歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ　Part21

あまり主観に走らずに掲載順、売上、人気、影響などを加味して
歴代少年ジャンプの作品のBEST20を決めてみましょう。

現在は18位まで確定。19、20位候補の議論です。
【現在討議中】
包丁人味平、アストロ球団、ダイの大冒険、キャッツアイ
※ダイ＞男塾が内定　ダイ＞ジョジョ内定

きまぐれオレンジロード等の削除候補や、その他作品の議論は
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ【別館】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1027927806/
でお願いします。

前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1029110683/l50
現在までの候補や注意書き、客観データ、状況整理等
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1027488248/

２ゲットとかいうなよ

>>2
２…（以下略

過去スレ(保存状態未確認)
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part19
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1029002519/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part18
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1028890835/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part17
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1028219209/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part16
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1028025842/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part15
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027877321/
歴代ジャンプのベスト20をけっていしようぜ Part13(14個め)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027854584/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part13
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027753536/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part12
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027565699/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part11
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027565699/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part10
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027418952/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part9（現存）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027100670/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part8
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026579401/
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part7（現存）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026462917/
歴代ジャンプ作品のＢＥＳＴ２０を決めよう（初代）〜Part6
消滅

乙

>>1
お疲れ様です。

さぁ、スレも立ったし寝るかな？　流石にこの時間じゃ人もいないだろうし・・。

あのさー1年くらいイサムは看板はってたんでしょ？
順当にいくとアストロ味平あたりは余裕で抜かして
入りそうなんだけどなんで入らんの？
誰もプッシュする人いないの？

おやすみ

なあダイ厨っていうのが
いるとおもわねーか？
ホントにダイいれていいの？
たしかにＪＯＪＯ入れるのも
問題だが

>>7
それが意外にイサムプッシュはいなかった。
S48・4.4〜49・3.27　フジテレビにてアニメにもなっているはずなのに。
ちなみにイサムは神谷明（ケンシロウやキン肉マンの声）

なんかもう、男塾でいいんじゃないか？
って思えてきた。

>>11
いや実は「男塾が！」って押してないんだ漏れは
実は．．．各人スマソ。

>>9
ええと、自意識過剰かもしれないけど俺のことかな、ダイ厨って。
だとしたら、ちがうよ。客観的に、ダイにはこういう功績が
あったんじゃないかなって思ったから意見を述べただけなんだ。
ていうか、きみ、そういうささくれだった言い方は他の人を不快に
するんじゃないかなあ。

>>9
うーん、ここで引っくり返すと荒れるからなぁ。
アストロや味平、キャッツと比べる際に、ダイのDQとの接点を議論すると言うなら
賛成かな？　とりあえず今は休憩しておくよ。

>>13
いや過去。たぶんちがうと思われ
ＪＯＪＯ厨もアレだけどダイ厨も
いるようにみえた

>>13
とりあえずジャンプとドラクエの関係はもっと古くからあった
のでダイの功績ではないと思う。寧ろ昔、ジャンプは初期
（１・２）のドラクエを宣伝していたくらい。

>>1
基準ってまだないとかないよな？
２０位って決定してる？
過去レス調べるのめんどいから教えてくれ。
２０位ダイなのか？？
だったらあとはダイより面白いかどうかで１つずつ決めていけばいいんだろ？

今思えば映画のデータでごり押ししたのがまずかったような気がする。
あれに関しては決定打とは言い難い等の意見も多かったし。
まぁ、決まったから言える事なんだろうけど。

ほりいゆうじがジャンプで自分のソフトレビューしてたくらいだからな
あまりにといばあまりになことやってたな今思えば

ファミコン神拳の袋閉じね
ドラクエが売れたのはジャンプのおかげと言ってもいいくらいでしょう
それがダイに還元されたのかな？

>>17
ダイは決まってないでしょ
むしろ他スレとかみてもまだ男塾のほうが
イイというものもいる。つーかｖｓダイが
多いので除外にしたほうがいいと思われ
ダイは急所になってるんだ

>>16
なるほどなあ。納得しました。
ダイを推すには、ちょっと無知だったようだな、俺は。

>>20
決まってるんだよ
※ダイ＞男塾が内定　ダイ＞ジョジョ内定

>>20
基準がなきゃ話が進まないよな。

>>21
その分俺が詳しいから大丈夫

>>22
でダイは何位なんだよ？

>>16
まぁ、ゲーム誌がハイドライド特集してた頃に特報としてDQを出してたくらいだ
からなぁ。ポートピアも袋とじ＆別冊で攻略していたし。

ダイ２１位じゃないのか？

多分、ダイの企画発祥のルーツは「エニックスの恩返し」に近い物が
あったと思う。初期のダイはＤＱ３、当時未発売の４の雑魚敵を大量
出演させていたりしている点や偽勇者一行の風貌などを見ていると、
寧ろ大量に獲得したドラクエのファン層をダイを通してジャンプに
還元しようというところも感じられるものだった。当初、ハドラーと
アバンはＤＱ１の竜王と勇者の改作以外の何者でもなかった。
（後半は別の個性を確立しているが）

ＤＱ本家と比べてオリジナリティーが出たのも、独立した漫画として
面白かったのも寧ろ中だるみを経た後の後半部分の方だと思う。
ただ、因果なもので中だるみで落ちた人気（掲載順）は後半に
なってもついに全盛期（前半）のようには戻らなかった。

>>25
そこらへんはアストロ、キャッツ、味平からみ
年代が被ってる　ダイ、ジョジョ、男塾を先に決めただけ
とりあえずダイ＞ジョジョ、男塾だけ今決まってる

>>27
じゃあダイに勝てばランクインなのか？？

>>28
まぁ30巻で初版100万部出してるのは間違いないし
初期はもっとうれてたんかなやっぱり…
誰かダイのきちんとしたソース持ってないの？

>>28
安易な企画モノよりはまだ男塾のほうが名作力作で
宮下あきらの「代表作」と呼ばれる「男塾」
のほうがまだＢＥＳＴ２０らしいと漏れは言ってるんだ。
だからテンプレの「内定」はもう取り消すべきと
主張するぜ。つーかダイの力は基準としては
おもしろいから２１位でみていくのもおもしろいんじゃないか

>>30
ID:SzmVKNrgはなぜかダイに恨みを持って適当なこと
言ってるだけなので…

6スレもかかって決めたこと今さら覆すとか言われてもなぁ…

これってどんだけヒットしたかランキングでしょ
名作だからとか言われてもな

６スレかけたのはダイとジョジョの比較で、ダイの順位自体を決めてたわけじゃないのでは？

ちなみに矛盾だらけの男塾、ジョジョよりダイの方がよっぽど名作なので…

６スレもかかるほどｖｓダイは疑っているものが
多いってことさ。いやダイを過去から基準に
すすめているのかな？1fZMoZzTは？なら
おもしろい急所をついてイイ発想だ

矛盾とかいいだすと筋肉マンが最下位に・・・

>>36
>>32
＞だからテンプレの「内定」はもう取り消すべきと

>>31
ＤＱはロト紋も結構売れているから厄介だ。
仮にコミックスの売上を見守るスレのロト紋1700万部が正しいとして、
平均80万部は叩き出してしまう。ソース不明だが2000万部だった場合は
95万部。参考に雷火の発行部数が知りたいけど流石に無理か・・。

>>41
大丈夫、アリーナ漫画とかいっぱい他にもあるから

まず２０位を決めることだな（ﾌﾞｶﾞｲｼｬ

とりあえずアストロと味平とキャッツとダイの話をしたいんだけど
もうデータは出尽くした感があるのに管理人がまったく現れないんだよな

暫定的に決めて、んでそれよか良いのが２０以上あったら２１位に変更すればいい。（ﾌﾞｶﾞｲｼｬﾃｷﾄｳ

基準がないとこういう話は進まないぜ？（ﾌﾞｶﾞｲ

暫定２０位ダイで始めてくれよ。
つまりジョジョ、男塾はダイ以上が２０以下だったらランクインできるということなのかな？
（ﾌﾞｶﾞｲｼｬｶﾞｶｯﾃﾅｺﾄｲｯﾃｽﾏﾝﾅ

だからかなり過去スレからダイ厨はいる
ってことだね。ＪＯＪＯ厨と同じく．．．．
客観的にみれるものはダイは
そんなに影響力があるか？と問いたい

１８以下だったらだな・・・ｼﾂｺｸﾃｽﾏﾝ

ダイは暫定２１位だ
ダイを基準に他の良作品はあがらないのか？

整理人は、話がまとまるまで現れないものでは。

>>50
暫定何位でも変わらないよ。
意味わかるよな？？

内定は新たなデータが出されない限り、取り消されることはないと思う。

>>51
アストロに新データが一切無いからそろそろアストロ落としに
入ってもいいと思うが…
料理漫画ジャンル開拓の味平の方がアストロのジャンプローカルな
影響より上ってよく言われてるよ
知名度のキャッツとの話は全然されてないけど
どっちも影響を売りにしてるアストロと味平の話は結構されてる

ダイが一番弱いところである影響度で一番強い味平は上にくると思う｡掲載順も終始上位にいるし､そう大きくは負けていない｡

>>53
>>18が過去のデータで強引すぎたといっている
データはでているが映画の要素できまったものだダイは
しかしダイはオリジナルな創作ではなくドラクエ人気の
便乗分を考慮したといって実際には考慮してないということを
言っていることになる。かなりあいまいで判断は難しいとは思う
しかし「安易な企画」ということと「それでも作品の力があった」
ということもみてもＢＥＳＴ２０とせず２１位として
基準作品にすべきといっている

というわけでまず最初にアストロVS味平を始めて欲しい
これが終わったら
知名度のキャッツ、売上のダイ、影響力の味平はみつどもえ
になるだろうね

アストロが味平に負けたら他と比べるまでもなく除外というのはロジカルでない｡それに､時代が違う時点でルール上ダイが使えるデータは売上でなく掲載順

　掲載順を扱う上で難しいのは、そこで当時のジャンプの人気をどのよ
うに判断するかということ。

まぁダイ＞ジョジョ、男塾を決めたように暫定ってことで…

掲載順はキャッツも味平もそんな低くないでしょ
ダイだって3位くらいだし…

一度出したら簡単に覆らない暫定を安直にだすのはおかしい｡それに､ダイの掲載順位3､4位は全盛期の話であってその上のようにほぼ終始というわけではない

>>61
もちろんいますぐじゃなくてこのスレいっぱいとか
あと何日とか決めてその間にアストロ、味平だけを
最初に決める感じで…

うわわ荒れてるなあ(ｗ

でも確かにジャンプ２０で宮下あきらが出てこないのは明らかに不自然だよなあ。
俺の中ではどうしても宮下＞＞＞三条になっちゃうよ。

ダイ厨っているのかな？よくわからん。ま、人気作が殆ど終了していて看板の数が
減って、完全にパワーダウンした男塾ですら４位に入れるような暗黒期に全盛期として
３位に留まってその後スラダン幽白にあっさり譲ったダイが
掲載順で男塾と互角だ、という意見にはマジで言ってるの？と思ったけど。

このスレいきなり乗り込んできて自分の意見を押し通そうとする
厨が多すぎ（w

若いやつの意見も聞こうや
古いタイトルは良いところばかりとりあげられてる気がする

>65
若いヤツの意見がほとんどだろ。

既出の議論を蒸し返すのはなんとかならんの？

>>67
過去ログ読むのがめんどくさいっていってる奴すらいるんだからしょうがないだろう
多くの住人が放置する以外はないんじゃないかな

ほっておくと厨の勝利宣言が出る罠

そしてその勝利宣言を元にまた新たな厨が出てくる罠

既出議論のほとんどがダイにたいする文句みたいだから、
１のリンク先のスレにダイに対する議論書いたほうがいいんでねの？

とりあえずドラクエうんたらかんたらとか、掲載順の話とか、
しょぼいとか内容いうのはループとか、いろいろ。正直毎回定期的に
いわれているので、うんざり。新しい意見ならまだいいけど

つーか議論で負けたやつが粘着して…以下略

なんかダイの作者だけダイ終了後に新連載のチャンスを与えられなかった。
と考えるとジャンプ内で貢献度は低いと見られてるのかな。

>>73
それは確実に逃げただけでしょう
そんな例は聞いた事が無い　打ち切り作家すらもう一度連載できる
逆に逃げた作家はたくさんいるね
井上とか…

ジャンプって結構人使いが凄いらしいからな。
他に逃げたっていえば、幕張の作者とひばり君の作者か？

>>73
キユもチャンスを与えられてるのでなんとも（w

>>74
漫画書くのがいやになったってことかな。
ダイの作者って謎のベールにつつまれてるよね。
他の大ヒット漫画ならすんなり作者名が出てくるのに。

>>76
二人分覚えるのはつらいのかなやっぱ
ぶろんそん原哲夫を知ってるのは結構なマニアじゃないか？
原はその後何本も連載もってたからみんな知ってるだろうけど
ゆでなんて俺でも覚えてない
三条陸と稲田浩司も知ってる人はすくないだろうな
あとぬーべーも同じでしょう
やっぱ二人いるとなかなか覚えてもらえないよ

>>77
あくまで作者の話ね、漫画書いてる人がわからんっていってるの。
あと、ゆではゆででいいと思われるが。

味平＞アストロで内定だろ。

アストロのデータはアストロマンセーＨＰしか見てねぇ。
影響度も味平の勝ちだろうし。

味平は１抜けか？ジョジョ、男塾の時と違って明確な決め手が
あるだけに。

いや、アストロよりは上だろうって思ってるだけ。
ダイやキャッツと比べてない。

ダイの評価で出てきたこのサイト見ると、
キャッツの名前もでてるね。やっぱり知名度は高いらしい。
ttp://web.jav.co.jp/anime/bnumber/weeklyjump/

ちなみに、男塾＞ジョジョは前々スレで確定でてます。

part19の7を参照。

ごめん、ダイ＞男塾の間違い

このまま、「はだしのゲン」がベスト20にも入らないのか？
ジャンプではなかったっけ？

あれ？昨日の分のログ読んだが、わけわかんないことになってるね。
なんで今更ダイとジョジョの話が出てきてるの？

何度も言うように、ダイのドラクエ便乗やジョジョの影響力については
散々議論された。その上でダイ＞ジョジョと多くの人が判断して内定に
なったんだよ。過去ログ読むのめんどうなのはわかるけど、読まないのなら
今更決定を覆そうとするようなわがままな意見を出すべきではない。
「なんとなくダイが20位に入ると違和感があるから」とか「ジョジョの方が
20位にふさわしいから」とか、そういう主張はこのスレでは通らないよ。

とりあえず味平・アストロ・ダイの順番決めない？
ダイが下ならジョジョ・男塾も消えるんだし。

昨日のダイのドラクエとの関わりの話は対アストロ・味平・キャッツでの
ダイの人気・影響度についての分析だと思われるが？一部ジョジョと絡めた
話に持っていこうとしていた人もいたようだが。

とりあえずダイとドラクエの関係という点での影響度をデータ・実績面で
まとめると昨日はこんな感じだったのだと思う。

1.ドラクエとジャンプの関係はダイよりも相当前から深いものが事実として
　存在するので、ドラクエとジャンプの関係を築いたという評価を得ら
　には弱い。
2.ダイの全盛期にはドラクエの売上は寧ろ落ちているので、ドラクエ自身の
　問題があったにせよ、「ダイがドラクエを押し上げた」という評価を与える
　のは難しいのではないか。
3.ただし、ダイはドラクエの派生商品としては最も成功した部類に入ることは
　間違いなさそうであり、それにはやはりダイ自身の力もあったとは言える
　だろう。売上の全てをドラクエに帰するのは幾らなんでもミスリーディング。

1と２は同意

機能のは釣り氏みたいなやつが一人現れて、
場が荒れただけだろ。わざわざ引用してぶり返すなよ。
そいつがいなくなって静まったんだから。

味平とアストロの話になると途端にレスが止まるね

つまりそろそろ決定の時期だということか。
とりあえず、
味平＞アストロ内定で。

アンチがこれだけ多いんだからダイは除外で、
１９位味平２０位アストロでいいんじゃない？
これならもめないし。

後はこち亀を何位にするかかな？

ダイは色気で売ろうしたからだめ

一番の問題は管理人が消えたこと

>>93
ネタ？
アンチを理由に除外とか、駄目だろ。大丈夫？

ジョジョもそんな感じだったし、ダイもそれでいいんじゃない？
って思っただけ。

( ･Д･)

>>96
すみません、見てます。
とりあえず、ループしてたようですが、新たなデータ・論旨がないので
ダイ＞ジョジョも確定とします。

味平＞アストロは、ほぼ同意が得られてきたのでしょうか？
今夜あたりまで様子みてみます。

今の所､味平>ダイという傾向もいくらかあり､逆は殆ど無いようだが､いかが?もう少しつめる?

>>100
こちらこそすいません。

ダイ＞男塾は確定ですか？
なんか雲行きが怪しいのだが。

というか確定宣言は夜出したほうがいいのでは？
今、人が少ないし

さすがにダイ＞男塾は確定でいいでしょ。
新しい意見も出てないし。

ダイ＞ジョジョは今夜12時で確定くらいで。

>>102
ダイ＞男塾は２スレ前に確定だしてます。

>>104
だよなぁ？>>1は間違いですよね。

>>105
です。

すみません。では、ダイ＞ジョジョの確定は今夜１２時まで待ちますか

【確定】
１位：DRAGON BALL　２位：キン肉マン　３位：北斗の拳
４位：Dr.スランプ　５位：キャプテン翼　６位：SLAM DUNK
【７位〜11位グループ】
ハレンチ学園＞サーキットの狼＞聖闘士聖矢＞リングにかけろ
上のどこかに、こちら葛飾区亀有公園前派出所　が入りますが
議論は現在凍結中です。
【確定】
12位　男一匹ガキ大将　13位　幽☆遊☆白書　14位　CITY HUNTER
15位　ど根性ガエル　16位　３年奇面組・ハイスクール！奇面組
17位　るろうに剣心　18位　ろくでなしBLUES

【19位以降】
ダイの大冒険、包丁人味平、アストロ球団で１９位争い。

【確定】ダイ＞男塾
【内定】ダイ＞ジョジョ

キャッツアイ復活は内定。

>>107
ご苦労様です。
今の段階で
味、猫、ダイ、アストロの比較ってどうなってますか？

おいおいまたこの管理人あからさまにジョジョよりじゃん
なんで内定取り消しになってるんだよ…
あまりに酷すぎじゃないのこれ？

>>109
落ち着いて文章を読み直すべし。

>>109
あ？

>>108
現時点では、内定出せるほどまとまってないと思います。
それ以上は私見になってしまうので、コメントは控えさせてください。

管理人に対するイエローカードものの暴言だな｡

>>112 了解しました

ダイはもうちょっと上だろ

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1029002519

このスレで決まったじゃんダイ＞ジョジョって
夜12時まで覆らなかったら内定出しますって自分で言って
結局覆らなくて決まったじゃん
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1029002519/838
＞[内定]ダイ＞ジョジョ

自分で内定出してるじゃん
結局何がやりたいのこいつ？
なんぼなんでもやってること酷すぎだろ

新たなデータが出ないと内定が覆らないことも決定済みじゃん
なんで覆るの？さすがにこれは我慢できんよ

これでまだダイ＞ジョジョにうだうだ言うならまじで管理人止めろ
はっきり言ってこいつに任せてたら一生おわらんよ

だから、内定覆してませんって。
内定の上が確定なので。
現在内定状態ものを確定状態に移すのが今夜１２時ってことです。

あ、そうならいいよ

>>117
随分と偉そうな発言だな、謝りもしないし。

というか、寧ろそっちが退場しろ。まともな運営方法に噛み付いているのは
あんただけ。

個人の意見を尊重していてはBestなんぞできやしねぇ

同意｡謝罪しないなら退場ｷﾎﾞﾝﾇ

まとまらない原因は、まとまろうとしてるのに117みたいに口出しする奴がいる事が一つ
ここまで延々と話し合ったのに結果が出ないんだ。もう管理人に任せた方がいいだろう

とりあえず109の奴はだまってろ｡まじで｡

横からｽﾏｿ。
なんでジャンプの貢献と、ＤＱが関係あんの？
ＤＱはＤＱ、ジャンプはジャンプじゃん。
ダイはおもしろかったし、結構好きだけどさ。

それより、ゴッドサイダーとかのほうが・・・ﾑﾆｬﾑﾆｬ

ブラックエンジェルとか、マキバオーとか、風魔の小次郎とか

それにさ・・・コブラが入ってないのが不満なんだけど。

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>>126
横槍とわかっているなら、今は黙っていた方が良いかと
どっかのアホのせいでいきり立ってるからな。静まるまで過去スレでも読んでれ

だって・・・ダイよりコブラが好き・・・・

「静まるまで過去スレでも読んでれ」
「だって・・・ダイよりコブラが好き・・・・」

会話になってねぇんだよ、こんなのばかりだ。

ねぇ・・・コブラ＞ダイじゃない？
だって、ダイより、いまだに影響力あるマンガだよ？

>>133
ダイはあくまで売上や掲載順で勝負してるよ。
ダイ推しで影響を語ってる奴はまずいない。

>126
データがないならここじゃだめじゃない？
コブラならフィギュアがよく売れてる気がする。調べてみれば？
正直いってそこまで色々言わなくてもいいじゃん。このスレでランク入りした
からといって作品評価や売上が向上するわけでもなし。気楽に考えなよ
そんなこと言ったら漏れなんかの一押しは飛ぶ教室になってしまう。
必死になっていれエルほどのことはないだろう。不満ならサロンや懐かし漫画いけば
いくらでも語れる人がいるんだし。

いっとくけど漏れも好きだよコブラ

>>135
なんかすげーデータがあるなら可だよね

データ―って後出しが有利だよね・・・？

アストロに関しては過去レスのデータ―を検証が必要では・・・
功績は実際一番じゃないか？この作品内だと・・・

>>135
あはは。そーだね。
じゃ、俺の中では、コブラランクインっと。
あと、風魔の小次郎も。ﾜｲﾜｰｲ

包丁人味平？アストロ球団？ダイの大冒険？キャッツアイ？
そんなもの…クソ喰らえだ！
そんなものは見えやしね―――――!!

サイクロプスの目にうつるものはただ一つ!!

無頼漢――(ﾌﾞﾚｰﾒ――ﾝ)!!!

当時の子供達に金田＝悪人のイメージを植え付けたアストロはどうでしょう？
金田＝プロ野球４００勝投手ね

金やんロッテ優勝したんだな・・・

確か、その時・・・悪役人気結構あったよ
後、有藤とか・・・いたな。当時は

マキバオーは作品の質的には十分ベスト２０入りの資格あり
漫画夜話でも絶賛されてたし
まあ世間に与えた影響という点ではダメなのかなー
あと話を蒸し返すようだが７位は聖矢でしょ
国際的な人気も得てるわけだし
ハレンチ学園７位ってのは何か納得いかない

>140
あとは完全試合2回だっけ？

ア　フ　リ　カ　！
に野球を普及させた。というのは
評価には入りませんかね？

さっき古本屋でダイ大全巻セットが3,700円で売ってたから思わず買った。
俺の判断は正しかったのだろうか。

「アストロ球団」という名前自体がなんとなく暑苦しいが、
アストロに影響された少年ジャンプ作品＞味平から波及した全漫画界の料理漫画だろ？と思うし
アストロが他誌の漫画に影響をあたえていないとも限らないから
漫画界への影響は（味平＝アストロ）。
掲載順も売上げも人気も知名度も大差ないらしく
客観的に見てジャンプへの貢献度は（アストロ＞味平）だから
仮に社会影響が（味平＞アストロ）だとしても同点。


ここはジャンプの漫画のスレ、「ジャンプへの貢献」を評価しませんか？

社会的貢献も間接的には雑誌に寄与しているぞ。

正直、『アパッチ野球軍』の方がアストロよりも先だし、
あの手のマンガの最高傑作としては『愛星団徒（あせんだんと）』
があるので、アストロはそこまで評価できない。

なるほど。

元祖料理マンガ＞２番煎じとんでも系マンガ

てところか。

ドケチな　おやじが　むかし
ほろりと　こぼしよった
感謝を　忘れんことが
ゼニを生むんや

兄ちゃん　姉ちゃん　おばちゃん　おっちゃん
らっしゃい　らっしゃい　よっていってかー
わては　商売人のボンボンや
しんきくさい顔せんと　買ていってかー
今日は　めちゃくちゃ　べんきょうするで
わてが　言うから　まちがいない
もってけー！　いっとこー！　こうてまえ！　サンキュー
今日の目玉や　そろそろ行こかー

いや、アストロも好きだけどね・・・

元祖料理漫画味平と他の３つを比べてみたい。

うーんアストロは肝心のジャンプ貢献っていうのが強くない。
押している方の意見を聞いていると、確かにあったんだろうけど
そこまで多大な影響だったのかというと疑問。
味平の場合は元祖料理対決漫画という分かりやすいポイントがあるから

男塾＞味平、アストロ、キャッツ、ジョジョ

今から証明してみせませう

>>145
俺に売ってくれ。全部揃っていて3700円なら安い

味平＞アストロに同意します。
どうやら僅差で勝っているようだし、このスレの基準では
だれかアストロのドーム話のソースもってこれないものかな？
これさえあれば19位一直線だろ？

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　　　　リュウケンの動きは北斗七星の軌跡を描いている！　| /⌒ﾉﾉﾉﾉ
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　　　　　　　　　　　　　北斗神拳奥義　　七星点心

北斗の拳が2位のような……
筋肉万より

キャッツアイはなんといっても杏里の名曲
甲子園のテーマにもなったし紅白にもでた
またアニメも人気だったし実写映画にもなった
そして近年では木更津キャッツアイ
というドラマのタイトルに使われることで
あらためてその国民的人気が証明された
よろしくメカドッグｂｙ次原隆次はともかく

>>159
うん。その情報はたぶんでているから
後はその情報の詳しい分析だよね。
木更津キャッツアイ っていうのの詳細知ってる方
キボーン

味平に影響されて銭湯の湯船にきゅうり浮かせて波紋立てずに切る練習したよ。

まだこのスレあったんだ

>>160
木更津キャッツアイはTBSでやってたドラマだね。

２１歳の元高校球児、田渕公平＝通称：ぶっさん（岡田准一）は、父の公助
（小日向文世）が経営する理容店「バーバー田渕」を手伝う毎日。

ある日、公平は末期ガンで長くて半年の命と宣告される。
そこで、死ぬまでの数ヶ月を悔いを残さぬように好き放題生きたいと考え、
怪盗団「キャッツアイ」を結成するのだった。
（2002年1月18日午後10時よりオンエア）

ちなみにキャッツアイの仲間のウッチー（男）が「キャッツアイ」だと言う事で
青のレオタードを着て仲間に笑われるシーンがある。

>>161
俺もやった。一回も切れなかったが（w

キャッツのドラマ化、味平のドラマ化、
優劣つけるか？まぁつけれないだろうな

>>165
うーん難しいだろうね。ただ、どちらも連載終了後、何年も経ってドラマ、
あるいはネタとして流用されているのは凄いね。人気絶頂時に勢いに乗って
というのが結構多いだけにね。

キャッツアイ→知名度勝負、キメングミ型

ダイン大冒険→売上、掲載順勝負　スラムダンク型

味平→影響力勝負　男一匹ガキ大将型

http://www.asahi-net.or.jp/~QM4H-IIM/kohaku2.htm
紅白歌合戦リスト

全く関係のないドラマに名前が使われるのってすげえな。
ドラマ作ってるヤツはキャッツアイで世間（まあ世代は限られるわけだが）は
わかると思ってるわけだから。

だから、なんでコブラを（略

「料理の鉄人」の内容は美味しんぼというより、味平での対団英彦の
「点心礼勝負」と「闘六味勝負」に非常に良く似ていると思う。
時間区切ってるし、実況つきでテレビ中継されているし。

うぜ・・

>>170
じゃあソース持ってきて推してくれよ。
期待してるからさ。（マジ

>>171
鉄鍋のジャンでしょ。
「カカカカーーー！！」
とか言ってるし。

電影少女とかダメ？
ラブコメも一つぐらいれた方がバランス良いし。
とりあえず映画化してるしゲームもあるみたい。

>>174
え〜？
団の「ホホホホー」のほうが
似てるよ！

ラブコメならメディア展開、知名度でオレンジロードの方が上だろう
これも大した議論なく削除されたな・・・
鮎川まどかは結構カリスマ的な人気だったらしい

>>173
ソースっていうか・・・うーん・・・

コブラはアニメ化もされてるし、映画化もされてる。
近年になって、デジコミにされたり、タイピングゲームにされたり
根強い人気のある作品。
独特な世界観も、他者の作品とは、一線を画すし
似たような作品がいくつもランクインするより
そのジャンルにおける金字塔みたいなものが、ランクインされてるほうが
むしろ、ベストにふさわしいと思うから。

個人的には、リンかけと、星矢の同時ランクインも微妙。
ただし、一時代を築いた作品ではあるので、納得はしている。
ダイより上とか、なんとかっていうより、
この19位争いにくらい名をつらねてもいいんじゃないかと思う。

>>178
ドラゴンボール
北斗の拳
聖闘士星矢
キン肉マン
ジョジョの奇妙な冒険

タイピングゲームなら上記の作品でも出てるわけで増点にはならないっしょ。

＞＞１７７
調べてみると確かにオレンジロードの方が上だね。
そういやファミコンジャンプでも３〜４回でてたね。

SFなのに成功したコブラは良いと思うが…少年と言うよりも青年系だがな。

コブラってゲームも何本か出てるよ。ＰＣエンジンとかサターンとかで。

>>181
北斗の拳も今の基準だと青年漫画に近いかも。

>>179
このラインナップを見ると、なんだかジャンプって感じがする。

>>182
ゲームウォッチも出てるぜ！(*^ーﾟ)b

>>155
お！やっぱ安いよな！
よかったよかった。

アストロは金田と川上に土下座までさせて、この人気…
金田に至っては応援してたらしい
懐漫板のアストロスレで書いてたヨー

既出だが
当時の子供達に金田＝悪人のイメージを植え付けたアストロはどうでしょう？
金田＝プロ野球４００勝投手ね
ってすごくねぇ？

川上が死におったーっ！


アストロ球団作中から抜粋

「世紀末リーダー伝　たけし！」
「ストップ！ひばりくん」
「マンモス」
「僕はしたたか君」
「燃える！お兄さん」

当然、この作品は欠かせないな

>>190
マンモスって何やらかしたの？

>>190
そういやそうだ！
教えてくれ。

>>179
いや、むしろ、その表を見てもらえば、
むしろ、コブラのランクインも考えていいと思うのだが。
どれも、ランクインしてる（もしくは考察中）だろ？
なら、むしろ、コブラが抜けてると考えるべきでは？

アストロ球団が与えた影響って何よ？
愛星団徒くらいじゃねぇ？

>>191.192
作者（小成しげき）が死んだ

いきなり質問いいですか？　「曇天」って何て読むの?

「どんてん」だけど？

>>107
あの確定表みてコブラ、男塾、ＪＯＪＯ
を押しのけてダイがはいってるの？
さんざん厨同士のののしりあいがあったけど
たしかに違和感あるなー

>>190
そのラインナップなら「バスタード」も入るだろ。

>>198
ダイの売上はるろうに、ろくでなしと同程度だったからなー
データ重視ならこうなるんだろ。

ジョジョ　ダイ確定か。

長かった(´- ｀）

>>199
はんたもいずれは・・・

冷静に考えてみて、あの豪華ラインナップのジャンプでダイが２０位に入るのはやっぱおかしい

>>203
俺的にはダイとろくブルは同じくらいのイメージなんで
ろくブルが入るなら、ダイが入ってもおかしくないって感じ。
ジョジョ＞ダイ、ろくブル　とも思うけど。
決まったのなら仕方ないじゃん。

ろくでなしの知名度って下手すりゃダイ以下・・

>>204
ああ、きまったのなら仕方ないね（ｗ
しかしまたずーっと異論でるだろうなー（ｗ

とりあえず、
ダイ＞ジョジョ
については確定でお願いします。

つうか、肉が２位に入った時点で、
何が起こってもそんなに気にすることじゃないだろ。
めちゃくちゃに決めているようなもんだし。

俺はたけしが突然ベスト２０に入ってももう驚かない

>>208
まあ、あの順位あたりはどれが
なってもおかしくないね

掲載順とコミックス売上だけでろくでなしを入れたのが間違いの元

横レスでなんだが、シティハンターを久しぶり見た。
やっぱおもしれーな。大人の駆け引きがあり、ギャグも満載で。
男塾、肉、ＤＢ、奇面、きまぐれ、ついでにとんちんかん、燃えるおにーさん、
亀、星矢、ジョジョ、銀牙、シティハンター、今にして思うとすげえメンツだな。

正直、ろくでなしは違和感ありまくり

11位以降はよく決めるなと感心した。
多分順位が二桁以降のはどれも大したことない上、
基準（重み）がはっきりないせいでどちらか上かもすでに比較できない

>>197　多謝！

>>214
同意
11位以降はどれが何位でもあんまり変わらないね。

あれ？過去レス読んだだけど
１９位、２０位は？整理人は？
なんか味平、キャッツってかんじなんだけど

じゃさー。
19位はダイで、20位は、みんなの心の中で決めるってことで。

はい。完。

でいいですか？

あれ？味平＞ダイってなってたよ
味平＝ネコになってるのに
なんで確定なの？常駐の人？

>>218
そういうことなら、パート21までスレを消費したことが全て無駄になる罠。

>>220
同意だけど、確定カキコしてるので
２１８さんは管理人じゃないの？

>cKpXkbBu
さっきから何いってんの？
頭だいじょぶ？

>>222
あ？管理人とちがうの？失礼去ります

とりあえず、書き込むときはトリップつけますので。

今のところ味平＞ダイの意見はあっても逆は聞かれないようだが、
どうだろうか？

なんでコブラは無視ですか？
それなりにソースも出揃ったと思うんだけど。

>>226
推す声が少ないと消えるんだよ。このスレ・・・。
ちなみに、コブラが他の漫画に影響与えてる（つかパクられてる）ってのでこんなの見つけた。
ttp://www38.tok2.com/home/hayashiya/main/are12.htm

コブラ、本気で押そうと思ってる人はいなさそ。
とりあえず、掲載順は大した事無いと思った。

そもそも削除済み作品の復活議論は他スレだろ。

そっか・・・わかった、あきらめめるよ。
じゃコブラは21位ね！！！（藁
これはゆずれねーーーっ！！！

http://homepage2.nifty.com/moonroom/70d/70-.htm
http://homepage2.nifty.com/moonroom/80d/80-.htm
http://homepage2.nifty.com/moonroom/90d/90-.htm
結構面白いページを発見した。

コブラはジャンプでないスレなら上位候補だな。掲載順気にしてないから。
サンデーでは巻末で長いことやってたサバイバルがベスト10入りするし、あそこは
作品ごとの個性も重視してるから。
ジャンプスレでは例え個性で掲載順を後ろにしていても不利になってしまう。
ちょっとしょうがないな。

http://members.tripod.co.jp/heavylistener/index-47.html
１９８３年シングルトップ５０

　１．さざんかの宿　／　大川栄策
　２．矢切の渡し　／　細川たかし
　３．めだかの兄弟　／　わらべ
　４．探偵物語　／　薬師丸ひろ子
　５．氷雨　／　佳山明生
　６．キャッツ・アイ　／　杏里
　７．ガラスの林檎　／　松田聖子
　８．セカンド・ラブ　／　中森明菜
　９．フラッシュ・ダンス　／　アイリーン・キャラ
１０．め組の人　／　ラッツ＆スター

http://members.tripod.co.jp/heavylistener/index-48.html
１９８５年シングルトップ５０

　１．ジュリアに傷心　／　チェッカーズ
　２．ミ・アモーレ　／　中森明菜
　３．恋におちて　／　小林明子
　４．Romanticが止まらない　／　C-C-B
　５．あの娘とスキャンダル　／　チェッカーズ
　６．飾りじゃないのよ涙は　／　中森明菜
　７．SAND　BEIGE　／　中森明菜
　８．俺たちのロカビリーナイト　／　チェッカーズ
　９．悲しみにさよなら　／　安全地帯
１０．天使のウインク　／　松田聖子

３８．セーラー服を脱がさないで　／　おニャン子クラブ
３９．タッチ　／　岩崎良美
４０．もう逢えないかもしれない　／　菊池桃子

http://www2.tokai.or.jp/irekomi/koukou/koukou14.htm
一体、どうやって編曲してのやら。

キャッツはタシーロに勝ってると言うことで２ちゃん的に神認定。

http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/90/90o6a.htm
話題は、何と言っても坪倉唯子と近藤房之助が組んだＢ・Ｂクイーンズ
の「おどるポンポコリン」の大ヒット。番組人気と軽快なリズムに
乗って、売り上げは百三十万枚を超え、杏里の「キャッツ・アイ」が
持っていたアニメソングの記録（八十二万枚）を、あっさり塗り替え
た。
　今年のシングル売り上げ順でも、米米クラブの「浪漫飛行」
（六十二万枚）を大きく引き離して、断然一位

とあるので82万枚というのは事実のよう。

あの名作コブラが２０位以内に入らないのか。。。
他誌に比べてジャンプは購読者層がかなり低いのと売り上げ至上主義
なのでやむを得ないかも知れないが。
高校に入ったらもう読むのきつくなってしまったもんな、ジャンプは。

一応、キャッツアイのデータですた。視聴率・売上げは未発見。
関係ないが、井上雄彦は北条司のアシスタントをやってた
そうです。

購読者層がかなり低いというのは年齢が低いという意味ね、念のため。

http://www.ktr.to/Comic/assistant.html
最後におまけで、アシスタント系統図を発見したので。
長々とスマンとです

http://www.fuji.ne.jp/~niten/col.htm
＞２つのキッチンに別れ、１時間の制限時間で料理を作る…まるで『包丁人
＞味平』の世界。『味平』でも料理勝負が行われ、その模様は一般公開と
＞ＴＶ中継された興行化されていた。企画者はたぶんこの展開を参考にした
＞のだろう。

個人サイトであるが、味平の対決スタイルはこの通りなので参考に引用
しておく。最後の1行の真偽は定かではないが。

男塾派としては男塾落としてくれやがったんだから
相当な裏付けがないと、味平やキャッツのランクインは納得できない。

コブラを押すのなら俺は珍遊記を押すぞ。
売上、掲載順は似たようなもんだろ。

>>243
ダイが１９位だとしたら
そういや男塾が２０位の目っていうのはまだありだよな

>>245
ｼﾞｮｼﾞｮVS男塾って闘いだけは見たくない・・なんか共食いっぽくて・・

マジレスだがコブラって目は確かにあると思う

>>245
男塾、ジョジョはダイが19位のときだけ20位に残る可能性があって、
可能性を完全に消したければ、ダイが何かに負ければいいんだよな

意外と、ダイしょぼいとかほざいた男塾やジョジョ推しの厨が
突然、人が変わったかのようにダイを推し始めて
逆にアンチジョジョが、手のひらを返したように
ダイをぼろくそに貶めていたりして（ｗ

>>248
男塾派の殆どはダイ勝ちが確定した時点でもうどうでもいいや、と思っているから
今更ダイを推すことは無いと思うなあ。

ダイに負けるのってそんなに屈辱なのかね。

>>250
正直言うとＹＥＳ。俺はね。

７９年生まれだけど、ダイは最初から特等席で颯爽と現れたにも関わらず
大して盛り上がらず徐々に尻つぼみになった印象が強いんで。
中盤以降の存在感の無さが記憶に新しいのかな。作品としては好きなんだけど。
世代的にも全く流行らなかったからなあ。
｢なしてこんなに話題に上らないんだ？｣と疑問に思ったくらい。

ゴブラのやつはいったいなんだったんだ・・

魁！男塾　回数　全体比
1位　 ：０　（0%）
2位　 ：２　（5.3%）
3位　 ：７　（18.4%）
4位　 ：８　（21.1%）
5位　 ：８　（21.1%）
6位　 ：５　（13.2%）
7位　　　：３　（7.9%）
ランク外 ：５　（13.2%）
総計　　 ：３８　＝A

自己の上位にBEST18外が作品位置した回数：18 =B

B/A=0.474

ダイの大冒険
　　　回数　全体比
1位　 ：０　　（0%）
2位　 ：０　　（0%）
3位　 ：１３　（30.2%）
4位　 ：４　　（9.3%）
5位　 ：４　　（9.3%）
6位　 ：０　　（0%）
7位　　：４　　（9.3%）
ランク外 ：１８（41.9%）
総計　　 ：４３　＝A

自己の上位にBEST18外の作品が位置した回数※：78 =B

B/A=1.81

※Ｂの計算に当たっては男塾同様、ランク外の場合は最大７つ
上に位置するとして計算
※%は四捨五入なので総計すると100にならないことがあるが
　大きなズレはないはず
参考データ： http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.html

「自己の上位にBEST18外の作品が位置した回数」
とは、自分より上位に、現状までに確定したBEST18以外の
作品が入っていた延べの数の合計。

cf:例えばある期間の掲載順が
ＤＢ　 スラダン ＢＯＹ Ｃ翼 こち亀 ラッキー ダイ大
だった場合、ダイの上には６つの漫画が存在するが、
ＤＢとスラムダンク、こち亀は上位ランク作品なので
「相手が悪かった」ということで除外し、
ＢＯＹ，Ｃ翼（ユース編）、ラッキーマンによる３つを
この期に
「自分より上位にＢＥＳＴ１８外の作品が位置した」と
カウントし、それまでのＢの値に３を加算していく、という
形式をとっている。このようにして全連載期間の総計をとった
のが上記のＢの値。

味平＞アストロは今日いっぱい待って内定出しちゃってもいいんじゃないかな？

男塾のＢの値は数えなおしてみると３２だった。全然違う、謝罪

よって男塾のB/Aは32/38≒0.84　くらいだと

この漫画よく知らないからあんまりいえないけど、
イサムはなんで入らないの？
味平・アストロ辺りなら楽勝で勝ってると思う。
掲載順三位以下になったことないしど根性や男一匹にも勝ってるんだよ。
過去スレみれないからなんともいえないけどなんか理由あったの？

ランキングに納得いかないところが多いので自分で考えてみた

１位　ドラゴンボール　　　　　　　　１１位　ハイスクール奇面組　
２位　キン肉マン　　　　　　　　　　１２位　きまぐれオレンジロード
３位　北斗の拳　　　　　　　　　　　１３位　コブラ
４位　キャプテン翼　　　　　　　　　１４位　ハレンチ学園
５位　Ｄｒ．スランプ　　　　　　　　１５位　ストップ！ひばりくん
６位　スラムダンク　　　　　　　　　１６位　魁！男塾
７位　聖闘士聖矢　　　　　　　　　　１７位　プレイボール
８位　シティーハンター　　　　　　　１８位　みどりのマキバオー
９位　ジョジョの奇妙な冒険　　　　　１９位　電影少女
１０位　キャッツアイ　　　　　　　　２０位　バスタード

>>259
たけしは入ってないんですか？

>>260
そうだな。バスタード削ってたけし入れよう。

バスタード・・・・・ﾌﾟｯ

昔の漫画しか入ってないな

>>261
いや、バスタードは結構いろんなとこで評判いいんだよ
アジアじゃ特に
21世紀に残す名作マンガって本でも151位に入ってるし
（るろ剣、ダイは圏外）

同じ感じでイサムを調べた


回数　全体比
1位　 ：８　　（50%）
2位　 ：４　　（25%）
3位　 ：１　　（6.25%）
4位　 ：０　　（0%）
5位　 ：０　　（0%）
6位　 ：０　　（0%）
7位　　：０　　（0%）
ランク外 ：２（12.5%） ：☆最初と最後のみ（統計の都合上？）
総計　　 ：１６　＝A

自己の上位にBEST18外の作品が位置した回数※：１４ =B
☆最初と最後を抜かした場合：２＝B'

B/A=0.875
B'/A=0.125

間違いなく看板作品だった模様。

B/A=1.81

アホだ、足し算間違えている、イサムを訂正
回数　全体比
1位　 ：８　　（53.3%）
2位　 ：４　　（26.7%）
3位　 ：１　　（6.7%）
4位　 ：０　　（0%）
5位　 ：０　　（0%）
6位　 ：０　　（0%）
7位　　：０　　（0%）
ランク外 ：２（13.3%） ：☆最初と最後のみ（統計の都合上？）
総計　　 ：１５　＝A

自己の上位にBEST18外の作品が位置した回数※：１４ =B
☆最初と最後を抜かした場合：２＝B'

B/A＝0.93
B'/A＝0.13

とりあえずアニメ化してる。

荒野の少年イサム
原作/ 山川惣司　川崎のぼる 制作/ 東京ムービー
キー局/ フジテレビ 放送時間/ 水曜7:00PM〜
放映期間/ S48/4/4〜S49/3/27
形式/ 30分連続 回数/ 52回
脚本/ 鈴木良武　山崎晴哉　井上知士　伊東恒久
演出/ 吉田茂承　波多正美　吉川惣司　高畑勲
作画/ 楠部大吉郎

コブラはオレも過去に何度か推したけど、
説明しても位置的にジョジョ＝コブラくらい、という認識になるようだ。
ジョジョが落ちた今コブラがランクインするのは難しいんじゃないかな？
ＴＶアニメになった分ジョジョよりは強いと思うんだけど。

キャッツ・アイ
　　　回数　全体比
1位　 ：０　　（0%）
2位　 ：０　　（0%）
3位　 ：１　（5%）
4位　 ：１　　（5%）
5位　 ：３　　（15%）
6位　 ：１　　（5%）
7位　　：４　　（20%）
ランク外 ：１０（50%）
総計　　 ：２０　＝A

自己の上位にBEST18外の作品が位置した回数※：48 =B

B/A=2.4

どうでもいいが>>241見て驚いた。
遊戯王描いてるヤツは荒木のアシスタントじゃなかったのか。

はじめて遊戯王見て「なんじゃこりゃ！？　いくらアシだったからっつって
やりすぎ！」と激怒した記憶がある・・・

>>243
なんで？
”客観的”に見て、男塾が味平やキャッツに勝つのか？
掲載順にしたって、時代性（同時期連載作品など）を考えたら変わるじゃない。
信者の特徴って、自分の作品を推すためなら平気で他作品を貶める発言を
することなんだよな。

とりあえず、動議を出したい。
　　｛「荒野の少年イサム」の復活　｝
理由：
　現在の知名度はともかく、>>265で見る限り間違いなく当時の看板。味平や
アストロのように影響度で語られる漫画だけでなく、ダイのように殆ど掲載順
と数字で推されている漫画があるのなら、「荒野の少年イサム」を入れても
問題はないと思われるため。風魔も同様にトップに君臨した時期があったわけ
だが、混乱回避を期すため、掲載順タイプの代表としてこの作品単体の復活
ということを希望。

>>271

>>245のスレ読め
もしダイが味やアストロに勝ったら、熾烈な２０位決定戦が始まると思われ

>>272
この時間みてるひと少ないんで２３時ごろに出したほうがいいよ
過去ログ見ない奴いっぱいいるからなぁ

つーか272ってい私怨っぽいよな…

るろ剣、ユウユウ白書、ダイあたりの人気を認められない層
が結構いるって思うな

復活は別館だけでやってくれ。

>>275
でもるろ剣、幽白はあっさり決まったからなぁ。そうでも無いと思うけど。

まぁまぁラッキーマンについて語ろうよ
50位ぐらいでいいから

味平＞アストロの内定
は例によって夜ですか？

>>274
何故に？事実ベースで言っただけだが？

キャッツアイ
俊夫は瞳の事を情報目当てで付き合ったとか、思わないのだろうか？

キユって冨樫のアシやってたんだ！？
どおりでデンパなわけだ。

５０位がラッキーマン？

モ　ン　モ　ン　モ　ン　舐　め　過　ぎ

つーかキンニクマンのあのよぼよぼ具合はなに？
今日みて愕然とした。2世の話だけど

>>283
モンモンモンは40位クラスの実力がありそう

>>284
だってゆでだから

>>281
まぁ最終回見る限り、あまり気にはしてなさそうだな。
むしろ、瞳の方が気にかけていたみたいだし。

つーかキャッツって少ししか見てないけど
実際利用してたんじゃないの？

　ダイの掲載順が大きな意味を持つのは、当時が少なくても売上の上では黄金期だった
から。ＤＢ、ろくでなし、ダイ時代の作品が、ジャンプ誌の発行部数では減ってない
のに評価されていないのが気になるといえば気になる。

>>285
そうか・・・。じゃあ
５０位がラッキーマン？

サ　バ　イ　ビ　ー　舐　め　過　ぎ

>>288
利用はしていたな。つーか警察自ら喫茶店で作戦会議やっているんだから
情報が漏れるとか言う以前の問題だけど。

>>285
そうか・・・。じゃあ
５０位がラッキーマン？

神　様　は　サ　ウ　ス　ポ　ー　舐　め　す　ぎ　てないか…

掲載順って人気と関係ないんじゃないの？

ギャグマンガだけでベスト２０を作ったらどうなるだろうか？
珍遊記のベスト５入りは揺るぎ無いだろうが・・・

珍遊記の作者の紹介で



今は人生相談と似顔絵書きで細々と暮らしているって書いてあった
泣けた（涙

てか1位から18位はどうやってみるの？

>>292>>290
100位近辺の作品を出されても……
ラッキーマンがモンモンモンに負けないと思うがね
星也に平均視聴率買ってんだぞ

>>297
なんだかんだいいながら、長期にわたる連載とアニメ化。
まぁ、人気だけならあったかもね。

>>296
前はテンプレとかであったんだが、長くなりすぎてデータを別スレで
まとめることになった。1-18位あたりは下を参照してくれ。

現在までの候補や注意書き、客観データ、状況整理等
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1027488248/

>>297
マジレスかよ・・・。
５０位がラッキーマン？

マ　キ　バ　オー　舐　め　過　ぎ

>>297
つーかラッキーマンが５０位どまりかよと突っ込んでほしかったな

2ちゃんねらーともあろうものが、
集英社の思惑にのってどうする。
掲載順とかなんて、雑誌社の思惑が
多分にからんでるだろ？
売上もたしかに大事だが、それだけだったら
売上順位だけだして、終わりにしたらいいこと。
一時代を築いたものに関しては、みんな納得できるはず。
便乗マンガに用はない。

コブラ＞ジョジョ＞味平＞男塾＞＞＞＞＞ダイ

>>301
まぁまぁ…こんなの遊びなんだから…そこまでむきにならんでも言いと思う。
このスレで決まった順位がなにか影響するわけでもあるまい。コブラやゲン
が入らないのも子この板らしくはあるよ。この板のリア厨率は２ちゃんでも
トップクラスなんだから。過去作品を評価してくれる層はサロンや懐かしまんがに
きちんといるよ。もういいじゃん。

あとはこの板ではマガジン、サンデーランキングにいけば歴史と功績も重視してるから
いいのでは？

だから、ジョジョは世間的には



まったくたいした漫画でないことは証明されましたってば。
まぁ愚痴ぐらいいってもかまわんけどね。

>>301
　そーゆー態度をとるから、反感を覚えて逆にみんながダイを評価したく
なるんだと思う。

つーかねそろそろ気づこうよ。男塾は確かに凄い漫画だと思ったよ
俺も。でもそれは俺の中であってね。特別存在感があるわけではないんだ
世間的には。それはジョジョにもいえることだ。

>>301
でさ、マジレスすると、ジョジョ・男塾に関してはみんな一時代を築いた
というほどまでの評価をしていないから、こういう結果になったんだと思
う。もちろんいい作品なんだとは思うけどね。

>>302
ゲンに関しては過去に意見を言ってた人がいるよ。とりあえず、一貫してジャンプ
じゃなかったんで、イメージが定着し難いとか、向こうに言ってから人気が出たとか。

コブラは議論すれば結構面白いと思う。タイトルだけなら聞いた事のある人は結構
多そうだ。ちなみにオセロの中島がゴールデンで寺沢先生に衣装？　をプレゼント
してもらう企画があったね。

>301
時代を築く作品なんてそれこそベスト10でもＤＢ･スラダン・北斗
くらいじゃない？それはさすがに誇大評価だべ
他の４大誌でもあしたのジョー、バカボン、巨人の星、愛と誠、デビルマン
ドカベン、がきデカ、ＢＪ、マカロニほうれん荘、タッチ、サスケ、うる星やつら、
おそ松くん、伊賀の影丸
この位の作品でないと時代を築いたとは言えない。

>>272
ダイの掲載順は、それだけでベスト20に入れる代物じゃない。
が、単行本の売り上げが派手に大きかったし、アニメも(映画込みで見ると)
そこそこだったから、ジョジョにかろうじて勝った。
ダイは、このスレのルールでこそ最大限の力を発揮できる
「幸運な漫画」だとは思うがね。

イサムは古い漫画だから評価は難しい。
少なくとも掲載順からしてトップを１年、看板を２年張っていたことに異論はない。
だからと言って掲載順だけで評価しろってのはいささか乱暴。
古い漫画には影響力が蓄積されて大きくなりやすいという利点があるし、
古いは古いなりに現在での知名度とかを較べることはできる。
少なくともアストロ・味平とは可能。その点ではどう？
アニメをやってたんならその出来はどうだったのか？

そもそもイサムってどんなお話か知らない人多いと思うんで、
まずはイサムを知ってもらうところから始めなさい。
味平もそうやって、ここまできたんだ。

コブラはねぇ。アピールポイントがわからない。
少なくともベスト７に入ってたのは１位を最初に取ったっきりだし。
この人自体は有名で、ＣＧ漫画の先がけだってのは知ってるけど
それは少年ジャンプのコブラじゃないよなぁ多分。ＳＪのやつは見たけど。
エアブラシをコブラで初めて使ったってのは過去ログで出てたけど、
ちと弱いし。

>>308
肉やアラレを差し置いて、DBの２軍だったSDを時代扱いしてるあたりかなり偏ってるよ。

スラムダンクは凄い漫画だって

DBがすごすきただけ。まじでいってんの？
DBは漫画史でもトップ3に入る　規格外の怪物漫画なんだから

意見はいろいろあるだろうが、まぁとりあえず
１位２位の看板級をしばらく続けてないとダメってこった＞時代を築く

それにしてもジョジョが時代をきづいたなんてよくいえたもんだね
怖いよここまでくると

＞スラムダンクは凄い漫画だって

それは認めるが、比較対象の名作と比べて相対的に上とも思えんが。
そう思った人が多かったからスラダンは6位だったんでしょ。

>>306
でさ、マジレスすると、ダイに関してはみんな一時代を築いた
というほどまでの評価をしていないから、こういう結果になったんだと思
う。もちろんいい作品なんだとは思うけどね。もちろん売上もね。
アバンがメガンテするところなんて泣きそうになっちゃたよ。

ダイはなにげに名場面がある

ハドラー関連とポップ関連がすき

>>311
アラレと肉は時代と言うか人気爆発形の気がしていれんかった。
ｽﾏｿ。スラダンは売上が急激に伸びてた時期の象徴みたいな感じだったので
いれてみた。DBははなから比較する対象にしてない。２軍と言われても…

>>309
「派手に大きい」というのは対ジョジョとかに関してであって、「るろうに」
や「幽遊」とかと比べるとそこまで大きいものではないと思うが？一冊当たり
だとこれらの方が上のはず。つまり、漫画の中で突出して大きい訳ではない
と思うが、どうだろう？それにダイが強調されていたのはまず始めに
掲載順・看板度だったのでは？

別にダイと比べるわけじゃないが、アニメに関しても1年程度続いた時点で
出来を議論するまでもなく少なくともダイ並のポイントはあると思うが、
どうだろう？当時はそんなにアニメを映画化する時代ではないし。

そもそも同時代のアストロ、味平と比べると掲載順では圧倒的に上じゃないか？
これらの漫画は「古い漫画で影響力が蓄積されて大きくなった」タイプ。
当時では下回っていた味平ではあっても「元祖料理漫画」という得がたい
プレミアムが効いてきてるのだろう。

つまりダイの強調できる点（単行本は不明だが掲載順・当時の格で上回ってる
点でカバーできるかと。）をイサムも全て持っているのではないかと思うので、
議論の対象のしても良いのではないかと思うが、どうだろう？

それでも駄目というのなら仕方ないが。

>>315
こればっかりは仕方ないんじゃない？　キン消しブームやらアラレ語流行とか
リアルに体験してなかったら凄さは分からないと思う。
スラダンの時代はDBとスラダンが突出していたって感じだな。

>320
リアル世代です…まあ捕らえ方は人それぞれってことで許してちょ。

>>320
　ただ、キン肉マンのリアル世代は他の漫画のリアル世代でどれくらい流行ったか
理解できないというのも、認識しといてね。
　そういう意味で一時代に固まるのはどうかと思う。

ワンピの凄さをわからねーやつらはひっこんでろ！！

>>322
うーん、そう言う意味じゃやっぱ味平時代から一つ看板入れるべきかなぁ。
やっぱ歴代なんだし。

>>319
ダメとか即答する気はないです。焦りは禁物ですよ。

ジョジョだけでなく、ベスト20レベルの作品としては
ダイのミリオン級の売り上げは時代を考慮しても派手です。
幽遊や剣心はそれに加え、他にもアピールポイントがあるから上にいってますしね。
18位までと19位以降には大きな差があるのです。

掲載順でイサム＞ダイはわかりましたが、
単行本が不明だからそこは議論せずにイサムの勝ち、とはできない。
ダイもそうですが、アニメが１年続いただけでは、評価は大してできない。
テレビアニメに関してはダイの頃より状況は良かったかも知れません。
ダイの頃は冬の時代の始まりでしたし。

単行本を武器にできない＆映画化を比較対象にできないで
不利なのは可哀想ですが、
なんとかしてその代わりの武器をもってきてほしいんです。
当時の子供が如何にイサム好きだったかとか、アニメがどれだけ人気だったかとか。

あなた一人では難しいかも知れませんから、援軍がいた方が良いです、
それにはイサムを知ってもらうことです。

一つだけ言うなら、ファミコンジャンプにはいましたねイサム。

イサムが一時代を築いたってことを、周りに納得させることができればランクイン
できるでしょう

アストロと味平どうなった？

>>324
一つくらいは欲しいよね。

復活論議は別館でやってくれよ。頼むわ

ど根性と狼の間だよね。

やっぱトイレット博士・・・

しかし、このスレ見てると、いかに今のジャンプに
パワーが足りないか、よくわかる。

なあなあ、掲載順と人気は必ずしも一致しないんじゃないの？

>331
同人パワーは過去最強だがな。

>>332
ジャンプを否定するやつはこのスレから逝ってよし

同人云々は違うスレがあるだろ。邪魔

懐古主義者がいるな

>>334は、おれのことだろうな。
否定なんかしとらん。

懐古主義でもない。
たんに、ランキングを見て、昔のマンガばかりだから
そう言っただけだ。
いちいちつっかかるな。めんどくさいから。

今のジャンプは筆圧の薄い絵ばかりで落書きのスケッチブックみたいに見える。

>>331

なぁ連載中の漫画ははなからランクされないんだよ。
じゃまなんだよね

>>337
いや、あなたのことではなくて>>332。
アンケートによる掲載順の決定(と打ち切りシステム)は
ジャンプのお約束であって、このスレの前提事項だから、
それを否定するやつは．．．ってこと。
一部の巻末掲載漫画(ジャガー、ロバのように明記されているもの)は例外だが。

イサムは確か、アニメタイアップ作品だった!
人気はアニメ放映時はあったが
アニメ終了と共に人気が落ちて打ち切りじゃなかった？

331はなに勘違いしてんだ

>>339
まあ、それは流行の変遷だね。
昨日、アストロ球団読んでみたけどこかった・・・。
２巻でギブアップしちゃったよ。

連載作品がランクインしないっていうのは、>>1に明記しとくべきだね。

現在までの候補や注意書き、客観データ、状況整理等
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1027488248/

>>345
これぐらい見てもらいたいとか思わん？

>>346
まねぇ。

お、イサムは削除対象じゃないね。

イサムのあらすじ
日本の武士「渡勝之進」が明治初頭に大西部に渡り
インディアンの娘との間にイサムをもうける。
が・・、母は病死し、勝之進とイサムは不慮の事故で生き別れてしまう。
イサムは「ロッテン・キャンプ」にたどり着き、荒くれ男たちによって
太陽が授けてくれた子「サン・ボーイ」として育てられる。
・・しかし、その平和な日々が、お尋ね者の「ウインゲート親子」の
イサム誘拐により終わる。
そして、イサムは、ウインゲート親子にガンマンとして育てられる。
だが、正義の心を持つイサムは、悪のウインゲートから離れ
正しいことにのみ銃を使う、ガンマンとして成長していく姿を
描いた作品です。

>>349
別館でできればやってほすぃー

昔のアニメの視聴率がいいのはあまりＴＶが普及してなかったからって雑誌で読んだ

>>351
ついでにゲームが今ほど普及していなかった。
というか紅白以外で５０パーセントをとるドラマがあったくらいだからな。
全体的に視聴率が高かったといえる

アニメでいうならＤＢとアラレたんと幽白は化け物クラス

>>353
幽白が？
放送時間、放映期間共に大きく落ちるが。

>>354
すいません初恋がぼたんだったので調子こいてしまいました
幽白の話題は既に終わったので

↓↓つづきﾄﾞｿﾞ↓↓

いや実際幽白の視聴率はかなり高かったはずだぞ
ＣＨにほぼ反論なく勝てたのはアニメ視聴率でかなりの差があったことも一因だろうし
まあ最大の理由はゲームの売れ具合だと思うけど

すまん、終わった話題を俺もやってしまった・・・無視してくれ

幽白とダイではあまりに差がありすぎると思うのは俺だけか？
このスレではダイが幽白に準じた人気を持っていたと思われているらしいけど・・

全然そんな事なかったぞ。

うん、ダイっておっぱい拝むためだけの漫画だよね…

今って何を議論してるの？

コブラって何回も終了しては、連載再開してるよね！他の漫画でそんなのあった？
それだけ多くの読者に熱望されていたっていう証明じゃない？
これは、コブラ浮上のデータにはならない？

ダイってアニメの打ち切り方みるに、実質的な人気は
少ないんじゃないの？

コミックの売上にしても、黄金期のジャンプに乗ってれば
ジャンプ自体の読者が多いんだから、るろ剣とかより有利なのでは？

>>361
あの内容とドラクエのネームバリューであの視聴率(約10％)、その結果の
打ち切りってのは致命傷だよなあ。
ダイは編集部的にはアニメで成功する事を義務付けられた作品じゃないの？

ちなみにジャンプのアニメとしては驚くほど原作に忠実だった。

>>360
バスタード、ハンタなど。
コブラはシリーズ連載という形にしていたんでしょう。

例えばマガジンやサンデーで同じベスト２０を決めるとして、
それらとジャンプのを比べたとき、
ジョジョのような独創的なスタイルを貫いた漫画があったほうが、
ジャンプ派としては嬉しい。

>>361
打ち切りだったのか？

幽白のアニメの人気はそれはすごかった。
アニメージュのアニメグランプリでも
92年2位、93年1位、94年1位、95年5位。
(ちなみに92年1位はセーラームーン、95年1位はエヴァ)
爆笑のアニメベスト100にも作品、キャラ、アニソン全てにランクインしてたが
同局が昔していたその年のアニメベスト10番組でも1位だった。
>>355
いやあ深雪さなえのぼたんいいっすよね〜。

アニメージュ、ナウシカとナディアの牙城を崩したのが
蔵馬だったんだっけ？
まあ・・いずれにせよあの雑誌はドｷｭ(以下略)

>>364
このスレ終わったあと別の立てれば？
内容重視で。

ｆ

ダイって後半死んだはずのアバンが生き返ったり、ヒュンケルが何回も
最後最後といいながら戦ってたり、かなり冷めてたよーな

>>370
いやいや、内容はかなり纏まっていたし俺は好きだったな。
ただ人気はなかったんだよね。

アニメ誌買うようなコアなヲタ連中のランクなんて参考にしたくない。
でも幽白は13位に落ち着いてるらしいし妥当なとこだとは思うが。

>>370
内容は関係ない。>>1を読んで出直してこい。
そもそもそんなこと言い出したらノミネート作品のほとんどが消えるだろうが。

掲載順をそこまで絶対視するのはどうかと・・・
たしかダイ、ろくでなしの平均掲載順位は
BOY、忍空と同じくらいだったはず。

>>253-267
の当たりに書いてあったのの真偽のほどを確かめるべく、幽遊・るろうに・
ダイ・男塾の掲載順分布と、TOP18以外に負けた数の通算を改めて調べて
みたぞ。ダイはいくらなんでもランク外・他の漫画に先着を許した数が
多すぎだろうよ。アニメもせいぜい男塾とどっこいどっこいかそれ以下の
視聴率であることを踏まえると、データ的には幽遊やるろうにとは大差
があるな。それに、ほぼ同じ連載期間であった男塾との比較では本当に
人気が僅差 だったのかも疑問だな。まあ、無駄なことだが。因みに
この形式でやると ジョジョは論外だったので途中で止めた。参考までに
後はＢＯＹが結構 強そうな感じだったぞ。

ていうかダイッてドラクエのパクリじゃねー？

以下、証拠

幽☆遊☆白書 るろうに剣心
回数 割合 回数 割合
1位 0 0% 8 24.20%
2位 0 0% 12 36.40%
3位 10 43.50% 4 12.10%
4位 2 8.70% 1 3.00%
5位 4 17.40% 3 9.10%
6位 1 4.30% 2 6.10%
7位　　　 0 0.00%0 0.00%
ランク外　6　　　　26.10%　　　　　　3　　　　9.10%
合計(A)23期　　　　　　　　　　　　33期
B=BEST１8以外に上位掲載を許した通算延べ回数として
B　　　　32　　　　　　　　　　　　41(うちワンピース12回)
B/A　　　1.391304348　　　　　　　　1.242424242

割合はそれほど重要じゃないでしょ。
そうすると長期連載するほど不利になる。

うーん、でもダイは男塾やＪＯＪＯと張り合っていくうちに
キャッツやコブラをも越える作品というイメージがこのスレで
できあがってるねなんか定期的に突然ダイ勝利宣言する厨
がいるのでもうＪＯＪＯ厨＝ダイ厨でダイ除外しろよ
ダイ＞コブラ、キャッツ、男塾、ＪＯＪＯ、味平、その他
なのか？ほんとに？

>>379
現在で確定してるのは
ダイ＞男塾、ジョジョだけ

>>379
???

>>380
うわー、むごいなジャンプの代表作がこのスレ
では．．．．．官僚主義みたいだね

ダイはドラクエの便乗商品。
ダイがドラクエを流行させたというより、
ドラクエがダイを流行させた。

まぁ、ダイはメディアミックスの新しい手法として、
評価するべきとは思いますが。

ずれたな、許せ。直ってるはずだが、どうだ？
幽☆遊☆白書 るろうに剣心ダイの大冒険 　魁！！男塾
回数 割合 回数 割合　　　　回数　割合　　回数　割合
1位 0 0% 8 24.20%　　　 0 0%　　　 0 0%
2位 0 0% 12 36.40% 0 0% 2 5.3%
3位 10 43.50% 4 12.10% 13 30.2% 7 18.4%
4位 2 8.70% 1 3.00% 4 9.3% 8 21.1%
5位 4 17.40% 3 9.10% 4 9.3% 8 21.1%
6位 1 4.30% 2 6.10% 0 0% 5 13.2%
7位 0 0.00% 0 0.00% 4 9.3% 3 7.9%
外 6 26.10% 3 9.10% 18 41.9% 5 13.2%
合計=A 23 33 43 38
B=BEST１8以外に上位掲載を許した通算延べ回数　として
B 32 41 79 34
B/A 1.39 1.24 1.83 0.89

悪いな、これではまるで荒らしだ。出直してくるぞ。

>>383
ダイって流行したの？知らんかった。

初版で100万なら流行ってたんじゃないの
まだ半分しか連載してないヒカルの碁でも平均100万いってないし

>>382
だからー、男塾とジョジョがジャンプの代表作だとは認められなかった
ってことなの。

>>384
　その種の話題は、ダイ・男塾論争のときにはよくでた。
　男塾の時代の作品が高く評価されてるのは、メディアミックスによると
ことろが大きい。その点メディアミックスに失敗している男塾は同時期の
作品と掲載順位が近いからといって、同じような評価をするわけにはいか
ない。ただでさえ、この時期の作品にランクインが集中してるのだから、
（それだけ、リアル世代が多い可能性が高い）その点についても考慮しな
いと。

>>387
そうだね・・
ダイが流行ってないなら男塾もジョジョも全然流行ってないだろ

>>383
そですね。
ゲームを漫画化というのが一般的で、大抵どの漫画も流行ってたというのならば、
ただの便乗商法ってことになると思う。
　でも、この種の試み初めてで、それを成功させたっていうのは評価していい
と思うよ。

>>387
出版不況の今とバブル時をくらべるのは心理的に抵抗がある
ヒカルの碁は小中生の間で碁を流行らせたぞ

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=omoronn

>>388
メディアミックスの失敗はダイも同列じゃないのかよ？
今更蒸し返しては悪いから、順位は覆らないと思ってくれよ。
その上で言わせてもらうぞ。掲載順でダイと男塾は僅差じゃない
ぞ。ほぼ連載期間が同じなのに片方がランク外１８期（実に4割以上）
も出して、もう一方はランク外５期だぞ？俺が始めて見た時には
このスレでは結論が出てからしゃあないが、どうして掲載順から
出した男塾とダイの差が僅差程度の扱いなのかようわからんな。

まあ、愚痴ってもしゃあないな。悪い。まあ、敢えて言うとしたら
掲載順・単行本一冊当たり・アニメの視聴率とかから総合すると
ようにダイと　幽遊、るろうに　との差はでかいってこった。

>>393
メディアミックスについては同時期の漫画が上位に並んでるから男塾も上
にっていうような理論（Ｂ／Ａみたいなもの）はずるいってことを言いた
かっただけ。
僅差なのは基本的に全盛期で比べる事になってるから。
三位以上の期間ならダイの方が長いし。

だから男塾の方が掲載順がいいとしても、売り上げの差をひっくり返す程
の差ではなかった、そういう意味で僅差ね。

>>391
じゃあワンピはとてつもなくスゴイってこと？

男塾は流行ってたし、とにかく存在感があった。
とりあえずかなり広い世代に｢ジャンプの漫画を10個挙げて｣と質問したら
かなりの確率で名前が挙がる位の存在感はあるだろう。

昨今の復活ブームだって昔流行ったから｢暁｣出せるんだし
多数ある復活物の中で｢キター！」と思えるくらいインパクトと知名度が同居しているのって
キン肉、北斗、ＣＨ、リンかけ、男塾(あえて加えて銀牙)くらいなもんでしょ。

つか、B/Aの価値よくわかんないよ。

誰も男塾の掲載順が悪いなんて言ってないし。
全部ひっくるめてダイ＞男塾と判断されたんじゃなかったっけ？

まぁ、結局DQのタイアップって事が引きずっているんだろうなぁ。
仮にダイがオリジナルなら文句も出てなかったろう。

どうでもいいけど、知名度では銀牙キャッツ＞味平コブラアストロって感じしない？
すれ違いｽﾏﾝ

>>396
>とりあえずかなり広い世代に｢ジャンプの漫画を10個挙げて｣と質問したら
>かなりの確率で名前が挙がる位の存在感はあるだろう。

そう？　少なくても自分はそうは思わない。
まあ、これは主観だけど、この見方を裏付ける物を男塾側が示せなかったの
が男塾があまり評価されなかった理由の一つでしょ。

>>397
いや結局それは強引な論者によって強引に
決めましたと、暫定管理人がカキコしてたぞ
つーか忘れた頃にダイ派が確定や確定期限ルールを
決めさせて決まったんでつーかやっぱダイ否定派って
意外と多いなー。で１９位にきまったんか？

『ろくでなし』と『ダイ』はランキングから外すべき。
掲載順位の平均は『ＢＯＹ』よりも下だし。
単行本の売上もそれほどじゃない。

１　ＤＢ　３．３１
２　ＳＤ　４．２０
３　幽白　６．７５
４　ダイ　７．０３
５　ＢＯＹ　７．０８
６　ろくブル　８．１６
７　忍空　８．５７

ちなみに↑は９５年時点での平均掲載順位なので
『ダイ』『ろくブル』は間違いなくこの平均よりも下がっているはず。

>>394
3位以上なんか考える以前に同じ位の長さの連載なら平均的に高い男塾の方が強くない？
ちなみに男塾のランク外のうち２回は開始時と終了時(おそらくコマの途中からなのでカウントされない)
なので実質3回だと思う。

ていうか、本当に掲載順でダイと男塾僅差と本気で考えてる人いるとは思えないんだけど。
あれは流石に差があるでしょう。

>>395
そういう事ではなくて星矢なんかと争ってたことが好評価につながるのではって事では？

だから平均は長期連載すればするほど不利になるから意味ないって・・・

コブラ好き個人的にそんだけ

ダイはアニメになったけど、単に上の人間の判断ミスだよな
数字悪かったし
それをプラスにするのもどうかね
むしろ、アニメで宣伝された上であの売上が達成できたことを考えると
実質ジョジョの方が上だな
まあ聞き流してくれ
さいなら

>>375
そうか？自分の上にドラゴンボールや北斗の拳のような上位常駐漫画
があるのとラッキーマンがあるのでは同じではないという趣旨だろう
と思って真似させてもらったのだがな。だがこれは同じような
連載期間同士の比較にしか使えんだろうな。

まあ、仕方ないな。先人がそのように判断したのならそれに従うのが
筋というものだろうしな。場を乱して悪かったな。

なんかもう二進も三進もいかないな。
３６５歩のマーチみたいなスレだ。

なんか熱くなってしまった。スマソ。

>>405
たしかにな。ダイ入れる前にはコブラとか
キャッツをってのが心情だね。つーかダイのタイアップ
の数字は加味してるっていうのはその時の
主観がはいってそうだな。いやもちろん漏れが
論争にはいってたらそうなってしまうだろうから
論争してたヤシらは気を悪くしないでくれ

>>404は>>402にね。

>>403
聖矢が漫画でどれくらい人気があったかは未知数なのよ。
聖矢の好評化は海外人気が大きい。そういった意味で日本国内の
ジャンプ誌のアンケートで聖矢で争ったからというのがどれくら
い評価に繋げるかは微妙。こういう議論始めると一つの時代に作
品が集まってしまうから避けたいし。
基本的に、３本柱が始まってダイの人気がもっていかれてしまった
ことは確か。でも、その前の時代をＤＢ、ろくでなし、ダイで支え
たってことを掲載順から判断してるんだと思う。
　そういう捕らえ方すると、僅差と言いたいわけで。

幽白みたいに一巻あたり２００万部近く売れている、とか
るろうにのように（暗黒期とはいえ）看板をはっていた、等の
強力な売りがあるならともかく、
ダイ、ろくでなしは、男塾やキャッツ、味平を押しのけてランクイン
できるような器じゃないと思うんだけどな・・・
一巻あたり１００万部くらいなら同時期の他誌連載漫画にも幾つかある。

個人的にはもうちょっと７０年代の入れるべきかなーとバランス的に。
あと、ＤＢ、とくでなし、ダイの期間も黄金期だったのだから、その
時期の作品が軽視されるのもちょっと不満だったりする。

>>410
でも男塾は終了間際までずっとダイの後ろをつけてるんだよ。
あの頃の男塾のつまらなさは半端じゃなかったから、
それを蹴落とせないその当時のジャンプの連載陣が相対的に
弱かったのでは、と俺なんかは考えてしまう。

どうしても言いたかったので言ってしまった。
時々イナゴのようにやってくる男塾派と思って聞き流してくれ。

>>411
いや、キャッツ、味平の売りはわかる。
男塾の売りは？

ゲームの漫画化じゃ一番成功したんだし、ジャンプのメディアミックス戦略
の代表作という意味でいれてもいいんじゃネーノ＞ダイ

ま、ダイよりコブラ、男塾、キャッツのほうが相応しいという意見もわかるが
（つか俺も本音じゃそう思ってるけど）

>>413
その相対的につまらない中、ジャンプの売り上げを落とさなかったのは
ダイ等の看板が頑張ったという見方もできるしね。難しいのよ。

>>414
数字でなくて塾長の強烈なイメージ。
スターシステムが効くほど意外と
ジャンプ読者層に人気があるってことさ

>>417
それはファンだけだろ、って言われてしまうのよね。

今ＰＳ版の北斗の拳をやりなおしてるんだけど、メチャクチャおもしれーわ。
秘孔システムサイコー！
ユーリアー！！！

>>416
それはたしかにあるね。前にもあったけど
このスレのルール上で幸運っていうのはあるな

ところで、大事な原則を忘れてやしないか？

「最盛期主義」ってやつだ。

長期連載の漫画は後期になると人気が落ちる例が多い
これは肉や北斗でさえそうだし長期連載程その傾向が強い、
だから最盛期と思われる分だけで判断するんだ。
だから後期いくらランク落ちしてようと関係ないし平均なんてナンセンス。
95年のデータなんて思いっきり最盛期後じゃないか。

男塾は人気が落ちてすぐに切られたが、ろくでなしやダイは
しぶとく生き残った。それだけ。

>>416
うーん、まずダイが看板だったのか、って疑問がどうしても湧いてしまう。ゴメンナサイ。
最初企画推し→盛り上がりきれず衰退。このイメージが強すぎて・・

>>417
まぁ、男塾の強みは暁だろうな。テコ入れにしかも集英社から選ばれたんだから
プラスだろうし。

えっと最後に。ダイそのものは大好きでした。
長い間、ポップが少年漫画で一番好きなキャラでした。

ただ客観的に流行ったかと聞かれると頷けないだけなのです。

>>418
それをいうならダイはスターシステムは効かない
ダイ自体がＤＱのスターシステムの恩恵でなりたってたから

>>422
まあ、その辺は主観の問題なんでしょうけど・・
２年間位ずっと掲載順３位だったんだから看板と判断しちゃだめ？
２年も企画おしだけで掲載順上位にランクさせないでしょう。

>>424
当時の小学生の間では流行ってたみたいです。

ＤＢが看板、ダイが準看板、ろくでなしがその間かと。
売り上げがなければ20位争いはしてない。

盛り上がりきれずに衰退ってことはないんじゃ？
でなきゃ3900万も売れないでしょう。あんな長く続かないだろうし

ろくでなしはなんであっさり決まったの？
ダイと同タイプ、むしろアニメ映画や世間の影響など皆無で不利なのに
ここにいる世代の差？

>>430
基本的に掲載順が大きい。

男塾って打ち切られたのか？
せっかくいい感じで大会やってたのに、塾長が全部ぶち壊して
「なんだそりゃ、ふざけんな」ってなって巻末爆走になったんだよな？
あれって作者が書くのめんどくさくなったんじゃないの？
あのまま大会やってりゃ続いてたと思うけど

酔っ払いの20代半ばから言わせてもらうぜ！
「ド　ラ　ク　エ　３　舐　め　す　ぎ」
「週　刊　少　年　ジャ　ン　プ　　舐　め　す　ぎ」

もう知らん世代もおると思うが、ドラクエ３っつーたらファミコン以降
では史上最も世間を騒然とさせ、最もニュースになった作品だ！
確かにスーパーマリオやらポケモンも滅茶苦茶売れたがな。当時を
知る者ならその凄さも分かるだろうよ。ロトの紋章だって2000万部近く
売れてるらしいじゃないか？あれ、一体何処の雑誌の作品だよ？
当時のドラクエ３の凄さを知ってくれ、感じてくれ！そんなドラクエ３と
週刊少年ジャンプが組んで漫画を出したとなると、ってことを当時の状況を
考えてくれや。ダイは生まれながらにしてゴールデンボーイなんだ！
当時はドラクエと言ったら今のワンピースやら昔のドラゴンボール並の
、いやそれをも上回るような存在感だったってことを分かる人はいない
のか？

今、酔っ払ってるから言葉遣いも滅茶苦茶か？風呂浴びて落ち着いて
来るｚ

ダイって掲載順は落ちていたにも関わらず、３０巻の時点で
初版100万部刷ってるんだよな・・・

いやいや、男塾は打ち切りでしょう。晩期のつまらなさは尋常じゃなかった。

７０年代はジャンプ自体のパワーがまだまだであることを考慮しなければならない。
つまり、その時代のマンガのパワーもまだまだだと取ることも出来る。

ダイがなかったら、ガンガンとかも生まれなかったんではないか？
と思ってしまう。

>>437
どっちかと言うと4コマ劇場だろう、ガンガンは。

そっちかな。

>>428
あれ？たるるーとやスラダンとかもあったけど
そうなん？いやダイ大が看板ってマジ知らなかった
んよ。スマソ

>>436
まあ、そうだけど。
でも売り上げを伸ばす＝新規読者を集める
っていうのも大変なことも考慮しないととは思う。

>436
支えてきた功績は考えたほうがよい。
７０年代は漫画がうんぬんでなく、ジャンプよりマガジン、チャンピオンが
数段上の漫画雑誌だった。ジャンプの時代ではなかったと思ったほうがよい

でもこのころは週刊誌の廃刊は頻繁だったので生き残れた功績は７０年代作品にはある
荘いった功績は評価できないの？

>>440
たるは結構有名かもな。そういや、ファミコンジャンプ２でもメイン張ってたなぁ。

>>440
聖矢が終わってスラダンが人気でてくるまでの間の話ね。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.html
この辺みながら話してくれるとうれしい。

さすがに、タルよりダイのが人気あったしょ。

>>402
ＢＯＹはそれ後ダイ、ろくでなし以上に平均下げてるだろ
良い所までで区切ったら不公平だ

ダイは対象年齢層がはっきりしてたから、当時の年齢によって感じ方が
違ってくるのは仕方ないんじゃない？

>>444
男塾ってあの悲惨な打ち切られっぷりのわりには、最後まであまり掲載順位は
落ちていないんだね。てっきり「七牙編」はボロボロだったのかと思ってた。

>>444
多謝。
なーる、それでダイ大ｖｓ男塾論争なんか。わかった
男塾のあとにダイ大で数字はダイ大だけど
企業商業主義を読むリーマンがいるってことなんだな

>>1 に書いてある

> あまり主観に走らずに掲載順、売上、人気、影響などを加味して
> 歴代少年ジャンプの作品のBEST20を決めてみましょう。

から考えるとダイはランクインしても良いのかもしれないけど
やっぱ他の漫画と比べてインパクトが薄い。印象に残る物が少ないよ。

うむ、気持ち悪い。風呂に入れん。
ＢＯＹは９６，９７と終始上位にいるが。98年２期より消えているのう。
一方、ダイは完全に消滅したまま終了。これ以降連載終了まで消えている
期間の長さは同じ。上位にいる期間はＢＯＹの方が長いな。ＢＯＹに
有利な区切り方と断言はできまいて。最も、ＢＯＹはランキングには
関係ないのだがな。うむ、また吐きそうだ。

>>447
それをいったらいけないでしょ
どの作品も最後は悲惨

>>449
まぁ、長い間決定打が無いと言われ続けてきたからなぁ。一朝一夕では決定打は
見つからないだろう。

そうなると味平やアストロ、キャッツが強いか？　イサムやトイレットあたりも
面白いな。別館でチラッと情報見たが。

>>449
いや人気はあったしＤＱがあったから読む人も
おぼえている人もいたけどジャンプというより
ドラクエの一つというイメージが大きいんでしょ

>>450　の書き込みは　>>445 に対してだな。

>>452
コブラいれてやれよー。数字は弱含み
多いけどさ

>>451
いや、そうじゃなくて、終わる一期前が圏外なのは、羅漢塾編やってた頃でしょ。
ってことは打ち切りが決まったのはその前の６位、７位だった時期。
これで打ち切られたっつーのは少し意外な気がしたんで。

ダイの武器がサイコガンだったとか
敵キャラに「○○○○は世界一ィィィ！」って言う奴がでてりゃ
１９位確定なんだけどなぁ

インパクトの一点だけが・・・

関係ない話しでしたね。ｽｲﾏｾﾝ

>>375
データ解析の手法として何らかの公式を用いる際には
その公式を当てはめる正当性を主張しなければならないんだけど
それが全く行われてないね。
すでに挙げられたようにこのスレは最盛期のみを考えて、
引き延ばしによって人気が落ちた時期は考慮しない。
このB/Aの解析手法はそれを無視しているため正当といえない。
星矢に当てはめるときっとはっきりする。

>>455
そう言えばメンズのアンケートにランクインされていたっけ？
コブラのサイコガンって普通に通じるくらいには有名なのかなぁ？

うーむ、ゲーム版北斗のジャッカル編・・・面白かった。
爆弾でデビルリバースごと爆殺させるオチはさすがに再現してなかったが、
とことん卑怯な小悪党の最期はやっぱりカタルシス抜群だった。
この頃のジャンプ作品は北斗といいブラックエンジェルズといい、
悪いやつにはそれ相応の報い、バチかぶりがあるのがいいね。
胸がスっとする。

>>456
なーる、ｽﾏｿわかった。
結構人気あるころにウチキリｹﾃｰｲ
ってのは前にあった「宮下やるきなしだったな」
ってことなんだな。

>>445
コブラがランクインすべきだっていう理由を上手くまとめて説得してー

男塾は作者がトーナメントを嫌っていたらしいから
終われるときにとっとと終わっただけじゃない？
実際トーナメント編をぼろぼろにしてまで羅漢塾編を描いたわけだし。

>>457
まあねこのスレでは認められてないけど
やっぱ代表作なんだよなＪＯＪＯも
つーか２ｃｈきてＪＯＪＯでやっぱみんな
インパクトにやられてるんだなっと思ったよ

>>460 メンズのアンケート
１ 　　ＤＯＲＡＧＯＮ　ＢＡＬＬ　　 　　鳥山明
　２ 　　こちら葛飾区亀有公園前派出所　　 　　秋本治
　３ 　　北斗の拳 　　作・武論尊　　画・原哲夫
　４ 　　Ｄｒ・スランプ 　　鳥山明
　５ 　　ＳＬＡＭ　ＤＵＮＫ 　　井上雄彦
　６ 　　ジョジョの奇妙な冒険 　　荒木飛呂彦
　７ 　　リングにかけろ 　　車田正美
　８ 　　キャプテン翼 　　高橋陽一
　９ 　　キン肉マン 　　ゆでたまご
１０ 　　ＣＩＴＹ　ＨＵＮＴＥＲ 　　北条司
１１ 　　サーキットの狼 　　池沢さとし
１２ 　　トイレット博士 　　とりいかずよし
１３ 　　アストロ球団 　　作・遠藤史朗　　画・中島徳博
１４ 　　ＯＮＥＰＩＥＣＥ 　　尾田栄一郎
１５ 　　魁！男塾 　　宮下あきら
１６ 　　すすめ！パイレーツ 　　江口寿史
１７ 　　男一匹ガキ大将 　　本宮ひろ志　
　　きまぐれオレンジ☆ロード 　　まつもと泉
１９ 　　ＢＡＳＴＡＲＤ！　 　　萩原一至
２０ 　　ハレンチ学園 　　永井豪

２１ 　　幽★遊★白書 　　冨樫義博
２２ 　　ど根性ガエル 　　吉沢やすみ
　　ろくでなしＢＬＵＥＳ 　　森田まさのり
２４ 　　ハイスクール奇面組 　　新沢基栄
２５ 　　るろうに剣心 　　和月伸宏
２６ 　　ウイングマン 　　桂正和
２７ 　　キャッツ・アイ 　　北条司
　　ストップ！！ひばりくん！ 　　江口寿史
２９ 　　侍ジャイアンツ 　　作・梶原一騎　　画・井上コオ
３０ 　　コブラ 　　寺沢武一
　　すごいよ！マサルさん 　　うすた京介
　　よろしくメカドック 　　次原隆二
　　幕張 　　木多康昭
　　花の慶次ー雲のかなたにー 　　作・隆慶一郎　脚本・麻生未央　画・原哲夫　　　
　　荒野の少年イサム 　　作・山川惣治　画・川崎のぼる
　　聖闘士星矢 　　車田正美

>>462
ここら辺は過去にちょっとあったな。男塾は人気が下がってきたんで早めに打ちきり
勧告がされていた。功績が多い作家は早めに打ちきり勧告をしてもらえるらしい。
それで8-9週でまとめたのが羅漢塾編。

この頃は人気が落ちきる前にやめさせていたらしい。ジャンプのポリシーみたいなもの。

しかしあの終わり方が宮下の意志だったとも思えないんですけどね。
コミックスも半端なところで終わって、糞つまらん読み切り載せてるし。
塾長の宇宙遊泳から、ぴったり１０週で終わっているところからも、
あれは人気低迷の為の打ち切りだと思っていたんですが。

>>463
いや主観。コブラはこのスレのルール上に
そぐわない「主観、イメージ」のみになってしまうから
ムダ。．．．で心情でカキコしてみただけ。
数字ならダイ大には勝てない、キャッツも勝てないかも
しれないね。当時のＤＱタイアップにはね。

>>466-467
サンクス。しかしこう見ると凄いメンバーだな。しかもこのスレの18位までは
どれも入賞しているんだな。

>>459
大分気分も良くなって来たよ。そうだな、幽遊とダイの比較には使えない
だろうね。本人もそういっているように。だけど、同じような連載期間の
漫画には確かに使えそうだね。で、できることは「全盛期の長さ」の比較
だろうね。ダイは連載期間がほぼ同じな男塾と比べて失墜が早く、その期間
も長かったとでも言いたかったのだと思うよ。

あの塾長の宇宙遊泳をリアルタイムで見た時は
作者が狂ったのかと思ったよ（ｗ

>>470
　やっぱ、一般層にうったえかけるものがないと、このスレだと評価するのなかなか
難しいんですよね。

>>469
ウチキリの話はキリがないし主観になってしまうし
やめよーよ。ついこないだアノ人気マンガもウチキリ
にってキリがねーよ

ジョジョの時はあまり有効なデータとは認められなかったけど
７０年代の作品に関してなら参考にして良いのでは＞メンズアンケート
【別館】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1027927806/
↑現時点ではトイレット博士が急浮上

>>475
ついこないだたけしが打ち切りになったね。

>>469
うーん、多分卒業式を書きたかったんじゃないかな？
羅漢塾編は始まったばかりの時と同じ雰囲気だし。

>>476
トイレット博士、メンズウォーカーのアンケートでは、アストロより高いね。

ろくでなしとダイは掲載順位が落ちた後も、単行本は売れていたぞ。
その辺も評価されてるんじゃないの？

メンズのアンケートみて思ったけど、やっぱこち亀が１０位にも入らないっておかしいよな
売上といい、期間といい、（ピーク時の）内容といいジャンプの顔なのにな

それと>>402ってどこから持ってきたデータなの？
初めて見たんだけど。

>>479
そう言えば7年殺しが流行って学校で禁止になったとか言う話を何かで聞いたなぁ。
俺、生まれてないはずなのにどこで知ったんだろう。
しかし、ハレンチと言い、トイレットと言い、よくよく大人に嫌われているなぁ。
北斗あたりもPTAには受けよく無かったろうし。

あと、ダイ大でメディアミックスの評価をする
ことに確定したらしいんだけど、ダレも「ジャンプ発
のミックスじゃなくてＤＱからのものだ」ってことを
評価にしてないね。メディアミックスを評価するのは
取り消しにしよう。どの作品も自力からメディアミックス
にまでたどりついたんだから。純然たる数字は
ダイ大は強いんだから

>>484
ダイからのメディアミックス＞アニメ失敗、
墜ちたエニックスが固有名詞使用→当時喜んだ奴皆無

>>485
喜んだやつが多かったからＤＱＭ２でさらに多くが採用されたんだと思うが？

>>483
別館の書き込み見てると、トイレット博士は一世を風靡したともいえるかも。
そういう意味ではこのスレ的に合いそう。

>>486
あれは商業主義、企業の企画会議から生まれた
ものでクリエイターの創造からでないことを
わかってる人間は多い。
ダイ大の後半の作品の数字のみで
勝負しなきゃ あとあとからいつまでも
文句いわれる

>>486
成る程・・で、あれで｢やっぱダイすげーっ！」って思った奴
何人位いるんだ？(ｗ
ちなみに俺の感想は｢エニックス痛すぎ・・｣だ。

長期連載でゲームの漫画化ってダイが初めて？

>>490
コロコロとかで何かあったかも。
週刊誌なら初じゃないかな。

>>490
なんじゃないかな？

>>486
軽いサービスみたいなモノだろうね。既出の話だから深入りしない
けど数多の技の一部に加えてくれることがあっても、それだけ。
バスケ人気から生まれたスラムダンクがバスケ人気を高めて
恩返しをしたようなドラクエへの＋の影響をはっきりと見せるデータは
ダイにはないし。ダイの全盛期ってドラクエの売上げ寧ろ下がっている
から、−の影響はなかったと思うけど、ドラクエに対してはっきりと
＋に作用したとは言えないと思うよ。まあ、ドラクエとダイの格
の違いが大きいし、そもそも親と子のようなモノだからしょうがない
とは思うけどね。

>>493
同意。だがスラダンからバスケ人気がはじまったのは
ハッキリしてる。バスケ人気じゃなくスラダンが
バスケ人気をつくったってハッキリメディアに
もバスケ誌にもでてたのにそれはスラダンファン
からはちょっと文句いいたいぞー

>>493
というか、どんどんドラクエから内容が離れていっちゃったから、
ドラクエへ人気還元しようもなくなった感じだな。

>>493
まぁ、あの後DQの売上が伸びたわけじゃないしね。

トイレット博士は凄いかもしれないな。今度ぐぐってみるか。

「７年殺しとスカートめくりはどっちが流行ったのか」
これについて当時を知ってるやつは語ってほしい。

くそー。乗り遅れた。
だから1-18位の中でろくでなしって絶対浮いてると思うんだがどうよ？
ランクインしたのは黄金厨のリアル世代が声高に叫んだからだぞ。

ダイを語るのは良いけどどれもこれも
評価を落とそうと躍起になってるのは
見苦しいな…。
他の候補を語れないのか？

アストロ味平が忘れられてるけど
味平＞アストロは１２時内定じゃなかったの？

>>498
作風が違うからなぁ。

>>498
俺もそう思って多。売上と掲載順しかウリがないのはダイと同じだな。
その掲載順すらBOYよりも下らしいし。

>>499
躍起になってるんじゃなくてただ単にダイの好評価がおかしい
と思ってるだけだと思うよ。

>>499
いや、そんな話でてないと思うけど。

>>494
スラダンよりナイキブームとジョーダンジョンソンブームの方が先だって。

>>499
しかたないよ。ダイはＤＱから数字を
つくってきたように「感じて」いるヤツは
いくらでもいるんだから。このスレのルールが
運がいいやら悪いやら．．．ループは終わらんかもね

>>504
中高年に限れば間違い無くスラダンの方が早かったと思うよ。

まあダイがアストロやキャッツに負けて落ちるならろくでなしも一緒にあぼーんだろうね
あのころはまだ復活が検討されてなかっただけだし

スラダン　キャプ翼　ダイ

この3つを並べて、そのメディアに対する貢献度を考えれば
ダイがどーでもいいことは、わかると信じたいのだが。
あくまで、貢献度の話。
ダイは結構好き。

間違えた。中高生だ。だいぶ意味が変わるな

>>501
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.html

この辺を見ながら掲載順については評価してくれ。
あと、1･2位とってる期間も売り上げ的に黄金期だということもお忘れなきよう。

>>504
アメリカじゃな
日本じゃスラダン以前にジョダーンとか知ってる奴はかなり少なかったよ

>>508
それは流石に格が違いすぎるでしょ。

>>504
同意。うーん、国内はスラダンがつくった
ようにみえるんだけど。つーか小さなブームから
大ブーム（競技人口を爆発させた）にした
ってハズなんだけどなー

>>504
ジャンプ読んでる世代の奴が、ナイキブームだの
ジョーダンブームだのに、のってたと思うか？ｗ

>>508
だから、その二つはベスト１０で、ダイは２０位入るか微妙って段階。

まあ５０４が高齢なのがばれてしまったわけだが

>>514
乗ってると思うぞ。

>>507
しかし「ろくブル」は「ナニもない」ところから
でてきたものだから評価してもいいと思うよ

>>502
他の作品を推さずにただダイの評価を
下げようとしているあたりやっぱり変だと思うよ。
味平なりキャッツなりの評価を上げる方がよっぽど建設的。
ダイの弱点、ＤＱタイアップを突くために
７スレ以上前の話題がループしてるし。

スラダン内でも、シューズに関するエピソードが初期にあったような気がする

バスケブーム中心の中学高校以上はNBAブームでしょ
ジャンプの漫画に影響されてバスケ始めましたなんていう年頃じゃないよ

>>518
ビーバップがある。
他誌だけど。

>>519
同意。
トイレット博士のブームをもってくればダイに勝てそうな気がしてる。

>>519
そこがダイの惜しいところというのか
いつまでも反対してくる理由だろうよ
数字は作ってるはずなのに印象が低い
のはそこなんだと思う。微妙ってよく
でてるけどホント微妙だな。ただオレも
「ナニもない無人の知恵の荒野から
作品を起こして創造していった」モノを
評価するね

まあ高齢は高齢。当時高校生だったから。
競馬の儲けをナイキにお布施してたやつ結構いたよ。
俺個人の周りのはなしなんでsage

>>510
ドラゴンボール１人勝ち時代の２位と、三本柱時代の４位のどっちが
上なのかは何とも言えないと思うが。
それこそ全アンケート票の内の得票率でも分からないかぎり。
「ＤＢが全アンケート票の９割近くを占めていた」というのもこの時期だろ？
一時期１位だったって言ってもそれはテニ王がワンピを抜いたのと一緒。
当時ＤＢ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ろくでなし、ダイ
だったというのは誰もが認めること。

ＰＳ北斗、やっとジャギまで倒す事ができた・・・
次はアミバ様か。
この辺からこのゲーム、難易度が急に上がるんだよな。
それにしてもラストのジャギへのリンチは漫画史に残る名シーンだな。
いろんな人の怒りを代弁しながら、ちゃっかり自分の怒りによる一撃が
一番強いあたり、ケンシロウの心の狭さが垣間見れてサイコーです。

>>522
ビーバップももっと前から不良モノは
あるけどあのフインキやキャラクター
は沸いてでてきたものだよ。いや「ろくブル」も
ＢＥＳＴか？といわれたらナンなんだけどね

>>526
しかし、ＤＢ一本だけじゃさすがに雑誌の売り上げは保てないぞ。
重要なのはこの時期にジャンプの売り上げが落ちなかったこと。

しかしダイ大がアニメＨＩＴで
ＤＱの開発のあいまに特別編ってことで
ゲーム化までしてブレイクしてたら
文句ナシだったろーな．．．
ダイ大のＤＱシステムでゲームはほしかったりして

>>527
どうでも言いが、ジャギ関連の話聞いていてスラダンを思い出した。
やたら流川の分がみみっちかった・・。

>>501
だよな。
つか、ろくでなしの売りって掲載順だけじゃん。
掲載順が黄金期によかったとはいえ、DB・スラダン・幽白には及ばない。
猫、味平、アストロ、コブラetcと比べて互角とは思えない（主観？）。

ドラゴンボールとの差を考えた時、ろくでなし、ダイは
ＳＤ、幽白とは明らかに違う。
もちろんＤＢ自体がマンネリ化していたのも大きいが、
同じ２位、３位だからといって、同様の評価は出来ない。

今のジャンプの５位と黄金期の５位とは比較にならんだろうな

ダイはドラクエのメディアミックスだから
ゲームとか出せなくてプラス材料減ってるんだけどね・・・
このスレの基準だとこのマイナス面って結構でかいと思うんだが・・・

とりあえずあまり急に結論付けても仕方ない。今日はとりあえずトイレットが
台風の目になるかも？　って事は面白かったな。
>>527
PS北斗の犬は結構強いんでがんがれ！　

味平の影響ですが、料理の鉄人に関しては不明です。
しかし味という主観的なものをあえて対決させるというのは、料理の鉄人が最初では
なくて、浅草橋ヤング洋品店（後のASAYAN）が最初だと思います。おそらく半年ほど
早かったのではないかと。（周富徳などはこの企画出身）
そしてこの番組のプロデューサーであったテリー伊藤や、進行していた浅草キッドの口
からはっきりと、企画に対してのビック錠の影響が語られていましたので、料理人の対
決という世界に通じるソフトのフォーマットを作った彼の功績は大きいかと。

もっとも、浅ヤンと料理の鉄人との間が断絶していればもともこもありませんが。

ＳＤ、幽白は２００万部の売上、ろくでなし、ダイは１００万部。
前者はアニメもヒットしたが、後者は・・・
何よりＤＢ・ＳＤ・幽白で「三本柱」と言われたのに対し、
ＤＢ・ろくでなし・ダイの時代が「三本柱」などと呼ばれたことはなかった。
当時の消防にとっては「ジャンプ＝ドラゴンボール」。

自分でもウザイと思うんで、これでもうやめとく。

ダイヲタがウザイんでダイ20位でいいよ

ダイは影響力だとかインパクトだとかじゃなく、掲載順や売上げ
でここまできたんだよな。

売上げが比較できない相手に掲載順だけじゃ辛いね。

てか、誰もダイが遊白やらスラダンやらるろ剣より上などとは言って無いじゃん・・

ダイはそいつらに比べりゃ全然大したことないんだよ
ただ、ジョジョも男塾も同じくらい大したことないってだけ。
これといって売りもないしね。

ダイの３３３０万
−ドラクエ売上で真のダイ大信者数
３．３８０万 ８８年
４　３１０万 ９０年
５　２８０万 ９２年
１･２ １８０万 ９３年
６　３２０万 ９５年
３ｽﾊﾟ １２０万 ９６年
＝１７４０万部ってことで
データとすれば？つーか人気あるね
知らなかったよ。消防人気？

なんか一時的に上手く売れた漫画を代表にするのはどうかと思うよ
２０年経ってよんでも楽しめるようなのがいいね
データにしようもないけどさ
冷めてからみると、ダイは上手く描けてて、上手く売ったなって感じ

>>542
乱暴すぎる・・

まじばな、ダイよりターちゃんが入ったほうがすっきりする。
知名度はダイよりある気がするが…

>>544
スマソ

>>542
そういう意味のない数字を出すなって。
ＤＱ買ってるやつは全員コミック買うのか？

>>541
　まあ、同意だ。対して売りがある作品がないんでこれだけ選考に難航して
るわけで。さて、それでどうするか。

>>544
でもなんか１７４０万って数字は微妙さ
をよくあらわしてると思わない？これが
論点ってカンジで自画自賛スマソ

ダイ、ろくでなしが非常に似通った捉え方ができるっていうのは重要では？
ダイのベスト20入りがこれだけもめているんだから、
ろくでなし（18位）についても見直すべきじゃないだろうか。
少々強引だが、18-20位の３枠について再考する事を提案する。

確定事項はノータッチっていう事でここまで来たが、古い作品の見直しや
削除作品の復活について議論されている今だからこそ、考えるべきでは。

>>547
いやＤＱ買ってないヤツがこれだけ
ダイ大買ってるのはスゲーと思うってこと

>>549
異議ありまくり。
だいたいダイがこれだけもめてるのは、ドラクエ便乗って思いの奴がいる
からでしょ。

>>549
同意。キャッツとかまだ名作あるし

ﾔﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
ＰＳ北斗、カサンドラ編までノーコンティニューでクリアー！
やっぱり魅力的な小悪党がやたら出て来るこのあたりまでの話が
個人的には北斗の最盛期だな。
「俺の名を言ってみろ！」「俺は天才だー！！」「ああ？聞こえんなあ！」
リア消時代はこんなセリフをよく真似したものです。
ホント、魅力的な言霊の宝庫だわ、北斗は。
さて、次は巨大ババアに「貴様のようなババアがいるか！」って言わせる
イベントを発生させないとな！

ゲームの漫画化の先駆者として漫画界に影響を与えた、と言ってみる
最近ゲームの漫画ザクザク出てきてるし

検証できないから無駄、と言ってみる

つーか、なぜジョジョ、ダイ、男塾三つ巴の時と全く同じ議論を
今また繰返しているのか不思議でしようがありません。

次行こうよ。味平＞アストロとして、アストロ対ダイはどうかな？

>>554
しかしそれが大人気マンガか？といわれれば
そうでない。そういう「儲け」方があるぜ
って企業的で評価するって気にならないな

>>551
うーん、正直、ろくでなしの18位が納得できない。
データで掲載順と売上だけが取り上げられているなら、
猫・味平・アストロ・コブラetcと戦わせる必要があるのでは。

コブラより銀牙のがすごいよ、たぶん

>>558
売り上げ・掲載順単体で充分評価できるレベルだったからでしょ。
実際男塾ともやりあって買ってるわけだし。

>>558
ろくブルはたしかに微妙だけどダイ話の
前後で創造モノで数字をだした。ということが
クローズアップされて運がよかた。
もう版権モノはナシっていけばまた論議に
なるだろうね

他のマンガに与えた影響は評価しにくいみたいな感じになってたけどさ
スタンドの露骨なパクリっていっぱいあるよな
ジャンプなんか今、そればっかじゃん
古くはユウユウから

やりあったっていうのは、このスレで議論したって意味ね。

>>562
いえてる！ヒカ碁マンキンねこまたブリチ
まだまだ増えそうな佐為ｉｎ碁盤（ｗ

ダイとろくでなしブルースが批判されているようだけど、ろくでなし
ブルースは残して欲しいよ。あれはジャンプの中では個性のある作品
だし、当時神のように君臨していたドラクエから産まれてきたものでなくて
無から生み出されたものだからね。ただ、この時代の、掲載順を売りに
する漫画は正直ろくでなしの18位でもう十分だと思うよ。ダイは単行本
売上を売りにしているのだろうけど、同時期の幽遊やその後のるろうに
ほどの数字を一巻あたりで出していたわけじゃないし、類型は一つで
十分だと思う。とりあえず、ジャンプのなかから料理漫画という、
熱血バトル系漫画以外のジャンルを創造していたということに驚きを
感じているし、読み返してみると「料理の鉄人」の源流的な要素も
感じさせる「包丁人味平」を影響度の大きさでランクインさせて欲しいよ。
後は巨人の星で有名な川崎のぼるの作品である「荒野の少年イサム」とか、
アニメの主題歌の売上げ記録を更新し、紅白出場にまで導いたっていう
「キャッツ・アイ」も知名度が高いし、どうかなと思うよ。後は
あまり知らないけど「あの形のうんこ」を初めて書いたっていう
「トイレット博士」なんかも興味があるね。

あと、ろくでなし１８位っていうのは、バランス的な感覚もあったと思われ。
聖矢から三本柱までの間、充分黄金期なのに作品を入れないと年代的に偏りも
あるし、純粋漫画で勝負し、売り上げで結果を残した作品も入れるべきだろう
というバランス感覚もあった。

どうでもいいが、背後霊とスタンドを一緒にするのはどうかと。

ttp://www.shinbunka.co.jp/henshucho/hen015.htm
↑
こんなん見つけました。
部数に関して信憑性がないならダイってやばいんじゃないの

>>567
いやいや幽波紋は元々波紋法で動く守護霊
って設定だったから（ｗ

無から生み出されたって別にろくでなしは画期的な漫画じゃないし
その後何か影響与えたわけでもないし
だいたいろくでなしの掲載順てDB頼みで人気漫画ない隙間ついただけだし

>>569
でも、ヒカ碁はちょっと無理あると思うｗ

案の定というかダイいびりが始まりました

>>570
だけど人気漫画他にあまりない中、結果として、ジャンプの売り上げ保った。
これが重要。ＤＢだけじゃさすがに雑誌売り上げ保てないよ。
一時的にはＤＢに掲載順で勝ってるし。

ダイの人気はあったんだろうね
版権モノで巨大利益をあげた同人誌か．．．
ジャンプ編集部はアレいらい版権モノは
ヤメてオリジナルに徹したっところが
マンガ界に影響をあたえた一点かな

>>571
スマソ。語呂のいきおい（ｗ

片岡毎晩うざ〜

片岡ってダレ？

版権モノいうても、キャラもストーリーもオリジナルだしなぁ。
ちょっと違うと思う。

>>573
おいおい、90年っていったらＤＢ人気がピークに達したフリーザ編だぞ。
あの頃本気でろくでなしがＤＢ人気を上回った、と思ってるのか？
ＤＢ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ろくブル＞ダイ位だろ。

>>579
上回ったとは思えないが、それなりに近いものがあったのではないか。
しかし、あの掲載順はなんなんだろう。

>>579
そろそろ人が減ってダイ厨が勝利宣言だすころなので
もうほっとけ

>>577
あんた

>>580
最近だとテニ王がワンピに勝ってるね。
編集部の都合じゃないの？

>>583
最近ワンピの人気落ちてきてるんでは。
あとテニ王の人気があがってるとか。

>>584
ワンピが初版最高部数を叩き出したのはつい最近ですぞ。

>>582
たぶんちがうと思う。つーかダイ否定派って
またでてくると思う．．．オレも版権モノ
の否定をしてしまうね。ダイって人気あったけど

ワンピは落ちてもしょうがなくなって来てるよ

平均300万部売るDBの最盛期に近かったらもっと色々あるはずだがそんな記憶はない

とりあえず味平＞アストロということなのでしょうか？
そうだとしたら次は味平＞ダイを推してみたいと思います。
あまりにも時代が違いすぎる嫌いはありますが。

推薦の理由は以下の通りです
1.そもそも料理漫画の草分けであること
確かに料理漫画史上最高のヒット作は「美味しんぼ」でしょう。従って
料理漫画というジャンルを広大な裾野を持つものにした直接的な功績は
美味しんぼの方が大きいのかもしれません。しかし、「美味しんぼ」
が産まれえた理由には成功を収めた料理漫画の先駆者があったという
ことがあるのではないかと考えます。「美味しんぼ」を料理漫画拡大の
立役者とするならば、「包丁人味平」は料理漫画開拓の先駆者であり、
しかもその冒険に成功を収めたということを強く評価してみたいのです。

２．料理の鉄人型料理対決の源流
「包丁人味平」に出てくる「団英彦」というシェフとの対決は時間を区切り
与えられたテーマの中で料理を創造し、実況を行い、審査員が解説するという
ものでした。このスタイルはかつて夜11時開始にも関わらず視聴率20%前後
に達したお化け番組「料理の鉄人」に極めて近く、源流であると読み取れます。
この社会現象になった番組のルーツであり、また料理対決のルーツでも
あるという点を強く評価したいと思います。

長文ですが、以上。

ダイってジョジョを蹴落とすために無理に押してたんじゃないの？
それで場違いなもんだから、ジョジョ厨がおとなしくなっても批判続出って感じで
キャッツとかならここまで批判でないとおもうんだけど

>>585
コミック売り上げと雑誌上での人気が連動してるとも限らないでしょ。

>>586
ダイ否定するのはいいんだけど、男塾とジョジョを復活させようとするのは
やめてほしい・・。

ろくでなしを推してる人がいるけど、それはリアル世代の主観じゃないのか？
このスレの評価基準を考えてよ。
掲載順と売上数だけじゃ、今話題に上がってる作品に対して弱すぎないか？

>>592
うーん、たしかにそれはいえる．．．ＪＯＪＯと
男塾も微妙．．．（だからいつまでたっても
三つ巴．．．）

「ダイ」「ろくでなし」は影響やブームの大きさではなく、「掲載順」「売上」のみを根拠にして
評価されてきた。

その内の掲載順についてはＤＢ一人勝ち時代のベスト３がそこまで評価できるかどうか疑問。
４位がエース、連載末期の男塾だということを考えても。

95年以降の低迷、平均掲載順位がBOY以下というのもマイナス。
「ピーク時の人気を基準に」というのは、その時代に強烈なムーブメントを起こした作品
に対して言えることだと思う。そもそもダイ、ろくでなしは何時がピークだったのかすら謎。

売上に関しても、時代的にそこまで突出しているわけではない。
BOYの売上を明らかに上回るというソースはないし、一巻あたり100万部、程度ならサンデーだと
「うしおととら」「パトレイバー」「烈火の炎」等も達成している。

結論を言えば>>549に同意。
「ダイ」だけでなく「ろくでなし」も２０位内の確定を出せるような状況じゃない。

>>592
そうだよね。ダイ＞男塾、ジョジョはもう決着ついた。
今出てるのもぜ〜〜んぶ既出意見。
味平やアストロとの比較ってことならダイ検証どんどん
やっていいけどジョジョ男塾はもう駄目でしょう。

>>593
というか、ろくでなし読んでなかったんだけどね（苦笑）
でも、他のベスト２０候補もウリが弱いから。
１８位は妥当な位置でしょ。

サンデーと比べてもねぇ
うしおとかパトとかはすげえ傑作だし

>>593
そのルールがあるからモメてるんだな。
ろくブルも微妙だから過去の名作をって
声もでるな。さっき１８〜２０再考
っていってたヤツいたな

>>595
　当時のジャンプ売り上げを考えれば、ＤＢがある程度突出していても評価
していいと思う。

>>597
はは、漏れもろくでなし読んでないよ。
だからこそ、ダイ・ろくでなし・ジョジョ・男塾あたりで下位決定の時に
売上数＆掲載順で順位付けしたっていうのは仕方ないと思ってる。
他にこれといった要素がないから。

だけど、猫・味平・アストロ・コブラ他作品ってもっといろんなウリがあるじゃない。
知名度とかメディアミックスとか他作品への影響とかね。
だからそういう作品群と比較したらろくでなし・ダイ確実に弱いと思うわけだ。

ダイが20位入るような状況じゃないってんなら
ほかの候補も20位入るような状況じゃないと思う。
ダイだけ上げ足とって必死に貶してる人いるけど、
じゃあ他の下位争いしてる漫画はどうだ？似たようなもんでしょ。

>>600
もちろん評価はするけど、今このスレで挙げられてる他の作品に勝つ程のものか？
ってこと。

>>601
　まあ、でもさ。売り上げ・掲載順っていうのも一つの要素なわけで。
純粋に漫画としてストーリーで勝負すると他にウリは作れないよね。
そういった意味で、売り上げ・掲載順だけいいって作品もバランス的に
一つくらいは入れてもいいんでないかな、と思うんだけど。

>>596
っていうかあんたがダイ勝利って人が少なくなった
ら勝利宣言だす人？それって反感よんでるから
いつまでも３巴になるんでしょ？過去スレみたら
理論的じゃないって批判しておいてダイ押派はすぐ
感情的になってるし

>>605
事実を述べたまでだよ。

【不幸のレス】
　　 このレスを見た人間は十三日以内に死にます。
　　　　　　※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
　　　　　それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です。

>>605
お願いだからあれをダイ派と呼ばないでくれ・・・。
ア・・（位下略）

>>602
個人的に言わせてもらうと似たような状況ばかりじゃないと思うよ。

包丁人味平は厳然たる事実として料理漫画というジャンルを
生み出したよ。100万部売れる漫画も凄いかもしれないけど、
ジャンル（しかも貧弱でない）を生み出す漫画はもっと希少性
が高いと思うのだけど、どうでしょう？

キャッツ・アイはそのアニメから82万枚の売上の主題歌（しかも生粋の
アニメソング）を出し、歌手はこれで紅白にも出場したよ。これは極めて
希少性の高い偉業だと思うけど、どう？

人それぞれだと思うし、順位とかはまだ決める段階ではないのだろうけどね。

>>608
スマソ

>>606
オマエが諸悪の根源か
うぜぇ

ループ厨

>>609
キャッツアイの主題歌に関しては、どこまでキャッツアイの偉業として
捉えていいかわからずもめそうなんだよねぇ。

>>602
>ダイだけ上げ足とって必死に貶してる人いるけど、
揚げ足ってどのことについて？

>>609
同意

>>604
それをバランスというのはどうだろう…。
年代とか作品内容（シリアス、ギャグ）のばらけは必要だとは思うけど。
黄金期の作品だけに固まるのはよくない、って意見あったしね。

しかし、評価方法は、あくまでもこのスレの評価方法に基づいて評価されるべきかと。
掲載順＆売上だけいい作品を取り上げるっていうのは、バランスとは違うと思うな。

>>613
それはキャッツの偉業でしかないでしょ？
乱暴ないいかただけど。あの３姉妹をイメージ
できるんじゃないのかな

主題歌が売れたから元の漫画も評価すべきだ、というのに違和感を覚えるのは
俺だけか？

いや、キャッツの評価は主題歌だけじゃないでしょ？

>>618
まあスラダンにしろ、コナンにしろ、売れてる漫画のタイアップが売れやすいのは事実だね
まあタイアップなしでも売れそうなラインナップだけどね
ワンピのフォルダとかうれてなさそうだし
マンガの人気と直接は結びつかないね
とりあえず曲がいいのが前提ぽいし

>>616
黄金期のこの時期に関しては、作品が薄いからね。
ダイとかろくでなしとか黄金期初期の人間は、何かなまじ知ってる分
逆に低く評価されてる気がして。思い過ごしかもしれないから。

で、この各項目の重みづけをどうするかっていう話で、その点に関しては
明確な基準がないんで、色々な見方を採用していくのがいいんでないかと。

まぁ大事なのは歌が売れて知名度が上がったってことかと

>>609
いや、俺はキャッツ、味平＞ダイじゃないかなと思ってるよ・・
ただ、それほど大きな差ではないと思う。

ほんとに、どれが上でも下でもおかしくない状況だといいたかっただけ。
ジョジョ、男塾はもう駄目と言ったのは、管理人が確定出したから
それを覆すのはどうかと思ったんだ。

>>618
評価できないってところもあるけど
まずキャッツというモノを創造したものから
歌ははじまってるからね。モチーフの
人気からでたものだからキャッツの功績
だと思うんよ。オレはまずナニもないところから
あのモノ（歌等）はできるか？というところを
思考してみるんだ

>>624
キャッツアイがなきゃあの曲はできなかったけど、あの曲なくても
アンリは売れてたからな

　15ｰ18位議論をしてたとき、別にろくでなしが圧倒的に下ってわけじゃなか
ったし、結構ろくでなしを押している人がいた。結果として１８位になったけ
ど、そこでいい勝負をした分１８位っていう事に関しては文句がつかず、１８
位で確定になったという、経緯があった気がする。
　そういう意味でろくでなしだけ浮いてるっていう認識は、当時持たれてなか
ったと思うけど。

>>625
同意．．．。

キャッツよりは、味平かなぁ。
アストロに関しては、影響力がどれほどかイマイチ掴み兼ねない・・。
読もうとしたけど復讐球団のあたりで断念しちゃったし。

>>625
そうかもしれないけど、ぬ〜べ〜の主題歌にB'zを起用したり
スラムダンクの主題歌に大黒を起用するほどの優位性は当時
の杏里には無かったんじゃないかな？

キャッツｖｓ味平で１９位２０位を
っていうのが妥当じゃないのかな？

>>626
（なんか絡んでるみたいでｽﾏｿ）
その時ROMってたけど、確かにろくでなしｲｲ!って人が多かった。
けど、データは掲載順と売上しかないわけだし、12-18位の中では一番下になった。
というかその時点で今話題に出ているダイ以外の作品って削除されてたし。
言い方は悪いが、声が大きい人が勝つって感じだった。

で、今こうやって話題に出したら結構反応が出てる。
スレの住人が入れ替わってるって事もあると思うけどね。

うーん、キャッツはどうかなと。
どちらかというと、トイレット博士の復活を願いたい。

>>630
それじゃ、いきなりはしょりすぎじゃないかな？キャッツ・アイに
関してはもう少しソースが必要かもしれないし。
味平＞アストロ　になるかもしれないし、そうなったとしても、味平と
ダイがどうなるのかとか、トイレット博士はどうなるのかとかもあると
思うし。

>>630
了解。

>>631
　確定させたのを動かさないっていうのは、スレの住人が入れ替わった事で
結果をいちいち動かしてたらたまらないってことに理由があると思う。だか
ら諦めてもらうしかないんじゃないかな。全会一致で変えようっていうなら
別だと思うけど。あと、アストロと味平、コブラに関しては当時は削除され
てなかったと思う。削除されてたのはキャッツだけ。

スマソ６３３に同意。

>>635
でキャッツは復活に内定だったよな

別館ってあんまり盛り上がってないよね…

別館からまとめてみた
トイレット博士について。
70年代にダイに匹敵するほどの長期連載を誇ったナンセンスギャグ漫画
ジャンプ売り上げ増の原動力の一つ。
　「マタンキ」「七年殺し」等は当時の小学生の間でブームを呼
び、七年殺しを禁止する学校も現れるほど。当時の小学生男子で
七年殺しを使わなかった者はあまりいなかっただろうと思える。
電通調べの「広告景気年表 」で三回名前があがっていることから
も長い期間にわたって流行っていたことが伺われる（他のジャンプ
漫画で二回以上名前があがっているものは見当たらなかった）。
メタクソ団の「友情・努力・勝利・団結」がジャンプの合い言葉に
なったとも言われる。
　うんこ等のネタはＤｒ．スランプ等にも影響を与えているとも
言える。

この辺みる限り個人的には
１９位　トイレット博士　　２０位　包丁人味平
をおしたい。

ていうか議論進んでないね・・・

ろくでなしの１８位確定は変わらないだろ。
俺としてはキンニクマンの２位がどうしても納得いかんが
変えようとは思わんし、

７年殺しって何？

味平＞アストロの方向で固まったようだから
ここはこれで暫定さんに内定だしてもらって、
復活作品は、別館で議論してもらって、
ろくでなしの問題は基本ルール確定次項は覆さないを厳守。
ってところ。

ろくでなしは確定で別にいいがそれだと選考方法が掲載順と
コミックス売上重視ってことを明確にすることになるよ

>>645
一部をもって全体を語るのはよくないんでは？
キメン組みは１６位だがこれは一般知名度とアニメの強さによるもので
あり、それでるろうに、ろくでなしより上にきている
その上のハレンチ学園なども強みが違う。
掲載順とコミックス売上についてだけ重視するってことではないと
思う。

ダイとろくでなしって時代も近いし売りも同じだし数字も似たようなもんでしょ
ろくでなしとダイとの間に何かを入れるのは不可能だよ
どうして売りの違う漫画と両者を比べてダイ以上でろくでなし未満になるのか説明できるわけがない

>>647
なんでそうなるんよ。
２位（一時はＤＢに勝って１位）と３位では全然違うと思うが。

>>648
同意。あそこには差があると思う。

ところでダイの掲載順だけ最初から３位なのは何故？ここがとても不自然。
スランプ終えた後のＤＢですら最初は下位からなのに。
読みきりがよかったってだけでこんなスタートダッシュできるものなの？
それともやっぱり企画推し？

>>647
ちなみに掲載順に関して言えば｢抜いたり、抜かれたりして互いに譲らず｣
ってのが本当にタメはっている状態だよ。
ダイとろくでなしのように一度も抜いていないってのははっきり差があると言う事だよ。

キャッツアイの主題歌の問題だけど、直接的に評価するわけにはいかんね
一つクッションおいて評価しないと。
俺その歌手しらないんだけど、一発屋なの？

味平２７位でいいじゃん

DBが２位以下をぶっちぎりってことだけはわかったよ

DB　シンボリルドルフ

キンニク万　イナリワン

北斗の拳　　タマモクロス

ドクタースランプ　ハイセイコー

キャプテン翼　オグリキャップ

DBはシンザン

ところで星也フランス視聴率90パーセントって
フランス人のテレビ事情について詳しく知りたいよ（w

>>649
読み切りでかなりの高アンケート結果を出して連載決定＆２回目の読み切り掲載、
１年（バラン編）で終了予定だったが人気のため続投決定
という経緯がある。決して企画だから推されただけとはいえない。

>651
今の若い子なら杏里知らないのもしょうがないなのかな…
有名だよ。実力派のシンガー。
「オリビアを聴きながら」とか「ドルフィンリング」とかがキャッツアイ以外でも
有名なヒット曲。
最初に売れた曲がキャッツかと。
しかし、ときの流れを感じるぜ…

ダイ否定派はいい加減ループをやめろ。
さもなくば「ダイの人気はＤＱ便乗の部分が大きかっただった」
というソースを持ってこい。
ダイ派は「そうとは言い切れない」ソース（掲載順、部数）
を持ってきてるだろうが。



叩かなくてもどうせダイは消えるっての。

キャッツアイはたしかによかったが主題歌がよかったぐらいしか記憶にない
味平にいたっては若いヤツは誰もしらん

20位まで決めるってんなら、たとえば
掲載順で、上位3位まで
売上で、上位3位まで
功績で、上位3位まで
新しいメディアとしての突出で、上位3位まで・・・
とかで、その分野におけるプロフェッショナルを集めて
そのうえで、上下を決めていくほうがスッキリするのでは。

結局、ダイを売上とかでおしても、全員が納得しないのは
「売上だけなら、もっと上がいるから」とか
とにかく、中途半端だからじゃないかな。
つまり「これ！！」って推しがない。

味平以外はほとんどそんな感じだけどな
なんだかんだで大きな強みのある味平が19位最有力候補だろ

>>646
＞キメン組みは１６位だがこれは一般知名度とアニメの強さによるもので
＞あり、それでるろうに、ろくでなしより上にきている
だとするなら、キャッツは非常に強いだろ。
一般知名度とアニメの強さはダントツ。

火星人刑事

>>659
ドラクエ神話が崩れたあたりから急速に掲載順が落ちたから便乗の
部分が大きいと思う人が多いのではないかな？

ダイは当時人気絶大だったDQの便乗というイメージがあるし、
DQと関係の濃かったジャンプだから、実際以上に掲載順とかを推してたような気がしてならない
お色気要素は大事だったかもしれんがな

便乗のわりにいい漫画になったよね。
俺はダイ自体の面白さで根強いファンがついてる印象だったけどな。
このスレ見るまでは・・・ｗ

>>667
そう、でもいい漫画になったのは後半からだと思うよ。人気の
あった前半の方が便乗臭いと思われてしまう部分が多いと思う。
よりオリジナリティーがあったのは後半だし、漫画としての
完成度を上げたのも後半だと思うけど、その頃にはジャンプ内
での人気は落ちてしまっていた。

キャッツアイの主題歌に関しては、歌手がそれまでのアニメソングと違い有名歌手
に歌わせたため、漫画の影響を疑問視する声もありますが、どちらの影響が大きい
かといえば歌手よりもはるかに漫画のほうが大きいです。
当時、杏里はそこそこの有名歌手でしたし、『オリビアを聴きながら』は名曲扱い
されていましたが、デビューから５年経てセールスはジリ貧となり、歌手として崖っ
ぷちにたっていたのも事実です。
だからこそアニメソングを引き受けたのだと思いますが…
彼女はデビューからキャッツアイまでの５年の間、シングルを10数枚だしています
が、一番売れたデビュー曲のオリビアでさえ６万弱、そこからは２万枚超えたことはほ
とんどありません。
そんな彼女がシングルを82万枚売ったのですから、これはもう漫画の影響以外の何者
でもないでしょう。

>>657
読みきりが好評だったのなんて他にも沢山あるだろう。
何でダイだけ3位スタートなんだよ。
もう一つ不自然なのがスタートからずっと3位固定という点。
他のどの人気連載も順位が上位固定するのは一度盛り上がってからで
連載当初は必ず順位にブレがある。どの作品もだ。
そんな連載スタートから衰退し始めるまで全く変動がないなんて有り得るのか？
この漫画には序盤から中盤への盛り上がりとかは全くないのかよ。
そしてそんな安定してる順位だったのに何故一度衰退したら一気に落ちるんだ？
まるで見捨てられたように。普通何度か巻き返しがあるだろう。

>>668
後半はオリジナリティはあったかもしれんが、かなりの中だるみだったろう
チェスの奴等と出会ったのも、単行本で言えば真中あたり。イメージ的には最後のほうなのに
どれだけ最後がダラダラしてたか分かるだろう

いまさらごたごた言ってもしゃあないので、
とりあえずデータ主義で全部決めようぜ。

決めた後再編したいなら、一位から再編すれ。

>>668
結構同意だな。最後はダラダラしていたと思うが。
ジャンプ漫画の中ではストーリー整合性があるほうだよね。

>>672
じゃあダイはセイヤより上でいいですね

>>671
そう、でも本当の意味でオリジナリティーを出したのはチェスの駒が出てきて
から。それまでのハドラーは竜王の焼き増しだったし、アバンはＤＱ１の
勇者の焼き増しだったと思う。これ以降、ドラクエのモンスターを出すこと
も少なくなった。独自色を出したら人気が落ちるというのも気の毒だと
思うが、これも運命かも。もっとサクサク進めた方が良かったのかもな。

でもダイは後半好きになれん。ダラダラしてたし
ポップがたくましくなり過ぎたから

>>676
ハッキリ言ってそれはお前の趣味だな。お門違いだ。

ていうかキャッツアイも、主題歌と知名度以外にもっと推せる部分はないのか？

ジョジョと男塾が消えてもループがつづくね。
もしかして諸悪の根源は・・・ダ。

キャッツアイは当時のジャンプとしては珍しく女の子のファンがけっこういた。

今の流れではキャッツ、味平＞ダイですか？
ダイは売りがないので脱落？（＆便乗商法でマイナス）

管理人は仕事してくれ〜

正直８０年代初頭以前の作品は売上データ自体ないから不利ではあるな。
そう言えば３姉妹フィギュアなど売れてないのか？グッズ関連出てたら
キャッツは強そうだが…

第１回が巻頭カラーなのだからスタートダッシュに成功するのは当然。

平均３位を長く続けたということは、毎回３番目に載ってたというわけではない。
１番目が巻頭カラー、２番目がＤＢほぼ固定だった。
常に同じ順番で載ってたかどうか疑問だが、順位が長く変動しなかったことを考えると
３〜４番目にろくでなし、４〜６番目にダイ、５〜８番目に男塾くらいだったのでは？

ドラクエ人気に支えられた面は大きいだろうが人気は人気。
操作したと言うソースがない以上、当時３位の準看板ということで通るだろう。

逆に、そんな中でダイより上に居続けたろくでなしも相当のものでは？

味平＞アストロはかなり定着してると思うが
ダイとの関係とか、猫目の力、その他はまだ未確定だと思うぞ。

ある程度まとまらない限り整理人は出て来れないはず。

>>670
のソースはどこ？ずっとスタートから衰退まで3位固定で不自然てのは
どっから出てきたんだ。

ただ、キャッツは、シティーハンターと（当然）かぶる部分があって
どっちをとるかと言えば、やっぱり、シティーハンターかなぁと。
いくつも同じようなマンガがランクインしても、なんか違うくね？

>>682
本当に毎週同じ順番だったらヤバすぎ。
1コマ＝8週分くらいなんだろうきっと。マクロで見るべきなのはわかってる。
それにしたってスタートから変動なしってのは不自然。実際他には全く見当たらない。
そりゃそうだ。どんな人気漫画だって最初は右往左往しながら徐々に人気を獲得していくものだろう。
それがスタートは3位。1年後もやっぱり3位っておかしくないか？

キャッツ関連
実写映画化、三姉妹フィギュア化、アニメDVD化、パチスロ化、ドラマ（木更津キャッツアイ）

＞ドラクエ人気に支えられた面は大きい

っていうか、当時のドラクエのカリスマ性は今のドラクエのそれとは
格段の差があったんだよ。かつてあれほどニュースになったゲームは
無かったんじゃないかな？凄まじいまでの行列を作り、強盗事件が
起こり、やりたさあまりに学校をサボる、そんなことが一般ニュース
で問題として取り上げられるほどの凄まじいブームだったんだよ。
そんじょそこらのタイアップとは違うってことを言いたい人も多い
と思うよ。

自分の小・中学校時代の3大ブームは
「キン消し・ビックリマン・ドラクエ�V」だったよ、懐かしい。
他にもそういう人はいるんじゃないかな？これらはスカートめくり
とかそういうものに匹敵するブームだったんじゃないかな、と
考えているのだけど、どうだろうね。スレ違いだろうけど７０年代
育ちの人に聞いてみたいな。

>688
>やりたさあまりに学校をサボる

もはや当たり前すぎて話題になってないだけのような…。
ＤＱ３関連の事件なら「順番争いの兄弟げんかの末自宅に放火」
という強烈に馬鹿な事件があったな。

>>663
少なくともアニメは負けている
一般知名度も俺は勝ってるとは思わん。
アニメのソースがないとなんともいえんがね。
味平のほうが強いとは思う

これといった強みがあるのが一番強いんなら、
現候補では味平が一番強い。
後は特にない

>691
奇面組はアニメは買ってると思うが、知名度はやっぱりキャッツではなかろうか。
奇面組は知っている年代層が狭い気がする。爆発力は奇面組が強いだろうが…

奇面組はアニメの再放送率が半端じゃなかったからな。
知名度はキャッツよりあるんじゃないか？
まぁ俺はどちらも知ってるので、本当のところがどうだかわからないし
証明しようがない問題ではあるが

この板全然読んでないけど書くね
スラムダンクが１〜３位に入るはず

こらこら
実写映画にもなり、ドラマの題名にも使われ、主題歌がヒットしたキャッツの
ほうが知名度はあるに決まってるじゃねーか
そこは常識で考えようや

味平、知名度なさすぎ。

奇面組は毎回夏休みテレビでやってたよ。
最初の放映の視聴率も20パーセント近くを常に記録している

実写映画、ドラマの題名、主題歌とか並べれば知名度高いとは
ならない

流石に奇面組は強いんじゃないのかな？
>>697
時代が違いすぎるよ。逆に向こうの世代はろくでなしブルースや
ダイの大冒険あたりなら知らない可能性が高いと思うよ。流石に
ドラゴンボールとかは知ってると思うけど。

日本の人口の多数を占める65歳以上の知名度
がわかればどうなんだろうね

あと、ジャンル開拓とかって昔ほど有利じゃないか？
今の漫画ほど売り上げが有利なように。

時代が違う漫画同士をどうやって比べるの？素朴なぎもん

やっぱコブラでしょ。

ワンピスレ荒らそうぜ

>>701
でも実際にジャンル開拓した漫画はそう多くないと思うよ。

だいたい、売上とかいっても、クソ本とかがベストセラーに
なったりしてるじゃん。
いや、ダイがそうってことじゃなくて、小説とかのこと。
たとえば、司馬遼太郎の本って、プラトニックセックスより
売れたのかね。
いや、ソースわかんねーけど、売上で判断するってのは
いまいち納得いかない。
もちろん、ひとつの診断材料だとは思うけど
売上トップ３のランクイン、くらいが妥当かと。

ダイ以外の他作品が司馬遼太郎並の評価を世間で受けてたら
余裕でランクインだよ。でもそんな候補はない。
俺は司馬嫌いだけど

>>705
別に今まで売り上げだけで決定してきたわけじゃないじゃん？

>>704
確かにそうかも。

漫画というジャンルを開拓したのは
手塚治でいいわけ？

俺は友達の家で味平・ダイ・キャッツアイをすべて読んだが面白かったのは
キャッツアイ＞＞ダイ＞＞＞＞味平だった

でも売上だけで決めるわけにいかないっていっても、売上はかなり重要だと思う

>698
でもまあ、玉数豊富なのはキャッツの知名度の一つの尺度かも、作品知名度がないと
ここまでの数のデータはそろわないかと。一つ一つが決め手にならずとも玉数の豊富さは
評価するべきじゃないか？
奇面組などはジャンプ読者に支持された作品。キャッツは読者以外にも指示されたのではなかろうか。

ワンピが２位

俺は反対だ

味平＞＞ダイ＞＞＞＞＞キャッツだ

キャッツの作品にいまいち入れなかった

>710
その３つだと時代が違うので売上比較はできないだろう。

おーい
キャッツアイの主題歌は紅白でも歌われたんだよ？
単純に考えても日本人の半分はそれで知ったことになる

また当時は歌番組が今よりはるかに見られていたことを考えても
（アニメの主題歌ですぐらいは紹介されただろ）
知名度が奇面組より劣るなんて考えられん

知名度「だけ」の話な

>>715
は？キャッツアイの歌を紅白で歌っただけで
人口の半分が知った？短絡的すぎ
君中国でアニメ化されたら億単位の人が知ってることになる
とかいったら簡単に信用しそうだなーおい

>>715
おまえ50歳以上がいくら紅白みていても、若い連中の
歌と人の名前、覚えていると思うか？

しかもアニメの映像がいちいち紅白で流れるのか？
普通にスルーする人間のことも考えないと

>716
でもアニソンで紅白は凄いわな。

アニソンで紅白なんて別にたいしたことはないぞ

一つ問題を提起するが、キャッツアイという単語を知ってることは
＝知名度になるの？

たとえばきさらずキャッツアイのドラマを見て、漫画のキャッツのこと
を知らない人もいるだろう。文句つけるわけではないが。

>>719
レイアースの主題歌とかも歌われたもんな。

レイアースとはなんぞや？

>719
いや…今はともかく紅白出場って昔は歌手にとって夢だったし
国民的番組じゃん。他に出たのってタッチとかヤマトとか思い出がいっぱい
くらいじゃない？ここ数年は価値下がってるけど当時の紅白は凄いと思うが･･

ダイはもう落ちていいんじゃない？
売上が評価されないとしたら何も武器がないから
まず味平とキャッツに勝てないだろう。

しょぼいF91（ガンダム）の主題歌とかも歌われてたし

>>725
こ　　　ろ　　　　す　　　　よ　　　！　　　！

>>724
え？

ヤッベ！ガンオタだ　逃げよ

>725
そう言えば…森口って毎年出てたな。
それからF91はおもろいぞ!!といってみよう（ｗ
まあ紅白を神格化しすぎたかもしれん。

へたれだな

>728
自作自演じゃねーか(藁

ただ、杏里は森口のような常連と違って売上で評価されて出たん
じゃないの？

>728
あ･･ちがうか、７２６へ答たんだな。勘違いｽﾏｿ。

スパロボ厨とセが信者とジョーシンが集うスレだ

ちょっと前のレスを読まずに脊髄反射する奴でもあれなのに
スレタイすら読まない奴がいるんだからたまらない。

森口の紅白はNHK貢献枠ですので（今でいえばえなりかずき）、杏里と一緒にするのは
ちょっと違うと思います。
あと純粋に漫画の影響といっていいのかわかりませんが、キャッツアイはアニメと
ポップミュージックのタイアップを成功させた最初の例です。
今でこそ、全国ネットのアニメ主題歌は、レコード会社一押しの新人アーティスト
の登竜門だったり、下り坂に差しかかかり気味とはいえ有名アーティストが歌ったり
していますが、このようにアニメがタイアップとして有効であることを最初に証明し
たのがキャッツアイです。

まあこれらを織り込んでも、影響力でいえば世界レベルの味平には敵いませんが。

マサルは入るのか？

スパロボで思い出したけど
マジンガーＺもジャンプだったような。
これがなかったらガンダムもエヴァンゲリオンもなかった。
ベスト20とはなんも関係のないことですが。

いや、マサルは？

キャッツアイ＞＞ダイ＞＞＞味平＞＞＞＞＞マサル

あ、4位？

アストロ球団どうなった…？

売上と掲載順しかウリがないダイはやはり一歩下がる感じがする。
キャッツ、味平あたりで比較するとどうだろう？
自分は味平全く知らないので意見の述べようがないですが。

キャッツは主題歌とかアニメの知名度しかないじゃん

味平はよくわからん

つーかさダイみたいの本当にランキングに入れちゃっていいの？

ダイは別に問題ないだろう
それよかスラムダンク六位がきになるがな

>>744
なんで「しか」なのか。
漫画ヲタやアニオタ以外の普通の人に知名度があるって
すごいと思わん？

89年
ＤＢ　ろく　ダイ　男塾
90年
ＤＢ　ろく　ダイ　エース(連載開始)
ろく　ＤＢ　ダイ　男塾
ろく　ＤＢ　ダイ　花の慶次(連載開始)
ＤＢ　ろく　ダイ　エース
ＤＢ　ろく　ダイ　エース
ＤＢ　ろく　ダイ　男塾
91年
ＤＢ　ろく　ダイ　ＳＤ
ＤＢ　ろく　ダイ　ＳＤ
ＤＢ　ろく　ダイ　ＳＤ
ＤＢ　ろく　ＳＤ　ダイ
ＤＢ　ＳＤ　ダイ　ろく
ＤＢ　ろく　ＳＤ　ダイ
92年
ＤＢ　ＳＤ　ろく　ダイ
ＤＢ　ＳＤ　ダイ　ろく
ＤＢ　ＳＤ　ろく　幽白
ＤＢ　スラ　ダイ　ろく

>>747
そこまですごいと思わんが、たいしたもんじゃないの？
でもまぁ、今の高校生・大学生ならマサルさんぐらいなら知ってると思うけど

ＳＤはスラムダンクな。
スラダン出て、人気が安定するまでの４位って不安定。
これならダイが３位に居続けるのは納得が行く。

思うにダイを叩く人間は3パターンにわかれてるな。

１、ダイがＤＱの付属物にしか思えず、どうしても好印象を持ちえない人
　　(このタイプの奴はダイを余り読んでない場合が多い)
２、20代前半に多発。ダイの連載時中高生だったが、その熱のなさ、インパクト
　　の少なさ、存在感のなさ(ここで言われる｢しょぼい」か？)をじかに肌で
　　感じている為、どうしてもダイランクインを是認できないタイプ
　　(読んでる奴は多い。好きだが推せない・・という典型例)
３、ジャンプの歴史全体から見て、どうしてもダイに格下感を持ってしまう人
　　もしくはバランスを考えてダイまで入れるのは、と思ってしまう人
　　(世代が違う事が多いので、読んでるのは余りいない。)

俺は２のタイプだなー

>>750
全然納得できない。
だってどの漫画だって連載当初は不安定なのにダイだけ最初から3位固定なんだもん。

こだわってるのはそうとうなマンガオタクだろ

初期に言われてたダイ21位論＝ダイに勝てなければベスト20はないってのは
今でも、すごく納得が行くし、現に20位入りを目指す漫画への関門となっている。

だからダイは今の評価で良い。
ダイを貶めるのではなく、推してる漫画の実力を発揮させる方に
持って行って欲しいのだが。

>>753
序盤の安定した滑り出しは、ドラクエの効果も多分にあるだろうが
やっぱり読み切りの人気が大きいと思うぞ。
読み切りと言っても１回単発ではなく、前中後編だし
気合い入ってたぞ。(ドラクエ４の発売にあわせてたらしいが)

んじゃぁ聞くけど、89年末からスラダンが台頭してきた90年末までの１年間。
ＤＢ、ろくでなしの他に、ダイを明確におびやかせる漫画があったのか？
↓を参考にしてどうぞ。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.html

主観だが、エースが４位な時点で厳しいと思う。

ごめん、>>752ですね

>>755
ループだな。データでは徹底した企業企画の
ダイ大には勝てない。読みきりが好評
だからってのはそれこそ主観だな

データで勝てないってんならそうとうな遅れだと思うが
時代が時代でも

>>757
客観的な事実に付いて、具体的な根拠もなく
「あり得ない」だの「納得が行かない」だの言う方がよっぽど主観だろうに。

ま、ループだというのは確かだが。

で、キャッツ、ＪＯＪＯ、男塾、プレイボール
コブラが外れてダイ大２０位なの！？ってところが
ループの元凶．．．

当時のドラクエは神がかってたからね。ゲームそのものは勿論、
攻略本、サントラ、コンサート、どれを取っても大当たり。
小学校では昼休みにドラクエの音楽流したら大受けだった。
放送委員やってた時に「勇者の挑戦」流したら大喜びだった。
スラムダンクとバスケブームの始まりよりもアドバンテージは
ずっと大きかったと思うね。まあどの程度か正確には分からない
だろうし、ループだろうけどね。

ろくでなし、ダイを押してる人は、掲載順が
ＢＯＹ＞ろく、ダイ
なのはどう考えてるの？
コミックの売上でも明確な差があるというソース
はないのに。

だから、ダイ２０位全然確定してないよ。

キャッツは事実上復活を果たしてるし。
コブラも外れてないよ。推しが弱すぎるから厳しいけど。

別館で少しずつ議論進めて、力を貯えてから投入されそうな漫画もある。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1027927806/l50

コミックの豪華版とか復刻版が早くから出てる奴は
やっぱり売れてる作品じゃないの？

>>763
いや、だからさっきの２１位論
は面白いと思うぜ。ダイに勝てなきゃ
２０位入りはできないってのは
１１位以下から適用できるんじゃないの？
確定は崩しちゃいけないわな

>>762

１、ＢＯＹがダイに勝ってると言うなら初版ミリオン、
もしくは通算売り上げ4000万部以上と言うソースを出して欲しい。
巻数はそう違わないよね。

２、２位たったの２回で、何がろくでなしに勝ってるだ(笑)。
３位すら安定して取ってないから、最盛期の安定した人気と言う点では
ろくでなしに及ばないどころか、ダイに比べても微妙だぞ。

実際ＢＯＹの最盛期は連載初期、３本柱の次の４位という地位を
確保してた時期だと思う。そこでならダイとある程度勝負になるかもだが
ダイとて掲載順だけでは勝てないんだと言うことをお忘れなく。
その後２位や３位をパラパラ取った時期は
一枚看板で130万部の剣心でも17位に甘んじたくらいの暗黒期だから
勝負しても不利だぞ。

>>766
その論理でいうとダイがＢＯＹに勝っているという仮定も
未成立になってしまうのでは？
それに2位、3位を主観で看板と呼ばないのならジャンプの看板は
ＤＢの一枚看板（＋ろくでなし）の時代、ＤＢ＋スラムダンクの
2枚看板の時代、ＤＢ＋スラムダンク＋幽遊白書の三枚看板の時代
に分類されていると思っている人も結構多いと思うよ。

オレＪＯＪＯ信者じゃないんだけどさ
（ＪＯＪＯ厨に指定されたら叩かれるからな）
ＪＯＪＯ落ちはやっぱかわいそうだよな信者に
数字もイイし影響を与えてるしさ。ダイＪＯＪＯ
論争で影響を享受したのと与えたのを加味
してやれなかったんだろうかってね

でもかわいそうだけでランクインさせるのは、どあほうのすることで

まぁこれは少年漫画板のランク付けなんだから、世間的にってわけじゃないだろ？
だいたい2chなんだからさ

まあ、ＢＯＹがランクインするとかダイと比べてどうとかは
あまり思わないけどね。

>>766
＞１、ＢＯＹがダイに勝ってると言うなら初版ミリオン

勝ってるとは言っていない。過去ログでもＢＯＹの売上は不明のままだった。
「一巻あたり１００万部近く売っているのでは？」
とも言われていた。「ソースがない」とはそのこと。

＞２、２位たったの２回で、何がろくでなしに勝ってるだ(笑)。

９５年時点で平均はろくでなしよりも上、連載期間全てで比べるなら
明らかにダイよりも上のはず。（>>402）
ＤＢ一人勝ち時代の４位はエース、終了間際の男塾。そこでのベスト３が
「３本柱の次の４位という地位を確保してた」と比べて、あきらかに上と
言い切れるのか？

あと暗黒期での２位、３位が評価できないと言うのなら、その時期に７位
にすら入れなかったろくでなし、ダイはどうなる。

>>769
ランクインさせろとどこにも書いてないだろ
このどあほう！謝罪しる！どあほう！

おまいら、アストロ落としたのかよー
七十年代嘗めすぎ……

>>767
「ダイが準看板」と言うのは
このスレではvs男塾の時に確定したと思うから、言ってるわけで。
「るろうにの一枚看板」も然り。
そんな中でＢＯＹの看板度を議論しても、
主観で申し訳ないが、最高でもダイに並べるかどうかだと思う。

これも主観だが、単行本は、データが出ない限りは、
売り上げは並程度という評価をされると思うんだよな。
つまりダイの単行本があまりにしょぼければＢＯＹの勝ち、
売れていればダイの勝ちという風にね。
(ちなみに、スレのどこかに80万部と言うソースがあったと思うけど、どうだろう)

それだけでなくて、ダイの勝利の決め手になったアニメ(＋映画)や、
世間への影響、現在の知名度も焦点になるが。

以前ＢＯＹの売上はデータ出てた。一冊の初版部数はダイと殆ど
変わらなかったと思う。(ダイ100万、ボーイ90万だったかな？)

でも売上優先だとダイもボーイも他の候補を蹴散らせるっぽいんだよな。
19,20位がダイ、ボーイだったら・・・何か余り人様にお見せできないな(泣)

ドラゴンボールってホントにすごいのね・・・
ネットやり始めるまでここまですごいとは知らなかった
人気があったのは知ってたけど

消えろヴォケぶっ殺すぞハゲ

論争のときにおめーみてーなアンチが
感情論ふりまわしたんだろ。だから荒れるんだ
ということで放置。アンタが有名な「片岡」？

>>774
世間への影響、現在の知名度はダイもボーイも大して変わらないって。

>>771
頼む。煽り嵐らしでないなら、過去ログを読んでくれないか。
このスレでは掲載順は最盛期主義なんだ。連載期間全てでは比べない。
ダイの最盛期は89〜91年。ろくでなしもそれくらい。
ある程度人気のある時期があったなら、人気が落ちた後は関係ないんだって。
どうしてかはもう書く気もおこらん。あんた95年以前なめすぎ。

95年のベスト20、あるいは95年以降のベスト20なら、ＢＯＹの勝ちだがね。

古い漫画ばかりランクインさせりゃいいってもんじゃない

>>779
禿同。その名前で比べるとたしかに低レベル。
２０位近辺はループが続く．．．から面白い
論争が続くと言ってみる。

>>774
ダイのアニメってジョジョとの件で５０対５０を５１対４９にした要素
って書かれていたような。大体アニメは当たってないし、映画は東映
アニメ祭りの対象年齢にマッチしてた、メインはドラゴンボールって
ことも考慮してそこまで大きなポイントではないってことになって
なかった？ジョジョを退けるのに異論は全く無いけど、対ジョジョで
一寸した決め手にしか使われなかったものを他に対しても強調するのは
違うような気がするよ。

>>783
そうか？映画はなかなか好評らしいが
それだけでも不透明な〜への影響とかよりよっぽど信頼できるソースだと思う

ダイの場合は、１年目の増刷が凄いし、その後３年間くらい
安定して初版80〜100万部出してたから、
売り上げを単純換算(100万部×37巻)しても許されたんだけどね。
だから掲載順ではやや負けていても、売り上げで男塾を逆転するのは
まぁ仕方ないかで済んだんだよね。
ＢＯＹは、そこは苦しいぞ。

>>782
ＢＯＹが何か面白いネタ持ってこないかなと少し期待はしているが

>>783
ループが続きそうな要素だな。プレイボール
あたりのソースが少ない探しにくいのが残念だ。
古くても看板しょってたはずなのにな

>>783
好評、というのはどこから出て来たんだい。それに包丁人味平の影響は
全然不透明だとは思わないけど？

そういやＢＯＹＴシャツというのがあったような

間違った>>784だね。

ＢＯＹが騒がれているので掲載順見てみたけど
結構頑張っているじゃんＢＯＹ。
ダイ＞スラダン、幽白に抜かれた後はだだすべり。
BOY＞スラダン、幽白に勝ってないもののすぐ後ろをマーク(しかもしぶとい)

俺はそんなに差を感じないんだけど・・皆はどう思う？

>>780
「最盛期主義」とは星矢、アラレのように一時代を築いたマンガに対して言えること。
ろくでなし、ダイは掲載順と売上くらいしか評価する点はないし、この両作品については
「最盛期」など存在していない。ＢＯＹと比べるのは、同じようなレベルの作品だから。

>>790
それを出されたらダイ大のいままでの
弱含み要素をマイナスしてしまえば
ＢＯＹ＞ダイになってしまうな。オレも
ダイ否定派だけどＢＯＹよりはダイのほうを
ってほうなんだけどな。
データは怖いなー商業的企業的な数字が
あるんだろうな（操作とか）

＞データは怖いなー商業的企業的な数字が
＞あるんだろうな（操作とか）

ぉぃぉぃ

>>791
ちょっと待て。ダイはおろか、ろくでなしも最盛期無しかよ。
それは主観が強すぎないか。

一時代を築いたとまでは言い切れなくてもそれに近いところまで行ったんだ。準でも看板らしきものは張ったんだ。
それを評価ポイントとするために、最盛期を定義するのがこのスレの姿勢だろう。

あんたにはこのスレで議論されている漫画への敬意が感じられないんだが。

＞最盛期を定義するのがこのスレの姿勢だろう。

そうだったのか…

このスレ実は結構私情入ってるよな

>>794
いや主観でもあながち>>791は的を
得ていると思うな。主観としてもそう思っている
ヤツは多いんじゃないか？

>>792
俺もダイとＢＯＹならダイだと思うんだけどね。

・・でも実は猫、男塾推しだったりする。スマン。

人気の落ちた95年のデータを持ってきて
「ダイもろくでなしもＢＯＹより人気ないじゃん」って言うのと
最盛期の90年のデータを持ってきて
「ダイもろくでなしはこれくらいの人気があった」ってのと。
ベスト20を決めるに相応しい姿勢はどっちだい？

このスレはソース主義じゃなかったのか？？
どうなってんだ

>>793
いや過去スレであったんだぜ。出版社の
部数操作アリって。人気があるぞということを
アピールするためにって。株価操作や粉飾決算のように

ダイよりもｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞを持って生まれた漫画なんかないだろ｡

>>797
主観としては、気持ちはわかるが、
「ＢＯＹより人気がない」ことのソースとしては
主観としても不適当としか思えない。

ダイよりもｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞを持って生まれた漫画なんかないだろ｡

>796
私情の完全排除はこういう発言の自由な匿名掲示板じゃ無理だからな。
でもがんばってるほうだと思う。まあ実際漫画にランキングつけるなんてことが
漫画文化に対する冒涜なんだし。そう気にしないでもいいと思う

>>798
そう思うでしょ。主観論でてしまえば
ダイ大はＢＯＹやウイング、オレンジよりも
ずーっと面白かったけどキャッツ、男塾、ＪＯＪＯ、
プレイ、コブラならダイ負けかなってカンジ

味平・キャッツアイを推してる人間はそうとう私情交じりだと思う
ダイもけっこう入ってるだろ

作品の評価対象はコレだろ？
1.当時の掲載順・人気
2.幅広い世代への知名度（現在の人気）
3.ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度
4.単行本の売上
（これについては時代により経済格差があるため、
　同年代の作品を比較する場合に限る）
5.一般社会への影響
6.漫画界への影響
これらにより、
7.総合

>>799
気持ちはわかるがダイの場合、後半からの停滞ぶりを
全く考えないのは逆に恣意的な決め方になるぞ。
そう言わざるを得ないほど、あの落ち方は凄まじい。

知名度はその当時でのものだろ

コミックの売上に関しては旧作でも復刻版等で
長く売れている作品もあるが、そういうのは考慮しないのか？

初版の売上は当時の人気を計るにはいいが、
本当の名作とは長く売れている作品なのでは？

私情ありのナンデモありならアストロがぶっちぎりの一位
何せ、東京ドームの元ネタだぞー
過去スレにもあり

>>809
（現在の人気）もかいてあるじゃん

ＢＯＹよりも人気が低かったとは言っていない。
掲載順、売上中心でとらえるなら、間違いなくろくでなし、ダイは
ＢＯＹと同レベル。
最盛期（便宜的に使うが）同士を比べても、この３作品の間に
はっきりとした違いはない。

前半はDQの同人､後半は作者の漫画

>>814
読んでいた子供たちがそんな風に考えるかなぁ？
あくまで読者層の大半は子供なんだから

>>807
いやだからダイ大論争は終わらない
というか面白いんだ。ダイ大の数字は
最初から企業努力で作っていったモノ
だけどそこまで貶めるほど悪くない
でも、原作モノで数字は自分で作っていった
作品群を下にしたしまうのは「ちょっとまて」
という人がたくさんでてくるんだ。

>>808
でも、それを言うと、男塾のように打ち切った方が
評価がマシになってしまうしね

このスレのルールを無視すると、後半人気が落ちたマイナスと
ドラクエと離れて独自の「ダイ」としての評価を固めたことによるプラスを
どう判断するか難しい。
ルール外だから良いけどね。

>>816
それを私情というんじゃないのか？

>>813
ろくでなしとダイを一緒にしてる時点で同意できない。悪いけど。

>>810
たしかに復刻版は商業的数字というよりも
名作ゆえでるってことだな「花の慶次」なんか
その部類だよな。

その､子供こそがDQ最大の消費者だろ｡

>>810
明らかな場合には考慮されるはずだが
復古版や文庫版で売れた作品というのがなんだか分からない。

ちなみに文庫版が集英社から出ているのが
味平＞アストロの一つの要因だったと思う。

>>808
それでも男塾とダイの連載期間はそれ程変わらないからなあ。
ダイは停滞期が長すぎるというか、一回落ちてそれっきりってのが
ふがいなさを感じてしまうところ。

>>821
それがどうしたと言いたい

>>813
その二つとろくでなしを一緒にしてしまうのは
流石にろくでないが可哀想かと・・

それまでDQ買わずに､ダイ買った人は少ないだろう｡違うというなら反論を｡

>>818
いやいやスレみていったら同じ人間
じゃなくちがう個性達がダイ大論に
ときどき加わっているところがあるからね。
データ主義をだしてきたときにダイ大の
場合はまず数字を造るようにしてきたのが
あるからデータをだされても反感
がでるんだ。しかしリアで見ていたら
結構面白く読んでいた人間も多いってことだ。

この751のレスは結構的を射てないか？

751 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ ：02/08/17 17:21 ID:4iPtWbqv
思うにダイを叩く人間は3パターンにわかれてるな。

１、ダイがＤＱの付属物にしか思えず、どうしても好印象を持ちえない人
　　(このタイプの奴はダイを余り読んでない場合が多い)
２、20代前半に多発。ダイの連載時中高生だったが、その熱のなさ、インパクト
　　の少なさ、存在感のなさ(ここで言われる｢しょぼい」か？)をじかに肌で
　　感じている為、どうしてもダイランクインを是認できないタイプ
　　(読んでる奴は多い。好きだが推せない・・という典型例)
３、ジャンプの歴史全体から見て、どうしてもダイに格下感を持ってしまう人
　　もしくはバランスを考えてダイまで入れるのは、と思ってしまう人
　　(世代が違う事が多いので、読んでるのは余りいない。)

>>826
ドラクエ買わずにＢＯＹやろくでなしを買った子供も少ないと思うが。

関係の深さが違いすぎ

>>828
思いっきり得てます。俺は２と３。

ただ、このスレのルールに乗っ取り、また対抗馬の決め手のなさにより、
ダイを擁護する形になっているのだが。

>>829
多分ダイはドラクエというものがなければ売れなかったと言いたいんだろう
つーか、ドラクエなかったらダイ誕生してねぇよ（ｗ
ドラクエのおかげと叫ぶのは激しく勘違いだと思う

社会現象　キャッツ
後の漫画への影響　味平　アストロ

ダイの売りはなんですか？
上記作品とは時代と状況が明らかに違うので売上げと掲載順では勝負になりませんが。

ドラクエのおかげという点は大きくありますよ。
エニックスのおかげで関連グッズなどの販売も非常にすんなり行われたし。
アニメのスポンサーもエニックスだったし。

そのドラクエであるということを増点とするか減点とするかは知らないですけど。

>>832
オリジナルとしては面白い部類だけど
「ドラクエがなかったら」＝「ドラクエのおかげ」
だと思うが．．．。売り方もおもしろくなかったな
ドラクエ発売と一緒なのが。
オレはＢＯＹよりはダイだがな。
前記事で
「ダイ」−「ドラクエ」＝１７００万程度
ってあったぞ

>>833
同じもので比べなくてはいけないってことではない。
ダイは看板に準ずる地位だったとして良いし、
時代を考慮しても単行本が相当売れていたとは言えるだろう。
どこまで武器になるか、どっちが上かはまだ不明だが。

それゆえどの要素で勝負するかが難しくて揉める。

個人的には味平の影響力＞ダイの看板度＋売り上げだとは思う。

影響力ってすごいんですね

ハケーソ！
http://ja2kai.hoops.livedoor.com
これってなに？

で、味平＞アストロはほぼ確定？

>>836
いや、ダイ語るにふさわしいがアドバンテージ
は相当減点しなければと。前スレで考慮した
といっていたがちょっと感情論ｖｓ感情論
もあって整理人の強引だったって発言も
あったしな

個人的意見を言えば。
ダイがドラクエであるという事を減点とすると。
またジョジョとどっちが上かとか言い出す人がいると思うので。
ダイは今の扱いでもいいと思いますが。

それでも味平に比べると見劣りはするかと。

単行本と、アニメ＋映画の件は
ジヨジョとの対決を離れた時点で減点必至だね。

リアル世代じゃないんだけど、ダイは知ってたな。
BOYとろくでなしは知らなかった。

ＪＯＪＯ厨が上位だーって厨ぶり発揮
しなきゃふつーにランクインしてるのに
ロング連載のこち亀ＪＯＪＯは編集部が評価
してるってことでふつーにランクインしても
おかしくないのにな（上位とは思えないけど）

変態仮面。

まだやってたんだ

>>843
同意。的を得てるんじゃないの？
どのマンガも数字にゃ勝てません。
ダイ大のオバケ企画ぶりには

ＤＢ、ろく、ダイの時代にリア消だった者だけど、
確かにろく、ダイが準看板と言われてもピンとこないんだよなぁ。
はっきりいってＤＢ以外のその他作品（ターちゃん、慶次、珍遊記、たる・・・）と、そこまで周りの人気に差があった記憶はない。
当時は「ジャンプ＝ドラゴンボール」だった。
最盛期と言われても、ダイは傘でアバンストラッシュの真似が流行ったくらい。
ろくブルはずーーっと中堅を固めていたという印象で、
いつ頃が人気のピークだったのかもよく分からない。

結局これぐらいの順位になると、どの作品も大差ないような気がする

>>849
ろくでなしは鬼塚編、マーシー初登場、葛西編辺りがピークか？

ダイとターちゃん、慶次、珍遊記、たる辺りとの差が感じられなかったのは同意。
横一線って感じ。スラダン、幽白ははっきりと勢いを感じたんだけどな。
やっぱりあの時代微妙に全盛期に挟まれた暗黒期だったのかも。
部数は減ってないけどね。

同位はダメなの？

>>849
しかし、コミック売り上げを見ると実際に差があったんだろう。
>>850
同意

味平とアストロだと…
人気ランキング、インパクト、影響力でアストロが上のはずだが…
いつ、逆転したんだ…

>>851
部数が減っていない以上、暗黒期というのは主観。

>>853
実際に差があったかわからない。他のやつのデータがまだ無いから。
俺は実は90年、91年辺りに限ればたるとかも
一冊辺りでダイと互角ぐらいの数字出すのでは、と予想している。

>>855
同意。どうしても作品を主観で見てしまう奴が多すぎる
結局部数がある以上認めるところは認めないと

つまりタルルート、ボーイ、ダイのへぼへぼ三トリオ
にジョジョと男塾の臭いコンビは全然勝てないということですか？

>>855
暗黒期の定義ってアレだろ？ジャンプが
マガジンに部数こされるのでは？って報道が
流れた「ＳＤ」最終回から「ワンピ」の
連載開始までの間だろ？

>>854
影響力勝負で、料理漫画の始祖としての味平の方が影響力上だろうという
ことになったと思う。

>>858
評価方法次第ではそうなるかも・・ウググ

ジョジョって本当に売れてなかったんだよ。掲載順もたいしたことないし
アニメ化もしてなかった。押しているやつがなんだか荒木の取材とか
わけわからん情報で粘ってたけど本来なら議論されることすら
おこがましいほどの、弱さだったんだよ。はいこれ本当ね

まぁろくでなし決定が早すぎたんだよ
この漫画だけ唯一これといったものないし
復活したやつと比べる必要はあるね

ろくでなしのほうが現在の候補よりはずっと強い
しいていうなら、味平のプレミアでどこまで押せるかと
思ってる

>>862
わかったからジョジョを引き出してくるな
臭いんだよ、アンチジョジョ厨が
引きこもってろ

>>862
ｼﾞｮｼﾞｮの全盛期は実は今なのではないかと思ってしまう。
昔のｼﾞｮｼﾞｮの全盛期が10年遅れてやってきたとか。
そう考えると恐ろしい漫画だ・・

>>866
今は30万部ぐらいだから全盛期だったらめちゃくちゃ
へぼいとおもわれ

>>864
ろくでなしと男塾なら男塾って考えてしまうのは俺だけ？？

>>863
たしかにキャッツやコブラとろくでなし
でろくでなし勝てるか？ってのはあるな
キャッツとコブラのデータが無い．．．
コブラもアニメ化だったけど部数は
あったのか？

>>864
同意。

>>860
それにしても後へのマンガへの影響力1点で評価というのはどうもね･･･。
別にジャンプマンガには影響与えてないし。
歴代20位に入れるにはどうしても作品そのものとしては弱い気がする。
当時でもそれほど人気があったわけではないし。

>>867
いや、今連載しているｼﾞｮｼﾞｮが全盛期なのではなくて
今、｢10年前｣のｼﾞｮｼﾞｮが全盛期を迎えたのではないかと。
どっちにせよ、確かに大した事はなさそうだが。

>>854
味平を声高に推す人はいたけど、アストロ推しはいなかったからじゃない

歴代20の作品に弱いっていうのはどの候補も同じなんだよ。
だからそれをいってもしゃーない

ttp://www.shinbunka.co.jp/henshucho/hen015.htm
部数に全幅の信頼を置くのはどうかな？

>>871
それを言うと、アストロも弱いんだよなぁ。
個人的にはそれら二つを入れるならトイレット博士あたりを
ひっぱりだしたい気分なんだけど。

>>868
インパクトあるからなぁ。内容って考えると主観となってしまうし

>>866
２部、３部信者は今のＪＯＪＯは
こち亀と同一視してんじゃないの？

>>864
掲載順をとるならろくでなしは他の候補とは比べ物にならないからな。
これを凌駕するのはイサムくらいか･･･。
ただイサムのころのジャンプはいわゆる低迷期だったから。
まあ剣心みたいなものなんだけど。

ろくでなしは不良漫画の中祖という位置づけもあるんじゃない？

料理漫画でいうとおいしんぼみたいな位置づけ。

掲載順って、単なる順位の比較だけでなく、
同時期に連載されてた作品についても考慮しないとまずいっしょ。

>>880
おいしんぼ程の個性がないからちと苦しいかな。
しょうばくとかで完成してるっぽいしな。

ろくぶるは黄金期に看板だったからなぁー
いくらＤＢが凄すぎとはいえ、やはり現候補と比べると
強いよ。

アストロは当時の全国の子供に金田＝悪人のイメージを決定づけた
金田って実在の４００勝投手ね

>>874
味平は他の候補と比べてもやはり弱い気がするんだよな。
同時期のトイレット、アストロなんかより1枚下人気だったような。
あくまで脇を支えてた印象がある。
影響力だけを過大評価するのもちょっと。
25位くらいの候補ならわかるんだけど。

ろくでなしブルース
89年。５巻初版75万部。89年の全巻総累計400万部。
90年。11巻初版85万部、年内92万部。89年の全巻総累計872万部。

掲載順からみて全盛期の９０年にこれだよ
これのどこがDBに近いんだよ

>>883
同意。好みがわかれてたけど企画も
してないのにのし上がったってのは
ろくブルの真の人気だな

味平の強みはリアル世代でないものに対して分かりやすいポイント
をもってるということ、なおかつそれがはっきりしていること。
ジャンル開拓という。ここらへんのどんぐりの背比べではそれが光ってる
ってことだろ。マイナスポイントいいだしたら、ここらへんはきりがないし

>>883
黄金期とはいえ、ライバルが弱すぎないか？？
正直男塾とかの方がはるかに厳しい時代で戦っているよ。

>>883
ろくぶる、ダイが看板だったってのは本当なの？

DB一本柱時代の２位と
スランプ＋肉＋北斗＋C翼＋奇面組時代の５位、DB＋SD＋幽白時代の４位を
単純に数字で比較するのはどうなのか。

ＤＢを過大評価すると

全盛期のＤＢを一時期掲載順で抜いたろくでなしは
ある意味プレミアを与えられるべきだろうね。
ＤＢ一強というなら

２位なだけでなく、わずか２期とは言えＤＢの牙城を崩してるから、
看板と準看板の中間くらいは評価しないとならないかと＞ろくでなし

ろくでなしとダイの95年以降の低迷は考慮しなくていいの？
いくら全盛期史上主義だと言ってもねぇ。

>>888
別に格別に光ってるというわけでもない

>>893
それを言ったら２位以下の作品を一から洗い直しになる。

>>893
キンニクマンと星也でそうきめたんだからしょうがない
あとゆうゆうはくしょも

それとマイナスポイントをあまり付けると荒れる要因になるし。

>>890
ろくブルは手堅い人気の中堅ってカンジだな
看板といえばダイ大は編集部企画で看板に
していた．．．そう思えば遊戯王はすげーな
遊戯王からカードブームを作ったからな。

>>892
掲載順はあくまで人気を計るための資料でしょ。
ＤＢとその他作品の間には、とてつもない差があったことは明白。

ろくでなし・ダイの強みが掲載順と売上数というなら、どうもピンと来ないです。

>>898
ギャザリンとかのカードブームを易しくアレンジして
子供受けを狙ったのが遊戯王じゃないの？？

【評価対象項目】　
1.当時の掲載順・人気
2.幅広い世代への知名度（現在の人気）
3.ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度
4.単行本の売上
（これについては時代により経済格差があるため、
　同年代の作品を比較する場合に限る）
5.一般社会への影響
6.漫画界への影響
これらにより、
7.総合
を決める。

番号は単なるナンバリング。優先順位ではない。

>>900
おまえがピンとこないのだろうとこのスレと関係ない
かえれ

でも実際男塾は売れてなかった、俺もびっくりするほどに
掲載順であんなに頑張ったのに

>>899
ＤＢとくらべるとってのは、88年以降いつでもどこでもそうだからねぇ。

>>903
同意。

95年以前の平均でもダイに負けてるのは何故？
ダイとろくでなしはピークがかぶってるから比較にはなると
思うんだけど。

>>901
静かなブームだったな、スラダンのバスケ人気の
でかたに近いってカンジ。スラダンのほうが
市場規模大きいけどさブーム前もブーム中も

>>904
星矢も大したことなかったし、あんなもんじゃないのかなあ。

>>903>>906
なんかしらんが煽るなよ。

>>907
ダイの話はループになるな

なんか、どーでもよくなってきた。。。

>>909
星也は実はたいしたことなかったんだよ。
あの１２きゅうへんだけ盛り上がった。
実際あそこ以外はあまりおもろくない。このスレみるまでは
北斗とかよりすごいと思ってたけど違うみたい

ろくでなし？ダイピークの時３年くらいダイの頭押さえてたじゃん。

>>910
俺は煽ったつもりはないが
ピンとこないとかって抽象的な意見は勘弁してほしい。
そういう意見で議論が進むことはありえないし、
ループの原因にもなる。

>>915
確かに折れ、折れの感じでは、は控えてほしいわな

星矢がラッキーマンより視聴率悪かったことにショック受けたやつは多いはずだ
俺もだが
子供のころの記憶なんてそんなもんかもしれない

ていうかここ２，３スレ抽象的な意見ばっかだな
〜は〜よりすごいとか〜は当時すごかったとか・・・・

ソース類がまったくでてきてない

>>917
たぶん数字をみせなかったら誰も信用しなさそうな情報だよな

クイズダービーの裏番組だもの

もうやめればー？

>>914
その割にダイに95年までの平均順位で負けているのは何故なのかなと。

>>920
アニメ視聴率の話が出た時、時間帯や裏番組み考慮しろってレスがあったね。
実際そこまで考えるのは大変だろうけど。

時間帯や時代性はともかくとして、裏番組の評価まで
しんとならんのか（w

いよいよもって話がぶっとんできたな

結局、そのへんは、どんぐりの背比べなんだよ。
ダイ＝ジョジョ＝味平＝アストロ＝ろくでなし＝コブラ

それになんとか順位をつけるなら、アピールポイントを述べれ。

ダイ＝売上、掲載順位、タイアップ戦略
ジョジョ＝長期連載、ＯＶＡ化
味平＝ジャンルの確立
ろくでなし＝掲載順位
コブラ＝根強い人気

こんなとこか？
こうやって見ると、ダイ、ジョジョ、ろくでなしには
それぞれトップを譲る怪物マンガがあるからなぁ。
俺的には、味平か、コブラのアピールポイントが魅力的。

子供の頃は「掲載順位が上の方」＝「人気作」とも思っていなかった。
実際、その頃買ったコミックスは「ひかるチャチャチャ」とか「サイボーグＧちゃん」とかだったし。
「渋井柿の介」とかいうマンガがメチャクチャ好きだった・・・

>>922
単純に、93年頃からろくでなしは急降下、
ダイも、下がりぎみだけどある程度持ちこたえたってことでしょ？
最終的にダイも表舞台から消えるわけだが。

要はろくでなしの方が短い間に輝きを放ったってことで。
ろくでなし２位とダイ３位の間には大きな差があると言うことになってるし。

>>926
その中では断然ジョジョ。個人的には。

>>926
コブラの根強い人気とかいうのしょぼいすぎだろ（w

個人的とかやめろよ

>>926
ジョジョはリストに入れなくてもいいのでは。
今話してないし。

>>928
ろくでなしの人気ってそこまで激しく動いてたんだ。
「長く地味に人気があった」ってイメージなんだけどな。

ジョジョ厨がいっぱいいっぱいソースだしてくんだけど



すごい全部しょぼくて笑ってた。なんか出来の悪いこがテストで
７０点とって自慢している感じ。　かわい（きも　）　かった。

>>928
ろくでなしブルース
89年。５巻初版75万部。89年の全巻総累計400万部。
90年。11巻初版85万部、年内92万部。89年の全巻総累計872万部。
ダイの大冒険
90年。４巻初版60万部、年内90万部。90年の全巻総累計396万部。
91年。８巻初版80万部、年内140万部。
93年。19巻初版90万部。93年の年内総累計570万部。

どこもにも大きな差があった証拠はない

>>926
同じカルト的人気ということなら
いくらなんでもジョジョ＞コブラだろうと思う。
掲載順、連載期間、知名度など考えても。

>>934
言っとくけど、君の方がきもいよw

同じ信者が臭い対決なら
いくらなんでもジョジョ＞（比較作品なし）だろうと思う。
掲載順、連載期間、知名度など考えても。

コブラがねぇ・・・・主観入れすぎ

ろくでなしは有力でてから内定でるまでかなり時間があった
それから確定でるまでも結構まった。その間ずっと反論待ちだった
ってことはいっておくよ。スレのルールなんかどうでもいいというなら
いいけど

コブラは海外での方が知名度が高くなっちまったのか？

>>939
古い作品の話はデータも少ないし、
当時を知ってる人に教えてもらうしかないから難しいのかなぁ。

>>930
ちと言葉足りなかったな。
コブラに関しては、いまだにタイピングゲームにされたり
連載がおわっても、普通にゲーム化されたりしてたこと。
これは、ある意味「コブラ」というブランドの確立でもあったかと思われる。

>>929
個人的にってことなら、脳内でやっといてくれ。
アピールポイントで勝負しろよ。

>>935
掲載順の話だよ。

ＤＢに４ヶ月とは言え勝ったことがあるってことと、
人気の上下は多かれ少なかれあるものなのに
それを考慮しても一向に順位が変動しないことから
単純な１ランク以上の差があると判定された。

あのさ、ループとか既出議論以外は白熱した議論はいいと思うよ

日本人は議論下手だからちょっと激しく議論すると、スレの空気が悪い
とかいっちゃうけど

タイピングゲームやゲームなんて他の作品にもあるし
だいたいコブラのそういうのが爆発的に売れたってわけでもないんだし

コブラより銀牙だろ
知名度でも人気でも。今漫画ゴラクで銀牙続編が大ヒット中だし。
掲載順はどっちもめちゃくちゃ駄目だが。

>>932
いれとかないと、どーせまた後で「じゃあジョジョは？」ってループするだろ。


はっきりいって、データで検証とか、無駄。
同時代じゃないんだから。
その時代における一位とかっていうアピールならわかる。
知名度も同じだ。世代が違う。

>945
だが２ちゃんだから煽りあいになりやすいんだよね〜。

>>946
だーかーらー
そのほかのタイピングゲームってのをあげてくれよ。
ランクインしてっから。

>>947
銀牙いいねぇ。好きだったな。
個人的には、白い戦士ヤマトのほうが好きだったが。

ダイなんかが載っちゃっていいの？って気がします

ろくでなしは確定じゃないの？
ここでろくでなし入れ替えありなんだったら、
今までの議論なんなの？

白い戦士ヤマトってジャンプ漫画？

>>948
無駄無駄無駄無駄ァァァ！かよ（ｗ
でもそれを言ったらこのスレの存在意義がなくなる罠

>>951
んなこたーない

>>952
いやきにせんでも確定だよ。
声が大きければ覆せるというものでもなし

>>952
確定です。
多分動く事はないでしょう。

ろくでなしの売上や掲載順でキャッツアイの知名度より上ならもう復活組に出番ないんじゃない

なんかさージョジョファンが２ｃｈネラー多くて
ダイファンが２ｃｈネラー少ないというのは
なんかやだな。自分も２ｃｈネラーだけど、底辺じゃんいってみれば。
底辺の連中に好かれている作品なんて勲章でもなんでもないよな

ろくでなしも６００万部を誇ってたジャンプで
看板だったからな。知名度は低くないよ
折れはキャッツの漫画の知名度自体はそこまで怪物でもないとおもうが

タイピングソフトネタを振るが…

このランクで挙がってる作品だったら
どれでも売れる気がするが…
味平だったらキャベツの千切りとか白糸バラシ…
アストロだったら球七の発射とか人間ナイアガラかわしとか…
アストロがあったらマジで買うよ…

>>959
なにいってんの？2chに対して間違った認識してない？
もしくは一昔前の認識

>>953
たしか、月刊ジャンプだったと思う。
別に、銀牙より上ってことじゃなくて、雑談のつもりだった。
まぎらわしくてｽﾏｿ。

あまり主観に走らずに掲載順、売上、人気、影響などを加味して
歴代少年ジャンプの作品のBEST20を決めてみましょう。

現在は18位まで確定。19、20位候補の議論です。
【現在討議中】
包丁人味平、アストロ球団、ダイの大冒険、キャッツアイ
【確定】
ダイ＞男塾、ダイ＞ジョジョ

きまぐれオレンジロード等の削除候補や、その他作品の議論は
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ【別館】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1027927806/
でお願いします。

前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1029347230/l50
現在までの候補や注意書き、客観データ、状況整理等
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1027488248/

>>958
復活組といえば、キャッツは内定らしいけど、他はどうなるんだろう。
別館も全然盛り上がってないし。
トイレット博士推しの人もいないみたいだしなぁ。

>>959
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>962
今でも２ｃｈネラー自体の評価は低いんでは？

>>963
いや、俺も雑談のつもりだから。
ヤマト何の雑誌だっけなーと思って聞いただけだからきにしないで

ジョジョとコブラはマニアックな人気、タイピングソフト等、
アピールポイントは似ていると思うが、
格的にはジョジョが遙かに上だろう。

誰か次スレ立てて下さいです。（漏れは昨日立てたので無理）

そろそろ新スレの時期ですよ？お兄ちゃん…

誰か次スレ立てて下さいです。（漏れは昨日生理だったので無理）

ジョジョの話してるとうざいアンチ厨が来ますよ

過去スレ(保存状態未確認)
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part20
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1029110683/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part19
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1029002519/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part18
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1028890835/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part17
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1028219209/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part16
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1028025842/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part15
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027877321/
歴代ジャンプのベスト20をけっていしようぜ Part13(14個め)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027854584/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part13
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027753536/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part12
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027565699/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part11
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027565699/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part10
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027418952/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part9（現存）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027100670/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part8
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026579401/
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part7（現存）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026462917/
歴代ジャンプ作品のＢＥＳＴ２０を決めよう（初代）〜Part6
消滅

はっきしいってジョジョの話されることが一番うざいよ
もう終わったんだし

１位〜18位

【確定】
１位：DRAGON BALL　２位：キン肉マン　３位：北斗の拳
４位：Dr.スランプ　５位：キャプテン翼　６位：SLAM DUNK
【７位〜11位グループ】
ハレンチ学園＞サーキットの狼＞聖闘士聖矢＞リングにかけろ
上のどこかに、こちら葛飾区亀有公園前派出所　が入りますが
議論は現在凍結中です。
【確定】
12位　男一匹ガキ大将　13位　幽☆遊☆白書　14位　CITY HUNTER
15位　ど根性ガエル　16位　３年奇面組・ハイスクール！奇面組
17位　るろうに剣心　18位　ろくでなしBLUES

聖闘士星矢をちゃんと書け！！
>>976

19位　ダイの大冒険　20位　キャッツアイ

誰か立てれますか？？

>>976
つーか現在までの経過スレにのってあるからいらないんじゃない？
それは

>>978
主観ですね？（藁

>>981
なんかしらんが煽るなよ。

ジョジョが２ｃｈ人気が高いのは荒木も迷惑してるらしい



自宅に臭い手紙が送られてくるから

新スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1029586294/

19193769

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サンデーサイレンス死亡･･･。

1000取り合戦行くぞｺﾞﾙｧ

999

１０００

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　今だ!<<1000>>ｹﾞｯﾄｵｫｫｫ！！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
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