【ｸﾓﾊ40】★☆★多摩地区の鉄道を語ろう１２★☆★【E851】

引き続き多摩の鉄道に関する話題で盛り上がりましょう。
今回のスレタイは、京王から離れてみました。
対象：JR中央本線（吉祥寺〜高尾）、青梅線、五日市線、南武線、横浜線、
　　　八高線、武蔵野線、
　　　西武鉄道、小田急電鉄、京王電鉄、多摩都市モノレール、
高尾登山鉄道、御岳登山鉄道、（小河内観光開発）
【前スレ】
【７０系】★☆★　多摩地区の鉄道を語ろう 11★☆★【2700系】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1116421676
【前々スレ】
【ﾃﾞﾄ210】★☆★　多摩地区の鉄道を語ろう 10★☆★【ｻﾊｼ165】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1112534429

■過去スレ　１
【115系】★☆★　多摩地区の鉄道を語ろう　９　★☆★【6000系】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1107627019
★☆★　多摩地区の鉄道を語ろう　8　★☆★
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1104983552
【EF64】★☆★　多摩地区の鉄道を語ろう　７　★☆★【1800系】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1103637285
【デワ5125】★☆★　多摩地区の鉄道を語ろう　６　★☆★【ヤ200】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1093356890

■過去スレ　２
【ｷﾊ35】★☆★ 多摩地区の鉄道を語ろう ５ ★☆★【2600系】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1086711328
【ED16】★☆★ 多摩地区の鉄道を語ろう ４ ★☆★【3000系】
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1083199631.html
･･･実質Part3です。
【１０３系】★☆★多摩地区の鉄道を語ろう　２★☆★【２０００系】
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1080048110.html
【１０１系】★☆★多摩地区の鉄道を語ろう　２★☆★【５０００系】
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1069751186.html
【８０００系】★☆★多摩地区の鉄道を語ろう★☆★【２０１系】
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1063441750.html

過去スレばっか。ツマンネ．．．

4のコメント、意味ワカンネ．．．

>>5
韻をふんでて良い・・・・・

久しぶりに机の引き出しを整理してたら、京王スタンプラリー「ぺったん
ぽん」の全駅制覇メダルと、各駅でスタンプの際に駅員さんにもらった高尾山の昆虫カード
ブックが出てきました。メダルは当時の京王のエース6000系特急が彫られたもの。
相模原線も南大沢まで、府中駅が地上ホームってのも懐かしいっす。

京王6000系もだんだん脇役になってきましたね。
しかし京王は廃車が早いような気がする。
昭和４７年の車両は他社ではまだまだ使ってる。
小田急９０００みたいに保守が大変なのは別として。
新宿線に9000系が入るようになると優等種別からなくなるのかも。
6000増結二連だけはしばらく残るか？

京王6000系はコストそんなかかってないから年数の割りにぼろぼろだからじゃなかったっけ？

京王の車両は、他大手私鉄と比べる価格が安い。
当然それは耐用年数にも影響する。
高価格車両で長い間使用するか、低価格車両で割り切って使うか
まあ、それは各社の考え方でしょう。

対して小田急の車両はしっかりしている。価格的にも京王の２〜３割増し。
ロママンスカーという花形車両が多くの人の支持を得ていることの自負が
通勤車両にもプライドを持たせているようだ。

小田急ってJR東日本なんじゃないの？
いわゆる走るんです。

走るんですそのまま入れたの相鉄だろ？

１両当たりの車両の価格
JR　　　E231系　7800万〜１億
西武　　6000系　1億4000〜8000万
　　　　9000系　2億
京王　　8000系　1億2000万
東急　　3000系　1億6000万
小田急　3000系　1億3300〜6000万

ちなみに新幹線は、2億5000〜3億5000万

＊やはり京王は安いですね。

JRの走るんですよ（E231系）は、リサイクル前提の車両であり、価格の安さは当然ですが、
西武の高価な車両は意外です。
京王の9000系は8000系より安いそうです。

>>14
なぜ西武の電車はそんなに高いのですか？
特に高級なつくりではないし、以前みたいに自社製造でもない。

西武9000そんなにかかってるなら
足回り再利用じゃなく1から新品でつくったほうがいいような・・・

西武は車両に金かけるんじゃなくて、踏切などの交通整備に
当ててもらいたい。

西武9000って新宿線では見かけないな。
ステンレスやアルミ製があまり好きでないので
新宿線の方にも投入してほしい車両だ。

今日、拝島駅の立ち食いそばを食った。
西武鉄道の狭山そばじゃない方ね。階段の脇にあるやつ。
意外や意外、かき揚げがサクサクで美味かった。

しっかし、久しぶりに中央線に乗って
三鷹過ぎたら車窓なんて楽しめたもんじゃないな。
早く工事が終わって欲しい。
工事関係のシートやらネットやら看板やら・・・・・・○|￣|＿

>>20
工事が完了すれば眺め良さそうだよね。

>>21
三鷹過ぎれば、緑も多くなってくるしね〜。
どんな眺めになるのかな。
さてさて、中央線の工事は無事に済んだようですな。
ちょっと見てきますか・・・・・ﾉｼ

そうそう、下河原線の線路も、廃止されて３０年以上たつのに
未だに残ってるんだけど、今後も当分残りそう
もはや、鉄道遺産的な様相を呈してきたなあ。

>>22
まあ、あそこは複々線用地だし

京王線はなぜ、聖跡桜ヶ丘を特急が止まるのでしょうか？百貨店があるせいですか？

南武線の車両、何とかなりません？

>>24
京王の本社があるからでしょう。

ああーーーなるほど！！ありがとです！
あともうひとつ！めじろ台も・・・

>>24
多摩市の代表駅のため
（その後、相模原線の開通により今では多磨センが発展してしまったがｗ）
本社はその後、新宿から移転
>>27
京王が自ら開発した大規模住宅地があり、高尾線の開通と絡めたため

多磨セン→多摩センター

なるほど、詳しいですね。ありがとうございました

ところで、
京王グループの
Ｃ＆Ｃのカレーって美味いよな。
吉祥寺駅でビーフカレーの大盛りに温野菜をトッピングしている
馬鹿面がいたら、俺だ。

西部新宿駅が今の位置にあるのは京王と小田急に締め出されたから
という説を聞いたことがある。
京王線と西武多摩川線の交差する場所には乗換駅が設置されていない。
旧大東急（現在の東急、小田急、京王、京急）と西武は仲が悪いって本当？
堤さん失脚したら仲直りしてもっと客の立場優先でやってもらえないだろうか。

伊豆半島をめぐる東急（伊豆急）対西武（伊豆箱根鉄道）の代理戦争は有名。
トップが変わったぐらいで過去を引きずる因縁の対立は溶けそうもない。

>>31
スレ違い！
以降はここで！

狭山そばｖｓ箱根そばｖｓＣ＆Ｃ
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1014614121
>>33
箱根もそうだ。
小田急の箱根フリーパスでは箱根園（プリンスホテル等）へは行けない。
伊豆箱根バスに乗れない。
芦ノ湖の観光船は２社競合。

最近　融合の話が出始めた。

>>24>>28
　多摩町が市に昇格したのは、特急が出来たズうっと後の事。

　聖跡桜ヶ丘に特急が止まるように成ったのも［28］さんが
書きこまれているめじろ台といっしょで宅地分譲のためでした。

　現在の霞ヶ関橋から上の丘陵地一帯は京王不動産の分譲地でした。

　当時の聖蹟桜ヶ丘の商店街は貧弱で京王は分譲地を回って府中まで
行くバスまで走らせていました。

　詳しくは「聖蹟桜ヶ丘の昔」スレをご参照下さい。

>>33
すでにないと言えるけどな(末端社員の意識はしらんが)
最近の電車は東急に作ってもらってるし、
サンシャインシティへの地下歩道の入り口が東急ハンズの敷地にあるし。
小田急だって西武鉄道の駅で箱根フリーパス売ってるし
(西武で売ってるのに伊豆箱根のバス・船に使えないというネジレ現象もあるが)
それに株を買ってもらってたでしょ。
でもそれで損害あたえちゃったからこれからどうなるかわからないけど。

>>32
西武新宿があの位置なのは、単に駅を作ろうと思った
新宿東口の土地が取得できなかったからというだけ。

さあ、西武新宿線・拝島線で拝島へ。
今日が、緑ちゃんの運行最終日です。

北多摩地区の道路事情をまぎれもなく悪くしてるのは
いたるところに線路ひきまくりで主要幹線道路をつっきってる西武

個人的意見
昭和40年代の西武電車は車体のデザインが暗かった。
そのせいか町も全体的にすすけて見えた。
国鉄のまねばかりしているように見えた。
今の西武電車は明るくてさわやかなイメージ。
独自の道を歩んでいる感じ。
ところで、
多摩地区の踏切をなくすのは鉄道会社の力だけでは無理。
乗りのいい石原知事の今が都から支援してもらうチャンスではないだろうか。
多摩地区の道路事情、踏み切りの多さを知事にみんなでアピールしてみては。
ディーゼル車の排ガス浄化装置も石原さんの強烈なパフォーマンスで一気に
導入されることになったんだし。
同じ乗りでやってもらおうよ。

稲城市長は踏切撤去に積極的かも。南武線の高架化工事が完了すれば
稲城市内にある踏切はすべて無くなるらしいですね。

話しかわりますが、松本駅からはじめて「はまかいじ」に乗って
町田まで帰ってきました。普段、横浜線区間は通勤型電車しか通らないので
特急が走るとホームにいる乗客や踏切にいる通行人が注目してますね。

>>41
その線では珍しい列車にのって駅や沿線の人の反応見るのもおもしろいね。
乗り入れが始まったころに東武伊勢崎線を走る東急の電車に乗ったときもおもしろかった。
(沿線の公園で遊んでたこどもの動きがとまってた)
でも武蔵野線だと免疫ができていて何が通っても反応なし。

>>42
武蔵野線は普段から甲種回送などで色んな種類の列車を見ますから
ね。以前、武蔵野線の西国分寺駅で電車待ってた時に、中央部の貨物線用線路を
臨時団体の「ゆとり」の車両がゆっくり走っていきました。やっぱ子供たちが
「あれ何て電車？！」て親に話しかけてたりしてました。乗客は注目度
120%でかなり気分よかったんではと思います。

>>41
>南武線の高架化工事が完了すれば

て言っても、あと何年かかるんだっけ？４・５年先の
話だよね。
そんなことより、稲城市内に京王の快速系がまったく
停車しないことをなんとかしてくれ。てか、急行やめて
くれないかな・・・

>>44　なに言ってるの?快速は相模原線全駅停車じゃん。

快速遅すぎ。新宿→つつじヶ丘　各駅停車と3分しか変わらないってどういうこと?
その割に調布市内はすっ飛ばすんだよね。急行10分おきにならないかな?

調布駅の地下化予定図を見てがっかりした。
２層構造で下層階が上りで１面２線、上層階が下りでやはり１面２線。
現行ダイヤでは調布駅の追い越し駅としての機能はほぼ使われていない。
この状況は西調布から多磨霊園の各駅、時間帯によっては東府中駅も含めて
これら駅の利用者に著しく不便。
上下計4線のまま地下化されるとこの状況が固定されかねない。
利用者が減っているわけではないのに、調布での接続がダイヤ改正のたびに
なくなっていき、朝のラッシュ時の各駅停車が減らされたのは差別のように
思われる。
京王線最大の支線である相模原線の増発は利用者の急増に見合うものなので
当然だろうが、そのとばっちりを受けるのは納得できない。
調布駅の地下化に当たっては上下各３線、計６線化を望む。

>>46　当初の予定では、高架による３面５線。
２階が２面３線、３階が１面２線。そのときの計画では複々線。
住民の反対運動と、高架に慎重な市長の当選により中止。
その後、市長が変わったが、今度は、面目を潰された都が予算をずっとつけなかった。
２０年以上経って、ようやく地下化にし都市計画変更の承認を得て、予算がつき、工事開始。
しかし、単なる複線による立体交差化に変わってしまった。よって２面４線のまま地下化。
複々線もなし。まあ、複々線は将来構想として対応できるように設計されているらしいが。
まあ、こんなとこだ。

遂にｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!! 
ttp://www.jreast.co.jp/press/2005_2/20051001.pdf

>>48 おお！ついにきたか。走るんですより良さそうじゃん。
そうすると現在の201系電車は、あと１年あまりの寿命か。
また国鉄電車がなくなる。なんか寂しいとうのが本音だなあ。

E233系なのね。
ってか全部オレンジに塗れよなJR

つかただの走るんですじゃん。

ちなみにJR東日本の走るんですシリーズはこれにて打ち切り、以後京葉線からはじまる
新世代通勤電車に生産は移行します。

201系が旧形式か・・・
俺も年取ったなぁ

俺が生まれた時にすでに走ってた京王6000系はまだまだ
長生きしてもらいたい。けど、もう寿命近いかな

車内ｎｅｔも入れてほしいね。
電気系統２重にしても、人身の遅れは対応できないし。
２０１でよいから、踏み切りや、ホームの安全を高めてほしいね。

但し車内の携帯電波は遮断してほしいね。
一向に携帯マナーが向上しないのだから、強行手段もやむを得ないと思うのだが。

201が中央線から退いてしまうのは残念だ。
新車投入よりも201の改良・更新を期待していたんだが。

アルミ車はいけすかない。

ステンレスと書いてある。

アルミ車だったら良かったのに。

>>54
あと数年で立川〜東京間には踏み切りが無くなる
全面が血の色の鋼鉄製で爆音出してたのが原因のような気がしないでもないけど。

>>58
ステンレス車は現在の鋼鉄製の3倍の強度があると新聞には書かれていた

ところで、２０１系の１号車（もしくは、第一編成車両）はまだ残っているのかな？
あれば、記念に写真でも撮りに行きたいのだけれど。
昔、ＳＬが走っていること、１番機を何台か取りましたが。
だれか、知っている人いますか？

>>59
ステンだからじゃなく設計のしかたによる。
軽量一本やりだと尼崎のような結果になる。

>>60
　試作車201系の９００番台は三鷹電車区で黄色くなって中央・総武緩行線の
運用となり、同線への２０９系５００番代及びＥ２３１系の導入によって
京葉運輸区へ転属となりブルーになって京葉線で間だ走ってるはずです。
　廃車に成ったとは聞いていませんので･････？

えっ!

東京ねずみ〜ランドの側、湾岸を元気に走ってますか。
東京で２０１のブルーは珍しいけど、
関西の人には馴染みですね。
俺、鉄道に詳しくないけど、関西に行ったとき、見かけたよ。
たくさん走ってた。

中央快速にステンレス車は似合わない


と思いたい。

>>64
　東海道・山陽線の京都〜西明石間の各駅停車には国鉄時代にブルーの２０１系が
投入されています。

　まだ、耐用年数には数年有る２０１系を京葉線で試験すると言う
次世代通勤型車両の完成を待たずして取りかえると言うのは
ＪＲ酉にでも売り飛ばす密約でも出来てるんじゃ無いかと
勘ぐってしまいます。
　大阪環状線にでも入れれば色も塗り替えなくても良いし･････（笑）

>>62
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1128327883/48
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1128327883/72
2chソースですまんが

みんな冷蔵庫のような電車になっちゃう。ようかん電車から黄色やピンク
おいらも年取った。南武もSLはしってた。D51が。

俺の中央線のイメージは183系あずさと201系快速。
またひとつ「昭和」が姿を消していくんだね。
今のうち中央201系の勇士をカメラにおさめておかないとな。

60 だけど、そろそろ撮影ポイント考えておこう！
>>68
やはり、南武−青梅とＥＤ１６のイメージが強いですね。
Ｄ５１立川まで来ていたのかな？　見た覚えがない。
子供の頃の南武線は、単線で武蔵小杉駅が野原の真ん中で東急が上を通っていた
イメージ。その頃、三鷹に住んでいたので、秋になると、矢野口の梨農家に行き、
梨を買って、南武線−東急で、横浜のお婆ちゃんの家に行っていた。
矢野口から小杉まで、大きな建物があった記憶がない。
京王か川向こうが終点、田園都市線も無く玉電だったからね。

俺の中央線のイメージはいつまでも101系が走っていたところ。
今となっては、いつまでも201系が走っていたところ。
今回の走るんですもこれで最終打ち止めとなると、将来
「いつまでも走るんですが残っている路線」になるんだろな。

>>60
>>64
　［67］さんのリンク先の情報ですと
今まさに廃車になるところだとか？
　知らなかったとはいえ、手遅れで済まソ！

>>70
小学生の時、遠足で乗った南武線は、ひと目でレールがうねっているのが分かる、
レールの内側まで草ぼうぼうの単線だったな。
今となっては、なつかしい思い出だよ。

単線だったのは西国立−府中本町間。よーく覚えている。
17Ｍ級の省電が数多く走っていた。夜は、車内の薄暗い白熱灯に萌え萌えだった。

>>73>>74
おお、おれより上の年代の人がいたとは。
おれのころは全線複線で20mの72系と101系が走っていた。
京王線から乗り換えたときの格差に
　　　　　　　　　　　　　　　　○|￣|＿
中央快速でボロ扱いだった101系がここでは神だった。

俺も小学生の時遠足で乗ったっす
ドアが開いた瞬間ダッシュで乗り込んだ俺を待っていたのはスタンディングポール
しこたま頭をぶつけました

あんなところに棒が立っているなんて信じられなかった

スタンディングポールは一時期、201系の最前部と最後部の電車にあった稀ガス。

>>77
　そのスタンションポールが有ったのが
今まさに京葉線で廃止にならんとしている
201−900番代の試作車でした。後に撤去されましたが。
床が最後までブルーだったはずなので
たまに当たるとあれっと思ったものです。

同じ20m車でも近鉄のは21mぐらいあるらしい。
関東のはどうだろう。
ちなみに京王6000系は19.5mだったと思う。

ＪＲ及び関東大手私鉄の通勤電車は同じ。
２０Ｍ（連結器から連結器までの長さ）で、純粋な車体長は１9.5Ｍ前後。

今日、橋本から本八幡行きの古そうな都営線乗ってたら、突然バァーンっという
音とともに車内の電気と運行が停止した。10秒足らずで元に戻ったんですが
何だったのだろう？

>>75
青梅線の17ｍ車もなつかしい。その前には山手線にも17ｍ車がいたり、2等車が連結されていた時代があった。2等車といっても、座席がちょっとよいくらいで基本的には同じ。

>>82
あんたが、一番の古株！
山手線に２等車がはしっていたなんて、知らなかった。
もしかしたら、進駐軍の専用車？

進駐軍専用車(白帯車)を日本人にも開放したもの。1960年ごろまではあったと思う。中央線の１０１系化で73型が山手線に流れたので廃止された（のではないか）。

子供のころの思い出シーン
・京王線の府中駅　あずき色の単行電車がやってきて、荷物をホームに降ろし、あわただしく発車していく。
　　　　　　　　　名物の荷物電車です。

・中央線の立川駅　古い電気機関車が煙を出しながら、ホームに進入。よく見ると煙突が突き出た箱型の車両を連結していて、そこから煙が出ていたのだ。
　　　　　　　　　その後ろには客車がずらり。真冬のある日の光景。

・八高線の八王子駅　見られない銀色のディーぜルカーが停まっていた。のちにこれは、海水の付着による腐食防止の千葉名物のキハ35900番台だと知る。
　　　　　　　　　　房総電化に追われ、八王子にやって来たのだ。

下河原線の小豆色の電車も民家の軒先をかすめるようにのんびり走ってたな。
京王線の車窓からよく見かけました。

>>85
>煙突が突き出た箱型の車両を連結していて、そこから煙が出ていたのだ。

そいつは「ヌルポ」の「ヌ」、とか言う香具師だなw

>>84
>進駐軍専用車(白帯車)

これなつかしいな死んだ爺ちゃんから話きいた。寿司ずめの一般客を尻目
進駐軍列車は食堂車連結でいいにおいさせてたって。そのたびに敗戦
悔しさが込み上げてきたと。

　俺も本で読んだんだけど、進駐軍は暖房の効きが悪いからとか言って
［85］［87］の書いている「ヌ」を客車の前後に連結させていたそうです。

【E233系】五日市・青梅線ｽﾚ ﾄﾀ青7【2006年秋登場】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1128729626/187-328

写真を探したら昭和27年有楽町駅での白帯車があった。クハ55にみえる。
立川基地などがあった中央線にも当然あったが、乗ったことは無い（乗る前になくなった）。

谷保駅立川方に渡り線あったような気がすんですが…
30数年前の記憶なもんで間違っていたらスイマセン。

各鉄道雑誌に「E２３３系」が掲載されてましたね。
デザイン的には、あまり好みじゃないなあ。

　走るんですファミリーですからネェー

東急線・京王線のトンネルが、大規模地震で崩壊することが発覚！
急遽補修工事を開始！
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20051022/eve_____sya_____000.shtml

南武線を夜中に走るＥＦ１５牽引の貨物列車も忘れられない。
氷川発浜川崎行きだったか？
最後部にしっかり車掌車が付いていた記憶。
後は、個人的に好きだったのが西武の赤電４５０系。
国分寺線や拝島線の沿線風景がよく似合っていたっけ。
マイクが固定式で、背の高い若い車掌が大変そうだったけどね。
当時、西武の拝島駅は汲取りトイレだった記憶＠１９７９
今は一畑電鉄のビデオを楽しんでるよ。

>>96
昔は、南武線の石灰運搬列車は頻繁に走ってたからね。
１時間くらいボケッと線路端にいれば、１〜２本くらい見ることができた。
たしかED16とかいうやつ。ときどきEF10、１3、15も来た。
のどかな風景だった。

西武線は、多摩湖線が好きだった。古いふるーい電車２両。トトロの森へ向かう電車はこれに限る。

>>95
新線がやばいのか

>>96
西武の赤電、小川〜東大和市(当時は青梅橋)の直線をカッとんでたね。
と、いっても80km/hくらいだったが。
当時は警報機がない踏み切りがいっぱいあってこの区間は警笛ならしまくって走ってたな。

懐かしいなぁ・・・拝島線、オレが小学生の頃はまだ４５１系の２両で、萩山で多摩湖行きと切り離しをやっていたっけ・・・。
で、何故か拝島行きだけは、発車時にフアン！と警笛一声で、それこそローカル電車そのものだったよ。
その４５１系も、ひどいのになると１両はくぎの打ってある車両だったけど
それでも、青梅線の茶色いのよりはましだったな。
１０１系の冷房車が入ってきたときは、本当嬉しかったな。

一畑電鉄でも、長い間主力で走っていたけど
あそこは、ローカル私鉄にしてはかなり飛ばすとこだから
駅の間隔が長いところは、それこそすごい音を出していたよ。

おれが小学生のころ
中央線の急行「かわぐち」富士急・河口湖行は、ディーゼルカーだった。中央線も富士急
も電化されているのに不思議に思ったものだ。
これは大月まで併結されていた急行「アルプス」がディーゼルカーだったために、とられた措置
だったと後ほど知る。おまけに急行「かわぐち」は富士急の所有だった。

その後、快速電車「ハッピー清里」号なる野辺山行電車が登場した。電車なのになぜ小海線を走れるのか？
小海線内はディーゼル機関車に牽引されたいたのである。

秋になると快速「ぶどう狩り」号が運転された。やってきたのは101系というロングシートの電車だった。
トイレ無しの甲府まではつらい。おれは勝沼から乗ったのだが。

中央線の昔は、おもしろかった。

西武、多摩湖線、終点でおとぎ電車に乗り換えてユネスコ村に遠足で行ったね。
その後、ＳＬに変わったけど、そのままで居て欲しかった。
桜の季節は、いい写真が取れた。

野辺山行き、さらに昔は、新宿から客車、野辺山でＣ５６が牽引していたと思う。
残念ながら客車の写真は取れなかったが、小海線は清里先の大門川鉄橋でＣ５６を
待っていたね。後、小淵沢の大カーブなど、今頃のシーズンは良い撮影ポイントが多かった。
小海線は。
多摩ではなかった。スマン！

小学生の頃の思い出列車

１．シーズン中の休日に走っていた高尾ー相模湖シャトル電車
　　オレンジ色の１０１系、６両で運行

２．臨時急行「かいじ」「かわぐち」
　　青と白（マニアが「スカ色」？とか呼ぶやつ）の１１５系（普通列車の車両）６＋３両だったな。

３．青梅線・南武線
　　両線とも、茶色の４両だったよ。南武線は黄色の１０１系も４両だったんだけど
　　全部黄色の電車に統一したときに、今の６両になった。
　　稲城長沼から先はホームが短いからで、茶色の電車は同駅で切り離しもやっていた。
　　休日の青梅線に至っては茶色の４両かオレンジ色１０１の３両だけ！！　だから、大変な混雑だったっけ・・・。

>>101
葉っぴー清里だね。懐かしいね。
小海線内の「ときめきの恋列車」の後を引き継いだものだったね。

いけね・・・間違いだらけ・・・ｽﾏｿ

1.101系「６両」は「７両」

2.115系「６両」+「３両」は「８両」+「３両」だった。

南武線は、茶色・黄色（101系）とも６両もあったけど
稲城長沼から先のホームが短いから、６両の方は立川までは来なかった。
茶色の６両に乗ると、前の２両は稲城長沼止まりだったり。
黄色の６両は、登戸ー川崎の「快速」に使っていたな。

「急行こまがね」天竜峡行なんてあったね。
飯田線直通列車復活しないかな。
高速バスがあれだけ繁盛してるんだから、需要はあると思うのだけれど。

>>106
　みんな、高速バスに行っちゃったんですよ！

　だから、廃止に成ったの。

　ちなみに、国鉄末期には中央線、甲府以遠不用論ってのまで有った。

　鉄道で特急列車走らせて経営が成り立つのは甲府までで
それから先は、高速バスで充分だと言うもの。

　飯田線は、яし倒壊に成った事も有って直通の復活は難しいのでは…･？

昔は、新宿〜飯田　こまがね
　　　新宿〜南小谷　アルプス
　　　新宿〜野辺山　のべやま
　　　新宿〜河口湖　かわぐち
　　　新宿〜甲府　かいじ
があった。いづれも急行。
　客車列車では
　　　新宿〜長野　普通
なんていうのもあって、山男には人気の列車だった。
今は、寂しいね。
のんびり客車に揺られて、笹子餅を食いたい。

>>109
新宿〜身延　「みのぶ」もね。
こまがねは平岡行きなんてあって、何処だよそこ？なんて思った。

新宿〜糸魚川。
両国発だったけ？

>>111 甲府から先DF50牽引の急行だったけ。名前が出てこない。
上高地とかも昔あったな。

漫画家のかわぐちかいじって中央線にちなんだペンネームにちがいないと思っていたら 
本名が川口開冶だった。 

ＤＦ５０か、懐かしいな。
日豊本線で、夜行寝台富士（だっけ？）を引いていた。
ヘッドマークがあるので撮ったけど、目的はＣ６０，Ｃ６１やＣ５７だった。
甲府にもＤＦ５０が居たんだ！

>>112
　もしかして「つがいけ」？

　ＤＦ５０は、上諏訪機関区の所属だったんじゃなかったっけ？

新宿−松本・長野
準急「穂高」が甲府より先は、DF50の重連
普通列車もDF50、D51牽引があった

まさに夢の世界ですね
スイッチバックも全盛時代だし

「あずさ」って、今はすべて立川に停まるの？
昔は、すべて通過だったんだが。
東京の西の中心は八王子から立川に変わりつつあるということか・・・。

ゴメンよお。
スレ違いは承知の上だが、
東武鉄道の運転手の懲戒解雇処分をどう思う？
と、言いっぱなしレス。

>>118　例の踏切事故があって東武は社会的信用を落としたから、今回は処分が厳しくなったのでしょう。
普通なら停職処分ぐらいかなと。

ハッキリ言って「見せしめ」だよなあ。
竹ノ塚の踏み切りの件を天秤にかけてなんて、可哀想だ。
そんなんだったら、上司や重役連中も処分シル。

>>117
12月の改正からスーパーあずさ以外全部止まる。

競艇場前駅、ホームが１本になってしまった。
八坂−武蔵大和間に新駅か？

多摩地区のワンマン列車や半自動ドアの付いた車両や路線を紹介してください。

人の温かみが感じられない。ほんと日本人は極端から
極端の人種だ。ところでいわゆるチクッたヤツっのは
悪くはないが、多分かなり嫌なヤツだと思う。なんとか
首にならなきゃいいが。あごめｍｍ、東武の話、スレ違いめんご。

>>124
気にすんな。
しょっちゅうある話題じゃないし、
地域という枠を超えて気になるもんな。

多摩には、なかなかすごい名前の駅があった！
西武多摩湖線の武蔵大和駅
戦艦武蔵と戦艦大和が並んでいるよ！
こんな感じの所、他に有る？　多摩以外でも。

喫煙で逮捕されるんだ！
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_11/t2005111731.html

どこかの馬鹿テレビが逮捕はヤリスギみたいな事言ってたけど、スカウト
がしつこく女性を追っかけたり、何度も喫煙を注意されての迷惑行為
なんだから逮捕は当然。警察もマスコミなんか恐れず毅然とね。警察
が甘くみられると、犯罪がどんどん増えてしまう。昔の日本の治安の
良さはもう無いのかも知れない。

耐震強度偽装で「京王プレッソイン茅場町」緊急営業停止！！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051118-00000004-yom-soci

>>129
8月に出来たばかりの施設でそれだからな
さすが京王ｗ

>>129
＞「起きたらドアの下にホテルからの紙が挟まれていて、事実関係を初めて知った。何もなかったからよかったが、もし大地震が起きていたら誰が責任をとるのか」と、憤った様子だった。
そんな事よりも、自分が交通事故にあってケガする確率の方がずっと高いですから。

京王のリリース
http://www.keio.co.jp/news/nr051118v01/index.html

京王プレッソイン五反田も営業停止へ
http://www.keio.co.jp/press/release/051121v01/index.html

京王ヤバすぎ！連日報道の企業名がズラリ。
茅場町に続いて五反田が営業停止。業績への影響は不可避か？

1号店 京王プレッソイン東銀座　施工：木村建設（株）　設計：姉歯建築設計
2号店 京王プレッソイン神田　施工：木村建設（株）　検査：イーホームズ
3号店 京王プレッソイン池袋　施工：木村建設（株）　設計：姉歯建築設計
検査：イーホームズ
4号店 京王プレッソイン五反田　施工：木村建設（株）　設計：姉歯建築設計　検査：イーホームズ
6号店 京王プレッソイン茅場町　施工：木村建設（株）　設計：姉歯建築設計　検査：イーホームズ

http://www.keio.co.jp/press/release/051121v01/index.html

茅場町・五反田以外は現時点では問題ない旨コメントしているが、
巧妙な偽造が行われていて発見が難しい以上、即座に他店も営業停止すべきでは。
http://www.asahi.com/national/update/1121/TKY200511210384.html

>>135
「べき」を使うような鉄キティは巣に帰れ。

京王って、車両も大手私鉄では一番安い。
ホテルも安全よりもコスト重視で選んだんだろう。
私は、京王のそこが一番いやなとこです。
ある意味、自業自得です。
なんで京王は安くしないとすまないのだろうか？

「京王プレッソイン茅場町」は最悪のデータ
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20051122k0000m040100000c.html

京王プレ五反田の偽造、検査機関が発覚後も気付かず
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051122ic03.htm

３０億円ホテル取り壊しへ、京王プレッソイン茅場町
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2005/11/22/02.html

鉄ヲタは消えろ。キモイ。

社員の方？

今回の事件の黒幕と、そいつのうまい話に騙された京王のことが書いてあるぞ。

つhttp://www3.diary.ne.jp/user/338790/

つhttp://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/kanose/20051124/kikko

>>137

そのかわり、電車賃も安いよ。

採算性の悪い所まで延伸しなかったのが幸いでしたね。

この話題は、あまり多摩には関係ないのでは？
羽村市五ノ神のビジネスホテル「プラザイン羽村」も、同様だけど、
このスレには合わないと思う。

ちょっと前に出てたと思うが、立川に特急「あずさ」が全部停車しちゃうのな。
「スーパーあずさ」は違うけど。
今日、はじめてパンフを見た。
なんか、国分寺を通過してた頃の特快と大してかわらんなあ。
停まりすぎだよ。○|￣|＿

>>144
今でも決して良くないと思うのだが。
京王の利益の多くは井の頭線からじゃない？

どうしたらそんな考えが・・・
平日夕方の下り特急に乗って欲しい・・・

井の頭線だけじゃ無理だろお。

>>146
もう町の規模は立川の方が上だからなぁ
だから、八王子は通過しますってこと出来ないし。

あずさ7号は三鷹も止まるんだな。松本行きだからあずさだけど
停車駅は、かいじ

>>148
相模原線への投資、車両10連化、車両の更新等々
京王線への投資をしまくって、乗降客は伸びてきた。
対する井の頭線は大した投資もなく、昔から高い乗車率を維持し続けている。
京王線の利益は更なる投資に、井の頭線の利益は本線への投資へ。

そもそも井の頭線って投資のしようがあまりないんだろうな
古い車両でもステンレスだから元々長く持つやつだし、
渋谷の改札や明大前の階段位置の関係で渋谷側の車両に集中して吉祥寺側の車両ががそこまで混まないし

>>152
井の頭線が無かったら、京王線にここまで集中投資は出来なかっただろうし
良好な財政は維持できなかっただろうね。
健全な財政ではあるけど、京王線が快適かと言われれば異論があるかもしれないけど
それは京王の投資の仕方が悪いだけ。

戦後の過度経済力集中排除法で、大東急から分割するとき
小田急に持っていかれる可能性もあったんだよね。
確か、もともとは小田急じゃなかったっけか？
間違ってたらスマソ。
ま、井の頭線はコジンマリしてるけど、
沿線は割りと雰囲気が良いから好きだ。

運行距離の短い京王は、
小田急みたいに席取り合戦が激しくないから好き。
小田急だと平気で割り込むババアがいるしね。

来年から中央線への新型車両導入で、京王線よりも八王子や高尾までの所要時間が短くなって
幅が広い車両だから混雑が緩和されて、快適になるみたいだね。
その頃には連続立体化で東京から立川まで踏切が無くなって自殺も減るだろうし
踏切の遮断時間を考慮したダイヤも無用になるしね。
2年後には京王線の運賃値上げも控えてるし、京王線は大丈夫なのかな？

新型車両は主要な機器が二重になってて、壊れても何とか普通に運行出来るんでしょ。
これでホームドアが設置されたら、立川まではほぼ完璧な運行が可能か。
ホームドアで多少の時間のロスはあっても、スピードアップで現状並みの所要時間で行けるかも。

京王線は調布の平面交差の部分をこれから連続立体化するけど、
その工事期間は逆にスピードがダウンしそうだ。

なにげに先週青梅線にディーゼルトロッコ「風っ子」が走ったんだな。
情報誌みて今日気がついたよ。

京王線は、踏切の閉鎖時間が長くて腹立つ。
明らかに、無駄に閉めている。
小田急と西武を見習え。

井の頭線の全身は、小田急系の帝都電鉄。
京王線と井の頭線の軌道の幅の違い、下北沢の中間改札のない連絡通路
それに、つい最近までの「京王帝都電鉄」という社名はその名残。
京王線だけだと、経営が成り立たないからっていうのが
小田急から京王へ移譲分離した理由じゃなかったっけ？
で、小田急はその見返りに箱根登山と
神奈中を東急からもらった・・とかいう文献も読んだことあるよ。

井の頭線ユーザーだが、京王には腹が立つ。
ボロ車両の半分はリニューアルで誤魔化され、エスカレーター、エレベーターの設置は後回し。
一番の不満は朝の各駅停車だけのノロノロダイヤを改善しようとも思ってない所。
利益を京王線に吸い取られていく現状。
井の頭線が単独の会社だったら、かなり改善されていただろうに。

井の頭線は、敷地がギリギリしかないからな。
何をやるにも、金がかかりそうな悪寒・・・。
エレベーター・エスカレーターを設置しようにも
工事用のスペースや、資材置き場の確保も難しそう。
新車の搬入だって、永福町のバス車庫へトレーラーで運ぶしかないし
そうなると、道路の許可だって必要だろう。
スピード・アップについても、本当なら
富士見が丘か高井戸と下北沢に追い越し設備があればいいと思うけど
これも、用地買収が難しく、仮に買収することができても
京王にとっては、かなりの負担だろうよ。

↑・・・でも、ボロ車両のリニューアルって
どこでやってるのかな？
富士見が丘じゃなくて、若葉台だったら
やっぱり、トレーラーで搬出入するしかないよな・・？？

>>161
単独の会社だったらって言っても元々小田急系だったから小田急に吸収されて今並に放置プレイされるってオチだろうな

高尾登山電鉄 高尾山駅付近で男性変死
http://www.asahi.com/national/update/1127/TKY200511270154.html?ref=rss

>>164
西武方面へ延伸してたり、10連化とかしてたかも。
いずれにしても、京王より待遇が悪いってことは無いわな。

>>142 参考人招致でも黒幕が総合経営研究所の内河健とハッキリ出ましたね。

案の定、京王プレッソイン池袋が休止店舗に加わりました。
東銀座はかろうじてセーフ。

茅場町・五反田は約22億円かけて解体するようです
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051130AT1G3003130112005.html

>>166
今の待遇関係なしに、京王より待遇がいいとは言い切れんと思うけどな

>>170
だから、京王より悪くなかっただろうという表現なんじゃない？
今の井の頭線は悲惨だよ。
朝なんて各駅停車のみだもん。
京王電鉄は日中は早いけど、肝心な通勤・通学時間は激遅なんだよな。

井の頭線は用地買収が困難なことと、利用客増が見込めないから根本的な改修は無理でしょ。
対して京王線は、調布付近の地下化が完成すれば次に、笹塚〜柴崎間の立体化を考えると思われ。
ただ計画から完成まで平均１５〜２０年はかかるので、当面は我慢するしかないのが現実。

毎朝井の頭線の９時台の急行に乗ってるけど
永福町で追い抜く各駅停車と１分ほどしか到着時間変わらないよ。
急行が朝走ったとしても、駅に止まるか止まらないかの違いだけしかないだろう。
こんな過密ダイヤじゃ到着時間なんて変わらない。

>>173
だから井の頭線ユーザーに何とかしろって声が多いんでしょ

>>172
笹塚〜柴崎を立体化したら利用客増が見込めるのか？

立体化だけじゃなくて複々線化じゃないの？
そうすれば朝間スピードアップで
中央線から客が流れてくるのでは？

吉祥寺ー渋谷でも急行と各駅のちがいなんてたった５分じゃん

終点まで乗り通す客にとってドア開閉は(混雑時は特に)うざったいだけなので
開閉回数が少ないだけでも急行の存在価値はある。

>>176
複々線化されるとしたら、利用者数の多い中央線のほうが早いんじゃない？
中央線は新型車両導入で京王線よりも八王子や高尾への到達時間が短くなるみたいだけど。

会社が定期代出してくれるかくれないかで客は路線決めそう。
たまにライナーとか乗る、遅い終電が必要、な人は中央線だろうけど。

にしても中央線は立川から新宿まで線形がきれいだから、新型車両投入は効果高いかもね。
あと、新宿から先に線路延びてるから京王みたいにずっと手前からの減速も要らないし。

>>180
一番安い6ヶ月定期はＪＲのほうが安いからな。

>>177
８分だろ
１．５倍かかる

>>180
まだいるのか国土地理院の（ｒｙ
線形悪いよ。三鷹以東は特に。
複々線化時に増線分を「買える所」に貼り付けたもんだから南北に振りまくり。

三鷹以東は高架化で良くなるけどね

訂正

誤：三鷹以東は高架化で良くなるけどね
正：三鷹以西は高架化で良くなるけどね

>>181
新宿-八王子ってそういう料金なのか。

ＪＲ東　37.1km：片道 460円　定期代：1か月13,860円　3か月39,500円　6か月66,530円
京王　37.9km：片道 350円定期代：1か月13,190円　3か月37,600円　6か月71,230円

ネットって便利だね。昔だったら、電話で訊くか時刻表で調べるだから気付かなかった人も多かったんだろうなー。

って良く見たら１ヶ月も微妙な差なんだ。
だったら、中野、吉祥寺、立川なんて遊び場があるって理由でＪＲ選ぶ人も居るだろうね。

そういう選択もあるが一番は
朝の所要時間、本数と
終電の遅さだろう

新宿-八王子間だけでなく高尾もJRとは普通の状況とは違う。京王に対抗してるから
特定運賃でおまけしてくれてるから相模湖まで乗り越すと割高感を感じてしまう。

>>187
降りなきゃ金取られないけど。

いやぁ〜、庶民のみなさん。
私は自家用ヘリで
毎朝、快適通勤ですよ。





なんて、言ってみたい。

中央線が高架化されても、
東京高尾間の所要時間は１〜２分しか
縮まらない予定

>>190
読売の報道では数分縮まるとなってたから、もう少し縮まりそうだ。

車両の加速性能向上に加えて、車両が全部入替わった時期には
中央線の高架化も完成するから、線路がまっすぐになって減速の必要がなくなる上に
開かずの踏切に考慮したダイヤも必要なくなる。

複々線になれば、特別快速のみの編成と、各駅の編成になるから、結局早くなるでしょ。
武蔵境、東小金井、武蔵小金井、西国分寺、国立は各駅のみの停車。
中間の国分寺だけが優遇される？
武蔵小金井は、電車区があるので、停車駅に含まれるかもしれません。

複々線ってどんだけ未来の話してんだよ

ついでに、複々線化の暁には箱根ヶ崎に電車区ができて武蔵小金井の電留線は廃止

そもそも地下増線部は国分寺まで地上に出て来ません

>>193
武蔵小金井は受講客減り続けてるし、それはないな

受講するんかい

受講客ってことはそこの駅使う大学生が減るってことか?
あそこだと学芸大と農工大か

釣られたいが、釣られないも〜ん。

>>197
農工大は東小金井
学芸大は国分寺利用が多い
減ってるのは乗降客だろ
武蔵小金井はシャッター街化してる

お前ら受講からそろそろ離れろ

複々線してる幹線

地下鉄や武蔵野線乗り換えがある西船橋
都営線乗換えがある本八幡も快速はとまらない

常磐線の新松戸
京浜東北の南浦和も東北高崎線は停まらない
蒲田も乗降客多いだろうに東海道は停まらない

中央線で複々線化の時快速停車候補は
当然三鷹と国分寺だけど
他の路線と違って
各駅停車のみ駅と街規模の差が少ない
それが中央線文化みたいのを育んだかもしれないが
複々線化とともに格差が出きるかもな

おまえら鉄ヲタは、鉄板へ帰れ

>>162
高井戸はできそうだよ。

>>202
そもそも、スレタイからして
嫌なら来なきゃ良いのに・・・・・馬鹿ですか？そうですか。

鉄板じゃ、うんと詳しいやつに鼻で笑われ
ここでは一般人に疎まれる
ああ半端な鉄オタよどこへ行く

>>205
別に鉄ヲタがどうだろうとかまわんが、
なによりも疎まれるのは、煽りレスをするオマイみたいなヤツだということに
気付けよ。

どうでもいいけどｱﾌｫに餌を与えるのはお止め下さい

で？受講の件はどう落とし前をつけるんで？

下河原線の線路はまだ残っていますか。
昭和53年に見つけたときは感動しました。
民家の軒先すれすれのところを砂利積貨物列車がディーゼル機関車に引かれて
トロトロ走っていたのを想像するだけで、おとぎ話の世界に入っていくようです。
下河原駅の旅客営業廃止後は「国分寺線」と名前を変えて、東京競馬場前駅は
結構にぎわっていました。
武蔵野線開業とともにその使命を終えた下河原線は昭和30〜40年代の多摩を
象徴していたような気もします。

>>209
しっかし、国分寺から西国分寺に向かう電車の左手に、
草萌える中、サビだらけの線路が残ってるんだもんなあ。
なんで撤去されなかったんだろ。
もう、３０年も前からそのまんま。

>>209
線路跡は遊歩道になってます。
線路を埋め込んで残してるところや下河原線の説明看板もあります。

紹介記事みつけました。
ttp://homepage2.nifty.com/MY/bubaigawara/simogawara.htm

京王線、休日限定で一般客と観光客の分離目的でボックスシートの車両をして欲しい。

停車駅は、
新宿〜東府中（競馬場行２両もしくは４両分割）〜高幡不動（動物公園行２両分割）〜高尾山
で良いんじゃないの？

ボックスシートの車両は昭和38年に5000系が導入される前に検討されたことがあります。
国鉄165系？をベースに外観は5000系のように内装はボックスシートでという案もあった
そうですが、ラッシュ時の混雑がひどかったので、見送られたそうです。

特急が調布を通過したら大変なことになるんじゃないか？

でもさあ、最近、準特急とか通勤快速とか、どの鉄道会社も種別多すぎ。
なんとかならんの？

ならん
それだけいろいろな需要があるということだよ

種別が多くたって、駅や社内の案内図見れば種別が多くても止まる駅ぐらいわかるだろ。
毎日使う路線なら自然と覚えちゃうし。

多摩急行乗ってて思うのですが、千代田線ってなんであんな旧型の車両を
ずっと使い続けてるのかな？この前のった奴は扇風機ついてるし、ローレル賞
受賞1972年って書いてあるプレートの車両だった。扉閉まるときにビィービィーって車掌が押してる釦の音が
でかい。新型車両はでないのですか？

>>218
　サイリスタチョッパーという、現在でも遜色の無いぐらいの
省エネ車両で車体もアルミ製で充分使用に耐え得るものだからです。

>>215
種別がいくら多くても、結局最適なのは１種類しかないしね。
５種別あったら、使える列車の本数が1/5になるようなもんだとおもう。

青梅線スレ立てたよｗ。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1134884677

サイリスタチョッパーとやらは、機器の老朽化、メンテナンスの問題など
もはや時代の要求に対応できなくなっているので、
制御器の取り替え更新が急ピッチで進行中です。

しかし、千代田線の車体全体寿命は40年だそうです。ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱより

多摩地区で走る一番古い電車は？なに

>>223
いいじゃないかあ。４０年もつなら、費用対効果の面で問題なけりゃ。
大事に使わないともったいない。

新小平駅そばで２００坪の土地にレールがぐるっとあってSLはしってるよ。

>>224
よくわからんが、武蔵野線の１０３あたりかな
それとも、高尾山か御岳山のケーブルカーかも

武蔵野線の103は無くなったかも。

この前、都営新宿線乗ってたらガタンって言って一瞬電気が消えて電車が止まった。
やっぱ都営新宿線も古いのかな？

>>224
私鉄は知らんが、ＪＲなら115系か183系だな。

>>228
そうだね。12月8日が最後だったみたい。

西武多摩川わ？

八高線に予備で1編成だけ残っていた103系って、もう廃車になったんだっけ？

>>226
○藤さんの５吋の線路ですね。

昔あった武蔵野競技場線について誰か情報をくれませんか。
三鷹か武蔵境あたりから北へ伸びる中央線の支線だったようです。

三鷹駅近辺の地図を見てごらん。
一部の区画が
かつて線路だったところを教えてくれるよ。ふっふっふ。

>>234
中島飛行機を巡る鉄道について

http://hkuma.com/rail/musa.html

グリパへ行く遊歩道が線路跡だっけか

武蔵野市が反対してポシャッた多摩最東部を南北に縦断する地下鉄実現しないかな。

>>238
そんな計画聞いたことも無い。

＞232
たしか10月の始めにさよなら運転やって引退したはずですよ。

>>232
10月2日のイベント運用（通常運用枠で運行）への使用を最後に引退するはずであったが、
205系の車両故障により12日に再び代替運用に入った。しかしながら、同編成は17日に廃車回送され、
その後11月15日から16日にかけて解体し、3000番台はすべて姿を消している。

>239
以前、新聞に載っていました。
保谷（今の西東京市）、武蔵野、三鷹、調布を通る予定でした。

>>242
それ、地下鉄じゃなくてLRTじゃないの？

>>242
武蔵野市議会議事録には、反対したという内容の発言以前に、計画に関する発言すら無いんだが

石原知事になってからLRT構想が取りざたされるようになりました。
地下鉄構想はもっと以前の話です。

だんだんスケールダウンしてついに消えちゃったって訳か

>>245
武蔵野市が反対しなきゃ実現してたの？
何で反対したの？

無理だろう。用地買収で難航することが予想されるし、金額もそれなりに張るだろうしねえ。

地下鉄なら用地買収は必要ないと思うが

>>206　同意

>>247
確か財政的理由ではなくて、騒音や振動が地下から伝わってくるのがいやだとか言って
いうことで一部の住民が反対していたようでした。

>>251
どこの地下に作るか決まってもいないのに、反対運動もないだろう。
外郭環状線ですら目立った反対運動が無いってのに。

早く山梨の実験が終わり、
リニアの路線ができますように。

>>253
　出来る時には、引き換えに中央線甲府〜中津川間廃止か３セク化
なあんちゃって！

>>254
いや、高尾から先だな。

中央新幹線は夢のまた夢ですね。
技術的には全く実現可能なものなんでしょうけど、
さきだつものがねぇ。
できたらできたで在来線の扱いどうするかですよね。

八王子地下鉄は？

>>253
全面オレンジ色のリニアとかいいね。
大惨事になりそうだけどｗ

>>254
仮に出来るとしても倒壊がやるからそれはないでしょう。

三連休に鎌倉に行くのに、西国分寺からホリデー快速に乗りたいのですが
車内で弁当とか食べれるタイプ（ボックスシート）の車両ですか？
そもそも西国分寺から４人ですが、座れますか？（指定席もあるみたいだけど）
それと、「鎌倉江ノ島フリーきっぷ」使うのですが、ＪＲのＨＰによると
「経路は最短コース」ということですがこの電車に乗れますか？
ダメとしたら、最短は湘南新宿ラインなのでしょうか？
ＪＲ東のＨＰ見てもよくわからないし、電話も話し中ばっかりで…
どなたか教えてください。

三連休に鎌倉に行くのに、西国分寺からホリデー快速に乗りたいのですが
車内で弁当とか食べれるタイプ（ボックスシート）の車両ですか？
そもそも西国分寺から４人ですが、座れますか？（指定席もあるみたいだけど）
それと、「鎌倉江ノ島フリーきっぷ」使うのですが、ＪＲのＨＰによると
「経路は最短コース」ということですがこの電車に乗れますか？
ダメとしたら、最短は湘南新宿ラインなのでしょうか？
ＪＲ東のＨＰ見てもよくわからないし、電話も話し中ばっかりで…
どなたか教えてください。

図々しい連続投稿はいただけませんな。一回書けばわかります。

２６０です。ごめんなさい。
書き込むクリックしたら「マルチポスト規制中」ってのになって、
あれ〜っと思って、「戻る」から時間おいてもう一回クリックしたのです。
最初のが送信できていたみたいですね。図々しくて失礼しました。
それと、３行目の「座れますか？」というのは
混み具合はどうですかという意味です。乗車予定は７日(土)です。
レスよろしくお願いします。

>>260
>車内で弁当とか食べれるタイプ（ボックスシート）の車両ですか？
そうです。（一部ロングシート）

＞座れますか？（指定席もあるみたいだけど）
4月の鎌倉祭りの時に乗ったけど西国からじゃボックスシートは無理かも
因みに、指定席は無いよ。

＞「鎌倉江ノ島フリーきっぷ」使うのですが、「経路は最短コース」
新宿より西側の駅から出発するのであれば大丈夫。

７日のは鎌倉初詣客も多いから込むよ。それに義経ブームもあるし。
でもおすすめ列車だよ。早いし、直通だしね。

ありがとうございました。やはり車で行く事にします。

>>239　>>242
私が持っている地図（昭和４４年発行）には載っているので
地下鉄かＬＲＴかはともかく計画があったことは事実だと思います。

登戸〜国領〜武蔵境〜田無〜保谷〜大和町（現・和光市）に伸びていて
その先さらに朝霞市から荒川を渡って浦和駅の南で東北本線にぶつかっています。
武蔵野線がまだできてないので武蔵野線と引き替えに計画が無くなったのではないでしょうか？

地図をあげましたので興味のある方はどうぞ
http://nurupon7.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up100kb/src/up0112.jpg.html

>>267
見れないけど

やっぱり今日は、今年初の杉並３駅停車だった。
平日の杉並３駅停車は、この先何年も永遠に続くのか。。骸だ。。

そろそろ次スレのサブタイも考えよう。これまでは以下の通り。
京王７０００、９０００はないね。ＪＲ国鉄はどうしよう？
【ｸﾓﾊ40】★☆★多摩地区の鉄道を語ろう１２★☆★【E851】
【７０系】★☆★　多摩地区の鉄道を語ろう 11★☆★【2700系】
【ﾃﾞﾄ210】★☆★　多摩地区の鉄道を語ろう 10★☆★【ｻﾊｼ165】
【115系】★☆★　多摩地区の鉄道を語ろう　９　★☆★【6000系】
★☆★　多摩地区の鉄道を語ろう　8　★☆★
【EF64】★☆★　多摩地区の鉄道を語ろう　７　★☆★【1800系】
【デワ5125】★☆★　多摩地区の鉄道を語ろう　６　★☆★【ヤ200】
【ｷﾊ35】★☆★ 多摩地区の鉄道を語ろう ５ ★☆★【2600系】
【ED16】★☆★ 多摩地区の鉄道を語ろう ４ ★☆★【3000系】
【１０３系】★☆★多摩地区の鉄道を語ろう　２★☆★【２０００系】
【１０１系】★☆★多摩地区の鉄道を語ろう　２★☆★【５０００系】
【８０００系】★☆★多摩地区の鉄道を語ろう★☆★【２０１系】

本モノの260です。
カタリの266さん、私に代わって皆さんへの御礼ありがと。
でもね、私は電車派だから。座れっかどうか分かんないけど、
缶ビールははずせないので車では行きません。
だいたい、鎌倉市内の駐車場探すだけで半日つぶれそう。

あらためて、264,265さんありがとうございました。
私が「指定席あり」と勘違いしたのは、後発の急行ぶらり鎌倉号でした。
７日は運転なしでした。失礼しました。
行きはホリデー快速、帰りは鎌倉発が早すぎるので、
湘南新宿ライン利用にしようと思ってます。
そこであのー、しつこくて申し訳ないけど、ホリデー快速鎌倉号の車両は
形式はなんでしょうか？　113系？　他家族と同行なので予備知識をと…

>>267
興味つんつんだけど、見られないね。

>>268,272
直リンじゃいかない、リンクをコピペ汁

>>271
豊田区の１１５系

>>267
武蔵野線の構想路線の一つっぽいね

見られない方がいたようですので別の場所にあげなおしました。
http://vista.x0.com/img/vi17620.jpg

こちらは東北本線〜常磐線の間の計画線です。
川口駅〜鳩ヶ谷〜草加〜三郷〜新松戸のように見えます。
http://vista.x0.com/img/vi17621.jpg

スレ汚し失礼しました。

>>274
この際、復活といきましょうよ。

調布も市長交代したんだし、また南北鉄道の計画復活させてくれないかな。

調布の元市長のおかげで調布立体交差化が２０年遅れたからな。
当時は複々線による完成だったのに。

南北鉄道切望

>>279
そうだそうだ。
石原知事に頼んで実現してもらおう。

そろそろ次スレのサブタイも考えよう。これまでは以下の通り。
京王７０００、９０００はないね。ＪＲ国鉄はどうしよう？
【ｸﾓﾊ40】★☆★多摩地区の鉄道を語ろう１２★☆★【E851】
【７０系】★☆★　多摩地区の鉄道を語ろう 11★☆★【2700系】
【ﾃﾞﾄ210】★☆★　多摩地区の鉄道を語ろう 10★☆★【ｻﾊｼ165】
【115系】★☆★　多摩地区の鉄道を語ろう　９　★☆★【6000系】
★☆★　多摩地区の鉄道を語ろう　8　★☆★
【EF64】★☆★　多摩地区の鉄道を語ろう　７　★☆★【1800系】
【デワ5125】★☆★　多摩地区の鉄道を語ろう　６　★☆★【ヤ200】
【ｷﾊ35】★☆★ 多摩地区の鉄道を語ろう ５ ★☆★【2600系】
【ED16】★☆★ 多摩地区の鉄道を語ろう ４ ★☆★【3000系】
【１０３系】★☆★多摩地区の鉄道を語ろう　２★☆★【２０００系】
【１０１系】★☆★多摩地区の鉄道を語ろう　２★☆★【５０００系】
【８０００系】★☆★多摩地区の鉄道を語ろう★☆★【２０１系】

例１　車両の愛称
【ロマンスカー】★☆★多摩地区の鉄道を語ろう13★☆★【レッドアロー】
例２　列車名
【あずさ】★☆★多摩地区の鉄道を語ろう★☆★【アルプス】
例３　鉄道の種類
【モノレール】★☆★多摩地区の鉄道を語ろう★☆★【ケーブルカー】

例２なら、候補がたくさんあるので次につなげられる（穂高、八ヶ岳、こまがね、ホリデー快速鎌倉、さがみ、あしがら・・・・）

【1067mm】】★☆★多摩地区の鉄道を語ろう13★☆★【1372mm】

そ、それはチョットな・・・・・・・・

【多磨墓地前】★☆★多摩地区の鉄道をつくった先人を偲ぼう13★☆★【多摩御陵】

京王　乗り入れよう新品の電車が川崎に到着。
明日の深夜から搬入開始。
火曜日・早朝の若葉台で初お目見え。

どこ通ってきるの？川崎から南武線とか？

もっとわかりやすく頼む

>>287
南武線がどこで若葉台とつながるのか？稲田堤とかいうなよ。電車は階段を登れないんだから。

川崎の貨物駅から、トラックで若葉台まで運ぶ。1日につき２両。計５日間のショー。
火曜日には若葉台に第１回分が到着。ルートは川崎街道のはず。
興味のある方は深夜から早朝はってみれば。見に来る人もそこそこいるみたいよ。

浜松の辺の工場（日本車両）で製造された車両にＪＲ用の仮台車を履いて川崎貨物駅迄回送して
それからトレーラで若葉台まで陸送するみたいよ。
トレーラで運ぶくらいなら、沼津か小田原で小田急経由で永山か多摩センから入れないのかな？
って思った。

線路の幅が違うから無理でしょ。

軌間違うんだからどっちにしろ台車履き替えなきゃならん訳で。
そのスペースも必要だし、他の会社挟まない方がめんどくさくないでしょ。

>>292-293
>>291をよく読めｗ

>>291
永山や多摩センにそんなスペースがあると妄想してるわけだなｗ

今朝井の頭線の急行が間違えて東松原に止まりやがった

京王線は新型車両が入るたびに、製造費と別に、莫大な運送費まで上乗せされるのか。

稲城市に入るのは何時くらいだろ。
この辺はどこも道狭いけど、どこ通るんだろ？

誰も立てないので埋もれないうちに次スレ建てました。

【9000系】★☆★多摩地区の鉄道を語ろう１３★☆★【205系】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1137502601

>>298
若葉台駅自体川崎市ですね。
国道４１１矢野口→鶴川街道なら稲城市を横断しますが、尻手黒川道路等使うなら
稲城市は駅高架脇の都県境部分走るだけ。

３０２まで

専ブラ用次スレ
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梅