
主役が空気化するわ話はgdgdになるわキャラのバランスが崩れるわ腐に媚びはじめるわ…
今ほどではないが酷い状況だった
しかも一般的な人気もあった頃だから製作側が余計に調子に乗るという悪循環
事務員マンセーは今でもわからない
当時作者は水軍萌えを公言していたし
上級生ほど人気も無いし
巻野介みたいに汚れ役に徹してるわけでもないのに
結局何だったんだろう
飛べみたいにレギュラーにまで昇格したわけじゃないから
アニメスタッフのお気に入りでもなさそうだし
>>585-586
その連中は、原作でも死ぬ間際でいい奴になったりしたが、最後まで外道だったﾂﾞｧｷﾞすら、
実は一途な奴なんですよ的に描写される始末だしなー。
まぁ北都の場合は、老害扱いされても原作からトコトン絞りつくしてやるっていう、
商業駄目の臭いが強い気がする。
その連中は、原作でも死ぬ間際でいい奴になったりしたが、最後まで外道だったﾂﾞｧｷﾞすら、
実は一途な奴なんですよ的に描写される始末だしなー。
まぁ北都の場合は、老害扱いされても原作からトコトン絞りつくしてやるっていう、
商業駄目の臭いが強い気がする。
ホクトキャラではアミヴァのぶれなさは貴重だな
さすがネタキャラとして（一部で）一時代を築いただけあるなｗ
さすがネタキャラとして（一部で）一時代を築いただけあるなｗ
任玉の場合今の黄昏並に特定の生徒キャラに萌えてたら大惨事だったな
闇の松英
主人公萌えおっさん萌えが気持ち悪すぎる。主人公を甘やかしすぎ。
銅鑼ゴン騎士団
不幸に酔ってる主人公がうざい。作者の萌が分かりやすい。主人公を殴り飛ばしたい。
コード義明日
主人公だけが優遇、マンセーされすぎ。ハーレム気持ち悪い。監督が自己投影しすぎ
主人公萌えおっさん萌えが気持ち悪すぎる。主人公を甘やかしすぎ。
銅鑼ゴン騎士団
不幸に酔ってる主人公がうざい。作者の萌が分かりやすい。主人公を殴り飛ばしたい。
コード義明日
主人公だけが優遇、マンセーされすぎ。ハーレム気持ち悪い。監督が自己投影しすぎ
闇の松影はしばしば話題に上がるな
そのたびに「あれは確かに萌え駄目ｗｗ」「いや萌え駄目以前ｗｗ」
みたいな会話がなされている気がする
私はこの作品読んだ事無いんだけど、そんなにアレなら
萌え駄目なり萌え以前駄目なりでテンプレ入りしてもいいんじゃない？
そのたびに「あれは確かに萌え駄目ｗｗ」「いや萌え駄目以前ｗｗ」
みたいな会話がなされている気がする
私はこの作品読んだ事無いんだけど、そんなにアレなら
萌え駄目なり萌え以前駄目なりでテンプレ入りしてもいいんじゃない？
闇松は、駄目になるのにいくつかの段階踏んでるような気がする
自分のイメージとしては、
初期：主人公攻め萌え路線
↓
中盤以降：気が変わったのか、主人公攻め萌え路線にシフト
萎えるファンも居たんだろうが、作品自体が極端に劣化した訳でも無いし、
この時期はまだまだ人気もあった
↓
終盤：主人公受け萌えが加速し過ぎて、いい歳した主人公が完全にきゃるるんキャラに
「流石にこれはない」と引く言う声が大きくなってくる
↓
末期：作品自体への意欲が無くなったのか、キャラへの萌えがどうとか言う以前の劣化
↓
そして未完へ
みたいな感じかなあ
・萌えがころころ変わる駄目（これは駄目ってほどでは無いが）
・萌え駄目（主人公きゃるるん化など）
・萌え駄目以前の問題駄目
の３段階というか、複合技というか
自分のイメージとしては、
初期：主人公攻め萌え路線
↓
中盤以降：気が変わったのか、主人公攻め萌え路線にシフト
萎えるファンも居たんだろうが、作品自体が極端に劣化した訳でも無いし、
この時期はまだまだ人気もあった
↓
終盤：主人公受け萌えが加速し過ぎて、いい歳した主人公が完全にきゃるるんキャラに
「流石にこれはない」と引く言う声が大きくなってくる
↓
末期：作品自体への意欲が無くなったのか、キャラへの萌えがどうとか言う以前の劣化
↓
そして未完へ
みたいな感じかなあ
・萌えがころころ変わる駄目（これは駄目ってほどでは無いが）
・萌え駄目（主人公きゃるるん化など）
・萌え駄目以前の問題駄目
の３段階というか、複合技というか
>>591
三つとも同意する
最初は主人公萌えがそこまでひどくなく
ある程度距離を置いた視点で周りのキャラについても魅力的に書かれていたのに
後から主人公萌え！主人公ｶﾜｲｿに劣化していったのが共通点だなあ
三つとも同意する
最初は主人公萌えがそこまでひどくなく
ある程度距離を置いた視点で周りのキャラについても魅力的に書かれていたのに
後から主人公萌え！主人公ｶﾜｲｿに劣化していったのが共通点だなあ
>>591
病み末は主人公より眼鏡に萌えてた気がする
眼鏡（掛けてる）男全般
後萌え駄目なる前に作品自体止まってるほうがアレ
ギ明日は世界観萌えも主人公萌えもないと思う
ハッタリや意表着いた展開を毎話やろうとして行き当たりばったり
キャラがぐちゃぐちゃ
病み末は主人公より眼鏡に萌えてた気がする
眼鏡（掛けてる）男全般
後萌え駄目なる前に作品自体止まってるほうがアレ
ギ明日は世界観萌えも主人公萌えもないと思う
ハッタリや意表着いた展開を毎話やろうとして行き当たりばったり
キャラがぐちゃぐちゃ
義明日は監督が入れ込みすぎて客観性を失ってダメになった部分はあると思う
それ以前にストーリーが破綻してたけど
それ以前にストーリーが破綻してたけど
場皿3
スタッフの市萌えがひどくて萌え駄目だと思う
「舞台は関ヶ原なので時代に合わない人は出ません！」
↓
「市はスタッフのお気に入りなので出します！しかも記憶喪失です！」
職権乱用杉じゃね…
スタッフの市萌えがひどくて萌え駄目だと思う
「舞台は関ヶ原なので時代に合わない人は出ません！」
↓
「市はスタッフのお気に入りなので出します！しかも記憶喪失です！」
職権乱用杉じゃね…
ＢＡＳＡＲＡは赤青両側の主従の腐媚びが激しいからなあ。
金のために腐寄りに描いてる分、女が欲しくなるのかもね
金のために腐寄りに描いてる分、女が欲しくなるのかもね
いや一番あからさまな腐媚びは背と内か
議明日は
一期「深夜枠だし思い切り過激な話にしてやるお」「後は知らね」
だったのが二期が決まって「続きなんか何も考えてなかったお」の
行き当たりばったりにしか見えなかった
監督が萌えてたとすればキャラじゃなくて
こんな奇抜な事をバンバン考えつく俺様萌えだった気がする
一期「深夜枠だし思い切り過激な話にしてやるお」「後は知らね」
だったのが二期が決まって「続きなんか何も考えてなかったお」の
行き当たりばったりにしか見えなかった
監督が萌えてたとすればキャラじゃなくて
こんな奇抜な事をバンバン考えつく俺様萌えだった気がする
>>598
お位置については上の方で既に話題になってるよ
シナリオ内でお位置が他キャラにﾏﾝｾｰされる事は殆どない（逆に蔑まれる事が多い）ので
P発言を知らずにプレイだけしてる分には萌えと気付かないレベル
つかPはお位置萌えではなく中の人萌えなんだと思う・・・
お位置については上の方で既に話題になってるよ
シナリオ内でお位置が他キャラにﾏﾝｾｰされる事は殆どない（逆に蔑まれる事が多い）ので
P発言を知らずにプレイだけしてる分には萌えと気付かないレベル
つかPはお位置萌えではなく中の人萌えなんだと思う・・・
義明日も00確か最初から分割２期予定だったから引き延ばし駄目ではないけど
半端に期間が開くのがよくないのかなぁ
煮詰めてる間に客観性が無くなるとか。
どちらの監督も作品が後半に向けてテンションあがっていってゴールするタイプで
１期は正にそんな感じだったけど２期は明後日に走り去ってた感じ
萌えが原因では無い気がするからスレチかな
半端に期間が開くのがよくないのかなぁ
煮詰めてる間に客観性が無くなるとか。
どちらの監督も作品が後半に向けてテンションあがっていってゴールするタイプで
１期は正にそんな感じだったけど２期は明後日に走り去ってた感じ
萌えが原因では無い気がするからスレチかな
00もギアスも制作者の厨設定萌え駄目という気がする。
どんな厨設定だろうと「ボクの考えた凄い設定」をモチベーションにしようと
それできちんと作品としてまとめられれば無問題だが
設定萌えのあまり設定お披露目の段階で満足してしまって話をまとめられない
無理矢理まとめても視聴者の期待に答えるレベルの結末にできない
つまり自分の力量を考えず壮大に風呂敷広げまくったはいいが畳めません状態。
（ただし設定萌え派が考えただけあって設定自体はそれなりに期待を抱かせるものを含んでいる）
そういう作り手は00やギアスだけじゃないが、00・ギアスは二期制だったせいで
スゴ設定お披露目段階の一期で視聴者がそれに見合うだけの結末を期待してしまい
その結果より多くの失望を買ってしまったってことじゃないだろうか？
どんな厨設定だろうと「ボクの考えた凄い設定」をモチベーションにしようと
それできちんと作品としてまとめられれば無問題だが
設定萌えのあまり設定お披露目の段階で満足してしまって話をまとめられない
無理矢理まとめても視聴者の期待に答えるレベルの結末にできない
つまり自分の力量を考えず壮大に風呂敷広げまくったはいいが畳めません状態。
（ただし設定萌え派が考えただけあって設定自体はそれなりに期待を抱かせるものを含んでいる）
そういう作り手は00やギアスだけじゃないが、00・ギアスは二期制だったせいで
スゴ設定お披露目段階の一期で視聴者がそれに見合うだけの結末を期待してしまい
その結果より多くの失望を買ってしまったってことじゃないだろうか？
>>558
解るといえば解るけど駄目までは行かないレベルじゃないかな
元々「理解されないけど本当はｒｙ」な典型っぽい描写だったし
ドラマ萌え駄目と言えば振る傍忍三郎を思い出す
脚本家が個人的にファンだからという理由だけで、その歌手が演じた犯人を
その後裁判で敏腕弁護士つけて無罪にしてもらったエピソード
結婚して海外で幸せに暮らしているエピソードなんかをどんどん付け足してたのには
流石に引いた
不幸な犯人は普通に多いタイプのドラマだったから、1人だけ救済というのは目立つ
それとは関係ない所でも最初は普通の扱いだった居間泉をやたら意味もなく
ボロクソに扱い酷い目に遭わせるようになってたのも気になった
そのせいで振る傍がどんどん酷い奴に・・・
解るといえば解るけど駄目までは行かないレベルじゃないかな
元々「理解されないけど本当はｒｙ」な典型っぽい描写だったし
ドラマ萌え駄目と言えば振る傍忍三郎を思い出す
脚本家が個人的にファンだからという理由だけで、その歌手が演じた犯人を
その後裁判で敏腕弁護士つけて無罪にしてもらったエピソード
結婚して海外で幸せに暮らしているエピソードなんかをどんどん付け足してたのには
流石に引いた
不幸な犯人は普通に多いタイプのドラマだったから、1人だけ救済というのは目立つ
それとは関係ない所でも最初は普通の扱いだった居間泉をやたら意味もなく
ボロクソに扱い酷い目に遭わせるようになってたのも気になった
そのせいで振る傍がどんどん酷い奴に・・・
愚痴はほどほどにしてください。
南家おかわりってオリキャラ萌えだったの？
オリキャラ萌えというかメアリースーかなあ
説明すると、恋愛要素薄めの日常ほのぼの3姉妹ものアニメに
２期からいきなり「視聴者はこの子に自己投影して楽しんでくださいね＾＾」
ってことで投入されたアニメオリジナルの男キャラなんだけど
これが嫌われがちな根暗うじうじメガネショタで
今までのほのぼのした世界から離れた妙に重いシリアス話を展開したり
単なる隣人以上の交流がないのに、3姉妹からやたら気にかけられて構われたり
（停電で大変→一人暮らししてる彼は大丈夫？→一緒に４人で毛布にくるまって眠る、とか）
3姉妹の名前が春夏秋で、冬は家族じゃないけど別にちゃんといるのに、このオリキャラの名前にも冬をつけたり
とにかく違和感しか抱かせなくて、肝心の視聴者から消えろの大合唱を受けてた
わかりやすく例えるとらき☆の２期に鬱モードの信二君を投入したような感じ
説明すると、恋愛要素薄めの日常ほのぼの3姉妹ものアニメに
２期からいきなり「視聴者はこの子に自己投影して楽しんでくださいね＾＾」
ってことで投入されたアニメオリジナルの男キャラなんだけど
これが嫌われがちな根暗うじうじメガネショタで
今までのほのぼのした世界から離れた妙に重いシリアス話を展開したり
単なる隣人以上の交流がないのに、3姉妹からやたら気にかけられて構われたり
（停電で大変→一人暮らししてる彼は大丈夫？→一緒に４人で毛布にくるまって眠る、とか）
3姉妹の名前が春夏秋で、冬は家族じゃないけど別にちゃんといるのに、このオリキャラの名前にも冬をつけたり
とにかく違和感しか抱かせなくて、肝心の視聴者から消えろの大合唱を受けてた
わかりやすく例えるとらき☆の２期に鬱モードの信二君を投入したような感じ
>>610
うわあ、そんなことになってんだ。
しかし原作ネタも限界がきてるだろうし、
スタッフの苦肉の策ととらえたい。
聞くだに失敗だけど。
私ン家くらいキャラが多くて設定上の行動範囲が広ければ
多少のオリジナル部分は流せそうだけど。
うわあ、そんなことになってんだ。
しかし原作ネタも限界がきてるだろうし、
スタッフの苦肉の策ととらえたい。
聞くだに失敗だけど。
私ン家くらいキャラが多くて設定上の行動範囲が広ければ
多少のオリジナル部分は流せそうだけど。
南家は二期の段階で確かまだ原作のストックは残ってたと思う
違う製作会社が作った一期の評判が良かったのもあって大ブーイング
長女が冬樹君はお父さんが居なくてもこんなに良い子なのにあなた達は！
みたいに次女、三女を叱るシーン(しかも演出がやたら怖い)
とかもあって本気で誰得と言わざるをえないキャラだったよ
でも視聴者の評判が製作の耳に入ったのか
途中で殆ど出て来なくなったから萌え駄目ではないと思う
違う製作会社が作った一期の評判が良かったのもあって大ブーイング
長女が冬樹君はお父さんが居なくてもこんなに良い子なのにあなた達は！
みたいに次女、三女を叱るシーン(しかも演出がやたら怖い)
とかもあって本気で誰得と言わざるをえないキャラだったよ
でも視聴者の評判が製作の耳に入ったのか
途中で殆ど出て来なくなったから萌え駄目ではないと思う
「キャラ造形の失敗」タイプか
異物にしか見えないという
異物にしか見えないという
その一人のキャラのせいで原作がもっていた
世界観 雰囲気 キャラが全て壊れるのは凄いと思ったよ
萌え駄目ではないね
世界観 雰囲気 キャラが全て壊れるのは凄いと思ったよ
萌え駄目ではないね
藤見って地味にﾕｰｷ萌え駄目になってる気がする。
天才ﾄｰﾉｲﾝとの出会いで才能が花開く…的な話なのはわかるけど、
それにしてもいろいろと咲きすぎじゃなかろうか。
実は天才だったのはﾄｰﾉｲﾝじゃなくてﾕｰｷで、
世界中の美形と比べても遜色ない繊細な美貌で、
誰にでも好かれ愛される体質で・・・。
そして才能と美貌が上乗せされていくにつれ、性格が悪くなっていってるという。
天才ﾄｰﾉｲﾝとの出会いで才能が花開く…的な話なのはわかるけど、
それにしてもいろいろと咲きすぎじゃなかろうか。
実は天才だったのはﾄｰﾉｲﾝじゃなくてﾕｰｷで、
世界中の美形と比べても遜色ない繊細な美貌で、
誰にでも好かれ愛される体質で・・・。
そして才能と美貌が上乗せされていくにつれ、性格が悪くなっていってるという。
南家とかは、スタッフの媚び失敗例かと
似たような感じで君Kissのアニメとか以前話題になったけど、あれもニーズから外れた事で視聴者がアンチ化した例か
まああの最終回とか酷すぎた、本当に誰得だった
そういや菜の花三期はどうなんだろ
話聞いてると種状態だっ聞いたが
似たような感じで君Kissのアニメとか以前話題になったけど、あれもニーズから外れた事で視聴者がアンチ化した例か
まああの最終回とか酷すぎた、本当に誰得だった
そういや菜の花三期はどうなんだろ
話聞いてると種状態だっ聞いたが
菜の葉は他の萌えダメみたいに誰か一人に萌えておかしくなったってより
登場人物皆好きであっちもこっちも書きたいってやってたら
何もかも中途半端になってしまったって感じ
菜の葉に集中させるかバッサリ主役交代すれば良かったのに。
種状態が何を指してるのか分からないけど
菜の葉さん無双なのは主人公補正だから問題無い。
理不尽に拳で説教するのは１作目からだから今更。
ただ頭冷やそうかは見せ方がまずかったしそもそもロリ魔女っ子が大人になったのは
需要が読めてない感じはする。
どれかというと原作者の僕の考えた世界観萌えダメだろうけど
なんだかんだファンはそんなに離れて無いからダメって程じゃないかなぁ
登場人物皆好きであっちもこっちも書きたいってやってたら
何もかも中途半端になってしまったって感じ
菜の葉に集中させるかバッサリ主役交代すれば良かったのに。
種状態が何を指してるのか分からないけど
菜の葉さん無双なのは主人公補正だから問題無い。
理不尽に拳で説教するのは１作目からだから今更。
ただ頭冷やそうかは見せ方がまずかったしそもそもロリ魔女っ子が大人になったのは
需要が読めてない感じはする。
どれかというと原作者の僕の考えた世界観萌えダメだろうけど
なんだかんだファンはそんなに離れて無いからダメって程じゃないかなぁ
1クールだったらよかったって声もあった＞奈のは3期
19歳じゃ魔法少女じゃなくて魔女だよ！って放送前は嘆く声もあったけど
攻撃的な信者が出て対立して険悪にって話は聞かなかったし
当方と同じくご法度ムードだったエロ同人も解禁されたし
なんだかんだでアリってことになってるからこのスレ物件には当たらないんでは
19歳じゃ魔法少女じゃなくて魔女だよ！って放送前は嘆く声もあったけど
攻撃的な信者が出て対立して険悪にって話は聞かなかったし
当方と同じくご法度ムードだったエロ同人も解禁されたし
なんだかんだでアリってことになってるからこのスレ物件には当たらないんでは
終了したので天使ビーツも判定してください……。
人気一強という感じの天子ちゃんなんで最後に彼女メインで
〆るのは分かるんですが一応メインだった百合っぺ他
とにかくキャラの扱いがとことん酷い……。
途中から出てきた尚井は何故か最終話まで見せ場ありにもかかわらず
初期メンバーの扱いが「気が付いたら消えていた」で、
あまりにも無残。尺の都合やその他諸々ありますが、
最後の一言なりなんなりを入れる余地もあったのに。
ここまでキャラへの愛が偏っている作品も珍しいかと…。
人気一強という感じの天子ちゃんなんで最後に彼女メインで
〆るのは分かるんですが一応メインだった百合っぺ他
とにかくキャラの扱いがとことん酷い……。
途中から出てきた尚井は何故か最終話まで見せ場ありにもかかわらず
初期メンバーの扱いが「気が付いたら消えていた」で、
あまりにも無残。尺の都合やその他諸々ありますが、
最後の一言なりなんなりを入れる余地もあったのに。
ここまでキャラへの愛が偏っている作品も珍しいかと…。
破綻は前提で、商業的な成功やキャラものとしての割り切りがあれば
これはこれでまぁ良いという評価もあると思うんですが、
とりあえず最終回での初期メンバーＳ×３メンバーへの
フォローのかけらもない部分がどうにも気になりました。
少なくとも直居は脚本家の中の人萌えって感じが強くて…。
最低限絵で見せるなり台詞の一つも用意するとか
それさえあればまだ良かったと思うんですが…。
ギリギリのラインですが微妙に萌えダメと感じました。
これはこれでまぁ良いという評価もあると思うんですが、
とりあえず最終回での初期メンバーＳ×３メンバーへの
フォローのかけらもない部分がどうにも気になりました。
少なくとも直居は脚本家の中の人萌えって感じが強くて…。
最低限絵で見せるなり台詞の一つも用意するとか
それさえあればまだ良かったと思うんですが…。
ギリギリのラインですが微妙に萌えダメと感じました。
天使鼓動は萌え駄目っていうより、ポルナレフＡＡ貼りたくなるクラスの崩壊だろうｗ
萌えがなかったらマシかって言うとそんなこともないしな
天使鼓動は偽明日と同じ方向のダメだと思う
設定萌えだかなんだかで最初から凝った世界観
次から次へと謎を出して視聴者を引っ張っていく
最初は期待を煽って良いんだが風呂敷たたむ段階で
意味ありげに出した伏線が回収しきれず話がつながらなくなって破綻する
取り繕うためにか人気キャラか製作者の萌えキャラを無理やりマンセーしたり
活躍させてなんとか終わらせる
萌えだけが原因じゃなく明らかに話が破綻して丸ごとダメなんだが
製作者の特定キャラ萌えもダメぷりに花を添えてる
設定萌えだかなんだかで最初から凝った世界観
次から次へと謎を出して視聴者を引っ張っていく
最初は期待を煽って良いんだが風呂敷たたむ段階で
意味ありげに出した伏線が回収しきれず話がつながらなくなって破綻する
取り繕うためにか人気キャラか製作者の萌えキャラを無理やりマンセーしたり
活躍させてなんとか終わらせる
萌えだけが原因じゃなく明らかに話が破綻して丸ごとダメなんだが
製作者の特定キャラ萌えもダメぷりに花を添えてる
>>627
うーん商業的な成功云々も良く言われるのでありかも
と思いましたがやはり全ダメに近い感じですねすいません。
>>628
偽明日は一期がある分マシかと。
天使鼓動のサブキャラの扱いは円卓騎士より酷いですし…。
うーん商業的な成功云々も良く言われるのでありかも
と思いましたがやはり全ダメに近い感じですねすいません。
>>628
偽明日は一期がある分マシかと。
天使鼓動のサブキャラの扱いは円卓騎士より酷いですし…。
各所での落胆を見るに完全にただの駄目
時間配分と構成に失敗したというか、アニメの作り方がよく分からなかったんじゃ？
エロゲやラノベでなら、好きなだけキャラエピソードと蛇足シーンを入れられるけど
アニメの時間制限についていけなかったんだろうね
時間配分と構成に失敗したというか、アニメの作り方がよく分からなかったんじゃ？
エロゲやラノベでなら、好きなだけキャラエピソードと蛇足シーンを入れられるけど
アニメの時間制限についていけなかったんだろうね
ABは、単純にアニメ脚本家としては力不足で未熟だったのが一番大きいと思うけどね。
素人目にもキャラ数とエピソードの配分が滅茶苦茶だった。
崩壊しすぎててネタになりそうな勢いだもん。
素人目にもキャラ数とエピソードの配分が滅茶苦茶だった。
崩壊しすぎててネタになりそうな勢いだもん。
１クールのオリジナルアニメだしね
天使の脚本家はそもそもライターとしては技術はないといっていいと思う
そこを自作音楽や演出で強引に泣きに持ってくところが評価されてた所以
アニメの脚本を単独でやるのは最初から無理があった
まぁキャラに萌えてたかもわからんが、最初から駄目な物件だろう
そこを自作音楽や演出で強引に泣きに持ってくところが評価されてた所以
アニメの脚本を単独でやるのは最初から無理があった
まぁキャラに萌えてたかもわからんが、最初から駄目な物件だろう
ABは脚本家の俺SUGEEEEEEEEEE萌えは入ってそうな気がする
春日・計音由来？のキャラ空気化自キャラの天使ageで俺様ageしてるんじゃないかと
というようなレスを見かけた
春日・計音由来？のキャラ空気化自キャラの天使ageで俺様ageしてるんじゃないかと
というようなレスを見かけた
細かい事だけどその人毎回野球ばっかやるよね。
野球には確実に萌えてるだろうな。
野球には確実に萌えてるだろうな。
>>620
菜の葉3期はもともと昴を主人公にする予定だったけど
スポンサーだかプロデューサが菜の葉を主人公でって強く押されたって聞いた
昴が主人公で菜の葉の出番も少なかったらもう少し纏まっていたと思う
菜の葉3期はもともと昴を主人公にする予定だったけど
スポンサーだかプロデューサが菜の葉を主人公でって強く押されたって聞いた
昴が主人公で菜の葉の出番も少なかったらもう少し纏まっていたと思う
ABは脚本の人の製作日記みたいなのが晒されてたけど、これでよく祭りにならないな…ってくらい酷かったな
義明日よりもスケットみたいな痛さだった
個人的にはあれより見てられない
義明日よりもスケットみたいな痛さだった
個人的にはあれより見てられない
ｋｗｓｋ
盾原作者の読切読んだけど何の感想も出ないくらい平凡だった。
ただ牙牙の連呼がうざかった。あれは昼間の名残だろうか？
ただ牙牙の連呼がうざかった。あれは昼間の名残だろうか？
萌え駄目の作家が反省して萌えを前面に出さなくても、じゃあおもしろくなるかというとそういうわけじゃないからなｗ
まあ読み切りだから仮に連載になったらまた萌え全開フルスロットル状態になるかもしれんがｗ
まあ読み切りだから仮に連載になったらまた萌え全開フルスロットル状態になるかもしれんがｗ
萌えすらないどうってことのない話。
作者は媚びない少年漫画描く自分萌えだからね。
作者は媚びない少年漫画描く自分萌えだからね。
萌えもなく燃えもなかった。
つくづく悪魔いないと漫画作れない人なんだなあ。
つくづく悪魔いないと漫画作れない人なんだなあ。
あそこまで豪快な萌え駄目かました後の新連載ってどうなるか興味あるなあ
万金の杏奈みたいにスターシステムで悪魔出してきたらもう笑うしかない
鰤の折姫は萌え駄目にはならないの？
元々ヒロインじゃなかったし
元々ヒロインじゃなかったし
えっ
>>640
2008年AB本編執筆時
開発日記其の参拾参
ttp://logsoku.com/thread/set.bbspink.com/leaf/1274271712/584-586n
2008年09月18日
その第九話だが病んできた…。おれはプロットなしで思いつきで書き進めてるから手の施しようがなくなることがある。
それをシナリオが病んでいると表現する。まさにその状態。
開発日記其の参拾四
2008年10月22日
元気だから、仕事の出来もいいのか、仕事の出来がいいから元気なのか。どっちかよくわからない。
なんだか、すごく元気だ。
最終話、第十三話の執筆にとりかかったが、一番懸念していた何も考えていなかったクライマックスがすぱっ！と書けてしまった。
開発日記其の参拾五
2008年10月23日
ついに書き上がった！！ 最終話。
ほんとにプロットなしで書いてきたから、目の前が見えず、常に考えなければいけなかった。
本当に話がまとまるのか、きれいに終わるのか、不安も大きかった
・2009年TrackZero執筆時
開発日記其の五拾参
2009年08月07日
ttp://key.visualarts.gr.jp/angelbeats/blog/2009/08/post_15.html
いつものようにプロットなしのまま書いていくので、とにかく書きためておかないと不安で仕方がない。
後から、第一話に戻って直したくなるかもしれないし。（おれは素人か！）
開発日記其の五拾四
ttp://key.visualarts.gr.jp/angelbeats/blog/2009/08/post_16.html
2009年08月12日
しかしよくもまあ、おれはまるでプロットを書いてちゃんと考えていたかのように、話を書けるなあ。自分で驚くぜ...。
典型的な俺SUGEEEEタイプだね
2008年AB本編執筆時
開発日記其の参拾参
ttp://logsoku.com/thread/set.bbspink.com/leaf/1274271712/584-586n
2008年09月18日
その第九話だが病んできた…。おれはプロットなしで思いつきで書き進めてるから手の施しようがなくなることがある。
それをシナリオが病んでいると表現する。まさにその状態。
開発日記其の参拾四
2008年10月22日
元気だから、仕事の出来もいいのか、仕事の出来がいいから元気なのか。どっちかよくわからない。
なんだか、すごく元気だ。
最終話、第十三話の執筆にとりかかったが、一番懸念していた何も考えていなかったクライマックスがすぱっ！と書けてしまった。
開発日記其の参拾五
2008年10月23日
ついに書き上がった！！ 最終話。
ほんとにプロットなしで書いてきたから、目の前が見えず、常に考えなければいけなかった。
本当に話がまとまるのか、きれいに終わるのか、不安も大きかった
・2009年TrackZero執筆時
開発日記其の五拾参
2009年08月07日
ttp://key.visualarts.gr.jp/angelbeats/blog/2009/08/post_15.html
いつものようにプロットなしのまま書いていくので、とにかく書きためておかないと不安で仕方がない。
後から、第一話に戻って直したくなるかもしれないし。（おれは素人か！）
開発日記其の五拾四
ttp://key.visualarts.gr.jp/angelbeats/blog/2009/08/post_16.html
2009年08月12日
しかしよくもまあ、おれはまるでプロットを書いてちゃんと考えていたかのように、話を書けるなあ。自分で驚くぜ...。
典型的な俺SUGEEEEタイプだね
プロット無しとか……聞いてるだけなのに胃が痛くなってくるな
あいたたたたた・・・って感じだな
どう反応すればいいのかわからないレベル
スレ違いな気もするが、自分萌えで駄目になったと思えばいける、かな
ゲーム関係で信者が沢山いるらしいし、一応栄光があったみたい？だし
どう反応すればいいのかわからないレベル
スレ違いな気もするが、自分萌えで駄目になったと思えばいける、かな
ゲーム関係で信者が沢山いるらしいし、一応栄光があったみたい？だし
＞（おれは素人か！）
もう・・・そうだねとしか
もう・・・そうだねとしか
これは酷いｗｗがスレチだな
作者の萌えが原因で駄目になった作品というよりは
本人の驕りが原因で駄目になった作者って感じ
作者の萌えが原因で駄目になった作品というよりは
本人の驕りが原因で駄目になった作者って感じ
>>607
犯人救済と言えば、菌大地でもあったな
犯行に至るまでの動機自体は復讐とは言え、結果的に殺したのは無関係な人間ばかり
どいつが犯人か解らないが怪しい奴全員殺しておけばそれで良い、という計画で
無差別殺人レベルの犯行をやった男（恐らく本人）が記憶喪失になって人格が変わって
過去を忘れて幸せになりました・・・って話があったけど、菌大地は特に不幸な犯人と
鬼畜外道（殺人犯や陰惨なイジメ・レイプ犯など）な被害者のパターンが多い作風だし
何も救済するのにこいつを選ばなくてもと思った
菌大地は開け地や鷹と御の方がよく言われてるけど
犯人救済と言えば、菌大地でもあったな
犯行に至るまでの動機自体は復讐とは言え、結果的に殺したのは無関係な人間ばかり
どいつが犯人か解らないが怪しい奴全員殺しておけばそれで良い、という計画で
無差別殺人レベルの犯行をやった男（恐らく本人）が記憶喪失になって人格が変わって
過去を忘れて幸せになりました・・・って話があったけど、菌大地は特に不幸な犯人と
鬼畜外道（殺人犯や陰惨なイジメ・レイプ犯など）な被害者のパターンが多い作風だし
何も救済するのにこいつを選ばなくてもと思った
菌大地は開け地や鷹と御の方がよく言われてるけど
プロットなし＋下書きなしで作品描けたのって
知ってる限りじゃバード山さんくらいだなあ・・・
「基本的にその週の事しか考えてない」と発言して
ｵﾀﾞｯﾁに「行き当たりばったりにも程がある」と言われてた
「普通は物語が破綻するから怖くてできないですよ」という意味の賞賛で
知ってる限りじゃバード山さんくらいだなあ・・・
「基本的にその週の事しか考えてない」と発言して
ｵﾀﾞｯﾁに「行き当たりばったりにも程がある」と言われてた
「普通は物語が破綻するから怖くてできないですよ」という意味の賞賛で
658 ：風と木の名無しさん：2010/06/28(月) 20:49:49 ID:fr6v6UdOO
プロットなしだから、結果メチャメチャで
放り出して逃げ出したくなるんじゃ…と思った
放り出して逃げ出したくなるんじゃ…と思った
人気があれば引き伸ばし当たり前の週刊雑誌なら
逆にがっちりプロットあったら足引っ張りそうだけどな
麦わら海賊みたいに数ヶ月単位の話を作るか
次の展開だけを考えるかでないと鰤のように内容がないようになるじゃないかな
あ、ただ自分で前の話忘れてそのときの都合だけで
矛盾する設定を平気で連発するようじゃ論外
逆にがっちりプロットあったら足引っ張りそうだけどな
麦わら海賊みたいに数ヶ月単位の話を作るか
次の展開だけを考えるかでないと鰤のように内容がないようになるじゃないかな
あ、ただ自分で前の話忘れてそのときの都合だけで
矛盾する設定を平気で連発するようじゃ論外
>>659
＞ただ自分で前の話忘れてそのときの都合だけで、矛盾する設定を平気で連発するようじゃ論外
スレ違いだが、それをネタのレベルまで昇華した、ボーグだのチャー研だの丸太島だのはある意味で
神の領域に達しているということかｗ
＞ただ自分で前の話忘れてそのときの都合だけで、矛盾する設定を平気で連発するようじゃ論外
スレ違いだが、それをネタのレベルまで昇華した、ボーグだのチャー研だの丸太島だのはある意味で
神の領域に達しているということかｗ
ライブ感のオサレ師匠もバード山も本気でその週しか考えてないわけではないだろうｗ
両者ともに矛盾も結構ある漫画だけど
週刊誌は特殊だから人気出なかったらテコ入れしなきゃならないから大変だと思う
AB脚本家はよく分からない
両者ともに矛盾も結構ある漫画だけど
週刊誌は特殊だから人気出なかったらテコ入れしなきゃならないから大変だと思う
AB脚本家はよく分からない
＞ただ自分で前の話忘れてそのときの都合だけで、矛盾する設定を平気で連発するようじゃ論外
ゆでって基本そんな話じゃね？
ゆで以外にも黄金期の飛翔漫画家でそういうの結構いたような…
男熟とか代の代冒険（目立たないだけで先週の解説台詞と矛盾していたことは結構あった）とか。
>657
バード山は本来はギャグマンガ家だからじゃね？
ゆでって基本そんな話じゃね？
ゆで以外にも黄金期の飛翔漫画家でそういうの結構いたような…
男熟とか代の代冒険（目立たないだけで先週の解説台詞と矛盾していたことは結構あった）とか。
>657
バード山は本来はギャグマンガ家だからじゃね？
>661
有伯か？あれはただの後付けだろう。
有伯か？あれはただの後付けだろう。
人気しだいでいつまでも連載が続くかもしれない週間漫画と、
話数がハッキリしてるアニメではプロットの重要性が段違いなわけで、
時間制限のある商売で何も考えずに作るとああなるという良い例だねＡＢ
話数がハッキリしてるアニメではプロットの重要性が段違いなわけで、
時間制限のある商売で何も考えずに作るとああなるという良い例だねＡＢ
有伯の「父親が違う双子の兄妹」は「妖怪だしな」で脳内保管したから気にならなかったｗ
毎週、〆切に追われてる週刊誌は仕方ないと言えば仕方ないよなあ
ただアニメは最初から話数決まってるんだから設定は矛盾のオンパレードは言い訳にならない
ＡＢは壊れた土台の上に萌えを乗っけてるダメな作品って感じだな
儀明日は最初あった土台を人気がでたキャラのために壊した気がする
毎週、〆切に追われてる週刊誌は仕方ないと言えば仕方ないよなあ
ただアニメは最初から話数決まってるんだから設定は矛盾のオンパレードは言い訳にならない
ＡＢは壊れた土台の上に萌えを乗っけてるダメな作品って感じだな
儀明日は最初あった土台を人気がでたキャラのために壊した気がする
長期アニメで脚本家が何人もいるとかならともかく
1クールアニメで矛盾しまくるとかどんだけー
というかよくそんな脚本家雇ったな。アニメ業界の基準がわからん。
週刊漫画の（後付けや作者の忘却による）矛盾はひところ
「○○の秘密」本とかで大真面目に解読するのが流行ったなw
1クールアニメで矛盾しまくるとかどんだけー
というかよくそんな脚本家雇ったな。アニメ業界の基準がわからん。
週刊漫画の（後付けや作者の忘却による）矛盾はひところ
「○○の秘密」本とかで大真面目に解読するのが流行ったなw
>>664
ゆではそれこそ>>660のヒガソジマと同じように（てか本家の如く）
「1話1話を読み込みまくるディープオタク読者じゃなくとも、初見でおかしいと気付くレベル」の
歴史に残るトンデモ作家だから・・・あそこまで行けば「ゆでだから」という言葉も生まれる
何せ1ページ内で、1コマ目で敵に捕まって技をかけられてる最中の仲間が
次のコマで他仲間と一緒に驚き解説役やってるような神がかりレベルなんだから
（そもそも作者がどうこう以前に目を通した編集全員気付かない方が異常）
ゆではそれこそ>>660のヒガソジマと同じように（てか本家の如く）
「1話1話を読み込みまくるディープオタク読者じゃなくとも、初見でおかしいと気付くレベル」の
歴史に残るトンデモ作家だから・・・あそこまで行けば「ゆでだから」という言葉も生まれる
何せ1ページ内で、1コマ目で敵に捕まって技をかけられてる最中の仲間が
次のコマで他仲間と一緒に驚き解説役やってるような神がかりレベルなんだから
（そもそも作者がどうこう以前に目を通した編集全員気付かない方が異常）
このスレ的な話題でいうとゆでも大概自分のキャラに萌えないよね
というか、萌えてるのかもしれないけどプッシュの仕方が明後日過ぎて萌えてても判別付かない
戦争男の人気を連載終わって大分たって始まった二期で気付いたり
気付いたら気付いたでサービスのつもりの出番がファンにとって涙目だったり
ダディがお気に入りなのかなとは思うけど多分ゆでがかっこ良いと思って取らせてる行動が奇行そのもの
ここで語られる萌え駄目的な間違ったプッシュとも何か違う不思議
というか、萌えてるのかもしれないけどプッシュの仕方が明後日過ぎて萌えてても判別付かない
戦争男の人気を連載終わって大分たって始まった二期で気付いたり
気付いたら気付いたでサービスのつもりの出番がファンにとって涙目だったり
ダディがお気に入りなのかなとは思うけど多分ゆでがかっこ良いと思って取らせてる行動が奇行そのもの
ここで語られる萌え駄目的な間違ったプッシュとも何か違う不思議
だってゆでだから…
本当にこれで全部解決できるなｗｗ
ゆでは矛盾も魅力の一つとして認知されててもはや作風って感じ
荒木もジョウ太郎やデオ様やロハンやたら出てくるし矛盾だらけだけど作風として受け入れられてる
萌え駄目でない駄目なら「だがそこがいい」ってファンが付くこともあるんだな
本当にこれで全部解決できるなｗｗ
ゆでは矛盾も魅力の一つとして認知されててもはや作風って感じ
荒木もジョウ太郎やデオ様やロハンやたら出てくるし矛盾だらけだけど作風として受け入れられてる
萌え駄目でない駄目なら「だがそこがいい」ってファンが付くこともあるんだな
徐々もあれも「荒木だから」で許されてるね
何が起きてるのかわからないバトルも、よくわからない能力も、
過去エピソードとの矛盾もその一言で全て済む
漫画家や3部主人公や帝王も、決して各部の主人公の活躍を食ってないし
何が起きてるのかわからないバトルも、よくわからない能力も、
過去エピソードとの矛盾もその一言で全て済む
漫画家や3部主人公や帝王も、決して各部の主人公の活躍を食ってないし
アニメといえばでふと思い出したんだけど絶散るはアニメが源萌えというか
プッシュきつかった気がするんだけどあれは単なる改悪レベル？
元々、源は基本ハーレムキャラだけど、原作では源を好きでも何でもない
女の子が源ラブになっててびっくりした
その女の子は別の子の事が好きで(恋愛と親愛と家族愛が全部交じった感じに)
その子絡みで(たしかその子が怪我したとかだったかな？)逆上したりするシーンに
アニメではなぜか源がねじこまれて源が好きなあまりに暴走したという事にしてあるから
なんで逆上したのか全く意味不明でポカーンだったわ。
プッシュきつかった気がするんだけどあれは単なる改悪レベル？
元々、源は基本ハーレムキャラだけど、原作では源を好きでも何でもない
女の子が源ラブになっててびっくりした
その女の子は別の子の事が好きで(恋愛と親愛と家族愛が全部交じった感じに)
その子絡みで(たしかその子が怪我したとかだったかな？)逆上したりするシーンに
アニメではなぜか源がねじこまれて源が好きなあまりに暴走したという事にしてあるから
なんで逆上したのか全く意味不明でポカーンだったわ。
ぜっちるアニメは原作以上に萌えアニメ意識して作られてたから、ああ、大人の事情ね。って思ってた。
>>661
あれは氷女の生殖が単一生殖という設定が（それも後付けだが）あるので
兄＝母親が男と交わって生まれた子
妹＝母親が一人で生んだ子
となって、兄の父親の血は妹には流れていないことになるので
まあ異父兄妹と言っても間違いじゃないなあ、と脳内補完していた。
あれは氷女の生殖が単一生殖という設定が（それも後付けだが）あるので
兄＝母親が男と交わって生まれた子
妹＝母親が一人で生んだ子
となって、兄の父親の血は妹には流れていないことになるので
まあ異父兄妹と言っても間違いじゃないなあ、と脳内補完していた。
その子絡みで(たしかその子が怪我したとかだったかな？)逆上したりするシーン
記憶違いじゃない？なんかごっちゃになってるよ。
確かアキラが怪我して初根がキレて～、
で初根を止めたのがカオルで、という感じでそこの源は
絡んでないような。そっちは登場時の話だよ。
初根とアキラの登場エピはアニメオリジナル色が強くて
アキラ→源という感じで男の子のが源萌え的な感じに描かれてた。
アキラは原作ではもうちょっと地味な感じで。
原作でも源に憧れる描写はあるんだけど声優も女性でやたら可愛い感じにして、
源love的になってた。初根も源気にいるみたいな描き方ではあったけど、
アキラの方が腐女子手的には目についた。
個人的には美味しく頂きましたがまぁ改悪と言えば改悪？
ただこれは源をやや物語の中心に据えようとしたのと、
脚本家のさじ加減とかそういう話かと。
記憶違いじゃない？なんかごっちゃになってるよ。
確かアキラが怪我して初根がキレて～、
で初根を止めたのがカオルで、という感じでそこの源は
絡んでないような。そっちは登場時の話だよ。
初根とアキラの登場エピはアニメオリジナル色が強くて
アキラ→源という感じで男の子のが源萌え的な感じに描かれてた。
アキラは原作ではもうちょっと地味な感じで。
原作でも源に憧れる描写はあるんだけど声優も女性でやたら可愛い感じにして、
源love的になってた。初根も源気にいるみたいな描き方ではあったけど、
アキラの方が腐女子手的には目についた。
個人的には美味しく頂きましたがまぁ改悪と言えば改悪？
ただこれは源をやや物語の中心に据えようとしたのと、
脚本家のさじ加減とかそういう話かと。
まあ源氏が元ネタだから源ハーレムもしょうがないかなと
原作者が中の人(の声？)萌えしちゃったのは計算外だったかも
原作者が中の人(の声？)萌えしちゃったのは計算外だったかも
>>671-672
徐々のロハンは荒木を意識した漫画家で、本編以外のスピンオフで活躍、イケメン化、能力の強力化～とか、
ちょっと間違ったら偏愛乙ｗｗ自己投影乙ｗｗとか叩かれそうなキャラだけど、その辺のバランスは凄いなー
これ絶対荒木の体験談なんじゃｗｗと思う場面はあっても、萌え駄目とは思わない
徐々のロハンは荒木を意識した漫画家で、本編以外のスピンオフで活躍、イケメン化、能力の強力化～とか、
ちょっと間違ったら偏愛乙ｗｗ自己投影乙ｗｗとか叩かれそうなキャラだけど、その辺のバランスは凄いなー
これ絶対荒木の体験談なんじゃｗｗと思う場面はあっても、萌え駄目とは思わない
中の人萌えと言えば蜂蜜と黒ーバー
原作者の華本先生中の人萌えはよく言われてるけどあれはガチだと思う
腐った訳じゃないけど気持ち悪かった…
原作者の華本先生中の人萌えはよく言われてるけどあれはガチだと思う
腐った訳じゃないけど気持ち悪かった…
でもカクゴの進めの作者の掘り得さん萌えくらい突き抜けちゃえば昇華出来てるような気がする
カクゴ作者は萌えというかなんというか
>>680
ロハンは何だかんだいって悪い部分（変人っぽい、捻くれ者で毒舌、ガキっぽくムキになる事がある）も
多く描写されてるし
悪役の時のエピソードで４部主人公にキッチリボコられてるのもあって、
作者が好きなんだろうという雰囲気はありつつも
アクの強いキャラではあるけどあまり鼻につく事はないって印象かなー
荒木はどちらかっていうとキャラには一線引いて突き放してる印象を強く受ける事が多い
ロハンは何だかんだいって悪い部分（変人っぽい、捻くれ者で毒舌、ガキっぽくムキになる事がある）も
多く描写されてるし
悪役の時のエピソードで４部主人公にキッチリボコられてるのもあって、
作者が好きなんだろうという雰囲気はありつつも
アクの強いキャラではあるけどあまり鼻につく事はないって印象かなー
荒木はどちらかっていうとキャラには一線引いて突き放してる印象を強く受ける事が多い
孔雀王ってどうよ。
久しぶりに読んだら孔雀がスーパーマン過ぎて何が何だかわからん感じになってるんだけど。
久しぶりに読んだら孔雀がスーパーマン過ぎて何が何だかわからん感じになってるんだけど。
>>682
>>686
私も罪子はヒロインの域を超える優遇は感じないな
可愛く描かれてはいてもスタイルはあまりよくない設定だし
むしろ散様の方が萌え駄目と言われかねないマンセー要素ありありだけど
女体化した男と言うゲテモノ悪役キャラの要素も忘れずに描かれてる上
最終的に主人公と結ばれるのもヒロインの罪子だから
それでバランスとれてるんだと思う
主人公と結ばれるヒロインと優遇ヒロインを別けた初代マクロスみたいな感じ
もしも散様が本物の女性キャラでヒロインで、最後は罪子のように主人公と結ばれて
ハッピーエンドって結末だったら
「悪女のくせに最後は主人公と幸せエンドかよ」で萌え駄目認定されてたかも
>>686
私も罪子はヒロインの域を超える優遇は感じないな
可愛く描かれてはいてもスタイルはあまりよくない設定だし
むしろ散様の方が萌え駄目と言われかねないマンセー要素ありありだけど
女体化した男と言うゲテモノ悪役キャラの要素も忘れずに描かれてる上
最終的に主人公と結ばれるのもヒロインの罪子だから
それでバランスとれてるんだと思う
主人公と結ばれるヒロインと優遇ヒロインを別けた初代マクロスみたいな感じ
もしも散様が本物の女性キャラでヒロインで、最後は罪子のように主人公と結ばれて
ハッピーエンドって結末だったら
「悪女のくせに最後は主人公と幸せエンドかよ」で萌え駄目認定されてたかも
>>685
あれはおぎPのいつもの駄目パターン
週刊連載はライブ感覚重視で行き当たりばったりで描いてるって自分で言ってた位なので
それでも若いうちは無理やり力技で風呂敷を畳めたけど、劣化で畳めなくなってきてるのかと
そもそも心臓を患った今はもう長期連載を継続できる体じゃないし
あれはおぎPのいつもの駄目パターン
週刊連載はライブ感覚重視で行き当たりばったりで描いてるって自分で言ってた位なので
それでも若いうちは無理やり力技で風呂敷を畳めたけど、劣化で畳めなくなってきてるのかと
そもそも心臓を患った今はもう長期連載を継続できる体じゃないし
ﾌﾞﾜｯ。
>>682
個人的には津巫女持ち上げも腹羅様持ち上げも凄いと思ったが、
主人公だって十分濃かったし 兄弟双方称えあって終わったからOK
津巫女持ち上げは当の津巫女が腹羅様を崇拝してるからチャラだし
腹羅様は持ち上げられっぷりがもはやギャグだろあれ
個人的には津巫女持ち上げも腹羅様持ち上げも凄いと思ったが、
主人公だって十分濃かったし 兄弟双方称えあって終わったからOK
津巫女持ち上げは当の津巫女が腹羅様を崇拝してるからチャラだし
腹羅様は持ち上げられっぷりがもはやギャグだろあれ
ギャグってか、もうあれは「お約束」みたいなもんだよねｗ
途中送信してしまった。
積み子にしろ腹羅様にしろ、その持ちあげによって漫画が破綻したわけでもなんでもなく
むしろあの漫画の持ち味を増しただけだし
二人とも最初からそういうキャラであって、途中で捻じ曲げが生じたわけでもないから
このスレで言うような「萌えによって本来の方向性を見失った作品」には
全然あてはまらないよね。
積み子にしろ腹羅様にしろ、その持ちあげによって漫画が破綻したわけでもなんでもなく
むしろあの漫画の持ち味を増しただけだし
二人とも最初からそういうキャラであって、途中で捻じ曲げが生じたわけでもないから
このスレで言うような「萌えによって本来の方向性を見失った作品」には
全然あてはまらないよね。
某少年 テニス漫画
内容が、ひどい
内容が、ひどい
誰に萌えてるの？
王子の奴だったらあれはもはや萌えとは別次元の話だ。
赤ちゃん歩行の方も多分萌えとは全然関係ないだろうし
あと現在なんか少年漫画でテニス漫画ってあったっけ？
赤ちゃん歩行の方も多分萌えとは全然関係ないだろうし
あと現在なんか少年漫画でテニス漫画ってあったっけ？
カクゴは作者がヒロインに自分の憧れの女性要素をまんまつっこんだわりには
萌え駄目にならなかったよね
最初から方向性が明確だったからか、それともキャラがみんな濃すぎて相殺されたか
萌え駄目にならなかったよね
最初から方向性が明確だったからか、それともキャラがみんな濃すぎて相殺されたか
ヘタレ主人公が有名な苺１００％
内容も散々だけどなぜか気になり読んでた
なぜ西乃エンドなんだ
内容も散々だけどなぜか気になり読んでた
なぜ西乃エンドなんだ
いちごは萌えじゃなくて需要だろう……
実際に作者が女Cに萌えてたかは謎だ
実際に作者が女Cに萌えてたかは謎だ
果物籠と同タイプだよね
主人公にとってメインヒロイン・ヒーローは同志、恋愛対象は別
主人公にとってメインヒロイン・ヒーローは同志、恋愛対象は別
>>696
キャラ愛（萌え）の深さと、それに振り回されるか否かはまた別の問題だからでは？
リアルの恋愛でも、愛情深いがけっして盲目的にならないタイプの人はいるし
逆に大して愛してる相手じゃなくても自分の恋愛感情に振り回されてgdgdになって
しまう人もいる。それと同じ。
キャラ愛（萌え）の深さと、それに振り回されるか否かはまた別の問題だからでは？
リアルの恋愛でも、愛情深いがけっして盲目的にならないタイプの人はいるし
逆に大して愛してる相手じゃなくても自分の恋愛感情に振り回されてgdgdになって
しまう人もいる。それと同じ。
いちごは東エンドの方がよっぽど荒れただろう
むしろ東エンドだったら萌ダメ認定されてたと思う
むしろ東エンドだったら萌ダメ認定されてたと思う
それはどうだろう…
西のが人気とはいえ東が不人気だったわけでもないし
そもそも話の導入からして東ルートっぽかったから
東エンドになっても別に萌え駄目じゃなかったと思う
西のが人気とはいえ東が不人気だったわけでもないし
そもそも話の導入からして東ルートっぽかったから
東エンドになっても別に萌え駄目じゃなかったと思う
あれは単に西の方が人気出たから西エンドにしただけなんじゃないかなと単純に考えてたけどな。
東endだったら予定調和すぎてつまらないから、西endで良かったと思う
そもそもアンケート至上主義のジャンプにおいては人気が全て
人気とはいえ～、は通用しないよ
そもそもアンケート至上主義のジャンプにおいては人気が全て
人気とはいえ～、は通用しないよ
そもそもタイトルの元になったのが東の苺パンツだし
「ああ、当初の予定通り東エンドにしたんだな」って思うだけだわ
もちろん不満を持つ層は多いだろうけど、萌え駄目認定はさすがにない
「ああ、当初の予定通り東エンドにしたんだな」って思うだけだわ
もちろん不満を持つ層は多いだろうけど、萌え駄目認定はさすがにない
不人気だけどメインヒロインとして作られたキャラをメインヒロインとしてプッシュするのも
人気があるサブヒロインをメインヒロインにスライドするのも、それだけじゃ萌え駄目とは言い辛くね？
人気があるサブヒロインをメインヒロインにスライドするのも、それだけじゃ萌え駄目とは言い辛くね？
と言うか作者が誰かに萌えていたわけでもなさそうだし
それで作品が駄目になったわけでもないしそもそもスレチだと思う＜苺
それで作品が駄目になったわけでもないしそもそもスレチだと思う＜苺
苺の作者は女性だったんだ
西のに感情移入はしてたとコメントはしてる
西のに感情移入はしてたとコメントはしてる
多分どっちかというと作者は東のか好きだろうしなあ他の漫画だと基本的に東の容貌してる
飛翔は最終ヒロインが人気で変わったりするよね
飛翔は最終ヒロインが人気で変わったりするよね
編隊仮面もヒロインではなく途中から出てきた女性キャラとくっついてたな
あれはキャラ人気とか関係なさそうだけど
ジャンプではないけど、藤子藤尾漫画のpar万も
最終的には主人公が静ちゃんポジションではない女の子とくっつきそうな感じだったな
あれはキャラ人気とか関係なさそうだけど
ジャンプではないけど、藤子藤尾漫画のpar万も
最終的には主人公が静ちゃんポジションではない女の子とくっつきそうな感じだったな
飛翔は今連載中の妖怪ヤクザ漫画も幼なじみじゃなくて側近の雪女がメインヒロインっぽくなってるね
人気あるんだろうが雪女に萌え属性つけすぎでなんか良く分からんキャラになってたり
命がけの戦いの最中なのにラブコメっぽい描写いれたりなんか媚び駄目になってる様な気もするけど
人気あるんだろうが雪女に萌え属性つけすぎでなんか良く分からんキャラになってたり
命がけの戦いの最中なのにラブコメっぽい描写いれたりなんか媚び駄目になってる様な気もするけど
>>712
飛翔妖怪漫画は、媚びとか以前に作者の力量不足駄目だと思う
展開がキンクリしたり、キャラがどれも立ってなかったり掘り下げたと思ったら
すごく微妙なキャラ化した首梨(粋がってボスに向かっていって大苦戦)とか
最近だけでも気になるとことが目に付くし
飛翔妖怪漫画は、媚びとか以前に作者の力量不足駄目だと思う
展開がキンクリしたり、キャラがどれも立ってなかったり掘り下げたと思ったら
すごく微妙なキャラ化した首梨(粋がってボスに向かっていって大苦戦)とか
最近だけでも気になるとことが目に付くし
オバ九の正ちゃんもまったく登場してなかった人と結婚してるし
むしろ静ちゃんポジの子と結婚したのって延びただけではないか
自分が知らないだけならごめんよ
むしろ静ちゃんポジの子と結婚したのって延びただけではないか
自分が知らないだけならごめんよ
奇天烈も静ちゃんポジの子と結婚してなかったっけ？
そういう見方をする人は結構珍しいと思う
パー万は連載が一旦終わった後長期間置いてから再度漫画が始まったんだよね
1号をずっと待ってる3号が銅鑼えもんの中で描かれたけど
最初の漫画の時にはそういう恋愛描写とかは無かったからちょっと意外だった
今思うと連載終了～再度漫画化の間に3号萌えになったのかなとちょっと思う
静ちゃんポジのキャラもどんどん性格や扱いが悪くなっていったしｗ
駄目になってないからスレチだけど
パー万は連載が一旦終わった後長期間置いてから再度漫画が始まったんだよね
1号をずっと待ってる3号が銅鑼えもんの中で描かれたけど
最初の漫画の時にはそういう恋愛描写とかは無かったからちょっと意外だった
今思うと連載終了～再度漫画化の間に3号萌えになったのかなとちょっと思う
静ちゃんポジのキャラもどんどん性格や扱いが悪くなっていったしｗ
駄目になってないからスレチだけど
パーマソの正体を隠さなきゃいけなかったし
身近ヒロインはヒーローに憧れてるけど中の人の方には興味なし、という
テンプレに沿えば必然的にそうなるのでは
一方3号とは秘密を共有しあう仲だし
身近ヒロインはヒーローに憧れてるけど中の人の方には興味なし、という
テンプレに沿えば必然的にそうなるのでは
一方3号とは秘密を共有しあう仲だし
若木未生はオーラバだけじゃなくイズミも萌え駄目だった
初期のイズミマンセーは元のキャラ設定もそんなだし主人公だしで気にならない程度だったけど
京都入りしたあたりで理系の不幸な過去、要人扱い、チート仕様と酷くなって見てられなくなった
初期のイズミマンセーは元のキャラ設定もそんなだし主人公だしで気にならない程度だったけど
京都入りしたあたりで理系の不幸な過去、要人扱い、チート仕様と酷くなって見てられなくなった
定期的に出るけど作者の萌えが作品に支障きたさない場合は
むしろいいことかもしれないのでは。
むしろいいことかもしれないのでは。
湖南だと怪盗か砂糖あたり？
怪盗に関しては過去作から引っ張ってきてまでプッシュしてるけど
人気と釣り合ってるから萌え駄目には入らないかな？
恋愛描写が濃くなってマンネリ化しはじめたのは砂糖が出てきてからだと思う
怪盗に関しては過去作から引っ張ってきてまでプッシュしてるけど
人気と釣り合ってるから萌え駄目には入らないかな？
恋愛描写が濃くなってマンネリ化しはじめたのは砂糖が出てきてからだと思う
あれは萌えてるんだろうか？長期連載の作品だし
定番ネタとして重宝がってるだけの可能性もありそう
定番ネタとして重宝がってるだけの可能性もありそう
ﾋﾗｺｰからﾌﾙﾇｯｺにされたことで有名な
炎紋章赤月の見蚊帳はどうだろう
あれだけのことしでかして、誰にも責められずお咎めなし
最終的には王位にまで就くのはﾊｧ？って感じだった
不幸な過去も具体性なくてピンとこなかったし
鷹王あたりも見蚊帳ﾏﾝｾｰで駄目キャラになったように見える
炎紋章赤月の見蚊帳はどうだろう
あれだけのことしでかして、誰にも責められずお咎めなし
最終的には王位にまで就くのはﾊｧ？って感じだった
不幸な過去も具体性なくてピンとこなかったし
鷹王あたりも見蚊帳ﾏﾝｾｰで駄目キャラになったように見える
赤月はむしろ前作絡みのが話題に上がってたよ
萌え駄目というよりファンに対する媚び方に失敗したという結論だった気が
萌え駄目というよりファンに対する媚び方に失敗したという結論だった気が
ごめん、ちょっと足りなかった
前作の主人公ね
前作の主人公ね
赤月はお神輿が死ぬし、一応罪は背負ってるんじゃないかと
むしろ途中から参戦した割に前作主人公が目立ちすぎ。
気が付けば作品乗っ取られてて前作やってない人間からしたらポカーンだった。
いきなりぽっと出てきた軍がムービーではでにやらかして、
序盤からこつこつこつこつ育ててきたようなスタメンキャラはムービー無しとか
一体何だこれと思った。
まあ多分>>7272の言う通り前作ファンに変に媚びようとして失敗したんだろうな。
むしろ途中から参戦した割に前作主人公が目立ちすぎ。
気が付けば作品乗っ取られてて前作やってない人間からしたらポカーンだった。
いきなりぽっと出てきた軍がムービーではでにやらかして、
序盤からこつこつこつこつ育ててきたようなスタメンキャラはムービー無しとか
一体何だこれと思った。
まあ多分>>7272の言う通り前作ファンに変に媚びようとして失敗したんだろうな。
ゲームとかでの前作ファンへの扱いは減衰2くらいがちょうどよかったかなあ
アーク2も悪くはなかったけど2からの主人公の立場なくね？とちょっと思ったし
あれは3が前2作は一体なんだったんだと思えるような内容でもあったけど
アーク2も悪くはなかったけど2からの主人公の立場なくね？とちょっと思ったし
あれは3が前2作は一体なんだったんだと思えるような内容でもあったけど
元帥2は前作ラストで生死不明になった人達が堂々とパッケージに出てるのを見て唖然とした
>>730
アークは続き物って分かってたし、結局は1主の物語と思えばまあ交代もうなずける
2主もいいキャラだったし、思い入れもあったんで途中から影が薄くなるのは忍びなかったけど
それよりアークは引き延ばし駄目という印象
アークは続き物って分かってたし、結局は1主の物語と思えばまあ交代もうなずける
2主もいいキャラだったし、思い入れもあったんで途中から影が薄くなるのは忍びなかったけど
それよりアークは引き延ばし駄目という印象
アーク３？そんなものは発売されていませんよ
あれはモンゲと同じギルドのミニゲーム集ですよ
と信者である自分は言いたくなる出来でした
でも３から始めた人にはよくある普通のゲームで駄目ではないんじゃない
あれはモンゲと同じギルドのミニゲーム集ですよ
と信者である自分は言いたくなる出来でした
でも３から始めた人にはよくある普通のゲームで駄目ではないんじゃない
3は「番外編」のミニゲーム集だったら凄くいい出来だったと思うんだけど
続編としては完璧駄目だったもんな…
前作主人公とヒロインのやった事は全て犬死でしたとかねーわ…
続編としては完璧駄目だったもんな…
前作主人公とヒロインのやった事は全て犬死でしたとかねーわ…
２で完結ってはっきりパッケージに書いてあったし、３以降は売れたから無理矢理作ってる感が半端ない。
ｹﾞｰﾑ自体は引き延ばし駄目だろうね。
萌え駄目はアークアニメじゃないか。
眼鏡のオリキャラ（美形）出してバンバン活躍させてラスボス化、元からえげつなかった話を趣味でもっとエログロに。
キャラデザのゲームやってない、１主と２主のモデルは近畿、オリキャラに様をつける発言とか。
もうね、色々酷かった。
ｹﾞｰﾑ自体は引き延ばし駄目だろうね。
萌え駄目はアークアニメじゃないか。
眼鏡のオリキャラ（美形）出してバンバン活躍させてラスボス化、元からえげつなかった話を趣味でもっとエログロに。
キャラデザのゲームやってない、１主と２主のモデルは近畿、オリキャラに様をつける発言とか。
もうね、色々酷かった。
ゲームのアニメ化は大抵そんなだけど
（オリキャラねじり込みマンせー）
アークの眼鏡萌は本当酷かった。
アークと同等以上の能力者でチート
ヒロインズを余裕であしらう最強様にはイラついたな
まあそれとは別に、エルク幼馴染が下半身からモンスター出産、それ見たエルクゲロ、
リーザ（だっけ？２のヒロイン）おもらし、とかなんか凄いグロかったよねえ…
（オリキャラねじり込みマンせー）
アークの眼鏡萌は本当酷かった。
アークと同等以上の能力者でチート
ヒロインズを余裕であしらう最強様にはイラついたな
まあそれとは別に、エルク幼馴染が下半身からモンスター出産、それ見たエルクゲロ、
リーザ（だっけ？２のヒロイン）おもらし、とかなんか凄いグロかったよねえ…
>>730
元帥は2より3のラスボスの設定がなあ
昔の仲間が悲しい過去ゆえに絶望して世界を破滅へと追いやるというのは定番ネタとはいえ
1・2で境遇や末路はもっと悲惨な登場人物がいるのに
さあ可哀そうでしょう！倒すの辛いでしょう！といわんばかりの展開に萎えるばかりだった
これって萌えというより設定駄目か？
元帥は2より3のラスボスの設定がなあ
昔の仲間が悲しい過去ゆえに絶望して世界を破滅へと追いやるというのは定番ネタとはいえ
1・2で境遇や末路はもっと悲惨な登場人物がいるのに
さあ可哀そうでしょう！倒すの辛いでしょう！といわんばかりの展開に萎えるばかりだった
これって萌えというより設定駄目か？
可哀相アピールは悲劇キャラ萌えな感じがするなあ
元帥3はラスボスの動機も手段も理解できなかったな
本筋もいきなり世界はそろそろ終わります、だし
何であんな設定付け足したんだか
本筋もいきなり世界はそろそろ終わります、だし
何であんな設定付け足したんだか
>>741
減衰３は紋章に食い潰される紋章持ちの末路みたいな悲壮感とか漫画版である程度補完されてるけど
あれ本編でやらないと意味ないよね
コミカライズした作家さんが原作まったく知らないのにあそこまで描けたっていうのに本編があれかって
思うといたたまれなくなる
減衰３は紋章に食い潰される紋章持ちの末路みたいな悲壮感とか漫画版である程度補完されてるけど
あれ本編でやらないと意味ないよね
コミカライズした作家さんが原作まったく知らないのにあそこまで描けたっていうのに本編があれかって
思うといたたまれなくなる
ゲームの映画化といえば、飢えた狼伝説。
古い話なので詳細は忘れてしまったが
ゲストオリキャラヒロインが悲劇のぶりっこで役立たず足引っ張り。
知らんうちに主人公とラブラブフラグｏｎ。
（本編のヒロインはそのゲストヒロインの引き立て役にされいいとこ無し）
それで最後は悲劇的に死んで「かわいそうでしょ？」アピール。
主人公がヒロインを抱きかかえて慟哭するシーンで映画は終わる。
もはや元のゲームの面影はなくなっていた。
監督は気に入ってたようなのがまた…今思えば萌えダメに数えていいのかなアレ。
（同時期に公開された路上格闘2映画が出来がよかったために
点が辛いのかもしれないけど）
古い話なので詳細は忘れてしまったが
ゲストオリキャラヒロインが悲劇のぶりっこで役立たず足引っ張り。
知らんうちに主人公とラブラブフラグｏｎ。
（本編のヒロインはそのゲストヒロインの引き立て役にされいいとこ無し）
それで最後は悲劇的に死んで「かわいそうでしょ？」アピール。
主人公がヒロインを抱きかかえて慟哭するシーンで映画は終わる。
もはや元のゲームの面影はなくなっていた。
監督は気に入ってたようなのがまた…今思えば萌えダメに数えていいのかなアレ。
（同時期に公開された路上格闘2映画が出来がよかったために
点が辛いのかもしれないけど）
>>742
全く同じ素材なのにな。
やっぱり作り手の手腕てことかな。
普通はゲームの方が良くて漫画はまぁファングッズみたいな感じなのに
減水3は明らかに漫画>>>>>ゲームだからなぁ
1、2が好きで魔法使いも良く連れ歩いてた自分には3の仮面が
お前誰だよレベルで行動も動機も意味不明で、ゲーム最初から最後までやっても
仮面にとっては1、2の出来事も主人公達の事も何の意味もなかったんだと感じて
ちょっと切なかったけど、漫画だと、たった数ｺﾏの描写でも
彼がああいう事したのは1、2の主人公達を見てたからでもある、みたいに
感じられる描写になっててホロリときた。
全く同じ素材なのにな。
やっぱり作り手の手腕てことかな。
普通はゲームの方が良くて漫画はまぁファングッズみたいな感じなのに
減水3は明らかに漫画>>>>>ゲームだからなぁ
1、2が好きで魔法使いも良く連れ歩いてた自分には3の仮面が
お前誰だよレベルで行動も動機も意味不明で、ゲーム最初から最後までやっても
仮面にとっては1、2の出来事も主人公達の事も何の意味もなかったんだと感じて
ちょっと切なかったけど、漫画だと、たった数ｺﾏの描写でも
彼がああいう事したのは1、2の主人公達を見てたからでもある、みたいに
感じられる描写になっててホロリときた。
>>742
そんな設定があったのか
3のラスボスはお前がその過去で自分を憐れんで世界を破滅させるなら
1の主人公の親友とか2の吸血婆さんとかもっと悲惨な境遇だった人たちはどうなるんだと
それを目の前で見てきてどうしてそういう結論にたどり着くんだと突っ込みまくってた
1・2とキャラが違わないか？と思ってたらメインスタッフが3の前に退社してたことを知ってorz
そんな設定があったのか
3のラスボスはお前がその過去で自分を憐れんで世界を破滅させるなら
1の主人公の親友とか2の吸血婆さんとかもっと悲惨な境遇だった人たちはどうなるんだと
それを目の前で見てきてどうしてそういう結論にたどり着くんだと突っ込みまくってた
1・2とキャラが違わないか？と思ってたらメインスタッフが3の前に退社してたことを知ってorz
>>745
そうそう。ゲームだとお前坊や親友や２主とか見てて自分可哀想とか
よくそんな事言えるなとカチンと来たんだけど漫画だと
紋章に運命ひっかきまわされて辛い目にあってる彼らを見てたから
もうこんなのうんざりだ、こんな紋章に操られるような世界壊しちまえ
そうしたらもう二度と紋章に辛い目にあわされる人を見なくてすむ
って描写があってああ…と思ったよ。
ついでにゲームではほぼ何もしない上に存在が微妙に空気だった
少年軍師が漫画だと自然にかつすげー魅力的になっててビックリした
そうそう。ゲームだとお前坊や親友や２主とか見てて自分可哀想とか
よくそんな事言えるなとカチンと来たんだけど漫画だと
紋章に運命ひっかきまわされて辛い目にあってる彼らを見てたから
もうこんなのうんざりだ、こんな紋章に操られるような世界壊しちまえ
そうしたらもう二度と紋章に辛い目にあわされる人を見なくてすむ
って描写があってああ…と思ったよ。
ついでにゲームではほぼ何もしない上に存在が微妙に空気だった
少年軍師が漫画だと自然にかつすげー魅力的になっててビックリした
減衰３の漫画版は本当評価高いな
ゲームやった事無いけど読みたくなった
ゲームやった事無いけど読みたくなった
原作より出来がいいメディアミックスの一つだろうね
減衰のメインスタッフが退社したのは3の完成前じゃなかったっけ
減衰３は漫画だけ出してればよかったんだよ
ゲームスタッフを吊るし上げならまだしも、
仮面ファンまで戦犯として吊るし上げられて酷いもんだった
作者駄目ではなく、ただの駄目だし、ここで話す内容じゃないよ
ゲームスタッフを吊るし上げならまだしも、
仮面ファンまで戦犯として吊るし上げられて酷いもんだった
作者駄目ではなく、ただの駄目だし、ここで話す内容じゃないよ
夏戦争はどうでしょう。基本的に和磨萌え？
主人公とヒロインとか取ってつけたような感じで
やや違和感ありました。
監督がやりたかったのはつまり和磨使った電脳獣だろうと…。
主人公とヒロインとか取ってつけたような感じで
やや違和感ありました。
監督がやりたかったのはつまり和磨使った電脳獣だろうと…。
>>751
別にダメにはなってなかったでしょ
別にダメにはなってなかったでしょ
３制作途中まで初代責任者が担当してたけど会社と揉めて抜けたんだっけ？
だから１・２から開きすぎた時代設定もラスボスが彼なのもその人が決めたんだろうけど
残った人たちがその設定に説得力持たせる描写ができなかったんだと思う
まあ萌原因ではないよな……大人の事情駄目だ
だから１・２から開きすぎた時代設定もラスボスが彼なのもその人が決めたんだろうけど
残った人たちがその設定に説得力持たせる描写ができなかったんだと思う
まあ萌原因ではないよな……大人の事情駄目だ
減衰３は途中でカットされたイベントやダンジョンの名残がゲーム中にあるよね。
ＯＰと本編の内容からして違うし、それがシナリオライターの人が抜けて話が変わったのか、予算が足りなくてＯＰで出ていたイベントが削られたのかはわからないけど。
ＯＰと本編の内容からして違うし、それがシナリオライターの人が抜けて話が変わったのか、予算が足りなくてＯＰで出ていたイベントが削られたのかはわからないけど。
>>718
亀だけど
あれは「3号萌え」というより、寝る間もない程忙しく働く現実のアイドル達に感情移入したFが、自分の作品の中のアイドル達にちょっとした救いを与えただけにすぎない。
（F自身睡眠四時間の過密スケジュールで生きてた人だったから）
成長した3号は相変わらず売れっ子で、仕事としつこい芸能レポーターと陰湿なストーカーに追われる毎日。時々思い立って一人で海を見に行っちゃうくらい疲れてる。
「いつか1号と再会できる」と信じて待ちわびる心こそが、彼女を支える力になってるんだよ。
基本的にFは意外とシビアというか、人間を美化して描かない人だから（「古き時代」は決して温かい理想郷じゃないし「子供」は天使じゃないし「妹」はお兄ちゃんに都合の良い萌えキャラじゃない）
特定のキャラに理不尽な萌え方をするってことはなさそうだ。
亀だけど
あれは「3号萌え」というより、寝る間もない程忙しく働く現実のアイドル達に感情移入したFが、自分の作品の中のアイドル達にちょっとした救いを与えただけにすぎない。
（F自身睡眠四時間の過密スケジュールで生きてた人だったから）
成長した3号は相変わらず売れっ子で、仕事としつこい芸能レポーターと陰湿なストーカーに追われる毎日。時々思い立って一人で海を見に行っちゃうくらい疲れてる。
「いつか1号と再会できる」と信じて待ちわびる心こそが、彼女を支える力になってるんだよ。
基本的にFは意外とシビアというか、人間を美化して描かない人だから（「古き時代」は決して温かい理想郷じゃないし「子供」は天使じゃないし「妹」はお兄ちゃんに都合の良い萌えキャラじゃない）
特定のキャラに理不尽な萌え方をするってことはなさそうだ。
元帥３はスレ違いかな
個人的には３→大人の事情駄目、４→ただの駄目、５→萌え駄目って感じ
５はときめも（このスレには関係のない案件だけど）の前科もあるからもうどうしようもない
個人的には３→大人の事情駄目、４→ただの駄目、５→萌え駄目って感じ
５はときめも（このスレには関係のない案件だけど）の前科もあるからもうどうしようもない
確かに３は萌え駄目ではないね
強いて言うならキャラを駒扱いした上での駄作って感じだ
コミカライズを一度断った志水さんに再度頼んだ描いてもらった点だけは評価できる
５は言い訳しようのない萌え駄目だけど
強いて言うならキャラを駒扱いした上での駄作って感じだ
コミカライズを一度断った志水さんに再度頼んだ描いてもらった点だけは評価できる
５は言い訳しようのない萌え駄目だけど
そんな駄目な減衰でも、次出たらきっと本体ごと買ってしまう自分はもう駄目だと思う。
既出かもしれないが、乙女ゲー老舗の
ネオ浪漫スシリーズとか萌え駄目じゃないか
とくに、暗示ェリーク（昔の方）
続編で追加したキャラの口借りて気に入らないキャラ叩きとか
乙女ゲーなのに８０１狙いの台詞しこんでたりとか
ネオ浪漫スシリーズとか萌え駄目じゃないか
とくに、暗示ェリーク（昔の方）
続編で追加したキャラの口借りて気に入らないキャラ叩きとか
乙女ゲーなのに８０１狙いの台詞しこんでたりとか
肥は色々な意味で迷走する会社だからなぁ…
ファンの改善要求にしたがって改善したら、
別のところが劣化したり、矛盾点がでたりして
ファンから見切られるのがパターン化してる
ファンの改善要求にしたがって改善したら、
別のところが劣化したり、矛盾点がでたりして
ファンから見切られるのがパターン化してる
黒いバトラーのアニメはオリキャラ萌えだめに感じた。
一般的にはあれはダメまではいってないのかもしれないけど。
一般的にはあれはダメまではいってないのかもしれないけど。
>>759
前スレから引用。参考までにﾄﾞｿﾞｰ（違うキャラに対してのレスならごめん）
813 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/21(金) 23:03:39 ID:f9lDMZvsO
案ジェの青嵐萌えは何度かスレで見たことあるから、過去スレ大ざっぱに漁ってきたけど、
「案じぇは2から萌え駄目になってる（青嵐）」と感じてる人は割といるみたい。
あまり製作側の発言は知らないのだけど、一プレイヤーとして青嵐が鼻につくのは
・他キャラから明確に「美しい容姿」と明言されている（こういう褒められ方するのは、他には水守護性くらい？）
・新密度が低い場合、他キャラをかなりキツい言葉で評価する
（しかも、初期パラメーターの関係上、他キャラと不仲になりやすい）
これを、既存キャラクターの上にゲーム中では目上の守護性相手でもやるから、
特に守護性好きの人からすれば鼻につくのではないか、と思う。
ただし、頑張って他と仲よくさせれば青嵐は守護性に対してもデレコメントを発するし、
何より2の恋愛イベントは一貫して量は平等だから、
製作側のひいきがあってもゲーム自体がそれで駄目になってるとは思わない。
派生作品についてもいろいろ意見はあるだろうが、
初期のドラマCDだと明確に当て馬になってるキャラもいるし、
ゲーム内であまりに平等だからこそ、派生作品での優遇・不遇が目につくのかなあと思う。
のちのち、元皇帝が正ヒーロー枠（特別枠）として登場したけどねw
長文失礼しました。
前スレから引用。参考までにﾄﾞｿﾞｰ（違うキャラに対してのレスならごめん）
813 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/21(金) 23:03:39 ID:f9lDMZvsO
案ジェの青嵐萌えは何度かスレで見たことあるから、過去スレ大ざっぱに漁ってきたけど、
「案じぇは2から萌え駄目になってる（青嵐）」と感じてる人は割といるみたい。
あまり製作側の発言は知らないのだけど、一プレイヤーとして青嵐が鼻につくのは
・他キャラから明確に「美しい容姿」と明言されている（こういう褒められ方するのは、他には水守護性くらい？）
・新密度が低い場合、他キャラをかなりキツい言葉で評価する
（しかも、初期パラメーターの関係上、他キャラと不仲になりやすい）
これを、既存キャラクターの上にゲーム中では目上の守護性相手でもやるから、
特に守護性好きの人からすれば鼻につくのではないか、と思う。
ただし、頑張って他と仲よくさせれば青嵐は守護性に対してもデレコメントを発するし、
何より2の恋愛イベントは一貫して量は平等だから、
製作側のひいきがあってもゲーム自体がそれで駄目になってるとは思わない。
派生作品についてもいろいろ意見はあるだろうが、
初期のドラマCDだと明確に当て馬になってるキャラもいるし、
ゲーム内であまりに平等だからこそ、派生作品での優遇・不遇が目につくのかなあと思う。
のちのち、元皇帝が正ヒーロー枠（特別枠）として登場したけどねw
長文失礼しました。
萌え駄目かどうかは知らないけど
他のキャラは親密度低いとあの人はちょっとねえ…くらいなのに
青嵐は腐った卵とか野良犬以下だとか根尾ロマにあるまじき暴言吐いてたぞｗ
うわあって思った記憶がある
他のキャラは親密度低いとあの人はちょっとねえ…くらいなのに
青嵐は腐った卵とか野良犬以下だとか根尾ロマにあるまじき暴言吐いてたぞｗ
うわあって思った記憶がある
>>764
でも鋼の守護性とかも親密度低いとボロクソだったと思うよー
（鋼→絶賛反抗期中 感性→毒舌 という感じで違いはあるだろうけど）
他のキャラクターは大人だったり温和だったりでオブラートにくるんでたぶん
新キャラで製作側に好かれてたらしい青嵐は、目につく人には目についたんだと思う
個人的には>>762と同意見で、
「青嵐（毒舌美形）は嫌われやすい要素が多い新キャラクター」という印象なんだけど
案ジェは1と2しかやったことがないのでその後のことはよくわからなかったりw
製作側の意見は知らないけれど、仲悪いキャラクターをボロクソに言う奴がひとりふたりいるくらいで
作品がダメになってるとは思わないなぁ
でも鋼の守護性とかも親密度低いとボロクソだったと思うよー
（鋼→絶賛反抗期中 感性→毒舌 という感じで違いはあるだろうけど）
他のキャラクターは大人だったり温和だったりでオブラートにくるんでたぶん
新キャラで製作側に好かれてたらしい青嵐は、目につく人には目についたんだと思う
個人的には>>762と同意見で、
「青嵐（毒舌美形）は嫌われやすい要素が多い新キャラクター」という印象なんだけど
案ジェは1と2しかやったことがないのでその後のことはよくわからなかったりw
製作側の意見は知らないけれど、仲悪いキャラクターをボロクソに言う奴がひとりふたりいるくらいで
作品がダメになってるとは思わないなぁ
>>764
そうそう、さらに親密度が上がっても
「僕を楽しませてくれるから好人物リストに加えたよ」とか、基本的に上から目線
それでも他キャラに嫌われてるなら、そういうキャラだってことで納得できるんだけど
他キャラの対応が「しょーがない奴だな」くらいで
きちんと反論してくれるキャラもいないから余計、他キャラファンのストレスがたまるんだよね
デフォルト状態で「野良犬の方が高尚」「腐った卵」呼ばわりされてる光を尊敬してるはずの炎の
青嵐に対するデフォ評価が「気まぐれで面白い奴」って、どう考えてもおかしいだろうよ、と
そうそう、さらに親密度が上がっても
「僕を楽しませてくれるから好人物リストに加えたよ」とか、基本的に上から目線
それでも他キャラに嫌われてるなら、そういうキャラだってことで納得できるんだけど
他キャラの対応が「しょーがない奴だな」くらいで
きちんと反論してくれるキャラもいないから余計、他キャラファンのストレスがたまるんだよね
デフォルト状態で「野良犬の方が高尚」「腐った卵」呼ばわりされてる光を尊敬してるはずの炎の
青嵐に対するデフォ評価が「気まぐれで面白い奴」って、どう考えてもおかしいだろうよ、と
恋愛ゲームはスチルやらイベントの量があからさまに優遇されてるなら
萌え駄目かなと思うけど
そうじゃないなら単に毒舌キャラという性格付けに失敗しただけじゃないの？
他キャラの評価もマンセーされてるなら確かに引くが
「しょうがない奴だな」くらいなら周囲が大人なんだなとしか思えない
それとも贔屓が原因で作品も駄目になってるの？
萌え駄目かなと思うけど
そうじゃないなら単に毒舌キャラという性格付けに失敗しただけじゃないの？
他キャラの評価もマンセーされてるなら確かに引くが
「しょうがない奴だな」くらいなら周囲が大人なんだなとしか思えない
それとも贔屓が原因で作品も駄目になってるの？
>>765
乙女ゲーなのに801の受みたいな扱いされてる点は?
乙女ゲーなのに801の受みたいな扱いされてる点は?
>>751
そのカズマが一番主人公すげーってやってる役だから、バランスが取れてるんじゃないか？
作中で有能な脇キャラに矢印を集中させて、そのキャラが主人公に注目する作りは王道だと思う
某☆漫☆画の闇と表とか、賛否両論あれど鰤の苺と折姫とか
愛シールド昼間と瀬名（初期）もそうだった
まあこのパターンが一番萌え駄目に崩れやすい気はするけど
そのカズマが一番主人公すげーってやってる役だから、バランスが取れてるんじゃないか？
作中で有能な脇キャラに矢印を集中させて、そのキャラが主人公に注目する作りは王道だと思う
某☆漫☆画の闇と表とか、賛否両論あれど鰤の苺と折姫とか
愛シールド昼間と瀬名（初期）もそうだった
まあこのパターンが一番萌え駄目に崩れやすい気はするけど
801の受けみたいな扱われ方ってどんなの？
>>767
駄目になったのかどうかと言われると判断がなあ
・同人においてキャラヘイトがはびこる原因になったり
旧作ファンと新作ファンの対立を招いた
・関連商品などが異様に801くさい
（青嵐が既存の攻略キャラに女と間違われてナンパされたり
「女性と見まごう」「冷たい美しさ」「かわいい奴」とか形容されたり）
そのせいか801者とノマ者の対立激化→「乙女ゲーで801はタブー」の一因に？
・OVAでのPVのキャラごとの出来の差が激しい。青嵐は作画もいいけど
青嵐とセットになったキャラのPVは明らかに手抜き
既存の人間関係を壊したせいで、何かとギスギスの種になったのは確かなんだけど
萌え駄目自体は関連商品内で抑えられてるっちゃ抑えられてるし
でも関連商品を見聞きしたことがないとわからない設定が本編にあったりするし
あと、制作スタッフが青嵐に萌えてるのは確実
当時のムック本なんかではっきりお気に入りと公言してる
駄目になったのかどうかと言われると判断がなあ
・同人においてキャラヘイトがはびこる原因になったり
旧作ファンと新作ファンの対立を招いた
・関連商品などが異様に801くさい
（青嵐が既存の攻略キャラに女と間違われてナンパされたり
「女性と見まごう」「冷たい美しさ」「かわいい奴」とか形容されたり）
そのせいか801者とノマ者の対立激化→「乙女ゲーで801はタブー」の一因に？
・OVAでのPVのキャラごとの出来の差が激しい。青嵐は作画もいいけど
青嵐とセットになったキャラのPVは明らかに手抜き
既存の人間関係を壊したせいで、何かとギスギスの種になったのは確かなんだけど
萌え駄目自体は関連商品内で抑えられてるっちゃ抑えられてるし
でも関連商品を見聞きしたことがないとわからない設定が本編にあったりするし
あと、制作スタッフが青嵐に萌えてるのは確実
当時のムック本なんかではっきりお気に入りと公言してる
>>767
それは最新作の凝る駄3でそうなってると聞いた
スチルの数に差があったり、メインヒーローっぽく打ち出されたキャラじゃなく
他のキャラに偏った設定とか、色々
まーﾃﾆﾇのパクリって言われてるのがあれは一番駄目っぽいが
クラシックで全国大会でバトル物らしいから
それは最新作の凝る駄3でそうなってると聞いた
スチルの数に差があったり、メインヒーローっぽく打ち出されたキャラじゃなく
他のキャラに偏った設定とか、色々
まーﾃﾆﾇのパクリって言われてるのがあれは一番駄目っぽいが
クラシックで全国大会でバトル物らしいから
>>772
凝るだ３はシナリオが追加配信されるアイマス商法のが問題だと思う
凝るだ３はシナリオが追加配信されるアイマス商法のが問題だと思う
肥は商法がもう限界に達してるんだと思う
漫画版か何かで「織田・アンジェリーク・信長」というヒロイン名を知って
目がポーンってなった
漫画版か何かで「織田・アンジェリーク・信長」というヒロイン名を知って
目がポーンってなった
>>743
あれって萌え駄目というより単にストーリーらしきストーリーがない
格ゲーのアニメ化に際してゲームの画廊１は女キャラがいないから
華がないのでオリキャラ女入れて主人公と絡めて短時間にまとまる話にしました
ってだけじゃないのかな
単純に受けのいいオリジナルストーリー作れなくて失敗したって感じがする
あと画廊は主人公が女人気高かったからアニメは１は女と絡んで、２は無精髭で不評だったけど
これは女特有のクレームって感じだったけどね
>>767
青嵐贔屓でゲームが駄目になったとまでは思えないな
青嵐は毒舌だから嫌いな人も多いけどそれ以上にファンもいる印象だし
需要は満たせてる気がするけどね
あれって萌え駄目というより単にストーリーらしきストーリーがない
格ゲーのアニメ化に際してゲームの画廊１は女キャラがいないから
華がないのでオリキャラ女入れて主人公と絡めて短時間にまとまる話にしました
ってだけじゃないのかな
単純に受けのいいオリジナルストーリー作れなくて失敗したって感じがする
あと画廊は主人公が女人気高かったからアニメは１は女と絡んで、２は無精髭で不評だったけど
これは女特有のクレームって感じだったけどね
>>767
青嵐贔屓でゲームが駄目になったとまでは思えないな
青嵐は毒舌だから嫌いな人も多いけどそれ以上にファンもいる印象だし
需要は満たせてる気がするけどね
何度か見るよね。＜青嵐 自分も当時遊んで、作り手の萌えは感じた。
ただ、まだ萌え「駄目」にはなってないと思った（ゲームとしてはまとも）
彼が確かにスタッフのお気に入りな事実と、そういうキャラを
他のファンが不満を持つような扱いで出してきた。と言う辺りで
その後の迷走っぷりの萌芽が見えるのが、度々ここに出る原因かな、と思う。
要はスタッフが駄目化しつつある、と言う目印キャラかなあ、と…。
ただ、まだ萌え「駄目」にはなってないと思った（ゲームとしてはまとも）
彼が確かにスタッフのお気に入りな事実と、そういうキャラを
他のファンが不満を持つような扱いで出してきた。と言う辺りで
その後の迷走っぷりの萌芽が見えるのが、度々ここに出る原因かな、と思う。
要はスタッフが駄目化しつつある、と言う目印キャラかなあ、と…。
>>768
ゲーム中では感じなかったけど…＞青嵐の受け扱い
まあ、ゲーム内で男同士の親密度を上げると、青嵐に限らずやたらとキャラ評が仲良しになるけれど
「主人公（女）と男の親密度を上げる」というのが目的のゲームにおいて
ゲーム内で労力を使って男たちを仲よくさせるっていうのは
結構マニアックな遊び方だと思うので（遊び方としてはありだけどw）あまり気にならなかった
派生作品は、1関連しか追ってないのでわからないや。ごめんね
>>771
旧作ファンと新作ファンの対立で、一番大きいのは
断トツで主人公交代（※ただし攻略対象は変わらず）の新旧主人公関連だと思う
紅玉が主人公のうちの誰かに萌えているかどうかは知らないけれど
萌え以前に、とにかく続編の作り方がまずい印象がある＞紅玉
ゲーム中では感じなかったけど…＞青嵐の受け扱い
まあ、ゲーム内で男同士の親密度を上げると、青嵐に限らずやたらとキャラ評が仲良しになるけれど
「主人公（女）と男の親密度を上げる」というのが目的のゲームにおいて
ゲーム内で労力を使って男たちを仲よくさせるっていうのは
結構マニアックな遊び方だと思うので（遊び方としてはありだけどw）あまり気にならなかった
派生作品は、1関連しか追ってないのでわからないや。ごめんね
>>771
旧作ファンと新作ファンの対立で、一番大きいのは
断トツで主人公交代（※ただし攻略対象は変わらず）の新旧主人公関連だと思う
紅玉が主人公のうちの誰かに萌えているかどうかは知らないけれど
萌え以前に、とにかく続編の作り方がまずい印象がある＞紅玉
案ジェは皇帝の優遇ぶりのが鼻についたが需要あったみたいだしなー
鎮魂歌の何こいつなイメージしかなかったから設定がごてごてしていってポカーンとなった
皇帝も公式から押しつけられる可哀想でしょ臭がキツくてなー
鎮魂歌の何こいつなイメージしかなかったから設定がごてごてしていってポカーンとなった
皇帝も公式から押しつけられる可哀想でしょ臭がキツくてなー
別宇宙の皇帝は
恋人あぼん→復讐→茶餡に近付いてイベント起こした後
茶餡に倒されて消滅→茶餡の宇宙に転生→出逢った頃と同じ姿に成長、但し記憶がない
→茶餡とイベントを重ねて記憶を取り戻す→ED
という薄幸オーラを本編で振りまきまくった上に青嵐に近い口の悪いキャラ
だったから、今思えばスタッフ側は彼に萌えてたのか…
需要は確かにあったから何とも言えないが、あの頃から初期キャラの
影は薄くなったイメージ
恋人あぼん→復讐→茶餡に近付いてイベント起こした後
茶餡に倒されて消滅→茶餡の宇宙に転生→出逢った頃と同じ姿に成長、但し記憶がない
→茶餡とイベントを重ねて記憶を取り戻す→ED
という薄幸オーラを本編で振りまきまくった上に青嵐に近い口の悪いキャラ
だったから、今思えばスタッフ側は彼に萌えてたのか…
需要は確かにあったから何とも言えないが、あの頃から初期キャラの
影は薄くなったイメージ
>>779
需要はあったんだろうが、その需要を自ら干支輪ーるで
ぶっ壊す辺りがあそこの会社の凄いところだ
散々茶髪女王と番っておいて、別の女とのカップリング、しかも
昔のゲームの選択肢を否定するようなルートとか
普通に荒れるとは思わなかったんだろうか
需要はあったんだろうが、その需要を自ら干支輪ーるで
ぶっ壊す辺りがあそこの会社の凄いところだ
散々茶髪女王と番っておいて、別の女とのカップリング、しかも
昔のゲームの選択肢を否定するようなルートとか
普通に荒れるとは思わなかったんだろうか
もともと案じぇは、時メモ系のようにメインの攻略対象がいなかったから、
元皇帝は後から出てきた上にいきなりメインヒーロー格に躍り出て
過去に悪事を働いたりもしてたから、その意味では賛否分かれるキャラクターだったね。
作品が駄目になってるかなってないかは別にして、
既存キャラクターに思い入れがあるプレイヤーには嫌われやすいタイプだと思う。
人気があるけれどアンチも多いっていうのは青嵐とも似ている気がする。
>>780
1→2で、攻略対象そのままに主人公が変わったことで、
「私の1主人公は恋をしたから女王になってない」「○○様は1主人公のもの！」
というようなプレイヤーも少なからずいたし、
干支わーるでの主人公変更は、元皇帝がメインヒーローだったことと相まってそれが増幅された感じだ…。
たとえ、紅玉が元皇帝に萌えてなくても、反発が起きるのは免れなかったと思う。
紅玉的には、人気の攻略対象こそが重要で、主人公の女の子は重視してなかったんだろうか？ と思える。
キャラ萌えは重視していたけれど、カプ萌え（相手役の女の子萌え）は二の次というか。
続編でのニーズを見誤ったって感じなのかなあ。
元皇帝は後から出てきた上にいきなりメインヒーロー格に躍り出て
過去に悪事を働いたりもしてたから、その意味では賛否分かれるキャラクターだったね。
作品が駄目になってるかなってないかは別にして、
既存キャラクターに思い入れがあるプレイヤーには嫌われやすいタイプだと思う。
人気があるけれどアンチも多いっていうのは青嵐とも似ている気がする。
>>780
1→2で、攻略対象そのままに主人公が変わったことで、
「私の1主人公は恋をしたから女王になってない」「○○様は1主人公のもの！」
というようなプレイヤーも少なからずいたし、
干支わーるでの主人公変更は、元皇帝がメインヒーローだったことと相まってそれが増幅された感じだ…。
たとえ、紅玉が元皇帝に萌えてなくても、反発が起きるのは免れなかったと思う。
紅玉的には、人気の攻略対象こそが重要で、主人公の女の子は重視してなかったんだろうか？ と思える。
キャラ萌えは重視していたけれど、カプ萌え（相手役の女の子萌え）は二の次というか。
続編でのニーズを見誤ったって感じなのかなあ。
何度か代替わりしてる中の人が各々の萌えてるものを
突っ込んであとはｼﾗﾈってやっていったから
人大杉、設定gdgd状態に突入したように見えるんで萌え駄目だと思うけどな
計画性や整合性よりやりたいこと優先していった結果だろう
突っ込んであとはｼﾗﾈってやっていったから
人大杉、設定gdgd状態に突入したように見えるんで萌え駄目だと思うけどな
計画性や整合性よりやりたいこと優先していった結果だろう
アンジェやった事無いが、話聞いてると萌え駄目以前の問題な気がする。
女から見たら恋愛ゲーで攻略対象の顔ぶれ変わらないのは狂気の沙汰なんだけど、
武将があり得ない国にとらばーゆしてるゲームを作ってるメーカーだから
萌えとか考えず、ごく自然に信長の野望とかのバージョンアップと同じように
バージョンアップしたような予感がするんだぜ
女から見たら恋愛ゲーで攻略対象の顔ぶれ変わらないのは狂気の沙汰なんだけど、
武将があり得ない国にとらばーゆしてるゲームを作ってるメーカーだから
萌えとか考えず、ごく自然に信長の野望とかのバージョンアップと同じように
バージョンアップしたような予感がするんだぜ
主人公×キャラで論争が起きるのは、女性向けゲームの特権だなー。
ギャルゲーだと主人公＝自分だからなあ。別にどうでもいい感が漂う。
その辺を解ってなかった可能性もある…が、案のスタッフって女性陣だっけ。
ギャルゲーだと主人公＝自分だからなあ。別にどうでもいい感が漂う。
その辺を解ってなかった可能性もある…が、案のスタッフって女性陣だっけ。
>>785
でもスタッフは女性ばかりなんでしょ?
でもスタッフは女性ばかりなんでしょ?
>>785
ギャルゲーでも、１の主人公が事故死して
悲しむ前作ヒロインを２の主人公が慰めるとこから恋が始まるという
とんでもない設定を取った戦地面たるグラフィティ２なんかはさすがに荒れたけどなｗ
あれはさすがに、何考えて作ったんだろう…
ギャルゲーでも、１の主人公が事故死して
悲しむ前作ヒロインを２の主人公が慰めるとこから恋が始まるという
とんでもない設定を取った戦地面たるグラフィティ２なんかはさすがに荒れたけどなｗ
あれはさすがに、何考えて作ったんだろう…
遥かはキャラ一新だったから、てっきり主人公変更攻略対象変わらずはまずいと理解したんだと
思ってたけど、皇帝そんなんなってたのか。
思ってたけど、皇帝そんなんなってたのか。
遙かもキャラは一新してたけど声優は据え置きだったから
つくづく使い回しが好きな会社なんだなと思う
つくづく使い回しが好きな会社なんだなと思う
>>791
ジャンル者にしたらたまったもんじゃないよ
ジャンル者にしたらたまったもんじゃないよ
その戦国要素にしたって、今の制作者がハマッてるからじゃないかといわれてるしね
新作の子ルダ３もキャラ作るとき戦国武将をモデルにしたって公言してる
新作の子ルダ３もキャラ作るとき戦国武将をモデルにしたって公言してる
春香はさんざん天の青の龍キャラがひいきだ優遇だずーっと言われてたな。
個人的にはいわゆるメインヒロイン扱いなんじゃないの思ったけど。
個人的にはいわゆるメインヒロイン扱いなんじゃないの思ったけど。
>>789
ゲーム自体はそんな今一でもなかったぞ。あれはあれで楽しめた（トンデモではあったが）
グラフィックがアレなだけで。
グラがキャラデザどおりのものが再現できていて、暗黒舞踊さえなければ
あれほどのネタゲーにはなってなかったと思う
ゲーム自体はそんな今一でもなかったぞ。あれはあれで楽しめた（トンデモではあったが）
グラフィックがアレなだけで。
グラがキャラデザどおりのものが再現できていて、暗黒舞踊さえなければ
あれほどのネタゲーにはなってなかったと思う
貼るかは両青の龍がメインヒーローポジションだと思う
パケでもメイン位置にいること多いし
ただ３携帯機移植のパケは主人公が地の青を姫抱きで
それなんてヒロイン状態だったけどね
でも４は天の龍ポジ？のキャラが贔屓に感じたな
他キャラより「このルートが公式ですから！」って言われてる気がした
パケでもメイン位置にいること多いし
ただ３携帯機移植のパケは主人公が地の青を姫抱きで
それなんてヒロイン状態だったけどね
でも４は天の龍ポジ？のキャラが贔屓に感じたな
他キャラより「このルートが公式ですから！」って言われてる気がした
４の天龍はなー
ただでさえ乙女ゲーではメイン贔屓しすぎるのは嫌われるのに
ループものの大オチ、大団円エンド＝天龍トゥルーエンドってつくりはよくないよな
え、今までの他キャラエンドは全部このための過程なの？ってなる
ただでさえ乙女ゲーではメイン贔屓しすぎるのは嫌われるのに
ループものの大オチ、大団円エンド＝天龍トゥルーエンドってつくりはよくないよな
え、今までの他キャラエンドは全部このための過程なの？ってなる
>782
茶案は2での主人公なのに皇帝×茶案層が離れたってのがよくわからんのだが。
茶案は2での主人公なのに皇帝×茶案層が離れたってのがよくわからんのだが。
張るかは天竜がメインなのかな
1では漫画でヒロインとくっつき、3ではアニメで単独ヒーローだった
1では漫画でヒロインとくっつき、3ではアニメで単独ヒーローだった
GSシリーズはメインヒロインもといヒーローがかっきり決まってるのに
ネオロマのほうは駄目なの？
ネオロマのほうは駄目なの？
>>801
GSシリーズは初めからメインが決まっている
案じぇは皇帝が別枠は「一応」認められている
張るかは8人対等 (+ 数人) となっているので、後から1人プッシュだと
他キャラのファンが面白くない
GSシリーズは初めからメインが決まっている
案じぇは皇帝が別枠は「一応」認められている
張るかは8人対等 (+ 数人) となっているので、後から1人プッシュだと
他キャラのファンが面白くない
>>799
皇帝と２主人公の茶髪は、茶髪が皇帝の死んだ恋人そっくりだったり
実は敵だった皇帝を茶髪が倒したあと
茶髪の宇宙に皇帝が生まれ変わって茶髪を見守ってたり
とにかく別枠で、皇帝には茶髪しかいない感じにプッシュされてた
→しかし新作の☆では、新主人公の円寿でその生まれ変わった皇帝が攻略できる
しかも過去作品で茶髪の取った行動を否定するような選択肢を選ばないと
ハッピーエンドにならない
→円寿で攻略できるってだけでも微妙なのに、わざわざ過去の茶髪否定かよと
皇帝×茶髪萌え層がゲームごと見限る
という流れ
皇帝と２主人公の茶髪は、茶髪が皇帝の死んだ恋人そっくりだったり
実は敵だった皇帝を茶髪が倒したあと
茶髪の宇宙に皇帝が生まれ変わって茶髪を見守ってたり
とにかく別枠で、皇帝には茶髪しかいない感じにプッシュされてた
→しかし新作の☆では、新主人公の円寿でその生まれ変わった皇帝が攻略できる
しかも過去作品で茶髪の取った行動を否定するような選択肢を選ばないと
ハッピーエンドにならない
→円寿で攻略できるってだけでも微妙なのに、わざわざ過去の茶髪否定かよと
皇帝×茶髪萌え層がゲームごと見限る
という流れ
>803
ﾄﾝｸｽ
ﾄﾝｸｽ
GSシリーズは、ギャルゲのようにこれがメインですよって『王子』があらかじめ決まってるから
前情報ちょっとかじるまでもなく、OPや出会いの特別性でプレイヤーにすりこまれる
恋愛主体と銘打ってるし、他のキャラに走っても周りも応援してくれたりライバル関係になったり
システムの方もメーカーが頑張ってるんで、ストレスはあんまり感じにくいと思う
ネオロマ系は「女王になる」とか「世界を救う」っていう建前があり
攻略対象の難易度は(基本的には)平等にという初期（案１・２、遥１～３）のスタンスならば
据え置きでもまあまあ許されると思うんだけど
後付けでごり押しされると、平等なのがよかったのに……と叩かれる
鎮魂歌→３でポリゴンになって不評を買い、さらにエトで初期のシステムに戻したはいいが
攻略対象がぐんと増えたのに、やっぱり皇帝とのごり押しで離れた人は多いと思う
前情報ちょっとかじるまでもなく、OPや出会いの特別性でプレイヤーにすりこまれる
恋愛主体と銘打ってるし、他のキャラに走っても周りも応援してくれたりライバル関係になったり
システムの方もメーカーが頑張ってるんで、ストレスはあんまり感じにくいと思う
ネオロマ系は「女王になる」とか「世界を救う」っていう建前があり
攻略対象の難易度は(基本的には)平等にという初期（案１・２、遥１～３）のスタンスならば
据え置きでもまあまあ許されると思うんだけど
後付けでごり押しされると、平等なのがよかったのに……と叩かれる
鎮魂歌→３でポリゴンになって不評を買い、さらにエトで初期のシステムに戻したはいいが
攻略対象がぐんと増えたのに、やっぱり皇帝とのごり押しで離れた人は多いと思う
つまり案ジェは青嵐と皇帝に萌えて駄目で
遥かは青龍に萌えて駄目になったって事なのか？
ファンの需要を分かってない単なる駄目にも見えるけど
遥かは青龍に萌えて駄目になったって事なのか？
ファンの需要を分かってない単なる駄目にも見えるけど
>>806
正乱は萌えかもしれないが本編を侵食してはいない
皇帝は一番人気だったので使いまわしてしくじった
清流は正統派ヒーローキャラなのでいざとなると優遇措置が起きる
どれもファン心理を逆撫でしてくれたが、萌え駄目ではないと思う
正乱は萌えかもしれないが本編を侵食してはいない
皇帝は一番人気だったので使いまわしてしくじった
清流は正統派ヒーローキャラなのでいざとなると優遇措置が起きる
どれもファン心理を逆撫でしてくれたが、萌え駄目ではないと思う
需要を当て込んだ商売をしたが失敗ってわけか
見込みが甘かっただけだね
見込みが甘かっただけだね
少女漫画りょう
幼なじみ、弁系、平家の御曹司がヒロインに好意をもつのもやり過ぎなのに
いくら敵対させるためとは言えかっけーと思ってた頼友兄貴の豹変に泣いた
少女漫画とは言え男どもが女で人生左右されすぎ
幼なじみ、弁系、平家の御曹司がヒロインに好意をもつのもやり過ぎなのに
いくら敵対させるためとは言えかっけーと思ってた頼友兄貴の豹変に泣いた
少女漫画とは言え男どもが女で人生左右されすぎ
案☆でファンが離れたのは教官・協力者の守護聖化がでかかったと思う
それぞれ職業に誇り持ったキャラだったのに、☆でそれあっさり覆されたのがね
あれでファンが喜ぶとスタッフは本気で思ったのか
それぞれ職業に誇り持ったキャラだったのに、☆でそれあっさり覆されたのがね
あれでファンが喜ぶとスタッフは本気で思ったのか
>>810
それも大きかったと思う
結局は>>808の言うように、紅玉はプレイヤーの需要は理解していたけれど
その解釈が斜め上だったという感じかなー
萌えそのものが作品を壊したというのとはちょっと違う気がする
攻略対象据え置きのままのヒロイン変更も
余計な設定つけてまでの攻略対象の引き継ぎも
キャラ人気を知ってた上での処置だったのだろうけれど
プレイヤーの求めているものとはかなり違っていた
それも大きかったと思う
結局は>>808の言うように、紅玉はプレイヤーの需要は理解していたけれど
その解釈が斜め上だったという感じかなー
萌えそのものが作品を壊したというのとはちょっと違う気がする
攻略対象据え置きのままのヒロイン変更も
余計な設定つけてまでの攻略対象の引き継ぎも
キャラ人気を知ってた上での処置だったのだろうけれど
プレイヤーの求めているものとはかなり違っていた
萌え駄目というより、この一連の乙女ゲームの流れはただの雑談と作品の愚痴にしか聞こえない
>>812
根御呂間は商業駄目
根御呂間は商業駄目
根尾炉真系は萌えダメじゃないね
ネタギレ＆模索が失敗続けてるだけで
春香の青龍系は後発のＧＳとかのメイン設定おいた時のシナリオの盛り上がり具合
とかみてメインをつくるように取り入れたんだろうけど
シリーズの途中からの変更だから「えこ贔屓」にしかとられなかった
看板の古瑠田、安ジェ、春香全て展開し仕方でダメにした
ネタギレ＆模索が失敗続けてるだけで
春香の青龍系は後発のＧＳとかのメイン設定おいた時のシナリオの盛り上がり具合
とかみてメインをつくるように取り入れたんだろうけど
シリーズの途中からの変更だから「えこ贔屓」にしかとられなかった
看板の古瑠田、安ジェ、春香全て展開し仕方でダメにした
根オロマの失速は萌えのせいもあるかもしれないけど
結局は制作元の、楽して儲けたい根性駄目だと思う
あの手抜き＆進歩のなさの時点で萌えて無くても駄目になってたよきっと
結局は制作元の、楽して儲けたい根性駄目だと思う
あの手抜き＆進歩のなさの時点で萌えて無くても駄目になってたよきっと
つまりこのスレには該当しないって事ですね
CS蜩って外出？
特にCS版オリジナルの最終話が、ファンの間で｢未恩尽くし編｣と呼ばれるくらい
未恩(k×未)age対抗ヒロインsageな内容だったらしい
シナリオそのものの出来も酷かったらしい
特にCS版オリジナルの最終話が、ファンの間で｢未恩尽くし編｣と呼ばれるくらい
未恩(k×未)age対抗ヒロインsageな内容だったらしい
シナリオそのものの出来も酷かったらしい
>>794
桜はギャルゲーじゃないつもりらしいからな。ドラマチックアドベンチャーだっけか。
（好感度上げなくても（選択肢スで嫌われまくっても）ヒロインEDは好感度順で決まるから
誰かのは見られる仕様）
Vは前作主人公殺すのを思いとどまったのは正しかったと思うが、
肝心のヒロインで迷走したな…。
ゲームやれば可愛いし愛着も出るんだけど、今までのヒロインに比べて
ぱっと見でとっつきにくいくせのある子を揃えてきてた。
女性ファンの人気は性別不明ヒロイン×主人公（公式で女装して周囲から可愛いと絶賛）の
ほぼ一強。
このヒロインとの合体攻撃がBLっぽいのと主人公の女装がやたらと推されるのは
「狙いすぎ」に見えて男性ファンから叩かれるかと思ったが
作品自体に今までのような人気が無かったからか作品ごとスルーされた感じ。
メインヒロインが物語の舞台にたどり着くまでの話のプロローグ的作品や
ミステリ系スピンオフ作品出したりで力は入れてたんだろうけど、
V以降は据え置きの新作出てないしな。
桜はギャルゲーじゃないつもりらしいからな。ドラマチックアドベンチャーだっけか。
（好感度上げなくても（選択肢スで嫌われまくっても）ヒロインEDは好感度順で決まるから
誰かのは見られる仕様）
Vは前作主人公殺すのを思いとどまったのは正しかったと思うが、
肝心のヒロインで迷走したな…。
ゲームやれば可愛いし愛着も出るんだけど、今までのヒロインに比べて
ぱっと見でとっつきにくいくせのある子を揃えてきてた。
女性ファンの人気は性別不明ヒロイン×主人公（公式で女装して周囲から可愛いと絶賛）の
ほぼ一強。
このヒロインとの合体攻撃がBLっぽいのと主人公の女装がやたらと推されるのは
「狙いすぎ」に見えて男性ファンから叩かれるかと思ったが
作品自体に今までのような人気が無かったからか作品ごとスルーされた感じ。
メインヒロインが物語の舞台にたどり着くまでの話のプロローグ的作品や
ミステリ系スピンオフ作品出したりで力は入れてたんだろうけど、
V以降は据え置きの新作出てないしな。
>>817
最新作（同じ脚本家）では、オヤシロ様の正体が宇宙人で人類の監視者だった、みたいなのになってたな。
ジャンル者にとっては萌えダメっていうかもうダメって感じ。
大多数の人が最初にオチのないネタバレシナリオに進んでしまう仕様もあって、
原作やってる人が初心者にCS勧める事は皆無に近いなー。
・最終話はオリジナルストーリーなのに、ほとんどが原作のつなぎあわせの文章。
・美音尽くしと呼ばれるほどの美音贔屓でk×美描写
・オヤシロパワーで拳銃の弾を自在に避け続けるk1（原作では、理科が一度だけ奇跡的に止めた程度）
・だがラストはオヤシロ様がkを庇って（？）撃たれて死亡（本来は↑の理科のシーンが入る）
1回だけプレイして、これだけ覚えてる。てか忘れられない。
玲奈は、玲奈sage展開があったというより出番そのものがなかったんじゃないだろうか……。
最新作（同じ脚本家）では、オヤシロ様の正体が宇宙人で人類の監視者だった、みたいなのになってたな。
ジャンル者にとっては萌えダメっていうかもうダメって感じ。
大多数の人が最初にオチのないネタバレシナリオに進んでしまう仕様もあって、
原作やってる人が初心者にCS勧める事は皆無に近いなー。
・最終話はオリジナルストーリーなのに、ほとんどが原作のつなぎあわせの文章。
・美音尽くしと呼ばれるほどの美音贔屓でk×美描写
・オヤシロパワーで拳銃の弾を自在に避け続けるk1（原作では、理科が一度だけ奇跡的に止めた程度）
・だがラストはオヤシロ様がkを庇って（？）撃たれて死亡（本来は↑の理科のシーンが入る）
1回だけプレイして、これだけ覚えてる。てか忘れられない。
玲奈は、玲奈sage展開があったというより出番そのものがなかったんじゃないだろうか……。
玲奈は原作での最終章も出番少なめで理科メインな印象があったからねぇ。
理科関係は正直ウミネコでも入れすぎだと思う。
本来メイン部分には不干渉でもいいくらい外野に近いのに
話に介入し過ぎというか。
理科関係は正直ウミネコでも入れすぎだと思う。
本来メイン部分には不干渉でもいいくらい外野に近いのに
話に介入し過ぎというか。
>>819
乙…ひどいな
玲奈については、原作の鬼各紙編冒頭のモノローグ(俺は君が好きだった云々)が
本来はk1から玲奈宛だったのが、CS版だと未恩宛になっていると聞いた
>>820
最初は傍観者で登場したのに、今ではすっかり悪役(しかも小物くさい)だもんな
でも隆起しは理科萌えではないらしいけど
花音と黄金魔女がお気に入りだとインタビューで言ってたが
黄金魔女のキャラがep3辺りから変わってきたのもその影響だろうか
乙…ひどいな
玲奈については、原作の鬼各紙編冒頭のモノローグ(俺は君が好きだった云々)が
本来はk1から玲奈宛だったのが、CS版だと未恩宛になっていると聞いた
>>820
最初は傍観者で登場したのに、今ではすっかり悪役(しかも小物くさい)だもんな
でも隆起しは理科萌えではないらしいけど
花音と黄金魔女がお気に入りだとインタビューで言ってたが
黄金魔女のキャラがep3辺りから変わってきたのもその影響だろうか
>>821
>本来はk1から玲奈宛だったのが、CS版だと未恩宛になっていると聞いた
蜩はよく知らないんだけどそれちょっとこのスレ的にきになるな
アニメの内容もその未恩という子が目立ちすぎてるとかなの？
>本来はk1から玲奈宛だったのが、CS版だと未恩宛になっていると聞いた
蜩はよく知らないんだけどそれちょっとこのスレ的にきになるな
アニメの内容もその未恩という子が目立ちすぎてるとかなの？
いやアニメはそんな事ないよ、CS版とは無関係だし
麗奈がsageられてたとは個人的に思わないけど
「恵一君とみぃちゃんの赤ちゃん見たいな～」
って台詞とか(うろ覚え)恵一×見音の持ち上げ要員になってた感はある
これは麗奈に限らず村民や他キャラもそうなんだけど
麗奈の場合は恵一×麗奈派も多いから
そのシナリオが原因で公式の掲示板も随分荒れていた
萌え駄目認定されてもおかしくない物件だと思う
麗奈がsageられてたとは個人的に思わないけど
「恵一君とみぃちゃんの赤ちゃん見たいな～」
って台詞とか(うろ覚え)恵一×見音の持ち上げ要員になってた感はある
これは麗奈に限らず村民や他キャラもそうなんだけど
麗奈の場合は恵一×麗奈派も多いから
そのシナリオが原因で公式の掲示板も随分荒れていた
萌え駄目認定されてもおかしくない物件だと思う
よく知らない自分はその零名がヒロインだと思ってた
マクロフみたく、優遇ヒロインと恋愛ヒロインを分けてるって訳でもなく
ただ単に出番がなくなっていった感じなのか
萌えダメじゃね？
特にモノローグが他の子宛になってるとかひでぇ
マクロフみたく、優遇ヒロインと恋愛ヒロインを分けてるって訳でもなく
ただ単に出番がなくなっていった感じなのか
萌えダメじゃね？
特にモノローグが他の子宛になってるとかひでぇ
蜩は出題編２と解決編１が其ノ先姉妹のお当番回だった
で、両方とも恋愛からの悲劇の話だったので他epより恋愛描写が目立ったんだけど
これは話の主軸だから当然だし他キャラsageは無かったし話自体も好評だった
そして他epでは未→Ｋらしき描写はあったとしても
その話のヒロインを食うことは無かったし周りもほぼ首をつっこまなかった。
なのにCS版のみ上にあがったような有様という…
ただＫと未恩は公式でベストコンビ１位とったりしてるので
供給の仕方を間違ってる節もあるし
追加シナリオがことごとくダメだから萌えつか全部ダメな気もする
で、両方とも恋愛からの悲劇の話だったので他epより恋愛描写が目立ったんだけど
これは話の主軸だから当然だし他キャラsageは無かったし話自体も好評だった
そして他epでは未→Ｋらしき描写はあったとしても
その話のヒロインを食うことは無かったし周りもほぼ首をつっこまなかった。
なのにCS版のみ上にあがったような有様という…
ただＫと未恩は公式でベストコンビ１位とったりしてるので
供給の仕方を間違ってる節もあるし
追加シナリオがことごとくダメだから萌えつか全部ダメな気もする
御社様の本名がハィ＝リューン＝イアソムール＝ジェダになってたな。
そんで過去編だからオリキャラの夫が出てるらしい。
今は未恩より御社様の萌えなのか俺segeeeeeなのか悩むけど、どっちにしろダメに変わりはなさそう。
k未恩とｋ玲奈は二大カプで対立も激しいけど、どっちにも需要自体はあるんだよな。
ちなみにその後派生ゲーム（ひでぶ）で原作者が書いたシナリオは完全ｋ玲奈だったけど、
蜩自体がパラレルワールドの塊みたいなもんだから、特になにも言われてない。
原作が派生パラレルといえk玲奈押しでも割とスルー気味なのに
CS未恩尽くしが未だに反発食らってるのは
やっぱりシナリオがダメで萌えでもダメで俺sugeeeeで全部ダメとしか言いようがない。
そんで過去編だからオリキャラの夫が出てるらしい。
今は未恩より御社様の萌えなのか俺segeeeeeなのか悩むけど、どっちにしろダメに変わりはなさそう。
k未恩とｋ玲奈は二大カプで対立も激しいけど、どっちにも需要自体はあるんだよな。
ちなみにその後派生ゲーム（ひでぶ）で原作者が書いたシナリオは完全ｋ玲奈だったけど、
蜩自体がパラレルワールドの塊みたいなもんだから、特になにも言われてない。
原作が派生パラレルといえk玲奈押しでも割とスルー気味なのに
CS未恩尽くしが未だに反発食らってるのは
やっぱりシナリオがダメで萌えでもダメで俺sugeeeeで全部ダメとしか言いようがない。
作者は元々k1と麗奈をくっつける予定だったそうだが、
k未が予想外に人気だった為、結局kの相手は決めないまま完結させたと
どっかで言ってた覚えがある
>>826
未恩尽くし編は完結編＝未来に繋がるルート、ってのも良くなかったのかもね
蜩の世界観ではどれだけフラグ立てても最終的には全てリセットがデフォなので
ルートごとにヒロインが変わるのも見所の一つだったし
それにしても、原作の完結編も当初はかなり叩かれてたのに
そこで出てきた批判(k1と麗奈空気、未恩空気投げ、
里子トラップ無双、理科のザ・ワールド、朱阪徹甲弾等)
を踏まえて作られたはずの新作がもっと酷かったというオチ
k未が予想外に人気だった為、結局kの相手は決めないまま完結させたと
どっかで言ってた覚えがある
>>826
未恩尽くし編は完結編＝未来に繋がるルート、ってのも良くなかったのかもね
蜩の世界観ではどれだけフラグ立てても最終的には全てリセットがデフォなので
ルートごとにヒロインが変わるのも見所の一つだったし
それにしても、原作の完結編も当初はかなり叩かれてたのに
そこで出てきた批判(k1と麗奈空気、未恩空気投げ、
里子トラップ無双、理科のザ・ワールド、朱阪徹甲弾等)
を踏まえて作られたはずの新作がもっと酷かったというオチ
痛ガキのターン来ました
また長そうだな…
また長そうだな…
いぽはよくしらないんだが、意箍気が出てくるとアンケや売り上げに変化はあるの？
あっても看板だから無理が通るの？
あっても看板だから無理が通るの？
雑誌自体の売り上げやアンケは関係者以外知りようがないけど
コミックのほうなら売り上げが落ちまくって間違っても看板とか名乗れないレベルまできてる
コミックのほうなら売り上げが落ちまくって間違っても看板とか名乗れないレベルまできてる
試合だけならいいんだが、ライバルキャラになりそうなのを
じっくりやりそうなふいんき
じっくりやりそうなふいんき
>830
そのコミックの売り上げが落ちたのって板柿のせいなの？
長期漫画って徐々に落ちてくもんじゃない？
そのコミックの売り上げが落ちたのって板柿のせいなの？
長期漫画って徐々に落ちてくもんじゃない？
痛餓鬼のターンが終わると売り上げが持ち直すなら
｢痛餓鬼のせいで売り上げが落ちた｣と言えるかもしれない
｢痛餓鬼のせいで売り上げが落ちた｣と言えるかもしれない
いぽ知らないんで一応痛餓鬼のwiki読んでみたが
人気は主要キャラクターのなかで一番低いってのは本当？
それなのにメインターンが回ってくるのか
人気は主要キャラクターのなかで一番低いってのは本当？
それなのにメインターンが回ってくるのか
主要キャラクターどころか主人公の飼ってる
犬より人気ない
犬より人気ない
主人公に取って代わる話が多くてうんざりされてるから
今度はライバルキャラにする気なのかね
お気にいりだって言うくらいだからなんとかしたいんだろうが
正直またかよ、としか
（掲載が大抵後ろの方になるんだよな）
今度はライバルキャラにする気なのかね
お気にいりだって言うくらいだからなんとかしたいんだろうが
正直またかよ、としか
（掲載が大抵後ろの方になるんだよな）
>>836
ごめん、糞笑った
なんか２じゃないけど某所で見たマガジンの話題でまた痛餓鬼かよとか住人達から凄い嫌がられてたのを見て
こりゃマジなんだなと思った
輪はマイナーだから話題自体あまり見かけないからわからないけど、
盾の悪魔とイポの痛餓鬼は普通のファンからも批判の対象になってるね
ごめん、糞笑った
なんか２じゃないけど某所で見たマガジンの話題でまた痛餓鬼かよとか住人達から凄い嫌がられてたのを見て
こりゃマジなんだなと思った
輪はマイナーだから話題自体あまり見かけないからわからないけど、
盾の悪魔とイポの痛餓鬼は普通のファンからも批判の対象になってるね
悪魔はそれでも最初から準主役扱いだからいいんだろうが
板が気はなあ…
途中登場でメインに躍り出ても人気出るキャラも多いんだけどね
板が気はなあ…
途中登場でメインに躍り出ても人気出るキャラも多いんだけどね
痛餓鬼はその作品から浮いてるってのもあるんじゃないのだろうか
絵柄とかではなく、そのキャラクター自体が
ただ、そういうキャラもその作品内の扱い次第ではなんとかなるんだけど
痛餓鬼は馴染むどころか空気を壊しに来てる
絵柄とかではなく、そのキャラクター自体が
ただ、そういうキャラもその作品内の扱い次第ではなんとかなるんだけど
痛餓鬼は馴染むどころか空気を壊しに来てる
>>836
ワンポ以下ｗｗ
>>840
個人的にイポは、もともとは各キャラが己を肉体的にもは精神的にも極限までいじめ抜くストイシズムこそが
魅力だと思ってたんだけど、板餓鬼のキャラはそういう精神を全部否定してるんだよなぁ。
そもそもイケメンで天才でイポのライバルなら美弥田くんで間に合ってるし、板餓鬼の存在意義がわからん…
ワンポ以下ｗｗ
>>840
個人的にイポは、もともとは各キャラが己を肉体的にもは精神的にも極限までいじめ抜くストイシズムこそが
魅力だと思ってたんだけど、板餓鬼のキャラはそういう精神を全部否定してるんだよなぁ。
そもそもイケメンで天才でイポのライバルなら美弥田くんで間に合ってるし、板餓鬼の存在意義がわからん…
人気投票で痛餓鬼が40だか50何位くらいだったのに
作者がその順位までえんえんとキャラのイラスト描いてたときはﾜﾛﾀ
普通がんばっても20位くらいまでだろｗ
そんなに痛餓鬼描きたいのかよ
作者がその順位までえんえんとキャラのイラスト描いてたときはﾜﾛﾀ
普通がんばっても20位くらいまでだろｗ
そんなに痛餓鬼描きたいのかよ
板餓鬼は人気ないどころかメイン読者に敬遠される域にまで来ちゃってるからな…
同僚や兄弟で周囲にマガジン読んでる男性多いんだけど
みんな「板餓鬼がメインの間は読み飛ばすことにしてる」「パラ読みになる」と言ってる。
人気があるキャラにアンチが多いとかそういう状態じゃないんだよね。
ただ単純に読者が板餓鬼に興味ない。
推しループがひどくて嫌われてしまってるけど、それがなかったら本来空気キャラ。
同僚や兄弟で周囲にマガジン読んでる男性多いんだけど
みんな「板餓鬼がメインの間は読み飛ばすことにしてる」「パラ読みになる」と言ってる。
人気があるキャラにアンチが多いとかそういう状態じゃないんだよね。
ただ単純に読者が板餓鬼に興味ない。
推しループがひどくて嫌われてしまってるけど、それがなかったら本来空気キャラ。
２どころか一般の人気も無いのにメイン級で活躍させているってこと？
でも作者がプッシュすれば引く人もいるけどそれなりにファンも増えると思ってた
全員がドン引きってどれだけ下手なひいきの仕方をしてるんだ
でも作者がプッシュすれば引く人もいるけどそれなりにファンも増えると思ってた
全員がドン引きってどれだけ下手なひいきの仕方をしてるんだ
＞２どころか一般の人気も無いのにメイン級で活躍させているってこと？
そう。
人気もないし、ほんとに「どうでもいい存在」なんだよね痛餓鬼。
痛餓鬼と主人公が対戦したって主人公のランキングが上がるわけじゃないし
むしろ遠回りしてるだけでストーリー遅延の原因にもなってる。
そう。
人気もないし、ほんとに「どうでもいい存在」なんだよね痛餓鬼。
痛餓鬼と主人公が対戦したって主人公のランキングが上がるわけじゃないし
むしろ遠回りしてるだけでストーリー遅延の原因にもなってる。
同人なら当然？の姿勢だけど、商業でそれだとキツいなあ。
要は好きなんだろうなあ。何故主人公にしなかったし。
要は好きなんだろうなあ。何故主人公にしなかったし。
>>842
なんだか板餓鬼本人が気の毒になってきたよ。
なんだか板餓鬼本人が気の毒になってきたよ。
漫画の感想サイトで見た意見なんだけど
板が気が女性の顔に向けてパンチの素振り（もちろん当てる気はなく寸止め）した回があったらしく
「1歩の世界観なら女性の顔面に拳を向けるというのは
悪役キャラのする行為であり、主人公サイドの怒りをかきたてるための描写のはず。
なのに板が気だけ世界観にそぐわない行動をしてお咎めなしで済まされる。
だから嫌われるんだ」
みたいなことを書いてあって、ああ～確かにそれはイヤだな…と思った。
板が気が女性の顔に向けてパンチの素振り（もちろん当てる気はなく寸止め）した回があったらしく
「1歩の世界観なら女性の顔面に拳を向けるというのは
悪役キャラのする行為であり、主人公サイドの怒りをかきたてるための描写のはず。
なのに板が気だけ世界観にそぐわない行動をしてお咎めなしで済まされる。
だから嫌われるんだ」
みたいなことを書いてあって、ああ～確かにそれはイヤだな…と思った。
そんなことがあったとは知らなかったが
それじゃ一般ファンにも嫌われて仕方ないな…
それじゃ一般ファンにも嫌われて仕方ないな…
作者が痛餓鬼好きを公言してるのもなあ
今の状況じゃますます嫌われる原因になるだけだろうに
今の状況じゃますます嫌われる原因になるだけだろうに
一歩や宮田の試合の時は巻頭やセンターカラーとか
本誌の華やかなポジションにあるけど
板垣の時は真ん中から後ろの掲載が多いんだよね。
今回は巻頭だったけど、正直
一歩の試合で復活した人気を板垣で使うなwと思ってしまうよー
本誌の華やかなポジションにあるけど
板垣の時は真ん中から後ろの掲載が多いんだよね。
今回は巻頭だったけど、正直
一歩の試合で復活した人気を板垣で使うなwと思ってしまうよー
イタガキ様がクミを狙ってるのもなあ
ヒロインゲットだぜするつもりなんだろうか・・・それはないと信じたいけど
クミのあの凶悪な兄貴に認められてるのもキツイ萌え駄目臭で困る
ヒロインゲットだぜするつもりなんだろうか・・・それはないと信じたいけど
クミのあの凶悪な兄貴に認められてるのもキツイ萌え駄目臭で困る
>>851
>一歩の試合で復活した人気を板垣で使うな
直前の一歩の試合は本当に評判が悪かったから
人気復活というより単なる900回目のご褒美巻頭だと思う…
他の部分も劣化激しいので、余計に萌え駄目が目立つというか
>一歩の試合で復活した人気を板垣で使うな
直前の一歩の試合は本当に評判が悪かったから
人気復活というより単なる900回目のご褒美巻頭だと思う…
他の部分も劣化激しいので、余計に萌え駄目が目立つというか
板餓鬼の場合先輩二人とか本来のライバルキャラとかを差し置いて活躍してるのが一番きついなあ
こいつのせいで先輩二人は板餓鬼の前座、本来のライバルは色々理由つけて直接対決させないのに、主人公と同門な板餓鬼をわざわざライバルにするとかって
ライバルになるならとっとと別のジムに移籍してやればいいのに、なんだかんだでグダグダ同じジムに居続けそうだし
こいつのせいで先輩二人は板餓鬼の前座、本来のライバルは色々理由つけて直接対決させないのに、主人公と同門な板餓鬼をわざわざライバルにするとかって
ライバルになるならとっとと別のジムに移籍してやればいいのに、なんだかんだでグダグダ同じジムに居続けそうだし
855 ：風と木の名無しさん：2010/07/08(木) 15:37:25 ID:s1UfQo460
私は話が進まないのが一番きつい。
板餓鬼にいつまでもかかずらわって「主人公を意識→対戦フラグ」を何回も何回も何回も見せられ
そのループがある限りいつまでも主人公が世界に挑戦していかない。
板餓鬼なんかどうでもいいよ、いいかげんにしろ、と心から思う。
板餓鬼にいつまでもかかずらわって「主人公を意識→対戦フラグ」を何回も何回も何回も見せられ
そのループがある限りいつまでも主人公が世界に挑戦していかない。
板餓鬼なんかどうでもいいよ、いいかげんにしろ、と心から思う。
あげてしまった、ごめんなさい
これほど擁護の出ないキャラは幻水5の護衛くらいだなww
擁護と言わずとも「○○あたりまでは好きだったのに…」という話すら出てこないとは
作者はいったい何がそんなに気に入ってるんだろう
ってこれは大体の萌えダメ認定キャラに言えることなんだけど
読者と作者の意識のズレがはんぱないな
擁護と言わずとも「○○あたりまでは好きだったのに…」という話すら出てこないとは
作者はいったい何がそんなに気に入ってるんだろう
ってこれは大体の萌えダメ認定キャラに言えることなんだけど
読者と作者の意識のズレがはんぱないな
モデルキャラがいるとかいないとか聞いたけどそこら辺はどうだったんだっけ？
あからさまに実在モデルのひいきだとしたら必ずしも萌え駄目とは言えないかもしれない（かわりに実在モデル萌え駄目になるのかｗ）
あからさまに実在モデルのひいきだとしたら必ずしも萌え駄目とは言えないかもしれない（かわりに実在モデル萌え駄目になるのかｗ）
モデルがいるんじゃなかった？
ごめんね
かぶっちゃった
かぶっちゃった
アニメちらっとしか見なかったから板餓鬼がリーゼントの人かと思って
結構好きだったからなんでこんな嫌われてんだと驚いてしまったｗ
途中から出てきた後輩なのか
ジュビロの激昂といい編集が止められないのかね
結構好きだったからなんでこんな嫌われてんだと驚いてしまったｗ
途中から出てきた後輩なのか
ジュビロの激昂といい編集が止められないのかね
連載やめたくてもやめさせてもらえないんだろうし、萌えキャラでも出さないともう描く気力が湧かないんじゃないの？
>>857
>「「○○あたりまでは好きだったのに…」
40巻過ぎてやっと出てきたぽっと出キャラだからそれもないんだよね。
性格は上下関係無視で誰にでもずけずけ言うＫＹだし
うぬぼれ屋ですぐ調子に乗るって設定だから好感も抱きにくい。
ダジャレ大好きって設定でこいつが出ばるようになてから
本編もダジャレで溢れるようになったのがまたうざい。
>>861
リーゼントの人は普通に人気の高いキャラです。
>「「○○あたりまでは好きだったのに…」
40巻過ぎてやっと出てきたぽっと出キャラだからそれもないんだよね。
性格は上下関係無視で誰にでもずけずけ言うＫＹだし
うぬぼれ屋ですぐ調子に乗るって設定だから好感も抱きにくい。
ダジャレ大好きって設定でこいつが出ばるようになてから
本編もダジャレで溢れるようになったのがまたうざい。
>>861
リーゼントの人は普通に人気の高いキャラです。
それでも最初の内のちょっとお調子者でKYな
よくある後輩キャラ（ぶっちゃけモブ程度）
あたりは害なくてよかったんだけどね
いきなり主人公までマンせー要員にした天才様扱いはキツイ
よくある後輩キャラ（ぶっちゃけモブ程度）
あたりは害なくてよかったんだけどね
いきなり主人公までマンせー要員にした天才様扱いはキツイ
登場した時は今板おいしそうだなあと思った事もありましたが気のせいでした
そういえば同人的においしい設定なのに全然盛り上がらなかったね＞今板
>863
イポって９０巻ぐらい出てるよね
４０巻過ぎて出てきたってことは５０巻ぐらいプッシュされ続けてるってこと？
それなのに２でも一般でも人気なくておまけに同人でも人気ないの？
凄いなそれ
なんだか実際に読んで自分がどう思うか確かめたくなってきたけど
９０巻はきついよ
イポって９０巻ぐらい出てるよね
４０巻過ぎて出てきたってことは５０巻ぐらいプッシュされ続けてるってこと？
それなのに２でも一般でも人気なくておまけに同人でも人気ないの？
凄いなそれ
なんだか実際に読んで自分がどう思うか確かめたくなってきたけど
９０巻はきついよ
40巻過ぎて出てきて、65巻くらいから超プッシュが始まったんじゃないかな？
うろ覚えだからｽﾏｿ
そして推せば推すほど不人気のループにハマったのは70巻↑くらい。
リーゼントの人も相当に作者のごひいきキャラなんだけど
そこはうまく駄目にならずにバランスとってたのにね。
なんで板が気で急に駄目になったのか本当に不思議。
うろ覚えだからｽﾏｿ
そして推せば推すほど不人気のループにハマったのは70巻↑くらい。
リーゼントの人も相当に作者のごひいきキャラなんだけど
そこはうまく駄目にならずにバランスとってたのにね。
なんで板が気で急に駄目になったのか本当に不思議。
>>844
＞どれだけ下手なひいきの仕方をしてるんだ
正直な所、贔屓の仕方が下手というより「キャラそのものが作品に合わないからどうしようもない」
んじゃなかろうかと思う
どれだけ魅力的なキャラでもそれに合った世界観の作品に出てるから人気なのであって
合わない作品に出しても人気は出ない気がする
まあ、板餓鬼の場合確かに「こうすればまだ人気出たかもしれないのに」と
思う要素がなくもないんだけど
＞どれだけ下手なひいきの仕方をしてるんだ
正直な所、贔屓の仕方が下手というより「キャラそのものが作品に合わないからどうしようもない」
んじゃなかろうかと思う
どれだけ魅力的なキャラでもそれに合った世界観の作品に出てるから人気なのであって
合わない作品に出しても人気は出ない気がする
まあ、板餓鬼の場合確かに「こうすればまだ人気出たかもしれないのに」と
思う要素がなくもないんだけど
板餓鬼登場時は井の中の蛙キャラで実際デビュー戦で鼻を折られたりしたけど
その後たいした成長描写もないままただただマンセーされてるから
共感を得られないんだと思う
基本的に１歩は天才と言われるキャラが努力型だったり
年上・先輩で風格やカリスマ性があったりで説得力があるんだけど
板餓鬼はそれがないからなぁ
後輩キャラは下呂道の話が良かったのも効いてそう
その後たいした成長描写もないままただただマンセーされてるから
共感を得られないんだと思う
基本的に１歩は天才と言われるキャラが努力型だったり
年上・先輩で風格やカリスマ性があったりで説得力があるんだけど
板餓鬼はそれがないからなぁ
後輩キャラは下呂道の話が良かったのも効いてそう
イポ、ほかの三強に比べてイマイチ印象薄かったんだけどここまでのレス見ると凄いね
伊達に三強入りしてると感じた、色んな意味で
とりあえず犬以下で人気は５０位あたりでプッシュを続ける作者もある意味凄い
伊達に三強入りしてると感じた、色んな意味で
とりあえず犬以下で人気は５０位あたりでプッシュを続ける作者もある意味凄い
でもさ～外見良くてお調子気味のKYだけど実は貧乏で
対照的なライバルとの関係も（腐れ要素でも）結構プッシュされていて、
とか色々やってるのに人気出るどころかアンチがいるワケでもないんだよね。
読者にとってはひたすら空気なキャラで、こいつが出張るとつまらなくなるって認識
対照的なライバルとの関係も（腐れ要素でも）結構プッシュされていて、
とか色々やってるのに人気出るどころかアンチがいるワケでもないんだよね。
読者にとってはひたすら空気なキャラで、こいつが出張るとつまらなくなるって認識
そこまでいくと何か逆に興味深いｗ
個人的に三強の中で一番不快なのは愛盾
でも一番不可解なのが1歩
輪と盾は不快だがやりたいことはまあわからんでもない
1歩は何がしたいんだ？としか…
でも一番不可解なのが1歩
輪と盾は不快だがやりたいことはまあわからんでもない
1歩は何がしたいんだ？としか…
>>874
作者が萌えてんだよ。
作者が萌えてんだよ。
読者が！！板餓鬼は１歩の後継であると！！認めるまで！！プッシュするのを！！やめないッ！！
…ようやく後継を諦めてライバルに方向転換？
…ようやく後継を諦めてライバルに方向転換？
ライバルは実矢田とか千同とか理科ルドとかがすでにいるしもうｲﾗﾈ
読者はそいつらの対戦なら読むけど、板餓鬼となんかじゃ別にどうでもいいのにね。
作者だけがわかってない。
そしてかつてのライバルキャラをどんどん階級上げさせて
主人公のライバルを板餓鬼に絞ってるのも白けてたまらん。
読者はそいつらの対戦なら読むけど、板餓鬼となんかじゃ別にどうでもいいのにね。
作者だけがわかってない。
そしてかつてのライバルキャラをどんどん階級上げさせて
主人公のライバルを板餓鬼に絞ってるのも白けてたまらん。
萌え駄目か否か悩み続けたが、やっぱり駄目だと思ったので
関テレ医療ミステリドラマのシリーズ、紅将軍の役人と将軍
紅将軍は制作サイドの、この二人に対する萌えで破綻したと思う
原作にはない出番を固定するために、グダグタ居続け理由を引っ張りすぎ
結局中盤まで「なにしに住み着いてるんだ」的な存在になった俺様万能役人
その役人を越える為に更に天才化した揚句、どうにか主人公たちに負かされる
場面作りの為だけに大病背負い込まされたとしか思えない将軍
特に終盤の将軍は、前半と矛盾する言動積み上げられて別人のようだ
原作は明らかな将軍萌えなんで、比較してはいけないが
ドラマとしてガタガタになったのは、この二人に比重偏り過ぎて
クライマックス寸前までしか話を描ききれず尻切れトンボになったからだと思う
関テレ医療ミステリドラマのシリーズ、紅将軍の役人と将軍
紅将軍は制作サイドの、この二人に対する萌えで破綻したと思う
原作にはない出番を固定するために、グダグタ居続け理由を引っ張りすぎ
結局中盤まで「なにしに住み着いてるんだ」的な存在になった俺様万能役人
その役人を越える為に更に天才化した揚句、どうにか主人公たちに負かされる
場面作りの為だけに大病背負い込まされたとしか思えない将軍
特に終盤の将軍は、前半と矛盾する言動積み上げられて別人のようだ
原作は明らかな将軍萌えなんで、比較してはいけないが
ドラマとしてガタガタになったのは、この二人に比重偏り過ぎて
クライマックス寸前までしか話を描ききれず尻切れトンボになったからだと思う
>>878
視聴率が尻上がりに良くなっていったからそもそもダメになってない
初回12.4%、最終回が15.1%、平均が14.42で、
良いドラマの推移と言われてる初回＜平均＜最終回になったし
感照れの本拠地関西では最終回１９％超えした
火１０でこの数字は十分合格点
数字が成功している以上駄目だと言われても説得力ない
クライマックスやらなかったのは地方局故の予算の都合か
先に映画で映像化されてるから避けただけだと思う
で、代わりに将軍を病気にさせて物語を作ったんだろう
視聴率が尻上がりに良くなっていったからそもそもダメになってない
初回12.4%、最終回が15.1%、平均が14.42で、
良いドラマの推移と言われてる初回＜平均＜最終回になったし
感照れの本拠地関西では最終回１９％超えした
火１０でこの数字は十分合格点
数字が成功している以上駄目だと言われても説得力ない
クライマックスやらなかったのは地方局故の予算の都合か
先に映画で映像化されてるから避けただけだと思う
で、代わりに将軍を病気にさせて物語を作ったんだろう
やっぱり売り上げとか人気とかが目に見えて落ちてないと萌え駄目認定はしにくいよな
ジャンル問わず
ジャンル問わず
でもストーリー的にはかなり破綻してたよな…
軟語句少年しか読んでないんだけどPAPU輪ってどんだけ駄目になったの？
ホモ萌え自体は軟語句後半から既に露骨になってたけど
テンプレの利器ッ度って特戦隊の下っ端だった筈だけどそのキャラに作者が萌えたって事だろうか
ホモ萌え自体は軟語句後半から既に露骨になってたけど
テンプレの利器ッ度って特戦隊の下っ端だった筈だけどそのキャラに作者が萌えたって事だろうか
ドラゴンボールで牛乳特戦隊のチーズさんが何故か主役になったぐらいおかしい扱いｗ
三週くらい前に板柿が
スピードだけなら宮田より早い現役最速選手認定されたのをみてoh…と思った
スピードだけなら宮田より早い現役最速選手認定されたのをみてoh…と思った
>>884
確かに何石の時点でホモ萌えダダ漏れが酷かったんだけど
それでも一応ちゃんと完結したのに、何石で描いた設定などをブチ壊してまで
利器ッ度たん萌え～利器ッ度たんはカワイイヒロイン、みんなのアイドルドM総受け姫☆
というトンデモ展開をやらかし、WAでも萌えを抑えていた初期は評判も売り上げをそこそこをキープし
アニメにもなってたのが、↑になって以降、物凄い勢いで数字を落としたので
「こりゃ客観的にも駄目と言える」と殿堂入りになった
何石の腐臭はギリギリ、超ブラコン兄貴・親バカ親父・友人に執着する根暗・・・など
ギャグで流せるレベルだったのが（人によっちゃこれもアウトだろうけど）
WAの方では何の前触れもなく突然2人がイチャイチャしだしたり、まともだったキャラが
利器ッ度をストーカーする変態になったりしてて付いていけない人が多かったんだと思う
ついでに何石時代、ホモネタとセットでギャグ扱いだった荒し耶麻イジメなんかも
「利器ッ度を差し置いて人気がある」のが作者の癪に障ったらしく、嫌いと公言した上で
異常なイジメっぷり（別に荒し耶麻だけが突出して酷くは見えないんだけど・・・という様な事も
荒し耶麻だけ非難の対象になってたり、本人の責任じゃなくても叩かれたり）が酷く
「萌えや萎えのせいで特定キャラのsageまで酷い」ところが目立ってる
周囲キャラがあまりに理不尽なせいで、内情を知らない読者からは「イジメられまくりで
可哀想だけど不細工の女の子にも優しい～みたいな荒し耶麻の方に好感持ってしまう
だから愛され故の弄られキャラなのかと思ってた」という人もそこそこ多い位でカオス
確かに何石の時点でホモ萌えダダ漏れが酷かったんだけど
それでも一応ちゃんと完結したのに、何石で描いた設定などをブチ壊してまで
利器ッ度たん萌え～利器ッ度たんはカワイイヒロイン、みんなのアイドルドM総受け姫☆
というトンデモ展開をやらかし、WAでも萌えを抑えていた初期は評判も売り上げをそこそこをキープし
アニメにもなってたのが、↑になって以降、物凄い勢いで数字を落としたので
「こりゃ客観的にも駄目と言える」と殿堂入りになった
何石の腐臭はギリギリ、超ブラコン兄貴・親バカ親父・友人に執着する根暗・・・など
ギャグで流せるレベルだったのが（人によっちゃこれもアウトだろうけど）
WAの方では何の前触れもなく突然2人がイチャイチャしだしたり、まともだったキャラが
利器ッ度をストーカーする変態になったりしてて付いていけない人が多かったんだと思う
ついでに何石時代、ホモネタとセットでギャグ扱いだった荒し耶麻イジメなんかも
「利器ッ度を差し置いて人気がある」のが作者の癪に障ったらしく、嫌いと公言した上で
異常なイジメっぷり（別に荒し耶麻だけが突出して酷くは見えないんだけど・・・という様な事も
荒し耶麻だけ非難の対象になってたり、本人の責任じゃなくても叩かれたり）が酷く
「萌えや萎えのせいで特定キャラのsageまで酷い」ところが目立ってる
周囲キャラがあまりに理不尽なせいで、内情を知らない読者からは「イジメられまくりで
可哀想だけど不細工の女の子にも優しい～みたいな荒し耶麻の方に好感持ってしまう
だから愛され故の弄られキャラなのかと思ってた」という人もそこそこ多い位でカオス
ミケでリキッド受け以外のサークル叩いて暴れたんだっけ？
個人サイトに嫌がらせメール送って粘着したり、自分が気に入らないカプのサイトをヲチスレに晒して粘着したりした。
柴田のIPアドレスは特殊で、チャットとかによく出没していてジャンル内では有名だったから特定も簡単にできた。
柴田のIPアドレスは特殊で、チャットとかによく出没していてジャンル内では有名だったから特定も簡単にできた。
プロバイダ変えてくださいｗ
皆㌧
どう駄目になったのかは何とか分かった
当時は同人とか知らなかったからファンサイトやサークルに凸や晒しってのはびっくりした
…自分も嵐山は愛故に弄ってると思ってたクチだorz
しかし軟語句も終わり頃の(言い方悪いけど)ぽっと出のキャラが何でそんな事に
どう駄目になったのかは何とか分かった
当時は同人とか知らなかったからファンサイトやサークルに凸や晒しってのはびっくりした
…自分も嵐山は愛故に弄ってると思ってたクチだorz
しかし軟語句も終わり頃の(言い方悪いけど)ぽっと出のキャラが何でそんな事に
イ歩にしろ何石にしろ、読者からするとなんでこいつが？
ってキャラがプッシュされてるんだよね
愛盾の悪魔の方はまだ理解出来るんだが
ってキャラがプッシュされてるんだよね
愛盾の悪魔の方はまだ理解出来るんだが
悪魔は立ち位置としてはわかるけど、あまりにもやりすぎなんだよなー
ｲﾎﾟは作者があまり痛くないけど
輪と盾作者は本人の痛々しさが前面に出ていて目を覆いたくなる。
ｲﾎﾟは作者があまり痛くないけど
輪と盾作者は本人の痛々しさが前面に出ていて目を覆いたくなる。
利器っどは愛されモテモテだけじゃ足らなくて、終盤になって
何の複線もなしにアメリカ大統領子息になってて笑ったな～
しかも大統領なんて無関心ぽいマジックが大統領にひれ伏すみたいな感じで
愛され総受けマンせーだけじゃなく、地位も与えたいのかと呆れた
大嫌いな嵐山には馬子を押しつけて嘲笑おうとしたらそれが原因でますます
人気が上がったのが腹立たしかったのか、いかに馬子と結ばれる事が屈辱的で
嫌な事かを強調して馬鹿にしまくって結婚させる、というのにうんざりした。
まあこれは裏話知ってなきゃギャグで済んだのかもだが
何の複線もなしにアメリカ大統領子息になってて笑ったな～
しかも大統領なんて無関心ぽいマジックが大統領にひれ伏すみたいな感じで
愛され総受けマンせーだけじゃなく、地位も与えたいのかと呆れた
大嫌いな嵐山には馬子を押しつけて嘲笑おうとしたらそれが原因でますます
人気が上がったのが腹立たしかったのか、いかに馬子と結ばれる事が屈辱的で
嫌な事かを強調して馬鹿にしまくって結婚させる、というのにうんざりした。
まあこれは裏話知ってなきゃギャグで済んだのかもだが
嫌いならどっか話の外に追い出せばよかったのに
何語句で利器っどが好きだったから
輪で活躍すると聞き、当初は喜んだのになあ
今となっては目を背け耳を塞ぐしかないわけですが
キャラファンにすら喜ばれないってのに、何故作者は気付いてくれないのか
輪で活躍すると聞き、当初は喜んだのになあ
今となっては目を背け耳を塞ぐしかないわけですが
キャラファンにすら喜ばれないってのに、何故作者は気付いてくれないのか
＞キャラファンにすら喜ばれないってのに、何故作者は気付いてくれないのか
まったくだ…
三強すべてに言えることだが
まったくだ…
三強すべてに言えることだが
聞いてるだけで痛々しいな。
萌えキャラのファンも辛くなるってのが萌え駄目の特徴だなあ…
萌えキャラのファンも辛くなるってのが萌え駄目の特徴だなあ…
まさに友達が5,6年前に盾者で、悪魔受けで活動してた。
2年もしないうちに、みるみる萌えがしぼんでいって、はたから見ても気の毒なくらいでした…
2年もしないうちに、みるみる萌えがしぼんでいって、はたから見ても気の毒なくらいでした…
悪魔は負傷退場した時選手として引退させておいて裏で暗躍するキャラぐらいの扱いにしておけばいいのに
…まさか負傷退場したその試合であっさり復帰とかマジあり得ねー
…まさか負傷退場したその試合であっさり復帰とかマジあり得ねー
３強でそこまでの惨状ならば、と
殿堂入り・神の領域とやらがどんなんだか
怖いもの見たさが起こってくるww
殿堂入り・神の領域とやらがどんなんだか
怖いもの見たさが起こってくるww
130巻＋外伝あるからがんばれ
一日一冊を頑張って読んだとして4ヶ月か・・・
いい修行になるな
いい修行になるな
しかも行き着く先は究極の萌え駄目
悟りが開けるかもしれん
悟りが開けるかもしれん
そういえば一時竜探求のコギャルが叩かれてたなぁ。
温帯については終わりのない愛歌の劣化を追うだけでも
充分絶望できると思う。
そして「具印はこれ以上だったのか…」と思いを馳せるだけでいいだろう。
あまり若人の心に傷を残したくはない。
充分絶望できると思う。
そして「具印はこれ以上だったのか…」と思いを馳せるだけでいいだろう。
あまり若人の心に傷を残したくはない。
>>903
分厚い経典ですなぁ
分厚い経典ですなぁ
>>906
ギャル妖精は何度かループしてるよ
実際にプレイしてみると発言が時々ひっかかるくらいで
基本的にはいい子だし愛着も湧いてくる
ホリーは萌えという感覚が薄い人だろうという意見が多数
バード山に至っては萌え駄目とは最も縁遠い人だと思う
ギャル妖精は何度かループしてるよ
実際にプレイしてみると発言が時々ひっかかるくらいで
基本的にはいい子だし愛着も湧いてくる
ホリーは萌えという感覚が薄い人だろうという意見が多数
バード山に至っては萌え駄目とは最も縁遠い人だと思う
>>906
コギャル妖精は別に萌え駄目じゃないでしょ
発売前は色々言われたけど実際プレイしたら主人公思いのいい子だったしね
あの衣装にしても主人公PT自体が学生服やらバニーやらファンタジーから逸脱した
コスプレをし放題だったからそこまでおかしなもんじゃなかったしね
コギャル妖精は別に萌え駄目じゃないでしょ
発売前は色々言われたけど実際プレイしたら主人公思いのいい子だったしね
あの衣装にしても主人公PT自体が学生服やらバニーやらファンタジーから逸脱した
コスプレをし放題だったからそこまでおかしなもんじゃなかったしね
ギャル妖精は実際やってみたらそこまで出ばりもせずむしろ薄かった
星空は全体的にキャラが薄かった気がする
星空は全体的にキャラが薄かった気がする
人気はあった悪魔、人気は普通だった液体、人気は相変わらずない痛餓鬼
キャラの人気よりも、やっぱり作品そのものに影響を与えたのが三強だな
イポは続いてる分、更に酷いことにもなりうるのがな
竜探求なら４リメイクの魔王とか辺りがそれっぽい
けど、あれもファンへの媚に失敗した例かな
キャラの人気よりも、やっぱり作品そのものに影響を与えたのが三強だな
イポは続いてる分、更に酷いことにもなりうるのがな
竜探求なら４リメイクの魔王とか辺りがそれっぽい
けど、あれもファンへの媚に失敗した例かな
>>912
リメイク4の魔王も萌え駄目とは違うと思う
確か、リメイクが発売されるずっと前のインタビューか何かでホリーが
「竜探求は勧善懲悪が基本。4だけはちょっと毛色が違って心残り」
っていうような、魔王救済をしたかった的なコメントを見た覚えがある（発言の委細はうろ覚えだが）
魔王が仲間になるってのはようやく容量とかの問題をクリアして実現したおまけ要素なんじゃないか
「過去散々ひどいことをしたのに…」「会話でのコメント何様？」とかいう気持ちになるのもわかるけれど
魔王は悲劇的な運命とかのおかげでFCのころから人気があったし（ノベライズ担当した小説家が筆頭かもw）
そもそも竜探求リメイクではキャラクターの言動が極端になりがちでファンの不満が少なくないから
そういう方針というかノリというか、ゲームの傾向なんだろう
まあ、あの救いのない終わり方がよかったという層や、「何様？」という層には受けが悪いけれど
不満ばかりではないファンサービスだと思うよ
リメイク4の魔王も萌え駄目とは違うと思う
確か、リメイクが発売されるずっと前のインタビューか何かでホリーが
「竜探求は勧善懲悪が基本。4だけはちょっと毛色が違って心残り」
っていうような、魔王救済をしたかった的なコメントを見た覚えがある（発言の委細はうろ覚えだが）
魔王が仲間になるってのはようやく容量とかの問題をクリアして実現したおまけ要素なんじゃないか
「過去散々ひどいことをしたのに…」「会話でのコメント何様？」とかいう気持ちになるのもわかるけれど
魔王は悲劇的な運命とかのおかげでFCのころから人気があったし（ノベライズ担当した小説家が筆頭かもw）
そもそも竜探求リメイクではキャラクターの言動が極端になりがちでファンの不満が少なくないから
そういう方針というかノリというか、ゲームの傾向なんだろう
まあ、あの救いのない終わり方がよかったという層や、「何様？」という層には受けが悪いけれど
不満ばかりではないファンサービスだと思うよ
ホリーはただ単に経年劣化つか、
ただでも日進月歩のゲーム業界で第一線を走り続けるには
そろそろ限界が来てるんじゃないかというのがここ数年リメイク作品も含めての正直な感想だわ
ホリー他が引退した後の竜探求を支える人材は
ちゃんと育ってるんだろうかとか余計な心配しちゃう
ただでも日進月歩のゲーム業界で第一線を走り続けるには
そろそろ限界が来てるんじゃないかというのがここ数年リメイク作品も含めての正直な感想だわ
ホリー他が引退した後の竜探求を支える人材は
ちゃんと育ってるんだろうかとか余計な心配しちゃう
胃歩のいた画器って言っちゃなんだが見た目やポジションは
腐人気あってもおかしく無いのにね
腐人気あってもおかしく無いのにね
>>913
どちかというと媚びなんだろう言動や銀髪美形化より
能力や特技、装備品が魔王＞＞勇者なのがゲーム的にまずいと思う
竜探索に多いストーリーやキャラのビジュアルを気にしない
純粋なゲーマー層にもなにこれ？感を与えてる
どちかというと媚びなんだろう言動や銀髪美形化より
能力や特技、装備品が魔王＞＞勇者なのがゲーム的にまずいと思う
竜探索に多いストーリーやキャラのビジュアルを気にしない
純粋なゲーマー層にもなにこれ？感を与えてる
919 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 08:55:29 ID:jlmXXJ8vO
920 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 09:07:41 ID:Nq0XJjRGO
>>918
元々魔王はFC版の頃から6章がある予定だったのが、容量の関係でカットされて
リメイク版でその6章を補完した経緯があるから、媚び駄目でもない
能力が優遇されてるのは、魔王だから仕方ないとも取れるし
元々魔王はFC版の頃から6章がある予定だったのが、容量の関係でカットされて
リメイク版でその6章を補完した経緯があるから、媚び駄目でもない
能力が優遇されてるのは、魔王だから仕方ないとも取れるし
921 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 09:53:17 ID:JNPAUq4vO
最終幻想戦略の雷神と似てるな
強設定のキャラが、設定通りに強くてもそれはそれで問題だという
弱くても叩かれてそうだけどね
強設定のキャラが、設定通りに強くてもそれはそれで問題だという
弱くても叩かれてそうだけどね
922 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 10:05:04 ID:oSgk6Jcq0
元強敵な仲間キャラは能力調整が本当難しいよね。
大抵主人公パーティVS敵一人(or＋ザコキャラ)で
倒す形になる(あるいはパーティ戦で弱体化させた後一騎打ち)だから
ただの仲間レベルの能力値になったらそれはそれで変だし、
だからといって高すぎると絶対に文句が出る。
魔王も能力値と装備だけならまだあれでもしょうがないって人もいたみたいだし。
会話との合わせ技で納得できない人が増えた印象。
何かのゲームで能力値は異常に高いけど、回復呪文で回復できないし
HP0になったら戦闘中に復活できないってキャラがいたけど、
そういう制限つきだと特に文句は出てないみたいだったな。
大抵主人公パーティVS敵一人(or＋ザコキャラ)で
倒す形になる(あるいはパーティ戦で弱体化させた後一騎打ち)だから
ただの仲間レベルの能力値になったらそれはそれで変だし、
だからといって高すぎると絶対に文句が出る。
魔王も能力値と装備だけならまだあれでもしょうがないって人もいたみたいだし。
会話との合わせ技で納得できない人が増えた印象。
何かのゲームで能力値は異常に高いけど、回復呪文で回復できないし
HP0になったら戦闘中に復活できないってキャラがいたけど、
そういう制限つきだと特に文句は出てないみたいだったな。
923 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 10:08:27 ID:g/nFt+znO
志度は設定から国内でもトップクラスの将軍だし
若者が多いパーティの中でのベテラン戦士だからまだ許せる
でも場流布レアは萌えダメな感じ
別に元作品は凄く強いわけでは無かったのに強キャラで
なにより元々いるキャラの上位互換になってるのが…
同じ多作品からのゲストキャラたちはそうでもないから余計にモヤっとする
若者が多いパーティの中でのベテラン戦士だからまだ許せる
でも場流布レアは萌えダメな感じ
別に元作品は凄く強いわけでは無かったのに強キャラで
なにより元々いるキャラの上位互換になってるのが…
同じ多作品からのゲストキャラたちはそうでもないから余計にモヤっとする
924 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 10:08:48 ID:VGb7pioHO
でも、魔王は一度クリアして最後に加わるキャラだし
設定を鑑みても、最強でもさほど違和感ないなあ
竜探究は6の剣士が、ゲーム内の設定とは裏腹に仲間になってからが異様に弱く
ネタキャラになってるのを見ると、多少は強い方がいい気がする
雷神は、SRPGに慣れてないプレイヤーへの救済措置かと思うほど強かったねw
設定を鑑みても、最強でもさほど違和感ないなあ
竜探究は6の剣士が、ゲーム内の設定とは裏腹に仲間になってからが異様に弱く
ネタキャラになってるのを見ると、多少は強い方がいい気がする
雷神は、SRPGに慣れてないプレイヤーへの救済措置かと思うほど強かったねw
925 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 10:13:48 ID:xCQ9cKx50
自分のイメージだと竜探求４については
小説は萌え駄目でリメイクは非萌え駄目なかんじ
小説家は魔王萌えしてるけどホリーは別に萌えてないと思うので
小説は萌え駄目でリメイクは非萌え駄目なかんじ
小説家は魔王萌えしてるけどホリーは別に萌えてないと思うので
926 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 10:14:43 ID:Pr2MrrY50
液体に関しては自由人英雄だっけ？あれでも別設定で
出てたんじゃなかったっけかな。
もうぶっちゃけ同人誌描いてる感覚なんだろうね。
俺の○○は可愛い受けなの！とかそういう次元。
出てたんじゃなかったっけかな。
もうぶっちゃけ同人誌描いてる感覚なんだろうね。
俺の○○は可愛い受けなの！とかそういう次元。
927 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:50:23 ID:eQYstRvp0
>>926
後半でいたね＞自由人
何故液体？と思ったりもしたけど、まあお気に入りなのかな程度にしか思わなかったのは
おそらく、担当の編集が頑張ったからだと今ならわかる
そういう意味ではｶﾞｿｶﾞｿは中途半端にベテランだから口を出しにくかったのだろうか
後半でいたね＞自由人
何故液体？と思ったりもしたけど、まあお気に入りなのかな程度にしか思わなかったのは
おそらく、担当の編集が頑張ったからだと今ならわかる
そういう意味ではｶﾞｿｶﾞｿは中途半端にベテランだから口を出しにくかったのだろうか
928 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:20:35 ID:+V/UDZUwO
そう言えば南国、英雄も利器ッドが所属する特選部隊が出てから、
英雄の兄の利器ッドが出てから話がつまらなくなったと言われているんだよね。
南国と英雄の時の利器ッドは、喧嘩っぱやくお馬鹿なヤンキーだけど実は優しいいい奴な少年漫画の王道キャラだったのに、まさか輪で第二のナリヌ様化するなんて…
英雄の兄の利器ッドが出てから話がつまらなくなったと言われているんだよね。
南国と英雄の時の利器ッドは、喧嘩っぱやくお馬鹿なヤンキーだけど実は優しいいい奴な少年漫画の王道キャラだったのに、まさか輪で第二のナリヌ様化するなんて…
929 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:56:07 ID:rp4k7iOQ0
>>919
そのまま絶対読まないことをお勧めする
そのまま絶対読まないことをお勧めする
930 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 13:26:54 ID:Lk9ovnJd0
>>927
前半でも切りーが液体に似てたと思った
彼女ができてほとんどフェードアウトしたんだよね
後半兄として液体が登場したし単に書き分けできてないからと気にしなかったけど
今となっては編集に口出しされて切りーが彼女もちになったから
新しく生みなおしたのかなあ
前半でも切りーが液体に似てたと思った
彼女ができてほとんどフェードアウトしたんだよね
後半兄として液体が登場したし単に書き分けできてないからと気にしなかったけど
今となっては編集に口出しされて切りーが彼女もちになったから
新しく生みなおしたのかなあ
931 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:58:59 ID:zlKC7UNZ0
編集との攻防戦はファン道で4コマのネタにしてたと記憶してる
932 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:32:37 ID:eQYstRvp0
>>930
その切りーも新発田の中じゃ男と肉体関係持ちだったという話をここかどっかで見た気がする
ファンのチャットだかで頼みもしないのに誰得なホモ妄想を撒き散らしてたらしいから
編集の力が及ばなかった輪の液体であんなことになったんだろうな
編集が出張りすぎるのも問題だけど（某パン漫画とか）、
新発田は編集に救われてた部分もあったんだろうな
その切りーも新発田の中じゃ男と肉体関係持ちだったという話をここかどっかで見た気がする
ファンのチャットだかで頼みもしないのに誰得なホモ妄想を撒き散らしてたらしいから
編集の力が及ばなかった輪の液体であんなことになったんだろうな
編集が出張りすぎるのも問題だけど（某パン漫画とか）、
新発田は編集に救われてた部分もあったんだろうな
933 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:44:41 ID:Pr2MrrY50
確かＷＡの頃はガソガソお家騒動で中堅作家とかが
ごっそり抜けてその穴埋め的に呼ばれたんじゃなかったっけ？
だから編集もそこまで口出しできなかったんでは。アニメにもなったし。
ごっそり抜けてその穴埋め的に呼ばれたんじゃなかったっけ？
だから編集もそこまで口出しできなかったんでは。アニメにもなったし。
934 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:00:23 ID:/dgyyW9c0
935 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:01:19 ID:Pr2MrrY50
話変わるけど図書館ウォーズの終盤がやや萌えダメかな。
番外編で最後のエピソードだったんだけど、
主人公の親友芝崎が相手役と結婚するまでの話だったんだけど、
話に出てきた脇役の女の子がいて、
今までの作風からその子が成長して終わるんだな、
って感じの流れだったんだけど、
実はストーカー＆僻み・横恋慕とドロドロな展開になって、
最後手束が芝崎を救い出して結婚、という…何て言うか、
まぁ要するにそういうクズだった、って書き方で終わったんだ。
一切フォローなくくっつく描写のかませって感じで気持ち悪かった…。
もともと主要キャラのスペック高・甘甘ラブコメ傾向の人なんだけど、
メインのキャラage他キャラsage展開で最後に軽く鬱にされた。
番外編で最後のエピソードだったんだけど、
主人公の親友芝崎が相手役と結婚するまでの話だったんだけど、
話に出てきた脇役の女の子がいて、
今までの作風からその子が成長して終わるんだな、
って感じの流れだったんだけど、
実はストーカー＆僻み・横恋慕とドロドロな展開になって、
最後手束が芝崎を救い出して結婚、という…何て言うか、
まぁ要するにそういうクズだった、って書き方で終わったんだ。
一切フォローなくくっつく描写のかませって感じで気持ち悪かった…。
もともと主要キャラのスペック高・甘甘ラブコメ傾向の人なんだけど、
メインのキャラage他キャラsage展開で最後に軽く鬱にされた。
936 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:31:19 ID:hLnmVuxb0
937 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:03:47 ID:4nKVZF7m0
あの作者は萌えありきの人だから
みな最初からわかってて読んでると思ってたが
みな最初からわかってて読んでると思ってたが
938 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:44:41 ID:aS/DsOMV0
図書館は途中に出てくるあからさまに嫌な奴が作者に文句つけた実在の人モデルとか言う話聞いてげんなりしたけど
最初から月９路線のヒロインドリーム萌え話だからまあ筋違いなんだろうけど
最初から月９路線のヒロインドリーム萌え話だからまあ筋違いなんだろうけど
>ファンのチャットだかで頼みもしないのに誰得なホモ妄想を撒き散らしてたらしいから
ﾒﾀﾞﾏﾄﾞｺｰ
いやマジで…誰得…ファンがそんなんで喜ぶと思ったのかね？
ﾒﾀﾞﾏﾄﾞｺｰ
いやマジで…誰得…ファンがそんなんで喜ぶと思ったのかね？
940 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:12:08 ID:+V/UDZUwO
チャットで芝田が「本当は蒼の一族は男でも妊娠できる設定にしたかった」と言っていたらしい
腐女子の自分でもないないｗｗｗと思うのに、芝田の担当さん達は凄く大変だよね…
腐女子の自分でもないないｗｗｗと思うのに、芝田の担当さん達は凄く大変だよね…
941 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:03:13 ID:rn3xAsj4O
基本いきなり来てファンの妄想を否定して自分の萌えを押し付けるタイプ>柴田
婚約者とかいるキャラまでホモとかなー
そういや神読みも三日月萌えが酷いみたいだけどマイナーすぎて話題に上がらないな
婚約者とかいるキャラまでホモとかなー
そういや神読みも三日月萌えが酷いみたいだけどマイナーすぎて話題に上がらないな
誰に妊娠出産させる気だったんだろうと真面目に考えて頭痛がしてきた
男は妊娠しないんだよ！じゃなくて、
妊娠する生命体は雄じゃないんだよ、というべきか
男は妊娠しないんだよ！じゃなくて、
妊娠する生命体は雄じゃないんだよ、というべきか
943 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:42:04 ID:JNPAUq4vO
タツノオトシゴ？
944 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:49:45 ID:+3UccSzT0
正確？には女なしで繁殖できる方法探してると 誰も頼んでないのに 同人サイトのチャットで言い出したらしいけど
で、体外受精と間違えて人工受精を本編に持ち出した…
で、体外受精と間違えて人工受精を本編に持ち出した…
945 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:01:48 ID:gYMb5Hn80
946 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:23:06 ID:YO9hl1HT0
私の考えた正義ってなんか凄いなｗ
947 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:51:39 ID:QHzaIZ550
そういえば、そろそろ新スレの時期ですね
テンプレ修正するところとかあるかな？
テンプレ修正するところとかあるかな？
948 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:53:35 ID:oZIk68jhO
949 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:32:34 ID:HyD+CnRfO
セクスピでも思ったけど「子供が産める」生命体を男として扱っていいのか、そもそも。
950 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:47:33 ID:KCz/NShpO
951 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:56:43 ID:2GqAcogN0
952 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:57:08 ID:a0QJwol40
そうだよ。
女キャラはみんな「これは男！」って思いながら書いてるって
前にどこかで発言したはず。
女キャラはみんな「これは男！」って思いながら書いてるって
前にどこかで発言したはず。
953 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 01:58:47 ID:BYrvwV8o0
自分以外の女が全て嫌いなんだと思う
母親も含めて
母親も含めて
954 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 03:11:34 ID:CHDk6kk90
955 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 04:24:40 ID:yxi+4I4lO
赤頭巾茶々は作者が歩ぴぃくんとリー屋萌えしてから徐々にダメになった気ガス
特に歩ぴぃくんは最終的に魔王や弟とホモくさくなってたし
茶々連載終了後の短編作品は良かったし作者の劣化ではないと思う
特に歩ぴぃくんは最終的に魔王や弟とホモくさくなってたし
茶々連載終了後の短編作品は良かったし作者の劣化ではないと思う
956 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 05:08:32 ID:qVGIuC+P0
あれは自分もダメになったとはもうけど
ネタ切れ＋人気キャラ押しのせいかとも思った
ネタ切れ＋人気キャラ押しのせいかとも思った
957 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 12:14:52 ID:Z2R63D+hO
最終章ではきっちり魔女＆先生、茶々＆狼で締めてたしね
958 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 13:20:48 ID:f9LEFNmN0
赤頭巾茶々は駄目になってるのに（ギャグ漫画寿命、作家の体力云々）無理矢理歩ぴぃ君萌えを燃料に描き続けてた印象。
メイン３人はギャップもカプ萌え話もキャラ破壊もし尽くしたから、
登場の遅かった歩ぴぃ君、魔王、アンドロイドが全面に出てきた感じ。
メイン３人はギャップもカプ萌え話もキャラ破壊もし尽くしたから、
登場の遅かった歩ぴぃ君、魔王、アンドロイドが全面に出てきた感じ。
959 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 14:44:37 ID:KCz/NShpO
少女漫画なら枯れ氏鹿野女の事情がダントツだと思う
とにかく有間が気持ち悪い
美形で優秀でトラウマ持ちでみんなに好かれて色っぽいとかなんなんだ
親友には女だったらとか思われてるとか笑ってしまった
父親関係も気持ち悪かった
とにかく有間が気持ち悪い
美形で優秀でトラウマ持ちでみんなに好かれて色っぽいとかなんなんだ
親友には女だったらとか思われてるとか笑ってしまった
父親関係も気持ち悪かった
960 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 14:56:08 ID:cxc8WCeb0
>>959
かれかのは有間萌えも相当すごいとは思うんだけど、
他キャラ萌えは一杯あるのに「雪乃萌え」だけがゼロだった、って感じだ。
彼女の事情はさくっと片付けてその後放置、
残りの巻はずっと彼氏のターンと友人たちのターンだったし
かれかのは有間萌えも相当すごいとは思うんだけど、
他キャラ萌えは一杯あるのに「雪乃萌え」だけがゼロだった、って感じだ。
彼女の事情はさくっと片付けてその後放置、
残りの巻はずっと彼氏のターンと友人たちのターンだったし
961 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 16:06:14 ID:kVu7Y12b0
少女マンガあまり読まないから、花夢系はだいたいあんな感じが
デフォなんだと思ってた･･･
そうかやっぱり気持ち悪いのか
デフォなんだと思ってた･･･
そうかやっぱり気持ち悪いのか
962 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 16:34:57 ID:tAWjBeG/0
かれかのは彼女の事情のときが一番おもしろかった
963 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 16:41:07 ID:qxB/Bgre0
かれかのは3巻までで止めるのがベスト
964 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 16:47:07 ID:x1XMmzgE0
少女漫画は序盤のピンチ状態から盛り返すまでが楽しくて中盤以降の主人公と相手役無双状態になるとゲンナリする展開が多い気がする
作者のドリーム展開まっしぐらなのが痛々しくて
作者のドリーム展開まっしぐらなのが痛々しくて
965 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:04:25 ID:dNMU3A3TO
>>959
あれは有馬が無双化したのもだが、周りの友人も美化されたのもまずかった。
ついでに言えば作者の絵の描き分けも怪しくなってたし。
それにしてもなんで図書室でﾚｲｰﾌﾟなんだ人来るだろ普通・・・
あれは有馬が無双化したのもだが、周りの友人も美化されたのもまずかった。
ついでに言えば作者の絵の描き分けも怪しくなってたし。
それにしてもなんで図書室でﾚｲｰﾌﾟなんだ人来るだろ普通・・・
966 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:06:20 ID:v4qHT32D0
かれかのが有りならまっすぐにいこうもなかなかの萌え駄目かと
967 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:42:35 ID:AhwAcyxrO
かれかのは、人気あるって聞いて興味を持って数話見た程度だったけど
見た辺りがガッツリトラウマ話で、
主人公(女がそうだったよね？)の存在なくなってるわ
トラウマ話だから、ってのを越えたものを感じてなんかキモい…
で、それ以降は見てなかった
かれかのって、どんな話だったんですか？トラウマ自慢話？？
見た辺りがガッツリトラウマ話で、
主人公(女がそうだったよね？)の存在なくなってるわ
トラウマ話だから、ってのを越えたものを感じてなんかキモい…
で、それ以降は見てなかった
かれかのって、どんな話だったんですか？トラウマ自慢話？？
968 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:44:35 ID:qxB/Bgre0
>>967
ありま萌え話
ありま萌え話
969 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:52:57 ID:96Y85mDoO
>>964
とは言っても、少女漫画の主人公と相手無双は主人公≒読者層って面があるから
一概に作者のドリームとは言い難いんじゃないか
読む時に自分の視点を完全外野に持ってくのがデフォになるとたまに忘れるけど
でも↑を踏まえた上で、花夢系は割とgdgdになりがちな印象がある
とは言っても、少女漫画の主人公と相手無双は主人公≒読者層って面があるから
一概に作者のドリームとは言い難いんじゃないか
読む時に自分の視点を完全外野に持ってくのがデフォになるとたまに忘れるけど
でも↑を踏まえた上で、花夢系は割とgdgdになりがちな印象がある
970 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:01:07 ID:tAWjBeG/0
>>967
初期は上っ面だけは優等生で性格も美少女で文武両道の主人公が
実はちやほやされたいだけの見栄張りで
そのためだけに裏ですさまじい努力をしているのを
有馬（こっちは本当のハイスペック）に見られてしまったことがきっかけで
すったもんだの挙句につき合いだし
その過程で見栄を張って自分を取り繕っても意味が無いと気付いた主人公が
本当の自分を見せてありのままに生きていこうとする話だったんだが
途中から回りの取り巻き人がいかにすごい才能の持ち主たちかという説明と
そのリーダー格の有馬無双とトラウマ話に変わっていった
初期は上っ面だけは優等生で性格も美少女で文武両道の主人公が
実はちやほやされたいだけの見栄張りで
そのためだけに裏ですさまじい努力をしているのを
有馬（こっちは本当のハイスペック）に見られてしまったことがきっかけで
すったもんだの挙句につき合いだし
その過程で見栄を張って自分を取り繕っても意味が無いと気付いた主人公が
本当の自分を見せてありのままに生きていこうとする話だったんだが
途中から回りの取り巻き人がいかにすごい才能の持ち主たちかという説明と
そのリーダー格の有馬無双とトラウマ話に変わっていった
971 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:03:11 ID:AhwAcyxrO
972 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:17:22 ID:P4L2natCO
花ゆめ系でトラウマ持ちハイスペックってGW思い出すけど
アレはギリギリもってたと思う。萌えは見えるけど。
ダメになっちゃう境界線ってなんなんだろうねえ。
風呂敷広げ過ぎないことなんだろうか。
アレはギリギリもってたと思う。萌えは見えるけど。
ダメになっちゃう境界線ってなんなんだろうねえ。
風呂敷広げ過ぎないことなんだろうか。
973 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:32:53 ID:KCz/NShpO
トラウマを美形の装飾品みたいにしちゃったら萌え駄目かな
好きだし萌え駄目ではないと思うけど果物ばすけっとか
等川まりものテニス漫画なんかは舜関連が自分は面白かったけど
好きだし萌え駄目ではないと思うけど果物ばすけっとか
等川まりものテニス漫画なんかは舜関連が自分は面白かったけど
974 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:37:19 ID:TVA6OcgXO
まっすぐにいこうは言われてみたら確かに、途中からお説教漫画ぽくはなってたな
傷付いた人々が主役CPの周りに集まってきて癒されるみたいな展開とか
犬を使ってるのとあの絵が相当緩和してるよね
はなゆめ系の絵だったらかなり鼻についてたかもしれん
傷付いた人々が主役CPの周りに集まってきて癒されるみたいな展開とか
犬を使ってるのとあの絵が相当緩和してるよね
はなゆめ系の絵だったらかなり鼻についてたかもしれん
975 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:40:32 ID:TxqZBJCd0
そういや果物籠もトラウマ話が多かったな・・・花夢ってそういうの好きなのか？ｗ
976 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:47:03 ID:ssNYJ8Iu0
個人的に紅蓮裸眼は途中から付いていけなくなった…。
977 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:51:22 ID:vg7mWu430
978 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 19:06:30 ID:P4L2natCO
>>974
ﾗｶﾞｰさんはキャラに萌えてるというより自分の漫画に萌えてるｷｶﾞｽ
ﾗｶﾞｰさんはキャラに萌えてるというより自分の漫画に萌えてるｷｶﾞｽ
979 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 19:16:19 ID:fPoj4YqU0
980 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 19:25:38 ID:eX/fTyep0
981 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 19:51:09 ID:LBMcTRTBO
いつまでやってるんだという少女漫画といえばときめきトゥナイト
でも駄目なのはときめきミッドナイト
真壁萌えが行きすぎたな
でも駄目なのはときめきミッドナイト
真壁萌えが行きすぎたな
982 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 19:54:56 ID:UINLTVr8O
>>980
テンプレ追加もないみたいだし、スレ立てお願いします
テンプレ追加もないみたいだし、スレ立てお願いします
983 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 20:34:44 ID:eX/fTyep0
>>980ですが、すみません立てられませんでした
どなたかお願いします
どなたかお願いします
984 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 20:40:27 ID:RDMmVx1j0
>>983
やってみる
やってみる
ごめん無理だった
誰か頼む
誰か頼む
986 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:54:29 ID:ATb0UDI+0
やってみます
987 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:01:03 ID:ATb0UDI+0
988 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:49:32 ID:BYrvwV8o0
乙でござる
989 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:53:50 ID:P4L2natCO
>>987
乙です。
乙です。
990 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:06:42 ID:aLiMYIOzO
ボク月はどうだろう
ぼく地球の次世代版つーことでぼく地球の主役カポーの子供を主役に始まったんだが
最初は子供世代中心で行くのかと思ってたら
作者が主役の父親萌えで次第に父親(親世代)が出張ってきて主役ほったらかし状態
その上父親はスーパーハカー他厨設定つきまくりで万能キャラ化
作者の萌えキャラ以外の扱いも微妙な感じだし誰得な続編になってる
ぼく地球の次世代版つーことでぼく地球の主役カポーの子供を主役に始まったんだが
最初は子供世代中心で行くのかと思ってたら
作者が主役の父親萌えで次第に父親(親世代)が出張ってきて主役ほったらかし状態
その上父親はスーパーハカー他厨設定つきまくりで万能キャラ化
作者の萌えキャラ以外の扱いも微妙な感じだし誰得な続編になってる
991 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:09:35 ID:C7UsEaby0
>>987
乙です！
乙です！
992 ：風と木の名無しさん：2010/07/12(月) 00:50:53 ID:oKlY1PpGO
>>987
乙！
乙！
>>987
乙
乙
ぼく球子供編はホントやめて欲しかった…
ぼく球本編は今読んでも何回読んでもいいんだよな。
ﾐｸﾛのお母さんみたいなキャラとか絶対今の作者書けないんじゃないかな。
ﾗｽﾞﾛさんやｷｬｰやモードとか。子供編は全体的に薄っぺらいんだよね。
月のメンバーが結局全員またアリスを好きになってるとかいうのも…
ﾘﾝが死んだら後釜狙おうとしてるとか気持ち悪すぎる。
本編でずーっと前世に振り回されつづけた面々が最後では何だかんだ
前世を受け入れつつ今世をちゃんと生きはじめるみたいなラストだったのに
まだ木蓮がどーとかこーとか、あのラストは何だったんだよ！って感じ
ぼく球本編は今読んでも何回読んでもいいんだよな。
ﾐｸﾛのお母さんみたいなキャラとか絶対今の作者書けないんじゃないかな。
ﾗｽﾞﾛさんやｷｬｰやモードとか。子供編は全体的に薄っぺらいんだよね。
月のメンバーが結局全員またアリスを好きになってるとかいうのも…
ﾘﾝが死んだら後釜狙おうとしてるとか気持ち悪すぎる。
本編でずーっと前世に振り回されつづけた面々が最後では何だかんだ
前世を受け入れつつ今世をちゃんと生きはじめるみたいなラストだったのに
まだ木蓮がどーとかこーとか、あのラストは何だったんだよ！って感じ
>>987乙
>>993
双方の両親は特に責めてなかった。
学年主任は卒倒してたが、ただ妊娠を知って卒倒したんじゃなくて、学年2トップが進学しないことにショックを受けたんだと思う。妊娠は知らなかったんじゃなかろうか。でなきゃ相当なスキャンダルだｗ
まぁどのみち卒業間近って事でうやむやにするかもしれんが。
唯一有馬の叔母さんはまともな反応見せてたが、結局まるめこまれて黙認した形に。
>>993
双方の両親は特に責めてなかった。
学年主任は卒倒してたが、ただ妊娠を知って卒倒したんじゃなくて、学年2トップが進学しないことにショックを受けたんだと思う。妊娠は知らなかったんじゃなかろうか。でなきゃ相当なスキャンダルだｗ
まぁどのみち卒業間近って事でうやむやにするかもしれんが。
唯一有馬の叔母さんはまともな反応見せてたが、結局まるめこまれて黙認した形に。
>>1000なら今回の痛柿のターンはさくっと終わる
1001 ：１００１：
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このスレッドは桜にさらわれました。
月が見てるので、新しいスレッドをたててくださいです。。。
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