『鳥姫線』鳥取市に高速道路は必要か『山陰道』part４

一部着工しているものの、開通までの道程が遠い鳥姫線＆山陰道。
確かに落ち目である日本経済の中で嘗てのように建設できない現状である。
しかし高速がない県庁所在地は他に皆無である我が都市に建設して欲しいのも事実。
前レスで意外に建設反対も多かった。
皆の衆の意見は如何に？

過去ログ
１：http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1030459594
２：http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1031335796
３：http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1032106995

各種リンク

鳥取県道路課（鳥取県の高規格道路整備についてのリンク集）
http://www.pref.tottori.jp//road/

首相官邸HP
http://www.kantei.go.jp/index.html

道路関係四公団民営化推進委員会HP
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/

日本国の研究（猪瀬直樹マンセーサイト）
http://www.inose.gr.jp/mg/back.html

鳥取県庁
http://www.pref.tottori.jp/

国土交通省
http://www.mlit.go.jp/

高速道路が必要かどうかなんてどうでもいい！
ただ、沿道住民の静寂を破るような道路はごめんだ！
志戸坂トンネルから道路際を歩いてみてごらん！
うるさいよ！
通過する人間には何でもないことでも、
道路のそばの住民には耐えられないよ！

この騒音問題を解決した上で、
道路が必要かどうか議論してほしい！

＞4
志戸坂トンネル付近に住んでいるんですか？
鳥姫線ができるとしたら主なｲﾝﾀｰはやはり智頭, 大原, 佐用。
建設距離は短いものの、山間部が多い地域なので完成までに推定4500億円ってとこかな。
それなら山陰道の方が建設距離が長いが、平野部が多いためｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽは低くなると思われる。

↑コストパフォーマンスが低くなってどうする

簡単にいえば安上がりで建設できると思うが…
反対派の意見の中で『建設費用がかかる』というのが多い。

だから、建設距離が『長い』ものが『安く』つくれるのに、なんで
『コストパフォーマンスが低い』に繋がるのだ? ということなのだが。

＞6=8
そういうことね。
言い直すならkmあたりのｺｽﾄは安くても長ければ確かにtotalでは高くなるね。
道路建設自体、お金がかかる事業だし。
それでも作るだけの価値はあると思う。無いままより。
都市部の人はあまり賛成しないと思うけど…

↑じつは日本語が通じていない? コストパフォーマンスというのは、
かけたコストに対して得られるパフォーマンスが良い場合が『高い』
悪い場合が『低い』といいます。
だから、上記の文脈で言えば、なが〜い路線が安く作れるなら、
それは『コストパフォーマンスが「高い」』といいますだ。

それと都市部かどうかに関わらず今一番嫌われているのは
高速道路を作ることそのものが目的の計画。だから、山陰の
域内経済からの必要性が高いという説明がつきやすい
出雲〜松江〜米子〜鳥取をつなぐ山陰道ということなら、鳥姫
ほどの反対はおきないんじゃないか。

# その前にまず鳥取と島根が仲良くならんとダメだが。

雇用をまもるためだ（会社を守るため）
道路でなくても穴掘りでも海埋め立てでもなんでもいい

東京都外環道は、１６ｋｍ建設するのに２兆円かかります。
高コストマンセー！

＞6=8=10
そういうことかい。
しかし物申すよ、10
長いスパン(期間)を斟酌すれば山陰道建設が有用であるが、
落ち目の日本経済, 2006年からの人口減を考えると目先の関西圏に直結する
鳥姫線の方がよいかと思われる。
あなたが言うように山陰間、松江・出雲・米子など地理的に近い都市では経済圏として見なす事は無論できるが
鳥取の場合、周知の通り陸の孤島であるからのネットワーク, オープンチャンネルを整備した方がよいが
やはりある程度の活性化を狙うなら人口の多い東京・大阪とインナーエコノミカルを形成
した方が鳥取の場合よいかと思われ。

連続書き込みですんまそん
6=8=10は因みにどこの人ですか？もう寝ているなら明日にでも教えてかーさい。
儂も仕事あるし、福井は雪が降るみたいなので明日、またディベートしましょ。
zzz

>>14
島根と広島、あと米子の山側あたりだよ。(実家とか仕事とかいろいろね)

んで、そういうところから見て、大阪は鳥取なんて経済圏の範囲とは思って
いないよ。たとえ高速道路ができてもね。インナーエコノミカルもいいが、
道路より先に鳥取がなにを大阪に提供できるかってのを探してみること。
そしてそれは三重や滋賀と争えるものなのかよく考えたほうがいい。農産物
はおそらくダメ。工業製品も労働力は話にもならない。観光地としては、何度も
出てるが、出雲・米子の方が100倍メジャーだ。(砂丘は昔ほどありがた
られていない)

あー、東京はもう論外。あの距離を車で運ぶだけの付加価値のあるものは
いったいなんだろ? と考えると20世紀梨以外なにも思い浮かばん。農道空港が
ことごとく失敗したのと同じ轍を踏むだけだろうな。

鳥姫線着工順序がまちがっているよ。山陽道と中国道がまもなく開通するが、鳥取からほとんど
誰も利用する人はいないと思う。相生にいくひとなんて皆無にひとしい。
優先順位からいくと、鳥取から中国道と思われる。
山陰地方はなぜか、着工順序がおかしい、島根の浜田道よりも山陰道、および、松江・三次間を
優先すべきだったと思うのだが？

渋滞するわけでもない一般道がある以上、
平均速度が100km/hを下回るような高速なら
意味が無いと思いますが。
（片側2車線作るのかどうかは知らないけれども）

まぁ、作るなら作るでさっさと作ってください。
ダラダラした工事で金と時間をを浪費しないように。

確かに盆に鳥大病院の研修生(2年目)と飲みに行ったが、松江・米子のラインを
肌で感じて羨ましく思った。鳥取市が情けなく, 静寂に感じた。
なら日本のお家芸の電子部品の生産工場群を建設すればよいが、
ご存知の通り電気系は火の車である(儂の会社も…)。
それに草津・亀山に匹敵する工業地帯を秘めた地域(鳥取市)ではないし、
観光でも砂丘だけではやってゆけないのも事実。また全国区の温泉(皆生・三朝・羽合)
があるわけでもなうし…
参りました…6=8=10=15

道路の建設コストなどどうでもいい！

今まで平和に暮らしてきたものが、
静かに暮らせるためのコストも織り込むべきだ！

ちゃんと､防音壁とか防音トンネルを作るコストも
織り込んでほしい！

どうせ、「高速道路がほしい！」なんていうやつは
マフラーを改造して、「バリバリ」言わせて走りたい
やつが多いに決まってる

湖山池の周りをサーキットにでもしたほうが現実的だ！

そうだね。そして、最終形態をいえば、

三次〜松江、松江〜鳥取、鳥取〜鳥姫(佐用まで)でループを形成。さらに
余裕があれば出雲〜浜田〜関門でしょ。
浜田と米子は作る必要はなかった。これなら鳥姫(佐用までだよ)を
作る必要もあったし、効果も大きかったろう。でも、米子道も浜田道もつくっちまった
からな。これで鳥姫と松江・三次を作れば、米子と浜田道の赤字はますます
成長することになる。

でも、山陰〜山陽間で一番需要が高い松江〜広島間が
竹下道路＾H^H^H^HR54だけつーのはかなりつらいものがあるよな。

山陰を東西に結ぶ山陰自動車道については、凍結なんて話もないし、もう、
作ることになっている。
山陰道は、道路公団の世話になってないんだから。
鳥取県と国が協力して作ってる（鳥取県内の部分について）んだから。
県も国もやめる気なんて無いはず。
開通できそうなところまで工事が進んでいる区間も、かなり増えてるし。
一度に全部でないにしろ、高規格道路や一般国道の部分があるにしろ、
いずれ開通するだろうから、形にこだわる必要はなし。既定と考えていい。

問題は、鳥姫線。何度も出てきたように、これは公団が作るという分担に
なっている。しかも、鳥取岡山県境あたりの最も難工事の部分は国や県が作
るなど、公団だけでなく、地元や国も一緒になって作ることになってるもの。
しかし、公団が大きな借金を抱えているため、全国の公団が建設に関与して
いる高速と同様に、その実施が危惧（もしくは反対）されている、ってこと。

整理すると、山陰道は既定として、姫鳥線が必要かどうかが巷での議論の中心
になっている。

山陰道はつくとして、姫鳥線をどうするかだが、新しい道をつけると米子道
とか既存の道と競合するから、やめた方が良い、との意見も出ている。
しかし、道と言うのはつながることで効果を発揮するものなので、単純でない。

山陰道が鳥取まで延びることで、盲腸のような米子道の利用価値は、数段高く
なると考えられている。
さらに、姫鳥線（有料道路でなくても、）ができれば、山陰道（島根部分も含
む）や、山陰につながる高速全体の存在価値を飛躍的に高めることになると
指摘されている。

自動車専用道路ができれば、民家のそばを長距離トラックが高速でバンバン
走ることによる騒音や危険も軽減されることになるかもしれない。
もっとも、防音対策等をおろそかにしないよう、チェックする必要はある
だろう。

困難もある中で、関係者は地道に努力されているようだ。
９月２０日　http://www.sanin-chuo.co.jp/news/2001/09/20/03.html
１１月３日　http://www.sanin-chuo.co.jp/news/2002/11/03/04.html

そうか、山陰道が優先して建設されるのね。開通はいつなんだろう。
鳥取市に生まれ育ったせいか、米子・松江より大阪圏へのアクセスが欲しいのが本音じゃよ

高速はどうでもいいです。造るなら造るで市内でもまともなとこに入口
造ってください。
でも関西圏やそれ以遠に行くには鉄道か空路しか使わないからもっとそっち
の方に力いれてほしいなあ、JR西日本さんよろしく。

＞＞２２
　「・・・自動車専用道路ができれば、民家のそばを長距離トラックが
　　高速でバンバン走ることによる騒音や危険も軽減されることになる
　　かもしれない。・・・・」

　　あなたは高速とか自動車専用道の近くに住んだことがあるのか？！！
　　こういう問題は数量的には判断できないということを理解していただ
　　きたい

　　一人でも、五月蝿い（うるさい）という人がいたら、その人の苦痛を
　　凌駕できる「受忍限度」の説明とかが合理的になされないとダメなの
　　です

>>23
鳥取市と米子市を一時間で結ぶ山陰自動車道は、区間によって、進捗状況に
差が大きいが、着々と進んでおり、いずれは全線開通する見込み。

山陰道となる高規格道路のうち鳥取−米子間では、
米子道路（１４．２キロ）が1998年度に全線開通。
北条道路（１３．５キロ）が一般道路のバイパスで暫定供用。
青谷・羽合道路（１３．２キロ）は2003年３月共用予定。（つまり今年度）

名和淀江間は今年８月に起工式が行われたところ。完成すれば、米子道路と
つながる。
東伯・中山道路（一一・六キロ）は９９年度に事業化され、用地買収が進
んでいる。
残る鳥取−青谷間（一九キロ）、中山−名和間（九キロ）は事業化してい
ない。
開通することはするのだろうが、全線開通は、諸般の事情（主に財政事情）
から、先にずれ込んでしまう可能性もある。（2010年代にまで）
どうせ作るなら、早く作るよう、これも地道な努力がなされている。

さて、問題の鳥取自動車道（中国横断自動車道・姫路鳥取線）は2007年開通予定。
予定どおり、凍結することなく、2007年に開通するよう、各方面で働きかけが
なされているところ。

少しづつでも共用されれば、どんなにありがたいかは、北条バイパスを使えば
実感できるはず。もはや、あの道を使わずにはいられない。
たとえ、10年先になろうと、少しずつでも進めておくことが肝心だ。
将来、ゼロから作ることは、余計に困難なのは明らかなのだから。

高齢化の進む中、この事業は今が最後のチャンスだと思って、間違いないの
ではないか。今、やっておかなければ、子供たちの世代には不可能ではないか。
そうすると、この地域は、半永久的に、大きなハンディを背負うことになる。
このハンディこそが、我々の（だけが）残す負の遺産となるのではないか。

後に続いて地域を守ってくれる世代に、最低限のインフラを残しといてやるの
は、我々の責任ではないのか。
インフラも無いところに発展も雇用もなく、地域に残ってくれる者も無い、
という状況を導いてしまわないか。将来、無策・や安易な大マスコミ（抵抗
勢力といったキーワードを使ったほうが良く売れるという）への迎合、現状
維持主義、足の引っ張り合いを悔やんでも遅いのだ。
鳥取だけが自ら発展の可能性を放棄したら、将来の世代に申し訳が立たない。

そんな道路作るくらいなら、北朝鮮に援助してくれ。

おお？新スレになっとる！？

>>24
津ノ井にある29号バイパスの入り口がそのままインターになるんじゃないの？

＞26
それなら鳥取地区を考えたら先に鳥姫線が完成する可能性が高いわけか。
昔の計画なら、さらに鳥取・豊岡・宮津線も作ろうとしてるんでしょ。
さすがにそれは建設しないと思うけど…

>>25
周囲の環境に与える影響をきちんとアセスメントして、事業を進めることは
必要だと思います。
受忍限度を超えるようなら、補償も必要でしょうし、その前に周辺住民にで
きるだけ迷惑をかけないよう、最大限の配慮もしなければならないと思いま
す。
公益と個人の権利（財産権、健全に生活する権利）の葛藤は、永遠のテーマ
でしょうね。
非常に難しいテーマですが、事業を実施するには、こういった問題について、
誠意をもって妥協点を探る努力が必要なんでしょうね。（例えば可能な限り
民家の近くを通らないよう迂回するとか）
住民説明会とか、ありましたでしょうか。
具体的な状況が分からないので、失礼だったら、ごめんなさい。

３０の名前欄
×　２５
○　２２

＞27
嘗てのような経済成長率がある頃ならわかるが、今は落ち目の国。
外国に援助するくらいなら国内のインフラ整備に充てた方がよい！

>>30 昔むかし、某東京都の某美濃部という都知事がいてな、彼はとっても
住民思いだったので、あるとき「一人でも反対している人がいれば道路は
作らないから安心してよい」と布告しちゃった上に、あろうことか実践しちゃった。
時は経巡り、東京はいまどこに行くにも渋滞だらけで、いまさら新しく道を
作ろうにもお金がかかって事実上ちっとも進まないというとても心あたたまるお話。
昼間に新宿から立川まで移動すると、当時の政策のあまりありがたさに涙がでるよ。

東京は、ま、戸数が多いからどう転んでも金がかかるという事情があるが、
鳥取くらい人口が少なければ、さっさと強制的に買い上げて退去させるのが
一番安上がりで手っ取り早いよな。

多少のイロは付けるにしろ、あらかじめ上限決めておいて、それ以上にごねるのは
有無を言わさず一律強制収用するくらいの覚悟をもってやってくれ。
それでは反対運動ができて高速道路ができないというのであれば、それは
住民がいらんといっているのだから、道路そのものをすっぱりとあきらる
位の覚悟は持ってほしい。成田みたいにだらだらやられるのが一番金もかかる
し痛いよ。

自民鳥取県連は業者から献金もらってないよね！！

【asahi.com】より
〜〜諌早干拓受注社、自民長崎県連に献金　１６年で７億円超〜〜

　長崎県の諌早湾干拓事業をめぐり、農水省が事業計画を決定した８６年から
０１年までの１６年間に、工事を受注した少なくとも４８社が自民党長崎県連
に計７億２２００万円を献金していたことが、朝日新聞社のまとめでわかった。
　九州農政局から同事業の工事契約調書の写しを情報公開請求して入手し、
長崎県選挙管理委員会などが公表した政治資金収支報告書と照らし合わせた。

　それによると、１６年間の受注企業による自民党長崎県連への献金額は、
この期間に同県連が受け取った企業献金総額の５４％を占めた。

　潮受け堤防など契約額が高い工事を受注したゼネコン（総合建設会社）
やマリコン（海洋土木会社）は軒並み献金している。献金額の上位３社は
五洋建設（本社・東京）、若築建設（同）、熊谷組（同）。五洋建設の場合、年間の最大が９００万円、１６年間で計８７００万円にのぼった。

　献金は個人にも行われている。事業の地元、衆院長崎２区選出の久間章生・
元防衛庁長官（自民）の資金管理団体と久間氏が代表を務める政党支部には、
９９〜０１年の３年間だけで１１８０万円、金子原二郎・長崎県知事の資金
管理団体にも、９８〜９９年の２年間に１５６０万円が献金された。

　自民党長崎県連の浅田五郎幹事長は「諌早湾干拓だとか公共事業に関係が
あるとは考えていない」。他県と比べて受注企業からの献金が多い点も「そ
れは相手側が考えること」と話している。

　五洋建設広報部は「自民党長崎県連の主義主張、政策に賛同して行ってい
る。献金の有無と受注は関係ない」。若築建設広報室は「政治資金規正法の
枠内で適正にやっている。（献金と）受注の時期は重なっているが、受注を
狙ったわけではない」と説明している。

>>30
あなたのご自宅の隣の家のうえに道路ができたとしたら
あなたはどう思いますか？

住民説明会があったとしても、あなたのお家は直接関係ないから
隣の家が収容に賛成したら道路はできてしまうのですよ
そして、隣の家は補償金をもらって､立ち退いて、
その道路から離れたところに自宅を新築して快適な暮らしができる
のです

あなたの家は、道路の建設とは何も関係ないから、補償金もないし
昔の家のままで道路際に残るのですよ

（だから、みんな､自分の家を道路用地にかけてもらうよう頑張るのです）

「防音壁とかがあるだろう！」とお思いでしょうが、周辺の居住人口が少ないと
設置してくれないのですよ！

東京の美濃部さんの話は、少し例えに違和感がありますね
ケース・バイ・ケースなのではないでしょうか

ケースバイケースというと耳あたりがいい言葉だが、実際にそれが
行われるときには「ゴネ得」と「不公平行政」という言葉になるんだよ。
それがいろんな計画でどれだけ予算を膨らませて完成を先延ばしに
してきたか。

最初からケースバイケースというようなら、それは計画がｽﾞｻｰﾝで
無能モノが立てたというこった。

>>ケース・バイ・ケースとは？
自分の土地を通って買ってくれるか、自分に全く影響が無いほど離れた、他人
の生活範囲を通るのなら賛成、そうでなければ反対ってことではないですよね。
みんなが言い出したら、道路も鉄道も空港も、工場も焼却場も、迷惑施設と
されるものは、社会でいくら必要であってもできないし、誰もその恩恵を受
けて現在の便利さを受けることもできないんだから。

ケース・バイ・ケースとは、迷惑の度合いが我慢できる範囲になるよう配慮
されているかどうか、我慢の範囲を超えている場合は、どんな補償がなされ
るかと言う事について、のことですよね。

米子道も、それどころか国道も、全国の主要道路も、何とか法の範囲で問題
を乗り越えながら作ってきてるんで、公共事業につきもののその辺の技術論
は重要だけど、深入りすることは、「建設が必要かどうか」を語るこのスレ
ではスレ違いのような気もするな。

＞片山知事に陳情したい
確かにその気持ちはわかる。
儂の実家も鳥取南インター(仮称)のあたりにある。
公団は田んぼの一部だけ買いたいらしいが、親がそれなら田植えができんから
売らないといっている。しかし法的に最終的には強制移動させられますよと言われたそうじゃ。
そこまでして道路を作らないけんもんかいな!?

>36,37
ケースバイケースに光があたりすぎてしまったようですね
東京と鳥取を比べないで欲しいということがいいたかったのです

道路がいるかいらないかという議論なら､はっきり言って、
「いらない！！！」

道路のための道路の議論ではなく、前のｐａｒｔ３にもあったように
何のために､誰のためにという議論と
道路ができたらどう変わるという議論が
今こそ必要です

ＰＳ
環日本海構想というのであれば、「山陰道」を充実すべきでしょう！

いらんね｡鳥取にあっても金の無駄づかいです｡山口の山陰側の方がもっと需要が多いと思う罠

＞片山知事に陳謝したい
そろそろ日本海側に税金の恩恵を受けてもいい頃だと思う。
例え、国債が債務超過になっても！
鳥取⇔米子(90�`)で2時間はかかり過ぎ。
あと一番のエンドユーザーである輸送トラックにしてみたらやはり鳥姫線の
建設を早く望んでいると思われる。
大阪圏のインナーエコノミーと峠越えを斟酌すると。

>>39 別に鳥取に道路を作れとは言ってないぞ。住民の被害と住民のエゴは
容易にくっつくというこった。

だいたいなー、人の邪魔にならないように家をよけて高速道路を作ってたら
どうやって県庁所在地の鳥取市にまで高速道路を作るというのだ。それこそ
佐用くらい離れている今がみんなの望んだ世界ってものだ(w

あと、どうも県庁所在地(市)に無いという記号を錦の御旗にしている頑なな
知事がいるようだが、問題は市内にあるかどうかじゃないだろ。そこまで
のアクセスにどれだけ時間がかかるかこそが重要。

広島なんてなー、一応市内に山陽道のI.Cが複数あるが、県庁から高速に乗るのに
どうかすると1時間でたどり着けんことが多々ある。昼間なら早くても40〜50分というのは
割とザラだよ。

＞43=44
う〜ん、それも屁理屈っぽいぞ。
実際に70�`離れてるのと、市街地からインターまでにかかる時間を比較しても。
確かに市内に高速を引っ張るなら多少の土地整備が必要なのは否めないですけど。
例えば、金沢, 福井. 富山駅周辺では北陸新幹線用の高架を立てるため、
整備し始めています。

＞＞４３
　　話のすり替え

　　４３＝４４とが同じ人とは思えない

しかしID番号が一致してるばい、『片山知事に陳情したい』

市街に高速を引っ張るのは多少の土地整備で済む様な話ではない。一番
もめるところだし、たとえば北陸道だってなんで福井市内からあれだけ離れた
ところにI.Cができちゃったか考えてみれば大変さの想像がつくでしょ。

高架にすることも問題の解決にはならない。というか、むしろ高架だと遠くにまで
音が聞こえて大変になる面もある。たとえば中央高速が調布の先あたりから
制限速度が低くなるのは騒音問題が大きい。

相談があります。
年収５００万のただの市民です。
今、借金が７０００万あり、毎年２００万づつ返済しています。
しかし、バブル時代の生活をやめることが出来ず、毎年３００万円新規に
借金しています。よって借金は増える一方です。
到底、私の力だけでは借金は返済できそうにありません。

そこで相談です。次の内どの選択がいいでしょうか。
　１）自分の力でなんとしてでも返済する
　２）とりあえず、バブル時の生活をやめる
　３）人生を楽しむためにも、バブル時の生活は続ける
　４）借金は子供・孫・ひ孫に返済してもらう

相談があります。
税収入５０兆円の日本国です。
今、借金が７００兆円あり、毎年２０兆円づつ返済しています。
しかし、バブル時代の予算を変更することが出来ず、毎年３０兆円新規に
借金しています。よって借金は増える一方です。
到底、今の国力だけでは借金は返済できそうにありません。

そこで相談です。次の内どの選択がいいでしょうか。
　１）税金を上げてでも、なんとしてでも返済する
　２）とりあえず、投資対効果が低い公共事業は中止する
　３）選挙民のため、土木事業者のために公共事業は継続する
　４）借金は子供・孫・ひ孫に返済してもらう

４

2

5)徳政令カードを使う

高速は造らなくてもいいよ。もう全国共通だこれ。
だいたい人口最少県に何で必要なんよ？これ以上の金の無駄遣いは日本にとっても無益でしょうが。
おいら今の生活には困ってないじょ。
それにせっかく自然豊かな鳥取県なのに・・・・。
智頭の山々がだんだんと削られていくのを見ていると心が痛むじょ。

鳥取県のイイ所ってやっぱり自然が多いってとこにつきるよ。
勝負するところが違うだろ。

片山たんのあほーーーーー。ってか今まで知事してきた奴もじゃ。　　　
西尾たんのあほーーーーー。

片山さんはもっと視野のひろい人かと思ってたじょ。お国の事情も察してやれよな。
【結論】日本も庶民の様に貯金しろい。無駄使い多すぎだぞ。

＞48
福井に関して言えば,市内からICまでそう遠くないですよ
＞49=50
それはもし自分の問題であれば、工事をやめますが、国家論で斟酌すると･･･
ただ公共事業だけが債務超過を齎した訳ではない。
Ex 特殊法人,年金基金,中韓へのODAなど
そう意味では高速は地域地盤,角栄ちゃん風にいうと『内需拡大』は国内インフラを
充実させるので無駄な投資ではない。
勿論,山陰に新幹線を建設しろとは言ってないから,一本目の高速くらい大目に見てちょ

>>55
朝の渋滞とかに引っかかってタクシーのメーターがずんどこ上がった
記憶があるけどね。それでも仙台よりはましだが。
いずれにしろ、市街地から10分も20分も走るようなI.Cは、
地方の高速道路最大の需要である通勤圏の拡大の障害になるのは
確か。

幸いこの不況で、高速使って通勤するような人を新たに雇おうという
会社も少ないけど。(笑えん)

＞56
失礼ですがあなたは福井に現在住んでるんですか？
それとも出張で？？
そう言われると確かに福井IC, 福井北ICとも駅周辺部からは少し遠いかも…

どうせ破綻するんだからその前に鳥取に金引っ張ろうとしてる
片山さんはえらい！
どこぞの県みたいに空港沿いの施設にわけわからん金をつぎ込んで最終的には
県民や国に尻ふかそうとするやつらにさき越されるな！
がんがん作れ！作ってしまえばこっちのもの。
どうせ問題になってもそのころは墓の中だし＞知事

>>57 福井へいくときは100%出張でし。主に小松経由北陸道の空路か
新幹線+特急の鉄路を使うどっちかのパターン。便利なのは鉄路の方
だなぁ。冬は特に空路と高速はまったくあてにならないんだよ。
安全を見越して時間に余裕を見て移動すると、空路の方が時間が
かかるという罠。

話は鳥取に戻るけど、なんで鳥取市にはあんな無意味な空港が
あるんだろ? 定期便って東京行きが日に1便かそこらでしょ? 片山くんの
陳情用?

# 高速がないっていっても、空港と港と鉄道はあるんだよな。これだけ
# 人口が少ない市で全部そろっているところってそう無いのでは?

>>59
もう少し、正しい情報を身につけては？

薄っぺらな中途半端な知識のカキコは恥ずかしいですよ。

＞56=59
そうですね。福井ちゃんには空港がありませんね(厳密に言えばあるが定期便なし)。
鳥取空港を斟酌すると、東京と広島西しかないからとても機能的と言えない空港です。
あれが閉鎖されたら、『はくと』しかなくなりますね。
鳥取市の利便性を向上させるには、車社会だけに高速が一番ベターな選択と思われます。

高速は必要かな〜。
自分は東京に住んでて妻と幼い子つれて休日にレジャー（温泉とか）で遠出しようと思うと、
ついつい高速で行きやすいとこを選んでしまってるもんね。（静岡方面とか東北道方面など）
関西方面の人が例えば鳥取東部の海や温泉や砂丘に行こうと思いたっても、「高速がない」ってことで
他の場所（南紀とか北陸とか）にしてしまうってことはあるのではないかな？
実際のところは所要時間がそれほど変わらないにしても。

>>59
＞定期便って東京行きが日に1便かそこらでしょ?

オイオイ。一応3便あるだろ。中型機で。

・・・さ、3便だけかよ :-)

やはり関西の多くは車を所有している人は多い。首都圏に比べ(母親の実家は江戸川区,常磐線沿い)
そうなると62=63の指摘どおり休日は南紀・白浜や琵琶湖、舞鶴・宮津へ行ってしまう。
それは鳥取に観光資源がそれら地域に比べ、有意差があるのも確かだが…
高速ないことによるfactorも事実である。

>>64
米子空港と合わせて7便。結構なもんじゃない？
60万しか人口いないにしては。

>>61
広島西便はとっくに無くなってますが。
昔は大阪便もあったよね。はくとがとどめ差したけど。

車の観光客を呼び込むより、鉄道利用者の観光客を呼び込む方がいいのでは？

車の観光客の思考回路
・交通手段はある程度早く、安い方法で行きたい
・宿泊せずに帰りたい
・お金をあまり使わない所がいい（砂丘､大山・・・見るだけの所）
・昼食はコンビニの弁当で済ませよう
これだと、鳥取県に落ちるお金は２千円／人がいいところ

鉄道利用者の思考回路
・楽して行きたい
・行くからにはゆっくりしたい（宿泊）
・観光地間は公共交通機関で移動
・昼食は地元の産物でも食べようか
これだと、鳥取県に落ちる金は２万円／人以上確実

高速道路作るお金で、「スーパーはくと」の増便と
新大阪−姫路間の新幹線乗り換え割引き実施を希望！！

高速道路が出来た後の海岸沿いの風景・・・

関西から来た茶髪の兄ちゃん、姉ちゃんサーファーであふれる。
９号線沿いは、アチコチで路上駐車。
海岸にはコンビニの袋と弁当のカスが漂う。
子供が遊ぶ姿も減ってしまった。
キス釣りする人の姿も減ってしまった。

すでに、青谷・浜村・白兎のあたりは、この兆しがある。

いつの間にかpart4になってた。

>>62
禿げ上がるほど同感です。

>>68
言ってる事は良く分かるけど、年に数回しか行かない旅行よりも気軽にドライブに行ける身近な鳥取のほうがいいかも。

>>68
車で来たからといって、コンビニ弁当で済ませよう、
という結論に至る可能性は低い。どこかで外食すると思うけど。
あと、鳥取で公共交通機関に頼って移動しようなんて
鳥取の現実を知らない。　自由が利かなさ過ぎると思う。
せっかくの旅行を、時間に縛られなきゃならんし。
バスの運行なんかもあるだろうけど、本数は期待できないんじゃないかな。
ただ、カニかにエスクプレスなんかの企画商品もやっていて、
結構好評っていうのもある。
鉄道利用での観光で、需要を伸ばすことも大切。
つーか、どっちを優先するとかじゃなくて、
トータルで両方の需要が伸びるようにするのが大切だと思うが。

あれだな。たとえば駅前にレンタカープールを用意しておいて、
観光客用に格安(2lクラスを1日1000円+保険代とか)で開放とか
やれば俺的にはマンセーなのだが。
多分レンタ単独での採算は取れないが、投資金額の少なさも、
失敗したときの引き上げやすさも箱モノや土木よりも確実に
少なくて済むでつ。

＞66
そうですね。人口の割には多いでしょうが、東京から地理的距離, 高速移動手段の不足を
考えるとまぁ妥当なところでしょう。
＞67
えー！！いつから廃便になったの！？じゃ鳥取空港って東京(羽田)便しかないの？？
＞68
う〜ん。贅沢いうなら両方で。車社会の拡大と鉄道網の整備を願います…
まぁ他の地域は新規新幹線を建設してるので我儘(わがまま)ではないでしょう

>>68
>高速道路作るお金で、「スーパーはくと」の増便と
新大阪−姫路間の新幹線乗り換え割引き実施を希望！！

新幹線〜はくとを利用すれば自動的に乗り換え割引（はくとの特急料金が半額）
になってると思うけど？

＞74
新幹線＋在来線特急を利用すると確かに特急料金は半額になりますね。
例えば新潟→鳥取であれば、雷鳥(新潟→新大阪)＋ひかり(新大阪→姫路)＋はくと

>>75
そういう場合は高い方のみ適用。両方安くなるわけじゃないし。
つーか新潟ってサンダーバード終点の富山からさらに3時間かかるけど。

高速造る前に姫路でのスーパーはくとと新幹線の接続を改善希望！！
来年の高速化の合わせて全部の便を8-10分で接続した方がいい！旅行の時大変だよ。

結局割り引きになってることを知らなかった６８は阿保。

鉄道の高速化にも取り組まれてるよ。
以下、以前、鳥取市スレにカキコしたもののコピペで悪いが参考までに。

（鉄道が高速化されると普通列車も便利になるかというテーマに対して）

山陰本線（鳥取・米子）、因美線（鳥取・智頭）、境線の高速化とは、駅構
内のスルー化工事とか、信号設備の改良とか増便、バリアフリー車両の導入
なんかが主な内容。（もっと他にもあったと思うが）
電化・複線化とは違う。（念のため）
所要時間で言えば、目標は、
山陰本線　鳥取・米子間　特急７０分台→５０分台、快速100分台→８０分台
因美線　いなば（鳥取・岡山間）２時間→１時間４０分台前半
　　　　スーパーはくと（鳥取・大阪間）２時間半→２時間２０分台前半
「普通列車」が鈍行だけを意味するのなら、「便利になる」かどうかは良く
分からん。ダイヤの組み方にもよるんだろう。快速等も含めるなら、一定の
効果はあると言っていい。

色んな交通手段が整備されて、選択肢が増えるのはいいことだ。公共交通機
関は環境にやさしいから、鉄道に適した用途の場合は鉄道を使うべきで、そ
の際の利便性も向上させておくことは大切だろうね。
ただ、地域の将来にとって一番大切なのは、高速道路などの道路交通だろうな。
鉄道だと、どうしてもダイヤに制約され、列車が来るまで待たなきゃいけない。
そんな悠長なことを言っておれないことが多く、これからの時代、２４時間
いつでも効果があるものが必要だ。
人だけでなく、物流が大きく、物流の高速化によるインパクトは桁違いだしね。

引用は以上。
この鉄道高速化も、地元自治体や経済界、地元住民有志の努力によるもので、
ＪＲと協力して、このご時世に辛いけど、負担金を出したりもするんだよね。
もはや計画にあった新幹線はあきらめて、複線化や電化による高速化も当面、
無理だから、現実的な判断として、比較的少ない投資でできることを自助努
力もして、進めてる。
道路も鉄道も、本当に必要だけど、鉄道は、これで我慢して（しかも負担
までして）、だけど道路だけは譲れない、と言うのが地域の将来を考えた、
ぎりぎりの現実的選択なんだよな。
後回しにされても我慢してきた地方は、何をするにも、どんどんハードルが
高くなってきて、よそが地元負担しなかったものまで負担しても言われ放題、
言われてる。
こじき扱いや、地域エゴイスト扱いされるのは、納得いかないな。

前スレの、都会への人材供給や退職者の受け入れ、医療保険・介護保険など、
地方が、いかに犠牲を払いながら都会を支えてるかって話を考えてもね。

地元ではないけど通常幹線が渋滞するのなら高速道は必要だけど、渋滞が無いのなら
必要はないよ。
それに渋滞がないと高速があっても使用しないし、それよりも渋滞地域にバイパス（無料）
を造る方がはるかに生活環境は改善される。
他県にあるからほしいは子供の考え本当に必要な物を作りましょう。
明石、倉敷、尾道で無駄な橋を作り地方自治体と国が責任のなすり付けをしているのを
見てもまだ高速ほしい？

>>80
明石海峡大橋は正確には、神戸淡路鳴門自動車道で、神戸〜なんですね、アレ。
あの橋を3本も作らず、１本にとどめておけば、全国の高速道路網は
ほとんど完成したんですよね。
そう考えると、瀬戸内の自治体および、出身政治家の責任は大でしょう。

＞81
『日経ビジネス』先々週号かな？
さらに四国と和歌山, 大分にも橋を建設しようとしている。
それを考えると優先順位(コストパフォーマンス)を考えれば、決して山陰道&鳥姫線は
無駄ではないと考えます。

>>79
先週、倉吉から松江で行われた某バンドのライブにJRで山陰線行ったのだが、
各停＋快速で1時間半程で行けるんだね。もっと遠いかと思ってた。
クルマじゃ絶対無理だね。

よく地方の高速道路は対面通行である。
そして何年か掛けて、２車線にするがそれなら初めから鳥姫線の場合は２車線にすべきであると
ここに提唱する。

>>84
着工最終会議では、
「２車線要求なら作らない。１車線なら作ってやる。どうよ？」
だと思われ。

まぁそれならその要求を呑み込むしかないにゃ。
新潟時代に磐越道(新潟〜いわき)を何度か利用したが、
国道49号で峠を超えるより対面高速の方がかなり安全且つ利便性がよかった。
まぁ２車線建設はあくまでも贅沢な範囲での要求ですたい。

市内でしか移動しない人にはバイパス建設の方がありがたいかもね。
先程、実家から電話があり、その中で若桜街道には人が見られないとのこと…
元気を出せ！鳥取市民よ！！米子に県庁を移動させられるぞ！このままでは…

山陰, いや鳥取市活性化には下記のことが望まれる。

山陰を東西に結ぶ山陰自動車道は、元々、道路公団の中では京都〜浜田まで、
つまり国道９号線を並行するように建設をする予定であった。
特に鳥取県は国からの予算に依存し、土建業に従事している割合が比較的高い。
それより何より、県内経済の活性化として高速網が必要不可欠であると迷信している。
しかし経済状況が劣化するに連れ、未着工の道路に対し、凍結ないしは建設見送りの可能性が出てきた。

道路の重要性から考えれば、全くやめてしまうとは考えられません。
特に地元自治体はそうですし、国だって、今後道路建設から全く手を引くかと言えば、とんでもない。
(道路特定財源を使い切らないと来年の予算増額ができないため）
世論、特に都市部の人々の道路建設に対する反論が高まる中
『道路栄えて 国滅ぶ』のように建設する国が道路建設をやめたら、国土交通省の存在意義を問われるし、
省職員の不要論が必至になる。嘗ての内需拡大政策が縮小方向に向かい、
建設不況・ゼネコン・マリコンなどの倒産、金融不安・失業者の嵐という状態が日本海側を中心に誘発している。

さて鳥姫線ですが、これは来年度までに鳥取県の一部を除いて、土地買収および着工に入ります。
公団自体が大きな負債を抱え、更に今後、赤字が増大する見通しがあるため
『これ以上の借金を国民が背負うのは理不尽だ』『欲しければ鳥取県の予算で勝手に作れ』という意見が聞かれる。
しかし、これは定義の斟酌がずれているのです。
国道とは文字通り、国の管轄、地元自治体は県道や市道建設を負担して、作りますが、
鳥姫線を語る時、この辺の解釈を忘れてしまい、『地元負担も出さずにタダで作れだと！』ように暴論されます。
さらに、鳥姫線でも、鳥取岡山県境あたりの最も難工事（費用が嵩む）の部分は県も協力すべきであるなどと、謳われている面もあります。
地元の悲願に対して、『公団が立ち往生』『タイトロープダンシング』というのが現状であり、理は明らかに地元の側にあると言わざるを得ません。

重ねて言いますが、とにかく高速道路なら何でも必要だ、と言っている訳ではないんだ！
ただ、国と地域のグランドデザインの中で、本当に欠かせない物は、きちんと手当てしていく必要があると考えているだけです。
鳥姫線についても、高規格道路に変更するとか、鳥取・作用間の鳥作線のみに変更するとか、色々と考えることもできると思う。

こういった状況を考えると、山陰気質かもしれませんが、あきらめが良すぎる、物わかりが良すぎるように思える。
『不景気なのに一方的で横暴な約束すると、鳥取なんて誰にも相手にされなくなるぞ』とか、『この地域は、どうせ見捨てられた地域なんだから、何もしてもらえなくても僻むな！』
といった態度を見るに度に『なにをそんなに恐れているの？』『ひがんでいるのは、あなたじゃないの？』と感じてしまうのです。

鳥取県の将来を左右する、本当に大切な、１００年の大計が危機に瀕しているというのに、危機感が無さ過ぎと思えるんです。
弱い犬はいつもギャンギャン吠えますが、本当に大切な時にも（或いは大切な時には）吠えることができないのは、もっと情けないです。

> 国道とは文字通り、国の管轄、地元自治体は県道や市道建設を負担して、作りますが、
> 鳥姫線を語る時、この辺の解釈を忘れてしまい、『地元負担も出さずにタダで作れだと！』ように暴論されます。

だって、国道じゃないし。

道路公団は特殊法人。
よって言い換えれば国の事業である。(まぁ牛耳ったるのは自民党道路族だが)
まぁ鳥姫線の推定建設費4000億ってどデカイ金額であるが…

>>90
>鳥姫線の推定建設費4000億
って何処から出た数字なの？
どっかにあったのか、前のスレ？

＞91
先月、発売された『日経ビジネス』に掲載されていた。

山陰に北陸並み（福井、金沢、富山、新潟）の都市があれば状況は
変わってたのにね。
鳥取、米子、松江3都市合わせても人口が金沢に満たない・・

＞93
それは新潟時代、鳥取に帰る『雷鳥』に乗りながらそう思っていた…
福井と同クラスの都市だが、金沢, 新潟にある都市の大きさはないから

>>92
うーん。
高速道路といっても、実際は高規格道路なんだけど。
それなのに金額がでか過ぎると思うな。

＞95
うむむ。。。
高規格道路ですかぁ…なら4000億というのは山間部の工事での費用か…
なら基本的骨格構造は２車線ですね。

うそっぱち猪瀬直樹いってよし！（政治板）でもご発言を！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1036252236/l50
小泉構造改革という名称の国家資産売却ビジネス。中心にいるのは猪瀬
直樹。「日本国の研究」は嘘でたらめのオンパレード。国民にとって
何もいいことなく、猪瀬と外資にとってだけおいしい話なのはなぜなのか？
そのために、猪瀬は、官僚や特殊法人や公益法人の人たちに嘘を用い
てブラックプロパガンダを行い、すんなりと外資にさしあげられるとい
うシナリオ 。火事場ドロボーのように「永久有料化」する。「まさか僕が、
高速道路を民営化といって外資へ売却すれば成功報酬で
２０億円、サービスエリアを一つ外資のものにするたびにひとつにつき
２億円成功報酬で僕に支払われる､密約がある？そんなのあるわけない
じゃないですか。」と猪瀬はそう思わせたいのか？国民は、現在9200億
円の黒字なＪＨを 「赤字だ」とだまされて「しかたない」と、民営化と
いう名称の「外資への売却」をのまされる。今までの負債の２８兆円は国
民負担にされるわ、一斉 無料化のための積立金１０兆４９３５億円
については配当金として外資へ 払い出されてしまうわ、その一部をつ
かって少しは料金さがっても、も っと不景気のどん底へ。「金利が高く
なったら税金投入で国民負担しちゃえばいい」 と猪瀬。リップルウッド
と同じ。猪瀬 と外資は大喜び。まるでビーダマ（＝中身はろくで もな
い民営化）を見せられてマンハッタン島（＝高速道路）をアメリカ に
売ってしまったインデイアン（＝日本人）と同じ。猪瀬直樹は怪盗ルパン
３世か？銭形警部「こらあ、まてえ〜　いのせ〜お前を逮捕する〜」 猪瀬「やべえ　銭形のおやっさんだ。にげろ！」 ちなみに
「００７　私を愛した外資のスパイ猪瀬直樹」も 絶賛上映中。戦後最大
の経済事件におそらく発展する。国会で猪瀬直樹を証人喚問するべき。
まるでスターウオーズ級の宇宙１壮大な「ウソ」の叙事詩「日本国の研究」
によって日本は公が排除されて、ロ〇〇〇〇ラー氏の手におちるか？国民は
目をさませ！自分の頭で考えよ！

なるほど

> 道路公団は特殊法人。
> よって言い換えれば国の事業である。(まぁ牛耳ったるのは自民党道路族だが)

「郵貯は国の事業だから、貯金は全部お国のもの」というのと同じくらいザルな話だな。

>>97
あまりにも下らん内容だな。
広島の某亀井あたりが放言してるようなカキコ。
自分に都合の悪いことは「外資の陰謀」か？
レベル低すぎ。

97>>
言われてみれば、なるほどと思える。
ＢＳ（貸借対照表）と、ＰＬ（損益計算書）をごっちゃにしていることに、
今、気がついた。これまで、なんかおかしいと思っていたのは、これだったのか。

例えば、プロ野球選手を獲得したときの契約金は、支出ではあっても、「企業
会計原則」では、「繰延資産」として負債ではなく資産として処理するのが当
然だ。開発費も、新株発行費もそうだ。
これを国家財政に当てはめると・・・。
投資的経費をすべて悪とみなして不安を煽り、経済をどんどん縮小に導く。
これでは、前近代の金本位制の時代に戻るしかない。
また、長銀を買収したリップルウッド（一定以上の損が出たら、日本国民の
税金で弁償させるような瑕疵担保特約まで取っているので、わざと損を出す。
長く続ける気もないので、貸し剥がしで取引企業倒産させても気にせず、
散々食い散らかしたら高値で売り抜けようとする。）のようなところに食い
荒らされた挙句、不景気と負担だけ残されるのか。

じっくりと考えてみたいが、酔っ払ってるので、また明日。

101のカキコは、やっぱり酔っ払ってたな。
>>97　も　97>>　になってる。
でも、97の紹介してくれたスレは、猪瀬の主張に感じてた違和感が何だった
のか考えるヒントにはなりそうだ。
昔は、面白い視点を示す、いい物書きだったんだが。
しかし、本スレを全部読むのは、レスが多すぎてちょっときびしいな。

なるほど

例えば、鳥姫線の推定建設費4000億の内3000億円は土地代や建物代（固定資産）で、
もし将来それを売却すれば3000億円が返ってくるので、捨てる金は1000億円だけな
のに、4000億円全部を捨てるような世論形成がされているということですね。

アホか？
土地を売却する？誰に？高速建設を前提に値上がりしてるんだろ？
高速の建物は誰に売るつもり？
そんな計算成り立つわけないだろ。

自分の金でなければ平気でムチャな計算をして、おかしいとも
おもわない。こういう神経があるから、金が無駄になる。

貸借対照表に基づいた考え方を解説しただけなのだが・・・
売却先は新規の道路運営会社のつもりで書いたのだが・・・

洗濯機だって車だって捨てるのに金を取られるこのご時世。
まじめに貸借対照表の考え方に基づいたら、売却できる可能性の
ない土地なんて、買った瞬間から「借」に入って動かせんよ。
だから、せめて安く買い叩くべし。

>>97
こんなのもあった。いっぱいあるね。猪瀬の矛盾についてのスレ。

http://money.2ch.net/seiji/kako/1010/10104/1010415379.html

猪瀬直樹の「日本国の研究」という事実誤認のレポートから始まった構造改革。
多くの国民はこのレポートの重大な事実誤認に気づかない。全ての特殊法人は、
政府が１０％のお金を出して、信用をつけてあげて、10倍から１５倍規模の事業をしてもらう制度。
この財務諸表は最初に、低金利で長期の借金するところからスタートするので、
最初に借金は多い。それを、雪だるま式に赤字たれながしと嘘を言う猪瀬。つまり、最初に国の代わりに
借金をして、高速道路などをつくるものを、その最初のものを赤字のたれながしで、ふくらんだと嘘を書き、本を売る猪瀬
実際には黒字なものを、財務諸表を読み違い、大騒ぎしたあと、その部分をあいての利益隠しだったとまさにでっちあげて
手柄のように「ラストチャンス」を書いて売る。実際には、３０年償還して一斉に無料開放する予定のものを
永遠に無料開放できなくなっただけ。しかも、景気を良くするために、公的部門の事業発注ができなくなるから、
いわゆる民間部門を政府が助ける行為はもう永遠にできない。だから日本の景気は永遠にもうよくならない。
本人は、嘘をいい、本を売る。だれも特殊法人に詳しくないので嘘を言ってもばれなかった。
しかし、嘘の構造改革であるため、１２月の構造改革が決着したら、株価は最安値更新。
倒産続出。そして円（＝日本の信用）が売られまくりはじめる。
「日本がだめになるからそんなのはだめだ」と反対するメンバー（橋本派）とか、官僚は猪瀬に「甘い汁をちゅうちゅうと」吸っているのだ
といわれ、恐らく最後にはやる気をなくす。橋本派も、「抵抗勢力」と呼ばれて
いわゆるブラックプロパガンダによって攻撃を受けていく。
官僚とか公務員はだめだといいながら、小泉政権が就任してから、まさに
株は１００兆円ふっとぶ。純粋な競争社会での評価は最悪。日本の歴史史上初めてのブラックプロパガンダ内閣登場のイデオローグ（＝小泉構造改革の
思想の支柱）事実と異なることをマスコミを通じて流すので、まさにブラックプロパガンダ。
小泉内閣の宣伝大臣。情報に詳しい人間はぜひ投稿してね。
ちなみに猪瀬の嘘は、代表的なものはここ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1002650705/241-259
下は今の「構造改革とは何か」をたとえ話で表現。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1009839656/97
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1009839656/99
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1002650705/587-588
不況の真の原因は小泉と猪瀬と竹中の考えにある（リチャードクーの最新刊から）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1002650705/592-600
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1002650705/600-605
うそっぱち読売新聞
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1002650705/459-468
うそっぱち構想日本加藤秀樹
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1002650705/497-499
次は最新小泉内閣アンケート集計中。投稿してね。
http://www.notnet.jp/tohyo.html
海外（ニューズウイーク紙）ではサドマゾ政策やめれと言われている
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1002650705/556-558
関連スレッド　うそっぱち小泉政権逝って良し！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1002650705/l50
猪瀬をたたくスレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1009839656/l50
おそらく、日本の歴史史上で最大の経済事件へと発展するのではないか？

皆さんは4000億という金額はやはり高く感じるのでしょうか？
しかし吊り橋(瀬戸大橋, etc)やアクアラインと比較すれば、コストパフォーマンスは
良いでしょう。来年から本格的な着工に入りますよ。
∴期待age!

鳥取線；2006年開通予定
一般国道373号志戸坂峠道路と併せて鳥取市〜中国縦貫自動車道が直結され、
鳥取市〜大阪市が３時間20分から２時間30分に短縮される。
２００６年開通予定
>>１０８
現実的に考えて、「４００億ぐらいかかりますよ」と言われればわかけど、
「４０００億です」は現実的ではない数字だとやはり思う。
下を読んでてそう思ったんけどね。
//www.sanin-chuo.co.jp/news/2001/12/21/06.html

東京都の外環道は、１６ｋｍの道をつくるのに２兆円かかるんですけど。

一日ののべ利用台数・距離が数十倍違うのに、コストはたったの5倍しか違わない
んだね。たけーなコストパフォーマンスが悪いな、鳥姫って。

>>111
鳥取−佐用間だけを見ても５２ｋｍだ。施工金額が１/５なら、ｋｍコストは１６分の１だろ。
これに佐用−姫路間が加わるから、ｋｍコストは２０〜２５分の１だろ。

だから「のべ利用台数・距離」ってわざわざ書いてあったのに。
わかってねーな。

＞110
それは建設費というより、土地買収でそんだけかかったのでしょう。
4000億円はこの手の建設費の中では安い方でしょう。
中韓のODAを削減したら鳥取・豊岡・宮津線もすぐにできますよ！

52kmで4,000億なら高いほうだよ。距離はどこからどこまでなの?
特に土地買収費が高くなる要因がない鳥取という立地を考えると、
よけりゃ済むトンネルをプライドかけて挑戦したり、渓谷に立派な橋をとか
やってんじゃないの?

>>115

>>112
おまえ、日本語理解できないの？

>>116
おいおい、日本語大丈夫か?
112にはどこをみても、鳥姫線の4,000億円は佐用までの52kmだけの費用です
とは書かれていないのだが。だから、52kmで4,000億は高すぎるから、もっと
長い距離の総費用か、でなければいらん難工事をやろうとして高くなってん
じゃないのといっているのだが。

念のために書いとくと、比較の対象にもならない東京の道路なんかで誤魔化すんじゃなく、
すぐそばを通っている縦貫道(総距離543km)が、工事は十数年前で終わっている
とはいえ両端にトトーリとは比較にならん都市を持ってて土地買収費用も高い
にも関わらず1兆2,585億(23億/km)だったこととの比較だよ。

＞52kmで4,000億なら高いほうだよ。

＞鳥姫線の4,000億円は佐用までの52kmだけの費用です
＞とは書かれていないのだが。

>>117
最初からそうやって書けば、余計な誤解を与えなくて済むのに。

ちなみに、一般高速道（過去５年平均）の建設コストは、４６．３億円/ｋｍだ。

>>119　のコストで４０００億円かけて建設できる高速道路は、８６．４ｋｍになる。

せめて佐用まで繋げれば関西圏とのインナーエコノミーが期待できます。
4000億と数字を言い出したのは私ですが、それは確か日経のとある雑誌に掲載されていたのです
今考えるとその数字は違うのかな〜？自信なくなったよ

要はできれば鳥取人に幸福を齎すものなんだ、鳥姫線は。
他県は新規新幹線や空港を当たり前のように望んでいる。
それらの県は既に高速網は整備されていてるんだ。
だから鳥取がそんなに引け目を感じる必要はないんだよ

お邪魔します。今週月曜日、会社にメールで
山陰鉄道高速化の募金に協力をとのお触れが廻り
私もささやかながら協力しました。

高速道路についても確か観光交通の社長さんが
｢自分たちの高速は自分たちの手で｣と募金云々を
テレビインタビューで言っていましたが、
どうなっているのでしょうか？

もしやっているのならこちらもささやかに協力したいのですが。

>>122 名前を騙ってまつか? いくらなんでも文調が違うような
気がしまつ。

まぁ一応マジレスしておくと、そういう道路本来の目的とは離れ
見栄だとか利権だとかがぷんぷん臭ってくるのは、別に鳥取でなくても
たたかれる。作りすぎた本四架橋やアクアライン、道路以外の例では
神戸空港とかな。
だから、安心して叩かれまくって落ち込んでくれ。

＞124
あなたが言っているのは民主党系の意見です。
あなたは鳥取市に来たことがありますか？またそこで永住している人達に
そんな地域に『高速はいらん』とは…言えないしょ？日本人の心情としては
しかも新たに作るのではなくない地域に建設するのだからある意味アクアとかと
比べ、有用性は高いと思う。それなら年金基金や中韓のODAを何とかして欲しいわい！

地元から出て行ってる人間に永住している人たちに云々って
言われ方されてもなー。

大体、ないないって言うが、高速道「ある」じゃん。さも無いような
言い方するが、無いのは単に「県庁のある市」に対しピンポイント
にないだけだ。それも、こと高速道路についちゃ、隣の松江
に比べて鳥取がそれほど条件が悪いわけでもないしなー。

そもそも、全県足しても地方の中都市の人口くらいしかいないとか、その
少ない人口も高齢化が進んでいて使い道が出てこないのが元凶なんだから、
それこそ「ある意味アクアラインよりも有用性が無い」でつ。あっちは
通行料金さえ下がるなら使いたい人は沢山いるもんな。そういう意味では
本四架橋もまだ見込みがある。「採算」は合わなくても「需要」があるのなら
公共事業としての名目は立つ。
それでも神戸空港だけは端にも棒にもかからんと思うけど(w

＞126
≧地元から出て行ってる人間に永住している人たちに云々って
　言われ方されてもなー。
あんたは124と同じ人かい？痛いとこつくなぁ〜
ただ地元を愛してやまない田舎者のボヤキさ。確かに鳥取人の相対的な人間性は
お世辞にも良いとは言えんが。
ただ閉ざされた地域にそろそろ救いの手を差し伸べてやってくれ…。
新幹線を作れとか, 空港を建てろとか言ってるわけではないし…。

高速建てて何年か後に、今度は新幹線, 空港をと要求するのではないかという可能性はあるかもしれないが、
今まで太平洋優遇措置を施してきた。日本の地理的構造からいえば日本海と太平洋を縦貫する交通網は必要であり、
最終的には日本海のネットワークが完了してから経済構築を考えても遅くはない。
日経のある雑誌によれば、2006年から日本の総人口が減少し始めるが、その頃丁度、団塊の世代が引退をする時期である。
彼らは高度成長期と共に、青春を謳歌し、一番資産がある人達だ。その人達が老後に費やしたい物とは、
旅行と同雑誌に答えている。落ち目である日本国を潤う国にするには中韓のODAより、
国内インフラ整備を発展させることが重要だと、お爺ちゃんは思う。

>>126
人口がそんな事になってるのもインフラ面で冷遇されたからって気がするが。
ただここまで落ちぶれてから今更やっても遅いよねーって気もする。

つくるといったのは国なの？
だったら、約束は果たすべき。

>>130
その考え方が古いって言ってんだよ

＞129, 130
その気持ち、抱きしめたいくらいわかる。。。
＞131
確かに古いかもしれません。では代替案の提示を願います。

道路を作ってもいいんじゃない？
ただし、鳥取市の財政でやるべきでしょう。

客観的に見て、その道路が「県」の経済効果を上げると考えられないので「県の財政で」って訳にならないと思うし、でも、鳥取市近郊の人間がどうしてもと言うのなら、「鳥取市の財政で何とかする」というので問題無いと考えるが。
当然、その道路の負担が「鳥取市もしくはその周辺」になることで「採算」が合うかどうか？また、「鳥取市」の住民がそれでも良いのであれば、他人が横槍する必要なんて無いでしょ。
地域民の気持ちを考えると、「道路を悪だ」と決め付けるのは良くないことですよ。
人間には「希望」ってもんがあるのだから。
そして、それに向け「実現」しようとする人の気持ちを逆撫でるのは良くないことです。
横槍している方、自助努力で一生懸命しようとする人を応援するのが普通の人間の感覚だと思われませんか？

>>131
古くはない。
約束が約束として通用しないほうがおかしい。
もし約束を守れなくなったら、ふつうは代替案を示すだろ。

>>133
全然わかってないね。
過去レスを少しは読んでから、レスしてくれないかな。
推進・反対、どちらの側から考えても、ずれてるよ。

それと、建設に賛成するか反対するかは別として、鳥取市近郊のためにしか
経済効果がないなんて、本気で言ってるの？

仮にそうだとしても、東部のために効果があるんなら、県のためになるんじ
ゃない？
中部や西部に作ってる高規格道路や、あちこちの県道も、県全体のためには
ならないから、すべて、市町村で作れって言うのかい？
国道だって、沿線の自治体で何とかすれば良いから、国は何もしなくていい。
全体を見て、政策を遂行する機能なんていらない、って言ってるんだね。

133さんは、鳥取県外の人？
それとも、人口最小の鳥取県内に住んでいながら、一体となってボトムアッ
プを図るんじゃなくて、今時、「東部だ」「中部だ」「西部だ」って言って、
他の地域のことは、どうでもいい（自分の地域以外に県費を使うな）と思っ
てる人じゃないでしょうね。
それでなくても、合併で、全国に巨大な市町村が飛躍的に増えようって時に、
ちっぽけな鳥取県で、こんな視野の狭い、足の引っ張り合いをしてる場合じゃ
ないのは、分かってると思うけど。
も一つ言うと、国全体で建設が論議されてるのは、建設費の多くを県費や
市費でまかなう事業じゃなく、国が責任を持つべき幹線道路として、国の
外郭団体である公団がすることになってるからだよ。

ちょっときつい言い方だったかな。
荒らすつもりは無いのは分かってるけど、発言するなら最低限の勉強してね。

＞131
市税では無理でしょう？財政的にまた、建設区間が市を超えますから…
ただ山陰道[鳥取〜松江]の方はなかなか進んでませんよね。特に青谷以東は…

>133
お前、えらそうだな。
何言った所で、よーするに「わが町が・・・」って発想だろうが、ええ。
それとな、よー勉強しとるみたいでワシみたいなアホが言うのも何だが、今まで西尾を担いで県費を地域集中して使ってきたのは鳥取市を中心とする東部の連中だろーが。

何をえらそーな、お前は一体何様だ、そして何者じゃ。

困ったな。怒らすつもりは無かったんだが。

ただ、「鳥取市の財源だけで作ろうって言ってるんだから、横槍入れんで
良いでしょ」というのが、違ってるってことを指摘したかったんだけど。
鳥取市の財源で作るのでもないし、根本的なところがね。
やっぱり言い方にがきつかったようですね。
もう一度、読み返してから、送信すればよかった。ｽﾏｿ｡

だけど、どうやら、県東部以外の人みたいだけど、西部出身の西尾県政の
時代には、県費を東部に集中していたどころか、東部では「西部重視」と陰口
も言われてたよ。西部は発展のチャンスをもらうけど、東部はジリ貧だ、とね。
隣の芝は、青く見えるんじゃないかな。
米子自動車道、米子空港の滑走路延長、境港FAZ、花回廊、夢みなと博など、
東部に先行したり、東部でしないことをやるから「また西部か」って感じで。
「県民文化会館」は東部に作ったけど、60万の人口では一つで十分との意見
もあったけど、すぐに「米子コンベンションセンター」に取り掛かったし、
そのすぐ後には「倉吉未来中心」も作った。
「東部に厚い」だの「西部に厚い」だのは、そろそろやめにして、その時々
に必要なものに投資していこう、って流れに、かなり前から、なってきてる
ように思うんだが。

> つくるといったのは国なの？
> だったら、約束は果たすべき。

でもね、別に国としては人のいないところにまで作る気はなかった。
最初の約束は「人口20万人程度以上の地方中核都市をつなぐ」だったし。
約束約束って被害者ぶって一方的にお国の非をいうなら、西と東で
ばらばらなことやって最低限度の発展・・・は無理としても規模の維持も
できなかった鳥取も約束破りといわれても仕方ない。

なんで「西と東でばらばらなことをやって」ってことになるかなあ。
西部に投資したときも、東部は反対しなかったし、西部でイベントしたとき
も、全県が協力した。逆もまた、しかりってことなんだけど。
ただ、全体のバランスを取りながら、色んな事業がなされても、複数の
地域で一度に全部できるわけでない。だから、全体をみてないと、隣の芝
ばかりが青く見えるってだけなんだけど。

やっぱり、人口最小の鳥取県は、今後も全体で、しっかり協力し合いたいね。
島根などを含むの山陰全体でも（よきライバルでもありながら）、もっと
協力し合うようになれたらいいな。もちろん、山陽とも。

確かに県内東西での格差の違いはあるね。
なんか米子に住んでたらそんなに不便な思いしないだろうし…
鳥取市周辺の複雑な地形では確かに発展しないのもわかる。
なら道路で姫路や岡山へのオープンチャンネル(溢路)を見出すしかないだろ？？

まあ、故郷を思う気持ちが大きいことは良いことだ。
みな、生まれ故郷が良くなって欲しいと思うものだ。

ところで、＞138さん。
少なくとも＞米子自動車道、米子空港の滑走路延長、境港FAZ、花回廊、夢みなと博
は県のお金はほとんどないよ。
トピズレになるから深入りしないけど、公共事業って奴は「政治」が大きく絡むからね。
一般人の思いと事実認識が現実と大きく乖離していることがあることも伝えておくよ。

ま、風呂に入ってねるとしよう。明日からまた仕事だ。

＞142
あなたレスは133, 138ですか？
確かにこのままずっと米子に優位性があるなら、県都を遷移する必要もあります。
しかし今の時代、東京への移動距離を考えれば空輸で一時間で移動出来ますが、
一般市民が利用する陸路の発展は見るに無残な状況です。
そんな因幡地方に漸(ようや)く高速建設の話が浮上した。なのに〜！
意外と反対派が多いなんて…

「　思　う　に　」　必　死　だ　な　　(pu

>>143
1人でやってろ

＞145
お前には話していない！興味なければ無視でいいだろ。ちょっかい出すな！安月給が！！

>>142、143
煽りは放置しときましょう。

＞138
Thanks！

今日NHKでやってたけど地元の住民が自ら参加して行う公共工事というのをやってた、「マターリ公共事業」
あれだったら国の税金も国民に直接還流されるからいいとおもわれ、
NPO法人つくって公共工事はやるようにしたら？＞鳥取賢人の方
そうすりゃゼネコンにお金が蒔かれることもないよ。
以後ああいう方式で作るようにしる。！

何が煽りじゃ。
てめーに都合が悪くなったら煽りの人間だと言うのか。

何ぼギャーギャー言った所で、「鳥姫線」はできやしない。
今日の日経新聞にも書いてあっただろ。
国として、採算の合わない道路は作らない方針になったの。

だったら後は「県」でやるか「市」でやるかしか無いんだ。
何を夢見たいな・聞き分けの無いことを言ってんだ。

このトピはそういう「恨み節」を語る場なのか？

＞144
お前な、こんな調子のトピ、他県民が見たら笑うぞ。

>>147

ん〜と・・・まぁいいや。

とりあえず言いたいだけ言って貰おうか。

133と137の思うには違う人でしょ？
つまり137以外の思うに同一の人ですか？

>>150
まあ、落ち着いてくれ。
147で、どのレス（カキコ）に対して煽りといってるか、確認汁。（答え144）

ちなみに、このBBSでは、「トピ」でなく「スレ」（スレッド）というんだが、
ここの雰囲気に慣れてなかったかな。（ヤフーか何か？）
なごやかな板から来ると、ちょっと戸惑うこともあるが、ここはまだ、ｶﾅ〜ﾘ､
マシなところですよ。（親戚である「２チャン」の板に比べれば）

＞155
なるほど、それは少し軽率だったな。
ところで、ここは2ちゃんじゃ無いんだろ。
確かに2ちゃん語が多いようだが・・・

はっきり言うが、２ちゃんは机上の論理が優れている奴が居ても、実社会では全く通用しない輩が多いと感じている。
そうでは無く、実社会のうっぷんをぶつけているだけなのか？よー分からん人種の書き込みが多い掲示板だと思うな。

このスレを見つけたとき、高度な政治的観点・もしくは地域経済の有り方について論じられるかと思い期待していたのが・・・そういう主旨では無いのですか？

＞156
俺が言いたいことは…154のことだが…

>>156
まちBBSは、「２ちゃんねる」とは違うけど、その流れも、ある。
マジレスのスレッドもあれば、ネタスレもあるし、荒れることも良くある。
マジなスレにも、荒らしに来る者や、煽りがあったりする。
全く無責任な、その場限りの発言もできるし、多い。

それが匿名掲示板のデメリットともいえるけど、だからこそ、みんなが気軽
に、本音を出しやすく、普段は隠してることまで見えることもある。
だから、かえって、一番、参考になったりもする。

なお、匿名にするか、コテハン（固定ハンドルネーム）を使うかも自由だし、
短期間で名前を変えることもできる。ただし、他人になりすますのは、NG。
煽りは放置したり、時には対決を楽しむ人もいるみたい、ってとこですかね。

だから、
＞そういう主旨では無いのですか？
という問いには、「そう」とも「ちがう」ともいえるけど、その前提として、
「上記を踏まえたうえで」って言うしかないんじゃないかな。

米子道は何であんな変なルートになったの？
スッゴイ中途半端な人口の少ない場所を経由してるよね。

湯原からは関金〜倉吉の南側を経由して米子へ向かえば（山陰道へ接続）
いまの倍は利用者居たような気がするが。

>>159
島根県（故竹下元首相）の力が働いたのでは？
道路建設なんか、目で見てよくわかる政治権力勢力図ですから。

たしかに山陰の交通機関はよく分からない。

ふつうに考えれば、米子道じゃなくて、
作用〜鳥取〜倉吉〜米子〜松江〜浜田ルートが一つあればいいと思うけど、
陰陽連絡道をいくつもつくりたがるよね。

空港だって、鳥取県には二つあるんでしょ。
倉吉あたりに一つつくって、鳥取と米子からの連絡を整備したほうが
効率的だったと思うんだけどねえ。
そうすれば出雲空港だって、もっと利用者がふえるでしょ。

なんというか、山陰地方は、因幡とか出雲とか旧国名の地域が、
それぞれのエゴをぶつけあっている気がするなあ。

>>159
道路は国策である。
よって基本計画は国の主要施設（自衛隊の基地）に向かって伸びていく。
美保，出雲，岩国，日本原，舞鶴・・・
よって、倉吉・鳥取の優先順位は非常に低い。

鳥取空港=陸軍、米子空港=海軍

米子市両三柳　　＝　陸上自衛隊　第１３旅団第８普通科連隊
境港市小篠津町　＝　航空自衛隊　3輸空隊,7移警隊,美管隊,美気隊
（米子空港）

鳥取空港　ハァ？

>>164
http://www.pref.tottori.jp/doboku/kouwan/kuko/tottori/tottori.htm

ほれ。

>>123
募金ってやってるの？

建設をしても気になるのが料金。
一般的な高速では60kmで1500円前後。
鳥取から佐用が60kmなので値段はそれくらいか。

これから冬。
鳥取〜山崎ＩＣ　鳥取〜佐用ＩＣ　鳥取〜津山ＩＣ　鳥取〜京都
どれも峠があって、真夜中〜朝方は道路が凍結する。
スリップして道路脇に刺さってる車をよく見かける。
（山陽側から来る、ノーマルタイヤのアフォは論外であるが）
自分がそうならないように、と気を引き締めて運転する。
ＩＣまでの道のりの長いこと(´Д`；)
（ある程度）安心して運転できる道が早く欲しいよ。

>161
考えようによってはそれが一番理に適っていると言える。
しかし、建設事業は国策で、特に軍の配置と密接に関係しているのが一般的だ。
レスを見る限り軍との関係を「道路」と関連したがる人が多いようだが、優先順位で言えば「路線」。
この事実関係を加味すると、山陰と山陽の建設ラインが岡山ー米子の優先順位の理由も理解しやすくなるだろう。

戦争時、軍都であった広島に近すぎず近い拠点が中継地点として重要視され、そこで岡山がうってつけになるのである。
その岡山から真っ直ぐ伸びた地点が米子、ということになり、建設行政が介入しやすくなるのである。（厳密には倉吉だが）

鳥取市だと広島から遠すぎ、浜田だと近すぎるのである。
岡山〜米子が適当な距離で有り、よってこの地域の「路線」「道路」の開発が優先的に行われたのである。

では現在に至り、なぜ山陰地方と山陽地方の道路接続で、鳥取ー姫路ラインより浜田ー広島ラインが優先されたかということになるが、これは縦割り行政の影響。
浜田ー広島は中国地方管轄で話がしやすいが、鳥取ー姫路ラインは中国地方と近畿地方の関係になりねじれ現象が生じてしまうのである。
はっきり言うと、近畿の人間にとっては鳥取ー姫路より優先させたいラインが近畿内にある訳で、鳥取ー姫路ラインはどうでも良い話だった訳だ。

だから、このラインは基本的に鳥取県単独で話を進めるか、鳥取市とその周辺郡で話しを進めるかしか無いのである。

本当に、鳥取市が「道路」にて関西との接続を考えるのであれば、豊岡・福知山へバイパスを作る方が話しが通りやすいのである。
これは、兵庫県・京都府も話しがしやすい話だからである。
よりはっきり言ってしまえば、地元企業、多くは建設会社だが、彼らにお金を配る絶交の言い分になり、地元政治家も好意的に話しに乗ってくれるチャンスがあるからだ。

まあ、既に鳥取地方の政治家が郡部辺りの買取用地・及び建設会社に「道路敷設」を約束していることならこの話（鳥姫線）を簡単に挫折させれない事だが、そうでなければ上述のライン敷設へ方向転換してみるのも面白いと思うが。

＞思うに
成る程…。確かに鳥姫線の建設凍結の話が浮上した際には
目くじら立てたのは因幡人だしね。
姫路は最終的にであって、やはり中国道に接続できるようにはしたい。
運び屋もかなり楽になろう。しかし料金が高過ぎるては資産難が多い因幡っ子は
余り利用しない可能性が高い…

そもそも　鳥取なんか利用率少ないし　管理費で既に赤字になるだけじゃないの？

＞171
まぁそれは否めないけど…
でも恋愛観や感情論で愛を語れないように
収益の損得だけでは高速建設は語れないから…

おめ〜ら！鳥姫線と山陰道どっちが先に出来て欲しいんだ？
簡潔な理由を述べよ…

軍と路線の関係は、戦前の鉄道路線のときには確かにあった。海岸線
に近いと攻撃を受けやすいからわざと奥地に引くとかね。
でも、高速道路の計画を立てた高度成長時代にはもう関係なかった。
優先順位は必要度と力関係だよ。でなければ、軍施設が居並ぶ
山陽道より先に縦貫道ができるはずがないって (^^;

>>173
山陰道。
松江から鳥取に帰るのに使うから。

料金は米子道の（米子〜久世63�q）が1800円だからそれと同じぐらいかな？

>>173
鳥姫線。

>>168も書いているが、凍結事故が多い。

>>173
鳥姫線。
山陰は文化的にも交通的にも大きく分けて米子松江圏と鳥取兵庫北西圏
に分かれてて鳥取市ははっきり言って山陰では孤立しているとおもう。

http://www.nnn.co.jp/news/news1120.html#11203

うむむ。
簡単に纏めると…鳥取を大局に見れば山陰道が重要だが
177の尻介のいうとおり、鳥姫線の重要性もわかる…
なら並行して作るしかないなぁ。。。
儂個人の意見は鳥姫線を早くこの眼で拝みたい！この想いは誰にも止められんよ

>>173、179
�@鳥姫線（鳥取佐用間）＞�A山陰道＞＞＞＞�B鳥姫線（山崎姫路間）
�@と�Aは譲れんね。

http://www.pref.tottori.jp/road/doromou/doromou.htm
↑この地図を見ると、鳥取県全体の発展のためには、�@も�Aもどうしても
必要だと改めて感じるな。（有料道路でなくてもいいけど）
それにしても、鳥姫線と山陰道の、この地図で四角や丸の点線がごちゃご
ちゃと、ついてるところが、すっきりと実線になったら、どんなにいいだろう。

http://www.pref.tottori.jp//road/doromou/kouka.htm
↑を見ると、時間短縮効果はやはり、相当なもんだな。
それにしても、鳥取宮津間は、２４０分が９０分になるのか。
すごいことだけど、豊岡や宮津では、優先順位は後になるな。

「関西との接続を考えるなら、豊岡や福知山とのルートを目指したらどうだ」
って意見もあったけど、それこそ効果も薄いし、無茶だよ。
大体、山陰本線を、軍事的理由を優先して今の路線にしたから、鳥取は発展
が阻害されたんだし。地元も負担した第３セクターの智頭線ができてからは、
山陰本線使って関西と行き来する者なんていなくなっただろ。

はじめから、智頭線のところに線路を通していたらなあ。この失敗を取り戻
す運動に、明治以来、何十年かかったことか。しかし、日本の成長期に、成
長の機会を奪われたというハンディは、今も、我々にのしかかってきてるん
だ。
山陰線の建設当時は仕方なかったってことは、分かってるけど、同じことを
繰り返すのはナンセンスだと思うな。

高速が出来たら、鉄道を殺すことにもなる。
智頭急行も確実に赤字転落だろう。

山陰本線は関係ないだろな。もしそれが本当なら、都市からもっと遠い
島根は鳥取よりももっと凋落してなければいけない。
むしろ適度な交通の不便さがストロー効果から免れていたという側面の
方が大きいんじゃないか。
鳥取くらいの距離で大阪みたいな大都市があるところだと、下手に交通の
便がよくなれば皆出てって帰ってこないという可能性のほうが高そうに
思える。

＞180
すごい！ビューティー！これは早く作らなくては…
儂個人的には豊岡・宮津線も早期にと望む。
なんせ敦賀から直ぐだし、敦賀から鳥取までの最短下道がようわからんし…

＞180
すごい！ビューティー！これは早く作らなくては…
儂個人的には豊岡・宮津線も早期にと望む。
なんせ敦賀から直ぐだし、敦賀から鳥取までの最短下道がようわからんし…
＞181
確かに収益減少の要因のひとつになるが、直には影響を受けないでしょう…

智頭急の赤字転落を危惧してるけどもう建設費等は既に
回収したと聞いてるし、高速できたら本数減らすなりして
今までの京阪神への大動脈から地域の足へ転換すれば
いいのでは。
もっともそこまで急落するとは思えないけどねえ。
皆が皆マイカーで行くわけでもないし少々運賃高くても
バスより広くて定時性が高いと言う事も考えれば。

＞尻介
May Be ！そうですね。仕事など行く人は電車を利用するでしょうし。
効果的に両方を使い、潤えば儂は言うことないだ

鳥取市の環状線バイパスを整備し、国道９号、２８号、５３号線を
快速国道化すれば問題は解決するんじゃないの？

＞187
それそれでお金はかかるし、交通渋滞を誘発するだけである。
これは新潟時代に儂は体験している。
国道環状線もよいと思うが、先に遠方都市とのネットワーク整備が優先して欲しいだ

>>185 それは甘いんじゃないか? 鳥取に限らず、田舎はどこも
そうだが、都市と違って到着してから車での移動にまったく不自由しない
んだから。
もともと鳥取へ用があっていく人なんて少ないのだから、智頭の需要に
車での移動分の需要が増えると考えるより、単純にシフトが起きると
考える方が自然だと思う。そうやって地方の鉄道は軒並み衰退していった
んだしね。
最後まで鉄道を使うのは、免許を持っていないか、会社の規約なんかで
出張に車がつかえないとかの制限のある人だけだよ。

＞189
おいらは185＝尻介の意見に賛成だが…
確か鳥姫完成で智頭鉄道の収益が下がるのは否めない。
だけぇってすぐに赤に転落するのは安直過ぎる。
実際、県庁の出張(俺の親父談)は基本的に自家用車の使用は禁止されているし
大手も禁止されている(社用車は別)。また学生や老人たちが車でしょっちゅう大阪に行くのは考えづらい。
あなたの言うように主な利用者は鳥取方面の人が多いと思うが、そんな輩が大阪梅田や難波の街をわざわざ
車で移動するのは…
あくまで高速の建設意義は、田舎の場合、
�@)都市圏のインナーエコノミー
�A)都市間のオープンチャンネル(溢路)
を期待する事が出来る。よって因幡地方の未来は暗くないぞ！

≧190の続き
よく道路を投資に税金の無駄遣いという輩が出てくる。
では民間みたいに利潤だけを考えるものではないし、そんなvisionで国策をしては範疇である。
そもそも順序的に太平洋→九州→東北と辿り、残りの日本海側への内需拡大時に時は平成大不況を迎え
高速不要論が巻き起こった。だから鳥姫線建設に因幡人は臆することはない。
寧ろ、税金の無駄を指摘するなら、中間のODA, 年々増加する医療費, 将来破綻する年金基金, 特殊法人の給与など
道路投資の前に削除すべきとこを先生方(地方議員)にお願いしたい。
因幡地方の未来はきっと暗くない！明るくしよう〜鳥姫線から…

すまん
中間のODA → ×
中韓のODA → ○

たとえば大阪行くのにキタ行くには鉄道、ミナミは高速バスって人も
実際いるし。
それと智頭急行には新幹線接続という役割もあるしね。
姫路で全特急が接続できるようにすれば即赤出ないと思うよ。

鳥取自動車道の沿線（鳥取・岡山・兵庫）の自治体や沿線の民間組織の動きが、
いよいよ形になってきたようだ。
すでに動き始めている、吉本興業とタイアップした「笑街道５３次」とともに、
来年度の大河ドラマ「宮本武蔵」の放送にあわせて、「剣豪ロード」が展開する。
ロマンチック街道のように、戦国から近世にかけてのロマンを感じさせる観光
ルートとなれば面白いかも。
民間がリードして、できることからやっていこうというムードが起こっている。

もちろん、これらは、開通をにらんだ地域づくりや地域連携、新しい魅力
発信や観光開発のための取り組みの、ほんの一部となるもの。
これから、さらに、色んな取り組みが、色んな団体からなされるだろう。
すでに、各地域や県境地域などでも、目立たない取り組みは、話題性は少な
いが起こり始めている。自治体からも各種の施策が考えられるだろうし。

これら地域連携や色んな取り組みは、道路問題がなくても必要なものだろう。
それが進展しだしたことは、沿線住民の道路に対する願いの、良き副産物と
いえるかもしれない。

http://www.nnn.co.jp/news/news1122.html#11222

＞１９０
老人はめったに県外に出て行かないからこのさいどうでもいい。学生は
大阪に出かけるというより、便がよくなれば出て行ったまま居つい
て就職もそっちというパターンが増えるだろうな。今でもそうだけど。
逆方向はいうまでもない。
それから、収益が落ち始めるとまず本数が減ったり車両数が減ったり
人員が減ったりしてサービスが悪くなるのが常道だけど、そうすると
ますます利用者が減って収益悪化というのがどこでも起きている
こと。
おりしも昨日は広島の三段峡までの可部線廃止が決定的になったが、
あれも高速道路がトドメを刺してる。今でこそ反対運動とかやってる
が、高速道路を作るときにはこれでおらが町が発展するとさんざん
歓迎していたんだけどね。

おはよう。

ところで、因幡方面の人達って、ちょっと考え甘くないかい？
君達は故郷を「発展」させたいの？それとも「衰退」させたいの？

基本的に道路とはローマの時代から「農村部の人員」を「都市部」へ輸送させる為に作られたもんなんだよ。
（ローマ時代には農村部の人間を兵隊として利用した）
それだけ、人は「都市」に魅力を持つし、実際「都市」へ足を運ぶ。

鳥姫線を接続させれば、関西へのアクセスが容易となり、因幡方面の若者が関西地方へ流出過疎度が高まることも、いよいよ現実味を帯びてくることになるだろう。

それと耳の痛いことを言うようだが、関西の人間にとって因幡方面への観光は「選択肢」であって「熱望」では無いということだ。
また、因幡が関西と距離的に近すぎるのも懸念。
多分、宿泊を伴う観光は激減するよ。日帰りになるだろう。

鳥取県側にとって、道路開通とそれに伴う地域経済向上の切り札として「観光地」としてのインフラ整備をしていくことが予想されるが、それには多くの投資が必要となり、その投資がきちんと回収できるのか？という所をきちんと議論しなければ自治体は滅びますよ。

私だったら、せっかくサンヨー電機誘致を成功させたのだから
�T鳥大工学部と製造業のタイアップを図り
�U製造起業家が生まれやすいインフラ整備をする
�V豊岡・福知山方面との道路接続を進め、同地域の優秀な若手技能者を鳥取市へ持ってくる

という考え持つのだが・・・

その製造業の輸出として港湾は、鳥取港を考えているようだが、なる訳無いじゃん。
官庁の管轄で境港が神戸の管理に有り、境港からの輸出になることになるのだから、山陰道の開通は必要になってくる訳。

ところが、今の状態で山陰道を開通させてしまうと、因幡方面の若者が米子へ遊びに行ってしまうので、今の状態なら開通させない方が良い。
実際、米子におけるブランド物の売上は上がっており、調査すると鳥取市方面の若者が結構いることに驚いている。

このレスは「地域住民の気持ち」が伝わる素晴らしい内容ではあるが、このレスの考えが主流で、その方向性で物事を進めると鳥取市は衰退すると考えるが、どうかな？

>>196
鳥取市市民です。
鳥姫線不要という意見を持ってる人はパート３までに疲れはててもうこのスレにはきませんよ。

高速道路建設には、公共工事関係者、観光事業関連業者では待望論はでていますが、ご指摘の通り
観光そのものが弱体化していますので、現状観光客にリピーターも望めない状況です。
国道の県境の一部直線化改修と２車線で十分だよ。

>米子におけるブランド物の売上は上がっており、調査すると鳥取市方面の若者が結構いることに驚いている。
それはないな、鳥取市民として米子の魅力はラーメン屋が多いことくらいだろう。
そもそも、その調査のネタ元は？

>このレスの考えが主流で、その方向性で物事を進めると鳥取市は衰退すると考えるが、どうかな？
たぶんそうなるな、長野の知り合いは新幹線ができてから日用品以外は東京で買うって行ってた。

いや、必要だという意見を持ってる者も、現状維持を良しとする意見の
多さに疲れてロム見だけすることが多くなってるよ。（現状維持もでき
ないようになるから、みんな困難にめげないようにしてるんだろうけど）

ところで、明日の鳥取市議会議員の選挙公報が送られたけど、鳥姫線など
の交通体系への取り組みを公約に入れてる人は非常に多いね。
市町村合併問題に言及してる人の数と比べても、倍以上だろう。（これも
問題だが）

土建屋さんが多いとはいっても、反対意見の人が多いなら、こんなこと
にならないんじゃないかな。反感を買うはずだよ。
例えば、「福祉重視は言っても、道路をやめて金を福祉に回します」なんて
言いそうな政党の人さえ、そんなこといってないな。

>土建屋さんが多いとはいっても、反対意見の人が多いなら、こんなこと
にならないんじゃないかな。反感を買うはずだよ。

それはぶっちゃけていっちゃうと年齢構成比の老齢化が進んでいるってこと
なんだよ。先を考えなければいけない若い者ほど借金が残るのが確実な
土建方面には厳しいが、先のない年寄りは将来の借金なんて現実感が
ないから一見景気のいい話になる土建が好きってこと。あとしがらみとね。
しかし寿命は年々延びているので、今60な人もあと30〜40年くらいは
自分も影響を受けるということに気がつかないといけないと思うのだが。

>鳥姫線などの交通体系への取り組みを公約に入れてる人は非常に多いね。
それしか話題がないだけ、市議候補者なんて選挙カーで名前を連呼して交差点で
手を振ることが選挙活動と思っているから実現に向けて具体的政策もないし、鳥
姫線が建設できなければ公約した責任をとる候補者いないだろ。そろそろ、立ち
会い演説会とか討論会を選挙活動に入れてもらいたいと思うよ。

>土建屋さんが多いとはいっても、反対意見の人が多いなら、こんなこと
>にならないんじゃないかな。反感を買うはずだよ。
もし鳥取県予算で鳥姫線を建設するということになれば、反対・反感はかなら
ずでる。今は、道路公団 管理に高速という視点で話が進められていて鳥取県
予算といして直接出費がないから表立って反対していないだけだと思うよ。

鳥姫線なんてお祭り騒ぎしてるくらいが丁度いい話題だと思うよ。

高速ができることにより都市部への若者流出を謳う人が果たしてそうであろうか？
道路網の発展により、人それぞれの利用方法があるが、必ずしも負の要因は齎すまい。
確かに値段設定にもよるが赤字は避けられないと思うニダ…。

> 高速ができることにより都市部への若者流出を謳う人が果たしてそうであろうか？

俺は逆に他の地方でいくらでも見かけることが*鳥取でだけ*起きないと考える
理由が知りたい。北朝鮮じゃないんだから、首領＾H^H県知事様の命令で
なんとかなるものでもないと思うのだが。

＞202
うむむ。都市部への流出は鳥取だけ起こらないとは考えていない。
確かに起こるがそれは高速出来て誘発する一つの現象であり、逆に言えば都市部から
人材や金が移行する可能性もある。
ただ単に流出だけを謳うのはナンセンスであると考えられる。
移動手段が増えれば選択肢も増える。
寧ろ問題点は建設の必要の有無ではなく、如何に安くまたは要らない税金を如何に減らすかが重要である。
ex) 中韓のODAや特殊法人役員の報酬など…

>うむむ。都市部への流出は鳥取だけ起こらないとは考えていない。
確かに起こるがそれは高速出来て誘発する一つの現象であり、逆に言えば都市部から
人材や金が移行する可能性もある。

いや、その人材の中には少なくとも若者はいないと思う。全国見渡してもそういう
事例は思い出せない。もしあったら教えてほしい。
若者に限らなくても、都市部→地方への誘致で成功した例って、三重のシャープ
が思いつくくらいかなぁ。トータルで赤のところならごろごろしているんだが。
最近は地方に行くくらいなら中国までいってしまう企業のほうが多いんじゃねー?

もちろん、この場合の中国は、中国地方ではなく中華人民共和国 (/_;

＞202=204
だから…若い人材だけを考えるなら…
そのSHARPのように製造拠点は田舎にあり、本社採用の人間、取り分け技術系の人間が配属するケースがある。
ワシの会社もそんなにデカクはないが、福井に住んでいる(本社は京都)。
絶対量を考えれば片田舎から都市部へ行く人が多いが、それは高速完成だけに起因するfactorではないと思う。
例えば、新潟への新幹線のように直に東京へ直結する鉄道網ならともかく、
鳥姫線程度では人口減を揺るがす事象には当たらないと思うニダ。
人口減より利便性の方が先行すると思うが…。
つまり鉄道の方がデメリットやメリットを齎しやすいが、高速ではそこまで…。

↑それでは鳥姫線が「便利な高速道路」ではなくて「利用者もそれほど見込めない」と
いうのを認めることになっちまうよ。
その程度のものに金かける意味あるの? と返されたらおしまいじゃん(そしてループする)

ははは、camelさん、206さんの弁証術に負けているようだね。
そしてなかなか知識のある人でもある。

個人的に「鳥姫線」の効果は「やり方次第」で大変有効なものになると考えている。
ただ、先にも書き込んだが、このレスの通りの主張・考えでは「開通させない」方が鳥取市の為だ。

はっきり言って、この線にかける因幡人（少なくともこのレスでの）思いは「姫路」というより「関西・大阪」との直通に大きな期待を寄せているだけである。
申し訳無いが、それなら結果は見えている。

・・・道路の作り方の優先順位が違うと思うんだけどな。

それと、「ネタ元は？」という意見に対して。
ヒントは書いてんだから、少しは仮説を立て、調査し憶測をしてみて、その辺りの関係者に聴いて見て推測するとかさ、ちょっとは自分で情報収集しなさいよ。
情報はタダじゃ無いんだよ。

道路をつける主な目的は、つなげる地域（関西・山陽）との時間距離短縮、
安全通行などの利便性確保。
中でも、関西とのアクセス改善に寄せる期待は大きい。
それと1本目の高速（または高規格）道路だから、全国の高速交通体系との
接続の意義も大きい。

>>207
＞「姫路」というより「関西・大阪」との直通に大きな期待を寄せているだけである。
＞申し訳無いが、それなら結果は見えている。

何じゃそりゃ。

それと、最後の３行。いやな言い方するね。そこまで暇な人ばかりじゃないよ。
何でそう考えたか聞いてるだけなのに。
言いたくなきゃ言わなくてもいいけど、普通に断ったら？

>208
本当に分からないの？
身近な例で言えば瀬戸大橋なんか良い例じゃない。
みんな、都市部との交通の便さえあれば・・・との思いで、ようやく架けた橋は逆に地域経済を壊滅させた物だった・・・ってことはよくニュースで流れてるじゃない。

それと、「そこまで暇な人」とはどういう事だ？
人に頼みごとするから言われるんじゃないか？
言われたくなければ最初からもの欲しそうに聴いてくるな！

話がかみ合ってないみたいなんだけど。

207の中の
＞「鳥姫線」の効果は「やり方次第」で大変有効なものになると考えている。
と
＞「姫路」というより「関西・大阪」との直通に大きな期待を寄せているだけである。
＞申し訳無いが、それなら結果は見えている。
から考えると、
「鳥姫線」の効果は「やり方次第」で大変有効なものにるが、それは、「関西・大阪」
との直通に大きな期待を寄せているのではダメだ。
つまり、鳥姫線を有効にするためには、関西と直通になること以上に大きな
目的がある。ってことだから、それは、何じゃ？と聞いている。

これに対して、
＞本当に分からないの？
＞身近な例で言えば瀬戸大橋なんか良い例じゃない。
＞みんな、都市部との交通の便さえあれば・・・との思いで、ようやく架けた橋は逆に地域経済を壊滅させた物だった・・・ってことはよくニュースで流れてるじゃない。
では、答えになってないよ。

197さんは、別に頼みごとをしたわけでも、もの欲しそうに聴いたわけでも
ないと思うよ。繰り返すけど、なぜそう考えたか、根拠を聞いただけでしょ。
答えないことは構わないけど、そんないわれ方したら、ディベートや意見交換
ができないよ。

あ、197（＝200）さんは、建設反対の意見を述べてることから見ても、
208で建設の意義を述べた漏れとは、別人だから。念のため。

＞210
面白いな。
君は国語学者かい。

よし、寝る前に僕ちゃんに答えてあげよう。

私が考える鳥取市の地域活性化とは「高付加価値のある製造業の創出である」
この地域的インフラは、地元大学の鳥取大学工学部・サンヨー電機等製造業分野・農学部等バイオ分野である程度出来つつある。
これをさらに確実な物とする為、自治体として「インキュベーターの素地となる政策」と人材確保の為の「道路」を作る必要がある。
前者は政策で如何ようにもできるが、「人材確保」は交通の便を図る必要がある。
この場合、都市は「鳥取市」になるので、基本は「鳥取市より小都市」の「優秀な人材確保」というラインで「道路」を作らなければならない。
すると、「道路」を作る場合、「豊岡・福知山」等、兵庫県・京都府北部とのアクセスというラインが現実的になるのである。

そして、ここでの「産業育成」に目処が立った時点で「姫路」へ向けた「道路」を作っていけば良いのである。
この時点では、「姫路」にとっても「鳥取市」が魅力的な都市に映り、双方で建設事業が進むはずだし、場合によっては国が絡んでくる可能性もある。
もともと、「姫路」「岡山」「鳥取」で情報インフラを図る「HOT構想」があった位だから、お互いの経済効果を図る話で「道路建設」をすると「鳥姫」という小さな話でなくなる可能性もある訳だ。
（ただし、これを実現するには三方の利権調整が難しくなる）

旨くいけばだ、東中国地方経済圏の創出ってこと。
それに、作用インター辺りに「HOT」を市場に定めた流通拠点ができる可能性も有り、経済効果の拡大が見込める考える。

どうかね、「関西・大阪」へのアクセスという「鳥取市の優秀な人材」を「関西・大都市」へ取られ衰退していくより、よっぽど良い考えだと思わないかい？

・・・弁証術も良いが、もっと情報収集・動向を捉え、何が「利」になるのか？ということを考えた方が良いと思うぞ。

>>211
１９７での反論にもありますが
鳥取からわざわざブランド物を求めて米子に来たりしないって
鳥取市内だけでも米子に比べて商品が少ないということもないわけですし・・
それに、今では通販及びインターネットなどの選択肢もある
どうしても遠くまで買いにいくとすれば、米子よりも関西方面でしょう

２０８さんもいわれてる通り
それに対してどんな根拠でそんな発言されたのですかとのことに対して
（１９７さんは皮肉で、そんな事実があるのならネタ元だしてみろよと言ってるだけですが）
そんなこと自分で調べてみろと言われても、日本語通じてるのか？と疑問に思います。
そんな発言ばかりしてて、情報収集・動向を捉え、何が「利」になるのか？ということを考えた方が良いと思うぞと言われても
間違った情報をそれがあたかも絶対なように信じ込んで、人の言葉に耳を傾けないようでは、その論理も軽薄なものでしょう

道路ちゅうもんは、箱もの建造物とは違って地域と地域とを繋ぐものだよね。
姫鳥線というのは名前の通りであれば、鳥取と姫路を繋ぐ道路なんだけど、
ここの掲示板においては鳥取の人が建設の是非についてケンケンがくがくし
てる訳だよね。一方の姫路あるいは関西の人達はどう考えてるんだろうね。
あんまり関心もないし、どうでも良いと思ってるんじゃあないかな。
結ばれる両方の思いがある程度一致しないと、造る意義も半減するんじゃないかな。
両端だけでなく、途中の町村の人達の意見もどうかな？

211の持論はよく分かった。

�@　関西とつなげば、人材を吸い取られるから、まず、豊岡や福知山方面に
　作って、そこの人材を吸い取れ。
�A　そうすれば、豊岡や福知山には賢い人がイパーイいるから、関西からも
　つなげたくなるような、先端産業の盛んな街になれる。
�B　そうなってから、姫路に向けて作ればいい。　
　そのとき、姫鳥線を作る目的は、姫路と結んで東中国地方経済圏を作ることだ。

なるほど、面白いかもしれない。だけど
�@　豊岡・福知山に向けて道路を作るのにも、同じように金もかかるし、需要
　の少なさから、姫鳥線よりもさらに困難といえる。経済界にも動きはない。

�A　豊岡や福知山に、それほど優秀な人材がそろってるとは、初耳だ。
　他の地域と大差あるとは思えないから、鳥取より小さいところに攻め込めってことか。
　で、人材を鳥取に吸い取りたいから、道を作ろうと誘うの？？
　鳥取との間に道がつけば、関西や首都圏でなく鳥取に来てくれる？
　また、道をつけないと、来てくれない？

　　先端的な産業育成の内容が不明。電機等製造業分野・農学部等バイオ分野
　と書いてるが、おっしゃるとおり、可能性のある分野では、すでに取り組ま
　れている。何で、豊岡との間に道をつける必要がある？
　　これを確実にするために、豊岡等との間に道をつけて人を確保とは、直接
　つうじないと思うが。

�B　豊岡等と組んで、発展してから、姫路方面に道を作ればいい、そうすれば
　人材を取られて衰退することもない、とは？
　　関西に人材を供給することが無いほど発展できる地域が、どこにある？
　　こんなこと言ってたら、結局、何もできない。

　　また、沿線や関西・播磨・山陽との連携強化も姫鳥線の目的に入ってる。
　　佐用をはじめ、主なICを拠点に、集積、効果を広げることも。

＞よし、寝る前に僕ちゃんに答えてあげよう。
それにしても、何でこんなに偉そうなんだろう。
何でこんな人を馬鹿にしたような言い方するの？疲れるよ。

>212
軽薄だと思うんなら、二度と私の話には乗ってくるな。
君がそう思うならそう思うでいいだけの話だ。
正直、学生か公務員だろ。
ビジネスをしている人間の感覚とは程ズレている。
分からない奴に分かれ、といっても無駄だから君には何も言わない。

それと当たり前に考えて見ろ。
関西に行くか？
高速料金払ってまで、しかも200キロ近くの距離を車飛ばして行くか？
そんな人間、上級公務員か大企業の人間じゃ無いとしないって。
現に私が知っている人でも、「頑張れば2時間ちょっとで米子へ行けるから」と言って週末遊びに来ている人だっているよ。
何かこう、故郷を愛する気持ちが強すぎて近視眼になっているんじゃないのかな、このレスに来ている因幡の人達は。

>>214
�T・・・根本的に分かっていないから話してもしょうがないと思うが・・・。
　　　　あなたの言わんとする経済界とはいわゆるビジネス展開している企業群を指すと思うが、この地域の経済界の主流は「建設会社」に他ならない。
　　　　ポイントは、「工事」をする大義名分され作れば地元政治家が動きやすいので、結構あっさり決まる可能性もあるのだ。
　　　　豊岡に関しては既に豊岡ー姫路ラインができており、次は鳥取ー豊岡とは話に乗りやすい。

�U・・・ははは、君は弁証術に長けている。それはそれで良いことだ。しかし、君自身の知識は「一般的」もしくは「ほとんどない」と見られる。
　　　　人材確保においては、「頭脳」となる人間と「労働」となる人間の双方が必要になる。
　　　　ここでは、「労働」となる人間の中で「優秀な人材」を指している。
　　　　実際、工業高校で質の良い人材は周辺規模10万人クラスの中都市に素材がいる。
　　　　特に今後鳥取市にサンヨー電機の戦略的下請け中小部品企業を作るには、鳥取市内から豊岡・福知山ラインの優秀な工業高校を取り入れる必要が出てくるはずだ。
　　　　「道路」は地域間を「気持ち的」にも密接にする効用がある。
　　　　勿論、それを確実にするには、そこからの自治体の努力も必要になるのである。
　　
�V・・・これまた時勢を知らない、情報収集・知識不足からくる発言。
　　　　今、日本は知識集約型の産業を創出する必要に迫られている。
　　　　ちなみに、知識集約型の産業を創出するには「優遇措置」を取らなければならず、しかもこの分野は「国際競争」になる為、しがらみのない地域で開始した方が事が早いのだ。
　　　　そこで、ポイントとなるのは

　　　　�@ある程度インフラが見込める地域（産官の協力体制が取れる地域）
　　　　�A大都市に近すぎ遠すぎない地方都市で、既存に大きな産業の無い先
　　　　
　　　　という事になる。

その意味では、関西の頭脳は周辺都市にいかざるをえず、じゃあ、どこへ行くか？との話になるのである。
指摘の通り、この分野の元締めは「関西」になる訳だが、実際の「仕事」は地方に行かざるをえないのである。
「関西」は「大学・大企業」で育てた研究者の特許を担保に、その研究者を地方にスピンアウトさせ「利益」を得る地域に変貌していくはずだ。

現に滋賀県はいち早くこのことを察知して、立命館大学・松下電器を始め地元誘致に成功させ、さらにその土壌作りに集中して取組んでいる。

ただし、私が見る限り、この下請けは鳥取市の方がよっぽど現実的に思えるのである。
というのも、滋賀県は物を作りそれを運びだそうとするとコストがかかりすぎるのである。
特に輸出品は駄目。
神戸から荷を出したら、大企業でない限りコストは割高になりますよ。
詳しくは述べないが、それだけ神戸の港湾はいろんな利権関係者がいて難しくなっている、ということ。

だから、今滋賀県は基礎研究分野の誘致に躍起になっている訳だが、そんなの乗るわけが無い。

そうであるならば、鳥取県を大胆に利用した方が早い。
港だって、境港がある訳だし、輸出品も可能。
特に、アグリビジネスは今朝の日経の井原農機の記述にもあるように中国でその需要が見込まれる。

どうかな。

それと、疲れるなら議論に参加するな。
私は何もやみくも馬鹿にしている訳ではない。

しかし、君は弁証術が旨いから、私もついつい乗って私の得た貴重な情報・考えを言ってしまった。
今後は、応答に相ふさわしくない意見には反応しないよ。

＞思うに
関西圏だけの直結を考慮すればR9沿いに建てればよいが､鳥取→京都間にある都市はしれている。
経済状況が半導体産業で潤っていた黄金期ではない今宵､豊岡方面の高速建設には優位性は認められない。
やはり姫路方向なら神戸or岡山方面のチャンネルが増える。
JRの在来特急を考えてみても、山陰線の『あさしお』(←廃便)より『はくと』や『いなば』の方が成功してるし…。
ちょっと話ずれたけれども…
あと『思う』さんは生まれも育ちも鳥取市？？

ここは、いつの間に妄想スレになったんだ！

豊岡方面との間を優先して高速を作れだとさ。
現実社会で誰がそんなこと望んでる。話題にも全く上ってなく、現実性が全くない。
これじゃあ全然面白くないし、参考にもならない。

なんか、「私の話には乗ってくるな」とか「議論に参加するな」なんて言ってる
えらそうな香具師もいるし。ここは、オメーの私物じゃねえよ！！
みんなのスレだってことさえ、わからないようだ。

話にのってくるな、という位だから、もうスルーしてていいんじゃない？
「（妄）想うに」の自慢の「持ちネタの中身」も、妄想とわかったことだし。
これ以上付き合ってやっても無駄、無駄、無駄。

>>215

まさかとは思うが、206と208を書いたのが同じ人物とか
思ってる? 206までは私が書いてたけど、今日は日曜出勤
なので、そこで打ち切って、いま会社帰りに立ち寄った
某所でこれ書くまで一切このスレには手を付けていない
のだけど。

ま、文体も違うから混同していることはないと思うけど、
弁証術とか繰り返しているから、ちと気になった。

そうか、妄想か。
じゃ、私の出番もこれまでだな。

鳥姫線がいつできるか楽しみにしてるよー。

思うにってキチ○イですか？
なんで豊岡、福知山？camelが言ってるように山陽方面にこそ多くの
選択肢があるのにわざわざ京都しか選択肢がない方を選ぶとは・・
それと今鳥取三洋にそんな事出きると思います？

＞関西に行くか？
＞高速料金払ってまで、しかも200キロ近くの距離を車飛ばして行くか？
＞そんな人間、上級公務員か大企業の人間じゃ無いとしないって。

ここの部分に少し微笑み気味なおれ（＾＾

＞219=思うに
赤字どうこうの前に利用者の数は鳥姫線の方が多いと思うニダ。豊岡線と比べて。
豊岡は鳥取から近いようでなかなか遠い場所。でも豊岡から京都・神戸はそんなに遠いわけでもない…
人材の流出はあなたが問うように,それは否めないと思うが…
またレスを覗いて、独特の感性を聞かせておくれ…

対面通行でもええ…
できることに意義・意味があるのじゃ…
そうだろ…因幡っ子達よ…

まあ、レス主が来ても良いとの事なので書き込むが・・・
私の戦略は「妄想」では無い。
何度も言うが、この道路（鳥姫線）は鳥取市に資本投資を呼び込むわけでなく、人の流れも「流出」の方が「流入」より圧倒的に多い。
（まあ、道路の利用金は取れるけどね）

資本投下に関して、「米子道」は米子に資本投資があったでは無いか（大手流津業）との意見もあるかも知れ無いが、これは米子周辺人口約50万人を目論でのこと。
鳥取市を中心とする因幡地域は約30万人しか居ないので、資本投下はあまり望めない。
そうかと言って、鳥取から都市部へ出す「製造物」があるか？とのことになると無いでしょ。
すると、この「道路」は「人の出入り」という物になる。
この場合、「遊びに行く人口」と「観光人口」の差になる訳だが、遊ぶインフラは充実し過ぎるほど充実しているのに、観光インフラはそんなに整っていない現状、答えは見えている。
勝負あっただよ。
・・・だから、箱物を・・・馬鹿も休み休み言え。それこそ今日大問題になっている地方のありかただ。
私の頭の中では、どう描いても「鳥姫線」が因幡の為になるとは思えないのだが。

・・・しかし、よくよく考えてみたら、豊岡にせよ、姫路にせよ、兵庫県が協力してくれないと話が進まないよね。
？？？どうなるんだろう？？？

まぁ確かに製造業はないね…鳥取発または大手の生産拠点はない…鳥三しか。
でも高速できたら旅行代理店とか組んでくるから…
確かに流出はあるが…それの代償はなんらかはあるさ…

兵庫県政だって、神戸・西宮・尼崎だけを見ているわけじゃないさ。
新聞で読んだけど、鳥取と兵庫の両県知事会談も定期的に開かれ、氷ノ山を
はさんだ県境地区の振興策についてさえ、大きな議題となっている。
両県の連携・協力で地場産業や観光振興を図ろうとね。（若桜町や兵庫の波賀町だよ）

もちろん、交通体系の問題は、それとは比べ物にならない。
死活問題と捉えてる鳥取と、辺境地域の振興という意味が大きい兵庫では、
温度差はモチロンあるけどね。
それでも、兵庫県にとっても、主要事業の一つではある。
南部の都市圏と、広大な北部・中部の格差は大きく、常に何とかならないか、
との重要な懸案事項でもあるのだから。鳥取県に協力を求めることもある。

交流人口も、出と入の差だけを問題にしたってはじまらないさ。
何とかしようという気概も無い、不便なままの町からは、鎖国時代じゃある
まいし、高速が無くても出て行くよ。
人口が流出しないように、不便なままでいろっていうのは、本末転倒と思うね。

197と間違えられるなという人もいたので別スレで使ってた名前をいれました。

>>215
>>関西に行くか？
>>高速料金払ってまで、しかも200キロ近くの距離を車飛ばして行くか？
>>そんな人間、上級公務員か大企業の人間じゃ無いとしないって。
往復6千円の高速料金を払ってでも神戸、大阪には買い物を兼ねて遊びに行くけど、2時間もかけて米子に
買い物に行くという発想はない、そもそも鳥取市民は米子にどんなお店があるか知らない。
風俗で遊ぶということなら米子という人もいるかもしれないが・・。
>>223
　国道の２車線化と直線化のほうが利用者にとってはありがたい。
>>224
ほぼ同意
>>226
高速道路ができれば、出発地から目的地まで直接いくことになるから県境の
　地場産業、観光振興発展はない。というより、魅力ある地場産業、観光資源自体が存在しない。
　渋滞のない鳥姫間での高速道路は不要、それより国道を２車線化、直線化して交通量を増やす
　ほうが沿線経済が発展する可能性があると思う。

ということで、高速道路よりは国道の２車線化でしょ。

>>227
吉牛が米子に出来たときは、
トトーリ人が大挙して、米子に行ったと聞きましたが、何か？

>>182
それを実証しているのが四国の徳島。
徳島市は、明治の市制施行のときには人口は全国で１０番目の規模だった。
しかし関西方面への人口の流出が続き、現在では８０位辺り。
反対に、関西圏での徳島県出身者およびその家族の合計は１００万を超える。
神戸淡路鳴門自動車道が開通した今、ストロー効果は更に加速している。

>>228
　吉牛を食べに鳥取から米子まで行くという発想が米子らしいよ、確かに吉牛ができた時は米子の人には大人気だったね、
　米子のデートスポットとして夜中に待ち行列ができてた。それだけ米子には衝撃的は出来事だったんだろ、いいまだに
　語り継がれる伝説になっているのか？（藁
　わざわざ鳥取から米子に買い物には行かないし、鳥取にも吉牛はある。

ということで、やっぱり高速道路よりは国道の２車線化でしょ。

＞未確認歩行物体
欲張って高速＋2車線化国道ってのはどう？
なんせ鳥取だけないし、県内でも一本しかない…
いくら人口が少ないとはいえ、お粗末な状況であるニダ。
やはり五年後以内の鳥姫線＆山陰道(鳥取⇔出雲)は譲れんばい！

ははは、未確認君、別に君とケンカするつもりは無いけど、それは現実的な話じゃ無いよ。
だって、往復6千円が高速代だよ。
その上ガソリン代・駐車代・お食事代・プラスお買い物代って、一日にそんな高い遊戯をできる人が鳥取県に何人いるんだ？
だから、書き込んでるでしょ、上級公務員か大手企業に勤めている人以外頻繁に使えないって。
彼等だって頻繁に使えないさ、ただ、若者の中には月2回は行く人はいるだろうな。

それ以外の人は地元で遊ぶか、気分転換で米子へ行くってことは有りえるってこと。（実際、知っているし）

例えば、（もう私は若くない中堅所の独身だけど）デートか何かの場合、地元じゃ知り合いに見つかるからって同様の都市でした経験のある人間って結構いるだろ！
米子は松江、出雲・松江は米子ってね。
じゃあ、何か？鳥取市の人間は倉吉市のパープルタウンでデートするってのか？（良く知っている所で好きな場所だけど・・・）
言われたから言い返すじゃ意味が無いぞ。
もっと現実的な意見を述べてくれ。

しかし、君のハンドルネームは面白ね。

何か私がヒールになっているようだが・・・

ところで、本当に「道路」をつけたければ「国家主導」じゃなきゃ実現しない。
>>229さんの意見はその通りなのだが、兵庫県として、やはり「鳥姫」は優先順位として低いはずだ。
なぜなら、播但ライン、姫路ー豊岡ラインが貫通している訳では無く、県北の開発はまずこのラインから手を付けることが考えられるからだ。
すると、国に「道路」を繋げるよう陳情する為には、それなりの「大義名分」を作る必要がある。

それは、舞鶴から萩までの「道路」は国主導で作る意味がある、と声高に言うことだ。
これは、国もある程度聞かざるをえない。
今後中国との関わりを考えれば、日本海側の交通インフラは必要になるのは明白だからだ。

これを鳥取県が主張することだ。
実際には兵庫県が丸儲けになる話ではあるが（建設関係）しかし、兵庫県のお金で播但・鳥姫ラインを着工させるという条件を出せばいいのである。
それなら、鳥姫ラインの残りの鳥取側の工事は「県」のお金でしても理解が得られるじゃないか。

どうかな、この案は。
私は決してアラシじゃ無いんだよ。

しかし地理的には鳥取・兵庫北部は近いが文化的・産業的な繋がりは希薄。
なら新たに姫路あるいは広域的に関西・山陽・四国方向へのアクセスを広げた方が得策と考える。
一般の利用客より陸運・輸送・代理店の旅行業などの新たな財産を算出できる。
やはり鳥取市はどこかの衛星をしなければならない街…。
それなら豊岡方面より太平洋地区の連結が必須と思うが…。
さぁ反論どうぞ！

そもそも、鳥取が魅力的な街であれば、米子より先に高速が出来ていたはず・・・
今になって、なんやかんや言うのはどうかな？
電車も高速も走ってない、昭和初期のような街にしたのは市民の性だと思うよ。
行政を責めるより先に、閉鎖的な市民意識を変えなきゃいつまで経っても
サブい街のまま。現市長もサブいし・・・

ちょっと！あんた！言い返すことができないことをいうねぇ〜藁)
市民性かぁ…地理的に閉ざされた地域だからな…
だからこそ、その田舎根性を変えようとするために我らは声を上げ、息を切らして
高速建設を祈願しているんだ！
それは米子はいい街かも知れんが、全国的に見れば知れてるぞ

はっきりいて最近のcamel mild 氏は理屈も何もあったもんじゃない
ただの高速マンセー野郎に成り下がってて、このスレ一番の荒らしだよ。

米子が全国的に見れば知れているだ? なら高知の山奥の町程度の
人口のしかいない鳥取市はなんだといいうんだよ。ゴミか? なんで
そこまで言う米子以下の鳥取市に高速道路を付ける理由が出て
くるんだ? めちゃくちゃだよ。

どこいらへんが「米子以下」なのか３行以内で述べよ。

人口、規模。県庁所在地という看板以外はどう見ても
米子より小さいただの田舎町。Q.E.D

そんな鳥取市の話をしているときに米子なんか全国的に見れば
知れてるなんぞといえば、じゃあそれ以下の規模の鳥取市は
なんなんだってことさ。いい道が欲しいのはかまわないが、
その引き合いで米子を貶める必要がなんである?

県庁だって、埼玉のように未来永劫移動しないと決まったものでも
ないしな。そんなに県庁所在地に高速道路が必要なら、いっそのこと
米子に県庁持って来ればいいんだよ。安くあがるぞ。

なんかさあ、県西部の人って、東部のことにはホント他人事だね。

盲腸のようだといわれる米子自動車道だが、本当の効果を発揮できるように
なるのはこれからだ。
山陰自動車道で鳥取とも結んで、山陰・山陽・四国（香川・徳島・高知）まで
の西日本中央連携軸の要とする。
これにより、山陽や鳥取・松江まで、米子の後背地とし、境港FAZ（輸入促進地域）
を盛り立てていく。

四国との地域連携も徐々に進展しつつあり、日本海・瀬戸内海・太平洋と、
それぞれ東アジア・大阪・南アジアやアメリカ等とつながる海を持つ優位性
により、圏域全体で有利な選択をし、発展につなげる。

同時に、鳥取自動車道（鳥姫線）も開通させ、関西方面も、鳥取や米子・境の
後背地とする。
鳥取県には境港・鳥取港と、二つも重要港湾があり、空港も二つある。
日本海側で初めてFAZの指定も受けた境港、国際定期便を実現した米子空港を
持つ西部と、京阪神や姫路に近い東部とが車の両輪となり、相乗効果を生み、
環日本海時代の西の窓口としての地位を不動のものとする。
というよりも、鳥取県の生き残る道は、これしかない（もっとも将来性があ
り、可能性が高い）、と取り組まれている。

これが、夢みなと博を実施した趣旨。意味も無くお祭り騒ぎをしたわけではない。
米子自動車道、米子空港の滑走路延長と国際定期便誘致。境港FAZやFAZ倉庫、
大型クレーンをはじめ港湾設備。夢みなと博。花回廊。
そして、山陰自動車道と鳥取自動車道。
山陽・四国・関西との連携促進。（岡山や四国も熱心）
大規模なプロジェクトは、鳥取県の進むべき方向を考えて、一連のものとして
展開されている。
何の戦略も無く高い金かけて、やれる訳ないのは、ご承知のとおり。

だから、米子自動車道が数年前に、やっとできた時は全県が喜んだ。
夢みなと博の応援には、全県から駆けつけた。
今も、米子空港発着の国際便を全県で応援してる。
米子自動車道に２車線化も応援し、可能性がかなり出てきている。

全国最少人口の県で、東部だ、西部だと足を引っ張り合うことはやめて、
一体となって行かなきゃという、意見がよく聞かれるようになってきている。
全国に合併で巨大な都市ができつつある中、狭い視野で争っても、どうしよ
うもないと。

だけど、なんか、西部の人って、東部のことには他人事のように感じること
が多いのは、なぜだろうか。
米子道できたから、鳥取道はどうでもいい。作りたきゃ東部だけで金を出せ、
みたいな意見を聞くと、ため息が出てしまう。
ちっぽけな県なんだから、せめて県全体を見る程度の視野は持ってもらいた
いもんだ。山陽・四国からも連携の誘いが来る時代なんだぜ。

寝る前に。
米子と鳥取の比較話では無いので、そこには立ち入りません、私は。

さて、camel氏の234の意見に対してだが・・・
仮に、鳥姫線を作ったとしよう。
あなたの意見では、その効果として各都市部への「アクセス」を広げることができ、それが鳥取への資本投資及び観光を主とする人材の流入が期待できるというものだ。

しかし、資本投資は先にも述べたよう流通関係では余り望みは無く「製造業」関係しか望めない。
ただこの分野も、お気づきのように、日本の既存製造業の多くは「国内投資」ではなく「海外投資」を考えている。
すると、この分野での鳥取への投資見込みは薄い。
つまり、この道路が鳥取市へ投資を呼び込めるとは考えられないのだ。

次に観光面を見てみよう。
鳥取市方面に、圧倒的集客力のある「物」は「砂丘」しか無く、これは点で有りそれだけで終わってしまう。
それに比べ、米子なら「大山」、松江なら「松江城」、出雲なら「大社」と、これらが線で繋がり一泊二日ルートの観光ができるのである。
これを島根県は十分熟知しており、松江ー出雲で観光ルートを完成させ、米子は「大山」日帰りルートにさせてしまったのだ。
高速が出来、時間的余裕ができると、観光は日帰りになり、鳥取市の場合も米子と同様「日帰り」で終わる可能性が高く、逆に宿泊関係の地元経済人には打撃を受けると考えられないだろうか？

結局、この道路は「現状のままの鳥取市」だと余り良いことにならないと私は思うのである。

>>237、239
男　　　女　　　計　　世帯数
鳥取市 72,394 77,154 149,548 55,759
米子市 67,106 73,378 140,484 55,168

どっちが人口規模が大きいかなんて、どうでもいいことだが、まあ一応、
正確なところはこう。

どっちも、好きなんだけどな。
ちっぽけな県のなかで、かろうじて都市と言ってもらえる、数少ない兄弟
みたいな町じゃないか。
まあ、マターリいこうや。

＞242さんへちなみに人口はたしかに鳥取市が多いけど（山陰一は松江市。と言っても15万
だから変わらないけど）人口密度は米子が松江や鳥取を離して山陰一のはず。
たしか？なので正確な情報ではないのですが…。人口は米子がどっかと合併すれば単純に
増えるわけで、人口密度も要素のひとつでは？まあーどっちにしろ242さんの言うように
人口規模とかどうでもいいし、東部も西部も仲良くするのが一番！

>231
2車線にして、それでも鳥取市民が必要というなら高速道路実現に向けた陳情をすればいいんじゃないか。
>>232
>だって、往復6千円が高速代だよ。
合理性だけを考えると鳥取市内で買い物するし鳥取に無い物は神戸に買い物に行く。何度言うけど米子という選択はない。
>それ以外の人は地元で遊ぶか、気分転換で米子へ行くってことは有りえるってこと。（実際、知っているし）
可能性はあるかもしれない、神戸で不倫してる人もいたから。
>例えば、（もう私は若くない中堅所の独身だけど）デートか何かの場合、地元じゃ知り合いに見つかるからって同様の都市でした経験のある人間って結構いるだろ！
こそこそ隠れた付き合いはしたことないが、普通は魅力を感じない土地でデートはしないだろ。

鳥取市にとって関西圏との交流は必要だと思うが生活道路として成り立たなければ効果はない。
そのためには、有料高速道路ではなくて国道の２車線化がいいと思う。

思うにの妄想はもう荒らしだよ、駿河犬山といっしょ。
鳥取はもはや劇的な変化は望むべくもなくただただしぼんでいくだけですよ
まるで社会主義の孤塁を守ってるキューバのように。
それにいまの状況で思うにの妄想に投資なんてギャンブルでは済みませんよ。
現状のキャパでやっていくのが得策でしょう。
>>244
高速もし造らないなら智頭急行とJRの複線電化はどうでせう？
国道2車線化とはいえもとが山道だし・・・
どっちにしても（高速建設and国道高規格化)莫大な金がかかることは確か
だなあ。

240のとおり、将来を見通した戦略、すべての大規模プロジェクトは、米子道、
山陰道、鳥取道の方向で推進されている。
今さら豊岡を優先しても、効果も整合性も減るだけなのは言うまでも無く、
誰一人、そんなことを言うものは無い。

金払わないと通れない道なんざいらん。
高速なんかできたら、並行する一般道は捨て置かれるのが
目に見えるようだ。

>>245
>>高速もし造らないなら智頭急行とJRの複線電化はどうでせう？
電化、複線化によって何が良くなるかわからないけど、智頭急行の高速化は必要だと思う。
　個人的には安さなら高速バス、速さなら智頭急行、利便性なら車こんな使いわけかもしれない。
>>国道2車線化とはいえもとが山道だし・・・
全線は無理でも用瀬、智頭、大原をバイパスするだけでも十分効果はあると思うんだけど。

＞237−239
おめらの気持ちはわかる。ただ無視しても仕方ないから答えるが、
俺の言いたいことは240と同じ…
＞思うに
儂も電子部品をしているから、あなたの言う製造業至上主義もわからないでもない。
ただ新規に鳥取に工場を作ることを期待しても確かにいないと思う。
ただ大手の電器屋はあくまでも生産・製造拠点をchinaに移し、開発・研究などのR&Bは
日本に置くシステムを採っているとこが多い。
昔のDRAMや受動部品は薄利多売で商っていたが、今は生産数を少なくして付加価値のある商品作りをしている。
まぁ儂の持論だけど、日本は最終的にはやはり精密機器がお家芸だと思っている。
鳥取東部に大手の生産工場を誘致するなら、三重県にみたいに行政が本腰を入れないと厳しい面もあるね。
＞未確認歩行物体
鉄道網整備はある程度、人口の多い地域なら有効であると考える。
しかし車社会ではやはり道路整備に重点を置く傾向があり、そちらを先手するべきと斟酌します…。

姫鳥線って着工されてるの？

＞250
あぁ…
2006年完成予定じゃ…

有料の高速ではなくて、鳥取-河原は自動車専用道路で、河原-智頭間は一般
道を使用し、智頭-大原あたりは自動車専用道路を整備、佐用インター手前の
山道には佐用インターまでのバイパスを設ければいいのではないでしょうか？
奈良市だって高速ではなく有料道路なんだし。高速にこだわらなくもいいと思います。

私の発言が単なるアラシでは無く、また妄想では無いことを少なくともレス主は分かっている。
同様に、ある程度の理解を得ている人もいるだろう。

弁証術や言い返しの主とこれ以上話しても仕方ないから、そろそろフェースツーフェースの発言をしていこう。

まず、現実的問題として。
国が「鳥姫道」を凍結した、という事実だ。
この意味は大きく、「国は関与しない」という意味で、高速道路だけでなく国道複車線も無い、ということだ。
だから、どうしてもこの道路を開通したければ、「鳥取県」でするか「鳥取県の関係する地域自治体」で推進していくしかない。
仮に「県」として「道路開通」へ向け鳥取県側の道路を整備したとしても「兵庫県」の協力が無くては目的の道路はできない、という現実がそこにある。

さて、果たして「兵庫県」が鳥取県の思いを理解してくれるだろうか？
この問いに対し私の答えは「ノー」である。

先にも書き込んだとおり、仮に兵庫県が北部開発をするとして、まず実施するのは「播但道」の整備だろう。
「豊岡ー姫路」すら、貫通していないのである。
そして、このラインができれば次に手を付けるのは、豊岡ー福知山の九号線整備だろう。
鳥取県との接続という考えは最後尾に近いものであるはずだ。

だから、この鳥取と兵庫県との連絡線は「国主導」で無いと絶対前に進まない。
すると、鳥取としては、兵庫県との接続する意義を「国家レベル」で話しを進めないといけない。

そこで、240氏のような意見があるじゃ無いか、となるが、それは米子道で完了した訳さ。
じゃあ、逆に聞くが、岡山県は米子道開通後、鳥取市へ向けての道路開通にめぐる動きをしたか？
してないじゃないか。
だから、瀬戸内方面の人間も、別に新たに税金投入して鳥取方面へ道路なんか作らなくていい、という感覚でいることが推測される。

じゃあ、国対して、「何を大義名分」として「道路」を作らせるか？
そして、そのために、まず鳥取市が何をするのかを考えなければならないと考えるが、どうかな？

＞249
そこで、丁度良い記事が日経に載っていたので紹介。
中国リポートの島根三市町　産業振興の芽である。

鳥取市もサンヨー電機の誘致に成功したのだから、次は地元の下請け企業創出に取組むべきだろう。
ただし、単純部品では無く、技術のある分野である。
ネットを活用した流通チャネルの開発は大きなチャンスを呼び込む。
実際、車なんかは「差別化」したファッショナブルなモデルで高級化を打ち出そうとしている。
裏返せば、標準化した部品以外の必要が高まり、小企業で特注を期限内で供給できる工場を欲している事実も認識すべである。
ちなみに、フェアゼリーZのある部品は倉敷のある中小企業が供給している。

鳥取県にはサンヨーという企業の他に大学の工学部もある。
産官政をうまくミックスすれば「新たに」日本で魅力的な地域を創出できる可能性だってあるんだ。

怠け者は去れ！
「〜したら・・・」はもうたくさんだ。
「絶対にする！」という気持ちで取組もう！
その為には「必死に頑張る」人間じゃないと駄目なんだ。

鳥取県全体に言える事だが、彼らに足りなのは、そうした「気概」である。

なぜ鳥取は高速にこだわるのか？高速が無い＝田舎という考えがあるからだろうか？
高速が出来た＝交流が促進される、とは限らない。有料より無料の方がいいに決まってる。
鳥取には高速よりも、所々にバイパスを整備して時間短縮した方がいい。
米子に出来たから鳥取にも？と考える人がいる。それは、米子は高速がないと遠いから造っただけでは？
鳥取は米子より京阪神に近いわけだから、わざわざ高速を整備しなくてもよいと思う。
高速よりバイパスを建設した方が鳥取市の発展へ繋がると思う。

＞思うに
鳥姫線の建設は完全凍結なの？
製造業の誘致は儂もその通りだと思う。道路が出来ても閑古鳥では意味がないし…
道路に関していえば、兵庫県の優先順位を考えればあんたがいうとおり、豊岡−姫路や
福知山-豊岡ラインに重点を置くのはわかる気もせんが…

橋もいっしょじゃ新しい道路は作れませんねJH西日本
このスレも名残惜しいが終了の鐘がなろうとしております。

＞257
民営化したら確かに鳥取の高速建設は盥回しになりそう…

｢鳥姫線｣を完全凍結？
それとも｢全国の高速道路建設｣を完全凍結？
どちらにしても初耳です。

＞鳥取県民
なら従来通り2006年の開通か…

>>256
＞鳥姫線の建設は完全凍結なの？
って、何言ってんの。

これって、253の
＞まず、現実的問題として。
＞国が「鳥姫道」を凍結した、という事実だ。
をみて言ってんの？

ウソに決まってるでしょ。
しかも、昨日まで言ってなかったことを（それも、もし本当ならこのスレも
要らなくなるくらい決定的なことを）、さも本当そうに言ってるから驚くけど。
なにが「現実問題として」だか。
それとも、今日のトップニュースで言ってたとでも言うのかな。
デムパな主張をするだけならまだしも、ウソまでつくとはな。

あまりにも、簡単にひっかリ過ぎですよ。
＞このスレも名残惜しいが終了の鐘がなろうとしております。
そして、新スレは「鳥姫線よりも豊岡・福知山とつなごう」ってか。
それが鳥姫線・山陰道よりも可能で必要なことだと思うなら、鳥姫線・山陰
道スレでなく、本当に、別スレ立ててやればいい。

こうして、ここも、何の参考にもならないスレになっていくんだろうか。
賛成・反対、どちらの立場を取ろうかと考えるとき、ウソと妄想で邪魔されてね。
誰かも言ってたけど、本当に妄想厨は荒らしだな。

あのね、しつこいようだけど「兵庫」との接続なんてほとんど
の人が望んでませんよ多分。それに大抵の人の認識は三宮や神戸は
「兵庫」というより「大阪」でしょう。にもかかわらず「兵庫」県北に
拘るウマシカくん。だから妄想なんですあなたの構想は。

智頭急行と姫鳥線ってコースもさる事ながら建設経緯も似てますな。
国鉄の赤字廃止路線対象になり建設途中で廃止。その後県などで建設し
京阪神間の交通を劇的に変えた。
結局はどれだけ「大阪」に早く着けるかって事だと思いまふ。
そう考えると豊岡ー鳥取線なんてとんでもない。

高速を整備するのではなくて、バイパスでで一部有料の道路を作ったらいい。

＞この意味は大きく、「国は関与しない」という意味で、高速道路だけでなく
＞国道複車線も無い、ということだ。
253では、国は一切、ここから手を引いた、なんてことまで言ってる。
高速でなく、道路改良って意見も無意味なんだってさ。
まともに聞くだけ無駄。相手をしても荒らされるだけだ。

もともと全部妄想なんだから、ウソを指摘しても意味ないんだな。
レスを返せば返すほど、術中にはまって荒らされるから、やりたければ豊岡線
スレでも立ててもらうってことで、どうっすか。

この1週間、妄想と、ここの住民に対する無礼な物言いに、荒らされっぱなしだった。
それでも一度は許したけど、うそまでついて荒らすし、もういいんじゃない？
もう、放置プレイってことでいいっすか。

>あのね、しつこいようだけど「兵庫」との接続なんてほとんど
の人が望んでませんよ多分。それに大抵の人の認識は三宮や神戸は
「兵庫」というより「大阪」でしょう。

そんな県民の為に兵庫県が鳥取県へ協力すると思えないが・・・
自分勝手な人が多い地域だね。

大阪神戸岡山＝山の向こう
松江米子美方郡豊岡＝こっち側

中国山脈は果てしなく高い壁なの。

中国山脈って・・・（ﾌﾟ

＞261=264
そうか…『思うに』の発言を鵜呑みにしてしまった…
＞265
自分勝手な人が多い地域だねって！
ただ単に道路建設の有無を議論しているんだべ。そんな投げ遣りな…
牽制するなら少しは捻るか、反論で指南して欲しいわい！
＞266
中国山脈は果てしない高い壁なの。←そうじゃないだろ！だから登る為に鳥姫線の建設促進を謳っているんだよ！
大体、267の通り、中国山地だろ！山脈と山地の定義は微妙に違うど！

う〜ん・　・　・　・　・　俺的にはやっぱり山脈。
どしても岡山とか神戸に逝こうとすと、「丘を越え逝こうよ〜」
みたいな気分を味わうからね〜、あの高い山を見てたら。
あの「山脈」を越えるんなら、岡山だろうが姫路だろうが大阪だろうが、
どこでも気分的には同じだよん・・・・・と>>265にレスしたつもりなの。

まぁ日本海歴26年(鳥取18年, 新潟6年, 福井2年)の儂から見ても
太平洋との隔たりを感じるさ…
しかし新潟ちゃんは関越(東京)&磐越(福島・いわき)の道路を
福井ちゃんは来年から新快速が一日24本, 敦賀まで走るらしいし…。
それに比べ鳥取は…米子道一本って…
わかるだろ？儂らが苦汁・辛酸を舐めてるこの気持ちを…そろそろ受け止めておくれよ

道路公団は５社に分割。そして、中国地方を含む西会社には、
ただでさえお荷物になっている本四公団がくっつけられ、
５社の中では収益力が一番弱い。

これで「鳥姫線」だって？そんなものできるわけないだろ。
みんなのんきなもんだねえ・・・。

無理に太平洋側に出て100周遅れの不利な競争をするより、素直に
大陸に活路を見出すのがまだ見込みがあると思うがどうか?
無駄に空港を2つも作ったり港を抱えているわけじゃないだろう。

ただし、日本からの輸出入の口として高速が必要なんて話は
無理っぽい。高い陸送費を払うくらいなら、まともな企業は
太平洋側にある港から直接出しちゃうから。

＞271, 272
……。
言い返せない…。
確かに他県の話だと俺も反対しているだろう。
だが順番的に、無路地区を考えると鳥取にそろそろ建設してもええかなと思って…

分かった、分かった。
もう来ないよ。こんどはマジで。

失礼だがCamel氏はもう少し勉強家と思っていたがね。

「高速道路は全部見直しの凍結。着工は優先順位をつけて続行の可否を判断」というのが今の道路関係四公団民営化推進委員会の回答。
債務返済を優先と考えている為、焦点は、新道路公団で債務処理部門と新規着工部門も含めた「一元化」か、切り離して運営する「二元化」の問題について議論されていた。
この問題について、委員会は今月上旬「二元管理」で確認。
つまり、債務返済をさっさと済ませ、費用対効果の原則で「民間」として「道路建設」をする組織を作ると言っているのだ。

だから、基本的に「道路建設は当面しない」と言っているので有り、この決定を本決定にしない為、自民党道路族が大反発しているのである。

昨日は不覚にも寝てしまったが、びっくりしたね、カキコミ内容を見て。
「本当に凍結なの？」
「うそをついている？」
だって。びっくりしたよ。

人の話を聞き、自分の理解できない話は「妄想」。
自分にとって都合の悪い話で知らない事は「うそつき」。
いよいよ事実だと分かったら「懇願」。

後さ、放置プレイだとさ。品位を疑うね。
それと、許すとはどういうことだ？
レス主自身が書き込んで良いって言っていたじゃないか。

まあ、このレスじゃ私は「うそつき」なので、今後の鳥取市がどうなっているか楽しみだよ。
十年後、相変わらず同じような発言じゃつまんないからさ、十年後は「どうだ」って感じでいてくれよ。

そうであれば、「ネット等で鳥取を馬鹿にした奴って、やっぱり分かってなかったよね」って思ってもいいんじゃない？

まあ、頑張ってくれたまえ。
では。

＞思うに
まぁそんなこと言わずに書き込しようぜ！
奴らは妄想しか言えず、反論してるわけでもない。
ただの野次野郎だけぇ…
ところで民営化で当面、新規建設はしないというのは知っているよ。
TVで猪瀬君が発言していたし…。
思うが、もう少し安く建設できないものかと思う。
亜米利加みたいに安く。年がら年中整備して、そこらじゅうにNaランプの電灯をつけて…。
これは一般道路でもいえることだが。
そうすれば経費を最小限で切ると思うね。

思うにってこの偉そうな態度といいひょっとして駿河大山？
>>271
もし本当に猪瀬の分割案が採用実行されたら多分出来ないでしょうね
姫鳥線。
JR西日本といいとんでもないお荷物まかされちゃった>>本四

>>277
>>奴らは妄想しか言えず、反論してるわけでもない

私の事ですか？
反論も何も豊岡線なんて妄想どころか政治家でも思いつかない
すばらしいコースですね。

「道路関係四公団民営化推進委員会の審議結果の報告」（総理に意見を述べる）
と「閣議決定」とか、さらに重い「国会決議」を混同するのも無理も無いのかな。

民営化委員会内の会議で、合意がなされた、ってニュースには、いちいちその
性質まで解説が載ってないものが多いから。

民営化推進委員会は、民営化・採算性に主眼を置く委員会だから、凍結の方向で
報告が出されるのは、以前から織り込み済みでもある。
だから、これからが本番と、整備推進派の議員連盟等が言ってるんだよね。
（国会で圧倒的多数を占めてるのは我々だ、と）
まだ、決まったわけでないから、こんな動きも活発化してるんだ。

それと、民営化委員会でも、新規建設の方法については、合意がなされておらず、
今後、調整した上で、報告するんだよね。

どの路線をどうする、なんて話もまだだし。
ましてや、一般国道の改良（２車線化）にも関与しない、なんて話は全く出ていない。
（しかも、鳥取から関西方面への国道、というような、特定の路線の話なんてない）

漏れは、必ずしも高速道路（有料道路）でなくても、アクセスが改善され、時間短縮と
安全確保の効果があれば、無料の方がいいと思うから、形はどうでもいいけど何とか
して欲しい。

ただ、もし、本四が委員会の顔を立てて西日本に統合されるとすると、ひどい話だね。
西日本は、総出で反発しなくちゃまずいぜ。全体の足かせになる。
遠慮深く声を上げない鳥取は、ついに都会だけでなく四国の犠牲にまでされるのか。
現状維持といいつつ、いつまでこんな風に馬鹿にされれば気が済むんだろう。

別に誰かにレスつける気も無いし、まして兵庫県北部も話もする気はないし、勘違い
はこれ以上起こらないとは思うけど、念のため、一応言ってみるTEST。

でも、正直なところ、車で行くのに不自由しない鳥取への高速より、
代替手段が他にない本四の料金引き下げの方が中四国双方のために
なる予感がする。しまなみなんて行って帰るだけで1万4千円近くかかるんだ
から、そら通行量が増えないのも当然。

鳥取の高速道路は通行料が高ければ通らないという選択肢があるが
(というか、米子道は「通らない」ばかり選ばれているようだが :-)
本四架橋の場合は高いからやーーんぺとするのは難しい。一応
船があることはあるが、橋よりは安いとはいえあれも結構お金がかかるし、
なにより深夜は使えないもんな。
あの橋が片道千円くらいになって往来が気軽にできるようになれば、
岡山〜米子ラインも少しは明るさが見えてくるかもね。そうなれば
山陰道も活き返るかな。

>>275
あなたの優しさは、よく分かってるけど、荒らしを放置できない人は、どの
スレでも共犯ってことになってるでしょ。
＞レス主自身が書き込んで良いって言っていたじゃないか。
なんて、はっきり利用されてるんですよ。

それにしてもレス（スレ）主って言うのは、たまたまスレ立てした人のことだろうか。
PART３までは、名無しとか、根っ子とかが立ててたんだけど。
これは、ログ落ちして見えなかったんだろうから、分からなくても仕方ないね。

ただ、たとえ誰が立てたものであっても、そのスレは、みんなのもので、誰かが
優先的な権利を持ってるわけでもないんだが。この辺もわかって欲しかった。
スレの住民に話しに加わるなといったり、馬鹿にした態度をとって、スレの
雰囲気をこわせば、当然、荒らしと言われることも。
やりたければ、そういうスレに行けばいいが、自分が荒らしてることにさえ
気付かないんだから。

ま、短期間で去っていったんだから、これ以上言う必要も無いが。
しばらくロム見して、そのへんを分かった上で、相手も尊重しながらカキコ
すれば、問題なくなると思うけど。（実社会と同じことで、難しいことではない）
ただし、このスレではごめんだけど。（豊岡線は別でやって欲しい）

>>279
そうかもね。
ただ、少しでも赤字を減らすためには、どのくらいの料金なら交通量が
どうなるか、を予測する必要があるんだろうね。
使われないのは、せっかくの社会資源の無駄だよね。

だから、できるだけ金を回収することを考えながらも、収入―費用が同じに
なるなら、できるだけ多くの人が使える料金設定をして欲しいね。

何で鳥取は高速にこだわるの？

＞尻介
>>奴らは妄想しか言えず、反論してるわけでもない
あなたはきっちり意見述べてるし、議論し合える人物と思っているよ。
ただ儂は普段から悪い癖で主観的に考えてしまうとこがある。
だけぇ違う意見も大事にしたい。
そうではなくて、野次や罵倒のみする輩はちょっと…
それならAAの荒らしの方が枯れ木の山の賑わいになる思うさ。
さて
＞279
それは高いですなぁ…儂も行こう思ったけど、高いと聞いたので
パック旅行で拝見することにしたよ。
官公の決める値段なんて儲けることを前提にしてないからなぁ…

本四架橋の債務処理に出資して、国に貸しを作る、
その後、その”貸し”を元にして、道路を作ってもらう。
損をして、得を取れ！
ということは、ありえんわな。

高速じゃなくてもいいじゃないでしょうか？バイパスと一般道の併用で。

＞２７９、２８０
本四架橋の通行料金は高いなあ。
それでも、とんでもない大赤字なんだろ。

別に高速でなきゃいけないなんて思ってないから、オイラは国道をよくしてくれれば
いいけど、こんなやり方は、あんまりだとは思うぞ。
今さら本四を押し付けられちゃ、西日本はたまんないね。
西と東に分けた上で、西日本に押し付けようとするんだから、東日本さえ良ければ
いいヤシばっかりなんだな。
ここいら辺、道路に限らず色々出てくるかもしれないから、高速を望んでるわけで
ないとは言え、オイラも、気をつけて見とくほうがいいという気がするな。

＞２７７、２８０
禿げしく同意。
やっと、普通に話ができるようになったな。
見当はずれの主張を繰り返して、他人を攻撃攻撃ばかりしてるヤシに荒らされてたときは、
まじで、もう、ココに来るのやめようかと思ったもんな。
まあ、さすがに、豊岡線に同調する者もいなかったけど。（藁
かばってやる者も、推進・反対合わせて、かろうじて１名だったけど。（W

本四架橋に３本もいらないよね、２本でよかったんじゃないかと思うよ。
それに片道7千円って作用〜名古屋と同じだから、やっぱり割高だよね。
せめて、半額の35百円ならまた四国に行ってみようとゆう気になるんだけどな。

赤字ということでは、米子道も維持費の半分しか収入がない。建設費の金利すら払えない
赤字路線です。港湾も国の管理から自治体管理にかわることだし、（ここから、妄想）そ
のうち高速道路も沿線の自治体管理ということになりかねない。

ということで、やっぱり高速道路よりは国道を整備しようよ。

>>287
国道では無く一部有料か無料のバイパスを作って、国道と併用する方が現実
的だと思います。

そうやな…
そう考えるとバイパスの方がええかもなぁ
新潟バイパスなんて片道2車線…さすが角栄ちゃんの故郷…

米子道は維持費の倍の収入があるよ
ただ金利までふくめると完全に赤字だけどね

次スレッドをここに↓
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1038493271

＞290
米子道の建設費用ってわかる？
それと浜田道の利用率はどげなだろ？？

>>285
いま、285が、いいことを言った。
本四公団の処理については、西日本の全体に関わる、見逃せない問題を含んでいる。
っていうか、むちゃくちゃだ。

本四架橋は、道路公団でなく、本四公団という別の組織を立ち上げて作ったもの。
つまり、この計画に、道路公団は責任持ちませんよ、ってこと。
それを、民営化推進委員会は、今さら、道路公団に、面倒見させようとしている。
しかも、ずさんな計画、いい加減な収支見込で破綻した、本四公団のツケを、
道路公団を東西に分けて、西にだけかぶらせようとしている。

道路公団は、色んな問題は抱えつつも、そこまでは、ひどい経営はしてなか
ったと言われているのに（計算方式にもよるが、健全な運営と言って良い範
囲にある、との意見も多いほどなのに）。
計画に沿って、粛々と業務（建設も含む）をこなしてきていたのに。

本四公団は、本来、これから債務を背負っていかなければならない。
また、本四公団が、法人の破綻処理をするなら、出資者が背負うべき損失（こ
れには財政投融資等で投資した国がかぶるものもある）は、当然、出資者責任
によって処理されるべきで、別の法人（道路公団）がかぶる理屈が無い。

しかし、そんな面倒や、責任問題が生じることを避けるために、民営化委員
会が作った計画は、
「この際、西日本に、ひっかぶせてしまえ。西日本の稼ぐ金で穴埋めをさせ
てやれ。本来、西日本のために投資（新規建設に限らない）するはずの収益
なんか、本四の穴埋めに使わせればいいさ。やつらに分かるもんか（W）」
というもの。これに異議を唱える椰子は「抵抗勢力」と切り捨てればいい。

しかし、これって、民営化推進委員会が強行に反対しているプール制なんだよな。
西日本には、意見と違うことを押し付けるご都合主義。
鳥取どころか、西日本全体が、ここまで馬鹿にされている。
鳥姫は、無理に高速でなくてもいい、とは思うが、公団負担で作れなくなった
と言ってる理由には、素直に納得できるものではない。（すべきと思えない）

それはつらいなぁ…292
そもそも空港や高速, 新幹線の駅(岐阜羽島とか)は地域の利益誘導・還元で作られたものが多い。
なんせ3本いらんわい！さらに和歌山方面に橋を建てる計画もあるそうじゃないか！

突っ込まれる前に、訂正しとこうかな。（W
＞道路公団を東西に分けて、西にだけかぶらせようとしている。

民営化推進委員会の案では、道路公団は
東日本、中日本、西日本に３分割。
プラス、（首都高速道路公団＋第三京浜など）、（阪神高速道路公団＋近畿道など）
の計５社に再編という案らしいね。

公団や国もコストパフォーマンスを考えないといけない時代だしね…

>290,291
米子道は金利合わせると費用に半分しか収入がない。
広島浜田道はここを見て下さい。
ttp://www.jhnet.go.jp/about/zaimu/kessanfile/2002/14-17.html

将来民営化を目指してる公団に赤字押しつけてもしょうがないし、ここは国道整備ってことでどうですか。