歴代少年ジャンプのBEST20を決定しようぜPart20

>>950
そのアオリはちょっと幼稚．．．

>>951
　そこまで考慮した上で、ほとんど差がない、もしくはダイの方が若干上と
評価されたということ。

あ、書いてて分かった。主張したいのはダイの功績がダイだけのものじゃなく
DQの分も少しはあり、かつ圧倒的大差でなく、僅差でジョジョや男塾に勝つの
ならダイ単体の評価ではオリジナルに劣ると言いたいんじゃないかなぁ？

お前らまだダイだのジョジョだの言ってたのか…
このスレの大部分はその論争で占められてるな。
なんだか虚しい。

>>955
それはダイを評価したいがオリジナルでは
ないので下にされた信者は黙っていない
という現状での「急所」だからしかたないのよ

あと、基本的に減点方式はあまり好まれないのよ。荒れるから。

ダイとジョジョと比べるってのは無茶だけど絶妙だな。
比べようがないもんな。
ダイと糞遊戯王なら簡単だろ？

なんか一ヶ月ぐらい前からこの論争してなかったか？
歴代ベスト20というか、ダイvsジョジョのスレだったな。

まだやってたの？ヒマだねえ

圧倒的に遊戯王だろうなぁ。

いつのまにオリジナルじゃないと評価されないことになったんだ？
ジョジョなんてスタンドの名前からイタリア料理を筆頭にして話は
ほとんどパクリじゃん

便乗は言いすぎだと思う。しかし、オリジナルを超えていない
というのも紛れも無い事実だと思うし、流石にこれを否定するほど
ドラクエ本家を過小評価する人もいないと思う。個人的なダイの
位置づけは、ドラクエの派生商品中最も成功したもの。

ただし、中・後半はオリジナル色が濃くなってオリジナル色が
濃くなっていると思うし、監修堀井氏の影響は少ないと思う。
ここの人気（掲載順）が落ち気味であることをどう捕らえるのか
が問題かもしれない。

関係ないが個人的な一つの漫画作品としての評価は三条氏が対本家で
オリジナル色を強く出したと思われる後半の方が良作だと思う。

>>962
こういうレスがつくから、主観的な意見は極力排除するようにって決まってる
んですよ。

この場合の冒頭のオリジナルとは「本家ドラクエ」のこと。
誤解を招くと思うので。スマン

>>957
それは大変な的を得ているのだが
クリエイターたちのバックボーンを
言葉ではできないけど感じているものたちに
とって大原則みたいな心情があると思われ
もっと卑しい言い方をすれば「安易の企画」
と「名作、力作」が下にされるのか？ということを
考えるものが後をたたないからループするんだ

つかどうしてこうジョジョ話が出てくんの？
このスレではもうダイ＞ジョジョで決着ついたんだからやめれ。

スタンドの名前は自分の文化レベル（？）を誇示したいから。
僕は洋楽、洋画大好きですよみたいな。

後、変な繰り返しがあるね。スマンとです。

>>953
その通り
もしジョジョに、漫画界にガツンと目に見える影響を与えるほどの
オリジナリティがあればそれが評価されてダイを降していただろう
それほどではなかったということ。ま、19位争いだしね。

ということだ
もうわかったでしょ
ダイ派が主観を持ち出してないことをいいことに
ジョジョ厨がいくら主観を持ち出しても
あっさり返り討ちにされるだけ

>>962
こいつはあのID（略なのでマジレスしないように

>>962
オリジナルじゃないと評価されないというか、ダイ以外がオリジナルなのがやや
こしくしているんだと思う。例えば天地を食らうあたりがランクインしていたら
こんな事にはなってないだろうし。

他に元ネタがあるジャンプ漫画って何かあったっけ？

>>970
そうなるとやはり味平、アストロがﾁｮﾄ有利かな？
目に見える影響もちらほらあるし。

個人的にダイは名作だと思うけど、やっぱドラクエからの派生という所は外せないと思う。

>>973
封神演義、花の慶次とかもそうだね
ジャンプは元々そういうの少ないよなー
バンチは新潮社からの圧力で原作物
多かったけどさ

ダイってそこまでのものか？

アストロ伝説を検証してください。

黒猫

ダイは嫌いじゃないが20位に入る作品かというと・・・
もちろんこの枠でいったらジョジョも

>>967
ＪＯＪＯ単体でないです。
ＪＯＪＯ＆男塾です。
（ＪＯＪＯはすげー、とも思ってない）
ダイは功労賞でこち亀と
同じにしない？

>>981
ジョジョも男塾もアストロも20位に入る作品かというと…
って論調になるだけ

何故いきなりこち亀が・・・

というか、誰か新スレよろしく・・

>>982
ダイにそんな功労なんてあるか？

>>981
まぁまだ19位で決定じゃないし。アストロや味平がいるからな。

>>982
大丈夫ですか？

>>984
気にしないでくれ。こち亀はナシ
こち亀はＷＪ編集内的に功労者で優遇されてるから
そういうカンジってこと

>>988
こち亀が持ってるのはアニメ人気だよ
これ常識

>>987
いや、ダイはそこまで否定はしてないって
いいたかっただけ。功労はないなスマソ

>>989
それは今の話。それ以前はそもそもアニメもなかったので
明らかに常識ではない。

だってさ、ロト紋は藤原カムイ作品の中で一番売れたんだよ？
カムイ作品は他にも雷火とかも有るのに（これは掲載誌が違うけど。）
それにロト紋連載終了後のオリジナルは全く売れずに終わった。
じゃあ何故ロト紋が売れてかと言うと、やっぱ少なからずも「ＤＱの設定を借りた」てのが有ると思う。
現にビィトはダイ信者にも「設定がダサイ」と大不評。
そりゃあ原作者の才能が枯れただの、まだ連載は始まったばかりだの、
他にも理由は考えられるけど、それでもこの理由は大きいと思う。

って、読み返したら殆ど主観だなコリャ。

ダイという漫画の残した功績は、結構大きいだろう。
ドラクエ漫画を成功させたという結果は、ジャンプという雑誌
そのものの質の高さをドラクエファン層に示したといえる。
異なる層へいいイメージを与えることができたわけだ。
それは雑誌のイメージアップと呼べるものではないかな？

>>993
　そもそもドラクエとジャンプの関係はダイよりももっと古くから
あるので、そのようなことはないと思う。強いて言えば分かったこと
はコンビには力量があったということと、派生商品をもそれなりに
流行らせる当時の本家ドラクエの凄さだと思う。

>>993
相当無理あるな
ダイより面白いのいっぱいあるし、一個だけ面白いからジャンプ面白いともいえないし
そもそもドラクエとジャンプの層ってもとから結構かぶってるし
別にダイでジャンプの売上伸びたってこたぁないしね

1000

>>991
それ以前は実際面白かったでしょ
それで優遇とか言われたら秋本に対して酷すぎだよ
逆にアニメ人気がついてるのに本誌で
掲載順があがらないのはやっぱ内容が
あまりにも酷かったからじゃないの？

ダイにはジャンプという雑誌がその他のメディアと必要以上に癒着する地を作ったという罪があると思うが・・・。
それも功績といえば功績だけどさ。

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