宇宙世紀の政治と経済をマターリと語るスレ

宇宙世紀には長い歴史があり、人が経済活動をし、政治が人々を動かしてきた。
それを語ってしまおうと言うスレです。

現実の政治経済をの内容も旧シャア的意見から
関係あるならば語るのはOKです。

それではマターリと始めましょうか。

ぬるぽ

経済、戦争とくれば軍需産業、とくればアナハイム
００８３やユニコーンはその辺も面白い

宇宙世紀１年　さっそくラプラス崩壊。

オイラは,
地球連邦政府＝社会主義国家
ジオン公国（旧ムンゾ）＝ブサヨ
だと思うんだが、
みんなの意見をきかせてくらさいorz

個人で財産を持てるなら社会主義ではないな。
なんせバカデカイ企業であるAEができるくらいだし。

ところでＵＣ世界の通貨の単位ってなんだっけ?('A`)

連邦って何だ？

首相が存在しているみたいだけど？

>>6
でもなんとなく資本主義社会ではないと思うんだよね・・・
ジオンやリーアが独立する前は、実質競合するモノがないわけで（妄想レベル99）
競争するモノのない資本主義社会って社会主義の臭いがプンプンしないか？
やっぱり権力や富は一箇所に集中して寡占状態なんだろうか？

そこんところを教えておくれエロイ人orz

共和制民主主義とか？

バリバリ資本主義やがな！

>競争するモノのない資本主義社会って社会主義の臭いがプンプンしないか？
>やっぱり権力や富は一箇所に集中して寡占状態なんだろうか？

じぶんで答えを見付けている件について

オリジンだと、コロニー落とし後に、日本とかの国旗が並んでいる国連みたいな議場のカットがあるから、
国家単位の機能は残りつつも、国境越えるのにパスポートはいらず、通貨は統一通貨(と元の通貨で為替)
言語も何かしらを共通言語と制定して、各国家から、連邦というシステムに対して出した金に応じて
議員を出し、連邦議会としてる。とかかね…
(2行目からは妄想ね)

多分、宇宙世紀は統一通貨なんだろうけど
そうした場合はFXで儲ることができなくなるね。

統一通貨つうとZZの序盤に出てきたのが通貨単位なのかな？
もっとも金塊とかのが信用ありそうだがなｗ

>>6
社会主義にも私有財は存在するよ
言語は共通だがジオンなまりみたいに方言はある模様

連邦政府樹立で世界統一言語も作られてます

社会主義は資本主義経済における階級的不平等の克服を目的とし、
その手段として生産手段の社会化を実現することを主張している。


メラニー・ヒュー・カーバインと一工員の所得差激しすぎ。

○地球連邦政府の制度（今のところわかっていること）
・世界統一言語の存在
・統一通貨の存在
・地球連邦政府首相の存在

国家単位残して世界統一通貨にしたら、
金融政策がやりづらくて仕方ないだろうに。
連邦政府が再分配するとか現実的ではないだろうし。

まあ地域でレート変えてみるとか、やりようはあるけどな。
現実的に考えたら、現在の国連を発展拡大させたもんになりそうだ。

連邦政府初代首相リカルド・マーセナス
分離主義者によるテロで死亡、一説では黒幕は連邦内のエリート組織でクーデターとの説も

その後トップに首相が置かれたかは不明、議長制かも？

○地球連邦政府の制度（今のところ確認できること）

＊世界統一言語の存在
ジオン訛りという言葉もあるために地方言語の可能性もあり、統一言語はスペースコロニーにも適用か？

＊統一通貨の存在
統一通貨では金融政策がやり辛いために地方通貨の存在も可能性あり、地域でレート変更あるか？

＊連邦政府初代首相リカルド・マーセナス の存在
分離主義者によるテロで死亡、一説では黒幕は連邦内のエリート組織でクーデターとの説も？
その後トップに首相が置かれたかは不明。

＊資本主義
所得格差の話はそれとなくガンダムUCに出てくる。

ＡＥってＭＳよりデカイのかな？

税金は？
一般人は世界の地方政府やコロニー政府に払って、地方政府やコロニー政府が地球連邦政府に支払うの？

ちなみにコロニー政府ってあるの？あるとしたらどんな存在？

そういうのは連邦政府の出張所じゃねーの
まあ市役所みたいなもんだろ

地球連邦政府
｜
｜
｜―地球地方政府？
｜
｜
｜―月政府
｜
｜
｜―コロニー政府


この関係から独立しようとしたのがジオン公国？

>>24
＞ちなみにコロニー政府ってあるの？あるとしたらどんな存在？

サイド単位での自治権はありそう、それが不満や思想で形を変え独立国家サイド３ジオン共和国＞公国へ

コロニー政府ってのを置く時点でどうかと思うんだがな＞連邦
結局はガイア・ギア辺りで独立されちまって、セツルメントなん
て名乗られたりするんだ

設定資料を持っていないガノタにとっては良スレ。

地球連邦政府
｜
｜
｜―地球地方政府？ （特有の文化圏範囲での自治権はありそう。）
｜
｜
｜
｜
｜―月政府 ？（月まるごとでの自治権はありそう。）
｜
｜
｜
｜
｜
｜―コロニー政府？ （サイド単位での自治権はありそう。）

>>28
まあ時代で要人の面子も変わるからねえ
Ｚの頃、ティターンズに抗議集会の鎮圧要請かけた
あたり、まだ連邦と持ちつ持たれつな部分もあったろ
うさ

サイドは自治権が制限されていたからザビ家がそれに乗じて独立宣言したんだろ

地球連邦政府だけしか軍事力を持てないとかで
自治権が制限されていた？
あとはコロニーだけで金が回っていたのに税金を地球連邦に
納めなくちゃならないとか？

宇宙世紀の政治と経済をマターリと語るスレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1191520386/

>>34は失敗。

それから、まあ関連スレかな？

機動戦士ガンダム 【ファースト/1st/初代】 vol.16
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1178596610/

機動戦士ガンダム0083　星屑の記憶 part.16
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1182291810/

★★ゼロから語る機動戦士ZガンダムPart58★★
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1189434487/

【ションベン】ガンダムセンチネル【大将】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1183860264/

★★ ゼロから語る 機動戦士ガンダムZZ Part13 ★★
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1159809337/

【新作】機動戦士ガンダムUC【ユニコーン】12角獣
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1191479704/

閃光のハサウェイを地味に語るスレ11
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1162819920/

F90シリーズ綜合スレッド8
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1191241826/

機動戦士ガンダムF91をﾏﾀｰﾘと語るスレ　act_18
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1185000579/

【鋼鉄の７人】クロスボーンガンダム11【ｽｶﾙﾊｰﾄ】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1187976057/

機動戦士Ｖガンダム　part71
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1190476798/

長い歴史があるんだな・・・・・・・・・・。
あげ

(オリジン=正史とは限らないが)オリジンではジオンが戦前に地球連邦に農産物を納めてるね。

空気税はあるけどなぁ

ＺＺの空気税は連邦ってよりあのコロニーの為政者の中間搾取ってイメージだったな

アクシズの通貨もわからないんだよねえ
マシュマーが持ってたのも金塊だし
後タイガーバームはかなり例外的なコロニーなんだろうな。

ムーンムーンとかあの時期のコロニー行政はかなり混乱してた節がありますね

ムーンムーンでも言葉が通じてるから
言語自体の共通化は結構前なんだろうね

基本的にコロニー周辺で戦闘行為は禁止されていたりと、コロニーは中立の立場だね
ある程度の自治権は存在してる

>>5
地球連邦は民主主義自由経済でしょ、その結果格差拡大、人工肥大、環境汚染に
人工の役半数は宇宙へ、エリート層は地球暮らしで貧困層やが宇宙へ捨てられると。移民は建前で棄民政策

株式市場は確実にあるしなぁ

そう言えばなんで宇宙世紀を通しての政治や経済を考察するスレが
今まで無かったんだ？
いや知らないだけで、あったのか？

>>39
あそこはかなり特殊だな
たかだかジャンク屋組合が裏口の開閉権持ってたり
シャングリラ＝マフィアの本拠地って感じ
極論だけど

>>44
チャンコロ、インド、アフリカ、南米、朝鮮人が宇宙に行ったと言う事か

アフリカはだいぶ部族が残ってたが？

>>44
CCA見てから恋

政府の高官って連邦議会の人以外は
アデナウアーくらいか？

>>45
セイラさんか…

>>51
ジョン・バウアーだったか、名前だけは出てきたな(アデナウアーが、ミライさんらのチケットについて聞いた時)
あと、F91で映像だけ(リゾート地っぽいところから)

しかし、一年戦争時のサイド7は連邦政府直轄なのかね。

サイド6ロンデニオンあたりは古い住宅地と森林が多くて貧困とか感じないな。
サイド7も新興住宅地って感じで中流家庭が多いのかも。

言うまでもなく、
コロニーの貧困と
浴衣な地球の
対立だろう

豊かな、ね

どうやらUCは、統一言語という意見が多いようだけど
…自分もそう思ってたし…
１stガンダムのTV版で、アムロの母が手紙を
日本語で書いてたんだよね。
日本語が統一言語になったってことか？
それとも、アムロの母が元々日本人なの？

Zの手紙とか結構いいかげんだよ

統一言語(英語なりエスペランザ語なり)があって、公式文書、通常の会話はそれで、
日本語、ドイツ語、中国語等もそれぞれの民族や元の国の人らには受け継がれ、
親しい同朋(変な言い方だが)には、それぞれの言語で話す、みたいな。

アムロが母と再会したのが日本の信州（だっけ？)説もあるから、レイ家が日本系ないしは日本系の地域に住んでいた。
っていう話なのかもしれん。

オリジンでは、サイド3のメディアは何種類かの言語であるように描かれてるな

公用語で英語を使って、準公用語でそれなりにポピュラーな言語が使われているとか。
今でも英語は大抵通じて、南米ではスペイン語が広く使われている。ヨーロッパでは、
ドイツ語の通じる地域が多いみたい。
あと、人口の多い中国語か。ただ、中国語と一口に言ってもかなりの種類があるんだが。
あとは連邦での発言力が強い地域の言語が使われているとかかな。

ホンヤクコンニャクが開発されてんだろ
宇宙世紀だよ旧世紀のショボイ考えすてろよな

UC００１年の時点ですでに民族や宗教、言語の壁ってのはおおかたクリアされてるだろう
初代首相は３０ヶ国の血を引いてるって書いてるし、連邦の枠組みから外れてるのは途上国どころじゃない辺境地くらい
>>49みたいな他国文化を積極的に入れない部族なんかは残ってるかもね
後は民族宗教の壁は薄くなってるとはいえ、過激な分離主義なんかは根強く残ってそうだ
中東とか中東とか中東とか・・・

有人シャトルで今度、ムスリムの方が宇宙に出るらしいけど、
アッラー(エルサレムの方向)に上手くお祈りができるかどうか。って話があったな…

種はその分、謎の事件で既存の宗教は無いに等しい状態になったとか
銀栄伝では、核戦争で神も救世主も降臨せず絶望した。みたいに書かれてたような。

>>62
あったなそのニュ−スｗ
お祈りの時間とやり方のルール作りみたいなの、ちょっとワロタ

>>61
中東の過激派って分離主義じゃなくイスラム原理主義じゃないの？

>>61
中東は宇宙世紀に入っても宗教紛争やってたな
メラニーが中東の戦災孤児だし

俺ご飯に箸ぶっ刺すけど、大抵みんな批判するよ

分離主義とは、中央と言語も習慣も異なる地方が、独立を目指すことを指す
原理主義とは、宗教上の原典を絶対視する主張・態度を指す用語。

宗教的に原理主義で政治的に分離主義。
右寄りな保守な考えだな、グローバルな世界でもそういうのは残るだろうね。

地球（中央）から最も遠いサイド３（地方）は分離主義的考えで独立国家を目指したのね
それ＋ギレンの選民主義的考えが戦争になった原因か

土地や風土がコロニーに移ってるのに、継承するか？
しかも2-3世代後だぞ

>>69
コロニーに移っても白人至上主義や宗教は継承するだろ？

>>69
人間と宗教は、人間と戦争ぐらい切り離せんぞ
宗教と切れれば戦争も克服出来とる

宗教観が薄い日本人ですら、宗教的な物から切れてないんだからな
初詣とか祭りとか

>>69
でも棲家が変わっても布教はするからねぇ、仏教圏でキリスト教布教等々
新しい宇宙教なんかも出来てそうだよなｗ

エレズム
↓
コントリズム
↓
ジオニズム

>>72
黒い三連星がなんかやってたね

ジオニズムは宗教じゃなく思想だな

色即是空の言葉の前では虚しいぜよ

今の日本の一般的な人々みたいなものだろ
習慣・風習としての宗教的儀式の一部が残っている程度
人間は宇宙に出て、神の手からこぼれ落ちてしまった

コスモ貴族主義はコスモクルツ教から、マリア主義はマリア教から。

新興宗教がデカくなり過ぎなんだよ

宗教って比較的新しいシステムだからね
古いシステムは必然的に捨てれるよ

打倒連邦
ティターンズ上等

従来の宗教が希薄になった結果、そうなったのかもな
精神的な基盤というか、寄る辺がなくなって不安になった人々の心を新興宗教が掴んだとか

逆に宗教の空白にうまいこと
エレズムと選民思想で人心を掌握したのがギレン

カイが風刺したように、殆どの原因は連邦の金至上主義と人差別社会だろ

宗教は…あまり描写ないよ

では思想としてのジオニズムの話
もしザビ家（選民主義）に乗っ取られる事なく独立宣言していたとすれば？
ダイクンはデギンより強硬派だったようだし、連邦との戦争も仕方ないと考えていたようだ（デギンは逆に穏健派）
ギレンの選民主義が無ければ、サイド３以外のコロニーからの支持もあったかもしれない
もし宇宙民vs地球だったら違う結果だったかもしれないと思うがどうか

宇宙民vs地球

それだけでスレ立てられるくらいでしょう

宇宙人と地べた虫がどうしたって？

もし選民主義がなくても全てのコロニーから支持されたか？
答えはNOだろう、事なかれ主義もあるだろうし、地球からの利益が大きいサイドもあっただろうし
宇宙vs地球の構図ができるには宇宙民全体への相当な圧政がなければまとまらないでしょ

>>85
連邦のシステム上、無理だろうね。思想で人は動かないよな…自分に利がこないと。

だけどガンダムはもう当初の設定とかけ離れすぎだし
今はそもそも戦争する意味なくね？ってレベルだもの

地球から最も遠いってことで、環境も過酷なんだろうな。戦争始めるって事は

面白そうな話になりそうだけど、眠りたいから寝る

>>85
むしろギレンがいなければサイド３でさえまとまらないんじゃないか？ダイクンの思想だけじゃ弱い
選民主義ってのは自分を選ばれた者だと錯覚させて行動させる事
人助けをする場合もあるけど他を虐げる危険性もある思想
ギレンだから人の心を掴み得た部分は大きいと思う
後のデラーズやジャミトフ、ハマーンもギレンの思想に影響されてたりする

宇宙移民者、特にコロニーに住んでいる人々のフラストレーションは
すごかったと考えられるよ・・・
オイラだったら密閉された空間で、
隔壁一つ向こうは死の空間という事を考えただけで気が狂いそうになると思う・・・
そういったフラストレーションがエレズムやコントリズムという思想につながっていったのか・・・

まんまハマーンだな
私がかえってくるｒ

>>93同意
宇宙移民者のそうしたフラストレーションを
ギレンは巧みに利用し、サイド３や近隣の
コロニーをまとめ上げられたんだと思う。
デギンが、ギレンのことを
「ヒトラーの尻尾…」
と形容したが、
正にヒトラーも、ゲルマン民族による
ユダヤ人への反発を利用したわけだからね！

で、ギレンは何が欲しかったの？

ところでコロニーが宇宙で農作物をつくり、地球に売るというオリジン設定には無理がないか？
最近では農作物に水税を掛けるという意見が世界である。
つまり、農作物を作りには多くの水が必要であり、輸入する側は農作物の中の
多くの水をも輸入されているが、その対価を正当に払っていないから払えというものである。

つまりコロニーで農作物ってどれだけ水が必要なんだ？そしてどっから水を賄っているんだ？
化学合成で水素と酸素から水をつくるにしてもその気体はどこから手に入れる？

地球連邦政府
｜
｜
｜―地球地方政府？ （特有の文化圏範囲での自治権はありそう。しかし、地球連邦に税金は払ってそう。）
｜
｜
｜
｜
｜―月政府 ？（月まるごとでの自治権はありそう。しかし、地球連邦に税金は払ってそう。）
｜
｜
｜
｜
｜―コロニー政府？ （サイド単位での自治権はありそう。しかし、地球連邦に税金は払ってそう。）


自治権があるなら問題ないな。ジオンは独立しなくていいじゃないか。

【スペイン】スペイン当局、バスク分離独立派への取り締まりを強化
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191646945/

単純に中央政府と自主権の無い地方じゃないのか？

宇宙では水と空気は高いと思うけどね。

>>97
無理があるというより、1stの映像では地球はかなり緑豊かだよね
どっちかというと、産廃や公害など環境破壊を産むものをコロニーでつくってるって感じ

ギレンが、地球だけ綺麗にして宇宙を汚すな・・・なのかは知らんが

1stはコロニー落としで食料がアレだったはず
のわりには豊富だが

食料よりも資源の方が危機の気がする

>>97
地球の農産物をコロニーに売るほうが自然だよね
コロニーは人間の遺体を地球に送って、等価交換成立

コロニー生まれのコロニー育ちって、ザブングルのイノセントと同じくらい体弱そうだよな

地球連邦の統一通貨は、ドル、セント。
ただし地域によって、その自治体が発行している通貨もあり

コロニーってビニールハウスみたいなもんだからな
たぶんスペランカーより少し強いくらい弱いだろうな

その割にジェリドは余裕かましてたけどな

１年戦争の時代が宇宙世紀の最初じゃないんだよ、すでに半世紀以上たっている
緑地は植林で再生され続けているが、それとは逆に連邦の腐敗も進んでいる

地球連邦軍の初の戦争は、対インド

連邦に併合され後は自治区扱い

中華が上にいないということは、負けたのか
白人つええな

>>105>>107
弱いかもな？
∀でも、ムーンレイスが地球環境に
順応できるかテストするため、
ロラン達を送りこんだんだよな？

アナハイムはコンビニやデパートも経営してます

アナハイムは揺りかごから墓場まで、便座カバーから戦艦まで作る大企業です

>>97
水は度々飛来する彗星や、小惑星帯の氷塊を持ってきて確保する案が多いが
ガンダムではそこまで描写されていない。

だが、水さえ確保できれば安定しきった環境と低重力、
強力な太陽光などで農作物の生産にはかなり有利。

害虫いないだけに、農薬使わなくてもミノった無農薬農産物全て回収は出来るだろうな
その上災害で落とすこともない

まあアクアリウムとかやれば分かるが、人為的につくった異質の環境だと生物ってうまく育たないよ。
色々な菌が豊富な強い大気、強い水、強い土が必要じゃない？
コロニーじゃ土への還元がネック。手間暇かかり過ぎると思うが

資源に関しては木星船団とかは不可侵だったな戦争中も
水に関してもそうなのかもしれんね
もっともジオンはマクベがせっせと掘ってたが
後はZZのキケロとか
ルナ2も木星からもってきたんだっけな

農業プラント自体はZ39話ででてるね

>>117
木星おじさんは結局、全滅死亡しちゃったのかな？

>>117
水耕栽培ってのは無視？あれは殺菌処理された水道水に必要な栄養素を付加し、
状況によっては電灯で作物を生産してるよ？

アクアリウムの難しさは、多様な生態を小規模な環境で安定させる事なんだよな。
油断するとバランス崩れてすぐにコケコケになる。

コケ、カビ＝水質悪化ではないよ
むしろ水量に対して水の透明度が高いあの世界こそ異常ともいえる
魚や植物があの透明度の高い世界を喜んでいるかは誰も分からんし

大気のバクテリア、菌の恩恵・・・これはまだ分からないよ。

菌だって入れればいいじゃんある程度コントロールできるんだから
バイオ技術も進化してるっしょ

ジオン公国＝北朝鮮
金一族＝ザビ家

オレたちは重要なことを見逃している。

それは大手電気屋はAEだけではない！


ということだ。


たまたま軍事産業をして有名なだけではないか！



じゃ、何？と聞かれたら、わからないが・・・・・。

いや、わりといっぱいあるけど？
リストができるくらい

21世紀になる前に出ていた資料だけで、↓だけある

ttp://www.infosakyu.ne.jp/~sekkan/ichiran/maker.htm

今はもっと増えてるかもしれんな

スウィネン社とかｗ

>>127
帝人生き残ってんのか

>>127
アナハイムとその系列社一覧もいまはあるしね。

ブラッククロー、ノクトン・セラミック、ラウ・カンパニーなどが増えた口かな

ブッホ・エアロダイナミックスが入ってて、なんでブッホ・ジャンク・インクが入ってないんだ？
モノトーン・マウスまで入ってると言うのに

新華社通信・・・・・・・・・・・。

良スレあげ

企業努力と企業内競争が実る世界なら、戦争起こりにくいと思うがなぁ。

ｋｗｓｋ

# 宇宙移民の開始を以って、紀年法を「宇宙世紀」へ移行（西暦末期）
# 宇宙世紀の成立期（宇宙世紀0001年）
* 『機動戦士ガンダムUC』

# 一年戦争期（宇宙世紀0079〜0080年）
* 『機動戦士ガンダム』
* 『機動戦士ガンダム MS IGLOO』
* 『機動戦士ガンダム 第08MS小隊』
* 『機動戦士ガンダム外伝 THE BLUE DESTINY』
* 『機動戦士ガンダム外伝 コロニーの落ちた地で…』
* 『機動戦士ガンダム戦記 Lost War Chronicles』
* 『機動戦士ガンダム外伝 宇宙、閃光の果てに…』
* 『ジオニックフロント 機動戦士ガンダム0079』
* 『機動戦士ガンダム0080 ポケットの中の戦争』

# デラーズ紛争期（宇宙世紀0083年）
* 『機動戦士ガンダム0083 STARDUST MEMORY』

# グリプス戦役期（宇宙世紀0087〜0088年）
* 『ADVANCE OF Ζ ティターンズの旗のもとに』
* 『機動戦士ガンダム エコール・デュ・シエル』
* 『機動戦士Ζガンダム』
* 『ガンダム・センチネル』

# 第一次ネオ・ジオン抗争期（宇宙世紀0088〜0089年）
* 『機動戦士ガンダムΖΖ』

# 第二次ネオ・ジオン抗争期（宇宙世紀0093〜0096年）
* 『機動戦士ガンダム 逆襲のシャア』
* 『機動戦士ガンダムUC』

# マフティーの動乱期（宇宙世紀0105年）
* 『機動戦士ガンダム 閃光のハサウェイ』

# 第一次オールズモビル戦役期（宇宙世紀0120〜0121年）
* 『機動戦士ガンダムF90』

# 第二次オールズモビル戦役期（宇宙世紀0122年）
　 * 『機動戦士ガンダムF91 フォーミュラー戦記0122』

# コスモ・バビロニア建国戦争期（宇宙世紀0123〜0128年）
* 『機動戦士ガンダム シルエットフォーミュラ91』
* 『機動戦士ガンダムF91』

# 木星戦役期（宇宙世紀0133〜0136年）
* 『機動戦士クロスボーン・ガンダム』
* 『機動戦士クロスボーン・ガンダム 鋼鉄の7人』

# 宇宙戦国時代

#ザンスカール戦争期（宇宙世紀0140〜0153年）
* 『機動戦士Vガンダム』

UC１００年のジオン糸冬の話をやってほしいな

今、やってる最中じゃないか

そんなネタは十五年くらい前にもやってるだろｗ

この時代の就職ランキングが知りたい。
SSS　 アナハイム・エレクトロニクス
SS　　　ブッホ・エアロダイナミクス　　ジオニック　

F　デブリ拾い　ジャンク屋
はガチかなぁｗｗ

AEは時代によりSSSじゃないと思うけど

AEは超巨大グループ産業だからなんともいえないなぁ…

MSだけじゃないからね。
業種を問わずにあらゆる分野に進出していて、
実質UCの世界経済を支配してるのがAEだし。

なら暴力を使う悪役は、連邦と戦わずにAE狙えばいいのにな。

世界を牛耳ってる奴を武力で叩きのめさずに、なんでハンデしょって軍と遊んでるんだ？

AEはコンビニもやってんだからSSSはないだろ、会社じゃなく業種によりってところだろ

>>143
ジオンも接収を控えたぐらい巨大なのだが

ZZでAEの月工場を見たキャラスーンが相当びびってたのが印象的だった

>>143
どうやって？

月占領とか

AEって戦後ジオニックとか吸収して
大きくなったもんだと思ってたよ

>>147
TOPを次々に暗殺してきゃいい。戦争する金があるなら。

諜報部
警備部
私設軍
とか絶対あるだろうし、無理だろ

島耕作みたいなマンガかアニメ媒体で比喩的に
ＡＥ会長をマンセーしているんだろうな

AE会長を退いた後は蔵灘の御前と（ry

>>120
その頃にはコロニー内に生態系を作るための技術は確立されてるだろ。
コロニー内一面森林とかやってたし。
そういう技術的裏付けがあったから、計画を実行したんだろうな。

テムレイは変人っぽく宇宙へいったが、
カマリアはいけなかったんだよな。あれはいい設定だと思った

>>151
企業相手するより、連邦軍の方が弱いの？

弱いつか、連邦軍はボンクラーズ

私設軍なんて許される訳ないだろ

軍の最高機密盗み出してブレイウッドをでっち上げるのは良いと

エゥーゴ自体がAEの私設軍みたいなもんだ
ウォン「我々の軍隊だ！」と言ってるし
ZZではメッチャー等AE社員がエゥーゴ幹部を兼ねている

例えばソフト○ンク社長が孫○義
自衛隊の一部であるアンチジャパンという軍隊に
金と強力な兵器をやって
私の軍隊だ！と言う様な感じかな？

そんでもって、後にその自衛隊の一部であるアンチジャパンが
自衛隊の中枢とごっそり入れ替わる現象が起きたってことか。

とても恐ろしい現象が宇宙世紀では起こっているんだな・・・・・・・。

ＡＥって独禁法にかからないの？

いろんな業界に出張ってるだけで
シェアを完全に掌握してるわけでないし
UCだと財閥OKみたいだし

>>150
企業のTOPを次々に暗殺出来るんなら、連邦のTOPを次々に暗殺すれば良いんじゃね？

>>97
バイオスフィア実験生活というのがあって、なかなか密閉環境での生活は難しい。
成功したかどうかは忘れた。



バイオスフィア実験生活―史上最大の人工閉鎖生態系での2年間 (ブルーバックス) (新書)
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%82%B9%E3%83%95%E3%82%A3%
E3%82%A2%E5%AE%9F%E9%A8%93%E7%94%9F%E6%B4%BB%E2%80%95%E5%8F%B2%E4%B8%8A%E6%9
C%80%E5%A4%A7%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%B7%A5%E9%96%89%E9%8E%96%E7%94%9F%E6%85%8B%
E7%B3%BB%E3%81%A7%E3%81%AE2%E5%B9%B4%E9%96%93-%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%
83%90%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9-%E3%82%A2%E3%83%93%E3%82%B2%E3%82%A4%E3%83%AB-
%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0/dp/4062571471/ref=pd_bbs_sr_1/503-6396489-2532760?ie=UTF8&s=books&qid=1191835807&sr=8-1

バイオスフィア2
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%82%B9%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%A22

バイオスフィア2

* 酸素不足 ― 事前の計算では大気は一定の比率で安定するはずであったが、
土壌中の微生物の働きなどが影響して酸素が不足状態に陥った。また日照が不足すれば、
当然光合成で酸素を生産することが出来ず、不足状態は慢性的なものになった。


* 二酸化炭素不足 ― 酸素が不足している状態では二酸化炭素が増え、
光合成が行われるはずであったが、二酸化炭素の一部が建物のコンクリートに吸収されていることが途中で判明した。
一時的に炭素過多な状況になった場合、植物を刈り入れ乾燥させることで炭素を固定し、
その後必要なときにそれを使う方法が用いられていたが、コンクリートに吸収された二酸化炭素は用いるすべがなかった。


* 食糧不足 ― 多くの植物は、以上述べてきた大気の自律調整の難航や日照不足から、
予想していたほど生長しなかった。家畜の多くは死に、結果として、バイオスフィア2の食生活は
後半に至るほどに悲惨なものとなった。コーヒーなどの嗜好品がごく稀に収穫できたときには、科学者たちは狂喜したという。


* 心理学的側面 ― これはしばしば宇宙空間でも問題になることであるが、外界との交流を
一切断ち切られた空間では情緒が不安定になり、対立構図が生まれる。食の不満足や、
安全面での不安がそれをさらに強めたといえる。

>>161
1国しかなく他国間競争ないなら、独禁法、相続税とかもないだろ
消費エネルギーが国内で停滞したって、問題ない
むしろ下からの競争力を削ぐようなシステムにするよ

バイオスフィア2か…
いろいろ大変だったらしいね…性的な意味で

オナニー駄目なのか？詳しく教えてくれ

相続税とかもないだろ ？

ひまあげ

ブレックスやジャミトフの様な現役の将官が
議席持ってる時点で連邦はおかしい

そう？
防衛上、ド素人の意見だけじゃなく、議会で直接専門家の意見が反映される事自体は、優れてると思えるけどな

それならば退役軍人の議員で事が済むよね？
シビリアンコントロールしとかないと怖いでしょ？

シビリアンコントロールしてるからこそ
演説が必要な訳で

ブレックスは予備役だし、ジャミトフは統合作戦本部長なんだから、議会にいても何も不思議ではないのでは

>>174
それだと古くさい軍事事情が反映されそうな気が
後の時代ならともかく、MSの進歩は日毎に変化する時代だし

最終的に、このスレをまとめて
「宇宙世紀時代の社会科の教科書」が作れると面白いな

>>178
微力ながら頑張りますよ。久しぶりにいい台詞をみた

連邦議員が軍の中枢に権力をもってるなんて
なんてすばらしいシビリアンコントロールでしょう

それらが１／３以上とか、半数以上とか議席を確保してるならとにかく
入れ札制の元に、一人や二人いたところで議会を掌握とか無理っしょ
本来は

腐ってるんだ、財界や軍属が紛れてもおかしくないだろう
チカラを持った奴しか発言権はないのだよ

連邦のシビリアンコントロールは一年戦争開戦とともに崩壊してるようにみえる

予備役ですらない退役軍人（最終階級が伍長待遇？）が政党首班で
当時は世界一民主的といわれていたワイマール憲法下の選挙により
国民から選出された政権機構が「軍事独裁政権の権化」みたいな扱いを
うけている

まぁ、ギレンが親父に「その尻尾」と揶揄されたヒトラーのことだが

アナハイム、サナリィ、ブッホコンツェルン
軍需産業が私設軍持ってるのはブッホくらいか？

設定にあるだけはな
設定にあるものだけしか認めないと言うことなら、設定にないものは存在しないとなって、全ての議論も認めないと言うことと同義になる

グリプス以降は連邦軍その物がアナハイムの私設軍とも取れるかも知れない

諜報活動さえちゃんと機能していれば、軍隊は必要ないけどな
非効率的な国民と国土を抱える国家組織ならともかく

まぁ極論は勘弁してよ。ごちゃごちゃやるのが楽しいんだし
そういう「設定が優先か、演出が優先か」みたいなので苦しむのは、この板じゃ付き物さ

>>186
ユニコーンでは、まさにその通りだ。
アナハイムが指令して連邦軍が動いてるし、
幹部社員がロンドベルの艦に乗り込んでて色々注文つけてる。

>>178
過去に別のスレにあげたSS(?)があるんだけど、
まさにその話題にｼﾞｬｽﾄﾐｰﾄなので転載しとく。

民明書房刊 0094年版 現代社会1 P.24〜28より抜粋

◆コロニーとは
　我々の生活するコロニーは、地球環境とほとんど同じように作られた人工の大
地です。0010年にサイド1が建設されて以来、6つのサイドが現在までにできて
いますが、このうち過半数は居住用コロニーになっています。残りは観光用、農
業用、工業用などの用途専門コロニーになっています。ごくまれに企業コロニー
もあります。
　サイドとは30〜60基ほどのコロニーの集団のことです。サイドは国に準ずる
自治権をもっています。
　コロニーはその所属するサイドの中でバンチと呼ばれる通し番号を持っていま
す。バンチは州や県に準ずる自治権を持っています。
　一つのコロニー内には一つの市が存在するのが普通ですが、複数の市が存在す
る場合もあります。


◆コロニーの人口密度
　一般的な島三号開放型コロニーには、現在平均して3,000万人が暮らしていま
すが、これはコロニーの一般的な延べ面積である2億8260万?Fで割ると、人口
密度は一人当たり9.42万?F、8,650坪にもあたります。しかし我々コロニー市
民はそれほどの面積を得て暮らしているわけではありません。
　これは快適な生活には欠かせない、道路、公園、公共施設、企業、緑地などの
面積までをも含んでいるためで、居住面積では一人当たり120?Fほどとなりま
す。この人口密度はマンション・アパートの発達している市街地ほど狭くなり、
コロニーの山付近にある農地帯では広くなります。

◆コロニー内の公共機関
　コロニー内には、市民の生活に欠かせない行政サービスを提供するため、そし
て民間では実現できない仕事を行うため、さまざまな公共機関が設置されていま
す。それらは全て連邦政府、サイド、バンチのいずれかの直轄団体となってお
り、全て公務員で構成されています。

(1) バンチ役所・市役所
　コロニー内の行政サービス全般を行うため、バンチ役所が各バンチに設置され
ています。バンチ内の市には市役所が設置されています。各地域には分庁舎が設
置されています。

(2) 警察署
　コロニー内の犯罪行為の取り締まり・防止のため、コロニー警察が各バンチに
設置されています。各地域には派出所・交番が設置されています。

(3) 消防署
　コロニー内の消防活動や防火活動、救急活動を行うため、消防署が各バンチに
設置されています。各地域には出張所が設置されています。

(4) コロニー公社
　コロニー内の保守・点検などの管理活動、空気の生産、発電を行うため、コロ
ニー公社の支社が各バンチに設置されています。各地域には相談所が設置されて
います。コロニー公社は地方自治体には属しませんが、その業務の重要性から公
共団体扱いとされています。

(5) 学校・教育機関
　コロニー内の児童や学生に教育活動を行うため、教育委員会が各バンチに設置
されています。各地域にはエレメンタリースクール、ジュニアハイスクール、ハ
イスクール、カレッジが設置されています。塾、専門学校は公共機関には含まれ
ません。

(6) 連邦駐留軍・サイド防衛軍
　コロニーの防衛・災害出動を行うため、連邦駐留軍やサイド防衛軍の基地が各
バンチに設置されています。各地域には駐屯地が設置されています。

(7) その他の公共機関
　公立病院、税務署、労働監督署、空気生産局、発電局、リサイクル局、交通局
などの公共機関があります。これらの公共機関はコロニー市民に有益な、欠かせ
ないサービスを提供しています。

◆コロニーの社会
　人間の生活に必要な産業は第一次産業、第二次産業、第三次産業に分類するこ
とができます。これらはその産業を行うのに人間以外の手による物資が必要か、
他の産業で生産した物資が必要かが分類の基準となります。遠く旧世紀の昔の日
本で言われていた「士農工商」の「士」以外を扱います。
　コロニー内には人間の生活必需品を全て自給自足できるだけの施設が揃ってい
ます。

(1) 第一次産業
　農作物や水産・畜産資源など、それと採鉱・採掘などの社会活動を第一次産業
と言います。さらにコロニーでは発電業、空気生産業も第一次産業に分類されま
す。「士農工商」の「農」にあたります。
　コロニーで生産された農作物・水産・畜産資源は、地球への輸出を行っていま
す。この輸出はコロニーの貴重な外貨獲得手段ですが、多くのコロニーでは農家
などが直接貿易を行うことを禁じています。輸出されない農作物・水産・畜産資
源は、全てコロニー内で流通・消費されます。これを地産地消といいます。
　このようにコロニーでは農業プラントやコロニー内環境でさまざまな第一次産
業が行われていますが、それらは全てコロニー自治体が統括する農業組合、漁業
組合、酪農組合などを通して行われています。発電業と空気生産業はコロニー公
社直轄で行われていて、下請け以外の形で一般の業者が参加することはできませ
ん。

(2) 第二次産業
　第一次産業によって得られた資源（農作物、鉱物、油脂資源など）を利用し
て、加工品を作る社会活動を第二次産業と言います。さらにコロニーではコロ
ニー外壁修理業、リサイクル業も第二次産業に分類されます。「士農工商」の
「工」にあたります。
　ほとんどのコロニーでは、農作物などの食料を二次加工品へと加工する工場は
第二次産業中の約50％を占めます。建築業が20％、金属加工・機械加工が20％、
その他が10％という比率になっています。しかし中には治金・鉄鋼・金属加工・
機械加工に特化したコロニーもありますし、ほとんど食品加工業しかないコロニー
もあります。
　多くは組合が存在し、労働している人たちの権利を守っていますが、第一次産
業ほどの数はありません。コロニー外壁修理業、土木業、上下水道業などはコロ
ニー公社直轄で行われていて、下請け以外の形で一般の業者が参加することはで
きません。

(3) 第三次産業
　第一次産業、第二次産業で得られた資源や加工品を取り扱う産業、もしくは
サービス業などの、生産を産業の第一義としない、もしくは基本的に資源を必要
としない産業を第三次産業と言います。「士農工商」の「商」にあたります。
　これらは小売店、飲食業、宿泊、交通、娯楽など数多くの業種が分類されます。
貿易業も含まれますが、一部の嗜好品や高級品を除き、コロニー間での生鮮食品
の貿易は禁じられていることから、その比率はかなり低いものとなっています。
　多くは組合が存在せず、商店会レベルのものしかないのが現状です。地下鉄、
コロニー港湾施設、コロニーエレベーターなどの、コロニーの構造に関わる交通
業はコロニー公社直轄で行われていて、下請け以外の形で一般の業者が参加する
ことはできません。

(4) これら以外の職業
　上に述べた第一次産業、第二次産業、第三次産業以外の職業もあります。例と
して行政府、立法府、司法府、警察、消防、軍隊、コロニー保守、教育施設など
がありますが、その全ては公務員になっています。「士農工商」の「士」を含み
ますが、全てではありません。
　公務員には連邦公務員、サイド公務員、バンチ公務員があり、それぞれ所属す
る対象が違います。公務員は第一次〜第三次産業に従事する一般市民ではできな
い特殊な業種となるため、公務員試験に合格したもの以外はなることができませ
ん。

◆コロニーの税制
　コロニーの運営にはさまざまな資金がかかります。これらを賄うために、全て
のコロニー市民には税金が課せられています。税金は市民の義務であり、例外は
ありません。
　税金の納税先は、サイド政府、バンチ公共団体もしくは市となります。

(1) 直接税と間接税
　税金は、納税する方法によって直接税と間接税に分けられます。
　直接税は納税義務者が直接納税する税金です。直接税には、所得税、法人税、
市民税、事業税、空気税などがあります。
　間接税は納税者と納税義務者が異なり、納税が間接的にされる税金です。消費
税、酒税、エネルギー税などがあります。

(2) サイド税とバンチ税
　税金は、納税する先によってサイド税とバンチ税に分けられます。
　サイド税は地球で言う国税にあたります。サイド税には、所得税、法人税など
があります。
　バンチ税は地球で言う地方税にあたります。バンチ税には、消費税、空気税、
エネルギー税などがあります。

(3) 応益税と応能税
　税金は、その性質によって応益税と応能税に分けられます。
　応益税は、物に着目して課税することから物税ともいわれ、行政によるサービ
スの恩恵を受ける者に対してその恩恵の量に応じて課す税金のことです。応益税
には消費税、固定資産税、空気税、エネルギー税などがあります。いずれも消費
した量、または所有する量に応じて課税されることから、比例課税と言われます。
　応納税は、人に着目して課税することから人税ともいわれ、負担する能力のあ
る者に対してその能力に応じて課す税金のことです。応能税には所得税、市民
税、法人税、事業税などがあります。いずれもその所得の量、または収入の量に
応じて課税されることから、累進課税と言われます。

(4) 普通税と目的税
　税金は、その使い道によって普通税と目的税に分けられます。
　普通税は、特にその使い道を特定しないで徴収される税金のことで、サイド政
府やバンチ自治体における一般会計の財源となります。所得税、法人税、消費税
などがあります。
　目的税は、一定の政策目的を達成するために使い道を特定して徴収される税金
のことで、サイド政府やバンチ自治体における特別会計の財源となります。空気
税、エネルギー税などがあります。

>>183
1stだけに限れば、敵国できたからシビリアンコントロールが生まれたんだろ
敵国ないのに何をコントロールするんだ？

あの状況でジオンとサイド6独立を認めちゃうあたり、連邦はかなりしたたかだが

>135
0099の『ムーンクライス』は結局、どういう扱いになっているんだ？

>>190-191
こうしてみるとあれだよな
シムシティ
あれって有る意味コロニー建設に似ている気がする
一度、シムシティの新しい地形でこんな感じの作って、都市作ってみようかな


□□□□■■■■□□□□
□□□□■■■■□□□□
□□□□■■■■□□□□
□□□□■■■■□□□□
□□□□■■■■□□□□
□□□□■■■■□□□□
□□□□■■■■□□□□
□□□□■■■■□□□□

□←ＡＬＬ平地
■←川

>>192-193
正に、宇宙版シムシティ的解説

>>195
ユニコーンに、ミネバ・ザビが出ているので
ムーンクライシスは、無かった事又は
宇宙世紀の何処かに時間の分枝が誕生した状態

正史扱いのユニコーンにミネバが出たんだからムンクラは無かった事に、が正解じゃね？
あんな同人は正史にならないだろw

サンライズがシムＵＣを作れば面白いかな？

興味ないからどうでもいい

Q.シムUCがどうやっても破綻します。地球への納税が多すぎではないでしょうか
A.戦争しましょう

土壌、区画も連邦(コロニー公社)が作る＞いきなし借金の山

>>190
コロニーの人口密度・・・計算間違いしてるよ・・・

>>190
ちょっ！？民明書房って、信用ゼロじゃんw


1年戦争後に「アムロ、年金払いまーす！」とかポスターになってそう。

>>203
コロニー直径を 3,000 mとすると、円周は 94,248 m
コロニー長さを 30,000 mとすると、面積は 282,743,339 m²
半分はミラーだから、２で割って 141,371,669 m²
んで面積を人口 30,000,000 人で割ると、一人当たり 4.71238898 m²

……一人当たり1.5坪？ 狭くね？

間違い。直径が3,000じゃなくて、半径が3,000だった。

円周 = 直径×π ≒ 18,850 m
面積 = 円周×コロニー長さ÷2 = 282,743,339 m²
人口密度 = 面積÷人口 = 9.424777961 m²
平米÷坪(3.30578512 m²) = 2.85坪

特に説明無しで「島３号コロニー」を出す場合、コロニーの直径は6,500ｍだと思うが？

>>206
そうなると島３号コロニーに3,000万人の人口が住むとすごい事になりそうだな・・・

取りあえず一戸建ては夢のまた夢ですねｗｗｗ

とりあえずコロニー内に農地はなかったと思う。
あれはコロニー周囲に展開してあるプラントで、やってるはずだし

工業ブロックはどこだっけ？
やっぱ港周辺？

>>209
プラントとなってるコロニーがあるんだと思ってたが、コロニー周辺に展開してるプラント？

>>211
コロニー周辺に環状に配置されてるちいさい円筒が農業プラント、工業ブロックも無重力が必要ならそこにある。

今のところ完全密閉された中での
農業は成功していない。

コロニーで、生産された農産物で北米の穀倉地帯分くらいは賄えるようだしな

1年戦争で北米大陸はほぼ廃墟になってるのに3年で穀倉地帯として復帰出来てたのは凄いよな
デラーズ抗争終わって2年もしたら立ち直ってるんじゃね？

きっとガンダム世界の１年は、
宇宙引っ越し公社のマスドライバーのせいで地球の自転が遅れさせられて、
俺らの世界の1.5年くらいあるんだよ。
これなら穀倉地帯が立ち直ったのも、キシリアが24歳なのもうなずける。

いや、キシリアの24歳説は否定されてるって。サバ読みすぎなんでしょ。
でも実際、ガンダムは全て、3歳サバ読みしている感じで考えるのがいい感じ。



ところでちょっとスレ違いだろうけど、「サイド」って、ファーストガンダム見たときは一つ一つの
コロニーのように思えたけど、今は「各サイドごとに 30機ほどのコロニーが集まっている」
ってことになっているよね？

これって、最初からの設定？
それともやはり、最初は「各サイド＝ひとつのコロニー」だったのが、つじつまが合わなくて
後付けで「各サイド＝30機ほどのコロニー」になったの？

最初からたくさんあった。

>>217
1stのナレーション聞けば分かる

サイド7だけは新興のコロニーで1基のみ
7年後にやっと2基目

たぶんサイド7だけ浮いちゃってるんだろうな
復興しなきゃいけないような場所でもないし、かといってこれ以上新設する金ももったいないしで

>>217
サイド3が一つのコロニーならコロニーレーザーなんてつくれんだろ

>>217
何によって否定されてるのかｋｗｓｋ

てか>>217はこれまでずっと「サイド３」はあそこにあるコロニー群のうちズムシティのある一基だけを指してると思ってたんだね？
で、サイド７は地球を挟んだ反対側にある、と
じゃあサイド３にある「>>217版サイド３」以外のコロニーは一体サイド幾つなんだろうね？

それから各サイドは３０基どころか１００基ほどのコロニーの集まりだよ

一年戦争前に百基のコロニーのあるサイドは無い。

実は1サイド100基でも全然足りなかったりする
サイド3の密閉型コロニー（開放型より可住面積は倍になる）であるマハルから疎開させられた住人は150万人
サイド3の他のコロニーも同等の収容力であると考えるとサイド3の人口1億5千万を収容するのに100基が必要
また当時地球圏の人口のうち80億がコロニー居住となっているが
そこからサイド3以外のサイドの平均人口を計算すると（80億−1.5億）/5で15.7億
マハルクラスで1000基以上の数が必要になるのである

つまり全ての戦争は間引きだったわけです。地球の環境を守るための口減らしだったのです。
自衛隊にも戦争を人口削減の為に行うのは良いことだよねと論文を書いた戦史教官がおりました。

そして戦争に訴えることなく「将来への社会不安」という要素によって人減らしに成功した平和国家が今の日本なわけですね

つまりギレンは社会福祉への不安をあおればよかったのか

人が減ると環境が良くなるかというと、そうでもないと思うが
急激に増えるのは、急激に減ったのが要因だったりするからね

>>226の教官の考え方って中学生ぐらいの頃に誰でも思わなかった？

戦争しなくても致死性のウィルスが広まれば人口はヘル

致死性のウィスルなんて広まったら自分だって危ない
ここは、ＡＩ搭載して人間だけを殺す機械を作ろう

バグ太は嫌だね

>>200　>>201
連邦は単国だから、未来から幾らでも借金していいでしょ
その資本がベースで、家支配とか差別社会に繋がる・・・

ガンダムって、それを覆すにはもう暴力しかなかったって背景じゃないの？
資本は無尽蔵にあるけど、競争は全くないんだよ

＞競争は全くないんだよ
あるがな。例えばブッホコンツェルンの様にあとからのし上がってくる奴とか。

それMSV以降の話だろ？

>>235
小説F91の上巻にブッホコンツェルンの成り立ちとか書いてなかったっけ？
そんなかにいろいろ書いてあったような気がするけどごめん、覚えてない。

>> 無題 Name 名無し 07/10/20(土)09:48 No.1850024

＞RX-78以前に小型MSが完成しているという恐ろしい漫画
あまり問題ないよ。
バッテリー駆動のロボットシステムはＭＳ以前にあったらしい。（ただし駆動時間等やパワーなどに問題アリ）
ＭＳの画期的なところは１８ｍクラスで反応炉搭載型ロボットシステムというところ（本来は外宇宙などでの作業用ＲＳとして開発されていた）
というのが松浦マンガから導かれますた






宇宙世紀ってすごいんだな。

イングラムみたいなのはもうあったとか？

>>225
一番人口の少ないコロニーを転用したのでは。

今現在の現実の世界でも
地上用モビルスーツを開発した会社が
群馬にあるからなあ

ＺＺで、ジャンク屋やムーンムーンで御神体になってた機体が、ＭＳ以前にあったロボットだしな

ウォーカーマシン　ウォーカーマシンじゃないか！

あage

>>240
ガンタンクのなり損ないみたいなのは北九州にあるな

鉱物は地球からの輸入だけなの？
それとも他の惑星から採掘できる設定になってる？

他の惑星から採掘できる設定
ガンダムUCより
ガンダムF91より



それより、だれかまとめWIKIで分かってきたことを
まとめないと
論点が多岐に渡っていて話が見えにくくなるね。

ルナツー削ってコロニー内の土にしただけじゃないだろ？

ｱﾚも資源衛星なんだよな

隕鉄とか普通にあるしな。持ってくるのは結構骨だが

>>246
他の惑星じゃなく、墓の小惑星や隕石

このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1191760566/
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1191758801/




デア・リヒター最強



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

UCじゃなくてWだけど、あれは資源衛星と明言されてるな。

いっつも「資源なんて隕石から掘ればいくらでも出るだろ」と思ってた俺にとって、
小説版ジオニックフロントの鉱脈の話はためになった
知らないお前がおかしい？ｻｰｾﾝww

資源と言っても鉄だけじゃなく、燃料や食料、火薬、ゴム、錫、鉛、タバコなどの嗜好品など多岐に渡るからな

鉄だけでＭＳが作れたらザクの生産数が……

実際のＰＣも沢山の金属を使うらしいからな

あ

１年戦争以前から連邦軍はあの規模だったのだろうか？
「敵」がいない軍隊があれほどの規模を維持できるハズないのだが？
中国のような、雇用対策
アメリカのような　戦争＝公共事業
が成立してない

>>257
陸・空・海は地域紛争への介入で、宇宙軍はジオンができたから対策として作られたんじゃなかったっけ？

>>258
逆じゃね？
コロニー移住させるようになって、反乱したときにコロニーごとブっ潰すのが宇宙艦隊
マゼランタイプとかいって量産しちゃってるし

一方の地球兵器はジオンに比べて、一話限りのも多いし色も形も野暮ったい。
型遅れ時代遅れっぽい演出。劇中で名称言われないの多いし

>>257
ジオンの軍拡に驚いて60年代に軍備増強したという設定でなかったか？
曖昧な記憶だが宇宙艦隊にかんしてはそうだったはずだよ・・・
あと観艦式で宇宙移民者を威圧するためにも艦船の数は揃えておくのは、
政策としてはありだと思うんだが・・・

>>237
ボールの前身になった宇宙用作業ポッドや、作業用重機としての小型ロボットシステム等はコロニー建設用として宇宙世紀の初期には開発されていたと考えるのが自然かな。
つか学生が参加できるジュニアモビルスーツの大会なんてものがＺの時代にはあるわけで、宇宙世紀では小型のロボットなんて今でいう軽トラぐらいの感覚なのかも。

>>258
少しは調べてから書き込んだほうが良いかと・・・

たしかハイストに軍は若者の雇用対策のために存在してる面も大きいってあったような

>>263
ジオンに対抗してサラミスの建造など軍拡計画をした年は近年まれにみる好景気を呼んで連邦の支持率が上がったとか

連邦宇宙軍発足は0059年

連邦は60年代軍備増強計画でルナ2建造等を行い70年代軍備増強計画で、
マゼランとサラミスの大量配備を本格的に推進してる
本格的って事は70年以前も、少量ながら配備してたって可能性もあるが
大抵の年表サイトだと70年の10月にマゼラン・サラミス1番艦就役ってあるな

ジオンは58年に共和国宣言し、69年の10月にパプワ級ミサイル戦艦
70年に6月にチベ級戦艦が就役
75年の7月にムサイ級巡洋艦1番艦就役
76年3月にグワジン級戦艦就役でチベが重巡に格下げ

地球連邦が気に食わない地域も存在するでしょ？

現在だってIRAやバスクなんたら独立集団とかあるんだし？

そういった対テロ様の陸軍があるくらいは予想がつく。

では残り海軍と空軍だが、

海軍はマラッカ海峡辺りで海賊が暴れているのを

当地の海軍が抑えていたので対海賊テロ様に必要。

地球連邦政府に一番いらないのが空軍かな？

宇宙移民がひと段落してから60年代までの間に、軍事的な空白期間があったのかな
もう戦う相手といったら地方のテロ屋や海賊ぐらいで、戦争なんてナンセンスみたいな時代が
軍備もドンドン縮小して、飛行機乗りなんかは失業者続出
その辺の不満が解消された60年代以降は連邦の支持率も上昇と
もちろん妄想

連邦への統合戦争があって、一応の終結は見せてはいるけど、本当の意味での統一国家って訳でもないし
連邦内部からの反乱の可能性だってあるんだから、そう言った状況を見据えて陸海空全て必要だろ

そもそもそういった反乱者が一番持つ事が難しいのが航空兵力
そして連邦軍のみが航空兵力を持てるのであればほぼ一方的な攻撃も不可能ではない
また、例えば対戦車ミサイルや無反動砲などの安価な兵器で武装した兵力でも
航空支援無しに地上軍だけで鎮圧しようとした場合、
状況によっては予測できない大損害を被る事もありえないことではない

航空戦力持った相手が出てくることは稀だろうし、爆撃文化が花開くな
安くて安全で効率的な爆撃のしかたが研究されて、戦闘機は涙目
あれ、これなんて米？

>>270
だから、地上にマンタや肥満が配備されＳ魚が配備されなかったのか…

非政府組織なら航空戦力は持つの辛いだろうが、元々連邦に属してる地上国家に中で反乱が起こった場合を指摘してるんだけどな
コロニーが独立戦争しかけたり、反地球連邦組織ってのが生まれて企業と組んでクーデター起こす世界だぞ

そんな大規模な反乱が毎回起きてたら一年戦争はあんなクローズアップされないだろうね
ワザワザ軍備増強もしないだろうし。ふだんからフル装備だと思うよ

結果論で1年戦争まで起こらなかっただけで、起こる可能性に対して抑止力として軍が存在するんだろうが

そうだったのか…知らなかった
もっと教えて

連邦軍

MSV
連邦軍とは、地球連邦政府に所属しする部隊の総称で、開戦前は空軍、海軍、陸軍、宇宙軍の
合計四軍から構成されていた。また、補助戦力として、行政地区ごとに州軍が配置されていた
開戦後は、ジオンから受けた損害の埋め合わせのために、州軍を昇格させ、陸海の二軍を地球軍、
空・宇宙の二軍を航空宇宙軍として統合し、一大連合部隊としている

戦術戦略大図鑑
正式に連邦宇宙軍が設立されたのは0059年の事であった
なにぶん宇宙軍などという組織は、かつて人類の歴史上になかったものであり、軍上層部はその
組織構成や人材選抜などに、大いに頭を悩ませた
そして、結局は宇宙を一つの海と過程し、海軍組織を模倣。人員も、連邦海軍から選抜することとなった
例えば、1年戦争時にその名を上げたティアンム将軍なども、かつては海軍士官だった人物である
勿論、陸軍・空軍からも人材が集められたことは言うまでもない


元海軍士官のくせに将軍と呼ばれるティアンム・・・

元海軍士官のくせに
第2次大戦前の空軍みたいなものだろ

てかティアンムとレビルが死んだから連邦軍はギレンの待つアバオアクーへ、
特攻するはめになったんだぞ
これといったエピソードもなく声が永井一郎だからって、適当に名前だけかりて
後付けするからUC世界の人間はみんな幼稚園児になっちゃうんだよ

>>277
だから空軍と海軍は階級が似てるだろうに

政治経済より軍事が好きなんだな

ワタクシ、サトウ＝タナカと申します

おまえらいつから

コロニーの住人を鎮静、従順にさせるのは簡単だと思う
酸素濃度を下げればいい

上げたほうが効果あるって

これからは政治経済軍事歴史に拡張かｗ？

>>283
全員が暴動や反乱を起こすわけではないだろ？
その場合、起こさなかった人間から行政が訴えられて民事裁判などされたら
税金がいくらあっても足りない。


>>276
>行政地区ごとに州軍が配置されていた
あれ？地球連邦の各地方政府は国じゃなかったんだ？

>開戦後は、ジオンから受けた損害の埋め合わせのために、州軍を昇格させ、陸海の二軍を地球軍、
>空・宇宙の二軍を航空宇宙軍として統合し、一大連合部隊としている
ガンダム4号機の開発話と誤差が出てくる。陸がガンダムピクシー、空がＧＴ４、海がアクアガンダム？、宇宙がアレックス
地球連邦本部がガンダム4号機と5号機の話は？

地球連邦軍が陸、海、空、宇宙で4つ存在するでいいのでは？



もちろん空軍にはペーネロペー所属で！キルケー部隊だけど・・・・。

おいおい、ガンダム世界だと戦闘機や爆撃機どころか対地攻撃機だって現役なんだぜ

>>286
殺す為に酸素濃度下げるんじゃないよ
下げれば激しい感情が起こりにくくなるだろ

地球連邦政府の設立
　　　　　　↓　　MSは存在しないけれど、地球連邦からの独立運動テロがあったかもね。
宇宙世紀の成立
　　　　　　↓
宇宙世紀001年
　　　　　　↓さっそく宇宙連邦政府官邸があるコロニーでテロ
宇宙世紀0079年
　　　　　　↓　ジオンがやる気に。こっから戦争が盛んに　ジオンを国としてみたら戦争。一集団としてみたらテロ。一年戦争
宇宙世紀0083年
　　　　　　↓　テロ　デラーズ紛争
宇宙世紀0087〜0088年
　　　　　　↓　テロ　グリプス戦役
宇宙世紀0088〜0089年
　　　　　　↓　アクシズって連邦に所属してないからテロではなく、戦争？第一次ネオ・ジオン抗争
宇宙世紀0093年　
　　　　　　↓　テロ　第二次ネオ・ジオン抗争　　　
宇宙世紀0096年
　　　　　　↓　テロ　多分「袖付き」のテロ
宇宙世紀0100年
　　　　　　↓　ジオン共和国消滅　地球連邦政府に税金を払い、軍事権を差し出す？
宇宙世紀0120〜0121年
　　　　　　↓　テロ　第一次オールズモビル戦役　まだまだジオンテロ・戦争が続きます。火星ジオン　火星に地球連邦の自治権無？
宇宙世紀0122年
　　　　　　↓　テロ　第二次オールズモビル戦役　まだまだジオン派のテロが続きます。オールズモビルのシャルルジオン
宇宙世紀0123〜
　　　　　　↓　コスモバビロニアを国と認めれば戦争。一集団ならテロ。　コスモ・バビロニア建国戦争
宇宙世紀0133
　　　　　　↓　戦争　木星帝国　木星戦役
宇宙世紀0136年
　　　　　　↓　再度戦争かテロ？　木星帝国　2回目未然に防がれる
宇宙世紀0140〜0152年
　　　　　　↓　宇宙戦国時代　何をやっているのか？わけわかめ？
宇宙世紀0153年
　　　　　　↓　マリア様バンザイのザンスカール帝国　地球連邦政府から自治権は認められている？　ザンスカール戦争
後はめんどくせ☆

>>289
コロニー住民の気持ちになって考えてみろよ？
行政にそんな権限や法律があって気持ちいいか？
どうせ地球連邦政府の憲法？で違憲となるだろ？

コロニー管理はコロニー公社かもしれないだろ？
公社が地球連邦政府からそんな命令をされて
左様ですかと聞くか？現実的では無いよ。

>>291
サイド7移住＆WB避難民
「無理矢理宇宙移民をさせられた我々が、二度と帰る事のないと思っとった地球へ帰れたのじゃ。
着陸もできずに終わったら、死に切れんというものじゃ。そうは思わんか？皆さん」

ガンダム観た？

子供であるカツレツキッカをWB避難民が拘束、WB隊員らが銃を取り出して。

生まれ育った町や川をもう一度この目で見たい
別れたじいさんにもう一度会ってみたいんだ
あとどれくらいで着陸できるのか、はっきりとこの耳で聞かせてもらいたい
あんたらに任せきりで悪いが、戦争の間あんた達と対等に話をする為にこの子達をここに置く事に決めたんじゃ

地球連邦政府に今のところ国（自治権ありそう）でケンカを売ったところは


1．ジオン公国（言わずもがな）、

2．アクシズ（ちょと自治権ありか怪しい？地球連邦政府が無介入だったから自治権ありか？）

3．火星ジオン（ちょっと怪しい。また火星のどのくらいを支配していたのか？話が膨らめば火星連邦政府までいける？）

4．コスモバビロニア（建国と言うくらいだから）

5．木星帝国（地球から遥か遠く・・・、木星帝国だからクラックス・ドゥカチ帝で北朝鮮の様な感じ？）

6．ザンスカール帝国（自治権あり？逆らう者は首ちょんぱ）


自治権作って、地球連邦政府まで戦争でケンカを売った国は実は多い？

大まかな宇宙世紀の歴史　Ver1.1

地球連邦政府の設立
　　　　　　↓MSは存在しないけれど、地球連邦からの独立運動テロがあったかもね。地球連邦政府の設立から宇宙世紀まで何年？
宇宙世紀の成立
　　　　　　↓
宇宙世紀001年
　　　　　　↓　さっそく宇宙連邦政府官邸ラプラスがあるコロニーでテロ 　ラプラス事件
宇宙世紀0079年
　　　　　　↓　ジオンがやる気に。こっから戦争が盛んに　ジオンを国としてみたら戦争。一集団としてみたらテロ。一年戦争
宇宙世紀0083年
　　　　　　↓　テロ　デラーズ紛争
宇宙世紀0087〜0088年
　　　　　　↓　テロ　グリプス戦役
宇宙世紀0088〜0089年
　　　　　　↓　アクシズって連邦に所属してないからテロではなく、戦争？第一次ネオ・ジオン抗争
宇宙世紀0093年　
　　　　　　↓　テロ　第二次ネオ・ジオン抗争　　　
宇宙世紀0096年
　　　　　　↓　テロ　多分「袖付き」のテロ
宇宙世紀0100年
　　　　　　↓　ジオン共和国消滅　地球連邦政府に税金を払い、軍事権を差し出す？
宇宙世紀0105年
　　　　　　↓　マフティー動乱　マフティーというテロ組織の完全なテロ
宇宙世紀0120〜0121年
　　　　　　↓　テロ　第一次オールズモビル戦役　まだまだジオンテロ・戦争が続きます。火星ジオン　火星に地球連邦の自治権無？
宇宙世紀0122年
　　　　　　↓　テロ　第二次オールズモビル戦役　まだまだジオン派のテロが続きます。オールズモビルのシャルルジオン
宇宙世紀0123〜
　　　　　　↓　コスモバビロニアを国と認めれば戦争。一集団ならテロ。　コスモ・バビロニア建国戦争
宇宙世紀0133
　　　　　　↓　戦争　木星帝国　木星戦役
宇宙世紀0136年
　　　　　　↓　再度戦争かテロ？　木星帝国　2回目未然に防がれる
宇宙世紀0140〜0152年
　　　　　　↓　宇宙戦国時代　何をやっているのか？わけわかめ？
宇宙世紀0153年
　　　　　　↓　マリア様バンザイのザンスカール帝国　地球連邦政府から自治権は認められている？　ザンスカール戦争
後はめんどくせ☆

>>292
宇宙世紀0079年ではそうなんでしょ？
しかし、また全体としてみればどうなのかわからない。

>>296
まずは例題が一つはあるって事だな
反論する場合、それに対する反証が必要なんだぜ

かもしれないではどうしようもない

>>292
今北産業

ちなみに俺は初代ガンダム見てません。でどいう意味？

22 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2007/10/26(金) 23:08:25 ID:???
西暦の次の歴なら宇宙暦が正解なのでは？


そして宇宙歴の1世紀目が宇宙暦001年から宇宙暦100年なんでしょ？


なんで宇宙世紀？

語彙が少ないから。

>>298
宇宙移民は連邦の棄民とも言える強制的なものだった。
ＦＧのアムロが帰郷する話のカイの台詞で【地球に家がある＝エリート】と言われているので一部の特権階級は移民を逃れたとされている。
また、閃光のハサウェイ(小説)では地球に不法滞在する人間を取り締まる法律がマフティー(テロリスト集団)を退けて可決されている。

強制的に自分の生まれた土地から追い出されて搾取されたらそりゃあたまらんな

閃ハサ以前にCCAでもマンハンター（人狩り）が地球不法居住者を力づくでねじ伏せてたな

>>292
酸素濃度の話と移民計画の話は別事象と考えるべきだね。

ゴップからミライへ
連邦も惜しい政治家を亡くしたと今でも残念に思っています
御父上がご健在なら貴方だってサイド7に移民など…
WB避難民
別れた爺さんにもう一度会ってみたいんだ

コロニー移民は地域とか血縁とかカンケーなさげ
価値の無くなったものから脱落していく淘汰競争世界

ある意味、間違い無く資本主義だな

ブライト「皆の意見が聞きたいが時間が無い、多数決で決めさせてもらう」
民主主義システム＞個人の力量
連邦政府の中じゃVIPレベルのゴップですらミライ一人どうこうできない

議会で多数決さえできればいいので、連邦党首は存在自体はあまり必要ない
方針は全員で決めて、責任も全員でとるべきというスタンスなのだろう

逆なのがジオンでシステムよりも、ザビ家（個人）の采配の方が強い
ドズルが決めたシャア解雇を、キシリアが再登用しちゃうくらい

>>306
論理が飛躍しすぎ。もう少し資料とかから探ったら？

全資料を総合するとＵＣはキチガイとバカが、トムとジェリーする話になりそう

>>308
意外と合ってるね！

＞連邦政府の中じゃVIPレベルのゴップですらミライ一人どうこうできない
さすがに釣りだろ

連邦軍本部＝連邦首都なの？
ジャブロー→ニューギニア→キリマンジャロ→ラサ・・・

コロニーの酸素分圧を下げても、安定統治の役には立たない

インカみたいに、高地（空気が薄く、酸素が少ない）で帝国を築いた
香具師らが、牧歌的な民族だったわけでは無いし、古来から中国は
辺境の蛮夷としてチベット高原の民族を警戒していた

コロニー民衆が、（今の高地民族みたいな）低酸素分圧に耐える
体質になり、いざ暴動が起きた場合には、デモ隊が平然と動き回って
いるのに、治安維持に赴いた連邦軍兵士が、高山病（に似た症状）で
まともに動けない・・・って、状況になるんじゃなかろうか？

昼だけ通常、夜だけ下げればいいんじゃん？要は慣らさなきゃいいんだろ
サイド7防衛の時はノーマルスーツ着てるよ

てかコロニー風俗なさげだよな。ギャンブルや泡風呂とかどうなんだ？

観光用コロニーがあるみたいだな。普通のコロニーもクリスマス祝ったり学園祭してたし

それ専用のコロニーがあるのか
赤線みたいな
人類は進化しないな

>>313
それだと慣れるじゃん

それに特に住む側にとって納得出来る理由もなく、頻繁にそんな事すれば、デモすっ飛ばして一気に殆どの住人が、暴動とかクーデターに走る可能性大だ

それを狙った挑発の役には立っても、間違っても統治の役には立たない

>>316に補足
殆どの住人と言ったのは、そうして一番の被害を被るのは、赤ん坊や病人と言った体の弱い者
妊婦なんかは奇形児が産まれたり
下手すればそれだけで死ぬ
後は言わなくても分かるだろう

そりゃ薄くしすぎじゃねーか？
殺す為にやっちゃ意味ない。コロニー住人をペット扱いしたら金掛かり過ぎ

いまだに季節の節目に風邪引きやすいだろ？
水の生物なんか酸素不足になったら筋肉の消費量下げるしかねーんだし

無重力ヘルスか。後始末が大変だ。

>>318
その程度の変化は付けてるだろう
雨降らせたり雪降らせたりしてるんだから
この場合それを超えないとわざわざ意見を出す意味ない

コロニー内では地球上と同じ程度の酸素濃度だろ。

>>320
すまん、秋田

>>311
議会があるところが首都じゃまいか？
ファーストではニューヤーク？シドニー？、Zではダカール、閃ハサではアデレード。

>>323
旧スイス地区の可能性は？

>>324
欧州にあった場合はブリュッセルの可能性のほうが・・・
すでに中立地域っていう感じもしないしなぁ・・・
中立地域としては宇宙引越し公社のジブラルタルと、
もしかしたら南極条約が結ばれた南極もそうだったかもね・・・

地球連邦軍の最初の戦争相手はインドです

こうじゃない？

・開戦前
ニューヤーク
・戦中
コロニーはボロボロで、地上都市は廃墟と化したりジオンに占領されたりで、議会を開く余裕もなし
ニューヤーク壊滅によって、上下院議員の安否も不明
新たな議員選出をする余裕もなし
一年戦争で大量の戸籍が失われたぐらいだし
非常事態措置によって、停戦まで実権は軍(ジャブロー)が掌握
→首都の必要性なし
・戦後
首都選定→ダカールへ

なんで上下院がいて、あんな悪政なんだ？

ブラジルとかそんな感じ？

>>328
ようは金が無いからだな。
国民の半数以上が、孫まで残る負担を強いられてるんだから

国民の半数以上が、孫まで残る負担
非ケインズ効果乙
つドーマーの定理

地球上のマスドライバーはアメリカ大陸、ヨーロッパ／アフリカ大陸、ユーラシア大陸東部にあった。
具体的に言うとアンデス（∀）、ジブラルタル（V）、ニューホンコン近辺（確かZだっけ？）にあった。
軍用や民間は他にもあったかもしれないが、劇中で出ているのは確かこの三つ。

いずれもジャブロー、ダカール、ラサにほど近い。
これって偶然じゃないはずだよね？

赤道に近いということだよ

>>331
移民費用の話だが

そもそも移民費用って自己負担なのか？

宇宙引越公社はそれこそなんでもかんでも宇宙に上げてたようだが

>>335
ローンを強制的に組んで、執行されている。

ローンを強制的に組んで、執行されている。

公の場で使われていることは明らかなので、捏造ではない。

捏造？

強制執行と捏造になんの関係があるんだ？

なんか無理して難しい言葉使ってるみたいだね・・・
自分の言葉でいいよ

>>332
宇宙へ数時間で行けるのに、その基地へ数日かけて移動するなら意味ないべ
交通の要所に置くのは至極当然だべ

親子孫三代ローンにも諸説があるんだよな。
地球連邦が、連合国家である以上、各国ごとに経済格差があるはずだしね
一律同額ローンなのか、経済格差に合わせたローンなのか。
連邦も一応は、民主主義国だが、加盟国の有力国は当然先進国ばかりなわけで、自国に不利な負担を買ってでるとは思えない。
当時の世界経済の『平均』が基準じゃないかと思われている。

今で言うサブプライムローンのレートぐらいか

つうか誰も働かなくなるよな
つっこむとアレだけど

サブプライムみたいな高利ローンをアレすると三代ローンはなりたたないし

あとは空気・水に税金かける
土地も基本コロニーの借りるだけだろうし

現実にはともかく、
公社アパートみたいな感覚だよな。
老朽化するとまた金を払って新しいコロニーへ引っ越さなければならない…

>>328
一年戦争以降の話なら、戸籍を失って大量に発生した身分不詳のスペースノイドに、選挙権が与えられたかどうかじゃないか？

>>335
>>347
なんだその搾取のシステムは？

そりゃコロニーや隕石の一つや二つ落としたくなる気持ちも解らなくないな・・・

コロニーの耐久年数が気になるところ

　　　　　　　　　　　　 ＿ 　 ＿_
　　　　 　 　 　 　 ／´＝:ﾐ´二.ヾ＼
　　　 　 　 　 　 / '／ '´rｰ=､ヽ.ヽ ､ヽ
　　　　　　　 　 ｉ / 〃,ｲ|　　 | |_L|　ｌ l　　　　　当コロニーは誰でもウェルカム
　 　 　 　 　 　 |.l.l ﾙ'__ﾘヽ　 ﾍl_Nヽ!.l |　　　　　公務員でも企業家でもお好きなものを
　　　　　　　 　 | |.ﾊﾞ￣o`　 ´o￣,"|l |　　　　　　どうぞお気になさらず
.　　　　　　　 　 ﾚ１　￣　〈|:　￣　 !`|　　　　　　　永久に安全な当コロニーを、ご自由にお楽しみください
　　　　　　　　　 ド」　､ｰ-----‐ｧ ,lｲ!
　　　　　　_,,... -‐| l ト、｀¨二¨´ ,.ｲ.l lｰ-　...._
　　　,ｨ''"´:::::::::::::::| l.l ::::ヽ､__, .::´ :l.l |:::::::::::::::::｀¨lヽ　　　　　　 　 　 　 　 r'つ
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:::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::ｌ　　ハ 　 /:::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::＼ ／::::::::::::::::::::／
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ヽ::::::::::::::;ｲ:::::::::::::::::::::::::::V　　 V::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､:::::::::::::/::::::::::::::::::::::／
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＿:／　　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　＼＿:／

>>349
だから、ジオンは独立戦争を起こしたが戦前の他のサイドとの外交交渉の失敗(サイド６も親ジオン政権止まり)で少数の連邦に反感のある人間を集めただけで不十分だったのとザビ家の内紛でアボーン

>>343
地球連邦には各国の集まり説と各州の集まり説がある。

国と州と自治区が併存している。
ソビエト連邦みたいなものだ

大人の世界じゃそれでバランス保てねぇだろ
ゴップもレビルも18歳ぐらいだったんじゃねーの？

>>355が何を言ってるのか分からない

誤爆でもなさそうだな？

地球連邦は基本的に国連主導、欧米主体で成立した統一政府だよね
思想的にはコスモポリタンっぽいな

それでどうやってサイド3が基地外になったら、サイド6が独立しちまうんだ？

まずは日本語で書け

英語でもよし

サイド6は中立

中立という立場は、独立してるだろが

連邦に対してサイド3が独立戦争を仕掛けた事に関して中立なだけ
立場は連邦だよ
連邦政府の命令に従うべきだろ！って『馬鹿』は言う事あるけど、それは連邦がサイド6を
しっかり守りきれる場合において成り立つもんでしかない
連邦の支援も当てに出来ず、かといってジオンにだけ肩入れする訳でもない
そういった政治的情勢を考えての中立な

当時のメリケンと日本の関係みたいなもんだな

当事ってのがいつの事かは分からんが、大戦後の場合、ソ連に対して橋頭堡なり得る場所な上
島国って恵まれた環境の日本をアメリカが守らんわけは無いけどな
もっとも、日本の戦力を十分に取り扱った上でだろうが

１日空けただけでこんなに進むなんて……

>>342
いや一年戦争の時点でも、マスドライバーなしで宇宙に行ける往還機があるのだから、
基地まで数日かけて移動ってのは基本的にあり得ないなぁと思ってさ。

外部からの侵攻時にマスドライバーを盾にできる立地だからかなと思ったんだ。

20レス程度でこんなに・・・？

盾にするには離れすぎてる

>>363
戦えないのか戦いたくないのか、決定的な描写ないぞ？
ギレンの演説、サイド6TVアナウンサー、シャア大佐の言葉だって、受け取ろうと思えば真逆でもOKなんだし

>>365
地図横からみてね？北極点を中心にして世界地図みろよ。
それで安保とかキューバとかアフガンを考えろよ

決定的な描写って何の描写を言ってるのだろうか・・・

>>365
ああ、バブル真っ盛りの放映当時のことだよ
冷戦下のバランサーとして上手く立ち回ってたからね
>>368
浮沈空母日本by中曽根康弘

>>352
その「反感のある人間を集め」ても従来のサイド３住人と合わせて１億５千万、
連邦全市民の１．５％・８０億スペースノイドの２％にも満たない人数しかいなかったんじゃ
連邦の搾取が過酷だったってのもどれだけホントか怪しくなるわけで

経済的不満で命かけられる奴って案外少ない罠。
まあ、コロニーを徹底活用してたサイド３がそれ以上の人口を受け入れるのも難しいだろうし

やっぱりジオンは軍オタ気取りのキチガイ集団だよな！

>>371
一般的に1979年頃をバブル真っ盛りっていわないよ

アレだ景気がアレでもなんもしない
日本人とかわらんなｗ

土光臨調バブル説か

何かの理由でサイド3が特に打撃をこうむる搾取システムだったとか

普通バブル景気と言ったら80年代後半から91・92年くらいだな

馬鹿で切れやすいのがサイド1、卑しいくせにやる気ないのがサイド2
頭固くて自己中なのがサイド3、まじめだけど馬鹿でグズがサイド4
・・・みたいに割り振ってたんじゃね？
サイド3の生産率は悪くないけど、他がダメだから中央政府にダメ扱いされて「やってらんねーぞゴルァ！」

サイド１はむしろ、宣伝の為の著名人や富裕層、コロニー建設の為の技術者や学者といった、優先・優遇されるべき人材が入植したんじゃないかな。
シャングリラ
アルカディア
ブリガドーン
といった理想郷のような名前のコロニーが多いし、ロンデニオンのように古い町並みのコロニーがあるからね。

個性豊かで独創的なセンスをお持ちのザビ家とは、合いそうでないですねー

>>374
0080の頃だって
>>376
そうそう

何の前触れも無く、ポケットが出た時の事を当事と言っても通じる訳が無かろうに

なぁなぁコロニーって水（飲料水）どうしてたんだろ？

地球にたよっていたのかぁ・・・

教えておくれエロイ人orz

>>382
人工的に大気を作り出しちゃう世界ですよｗ

現実世界でも「ひょっとしたら、月（の極）に大量の氷があるかも？」と
期待されていたりする

無かったなら、彗星からかき集めるか、あるいは木星圏から運んで
来る必要がある

>>384
それはオイラも考えたんだが・・・
変（未知との遭遇）なウィルスとか微生物とか恐くないか？

>>385
不純物取り出す時に一緒に処理すれば手間はあんまかからないだろ。
なんなら一度丸ごと蒸発させてもいいんだし

最初に地球から持ってきて、あとは循環させてたんじゃないかな

>>387
最初はそうかもしれないが、後々絶対足りなくなる。

誤解を恐れず書くが
コロニーとて完全な密封空間では無いのだから、
みずがどこからか逃げてしまう。

空気も同じ。

>>385　そんなもん見つかったら大発見だと思うが。

>>386　蒸発させるための太陽光と放射線には不自由しないわな。

一年戦争後、サイド6はどうなったんだろう？
ジオンが無くなったから「中立」は無しに？

>>390
サイド５になった。
一応は、自治は認められてたみたい。

>>389
ＮＴの方が大発見だろ

人類の進化は歴史を見れば明らかであるが、地球外生物との接触は歴史上無いよ

少しずつ無くなってしまう資源「水や空気」に関しては
継続的に木星圏から運んで来る必要がある

どのみち、宇宙船の推進剤に使う水素とかが、絶対に
必要なのだから、こういった資源の輸送は木星船団が
段取りしていると思われる
（エネルギー資源としてのヘリウム３よりも、輸送貨物の
量としては多いと想像する）

あと、地球に食糧を輸出している場合、農業用肥料を
作るための原料（アンモニアやメタン）も木星圏から
持ってこないと、コロニーの窒素資源が枯渇する

コロニー側滅茶苦茶不利だな…
エアーズ市長の「地球を制したものが正義」は正論だな

スレ違いだけど、Gは宇宙世紀の逆なんだよね？
お偉いさんが地球を捨てたんだっけ？

>>394
木星帝国があそこまで幅を利かせることができたのも、多少はそれがあるのか？
（木星船団は中立だが、影響は多少はあるだろう。賛同者・支援者がまぎれたり）

>>396
お偉方はそうだが、一般人と貧乏人と難民は宇宙世紀と同じだとｵﾓ
一般人→コロニー
貧乏人、難民→地球（のスラム、貧困街）

地球丸ごとガンダムファイトのリングだからな。天気予報ならぬガンダムファイター予報が大好評

まあコロニーはヒトリウムだよな。管理する方は、面白いかもしれんが
「人が★になたらageるスレ」「人爆殖の方法知ってる椰子いる？」
「植物が増えすぎて困ったら書き込む摺れ↓」「日本人限定スレ」

・・・たまったもんじゃねーな

なんで地球からじゃなくて木星から
運ぶという話になってるのかわからん

肥料なら、リンも重要だぞ
木星にあるのかどうか知らんが、
地球でも枯渇が心配されてる

宇宙生活者は最先端のテクノロジーに囲まれた文明人の極みのような快適な生活をしながら地上の人間をオールドタイプだと見下している

地上の人間は空気や水をタダで手に入る豊かな地球を独り占めして、宇宙生まれの人間を宇宙人と蔑み、同じ人間としての扱いをしない

どっちの言い分も分かるが…

まあ、隣の芝生が青く見えるのは古代から変わらない罠

だからうちの子、隣のおじさんに似てるのか

宇宙人は宇宙にいればよかったんだよ！！

このブランの台詞、スペースノイド全体に対しての感情なのか
エゥーゴを皮肉ってるのか、いまだにわからん

木星圏は、そもそも水不足だったろ

>>404
在日は朝鮮半島にいればよかったんだよ！！
さてあなたの感情はどうですか。

殆どの戦争の原因ってそこっぽいけどね
「オメ、何中だよ！」もそう

連邦の宇宙軍ってスペースノイドいないの？
全部地球生まれ？

んな事ぁないだろ

純アースノイドはティタンズくらいだろ

ノリス曰く
「フラットランダー、重力に縛られおって
　連邦にもコロニー生まれはおろうに」(台詞多分違う)

あとはニューディサイズぐらいか＞Allアースノイド

木星には氷の衛星エウロパがあるよ
飲めるかは知らん

木星から水を持ってこなくとももっと近いところで手に入るがな。

「フラットランダーが！連邦にもコロニー生まれはおろうに、
　重力に縛られおって！」だな

これを
�@サイド2生まれが連邦軍に入隊したって解釈するか、
�Aミハルのように、ジオン側‐連邦側へ自分の意思で行き来できる
どちらに解釈するかで変わってくる。

�@だと1stや0083、0080のキャラの一部が気違いになり
�Aだとギレンの野望やポケット戦争、MSVなんかが変な世界になる

何故サイド2限定なのか・・・

天田さんがサイド２生まれだからじゃね？
まあ0080とポケ戦でなぜわけるかは不明だが

>>416
オイラの妄想では各サイドには親連邦と反連邦のコロニーがあり、
ジオンの軍人からみたら親連邦コロニー事を腹立たしく思っていると、
解釈しているが・・・

>>420
コロニー単位ではなく個人単位でもありえることだね・・・
A「スペースノイドなのに何故ジオニズムに共感しないのか？」
B「ジオニズムには共感するけどザビ家は好きじゃないよ〜」
C「地球圏は地球連邦のもとに安定するべきだよｗｗｗ」
D「ジオニズムってｗｗｗあのキチ外が提唱したやつｗｗｗ」

こんな感じでしょ（妄想）

コロニー＝地方政府、地球＝中央政府として、
コロニーに、ある程度予算をコントロールする権限さえあればコロニー内でも利権は十分生まれる。
そうすれば親連邦、反連邦はあると思うけど…

ただジオン兵は連邦民に対して憎しみは特にないんだよね。連邦のシステムを壊したいだけで。

>>421
ただ、連邦軍人には敵意つーか対抗意識むき出しな人はいるんだよな。悪夢さんとか

>>422
悪夢さんは1年戦争で連邦に敗北したのを根に持っているのでは？

下に見ていることは確かだろう

というか、ジオン軍人の大半がそういう意識だとオモ

>>424
まぁルウムで3対1の戦力差で敗北すれば侮られるのは仕方がないなぁ・・・

軍に対する蔑視と、国家組織に対する蔑視と、国民に対する蔑視
現実の我々をかんがみると、たいてい全ていっしょくただよな
悪夢たんみたいな奴が多いなら連邦国民（含むスペースノイド）への対抗意識も割りと強くありそうだな

なんかそういうのはハマーンが一番強そうな気もしてくる
地球圏から離れた岩の中で育ったってのはさあ

でも1stじゃあクワランのパトロール隊はコロニーに帰りたがってたんだよな
ラル隊も居心地よさそうにはしてない

WB隊だけだなエンジョイしてたのは。子供だからかな？

ではコスモバビロニアとザンスカール国民はどんな感じだろうね？

木星帝国も入れてみてるか？

でも1stじゃあ

木星帝国のやつらは劇中でも言ってたけど
根本から考えが違うんだろうな
ある意味宇宙人

木星帝国人にしてみれば、地球なんて何もしなくても水や空気を生産してくれる工場みたいなもんなんじゃないだろうか
地球人はその工場を維持するべき工員みたいな

それはどっちかというと逆じゃないか？
水も空気も工場で作らなきゃならん木星の人間が
どっちも普通にある地球を羨むことはあっても工場扱いはせんと思うぞ。
工場扱いしてるのは地球の方じゃないか？

地球からすればヘリウム３が無くても困る程度だが
木星は地球からの物資が無けりゃ生きていけそうにないし。

ザンスカールはオウムが国家規模になったと思えばよい

石油ショック前の日本が地球、中東が木星
日本は石油ショック後にかなり石油依存を減らしたが、
ヘリウム3は他で代替できるものなのかどうか

スペースコロニーではカルト集団が育ちやすいのか

コロニーは閉鎖的環境とかよく言われるが

>>436
とはいえ木星はヘリウム以外に交渉のカード持ってなさそうだからなぁ。
地球側から「それじゃこっちからもう何も送らないから勝手に野垂れ死んでね」と強気に出られたら
従うしかないような気もするがな。

>>438
オイラは外壁の向こうが死の空間だなんて気が狂うと思う・・・
コロニーなんて人が住む環境じゃないよ・・・
まぁ地球にいても地震とかの自然の猛威はあるのに平気だが・・・

昔の人は高いマンションの上で暮らすなんて気が狂うって思ってたかもね

実際日本の30階超の高層マンションなんて正気じゃ住めない

>>440
オイラは住めないｗｗｗ
友人宅が15階（それほど高層じゃないが）で恐かったｗｗｗ
オイラは10階以下じゃないとダメみたいだ・・・

>>440じゃないｗｗｗ
>>441と>>442だ

>>440
第１世代は本当にそう思ってそうだな。
２、３世代経ると慣れるんだろうが

慣れるというより、知らないだけ。でもそうならないとダメだろう
２世代目から地球へいくのは禁止した方がいいね

>>443
1年だけ12階に住んだ感想→洗濯物干すのに気を使う。虫がいない。
湿度の影響少ないから、高熱費がかなり浮く。なのになんか土から遠いせいかストレスたまる気がする

重力に魂を惹かれるっていう言葉の秀逸さよｗｗｗ
人は大地から離れて生きることはできないと思う・・・

スペースノイド達のストレスとフラストレーションを考えると、
人類の半数を死に至らしめた戦争も理解できてしまう・・・

ラピュタも滅びたしな

そうなると、コロニーよりも月面開発とか火星開発の方が現実味があるかもしれないな

ユニコーン

アナハイム＝ユダヤ

メラニー・ヒュー・カーバインはユダヤ人だが。

>>451
その設定は初めて聞いたな
アナハイムジャーナルにでもあったのかな？

いやいや、常識で考えろ。そんな設定があるわけ無いだろ

ジャーナルのカイシデンとの対談だったかな

メラニーの件は、ZのLDボックスについてた解説書に載ってたぞ。
作中でそういうのをにおわすなって指示もついてた。

TV版のハマーンとの会談でユダヤの式服を着ていたような……。

ジオンはユダヤのイメージだよな
ジオニズムとシオニズムは真逆だけど

このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1121339902/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1194785043/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1172237876/




デア・リヒター最強



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

中東の紛争で戦災孤児になったって言ってるから、ユダヤ人だな
自分（メラニー）が良くしてもらったのは、中華系の店で働くユダヤ人が珍しかったのだろうとも言ってるし

アナハイムってオランダ系の名前かと思ったら
アメリカに実在する街の名前なんだな

穴入夢

連邦制に至るまでが一番激しい闘いなような気もするが

>>460
人名

戦争やる金と資源で月や火星の開発をもっと真剣にしてれば…Ｆ９１の時代くらいにはテラフォーミングも可能だったかもな

>>462
どう考えても、そうなんだけどね

>>462
そうだろうねｗ
地球まるごと連邦制なんてのは、やるにしたって核戦争で
世界中がボッコボコになったタイミングでもないと無理じゃな
いのかな

00のように世界はブロック化するほうが現実味あるな

だから連邦制にできたのなら、
どんな利の可能性があろうと独立なんて絶対認める訳ない

>>464
戦争があったからこそ、技術が進んだのかもしれん

>>469
文明ってのは進歩していけばいくほどエネルギー消費が加速度的に大きくなっていくので、
人間どこかでそれに気付いてそれを抑制するように現在の生活水準を維持ないし多少引き下げてでも
自分たちの生活環境(＝地球)を守ろうとする行動に出る、と思う。
ただし、その「たがを外す」のが戦争で、勝つか負けるか生きるか死ぬか滅ぼすか滅ぼされるかという
切羽詰った状況が目前に迫ると、環境とかそういう先送りできそうな問題は放っておいて科学技術発展に
邁進していく。

ていう俺の妄想。

妄想でも推測でも良いが、別段>>469に対して言う問題でもないんじゃね？って思った

>>466
OOが話の中で多分やってくれるでしょうな。地球まるごと連邦制。

00はUCと繋げる気まったくなさそうだが

00は他平成シリーズと同じでパラレルだって

しかし平成三作はお禿様が黒歴史認定してUCの遥か未来ということになったわけですが。

UC0000って西暦でいうと何年だっけ？
ダブルオーはそれによって変わると思うが。

黒歴史という概念は所詮、全部内包するという設定遊びの概念
分けて考えなさい。

00は現実の地続き感を出したかったから西暦に設定しただけ深い意味は無い
by00の監督のインタビィー

Gガンの世界でも西暦あるしね
数万年単位でリセットかかってるんだろ

Wも西暦からAC

>>470
thanks 分かり易い

宇宙世紀余話によると西暦2045年に初のコロニー建設開始
そのコロニー完成が宇宙世紀元年だそうな

>>480
しかしその設定すら今はグレーという噂

話の流れを勘違いしている人が多いけれど
>>472
が言っているのはOOでソレスタ言う連中が３大大国に戦争吹っかけて
戦争することで3大大国が協力して連邦制なりなんなりしいて
協力してソレスタを倒しにかかる。
それで世界連邦ができあがったから、新しい世紀になるのでは？
という話で、何も宇宙世紀になるよ。
ってことではなく新西暦なり新地球暦なり歴が変わるだろって話だろ？

君たち国語力だよ！

>>482

お前、ここ何スレか知ってるか？

会社でもよく話題になるんだが・・・
最初に自分の気持ちとか主張が全く入って無くて、後付で状況説明を断続的にだしてくる
プライドが高いのか、全く無いのかよく分からない
どっちなの？

スマン、今時の子の話ね

相手が納得すれば相対的に優勢なつもりになれるからな。プライドが高いのでしょうが、安い奴にみえてしまうね。

スレ違いなので話題を一つ
ゲームではコロニーを占領することでわずかながら「資源」（資金に非ず）を得られたりするんだが、なにか裏付けあるのかな。ゴミ拾いの拠点になるとか？

無いでしょ。そもそもコロニーが地球相手に貿易なんかできない

貿易は無理でも、なにか（民生品の原料でも）を得たりできないかね。それこそ小惑星やらデブリやらからちまちま
貿易がしたいなら無重量をいかした製品加工くらいか

ほとんど資源が無いのに貿易で成り上がった国家が身近に・・・

それも膨大な地下資源と国力を誇る国相手に儲けまくった国がなｗ
紛争は絶えないし、日本における朝鮮特需のようなものが月やサイドを活性化させてもおかしくはないな

資源と一口に言っても、レアメタルとか鉱物等々じゃなく、人的資源の事かもしれん

>>486
石ころを拾って来てコロニーに付けて鉱山にしてます
ＺＺ、Ｆ９１、種







まあ、アレな作品ばかりだが……

鉄なら沢山あるよ

ユニコーンでデブリを回収してきてコロニー建設資源にするって描写があった。
ロクロとか言う専用の工業施設件コロニービルダーを使用していたが。
それと同じ様な事をコロニーで出来るんじゃないかな。

コロニーでそういった資源が生まれるなら、コロニーは絶対に連邦下でしょ

ハマーン＆セイラVSミライ＆ミハルをみてわかるとおり、宇宙生まれは美人が多い
人的資源でもっとも優位なのはこれかも
本来はマクベが言ってたように地球資源と対等になるのはMS技術なんだけどね
でもこれだと他サイドにクーデター起こさせて、サイド3が連邦に兵器を売った方がよくなる

だからZで月＝アナハイム＝ユダヤってイメージが後から足されたんだろうけどね
でも1stという作品からみるとサイド6＝アナハイムの方が何かと良かったね
08小隊なんかは1st寄り、83はZ寄りの舞台設定に思う

まあ後から舞台設定を後付けするほど、なんでサイド3は戦争したの？それは基地外だからです。になっちゃうんだけど

なんでサイド3は戦争したの？それは基地外だからです。
なんで木星帝国は戦争したの？それは基地外だからです。
なんでザンスカール帝国は戦争したの？それは基地外だからです。

正気で戦争が出来るか！

コスモバビロニア戦争〜ザンスカール戦争ってみーんな木星が裏で関わってんのな・・・

サナリィvs木星の観点から歴史を見てみると
なぜMSを小型化しMSの質量を削減したかが見えてくる。

その見方は目から鱗だな。言われてみれば確かに納得出来る。
バーニヤに拘らず、ミノドラ搭載ＭＳの開発にも力を入れていたのも。

もしかしたら地球連邦軍は地球圏外での
特に重力、引力が非常に強い所での戦争も視野に入れての
MS開発をサナリィにさせていたってこと？

星間戦争？

水星、金星、火星、木星、土星、天王星、海王星、冥王星
のどこかにもう栄えている国でも
あるのかねえ？

忘れてた、木星は置いといて。

>>499
穿った見方で解釈するとサナリィは
星間戦争用のMSの技術（虎の子のF99から開発したミノフスキードライブを持つV2などのV系）を
対ザンスカール帝国（対木星用）のためにリガ・ミリティアに解放したのかもね？

火星にはコスモバビロニア戦争の頃にはジオン残党がＭＳ開発生産施設も備えた大規模基地を設営していた
まぁ火星は地球より重力は弱いが

>>501
地球にほど近い月の裏側にあったコロニーですら、独立戦争しようって世界なんだし、
地球から遠い、情報伝達にも時間の掛かる木星が何らかのアクションを起こしうるってのは
考えられる事じゃないかな
特にヘリウム３は木星に頼りっきりな訳だし

地球連邦政府や軍は
やはり星間戦争は視野に入れての軍備増強をしていたのでは？
そしてアナハイム・エレクトロニクスでは短期的スパンの兵器開発を得意とするが
星間戦争などの今現在直接的な懸念事項ではない長期的スパンでの兵器開発は利益の出にくく、
企業としては開発しづらい状況となる。
そこで半官半民の公社であるサナリィに星間戦争を視野に入れた
長期的スパンの利益の出にくい兵器開発を税金も投入して開発させていたのでは？

ただ仮想敵国として、木星帝国を視野に入れていたのか、他の遠方の地を視野に入れていたのか、
はたまた、そんなの関係ねぇただすごいMSをつくって欲しかった！かは
想像が付きにくいけどね。

次のVガンダムの後の宇宙世紀の戦争の舞台は
本格的な星間戦争になったら、それはそれで面白いかもね！

追記。
そして、サナリィに星間戦争を視野に入れた長期的スパンの利益の出にくい兵器開発が
たまたまか意図してか花開き実ったのが木星帝国との戦争だったのかもしれないね
と思った次第です。

このスレ的には、木星の大重力で戦う＝木星に攻めこむ事を念頭においていることが前提だけど、
F91当時木星征伐するメリットって顕在化してた？帝国はもう言うこと聞かない状態だっけ？

事が起こってからでは遅いから、それ以前にある程度は対応出来る様に準備するのは妥当だと思うけど
まあ、保険みたいなもんだね

まぁハマーンのネオジオンが壊滅した後も
木星圏でジオン残党が異星人の遺物と思われる巨大ＭＳを発掘してたと言う説もあったりするから

>>507
最初はオールズモビルのアレとかじゃね？

>>510
木星帝国は慎重に何年もかけて地球に侵攻する準備を
してたことは物語に書かれていたので、
地球連邦も情報工作員の側から少しは情報を手に入れてた可能性だってあるわな。
いつ、行動に出るかまでは予測はできそうにないけど。

それだからの保険ってことあるよね。

あげ

しばらくいない間に面白い考察の流れになってるｗｗ
>>499
この視点で話を構築していけばV以後で新しい作品が一本作れるな

確かにそろそろV以後で新しい作品を見たいころだわ。

つガイア・ギア
つGセイバー

ガイアギアは版権問題で宇宙世紀と語っているが
ガンダムの宇宙世紀に繋げられない。

Gセイバーはまた最近宇宙世紀ではない論が強い。

禿以外がやる宇宙世紀なんて……
富野ももう宇宙世紀の新作なんて余程の要望が無きゃやらんだろうしなぁ

>>499
F97は最初から木星圏での運用を想定してサナリィが作ったんだよな？

>>520
国語力国語力・・・・・。

国語力でこのスレを検索したら妙な書き込みにあたった

サナリィって軍のいち組織だっけ？アナハイムとの対立ってなにかバックがいるのかな

サナリィ＝海軍戦略研究所

極論すれば軍と企業の対立なわけだ。ハードＳＦの香りがするな。

携帯電話業界と総務省の対立のようなものかな？

アナハイムって軍にもかなり口出ししてたみたいだからそれをウザク思った人間が
対抗勢力としてサナリィをバックアップしてたのかもね

ミノドラってVガンの後、普及したんだろうか

設定の大元になったガイア・ギアではミノフスキークラフトの方が一般的。

どんどん開発年代が遡ってるミノドラだが、一般的な艦船にほとんど積まれてないのは不思議。
小型化以前にコスト的な大問題でも抱えてるのか。

まだ完全にミノ粉を
封じ込められないから光の翼が出る。

集団で艦を動かす際に光の翼が出て危険。


せめてミノ粉が完全に封じ込められる完全型ミノドラが完成しなくてはね。

星間移動以外で使い道なくね

つまり遠出をする気がないので今までので十分、と
そんな引きこもり人類を見限ってミノドラ搭載の恒星間飛行宇宙船を作ったヌータイプは太陽系脱出？

ジュピトリス垂涎の技術だと思うが

もしかしたらVの時代ではジュピトリス級の星間移動艦に
ミノドラが付いていた可能性も捨てきれないが、
その時代で未完成であるミノフスキードライブが民間の艦に
搭載されていること自体が不自然だとも思える。

未だにミノドラはサナリィ的には秘密事項の兵器であるだろうし
（ゲリラであるリガミリティアやクロボンに渡したことはあるが）
これから地球連邦軍に普及させる方がサナリィの自然な組織の在り方だと思う。

つまり、サナリィの海軍戦略研究所という立ち位置から考えれば
完成型ミノドラをサナリィが制作し、地球連邦軍でMSや戦艦に搭載し普及しきった後に
民間に技術解放され、ジュピトリスの様な星間航行をする民間船に装備されるだろう。


よって次の宇宙世紀のガンダムの作品で地球連邦軍に完全型ミノドラが普及していたら
その次の次の宇宙世紀のガンダムの作品位で民間船が完全型ミノドラを所有しているくらいが
ちょうどいい位の時代の流れ方だと個人的に思える。

ガイアギアでは量産機にもミノドラ普及している

http://www.mahq.net/mecha/gundam/gaiagear/um-190bi.htm

ガイアギアに出てくるミノドラは、ミノクラの別呼称だよ
禿は少なくともそのつもりで小説書いてる

ミノクラの動作機構がミノドラ、ということだろ？
あれは。

MSに搭載可能な程の小型ミノドラが未完成なだけだぞ

サナリィだけでミノドラ関連技術を独占しつつ機密保持ができてたのかちょい疑問。

MS級のものが未完成とはいえ、艦船の燃費に影響が出るような重要技術なら
水面下で争奪戦が発生しててもおかしくない。
アナハイムとか真っ先にかっぱらいに行きそうじゃね？

>>537 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2007/12/03(月) 20:10:29 ID:???
MSに搭載可能な程の小型ミノドラが未完成なだけだぞ


戦艦用のミノドラも光の帆が出てただろ？
あれはまだ未完成の証拠。
完全型ミノドラは光の〜事態でないですべて運動エネルギーに変換する。

>>539
黒の部隊はビームで旗みたいなの形成してたが、そっちじゃねーの？

>>540
それはビームフラッグ。

光の帆はクロスボーンガンダムを見てくださいね。

連邦は議会を何故月に移したんだろう？
コロニーの人たちの感情に配慮してに自分たちも地球を離れた？

>542
地球だと火星（オリンポスキャノン）や木星（クロボン鋼鉄）から直接ビーム砲で攻撃されるからじゃないの？
じゃあ月なら大丈夫なのかといわれるとそれも疑問だけど。

アニメとはいえ、月面の軍事利用という設定は好ましくないとなったからでしょう

>>543
自分たちの保身の為にっていうのはいかにも連邦らしい理由だけど
月に議会を移したことを機密事項にするか月は攻撃してはいけないという
条約でもなければ結局今度は月を狙われるだけような気もする

月は地球より軌道の計算が難しいんでしょ？

Ｖガン観てると地球より月の方が繁栄してる気がしないでもない。
いや、画面に映ってないところで地球も繁栄してるのかも知れないが……
ザンスカールによる地球クリーン作戦やらエンジェルハイロゥ作戦でも、
連邦軍による抵抗があまり見られなかったことからすると、
Ｕ.Ｃ.150年代連邦政府にとって、地球は既に否が応でも守らなきゃならない
対象ではなかったのかもしれない。
多年にわたる対ジオン戦争により、アナハイムをはじめとする
月面企業の発言力が異常に拡大、官民癒着の末に行政もそれに引っ張られる形で
月に移動、連邦は官僚制国家から企業複合体国家にシフトしたのかもしれない。

コロニー落としで地球規模の被害とそれに伴う災害が発生
1週間で人類の半数が死亡

戦争が終わったら、残ったコロニー住人総出で地球に移民させて
労働力確保しないと始まらないだろ、実際なら

いくら荒れようが、産業を復興させる必要はないんだから
回復は自然に任せてそのまま人は宇宙に出ろというのが建前。
でも本当に復興したかわからないからチェックしなきゃ、と
理由をつけて居残るのが閃ハサで語られた官僚。

>>549
＞いくら荒れようが、産業を復興させる必要はないんだから

なんでよ・・・？

増えすぎた人口を地球から全て追い出して、地球環境を人類以前の状況に復旧するってのが地球連邦の根本的存在理念でしょうが…特権階級は居座ってるが。
地球上の産業は段階的消滅予定。復興させてどうするよ。

>>551
＞増えすぎた人口を地球から全て追い出して、
ここはいいとして、
＞地球環境を人類以前の状況に復旧する
これ自体は別に連邦政府が標榜してる政策ではないんじゃ……
いや、一年戦争後にはそういう風潮もあったかもしれないが。
「根本的存在理由」ってのはいいすぎじゃないかい？

閃ハサというもの知らないが、>>551はありだよ
地球連邦＋宇宙開拓というものができたら、やはり地球独占は欲望として当然

自然＝人が干渉せず放っておく事・・・これは幼稚だけどね

たとえば関東地方が全滅したとしたら、ほかの地方
総出で関東地方を復旧させようとするかな？
人口が減ったということは産業（特にサービス業）の需要も減ったってことだし、
復旧は最低限にして、ほかの地方で代替できるものは
そっちへ移すって感じになるんじゃないかね

なるほど
地球とコロニーの関係は関東と関西の関係で説明出来るのか

少なくとも関東大震災とWW2レベルのカタストロフがあっても余所の地方が発展したわけではない

朝鮮とベトナムの戦争じゃ日本が発展したけどな

>>557
宇宙世紀で言うと、エウーゴとティターンズが南北朝鮮（ベトナム）で
アナハイムエレクトロニクスが日本ってとこか

地政学的に必要のあるところなら人類総出で復興させるよ
ベトナムも半島もそういう意味ではメリットが見いだせなかった、というだけ

ヨーロッパは第一次、第二次大戦でかなり没落したな

>560
アメリカから経済復興のために支援を受けれたのは冷戦のおかげかもね。

エヴァじゃ関東地方がなくなった時に長野県に遷都したよ。
復興させるにも限度がある。
穴ぼこだらけでおかしくなった地球、避難民はコロニーに移住した。それだけでしょ。

それに宇宙に出ろというのがZ〜逆シャアまでのハナシなんだから
わざわざ産業を復興させないだろ地球。

>>562
あれは前提が違うだろ。普通に壊滅しただけならともかく、水没してたら復興のしようがない。

都市水没したら漁獲量が相当増えるぞ。超大型漁礁を入れたようなもん

生態系って知ってる？

定義を誰もいえないものだろ？

福岡に遷都
日本中核で穴ぼこだらけ

話が前後するが、議会の月移転は国民の批判を浴びてのものだと思うな
ラサやジャブローみたいに地球に連邦の中枢があると大規模テロの標的になって地球に優しくないんだい！という声が大きくなった、という妄想
相対的にスペースノイドの地位が上がったということもあるだろうし

ルナリアンじゃ、ルナリアンの仕業じゃ

まあ、宇宙世紀ともなればわりと気軽に首都機能を移せるのかもしれない。
1ST→ZZまででもジャブローからラサに移ったりしてるし。
政治家も役人も人間だから、自分たちのすんでるところの開発にはチカラ入れるだろうし。
15年周期位で首都移転を繰り返したほうが地球県全体を責任もって統治しようという気が起こる、という感じなのかも。

ジャブローは首都ではないけどな

>>570
機械の進化と違って、社会システムの場合は長い時間をかけて熟成されてればされてるほど
根本を移す事が出来ないぞ
首都機能（議会）みたいなもんは、人的システムによる構築が大きく関係する為、そう簡単にはいかんと思う

>>542
一般論としてはまさにおっしゃるとおりだが、
軍閥の意向で地上最大の基地を（戦術レベルの要請で）放棄できた実績がある。
ハコもだが、人的なシステム移動のノウハウも我々より進んでいるかも。

ああ、すまん！>>573>の「>>542」は「>>572」の間違いです。

配備されてたのが旧式ばっかだったし、元々破棄する予定で、それを利用しただけとも考えられるぜ

>>575
旧式まみれは廃棄が決まってたからだろうな

さすがに年中行事にするわけにはいかないだろうが、首都移転もしてるしノウハウはありそうだ
真空をまたいだ理由は依然として謎だが…

宇宙世紀になっても、クリスマスは続いてるのかな？

http://2chart.fc2web.com/2chart/tanokuri/0194.html

0080見る限りじゃあるみたいだけど・・・
連邦という形をとるんだったら、けっこう宗教とか統一するのに邪魔じゃないんだろうか
というわけであの時代の（少なくともサイド6の）人たちはキリストと関係ない日本式のクリスマス「のようなもの」を採ってるんだと妄想
サイド6のモデルは日本って聞いたことあるし
他のところは知らん

兎に角騒いで、小売が大セールと銘打って金を使わせる。っていうだけのか。

もしくは、サイド6リボーコロニーは日本から移住してきた人が大半。とかいう昔話があったりしてね

アニメで深く突っ込まないのは現実の宗教問題をもちこみたくないからだが。
宗教ってのは極端なこと言えば団結するための口実だからなくなりゃしないんじゃないかな。
むしろ連邦制を維持するのに積極的に推し進めるほうがありそうな感じ。
キリスト教もローマ帝国の団結感を維持するために国境に据えられたし。

ZZのムーンムーンには宗教っぽいものがあったし。
Vのマリア主義も宗教の一種だし。
コロニーの中には団結心を煽るためにそういうのを採用しているところも多いのでは？

一応まぁ、
信仰の自由、思想・表現の自由、普通選挙
はあるだろうからな…

ジオニズムの根幹を占めるエレズムにしてから
「母なる地球を聖地として崇める」という、宗教の一種

エレズムは宗教というより概念

地球からコロニーに移住させるときには
宗教とか文化は確実に邪魔になるだろうな

だから強制移住なんだろね
心細い新天地で、人は新しいコミュニティを開こうと必死になるだろ

旧世紀の宗教は破綻するだろうね

>>576
邪本であるムンクラでは「アナハイムに何かあれば選挙に勝てない」とか書いてあるがまさか、アナハイムの横槍で首都の月移転はあるまい





有ったらＵＣになっても政治家は変わって無いな

まぁ寧ろ絶対に進歩も進化もしそうないのが政治家だが

それは暗に横槍があったといいたいのか？

保守してみる

>>583
崇拝の対象物を規定する概念が宗教ではない？

言語、文化、倫理観etcetc.......人間の知性の基本からして宗教の
影響下にあるわけで、厳密な意味で宗教と無関係でいられるのは
重度の白痴か植物人間くらいのもん
それに人間は信じることで認知する動物だから科学であれ
宗教であれ「なにも信じない」は事実上不可能

宗教の概念が変わってるかもしれんが、UCでもなんらかの信仰に
類するものはあるだろう
社会に政治が不可欠なのと同じだ

>591　それがエレズムでは内科医。地球崇拝思想。

>>591
凄くよく分かる話だわ。
種だと宇宙人を見つけたからとか、新型ウィルスに宗教が何の効果も上げなかったからとか、
いろいろな理由を付けて宗教を無くしてたけどね・・・。

宗教が後に決まってるだろ、人が人の為に作ったものなんだから

何より後？

591がいう知性
言語、文化、倫理観etcetc.......人間の知性の基本からして【農業】の
影響下にあるわけで、厳密な意味で【農業】と無関係でいられるのは
重度の白痴か植物人間くらいのもん　　　

これなら多くの人が納得する

その農業と宗教がほぼ同時期だろ？
収穫や天候を占うところから始まってるのが多いんだし

動物信仰やアニミズムなら農業より古いかもしれんよ
農業のないイヌイットにも独自の言語や土着宗教があるしな

>>596
つまり農業技術を持たない部族あるいは時代の人間は重度の白痴同然だと。


馬鹿？

宗教と言えばご利益信仰や癒しの道具と思い込むのは
現代の日本人らしいのかもしれんけどなｗ

ま、人間が自分でコントロールできない自然や世界を認識し、理由や
原因を求めたときから分からない事を「何者かの領分」としてきたし、
ほぼ知性と同義と言ってもいいと思うがね。
それこそ人間がNTどころか、森羅万象すべてを支配するまで
なくならないんじゃないか？ｗ

>>600
そのとおり、人間が「神」に取って代わる日まで宗教はなくなりませんよ

信仰の中身に運不運やジンクスといった概念も含めると、信仰心を科学で撲滅するのは無理だろうね
このスレ的な問題は政治的経済的に影響力をもつか。ある程度組織化、体系化された宗教があるならほぼ間違いなく影響を与えているだろう
レトリック的だが、ＮＴ信仰やガンダム信仰なんてものが軍組織を動かすくらいだしｗ

もう１つ、人間が理由や原因を求めなくなったときも
宗教はなくなると思うよ。
言い換えれば「知性を捨てたとき」だが。

まさに「家畜に神はいない」ｗｗ

>>600-604
自演乙

>>604ですが、そんなに上手いオチだったか？ゲームネタなんか判る人いないだろうｗ
ループかも知れないが、一年戦争期の連邦議会と軍の関係ってどうなのかね？
一軍人の演説で休戦が反故になるってあたり、すでに軍閥的なものがあったのかな？

>605
分りやすいやっちゃの

全然分からん

>>406
「！！！！

うわ安価ミスった

うんこ

人間は宇宙空間に出ると超越者や神の存在を感じてしまうという
極限状態や無音の世界、浮遊感が原因なのか
宇宙から戻ってきて宗教家になった宇宙飛行士もいる

むしろ宇宙世紀の人間のほうが、真面目に宗教信じてるかもよ

280 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2008/01/27(日) 20:32:50 ID:???
ちなみにラプラスの魔というのは、確か
「宇宙に存在する全ての粒子が持つ位置・運動量を同時に把握できる」
という空想上の存在。昔は、こういう存在がいたらそいつは
未来に起きる全ての事象を予知できるだろうと考えられていた。
最近では観測行為による量子への干渉があってラプラスの魔は存在し得ない
ということになってるが、なにか量子を揺さぶらないSF的な観測手段があれば
存在できるかもしれないと思うんですよ。

ＮＴってこの性質を自然的に得てしまった人間なんだな。

微妙に間違えて覚えてるな・・・

まあ言いたい事はわかるし面白い。けど、量子論を色々考えるとなんかごちゃごちゃしてくるな

宇宙コロニーは必要か、不必要か
中継基地としてはあったら便利だろうが、移民する意味はない
地球の人口が肥大しすぎたから棄民というガンダム世界は矛盾だらけ

コロニーはそのまま移住できる惑星を探す探査船になるんだよ

>>612
無意識に自分を取り囲む「世界」と感じていたものが
足元にある感覚は圧倒的なんだろうな
巨大なスケール感に神を感じるのか、神がいない実感に恐怖を
覚えるのか、宇宙に上がったことないから想像するしかないが。。。

科学者にも研究しているうちに宗教にのめり込む人もいる
知的生命誕生に必要な環境ができる確率を計算するとほとんど
不可能に近くて、誰かの意志が働いているように感じてしまうらしい

>>616
まあ、それをいっちゃあオシマイだなｗ
確かに土地がないなら海上や砂漠に建設すればいいし、宇宙に作る意味はない

ただの人口過剰じゃなく環境汚染が進んでるんだろう？
資源も枯渇してるだろうし

>>619
で、その言っちゃオシマイなことを富野自身が言ってるんだよなｗ
長年宇宙を舞台に作品を作ってきて、コロニーなんてもの絶対成り立つわけがないことが
他の誰よりも実感で分かった
土地が足りないんなら、シベリアとか地球上の不毛な土地を開拓して使うほうが現実的だと
それでキングゲイナーはシベリアの話になった

>>620
宇宙に住めば資源が増えるのか？
地球外から資源を得るにしても、大量に宇宙移民する必要はない
宇宙にコロニー作れる技術、コストがあれば地球に作れる
密閉空間で資源を完全循環できるんなら、地球であっても可能

宇宙にある利点、天候の影響を受けずに太陽光エネルギーを利用できる
そんだけ

>>622
でもさ、宇宙に完全な隔離施設があれば北の連中をそこに押し込めよって思わね？

地球が完全に人類の生存不可能になった時のことまで考えて
宇宙に逃げ場を用意してるんだろ
地上に人口が集中してるといざってときに人類全滅だろ

>>623
天候ってお前。。。晴れとか曇りとかそーゆーレベルで考えてんのか？
太陽光が大気でどれくらい吸収されてるのかググってみな

地球が完全に人類の生存不可能になんてなったら滅んじゃった方がいいんじゃねーかなｗ

>>622
地球外資源なら開発者も、その家族も地球外に住むだろう？
調査くらいなら南極基地程度で済むだろうが、全人類の文明を
支えるレベルの資源開発となれば万以上の人数が必要だろうし
その生活を支える街も必要になる
それに運搬を考えれば、資源をいちいち大気の底まで
持っていくのは非効率極まるだろうな

まずはフォンブラウンやグラナダを作って人を呼んでコロニーを作らせば……

(´・ω・｀)いっそ月のクレーターを全部恒久都市にして労働者は資源衛星や資源衛星付きコロニーに詰め込めはいいがな

敗因
http://up.nm78.com/dl/64737.jpg

>>626
OOを全否定か？

たぶん>>626が言いたいのは、
「>>623って宇宙でも地表で晴天時くらいの光量しか得られない、なんて思ってんの？wアホじゃねw」
ということでは
実際の観測結果はここにいる奴なら大抵知ってるだろうが

>>629
マグロ漁船かいな

資源輸送船・茶々丸

　　　　／＼
　　　／ 　 ＼
　　　＼　終　＼
　　　　＼　　　＼
　　　　／＼　了　＼
バキャ　／　／＼　　／
　　(⌒(／　　＼／
　　　 ∧∧　　　(⌒
　　⊂(゜Д゜)≡≡(⌒;
⊆⊂￣⊂ソ (⌒(⌒;
＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿
再開だゴルァァァァァァァァァ!!

>>635
携帯厨乙

つ【ご臨終スレ】

ドゥガチの地球不用論は確実に後継者に受け継がれているよな
影のカリストの薄汚い青い星とかザンスカールの地球クリーン化作戦とか
木星系の破綻した思想はシャアから言わせると
木星の大きすぎる重力に心を狂わされたというところか

宇宙世紀は兵器の世代交代激しすぎると思うんだ｡テクノロジーが進歩してるのはよーくわかるんだが
0079年に配備されたジムが0083年には別機体に摩り替わっているのが・・・
現実の戦闘機だって配備されて少なくとも5年は使われているというのに

そこを考えるとジェガンは凄いよな

戦時中だし
損傷率も高いだろうからね
一年戦争以後は紛争レベルの戦闘しかないから

>>638
それは君が戦争から離れてうん十年の平和な日本にいるから思う事
大戦後、ジェット戦闘機が主流になってすぐの頃はどれだけ開発されてたか
Ｆ−15とかは間で来た後は緩やかだけどね

GMは79年に実戦投入されてから改修を繰り返して
少なくとも93年あたりまで使われているじゃないですか
ザクも第1次ネオジオン抗争あたりでも使われている

昔の兵器の開発スピードが速かったのは
大きな戦争があったせいってのもあるだろうけど、
改良の余地がたくさんあったせいってのもあるのでは？

最近の兵器は全体的にすごく高度で複雑だから、
大きな戦争が起こっても開発スピードはそこまで上がらないと思う。

宇宙世紀の方は、一年戦争のときは人型兵器が出たばかりで
改良の余地がたくさんあり、進歩が早かった・・・と想像。

オーストラリアとコンペイトー周辺にはなぜかジム改しかいないのは何でだ？

どっちも８３の話だと思うが
（コロ落ちでは豪州にも素ジムが居た）
オーストラリアの改はテスト部隊
コンペイトウは観艦式直前の警備で
どちらも新型を優先的に配備されるだけの理由はある

>>313
遅レスだが
コロニーの一角に意図的にそういう店を建てる為の柄の悪い区画を整備してあるっぽい

ガンダムＵＣより

ちなみに、プルのクローンが８歳〜１５歳までそういう店で働かされていた
と言う過去が語られている

宇宙世紀時代にも、そういう毛も生えて無い様な幼女に高い金を払う
ﾖｳｼﾞｮｽｷｰはいるんだな

>>617
ダムＡの増刊に掲載されてた
ボトルシッププランナーズは面白かったな
島３号コロニーの密閉型のプレゼンに関する話なんだが
密閉型コロニーにすれば、開放型の倍の面積人が住めるようになるとか
密閉型の最大のメリットは、艦橋とブースターを付ければ
コロニーの居住区の部分をそのまま、惑星間航行用宇宙船の居住ブロックとして使える
いずれ、人類が太陽系外に進出するときは、コロニーを恒星間移動用宇宙船として使う
とか

ただなぁ
ブースターがコロニーより巨大化するであろう事と
密閉型は人工太陽の電力消費が怖いんだよな、近隣星系までちゃんと持つのだろうか？

現状ガンダムUCってALICEの懺悔と同じ位置にある作品じゃないかね？

>いずれ、人類が太陽系外に進出するときは、コロニーを恒星間移動用宇宙船として使うとか

宇宙船に使うための補強技術→アイランド・イフィッシュの質量弾化に転用
光セイル推進のための超大型据え置きレーザー推進器→ソーラ・レイに(ry
恒星間空間・植民惑星上双方で共用できる汎用万能作業機械（人型）→　…言うまでもない…

そんな話を書けないかと思ったこともありますた。
最後には、原始的サイコフレームをサイド３のコロニー一杯に張り巡らした奴をクスコ・アルが駆動して、
サイド３の90%までが0085年に太陽系を離脱するのだ。

ギレンのやりそうにない事だな･･･

木星より近いのに火星圏は発展してないな
ジオン残党以外誰も居なかったのか？

ヘリウムがないから
鉱物資源は地球圏で十分まかなえるから必要なかったんでしょ

一年戦争で、ジオンは後十年戦える、だけの希少金属資源を打ち上げてもいるしね。鉄やアルミは小惑星から取れる。
ただまぁ、F91あたりからの御時世になると火星の金属資源にも焦点が当たると思う。映像で描かれてないだけで。

コロニー再建もほとんど終わってるからあんま使い道が･･･
それに1/3Gもある重力井戸の底の前に小惑星があるよ

アステロイドベルトの小惑星は数百万あるそうだからな
距離が遠いとはいえ、重力から引き上げるよりはマシそうだ

アクシズってあの小惑星帯から持ってきたんじゃなかったっけ？
あのへんので十分事足りるんだろ
後はデブリ拾いで

>>654　いや、希少鉱物はもともと集中している鉱床から取らないと採算が合わず、水系がないと鉱床は出来ないのよ。惑星必須。
で、どうせ惑星なら1/3Gから取る方がいい。

地球外でも希少鉱物なんだろうか

水は氷の小惑星(彗星とか)からろ過して使うんだろ
コロニー作るときに一々地球から水を打ち上げるのは非効率すぎる
火星には極点以外に水はないし

現時点では、極点以外にも地下に水があるといわれてる
しかも液体かもしれない

まぁ、それでも火星から持ってくとは思えないが

外宇宙に進出する頃には火星の開拓も大分終わってそうだな

地球に戻る気がないなら土星にも住み着いてるよな
木星とは比べられ物にならないほど氷が浮かんでるし
タイタンとか埋まってるし
ヘリウム３はあるし

このまま宇宙世紀が続いたら
惑星間戦国時代をしそうな勢い。

その前に、コロニー間戦国時代をやって欲しい

それなんてF91

ここでまとまった疑問点とか、一応の答えをまとめWIKIで
まとめない？

需要が無いと思うんだが

保守

コロニー建設って宇宙居住者の雇用対策臭がプンプンしないか？

age

age

>>670
公共事業の面もあるだろうね

一年戦争時の月面都市は、どうして簡単にジオン勢力下になったんだろうな・・・
オイラの妄想では月面は連邦軍の一大拠点のはずなんだが・・・

月面はアナハイム本社もあるし、自治領に近かったんじゃないっけ。
連邦にもジオンにも協力してた（というよりは商売してた）んじゃね。
連邦の一大拠点ではなかったし、ジオンも占領はしてないんじゃないかな。

ジオン勢力下っぽかったのは、単に月面市民がジオンに協力的だったからとか。

ガトーが月に潜伏してたのも元ジオンでも入りやすかったからだろうしな

宇宙世紀でエルサレムってどういう扱いなんだろうな

連邦政府って宇宙移民計画の為に組織されたものだろうけど
財閥系の経済活動がコロニー建設とかで回ってるうちはいいけどそれが大体終わって
資本主義自由経済の消費のはけ口が無くなると儲からなくなったんじゃないかな
そんで手っ取り早く金動かすには戦争が一番だけど連邦の敵がいなかった
それでジオンを利用した〜みたいな・・・ほんとは冷戦が良いんだろうけど

>>677　連邦直轄区じゃね。
コントリズムが最大の宗教になってるぽいし、重要性は薄らいでる気もするが。

ラサが連邦政府の重要拠点になったことを考えると、
意外と宗教のしがらみはないかもしれん。

アフリカの民族独立運動は続いてたぞ

超遅レスだが、映像作品で確認できる宇宙世紀の通貨

ハイト/クール　サイド6　（0080）
ドル/セント　月都市アンマン（Ｚ）
ギラ/ルーク　サイド1（ＺＺ）

1st第33話で、サイド6に入港したＷＢクルーの間で「お金の両替」という
会話があるため、一年戦争当時の連邦はサイド6のハイト/クールとは違う
通貨が流通していたと思われる。

>>677
「ベルトーチカ・チルドレン」に由れば
インド大陸全体が『特別区』に指定されており
宗教上の問題も絡んで『聖地』として残されていた。
とあるので、同様かそれ以上の性格を持つエルサレムも
『特別区』として残されていたんじゃないだろうか？

お前らは多根清史著の宇宙世紀の政治経済学を読むといい

そんな自称糞ゲーハンター始めて、ゲームクリエイターでも無いのにメーカー罵倒しまくってた奴の本なんざ
読むに値しない

ちなみに、PS３に関してのスレ
「なぜステ3」を読むオフはなぜ失敗したのか　スレにおいて、ヌケサクもどきな荒らしやってたぜｗ

ttp://hissi.org/read.php/ghard/20070924/ZUR4cFptWVAw.html

エルサレムか
何度も破壊と再生を繰り返す街
宇宙世紀じゃ核でクレーターになってたりしてな

公式とは言いがたいが
ＨＪのRPGマガジン別冊「機動戦士ガンダムRPGエキスパンション　一年戦争史」
によれば、5月28日にエルサレムに置かれた連邦軍中東司令部が
ジオンのトライデント作戦により占領されたという事になっているようだな

>>688
また微妙なもん出してきたなおいｗ
あのシステムはカバード以外で見たことが無いｗ

当時、中東の旧イスラエル地域には、連邦の「Ｖ作戦」の出先機関が存在し
、工場でｍｓの開発研究が進められていた。

というのもアレのオリジナル設定だっけ？

>>688
オイラの妄想では連邦軍中東司令部はスエズなんだがｗｗｗ

>>678
現実世界では軍需より車屋やパソ系企業の方が強い
死の商人陰謀説は弱いんじゃねーかな

>>692
その認識が死の商人に騙された結果だ。

ガンダム世界自体がイスラエル問題
スペースノイド＝ユダヤ
地球連邦＝反ユダヤ
ジオン＝ユダヤ系シオニスト
アナハイム＝ホフユーゲン、死の商人
ザビ＝ナチス

それだとユダヤとナチスが同郷だぞ

アドルフはユダヤ人だったという説

まぁギレンはデギンから認定いただいてたし。

ナチズムとは考え方であり、存在せはない

選民思想ってのは気持ちいいからな
閉塞した社会ならすぐに受け入れられられるし、内部をまとめるために
外部に敵を作るのは常套手段だろ
そこで現在の利権者から簒奪するための大義名分が聖地奪回だったり
地球保護のための管理につながるのでしょ

手段と目的が反対になっている良い例だね

冨野自身、パレスチナ問題をロボットアニメで再現してるのか？
にしちゃアナハイムが弱いな

富野がパレスチナ問題を意識していた可能性があるのは∀だろ

1979年ならパレスチナ問題はすでに大問題になってる。ミュンヘン五輪のテロ事件知らん？
ま、この頃はまだ宗教はほぼ影を潜めてて極左活動家主体なんだが。宗教絡みでパレスチナ問題が燃えるのは1983年のベイルート難民キャンプ虐殺と1988年以降のインティファーダになる。

>>701
いや、富野がパレスチナ問題を知っていたかどうかじゃなく、
単純に物語の設定の話ね。

∀はパレスチナ問題を意識したと言われても納得できるが、
UCに関しては意識したとは思えないと言いたかった。

>>701
こいつアフォだろ

ジオニズムとかどうみてもユダヤからでしょ

対米輸出時にヤバイという事でスペルをZIONからZEONに変えたくらいだからな

サターンの「ギレンの野望」ではZIONだったな。
「ジオンの系譜」ではZEONになってた。

ジオン公国の英名も変わってたな。

西欧諸国からみて、日本のジオン好きー達はどう映るのかなｗｗｗ

ジオンの国政やギレンの演説が好きなんじゃなくて、MSと言うロボットが好きなんだし
別段、どうとも思わないかと

>>707
世間でアニオタやガノタがどう思われてるかってのと同レベルだと思うが

ジオン軍はナチズムというより武士道だからな

>710
武士とか言ってんじゃねーよボケ
0083のあの勘違いチョンマゲ野郎がいかんのか？
大体建国数年のジオンに歴史も独自の文化も存在する筈無いのに。

漫画本に感化されて「俺は武士道を極める」とか言ってた
在日二世の知り合いを連想して胸糞悪くなるわ。

アホはこっちで語っておけ
「ジオンはドイツじゃねーよ」
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1203181868/

>>711　だからこそ模倣するんだろ
様式美はドイツに
精神哲学は日本に

武器売ってる奴が勝ち組
国連常任理事

>>712
文化が無いので他国からパクって起源を主張するわけか。
そして「ジオンの崇高な魂が〜」発言に繋がるとｗ
まさに隣国を連想させるねえ。

ジオンはコンプレックスが強いから選民思想に走るんだよな。
人種として優れていると主張するからには根拠が必要だが、
その優生学的根拠については劇中ではあまり語られないねえ。

おまえ物をしらないな
宇宙に出ることで人は革新的に進化すると
スペースノイドこそ選ばれた民である
だから選ばれた民による地球圏の管理維持が必要であるというのが
ギレンがいうNT論

>>714
どこら辺で起源主張してるんだ？

>>711
せめて政経に関係ある内容でﾌｧﾋﾞｮれチンピラ

そういやあ、地球連邦軍本部はジャブローだったりラサだったりするが
地球連邦の政治の中枢って何処なの？
ひょっとして軍事政権で連邦軍本部とイコールなの？

もとは別だったらしいけど
安全を確保のためにジャブローに逃げたらしい
だから軍部の言いなりなんだって

軍部のウリナリニダ
謝罪と賠償しるニダ

>>720
ウッチャンナンチャンかよｗ

>>718
ＺＺの時は行政府はダブリン、立法府（連邦議会）はダカールだったようだ

>>2
ガッ

>>694
一口にユダヤ人と言っても色々で、思想的にはそれこそ日本人がイメージする
様なシオニストもいればイスラエルを支持しないユダヤ人もいる。つまり、これは
スペースノイドの中にもジオンの様に過激な連中から他のサイドの様に穏健な連中
がいるのと同じ。ちなみに、イスラエルやアメリカに行ってみれば分かるが、黒人やアジア系
のユダヤ教徒もいる。つまり「人種問題ではなく、思想・宗教の問題なのだ」と考えると、
よりあてはまる構図にはなるんだよね。NT論が本当なら微妙だけど。
>>718
EUなんかは本部はブリュッセルだけど、機関そのものは実は分散してるんだよ。
今の国家で言うところの首都なんてものはないのかもしれない。>>570あたりに
も繋がる話だけど。
>>723
遅っ！

>>724
718ではないが、国連の機関も色々分散しているね。我が国唯一は国連大学

連邦議会開催地としては、閃ハサだと、更にいろいろな場所が出てくる

またーりと語っていられなくなりました

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1217219961/

なりますた

【文化】 「国際ガンダム学会」発足…大学教授ら有識者で構成し、研究・議論
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217215491/

絶対このスレの住人の１人が企画したろｗｗｗ？

ティターンズってあんなに兵器を作っているけど
どこからそんな大量な金を得られたの？
詳細に言うと地球連邦軍でもないんだよね？

予算がっぽりゲット出来たんじゃねえの？

デラーズのコロニー落としで「ジオン残党の驚異」がクローズアップ。
結果、対抗組織ティターンズが生まれて予算もたんまり。

>>729
人口が半分になって何で？どこの予算が回るの？と思うだろうが、勘違いするな
1stとZは別の惑星の話

○地球連邦政府の制度（今のところわかっていること）
・世界統一言語の存在
・統一通貨の存在
・地球連邦政府首相の存在
http://www.theync.com/media.php?name=4321-extremely-graphic-video-shows-two-hostages-beheaded-in-iraq

ドイツの武装SSなんかは1942年まで軍事予算ではなく、内務省
の警察予算から出てる。宇宙移民の反乱対策なら、警察関連
から出させていても不自然ではないかも。ついでに言えば、連邦軍
から予算関係で横槍が来るのも防げる。

武装ＳＳはナチ党の下部組織だけどティターンズは正式に連邦軍の一部隊だからなぁ
ちと無理ないか？

ジャミトフは経済官僚の経験もあるらしいので、予算獲得のノウハウや
財務省（？）へのコネもあったハズ。

エリツィン時代のロシアみたいな状況だったんじゃないか
政府に徴税能力が無いので、軍が直接商売まがいのことに手を染めるような状況
現在の中国多少そういう面がある

☆☆☆☆ＭＧ☆1/100☆Ｇファイター☆☆☆☆
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1219450742/l50

防衛戦の場合なんかだとティターンズと連邦軍の混成だったりするから
ティターンズが実際より大きく見えてる部分もあるかと。

公用語は英語だろ、
モニターの文字とか看板とか
全部英語だったぜ

☆☆☆☆ＭＧ☆1/100☆Ｇファイター☆☆☆☆
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1219450742/l50

「ドバイの末裔」という単語も出てきたが
原油は枯渇してるの？
太陽光発電にシフトして不要になった？

>>742
1stでラル隊のゼイガンが乗っていたバイクやカイがベルファストで
民間人から徴用したバイクはガソリンエンジンだから
原油は枯渇はしていない

とはいえ現在のオイルダラーは没落してるんだろう？

核融合で発電してるのかな。
であれば石油の必要性は低下してそう。
でもオデッサに侵攻したのは鉱物資源と石油も目的だったかな？

連邦政府に中東から議員を送り込み
原油以外のエネルギー開発を妨害してるのかも

石油は色々と使うからな
溶媒とかプラスチックとか

石油は昔の生物が由来ってのも、確定した話じゃないらしいな。
微生物から石油を作るってのが実現すれば、宇宙世紀に今の形のオイルダラーはいないだろう。

ヘリウム３というのは「ムーンライトマイルズ」という漫画の中で
月面に莫大な量あるんだけど宇宙世紀にはどうなのですか？
使い果たした？

木星まで取りに行くのは大仕事

宇宙世紀は月に人が都市をいくつも造って住んでるような世界だからコロニーもたくさんあるしそれだけじゃ足らないんだろ

そういうことにしておこう

ムーンライトマイルに月面でいっぱいあるとガンダムでもいっぱいあるのか？
ってか現実だと月に大量にあるのか？

木星にあるなら月面にもあるだろ

大陽風で月面に吹き付けられたのが、付着している程度で、
採取精製しても、採算は取れないんではないか?と思われている

宇宙世紀世界の核融合炉は、ヘリウム３と重水素を核融合（厳密には
核融合ではないけど）させて、エネルギーを得ているが、この反応は
制御の厄介な「高速中性子が出ない」ので「重たい遮蔽壁が要らない」
というメリットがあり、現実でも将来の宇宙船の機関として有望視されている

ところで、宇宙世紀を迎えるためには地球近傍に島３号クラスおよび
それ以上のサイズのスペースコロニーを多数浮かべる必要があるが
コロニー建設の資源（アルミニウムやら色々）を月や引っ張ってきた
小惑星から採掘することとしてまかなっているらしい

しかし、問題がひとつある

コロニーの中に詰める大気である

島３号コロニーの内容積に１気圧に足る空気を満たそうとすると
なんと１０億トンもの窒素ガスが必要になり、草木を植えて育つような
土壌までも内壁に整理しようとすると、さらに数倍の量が必要になる
しかし、月や小惑星には窒素原子を含む鉱石がほとんど存在しない
（住民が呼吸するために数億トンの酸素も必要だが、こっちは月の
鉱石から抽出できるので＝エネルギーさえあれば＝大丈夫）

ちなみに、オニール博士の計画では「窒素の代わりに、同様に不活性な
ガス＝フロンを詰める」なんて今となっては空恐ろしい事になっていました
（炭素原子やフッ素原子を含む鉱石なら月面にもあるらしい）

で、この大量に必要な窒素をどこから持ってくるかといえば、彗星を
拾い集めるか、木星圏へ採りに行くかしか無い（地球から汲み上げる
と言う手段もあるが、量が莫大なので、地球環境に与える影響も大きく
おそらくは選択されなかったと思われる）


つまり

１．コロニーを建設するぜ
２．中の空気どうするよ？
３．木星圏まで採りに行くしかないよ
４．じゃぁ木星船団を作ろう
５．燃料はどうする？
６．月面のヘリウム３を使う、アレなら主機関を小型化できる
７．木星船団続々発進！
８．木星からアンモニア資源がどんどん届く
９．コロニーが次々と完成、移民受入も始まる
10．宇宙移民は進んだけど、月面のヘリウム資源は枯渇しちゃったぜ
11．こんなこともあろうかと、木星圏でのヘリウム採掘を始めました　　←今ここ

>>755
木星の資源もやばい、という頃には人類は太陽系の外まで進出してるか衰退しているかのいずれかだろうか。

木星の資源が尽きたら土星と天王星と海王星から採ればいいじゃない

おまえらは太陽系を舐めている

太陽の向こう側にはもうひとつの地球があることを知らんな？

はいはい