北陸新幹線徹底討論スレッド　29番線ホーム

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ここは北陸新幹線のスレです。スレチなレスはご遠慮ください。
新潟の政治史を語るスレでも、大和撤退を語るスレでもありません。
また、昔の名残で徹底討論とありますが、現在ではディベイトも歓迎しません。

これらを踏まえ、何事も程々で宜しくどうぞ。
（ご理解ご協力を頂けない方には退出願う事があります。）

>>290あたりになりましたら、次スレのご用意をお願いします。

関連スレ
【2014年】上越新幹線スレッド　2番ホーム【問題】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kousinetu&KEY=1245263396
ＪＲ西日本金沢支社　11号
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1228059579/
■■■新潟県の鉄道２■■■
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1151941759/
━ ━ ＪＲ(東/西/東海)・私鉄・第三ｾｸﾀｰ 鉄道総合スレ ２ ━ ━
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1107343431/


過去ログ
北陸新幹線徹底討論スレッド　28番線ホーム
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北陸・長野新幹線と上越新幹線の総合スレ part2
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北陸・長野新幹線と上越新幹線の総合スレ
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北陸新幹線徹底討論スレッド　26番線ホーム
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北陸・長野新幹線徹底議論スレッド　第23部
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北陸・長野新幹線徹底議論スレッド　第２2部
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北陸・長野新幹線徹底議論スレッド　第21部
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北陸・長野新幹線徹底議論スレッド　第20部
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北陸新幹線は必要かなぁ？　第19部
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北陸新幹線は必要かなぁ？　第18部
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北陸新幹線は必要かなぁ？？　第１７部
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北陸新幹線は必要か？（金沢〜大阪編）
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0786.htm
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http://kousinetu.machibbs.net/log/log0082.htm
北陸新幹線は必要か？　第６部
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北陸新幹線は必要か？　第５部
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0209.htm
北陸新幹線は必要か？第四部
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0210.htm
北陸新幹線は必要か？第三部
http://mimizun.com:81/log/machi/kousinetu/999201686.html
北陸新幹線は必要か？第2部
http://mimizun.com:81/log/machi/kousinetu/992774266.html
北陸新幹線は必要か？( 初代スレッド )
http://mimizun.com:81/log/machi/kousinetu/981300626.html

>2 スレ立てありがとうございました。

さて、北陸新幹線問題　　地元紙日報をとうとう１５日1面取り上げで日報世論調査

知事主張には理解「大いに」34％「あるていど」50％と言う高い支持率
自民党政権時代からの国への抵抗姿勢に共感
地域しんこの「光」と厳しい経営が予想される並行在来線の存続問題、
新幹線が通らなくなる駅前商店街（大和撤退ダブルパンチ)不安知事代弁
ということで県全体85.2％と比較して衆院６区で合計89.9％と際立った。

要約するとこんなところ。（相変わらず文章が下手で失礼）

もともと、長野・富山直通で4県に工事代分割

工事負担金１６００億があれば並行在来線のスピードアップで
関係地上越に資本投資すれば長岡並みの町づくり・より良いが新潟県出来た思い
の泉田知事にすれば追加負担金の入札率当問題案件に｢盗人に追い銭」が
我慢ならづ噛み付いた。

さらに、一番メリットの有る金沢が工事代金を含めおかしいところにもってきて、
追加負担金が倍となれば当然話はこじれる。

この段階で、国(前原）ＪＲ、各県は真摯に話し合えばよかった。

新潟県としては当初予想の全線停車でも納得できる話でないが
金子前知事（佐川事件辞職）平山前知事(多額の財政赤字責任論で
県民等の退職金減額要求無視)の契約の尻拭いで国に要求するつもりが
無視された。
最低限譲歩要求全線停車が一人歩きしてしまった。

山形県知事は山形新幹線と新潟の接続で整備新幹線の接続より地方負担
分の財源的にも羽越線の高速車両化が望ましいというよう｢時短より財源」
の時代を認識して

退職の花道に１４年開通を無理強いする各県知事より開通直後の線香花火
景気より地元建設会社の倒産防止のためワークシェアで長期の建設需要保持の
ほうが良いのでないだろうか？

問題はデフレスパイラル論者(オイルショックのアラブダラーと原油
1バーレル１００ドルも結局スットプ。ドバイショック
地方の要望だと言う、天皇まで利用する小沢幹事長の
整備新幹線重点要望。（（憲法論・宮内庁権限論等法律重視なら
小沢名義の党資金マンションを贈与税問題含め論議が必要
地震お見舞い等の法律論で計り知れない分野をお持ち
年賀等健康第一、重要性の高低でお約束を断られる天皇陛下の
心情を察せられない傲慢が民主党を壊すことを若手は自覚しろ）

そうなったら、金沢延伸並みに新潟は山形・秋田延伸問題がおこり
ただでさえ大変な国、地方財政問題がおかしくなる。

（高速道の２車線対面通行死亡事故防止センターライン工事が優先
　それは４車線化は誰でも望むが部分安全追い越し区間創設で何とか・・）

もっと早く言えばよかった
今さら手遅れ

もういいよ。
新潟は日本から独立しようぜ。

>>5
悪いんだけどお前一人で
北朝鮮か何処かへ行ってくれよ。

上越に止めなければ負担金を払わないという交渉手法＝北朝鮮

どうせ妙高が小諸みたいに・・・

上越は地下で通過しますので負担金不要
豪雪地帯、原発事故必至で死の街同然。
つうか、早く引っ越したら。

>9 負担金不要 そうして貰えば万々歳　　

　　1600億使えるなんて！　「泉田知事も医療・教育・福祉優先の予算配分　　
　　　　　　　　　　　　　しています。」と言うように県民が本当に望む行政を。

ＪＲも過去のダイヤ編成・リニアの見直しと普通車両の高速化の研究開発が日本国民
全体の利益になる。（それこそ民営化の異議）　ＪＲ新津車両工場の出番もあり？

>10 それこそ民営化の異議 訂正　それこそＪＲ民営化の意義

払う約束のカネを払わずに自分たちのために使うなら、
過去に払わなくて済んだカネ（上越新幹線）を国に返してから言え。

長崎で「新幹線イラネ」と言ってる自治体とは訳が違うんだよ。

>>10
それが民営化の意義なわけ無いだろ、アホｗ
民営化の意義は慢性的赤字国営企業の切り離し、経営健全化だ。お馬鹿ちゃんｗ
ダイヤ再編等はその「手段」であり「目的」で無いわ。この無能ｗ
まぁ県人口と都市人口の区別がつかない、サービス対価と設備投資費の区別がつかない、
不況下で緊縮財政が正解と思うような厨房未満には区別は難しいんだろなｗ

そろそろ屁理屈レベル位には進化しろよ。そのままなら新津帰れや。

柏崎原発は急所　北ミサイルのターゲット　既に越後は死の街同然

>12 メリットの無い北陸新幹線やこれからも山形・秋田との経費を考えると・・・
　　上越新幹線と言うことで、さも新潟だけ得をしたようであるが　
　　他の整備新幹線につきわな無くてよい群馬県(中曽根福田）が一番得をしたのでない？

　　約束と言うが糸魚川駅周辺整備事業費(連絡通路等）が当初予算が簡易設計段階で15億。
　　詳細積算でＪＲ基本設計45億、削減要求38億に減額。

　　貴方が新築住宅で1500万見積もりで3800万の請求されたら「詐欺だ」と言って
　　そんな金払えないだろうし、払わないはづ。
　　
　　金を払わないのが最大の解決策。

　　不況下で緊縮財政　　
　　国民投票で保育所建設と医療機関再生介護施設建設・年金＞整備新幹線の優先度投票
　　結果は先の自民党崩壊で証明済みだけど！

　　それを、究極の選択で一時国民が支持したと勘違いした民主党党首が
　　｢国人生活一番」から地方有力者との関係の為｢選挙が一番、整備新幹線優先」と
　　またまた勘違い路線を突き進もうとしている。

＞貴方が新築住宅で1500万見積もりで3800万の請求されたら

例えがヘタすぎ。
マンションの住民の一部が土壇場でゴネたせいで建て替えができない、くらいのことを思いつかないの？
その住民はタダで建ててもらったマンションを別に持ってるくせに他の住民の足を引っ張ってるわけだ。

上越駅に通過構造を作らせないなんて要求が通るわけないのにね。
新潟⇔東京間はノンストップが出来て、金沢⇔東京が出来ないなんてありえない。

チェルノブイリなんかとは桁違い　もう死の街と化してます越後は
キタは確実に柏崎を的に絞ってます　大地震とどっちが先かな
魂までうるなんて越後人ておぞましい

＞16　　だから！そんな契約外の高い家賃なら入居するメリットが無いから
　　　　値段を下げるか、契約どおりの部屋数をくれと言ってるだけ。
　　　　それが出来ないなら契約解除は世の常識。

　　　　どうも、理解力と本筋の反論力のない嵐が来たな。


＞13　　それくらい、鉄道の町の人間が分からないわけないだろ。
　　　　もっと詳しく教えてやるとその当時は鬼の動労や国労、鉄労、　
　　　　さらに共産系と日航並み。　
　　　
　　　　中曽根の組合つぶしが主眼の法律化で動労が（回れ右）で
　　　　広域移動や企業派遣研修に同意。(家族を残し単身で東京勤務
　　　　等悲惨な状態が続いた。）気がつけば鉄労冷や飯、国労解雇闘争
　　　　の歴史が有るのを側で見ていた。

　　　　財政赤字も一時移動させただけ。公社でも民間でも社長と社員が今ほど
　　　　利益を上げれば株配当金分が国家赤字解消になっていた。

　　　　その国鉄の負の部分ローカル線も赤字部門廃止。それでも足らなく
　　　　新幹線の美味しいところはＪＲが取りローカル線は赤字は国に返す。
　　　　(やっと、新潟県の反旗に国も気がつき並行在来線のＪＲの関与を言い出した）
　　　　これが、当時国民が望んだことかと言ってるの。

それにしても、石川県も小松は撤退、ゼネコンだけ儲かり地方建設会社は苦境に立たせる。
整備新幹線でなく、下水道建設等地方建設が潤う政策に舵取りできなかった
政治家を恨むんだな。

夕方、新潟ローカルＴＶに泉田が出ていた。飲み屋の前でインタビューしてた。
年内に負担金を払いたいので、国側と交渉したいと言ってた。
年内決着、ありそうだな。

>>17
富山は高速通過できないので、東京−金沢ノンストップはないと思うぞ。

>>19
賃貸マンションの話なんかしてねえよバカか。

>>20
年内じゃなく年度内な！

>20 飲み屋の前でインタビュー

俺も頭にきた。筒井が仕掛けたのは評価できるが酒が無いと
話が出来ないのか！

テレビカメラに気づいて筒井の側に来た新津出身の肉食女子には
こんな時まで利用するなと・・・
(料亭談合が居酒屋談合に変わっただけか？岡田さんのように割り勘だったのか？）


地方交付税で新潟県の医療事情を理解していただいて、総務省も配慮して
頂いたようだし（ＪＲの人間も北陸新幹線は参加するべきでなかったと言っている）
1600億は新潟県の歴史に残る愚作になったら並行在来線問題が解決できれば仕方ないか・・

(大臣との約束を書面に起すのを反対しているやからがいるが、新津が合併協議で
口約束で書面に書かず裏切られた例が有るから絶対条件）

http://www.niigata-nippo.co.jp/news/pref/7226.html

結局最後は萎縮しちゃったか。
申し立て取り下げも、申し立て自体が「却下」されるのが目に見えたからだろうな。

結局新潟のイメージを傷つけただけじゃないか。

そんなことは無いと思うよ。実態をあからさまにされて困るのは・・・
水面下で新潟に有利な条件が提示されればこその譲歩。

何度も言うが最後の話し合いで納得できなければ年度末まで検討すればいいのだから。

借金と一緒で払わない人間にはどうあがいてもどうしようもない。
まして、国税でないし国が関与していない私的機構との契約
裁判で100年戦争でもやってれば良いさ！

>>新津のアホ
整備新幹線は衆院選の争点になってないだろ。それとも別に国民投票でもやったのか？アホｗ
選挙結果で新幹線中止を民意とするなら、民主党党首の勝手も民意になるだろが。カス！
しかも民意なら明白な間違い政策でも従えという気かｗならば政治家なんぞ不要となるなｗ
おまけに国の財政方針は、新潟県の約束不履行の正当化になんら関与するものでない。
群馬が利益を得たというなら、新潟県が群馬県と勝手に交渉でもすりゃいいだろ。
相手にされるわけ無いけどなｗ
それに鉄道の町の人間（笑）のくせに手段と目的の区別が出来ないのかｗ
ついでに目的が国民の望みであったかどうかなぞ完全に別問題だ。ドアホｗ
で、新潟県は借金払おうとしないクズと同じといいたいわけだｗ一度知能検査受けてこいｗ

どうやら屁理屈にすら進化出来そうにない低能のようだな。もう新津スレ帰っていいぞｗ

筒井さん,泉田知事とヘンな結託をしないでもらいたい。by黒部市民

まあ、富山銀行も資本増強しなければならないし、
石川県も土地バブルの不良債権抱える銀行が多そうだし・・

必死なのは分かるが新潟のように中央資本だけが潤い
村上市や五泉市の衰退のように県内格差を生むだけ。

泉田知事も予算作成もあるし並行在来線問題もＪＲ関与の約束も
出来たし「義｣は果たした。自民党県議だらけの県会で徹底的にやるわけにも

それとも家康討伐をためらった直江兼続に学んで徹底的にやった方が
良いだろうか？

マジで勘違いしてそうだから敢えて言うが、

「お前には何の影響力も無い」

>>27
上越のようなド田舎に、北陸新幹線を全停車させることが、不経済で無理で理不尽だってことがわかったんだろ。
新潟県は、もっとマシな交換条件を提示しなければ、無視されるし、国賊扱いされるしで、
県の利益にならないということがわかったんじゃないかな？

上越全停車より、上信越道の４車線化とか、北陸自動車道の北側延伸とかの条件闘争など、
他のところから攻めるべきだったと思うぜ。

>>28,31
誰とはいわんが、あれは県内に北陸新幹線ができても、線路は１００ｋｍ以上離れた所に作られるし、税負担が大きくなるし、
少子高齢化のおかげで北陸新幹線が出来ても、売り物の鉄道模型が売れないしで、八つ当たりする相手を探しているんだろう。
どうやっても富山、石川、長野の方とは方向性が一致しないので、そのへん、宜しく。

新潟県は新幹線のみならず、あらゆる条件で優遇されるべきなのです。
何故って東京の為に魂を売ったからです。良く考えてみろよ！
柏崎はキタのターゲットになるか大地震起きたらもうそこは死の街。
チェルノブイリなんて比じゃないよ！　
負担金は払わないなんて呑気言ってる場合じゃない。一日も早く越後
から脱出しないとな

>>34
早く新潟離れて、どっか遠くに住むことをおすすめします。
ま、そんな感じだと、住むとこ住むとこ、ぜーーんぶ問題ありそうだけどね。

>>30
新潟は中央資本が入っただけでも、まだマシ。
中央資本も入らず、１県まるごと寂れているところも多い。

>>30
富山銀行????
高岡の弱小銀行が資本増強してもねぇ…

高崎も大宮も県庁所在地ではないから、長野-東京間はノンストップを（1日1本だけだけど）設定できたが、
金沢-東京間はノンストップを設定できるかな？県庁所在地である富山と長野を飛ばすとなると反発もあるのでは・・・
それとも「東京-金沢間、最速○分」をアピールするために１日１本だけでも設定するか？

結局、政令都市でもそうだが中心市街地(県庁所在地）のみ繁栄。
他市町村は恩恵にあづかるには余分な料金と乗り換え時間を負担するのみ。
（格差社会現況の基でしかなかった。昔は鉄道料金の方がガソリン代より格安）

それにしても、3Ｒ推進の政府広報でスチール缶はリサイクルで新幹線に利用
されてますだってｗｗｗ

３００キロ高速で走る車両本体にリサイクルアルミを使われたら金属疲労が
心配で、心配で乗ってられねーだろ！

国交省もあの方の意向（圧力？）感じて国民が望んでいる暫定税率廃止を
税源理由に取りやめ。国民が誰も望んでない(特に都心の人間）は整備新幹線
推進のサブミラル放送を依頼したのか？(総務省管轄となると佐賀県の為？）

財源のためなら石川県の土地改良会館が取り上げられたが(新潟県も同類）
国家戦略局にもっと権限を国民は望んでいる。

スチール缶をどうやったらアルミにリサイクル出来るんだ？
錬金術師でもいるのか？

空き缶回収をイメージづけて、毒のようにつっこまられたら、
実は新幹線でなくレールでしたと言うつもりでない。

整備新幹線がとうとう予算計上。しかし、北陸新幹線の延伸計画は認められず。
そうすると、やはり石川県だけが、少ない出費９００億で富山の２０００億を
凌ぐメリットが。

「政権交代の｣の実態が「利権交代」と知った国民は次の参議院選挙まで
あの人に騙された鉄槌を打てないのか！

ところで、ＪＲ東日本とＪＲ西日本の分岐は、
上越駅になるのでしょうか？

その場合、上越駅に全列車停車はあり得ませんから、
お互いに通し乗務になるんですかね？

>>38
サイタマの県庁所在地は、昔の「浦和」で、今は市町村合併で「さいたま市」。
大宮もさいたま市だから、県庁所在地でいいんじゃないの？
ま、合併しても、新幹線は相変わらず素通りが多いが。

>>39
車両本体に使うのは、アルミベースのジュラルミン系合金だろ。
時速１０００キロで飛ぶ飛行機だってフツーにジュラルミン使ってるから、時速３００キロの車体に使うのは問題ない。
それに、新幹線の車体はオールアルミで作るわけじゃない。

>>新津のアホ
アルミリサイクルは熔解して電気精錬するのに強度に違いがでるのかｗ
それに「あづかる」は「あずかる」だ。「サブミラル」は「サブリミナル」だ。アホｗ

お前さ、反論出来ないとスルーして、電波撒き散らすだけだよな。
それのどこが毒舌だよ？池沼が抑えられない感情叫んで廻ってるのと変わらん。
屁理屈レベルにすら進歩する様子も無いし、飽きたからもういらんぞ。新津スレ帰れやｗ

>>33
それならそれでいいけどさ、地元スレ連れ戻して監禁したら？
タダでさえ知事が新潟県のイメージ傷つけただけなんだから。
マトモに会話が成立する新潟県民もいるとアピールしなきゃ、新潟県民全てがアレと同じと思われるよｗ

>>44,45
すまぬ。あの自宅警備員は地元スレでも手を焼いてる。
しかも、犬みたいにあちこちにマーキングして歩くから、タチわるい。
厄払いのマジナイ置いとくから、これで許して。

十日町スレから
279 名前： 新津本町毒舌家 ◆TpYZ9Wnmys 投稿日： 2009/12/13(日) 14:06:44 ID:4BqS8rsI
なにせ新津ー新潟間でさえ何年に一回。まして新幹線など数回しか乗ったことが無い人間。
神楽スキー場も車で行く人間。高速無料化なればなおさら。

東京電力の柏崎刈羽原子力発電所は、世界一である。その発電量は、８２１万
キロワットあり、全部が東京へ運ばれる。東京電力全体の１割強を賄っている
というから、膨大なものである。さすが世界一である。しかし、この世界一は、
日常的に不手際が目立ち、不安が常につきまとっている。

>>46
そうだったのかー。
リアルで、ニーツだったんだ…。

>>47
地震の巣の上の、海岸線のそばの、砂地に、世界最大の原発作っちゃったんだね。
そりゃ、原子炉の寿命が来るまで大地震が来ないよう祈るしかない。

でもさあ、柏崎の原発があるから、上越新幹線と北陸新幹線がちゃんと走ってるんだろうな。
上越新幹線と柏崎の原発がセットだったんだから、しょうがねえ。

>>45
それにしても、新潟県知事もヘソ曲がりだな。
２００億円の交換条件として、もうちょい国が呑みやすい条件を提示したらいいのに。
国を相手に変な意地の張り合いしても、新潟がババ引くのは明らかなのに。

あんな変なゴネ方したら、北陸からも、関東甲信からも、東北からもエンガチョされちまうぜ。
あ、これは元々そうだったか。。。。

>>51
あのへんは新潟知事の判断だろ
ババは新潟でなく新潟知事が責任もって持っていってくれ

＞44　電機精錬で本当に不純物除去できるのか？
　　　それなら缶のリサイクルよりアルミホイール(小文字がどうのというな変換が）
　　　の回収の方が効率が良い。　安物アルミホイールも同等の強度がでるのか？

新潟の巻・角田原発計画は中止できたのに原発交付金で１畳１０万円の畳で会館を
造る村長や市長のせいで柏崎原発の火災続発でも原発停止しつづれないけられない
政治の世界。

新潟県知事も、もっとメジャーだっ「地方は金を出せ」「上がりは全部俺が貰う」に
一揆を仕掛けたとマスコミも取り上げ全国民が拍手喝采だったのに・・・

整備新幹線は止めないが小沢に歯向かい暫定税率は廃止を言い出す前原大臣。
これでは、東国原知事が「道路が欲しいんですよ」と怒りだす。

北陸新幹線等整備新幹線は自民党政権時代でも財政再建に不適当と
棚上げになったのに、このままでは財政破綻の道へまっしぐら。

>>52
ババは三条出身．．．．じゃなくって。
知事の反逆の結果は、地方交付税カット、公共工事カットなどの形でやってくる。
知事の不始末、県民の責任、というやつか。

上信越道４車線化工事のカット・延期なんかされたら、富山にも迷惑かけちゃうな。
すまん。

知事選で県民が知事を選べる状況って実際ほとんどない
共産か保守かの選択で保守選ばないヤツはいないし候補者いないからといって一般市民が立候補できるわけでもない
不祥事でもあればリコールもあるが知事の決定が不満なだけなら再選まで待つしかないというのが現状

新津本町毒舌家とやら、すでに上越新幹線があるから他人事なんだろ。
無人の荒野で空気を運ぶわけではない。整備新幹線での前原の考えは正しい。

北陸新幹線も、前原の気が変わらぬうちに作ってほしいんだけどな。
民主党の岩手の某議員の機嫌損ねたら、八ツ場ダムみたいな仕打ちくらいそうだな。

新幹線負担金　（新潟県）知事、１０４億円支払いへ
2009年12月22日　asahi.com 新潟版
http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000000912220005

結局何がしたかったか判らないで決着か。残ったのは新潟への反感だけ・・・
追加負担の割引・上越への全列車停車・北陸新幹線開業の遅延、何が目的だったのやら。
追加負担の割引に目的を明確化して明細要求から進めれば、他県も巻き込む事も可能だったのに。
泉田は下手だねぇ。まぁ、角栄と同じ新潟県民ってことか。
角栄も上越新幹線の時、実際に長岡からでも北陸方面に着工してりゃ、
「新潟の英雄」で終わらず「北陸の英雄」になってたんだから。
例えその時には長岡から上越までしか完成しなかったとしてもさｗ

泉田新潟知事は民主政権になったから
ゴネれば北陸新幹線が仕分け対象になると思ったんだろ
単なる読み違えだが新潟県が失った信用は大きい
新潟県の失政でなく泉田知事の失政なんだから知事が責任取って
次の知事選出るのは辞退すべきだな
彼がいる限り反感を持つ北陸ゆかりの人は多いと思うよ

予定通り2014年に開業すれば反感ではなく
「バカな奴がいたなあ」で済む話。

まあ、これ以上騒いでも勝てる見込みもなく
下手をすれば県内の駅すら建設見送りになりかねないし
国や他県の恨みを買うだけで情勢が悪いと引っ込めたのだろう

最初から空気を読めていればよかったのに
ただの痛いヤツで終わってしまった泉田君

東京側からみれば問題なのは金沢開業後の「金沢田舎紳士問題」もあるなあ。
金沢の田舎紳士が東京に出やすくなることで珍騒動が増えるんじゃないだろうか。
明治初期の新聞を読むと、田舎紳士＝金沢人というイメージだったようだし。
まあ、幕末維新に無様な笑いものだった加賀藩のイメージが、
明治初期の東京で定着していたということなんだろうけど。

金沢の田舎紳士と母親が上京して、国会に参拝すると税金が安くなるご利益があるというんで、
手を合わせて拝んでいたという記事が実際にある。「さあ、次は貴族院にお参りだ」
なんてことを言ってて笑い者になってる。
金沢の田舎紳士の皆さん、「私だけは田舎紳士ではない」などと思わないこと。
また新聞記事になりたくなければね。

本来上越新幹線は信越線に沿って建設すべきであった　長野、上越、柏崎経由で利用価値も高かった筈

節子、それ上越新幹線やない！信越新幹線や！
そしてスレ違い

>>63
この情報化時代、そんなに痛々しい田舎紳士もおらんと思うが。
いるとすれば、上越駅全停車を主張した、某県知事の○田君くらいだろ。

地元負担金問題に火をつけて並行在来線にＪＲの関与を
引っ張り出したことは且つっての族議員国鉄線路拡張路線を
繰り返してはならないとＪＲの経営方針に影響を与え、
整備新幹線の無謀な拡張に警鐘になった。

さらに、この地元負担金問題で長野県は新潟県が１６００億も
金を出したのに発言権が無かったのだからリニアルートで金を
１銭も出さない以上、発言権が０と言うことが確定した。

>>67
今回の教訓は、地方の発言権がゼロだったというよりも、提示した交換条件がお粗末だったということだろう。
上越全停車という交換条件が無理筋だったということだ。
交換条件が、新潟県内の在来線の強化など、別のものだったら、戦果があったと思われる。

>>59
泉田の失敗の原因は、交渉カードが、自県のみに有利な上越全停車しかなかった事と、富山・石川を敵に回したこと。
角栄サンなら、他にも２，３枚、実現可能な別のカードを用意して交渉していただろう。
この交渉失敗で、新潟が失ったものは大きいな。

> 68 69 失敗？

今回の件では医療費の地方交付税の増額、高速４車線化(上越地方）の
予算復活、今後３８０億かかる並行在来線のＪＲ関与等黙っていたら
鉄道機構の追加負担金２００億は「盗人に追い銭」だったけど上越地方
の人たちにとっては納得のいく解決策。もし問題があったらまだ予算編成
４年あるから支払わなければ良いだけの話。
（上越地方は医療関係ではこれからもも研修医派遣等で富山県に助けて
もらわなければならない面がある）

交渉ごとは引き際が大事。名をとるよりも実を取っただけ。これ以上
ごねたら本当に新しい地方分権を目指す最初の意志に反する結果に。
（新潟県民でこんなことも分からない新潟県民がいることが間違った
最初のマスコミ報道になる。北陸新幹線問題の泉田知事の支持率80％以外
の人間の書き込みだから仕方ないか・・・）

そういえば空き缶回収の3Ｒ推進の新幹線サブリミナルの放送が
深夜に行われていた。(新潟県だけ？）
総務省（？）も夜中に空き缶回収推進ＰＲなんかやっていたら
費用対効果で税金の無駄使いで仕分けされてしまう。

医療費や高速四車線化は別の話
結果的に新幹線に絡んだように見えるだけ
こんな揉め方してたら北陸新幹線開業時の祝賀連携イベントからは上越地区は外されるんじゃね
どうせ新幹線不要という意見が多い地区ならそれもよし

新津のアホの意見にはコメントする必要なし。

反論できずに逃げてるように見えますよ。

今まで新潟のスキー場に毎年いってたけど
あの知事いる間は金なんか落としたくもない

長野にいきまつｗ

新津のアホは事あるごとに金沢を敵に回す台詞を吐くよな。
そうするメリットもないのに。メンタルが泉田と同レベル。
巡り巡って富山や福井まで敵に回してるのがわからないのかな。

>75 妙高市他は今頃になって青天の霹靂に気がついて
　　全線停車の長野駅にスキー客を盗られるのではないかと戦々恐々

＞76　何度も言う。一番メリットを受ける金沢が一番金を払わない。
　　　富山県の半額にもならず、新潟の３分の２相当の工事代。
　　　鉄道機構の計らいか？　
　　　鉄道機構に関する認可は国の関与が無いという裁定委員会の判断。
　　　年金機構もこんな風になりかねないのか？　　世も末だな！

>>77 >妙高市他は今頃になって青天の霹靂に気がついて
そんな事は無い。
東京から鉄道で来る客は上越方面に取られているから
北陸新幹線開業してもさほど変わらない。と思ってる。

>>77
石川県の区間が一番短かいから、負担金額が少ないのは当たり前。
近い将来、金沢以西の工事のときに、たんまり負担してもらうから、いいじゃねーの？
前スレで教えてやったのに、忘れたのか？
ま、上越新幹線すらロクに乗ったことがないんだから、仕方ないな。

ちなみに、妙高のスキー場と、長野のスキー場じゃ、斜度が全然違うから、妙高と長野が競合することは少ないよ。
たとえば、妙高赤倉は平らすぎて、スケーティングしなきゃロクに前に進まない。
>>75は、志賀高原の上級者専用の急斜面を滑る練習で、いまごろ猛特訓中だろ。

妙高高原の玄関は既に長野じゃね〜の？

妙高のスキー場のメリットは高速ＩＣを降りてすぐの立地条件

なので鉄道客のことはあまり気にしていないね

ドクドクドク・・・はぁ・・・ドクドクドク・・・

今年も新津のアホの相手してやるなんて、おまいら優しいなｗ
このアホは反論出来なきゃスルーして、一方的に電波撒き散らすだけ。
宗教関係のテレビやラジオ放送に向かって話してるようなもの。
ツッコむ価値すら無いだろｗ

>>69
イメージダウンになっただけでなく、正面きって国に楯突いたのは・・・
官僚の知恵を搾った、合法的な報復あるだろうね。
国と県の力関係考えれば、国に対してゴネるなんて正気と思えない。
知事の判断ミスのツケを新潟県民が払う事になるだろうね。

>>83
あいつ、同じ新潟県民なんだ。しかも、隣町。見殺しにすると、.....（察してくれ）

>>84
うん。日本の官僚の報復は、目立たぬように超一流の仕打ちをするからな。
こまったもんだ。

官僚は先輩や上司など身内の業績をホゴにするような
政治家や首長は潰しにかかる
それが自分のためにもなる
国政の長ですら手を焼くのに人口200万人の県知事が逆らうなんて
官僚出身の石井富山県知事から見たらクレイジーな蛮勇にしか映らんだろうな

>>87
あの知事は、他県から見ると偏屈に見えるかもしれないが、
北陸新幹線以外は、割とマトモなことを言っているし、新潟県内の支持率も高いので、残念です。

>>87
泉田も官僚出身だろ？

泉田知事はまだ四十代なんで官僚の中じゃ若手のうちに退職したんじゃない？

どんな組織にも踏んだらあかん人とか部署とかがあるけど
その怖さはある程度キャリアを積まないとわかりません

８７が「自治省出身の」と書けばよかっただけの話。

自治省出身は他と違うの？

>>93
他の省庁と明らかに違うと言えば、
旧自治省キャリアはかなり若いうちから道府県市の幹部として出向します。(他の省庁は大体国の出先機関中心になります。)
>出世コースは本省係長→県課長→本省課長補佐→県部長→本省課長→県副知事→本省審議官　との事。
その辺が他の省庁と体質が違うと言われる原因と思います。

富山石川福井県知事は自治省出身、泉田知事は通産省出身だっけか

今の高岡市長は元新潟県副知事じゃなかったっけ？

てか、北陸なら当たり前のことでも、伝統的に元々新潟出身東大京大卒が少なかったから、
相対的に新潟出身キャリア官僚そのものが極めて少ないんだよ。

石川もたいして居ないと思うが。

来年度富山県負担分296億かぁ。デカイよなぁ・・・
まぁ地方交付税などで事実上の減額を要請するらしいけど。
このように国のメンツを潰さないようにして裏交渉するのが、弱者として正しい戦略だよなｗ

平成維新が面白くなってきた。

ダム工事でさえ職務権限がない人間に西松建設は裏献金をしたと
証言している。

それなら、Ｋ建設北陸支店などは北陸新幹線ゼネコンとして
職務権限のある人間に裏献金をしていることは充分推測が出来る。
ゼネコンの下請け問題(地元企業育成・ピンハネ問題）は中小企業と
格差社会是正も含め民主党の取り組みが問われる。

新潟県の行動が正しかったかどうかは後の歴史が証明するだろう。

泉田知事の顔が気持ち悪い。話し方も。
どうやって育てばあんなに気持ち悪くなれるんだ。
なんかなあ・・・。信用できないわ。見た目って大事だなあ。

>>99
北陸新幹線は富山にとっては生命線みたいなもんですからね。
某総理みたいに脱税するのではなく、清く正しく納税して、新幹線を勝ち取ってください。

新潟ー東京間新幹線料金往復約２万円　　東京ー金沢間幾らになるやら。

多くの一般市民は、新幹線の300�qより自動車の100�q走行と自在性、家族移動の経済性を選択した。

新幹線により、主要都市の発展は見込まれても周辺市町村の発展は望み薄。
ゼネコンへの恩返し整備新幹線計画の復活よりも在来線のカーブ線路改修
(バイパス線路）車両の重心変更（ジャイロ)等で既存資産利用による高速化
がこれからの交通体系構築に有望だと思う。

>>103
新幹線と同じくらいの速度の乗り物だと、飛行機が片道定価で２万円以上。
しかも、ＪＡＬ倒産で、飛行機代のダンピング合戦がひと息つくのは確実。
新幹線が片道２万円でも飛行機と競合可能だから、値段高すぎということはない。
富山、金沢から東京に出るなら、往復４，５万円くらい出すだろう。

二時間圏でそんな高値でスタートしたところはない
仙台や新潟と同じくらい
首都圏フリーみたいなトクトクきっぷはなくなる

>>105
２通りの方法で計算してみた。
１．路線の長さから見積もると、
　　東京−高崎　１０５ｋｍ、高崎−金沢　３４５ｋｍ、東京−金沢　４５０ｋｍ
　　東海道新幹線だと、東京−米原（片道約１．２万円）に匹敵する。
２．上越新幹線　東京−新潟が３３４ｋｍで約１万円だから、比例計算でも約１．５万円。

これなら飛行機と比べても割安感があるし、新幹線なら２〜２．５時間程度だから、
飛行機と比べても十分競争力がありそうだね。短期の旅行なら、到着駅でレンタカー借りるのも良いだろう。
これだけ便利なら、車を使うのは>>103だけだろ。

>>106
運賃は路線長で決まる
金沢までだと途中で特急料金が一段階上がるから
首都圏と交流が多い会社がオフィスつくるなら金沢よりも富山が得と聞いた
新潟は割高感があるから高速千円対策で最近よく値引きしてるね

>>103 >在来線のカーブ線路改修
北陸線は複線化の時に線路改修をしているから、
在来線でこれ以上のスピードアップと言うと新線建設と同じ規模の工事になる。
それなら新幹線を作った方がコストパフォーマンスが良い

>>102
脱税総理に収賄幹事長ねぇ・・・富山県議会は外国人参政権反対の議決してんだよね。
謎の「政治主導」がありそうで怖い・・・

ところで来年度分配が正式に通達されたけど、新潟県内の反応はどうなの？
富山のローカル紙にすら新潟県の反応がどうなるか、って記事にされてたけど？

>>103
>新潟ー東京間新幹線料金往復約２万円　　東京ー金沢間幾らになるやら。

これは整備を進める機構が試算していて（費用対効果を計算するから当然
試算されている）
東京−金沢　12,470円/片道
現行のはくたか利用の正規料金よりちょっとだけ安くなる。

>>110
でも首都圏フリーとかのトクトクきっぷはなくなるんでしょ
会社の出張時は首都圏フリーで都内のあちこちまわってたんだが
そうなると逆に飛行機使うこともあるかも
社内規定ではどっち使ってもＯＫなんで

>>111
新幹線ができれば会社から回数券支給になっているかもしれない

東京〜金沢片道１枚あたり11,500円ぐらいになるかと

始めて北越急行ほくほく線に乗った。
北陸新幹線が出来たらこれは閑散・不採算路線になるかと涙目に。

既出の感想をもう一遍。

北越急行ほくほく線は現在黒字で新幹線開業までに利益留保を
しておかなければといっているが開業したら何年もつやら・・・

さらに、並行在来線である信越線、北陸線の両線のこれからの
負担を考えたら何でこんな計画に参加したのか？

先日の4県知事会議において石川県知事でさえ「在来線の料金を
4割ｕｐしなければ維持できない｣と発言の報道。（ｙ新聞）
並行在来線のJR関与を国が示唆しているがJRの了解は取られていない
現在、JR負担＆負担割合の補償は無い。

新潟では長野新幹線の貸付量が年間175億だった実績を基に本県区間貸付料が
年間60億と程度と想定。3分の1の負担割合で配分20億を予想（N日報）と
皮算用しているが現在計画では配分は無しの計画

国は「他地域の新規整備新幹線に回す前提だ。地方負担分軽減に回すのは
当初の合意とは違う」ということで配分はゼロと長野新幹線と扱いが違う。

当初の合意を変更するには｢負担割合に応じて戻ってくる仕組みを作る必要性」を
新潟も八ッ場ダムの地元理解を得ると同じく粘り強く支払い停止を続けながら
説明も申しあげるほか無いか。

自腹でリニアつくりたいなどと抜け抜けと言う
JR東海のドル箱路線の儲けをあちこちに分配する仕組みにしなかったのが
そもそものつまづき

>114
>さらに、並行在来線である信越線、北陸線の両線のこれからの
>負担を考えたら何でこんな計画に参加したのか？
「工事は欲しいけど、新幹線はいらん。」
新潟県は、２０年以上前から言ってたよ。
念仏のように、新潟県は唱え続けるのだろうさ。
（北陸新幹線開通の日まで）

今回の、どこかの県知事のやり方は、例の国の「瀬戸際外交」に手法が似ていると思いませんか？

今国会でも国鉄清算事業団の負債が減るどころか増加していると
質問があった。（景気後退でＪＲ貨物の経営にも？）

ウィルコム（ＰＨＳ）の企業再生支援機構利用も再生可能な
高速通信部門を某通信会社に分離売却、再生困難な部門は残し
結局は税金で債務負担。（新生銀行の赤字債権、損失補填に等しい）

与党は一部の利用者の為の整備新幹線計画（ゼネコンへのお返し）
と言い本当に根本から立て直さないと破滅に向かう。

＞本当に根本から立て直さないと破滅に向かう。

「新潟だけ助かろう」という本音をオブラートにくるんだだけの愚論だなｗ
タダで作ってもらった上越新幹線の恩恵をすべて国に返してからそういうことを言え。

すみません。
完全スルーでお願いします。

はぁ・・・ドクドクドク・・・

民主党の小沢さんって田中派だってね。

田中派だが、竹下派でもあるし、羽田派でもあった。
それぞれ当時の親分の意向に逆らう形でグループ化してったんで
角栄との関係だけを取り上げたところでたいした意味はない。

1980年12月新潟県議会より
「非常に財政の苦しい中、なおかつ1千億円に近い財政負担を
私たちがしなければならないのであります。財政の破綻に通じる
論外の考え方」社会党大平武県議（三条市）
「いたずらな地方負担というのは大きな問題でありまして、議員と
同様な考えを持っておるつもりです。」君知事
野党質問への全面同意。

本県を「かすめるだけの北陸新幹線計画には当初から乗り気では
なかった。北陸新幹線を北越北線経由のスーパー特急方式で整備
するという運輸省(当時)案が一時浮上した時はいち早く賛意を表明、
激しく反対する北陸3県との溝を深めたこともある。
｢上越軽視｣との批判にも配慮結局負担受け入れ、それから30年。
(以上、Ｎ日報抄より）

当時は政治に関心がなかったが上越地方の政治家の発言力はかなり
強かった記憶がある。

並行在来線の問題が明確にならないとＪＲの赤字を地方が負担しなければ
なら無くなったことが公になった以上この問題は避けて通れない。
今日も新潟の民放が長野県が並行在来線ＪＲ分離で苦戦している実態を放送。

高速道路無料化で日本海東北自動車道（新潟・胎内)が無料化になる。
並行線として羽越が開通しているが、ただでさえ乗客の少ない羽越線
でどんな影響がでるのか？
もっとも、地方ローカル線でないので赤字はＪＲ負担となるから
（統一料金であるから部分値上げ不可能）まだ良いとして
地方負担であれば料金値上げが負のスパイラル（タクシー利用同等）
になることは間違いない。

富山県には小沢一郎の幹部国会議員がいるそうだが自民党でさえ
整備新幹線には慎重であったのに今の民主党は国家財政を破綻に
導くほうに舵を切りなおしたかのような体たらく。

「貧乏人だった小沢一郎と森善朗が何であんなに財産を築けたか
俺が全部話してやる」と言っている浜田一郎さんに元気な内に
話してもらいたいもんだ。

>123
誤：森善郎⇒正：森喜朗
そんなにいやなら、新潟県は北陸新幹線の負担金を永久に拒否するがいいのさ。
愛と義とやらに従っての行動であれば、世の中（東京高裁）も認めてくれるであろう。
でも、実際はどうなの？
泉○のやってることは、北陸新幹線をカードにした政府とのバーター
取引（上信越道4車線化）に過ぎない。ちがうか？

他にもバーター取引してることありそうだけどな
新幹線イベントにしろ道路や港湾関係その他にしろ
北陸と連携したい新潟の団体や企業は県知事をスルーして
新潟市長など各市町村首長に表に出てもらっている
県知事に話を持っていくと北陸側が態度を硬化するからだと
当たり前な話で泉田知事も聞いてないフリするしかない
早く知事選で泉田知事を変えないと新潟は県益を損なうよ

あのぉ、すみませけど、
とにかく「完全スルー」でお願いしますm(__)m


ドクドクドク・・・はぁ・・・

「ん」が抜けてしまいましたm(__)m

はぁ・・・ドクドクドク・・・

>125 新幹線問題後の県民緊急世論調査で80％の支持率が示された。

　　　逆に新潟市長は就任直後の市職員給与削減等市民に期待されたが
　　　今では、自民党時代の観光招致や大型投資主体（港湾はともかく
　　　差額ベット代主体経営の市民病院)等でそれも成果が出ない現状で
　　　さらに、大和・北光社（本販売）撤退に伴う古町衰退にお手上げの
　　　状態で最近では顔もやつれて気の毒な状態。市民の期待を裏切る
　　　今の小沢民主党の状態。

県知事はとりあえず支払い予算計上したが前原大臣の口先だけ発言に
　　話し合いの進展に進捗が無いので苛立ちつつあり支払い保留の考えに
　　戻りつつあるとの報道。

　　バーター取引と言われようが県民の医療・福祉優先路線達成の為なら
　　批判を受けても実行するのが政治家。

>123
>>128
>バーター取引と言われようが県民の医療・福祉優先路線達成の為なら
>　　批判を受けても実行するのが政治家。
上記は（おそらく新潟県民の）同一人物の発言だよね。
もうちょっと全体の中身を整理してから、発言してもらえないかしら？
森喜朗の演説の方が、まだわかりやすいぞ。

新津のアホにそんなこと期待してもムダ。
無視が一番。

手の内を明かさず、それでいて上越地方の人たちにも配慮のある
戦略を取るのが泉田知事流。

説明責任が弱いと良く言われる泉田知事だが敵に本心を悟られないことも
必要だということ。総理や灰色不起訴の党首と比べれば可愛いもの。
だから、いまでも新潟県民の７０％以上の支持率を得ている。

>>131
新幹線と言うのは、国の事業でひとつの地域の事業ならびに特定地域の鉄道ではないですよね。
新潟県や新潟の人達に対する他地域(北陸3県)の人達からのイメージというものも、お忘れなく！

父「よし、給食費払うの拒否して、その代わりお前たちの小遣い1000円アップだ」
子「賛成!お父さんカッコイイー」

↑新潟ってこういうことだろ。

>1３３　その程度の理解だから・・・・

給食費の例えなら、金額に見合う内容でなければ誰だって文句言うだろ
材料費が値上がりしました「２００億払ってください、でも内容は教えません」
最初は卒業まで１６００億で請け負いますからといっていたにもかかわらづ。
（今冬の大雪で融雪装置の見直しで更に増額の可能性も）

当初、計画から３０年もたって出来なくてもたいして影響がなかった事業である
のだから国家経済が破綻した現在、車社会に一部利権と利用者の特定地域鉄道で
整備新幹線は事業仕分けの対称になって当然。

>>134
出来てないのに影響が無いと言えるのは何故？
もっと国家に好影響を与えていた可能性はないの？
出来てるのに他地域に比べて伸張の度合いが高い低いと判断する
こっちは可能だけど

ほくほく線の廃業を1日でも遅れせることが、彼の最大の狙い。
願わくば、残り1kmを未着工とし、北陸新幹線を中止に追い込むのが
真の狙い。
まあ、北には色んな人種がおるもんや。
こんなのが近所にいると苦労が絶えんわ。

>>134
そういうのは
タダで作ってもらった上越新幹線のメリットを自ら投げ打ってから言えと
何べんも書かれてるだろ。

飯山線の沿線住民としては、北陸新幹線の開業で飯山からいっぱい人が来てほしい。

>>138
俺は是非とも野沢温泉に行きたい。
新幹線できたら飯山駅からすぐだから、最高に行きやすくなるね。

ちんたらちんたら工事止めて
早よ作れ

２週間程前の日経に富山県知事の発言で「負担金が予算編成で重荷に
なっている。開通計画が多少遅れてもやむなし」のような記事。
さらに、長野県知事の在来線経営の国の補助要請発言等、今まで
国に対して言いたくても言えなかったことが新潟の行動がきっかけに
なって言いやすくなったようだ。

民主党は選挙対策で早期開通、福井延伸を謳いたいのだろうが
今までと時代が変化した。茨城空港のように需要予測を誤ると
とんでもないことになる。

まして、前原が貸し付け料を新たな新幹線建設に廻すと言っているが
JRは在来線対策として貸付料を払っていると言って、新たな負担をする
考えが無いのだから、これからもひと波乱ふた波乱ありそうだな。

何言ってるのかさっぱり分からない。

新幹線ができると空港は路線が減る
へき地にある空港はムダになるが
県庁所在地間を結ぶ新幹線や高速道路がムダになるわけがない
輸送量の大きさも空港とは比較にならんし

>>141
新幹線絡みの事業計画が山積みの富山知事が
開業遅れやむなしなんて言うわけないだろ
新潟は観念していい加減次のステップへ行けよ

>>141
空港と新幹線を一緒にするな、空港は点、新幹線は線の繋がりだ。
各地で乗客を拾いながら運行する新幹線と空港を同一に考えるな。
反対疑問者は、何でもリンクさせようとする。

誰も相手にしてくれないから、偽装工作でもしてるんか？

長野県の村井知事は、知事就任時から並行在来線の国の関与を主張してたけどな・・・

みなさん、すみません。
完全スルーでお願いします。


ドクドクドク・・・はぁ・・・

>>147
おまいさんも難儀やなぁ・・・

署名を出したところで何の意味があるのか？
全列車停車に見合う乗降客を保証できるの？

http://www.niigata-nippo.co.jp/news/pref/9795.html

全列車停車を求めるなら上越駅に近くに
ＪＲ西日本用の詰所と宿泊所を作れよ

>>149
そうですよね、主要都市でもないのに全停車なんて他の地域からすればワガママにしか
見えませんね。新幹線という公共的な鉄道を私物のような感じでとらえていると思います。
ある程度の停車は仕方ないと思いますが全停はないと思いますね。

条件闘争してるだけ。北陸３県は、このために迷惑してる。

どうなんでしょうかねぇ。
3月13日にJRがダイヤ改正を行ったじゃありませんか。
こう言ったダイヤ改正に地方自治体が干渉する事はできるんでしょうか？
過去に地方自治体の要望に応えたダイヤ改正って存在するんでしょうか？

地方自治体と言うか顧客の要望を聞いてダイヤを変更する事はある。

>>153
あんまりないね、福井の場合だと新幹線も来ないのに在来線の本数が相当数
削減されたからね。絶対ないとは言えないんだけどねあることはある。
ただ、その場合には何らかの見返りや条件を要求される可能性はあるね。
在来の場合は、本当に好き勝手にしようと思うと3ｾｸしかないと思うけどね。

在来線の本数が相当減ったのは
運転士の数が足りない。と言う側面が強い。

運転士の数が足りないから普通電車を減らしたなんていうウソをつくな。
jrは、削減理由てとして減らした便の時間帯に乗車する人の数が非常に少ないから、
と明確に発言している。つまり儲からないからというのが理由だよ。

今までは政治家の関与で不採算な公共交通機関も本数維持していたが
政権が変わってもうそんな時代じゃないということだろう
富山県も高山線の本数維持のためライドパーク駐車場つくったりして利用促進活動してる
沿線住民がなんらかのアクションを起こして支援することが必要

>>157
そうですね。儲からない事は削減理由として明確ですね。
北陸新幹線が開通したらJRが在来線を分離するのも当然のことだろう。

>>157　まぁウソではないが訂正する
と言う側面が強い　→　と言う理由もある

>>159
金沢〜糸魚川の在来線は分離だなんだともめてるが
富山は新幹線駅ビルの利権をＪＲ西に委ねることで
その儲けでＪＲ西に継続してもらう算段じゃなかろうか
ＪＲ西も少しでも良い条件を引き出そうとしている

>>161
> 新幹線駅ビルの利権をＪＲ西に委ねることで
> その儲けでＪＲ西に継続してもらう算段じゃなかろうか

そんなハシタ金で、北陸本線の維持が出来るわけがなかろう

そりゃそうだが国や県のゴリ押しだけでなくて確実に儲かる話も持ちかけないとＪＲもうんと言わないだろ

そんな確実に儲かる話があれば
JRに持ちかけずに自分たちでやるだろ

駅ビルは確実に儲かるよ
何もしなくても乗客が来る
正確には売上があると言うべきか
利益は賃料次第

おまえら土建屋の申し子か
新幹線イラネ
美田を潰してどうする。　もうすぐそこに来ている食糧危機

たんぼがあるだけじゃ米は作れない。
機械も燃料も要る。
結局完全自給なんて不可能。

>>166
食料自給率より、エネルギー自給率の方が遙かに深刻な訳でして、
エネルギーを自給前提で、食料自給率を計算すると、
（食料生産・管理に電気と、燃料は使う　）どえらい事になるはず。
結局は物を外に売って、エネルギーを買わないとこの国は成り立たないよ。

>>168
日本最大のエネルギー源がよりによって関東直下にあるせいで、採掘に
制限かけられてるのが痛すぎる。

もんじゅが再稼動。これと新幹線の福井か敦賀延伸でどういう密約があるか知らないが、今後は国費と投じて新幹線を建設するのはやめて欲しいな。
JR東海がリニアを自費で建設するように、JR西日本が利益が出ると判断した上で自費で建設すべきだ。
新幹線作れとか、在来線に支援をなんて言っているといずれギリシャのようになるぞ。

敦賀から新快速あるから新幹線を敦賀まで延ばすのは無駄とは言えん
そっから先は滋賀や京都がうんと言わないから無理と思うけど

>>170
その理屈では儲からない路線はバンバン廃止してよいことになる。
民間企業だからな。
愛知の人には何が問題なのかが分からんかも知れんが。

>>166
ある番組で、田んぼが観光になるだの新幹線の高架が景観を損ねるだの主張していた人間がいた。
俺からすると、はぁ？って思ったわ。じゃ福井の田んぼをわざわざ観光で見にくる人が年間何万人いるの？と。
田んぼは福井県にしかないと勘違いすんなよと。
新幹線の高架なんて対したことないし、そういうお前が、田んぼをツァーを計画して年間何万人もの観光客を
つれてきて見ろよといいたい。

>>169
> 日本最大のエネルギー源がよりによって関東直下にある・・

って何のこと？

>>174
南関東ガス田。
以下Wikipediaより

　埼玉県南東部及び東京都東部から九十九里浜にかけて分布する日本最大の
　水溶性天然ガス田。
　面積は3,500km2、埋蔵量は3,750億m3（約800年分）と見積もられており、
　日本国内で確認済みの天然ガス埋蔵量の9割を占める。
　東京での生産も行われていたが、ガス利用が地盤沈下を招いたことから採掘は
　規制され、現在は千葉県の茂原地区を中心とする九十九里浜沿岸部が最大の
　供給地区。

この800年分というのは日本の生産量換算での話で、現在日本で使用される
天然ガス量で換算すると約5年分に相当する。

今日の新潟日報は良かった。
糸魚川と上越の当たり前過ぎる対立点を、しっかり書いてくれていた。
返す刀で泉田知事批判。
痛快ですらある。

新潟県民にとっては費用対効果で1600億は上越地方の人たち以外、
旧新潟市が地盤沈下している現在無駄金だったと思っている人がたいはん。
投資する場所を間違えたといっても後の祭り。

停車車両が少なければ、ただでさえホクホク線乗換えと時間的メリットがないなら
妙高市が距離数による負担金変換を求めるのは、新潟県が意義を唱えるように
当たり前の話。

おいしい思いをする県が金を出さず。「もんじゅ」と引き換えに新幹線を引っ張る
県が存在するのはこの経済情勢の時代には許されない。

新津は無視で。

これ迄散々公共事業で金を使ってきた新潟が今更なにを。

新津は無視で。

>>176
まったく同感。
一番お金出してるのは上越ではなく糸魚川なのに、
糸魚川に全列車停めろと言わない新潟県の
ダブルスタンダードですね。

ほくほく線沿線民にとって｢上越(仮称)｣全列車停車は何のメリットがあるの?ましてや｢上越(仮称)｣は｢新黒部(仮称)･新高岡(仮称)｣と同じように信越線には接続しない。そこからしてダラな泉田は何考えとるがかねぇ。by黒部市民

上越新駅にそれなりの駐車場を確保すれば、車で乗り付けて新幹線に乗って、乗り換えなしで東京に着くというメリットはある。
上越市内は勿論、妙高、糸魚川なんかは上信越道の上越インターで降りたら直ぐに新幹線駅で、実際非常に楽になる。
越後湯沢で乗り換えのためにドタバタする今の状況よりずっとまし。

越後湯沢乗り換えのドタバタ、
子供、年寄りに酷な構内ダッシュの辛さは
富山石川も上越も同じだからな
あの乗り換えのせいで老親に遊びに上京してとは言えない

各県１駅に全列車停車なんてナンセンス。
東京⇔福井・敦賀方面の旅客を東海道新幹線から振り向けるために、
途中、上野・大宮・長野・富山のみ停車の速達列車ができるでしょうね。

高崎と金沢は飛ばすのかよ

高崎は、現在でも上越長野両新幹線ともに通過する列車がありますから、
飛ばすことも考えられるでしょうね。
金沢は終点ですから、必ず停まります。

金沢が終点なら
敦賀方面の客は東海道新幹線を使うだろう。

>>182
十日町の住民としては、越後湯沢で特急に乗り換える客はかなりしんどそうに見える。
立ち食いそばをすすりながら傍目でドガーっと人が押し寄せるのは圧巻。
時間に余裕のあるなしと言うよりは、数少ない自由席に我先に突っ走っている印象もあるが…

北陸新幹線も上越は浦佐レベルでいい。むしろ飯山に停まってくれた方が嬉しい。

>>184 はくたかーたにがわ乗り換えを勧める。
これなら比較的余裕があり老親も安心できるさ。

何もない越後湯沢構内で待つのはつらいし不安になる
周りがダッシュしてると慣れたビジネスマンでも不安になるが
子供や年寄りならなおさらだ
実際悪天候ではくたかが遅れたせいで
指定を取った新幹線に乗れないなんて結構あった
それに行きよりもむしろ帰りが大変
はくたかの便の間隔が長いので次の便を待つわけにもいかない

>> 182
> ダラな泉田は何考えとるがかねぇ。

金沢への速達性の妨害工作。
開業の遅延工作。

>>184
>>190
自分も同意。北陸地区→東京でそんなに急がないなら、
少し待てば湯沢始発の[たにがわ]に座っていける。

東京→北陸地区は、[はくたか]の越後湯沢発の時間を調べておいて、
東京からそれに接続する[とき]の少し先に着く[たにがわ]で先行すれば
乗り換えは余裕だけど、最近は結構このテを使う人が増えたので、
メリットは薄目かな…。接続ジャストの列車からダッシュで乗り換えても
入線済みの[はくたか]自由席はほぼ満席なんてことも。

子供年寄り連れなら指定席とればいいのに。

>>194
一度利用したことあるけど、乗り換えの時間がギリギリだし、
自動改札すら無い北陸民は改札で戸惑ってグダグダになったりのトラブルもあるのかも。
特急券+乗車券を全部まとめて改札通すなんて知らない人もいるだろうし、駅員が改札で大声上げて説明。
すごく慌ただしいし、「走らなきゃ遅れるの！？」みたいな雰囲気。
そもそもはくたかが遅れたりしたらそれ以前の問題。

>>194
指定席取っててもまわりが走ると不安になるしぶつかったりする
どういうテク教えても子供や年寄りにゃ無理
富山の改札で一緒に入場して席を教えて座らせて
東京で待つ兄弟にも同じように迎えに来させてようやく安心
高速バスみたいな使い方だが高速バス自体はキツイから
親は二度と乗りたくないと言った
やはり直通新幹線とその他は別物

>富山の改札で一緒に入場して席を教えて座らせて

直通新幹線が開業したときの利用の仕方ね
今の乗り換え新幹線じゃ一緒についてかないと不安
時間かかるけどまだ昔の特急白山の方が安心できたな

先に新幹線が着いていて、駅員は改札機はスルーしてくださいと誘導していた。

ああいうのも慣れてるビジネスマンばかりだからというJRの甘えだよな
JRに言わせたらこんなに客数がいるのに使いにくい乗り換え駅で
営業させんなと言われそうだけど
みんな北陸新幹線開業までの辛抱だと思ってるよ

もし新潟が石川の位置にあって全列車停車の話が出らそれでは新幹線の意味が無いって泉ダは反対するだろうに。
ただ乗務員交代はどこだ？長野はまだ東の管轄だし上越なら泉ダの希望通りだし…

糸魚川市が北陸新幹線停車があやういということで、
平行在来線三セク出資金負担割合に難色を示し初めて
設立が危ぶまれている。
ただでさえ議会、市民の了解をえるのが難しいのに
停車問題が更に火をつける。
高岡市にしても、市街地から離れた駅で、市内の商店街の
衰退が予想されている。
まったく、北陸新幹線は困った問題を抱えてるものだ。

＊こんなことを書くと、いつも国から上越新幹線をタダで作ってもらって
とかくやからがいるが、それは北が全世界植民地政策が当たり前で、日本だけが
植民地政策のことを言われ拉致は報復だと言ってるのに等しい。

新潟県にメリットのない政策に引きずり込み、最低限の当たり前の停車がかなわない。
どう考えても詐欺にあったようなもの。
これから、一波乱も二波乱も起こる予感。

高岡の市内商店街は新幹線来なくても衰退は変わらない
むしろ新幹線が来た方が上向く可能性や選択の幅が増える

高岡は現中心部が北陸線の北側で、
新幹線は南側にできるという最悪のパターンだよね
都市規模で考えると、繁華街の分散は致命的

新幹線周辺は繁華街にはならんだろｗ

新高岡駅の役割は高岡市街地の復興じゃなくて
飛越能の窓口としての役割
旧駅付近じゃ高速バスの機動力が落ちる
もう市街地云々なんてチッコイことを求めてる時代じゃない
飛越能の窓口としての役割が大きくなれば
その客の何割かが市街地へ移動して恩恵が出る

新幹線に都市繁栄の夢想を考えてること自体時代遅れ。
車社会に乗り遅れた新潟の古町を見れば一目瞭然。
次は某会社高岡店の閉鎖も・・・・・

>>206
>次は某会社高岡店の閉鎖も・・・・・
同一業態の競合店は居ない（この業界は結構外商部が物を売っているので）
>新潟の古町を見れば・・・
その代わり、新潟交通の万代シテイでの再開発は地方にしては見事だね。

新津は無視しろって。
臭いが移るぞｗ

これだから 尿意潟市民は

いくら何でも、恩を仇で返しまくる朝鮮人に自らを例える新潟県民は居ないでしょう

Ｗ杯も始まった事だし「完全スルー」でお願いします。
ドクドクドク・・・・はぁ・・・

>207 同一業態の競合店は居ない（この業界は結構外商部が物を売っているので

中央競合店も来ないような田舎の町なら糸魚川・上越並みに通過駅にしたら？

新高岡にがんばってもらわにゃあ。
金沢、富山も盛り上がらないぞ。

212へのレスは不要です。

メリットあるの全停する金沢、富山くらいであとはオマケかな
上越新幹線しかり東北新幹線しかり、新幹線駅出来ても発展するどころか衰退の一途辿る街がゴマンとあるから、
あんまし期待せん方がええかと

結局、「全新幹線が各県の１駅以上に停まる」で決着だろ。

上越市も結構な規模だから全停してさらに発展したら文句ないんじゃね？
富山は最速が遅れるのは痛いが上越との交流を考えるとマイナスばかりではない
高岡も全停にしてもらいたいが最速は止まらなくても
準最速は全停だろうから予想されるほどダメージはない

金沢からしたら上越全停のメリットは乏しいから停めて欲しくないだろうが
実力者の森元総理が野党に転落したんで発言力が大幅に低下
上越全停の流れを無理くり止める力はない

北陸本線富山〜高岡間各駅停車の鈍行でさえ僅か20分の距離なのに･･･

開業時は上越に停めることにして、数年後のダイヤ改正で
最速は通過するようにすればいいじゃないか。
とりあえずスットコドッコイ知事の拳を降ろさせることが事態促進の鍵。

それにしても、糸魚川って・・・・
糸魚川が上越と同じレベルの市だと思っていて停車を求めているあたり、
勘違いも甚だしい。
三セクを早く設立して、上越停車の列車との接続がよいダイヤを
検討した方がよほど現実的なのに。

>>219
高岡に停めて欲しいのは飛驒や能登の人や観光で来る人
地元の人は富山に移動させられても時間が読めるから構わんが
高速バスで移動する人は乗り換えは最小限にして欲しいだろう

新潟日報は
「全列車各県一駅停車を北陸４県が要望」と高らかに記事にしているが、各県の回答書を読むとそうとは読み取れない。

全列車停車、各県１駅を要望へ　　　北陸新幹線
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/pref/12055.html

各県一駅停車問題に関する北陸新幹線沿線県の連携協力について
http://www.pref.niigata.lg.jp/koutsuseisaku/1274391560782.html

能登空港の搭乗率補償制度のようにお金のやり取りではなく、とりあえず全列車停止にして様子を見てみる。
次のダイヤ改正までに上越駅乗降客００人以上だったら全列車停止するダイヤにして、
それ以下だとＪＲダイヤ通りにすると決めればいい。上越新幹線は新潟が終点なのに県内全列車停車していないだろ？
なのに北陸の場合新潟より先に富山・石川があるのに全列車停止って言うけど逆じゃねーか？
５分１０分の差って軽く見てるようだな。ホント自分の事しか考えていない変わり者だよ！

上越くらいの規模の駅に全部停車させろなんて、どう考えたっておかしいでしょ。
乗車する客の数が少ない駅に全停させるってのは、ほとんど独裁的わがままでしょ。

上越市くらいの規模というが大和もあったぐらいだからそこそこの規模はある
確か卸売りか小売りの販売額は高岡と遜色なかったような
金沢はホッコク新聞の影響で必要以上に上越市を過少評価してるフシがある

上越新幹線から特急はくたかに乗り換え後
各市で降りる人の数を見ても上越市で降りる人は結構いる
同じ越後湯沢乗り換えの苦しみを味わってる市に対して
停めなくてよいとはあまりにムゲではなかろうか

全数とめる必要は無いな

各県の負担に見合った利益があれば良いのであって、
それが、すなわち各県一駅全車停車は短絡的過ぎると思う。
泉田さんは、停車駅問題にしろ、在来線問題にしろ
周辺の事をあんまり考えずに発言しているような気がする。
糸魚川とか小さい町のことは無視して、なんとなく新潟の利益に
なりそうなこと言っとけぇって感じだ。
上越の人は、泉田さんの挙動をどう感じているのだろうか？

新幹線開業をできるだけ遅らせることで
北越急行の内部留保を溜め込むつもりだろ。

>>225
百歩譲って高岡くらいとしてもだね、高岡は全停じゃないよね。
さらに言えば卸売りとか小売とかじゃなくて、乗客が多いのか少ないのかがキーポイント
だと思うわ。乗客が多けりゃ、嫌でもＪＲの方から全停車にしてくるでしょ。
それを強引に全停車にしようとするのって、どうかってってこと。

>>229
ほくほく線の利益の9割は特急はくたかによるものだから
多少の遅延行為しても焼け石に水
もっと発展的に考えないといかんよね

>228 良いことを言う、そのとうり。

前にも書いたが　富山１９００億、新潟１６００億　長野１３００億？　石川９００億
の経費負担割合がそもそもの発端。プラス内容不明の追加負担金。

この金の半分でも返してもらえばんてことは無い。
いまのままでは、盗人に追い銭なみの詐欺師に（通過列車があるなんて）追い銭

早期開通はホクホク線の赤字を早め、自分の首を絞めることに。

普天間問題と同じように、地元の期待に配慮しつつ、新潟県の赤字財政をこれ以上
何とかしなければの思い。

更に、官政権になって再度整備新幹線見直しになるだろうから石川県の
一人勝ちはあきらか。

その分石川は金沢市内に意味のない投資をしてるから五分五分だｗ
それは冗談だが県内横断するような新幹線の路線じゃないと
地元への経済効果は乏しく観光業にしか恩恵がないよ
5年もしたら富山と石川の産業力はかなり差が開く
なので900億の負担ナリ

新潟が負担が一番多いと言うが、将来的に関西まで繋がれば石川だって福井だって
相当の負担が生じるわけだ。おそらく新潟以上の負担が発生することになる。

こういう問題は、建設をする前に主張すべきであって建設が始まってから上越全停車
などといい始めることじゃないと思うが。

上越地方を長野か富山に編入すれば各県一駅全車停車は無問題。

>>234
確かに大阪まで開業したら新潟にもメリットが出てくるね。
よって大阪開業後に、新潟も負担すれば良いと思う。

現段階では北陸←→東京だけしか、効果ないんだから、恩恵のある北陸の自治体だけに負担させればいい。

>>235
何代か前の新潟県知事が、上越はイラネってホントに言ってたしね。

新津は地元の病院の話題に１日噛み付いてリャいいんだよ。
こっちに来るな。

>234 あほか そんなことが最初から分かっていれば、バブル期時代とはいえ　
　　　　１６００億も払うことに盆暗自民党独占県議会とはいえ県議会決議や
　　　　ｼｪｱ８０％ほどのＮ日報、地元、県民が黙っていない。
　　
　　　　今までの党と悪代官（大目付）小沢の力差が絶対だったように
　　　　地方の発言権など・・・　だから、当然＞２３７の発言になる。

くれぐれも234は新津にレスしないでください。

北陸新幹線が大阪まで延伸しても、新潟県人にメリットは少ない。
新潟市から大阪へ行くのに、新潟〜長岡を新幹線、長岡〜直江津を
JRローカル線、直江津〜脇野田・北陸新幹線新駅を三セク、
脇野田〜大阪は運行本数の少ない北陸新幹線なんて、不便すぎる。
かといって
新潟〜大宮（上越新幹線）、乗り換えて大宮〜大阪（北陸新幹線）
なんて無駄な移動もありえないだろう？

長岡〜糸魚川間もフル規格新幹線の整備がされて、初めてメリットが出る。
だが、そんなことはありえんだろうね。

そもそも当初計画された北陸新幹線は、角栄先生がチャチャを入れなければ、
新潟県を通過する予定が全くありませんでしたからね
新潟県は東京だけに顔を向けていれば全て満足するわけで、
大阪までの開通は、新潟県民のためではなく、北陸の住民のためと理解して下さい

泉田知事は、各県一駅に全列車停車よりも、
上越新幹線の運行本数維持を要求したほうが得策かと思います。

>243 そんなで手打ちになったら沖縄基地問題と同じ。
　　　県民は福祉に金をまわせ。糸魚川・高田の地元は負担金に見合う分とめろ。

　　　自民党政権時代でさえ整備新幹線みなをしになった。小沢と同じ人間が
　　　選挙目当てで復活させたことが自民党の落ち目のさんど笠になった一因。

泉田知事が開業準備として在来線第三セクター予算計上予算案に対し
共産党はじめ議会野党の反対で苦戦している。

知事としては、平行在来線問題が決着しないことには、おいそれと早期開通に
賛成できないのにこじれる訳だ。

古い感覚の新潟県庁職員の調整能力のなさは、各県負担割合の開示に
僕のマスコミへの指摘がないと県民が知らされていなかった件や姫川病院
の患者貸付金債権者の再発防止保護対策に関しても、同じ病院でありながら
共済組合病院、医療法人病院等各セクションの管轄が違いますということで
まったく手付かず。

行政刷新大臣の縦割り行政改革にきたいしないと国民は浮かばれない。

（除雪）

北陸の住民のためにしなくても良い負担をさせられた新潟県民は怒るわな。
負担にあった受益を要求するのは当然。
それがオカシイというなら、
松本糸魚川連絡道路（地域高規格道路）は国道148号を通る北陸の運送業者
なんだから、北陸３県は建築費を負担してくれ、とあの知事なら言いかねない。

どこかの地方の盟主を狙おうというのなら
目先の損得みたいなセコイことばっか考えたらダメだな
県民の意識を高める発想もない
損得だけのしょせん通産省官僚上がりの知事なのかな

新潟は、北陸からの印象が相当に悪くなっていると言うことに気がついたほういい。

気づいてますとも、えぇ・・・
とにかく皆様「完全スルー」でお願いしますm(_ _)m

ドクドクドク・・・はぁ・・・

浦佐が全列車停車していない事に関して泉田は何も言っていないのか？

上越全停によって
東京からの時間が長くなる
じゃなくて
上越から富山・金沢への客を呼び込める
となぜ考えられないのか。

俺は、考えられない。

新潟に一つも停まらないからとすねる泉田がさもしい
静岡にのぞみが一つも停まらないのは金を出していないとはいえどう説明する？

>>253
速達(記録のぞく)タイプも新潟県内(上越)に停車すると思うけど？
泉田は上越に全列車停めろって言ってる訳で、
静岡を引き合い出すのはおかしい

政令指定都市の静岡でさえ通過列車を容認してるのに
上越程度に全列車停めろってアホかｗ
そんなに停めたきゃ新潟県庁を上越に移転しろｗ

県庁を上越に移転しても無理だよ。
静岡をとめないのは速達性を守る為と乗降客が少ないから。
金さえ出せば何でも通る、と思う泉田の田舎根性をなんとか叩きなおしてくれ。

上越駅に停車した新幹線の窓越しからの冷たい
視線や失笑は俺だったら耐えられないが・・・

民主党小沢戦略の失敗でみんなの党提唱行政改革の復活。
BバイCの復活による整備新幹線延伸の見直し必死。

＜　>>258の訳　＞
みんなの党が整備新幹線延伸を阻止する。

＜　解　説　＞
選挙至上主義による政策立案をしてきた小沢一郎の戦略が失敗に終わった。
参院選で躍進しキャスティングボートを握った「みんなの党」が主導する形で行政改革が行われるだろう。
果敢な行政改革が行われ、費用対効果の少ない整備新幹線延伸は夢と消えるのことは間違いない。

＜　追　記　＞
行政改革とは公務員制度改革など行政機関の改革をさし、整備新幹線とは直接の関係はない。
みんなの党が整備新幹線に否定的という事実はない。厳密には党として言及していない。
BバイCはそもそも没していない。
整備新幹線の着工条件の一つがB／C＞１である。
「必死」ではなく「必至」の間違いである。

みんなの党が反対しても金沢までは新幹線は走る
そこから先は難しい
ちなみにみんなの党の比例１位シバタ議員は富山出身で金沢にも近い

>>259
新津は無視だっつーのに。

乗降客が少ないんじゃなくて
静岡に止めても東京、名古屋に行く際の時間短縮にならないから必要ないし、
静岡人も求めていない。
静岡駅の利用者数は7大都市以下最大で新幹線だけでも4万人近くの乗降客数がある。
東京名古屋に比べりゃ少ないが新幹線利用者数はかなり上位だぞ

最初にできた線路の土台？が茶色くなってるんだけど
開通するころに老朽化でまた工事とかなんないの？

>>262
新幹線利用客が上位というだけの理由ではのぞみを停車する為の条件を満たすことにならないないです。
4万人といっても、東京・新大阪・新横浜・品川・名古屋と比較すると相当見劣りします。
静岡にのぞみを停めてメリットを享受する客より、不便を被る乗客がはるかに多いということです。
上越も同様の事が言えるでしょうね。

>>264 >上越も同様の事が言えるでしょうね。

現状の「はくたか」乗車数を見ていると、それが微妙に思える。

>>265
でも、上越レベルの乗車数で全停させるなら高岡は絶対停めなきゃいけなくなるじゃん。

>>264
＞東京・新大阪・新横浜・品川・名古屋と比較すると相当見劣りします
んなこと、誰だってわかってるよｗ馬鹿ｗ
もともとのぞみ自体が東名阪を最速でつなぐもの。
のぞみの山陽新幹線部分は実質オマケだしね（岡山どころか姫路や新山口にも停車ｗ）。
この区間は一駅増えて時間ロスが増えても東名阪をつなぐ東海道新幹線と比べて経済損失は圧倒的に少ないから１，２駅余計に停車駅が増えても多寡が知れてる。
JR東海は過去にのぞみを名古屋駅さえもスルーさせた事があるし、本音としては名古屋駅さえも「全停」にはしたくないんだろう。
地元民が「JR東海の本社のある市をスルーするなんておかしい」って喚いて名古屋スルー便はなくなったけど。

静岡県にのぞみが止まらないのは静岡に止めても静岡県民にとってもたいしてメリットないから。
利用者が多いとか少ないとかそれ以前の問題。
のぞみが出来ても静岡にとってもっとも交流がある東京、名古屋への時間短縮にもならないし、
別に静岡県内でも「静岡にのぞみを！」的な声は上がってない（ひかりの停車本数を増やして、って声の方が多いし現実的）。
静岡県の交流人口自体が東京＞横浜≧名古屋＞＞＞＞大阪＞その他だしな

口汚く罵ってる割には結論が264と同じだからわろた。

静岡と比較してる時点でバカ確定だよなあｗ

静岡は新幹線開通後も、並行在来線は変わらず営業してるだろ。
上越は、並行在来線がＪＲから経営分離されて存続の危機にさらされ
尚且つ新幹線は素通りじゃ、誰も納得しないはず。
その違いをすっ飛ばして、上越なんか素通りでいいだろｗとかバカですか？

そもそも並行在来線がＪＲから経営分離されることを条件で新幹線を建設したのだが？
新幹線が通過する事と在来線の経営分離を一緒にすることがそもそもおかしい。
誰も納得しないはずと書いていますが、そんな人いるんですか？
ところで存続の危機って何のことですか。上越市の自治体としての存続が危ないということですか？

利用者数で、停車駅を決めたければ、利用人数に応じて建設負担金を出せば良いだけの話。
負担金を出したくなければ、各県一駅停車すればよい。
---
おわり

停車駅を負担金で決めるのはおかしい。
ましてやどこかの馬鹿知事がしゃしゃりでるのももっとおかしい。
自治体の思惑など一切排除して、JRが主導権を持って速達性と利便性を考慮して決めて欲しい。

>>227
　金は出せ、新幹線は止めるなって、どこの土人？
　エゴ丸出しで、恥ずかしくないのかなぁ〜？

引き返せない段階になって「カネは出さねえ」と言い出すほうが土人。
初めから拒否してれば長野から直接富山に入るルートを健闘したろう。

>272 JRが主導権を持って速達性と利便性を考慮して決めて欲しい。

ＢバイＣの予想利用者数が見込めるのならリニアのように利益がみこめるのだから、
追加工費請求なっどせづＪＲ全額投資にすれば何も文句は言わない。

並行在来線
新潟県経営委員会で開業３０年間の公共負担が約３００億円〜約６００億円まで
見込まれる結果となった。　　

将来、赤字が見込まれる並行在来線を地方に押し付け民間企業ＪＲの利益に貢献
停車駅市民にのみ大きな利益をうみ、停車駅から２０ＫＭ以上から離れた駅には
山形新幹線方式のほうが貢献大。

>>274
ルートが決まったのは国鉄時代。当然地元負担など想定してない。後で地元負担の話が出たわけで、国が不誠実なだけだろ。

>赤字が見込まれる並行在来線を地方に押し付け
じゃあその赤字路線をＪＲに押し付けたままが良いと言うのか？

>277 郵政民営化と同じ問題。グローバルサービスをどこまで国が面倒を
　　　見るのか？

　　　利益の上がる部門からの援助なしには成り立たない。

　　　これはバス会社が観光バス部門の利益でローカル線の赤字を
　　　まかなった旨くいっていた。（観光バスの高料金は問題があったが）
　　　それを独立愚連隊のバス会社の野獣まで野に放った規制緩和のツケが
　　　自治体運営のコミュニュテーバスを運行しなければならなくなったことと同じ。
　　　民間が生き残り自治体が税負担の増加を招く。

>>276
その、「負担なし」で作ってもらった上越新幹線を放棄するくらいの心意気ならばよし。
そうでないならただゴネているととられて当然。

>>278サンクス
だがな
＞利益の上がる部門からの援助なしには成り立たない。
その利益の上がるはずの在来線特急、これがジリ貧状態。
最終的には房総各線のように、特急減便・普通列車減便
こう言う状態を良しとするのか？

新津は無視しろっつーのに。

>279 １６００億＋追加負担金２５０億が戻るなら長野からは
　　　　山形新幹線方式で在来線運行で結構
　　　　（困るのはＪＲＡ関係者と全新潟県民の一部）

　　　いまさら、＞２７９のように不可能なことの繰り返ししても
　　　しょうがない。

　　　新潟県知事が言うようにＪＲからの上がりを小沢の選挙目当ての

　　　整備新幹線に使わず負担各県に配分し在来線の負担軽減に
　　　使うべき。（そうなれば、あえて北陸新幹線に頼らなくても良い新潟県
　　　民も納得する。　　　簡単な話。

>>279
　視野狭窄のノータリンだなw
　JR東の所有物を放棄しろって意味不明。

　どうせ主張するなら、早くできた東海道新幹線だって国家プロジェクトで負担が無かったのだから、
待たされた、重要度の高い北陸新幹線も、国家プロジェクトで整備すべきと主張したら？

　そうでなければ、北陸新幹線は、国策に値しない北陸のためだけのエゴ新幹線であると自分で認め
るようなものだろw

あのさぁ、>>279は「上越新幹線を放棄する“くらい”の“心意気”なら」だから、放棄しろとは言っていないだろ・・・


『投下した資本に対し応分の効果が得られなければ、
北陸新幹線だろうと上越新幹線だろうとなんだろうと、「No！」と言うのがスジ。』との理解が正しい。

この問題は石川富山の不利益が新潟の利益になることがポイント。
北陸新幹線の遅延＝上越新幹線・ほくほく線の延命。

各県１駅全停車（県庁所在地でなくて）が正しいと本気で信じているなら
上越新幹線も高崎＋新潟県内全部に停車するよう要請すればいい。

新津はレス不要。

>>285
上越新幹線は、地方負担がないので、JRが経済原則で列車設定をすればよい。
北陸新幹線は、地方負担があるので、負担*各*自治体に列車を停車させる義務がある。

停車駅を経済原則で決めたければ、経済原則で負担金割合を見直せば良い。

＞負担*各*自治体に列車を停車させる義務がある。

そんなものはない。そもそも上越新幹線もＪＲが自己負担で作ったものではないので

＞JRが経済原則で列車設定をすればよい。

これも間違い。

>>287
上越新幹線は、1991年にJR東が自己資金で買い取っており純然たる自己資産。

更に、その譲渡代金が北陸新幹線の建設費に充てられてる。

北陸人は、上越新幹線に感謝しながら、土下座しなきゃ、罰が当たるなw

本来は、上越新幹線より北陸新幹線が優先着工されるべきだったのに
と北陸人は思っておる。ただし、新潟人を除く。

新潟は北陸か？

>>288
整備新幹線でもＪＲは儲けに応じて線路のレンタル料を払うのだから、それは屁理屈。
ＪＲの儲けを妨害するなら新潟県が飛行機のように最低乗降者数を設定して補填しろよ。

>>291
それじゃダメなんだよ。上越に全列車を止めて不利益を被るのは主にJR西
仮に上越駅の利用が多くて利益を得るのはJR東だから。
つくづく西は儲からない仕組みになってると思うは。

石原都知事のコメントを引用します。
蒲田を上越に置き換えてみてください。

★羽田エアポート快特　石原都知事「止まらなくてもいい」
「あれはたいした問題じゃない。時刻表というかダイヤグラム見なさいよ。
京急蒲田駅で乗り降りする羽田行きお客が痛痒を感じることはほとんどありません」

　羽田空港国際化を前に、京浜急行電鉄が「エアポート快特」を導入。
品川 - 羽田空港間をノンストップで走ることに対して東京都大田区と地元が
「通過反対対策協議会」を組織してまで阻止しようとしていることについて、
石原都知事が一刀両断にした。
　14日の定例会見で石原氏は、新ダイヤで「飛ばされる」ことになった京急蒲田駅の地元に対して、こう話した。
　「3本止まらなくても、あと（6本）は止まるんだからいいじゃないか。
蒲田から羽田に用事がある客は何％ある？　目と鼻の先で自転車だって行けるところだ。大騒ぎするものじゃない」
さらに、松原忠義区長が11日の会見で京急路線の高架化で支払う予定の費用負担分の支出を
「このままでは考えざるを得ない」と発言したことについても、
「勝手なこと言わせたらいい。みんなごねるんだ」と、石原氏。
　最後は、質問を投げかけた都庁詰め記者まで
「君らが煽るからいけない。そんな質問することが悪い。意味ない」と、叱り飛ばした。
　京急路線の高架化（連続立体交差事業）は総事業費1650億円。
330億円を京浜急行が、660億円を国が、460億円を東京都が、200億円を大田区がそれぞれ負担している。

東京大宮に容量制約があり、一時間一本しかないであろう速達タイプの停車がないと現状より利便性向上が見込めない上越駅問題と一緒にするとは、バカも極まった感がある。

逆に言えば、大宮・金沢間でダイヤの自由度は高い。
緩急接続を行えれば、実質的に293と同じことになる。
全線に渡って、利便性の向上が見込めない東海道新幹線とは事情は異なる。
そのへんのダイヤに関しては、昔、新潟日報に掲載されていたはずだが。

294完全に負け。

使用車両を含めて、事前にダイヤの骨格を公表しなければ、妄想の範囲を出ない。
また、上越の到達時間が現状と変わらなければ、新幹線導入の意味はない。
296は、認識不足だな。

>293 460億円を東京都が、200億円を大田区

このニュースを視聴したとき新潟と一緒とおもった。石原都知事は財政が潤沢な東京都は
であるのだから、大田区が拠出した２００億の半分を肩代わりしますと言えば
済む話。費用対効果で納得がいけば「勝手なこと言わせたらいい。みんなごねるんだ」と
はならない。
だいたい、新東京都銀行問題、八ッ場ダムの建設中止拠出金返還要求等自己中人間の
言ってることなど引用すること事態ナンセンス。

新津は無視します

>>297
君こそ「れば」「れば」で、仮定の話ばっかりだろ？
報道済みのことも押さえずに書き込むから恥をかくｗ

>>295
緩急接続ってどこで分離？長野？
それとも東京発で大宮で分離したら、後は各駅停車？　
速達タイプは、上越止める？
そもそも長野は16両ホームに入れる？　
8プラス4の列車編成はJRは採用しません。

結局、意味不明

君のほうが意味不明。
分離じゃなくて、途中駅での乗換えだろ？

>>293
蒲田ー羽田の乗客は少ないが、上越ー金沢の客は少なくない。
正確に言うと上越ー京都・大阪の客だが。

>>302
現時点ならそうだが
新幹線開業前後に上越金沢間も交流が増えるよ
みんなビジネスチャンスを求めてる

富山は通過駅で、雷鳥・しらさぎ乗るのに金沢まで行って乗り継ぎかぁ〜
これで全日空撤退とかなったら、小松うはうはだろうな。
富山って石川（金沢）の植民地なんだよな。

我田引鉄．．．．
北陸って、このご時世、この財政事情の中で、エゴ丸出しで新幹線建設を推進w
すっごいイメージ、悪。
国民の敵。。。。

>305
最初に、新幹線（東北･上越・東海道・山陽）、瀬戸三橋、アクアラインを
造った連中はどうなんだ？
表日本の連中のエゴに比べたら、北陸新幹線のどこが我田引鉄なんだ？

福井県はいっそのこと新幹線を諦めて不便さを売りにしたらどうか？
福井県・京都府北部・兵庫県北部・鳥取県・島根県で「スーパー田舎連合」を
組むのさ。
舞鶴若狭道を強化して島根県までの道路を整備して物流の裏動脈を構築する。
新幹線より効果が高いのでは？

>>304
富山からどんどん企業が進出してる
もうじき石川が富山の植民地になるよ
石川県民は富山県民の社員の下で契約社員
楽しみに待ってな

>>307
鳥取は福井が迷ってる間に関西連合入り表明済み
上から目線なんかしてると向こうから断ってくることになる

>>304
雷鳥はもうなくなるの決定
富山空港からは伊丹便が出るからサンダバはいらね
羽田便減るだけの小松空港が哀れ
富山高岡から高速バス出るからしらさぎなんて要らないよ
焦ったＪＲが富山高岡からのしらさぎ往復早割料金が
金沢からより2000円以上安くしてるの知らないだろ

金沢の客はボッタくっても気づかないか
他に移動手段がないから高飛車でもいいけど
富山の客はビジネス客メインだから
ＪＲも値下げしてでも確保しておきたい
北陸新幹線の国との話もビジネス客の多い
富山が中心に話を進めている
しかし、富山が石川の植民地って勘違いも極まれりだなｗ

普通、相場より条件の悪い取引を提示され
抵抗できない立場を植民地状態といいます
そうなると金沢はＪＲ、富山系企業の植民地状態
金沢はＪＲ終電も遅くしてもらえないんだからもっと反抗しろよ

実際はどうなんだろーね。
富山に本社がある大手〜準大手企業はたしかに石川よりも多い。
しかし、支店経済とも言われる石川（金沢）には東名阪に本社を
おく企業の北陸統括支店が多い。

だからビジネス需要はどっちも同等にあるように感じる。
ただ、東京に近い分、また港湾インフラが発達している分
富山のほうがのびしろが大きいように感じるね。

>>310
府知事がなくそうとしてる伊丹に飛ばすってどんな妄想だよｗ
時間短縮効果もないし、京都へも行くにも不便。
観光客も呼びにくくなり、能登へも打撃。メリット全くなし。
それに、富山からの「しらさぎ」を安くするのは「ひだ」があるからだろ。

>>312
終電が早くて困るのは金沢から「帰る」客だろ？
金沢に住んでるほうは何も困らない。

ワイドビューひだなんて相当前からあるよ
本数少ないし遅いし岐阜高山間が豪雨に弱いからビジネスには使えない
しらさぎが安くなったのは東海北陸道開通して高速バスが走り出してから

府知事が伊丹空港無くすのは国への牽制だけで実際は無理だよ
伊丹空港からの負担金で地元自治体財政が成り立ってる有様だから
リニア開通迫って羽田伊丹便が不要になったらその他の地方便をかき集めにくる
富山大阪はサンダバで三時間半ではくたか上越と同じ所要時間だが羽田便はある
羽田便は朝イチ夜イチだけなんとか残してその他は伊丹便に切り替えで富山空港は生き残る

京都なんて観光遊び客しか行かないからな
自腹の客は金沢乗り換えでサンダバで行くだろう
大阪行きはビジネス客だから会社負担で飛行機に乗る
三大都市圏にビジネスで特急使う地方は北陸ぐらいだ
他は新幹線か飛行機

>>314
北陸新幹線在来線問題で三セクや整理統合されたら
金沢富山間の終電が23時台になったり
富山までＪＲ東海が乗り入れしてひだをスピード化し
ひだで名古屋まで三時間半未満で着くようになると
三セクで値段高くてもいいかなとか考えてしまう
毎日電車使う人はたまらんけど

＞三大都市圏にビジネスで特急使う地方は北陸ぐらいだ
他は新幹線か飛行機

何が言いたいんだね君は。
北海道九州からなら３大都市へは全部飛行機だろうし、
東海道新幹線沿線からなら新幹線で行くのは当たり前の話
だろうよ。
それを北陸が劣っている、異常だ、みたいな書き方されても
ハァ？としか言えんわ。

東と西には退いてもらって東海がリニアに転用してほしいね。
当面長野金沢乗換がまんするのであのまら顔新型車両ははずかしいから勘弁。

>>319
劣っちゃいないが現実を見るべきだな
オレみたいなヒラだって大阪にサンダバで行くのは苦痛なのに
大企業のどんな役員が忙しいのにしんどい特急で地方都市に視察に行くんだ？
そんな役員来なくていいなんて上から目線なら商機はない
だから富山は新幹線を引っ張り空港を維持することに懸命なのだ
サンダバが金沢止まりをこれ幸いに富山は伊丹便を飛ばすのは間違いない
今は福井延伸が目標だからあえて口にしないだけ

大企業の役員連中が特急でも不満がないなら
関西に近い福井にもっと関西資本が来てもおかしくないわな
年寄りに特急の振動はつらい、寿命が縮むよ

大阪から新幹線が北陸に伸びたら
それはそれで便利な気がする
富山が行き止まりのままになるか
気合いで上越新幹線まで接続させたりして
その代わり東海北陸道が頓挫とか何かにしわよせが来そう

新幹線の環状運転してくれ

上越新幹線とサンダバ見れば
年寄りや子供の比率が全然違うのがわかるね
疲れるサンダバに年寄りや子供を乗せるくらいなら
マイカーで京都大阪行っちゃう

＞オレみたいなヒラだって大阪にサンダバで行くのは苦痛なのに
＞大企業のどんな役員が忙しいのにしんどい特急で地方都市に視察に行くんだ？


苦痛ってあなただけじゃないのお。
というか大阪に出張すらしたことなさそう。
飛行機があったところで、利便性じゃ鉄道には到底適わない。
金沢乗換でも今より時間は短縮するわけだし。
サラリーマンは今まで通り融通性、利便性で圧倒する鉄道を使うでしょ。
役員ならより快適なグリーン車を選ぶまでのこと。

>>324
それがベスト
富山から新潟まわってもいいと思う
長野はリニアでカバーしてやればよかった
新潟の県庁所在地が長岡ならあり得たかもな
さすがに新潟市まわるのは遠い

>>326
オレ転勤族で仙台にいたから東京まで東北新幹線がメインだった
富山に戻って大阪が1年間上位部署でその後京都2年、名古屋2年と変わった
サンダバ、しらさぎはしんどいよ
新幹線利用者なら耐えられない
今は名古屋まで高速バスなんで
途中の駅放送で起こされずに済むんで眠れてよい
ウチの役員以上は北陸視察時は100％飛行機利用してる

大阪金沢はそうでもない
大阪富山はきつい
三時間の壁？

>>326 直江津にある住友金属や信越化学
大阪方面への出張だと
原則、部長級以上は飛行機利用、課長級以下は電車利用だね。

どちらにしろ大阪への航空便はできないよ。
一便あった関空はわずか数ヶ月で休止に追いやられた。
現状富山と大阪の航空便はJRとの競合に完全敗北して成立していない。
将来的に金沢乗換でも今より時間ロスになることはないわけだし。
航空便の成立要件を満たすとは思えない。
それに航空便を飛ばすのは自治体ではなく航空会社だし、
現在の採算性にシビアな航空会社がおいそれと路線開設なんてならなさそう。
まず富山からは全日空は撤退するだろうし、地上支援で全日空に頼ってるAIR DOだってどうなるかわからない。

>>331
関西ノリが苦手なオレは大阪行きが不便になった方が
大阪が上位部署にならないんで助かるよ
大阪本社の企業は大変だな
転勤するなら中四国・九州の方が面白そう
早く車で富山から若狭道経由で中四国に行けるようになればいい

大企業ってのは普通、東京に本社があるし、
北陸支店も金沢に置くだろう。
前提条件が滅茶苦茶。

支店なら富山福井にも置く
支社は北陸か中部かで違う
北陸なら金沢、中部なら名古屋

>>333
商取引は確かに東京中心だけど、
一部上場でも本社が地方の創業地という会社も少なくないよ。
北陸地区の扱いは、西日本（大阪）管轄とか、中部（名古屋）管轄とか企業によって色々。
又は、監督の事業部の所在地とかの地方都市で会議が開催される事も珍しくない訳で、
全国展開しているような大きい会社程何でも有りだよ。

若狭からは京阪神、次いで名古屋、一番遠いのが金沢。
しかし、福井県と言うだけで企業の営業、メンテは金沢から来る。
非常に非合理的。
ところで、新幹線はいらないと思う。多くの福井県の人はそう思っているはず。

地元が不要と言うならしょうがない
将来富山石川がどのくらい変わるか誰もわからない
全然変わらないかもしれない

北陸からマイカーで首都圏や京阪神に出てくる人多いよね。

>>338
京阪神はわかるが首都圏多いか？めったに見ないぞ。

>>336
＞ところで、新幹線はいらないと思う。多くの福井県の人はそう思っているはず。
君は地元の人間じゃないんだろうが。
多くの福井の人間が新幹線は要らないと思っているなんていう勝手なことを言うな。
福井県の経済界、知事、議員、自治体首長みんな福井延伸に一生懸命だ。
あと若狭でも場所によっては決して京阪神に近くないところもある。
若狭は結構関西の企業が出入りしている、場所にるけどな。
いづれにせよ京阪神が好きなのか知らないが、だからと言って北陸新幹線がいらない
と言うのが福井県民の総意なんて全くのデタラメを軽々しく言うものではない。

業界の人が求めてるだけで、
「多くの福井県の人はそう思っているはず。」は間違ってないだろう？

>>341
ところであんた他府県人でしょ？
具体的に北陸新幹線福井延伸に反対する住民運動を言ってくれないか。
あなたは単に北陸新幹線が福井に延伸になるのが個人的に面白くないだけだよ。

>>341
それは原発関連だよ。
発電だけさせて電気で動く肝心なものは整備しない。
ふざけんなって！

どうして一人でそんなにムキになってるのか不思議だが（「多くの人が思っている」を「総意」と読み違えたり）、
参院選絡みでの世論調査では５割強が延伸賛成だそうだ。
この設問が地元負担のこととかをちゃんと説明した上でのものかは怪しいが、
意外と賛成が多いな。若狭人の220-213-098-058.pool.fctv.ne.jp
にとっては、賛成しないが４割超って事実のほうが信じがたいことだろうけど。

ttp://www.chunichi.co.jp/article/feature/saninsen10/fukui/CK2010070702000195.html

参院選で県全体的な北陸新幹線に対する世論調査などしていない。
自分が福井の北陸新幹線延伸が面白くないからって、福井へのおせっかいにもほどがある。

お前はアドレスにhを加えてアクセスすることも知らんのか？

>>346
それ福井県が行った全体的な調査じゃないだろって、あくまで新聞社の世論調査でしょって。
しかもその調査は嶺南若狭地域も含んでるわけで、当面延伸のない地域では興味はない。
あと、残りの４割が必ずしも反対とは掲載されてはいない。
地元負担は17%だからたいしたことはない。
それから言っておくが、お前は「多くの人がそう思っているはず」と書き込んだよな。
しかも業界関係者だけだとかさ

福井は九州なんかと違って猛烈な新幹線反対運動なんてない。
疑心に思っている人でも、あるには越したことはないと考えている人もいるんじゃないのか。
福井のことが気になるようだけど、自分の住む地域の財政問題でも心配したほうがいいんじゃないのか。

福井じゃ、参院選で山崎氏が当選したんだけど北陸新幹線延伸に関しては自民党の山崎氏が
選挙では、いちばん強く終始アピールしていた。
民主党のいのべ氏も延伸を主張していたが山崎氏ほどではなく慎重な発言もあった。
前原国土交通大臣（京都府出身）が慎重ということもあってか知らんけどね。
一方で、共産党の山田氏は反対の姿勢だったわ。

結果は山崎氏の当選でした。

>>348
モマエの発言は、

福井では参議院議員の当落が新幹線の是非のみで決まる

と断定している。
この発言は福井県民に対して大変非礼であり、かつ、モマエの人間性の卑しさを如実に表している。

新幹線云々以前に、モマエの品格がまちＢの主旨（削除ＦＡＱとかから推量される）から逸脱しているから、大人しく退場すべきと思う。

参議院の当落が新幹線の是非のみで決まるなどと言う断定的な書き込みはない
人間性の卑しさとか品格だとか大変非礼だとか言う書き込みは、まちＢの主旨にそぐわない。

規制解除

自分もその一人だけど、新幹線出来ても西高岡、福岡、石動駅から東京に行く場合、まず新高岡は利用しないだろうな。
在来線(３セク)が従来のダイヤとあまり変わってなけりゃ、高岡駅で降りずに１５程乗ってれば富山駅から乗れるのに、わざわざ乗り換えて新高岡駅まで行く気はしない。

新高岡駅はひまつぶしにイオンに行くというメリットあり
無料駐車場という話だから基本的にはマイカーと観光バスの駅だろうな

新高岡駅ってなんかかっこよくね、なんかいいよね。
あと石動の人は富山では乗らないだろ、金沢だろうね。

新横浜と新高岡と新大阪とかなんかいいよね。
都会になった感じがしてなんかかっこよくね。

祝　規制解除

そもそも、北陸新幹線は国が全額負担で計画され、途中から地元負担が決定したとの
県の説明がＮ日報に掲載された。

そこに、並行在来線のＪＲ分離案が出来て進行しているわけだが、この案には
時間短縮のメリットがない新潟県にとっては無駄にひとしい1800億円。
さらに並行在来線３０年間の赤字額予想６００億。
普通の事業仕分け感覚ならとっくに新潟県は撤退が当たり前。

さらに、並行在来線運営第三セクター社長予定者が県参与Ｓ氏と発表。

＊九州新幹線開業の「薩摩おれんじ鉄道」前社長（０９年退社）１０年４月
現職。同鉄道は11年3月期には累積赤字3億まで膨らむ予想。何処までの力量か
さらに同鉄道の前職がわかりにくい。

新津だけ規制解除しなくていいのに。

今度こそスルーの徹底ヨロ。
また規制になっても困る。

>>354

まったくかっこよくない。
むしろ逆。ひどく寂しい、使えないイメージ。

「新○○」駅って、市域のはずれの未開の地である印象。
遊びや観光に行くにしろ、仕事で訪ねていくにしろ、
栄えてる街並みや目的の場所までは遠ッ！──って先入観を持ってしまう。

加えて、ありがちなネーミングで
地場の活力や気概といったものが微塵も感じられない。

どことも違う、そこの土地だけの魅力がハッと感じ取れるような
新しい発想、新しい視点からの印象的な駅名がほしい。

>>354

》石動の人は富山では乗らないだろ、金沢だろうね

それはない、現在各停で石動駅から金沢駅は25分、富山駅までは40分
確かに15分早く新幹線に乗り込むことが出来るが、そこから新たに富山方面に向かうことになるし、
逆行すればその分余計に運賃がかかるしメリットはない。

むしろ、高岡が現駅併設なら津幡辺りの乗客も見込めたかも。

新高岡はマイカー＆バス向け
無料駐車場ができる予定
車の客に特化するのは現実的な選択
とはいえ電車の客も無視したらあかんので
高岡⇔新高岡の移動方法をどうするのか楽しみだな

高岡ー新高岡は東京と金沢(大阪・名古屋)からの客との兼ね合いがあるから、
接続ダイヤではなく15か20分毎のパターンダイヤかな？
いや、現状でもイオンから路線バスが3本/hは走ってるからそこまでいらんか？

>>358
それはむしろ「新」のつかない新幹線単独駅のほうだと思うが？
ex.岐阜羽島、東広島、安中榛名

オレもそう思う。
上毛高原だの本庄ナントカだのの方が、ナニも無いイメージ。

岐阜羽島・・・
　理由不明。単に羽島市の顔を立てただけではないかと思われる。
上毛高原・・・
　そもそも新をつけるような代表駅が周辺にない。
東広島・・・
　既に新幹線広島駅があり、「新」を付けられなかったものと思われる。
安中榛名・・・
　JR東日本の方針で新も方角も入れられなかった。
本庄早稲田・・・
　安中榛名に同じ。
七戸十和田・・・
　七戸駅が既にない。しかし地域団体としてこの駅名を要望した。

新がつく新幹線駅のうち、周辺が最初からある程度栄えていたのは新富士、新大阪くらいじゃ
ないかな・・・
（最近改称で新がついた新山口を除く）

ちなみに、九州は新がつく駅は既存駅併設改称の新水俣と乗換駅になる新鳥栖以外は
全部田園風景や山の中だったような記憶がある。

>>360
よほど利便性の高いダイヤじゃないと鉄道利用者は取り込めないかもね。

せめて高岡新駅間を電化して、万葉線、氷見線直通乗り入れとか。
高岡駅に着いた人が城端線に乗り換えて新高岡駅から緩行タイブの新幹線に乗るか、富山駅まで行って速達タイブに乗るか・・・

俺なら後者だけど。

>>365
それは極力在来線を使わせる作戦なのだ
まあ新幹線の前にのんびり普通電車に乗るのも悪くない

>>364
「新岐阜」は名鉄の駅名として既にあったから（今は「名鉄岐阜」になってるが）ね。

岐阜羽島は岐阜市に無いんだから新岐阜にするわけ無いだろ

>>368
まだ仮称だけど新函館が函館市にない新〜駅（予定）で、所在地となる北斗市が
異議を唱えている。

実在の駅では、新白河が白河市ではなく隣の西郷村にあるが、駅のホームの一部は
白河市にかかっているので無関係じゃない。
ちなみに新幹線駅となるまえはこの駅は「磐城西郷」だった。

新山口は元々「小郡」で、新幹線開業時は小郡町が改名を拒否。
のぞみ停車時に、既に合併が決まっていたことなどもあって現駅名になったので、
そんなイベントでもないと別自治体名の新〜駅への改称は厳しいんだろうなぁと思う。

>>367
調べたら、最初から新岐阜ではなく「羽島」か「岐阜羽島」にする予定だったみたい。

>>364
東広島は「東広島市」にある。
市街地にある在来線の駅名が「西条」だから
新幹線は東広島駅にしたんじゃないかと。

新高岡駅が回転前からセブンやイオンが有るから良くない?

新幹線来るのは嬉しいけれど、金沢駅の西口には商業施設出来ないのかな？
新潟みたいにヨドバシとかビッグ・カメラとか来ないかな〜。
鉄道の利用者数が違いすぎるから無理かな。

電車で電機屋に行くやつがどれだけいるのか

>>373
そっか。やっぱり車で無料駐車場じゃないとだめですよね。私らそれにすっかり慣れちゃってますもんね。
新潟って昔から駅前に「石丸電気」とかあったから、電車で電気屋に行くのって抵抗無いのかもですね。

西口じゃ無理。
それに百番街ある上に、あらにあんなでかいファッションビルあるし無理。

新潟駅って新幹線が来るのに合わせて、駅の裏側に大きな商業ビルを３つも造って(三セク）を大改造したのですよね。（大失敗だったらしいですが）
金沢駅は、百番街トレンド館の改修以外にそういう話を聞きませんが、誰かご存じありませんか？
金沢に限らず、富山も上越も新幹線に合わせた駅周辺の開発ってあんまり聞きませんよね。
昨日のHABのテレビ番組を見て、ふと、そう思いましたもので。

>>376
富山市の場合、
ポートラムとセントラムの事業が、
それに当たる再開発。

現在の新潟駅南口の主な施設。

プラーカ新潟　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%AB%E6%96%B0%E6%BD%9F
CoCoLo南館・中央　http://ja.wikipedia.org/wiki/CoCoLo
LEXN　http://ja.wikipedia.org/wiki/LEXN

ここんとこ松任の車両基地の工事が急ピッチで進んでいますね。
あれよあれよと言う間に高架の橋脚も出来上がっていきます。
それにビックリしたのは、工事関係者の気遣いです。
すごく親切で腰も低いです。
ダンプの運ちゃんに対するイメージも変わりました。

私は工事専用の道路を道路に平行して作ったのに驚いた

>>376
富山駅は高架になり
高架下に福井駅のプリズムのような規模の商業施設が設けられ、
土産物店などが充実する予定、ただし新幹線開業時に間に合わない予定です

新高岡駅は巨大な駐車場が整備されます
完成パースを見る限り、空港みたいなゆったりとした設計です

金沢駅は西口広場を再整備し、需要の増えた高速バス乗り場を拡張します
また、金沢百番街が順次リニューアルされ、
DONQなどがあるくつろぎ館のような内装になります
トレンド館一時閉館はその一環です

以上です

>>ビックリしたのは、工事関係者の気遣いです。
そりゃ当然、それなりの給金を頂戴してるからだよ。
土建屋倒産相次ぐ石川じゃ、新幹線工事は神様仏様閻魔様の御慈悲。

>>新高岡駅は巨大な駐車場が整備
>>空港みたいなゆったりとした設計
富山空港が潰れるから丁度いいんじゃね。

素直に新高岡駅はゆったりしててうらやましいと書けばよい

>>378
情報どうもです。私も、言葉が足りませんでした。あくまで、バブルがはじけた後から2003年前後位までの話を「失敗」と表現してしまいました。
ヨドバシ出店から位でしょうか、上向きに成り始めたのは。その後、ジュンク堂が出来て、国体開催が近づいた頃から南口は良くなりましたよね。ビッグカメラも出来て駅の表と勘違いする程に成ったと思います。

>>377>>381ありがとです。
北陸新幹線については、駅周辺に、新潟の上越新幹線開業当時の様な、住民の為の商業施設が出来るという事はないのですね。
まあ、高岡はイオンがもともとありますもんね。
金沢西側はやっぱリそうなんですか。少し期待してたのですが…。せめてトレンド館にジュンク堂来ないかしら。フォーラスもあるし未来屋が在るから無理ですよね。

>>381
新高岡駅の駐車場は、富山空港みたいにターミナル(駅舎)近くのみ有料で、
他は無料って案もあがってます

本なんかどこの書店でも同じものだろ。
巨大うつのみやになれば済むこと。

一回ジュンク堂を体験すると、どうも…。
店員の接客と知識(全員が良い訳ではないですが)、検索用の機械(？)、品揃え、雰囲気(子供にギャーギャー言わせない様な蔦谷では真似できない雰囲気の事。）。富山・新潟の紀伊国屋もいい線行ってるけれど、専門書の圧倒的な物量は凄いですよ。ネットショッピングがあるじゃないと思うかもしれませんが、手にとって選べるというところはやっぱりいいですよね。
やっぱり、決定的にうつのみやと違うのが店員の質ですね。はっきり言わせて頂くと、金沢には「スゴイ」と感じる本屋って一軒も無いと思うのです。ビーンズでもかなり落ちますもの。

>>387
俺が金沢に住んでいた10年くらい前には、リファーレにシンシンドウ
（漢字忘れた）っていう本屋があって、１〜２Fのフロアで結構、本の量も
あったような気がする。
シンシンドウから名鉄ブックセンター、リブロに変わったことまではわかるのだが・・・
それ以降どうなったんでしょうか？？

>>388
売り上げ低迷で本屋はなくなった。
駅前にあったブックオフですらなくなったからねぇ。

金沢駅東口は石川でトップの地価エリアだから、テナント料がペイできないんだろう。

「いろんな本が立ち読みできる場所があればいいな」程度の発想で妄想語るバカが多すぎｗ
いつ売れるかも分からない本をずっと並べとけってか？
お前ら年に何十万も本を買ってるのか？
ホントに欲しい本なら注文して買え。

ゴメン。私一年に３０万円以上は本に使っています。注文だと時間が掛るし、高価な本も必要なので、ある程度中身は確かめたいですし。
頼みのインターネット通販でも、やった事のある人ならば分ると思いますけれど、以外と蔵書は少ないですよね。絶版になっているとまず手に入らない。本屋なら残っている事よくありますもの。
金沢の図書館ってリクエストが年間５冊しか出来ないでしょ。しかも、５千円以上の本は断られるし。
古書店もかなり無くなってしまったし。
「本屋イコール立ち読み。」と、いう発想しか出来ない人が居るから、良い本屋が長続きしないのでしょうね。
リブロブックスが無くなったときは落ち込みましたよ。
そうそう、いつ売れるか分らない本を取りそろえているのも、良い本屋の条件ですよ。でも、金沢では無理かな。

ゴメン。ちゃんと調べたら、６０万円位だった。びっくりしたわ。

新幹線の話しないで、こんな事ばっかりで、ゴメンナサイ。

>>でも、金沢では無理かな。
これが結論ですね。

オレも金沢にジュンク堂があれば…　という願望はあるし、
競馬もパチンコもタバコもやらない分、本に金使ってるけど、
採算採れない人口規模の都市に進出してくれとは言えないから。

しょせん、コンビニの立ち読みで満足な連中だらけの田舎なんだよね。。。。

>>393
ありがと。

地方だと本も難民が出る時代
新幹線開業で神田神保町とか行きやすくなる

＞いつ売れるか分らない本を取りそろえているのも、良い本屋の条件

そんなもん、お前にとって都合がいいだけだろ。

金沢の都市規模ならジュンク堂も可能だと思うけど…。
金沢市民はもっと自信もって方が良いと思う。


by京都人

>>396
もしかしたら、そういう風に返してくるかな？と、予想してたら、本当にその通りに反応が返って来てもの凄く驚いた!!
こどもみたい。

スレ違いになってきてるぞ〜
で、地方資本で地方に大きな書店を作っても
取次が配本してくれないからダメなんだなぁ

>>399
そうそう。石川の本屋の元締め的位置にいるうつのみやも結局はトーハンの裁量に振り回されてるからね。
各市町の昔からある本屋さんなんてのは、このうつのみや経由での入荷だから品揃えが同じ傾向に偏るし
かつては発注掛けても異様に待たされたりしてきた。（だいぶ改善されたけどさ）

全国規模の書店なら中央から直だから、通販に負けない利便が期待できるし、
一度にたくさんの本をまとめて発注とかっていう送料の無駄な出費もいらないし、
あと、○川○便で届けられる通販みたいに本の装丁にキズ・ヨゴレ・ヤブレの心配をしなくてイイ。

でもやっぱ、試し読み・ナナメ読みしてから購入っていう発掘的な楽しみ（この幸福感はある意味麻薬的ｗ）は
品揃えの豊富な大型書店の最大の楽しみなんだよねぇ。
池袋のジュンク堂が出来た頃、５時間ぐらいいたコトがあるけど全然回りきれなかったｗ

１県に１空港だの、１県に１重要港湾だのってオレらの税金を全国一律的にばらまくぐらいなんだし、
１県に１大型書店があってもいいんじゃないかって気持ちにはなるなぁｗ

>>399>>400
そういうからくりになっていたのですか。
勉強になりました。

＞池袋のジュンク堂が出来た頃〜
そうそう、それわかる。地方ではなかなか見かけない様な文芸・文学雑誌とそのバックナンバーや、関西方面とかの出版社(？)なんかの色んな雑誌のバックナンバーとか、何年分も平気で置いてあるから凄いですよね。これって東京だけの事かと思ってたら、新潟店でも量は少ないながらも置いてあったのでおどろいた。
私、ついつい1万2千円くらい使っちゃった。帰りは重くって大変だった。新幹線が出来たら乗り換え無しだから、多少楽が出来ますわ。

また、関係無い事書いちゃった。ごめんなさい。もうしません。

109にあった淳久堂系列の喜久屋書店もよかった

（除雪）

ここは、いつから書店スレに変化したんだ？

金沢や富山レベルじゃ、特殊性を持つレベル店舗は無理のような気が・・・

CDは既に難民化しているけど、うちの購入は　「尼とか、犬ばっかりで実店舗ではあんまり買わない」

>>398
だから？お前の理屈が子供でも突っ込める程度の幼稚なものだと自ら認めただけだろｗ

ほんとに子供だったんだ。

昔原宿に住んでたがあの辺の本屋はやたらファッション関係の本が多くて影響された
地方都市でそういうのを求めるのは難しいか
昔佐渡で北一輝の信奉者の書店が北の求めるままに本を仕入れていたら
佐渡で他にそういう本を読む人がなくほどなく閉店を余儀なくされた話を思い出した

>>406
子供が言えることは大人でも言えるだろう。バカなの？

お邪魔します。管理人組合です。

>>[ b-fa2-3042.noc.ntt-west.nsk.ne.jp ]
>>[ P219108006056.ppp.prin.ne.jp ]
幼稚な罵り合いはただちに終了してください。

>>all
楽しく拝読させていただきましたが、残念ながら本屋スレではありませんので、
ご理解ご協力の程よろしくお願いします。m(u.u)m

はーい。

津幡−金沢間をＪＲは持つのと離すのどっちが得かね。
金沢−松任ほどは乗ってないよね。

七尾線の扱い次第じゃね？

なにげに通勤客もいるし、一応和倉行く特急も残ってたりする現状な訳で、
ま、増収は難しいとしても、この機会で斬り捨てるのか今暫くは当面の収益確保なのか…

七尾線斬り捨てと判断するなら金沢以東は本線も枝線も全部三セクor廃止だろう。

>>411
津幡方面は運転本数が多く最低でも3両編成だから、1列車あたりの人数が少なく感じるだけでしょ

脇野田駅の改名は住所から「上越大和駅」でおｋ

長野新幹線の佐久平駅同様に「脇野田駅」でいいんでないかい。

特急はくたか、何がイライラするかって
揺れでiPhoneの誤打ちが頻発するんだよな
早く新幹線来い

＞416
練習するかBluetoothキボド買ってきた方が早いぞ

>>414
改名するだけでも億単位の金がかかるからな。新幹線なら尚更だ。

>>347
地元民ですが新幹線は不要です。

>>419
新”幹線”の意味わかってる？地元民のために作るわけでわない

＞420　　地元民のために作るわけでわない

民衆党になっても国の900兆の赤字を無視。国鉄時代の赤字さえ償還できず、高速道時代の係わらず
（地方空港の無駄含め）かつての国鉄時代の延長。

JRが儲かる路線だけ確保、地元民に赤字並行在来線を押し付けるためにつくる。

>>all
スレッドが荒れて規制されるとメンドクサイので、
スルーの徹底ヨロ〜！

>>420
公然と　オラの田舎さ通せ！　と言ってるとこはどうなる？

工事することが目的だからな
福井では公共工事に反対すると役所が嫌がらせをするからな
反対運動はできないんだよ、中華人民共和国と同じレベル

>415飯山―上越(あくまでも仮称)間には駅はできません｡アフォな事は書かないでもらいたい｡

>>421
空港は造る前から無駄赤字ということが分かっていた
新幹線は造る前から黒字無駄じゃなく経済効果が高いということが分かっている
新幹線がこないと在来線の維持が出来るなんてのは妄想
だって、新幹線が来なくても使わないローカル線や普通電車はいづれなくなるから
これらは新幹線と関係しているかのようにみえるが
じつは、それとはまた別の問題という側面が強い

>>426
スルーしろよヴォケ！！！！！！！！！！

リニアを山梨で分岐させて、一方は名古屋・大阪へ、一方は日本海側へもっていくといい。
甲府、松本、富山、金沢でおｋ
新幹線いらん。立山連峰にトンネルいる。

早朝の１番列車か最終便の１往復だけでイイから、
北陸新幹線にグランクラス導入してくれんかなぁ…ｗ

tp://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news0/index.php?page=article&storyid=25442&storytopic=2

>>420

そういやそうだなｗ
しかし東海道新幹線のバイパスって名目は
リニアで消えたけどな

（除雪）

>>431
東海大地震への備え、とか言い出すよ。

福井はもんじゅと引き換えに強引に新幹線を通せと言っているようだが、レベルは新潟が上越に全停車させようとしていことと同レベル。
福井駅にホームができただけでもありがたい、と思う気持ちが重要だ。

新潟のアフォ知事より福井の主張が正しく聞こえる石川県民がココにいたりする訳だがｗ

っていうか、もんじゅは絶対廃炉にすべき負の遺産だし、上越と比較するレベルじゃないし。

福井はリニア東京名古屋が開通したら
新幹線直通よりもそっちの方が速くなるのがせつない

まちび10周年記念企画第七弾！　「冬休みスレ立てウイーク！！」
立て放題に便乗し、関東板管理人〆鯖様の御好意で
こんなスレを↓立てましたので、皆様もご意見を宜しく

整備新幹線工事前倒し要望風潮についての意見募集スレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1293789336/

去年東京から魚津に行ったときのこと。生まれて初めて北陸新幹線に乗った。
越後湯沢まで16両編成の新幹線が、ここで切り離されて8両になって新潟へ。
乗客は相当数が越後湯沢で降りて在来線のホームへ。
新幹線のグリーン車はガラガラだったが、はくたかはグリーンが取れず、しかたなく普通車の指定を取った。
はくたかの指定席は満員。自由席も立っている人がいるくらい混んでいた。
はくたかは越後湯沢を出発し、直江津で停車。乗降客を見ていたらせいぜい10人程度。
次は魚津までノンストップ。
北陸新幹線が金沢まで開通したら、上越新幹線の利用者は確実に減ると確信した。
それに上越全停車というのは無謀な要望であると実感した。

>>438
それ、北陸新幹線じゃなく上越新幹線じゃないのかな。
それにしても、新幹線の座席って、どうして「はくたか」の座席よりショボ
イんでしょうね。横5列じゃなく4列にしてもう少し豪華にして欲しいもんだ。

>>439
上越でした。

新潟県内で全停車すればいいという条件なら
上越と糸魚川で停まる便を分ければよい
糸魚川停車になれば県境だと新黒部に行かず糸魚川に行く人も出てくる

最速達便の停車駅は、
東京→上野→大宮→長野→富山→金沢
でどうでしょう。

最速達は
東京→大宮→長野→富山→金沢
を１日２〜４往復ってコトにしておいて、

その次クラスとして
東京→上野→大宮→高崎（新潟方面乗り換え）→長野→富山→金沢
ってのを多数派標準に設定するのが良いと思う。

で、第三ランクで追加停車駅を上越or糸魚川のどちらか停車の替わりに上野・大宮・高崎のどれかを通過するヤツ。

それ以下は各停タイプで。

金沢行き最終便は、東京駅を何時くらいにでるのかな。
頑張って遅くしても夜２１時くらい？

>>436
リニアが完成しても福井からは北陸新幹線のほうが優位です。
なせかと言えば、しらさぎ名古屋リニア経由では時間的に北陸新幹線に勝てません。
また、しらさぎで米原、米原から新幹線で名古屋でリニアを使う場合には１０分程度早くなります。
ですが、この場合は都合２回の乗り換えが必要になる。しらさぎも乗り換えが必要になる。
そして乗り換え発生やリニア使用と言うことで料金も高くなる、つまり北陸新幹線には勝てないと言うことです。

金沢の病院からぼんやり新幹線の高架を見ていると…
高架に新幹線が通っているではありませんか。

と思ったら、平行して走っている北陸線のはくたかが、新幹線の高架を走っ
ているかのように見えるのでした。

>>445
ジョルダン調べで福井から名古屋までしらさぎで2時間10分
名古屋から東京までリニアで40分らしい
乗り換えが10分として福井から東京まで3時間になる
福井から東京までは北陸新幹線で2時間40分だから速いは速いが
10〜20分の代償に県の負担が数百億以上だから果たして見合うか微妙

「北陸新幹線、米原ルートで」橋下知事が森元首相に直訴
http://www.asahi.com/politics/update/0108/OSK201101080114.html

米原ルートの鍵は滋賀県知事ということですね。
リニアが開通し、新大阪〜名古屋間に空きがでれば、北陸新幹線の東海道新幹線への乗り入れは十分可能でしょうね。

>>448
それが、いわゆる若狭ルート候補の、小浜の一部住民の間では、
すでに政府は若狭ルートに決まっていることが気に入らない
橋下知事が焦って・・　という解釈になっていますね。

しかし、米原接続にするのなら、わざわざ敦賀を経由することも無いと思うんだよなぁ。

在来線との接続も考慮した整備をしないといけないから
経由になるのでは？

県庁所在地でないなら
在来線との接続は軽視されるのではないか
敦賀はフェリーと原発があるから
観光地駅とは判断が違うかもしれんけど

>>447
馬鹿言ってんじゃないよ、結局は北陸新幹線が優位って認めてるじゃん。
それに地元負担は全体の１４%程度でたいした額じゃない。
しかもリニアが出来たとしても福井への経済効果がない

地元負担とか言って、それを上回る経済効果があるということを忘れちゃいかん
反対しているものは、基本経済効果を全く否定していることが問題だわ
マイナスよりもプラス効果がはるかに大きい、それが北陸新幹線である。

>>447
もう少し踏み込んで言えば、福井にある企業が東京や関東に行く場合には、他地域にくらべ
乗り換えはしなきゃならんは、料金を高くはらわなければならんわで、それが他地域とくらべて永遠に
つづくことになるわけで、それを考えたら福井県にとっての損出にしたら、そちらの金額の方が莫大である。

企業進出も新幹線がないと期待できないし、結局は若い人達の働く場所もなくなる
地理的に非常に取り残された地域になることを考えた場合のほうが損出としてははるかにでかい。
ましてや福井から関西などは近いとか言っている人がいるが、もはや関西にも近くはない
別段新幹線で結ばれているわけでもなく、車やトラックでは名古屋が近い。

２０分以上遅いリニアで乗り換えをして、高い金を払ってまでのことを考えると
リニア延伸なんて福井には全く無意味。
福井を完全な僻地にしたいのかしらんが、それは福井県民が絶対に許さない。

新幹線はいらん。リニアを甲府で分岐させて、日本海側にもってくればいい。松本経由、立山連峰突き抜けて富山止まり。

「許さない」って声を出せるのが８０万人しか居ないという現実。

>>457
敦賀以西は恩恵が少ないから80万人もいないだろ
福井はまず県内の意見をまとめないと先に進めない
北陸他県が新幹線延伸必要って言ってても福井県内がシラけてたら意味がない

よその地域の人達に福井に新幹線がいらないとか言われる筋合いはない。
福井にしてみれば他所の地域のインフラこそが不要というもんだ。

>>458
県内の意見をまとめろとか、シラけてるとか一体どういう根拠をもってして
言っているのか説明して欲しいもんだ。
シラけてるのは新幹線が延伸しないことに対してだろ。
具体的な延伸する自治体において、一体どこが反対しているのか聞きたい。
しかも政治家も選挙では必ず新幹線延伸を訴えている、反対しているのは共産党だけじゃないか。
あたかも福井県内が新幹線延伸を望んでいないのが多数という根拠のない言い方よくない

今春に福井の知事選があるけども県内の重要な課題である新幹線延伸に対して大規模な反対が
ある存在するというのならば、誰が反対を掲げて立候補するのかと

それと石川金沢以西の地域も新幹線延伸を強く望んでいるということを忘れて欲しくない
これらをあわせたら相当数だし、福井延伸に対しては長野や新潟富山石川も支持をしている
結局、福井が発展するには付き合う信用できる相手地域を選ぶべき

>>336-350
の展開の繰り返しになりそうだな。また規制されるぞ。
在来線が分離されないなら反対は少ないだろうが、
そもそも特急に乗って出かけること自体がほとんどなかった層にとっては
新幹線のメリットはないがな。

新潟県民にとって、金沢〜福井〜大阪間の新幹線延伸はやってほしいもの。
金沢止まりじゃ、今まで負担した割にメリットなさ過ぎる。

正直言って、大部分の新潟県民にとっては長野〜飯山〜上越間の方が不要。
糸魚川〜大阪間だけ開通してくれる方がありがたいんだが、こんな事言ったら怒られるか…すまん。

東京起点だしなぁ

>462 新潟県民にとって?　　金沢から乗り換えて何分の短縮になる

県都、新潟市民にとってまったくメリット無いに等しい。現行の特急高速化の
方がメリットある。

現行、時間的メリットの無い北陸新幹線でこれからの経費、1900億・平行在来線
300億を考えると貧乏人がろくに入院できない新潟市民病院。対策として県が新潟
大和跡地を買い上げて医療特区を国に申請(固定資産税免除）。・第二新潟市民病院・
県立病院・介護施設を立ち上げてほしい。

富山でも在来線問題がほとんど表面化しないまま新幹線賛成多数になったからな
かといって新幹線延伸しないデメリットも大きいわけで
在来線問題を早くから表面化させてもどういう仕組みになるかわからん以上
在来線利用者の不安を煽るだけでしかない

福井では在来線に乗って移動することのほうが超珍しい。
県庁や役所関係、駅前に立地する企業はわざと社員に在来線を使わせている
こんなの自由にしたら誰も乗らなくなる
在来線問題とかをネタにしてるのは、他地域の人が多いと思う。特に都会人
実際に北陸じゃ一人に車一台だしバスや他の電車もある
人口減少するし新幹線がこなくとも特急以外の在来線は遅かれ速かれなくなる

田舎の北陸では田んぼの真ん中に駅があったり、駅周辺に重要施設がないパターンが多い
結局、普通電車は朝と夕以外は乗車率がものすごくわるい
これを永久に維持するほうが無理というもの

このスレで福井の新幹線を擁護してるのはＦＣＴＶだけ。
通学や年寄りの足を奪ってまで新幹線に乗りたいのかね。

>>468
彼が就寝するとき、枕元で家族がずっとささやいていたのかも
新幹線、新幹線、新幹線　と

福井延伸を熱望してる層（つっても首長と業界だけだが。こいつらが権力持ってるからｆｃｔｖが県民の総意っぽく勘違いするのも無理はないが）
は「新幹線は観光客を運んでくるもの」という発想しかないからな。
県民が電車に乗ってまで来る気が起きない街なら新幹線を伸ばす意味もない。

敦賀くらい関西に近ければ新幹線いらんだろうし
大阪まで伸ばすとか夢みたいなこと言わないで
福井ははっきり福井市止まりでいいと言えばいいんだ
金沢止まりがよくて福井止まりがダメというのは納得がいかないわけで
その方がまだお金がいくらかかるとか話が進展すると思うんだけど
それで国にダメと言われたら次の手を考えればいい

延伸方式が失敗したな。九州みたいに「最後につながる」形にすれば途中で止められない。

>>470
>ｆｃｔｖが県民の総意っぽく勘違いするのも無理はない
というよりも、あのfctvのような排他的な人らは
自分(ら)の意見に沿わない人のことは数に入れない癖があるんよ。
＝同じ県民であっても、自分(ら)の意見とは違う意見の人らは
同じ県民とは見なさない（仲間とは見なさない）からね。
ソレにもかかわらず、(政府まで我々を)軽視するのは
実にけしからんらしい事になるらしいよ。

下から２行目　
ソレにもかかわらず・・の前に抜けてた文章

>新幹線は観光客を運んでくるもの」という発想しかない
のことも、自分達は「格」が絶対上だから
何を手がけても取り組んでも上手くいくに決まってるんだってさ。
だから新幹線さえ整備されれば、その恩恵に預かりたく
必ず向こうから行きたがるんだって。
＝新幹線は観光客を運んでくる
ということらしいよ。
自分らは「格」が違うのだから一つの意見でとどまるようなもの
ではなく、誰もが認めざるを得ない「正しいこと」
＝真理を言っているんだとさ。

自分達は「格」が違う、他人より明きらかに格上だ
と信じている人は、取り組む前から「良い結果」が
出るに決まっているという態度を取るものですよ。

整備新幹線が出来さえすれば、確実に公表通りの
経済波及効果が出ると公言していたり、とかも。

でも福井市止まりなら
福井県はそんなに負担はないから県民説得できるんじゃね
石川県の負担は大きいと思うが
富山だって新幹線県内横断でデカイ負担してるから同じこと
これで石川が嫌がるのはおかしいよな

石川が嫌がってる？

どっから仕入れた法螺話だよｗ

北陸新幹線延伸負担は距離に応じてだから
富山は1800億くらい出してるんじゃなかったっけ
石川は金沢止まりだから諸々で800億くらい？
詳細はどっかで調べてくれ
好況の頃の計画だから不況の今福井延伸で1000億出せと言われたら
延伸のメリットに対して費用対効果があるかどうか
在来線問題もあるし七尾線もどうなるやら
大阪まで延伸しないなら金沢止まりでお腹いっぱいというのが本音でないの？

他にも小松空港の利用者が減るとか
東京駅で駅名を連呼してもらえる終着駅のメリットがなくなるとか
石川が福井延伸を嫌がるとまでいかなくても消極的になる理由はある

石川は福井延伸に協力的だ、延伸に協力的じゃないのは関西である。
こういうふうに関西への批判をかわそうとしたって無駄

あとＦＣＴＶがとうのこうのとか言ってるけども、それが違うというならば共産党みたいに
選挙ではっきりと新幹線反対を明記して戦えばよい、選挙じゃ新幹線福井延伸をほとんどの
候補が訴えている現実は事実。

>>473
新幹線に対して反対しているほうが総意だと勘違いしているのは、あなたでしょ
じゃ聞きますが、具体的にどれだけの人が新幹線延伸に反対しているという数字があるのか
説明してもらいましょうや。
それも出来ないし、地元県民、市民の代表でもある首長や知事、議員の発言意向は
福井の民意じゃないという姿勢のほうが、よっぽど矛盾してますわ
どうぞ選挙に立候補して民意を問うてほしいですね。

あとｆｃｔｖとか言ってますが、ｆｃｔｖは福井地元のサーバーですので多くの福井の方が
ご利用されてます。

新幹線は観光客だけじゃありません、互いの交流人口の拡大企業進出、税収などありと
あらゆるものに対して経済効果がある。

で聞きますが、普通電車の経済効果というのは何でしょうか？
将来人口減少でますます苦境にたたされると思われ利用者の少ない普通電車の維持とはなんぞや？
新幹線が延伸されずとも、在来線の減便、枝線の廃止、３セク、地元負担はさけられませんよ

だから何

>>479
福井の知事と石川の知事、富山の知事や北陸経済連合会が何度国に一緒に同行して新幹線の福井延伸
を訴えたかわかりません。石川と福井の知事が森氏に直接会いにいって訴えたのも事実です。
石川が反対しているだの、知事や県議、地元首長のいうことが民意じゃない
なんて民主主義を否定しているし、真っ赤なデマもいいとこだと思います

しかし現実金沢止まりになってるのを見ると
金沢と福井に新幹線に対する温度差があったのは事実じゃないのかな
県民じゃなくて国会議員の温度差かもしれんけど議員を選んだのは県民

富山の知事も当初スピード優先発言で上越全停はして欲しくなかったみたいだが
途中から富山に二時間以内到着発言をしなくなり全停やむなしの協調路線に転換したのも
富山空港の優位性を完全になくすのは得策でないと判断したように見える

石川が福井延伸に協力をしたのは事実です、だから政権交代前にはほぼ福井への延伸は確定していたわけで・
それが政権交代によって、ご破算になっただけのことです
富山や石川、ＪＲ東は、基本的に上越全停車をみとめてません
３年後に金沢開業ですが、上越全停はないとするのが大方の見方です。
米原と上越くらべてみてはどうですかね、県都でもない小さな駅に全停車などありえませんよ

金沢どまりになっているのは地元の温度差じゃなくて、国の責任ですよ
国に権限がなかったら今頃福井に延伸してますよ
延伸していないということが地元民の温度差や意向だなんて、どうやったらそのような
考えにたどりつくのか分かりません
国の認可がないと新幹線は造れませんので

>だから政権交代前にはほぼ福井への延伸は確定していたわけで
それも、主に福井の地元で信じられている通論ですけどね。

政権交代しても金沢までは開通するから
その前の段階で後手にまわったか
敦賀延伸にこだわりすぎた作戦ミスとか

福井県自体が知名度低いのに
整備新幹線のことで困っていることなど認知されるか？
仮に知ったとしても興味ないのが大多数の国民。
ソコを踏まえたものとして政界にも世間にも
根回してこんかったのにね。

ＪＲグループが一日でも早く北陸新幹線の完全整備を望んでいる
その要望が強いのならＪＲ東海がリニアのときにしたのと
同様に動いているはず。
そういうものはメディアが全国報道として取り上げる。
でも、福井の動きはその地元県のみで報道される。
対してあの橋下知事、嘉田知事らの発言は、関西一円に留まらない。
メディアによって周知される範囲からして違うわ。

国交省だけに各地の自治体から意見書が提出されるのではない。
各地からイロイロなことで意見書が提出される。
この福井の地で決議され、提出される意見書はその一つに過ぎない。
自分の自治体から提出される意見書の文言(趣旨も)は
他所と同じだと勝手に思っている住民もまたやっかいだったり。

＞対してあの橋下知事、嘉田知事らの発言は、関西一円に留まらない

ほう、それで北陸新幹線延伸を関西広域機構、近畿知事会議で表明、訴えてこの始末ですね
あなたの見方って関西はすごい！っていうような書き込みでますがぁー
実際、福井の関西管轄がある福井の部分が先に進んでいないという事実をどう見るのか
説明してもらいもんですな。

>したまへと云い放つ御様
北陸新幹線延伸を関西広域機構、近畿知事会議で表明する状況については
メディアが「お題目」として通年スルーするお決まりですか、何か？

お題目は橋下語録とか嘉田語録に含まれません

>先に進んでいないという事実
先に進んでいないほうが周回遅れ云々の言葉が使いやすいから

>>495
通年スルーならば、参加する意義もないし福井には無関係だったということですな
つまり関西など福井には無関係ということでしょ、そんならさっさと福井の関西管轄の
部分を北陸か中部にあけわたしなはれ

橋本語録ねぇ、北陸新幹線延伸を彼はいってますよぉ？
逆に関西が北陸新幹線の足を引っ張っているともとれる、書き込みの仕方ですねぇ。

十人が十人、百人が百人、千人が千人、
周回遅れの位置にこだわるから
政治も経済も周回遅れを既望とみなされる
国は体質、慣習、風土に見合ったことをしているんじゃないの？

橋本語録の北陸新幹線延伸は、
滋賀県に配慮した、京阪神のための、
京阪神の政治経済の都合に合わせた北陸新幹線延伸
福井(嶺南はスルー)のためには言ってない

嘉田知事もまた
滋賀県民の生活環境利権を十分に配慮した、
京阪神の政治経済の都合に合わせた北陸新幹線延伸を・・
あくまでも京阪神のペース、主導での（以下　略

あのぉ、言っておきますが福井は北陸なんですよ、北陸新幹線とは北陸を経由するわけですよ
んでね、福井と石川なんて言うのは近いですわ
それをあなたの目線は福井を北陸や石川から切り離して考えて見ていることに間違いがあるんですよ
福井延伸は、どっかの口先だけの地域と違って石川や富山人もみとめていることなんですよ
北陸に延伸、つまり福井にも延伸ということなんですよ
福井の体質、風土、慣習というのは関西とは全く違います、北陸です

＞ntfkui013235.fkui.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

もうお前は知事選に出ろ。
そして国交省か民主党本部に殴りこめよ。
ネットでそこまで必死に能書きを垂れるんだったら、実際にそのくらいのことはやれよ。

いいわけや話を摩り替えるのは旨いですね。
福井のために言ってないなら、もう福井には関わらないで欲しい。
いづれにせよ、金沢は３年後かもっと速く開業するような状況ですから
福井からはほとんど滋賀経由で東京にいかなくなりますので・・・・・

じゃ　自力、自費で新幹線整備しちゃえば？
もしくは、新幹線なんか無くても輝く福井にしちゃえよ

>>501
オイラ　国土交省の理屈容認派　残念だったスね

ntfkui013235.fkui.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

しかし1日中はりついて、書き込むなんて尋常ではない、どうやって生活してるんだろうか？
目や神経を傷めるよ。
三半規管なんか傷めると、メニエールとかの病にもなるから注意したほうがいい
あと別スレですが、あなたがタイムリー福井が好きということも分かりました
投稿してるの？
それから日本語の使い方や文章が変ですよ、独特。

ご配慮有難うゴザイマス
張り付くことしなくても
裏とかご近所さんが知らせてくれます

>特定のものに書き込みがあるたび

ネット対策室でもあんの？おもろい人やねぇ〜笑
仲間つくって集団投稿して福井の世論を動かせるとでも思ったら大きな誤りですわ

ダメダメ家族連が掲示板の投稿とかを気にしまくってるようですよ
その家族連は他の箇所での人の動きも自宅中から気にかけて見聞きして
いて、大きな声がするんですよ。それで「あぁまたか・・　」と。

＞[ 220-213-109-061.pool.fctv.ne.jp ]

ここは福井を語るスレじゃねーし、特定の個人に粘着する場所でもねぇ！
とっとと去ね。ヴォケがッ

＞1日中はりついて、書き込むなんて尋常ではない

平日の10時から即レスできるｆｃｔｖもカタギとは思えないが。
仕事としてやってんの？商工会とかの人？
あと、新幹線延伸について、福井県内の世論調査は選挙のときにあったろ。ソースも上のほうに出てるよ。
半分強しか支持してないよ。

>>486
上越に停めても東京−富山が２時間切る見込みになったから富山県は益々気にしないと思う。
東京−金沢も２時間２０分切れば泉田のカマカケ作戦も終わりだな。

（除雪）

（除雪）

お邪魔しますよ。
みなさん空気読んでください。

スレッドと関係の無い話題についてはこちらでお願いします。
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1286587855/
書き込めなくなるのは嫌でしょう？
ご協力をお願いします。

北陸新幹線の2014年開通に向けて新型車両の発表があるとうれしいのですが、そういうニュース聞こえてきませんね。
まずは「はやぶさE5型」が新青森まで走るのが先決かな。
金沢まで開通するときには最高速度320KMで走り、シートにはグランクラスをつけてほしいですね。
それから、中日新聞には車両の内装案の記事が載っていましたが、今後に期待したいです。

中央リニアなんて絵に描いた餅　絶対実現しない
大宮から新宿へ本来のルート造って大阪迄開通させ東海道のパイパス
これが北陸新幹線の使命だ

青函トンネルも今じゃ普通につ利用されてるからリニアも可能だと思うが
なんか自然のしっぺ返しが来そうで怖い
北陸にいたらどうせ利用することはないと思うけど

>>516
そのバイパス論って詭弁なんだよね。
在来線があるわけだから新幹線じゃなくてもすでに行けるわけだし。
線路じゃなくても道路も飛行機もある。
トンネル掘らないと病人を運べない、みたいな雪国の美談と勘違いさせたいんだろうけど。

在来線はまったくバイパスではないと思う・・・。どれだけ時間かかると思ってるんだ。

>>518
在来線がバイパスだなんて、それ大勢の人の前で言う勇気ありますか。
空港があるというのなら、リニアもいらないし関西延伸の必要もないはず
鉄道と道路を同じにしちゃいけんでしょ

>>518
君が詭弁

＞在来線がバイパスだなんて、それ大勢の人の前で言う勇気ありますか。

上越・はくたか・雷鳥で東京〜大阪に７時間くらいで行けますが？
東海道潰れてるような時でも東京〜大阪へ移動しないといけない人はそれでも使うだろうし、
どうしても急ぐなら飛行機で行けばいい。地震後なんて人員輸送の需要は相当減るからね。

これ、そんなにおかしな意見か？

「どうしても新幹線でないと代替にはなりません！」なんて大勢の前で言えるのは若狭地方の中だけでしょ。

>>大勢の前で言えるのは若狭地方の中だけでしょ。

文脈の前後はどうであれ、この発言は特定地域を差別していると判断されかねない。
ツマラナイこだわりを捨てられないが為に、さらにツマラナイ火種を持ち込むと泥沼。

そしてこのスレが廃止になり、「オマエのせい」で皆が迷惑したって話に。
>>514よ〜く読んで、迂闊な書き込みはヤメるがよろし。

514に書いてあるのは「スレッドと関係無い話題は避けろ」ということだけだが？

ああ、もう若狭って新幹線に関係ないのか。そうかそうか。ごめんね。

>>522
君の主張は、多くの支持は得られないと思います、無理がある。
それと北陸新幹線の福井延伸は、対首都や関東を意識しての延伸だと思います

はくたか、雷鳥とか言ってる時点ですでにみんなの理解はえられないわ
それをいうなら東海道新幹線を、はくたか、雷鳥なみのスピードにしたらどうですか？
日本は大混乱になりますぞ

敦賀にこだらないとやはり予算が下りないのかな
福井止まりじゃダメなのか
敦賀は大阪確定のときに通せばいいと思うが
原発カードは強いんだか弱いんだか中途半端なカードだ

福井まででもいいんだけど、敦賀に気をつかってあくまで敦賀って言ってるんだよきっと
実際には福井まででいいかもしれん、そのほうが予算も負担も在来線問題も
大きくならない
敦賀には新幹線はいらないとする人もかなりいると聞く

全国新幹線鉄道整備法に基づき、後は国交大臣が工事認可を
認める事に必要な一連の作業が済んでいるのが敦賀までなんですよ。

だが、いらないとかいってるんだから福井まででいいんじゃないの別に
福井までなら負担も在来線の問題も何ら影響はすくないと思うが
それに新快速やサンダがあるし福井どまりを言えば
認可は折りやすくなるかも、国も財源がないんだし

北経連とかは敦賀延伸にこだわってるけど
金沢開業まですら4年後なのに
そうこうしてると20年くらいすぐ経ちそうだ

>>525
>>526
え？君ら、これからさらに巨額を投入する価値があると全国の人から理解が得られると本気で思ってんの？
そんなに全国民が熱望してる事業ならとっくに認可されてるはずだが？

今までの経緯見れば宜しいがな。

国に工事認可を申請しても、その申請区間通りに認可するとは
限らなかった。また、敦賀以西の文字は無い事
＝作業も検討すらされていなかった。
金沢以西出問題になっている事は、当時与党が口約束したもの。
そして放置した。
現在も国交省は全国新幹線鉄道整備に基づいて作業をしているのみ。

政府・与党整備新幹線検討委員会検討結果
ttp://info.pref.fukui.jp/sokou/shinkansen/4-1.html

ちなみに、政府は
平成8年3月 北陸新幹線南越・敦賀間のルートを正式に公表

新幹線は福井まででいいよ、在来線がどうのこうのとか言ってる連中の
理解もえられるがな

ntfkui013235.fkui.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp の人とxxx-xxx-xxx-xxx.pool.fctv.ne.jp の人は
しばらくこのスレに来るのを自粛してもらえますか？

また荒れて、今度こそスレストされそうだから。

中央リニアが実現すると思ったり、東海道在来線、東名名神高速バス、飛行機が
東海道新幹線代替交通手段と考えるのは認知症患者

>>529、>>533
突然の参加失礼します。
敦賀までルートが正式に決定し公表されているようですが、どこまでのレベルなんでしょうか？
非常に興味がわきますので、インターネットで入手できるようでしたらぜひ教えてください。
敦賀より先がどのルートになるかで敦賀駅のホームの向きが多きく変わってくると思われます。
のぞみ・ひかり型の列車が高速で通過する場合、米原方面に向かうならかなり山寄りにしないとカーブが急になるような感じです。
湖西線ルートなら在来線のホームと並行に設置すればよさそうな感じです。
以上、GoogleMAPを見ながら妄想したこと。

>>537
敦賀市が資料持っています。その資料を元に
都市計画マスタープランを立てていますから。
ただ、詳細を知らせるのは現時点では問題らしく、以下自粛とのこと
ttp://www.city.tsuruga.lg.jp/sypher/www/info/detail.jsp?id=2408

>>536
中央リニアより北陸新幹線の大阪延伸の実現性のほうが高いと思ってる奴に認知症とか言われたくない。

今更ながら、必要性はあるのだろうか？
金沢市のエゴで造った気がする。

一都市のエゴに富山県・長野県・福井県が長年付き合ってくれるわけないだろ。

金沢は格下だと思っていた長野が先に新幹線を手に入れた事に発狂してファビョったんだな

ルート上で高崎寄りにあるんだから先に開業するのは当たり前だろ。バカじゃないの？

「国家プロジェクトとして新幹線は整備される」ということにしても、
文字情報が50文字レベルとかいうレベルの知識しかない状況での理解と、
ん千文字相当の情報知識量の元で認識、理解している人とでは出てくる言葉から
して違いますけどね。

このスレで言葉をこねくり回す「お利口さんｗ」より
低学歴の族議員の政治力で決まるんだよ。
電車に限らず工事の着工なんてものは。

でも、福井に限り適用外

ある地域において、
実際に京阪神で進められている話と180度反対のことを
公言しまくる地元住民とそうでない人々の区別が容易。
(明らかな属性の違い、その人の出身校とか宗派とか... ）

それだけ、政治家とか財界の人らは、彼らの存在、その価値観、
個性(特に行動原理)をはっきり認識していたことから
「無視してナンボ」が常識化してるような？

北陸新幹線の敦賀以西ルート　知事「国が決めること」

　北陸新幹線の敦賀以西ルートをめぐり、大阪府と滋賀県が現在想定
されている3ルートのうち「米原ルート」を軸に、大阪延伸の実現に向
けて 協議することが明らかになった。橋下徹府知事は福井県の参加も
求める考えだが、西川一誠知事は2日、朝日新聞の取材に「敦賀以西は
国が決めることだ」と述べ、従来の主張を繰り返した。
　東京と大阪をつなぐ北陸新幹線は2014年度末に金沢までが開業予定。
敦賀までのルートは公表され、現在工事実施計画の認可申請中。敦賀
以西は1973年に決定された整備計画で「小浜市付近を経由する」と
されているが、詳細は未定。
　現在は国で、「小浜ルート」、琵琶湖西岸を経由する「湖西ルート」、
滋賀県米原市につなぐ「米原ルート」の3ルートが検討されている。橋下
知事は、「米原ルート」に伴う滋賀県の財政負担を大阪や京都も引き受け
る考えを示している。滋賀県は協議には応じる意向だ。
　一方、西川知事は取材に「新幹線延伸で関西のバックアップはうれしい。
ただルートは国が決めること。我々からルートがこうだとか言えない」と
話した。

　　ttp://www.asahi.com/travel/rail/news/OSK201102020160.html

実際はこんなもの。
特定の価値観を持った住民は無視同然となるのがオチ。
彼らがその情緒、感情をして世論誘導をすればするほど
舵の利かない船になる。京阪神の財界政界は、以後略

なんだかなぁ。

石川、富山県民にとって、
北陸新幹線で、地元負担が増えたけど、良いことあったの？

東京都に通勤できる距離でもないと思うし、飛行機使えば済む話しだかたなぁ。

どうせ金を使うなら、将来の道州制をにらんで、新潟や名古屋へのアクセスを良くしたほうが得だったのではないだろうか？

開通してもいないのに良いことなんてあるわけないだろ。
新幹線は都会へ出る手段ではなく、都会から観光客を運ぶためのものだ。
推進してる側にとっては、ね。
北陸新幹線の計画は４０年も前にできたもので、当時道州制なんて誰も考えてなかったから
新潟名古屋なんて今更言ってもしょうがない。
新規に日本海側縦断新幹線とか北陸東海新幹線なんて計画ができるわけもない。

とりあえず富山は新幹線の大型工事で景気は悪くない

終わったらどうなるか。

行政が経済規模 & 需要に見合ったぶんだけ
景気刺激対策をしていくだけ。
そのとき、路線沿線自治体同士で競合し合うので
経済対策規模が弱い地域ほど喰われるのだとか。

※　呼び込み能力が高い（財政的にも)ところほど経済は発展する

ルートは国が決めること
そして関西と福井の問題ではない関西と北陸中部地域の問題である。
福井だけを引きずりだして関西の中での話しにしようとする
やり方は間違いである

石川富山にとって小浜を通るかどうかは全く関心が無いし、
名古屋なんて北陸につながること自体がどうでもいいと思ってる。
結局、関西と福井（といっても越前と若狭では５００℃ほど温度差があるが）の問題だよ。

整備新幹線に関する法律一つ認識せず、ありとあらゆることで
自分勝手に云い通し、「オレらは正論しか言ってない、それなのに
逆らうような奴は大人じゃない！」と方言しているような人らは
逆に（政府も）相手にされないからね。その人ら独自の歴史観、
価値観に合わせて世の中回っているんじゃないんだから。

そんな彼らは、(その仲間の間では)
西川知事まで言っても無いことを言ったことにしてるほど。

>>555
強引だね、そんな問題をからめて福井と関西のつながり強調したところて゜意味ないでしょうが。
国の事業なんだし国が間に入って石川富山長野新潟東海関西の意見なども聞いて決定することだよ
なんで福井と関西の問題なんだよ
それから福井は負担はできない、関西で負担してくれ
現実に金沢から福井南越敦賀までのある程度の道筋が見えてこないと、先のルートのことなど
考えるだけ野暮。

＞国が間に入って石川富山長野新潟東海関西の意見なども聞いて決定することだよ

だから、金沢開通後のことは
石川富山長野新潟東海は意見はないっての。
関西が「小浜経由でいい」または「北陸となんかつながらなくていい」
と言えばそれで延伸か打ち切りか決まる。

＞福井は負担はできない、関西で負担してくれ

新説だね。ただの煽り荒らしか。相手して損した。

金沢と名古屋を頻繁に往復するので米原ルートが希望。

>>559
彼がどんな不満を持とうが、現状は何も変わらない。
政治家はその権限を持つ限り法に縛られるから下手なことはしない。
知事にしても市長にしても。逆に、ルールを上手く活用した政治家が
良い結果をもたらす方向に現状を変えちゃう。

法もルールも知らない者は、ただ集って騒いでそれまでなのも。
自分達の理屈で物事を解決しようにも、思い通りにならず
後でどう抗議しようも通用しないのはお解かりでしょ。

で、だからどうだっての？
えらそうに他人の論評したいだけなら小浜スレに帰ってやれよｗ

いっそ方向を変えて輪島延伸にしたら？

そこから先は連絡船でシベリア

>>562
＞えらそうに他人の論評したいだけなら小浜スレに帰ってやれよｗ

彼は小浜スレで暴れまくって出入禁止になったんだよ。帰る場所はゴミ箱しかない。

>>563
なぜ、そこで海底トンネルとか、日本海横断橋という発想が出てこない？

中部新幹線は必要。名古屋（東海道と併用）、岐阜（東海道と併用）、郡上、高山、富山（北陸と併用）、魚津、白馬、松本、伊那、飯田、多治見、名古屋　の環状新幹線。
駅はそれだけだが、各じゃない早いやつは名古屋、富山、松本のみ止まればいい。

環状新幹線に福井と金沢を入れないのか？

名古屋〜米原or岐阜羽島〜郡上はデルタにして、
郡上から福井〜金沢〜富山にすれば福井以南の新幹線は不要
敦賀はアーバン充実で問題なし

このスレは北陸新幹線のスレなので
妄想新幹線の話題は避けてください

ミルヒーや新津が来るぞ。

ミルヒーと新津が同じ扱いなのかよｗ
新津と鰓（fkui.nt.adsl.ppp.infoweb）ってんならまだ解りやすいのに。
つか、新津は別次元だろｗ

越後の負担金不要
上越全面通過　上越新幹線高崎から先撤廃　JRも全面撤廃

相変わらずに新潟負担金拒否か。
上越新幹線分と思って支払えよ。

払うまで上越も糸魚川も全列車通過でいいよ。

とりあえず、2014年には金沢〜糸魚川間と飯山〜長野間だけ開通させれば良いんだよ。

新潟県が今まで払った金で糸魚川駅と富山県境までの建設費は出るはず。

飯山〜糸魚川間は、新潟県が払うまでお預けにすればいい。

新幹線タダで先行して引いてもらってたんだから
気軽に金払うくらいもっと経済成長しとけよ、新潟

JR東日本は毅然とした態度で上越全停車を拒否してほしい。
他には在来線問題もあると聞いているが、そもそも在来線の切り離しは今になって出てきた話ではない。
新幹線を建設する時点で合意したはず。
それを今になって顕在化することがおかしい。

５７４は釣りだから無視な。

福井県内からの「新幹線イラネ」運動の記事が産経に出たね。

>>577

釣りというか、本当にこの方法が一番いいと思うよ。
長野〜飯山間と糸魚川〜金沢間だけ先に開通させて、並行在来線もこの区間だけＪＲから経営分離させておく。
そうすれば、信越線豊野駅〜直江津駅〜北陸線糸魚川駅はＪＲ線のままでいられるのだ。

新潟県が払わないんだから、新潟県区間だけ開通させないのは当然。
富山県や石川県に迷惑かけないためにも、糸魚川以西は2014年までに開通させなければならない。
もともと糸魚川〜富山県境区間はスーパー特急方式の頃から、新潟県も賛成していたんだから文句はないはず。
新潟県知事は、払い過ぎた分を返せ！って言っているくらいだから、糸魚川駅と富山県境までの建設費分は支払い済みだろう。
そして、糸魚川〜富山県境の北陸線の経営分離についても文句はあるまい。

だったら新潟市以降延伸せず
日本海側の発展のためタダにされながら結局新潟県専用新幹線になった
上越新幹線の新潟分の建設費と差し引きすればいいんじゃない？
上越新幹線と北陸新幹線の新潟県内工事がどっちが高くついてるかわからんけど

立山貫通するなら、新幹線も価値があるのだが。

>>576
＞そもそも在来線の切り離しは今になって出てきた話ではない。
＞新幹線を建設する時点で合意したはず。

当時の新潟県知事とか新潟県役人･議員には、磐越道や日本海東北道、新潟空港拡張などをエサに、北陸新幹線建設に合意させてきたという経緯がある。
他にも、カネとか下半身サービスとかあったかどうかは分らないが…

でも今となっては、合意させるだけのエサがないから、単純に「新潟県にとって北陸新幹線は要らない」っていう当たり前の主張になる。
大部分の新潟県に不利益しかもたらさない北陸新幹線に、多額の県民の税金を使ったら、県民に対する背任行為になってしまうっていう気持ちが現知事にあるんだよね。

過去の合意を知事が変わったからといって
簡単にホゴにされたんじゃ官僚も与党もかなわんよ
今の知事の力で昨日今日新潟がドーンと繁栄したわけじゃないだろ

>>582

んま〜、そんなのをエサに騙し騙し、合意させてきた当時の政府が悪いのか…
当時の新潟県知事や役人･議員が売国奴ならぬ売県奴だったというべきなのか…
考え方次第だねぇ〜

っていうか、官僚はともかく与党は違うだろ。当時は自民党だ…

こうなったら新潟県負担分は石川・富山・長野で負担すればよい。
そのかわり、脇野田・糸魚川には一切停車しない、上越新幹線のダイヤは間引く
というようにすればよい。

>>新潟県負担分は石川・富山・長野で負担すればよい。

そんなら、国交省が一時立て替え名目で負担するのが本筋。
そもそもが国交省と新潟のケンカ。主たる当事者２者でトコトン、時間無制限でヤレばイイｗ
金払う予定の長野富山石川はとばっちりに近い。

>>上越新幹線のダイヤは間引く
賛成！　越後湯沢以北は２時間に１本とかｗ

>>584
＞そのかわり、脇野田・糸魚川には一切停車しない

脇野田駅・糸魚川駅の工事を中止すればもっと良い。金払わないんだったら当然だよね。

>>559
新説？滋賀の負担を福井がするほうが新説だろ
俺福井県民だけど関西の分まで負担はできん
やるなら関西の金でつくれ
敦賀まで延伸するから、あとはつなげたかったら関西が勝手につなげればいい
誰も文句は言わんよ

豪雪費用でちゃっかり１５億円国からもらってる
新潟

ダダこねすぎや

福井としては米原と福井の路線が確保できればいいだけ。
富山、金沢に興味なし。

余所から部外者が煽るな。

北陸新幹線に関する話題をWeb上で検索すると、「なるほど、こんな考えもあ
るのか」って言うものがありますねぇ。
例えば、大阪や名古屋から北陸新幹線を見ると…特に大阪にとって、無関心
ではいられないようですよ。
今まで北陸と関係のあった大阪が、北陸新幹線によって北陸が東京に奪われ
て、大阪の地位が益々低下するという危惧があるようで、新潟でごたごたし
ている間に福井・大阪間で線引きしてしまえって考えもあるらしいです。

大阪にとって、発展の触手を伸ばす方向は、もはや未開発の北陸方面しかな
いとの事。どうするかなぁ、大阪。

国鉄時代に計画された氷見線の延長計画を復活させて、能登方面から新高岡までのパイパスを作るべきだ。
国鉄当時は一部で測量までは進んでいた。

今頃こんなことを書いても遅すぎるが、北陸新幹線もリニア中央新幹線みたいに
JR東日本・西日本の民間資金のみで建設すればよかった。
民間資金のみで建設すれば、駅の設置や停車本数などで知事にごねられても影響はまったくなかった。
ただし、新幹線を建設しても利益が上がるという前提であるが。

新潟は金沢に発展されるのがイヤみたいだね。

余所から部外者が煽るな。

上越は北陸の仲間に入れては如何だろうか？

新幹線米原延伸案の賛否、知事に確認へ　民主県連代表　2月13日

　民主党県連は12日、常任幹事会を開き、4月の知事選の対応を協議した。
3選を目指す西川一誠知事から提出された推薦願に対しての結論は出せず、
県連代表の糸川正晃衆院議員に推薦の是非を一任することを決めた。糸川
代表は14日にも西川知事と会談し、最終的に判断する。
　常任幹事会終了後、糸川代表が報道陣の取材に応じた。それによると、
西川知事との会談では知事の政治姿勢のほか、北陸新幹線のルート問題で
大阪府の橋下徹知事が提唱する「米原延伸」への賛否など、知事の政策内
容を確認したいという。
　常任幹事会では、出席した複数の県連幹部から「北陸新幹線の県内延伸
に向けて知事と行動をともにし、全力を尽くしてきた。しかし、県内延伸
が見送られた結果に対し、知事は民主党批判を繰り返している」と、西川
知事の政治姿勢に反発する声が上がった。これに対し、糸川代表は「政策
的には知事は民主寄りと受け止めているが、民主政権批判には県連内部から
不満の声も多い。今後の政治的な対応を確認したい」と話した。
　一方、糸川代表は北陸新幹線敦賀以西ルート問題で、米原駅につなぐ米原
ルートを本命とする「橋下構想」について好意的に言及。「県内延伸にとって
チャンスだ。橋下知事の提案を無視しないよう、会談では西川知事に働きかけ
たい」と話した。
　北陸新幹線の大阪延伸に向けて、橋下知事はコスト面で優位な米原ルートを
軸に、沿線府県との協議に乗り出す意向だ。建設費などの地元負担を理由に
米原ルート案に難色を示す滋賀県と、新年度から協議会を設置する方針。橋下
知事は大阪府や京都府が負担を分かち合う案を示し、福井県にも協議会への
参加を呼びかける。
ttp://mytown.asahi.com/areanews/fukui/OSK201102120094.html

補足しておくと、福井県民主党連は、民主政権以後、県内の政治
主導権を握ってから、北陸新幹線関連問題で省、他府県庁を含む
県外各地に出向き、要請活動を行ったとき、初めて福井県外の方々
の意向の現実を知る事となった。今まで自民党連とか関係者が
まことしやかに流布していた事とどれほど違っていたかというのを。

そしてこのような流れに。

そうなんだよなぁ
大阪には「橋下知事」、名古屋には「河村市長」や愛知県「大村次期知事」
と言った今や「時の人」が居るんだよなぁ。
大阪や名古屋の地位が今より低下すると言われても、北陸に対して余分な投
資はしたくないって言うだろうなぁ。

新潟県JR東日本の取水制限詐欺を忘れてはいないからな
信濃川の生態系を壊しておいてしゃあしゃあと「われわれは制限を守ってますｗ」
ってやってたことを皆わかってんの？
しかもメーター改ざんとか担当部署だけの問題じゃないだろ
絶対上層部が把握していたはず。
何億も搾取しといて
「上越に全停車できませんｗ」
「でも新潟に三分の一負担請求しますｗ」
とかいい根性しているよな

クソ新潟。おまいらのやり方はヤクザそのものだ。
全駅停車を人質にして、金を脅し取るというやり方は許せぬ。
いまだにその件はくすぶっており、その一件で新潟県知事はじめ新潟そのものが大嫌いになった。
新潟県知事の脅しによって、新潟県人に対するイヤがらせも今後増えてくるのではないだろうか。

関西でも京都府は小浜ルートを支持しているし、
大阪もルート問題でもめて、時間を要するような米原ルートで良いという話。

将来への展望とし、道州制を見据えて名古屋もしくは新潟と、
連絡できるようにするのが国策というものではないでしょうか？

>>599
上越市に信濃川が通ってるのか？
そんなに自然が大事なら上越新幹線も廃線にして更地に戻せよ。
なんでもタカリにこじつけようとする乞食体質が染み付いてるんだな。

>>602
名古屋とつなげても、メリットがそんなにない気が
それこそ、特急でいいんじゃね？
むしろ関西とつなげる方がいい
福井って、中部か近畿か道州制でどっちつかずだしさ

>>604
けどよ、道州制になったら、今の東京の役割を名古屋がするんだろ。
観光や買い物だけでなく、州都が北陸から遠いのは不便と思うぞ。

北陸の各県の人口が今の３倍くらいなら、北陸の単独州で金沢が州都でも、
認めてもらえそうな気もするが、現実は無理と思う。

北陸新幹線を利用するなら、北陸甲信越州とし、
長野を州都にするならわからんでもない。

>>596
賛成だ。

上越は北陸圏にし、中・下越は東北に編入しちまえばイイｗ
新潟市は仙台と覇を争うのがちょうど良いｗ　東北州７県構想ｗ

福井以南は早く決めないと、道州制以降はややこしくなる。

>>605
いや、だからこそ大阪（小浜）ルートは必須
名古屋州都になった場合、どう考えても物資や人材が名古屋に集まるのは目に見えてるので、
北陸は対極東アジア向けのルートで生き残るか、近場の近畿ルートでなんとかするしかない
大阪州都の場合も同じ

金沢の資産が名古屋に持ってかれるのは目に見えてるので、
近畿と交流とれるように、道を作るのは必要だと思うけどな

関西や東海と交流のある金沢と、関東や東北と交流のある新潟が何を行っても水と油だから、全ての金を富山にあげればおｋ

>>609
トヤマに何が出来るというのだ？

富山は日本海側でも相当の過疎地域だから、新幹線の沿線だけでも発展させる。
街にするんじゃなく、長く続く目玉を考える（商業施設よりも、街全体が現代美術的にするとか）。

まもなく空港すらなくなる富山に、そんな統一的視点の大開発計画は不可能ｗ

>>612　金沢人乙です。
空港はなくならんよ。富山全域、岐阜飛騨、新潟上越、長野北部の人が利用するから。

金沢さん、富山さんを見下すのはいい加減やめなさい。

新潟県知事こそ糞なタカリ体質人物だ。やり口はヤクザそのもの。
全駅停車なんてあまりに非常識。常識を知らないバカ知事や即刻やめろ。

【社会】北陸新幹線 長野ー金沢間整備…「国土交通省の対応が不十分」新潟が負担金計上見送りを検討
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297329564/l50

303 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/12(土) 18:56:36 ID:TbmzO92K0
新潟県の北陸新幹線受け入れの裏話（ソース：1月12日放送のＮスタ新潟）


96年に平山前知事が二階運輸大臣（当時）に呼ばれ、公共工事方式で地方の3分の1負担となっても 北陸新幹線を希望するかといったことなど（３問〜４問）二者択一のアンケートにチェックをして返事をするよう依頼される
↓
負担が大きすぎるので新潟県を通さずに新幹線を作ってくれと前知事は回答
（ＢＳＮの映像は、北アルプス貫通ルートの表示）
↓
そこから政府の様々な嫌がらせが始まった。
他県の大物政治家、隣県その他の県の財界から、あらゆる手段で説得が講じられた。
最終的には、当時０２年Ｗ杯の開催地を15から10に絞る話にまで絡み、自民党総務会長の某氏から 「新潟にＷ杯いかないぞ」という話もあった。
↓
いろんなことを言われると、他県の発展上新潟だけがいつまでもだめと言ってらんないなということで受け入れた
苦渋の決断で了承せざるを得なかった。

新潟通さない方が遥かに金かかるし、各県の負担金も増えることを知っていて新潟に無理やり払わせることにした

上越と長野は北陸の仲間でいいよ

道州制になるとき、今回の路線が関係するかもしれないね。

>>615
１の非常識な利得を得るために１００の非常識な要求から始める、まさにヤクザのやり口。

>>617
ワールドカップなんかに釣られて信念曲げたのが間違い。

>>620
ワールドカップがなければ、今のアルビの現状はない。
長期的視点に立っての正しい選択だった。
その時点では、数年後に国が県をボッタくるなんて想像もしないのが普通だろう。

想像もしないって、君は
>>617
を読めないのか？
タダでなんでも貰えて当然だと思ってんのかね中下越の奴らって。

>>622
お前は今回のいきさつを知らないのか？話しにならんな。
お勉強して出直して来い。

電車と道州制は関係ない北陸の近隣地区への移動手段は車。
だから北陸では普通車基本に繋がりを考える

まぁ上越地方はもともと越中の一部で、分割して越後に譲渡された地域
再び新潟から分離させて北陸編入でいいだろよ

皆さんの結論では、
上越を除いて勝手に新潟州でやってくれ！
と言うことになるのかな。
新幹線の話しからは脱線してるけどな。

普通は新幹線通れば観光、ビジネスなど開発が促されるから
在来線の問題はあっても地元は歓迎なはず
現状では北陸新幹線問題で国相手のカードにされてるだけ
ここまで下越中越にないがしろにされるんなら
上越は北陸に入ればいい
もしくは海の欲しい長野か

電車の繋がりと道州制を結びつけると言う考えは都市の人に多いんだよな
だが田舎は車での移動が大半だからそんなこと言われてもピンとこないわけだ
だからあんまり北陸新幹線と道州制は関係ないように思う

富山石川だけでは北陸州は難しいからな
福井は関西とか言ってるし
上越（中越下越除く）と北信（長野市周辺〜軽井沢）入れて北信越州が妥当
新幹線でつながるし

会社の組織体としても、新幹線で移動のしやすさで広域のブロック分けを行っている
うちの会社なんかは特にそう
今は長野在住だけど、本部レベルで組織合理性を保つとき、北信越地域は人口・マーケットも少なく
高速での移動も困難なことからどうしても高コストな組織になってしまう
少なくとも北陸新幹線で民間レベルの組織体の在り様は変わってくる
広域での一体性を保つのであれば、高速移動による合理性は普通に重要な要素

北陸新幹線の議論と道州制の議論は別物だが、深くつながっているものだわな
北陸新幹線の効用として民間レベルで享受する経済性を公共セクターが享受したほうがいいと思うけどな

個人的な思いでは、北陸州じゃ経済的に頓挫しそうだな。

たとえば、北陸３県で最大の企業は北陸電力になるのか？
しかも地元民から利益を吸い上げてる企業だからな。

トヨタのように外部から金を引っ張れる企業じゃないとな。
そう考えると、州都は名古屋になってもらったほうがよくないか？

新幹線も名古屋との利便性が上がる路線が好ましい。

スレ違いだなーと思って検索したけど、この板に道州制のスレッドって見当たらなかった

>>630
経済活動と公共セクターは同じではないよ
公共セクターなんて税金で食ってるだけだから、地域から見込める税収で賄える規模にすればいいだけ

まあ、北陸3県による北陸州は実現不可能と思ってるけど、中京圏と一緒になるのが現状ではあるな

そうなると北陸新幹線に熱い期待を抱いている俺としても寂しいものがあるのだが。。。

なるほどな、除雪車の金が工面できないような州だったら、
冬場は車で移動できなくなるからな。

道州制を云々するスレは、話題の対象エリアが広域になりがちなので会議室に引っ越しました。
今も昔もそこそこの過疎スレなのは同じですが…

http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1171963513/l50

誘導ありがとう
でもまあ、ほかの地域なんて興味ないからそこにはいきませんけどね

長野には「信越放送（ＳＢＣ）」という名前の放送局があるくらいだから
昔は日本海側と一緒にやって行きたかったみたいだけど

長野新幹線と上信越道の開業・開通で、
東京方面との利便性が急激に高まったから
長野県北部、特に長野市とその周辺の今の人間は
日本海側との結びつきを重視しなくなっていますよ。

それどころか、このまま新幹線が伸びずに県内止まりになって
「長野新幹線」と言う名前で落ち着いて欲しいとさえ思ってる奴が出てきてます。

実際に北陸新幹線の全線開業後も名称を「長野北陸新幹線」として
「長野」の名前を残せと、長野県の商工団体がＪＲに要望を出していて、
前の県知事が後追いで「理解していただきたい」と言っているくらいです。

長野県はオリンピック絡みの出費が祟って
財政再建団体へ落ちる寸前レベルでお金がありませんから
新潟がゴネてる分の費用負担は長野以外の皆さんでよろしく

長野県的には、ゴタつくようなら無理してこれ以上建設しなくてもいいしｗ

>>623
サッカーの歴史なんてどうでもいい。
真実は
上越新幹線はタダで作ってもらったくせに
その優位性を少しでも永続させるために
自分もカネを出す約束をした北陸新幹線を
難癖つけて足を引っ張ろうとしている
ということ。

>>636

まー上越新幹線は、東海道・山陽・東北(盛岡以南)新幹線と同様に整備新幹線じゃないから元々『地元負担』ないんだよね。

難癖も何も、それだけ北陸新幹線はカネを出す価値がないということだろう。

提案なんだが、北陸新幹線の新潟県内だけ単線で建設するってのはどうだろう？
そうすれば、上越脇野田と糸魚川で待避･列車交換が生ずるので、全列車停車になり知事の意向も尊重できる…
新潟県が今まで払ったカネで（これ以上払わなくても）2014年にオープンさせるには新潟県内単線化案を考えた方が…

先が延びないのが確定した新潟県内の上越新幹線も今となってはタダにする価値がないといえる
ヨソの県民を運ぶ新幹線なのに自分の県だけ金を出すのはおかしいが新潟県内はほとんど新潟県民しか利用しないからな
だから国は北陸新幹線で新潟に金を出せと言い前の知事までの新潟は納得したんだろ

北陸新幹線が地元負担あるのに上越新幹線は全部国の金だったことすら普通の国民はほとんど知らない
まあ泉田知事も新幹線問題がテレビや新聞でくわしく取り上げられ
開業延期などで自分たちの最大の取引相手の首都圏の客からブーイングが起こる前に
国相手に何か良い条件を引き出して収めようとするだろう

お前ら勘違いもええ加減にせえや。
新潟県は元々決まっていた負担分はキチンと支払っているんだからな。
ボッタクリ分でもめているだけだ。

ついでに上越新幹線も新潟県内は全列車を全駅停車にすれば知事も喜ぶかと。

上越駅には全列車停車の可能性が高いと思う。
J
直江津がJRの東と西の境界となっている以上は、新幹線上越駅がJR東西のドライバーやコンダクターの交代駅になるだろうから。

>>642
しかし、その必要性はJR自体が否定しているし、
そもそも、新幹線は当初走行中に運転士の交代をやってたくらいだからねぇ。

（除雪）

とにかく新潟自己負担凍結問題は新潟の「ワガママ」としか言い様無し｡2014年問題と声高に言うのならなぜ妙高高原に駅を建設させなかったのか?ダラ泉田は猛省しろ!by黒部市民

北陸新幹線整備に対する新潟県の考え方
http://www.pref.niigata.lg.jp/koutsuseisaku/1297800024213.html

新潟は金沢の発展がイヤだと思ってるからな。

ワガママというか、本人は高度な駆け引きのつもりだからな。
本気で言ってるなら阿久根並みに頭がおかしい。
北陸以外の地域の人に第三者的にどう思われるかは全然読めていないのがｋｙすぎるが。

>>646
実質、泉田個人の見解だろ。
県庁内では田中康夫並に陰口叩かれてるんだろ。
再選はないね。

今後の行く末が楽しみだねぇ〜

647>>
隣県として、少し恥ずかしいかな

泉田知事的な考えは今までの日本では受け入れにくいだろうな
隣とは多少損しても仲良くという考えが普通だから
何か別の件で逆の立場になったら責められても仕方なくなる
情けは人のためならず

新潟州とか言ってるくらいだから元々孤立志向なんだろ。
米とサッカーがあれば死なないからいいんじゃない。

国勢調査の結果出たね。
やはり政治は駆け引き。
これは新潟知事の計算。

新潟市にメリットが大きな事業（みなとトンネル、日東道、新潟駅高架事業、再開発ビル...）なら支払い停止はもちろんするはずがない。
「上越駅全停車」を求めるのも筋違いだし。

答えは国勢調査の結果に出てる。
北陸は人口減少がマシ。特に石川県は減りが少ない。
新潟市圏も減少が1万人とかなのに金沢市圏は1万人以上増えてる。
人口増減でずっと金沢市圏に負け続けてきた50年。
北陸との人口差が30万人→70万人へとひろがり続けた50年。

新潟県知事は新潟がいかに衰退しているかとっくに把握してたからだよ。
このまま何もせず枝線化、減便になるとますます衰退し続けてしまう。

これは新潟県知事の戦略。
少しでも新潟に有利な条件を引き出すはず。

新潟県は長き渡って終着点だったからね、
通過点に今回初めてなる事にまだなれていないんだろう。

新潟県がごねている事が筋道が通っているならば、
新潟県を応援するし、新潟県が色々恩恵を今まで受けていたのにも関わらず、
今回ごねているのではあれば、新潟県に対して厳しい態度にならざるを得ないだろ。

上越駅に全線停車問題は上越駅始発列車を増設する事で、
問題解決が可能な様に思うのだけど、
一時間に一本程度は上越市始発を走らせるという事だ、

新幹線の目的はJR東日本が言っている通り、遠い地域の距離感是正が目的で有り、
例えば金沢市民が東京に行く目的だけの新幹線だってあるだろう、
それは金沢市ー東京駅以外は止まらないというのが理想的だ、
高岡市ー東京駅も富山市ー東京駅もそうだ。

もしその事を踏まえずにかね出すから神様扱いしろではやはり理解を得るのは難しいと思う。

>>645
ど素人か？
妙高高原なんて今や鈍行の停車駅でしかない。特急みのりが格下げになり
快速くびき野となって新井止まりなのも頷ける。

（除雪）

>>655
最初の１年は１往復以外は（最速時間は譲れないので）、上越駅全停車でいいよ。
あまりの乗降のなさに失笑を買うだけだから。
東京発の時点で富山・金沢で降りる客で満席なら上越に止める意味は無いから２年からあきらめるだろ。

今は全停ということにしといて、あとでやめれば良いだけ。

>>659
石川らしい考え方だな。
無理矢理新潟経由させといてよく言うわ。

新潟の田中議員の議員定数変更の私案を見れば笑う
新潟の政治家から庶民に至るまで・・・
アサマの始発を上越でいいんじゃない 車両基地は大丈夫かな

このまま新潟県がごねて完成に遅れをきたした場合は
沿線の県は新潟県に対して損害賠償を求めるべきだろう、
もし新潟県が国と戦いたいなら、完成した後に国と戦うのが筋だと思うが??

新潟が必死になるのも仕方ないような・・・

■■戦後半世紀（50年間）の人口の推移■■

　　面積 ： 長野県 13,562ｋ�u ＞ 北陸 12622ｋ�u ＝ 新潟県 12583ｋ�u

──────────────────────────────────────
　　　　　1960年　　　1970年　　 1980年　　　1990年　　 2000年　　　2005年　　 2010年

北陸　 2,758,728　 2,776,345　 3,017,117　 3,108,374　 3,130,772　 3,107,347　 3,069,875
新潟　 2,442,037　 2,360,982　 2,451,357　 2,474,583　 2,475,733　 2,431,459　 2,374,922

　 差　　 316,691　　 415,363　　 565,760　　 633,791　　 655,039　　 675,888　　 694,953
──────────────────────────────────────
新潟　 2,442,037　 2,360,982　 2,451,357　 2,474,583　 2,475,733　 2,431,459　 2,374,922
長野　 1,981,433　 1,956,917　 2,083,934　 2,156,627　 2,215,168　 2,196,114　 2,152,736

　 差　　 460,604　　 404,065　　 367,423　　 317,956　　 260,565　　 235,345　　 222,186
──────────────────────────────────────

福井県西川知事は、今日の県議会で敦賀以西のルートに関しては
「封印」で通すと発言したことから、今後国交省の作業で出される
報告、委員会 の結論、そして答申、最終的に結論する大臣の判断に
従うということになりますね。 このままの流れだと大阪京都、
滋賀県と福井県はそれぞれ 独自で国交省の作業に加わり、意見して
いくことになる可能性が高まりだし...

上越新幹線の村上延伸、みたいな話だったら
工事費が倍になっても払っただろうに。
要するに北陸新幹線が伸びること自体反対なんだろ。

>656飯山―上越(あくまで仮称)に駅がないのが疑問に思っただけだ｡かつての直江津&白山の妙高高原or新井停車のノスタルジーを言ってるのではない｡妙高地区の新幹線駅要望はなかったのか?という事｡

新潟を嫌ってるわけではないが、
新幹線は将来の道州制を見据えた路線であったほうが、
北陸と長野にとって後々良いかと思う。
せっかく高い金を出して造るんだから。
新潟は、今後も単独で生きるのか、
東北に入れてもらうのかはっきり決めておくべきだろう。
また、今後も隣県と揉め事を起こして平気な知事を選ぶなら、
相手にされないことも理解するべきだろう。

（除雪）

（除雪）

（除雪）

関西かぶれの石川と、関東かぶれの新潟か

新潟市が上越市の位置にあればよかった
上越市が県庁所在地ならよかった
新潟市から北陸に日本海側を走る新幹線があればよかった(長岡経由でも可)

中国からのパンダ、明日21日に上野動物園に到着するんだよね
長野、東北新幹線に乗って、このパンダ見に行く人どのぐらい居るんだろね

100年後の日本では、東京以外に人は住まなくなるかもね。

今の日本、東京から出たことの無い若者が増えているって話聞いたことある
し、企業進出は東京か外国かの二択で東京以外の地方は選択肢に最早無いと
か。

100年後の日本にとって、「新幹線ってなんだったんだろ」って話になるんだ
ろうなぁ。

そんな事見通して、新潟知事が行動しているんだろうか？周辺の県から村八
分にされないよう、頑張ってくれ。

東京は学生時代に住んでいたが
楽しい街だし気持ちが自由になるけど
本社勤務を希望して東京在住になるのは嫌
生活に金がかかるのもあるが
一番怖いのは地震などがあったら逃げ場がないこと
この点だけでも地方在住は心に余裕がある

>>675
え？そうですか？
自分は
最近地震のあった新潟の一部を除けば、東京の人たちの方が
北陸の人たちより地震等による災害を現実的に受け止めているし
避難場所もしっかり確保してるし何より一人ひとり災害に関する知識も持ってると感じましたが。

>672
上越駅と長岡駅を結べばおｋ。新潟から関西までの北越新幹線

>>677
上越と長岡を結ぶのは賛成だな、
ただそれに北陸二件＋長野はお金出さないと思うけど。

二件

>>676
東京は一極集中しすぎて災害対策は全然足らない
世界の大都市の中で東京はダントツで災害に弱い都市とされてる
電車で長時間通勤が当たり前になってて
職場から自宅まで徒歩でかかる時間を諸外国の大都市と比較しても東京は論外
このサラリーマンや学生が災害時にすべて帰宅難民になる

>>東京の人たちの方が北陸の人たちより地震等による災害を現実的に受け止めている
より深刻に捉えている人が東京で目につくとしても、地域の総人口に占める割合は高くないと思われる。
のんびりした田舎は一概に危機意識が低いと見られがちだし
防災技術や危機管理に五月蠅い都会は災害対策も充実してると誤解しやすい。
が、現実には世界でもトップの防災不備都市として名高いのが現実の東京。


>>避難場所もしっかり確保してる
避難場所が存在してても、人口に見合った広さは確保できていない。


>>一人ひとり災害に関する知識も持ってると感じましたが。
非常に高い危機意識を持つ人は田舎より都会に多いだろうが、
反対に災害に全く無知な人も都会の方が圧倒的に多いと思われる。

東京が防災上弱いことと、北陸新幹線は関係あるのか？

>>682
>>674に問え。

国は地方出身都民の地方返しを目論んでるから北陸新幹線推進にも意味がある
今は東京に集中してるが地震でもあれば半端な連中は田舎に帰る
そうならず地方が好況でIターン者が増えるのが一番いいんだが

まあ北陸新幹線ができたら、富山は真っ先に人口激減だと思う。長岡の二の舞。
金沢は逆ストローとか言ってるが、それはないな。
せいぜい富山から吸い上げるくらいか。
新潟のような、つまらない街になるのは確実。

>>678
信越線高速化って頓挫してるけどね。
けど新潟と大阪を乗り換えなしで結べば航空機の需要とか取り込めるから結構需要あるかも

北陸新幹線について大阪府知事が一緒に協議しようよとか言いよっているのに
「新幹線の路線は国が決める事」とかたくなな福井県知事・・・。
国が「新幹線の敦賀以西は無しよ」とか言ったって絶対受け入れるつもりないくせにw
単純に橋下が嫌いなんだろうか？w

>>685
進むも地獄、戻るも地獄だろうなぁ。
それは福井も同じ事だけど。

>>687
まずルートは国が決定するものだから大阪と京都と滋賀と福井で勝手に決めるものではない。
それを言うならば石川や富山や新潟や長野についてもルート協議に参加する権利発言権があるはず。
それを福井と関西で決めようとは話がおかしいと思いませんか。
しかも橋下氏が提案している案では、米原ルートにして福井も滋賀の負担分のうち
の５０億程度を負担するとしている。

福井や敦賀まで延伸認可もしていないのに敦賀以西の問題をはなしあっても意味がないと思う。
関西は、まず先に福井や敦賀までの延伸認可に協力すべきなのにそれはしないというのもおかしい。
敦賀福井まで延伸認可開業までにどれだけかかると思いますか。
そんな先の話を今してなんの意味があるのかと。
ルート問題が先に注目されて福井敦賀延伸が遅れる可能性もある。

また、福井敦賀延伸もないのに単純にルート問題を福井と関西で協議締結することにより
関西州だとか広域連合へ入ってもらおうとしているだけなのかもしれない。

この問題は奥が深いし色々な思惑が交錯している、それくらい福井県は承知していての
関西に対する対応ということだよ。

敦賀以西のルートを決定したからと言っても北陸新幹線はまず福井延伸、
そして南越延伸、敦賀開業と段階を踏む必要がある。
今の政府の予算では到底金沢から米原まで一括してつくることは出来ない。
とすると敦賀が開業するのはいつになるのかも不明の状態で敦賀以西の話をしても
ということだろ。つまりタイムラグが存在するということ。
２０年以上先の話のことを今話しあって、覚書なんかを締結でもしたら福井は損である。
ましてや自県以外の地域の負担まで負担することになると尚更である。
そして関西広域連合で、この話のつづきをしましょうなどといわれて広域連合なんかに
入ることになった場合に、さらに権益全体にとって得にならないことは明らか。

この橋下知事の敦賀以西のルート問題の奥に隠されているものに対しても
総合的に考慮しにゃならん。

>敦賀以西のルート問題の奥に隠されているもの

整備新幹線事業に対する世論の考えがどういう実情なのか？
さらに北陸新幹線の現事業に対する考えがどういう実情なのか？
なのにね

軍艦マーチ

新高岡駅の入線、シュミレートすると実際の都市規模よりはるかに都会っぽく感じられる。
特に東京方面から右側座席でのったっ場合、

すでにスピードを緩めた車両が庄川を渡りきると右前方に現高岡駅周辺のビル群が見え、
あのあたりが中心街か、と思っていたらインテックのビルに視界をさえぎられ、
左側に目をやるとイオンモール、その後方の病院、大型店舗が見え隠れ、
と思ったらホームに滑り込む感じ。

×シュミレート
○シミュレート

>>693
新高岡を出発、場内を出た直後から普通の住宅地の中を加速、
まばたきを5回ほどしてお茶を一口飲み車窓を見るとそこはもう田園地帯

>>695
のどかな田園風景から一変、眼前に迫りくる山間とトンネルの連続に
目を回していると金沢到着

倶利伽羅峠からの山あいを抜けたのち、金沢到着までの僅かの間に
ジェットコースターかよってなアップダウンがあることも是非追加しといてくれ。

トンネル終了から森本駅南で北陸道との交差まで登り。
一旦高度を下げたのち、再び旧東金沢駅跡地をサミットに天空で豪快にカーブを描き、
金沢運転所脇をモーレツな下り坂で地表スレスレまで下ってから、
再び上昇して金沢駅へと滑り込む設計だｗ

駅近いから２００キロぐらいのジェットコースターってトコだと思われ。

停車駅が県庁所在地だけの新幹線がいいな。

>>697
ループは無いのですか？

福井駅終点で、いいんじゃね。
丸く治まるし。
で、北陸福井新幹線って名前でok。

サンダーバードを逆にした感じで
富山から終点金沢まで全停

福井どまりにするのなら、金沢どまりの方がマシ。

（除雪）

>>702
福井には京都は電気でお世話になっているんだろ
福井からの印象悪くなるぞw

北陸福井新幹線って名前が1番しっくりくる。
福井駅終点で、コスト的にもok

それだと福井が北陸じゃないみたいだな

>>700
>>705
ありえない

>>707
何で？
新幹線福井駅部、出来てますよ。

>>708
俺は福井まで延伸に賛成だが，
1面2線の駅で，始発駅にはできないのでは

>>709
無知でゴメン、そうなんですか。

駅の構造というより、車両基地が要るんだろう。

>>709
とりあえず２本は留置できるから、まぁ出来ないこともないよ

>>709
福井駅の後方に引き込み線をひいて退避線をつくれば簡単なのだとか
だから始発、終点はできなくはないらしい
これは大阪のある北陸新幹線の関連事務所に電話したら回答をくれた
一応うろ覚えだが総務の人が設計担当の人にわざわざ聞いてくれて丁寧に回答をくれた

元来、関西色の強い北陸が、関東から金沢まで繋がってそこで止まっているというのは、
関東文化圏に北陸が飲み込まれてしまうイメージがあるなぁ。
早く、大阪まで繋がればいいのに。

２００ｍほど掘って、ルート変更されて放棄された加越トンネルは現在どうなっているのですか？

>>714
皮肉な事に、元々関東に寄りつつある富山から関西方面に乗り換えが発生するのは、
まさに愚の骨頂と言わざるをえない
元々、関西に行くのにのりかえって発想がないので、のりかえ抵抗が大きい上、
時短メリットもほとんどなく、自由席争奪戦まで発生する

北陸が関西色が強いというのは30年40年前の話
北陸といえば繊維産業が盛んで関西との取引が多かった
ところが今や繊維産業は北陸のメイン産業ではない
そして昔の移動手段のメインが特急電車だったのが車や飛行機に変化
これがここ数十年の間において北陸と関西の関係を薄くした最大の原因
北陸から車を使うと名古屋が近く飛行機を使うと東京が近い
もともと北陸と大阪とは距離があるのに、さらにこのような時代の変化が関係を薄くしたのだ

富山から大阪、名古屋が乗り継ぎ発生だと
首都圏往復きっぷみたいにJR周遊区間ができないか期待してしまうな

>>715
こんな風らしいですよ
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/136499/blog/13238042/
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1219649007

富山市までフル規格でその後スーパー特急計画でしたね。
ある意味暗黒時代でした。現高岡駅に停車させるには一番コストが安い方法ではありましたがね。

停車駅は一県につき、一か所にしてくれ！

長野、上越、富山、金沢、福井

これでで十分だろ

そういう便があってもいいけど、
全部のわけないだろ。

金沢→富山→東京　の便もできると思うよ。上越、長野、高崎、大宮、上野は止める必要ないし

下記の停車パターンを基本にしてもらえるとありがたい。
�@金沢→富山→東京
�A金沢→高岡→富山→高崎→大宮→上野→東京
�B上記に新黒部と糸魚川を追加。あと行楽シーズンに軽井沢もｗ

上越、長野は通過でいいよ。余計な客乗せて、着席率が落ちると困る。
あさま を上越まで全便延長でいいじゃん。飯山もカバーできるし。

北陸専用便なら金沢→新高岡→富山→東京だろ

いつも思うけど、富山駅の新幹線利用率が富山空港とのかねないで心配では有るけどね、
あわせて高速バスなどの往復一万円の料金体系もあり、新幹線開業後の動向が気になる所ですね。

>>725
新高岡とか止める価値ない。もし止めるなら新黒部も止めるべき。そうなると他も止めなくてはならなくなる。

新高岡は富山の呉西だけでなく能登や高山の人も使うから全停にも根拠がある
新黒部は全停は難しそうだが、
乗り換えするにしても新潟県内に全停駅がないと長野から乗り換えしないといけない
新黒部からしたら便によって上越でも糸魚川でもいいから新潟県内に全停駅があった方がよい

富山の石井知事が上越全停アリと言い出したのは
新黒部のことも考えてだろう

アホな知事だねｗ

>>727
新高岡と新黒部を比べる時点でお里が知れてますな

東京方面から能登半島へのアクセスは新高岡停車が必須だからなあ
石川県民は新高岡停車は賛成だな
新黒部はｲﾗﾈ

新高岡必須じゃねぇしｗ

新黒部は首都圏からの立山黒部の観光客とYKKとかパナソニックなど企業の連中が使う
地元一般利用者が多いかどうかよりそっちが優先なので
無料駐車場も高岡の1500台にくらべ500台と少なめ

>>733
必死なのはあたりめだろ、必死にならないであぐらかいてるのは県都ぐらいだろ

富山市と金沢市だけでお願いします。
在来線も活用しなきゃね。

>>734
物事はちゃんと調べてから言った方がいいよ

ヒント：
商業や工業の統計見てみてみよう！
市町村単位だけじゃなく、広域圏って言葉を検索してみてね！

嫌味なヤツだな
ヒントとか言うヒマあったら自分で書けよ
反論されるのが怖いんだろ

道州制になれば、東京に行くことも少なくなるかな。

嶺北、石川、富山、高山、上越、長野で、
州都が上越でいいよ。
これなら、すべての地域から州都へ日帰りできるだろ（能登の先端からだと難しい？）。

城下町だった所の人間ってなんか変にプライド高いよね
金沢とかさ

また出てきた。

初めて知ったけど新潟市って雪が降らないだけで県庁所在地なったんですよね。
普通は城下町がなるのかと思ってた。

>>742
新潟市も十分豪雪地帯です。たしかに湯沢や妙高よりは雪少ないけど…
軟弱地盤の為、消雪パイプが設置できないだけです。

それよりも港湾都市だから…でしょ。

>>743
海岸沿いの高台は地盤がしっかりしているが消雪パイプはないよ。

あの辺りの城下町は皆賊軍だったから、港町の新潟に県庁を持ってったというのが妥当だと思うが
スレ違いの話だろう。

富山の人間だが妹夫婦が長野まで新幹線きてるのを知らなくて驚いた
越後湯沢からのはくたかのところに北陸新幹線ができると思ってたらしい
電車通勤なので在来線三セク化は知っているんだが一般人はこんな感覚なんだな
さらに北陸新幹線が長野経由だと言うと金を出す新潟がかわいそうだと言い
上越新幹線は新潟はタダだったんだよと言うと
なら今回代わりに北陸新幹線で出すと思えばいいんじゃねと言う
まあ普通そういう展開になる

京都とかも、今までそれだけの立場にあった、
そして現代、自分たちはその地元に強く関わって維持しているという
誇りもあって、地元金沢の城下町の人は(他所から見ると)プライドが
高いと見られることもありますが、金沢もそんなものと違いますか？

ただ、自分たちもまた一つの城下町なんだからとして、
無意識に他所と対抗心をもった人は、奇異以外の何者でもありませんけど。

他所と同様、自分たちもまた城下町だと見せたい、
城下町でありたいとして振舞う、まちづくり
文化活動まで目的化すると、「それまで」に成り下がりますから
地元の住民もまた、そのようになってしまうのだとか。

結果、(実は)何かにおいてプライドが邪魔する人だらけになる
そういう人を地域で育てていることになるのだとか。

>>742
何を見て知ったの?
>>743の言うとおり、港湾都市だからでしょ。
しかも、戊辰戦争の際、奥羽越列藩同盟を官軍が打ち破る際に活用された港湾都市ということで、
新潟は賊軍となった加賀前田家の金沢・富山よりも高い序列に列せられたのだよ。
明治維新政府によってね。
明治政府の重鎮・大久保利通を暗殺したのは加賀藩士だし、そういう意味では明治維新後
石川・富山が中央政府の地方政策上冷遇されてきたのですよ。

まあ、新潟はこれまで国税で優遇されてきたんだから、たまには自分たちで負担するべきだと思うぞ。

昔々、小さい頃によくテレビでやってたんだけど、
北陸新幹線の車体イメ−ジって、オレンジラインのツ−トンカラ−だったと思うが！？
実際は違うんですかね？

地震があれは新幹線はただの箱

ﾂ新ﾂ環ｲﾂ静ｼﾂ要ﾂづｧﾂづ仰。ﾂ震ﾂ催青づ個街ﾂづ｢ﾂ人ﾂづｰﾂ渉閉つｯﾂづ?ﾂづ｢ﾂづ?ﾂづ?ﾂつｭﾂづｪ窶ｼ

今回の地震で鉄道政策について多くのことがわかった。

東京〜　新潟間の鉄道物資輸送の重要性があらためて認識された。
新幹線も国策として造ったものとその他のものを同列に出来ないこともわかった。

全国へ避難者搬送へは夜間余剰電力使用の夜間走行。新幹線連結貨物車両が今までなぜ
なかったのか。夜間で貨物専用なら３００ｋ走行は必要でないから実現可能。

平行在来線、災害復興等ＪＲと分離したら国にノウハウがない。通信インフラは
一企業のＮＴＴがやるのに鉄道はＪＲはおいしい新幹線の修理だけと言う世界に
なろうとしている。これは、おかしい話である。

７５４以下の方へ。
新津は無視でお願いしますね。

今回の地震で分かったこと

電気が止まれば、車両はただの箱

２回書いても相手しないよ。

今回の地震で国土の均等な開発がやはり大事だということはわかった
道路はもちろんだが鉄道に関しても太平洋側だけでなく
日本海側沿いの路線も整備しないと片方がダメになったとき手も足も出なくなる
東海道線と距離が近く、地下で動かなくなったら最悪なリニアでなく
北陸まわりの大阪行き新幹線をつなげる方が先決なのではないか

>757 貴方のおっしゃるとおり。でも、平常時コストの面からも無駄。
都市部しか止まれない新幹線はうどの大木、更なる過疎地置いてきぼり。

よって、ＪＲ管理の下、在来線の高速化が低成長時代の戦略。

乗務員はどこで乗り替わるの？

>>754
新津のあんちゃんが得た情報とかがどんなものなのか、
彼独自のセレクトの実情が垣間見えるから、これもまた面白いけど。
彼なりの、そういう関係で整合させてるという
パターンとか構図があるのがわかってきました。

そんなの読んでやる必要ない。
単に無視でok

うちの会社、東北地方の太平洋沿岸地域（岩手・宮城・福島）に物流を再構築しようとしてるんだけど、
日本海側（秋田・山形・新潟）を経由してなんとか麻痺している社内物流が行き届く目途が立ちそうな感じ。

まるで、切断された細胞に、新たな毛細血管が出来つつあるような感じ。

均衡ある発展、ていうのは使い古されすぎてる表現だけれども、太平洋側の物流がストップした場合に
影響が大きすぎるのが実感だな。
限られた財政資金について、まずは日本の復興に使われるべきと思うけど、代替経路の確保というのは
真剣に国策として考えるべきだな。

中央リニア・東海道新幹線が完全マヒした場合に、北陸新幹線について再考する必要はあると思う。
日本海側の、下関〜秋田について陸路を確保する発想は必要だな。


ちなみに、岩手・仙台に支援物資を搬送するのに、先週段階ではうちは空路で札幌に運んで、
そこから陸路で東北に担当者がトラックを手配して突入してた。
こんな状況は非効率すぎるし、国家としてのリスクマネジメントが完全ではなかった事の証左だわ。

在来線も陸路だろ？電化してないならともかく。

＞７６３　電化してないならともかく。

なるほど、災害時には、原発が付帯設備破損のせいで稼動が困難になったように
新幹線も電源設備をやられれば無用の産物。

しかし、在来線・磐越西線があるが、電化できずにいまだヂーゼル車両が走っている
が災害時には逆に貴重になる。

地震時、電池式石油ストーブが活躍しているように緊急時に新幹線レールをはしれる
高速貨物ディーゼル車両を用意しないとリスクＭにならない。

地震が起きたらただの箱

停電しても、ディーゼル車で牽引は無理なのか？

松任あたりの高架を見ると防音用？のコンクリート壁が両側に立てられているのがわかる。
これだと車窓を楽しむってのはムリなのかな？それはちょっと悲しいと思ふ。

日本産業沈没も見据えないといけないかもしれない。

福島原発は当然廃炉（シャブコンでの冷却したとしても）

関西圏の配給電力（サイクル変換後電力）をもらうにしても設備が送電線能力
不足であるという。供給能力の倍必要であり新たな建設が必要とのこと。

そこで、北陸新幹線工事を一時中止。新幹線高架に送電線を設置すれば今の
倍の送電が可能になり、首都東京の停電の減少に役立つ。

巻原発のの計画を復活させた方が良い

首都圏がキャパオーバーなんだよ
中部、関西に分散すれ
当然北陸にもな
そのための北陸新幹線
首都圏のおこぼれ新潟も当然縮小でよい
新潟新幹線こそ減便でおｋ

関東圏には日本の人口の約１／３もの人が住んでいることから、
まずはその関東と経済的に結びつきが強い東北のインフラ再編優先に
なる流れとなり、メディアは北陸新幹線延伸の話題を取り上げるよりも
東北の復興促進に加担する報道を流していくでしょうね。

東北新幹線全線開業効果に期待して
新規投資をした青森の小売店や民宿はこの震災で投資回収もままならない
九州新幹線全線開業も全く話題から遠ざかってしまった
北陸新幹線開業は四年後だからその頃には日本も立ち直っていると思いたい

九州新幹線は自粛したんだよ、空気読めない人ばかりで、
北陸新幹線開通自体を自粛しろw

東北電力の新潟市（地震の影響まったく無しといってよい状態）でさえ、夏場に
向かって計画停電といっている。
原発事故後遺症の長期化が見込まれる現在。唯でさえ、不明な追加工事代を請求する
建設公団なれば、追加耐震工事代といって膨大の請求がきかねない。

東北復興が終わるまで電気食い虫の新幹線建設工事は凍結するべき。

>>774
むしろ君の考え方は危険だと思うんだ?

バイパス新幹線として北陸新幹線を前倒しという意見もある
延期して万一北陸新幹線の増便が必要になるような有事が起こった場合延期を決断した人間の責任は重い
さりとて工事業者確保の面で当然ながら前倒しは困難
予定通りの開業が無難なのだ

>775 新津本町毒舌家 ■Tu559ILTKc 何で、私の？

食品を始め、建設資材の高騰が見え始めている段階でスタグフレーションまで
懸念される時。東北への供給を優先して危急の工事以外凍結すべき。

＞776　　　有事　・・・？

何をもって、有事と言うか分からないが、関西方面の地震災害としても
電力線の崩壊等で小人数輸送車両が使えたところでなんになる。

新幹線線路が使えたとしても高速ディーゼル貨物車両が必要なのであって、
東京電力がフランスに事故対策機器を依存するのと同じく、ＪＲが今まで
もっていなかったのが不思議なくらい。

新津の相手をするだけ無駄。

バイパス北陸新幹線が想定する有事って東海地震だろ
そんなの常識と思われ

よその地域の震災に便乗してまで上越新幹線の優位性を延命させようとする

そんな情緒的なこと言ってたら国は成り立たない
東海北陸道ができて東海地区の人の不安はまた一つ解消したと思うよ

>779 　　先週の「たかじん・・」で東海地震はすでに終わったという
大学教授もいる ＞781が東海北陸道というように物資輸送に新幹線は無力。

物資輸送の基本は鉄道ではない、いつの時代のことを言っている
今回の震災で関西から日本海側の鉄道を使用して輸送したとしているが
そもそも、山形や秋田からは道路を使わなくてはならない
もし、本当に在来線の鉄道が物資輸送の基本とするならば新幹線を延伸したとしても
在来線の三セクなどはありえない

>>777
なぜその様な考え方になるのか、理論だてると間違いが良くわかるよ。

新津に構うな

交通政策審議会と北陸との温度差、方向性の違いを知るに好い記事ですので
ご参考に。（京阪神の各財界も、この審議会の方向性には賛成とのこと)

リニア審議会が会議開く 南信州新聞伝える

答申案策定に関する審議は最終調整の段階で、同委員長は
「議論を尽くし、内容を詰めることができた」と報告し、21日に開く
次回会議で最終答申案を提示する考えを示した。

経路を南アルプスルート、走行方式を超電導リニア、建設・営業主体を
ＪＲ東海とする基本事項を据え置き、付帯意見の中で震災を踏まえた考え
方や、これまでに審議してきた駅勢力圏の拡大などについて新たな指摘を
盛り込む予定だ。
　答申案の提示後に意見公募を実施し、国民の声を踏まえて最終決定、
国交相に答申する。
　答申の時期について事務局の鉄道局は５月中を予定しているとし、
「その後は全国新幹線鉄道整備法の手続きに従い、速やかに整備計画を
決定し、建設・営業主体を指名する」とした。
　また、年度内の主要な手続きは「整備計画決定後にＪＲ東海が申請する、
環境アセスメントに関するものに移る」との見通しも示した。

(リンクについては　ＮＧワードが含まれているため、省略)
この審議会の前回開催内容を伝える報道↓

リニアの早期建設必要で一致　交通政策審小委 　(これも南信州新聞より)

リニア中央新幹線の整備計画を検討する国の交通政策審議会中央新幹線
小委員会は8日開き、東海地震などの巨大地震に備え、三大都市を結ぶ
新幹線を「二重系化」するため、早期にリニア中央新幹線を建設する必要性
があるとの認識で一致した。小委員会は東日本大震災後に審議を中断したが、
遅れを最小限にとどめるとして月内に最終答申案を公表する方針。意見公募
を経て、５月中に国土交通相に答申する見込みだ。

>>685
金沢は歴史的町並み保存してるからそれはない希ガス

>>787
「金沢が関東を逆ストロー」とか、本気で信じてるの？
あんたって北國の信者？
観光地だからって、新幹線開業で金沢の居住人口が増える訳はないでしょ。観光客が多少増える程度でしょ。
てか、若い人はドンドン関東の大学に出て行くでしょうね。そのまま、関東に居付くのよ。

仕事さえあれば、金沢に住むだろう。
北陸経済が壊滅的に衰退したなら、若者は離れるだろう。

裏日本の金沢には住みたくない

一日でハンカチが真っ黒になる都会に住みたくないｗ

＞７９１
試しても無いくせに
実証した証拠ある？

車が排ガスで薄汚れるのは間違いない
白い車は手の跡がつくくらいだ

鼻毛が伸びるのも早い
人体の神秘

>>792
俺は練馬に住んでた事あるが、確かに１日で白いハンカチが真っ黒になるよ、ちょっと汗ふいたぐらいでも。
帰郷した今は汗ぐらいなら白いまま。臭くなる方が先ｗ

アンタ都会暮らし未経験で激しく夢想してんじゃね？
ハンカチ白くしようと、白いの出すなよｗ　
あ、うっすらと黄色っぽい？ｗ

もう新幹線これ以上必要ないと思うけどな

>796
自分の意見＝国民の総意なんて思ってないよね？

まあ、総意なんてのは幻想ということを先ず認識することだな

もちろん、総意なんて思ってないが、大多数は単なる金の無駄遣いって認識だろｗ

先にできたのに地元が全然成長せず
出稼ぎと流出ばっかりの県につくった新幹線こそ金の無駄遣い
少しは他県民に低姿勢であるべきだな

>>799
男の嫉妬ややっかみはかなりカッコ悪い。
はっきりと「新潟県」って書けばいいのに、それすら出来ない気の小ささには引くかも。

だいたい、出稼ぎと関東に移住する事のどこが間違ってるのか解らない。
それで、なんでヘエコラと低姿勢でならなければいけないんでしょうかね？

あんた、新潟市を一回見て来た方がいいよ。全然成長してない事ないからさ。一応、政令市だしね。
まあ、富山ほどキレイなところではないかもしれないけれどね。

一応言うけど、私は金沢の人間だから。あんたの大嫌いなね。

一部の新潟人が新幹線を新潟に先に引いたのは
新潟が国にとって重要事項だったからとか
北陸新幹線はが遅いのは北陸が不要だったからとか言ってるからだろう
新潟は新潟市は成長してるが新幹線沿線以外の都市は衰退している
トータルでは都道府県の各種数値は伸びていない
県庁所在地だけが集中発展しているという意味では
新潟県と石川県は似ている
県が成長しているという県民の判断の論拠も両県は近いのではないか

気を使ってあえて県名出してないのに
指摘して断言するのもどうかと思われ

気を使う位なら、初めから書かなければいい。

遠慮するの気をつかうでなくて
遠回しに揶揄するの気をつかう方
要するに小馬鹿にしてるってことだろ

>>800 まあ、富山ほどキレイなところではないかもしれないけれどね。
五月晴れに映える立山の事か？
数１０年ぶりに富山市内駅前まで車で出かけたが（呉西はたびたび）
駅が工事中って事も有りかなりビビッタ「狭」
これじゃ駅舎が新築されても・・・・・・駅南側だったから？
後、道路も思ったほど走りやすくなかったかも？
金沢とどっこいどっこい（期待し過ぎたか？？）

今時、九州新幹線開通のＣＭが話題になっているが
北陸新幹線が金沢まで開業した時はどんなＣＭに？
日本海沿いに新幹線が走行するのは始めてだから
日本海と北陸新幹線が同じフレームに収まれば是非使ってもらいたい
車窓から海を眺めるとか・・・トンネルばかりでムリか？？

北陸新幹線は裏日本新幹線と命名した方がいい

あ、でもそれじゃ群馬や長野が可哀想か

最近、あの知事、出てこないなー。

>807 東京都知事と違い 、福島県等の最多避難者の受け入れで忙しい。
今では国内最多の原発を抱える県になってしまった。
さらに、3ｍの津波対策しかされてない現状
（柏崎、刈羽の毒饅頭を食った首長のせい）

前から原発再開に慎重だった知事にすれば最高裁の断層判断もあてに
してなかったのが正解だった。富山県もプレートの継ぎ目、フォサマグナ
を抱えてるのだから、トンネル通過の新幹線は世界一の防波堤でも想定外
があったのだから、どんなことが起こるか危険をはらむ乗り物になった。

> 808 防波堤 訂正 ・・・・・ 防潮堤

フォッサマグナはプレートの「継ぎ目」ではありません。
糸静構造線と日本の地震の歴史を調べてみては？

>>808-809

良いところに目を付けてはいるが、もう少し突き詰めて見るのも手かと。

>>800-801
新潟市も全然成長なんかしてないよ。
真面目に衰退もしくは停滞都市。
人口の推移は地方都市の中でも平凡。

県に関しても北陸各県は人口増やしてきたが新潟はほとんど増えなかった。
ただ新潟は新幹線で衰退が少しマシになったのも事実。
結局新潟は産業のなさが全て。

>812 地質学者でないから正確なところは分からんが学説もさなざま
（糸静構造線とフォッサマグナと違う、面で捕らえろの説も）

地殻変動に変わりはなく今回の福島沖地震により服のつぎはぎにあたる
断層の東側が引っ張られたのだから西側に影響が想定される。
西側プレートの端とフォッサマグナを同一視しなければ、この地震による
断層のずれによる地盤沈下だけでなく出水量の増加が想定されさらにリスクは
倍増することに。
（現に新潟県では温泉が止まるところ、はたまた新津温泉のようにお湯が
噴くという湯温の上昇、湯量の増加が起こる）これがトンネルは水セメント等で
完了できても福島原発の放射能汚染水が漏れ出したようにトンネルの水没を招き
かねない。

以上の疑問点を素人の国民に納得できる学説がないと学者の想定外には
あきれ返っている国民には車両走行中に地震がおきて地中トンネル停止
でもなって、余震がきたなら生きた心地がしない。

＊　トンネル走行の多い北陸新幹線は安心してのれない乗り物になることになる。

＞８１１　　何で人の名をからるんだ！紛らわしいのと管理人以外が番号を解読できるのだ。

>以上の疑問点を素人の国民に納得できる学説がないと学者の想定外には

1+1を理解しようとしない人間に掛け算や割り算を教えるのは無理。
電波を飛ばすのならここじゃなくてブログでやってください。

新津は単に無視すればいいの。

で、いつ開通するんだ？

九州新幹線全線開通のCMに感動した!!
北陸新幹線開通時、ここの住民は素直にこのCMのように振舞うことが出来な
い人が多いのかな。

北陸新幹線が開通って言われても
部分開業は１０年以上前にあったし、
全線開業はいつのことやらわからない状態だし・・・・

平成26年度末

>>820
大阪まで開通せにゃ話にならん

なぜダラ泉田は妙高に駅をつくらないのを盾に｢上越(あくまで仮称)｣全便停車にこだわるんだ?そんな事したらやっとこさ現行長野で80分もかかってる最速便が富高金までくるのにさらに上越のせいで遅くなるんだぞ｡速達タイプの上越は2時間に1本で十分｡

新潟県に停まらないなら
東京〜長野富山石川にはなるべく遅く着いたほうがいい。
そのほうが上越新幹線の優位性が保たれるからね。

>>823
行き先が違うのに、優位性もへったくれもないわ。

高崎まで同じなのを知らないのかな？
北陸方面の乗客が少なければ新潟行きの減便は最小限に抑えられる。

あそこまで出来上がっているものを、何故、遅らせようとするかな？
早く開通させて償還を早めるべきだろうに。

北陸新幹線なんてできないほうがいいと思ってるんだよ。新潟は。
一日でも開業を遅らせたい。あわよくば潰したい。

金沢人の新潟嫌いっていつから始まったの？
新幹線が絡んでから？

>>827　は、「新潟は。」じゃなくって、「泉田は。」でしょ。
「泉田＝新潟」じゃないんだよ。県民全員が泉田支持ではない。

>>827
今さらできなくするのは無理だろ
むしろ有効活用する方法考えた方が早い

できなくするのは無理でも
ゴネて負担金を値切り、開業を遅らせることはできる

と思ってるよ。

「ゴネる」とか使ってるのは、北國新聞だけ。だいたい新聞記事の見出しに使う言葉か？程度が知れる。
完全に、北國の洗脳だって事に気が付けよ。開業が遅れたからって、新潟の経済はそんなに変わらない。
流通は完全に関越道優位でしょ。

わたしゃ、新幹線なんていつ開通しようが関係無い。
それよりも、税金が上がるのと、一般在来線の存続とか減便の方が心配。
金沢駅から出る昼間の在来線は、一時間に一本の時もあるんだからね…。かんべんしてよね。

前に金沢に住んでたけど、金沢人て何で、意地でも
新潟より金沢の方が上だ！ってことにしたがるの？
「人口は〜新潟の方が多いけど〜金沢の方が〜都会や〜」とか
「こないだ〜新潟市行ってんけど〜、何もないがいね〜」とか
会う人会う人から言われて呆れた。

>>832
金沢の年配者には上越新幹線開業前の新潟市のイメージが
いまだに残ってるからではないか
上越新幹線開業後はますます疎遠になってるからイメージもそのまま

>>833
年配者じゃないですよ。
２０代から３０代です。

＞ゴネて負担金を値切り、開業を遅らせることはできる

北陸新幹線の開業が遅れれば、
ほくほく線の「はくたか」廃止も遅くなりますから、
北越急行の利益積み立てに一役買うといった思惑が、
泉田知事にあるのではないでしょうか。

>>832
何も無いと言うのは、新潟市には、観光としては、何も無いと言う事では、出張のついでにどこか行こうと思うけどどこかある？

>>831
同意同意

そのうえでひとこと、
東海道、山陽、東北、上越は在来線をJRが運営していて何とかやっているのに、
整備新幹線は、建設費地元負担がある上に、在来線分離なんて、不公平じゃね？

金沢-直江津 湯沢-東京を新幹線に乗ることにして、いままでどおり、直江
津ではくたかに乗換えた方が早かったりして。。。

>>833
上越新幹線開業前の新潟市って、今よりも随分と栄えていたイメージがあるけれど？
地下街は人であふれていたし、アーケード街も金沢の安江商店街の比じゃなかった。
開業後の方がおとなしくなった様に感じたけれど…。
まあ、今の旧中心部は金沢よりもヒドイみたいですけれど。

「世界農業遺産」と呼ばれる「世界重要農業資産システム(ＧＩＡＨＳ)」
について討議するため北京で開催している国連食糧農業機関(ＦＡＯ)の
「ＧＩＡＨＳ国際フォーラム」は11日午前、新潟県佐渡市と石川県・能登
半島などを新たに登録すると正式に発表、代表者に認定証を授与した。
佐渡市はトキと共生するための減農薬稲作の取り組みで、能登半島は「里山
里海」で、それぞれ登録が決まった。

金沢延伸の話題作りに追い風のニュースですがな

乗務員はどこで乗り替わるの？東のまま金沢？

>>840
距離に応じて車両を東と西が用意するだろうから、東持ちの車両を東が乗務、西の車両を西が乗務すれば
金銭のやりとりが最小になっていい。

JRの美味しいとこどりで地方押し付けの平行在来線問題が解決しないことには
一部の人間のみの開業でしかない！

因みに富山県は平行在来線が９０ＫＭのみだから（新潟県から比べたら半分以下）
単独経営を主張。都合の良い時は連帯して推進しようといっておきながら・・・
（今の政界と一緒で利害関係で動いている。いままで新潟を批判した連中はどう
考える？

５月１１日に　長野地殻変動とトンネル問題を書いたが１月もしないうちに
北海道のトンネル事故（６００ｍの短いトンネルだったから奇跡的に死者が
でなかった。更に、東京方面と長野等の３地域の地殻変動の確立が高まった？
のニュースが先日あったがこの北陸新幹線トンネル問題も事故後「想定外でした」
と言ってＪＲが責任逃れ。原発問題と一緒で犠牲者の保証問題等工事再開で
国の補償問題に発展しかねない。

>>840-841
そんなのどこでもいいですよ。
要は、乗務員交替の為に無用な駅に停車をしなければよいだけのこと。

８４２にはレスしないでね。

いま、ＮＮＮドキュメントで三陸鉄道の復旧について放送している。
南リアス線はまったく復旧が出来てない。
復旧は出来ても財政的に経営の先行きは厳しいだろう。

今回の東北沖地震で新潟・中越沖地震と同じ横揺れを体験し、古くは新潟地震の
体験者した新潟市・旧新津人間としてはトンネル地震の恐怖は「想定外」は許されない。

大地震未体験者にとっては、柏崎地震や冷却水漏れ（配管の溶接不良）等の汚染水
処理（アルバ社の１トン１億掛かる技術が無い当時処理はどうしたのだろう？）
等の問題に無関心な福島県民が同じ認識であったなら今回の原発問題はもう少し
何とかなったのでは？

トンネル問題は北陸新幹線に大きな影を投げかけてきたＪＲは真剣に利用者に
安全対策を広報するべきである！

８４５にもレスしないでね。

政府の地震調査委員会は９日、東日本大震災の全国１０６断層帯への影響を分析した結果、宮城・福島両県の「双葉断層」と
埼玉県・東京都の「立川断層帯」、長野県の「牛伏寺（ごふくじ）断層」の３カ所が動きやすくなり、地震発生確率が従来の
長期評価より高くなった可能性があると発表した。

これまでの長期評価によると、牛伏寺断層（長野県松本市・塩尻市、長さ約１７キロ）で想定される地震の規模は、
同断層を含む「糸魚川−静岡構造線断層帯」が動いた場合にマグニチュード
（Ｍ）８程度と大きく、今後３０年間の地震発生確率も１４％と高い。

と文章力が無く長嶋監督型直感力人間の毒はコピペしました許して。

>>838
それは郊外化。
新幹線開業後の方が新潟の人口流出はマシになったよ。

新潟のパターンと同じに金沢・富山の老舗企業の衰退で主力金融機関にも
膨大なダメージが加わり新幹線開業景気どころではない可能性の方が大の予想
（老舗企業の大博打も震災の影響で不発になる可能性だい）

牛伏寺断層により松本震度５の地震！

5月３日に予想した牛伏寺断層（長野県松本市・塩尻市、長さ約１７キロ）
活動が本当になった。
真剣にに北陸新幹線のトンネル走行の安全性を検討しないと！

さらに、計画停電・原発再稼動不能によりJRの新潟の水力発電の頼みだけでは
走行本数の確保に不安が。

更に電費に悪いMAX走行の減少により時間短縮と新潟県にとって何のメリットも
ない北陸新幹線は撤退したいものだ！

>>850

そんなこと心配するなら上越新幹線をやめろよ。
あれの方がよっぽど不安だろ地震で停止したこもあるんだからし
何回新潟で地震起きてるんだよ。

>>851
だ・か・ら、構うなって繰り返し…

乗客は高層ビル用はしご車があれば楽に救出可能。
トンネルだとそうゆうわけに行かないべ！

都道府県庁所在地最高路線価格
１位　東京　22,000
２位　大阪　6,800
　↓
21位　新潟　500
22位　金沢　480
24位　富山　430
29位　長野　340
32位　福井　290

政令指定都市・・・熊本　1270、静岡　1160、岡山　970
新潟ダブルスコアー
さらに
長崎　820、鹿児島　820、松山　670、那覇　520、奈良　510
金沢も同等規模都市辺りにも水を開けられる
富山と変わらない

北信越評価低いね・・・

以外な所
宇都宮　340　　　最下位　前橋　150

北陸新幹線が開通したら、「おまん小豆」を使った土産物を開発してほしいな。

>>854
地方都市のただの郊外化、繁華街の分散。
どうでもいいわ。

金沢以東の特急廃止へ　ＪＲ西
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/pref/24743.html

北越急行正念場ですな。

大丈夫、

富山県にできる第３セクターがはくたかの余剰車両を譲り受け、
JR西に乗り入れて、大阪まで運行する車両として活用するから。

もう新幹線なんて中国ごときでも走ってるからなー
米原-福井はリニアにしてくれよ
今更新幹線ごときで喜ぶ奴はいねーだろ
利権屋ももっと考えろや、リニア誘致したらそっちのほうが
集客力あるだろ、金沢から北はほっとけばおｋ

福井にリニアって不可能だろｗ
絶対に採算採れん。ヴァカか。

>>859
いつもの滋賀厨さんへ、
はっっっきり言いますが滋賀にリニアは不要です。
そんなもんは絶対に出来ません。
福井はともかく米原にリニアは不釣合いです。

>>福井はともかく米原には

いやいや福井の方が圧倒的に不要なの明白だろリニアなんて無駄なモノはｗ

そもそも比較以前って話だがあえて言及するってぇと、
無論米原も不要だと思うが、東京名古屋開通後に大阪へ延伸って構想が公言されてる以上は
僅かとはいえ米原の方がまだ可能性がある訳で。ま、通過でおｋだがｗ

>>862
米原なんかと福井を比較すんな

まぁ比較以前の明白な事実として、「福井なんか」にはリニアどころか新幹線さえモッタイナイ。宝の持ち腐れ。

米原は北陸方面の乗り継ぎには便利だから需要はある

つーか、北陸新幹線にとって福井はただ路線上にあるだけだろ
北陸経由での大阪⇔東京の経路上にある通過点にすぎんｗ

そりゃ金沢だって一緒だろう。
そもそも通しで乗るやつなんて居ない。

泉田さんにすれば糸魚川全列車停車した方がお得なんだよね。
糸魚川ジオパークと糸魚川ブラック焼きそばで有名なんだから。
上越・妙高で有名なのって何？って感じ

上越前停より糸魚川全停だと
富山の県境の連中も新黒部まで戻らないで糸魚川から乗る

あーそれイイねぇ。
それだと県境部の３セク利用者数にも貢献して、赤字抑制に協力できるｗ

停車駅は一県に一駅にしてほしい。
でないと、共倒れ！

まぁ難しいわな

こういう記事も

在来線の構想見えず

当事者たちの「大人の事情」による駆け引きが続いているようですが、
過剰な駆け引きは私たちにとって大迷惑です。

関西からの特急の運行継続問題も同じです。地方自治体は陳情し、
ＪＲはかたくなな態度を貫く姿勢ばかりが目立ちます。
県が開いた出前講座でも、「ＪＲの現有車両をタダで譲って
いただいても、○億円の赤字です」との説明がすぐ出てきます。

ttp://mytown.asahi.com/toyama/news.php?k_id=17000141108010001

上手くいくに決まっているという言い分は、
そういう対策がしっかり出来ることになっている
その絶対的前提で語っているんでしょうけど。

>>872
赤字にするか黒字にするかは努力次第。
公務員よ血反吐がでるくらいの努力をしろよ！

新幹線は黒字、普通電車は今でも赤字だろ。

通勤・通学の足なんだから
黒字である必要は全く無い。運営自体が投資だよ。
タダで乗せたって構わない。
むしろ駅を倍に増やすくらいのことをするべき。

そうです！そうなんです！
道路は赤字垂れ流しでもタダですからね！
道路を廃道にして下さい！

電力の発送電分離が進むように新幹線も地方路線存続に協力的な企業に（西武・
東急等JR以外の企業）新幹線・線路使用参加企業として入札出来るようにすれば簡単。

新津の投稿は無視してください。

金沢駅のホームにはホームドアが設置されるのだろうか？

東北電力が問題児。東京電力から電力融通を受けなければならない状態。

N報10日２面で．「東北電力が電力供給で中部、北陸とサイクルが違うし
過去のやり取り行ったこともなく、そもそも送電線がつながって無いと」と説明
と寝ぼけたことを言っている。

そんな状態なら、これから北陸新幹線に電力は回せない。工事凍結してもらわないと
新潟県経済が立ち行かない。

モマエに使わせる電気はねぇっ　ｗ

んじゃぁ

モマエに使わせるスレはねぇっ　っての、どう？ｗ　＞新津

売国奴のたまり場新潟の経済なぞ立ちゆかなくて結構毛だらけ新津毒だらけｗ

>>880
さすがわ良いところに気がついたね、

後はその流れをどのように実現させるかだが、
利権とかでなかなかうまく行かないじゃないかな?

もう少し深く考え直した方が良いかもしれないね。

>>880
北陸（長野）新幹線は軽井沢以北は新潟県内も60Hzだから東北電力は関係ない
おそらくJR東の自家発電と北陸電力からの給電で賄うのだろう

>>882
高岡市民としても新幹線は全力で阻止すべきだよね
通過駅になるのだからｗ

ガイアの夜明け見てたら
軽井沢が中部電力だと聞いて驚いた
節電対策で群馬から軽井沢に移転したソフト開発会社の話だった
新幹線の話とは直接関係ないけど

>>881-883
帰省中でこのスレの事情を知らない方たちなのかな？
新津云々のコテハンは相手しちゃいけないの。

自家発電ってなんかいやらしいな

>>886
さすがわ良いところに気がついたね、

あちこちでみんな自家発電しまくったら、再生可能エネルギーになるシステムができるといいよね〜。

>>883
いや、高岡は長岡と同じで全車停止だと思うよ。
市長が元新潟県副知事だし、密の仲だろjk

金沢終点なら高岡は全停でいい
高岡は能登、飛騨、呉西の利用者がいるし
金沢に来る側も受け入れる側も別段急いでいるわけではない

高岡全停にするかどうかは経営主体であるJRが決めること。
政治家が口をはさむことではない。
結果としては高岡は乗降客も大したことないので全停は無謀だ。

東京方面へしか新幹線に乗らないのだから
飛騨・呉西からは富山駅で乗れば済む。
能登から車でわざわざ新高岡まで来て乗るなんてことはしない。
金沢駅か能登空港を使うだろ。
結論として高岡と氷見の人間にしかメリットなし。

それを言うなら、どこの駅だろうが恩恵を受けるのは限定された地域になるだろｗ
高岡全停の必要は無いと思うけどね

現状のはくたか＋北越の本数分の停車が確保できれば、高岡市民としては文句はない
しかし、束が否定している上、乗客数が少なすぎな上越全停(厨)は気に入らない

最速達便は、東京→上野→大宮→長野→富山→金沢でＯＫですね。

北陸新幹線開業後は
高速使うと高山から高岡利用するのが東京行きの最短なんだが
高山から名古屋だと週末は渋滞が酷い

>>894
このパターンが一見理想っぽいけど、
長野で降車した客の席が金沢まで空席になるのをJRがどう解釈するかが問題
長野〜北陸需要なんて期待できないもの・・・
少なくとも前日までは、はやぶさ・こまち・つばさ的な販売方式にするとかして、
長野での乗降を極力制限しないと長野以北は空気輸送になる

>>891
能登航空とか金沢駅とか行った事無い人ですね。
車での移動の多い能登の人は金沢の混雑を避けて高岡駅利用していますよ。
能登空港は七尾の人にはつては割と不便ですよ。

>>896
それは例えば下りの場合、その最速達便の少し前に長野まで速達で以後確定の便を設定すれば解決出来る。
で、東京から各停タイプは長野止まり。
それだけの需要があるかどうかはまた別の問題だけどね。

>>888
この場合の高岡の位置付けはあくまでも燕三条

>>897
能登の住民だけど、わざわざ山越えして高岡駅利用している人なんていないよ。能登有料使って金沢駅まで行ってる。

高岡の駐車場に石川や金沢の車結構止まってるけどな、
遊び、仕事にに高岡に来ている人だけとは思えないけどな?

高岡の駐車場は無料になる予定だし
イオン高岡に近いのも高岡を利用する理由になる
まあ高岡はいろいろ用意してても
金沢に警戒されないよう直前まで隠し玉にしておくことだ
あれこれ先走ると妨害される可能性アリ

無料駐車場はいいんじゃないか。
それが理由でわざわざ富山空港使う金沢人も多いし。

ただ能登の人は99％能登有料を使う。
能登有料は3年後に無料になるしね。
わざわざ160号で氷見まで出てって人はいない。
まだ先だけど能越道が全通してからだな。

高岡のジャスコに近いからって、東京に行くような人が何の魅力を感じるというのか。
それに８号と北陸本線を縦断しないと着かないような駅に能登から行くわけない。

高岡のジャスコってまさか8号線のジャスコのことじゃないだろうな
イオン高岡の本屋は金沢のどの本屋よりもマシだと思うが
金沢駅のフォーラスなんてジャスコ系列の未来屋だしな

>>903
金沢駅の駐車場代プラス金沢高岡間の新幹線代が
能越道の料金とどっちが上になるかによって決まる

なんか勘違いしてないか、
高岡に魅力があるから高岡に来るんじゃなくて、
高岡は交通が金沢や富山ほど混まないから、
車で来るには丁度良いだけと言う事だともうよ。
つまり高岡パスシッングで有って、
それは前から言われている事だよ。

>>906
高岡は富山よりも魅力が有る事はガチだと思う。

いや別に勘違いしてないが
駐車場無料で近くにイオンモールがあって
そこにまともな本屋があれば十分来るメリットがあるだろ
高岡単体だと停車本数増やすのは難しいが
飛騨、能登、呉西で連携すれば可能というスタンスは変わらない

高岡イオンは本屋ともう一つ
トイザラスがあるのも強い
能登の人はクリスマスは松任でなくここに来てるよ
オタは喜久屋書店、ファミリーはトイザラス
新幹線で行き帰りする途中に寄るわけさ

家電や家具のような高額商品は実物を確認して買いたいと思う気持ちはわかるが、
本やおもちゃなら、わざわざ交通費をかけずに通販でいいんじゃないかと思う。
金沢市民なので、能登の人の気持ちは聞かないとわからないが。

上京前に軽く情報収集のために本屋に行く
ファミリーは車内のひまつぶしグッズや盛り上げグッズを購入
便利は便利

自由に予定の組めるチャーターバスなんかは
駅前の土産物屋&高岡イオンで一時間自由行動とかあるかもな

東京へ行く前後に高岡で買い物するという発想が奇天烈。
本なんか東京のほうがもっとあるだろうが。
能登もイオン高岡の商圏だと言いたいのは分かるが、
それは新幹線を停めることとは何の関係も無い。

負の遺産はこれから出来る新幹線。
たかが東京行くだけにあんなものをつくりやがって。

そりゃ認識不足だ。
東京の人間が大仏コロッケとチャンピオンカレーを食べる為にも使われるから。

>>913
古書マニアか同人誌マニアでない限り、
重たい本を買いに東京まで出かける気がしない。

ヘビーに考えすぎだろ
時間が余れば本屋を覗くしオモチャ屋にも行く
高岡イオンの本屋とオモチャ屋はちょっと覗く価値があるというだけ

>>905
能越道は高岡から先は最初から無料だよ。
問題は能越道がいつになったら全通するかってことだ。
能登の人間がわざわざ七尾方面に回って、一旦降りて160号で氷見まで行ってまた乗るのはありえない。

それから高岡インターから南郷大橋までも道もいつできることやら。


>>913
ま、でも新幹線駅利用者は時間空いてたり弁当やおかし飲料でも買いにSC寄るでしょ。
イオン高岡にとっては新幹線駅は大きなプラス材料だよ。
とにかくあの辺りは人増えるよ。

>>908
駐車場無料を本当にPRしてるの？
能登民は普通は金沢だし、飛騨民は普通は富山だよ。

>>914
東京だけとしか繋がらないって勘違いもひどすぎるだろ
長野上越群馬埼玉の市場規模がどれくらいか知ってるのかよ
しかも、東京は首都だからな。
そこらたしの都市と比較することじたいが間違いの基

>>919
新高岡駅の駐車場2000台無料、さらに近くのイオンも現在2000台無料
この辺は以前から発表されてるがまだ二年以上先だし
直前にPRすれば十分かと

高岡富山間の射水の人も駐車場無料なら新高岡利用するかもな
新高岡の停車本数が利用者に比例するというなら
富山県あげて新高岡利用促進の運動が起こりそう

JRの自家発電と言っても新潟県だのみ。JR東日本信濃川発電所の不正取水問題があり、
他に今回の三条・長岡豪雨被害の原因の一つに揚水発電が主力とはいえ満水時の
放水が揚げられる。

県は放水税を新設して分担金支払いに回すべき。

>>922
富山県上げて新高岡促進はしないと思うよ。
県が新高岡を持ち上げる時は金沢に人を流さないようにする時だけだよ。
富山駅は富山県が中心で工事してるから、普通は富山駅の利用促進だろうね。

ただ富山空港との兼ね合いでどこまで力を入れるかが興味があるけど。

車でのアクセスの良さをアピールする時点で全列車停車と矛盾する。
だって、停車本数が少なくても車のほうで時間調節できるから何も困らない。

>>918
でも能越道は今は無料だが七尾まで繋がったら有料になると聞いたが

>>926
もし有料になるのであれば、石川県側の能越道の区間だと思うよ。

新潟平野の人間は長野北陸新幹線に反対。
ほくほく線も赤字化必死。
新幹線が完成すれば上越新幹線は枝線化する。
知事もその辺で難題を吹っかけている感じがする。

現実は、上越新幹線は新潟新幹線になる。
ＪＲ信越線は第三セクター化により実質的に消える。
ＪＲ上越線も高崎線の先はＪＲ新潟線か。
長岡人は長岡線としたがるか。
直江津　長岡間は名前はＪＲ柏崎線か。

ＪＲ北陸線はどうなる。
富山県内は第三セクター化によりＪＲ富山線か。
営業見通しはどうか。
富山地鉄に売ってしまうか。

直江津　富山県境は第三セクター糸魚川線か。
赤字必至だ。

直江津　長野県境は第三セクターでどうする。
上越市人は直江津　新駅間は第三セクター上越線なんてのを希望するか。
営業的には何とかなるか。

仲が悪そうな妙高市側　新駅　長野県境は第三セクター妙高線か。
これも赤字必至だ。
利用があるのは、新井駅まで位か。

妙高高原駅は第三セクター長野に入れてもらって、妙高高原駅　新井間はバス路線か。



いずれにしても、第三セクターの新潟県内は赤字路線ばっかりだな。
通過地新潟県にあまりメリットはない。
はくたかに乗ってもらうほうがありがたい。
白川勝彦　橋本竜太郎はその計画だったはずだし。
白川の地元　十日町　は寂れるね。


これでは、赤字ばっかで知事もごねるわけだ。

>>924
現在より大型機離発着のための滑走路の強化を見送ったので新幹線重視でしょう。

>>927
国道470号線として整備されるので有料化はありません。公団が民営化されるときに採算が取れ
ないとして見放されました。開通してしまっていた砺波小矢部Jct・高岡IC間は富山県道路公社、
徳田大津Jct・高田IC間は石川県道路公社が管理しているので、有料のまま残るでしょう。

>>929
じゃあ福岡から小矢部東までは無料なのはどうして？

富山県の都合でないの？
県が有用だと考えれば無料にもなる
富山と石川の考えが異なれば途中で有料になったり無料になったりする
富山が新高岡駅まで能登の客に来て欲しければ富山県内は無料になるが
石川がそれをよしとせず金沢まで来て欲しければ石川県内は有料になる

石川県内の能越、能登、川北大橋の各有料道路は
来年度末で償還を終えることが決定してるんだが。

北陸道以外は石川県に有料の道路は一切なくなります。
石川県は道路優先で便利になります。

白山スーパー林道も無料になるのか？

>>932
川北大橋はいつ走ってもみんな避けててガラガラだったな
日本中にあるああいう有料大橋はどこもそう

R367途中トンネルは、地元住民の苦情で無料化が早くなった。

祭りになると認知症が治り記憶がよみがえる

負担金明細　総額　　　　　　　追加負担金
　
富山県　　　　約2100億　　　　　約260億
新潟県　　　　約1423億　　　　　約200億
長野県　　　　約640億　　　　　約150億
石川県　　　　約930億　　　　　約110億

なんと、一番メリットを受ける石川県がたった110億！
泉田知事が立場上いえなだろうからヤクザな毒が言う。

石川県知事と鉄道機構理事長？は、これが一般会社なら
業務上背任罪に問われかねない。
こんなことを許したのは誰だ！
命令したのは「小泉にはひなびたチーズしか出してもらえなっかった」
と嘘をついた人のさしがねか？

ところで、新幹線の停車本数に影響するほど能登に人いないだろ。
いたら、もっと能登空港の搭乗率良いと思うぞ

>>930
総延長と料金所間の距離、そして人件費を考えた末の構造的な問題としかw

>>932
徳田大津Jct・高田IC間は15年分の償還なしで無料化するんですね。能登有料道路、
川北大橋も合わせた債権放棄額を考えるとちょっと驚きでした。国道8号線のバイパス
として無料化実験をしながら、結局無料化しなかった富山県とは違いますね。

>>937
せやな！

>>937
何言ってるんだよ、そのうち福井延伸になったら
もっと石川は負担するだろうが。
一時期の負担分だけとりあげんなよ。
石川は福井延伸に協力的なんだしよ。
被害妄想もそれくらいにしろよ。

結局県内を縦貫もしくは横断しないと
新幹線のメリットが県内に行き渡らないわけだしな
新潟も上越地区に新幹線来たらそれなりに潤うだろうし

>>939
高岡ICまでなんてガラガラでどうせ採算取れないんだから無料にしちゃえばいいのに。
8号も整備しなくていいし。

>>940-942
新津には反応しないで。
同じ書き込み繰り返してるだけ。

石川県は直ぐ福井延伸・将来関西圏に行く夢想を言い訳にするが福井行き
どまりで仮に新潟県並みとして追加負担を含め９００億払うことを県民が
納得するか！

北陸新幹線は新潟市民にすれば関西圏接続のメリットどころか特急の減便で
デメリットが大になるはず。

９４５は読まなくていいよ。

>>945・>>946
↑こいつ、やけに新潟にからむと思ってたら、金沢の奴なのな。
そんなに新潟が憎いのか？少しは北国以外の新聞を読んだ方がいいぞ。

>>945
新潟の主張主義が福井や石川富山の考えと一致すると思うな。
新幹線は新潟の為にあるんじゃないぞw

>>947
他スレで反論できないからって事情も分からず私怨で割り込んで来んな。
新津はこのスレではアンタッチャブル。

>>949
新津みたいな意見でも、ちゃんと聞いてあげるのが「大人」。

お前みたいに、端からはねのけるのは「ガキ」のすること。

大人になれよ。

名前： ななしやねん 投稿日： 2011/08/25(木) 20:06:01 ID:Cw68IIVQ [ p85bcd4.osaknt01.ap.so-net.ne.jp ]

あんたの頭が腐ってんや


508 名前： ななしやねん 投稿日： 2011/08/25(木) 21:12:03 ID:eSZGRYYA [ Kuc00tj.proxy20068.docomo.ne.jp ]

ツｳーツｳーレｪロレｪロツｩ〜レｪ〜ロｫォ〜♪

こういう動き紹介しておきますね

京都府の「広域交通インフラ検討委員会」の初会合が先月末に開かれる

検討委は本年度中にルートについて意見をまとめ、関西広域連合が
設置する「広域インフラ検討会」の北陸新幹線部会に提出する予定

ttp://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20110729000104

滋賀県も
高速交通網の影響検証　県、交通ビジョン策定へ懇話会
懇談会は、学識者や交通事業者、国や市町の関係者、経済団体代表ら
14人で構成。京都大大学院の文世一教授を座長に選出。今後数回開き、
来年度中に交通ビジョン案を答申することに。

ttp://www.kyoto-np.co.jp/shigatop/article/20110826000104

北陸新幹線、金沢以南は必要？
http://www.syogi.info/thread/345

長野〜金沢が開通すると、高崎駅での北陸新幹線の優位性が逆転する
谷川などはどうなるかな？

北陸に帰るとき越後湯沢の移動時間短いのが嫌で
結構たにがわを利用してたんだが
そういう利用者もいなくなる

今、こないだの新潟県内の豪雨の影響がまだあって
はくたかが新潟県内一部減速して走ってる
３、４分遅れて越後湯沢に到着するが接続する新幹線はその分遅く出ることはない
新潟県内は雪でも遅れるし不便なところだな
上越新幹線も北陸新幹線も直通にさせて正解だわ

新幹線が金沢まで開業したら、
特急は基本的に金沢始発になる訳だけど、

これは富山のサンダーバードやしらさぎの利用者が
現在も採算性が取れない位に少ないと言う意味だと思うけど、

逆に新潟行きの特急は廃止に成るんだよね、
まさか、金沢始発が残るとしたら、
それはJR西の特急対策に疑問が残るな?

何が言いたいのか意味が分からない。

金沢の人って北陸新幹線使うんだろうか？

北陸新幹線開通後、北臨本線は糸魚川で分断するが、
糸魚川-梶屋敷間のデッドセクションは移設するの？

東京出張で自宅から車、特急と新幹線で4時間かかると言ったら
仙台と山形の同僚にそんなにかかるのと言われたよ
寝台特急が選べたときは羨ましがられたがなくなっちゃったしな
早く新幹線直通にして欲しいわ

自宅から車、が余計。仙台・山形の奴は家の隣が新幹線駅なのか？
距離の比較もしてないし、バカみたいな書込みだ。

そういうお前の方が人と会話できないバカだな

福井に行かない北陸新幹線

福井は北陸だな

糸魚川は北陸に入れてもいいよ

すいません福井県民ですが福井は北陸本線ですので、あと高速も中日本です。
高速も北陸自動車道ですので、それはお忘れなく。

それだと滋賀も新潟も北陸だな

福井にとっては唯一の幹線なんだ…

北陸新幹線の列車名、どう決まる？　新潟
http://www.asahi.com/travel/news/TKY201110180526.html

中途略
・・・ＪＲ東は「これまでも自治体から要望を受けたことはあるが、あくまでも列車の使命や役割、お客さまのご案内のしやすさなどの観点から当社が決定するものと考えている」と話している。

一自治体の思惑で名称を決めないようにしてほしいです。

駅が多すぎて新幹線とは言えんな・・・
日本海側は１県１駅で十分だなＷ

北陸新幹線の車体は黒の輪島塗に金沢の金箔と決まってます。

車体に輪島塗はあまりにも非現実的ｗ
山中塗りか金沢漆器ってトコだな。
高岡の銅もイイんだが、車重がネックになるからなぁ。
座席の肘掛けなんかは木目を生かす山中塗りにぴったりだ。

あと、九谷焼の便器。
これはかなり前から実用してる中学校があったハズ。
洗面台にも採用できるな。

金箔と輪島塗はグリーン車の内装で使えばいい。あと井波彫刻もｗ
んで、車内販売のおねーちゃんにはパリのオペラ座も使ってる中能登の薄布のコスチューム。
乗務員は加賀友禅の制服だｗ

おっと、高岡のアルミを忘れてもらっちゃ困る
地味な所にだけど、N700に使われていたりする

>>959
はくたかの盛況ぶりを見ると心配ないだろう。

富山市民が全国で嫌われるエピソードを一つ、

北陸新幹線なんか要らないだろって、
何でかつて飛行機と変わらない所用時間だから、
誰も利用しないし、税金の無駄だって、

北陸新幹線の恩恵は富山市の為じゃないし、
昔、フル規格を富山市までで、
その後はスーパ特急にする計画してたくせに、

富山市中心で物考えすぎと思ったら嫌いになった。

元々新幹線は、立山に巨大トンネルを開けて、長野市と北陸を結ぶ構想だったハズです。

新潟を経由しようとするから、変な知事が出てくるのです。




こうなれば、道州制を見据え、名古屋と仲良くしましょう。

端的に言えば、福井市以降は名古屋を目指しましょう。

>>976
＞変な知事？

北國新聞の読み過ぎでしょうか？

金の使い道についてＪＲ側に対しての意見をしてる様な知事なのに？
石川側の人間にしてみたら、羨ましい知事だなあという感想なんだけどね。

まあ、洗脳されてるのなら、しかたないか…

そもそも、
＞「立山に巨大トンネルを開けて、長野市と北陸を結ぶ構想だったハズです。」
　↑こんな構想なんてないんだけどね。いったいどこで聴いて来たんだ？

>>977
馬鹿ハケーン！
もしくは新潟人か？

>>978

新潟でしょうね

┐(￣ヘ￣）┌やれやれ

新潟人なら、出てくるなよな