北陸新幹線徹底討論スレッド　27番線ホーム

適切な論議を深めるには北陸新幹線スレは独立する必要があるので、新たにスレ立てし直しました。

冷静にかつ深く論議してください。

関連スレ
ＪＲ西日本金沢支社　11号
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1228059579/
■■■新潟県の鉄道２■■■
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1151941759/
━ ━ ＪＲ(東/西/東海)・私鉄・第三ｾｸﾀｰ 鉄道総合スレ ２ ━ ━
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1107343431/

過去ログ
北陸新幹線徹底討論スレッド　26番線ホーム
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北陸・長野新幹線と上越新幹線の総合スレ part2
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北陸・長野新幹線と上越新幹線の総合スレ
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北陸新幹線徹底討論スレッド　25番線ホーム
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北陸新幹線徹底討論スレッド　24番線ホーム
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北陸・長野新幹線徹底議論スレッド　第23部
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北陸・長野新幹線徹底議論スレッド　第２2部
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北陸・長野新幹線徹底議論スレッド　第21部
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北陸・長野新幹線徹底議論スレッド　第20部
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北陸新幹線は必要かなぁ？　第19部
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北陸新幹線は必要かなぁ？　第18部
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北陸新幹線は必要かなぁ？？　第１７部
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北陸新幹線は必要かなぁ？　第16部
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北陸新幹線は必要か？　第１５部
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北陸新幹線は必要か？　第１４部
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北陸新幹線は必要か？　第１３部
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北陸新幹線は必要か？　第１２部
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北陸新幹線は必要か？　第１１部
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北陸新幹線は必要か？　第１０部
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北陸新幹線は必要か？　第９部
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北陸新幹線は必要か？（金沢〜大阪編）
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0786.htm
北陸新幹線は必要か？　第８部
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0083.htm
北陸新幹線は必要か？　第７部
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0082.htm
北陸新幹線は必要か？　第６部
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0403.htm
北陸新幹線は必要か？　第５部
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0209.htm
北陸新幹線は必要か？第四部
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0210.htm
北陸新幹線は必要か？第三部
http://mimizun.com:81/log/machi/kousinetu/999201686.html
北陸新幹線は必要か？第2部
http://mimizun.com:81/log/machi/kousinetu/992774266.html
北陸新幹線は必要か？( 初代スレッド )
http://mimizun.com:81/log/machi/kousinetu/981300626.html

北陸新幹線や上越新幹線の事よりもリニアのBルートにこだわる長野県のわがままの方に興味がある。
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/bunrui/03_001.htm

上越市、北陸新幹線開業に伴う並行在来線の駅移設計画が暗礁に
▽ソース：読売新聞　（2009/04/16）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/news/20090415-OYT8T01118.htm

北陸新幹線開業で上越市内に建設される新駅の西側に、並行在来線となるＪＲ信越線脇野田駅を同市が移設する計画を巡って、市を事業主体とする「第３種鉄道事業」の認可取得ができない状況であることがわかった。
１５日の市議会新幹線・交通対策特別委員会で市側が明らかにした。
市はＪＲ東日本、新幹線を建設する鉄道・運輸機構への工事委託を検討したが、双方とも工事を市から請け負えないことがわかり、移設が頓挫するおそれも出てきた。
市は現在、対応を県やＪＲなどと協議している。

上越市によると、建設中の新幹線新駅と既存の脇野田駅とは約１２０メートル離れている。
このため、市は約３０億円をかけ、開業までに信越線の一部区間（約１・８キロ）をずらし、新駅西側に脇野田駅を移設することで、乗り継ぎの円滑化を図り、一体的に整備することを計画している。
しかし、国土交通省は「１・８キロ程度では鉄道事業とは言い難い」と、市が目指す第３種鉄道事業者の認可に難色を示した。
市は移設工事を鉄道事業者に委託することを検討してきたが、鉄道・運輸機構は、鉄道事業者からでなければ工事を受託できないという。
また、ＪＲ東日本は建設業法上、工事できるのは自社の鉄道に限られ、新幹線開業後に経営分離する信越線の工事は請け負えないという。
市の担当者は「鉄道工事の施工も含め、取り得る整備手法を県やＪＲ東日本などと協議しており、引き続き取り組みを進めたい」としている。

鉄道事業　第１種から第３種まである。第１種は鉄道施設を保有し、運行するＪＲ東日本など。
第２種は、線路を借りて運行する青森県の青い森鉄道など。
第３種は、１種や２種事業者へ鉄道施設を譲渡・貸し付けを行うもので、第３セクターなどが該当。

新潟県に200億もの経費増額なんてもってのほか。
おもに、富山県にメリットがあり。在来線の減便等新潟県にメリットは少ない。
それほどの金があるなら、新潟大学がありながら全国下から3番目の新潟県の医療改革ができるか。

そんな国の押し付けなどもってのほか橋本知事、泉田知事ガンバレ！

振分けテスト

はくたかが取れないことで予約が切られた経験者。
北陸新幹線は悲願だが・・・。

＞＞４　じゃあ、国交省は何キロ離れてればOKを出すと言ってんだ？

既存の駅と120mぐらい離れていても、在来線の移設は不要。
似たような事例として東海道新幹線三河安城駅がある。
在来線とは150m離れていてブリッジで結ばれている。
一日当りの乗降客は約10,000人。

比較対象として現直江津駅の乗降客は約5,500人。
この人数が脇野田に移動し、新幹線の乗降客が上乗せされてどれくらいになるかな？
信越線そのものが乗降客が少ないのに、お金をかけて線路を移設しなくても十分ではないかな。

http://railway.jr-central.co.jp/station-guide/shinkansen/mikawa-anjo/index.html
http://www.jr-odekake.net/eki/map.php?id=0530140
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%B2%B3%E5%AE%89%E5%9F%8E%E9%A7%85
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&um=1&sa=1&q=%E4%B8%89%E6%B2%B3%E5%AE%89%E5%9F%8E%E9%A7%85&btnG=%E7%94%BB%E5%83%8F%E6%A4%9C%E7%B4%A2&aq=f&oq=

信越本線移設事業
http://www.city.joetsu.niigata.jp/contents/town-planning/shinkansen/isetsu.html

在来線はいらないと・・・

最低最悪の例が本庄早稲田や新横浜だろうな。
在来線と接続していない、接続が不便すぎる新幹線の不便さは他の経路や交通手段の選定に走らせる。
結局、ビジネス・温泉郷への北陸新幹線なっていく。

しかし、北越急行的には願ったりかもしれん。

新横浜の乗り換えはそんなに悪くないと思う。横浜線と市営地下鉄の乗り換えで横浜・町田市内にスムーズにいける。
経験上最悪の乗り換えは総武線地下から京葉線乗り換えだな。

よって脇野田の乗り換え距離が150m程度で線路を移設するなんて贅沢すぎる。
ブリッジ接続で十分。

乗り換えの利便性を向上させるというよりも
今の駅舎をつぶして駅前広場を作るのがメイン

弥生から室町の遺跡集中　北陸新幹線白山車両基地　連休明けに本調査
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/subpage/H20090506104.htm

　北陸新幹線白山総合車両基地（白山市）の整備地に、弥生―室町時代の集落や館跡など計十遺跡が集中し、
文化財保護法に基づく発掘調査が必要なことが、五日までの県の試掘で分かった。

　同新幹線の開業前倒しが論議される中、埋蔵文化財調査が支障になるとの見方もあり、
県や市など関係機関は「地元の事情で開業を遅らせるわけにはいかない」と、連休明けに本調査に着手する。

　埋文調査は同基地を整備する鉄道建設・運輸施設整備支援機構（鉄道・運輸機構）が県教委に委託。
同教委が昨年度から取得が終わった用地で試掘し、本調査の範囲を決めた。

　同教委文化財課によると、本調査の範囲は約三万平方メートルに上った。
鎌倉―室町期の集落跡の成町遺跡をはじめ、平安期の集落跡の高見遺跡、室町時代の館跡と考えられる
宮保館跡遺跡などがあり、関係機関に通知した。

　同課は「新幹線整備は県政でも大きな課題。工期に影響を与えないよう総力を挙げる」とし、
来年度までの調査を予定する。基地造成への影響を避けるため遺跡調査の順を考え、
複数個所で並行して発掘する計画だ。ただ「物の出方によってはさらに調査が必要」（同課）とし、
調査期間には不確定要素があるという。

　二〇一四年度末とされる北陸新幹線長野―金沢（白山総合車両基地）の開業前倒しをめぐっては、
春田謙国土交通省事務次官が先月十三日の会見で同基地整備を挙げ「埋蔵文化財の関係が非常に問題」と述べている。

　鉄道・運輸機構は「県の関係部署と工程を調整し、基地整備の工期に間に合うように進めたい」としている。
一方、地元調整を担当する白山市は「基地地下の水路整備を考えれば工期に余裕があるとは言い難いが、
市も力を尽くす」としている。

整備新幹線建設費　新潟県も一転して応諾
http://www.asahi.com/politics/update/0530/TKY200905290341.html

北陸新幹線問題、全列車の停車など知事と地元３首長で要請へ
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/news/20090525-OYT8T00109.htm

森元首相、知事の新幹線負担金留保に「新潟に暗雲が」
http://www.asahi.com/politics/update/0528/TKY200905280236.html

なんだつまらん
新潟県が金を出すまで新潟県に駅を作らないというパターンを期待してたのに

新幹線も通っているのに、リニアまで・・・もう、○ほかと・・・
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=14572

北陸新幹線開通後の金沢は
若年層ストローされまくりで地盤沈下間違い無い。

アラフォー以上の人間をいかに引きつけるか・・・

長野って馬鹿だなぁ

北陸新幹線にはどんな車両が走るの？
あと、車両の名前は？

新高岡は氷見線、城端線の乗り入れ(整備）が必須でしょう。

例えば、旧福岡に住んでいるヒトの場合、

福岡駅→高岡駅（乗り換え）→新高岡駅（各駅停車タイプに乗る）→富山（ここで速達に乗り換え）→東京
は、絶対ありえない。

福岡駅→直接富山駅まで行ったほうが楽。

氷見線沿線の人も直通で新幹線駅に行けないなら高岡駅から富山駅に向かった方が楽。

上記の理由から氷見線、城端線のアクセスが重要だと思います

もう手遅れだが、
線路にょろにょろ曲げて古い町への接続に固執する必要は無かったね。
新しい道を作りゃあ、町は付いて来る茶。
なにより遠回りで時間かかる。昔の町中の建設工事は無駄にお金がかかる。
富山の駅は空港にくっつけて、新高岡じゃなくて砺波でよかった。
隣は将来小松にくっ付ける場。

ただでさえ新高岡は失敗と言われてるのに空港〜砺波なんてもっと失敗。
山貫いてトンネル掘る方がよっぽどお金かかるのでは？

新高岡には各駅停車の「こだま」みたいのしか止まらないんだろ
新幹線のメリットないよな

道を作らんにゃ、町は出来ん茶。

新高岡、一応「ひかり」も止まるらしいよ
「のぞみ」がとまらなきゃ意味がない
まぁいらないわな
富山は新幹線出来たことにより空港も危うし
小松のみになりそうだ

たしかに空港は危ないから、なんとかしようと官民上げていろいろと画策中。
また、富山空港の出来たいきさつからANAは富山を見捨てない、という考えもある。

小牧や中部があるにもかかわらず新設された静岡富士山、　関空、伊丹とあるのに検討している神戸。
あと、なんていってもとりあえず今はぎりぎり搭乗率を維持している能登空港などと比べても、
富山は勝るとも劣らない空港だと思います。がんばれ！(誰に言うてんねん）

どちらにしても、富山-東京におんぶにだっこ状態からどの程度脱却できるかによって
今後生き永らえる可能性もある。それに賭けたい。

あと、もひとつ、
サークル活動の関係で飛騨市や高山市に知人が多いが、
東京にどうやって行くか？　というと、
車で直に行く、って言う人も多いが、それ以外は富山空港利用者がほとんど。
新幹線ができたら？　の質問にも、試しに一回ぐらいは乗るかも知れない
（富山を使うか新高岡を使うか金沢を使うかは不明）が、従来どおり富山空港
を使う。という人ばかりだった。

長野まわりで北陸に行くのだから「白山」にしてくれよな
はくたかの名は上越まわりの場合に使ってくれ

大阪までつながったら[白鳥]か？

>>30
「白鳥」は日本海縦貫の物に使わないと・・・
「つるぎ」の名称復活して欲しいな。

大昔の「白鳥」は青森行きと上野行きが有ったんだよ。

工事すとらっしゃる新幹線のたちもんななんじゃら細ーいわねぇ〜。
準フル規格ぐらいでいかろがいざいごやからいわからんまいっつてだらまにされて
県庁のわからんもんどまどまなでっかいと建設費ただまで供出させられとらじゃないがじゃなかろかねぇ〜え。
JR東日本のがどまかっちょ悪て、短いす、遅いすのぉ〜お。ざいごくさていややば。
やっぱる長ーいがのぉ、速ーいがでぇ、スッチーみたいっさんな乗っとらすN700みたいながなけんにゃだみや茶。
なぬよるやっぱすスマートでハイセンスでなけんにゃよんなかだみなもんや茶。
JR東海な替わってやって栗りゃいーがにのぉ〜お。　よんなかやになってくるば。

申し訳ありませんが、
方言どっぷりな書き込みは各県毎に用意された「方言専用スレッド」のみでお願いしております。
今後このスレでの過剰な方言書き込みはご遠慮下さい。

どうやら、北陸新幹線はできなくなりそうだぞ、
上越市終着の長野新潟新幹線となりそうだ。

新潟の知事さんが、
新潟県内の在来線の扱いで
ごねはじめているらしい。

そんなもん、最初から解っているのに。

段取り悪すぎ、て言うか、
良く人の上に立てる公人の仕事が出来るよな？？？

まあ、いっそこのまま政権が変わって計画が中止になればいいなあと思う能登住民の俺
森元総理の事業みたいなもんだから、民主党がたたきつぶしてくれることに期待したい。

新潟よ、お前もか！？

今頃、言うなって、北陸３県からツッコミが。

イマイチ、良く解らないね〜。
新潟がゴネることによって北陸3県にもメリットがあるのか。
もし、北陸3県の側にもメリットがあるのなら、
新潟は悪者になって言うべきことを言ってくれてるわけだしね〜。

夏休みなのだから、わかりやすく説明してくれる人を希望。

まぁ新潟はゴネて何らかの条件闘争に持ち込みたいんでしょ。
新潟県＆新潟市は「北陸新幹線は不要」と言うスタンスだから

在来線の扱いについてでしょ？

あ、
>>36で書いてある。
失礼しました。

泉田もバカなことをやってくれたもんだ。
謙信の義の心なんぞ皆無だねｗｗｗ

金沢駅前の崩壊が始まろうとしています。

過剰と言える駅周辺のホテル乱立に対して、宿泊業者の間に「後5年我慢すれ
ば」と言う思いがあったようですが、政権交代が確実と思われる今、早々と
撤退を考える業者も増えると思われます。

金沢駅前は、もともと金沢中心街から離れていて、商業的に有利な場所では
無い様に思えます。
車での移動が主体の北陸で、新幹線でも通らない限り、北陸線の衰退と共に
金沢駅前は枯れてしまうでしょう。

>>44
>金沢駅前は、もともと金沢中心街から離れていて
そう言う街は沢山ある。
いっそ大手百貨店を金沢駅に誘致して富山・福井方面から
客を誘致出来れば面白いかも。

金沢駅前にはフォーラスがあって、富山・福井から服を買いに来てるわけだが、
どうしても大手百貨店じゃないとダメなのか？ｗ

駅前にデパートだの何だのと商業施設なんかいらんよ。みっともない。

新幹線整備によって駅前が活性化されるなんて妄想でしかない。
ストロー効果もあるが、移動のメイン手段が車である地方都市には
新幹線の利用目的は大都市圏への移動手段にしかならない。

百貨店作っても大型スーパー誘致しても商売としては成り立たないと思う。
新幹線を利用してってことは一定規模の都市から県都や州都へ行くってことだが
相当個性的、魅力的な店舗じゃない限りは新幹線利用による買い物には繋がらない。

新潟、長岡、高崎、長野どの駅前も衰退してることからも解る。
車で広い駐車場完備してるデカいジャスコ。これが田舎だろ？ｗ

>>48
>新幹線整備によって駅前が活性化されるなんて妄想でしかない。
北陸新幹線の金沢延伸で宿泊客増加による駅周辺の活性化と言うのもあるん
じゃないでしょうか？

>>49
それを妄想だって言ってる。希望ではなく無謀なねｗ
金沢駅前で宿泊するってことは観光目的だろ？
古都金沢の素晴らしさは認めるが、世間一般が知ってるのは所詮兼六園程度。
然したるテーマ性もないんだし、兼六園を起点として展開していく観光資源も至近にはないだろう？
これじゃ金沢には集まらないし、活性化には繋がらないだろ？

新潟人や長野人、東京人が50万程度の街である金沢へワザワザ買い物には行かないんだよ。

といっても全否定している訳じゃない。兼六園持ってるんだから、観光資源に磨きをかけて頑張れってことだ。

そこらへんが解ってるから、県や金沢市は歩ける街づくりで電柱撤去（地下化）とかと並行で、
コンベンション施設の補修・拡充や学会誘致といった観光以外での人の誘致にも目を向けて行動計画に盛り込んでる訳よ。

駅前ホテル群はどう見ても供給過剰だから、新幹線が開業しても今後は減る（潰れる）だけ。
駅前なんて今よりは活性化できないっしょ。
>>49はこの田舎都市で車持たない生活が出来る？　アナタの家族はどう？

私の考え方は、少し違っていて、ホテルは金沢支店を廃止した企業や商社の
宿泊先や打ち合わせ場所になるのでは、と思っていました。
北陸新幹線が金沢まで延伸した場合、飛行機による移動より東京・金沢間の
移動が便利になると思います。空港が小松に在るわけですから、金沢から小
松までの移動に必要な時間、便数が新幹線より少ない分のデッドタイムが多
い訳ですから。これは、出張のスタイルも変わると考えた訳です。
一時期、金沢の南町や香林坊界隈から金沢支店が無くなった時期がありまし
た。金沢支店の運営費と、将来実現するであろう北陸新幹線金沢開業による
出張費や利便性とを天秤にかけて、支店廃止を決めたんだと思います。
その分、ホテルの需要が増えると思ったのですが。

45だが、そう言えばフォーラスが有ったな。
>>47　では駅前に何が必要だと言うのか？

>>48　新潟は駅前開発もあり旧市街地→駅前へ
買い物客が移行しているよ。郊外はそれ以上だが。
　
>>50　長野・新潟は無理でも富山・福井から買物客は誘致できる
現に今でも買い物客は来ているのだから。
兼六園を観光の目玉にするなら、金沢駅ー兼六園の鉄道アクセスが必要だな

>>51　金沢なら車が無くても（なんとか）生活が出来る
転勤族を中心に車なしの生活をしている人は少なくない
まぁ俺は無理だけどｗ

>>52
アナタの言うような宿泊需要は確かにあるのかも知れない。
出張スタイルの話は完全同意だし、
宿泊利用の総数は多少なりとも増えると考えるべきかもしれないとも思う。（僅かかもしれんが。）

が、新幹線開業したからって宿泊や会合が金沢駅前である必然性はかなり低い訳で、
金沢及びその周辺での会議・会合のうち、駅前周辺で開催される数が全体に占める割合を考えれば、
交通アクセス以外の、例えば夜の飲食などを念頭に宿泊先を選ぶのがフツー。

また、ストロー現象で指摘されているように、
支店を引き上げた企業などは当然、極力日帰り出張に努めるであろうコトも考慮すべき。

故に、駅前エリアでの宿泊キャパシティは完全に過剰供給であって確実に廃業への流れで、
駅前活性化を謀るには、宿泊施設や宿泊客という要素は決して主力になれないと思う。
で、>>44でのアナタの発言に戻っていく訳です…。。。。駅前に明るい未来はないのだろうかって。


>>53
>>転勤族を中心に車なしの生活をしている人は少なくない
確かにｗ　可能ではあるよな。

けど所詮「多くない」。
転勤その他の、特定条件下での生活と割り切っているから耐えられる。
オレなら車を優先するかもしれないｗ

人間ってのは「水は低い所へ流れる」如く、楽な方へ楽な方へと。
特に現代の日本人はそこら辺が世界一じゃないかってぐらいに…ｗ

>>48
高崎駅前は衰退してるか？
前橋・伊勢崎といった周辺自治体を喰ってるから、そこまでのイメージはない。

>>53
転勤族とは多分単身赴任族って意味だと想像するから転勤族であり且つ現在単身赴任中の俺から一言。
新潟駅前で勤務しているが、車を持ってきてない単身族は基本遠方（東京、神奈川エリア）からの単身族が多い。
自宅から新潟市までの移動に要す時間や費用面から電車を使い、新潟市内での生活は徒歩やタクシーでまかなってるようだ。
タクシー運転手や飲み屋から聞くところによると、出張族は日帰りがめっきり多くなって閑古鳥状態らしい。

そのまま金沢に当てはめれば、新潟当たりからの出張では今までは宿泊してた出張が日帰化することが予想できる。
ま、関東圏や関西圏からの出張はし易くなるだろうから増えることは増えるだろうから期待は出来るね。

>>53
古町、本町から駅前に流れてきてるかな？
駅前で何が出来るんだろう？ｗ
飲み屋だけは新潟駅前が充実したから駅前完結が出来るようにはなったがｗ

金沢駅周辺のホテルと飲み屋を調べてみました。
・ビジネスホテル
　R&Bホテル金沢駅西口、エコノ金沢駅前、ホテルキバヤシ、ビジネスホテルRサイド
　ビジネスホテル河口、ナカダビジネスホテル、ビジネスホテル加賀路
　ホテルヴィアイン金沢、金沢セントラルホテル、その他多数
・観光ホテル(シティ・ホテル)
　ホテル日航金沢、ANAクラウンプラザホテル金沢、ホテル金沢、金沢都ホテル
　アパホテル金沢駅前、マンテンホテル金沢駅前、その他
・飲み屋
　せん駅前、居酒屋ちょん兵衛、茜どき金沢駅前店‎、ポルテ金沢B1F八兆屋‎、吟の小判‎
　くろ屋居酒屋‎、居酒屋日本海‎、台場金沢駅前店‎、とっくりや居酒屋‎、四分一だいば
　笑笑金沢東口駅前店‎、‎福福屋金沢東口駅前店‎、もつ鍋うさぎ金沢駅前店‎
　子狸庵居酒屋‎、丸奄居酒屋‎、赤から金沢駅前店、黒百合、その他多数

新幹線が金沢に来ると言うだけで、駅周辺にビジネスホテルと飲み屋が増えました。
私の勤務先でも、飲み会を金沢駅周辺で行う機会が多くなりました。

アパホテル金沢駅前とマンテンホテル金沢駅前をシティホテルに入れるのはおかしい。
この2ホテルはビジネスホテルに入れたほうがよい。

>>58
この二つのホテルには、露天風呂があるんですね。
出張で露天風呂もないだろう…と思いまして観光ホテルの仲間にしました。

話を元に戻します。

>>57のリストは、>>44の話に繋がります。
そして、同時に、政権交代で職を失うかもしれない職場のリストでもありま
す。
飲み屋の多くは、ホテルの一階や地下階で営業している処が多く、ホテルが
なくなれば、そのホテルに入っている飲み屋もなくなります。

大量の失職は、金沢駅周辺の他の業種にも影響を及ぼし、例えばフォーラス
の撤退と言った事になるかもしれません。
その影響範囲が駅周辺だけならまだ良いのですが、金沢全体、石川全体の雇
用にまで影響を及ぼす可能性もあるわけです。

政権交代が確実と思われるこの時期、北陸新幹線の建設中止が及ぼす影響に
ついて、もう一度、深く考え直す必要があるんじゃないかと私は考えます。

>>55
高崎駅前は衰退している。
駅ビルモントレーは客入ってるけど…
高崎イオン、前橋けやきウォークなど郊外店が客取ってるから。
まぁ、前橋の本町も富山の総曲輪と似たような状況だが・・・

ま、そもそもここまで工事が進んでいて難所もクリアして、
予算も長年の積算で９割以上執行済みのプロジェクトを
いまさら中止して構造物を野ざらしにするなんて、
こんな馬鹿な状態は民間じゃ考えられん。

ビル建てておいて、配線と内装せずに放棄するようなもん。
すでに挙がっているように、周囲への影響も大きい。
幹線鉄道を完成させられないとなれば、国の評判だって落ちる。

赤字確実の路線じゃあるまいし、
むしろ一刻も早く利益を生ませて、予定通りJRに払わせるべきだ。
そういう意味では民主党の経営センスを疑うよな。

そもそも主要都市は、
開業効果＞ストロー効果
なのに
マスコミ嫌いのネット利用者もこういう時だけ公共事業反対のマスコミの言うこと信じる。

キタグニの社説はいつも客観的な目線から書かれている。
これからも日本海側のオピニオンリーダーとしてがんばってほしい。

きょうの社説 2009年8月9日
◎北陸新幹線の停車駅　新潟の要求には無理がある

北陸新幹線の沿線自治体で、金沢開業後の停車駅をめぐる論議が活発になってきた。
金沢駅の利用者の利便性にも密接にかかわる問題だけに、石川県としても無関心ではいられない。
新潟県の泉田裕彦知事は、国土交通省から求められている新幹線予算の地元負担や建築工事の追加認可の受け入れを「人質」にとるかたちで、同県内の駅への全列車停車を迫っている。
一方、新高岡駅（仮称）への全列車停車を目指す高岡市の高橋正樹市長は、ＪＲに「止めないともったいない」と思わせることが必要との考えを示している。
これからの施策で需要を大きく膨らませ、「新高岡駅停車」がビジネスとして成り立つことを、ＪＲに対して証明していくという意味だろう。
全列車停車を実現するための両者の手法はまったくといっていいほど違うが、やはり高橋市長のアプローチの方が妥当なのではないか。
そもそも、停車駅を最終的に決めるのはＪＲであって、国交省に要求を突きつけるのは無理があり、解決にはつながらない。
泉田知事は今月４日の定例記者会見で、上越駅（仮称）に各駅停車の列車しか止まらない場合は東京−直江津の所要時間が今より長くなるという試算結果を提示。
全列車停車を、地元負担などを受け入れる際の条件の一つとする考えをあらためて強調した。
だが、「通過駅にはなりたくない」という思いはどの駅も同じなのである。
すべての自治体が新潟県と同様の手法で停車を求めれば、肝心の開業が遅れかねない。
国交省がそうした要求を無原則に認めていては、ＪＲは速達列車を走らせることさえできなくなろう。
これでは全体の利益を損ない、結果的に自らの首も絞めることにならないだろうか。
北陸新幹線の金沢開業まで、あと５年余の時間が残っている。その間に、需要を掘り起こすためにどんな手を打つか。
各自治体が力を注がなければならないのはそこであり、国交省を向こうに回しての「大立ち回り」ではない。
石川県関係者は、あらゆる機会を通じて新潟県にそう問いかけていく必要があろう。

福井まで延伸した時点で金沢が速達通過駅になったときにも同じことを言ってられるのか？
今は終着だから全車停車するからって調子くれてるのは金沢だと思う。
上越脇野田にも糸魚川にも新潟県内全ての駅に停めろといってるわけじゃないことをちゃんと書けちゅうのよ。

偏った田舎新聞だな。

>>64
速達列車は最低でも県庁所在地ぐらいは停車するでしょう。
問題の上越は大阪方面まで繋がった暁には、新潟方面の接続駅として
越後湯沢のような性格の駅に為るんじゃないかな。

>64
＞福井まで延伸した時点で金沢が速達通過駅になったときにも同じことを言ってられるのか？
仮定に激しく無理があるだろ。

上越新幹線にしたところで乗降客が極端に少ないのに、なんでこんなところに停まるんだろう？
って駅、特に新潟県内は多いよな

具体的に

>>64の話は、
北陸新幹線が金沢まで伸びて、その恩恵を多く受けている時、福井の敦賀ま
で北陸新幹線を延伸する話が出てくるとします。
石川県は白山車両基地から福井駅までの多くの区間の建設費用を負担するの
に停車駅が金沢のみの場合、石川県知事は黙っていられますか？って話だと
思う。

黙っていると思う。
小松に全列車停車させる必要はない。

金沢以西なら小松駅と加賀温泉駅ですね。
特に、加賀温泉駅は速達列車の直接乗り入れを求めるかも知れませんが、そ
れにしても、全列車停車を求める必要はないように思えますね。
それも、金沢が全列車停車駅であるため言える事かも知れませんが…

それにしても、昨今の新潟知事の言動は、法曹関係者ならご存知の「宇奈月
温泉事件」に非常に似ているんですが、如何でしょうか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%A5%88%E6%9C%88%E6%B8%A9%E6%B3%89%E4%BA%8B%E4%BB%B6
これの事か

私は64を見てこれを思い出した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%83%BD%E7%94%9F%E9%A7%85#.E8.83.BD.E7.94.9F.E9.A8.92.E5.8B.95

>>72>>73が見れないんだが･･･

上越直江津駅は確かに規模はショボイが、北陸本線と信越本線、北越急行の分岐駅であり、西日本と東日本の分岐点なのよ。
柏崎地区、上越地区沿線の乗降が発生するから停めるべきと考えた。
駅長も東の駅長、西の駅長と二人いるし。
（新幹線駅は直江津じゃないが･･･）

こんな程度の理由じゃ全車停車は無理か？

http://www3.ocn.ne.jp/~skylark7/mydia/jrhkshin/hkshin1.html

こういうのあった

高岡に速達停めてるしｗ

富山による富山のためのダイヤ編成でしかないだろうｗ

>>74
無理です。

上越市で，市の名称変更をしようという動きがあるようですね。
周辺自治体を大量合併しても上越市のままであったことや，
北陸新幹線に「上越駅」を作ると混乱するというのも一因のようです。

>>78
それ、市側が、上越市の名前は定着している、と切り捨てて終わってるよ。
http://mainichi.jp/area/niigata/news/20090807ddlk15010236000c.html

>>79のリンク先
市は「上越市の名称は市民に広く定着している」

これって市外/県外では知名度が無い。と言うことだねw

これで金沢止まりで確定しました。
小松〜芦原温泉〜福井〜南越〜敦賀間の投票結果は
石川2区民主、福井2区自民、福井1区自民、福井3区自民となり
真っ先に北陸新幹線は切られるでしょう。

>>81
福井中止はほんとなんでしょうか。
不要だと思ってましたのでほっとできそうです。

石川2区も自民だったか。訂正。

>>82
小選挙区で勝てない地区は見捨てられて当然ですよ。
比例でその選挙区は全て民主が復活当選しているが権限は小さくなるよ。
しかも無駄な公共工事は切ると民主党幹部も発言してますしね。

>>82
新幹線福井延伸を自民民主問わず主張してましたけどね。

民主が与党になるのは最初から分かってたんだから
小選挙区で知事や市長などが民主に肩入れすりゃ良かったんじゃね？
それが一番の近道だったてこと。今さら遅いよ。
民主政権になって補正予算からも外されるでしょうｗ

>>85
肩入れしてた。

北國も必死ですね。
いっそのこと、新潟県内の駅にはこだま型のみ停車にすればよい。

◎新幹線の新潟問題　トップ会議で活路見いだせ 9月13日
北陸新幹線長野−金沢（白山総合車両基地）の建築認可が、新潟県の受け入れ留保で延び延びになっている問題の解決を図るために開かれた北信越５県担当部局長会議では、同県を除く４県が早期受け入れの必要性を訴えたにもかかわらず、納得のいく回答を引きだせなかった。同県の「反乱」を主導しているのは泉田裕彦知事であり、当の本人が歩み寄る気配をまったく見せていないのだから、事務方としては何を言われても「知事に報告する」と答えるしかないのだろう。
もちろん、あらゆる機会を通じて泉田知事に４県の意思を伝えることは大切であり、今回の担当部局長会議に意味がなかったとは思わない。ただ、工事の一部を請け負うＪＲが示唆しているタイムリミットは刻々と迫っており、いつまでも悠長なやりとりを繰り返しているわけにはいかないのも事実だ。金沢開業が遅れるという最悪の事態を回避するためにも、４県の知事が泉田知事に会い、ひざ詰めで議論して活路を模索すべきときではないか。
先月、北陸新幹線建設促進同盟会長の石井隆一富山県知事が電話で泉田知事と話した際に、同知事は、認可の受け入れについては主張を曲げなかったものの、知事による協議の場を設けることは了承したという。事務レベルの話し合いで着地点を見いだすことができなかった以上、「トップ会議」に望みをつなぐしかない。
公共事業の見直しを掲げる民主党政権の発足も迫っている。少しでも早く泉田知事の「突出」を抑え、沿線の結束を取り戻さなければ、新政権によって北陸新幹線の必要性に疑問符を付けられてしまう恐れもあり、２０１４年度の金沢開業に向け、今が正念場と言ってよい。どの知事も県議会の９月定例会対応に追われる多忙な時期ではあるだろうが、日程調整を急いでもらいたい。
知事ばかりではなく、市町村長や議会関係者らも、事態打開を目指して努力する必要があろう。それぞれが持つネットワークをフルに活用して、間接的にではあっても、泉田知事への働き掛けを続けてほしい。

つまりだ新潟県知事は新潟県に新幹線の駅が出来ることを
新潟県にメリットが無いと考えてるわけだ。
上越新幹線も高崎止まりにしようよ。

全列車の県内駅停車を求めると言うのは、
・上越と糸魚川の両方に停める
・上越、糸魚川のどちらか一方
どっち？

まあ、新潟県知事、ここまで作った今頃、言うなーって思いますが、

上越のみじゃね？
現在も直江津で交代あるから

これで開通遅れるなら新潟県に賠償請求してもいいんじゃないの？

全列車新潟県内全駅停車でいいじゃないか。
代わりに北陸新幹線の駅を新潟県に作るの止めよう。

新潟県知事が保留しようが、いずれ待っていれば開通する話。あせる必要はない。
今後の焦点は福井延伸または敦賀延伸か。

民主系議員「（延伸は）福井までで」と提言　自民系議員から怒号相次ぐ　福井県議会[09/16]
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20090916/CK2009091602000006.html

もう一つの焦点は敦賀以西のルート確定。
民主党政権では、コストのかかる若狭ルートはまずありえない。
また、利用者ニーズから見ても考えられないだろう。
リニアで言えば、Bルートみたいなものだから。
湖西線ルートも実現不可能。
フリーゲージトレインで京都まで直結ということを言う人もいるが、沿線住民にとっては大迷惑な話。
湖西線は湖西地方住民の通勤・通学の重要な手段。新幹線が通ることでダイヤに制限がでてくれば不自由そのもの。
そうなると米原ルートが一番現実的だ。

私が知らないなだけなのかも知れませんが、長野県の長沼地区での用地買収
問題は完全に解決したのでしょうか？
長沼地区での用地買収は、ダム建設と引き換えでしたよね？
そのダムの建設が中止になった場合、北陸新幹線はどうなるのでしょうか？
新潟県知事の事もありますから、北陸新幹線の開業として、金沢から黒部ま
での部分開業と言うことはないのでしょうか？

長沼地区の新幹線工事のニュースby長野県
http://www.pref.nagano.jp/doboku/douken/kousoku/sinkan/sinkakense49.htm
http://www.pref.nagano.jp/doboku/douken/kousoku/sinkan/sinkakense51.htm

>>94
土建屋の操り人形の長野県知事はダム至上主義だからね。
用地買収とダムの駆け引きしまくってるんじゃないかな？
ゴネまくってくれたら強制収用かけちまおう！

黒部〜金沢の部分開業だけど、ありえないんじゃないかな？
黒部近辺で車両溜めておけないだろうし。新潟〜金沢も然りだね。

>>96
私が話題ににしているのは、「浅川ダム」の事ですが、こんな笑い話がある
のをご存知ですか？

当時の田中康夫長野県知事が浅川ダムの工事中断を決定したとき、委員会で
検討すると「ダムは無駄」どころか、実証的にも費用対効果にも必要不可欠
と分かりました。
窮地に立たされた田中氏は「穴開きダム」折衷案を出して県民の失笑をかっ
て落選しました。

その委員会が正しいのかどうか分からないから
誰を笑っていいのやら・・・・

工事中止は田中ちゃん、
治水専用の穴あきダムに再浮上は村井ちゃんで
「民主党も浅川ダム建設に賛成」してるってぇ〜言ってる
のが現状のニュース発表。

>>97
長野愚民のおかげで国会へw

>>96
どこのダムでも必要性や費用対効果の検討では必要って結論だろ？
八ツ場でも川辺でも必要って結論で建設が始まったんだから。
（ついでに言えば松本、静岡、茨城、神戸空港なんかもね）

田中前知事を失笑した長野県民はいまや国民の笑いものって現実をご存知か？ｗ

射水だのわがままで損出が出たら当然損害を新潟が出すんだろうな

人口減少に苦しむ新潟にとって枝線化は死活問題。
ゴネではなく生き残るための必死な抵抗。

高崎〜新潟間の乗客数が一気に4分の1（25％）も減るのをどうしていいか分からない

>>101
アンカーミスじゃない？　正しくは>>97の希ガス…

ミンスは空港特会潰すが、新幹線もダム同様中止にする気かな…？
こちらは本体工事完了工区が沢山だから辞めるには手遅れだと思うんだが。

>>103
確かに深刻だろうね。25％減で収まってくれりゃマシかも。
知事が「負担できない」って言ってるもの、ホントはこっちの問題が心底なんじゃ？　と勘ぐりたくなる程に。。。
これ以上はスレチか。

>>103
ゴネてるのは「ボッタぐりバー」同様の請求だからだろ？
筋論だよ。筋論。どっかの県と混同しないようにね。

北陸新幹線開通で今まで止むを得ず上越新幹線を利用してた乗客が減るのは端から解ってたこと。
編成車両数を12両から8両にしてダイヤ変えないのが新潟としては嬉しいが、
空気輸送が目に付くようであれば、運行数減らされるのもしょうがないだろうな。

>>104
新たな新幹線建設や延伸は白紙になるかもしれんが、金沢までの新幹線建設は既成の事実。
ここで中止だのありえないね。
長野、新潟、富山ともに工事は結構進んでるから順調じゃないの？
ま、上越駅に全車停車させて欲しいとかの要望や調整は別次元の話しだね。

>>102

射水のワガママkwskフロンターレ

>106
アホ
お前が期待してる答えは返ってこないよ。
新聞くらい読めよ

「泉田」を「射水だ」と書くから誤解されたんだろう。

問題の期限になってしまった。
どうなるの？

新潟県知事は賢いね。今より所要時間のかかる新幹線なんて意味ないもん。
上越からなんで越後湯沢に向けて造らなかったのか。
富山でも現行より３０分しか短縮しないんじゃ莫大な投資の意味がない。
しかも運賃もかなり高くなると思うし。
いい事なんもねえ。

長野は同意した。石川も富山も同意した。新潟だけ同意してない・・・

最悪、新潟県内だけ凍結になると・・・
長野〜飯山と糸魚川〜金沢だけ開通、飯山〜脇野田〜糸魚川だけ凍結にも？
せめて、糸魚川駅を新八代みたく同一ホームで乗り換えできる構造にすべきだね。

>>109-111
新潟も同意したと聞いたが？
開業が遅れるって脅しに屈したわけじゃなく、国交省が請求内訳を出したんだと思いたいが。

>>110
上越市でも直江津地区や北部旧町村部は
脇野田乗換、所要時間、料金の多面でさしたるメリットはないのが現実。
北越急行の各駅を存続させてもらったほうがありがたいね。
但し、上越新幹線の減便、車両の陳腐化、各駅化なんかが進むだろうから今までよりは不便になるかもね。

>>上越新幹線の減便、車両の陳腐化、各駅化なんかが進むだろうから
それよりも、高崎止まりを心配すべきでわ？
減便は確実。これは諦めるべき。

各駅化ってのは各停の事だろうが、速達便ゼロってことはないだろう。
けど、速達便＝東京直行便で１時間１本のみとかになり、各停は高崎〜新潟折り返し運転って可能性が高いと。

車両の陳腐化ってのは経年劣化をどれだけ放置するかであって、ＪＲ東の懐具合次第。
北陸新幹線開業による利用客減を新車投入で軽減させようとするかどうかなので、マイナス要素としては小さい。
それより確実視されるのは短編成化。Ｍａｘは定員大きいからなぁ。

現在、そこそこの利用客がいる直江津〜湯沢乗り換え〜東京のニーズを、
　◇乗り換えなし直行便の北陸新幹線
　◇此まで通り湯沢乗り換えだが、割安で所要時間もほぼ同じ上越新幹線経由
という対比に持ち込めば、多少は上越に残る利用者も出るハズだと…

北陸新幹線が開業しても上越市民の大多数は北越急行・上越新幹線を利用すると思うよ。
一番貧乏クジを引くのは富山県民。
高岡も在来線と離れるので利用客は減ると思うし、富山からたった３０分短縮で運賃も上がるのでは航空利用へ逆に移りそう。
こんなにメリットのない新幹線を待望する富山県知事はアホやね。
北陸３県はどうして越後湯沢への建設ルート希望しなかったのか？
現行ルートのメリットのない事を表明した新潟県知事はやっぱり賢い。
意味のない飯山へ新幹線を引く事のできた長野県はすごいよ。

北陸新幹線の追加負担、改めて批判　泉田新潟県知事
2009.10.5 19:23
http://sankei.jp.msn.com/region/chubu/niigata/091005/ngt0910051924007-n1.htm

北陸新幹線の整備に関して８日に前原誠司国土交通相と沿線４県（長野・新潟・富山・石川）の知事が会談するのを前に、泉田裕彦・新潟県知事は５日記者会見し、
国が物価高騰を理由に新潟県に求めた約２２０億円の建設費の追加負担について、独自試算と対比して「割高感を持っている。無駄があるという疑念を生じざるを得ない」と改めて批判した。
泉田知事は公表データをもとに、平成１７年を１００としたＨ型鋼の価格が１８年９６・３、１９年１００と横ばいで、建設に携わる作業員やとび工など１１職種の労務費も１８年９９・３、１９年９９・４で推移していることを強調。
建設業がデフレに苦しんいる実態をパネルを交えて説明、追加負担に正当な理由がないと訴えた。
今年２月、県が鉄道運輸機構に求めた予定価格と落札価格の情報開示も「半年間も放っておかれている」と不快感を示し、「税金の無駄遣いの温床になっていないかどうかも含め、しっかり話し合いたい」と決意を示した。
北陸新幹線については８月上旬、駅舎や電気設備の認可に向けた国の照会に、県が回答を保留、他の沿線各県からは開業遅れの懸念が示されている。


北陸新幹線の追加負担問題で、持論を展開して改めて国を批判する泉田裕彦新潟県知事＝県庁（新潟市中央区）
http://sankei.jp.msn.com/photos/region/chubu/niigata/091005/ngt0910051924007-p1.jpg

北陸新幹線：並行在来線のあり方探る　北陸３県市民会議が提言　／富山
http://mainichi.jp/area/toyama/archive/news/2009/10/04/20091004ddlk16040385000c.html

◇県境越え一体経営「上下分離」の導入　「利用者の視点が大切」
北陸新幹線開業後にＪＲから経営分離される並行在来線（北陸線）のあり方について、北陸３県の市民団体でつくる「北陸連携並行在来線等活用市民会議」が３日、富山市の市総合体育館で研究報告会を開いた。
約５０人の参加者を前に「住民・利用者の視点が最も大切」と主張し、県境を越えた一体経営や、施設保有と運営（運行）を別々の事業体が行う「上下分離」の導入などを提案した。
同会議は３県の５団体が０７年に設立。並行在来線の経営、運営のあり方について研究を重ね、このほど２年間の成果をまとめた。
始めに鉄道政策に詳しい亜細亜大経済学部の佐藤信之講師が「並行在来線経営の現状と課題」と題し基調講演。
他県での先行事例の分析を紹介した。
その後、構成団体の「金沢・ＬＲＴと暮らしを考える会」の清水孝彰さんが報告。
経営分離される金沢（延伸後は敦賀）−直江津間は、県境を越えて一体経営する▽北陸全体のダイヤや運賃、乗り継ぎを一体的に定め、各県や私鉄、バス事業者などで「北陸運輸連合」を設立する▽まちづくりとの一体化を図る−−などを提案した。
同会議は今後、各県の行政機関へ報告書を提出したり、市民向けの報告会を開き、理解を求めていく。
【蒔田備憲】

>>114
＞高岡も在来線と離れるので利用客は減る

じゃあ、どうやって東京へ行くの？

＞富山からたった３０分短縮で

ウソ書くな。もっと短縮される。

＞北陸３県はどうして越後湯沢への建設ルート希望しなかったのか？

長野経由は1972年にもう決まってた。北越急行がいつできたか分かって書いてる？

普通に考えて、新潟県は地元利益のないモノに莫大な追加負担をする必要もなければ時間的にあせることもない。
ヘタすれば国交省は計画どうり開業させる為に新潟県の追加負担を北陸３県に請求してくるかもね。
だとしても富山のバカ知事なら支払うかもね。

デフレなのに物価高騰で追加って、そりゃあ変だぜ。
前原くん、木っ端役人の膿を搾り出したって。

>>119
デフレは関係ないだろw
鉄鋼とか原油とかの資材が高騰したの知らんの？
かといって国交省のやり方は一方的で気に入らんが。

>>117
飛行機じゃないの？どれだけ短縮されるの？ムダとわかって長野へ造るんはおかしいやろ。一度決まったらルート変更できませんの？

>>118
新潟県知事を相手に認可をするよう、自治紛争処理を覚悟するという手もあろう。

>>114
運賃は、北陸新幹線が富山まで来たとき、現行のはくたか利用より下がります。
鉄道マニアなら誰でも知っている有名な話。
現在はくたか利用で、富山東京間を３時間１０分ほどで走っているのは、上下合わせて３本だけ。
その他の２１本は、３時間３０分ほどかかっている。
新幹線開通で２時間9分になれば、短縮時間は約1時間20分。

>>114
鉄道マニアじゃなくても移動する機会が多い人なら、有る程度知っている話です。
乗り継ぎ料金制度の関係で、新幹線のみと新幹線＋在来線では、結構運賃の差が出ます。（新幹線のみ＜新幹線＋在来線）
航空機では搭乗手続に時間を喰って使い物になりません。（特に911以降、行政からの保安規制が厳しいです）
飛び乗り出来る鉄道の方が数万倍便利です。

ちょいとお邪魔します。

まちＢの削除ガイドラインに「コピー＆ペースト」が削除対象として記載されています。
この点を踏まえ、>>115や>>116のようなリンクとコピペのみによるネタ振りにはあと一工夫加えて頂き、
例えば>>87や>>93のように「書き込んだ人の意見や意志」が付帯されているようなスタイルが望ましいです。

「自分の意見は特に無いけど、鉄ヲタが炎上するだろうと思ってネタ提供してやった」的な書き込みは歓迎できませんので、
そういう手合いの輩とは区別されるためにも、ご協力願います。

管理人組合の中には「まちＢに鉄スレなんて無用、他のＢＢＳでやってくれ」という考え方もあるので、
たまには鉄分補給したい錆鉄なオイラとしては、皆さんのご理解とご協力でまちＢの鉄スレを平穏に継続したいです。

湯沢の乗り換えでみんな走って席取りするのを見る度切なくなる。
指定席の者までもがなぜか走っていやはやなんとも。。。
改札機ダッシュがすごい。あぶないからね。
乗車すると難破船状態。
地域性とはいえ痛ましいので早く直通つくったげて。

北陸新幹線は当初の計画ルートでは、上越や糸魚川を通らずに長野から黒部になってなかった？
上越経由になったにもかかわらず、利便が悪いだの恩恵が薄いだのは新潟のエゴ！

北陸新幹線追加工事で知事　大臣にも情報開示要求へ
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/news/20091006-OYT8T00025.htm

　北陸新幹線（長野―金沢間）の追加工事に県が難色を示している問題で、
泉田知事は５日の記者会見で、事業費などに関する情報公開に消極的な国側の姿勢を改めて批判し、
８日に行われる沿線４県の知事と前原国土交通相との会談では、前原国交相に強く情報開示を求める考えを示した。

　会見で知事は、「今年２月に予定価格と落札価格の提供を求めてから、
半年間も出してこない」と、事業主の鉄道建設・運輸施設整備支援機構（横浜市）の対応に疑問を示した。

　さらに、近年は建設資材費や労務単価が下落しているというデータを示した上で、
「物価高騰で（建設費が）増額したと言われても納得できない。

大臣には、税金が無駄に使われていないのか、情報を出して欲しい」と訴えた。

　県が追加工事を認める条件については、「無駄遣いがあるかもしれないのに、
とりあえず作るという態度は取れない。まずは情報開示が先」と、従来の主張を繰り返した。

>>128
そういうコピペとリンクだけのネタフリを、削除人の裁量において削除してほしいのかということなんだが！
昨夜の今日でコレだなんて、他の人のレスには目を通してないのか…。。。

ＧＬ４の「コピペ」をファジィに解釈する許可はすでに得ているし、甲州の鬼軍曹なら既に削除してるトコなんで、
オイラにも行動で示せってことですか？

>>127　当初の計画はそうだけど
アルプス山中を通すのが技術的に難しく
今のルートになった。

死んだ子の歳を数えるようだが
上越新幹線　越後湯沢ー十日町ー長岡
北陸新幹線　十日町ー直江津ー糸魚川
こう言うルートだったら、ほぼ全員が満足できるルートだったろうね

同時に長野新幹線も存在してるなら、ね。

新潟県に、停車駅を作らなければ済むことです。

十日町もほくほく線で脚光浴びた街だしな

>>131 十日町〜長野の飯山線を改良すれば
東京（上野）〜長野は、信越線特急あさまより
所要時間が短くなる。

>>130 田中角栄が権力を使用し無理やり変えたというの通説ではなかった。
　　石川県や富山県は時間短縮効果が薄れるので猛反対したが政治家が地元土建屋に
雇用を創出するという流れ（今日の日本をおかしくした病原）を作ってしまって
いたため上越経由となったと聞いていた。これの路線修正が今となって最悪の完成延期
の流れになってしまった。トンネルは青函でもほれたぐらいだから国内どこでも掘れる。

北陸新幹線を語る時、忘れてはいけないのは以下の事柄ですね。

第8回ＦＮＳドキュメンタリー大賞ノミネート作品
『それは幻想の如く 〜新幹線とこの国のかたち〜』（制作 富山テレビ）
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/fnsaward/backnumber/back/99-342.html

過去の北陸新幹線に関係するスレッドに何度も取り上げられたと思いますが、
上記の記事を読むと富山県民じゃなくとも北陸の人として無念さが蘇ってき
ます。

>>123
それは最速での場合でしょ。速達タイプの列車がどれだけ走るか？ですけどね。

長野から富山へ向けて最短ルートで結ぶなら意味あるけど。
他の整備新幹線は投資した意味が大きいけれど、北陸新幹線はムダとしか感じませんね。

>>137 何度も言われてることだけど
・北陸新幹線開業
・羽田ー富山・小松便、廃止or減便
・貴重な羽田枠が空く

>>128　（＆ >>all）
某所でアナタの行為が云々されております。
ですが非常に肝心な事なのでここに記しておきます。

アナタはソースとしてリンクを貼っておられますが、そのリンク先のページの一番下に、

>>見出し、記事、写真の無断転載を禁じます　Copyright © The Yomiuri Shimbun.

とあります。アナタはまちＢへ転載するにあたって読売新聞の許可を貰いましたか？
（許可がなければ、当然著作権法違反です。）

で、管理人としては本来、このような会話をしたい訳じゃないんです。
だから、そのためにも、ご自身の言葉で一工夫をということなんですよ。

ソースさえ明確にしておけば何でもかんでも引用してこれると思い込んでいる方は少なくないですが、
報道機関のサイトやニュースは「無断転載禁止がデフォ」と覚えるべきです。

また、まちＢは世界中から不特定多数が閲覧可能ですから、ここへ書き込むことは個人的利用になり得ません。


>>all
今般はたまたま>>128さんが、当方の誘導直後に無視する形で書き込んだ訳ですが、
それぞれに思い当たる人がおられると存じます。他人事ではないですよね？

あんまり厳しく追及したくはないですが、「コピペ禁止はＧＬ４に載っている」という重みだと思います。
削除ＧＬってのは、新米赤帽のオイラが昨日今日決めた事じゃないんです。
削除ＧＬが成立しているからにはそれなりの理由や歴史があるということです。


関連情報の提供や紹介ってのは本来、>>136さんの様な書き込み方がベストだと思いますよ。

上越は長野か富山で結構ですから。

泉田知事も孤軍奮闘してるね。
意地でも国交省から追加工事費の内訳を出させて欲しい。
富山や石川、長野の知事さんたちは、急ぐあまりに筋の通らないことでも目を瞑るみたいだし。

通過させてしまえとかって声もあるが、通過させたきゃ通過させればいいね。
工事費支払わなくていいならそれも止む無しでしょう。

上越、糸魚川市民は北越急行で十分ですからｗ

4人の知事が集合して、どんなバトルがあったんだろうね？

新潟の言い分はもっともで、
富山、石川が取りあえず
新潟内の駅建設費を差し引いた新潟分を負って工事をすすめていただいて、
引き続き国交省に追加工事費の内訳を強く追求していくってぇーシナリオで
やってみたらどぉかと思うんですが、
役所の役立たず供にそんな細かいことできそうもないねぇ〜。
富山、石川は貸しの分取り戻すのに一緒に一生懸命になって一緒に追求を続行するんでないだろうか？

建設続行
発車オーライ

北陸新幹線の認可が降りましたね。
新聞各社の報道を比較すると面白い。

新幹線認可知事が歓迎（読売：石川）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ishikawa/news/20091009-OYT8T01284.htm

北陸新幹線認可を歓迎（読売：富山）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/toyama/news/20091010-OYT8T00045.htm

新幹線認可、知事「適切」（読売：長野）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news/20091009-OYT8T01250.htm?from=nwlb

新幹線工事認可、電撃決定に知事怒り「予算執行凍結を検討」（読売：新潟）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/news/20091010-OYT8T00104.htm?from=nwlb

北陸新幹線の工事認可　前原国交相「開業遅らせない」（北日本）
http://www.kitanippon.co.jp/contents/knpnews/20091009/26608.html

北陸新幹線整備着手に同意せず（新潟日報）
http://www.niigata-nippo.co.jp/world/politics/2009100801000406.html

日本海側のオピニオンリーダーである北國は社説にて論評。
http://www.hokkoku.co.jp/_syasetu/syasetu.htm

北陸新幹線：前原国土交通相が工事計画を認可（毎日）
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091010k0000m010095000c.html

中日新聞は新幹線より、東海北陸道の4車線化凍結の方が扱いが大きい。

本社は愛知だからね

>>142
その様子が本日の北國新聞朝刊の5面に載っていましたね。

まず、富山県知事が、四県の知事を代表して前原国交相大臣に挨拶し終わる
と、尽かさず新潟県知事が「いいですか？」と言った途端に分厚い資料を出
して来て一方的に話を始めたそうです。
四人の知事がそれぞれの持ち時間を持っているのに話を止めようとしない新
潟県知事に、前原大臣は「持ち時間を守っていただけないのなら、帰ってく
ださい」と言ったそうです。一瞬その場が凍り付いた状態になりましたが、
それでも新潟県知事は「話足りない」と言ってさらに前原大臣に食って掛か
るように話を続けたそうです。
流石にこの態度に立腹した前原大臣は、「私の意見が要らないのなら、他の
知事の持ち時間を全て使ってでも話をしてください」と言ったそうです。

新潟県知事の主張が正しいとしても、前原国交相大臣も人の子です。
他の三人の知事を差し置いて、大臣に食って掛かるように話をする新潟県知
事の態度に好感が持てるでしょうか？

>>147
筋の通らないことをやっているのは前原国交相だ。
人の子である必要ないだろ？
何が帰れだ？　何様のつもりなんだ？
八ツ場ダムは無駄の廃止ってことで理解しているが、
無駄が関係ないとこでは旧態依然で御上気取りなのか？

他の三県の知事達は差し置くとか言ってないで、何できちんと正さない？
やることやれもしないなら知事なんぞ辞めろって話だ。

泉田知事には北陸新幹線なんぞ新潟には不要だから
駅も要らないが金も出さない！から、どうぞご勝手にって啖呵切ってその場を立ってほしかったね。

どうせなら北陸新幹線開業後、半年間くらい在来線にも現状のまま『はくたか』を走らせて利用実態を調査してみればどうかと思います。
そこで判断すれば必要なものか、そうでないのかがはっきりするのではないかと思います。

泉田知事には越後湯沢に新在アプローチ線建設と北越急行にフリーゲージトレインを導入してもらいたいです。

新幹線はダムと違ってどうしてもいろんな県にまたがるので
工事費に関してはあまり深く突っ込まない面があるのではないか
北陸新幹線で内訳開示すると他の新幹線で困るところも出てきたりして

>>149 東海道新幹線開業時も、どれだけ新幹線へ移行するか分からないので
昼間の急行（新幹線より安い）を残した。

東北新幹線大宮暫定開業時も乗換えが嫌がる人が多いだろうから
上野ー仙台直通特急を残した

結果、両方とも在来線はガラガラ、新幹線満員となったんだよ。

上越新幹線の建設時は新潟県はいったいいくら負担したのでしょうか？
北陸新幹線は要らないと言うなら、
「上越新幹線の建設費用を現在の価値に換算して全て県で負担する。北陸新幹線ができた暁には、新潟県内には一切停車するな！」
と啖呵を切ってほしいですな。
新潟県知事がねらいとしているのは北陸新幹線の開業を少しでも引き伸ばし、上越新幹線の延命を図ろうとするもの。
魂胆は見え見えですね。

新潟県知事はただ単に「訳ワカラン内訳の金を出したくない」ってだけだろ？

“カネダセ”“ハイ”
だった今までがおかしい

2chではこういう内容が書かれている。
要するに、上越に全列車止めろ、と駄々をこねているようだ。
上越なんて、東と西の分岐点というJRの都合を最大限考慮しても、止める価値はない駅。
止めるか通過するかは乗降客次第。

以下2chより。
新潟県は、夏に建設主体の鉄建から700ページの資料を貰って説明を受けているらしい。
しかし、それはまったく無視して説明が無いと言い張ってる。
議長県の富山はその資料を独自入手して分析し、筋道立てて新潟県を説得してる。
でも、説明が無いと言い張ってるのが新潟県。
8日に前原大臣に沿線各県知事が会い、知事らが意見を述べた(法律要件たる意見聴取に応じた)。
事前に会うと応じたのは当の新潟県知事。
その後の廊下でのインタビューで、泉田知事が上越全停が望みと端的に本音を公にしてる。
他の各県知事は、停車駅の問題と工事の認可自体は切り離すべき、開業を遅らせてはならないと同じインタビューで述べている。

何で新潟に全車停車できないのだ！
上越新幹線は埼玉県他全車停車しているだろ。

付け足し停車で今年度だけで追加120億も払うのなら
厚生労働省の愚作で高額の差額ベットに頼らなければ病院経営が
成り立たず苦しんでる患者補填に使ったり、新潟市民病院の補填に
使ったほうが良い。

だいたい、新潟市民にとって北陸新幹線は無用の長物。上越市方面の
ほんの一部に人間にしかメリットは無い。

駅も要らないが金も出さない！から、どうぞご勝手にって＞ができるなら
八ツ場ダムのように過去の経緯は関係なく現在、メリットが無いので
前知事の約束は白紙にしましょう大いに結構！

×メリットが無い
○自分にメリットが無い

ただの我がまま

>157 我がまま 結構

　　　　　認可権限があれば何でもできるなら沖縄のように
　　　　　原発への北からのミサイル攻撃や連続する火災等
　　　　　県民の安全のために原発再開の認可を永久に止めよう。

>>147で書いたのは、
幾ら新潟県知事の主張が正しくても、前原大臣を怒らせては意味がないと言
いたかったのです。
本来、手を組むべきは、前原国交相であるべきなのに、ルールー無視、感情
むき出しの新潟県知事の主張の仕方では、前原大臣が敵に回っても仕方がな
いと思いますよ。

新潟県知事のプレゼンテーション能力は、聞いている相手を怒らせるだけで、
相手に感動を与え同意させるだけの能力は皆無なんじゃないですか？新潟県
民にとって、余りにも不幸な事です。

>>159
考え方の違いだ。
理不尽なことでも立場が弱いからと目を瞑り、お願いしますだ　お代官様〜　
だから官僚や政治家にいいように扱われる。
高速４車線化凍結や八ツ場の件みたいに別に地方分権だの地方主権だのって
騒ぐつもりもゴネルつもりでもないんだよ。

怒らせない、喜ばせるプレゼンなんてお代官様〜戦法でしょ？
本間もんの地方主権とは全く逆。
長いものには巻かれる事なかれ主義のアナタには永遠に理解できないでしょうし
諂ってるだけじゃ望んだものは手に入りませんよ。

新潟県民は不幸と感じるどころか、むしろ良く言ったと喜んでると思うよ。

資材費高騰、労務費上昇、突貫必要性、用地取得費高騰
予算がオーバーする理由はこんなもんでしょ？
どれが該当してる？　どれも当てはまらないんじゃないの？　中国のせいにでもする？
じゃあ何故数百億も超過するんだろ？
詳細な止むを得ない納得できる内訳でなければ県民に負担しろなんていえませんって
それこそ知事のあるべき姿だと思うよ。

>>160
弁士じゃ無い知事って何でしょう？
弁士の鬼、田中角栄氏のお膝元、新潟県の民が言うことじゃないですよ。

そのバカ角栄が、強引に上越経由にルート変更して新潟県民が喜んだんじゃないの。
富山、石川は時間短縮効果が薄れた上にゴネられ、いい面の皮！
日本海側唯一の政令指定都市を抱える新潟の傲慢さが出てるね！

>>162
>そのバカ角栄が、強引に上越経由にルート変更して新潟県民が喜んだんじゃないの。

そのソースをだしてよ。
そもそも、角栄を絶対悪みたいに言ってるけど、日本海側の地方にも今みたいに立派なインフラが
整備されたのは角栄のお陰でしょうが。
角栄がいなかったら、太平洋側と日本海側は今より格差が広がってたのは間違いないだろ？
罪ばかり取り上げて叩いてないで、功の部分も認めろよ。

上越（脇野田）の乗降客って何人期待できるの？
まさか1000人/日程度の見込みで全列車停車を要望している訳ではないよね？

ここの資料を読むと、新潟県が出張している内容が場当たり的で不誠実であることがよくわかります。
泉田知事は、過去の経緯も踏まえて、もっと調査してから説明すべきでした。

1.物価は落ち着いていると主張しているが、実は鋼材（Ｈ鋼・棒鋼）はH20以降急上昇している。
　　http://www.kensetu-navi.com/pdf_backnumber/PDF/kyushin20080917.pdf
2.直江津の乗降客が不便をこうむることを訴えているが、利便を享受する人がはるかに多い事を説明していない。
　　直江津よりも北陸のメリットが大きい。
3.上越新幹線は地元負担がまったく無く建設してもらったことを説明していない。
　　上越で地元負担がなかった分、北陸では率先して負担すると言う謙虚さが足りない。

北陸新幹線沿線の四県知事と国土交通大臣の会談に当たり本県が説明に使用した資料について
http://www.pref.niigata.lg.jp/koutsuseisaku/1254945805087.html

泉田知事にとっては「主張した」という事実が重要であって
主張が理解されるなんて元々思ってないんでしょ。
ポーズポーズ。

>>165
上越新幹線で得た経済効果分に比べれば、
増加額なんて微々たる物なんだから負担してもいいのにね。
先に新幹線を作ってもらった分、割を食った他の北陸に多少なりとも貢献しろと。

>>151
今回に限っては、時間短縮効果が薄いのでわかりませんよ。

開業後在来線経営分離でサンダーバードの富山〜金沢間廃止って話もあるらしい…

高速道路と北陸新幹線の両方をはずされてる福井県民にすれば
同じ穴のムジナの論議。
ルートに関してはトンネルはフォッサマグナを無視した経費計上。
それこそ、八ツ場ダムのように本体工事に入る前に3500億住民に
甘い汁を吸われたように追加経費、追加経費のオンパレード。

これ以上経費がかかるなら新潟は通過で結構。
高速無料がなったら乗車率は激減。
上越・長岡間の特急増発と特急料金の新潟県負担で上越住民の
理解は得られるはず。（もともと乗り換えの手間ぐらいで、
時間短縮のメリットは無かった。自民政治家の人気取りのみ）

新潟県が北陸新幹線からの撤退大いに結構。
事費分の10分の1にも満たない出費で済む。

>>168
高岡市市民の方とは、意見が異なるのようですが、
対大阪の移動時間に多少の増加が発生してでも、（だって、大阪は行政の中央では無い）
第一に首都東京への時短が経済効果が遙かに大きいです。

（除雪）

>>156
大宮ですら通過されてることもあるけどね。

新潟県の北陸新幹線負担金の増額分２００億あれば、県立南魚沼基幹病院
が作れるわけだから、新潟県知事が「２００億工事費が増えたのでください」
といわれれば頭にくるのは当然だな。

というかこの一件で開業に間に合わなくなったと見る方が正しい

医者がいないのに病院を作るなどという無駄遣いがこのご時世に許されるのかね？

上越新幹線で地元負担金がなかったんだし、その浮いた分と、ほくほく線の上がりと合わせて病院作ったら？

新潟：上越新幹線、我電引鉄うまくいったぜ
長野：（長野）北陸新幹線、我電引鉄うまくいったぜ、でもまだ不十分だぜ
富山：せめて高岡まででいいから、早く開通汁！
石川：いやいや、金沢まで来てくれなきゃ困る

新潟：上越市民なんて下越中越市民からしたら下等民族だから金使う必要なんかないぜ
長野：まあ、確かにそうなんだが
富山：まあ、そうかもね
石川：じゃあ、使わなきゃいいじゃん

新潟：上越市民は新幹線なんて不釣り合い。北越急行で十分
長野：まあ、時間的にはあんまり変わらないかもね。でも、海行きたいから、夏だけは上越に停車してほしいな。
富山：上越じゃなくても、富山の海に来ればいいんじゃね？
石川：どうでもいいけど、新潟は金出すの？出さんの？

…以下平行線が続く



地域間の利害対立について調整を行うのも国の仕事だと思う。
行政とは「政」の字がついていることからも、政治とは切り離せない。

新潟は、地方交付税を、民主党のマニフェストの財源として差し出す気概を持って地元負担を出さないでほしい。

泉田知事は地方分担金問題で平成維新の功労者の
一人なのに前原の態度は許せない。

同じ橋本知事は今日も関空の分担金発言で
マスコミには大注目。
（高校授業料、医療問題に金を使う発言）

それに引きかえ、前原の態度はなんだ！
党首を辞任するきっかけとなった時と同じ
防衛問題などと同じ国民の意識とかけ離れた
自説のごり押し。（父親の職業柄の影響か？）

「金は出せ、口は出すな」ふざけるな！

こうなれば、平成の西郷隆盛になろうとも新潟県は
戦え。北陸新幹線凍結！　上越新幹線だって凍結の過去が有るのだ！

新潟県の医療の現状救済が先だ！

>>177
気持ちは分かるが、ここでオーバーヒートは良くない。
さあ、新津へ帰ろう。。。

（除雪）

ていうか新潟のせいで新幹線無かったことになったら
あの長いコンクリの橋はどうなんの？

>>180
廃止は有り得ないから心配すんな。
新潟も廃止を望んでる訳ではないから。

新潟は払う金の割りに経済効果がないと言いたいだけなんだろ？
新潟県は金払いたくないなら上越市以西を富山県にくれてやればいいじゃないか。

新幹線が開通したら北越急行は(ry

新潟県ってあれだよね、
当初は北陸新幹線が上越新幹線よりも先に作られはずが、
上越新幹線が政治的な手腕で無理やり作られて、
今度は北陸新幹線は新潟県にメリットがあまり感じられないから反対って、
新潟市や長岡市なんて上越新幹線と関越自動車道の、
皆様の税金のおかげで発展したのを恩をあだで返す県だよね。

恩は角栄に対してあるのであって、
ノロマしか居なかった石川・富山の連中にではないと思う。

>>179
記事の無断転載は禁止と明記されているサイトから転記しておりますが、許可は取り付けたのでしょうか？

許可を受けた旨、私共管理人にお示し頂けない場合は著作権法違反行為ですので削除致します。
これは報道各社の見解を直接電話にて確認済みの事です。

>>139での警告、さらに>>171の削除があったばかりです。
流れを把握してましたか？

まちＢは２ちゃんではないので、著作権違反を歓迎も奨励もしません。
また、好んで法を犯すユーザが集う位なら、過疎ってスレが寂れても一向に構いません。

この程度でウザイと思う方なら、どうぞ退出して頂いて結構です。
先日も中央線沿線での「イタイ鉄オヤジ」の悪行と悪口が某自治体スレにて取り上げれたばかりです。
ですからこれ以上、「鉄ヲタ＝無法者」と評されるよりは格段にマシだと思いますし、ルールを守れる鉄っちゃんも多いハズですから。

財政ひっ迫の県が多い中で建設計画に参加するしないの話でない。
共同住宅の建設と同じで予算計画を建てたの大工さんに、訳の分からない
べらぼうな工事代金を突きつけられて、別の大工さんの見積もりとべらぼうに
違うから明細を見せなさい。

追加代金は払うけど同じ家に１年中住めないのは納得がいかないといっているだけ。
そんな条件をのんでまで２００億も払う必要は無いといっているだけ。

山形新幹線並みの需要予測と思われる北陸新幹線。上越新幹線の開業時の
混雑振りはJR東日本の屋台骨。
東北新幹線建設の原動力だった。

経済衰退のおり高速バスの利用者も増え、JR東海でさえ、かつての賑わいが
無い現在、北陸新幹線建設費用の再考をしないと乗車料金にハネかかえり
強いてはかつての国鉄、はたまた、国民の利用しにくい成田空港のように
なり国に泣きつく事になる。

計画どうりできないなら、もう一度立ち止まり何処に問題が有るのか
凍結して再検討の時期に来ている。

じゃ何で2014年問題で騒いでいるの？

高田、新井、飯山の人は便利になるし、
ヤミ米買出し中国の地方里帰り状態の悲惨湯沢乗り換えの解消になるし、
海沿いの直江津近辺の連中は上越乗りゃあ速いならほくほく線使やいーじゃん。
標高の高い土地で南アルプス貫通すんのや青函の海底の泥掘るのと違って
海沿いまで北アルプスの根元の土手ッ腹に穴空けると神様に怒られるぜ。
チャッチャ作らんとまた工事費値上がりしましたとまた役立たず木っ端役人が言い出すぜ。
もっと進歩的な話への発展キボン。

毎度の事ながら、ここの管理者って知能に著しい欠落があるよなw

好みじゃ無い書き込みがいやなら掲示板をやめればいいのに、馬鹿なのアホなの?

今後再考すべきは北陸新幹線の開通をどうするかではなくて、上越新幹線を延命させるかどうかが重要。
北陸新幹線が開通すれば、上越の利用客は激減する。
激減すれば、本数は減るし、枝線となって高崎始発になるかもしれない。
これが2014年問題。
泉田はこれを避けたいので嫌がらせのように同意しない。
既に新潟の地盤沈下は始まっており、本日新聞発表の大和の新潟県内3店舗撤退はその象徴。

>>191
2014年問題を避けたいから同意しない訳じゃないよ。
北陸新幹線が開通するのは決まってることだし。

それに、大和の撤退は大和自体の企業力の低下の問題。

>>192
そうか、新潟から大和撤退するんだ。
斉○専務大変だな。

まぁ、県税あがっても新幹線きてほしいって人なら、新幹線きてほしいんだよね

俺は、新幹線なんてのらないし。特急で十分

費用対効果まったくなし

前原国交相は小沢幹事長の要請か金沢補選に勝ちたいばかりに
４県の根回し無し発表に発表。

成田空港問題は官僚の希望を根回し無しに発表、これが役者、森田知事の
暴走を許すことに。（文書に記載が無い。前原大臣は空港原則論を容認
したと捉えかねない今後に遺恨を残す放送を許す。前原はメール事件に
続き「民主党を２度殺す）

西堀地下街ローサも当初予算を大幅に上回り、以後の経営に影響
今では借金の棚上げだけではたらず、新潟市が買い上げ財政的に
も混迷状態。
2014年問題で困るのはJR東日本、需要がなくなれば減便も仕方が無い
が今の経済状態では２路線確保は第2の日本航空になりかねない。
（2014年、問題は新潟からの東京就職者数の多さを知らない北陸人の発想。
盆暮れの帰省客はJR東日本の大事なボーナス月間）

（大和は金沢の指導者の問題。３０年前の小針スーパー経営経営
　計画の中止や本店からの人事失敗。香林坊店衰退を見れば・・・）

日本語で

>>191
北陸と上越が競合する理由がよくわからん。
高崎から先は全く違う方向じゃねぇか。

今は北陸方面の人が新潟県内の越後湯沢で乗換してんのが、
将来は高崎から分岐して行ってしまうよーになるので、
高崎新潟間が閑散線になるのが心配だっつってるみたいよ。

>>191
ときの本数維持は可能だよ。
実質16両のＥ1系を廃止し10両ないし8両にしたり昼間のたにがわを廃止することではくたかの9両10往復分は吸収できる。
あと地盤沈下なんて別にしてないしそれと大和を同列に扱うのはおかしい。

>>198
ホクホク線が、そんなにホクホク儲かってるような気がしないけどね。

>>200
誰も儲かってるなんて言わないでしょ。シャレにしても不出来杉ではｗ

で、競合する理由が少しぐらいは理解できましたか？

直江津以西から首都圏へ行き来する客が一定数以上利用しなくなるのは確実で、
その分を埋めるだけの新規利用客が獲得できるような要素は皆無なんだから、
上越新幹線は現在の湯沢以北の客数を基本として高崎以北での将来を考えるのが当然。

さらにオール２階建て車両のままではね…
乗車率下がるの確実なんだから、運行本数減か編成両数減の２択も当然だろうね。

くさい加齢臭ギャグまともに相手にせんでも。
お〜い　おとっつぁん、職場のパソコンで遊んでないで仕事しろ。
会社名まるわかりだぜ。
かかぁとガキとマイホームローンのために
リストラされないよう真面目にやんな。

ぷっ、ホクホク儲かってるってのも最近聞かない珍しい表現だな。
ご無事を祈ってます。

>>199
１６両を８両にして同じ本数走らせるのと
１６両のまま本数を半分にするのとでは
運行コストに大分差があるだろう。

常識で考えて減便確実。

新潟問題よりも大事なのは、金沢以東の北陸本線、平行在来線問題ではないでしょうか？
赤字確実、値上げ確実の第三セクターをいつまで維持できるのでしょう？
新幹線が増えることは都市の利便性が向上し、さらに人口が都市に集中してしまう。
結果的に均衡ある発展が阻害されてしまうわけです。
第三セクターの経営援助を国にしてもらうのですか？
これからは人口規模が拡大することはありえませんし、北陸の規模からして山形や秋田のような
ミニ新幹線が妥当ではなかったのでしょうか？

>>205
今更な話振ったって…　もしもの話は余所でしてくれ。

金沢は元々がスーパー特急方式で認可。
是が非でもフル規格を！って県民は決して多数派じゃなかったよ。
けど、今からスーパー特急に戻せ！　って言えば戻るのか？

スレタイこそ「徹底討論」を引き継いでるけど、もともとディベイトに向かないＢＢＳなんで、
後ろ向きな議論は是非遠慮して欲しい。

三セクの未来は…　ＪＲ貨物がカギだろう。
ミンスは高速道路優遇って態度を明確にしてるから、その分鉄路やフェリー航路は軽視だろうし。
日本海縦貫線としての価値がなくなれば即廃止だな。
頑張れＪＲＦ！

チサンシャ、新幹線開通　見届けられずザンネン

>>205　北陸にミニは不適当。
と言うか
＞新幹線が増えることは都市の利便性が向上し、
＞さらに人口が都市に集中してしまう。
と言うことは、在来線（北陸線）で通勤・通学する人が増えると言うことだろ

>>170
富山県は関西圏との交流の方が大きい。
サンダーの金沢止まりは歓迎しない。

>>205
そう思います。

>>206
JRFはジリ貧です。線路使用料が上がると廃止もありえる。

>>209
呉西の方はどうか知らないけど、
呉東（特に富山市付近）は、完全に関東圏との交流の方が大きいよ。

>>209
JRFは確かにジリ貧だね。
取引した人じゃないと解らないと思うけど、
コンテナ輸送は癖があるからね。
中々新規顧客が作り難いと思う。
（でも、長距離単価と環境には優しい）

ドル箱のトワイライトエクスプレスがあるから、
線路の分断は考えにくいのでは？
ほかに迂回路が無い以上、
北陸本線飛ばしというわけにもいかないだろうし。

ＪＲＦがジリ貧なのは知ってる。
だから頑張れ！ とせめてエールだけは…

トワイライトだけじゃ日本海縦貫線の維持はできない。つか無理。
三セクに地元自治体が公金じゃぶじゃぶって時代でもなくなった。

遅いか早いかだけの違いで、
新幹線開業　→　三セク化　→　運賃＆線路使用料値上げ　→　客貨減　→　区間廃止　→　日本海縦貫線分断
は既定路線だろうな。哀しいけど。

>>205
>新潟問題よりも大事なのは、金沢以東の北陸本線、平行在来線問題ではないでしょうか？
>赤字確実、値上げ確実の第三セクターをいつまで維持できるのでしょう？

いつまでも維持する方法を考えなきゃならないね。
金沢・高岡・富山の都市圏は並行在来線としては最大規模の利用者がいる。
長野で並行在来線を引き受けて黒字化した、しなの鉄道と同等以上。

値上げについてはやむを得ないんじゃないか？今までが安すぎた。
北陸線の運賃は広島と同レベルで、福岡よりは安い。それでは成り立たない。
低料金、低サービスより、標準料金で標準サービスの鉄道を目指しては？

>>205
>北陸の規模からして山形や秋田のような
>ミニ新幹線が妥当ではなかったのでしょうか？

山形や秋田に比べれば、北陸の方が規模が大きい。
秋田なんて、３両の特急が１時間に１本走るだけだった。

山形や秋田は１時間ちょっと走れば既存の新幹線につながるが、
北陸はそうはいかない。

ミニ新幹線の建設には工事期間中の迂回路線が必要だが、それもない。
ローカル利用をバスで代替するにも、輸送規模が大きすぎた。

>>205
>北陸の規模からして山形や秋田のような
>ミニ新幹線が妥当ではなかったのでしょうか？
対象地域の人口が桁違いに多い
中核都市と特例市の人口だけ拾ってもこの位差がある。
秋田新幹線
秋田市 327,314
山形新幹線
山形市 254,888
北陸新幹線
長野市 377,169
上越市 205,296
富山市 420,933
金沢市 456,102
福井市 268,173 　

引用のソース元書くの忘れていた。
「都道府県市区町村」
http://uub.jp/index.html
ここからね。

＞中核都市と特例市の人口だけ拾っても

「だけ」拾うからじゃないか？

>>218
一々経路の近い市町村だけ拾うのもめんどくさいので
秋田県114万5471（此所から秋田県沿岸北部・秋田県内陸北部の人口を抜く必要があり）
山形県121万6116（此所から庄内地区の人口を抜く必要があり）
と
石川県117万3994
富山県111万1602
福井県82万1589（此所から嶺南地区の人口を抜く必要があり）
長野県の北部＋新潟県の上越地方
で計算すると大体似たような人口対比になると思うよ。

ソースは此処
http://ja.wikipedia.org/wiki/都道府県の人口一覧

>>219
いちいち人口がどうのこうのと言うのもめんどくさいので、
肝心要の各路線の輸送実績を調べてみると、

秋田新幹線（盛岡〜田沢湖）３１００人／日
山形新幹線（福島〜米沢）４５００人／日

湖西線（京都〜敦賀）９０６２人／日
北陸線（米原〜敦賀）４５１１人／日
北陸線（糸魚川〜直江津）４３４８人／日

いずれも下り特急列車の片道利用人数。ソースは各社開示資料。
http://www.westjr.co.jp/company/action/issue/data/2008.html
http://www.jreast.co.jp/youran/pdf/jre_youran_group_p34_38.pdf

>>220
悪いけど、リンク先の資料から
(敦賀〜糸魚川）間から関東と関西の輸送実績の資料教えてくれない？
何処に資料が在るか解らなかったからお願いね。
(敦賀〜糸魚川）間は北陸で一番人口が多い地区なのでその地区の実績がわからないと評価はしにくいので、

ちなみに競合する空路の、
東京（羽田）−金沢（小松） 1,854,147　１日当たり5,080
東京（羽田）−富山 948,485 １日当たり2.599
平成 19 年度航空輸送統計速報 より
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/11/11200700cc0000.pdf
も、考慮する必要が在りますけど。

>>221
北陸地区で数字が出ているものは全部載せた。
敦賀や糸魚川での乗降を推測して考えるしかないんじゃないかな。

ほくほく線の特急利用者数が１日６〜７０００人くらいと
どこかで聞いた記憶がある。片道に直すと３０００人ちょっとってところだね。

もちろん新幹線開業後は現在の飛行機利用者も移ってくる。
山形秋田のミニ新幹線区間とは需要の規模が全く違うのは確かだね。

>>222
おっと失礼。ＪＲ東日本の公表資料に数字が出ていた。
ほくほく線など（越後湯沢〜直江津）３８００人／日（下り片道）

>>205
交通の便が良くなると人口が都市に流れると言うがそうですかね？
じゃ、あなたの理論では交通の便が悪い所つまり田舎は人口の流失がないんですよね？
そんなことないでしょ。交通の便がよいところは発展して人口の減少も少ないんじゃ？
新幹線で人口が減ったとか衰退したところを実例をあげて説明してくださいよ。
流失もありますが流入もあり流入が多いと言うこともあります。以上

新潟の知事、まだ頑張っているようだね。
２０１４年問題の先延ばしに。

新潟県民は知事の判断どう思っているのかなぁ？

>>224
ストロー現象って知ってる？

ほんとに新潟の奴って身勝手だね

>>227
新幹線開業でストロー化され衰退した街ってどこよ。

第一ストロー現象がホントにあるなら、名古屋は衰退しているはずだろ
東京へ2時間、大阪へ1時間の位置なんだから。
ところが現実は名古屋都市圏＞＞大阪都市圏になりつつある。

名古屋を吸ィーツする大都市が国内に存在するのかｗ　ものすごいキャパだなｗ

新幹線で言うストロー現象ってのはローカル中核都市やそれ以下の中小都市に対して使う表現だろがｗ

>>230 だから東京や大阪と言ってるだろうが。名古屋以上の大都市

もう一度聞くがローカル中核都市やそれ以下の中小都市で
ストロー化されて衰退した街ってどこよ

>>231
高松市圏→岡山市圏
高松市圏→京阪神
徳島市圏・淡路島→京阪神
紀伊半島圏→大阪
長野都市圏→東京
青森・秋田→盛岡都市圏
南東北3県→東京
東北全土→仙台都市圏
木更津→京浜エリア
甲府エリア→東京
富山・福井嶺北→金沢
佐賀・長崎・熊本・大分→福岡都市圏


あと、西日本各地方都市→京阪神→東京というストローもある。

これ、大型ファッションビルの商圏並べただけじゃんｗ

>>232　色々出してくれてサンキュー
で、新幹線開業でストロー化され衰退した街ってどこよ
って聞いているのだが。

例で言うと
長野都市圏くらいしかないんだが、
実際長野都市圏（長野市）って衰退したか？

>>228
新潟が一番金出してるんだぜ。
その新潟がメリットよりデメリットが多いなんて事になったら、県民に示しがつかんだろ？
新潟の県知事として当然な行為だ。
お前らの県知事も逆な立場なら同じことすると思うぞ。
そもそもお前らが自己の利益しか考えてないから、多勢に無勢で新潟が孤立するんだろうが。
本来ならば、新潟と一緒になって国交省に共通の利益を求めるべきだと思わんか？
直轄事業の負担金の透明化の問題も含めて。


>>229
大阪とか名古屋でさえも、企業の本社移転とかで東京にストローされてるだろ。
それでもある程度の大都市であれば、それなりの求心力があるからまだ維持出来てるんだよ。
逆に、大都市以外で新幹線開通で発展した都市があるか考えてみれば答えははっきりしてると思うが。
新幹線で発展とか所詮幻想に過ぎん。期待するのは分かるけどな。

先に上越新幹線を作ってもらって、ほくほく線も作ってもらって
この上まだ上越全列車停車などという本来ＪＲの専決事項まで要求してるよ

アフォな事を言うようだが,そもそも73年頃からの｢長野経由金沢行構想｣を完全無視し,新潟へ中途半端な新幹線(しかも上越線は高崎―長岡なのに名前も不自然)をつくった田中角栄が悪い,とダラ泉田は思ってるのか?

>226 小沢一郎に支配されてブレまくっている民主党よりアッパレ！

　　　大和新潟三店の閉鎖が県の税収に影響を与えることを思えば
　　　経済情勢が変化した現在、メリットの無い北陸新幹線は不要
　　　100億のぶったクリ金は許せるわけが無い。（何で高岡店は
　　　閉鎖しない、富山県だからか？香林坊店（本社はリストラ無し）
　　　北陸新幹線が赤字になったらJRの負担だけで済むのか？

　　　まして、主催が富山県。そこには、全国自民党員が怒り心頭の
　　　中山泰秀前衆議院議員に小池百合子総裁選がらみで秘書であった
　　　絡みで応援した仕返しに選挙区の自民党員に民主党議員に投票し
　　　ろと電話で要請したと放送された反党行為の森善朗がいる富山県に
　　　何で新潟が北陸新幹線に訳の分からない追加工事費を出さなければ？

>>238
知らないと思うけど、大和高岡店は黒字店舗

>>238
知らないと思うけど、森喜朗など富山県にいない。

＞239　　新潟店が過去に利益貢献をしたにもかかわらず新潟店には
　　　　改装資金さえ回さない新潟無視の気質は戊辰戦争にさかのぼる。

　　　　長岡藩の河井継之助の精神で負けるとわかっても義を貫く。
　　　　
新幹線が通り過ぎるダメージはお召し列車でさえ止めた、国鉄の町として
栄えたた旧新津市の衰退を実感済み。

＞240　　石川県に訂正　　福井県の仕打ちの伴百悦（ばん　ひゃくえつ）の件等　　　
　　　　　関西圏の考えはなじめない。

>241
知らないと思うけど、大和新潟店って
経営者にしてみれば元々戦時合併でついてきたオマケだから

>242 もち知ってる　その感覚が自分の成績主義の新潟県民にとって外様店長で
　　　没落の道にまっしぐら。本店（香林坊店）の業者派遣店員問題も致命傷

　　　北陸新幹線も３県の利己主義が国家維新を遅らせる。

福井の経済界は政府の方針通り白紙を事実上認めましたよ。
これは長期政権の自民党時代にもお願いだけしても福井延伸が出来なかったため。
新幹線に振り回されること無く街づくりを実行したい現われですかね。
尚、同席していた知事はノーコメント。

>>235 話を蒸し返すようで悪いが
＞逆に、大都市以外で新幹線開通で発展した都市
高崎vs前橋　佐久vs小諸　これは前者が優勢になってきている
三島vs沼津　燕・三条vs柏崎　この辺はどうかな？

孤立している新潟県知事をみてると、大人なんだしもう少しやり方を変えればいいのに、と思います。
プレゼンというかアピールの仕方というかが稚拙で、駄々をこねているようにしかみえません。はっきり言って「損」と思います。

>246 本来なら事業仕分けで経費見直しをしなければならない
　　　民主党の裏切りが発端。

　　　これでは、京都守護職として朝廷を守っていたのに逆賊として
　　　朝廷、幕府に裏切られ追われた会津藩に類似。

　　　大連合で福田総理から多額の官房機密費を誰かがもらい
　　　そのお返しで金沢発の新幹線の認可容認がなったのかと
　　　勘ぐりたくなる。

長野駅壊して立山連峰ぶっ通して魚津あたりに抜けてそのまま上市から富山抜けて金沢いけばいい。
あんなに蛇行する実がわからん。あれこそ金の無駄だ。

>>243
知らないと思うけど、新潟店は、「東京に店出すくらいなら、黒だろうが赤だろうがほっといてやるよ。関東進出して失敗したうつのみや見たいになるよかマシやし」
と、斉藤の親父さんがいってたぞ。

ここは北陸新幹線のスレです。
新潟の政治史を語るスレでも、大和撤退を語るスレでもありません。
また、昔の名残で徹底討論とありますが、現在ではディベイトも歓迎しません。

これらを踏まえ、何事も程々で宜しくどうぞ。
（ご理解ご協力を頂けない方には退出願う事があります。）

>>247
現在のような発言を続けるなら、新津へ帰られたし。
ここで楽しく過ごすなら、もう少し配慮ある発言で宜しく。

>>248
北アルプス貫く長大トンネル掘るのにどれだけお金がかかるか知ってるか？

そいつはただ魚津に新幹線駅つくりたいだけだから無視してくれ

く〜ろべ〜だ〜む〜！
参考にはならんが、20年で当時の金で何◯億円
>>251　だからそれは夢のまた夢。
あ、釣られたw

特撮とかアニメでみるようなドリルでまっすぐにサクサク地中が掘れたら、航空路のようなトンネルや地下鉄が通せるだろうね。
金沢から東京までどのくらいで行けるだろう？
あと乗客の快適性も無視して3G位で加減速するようにして言ったら恐ろしい程の時短になるだろうな･･･
と、空想世界の話。

前原さんにしては随分物腰の低い言い方ですね。
そもそも、北陸新幹線のルートを新潟にねじまげて線路を敷いたのは新潟出身の総理大臣だったはずですが？
それを今になって田舎知事ごときが拒否するとは・・・
北陸新幹線は予定通り完成すると思いますが、上越駅・糸魚川駅は全列車通過もありえるでしょうね。

北陸新幹線問題で国交相が県に注文
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/pref/6284.html

>>255
泉田知事の支持基盤にヒントがありそうだな。
新潟出身の総理は純粋なガテン系自民党、泉田は民主・自民相乗りだからな。
新潟の衆議院議員は、今や地方区は全部民主だし、総理のとこのジャジャ馬娘も民主に寝返った。
北陸新幹線には、総理の時代と泉田じゃ、新幹線に対する温度差があるんだろう。

しかも、上越、糸魚川って、新潟の中では(ry....

>>256
ごねている本当の理由は、並行在来線の富山県境〜直江津駅間の事なんじゃないのかな、。
ＪＲ西日本が経営権放棄後、「人口希薄地帯のみで鉄道事業の経営押し付けられたくはない」
と言うのが本音だと思う。

さすが新潟県民
いまさら何を言ってるんだ！
自分だけ良ければって態度丸出し

>>227
>>235
新幹線開業のストローで街が寂れたところなんてないだろ。
大阪の本社移転なんかは新幹線の影響じゃないだろ最近の話だし意味が違う。
むしろ街が寂れたところは新幹線のルートから外れた地域よ。
最近の大都市(大阪)の問題を新幹線のせいにしてもねぇ。
東海道新幹線開業は昭和だし開業によって大阪も名古屋も恩恵をうけた。
東海道、山陽、新潟(上越新幹線)は大発展をとげた。
いくらストローとか言ってゴマかしても無駄だし流入の影響の方が多いだろ。
だいいち、その理論でいけば交通の不便な場所がストロー現象もなく大発展して
いることになるが、現実は全く逆で過疎になっているではないか！

ストローで街が寂れるのはもう少し長い時間を掛けてじゃないでしょうか？
ただでさえ少なくなってる若者が「新幹線があるからいつでも帰って来れる」という理由で
気楽に都会へ出るけど、実際住んじゃうと気軽には帰ってこれなくて
「徐々に人口減少→寂れる」じゃないですかねぇ

1997年鉄建公団という天下り団体との協定締結で有る以上、
協定破棄も当然。（JRが国労職員との契約が旧国鉄と行われた
ものであり感知しないことが認められた前例があり）

本県内入札率が80％というが０９年度トンネル工事が85％にしたというなら全県の
入札率に差異があり工事代金再精査が必要。

さらに「各県に１つ全新幹線が停車する駅を造ろうという話に賛同いただけないのは
、大変不思議だ」泉田知事談。

各県に一つ全列車停車駅をってのを
東海道でやったら凄いぞ、名古屋から新大阪まで５駅連続停車だ。

景気の良い頃は若者は東京に行けばアルバイトしてでも食えたけど今は割の良いバイトはない
今の時代は田舎に自分の部屋があるならそこに住んでバイトしつつ資格の勉強でもした方がよい
バイト募集すると上京して一、二年で帰ってきたヤツよくみるよ
ストローされるほどどこも景気が良くないのが実情

新幹線来ると実家から学校行って週末だけ上京して芸能活動する子供とか出てくるかもしれない

>>260
君ねぇ、俺からするとあなたは全国を知らないわ。
自分は結構全国を見て周ったほうだと思うけど、基本的に交通の便が良いところと
言うのは寂れない。交通の便が良い地域は流出もあるが流入もある。
不便なところは流失があるだけだ。
その一番典型的な例は新潟だよ。新潟なんて日本海側でほっておいたら、何もない地域だが
上越新幹線のおかげで流失(ｽﾄﾛｰ)どころか大発展をとげた。
そして山陽山陰は見ての通りだよ、新幹線の力はすごい。
交通の便がよくなると若者が流失するとか、年寄的な非常に後ろ向きな非現実的理論だわ。
交通の便の悪い地域と良い地域のどちらに若者は多くいますか？
交通の便の悪い地域は投資(企業進出)もない観光客も呼びにくい、働くところも少なくなる。
では肝心の若者の流失はないのかと言えば、そうではない。そして県外へ出た若者は戻ってこない。
これが現実ではありませんか？

ま、漏れみたいに、辞令１枚で東京から新潟に逆ストローされる奴もいるわけだが。
地場に産業があれば、そんなに簡単にストローされないのでは？

>>258
それは前原に言ってくれ。
これまで工事中だった道路やダムの工事を手あたり次第に止めちゃったんだぜ。
北陸新幹線だって、いつ「ムダな事業だから中止！！」って言いだすかもしれんぞ。

ま、自分で仕事を減らしといて、残った数少ない仕事を新潟にゴネられて顔つぶされたんじゃ、
ブーメラン食らったようなもんだな。

>>259
新潟が新幹線で大発展しただって？
馬鹿も休み休み言いなさい。

新潟市の人口が増えたのは、合併による水太り。

八戸、山形、新庄、秋田みんな新幹線開業後に衰退してると思いますが。

>>267
今の新潟があるのは上越新幹線のおかげ。
君、こんなの常識だよ。
それも分からず新幹線を論じてるようでは・・・だよ。

>>269
東北で衰退しているのは東北新幹線のルートから外れている地域。
みんな駅前は発展している。
あなたの言っていることは何の根拠もない造り話ですよ。

>>270
新潟があるのは新潟港のおかげだろうが。
他の上越線沿線の駅が、新潟市ほど発展してるか？

北陸には、新幹線なんていりません。
何が、県民の声だ。
在来線の料金、あがらないのならいいけど。

金沢の地盤沈下は３０年前からは創造できなかったほど。
バブルのころなら観光重視でフル規格新幹線で良かったのだろうけど
今の、金沢、富山なら山形新幹線規格で十分であった。

前原国交大臣にすれば小松空港、富山空港のローカル便廃止により、
地元民の反発解消で新幹線早期開通ということで工事認可を発言。
（偽メール事件の対応のように先の見通しも無くパフォーマンスに
走る悪い癖が八ッ場ダムと類似なのに早期認可で民主党のブレと言われる）

小泉政権で「チーズしか食べさせてもらえなかった」と言った嘘つき
元総理でさえ今までかかっても運行できなかったのだから実際は利用
者数の再調査が必要。（JR料金と高速バス料金の違い、地方高速道路
無料化でで過去の予測はあてにならない。）

>>272
新潟があるのは新潟港のおかげ？
バカも休み休み言いなさいよ、そんなこと言ってると誰も相手にしてくれませんよ。
他の上越新幹線の駅が新潟ほど発展してるか？
君は上越新幹線に乗車したことがないようだね。
君のレスを見ていると何も知らない人だということがよーく分かる。
知らないのに乗車したことがないのに書き込むなって。

>>269
＞交通の便が良いところと言うのは寂れない
そういう意味ではないんだな。

「規模の大きい都市から順に交通網を整備していった」が真理なんだよ

その新潟の発展もオークラホテル、全日空ホテル、伊勢丹、大手ゼネコン
APマンション、運送業、タクシー業界しかり中央資本が発展したのであり、
地元産業界は衰退の一途。

（賃金格差を助長して治安も怪しくなってきている）

>>276
>規模の大きい都市から順に交通網を整備していった
それなら、高崎以北は上越新幹線より北陸新幹線が優先されるだろ。

>>277
中央資本がこないような地方都市はダメポ

>>277
つまり都市から資本が地方にもたらされたわけよ。
投資が中央資本だから悪い良いとか言ってるようなレベルでは話しにならんわ。
自分の地域の資本や投資なんかで地方が発展できるわけがなかろう。
つまり流入が流失を上回って大発展した典型的な例なわけだ。

長野から先に延ばすとき、富山までのルートを抜本的に変えればよかった。

更埴辺りで分岐して、白馬を経由して富山までのルートにすべきだった。
長野駅は経由しないが、長野〜北陸の交流はほとんどないから、
上田まで戻るか、白馬までバスで行っても良いんだし。

そうすれば、群馬〜富山は飛躍的に短縮したし、信越本線に並行しないから
並行在来線経営分離や建設費負担の問題もなかった。
新潟県には、糸魚川以西のスーパー特急方式の金だけ出させれば良かったんだ。

>>279
それと新幹線がどういう関係があるの？

個人向けの商店やサービスがすべてではないので、
交通の要所（交通の便が良い所）は、
産業が発展しやすいという大原則があるのですよ。

一応、北陸甲信越板の中でも、
外資（中央資本）を嫌う地域が有るのも事実ですが・・

高崎、熊谷、小山、宇都宮、新横浜が新幹線で発展してると思っているのか？

>>283
新横浜は別として、他はそれなりの産業地ですよ。
最も産業地の要件は、交通（物流的に広域性がある交通の要所）と人的資源と主要消費地との間合いですけど。
旅客の高速鉄道は人的資源的にはプラス補正が見込まれます。

>>284
安中榛名駅って知ってますよね?
開業から10年以上経つけど未だに駅前にコンビニ一つ無いらしいですよ
あの駅周辺が今後どれだけ発展するのか教えて下さい。

>>275
新潟市以外に発展してるとこみてみたいね。

>>286
新潟市も言うほど大して発展していないよ。
実質、仙台の半分もないし。正直、東京に近い宇都宮よりも劣るような。
まぁ、大合併前は40〜50万都市ということで、金沢と同レベルじゃ？

新潟は空港はイマイチだが、港はそこそこだと思う。
もっと港を使って発展させようと努力すべきだね。

>>285
http://ja.wikipedia.org/wiki/安中榛名駅 より、
>地元の人からクマが出るとして知られている山中の地域に突然に駅だけが出来てしまい、・・・
昔の国鉄で言う、信号所のような駅を挙げられてもサンプルとしてどうかと、
そこは、高崎・軽井沢間の運用上の保険の為に建設された駅だよ。

>>288
ウィキは285書く前に自分も見ましたよ、どこが「信号所」なんでしょう？
大体、新幹線に『信号所のような駅』は必要なんですか？

駅が出来たと言う事はそれなりに必要かつ将来性があるから出来たと考えて良い訳で
まさか、大物政治家の鶴の一声で出来たなんて事はある訳ないしｗ

ウィキで見る分にも駅前の宅地開発とかやってるようですよね？
「新幹線の駅が出来れば繁栄する」なら開業から１０年以上経たのですから
コンビニの１軒くらい出来てなければウソでしょう。

>>289
安中市の地元民も、安中駅とかを利用して高崎駅まで在来線使うようだ
安中榛名駅が近いけど、本数少ないから、安中駅までいくとか、なんとか。

新幹線が出来るとストロー効果で街が衰退する。
って意見は良く聞くけど
空港が出来るとストロー効果で街が衰退する。
って話は聞かないね。違いはなんだろう？

ちなみにオイラはストロー効果で衰退した街は無い。と言う派だけどね

空港は物流がある。極端な話人はガラガラでももうけは出るし
そのために周囲に高付加価値を生む工場が立地することはあるが
新幹線は人の移動のみ。宿泊していた客は札幌や博多のような
魅力的な町でないと可能な限りは日帰りするんじゃないの。

>>289
元々なにも無い場所なんだから、少なくとも新幹線のせいで衰退はしてないだろう。

ストロー効果って、新幹線の駅のすぐそばより、その周辺が寂しくなるような気がするな。
たとえば、新潟駅のストロー効果が新津や新発田に出るとか。。。。

結局はミニ帝国主義。東京の一極集中はけしからんとか言って
同じことを県内でやろうとしているだけ。小さな町や村のことは
全く目に入っていないか、切り捨てて当然と考えている。

>>295
同じ県内ならまだ許せるんじゃない？
地方自治体が税金出して高校生まで育てたのに
東京は若い労働力を費用もかけずゲット
その見返りで地方に税金まわしてたのが
小泉改革で見直しされ地方が凋落した

北陸新幹線　　トンネルだらけの金食い虫新幹線。

JR東海リニヤのようにJR独自資金でルートを決めるから
長野は口出しするなという方針なら問題なかった。
「金は出せ、口は出すな

「民主主義だから（多数決主義）だから納得しろ」と
自民党政権（小泉流刺客主義）ボケの県知事発言があったが
多数決主義だけですまないから今の国会運営が混乱している
のだ。

八ッ場ダムみたいに建設中止にして、新潟県は降りるから
３件で建設資金分担すれば話は簡単。
その資金で接続駅に県営高速バスを走らせれば済む話。
JR東海、JR東日本の料金分配も必要ないし。
日本アルプス直通トンネル増加分の分担金で各県の財政ひっ迫が
見たいもんだ。

泉田知事が言われている「各県１駅に全列車停車」には反対です。
これでは、新幹線の速達性を生かすことができません。
途中、上野・大宮・長野・富山の４駅のみ停車の列車が、
１日３本くらいは欲しいところでしょうね。

泉田君は、上越新幹線の東京−新潟直通便の恩恵を、そうとう受けているはずだぜ。
東京−新潟が、ノンストップで２時間ちょい。東京に陳情に行くのにちょうどいい。
あれが高崎だの大宮だのに止まってたら、やってらんないぜ、ってことになる。
原発も、県がゴネて運転中止が続くと、上越新幹線を減便されるから、ＯＫ出すのが早かった。

泉田が東京に逆らうと、ブーメランで新潟県民に戻ってくることを忘れないでほしい。

管理者の方、新スレよろしく。