【全道庁】高すぎる道公務員給与〜有給２１日目は病欠で【北教組】

北海道が１０００人の村だとすると、失業者は２９人います。
道職は１４人います。でも、その１４人が、歳出の３６％を横取りしています。
　失業している道民1人当たりに使われるお金が　　　　　０円
　失業しない道職1人当たりに使われるお金が９７０００００円
前スレ
高すぎる道・市の給料
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/hokkaidou/994644756.html
高すぎる道・市の給料２
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/995279340.html
高すぎる（らしい）道・市の給料５
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1031746160.html
高すぎる道・市の給料６
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1033408127.html
(どうも）高すぎる（らしい）道・市の給料・７
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1034422372.html
(どうも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part８
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1036401390.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part９
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1037401795.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part10
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1038004993.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part11
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1038743366.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part12
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1039611419.html
高すぎる道市職員と教員の給与・part13
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1040472547.html
(やっぱり）高すぎる（らしい）道・市と教員の給料・Part14
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1041517595.html
【知事選】おい、税金寄付してんのか！公務員の給料　16弾【市長選】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1047909395.html
【知事選】おい、税金寄付してんのか！公務員の給料　17弾【市長選】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1049602146.html
【全道庁】高すぎる道市教員の給与１等級８号俸【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1052406131.html
【全道庁】高すぎる道市職員と教員の給与１等級９号俸【北教組】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1054447942
【全道庁】高すぎる職員と教員の給与【北教組】初年度から年休２０日
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1057854737.html
【全道庁】高すぎる道市職員教員給与初年度から年休２０日【北教組】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1057931027
足らないとこは誰か探して？

地域行政民営化によるワークシェアリングの提案

　　　以下のように、地域行政を民営化し、失業者２００万人程度をワークシェアリング
　　によって受け入れることについて、厚生労働省と総務省が合意しました。
　　これによって、民間給与の平均額を下げることなく、ワークシェアで失業を吸収する
　　ことができます。
　　　かつ、世界一少ない公務員数を実現でき、（小さな政府）で、失業率も先進国中最
　　低の３％を割ることができます。
　　　さらには、地方行政の民営化による地方行政の企画部門には、国の機関を縮小して、
　　余剰になる国家公務員をあてることとなりました。
　　　このことにより、国家公務員数も減少させることができます。
　　　こんな改革がすぐできれば、バブル以上の好景気がもたらされ、
　　　公務員がうらやむ、バブル時の民間人にみんながなれるのにね。

　１．公務員数の国際基準
　　　　http://member.nifty.ne.jp/sib/koumu/jitumu/kazu.htm
　　
　２．官民賃金格差
　　　　地方公務員の給与　ボーナス諸手当を含め最低でも７１８万円位が平均。
　　　　　http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html
　　　　国税庁調べ、民間給与の実態（１年以上継続勤務者）より民間平均給与４６１万円
　　　　　http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h12/03.htm
　３．労働組合等の動向
　　　　　連合と日経連
　　　　http://www.asahi.com/business/situgyo/K2001101801668.html
　　　　　政府の動向
　　　　http://www.asahi.com/business/update/1111/001.html

★国会質問に圧力：民主党議員に官僚が自重求めるメール

　民主党の浅尾慶一郎参院議員が９日の参院本会議で、雇用創出のために公務員の人件費
削減を求める質問原稿を政府に提出したところ、国家公務員を名乗る人物から浅尾氏あてに、
質問を自重するよう求めるメールが届いた。質問内容を事前に封じることを目指す官僚の
「圧力」といえ、浅尾氏は「事前に質問自重を求めるのは問題」と憤慨している。

　浅尾氏によると、浅尾氏は６日午後５時ごろ、９日の参院本会議の労働基本法一部改正案の
趣旨説明に対する代表質問の内容を内閣に通告した。公務員の人件費が１人当たり約１０００
万円と高水準なことに触れ、「（人件費の）２割を削減すれば、３８５万人の失業者に月額
１５万円の生活補助金を出しながら、１人当たり２８万円の予算で職業能力開発の場を提供
できる」との内容だった。
　約６時間後の午後１１時前、「ある省で働いている職員組合員」を名乗る人物から
「まじめに働く公務員がばかをみる、それならば失業した方がましだということになる。
本会議でそのような質問をされるということであれば、組合としても対応を検討せざる
を得なくなる。行動を自重されんことを祈念する」というメールが浅尾氏のもとに届いた。

>3
「生活補助金」っていうのがミソ
要するに働かなくてもお金がもらえるってこと
怠けてカネもらうことを覚えた人が職業訓練なんか真面目に受けると思うか？

要は職業教育産業に税金が流れるように質問してるんだよ

で、前スレッドの議論の続きはいいの？

＞論理的に幼稚です。
＞雇用保険払ってないので、辞めてももらえません。
＞俺は民間８ヶ月でやめて４０万円強ももらえたのに。

何ヶ月失業してた？半年失業して４０万円強か？最低賃金レベルだな

仏年金改革法が成立、公務員の積立期間延長

　【パリ＝奥村茂三郎】フランス国民議会で24日、公務員らの年金の積立期間延長を柱としたラファラン
内閣提出の年金改革法案が下院、上院それぞれで賛成多数で可決、成立した。戦後のベビーブーマー世代
の引退のピークを目前に控え、仏政府は社会保障制度の最大の懸案の一つに解決の道筋をつけたことになる。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030724AT2M2402724072003.html

＞５
前スレ見てきたけど、それを書いたのは北見の人間らしいよ。
地方なら最低賃金並みでも仕方ないんじゃないかな。
雇用保険の支給額を議論することに何の意味があるの？

＞雇用保険払ってないので、辞めてももらえません。

公務員が退職して退職金が雇用保険より少なくなる場合、
どうなるか知ってるか？税金で給付するんだよ。

保険料も払ってないくせに・・・

＞要するに働かなくてもお金がもらえるってこと

公務員は違うみたいじゃね〜か？

北海道職員等の退職手当に関する条例

（失業者の退職手当）
第10条　勤続期間６月以上で退職した職員（第４項又は第６項の規定に該当する者を除く。）であって、
第１号に掲げる額が第２号に掲げる額に満たないものが、当該退職した職員を雇用保険法（昭和49年法
律第116号）第15条第１項に規定する受給資格者と、当該退職した職員の勤続期間（当該勤続期間に係る
職員となった日前に職員又は次条で定める職員に準ずる者（以下この条において「職員等」という。）
であったことがあるものについては、当該職員等であった期間を含むものとし、当該勤続期間又は当該
職員等であった期間に第２号ア又はイに掲げる期間が含まれているときは、当該同号ア又はイに掲げる
期間に該当するすべての期間を除く。以下この条において「基準勤続期間」という。）の年月数を同法
第22条第３項に規定する算定基礎期間の年月数と、当該退職の日を同法第20条第１項第１号に規定する
離職の日と、同法第23条第３項に規定する特定受給資格者に相当するものとして知事が定める者を同項
に規定する特定受給資格者とみなして同法第20条第１項を適用した場合における同項各号に掲げる受給
資格者の区分に応じ、当該各号に定める期間（当該期間内に妊娠、出産、育児その他知事が定める理由
により引き続き30日以上職業に就くことができない者が、知事の定めるところにより任命権者にその旨
を申し出た場合には、当該理由により職業に就くことができない日数を加算するものとし、その加算さ
れた期間が４年を超えるときは、４年とする。次項において「支給期間」という。）内に失業している
場合において、第１号に規定する一般の退職手当等の額を第２号に規定する基本手当の日額で除して得
た数（１未満の端数があるときは、これを切り捨てる。）に等しい日数（以下「待期日数」という。）
を超えて失業しているときは、第１号に規定する一般の退職手当等のほか、その超える部分の失業の日
につき第２号に規定する基本手当の日額に相当する金額を、退職手当として、同法の規定による基本手
当の支給の条件に従い支給する。ただし、第２号に規定する所定給付日数から待期日数を減じた日数分
を超えては支給しない。

(１)　その者が既に支給を受けた当該退職に係る一般の退職手当及び前条の規定による退職手当（以下
　　「一般の退職手当等」という。）の額
(２)　その者を雇用保険法第15条第１項に規定する受給資格者と、その者の基準勤続期間を同法第17条
　　　第１項に規定する被保険者期間と、当該退職の日を同法第20条第１項第１号に規定する離職の日
　　　と、その者の基準勤続期間の年月数を同法第22条第３項に規定する算定基礎期間の年月数とみな
　　　して同法の規定を適用した場合に、同法第16条の規定によりその者が支給を受けることができる
　　　基本手当の日額にその者に係る同法第22条第１項に規定する所定給付日数（次項において「所定
　　　給付日数」という。）を乗じて得た額

　ア　当該勤続期間又は当該職員等であった期間に係る職員等となった日の直前の職員等でなくなった
　　　日が当該職員等となった日前１年の期間内にないときは、当該直前の職員等でなくなった日前の
　　　職員等であった期間
　イ　当該勤続期間に係る職員等となった日前に退職手当の支給を受けたことのある職員については、
　　　当該退職手当の支給に係る退職の日以前の職員等であった期間

消費税上げ反発が続出、今年初の政府税調対話集会

　政府税制調査会（首相の諮問機関）は24日、今年初の「税についての対話集会」をさいたま市で開いた。
社会保障財源を確保するために消費税率を二ケタへ引き上げるなど、中長期的な税制改革の方向性を石弘
光会長らが納税者に直接説明した。会場からは負担増への反発や歳出見直しを求める声が相次ぎ、税調側
が説明に苦慮する場面もあった。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030724AT1F2401K24072003.html

あぼーん

日銀引受のゼロ金利国債を主張する自民党守旧派と公務員の組合が組んでくれれば
こんなにわかりやすくなることはない。抵抗勢力＝官僚・公務員なのだから

でも、こんなことまともに書いても、ここでは、誰もレスがこないことがわかっているのですよ。
だから、おもしろおかしくやっているのです。ＮＨＫ教育テレビあなた見ますか？（ｗ

今年の人歓、局長見解
１．官民較差、一時金等について
　(1) 勧告に向けての基本姿勢については、民間準拠の原則に従って、官民較差に基づいて対処する
　　　という基本方針に変わりはない。
　(2) 較差については、民調はまだ集計作業中であるが、各種調査や民調の途中経過を見ると、民間
　　　給与の状況は、昨年同様に厳しい。
　　　　較差は、集計中なのでまだわからないが、民調集計の途中経過を見ると、現段階では本年も
　　　手当だけでは消化しきれないような、俸給表の引下げが避けられない程度のマイナス較差が出
　　　るのではないかと思っている。今の段階での判断であるが、これまでの経験則から見て俸給表
　　　を見直さざるを得ないと思う。
　　　　俸給と手当の割合も念頭に置いて、俸給の配分、どの手当についてどういう改定が考えられ
　　　るか、ご意見があればお伺いしたい。
　(3) 特別給については、昨年の夏、冬とも厳しく、昨年勧告よりかなり厳しいと思っている。支給
　　　月数の削減は不可避だと考えている。期末・勤勉手当の割り振りについては、従来通りの考え
　　　方に基づいて、民間の査定部分の比率との均衡を考慮して措置することとしたい。

その他の課題

(1) 寒冷地手当については、96年に見直しを行っているが、各方面から問題を指摘されており、
　　人事院としても問題意識を持って今年の民調では北海道等一部について調査している。今
　　後は、その他の地域を含めて全国的な調査を行った上で検討したいと考えている。そうい
　　ったことについて報告で触れたい。
　4) 公務におけるワークシェアリングや短時間公務員等については、皆さんから研究会を設置
　　 すべきとの強い要望があることは承知している。今後どういう形で進めていくのか、問題
意識は持っているので、皆さんの意見は十分踏まえながら検討していきたい。

http://www.rengo-kankoubumon.gr.jp/
やっぱり、国は指摘したことを反映している、常識的だ、
でも、そうなると、ほんとひどいね、北海道の公務員の皆さんは・・・
早く財政再建団体にしようぜ。そして、国管理、これこそ道民の幸せ

>・民間給与に準拠していないのは、調査方法がおかしいわけで、
>人事委員会（人事院なら国家公務員だってば）の責任。

亀レスだが、人事院の民間給与調査ってのは、都道府県人事委員会に委託して
調査していることを知っておく必要があるな。

道人事委員会の委員は公募しないのか？
したら、応募するぜ、絶対採用されないだろうがな・・・（ｗ
誰が決めてるんだ（ｗ

会議録作成せず、委託料−留萌消防組合職員　１１５万円、発覚恐れ架空見積書　　2003/07/25 08:30

【留萌】留萌消防組合の議会担当職員が議会の会議録を一九九四年から九八年まで作らなかったにもかかわらず、
この間の作成委託料約百十五万円を業者に支払っていたことが二十四日、同組合議会の議員協議会で明らかにな
った。会議録を作成していなかったことの発覚を恐れ、予算執行上、会議録作成を装うため、作成委託料を支払
ったという。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030725&j=0022&k=200307255265

家庭ゴミ有料化検討が必要/札幌･上田市長

札幌市の上田文雄市長は２４日、定例市議会の代表質問の答弁で、ピアノなどの大型ごみを除く
家庭ごみの有料化について、「幅広い市民議論を踏まえて検討することが必要」と述べた。
市長選でも有料化を検討する姿勢を見せていた。
市環境部によると、市内の家庭ごみ排出量は昨年度約４８万８千トンで、微減傾向。一般の家庭
ごみを有料化している政令指定市はまだないという。

http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=5271

道議会予算特別委審議きょうから　答弁側道幹部の意識改革進まず　　2003/07/25 04:19

事前の意見交換は事実誤認以外の文言修正をしないのが原則。しかし、「質疑を整理するとの名目で、
道の担当者が質問をほとんど書き直した」（道幹部）ケースや、道幹部が議員に懇願して質問を取り
下げてもらうなど、改革がなかなか進んでいないことをうかがわせている。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030725&j=0023&k=200307255221

労働条件専門委員会が人事院に「配分の考え方」を提示―7/23
http://www.rengo-kankoubumon.gr.jp/

さて、この「配分」とは、減額となる本俸を�@全体一律同率で減らすか、
�A高い等級を多く減らし、低い等級を減額させない形で行くかの議論です。

当局側は、若い職員の等級を減らさずに、高い方の職員から多く減額させる
方式（�Aの方式）を主張しているのに対して、組合側は、若い職員からも同
率で減額させる方式（�@の方式）を申し入れしました。

公務員は決して初任給は高くないですから、�Aの方式が妥当だと思います。
また、今の若い職員が、今の年配職員のような給与を受けられるかどうか
は、財政状況を考えれば疑問があります。
でも、組合は、若いヤツから削れと言います・・・・

あなたはまだ組合費払いますか？

＞「生活補助金」っていうのがミソ
＞要するに働かなくてもお金がもらえるってこと
＞怠けてカネもらうことを覚えた人が職業訓練なんか真面目に受けると思うか？
＞要は職業教育産業に税金が流れるように質問してるんだよ

税金が自分たちの給料以外に流れることを無駄使いだと思っているのかね？
平均年収９００万円以上ももらってるくせにまだよこせってか、腐ってるな。
人の苦しみとかぜんぜんわからないだろうな、こんな奴らには・・・

＞「同一職種同一賃金」っていうのがミソ
＞要するに働かなくてもお金がもらえるってこと
＞怠けてカネもらうことを覚えた公務員が仕事なんか真面目にすると思うか？
＞要は税金を全部自分のものにしたいように質問してるんだよ

>>20,21
なぜいつまでたっても堂々巡りになり、議論もなにも進まないのか？

あくまで俺の考えですが、
特に俸給の高い50代の職員
　　　　　↓
あと10年以内に定年(または5年以内に退職手当満額)
　　　　　↓
俸給の減額議論を長引かせる
　　　　　↓
揉めてるうちに定年で満額受給
　　　　　↓
　　　　(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

を狙っているだけだと思われ。
しわ寄せは若手と道民が負う。

平均年収９００万円以上だけど今年の夏のボーナスが減ったことは確か
道公務員だってラクして金稼いでるわけじゃない
今はラクしてるかもしんないけど過去に頑張って勉強していい大学でた結果だろ
政治家だって金すごいもらってるけど、それは過去に頑張って勉強して
東大でたっていう努力の結果なわけだし
低給料の人間は結局努力しなかった自分が悪いんじゃね？

公務員＝いい大学出
政治家＝東大出

ここまで勘違いできれば立派なもんだ（藁

＞＞２４　　つーか、あんた公務員？平日の昼間にカキコしているのは何故？何故？
年収９００万以上もらってるんだから、こんな所に登場しないでちゃ〜んと仕事しれ〜！

人の妬みは恐ろしいな。
こんなとこでグダグダいって人の足を引っ張ろうとする前に努力して生活をよくしたほうが良いと思うが。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030725&j=0023&k=200307255221

拝啓　はるみ知事殿
こういう幹部はドンドン辞めさせてください。

>>27
そういう貴様もグダグダ言ってるわけだが（藁

北海道職員互助会の収支計算書によると
http://www.koueki.jp/disclosure/ha/hokkaido_syokuin/5.pdf

５億８５００万円余の補助金を（たぶん道庁から）もらっているらしい。
この使い道だが...短期給付に約３億８６００万円、約１億９９００万円とある。
貴重な道民の税金をこういう形で職員のために使っているってこと。
財政がきびしいならこういう所からまず牝を入れて欲しいもんだ。

http://www.koueki.jp/disclosure/ha/hokkaido_syokuin/4.pdf
事業報告書の短期給付ってのをみると...
例えば
・死亡弔慰金　　　　１億８０００万円（５００万×３６件）
・出産見舞金　　　　　　４９００万円（７万×７０６件）
・結婚祝金　　　　　　　９５００万円（１８万×５２７件）
・育児助成金　　　　　　２６００万円（４万×６４６件）
・永年会員記念事業
　　　　　　　２０年　　１６００万円（２万×８１６件）
　　　　　　　３０年　　４０００万円（８万×４９７件）
となっている。

氏んだ職員に約２億円、結婚した人には約１億円も
『事実上の税金』から弔慰金や祝い金が支払われていたのか！　フウ
それにただ長く努めたってだけで５６００万か。

人件費抑制とか給料カットとか退職金を下げるとかの宣伝の裏側で
互助会経由でこれだけの税金がこっそり道職員に流れていたとはな。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030725&j=0022&k=200307255266

６月に人事移動があると５月から７月まで仕事をしなくてもいいらしい。
毎年１回は人事移動があるから毎年３ヶ月は働かないってことか。

はるみ知事はどんな処分をするのだろう？
納税者としては、３ヶ月停職した上で６月に出世した職員は降格あたりが妥当なせんだと思うが。

普通は人事移動があったら辞令書もらってすぐに新しい仕事するだろ。

>30　　ｽﾏｿ　訂正だ。
誤>短期給付に約３億８６００万円、約１億９９００万円とある。
正>短期給付に約３億８６００万円、「福利事業に」約１億９９００万円とある。

それにしても、なんでこんな大金を道職員の冠婚葬祭や福利のために補助するんだ？
福利事業ったって、まさか金券を配ってたりしてないんだろうな。

# 現職主事の解説を願う。

夏だったね。

おい、なんか、猛々しいなぁ。
スレの進み具合が、早すぎるだろ？
削除依頼も出されるわけだ（爆
もっと、あれだ、マタ〜リとやれないもんかよ？
で、主事はど〜した？
出番が無いぐらい、そそくさしてるんかぁ？

そういうニコちゃんだってスバラクじゃないかい？

アフォ、漏れはなぁ、ちぁ〜んと草葉の影から日夜、
ロムってるんだよ。
おまいらが、早すぎるのｗ
もっと、実直に、そして、理に適ったギロンをだな、
あれだ、万人に判るように進めてくださいでつ。
おながいします。

>32
おれは道職員じゃないが、お答えします。（本当です。）
大きな理由が２つあります。
１つは、仕事の内容のマニュアル化が、まったくされていない為、引継ぎがスムーズにいかない。
たいてい、最初の２、３ヶ月間違ってやっていて、気づいて残業して直すと言うことも多いです。
２つ目は、民間と違ってまったく畑違いの部署に、平気で異動させられる為、
仕事を異動のたびに一から覚えなくてはならない。
だって、民間企業で、３年ごとに一人の社員が、製造部門に行ったり、営業部門に行ったり、総務部門に行ったり、
購買部門に行ったり、開発部門に行ったりしないでしょ。
公務員の世界では、こんな人事異動が当たり前です。だから、辞令もらってすぐ仕事できません。
以上から、組織全体として仕事の質と能率が、上がらないで、いつまでも素人職業集団なのです。

また立ったのか、このスレ...。

>>前スレ299
これだけ粘着して書いてる奴に粘着系と言われるとは光栄だ（ｗ
リストラの話にしても「法的には」とわざわざ断ったのに実態を知らないだの、
雇用保険に入るのがあたかも「全体への奉仕」といわんばかりの書きっぷりは、
もう笑うしかない罠。除外規定がある上、雇用主も含まれない制度に入ったら
全体への奉仕にならずえこひいきになるだろが。
もっと押さえるとこ押さえてから語れ。

>>16
微妙に違うな。人事院と分担して、だろ。
経費節約の意味では地方を地方に任せる方が２度手間にならない分、
理にかなってると思うが。
人事院について語るのはスレ違いなのでこのへんにしるが。

>>38
>公務員の世界では、こんな人事異動が当たり前です。
>だから、辞令もらってすぐ仕事できません。

なるほどな。
確かに働きが悪くても「絶対に潰れない」からなあ、役所は。
じゃ、異動した当初の３ヶ月くらいは見習いとして給料カットだな。

しかし、公務員ってやたらと人事異動を気にしないか？
俺のほもだちで道職になった奴なんか、所詮は大卒で中級のくせして
今度はきっとどこどこ（○○課）だってほとんど病気みたいだったよ。
もう何年もご無沙汰だがもう主任くらいにはなったかな？

＞雇用保険に入るのがあたかも「全体への奉仕」といわんばかりの

相互扶助だよ、相互扶助・・・自分たちは税金で救済するが、
民間は、保険料よけい払って救済するってことが、「全体の奉仕者」か
ほんと公務員ってバカばかりだな・・・（ｗ

＞雇用主も含まれない制度に入ったら

ほう、公務員は労働者でなく、雇用主＝使用者側レベルか？？？
なら、残業代は要らないな一銭もださんでよろしい。となる。
都合のいいとこだけつまみ食いはやめようね、阿呆公務員の皆さん。

＞地方を地方に任せる方が２度手間にならない分、理にかなってる
　と思うが。

それは確かに胴衣だが、前スレッドで、エロ教員の審査請求を受け、
懲戒免職を停職に変更した道人事委員会、公平性にかけるんじゃな
いかと指摘し、委員の顔が見たいと指摘してる。

その公平性に欠ける人事委員会に調査委託するから、国税庁・厚生
労働省の賃金調査と比し、民調だけおかしな数字が出てくる。
元来は、労働省の賃金調査をベースに人事院勧告がなされていた、
ところが自治労が力を持ちはじめたころから、今の民調形式に改め
られたのだ・・・・やめとくか・・・糠に釘かもな

主事よ、どこだ水道にサルモネラ菌が混入されたか？
懲戒免職か？それともタオルかけてやったのまずかった？

内部告発保護条例の制定を急げ・・・・やばい、削除依頼が出ちゃうかな（ｗ

>>38
>公務員の世界では、こんな人事異動が当たり前です。
>だから、辞令もらってすぐ仕事できません。

全く畑違いの部署ならば、３ヶ月どころか６ヶ月は手探り状態なのではないかと？
仕事の能率が上がらない分、残業手当もらって給料アップでつか。
いや、能率うんぬんに関係なく暇つぶしの残業してる香具師もいるしってか〜！

主事は夏休みいただいて海外旅行でつよ！有給使い果たしたら、21日目は知合いの
お医者から診断書書いてもらって病欠だもんね〜。

>>41
字面しか読めないんだな。どうして公務員が雇用主になるんだか。
頭回らないようなんでわかりやすく書くが、国民皆雇用保険なら「全体の奉仕」になると思うけど、
例えばあんたがいうように公務員を雇用保険に入れたら自営業者は奉仕対象にならないんじゃないの？
それは「全体の奉仕」を外れるよね。憲法違反だよね。あんたどう説明つける？

民調の結果がずれているのは同意だが、あんた公務員憎しなのに、
どうして労働省や厚生労働省のデータは信用するの？　それすら怪しいと思わないの？
痴呆より国の方がもっと酷いことしてるとは思わないの？
なんか首尾一貫してないんだよなぁ。

どうせやるなら理詰めでやらないと、公務員相手なんだからさぁ。
応援してあげたいと思ってるのに支離滅裂なんで、やる気失せるんだよね。

＞21日目は知合いのお医者から診断書書いてもらって病欠だもんね〜。

病気休暇は、あれ、５日以内は診断書は要らないんじゃないの、
それとも、６日以上連続して取るか？
リフレッシュ休暇はまだもらえない？（ｗ
東北行ってボランチア休暇ってか・・・（ｗ

上段
　
　自営業者が入ってないと介意みたいなことを言い出したのは自分であることに
　注意しよう、よく見直してな

中断

　国税と厚生労働省はほぼ同じで、民調だけがかけ離れている。
　過去スレ読んでね

下段

　あんたその程度でのレベルで公務員なの？縁故か

訂正

上段

＞雇用主も含まれない制度に入ったら全体への奉仕にならずえこひいきになるだろが。

これはあんたが書いたのじゃないの？これに対する反論が

＞ほう、公務員は労働者でなく、雇用主＝使用者側レベルか？？？
＞なら、残業代は要らないな一銭もださんでよろしい。となる。

であんたは、

＞字面しか読めないんだな。どうして公務員が雇用主になるんだか。

なんでこうなるの？大丈夫か、あつくなってきたからな（ｗ

それと、「全体への奉仕」ではなく「相互扶助」だ。

社会保険制度は「相互扶助」だ、すなわち、労働者同士での助け合いが雇用保険

キチガイ道の公務員の頭では、公務員が社会保険制度に加入することが「奉仕」なわけだ。
公務員が民間の生保にはいることや、もっというと公務員の消費活動も「奉仕」か？

あぼーん

たしかに組合の「賃上げによる景気回復論」をわかりやすく言うと

＞４９だな

＞高い将軍様の給与で、
＞おまいらを養っているんだ！
＞将軍様の奉仕活動に感謝するニダ！
　　　　↓
高い公務員給与で、
公務員が消費するからこそ
民間が食えるのだ。
これこそ奉仕＝「全体の奉仕者」ってことだろ？

「全体の浪費者」のまちがいだぞ、勘違いするなよ。（ｗ

＞５０

一部の悪い公務員だけをみて、全体がそうであるようなことをいうな
公務員にだってまともなヤツはいる。

＞病気休暇は、あれ、５日以内は診断書は要らないんじゃないの、
それとも、６日以上連続して取るか？

細かい所まで突っ込んでんじゃねーよ！
だいたいなぁ〜、20日も有給消化するヤシはその後も長期
休暇に突入するって事なんだってば！いつまでも在籍させて
置く方がどうかと思うが。

＞５１

ある食品会社が、たった一つの商品が腐敗していて、消費者に被害を与えました。
狂○病とか雪○とか思い出されますね、その会社などはどうなるでしょう
あるいは、消費者金融の社員のたった一人が違法な取り立てをしました。
国会まで行った会社もありましたね、その会社はどうなるのでしょう

ある行政機関が、３割以上の腐敗した公務員を抱えていて、国民に迷惑をかけました。
「悪いのは一部だ。まともな職員も大勢いる。」で済むのでしょうか？

＞20日も有給消化するヤシはその後も長期休暇に突入するって事なんだってば！

スマソ、すれたいにかけたんだよね。
やはーり、４０日ためてから時効分を使うか、昔は残有給買取り制度があったような・・・（ｗ

>>46

冗談は下の訂正で。
中断は内容ではなく、公務員叩きといっていながら他省庁のデータを
まともであるかに論じてるのに疑問があるだけのこと。
内容云々ではない。それともここは道職員をくさして国家公務員をたたえるスレでつか？
下段は、かなり前に漏れは公務員ではないと言ってある。
つきあいがあるので、奴らの出方を知ってるだけ。

>>47
「除外規定もあり」「雇用主も含まれないような」雇用保険という制度に
「公務員が」入ったら、「相互扶助」とはいえ「全体への奉仕」にならんだろ、と。

あんたは「雇用主が含まれない」とこだけにかみついて、
「雇用主が含まれない」＝「今は公務員が雇用保険に含まれない」＝
「雇用主＝公務員」とやったわけだ。推移律も怪しいようじゃな。
暑くなってきて頭沸騰しても解説はしてあげるから、
誤解で言いがかりつける前にわからなかったら先に聞いてね。

あと、前スレ削除されたらしいんで証拠はないが、
全体への奉仕と相互扶助を最初につないだのは漏れじゃないのでよろしこ。

>>53
>ある食品会社が、たった一つの商品が腐敗していて、消費者に被害を与えました。
>狂○病とか雪○とか思い出されますね、その会社などはどうなるでしょう

ちょっとは被害を受けたが、後を継いだ会社がおなじ商品をつくってるので
買う側にすればどーでもいいこと。

>あるいは、消費者金融の社員のたった一人が違法な取り立てをしました。
>国会まで行った会社もありましたね、その会社はどうなるのでしょう

今でも通常通り営業してますが、( ﾟДﾟ)ﾅﾆｶ？

＞それともここは道職員をくさして国家公務員をたたえるスレでつか？

　国以下であること否めないだろう、地方分権を主張するなら、
　国以上に民主化すべきと思うが、国以上に官僚的である。

＞「除外規定もあり」「雇用主も含まれないような」雇用保険という制度

　除外規定の内容を知らないようなので確認すると、公務員自体を雇用保
　険は適用除外にしていない。退職金が失業等給付より高い場合は適用除
　外としているだけだ。つまり、退職金を下げれば雇用保険も加入と言う
　ことだよ。
　まあ、関連して共済制度について言及すると厚生年金より安い保険料
　率で、厚生年金より高い給付をしておいて、破綻すると厚生年金に救
　済を求めようとする泥棒に何言ってもわからないから仕方がないな。

＞暑くなってきて頭沸騰しても解説はしてあげるから、
・・・・・・・・(?_?)

＞あと、前スレ削除されたらしい
　http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1057931027.html

まあ、マターリやろぜ、公務員でないとすると行政学の院生か？
なかなかだが、行政は幅が広いからな、道職みたいに一つ知ってる
だけで全体を知っているようなつもりになるなよ。
そう思ったところから、税金泥棒公務員が始まる・・・（ｗ

＞56

それは、あんたに言ったんじゃなくて、
職業差別だと削除依頼したヤツへのコメントだよ。

悪いことやれば、批判スレッドが立つのは当たり前、
公務員の場合は自浄効果に乏しいから、慢性的に立つのは
仕方ないってことだよ。
悪い公務員みたいに土日休みでないから、仕事あるのでこの辺で、
またね、あんたなかなか、公務員スレで逢うヤツの中ではまとも
だな。国�Tレベルになれるかもよ、努力すれば。

くにいちって
退官後国の関係機関に天下って
３〜５年くらいで数千万も退職金貰う人たちですか？

そうそう、
でも、道の管理職レベルも同じことやってるだろ？
そして、道新を記事ネタで操って批判させない。

危険だよ、この状態での地方分権

童買春やわいせつ　男性教諭２人を免職　道教委　　2003/07/26 01:00

　道教委は二十五日、わいせつ行為や児童買春、セクシュアル・ハラスメント（性的嫌がらせ）にかかわった
男性教諭のうち、二人を同日付で懲戒免職、一人を停職一カ月とした。本年度の懲戒免職は計四人で、すべて
わいせつやセクハラ絡み。

　道教委によると、石狩管内の道立高教諭（５３）は今年四月から六月にかけ、部活動後、女子部員にマッサ
ージと称してわいせつな行為をしたとして懲戒免職。
　札幌市内の女子高生二人に現金を渡し、いかがわしい行為をしたとして児童買春禁止法違反で六月に札幌地
裁に起訴されている胆振管内の中学校教諭（３６）も懲戒免職。道教委の調べに対しても、起訴事実を認めて
いるという。児童買春による懲戒免職は、今年三月に続き、道教委としては二例目。

　石狩管内の道立高教諭（５０）は校内で教え子の体に触れたり、生徒の携帯電話に繰り返し電話をかけるな
ど不快感を与えたとして停職一カ月。「不快な思いをさせた」と事実を認めているという。

　わいせつやセクハラによる本年度の懲戒処分者は、停職一人を含め既に五人。過去最多だった昨年度の十人
（免職、停職各五人）に迫るペース

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030726&j=0022&k=200307266220

道内１０社会福祉法人が不適切運営　国が指導へ、定款違反の随意契約も　　2003/07/25 15:00

　総務省は二十五日、老人福祉施設や保育所などを運営する社会福祉法人に関する行政監察の結果を
発表した。理事会の不透明な運営や、補助事業に対する都道府県など監督官庁のチェックなどで不適
切な例が多数見つかり、総務省は所管の厚生労働省に対し、監督官庁の指導処分に従わない法人には、
業務停止や解散命令など厳罰措置をとるよう勧告する。
　理事会の運営に関する監察は、無作為で選んだ十四道府県の百四十二法人の施設が対象。

　監察の結果、理事会に全く出席していない人を理事にしたり、理事会での議決事項を理事長が独断で
決めているケースが百三法人あった。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030725&j=0022&k=200307255677

11月になっら選挙あるけどよ。
自民党中心の今の保守大勢を維持するなら今後も官僚天国
だって議員が法案作れないだろ。官僚にマル投げジャン。
じゃあ民主党なら・・・・

結局はこの国の民度の低さが招いた事だろ。
三権分立がしっかりしていて
行政部門は立法府が決めて事のみを粛々と行っていればいいだけの話なのに
立法府がこのていたらくのありさまで
民衆が過度の陳情や要望するから
行政がやらなきゃならない仕事量が増えちゃって公務員が増えちゃったんだろ。

まともな議員選んでくれよな。
そして、本当に行政でやらなきゃならない仕事を選別し行政の仕事量減らしてくれよ。

公務員なんて自分の身分保障が守られれば
これから入ってくる人間の数なんか気にしてないんだから
退職者補充しなければ５年後には公務員数かなり減るんだしさ。

たとえば教職員に不満があるなら小学校でも中学校でも公立学校買い取って
私立の学校作ってくれよな。

>>57
除外規定くらい知ってますが？（雇用保険法第６条だべ？）
全体にならないって言ってるだけで公務員に限って言ってないんだが、
どうも頭の中がショートしてるみたいだな。

くどいようだが、どうせ叩くなら、穴のない叩き方をしようぜ、
ってことなんだが。
あんたの書く内容はわかりやすいかもしれんが、
一面的過ぎる上に扇情的なので、理屈そろえられないのが痛い。
だから、管理人にもスレごと注意対象にされるんだろ。

あと国以下だ国以上だと言ってるが、雇用保険の話とったって、
天下りが実態のない機構に行って高給取りになってるの、
最近、週刊誌で出てるじゃん。国の方が規模大きいだけえげつないのに。
まちビでやってる関係で無理してるならいざしらず、本音でこんな言い方してるなら、
あんた国家公務員の工作員じゃないかとさえ思えるが（ｗ

交付税配分　「借金漬け」に拍車　赤字地方債は５７％増加　　2003/07/26 01:30

　総務省が二十五日決定した二〇〇三年度の普通交付税の配分で、道内市町村の総額は前年度比５・７％減
の七千六百二十二億四千八百万円となった。一方、各市町村が交付税の不足分を補う臨時財政対策債（赤字
地方債）の発行予定額は前年度比５７・９％増の千五百七十四億四千百八十二万円で、「借金漬け」に拍車
がかかっている。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030726&j=0023&k=200307266243

停職後は（石狩管内）平気で職場復帰するんだろうな？
この種の癖モノは時間が経って喉元過ぎればまた同じ事をしでかすさ！
道教委、ナマヌルイ事やってんじゃね〜よ！

＞全体にならないって言ってるだけで公務員に限って言ってないんだが、
＞どうも頭の中がショートしてるみたいだな。

あのさ自分のカキコをもう少しよく読んだら？

＞＞雇用保険に入るのがあたかも「全体への奉仕」といわんばかりの書きっぷりは、
＞＞もう笑うしかない罠。除外規定がある上、雇用主も含まれない制度に入ったら
＞＞全体への奉仕にならずえこひいきになるだろが。
　全体の奉仕にならず、えこひいきになるから
　・・・公務員は入らないとのご主張じゃないんですか？

＞くどいようだが、どうせ叩くなら、穴のない叩き方をしようぜ、

　どこに穴がありますか？穴すらわかってないんでしょ？
　だから、人事院も総務省も世論として、表向き反映させているのだよ？

＞天下りが実態のない機構に行って高給取りになってるの、
＞最近、週刊誌で出てるじゃん。国の方が規模大きいだけえげつないのに。

　僕が言いたいのは、地方官僚も同じ以上の悪辣なことやっているんだよ。
　でも、週刊ポストみたいなマスコミが地方には存在しないから野放しになる。
　それが証拠に、全て調べ上げたら、国よりひどいぞ、絶対。

＞あんた国家公務員の工作員じゃないかとさえ思えるが（ｗ
　
　道が国より、情報公開の面で進んだら、国を叩くよ、分権しろってね。
　まずは、人事委員会の会議録、道職員給与の話題くらいなら公表でき
　るんじゃないの？でも、こういうと国は公表してないとか隠れ蓑にす
　るんだから。国に先んじて民主的なシステムを確立し、国をバカにで
　きるくらいになってこそ、地方自治の本旨の達成だ。

　あ、仕事が・・・（泣）学生はいいな・・・

＞停職後は（石狩管内）平気で職場復帰するんだろうな？

わいせつ行為で停職１ヶ月はあまいな、事務職に転換させるべきかも

＞６４

主張は一貫しているよ。

高すぎる公務員給与を下げて、浮いた財源で投資的経費を増やし、
雇用対策をやれってことだよ。

屁理屈をこねているのは、既得権を守ろうとする公務員（組合）側だよ。

高い給与指摘→公務員優秀論→公務員採用コネ指摘→公務員善論で反論
→公務員犯罪指摘→「悔しかったらなればいいじゃん」→コネ採用・・・
これでループしてるんだよ。

＞68 汽車に遅れるなよー！

公務員の給料は高くない。
公務員の数は多いが・・

官僚の悪政による「政策の失敗」により、縮みっぱなしの日本ですが、
ここで官民給与格差を是正し、浮いたお金で民間投資を促進し、デフ
レ脱却と行きたいところですがいかが？

国税庁の資料によると
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h12/03.htm
全国の民間の１年を通じて勤務した給与所得者の１人当たりの平均給与は461万円
全公務員の平均年収は
http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.htmlによると
　平均給与月額４５１，６４６　×　１２ヶ月　＋　期末勤勉手当４．７ヶ月分＝約７５０万円

この格差はどうする？ ４６１万円＜７５０万円

その他参考資料　賃金構造基本統計調査
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/t0214.html
そのくせ、国民負担アップそれはないだろうよ
厚生年金の総報酬制（ボーナス徴収）の実施・・・来年４月
健康保険の総報酬制（ボーナス徴収）の実施・・・来年４月
配偶者特別控除その他の控除の縮小　　　　・・・来年度税制改正
事業税の外形標準課税　　　　　　　　　　・・・再来年メドに実施
消費税税率アップ　　　　　　　　　　　　・・・小出し中

まずスレタイトルの理由

民間の付加価値に対する人件費の割合もそうだが、役所で言えば、歳出にしめる義務的経費の割合でも説明できる。

義務的経費は、支出が義務づけられている経費をいい、人件費、扶助費、公債費をさします。
投資的経費は、道路、学校等の用地の取得や建設事業などに支出されている経費をいいます。
その他の経費の中には、補助金、委託料などが含まれています。
歳出総額に占める義務的経費の割合が高いと、財政構造は弾力性が乏しいといえます。

義務的経費の歳出総額に占める割合は、大きな事業のあった年度には下がりますが、
平成３年度の31.5 ％ から平成12年度には40.9 ％ まで上昇しています。
http://www.city-sakado.com/shiryou/zaiseika/sakadoshi_zaiseijyoukyou/zaisei2001/4_gimutekikeihi2001.htm

つまり、投資的経費やその他の経費が削減されると、資産価格を上昇させる投資が減るので、
デフレが進行するわけです。

したがって、義務的経費を減らし、投資的経費を増やす、これが資産デフレから脱却する途である。
何度も言っているのだが、民家の付加価値でも同じことが言える、付加価値うちの人件費の割合を
減らし、その分を投資を増やせば、資産デフレから脱却できる。

問題はここだ。公務員給与予算だけ増やし、投資予算は減らしている。

２００３年度概算要求基準で説明しよう。
　国の歳出を大きくわけて
　　　公共投資関連（公共事業等への支出金）
　　　義務的経費（公務員の人件費）
　　　裁量的経費（補助事業など）の３つに別れる。

そして概算要求では、
　　　公共投資関係費→３％削減
　　　裁量的経費→２％削減
　　　　　　　　　　　　　　　となっているが、
　　　義務的経費は→３％増額
　　　裁量的経費の内科学技術振興費→削減なし
　　　　（国立大学等の行政独立法人の公務員の給与）

　　ということで、公務員、準公務員の給与の予算は完全に守られている
　　歳出のうちに人件費の占める割合は高くなるばかり・・・

http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1029783840/

>>67
除外規定が公務員に適用されないわけではない、と語ったところを
より正確に述べただけなんですけど。
除外規定があたかも公務員のみに適用されるようにも読まれるかと思ってね。
別に矛盾してないじゃん。

漏れ程度の者がつっこめるような文章書いてる時点で穴ありありじゃないの。
あ、自分のカキコのことだって自覚なかった？　ごめんね、書き足りなくて。

調べ上げるんだね、待ってるからね。根拠ないこというだけならかっこ悪いもんね。
漏れが言いたいのもそういうこと。証拠もないのに悪辣といってるのは穴ありだべと。

最後がよくわからないな。公務員を叩きたいのか、地方自治を目指したいのか、
単なる自分の書生論を語りたいのか、どれよ。だんだん透けて見えるから、
気をつけてカキコしなよ。

あと稚拙だよね、全般に。漏れの職業なんてどうでもいいことだろうに。
自分は何もいってないくせにさ。職業差別でもしたいのかね？（ｗ
まるで公務員みたい（ｗ

ま、スレごと抹消されないように、頑張ってくれ。
前にも何度か削除板で議論になったけど、その時の主張みても穴だらけだったから、
今度は理論武装しておくといいよ。

>>69
甘いな、やっぱり。
政策的経費の配分の叩き台を考えるのは、あんたの嫌いな公務員だよ？
最終決定は形式的には知事か議会だろうけども。
浮いた金の分、税金を下げろというならまだしも...へんなの。

>>72
穴ありってこーゆーことだよ。

年金も健康保険も、総報酬制は今年の４月に始まったよ。
漏れ、取られて頭にきたよ。
コピペにしてもお粗末じゃない？　あんたほんとに勤め人？明細みてないの？
自分がとっくにふんだくられてるのを知らずに演説ぶってるの？

４６１＜７５０は傾聴に値する気もするが、
全職種単純にとった平均で比較するのもおかしい罠。
国家公務員なら行（一）と民間一般事務とか、教（一）と私大教授とか、
医（一）と勤務医とかで比べないと意味ないと思うがどうよ。
人数構成も違うだろうし。

あと、投資的経費を増やすというのは、言葉のさわりはいいが、
極論すればバラマキやれってことでそ？
これだけ冷えてると、回るには時間がかかると思うし、
小泉構造改革にも矛盾するべ？
人件費増は構造的な問題だろうな。小沢一郎にして公務員の首は切れないと
言ってたし、定年切り下げるか、累進で減額するかだな。
シーリングにすればいいの鴨。高給取りから淘汰されるべ、きっと（ｗ

今度は少し気に入ってもらえたかい？（ｗ

[ nthkid052187.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]ﾀﾝ
あんまり[ SODfi-01p2-163.ppp11.odn.ad.jp ]ﾀﾝに鋭いﾂｯｺﾐしちゃ駄目よ。
彼って反論に苦しくなると煽りに走る傾向があるからさ。
2人とも、ｽﾚを荒らすのが目的じゃないんでしょ？もっとﾏﾀｰﾘいこうよ♪

>>76
ご指導感謝。禿同でございます。以後気をつけます。

あら？　アドレスとID、かわってまつが、
ご指導を頂いたカキコをしていたものでございます。

今週のＨＢＣカーナビラジオでＹＡＳＵさんが読み上げた教員よりの投稿・・
夏休みに入り・・
寝坊ができるとか、５０日間の休みをとって旅行に行くとかバカな内容。
聴いていて唖然としてしまいました。

公務員・・
なんだかんだ言っても、貰う給料などは北海道内では
トップクラスの「業界」なんだから、蓄えもたくさん出きるだろうし
それなら、たくさんの退職金や年金は無くてもやって行けるしょ？

むしろ薄給に人達にこそ、より多くの退職金と年金を！

公無員○
公務員×

>71同意
公務員は、給与が高いのではなく数が多すぎ。
公務員の数を減らして、浮いた人件費で能力主義を導入し給与を上げれば、
優秀な人材が集まって、よく働くと思われる。

169 名前： まちこさん 投稿日： 2003/07/26(土) 21:22:41 ID:lCP041RY [ o136105.ap.plala.or.jp ]
特定の職業を誹謗中傷するスレがまた立っています
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1059066030

おまいら、また憑かれてるぞ

>>82
理屈は正しいが実効性に乏しい。
理由：能力主義のためには正しい評価が必要だが、評価できる香具師がいない。
　　　人材を見極める能力もないので、集まらない。
　　　結局、なんだかわからないペーパーテストと面接で無難な香具師を採り、
　　　応用力のない人材ばかりが集まり、今日もお役所仕事が繰り返される。

[ o136105.ap.plala.or.jp ]ﾀﾝって、公務員が叩かれると全て誹謗中傷に
感じてしまうﾅｰﾊﾞｽな方なんですね。

批判→異論・反論って議論する上で大事なことだと思うのは私だけかな？

削除依頼板でﾈﾁﾈﾁと削除依頼出してないで、不満があるならこっちで
反論すればいいのにね。

>>85
批判と叩きは別もの。
批判はいいが、叩きが真の目的であれば誹謗中傷なわけで。

既にこのスレは管理人もグレーとみている監視対象なので、
カキコ内容もそこをわきまえねばヤバイだろう。

>>86
なるほどね。

でも「批判」と「叩き」の境界線って人によって違うでしょ？
ここの削除依頼を出してる人のように、すぐに誹謗中傷と感じてしまう人もいれば
叩かれてもそれに対してしっかりとした反論を述べてくる人もいるよね。

85でも書いたけど、話題のきっかけが批判や叩きであっても、それに反論したり
あるいは同意・補足したりして、意見を出しあってゆくことが「議論」だと
思うんだけど違うのかな？

自分の考えに合わない、誹謗中傷に感じた、だから削除してくれというのは
あまりにも短絡的で自分勝手な依頼だと感じるんだけど。

特定の職業を誹謗中傷だって。
こいつ、日本語失点のか？　スレ読みゃ、誹謗中傷でないのは判るだろ。
それとも公務員への批判は誹謗中傷だということにして禁止したいのか？
何にしても頭悪杉。

>>85
書いてることが的確で反論出来ないから削除しようとしているんだろ、きっと。
ま、それだけまっとうなスレだってことだよな。

>>88
> 公務員への批判は誹謗中傷だということにして禁止したいのか？

私もそう思うのです。
ここの削除依頼を出した人は誹謗中傷という言葉を借りて
ただ単に公務員批判をやめさせたいだけなのではないかと。

批判されるようなことをする奴らが悪い

年中、夏、まっさかり。

道・市職員と教員は同じようで違う。
教員は天国だよ。明日からは１０日間研修で海外行きます。

民間企業勤めのサラリーマンも公務員も所詮は
どんぐりの背比べじゃんか。平民には変わりがない罠。

海外研修程度で天国と感じるのか
貧しい感性だな…

>>95
彼らは自分の財布を傷めないで公費でなにかする/させるのが
うれしいのでしょうね。公費＝税金という感覚ないだろうから
「公費＝只」と勘違いしている。よって、只で行けるから天国。

こんな感覚で湯水の如く税金を使ってるんだから財政も逼迫する罠。
# 教員が天国なら、納税者は地獄の住人ってことか？

）９４、９６
北海道では、税金で食っている公務員は道庁職員ばかりではない。
談合公共事業で食ってる、建築土木業者も税金で生活する公務員だし、
増加の一途をたどる生活保護受給者だって公務員。
道庁の官官接待で食ってた、ススキノの店のママも公務員。
北海道は、公務員だらけ。
「納税者、納税者」というけど、
そういう人に限って、所得税や道市民税が非課税だったり
（消費税は払ってるか。）、逆に補助金なんか貰ってたりするんだよな。
一次産業に多い。
要は、北海道民は、首都圏の人が納めた税金で、
自分たちが納めた税金以上に使っているのだから、
みんな公務員みたいなもんさ。

>>97
道民批判は激しくスレ違い。
スレタイやスレの流れを読めてるか？

>>96
公務員用語で「研修」は自腹でいく出張のことでつので、
カキコの内容がちとずれてます。
公費でいく出張が「出張」となっております。

自腹で逝く出張の何がおいしいかというと、
（実態はともかく）職務上必要とされるものですから、
休暇扱いじゃないんですね。つまり有休を温存できまつ。

>98 まことに申し訳ありません。
このスレは、道民批判はタブーだったのですね。
公務員の肩を持つわけではないのですが、
皆が右向くと、左を向きたくなる性格なもので・・・

言いたいのは、９６の
＞彼らは自分の財布を傷めないで公費でなにかする/させるのが
＞うれしいのでしょうね。
つまり、公費を使うのがうれしいのは公務員だけではなく、
多かれ少なかれ、そこに潤う人がいて、それで生活している人もいるということ。
（特に公共事業）
公務員と道民が両方とも意識を変え自立しなければ、
公費の無駄使いはなくならない。

借金があるなら退職金を減らすなり、ボーナスをカットするなり
すべきだと思う。リストラまではしなくてもいいと思うが。

あぼーん

>>100
そのとおり
おねだりの為に雇用されたり働かされている公務員は多い

公務員にボーナスはいらない　退職金もいらない　年金も基礎年金だけでいい

>>97
>談合公共事業で食ってる、建築土木業者も税金で生活する公務員だし、
>増加の一途をたどる生活保護受給者だって公務員。
>道庁の官官接待で食ってた、ススキノの店のママも公務員。
彼らを公務員と同列に扱うのは全くの筋違い。
談合や生活保護にそれなりの問題があるのは理解できるが
それは公務員批判とは全くの別問題であることを知るべし。
そんな屁理屈で公務員批判をかわそうとするのは激しくアフォ。

>>99
>公務員用語で「研修」は自腹でいく出張のことでつので、
>カキコの内容がちとずれてます。
これは知らなかった。ｽﾏｿ　公務員用語は難しいな。
もし研修というのが本当に自腹で行くのあれば
取りあえず９６は撤回することにしよう。

>>100
>つまり、公費を使うのがうれしいのは公務員だけではなく、
>多かれ少なかれ、そこに潤う人がいて、それで生活している人もいるということ。
彼らと公務員との決定的な違いは、役人は自分たちで自分たちに都合良く
制度を運用したり解釈したりできることであり、また実際そうしていること。
前に書いたが、職員が互助会をつくりそこに何億もの補助金（税金）を入れて
自分たちの冠婚葬祭の見舞金や祝い金にしているなどがその好例だ。
なんで職員の結婚祝い金に税金で補助しなきゃならんのだ。

>>101
おれも同感だ。
問題は個々人の給料ではなく総額としての人件費だと思う。
だいたい役職者が大杉なんだよな。全体の2/3位はいるだろ。
全部で２０人位の課でヒラがたった４人ってとこもあるらしい。

＞１０５
給料にしろ、制度の運用、解釈にしろ、情けないことに
知事をはじめ公務員は自分たちで何も判断していないのが
（できないのが）実状です。（それが、問題なのですが）
つまり、最近の行政運営は特に、
政治的な駆け引きと調整の中で、落としどころを探る作業の中で決まります。
例えば、国の所管官庁の意向、有力地元国会議員（事務所秘書含む）
道議（与党、野党）、業界団体、地元有力者、労働組合、
他府県、市町村など
物事を決めるときは、事前にこれら関係するところの意向を聞き、
伺いをたてて、その落としどころを探り、皆の顔が立つような
適当なころあいとところで、落として決めるのです。
（だから決定まで時間がかかる。）
表には公務員しか出てきませんが、裏ではとても複雑で微妙バランスの上に、
皆がもたれあって、微妙な力関係で物事が決まっています。
公務員の給料といえども、その例外ではありません。

ただ、公務員は情報を持っています。しかし、これを逆手にとられ、市長に反目
していた議員がある事ない事を言われるようになり、追い落とされた例を知って
います。
　一般に悪いという事は強いと言う事です。また一般に正しいという事は弱いと
言う事です。市民側に立って役人に対峙している誠実な議員が、こうした風評で
真っ先にやられている事については、どのようにお考えになりますか。

　議員に悪いやつが多いのは事実ですが、一度ペーパー試験に合格すれば一生ク
ビにならない役人が誠実な議員を追い落としてしまう事も忘れてはなりません。

　結局生き残るのは悪いやつだけです。

議員を見極めていく努力を役人任せにするのは非常に危険です。

>>106-107
おっ、極めて高度な精査と鋭い観察眼恐れ入りやす。
まるで参考になるのだ。
で、どうすればいいのか、もっと詳細をイヴォンヌだす。
特に道政及び道内の市町村政に特定してご披露されたしでつ。

竹藤って法律犯してまで会社の利益を追求するんですね。
皆さんは年俸契約社員ですよね。
ノルマ達成する事が契約条項だからサービス残業ではなく自己努力ですよね。
ここでスレしてる皆さんは優秀だからノルマをこなせる年俸契約社員に違いないですよね。

竹藤のような会社を話題に出すと
（年俸契約の）あなたたちとは違う月給契約社員は、うちの会社と違うＤＱＮ会社と一緒にしないでくれと切って捨てますよね。
こんな会社にお勤めの人達が多いから今日のデフレを招いているんですよね。
皆さんこんな法律違反の会社があるから皆さんの給料が上がらないんじゃないんですか。
経済状況なんか小学生でも分かるように金がどれだけ市場に流れるという事にかかってるんですよ。
こんな会社が無くなれば皆さんの給料なんか公務員の給料なんか鼻で笑うくらいしかありませんよ。
みんなでこんな会社糾弾しましょう。そうすれば年俸契約の貴方達の所得も増えるんですよ。
こんな経営者の飼い犬みたいな従業員がいる会社なんか北海道に存在するわけないですよね。



なんで今日はこのスレ書き込み少ないのかな？

>>109
で、結局、君は何が言いたいの？

>>110
鈍感
よく民間企業にお勤めできてますね。

>>111
君は自分の書き込みにレスした人は全て民間企業の人に見えてしまうの？

＞１０９

文章力無さ杉（ｗ

公務員批判の矛先を武○士にすり替えようとしている公務員がいるスレはここでつか？

誹謗中傷だと泣き入れて削除依頼出したり
話題をサラ金批判に変えて誤魔化そうとしたり
公務員必死だな（藁

今の民間企業なんかいずこも同じだろ。

やっぱり、「うちの会社と違うＤＱＮ会社と一緒にしないでくれ」
（話題をサラ金批判に変えて誤魔化そうとしたり）
と同じニュアンスで切り捨てたな。

まるでテッシュペーパーのようだね。
一生懸命経営者のため働いておくれよ。

>>116
すげえ解釈だな、一度おまえの脳内を見てみたい。ｗ
「話題をサラ金批判に変えて誤魔化そうとしたり」というのを、どう読み替えたら
「うちの会社と違うＤＱＮ会社と一緒にしないでくれ」というニュアンスになるのか
俺だけじゃなくこのスレを読んでる他の人にもわかるように説明してくれよ。

「話題をサラ金批判に変えて誤魔化そうとしたり」というのは、おまえのことを
言ってるんだよ、わかってんの？
このスレでの公務員批判の書き込みに何一つまともな反論せずに「竹藤」の話
持ち出して話逸らすなよ。
最初はネタだと思ってたが、おまえ「竹藤のような会社を糾弾すれば民間企業の
給料が上がる」と本気で思ってんのか？

＞１１７
脳が解けてる公務員に理詰めで相手をするのは、君には無理かと思われ
[ SODfi-02p4-75.ppp11.odn.ad.jp ]ﾀﾝか[ sapporo1-10.kcom.ne.jp ]ﾀﾝ
あたりの強者にやってもらわないと

免職教諭の停職変更裁決　道人事委、撤回せず　道議会　　2003/07/30 01:00

　女子中学生のほおにキスしたなどとして道教委が昨年四月に懲戒免職とした男性教諭の処分をめぐって
道人事委が「停職六カ月が相当」と裁決した問題で、道人事委の泉川睦雄委員長は二十九日、定例道議会
の予算特別委で「裁判に準じた慎重な手続きによって判断した」と述べ、裁決は妥当で撤回する考えのな
いことを示した。
　自民党・道民会議の布川義治氏（江別市）の質問に答えた。
　道人事委は停職六カ月が相当と判断した理由について、「小中学生に対する行為で懲戒免職となった事
例は、強制わいせつや刑罰法規に該当するケース」とし、今回はこれに当たらないと指摘。泉川委員長は
「請求者（男性教諭）と処分権者（道教委）の主張を十分に聴取したうえで、弁護士や大学教授を含む委
員三人の合議で裁決した」と説明した。

　さらに男性教諭による道人事委への不服申し立てに対して四回の口頭審理を開き、教諭側の証人尋問は
行ったが、女子中学生など被害者側の証人尋問は特に申請がなく、行わなかったことも明らかにした。
　裁決により男性教諭は六カ月間の停職を終え、今月二十八日から地元市町村教委の研修施設勤務で公務
に復帰している。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030730&j=0046&k=200307300256

泉川睦雄　渡島支庁長。人事委員会事務局長？？？

委員長なのか？事務局長なのか？
あとの弁護士と大学教授の名前を公表せよ。

日本国憲法

第七十六条【司法権、裁判所、特別裁判所の禁止、裁判官の独立】
２　特別裁判所は、これを設置することができない。行政機関は、終審として裁判を行ふことができない。
３　すべて裁判官は、その良心に従ひ独立してその職権を行ひ、この憲法及び法律にのみ拘束される。

＞行政機関が前審としてなすのが人事委員会裁決であり、広義の裁判と言ってよい。

第八十二条【裁判の公開】
１裁判の対審及び判決は、公開法廷でこれを行ふ。

＞対審は非公開が許されるが、判決は全て公開がその原則である。
＞当然、裁判官の氏名も公表すべきである。

＞自分たちが納めた税金以上に使っているのだから、
＞みんな公務員みたいなもんさ。

なら配分の仕方もう少し考えようや

＞失業している道民1人当たりに使われるお金が　　　　　０円
＞失業しない道職1人当たりに使われるお金が９７０００００円

配分悪すぎ・・・ってことだよね、結局。

＞年金も健康保険も、総報酬制は今年の４月に始まったよ。

最初のうちおもしろいからみてみてよ。
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/995279340.html
日付にも注意してね。

みなさんは、小学校から国民主権と三権分立の関係を勉強してきたと思います。
北教祖は教えないのかもしれないが、三権についての国民側からの民主的コン
トロールは、以下の関係があるとされている。

立法権に対して、国民は、議員の選挙権でコントロールする。
司法権に対して、国民は、裁判官の国民審査でコントロールする。
そして、
行政権に対しては、「世論」で国民の主張を反映させるという関係がある。

まさに、このスレッドは、「世論」の一部であると言えないでしょうか？

マジですか？

このスレッドの削除を依頼する人は、公職というものがわかっていない。
公務員が全体の奉仕者で、公僕とされ、かつ、その給与が、強制徴収権を
持つ「税金」によって権力的に国民から収奪されたものからまかなわれて
いることを全く知らないのではないか？

民間企業であれば、従業員の給与は企業の収益によってまかなわれる。
この収益は、消費者（一般国民）の選択、自己決定によってまかなわれて
いる。つまり、選択の余地がある。従業員がイヤなら、その企業を選択し
ない自由があります。しかし、日本の官僚制には、この自由が認められて
いません。

アメリカでは、サラリーマンも税金の申告をし、その申告の中で、寄付控
除が大幅に認められており、事実上、自己が支持する省庁や公営団体を選
択して納税する自由が認められています。このくらいの国民の選択制があ
れば、職業差別という批判にもある程度の妥当性は見いだせるかもしれま
せんが、選択できない状況で、批判をするな。とは、官僚主義もっという
と封建社会の思想に他なりません。江戸時代に帰るなら、北海道はアイヌ
に返そう。

便所の落書きが世論かい（ﾜﾗ

>>123
とりあえず君は、国レベルにおける権力分立と地方レベルにおける権力分立の違い、
それと、大統領制と議院内閣制の違いを、一から勉強し直した方がいいんじゃないの？

職業差別と言うが、例えば、バスの運転手という点で考えると、
市営バスの運転手は公務員で、私営バスの運転手は民間人、
バスの運転手という職業を差別しているのではなく、
このスレッドは市営バスの運転手＝公務員のみを批判している。
なぜなら、私営は潰れることによって淘汰されるリスクを負っている
これは弱者と言ってもよい。ところが、市営バスの運転手は、例え、
公営事業が廃止されても、失業せず、減給もされない。このことが、
強制的に徴収される「税金」によってまかなわれているからである。

こういうと「税金」も払ってないヤツうんぬんなどの批判が来るが、
失業者が存在し、税金を納付しないこと自体が政策の失敗であると
いえないこともないのではないか？全ての国民を納税者に仕立て上
げ、そこから税金を徴収することこそが、公共の運営上の理想では
ないのだろうか？

＞１２７
勉強し直したらなにがわかるの？
言ってみな・・・どうせ屁理屈しかでないんだろ。
１行か２行のカキコで中身のない批判をする便所の落書きレスにはもう飽きた（藁

>>126
ｵﾏｴの落書きよりはﾏｼだと思うぞ。ｗ

>>127
せっかくだから、わかりやすくそれらを説明してくれよ。
北大生ならそれぐらいできるだろ？

↑
そりゃ言い過ぎ、調子に乗りすぎ。議論にならない。

失礼
>>130
でした

北大か？
山口君とか宮脇君とかからならってないのかな？
そのくらい教えるだろう？

ＮＰＭとかＣＣＴとかの言葉を使って説明した方がいいの？
ニコルから「わかりづらい」といわれるし、田原さんにも言われちゃうな

最後に、

名誉毀損罪
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

刑法230条に規定される罪。公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した場合に成立する。
事実の有無、真偽を問わない。
ただし、公共の利害に関する事実に関係することを、専ら公益目的で摘示した結果、
名誉を毀損するに至った場合には、その事実が真実である場合は処罰されない。
公訴が提起されるに至っていない人の犯罪行為に関する事実は公共の利害に関する事実
とみなす。
公務員または公選の公務員の候補者に関する事実関しては、真実であれば罰せられない。

公選の候補者を辞職に追い込むスレには、なんら削除依頼が出ずに誹謗中傷し、
公務員に対する批判が削除の対象？？？エロ教師批判が削除の対象？？？
おかしいね、北海道って？？？？

>>128
アホはお前だろう。
皆そうだがこんなところに長々と落書きして愚痴って満足してるんじゃないか？
国公キャリヤから地公一般職までクソも味噌もごちゃ混ぜに批判しやがってよ。
こんなところで愚痴っても世の中何にも変わらんんべ。
その上愚痴の事を世論だと言い張る愚かさにはホントに笑えるよ。
居酒屋で上司の批判してる酔っ払いと変わらんべや。
お前等愚痴だけ一人前で行動が伴わないんだよ。
こんなのまともに見てる北海道の公務員なんか何人いる？
一般の人だってみてる奴は掲示板マニアくらいだろ。
そんなところが現実だろ。

世の中変えたけりゃこんなところで愚痴ってないで
この中で被選挙権あるやつから知事でも市長でも出せばいいべや。
議員だって何人も出せや。

公務員なんか所詮はおまえらから選ばれた人間に使われてんだ。
バカ言ってないで行動しろよ。
いざとなったら、沈黙は金かよ？

地方公務員法第５９条（総務省の協力及び技術的助言）

　総務省は、地方公共団体の人事行政がこの法律によって確立される地方公務員制度の原則に沿って運営される
ように協力し、及び技術的助言をすることができる。


被害者の状況を全く無視した不在判決のような不当な道人事委員会の審理について調査せよ。
あわせて、民間給与調査の方法、具体的には、適切にラスパイレス方式が適用されているか
についてもあわせて調査せよ。

今度、同一の教員がエロ事件を起こしたときは、現在の人事委員会委員の責任を絶対に追及
するべし。

[ 61-27-7-131.home.ne.jp ]
やいやいやい、おまえ、あれか？　匿名のつもりかぁ？　
おまえの物言いといい、感情の発露具合といい、
も〜、バレバレだろ？（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
久しぶりだな、元気だったかぁ？
ん？
そかそか。
まぁ、あれだ、「万人に」判りやすいように語れ！
それが、「おおやけ」の立場としての服務だ、責任だ。
↓はい、ど〜ぞ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>135

その手のカキコも飽きたよ。
なんだよ、世の中変えて欲しいのか？
あなたも公務員給与下げて欲しいの？

欲しくないんでしょ？だったら、こんなスレッド見なくていいよ。
他で遊んでれば？精神衛生上よくないぞ。

うつで長期病欠で、また、税金の無駄遣いされたら困るからいなくていいよ。
天につばするなよ（藁

マニアの濁るも登場か？

>>138
やっぱり言うだけで満足してるんだな
自慰はそんなに楽しいか？


今後もたまにお前等の自慰覗き込んで楽しませてもらうよ。

>>137

やはーり出たか（ｗ
わかりやすさに努めます。

ラスパイレス方式＝民間企業の調査の対象とする企業の選択方法でした。

電気・ガス・ＪＲ・ＮＴＴ（独占企業ばかり）しか取ってないんじゃないか？ってことだよ。

コラ！　逃げるな、おおやけ人よ！
語れ、最後まで。
みんな、楽しみにしてるんだぞ！
そ〜だろ？

なんだ、主事？？か・・・盛り上げありがとう<(_ _)>

新聞記者がネタ探しで見るのは確かだ。まんざら、自己万でもないぞ。
総務省も見てるしね（ｗ

＞みんな、楽しみにしてるんだぞ！
＞そ〜だろ？

やはーり、ガキが寝る深夜の時間は、「タオルかけ」続編が聞きたいな

いや、主事ﾀﾝじゃないんじゃない？
主事ﾀﾝのほうがもっとﾏﾄﾓなこと言うし。

あ、そうなんだ。ニコルと他板フレンドかな？

「濁る」ってとこだけ、そう思ったが・・・(-_-;)

よっ！御両人お久しぶりです！
草葉の影から拝見致しております。
住み良い北海道のため、どちらもがんがれ〜！

主事？

まぁ、荒れてナンボのスレだ、多少なりとも盛り上がった方がヨロシｗ
[ 61-27-7-131.home.ne.jp ]は、その手のコメントで一世を風靡する、
ってか、その手ばっかりだ、近頃は（爆

>>146
君、誰？
ここの削除依頼出した人？（ｗ

なるほど、
愛称教えて下さいな？

＞[ 61-27-7-131.home.ne.jp ]

ホーム君？

＞ラスパイレス方式＝民間企業の調査の対象とする企業の選択方法でした。
ん？　ちと違うだろ？
例えばだ、国家公務員の給与を100とした場合、ラスパイレス方式の評価では
北海道の地方公務員の場合、103.6となり、厳しく糾弾されるべきだ、とか
そういう絶対評価の基準を言うんだろ、このスレに関する問題としては？
どよ？

節税に努めよう。。。。アホくさ。。。。

濁るは、なかなか洒落が分かるじゃないか。
荒れてナンボそのとおり

お願いだから「ほーむくん」はやめてくれ

とりあえず、[ 61-27-7-131.home.ne.jp ]ﾀﾝには、彼が熱く語った
『武富士が糾弾されれば民間の所得が上がる』理論の説明をしてほしい。
かなり興味深いので。（ｗ

>>149 えっ！何？嫌だね〜、疑ってんの？
そういえば削除依頼の人って「plala」だったっけ？
あれ読んだ時「カンジワル！」って思ったんだけど、
貴方もしっかり見てるのね（ｗ

○公務員給与は社会一般の情勢に適応させるものとされており、そのための基本的な方法として、
　官民給与の調査・比較を通じ、全国で見て公務員給与を民間の給与水準に均衡させている（民
　間準拠）。
＊ 　企業規模100人、事業所規模50人以上の全国7,900の民間事業所を実地調査
＊ 　主な給与決定要素（仕事の種類、役職段階、学歴、年齢、勤務地域）を同じくするもの
　　　 同士を「ラスパイレス方式」で対比し、全体較差を算出 ━ 地域別民間賃金の状況も反映
○ 　公務員給与は、民間の賃金・物価・生計費が特に高い地域に在勤する職員に支給される調整
手当（俸給等の一定率（最高12％））と、本府省・地方機関等の組織段階に応じた職務の級
への格付けによって一定の地域差が生じている。職員の平均給与のブロック別地域差は、行
政職(一)の場合、全国を100として95（北海道）〜107（東京都）である。

たしかに、問題は「抽出」が任意だという点だが、統計学の比較方式がラスパイレスだね。
ラスパイレス指数でも使われるし、民調でも行われる簡単にいうと「加重平均方式」だね。
http://www.jinji.go.jp/kisya/0307/tiiki.htm

しかし、ここ着目。

国は＞全国を100として95（北海道）〜107（東京都）である。

９５対１０７だよ　北海道と東京の格差は。

>>156
そかぁ？　↑はどこのデータだ？
漏れの記憶では、片山さんが発表した内容としては、
国家公務員の給与を100とした場合、ラスパイレス方式の評価では
北海道の地方公務員の平均は、103.6となる旨の総理府のデータだったが・・
で、漏れは激しく憤りを感じた、そんな記憶がある、つい最近だが。

>>155
あ、人違いでしたか。
間違ってｽﾏｿ。

＞９５対１０７だよ　北海道と東京の格差は。

札幌市人事委員会勧告（道は公表せず。但し、市は道・人事院と連携従って道と市は同じと想定できる）
http://www.city.sapporo.jp/jinji-iinkai/kankoku/hokoku2.htm
民間給与４２４１０３円

東京都人事委員会勧告
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2002/10/60CA3100.HTM
民間給与４４２７００円


４４２７００／４２４１０３・・・１．０４３
どうやったら、９５対１０７になるのか？
１０７／９５．．．．１．１２６

この差、０．８に人事委員会のごまかしがある。

↑がははははは
チョッと待ってろ、ソース探してくるから

＞北海道の地方公務員の平均は、103.6となる旨の総理府のデータだったが・・

１０３．６は、国家公務員の平均と道の職員とを比較したもの。国より多くもらってる。

９５対１０７は、国家公務員の中で北海道を東京は地域の給与格差があるとしているもの。だよ。

単純に言って８％くらい高い給与をもらってるんだね、道の公務員は国より

ソースわかるよ、全部リンクしてるから

国と道の職員のラスパイレス指数

http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html#1

簡単にいうと

道で働く国家公務員のラスパイレス指数は９５
道で働く地方公務員のラスパイレス指数は１０２．４だよ

だから７．２％国より高い、
財政再建団体になって道職員が国並の給与になれば、
この７．２％が、他で使えるようになる。（ｗ

�C歳出全体に占める人件費
　(1)特別職　(355人） 　　　　２１億６８４２万円　（共済費含）
　(2)一般職　(81264人） 　７８９１億６３６１万円
　 合　 計　 　　　　 ７９１３億３２０３万円

７９１３億円×７．２％＝５７０億円年間浮くことになる、さあ、何に使う？
北大はやめてくれよ。ＩＴとか東京に勝てないもので勝負するなよ（ｗ

選択と集中って訳だ。
観光・環境だろうな北海道は、「官教」には絶対使うな（ｗ
２回目か<(_ _)>

あと、細かい計算で突かないでね。概略がわかって頂ければいいですから

↑それは、総務省だろ？　
ラスパイレス指数＝地方公務員と国家公務員の給与水準を、国家公務員の
構成を基準として、職種毎に学歴別、経験年数別に平均給料月額を比較し、
国家公務員の給与を１００とした場合の地方公務員の給与水準を示したものです。

都道府県及び指定都市のラスパイレス指数
（一般行政職　平成１４年４月１日現在）
この場合、国家公務員100に対して北海道の「一般行政職」の平均が102.4だろ？
漏れの見たのは、内閣府のデータなんだ。
北海道の「地方公務員」の平均給与が、対国家公務員100に対し「103.6」だ。
まってろ、探してくるから・・。
二コル、必死だな（爆

＞内閣府のデータ

おお、経済財政諮問会議レベルか？
まあ、焦らずに、マターリいこうや。

国や道が潰れても、このスレッドは続くんだから（藁

＞観光

どうだろう、エアドゥーもやられたことだし。
空港特区ってのだめかな？
着陸料無料の空港。浮いたお金で作れるべ？

＞環境

これは失業対策だろうが、町の美化のための清掃員を失業対策で雇うとか？

今日、知り合いから道職員の公宅の家賃を聞いてびっくりしました。
新築で、1万円・・・。独身寮ではなく世帯向け。
公営住宅より安い。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030730&j=0022&k=200307300288
『４０万円のバス使わず　宿泊費超過、堀前知事ら欧州出張』
>一方、堀氏が出張中、バスを使わなかった日に公務を休んで観光していたことも判明、
>道はこの日の分の日当返還を求めることも決めた。
>（中略）
>道や堀氏によると、バスを利用しなかった日、堀氏は、自費でフランスの高速鉄道
>（ＴＧＶ）に乗車してブルゴーニュ地方のワイン醸造工場を観光していたが、
>道は堀氏に日当九千四百円を支払っていた。

一体彼らは何しにヨーロッパに行ったんだ？
公務なんて公費支出の言い訳で、実は観光目的だってのがバレバレだろ。
こういう場合は、１日の日当返還じゃなくて旅費全額を返還させたらどうだ。

どうせ年度末に金が余ったから使ったんだろうな。
だいたい、任期が終わる知事が行ったって成果があるわけないよな。
どんな出張報告書を書いたのか、原本を公表して欲しいよな。

道職員の海外出張は、その経費内訳、日程、報告書を全て公開することを希望。
できれば道庁のＨＰでやってくれ。

>>163
＞道で働く国家公務員のラスパイレス指数は９５
＞道で働く地方公務員のラスパイレス指数は１０２．４だよ
＞
＞だから７．２％国より高い、

計算してみたんだが、道職員が102.4で国家公務員が95なら
(102.4-95)/95=0.0789→約7.9%高いという計算になると思いますが。

そうすると、>>164は
625億円になります。

【釧路】釧路署は３０日、道の迷惑等防止条例違反の現行犯で、釧路市愛国西２、釧路江南高教諭遠藤修一容疑者（４０）を逮捕した。

　調べによると、遠藤容疑者は同日午後４時４０分ごろ、釧路管内釧路町の大型店「ポスフール釧路」で、テナントの女性従業員（２３）のスカートの中をビデオカメラで撮影しているところを別の男性従業員に見つかり、取り押さえられた。

　遠藤容疑者は、運動靴のつま先に小型カメラを取り付け、バッグの中のビデオ本体につないで撮影していたという。

生徒にキスした教師でも停職６ヶ月で済んじゃうみたいだから
きっと、パンツ盗撮ぐらいじゃ懲戒免職にはならないんだろうね。
生徒から「覗き魔！」とか「田代！」とか呼ばれるようになるのかな（ｗ

＞道職員の海外出張は、その経費内訳、日程、報告書を全て公開することを希望。
＞できれば道庁のＨＰでやってくれ。

道庁のＨＰは肝心なことをなにも公開していないな・・・
隠すってことは、そこに汚いもの、醜いものがあるわけだ・・・（ｗ
国の公開レベルより低いくせに地方分権などおこがましい。
だから、国より官僚的だっていうんだよ


>>171
サンクス、国の把握する東京格差と道人事委員会の格差で８％の差があるな。
６２５億円のごまかし、無駄遣いに道人事委員会は加担しているわけだ。
道人事委員会委員の氏名を公表せよ

＞パンツ盗撮

まあ、実名公表ってのはきつい処分かもな。
匿名の懲戒免職よりきついかも。破廉恥行為で、
停職以下の処分者は氏名を公表するようにするのが言いかもな。

◆法王庁でさえ、財政事情悪化でボーナス支給見送り

　【ミラノ】カトリック教徒の総本山、ローマ法王庁（バチカン）は、2002年決算が
　　1350万ユーロの赤字となり、前年の4.5倍に拡大したことを明らかにした。
　　これを受け、今年の職員への賞与支給は見送る方針だ。
　　バチカンの決算は2001年に9年ぶりに赤字に転落。2002年は債券投資収入など
　　の伸び悩みで歳入が2億1660万ユーロにとどまったのに対し、歳出が2億3010万
　　ユーロに膨らみ、財政事情が一段と悪化している。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030731&j=0022&k=200307311604
『道、１７人に支給旅費の返還を要求へ　５年分、規定超過７４人６０９万円』
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030731&j=0022&k=200307311605
『入札を実施せず　前知事欧出張バス借り上げ』

堀って確か知事に就任早々カラ出張問題があって、
そのときに「私は一切不正はやっていません」って
強弁してなかったっけ？

ま、こういう前政権の膿が表沙汰になるのも政権交代の効果なんだろうな。
書類の保存期間が５年だそうだから、
知事はやはり４年ごとに河ってもらうのが一番だな。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030731&j=0022&k=200307311953
『堀前知事欧州出張費　超過分の返還求めず　道総務部長』　　
>理由について、高尾部長は「当時、イラク情勢が緊迫していたため、
>安全が確保できる宿泊施設を旅行会社に推薦してもらい、ホテルを
>選んだ。返還を求めるに至らないと判断した」と述べた。

ヲイヲイヲイ！　何が安全確保だ。
安全の基準も何もなくて全く安全かどうかの判断もしてなかったくせに。
パリが安全じゃないから優雅にブルゴーニュまで酒呑みに逝ったってか。
道民を馬鹿にするのもいい加減にしろと言いたい。

まあ、うまいことやってばれたらあとで返せばいいってもんじゃないけれど、
ばれても返さないであれこれ屁理屈こねるのはなお悪い。
こういう幹部はさっそく更迭しちゃいなさいって、はるみちゃん。

おい、内閣府のデータ、見つからなかった。
ゴメンなぁ。
北海道の「公務員」の平均ラスパイレス指数は103．6なんだよ。
信じてくれ！！！　
何れにせよ、あれだ、北海道の地方公務員は、「異常に」しかも、
「無意味」に高給取りだなｗ　　なんか、理由があるのか？
どよ？

>>177
ソースを示せないデータは信用するに足りません。
コームインなみだな、お前。

↑[ aa2002040496004.userreverse.dion.ne.jp ]
なんだ、おまえ？？？
あれか？　単なる、ヴァカ？

↑[ aa2002040496004.userreverse.dion.ne.jp ]
おまえさぁ、ちゃんとロムってから、もの言えっての！
あれだ、ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ藁っちゃうだろ？

ラスパの話など重箱の隅を突くの好きだな。
ラスパで表せない事沢山あるじゃないか。
たとえば公宅、これは完全に国＜道＜市だ。
市なんか公宅自体ないところも沢山あるし廃止の方向に向かっているじゃないか。
こんなことを加味すると収入に対し必ず支出しなければならない経費を引いてラスパ計算したら逆転するぜ。

それにラスパがそんなに重要か？
例えばラスパが103くらいの自治体と98くらいの自治体の
住民の満足度がラスパ103のところが90でラスパ98のところが75くらいなら
一概にラスパが高けりゃ悪いって事じゃないだろ。
それに住民当たりの職員数だって関係してくるんじゃないか？

肝心なのは総人件費を含めた事業の費用対効果であって、
一人当たりの給料が高い安いの問題じゃないだろ。

ラスパだって費用対効果だって役所の作った数字は作った部署の自己満足の為にあるって事知ってるだろ。

なんだ、もうお終いか・・・。
つまんねぇな、ああいうチンケな煽りは（爆
で、このスレのラスパイレス指数はどうなった？

お、「退職するまで主査」、SAGEで来たか（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
待ってたぞ、語ってくれ！
↓はい、ど〜ぞ（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>181
官舎のないところは住宅手当がかさんでたりしないか？
といってみるテスト。

濁るも煽り下手になったじゃないか

今現在の職員構成は団塊の世代がドサット
4０代そこそこ３０代ある程度２０代少しの状態
転勤のある国や道は持ち家者は少ないが
市町村では３０代後半で３５年ローンで家買ってる奴がほとんど
公宅廃止している理由の一つには入る人がいないという事である。

今晩は・・・・。
漏れは、そういうの関心がないんだな。

一番の問題はだな、痛みを分かち合うってことなんだよ。
官の民のウダウダ言ったて、所詮、運命共同体、同じ穴の狢だろ？
だから、解れっての、今苦渋を嘗めてる連中の事を・・・・。
いや、悪いけど、大変だぞ・・・その立場に立ったら。

>>187
俺も親が会社潰してその負債背負ってるから
お前よりは分かってるよ。

だからクソミソ混同重箱の隅つつきには腹が立つのさ。
ここじゃ本当に行政、住民が何をなすべきかなんてことは語られず
お互い敵視し牙を剥き合うだけじゃないか。
公務員敵視して何が残る？どうなる？
真面目に働いている公務員の給料なんか決して高くはないぞ。

>>186
で、持ち家でも住宅手当は出ているのではないかと。微々たるもんだけどさ。

>>188
そうね、本気で公務員をたたくなら、自分が首長にならないとだめだね。

あと、公務員の給与水準は年金の給付水準と連動してるので、
連動を切ってから水準下げないと、じじばばが苦しくなって、
国民全体で痛みを分かち合えなくなる鴨。

>189
>あと、公務員の給与水準は年金の給付水準と連動してるので
これは確かだ。今の公的年金は、ある意味では公務員給与の高水準に期待せざるを得ない
という側面は否定できない。

>>188
>公務員敵視して何が残る？どうなる？
>真面目に働いている公務員の給料なんか決して高くはないぞ。

おれは公務員全員（ひとりひとり）を敵視するつもりはないし、
真面目に一所懸命に働いている公務員がいることは認める。
そういう真面目道職を知っているからこそ、おれはヴァカな役人や
役所の腐った体質を批判しているつもりだがな。

>真面目に働いている公務員の給料なんか決して高くはないぞ。

まじめに働いてる公務員の給与も高いんだよ。

例えば、無駄な仕事いくらまじめに働こうが、そもそも要らない仕事なんだから
その給与は、生活保護と同じだよ。
具体的にいうと、例えば、社会保険庁職員、国年担当職員。説得が如何に上
手く徴収上手だったとしても、税方式に変えてしまえば、そもそも要らない
んだよ。

民間の状況、雇用状況を考えてみると、如何に有能だろうが、勤勉だろうが、
仕事がなければ、収入は０だ。
学校の勉強の延長で、公務員お仕事を考えるな。そういうところも腹が立つ。

一生懸命やっているから給与よこせというのなら、まず、失業率を３％未満
にしてから言って欲しいものだ。新卒者が全員正社員になれる環境を作って
から言ってほしいものだ。非正規労働の増加は完全に組合の存在が原因だぞ

>>191
だからどうして
＞具体的にいうと、例えば、社会保険庁職員、国年担当職員
道公務員スレなのに国家公務員を引き合いに出して地雷を置くんだろ。

それに、税方式にすればいらない？　
源泉徴収できない職種からどう取り立てる？
結局、税務官増えないか？　そっちの方が俸給表高いんだぞ（ｗ

もっというと、補助金を国から市町村へ直接配分するようにすれば、
道は要らないよ。如何に有能だろうが、要らない奴らに年間１人９
７０万円も税金から生活保護もしくは雇用対策をしていることをど
う思うか？少しは、他にわけてもいいんじゃないか？

それから、行政職の仕事ってのは、金使うことだ。予算の消化・・・
金使うんだったら、民間の破産者のが上手なんじゃないか？
むしろ有能だろう（ｗ。まさか、なんにでも使っていいという
わけじゃないと胸を張れるだけの適正さや的確さを持っている
とでも思ってるのかな？役所の中だけだぞ、そんなの・・・
まあ、財政硬直で、前年踏襲が関の山だろう。だから、どんど
ん尻つぼみ・・・まあ、民間人は、内地に逃げられても、道職
は、北朝鮮の「北海道」になっても、職員やってるんだろうか
ら・・・しっかり考えないとね、トクに若い人。

＞源泉徴収できない職種からどう取り立てる？
＞結局、税務官増えないか？　そっちの方が俸給表高いんだぞ（ｗ

アフォ、国民年金、徴収コスト　で、検索しろ。
いかに、国民年金が高い徴収コストになっているかわかるから・・・
ちなみに、少なくともこないだまでは、社会保険事務所の職員は、
「全道庁」だったぞ。

知らないっていいな。

教えてもらうんだから、今後は口の利き方に気をつけろよ。

なぜ、全道庁だったか・・・

道職と国家の差額分を道が負担していた。
分権改革でどうなったかな・・・

どうせまだだしてるんだろ

だからさぁ、
>>194
社会保険庁は国の機関だよ。最初に>>191で「社会保険庁」と書いたのはあんただよ。
漏れはそれにつき合っただけだよ。社会保険庁と社会保険事務所は違うんだよ。

公務員叩くなら、用語の違いには注意しなよ。

＞公務員叩くなら、用語の違いには注意しなよ。

あのさ、専門用語使って、シロートがわかるか・・・外局とか支分部局とか書いて？

厚生労働省の外局に社会保険庁があり、その下部組織に、都道府県社会保険事務局
さらに出先に社会保険事務所だ。これで、違うという認識が一般国民に通用するか？
それなら、登記所と法務省は別といっているようなものだ。
アフォ〜公務員には、もう、教えて上げない。給与３割カットするなら教えてやるが・・・
こっちは、ボランティアだ。まあ、公務員のアフォさをさらけ出しにご登場頂くのはうれしい限りだが、こういうと漏れは公務員ではないとなるのか？ニコルみたいに・・・（ｗ

俺を叩きたいなら、いないときにレスするのが秘訣だよ。
あまり古いレスには、反レスしないから。

煽っても、出てこないってことはいないな。
俺も寝よう？ラスパイレスはわかった？（ｗ

こらこら、[ SODfi-01p3-49.ppp11.odn.ad.jp ]ﾀﾝ
「今後は口の利き方に気をつけろよ。」なんて暴言吐いちゃ駄目よ。
このスレでの本論に公務員がまともな反論できていないのは一目瞭然なんだから
そんな乱暴な言葉を使って叩くようなことする必要は無いでしょ。
君には知識浅の公務員を圧倒できるだけのバックボーンがあるんだから
もっとクールに攻めたほうがいいんじゃないかな。

>>197
＞こういうと漏れは公務員ではないとなるのか？
そうだよ。あんたの妄想通りなわけないじゃん。
あんたは、どうしても漏れを公務員にしたいみたいだけどね（ｗ

でもまぁ、以前、他の方からご指導を頂いたことでもあるので、
これくらいにしるわ。もっと相手を見て煽った方がいいし、
パターンも変えた方がいいよ。あんた、わかりやす過ぎ（ｗ

あ、別にあんた個人を叩くとかいう、低レベルなことする気はないよ。
知ったふりこいて間違いが巻き散らかされてると正したくなるだけ。
その先、間違った前提で話が進んじゃ、スレ参加者みんな空しいでそ。
社会保険庁の話だって、管理人監視下でスレタイとずれるから指摘したまで。
個人的に気に障ってたらすまそ。

>>199
本論は発散しがちだと思うんだが、クールに攻めた方がよい、というのは同意。
漏れもそのつもりで再三指摘してるんだが、どうもご理解頂けず、かなすぃ。

>>200
[ SODfi-01p3-49.ppp11.odn.ad.jp ]ﾀﾝの書き込みやコピペでの引用は
割合としては大半が正しいものだと思うけど、中には間違っているものもあるので、
そんなときは今回みたいに[ nthkid041057.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]ﾀﾝが
指摘してあげてね。
前にも言ったかもしれないけど、問題提起→異論・反論や同意補足意見の繰り返しが
議論するってことなんじゃないか思うし、大事なことだと思うわけ。
だからさ、反論されたからって「口のきき方〜」とか「妄想〜」とか、荒れる方向に
導いてしまうような書き込みは極力避けるべきなんじゃないかな。
スレの雰囲気はマターリ、議論はクールにってのは無理かな？

>>201
同意してくれてありがとう。m(_._)m
このスレ読んで色々と勉強させてもらったり感心させてもらっている
いわば傍観者の私が偉そうなこと言っちゃってごめんね。
公務員の反論が弱いのがちょっと残念だけど、議論が熱くなると
荒れの方向にむかってしまう風潮さえなくなれば、このスレは良スレの
部類に入ると思うんだけどなぁ。

＞割合としては大半が正しいものだと思うけど、中には間違っているものもあるので、
＞そんなときは今回みたいに[ nthkid041057.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]ﾀﾝが
＞指摘してあげてね。

どこにあった？日本語わかる？

まあ、たまには、煽らせてよ。（ｗ

住宅供給公社問題　道が特定調停参加−−責任明確に、処分検討　

　◇高橋知事、議会表明

　多額の負債を抱える道住宅供給公社と１６金融機関の特定調停が３０日開かれ、金融機関の公社融資
に道が損失補償を約束している立場から道が調停に参加することが決まった。高橋はるみ知事は同日道
議会で参加を報告するとともに公社問題について「道の責任のあり方を検討しなければならない」と述
べ、道の責任を明確にし処分を検討する考えを示した。公社に対する道の監督責任に知事が踏み込んだ
のは初めて。

http://www.mainichi.co.jp/area/hokkaido/news/20030731k0000c001001000c.html

僻地手当ては必要か？

>>204
> どこにあった？日本語わかる？
> まあ、たまには、煽らせてよ。（ｗ

あらあら、私にまで喧嘩売っちゃってる？
[ SODfi-02p1-62.ppp11.odn.ad.jp 」ﾀﾝ、「たまには、煽らせてよ」って言うけど
いつも一言多いというか、ちょっと煽り過ぎだよね。
ここは、君一人がソースのコピペをして、君の私見を述べるためだけのスレなの？
自分に対してのレスには何でもかんでも噛み付いちゃって、君は一体どうしたいのさ。

>>206
>僻地手当ては必要か？

何だそれ？　と思ってちょっと道庁のＨＰで調べてみた。
僻地手当で検索しても見つからなかったが、
どうやら公務員用語では『特地勤務手当』というらしいな。
　----------
特地部局及びその級別の指定
（平成13年12月25日人事委員会告示第16号）
（改正：平成15年４月１日人事委員会告示第７号）
http://www.reiki.pref.hokkaido.jp/cgi-bin/D1W_SAVVY/D1W_resdata.exe?PROCID=76566797&CALLTYPE=1&RESNO=68&UKEY=1059715882640
　----------

なんであそこが「離島その他の生活の著しく不便な地」なんだという
ところが出てくるわ出てくるわ。これは驚きだな。
一体どんな基準で決めてるんだろう？
宗谷支庁（稚内保健所、稚内土現も）勤務で給料が４％アップか。
稚内市末広４丁目って陸の孤島ですか？

参考の条例・規則
----------
北海道職員の給与に関する条例
（特地勤務手当等）
第12条の２　離島その他の生活の著しく不便な地に所在する部局として人事委員会規則で定めるもの（以下「特地部局」という。）に勤務する職員には、特地勤務手当を支給する。
２　特地勤務手当の月額は、給料及び扶養手当の月額の合計額の100分の25を超えない範囲内で人事委員会規則で定める。
３　特地部局が第10条の２第１項の人事委員会規則で定める地域に所在する場合における特地勤務手当と調整手当その他の給与との調整等に関し必要な事項は、人事委員会規則で定める。
----------
特地勤務手当等に関する規則
第２条　道職員給与条例第12条の２第１項及び警察職員給与条例第14条の２第１項に規定する部局（以下「特地部局」という。）は、級別区分により別に告示する部局とする。
（特地勤務手当の月額）
第３条　特地勤務手当の月額は、特地勤務手当基礎額に、当該部局の級別区分に応じ、次に定める支給割合を乗じて得た額（その額が現に受ける給料及び扶養手当の月額の合計額に100分の25を乗じて得た額を超えるときは、当該額）とする。
　６級地　100分の25
　５級地　100分の20
　４級地　100分の16
　３級地　100分の12
　２級地　100分の８
　１級地　100分の４
２（以下略）
----------

僻地手当のついでに調べてみた。
道職にはすごい数の手当があるんだな。
軽く１００は超えそうだ。
これじゃ基本給をいくら低くしたって給料総額が膨らむわけだわ。
この手当のうち、ちょっとでも改善したら人件費のかなりの部分が減らせそうだ。
ラスパイなんたらってこれら手当てを加味してるんだろうか？

で、その手当の中に特殊勤務手当ってのがあって、
何かと思ってちょっと覗いてみたらこんなのまであったよ。

http://www.reiki.pref.hokkaido.jp/cgi-bin/D1W_SAVVY/D1W_resdata.exe?PROCID=83885420&CALLTYPE=1&RESNO=62&UKEY=1059723306920

----------
北海道職員の特殊勤務手当に関する条例
（職業訓練手当）
第14条　職業訓練手当は、道立の高等技術専門学校（道が運営する障害者職業能力開発校を含む。）に勤務する職業訓練指導員である職員がその職務に従事したときに支給する。
２　前項の手当は、月額とし、その職員の受ける給料月額に次の各号に掲げる割合を乗じて得た額に相当する額とする。
(１)　高等技術専門学院に勤務する職員　100分の10（本務として夜間において行う訓練課程に従事する職員にあっては、100分の12）
(２)　障害者職業能力開発校に勤務する職員　100分の12
----------
↑って「専門学校の指導員が本来業務に従事したら１０％アップ」ってことか。

----------
（税務手当）
第27条　税務手当は、総務部税務課、道税事務所、支庁の総務部（課税課、納税課又は税務課に限る。）若しくは税務部、支庁道税事務所又は東京事務所税務課に勤務する職員（知事の指定する職にある者を除く。）が本務として道税事務に従事したときに支給する。
----------
↑は「道税事務所の職員が普通に仕事をしたら」月約１万５０００円も貰えるのか。

「本務として○○に従事する」ってのは
普通に（あるいは本来の）仕事をしたら…っておれには読めるが、
公務員用語では特別の意味があるのか？

主事様でも主査様でもいいから是非教えてください。

＞君は一体どうしたいのさ。

正論で、反論できずに揚げ足取りばっかりだから、がっかりしているというか
もうちょっと、過去スレを読むなりして、まっとうな議論をして欲しいわな

＞浮いたお金を何に使おう

という前向きな議論には、全くレスできないくせに。

＞社会保険庁は・・・とか、計算

については、間違っている。とか、
重箱の隅を突き、全体が違っているかのごとき
反レスをしてくる奴らこそ、末枝にこだわって大道をそれる。
そういうレスには、もう、空き空きしてるんだよ。

壮大な理念でわざわざ、地方版を使ってカキコしているんだから、
それなりの考え方を表明するなり、反論を展開するなり、
わからなかったら、それなりに質問するなりして欲しいものだ。

途中から出てきて、過去レスも読まずに、ちょこっとカキコして、
どうしたいの？とは、まあ、ずうずうしいというか
あまったれというか・・・
最近の学生にはこういうの多すぎるんだよな、
勉強して「あげてる」、とか、レスして「あげてる」みたいな考え方の
ヤシ・・・

「自分のためにやっている」ことを理解していない。
全てが全て人から与えてもらうことしか考えていない。

まあ、教員が過去レスの通りだからな、生徒がそうなのも無理ないけど。
「勘違いしてるガキ」が多すぎるな。公務員もそうだけど・・・（ｗ

と、煽ってみるテスト

農業委の着服、総額２８７万円に　職員を懲戒免職　　2003/08/01 13:30

　【洞爺】胆振管内洞爺村農業委員会に村から出向中の男性職員（４７）が委員研修費などを着服していた
問題で、佐藤克之村長は一日、着服総額が二百八十七万円に上ることを明らかにした。村は三十一日付でこ
の職員を懲戒免職処分にした。一日午後にも伊達署に被害を報告する。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030801&j=0022&k=200308013006

上磯町、町税など20万円を２重徴収　12人から14件　　2003/08/01 16:00

　【上磯】渡島管内上磯町で、町民十二人の郵便貯金口座から、総額二十万九千六百円の税が二重に引き落
とされていたことが一日分かり、町は同日から返還を始めた。

　二重に引き落としたのは町・道民税、固定資産税、国保税など十二人分で計十四件。一人当たり二千八百
円から四万五千八百円。十二人は自動払込制度を利用しており、六月末には口座に残高が足りずいったん未
納となったが、七月十四日に残高があり、引き落とされた。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030801&j=0022&k=200308013033

＞ちなみにこのような新聞コピペは、このスレッドが、北海道ＢＢＳの公務員板たる
＞役割を担うべきとの意見があり、公務員スレッドとしての機能を持つためでありま
＞す。全国板でいうところの「本日の公務員犯罪」スレッドとしての機能によるもの
＞です。

＞２０７

[ sapporo1-1.kcom.ne.jp ]タンのような前向きで、参考となるレスを希望しますよ。

特殊勤務手当は、総務省が削減に力を入れているので、各自治体が削減しだしている
かと思う。しかし、まだ、北海道には１００もあるのだね・・・

(1)特殊勤務手当関係

山形県 ・・・ ○ 対象業務の縮減
警察職員の特殊勤務手当、高等学校の課程を兼務する学校職員の特殊勤務手当、
漁船乗組員の特殊勤務手当

福島県 ・・・ ○ 廃止
へき地公署勤務職員の手当、へき地学校長期勤務手当、分娩介助業務手当
○ 支給対象業務の特定
精神保健福祉業務手当、温室内作業従事職員の手当、病院等業務手当、医学研究手当、有害薬物取扱業務手当、職業訓練事業職員の手当、教務手当
○ 日額化および対象業務の特定
繭検査等業務職員の手当、税務職員の手当、社会福祉業務手当、社会福祉施設業務手当、特殊教育諸学校勤務手当、家畜保健衛生業務手当、漁業取締職員の手当

栃木県 ・・・ ○ 対象業務の縮小
特殊現場作業手当
○ 対象職員の縮小
夜間本務手当

埼玉県 ・・・ ○ 日額化
警察業務手当

富山県 ・・・ ○ 廃止
通信教育手当、ダム管理手当
○ 支給率の引下げ
放射線等取扱手当
○ 支給対象業務の見直し
特殊自動車等運転手当
○ 日額化
特殊現場作業手当
○ 支給率の段階的引下げ（管理職は支給対象外）
業務手当（企業局）

石川県 ・・・ ○ 廃止
種雄畜取扱作業手当

大阪府 ・・・ ○ 支給対象業務等の見直し
特殊勤務手当

島根県 ・・・ ○ 廃止
速記手当、連絡あっせん手当（経過措置有）
○ 月額制から月額＋日額加算（月額は減少）
税務特別手当
○ 支給対象職務の見直し
特殊現場作業従事手当（除雪、異常気圧内作業）
○ 対象業務範囲の限定
特殊自動車等運転手当
○ 対象職員の限定
教務手当
○ 割落制度の強化（「国と同じ」に）
月額手当全般

徳島県 ・・・ ○ 廃止
自動車整備作業手当、繭検定作業手当、運転免許技能試験手当、寮務手当、自動車運転作業手当、等
○ 支給対象業務、支給対象範囲の見直し
税務特殊勤務手当、社会福祉業務手当、特殊機械保守作業手当、夜間特殊業務手当、へき地手当、等
○ 日額化
用地取得等業務手当、道路等管理業務手当、公害防止業務手当、家畜管理業務手当、等
○ 支給単価の見直し（引下げ）
放射線取扱手当、坑内作業手当、夜間特殊業務手当、災害警備等手当、等

大分県 ・・・ ○ 廃止
高圧電気設備取扱手当、在宅結核患者等家庭訪問指導手当、食肉衛生検査所手当、舎監手当、電子計算装置取扱作業手当、獣医師手当
○ 本庁職員について日額化
税務手当
○ 日額化
福祉事務所手当、社会福祉センター手当、精神保健福祉センター手当、二豊学園手当

札幌市 ・・・ ○ 対象業務の縮減
特定危険作業手当、有害物取扱業務手当、学校用務員業務手当

名古屋市 ・・・ ○ 廃止
消防自動車等運転整備手当

大阪市 ・・・ ○ 廃止
税務手当、国民健康保険国民年金業務手当、特別業務手当、不法建築物等撤去観察手当、生活環境維持作業手当、道路公園整備作業手当、船舶運航手当、鉄扉船舶補修作業手当、高所・救助作業手当、航空手当、出場手当、学校業務手当
○ 支給対象範囲の見直し
福祉業務手当、危険作業手当、狂犬病予防業務手当、査察手当、危険物電気保安業務手当、教員特殊勤務手当

北九州市 ・・・ ○ 廃止
派遣手当、医学研究手当、動物解剖手当、家畜診療業務手当、失対事業従事手当、海上調査手当、港湾撤収手当、爆発物引揚作業立会手当、班長手当
○ 日額化（統合含む）
細菌検査手当、衛生研究手当、放射線取扱手当、受益者負担金事務従事手当
○ 日額化および支給対象業務範囲の縮小
福祉業務手当、保健指導手当、税務従事手当、国保事務従事手当
○ 支給対象職員の範囲の縮小
食肉センター業務手当、下水処理業務手当
○ 支給範囲の縮小と支給額の減額
環境業務手当、大学教員研究手当
○ 支給額の減額
福祉業務手当、防疫作業手当、指導員手当、環境センター作業手当、工場作業手当
○ 加算の廃止
環境局、渡船事業所及び斎場に勤務する職員の年末年始出勤手当

http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html#4

僻地手当廃止しているとこも多いな・・・
各支庁に空港ができた段階で廃止でよかったのでは・・・北海道も

>>210
もしもし？[ SODfi-01p5-92.ppp11.odn.ad.jp ]ﾀﾝ
そろそろ冷静さを取り戻してくれないかな？それともそれが君の本性かい？

> 途中から出てきて、過去レスも読まずに、ちょこっとカキコして、
> どうしたいの？とは、まあ、ずうずうしいというか

君には私は最近出てきた人間に見えたのかもしれないが、今は亡き
課長補佐が係長というHNだった頃からこのスレは見ていますが、何か？
このスレを荒らしたいor議論をしたい、どちら？君はどうしたいの？
と聞かれて、ずうずうしいとは恐れ入りましたよ。
もしかして、煽りが多いと言われて逆ギレしてるわけじゃないよね？
そういう君の一言多い発言のせいで、せっかくの君のまともな書き込みが
台無しになっちゃってるよ。勿体無いね。

wakwak.ne.jpﾀｿは、覚えてるよ。
河川敷で、北海道のビールを飲もうって話をしてたな。
官も民も分け隔てなく楽しもうよ、北海道の将来を憂いながら・・・。
で、主事が公費を捻出するって騒いでた、そうだったよな？
あのね、
SODfi-01p5-92.ppp11.odn.ad.jpは、近頃、物忘れが激しいんだ。
忙しいからな。　ごめんよ。
まぁ、あれだ、主事も休暇中だし、マタ〜リとやれ！（爆

>>214
同意。
どんなに高邁な意見なり主張なり根拠なりをもってても、
それを他人にわからせることができないと、うまく回らないよね。
彼以外は議論になってきつつあるように見えるから、
浮いてしまうんじゃないかと心配したりもするが、
まぁあとは本人次第としか言えない罠。
きっとまたかみついてくるかもね（ｗ　と一応書いておくけど。

前後しますが、
>>213
全部が全部廃止じゃなくてもいいとは思うが、確かに謎なものは多いよね。
何の本で読んだか覚えてないが、爆発物処理班の特殊勤務手当より、
牧場の種付けの方が高かった時代もあったそうな。

僻地手当ね...小学校教員の友人によると、僻地度のトップはトムラウシ温泉と
聞いたんだが、本当なんだろうか。知ってる人、情報きぼんぬ。
支庁に空港といっても、空知・後志・胆振・日高・留萌・北見にはないような。
檜山も奥尻だし、国の基準に準じれば、航空機は原則1000km以上ないと使えなかったし。
（最近は価格競争の結果、やすけりゃいいらしいけど）。

>>216
>僻地手当ね...小学校教員の友人によると、僻地度のトップはトムラウシ温泉と
>聞いたんだが、本当なんだろうか。知ってる人、情報きぼんぬ。

調べ方も覚えようぜ。

http://www.reiki.pref.hokkaido.jp/cgi-bin/D1W_SAVVY/D1W_resdata.exe?PROCID=109175686&CALLTYPE=1&RESNO=141&UKEY=1059748218590
「北海道学校職員の給与に関する条例」によれば
第11条の２　へき地手当は、交通条件及び自然的、経済的、文化的諸条件に恵まれない山間地、離島その他の地域に所在する学校（以下「へき地学校」という。）及びへき地学校に準ずる学校に勤務する学校職員に対して支給する。
２　前項のへき地学校及びその級別の指定並びにへき地学校に準ずる学校の指定は、人事委員会が行う。
３　前項の規定に基づき指定されたへき地学校に勤務する学校職員に支給するへき地手当の月額は、給料及び扶養手当の月額の合計額に当該学校につき前項の規定により指定される級別区分に対応する次の各号に掲げる割合を乗じて得た額とする。
(１)　１級地　100分の８
(２)　２級地　100分の12
(３)　３級地　100分の16
(４)　４級地　100分の20
(５)　５級地　100分の25

と五段階になってるらしいな。
で、
http://www.reiki.pref.hokkaido.jp/cgi-bin/D1W_SAVVY/D1W_resdata.exe?PROCID=109175686&CALLTYPE=4&REFID=41393050001300000000&KSNO=41593050000400000000&HANSUU=4&UKEY=1059748676450
「へき地学校及びその級別の指定」を見ると、最高の５級は…
　天売高等学校、天売小学校、天売中学校、羽幌町天売地区学校給食センター、
　焼尻小学校、焼尻中学校、羽幌町焼尻地区学校給食センター、
　元地小学校、船泊小学校、船泊中学校、神崎小学校、
　仙法志小学校、仙法志中学校、
　利尻小学校、鬼脇中学校、利尻郡学校給食共同調理場、
　富村牛小学校、富村牛中学校、
以上の通りだな。

>>217
多謝。
やっぱトムラウシは５級なのか。あとはあらかた離島なのに。
25%はどうかと思うが、かといって全く色なしもかわいそうな気はするな。

>25%はどうかと思うが、かといって全く色なしもかわいそうな気はするな。

そうだな。
でもよ、問題なのは５級（道職だと>>208の６級）とかの方じゃなくて
１とか２級の方じゃないか。
率こそ低いが「なんであそこが僻地なんだ」ってところがゴロゴロある。

もちろん、トムラウシのように納得できるものがある反面で
どうみてもおかしいぜってものがかなりの額になるんじゃないか？
で、総人件費のうちそんな変な手当がどのくらい占めるのかが
調べた限りではどこにもないんだな。
『高すぎる道公務員給与』は実はこういう手当に支えられてるんだろうな。

>>219
確かに僻地かどうかは常に検討しなければならん罠。
手当と基本給との別が出てるデータは難しいかも。
いちいち分けてないんじゃないか？

考えようによっては北海道＝僻地だから高い、という冗談はともかくとして、
「なんであそこが」ってとこは都市手当の対象になったりして、結局かわらない鴨。

それと、パーセンテージで決まるのもおかしい気がする。定額でいいじゃんね。

調べてみるとばかばかしくなってくる。
僻地だけじゃなく、調整手当っていう名の「都市手当」まであるらしい。
（何が調整なんだかさっぱりワカラン）

「北海道職員の給与に関する条例」
（調整手当）
第10条の２　調整手当は、民間における賃金、物価及び生計費が特に高い地域で人事委員会規則で定めるものに在勤する職員に支給する。その地域に近接し、かつ、民間における賃金、物価及び生計費に関する事情がその地域に準ずる地域に所在する部局で人事委員会規則で定めるものに在勤する職員についても、同様とする。
２　調整手当の月額は、給料、扶養手当及び管理職手当の月額の合計額に、次の各号に掲げる区分に応じて、当該各号に定める割合を乗じて得た額とする。
(１)　甲地　100分の６（人事委員会規則で定める地域及び部局にあっては、人事委員会規則で定める区分に応じ、100分の10又は100分の12）
(２)　乙地　100分の３
３　前項の甲地及び乙地は、人事委員会規則で定める。

で、「調整手当に関する規則」ってのがさっぱり判らない日本語なんだが
（まあ、公務員にしか判らないように書いてるんだろうが）
http://www.reiki.pref.hokkaido.jp/cgi-bin/D1W_SAVVY/D1W_resdata.exe?PROCID=113894331&CALLTYPE=1&RESNO=58&UKEY=1059752876280
要するに、札幌（とたぶんその周辺）だと３％上乗せってことらしい。

しかも、おれの読み方が間違っていなければ、１０条の４では
人事移動があって札幌を出ても３年間は支給するとある。
（しかし、こういう文章って読みにくいなあ。わざとか？）
ヲイヲイ。
「民間における賃金、物価及び生計費が特に高い」って理由で支給するのに、
そうでない土地に行っても支給するってのは理屈に合わないぞ。

僻地手当をきっかけに調べだした道職の手当だが、ちょっとお菓子杉ないか。
主事、主査等からの意見（反論でもいい）を求む。

>>221
これは、最近中央省庁でも話題にされて揉めている
国家公務員の「調整手当」をそのままパクったものだろう。
ルールがまんまだ。で、中央省庁では本省職員を地方に異動させても
３年以内に戻してたりとか、３年直前の１日だけ本省に戻して
翌日また飛ばす（こうするとずっとお手当の対象になる）などの
裏技が用いられているらしぃ。

たぶん、人事院は来年度あたり「異動初年度から2%, 1%」と逓減させる
方向で改正すると思われ（過去に調整手当から外れたところがこの方式で
ソフトランディングさせているから）、道も右へならえするんじゃないかと。

給与が民間大企業、それも業績のいいところに準拠していることは
問題だと思う。民間大企業でも、スーパーなんかは安いよ。
あと、地方公務員の海外出張には問題が多いと思う。
特に、姉妹都市交流なんかは必要がないと思う。
まるで、公務員の出張の理由付けのために存在している。
事実上、公務員と町の有力者たちの慰安旅行のように見える。

＞そろそろ冷静さを取り戻してくれないかな？それともそれが君の本性かい？
　　目には目を、歯には歯だよ、自分で煽っておいて、煽り返されると
　　冷静になれとは・・・虫がよすぎるのではないですかな？
　　まあ、２ｃｈ出しね、前向きなレスが増えていいことです。
　　皆さんに公務員のあり方について考えて頂ければ、それで満足ですよ。
　　たまに、感情的なレスがあるのはアルコールのせいです、スマソ。
　　
＞課長補佐が係長というHNだった頃からこのスレは見ていますが、何か？

　　あ、大企業の課長補佐だったり、自治省の係長だったりした
　　（らしい）シリーズでスレたててくれた人だ・・・
　　あれ、もっと、中年ぽい文章だったような気がしたが・・・
　　通りの地下のマクドで待ち合わせする？（ｗ。
　　以降、マターリ行きましょう<(_ _)>

＞総人件費のうちそんな変な手当がどのくらい占めるのかが
＞調べた限りではどこにもないんだな

総務省から、地方公共団体は手当がまちまちで相当の差があり、これを年金に反映させると同じような
種類の職務の公務員の間で地方公共団体によって大きな差が出てくること、本俸に対する手当の割合は
平成１２年度においても職種、団体によってばらつきがあるが、全体としては概ね２５％となっている
等の説明があった。

http://www.mof.go.jp/singikai/kyosai/gijiyosi/a140426.htm

○ 　民間における平均賃金のブロック別地域差は、全国を100として87（北海道、東北）〜116（東京都）である。
　　 また、賃金の地域差を役職別で見ると、公務内での地域差の状況に近付くが、民間における差の方が公務内での差より
大きい。一方、全国展開を行っている同一企業内での地域差は大きくなく、地元企業との間の「民民」格差があると考
えられるが、地域分社化や勤務地限定社員制度の導入などの取組も認められる。

http://www.jinji.go.jp/kisya/0307/tiiki.htm

http://netshop.misty.ne.jp/pet/03/enter.cgi?id=topabc

>>224
なるほど、根本がずれてたんだな。そうかそうか。なら納得したよ。

よくごっちゃにする人いるけど、まちBは2chじゃないんだよね。
だから「2ch出し」って言われても困るんだよ。

個性ってもんもあるからいきなり合わせるこたぁないと思うけど、
場の雰囲気に配慮するのも大事だと思うよ。
特に同志を増やした方がいいこーゆースレではさ。

というスレタイとずれた話はこのへんにして、
いまんとこ問題になってたのは特殊勤務手当と調整手当だが、
25%の中に想定されるのは、
扶養手当、住宅手当、通勤手当、超過勤務手当くらいだろうか。
致命的な抜けはないだろうか。

このうち、民間の感覚とずれてるとすれば扶養手当かと思う。
たぶん税の配偶者特別控除とならんで微妙に削減されると思うが、
いわゆる所得税０の配偶者がいると１万ちょっち無条件に出るってのは、
いまどきちょっと甘いような気がしているのだが、どうよ。
（子どもに出る分はまぁいいかな、という気がしないでもないので置くが）

にちゃんに行った方がいいと思う

まちＢでやるネタじゃないね
というよりも単なるﾀﾀｷになっちゃってる
だから削除依頼出されるんだよ

規制されないように地域の政策論をやった方がいいよ
高速道路とかダムとか農業とか

>>224
> 目には目を、歯には歯だよ、自分で煽っておいて、煽り返されると
> 冷静になれとは・・・虫がよすぎるのではないですかな？

私の書き込みで君を煽るような書き込みはあったかい…？
というか、自分では気付いてなくても結果的に煽りとなってしまっている
ってのがあったかもしれんね。不快な思いをさせてしまってスマソ。
感情的なレスはアルコールのせいだったのか。了解したよ。

> あ、大企業の課長補佐だったり、自治省の係長だったりした
> （らしい）シリーズでスレたててくれた人だ・・・
> あれ、もっと、中年ぽい文章だったような気がしたが・・・

そうだよ。覚えていてくれたかい。
課長補佐の身分詐称を不幸にも発見してしまったのは私だったりする。
場の雰囲気を和ませようと思ってﾏﾀｰﾘ口調にしてたわけだが無意味だったらしい。
私が学生と思われるとは予想外だったよ。ｗ

> 以降、マターリ行きましょう<(_ _)>

だな、雰囲気ﾏﾀｰﾘ＆議論はｼﾋﾞｱにいきたいもんだ。
では、今後とも宜しく頼んます。m(_._)m

>>229
> まちＢでやるネタじゃないね
> というよりも単なるﾀﾀｷになっちゃってる
> だから削除依頼出されるんだよ

火の無いところにでも煙を立てれるのが削除依頼だからな。
削除依頼出される出されないの段階では、ｽﾚの方針を変えるまでの必要はないんじゃないか？
実際、管理人は削除依頼を出した人間に誹謗中傷箇所を具体的に示せって指示してたし。
公務員批判が誹謗中傷にあたるなら、世間のﾏｽｺﾐの殆どが誹謗中傷をしていることに
なってしまうと思うのだが。
まあ、管理人が誹謗中傷は無いと判断したから、現在でもこうやってこのｽﾚが温存されて
いるわけだ。

ﾀﾀｷに見える理由は簡単だ。批判に対しての公務員からの反論が無いから。これに尽きる。
批判→反論の流れがあれば議論となるが、たまに公務員らしき人物の書き込みがあったかと
思えば、1行の煽りﾚｽだったり、批判の矛先逸らしだったりするわけだ。
そしてしまいには、公務員批判は特定の職業への誹謗中傷なので削除してくださいだと。
なんか見てて情けなくなってくるよ。

昔は批判に対してのまともな反論や、反論できない場合は改善案なんかを書き込んでくれる
粋な公務員がいたような気がするのだがな。ん？いなかったか？ｗ

>>231
まぁまぁ。
実際、貴殿も>>230で指摘しているようなのは、批判か煽りか微妙なところだろう。
反論しても本論から外れた煽りしかこないようなら、議論にはならん罠。
ここしばらく、まともな意見の応酬もみられるが、例の香具師のカキコが
どうしても目につくだろうから、>>229のような感想も出てくるってことだろ。

で、手当問題はどうだろ。

213にあるURL（総務省）によれば、
都道府県職員の「平均給与月額（平成１４年４月１日現在）」は月額４５１，９０１円で、
内訳は基本給３６４，４６９円、諸手当８７，４３２円となっている。
これでみれば、基本給の約２４％の手当があるってことになるな。
しかし、平均とはいえ毎月８万７千円も何らかの手当があるのか。凄いな。
数％の基本給マイナス勧告より、やはり手当に牝を入れて欲しいもんだ。
手当って外部からじゃよく判らないし、組合にとっちゃ聖域なのかな？

>>228
>扶養手当、住宅手当、通勤手当、超過勤務手当くらいだろうか。
>致命的な抜けはないだろうか。
管理職手当は？

「扶養手当・住宅手当・通勤手当・超過勤務手当・管理職手当」
どれも民間企業にもある手当(勿論、企業により金額は異なる)なわけだが、
228で[ nthkid041057.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]ﾀﾝが指摘していた
とおり、問題なのは「民間の感覚とのｽﾞﾚ」だよな。

公務員の僻地手当が最大が100分の25とのことだが、民間企業のサラリー
マンが本社から地方の支社・支店へ転勤になった場合は大抵は給料ﾀﾞｳﾝだろ。
まあ、それは左遷のケースの話だが、地方へ栄転した場合でも本社勤務時と
同額あるいはそれ以上の給料を維持できるのは、地方勤務になる代償として
貰った役職(役職手当のup)のお陰であるわけだ。

僻地手当支給対象の地域への赴任と同時に管理職となった公務員の場合は、
僻地手当と管理職手当、両取り状態。

このｽﾞﾚって、大きくないか？

>>234
>管理職手当は？
ご指摘のとおり、調整手当の算出基礎には含まれています。

>>233
これもご指摘のとおり、組合は本給に対する減額を嫌って、各種手当による減額に振り替えさせることを戦術にしております。

>>235
民間がとても事業所を作るわけがないような地域については、僻地手当の支給もやむを得ないと思われます。なければ誰も行かなくなってしまい、人事がひどく停滞してしまいますので…。ただ、級地の低い地域（＝大して僻地というほどではなさそうな地域）については、多少問題ありとは思います。

管理職手当・・課長とか部長とか
ちゃんとした管理職のポストに就いている人ならまだしも
ポストが無いのに、相応の年齢に達したからと
管理職と同じ待遇の人が多すぎるような気がします。
とうぜん相応の給与体系にもなってるし。

私は民間企業から転職した道職員ですが、確かに奇妙な手当、給与体系は存在
しますから、そういうのは改善して欲しいと思っています。

でも、以前に比べればだいぶそういうことはなくなりましたよ。かつては赴任
旅費の支出の際、２時間くらいしか離れていないところからの転勤でも５日５
夜の旅費を出していたけれど、不正経理の問題があってからそういう事は殆ど
なくなりましたよ。

それと民間との比較だけれど、最低賃金、労働法を守らない民間企業と比較す
る事態ナンセンスでは。違法な事業者と比べて給与が高いと言われても、あな
たの会社がまともな給与を社員に支給していないんでしょ、と言いたくなる。

本来、自社の社長に言うべきことを公務員叩きで満足してしまう一部の道民の
レベルの低さには正直呆れます。

>>238
> 本来、自社の社長に言うべきことを公務員叩きで満足してしまう一部の道民の
> レベルの低さには正直呆れます。

どこの都道府県にもこういった人は存在するのでは？
匿名掲示板で、ある団体を攻撃することで普段の自分のストレスを解消
するような卑劣な人間は。

そのパワーを他に使えばもうすこしまともな人間になれるんでしょうけど。

>>239
私もそのパワーを例えば政治とか市民活動に振り向ければ、だいぶ北海道も
いい方向に進むと思うんですけどね。ただ単に公務員叩きをして満足してい
るようじゃエロビデオみてオナっているのと同じだと思うんです。

＞ nthkid013182　YahooBB　
>>239　>>240
これは荒らしだ。正論で反論できず、誹謗中傷に走る・・荒らし以外のなにものでもない。
そんなに「公務員叩き」が憎いなら、このスレこなくていいよ。
それとも、なんかこのスレに都合の悪いことでもあるのかな？（ｗ

もう、公務員もしくは公務員擁護派（ホントは公務員）の個人攻撃、プライバシー攻撃にはうんざりだ。

まあ、国民のみなさんによく理解して頂きたいのですが、
官僚は、目の上のたんこぶとなる民間人には、守秘義務を犯したり、法の下の平等
を無視した、個人、プライバシー攻撃行動に走るんですよ。

鈴木宗男が失脚の前に、外務省の役人が数年前に殴られたという記事が報道された
が、お役人様しか知らない事実がタイミングよく出てくるモンですね。
だれが、流しているのでしょう・・・

このような情報操作で、的確な情報を与えてもらえない中で、民主主義だから累積債務の責任は、住民全体で・・・ふざけんじゃない。

手当の問題がクローズアップされてきています。

いろいろ、変な手当があるかとは思いますが、
たぶん、一番高いのは、超過勤務手当ではないでしょうか？

でも、夜の会合等のために朝から職員が出勤するような必要がない職場など
結構あります、窓口がなく、住民団体のお世話をするような組織です。

こういう職場をわざわざ、朝から夕方までの画一的な勤務時間制を取るから
超過勤務手当が減らないのです。フレックスタイム制とか、変形労働時間制
を採用して、画一的な勤務時間を柔軟に運用していけば、超過勤務手当を減
らすことができます。このような努力は民間はやっているのに、公務員は組
合が強くてできません。

＞違法な事業者と比べて・・・

いかにも、組合らしい発言だな、ワラタよ。給与は天から降ってくると思っている
公務員組合らしい・・・・さすがだ。

休日労働についてもそうです。

休日出勤の代償には、振り替え休日制と代休制がありますが、
あらかじめわかっている行事などの休日出勤にも代休を適用しているの
ではないでしょうか？
代休制をとってしまうと、代わりの休みと超過勤務手当の両方を職員は
もらえていまいます。
ところが振り替え休日制を取れば、超過勤務手当は支給しなくて済むこ
とになります。

あらかじめ、わかっているのに、代休を取ってるんじゃないですか？
非常災害時以外は、振替休日でお願いしますよ。
税金泥棒と言いたくないので・・・・

教員なんかもそうですね。

長い休みがありますから、１年平均で、週４０時間を達成する
１年単位の変形労働時間制を採用すれば、たぶん、多少、残業が多かったと
しても、ほとんど残業手当の問題はなくなるのではないでしょうか？

今までは、義務教育費国庫負担金があり、給与を減らすと国からの補助金も
減る関係があったから、なかなか、難しかったでしょうが、その負担金が廃
止され、別の財源で手当てされることになるので、教員の給与減額分を他で
使える自治体の努力が反映できます。

国も道も財政難です。民間も不況です、失業率も北海道は高いです。
ぜひ、公務員・教員の皆さんに協力をして頂きたいと思います。

また、どうせ、誹謗中傷しかこないんだろうけどね。
まあ、誹謗中傷されるというだけ、効果があるのだろう（ｗ

公務員もしくは公務員擁護派の「正論」による反論を期待します。

揚げ足取りも飽きたからさ・・・（ｗ

ここが変だよ道職員、という具体的なネタを挙げた上で、
どうすりゃいいのか考えていくスレにしよう、というのが最近の傾向だよね。
そういう参加者は>>239-240の批判に当たらないよね。
>>239の書き方を借りれば「その程度で満足する」香具師はいないと思っていた。
>>241がどうして誹謗中傷だの荒らしだのと、まるで削除依頼した香具師みたいな
反応するんだかわからん。

久しぶりに現職の降臨があったところ、
掛け合いになると概して不毛な揚げ足取りの応酬になるんで、
ここは他のみなさんのご意見も拝聴して進めてはと思う。
>>241もそこんとこ踏まえて、反論あるかもしれんが、
ある程度他の意見が出てからまとめて書いてくれるとうれすぃ。

>>242
超過勤務手当はたぶんあんたが思っているほど出ていない。
理由は明確で、各セクション毎に上限額が決まっているから。
変な話だけど、予算総額決まってるからね。仕事量にかかわらず。
もっとも、最初からその上限額を使い切るよう、
無意味に残業するセクションがあるという話は聞いたことがある。
>>238の方あたり、事実かどうか、コメント頂ければ幸いでつ。

>>244
教員に超過勤務手当出てるんだっけか。

教員はむしろ、夏期研修時期分、期末手当の日数積算を1/2にするとかいう運用が
あってもいいんじゃないかと個人的には思う。世間はやっぱり「先生休んでるのに
どうして給料もらえるの？」とは思う罠。

＞超過勤務手当はたぶんあんたが思っているほど出ていない。
＞理由は明確で、各セクション毎に上限額が決まっているから。
＞変な話だけど、予算総額決まってるからね

ずいぶん詳しいね、というのはおいておいて、

下記資料から
＞時間外手当予算の約８・５％にあたる年間約四億五千万円

時間外手当予算約５４億円・・・少ないかな？
当初予算ベースだ、他に流用などの手口を知っている。


以下、北海道新聞HPより抜粋

道のワークシェア高卒者採用 新年度は倍増 の３００人　　2003/01/11 10:07

道は10日、職員の時間外勤務を削減する代わりに高校卒業予定者らを１年間雇うワークシェアリング（仕事の分かち合い）を、
新年度は本年度の倍にあたる３００人に拡大することを決めた。高卒予定者の就職内定率が過去最低で推移しているため、雇用
環境の厳しい若年層向け緊急対策として採用規模を拡大する。
ワークシェアリングは、道が本年度から三カ年計画で始めた雇用対策事業。本年度は本庁や支庁などの知事部局で百五十人の採
用枠を設け、一部の辞退者を除き百三十七人を採用した。
新年度は知事部局（採用枠二百七十人）のほか、道教委（同二十人）と道警本部（同十人）にも広げる。
三百人分の人件費は、道職員の時間外手当総額の約８・５％にあたる年間約四億五千万円。ワークシェアリングの実施により時間
外勤務が削減できることを見込み、道庁全体の人件費は増やさずに実施する。

>>242,243に同意。
俺の会社も「裁量労働制」・「年俸制」を採っている。
一応勤務時間は9:00〜18:00、深夜扱いは22:30〜5:00になっている。
　
どんなに忙しい日でも22:30には絶対に帰宅して、その代わり朝6:30頃から
出勤して仕事してます。(そうすれば深夜残業手当出さないで済むので)
あと、休出はすべて振替休日にしていますが、たいていはお盆や正月の休暇まで
何回も延長して持ち越してしまっています。
　
勤務時間内で仕事が全て終われば時給換算で1100円くらい(月162時間で17.5万)に
なるんですけど、大抵は7:30〜22:30なので日平均の残業は5h位なので平均して
超過100h位かな？
計算したら実質時給は640円くらい。まぁ、パートよりはマシか。
今年の夏は賞与が半月分も出てくれたし、雇用があるだけまだありがたいのか？
　
とにかく、民間も公務員も何で30代中過ぎの方々は給料が高止まりなんでしょう？
俺は26歳(入社4年)になるけど、昇給は殆ど無い(1回下がった)し、今まであった
住宅手当なども福利厚生見直しと裁量労働制移行に伴って廃止されました。

＞がどうして誹謗中傷だの荒らしだのと

＞＞ただ単に公務員叩きをして満足してい
＞＞るようじゃエロビデオみてオナっているのと同じだと思うんです。

あんたの頭じゃ、これがほめ言葉に見えるんだ？？？

＞俺の会社も「裁量労働制」・「年俸制」を採っている。

さすが、民間、わかる人がいるとはうれしいかぎりです。

企画立案業務は、裁量労働制＝勤務時間を建前上、本人の意思に委ねて
一定業務の完了をもって業務とする。請負に近い勤務形態である。

ただ、これをアフォ〜公務員に適用すると、パチンコ屋で考えてましたとか
教員の研修期間みたいになっちゃうからな。まず、成績主義が確立されなけ
ればならない。

超過勤務手当を削減できれば、管理職手当も削減できる。
管理職手当が高いのは、超過勤務手当の代償だからな。

>>>242
>超過勤務手当はたぶんあんたが思っているほど出ていない。
>理由は明確で、各セクション毎に上限額が決まっているから。
>変な話だけど、予算総額決まってるからね。仕事量にかかわらず。
>もっとも、最初からその上限額を使い切るよう、
>無意味に残業するセクションがあるという話は聞いたことがある。
>>>238の方あたり、事実かどうか、コメント頂ければ幸いでつ。
　これは概ね事実です。ただ最近は財政難とワークシェアの財源確保の観点から、時間外勤務は減らすよう全庁的にうるさく言われるようになって来ました。

>>244
>長い休みがありますから、１年平均で、週４０時間を達成する
>１年単位の変形労働時間制を採用すれば、たぶん、多少、残業が多かったと
>しても、ほとんど残業手当の問題はなくなるのではないでしょうか？
　教員にしても、長い休みが取れる人の方が少ないのが実態のようですから、そううまくは行かないと思われます。ただ、長い休みが取れる上に、普段でも大して仕事をせずにいる人がいる一方で、休みは取れないは普段も夜遅いは、土日も部活で潰れるは、という人も沢山いる、こういう事態がおかしいのだと思います。公務員の組合は、そういう人々にも「平等に」賃金を与えることを是としております。

>>243
>あらかじめわかっている行事などの休日出勤にも代休を適用しているの
>ではないでしょうか？
　このような場合は、大抵は振り替えを行っているはずです。

＞公務員の組合は、そういう人々にも「平等に」賃金を与えることを是としております。

その公務員の給与のせいで自殺者が増えようが、失業が増えようが知った凝っちゃないっ
て訳ですね？てか、結果平等は、志ある有能な職員も腐らせるだけだと思うが。

＞時間外とか振替

なんか、当局の回答のようですが、まったり行きましょう。
ただ、５３億を少ないと見るか、多いと見るかは見解が分かれるところでしょう。
あとは、事実確認の方法はないですしね。

>>251
>超過勤務手当を削減できれば、管理職手当も削減できる。
>管理職手当が高いのは、超過勤務手当の代償だからな。

この辺はどうなんでしょう？俺が想像するに、40〜50歳代の職員の既得権益(聖域)の
ような気がしますが。
道庁や役場に行くと○○係長だの○○課長補佐やそれに類似した職員が大杉。
上長(部長など)に書類や意見が伝わるまでに時間かからないのか？
それとも書類は回覧版になっているのかと考えてしまう。
　
それから、俺の会社に公務員から転職してくる20代前半の人がいるけど、
裁量労働制に耐え切れずにみんな半年くらいでやめてしまうみたいです。
話を聞けば、20代前半の公務員は官舎暮らしじゃない限りはかなり給与が
安いみたいです。(でも賞与で俺の会社よりは貰っているけど)
あと、寒冷地手当てなんて北海道の民間にいたら出なくても当たり前になってるね。
寒いことを承知で北海道に住み、働いているんだから。
それより、東京方面だとエアコンの電気代のほうがストーブの灯油代より高い。

＞20代前半の公務員は官舎暮らしじゃない限りはかなり給与が
＞安いみたいです。

そうなんですよ、同一労働同一賃金を主張するなら、若い人も年寄りも同じ給料にする主張を
すればいいのにね。人歓交渉で、職員団体は、人歓の引き下げにあたり、安い人も高い人も同
率で引き下げをしろと主張する・・・なんか、食い逃げを目論んでいるのではないでしょうか？

＞俺の会社に公務員から転職してくる20代前半の人がいるけど、
＞・・・・

公務員の仕事は生産に結びつかず、ただ、高い給与だけが保証されている。
そこで、無駄な予算消化の書類づくりが上手くたって、民間では通用しな
いことがぜんぜん、わかってないんですよね。
自分の能力でいくら生産性に貢献し、その何割かが自分の給与に反映する
という考え方が、全く公務員にはないんです。

給与は天から降ってくるものだと思ってる。

逆に言えば、これだけ権限を持ってやっていて、道内を不況に
陥れているんだから、民間の給与配分から考えれば、最低賃金
で働いて当然と言うことですよ。

>>250
存在しない奴をボロクソに言っても誹謗中傷なのか？
それとも自分に当てはまると自覚してるの？

結局、あんた自身が現職の煽りに乗ってるんじゃないの？（ｗ

>>254
記憶が確かならば、正しい管理職手当は課長以上だったような気がしますが。

公務員の世界を見聞して最初に笑ったのが、
　手下のいない係長の存在
でつね。単に欠員ではなく、最初から定員がないという。
いても１人ってのは多いですよね。
複数人いるからこその「長」だと日本語的には思ってたんで、
いったい何が「長」なのよ、と。どうして係をなくさないのよ、と。

もっとも、これも民間からみると笑うしかないわけでつが、
係長という役職と給与のランクとは直結で関係してないんですよね。
しかも同ランクだと過去の経歴で積算されていくため、
だから、同じ係長でも万年係長の方が新進気鋭係長よりはるかに手取りがいい。
その点、>>255の、
＞同一労働同一賃金を主張するなら、若い人も年寄りも同じ給料
には同意でつ。

前後しますが、
>>252
＞長い休みが取れる上に、普段でも大して仕事をせずにいる人がいる一方で、
＞休みは取れないは普段も夜遅いは、土日も部活で潰れるは、
＞という人も沢山いる、こういう事態がおかしいのだと思います。
で、概してかわいそうなのは若い人で、大して働かないのはじじぃだと思います。

こーゆー「こころざし」のない老人をあぼーんできるような
欠格事項を地公法に入れるには、どう盛り上げればいいでせうね。
教員は最近、あぼーんされるようになり始めていますが、
いわゆる役所には、もっと使えないじじぃがたくさんいるでしょうし。

さらに前後しますが、
>>238
＞本来、自社の社長に言うべきことを公務員叩きで満足してしまう
といわれる趣旨はわかりますが、使用者側も労働者側も昨今の不景気を肌で感じていればこそ、
本来、労働基準法的におかしな実労働、待遇でも許容せざるを得ないのが現状であって、
「あんた公務員だからこんな暢気なこと言ってられるんだよ」という非難は
避けられないと思います。

衣食足りて礼節を知る、です。
ケースバイケースだとは思いますが、衣食すら怪しい状況において、条件闘争しても仕方ないのでは。

逆に、衣食足りている（＝倒産、失職の危険性がない）公務員の場合、
労働者はもっと自身の地位向上に努力すべきである、というスローガンが出てくるんでしょう。
先進国の労働者の感覚としては正しいですが、
士商工農（←現実に即して並べてあります）が長く、権利主張の苦手な国民性をもつ我が国では、
当分先の話（景気が良好に安定し、とりあえず失職の危険が去ってから）じゃないでしょうか。

食わねど高楊枝、の時代に戻って、労働者待遇改善のためにGDPがどんと下がり税収が激減しても
かまわないわけでもないですよね。

教員ですが。夏休み入りましたね。約20日間の夏休みを満喫しよう！

>>261
うちの学校は昨年からレポート提出が義務付けられましたよ。
休み中も交代で出勤することになっています。

＞存在しない奴をボロクソに言っても誹謗中傷なのか？

なら、こういう論理が成り立つ、このスレッドに全く関係のないカキコ＝荒らし。
低次元だね

＞労働者待遇改善のために

徳見愛が主張するなら、消費税とか社会保険料の値上げとか
なぜ、反対しないの？み〜んな労働者を苦しめてますよ。

ワークシェアリングとか主張するなら、非正規労働者の待遇を
正規労働者と同じにしてみろ。
具体的には、臨時職員をなぜ共済組合に入れない？厚生年金に入れるんじゃねえ〜
建前ばかりかっこよくて、私利私欲活動しかしてないことみえみえなんだよ。

日本のガン細胞は、自民党守旧派と公務員の組合＝既得権益保護だ。
公務員の組合は、民主から出て、亀井と一緒になれ

あぼーん

＞本来、自社の社長に言うべきことを公務員叩きで満足してしまう

公務員の場合、自社の社長＝住民である。

公務員は、自社の社長に何ら断りもなく、むしろ、隠して高給を横取
りしているのである。これは、もう、立派な業務上横領である。

http://www.city.sapporo.jp/st/singikai/dai3kai_shinngikai/dai3kai_shiryou.pdf

この６ページに全国平均のバス事業者の公営と民営の給与の比較がでている。

運転手　　民営　５０６,５６１円 公営　６８８,３０５円
技　工　　民営　４９１,７８１円 公営　６８９,３４２円

　　　　　で、バスの運転手が年収１０００万円超とか退職金４０００万の指摘もそうだけど、
　　　　　公務員給与削減を主張する大きなポイントは以下の資料です。

事務員　　民営　３３９,５４５円 公営　７４５,６８１円

　　　　　民営バスだろうが公営バスだろうが事務の仕事に大きな差が
　　　　　あるとは思えません、そしてこれを、一般の行政事務に置き換
　　　　　えて考えても・・・・民間の倍の給料がもらえる論拠がわかり
　　　　　ません。

今年の人歓の方向

給与表改訂

マイナス勧告だが、昨年△2.03％より、若干緩和とのこと、

オオアマだが、少なくとも△２％台は確保して欲しい。
道人事委員会は、過去のごまかし分の是正を含め、大幅な
削減を勧告されたし、できないなら委員の氏名を公表せよ。

一時金

�@調整手当の異動保障
　支給期間については現行の３年を短縮し、2年。保障率は、１年目は10割、２年目は半分を上回るよう努力

　過去に一部報道で指摘された調整手当が減額される地域に転勤した場合、
　従前の高額調整手当を３年間保証する制度の改善策だが、全く生ぬるい。
　道人事委員会はこのような不合理な手当は全て廃止するよう勧告すべき、
　できないなら、委員の氏名を公表せよ。

�A自宅に係わる住居手当については、基本的には廃止の方向

�B通勤手当については、6月定期相当額一括支給の方向

　公務員の通勤手当は信じられないことだが、毎月、１ヶ月分の定期券代を
　支給していた。今後は、６ヶ月定期代を支給する方向であるようだが、代
　替的な手当の改悪が行われる模様。
　道人事委員会は、学校職員を中心に厳格が交通用具利用の実態を把握すべ
　し、交通機関利用として申請し、駐車場も無断利用している状況は横領行
　為である。民間であれば脱税となる。厳格調査をすべし、できないなら委
　員の氏名を公表せよ。

その他、寒冷地手当などの見直しなど減給しているが、民間準拠の批判をか
わす程度で、財政状況等の危機感が感じられないものである。

日銀を抱えていない地方自治体である人事委員会には、道の財政状況等の危
機感を反映するような勧告をしてもらいたいものである。

できないなら、委員の名前を公表してください。

>>264
おい、いいかげんにしろよ。
>>260は現職のカキコの内容を批判したんだぞ。
どこをどう読むと>>264のように理解できるのか、
書いた本人以外で説明できる親切な人がいたらよろしくお願いしたい。

脳内で未だに漏れを公務員扱いした上、
ろくに文章も読まずに、脊髄で書いたんだろうか。
そこまで短絡的な香具師とは思いたくなかったんだがなぁ。

>>267
3番の項目について、
青森県で定期券の不正が発覚した教諭がいました。
(バス代片道600円相当で申請して自家用車通勤)
不正を行った教諭は、戒告と交通費返納＆減俸3ヶ月だったと思われます。
今からでも遅くないから4〜8月の申請内容と実態をきちんと調査しる！
毎月定期券を上長が抜き打ちチェックして正規の定期券を購入しているか
確認して欲しいものです。
　
俺の知っているところでは、新川小学校の近くのバス停から麻生までのバス定期と
地下鉄麻生〜さっぽろ(大通かも)の乗り継ぎ定期券15340円で請求して
JR(新琴似〜札幌)7130円で通勤してるやつもいる。
特に、地下鉄駅から徒歩15分程度の人でバス相当を空申請してるの結構居るんじゃないの？
　
とりあえず、公共交通(民営バス・JR・市営交通含めて)は利用がないとサービスが
維持されないんだから、正規の定期券で通勤してください。
役所の方々がバスで通勤してくださればその分自家用車の道路占有率が下がり
交通量が少しでも減少して、民間の物流効率化に役立ちます。

>>264

ご指摘の通りです。
組合関係の資料を読んでいたもので、
「公務員給与の削減が、民間給与に反映し、賃金デフレスパイラル」
との主張と全く読み違えてしました。訂正の上、お詫びします。
削除依頼も出しました、スマソ

>>269
＞毎月定期券を上長が抜き打ちチェックして正規の定期券を購入しているか
＞確認して欲しいものです。
え？　やってないの？　ふつー、コピーつけて出さないと出ないもんだよな。

あと、>>267で気になったんだが、
地下鉄とかバス定期って３ヶ月が最長じゃないの？６ヶ月ってJRだけだと思う。
しかも「定期代」なのか？　札幌限定で悪いが割引率はウィズユーカードの
10000円の方がよかったはずだぞ。>>267よ、そのへんはどうなると思う？

いずれにせよ、チェックは難しい鴨。通勤専用のウィズユーカード買わせて
裏面チェックかなぁ。でも、市営バス以外は出ないし。案外むずいな。

公務員給与景気回復論、＝「朕はたらふく食っている汝臣民飢えて死ね」理論

最近、相続税路線価が発表にありました。１１年連続下落だそうです。
公務員給与は昨年を除き、連続で上がり続けてきましたが、なぜ、景気は回復しない
のでしょう？公務員給与を上げても、景気回復の効果が全くないということを、もう
「失われた１０年」が立派に証明しています。

うあまり、財政でみれば、「公務員給与に奪われた」１０年だったのですね

公務員給与景気回復論を唱えるなら、バブル崩壊以降公務員給与は上がり続けたのに
なぜ、景気回復しないかを説明してみろよ。

ttp://www.tokachi.co.jp/WEBNEWS/030803.html

ちょっと勝毎サイトに気になる記事を発見しました。

＞勤務日の４割が出勤、３割が校外研修、３割が年休などにあてられていた

夏休み期間中の平日は20日弱。仮に平日を延べ20日とした場合、
8日出勤、6日校外研修、6日年休か。。。
お盆は10連休でしょうか？

北海道鉱山保安監督部

鉱山の数より公務員の数が多い。もういらないだろ。
やってることは、民業を圧迫する過剰な保安指導。
労基署からも言われたことない、下らない指導をする。
「重機に仕様書貼れ」「車に消火器積め」「日誌はちゃんと書け」
「現場の巡回は土日祭日もやれ」
アホか。おまえら税金返してから、氏ねや。

>>271
定期券はJR以外は3ヶ月が最長です(北海道の場合)
ちなみに、地下鉄の定期券は500円で払い戻しが出来てしまいます。
そこで、申請時のみ定期券を購入して昼休みなどに窓口で払い戻す香具師が
結構います。
そういえば、新札幌駅徒歩10分くらいのところに住んでいながら
バス＋地下鉄で申請出しておいてJR通勤してる公務員もいたなぁ。
JRが1ヶ月8160円でバス＋地下鉄だと18280円。

>>271
　定期の件ですが、６ヶ月は確かにＪＲのみです。
　札幌市内に限りますが、現在はウィズユーカードの割引率で計算されていま
す（道も）。
　あと、完全週休２日制の関係で、意外と地方に行けば回数券の方が安い場合
があるので、そのような時は回数券での計算となります。

＞北海道鉱山保安監督部
＞鉱山の数より公務員の数が多い

ワラタ。
こういうのは、完全に生活保護・雇用対策ですね

生活保護費１級地−１
４１〜５９才　家族４人
生活扶助（１類）38610円×４人=154440
生活扶助（２類）58520円
合計　２１２、９６０円　　

公務員住宅に無料で住まわせてあげる代わりに
給与はこのくらいじゃダメなのでしょうか？

＞完全週休２日制の関係で、意外と地方に行けば回数券の方が安い場合
＞があるので、そのような時は回数券での計算

そうだよね、これはいいことですね。
てことは、国が遅れていたのか・・・
休暇までは反映してないだろうが・・・
国はＪＲの６ヶ月定期があるからか？回数券より安いという意味かな？

＞バス＋地下鉄で申請出しておいてJR通勤してる公務員

こういうのが問題なんだよな・・・

>277
「じぇんじぇん足りません」と言うでしょうね。
ローンが払えないから。藁

転勤ないから札幌に家建てたり、マンション買ってる模様。
７０ｍ2の公務員住宅は古くて狭いんだそうな。

＞ローンが払えないから。藁

民間には、民事再生やか特定調停もある。
退職金相殺で道が買い取るとの手もある（ｗ

「まずは下げる、されば、道は開かれん。」

そろそろ次のスレタイを考えなくては

「高すぎる道公務員給与は職業差別、削除依頼２２回目」でいいかな？

>>270(文中の>>264は>>268だと信じます)
ご丁寧なコメントと対応、いたみいります。今後ともよしなに願います。

>>278
国も道も、一応、最も低廉の経路と経費、となっているはずだが、
例えばバスで直通あるけど便数が少なくて通勤時間に支障が、
とか理由が立てば、必ずしも原則通りでなくてもいいと聞いたことある。

あと、公共交通機関使用と抜かしていながら自家用車でくる香具師いるよね。
駐車場事情のいいところ（北海道の場合、田舎なんて止め放題だろう）に多い罠。
年に１度はチェックがあると聞いていたんだが、採用時点からやって、
変更の都度、確認すべきだ罠。
あと、中央バスだと、実日数定期とかもあったはずだし、
何にせよ、極力抑えるという姿勢は重要だと思う。

>>281
あんたらしい案だとは思うが、さすがにスレタイに「削除依頼」はないだろうよ。
最近の流れも反映して、例えば、
　高すぎる道公務員給与　窓口受付番号２２番　現職降臨白熱議論きぼんぬ
あたりをベースに、脚色してみてはどうよ。

>282
過去ログ読んでないんですがたぶん通勤手当の件でしょうか
チェックは年１回でなくて年３回で５月、１０月、２月にあります。
そのときに定期券、回数券のコピーを添付することになってます。

定期券は日付がでるのでいつ買ったかわかりますが
ウィズユーカードなど回数券は日付がでませんので
一度買ったものを何度も添付してチェックをすり抜けようとする
愚か者はおそらく存在するでしょう。

あと、ちなみに平日定期券等がある場合は
そちらで計算することになります。
そのようにやってない場合は最高５年間さかのぼって
差額を返納することになります。

ただ、あくまで平日しか使えないので
平日以外に土日も職場に出てくる職員（部活で出てくる先生など）も
同じように計算されていて今後改善すべきとの声もあがっています。

>>282
>>268でした重ね重ねスマソ。

>>283
確かに、「削除依頼」はイマイチ。
　ただ、文字数制限があるのでそこまでは入りきらないかも？
　さすがに当たり障りがないのも頭が下がる。

煽り一番、

「高すぎる道公務員給与　受験番号２２番　くやしかったらなればいいじゃん」とか

「高すぎる道公務員給与　２２年勤務　年収１０００万円超」

「高すぎる道公務員給与　月勤務は２２日　」　　う〜〜〜ん、イマイチ（＞＜）

>>284
細かい話で恐縮ですが。

中央、じょうてつ、JRバスの場合はお説の通りですが、
ウィズユーカードは地下鉄、市電、市営バスの場合、
裏面に日付が残るので、使用カード添付すれば足がつきませんか？

>>286
「高すぎる道公務員給与　実勤務時間は２２日未満？」
あたりで妥協するか？

>>287

>ウィズユーカードは地下鉄、市電、市営バスの場合、裏面に日付が残るの

おっとこれは知りませんでした。自分はウィズユーカード買ったことないもので。

>>284,285

駄レスの間にスマソ。

まあ、そこまでしていれば、あとは本人のモラルという問題ということですな。
定期換算で通勤手当が支給されても、毎日キップを購入して通勤しることが
違法と言うことでもないでしょうし、まあ、悪用の途は少ないでしょう。
むしろ、前知事で問題になっている出張費の方がいろいろありそうですが・・・

２５％手当の問題は、超過勤務手当の削減策や問題となる調整手当や僻地
手当やその他の特殊勤務手当の存在自体に議論が集中されるべきというこ
とでしょう。トクに賞与反映手当は重要でしょう。

「高すぎる道公務員給与　実勤務日数は月２２日未満？」て感じですかね？

なんか、今日・明日の感じです。蟻が倒産

＞道の現職さん。下記の実績もありますので明日以降もどうぞご降臨お待ちしてます。
くだらん、「勤務時間ウンぬんの批判には、断固自治労が戦います」団結ガンバロ〜

http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/995279340.html
181 名前： こっそりだどー 投稿日： 2001/08/01(水) 09:13 ID:D859T7Qg [ px.pref.hokkaido.jp ]
　　始業前なので、ちょっと書き込みを。・・・・

以降１９４まであります。
お持ちしてます。今は厳しいから無理かな？(-_-;)

>290

たしかに通勤手当より出張費の方がまだまだという感じはします。
航空機に乗った場合は半券提出するので名前と便名が
出ますからいいんですが、ＪＲ、バスの場合は確認書類が何もないので
自家用車で行っても確認できません。まさかバスに乗って料金払うときに
運転手に「領収書くれ」ともいえませんし。

さらに悪いのは宿泊料です。これも領収書等の添付は必要ありませんから。
だから一般の職員の場合一泊９８００ですが、それより安い宿に泊まっても
とがめられません。さらに、自宅、友人宅に泊まっても本人から申し出が
なければ確認できませんしね。

＞さらに悪いのは宿泊料です。

共済の協定旅館使ったりして？（ｗ

以前には、一定役職以上の研修目的の管外出張あって、
その間、単なる休暇で報告書だけ作り、実態は行って
いない　というカラ出張という問題が指摘されたこと
がありましたが、今は、なくなったのかな？

まあ、給与の議論では大きな問題ではない部分ですが、
出張旅費等は・・・

やはーり、超勤・調整手当・その他の特殊勤務手当あたりかな

>>294
バブルの頃だと思いますが、石狩支庁から道庁・札幌市役所に日帰り往復でも
出張手当が出たという話を聞いたことがありますが、さすがに今は是正されて
いますよね？

>>292
JRについては、窓口発券については全て領収書切れるはずですが。

宿泊料に領収書が不要なのには驚きました。

http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1059923477&LAST=50
【全道庁】高すぎる道公務員給与 月勤務は22日未満【北教組】

新スレですヨロシコ

>>295
日当ですが、数年前から改正されてまして
基本的に往復２５キロ未満の出張には日当は出ません。

>>297
なるほど。改正されていたんですね。
25kmということは、新札幌の人が千歳に行って直帰した場合から出ると
考えてよろしいのでしょうか？

あたいこそが　299ｹﾞﾄｰ

300
了