作者の萌えが原因で駄目になった作品16

一般作品でありながら、作者の萌えが行き過ぎてしまったが故に
作品そのものが腐り、ストーリーが破綻してしまった…
そんな作品を“腐女子の視点から″語るスレです。
作品・作者・キャラ名は伏字推奨。
今までに殿堂入り扱いされた作品などのまとめテンプレは>>2-3あたり

駄目になった作品を語る際には、一緒に「作者がどこに萌えているのか」も添えてください。
作品名だけではわからないスレ住人もいます。
また、このスレは萌えが原因で駄目になった作品を総合的に語るスレですので、
特定の作品、作者、キャラクターのアンチは各アンチスレへどうぞ。
書きこむときは、アンチと間違われないよう冷静に。


■前スレ 作者の萌えが原因で駄目になった作品15
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1253012605/l50

■過去スレ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/#1130783013/
作者がキャラ萌えを始めたが故に駄目になった作品
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/#1117674397/
作者の萌えが原因で駄目になった作品３
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/#1144824106/
作者の萌えが原因で駄目になった作品4
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/#1160077665/l50
作者の萌えが原因で駄目になった作品6
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1182399820/l50
作者の萌えが原因で駄目になった作品5
http://makimo.to/2ch/bbspink-sakura03_801/1168/1168866984.html
作者の萌えが原因で駄目になった作品7
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1197638007/l50
作者の萌えが原因で駄目になった作品8
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1202954064/l50
作者の萌えが原因で駄目になった作品９
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1210419064/l50
作者の萌えが原因で駄目になった作品10
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1220281768/l50
作者の萌えが原因で駄目になった作品11
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1228134336/l50
作者の萌えが原因で駄目になった作品12
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1234432559/
作者の萌えが原因で駄目になった作品13
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1239527897/
作者の萌えが原因で駄目になった作品14
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1245584625/

これまでに「文句ない萌え駄目作品だ」と絶大な支持をされてきた作品

●殿堂入り・神の領域具印サー画（ナリヌ様）
●漫画部門3強目盾（昼間）イッポ（板餓鬼）輪（利器ッ度）
●アニメ部門ツートップ種＆種運命（吉良・明日欄）狩人（蔵ピカ）
　現在偽明日が入るかどうか意見が分かれ中
●↑のテンプレには様々な理由で一歩及ばないが何度も語られる部門
　風邪光・字極道例回通信（何より作者の基地外ぶりが酷くて萌え駄目どころじゃないと言われる)
　銅鑼騎士・老い新保

・作者の萌えはあふれているけれど別に駄目じゃない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
　（作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など）
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
　（ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など）
・そもそも最初から駄目/そもそも一般作品じゃない腐向け作品

↑こういう作品はこのスレの趣旨からは外れています

>>1乙です

>>1
　　　　 　 |　　　|　　　　　　￣￣厂￣´"ヽ、 　乙じゃないわよ
　　　　　　|/ﾉ　 ﾄ､ ＿,　　＿,／　　/ ／ ／＼
　　　　　　|/　　ﾄ､_>､＿　　　　　 /／／　　　 ヽ
　　　　　　|　　｜　　　 ｀ヽ､＿,、/_／_,　　 　 　 ｌ
　　　　　　|　　｜　　　 ＿,ｒｖく二´￣　　　　　　｜
　　　　　　〉　　 |_,. - ' ´＼ヽ＼＿ 　 　 　 　 　 /
　　　　　　|､_ノ丿　　　 ／ ＼　　　　　　 　 　 /
　　　　　　〉　 〈{　　 ／　　　　＼　　　　　　／
　　　　　　}＿__ｊ､_／　　　　　　　＞-､＿／⌒ヽ,_
　＿,.― ‐'　 　 }/　　　-−─−'─ -　,,＿＿＿＿｀ヽ
　｀ー‐'¬ー―' {　　　　　　　　　　　　　 ´"''−'⌒ヽ,_
　　　　　　　　　 ヽ､ _　＿__＿_＿__＿＿_＿＿ 　　　　｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ´"''−−―'

保守

最近レスないんで芝田サイン会ネタでも
輪の終盤は読者意見関係なく描いた「芝田の純粋な作品」なんだってさ

もうあの人は駄目だね、あれが本気だなんて…

読者のｒうぜえホモ展開イラネの声に切れてあてつけでやったんだろうな…

殿堂入りの面々は
そういった見え見えのあてつけを言うことでも共通してるね

犬猫板でも>>1に付いてる肩書きが「ペットブログの鼻つまみ者」だからな…
自分が徐々に狂犬化しとる。

いい漫画描く能力は十分にあるのにもったいない。

芝田についちゃそれすらもう・・・

三強の中じゃイポはまだ痛餓鬼を自重すればなんとかなりそうなんだっけ
どんだけ痛餓鬼足引っ張ってんだか

痛餓鬼はこれから大活躍のフラグ立ってるのが
またさらにうざいｗ

いつかジムをやめてイポとヒロインをかけて頂上決戦！
先輩を追い抜き世界に羽ばたくスーパーイタガキ！をやりそうで困る

>ジムをやめてイポとヒロインをかけて頂上決戦！

これは間違いなくやるでしょ
そのための前フリさんざんやってるし
まあそれがまたウザいんだがｗ

>>10
確かに、殿堂入りコースはそういう痛さでも引かせるんだよな・・・
イッポは当てつけというより必死なだけって感じで、その辺まだマシだけど

アニメツートップも、種関連は実際の本編じゃ全くそんな風に表現できてないのに
Aはこういう事考えてるんですよ〜Bは可哀想なんですよ〜と上から目線で強調したりと
コメントも常に痛々しくて見てられなかった
狩人も蔵萌えマンセーだけに留まらず、嫌いなキャラsageとか露骨にやるし
何かに付けて余計な事ばかりして敵を作り、自分の萌えキャラ至上主義でそいつさえ
持ち上げられてりゃ何でも良いみたいな「信者」以外は呆れて離れて行くような事を
平気でやりたがる共通点があるよね、萌え駄目なクリエイターって

確かにイポは痛餓鬼さえなければまだ読めるけど
もう不治の病というか、もう何年そう思ってきたことか・・・というのが、ね・・・

アンケート含め、作者も人気ないの分かってるだろうに
何故人気がないのか分からないです＾＾状態だし
人気出るために軌道修正するわけでもなくここまで来てしまった。
（ほんの少し変えるだけでも、かなり違うと思うんだけど）
いっそ他の三強並に全体的に駄目になってくれれば、作品自体を思い切れるのに
という微妙な感じがタチが悪いぜ！と逆恨みっぽく思ってしまうｗ

板が鼻につくんだよな…頑張ってるのは分かるが受け入れがたい

種は萌えありきの世界では済まされないからあんなことに…

>>18
一言一句たがわずﾄﾞｳｲ

助っ人ダンスは結局「萌えで駄目になったってほど実績がない」
って結論で落ち着いたんだっけ？前スレ後半読めてない・・・

その通りだよ
でも本スレがちょっと愚痴るとアンチ扱いする狂信者VSまともな信者で荒れ気味
というかつての芝田本スレと同じ有り様に…

伝家の宝刀露漫もなまくらになってたし

助っ人は確かにそれほど実績はないんだが
ひどい落ちっぷりなことは確かなんだよねｗ
作者も十二分に痛いし
このスレ的には惜しい逸材

ただいまじっくりと熟成中か＞助っ人

双子信号のＡ―Ｏ絡みは萌え駄目だと思う。

そりゃ女体化同人誌まで出してるからな

>>24
作者と小説家は萌えで駄目になってると思うが、
漫画そのものは萌え駄目というには弱いと思う。
萌えで駄目になったんじゃなくて結末放り出して駄目になったんじゃ……

図書館のキャラが途中で変わったのは気持ち悪かったが、
比較的人気があったから評価に迷う

ここはもうDグレは出たのかな？
りなりー萌えっぽいけど

利名リー萌えはちょっと前はよく言われてたが
D灰の萌え対象はしょっちゅう変わるという気がする、最近利ナリー見てないし
今は神田かな…
つうか元々色んな萌えで破綻してるのを画力でカバーしてるみたいな漫画という気も

>>22
助っとは小物なんだけど
最近スイッチ（主人公三人組のうちの一人、男）のカゲがやたら薄いのが気になってる
主人公とヒロインのラブコメもどきが描ければもうそれでいいのかなあと…

>>29
確かに。
ありがとう

>>29
スイッチはもうオチと解説専用の便利キャラ扱いだね
ただ、他２人の過去はどうにか解決済みだけど、スイッチはキャラ付けの全てがトラウマから来ているから
下手にいじるとギャグ要員として使用不可になるからな…
あれは現実なら治療が必要なレベルだろう

酢イッチの過去話も、簿ッスンの過去話も
作者があれを「感動的」「悲劇」「いい話」としてとらえてるらしい
感性に引いてしまって駄目だった

簿ッスンと姫子への萌えよりも、
作者の「こういう角度からも描けちゃ俺萌え」の方がキツい

誰特なスターシステムとかやっちゃう作者なんかは
俺様(の世界観)萌えって感じがする

おっと倉ンプの悪口はそこまでだ

αシステムの悪口はそこまでだ

手ヅカ修の悪口は（ｒｙ

芝田もやってるよねスターシステム…

>>32
元信者がそれで脱落したりアンチ化してるのを最近よく見るな
作品の売り上げ自体は落ちてないけど、良くない兆候だね

今までの固定信者向けの作風で売れてないなら、
信者を振り落としてでも大衆向けにシフトしてテコ入れするのはアリなんじゃない？
飛翔に限らず信者にそっぽ向かれても結果的にヒットしたのは多いよ
アンチ化した信者は懐古派などと言われるけどね

それは確かにそうなんだけど
助っ人のは「大衆向けにシフトしてテコ入れ」とはむしろ真逆なんだよね…

助っ人はキャラ萌えというより自分萌えだろうし
実績そこまでないかもしれないけど
作者切っ掛けで離れている人多いなら、十分作品駄目かもね

単行本のフリートークちょろ見しただけなんけど
作者の言動と売上や作品内容がかみ合ってなく感じたから
ファンでもきつそう

助っ人は10巻でファンからアンチに回った人がかなりいるらしいが
どんな内容だったんだろう

双子発覚の巻かな
医者が妊婦ひき逃げして隠蔽したやつ

両親が偶然同じ日に事故死。偶然母親はねたのが産科医で双子とりあげる（轢き殺しで裁かれたかは不明）
子供を頼むと言われたし医者は偶然子供がいなかったので片方自分の子供にする（完全な犯罪）
偶然両親の命日前日に子供は両親の事を知り「俺は天涯孤独だ…くそっこんな時限ってに星が綺麗で全く嫌になる」
偶然父が死んだ公園へ。父が助けた人と偶然会う。何故か彼がずっと持っていた遺品の手紙を読んで人助けするぞー！
偶然片割れがのヤンキーに絡まれてて助ける→片割れ強くなること決意して十年後偶然同じ学校にいることを知る
作者ライナーノーツであたかもシリアス大作のようにこれを語りアンチ悶絶（余りの痛さに）
ちょっと違う所もあるだろうけと概要

補足、ツッコミが多かった所
実の家族と疑わない位仲のいい義母と義妹とマンション暮らししてるのに天涯孤独
双子の人生を狂わせ、数々の法的犯罪を犯した医者は事実を告げるとき
「〜とは思わんかね？」と上から目線な態度で何らかの罰をうけた様子も無し

「どんだけ偶然が重なってんだよ！！」

助っ人作者って目盾原作者と同じタイプの人に見える。

いい話だと思って書いてるんだろうけど、傍から見たらハァ？って
思うことが多すぎなんだよね。

しかも自分の感性にものすごく自信があるらしくて
ブログやらコミックの作品語りでナルシシズムを披露するあたりで
またドン引きされる、という…

正直言って、助っ人って「マンガとして凄く評判よかった」という話を聞いたこと
ないので、ここで一生懸命語られてもアンチが一生懸命ネガキャンしてるだけって印象だ
もとからダメだったとは言わないけど、
「元から大して良くなかったものが確実にダメになった」だけじゃないのかな
前スレからたいして食いつかれてないのにそのマンガが嫌いな人が必死すぎるように見える
44は単に内容に対する不満にしか読めないんだけど、
それって萌えダメなの？
基本的に主人公の書き方がダメになるのは作者の才能の問題であって、萌えとはズレてると思う

自分は>>44の言いたいこともわかるし
>>47の言うことももっともだと思う。

殿堂は少なくともＡの時期があって、それが萌えによってＥランクまで落ちた
助っ人はＣがＥになった程度で落ちっぷりとしては大したことない
ただ>>46の言うように萌え駄目作者とメンタリティに似通った部分があるので
このスレで名前が出やすいんだろう。

つまり、「才能のない稲柿や芝田」とでも言うべきか。

助っ人作者は萌えで作品を駄目にしたと語られる作者達と似通った言動をしてるけど
助っ人自体そもそも｢萌えで駄目になった作品が駄目になる前｣ほど良かった訳でもない

具印も目盾も壱歩も輪も｢昔は確かに面白かった｣｢無軌道な萌えさえなければ…｣だから殿堂入りしてるんだよな

良くも悪くも週ジャンだから話題になったって感じだな・・・

「この萌えさえなければ、名作のままでいられたのに……」という作品だから「萌え駄目」なんだよね
輪は、作者が元々萌え主体の人ではあるけど、かつては編集のおかげで「萌え抜き」の状態を維持し
高い評価を受けてたし、具印は萌えキャラであるナリヌが出てくる前までは特に問題も起こってなかった
目盾に関しても、初期の頃は友情・努力・勝利で「づゃんぷの王道」みたいに言われてた気がする
壱歩は現在進行形だから、もしかしたらそのうち直る可能性もあるかもしれないけど、少なくとも
現状では「痛ガキさえいなければ話がまともに進むのに」と思われているので、立派な萌え駄目

元々、商業的にも作品的にもそんなに評価されてないものが、更に萌えで駄目になっても
下り坂でアクセル踏んでるようなもんで、足を離したとしても、ゆっくり降りていくことに変わりはない
萌え駄目は、上り坂をアクセル全開でぐいぐい進んでたのに、何故か作者が「こっちだ！」と
いきなり下り坂方面にカーブ曲がって、応援してるファン放置でそのままどこか行っちゃったようなもん
>>3の「萌え駄目どころじゃない」は、一般道に入っても自分の走りルールを押しつけてるタイプで
たまに挙がる自分萌えは、珍走の「俺のドライブテクsugeeeeee」みたいなもんだろうか

あと、ここで挙がるような萌え駄目作品って、「××が出た頃から」「○○編から」みたいに
具体的に、どのあたりでカーブ曲がっちゃったかがハッキリしてるのも特徴だと思う
逆に、それだけ作者が熱烈に入れ込んでるからこそ、「これさえなければ！」に繋がるんだろう
自分萌えや世界観萌えだと、読者の想定してるルートと、実際走ってる道が段々それていくのに対して
四強は誰でもわかるぐらい、あからさま且つ鋭角にカーブ曲がったからなぁ

>>48
>才能のない稲柿や芝田

すごい嫌な人種だなそれ

＞才能のない稲柿や芝田

萌え駄目言われるより何倍も辛いなｗ

ちょっと補足したいが、妊婦を轢いたわけではない
妊婦の友人が運転する車と医者の車が衝突したんだ
どちらかと言うと妊婦友人のが悪いと思う。わき見運転でセンターラインオーバーしたのはこっち側

…ま、だからと言って医者の判断もどうかと思ったが
自分もこの話で萎えた口

助っ人は確かに頂点極めてないのに他の一流萌え駄目作家と言動は似通ってるよね
作品の展開、読者を馬鹿にした発言、まとめサイト事件とかネタは事欠かないけど
やっぱ小物って感じだよね

>>51
例えが的確でワロタｗｗ

助っ人まともに読んだことないんだけど
>才能のない稲柿や芝田
>頂点極めてないのに他の一流萌え駄目作家と言動は似通ってる
どんだけスゴイ奴なんだよ
この人が調子に乗った過程がわからない

天下のジャンプで連載続いてるってのが自信に繋がってるんだと思う

ここで話が結構続くのもそれかもね　＞天下のジャンプで連載続行中

昔のジャンプで２年以上連載が続くのはスマッシュヒット以上は当然だったので読者もその感覚と現実のズレについていけてないのかも

まあ、正直ノルマン現象（打ち切りラインぎりぎりだけど、後からの新連載が先にどんどこ死亡するため
打ち切り候補から外れて、結果的に長期連載になっていくという現象）だと思うんだけど
それなりに信者もついてるからなー
（微妙なラインにいるのは、周年記念に表紙にならないというポジションからも推して知るべし）

これだけ暴走してもまだ信者っているのか？　と思ったけど
>>51のたとえで考えたら納得いった
下り坂でアクセルがんがんにふかしてる珍走のトップが作者で、
その後ろで「さすがッス！　俺達一生ついていくッス！」って声かけてる
追っかけ珍走が信者ってことか
「この走りを理解できるのは俺達だけ！」という優越感もあるんだろうな

そう考えると、この手の盲目信者すらいなくなった>>3の面々はすごいな
落差が激しかったから、ふるい落とされる人も多かったんだろうけど

＞「さすがッス！　俺達一生ついていくッス！」
今じゃこういう信者は見ないな
やっぱ主人公過去編が大きかったんだと思うけど

正直主人公の書き方が変わった云々って萌えの問題じゃない気がする
レスを読めば読むほど単に作者が才能なくて劣化しただけにしか見えない
なんか他の作品は「ｷｬﾗの描き方が痛い」って話なのに助っ人は直接作品
そのものや作者が非難されてる感じ

あーそうかも
普通は作品が劣化してから、読者が作者の動向に注目し出して
「あれ？この人、ひょっとして痛い？」
と思い出すケースが多いけど
助っ人は作品関係なく、ただ作者が痛いだけだよね

つまり作者が痛いから作品を痛く感じるのか？
それはまた新パターンだね

いや実際作品も痛いんだが
作品の痛さより、作者の痛さが上回ってる
だから微妙にこのスレとは主趣が違うんだけど…なんだかなあｗ

弗みたいなものか

龍球Zの「龍剣爆発！主人公がやらなきゃ誰がやる」って映画酷いな。
「主人公がやらなきゃ〜」とかいって、ポスターにもデカデカと主人公を描いておきながら、
主人公は最後しか活躍しない。ひたすら王子の息子とゲストキャラの交流が描かれるという誰得。
元々アニメは王子の息子ひいきだし、Ｚの映画はこれで最後だからはっちゃけたかったのだろうか。

えーっと、誤爆？

誰得って、単にテレビで人気のあった脇役を
映画でメインに据えただけじゃないか。それも一作だけ。よくある話。
どこが萌え駄目なのさ。

というか出番が少ない＝活躍してないって訳ではないよね
好きなキャラや沢山出てほしいキャラの出番が少ないからって
出番の多いキャラひいきし過ぎって言い出す人って結構いるけど
それぞれのキャラごとにその作品での役割ってのがあると思うんだ
萌え駄目どころか駄目ですらなく
単純に>>68が気に入らない作品だっただけじゃないのか

Ｑ「主人公がやらなきゃ誰がやる」
Ａ「王子の息子がやります」
だったりしてｗ

龍球アニメは元々引き延ばしや商業的な関係で原作より脇役の出番が多かったりするよね
ＧＴは前に王子の息子萌えで叩かれてなかったっけ？

叩かれてはないよ

「ＧＴの男下着が、育った環境が違うにも関わらず
性格・言動ともに悲惨な未来下着そっくりに育ってるのは
スタッフに未来下着腐女子がいるから」

というのはここで見たことがあるけど（女装もあったとか）、
そのキャラだけが叩かれてた事実はないな。
叩かれてるとすれば作品自体だし

とりあえず>>68については
主人公が最後を締めたんなら間違ってない気がする
GTは主人公がチビくなってるしそもそも蛇足のファンサービスだけど

>>68
リアルタイマーだが、
龍玉の劇場版というのは乙の4作目くらいからかな、結構腐狙いをしたり、
しかも作品ごとに野菜受けっぽいのや人参総受けっぽいのがあった。
人参総受け臭いのでは、野菜が「人参は俺の物だー勝手に手を出すな！」と叫び、
野菜息子が「人参さんには指一本触れさせないぞ！」と叫び、ずーっとそんなのだったよ。
毎回各方面にサービスサービスで、特定方向は無かったと思う。
その上で人参は流石に体面を保たせてもらっていた。>>68が指摘する作品でも結構扱い良いよ。

>75>76
いや、当時の感想見ると、
「主人公は最後しか出てこなかった。あれならいっそ出てこない方がマシ」
「サブタイトルを連発し、誰も知らない技を繰り出す主人公…」
とか結構叩かれてたよ。
あと、今までの龍球映画って人型サイズの敵と主人公とかが延々と戦う話が多かったのに、
なんか今度の敵は人型じゃなくて、デカいし（デカい敵なんか龍球にいらない）誰も求めてないゲストが出張るし。
あと、未来の王子息子が持ってる剣が今回のゲストからもらったもの、って後付設定も酷かった。

まあ全体的に部ウ編の映画は低調気味だったけど、この前作の映画が久々に主人公と王子がメインでファンが盛り上がったから
余計皆のガッカリ度が半端なかったのかもしれん。

もしかしたらスタッフが良くない方向に萌えているのかも知れない

だが、少なくともこのスレで竜玉を語ることは出来ないだろう
どう転んでも「駄目になった」とは言えまい

世界一売れてる漫画だもんな＞龍球

亀だけど>>36
漫画のネ申様の方は全員人気キャラだぞｗ

作品Aでは重要キャラ、作品Bではポッと出で主役を食うほど大活躍
っていうスターシステムは苦手だ
緋の酉の画王みたいなのはいいんだけど

ふーん

００ガンダム、脚本家のインタで色々判明した
まあ主人公に入れ込むのはある意味正しいんだろうけどぶっちゃけられて引いた

>黒田：ぶっちゃけますが、あの話は刹那を書きたかったんです。
>あのシチュエーションでアニューを撃って、
>奇麗事を奇麗事で済ませない主人公にしたかった。
>「私たちわかりあえたよね」ってシーンが流れてみんなが涙を流している中で、
>自分だけ「刹那…かっけー」って見てましたから（笑）。
>言い訳しない刹那は、ある意味、
>僕の想像するかっこいい高倉健みたいな生き方なんです。
>「自分不器用ですから」みたいな感じで（笑）。
>セカンドシーズン全般に言えることですが、
>完全に刹那に感情がのってました。

あれで格好いいのか…。大した描写もなく超人になった事も
おれのかんがえたすごいせつな！の表れというわけだ…

プリキュアのせつなかと一瞬

唐突に質問するが…

このスレにヤンジャンとスピリッツ両方読んでる人いる？

好きな漫画をポツポツとしか読んでない

>82
「かっこいい高倉健」っていう言い回しっておかしくないか？
本物の高倉健がかっこ悪いみたいじゃないか

普通にかっこいいは「高倉健みたいな生き方」にかかってると思ったけどな
かっこいいの後に読点入れれば違和感あんまない

>「自分不器用ですから」みたいな感じで（笑）。

自分で言ってる時点でどうかと思うが・・・
居直って回りに迷惑かけてるって意味にしか・・・

また00の関連商品が発売されたのか

>>84
そっちのせつなもまあ色々あるよなあ・・・
ただあれは商業駄目っぽいが

>>86
う〜ん、やっぱ青年漫画はこのスレ的に該当するのは少な目かな？
今までもあまり話題に上ったことない気がするし。

個人的にはヤンジャンの孤高の人と、スピリッツのバンビ〜ノが作者の自分萌駄目っぽいと思ったが。

青年誌の漫画って割と主人公マンセーで進むのが多いけど
読者のニーズにもあってるし主人公だしで萌え駄目まで行ってるのはあんまり見ない印象

ばんびは嫌われキャラのモデルが実在しているらしいが、ここからどう話が転がるか判断待ち

青年誌の萌え駄目と言えば、風邪の大地とかどうなんだろ？
読者のニーズにあっているのかもしれないが、主人公以外のキャラの扱いが酷過ぎてたまにどうかと思う

青年誌は、このキャラ萌えーーー！、こんな設定考えちゃう俺萌えーーー！
などのキョーレツな萌え臭が感じられる作品が多いけど
最初から萌えの方向がブレないから、このスレ向きの話が少ないのかも

たまに出て来るｼﾏｺｰなんかもそうだよね
漫画としては劣化してるけど、最初からおっさん向けドリだったのはぶれてない

ありえねーｗと思いつつも、リーマン出世物語としてはぶれてないからね、島工作は
本命と思われる永遠の恋人もずっと登場してるし

個人的に、あれはさらりと読む超簡単なビジネスマンガと捉えている

おい新補の至高＆息子の嫁ageは萌え駄目なんかね？

>>98
あれのＵ山萌えは、
連載開始当初　権威に反抗してる俺カッコイイ→俺＝山岡
連載終盤　　　　俺が権威だ俺カッコイイ→俺＝Ｕ山
って感じで作者の分身が移動してしまったんじゃないかな
今も昔も俺カッコイイなのは変わらないがw

で、クリ子さんは旦那よりも権威のあるカッコイイ義父（＝俺）に従順な嫁
で理想化してるからハイスペック化

萌え駄目の方向性としてはオナ垣に近い

>>98
99と全く同意で、あれの嫁ageは
「高スペックの美女から慕われ続けるカッコイイ男マンセー」であって
初期は主人公マンセーの一環、中盤からは勇算マンセーの一環といった感じだと思う
比較的古い作品なんかだとこういうパターンは多い

まあそれでも勇算マンセーだけならまだマシだったと思う
主人公も勇算も一応はマンセーされてもおかしくないポジションではあったし
（初期はどう見ても基地外系ツンデレ兼悪役だったのと和解するのはお約束だし
母親への仕打ちがどうこうの、一連のいざこざに関しても直接母親を殺害してるような
場機の親父に比べればまだこれはこうだったからと擁護出来ない程でもなかったし）

何故か終盤になって突然出てきた跳澤のマンセーageageゴリ押しの謎さに比べれば
これだけはどう頑張ってもフォロー出来ない

甥新保はテンプレの>>3にしっかり入ってるね。
投影萌え駄目は主人公のうちはまだいいものの、脇キャラに移ると作品自体脇キャラメインに話が動くからｇｄｇｄになって駄目になるって感じかな。

負い新保の優子ageも目盾の護りageも
もともとそのキャラが好きな層にしてみたらゲンナリなんだよね
付属物として無駄に女神ageされても傍迷惑なだけ

栗子さんは作中でどうageられてるの？

>>103
基本的には
・山オカさんにはこんな美人もったいない
・栗子さんの言うことはすべて正しい
・栗子さんのわがままを山オカさんは何でも聞くべき
・今すぐ問答無用で優山と仲直りしなさい
・栗子さんが言うんだから間違いない
・優山も栗子さんの言うことだけは何でも聞きます
・優山のとりまきも全員栗子シンパです
・だから優山に折れろやｺﾞﾗｧ山オカ、お前が下手に出ろ

↑まあ、こんな感じ

アニメと初期の漫画しか知らない自分は>>104を読んで初めて栗子さんが美人設定と知った。
それぞれの友人である美男美女カップルと会食して山丘に「私たち引き立て役ですね」
とか言ってたのになぁ。

トビ沢のプッシュに至っては読者の声を完全無視して捏造、という
目盾作者と同じような臭いを出してたんだっけ
実際は全然人気なく、そもそも熱心に追い続けてるファンじゃなければ存在も知らない位
後の方でポッと出てきて全力プッシュされてるだけのキャラなのに
「トビ沢とその相方は人気あるから出してます」とか何とか

イッポの板餓鬼も、途中から出して人気ないのにプッシュし続ける事自体は似てるけど
人気投票の結果なんかで人気がないのは解ってるけどその低い順位までイラスト描いたりして
「読者から支持得られてないけど僕は好きなんです」というスタンスな分、目盾・甥新簿系より
いくらかマシに思われるんだろうね

その位、目盾・甥新簿系の萌え駄目作家は痛さが目立つ
芝太に至っては人気ない事が解りキレて八つ当たりをしまくるというトンデモっぷりだったけど
萌え駄目作家って本当に、作品外でも色々やらかしちゃう事が多いよね

イポスレの空気が目盾やシバタ系とは少し違うのは
イポ作者が痛ガキに対してある意味健気だからなのか

「人気ないけど好きなんだよ」と「は！？理解しないお前らマジアホ」は
かもし出す異臭にだいぶ差があるもんなあ

栗子の母親をはじめとする栗一家が
「山丘さん、あなたが悪いのよ謝れ謝れ謝れ。事情は知らないけど謝れ」
の大合唱だったのは読んでてむかついた

作者の萌えが途中で山丘から夕山に移ったせいで
夕山の言い分の方が正しいことになってしまい
読者にとってはわけわかめ

好きなキャラを出すと話がつまらなくなりがちだから、
なるべく出さないようにしていると言ってた漫画家がいたっけなあ

ああ、輪突きだっけ

最強設定に作りすぎて逆に登場させるのを忌避しちゃうキャラっているよね

そういうのは存在を匂わせるだけで
実際には出さないって人も多いね＜最強設定

大体、主人公より有能だと読者人気が悪いってのは
シャーロックホームズの時代から変わらない。

おいしんぼの栗子一族の扱いは何かに似てると思ってたんだけど…
アレだ、こちかめの腐警連中だ。
栗子一族の山崗イジメと、腐警連中の了津イジメは数の暴力による傲慢さとかが被ってると思う。

しかしこの手の初老の作家って、男尊女卑ならマトモに話を作れるのに、
女尊男卑になるととにかく腹立たしいものしか描けない気がする。

>>111
すれいやーずの主人公姉思い出した

芝田の新しい単行本絵も酷いね
なのに神読で耽美(笑)な三日月の表紙ばっか描きまくってて、自分の絵に酔ってる感がプンプンで内容と合わせてうんざり

あと私生活でも批判されても改める態度皆無でむしろ酷くなるのが救えない…
犬猫板のやつどこまでスレ進むんですか

芝田アンチスレの誤爆？

>>113
漫画家に限らず遊び人や無骨なオッサンが、筋ムチャクチャな女尊男卑を
冗談真顔でやにわに言い出すのは、大抵が「自分に娘が産まれたから」だねw
ほとんどが「俺ファンタジー」の延長で、本人以外にはトンチンカンで嘆息だww

>>113
というか、途中からいきなり萌えや思想が変わったから
トンデモ化してるだけだと思う
最初は非道な親父、それに対してまっとうに反抗してる息子の図だったのに
途中から兎にも角にもひたすら「いや実は親父良い人だったんですよ
酷い事しやがってと思う所も実はこうこうこうだったんですよ
親父のやる事は時に冷たく見えてもちゃんとした考えがあるんですよ」
に方向転換しちゃったから、その急な転換を補完する為に
関係ないキャラも使って「いやいや親父が正しいよ、早く謝れよ息子」も加速するという

こちカメに関しては女尊男卑がどうこうの問題じゃない気がするけどね
よく婦警ばっかりDQN化みたいに騒がれてるけど、実際の所リョウさんがやる事も
無意味に酷くて被害者が悲惨な目に遭うだけで救いのない話とかあって
ただのDQNイジメでギャグになってない、笑えないんだけどと批判されるような事もあったし
長寿連載ゆえに引き延ばし過ぎてそういうおかしな描写が増えたってだけの気が

悪キャラの実はいいところもあるんですよエピソードは
お話をを盛り上げるけど
やりすぎると鼻につくんだよな

DQN父親と思われていたが実は…で和解ってのは父子対立物のお約束でもあるけど
芸の為なら女房も泣かす的エピソードまで実は…ってやりすぎた感じ

>>119
解るなあ
確かにそのエピソードで新たな悪役萌え層もゲットできたりするんだけど
あくまでちょこっとだけというか、良い所「も」あるんですよなのがポイントであって
今までの悪行もこいつがやった事なら仕方ないんです、全部正しいんです
にまで行っちゃったら反感買う事の方が大きくなるというか

勇山に関しては、母親の話は殆ど息子から見た話だったとは言え
初期は普通にあっちこっちでイチャモンつけまくって「これは食通だから云々じゃなく
ただの嫌がらせだろ」と言われたりする位露骨なDQNだったのが
「全部正しい」に改竄じゃあね・・・（だからこそ、そのトンデモDQNやった直後にデレてるのが
バカっぽくて面白いというギャップ萌え・ツンデレﾜﾛｽな信者もついてただろうに）

悪キャラだったから魅力があったのに、というキャラだとやっぱり目盾の悪魔はなぁ

悪魔は小悪党程度だったから愛せたのに
途中からは手帳で世界中どこでも誰でも言いなりのできるほど
権力が拡大しちゃったからなー

クリ子と目盾の過保護マネは出世っぷりがよく似てると思う
どっちもマンセー対象をさらにマンセーするための道具としての出世なんだけど
・主人公からマンセー対象へと立ち位置を移動
・超美女化
・ほとんど無謬の存在になる
・何をしても周囲から批判されることはない
・ほとんど別人
という、有難迷惑な出世

こちかめの話が少し出てきてたけど、りょうさんはDQN尽くして一時はいい思いもするけど
必ず最後に手痛いしっぺ返しを食らって、始めよりヒドイことになるからバランス取れてたと思うんだよね。
それがりょうさんメインの話が減ったのに同じノリだと「なんでバチ当たらないの？」ってなるというか・・・。

痛餓鬼にしても、大口たたきに対してガツンと言われたり、試合でやられてヘコまされることが
一度でもあればまだ良かったのに一切ないし、まだ人気出たんじゃないかと思う。

>>124
目盾マネは最初から美人設定だったよ
美人化は画力が設定に追いついただけじゃね

目盾マネは主人公マネ離れと同時に空気化してしまうので、
メイン女キャラとしての存在感を維持するためにはポジション移動もやむを得なかったのかも。

>>126
絵が美人になったってことじゃなくて
周囲の扱いが上がったってことだと思うけど

>>127
そもそも正体を隠してる主人公に気づく前に
主人公離れする意味がわからないし
マンセー対象にすり寄ってキャラを根本から変えることが
なぜ「やむを得ない」のかさっぱりわからない

本来のキャラ設定と存在意義を失ってさえも
メイン女キャラとしても存在感をアピらなきゃならないんだ！
って、それどんな本末転倒ｗｗ

こういう全くわけのわからない擁護が読めることも
目盾マネの特徴ではあるねｗ

姉キャラは悪魔寄りになりつつも
主人公の姉という立ち位置をやめなければ
空気化することなんかありえなかったでしょ、本来なら。

恋愛では姉キャラ以外に主人公の相手役がいるんだし
そこで存在感とやらが薄れるのはしょうがないのでは？

実際には物語面でも恋愛面でも主人公はまったくクローズアップされず
悪魔と女神、悪魔と女神のゴリ推しコンボだったけど。
そしてそこに読者の大半が嫌気がさしたわけで。

ヒロインが主人公以外の男とくっつくの自体は有りなんだけど
それをやるには、ヒロインと主人公が離れていく過程をしっかり描かないと
読者の支持は得られないよね
読者の殆どは主人公視点で読んでる訳だし
間銛みたいに主人公ベッタリがキャラクターになってるなら尚更

>>127
言ってることわけわからなすぎてﾜﾛﾀｗ

キャラが別人になろうとも
とにかくメインでありさえすればいい！っていうのは
ある意味新しいかもしれないｗ

目盾と芝田はなんかあからさまに考察とかの範囲を越えて
冷静じゃない人が出てくるのがなんだかな
その点、温帯の話は安心して見ていられる

温帯はもう擁護すらも湧かないからね…

>>127までいくと擁護というか
もはや日本語でおkレベルであって擁護にもなってない・・・

擁護しようと思ったところで、完膚無き萌え駄目作家だからな温帯は……
具印どころか異獣院もまかすこも萌え駄目にした、最強のお方だ

でも擁護になってなくてもとにかく擁護する！っていう層が
存在したからこそ、ここで嘆かれるような萌え駄目作者が勢いを止めず
突っ走ってしまえたんだろうなと思う。
温帯だって数年前まではまだそういう層が実在してたし、
そういう層の声だけを聞いて
「応援ありがとう！」「新作もこんなに好評でした！」って
ますますカッ飛んでいったんだよねｗ

比翼の鳥みたいなもんで、作者とその手の支持層のどっちが欠けても
超ド級の萌え駄目は生まれないとも言えるんじゃなかろうか。

>>127だけど叩かれまくってて笑ったｗ
一応少年漫画だから、要素として美人な女キャラは最低限必要なのかと思っただけです。

主人公恋愛要員の新マネが完全に悪魔と守りマンセー要員だったので、今更擁護する気にもならん。

いや、>>133は「こういう考え方もあるんじゃね？」って意見ですら
擁護だこういうのがわく！とフルボッコしだす人たちや
犬猫板と間違えてるような人が沸いてくるから
ここはアンチスレじゃねーって意味だったんだけど
>>135とかID:Z5bekikA0とか噛み付きすぎててこえーよ

噛み付きすぎてるように読めたらごめん
実は目盾のことはあんま知らないｗ
温帯アンチではあることは否定しないけどね

>>127に対してははただ
「何言ってるか意味がわからない」と本当に思っただけｗ

そりゃ本編読んでなきゃ意味わかんないだろ
>>127は仮定の話だと読んだけどな。

たとえば守りが、主人公の正体を知って「もうお姉さんは必要ないのね、大きくなったね瀬名…」
とかそういう幼なじみお約束の展開をきっちりやってから離れて行ったなら
悪魔ﾏﾝｾｰになってもここまで言われてなかっただろうなと思う。
というかそういう成長区切りイベントをスルーする作者がわからん。
その辺も、主人公なんてどうでもよかったのか？という疑念につながるよなあ

目盾作者って基本的に「自分の描きたいところだけ描く」
ってタイプなんだと思う
そのほかの部分はそのせいでほとんどが説明不足になるんだよね
展開ものすごく速いし、試合も急に時間が過ぎるし
いつの間にそういうことになったんだろ？って思うことが
途中からすごく増えた

そのくせ悪魔メインの話だけはみっちり（上中下で三話とか）
やるんで、だんだん「？？」となってきちゃったよ

あとは物語を作る上で、悪魔が動かしやすすぎたんじゃないかなと思う
好きキャラで動かしやすいから描写が加速、逆に他キャラやストーリー描写はどんどん疎かに…
週間連載の激しさを考えると、描きやすい方向に流れてしまうのは同情できるけど
他の作者はちゃんとやってる人がほとんどなわけだから、そこまでの力量ってことか

動かしやすいのは当たり前だよね
手帳ひとつ出しさえすれば、超常現象に近いほどの
無理も通ってしまうわけだから
（でもそれをやりたいならスポーツものには向かないと思う）

わからないのは悪魔だけに情報のすべてを持たせて
チーム内でまったく共有しないってことなんだよなあ
悪魔が仕入れてきた情報をみんなで共有することが
一度もなかったのはなぜなんだろう

そりゃあそんなことしたら悪魔の優位性がなくなっちゃうからな

目盾作者って悪魔が好きキャラだという公式コメントを
一度も残してないって聞いたけどほんと？
ｲﾎﾟ作者は批判されながらも餓鬼がひいきだと認めてるよね
芝田も温帯も輪好き、ﾅﾘﾇ好きだと認めてはいるよね
目盾はそういう往生際の悪いところも嫌われるゆえんなのかも

少年漫画の便利キャラを便利に使いすぎてちょっとやりすぎ？っていうのは確かに他の作品でも見る
前スレの終わりの方でちょっと話題になったダイ大のポップとか遊戯の城之内とか
ただ、前者は決めるところは主人公だし、後者は作者が特に城之内が好きキャラとかでもなかったので
ギリギリのバランスで踏みとどまって駄目にならなかったって感じ

アイシル作者が実際萌えてるのかどうかはわからないけど、ギリギリのバランスに踏みとどまれずに
安易にやりすぎてしまったって感じなのかな

悪魔が好きなのは間違いないと思うけど、それ以上に
機械仕掛けの神で安易に解決！のらくちんさに頼り切っていたように思える
代々にも友誼にも戦術があったけど、目盾にはそれがない
そもそも勝負ものを書く資格がなかった

>>146
目盾作者は「別に俺萌えてないし〜」みたいな顔する
けど他キャラsageするからタチ悪い

女子に媚びれば目盾だって簡単にアンケ伸びるし、けど自分はそんなことしない、
って人気下がりきって打ち切りの頃に吠え出してｹﾞﾝﾅﾘさせられた

>女子に媚びれば目盾だって簡単にアンケ伸びるし
目盾あんま知らないけど
これは言っちゃだめだろうと思う…

媚びてるなあと思うのは再生だけど
あれはまったく作者自身の萌えを感じないね
むしろ媚びに徹することができる＝読者のニーズを読んでるってことだから
逆に萌え駄目にはなりにくいのかもしれない

最近の再生はその媚びも空回ってる印象だなー
しかし読者のニーズ云々で考えると由仁と黒百合のプッシュがいまいちわからん
ごり押し→大ブーイングの過程は萌え駄目に通じるものがあるけども…

目盾は「きっと後にこういう展開があるんだろうな」がそうならなくて

「まさかこうはならないだろう」って予想がことごとく実現しちゃったからね…

読者の希望と期待を見事に裏切りまくってた。読者と作者の意志疎通が全く出来てないってのが三強の共通点。

>>151
うん。最近は作品としてかなりgdってるとは思う
ネタギレを新キャラどんどん出して補ってる感じ
でも萌えじゃなくただひたすら惰性でつまらなくなってる

最近読んでないけど、それだけ聞くと序盤の日常編の流れに戻っただけな感じがするなｗ

たしかにあのシュールさはそうかもしれない。真なんとか達の珍妙なキャラ付けや
とても殺し合いには見えない敵味方のやりとりは特に。
まああれはオッサンがマグマ風呂につかってどや顔するような漫画だしなあ

>>151
湯には男人気高いから、そっちに媚びてるんじゃ

由仁って男人気高い…か？せいぜいニッチ人気くらいだと思う

>>157
あぁごめん、再生読んでる人ではってこと
読んでる男自体少ないと思うし

>読んでる男自体少ないと思うし

ﾋﾄﾞｽｗｗ

>>158
ぶっちゃけ成人男性はハナから狙ってないと思う
味方のｲｹﾒﾝｷｬﾗが強いのは女性に受けるとして、
人気無いｷｬﾗや小さい子まで活躍するのは子供向けだからかと
けどその読みが外れて由仁は誰得状態

再生は萌えてないのかなあ？
なんか私には全キャラへの萌えが溢れまくってる印象なんだが
萌えが等しいから贔屓は感じないけど

由仁は作者の売り込みと補正が飛び抜けてすさまじく感じる
そのフォローとプッシュが実情とかけ離れまくりなのが問題なんだよなぁ…
もともと権力関係が品＜利簿だったところへ由仁が来て
利簿が由仁のイエスマンになったおかげで完全にバランス崩壊しちゃったし
なんというかいきなりキャラ全員が由仁厨になったような違和感

由仁の『周囲のキャラばっかりがスゲエを連呼して、読者には何がスゴいか
分からないが「スゴい」ことになっている』状態は萌え駄目キャラっぽいけど
作者の力量不足に見える、作者の萌えを感じないんだよな…

どっちにしろダメはダメでも萌えでダメになってる訳じゃないならスレチ？

今まで狙ってなかった男を狙い始めたのかなと思った＞由仁
由仁以前の女キャラは女受けする女キャラって感じだったのに、
由仁は外見とか男受け狙いっぽく見える

黒ー無の太もも丸出し衣装は(ry由仁は男人気狙うにも外見ロリは
対象が限られるし、実際男人気無いしなあ…
再生は萌えで駄目とは違う気がする。迷走駄目？

利簿の作者は何に萌えてるってよりも、
商業的にありとあらゆる方向性に多弾頭ミサイル発射してる感じ
上手くいえないけど、広く浅くでも全読者層を対象としようとしているというか

由仁が男性向けってのはﾄﾞｳｰｲ

男狙いなら裸マントの青鈴の方がそれっぽいｗ
由仁はどっちかといえば夢厨狙いじゃないの？
想いを寄せる相手がいて不思議な力があって敵に狙われ皆に守られ
…って素でドリヒロのようだな…

>>167
わかるわー
それで結局どっちつかずになってる感じ

再生好きな男は高い確率で腐男子だから、別の層の男読者開拓したいのかな

再生は未来編から破綻気味とか言われてるけど
実際の人気はどうなってんのかな
一時から腐媚び（躯とか火張）が凄くてもう読んでないけど

再度のテコ入れの最中なのかな？

真面目な電波を醸したがってる感じ
テニヌの後釜を狙ってるんだろうか

飛翔漫画はどこまでが作者のせいか今一つ判別つきづらい

テニヌ…天然
再生…養殖
天然のほうが貴重だな

>>172
しかも作者がキャラについて全く言及しないから余計に憶測しかできない

萌え駄目作者達はブログや後書きやインタビューでの発言も原因になってるし

>>173
いや、テニヌに関しても初期こそ天然だったが
後々変わったタイプだと思う

最初は作者の意図してない描写がギャグに取られて受けてたのに
途中で「ギャグとしても受けるんだ」と気付き、狙って笑いを取りに行こうとする作家が居るけど
たしけはまさにそんな感じ

>>175
それがきちんと受けてんだから成功だよな
萌え駄目から最も遠いところにある漫画だ

由仁は作者の萌えとか寵愛とかそんなの思えないし、
ハイスペック持ちなのに所謂ドリヒロのようにすら思えないのは
やっぱこの未来編の勝敗（秘密）の鍵を握る存在（アイテム）としてしか
津名側も白乱側も思ってないからかな
由仁って龍玉における龍玉みたいなもんだよね

指輪編の指輪みたいな賞品ポジか
賞品としての価値を表現するためのマンセーなら納得

再生の駄目さの印象は一言で言って「散漫」だ

何したいんだかわからん

今年からこのスレ見始めたから聞いてみるが…
時空引金のリメイクってこのスレで話題になった？

追加エンドで交差の展開に進んでいくのが正しいみたいに扱ってるんだが、
なんつーか製作者の萌えエピソードの押付けのように思える。
あのエンディングを見ると、
邪気は姉を救うをことは叶わなかった挙句記憶を失い、
現代組の祖国はショボいオッサンが治めていたに過ぎない
町に滅ぼされ、主人公ら3人は非業の死を遂げる…
と、交差で語られるエピソードが確定してしまうように感じられる。
引金はSFC時代からマルチエンディングが売りで、歴史改変がテーマなんだから、
「引金の段階で皿を悪夢から救って、交差で起こる悲劇は回避できましたメデタシメデタシ」
というエンディングがあっても良かったんじゃないかなぁ。

個人的には交差の方も好きなんだけど、ストーリーが引金キャラの悲劇の上に成り立っているので、
正史みたいに扱わず、あくまで時空改変により発生したパラレルワールドの1つとして扱ってほしかった。
交差好きな人間でもこう思ってしまうので、嫌いな人からすれば、
あのエンディングはとても不愉快な代物だったのではなかろうか。

話の流れを切る上に長文になった…。お目汚しだったらごめんなさい。

黒野クロスはそれで叩かれたが、引鉄含むストーリーや世界観、設定を考えると
その結末もパラレルワールドの一つとして考えられるんだよね。
でも更萌えがある事は確かだけど、引き金・クロス共にゲームとしては良作だから駄目にはなってないと思う。

>>175
え、でもそうやって進んでいく内にどんどん売り上げ落ちたんじゃなかったっけ？
ネタ度が度を越すようになってからは一般人気が落ち、ふるいに掛けられた信者が集まったという感じで

まあどっちみちテニヌはキャラ萌えなんかほぼ感じられず、作者の自分萌えのみが終始爆発という感じだけど

引金に思い入れが強い人は交差の展開はショックかもね
星海３とかVS羅胸みたいなもんなのかな

>>177-178
その重要性を一切説かず、やれ良い子だいたいけだと
周囲に持ち上げさせるだけだから妙な感じがするわけで･･･
まあ、このあたりは萌えじゃなく力量不足という感じだけど
由仁争奪戦に至るまでの過程が本当に唐突なんだよね
伏線回収と呼ぶには無理のある後付けっぷりといい
チョ椅子を丸ごと黒歴史化といい、
路線変更があからさまに見てとれるというか、
今まで見てたチャンネルをいきなり変えられたよう
ちょうど担当が変わった時期と被ってるからそれが関係してるんだろうか

嫌いキャラスレなんかではタブー扱いすらされてる、
ｱﾊﾞﾀｰﾙﾁｭｰﾅｰのセラはどうだろう。ゲームだから贔屓とはまた違うのかな。
既出だったらごめん。

あれは世々なんかと一緒で狙って作ったキャラじゃないの？

流石にあのキャラを理想の萌え対象と製作者が思っているとは思えない

たまに名前が出たような気がするけど、
縞多掃除先生のﾐﾀﾗｲシリーズが、途中から違和感感じて読めなくなったけど、
あれはこのスレで名前を出したらスレチ？

作家さんの劣化駄目なのかなぁ、
ﾐﾀﾗｲを完璧超人にし過ぎて不自然になって来たのかなぁと首を傾げる
ﾐﾀﾗｲを上げるかわりにｲｼｵｶを下げてるような不愉快さも感じるし

作者が主人公を自分の分身にして成功する作品もあれば、
作者＝主人公の傍にいる人（この作品内ならｲｼｵｶﾎﾟｼﾞ）で面白いのもあるし
駄目というのは簡単だけど難しいね
ミステリーとして純粋に読めるならスレチだったかも。ごめん

>>185
脚本家はそれ以前に前科があったから
（仮面の１，２で自分の分身だして、好き女キャラと恋人同士にして
イチャイチャするというドリを堂々とやり、やったもん勝ちと言い放った）
世良に自己投影してやりたい放題して、罪は全部周辺キャラに負わせて
人間ｐｇｒして神になる、をやりたかったんじゃ？とか言われてたっけな。
キャラ萌ではないけど、あの作品全般自己愛が凄かった気がする

>>187
しまそーはここでもさんざん上がったと思う
萌え駄目というより、腐や同人に興味持ってあらぬ方向に暴走した結果
という結論だった気がする。
あと社会派に興味行っちゃって、ミステリー自体に飽きてるっぽい？

>>188
ああ・・・あれ脚本アレの人だったのか・・・。
セラに悪感情ないままプレイしたのに('A`)となるぐらい贔屓酷かったから、
何事かと思ったんだ。納得した。

>>180
追加endはむしろインタで語られてた交差のパラレル設定を強化したもんでないか
って考察されてた

ゲームで萌駄目って言うと、とっくに既出なんだろうけど
最終幻想８の魔女、元帥５の護衛、査問２の天使あたりを思い出す
どうしても作り手に男が多いからかヒロインに余計な思い入れがあると
ロクな事にならない気がする
特にゲーム時点での評判が悪くて、フォローしようとしたドラマCDで
余計に評判落とした査問２の芋天使の萌駄目っぷりがこの板的にも印象深いｗ
（３でピークだったシリーズがこれをきっかけに凋落したしね）

>187
おトイレさんは萌え駄目かどうかはちょっと微妙かな。
一時期二次創作の人達とつるんでいた時が萌え駄目期だったのかも。
おトイレすごい！超人！世紀の天才！みたいな。
その後持ち直したのではないかと思う。

＞フォローしようとしたドラマCDで
＞余計に評判落とした査問２の芋天使の萌駄目っぷり

よければkwsk
あと最近ＤＳでリメイク出たけどその辺改善されたんだろうか

>>193
ドラマCDはゲーム中に出てきた御先祖話

ゲーム中の天使って、戦い反対で敵にも味方にも慈愛を注ぐってキャラだったんだが
ちょっとゲーム中でそれが行き過ぎていてかなり叩かれていた。
（ラスボスに話し合いましょうと言って逃げられる、深刻な戦いを前に森の動物の心配をする等々）
で、それは脚本家も自覚していて、インタビュー等で色々フォローしていて
ついでにシリーズで一番好きなキャラだとも言っていた。

で、ドラマCD。ゲーム中で天使叩かれていた部分がほぼ完璧にフォローされていた。
細かいところはキリがないんだが、元々ある設定ならゲーム中で描くべき重要設定まで
ドラマCDで後付けして芋天使の言動を正当化した。
その結果主人公先祖とシリーズ一番人気だった兄弟子先祖が悪役で役立たずのヘタレにされ
芋天使様の自己犠牲と慈愛が加害者の彼らを救う、芋天使様の慈愛マンセーというストーリーになった。
勿論ﾌﾙﾎﾞｯｺこされ、こをきっかけにジャンル去ったところも多い

ちなみにDSリメイクはベタ移植なので何も変わってないらしいが、特典についていたアニメは
女性キャラ一番人気の女主人公×芋天使押しの誰得内容だったらしい

>>193

191じゃないけど・・・
ゲーム内の芋天使は、典型的「聖女キャラ」なんでウザ発言が多かったけど単なる不人気ヒロインだった。
大抵のプレイヤーはウザ発言に対しても「聖女キャラ」だから仕方ないよね、とスルーだった印象だし
ゲームシステム的に個別エンドのあるような作品なので、苦手なら係わり合いにならないようにゲームを進めればよかった。

ところがその不人気が気に入らなかったライターが（インタブなどで芋天使萌え公言済み）、
人気がないのは自分が描写を抑えたせいだ！とカンチガイしたまま過剰age、後付設定てんこもりのCDドラマが発売される。
そのageの方法も、主人公と兄弟子をsageて、そんな二人を許せる天使ちゃんスバラシイ！みたいな方法だった。
主人公＝プレイヤー自身だし、兄弟子は人気キャラということもあり、萎えたりドン引きしたりする人多数・・・
CDドラマなんで当然一本道だし、公式として発売されちゃったらそれが正史だからね。

DS版はストーリー自体をいじってるワケじゃないから、改善も何もないと思う。
ゲームだけみれば、不人気・・・というか好き嫌いの分かれるヒロインがいるゲーム、
インタブ＋CDドラマを知ると、一気に萌えダメって作品だと思う。

サモン2は選択肢は色々だけどストーリーは男主人公×天使がデフォ
でも人気は兄弟子絡みのカプがダントツだからかゲーム会社は関連商品は兄弟子と女主人公を押したいっぽいが
脚本家は女主人公は容認できても芋天使だけは絶対譲れないらしく必ず絡めてくるんだよね
最初のドラマCDとか小説や画集までひたすら兄弟子sageの芋天使ageしてくるから感じ悪い
そりゃ脚本家曰く「女性受けを狙った」兄弟子より萌えてる芋天使のがプッシュしたいんだろうけどさ

必死な自己投影か、逸脱したキャラ萌えかで分けるとこうか

我唯一神也
　液体、ナリヌ、悪魔、ゼントラ歌姫、勇山、吉良

こいつは何してもいいの！好きなの！＞＜
　痛餓鬼、芋天使、予報士

「聖女」キャラって実際はただの（作家の）自己陶酔キャラってのが多いよね

少女漫画全般、取り分け多根群ヒロイン
願駄無だと考えなしな行動で他人を死なせまくるＶの尺定
明日乱の親父並みに武力行使による戦争終結しか考えてない種の平和の歌姫とか

こいつらがマンセーされてるのみると吐き気がする、特に歌姫

聖女キャラ叩きもどうかとおもうが
なんｔ−かうまく扱うのが難しいよ聖女聖人系は
悪人系マンセーもやだけど

聖女ヒロインってヒロイン選べるゲームのメインヒロインに据えられることが多くて
何だか余計嫌われてる気がする

綺麗事を言うだけのキャラが多いからなあ
自分は安全な位置にいて結局リスクを背負うのは別のキャラとか
散々悪事を繰り返したキャラをかわいそうだからってだけでかばったりとか
とにかく聖女キャラが言うことやることは全て正しいの!!という設定なのに
読者にそれを納得させてくれる聖女キャラはめったにいない
聖女キャラ＝作者が透けて見えるとさらにひどいことになる

物語のパーツとしてそういう綺麗事キャラが必要なのに
納得できるように書けていない、なら作家の筆力の問題じゃね
作中でマンセーされている＝萌え駄目ではないし
でも作者のお気に入りだって公言されてる連中はアウトだな

>>187 です
>>188　>>192　ありがとう
1回離れてて、あちこちで哀しくなるような話を見てたのでgkbrしてたけど、
ﾐﾀﾗｲさんが子供の頃のエピソードを恐る恐る読んだら、
怖がってたのがバカみたいに普通だったのでほっとしたことはある

何年代の「●●」という作品から何年間は自分を見失ってたような感じだけど、
「○○」という作品から持ち直してる……と、はっきり分かるといいのに
（勿論人による印象だから、一概にはいえないけど）
同人作家と馴れ合ってたという時期のアンソロジー本、実は持ってた…

>>198
ただのアンチ意見はここではナシじゃなかったか

聖女系ヒロインは戦争やバトルものの作品だと存在意義を確立するのが
難しいのに、それでも定番だと思われてるのか、メインヒロインになりやすい
（実際メインに癖の強いヒロインを据えるのはちょっと冒険だと思う）
でも戦えない平和主義ヒロインのできることなんて限られてるから、
目立たせるためにさらわれるとか戦争否定などの綺麗事を言ったりするから
反感を持たれたりする
別に作者が萌えてなくてもうまく作られることが少ない気がするなぁ

モロ聖女な設定・性格でも人気のあったメインヒロインというと
バイオリン弾き漫画の横笛が思い浮かぶ
……まあこの作者は、堕天使のほうで色々萌え駄目やらかしてるが

後はドラマ符合刑事の主人公か
聖女つか「お金で何でも解決する訳がありません！」とか奇麗事発言をよくするが
悉くギャグにしかなって無かった

>>204
芋天使が萌ダメって言われるのは、設定上最強の力を持ってるってのもある。
なのに平和を愛するからギリギリまで力を発揮せず、主人公達がボロボロになって戦って
（ゲームではプレイヤーが必死でプレイして）
それが全然役立たずで万事休す→芋天使様の一光りで万事解決☆
ってパターンが多すぎてうんざりしたんだよなあ。
戦えない聖女ヒロインより、最強設定だけど戦いたくない聖女様、のが扱い難しいと思った

癌だと翼の姫が聖女系？？でも比較的成功してると思う

あと牛虎の眉子とか腕の融合とか
聖女系はメインに持ってこない方がいいのかも
左門はやったことないけど、ストレスがたまりやすい設定なのはよくわかった

>>204
聖“女”ではないけどその手のキャラだと時の大地のいざ宵を思い出してしまうな自分は
戦えない非力な子供で戦いは全否定、人にも魔物にも悪い子はいないと信じる根っからの性善説主義者
そして敵も味方も皆彼をマンセーし始める
まああの子は作品のテーマ的な物を背負ってたから扱いも妥当だとは思うけれど

>>205
後者は世間と感覚がズレてるというのが物語の要だからな
原作じゃ父親に当たる男が主人公だったが
お嬢様のほうが嫌味なくズレを表現できたと思うよ
視覚的にも華やかだし

>>207
癌の翼の姫は担ぎ上げられて挫折して、最後は職に就いて平和貢献に尽力したのが大きい。
個人的に亡国の姫ではなく養父の跡を継いだのも良かったと思う。
引き換え、種の歌姫は突っ込むのもバカらしい……

聖女系で成功したのって大和のｽﾀｰｼｬかな。
主人公達を導くきっかけを与える、時たま助言もする、でも基本的にしゃしゃりでない。
あくまで美しいシンボルってのが一番正しい扱い方だと思うよ。

>>206
それと似た様な設定の真陣シリーズの三郷も叩かれてたな

テンプレ聖女設定に加え、みんなの人気者という設定だから、
彼女に異議を唱えるだけで周りの仲間からは避難囂々、まとめて好感度ダウン
更に主人公の恋愛相手は自由に選べる(選択次第では男とデートも可)のに、
周りはよってたかって三郷と主人公をくっつけようとするって所も
一部のユーザーからはウザがられていた

ただ、あれは製作者の萌えというより、男性ユーザーのウケを狙いすぎて失敗したように思える

三郷は受け狙いというか古い伝奇物のテンプレ聖女ヒロインを踏襲しただけな気がする

>>210
北斗の拳のユリアなんかもそのクチだよね＞美しいシンボル
聖女というアイテムが一番無難だと思う
>>211
212に同意
アイテム的聖女を描こうとしてクドくなりすぎたんだと思った
編めるもそうだけど、周囲に狙いまくられる特殊能力のヒロイン（アイテム）は
聖女タイプが無難なのかな

>>207
サモンの芋天使がストレスたまりやすいキャラなのは確かだけど
人気ない事を嘆いた芋天使萌の脚本家が関連メディアで各所で
主人公＆兄弟子sageで芋天使ageしたから萌駄目なんだよね。
ゲーム中だけならウザいだけで流されただろうし、シリーズ自体が
急速に廃れる事はなかった気がする

>>205
横笛は着ぐるみ着せられた上に武器として投げられるというヒロインにあるまじき不憫な子だからな…

ゲームなら深淵の涙かな
本編でもそうとうツッコミ所があるのに
ファンディスクやお祭ゲーで他キャラsageて涙持ち上げまくった結果アンチが増えた
他キャラを貶めて贔屓キャラを持ち上げるって嫌われる典型なのに
なんでやっちゃうかね

涙はどうなんだろうね
２で極端にアンチは増えたけど、相変わらず一般人気はあるみたいだし
芋天使萌ほど深刻なダメージではない気がするんだが

涙は２のアンチ側の声が大きいだけで
言うほど酷く感じなかったんだけどなぁ…（お祭りゲーのは）
問題のお祭りゲー出た時はテイルズ内でスタッフアンチが流行ってたから
それに便乗してやたら叩かれてた印象もあるよ
本編に関してはまぁ、これはどうかな？という感じもあったけど
ここで名前あげるほどでもない気がするね

涙も度々言われるけどファンディスクやお祭ゲーに関しちゃアンチが声高に
大袈裟に喚いてるだけって気がする
２で「涙ageの為に○○がsageられた！」とか聞いてから実際プレイしてみると
全然大したこともないし、涙くらい褒められてるキャラは他にもいるのに
そっちは全然批判されない所を見ると２では単純に涙が何しようと
気にくわないアンチの声がデカイだけって気もする
何だかんだで涙は低る図シリーズの女キャラじゃ未だにトップクラスの人気だしね

涙に限らず深淵キャラはファンが物凄く多いから過剰にサービスしてんだろう。
一般層の購入には役立ってるから、まだ駄目にはなってないのかな？
深淵関係はアンチの難癖暴れっぷりや叩き合いのが酷い気がする

涙→一般人気があるので搾取要因としてプッシュ、関連商品の売上に役立つ
芋→一般オタ共に不人気なのに脚本家の萌暴走でプッシュ、シリーズ全体が衰退

だとやっぱ後者が萌え駄目だよね
元帥の利恩や幻想８の魔女はどういう区分なんだろ、やっぱ萌駄目？

お祭りゲーなのに作品待遇に優劣があるのはどうかとも思うが、
萌えでなくただの資本主義っぽいな

祭りゲーだからこそ買ってもらわないといけないしね
テイルズの祭りゲーは一応全部買ってるけど、人気キャラ優遇
不人気作品キャラがサブ、というのが基本だから凄い分かちやすいｗ
手堅く「買ってもらう」という趣旨がハッキリしてる
ある意味萌え駄目の対極かも

対極だけどあざとすぎて自爆してるような…
ばんなむ商法も合わせてね

>>221
元帥の場合は主人公を差し置いて何故か李音のフィギュアを２体（しかも出来が悪い）を製作し
「李音が売れたら他のキャラのフィギュアも作るかも★」
と言ってたのが印象的でなあ……。スタッフインタビューとか見ると現場の意見を抑えていた事も発覚してるし。
というか、まず５自体がゲームとして出来の悪い作品だから、余計に叩かれる。

利恩は苦手でも芋天使みたいにゲーム内で避けられないしなぁ
元々元帥って沢山いるキャラの中から自分の好きなキャラを
選べる良さみたいなのもあるゲームだし

北斗の件のユリアも後半かなり無理が出てきたな
なんでいきなり将になってんだよ

ユリアは後付け設定が甚だしいが
萌え駄目とは違うだろ

>>211
魔陣は二作目がヒロイン人気ないと分かって相棒？キャラageageしまくった割に人気出なくて
ヒロインは前作より押しつけ減ってフラグ簡単になったものの
「これなら前作のほうがマシだった…」とか言われるくらい酷い性格になったから
監督は根本から何か勘違いしてた気がする

下法は陽側メインは前作メインキャラのご先祖で名前も容姿もほぼまんまなのに、仲があまり良くない
対する陰側は前作敵キャラのご先祖が筆頭にも関わらず、みんな仲良し
感情移入のしやすさもあって、陰側の方が人気だったな


そもそも魔神はリメイクのたびに、ゲームそのものが劣化しているが

三郷の人気が低いのは、上でも言われてるように、周囲のキャラがやたらプッシュしてくるのと
好感度を上げて、かなり親しくしてたのに、フラグの取り落としで振られた人がいるからかも
（実は人外の女性教師を助けに　行かない　を選択しないと、フラグを取り落としてしまう）
学校のマドンナで生徒会長、というポジションを考えたら、そのぐらい難攻不落でも仕方ないが
初期から仲良くしてきて、しかも周囲から猛烈にプッシュされるという立ち位置でありながら
安全パイ（好感度低めでもOKとか、フラグが難しくないとか）ではない、ってのが嫌われてるんじゃ？

そもそも魔仁における聖女は、萌えというより、作家にとっての大前提みたいなもんじゃないのかな
「ジュヴナイル作品には『ヒーローとその傍らに寄り添うヒロイン』と言う構図が不可欠である」って
ルールを本人の中で敷いて、その上に作品を作ってるんだと思う
キャラに入れ込んでるというより、世界観に入れ込んでるという感じだし
その入れ込みも、「こうあるべき、こうでなければいけない、ジュブナイルとして正しい」みたいなもので
「ハァハァ俺の箱庭最高、むしろ俺が入りたいよハァハァ」というタイプとは、少し違ってる印象
ある意味最も萌えからは遠いけど、ちょっと間違えると「作家の俺理論の押しつけ」になり
「萌えじゃないかもしれないけど、同じぐらい鬱陶しい」とプレイヤーに思われてしまうのかも

あの監督も結構後で色々言うんだよな
ヒロインは主人公と結ばれない限り死にます、とか
下方親友はタイムスリップして、ま人親友の師匠になりますた、とか。
でも淡々としてるからか高尚臭はあるけど、萌え駄目臭はあまり感じない。

利恩の奇跡のキャラ発言にしろ、編めるの後付けゴリ押しにしろ
利野あの複数ヒロインを単独ヒロインにしました、にしろ
後で余計な事いってややこしくしちゃう人多すぎる
色々語っても荒れない人は全然荒れないのにね

ある意味ジュブナイルのお約束キャラ、でしか無いからな
しかもプレイヤー側で選択肢がある以上放置してもいいわけだし

>>221
幻想8の魔女関係はここでも結構名前が挙がるけれど、
萌えが原因で駄目に「なった」というのには当てはまらないと思う。

作品が一作で完結しているので、幻想8が駄目になったというなら
「序盤は良かったけれど中盤、終盤で魔女萌えが原因で駄目になった」ということだろう。
でも、魔女はぶっちゃけ初登場のときから言動は電波で恋愛脳だ。
（発売当初プレイしたきりだからよく覚えてないが「私を好きにな〜る」と主人公に声をかけてきた記憶が）
そして、幻想8で名前をデフォルトから変更できるのは、主人公と魔女（と、ライオン？）だけ。
幻想7のような選択制ヒロインというのを排除して「魔女のみが主人公の相手役になる」ということなので、
メインヒロインがマンセーされても特殊な事情持ちでも足手まといでも、
それはヒロイン補正とかそういうものなんじゃなかろうか。

製作側の「魔女は理想の彼女」発言（よく知らない）や、とっつきづらいシステム、
魔女が万人受けするタイプのヒロインじゃないから作品自体叩かれがちだけど、
仮に魔女イベントが控え目で3人のヒロインから選択制であっても、劇的に作品の評価が上がるとは思えない。
あえて言うなら、攻略本についてたショートストーリーで、
女教官が「私が主人公を好きだったのは思いこみだったのね」みたいに言わせるのは、
製作側の「魔女は教官から主人公を奪ったわけじゃないよ」というフォローっぽかったが、本筋のゲームには関係ないと思う。

ＦＦ８はロゴからして二人ががっつり絡んでてスイーツ前面押しみたいな感じだったしなあ
ＦＦ１２のバルフレアは萌えだったんだろうか
空気主人公のヒロインはパンネロだからいいんだろうけど

確かに、幻想8はキャラデザが魔女萌えで魔女の言動が電波だったというのが
叩きの対象に真っ先にあげられるけど、正直他キャラの言動も微妙だし
ストーリーも行き当たりばったりだし、全体的にダメな作品だったと思う

しかしキャラデザが王国心とか板すととかの他ゲームに魔女を出す気配が
微塵もないとこ見ると、相当叩かれたのか、実はあんまり萌えてなかったのか
萌えより評判重視な性質なのか、ちょっと気になる

蔵人と背フィロスを出しまくってるんだから商売重視でしょう

最終幻想の派生作品はがっつり人気重視だよね
文句も多いが支持が圧倒的に多いと思う
左門が萌駄目と言われるのは3で人気が出て関連商品出したら入れ食い状態の時に
誰得な天使マンセーに必死になっちゃったからで
不人気キャラを必死でプッシュするあたりがｲｯﾎﾟやｼﾊﾞﾀとちょっと被る

王国心２でまさかの６・９原作レイプ……か

■作品は萌えより商業駄目の方が比重が大きいからなぁ

>>239
kwsk

>>239
パラレルだから何があっても原作レイプにはならないんじゃ
原作が変わる訳ではないし

9の人気マスコットキャラの声がどう聞いても光チュウです＞王国心ゲスト

>>241
この辺が参考になるかと
ttp://ffdic.wikiwiki.jp/?%A4%BD%A4%CE%C2%BE%2F%A1%DA%A5%AD%A5%F3%A5%B0%A5%C0%A5%E0%A5%CF%A1%BC%A5%C4%A1%DB

>>236
魔女をあの性格にしたのは脚本の方だぞ
キャラデザが性格や設定なんかを箇条書きにしたメモを脚本に渡したら、
脚本がメモなくして「なんかキャラデザのイメージと違っちゃった」
らしい
キャラデザは王国心の攻略本のインタビューで魔女を出すかという質問に対しても
「いやあそれは…」みたいに言ってたから、不人気は把握してるんだろう

そもそもキャラクターデザイナーがストーリーに干渉してるのって
あまり聞かないけどどうなのかな？ゲーム業界では普通？

＠の兼子や■の乃村は本業キャラデザだけど、プロデューサーもやってるね
シナリオへの口出しはどの程度なのかは知らないけど

乃村が妙に叩かれてるのは、本人のインタビューでの発言もだろうけど
第一開発全体への不満をぶつけられてるのもあると思う

外注の本当にキャラデザと広報用イラストしかやってない人と
社内でグラフィック部門の総括もやるような人では立場がぜんぜん違う
幻想8のキャラデザの人は王国心なんかではディレクターも兼任してる

良くも悪くも個性が強いから、
あまり関わっていない作品キャラまで乃村色に染められるとがっかりする。
キャラの引き出しも少ないし、画力もないからなぁ。

最終幻想１３がこのスレに書き込まれるのは約束された未来

>>250
「約束された未来」って書くとすごく美しいなw

まだわからんよ　良作かもしれんし
12は主人公があんなことになってしまったのかが謎

>>227
あの漫画に関して言えば後付や矛盾、無理のある設定なんてどのキャラにも必然レベルだし
一番「後からとんでもない扱いに」なのは何と言っても羅欧だろ
普通に極悪非道のボスキャラだったのに死亡後どんどん神格化

>>252
１２は発売が遅れに遅れて開発費がかさみまくり、
主人公とそのヒロインのエピソードがどんどん削られまくったと聞いた
本当はもっとしっかりした兄からの立ち直りイベントも空族を目指す過程もあったらしい
あと自分はプレイ時にバッガナモンさんのあまりの尻すぼみ展開に萎えたんだけど
あれもそうとうエピソードを削った結果の不遇を被ったとのこと

でもバルフレアもエピソード削られたらしいのに、何故か存在感あるんだよね

俺が主人公だって台詞を別ゲーまで引っ張られてイラッとした

ゲームって結局色んな人の思惑絡むから、そこまで萌駄目ってない気がする
どっちかというと、商売絡みの狙い過ぎ駄目がほとんどな気がするんだよねえ

一周しかやってないけど、幻想8は萌え駄目でいいと思うけどなあ
前スレで「萌えキャラによって他キャラの性格や立ち位置が変わるのが萌え駄目」ってあったけど
幻想8は魔女のせいで主人公の性格が途中から変わってるじゃないか

それまでいくら魔女に冷たくしていようが、いきなり途中から魔女ラブになる主人公
魔女としかくっつけないなら、いっそ選択肢無くしてくれと思った
ヒロインを選択制にしておけば、不満は少なかっただろうね

選択性ヒロインは…とんでもなく荒れるから…

>>257
主人公の性格が変わるのは「恋によって成長した」からじゃないの？
タイトルロゴからも分かる通り８は恋愛がテーマにあったのだしそういうシナリオなのでは
違和感があるのは構成や描写が駄目なだけで萌えではない

>>257
幻想6でも女将軍が恋をして言動がガラッと変わったから、
■的には恋して豹変っていうのは普通のことかもしれないw
盗賊×主人公少女が好きでも避けられないイベントだしね
最終幻想で途中で性格が変わるキャラクターって結構多いからなあ…
友人とも当時「2作連続で主人公が途中で激変するねw」という話になったw

あのころって「ムービーばかりの綺麗なRPGはゲームか否か」みたいな論争もあって
選択肢なしっていうのはできなかったんじゃないかなー。8では長い召喚にミニゲームつけたりしてたし
そして、選択肢をなくして魔女一直線エンドでも、魔女を受けつけない人の不満は変わらないだろう
なんか、全てにおいて全力を尽くしたけれど
最終幻想を求めてたプレイヤーのニーズをことごとく外したゲームって印象だ

自分は、萌え駄目って「特定のキャラクターに途中で萌えることがなければ良作だったと惜しまれる作品」だと思うので
ちょっと幻想8とは違うかな…という印象。だけどそのへんは個人の感じ方かもね

野嶋のシナリオはどれも恋愛が唐突すぎるのがな…
ヒロインうぜーよだった主人公がいきなりヒロインヒロイン！になったり、
いきなりヒロインと世界一ピュアなキス（笑）したりとか
あれは野嶋の描写が下手すぎる

でも7コンピは萌えを優先して本編設定無視をしているので、7は萌え駄目

FF8の駄目な部分が魔女だとしても、キャラデザの意図とは違うキャラになっていて
誰の萌えも介入していないんだよね

>>262
キャラデザって乃村氏だよね？
彼が魔女を気に入っていて、「個人的な女の好みが入っていないとは言えない」のは事実らしい
さらに魔女のしゃべり方などを載せた「魔女用語集」を作って野嶋氏に渡したのも事実
野嶋氏は「乃村は用語集も作るくらい魔女にうるさい」発言をしている
ただ、乃村氏は「最終的には企画にお任せ」していて、そこまで強く口出しはしていない模様
>>245を参考にすると途中でその用語集をなくしたのかなw

ディレクターの喜多瀬氏によると、「幻想8の根本方針は主人公と魔女を立てること」
「それまでのシリーズと違い、8のサブキャラはヒーローとヒロインを立てるためにいるという部分を徹底させた」

これらの発言を考えると、製作陣≠リノア萌えなのではないかと思う
長文乙w　幻想8特集のV飛翔緊急増刊（笑）まで持ち出してきた自分乙w
（上記発言のソースは全部V飛翔緊急増刊です）

>>263
そのディレクターの発言から考えると、
最初からメインカプ萌えありきの作品と言うことになるね
萌えダメじゃねーな

幻想８は全体的に微妙な出来（シナリオ、キャラのみならずゲームデザインそのものも）なのでで、わかりやすい批判対象である魔女ヒロインがスケープゴート扱いさせられていると言うか
少なくともヒロイン一人に対しての製作陣の萌えが原因で駄目になったとするのは疑問視すべきかと

他のヒロインも恋愛対象に選べるけど、メインヒロインルートだけ超優遇されまくるとか
能力がずば抜けてるとか一人だけ主人公と合体技があるとか
ヒロインが周囲の男キャラ全員魅了したり聖女扱いされたり
それぐらい露骨なエコひいきがあるなら、まだわからんでもないけど

だってキャッチフレーズが愛を感じて欲しいとかでロゴが抱き合ってる二人だから

ストーリー上必要（だと製作側が思っている）贔屓が破綻していると萌えに見えるんだろう

カプ萌えのストーリーが駄目な人にとっては、幻想８はもともと駄目作品なんだから
萌えのせいで駄目になった作品とはいえないと思う

幻想シリーズは発売前の情報流出がちょっとしたお祭り騒ぎだから
シリーズ最新作期待！！→プレイしたら恋愛ストーリーでがっかり、の流れはありそうだけど
発売前から恋愛メインって情報は流れてたから詐欺ではない

もし恋愛目立たせるために今までの幻想シリーズで使われたお決まりのシステムとか用語とか
ないがしろにして改竄しまくってたらシリーズ物としては萌え駄目だったけどそんなこともなかった

ゲーム自体は結構面白いと思うんだけどね＞８
７の後だったから期待されすぎたんじゃないの？戦闘システムが複雑だったのもあるけど。
最近は再評価もされてきてるし、駄目というより癖のある作品だと思う。

十-ニもゲーム自体は割と面白いんだけど、前作のイメージぶち壊しとか言われて叩かれてるな

最終幻想はよく8と10-ニが挙げられるけど７のコンピの方が相当ひどいと思う
開発中「雲に会いに行く」がスタッフの合言葉だったり、田舎者のはずだった雲のイメージで香水作ってみたり……
他のキャラも色々「何があった！」と思うくらい設定が変わってるし

７のコンピはＡＣしか見たことないけど萌え駄目だと思った
本編でもじめじめしてたのはほぼ序盤のピザの中で戦ってるときだけだったのに
製作陣が欝主人公に萌えてるおかげでじめじめした世界観になった
主人公もクール→たまに熱血→廃人→本当の自分だったのにそこから欝って
２年でどんだけ劣化したんだよ

そこからさらに発展しそうなのが１３か
女クラウドとかいわれてたっけ

７は他のゲームでもクラウドとセフィロスマンセーを持ち込まれるのがなー
KHでもDFFでもお前等少しは空気読めよ…っていう感想何度も見た
８主人公が作品を重ねる度にマシになっていくから余計目につく感じ

まあテイルズと一緒で売れるから引っ張り出されてるんだろうけど

クラウドとセフィロスに関しては萌駄目なのか商業駄目なのか
判断が微妙なところだよね
テイルズのティアやルークに近い扱いなのかもしれない
（人気があって収入が見込めるから、設定変えても出す＆優遇＆連発）

って思い切り被ったｗ

今のトコゲームでハッキリした萌駄目って査問２の芋天使と元帥２の護衛くらい？

仮面３のロボ子は萌え駄目だよね
Ｐ３Ｐはロボ子関連どうなってんのかな

ＶＰ２のレザードとか

ロボ子とレザー度は、最初こそ制作側の萌えと需要が一致したけど
調子こきすぎて駄目になった感じだね
さじ加減を上手くすれば需要と供給がうまく合致したんだろうに

仮面だと1、2積みの

戦乙女風呂入る２の錬金術師は？
前作を台無しにする程の大活躍、チート設定、スタッフの錬金術師萌え発言もある

リロってなかった、すまん

>>274
王国心、王国心２、異説ってやってると似た様なやりとりを３回観る事になるから、
お腹いっぱいになるね。

７として作品が一応完結しているから、
雲と英雄の関係ってこれ以上先に進まないってのが、ネックなんだろうね。

王国心は乃村がスタッフを抑えたって、王国心の究極のどれかに載ってた。
スタッフが英雄を前に出そうとするとかなんとか。

王国心２の二人は、１に比べると暴走してたと思う。

当時はACもなかったし、王国心の吹き替え版で英雄出てた時は嬉しかったけど、
今となっては雲だけ出してればよかったのにって思っちゃう。

異説は、どうなんだろう。
７の主人公とラスボスって関係出すと、
どうしてもああいう話になっちゃうのは仕方ないのかなって思ってプレイしてたよ。

>228
最近出てきた、「実はユリアは死ぬ前にケンシロウの子を生んでいる」という設定は何駄目なんだろうか。

>>285
単なる後付け乙じゃない？
ラオウだってあれだけユリア一途に見せて、ちゃっかり息子がいたわけだし
今更この作品については何駄目という気はしないな。
原案の「３週先の展開は考えていません」に尽きる。

人気が出てからの後付はいろいろ物議を醸すな
ひぐらしの作者は人気投票の結果みて出番を色々調節しているらしい
まあ黙っていればそんなこと分からんのだが

裸王の息子に関しては当初はユリアが産んだ設定だったが少年漫画的にアウトになったとか聞いた気も
しかし、昔の飛翔は萌えがどうのよりも作者の消耗が激しすぎるよなあ…

>>287
隆起氏作品の人気投票上位＝次回作で空気orsageフラグって言われているね
蜩の頃、主人公とくっつける予定だった麗奈よりも未御の人気が高かったから
未御に対してネガキャンしてたっていう噂もある
(あくまでインタビューや後書きからの推測だが…)

人気あるキャラより下位キャラが活躍するのはある意味ファンにとって嬉しいのかもしれないね。
ダークホースが見音と桜座（海猫）で、この二人は何やっても人気が下がらないらしい。


蜩の場合は、原作よりも、CS絆がものすごい萌え駄目だと思う。
脚本が葉入萌えなのか俺sugeeなのか厨二病なのかにわかに判断つかないけど、
葉入がハィ・リューンなんとかかんとかという地球の監視者である宇宙人の最後の生き残りになってて、
これはもう駄目だと思った。

葉入は原作でもそんな設定じゃ無かったっけ？

>>286
ホクトノケン原作者は一話できあがった時点で
これから先どんな話になるのか全く考えて無かったとＴＶ番組でぶっちゃけていたからね
なんか複線になりそうな人物とか単語とか意味ありげに出したから
意味を考えてつじつま合わせるのに苦労したとかｗ
萌え駄目というかいきあたりばったり駄目？

見切り発車にも程があるｗ週刊の弊害どころじゃないな

萌え駄目作家の場合連載始まる前から詳細なキャラクターデータ表とか作ってそうなイメージがある

飛翔で一周ごとに設定破綻や矛盾が発生しまくり、数々の気になる伏線を一切回収せず主人公とヒロインのラブコメだけかいて終わった漫画が

最終単行本の書き下ろしはキャラの設定資料(笑)だけだった打ち切り作家思い出した

蜩海猫はもう萌えのみで出来ているというか
萌えが突っ走って暴走してあっちいったりこっちいったり読者置いてけぼりにしたり
散々振り回しておいて、それでも「駄目」とはならないのがすごいところだ

>>296
でも海猫ep5は叩かれてるみたい
魔女殺すとか言ってた主人公がいきなり魔女にデレた
しかも目の前でミンチにされた大事な妹の遺言スルーって事で

まだ作品自体は完結してないのでなんとも言えないが
この件に上手くフォローが入らなければ、萌え駄目候補になる可能性もある

>>294
それわかるかも
その時のノリで臨機応変に描いてる作家は
極端な特定のキャラ贔屓に走らないような気がする

飛翔の行き当たりばったりで思い付いたんだが…。
同じく行き当たりばったりにも程がある漫画の悲願島も、
作者にもっと漫画を描く能力があれば、萌駄目になってたかもしれないと思った。
作中の主人公のヘタレっぷりと兄貴の格好良さ・プッシュっぷりを見るとどうもね…。

この漫画は低いクォリティーだからこそ、2ちゃんのスレ住人なんかから
極上の吸血鬼丸太サバイバルギャグとして扱われてるが、
もしそれなり以上にマトモな漫画家が描いてたなら、
漫画の内容も普通にホラーになり、そんな中活躍しまくりの兄貴が描かれ、
「これ以上兄貴は要らない、もっと主人公その他を活躍させて欲しい」
とか言われてたかも。

仮定の上に長文スマヌ、スマヌ。

うみねこ作者は逆にしっかりフォローしてきてまたあざといとか突っ込まれそうなタイプ
ひぐらしでも圭一ミオン赤坂は評価が下がり気味だったのを
次の作品露骨に持ち上げ描写してなんだかなーって感じに言われてた

>>299
悲願島はあらゆる面で行き当たりばったりのご都合展開だから、
いくら画力があろうが、萌え駄目以前にツッコミどころ満載の漫画にしかならない気がする
そのシーンで使えるキャラは使う、そのたびに前触れなくこのキャラにこんな設定が！ばかりだし
そもそも島自体、孤島とは思えぬ施設の充実ぶり

>>300
評価が下がったキャラに作者が萌えてたってこと？

個人的には、好きと萌えって違うと思うんだよ
作り手だって人間だからキャラクターの好みはあると思うし、動かしやすい/動かしにくいもあると思う
でも、作者がキャラクターに萌えてるっていうのは
まさにこの板にいる自分たちのような人間が原作作品に萌えたぎって
愛が暴走して二次創作を作りあげちゃうような感じに似ている
二次創作の多くが、対象キャラや対象カプに興味がない人にとってはつまらないものだろうが
商業ではなくしかも狭い趣味の人間だけで楽しんでいるからおｋ
それを公式がやっちゃうからつらい
しかも萌えの暴走さえなければ良作だったはず…と思ってしまうからよりつらい、というような感じ

人気が下がってきたキャラに「うーん、これじゃまずい」と平等に見せ場を与えるのは
そのキャラが好きであっても萌えていない、萌えていたとしても作り手としては冷静
人気が下がってきた萌えキャラに不自然に活躍の場を与えて作中でとにかくマンセーさせて
一般常識や周囲のキャラクターやストーリー展開まで捻じ曲げるのは萌え駄目　と思ってるのだけど

長文失礼しました

悲願島の作者から萌え駄目臭を感じたことはないなあ
兄貴 大 活 躍 なのは単に一番動かし易かっただけだろうし
ある意味酉山明と同じくらいプロ意識を感じる
面白けりゃいいんだよ！みたいな

初めて読んだ時はあれだけ何もかもめちゃくちゃだと
駄目突き抜けてネ申作品化するんだなと目からウロコだったｗ

悲願島、最近は隊長に萌えてないか？ｗ
まあ、それによって駄目になっては全然いないけどｗ

ナリヌ様って「ナリヌ」って名前じゃなかったんだな…
昨日知ったよ…

悲願島はもう萌え駄目とかそういうレベルの問題じゃないと思う
この先あの島がどこまで広くなるかすげー興味あるわｗ

>>302
不人気キャラを救済するのは良いんだが、07の場合、人気キャラをわざわざsageるのが頂けない

最近だと、インタビューで某キャラの人気がありすぎる発言→新作で某キャラ顔芸連発&性悪化→人気凋落
ってのをやらかしてる
好きなキャラでこれをやられるのは正直キツいと思うが

07の場合萌え駄目よりも作中でアンチと戦っちゃってるのが不味いと思う
キャラがネットで叩かれたことに対する反論をしちゃってるのはどうかと
あとインタビューでいらんこといいすぎ……自分でネタバレしてどうする

>>307
自分もこれに賛成だな。

自作品を愛してるのはいいんだが、自分の意図しない方向の解釈をされると反論せずにいられないし、
アンチへの文句を作品内でこれ見よがしにやらかすから、信者でもアンチでもなく作品を見てる人間は辟易とする。
発表してしまったら作品は作者の手を離れて思わぬ受け方をしたりするし、逆もまた然り。

昔はれなだけは自分のPNもじったりしてるから特別なのかなーとも思ったけど
キャラ個別への萌えや愛よりも、こんな話書けちゃう俺様萌えの方が強い気がする。

某肉体鮨漫画は本編の主人公差し置いてライバルマッチョがもてはやされているが
萌えとかの領域をはるかに突破しているなぁ

過去ｽﾚ見て風邪光るの作者がここまでひどかったの初めて知った

以前から自称友達の劇団脚本家さんの脚本に「ﾋﾛｲﾝが書き直されててｱﾃｸｼ好みじゃない！」とか単行本に書いててちょっとおかしいなとは思ったが、随分前に立ち読みに切り替えたからﾀｲｶﾞでまでそんなことしたとは知らなかった

悲願島てジャンルや傾向は違うけどテニヌと同じ感じがする
突き抜けた的な意味で

>>311
むしろ悲願島は「ゆでだから…」に近くないか？まあ萌えで駄目になった作品ではないな

>>312
ああ、そっちもかもw

なんにせよ映画のシベ超が愛されたわけがわかった気がする

↓の二段目は萌え駄目なんでしょうか……どうも怪しすぎる。
ttp://www.cow-spot.co.uk/tokusatsu/16/src/1260863507866.jpg

314は特撮番組のTV雑誌バレみたいです。
知りたくない人は踏まないように。

特撮に萌え駄目は滅多にないと思う
商業と直結してるし
真剣は萌え系イベント多いけど、殿が話の中心から動かないし
メインストーリーは予定通りに進行してるイマゲ

>314
それだけ貼られてもジャンル外者には何が何だかさっぱりわかんねーよ
このスレで語りたいなら番組知らない人にも
どこがどう萌えでダメだと思うのか説明しる

スレに関係ありそうな文章で
ネタバレ画像を踏ませるただの荒らしだよ

>292
あの作者は
「ラ追うを倒した後、しばらくお休みがいただけるのかと思ってました。でも「来週も普通に書いてね」と。それで・・・・
・・・・・・・ホクトはラ追うを倒した時点で終わってるんです。そのあとも僕が書いてたんだけど、全然覚えてない」
とか言ってたんで、編集の責任もあると思う。

>303
>バード山のプロ意識

・「勝気なヒロインは嫌いだけど、話の展開上活躍させている」
・「王子は嫌いだけど、話の展開上活躍させて(ry」
・「霰ちゃんの主人公をロボ少女にしろと言われた時は本当に嫌だった。オッサン主役にしたかったのに…」
・「いくつかのプロットを出して、龍球（の原型）が連載として採用された時は、「えーなんでこれが」と嫌でした」
・（連載3年目のファンレターで「あと３年は続けてください」と言われて）「できる限り続けたいですが、
あと3年も続けるのはさすがにぞっとする」（結局このあと7年も続けた）
・細胞編ラストと魔人編中盤で人参と王子を二度も退場させようとしたのは、ただ単に「少年マンガなのにオッサンが活躍するのは駄目だろ」
と考えただけで、別に新世代萌えとかでは全然ない。結局人気投票で人参と王子がワンツーフィニッシュしたのを受けて、
「なんだ、オッサンでもいいんだ」と魔人編ラストを37歳と42歳のおっさんで締めた。
・役に立たなくなったキャラは容赦なくリストラ。
・キャラは強い順に結婚していく。

うむ、こんな漫画家は二度と出ないだろうな。

>314
一応バレに対するレスなので下げとく





別に主人公の偽物だか本物だかが出てきたぐらいで、何が萌え駄目やねん。

>>314
「この女キャラはメアリー！」とでも言いたいのかも知れないけど、バレスレでも無いのに堂々とバレ画像貼るって…
そもそもこれから話がどう転がるかも分からないのに駄目も何も無いよ

ダーカー二期は萌え駄目であがったかな？
一期組だけどもうずっとしんどい
どこへ向かおうとしていたのかよくわからないし二期だけで決着つきそうにないしもう…
一期がよかっただけに切るに切れないんだ

>>321
一期良かったけど終盤怪しかったし、最初から萌えの部類だと思う
二期になってからもやってることはぶれてない

１期から監督は脚本の人に投げていた部分もあったからなあ
2期も路線は止し野の入れ知恵もあるかもね
投げっぱ自体もそもそも１期もそうだったし

脚本投げっぱと言うか絵描きだからなぁ、監督
自分で脚本書かないだけ自重できてるんじゃね、と他の絵描き→監督を思い浮かべて思う

ｔｋ盆図のオリジナル作品って誰がやっても何故か萌え全開じゃない？
ダーカーも一期は色々なキャラに萌え分散してたのと俺の世界観萌えだったのが、
二期は主人公に萌えが集中しておかしくなってる印象

龍玉作者凄いなー、まさにプロ
オサレと助人と三強は見習え

作者が私情垂れ流しはやっぱり駄目だよなー

バード山が凄いのは確かだが、
コレを他の漫画家がやっても面白い作品は出来ないだろうな、とも思う

商業意識が高く、かつ手は抜きたくからこそ、
今現在イラストレーターなんだろうな

私情垂れ流しの萌え作品であっても面白ければそれでいいんだ
実際好き嫌いはあれど萌えに走ってそれでも楽しめる作品はあるんだし

それはいえてる
そもそも創作なんて萌えから始まるものだし
その萌えを作品に正しく還元できなくなった時点で
ただの実力不足なのかもしれない

特定キャラのみ萌えが籠もりまくっていて、周囲のキャラsageまくり、設定もコロコロ変わり、
ストーリーは有って無いようなもの、っていう状態の作品があったとしても
読者・視聴者・購買層のニーズに合ってれば、少なくとも、商業的に駄目ではないしね

そのレスでカヤタンを思い出した
なぜあれであそこまで売れるんだ…
今の路線の作品が売れなければ昔のクオリティを取り戻してくれるかも、といつも思う

>>330
鰤とかそのまんまだな

>>319、>>320
バレは書かないで 折角トラップを注意してくれた人もいたんだから

遅レスだが>>291
羽生宇宙人説はトンデモ説として出てくるが07は否定してる
トンデモ説にしたって監視者とかハイ・リューンなんたらって内容はなかった
つまりCS脚本の創作（アレンジ？）

>>330
韓流を思い出したｗ

>>325
ただこの発言をそこそこレベルの漫画家が言っちゃうと猛烈な批判を受けると思う

>>333
CSの脚本家のオリジナルシナリオはｋ1×見恩age麗奈師恩sageが酷いと聞いたが
これも萌え駄目なのかな？

>>334
龍玉の作者だからこその発言だよね
口だけなら何とでも言えるし実際作中で上手くやらなきゃ
邪推されて叩かれてしまうと思う

>>335
敬一×見音を推しすぎなシナリオだったからかな
麗奈にも「子供見せてね！」とか言わせてるし
見音が大好きなんだろうな…って伝わってきた

まあ多ヒロインのゲームじゃ誰かを上げるためには誰かを下げるしかないのかも
逆に海猫は魔女一点マンセーが批判ポイントになってるけど

五星物語なんかは萌えの塊で出来てるけど上手くいってる方かな

永野はわりとお気に入りキャラもあっさり殺したりして
まあまだコントロール出来てるほうかな？
萌え対象が移り変わってるだけかもしれんが「物語」を重視してる感じはある
でも後付でお気に入りキャラにどんどん設定やら名前や称号が増えていくのは笑えるｗ

ありゃ世界観萌えというか設定萌えだろう
オタは設定凝るの好きなのが多いからああいうのはがっちりファンが付く
永野の場合その時々でゲームやらアニメ作成やらに萌が移って
五星を書いてくれなくなることが一番の問題…連載再開はいつですか……

掲載される雑誌によって、萌え駄目の許容範囲も変わる気がするな、
女性雑誌なんかは主人公ﾏﾝｾｰ、世界は主人公のために回っている、
常識?主人公が選択した方が全て正しいのです、
それでも全然OKな作品もあったりするから。
ただその乗りで青年誌で連載して痛い目にあった先生もいるけどね。

朝で連載してるチェー戯れの人とかは少女漫画出身だけど成功してるよね
元から恋愛臭の弱い作風だったからかな

>>340
永野ファンはそういうファンが多いよね
友人が常に連載再開を祈ってるよ

五星みたいな傍から見たら萌え全開でもファンがそれを認めてるなら
萌え駄目じゃないよね

死人を出すにしてもきちんと見せ場作っていればあまり批判されないよね。

作者と読者の需要と供給の一致というと、少し前のスレで出たバナナ魚思い出すな
初期はｵｰﾄﾓ萌えでハードっぽい話だったのに、萌えの対象が変わって主人公の姫化が激しくなった
でも掲載媒体が少女マンガで、繊細な美形へ変貌したのも主人公ﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰも受け入れられやすく
加えて作者の萌え対象俳優は、読者層でも人気が高かったからすんなり受け入れられた

初期の路線が好きだった人間にとっては萌えダメだけど、世間的、売上的にはダメになってないという例だと思う

バナナ魚、連載終了後に一気にまとめて読んだんだけど、萌え駄目と捉えている人も
いる作品だとは全く思わなかったから、ここで名前が挙がっているのをちょくちょく見て
ちょっとびっくりしたな
リアルタイムで追っていった人の方が、「こんなキャラじゃなかったのに！」とか「こんなの
○○じゃない」と思いやすいのかもしれないね

後からまとめ読みだと、割と初期から主人公が男からモテモテマンセー物語
という印象があった＞バナナ魚

バナナ魚は姫化よりスーパー化に失笑したな
IQが高くて銃の扱いもうまくてあれもこれもそれも出来る、って後付でなっていったような
ストーリー全体で見たら好きだけどね

バナナ魚は、主人公＝読者ではなくて、
主人公＝雑誌対象読者の理想の恋人像……なのかな
でも>男からモテモテマンセー物語で受け入れられるなら、
……なんだ？

バナナ魚は最後
「ああ、○○はちゃんと死んでますよ。だって○○のじーさんになっている姿なんて想像できないじゃないですか。」
と、読者の脳内補正完全否定には腰をぬかした。
しかもその○○の作中の死に方の情けなさと、上記死んだ理由の情けなさ。ダブルコンボは見事だった。

読者の萌が原因で殺されたキャラクター、に見えた。

バナナ魚だけじゃなくてこの人の書く主人公はひたすらスーパー化するね
なんつーか天才と凡才はきっぱり分かれてます、みたいな

スーパー主人公が平凡さにあこがれてる、という図だから腹が立たないんじゃないかなーと

鎌倉漫画の末っ子がスーパー化するのを想像してしまったw

亀だが
>>334
柴田なんか、モロその手の発言をしてより読者離れを起こしたなｗ

バナナ魚はもともとバナナ魚をめぐる陰謀劇サスペンスだったのに
途中からバナナ魚は二の次で、ひたすらお姫様をめぐる戦いになっていった印象

読んでると何故か「あれ？バナナ魚って何の事だっけ？」と思う時があった

標的はアッシュだ！バナナフィッシュはアッシュのおまけでついてくるよ！

というノリではあったね。まあ話の軸はズレたけど、ギリギリセーフかな個人的に。
でも夜叉は「あ〜アッシュ乙」で読まなかった。最終から後半状態はきつい。

方向性は変わったことで人気出たって部分もあるからなあ

バナナ魚を巡るサスペンスも読みたかったけど、主人公総モテ展開もなかなか面白かったｗ

吉田さんは萌えが創作に直結しすぎてるタイプの作家だよなーと思ってる
最近は読んでないけど、そのとき萌えてるものがあからさま過ぎて
それが味？と思いつつ、もうちょいオブラートに包んでくれｗと思ったものです

萌えは創作の原動力にもなるから難しいよね
匙加減間違うと
　こういうキャラ描きたい！→過剰だと萌え駄目
　こういう話描きたい！→過剰だとこんな設定考えちゃう俺sugeeeee駄目

>>357
同じく夜叉はアッシュの焼き増しって感じがして途中から読むのをやめちゃったな

焼き直し

「グインサーガ」は？
４７巻で、イシュトウァーンというキャラがカメロンという男に「一緒に暮らそう」とか言ってた

>>362
>>3

>>362
テンプレ読もうな！

殿堂入りですよ、グインは

47巻とはまたﾅﾂｶｼｽ

もううろ覚えなんだけど
なんか公式にﾎﾓ関係にされてなかったっけ、その二人

>>353
鎌倉漫画は次女の元彼萌えかサッカーチームの元エース萌えが悪化しなければ…

>>362
夜中にクソワロタ
あと10巻くらい読んでからまたくるといいよ…

でもナリヌ様とヴァレが強烈過ぎて印象に残らないだけであって
イシュトとカメロンもかなり萌え駄目入ってたんだっけ？

>>362
精一杯背伸びしてレスしたんだね、うんうん
いいから一昨日お出で

>>362
盗賊は
・母親かわりは大勢いたから父親が欲しい
・父親っぽいと思って慕ってた相手が期待を裏切ると勝手に荒れる
・嫁には愛情も義務も全く感じない
・子供を育てるのうぜえ
・でもいきなりふってわいた子供には会いたい、だから親の権利を主張する

駄目大人の極致ではあるが萌えはそんなに感じない

盗賊はナリヌ様マンセー要員だからね
亀との絡みなんか気にならないくらいナリヌ様関連で萎えた

その小説関連で、同人誌が、あるんだよね。　

作者自ら手掛けた黒歴史がな…

温帯が出した同人誌は萎えの宝庫だったなー
腰ミノ一丁で土人にやられまくりの男臣とか

具院全く知らなかったなに
Wiki文だけで萌え駄目キャラと一発で解って戦慄したなぁ

温帯は格が違った…

まさしく萌え駄目神だったよ温帯は…
何が凄いってグインだけじゃない辺りがもう

でも、過去形で語られることにまだ心のどこかが痛むんだぜ

温帯作品はシリーズ3作目までは物語として面白く、5作目まではノリと勢いで読めて、
それ以降は萌えが合致するかどうかが別れ道だな。自分はだけど。

温帯には到底及ばないが、同年代の作家では空気枕ぶく先生も萌駄目臭い感じがする。

この人も自分の萌＝興味が作品連載中に二転三転してｇｄｇｄ化し、
さらに止せばいいのに新たな萌対象を見つけたら新連載なぞ始めたりして、
過去作の円満な解決を望む読者からは不満が続出している。

＞空気枕ぶく
ゆめまくら縛？当て字ｸｿﾜﾛﾀ

>>377
音妙時しか読んでない自分にはどこが萌え駄目か全然わからん

きちく先生はでぶ先生と呼んでいた
あの先生は、合成獣のあとがきで
「物語は風呂敷を広げているころが一番面白い

ぶっちゃけ畳む必要なくね？」

と書いてたから今更だなあ

>378
「空気枕ぶく先生 太平記」という著作があってですね
菊池ひどゆき先生なんかも出てきます

スレ的にニヤニヤものの匂いがするな
そのタイトル

作品の持つパワーは損なわれないせいだろうか何故か気にならないな
熱いまま次に行ってしまうというか

彼の人等はやりたいことやってるのがアイデンティティって感じがｗ

枕先生については、最近連続して漫画化を手掛けてる漫画家の方のファンとしての視点だけど
「主人公殺したら困るかなー（当たり前だ！）」とか「12人じゃなくて4人位に減らしてもいいよ」とか
「女の子出てこないからこの子女の子にしちゃえ」とか
物凄いフリーダムに描かせてくれる原作者っぷりに、いいのかこれで！？と常々思ってるよｗ

唯一つけた注文が「面白くして」だからなあ。
このスレで良く言われる方向でのキャラ萌えはしてなさそうだ。

>>385
別の対象に興味が移ってしまって、
今やってる事をやりかけにしたまま、また新しい事を始めてしまうような感じだ。
がゆんが色々な漫画を描きかけのままほったらかしてるのに似てる気がする。

枕先生関連では音妙寺マンガ版が
「萌え駄目だとかそんなチャチなもんじゃ断じてねえ
もっと恐ろしいものの(ry」
状態だったからなあ。
あれを超えるものはそうないと思う。

>>387
電波どころかブラックホールの彼方に飛ばされた気分だったぜ……＞漫画版音苗字

漫画版音苗字の終盤はフジリュー版ホウシンエンギ終盤っぽいなと思った

終盤ああいう方向にいっちゃう漫画って割とあるかもな

ちょっと待ってクレ
音妙寺漫画版のアレッぷりは絵師の責任だと思うんだぜ
小説版ではサザエさん的ではあるが萌え崩れてはいないと思うよ
『シナン』なんかぶく先生にしては短かったせいかきれいにまとまってた

それはみんな承知してると思うよ
原作の音苗字は良い意味でマンネリ化してると思う
>>385を見るに、空気枕先生は自作の漫画版に対して
「自由にやってくれて良いですよ」みたいなスタンスなんだろうが、
漫画版音苗字の作者はいくらなんでも自由すぎるというか
異次元過ぎるというか

>>386
ぶく先生は、本人が生きている内に放ったらかしにした作品が完結するなどまずありえない、ってよく言われてるな。
こう言うと不謹慎かもしれんが、若い内に持ってた萌エネルギーを拡散させず、一直線に突き進めてくれたなら、
本人の人生より先に作品の方がちゃんと完結してたろうに…とも思う。

バクだけに先生の夢のおこぼれ見させてもらってる感覚
筆が止まらないのはいいことなんだがなあ

漫画版の陰陽師は途中までは本当に良かったので
「駄目になった」という意味ではしっかり当てはまるんだけど、
原因が萌えじゃなくてよくわからない恐ろしい何かなんだよな…

作家・漫画家両方のファンだったからまさに「どうしてこうなった」だった

漫画版も小説も初期しか読んでないから
どうなったのかkwsk聞きたいんだけど
それかどっかにまとめとかある？

まとめはないんじゃないかな
別に炎上っぽいこともなかったし。私の周囲では最終巻は
「えっ…？」「えっ…？」「なにこれ？」「えっ…？」「はぁ…？」みたいな反応だった

ちなみに、評価している人も一定数いる（完結後に星雲賞とったり）
でも連載終盤の岡野スレのタイトルが
【陰陽師】岡野玲子のコーナー５【わけわからん】　とか
【陰陽師】岡野玲子のコーナー6【ｻﾊﾟｰﾘわからん】　だったりすることでも
大多数おいてけぼりだったのがわかると思うｗ

岡野公式サイトの陰陽師のところに、
完結記念特別室→岡野玲子コメントの其の弐を見ると
どういう方向に行ってしまったのか少しわかるかも知れない

＞396
岡野漫画バージョンでは
・岡野さんはいろんなものを受信してしまうことを公言
・メアリースー？なオリキャラヒロインが途中で登場して主人公と結婚
・ワトスン役が割りをくいまくり
・12巻完結で装丁もそれで完成するようなデザインだったが
作者が暴走して1巻増えた
・その最後の巻ではなぜか主人公とヒロインは古代エジプトの王と王妃
の生まれ変わり（王家の紋章化？）ということになる。
・平安京の設計図とピラミッドの設計図に共通点があることが明らかに
・なんかしらんけど主人公が平安京の危機をよくわからん方法で救って完。

個人的に読んでてあんなにわけのわからん漫画は初めて。
ファンシイダンスとか面白かったし地に足がついたユーモアを持っていると思ったのに

平安京と古代エジプトって……何食ったらこんなもん思いつくんだ

へ、平安京と古代エジプトですか… 『昔』以外の共通点が見つからん
すごいけど、すごいの方向性が違うような…

>>397
なんか、嘆いてるというよりもポカーンとしてる様が
想像できるようなスレタイで吹いた
そりゃあここまで行くと凍りつくよね

恩苗字は何度か話題に上ってるけど
そのたびに「もっと恐ろしいものの（ｒｙ」の片鱗を味わう
まったく読んでない身としてはその混乱ぶりを見て思わず微笑ましくなるぜ
以前話題になった時は逆に見たくなると書き込んだ
もちろんまだ読んでないけどｗ

単行本を追っていたけど、ほんとポカーンだった。
なぜエジプトなのか誰もわからない。岡野さんが夢で
お告げでも聞いたのかもしれない。

岡野スレではオリキャラヒロインにはむかつく人もいたが、
ほぼ「これはどういう意味なの？」「だれか解説して」「？？」
というポルナレフ状態だった。

原作同じでも、丘の隠明寺より痛餓鬼飢狼の方がこのスレ的には該当する気がするｗ
痛餓鬼の「理想の猪木」が飢狼の辰巳だそうだが、痛餓鬼色が強くなりすぎたせいで、
原作より酷い人格になっちゃったよ…。

痛餓鬼は場木の親父萌えをどうにかして欲しい

ガロウはオリキャラやら特定キャラ異常にsageやら主人公超空気化やら
色々好き放題やっててもう萌え駄目がどうとかじゃない気がするが

場気の親父萌えって甥しんぼと同じ図式だよね

最初はＤＱＮだったのに段々神格化されていって
息子は母親の敵と思ってたはずなのに
いつの間にかなかったことにされていって…

しかし今週はﾜﾛﾀ

ｋｗｓｋ聞こうか

自分もﾜﾛﾀわｗｗ

でもそのあとバカが「親父悪くない」とか言い出して
盛大に萎えた

ファルシのルシがコクーンでパージな最終幻想はどうだったのか気になる
発売前にこのスレで挙がってたよね

萌え云々よりも単にキャラもシナリオいまいちな感じ
海外ドラマや映画を意識したような群像劇＆逃亡劇だけど
RPGには向かなかった

綺麗なムービー作って満足しちゃった、シナリオもキャラもマップもバトルも及第点に達していない
とてもじゃないが二大RPGとは呼べない一本道ゲームでした

葬式スレの勢いが本スレや攻略スレよりある時点で察してくれ

俺たちの厨二病を見さらせと言わんばかりの設定群だったな
萌えでは無いけどそれに近い、より発酵させた香ばしさを感じた

スタッフが複数いて何でそんな出来の悪い
厨二漫画かラノベみたいな展開になってしまうのか…
タイトルにあぐらかいてしまってるのか

>>395-403
自分は原作読んだことなくて、単行本で一気に読んだんだけど
ここでよく上っている超展開と設定作れる俺スゲーと酔っているというより
自分が伝えたい事はこれなんだみたいな本気さを感じた。

だから音苗字ってこんな話なんだ、ユメマクラバク凄いとうっかり感心してしまったｗ

そうなんだ…
アンチがディスってるのをさっぴいても微妙なのか

>414
「何でこれシナリオ読んだ時点でつまらないと気付かなかったんだ」
みたいな映画とかいっぱいあることだし…

同じ会社に入ってくる人に共通したナニかがあるんじゃないか

つまり狩人アニメは日アニの中でも選りすぐりのアレな人達が
（偶然か必然か知らないが）ほぼ10割の確率で集まって出来あがった
逆の意味で凄い奇跡のような作品だった訳だなｗ

FF
まあ良くも悪くも最近のFFって気がする
グラは確かに凄い、ストーリーもいつものFF節、戦闘は結構考えて新しい試み

バカ売れした過去があるから「国民的」で「誰もが楽しめる」RPGって思い込みが
作る方も売る方もプレイする方もあるんじゃないかと思う
むしろ好き嫌い分かれると思うんだけどなー

シリーズとして売上的な意味でダメになってるかもしれないけど、萌えダメじゃないね

厨二系演出をセールスポイントにしている作品は嫌いじゃない
むしろ大好物なんだけど
こないだ発売された大作RPG13作目に関しては
制作者の繰り出す「かっこいいだろ？」的な厨二っぽい演出が
ことごとく滑って空回りしているような、なんともいえない小気味悪さを感じた

でもそれっていつものFF、というかいつもの野村だという気がする

結局の所、萌え駄目とはあまり関係ないよな、最終幻想シリーズって

毎回無理矢理萌え駄目にしたい人とか、萌え駄目とか関係なく晒したいだけの人がやってくるけど
単に出来が悪いとか、商業駄目な要素を語りたいなら別のスレでやれよ、と

最初から萌え全開の類だよね、FFは

今回のは葬式スレとか見てると萌えとか関係なく駄目な気がする
なんつーか、いつもの厨二病しか残ってない的な
でも基本最終幻想は萌えではなく商業駄目だと思う

アニメは狩人という悪い意味で奇跡の産物があるけどゲームは結構萌え駄目認定難しいよね
個人的にはたまに挙げられる炎紋章の赤月の前作萌えぐらいかなあ
あれも賛否ありそうだけど

一部の開発者だけが楽しい、難しい造語ばかりの厨二病ゲームになってるな、今回の最終幻想は
mk2でEランクつけられたし（最高S）、よほど駄目ゲーだったんだろうね
有名攻略サイトの中の人が苦痛のみ漏らしてて、日記を見てるだけで悲しくなったレベルだし

ヴェル刺すやアギ斗を今後出すらしいが、もうやめて！最終幻想のライフはとっくに（ry状態

前作キャラが出張ってきて｢主人公誰？｣状態ではあったが
この板的にはむしろ｢前作主人公のEDが男キャラと２人で旅立つ物(２種類)しかない｣って事の方が重要かも＞炎紋章

mk２とかゲハの代理戦争してるようなとこじゃないか…

FF13の流れは単純に作品的に微妙らしいのを差っ引いても、なんかゲハくさいものを感じる
確かに萌え全開で駄目っぽいけど

FFともなるとアンチの数も半端無いからなぁ

至る所でネタバレされてるし、もうそういうのはゲハでやれよ、と
>>424みたいに萌えに関係なく駄目と思うなら見切りスレでやれ、というだけだし
>>425に至っては外部サイトの評価を持ち出してる時点でもう、ね

ここはKOTYスレの出張所じゃないんだから、向こうで頑張れよ

炎紋章と元帥５仮面３祭が萌え駄目ゲームと言えるかも

造語に関してはネタバレしても未プレイヤーには全く分からない為だという説を見た

FF13に関しては今はまだ正確な評価を出すのは厳しいな
もうちょっと落ち着いたら語れるんじゃないかな

>>430
前話題になった召喚夜は？
自分は紋章赤月しかやってないんで匹敵するレベルか知らないが

>>433
自分もよく知らないけど話を聞く限りだと作品自体では微妙だったのに公式扱いの他媒体でやらかしちゃった系て感じ
赤月は逆に作中でやらかしちゃった系だと思うし、ちょっと比べにくいか

でもどちらも萌え駄目認定してもいいと思う(特に知ってる赤月)けどやっぱり三強には叶わないかなあ

召喚夜2は不人気ヒロイン(脚本家が最愛公言)を、ゲームより自分が自由に出来る小説やドラマCDで
ひたすら持ち上げ続けたのも痛いけど、ヒロインと対になる兄弟子叩きに走ったのが余計に駄目だった
理想を象徴するヒロインと現実を象徴する兄弟子ってコンセプトだからどうしても片方に思い入れると
片方sageになりやすいんだけどね
１０年近くたっても兄弟子人気がシリーズ中で根強いだけに馬鹿やったもんだ

召喚夜２の天使萌え駄目については>>194-196あたりを参照

自分はゲームしかやってないし、出来る限り天使無視しての
プレイだったのでそれほど気にならなかった口
作中でやらかしちゃったのとはまた違うね

確かにね、システム的に無視できるからゲーム自体は駄目じゃないんだよね
ただ脚本家がそういうシステム上の関係で天使が理解されなかったのが不服みたいだったから
他メディアでの過剰プッシュになったんだろうね
こういうパターンなら他にもありそう

ゲームの流れで…
マイナーだけど癌パレっつーかあの世界観群は該当しないだろうか

>>437
雁パレは突き詰めていくとクリエイターの自分萌えだったと思う
言わなきゃいいのに世界観が自分と重ね合わせてる設定多数過ぎで
なんとも言えない気分になったし
雁オケでも好き勝手にやりすぎて自滅した感じ

あーなんかガンオケ特定キャラプッシュでうざがられてたっけ
製作者の思惑とファンの捕らえ方が違うと上手くいかないね

シキガミ位しかやってないが、癌パレ世界は自分がモデルのキャラもいるんだっけ?
ファンは最終的にどれだけついて来れたんだろう

当時ネットもそこまで普及してなく、繋ぎ放題でなかった時代で、
攻略設定本も一般発売してなかった（確か伝プレかどこかで通販という体制）から
特殊な設定や制作者の自分萌えに気付き難いというのは大きかったと思う

でも願パレは人を選ぶとはいえ一部では神ゲー扱いされる出来だったけど
続編や関連はそもそも質がいまいちだから、萌え駄目とはまた少し違う気もする

眼パレやオケは前にどこかで話題になった時、「あれは宗教」だと言われてたな
柴村についていける人だけが世界の謎を追って行けるみたいな

公式BBSで、オケについてのユーザーの質問に対しての柴村の言動があまりにもアレすぎて、
ついにはBBS炎上、まとめサイトまで作られてた

萌え駄目に認定される人達は、インタビューやブログ掲示板等で
余計な事言って自爆するのが多いイマゲ

特にゲームの場合は、ゲーム単品だと発売した時点で完結している事が多いため
ゲーム開発者のインタビューや続編でも出さない限りそれが萌え駄目かどうか判別しづらい

萌え駄目って基本的に積み重なっていくものだから

大勢の人間が絡むしね
ゲームの場合は萌駄目よりは媚びや商売狙いが行き過ぎて駄目になるケースが多いのかな
ただ、2ちゃんでの喚き声は大きくても、売上はきっちりあったりする場合は一概に駄目とは言えないしなあ
(テイルズの外伝もののキャラの偏りとかはその典型かな)

>>445
続編は出てないけど作品内で特定キャラのプッシュをしてストーリーの軸がぶれている。
みたいな場合は何て言うんだろう？元帥５がそんな感じなんだけど

主人公の王子はクーデターを起こした貴族に城を追われ、妹（幼女）は女王としてその貴族に利用されって流れで
作品のテーマは「全てを奪還する」

なのに主人公が内乱後の自国に残って女王である妹の補佐するＥＤを見るには護衛の好感度が必要
妹の好感度が高くても護衛の好感度が低いとそのＥＤは見られない
何故ならそのＥＤでは主人公にエスコートされた護衛が登場、で終わるから
護衛が死んでると主人公は妹置いて旅に出るか護衛の墓守になるＥＤ

女王（妹）奪還作戦を失敗した時は、作戦の失敗よりも護衛の負傷で軍内が葬式ムード
護衛の復帰のときは皆が拍手で迎えるムービー（主人公も画面の隅で拍手）

何でそこまで護衛（別に王族出身とかではない）の存在がが重要なのかわからないという
喋る主人公で護衛と恋人とかならまだ理解できなくもないけど、主人公は喋らない無個性型だし
これは単に製作者の力不足とかなのかな

長い
しかも自分で結論でてるし

>>447
仲悪くたって仕事しろよ護衛ww
とプレイしてない自分は思ったが、
「主人公(女王補佐)が護衛を」エスコートなのか よくわからん

この板では真逆の作品だけど
聖母さまがみてるのドリルってどうだろう？
ドリルが妹になるかならないかの引っ張りで
正直な所作品自体がグダグダになって
ドリルのキャラも可哀相な後付け設定で
当初とは別物になったけど
これは萌え駄目とは違うかな？

>>450
あれは引き延ばしのgdgd駄目と媚び駄目だと思う

>>449
>>447じゃないけど、
プレイした人間にもわからんが文字通り護衛が主人公にエスコートされてる
よくわからん展開も踏まえて萌えダメなんじゃね？

まあ萌駄目だろうね
ここには書き切れないくらいの要素詰め込み過ぎて破綻したし。
主人公が終始護衛の顔色伺って行動しなきゃいけないのもキツかったし、
インタでの奇跡のキャラです、発言がトドメ
シリーズ自体の衰退したきっかけになってるようにも見えるし

プレイしてない人間だが、>>447の説明文読んだ限りでは、完璧な萌え駄目に見える

つーか、護衛うぜええええええええ！！！！

>>447
護衛がウザイという話は聞いてたが、こういうのってわりとアンチの大袈裟な話かと思ってた

・・・自分もその文だけみると萌え駄目に思えた
かなり話の根本に食い込んでるみたいだし

減水ていつの間にED条件に好感度が必要になったんだ…
5で歴代作品との設定矛盾ができたらしいし、
キングのインタビュー発言といい、まさに萌え駄目

447の説明部分ではウザさの半分も語ってないけどねw

本編でのウザさも含めてインタでの護衛萌発言やフィギュア作ったのは護衛だけとか
色んな事を含めて萌え駄目だと思う
(ノベライズも護衛マンセーが凄かったんだって？)
シリーズの在り方も根本からぶち壊しちゃったしね

それまで１−２の生き返りキャラの人気が高かったのは
ポジションが「おかん」「ねーちゃん」だったからからなのになー

護衛がヒロインってことでいいのかな？

元々減衰シリーズには「ヒロイン」ていうポジションがないんだよね
あるのは主人公に一番近しい親友か家族って立場だった
護衛もあくまで家族的ポジション。恋愛イベントと呼べるものもない
なのにまるで主人公の恋人みたいな補正がかかってるという…

主人公と瓜二つのキャラを仲間にする時は護衛が説得して仲間入り
瓜二つのキャラは護衛に惚れる
護衛のために主人公の影武者として死ぬEDも存在
なんてのもあった

>>459
ヒロインならまだ良かったんだろうけどね
減衰シリーズは無個性主人公を突き詰めていて、主人公を好きなキャラはいても
恋愛ヒロインは出さない、という作りを徹底してた
主人公の身近にいる場合はあくまで家族の枠を越えないよう注意深く作られていた
護衛はヒロインとは言われてないのに、ここでは挙げきれない位の萌要素を詰め込んだ挙げ句に
主人公がどのルート進んでも護衛を選ぶように強制されるんだが、表面上だけは
無個性なプレイヤーの分身主人公と言い張ってたんでギャップが凄まじい事になって荒れた

護衛が主人公の婚約者とか、護衛が主人公とかならまだわかるんだけど…
ゲーム中のポリゴンが護衛は凄く可愛らしく作ってあるのに、
肝心の主人公はイラストや顔グラとはかけはなれたゴリラ顔な所にも贔屓を感じる。

護衛を突き放した態度を取ると周囲に責められまくり、
護衛が望む選択肢を選ばないとバッドエンドになるわ
護衛が盗賊に喧嘩売って王子である主人公に「戦わせて」負けると主人公植物人間の
バッドエンドになっても護衛は誰にも責められないどころか、健気に待つ護衛マンセーで終わった時は
乾いた笑いしか出なかったよ
流石に不評だったのかフィギュア以降はゴリ押しなくてほっとしたが
シリーズ自体の評価は地に落ちたし、もう終わりだろうね

キングって時メモでも評判悪かったスタッフなんだっけ

>護衛が盗賊に喧嘩売って王子である主人公に「戦わせて」

それって既に護衛じゃなくね？

主人公の振りして悪行をしていた盗賊を追い詰めたときに、
護衛が開き直った盗賊に説教して怒らせた。
この説教の内容自体は正論なんだけど、
その後何故か護衛が「王子は負けません！」と、王子を勝手にけしかけた。
主人公戦うなんて一言も言っていないのに勝手に決められた・・・
普通なら「王子の騙りをする不届きものは許せません！」と護衛が一騎打ちに挑むだろうに
なんで守らずに危険な目にあわせるんだｗ

護衛贔屓だけならまだしも、過去作品を貶めるような設定や台詞もどうかと

いっそ護衛と主人公の立場入れ替えた方が良かったんじゃないか？

恋愛ヒロインなら恋愛ヒロインで
主人公のベクトルがヒロイン＞＞＞＞その他
とかになってれば（作中のウザ度はともかくとして）心情的に納得できなくもないんだがなあ

そういや元帥６の噂は聞かないな。

元帥初の個性あり主人公と、守るべき無個性王子か。
その方が、プレイヤーが受ける強制観はがいくらかマシだったかもしれない

個性とデフォルメ名あり主人公と女主人公な前例はすでにあるから
>>469の設定の方がまだ話に矛盾が出なくて良かったかもしれない

>>463
全然知らんがなんか凄いな。聞いてると真人の三郷を思い出した。
完全にヒロイン扱いだなあ。…その護衛って女だよね？

>>468
確かに6の噂全然聞かないな･･･
ファンが離れすぎたのか？
むしろ携帯機で出た、てぃあくらの方が望みありそう

護衛は孤児なんだけど、幼い頃主人公の父親の王様に保護されて主人公の護衛についた設定。
悪意のある言い方をすればどこの馬の骨かわからないような存在なのに
町の人達は王族の王子より護衛の子を讃えまくる。
主人公についてきた仲間でさえ王子＜護衛
敵に捕らわれた王女（主人公妹）の奪還に失敗したときも、王女のことより護衛の怪我で城が葬式ムード。
主人公の両親を殺した暗殺集団に育てられていた設定で悲劇のヒロインキャラだけど、
まだ実践に入る前だったから護衛の手は汚れていない。
仲間で護衛と同じ境遇の兄妹と探偵はばっちり人殺していて今でもトラウマで苦しんでいるのに…

>>471
勿論女の子
でも何が凄いって美里はストーリー上無くてはならない存在だけど
護衛は存在しなくてもストーリーには何の支障もないって事だな
むしろいない方がストーリーが分かりやすかったかも
妹を救える寸前で怪我した護衛にしがみつかれて邪魔されたり(勿論誰にも責められない)
仲間全員揃えれば大事な人が蘇るっていうお約束のシリーズだから
王子の両親か、はたまた優しかった叔母か、とwktkしながら進めてたのに
ピンピンしてた護衛が何の脈絡もなく死んで、一瞬後に蘇って復活枠ぶん取ったりとか
はあったけどなorz

護衛の復活シーン、
あの世に行こうとしている護衛を主人公が引き止めるという演出はわかる。
それをあの世の両親と叔母さんが笑顔で祝福してくれる演出もわかる。
しかし、さっきまで凶悪な顔で主人公達に襲い掛かっていた敵さんたちまで
あの世で笑顔で護衛の復活を祝ってくれるのは意味不明だった・・・
護衛と主人公を本気で殺そうとしていた（した？）くせにｗ

コンセプトが「守りたくなる護衛」
わけがわからない
あとイベントでのカメラが護衛中心で主人公が見切れてた時は思わず笑った

個人的に減衰５の護衛と深淵の涙は二大萌え駄目ゲームキャラだな
発売時期が近かったので連続でトラウマを生み出してくれました

まあプレイヤーが萌えて自発的に守ってあげたい気分になるようなキャラを目指した、
ということならそのコンセプトも立場とのギャップ萌えでありかもしれない
でも話を聞く限りでは「（システムや周囲の圧力によって）守らせられる護衛」だな

その護衛のこの一般人気はどうだったの？
フィギュア出るってことは、そこそこ人気はあったんだろうか

確かに涙にも強烈な萌を感じるが需要と一致してるから駄目ではないんじゃない？
基本テイルズは祭りゲーでの優遇なんかも商売っ気優先じゃない？

>>474
三郷は重要キャラの割には、放置しておいてもストーリー進行やEDにはさほど影響ないしな

製作者がインタビューで余計なこと言わなければってのはあるだろうね

>>478
賛否両論だったかな？アンチスレが減衰キャラ中ではぶっちぎりで長生きだけど

>>479
発売前が設定が凄い好みだったから楽しみだったんだけど
実際の行動が一致してない上に、なぜか周りの反応は設定どおりだったから違和感がある
テイルズお祭ゲーで優遇がどうたらってよくモメるのは
誰かを誉めるときに比較して他キャラを貶めるからだと思うよ

元帥の人気キャラっていったら歴代シリーズにも沢山いるだろうに
いきなり賛否両論の護衛のフィギュア作ったのは商業的にも駄目な気がする

元帥人気キャラで銀髪のお色気紋章師がいるんだけど、そのキャラの扱いが微妙だった
キングが「僕の考えた女王と外見が被ったので髪の色ピンクにしました☆」と銀髪がピンク髪に変更。
ちなみに女王国の王族が銀髪って設定は５スタッフが勝手に考えた設定。
そして登場シーンでは護衛と主人公妹に破廉恥な格好だと罵られた。
そっちの王族と騎士の衣装も超ミニスカだったり、腕や背中や腹が無意味に出ているのに。
他にも初代主人公の格好をした主人公の姿を「貧乏臭い」と町民に馬鹿にさせたりとか
４の続編の主人公が命がけでこの世界から無くした筈の兵器が５ではまだ存在していて、
その最後の一つを壊したのがキングに顔が似ていて声も本人な５のキャラだったりとか
過去作品に関係する話やキャラが出て来ても嬉しくなかった。

＞「僕の考えた女王と外見が被ったので髪の色ピンクにしました☆」
これは辛い
ファンの神経を逆撫でするのは得意だなこの人

減水は1と2しかやってないから知らなかったけど髪の毛ピンク…だと？銀髪だからよかったのに

５でラプソの主人公の手柄分捕り＆
ラプソはなかったことにされたってのは
同時進行による連絡不行き届きの可能性もあるかと思うけどね。
それにしても５でその要素を使ったのは、
修正なんざ一瞬で済むだろう「１０８星のその後」
だったことを思うと同情の余地はない。

５は過去作に出てきたものを、
５がサイコウ！最強！と言うために全部踏み台にしてるんだよな。
オマージュじゃなくて踏み台。
リスペクトしろとは言わないけど、あからさますぎて不愉快だった。

５は護衛萌え駄目以前にスタッフの「ボキタン萌え☆」駄目だと思う。

＞「僕の考えた女王と外見が被ったので髪の色ピンクにしました☆」
これ知らんかった
見てきたらまじで髪ピンクになってるな
萌え駄目じゃないけどあんまりだな

人のものを横取りして粗悪品を押し付けて得意満面か
萌え駄目というか人としてどうよそれ

ガンナーも今までのシリーズのキャラの設定無視した凄腕キャラとかだしちゃうし
1からずっと出てる露出控えめテレポート少女に無駄にスリットいれちゃうし
挙句の果てに5の紋章はどの真の紋章より最強です！みたいな設定まであったから
護衛以外にも昔からのファンの人は萎える要素満載だった

はははは・・・
実は自分も元帥は1と2はプレイしてたんだが・・・もうアレすぎるな
恋愛ルートみたいなのを入れるのは仮面とか見てても仕方ない傾向なのかもしれないけど
一人のキャラをゴリ押しするなら最初からそういうの作らなきゃいいのに
なんか萌え駄目に挙げられるゲームとかってそんなの多くない？
炎紋章赤月はちょっと違うけどある意味近いか

なぜかｲ反面ラ/イ/ダー十周年(英訳)を思い出した

仮面は路線丸ごとチェンジしたから、コミュがあってもシフト変更で許される
12と34は別物扱いする人も多いし、実際3以降の路線でヒットした実績がある

ただ減水や炎紋章赤月は、前作の続きや設定があるのに、それをクラッシュしてしまったのでまずい

最終幻想の８なんかも
萌えよりシフトチェンジと捉える人がいたね

減水自体無羅山さんがいなくなってから落ち目だったし、そこまで駄目になったとは感じなかったな
ダメ押し減水5っていまげ

減衰は方向性が４と５でまったくの逆方向なんだ
５が好きなキャラほど可愛がりたいなら、
４は好きなキャラほど苛めたいみたいな
急に印象が違うと感じるのはそのせいもあると思う

稲妻11はどうなん？
過去スレで既出だったらすまん

減水5の護衛関係で一番駄目すぎだと思ったのは、護衛の紋章継承だったな。
王族以外でもあんなに簡単に継承できるのなら、先祖の親族抗争とか女王や叔母達の苦しみとか
何の意味があったのかと思ったわ。

>>497
>>1にもあるように「どこに萌えててどう駄目になったか」を書いてくれないとなんとも…
ゲームの1しかプレイしてないのだが、続編かアニメで駄目になったの？

>>497
内容言って貰わなきゃわからん

ゲームなら２を、アニメも見てるが、もしかしてアニメでたまに言われてる元ライバル校キャプテンの事？
なら萌え駄目ではないと思うけど
そもそも作品の駄目さは本当にただの駄目って感じだし主人公はまだちゃんと主人公してると思う

>>497が何を指してるかは知らんけど、まぁちょいちょい媚びは感じる
萌えではないと思う

アニメは見てないけど、ゲームだけやった限り萌え駄目とかは別に思わなかったけど
何が駄目か書いてくれんと

現水ティア蔵椅子は、ナンバリングの企画だったが携帯機だったため
外伝の扱いになったとインタビューで見たような

稲妻の会社の萌え駄目というのは他社の営業社員のクビが飛ぶレベル
ttp://koty.sakura.ne.jp/index.php?2005%C7%AF%20%C2%E7%BE%DE

ストーリーやキャラの駄目について語ってくれ

グギャーですね、わかります
ふえるわかめのコピペが作られた伝説のクソゲーだし

だから誰の萌えでどう駄目になったか書いてくれないと…
グギャーは確かにクソゲだけど最初っからクソゲで、
（始めの内は良かったのに途中から）萌えが原因で駄目になったわけじゃない
発売前から出来を危ぶまれ、発売後予想以上の駄目っぷりで爆死したんだから

減水については５のスタッフによる萌え駄目にプラスして、商業駄目（梃入れの失敗）で息の根が止まったと思う
梃入れの方向が
僕の私の考えたカッコイイ紋章大募集！！とか
１の声入れドラマ化とか
かろうじて生き残ってたファンの求める方向の真逆、というか逆撫でする方向だったのが痛い

確かに、今さらの声付けは思い出汚し以外の何物でもなかったなあ…

グギャーの駄目の原因は確実に社長の萌え（ゲームセンスとビッグマウス）のせいなんだが
ゲハでやった方がいいな

声付きとか下手すりゃイメージ壊しになりかねない真似を・・・
それにあんな内容作ってたら内容まで余計な改悪されそう

減衰１、２はすげー好きで、好きすぎて３以降プレイしてなかったんだけど、
ココ見てるとそれで良かった気がしてきた。
好きだった物を嫌いになるのは辛いよなぁ…。

>>484
亀だが、キャラデザの一人でそのキャラのラフ（露出は多いがキャラに合わせた上品な服装）をキングに送ったら
布をガッツリ減らされて送り返されたって雑誌か何かのインタビューで言ってたな。
その上で破廉恥とかゲームのキャラに言わせてんだよ……。お前紋章師の表面しか見てないだろと言いたかった。

そのキングって何者だい

>>509
それ、萌え駄目って言うのか？

>>514
「竜探索８開発のヒノ」と名前を前面に出してSCE枠でCMをバンバン流し
堀居に駄目だしされた部分をグギャーに詰め込んで自爆ったので
当てはめるなら俺様自分萌えだろうか

>>513
減水5の萌え駄目の大元と言われている表に出たがりで喋りたがりで
シナリオキャラデザに口出ししまくりのアートディレクター田中のこと
自分の事はふつうにキングと呼んでくれと本人がブログに書いたことからキングと呼ばれている

＞キングと呼んでくれ
なんだそりゃww

そういや声つきドラマ化は当時さんざん荒れてた記憶があるなあ

(　ﾟ∀ﾟ)o彡゜ｷﾝｸﾞﾎﾞﾝﾋﾞｰ!ｷﾝｸﾞﾎﾞﾝﾋﾞｰ!

>>513
ときめも３大コケさせた張本人

そういえばあったな１のラジオドラマ化
元帥５はいろいろ言われているけど、
声優さんは知名度より声のイメージ優先で選んでいたし、護衛も中の人の演技まで叩かれることは無かった。
ドラマは明らかに話題性だけで選んでいる感じがした。
あなたが考えた紋章募集という企画の例文も、なんかゲームの世界観と違っていたし。
愛の告白が上手くなる紋章ってネタ系のギャルゲーですかｗ
敵も味方も意味も無く「美形」の肩書きがついているのもゲームの趣旨を勘違いしていると思う。

声付きで萌え駄目……
東鳩２続編の哀歌でいくの！では主人公がまさかのフルボイスで大不評だな
あのゲームは主人公に萌えてるような気がしなくもない

今更だが一応、元帥知らない人向け説明
・シリーズで5まで出ていて、時代は違えど同じ世界観
・世界には27の真の紋章があるという設定で、その謎を知りたいというプレイヤーは多い
・そのため何作にまたがって出ているキャラもいる
・主人公は無個性で喋らない＝プレイヤー色が強い
・システムは100人近い仲間の中から好きにパーティメンバーを決められる自由度の高さがウリの一つ
・ストーリーは、その登場人物の多さが生きた重厚な群像劇が期待されている
・エンディングは複数あるが、恋愛個別エンドといったものではなく108人の仲間が揃っているか否かで決まる
・物語の設定を作ったプロデューサーは3作目の途中で離れてしまった

こんな感じ？

>>492
通りすがりの仮面ライダーは、
萌え駄目とかちゃちなもんじゃねえもっと恐ろしいものの片鱗を味わった駄目だと思う。
作品が駄目になって社長が謝罪した作品て他に知らない。

>>521
キングは元ネタになったすいこでんの群像劇要素を完全に履き違えていると思う。
基本は悪人、騎士、農民みたいな全く立場の違う人達が政府や敵国に立ち向かう群像劇だったのに
いつから元帥は美形な仲間いっぱいの勧善懲悪恋愛ストーリーになったんだ…

>>522
ｲ反面ライダー十周年は、番組開始時期をずらすために急遽立ち上げられた企画で
十周年だし過去のライダー出しちゃおうぜ！とぶち上げたらヒットしちゃったという
経緯があるから、萌えとは全く関係ない駄目だと思う
ただでさえプロデューサーがライブ感重視とかで作品を盛り上げるために
わざと伏線を回収させないとかいう人だし、おまけにメイン脚本家が途中で
降板しちゃうしで、現場や役者の人は大変だったろうなぁと思った

>>521
ホントに禁愚の護衛萌えで駄目になり（世界観、既存キャラの改悪、自由度阻害など）
メーカーの商売っけ（今更のラジオドラマ化、僕の考えた紋章募集など）でトドメさされたなあ

亭るずやFFと違って世界観が繋がってるので、シリーズ自体に致命的なダメージを与えたことでより罪が重く感じる
シリーズの中で駄目なのは●●だけだから！って言い訳もきかないし

>>523
キングが履き違えてるというのと勧善懲悪は違うというのは同意だけど、
1〜4まで＋ADV以外の外伝も好きでシリーズ信者と言ってもいい自分から見ても
美形いっぱい萌え狙い路線は2から既に主眼に置かれてたように見えるし、
その路線になったこと自体は商業的な狙いだと思う。
というか、その路線を喜んでいたファンが大多数だと思う。
ファンを萌えさせるキャラゲー路線で成功してれば駄目ではなかったと思うんだ。

1：水滸伝風に群像劇やる→その中の美形キャラがスタッフの予想以上に受ける
2：群像劇をやりつつ美形比率UP、キャラ萌え要素増→同人的に大ブレイク
3：群像劇度はUP、ただし一部キャラのファンには厳しい展開→大ブーイング
4：3で冒険しすぎた反動か、なんか全体的に地味→シリーズ内でも割と空気扱い
5：以上の流れをキングが勘違い、結局萌えがあればいいんだ！と結論
　　→ユーザーにとっての萌えを狙いすらせず、自分の萌えを詰め込む

という流れじゃないかなーと思う。
人によっては媚び駄目とか普通に駄目とか評する作品もあると思うけど、萌え駄目は5だけ。

またシステム面でも外注に投げたせいか酷かった。
護衛もフィールドで主人公の後ろにくっついて歩くんだが、
なぜかあたり判定があるせいで狭い通路で護衛に挟まれて脱出出来なくなるとか。
ナビ機能も兼任してるわりにはあんまり役に立たなかったり。
通常戦闘と戦争イベントでも強制加入なので常に枠を一つ潰すし。
一時離脱して背後霊が居なくなった時の開放感といったらなかった。
まぁ戻って来るわけですが…。

減衰５は何が何でも護衛をゴリ押しするゲームだよ

赤月は萌え駄目というよりやりたいことが空回りしてる方が強く感じたな
萌え駄目っぽい部分もあるにはあるんだが、全体的にはあんまり目立たない
次の新闇黒は萌えどころか逆に投げやりに近かった、これだと赤月のがマシ

イズの好きにやらせないで任がきっちり監督してよ

>>527
うわあ、ゲームとしてもひっでえw
そりゃ護衛嫌われるわ

赤月は媚駄目って説もあったな
一応前作キャラ、というか主人公とか人気あったし
よくある前作キャラが本作キャラの踏み台になるパターンではないけど、
主人公筆頭に前作キャラをストーリー的にもシステム的にも持ち上げすぎて種と種死みたいになってしまった
萌えもあったろうけどそれ以上に媚が出たって感じか
特に主人公の相手が男のみってのは女性ファンを考慮した結果かもしれない
最近の低留図とかでもスタッフが腐を狙ったような事言ってたし業界自体が今そういう傾向なのかも
それでも男のみってのは腐の自分でも無いわって感じだったが・・・
ただ、シリーズ全体には影響を及ぼしてないから減衰５よりマシ、なのかな
度合いを考えないなら十分萌え駄目ゲーだと思うんだが

>>527
全員戦闘キャラではないとはいえ１０８人もいて貴重な戦闘枠を
絶対護衛に１枠取られるってのはそれだけで気に入らない人もいそうだよね
更にフィールドでもくっついてくるなら嫌いな人は更に嫌いになりそうだし

>>529
低る図の狙った発言ってのもスタッフが冗談で言ったことをアンチが
大げさに言って悪い方に持っていってスタッフ叩きのネタにしてるだけって気がする
それ自体でファンが減ったとかゲームの評価が下がったってことはないしね

ファンとしては冗談でも腐に媚びた発言はしてほしくは無いけどな
ヒロインは男とか

男キャラ同士でラブラブとか
それに比べてヒロインは「あんなの」呼ばわりとか
冗談でも企業がプレイヤーに向けて言っていい言葉ではない。

でも公式で腐女子扱いされたりあんなの呼ばわりされたりして
Vのヒロインが可哀相だなと思った、作中だとそこまで蔑ろじゃないんだけどね

萌え駄目じゃないけど「インｔビューで余計なこというな」っていうのは低る図でなくてもあるな
００とか

テイルズお祭ゲーは人気作の人気キャラが優遇されるのは仕方ないとはいえ、
その方法が不人気キャラを貶めて比較することだから反感持たれるのは当たり前だと思う
分かりやすいのが巨乳キャラで、
胸のでかさを誉めることがあっても、脚が綺麗だの髪が綺麗だの服のセンスについては言及しない

最近それが顕著な上に商業駄目が加わってどんどん落ちぶれてるよ

あれヒロインでなくて男二人の方を指しての『あんなの入れない』じゃない？
ヒロイン「何この男の世界wwwもう勝手にやってろwww」
みていな…それはそれでアレだけど

某所からコピペ
名前だけ一応伏字に変更


藤：しかも有利は不連にメロメロですからね（笑）。
樋：愛してますからね（笑）
藤：不連も有利にメロメロですからね。相思相愛。
吉：ある意味、ヒロイン？
藤：だって子供の時に書いた絵を後生大事に飾ってありますからね（笑）

（有利と不連の間に）他のキャラが入れないところがありますよね。
樋：入れない、Ｓ照（ヒロイン）も入れないですね。
藤：入れない、入れない。１ミリも隙間が無い。
樋：あんなのじゃ入れません（笑）
藤：あんなの呼ばわり（笑）でも結局、今回はあまり色恋沙汰はないですよね。


あんなのはやっぱりヒロイン指してた
低留図は商業の為の贔屓や、不人気キャライジリの部分はともかく
（本当に不人気のキャラは制作にもユーザーにもスルーされるし）
荒れる燃料投下し過ぎw
今までガチノマ（主人公とヒロインがくっ付く意味で）展開が主流だっただけに
媚売ってると言われてもしかたないうえに、こういう発言だと
萌え駄目にしか見えないな

キャラの不人気さをネタにしたり
ちょっと無神経なところがある製作者なんだよな

うわあ　これは　ひどい

よく不人気で弄られるキャラが最愛キャラだけど
寧ろ美味しい扱いだと思ってたw

ただV関係はあからさまでｳﾍｧ
スタッフの主人公と親友萌え発言も気持ち悪いし
同属嫌悪もあるだろうけど、公式にも関わらず
陰湿な腐女子の女キャラ叩きみたいな発言が多過ぎるんだよね……

ゲームの戦闘とキャラの評価は高いけど
批判されている部分に関しては、大体製作の主人公萌えのせいな気がする

>今回はあまり色恋沙汰はないですよね。

要はこれが言いたかっただけなんだろう
主人公を人気キャラにしたい＆女性ファンを食いつかせたいからかなんか妙な根回し感がして
逆にいやらしい感じになってる

ちなみにその藤島発言の中にはゲームのシナリオと整合性取れてない部分がるので
あまり気にすることも無いかも
藤島が設定や話考えてるわけじゃないからなキャラデザの妄言と切り捨ててもいい

色恋沙汰はないっていうか
明星はスタッフが「決戦前夜のヒロインの告白を主人公があえてスルーした」って発言したり
シリーズでは珍しい主人公とヒロインの恋愛を否定した作品なんだよね
つーか失恋させるくらいなら主人公に恋愛感情抱いてない設定にしてあげりゃいいのに…

Vって低留図にしては恋愛色0に近いけど、ED後はプレイヤーの
想像にお任せ出来る程度に主人公とヒロインは結構良い雰囲気なんだよね
だからこそ、主人公萌の一部開発者が主人公とはくっ付かない的発言したのかなと思う

別にカプ成立しなきゃ駄目ってもんじゃないし
藤嶋発言に関してはヒロイン叩きからの話題逸らしとも見えなくないけど
開発者インタでは度重なるヒロインsageと主人公親友萌え発言
ゲーム中でも180cmの主人公が女装している訳でもないのに
女と見間違われたりと、歴代と比べても異色なネタが多いし
本筋と関係ない余計なところで地味に萌え駄目ってる

やったことないから今知ってびっくりしたんだが
主人公180ｃｍなのか
あの絵はどう見ても167cmくらいな気がする

子供に見えるのは仕方ない
みんな目が大きいから

>>537
２人とも腐男子ならわかるけど違うんだよね？

低留図Ｖは萌え駄目というより媚び駄目っぽく見えるなあ、話を見てると

ただ、そこまで作品の悪評とか聞かない気がするから駄目にはなっていないのか？
低留図の往来のユーザー（特に女）はどう思ったんだろう
炎紋章赤月は流石にやりすぎたみたいで批判されたけど

Vはインタとか見てると確かにアレだけどそれが原因で売り上げ落ちたとか
一般層、同人層が一斉に逃げたとかそういうのはないから駄目になってないと思う
正直スレチだと思うんだけどね
インタで１番憤ってたのは主人公×ヒロイン厨だけどその逆境故に
逆に同人に熱が入った人も結構いたしね

売り上げの話をしたら殿堂入りの作品はどれも長期連載の成功作だし
売り上げがガタ落ちしたってそんなに話も聞かないけども

ちなみに整合性が取れてない発言はこれね

>藤：だって子供の時に書いた絵を後生大事に飾ってありますからね（笑）

後に出たPS３版の追加要素でこのネタは否定されてる
これのせいでなんかその場で調子のいいこと言ってるなあと感じた

>>550
殿堂４強は萌えキャラプッシュで明らかに人気と売り上げ落としてると思うけど？
ゲームはそれ１本で完結作だから途中で駄目になったってのはないけど
もしVが萌え駄目が原因でファン離れ起こしてるなら移植版とか映画とか関連作とかの結果が
爆死とかあってもおかしくないけど、どれもそこそこ行けてるみたいだから
駄目になってないんじゃないのって思うんだけど

>>549
それがなければ(ryというのが重要であって
売上や人気そのものはあまり関係ないんじゃないかな
それ言ったら殿堂入りに入ってる殆どの作品は
人気自体はあるから問題ないってことになるし

ちなみに当時のV本スレや801スレ見ると、ゲーム上位機種だけに
年齢層高いからか、素直に萌えたりスルーしている人もいる反面、
狙われて萎えたとか公式やりすぎという批判は結構あった
それで流失したかどうかは、そもそも母数が小さいから分からないけど

だからこの藤島発言はゲーム内容には大して関与してないただの腐媚び発言なだけだったと思う
萌え駄目じゃないけどFF野村の発言みたいに度々槍玉に挙げられろことにはなりそう

>>554
批判されているのは主に藤嶋の発言でなく
製作スタッフの方だと思うんだけど
上記の対談以外にもブログやインタビューで
ヒロイン叩きもだけど、主人公マンセーとか色々やらかしてるし

Ｖてそんなにヒロイン叩き酷いのか
なんか製作側でのキャラ叩きって嫌だなあ

製作者の日記か何かで「ヒロインうざい」
と言い続けていたのには、さすがに引いた。
作中でも腐女子キャラに設定したり
何かと大人キャラのマンセーのために下に見られていたりと
色々陰湿な事が多すぎる。

シャルリーアシュルクヴェイティトポン☆って呪文だっけ？＞腐女子認定
Vの主人公に上のキャラのコスプレさせたりして妙なプッシュが鼻につくな

でも制作者の意図に反して主人公攻めよりも主人公受けのが人気あるみたいだけどね

製作者は最初からユーザーにうざがられて叩かれるヒロインキャラを目指して作ったのかな？

>>559
確かシナリオからプレイヤーに嫌われるであろうことは想定できたので
せめて外見は好かれるようにとキャラデザはピンク基調に注文したと
スタッフの日記かどこかで見かけた

シリーズの込み入った話になるけど、藤嶋前作品のキャラ叩きや論争が凄まじかっただけに
Vではキャラが殆ど精神的成長済み、プレイヤーに突っ込まれる前に
キャラが割とすぐ落とし前的行動取ったり制裁受けてるのかもしれない
そのせいかよく「キャラに対して過保護」だとか
「目まぐるしく話が動いている筈なのに淡々としている」という意見を見掛けた

でもそれだと話進まないし、主人公を大人リーダーにしたかったみたいだから
スタッフ曰く空気読まないうざヒロインが、スケープゴートになっているようにも思える

Ａのルークは人気あるけど賛否両論、Ｓのロイドは不人気
Ｖ主人公も是非人気キャラにしたいのでヒロインをスケープゴートに
親友キャラ出して腐女子にも余計に媚びてみました　的な感じ？
邪推だけど
公式で人気投票やってその結果をネタにしたりしてるから大変だな

今までの意見見る限り、腐に媚びて色々鼻につく場面はあるけど
萌えによって話が破綻するほど駄目になったわけじゃないんでしょ？
いい加減スレチでないかいな

萌えっていうよりは「ああー売れてえなあ」だもんね
客の反応優先の商業駄目だろう

破綻というより地味にHP削る萎えネタだし
低留図シリーズ全体商業っ気全開
そんな中、Vに関しては珍しく制作のキャラ萌えと下げが
垣間見えたから取り上げられるのかもね

ところで話変わるけど仮面3の女主人公は
男主人公と結構設定違うらしいけど
あれは萌えというよりサービス？

>>565
仮面３女主、設定は変わってなくない？萌え駄目じゃなくて追加要素の意味合いが強いって前スレで出たね。
攻略キャラの性格とかなら、男主で男キャラに話すのと、女主で男キャラに話すので反応が変わるのは、
ペアリングできるのは男女のみの一般ゲでは当たり前だと思う。
（男主：女の子とは恋愛、男の子とは友情　　女主：女の子とは友情、男の子とは恋愛）

・女主自体が新規投入なんだから会話やイベが新しいのは当然で、男主と同じじゃ逆に手抜きだしわざわざ女にする意味ない
・追加要素関係は避けられるようになっていて、強制ルートじゃない
・女主登場によって誰かが下げられていない
ってことで、自分は萌え駄目じゃないと思う。

男主に追加要素が欲しかったって意見は分かるけど、作品が駄目になった訳じゃないし
むしろ変な後付設定がなくて良かったと思っている、無印からのプレイヤーもいるｗ
仮面３で語るなら、さんざんガイシュツだけどフェスの方でしょう。

>>565
仮面３Ｐは（ある意味）２度目のリメイクみたいなものだから新規層と３ファンを取り込む為の女主人公だね。
２度目なのに男主人公と設定が同じだったら、既にプレイ済みのファンは購入しないと思う。（無論一部の設定は同じ）
ストーリー的にも、男主人公でも女主人公でも違和感無い流れだし。萌えじゃなくてサービスだと思う。

それと、よくある「女主人公も選べるけど、台詞やストーリーは男主人公と同じ（女主なのにヒロインと恋仲に〜とか）」というものではなく
仲間やサブキャラの台詞やイベント対応等を女主人公用に変えているという手の込みようは凄いと思う。

Ｐ３はフェスで壊滅的に駄目になってるからな
あれ以降はいい意味でお客の機嫌取り的な内容になってるかと

クルマップのツバサ完結したそうだがどうだったんだろう
たまに話題になってたけど

低る図Vスタッフ発言はこりゃひでえやレベルだけど
作品の中でヒロインがないがしろにされてると言われれば別にそうでもないと思う
確かに嫌われる要素がはあるが誰もが嫌う最悪のキャラってわけでもないし
決戦前夜イベントや行方不明になった主人公を最初に発見するのもヒロインだしヒロインとしての役割が別のキャラに奪われてはいない

つまり低留図Ｖはスタッフが余計な事言わなければ特に問題無かったって事か
話聞くとヒロインのうざさ？とやらもよくあるレベルのっぽいし

低留図はれじぇんでぃあしかやったことないけど、
このヒロインは正気を失ってもお兄ちゃんが大好きな妹キャラなんですよ
妹キャラは流行っているから皆大好きですよね？みたいな媚を感じたな。
妹の主人公大好きで恋愛感情を持っているという所を強調したせいで妹の言動に矛盾が出てるし…
主人公に絡んだ女キャラはほとんど主人公に惚れるのも都合が良すぎるなと思ったｗ

低留図自ジャンル気味だけど、話題変わってまでってのは
流石に続き過ぎだと思うんだ

>>566-567
解説thx
仮面3は良い方向で商業サービスに突っ走ってるみたいだね

>>568
翼は忍者×魔術師萌えだったんだっけ？
ただ萌え以前に、話訳分からない投げっぱなしENDだったよ
スターシステムに加えて翼と中毒とのコラボもあるし
萌え駄目+商業駄目で、最近の中では結構な威力だった

>>571
>主人公に絡んだ女キャラはほとんど主人公に惚れるのも都合が良すぎるなと思ったｗ

スタッフの恋愛経験のなさを思い知らされる素晴らしい事例だｗ

その作品は知らないけど、大抵のオタ向け作品ってハーレム要素含んでるもんじゃないの？
それが主人公でなく、作者のお気に入りのサブヒーローや
ヒロインが全キャラからモテモテで、主人公置き去りとかだったら分からなくも無いけど

そういうのは特定のキャラ贔屓や欲望に突き進んでの駄目でなく
サービスの範囲内・消費者側の好みの違いだと思う

>>573
っていうか実際は伝説の主人公はそんなモテモテじゃないよ
恋人（故人）、恋人の妹、仲間の剣士、あとは義妹の親友もそれっぽいくらいかな
アンチのプレゼンって大体オーバーだよね

言い方悪いが、体ルズから萌え取ったら何が残るんだという気もする
RPGの中でも萌え要素多いシリーズだし、その中で自分の萌え所に合った作品を選ぶというか

コミケ終わって久しぶりにここ来たら元帥５の護衛の凄さに吹っ飛んだ。
これまではゲーム萌え駄目では願パレ一番と思ってたけど、
あれは制作者が後から「あの人気キャラもこの人気キャラも実は俺」って感じに
キャラが分散されてただけまだマシなんだな…

低流図はＥとＬ以外はやってるけど、萌え駄目てのはないと思う。
Ｖはインタビューとかでアホなこといってはいるけど、
ゲームでヒロインはないがしろにもされてないし、
親友やヒロインのせいで話に整合性がなくなるほどの持ち上げなんかもない。
他のもお祭りゲームなんかでは確かに涙なんかは贔屓はあったけど、
鼻につくほどには思わなかったけどなあ。
まあ、人それぞれ感想はあるから、ひどく感じる人もいるのかもしれんがな。

>>577
いや…それはそれで物凄くないか？
岩パレも製作者もよく知らないけど、そんな発言されたら萎えまくるぞ。
それで作品が破綻してないなら萌え駄目ではないんだろうけど、
ファンへのダメージは下手な萌え駄目作品より大きいんじゃ…。

岩パレの登場キャラはスタッフがモデル
あと元々のゲームが「高い自由度」ってのが売りで、細かい人間関係とかプレイヤー任せだったんだけど
後に公式HPで「この話が正史！」って感じで出されて、付いて行けない人は振るい落とされた印象
スタッフ…つーか芝は萌え駄目というより、子供の我侭って感じが強い気がする
炎上祭とか見る限りでは

　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人:::::::::::ヽ
　　　　　/:::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::／　　ヽ、:::::::ヽ
　　　　 |:::::::::::＠ヽ-------‐‐'′　　　　ヽ:::::::::|
　　　　|::::::::::/　　　　＼:::: :::: :／　.　　　　|:::::::::|
　　　 |:::::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ|:::::::::|
　　　|::::::=ﾛ　　-:-o- 　..|,　　|　:-o--　.... ﾛ=::::::|
　 　 |::::::::/ヽ　　￣　　./ﾉ　 ヽ　　￣..　　/ヽ:::::::|
　　　|:::::/　　｀───　/　　　｀ ───　　丶:::|　
　　　|:::ﾉ。* ・：・‘。:::::（●＿●）:::::・u。*@・：、|::|
　　　|::|：。・；％:::::::::::::　　l l　　..::::::::::::: ・。：％.|::|
　　　|::|.；・０”*・o；__--￣｀´￣--__　：。・；％：|::| 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|::|；8@・。：　　 -二二二二-　　”・ ： 。； |::| ＜ まんまんキッ！キッ！キッ！
　　　|::::＼ ０”*・ o　　　　　　　　０”*・o：）*／::::| 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼::::::＼・：％,:）._-￣￣￣-_ :（:％”・／::::::／ 　─┼─
　　　　 |Ξ|~ ＼； 8@・　　　　　　；8@ ／　~|Ξ| 　　..─┼─
　　　　/::::::ヽ／|＼＿＿＿＿＿＿_／|＼./:::::::ヽ 　　　　│
　　　　|::::::::::|　　＼　　　　　　　　　／　　.|::::::::::::|　　　　　 |　| /
　　 ／|:::::::::::|　　　 ＼　　　　　　／　　　.|:::::::::::::|　　　　　　 _/

私が好きな男キャラ同士をカップリングしまくるのは別に基地外だからじゃない。
下ネタに拘るわけでもない。
無駄に差別や偏見に怯えるくらいなら、今は自分のスタイルを貫きたい。
こんなことって、
がさつで無神経なノマ厨や公式厨の奴らには絶対に理解できないだろうし、してほしくもない。

>>575
>>571を読んでそんなにあの主人公モテてたかな？と悩んだｗ
伝説はある程度固定されたファンを持つシリーズで
そのファンの期待と全く合わない物を提示したって部分は駄目だろうけど
萌え駄目や媚び駄目ではないと思う

>>579
作品だけ取り上げると、ゲームとしてのバグやトラブルはあるけど大きく破綻はしてない。
後付設定や、腐に理解あります推奨します的な発言や主人公（男）がヒロイン発言で
ファンがボロボロ脱落した。
確かに名前やプロフィールはスタッフから取ったと言ってたが、美形人気キーキャラの
あいつもこいつも俺の分身発言は萎えまくった。
が、一番恐かったのは「このキャラはうちの娘がモデルです」って言ってたのに実は娘
なんかいなかったって話。マジモンだったのかよ！とgkbrした。

でも情報遮断してゲームだけやってりゃ面白い分、元帥５よりはよっぽどマシかと…
ゲーム面白かったところを作った人は完成直後に退社しちゃったという噂だ。

元帥５はよく護衛で萌え駄目って言われてるけど
元帥シリーズ通してやってると別に違和感なかったな
元々主人公の一番身近な人物との関係や行動によってエンディングが分岐するってのが
シリーズ通しての条件みたいになってるから、特別５が萌え駄目って訳ではないと思う
単に元帥５ではそれが女キャラだったから叩く場所探して叩かれてるように感じたよ
２も似たような感じだった気が

>>584
自分もシリーズ全部やってて、５もプレイ中はそこまで駄目とは思わなかった。
が、護衛にあっさり紋章が移動することや、護衛の死が唐突すぎることは
微妙に引っかかっていた。
後日ここで、スタッフが「護衛は奇跡のキャラ」なんて言ってたってのを聞いて
あの違和感は萌え駄目によるものだったのかと納得したよ

護衛萌えもあるんだろうけど、個人的にはスタッフの俺萌えだと思ったな。
>>584の「特別な関係」は、５では種類が問題なんだと思う。
今までのエンディングにかかわるキーキャラっていうのは、

１では「おまえは母親か！」となる鬱陶しいほど心配してくれた家族同然の青年。
２では「お姉ちゃんが守ってあげる！」という鬱陶しい勢いの義理の姉と、親友。
３は覚えてないけど、
４では主人と小間使い（主人公）から、真・友情攻撃という２人で使う協力技を取得して本当の親友になる青少年。
で、５では家族や親友というより、主人公の彼女っぽい描写の美少女な護衛（好感度が必要）。

「１０８人もいるからユーザーのお気に入りのキャラを使って、
主人公の彼女も特に決めないから自由に想像してください」
というコンセプトのゲームでやるには、護衛はまずかった。
特に、２では主人公の義理の姉に関して
「美少女にすると主人公とくっついちゃいそうだから、そんなに可愛くないデザインにした」
とスタッフが発言してるほど。
護衛は元帥ではユーザーから求められていない方向性だったから一斉に叩かれた。

あとシステムが
ロードが１回１０秒とかザラ、一部の魔法エフェクトはフリーズ頻発でイライラする、
いつでもニューゲームにカーソルがあってる（普通カーソルはコンティニューにあってる）、
装備変更の手順が「アイテム→装備するキャラ」の順（普通はキャラ→装備するアイテム）
とか、普通のことができてないストレスも込めて叩かれてると思う。
５のシステムは外注らしいけど、ロードが長いし動作も重いのに
「マントがひらひら靡くのにこだわった」という発言を残しているあたり、ユーザー＜スタッフのこだわり。

>>584
生死で変わるのはまだしも、好感度はどうかと思ったな

108人揃ってる
護衛の好感度が高い→騎士就任した護衛を騎士長になった主人公がエスコートか旅立ちの選択
　　　　　　　　一定以下→護衛と元騎士と三人で旅立ち一択
108人揃ってない
護衛の好感度が一定以上→元騎士と二人で旅立ち（↑の護衛抜きVer）
　　　　　　　　　　　一定以下→護衛の墓守

護衛が女だから〜ってのも聞くけど、実の妹差し置いてこうまで主人公の道を左右するキャラは男でもちょっと…
「全てを奪還する」ってテーマで国と妹＜護衛は駄目じゃないかな


個人的には主人公の一番身近な人物＝護衛にもちょっと違和感がある
今までは他に肉親がいなかったり、途中で死んだりしてたけど、５は血の繋がったブラコン気味の妹がいるし
孤児出身の２なら義姉と親友最優先でも違和感ないけど、５は何で主人公の中で妹＜護衛になるのかがイマイチ

護衛がシリーズ内でもとくに叩かれるのは>>463・>>527で挙げられたような
「制作側の押しつけにプレイヤー側が逆らう選択肢」が徹底して無いのもあると思う

主人公とくっつかなそうな演出しかされてなかった２の名波ですら結構叩かれてたのに
（ウザイとか嫌いだから生き返らせなかったとか明言してた人も見た）
５の護衛がまず設定の時点で嫌われるのも無理ねーなと思った
それでも名波はメンバー編成から外せたよね

１の母親代わりの昏澪も２の義理の姉の名波も生き返らすかどうかはプレイヤーの自由、
選択肢でうざいから来るなみたいに突き放す系の台詞も用意されていた。
４の親友の腕なんて自分で殺すことも可能。
５でも護衛に冷たい台詞が用意されていたけど、それ選んだら周囲のキャラに怒られる仕様。
１のストーリー上重要で人気がある魚籠と不利でさえ、ラスボス戦に無理矢理入ってきて
お前ら２人は育ててねえよ貴重な６人パーティ枠を潰すなと叩かれていたし。

でも自分が一番痛いと思ったのはキャラデザインの裏話だったな。
「長髪や、長いスカートやリボンが風になびく表現は難しくて容量を食うんです。
パーティ編成してくれるキャラは短髪でスカートのボリューム抑えめにする案もありましたが、
長髪でスカートの長いドレスの方がいいと思ったのでこっちにしました」
みたいな事をキングが言っていた。
そのパーティ編成キャラに近づくと、処理オチしまくって不便なんですけど・・・
３、４ではスタッフが容量の事を考えてキャラにマントを着せないように気をつけた、
キャラがかぶっている兜の上についていた羽が天井を突き抜けて不自然になったから羽を取ったなど
ゲームの容量優先でキャラをデザインしているのに対し、
５だけゲームとしての快適さ＜＜＜＜キャラの見た目優先で作っているのがどうかと思った。
風も無いのに常になびいている無意味にでかいリボンより先に処理オチをどうにかして欲しい

>>590
それは……長髪、ロンスカ、マント&マフラー属性の自分でもきついな。

>>590
ユーザーを考えてないって時点で陶酔してるね。
なんだ、聞いてると全体的に自分達に萌え駄目してる印象。
客観性って大事なんだねぇ。

それは萌えとかじゃなくて、そもそも商売ナメてるとしか思えん

キングって人気作だった時メモも衰退させた原因って言われてるもんね
こいつに有名シリーズの１作任せること自体が間違いだって気がするな

いずれはメシジマさんのレベルに達しそうで困る

そういやあれも酷かったな
SFC版は大好きだったのに、激痛な裏事情やらで心底萎えた

ゲームという作品はこういう事が多いのかね、やっぱり

ゲームは他の媒体に比べて作り手の意図や感情移入がダイレクトに反映され
それに受け手がどう反応して行動するかが重要な要素になってくるから
作り手側の感情優先で受け手の反応を考慮しない・読み間違えたまま作るとより悲惨な結果になる感じ

しかもシリーズ物ではないただの新作なら糞システムのまあまあなＲＰＧになってただろうけど
それを目立ちはしないがコアな信者が多数存在する元帥の名前をつけてしまったのが問題。
似たようなので汁おーるPSP版もあったな。

人気があって続編出たものは大体３か４あたりでやばいことになるイメージ
その辺でなにか転換しないとシリーズがもたないっていうのもあるんだろうな
最近だと場皿がちょうど３で色々変化してきてる
吉と出るか凶と出るかはまだ分からないけど

>>598
汁オールPSPは何故かあんまりスタッフの萌えは感じないんだよな
確かにスタッフ時系列考えてねーだろ＋御大層な設定持ちのぼくのかんがえたヒーロー、ヒロインな新キャラに
その二人ａｇｅの為にｓａｇｅになったキャラもいたけど、全部スルー出来るっていうのがあるからかも
二人とも登場すらさせないことも出来るし、やろうと思えば途中で死なせられるし

既存キャラの追加要素については、ちょっと別人入ってね？って意見もあったけど
追加ＥＤとか仲間加入とか宿屋イベントとか喜んでた人も結構いた
システム面はイマイチだったのが更にイマイチに……って印象だ

汁ALLで萌えうんぬんならシナリオ上の扱いは大勢いる仲間の一人でしかない
(看板娘と言える程目立った人気もない)のに

・２度リメイクしても殺せない闇落ちしない

・リメイク以降主人公＋寝メアと一緒にパッケージにいる

刈ルラじゃね？

確かに汁で萌えをいうなら刈ルラだな。
殺せない闇落ちしないはかなりの優遇だと思う。
人気もそれほどないから、ああスタッフが好きなんだろうなと割と思われてた。

刈るらの暗殺シナリオが容量の都合で削除されてるって考察系のスレで見たな
PS版発売後にスタッフらしい人が２に没、裏設定なんかを落としてったり、ROMにデータだけ残ってたりする
その削られたシナリオの中に、男主人公の覇道ルート？で刈るら暗殺シナリオもあったらしい

てか汁はPS板で設定作りすぎ→時間も容量もないからシナリオも大幅削るの流れがある上に、
設定作った当時のスタッフはリメイク時には既に解散済み、って事情があるから萌えなのかよく分からんし
スタッフが刈るら萌えだったとしても刈るらで駄目になった訳じゃないと思う

確かに刈るらは萌え駄目じゃないわな
単にアクの強いキャラ
下克上で男主が刈るら倒しても、
男主が別人って感じで受けない予感もする

自分的にはやはりゲーム的萌え駄目は元帥５なんだが、
あれは商品じゃなくてキングの自分萌え元帥二次創作だと思ってた
ユーザーの嗜好とか、旧作で受けてた要素の分析ができてないし、
ただ単に元帥の世界観を借りて好き勝手な二次創作をやりたかっただけだろう

実はときメモでの失敗も似たようなもんだったらしいな？

ときメモ３の湯っこ（あだ名）というキャラと李音が似てるみたいな意見を前本スレで見た気がする。
妙に周囲からマンセーされるされたり本人は「私なんて……」なうじうじキャラだったり。

＞世界観を借りて好き勝手な二次創作をやりたかっただけ

竜球爺低を思い出した
原作が萌え駄目からほど遠い事はここで何度も言及されてるけど
原作者や従来のシリーズ構成がストーリーにノータッチだったアレは脚本家達の萌え駄目だと思う

女脚本家による男下着の性格改変もだが
他の脚本家が敵に対してやたら「武宇より強い」だの表現しだした時は
「僕の考えた敵キャラ凄いんだぜ！」をやりたいだけかとマイ設定萌えにげんなりした

原作者は完全ノータッチじゃないよ。アニメの関連スレで聞いてみるのを御勧め。

アニメ版は、もともと八方美人型の展開だったと思う。
GT以前の劇場版も、やたら腐サービスが多くて、しかも毎回野菜王子受好きサービス版や
人参受好きサービス徹底版、と、その都度方向性も全然違ったぐらい。
もっと言うなら無印時代から原作に抵触するぐらい乱暴なオリジナル設定は良いのも悪いのも
いっぱいあった。
要するに、GT前からやりたい放題だったんだよ。
GT虎ん楠が未来世界版の性格になったのは、原作虎ん楠初登場のインパクトの大きさ、
不幸な環境にも関わらず優しく誠実そうな性格というクリーンかつ萌える要素を、現代版の
悪ガキ虎ん楠で塗り替えてしまうのは忍びなかったんではなかろうか。

GTが作品としていまひとつで、時々特定の人物の描写が超ウザクドだったのには同意。

その、もともと腐サービスが多いっていうのよく聞くけど
なんかいまいちピンとこないんだよな
よく例に出てる「あいつはおれのもんだー！」みたいなセリフだって
「ちょｗｗｗ」とは思うけど「腐サービス」と言われると違和感がある
人物描写が突き抜けて変な方向に行った、ってだけで
腐のためにやった、ってわけではないんじゃないの？
そもそも龍玉に、そこまで大量の腐人気や
腐に媚びれば得っていうスタッフ側の認識があったようには思えないんだけどな

野菜王子やその息子は「女性人気を狙った」と作者が言ってるから
拡大解釈するとアニメスタッフも女性→腐、と、多少は意識はしてたかも

低る図で思い出したけど
スタッフがAのお気に入りキャラのそっくりさんをVを映画に出した件
最初は声優まで同じ人を起用しようとしてたけど流石にそれは別のスタッフに反対されたものの、結局そっくりさん自体は存在してる
お祭りゲーでの人気キャラ優遇は需要があるからいいとしてもこれは駄目だなと思った
スタッフの思い入れが強いのはわかるけど(特典とDLCで2回Aのコス出したり)
そんなやり方で違う世界のキャラを無理やり混ぜ込まないでリメイクなりすればいいのにと思った

元キャラ
http://ascii.jp/elem/000/000/171/171707/img.html
そっくりさん
http://blog-imgs-30.fc2.com/j/a/y/jaysonic/tovfs_gari.jpg

>>610
それゲームスタッフじゃなくて映画製作スタッフじゃないっけ？

いやゲームのスタッフも乗り気だった　というか吉積なんだが

作品そのものにそこまで影響が無いならスレ違いだとは思う

ただ・・・ちょっと引くな、なんか

うんまあ萌え駄目というより引いた話
吉積は元キャラがお気に入りで名刺にも乗せてるって公言してたから(それ自体は別にいいけど)
余計に今回の件で「何やってんだこいつ」と思ったもので

>>610
そのキャラ「似てる」と思ってもよかったのかｗ
でもスタッフが「萌えて」出したんなら、もっと良い扱いになったんじゃないのか？
映画見たけど凄い小物で色々とガッカリなキャラだったよ。そのそっくりさん。
Vの映画自体、ゲームと設定矛盾が多くて公式二次創作とか一部で言われてるけど、
そのそっくりさんのせいで映画そのものがダメになってたとは思わないかな

本当にアニメ・ゲームスタッフ双方ノリノリで「似てるキャラ出しましょう」とか
言ってたなら正直引くけど、似てるだけならスレ違いかなと思う

>>615
一応ソース
http://www.famitsu.com/anime/news/1228647_1558.html
>当初ナイレン隊の軍師であるガリスタ・ルオドーは『テイルズ オブ ジ アビス』の人気キャラ、ジェイド・カーティスをイメージしており、
>声優も子安武人にお願いするというプランがあったというのだ。

うわぁ
周りのスタッフが冷静だったから救われたのかもな…

J度に萌えてるんだろうし、スタッフにもウヘーってなるネタだとは思うが
その萌えキャラのせいで作品そのものや評価までガタ落ちしてないのでスレチだよね
以前も思ったけどここは萌えが原因で駄目になった作品を語るスレだから
正直低る図全般スレチだと思うよ

場皿３に俺様萌え駄目フラグ立ってる気がする

ブログでのＰの痛さ、旧キャラ大量リストラ、人気キャラNPC化
脱落者が出るほどひどい大谷のキャラ設定、誰も望んでいないシリアス化

>>608
龍玉のアニメって腐サービス？もそうだけどオリジナルの部分が
脚本家の趣味なのか媚なのか分からないけど全体的に同人臭いんだよね
原作が凄くあっさりしてる作品だけに余計に浮いて見える
バード山なら絶対描かないであろう御供と乳のキスシーンなんてのもあったはず(ほっぺにとかじゃない)
だから腐女子だけに媚びたと言うより色んな方面に媚びて結果的に腐女子にも媚びてたってだけじゃないかな
「人参は俺のものだー！」って台詞は王子の声優ですら言うのが恥ずかしかったと言ってるから
もし脚本家の天然ならそれはそれで凄いと思う･･･

龍玉アニメは、男下着どころかもっと前から行き辺りばったりの変なサービスもどきのつもり？な
脚本だらけだったよ。
蛞蝓星の途中までは潜在スペックで最強と目されていた御飯総モテ設定ゴリ押し時期もあった。
ピッ頃が「あいつ（御飯）はいつからか俺の心の片隅に…」と無気味なモノローグを開始するわ、
同時期の劇場版の人参が「オラの御飯に〜」（オラの息子に、ではない）と変な言い回しを
何度もするわ、正直この時期から気持ち悪かった。

人参が超野菜人化してからは基本的に人参総モテにシフト、野菜王子が超野菜化した直後の
劇場作品だけは野菜王子受けっぽいコンテになってた。
一番強い奴をチヤホヤしようぜ、というルールがあったんじゃないだろうか。

>>620
「人参さんには指一本触れさせないぞ！」なんてのもあったので、天然じゃない。
全部が同じ脚本家ではないので、当時の製作陣はサービスしていたつもりなのでは。

>>619
ゲーム自体は集客率ありそうだから駄目化はしてないと思うが
Pが痛いことはモヤモヤと嫌なものを感じてはいる…ED歌とか

低る図がスレチなら龍玉はもっとスレチだと思うんだ
あれだけ売れてるのに駄目認定とか無いわ

龍玉の場合は駄目になったじゃなくて
ただのアニメアンチという気が

龍玉アニメは首を傾げるアニメオリジナルもあるけど人参父のTVSP等褒め所もある。
何より未だ人気が衰えてないので萌え「駄目」にはなってないと思う。

でもGTは駄目だ。特に孫娘のブレッド（要和訳）。
呼ばれもしないのに勝手について来て宇宙船故障させる、目立ちたがりで出しゃばっては足引っ張る、
悪い事が起きると他人のせいにして良い事は「あたしのおかげ」等々…
性格設定でいえばオリキャラ同然なのに
他のキャラ押しのけてまで前に出て来るのでウザさが半端なかった。

バード山さんのGT関与は身内キャラ・宇宙船のデザインとイメージボード数点だけで
ストーリーは手掛けてない（人参の中の人とGT最終回をなかった事にするような対談もある）ので
スタッフに「このヒロイ誰への需要？」と聞きたかったよ。
王子のような戦力でもなく、その妻のようにお色気やメカニック的スペックがあるでもなく…
なのに最終回まで皆勤賞だったのも痛い。

発売前とか否定されても延々と話題にするとか流石にアンチが作品orスタッフ憎しでやってるように見える
別にアンチでもいいけど、ここはアンチスレじゃなくて萌え駄目スレなんだから
見方の偏り抜きに萌えで駄目になってるかで考えてほしい

あーあー湧いてきちゃったか

もう完全にスレチだろ

もう「作者の萌えが原因で(私が)駄目になった作品」でいいんじゃね？

最近は実質629の言う通りになってるよね
ただそれだと本当にただの作者アンチ兼見切りスレみたいになっちゃうよね

ごめん、龍玉はスレ違いだったね
ただのアニメアンチのレスになってしまっていた
これだけではあれなので…
水平月の最終シリーズは製作者のスリーラ/イ/ツと☆屋×兎萌えで駄目になったと思う
今までずっと地球との前世からの恋愛を描いてきたのに
地球を早々に退場させて新キャラと延々ラブコメ
最後もちょろっと出てきただけで扱いは酷い
内部戦士はキャラ壊してまでラ/イ/ツ持ち上げ要員化
特に水星とかアイドルにキャーキャー騒ぐキャラじゃなかったのに
ラ/イ/ツも性転換なんて物凄く好き嫌い分かれる設定だし
最終回は夕飯時に高校生を素っ裸で戦わせるし
長期シリーズの最後なのに色々迷走していた

あれ萌えダメか？
ダメになったこと自体は否定しないが
それこそ「迷走」という言葉が全てだと思う

つーか水兵月の作者って誰になるんだ？
竹内はほとんどデザインだけだよな。

>>631はしばらく書き込まないほうがいいんじゃない

彗星5作は萌え駄目じゃなくて、単なる梃入れ失敗だと思う
月がイケメンにすかれるのは何時ものことだし、別に浮気したわけじゃないし

実写で去年のﾀｲｶﾞはどうだろう

「ﾂﾏ武器君の泣き顔が可愛いから、鐘次ぐをいっぱい泣かせたい」
脚本家が主役の中の人萌えらしく
しょっぱなからこの発言で引いた・・・
発言どおり主役は戦国武将なのにしょっちゅう泣いてる

他の発言もみると自分設定萌えでもあるらしい

>>631
水兵兎は、新キャラ出るたびに旧キャラは新キャラの
（乱暴に言えば）引き立て要員だった。
天海、小兎、蛍登場で、内部惑星は軒並み出番を奪われた。
でも、人数増えたときに新キャラにスポットを当てるのはやむを得ないと
内部惑星ファンだった当時リア小の自分は納得していた。
特別に三星に萌えてたと思えない。製作側の発言があれば別だけど。

＞最終回は夕飯時に高校生を素っ裸で戦わせるし
無印のときから、兎たちは変身時に裸になっていたので
「親と見るのは気まずい」という意見はあった。これは萌え関係ないかと。

>>636
「主人公の中の人萌えもすごいけど、それ以前に脚本家の力量不足だ」
みたいな感じで前スレでは語られてた。自分は観てないので何も言えない…

>>636
観てたけど力量不足に同意
萌え駄目もあったかもしれないけど
それをどうこう言う以前の問題で酷かった

昨年タイガは何か昼ドラみたいな安っぽさが全体的に漂っていた感じ。
萌え以前に、とにかく脚本が単純に面白くなかったと個人的には思う。

去年の鯛賀はこのスレ常連
・脚本家の問題
　単純に能力値が低い
　過去、麻ドラでも自分の萌え全開でやらかし、問題発言も頻出
・大人の事情
　年末のサカ雲が当初から決まっており、例年より話数は少なく、予算も抑えられた
　（そのため脚本家も安くあげるために能力不足は承知の上で依頼した？とも噂されていた）

ちなみにドラマスレでは、脚本家が発表になった時点で「こりゃ駄目だ」と言われていたｗ
萌えで駄目になったというより最初から駄目なんだけど、
「鯛賀」という大きなくくりで期待している層にとっては萌え駄目なんだろうね

>>636です
あまりに酷いんで途中脱落したんだけど
日系円田ﾃｲﾝﾒﾝﾄの1年間の番組評価で萌え駄目と力量不足が指摘されてて
どっちが重かったのかと気になったもので

確かに萌え以前に話がドラマとして成り立ってなかったなあ・・・

製作陣自体が戦国ゲーム層を狙った感もあったけど
その層（自分も含め）にはソッポ向かれて空回りしてたと思う
夢想ｽﾚや場皿ｽﾚでも評価は惨憺たるものだった

>>618
低ルズの大部分がスレチなのは同意だが、羅太は萌え駄目に近いんじゃないの？

スタッフがほぼ初めてのメンバー＆実質パーティキャラが主人公ヒロインだけな為に
前作キャラをレベル固定にして、前作キャラを使うとクリアできない仕様にして主人公押し付け
（しかもそれを発表したのが発売直前、ってのは商業駄目だろうけど）
「前作目当ての人でも主人公ヒロインを前作キャラより好きになるはず」発言、
主人公が加害者で諸悪の根源なのに、被害者であるラスボスに全部の罪おっかぶせて
一切報いがないご都合主主義展開等々

売上は人気作の続編って事もあったけど、主人公ヒロインへの批判の多さや
前作キャラへの扱いの酷さへの不満噴出、何より低ルズシリーズ全体からなかった扱いされてる、等々
スタッフの未熟さゆえの萌駄目でしかないと思う

主人公はしらんけど、羅多のヒロインはむしろシナリオの人に嫌われてる感じがするけどなあ
報いがないご都合主主義展は同じ人が書いた深淵でもあったし、そういうのしか書けない人なんじゃないかね

>>643
交響や深淵のシナリオの人はあくまで原案であって、シナリオは別の人だったような

インタ見る限りでは原案の人は主人公ヒロイン嫌いでラスボスと親友（主人公に殺された人）
のカップリング萌なんだろうと思った。
原案の人はインタビューでもひたすらラスボスのフォローしていたしね。
ストーリー自体が主人公が嫌われラスボスが同情されやすい内容だったし。
もで実際作ったメンバーが主人公ヒロイン萌で、性能や細かいイベントで優遇しまくった、と。
（主人公ヒロインを優遇するのが悪いとは思わないけども）

萌え駄目ってよりは、萌えと萌えがぶつかり合って駄目の極みになった、ってのが正しいのかな？
テイルズシリーズ中でここまで主人公ヒロインが無かった事にされてる作品はこれだけだから
萌駄目かどうかは別にしても、公式的には「超駄目」扱いなんだろう

売上的にも落ち込んでこそ萌駄目と言われてるが…
そうなると、このスレでよく名前が出る東風亀とか甥しんぼとかはどうなるん？
この2作は確かに昔のファンからは叩かれてるが、一般人気的にはそこまで落ちてるとは思えない。

コミックの売り上げとかみるとその二つも人気的にかなり落ち込んでるとは思うよ
でも売り上げとかにあまり囚われすぎなくてもいいのではないかと
ぶっちゃけ殿堂の種死とか萌え駄目と言われる改変があったあとのほうが売り上げとか上がってるし

>>642
羅他は萌え駄目っていうかスタッフの親馬鹿というかモンペ気質を感じたな
ブログで「旧キャラを自由に使えるようにすると旧作ファンは旧キャラばっか使うだろうから
新主人公達を使って欲しいので旧キャラはレベルと装備固定の弱キャラにします（意訳）」
散々旧キャラで宣伝して釣っといて発売数日前にこの暴露はないわーって思ったしね
シナリオ原案以外に旧作に携わったスタッフがいないせいで我が子可愛さに継子を虐める
継母みたいなイメージが付き纏わったな
ただ萌え駄目というよりゲームとして色々致命的に手抜きで褒める所が見当たらなかったので
単純に普通に駄目なだけだと思う

売り上げに関してはなあ・・・
特にゲームジャンルだと、他の媒体よりも「買って見るまで解らない」物だから
シリーズ物の中の1作とかだと作中萌え駄目をやらかしてても
やってみるまで解らない、でシリーズファンはまず買う精神があったりするし
極端すぎる結果は出ようがないんじゃないかなあ、よっぽどの事がなければ

それはある、すごくある。
世間の評判≠自分の好み　だったりもするし、
シリーズ通じてのファンだったらともかく予約する。

……といいつつ、自分が知ってるのだと
上でも出てる元帥５が初動率が売り上げの７５％を占めてる
（つまり予約分や評判を見ずに買った層がほとんど、
かつPS,PS2で出た分ではシリーズ中売り上げ最低）
なんて例もあるので、
冷え込んだＲＰＧ業界ではあり得ないことでもないかもしれないと言ってみる。
あの初動以降の伸びなさは驚異的だった。

>>647
モンペってのは的確だなｗ
そのレス見て元帥５の駄目ぶりにちょっと似てるとも思った
先達が大事に作り上げて評判になった作品に、作品に関係もない人間が
可愛い我が子をねじ込んで、前作キャラ達踏みにじって好き勝手してるってのが。
なんかメアリーっぽいんだよね。自分萌ってのが一番当てはまるのかな

>>649
何となく尼で元帥５のアンソロ見てたんだけど、護衛がクローズアップされてる表紙が
ほとんどないのにちょっとびっくりした
主人公や主人公の両親、妹とその護衛、あたりが登場率高いあたりやっぱ
護衛は相当不評だったのかな、とちょっと思った

ラタは低ルズシリーズからなかった事にする事も出来るだろうけど
元帥５はそうもいかないから大変だよね

>>650
コンマイ公式というか監修？のアンソロは護衛が結構登場しているらしい。
きちんと読んだ事無いから本当かは分からないけど。

>>645
亀はよく知らないが、甥しんぼは物凄く売上落ちてる

>>645
ソースがうぃきぺでぃあ先生なのでアレだけれど
亀のコミックスは2010年1月時点で167巻まで発売されていて
累計発行部数は1億5000万部を超えている　らしい
単純に発行部数を巻数で割ると、1巻につき90万部弱売れてることになる
だけど、1年前の時点で亀の新刊コミックスの売り上げは5万〜10万部ほど

これだけの超長期連載になると、駄目になってなくても脱落する読者は多いだろうということや
発行部数≠売上であることを踏まえても、どこかの時点で売り上げはガクンと落ちてると思う
それが萌え駄目かどうかは別の話だけどね
自分は「駄目になった」と言われてからの話しか読んだことがないので判断できないw

殿堂入りのグインもなんだかんだでハヤカワのドル箱の一つだし。
まあその裏付けが死ぬまで温帯をつけ上がらせ続けた訳だが…

売り上げの話は無しにしないか？
個人で駄目だと思ったら駄目なんだろう　売れまくってても
売り上げや視聴率が下がるというわかりやすい目安があったほうがいいのは確かだが
判然としないのも多いし

連載中の漫画や小説作品だったら参考の一つにはなると思う＞売り上げ
が、ゲームなんかの場合、初動で売り上げが確定しちゃってから
萌え駄目発覚するので難しいな。

特に制作者の戯言が発生するのは、大体発売後しばらくたってからだから…

「売れたもん勝ち」と暴走した逆点裁判４のＰみたいなのもいるしな…

>>657
あれは、ライターも暴走してたろ。旧主人公へ思いが偏りすぎてて、新主人公は蚊帳の外。
挙句の果てに旧作の理念も全否定。旧作ファンにとっても、新作に萌えたい層にとっても嬉しくない出来。
あれ以来、２のスレもギスギスだし、なんか疲れて自分も４で離脱しちまったわ。
3年以上っても続編の噂すら出ないとかもうね・・・・・・。

殿堂入りとかしてる作品系の中では芝田が結構わかりやすいね＞売上の影響
輪なんかは最終巻とか散々だったらしいし、今の連載のも相当実売数がヤバイらしい

目盾も後期はアンケートも売り上げも下降線たどってたのに
原作者が｢腐女子に媚びなかった｣のを免罪符にするかのような発言してたなぁｗ

グイソみたいに、あれだけ続いてても「萌え駄目」と言われるほどの例外作品もあるけど
基本、どんなに作者が特定キャラやカプに萌えようが、その結果ストーリーが破綻しようが
それで読者がついて来さえすれば、テーマぼろぼろの悲惨な状態になっていたとしても
結論から言えば、商業的戦略になるわけだからね
既存の顧客を全部捨てるような萌え系に走ったとしても、新規に獲得できたファンの数が
それを上回れば、（後先は考えて無くても）一応、成功作にはなるんだし

もちろん媒体にもよるけど、売り上げが落ちるってことは、コアなファン以外の一般層が
離脱していった証拠みたいにもなるわけだから
テンプレ見てると、その傾向は特に漫画系で顕著な気がする
ゲームだと、上で言われてるように「買ってから物語がわかる」つくりなのに比べて
連載漫画なら、新刊は出たけど買わない、って人が積み重なっていくからだろうか

個人で駄目だと思ったら駄目、っていうなら、それこそ各作品のアンチスレでやればいい話
具体的に、どのキャラやカプに萌えて、どう商業的、あるいは物語的に駄目になったか、
ってのが、ある程度はっきりしてないと意味がないんじゃないの？
売り上げってのは、個人的意見に左右されない点で、非常に良い目安になると思うけどね

個人で「これは作者が途中から萌えてる！　駄目になった！」と言っても
商業的に売り上げが維持できてる、伸びてるなら
>>4で言う「萌えはあふれているけど駄目じゃない」「ターゲット層のニーズに合っている」
に当てはまるのでは？　と思ったりもする（シリーズものの路線変更系だと微妙だけど）
>>655の言っていることも一理あると思うんだけど「個人で駄目なら駄目」っていうのは
気に入らないキャラクターが活躍しているのを自由に叩けることになっちゃうような…

アニメとかドラマだとお金を払わなくても観れちゃうし、ゲームに関しては>>656の言う通りだけど
コミックスに関してはその作品にリアルタイムでお金を落とすということから
コミックス売り上げは「読者が離れた」というのを見るにはいい目安だと思う
読者が離れた原因が作者の萌えかどうかは別の話でね

作者の萌えと会わなくなった、ついて行けなくなった作品とか

この流れからすれば痛餓鬼は漫画界の3強に入るほどの萌駄目か微妙な気がしてきた。
痛餓鬼自信は確かに最悪なキャラだが、あくまで脇役の一人に過ぎないから、
作品全体の質・売上に悪影響を及ぼす程とは思えない。
単行本も昔と比べて売上は落ちたそうだが、それは昨今の出版不況で本自体の売上が落ち込んだことや、
後に出た単行本は初期に比べれば売上は落ちるっていう、長期連載の宿命的なところに原因があるんじゃないか？

目盾と柴田の場合は、それぞれ主要キャラ・自分自身に対して萌えたから、
作品も作者自身も根幹から駄目になった感じがする。

目盾板餓鬼は柴田と一緒にすると気の毒な気がする。

芝田はあまりにも何もかもが強烈だったからな・・・

目盾の人も酷いからいいんじゃないか
板餓鬼の人は可哀想な気はするけど

売上に目が眩み腐媚びをする他の漫画家と違ってしない俺かっけーみたいなコメントは引いた
本当にそういうのを全く感じさせないのならいいけど
メイド服着させて可愛いとか言わせたりしてるのにあれはないわ

一応訂正しとくと腐媚びじゃなくて女性層狙いな＞目盾作者の発言

でも発言内容からするとほとんど同義だったよ
女なんて美形出しときゃいいんだろ？的な

>>664
痛餓鬼主役の試合を3巻も4巻もやらなければ
確かに「ただの脇役」なんだが…

えんえんと続く痛餓鬼の試合で脱落した読者は多いと思う
かく言う自分がそうなんだがorz

目盾は知らんけど、延々と続く脇役の試合ってことなら大振りも相当だな
４巻まではいかないけど２巻分まるっと春菜だし
この惨状で人気もおしまいか、と思ったらアニメ二期決定
作者ついてるね

>>671
一歩や宮田の試合になるとぐんと人気が戻るよね

>>672
一時期張る名の試合が長すぎる！っていうネタここで何度も見たけど、
萌え駄目ではないってことでいつも収まってた
試合がようやく終わって主役校のターンになってからは降りネタ全然
されなくなったし、結局構成が問題なんだろうな

>>672
目盾はどの試合であろうとも「つねに悪魔のターン！」って感じだ

不利作者は主人公萌えなんじゃなかったっけ？
なのに主役校じゃない試合を一年やってるんだから
単なる読者無視だね

>>673
解りやすいｗｗｗ

痛餓鬼の試合3巻も見たってしょうがないもんなあ
どんなに作者のお気に入りだろうと、読者にしてみれば
ただの主人公の後輩ってだけだし

甥しんぼだってさすがに山丘も夕山もなしで
飛沢一人だけがえんえん出てくる巻を3巻も出さないだろう

不利は読んだことないけど
前に、素裸団で主人公校敗退後に、１年かけて
海南の全国大会の軌跡を決勝戦までやるようなもの、
と説明されて、すごくわかりやすかったｗ
ｲﾉﾀｹは１コマ説明で終わらせた部分を…
それはそれでファンには寂しいだろうけど、両者のバランス感覚極端ですげえ

素らだんは作者がﾙｶﾜ好きなんだなーって思えたり
実際出番や活躍も多いけど
あくまで主人公のライバルだから作品が壊れる事はなかったよね
目盾も昼間が主人公のライバルなら
あそこまで萌え駄目認定される事はなかったをじゃないだろうか
目盾の惨状は素らだんで例えるなら
チームメイト全員ﾙｶﾜの為に全国優勝目指すって感じで
どう考えてもおかしかった

ちょっと展開が面白いことになってるスポーツ物は、すら段に例えると分かりやすいな

>679
確か素らだんの前にﾙｶﾜ主役の短編か読み切り描いたんだよね。
でも面白くなくて、素らだんでは主役をﾊﾅﾐﾁにしてﾙｶﾜをライバルにしたと。
「好き」と「面白い」をちゃんと区別できる作者だと思ったよ。

ﾙｶﾜ主役の話でデビューしたんだよ
で、華道主役の読切も別誌で描いた
二つの違う話からいいとこどりしてバスケ漫画にしたんだよね
華道主役にしたのは正しい選択だったと思う

ﾙｶﾜがお気に入りだったにしろ
それより上の千堂という存在をつねに置いてたから
ﾙｶﾜマンセーにもならなかったしね

巣ら団にたとえるとｲﾎﾟは、華道世代のさらに後輩が40巻あたりで出てきて
それが華道やﾙｶﾜそっちのけでマンセーマンセーされてる状態だね
想像しただけでも読みたくないｗ

ルカワがその後輩を見てあいつは真の天才だ…！とか言い出すようなものかｗ

そりゃ確かに受けんわなｗ

ほんとだ、想像しただけで受け付けないｗ

しかも厳しいはずのゴリや安西監督が、その後輩にだけは
無礼な態度も何もかもお咎めなしでスルー
光井や亮多も「あいつは天才だから仕方がないな」とマンセー＆ひきたて役
古暮はその先輩をバックアップすることに専念

鼻道「もう俺の時代じゃない。バトンタッチだ」
ﾙｶﾜ「あいつこそが天才だ…！」

さらにそれまで鼻道のそばで補佐役だった陽平を追い出して、その座へ天才後輩を据える
そしてその天才後輩の「宿命のライバル」との試合を3〜4巻ほど続行
その試合が終わってもマンセーは止まらず状態

↑こんな

そんなに凄かったのか…。
SDに例えられると分かりやすいな。
しっかしありえない展開だなあ。

本と、あり得ない展開だ。

ｾﾝﾄﾞｰや巻、澤喜多といった強豪も「あいつはすごい！」と絶賛で
敵視することなくただ感心するばかりなんだよねｗ
かつて華道が破っていった相手は天才の噛ませ犬としてのみ登場。
天才後輩はそれをむちゃくちゃナメきった半笑いで軽く倒し、
勝ってバック転で喜びアピール。
むかついてるのは読者だけで、漫画の中ではひたすらマンセー。

痛餓鬼のマンセーっぷりは、その描写のマズさが問題なんだよな。

元ライバルの場合は昔からいかに凄いボクサーかを描いてたから、
例え馬鹿世界でもなしえなかったな光速パンチとか、
試合観戦してた主人公あわや窒息死という事態になっても
まだネタで済まされるが、痛餓鬼はポッと出のクセにボクシングの王子様（笑）なことになってるから、
読者からしてみれば「何でこんな奴を活躍させるん？」と違和感バリバリになってしまう。

痛餓鬼は新旧後輩対決ってことで、昔よりさらに強くなった山田に負けて欲しいモンだが、
まず間違いなく有り得ないよなぁ…。

描写のマズさ以前に、ただの後輩の試合なんか
誰も求めてないってだけだと思う

性格悪いから人気もないし

作者は何で突然そんなキャラがお気に入りになってしまったんだ？
まったく意味が分からないんだが。

読者のほとんどがわからないんだな、それが。
しいて言えば「天衣無縫な天才」が描きたくなったんじゃないかと思うんだけど
別作品でやって欲しいとしか言いようがないです。

目盾も輪も、自慰的作品を描きたいんだったら
せめて番外編とか別作品に分けてやって欲しいやね。

目盾の人は悪魔萌え以外の何かが描けるのか、はなはだ疑問だけど。

番外編や外伝でやるならまだしも、本編では描いてほしくなかったよね
番外編だけだったはずの設定がいつの間にか本編まで浸食して…とかなりそうだけど

>>694の言うように、ｲﾎﾟって努力型が多いから天才型が新鮮だし楽しかったんじゃないかって、よく言われてるね。
でもほんと、別作品でやって下さいとしか…

モデル的なリアル僕差ーの人がいて入れ込んでたってのは痛柿だっけ？

このまま痛柿が出続けるのと、不慮の事故・不治の病などで痛柿退場、
だが毎巻主要キャラの回想で再登場、「惜しい奴を亡くした」
「奴こそ真の天才だった」とか褒めたたえられるのとどっちがマシかね…？

退場と怒涛の毎回回想の間に、３巻分くらい使って「各キャラが振り返る素晴らしき痛柿メモリアル」及び
国葬なんじゃないかコレと聞きたくなるほどに豪華な葬儀が描かれそうだな

今まで話半分に聞いてたが、SDに例えられると
とんでもないことが起こってるってことが、なぜかありありと分かってﾋﾞｸｰﾘ

振りの、海南全国制覇の道は、そのまま連載続けるなら週刊で海南陵南戦みたいに
数ヶ月ははありかもって思うけど、月刊で１年はさすがにないよね
バランスというか構成狂っちゃったんだろうなと思う。でもこれはまだ想像の範囲内というか、
間違っちゃったんだねー、で済むけど、一歩は目ん玉飛び出たｗ

そんなポッと出の新キャラが、もともと愛されてた世界を支配していくのって耐えられないわ
そういや輪もそんな感じだったね。前作でモブ並のキャラが、新作では世界の創造者で
総受けアイドルで、前作の人気キャラたちが棒にされて、モテモテとかやらかしてたんだよね
芝田は腐女子病だったけど、一歩の作者はほんとどうしたんだろうか

>>699
>そのまま連載続けるなら週刊で海南陵南戦みたいに数ヶ月ははありかもって思うけど、

いや、長さ以上に問題なのは「主人公校が既に敗退していて、海難が勝とうが負けようが、
本筋に全く関係ない」ってことだろ
海難綾南戦は、負けた方が主人公校と再戦ってことで、本筋にちゃんと絡んでたからね

しかし一歩は凄いな
なんか聞いてるだけでむかむかするわ

不利はまだ「高校球児たちの群像劇」と思えば、主役校以外に
スポットを当てるのもいいかなって感じだけど（それでも１年は長いけど）
イポはあくまで「はじめのイポ」だからな
イポの話なのに、イポより脇が目立っちゃだめだろ

不利の他校描写は桐聖の頃からの3年生引退劇萌えだろう
リアル球児に取材をして、影響を受けたのは3年最後の夏への部員全員の一体感だと答えてる

不利は「主役校に限らず群像劇が描けるｱﾃｸｼ萌え」なのかな？

>>687
>>690
まったくもって実際にあったことばっかりなんだけど
ほんと巣ら団に例えるととんでもなさが改めてよくわかるｗ

>>703
なんかそう言うと悪く取りすぎのような。
高校野球そのものが好きな作者なんだと思うよ。
1番のひいきは主人公らしいけれど、それ以上に高校野球が好きすぎて
足すばかりで引くことができてないというか…

>>700
＞海難綾南戦は、負けた方が主人公校と再戦ってことで、本筋にちゃんと絡んでたからね
これは間違い。どっちが勝とうが主人公校が次に対戦するのは綾南だと決まってた。
そして海難と綾南のどっちが勝とうが、
すでに一敗している主人公校は綾南に勝たなければいけないということも決定していた。

>>705
海難vs綾南は翔北にとって次に当たる綾南の敵情視察兼新キャラ紹介で
綾南も海難に負けると翔北戦はお互い負けたら全国行けない必死な状況同士になるので
数ヶ月かけてやる意味はちゃんとあったね

同じ決勝リーグでも完全蚊帳の外の竹里戦はどこもアッサリしてる
イポや振りは海難や綾南の竹里戦を延々やってるようなものとも解釈すればいいのかな…

ｲﾎﾟは、そこに加えて主人公の世代じゃない
ひとつ下の学年の試合をえんえんとやってる

振りはもともと秋間るが主役だったらしいから
その頃に考えたネタをそどうしても出したかったんじゃないかな
ボツにするのもったいない病が発症したんだよ
おかげで1年も退屈な番外編読まされたわけだが

1試合に1年かけるのは他校だけじゃないんだがな…

あーごめん
あのままSD連載が続いてたら、次のラスボスは海南だろうから
冬に向けての湘北の敵を描く意味で、もしかしたら描写ありだったかもねって思っただけなんだ
それだと多分1コマで終わらなかったんじゃないかな？　さすがに1年は絶対にないけど

予選で、海南陵南を数ヶ月かけてやった意味は、ちゃんとわかってるよ
あくまで花道主役でも、ライバル描写は構成的に必要だったんだよね
でもその数ヶ月の間は、牧と先導が表紙とかコミックスでババーンと目だってても
やたら主人公が顔を出したり嫉妬？してたりしてて、主人公に気を遣ってる（あくまで主人公扱い）
のがちゃんと表現されてたと思う

ID代わってるけど>>699です
失礼しました

久しぶりに焼きたて日本パン読んでみたんだが、冠茂の自分萌駄目が酷すぎた…。
それこそ痛餓鬼通り越して、昼間クラスにいっちゃってるかも。
それにしても、編集者の萌駄目って探せば結構ありそうだね。

焼き立て日本は冠押しも大概だけど、それに比例してか
なんやてー！？の冷遇っぷりがどんどんひどくなっていくのが読んでて謎だった
キャラのプッシュの仕方が謎すぎる

>>712
作品そのものも終盤に近づくに連れてどんどん駄目になっていったが、
冠ネタもまたひどいよね……
最初は編集者と同名キャラとは知らなくて、女性テコ入れのための美形キャラ？と
思っていたんだが、コミックス何巻だかに編集者の名前+写真が乗ってて
ハア？？？？ってなった

焼きたては途中で脱落したが、冠ってプッシュされてたのか？
空気だと思ってた
女性読者にはなんやてや侍やコヤスのほうが人気ありそうだし

焼き立ての場合、空気以下扱いが多すぎるため
空気扱いでも優遇されているように見える罠

なんやてのこのざまはもちろんの事、他のキャラも主人公と編集以外ほぼ例外なく酷い目にあわされるシーンがある

そういえば、氏場他の未完の作品、チャン寝る5が復刻するときいた。
少し書き足すらしいが、どんな改悪するか、違った意味で楽しみにしている。
こっちの予想を斜め上どころか遥か彼方に行っちゃっているからな。

いまだ残ってる数少ないファンの最後の望みが潰えるときがきたのか…

芝他のこれまでを知ってる人間は手を出さないだろうから、
どんな改悪がされたかの報告自体が入ってこない可能性も高いぞ

>>697-698
ナリヌ様死後はそのまんまそんな展開だったらしいねｗ

痛餓鬼の場合挫折らしい挫折って殆ど無いし
試合見ても「どうせ、天才補正で勝つんだろｗ」
って思わせるから
余計、いらない子扱いされるんだろうね

マンセー描写はもちろんだけど
痛餓鬼は性格の設定も間違ってると思う
生意気で無礼でとにかく性格悪いし、試合相手への敬意がまったくない
ヘラヘラ笑いながら倒して、バック転して大喜び

作者いわく「いい味出してる」らしいが…
化目田兄弟とか見ても、こういうキャラクターは
日本人受けしないと思うんだよなあ

他の漫画の人気がある天才キャラは
天才でもそれを鼻に掛けなかったりと見てて不快感のあるキャラじゃないし
痛餓鬼みたいな俺様系キャラでも必ず挫折イベントや痛い目見る事があるし
痛い目に遭わなくても後の主人公の敵で倒される運命にあったりするのに
ひたすら俺TUEEEEEE周りもコイツSUGEEEEEじゃ誰も得しないよね

＞天才でもそれを鼻に掛けなかったりと見てて不快感のあるキャラじゃない

ざわざわ漫画の赤木にアンチの声聞かないのはその理由なのかな
周りからマンセーされまくり・クールで人を喰った態度・天才かつ運も強い
っていう設定聞いたときはさぞアンチが多いんだろうと思ったけど…
明らかに作者に萌えられて描かれてるのに萌え駄目にはなってない気がする

「赤木」は最初から赤木マンセーであり、
マンセーのために描かれた漫画と言ってもいいくらいだから。
途中でマンセー対象が脇キャラに変わったら萌え駄目になるかもしれないけど。

いやあでも天のラストがアカギ死亡でｇｄｇｄしてたのはちょっとどうかと思った
それより前からスピンオフ書いてたからファンもしょうがねえなって感じだったんだろうが

TENは萌え駄目かもしれないが
（とはいえ初期のTENはつまらなくて、脇が充実してから面白くなってるんだが）
赤城は最初からああいう漫画だから仕方ない

いやアカギはアカギの物語だから何の問題も無いけど天は侵食されちゃった
そしてまたアカギからワシズがスピンオフしてるしわかりやすい作者だ

前に似た様な話題の例でｼﾏｺｰが上げられてたな
萌えだけで出来てるような漫画だけど、そういう需要に応えてるだけだという

>>722
言われてみればスラダンて
態度のでかい奴は大きな弱点があるし
才能のずばぬけた奴はあまり（少数のライバル以外の）他人に興味がなさそうだし
そういう意味ではすごいバランス取ってたんだな
失敗例を見ないと分からんもんだ

SDは絶頂のところで幕引いたのがよかったんじゃないかな
あっけなくて物足りない気もするけど、
あのまま引き伸ばして後輩が出てきたりしたら落ちて行きそうな気がする

スポ根物に限らず
世代交代を上手く、人気を落とさず描くのって大変そうだからな
昔オフ再度って蹴球漫画の世代交代や、それに平行したライバルキャラ交代
一回全国制覇しちゃった後の挫折と復活は結構上手いなーと思ったし
ｲﾉﾀｹもそういうのを描こうと思えば描けたとは思うが（主人公に人気あったし

個人的な印象だけど、後輩キャラって失敗例ってあんまりいない気がするんだけどね
殆どは実は凄い系とか天才系で性格に問題のあるのがわりといるけど
そういうのは大半は途中で挫折や失敗をして人間的に成長したりするもんだが
またはどんどん成長してって最後の方で主人公達（先輩キャラ）に認められるっていう感じ
最近の作品で主人公を超える存在！とまで言われる凄い系の後輩キャラを知ってるが
そのキャラはそれ以上に主人公マンセーだったりするし（ただファンによっては好き嫌い分かれてるっぽいが

そういう意味じゃ痛餓鬼ってやっぱり後輩キャラとして異端だ
イポという作品としても浮いてるだけでなく後輩キャラとしても悪い意味で異端

そう言えば昔キャプテンウイングで、全国制覇後に世界進出展開で
いっきに人気が落ちた事を思い出した
萌え駄目っていうよりは強くなった主人公の次のステージとしての「世界」だったんだろうけど
置いてきぼり感が凄かった

青井新語だっけ？
あいつを何十巻もゴリ押しし続けてたら
ｲﾎﾟ現象と同じになったかもね

>>733
あー、確かに。
基本的にスポーツ物の後輩って、主人公を慕うタイプが多いんだよね。
で、主人公も後輩を可愛がりつつ、そのセンスや才能にいち早く気付くんだけど、
経験不足や初舞台の緊張で挫折→主人公が先輩として激励して師弟愛？を築く。
後輩が謙虚でも生意気でも大概このパターンを踏襲するのにイポはこれがない。

王道というのは不可欠だから王道たりえたりすると気づかされる一例だよなぁ。

YO1先生は、萌駄目云々以前に90年代半ばの段階でセンスが時代遅れな時点でもう…。
ボクシングの漫画は結構面白かったんだけどね。

>>724
赤城自身に叩きの声があまりないのは信者が封殺する空気があるのと
最初から萌えしかない作品だから、赤城が嫌だと作品ごと嫌いになるからかと

そしてその赤城も結構萌え駄目化してると感じる
点の時から、脇役に思い入れが移る性質な作者なのは解るけど
今となっては「赤城マンセー赤城萌えの為だけな作品」から
和紙図萌えにも走った挙句、腐媚びまがいの事もやりだして
手に負えない状況にしか見えない
どうせ赤城が勝つのは読者全員解ってるのに和紙図との対決で10年以上とか

ただ場機の作者と同様に、萌えによる駄目な部分は確実にあるけど
技術的な事とか、他にも駄目な要素が多いから萌え駄目と認定しにくいだけで

>>738
赤城の場合は、前にも出てたけど「課長縞工作は課長萌え漫画だけど萌え駄目じゃないよ、
だってあれは親父用ファンタジーなんだから」ってのと同じ理屈なんじゃないかと思う。
「こんな神業で相手を高見から突き放して勝ってみたい」という、麻雀ファンの夢の体現が赤城。
少年向けのスポ根にありがちな、挫折・努力・根性によって実力を付けていく過程じゃなくて、
理想の雀士の体現が赤城なんだから、少年漫画的視点からはありえないﾏﾝｾｰも当然。
そもそも「麻雀初体験の中学生がプロの雀士を叩きのめす！」というのが話の始まりなんだから、
その時点で「こんな主人公贔屓、あり得ない」という人は脱落しているｗ
その意味では、赤城は駄目になったわけじゃなく、初めから一貫していると思うけど。

>>736
オビをｷﾞｭっとね！を思い出した。あれも一年生から上級生になったときの主人公の変化を、
違和感なく上手く描いた作品だと思う。

天の最後三巻は作者ファンやキャラクターファンには評判いいけど
麻雀ファンには「麻雀やれよ！」って散々だったらしいし
麻雀ファンにとっては完全に萌え駄目だっただろう

本誌で追ってる訳じゃないから詳しくないけど、今の赤城って和紙図萌えなの？
あれただのリアクション芸だと思ってた

輪誌図のあれが萌えなら、吹く元は萌えだらけになっちゃうよなあ

麻雀漫画と言えばてんぱいの主人公も微妙な存在
本来脇役連中だった人たちの対局が盛り上がりすぎて空気にｗと思いきや
主人公サイドに話が戻ると理不尽なまでに主人公スゲーｗエピソード満開という誰得状態に

主人公なのに無理矢理盛りたてられる感があるがこういうのは萌え駄目と言えるんだろうか？
ある意味ちゃんぴおんのばきの主人公と同じ境遇とも言えるが

>>740
作者自ら「和紙図って可愛いですよね」とか発言してる
元々は連続猟奇殺人犯だったはずなのに読者にそれを忘れさせるかのような描写で
どんどん突き進んだ結果、たまに主人公が敵（悪者）みたいに扱われてるし
主人公→和紙図へのどう考えてもおかしいセリフや演出が異常に増えた
（つれないな、もっとオレを見ろよ・・・だの妄想シーンで押し倒してたりだの、イキかけただの）
最初主人公ファンで読んでたけど途中で冷めた身としては、途中で和紙図に萌え出して
扱いを変えつつありえない引き延ばしを続け、腐女子受けが良いと気付いてからは
更に悪ノリしちゃったように感じて仕方ないんだよなあ

そんなことになってたのか…
最近読んでなかったから知らなかった

フクモトって雑誌のインタビューで
「俺の漫画は腐女子に人気ある」みたいな事言っていたから、
そっちの読者層に媚売ればいいんだと勘違いしている可能性もありえる

吹く本は引き延ばしの内容から、ネタの取捨選択が出来ずに
思い付いたシーン、思い付いた台詞、思い付いた比喩をとにかく全部だらだら書いちゃうタイプと見た
で、今赤城で和紙図萌えしてるんなら、あの有り得ない長期化は
和紙図に萌え萌え→萌えてる間中は和紙図に関するインスピレーションが溢れてやまない
→書きたいままに全部書いた結果がこの１０年だよ！ってのもあるのかなと、この流れで思った

>>745
雑誌のインタビューって
「女性にも人気あるようですね→赤城は精霊みたいなもんだから女性が惚れるのも分かる」って奴？

>>746
去年の百合烏賊のフクモト特集より抜粋

福/本 「この『ア/カ/ギ』もまた友達がひとりもいない男なんです（笑）。
『ア/カ/ギ』は腐女子に人気あるみたいですけどね」
大/槻　「主人公と誰かをくっつけたりして。受け×攻めで？」
福/本　「本そのものは読んでいないんだけど、その手のコミケでは人気のキャラらしいですよ（笑）」

>>747
�d
そんな発言してたのか…ｳﾍｧ
際どい台詞とかは天然で腐女子なんて知らない人だと思ってた
絵柄に騙された

なんとなく、そっちの趣味は無いけど女性にモテたいからホモ絵を描いてるという
石原画伯を思い出した
ソースは桜玉吉の漫画

萌え駄目ってか媚び駄目かなあ
目盾の人みたいに「腐女子pgr」って公言されてもむかつくけど

もともと天然なのもあるんじゃないのかな

腐女子人気のない頃でもホモ８９３相手に貞操かけて
麻雀勝負とか（負けたら３Ｐという約束で）
大の男が姫だっことか、誰得な要素はあった
海事だって２０歳未満なら地下でなく売春行きの可能性があった

個人的にはﾐｽﾃﾘのﾂﾏﾀﾞの道を辿りつつあるのかな、という感じ

fkmtは信者から見れば「天然」みたいなキャラで
萌えやギャグっぽさ・腐臭等はワザとじゃないみたいに扱われてるけど
実際かなり「狙ってやってる感」が強くなってるんだよなあ
絵柄1つとっても、特に横顔なんかはまともな顔で描いてた時期があっただけに
「下手でもこれだけメチャクチャやれば受けるだろう」という意図が感じられるし
自分の作品イジリみたいなネタも結構やるようになった
（ゼロでは特に多い）

最初は天然だったのかもしれないけど、ここ数年で確実に養殖化してるという
たしけやYUDEと同類に見える
（勿論この3人のやる事は現在では全てが計算ですという訳じゃなく
素でおかしい要素も残ってはいるけど）

>>752
なんとなくその辺りの作家は養殖（媚び駄目）で駄目になったっていうより
長期化による終わりの見えないｇｄｇｄで駄目になったって気もする
少なくとも狙いがあざといから読者が一斉に引いたってわけではなさそうだしさ

>>747の作者の発言から、「腐女子に媚びている！媚び駄目だ！」という発想になるのが
正直よく分からん。
「事実としてこういうファンがいるのを知っている」ということを言っているだけで、「だから
最近ではそっち向けの要素も入れています（笑）」みたいな発言でもしたのかと思ったら、
そういう話でもないみたいだし。
なんというか、>>748みたいに「作者が自分達のことを知っている！意識して自分達のため
に話を変えたんだ！そういうのやめてよね！」みたいな反応って、腐女子特有の自意識過剰
だよなあ…。

同意。
これだけ表に出るようになってしまったんだから
クリエーターなら腐女子なんて知ってて当然だと思う。
作者がそういうタイプの女性ファンを嫌うか嫌わないかは別の話で。
一般の男ファンならともかく、よりによって腐女子が
「この作者は腐女子のことなんて知らないと思ってた。だまされた」って失望するのは
自分たちのこと棚に上げて…って感じがするよ。

>>752
萌えや腐臭はともかく、ギャグはそうした方が読者は喜ぶんじゃないの？
だったら別にその件は萌え駄目とは関係ない気がする。
fkmt作品はちょっとしか読んだことないからあまりよくわからないけど、
論ずるなら和紙図ってキャラの方がスレには即しているような。

同人とか知らない一般人や普通にファンの人ならともかく
ここも嫌いスレや見切りスレとか自分も腐なのに
キツイ腐アンチのように腐叩きしたり腐狙うなんて怒るって事が
当然の様に行われてるのってなんだんだかな
腐は便利な生贄状態だからお手軽に叩けるけど自分の首も絞めてるだけなんじゃないの
801板でさえ腐アンチスレの様なスレが立って
他板からアンチが乗り込んできて居座ったり他の腐叩くから自分は叩かないで
自分は痛くないって腐が腐叩きしてる変な環境とはいえさ

自分の萌えや望んでた展開と違ってた自分の801萌えとは合わなかった違ったから
意識してくれなくても勝手に萌えるから無視してて欲しいとかなら分かるが

「自分が腐なのに腐媚びを叩くって…」って理屈がよくわからん
大部分の人は腐アンチとかなんとかは関係なく
＞意識してくれなくても勝手に萌えるから無視してて欲しい
これにつきるんじゃないの？

腐に限らない心理だと思うんだけどな
清楚な感じの子のパンチラに萌えてたのに
パンチラに需要があると気づいたその子が
スカートまくり上げて大股開きで寄ってきたら萎えるだろ
別にいいよそういうのが欲しかったんじゃないよ、あーあ…みたいな

>>757
＞スカートまくり上げて大股開きで寄ってきたら萎えるだろ
その気持ちは分かるんだけど。
ただ、fkmtとかの場合は、そこまでのことなの？
「自分のパンチラに萌えてる人が居るみたいですね」って言ってるだけじゃね？
パンチラをギラギラした目で見つめといて、
相手にはそのことを気付かないで欲しいってのは都合の良い話だと思うよ。
こっちがどんなにこっそり萌えてるつもりでも、
腐人気の高い作品の作者にはこっちの存在筒抜けだと思うわ、今のご時世。
萌えてる自分たちのことは出来るだけ気にせず、
スカート捲ったりはしないで、今まで通りパンチラしてね、というのが微妙な腐女子心な訳で。
相手が自分たちの疚しい視線に気付いてるってことが分かっただけで、
スカート捲り上げられたかのような衝撃を受けるのが、腐女子の自意識過剰ってもんじゃなかろうか。

>>757
いやだから「スカートまくりあげて〜」の部分が、腐女子の自意識過剰な反応じゃないかって
話だと思うんだが。
本人は「○○くん、見てたでしょ！」と赤くなっただけなのに「わざとパンツ見せて挑発して
きやがったんだな」とか、次にその子が前の日よりちょっと短めのスカートを履いてきたら、
「やっぱり媚びてやがる！そんなのに引っかかるほど女に飢えてねえんだよ！」と逆ギレ
するようなことを指しているんじゃないの？

「無視してて欲しい」というのも、>>755が言うように腐女子の存在くらいとっくに漫画・アニメ
界隈では常識レベルの話なのに、そもそもこっちが勝手にホモ萌えしていながら、でも
原作者には大人なら無視してね☆という勝手な要望だし、「無視しなかった＝意識している！」
に飛躍するのもなんだかなー、と。

とろとろ書いてたら>>758とほぼ内容が被ったｗ　ｽﾏﾝ
まあでもそういうことじゃないのかなあ

パンチラ娘の同性の友人が
「あんた下着見られてるの気付いてるでしょ、もっとスカート長くしなよ」
ってなら覗き（自分）は恐縮して「すみません萌えてて」って感じだが
覗きが「おまえ俺がパンチラ見てるの気付いただろ、もっとスカート長くしろよ！」
ってのは確かに自意識過剰だよなあ
パンチラ娘が往来でスカートまくりあげて股開いてやってきたら
覗きでもさすがに萌えるどころじゃなく「待て待て落ち着け」とも言いたくなるが
このスレの駄目っていうのは↑のレベルだよね？
人に見せるため（媚び）か露出狂（萌え）かは読んでない自分には判断できないが
赤城をそこまで末期だと感じてる腐がいるのか…

fkmt作品は異常に遅い展開に飽きて読者（主に男性）が離れつつある所に
腐人気が出たので、ちょっと雰囲気が変わってきている感じは確かにある
ZEROなんかは女性からの人気も狙っているのが見えるしね
ただ腐に媚びてるとか特定キャラに萌えているとかまでは思わないなあ
とりあえず展開が遅いのは単に伸ばし癖になっているだけだと思う
牌とるだけで一話とか萌え云々のレベルじゃないよｗ

腐女子に萌えられてることを知っていながら
パンチラファッションを続けるかどうかは、作者の勝手。
少なくともパンチラに萌えてた腐女子が
「覗かれてるって知ってるならズボン履けよ！」なんて言ったり、
ズボン履かない作者を見下したりするのはお門違い。
ちなみに、現状では大半のパンチラ作者は
自分のパンチラ覗いてる腐女子の存在を知ってると考えるのが妥当。
私たちに気付かないで！てのは無理な話だし、気付いた作者には何の非もない。

ただ、「腐女子に萌えられるって良い！もっと見て！」ってノリで
スカート捲り上げて股開くと、高確率で作品がおかしなことになる（媚び駄目）。
脱ぐこと自体が快感で露出がエスカレートしても、やっぱり悲惨なことになる（萌え駄目）。
このスレで扱うのは、そうやって自己陶酔ストリッパーになっちゃったタイプの作者。
芝田や温帯は、往来の真ん中で素っ裸になっちゃった。通行人ポカーン。覗いてた腐女子もポカーン。

それにしてもパンチラがゲシュタルト崩壊しそうだ。

　　　　　　 Г＼ ))
　　　　　　 |8　)
　　　　 _　 ∩ノ
　 ＿＿(_ﾟ∀ﾟ)彡
〃(＼ ∞ ⊂彡　　パンモロ！パンモロ！
　 ヽ)_ﾉ|　　|
　　　　し⌒Ｊ

>>757だけどごめん、赤城に対してパンモロすんなとか言いたいわけじゃなかった
（そもそもｆｋｍｔはよく知らない）
>>756は「一般の人はいいけど、腐なのに腐狙いを叩くな」
って言ってるように見えるので、それに対しての言葉
まあ覗いてる側が叩くなってのはもっともな話だけど
それでも萎えるもんは萎えるのはしょうがないんじゃないか

つーか妙な例えを使ってしまったばっかりにパンチラスレになってしまってほんとすいません

>>765
一連の流れを見てたけど、分かりやすかったよ
>>763はすごく理解出来る説明だった

作者と読者の萌えや需要がずれてしまった事や
作者が一人で暴走してしまった残念になった作品挙げるスレじゃないのか
作者が誰狙いでも需要が有ればスレ違いなんじゃないか
腐狙いだけ叩きたかったり自分が萎えたから叩くのってスレ違いなんじゃ

>>765
誰だから叩いて良いとか駄目とか無いから
腐と他の人達との感覚は違うし気持ち悪がられても悲しいが仕方無いと思っただけ
腐ならサービスに萎えたこと書くな叩くなってことじゃなく
腐が腐アンチの様な気に入らないこと腐のせいにして片付けてるような
理不尽なやり方叩き方は自分には分からなかった
自分だって痛い人だから腐サービスに萎えた事が有ってもそれ事態は触れないや
他に萌えてる人が居るだろうし否定されるよりはありがたいもの
そのやり方に自分が萎えた事や駄目だった事だけを書くなら分かるけど

>>755
別にギャグ化する事が萌え駄目なんて752は言ってないと思うけど
ただそれまで素で描いてた作家が下手にオタ的ファンや腐女子と関わったせいで
おかしな方向に進んじゃう傾向は少なからずあるという例で（ﾂﾏﾀﾞｿｳｼﾞとか）

特にfkmtは信者の作者信仰が異様な空気出してたりするし
変な持ち上げ方をされて、キャラ萌えや連載長期化によるｇｄｇｄや劣化が激しくなったのに
媚びまで混ぜてどんどんおかしな事になってる気がする

実際問題、後半は脇役マンセーだけで話を進めて本題である麻雀やらなくなって
「何の漫画だよ！」とツッコまれる程度だった点はまだしも
勝利確定のはずの相手と一晩の勝負するだけで10年経っても決着ついておらず、尚且つ
「和紙図はラスボスじゃない、和紙図戦で終わりじゃない」というコメントまでしてるのに纏める気0で
常に和紙図萌えの和紙図祭り、妄想やリアクションや腐的演出でｇｄｇｄ引き延ばしてるだけの作品を
まともに評価してる読者なんてもう居るとは思えない

いいかげん腐談義はどっか別の所でやったら？

結論はｆｋｍｔは腐を意識してる部分も見受けられるけどそれは作品崩壊や
大量のファン離れを引き起こす程酷いものではないでFA?
作者の腐的萌えで駄目になったと言えば温帯や新発田みたいに腐的萌えのせいで
テコ入れキャラどころか周囲のキャラもおかしくなってやがて作品全体が崩壊してくるような
そういうイメージがあるからｆｋｍｔのは何か違うなって思うけどね

ｆｋｍｔは才能が枯渇してきて読者が離れつつあるから腐を意識するようになったように思える

才能が枯渇したんじゃ→腐女子に媚びるようになったのね！
なんでそこで腐女子が出てくる

もしfkmtが腐に媚びて駄目になってるとしても
それは媚び駄目であっては萌え駄目じゃないと思うんだが
何でこんなに引っ張ってるんだ？

腐を意識して駄目になった代表はｼﾏｿｰかなあ…
意識っていうか迎合？

その割に御手洗石岡を引き離して戻す気配がなく
一方で「ファンサービス」とガチ御手洗→石岡な掌編を発表
「女性ファンから御手洗を石岡のもとに戻せと矢のような催促を受けている」と発言
しかも御手洗＝自分ドリで完璧超人化の一途

腐とのあれこれがなければ現在どういう状況だったんだろう、このシリーズ

探偵役＝天才設定の場合、探偵＝自分の分身にしちゃうと話がgdgdになりそう
金田一耕助シリーズの場合は、探偵の話を聞いて、小説にしてる人が「原作者」だったから、
何作読んでもgdgdした感じになってない…気がする
シマソーも、石岡君＝自分の分身だったら、ここまでにはならなかったような

自分を天才とか神とか言い出すと、作品の中にヤバイ気配が漂ってくるんじゃない？

榎き津＜僕を呼んだかいっ！

京極は腐に媚びることは無かったから良かったよ

京極もある意味媚びてると思うが、駄目にはなってないだけで

いや、京極は立派に駄目になってると思う
ただし媚びとか萌えとかじゃなく、単に才能が枯渇してる

自分も京極は普通に弱い人間が主人公な部分が好きだったんだけど
脇二人の超人化が進みすぎて付いていけなくなったなー

他に、初期の暗いドロドロ耽美の横溝テイストっぽいのより
明智小五郎ちっくなのを書きたくなったのかな？と思ったりもする

駄目になったかどうかは判断割れるところだけど
萌えが原因とは思わない
萌ってないとは言わないけどねｗ

>>780
脇二人ってそんなに変わったかな？
一気に読んだせいかそれほど変化は感じなかった

榎木津は最初から美形で天才で喧嘩も強いという漫画っぽいキャラだし
京極堂は普通じゃ解けない謎を解く探偵役だから超人でないと困ると思うけど

てかあれの主人公って京極堂じゃないの？
関が主人公だとしたら扱いが酷すぎる

>>781
うん、榎も京極も最初から漫画的スーパーキャラだし、そこが魅力でもあったと思う。
あくまでも個人の物差しなんだけど、自分の中では一線を越えてしまったというか
初期のころは、スーパー様であるがゆえの苦悩みたいな描写もあったし
出番自体もそんなに多くなく、でも肝心の場面はビシっと決める感じだったのが
常にはいはい、お二人にまかせておきましょうよになってしまったというか…あーうまく言えない、ごめんなさい。
そもそもスレチですしね。

京極作品は、欝患者の関くんの扱いに困ってきた感じはするね
狂言回しが主役張っちゃう楽さを味わって（榎短編で）
長編におけるもち味が薄れてきたなって気はする

京極堂は作者の俺ＴＵＥＥＥＥって感じがする…
作者と同じ名前で同じ格好ってあたりが

>>785
格好は同じだけど名前は違うよ
作者が京極堂に萌えて作品が駄目になってるわけでもないので
スレチだと思う
だがシマソーお前は（ｒｙ

島荘もそうだよね＜俺ＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ
もともと石岡と御手洗両方が作者の分身だった（石岡は出身大学、御手洗は容姿と年齢が同じ）それが
御手洗＝自分の思想を圧倒的高みから主張できるスーパーマン
昔は公式基地外だったのが今や世界的に総マンセーを受ける身だよ

関口と京極はのび太とドラえもんの関係だと思っている
主人公と主役って言うのかな
そしてメアリースー度は御手洗＞＞＞（超えられない壁）＞京極だと思う

御手洗は、御手洗の言動が周囲からﾏﾝｾｰ・天才扱いされるのがデフォになったのが
目に見える状態だったから、萌え駄目が分かりやすいね。
昔は石岡が「ただの奇人」「どれだけ頭良くても生活能力ゼロ」みたいなツッコミを入れて
いたりして、「いろいろと問題のある偏った天才」として上手くバランスがとれた表現だったのに、
それが無くなって島荘の自己投影用ヒーローキャラになってしまった。

京極は、探偵の言動は完璧スーパーマン化しつつあるけど、周囲はまだ一貫して「あのアホ」
みたいな冷めた目で見ていることが伺える記述が押さえてあるので、駄目レベルには感じない。
拝み屋は元々内面描写が極端が少なく、最後の方にやっと出てきて事件を解決（解説）すると
いう役目は基本的に一貫しているから（いきなり出番が増え、全編にわたって大活躍！みたい
なことはない）、これも駄目だとは思わない。
キャラ主体の駄目ではなく、事件自体の構成やトリック、ネタの方で「そりゃねえよ」みたいな話が
増えたせいじゃないかなあ。

京極もシマソーも、キャラどうこうより肝心の作品自体がもう駄目だと思う
劣化しすぎ

>>789
ｼﾏｿｰはミステリーとしては多少復活してきたと思う
この手の探偵の元祖であるﾎﾙﾑｽﾞは、作者が探偵を好きじゃなく
最初は金の為に、その後は世間の要求で書いていたお陰で
内容に波や矛盾はあるにせよ駄目にならなかった稀有なシリーズだな
心霊に嵌って違う意味で駄目になったシリーズはあるんだけど

>>773
コンボの「複合駄目」だからじゃないの？
服元は媚びもあると思うけど、今までの話が本当なら萌え駄目要素も確実にあるんじゃ？
特に、本当にﾜｼｽﾞがラスボスじゃないんだったらナリヌ様よろしく「当初は別に
超重要キャラとして出した訳でもなかったし殺す予定のキャラだったけど
萌えに萌えてしまったから延々そのキャラ引っ張り、扱いも変えて引っ込みつかなくなってる」
ようにしか思えないな

>>742
その作品は知らないけど、ばき主人公ってかなり可哀想で異端な存在だね
似た萌え駄目化を遂げてる甥新保の場合、作者の親父萌えが突然発症しつつも
基本的に主人公の「親父は非道！絶対許さない」という意志は変わってなかったから
周囲のキャラが親父マンセーに走らされてる事もあって「これじゃ主人公可哀想じゃん」と
素直に同情してもらえそうな扱いなのに対して
ばきの場合、親父萌えに走った後マンセーをゴリ押しする要員に何故か主人公が選ばれちゃったから
「お前、大好きな母ちゃん殺されて恨んでたのに何いきなり親父許して持ち上げてんの？」と
完全に電波DQN扱いで萌え駄目への不満を一気にぶつけられる存在に
U山の「妻に冷たく傍若無人だった、酷い扱いしてたから妻が死んだ間接的な原因じゃ」程度なのに対して
U次郎の場合「主人公をかばってU次郎に立ちはだかったせいで殺された母親」がハッキリと
描かれてるのにその流れだからな・・・

そんな感じで電波DQNっぽい描写が増えた上、脇役同士の対決が目立って空気になる事も多いのに
いざ主人公のターンになると理不尽な主人公補正で説得力の無い活躍するからブーイングの嵐
その割に作中、周囲キャラからの扱いも悪くなっててドン引きされてるような描写も目に付くし
もう本当に誰得としか言いようがない展開になってしまった

ばき、とかは萎え駄目とでも言うべき境地になっている気がする
じゃぱんとかも作者が萎え駄目になったので結果的に冠が持ち上げられて見えるだけっぽい

そうかもしれんが、冠については電旬誠の事件見た後だと、
本人も調子に乗ってあんなキャラに描かせた、と穿った見方をしてしまうな…。

石渡のPBに出てきた冠は悲惨な役回りだったんだよなぁ…作者がベテランだから力関係が違ったのかもしれないけど

>>795
そのキャラも編集者と同一なの？
だとしたら、その時嬉しくない展開だったから他の漫画家で
再チャレンジしたわけで、余計うわあとなるな どんだけ自己愛……

>>796
編集者と同一名だけど主人公のライバルキャラで後に黒幕にそそのかされ犯罪者になり最後はみじめに死ぬ役
これ以上ないくらい酷い扱いすぎるんでこれはこれで酷いと思うけどw

そもそも同名キャラ登場させる時点で何かが間違ってる気がする
その扱いでもめるくらいなら、最初からそんな事しなけりゃいいのにな
どうしても自分の分身を登場させたい編集なのか

というか一旦退場させた後そのまま出さなければ良かっただけなので
揉めてそういうことになったかは……

なんか話自体斜め上の展開だったけどｗ

冠は普通に萌えてたけど、編集と同名と知ってドン引きしたわ
１０代半ばで有名大学を卒業した超天才で万能で美少年で既存の人気キャラと腹違いの弟とか
メアリーにも程がある
そもそも編集の同名キャラがメインキャラになる事自体どうかと思う

マシリトとかは笑えるんだけどねえ
じゃパンは未読だから分からんけど、
話に聞くと気持ち悪いなーと思ってしまった

編集モデルキャラは作中でひどい目にあうのはギャグになって面白いけど
美形のハイスペックキャラだとなんかこう変な気持ちになるな

キバヤシも笑えるからいいか

じゃぱん見てないから知らないけど
ハイスペックでも結局やられキャラとかそういうのとは違うのかな？

じゃぱんの冠はやられていないから…
高スペック万能型の上になんか上から目線で暗黒微笑チックな厨二病キャラ
なんにも聞かないときはああこういう厨受けしそうな万能キャラいるよね程度だったけど
担当編集が同性同名と聞いて一気にキモく感じるようになった

裏方とか縁の下の力持ちといえば聞こえはいいけど、
人のケツ引っ叩いて無理やり汚れ役をさせる役でもある
実働部隊が半端なく酷い目にあう(下手をすると人生終わる)から
編集がモデルと知らないと「こういう役も必要だよね」ですむけど
知ってると「お前が戦えよ！安全地帯から指示出すな！」といいたくなる

じゃパンはなんやて！がダイ大の大魔道士みたいになってくれると思ったのに…。
冠に負けてから彼の転落が始まったので、リアルの冠のせいなののでは、と勘繰ってしまう。

つーかそれはそういう展開を許して(助長して？)
しまう編集者が駄目なのであって
萌え駄目ではないだろう
作者が編集者に萌えてるならともかく

むしろ編集が率先してやらせてるんじゃなかったっけ？

近いケースで、上にもチラッと出てたし多分既出だろうけど
仮面１，２の脚本家はやっぱ自分萌駄目なのかな
（メアリというか）
好きな女キャラ（別作品の主人公でいい雰囲気になった男性もいる）
を自作品に出した上に、恋人未満の男を完全抹消して
自分と同じ名前とそっくりな容姿の男キャラだして、ラブコメした挙句に恋人同士
になるってのをやっちゃってるんだが

仮面1、2は作品自体は駄目になってないと思うけど
その部分は非難轟々だったね

その究極形が阿バチュの世良なわけだが

アバチュを最後にアトラスからはいなくなったんだっけか？

あれセラがあまりに酷かったんで首になったんじゃ？
なんて結構真剣に囁かれてたなあ

仮面１はその部分もそのままなのかな？
一つでも作り手の萌えで明確に非難される要素入れたら駄目だろ。
他のスタッフも登場しても酷い役回り押し付けられてるのに
（登場人物全員に嫌われ何度も悲惨扱いされたりとか）

悪魔絵師にぼろくそ言われてなかったか、アレ＞正君
仮面３の主人公もなかなかなメアリだと思う
ディレクターの理想や体験談をほぼ主人公にやらせてるから
仮面シリーズお約束の（２はちょっと違うけど）無個性主人公の枠から外れまくったキャラになってしまってる
PSPの女主人公はまさしく萌え駄目だろう
あのキャラの投入によって主に男キャラがものすごい勢いでぶれまくった

仮面３はどっちの主人公も受け入れられてるからメアリや
萌え駄目ではないんじゃないか？
理想や経験を入れる、は普通にありそうだし
女主人公を「駄目」にしたい気持ちは分からんでもないが

定期的にあの女主人公萌え駄目認定が来るが、普通に人気あるし
別に萌え駄目でも何でもないだろ
あと>>814の
＞一つでも作り手の萌えで明確に非難される要素入れたら駄目だろ
ってそりゃムチャな話では・・・
作者の萌え要素なんて大抵の作品にはあるしそれを非難する人間も普通に出てくる
あくまで程度問題だろ

>>810の書き方もちょっと違う、というかバイアスかかってない？
真・仮面・召喚師シリーズはそれぞれパラレルワールドだから、
仮面に出てくる玉木は「ifの事件が起こらなかった世界の玉木」のはず。
なのでifのパートナーとの絆も生まれてない。
（ifのパートナーは開始時点だと主人公とはただの同級生・先輩後輩程度の間柄）
そもそもパートナーに女キャラを選ぶルートだってあるし、
女主人公で男キャラを選んでも、パートナーの台詞は男主人公の場合と同じだし…。

まあ、正が紛れもないメアリ・スーだというのは事実だがｗ

>>815
P3Pやってないから伝聞なんだけど、
無印だと仲の良かった仲間の男キャラ同士が女主人公を巡って険悪になるシーンとかあるんだっけ？
それは確かに嫌だと思ったけど、萌えでなく媚びを感じるなあ。
「女主人公派の女プレイヤーはそういうの好きなんだろ？」みたいな。
実際それで喜んでる人もいるけど、狙ったターゲットから外れてる人には不評と。

＞無印だと仲の良かった仲間の男キャラ同士が女主人公を巡って険悪になるシーン
それわざと二股掛ける様にした上ダンジョン攻略中にそのキャラ同士をメンバーにして尚且つ話しかけないと見れない。
ストーリーには一切関係ないからスルー可能。
第一、男主人公と違って女主人公は友人と彼氏どっちにするか選択出来るから、自分から狙わないとまず見られないね。

タルンダ先輩とか、攻略見ないと恋愛成立させる方法は普通に分からないからな
それに二周目以降は男女主人公ともに、好きなキャラにひざ枕してもらえるんだから別に良いじゃないか

続編ものでの新主人公と旧主人公の扱いの難しさ、に近い感じだな
この辺はかなり慎重にしてもどうしても不満が出る

やってないから分からんけど、Ｐ３の二人の主人公の場合
ゲーム内容云々以前に双方の信者が単に罵り合ってるだけにしか見えない。
萌えがどうのこうの以前にどっちの主人公のがいいか、という
ダブルヒロインに似た争いの火種をここに持ち込んで賛同得られたいだけじゃないの？

ゲームのリメイクにありがちな、新旧ファンの対立もあるのでは
ゲームは想像の余地が大きいから、リメイクの追加要素などで
自分の妄想と違ってた場合、「作品が汚された！」と大騒ぎするファンは
どこにもいるしな…
はたから見てる分には萌え駄目でもなんでもないようにしか見えないが

追加されたのが男だったらそんなに荒れなかったんじゃないか

他に比べたら上手くやっている方だったと思うんだけどね仮面3PSP
既存の主人公が女主人公並にイベント増やしたりしてもどのみち
改変するな的な批判はどっかから来ただろうし

やってないけど評判はいいみたいだし
単に女キャラこき下ろしたいだけなんじゃないの？

> ゲームのリメイクにありがちな、新旧ファンの対立

これに尽きると思う。
リメイクなんだから、PS2をプレイした人にも買ってもらうための追加要素としての女主人公なわけで、
これがグラが違うだけでイベント、台詞が従来の男主人公と一緒だったら？
それこそ手抜き、サギと言われ暴動だｗ

女主人公での追加イベントも強制ではないので、嫌ならば避ければいいだけだし
むしろ男主人公信者が所構わず萌え駄目！って暴れてる印象だなぁ。
男主人公に追加要素がなかったのが残念なのかもしれないけど
あればあったで825さんの言うように、「それは違う！！」って意見が絶対出るだろうし
むしろ変な改変なくて良かったくらいに思ってる、フェスの傷跡ｗ

>>824
それこそ腐女子同士の血みどろの争いになるんじゃｗ

腐女子なら両方一緒に美味しく頂くんじゃないの

それは上級者の腐女子

そもそも、既に男主人公がいるところに、もう一人男主人公を増やす意味がない
今までは刀剣タイプの武器しか選べなかったが、銃タイプの武器を扱えるバージョンを追加とか
既存主人公に新しいエピソードを付加するとか、攻略対象に新規キャラを増やすならともかく
プレイヤー側のキャラクターを増やして、なんの意味があるんだよｗ
それこそ上級者の腐女子しか喜ばない、誰得すぎる
まあ、萌える奴が少ないって事で、確かに荒れることはないだろうけど

>>829
まず間違いなく主人公総受け派による仲間男キャラの取り合いになる

P3じゃなくてもあのゲームに女性主人公を追加して
男キャラと恋愛できるようになったら…とか想像したら
そりゃあ荒れるだろうなーと予想はつく

Ｐ３はロボ娘が萌え駄目だと思う個人的に。フェスで心底引いたわ
リメイクには手を出してないからわからないんだけど話題出てないってことは
ロボ娘押しはマシになったのか

フェスがすごい不評だったから反省してかその後のP4やP3Pは
ユーザーに受けるように頑張ったんじゃないかなと

そもそもP4主人公やP3Pの女主人公が
P3の男主人公って仲間からの扱い微妙じゃね？
という反応受けて作られたもののような気がする

＞無印だと仲の良かった仲間の男キャラ同士が女主人公を巡って険悪になるシーン

確か以前話題になった時にこれは男主人公でも同じことが起きるとか書いてなかったっけ？
仲の良かった仲間の女キャラ同士が男主人公を巡って険悪になるシーンがあるとか
追加も男女平等なら問題ないんじゃないの？

まぁ腐に受ける要素つめたからここでP3Pの名前出しても擁護付くだけだわな
自分は無印後のスタッフインタビュー読んでこいつらは真の萌え駄目クリエイターだと
痛感したクチだ
制作者の思想や萌えを押し付けるなと言いたい
この流れでこんな事書くと反論食らうんだろうけど

P3後のインタとフェスは擁護できないレベル
ユーザーの望んでない方向へ全力投球しちゃった感じ
フェスの悪い反響で反省したっぽいコメント出してたけど

インタとかフェスとかの内容をｋｗｓｋ聞いてもいい？

>>838
P3Pは腐（購買層）に受けてる＝ニーズに合ってる＝萌え駄目ではない
っていう理論にもなるよね
同じP3でもフェスの方は文句なしに萌え駄目判定くらってるから
P3シリーズだけ甘い判定してるわけでもないしさ
自分とは意見が合わないからってそういう風にスレ住人批判するのはどうかと思うよ

>>839
うろ覚えだけど

・プロデューサーのロボ子は俺の嫁がモデル発言
・プロデューサーの俺死にかけたことある分皆より凄い経験してる的見下し発言
・ファンはフェスで主人公が救われる（還ってくる）と思ってたのに
　待ってたのは主人公の死を頑張って乗り越えた仲間達でした

>>840
フェスしか解らないけど。ネタバレ注意。

・主人公のみだったはずの特殊能力
（他の仲間は一種類のペルソナ能力だが、主人公は色々自由に付け替え可能）
に、何故か目覚めるロボ子
・主人公にしか見えない、入れない特別な場所に何故かロボ子は招かれる
・ロボ子の２Pカラーロボ子（ロボ子にだけ従順）登場
・ロボ子VS仲間全員→ロボ子が全員を倒さないと話が進まない
・ロボ子が仲間の誰よりも主人公の死を悲しみ嘆いていたという描写たんまり
・ストーリーの案内役でもある、謎のロボ子２Pカラーはロボ子から分離した存在。
・ロボ子、主人公と同じ能力を持った故の負担で死ぬ→生きた命として復活、奇跡がおこった！
（ちなみに同じ条件下で主人公は死亡しっぱなし）
・騒動が終わった後も、ヒロイン達と学校へ通う望みが認められるロボ子。
・最後まで「主人公を救いたい」と願っていたヒロインの一人とロボ子、親友、ルームメイトに。

ちなみに本編のロボ子も、主人公の生い立ちや設定にく絡んでいたりする。
物語のキーを握っているのもロボ子。

ロボ子さえいれば満足、ってレベルでロボ子萌えな人以外、
フェスは相当きつかったと思う。

本編でだけど、主人公が死ぬ原因となった能力はロボ子が主人公に無理やり押し付けたもの
しかしロボ子を拒絶する選択肢は存在しない（あるけと選べないだったかな）
も追加で
本編、フェスを通すと主人公はロボ子が人間になって幸せになるためのかませ犬でしかないという

飛翔の爆万の最近の展開が、どうにも青木嬢に対する萌え駄目に感じられる

青木嬢は元々モテナイ中年男キャラの相方として登場したんだけど
作者が青木嬢を描きたくて仕方ないが故に中年男の方が邪魔になり
相方のモテナイ中年男キャラをsageまくって退場させたように見える

登場当初は堅物冷血系のキャラだった青木嬢が
急に表情豊かな乙女チックキャラとして描かれはじめて？？？となってたけど
色々なキャラを巻き込んだゴタゴタ展開の最中
相方中年男が突然ゲス野郎的な描かれ方をし始めたと思ったら
自業自得と言わんばかりの急なドロップアウト展開に唖然とした
（結局そのゴタゴタも終わってみれば他は全て円満解決、
　中年男一人だけが泥を被る展開として〆られた）

>>842-844
ありがとう
本編はロボ子が鍵ではあってもそこまででもないけど
フェスを入れると見事にロボ子の為の物語になってしまうって感じかな？
それ聞いてる限りフェスが萌え駄目認定されるのがよく分かるわ…

>>845
単に、正ヒロインである小豆が例の約束のためなかなかストーリーに出せないから
足りない女性分を補うために青木嬢を押しているだけで
特に作者の萌えは感じないけどな。実際ネットで青木嬢萌え〜って評判なんだから
狙いとしては成功なのでは？

青木萌えというより中井sageなんじゃないかね
理由もなく突然悪役になったというか・・・あれで青木嬢の株が上がるかといえば
別にそういうわけでもないし。どっちかというと萎え駄目だと思う。

ガモウは元々女性観歪んでるぽいからなぁ…。

あくまで個人的な印象だが
極端に言うとガモウは基本的に女性を舞台の上の役者として扱わない気性
あくまで役者は男　女性は男を引き立てる役　あるいは駒
だからガモウが女性キャラ萌えってのは違和感感じるな
新世界の神じゃないけど利用してるだけ、みたいな

>>845
原作が青木嬢好きと公言したらしいけど、
青木嬢関連は萌え駄目というより商業主義だと思う
あとは元相方中年のsage描写萎え駄目

衆人や服田と関係性が出来たときの本スレ加速っぷりは半端なかったから
萌えだとしてもニーズと丁度よく合ってたように見えたし
冷血に見えて単に人付き合い苦手なタイプで、本人も変わろうとしているなら
変化あって当然な気もする
元相方中年も最初から悪い扱いだったけど
（ストーカー的行為したり、天才の英字に漫画家としての器を否定されたり）
這い上がりフラグも残してなくはない

獏万は萌え駄目というか作者ＴＵＥＥＥ駄目かと。
学歴コンプレックスだだ漏れ。

爆万はまず作品が駄目になってるのか？

主人公達の言ってる事が二転三転してるのは元々だけど
作画はどんどん駄目になってるように感じる

原作の主張もなんだかぶれてきてる気がする
まあこれはスレ違いだから本スレでやろうよ

まあ、ダメかといえば、特にダメという感じもしないが

絵に関してはまたｵﾊﾞｰﾀ迷走気味なのかなあと思う
リアルからデフォルメタッチにもっていこうとして失敗してる的な。

最高が映画版ジャイアソみたいに時々唐突にいい奴になるのが笑えるけど萌えとか関係ないな。

フと感じたのだが、SFCの徐々3部が、
萌駄目とはまた別の萌が原因でさらに斜め上になってしまったゲーム
に思えてきた。

アレが原作に対して萌というか愛の全くないゲームだったら、ただのクソゲーで終わってたと思うが、
・再現性の高い顔グラ
・3部世界にマッチした良質のBGM
・意外と再現されてる原作の台詞回しや展開、雰囲気
などとといった原作愛があるが故の要因が、
原作レイプゲーにカオス成分を盛り込んでいる気がする。

>>857
＞萌駄目とはまた別の萌が原因
じゃあそれはなんだと説明がないとダメなんじゃないのかい
萌えとは別の萌えって何・・・

燃え？

単に萌えてる人とそうでもない人が混在してたんじゃないの
萌えてる部分はいいけど
適当な部分は駄目という、ごく当たり前の現象

じゃあ萌えで駄目になった作品じゃないんじゃないの？
萌えてるところは良いわけだから

萌えて作ってる所は蔵ピカたんﾊｧﾊｧ旅団まんせー！ばっかりで
萌えてない所はカス同然の扱い、ゲームとしても欠陥しかないハソタには勝てません

それもクモ編までならまだ許される範囲内だった・・・かもしれないのにねえ＜狩人ゲー

あふたでやってた損な奴って出たことある？
最終巻まで読んだんだけど、途中から野洲派等優遇しすぎでおかしくなってる気がする
単に人気キャラだからageてるにしても、初期の人気キャラの出番まで減ってるのが気になる

あれは萌え駄目というか作者編集と癒着ダメというイメージしか…

>>864
ヤスハラ優遇は同感だし組織ネタうんざりな人もいただろうけど、それが原因で売上とか落ちたの？
連載長い４コマだったから徐々に売上下降とかはありそうだけど（花言葉男とかはネタ切れ用っぽいし）、
ヤスハラ優遇のせいでサトーとかアイダのファンが離れたとか？

４コマとかギャグ漫画ってそんなもんだろって感じがするが
使いやすいキャラ・ネタが浮かびやすいキャラが出番増えてく感じ
新キャラが出て一時期そのキャラ中心の話ばかりだと思ったらいつのまにか消えてたりw

古米はマンガより本人のウザさが読者から嫌われてただけ、なのでは？

自分はヤスハラ優遇で脱落した。
ヤスハラが目立つだけだったらまだ良かったかもしれないけど、組織ネタにまで絡んできたのが
脱落の決定打だったかなぁ…
最初は嘘吐いて周りを振り回すキャラだったヤスハラが、どんどん弄られたり振り回される側に
なっちゃったのも何だかなぁと思うし
後、ヤスハラのモデルが今日獄シリーズの今日獄堂なことに加えて、
作者が今日獄堂受け同人作家と仲が良かった事実も地味にじわじわ引く原因になった

でもそれは自分が合わなくなっただけで、
ヤスハラ萌えが大多数の読者のニーズと合致してたのなら
「萌えダメ」とまではいかないかなと思う