歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ　Part22

1 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/17 21:11 ID:ZOK+UY6i

あまり主観に走らずに掲載順、売上、人気、影響などを加味して
歴代少年ジャンプの作品のBEST20を決めてみましょう。

現在は18位まで確定。19、20位候補の議論です。
【現在討議中】
包丁人味平、アストロ球団、ダイの大冒険、キャッツアイ
※ダイ＞男塾が内定　ダイ＞ジョジョ内定

きまぐれオレンジロード等の削除候補や、その他作品の議論は
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ【別館】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1027927806/
でお願いします。

前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1029110683/l50
現在までの候補や注意書き、客観データ、状況整理等
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1027488248/

2 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/17 21:12 ID:D/MJOVs9

　　　　　　　　ΛΛ
　　　　　　　(ﾒﾟДﾟ）　　　　　　　　きいろーとー　くーろは
　　　　　　 _〃｀ヽ〈＿　　　　　　ゆーうきの　しるし
　　　γ´⌒´-－ヾｖーヽ⌒ヽ　　　24じかん　たたかーえますか!!
　　／⌒　ｨ　　　｀ｉ´　　）; ｀ヽ
　 /　　　ﾉ＾､_____￥____人　　|　　びじねすまーん!!　びじねすまーん!!
　 !　　,,,ノ爻＼_　_人　ﾉｒ;＾ >　）　じゃーぱにーず　びじねすまーん!!
　（　　 <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/　　/
　　ヽ_　　＼）ゝ､__,+､_ｱ〃／
　　　ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈　ｿ、
　　　　　〈J　.〉､| 大　|,　|ヽ-´
　　　　　　/"" 　| 和　|:　|
　　　　　　ﾚ　　 :| 魂　|　ﾘ
　　　　　 /　　ﾉ|＿＿|　|
　　　　　 |　,,　ｿ　ヽ　　）
　　　　　.,ゝ　）　　ｲヽﾉ
　　　　　ｙ　｀ﾚｌ　　〈´　ﾘ
　　　　 /　　ﾉ　　　|　　 |
　　　　ｌ　　/　　　　ｌ;;　 |
　　　　〉　〈　　　　〉　 |
　　　 /　　::|　　　　（_ヽ　＼､
　　　(｡ｍｎﾉ　　　　　｀ヽｎｍ　　

3 ：1：02/08/17 21:12 ID:ZOK+UY6i

とりあえず建てました。

4 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/17 21:13 ID:ImXcjz16

5 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/17 21:13 ID:qI2Zx3QR

【現在討議中】
包丁人味平、アストロ球団、ダイの大冒険、キャッツアイ
※ダイ＞男塾が確定　ダイ＞ジョジョ確定

だね。乙>>1

6 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/17 21:14 ID:PNylt0W1

>>1
氏ね

7 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/17 21:14 ID:PNylt0W1

１乙

8 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/17 21:15 ID:eWFbvgX6

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1029347230/l50
前スレ

立ててくれたのはありがたいがちょっといいかげんすぎでは？

9 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/17 21:16 ID:KTXPcKJF

過去スレ(保存状態未確認)
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part20
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1029110683/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part19
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1029002519/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part18
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1028890835/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part17
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1028219209/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part16
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1028025842/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part15
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027877321/
歴代ジャンプのベスト20をけっていしようぜ Part13(14個め)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027854584/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part13
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027753536/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part12
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027565699/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part11
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027565699/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part10
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027418952/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part9（現存）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027100670/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part8
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026579401/
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part7（現存）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026462917/
歴代ジャンプ作品のＢＥＳＴ２０を決めよう（初代）～Part6
消滅

10 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/17 21:20 ID:KTXPcKJF

１乙

11 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/17 21:28 ID:fVPo+3zy

ダイ＞ｼﾞｮｼﾞｮってまだ内定じゃないの？
はっきりしとかないとまた荒れそうな予感

12 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/17 21:29 ID:Mbn6UVzw

>>11
内定はした。

13 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/17 21:31 ID:+rdcaYTJ

>11
5にあるように確定した。

14 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/17 21:31 ID:NP2Pttj0

>>1乙カレー

さあ、アストロのドームのソースを皆で探そうか？
それが19位確定の一番の速道なのでは…

15 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/17 21:42 ID:e1Yt4tW9

↓96年からだが、単行本売り上げ
ダイは最後の方まで健闘してる
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/comics.uriage.html

16 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/17 21:47 ID:p/uWyQlt

しかし、ダイって本当に扱いにくい漫画だな。
あんまりダイだのジョジョだの言っていると飽きてくる・・・

17 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/17 21:52 ID:X3SVOc3G

>>14
先々週あたり必死で探したけど見つからなかったよ…。
日本にドームを紹介したメディアもアストロ以外にたくさんあったようだし。
ドーム関連でポイントアップするのはあきらめた方がいいと思う。

18 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/17 21:55 ID:lGomKXUm

常識で考えて漫画でドームがたつわけなかろう・・・

19 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/17 21:57 ID:W+kNK4UI

>>15
うん、「ドラクエ企画でスタートは成功して同然、後半人気落ちた」
とか言われてるが、それ見る限りはそんなふうには見えないな。

20 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/17 21:58 ID:W+kNK4UI

スタートは→スタートダッシュは

21 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/17 22:00 ID:G2gSRwKy

単行本売上は明らかにダイ＞ろくブルっぽいね。

22 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/17 22:04 ID:G/vrU0kp

単行本手元にないが９７年４月がたぶん最終巻だな
ジョジョより上だし前に挙がったＢＯＹにも勝ってる

>>21
ろくでなしは累計４３７０万部と既出
１巻に換算すると同じくらいか？

23 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/17 22:06 ID:OTSVQXjo

コミックのランキングなんてナンセンスじゃないの？
コミックで武器になるとしたら売上だけだろ

24 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/17 22:07 ID:5NhDcw+y

>>15
こち亀って昔は売れてたんだな・・
アニメ化効果もむなしく下がってるぞ

25 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/17 22:09 ID:p/uWyQlt

>>24
昔はそれだけ面白くて大人でも買っていたってこと。
今では、ガキと乳信者しか買ってないだろ。

26 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/17 22:10 ID:lGomKXUm

コミックス売上でほぼ互角のダイのアニメ化映画化などを押しのけて
ろくでなしが勝ったのは直接ぶつかった時期に掲載順で勝ってたから
このスレで掲載順は大きな割合占めてるな

27 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/17 22:23 ID:eeQjI56/

ろくでなしが１８位確定の時点で１９位はダイで確定じゃないの？
味平にしろキャッツにしろコブラにしろ、
ろくでなしとダイの間に入ることなんてあり得ないでしょ。

１９位まで確定を出すか、あるいは「ろくでなし＞ダイ」を確定にして、
ろくでなしを一候補に戻すべきなのでは？

28 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/17 22:26 ID:chNBhPsh

>>15
確かにダイは健闘してるな
ただそれ見てバスタの凄さにビビッタわ折れは

29 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/17 22:30 ID:fzKHJf38

>>27
何度ループさせたいのよ。
ろくでなしとダイの間には差がある。そういう認識。

30 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/17 22:35 ID:UuZNwYDv

>>29
そうは言っても少しの差じゃん。
ダイには勝つが、ろくブルには負けるって状況は
考えにくい。

31 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/17 22:37 ID:lGomKXUm

アニメ化映画化されグッズも発売されてたダイを掲載順だけで上回れるなら
出版界の奇跡と言われた６００万部超えの黄金期に３番手だったダイを超える候補はもう残ってない

32 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/17 22:40 ID:1iNXhCZU

バスタードは単行本が最後に出たのは３年前？
原作が溜まってないんだから出るわけもないんだが・・・

33 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/17 22:44 ID:Ry3BOgX3

>>31
それは、ＤＢの功績と考えるべき。
でなければ、ＤＢ一位に意味がない。

34 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/17 22:47 ID:WQBvEFNU

>>31
確かにそういうことになるな。

35 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/17 22:48 ID:4q2YUtJq

ドラゴンボールとドラクエを舐めすぎだな｡リアル世代はいるのか?

36 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/17 22:50 ID:lGomKXUm

>>33
ならばろくでなしはどうなる？
一時期上回ろうとあのころDBとの間にかなりの差があったのは事実
ダイに勝っただけで実質DB一強時代
18位で決定したのは復活組が考慮されてない時期だからだろ

37 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/17 22:53 ID:l8J1rCLh

>>36
ろくでなしは少なくとも長い間２位をとってたんだから。
復活組は掲載順においてこれにタメをはれるものはないだろう。
あるとすればイサムだがこれはまだ復活してないし。

38 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/17 22:55 ID:nz93ICRf

実際に前スレでも「DB以外の人気作はドングリの背比べ状態だった。」
と言う意見が多かったが。

39 ：33：02/08/17 22:57 ID:Ry3BOgX3

>>36
俺は、ろくでなしもランクインに反対だから、別に矛盾してない。
俺、リアル世代だけど、ドラクエ人気は凄かった。
まじで。
どれくらいかというと、「ドラクエ」とつくものは、なんでも売れた。
ジャンプでも、ドラクエの記事があるだけで、みんな大騒ぎだった。
そういう中での作品で、ダイが序盤売れる要素は整っていた。
キャラゲーならぬ、ゲーマンガだと思う。

40 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/17 22:59 ID:fzKHJf38

>>36
　当時、今ここで名前があがっているもののうち、考慮されていなかったの
はキャッツアイのみ。
コブラ・アストロ・味平に関してはちゃんと名前はあがってる。
で当時ＤＢとろくでなしの間にかなりの差があったから１位と１８位の差。
当時のジャンプフェスタでは、ゴクウとろくでなしの主人公のぬいぐるみ（？）
があったという証言もあるから、二枚看板だったともいえる。
とにかく色々な事から、当時このスレに居た人はろくでなしの強みを認め
15ｰ18位争いに参加させていた。で、決して15ｰ18位の間でダントツ
に低かったわけではない。ろくでなしを押す声も結構強かった。
１７位と１８位の間に差がない以上、１８位だけ考えなおせというのは変。
そんなこといいはじめたら、全部を見直さなければいけなくなる。

基本的に選考基準は曖昧。そこがいいところとも言えるし。

41 ：33：02/08/17 23:00 ID:Ry3BOgX3

>>38
というよりも、みんなが好きなマンガがＤＢで
ある意味、いろんな層の人間が、ジャンプを読んでた。
だから、二番目に好きなマンガが、それぞれの層で乱立していて
中学の不良君たちは、ろくでなしが大好きだったし
おたく系には、ジョジョがうけてたり。
ちょっとおおざっぱだけど、そんなかんじだった。

42 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/17 23:04 ID:fzKHJf38

>>41
掲載順ランキングがさ、２年間ずっと安定してるから、なかなか乱立って
イメージにそぐわないんだよね。

43 ：33：02/08/17 23:08 ID:Ry3BOgX3

>>42
だからさー。
もう当時は、みんなジャンプは読んでるわけ。
サラリーマンも、小学生も、読みつづけてるわけ。

じゃ、逆に質問するけど、ＤＢが連載してなかったら
ダイがトップで、ジャンプが売れまくったと思う？
いや、ＤＢがあるほどじゃないにしてもさ。
クソ雑誌だったと思わない？

44 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/17 23:09 ID:WQBvEFNU

>>43
DBがなかったらろくでなしがトップだったんじゃないの？

45 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/17 23:11 ID:5SWTv44k

島袋先生の漫画は今の腐った世の中に本当の優しさというものを与えてくれた…島
袋先生があんな事になったのは非常に残念なことである。だが2chを始め各BBSで「
死ね」「人間の屑」などの書き込みは非常に悲しい…先生、魔がさしただけですよ
ね？あなたのマンガ「世紀末リーダー伝・たけし！」は最高のマンガですよ。ねえ
！
　人はいろいろ過ちを犯して生きていくものなのです。そこは、周りの人々が色々
援護していかないといけません。だから島袋先生が戻ってきた時にはみんなでまた
交流の場を設けて先生を励ましてあげましょうよ！先生のマンガは今までに無い、
最高のマンガです。もちろんバトルや下ネタギャグも面白いです。でも、最も
高いレベルなのは心温まる“優しさ”ではないでしょうか。いや、きっとそうです
！
　もう「たけし」を見ることはないでしょう……でも……先生がいる限り…先生が
逮捕されてもファンがいる限り……そこには新しい感動が生まれるのです。確かに
捕まった時ファンをやめようかと思いました。でも、先生のマンガに励まされたの
は一度や二度ではありません「そんな一度の過ちで先生を裏切っていいものか？な
あ？」そう思ったのです………田代まさしのような屑とは違います。あんなヤツは
ただの糞です。でも先生は勇気と希望を与えてくれた。暗い世をいつも頑張っては
りきっていける様なマンガを描いてくれた……先生！先生のような偉大な漫画家は
前にも後にもいないでしょう…最後に…いつも僕らの支えだったしまぶーマンセー
！

simabu

46 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/17 23:11 ID:OMYiVNkS

1.当時の掲載順・人気
2.幅広い世代への知名度（現在の人気）
3.ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度
4.単行本の売上
（これについては時代により経済格差があるため、
　同年代の作品を比較する場合に限る）
5.一般社会への影響
6.漫画界への影響
これらにより、
7.総合
を決める。

ろくでなしとダイをこれに当てはめると、分かっているのは１だけじゃない？
それも９３年以降も含めた平均順位では、ダイの方が上らしいし。

47 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/17 23:12 ID:fzKHJf38

>>43
　あまり仮定のはなしってこのスレじゃそぐわないが、暗黒期くらいな感じ
にはなってたかもね、
それでも、ろくでなしはるろうにと同じくらいの評価はしていいと思うが。

48 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/17 23:12 ID:lGomKXUm

ろくでなしトップだと今頃マガジンみたいになってたな…
ありがとうドラゴンボール

49 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/17 23:18 ID:6TdP/6Xc

スラダンがあったから大丈夫じゃない？＞マガジン化

50 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/17 23:19 ID:KTXPcKJF

>>48
ﾜﾛﾀ

51 ：33：02/08/17 23:20 ID:Ry3BOgX3

俺が言いたいのは、当時のジャンプがバカ売れしたことは
ろくでなしや、ダイの評価には関係ないってことです。

52 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/17 23:24 ID:PQtpeqoX

>>49
スラダンもどっちかといえばマガジンに近いぞ

53 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/17 23:26 ID:cDh5fjrc

ダイの単行本の売れ行き見てると、少なくとも93年までは人気は拡大してるんだよな。
92年以降は掲載順もろくでなしに勝ってるし・・・ホント評価がむずい。

＞ダイの大冒険
＞90年。４巻初版60万部、年内90万部。90年の全巻総累計396万部。
＞91年。８巻初版80万部、年内140万部。
＞93年。19巻初版90万部。93年の年内総累計570万部。

54 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/17 23:31 ID:Z0pJ/4Vk

単行本売り上げなら、昔その年のベスト100（同じ漫画の重複含む）載せてた
雑誌があったはずだが
コミックボックスとかいうやつ。

55 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/17 23:31 ID:cDh5fjrc

ついでに言うと、人気は上がっているにも関わらずＳＤ、幽白には完敗している。
ろくでなし全盛期の単行本売上もダイと同じ位。
要するにろくでなし、ダイの準看板は元々この程度の人気だったってこと。

56 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/17 23:40 ID:RsaDF5uH

ここって自身の副産物も評価対象なんでしょう？自身が副産物
のダイとろくでなしが対等っていうのは流石におかしくないか？
自身が副産物っていうのは流石にマイナス材料だろ。これが
ゼビウスとかヘラクレスの栄光とかなら「バックアップもいくらか
あったかもしれないが」で通るが、これはドラクエだ。
「いくらか」なんてドラクエ舐めすぎ。

57 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/17 23:42 ID:icPk+Gai

ＤＱは世界最強のＲＰＧ

58 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/17 23:42 ID:Pc9t0dJE

つうか、ドラクエもダイも全部ひっくるめて一つの作品じゃん
マイナスにするのはお門違い

59 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/17 23:44 ID:lGomKXUm

そんなこと言ったらバスケブームのおかげで売れたスラダンも
ここでは逆にバスケブームを作ったことにすらされてるぞ

60 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/17 23:47 ID:Pc9t0dJE

>>59
バスケはスラダンがはじまるまでマイナー

61 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/17 23:48 ID:icPk+Gai

バスケブームを作ったのはスラダン
もちろんソースはない

62 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/17 23:50 ID:Pc9t0dJE

ソースはネットや本、雑誌などに細かく載っている＞スラダン＝バスケブームの立役者

63 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/17 23:51 ID:OTSVQXjo

>>58
>つうか、ドラクエもダイも全部ひっくるめて一つの作品じゃん
えっ？
むしろダイは単体では一つの作品とみなされていないと考えて対象外でもいいじゃん
>>59
えっ？
じゃあダイがドラクエブームを作ったって事にすればあなた的は満足ですか

64 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/17 23:52 ID:JuN6EQyZ

ダイが入った方が２ｃｈぽくて良くない？
ドラクエタイアップは、ジャンプ躍進の一つでしょう。

個人的には、アストロ、味平が入っていないのに歴代を名乗るのは
おこがましい気がするけどね。
まあ、売り上げでいったら負けるから今回のはしょうがないか。

65 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/17 23:52 ID:6TdP/6Xc

>>61
ＳＤとＭＪ（ＮＢＡ）の相乗効果だベ。
あとＳＤのおかげで能代工業がやたら有名になったと思う。

66 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/17 23:53 ID:FgpDRMQX

>>59
スラダンがバスケブーム作ったんだろ
それ読んでバスケ部入った奴かなり多かったし

67 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/17 23:53 ID:icPk+Gai

ダイ贔屓は幼稚な考えの奴が多そうだな
作品が子供だましだけに

68 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/17 23:54 ID:OTSVQXjo

NBAだけが日本のバスケブームを作ったとは思われないのだが・・・。
勿論キャプ唾程とは言わんけどね

69 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/17 23:54 ID:KTXPcKJF

スラダン単行本で井上が言ってるが、
連載が始まった頃は、バスケを題材にした漫画はコケるのが定説だったらしい。
（編集長にもだめだこりゃ、みたいに言われたそうだ）
それだけマイナースポーツだったって事だろ。

70 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/17 23:55 ID:Pc9t0dJE

>>63
おまえなにいってんの、話が極端過ぎ

71 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/17 23:55 ID:AT02qvho

だから今まで散々、このスレのルールはダイに有利だって言われてたじゃん。
過去ログ読めや。何回同じ事で争ってんだよ。

72 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/17 23:56 ID:5gCxkkwo

キャプテン翼はサッカー協会の会長が「キャプテン翼のおかげで・・・」というぐらいだからな。

73 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/17 23:57 ID:OTSVQXjo

>>65
が核心を指してると思われる。

>>64
>ダイが入った方が２ｃｈぽくて良くない？
お前他のラインナップみていってるのか？

74 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/17 23:57 ID:JuN6EQyZ

バスケは（スラダン以前でも）人気のあるスポーツだと思うのだが。

野球＞＞サッカー＞＝バスケぐらいじゃなかった？

75 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/17 23:59 ID:icPk+Gai

竹中直人がメジャーになったのは、秀吉のおかげだが、
シャルウィーダンスも大きいぞ、と

76 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/17 23:59 ID:KTXPcKJF

>>75
意味わからん（ｗ

77 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 00:00 ID:Vm9Vh75T

>>74
人気があるならゴールデンタイムに試合中継とかあってもよさそうじゃない？

78 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 00:00 ID:EtoFuWp8

>>70
>>58のレスよく読んでから書き込めよ

79 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 00:01 ID:b+rFLXaM

>>74
スラダン始まるまでは授業でやるスポーツとか
女の子のスポーツって感じだった。
ＳＤとＮＢＡはバスケに対する印象を大きく変えたと思う。
あとバレー・テニスが野球の次くらいにくると思う。

80 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 00:03 ID:3tEdt0vk

>>79
Ｊリーグ効果でサッカー盛りあがってなかったっけ？
あら？まだＪリーグできてなかったっけ？

81 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 00:05 ID:g5r5qFff

>>79
女の子のスポーツって印象はないなあ。
クラスの運動神経のいい奴らがかっこいいところを見せるスポーツって印象はあるけど（ｗ

地域差とかもあるんでしょうね。
でも、ＳＤでやる人が増えたので、うれしいとこですね。

82 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 00:06 ID:V7HfMxp1

＞女の子のスポーツって感じだった

それはねぇよ
どこの国の話だよ

83 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 00:07 ID:b+rFLXaM

>>80
多分考えてる時期にズレがあるのかもね。
漏れは90～92年くらいのことを考えてた。中垣内全盛期と伊達が4大で
活躍し始めたころ。
Jは93年創設だからそのころはもう逆転してたかも。

84 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 00:09 ID:g5r5qFff

>>77
そういう意味ではマイナーですね。
でも、やってるやつは多かったけどなあ。

85 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 00:11 ID:b+rFLXaM

>>82
ｽﾏｿ。田舎ものなんで…うちんとこの小学校は女子バスケしかなった

ＮＢＡ見たのは中一からだな。
オラジュワン大好き!!
今はもう引退してくれとしか(泣）ケンプもなぁ…ペイトンは
あと3･4年がんがってほしい。ヤオミソには期待してます

86 ： ◆.PWxbQyA ：02/08/18 00:17 ID:TeeI7V27

こんばんわ。えと、まず味平とアストロについてですが、内定出そうかとも悩んだ
んですが、一応反対する方もいたので、
（有力）味平＞アストロ
とします。一日後まで特に大きな意見の変化がなければ内定とします。

87 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 00:20 ID:NnDO3JQd

有力かぁ・・・
やっぱり好きなのはアストロなんだけど、いくら好きでもランク入りとなるとなぁ……
ここまできたんだし、同率とかも無いよな？

88 ： ◆.PWxbQyA ：02/08/18 00:20 ID:TeeI7V27

次に復活組についてですが、
見てる限りトイレット博士をおす声が現状では一番強いと思います。
特に反対がないようでしたら、こちらも正式に復活の内定出したいと
思いますので、何か意見があったらお願いします。

89 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 00:22 ID:Dc413hA/

暫定２さん、もはや暫定ではないけど、お疲れです。
基本的に異議はありません。

90 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 00:24 ID:MXeF32oN

復活のルールってどうなってんの？

91 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 00:29 ID:b+rFLXaM

>90
今までの流れだと、過去に大した議論もなく除外された作品で、見なおしていくうちに
有力データなどがそろって、みんながそういう流れになったら復活みたいな感じだと思う

92 ： ◆.PWxbQyA ：02/08/18 00:30 ID:TeeI7V27

>>90
そこですが、どうしましょうか。
とりあえず
(1)復活組を除いて、とりあえず２０位まで決めて、あとから入れる
(2)１９位争いに混ぜる。
の二つのうち、どちらの方法を取るのがいいでしょうか？

(1)だと、復活というものを絡めずに当面議論が進められる。
(2)だと、無駄な議論は省ける（復活組がランクインするなら無理に順序
づけする必要がなくなる）
というメリットがそれぞれあります。

93 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 00:31 ID:Vm9Vh75T

トイレット博士って具体的なデータとか出てたっけ？

94 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 00:32 ID:V7HfMxp1

ていうか、トイレット博士推してる声ってそんな大きかったっけか？

95 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 00:32 ID:Dc413hA/

復活組が確実にランクインする保証はまだないし、
キャッツ以外はろくに議論されておらず、
まだまだ力を貯えなくてはいけない情勢だと思うので(1)がよろしいかと。

96 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 00:36 ID:CNdOZeYQ

トイレット博士ってウゴウゴルーガに出てた奴？

97 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 00:36 ID:Vm9Vh75T

正直、ダイｖｓジョジョで延々とループしてた時期って結構時間があったはずだけど
復活候補として上がったのはキャッツだけだった。

無駄に復活作品について引き伸ばす必要ないんじゃない？
別館でどういうっていうけど、こっちで19-20位について話してるのに
次々と復活作品が上がって来たら議論が長引くし・・・
そろそろ線引きしないといつまで経っても終わらないよ。

98 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 00:37 ID:8r9D/5gQ

>トイレット博士にでてくるメタクソ団の「友情・努力・勝利・団結」が
>そのままジャンプの合言葉になった
これが本当かどうか知ってる人いませんか？

99 ： ◆.PWxbQyA ：02/08/18 00:38 ID:TeeI7V27

>>93ｰ94
　別館で押す声があって、前スレの中盤読んでてそう感じんですけど、
思い過ごしかも。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1029347230/639
とりあえずこのレスでまとめてくれてあるみたいです。

100 ： ◆.PWxbQyA ：02/08/18 00:40 ID:TeeI7V27

>>97
そうですね。復活のルールしっかり定めた方がいいかもしれません。

101 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 00:46 ID:RaavhHKq

>>100
ある程度声がでている、コブラについては、どうするんですか？

102 ： ◆.PWxbQyA ：02/08/18 00:48 ID:TeeI7V27

>>101
とりあえず、誰か>>99のような形でまとめて頂けませんか？

103 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 00:49 ID:/j160KTz

>>98
ジャンプの「努力・友情・勝利」は、創刊当時のアンケートからきてるって
なんかで読んだことある。
少なくともこの合言葉が生まれたのはトイレット博士より前だと思われ。

104 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 00:56 ID:c0YO68z4

で、ダイ大１９位確定なんだろ？

105 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 00:57 ID:V7HfMxp1

>>104
荒らしたいんですか？

106 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 00:59 ID:c0YO68z4

いや？あれだけ討議してデータもそろっているなら
ダイ大１９位であとを考えるべきだろ？推す声も
圧倒数確保していることだし

107 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 01:01 ID:zMHh3of3

>>106
過去ログ読め。第一に味平推している声の方が多いことが分かる。
寝言は寝てから言ってくれ。

108 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 01:02 ID:ZVXEULrk

＞＞１０３
見つけた。
ttp://fish.miracle.ne.jp/mita/bellissima-bun-2-02(public).htm　
「友情・努力・勝利」のジャンプの編集方針は
先進誌『少年ブック』から受け継ぎ、
昭和30年代の都内小学生の一番好きな言葉の調査アンケートから選ばれ、
必ず３つの要素のうち必ず１つを掲載作品の要素に入れるというルールが生まれた。
　

109 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 01:05 ID:V7HfMxp1

なんか>>99のレスって推測ばっかで、データとは言えないんじゃ？
ドクタースランプのやつもソースないし。

この状態で復活させていいのかなぁ。キャッツの時は
かなり復活論が盛り上がってたから良かったけど。

110 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 01:05 ID:/j160KTz

>>108
創刊時のアンケートではなかったわけね。
ｽﾏｿ＆ありが㌧

111 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 01:05 ID:zMHh3of3

一つ問う。ダイほど強力なバックアップに依存して出来た漫画が他に
あったかと。当時のドラクエよりも強力なバックアップが過去・現在
のジャンプに存在する＆したのかと。これほど特定の超人気商品の
流行に依存したものはないはずだ。

112 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 01:06 ID:c0YO68z4

【確定】
１位：DRAGON BALL　２位：キン肉マン　３位：北斗の拳
４位：Dr.スランプ　５位：キャプテン翼　６位：SLAM DUNK
【７位～11位グループ】
ハレンチ学園＞サーキットの狼＞聖闘士聖矢＞リングにかけろ
上のどこかに、こちら葛飾区亀有公園前派出所　が入りますが
議論は現在凍結中です。
【確定】
12位　男一匹ガキ大将　13位　幽☆遊☆白書　14位　CITY HUNTER
15位　ど根性ガエル　16位　３年奇面組・ハイスクール！奇面組
17位　るろうに剣心　18位　ろくでなしBLUES
19位ダイの大冒険 20位トイレット博士

次点キャッツアイＪＯＪＯ男塾コブラプレイボール味平
アストロ球団

なかなかこれぞ「ジャンプ」というカンジにはなっているのでは？

113 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 01:07 ID:aRAp5XTw

味平が掲載順だけが武器のろくでなしに劣るならダイ超えも無理だろ
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.html
つーかこれみるとろくでなし以上に看板張ってる漫画たくさんあるんだけどいいのかねぇ

114 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 01:07 ID:I+OPtXPF

なにトイレット博士って？

115 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 01:07 ID:zMHh3of3

>>112
主観丸出しで勝手に確定を出す。これほど身勝手な言動はない。
退場しろ。さもなくば追放希望。

116 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 01:08 ID:ojhXVLBT

ダイの評価を上げるには、アベル信者とロトの紋章信者を倒さねばなるまい・・・うむ

117 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 01:09 ID:c0YO68z4

>>115
いや、一度視点を大きくしてみ
みろってこと。さあホントにこれでいいのか？
視点が少しちいさくなっていると思われ

118 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 01:11 ID:c0YO68z4

１８、１９、２０が議論と論争の倫理で
ビックネームがハズされていると
多くの者が感じているんだろ？

119 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 01:15 ID:zMHh3of3

>>118
感じていない。ダイは限りなく便乗に近いタイアップ。それも
当時「神」として君臨してたドラクエの。他の漫画のような
ビッグネームという存在ではないはずだ。視点が小さいのでも
何でもない。何か副産物が生み出されたことが評価されるココ
の視点で、自分が副産物なダイの評価は割引されるべき。

120 ： ◆.PWxbQyA ：02/08/18 01:15 ID:TeeI7V27

あとスレ読んでて気になったので一応言っておきますが、
ろくでなし１８位は確定してます。
前代の整理が裁定したものですが、当時のスレ住人の判断です。

121 ：000：02/08/18 01:16 ID:Jv25cKVA

http://www.returner.net/

122 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 01:19 ID:zMHh3of3

とりあえず　>>111　の問いに答えてくれ。その上でダイを推すというの
ならそれはそれで別に構わん。が、>>111　が違うというのならその意見を
聞いてみたい。

123 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 01:23 ID:c0YO68z4

>>122
それはそのとおりだろ？

124 ： ◆.PWxbQyA ：02/08/18 01:29 ID:TeeI7V27

　復活について、だいぶ反応が鈍いのでこの段階でトイレット博士復活の内定
出すのは見送ります。
　当面復活組を除外（キャットアイも除外）してベスト２０を決めてもらい、
その後に復活組（たいした議論もされないまま除外されてしまったもの）を
ランクインさせるか、させるならどこに入れるか、という議論をする事にし
ようと思いますがよろしいでしょうか？

125 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 01:30 ID:V7HfMxp1

さっきから会話が全く噛みあってない気がするんだが

126 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 01:32 ID:c0YO68z4

では１９、２０候補は？

127 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 01:33 ID:V7HfMxp1

>>126
今は味平を推す声が多いんじゃないの？

128 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 01:33 ID:k7D/yXDm

正直ダイが歴代20位に入るとは思わないんだけど、
でも、ダイって便乗だったんですか？

俺は作品自体が好きでたまたまそれが
ドラクエの世界観を使ってただけって認識なんですが。
副産物っていう意味ではゲームに逆輸入されてるのも
結構ポイント高いと思うんですが・・・

129 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 01:34 ID:pnqKlRm9

>>126
キャッツアイが抜けるのなら
包丁人味平、アストロ球団、ダイの大冒険

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/18 01:36 ID:D1DUY162

忍空とか魔人ランプ描いてた人ってどうしてんだろ。

131 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 01:36 ID:c0YO68z4

しかし今１９位味平確定だしていいのか？

132 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 01:36 ID:c0YO68z4

>>129
それはダイ大２１位論か？

133 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 01:37 ID:V7HfMxp1

>>131
いや、そらイマスグは駄目でしょ。そこまで詰まってない。
そもそも確定の前に内定があるし。

134 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 01:38 ID:EtoFuWp8

>>124
一日たっても
誰もアストロvs味の議論はやってないと思われ。
このままじゃどさくさで決まるみたいで後味がわるい。
ダイvs他の結果を見てからでもいいんじゃないの？
この結果がでれば判定の重視が売上か影響かきまるわけだから

135 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 01:39 ID:aRAp5XTw

おれもダイが２０位以内にはいるとは思わないがはっきり言ってろくでなしが諸悪の根源
この漫画を強引に掲載順とコミックス売上だけで決めたから同タイプのが押されるようになる
それまではランクインしてるのはそれ以外にも何か武器を持ってたのに

136 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 01:40 ID:IZBzp65m

>130
魔人ランプの作者はヒカルの碁描いてるだろ。

137 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 01:42 ID:c0YO68z4

>>134
ダイvsは現状のものでもループするだろ

138 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 01:42 ID:Me5AmYSb

>>122
それはその通りだが、ＤＱファンであればあるほど
ダイは認められなかったと思うがどうだろう？
デルパ・イルイルで失望して以来
あれはＤＱでないものとしてしか見られなかったが。

139 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 01:42 ID:pnqKlRm9

>>132
順番ではなくて残っている候補。１をコピペしただけなので、順番に他意はない。

個人的には、味平１９位だと思う。アストロとダイが難しいところだけど。

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/18 01:44 ID:D1DUY162

>>136
ヒカルの碁読んでないから知らなかったよ～。あんな絵になってたのかー
忍空は？

141 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 01:44 ID:V7HfMxp1

単なる便乗で中身のない漫画だったら、あんなに長く続かないし
連載の終盤までコミックスが売れ続けることもないだろうと思う。

スタートダッシュは「ドラクエだー！！」って飛びつく読者も
いたかも知れないからずるいけど。

142 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 01:45 ID:EtoFuWp8

>>137
？
折れもすると思うけど。

143 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 01:45 ID:c0YO68z4

過去にあったダイ大２１位論
がいちばんやりやすいだろうがな
（ダイを越えないと２０位の資格なし）
しかしダイ推進が黙っていないだろう

144 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 01:47 ID:EtoFuWp8

>>141
なんであんなに続いたんだろう？
わかる人いるかなぁ

145 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 01:47 ID:V7HfMxp1

>>143
俺ダイ好きだけど21位でいいと思うよ。

146 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 01:49 ID:c0YO68z4

>>144
多くのものが>>122＋>>141だからな
（２０位？うーんでもよかったしなー）

147 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 01:49 ID:QjuOOy/5

>>143
少なくともオレはまったくもって問題ない。
ダイを推して「壁」にしてるだけ。
アストロキャッツが越えられるかが今の興味の中心であって
結果ダイの順位がどうなろうと関係ない。
初期から２１位論をささやかれていたダイ派には
同じ考えの人が結構多いと思うな。

148 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 01:50 ID:aRAp5XTw

ろくでなしを下げればいいんだよ
ろくでなし２０位ダイ２１位
これで完璧

149 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 01:51 ID:c0YO68z4

>>147
それにＢＯＹとか「たるるーと」の
ような偏ったデータのものを簡単に蹴落
とせるという効果もあるし順位確定表
に大きく「次点」を残せばという案もある

150 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 01:53 ID:FQ/s0uC0

大体この時間になるとダイ否定論が盛り上がるな。

151 ： ◆.PWxbQyA ：02/08/18 01:53 ID:TeeI7V27

>>134
アストロと味平については、影響力勝負という点で一致しているし、
話にでてこないのは、ほぼ同意が得られているからかなーと判断し
たので・・。

152 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 01:54 ID:c0YO68z4

>>150
そこまで否定してないけどな
８スレ消費するような問題作と
なると

153 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 01:55 ID:JCI9UCg1

やっぱダイは無理あるだろ
アストロとかアジヘイは知ってる奴自体少ないし、データも残って無さそうだな
知らないから否定もできないけどな
やっぱキャッツっしょ

154 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 01:57 ID:rjjph5p/

そういえばこの議論が終わる前に今の連載が終わったりしたらどうする？
遊戯王なんか終わりそうだし。
確実にベスト２０入りするだろ、たぶん。

155 ：名無しさんのレスが読めるのは２ｃｈだけ！：02/08/18 01:59 ID:13P7Qwf5

>>108
なるほど・・・。ようやっと今山下たろー君でやってるギーガのネタがわかってすっきりしたよ。サンクス

ダイ押ししたいけど客観データないので・・・。
アストロも同じく・・・。がんばってくれ。

156 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 02:00 ID:Mgg+BOWC

ろくでなしの社会的影響ってあったの？誰か教えて。
ダイはアニメになったりゲームに必殺技が取り入れられるとか少しは影響あったと思う。

157 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 02:01 ID:JCI9UCg1

ユウギオウが人気あるっての凄いな
ゲームの力だろうな

158 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 02:01 ID:c0YO68z4

>>154
それもあるかもな
>>150つづきだが>>147がいってたように
ダイ２０位確定してしまうと数字は意外と
小さいけどネームバリューのある作品が落ちて
しまうところにループのワナがあるわけで
暫定２１位で落しあいをしたほうがきめ
やすいと思われ。結果ダイ２０位の可能性
大いにあるがな

159 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 02:03 ID:Dc413hA/

漏れもダイを壁というか、最終試験官にすることに賛成。

>>154
このスレが始まった時に現存してる作品はダメでないかい？

＞ろくでなし
社会的影響というよりは当時の人気の裏づけだけど(ダイのアニメもそうだが)
実写映画化を２、３回されているってのはあったな。
ジャンプにしては珍しいのでは。

160 ：名無しさんのレスが読めるのは２ｃｈだけ！：02/08/18 02:03 ID:13P7Qwf5

>>154
だいぶ前に、このスレが始まってから終わった漫画は入れないって意見があったような。

161 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 02:04 ID:k7D/yXDm

やっぱジャンプ歴代20位っていうからには
ジャンプっぽさっていうか、そういうのが個人的に欲しい。
そういう意味でダイは一歩劣るような気がする。
まあ、ルールに入ってないって言われたら、それまでなんですが。

ただダイ自体は好きなんで次点として入れて欲しいかな。

>154
遊戯王が入るぐらいなら、ダイを押すよ。

スレの本題とずれてるのでさげ。

162 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 02:05 ID:EtoFuWp8

>>151
主観勝負で蹴りをつけるなら
どのレスが決めてになったか管理人が示してほしい。

163 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 02:06 ID:Dc413hA/

基準の一つである「ジャンプへの貢献」ってのが
全くもって語られなくなってるわけだが。
ある程度の期間正看板となった漫画にはありそうなんだけどな。
イサムとかトイレットとか。

164 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 02:06 ID:c0YO68z4

>>161
それはいえるね。ダイ＞遊戯王はいえてる
しかし異論はあるだろうな。ダイ＞ＢＯＹも
然り。数字の残したものをダイ大で落せるのは
面白い。

165 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 02:08 ID:c0YO68z4

>>162
いや、たしかにちりばったレスのなかから
味平＞アストロはたしかに多いと思われ。
データ化の手間はいるけどな
整理人ご苦労様です

166 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 02:09 ID:aRAp5XTw

遊戯王の化物ぶりを知らんな・・・
以前ドラクエ３がGBAで発売されたとき三本同時発売だった遊戯王がぶっちぎりトップで上位独占だよ

167 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 02:11 ID:Dc413hA/

★ろくでなしBLUES
一時期ではあるが掲載順がDBを上回った唯一の作品。粒ぞろい作品の多い時期に掲載順位
平均２位と健闘していた。同時代のカメレオン、湘南純愛組、特攻の拓などの
マガジン人気不良漫画よりも連載が早く、影響をあたえた可能性もある。

と、いうことのようだ。
粒ぞろいの時期に２位と健闘ってのはちとアレだがマガジンの漫画より早いってのは、、、
どこかで否定されてた気がするな。なんだっけ。

168 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 02:12 ID:8LvpZ/82

売上や掲載順・映画化アニメ化の武器を全く使えないとなるとダイの勝ち目はゼロだよなぁ。
いいんじゃない、21位で。味平とか聞いたことのない漫画がランクインするのは
なんか不思議な感じですが、年齢が上の人にとってはダイが入るのも
似たような感じなのだろうな。

169 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 02:12 ID:tUzitzdQ

遊技王はガキどもの間では滅茶苦茶流行ってたからなぁ
塾のバイトしてるヤツに聞けばわかる

170 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 02:12 ID:c0YO68z4

>>166
いやいや遊戯王はＰＴＡ騒がせたり
闇市場化は有名だな。故にｖｓダイ大で
データ取りしてみたら面白い。
>>159の試験管は賛成

171 ： ◆.PWxbQyA ：02/08/18 02:12 ID:TeeI7V27

>>162
　どのスレが決め手になったかというよりは、どっちの意見を納得している
人が多いかっていう判断です。

172 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 02:14 ID:c2T6fZkH

とりあえず、データ主義でさっさと決めてしまおう。
もっといろいろ要素を加味したいのであれば、
20位まで決めた後に一位から再編しよう。
途中から、ルールを変えても中途半端でいかんよ。

173 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 02:14 ID:8LvpZ/82

ちなみに、掲載順の一番詳しいデータはココだね。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/3148/1979jump.htm

174 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 02:15 ID:Dc413hA/

21位論者だけど、だからと言って根拠もなく
初めから21位と決め打つわけにはいかないからね。

使えないわけではなく(少なくとも掲載順が使えないってのは嘘だろう)
使うのに工夫がいるってことで。
人気漫画だったという証明がランクに反映できなくて
何のジャンプランキングか。

※掲載順優先で決めろと言うわけではないので、念のため

175 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 02:15 ID:EtoFuWp8

>>165
>>151
ぶっちゃけ
味＞アストロ(もしくは逆)でいいよなレスは
主観はいりまくりで反論しなかっただけなんだが
ま、数勝負になるなら話ははやいわな
なんにしろ味の勝ちは何が決めてになったか教えてほしいね

176 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 02:16 ID:8LvpZ/82

>>175
新ジャンルの確立

177 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 02:17 ID:c0YO68z4

>>168
いや、過去スレであったＪＯＪＯ厨の
自制をしてもらって２１位ダイ越えできるか？
というのもできるし。過去あったコブラ、キャッツ、
プレイボール、男塾も再検討できるんでは
とね。

178 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 02:17 ID:EtoFuWp8

>>171
えっ？
どの意見に納得すればいいの？

179 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 02:17 ID:c2T6fZkH

>>173
> ちなみに、掲載順の一番詳しいデータはココだね。
> http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/3148/1979jump.htm

このソース始めて見た。
多分一回も出てない。

180 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 02:19 ID:k7D/yXDm

遊戯王は当時の筋肉マン、北斗の拳とかそんな感じなのか？
しかし、筋肉マン、北斗の拳は今読んでもそれなりに楽しいが
遊戯王はつまらないぞ？
うーむ、世代の違いか？

まあ、もうやめるが、しかし、５年後とかに
同じことやって遊戯王が圧倒的だったらショックだな・・・

ダイ試験官に賛成。

181 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 02:19 ID:Dc413hA/

敢えて言うなら、食事屋「味平」の出現と
少年料理バトル漫画市場の開拓と言うことになるだろうな。

アストロのスポ根を終わらせたと言う評価がタッチに、
ジャンプ漫画のひな形という意見が男一匹に持って行かれたのが痛い。
スポ根最終形と言い変えればまだ有効だと思うのだけどね。

182 ： ◆.PWxbQyA ：02/08/18 02:19 ID:TeeI7V27

>>175
料理漫画の祖としての功績を評価したいってことだったと思いますが。

　もし、アストロを推したいなら私に言うのではなく、他の人達（中立の人）を説
得して下さい。「味平＞アストロとはまだいえないだろう」って空気になれば内定
出すことありませんので。

183 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 02:20 ID:c0YO68z4

>>175
いや料理対決の話が過去スレでジャンルを
打ち出した時期的なものと料理番組内
でのパクリがあったとかあったな。

184 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 02:21 ID:aRAp5XTw

>>180
一応言っとくと遊戯王はコミックスは全然売れてない

185 ：180：02/08/18 02:22 ID:k7D/yXDm

>184
納得。サンクス。

186 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 02:24 ID:JCI9UCg1

>>184
単にゲームのマニュアルなわけだな

187 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 02:27 ID:Dc413hA/

遊戯王は、小学生に与えた影響は相当大きいから、
それだけでベスト20は行くだろうけど、漫画として弱いようだからなぁ。
上位は少なくともそれぞれに伝説を持ち、
漫画としても亀と星矢以外はバリバリの看板なわけだから。
まず男一匹には勝てないべな。

188 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 02:27 ID:c0YO68z4

また話もどして申し訳ないが
暫定人はこのＰａｒｔ２１であった
ダイ＞ＪＯＪＯダイ＞男塾
の確定文書があったがアレはそうなのか？
暫定人が宣言したのか？
もちろんＪＯＪＯは確定でいいけど＜本音

189 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 02:29 ID:Dc413hA/

>>188
それは確定してる。暫定さんが宣言した。

190 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 02:29 ID:I+OPtXPF

ジョジョは確定でしょ
てかもうジョジョの話を蒸し返さないでよ
頼むから・・・

191 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 02:31 ID:c0YO68z4

>>189
了解。
いやループ厨がよく確定カキコしてるから
あきあきしてた。煽ってるというか

192 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 02:31 ID:c2T6fZkH

>>187
> 上位は少なくともそれぞれに伝説を持ち、
> 漫画としても亀と星矢以外はバリバリの看板なわけだから。

一応、星矢も黄金宮の時は看板だったよ。

193 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 02:32 ID:pnqKlRm9

さんざん既出だろうが、まとめとして言っておく。
味平の最大の功績は料理漫画という一ジャンルを創造したことだが、それだけ
にはとどまらない。
本来勝ち負けなど成立しようのない料理という分野を、大仰な仕掛けとハッタ
リによって、説得力のある対決を成立させた。
この料理で対決という斬新なアイデアは、様々な料理マンガを経て、料理の鉄
人に受け継がれ、鉄人が世界中で輸出されたりパクられたことで、このフォー
マットは世界中で通用することが証明された。
極端な話をすると、このベスト２０のマンガは味平も含めて百年後はほとんど
忘れられるだろうが、料理で対決という物語はおそらく生きている。例え
漫画がなくなっても、このフォーマットは様々な形で残るだろう。
そしてそのフォーマットを創生したのが味平というわけだ。

194 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 02:33 ID:EtoFuWp8

>>181
>>176
サンクス

>>182
>175
>料理漫画の祖としての功績を評価したいってことだったと思いますが。
実際に>>181や>>176のように違う意見で勝ちって思って方もいるんで
主観勝負でその一行がなく
何々vs何々はあと一日で内定しますって書くのは
一般の方の「～でいいかな？」と対して変わらないと思う。

ダイvsジョジョの無限ループ地獄じゃあるまいし
もうちょっと慎重にお願いします。

「空気」って多くのレスがあるという解釈でいいのかな

195 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 02:41 ID:Dc413hA/

>>192
まぁ、そこのレベルでは、他のに比べると
２番手と言う印象が強いって意見が大勢だったので。

それでも、ある程度の期間看板だったことは確かだよね。
ＤＢを押さえて３期ほど１位も取ってるし。

196 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 02:43 ID:Vm9Vh75T

>>193
味平が料理ジャンルの先がけっていうのは納得するけど、
料理漫画の一般社会への知名度UP、鉄人etcへの影響はやっぱり
「美味しんぼ」じゃないの？
そこまで味平が関与してるとは思えないんだが・・・

197 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 02:44 ID:c0YO68z4

ダイ推進派のいないところで
試験官２１位というのはいけないんだが
このままでは１９位味平。２０位アストロ
になってしまう。暫定人はキャッツは削除
としていたが21位論は他のものを考慮する
という意味あいで出している。暫定人は
どう思うか？

198 ： ◆.PWxbQyA ：02/08/18 02:44 ID:TeeI7V27

>>194
　難しいところで、意見まとめちゃうと主観入ってしまうので、あまり意見まとめる
立場ではないんです。まず有力って言う前に誰かに味平のウリをまとめてもらうべき
だったかもしれません。と言う事でどなたかまとめてくれませんか？

199 ： ◆.PWxbQyA ：02/08/18 02:46 ID:TeeI7V27

>>197
キャッツは削除じゃなくて後回しです。

200 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 02:52 ID:Dc413hA/

試験官と21位論ってのはイコールでないから、いいんじゃないの？
試験官が19位、20位になる可能性だってある。
21位論は主観だけど、試験官は現状追認だと思う。

201 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 02:56 ID:zMHh3of3

味平の特徴

１．料理漫画というジャンルの創立
「美味しんぼ」＝料理漫画界の怪物。ただし「美味しんぼ」が企画として
成立しえたのは料理漫画の成功の先例があったからだろうと考えることは
そんなに変なことではないはずだろう。関係ないが美味しんぼがここに
あったらグルメブーム・度重なるアニメ再放送・数回の実写化・長期連載
などもあってベスト１０を伺えるレベルではないだろうか？

２. 料理の鉄人型の対決形式のフォーマット
至高ＶＳ究極は料理の鉄人のように時間を区切って対決するタイプでは
ない。もっと時間をかけてじっくりと激突する形式をとっている。６０分
勝負＋解説＋テレビ中継という仰々しいまでのショー仕立ての対決のルーツ
は包丁人味平の方に元祖が見られる。

202 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 03:01 ID:Dc413hA/

ビーバップに次ぐ年間単行本売り上げ(87、88年)もあるし、
確実にスラダンより上だな＞美味しんぼ

203 ：暫定整理人２ ◆.PWxbQyA ：02/08/18 03:05 ID:TeeI7V27

【確定】
１位：DRAGON BALL　２位：キン肉マン　３位：北斗の拳
４位：Dr.スランプ　５位：キャプテン翼　６位：SLAM DUNK
【７位～11位グループ】
ハレンチ学園＞サーキットの狼＞聖闘士聖矢＞リングにかけろ
上のどこかに、こちら葛飾区亀有公園前派出所　が入りますが
議論は現在凍結中です。
【確定】
12位　男一匹ガキ大将　13位　幽☆遊☆白書　14位　CITY HUNTER
15位　ど根性ガエル　16位　３年奇面組・ハイスクール！奇面組
17位　るろうに剣心　18位　ろくでなしBLUES

現在、ダイの大冒険、アストロ球団、包丁人味平
で１９位争い。
（有力）味平＞アストロ　（大意に変化がなければ18日深夜に内定）
[確定]ダイの大冒険＞ジョジョの奇妙な冒険、魁！男塾

キャッツアイ等の復活作品については、現状の枠内で20位まで決めた
後に、ランクインできそうな作品について、入れるべきか、入れるな
ら何位に入れるべきか検討していく形にします。

204 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 03:05 ID:c0YO68z4

となると味平ｖｓダイとなるんだが
．．．甲乙つけがたいな。ｖｓＪＯＪＯ戦以降は
ダイのデータ封印ってのがあるが．．．。

205 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 03:19 ID:zMHh3of3

味平の業績の希少性とダイの業績の希少性では勝負にならない。
それを埋め合わせるものがダイにどれくらいあるかだろう。

206 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 03:27 ID:tmIncw9Y

この勝負ではダイの

アニメ化
映画化
単行本売上

はまったく役に立たないの？
だったら味平勝利は決まったような物じゃない

207 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 03:31 ID:aRAp5XTw

それ以前にアニメ化映画化すらしてないろくでなしなんか勝負にならんぞ

208 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 03:39 ID:zMHh3of3

アニメ化・映画化は視聴率・知名度とかが傑出してれば役にたつだろう。
CITY HUNTERレベルの成功でも十分強いが、ダイはそんなに成功して
ないと考える。包丁人味平もドラマ化してるのでそれだけでは強調材料
としては難しいのではないかと思うが。

単行本売上はどうだろう。同時代において傑出してれば十分だろう。
ドラゴンボールはともかく、１７位のるろうに剣心でも強い
と考える。ただし、ダイはるろうに剣心（まがりなりにも看板
・アニメ化の一定の成功・単行本売上一冊１３０万クラス？）
ほどの単体売上でなく、強調材料も持ってないのではない
だろうかと考えている。

209 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 03:45 ID:Dc413hA/

ダイの準看板というか、ギリギリ看板と言うか、それくらいの地位は、
時には強さ、時には弱味になるだろうな。

>>207
だからさ、ろくでなしは映画化してるぞ？実写で。

210 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 03:48 ID:aRAp5XTw

http://homepage2.nifty.com/boycott/ronbun/80sakuhin.htm
ほんとだ２回映画化されてるね、すまんすまん

211 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 03:51 ID:Vm9Vh75T

全然知らんけど・・。ヒットしたのか？

212 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 03:51 ID:8LvpZ/82

>>206
なんかそれおかしくねぇ？役に立たないって・・
味平対ダイとかアストロ対ダイとかの議論もちゃんとしてないうちに
21位論とか言われてるし・・・

213 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 03:54 ID:J8QpeSSm

Get WildはTMNの出世作だね

214 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 07:12 ID:9ZH7C+NR

おいおい、ろくでなしの時すごい慎重に内定、確定だしたよ。

なにが諸悪の根源だよ。

215 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 08:53 ID:3tEdt0vk

ろくでなしの映画はみたことある。小さい頃親父と友達とで。
売れたかはしらない。

216 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 08:55 ID:3tEdt0vk

てゆうか味平って調べたけどそんなに大層なものじゃないんだけど…
たしかにいい作品だと思うけどね

217 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 09:08 ID:Kpjs4Yhe

看板・・キン肉、北斗、翼、ＤＢ、スラダン、幽白、るろうに
準看・・星矢、男塾、ろくでなし(一時期)

読んでた限りではこんな感じかな

218 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 09:09 ID:9lBBdsb9

俺も味平はそこまでプッシュできるものでもないと思う

219 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 09:50 ID:m5Y5hDBb

なんかこのスレでアンチダイが生まれてしまったようで悲しい。

220 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 10:49 ID:D4wi9uwS

となると、多少恣意的でも70年代の看板はやはりもう一つ欲しいよな。
イサム、トイレットあたりから。

221 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 10:52 ID:Cq8IWbK1

味平はたいしたもんですよ。どういうふうにたいしたことがないのか
説明してからいったほうがいいんでは？今の候補では強いと思うよ

222 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 10:57 ID:qDIHok5w

どの候補も弱いからなー。上位作品の議論をひきづると決めれないかも
しれんな

223 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 11:07 ID:Kpjs4Yhe

ここは江口寿史の漫画界への影響(江口トーンの絵の大氾濫)を
重視してパイレーツだろ。

224 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 11:15 ID:RRigUtRV

じゃ線とひくかー

ラッキーマン３０位クラス　モンモンモン４０位クラス

ワイルドハーフ５０位クラス　ジョジョの奇妙な冒険６０位クラス

ウィングマン　７０位クラス　ノックアウトマサトメ　８０位クラス

元気やで　　　９０位クラス　ロケットで突き抜けろ！！　１００位クラス

225 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 11:17 ID:QPCY+Jkm

ジャングルの王者たーちゃん

なにげに熱かったよ

226 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 11:33 ID:GpkqmDlY

>224
煽り厨ﾊｹｰｿ

227 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 11:34 ID:3k2kGDks

>>226
えっ？厨かもしれんが、なんで煽り？
只のネタだろ

228 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 11:38 ID:GpkqmDlY

いや･･こういうのにジョジョ使うとまた荒れるからさ…ネタとしても
ジョジョ信者は見逃せないんじゃない？60位とかいわれると。

229 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 11:39 ID:3k2kGDks

なるほどみようによってはジョジョ６０位で煽りか……

230 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 11:46 ID:Re62D9um

いやいやジョジョは６０位ぐらいでしょ。俺の主観だから放置
してもらっていいが

231 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 11:53 ID:uoAO+d1Q

料理の鉄人まで味平の功績になるんだ？

232 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 11:58 ID:uoAO+d1Q

あと、ダイ試験管ってどういうことなんですか？

233 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 11:58 ID:uoAO+d1Q

試験官な

234 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 12:22 ID:SOADut7O

1位はもちろん
幕張だろ

235 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 12:58 ID:Kpjs4Yhe

だからパイレーツだって。
掲載順は優秀、知名度もこの時代の作品にしてはある。
江口寿史の漫画家としての知名度もあるし、
何より江口の絵が斬新で、多くのフォロワーを生んだ。

236 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 13:00 ID:3eIamKOo

＞＞２３５
復活はまず別館で了承を得てから。

237 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 13:01 ID:Vm9Vh75T

江口寿史ってそんなに知名度ある？

238 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 13:06 ID:GpkqmDlY

>>237
知名度うんぬんってより評価が高いんじゃない？
デザイン力、デッサン力など。イラストレーターと思ってる人も
少なくないと思う。
漏れの友達に江口といえば元気が出るテレビのオープニングがすぐ浮かぶ
ってやつがいる。作品としてもひばりくんのほうが有名なような…

239 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 13:30 ID:Kpjs4Yhe

>>235
復活もクソもまず何で落とされたのか説明してくれよ。

240 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 13:32 ID:Kpjs4Yhe

>>238
あ、ひばりくんでももちろん良い。キン肉とかとも一時期争ってたし。
どっちにせよ、江口寿史は流石に一つは入るだろう？

241 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 13:34 ID:PxKQVnUi

江口が評価されるんなら桂正和も評価してほすぃ。

242 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 13:38 ID:Vm9Vh75T

作家がすごいからその作品を入れようっつーのは
なんか違う気がするんだが・・・・

243 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 13:41 ID:GpkqmDlY

>241
評価高いけど桂も絵描きとしてだよねぇ…
小学生のころはエロ本読むような感じだった
電影少女好きなんだけど、表の顔でそれは出せなかった

桂のジャンプ漫画家ベスト20ならいけそうだ。
江口はジャンプを踏み台にして別の方向へいったようなイメージがあるな。

244 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 13:51 ID:Kpjs4Yhe

http://www.google.co.jp/search?q=cache:XSI8ESNqi_cC:www.pluto.dti.ne.jp/~rakuchan/j-data/Data/No1.html+%E8%8D%92%E9%87%8E%E3%81%AE%E5%B0%91%E5%B9%B4%E3%82%A4%E3%82%B5%E3%83%A0&hl=ja&ie=UTF-8

こういうの見てしまうとイサムって相当すごそう。
ただ現在の知名度が無さすぎるかも。　俺知らなかったし。

245 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 17:36 ID:nV/dmAPs

後の江口を作った、という意味で評価するなら
パイレーツよりひばりくんだろうが、
どっちにしてもジャンプ＆漫画の評価とは離れたところに行ってしまうから
ベスト20は辛いだろう。

246 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 17:37 ID:fQ8LyljJ

料理の鉄人は美味しんぼの影響だろ・・・
どう考えても、そこまで味平の肩持つきは無い

それなら、アストロの荒唐無稽な突き抜けっぷりを押すよ
あれこそ、ジャンプ漫画の王道だと思うが・・・

掲載順でも味平に勝ってるし・・・

247 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 18:05 ID:5Tgkhy0m

味平は料理漫画の先駆者、本当にその一点張りで押し上げられてる気がする
同時期に同等以上の漫画は
イサム、アストロ、トイレット、プレイボール、侍ジャイアンツ、ドーベルマン刑事
これだけあるから、さすがに味平押しは苦しいような

248 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 18:13 ID:KKiMLQZh

ジャンル開発か、そんなに凄いのか？
ジャンル開発？ほんとに？

249 ：カワトウ：02/08/18 18:17 ID:a7fu2zMJ

お前等きもい

250 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 18:21 ID:p0d7904i

アストロも一点のみ影響力で味平に負けている。
味平＞アストロは変わらないと思う

251 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 18:25 ID:FMmAwqyu

247の中ならトイレット博士か侍ジャイアンツだろ？

252 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 18:25 ID:ZA4JImex

まぁあくまでアストロとの比較なら味平の勝ちだよな。

アストロ押しは中身の部分が大きいし

253 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 18:26 ID:HL8U37qW

味平・アストロ共倒れの予感・・・

254 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 18:26 ID:gNsJd/vJ

影響力だったら江口の絵だと思うけどなあ。
ひばりくんのあの絵の感じは本当に流行したから。未完だけど。
漫画界への影響だったら鳥山に準ずると思う。

255 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 18:27 ID:KKiMLQZh

ふーん影響力ね( ´_ゝ｀)

256 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 18:29 ID:lZIusSJm

>>254
( ´_ゝ｀)

257 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 18:35 ID:84xTlIcZ

影響力なら本宮ひろ志の方が上だろ

258 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 18:36 ID:pPdKVIr/

>>257
( ´_ゝ｀) ﾌｰﾝ

259 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 18:39 ID:gNsJd/vJ

本宮はジャンプという雑誌に対してはかなりの影響を与えたが
漫画界全体というか、絵のタッチの模倣者の数では
多分江口寿史じゃないかな。

260 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 18:40 ID:KKiMLQZh

>>259
ソースきぼーん

261 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 18:40 ID:Nn49p7z1

>>259
( ´_ゝ｀) ﾌｰﾝ

262 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 18:42 ID:YJ21KhJ5

今ある候補以外は別館でやれ！！っていってんだろ

263 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 18:45 ID:fQ8LyljJ

作家の影響力じゃないよ・・・！

作品の影響力だよ！

アストロは車田、桂、ジャンプの編集長二人等のソースの裏付けもあるよ
他の漫画はあまり聞かないね？ソース自体は・・・

264 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 18:46 ID:gNsJd/vJ

>>259
数字としてのソースはあるわけないが
例えば漫画史関連の本とかなら江口の名は頻繁に登場する。
後、いしかわの著書｢漫画の時間｣には多くの模倣者、追従者を生んだ代表的作家
として｢AKIRA｣の頃の大友と｢ひばりくん｣の頃の江口を挙げている。

いしかわの言う事は大概うさんくさいが、これはプロが見たまんまの当時の状況
を語ってるだけだから嘘ではなかろう。

265 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 18:47 ID:aif7LLxW

>>264
( ´_ゝ｀) ﾌｰﾝ

266 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 18:49 ID:YXjYWtvf

男一匹ガキ大将はソースあると言ってもいいだろう
厳密には本宮作品だが、俺の空、銀次郎以前はこれしかヒットしてないし、
金太郎までは完全に本宮の代表作
もっと上でもいいと思ったが・・・

267 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 18:50 ID:KKiMLQZh

そういう程度のソースならろくでなし・ダイ・キャッツアイなんかもっとすごいだろ

268 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 18:50 ID:gNsJd/vJ

何か今の時間は暖簾に釘押しって感じだな。
別館でやれというがあそこ全然機能していないと思うのだが。

269 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 18:50 ID:hq8sr61O

このごろ議論自体あまりしてねーな

自分の押したい漫画の優位ポイントをあげるか、おろしたい漫画
をこきおろすか。まぁおろしたい漫画ナンバーワンはダイだよな（w

270 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 18:51 ID:KKiMLQZh

俺は逆に推したい漫画ナンバーワンがダントツでダイだがな！

271 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 18:51 ID:gNsJd/vJ

>>267
猫はともかく、ダイとかは影響という面でどういうソース出てくるの？

272 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 18:52 ID:1smTyKIq

>>266
１１以上がそれぞれすごすぎ、妥当な評価といってよい

273 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 18:54 ID:+kIl5GO2

ダイは噛み付かれやすいとは思うわ>>271
みたいに。まぁそこが魅力かもしれん。
なんの魅力かはしらんが

274 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 18:54 ID:fQ8LyljJ

>>264

だから・・・例えば、大友だったら大友自身が、若しくは編集等が言った客観的なもの

まあ、あまりコメントは残せない話だがなー

破きが黒猫はビバップからパクリましたって言うようなもんだからなー（藁

275 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 18:55 ID:R+sor4Ya

俺はダイにちゃんと勝てない漫画にはランク入りしてもらいたくない
これはダイをおろしたい奴と逆の理屈かもな

276 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 18:55 ID:KKiMLQZh

>>271
http://www.google.co.jp/search?q=cache:BJuY5bdG2-oC:www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/8325/dai50.html+%E3%83%80%E3%82%A4%E3%81%AE%E5%A4%A7%E5%86%92%E9%99%BA%E3%80%80%E5%BD%B1%E9%9F%BF&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

俺もアバン先生に勇気をもらった気がするよ

277 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 18:57 ID:KKiMLQZh

やっべーこれでダイの大冒険の19位入りが確定しちまったな・・・ｽﾏﾝ
なんたってあのゆずみんにこれほど多大な影響を与えちまってんだもんな・・・

278 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 19:00 ID:gNsJd/vJ

>>274
作家本人や編集者の口から出た言葉だったら尚更主観的じゃないか？？
当時、一線で(一応)活動していたプロが｢江口の絵は半端じゃなく流行って、多くの
ﾌｫロワーを生んだ｣と
語るのはそれなりの客観性を持つと思うが。本人じゃないんだから。
ま、いしかわなんだけど(ｗ

>>276
そうきたか(ｗ　不覚にも笑ってしまった。

279 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 19:03 ID:YXjYWtvf

人気が散々だった天地を喰らうや赤龍王が初期の掲載順で
食い込んでるのはガキ大将のおかげ
>>244の見てもわかるだろう
本宮は今の鳥山みたいなジャンプ内で別格扱いの漫画家だったんだが

280 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 19:04 ID:fQ8LyljJ

>>278

作家自身の発言なんだからこそ客観的にみんな納得するわな・・・

一番大事なのは、それがソースとして残ってること
いしかわなんかだと、売りたいためにガセネタ書いてるかもよ・・・
そう言う意味での客観性かな？

281 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 19:05 ID:sfuun0RX

>>279
だったらお前の中で餓鬼大将は何位なんだよ！！
今の順位でどこで入るかいってみろよ

282 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 19:07 ID:sUZZwRgx

イサムは「巨人の星」の川崎のぼるだから大きく扱われた可能性はないか？
アニメにもなってるし人気ももちろん安定してたとは思うが

283 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 19:08 ID:gNsJd/vJ

>>280
俺は商業的な狙いではなく普通に思って書いたと読み取ったよ。
こればっかりは自分で読んでとしか言いようが無い・・
結構図書館にも置いてある本だから。ついでに他の人の漫画評論なんか
も見てもらえると嬉しい。江口の名は本当に良く出るんだ。

284 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 19:08 ID:hpLhK8k1

>>281
もうとっくに入ってたぞ。

285 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 19:11 ID:e6qO2ab5

作家の話になるとますます
ダイは作家性の弱い作品だから話に入れない
作家の話はやめて作品の話をするほうがいいんじゃない

286 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 19:11 ID:KKiMLQZh

最近影響力とかばっかでツマンナイ

287 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 19:12 ID:nV/dmAPs

別館はマターリ議論だから、こういう激しいのはこっちでむしろ良いかもね。
江口が評価されてるのは良く分かるのだが、
パイレーツなりひばりくんなりが評価されてるようには
あんまり聞こえない。

このあたり、コブラと同じようなもんかな。

288 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 19:14 ID:sfuun0RX

>>284
ようは今の順位に不満なんだろう。
だからもっと上にくるというのなら、具体的にどの
作品の間って聞きたかったってこと。

289 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 19:21 ID:gNsJd/vJ

>>287
｢ひばりくん｣は掲載順も上々だし、アニメにもなったし知名度もまああるし、
今の論争に加われる力は十分あると思うけどな。
ただ人気面では全く問題ないのだけれど
作家の方が富樫的なんだよねえ(ｗ

290 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 19:22 ID:fQ8LyljJ

川崎のぼる×梶原一騎（やたっ！一発変換）の巨人の星からの移籍じゃない？

その後、イサムアニメ終了と共にこけて・・・次作の『花も嵐も』で再起不能なまでに・・・

当時のリアルな印象・・・

291 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 19:27 ID:nV/dmAPs

>>289
いくら内容は問わないとは言っても、正直ひばりくんの方は
あの終わり方では、よっぽどのものがないとベスト20に入れたくないなぁ。
主観でごめんね。
パイレーツはその点は問題ないけど、
今日の江口の評価ポイントは多くがひばりくんによるものに思える。

292 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 19:27 ID:020aZaSS

>>290
４０代の方でせうか？

293 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 19:29 ID:mvwy04F6

４巻のひばり君とダイ３７巻ではさすがにダイ押しちゃうぞー

294 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 19:31 ID:gNsJd/vJ

>>291
実は言っておいて自分でもそう思うんだよねえ。
人気はあったけど休載多かったしなあ。

295 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 19:33 ID:uFrWHXdr

主観的な意見をいえば
幽☆遊☆白書はベスト20にはいらない。
作者がこわれるのは江口、萩原の前例があるし
同人人気は星矢の前例があるし
絵柄はオタクなアニメ絵で
作品自体も昔のジャンプでよんだような話だし。
新しいものがなにもない。
るろ剣に与えた影響は大きいけどね。

296 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 19:35 ID:gNsJd/vJ

幽白のランクイン理由は作者の壊れ具合でも、同人人気でも絵柄でも個性でもない。
あの、今考えると謎としか思えない突発的爆発的人気。それだけだよ。
ただそういう漫画が案外少ないんだよ。

297 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 19:36 ID:nV/dmAPs

まぁ主観に噛み付くわけでないけど、一つだけ。

作者が壊れたのは評価ポイントでないよ。
ジャンプに休みの習慣云々は半ばジョークだから(笑)

そうは言っても休載はそんなになかったし、
ストーリー短縮してもちゃんと最終回を書いたわけだから、
ひばりくんやバスタードとは違うよ。

もちろん、ハンターの方は絶対ベスト２０には入れたくない。

298 ：通りすがり：02/08/18 19:45 ID:JpH+BF5C

ダイなんか入るのか？
あれならワンピースのほうがまだマシじゃねぇ？

ダイって2chじゃ異様に評価高いよな。

299 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 19:46 ID:lBT1GvWn

ジョーシンがいなくなってやっと臭みがとれた
まじよかった。１２から１９ぐらい本当に臭かった
半ズボンから臭いがきたよ

300 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 19:46 ID:u5orz6TJ

歴代１位は「あしたのジョー」。

　

301 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 19:47 ID:xDt2JRq8

>>300
それはない

302 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 19:49 ID:u5orz6TJ

歴代２位は「ドラえもん」。

　

303 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 19:50 ID:u5orz6TJ

歴代３位が「ドラゴンボール」。

　

304 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 19:54 ID:u5orz6TJ

戦後漫画のベスト３は「あしたのジョー」「ドラえもん」「ドラゴンボール」。

これ定説。
　

305 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 19:58 ID:Vm9Vh75T

週末は荒れるなぁ。

306 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 20:14 ID:UyJQ+pQq

>>304
ベスト４
「あしたのジョー」（ストーリー漫画の最高傑作）
「ブラック・ジャック」（一話完結漫画の最高傑作）
「ドラえもん」（日本人で知らない人はいない）
「ドラゴンボール」（世界中に知ってる人がいる）

307 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 20:26 ID:nV/dmAPs

>>298
本気で入ると思ってる人はそこまで多くない気がする。
ただ、「ダイに勝てないならベスト20圏外」という
暗黙の了解があるので、次々出てくる候補の判定にうまく利用してる。

308 ：>306：02/08/18 20:32 ID:ovaCwfYs

確かに、９０年代前半時点で文春が全世代に人気調査して本だしたけど、
そこでの評価はそのとうり。ジョー・ＢＪ・ドラが飛び抜けていた。

ジャンプ勢最強のドラゴンボールも少し水をあけられていたからなぁ。
まあ、「全世代」なら、今はもうちょっと上がってるだろうけど。

309 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 20:33 ID:gNsJd/vJ

>>298
ま、確かに｢ダイが男塾に勝った｣って時点でなんだかなあとは思うよね。

310 ：３０８：02/08/18 20:35 ID:ovaCwfYs

ついでに
コミックファンの漫画誌特集に「再販記録（初版と逆で、人気の息の長さ）」
１９９９年の毎日新聞の「マンガ家人気ランキング」（マンガ嫌いも含む全世代無作為調査）
のデータを実家で発掘。そのうちあＰするっす。

311 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 20:35 ID:Vm9Vh75T

【評価対象項目】　
1.当時の掲載順・人気
2.幅広い世代への知名度（現在の人気）
3.ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度
4.単行本の売上
（これについては時代により経済格差があるため、
　同年代の作品を比較する場合に限る）
5.一般社会への影響
6.漫画界への影響
これらにより、
7.総合
を決める。

番号は単なるナンバリング。優先順位ではない。

312 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 20:35 ID:TspwEiUO

>>306
まあそうだろうけどDB以外ジャンプじゃないから

313 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 20:35 ID:Vm9Vh75T

↑この基準だと　ダイ＞男塾ってなったんじゃないの？

314 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 20:37 ID:KKiMLQZh

おまえら最近自分の意見ばっかで、ソースとかないのね

315 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 20:39 ID:ypYTGqYS

いくら全世代といっても５０代以上はこのスレであまり価値ないと思うが・・・
ジャンプ創刊時点ですでに対象年齢外だ

316 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 20:44 ID:fQ8LyljJ

asutorodomu

317 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 20:46 ID:gNsJd/vJ

>>314
ソースなんてそんなに簡単に出てくる訳ないじゃん。あるなら出してるよ。
スレ全体がネタ切れなんだって気づけよ。

318 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 20:50 ID:zh9VKFP6

ドラゴンボール復活キタ－－－－－－－(ﾟ∀ﾟ)－－－－－－－－－－－－!!

319 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 21:06 ID:scTR0/vu

>318
完全版か～
コミック持ってないから買おうかな

320 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 21:16 ID:rPR6v0k0

ttp://www.occn.zaq.ne.jp/demono/
本当に復活するかも・・・

321 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 21:24 ID:S09Gpx8O

途中参加のためにキリのいい数字での集計キボンヌ。

322 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 21:33 ID:ePkzCGjM

ＤＢ復活って前から話にあった完全版のことだろ？

>>321
テンプレスレに現在までの順位が書いてあったと思う。

323 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 21:42 ID:586c0QFa

>>321
何の集計？

324 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 22:00 ID:6kneA1/Q

アストロ艦隊に特攻するダイ、キャッツ押しの図…

325 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 22:10 ID:586c0QFa

この騒ぎでダイの印象悪くなっただろうな～。
あーあ・・・

326 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 22:17 ID:IKJsxKA9

>>325
スレの初期からいた人はそうでも無いんだけどね。
ただ、あの論争以降を見てきた人は確かに悪くなったかもしれない。

327 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 22:22 ID:9nrP8n7Z

ていうかダイスレ最近荒らされてるんだよ…。何者かの手によってさ…。

328 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 23:08 ID:rwFdlhBq

味平、アストロ当たりを押している人におながいがあします
誰か歴代少年キングベスト２０を懐慢板に立ててくれませんか？
おながいします
俺はワイルド７か超人ロックの鉄板レースだと思うが…

329 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 23:10 ID:UGDH7kWm

ダイは個人的には大好きな漫画だが、味平のジャンル開拓や
キャッツアイの主題歌ヒットなどに対抗できるほどの
突出したウリがないことは認めざるを得ない。

ダイは何が凄かったの？と聞かれても答えられないしなぁ。
このスレは人気・売上より影響や知名度を重視だろ？
ダイの影響力はゼロに等しいので、勝負するまでもなく
味平・キャッツ＞ダイだろう。

330 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 23:30 ID:imfjB1aA

キングならエリア８８とみゆきが食い込むはず。

331 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 23:35 ID:fI25hrZM

主題歌ヒットを高く評価するのははあまりにも杏里に頼りすぎじゃないかと思う。
アニメやドラマなら原作の影響も強くなるが
歌の場合は、例えマンガがモチーフではあってもそのほとんどが
作詞作曲および歌い手に依るものだと思うから。

332 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 23:42 ID:nV/dmAPs

>>329
人気・売上、影響や知名度、どっちも重視。

333 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 23:51 ID:kdXPWPxf

トイレットには売上は知らんが他は全部あると思う。

334 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 23:53 ID:fI25hrZM

>>333
トイレットの影響力は「とぐろうんち」一つでもう充分って感じ。
漫符ひとつ創作したんだから。

335 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 23:56 ID:w3VMA25f

トイレット知らんけど。
そんな有名なの？

336 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/18 23:58 ID:wc/D/B0v

>>331
同意。
主題歌ヒットを過大評価するのはいかがなものか。
あくまで要素のひとつに過ぎないと思う。
やはり「マンガ」そのものの評価・人気・売上が上なものを上位にすべき。
たとえば１００万ヒットの主題歌を誇るスラムダンクや剣心は
少なくとも主題歌の売上で評価は伸ばさなかったのだから。
いくら時代が違うとはいえ
主題歌が売れたからというのをそこまでの評価にするのはおかしいと思う。
アニメベストならまだわからないわけでもないが
あくまでもマンガベストなんだから。

337 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 00:00 ID:UoGrU4vX

トイレットは知ってる人が少なすぎて反論もできん
でも同じように古い巨人の星とかあしたのジョーなんかに比べると明らかにチメイド低いから
なしにしようぜ

338 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 00:00 ID:AMBeC/bR

>>334
古い時代なら当たり前のような気がする
赤塚があれだけ創作してた横でトグロうんち
一つでそこまで評価するのはちょっと過剰じゃないの？

339 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 00:01 ID:UoGrU4vX

>>336
とりあえず無駄な改行にきをつけれ

340 ：331：02/08/19 00:02 ID:nyFn93sk

>>336
あ、いや。るろうに等はマンガそのものとは
全く接点のない曲がヒットしただけなので
キャッツの場合とは少し話が違います。
それでも主題歌を評価しすぎてると思うわけだけど。

それより木更津キャッツアイに怪盗としてのイメージを
使われてる方が知名度を測る上で有効だと思うなあ。

341 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 00:05 ID:nHUDpfrf

トイレット博士について。
70年代にダイに匹敵するほどの長期連載を誇ったナンセンスギャグ漫画
ジャンプ売り上げ増の原動力の一つ。
「マタンキ」「七年殺し」等は当時の小学生の間でブームを呼
び、七年殺しを禁止する学校も現れるほど。当時の小学生男子で
七年殺しを使わなかった者はあまりいなかっただろうと思える。
電通調べの「広告景気年表」で三回名前があがっていることから
も長い期間にわたって流行っていたことが伺われる（他のジャンプ
漫画で二回以上名前があがっているものは見当たらなかった）。

342 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 00:06 ID:nyFn93sk

>>334
確かに赤塚と比べればそうかな。
しかしあれだけ不自然なものを２０年以上定着させていることは
大したものだと思える。
それにこのレベルならそれで十分かと。

343 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 00:08 ID:K2CDq8Ue

後の漫画に影響を与える、とかってのは昔の漫画ほど有利じゃねぇの

344 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 00:09 ID:nPnzhCUC

>>339
スマソ

>>340
確かにそうなんだけどね。

345 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 00:11 ID:cRQHI0+f

トイレットはさっさと絶版になり、ガキ読者の扱い方も悪いんで、
アストロ以上に単行本が現存してない
そこそこ売れてたはずだぞ
３０巻で累計１５００万だったと思う
何か忘れたがずっと前ジャンプの掲載順が載ってた雑誌に書いてあった

346 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 00:11 ID:UoGrU4vX

>>341
ハレンチと同系統っぽいね
まあマタンキとか７年殺しは俺でも聞いたことあるしなぁ

>>343
なことないしょ
手塚の影響なんて、広まりすぎて全くわかんなくなってるし
ジョジョとかの影響はわかり易いけど

347 ：暫定整理人２ ◆.PWxbQyA ：02/08/19 00:12 ID:Cv+v8ol+

　味平＞アストロに関しては内定を出します。引き続き１９位決めをよろしくお願い
します。

348 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 00:14 ID:0QfKFn87

>>343
たとえそうでもそれ以上の不利を抱えてるけどね。
マンガが蔑視されていた時代だけに売り上げは悪いわ
時間がたちすぎて知名度は低くなるわ
ソース探しても見つからないわ。

349 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 00:17 ID:HJUN6/Rp

主題歌云々を抜きにして、純粋にキャッツアイって
知名度高かったと思ってたんですけど、そうでもないんですか？

よくテレビでやってるなつかしアニメベスト100みたいな
ぬるい番組でも見かけますし。

350 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 00:19 ID:K2CDq8Ue

>>349
俺もそう思う。いまあがってる候補の中じゃ一番みんなに
知られてる漫画じゃないの？「キャッツアイ」の名前を
このスレ見るまで聞いたこと無かった人いる？

351 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 00:20 ID:by3/Q3Lc

>>349
かなり高いはず
観客から（やらせの）「おーっ！」が出てしかも違和感がないタイプ

352 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 00:22 ID:by3/Q3Lc

知名度なら、シティーハンターと確実にどっちが上とも言えないな

353 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 00:23 ID:UoGrU4vX

てかシティーハンター知らない奴もいねぇしな
少なくともこのスレには

354 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 00:27 ID:AMBeC/bR

人気だけならキャッツだろうけど
それだけじゃないのがこのスレだからね
人気で10位に入りそうも無いキャッツより
影響で1,2位を争いそうな味平じゃないかい

355 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 00:31 ID:1YeAXWms

知名度　キャッツアイ
売上　　ダイ
影響度　味平・トイレット
ってとこ？

356 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 00:44 ID:0QfKFn87

>>355
漫画界への影響　味平＞トイレット
一般社会への影響　トイレット＞味平
くらい？料理の鉄人が味平からきたものだといえるなら社会影響が＝になるかも。

357 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 00:47 ID:ChVI5MRI

味平・トイレットって何ですか

358 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 00:53 ID:De+j/sWl

ンな誰も知らないような漫画を無理にランクインさせんでも。

359 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 00:53 ID:dY01NwTc

つか味平の影響力だってそれほどでもないじゃん…
ジャンルのさきがけってだけでしょ。
料理漫画の最高峰は「美味しんぼ」なんだからさぁ。

360 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 01:01 ID:Aw3zv+fe

味平とかトイレットって復刻版とか出てますか？

361 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 01:02 ID:mhr5OilJ

トイレットってなによ

362 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 01:08 ID:0TwUD352

マタンキとか七年殺しってトイレット博士だったのか・・・（読んだことないけど
虎は死して皮を残す、とはこのことだな。

363 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 01:16 ID:AMBeC/bR

>>359
美味しんぼはこのランキングでも5番争いくらいは出来そうな
漫画だからな…それに比べると弱いがキャッツの知名度辺りと
比較するには十分なんじゃないの？

364 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 01:17 ID:aeaaxudv

トイレットも味平も知名度的にムリ過ぎ
おれとしてはマンガだけならダイ、作品として（アニメ、歌など全て）みたらキャッツアイかな？と思う

365 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 01:18 ID:pWi1ZOrC

いま読んで面白いのはダイだと思うんだが

366 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 01:23 ID:+PTjFHVO

味平の影響力が１，２位って・・・。

367 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 01:25 ID:pWi1ZOrC

つーかなんなんだよ味平って　ﾜｶﾝﾈ

368 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 01:26 ID:aeaaxudv

１８位までのマンガっていまの若い奴らでもだいたい知ってると思うが
味平とトイレットはまず知らないと思う

369 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 01:27 ID:AMBeC/bR

>>68
正直、本宮漫画の方が埋没してる

370 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 01:42 ID:bG4xkHFm

>>368
逆に味平やトイレットの世代に聞いたらダイとかしらんだろ。自分たちが
知ってるかどうかだけで推し量るのは論外。

371 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 01:50 ID:De+j/sWl

味平やトイレットをリアルタイムで読んでた奴って今何歳くらいなの？

372 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 01:53 ID:UoGrU4vX

３５はいってるんじゃないか？

373 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 01:56 ID:bG4xkHFm

関係ないが料理の鉄人の内容が美味しんぼの影響だと考えている人が
いないか？美味しんぼと料理の鉄人の両方を知っている人間なら対決
の手法があまりにも違うことが普通はわかると思うがな。美味しんぼでは
あんなに大げさに気忙しく対決しない。

料理の鉄人の成功＝美味しんぼのグルメブームの影響大
料理の鉄人のスタイル＝美味しんぼ形式とは異なる。寧ろ味平→味っ子型

美味しんぼ形式（究極VS至高）なら・・・
１．鉄人との対決などという形にならない。
２．題材は相当前に発表されて時間をかけ、取材しながら構想を練る
３．客席の前での調理シーンは基本的にカット
という感じに近くなる。

374 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 02:02 ID:UoGrU4vX

>>373
そりゃ細かいこといえばな
ありゃテレビ的な演出だろ

375 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 02:04 ID:AMBeC/bR

>>374
そのテレビ的な演出がもろ味平（または味平以降の対決漫画）
の影響ってことでしょ

376 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 02:05 ID:bG4xkHFm

>>374
細かいどころか全然違う。美味しんぼはどちらかというと味平や味っ子
のように対決が仰々しくなることを避けている。

377 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 02:12 ID:Y+t19Rlr

そもそも美味しんぼは対決する当人が料理自体しないしな。

美味しんぼの漫画としてのアイデンティティは、
料理を通して原作者である雁屋哲の思想とウンチクを語ること。
料理の独創性と対決という見せ場がメインになる味平や味っ子とは
作品としての方向性がまるっきり違う。

378 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 02:13 ID:Zuv3SXtR

売上のダイで決定だろ？
まだジョジョヲタがまだ味平ネタにダダこねてんか？

379 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 02:16 ID:dg/GUd17

378 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 02:13 ID:Zuv3SXtR
売上のダイで決定だろ？
まだジョジョヲタがまだ味平ネタにダダこねてんか？

380 ：スレ違いだが：02/08/19 02:19 ID:bG4xkHFm

>>378
勝手に脳内で「ジョジョヲタ」とやらを量産しないように

美味しんぼの基本パターンは
１．山岡が料理を通して人助け
２．山岡が料理を通して社会批評
３．海原雄山と対決して説教されるor教訓を得る。
だと思う。で、途中から３が強くなって「究極VS至高」という形式が
始まる。実写化されるときは確実に「究極VS至高」なのだから対決
形式がウケが良いのだろう。でも不思議なことに対決といっても基本的
には対海原雄山が最も多いところを見ると、あの漫画の面白さを
「海原雄山」と「対決する」するところに見出している人が多いのでは
ないかと思う。

381 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 02:21 ID:De+j/sWl

明らかな煽りにいちいち反応するなよ

382 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 02:22 ID:Zuv3SXtR

>>379
何がしたいんだ？ジョジョがｺｹにされて悔しい？？ジョジョヲタくん(藁

383 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 02:23 ID:dg/GUd17

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

384 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 02:25 ID:XeKPDVyY

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385 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 02:25 ID:Qg4XNywX

煽っとる場合かァーーッ！

386 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 02:31 ID:Zuv3SXtR

データ重視なんだったら、語るまでもないと思うのだが何か？

387 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 02:33 ID:bG4xkHFm

煽りはスルーで

388 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 02:35 ID:AMBeC/bR

>>386
売上と知名度と影響度をどうデータだけで優劣決めるんだよ

389 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 02:36 ID:Qg4XNywX

>>386
アホウ
どのデータにどれだけの重みを付けるかで違ってくるだろう
はっきり数字に出来ないデータもあるし、アンリの歌なんて
どっからがタイアップ効果かってのはムズいけど、
タイアップ効果があったのとか、売上自体はデータになるしな

390 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 02:38 ID:lkXCuEO8

テレビで料理対決を最初に成功させたのは料理の鉄人ではなくて、お笑いバラエティの
ＡＳＡＹＡＮ。この制作者のテリー伊藤が、味平の影響を言明。ソースはラジオなので
信じてもらう他なし。（ASAYANの料理対決92年後期くらい、料理の鉄人93年10月）
料理の鉄人がASAYANの影響ではなく、美味しんぼの影響もしくは独自のアイデアかも
しれないが、美味しんぼの連載開始（80年代初期）から10年近く料理対決番組は企画さ
れず、ASAYANの料理対決企画の成功後１年を経たずとして生まれたことを考えると、
パクったことは明らか。つまり鉄人は確実に味平を祖とする系譜の中にある。

391 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 02:46 ID:cFXFPuco

ダイ=ポケビだべ｡売れるだけの内容があったんせよ､何処まで千秋の力かウリナリの力か疑問が残るのによう似ちょる

392 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 02:47 ID:Zuv3SXtR

↑オタク

393 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 02:48 ID:Qg4XNywX

>>391
例え上手いねぇ

394 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 07:52 ID:FyEkizDd

俺が初スレの>8から押して来たアストロはどうなった…？

395 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 07:56 ID:cvC3dGkQ

ダイが後半まったく売れてないならともかく
最後まで頑張ったからネェー。散々既出だが、
ダイの大冒険という漫画自体の実力があったということになると
思うが。最初はともかくとして。　

396 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 07:58 ID:zNiVPfxi

>>390
ほぉーテリ伊藤が作ったのか。最初に

397 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 08:15 ID:Jm6yy/IC

ダイが売れているのは事実ですからね。

398 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 08:17 ID:NpvplL1y

俺ジャンプ８８年～９５年まで買ってたんだけど、
いまぜんぜん読んでないからわかんなくて、
ワンピースってそんなにおもろいの？

399 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 08:19 ID:I0fOtNYu

このスレの基準でいうなら、一つ強い部分がある味平
が強いんではないか？ダイより。
現在の知名度、掲載順などは下回っているが、
漫画界への影響、一般社会への影響などは味平。
それぞれ優位ポイントが違うから、ここらへん主観になってくるが
上位議論だと、一点突破している作品が多かったので

400 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 08:22 ID:UeE4GW9i

>>398
物語の整合性、キャラの立ち方、ヒロインのかわいさ
主人公のかっこよさ。コマワリ、白熱度、小学生の人気、女子
の人気、あらゆることがトップクラスです

401 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 09:28 ID:6d2r+mZ6

＞漫画界への影響、一般社会への影響などは味平
ほんんまかいな( ´,_ゝ｀)

402 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 09:29 ID:OEiteavc

ダイの影響は皆無に等しいからな

403 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 09:40 ID:6d2r+mZ6

味平なんてただ先に料理漫画やってただけ
人気・売れ行きもダイやキャッツアイにとうていかないません

404 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 09:55 ID:dY01NwTc

味平の影響度がそれほどとは思えない。
たとえ鉄人が味平から生まれたとしても、みんな「美味しんぼ」が元って思ってた。
このスレでもそうだったし。一般的認識なんてそんなもん。
鉄人ブームがすごかったのはテレビ番組がすごく人気があったわけで、
味平と結びついて知られてないんじゃ影響度と言えないんじゃない。
あと、鉄人ブームも一過性で、今はすっかり寂れたし。

405 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 09:56 ID:nPnzhCUC

>>399
漫画界はともかく一般社会への影響は明らかに
味平＜＜＜＜＜＜＜キャッツアイだろうよ。

406 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 10:03 ID:Jiz9ILyJ

味平っていつごろ連載してたの？
２３歳だけど、全然聞いたこと無い。

407 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 10:22 ID:KMA23Fe6

味平の影響度は390のがかなり説得力があると思う。
あと味平という店が今でも全国で見られるのがこの漫画の
影響だということは間違いない。知名度では今の候補では一歩譲ると思う
70年代の作品だから、知ってる方の多くは30代でしょう。どういうふうに
たいしたことないのか？とかちゃんと書いたほうがいいと思いますよ

408 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 10:26 ID:Ihytj5m4

>>405
( ´,_ゝ｀) キャッツアイは知名度だけ

409 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 10:35 ID:dY01NwTc

>>407
404はちゃんと書いてないって事？

410 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 11:12 ID:6d2r+mZ6

味平の評価は404でいいと思うけど

411 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 11:29 ID:jarHt7Jb

I can't agree

412 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 11:36 ID:X5VZFNnP

そもそも、漫画界への影響を重視する見方は、ジョジョ論争の時に
否定されたんじゃなかったのか？

413 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 11:41 ID:Su9Pkef+

【評価対象項目】　
4.単行本の売上
（これについては時代により経済格差があるため、
　同年代の作品を比較する場合に限る）

同年代じゃないからダイの売上は評価になりません。

414 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 11:52 ID:vXUoG47q

>>412
ダイとジョジョが同時期だったからだろ

415 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 12:36 ID:bbTwJOV7

ジョジョの影響・知名度と、味平の影響・知名度を比べると
ジョジョの方が明らかに上のような気がする。
しかし、「ダイ＞ジョジョ」は確定してしまったわけで・・・

416 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 12:38 ID:DeklEMEh

I can't agree more

417 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 12:49 ID:XkIAxZmT

>>415
そういうことなんだよねー
今の基準でﾀﾞｲ信者が突っぱねる限り絶対に順位は覆らない。
男塾、ｼﾞｮｼﾞｮが陥落したんだもんなあ。

418 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 13:00 ID:bbTwJOV7

>>417
そう、味平、キャッツがダイに勝つには、男塾、ジョジョよりも上
だということをまず証明しなきゃならない。
改めて「ダイ＞ジョジョ、男塾」はおかしいと思う。

419 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 13:18 ID:DZsl2v0o

>>418
そうね。
主観でいくと多くの人がそう思うはず。
しかしいつからこんな極端なデータ主義になったんだか。
６スレくらいまでは「主観に走らずに」という大まかなルールはあったものの
もっとアバウトに決めててそれがよかったんだけどな。
今じゃなにかあるとソース出せとかって話になってて
大分初期の決め方と変わってきてるから。

420 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 13:26 ID:6d2r+mZ6

>>417-419
おまえらなぁ・・・・ﾊｧ

421 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 13:27 ID:lkXCuEO8

>>404
影響の度合いを計るのに一般の認識などこの際関係ない。ダイの大冒険（というか、
ヨーロッパ型中世を舞台にしたRPGモノ）は、ルーツを辿っていくと『指輪物語』に
いきつくだろうが、このことを映画化する前に知っていた人はどれだけいただろうか？
普通の人が知ろうが知るまいが、このてのRPG型ファンタジーの元祖が指輪物語なのは
厳然たる事実。

>>415
ジョジョの影響が味平より上とのことだが、ジョジョはマンガのジャンルも世界に
通じるアイデアも創り出していないよ。

422 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 13:36 ID:Cv+v8ol+

>>417-419
なら主観で男塾、ジョジョ＞ダイになってたら満足なのか？
そういうランキングなら主観ベスト100でやったんだし
あとジョジョはともかく男塾は掲載順を男塾＞ダイで明確な差があったとしても単行本売り上げに時代補正かけても
ダイのが一冊平均1，5倍くらいあったんだからデータ≧主観程度の評価基準でもダイのが上だと思うぞ

423 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 13:44 ID:rO35ZreK

別にジョジョなんてどうでもいいんだが、
普通ならベスト２０には入ると思う。
内容や影響なんか関係なくただ単に長さでだろうが。

424 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 13:50 ID:jDDVXtGb

>>422
>ダイのが一冊平均1，5倍くらいあったんだからデータ≧主観程度の評価基準でもダイのが上だと思うぞ
主観？
ﾊｧ内容がしょぼくなきゃなあ。すんなり決まってたのに。
内容査定が少しもプラスどころかマイナスに作用してるよな

425 ：名無しさんのレスが読めるのは２ｃｈだけ！：02/08/19 14:15 ID:iAliuLKm

そういえば忘れられかけてるようだが・・・。
このスレって結果重視だったよな？あくまで・・・。
いや、だからどーだってわけでもないんだが・・・。

426 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 14:18 ID:DZsl2v0o

>>422
別にダイには文句ないけどさあ。
データ主義でガチガチに決めすぎだってこと。
主観で決めろとはいわないがせめて初期スレくらい
楽に決めようや。
19位以下決めになってからもう18位までと同じスレ数使ってんだぜ。
1位から6位くらいまでは確か1週間もかからずに決まったろ。
であのころの決め方のほうが全然楽しかっただろうよ。
まあ今の状態の方が楽しいと思ってるなら文句は言わないが。

427 ：426：02/08/19 14:23 ID:DZsl2v0o

無駄な改行スマソ。

428 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 14:25 ID:hpQkEI9J

80年代中期からの黄金世代の頃は町の本屋の
コミックコーナーなんてしょぼくて新刊といえども
平積みなんてあまりなかった（ような気がする）。
いまの本屋の漫画の平積みスペースの広さ、あれじゃあ
みんな買っちまうよ。そんですぐにブックオフで売るのな。

24歳だけど、小学生当時小遣いなんて月1000円だったぞ。
500円とか、小遣い無しの奴も結構普通にいたし。
売上データとか言っても、ガキの財布の厚みが違うよ。
500円玉握り締めてコミック買いに行ってたよ。

429 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 14:31 ID:gofxrZHy

時代補正も完全ではない。ジャンプ読者の傾向が反映されてないから。
80年代後半のジャンプの漫画は｢雑誌で読めばそれで済むもの｣であった。
一方、90年代半ばからは｢とりあえず気に入ったのは単行本を買う｣という
流れが促進されている。事実80年代はこのスレでBEST５に入る｢超看板｣
以外は皆軒並み売上は少ない。つまり雑誌を毎週読んでいるから本当の
お気に入り以外は単行本買わない、という心理だったと伺える。
対照的に、90年代半ばはボーイやタルなどの看板とは言いがたい作品
もしっかり売れている。つまり少しでも気に入ったら単行本に手をだしてしまう
、そんな時代でもあったわけだ。

430 ：名無しさんのレスが読めるのは２ｃｈだけ！：02/08/19 14:40 ID:iAliuLKm

>>428-429
同じ世代としてその気持ちはよくわかる・・・。
８０年代は雑誌自体も買わずに回し読みとかも多かったしな。
ただ、そこまで厳密に語りだすとスレが永遠に終わらん気がするんだが・・・。

431 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 14:56 ID:/E4EZSWz

＞ろくでなし１８位確定
＞ダイ＞男塾、ダイ＞ジョジョが確定

この時点でダイの１９位は決まったようなもんだよな。
ダイ以上ろくでなし以下ってどういう状況よ？

432 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 15:00 ID:Ac12kd9g

アストロはまだ負けていない

433 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 15:01 ID:6d2r+mZ6

内容がしょぼいって言うのはあくまで個人の意見だろ
俺はダイ面白いと思うよ、普通に

434 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 15:02 ID:B+A4+2+P

今回でジョジョファンとダイファンに対する印象が著しく悪化した｡他の漫画けなすのに心血注ぎすぎだぞ｡

435 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 15:03 ID:G+qh64zv

ダイファンは別にけなして無いでしょ
ただ単にダイの売上、人気が凄かったって言ってるだけで
ジョジョみたく信者が他の漫画の内容がしょぼいとか言い
回ってるわけじゃない

436 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 15:04 ID:6d2r+mZ6

>>435
同意。ダイはむしろけなされてる方

437 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 15:07 ID:gofxrZHy

ちなみにアンチダイもダイの内容をけなしているわけではない。
ダイは少年誌ではよく纏まったストーリーのひとつだ。
ただダイ連載時の人気が大した事なかったと言ってるだけだ。

438 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 15:10 ID:uigl9VMq

自身がドラクエから受けた恩恵は大したこと無いの一点張り｡味平その他が逆に与えた影響にはやたら否定的｡それにダイのファンほど強引かつ勝手に確定そのものを出したがる無作法な集団はいない｡

439 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 15:11 ID:6d2r+mZ6

>>437
いや、人気はそうとうあったと思うよ

440 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 15:11 ID:G+qh64zv

>>437
掲載順とコミックスの売上からしてそれはないと思うんだが…

441 ：名無しさんのレスが読めるのは２ｃｈだけ！：02/08/19 15:11 ID:iAliuLKm

>>437
んで、それに対しての反論がだいぶ前から結構でてるわけよ。一応。
で、ドラクエ影響下論争に発展・・・だったな。確か。
ドラクエ影響下云々はともかく正直、俺もさすがにキャッツやアストロ、味平に勝てるとは思えん。
うちの中学ではダイがＳＤより流行ってたけどナー。

442 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 15:12 ID:G+qh64zv

>>438
俺は今は味平推してるけど何か？
このまま味平消したらほんとにただの
人気ランキングになりそうだから
味平みたいな漫画入れとくのはいいと
思う

443 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 15:13 ID:du3wcuyc

もしかしたらもしかすると、味平信者ってのもいるんじゃねぇか？

>>438
別にダイファンが味平の影響類を否定したとはかぎらんだろ
俺はダイを推さないが、それでも味平のランクインには納得いかない

444 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 15:13 ID:gofxrZHy

>>439
バリバリの主観で全く申し訳ないと思うのだが・・
貴公どの世代？
自分は23。自分の世代周辺に限れば人気は無かったとかなりの実感がある。

445 ：名無しさんのレスが読めるのは２ｃｈだけ！：02/08/19 15:16 ID:iAliuLKm

>>444
>>439じゃないけど俺は２２。
んで、すごい流行ってたと言う印象がある。
場所によって変わるのよ。こういうもんって。

446 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 15:17 ID:LLSjMlkE

男塾推しとジョジョ推しの両方とも叩かれるなら分かるが…

447 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 15:19 ID:gofxrZHy

>>445
ジャンプの人気漫画だからある程度の人気はあっただろうけど
幽白とかと比べると全く話になってなかったような・・

448 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 15:21 ID:217qvTOf

いま味平よんだらつまらんだろうな　きっと

449 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 15:22 ID:G+qh64zv

正直キャッツには引いて欲しい。北条ファンはCHが入ってれば満足でしょ。
味平の影響力を認めることはこのランキングにとってかなり意味あることだと思う。
あと、ダイはドラクエとジャンプの結びつきが良くも悪くもこれだけ議論の中心になる問題作
だってことにも注目したい。
味平19位、ダイ20位、キャッツ次点
キャッツアイの売りが知名度だけってのは上位の知名度を考えると
今更感が強い

450 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 15:24 ID:G+qh64zv

>>447
流行った年齢層って
SD>幽白>ダイだろうね
恐らくダイが真剣にはやったのは今22,3より下だと思われ

451 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 15:24 ID:217qvTOf

味平信者必死すぎ

452 ：名無しさんのレスが読めるのは２ｃｈだけ！：02/08/19 15:24 ID:iAliuLKm

>>447
うちの周囲は何故か幽白＞ダイ＞ＳＤだったな・・・。（ｗ
全く話になってなかったって印象なかった。
幽白が上なのは認めるし、事実ランキングで上にはいってるが。
まぁ、さすがにキャッツ、味平、アストロ相手に苦しいとは思うけどね。
>>449
アストロもまだキャッツやダイに負けてないよ。（ｗ

453 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 15:25 ID:G+qh64zv

>>452
アストロも他の漫画とかぶるんだよねぇ…
車田あたりと

454 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 15:25 ID:217qvTOf

キャッツ最高、ダイ普通、味平糞漫画、アストロ？しらねーや

455 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 15:26 ID:wTdiXGNT

現在２１。
当時はＤＢがダントツで、他のマンガは、ダイもろくでなしもターちゃんも
似たような人気だったと思う。

あと、俺のまわりではしたたか君が人気だった。

456 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 15:29 ID:gofxrZHy

スラダンは普通の学生、もしくは運動部の間では大人気だったけど
文化系や、いわゆる漫画好き(おたく数歩手前)には流行ってなかったから
視点によって差がでるのかなあ。

457 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 15:31 ID:8EIrEU1K

ダイ信者っているよな？

458 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 15:31 ID:G+qh64zv

>>456
そりゃあまりに主観過ぎでしょ
そんなこと全然無いよ

459 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 15:33 ID:jarHt7Jb

ダイがヘラクレスの栄光のタイアップ漫画だったら内容が殆ど同じでも
そこまで売れなかったと思う。不人気やら10週打ち切りはまずないと
思うけど。

ここからは自分の周辺の話。

自分の周辺では話題にならず（２４才）。話題になったり流行ったのは
ドラゴンボール（魔慣光殺法・フリーザ・ギニュー特戦隊etc）、
幽遊白書（トグロ・霊丸etc）、スラムダンク。後はせいぜい
ろくでなしブルースでは「葛西強すぎだろ。」っていう話題かタイソン負けた
（ダグラスに）ことが太尊にどう反映されるのかとか。流行っていたのは
ドラクエそのもの。ダイ好きはドラクエを３から始めた層に一部見られた。
周囲の古参のドラクエファンはドラクエとして受け入れられなかったらしい。
ただし下の学年には自分の学年よりは人気があったらしいが基本的に流行は
ドラクエだったようだ。自分はドラクエだと思わないようにしたし、その方が
楽しめる漫画だった。内容は悪いとはあまり思わない。

460 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 15:33 ID:wTdiXGNT

アストロは「内容の濃さ」「ネタ的なおもしろさ」など
男塾とウリが似ていると思う。
とりあえず男塾に勝たないことには苦しいんじゃない？
「ダイ＞男塾」が確定している以上。

461 ：名無しさんのレスが読めるのは２ｃｈだけ！：02/08/19 15:33 ID:iAliuLKm

>>453
独自の武器が少ないのが難点ってのはあるけど・・・。
>>456
所詮は主観だしこれで最後にするが・・・
一応バスケ部だったんだけど・・・。（ｗ

462 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 15:34 ID:jarHt7Jb

あと、気円斬の真似が何故か流行った。無駄に皿とか持って。

463 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 15:35 ID:217qvTOf

>>462
おまえさっきから自分のこと話したいだけじゃねぇのか？

464 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 15:35 ID:gofxrZHy

>>459
コピーロボットかと思える程一緒。
あえて言うなら中学校時にＦＦ人気が出てきた事と
異常なストⅡ人気にドラクエがやや押されてたことかな。
そう、ダイって好きな奴は好きだった、みたいな漫画なんだよ。

465 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 15:37 ID:217qvTOf

>>464
へ～

466 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 15:40 ID:G+qh64zv

ダイはラストバトルの辺りにようやく
漫画好きの中で流行ったみたいな感がある
ハドラー漢化、逆ヤムチャのポップ、物議をかもした
アバン先生の復活、最後の戦いに参加すらさせてもらえなかった
クロコダイル等々見所がいっぱいあった
正直バランとウダウダやってる中盤ころまでは
あんまたいしたこと無かったな
俺は24歳　ダイがやってた頃は中学生だった

467 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 15:41 ID:G+qh64zv

最後の最後にようやくネタ漫画になれたダイ
子供向けの漫画として色眼鏡で見つづけてた
人にはここがわかんなかっただろうね

468 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 15:42 ID:kcr/qXQn

>>466
で？
お前は今何やってんだ？
ヒッキーか？

469 ：名無しさんのレスが読めるのは２ｃｈだけ！：02/08/19 15:42 ID:iAliuLKm

俺は>>466と一緒。人気ではじめた部分も一緒だったり。

470 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 15:43 ID:gofxrZHy

>>466
そんな感じ。アバン先生復活は年末隔週だったせいか話題に上った。
中学時代はDB・・ギニュー特戦隊登場、スラダン・・三井編辺り、ろくブル・葛西
この辺はクラス全体で盛り上がったなあ。

471 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 15:51 ID:jarHt7Jb

>>467
ダイで本当に面白いのは最後の方だと思う。ネタ漫画とかでなく一個の
漫画として。既出だが、
お前、竜王だろ？っていう感じだったハドラーは後半では明らかに別キャラ
だった。ハァ、読者舐めてないか？って感じの登場の仕方をした親衛騎団は
その最期には良かった。

太尊が葛西にボコられた時はかなり話題になった。ろくでなしブルースが実は
クラスで人気があったのだと実感したものだった。

472 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 15:54 ID:gofxrZHy

ただ連載開始から終了まで通して見ると
どうしても｢大してもりあがらなかったな・・｣の一言で集約できちゃうんだよなあ・・
主観厨なのできえますう。

473 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 15:55 ID:G+qh64zv

>>471
北斗の拳もキン肉マンもキャプ翼もDBも全部ネタ漫画でしょ
ここがスラダンとの違いというか、スラダンがいまいち
突き抜けられなかったとことの違いだね
ダイは最後の最後でそれを持ってこれたから未だに推してくれる
ファンがいるってことでしょ
ダイを当時ネタ漫画として見れてた世代には80年代黄金期
の漫画が強過ぎて1番に推してくれる漫画ではないだろうけどね

474 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 15:57 ID:ZapkTxPX

バランの死や、大魔王からは逃げられない、は盛り上がったぞ

475 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 16:01 ID:pUUdThAX

24歳だけど、消防の頃ってジャンプがメインだったけど、
中学になると部活やら真剣にやるものができたってのもあるし、
年齢とともに嗜好の範囲も広がり、他誌も読み始めるから
ジャンプonlyだった頃に比べて印象薄くなるからなー。
厨房の頃はビッグコミック系がノリノリでおもしろかったし。
90年代初頭ってコンビニが爆発的に増えたんじゃなかったっけ？
これと雑誌の売上は切り離せないと思うんだけど、そんなこと
言い出したらキリないね、でも売上データはツタヤとかがあちこちに
でき始めた頃からは胡散臭いよ。むずかしいなぁ。

476 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 16:04 ID:jNTzHWrN

でもろくブルの葛西編、ダイのバーンパレス以降は
もう掲載順位落ちてるんだよなぁ。

477 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 16:04 ID:G+qh64zv

それにしてもこれからジャンプ黄金期を体験してない
世代が漫画家とかになってくわけなんだけど、どんな
漫画になってくんだろうねぇ、、、
そろそろ俺より若い漫画家も増え始めた
矢吹とか

478 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 16:05 ID:ZapkTxPX

矢吹は萌えの黄金聖闘士

479 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 16:11 ID:G+qh64zv

特に女の漫画家は幽白とかるろうにからジャンプに入ってる
のばっかりだから既に軒並みダメだな
赤丸見てりゃわかるが

480 ：客観データ・ゲーム売上本数編：02/08/19 16:13 ID:8vU4Atxr

一つだけですが(笑)判明しました。

北斗の拳
ﾌｧﾐﾘｰｺﾝﾋﾟｭｰﾀ
東映動画
1986/8/10
\4900
ｱｸｼｮﾝ･格闘
売上本数45万本

あたたたたたたた！！！！！

481 ：ダイと関係があるようなないようなデータ：02/08/19 16:50 ID:LeaJzntI

ドラクエシリーズの売上本数

150万FC86/05/27ドラゴンクエスト
240万FC87/01/26ドラゴンクエスト２悪霊の神々
380万FC88/02/10ドラゴンクエスト３そして伝説へ…
310万FC90/02/11ドラゴンクエスト４導かれし者たち　←ダイ、89年45号連載開始
280万SF92/09/27ドラゴンクエスト５天空の花嫁
320万SF95/12/09ドラゴンクエスト６幻の大地←ダイ、96年52号連載終了
409万PS00/08/26ドラゴンクエスト７エデンの戦士たち

482 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 16:58 ID:f4prLT3s

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1029590852/688
魔王は1位ケテーイ

483 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 17:01 ID:jAu+PceM

ダイくらいの技の流行りで加点されるなら、
三角ベースやれば必ず分身魔球の真似する奴がいた「侍ジャイアンツ」
とか、未だにカンチョー（７年殺し）が残ってる「トイレット」が復活してきたとき
ダイ負けるんじゃないか？

484 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 17:12 ID:217qvTOf

総合でダイが勝つ

485 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 17:15 ID:DVdnMOPe

>>483
実はこれまでの議論では流行語として
認知されるレベルじゃないと加点にはなっていない。
庶民シュートも加点無しだし
１２位以下は掲載順や売り上げによる判断のみ。
民明書房やオラオラもストラッシュと事実上相殺された。

486 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 17:15 ID:G+qh64zv

そもそもあの年代はマガジンとかサンデーに大きく水を
明けられてたからなぁ…

487 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 17:18 ID:G+qh64zv

お前はもう死んでいる
ボールは友達　
レベルだと一味違うと思うが
SDの庶民シュート、オラオラ、民明書房クラスだと
ダイのアバンストラッシュと同レベルだな確かに

488 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 17:19 ID:EVbSiyc1

>>485
んな馬鹿な・・
総合力ってダイはあの子供向け典型の内容でアニメ失敗してるじゃんかよ・・

489 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 17:22 ID:G+qh64zv

>>488
アニメはSDも失敗してるよ
逆にマキバオー、忍空はアニメが成功してる
そもそもアニメが終わったのはTBSのムーブ
という企画のせいという説が濃厚

490 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 17:23 ID:sm656bnz

>>487
ギャラクティカマグナムやペガサス流星拳も同様。
分身魔球も多分同程度。
７年殺しやスカートめくりもおそらく同等。
（ハレンチはスカートめくりでなくＰＴＡ絡みと
部数を一気に伸ばした実績で認められた）

491 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 17:24 ID:G+qh64zv

マキバオーは成功ってほどでもないか
アニメと漫画同じくらいの佳作か
でも忍空はアニメの方がよかったと思うが

492 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 17:31 ID:G+qh64zv

http://www.sankei.co.jp/news/evening/e20iti003.htm
変わる米海兵隊　「非殺傷」訓練に比重
--------------------------------------------------------------------------------
「サムライに学べ」モットー
テロやゲリラ戦新しい戦争に備え

これってるろうに効果？なんで侍が不殺生なんだよ…

493 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 17:34 ID:EVbSiyc1

>>489
いや、打ち切りって意味じゃなく数字的に。10.0だっけ？？
原作に忠実だったし、あれで数字とれないのはイカンよ。

494 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 17:35 ID:jAu+PceM

＞４８４
トイレットは強いよ。
作者がインタビューで言ってたけど、「トイレットは漫画でどこまで下品なことが出来るかへの挑戦」
だったそうだ。永井豪の「ハレンチ」の影響で自分もタブー破りに挑戦したかったそうだ。
「ハレンチ」がやり玉に上がり始めた頃で（連載一年差）、編集部は迷ったそうだが、
作者が押し通したとか。七年殺しのブレイクもあるし（アニメになれなかったのは内容故）
トイレットの成功で、イヤハヤ南友とかガキデカとかまことちゃんの下品ギャグが出てきたわけで、
ベスト２０には入らずとも、ダイに総合力で負けるような作品じゃないと思うが。

495 ：493：02/08/19 17:35 ID:EVbSiyc1

あれでっていうのはあのダイのいかにもアニメ向きの
ストーリーでって事でね。
あれは最初からアニメ狙ってるようなものだったでしょう。

もうすでに主張している人間いるとは思うが。

496 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 17:36 ID:LLSjMlkE

ダイ19位

はもう内定出してもいいんじゃない？

497 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 17:36 ID:w1fEqezD

ジョーシンはこの板トップレベルの痛さと臭さで知れ渡っているが

ダイ信者とか味平信者とかは聞いたことない。議論に負けそうになると

信者のレッテルはるのやめーて。押しているだけで信者なのか？

とりあえずスレの空気が悪くなるだけなんではないか？

498 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 17:39 ID:jAu+PceM

一年差じゃないや。データ読み間違えた。
４９４抹殺してくれ。

いい加減なこと言ってごめん

499 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 17:41 ID:re8q4uie

>>495
はじめは１年終了の予定だったそうだから
むしろアニメねらいじゃないマンガだけの企画だったとも考えられる。
ていうかアニメはアニメでドラクエやってたしね。

500 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 17:41 ID:G+qh64zv

>>495
いや、アニメ化は狙ってなかったでしょう
ドラクエアニメは別にあったからさ

ダイアニメって時期が悪かったのかもね
序盤で得た人気を使い切って中盤の中だるみ
のつまんない時期にいきなりアニメ化でしょ
むしろ連載終了してからきちんとプロット
つくってアニメ化した方がよかったんでないかい
まぁ結果論だけどアニメ化するんなら連載開始
一年以内とかそういう時期にしてたと思うよ
俺的にジャンプで強行にアニメ化したのって
ラッキーマンくらいじゃないかと思ってるんだが

501 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 17:42 ID:1ZHtswE4

アストロ今日読んできたけどよく押せるな。あれ

いや少年時代に読んだ漫画ってのは大人になっても面白く感じるっ
ってことだな。今の子供が筋肉万の初期のほう読んだら糞とおもうわな
主観だけどでっかいやつの2巻の途中でギブアップ

502 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 17:43 ID:jarHt7Jb

>>497
ただ、上のどっかで書いてあったけど>>496のような言い方で内定を決めちゃえ、
という論調は最近ダイ推しに多いと思う。議論しよう、じゃなくて「もう
内定だそう」みたいな。あるいは煽りかもしれんけどね。

503 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 17:45 ID:8na7+M2F

まぁまだダイについては内定だせるほど議論らしい議論
はしてないですよね。ダイ押しだけど、売上が使えないと
つらいっすよね。個人的にはキャッツには勝ってて
味平、アストロに負けていると思うが

504 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 17:46 ID:G+qh64zv

俺は味平19位ダイ20位キャッツ次点でいいと思うよ
CH入ってるんだから北条信者にはちょっと引いて欲しい
と思う。キャッツが劣ってるとかじゃなくくて
ランキング平定のためというか…

505 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 17:47 ID:8na7+M2F

>>504
ちょっとそれは強引すぎるような……

506 ：493：02/08/19 17:47 ID:EVbSiyc1

>>500
ドラクエアニメ他にあるからって
あの序盤のストーリー展開でアニメ売りだし全く考えてないは嘘でしょう。
たるルートとかと同一の狙いはあったと思うよ。

それにあの頃のアニメ化は殆どタイムラグがあったと記憶している。
開始一年以内アニメ化って最近の傾向じゃない？？

507 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 17:49 ID:vIk1wjVp

何だかその時代のベスト（９０年代ベスト２０とか）を決めた方が良いような気が・・・
時々世代の違いを感じることもあるし。
と言ってみるテスト。

508 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 17:49 ID:EVbSiyc1

>>504
じゃあそれで決定ってやってごらんよ。

深夜にどんなレスが返ってくるかわからんけど(ｗ

509 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 17:51 ID:G+qh64zv

>>507
またがってるのもあるから厳しいね
>>506
マシリトは人気が出ればなんでもアニメ化するって
言ってたのにダイのアニメは遅いくらいだったよ
ドラクエアニメが別にあったから時期を逃したって
のが俺のダイアニメに関する見解

510 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 17:55 ID:EVbSiyc1

>>509
成る程～。にしてもそんなにタイミング遅くはなかったよ？
人気があるなら十分数字取れるタイミングだよ。
俺の見解はやっぱりダイの作品としてのパワー不足だなー

511 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 17:56 ID:hybPPhMd

>>506
さすがにここまで固執されると主観が強すぎるよ。
連載開始のまで様子を細かに解説したファンブックにも
アニメ化をねらっていたという記述はないし
アベルの失敗からむしろＤＱにアニメの成功は期待されていなかったから。

512 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 17:58 ID:G+qh64zv

>>510
まぁそれは否めないね

でもだからこそだから20位争いしてるんでしょ
アニメまで人気だったら確実にもっと上狙えてた

513 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 18:05 ID:4jlOwxeL

結論としてはダイのアニメは成功でもなければ失敗でもないと
いうことでしょうかね

514 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 18:06 ID:MsndyHnW

今のところ味平有利か？

食事屋「味平」、料理漫画バトルというジャンル、
料理の鉄人の間接的なルーツ。どれも結構説得力ある。

ダイを推す人もなんか説得力のある主張をしてくれ。

515 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 18:10 ID:ofN9s8Ih

ダイが負ければ→男塾、ジョジョ　あぼーん
味平が負ければ→アストロ　あぼーん

516 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 18:10 ID:CVhDZCbs

ジョジョ信者をジョーシンとか呼ぶのは
こないだのダイジョジョ論争でいつもいたアンチバカを思い出させるので
できれば自粛してくれ。本人ならある意味別だが。

>>504
＞CH入ってるんだから北条信者にはちょっと引いて欲しい
これでキャッツが削除作品になって揉めたんだぞ。滅多なこと言うな。
信者が自分から引いた面もあるが。

517 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 18:10 ID:217qvTOf

味平の唯一の問題は作品としてのパワー不足とつまらなさ

518 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 18:12 ID:fLtfcHCR

>>517
味平おしか？内容をつまらんというと冷静な中立がその意見
に嫌気がさして、逆に味平派になるからな。

519 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 18:12 ID:G+qh64zv

>>514
よくも悪くもドラクエとタイアップ
あとは掲載順、コミックスの売上、アニメ、映画
くらいかなダイの売りは

俺は味平には負けてもしょうがないと思うが
キャッツには勝ってると思う
味平＞ダイ＞キャッツで

520 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 18:15 ID:oOwZ3gjK

キャッツが凄いのは歌だからな……漫画ではなく
アニメのデーターを少しでももってこれたらまた変わるんだが

521 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 18:15 ID:mAfLhwRG

>>504 >>519
あなた痛いよ。
北条作品でCHが入ってるからそれでいいだろって何よ。
元々キャッツはそれで議論もされず削除されてたのを、
あんまりだから見直そうって事になって今は復帰が内定してんだよ？
このスレは作家BEST20じゃねーっつの。

自分が魚平とダイを入れたいからってキャッツに噛み付くのは見苦しい。

522 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 18:15 ID:Zuv3SXtR

ＤＱ人気もダイ人気のうち

523 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 18:16 ID:Zuv3SXtR

考えれば、アラレもかぶりだな

524 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 18:16 ID:CVhDZCbs

ダイ＞男塾、ダイ＞ジョジョも物議を醸したが
ダイ＞キャッツが一番揉めそうだぞ。
ある意味夏の主役はダイ。

525 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 18:17 ID:JzF2Z8pC

味平の漫画は確かにパワー自体はそんなにないが
結構今見ても普通に読めるほど、普遍性があるってのが
感想。すんなりみれたよ。ブラックジャックとかの手塚作品
以外あんまり昔の漫画はすんなり見れながったが

526 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 18:18 ID:JzF2Z8pC

>>524
まぁこのスレに限って言えば主役はＤＢではなくダイだ(w

527 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 18:21 ID:2klDxgVV

包丁人味平という漫画は確かに名作かもしれんが、30位クラスだろ

街歩いてるそこらの人間にキャッツアイと包丁人味平、どっちが上かと聞けば
１０人中８人はキャッツアイと答えると思うが・・・

528 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 18:22 ID:2klDxgVV

>>524
確かにな（ｗ
まぁジャンプ懐古主義者が「今」を認めないだけと思うが

529 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 18:22 ID:G+qh64zv

>>521
俺個人では普通に味平とダイが上だと思ってるよ
キャッツは知名度と歌しかいいとこないからね
俺は懐かしアニメで取り上げられる→有名のコンボは
大嫌いだから知名度ってあんまあてにならないと
思ってるしさ
CHがあるから引いてくれって言っておいた方が角が
立たないかなって思ったんだけど、そういうふうに
言われるんなら言い直しておきます

530 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 18:22 ID:CVhDZCbs

>>527
そこにダイだとどうなるか、が絡んで迷い道クネクネ

531 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 18:23 ID:G+qh64zv

>>527
このスレは知名度だけを比べてるわけじゃないのであしからず

532 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 18:24 ID:2klDxgVV

ちなみにグーグルで
味平　1000件
キャッツアイ　50600件
ダイの大冒険　10000件

533 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 18:25 ID:JzF2Z8pC

>>532
過去スレの議論では却下されたよ。ジョジョのときね

534 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 18:25 ID:2klDxgVV

>>531
知名度だけじゃなく面白さや社会影響度などの面からも味平は大きくキャッツアイに劣ると思ふ

535 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 18:26 ID:G+qh64zv

>>532
キャッツアイは漫画以外でもいっぱいあるだろ
MONSTER検索していっぱいあったぞって言ってるみたいなもん

536 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 18:28 ID:G+qh64zv

ドラクエ漫画＝ダイは強いと思う
ドラクエ好きは30代にも多いからな

537 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 18:28 ID:jarHt7Jb

>>534
「面白さ」はガチガチの主観。個人的にはどれも楽しめる。
社会影響度-キャッツアイの社会影響度とは？流石にレオータード
　　　　　怪盗が増えたわけではないと思う。キャッツアイの強みは
　　　　　「知名度」じゃないの？知名度は他を凌いでいると思う。

538 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 18:28 ID:JW62ug+N

キャッツの知名度にしたってそんなにないよ
漫画自体は。歌とドラマを知ってる層＝漫画を知ってるではない
もちろん両方知ってるやつもいる

キャッツ押しは奇面組みより知名度あるといっていたが
折れはさすがに勝てないと思う

539 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 18:29 ID:G+qh64zv

>>534
味平の一番の売りはジャンル創生なので
それが圧倒的に凄いとこのスレでも認められてるわけです

540 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 18:30 ID:2klDxgVV

味平信者がうざいから味平をとっとと19位にして
20位をダイ、キャッツアイで争うのでいいんじゃない？

541 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 18:31 ID:2klDxgVV

>>539
圧倒的に凄いねぇ・・・

542 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 18:31 ID:jarHt7Jb

>>538
そういったのは極論タイプの人じゃないか？普通の押しは流石に知名度で
奇面組に勝てるとは思ってないかと。本当に勝ってたら既にこの順位での
議論対象にはなってないか、余裕でここを一抜けになってた可能性すら
あるわけで。

543 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 18:32 ID:nrZKA5VC

信者ってのは盲目的にその作品を愛して貶されたら怒る
その漫画をもちろん一番だと思ってる。

押しているだけで信者とかいうなよ。そういう態度は厨房まるだしだぞ
意見で反論しようぜ

544 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 18:35 ID:R4AcLb+Q

>>539
望月みきやの『突撃ラーメン』の方が先だったはず

545 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 18:35 ID:ehTWVld4

味平による料理漫画ジャンル開発というのは、圧倒的に凄いっていうことか？

546 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 18:35 ID:ehTWVld4

いや、まぁ味平って漫画しらないけどよ
俺21

547 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 18:38 ID:SXgAkU0G

うーんまぁキャッツを奇面組みに続いて17位にして
るろうに18位、ろくでなし19位　20位　アストロ

これでファイナルアンサー？（ライフラインありません

548 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 18:40 ID:G+qh64zv

>>547
今までの話の流れのどこからそうなるんだ？

549 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 18:43 ID:zDKF9AkT

>>544
うわ！新説登場！
これでまたややこしいことに？！

550 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 18:43 ID:FL3VDcw4

知名度だけ売上だけ、掲載順だけのべスト20を作ろう！！

551 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 18:43 ID:ehTWVld4

>>548
なぁ、味平ってそんなに凄い漫画なのか？
やたらジャンル開発、料理の鉄人への影響とかベタ誉めされてるけど

552 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 18:45 ID:zW/xy6zE

>>544 >>549
親説でもないんでは？とりあえず料理漫画自体はポツポツあったらしい
料理対決という図式を始めてもってきて、それが定着したから
ジャンル開拓だという認識だったが

553 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 18:47 ID:jarHt7Jb

>>551
別にベスト10以内の話をしているわけではないのでそこまで凄まじくなくとも
勝負になる。それに、同時期の荒野の少年イサムレベルの掲載順だったら
ダイやキャッツアイでは勝負になってないわけだから、このレベルでの議論
対象となっているはず。

554 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 18:47 ID:G+qh64zv

単発的に色々あったのは知ってるけど
料理漫画のジャンルの確立自体は味平って話を良く聞く
ジャンプでけっこうな期間連載してたでしょ

555 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 18:48 ID:G+qh64zv

料理漫画で最初に有名になったのが味平じゃないのかな
美味しんぼにはかなわんけど

556 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 18:48 ID:zW/xy6zE

とりあえずジャンル開拓、料理の鉄人への間接的影響（アサヤンか
なんかの直接的影響

味平の店の名。これは優位ポイントとしてある。このデーターを
どういうふうにみるかは個人によって違ってくるが。

ここはキャッツの主題歌で日本人の半分が知ったという評価と
歌自体の評価であってワンクッションおかなければいけないという
意見もキャッツにあることから、個人、個人しだいだが

557 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 18:48 ID:PcZsGcFN

あれを料理漫画の元祖と呼ぶのは無理がある。＞突撃ラーメン
確かに連載は味平よりも先だが。

突撃ラーメン　　　　　望月　三起也／70年9号～22号
包丁人味平　　　　　原作：牛次郎・作画：ビッグ　錠／73年28号～77年45号

558 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 18:55 ID:jarHt7Jb

ところで、キャッツ・アイの視聴率のデータはないのかな？ただ、ドラマ「スクール
ウォーズ」やシティーハンターのように再放送で更に知名度アップしたような例も
あるのでその時の視聴率＝知名度ではないだろうとしても。

559 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 18:56 ID:ehTWVld4

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.html
↑
これみてたらダイ＞キャッツアイ＞その他＞味平じゃないの？

560 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 19:00 ID:jarHt7Jb

>>559
そのロジックだと「荒野の少年イサム」と「風魔の小次郎」いう作品が
入って終了になりかねない。そんなに簡単ではない。

561 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 19:01 ID:zW/xy6zE

>>560
いやそれ以前にキャッツと味平では掲載順離れてないんだが

562 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 19:02 ID:Ozt1nkXN

味平の料理の鉄人への影響ってよく言ってるけど
それはそんなに凄いことなのか。

563 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 19:04 ID:vp3H/F8N

>>562
あのさぁー

少しは自分で考えろよ。小学生か？　凄くないといいたいなら
ここがこういうふうに凄くないといえよ。　おまえアルツハイマーかよ（w

564 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 19:08 ID:jarHt7Jb

>>562
当時を体験した世代として、「料理の鉄人」は夜11時台に視聴率20%台を記録
したお化け番組だった。海外では賞を受賞し、類似企画の番組も制作された。
料理記者歴40年・岸朝子はパロディーのネタとして使われ、鹿賀の口調は
流行。鉄人は結構な数のＣＭに出演。仮にこの３つの中に異種格闘技戦の
如く入ってきたとして、勝てる漫画はいないと思われる、そんな番組
だったからだろう。

565 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 19:08 ID:ehTWVld4

>>563
考えるもなにも、たいして凄そうに感じないから

566 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 19:10 ID:vp3H/F8N

>>565
おまえあふぉだな（w
折れは味平押しじゃねぇよ。文章の内容が幼稚園だったから
いってんの。まぁおまえの読解力は赤ちゃんレベルだが（w

567 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 19:12 ID:B6WGG+GH

>>563
アホかお前は。

＞凄くないといいたいなら
どこにそんなこと書いてるんだ？
押してる奴にどこが凄いことかと聞いてるだけだろうが。

＞おまえアルツハイマーかよ（w
アルツハイマーの意味も知らないのか？(w
この場合>>562は何を忘れてんの？

568 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 19:13 ID:6eLbr0vw

>>566
客観的にみて、誰もキミが味平押しとは言ってないと思うが。
キミの読解力のが不安。

569 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 19:14 ID:ehTWVld4

なんか・・・味平を大げさに言ってるみたいで、アレなんだよね・・・

570 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 19:14 ID:jarHt7Jb

http://www.zakzak.co.jp/geino/n_July99/nws4081.html
こんなん見つけた。味平云々はともかく、料理の鉄人の凄さくらいは
分かるだろう。ついでに言うと、終了決定時に全国紙の記事になったはず。

571 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 19:15 ID:6eLbr0vw

今、味平とダイ論争中？

572 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 19:15 ID:vp3H/F8N

>>567
はぁ？おまえもあふぉ認定（w

んなふうにとれるわけねーだろが。

アルツハイマーってお前本気で　　忘れるって意味だと思ってんの？
幼稚園からやりなおしてこい（w

573 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 19:15 ID:MsndyHnW

ダイは掲載順と、売上。
味平は一般社会への影響。
キャッツは知名度？

ジャンプ自体への貢献度はどれも同じくらい？

574 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 19:15 ID:tplp3Jv9

>>566
＞文章の内容が幼稚園だったから

日本語をちゃんと書けるようになってから言えよ（w

何だ文章の内容が「幼稚園」だったって（w

575 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 19:16 ID:ehTWVld4

料理の鉄人の凄さはわかってるよ
料理の鉄人の凄さはね
ウチも家族で見てたし

576 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 19:16 ID:6eLbr0vw

>>573
キャッツアイは後回しみたいだから（場合にとっては１８位以上もありうる
からかな？）、当面キャッツアイは議論にのせなくていいんでないかな。

577 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 19:17 ID:vp3H/F8N

>>574
なんだーおまえ日本語を正しく使おうの会ー会長かなんかか（w

意味つうじるだろ。幼稚園並ってことをはしょってんだよ

578 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 19:17 ID:ehTWVld4

>>573
なんか、それぞれの突出したものだけを挙げている感じがする・・・

579 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 19:18 ID:6eLbr0vw

>>578
それでいいと思うよ。
ネガティブキャンペーン展開しても面白くないから。

580 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 19:18 ID:M3BcZ8yb

料理の鉄人の国民的ブームはもちろん認めるけど、
それって要するに料理の鉄人が面白かったからじゃないの？
味平はきっかけのきっかけくらいのもんで、
鉄人のヒットを味平の功績にしちゃうのはどうかなぁ？？

581 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 19:20 ID:Q5ECUF5/

すでにミスター味っ子やら色々料理対決漫画も
出た後だし、当時別段新しい企画ではないわな。
実写でやった鉄人が斬新だったってわけで。

582 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 19:21 ID:ehTWVld4

その突出したものが、はたして他の作品の突出したものにどれだけ対抗できるか？
味平の一般社会への影響度
これは具体的に料理の鉄人、料理対決漫画・・・って感じなのかな？
料理漫画でいうとおいしんぼやら味平以上の料理漫画がありそうな気がするが・・・

料理対決漫画っていう図式を生み出した。←よくわからんが、これがランクインに強いのか？

583 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 19:23 ID:ZzSUyry3

>>58
おいしんぼとの比較は既出みたいだが、おいしんぼ
自体もしランク入りの議論したら10以内に確実に入る
ほどの怪物漫画、それより劣るのは当たり前。

料理対決漫画ってのの説明も既出だが次で説明しる

584 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 19:24 ID:jarHt7Jb

>>580
その「料理の鉄人」の面白さを構成する対決形式のルーツが味平にあることが
評価されているのではないかと考えているが、どう？味平→料理漫画→料理ブーム
→料理の鉄人、ってそこまで伝言ゲーム的な話をしているのでなく、内容面で
味平→（ＡＳＡＹＡＮ）→鉄人だってことじゃないのか？流石に前者はいないで
しょ。恐らくこれに関しては　料理漫画の創生　とは切り離されていると思う。
料理の鉄人に関しては多分
「美味しんぼによるグルメブーム」　　という環境面と
「味平（＋味っ子？）のフォーマット」というソフト面
の融合だと考えられているのだと思う。

585 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 19:25 ID:ZzSUyry3

まず料理で対決ってのが麻雀で脱衣みたいに

普通で考えたら凄い不自然。それをあたかも当たり前かのように
漫画会に定着させたのが、味平。初めて料理漫画でヒットらしい
ヒットをしたのも味平。ここらへんの功績をもってジャンル開拓
という評価がここ5スレぐらいで定着してきた。まだ味平について
疑問があるなら答えます。新規参加者多いみたいだし。とりあえず
過去スレで議論したことを

586 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 19:26 ID:Q5ECUF5/

味平→（ＡＳＡＹＡＮ）
はいいとして、
（ＡＳＡＹＡＮ）→鉄人
は本当にあった話なの？

587 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 19:27 ID:ehTWVld4

>>584
そうだとしたら、さすがに味平はパンチ弱いと思うよ
時代が違うとはいえ、ダイやキャッツアイは、色んなメディアな部分で売れてるからね
売れてるっていう事実はやはりそうとう強いと思うよ
抽象的なものじゃなく、数字が全てを物語ってるからね

588 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 19:28 ID:ZzSUyry3

>>586
料理の鉄人がおいしんぼをモチーフにしたというのが世間で
定着しているというのを前提として、おいしんぼ連載開始から10年
たっても一つも料理対決の番組は生まれなかったが、アサヤンからわずか
一年ででてきたことから、影響あったんではないか？ってのが>>390
の意見

589 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 19:30 ID:ehTWVld4

>>585
過去ログよんだけどよー
なんかそんな感じで納得してんの味平推しだけじゃないの？
悪い言い方をすれば、たんに初めてヒットしただけの料理漫画じゃないの？

590 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 19:32 ID:6eLbr0vw

>>585
麻雀で脱衣は上手い例えだｗ

591 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 19:33 ID:z5jeQaol

>>390の理論は結構強引だと思うけどな。

ASAYANが成功した（どの程度か知らないけど）から
料理対決の企画をパクッたとしても、
そこに味平は直接関与してないじゃない。
鉄人のスタッフは全然味平知らない可能性もあるんじゃないかな？

592 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 19:33 ID:6eLbr0vw

>>589
それで味平よく知らない人も納得したから味平推しが増えたって感じだと思うけど。

593 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 19:33 ID:ZzSUyry3

>>589
そうっすか？結構スレの大意になっていたからこそ
味平＞アストロになったと思います。

少なくとも。
ジャンル開拓者というのは定着していたと思いますよ。
料理の鉄人については最近だからまだまだ評価が固まって
いないところがありますが

594 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 19:33 ID:jarHt7Jb

>>589
悪く言えばガガーリンは単に初めて宇宙に行っただけの宇宙飛行士。
悪く言えばアームストロングは単に初めて月に行っただけの宇宙飛行士

主観はひとそれぞれにせよ。

595 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 19:37 ID:ZzSUyry3

>>590
うまいよな（w
俺は結構これで納得しましたよ。

596 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 19:39 ID:M3BcZ8yb

俺は味平推してないけどな。
料理対決のルーツであることがもっと一般に認知されてれば
文句なしに今すぐ１９位確定でいいと思うけど
いかんせん知られてなさすぎ。かといってダイはバランスが
取れすぎててこれといって強みが無いから推しづらい。

やっぱネームバリューでキャッツアイが妥当な気がするな。
街角アンケートとったらキャッツが一番になりそう、という
主観からｗ

597 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 19:43 ID:MsndyHnW

>596
味平とダイの問題点はまさにそこなんだよね・・・

598 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 19:43 ID:vIk1wjVp

おとなしく売上・知名度・連載期間だけでランキング作った方が良くないか？
影響とか考え出すと幽白がＪＯＪＯのパクリとか、そんなことの影響まで考える必要が
あると思うし。

599 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 19:45 ID:JFJy0ViT

※主な料理漫画の連載開始年

庖丁人味平･･･７３年

美味しんぼ･･･８３年
クッキングパパ･･･８４年
ザ・シェフ･･･８５年
ミスター味っ子･･･８６年
味いちもんめ･･･８７年

「鉄人」に代表される「グルメブーム」を創ったのは、間違いなく『美味しんぼ』。
『味平』は「先駆」ではあるが、その後起こったブームまで味平の手柄にするのは言い過ぎでしょう。

600 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 19:45 ID:fKHe0NLb

アストロは一試合目、ニ試合目、三試合目といくと
だんだん試合が長くなっていって
最後になると暴走してしまった
ジャンプのインフレ漫画の元祖として評価できるんじゃない。

601 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 19:45 ID:bMbxs1rY

キャッツの知名度がサザエさん並に凄いってのなら
ともかくあくまで味平に比べて高いってだけでしょ
今ならダイと比較しても怪しいとこじゃないのか？

602 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 19:45 ID:rg+7MFgu

幽　　白　　が　　Ｊ　Ｏ　Ｊ　Ｏ　　の　　パ　　ク　　リ　？

603 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 19:46 ID:jarHt7Jb

>>599
ブームまで味平の手柄にしてる人はあまりいないと思われるが？

604 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 19:47 ID:89T5bJSE

>>599

誰もグルメブームを味平の功績にしてねぇーって（w

605 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 19:49 ID:mK0VCEQH

幽　　白　　が　　Ｊ　Ｏ　Ｊ　Ｏ　　の　　後　　継　　者？

606 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 19:49 ID:JFJy0ViT

>>603
「料理の鉄人に影響を与えた」ってヤツね。
料理対決ものはすでにＴＶチャンピオンでもやっていたし。
「鉄人」もその頃のグルメブームの中で派生したものの一つでしょう。

607 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 19:50 ID:z5jeQaol

ダイって今の子供でも知ってるのかな？

608 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 19:50 ID:lkXCuEO8

味平の功績がまとまっているレス
>>193 >>201　>>373

>>596
前にも言ったけれど、味平の売りはルーツの元祖を創った凄さなので、それが一般人に
しられようが知られまいが関係ない。

609 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 19:51 ID:/EefPj/y

幽　　白　　が　　Ｊ　Ｏ　Ｊ　Ｏ　　の　　穴　　兄　　弟？

610 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 19:52 ID:ehTWVld4

>>607
ダイより味平が心配

611 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 19:53 ID:9fR4xPcu

キャッツの知名度はそこまでたいしたもんではないと
思うよ。

612 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 19:53 ID:M3BcZ8yb

>>610
キャッツアイもちょっと心配になってきた

613 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 19:53 ID:ehTWVld4

ここまでの味平人気はマジでこのスレだけだと思うよ

614 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 19:54 ID:PehipoFb

>>613
2ch人気なら

ジョジョが一位ですがなにか？

615 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 19:55 ID:vIk1wjVp

幽白のテリトリーはスタンドのパクリだろ？
俺は今でも富樫の作品（Ｈ×Ｈとか）好きだが、あれで幽白は嫌になった。

616 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 19:55 ID:bMbxs1rY

まぁあくまでダイよりちょっと上って程度でしかないな＜キャッツの知名度
他の面ではダイに負けてるし弱いでしょう
それより味平とダイが問題

617 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 19:55 ID:v/NzU7Ve

昔の漫画を知らない奴に決められるベスト20…

618 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 19:55 ID:ehTWVld4

>>614
ジョジョはいいって
しかも誰も2chだけの話してないし

619 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 19:57 ID:lkXCuEO8

>>606
TVチャンピオンはなんでも対決させる番組。料理対決が成功したかどうかなんてわからない。
ASAYANは間違いないくテレビ東京にしては成功した。周富徳はこれでブレイク。
大体、鉄人の初回にしてから、鉄人の対戦相手が「周富徳の弟子」ってキャッ
チフレーズだったし。その何回か後には周弟や周富徳などもでて、鉄人の初期
は鉄人VS周一族とい軸で番組をみせていた面があった。ASAYANの影響を受けて
いないわけがない。

620 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 20:00 ID:mAfLhwRG

>>580
はげどう。
料理の鉄人≠味平
鉄人の中で「究極の～」とか使われてたし、美味しんぼ要素も確実にあった。

621 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 20:01 ID:/a+Xl6Go

とりあえず料理の鉄人の評価は間接的にあったという理論が
説得力あります。アサヤンとの関連にたいしても

622 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 20:03 ID:sIy/E9Nu

>>619
＞料理対決が成功したかどうかなんてわからない

視聴率とかでわかるんじゃない？

623 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 20:05 ID:bMbxs1rY

>>614
ジョジョ厨が自意識過剰にそこらで暴れまわってるだけだろ

624 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 20:06 ID:EcNBIHF5

味平否定と肯定の議論が微妙にかみあってないぞ

味平否定→　押しがグルメブームの立役者料理の鉄人に多大な影響
　　　　　　を与えたといってるのを前提としておいしんぼとの比較
　　　　　　でそれを否定

味平肯定→　料理の鉄人は間接的評価、おいしんぼには負けている
　　　　　　だからこその19位候補

いってることかわらないんでは？

625 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 20:07 ID:37k0eD77

メンズのアンケートにて確定１８作品を無視すると１位になれるトイレット博士に１票

626 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 20:08 ID:wpMUJnne

>>623
禿同

627 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 20:09 ID:gr5xrAaI

料理対決自体が当時のグルメブームの元で出来た企画じゃん。
そしてそのブームは「おいしんぼ」が作ったんだから、
それを味平のお陰とするのは苦しいんじゃない？
その頃にはもう味っ子みたいなマンガもあったんだから。
で、その味っ子はおいしんぼから派生したんでしょ。

628 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 20:09 ID:6eLbr0vw

>>625
ジョジョ・・・

629 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 20:09 ID:C4tGAuGW

>>616
キャッツの（あまり漫画に詳しくない人も含めた場合の）知名度は、高いでしょう。

630 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 20:11 ID:Vwn+O6VB

味平はきっかけのきっかけくらいのもんで、
鉄人のヒットを味平の功績にしちゃうのはどうかなぁ？？

きっかけのきっかけ→あら不思議きっかけを影響におきかえると

影響→直接的影響　きっかけのきっかけ→間接的影響

いってることが変わらなくなる

631 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 20:12 ID:Vwn+O6VB

影響→直接的影響　×　きっかけ→直接的栄光　○

632 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 20:13 ID:sIy/E9Nu

間接的じゃさすがにダイとの比較でも弱いんじゃないかと

633 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 20:14 ID:vIk1wjVp

>>625
ＪＯＪＯは確定１８作品の中に入ってないじゃん。
だからＪＯＪＯが１位では？

ていうか、メンズのアンケート見てると、このスレでは「幽白」と「るろうに剣心」の
評価が高すぎでは？
あと「こち亀」と「ＪＯＪＯ」の評価低すぎ。

634 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 20:15 ID:occZiIKO

>>632
ジャンル開拓、味平の店の名前が今でも多いのに加えて

料理の鉄人への間接的影響、アサヤンの番組の直接的影響

これだけある

635 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 20:16 ID:jarHt7Jb

>>627
味っ子の料理対決は究極対至高とはあまりにも違いすぎるよ。
あの「味将軍」のような胡散臭く、通常考えられないような
組織はどちらかというと「プロゴルファー猿」の中のＭｒ．Ｘ
代表の「影のプロゴルファー」に影響を受けたのか？って
想像してみいたくなるけど。

636 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 20:16 ID:QIlhi2g3

メンズのアンケートなんて部数10万の雑誌の
偏ったアンケートにすぎん.

ジョジョは本来50位近辺だろうが

637 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 20:17 ID:AMBeC/bR

忘れたころにイサム押し。
22 ：巻頭連続回数(２週連続でも珍しい)) ：02/07/24 15:09 ID:c/ZRDIeW
７回　男一匹ガキ大将本宮ひろ志 71 22-28
　　　荒野の少年イサム川崎のぼる 71 41-47
５回　ど根性ガエル吉沢やすみ 72 44-48
　　　さわやか万太郎本宮ひろ志 78 3･4-9 新連載
４回　男一匹ガキ大将本宮ひろ志 70 33-36
　　　朝太郎伝中島徳博 77 16-19
　　　山崎銀次郎本宮ひろ志 80 25-28
３回　ハレンチ学園永井豪 70 1-4･5
　　　男一匹ガキ大将本宮ひろ志 70 22-24　71 8-10
　　　サーキットの狼池沢さとし 77 20-22
　　　リングにかけろ車田正美 81 37-39 44号最終回
　　　他１１作（ノミネート作以外）
２回　ハレンチ学園永井豪 70 25-26　29-30　70 42-43
　　　男一匹ガキ大将本宮ひろ志 70 27-28　70 40-41
　　　サーキットの狼池沢さとし 75 37-38　76 14-15 　77 25-26
　　　　　　　　　　　　　　　　　77 34-35　77 43-44　77 51-52
　　　リングにかけろ車田正美 81 27-28
　　　DRAGONBALL 鳥山明 85 1･2-3 　85 44-45 　89 28-29
　　　SLAMDUNK 井上雄彦 92 16-17
　　　他１７作（ノミネート作以外）
現在までに最終回を巻頭カラーで終了したのは全部で三つ。
「ドラゴンボール」「スラムダンク」「リングにかけろ」（最終三回）

638 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 20:18 ID:8Ld0KVCC

多少の煽りがあるが、ジョジョ、ダイ論争みたいな不毛な論争より

今の議論が一番理想だとおもいますがどうでしょう？

639 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 20:19 ID:6eLbr0vw

>>837
巻頭に関しては時代によって編集部のポリシーが違うからなかなか難しい。

640 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 20:20 ID:sIy/E9Nu

>>634
全部が味平の影響と決まったわけじゃないからなんとも
>>636
まだそんなこと言ってるのか

641 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 20:20 ID:MsndyHnW

結局どこまで味平のジャンル開拓の功績を重視するか、だよね。

俺は味平がなかったら、おいしんぼや料理の鉄人が存在
しなかったかもしれない、っていう点で味平のジャンル開拓を
ポイント高いって思ってるんだけど。

642 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 20:22 ID:jarHt7Jb

>>638
まだネガティブな話が多いとは思うけどね。一番ネガティブかつデリケートな話
の「ドラクエの影響話」が出ないことを祈りたい。どれも面白い漫画だと
思うだけに。

643 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 20:23 ID:LD1qD5WT

触れられたくない部分だな、ダイにとっては。

644 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 20:24 ID:xBzHW7Oa

>>641
それはある。それとは別に

後エジソンの発明はエジソンがいなくても誰かが
発明しただろうが、それでもエジソンは偉人

ライト兄弟がいなくても、第2次世界大戦の主役は航空機だったろうが
それでもライト兄弟は偉人。先駆者というのはそれだけで評価が高い

645 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 20:25 ID:cNzOBtmv

味平肯定派と否定派の違いを分かりやすく説明するとこんな感じか？

例えば、この先『アイシールド２１』が爆発的なヒットになったとして、アメフトものが
あらゆるメディアで大流行したとする。
そのときに『フットボール鷹』（川崎のぼる）をどう評価するかでもめてるっつー感じ。

肯定派
「アメフト漫画というジャンルを確立したのは『フットボール鷹』だ。これがなければ今の
　アメフトブームもない。」

否定派
「いや、確かに『鷹』はアメフト漫画の草分けだが、アメフトブームを起こしたのは
『アイシールド』の功績だろう。過大評価しすぎ。」

646 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 20:29 ID:zYacgBno

キャッツつまらんとかいうな！！味平つまらんとかいうな！！
ダイつまらんとかいうな！！ジョジョつまらんとかいうな！！

アストロつま……ごめんつまらんかった

647 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 20:32 ID:7QpopAXa

>>645
『フットボール鷹』ﾜﾗﾀ。
川崎のぼるはすごいよなあ・・・

648 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 20:32 ID:QMIN4doT

>646
どおくまんで笑えればアストロもいけそう。
アストロは…作品をギャグとして捕らえられるかどうか…
まあしょうがないか時代も違うし･･

649 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 20:35 ID:qdMijjsd

アストロとか見るときは超個人的には明日のジョーから見るとよい

なんかあそこらへんの時代の雰囲気みたいなのがつかめる
明日のジョーつまらん。見るに耐えんだったらアストロも読めん

650 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 20:35 ID:3Gi2eIHy

>>645
川崎のぼるはアマレスマンガも描いているな。
もし今後アマレスマンガブームが起きたら、
ジャンルの確立者として扱われるんだろうか？

651 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 20:38 ID:bMbxs1rY

>>645
確かにそうだね
でもジャンプ限定で20位あたりを決めるのなら
そこらへんでもいいんじゃないの？

652 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 20:38 ID:gzujJkhP

>>459　ダイがヘラクレスの栄光のタイアップ漫画だったら内容が殆ど同じでも
死ぬほどﾜﾗﾀ。最高。

653 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 20:38 ID:qdMijjsd

アマレスマンガブームが本当におこるものなのかどうか
650は深く考えてレスしたのだろうか？
いやそうと信じたい

654 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 20:39 ID:LD1qD5WT

>>645
ちょっと違わない？
味平押してる人は「料理漫画」の先駆として押しているのではなく、
「料理で対決する漫画」の先駆として押してるんだから。

655 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 20:42 ID:bMbxs1rY

アマレス漫画はジャンプにもあったな
徳弘漫画

656 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 20:42 ID:+JpMzsYk

る　　ろ　　剣

657 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 20:43 ID:ehTWVld4

最初の料理で対決する漫画、それだけじゃダイやキャッツアイに及ばんだろう

658 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 20:44 ID:rziZBFY/

料理漫画として始めてヒットというかそういう扱いを受けた
のは味平。

659 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 20:45 ID:AdjC4OGD

キャッツは漫画の部分が弱すぎだろ

660 ：男塾派：02/08/19 20:46 ID:2me0Wn11

もうダイと味平でいい気がしてきた。
心底飽きた。

661 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 20:46 ID:OvAQNE4L

キャッツアイは宝石であるが

662 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 20:48 ID:7ohpsgGj

激しい議論すると疲れる、嫌気がさす

これ日本人の特徴あるね。

663 ：想像したくない：02/08/19 20:49 ID:jYDrIVAa

ｰヘラクレスの栄光ｰダイの大冒険

664 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 20:49 ID:BVQOPvil

味平議論でここまで盛り上がったのか。
いい感じじゃん。活気が戻ってきた

665 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 20:52 ID:2me0Wn11

>>664
でも結局ダイ派が譲らなければ、決着つかないんでしょ。
・・同じ事だよ。

666 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 20:53 ID:863HjQwv

キャッツアイ復活案が浮上したときには
「どうせキャッツが勝つんだから」みたいな雰囲気が
漂ってたがなぁ。実際はそれほどでもなかったってこと？

667 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 20:53 ID:ehTWVld4

>>665
譲るってお前・・・

668 ：旧ろくでなし派：02/08/19 20:55 ID:OEiteavc

ダイ派にはドラクエの恩恵という指摘に関して説得力のある弁明を希望!

669 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 20:56 ID:zbGb9YlW

このルールで決めないとね。

1.当時の掲載順・人気
2.幅広い世代への知名度（現在の人気）
3.ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度
4.単行本の売上
（これについては時代により経済格差があるため、
　同年代の作品を比較する場合に限る）
5.一般社会への影響
6.漫画界への影響
これらにより、
7.総合
を決める。

670 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 20:58 ID:bMbxs1rY

>>668
それも含めてのランキングでしょ

671 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 20:59 ID:ehTWVld4

>>668
恩恵もなにも、ドラクエがなかったらそもそもダイはなかったわけで
「ドラクエブームに便乗して売れた」っつっても「そうかもね」しか言えんだろ

672 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 21:00 ID:FLzvK99v

過去スレの議論は尊重しような

既出既出うぜーとかいってるやつがうぜーと思ってたが
このスレずっとつきあって分かったような気がする
何押してもいいが、既出だけは……

673 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 21:01 ID:B+A4+2+P

自身のおかげで流行ったのがプラスならその逆はマイナスであるのが普通だろうよ

674 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 21:02 ID:bMbxs1rY

>>673
じゃあキャッツの歌が売れたのもマイナスだね

675 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 21:02 ID:Itj1NXk1

ダイがドラクエのおかげって証明されたとしてなんかマイナスになんの？

このスレは実際におこったことだけをポイントとするというルール
らしいが、マイナスも考慮されんの？だとしたらナンバリングの
１から６までのどの評価がマイナスになんの？ダイ押しではないけど
ダイ→ドラクエ恩恵派の説得力のあるアンサーきぼーん

676 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 21:03 ID:oLh2Iioz

>>668
連載の最初は、「ドラクエだから読んでみよう」てな感じで
読者獲得に恩恵を受けてたと思う。だからちょっとずるい。
でも、実際コミックスが連載終了まで売れ続けた。
「ドラクエだから」という理由で5年も6年も売れ続けるかというと、
そうとも思えん。ダイを面白いと思う人が多かったのも事実。
だから俺はドラクエバックアップについてはダイを評価するうえで
プラスにもマイナスにもならないんじゃないかと思ってる。

ジョジョ対ダイのときもそんな感じだったと思うが。

677 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 21:03 ID:ehTWVld4

>>673
普通じゃないと思うけど
少なくとも669の判定基準みなよ

678 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 21:18 ID:lzM5dZR0

同時代であれば４も含めて、時代が異なれば、１～３、５、６を比較して
７を決定すればいいんだってば。

679 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 21:21 ID:bMbxs1rY

正直、ダイが売れたからエニックスはドンドンドラクエ関連
を商品を出していって出版社として確立したといっていいと思うが…

680 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 21:23 ID:6eLbr0vw

>>679
んだな。
そういう意味では影響力はかなりあるという言い方もできな。

681 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 21:26 ID:D9bJKIWz

>>679
そういわれてみればそうだな・・・
正直そんなところまで全く考えてなかったわ

682 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 21:28 ID:bMbxs1rY

ゲーム発のマルチメディア展開
エニックスの出版社化
全部が全部とは言わないがダイが占める割合は大きいな

683 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 21:35 ID:2me0Wn11

>>679
ガンガン発刊と大して変わらないしそりゃないだろ。

684 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 21:35 ID:GTyWbu1D

ドラクエとの関係性は見方によっては、どうとでもとれるからなぁ。
「ドラクエとジャンプは古くから密接な関係にあった。ダイはその象徴であり、
ジャンプの歴史を語る上で外すことはできない。」
とかなんとか詭弁を弄してみました。

685 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 21:39 ID:6eLbr0vw

>>683
ダイが始まって二年後くらいだよね。ガンガン創刊。
ダイの人気をみて。。というのはあるとは思う。

686 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 21:39 ID:MxpvkwSM

関係ないけど、掲載順のページをみたらワンピが化け物ってわかったよ。
アニメはどうなんだろうなあ？

687 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 21:45 ID:VbYDrDUh

>>684
ドラクエとジャンプの密接な関係はファミコン神拳と鳥山明のパッケージの絵だと思われるが？

今思ったんだが、ドラクエ＝鳥山のイメージの方が強くない？

そのくせダイ＝ドラクエ外伝

だからダイは売上すげーのに無意識に認めたくないと感情が生じてしまう

688 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 21:45 ID:jYDrIVAa

視聴率はコナンと比べると落ちるらしいが悪くはない｡亀と同じくらい

689 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 21:46 ID:2me0Wn11

>>685
一つの月刊誌をその専門でもない会社が作るんだから
準備滅茶苦茶かかってるよ。まず人材集めなければならないし。
様子を見て・・なんてそんな無茶言われても困るって。

690 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 21:48 ID:LBbkbjqN

つかエニックスが出版に力を入れたきっかけは
ドラクエ４コマ(４が出る前でガンガンも出る前)だと思うんだが。

勝手に数値化すると、★★★★★を満点とすると、
ダイの掲載順＆当時の人気は★★★☆
(★5がドラゴンボール、★4.5が看板、★4が準看板くらい)
単行本売り上げは★★★くらいと思う。
(★5＝ＤＢ、★4.5＝スラダン、★4＝幽白、★3.5＝るろうにくらい？
時代効果が厄介だが)

味平のジャンル開拓力(漫画への影響)は★★★★で良いと思う、
一般社会への影響は(漫画部分を除くと不明確な点も多く)
★★程度ではないかと(むろん美味しんぼは★４以上)。
掲載順＆当時の人気は★★☆くらい
(看板とは呼べないがそれなりに良い時期もあった)かな。

つっても人によって星の付け方は違うけどね。

691 ：確かに：02/08/19 21:49 ID:cFXFPuco

鳥山のドラクエ漫画も読んでみたかった｡

692 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 21:51 ID:bMbxs1rY

>>689
4コマ劇場で集めた奴で創刊だろ
楽チンだよ
エニックスは某青年誌も創刊して5号で
廃刊とか適当に見切り発車して、結果が出なかったら
すぐにやめるとこがある
ダイ、4コマが売れる→雑誌創刊しても売れる→結果売れたから続けよう
ってとこでしょ

693 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 21:51 ID:2me0Wn11

＞ゲーム発のマルチメディア展開
＞エニックスの出版社化
＞全部が全部とは言わないがダイが占める割合は大きいな

言いたくないけど余りにも身びいき過ぎると思う。
ダイが占める割合ではなくて｢ドラクエ｣が占める割合でしょ。

694 ：690：02/08/19 21:51 ID:LBbkbjqN

あ、そういえば味平と言う名前の店がなんたらってあったね。
それは、多かったら応じて星を増やすとか。

695 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 21:52 ID:VbYDrDUh

>>690
>つかエニックスが出版に力を入れたきっかけは
ドラクエ４コマ(４が出る前でガンガンも出る前)だと思うんだが

はげ堂！折れもそう思った。

696 ：686：02/08/19 21:53 ID:MxpvkwSM

>>688
ｻﾝｷｭ

697 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 21:54 ID:bMbxs1rY

>>693
ドラクエ→ダイが成功したからなのは間違いない
これをもって別に上位5位に殴りこみってわけじゃない
から勘弁してくれ

ドラクエの手柄はこのスレ的にはそれこそDBクラスでしょ
そのうちの少しをダイに割り当てるとそれだけでかなりダイに
プラスになる。ダイの成功が他に与えた影響はでかい。

698 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 21:55 ID:E07VnBJM

キャラネタで受けた四コマの効果と考えた方が無難ではなかろうか?内容的に

699 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 21:56 ID:2me0Wn11

>>692
何で作家を集めただけで漫画雑誌を発刊できるんだよ。
ゲーム会社が出版に手を出すんだぞ？
編集者は？流通システムは？そんな簡単じゃないんだって。
少なくともＤＱ３発売直後辺りから準備しているよ。

700 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 21:59 ID:bMbxs1rY

4コマhttp://homepage1.nifty.com/piroro/4koma1.html
は90年が初出
ダイは89年に始まってるからダイが先だな
ダイでドラクエ漫画が売れることを知る→4コマを出版してみる
→売れることがわかり、4コマの作家まで集まって雑誌創刊
って流れだね

701 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 22:00 ID:B+A4+2+P

ダイ以前からドラクエのCDやら小説はかなり売れていたことは軽視されちゃうのか?

702 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 22:00 ID:VbYDrDUh

>>698
ダイのランク入りを妨げてるのはドラクエ外伝というタイトルだと思われるが。
かえってこのスレ的にはマイナス要素
ぶっちゃけダイがドラクエ用語使われていなかったら、すんなり決まったと思われる。
それこそ、今のRAVEとかの先駆けとしてさ。ワンピはみてないからわからんけど

703 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 22:00 ID:JfenPre3

おまいら、必死だな・・・（藁

704 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 22:01 ID:bMbxs1rY

>>699
いや、一年も準備期間があれば十分だろう
4コマ出版が90年3月でガンガン発行が91年4月でしょ

もしかして業界の人？だったら詳しく教えてくれ

705 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 22:02 ID:VbYDrDUh

>>701
軽視されないね。そういや掘り出せは次からでてきるな

706 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 22:02 ID:bMbxs1rY

>>701
これが全部ダイの功績だったらかなり上位に食い込むよ
そのうちのいくらかがダイの功績だってことで勘弁してくれ

707 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 22:04 ID:oLh2Iioz

実際ダイはどの程度ドラクエをぱくってるのかな？

708 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 22:05 ID:/6NWkPIh

ダイは出版社展開を含むエニックスのメディアミックス戦略の一環じゃないのか？
影響を与えたというより、最初から戦略として含まれていたのでは？

709 ：690：02/08/19 22:06 ID:LBbkbjqN

>>700
正直ダイがドラクエ４コマ発売前だというのは意外ではあった。

さて、ダイの開始は89年45号。発売は11月頃だね。
(読み切りは25、26＆35～37号だが)
で、90年には単行本が４冊しか出てないから、
１巻は春以降の発売だったのは間違いない。

４コマ劇場１巻発売は90年４月だから、さすがに
ダイが４コマの流れを作ったってのは言い過ぎではないかと。

710 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 22:06 ID:bMbxs1rY

>>708
そこはどうなんだろうねぇ
読みきりがあったことを考えると
ダイがかなり早い時期だったのは確か

711 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 22:07 ID:2me0Wn11

>>708
普通はそう考えるよね。じゃなきゃ何であんなに続々とメディアミックス
できるんだよ！って話。
それを、ダイが成功したからエニックスが触発されてガンガンを・・
は本当に暴論。

712 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 22:07 ID:VbYDrDUh

>>706
いや・・・。だから
ダイ以前っていってるし。
ダイ以降にドラクエグッズが売れたら功績っていえるんじゃないの？
>>701は
逆にドラクエが売れたからダイがあるっていってるんじゃないの？

713 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 22:08 ID:bMbxs1rY

>>709
それはそうだけど4コマだけ売れてダイが大こけしてたら
エニックスも雑誌つくろうとまでは考えなかったと思われ
4コマもダイみたいな普通の漫画も売れたから雑誌創刊を
思い立ったんじゃないかな

714 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 22:08 ID:6eLbr0vw

>>708
おそらくダイが試金石のようなものだったと思う。

>>701
小説がでたのが1989年4月。ダイの前だわね。

715 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 22:10 ID:bMbxs1rY

逆にドラクエのメディアミックス展開にダイがまったく
影響を与えなかったと考えてる人はいるのか聞いてみたい

716 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 22:11 ID:LBbkbjqN

まずダイ→エニックス出版強化の流れというのがあるかないかの問題だし、
そもそもエニックス出版強化の一因になった事実があったとして、
どれだけプラスポイントになるかは分からない。

ドラクエがあんだけ凄いんだからその一部でも凄いだろう、
だからポイントにしてくれと言うのは、
味平のジャンル開拓の前では無理がある気がする。
ダイの影響とやらは、肝心のガンガンその他
エニックスの出版物からは感じられない。

ドラクエ出身と言う理由でマイナスポイントを付けるのは
もっと反対だけどね。

717 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 22:13 ID:bMbxs1rY

まぁ全部が全部ダイの功績とは言えないけど
ある程度の影響があったのは確かってことだけは言いたいね

718 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 22:14 ID:bjcs7Nmo

でもダイとかろくでなしが完全な看板だったら、
暗黒期と同じ位しかジャンプ売れない気がする。

719 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 22:15 ID:oLh2Iioz

>>716
同意。ダイはドラクエの便乗だからランク入りはふさわしくない
とかいう意見には賛同しかねる。

ダイ＆ドラクエはメディアミックスの成功例のひとつであって
それをプラス評価する必要はない。かといって弱点にもならない。

720 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 22:16 ID:/6NWkPIh

>>717
ソースは？

721 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 22:16 ID:bMbxs1rY

>>718
ダイ、ろくでなしがるろうにより下なのはそこらへん如実に
あらわしてると思われ

722 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 22:17 ID:bMbxs1rY

>>720
ソースってさっき出版時期だしたじゃん
ダイがドラクエのメディアミックスで
かなり早い時期にあったのは確か

723 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 22:17 ID:vbAEY1g+

>>719
ダイは、確信犯やろ。
最初から打ち切りになりそうもない作品だったし。

724 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 22:18 ID:bMbxs1rY

>>723
だってダイは読みきりが好評で連載にこぎつけた漫画だもん

725 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 22:19 ID:LBbkbjqN

>>717
それを認めたとして、味平と比べて勝つ負けるというわけではないけど、
絶対値はこうだ、これくらいのポイントだっていうのが欲しいな。

味平が料理漫画の祖と言うのを評価するのなら、
料理漫画がこれくらい凄いジャンルで、味平は(美味しんぼ無しでも)
こういう影響を与えたと言うことを証明してほしい(後者は良く聞くけど)。

同様にダイの、エニックスのメディア展開への影響を評価するのなら
エニックスの出版がこれだけすごくて、
ダイは(ドラクエ４コマや柴田亜美みたいのなしでも)
こういう影響を与えたと言うことを証明してほしい。

726 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 22:20 ID:2me0Wn11

>>722
一連の流れだろうが。エニックス独自で本だすより、
大手出版社の雑誌から出した方が手が数倍はやい。
大体ＤＱでジャンプといったらファミコン神拳の頃から語らなければならん。

727 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 22:20 ID:2me0Wn11

>>724
そんなの幾らでもあるっての。猫だってそうだ。

728 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 22:22 ID:bMbxs1rY

味平のジャンル確立５
ドラクエ→メディアミックスを５
とするとダイの功績自体は3くらいかなぁ…
4コマ、ガンガン創刊は4くらい？

729 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 22:24 ID:mAfLhwRG

つか、ドラクエ買ってた人が全員ダイ読んでたわけじゃないし。

730 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 22:26 ID:oLh2Iioz

どっちにしろ影響力で味平＞ダイは動かないと思うよ。

てか、そもそもダイの強みである売上とアニメ化・映画化はｖｓ味平では
使えないんだから、ダイに勝ち目はないんじゃないの？

731 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 22:27 ID:6eLbr0vw

>>730
売上は相対的な比較では使える。
当時の他漫画に比べどれだけ売上が優れているか。

なかなか難しいけどねぇ。

732 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 22:28 ID:bMbxs1rY

>>730
いや、影響力で勝てないのは知ってるけど
あくまで総合だからね

ところでキャッツはどうすんの？全然話に出てこないけど

733 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 22:28 ID:cFXFPuco

プラスにもマイナスにもならないってとこ?

734 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 22:29 ID:oLh2Iioz

>>731
なるほど。でもデータがないことにはな・・

735 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 22:29 ID:6eLbr0vw

>>732
復活組みは後回しらしい。

736 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 22:30 ID:yPyNGtYr

ダイと味平では売りが全く違うから比較しにくいんだよ。
ここはジョジョと味平で影響力を比べてみたらどうだ？
「ダイ＞ジョジョ」は確定済みだから、
ジョジョと味平の比較は十分参考になると思う。
売りが「マンガ界への影響」と一致しているという点からも
比較しやすい。

737 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 22:31 ID:mAfLhwRG

ジョジョはいらない。荒れるから。

738 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 22:31 ID:6eLbr0vw

>>736
ジョジョの影響は抽象的かつ客観性にかけるから、味平のが強いでしょ。

739 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 22:32 ID:LBbkbjqN

使えないわけではない。決定力的な差はないと言うだけ。

ダイのアニメ＆映画化(によるそこそこの成功)は当時の掲載順・人気に加算。
味平は基本的に中堅ちょい上だったし、上積みはない。
程度問題、時代問題(漫画に対する評価の差)はあるだろうが、
ダイは１ランク程度上と見る。

売り上げは、ダイは単体で(意外と)評価されるだけのものはあったので
目立った話のない味平よりは上、とは言えるだろう。

勝敗は今のところ、漫画＆一般社会への影響力で
味平がどれだけダイを引き離すかに掛かっていると見ている。

740 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 22:32 ID:Iz/Niz3w

せいぜい0.5か1くらいだとおもうけど?

741 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 22:32 ID:yPyNGtYr

>>738
ジョジョがバトル漫画に与えた影響はかなり大きいと思うんだが・・・

742 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 22:33 ID:cPASGNVn

キャッツのアニメは一度終わった後しばらくして同じスタッフでまた再開するという
珍しいパターンを取っている
視聴率ソースないなら、これを突き詰めてはどうか？

743 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 22:35 ID:bMbxs1rY

>>741
もしかして荒木が横山、石の森あたりに
時間をさかのぼって影響を与えたと思ってる系の方ですか？
特殊能力物は何をどうとってもジョジョオリジナルじゃないよ
ジョジョが影響を与えたのなんて女神転生ペルソナがせいぜいだろ

744 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 22:36 ID:F+1lnyoq

SLAMDUNKなんかどう？
ちと弱いか・・・（鬱

745 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 22:36 ID:xP8WqpfE

>728
味平は、料理漫画のジャンル確立はしてない。先駆者でしょう。
一般に、料理漫画＝美味しんぼです。

746 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 22:36 ID:LBbkbjqN

>もしかして荒木が横山、石の森あたりに
>時間をさかのぼって影響を与えたと思ってる系の方ですか？

不覚にもワロタ(w

747 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 22:39 ID:oLh2Iioz

伊賀のなんとかだっけ？
バトル漫画のルーツはあの辺にあるんじゃないかな・・ジョジョじゃなくて。

さすがに影響力なら味平＞ジョジョかと。

748 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 22:41 ID:yPyNGtYr

>>743
異能力バトルものの元祖は山田風太郎だと思うけど、
荒木の"スタンド"という発想はやっぱり斬新だったんじゃない？
もちろん石の森なんかに匹敵するとは思わないけど、ジャンプ作家の中では
鳥山、江口の次くらいに位置づけても良いと思う。

749 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 22:41 ID:lkXCuEO8

>>725
味平の料理対決部分のみに焦点を絞ってみた。
＞味平が料理漫画の祖と言うのを評価するのなら、料理漫画がこれくらい凄いジャンルで
まず料理で対決ってのが麻雀で脱衣みたいに、普通で考えたら凄い不自然。それを
あたかも当たり前かのように漫画会に定着させた（>>585のレスより引用）

＞こういう影響を与えたと言うことを証明してほしい
いくつもの漫画やテレビ番組を経て、料理で対決というアイデアは、国内のみなら
ず世界中で通用する斬新なアイデアであることを証明した。
作品を知らなくてもこのアイデアはこの先ずっと受け継がれる。この場合間接的
影響は、マイナスポイントではなく、アイデアの偉大さと思ってほしい。

美味しんぼが味平の影響を受けていないという意見もあるが、７０年代後期にサンデー
で連載をもっていた雁屋哲が、同じ少年誌の味平を全く知らなかったというのはいくら
なんでも無理がある。

750 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 22:41 ID:LBbkbjqN

まぁジョジョを絡めると複雑になるのでよしませう。
(例えば影響力は味平＞＞ジョジョ＞＞＞＞ダイと思っているし)

751 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 22:43 ID:6eLbr0vw

味平のあと、ポツポツ料理漫画が出てくるようになったというのは事実。

752 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 22:43 ID:bMbxs1rY

>>748
斬新さだけなら受験バトルしてるのむらしんぼとかの方が
上だろ
スタンドなんて別に誰も真似せんし　たいしたこと無いよ

753 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 22:44 ID:i0ZSF6Qx

リングにかけろってかなり順位高いね。この漫画って専門家なんかの中では
評価低いのにね

754 ：：02/08/19 22:44 ID:YKGR8uqx

>>728
味平のジャンル確立５
ドラクエ→メディアミックスを５
とするとダイの功績自体は3くらいかなぁ…
4コマ、ガンガン創刊は4くらい？

って流石に無理があるだろ？まず、ＣＤ、小説、グッズその他
諸々を考慮するとメディアミックスの中に占める「漫画」の
割合はそもそも３もない。あって１か２くらいだろ？で、そのうち
ダイが占める割合が貴方の主張通りに６０%くらいだとすると
せいぜい0.6～1.2。大体ドラクエ漫画と料理漫画では流石に
フィールドの裾野が違うよ。

755 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 22:45 ID:6eLbr0vw

>>754
ドラクエいうか、ゲーム発のメディアミックスだろうけど、

756 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 22:46 ID:bMbxs1rY

>>753
なんの専門家だよ

757 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 22:47 ID:LBbkbjqN

>>749
ども。一応そこは、ダイも同じ風にやらないとって言う前振りなんだよね。

敢えて言うなら自分は「料理バトル漫画そのものの戦闘力」を気にしている。
野球漫画やサッカー漫画だったらすごいことになるだろう、
では、料理漫画なら？みたいのが気になってさ。

奇面の評価に、(はしりでは全然ないけど)学園ギャグで
長期に渡って成功したことが評価されていると言うのがあったようにね。

まぁ評価が固まりつつあるので大したことではないかもね。
自分の影響力評価は>>750に書いた。

758 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 22:48 ID:9kbjVN7c

ジャンプの黄金時代って一回だけじゃないんだぜ

アストロ、プレイボール、動物園日記、トイレット、ど根性、味平
すごい面子じゃん

759 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 22:48 ID:CFfP+0IR

まぁ荒木がいなけりゃ遊戯王は生まれなかっただろうな

760 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 22:49 ID:bMbxs1rY

ゴゴゴって擬音一つで荒木の影響とかいってる香具師寒いよ
あれは三つ目がとおるとかキン肉マンの影響のほうがずっと強いだろ

761 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 22:51 ID:LBbkbjqN

>>759
それ以前に藤子不二雄Ａがいなくては遊戯王は生まれなかったが。

762 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 22:51 ID:bMbxs1rY

笑うセールスマンか　影響力は
手塚、藤子、ゆで＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞荒木
なのは間違いないな

763 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 22:53 ID:3yDnRYn/

少年キングベスト20ができたら
ワイルド７と超人ロックのデッドヒートとかだれかいってたな
キングをなめるな
ヤマトも999もあるしまんが道もあるぞ

764 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 22:54 ID:LBbkbjqN

>>762
いや、魔太郎・・・。

765 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 22:55 ID:zreJztVW

味平の影響は「グルメ漫画の祖」という点だけじゃない。
それ以上に大きな影響は「サルまん」でもパロられたあの蘊蓄だろう。
ざっと思いつくだけでもテリーマン、雷電＆富樫虎丸などに受け継がれている。

766 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 22:56 ID:CFfP+0IR

今思い出したけど遊戯王の作者は「ジョジョを見たら影響されるから見てない」
とかどっかのＨＰに載ってたな

見てないのに影響があるわけないか

767 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 22:56 ID:CFfP+0IR

768 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 22:56 ID:CFfP+0IR

二重カキコｽﾏｿ

769 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 22:59 ID:YKGR8uqx

テリーマン：「そういえば聞いたことがある」

は定番だったな。

770 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 22:59 ID:vMrTMgQD

一回もジョジョを見たことがないのに
｢ジョジョを見たら影響されるから見てない｣って言えるのかｗ
遊戯王の作者はエスパーだなｗ

771 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 22:59 ID:bMbxs1rY

>>764
あ、そっちか
そりゃそうだな
ドーンの部分もそっちだっけ？

772 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 23:01 ID:LBbkbjqN

ドーンはどうだろう。口で言うってのがせぇるすまんスタイルだから、、、

773 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 23:02 ID:LLSjMlkE

一番最初に(何かを)やったということか、それを広めたことか。

影響力が大きいのは後者じゃないかなぁ

774 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 23:03 ID:YKGR8uqx

>>773
別に美味しんぼと勝負してるわけではないと思うが？

775 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 23:04 ID:LBbkbjqN

>>773
そらまぁ美味しんぼの影響力＞味平のそれではありますが
味平のそれ(店の名前、後の漫画への影響)も馬鹿にしたもんではないかと。

776 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 23:05 ID:YKGR8uqx

>>773
それに一番最初に「やった」のではなくて「成功した」だと思う。

777 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 23:05 ID:bMbxs1rY

キャッツ押しの人はいないのか？
キャッツの話もしてくれ

778 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 23:07 ID:zreJztVW

「味平」って店があったら、それは「庖丁人味平」がネタ元なのか？
他にも「味吉」とかもよくあるから、ただ単にベタな名前ってだけじゃないのか？

779 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 23:08 ID:W90KWB0B

やっぱりですね
歴代ジャンプっていうくらいですから
集英社文庫になってるとか豪華本が出てるとか復刻版が出た作品ってのが
いいですね

780 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 23:09 ID:yvn8tAQU

味平という店名の由来が「包丁人味平」とは限らないんじゃﾈｰﾉ？
味よしとか味へいとか、味一番とかそのへんの安易なネーミングって
印象なんだが

781 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 23:09 ID:6eLbr0vw

>>777
だから、キャットアイは後回し。

782 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 23:10 ID:zD3qmp0O

>>766
つーか遊戯王の高橋は元ジョジョのアシだったはず

783 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 23:10 ID:CFfP+0IR

ttp://www.adpac.co.jp/juju-net/shop/ajihei/ajihei.htm

検索すればすぐわかる話なんだけど・・・

784 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 23:10 ID:yvn8tAQU

>>778
スンマセンかぶりました

785 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 23:11 ID:6eLbr0vw

>>783
まあ、一つの例を元に全体を語るのはどうかと思うが

786 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 23:12 ID:LBbkbjqN

実際そういう店鋪数がどれだけあるかは重要とは思う。

787 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 23:14 ID:i0ZSF6Qx

この中で、ジョジョをちゃんと最初から見てる人ってどれくらいいるんだ？

788 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 23:17 ID:bMbxs1rY

>>787
今のジョジョ信者にどれくらいいるかの方が疑問
たいてい3部以降入ったリア厨、リア工だと思ってるんだけど…
ちょうど子供向け漫画を馬鹿にしたい年頃

789 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 23:24 ID:g8tWkYHx

味よしとか味一番とつける理由はわかるけど、何で味平なの？>>780

790 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 23:24 ID:lkXCuEO8

キャッツの功績（今のところ
マンガファン独力で82万枚セールス。紅白史上初のアニメソング。
アニメ主題歌のタイアップ路線の確立。
あと知名度がよくいわれるので、そのあたりのソースを出せばいいと思う。

791 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 23:30 ID:yvn8tAQU

>>789
ラーメン太郎とか、よくあるじゃん人の名前っぽくつけるの
そんな感じ

792 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 23:36 ID:mAfLhwRG

>>791
意味もなくﾜﾛﾀ（ｗ＜ラーメン太郎

793 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/19 23:45 ID:RmbrzjNI

>>791
太郎はありそうだけど平は普通無いような気が。。。
ルーツがあると考える方が自然かと。
周りに平がつく名前の人が多いの？>>791

794 ：ドラクエデータ：02/08/19 23:48 ID:Q9/GbNb4

ドラクエアルバム売上データ（５まで）

1、26万枚
2、38万枚
3、67万枚
4、64万枚
5、37万枚

ドラクエ4コマ劇場
1～11巻までで累計779.2万部。
ロトの紋章
全21巻で累計1776.8万部。

4コマ派生漫画

グルグル、1～11巻までで累計1311.1万部
最高視聴率：13.9％
平均視聴率：10.3％
2000年版
最高視聴率：6.3％
平均視聴率：4.7％

パプワくん全7巻で累計669.1万部
最高視聴率：15.1％
平均視聴率：11.9％

正直、どれも結構凄いと思ったです。

795 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 00:03 ID:eDPz/26E

ここはキャッツアイなど目じゃない圧倒的知名度のマジンガーZとはだしのゲンを投入して終わらせよう。

796 ：795：02/08/20 00:04 ID:eDPz/26E

まあ無理だろうが。

797 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 00:07 ID:ulbmuB3k

グルグルすげぇ・・・11冊で1311万部ならダイに匹敵してるじゃん

798 ：795：02/08/20 00:08 ID:eDPz/26E

でもよく考えたらいくら掲載順が低くて
ジャンプとしての印象が薄いとのがマイナスとはいえ
20位レベルの作品と比べたらその知名度だけでも
十分優位にたてるレベルだと思う。

799 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 00:09 ID:8mMmgquz

グルグルってドラクエ漫画なの？

800 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 00:10 ID:ks+yiOJC

>>795
名前だけで考えればその二つはダイ、味平の数十倍の知名度があるな(ｗ

801 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 00:11 ID:HsV8ncEL

>>794
それはあくまでもエニックスのドラクエだろ。
ダイもポップもアバンもハドラーも出ない。

つまり集英社、惨状、稲田の「ダイの大冒険」とは関係無い。
まあ、エニックスが版権元だったせいで、ダイの関連商品が出せなかった
というのはありそうだが。

802 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 00:11 ID:8mMmgquz

マジンガーZはジャンプ漫画としていいかっていう問題からはじかれた気が。
はだしのゲンは結構いけると思う、
しかし、はだしのゲンとトイレット博士が同じ雑誌に掲載されていたというのも。

803 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 00:14 ID:jEoQsm9+

>>795
その辺もジャンプだったのですか・・・
確かに知名度で言ったら、２つとも化け物級だ。

804 ：795：02/08/20 00:15 ID:eDPz/26E

>>802
てか2スレのノミネートの段階でその2つをはじいたの多分俺の意見なんだよな。
あの頃は決め方ももっとアバウトで
掲載順、売上優先みたいなところあったから。
でも今なら入れてもいいんじゃないかって思うんだけど。

805 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 00:26 ID:Tq5YgfdZ

はだしのゲンは2chでもっとも嫌われてしかるべき漫画だと思うが…

806 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 00:27 ID:KET6Ay5E

>>797
そうなんです。密かに凄いです。
ちなみにグルグルは5巻が初版103.2万部です。

807 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 00:27 ID:JAkLet3B

だいたい、味平なんて３０才より下なら知らない奴のほうが多いと思う。
料理マンガのパイオニアったって、小説とかではあったジャンルだし。
（勝負ものじゃなくても）
味平がなくったって、美味しんぼは存在したと思うよ、雁屋哲のコメントから察すれば。
ダイより上かどうかは知らんが、ここで押してる人間は過大評価しすぎだよ。

808 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 00:28 ID:URWkOVRm

その２つを入れてしまうと上位も変えないといけない罠。

809 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 00:30 ID:8mMmgquz

正直マジンガーＺはジャンプ漫画に入れてしまうのも、あれな気がする。

810 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 00:31 ID:jEoQsm9+

>>802
マジンガーＺはメディアミックスでしょうから、確かにジャンプ漫画と
しては？だったんでしょうね。

811 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 00:37 ID:8mMmgquz

>>810
アニメと漫画、ほぼ同時期に始まってるからね。
漫画としてどの程度評価していいか非常に難しい。

812 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 00:38 ID:1BF7hx8t

誰か、>>801 につっこんでやれよ。
誰もダイの評価に入れろなんて言ってないのにね。

813 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 00:39 ID:ulbmuB3k

メディアミックスというか、
講談社雑誌と言う印象が強いんだよね＞マジンガー

814 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 00:40 ID:xKwyHv2P

>>807
同意。味平押しが必死だからな。

815 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 00:40 ID:eKNVWIEQ

>>807
そんな事言ったら、ダイだって中学生より下は知らないと思うぞ。

816 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 00:41 ID:xKwyHv2P

>>815
ダイ、味平、キャッツ、アストロ、トイレット全てに言える。意味ない＜小学生以下

817 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 00:42 ID:jEoQsm9+

>>813
なるほどねー。
微妙なとこですな。

818 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 00:42 ID:61gaep11

>>807
雁屋哲のコメントを真にうけるなよ

819 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 00:45 ID:opgZOdBj

マジンガーＺに漫画版があったなんて２ｃｈで知ったよ。
アニメしかないのかと思ってた。

遅レスだけど
>>782
http://www.ktr.to/Comic/assistant.html
ここによると高橋はアシじゃなかったみたい

820 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 00:45 ID:eKNVWIEQ

>>816
だから俺はそれを言いたかった。
よっぽどの有名作意外は、直撃世代じゃないと知らないんだし、
そんな事言っても意味無いよ。

821 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 00:46 ID:jEoQsm9+

>>818
（ｗ
確かに。

822 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 00:46 ID:SM0XcreK

>>819
その程度でこのスレに参加しょうとはな
西村編集長の本でも読め

823 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 00:49 ID:opgZOdBj

え？
じゃあみんなマジンガーＺの漫画って読んだことあるの？（ｗ

824 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 00:51 ID:QCsvGWt/

>>823
中公から出てるよ

825 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 00:52 ID:ITlF66av

>822
その程度ってどの程度？
このｽﾚへ参加出来る基本水準は？

826 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 00:52 ID:IZBf2oOW

ベスト１５にすればよかったんだよ、きっと

827 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 00:52 ID:Xt2083Pg

>>822
819を責めるわけではないが、実際たいした知識もなしに参加して
議論を引っ掻き回す輩は多いよね。

828 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 00:53 ID:Tq5YgfdZ

俺は永井、本宮あたりは理解できん
今の若い奴に車田、ゆでは理解できないのと一緒か？

829 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 00:56 ID:ATM5kZpO

いっそＢＥＳＴ１８で終了してはどうだろう？異論の少なかった作品こそ
が栄光に値するという論理で。半分冗談だが。

830 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 00:56 ID:URWkOVRm

最低でも黄金時代の漫画は読んどいてもらいたい気がする。

831 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 00:56 ID:9pvQgNAB

俺は味平を全く知らんので今は議論に参加してない。ていうかできない。

マジンガーZの漫画があったなんてのももちろん今知った。

832 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 00:58 ID:ITlF66av

>827
で、そのたいした知識ってのはどれくらい？
次から1に書いておこうよ。

833 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 01:02 ID:IZBf2oOW

>>827
おいおい、たいした知識もないのに論議を引っ掻き回すのはやめてくれよ（藁
たいした知識あるなら、とっとと披露して論議終わらせれ

834 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 01:04 ID:9pvQgNAB

全部決まったら、みんなで自分の主観ベスト20を発表し合おうよ。

835 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 01:05 ID:tMINBbK1

ライバル雑誌という視点をいれるのも面白いかな？
ＦＲにあったネタだが
マガジンに金田一、サンデーにコナンと
ミステリ漫画がブレイクしたので
ジャンプもからくり左近、草薙葵と対抗作を出したが
ジャンプにミステリ漫画は根付くことは無かった…

それはそうだろう、ジャンプには
ミステリ漫画よりはるかにミステリな漫画
ジョジョの奇妙な冒険が連載されていたから
そもそもジャンプにミステリ漫画は必要ないのだ…

とかいうネタ。

836 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 01:05 ID:Tq5YgfdZ

ジョジョ厨が大量に湧いてきて
やっぱりジョジョが一位で終わるからやめといたほうがいい

837 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 01:06 ID:hkgw/qRO

http://www.ktr.to/Comic/rensai.cgi?type=t&start=6800&end=&order=0&more=&less=&keyword=%A5%DE%A5%B8%A5%F3%A5%AC%A1%BC&andor=0&example=

この連載回数は打ち切りって言わないか？
リアル世代でないのでわかりません。

838 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 01:08 ID:D9gjj+ki

ジャンル確立が評価されるなら「犬漫画」という他の誰にも真似できないジャンルを
たった一人で築き上げた高橋よしひろも評価してやってくれ

839 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 01:10 ID:ojGQ+kkj

>>838
のらくろｂｙ田河水泡は？

840 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 01:10 ID:VpKUdTv/

浅見祐子もある意味、犬漫画

841 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 01:10 ID:Tq5YgfdZ

>>837
他誌に移籍

842 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 01:11 ID:9pvQgNAB

犬だけでドラマやってんのは高橋の作品だけ。
今も一人でその道を突き進んでいる。
普通は犬と人間の交流みたいになるもんな

843 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 01:13 ID:Avlya1DK

>>842
誰にも影響与えてないってことだろ
駄目じゃん…

844 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 01:15 ID:IZBf2oOW

>>843
オリジナリティって意味で評価できるだろう
それがおもしろけりゃ他人がまねる必要はない

845 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 01:17 ID:URWkOVRm

何回か候補にでたけど真似できないのか誰も真似しないだけかって
とこが判断できなくて消えていった。

846 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 01:17 ID:tR/UTa+d

銀牙の煽り文句は秀逸
「犬漫画の最高峰！！」
いや、犬漫画って他に誰が描いてるんだよ（ｗ

847 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 01:20 ID:m/WI8s20

ジョン死んじゃった。

848 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 01:21 ID:Xt2083Pg

擬人化された動物たちのドラマという点ではジャングル大帝なんかが
銀牙よりもさらに前にジャンル開拓をしているんだが、
犬限定の動物漫画はさすがに銀牙が最初だったと思う（最後でもあったかもしれんが）。
内容の方も、本宮の番長漫画的な国盗り合戦のノリを導入しているところが
ジャングル大帝の牧歌的雰囲気と違って非常にジャンプ的。

849 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 01:21 ID:URWkOVRm

熊が敵キャラになったのは銀河からだったりしたら・・・
まあ、それはなさそうだね。

850 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 01:22 ID:m/WI8s20

台詞がさ、やくざ映画みたいでかっこいいんだよな。
消防の頃アニメ見てたぞ。

でもさっき調べたら掲載順低すぎ・・・

851 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 01:24 ID:tR/UTa+d

続編は最も成功している。
これはこのスレの評価とは関係ないが。

852 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 01:24 ID:CIFtmYRS

世界で初めて熊が影武者を使った漫画ｗ）

853 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 01:26 ID:tR/UTa+d

白い戦士ヤマトが闘犬ブームを巻き起こした
・・・って話しも聞かないしな。

854 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 01:27 ID:Xt2083Pg

アニメ化が大失敗しているのが最大のウィークポイントかも。
あの頃のジャンプ漫画のアニメ化バブルの中でも、
郡を抜いた失敗だったように記憶している。

855 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 01:32 ID:m/WI8s20

てかキャッツや大や味平よりは余程ベスト20に相応しい気が・・・しないでもない

>>854
そうなんだ？知らなかった。ヒットしたのかと思ってたよ

856 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 01:34 ID:Tq5YgfdZ

犬漫画は男塾以下でしょ
続いた巻数、掲載順的にもさ
アニメはちょっと上かもしれんが

857 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 01:36 ID:HM+6nHWs

最高視聴率
17.7% 銀牙－流れ星銀－
平均視聴率
12.8％ ...21回銀牙－流れ星銀－

数字だけ見るとそこまで酷い気はしないんだが
２１回で終わっているところを見ると打ち切りっぽい

858 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 01:37 ID:Xt2083Pg

>>855
俺が小３に上がる前に始まって、
１学期が終わる頃にはもう打ち切られてたんだよ･･｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

859 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 01:52 ID:5KWWKksJ

ちゃんと完結してたそうだからはじめから短期の計画だったのかも。＞犬アニメ

860 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 01:55 ID:ITlF66av

>858
で、たいした知識って(略

861 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 02:03 ID:5KWWKksJ

>>860
粘着すんなよ。
もともと確証も無しに高橋を荒木のアシと決めつけてたヤツが悪い。
前々スレあたりでも話題になったことだというのに。

862 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 02:09 ID:29TrvlYq

>>859
アニメ観たことないんだが、赤カブト倒すまでをどうやって
21話に収めたのか気になる。

863 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 02:13 ID:m/WI8s20

>>862
初期の、銀とじっ様と大輔でなんやかんやの場面がかなり削られていた。
仲間集めが始まってからは原作に忠実だった。

864 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 02:16 ID:IZBf2oOW

キユは冨樫のアシ

865 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 03:32 ID:xKwyHv2P

それがどうしたのかと小一時間（略

866 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 04:00 ID:VV9vOwt1

>>807
このようなレスはよくみかけるけど、今の１０代２０代で、ど
れだけの人がハレンチ学園、サーキットの狼、ど根性ガエルを
知っていると思っているの？
ジャンプの歴史は長いのだから、世代的に知らないマンガが
ランクインすることもあると思う。それが嫌なら最初から８０
年代以降の作品などと限定するべき。

867 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 09:01 ID:B4uybge2

>>857
当時のアニメ平均視聴率を考えたら余裕で打ち切りだろうな

868 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 09:35 ID:6d6aEDeL

寝ちまったからログよんだけど、味平推してるやつは異常なまでに味平を過大評価してないか？
いやマジで

869 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 09:36 ID:wVpV+4aM

味平の影響力って売上と掲載順しかないろくでなしに負けるくらいなんだろ
それでどうやってダイに勝つんだよ

870 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 09:36 ID:fYbqKeLC

いやマジでちんぽかゆいんだけどどうしたらいいかな？>>868

871 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 09:37 ID:fYbqKeLC

>>868
そういうあなたはキャッツ押し？、ダイ押し？

872 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 09:38 ID:+o8JXtvO

地獄甲子園

873 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 09:39 ID:fYbqKeLC

俺は味平推し。議論するならかかってこいや！！

874 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 09:40 ID:fYbqKeLC

>>869
意味不明。ろくでなしとの比較なんて誰もやってねぇー

ちんぽかゆいぜ

875 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 09:41 ID:fYbqKeLC

いやまぁ味平推しでもないけどね。
ただスレの流れは守るよおれは　

876 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 09:41 ID:6d6aEDeL

ばっか俺はアストロ推しだよ。
マジつまんねーこの漫画を19位にしてやろうぜ！

877 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 09:41 ID:6d6aEDeL

間違えた。
876はマジおもしれーこの漫画。だ。

878 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 09:42 ID:2PO5NZqe

>>868
やや同意。
「先駆者」
「何の？」
「料理対決漫画の」
「ﾌｰﾝ・・・」

879 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 09:43 ID:fYbqKeLC

アストロは負けたよもう

あのよーあんたにはっきりいっちゃうが、俺全５巻１０分で読んだよ
つまらんかったから。どこが面白いんだよあれ

880 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 09:44 ID:6d6aEDeL

>>879
おまえこの間「あのよー」とか「幼稚園並だなｗ」とかでケンカしてた香具師だな？

881 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 09:44 ID:fYbqKeLC

なんかダイとの戦いになってから以上に味平吊るされてるな
アストロとの戦いではそんなことはなかったが

882 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 09:45 ID:fYbqKeLC

>>880
あああれは俺の兄弟みたいなもんだ
迷惑かけたな。おれは真面目に話すよ。思ったとおり

883 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 09:46 ID:6d6aEDeL

>>878
そうそうそう。
はっきり言って、しょぼいんだよね。
影響力うんぬんも、味平推しの理由は全てしょぼい。しょぼすぎます。
なんか瀕死のボクサーのジャブをタイソンの強烈アッパー風に言ってる感じ。

884 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 09:47 ID:6d6aEDeL

>>882
ﾌｰﾝ( ´,_ゝ｀)
ま、おれは朝起きてｵﾅｰﾆも終わったことだしメシ食ってゲームすっから。
ＡＢＡＹＯ

885 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 09:47 ID:fYbqKeLC

おいおいおまえらの敗因しってか？

しょぼい、しょぼいとかいって煽り口調で吊るしてばっかだからだよ
建設的な反論しねぇとかてねぇぞおめーら。

886 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 09:48 ID:SyoIqmRs

ダイとジョジョの信者にはネガティブキャンペーン大好きな真性厨房が多いな

887 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 09:49 ID:6d6aEDeL

まぁ普通に考えればキャッツアイが19位なんだけどね

888 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 09:49 ID:2PO5NZqe

思ったんだけどアストロ対ダイやれば。
ダイが負ければ一気に決まる。

889 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 09:50 ID:fYbqKeLC

ネガティブキャンペーンはやめよーぜ

フーンとかしょぼいとかいわんでも、

ここがここでこういうふうだからキャッツやダイに勝てないとか
そういうふうにいうとかよー工夫が必要なんだよ

890 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 09:53 ID:fYbqKeLC

一つ問題つーか大問題があるんだよ

キャッツってはだしのげんに絶対かてねーよな？
うりの知名度と一般社会への影響度がげんのほうが上だもん

891 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 09:58 ID:6d6aEDeL

なんだよ影響力とかおまえら
おまえらどっかの研究員かよ
街歩いてるにいちゃんに聞いてみろよ
キャッツアイと包丁人味平！どっちがおもしろいですか！？って

ノリのいい人「キャッツカードッ！」
にいちゃん「味平？なにそれ」
おじさん「ああ、味平ね。むかしは読んでたよ」
おっさん「いやーやっぱ俺らの世代はみ～つめるキャッツアイ！だよ」

892 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 09:58 ID:6d6aEDeL

57 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/20 09:50 ID:???
ダイの大冒険・包丁人味平・キャッツアイ

この三つを一位・二位・三位でランク付けしてくれ

58 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/20 09:50 ID:???
朝飯は裸エプロンょぅιﾞょ

59 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/20 09:51 ID:???
マァム＞＞瞳＞＞味平

893 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 10:01 ID:fYbqKeLC

まず

味平＞アストロ　ダイ＞ジョジョ、男塾　はだしのげん＞キャッツアイ

トイレット博士１９位　味平２０位　ダイ　当初の予定次点だろ

げんに負けるような漫画はおよびじゃねーぜ

894 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 10:02 ID:6d6aEDeL

>>893
そりゃぶっちゃけこのスレのやつらの趣味だ
原爆くらったヤツでもいるんじゃねーか？

895 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 10:03 ID:2PO5NZqe

男塾ってまだランクイン可能性あるよな？

896 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 10:04 ID:fYbqKeLC

6d6aEDeL
こいつしかいねーのかよ。
キャッツ推しで俺のゲン＞キャッツ論に真面目に反論
してくれるやついねーの？結構真面目よ

897 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 10:04 ID:fYbqKeLC

>>895
じゃ死ぬ気でダイおせ！！

898 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 10:05 ID:6d6aEDeL

>>896
俺じゃ不満かよ！ちくしょう！
だいたいなんでゲン＞キャッツなんだよ
訳を話してみ

899 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 10:08 ID:fYbqKeLC

>>898
いいか、よくきけーよ

キャッツのうりは知名度と一般社会への影響なんだよ

どう考えても知名度ではゲンだよ年寄り含めたら
この前作者が新聞のインタビュー答えてたし今年の８月１５日にのった。

一般社会ならあの原爆を扱ったってことでかなりの影響度

つまりキャッツは全然かてないってこった

900 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 10:10 ID:lifWDQ0z

ダイ信者が現れてから他の漫画に対する敬意が払われなくなったしスレは荒れだした｡そこにジョジョ信者とアンチが絡んでいた時期は最低最悪だったな｡

901 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 10:11 ID:6d6aEDeL

>>899
てめー、マヌケもいいとこだな

まぁ知名度ではゲン≧キャッツだろうよ、多分。しらんけど。

で、原爆に対する影響度も確かにゲンは凄いだろう。

それがなんだよ。キャッツはアニメ化もしてる。主題歌バコスカ売れた。
はだしのゲンに主題歌があったか？そんなもん聞きたいか？売れたか？

はだしのゲンは小学校や中学校、町の図書館においてあるような漫画だ。

いうなれば漫画で知る日本の歴史みてーなもんだ。そんなもんが普通のジャンプコミックス
であるキャッツアイに対抗するばかりか上だなんていうのはアホらしいにも度がある。

902 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 10:12 ID:6d6aEDeL

ダイ信者なんていねーだろ
アンチダイはいるだろーけどな

903 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 10:13 ID:2PO5NZqe

なーんかダイも味平もキャッツも歴代20位ぽくない。
男塾と銀牙で閉めた方が1位から全部並べた時に見栄えがいい。

904 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 10:15 ID:fYbqKeLC

>>901
よっしゃ反論しちゃうぞー。

キャッツのアニメ化も主題歌バコバコ売れた

それも含めて　知名度ゲン＞キャッツ　一般社会への影響　ゲン＞キャッツ
なんだよ。　後半部分は俺に行ってもしゃーないだろ
このスレはジャンプらしさとかは評価しねーみたいだしよ
しかも実際におこったことを評価するらしいから、図書館や左翼の
あほらしい普及で知名度があるってこともマイナスにならねーし。
ようするにトイレット博士１９位ってこと。ファイナルアンサー？
じっくり考えてよ。なんもかかってないけど

905 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 10:19 ID:DfO4l2pj

多くのアンチダイはダイ信者の他への否定から生まれたもの｡本来ダイは人畜無害な漫画｡

906 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 10:21 ID:6d6aEDeL

>>904
だけどよー。知名度と原爆の影響度だけじゃ、かてねーべ？
ハッキリゆーと漫画としてのおもしろさも負けてるしアニメ化など色々な成功部分が
キャッツにあるわけだからよ。

つーかトイレット博士なんてしらねーよー。

907 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 10:22 ID:fYbqKeLC

>>905
もうちょっとましな分析をしろよ。

ダイは人畜無害なんだよ。その人事無害君にこのスレの住人の多くが
支持している男塾と、ジョジョが負けたからアンチが生まれたんだろ。
ダイ信者ってより、ダイデーター信者かな俺の見方では。今いるのは

908 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 10:23 ID:6d6aEDeL

>>907
おまえさー。このスレの住人が男塾支持したらなんなの？
それってめっちゃ私情はいってんじゃん。いかんよーそーゆーのは。

909 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 10:23 ID:f4s4KK1a

本来今の候補全てがゲンに勝てないので猫と比べるのは不毛

910 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 10:23 ID:2PO5NZqe

>>905
でも味平推してる奴もキャッツ推してる奴もアストロ推してる奴も
同じように他を貶してんじゃねぇーの？

ダイが嫌われてんのは男塾とジョジョを倒しちゃったからでないの

911 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 10:24 ID:C6MFdc4N

>>907
結構的を射てるかもな
ただそもそも良識派の信者ってのは自分の好きな作品は主観が入っちまうから
データは探すができるだけ議論には参加しないようにしてる気がするぞ

912 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 10:24 ID:6d6aEDeL

ダイ嫌いは男塾マンセーとジョーシン、あと味平信者

913 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 10:24 ID:fYbqKeLC

>>906
俺もトイレットなんてしらねーよ。でも別館の議論
みるとすげーって思うから１９位でしゃーない。

ゲンがキャッツより格段つまらんのは同意だがよ
このスレはそういうスレなんだからしゃーねーよ。

アニメならゲンのほうが勝ってるじゃねーか？映画みたいなの
小学生のとき見させられた。俺のようなやつはおおいはず

914 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 10:26 ID:2PO5NZqe

19位男塾　20位ダイ
もしくは
19位男塾　20位銀牙
で。

915 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 10:26 ID:fYbqKeLC

>>907
いやなんか多くないか？ジョジョ押しと男塾推し
俺はどっちも支持してねーが

916 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 10:27 ID:6d6aEDeL

銀河なんていつはいってきたんだよー

917 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 10:27 ID:2PO5NZqe

>>916
俺が今入れた。
ウンコや料理が入るより犬が入った方がいいから

918 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 10:28 ID:wVpV+4aM

ろくでなし男塾ジョジョこのへんは年齢的にも支持層似通ってるんだよ
とりあえず数字だけでろくでなし押しちゃって強引に決定させちゃったから
同じく数字だけのダイが予想外に浮上してきて大あわて
こんなところだろ

919 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 10:29 ID:7kaN7lY2

今のデータ至上主義と化した基準ならダイはシティーハンターに勝てそうだ｡そう思えるくらい変質した

920 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 10:30 ID:fYbqKeLC

>>918
新規参加者だろがーよおまえ

あの時の議論は今の議論から想像もつかんほど、マターリだったぞ

強引ってなんだよ。めちゃくちゃ反論なかったよ。もう全会一致って
具合だよ。脳内妄想やめておけよ。これが事実だぜ

921 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 10:31 ID:6d6aEDeL

ダイ読んだけどよ、普通におもしろいぜ？
こんなスレごときで金使いたくないかもしれないけど、漫喫とかいって読んでみ
「今でも」十分面白い。
でも19位か20位が銀河でいいんじゃない？
２がどっかで連載してると思うけど

922 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 10:33 ID:fYbqKeLC

>>919
いやシティーの売上は補正かけたら結構ダイに並ぶぞ？

後知名度とアニメの成功。モデルガンブーム。ダイじゃ勝てん

トイレットの別館議論みとけ。まぁ知らん作品が入ってくるのいや
かもしれんが

923 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 10:34 ID:6d6aEDeL

>>919
今のどこがデータ主義なんだよー
影響とかそういう時点で既にダイはなにわこきちに作品にも負けそうだぞ

924 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 10:35 ID:fYbqKeLC

かちこちのデーター主義つーのは

ダイｖｓジョジョ、男塾の名残だよな。

あの時はうりがねーからかちこちだった

925 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 10:36 ID:2PO5NZqe

今はそれほどデータ至上主義でもないよ。
もしそうならダイがあっさり19位決めてるはずじゃん。
現に今味平とかキャッツに苦戦してるんだから。

926 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 10:38 ID:6d6aEDeL

ttp://members16.tsukaeru.net/nanasiata-/k.swf　K
ttp://isweb10.infoseek.co.jp/computer/pcbegin/flash/boc-k-8.swf　K2
ttp://nagoya.cool.ne.jp/boda/rahumeika.swf　ラフメイカー
ttp://psohatten.oack.com/fla/thanx.html　PSO
ttp://www.fetica.com/unix.swf　UNIX
ttp://www9.ocn.ne.jp/~flash/dq3.swf　ドラクエ３

927 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 10:45 ID:xKwyHv2P

ID:6d6aEDeL
ID:fYbqKeLC
あんたら朝から元気だね

ろくでなしとダイは掲載順と売上数のみで生き残ってきたんじゃねーの？
ここのデータ重視っていうルールがプラスに働いて高評価になった

928 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 10:46 ID:6d6aEDeL

http://game.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1029788088/70-
ここの57から読んでみろや

929 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 10:49 ID:fYbqKeLC

>>927
つーかさ売上がクローズアップしたのって
本当にダイ、ジョ、男論争の時だけだろ？

ろくでなし決めた時ってさまず１５位きまってて
１６位から１８位までをるろうに、きめんぐみ、ろくでなしで
決めようって誰かいったらみんな賛同。それでこの３作品の比較を
だれかだして、１６きめん１７るろうに１８ろくでなし

でいいんじゃない？ってことになって反論待ちってことになった
それから３スレぐらいたってからなんも反論なかったから確定
になった。ろくでなしがどうこういうのはいいんだが、当時強引
に決めたってのはどうも事実とはんするようで納得できんぜ

930 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 10:51 ID:fYbqKeLC

>>928
全部おまえだろーが（w
ゼノサーガやるやつが順位付けなんかしねーだろ

931 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 10:52 ID:6d6aEDeL

>>930
ぶっちゃけ俺は57だけ

932 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 11:10 ID:xKwyHv2P

>>929
確定した順位についてあれこれ言うのは気が引けるが
その頃漏れもいたし、ろくでなし知らなかったから（主観）
１～１８位の中でろくでなしだけ浮いてるみたいな意見も出したけど
んなこたーない、って結局そのままだったよ。
その頃は今みたいに必死で作品をこきおろす人もいなかったし
じゃあ１８位でいいじゃん、って感じだったような。

でも、掲載順だとろくでなしとダイの差はほとんどないからな。
ろくでなし１８位がダイにプラスに働いているとは思う。

933 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 11:13 ID:xQYl8Mgt

ダイはドラクエに忠実じゃなかったのが、俺は嫌だった。
呪文とか武器とかオリジナルのドラクエに無いのが出てくるし。

あれはどの程度、エニックスが関わってるんだろ？
エニックスが作者に企画を依頼したのか？
それとも作者発案でがエニックスに許可とって作ったのか？

もし後者なら、ただのドラクエ人気に便乗したフヌケ漫画という
ことにならないか…

934 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 11:13 ID:taIWVJsR

るろ剣何位？

935 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 11:14 ID:BMn1P8/Z

>>933
監修・堀井雄二
>>933
１７位

936 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 11:14 ID:BMn1P8/Z

スマソ>>934

937 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 11:15 ID:6d6aEDeL

>>933
そりゃおまえの趣味の意見だって
誰も聞いてねーよｶｽ

938 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 11:34 ID:M43R+R/J

ドラクエはジャンプと二人三脚って感じだからなー。
今と違ってゲーム特集とか浮いてなかったし。
年齢的にダイはそれほど真剣には読まなかったが
嫌いではなかった。

料理漫画というジャンル開拓って言うのは納得なんだけど
「対決」ってのは少年漫画の王道テーマなんだから別に
そういう意味では不自然ではない気もする。「なんか対決
できる面白いテーマはないかな～？」って考えて料理はどうだ
ってことなんだけど、料理の道って修行の道だから切磋琢磨する
ライバルとか当然あって、それを飛躍させてあの漫画ができたんじゃ。
パイオニアっていうけど、じゃあヒカ碁は囲碁漫画のパイオニアって
ことになるわけ？

脱衣マージャンが不自然？勝負で罰ゲームって全然不自然じゃないじゃん。

939 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 11:36 ID:BMn1P8/Z

>>938
誰もフォロワーの成功者が現れなければ銀牙と同じようになるよ。
要するに今後次第。

940 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 11:37 ID:fYbqKeLC

囲碁漫画ってのが定着したらパイオニアになるのかね
まぁポツポツありそうだが今までも

941 ：ネコ麦茶：02/08/20 11:39 ID:OTqtTFms

ヒヒヒヒヒ

942 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 11:39 ID:ffDO1z2z

>>938
麻雀して脱衣するのが不自然じゃないのか？

943 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 11:40 ID:fYbqKeLC

>>938
麻雀して脱衣している人か？

944 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 11:50 ID:M43R+R/J

勝負に罰ゲームって普通じゃん。
ギャンブルで持ち金全部スッたら後はみぐるみはがれるのって
普通じゃん（現実には見たこと無いけど）。
じゃりんこチエのテツとかあるし。
それにヤロウのスケベ心をミックスして脱衣マージャンって
生まれたんじゃないのか？野球拳とかも。

ようするに、「まず対決ありき」でそこにいろいろはめよう
としているだけでなんでも「○○漫画のパイオニア」ってのは
なんだかなぁ…って気もする。

945 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 11:55 ID:ffDO1z2z

>>944
すごいな
お前にとってはなにもかもが｢普通｣なんだ

946 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 11:59 ID:wh1pz7Rh

よくいるよね…
コロンブスの卵的発明をした人に対して
素直にその功績を認めずに
｢そんなの誰にでもできたことだ、
たまたま先にしただけじゃないか｣
とかいう輩…

947 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 12:01 ID:ujGdRSHk

>>946
それは語弊がある気が。
エジソン的発明なら誰も文句は言わないよ。

948 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 12:07 ID:G17vr3Z8

それぞれの漫画をけなしあうのそろそろやめない？
泥試合になってるし。

949 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 12:11 ID:lCCB2uW1

>>947
それも語弊のある言い方だ。
エジソンのいう99％の汗と1％の霊感。
霊感とはそれこそコロンブスの卵的発見にほかなるまい。

950 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 12:26 ID:M03Ie1hm

るろうにが入った時点で結構引いちゃってます。

951 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 12:31 ID:VV9vOwt1

そろそろ煮詰まってきたんじゃないかな？
とりあえず味平が１９位に納得できない人達は、
影響？　フーン…
などと印象操作のみのレスしかないみたいなので。

952 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 12:32 ID:xKwyHv2P

>950
暗黒期とはいえ、ジャンプの看板作品です。

953 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 12:32 ID:VsKJ9vU6

知らない漫画が入るから歴代は楽しいのに。

954 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 12:34 ID:1vhcgNeQ

>>952
回りがつまらん漫画ばかりの中でトップとっても評価できんと思うが。
プロ野球の3位のチームとかの方がリトルリーグの優勝チームより凄いってのと同じで。

955 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 12:44 ID:xKwyHv2P

>>954
そのあたりは評価が分かれる。
掲載順位で見ればるろうには紛れもない看板作品だった。
単行本売上もよかったし、アニメ化などメディアミックスの功績も上々。
内容に対する主観を却下して、データから客観的に見た結果だろう。
というか、看板作品でありながら１７位ってあたりで納得するしかないのでは？

956 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 12:49 ID:V+Oi63U+

>>955
だがその考え方だと、たまたま他がイマイチな漫画でそこそこ知名度あれば
評価される事になるぞ。

俺の中で総合的に見てるろうにはダイと並ぶくらいだと思う。
メディア効果も広く見れば互角。
掲載順に関しては第2期黄金期でなかなかの成績を残してるダイとなら互角だろ。
売上げもダイは良いし。

勝ってると思われる点は看板であった事実だけだが。
暗黒期の看板という事実にそれほど重みがあるのか？

957 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 12:51 ID:G17vr3Z8

るろうにとダイが同じ時代だったらダイが看板になっていたかというと
そうはならないと思うのだが。

958 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 12:53 ID:G17vr3Z8

ところで誰か新スレ作ってくれ。
俺は作ったところなんで作れない。

959 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 12:58 ID:G17vr3Z8

あまり主観に走らずに掲載順、売上、人気、影響などを加味して
歴代少年ジャンプの作品のBEST20を決めてみましょう。

現在は18位まで確定。19、20位候補の議論です。
【現在討議中】
包丁人味平、ダイの大冒険、キャッツアイ
※ダイ＞男塾が確定　ダイ＞ジョジョ確定　味平＞アストロ内定

きまぐれオレンジロード等の削除候補や、その他作品の議論は
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ【別館】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1027927806/
でお願いします。

前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1029586294/l50
現在までの候補や注意書き、客観データ、状況整理等
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1027488248/

960 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 13:01 ID:K4vnKhWF

>>956
るろうになめすぎ。

コミックスの初版部数(の最高)もるろうには暗黒期ながら
３割だか４割だか勝ってる。
アニメも２年間続いてきっちり京都編まではやっている。

ダイが３位固定の最盛期だったのは第２期黄金期前の端境期で
第２期黄金期は４位争いの末、転落だから
いくらなんでもるろうにと比べるのは過大評価。

961 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 13:02 ID:G17vr3Z8

過去スレ(保存状態未確認)
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part21
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1029347230/l50
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part20
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1029110683/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part19
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1029002519/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part18
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1028890835/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part17
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1028219209/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part16
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1028025842/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part15
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027877321/

962 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 13:02 ID:M03Ie1hm

そういえば掲載順でダイ＞味平というのは何の意味もないの？

963 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 13:03 ID:G17vr3Z8

歴代ジャンプのベスト20をけっていしようぜ Part13(14個め)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027854584/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part13
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027753536/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part12
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027565699/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part11
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027565699/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part10
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027418952/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part9（現存）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027100670/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part8
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026579401/
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part7（現存）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026462917/
歴代ジャンプ作品のＢＥＳＴ２０を決めよう（初代）～Part6
消滅

964 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 13:04 ID:K4vnKhWF

>>962
ダイは「掲載順・当時の人気」で味平のワンランク上には来るはず。

965 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 13:06 ID:xKwyHv2P

立てすぎエラーで駄目だった。誰か次スレよろしく
スレタイ

歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part23

966 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 13:09 ID:G17vr3Z8

ダイは２０位には入ってもいいが１９位は遠慮してほしい。
ジョジョと男塾が復活した時のことを考えると・・・

967 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 13:15 ID:6d6aEDeL

>>966
しつこいな、復活しねぇよその二つは

968 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 13:16 ID:2yD4O88M

>>967
そんな事ないだろ。男塾なんかはソースなんかあれば十分復活射程内だろ。
これだからダイ信は・・

969 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 13:16 ID:xKwyHv2P

>>964
そこがダイが絡むと荒れる元なのかも。
掲載順っていうけど、当時はDBの一本柱って意見もあるし。
DBと当時の２番手・３番手のろくでなし、ダイの差は
でかいって言う人と、それほどでもないっていう人で意見が分かれるし。

掲載順と単行本売上はダイ＞味平、影響度は味平＞ダイって事で
両者のウリや年代が全然違うから、比較が難しいってとこじゃないかな。

>>966
初スレ立てしてみない？
スレタイに「歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part23」を入れて
本文に>>959　コピペするだけだよ

970 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 13:18 ID:XUQEiJm5

男塾とジョジョって復活できるんだ。知らなかった。

971 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 13:19 ID:G17vr3Z8

実はPart22を作ったんですが。

972 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 13:19 ID:XUQEiJm5

ていうか復活もなにもまだダイ以下が決まっただけでは？？

973 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 13:20 ID:6d6aEDeL

>>968
おまえテンプレの確定って文字が目にはいんねぇの？

974 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 13:20 ID:xKwyHv2P

>>971
ｽﾏｿ、作ったところを作ったことないって勘違いした

975 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 13:23 ID:G17vr3Z8

だからダイ＞男塾ジョジョが決まっただけで
キャッツや味平やトイレットとどっちが上か決まってないってこと。

976 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 13:24 ID:K4vnKhWF

>>969
味平の掲載順はダイを基準にしても１ランク低い、とみてる。
でも掲載順も単行本売り上げも、影響力がもう少し実証されれば
ひっくり返すことができるレベルだとは思う。

977 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 13:26 ID:6+6RPZNC

逆にそんなに影響ないんじゃないかと実証されそう（ｗ

978 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 13:30 ID:G17vr3Z8

あ、建てれたっぽいです。

979 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 13:30 ID:XUQEiJm5

19位ダイ　20位男塾
現時点で成立し得る、一番しっくりくる歴代ランキング

980 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 13:36 ID:VV9vOwt1

>>976
例えば味平の影響力のどの辺りが実証されていないか、
指摘してみて。もう実証されたと思うけど。

981 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 13:38 ID:XUQEiJm5

おいしんぼのルーツって味平じゃないよな。
根本的にスタイルが違うって誰か説明してた。

982 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 13:43 ID:BYBv4eg2

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1029817786/l50

983 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 13:44 ID:jeeEhWss

>>978
乙

984 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 13:46 ID:K4vnKhWF

>>980
実証されてるんならもう勝ち負けの決着は付いてるのでは？

味平は料理漫画に与えた影響を美味しんぼと取り合ってるわけじゃない。
その取り分はどれくらいなのか？
一例としては料理に対決(罰ゲームじゃなくて)を持ち込んだことはどう評価するのか？
それと、最近になって味平に由来した「味平」って名前の店は果たしてどれくらいなのか？
とか、
料理漫画の祖であること自体、大したことなのかとか
疑う意見も多いわけで。

おぼろげながら出来てきて、アストロを交わしたけどその先はもう少し
固める必要があるでしょ？

985 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 14:19 ID:VV9vOwt1

>>981
それは>>373のレスのことか？
これは料理の鉄人のスタイルが、美味しんぼではなくて
味平的という話だぞ。このレスでないなら、具体的に示
してくれ。

>>984
＞味平は料理漫画に与えた影響を美味しんぼと取り合ってるわけじゃない。
＞その取り分はどれくらいなのか？
美味しんぼ自体が、味平の影響下にあると思う。
あとその後の少年誌の料理漫画は対決形式は、美味しん
ぼ型か味平型かみると、いうまでもなく味平型。

＞一例としては料理に対決(罰ゲームじゃなくて)を持ち込んだことはどう評価するのか？
９０年代後期に、料理で対決というソフトは鉄人等を通
して輸出。世界中で通用するアイデアであることを証明。
（映画『食神』、『IRON CHEF 』、他香港、イギリス
で料理対決番組）
これ以前にそういったアイデアの映画、番組がみあたらず
あったとしても成功してないことをみると、ルーツを辿る
と味平に。

＞料理漫画の祖であること自体、大したことなのかとか
＞疑う意見も多いわけで。
この辺はどう大したことがないのか指摘するべき。

986 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 14:27 ID:FqwJe0OH

まあ少年漫画なんてほとんど対決モノだけどな。

987 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 14:30 ID:2yD4O88M

俺が気になるのは美味しんぼよりも味平の方が料理漫画
に対する影響が大きいと考える事が
３０代以上の人間にとっての共通認識かどうかかな。

988 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 14:39 ID:VV9vOwt1

>>986
そうかもしれないが、野球サッカーなどのスポーツと違って
競技性など全くない分野だよ、料理は。
料理の競技性に違和感など全く感じないくらい浸透した今と
なっては、想像することは難しいかもしれないけど。

989 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 14:39 ID:jeeEhWss

>>987
全く同意。

それに、料理コンテストなんてのは大昔から世界中にあるぞ。

990 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 14:41 ID:xKwyHv2P

次スレに移動せんの？ここ使い切る前に移動したほうがよくない？

>>987
リアル世代の意見が必要って事？
それはここで聞いても難しそう。懐漫板あたりで聞くしかないかもね。

>>978
連続スレ立て乙。

991 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 14:49 ID:FqwJe0OH

別冊宝島「日本一の漫画を探せ！」
http://www.takarajimasha.co.jp/betaka_new/4796693165.html
では、やはり味平を推してるな。