70年代のアントニオ猪木 19

基本的に70年代の猪木について語るスレですが
マジなプロレス話であれば他の年代でもおｋです。

猪木殺戮包囲網

前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1355776781/
過去スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1338010544/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1331271414/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1317544799/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1306814598/l50
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1289494109/l50
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1282319183///l50
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1277222846//l50
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1271866463/l50
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1265361560/l50
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1257927657/l50
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1252703357/l50
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1247381380/l50
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1245673580/l50
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1241684022/l50
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1236067601/l50
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1234253560/l50
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1233918721/l50

ブラジルで蛇に噛まれた

コーヒー摘みで指の皮がむけた

猪木は最高だよ

>>5　ガラナジュースが楽しみだった

遠藤幸吉さんの迷解説は最高だよ。
笑い過ぎて腹筋痛くなるよ。

遠ちゃんは、その後いろんなハレンチ事件（ストーカーとか）を
起こして逮捕されたりしているが、日プロ時代からそんな人だった
のかねえ？
そういえばトルコも逮捕されてるな。すげえぞ日プロ勢ｗ

渡海中に祖父死亡
コーヒー園で奴隷労働
兄ちゃん錯乱して失踪（後に帰宅）
隣人に騙されて大損
ピーナッツで一山当てる
街で肉体労働
力道山に拉致
猪木のブラジル時代って概ねこんなもんだったっけ

>>10
陸上やり投げ選手

>>7
遠征時代、外人選手の車で移動するのが楽しかった。
ハンバーザー(原文ではそうなってる)を食べながら。

アイスクリームがあれば最高だ。

農園時代ハムサンドイッチがごちそうだった
アイスクリームがあれば最高だ

と記憶している

おばあちゃんの作ったイカめしがうまかった

>>11
砲丸投げ選手ｗ

コーヒー収穫のあとはTシャツが自立した

隣人が農場から夜逃げしようとしたら猟銃で射殺されて、
農場の片隅に捨てられたって話あったね

「世界一の男になれ。乞食でもいい。世界一の乞食になれ！」
と猪木に教えた祖父が船上で急死。日章旗に包まれた祖父の遺体が、
静かにパナマ沖の海に沈んでいくシーンは、何度読んでも泣けてくる。
あ、猪木自伝とか「燃えよ闘魂」のことねｗ

死因が熟してないバナナを生で食いすぎたってのが何とも猪木一族っぽい

船長さんが「お爺ちゃんは海の神様になったんだよ。だからこれからここを通る船は汽笛を鳴らすんだ。」と嘘をついて猪木少年を慰めたって話が好きだ

なんでも世界一、と耳元でくり返しささやいて洗脳し
パナマで鉄道利権に投資していれば今頃億万長者だった、と
嘆息してみせて、猪木の山師魂に火をつけたおじいちゃんだった

　

http://www.dailymotion.com/video/xlxio_the-destroyer-vs-antonio-inoki-1971_sport
The Destroyer Vs Antonio Inoki 1971
http://www.youtube.com/watch?v=cYINBhnouE0
ジャイアント馬場＆アントニオ猪木vsミル・マスカラス＆スパイロス・アリオン

映像見ておっさん的には数年前の感覚なのにもう３０年以上前なんだな
http://www.youtube.com/watch?v=Qb2qKvmLZ38

ハムサンドを腹一杯食うのが夢
砲丸が落ちたのは富士山ではなく力道山

DローデスNWA戴冠
http://www.youtube.com/watch?v=x2c_vO4Zf2M

ユセフ・トルコ死亡。
猪木選手を応援したり、最後もまた貶したり…
つい数日前、実家に置いていた「俺は日本人だ」(本人のサイン入り)
を読んだばかり。
沖と逆の、早いカウントは学校でよく話題になった。

http://www.youtube.com/watch?v=Vcm7-ZuFH0A
NJPW Debut Show

　

６１年ぶりの参院懲罰動議可決　猪木すげえ！
総理大臣になるべきだよ！

産経にしては珍しく気の利いたタイトル

「猪木氏、元気があっても何もできない！？　軽率な振る舞いに批判殺到」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131116-00000515-san-pol

アリ戦で叩かれて凹んで、スポーツ平和党の時はよくわからんが切られたり
叩かれて結構動揺して、今はすっかり耐性ができて静かに微笑んでいる

それこそどうってことねえやの境地なんだろうな

仮に議員を辞めることになっても
猪木本人は全く堪えてないと思うなw
ていうか維新の連中は
飼い慣らせるとでも思ってたんだろうか

何もせずに客を惹き付けた晩年の馬場に対して
アントニオ猪木であり続けることで注目を集め続ける猪木
ポンペイウスとカエサルみたいなもんで、同時期にこの両名が存在したことは時代の為せる業

ひいじいちゃんが馬に蹴られて死んだ

たかじんの番組で
猪木が正気だか正気じゃないとか
くだらないことやってたなあ
猪木にすれば正気か否かなんて
小さな話だw

やっぱり議員になってはいけない人物なんだよ

ンムフフフフ
どうでもいいんですよ、そんなことは！

スポーツ芸能オリンピックに評論タレント上がりは絶対になっちゃいかんとは思う
下手すりゃズブの素人が政経のコネと名誉欲に箔付け目的でTVに露出して当選ってね
60年代末だっけ？筒井の漫画でも揶揄されてるが、今はその頃よりも多い

でも既に政経で国際的な繋がりも持った猪木はチョイと違うかな
行動に多々問題ありだが、猪木みたいなスケールのデカい天然が一人ぐらいいてかき回してくれたほうがいい

オイオイ、27回も訪朝しといてソノ間に、事情で公に帰国させられない横田めぐみさんを、一度は両親と会わせてやるぐらいの気持ちがねぇのか！
どうせ要求スラしてねぇんだろなコノ万年エエカッコしいは。
長いことファンだったが、このことでも見損なった。

　
http://rfi.a.la9.jp/sateweb/scurl/znsc.html
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
　
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
　　http://rfi.a.la9.jp/hn203/k203/k.png
　　http://rfi.a.la9.jp/hn203/k203/k203_1.png
　　http://rfi.a.la9.jp/hn203/k203/k203_2.png
　http://www.karilun-yao.com/room/24127
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
　
弊社としましても今後メールでのやり取りを差し控えたく、浪速建設様
と同行の上でお会いさせていただきたい所存です。
http://rfi.a.la9.jp/hn203/set/Avatar_set/Avatar_set.html

昭和45年の「コント55号水前寺清子の大勝負」ってコメディ映画に
55号のプロレスの先輩役で猪木が出てる。結構台詞もあるみたい。見てえｗ

>>43
猪木の棒読み台詞といえば、プロレスヒーロードラマ「アステカイザー」が直ぐ思い出される。あとは映画「ターザン」の吹き替え。そんなに悪くはなかったよ。

しっかし若いときの養命酒のCMは、ビックリするほどの緊張しぃ、「養命酒です…僕も飲んでます。」表情はまるでサイボーグw(ありゃ飲んでへんな)
スーツケースのCMはセリフ無しの格闘アクションのみだったから最高にカッコ良かった！

男の〜こっころは〜真っ赤に〜燃〜える♩

ジャイアント馬場さんが喜劇駅前シリーズに出たのは知ってたが、
猪木さんも負けずにコント55号の映画に出てたんだなｗ知らなかった。
調べたら映画の宣伝ポスターでも結構目立った場所を占領してるぞ。
若い頃の男前猪木がバッチリ映ってるね。どんな怪演したのか気になるぜｗ

ちょっと前にWOWOWでやってたよ。

山本小鉄、ユセフトルコ、柴田勝久とか猪木派がみんな出てた。

アントニオ猪木は、養命酒ではなく陶陶酒のＣＭに出ていた。
「僕も毎日飲んでます。皆さんも…」だったと思う。

ググってみたら確かに陶陶酒だな。養命酒ではなかった。
俺も何十年も間違って記憶してたよ。

ハイネックスVは体に必要な栄養素を…(棒読み)

倍賞美津子に演技指導してもられば良かったのに
まぁセリフ覚えるのに精一杯でどうしても棒になっちまうんだろうなぁｗ

日曜洋画劇場でターザンの吹き替えもやった。淀川さんに「猪木さん、なかなかやりますね」とお褒めの言葉をもらってた。外交辞令だろうけど。

あと、「がんばれベアーズ日本遠征」にもそのまんまレスラー猪木として出てたっけな。
なんか要求されて、ノー！ノー！と言ってたような。

アントンリブは結構いけたらしい。マテ茶の味は知らんけど。

あっ、ターザンは既出だったか。
ワリイ。

http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4394331.html
なつかすい

飲んでますかーッ！アントニオ猪木のウォーターネット

が最新作

>>52　マテ茶の味
コカコーラがだした「太陽のマテ茶」と同じまずしぶい味だった

　

ヒーローはこうであってほしいね！

内緒の話　猪木はなぜ北朝鮮に繰り返しいくのか？
http://blog.goo.ne.jp/akaminekazu

>>52
ターザンっぽい格好してウィンナーソーセージのＣＭにも出てたな。
で、その時のかけ声が「ジャ〜〜ボ〜〜〜〜」なのはどうよｗ？
確かにスワヒリ語で「こんにちわ」とか「やあ」みたいな意味だけどさ。

ターザンはほとんど台詞がないならな。
この前、字幕翻訳の戸田さんが台詞が少ないターザンを例に出して、
台詞が少なくても多くても1本のギャラに違いがないって言ってた。

小野田寛郎さん亡くなったんだな
猪木とも関係深い人だったのに

この前、アリvsウェップナーをcsで見た
二人共、プロレスの素養持ってるなあw

小野田さんは確かブラジル移住後、新日がブラジル遠征した時に
猪木対アンドレとか観戦してたんだよな。
で、「猪木さんは隙が無いがアンドレは隙だらけだ」なんてコメントしてた。

TV中継でも
客席にいる姿が撮されたと
記憶している。

小野田さんは陸軍中野学校で特殊部隊用訓練を受けた、ガチの
エリート軍人だからな。格闘術、殺人術にも精通していたと思われ。
そんな小野田さんがプロレスをどう見てたかは興味深い。

ちなみに小野田さんと同じく20年以上をサイパンかどっかで
潜んでいた横井さんて旧軍人がいたが、ぶっちゃけこの人は
ただの脱走兵だろうなｗ

両国の猪木ーマサ斉藤の時に
リング上で猪木と握手してたな

>>65　
これ、非常にプロレスマニアとしては重要なコメントだよな

67だが間違った。
レスは>>63だｗ

>>67
格闘技経験者なんて
生易しいものじゃない世界で長年いた人だけに重い言葉だね

小野田寛郎さん、わたし本名猪木寛至と言うんですよ
寛郎と寛至・・一文字違いだ、ご縁を感じますね？！ダーッハッハッ！

なんて対談で意味不明の発言をして盛り上がってたよ

小野田さんって終戦になっても現地住民を殺戮してたんだよね。
フィリピン政府が独裁者のマルコス時代だったから表沙汰にはならなかったけど。

>>71
ホント？
いくらなんでも現地民殺害したら捕まると思うが

小野田氏にとっては戦争継続中なんだからしかたない

>>65
横井さんはグァム島だよ。余談だが雑誌か何かに掲載された中学生の作文に、
小野田さんと横井さんを比べて、>>65みたいな発言をしたら兄貴に殴られた
っていう話があったのを思い出した。
>>71
小野田さんには長く仕えていた小塚さんという部下が居たけど、殺されちゃったんだよね。
その事件がきっかけで小野田さんの生存が明らかになったんだが…。小野田さんは
帰国後まもなくブラジルに渡ったのは、中野学校に在籍していた過去や小塚さんを
死なせたという、負い目を感じていたからかもしれない。もしかしたら帰国してもなお、
小野田さんの戦争は終わっていなかったのかもしれない。

まあいずれにしても異国の地で身を潜めながら生き続けてきたのは同じなんだから、
どちらが偉いかみたいに比べるのは無意味だと思うぞ。プロレスと関係の無い話に
なってしまってすまん。

小野田さんは観戦した猪木ーアンドレ戦を語っていた。
その時は真剣勝負と捕らえているフシがあった。
ほどなく気づいたのでは、と思う。
それから猪木氏の本名は完至なので
一字違いは無理があるか…。

寛至だよ

塩漬けにして食糧にしたんだよ　南方では普通のことだった

ま、あんまり関係ないが
近代まで南方北方限らず都市が城壁で囲まれていない歴史を持つ国は稀でね、日本はその稀な一つ
陸続きの国だと普通に城壁で囲まれている
で戦争になって一方が籠城する、長期化すると籠城側の食い物が無くなる
後は生きるためにどうするか？ってだけの単純明快な話

小野田さんがそうしたかどうかは知らないが、たとえそれをやっても責められるべきことじゃないな

もともとは「寛至」でなく「完至」。
新日本設立頃から「寛至」を名乗りだした。

本名は寛至だけどな
完至はアントニオになる前のリングネーム
前田明みたいなもの

違うよ。本名は完至。

証明できるソースは

名前の件、山口良一のオールナイトニッポンに初出演したときに
本人が言ってたんだけどな
本当は「完全に至る」で完至だったんだけど
何らかの理由で良寛さんの「寛」至になっちゃったって
その何らかの理由のところ、猪木はちゃんと説明してたんだけど
うっかり聴き逃しちゃって、以来30年モヤモヤしてるわ

山口良一のオールナイトニッポンのプロレスコーナー
「闘魂スペシャル！」聞いてたなあ〜
長州軍団が大量離脱した直後の放送はお通夜のようだったｗ
あと山口さんがやたらと「トッちゃん」とか「モンリー」とかいう
放送作家に話を振るのがウザかったな。

公式では191センチになってますが身長は本当は188センチですって言うのと同じくらい
本人が言ってたとか当てにならん

小野田さんと一文字違いで盛り上がってた、だから寛至だ
と主張するのと説得力に差がない

wikipediaでは本名寛至とある
娘が寛子である
おれが寛至だと記憶している

ゆえに寛至が有力と思われるが、完至だと言うのならばそれでもいい

Wikipediaにある本名寛至は、昔を知らない奴が書いた間違い。
猪木さん本人も本名寛至、と言ってるからしかたないが。
私の記憶では、「猪木寛至」の文字を初めて見たのは
新日本プロレス設立の案内ハガキ。
（年賀状を出していたので私宛にも来た）
だから新日本設立を機に改名したのかも知れない。
その後、娘誕生なわけだから↑はまったく違う。
法的に改名が認められていない限り
本名は「完至」である。

>>87
昔を知らないっていうお前が何歳なのかまず教えてくれ

たしかに猪木はアントニオになるまで猪木完至で試合をしていたが
それが本名かどうかはわからない
本名だと言い切るのなら、ソースを提示してくれ
ラジオでしゃべったとはソースにならない

小野田さんは猪木にあった時、あなたの目は闘う人間の目だと言ったらしいが本当かな

たいがい皆似たようなことを言うな
アニマル浜口が、猪木さんとは？と聞かれ
「目だよ」と答えた

ブロディは｢猪木の眼にバーニングスピリットを見た｣

獲物を射殺す目とか言われて、鏡を見ながら猪木の目を真似する
練習をしたものだよ
パラオかサイパンで合宿する猪木の練習風景が中継の前に流れて、
カメラに向かって「あの目」でシャドーのパンチを繰り返す
猪木を見て、少年は夢から覚めたんだ

日本プロレス時代からの猪木ファンなら
「猪木完至」が本名だと知っている。
昭和44、45年頃の月刊「プロレス＆ボクシング」の１月号だったか
名鑑が載っているが(折り込みの白黒上質紙)、それにも書いてある。
本は実家に置いている。見たい者は古本屋で探してみては。
とにかく日プロ時代までは本名・完至となっている。

前田もややこしい

｢明｣の時の名鑑では本名は｢日明｣
｢日明｣の時の名鑑では本名は｢明｣

どっちなんだよｗ

>>93
それはたんにアントニオ猪木になる前に猪木完至でリングにあがってたからってだけだろ
それが本名だという証拠はどこに？
ていうかお前何歳だよ？

「カンジ」の由来は、子だくさんだった猪木の両親が
この子で最後にしようという思いで「これにておしまい」を意味して
「完至」としたと聞いたことがあるな
実際はその下にもう2人いるんだが

どこで誰から聞いたんだ？

おれは猪木の両親が、この子には心の広いおおらかな人に育って
欲しいと願って「寛治」と名づけようとしたと聞いた
そして、物事を極めることを好む祖父の意見を容れて
「寛至」としたということだ

「完至」が本名。
しかし本人が「寛至」に改名後、それを本名と名乗ってるから、
新日設立後からのファンが知らないのも仕方ないか。
出版物もそれにならっているし。
ただベーマガ1995年発行の「日本プロレス全史」では、
1960 4.10 〜猪木完至（のちに寛至と改名、当時17歳）をスカウト〜
とある。

>>92 ウィリー戦の前にやったパラオかサイパンの合宿じゃ？
前に黒崎健時がCMでサンドバック叩く猪木のパンチを見て
『あのパンチは効くよ！完全に肩が外れてたもんな！』って誉めてたからな
そのコメント見てから、四角いジャングルシリーズにあった海辺での猪木のシャドーボクシングに注目するようになったよ

荒川みたいな感じか
元々は誠が本名だったが真に改名後は真が本名

それからリングネームを本名のドンに改めたんだよな　知ってる

猪木ってのも凄い苗字だなあ
猪木家以外で殆ど見ないな

検索してみたら410世帯くらいしかないらしい

でも、余り珍名って感じでもないんだよな

たしか大学教授にも猪木っていただろ？

猪木は会場でしょっちゅうスクワット千回プッシュアップ千回やってたんだろ？

――猪木さんは先日も訪朝するなどスポーツ交流を進める一方で、賛否両論を巻き起こしている

前田氏：じゃあ逆に拉致議連は何やってるの？　一人で北朝鮮に行ってる国会議員、何人いるんだと。予算もらって
何もしないんじゃ詐欺師と同じ。恥を知れよ。その金返せ、国庫に。

――猪木さんの姿勢を支持すると

前田氏：いろいろ調べようとしてるんでしょう、猪木さんのことだから。俺は猪木さんが拉致被害者を連れ戻してきたら
頭下げるよ。「今までいろいろ言ってすみませんでした。今日ほどアントニオ猪木の弟子で良かったと思う日はありません」とね。

かなり前に猪木が日プロ時代の前座での頃のカードのスタンプを見た。
レトロファンが当時のパンフを持っていてＵＰしたやつ。
そこに第一試合で『田中米太郎×猪木寛至』と表記されてた気がしたが。
『完至』の件は今回初耳だからその時はそこまで気付かなかった。
というか『寛至』か『完至』か、なんて確認しなかったし。
猪木がまだ『アントニオ』になる前だからデビュー数年の頃だと思うが。
この頃だと『完至』になるのかな？

かなり前に猪木が日プロ時代の前座での頃のカードのスタンプを見た。
レトロファンが当時のパンフを持っていてＵＰしたやつ。
そこに第一試合で『田中米太郎×猪木寛至』と表記されてた気がしたが。
『完至』の件は今回初耳だからその時はそこまで気付かなかった。
というか『寛至』か『完至』か、なんて確認しなかったし。
猪木がまだ『アントニオ』になる前だからデビュー数年の頃だと思うが。
この頃だと『完至』になるのかな？

>>103
同じ漢字で「いぎ」って読む名字もあるね

てかもう、ツイッターか何かで本人に聞けよ

そこに第一試合で『田中米太郎×猪木寛至』と表記されてた気がしたが。
↑
そんなことは絶対にない。
あと、本人に聞いても「寛至」と答えそうな気がする。

アントニオが引退してから新潮社から自伝出したろ

書名は「猪木寛至自伝」 、著者は猪木寛至だ

あえて日プロ時代のリングネームで自伝を出す理由は？

老人はボケが進むと意固地になって困るんだよな

諦めろ

参議院
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/giin/185/giin.htm#a

だからどこかの時点で改名したんだろ
何を諦めろってんだよ

>>107
会場設営のアルバイトで何回も新日全日両団体の開場前の練習を見れたけど猪木がヒンズーやプッシュアップしてるのは
見たことなかったですね。
リングが出来上がった午後から夕方に来場して会場内周辺をジョギング、マット上で柔軟、バックステージでベンチプレス
というパターンが多かったです。

スポーツ未経験のプロレスファンがよくヒンズースクワットとプッシュアップを同回数できる同程度の強度のエクササイズ
みたいに書いてますが、ヒンズー1000回ならそこそこ厳しい部活してる高校生なら連続でできますが、プッシュアップ1000回は
絶対に連続ではできません。

上の、田中米太郎のところは
ジョー樋口（本名：樋口寛治）
との記憶違いではないか？
あと、114は意味がわからん。
猪木寛至はリングネームじゃないだろ。
しかし「完至」本名は
昭和オールドファンの初歩知識なんだが、
知らない者は疑うんだな…。

>>100
黒崎が猪木のパンチは肩が抜けてるだったか外れてるだったか言って高評価してたのはウィリー戦の後、
大山と切れてからじゃなかったかな。
そもそもは猪木が兄の下で空手を習っていたというけど本当はやってないだろうが、CMで見たけどパンチは
肩が外れたいい打ち方をしてるって話の流れだった。
猪木、前田のように格闘技やスポーツで何の経験も実績もなく入門したプロレスラーに取っては空手の経験有り
という経歴詐称は使い勝手がよかったのかな。

スピンクス戦直前のインタビューで黒崎が言ってたんだよな

しかし、スピンクス戦後は
『やはり、サンドバックは上手く叩けても、ボクサー相手には通用しなかったか…』って手のひら返しwww

藤原ｖｓニールセンの前も黒崎先生は「絶対に藤原君が勝つ！」
って断言してた　理由は「目を見ればわかる」ｗ

俺んちの田舎、在日朝鮮人学校があるんだわ。で、そういうところって必ず朝鮮人部落ってのがあるんだよね。
朝鮮人なんかが犯罪犯してそこに逃げ込まれると、警察も手出しが出来ないくらいの暗黒街なんだわ。
親から『あの近所には絶対近づくな。どうしてもあの近所に用があるときは、包丁でもなんでもいいから、必ず武器を持っていけ』
って言われたくらいだからね。俺が小学校高学年の時かな。

下校途中の中学生の女の子が、在日朝鮮人学校の生徒にレイプされる事件があったんだよ。
たまたま一緒にいたクラスメートの男子が助けに入ったんだけど、彼はバットか何かで頭を殴られてしまったんだ。

女の子の方は、部落に引きずり込まれてさんざん嬲られた挙句、あそこに電球つっこまれて、それが中で割れちゃっててひどい事になっていたらしい。

結局、頭を割られて血まみれになったクラスメートの男子と一緒に、ほとんど全裸で通りに放り出されていたのを通行人に助けられたんだ。
頭を割られた男の子は、頭蓋骨陥没骨折と脳挫傷で３日後に死亡、
女の子もレイプされたショックから立ち直れず、半年くらい後に、『お母さん、ごめんなさい』
って遺書を書いて自殺しちゃったよ。

俺はその時、子供ながら
『何で、あの女の子が“お母さん、ごめんなさい”なんて書いて自殺しなきゃなんないんだ？悪いのはみんな在日朝鮮人だろう！！』
って、物凄い怒りを覚えたよ。

警察も動いたけど、結局、部落には踏み込めなかったよ。
最後に警察が掴んだ情報は、『犯人は総連にその日のうちに保護されたもよう、２〜３日後に総連の保護のもと、北に逃げたと思われる。』
という情報だけだったそうだ。

女の子が自殺して二年くらい経った時かな。
被害者の遺族あてに差出人不明のいやがらせの手紙が届いたんだ。
内容は『お前達の息子を殺し娘を犯した者達はわが祖国で労働英雄となった。いい気味だな日本人』という内容だったそうだ。

結局、被害にあった家族はみんな町を捨ててどこかに引っ越していった。
(例の日本人小学生を斧で殴った朝鮮人も無罪になりました。)

『下手なボクサーなんかより、よっぽど上手いと思ったよ』とまで猪木のパンチ誉めてたのに、もうロートルのスピンクスに全く通用しなかった事で黒崎のコメント、ギアチェンジwww

ロートルでもプロの強豪だった選手にボクシングの素人が勝負できるわけが無いよねぇ、最初から。
70年代の猪木はセンスはあったから少し練習してボクシング風の動きが出来てたからさまになってただけでさ。

この時なんて年食って昔は出来てたスゥェーやダッキング的動きも出来なくなってたし。

黒崎氏も経営者として自己マネジメントの大切さがわかってたってことだろ

というか、黒崎って言うことも適当だし、指導者としても適当だからなｗ
黒崎に師事して小比類巻おかしくなったしｗ

たしかに小比類巻っておかしかったよねｗ
試合観るたび思ったｗ

>>125 スーパーマン・レフトフック・デイトン戦での猪木のスウェーやダッキング的動きは素晴らしかったわ！
『来いっ来いっ』って手招きして誘って、猛然と突っ込んで来たデイトンの打撃をスイスイかわしてたからな
見てて惚れ惚れしたわww

デイトンの首吊りパフォーマンスは話題性あったな。
しかしながら首が強いからといって猪木に勝つことはできない、なぜなら首は猪木に噛みつかないからだ…などと糸井重里が「Men's Club」のコラムで力説してたなw

なるほど…
最近のファンは完から寛にある時期から変わったのを知らないのか。
当方、６６歳。
日プロ時代、本名記載のある資料、完だったのは間違いないですよ。

>>131
すごい歳だな
猪木の試合ほぼ全て作り試合だったと知った時どんな気持ちだった？

猪木とは何かキラー編に再録されているインタビューを見直したら、
完至になっているね
燃えよ闘魂だと、特に説明もなく寛至になっている

まあ文字よりもブラジル生まれが日本生まれに変わった方が衝撃的だとは思うがw

デイトンにヘッドバットの乱打で勝った猪木に観客から

『きたねぇ〜ぞぉっ、猪木ぃ〜っ』

って野次飛んでたね



観客が本気で熱くなれる、良い時代だったな…

つうか、名前が変わったとかどうでもいいわｗ　じじいはそういうとこが気持ち悪いんだよｗ

胃脳気管痔　

>>135
70年代を語る自体、爺の巣窟だろ？
無知のゴミゆとりは発言すんなや。

７０年代に名前変わったら、あの時名前変わったんだよな　とか話せばいいけど、
最近名前変わりました←何も関係ねぇよｗ

>>134
グレート・アントニオ戦と様子が似ている感じですね。グラウンドの猪木に上からマジパンチ入れた事に切れた感じ。
パチキかましたら、思った以上に効いたんでもう見境なしの制裁が・・・アントニオみたいな太いだけの老人ではないので簡単にはいかなかったけど、猪木の恐ろしさ出てる。
現在YouTubeに出てるので、ぜひ見てみて。出だしは普通にやってるのにこれ絶対最後の方はマジだよ。

戦慄のプロフィール持ってんだろうけどデイトンさんて趣味で空手をたしたむボディビルダーさんなんだろうな。
そんな素人さんが猪木さんを怒らせちゃいかんよ。

永源さんとまどって固まってるし。

仰向けの状態のデイトンの髪を両手で鷲掴みにして狂ったようにヘッドバット、ガチ入れしてるからな
猪木の意外な秘密兵器って感じで面白かった

逆にあのシュツットガルトの惨劇で同じ事をボックにやられてるね、猪木
先に猪木がヘッドバットやったけど、ボックがそれにガチギレしたみたいで…

昭和58年生まれなのでリアルタイムでは見ていませんが、DVDで見たデイトン戦おもしろかったです。
でも名勝負と言われていたモンスターマン戦の良さがイマイチわからなかった。

モンスターマンはあのフライングハイキックが凄かった
延髄蹴りよりいいムーブだと思うが何故か後継者がいない

>>142
だってあんなバネ持った奴がいないもん
ジャンピングキックを、助走なしでリングの端から中央まで軽々飛びながら
とんでもなく高い打点で決めちゃうからな
猪木の延髄斬りがモンスターマン戦以降どんどん必殺技化していったのは
モンスターマンのジャンピングキックの影響が大きいはず

再戦では猪木、プレッシャーが無くなったのか、むしろ普通のプロレス試合よりも生き生きとブレーンバスターやらスープレックスをバシバシ決めてたそうだなw

映像見つからないが

モンスターマン戦はビヨーンという擬音が聞こえてきそうなジャンプ力と、
痛そうに見えないフィニッシュのパワーボムさえ抑えておけば問題ない

「なんでもっと思いっきり叩きつけなかったんですか？」

猪木「プロレスラーじゃないからねw」

基地外に政治は勤まらない
売国アゴは日本から叩き出すべしw

>>125
年取ってもそんなの練習してれば余裕で出来ますｗ
殴られ屋とｊか見れば解る

デイトン自身のハナシは無いんか？

試合後なり、回顧なりの。

モンスターマン戦はロープ際でブレイクの時、猪木が外掛けして喉輪で押し倒したシーンが印象に残ってるな
後に黒崎健時がニールセン戦後の前田に『あんな綺麗な戦い方してたら猪木にやられてしまうぞ！相手がロープ掴んだらすぐ離しちゃうんだもんな。馬鹿正直だよな。猪木は何回も修羅場をくぐり抜けてきてるから、相手の隙を突くのが上手いぞ』って教えてたね

デイトンさん、空手が得意なボディビルダーだったんだろうな。
色物のわりに意外と良かったから、真剣に取り組んだらいいファイターになってたかも知れん。
極真のいいとこ位まではいけたよ。
筋肉屋さんの割にスタミナもあったし。あれ見た九州だか名古屋だかのファンはよかったなあ。

そのあとの大阪府立ミスターX戦のリングサイドチケット買ってしまった俺・・・

>>151
ウソつけ、デイトンよりXのほうが先だったろ

ビルとビルの屋上にロープ張って命綱もなしに渡るとか
そういう奴いるだろ
デイトンはそんな感じの命知らずなことをやって
アメリカのテレビにちょくちょく出ていたおもろい奴　ｂｙ藤原善明

>>153
そういう能力と、強さって比例するもんがねぇのかな？
バランス感覚とか、運動神経とか、あと度胸（精神戦に優位）とか。
タダ単に奇人変人じゃなくて、それなりに資質がありそうな感じもするのだが。
首吊りパフォしたりとか、強靭じゃないと出来ないだろうし。

メインエベンタークラスの外人レスラーと試合したこともない前座レスラーの藤原が偉そうにおもろい奴とかよくいうよなw

>>153
その通り。アメリカの有名バラエティで「ゴングショー」というのが
あって、素人の参加者が出てきて一発芸みたいなのを見せる。で、
つまらないと審査員がゴングを鳴らして退場させるって番組で、のちに
ビートたけしがこれをパクった番組をやっていたことでも（一部で）知られる。
で、これ日本でも放送してたんだけど、ここにデイトンが出てきたんだよ。

本名のマイク・デイトンと名乗って。で、何やったと思う？
テニスボールに息を吹き込んで破裂させるっていう、猪木戦のデモで
やったアレｗ　結局、この人「目立ちたがりのビックリ人間」なんだよねｗ
でも、まあ猪木×デイトン戦は異種格闘技戦の中では面白い方だから
デイトンは好きだよｗ

ボビー・オロゴンがいつの間にかリングに上がっていたようなもんか

http://www.youtube.com/watch?v=wUU3Rqmajp0
The Mike Dayton Strength Show from GMV BODYBUILDING
http://www.strengthfighter.com/2012/11/1977-worlds-strongest-man-review.html
有名な人みたいだな。

つべの「馬場対ハンス・シュミット」みたいな猪木の修行時代の映像って無いもんかねぇ

>>70
いいなあアントンｗｗ

デイトン戦の前に猪木とデイトンがワイドショーに出てて
テニスボールは憶えてないけど、首吊りパフォーマンスしてた

その後二人でちからこぶ作って大きさを比べたらデイトンの方が
圧倒的に大きくて、強そうに見えた

たしか司会者が、強そうですね、とか言って猪木を挑発したんだ
それに答えて猪木は格闘技の強さとは関係ない、みたいなことを
言ったんだけど、いかにも負け惜しみで、ガチで悔しそうに見えた

その後本番でデイトンを制裁したけど、ファンとしては大変な
カタルシスがあったが、狙ってやったとしたらすごいことだな

http://www.bodybuilding-pics.com/Mike-Dayton_34.html
http://www.cchskarate.com/2002/2003.html
Mr.USAコンテストに出場してるくらいだから凄い筋肉してる。

猪木がモンスターマンに片足タックルをしかけて、片足立ちになった
モンスターマンが残りの足でジャンプして猪木の後頭部を蹴る、
というのが延髄斬りの起源だよね

アリ戦に備えて極真会で廻し蹴りを習得していた猪木は
モンスターマンの動作を模倣する素地ができていた

だから延髄斬りの元祖はモンスターマン

グラップラーの猪木が打撃系の選手と戦う時、如何にして相手の
必殺のパンチを避けて攻勢を取るか・・
命を賭けた課題を解決する秘技が延髄斬りだったのだ

そんな真剣勝負から血と汗の結晶として編み出された延髄斬りが
１６文キックとなり本日の興業終了のセレモニーになった時は泣いた

>>142
スーパーキック（スイートチンミュージック）はモンスターマンのジャンピングハイキックの後継技といえないか

カブキのトラースキックの方が近くね

新日道場や、控え室でよく縄跳びロープ握りしめてる練習の虫な猪木はカッコ良かったな。強くなりたい、強くなれ！と純粋だった頃。

貧国を救い世界中の食糧事情をアッという間に解決すると豪語したハイセル幻想に取りつかれ出したあたりから崩れだしたな。

近づいてくる怪しい輩達のそそのかしに色気出して乗っては失敗する繰り返し、負のスパイラル。

>>163
猪木vsモンスターマンは猪木vsアリの翌年だろ。延髄斬りは対アリ戦用って触れ込みで
実際にスパーリングで見せてたと記憶してるけど。

こまけえことは、いいんだよ

延髄斬りの元祖はウルトラマン
http://happy.ap.teacup.com/ultra78/timg/middle_1166190863.jpg

>>168
記憶してるって、数年前に放映された特番での公開スパーリングで見せた背中への飛び回し蹴りを見たばかりなんだろ？

極真で添野に習ったアリ戦用の秘密兵器は下段回し蹴りで
延髄斬りが対アリ戦用って触れ込みなどなかったぞ
延髄斬りという名称がついたのもかなり後年になってから

かなり後年といってもアリ戦のすぐ後ではなく数年後ってこと

>171
下三行はその通りなんだけど
あの公開スパーのやつは失敗してあそこ（背中つーか肩口）に当たったんでしょ。　
わざわざあそこ狙わない。普通は後頭部狙うよな。
それにしても相当な威力っぽかった。

ウェップナー戦の延髄も凄いよね。
あれ当たってたらウェップナーどうなってたか見たかった。

>>171
http://waza.fc2web.com/e/ennzuigiri.html
http://www.cagesideseats.com/2010/8/28/1655688/ufc-118-youtube-takes-us-back-to
Originally scheduled to be a traditional worked wrestling match with Inoki winning (Ali would show mercy when the referee check Inoki's cut,
only to be hit by an enzuigiri while he had his back turned),

当初は猪木は延髄斬りでアリに勝つ予定だったんだから当然名称はともかく延髄斬りは
存在してたんだろ。おたくが知らないだけ。

延髄斬りはアリ戦直後のシン戦（76.8.5）で使用してるね
アリ戦で使う予定だったのが不発に終わったので通常のプロレス技として使い始めたんだろう
このへんはレオン・スピンクス戦用に習得しながらまったく効果がなかった浴びせ蹴りが
その後のプロレスの試合では効果的に使われたのと似てる

延髄斬りという名前がついたのは80年前後だと思うが
技としてはウェップナー戦あたりから徐々に浸透してきてた

>>175
有名な話だけど79年8月26日のオールスター戦でもブッチャー相手に
連射してるね＞延髄斬り。
でプロレスの試合でも徐々に使うようになり、80年の闘魂シリーズ
あたりから延髄「蹴り」と名前が付いたと記憶している。

オールスター戦のニュースでは延髄斬りをまだアリキックって言ってなかったっけ？
延髄蹴り、延髄斬りの呼称の定着は上で言われてるように80年以降だったんじゃないかな。

何れにしろ延髄斬りが対アリ戦用って触れ込みでスパーリングで見せてたなんてことはない。

http://inoki-nikkan.seesaa.net/article/26731965.html
＞　ある必殺技が、猪木を袋小路へと追い込んだ。７６年６月２１日、決戦５日前の公開練習が東京・後楽園ホールで行われた。猪木は藤原喜明、木村健吾らに強烈な張り手を見舞い、
さらにジャンプして木村の後頭部にキックを浴びせた。得意の延髄斬りだった。これを見たアリ陣営が翌日になってルール変更を強硬に要求してきた。

　猪木「延髄斬りを見せたら、アリが『冗談じゃないよ』という感じでね。『蹴りは一切ダメだ』とか細かいことを言ってきたんだ」。

アリキックもそもそもミステリーキックと言ってたし
延髄斬りなんて名称も後年になってつけられたもので
アリ戦のときはそんな名称はなかった
ただのハイキックと言ってたと思う

アリ戦前に極真に１日入門して伝授された対アリ戦用のキックはローキック。
公開練習で若手に見せたキックは後の延髄蹴りとはかなり異なる中途半端な飛び蹴りで
後頭部には当たってない。
古い日プロ時代の画像で延髄斬りのインパクト時に似たフォームのものもあったが、
その時だけの偶然のもので得意技としてその後も使い続けたものではない。

シンにスパーンッて感じで延髄斬り決まった時、山本小鉄が

『今のは、イイですよぉっ！！』

って興奮してたのが忘れられない

>>180
極真に１日入門って何だよそれはｗ
猪木本人が後に延髄斬りだって言い張ってるんだから他人がどうこう言う話じゃないだろう。
アリ側が延髄斬りをシナリオに入れるはずがまず無いんだから、猪木は対アリ戦で延髄斬りやる気満々
だったという事だぞ。技の名称は後付けだろうがな。

ヒロ斎藤が首にクッションあてて延髄蹴りのデモの相手したとか

蹴りが斬りになったのっていつ？

延髄斬り、と名付けたのは古舘じゃなかったっけ。違う？それまでは後頭部へのハイキックとか言ってたような。

掟やぶりの逆サソリ、は古舘言葉としてすごいインパクトあった。

ウェプナーに仕掛けた延髄斬りが頭上を大きく空を切って
猪木の右足から放たれる強烈な「気」の渦の直撃をうけて
ウェプナーはダウンしたんだよな
猪木が馬場を越えた瞬間だよ

もしも猪木の足がウェプナーの後頭部を強打ていたならば
ウェプナーは即死していただろう

ネット上に書かれているものを鵜呑みにし、そのソースを確かめもせずに真実だと信じきってしまうってちょっとヤバいよね
猪木アリ戦のシナリオうんぬんの話のソースは『セックスと嘘とヘッドロック（邦題：WWEの独裁者）』っていう
一時期話題になったプロレス知識ゼロのスポーツ記者がプロレス関係者へのインタビューを基にビンス・マクマホン・ジュニアの半生とプロレスの内幕を追った本で、
巻末の解説ですらフミ斎藤から『（プロレス村以外の人間ならではの視点は面白いが、プロレス知識がないことをいいことに）プロレス業界人たちが
かました言葉のプロレスにおもしろいように翻弄されている』と、事実と食い違う点が多いことを指摘されてるようなシロモノなのに
もちろん猪木アリ戦のシナリオ（延髄斬りがフィニッシュ）のくだりにも監修者注で『後年の必殺技から逆算して作られたお話だろう』
という突っ込みが入っている。本編の文脈から読み取るとこの話を作者にしたのはおそらくフレッド・ブラッシーあたり

>>187
シナリオについて言ってるのは米国のボクシングジャーナリストだぞ。
それこそネットで調べれば分かる事なのにお前はどうして調べないんだ？

>185
お前はあのシーンをあと100回見な

>>188
ふ〜ん
そのボクシングジャーナリストの名前は？
そのボクシングジャーナリストはどこからそのネタを仕入れた？

>>190
お前はメクラかよｗWikiにさえ載ってる名前なのに知らないのはお前が単に無知なだけ。
＞そのボクシングジャーナリストはどこからそのネタを仕入れた？
http://www.theguardian.com/sport/blog/2009/nov/11/the-forgotten-story-of-ali-inoki
ガーディアンにでも問い合わせろ！能無し。

何はともあれ、リングに上げただけで凄いランキング

アリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カレリン＞デュラン＞＞ウェップナー＞ルスカ
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スピンクス＞バービック＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞チョチョシビリ

って感じかな。ウィリーだのヒクソンだのはハッキリ言って世界的には
「ただの無名」だから。

ウェップナー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スピンクス＞バービック

なんで？

>>193
確かにウェップナーは世界王者になっていないし、
スピンクスはアリを、バービックはタイソンを倒して世界チャンプ
になっているから、普通に考えればウェップナーより格上だ。
しかし・・・スピンクスとバービックは一発屋に近く、零落して
いったが、ウェップナーは、永遠の輝きを持つアイコンになったから。
ウェップナー×アリ戦をモチーフに生まれた映画「ロッキー」によって・・

というのは後付で、なんとなく主観で決めました。

バービックはタイソンに負けたほうじゃないの？

ウェップナーに放った延髄斬りは頭を屈められ確かに空を切ったけど、もう片方の足がうまく後頭部を捉えていたんじゃなかったっけ？

ソ連時代に呼んだ連中の方が難易度は高いと思うわ

>>196
蹴ろうとしてる右足ではなく
左膝がウェップナーの顔面に直撃してる

いまさらだけどジャンピングハイキックはアリ戦のスパーリングで
公開している映像が残ってるね。ただし当時公開されたルールでは
「アリの首から上はいかなる手段でも攻撃してはならない」っていう
条項があったので、背中を狙って蹴ってる。
蹴られたスパーリングパートナーが仰向けに崩れ落ちたところを
腕を取って逆十字に極めて見せた。そりゃアリ陣営も嫌がるよ。

むかしはゴングあたりが、一年後のモンスターマンのハイキックを
参考にしたなんてホラを吹いていたが、ビデオを見ればモンスターマン
第一戦、試合開始直後に猪木が延髄を放っているのが誰でも分かる。

>>191
明らかにプロレス知識のないボクシングジャーナリストさんがプロレス側の記事を鵜呑みにして書いてるだけじゃん、それ
そして、それを君はありがたがって真実だと信じていると
ネットに記事があれば真実、wikiに名前があれば偉い、間違いない、自分の意見を否定されればすぐ激昂し、
文字記号で罵倒すればスッキリする……発想や思考経路がいちいちステレオタイプなアレ過ぎて
うけるのを通り越して哀れみを感じるわ、君
まあ、「その記事が書かれたのは2009年だから……」とかまともに語る価値のある相手じゃないことはよく分かったから
君は猪木アリ戦の当初の予定のシナリオでは延髄斬りがフィニッシュだったと信じておけばいいと思うよ

>>178
この連載自体が本当に事実の証言になるのかなあ？

どうも違和感があるのは後々に話題になった事柄をつな繋ぎ合わせてるように見えるところ。
延髄斬りなんて最たるものだし、セコンドの坂口、小鉄、藤原？なんでそこにデビュー3年そこらで前座の藤原？
リアルタイムで観たファンならゴッチ、坂口、小鉄って覚えてるんじゃないの？
パラオ特訓のくだりもウィリー戦前の槍特訓そのものの描写だし。
ウィリー戦の特訓はテレビでも放映されたけど、アリ戦のはウィリー戦特訓の時にアリ戦特訓の時にもやったようなことが
梶原一騎マンガかなんかであったようななかったような・・・

著者が仕入れた近年の情報をあれこれ張り合わせてまぜこぜな内容になってるように思えるんだけど。

リアルタイムで観た人達の感想を聞きたいですね。　

今話してるのは延髄斬りの起源だろ？

最近の記事がどうこうより、当時の映像を見れば一目瞭然
>>175にあるシン戦で後頭部へのハイキックを使ってるのはまぎれもない事実
それと6月20日の公開スパーで見せた延髄斬りと同一フォームの背中へのキック
この２つを合わせれば、猪木が76年の夏にはこの技を編み出していたのは確定し
>>163の見解は否定される
もちろん、技の成長過程にモンスターマンのラウンドハウスキックが
与えた影響は多大ではあるが

技として脚光を浴び始めたのは79年ぐらいから
印象が強烈だったのはやはり>>176にあるオールスターでのブッチャーへの攻め

>>202
君が>>168で
延髄斬りは対アリ戦用って触れ込みで実際にスパーリングで見せてたと記憶してるけど、
と当時メディアで延髄斬りの紹介があったのを見たように書いてるから
延髄斬りはアリ戦の時にはまだないと意見が出て、それに対して君が情報源の>>178を出してきたわけだ。
つまり実際には君はアリ戦前に延髄斬りが紹介されたのは見てないんだね？　

延髄斬りという名称はアリ戦時にはまだなかった
それは事実

>>203
おれは>>168でも>>178でもないからおれに聞くな
なんで勝手にどの書き込みが誰だとか自分に都合のいいように決めちゃうんだ？

>>204
ずいぶんあとだと思う。
オールスター戦のブッチャーへの連発でもテレ朝版でもその名称では呼んでいないし。
どこかで古舘が言い出したんだと思う。

>>203
アリ戦前の公開スパーには当然報道陣も来てる。そこで延髄斬りを見せたから前宣伝
という意味で触れ込みと書いたんだぞ。
http://www.weblio.jp/content/%E8%A7%A6%E3%82%8C%E8%BE%BC%E3%81%BF

寸止めだから相手もタイミングを見計らうのも大変だな。倒れるリアクションがわざとらしい。

>>208
というのは後付で、延髄「蹴り」名称が定着し始めた80年あたり
では、ナナメ上からズバッと蹴りこんで、傍目にも「ダメージあるな」
と分かるくらいの当たり具合だったぞ。
特に熊本でやったポール・オーンドーフ戦のなんて凄かった
（フィニッシュは卍）。

あと上の方で小鉄が「これは入りましたよ！」と興奮した当たりが
あったと書かれていたが、これは81年6月蔵前の第4回ＭＳＧシリーズ
決勝進出決定戦でシンに食らわせたやつだね。

>>200
お前がまともに相手する値打ちもないくらい無知で論理的じゃないから罵倒してるんだ。
明らかに、ってどこが明らかなんだ？ボクシングジャーナリストがプロレス記事を基に主張
しているという根拠がどこに存在するんだ？
Wikiに名前があれば偉い、間違いないなんて俺が書いたか？
普通は論争し掛けるような奴なら誰でも最低は読んでるであろうWikiに書いてる事さえお前が知らないから
無知だと指摘しただけだぞ。Wikiでソースとなってるガーディアンの記事まで親切に貼ってやったのに
無礼な奴だな。
その記事を最後まで読めば分かる話だが、多数のジャーナリスト、ライターの記事を引用、編集してるんだから
必ずしも2009年時の見解ではないぞ。
サンマルチノのスレで遁走したみたいに又相手にしないってスタイルで逃げる気満々だなｗ

俺の記憶にあるのは、1979年暮れのキム・クロケイドとの格闘技戦。
翌日の東スポの見出しが「延髄蹴りだ！猪木KO勝利」みたいな言い方で、
ああ、やっとこの技を延髄斬りもしくは延髄蹴りと認めてくれたんだな、と
思ったのが印象に残ってる。

テレビの実況で古館ははっきり「延髄斬り」と言ってるんだけど、雑誌や
新聞なんかではまだ手探り状態だったんだと思う。
http://www.youtube.com/watch?v=cwBykwqtc_8

>>209
俺的、延髄ベストショットもあの時のシンへの一発。
あの音は何だったんだろうというくらいスパーンという響きが轟いた。
今なら絶対作った音だと疑うとこだけど、はて…

>>212　あの延髄の当たり具合も含めて、あの最後の猪木×シンは、展開を
　　　含めて「総決算」と呼ぶに相応しい名勝負だった。最後が反則決着って
　　　のもこの2人の〆としてはいいｗ

　猪木は日プロ時代のコブラに始まり、卍、ジャーマン、延髄斬り、スリーパー
と年齢によってフィニッシュ技を変えてきたのが非凡だな。若い時も晩年も
バカみたいに「なんとかドライバー」とかやってたら嘘くさいものな。
あとアントニオドライバーから（シン、ハンセン、ホーガンをピンしてる）
ブレーンバスターと、猪木は意外とこういう「相手をぶっこ抜いて後ろへ
投げる技」も得意としていた。しかしフィニッシュとしての印象は薄いな

あの6.4の連戦は私にとっても猪木プロレスのハイライト。
「ファイト」が「近年これほど書きたいと思った試合もない。しかし何を書いても
この試合の１００分の一も伝えられないとも思う」とついに何も文章を載せない
写真だけの紙面を作ったのも素晴らしかったと思う。

本当にそうで、ブレーンバスターがすっかりつなぎ技になった時代、
「昔はホーガンやハンセンがブレンバスターでフォールされたんだぞ」
とよく言っていたものだった。ノーTVだけど猪木は藤波もエプロンからの
ぶっこぬき式でフォールしてる。これでフォールできなきゃウソだ！と
観客を納得させてしまう猪木の説得力が凄かった。
ハンセンを吊り上げた時の会場のワーッ！というどよめきは、アンドレを
ボディスラムで投げたのに匹敵する感動の表れだった。

猪木引退カウントダウンでは、ウィリー戦の「決め技限定マッチ」でお披露目して
「若き日の技であるコブラツイストで自分のレスラー生活を締めくくる！」という
意志を謎かけで示していたのに、当時のマスゴミは全然それを拾えなかったなあ。

>>214　貴殿とは一緒にいい酒が飲めそうですなｗ
　　　　あの6.4は会場に居ましたが、本当に猪木というプロレスラーの
　　　凄さに震えました。仰る通り猪木全盛期の最後の華という感じが
　　　します。相手が宿敵シンと新・宿敵ハンセンってのも良かった。

>>210
「Wikiに書いてあるものは知っているのが常識、だから知っとけ」「（英文記事だから各自の英語力により受け取り方に差異が出ることなど考えず、
また一切の抜粋も行わず）ほら、これ読め」なんて言っちゃうそちらのレベルに合わせるけど、
とりあえず上に書いた『WWEの独裁者』でも読んでみれば？　その本が書かれたのは2005年頃ね
プロレス業界人以外が書いた本ってことで変に信頼され、そこから間違った内容が広がってる部分が結構あるから
しかし、ねちっこくて面倒臭い性格してるねぇ、君
だいたい『ネット上に書かれた記事を盲信するってどうなの？』と言っている人間に対して
Wiki信奉を押し付けてくるってのが何とも

>>215
今もようつべで見ていましたが、当時のプロレスは今見直すとかなり印象が
違ってしまうことが多いのですが、この試合は互いの攻撃のお約束パターンを
（カタい打撃で）絶妙に外すインパクトが当時のままで、素直に感激します。
あの場に居られたとはとてもうらやましい。

「NWF最後の試合でピンフォール勝ちまでしたことだし、このMSGはハンセンに
譲ってあげてもいいんじゃないか」という感じの観客のハンセン・コールに対して、
まるでそういった政治的なことに関心ないように目の前の勝負に異様な執念を
燃やして見せている三人が、純真な目でプロレスを見ていた頃を思い出させて
くれます。
ハンセンのジャンピングニードロップの恐ろしさ。シンの首四の時の食い込み方。
そして猪木の狂ったような一挙一動。

古館の言葉じゃないけれど、全共闘にも長嶋にも、ビートルズにもヌーベル・
バーグにも間に合わなかった自分たちだけど、プロレスに関してはド真ん中、
いい時代に当たったと心底思えます。

>>216
お前は、明らかにプロレス知識のないボクシングジャーナリストさんがプロレス側の記事を鵜呑みにして書いてるだけじゃん、
と書いてるからどの辺りを以って明らかとするのか？と質してるんだぞ。
そもそもお前の言ってる本での猪木・アリ戦のシナリオとJim Murphy氏の主張してるシナリオでは猪木の勝ち
ブックである以外は内容が違う事を理解してるのか？
延髄斬りの起源についての流れだから
＞Inoki would knock him out with a kick to the head
これが後に言うところの延髄斬りにあたる、現に公開スパーリングで披露してる、からJim Murphy氏の主張する
シナリオを取り上げてるんだろうが。
『ネット上に書かれた記事を盲信するってどうなの？』
ソースになってる記事は大手新聞の電子版だろ？一口にネットと云っても2ちゃんみたいな
匿名投稿のもあれば事実上通常の出版物と変らないものもある。
お前は書籍という形になっていればインチキなプロレスの本も信用に足る内容だと認識するのか？
まあ、お前には判断する能力がないみたいだからそれも仕方ない話だな。

８１・６・４　自分も会場にいました
全試合終了後表彰式と記念撮影がありリーグ戦出場者全員をリングによんだけど（キャラ的に）当然シンはでてこず　
優勝インタビューを受けた猪木が優勝コメントもそこそこに「みんな出てきてるのに、シンの野郎だけここにいない！
　てめぇ！シン　でてこい！」とブチ切れてたのが記憶に強く残ってます
新日を出ていく最後に表彰の席でノーサイドでたたえたかったのかもと思ってます

70年代の猪木、特に日プロ充実期はエアプレーンスピンでぶん回す、インディアンデスロックも何度も倒れる、嵐のようなストンピング、鮮やかなフライングレッグシザース、そして必殺コブラツイスト。
実にエネルギッシュだった。
かかった瞬間観客総立ち！

でも、新日の猪木の方はやはり間というか観客を引き込む役者ぶりが一段も二段も上がっていたわ。
インディアンデスロックにしてもやたら倒れず、途中の花技として見事に定番化させたなあ。
見てる側は、裏返して足を畳みはじめると、いよっ！待ってました！ていう感じになる。
(あれ大して痛くないんだけどねw
レイスの方はシャレにならんくらいの痛さだけど)

http://www.cagesideseats.com/2010/8/28/1655688/ufc-118-youtube-takes-us-back-to
と『WWEの独裁者』でのシナリオは複数のシナリオがゴッチャ混ぜになってるんだな。
だから間違いが多いと言われたんだろう。
ボブ・アラムの話とジム・マーフィーの話とマクマホンの話がブレンドされてるな、ただしオリジナル
シナリオはあくまでアリによるレフェリー誤爆からの延髄斬りだな。
http://stevenhomartialarts.com/site/2011/01/02/1976-mma-ali-vs-inoki/
It has been alleged that the fight was originally to have been a worked match. According to boxing journalist Jim Murphy,
the original plan was for Ali to accidentally punch the referee and knock him out. While standing over the referee,
looking concerned, Inoki would knock him out with a kick to the head.
The referee would then come around and count Ali out, giving Inoki the win in front of his fellow countrymen,
and allowing Ali to save face because of his noble instincts. However, when Ali found out he had to lose, he refused,
turning the fixed fight into a real one.

>>219
こんな歴史的な舞台に生観戦したアンタは羨ましい。
だが、シンが全日に行くことはまだこの時点では新日はつかんでいなかった
んじゃないか？
一応、6.24にハンセンと組んで猪木・ローデスのカードが発表されて
いたんだし。
いつの時点でシンの移籍がわかったのか、日にち単位で知ってる人が
いれば教えてほしいが。

>>217　まさに同世代を生きた仲間ですなぁ。本当、プロレスだけは
　　　最も素晴らしい時代を見られた、と自負していいと思います。
　　　特に猪木×シン、猪木×ハンセンの凄まじいファイトは私の
　　　プロレスファンとしての原点にして頂点。馴れ合いと感じさせる
　　　ものを極力排除したハードなぶつかり合いが素晴らしかった。
　　　酒・・・は無理でも、またこのスレでお会いしましょう。
>>219　おお同じ場所に居たんですな。本当、試合後の猪木のシンへの
　　　　怒りは凄かったですねえ。ちょっと「今それを言う？」みたいな
　　　空気も館内にはありましたがｗ
>>222　日にち単位では分かりませんが、新日本はシンの転出の方が意外
　　　で驚きだったみたいですな。ハンセンの方はほとんど感づいていた
　　　　というか最後は「ああ出ていくんだな」と猪木も新間も分かっていた
　　　とか。それだけ「シンを生かせるのは俺たちだけ」という自負が
　　　強かったんでしょう。

>>218
まずこの話の流れをまとめるけど、>>187はアンカは付けてないけど>>174へのレスね
そして>>174に書かれてるシナリオは、>>221にもあるようにまんま『WWEの独裁者』のと一致してるよね？
そして>>187に対するレス>>188で、そちらは「言ってるのはボクシングジャーナリストだぞ」と言うもんだから
「その人（>>174のリンク先の記事を書いた人）信頼出来るの？」と>>190で聞いたら、返答>>191でよく見るとまったく別の記事を持ち出してる、と
「なんかブチ切れ気味だし面倒臭そうな相手だな〜」というのが先に来てしまい>>191のリンク先をよく確認しなかったこちらも悪いけど、
レスの流れから>>174と直接関連したモノを貼り「>>174はボクシングジャーナリストが書いている」と言っているものかと思い
『そりゃ明らかにWWEの独裁者を鵜呑みした内容じゃん』と言ったわけ

>>224
いやいや、それも全部お前自身の方じゃん、一緒にしようとするなよｗ
どこぞの電波に支配されてキチガイじみた精神構造でとんでもないアホな勘違いして
1人で中身のない的外れ論争を繰り広げてる頭の悪い１匹のバカなゴミよｗｗ
必死に見えない何かと戦ってるのも、相変わらずとんでもない勘違いして
必死に的外れなレスで戦い続ける負け犬キチガイのバカもお前の方じゃんｗ

お前の方が何と必死に戦ってるんだよ？(笑)ｗｗｗ
バカって面白いなぁ。どんな精神構造してるんだろ？(笑)とある意味興味が湧いて嘲笑しながら遊んでるのはこっちの方だよｗ
涙拭いてお友達かご両親にこのスレ見せて自分のキチガイじみた的外れな必死さを指摘してもらうべきなのもお前自身の方じゃんｗ
ほれ、とりあえずお前の方が涙拭いてお前のアホな知人やゴミ親にこのスレ見せてお前のキチガイじみた的外れな必死さを指摘してもらってごらん？(笑)
こっちはお前みたいなゴミに褒めてもらってもキモいだけで何の価値も感じないよｗ
ただひたすらお前らがそうやってもがき苦しんでるのを見て藁ってるだけだよｗ
所詮お前らみたいなゴミが何やっても自虐にしかならんｗ

ていうかｗ　ツッコミ所多すぎｗ　誰が誰と勘違いしたって？？？ｗｗ
オレただの一度も勘違いなんてしてねえぞ？？？ｗ

反論してると勘違い？？？ｗ　いや全くしてねえけどｗ
お前何も反論してない、というよりそもそもできないじゃんｗ
論争？？？論争なんてハナから誰ともしてないぞ？？？
こっちは最初からお前らみたいなバカなゴミを嘲笑して遊んでるだけだぞ？？？ｗｗｗ

何かおかしいと思ってたが、お前ｗ　そんな意味不明でキチガイじみた勘違いして
１人でﾌｧﾋﾞｮってたのかｗ　｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾞｧｯﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊ !!

オマケにさあ、八百長論者？？？プロレス八百長理論？？？って何？？？ｗｗ
論者や理論じゃなくて、ごくごく当たり前の事実なんだけど？？？ｗｗ
お前、やっぱりプロレスがヤオで嘲笑されてるのが悔しい負け犬のアホなんじゃん｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾞｧｯﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊ !!

ほれ、言えるものならお前自身の言葉で言ってみろよｗ
「そうだよ、君が言うとおりプロレスは八百長だよ。それが解らなかったボク達は救いようのないほど頭の悪いバカだよ」ってなｗｗ

>>225
何がそんなに君のに高揚感をもたらすのかよくわからないけど、君のレスこそ家族や友人や精神科医にでも見せてみれば？
とりあえず、君のレスってスレの空気を悪くするのは明らかだから、書き込む前に客観的な視点で一度読み返してみれば？
または、そういったテンションで遊びたいなら、君専用のスレ立ててやってね
気が向いたら相手するよ

>>219
>>222
恥ずかしながら表彰式の猪木のブチ切れの話は初めて知りました
猪木としては本当にファンにもシンの「最後の姿」を見せたかったのでしょうね
後になって猪木のレスラー生活30周年の横アリで実現しましたが、81年頃は
一度全日に転出なんかしてしまったら、二度と新日マットで受け入れられる
ことなんてないと思っていたでしょうからね、関係者もファンも。

当時村松友視がこの日のシンの溌剌ぶり、紳士的にベルトを返上したかと
思えば乱入してローデスを血だるまにするサイコぶりに大喜びして、直後に
シンが全日に行ってしまったのを心底がっかりしていましたからね。
関係者以外なかなか予想しにくかった転出劇だったんでしょう

週刊ファイトがカナダだかでシンのコメント（全日で週給１万ドル）を聞いて
大慌てで紙面の一角を作り直させた話は井上編集長がよく書いていました。
MSGの翌々週くらいの号だったかなあ…
少なくとも6・24の時にはファンも諦めていたという記憶があります。

延髄は猪木だけが唯一『斬り』で
猪木以外のレスラーが使うと『蹴り』ってイメージだね
昔、ゴン格の激闘連写分析って増刊号で延髄斬りも載ってたけど、かなりバランス状態の悪い蹴り技だが、それを完璧に決めてみせる猪木って書いてたな

藤波の顔が明後日見てる延髄もヨロシクww

猪木寄りの内容で構成された最近のTV特番と暴露本のアリ猪木戦ガチ説で興味を持ち
ネットで情報を拾いまくって知識をつけたんだけど、実はリアルタイムで見てないのが
丸分かりの>>168がこの不愉快な流れの元凶じゃないのかな。　

>>223
過分なお言葉誠にありがとうございます

ときは空手バカ一代ブームの余韻残る頃（連載は続いていました）
プロレスは八百長と言うのが世間の常識だった時代、それでもなお
プロレスを見るのは一種のキッチュな行為と割り切っていた大人と、
何だかよく分からないけど凄いと感じないわけにはいかないで
引き込まれていく子供（もしくは子供のような大人）が、世間など
顧みるのをやめて狂乱踊りを踊り始めたのが80頃からのブームで
それはやっぱり70年代の積み重ねがあってのことでしたよね

私なんかもハンセンのラリアートを初めて見た頃は
「顔面にヒジ打ち入れる方が効くだろうに　(笑」
などと中二病的なことを思っていたのに、そのド迫力に次第に魅かれ、
エプロンで落とすハンセンのヒジやヒザの重々しさに言葉をなくした
ものでした。

人間論・演劇論でプロレスを語っていた村松さんが
「家族はプロレスは八百長だとバカにします。どうしたらいいでしょう」
というファンの相談に「とにかく一度猪木−ハンセン戦を見せることです」
と言っていたのも納得できたものでした。

シンのレスリングと狂乱の躁鬱的な切り替えもずいぶん長いこと見ていても
怖さを感じたものでしたね。反則が抑えられていたメキシコ・トレオでの
UWAタイトル戦三本勝負で、首４の字で猪木を「落とした」のは本気で
驚いてしまったものでした。

後年シンが「ハッスル」に出てきた時、もう完全にただの老人でしかないはずの
シンが狂乱しつつ入場してくると、いい加減プロレスを見慣れていたはずの
ベテランファンたちが必死になって逃げ惑い、「こえ―！本気で怖えー！」と
改めてその迫力に驚嘆していたのが笑えつつ嬉しかったものでした。
ハッスルのスタッフが事前にカメラと照明のテストのためにシンの代わりに
イスを蹴散らしつつ場内を歩き回ってみたところ、肉体疲労でへとへとになり
「あの年でこれをやって試合までするシンは人間じゃありません！」
と言っていたという話にも頷いてしまいましたね。

シンもハンセンも、ある意味藤波とチャボやS・カーンなども、「俗に徹して俗を超える」
じゃないですけど、あくまでもプロレスの枠内でありながら、世間の既成概念の中にある
プロレスっていうものを少しずつはみ出す「入れ込み方」を示して見せてくれたのが
とてもありがたかったものですね。
この年になっても当時のプロレスに失望しないでいられるっていうのは本当に
嬉しいものです。

また改めてお話お聞かせください。

>>219
本当に羨ましい。
覚えている範囲でいいから幾つか聞きたいのですが。
１、あの試合は放送は途中からだったけど（５分経過から）シンは入場の時は暴れていたのですか？
それとも意外にもおとなしく入って入場してきたのでしょうか？

２、ＩＷＧＰに向けて各タイトルの返上式なる行事があったみたいで。
その時にシンはアジアヘビー？タイトルを変換。
シンが頭を下げてコミッショナーに握手してるシーンが当時のデラプロにありました。
その直後に狂虎に戻って、ローデスを攻撃して血だるまにした、との記事も。
※ローデスはこの日はバックランドと組んでの試合。
その時は流血してなくて、猪木×ハンセンのメインのセコンドで登場した時は包帯を巻いていた。
この返上式なるものも覚えていたら詳細をお願いします。
>>222
猪木×シンの放送の時に古舘が6/24の概要を口にしていたからこの時点ではシンの移籍はわからなかったのでは？
一部ではわかってたかも知れませんが。
ちなみに私は伝説の9/23田コロ（アンドレ×ハンセン）が初観戦です。

>>231
シンの観客席乱入に関しては
「リング上で見せれないレスラーが見せる苦肉の策」
のような見方しか出来ない奴等がいるが、シンの乱入劇の巧さというか迫力は
他のレスラーとはセンスが全く違うよな。緩急織り交ぜたあの動き、仕草。
ブロディなんかはもう、如何にもデモンストレーション、という匂いがプンプン
していて、迫力はあるんだがシンにある「いつ襲われるかわからない」という
狂気的な恐ろしさはない。
それとシンはハッスル時代のように、還暦を遥かに超していてあのスピードと
スタミナで場外で暴れまわる。
これは並のレスラーでは出来ない芸当。
還暦を越えてあの迫力だから、30代のシンがどれだけ怖ろしかったか想像
出来る。
それとシンというキャラクターは使う側がシンをリスペクトして、シンの良さ
を理解していないと駄目だ。
それさえ理解できてれば、シンのテンションは上がり、ギャラ以上の働きを
してくれるのに。
駄目だった例がシン後期の全日と、シン復帰後の新日。
まだ40代半ばで、衰えたといってもバリバリに動けたシンをロートル扱い
し、扱下ろした。闘魂三銃士や健介、馳といった世代は81年までのシンに
直に接していないから、シンの魅力を全くわかっていなかった。

思い出補正は構わないけど、どさくさに紛れて他のレスラーを貶すことはないんじゃないかな。
水を指すようだけどシンの登場から見てきたファンから言わせもらうけど、79年頃には「またシンか」とマンネリを嘆く声が多かったですよ。
客席になだれ込んできても「もうエエって」と逃げない人もいたし。

シンの魅力が改めて感じられたのはハンセンとのタッグでローデスとあたった時でしたね。
マンネリに感じれた狂乱ファイトよりトップ外人と当たる時に数倍もの魅力がありました。　

新日マーク入りのトランクスを履いて暴れまわるシン。

全日時代の87年にゴングに載ったシンの自宅に猪木のポスターが貼ってあった

>>229
>>168の内容のどこがおかしいのか？
対アリ戦の公開スパーリングを直接見たわけでないし動画や日刊スポーツの記事は
知ってるから「記憶してる」と書いたんだが。
テレ朝の番組や日刊スポーツの記事に文句があるなら直接先方に言えよ。

>>224
>>174は延髄斬りの起源の話の流れで貼ったやつだな。別にお前向けに貼ったわけではない。
enzuigiriと書いてるから馬鹿でも理解しやすいからな。
>>191のは>>187にソースを確かめもせずに真実だと信じきってしまうってちょっとヤバいよね
とあるからWikiのソースであり>>190でジャーナリストの名前を聞いてるから載ってるサイトを
貼ったんだな。
＞>>191のリンク先をよく確認しなかったこちらも悪いけど
その通りだな、ちゃんと内容を確かめてから反論しないから行き違いが発生する。
ところで結局おたくは何が言いたい訳？
猪木・アリ戦のシナリオと称すモノは出鱈目で実際には存在しない、よって猪木・アリ戦は
当初からガチだったと主張したいのか？

>>234
アンタ、
「『シンはもうエエッて』と白けてたが、バーナードが来た時は飛んで逃げた」
という人じゃねぇのか？ｗ
その書き込み、何度となく見た。

＞どさくさに紛れて他のレスラーを貶すことはないんじゃないかな。

それは「シンを飽きた」と言ってはさらっと貶めてるアンタにも言えるがねｗ
シンに限らずあらゆるレスラーのアクションに対する受け方はそれぞれだろ？
別にブロディを貶したつもりはなく、ただシンの乱入の方が緊張感も上だったと
いう趣旨だったんだがね。

俺は観客席乱入両横綱はシンとバーナードと思ってる。
惜しむらくはバーナードが歳を取りすぎていたということ。
まだまだ魅せれて銭を取れていただけに、中堅扱いでも呼んでほしかったな。
個性が強すぎて或いはエース外人をも食ってしまっていたかもしれないがｗ

【格闘技】アントニオ猪木率いるIGFがMMAをメインにしたシリーズを年2回、大みそか開催も発表
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1391666036/

シンを作って成功後はパワーズとクラップの二人バッサリ切ったなあ。
屈辱の国際落ちw。

>>241
パワーズはそうでもないぞ。
77年のワールドリーグ戦まではTOP扱い。

ハンセン以降ならともかく
70年代は手薄すぎて切るなんてとても無理
あえて言えばモラレスくらいか？
単独でもエース格で使えただろうに
何でいつもバックランドとセットで呼んでたんだろう？
日程の問題？

パワーズに関してはむしろこっちが思う以上に新日本は評価している感じ
グレーテスト18クラブのメンバーにまで入ってる位だしな
人間性や性癖が問題視されてＭ・スーパースターからもボロクソに言われてたが
初期はエース外人として貢献したし何よりも売却してくれたＮＷＦタイトルで
稼がせてもらえた

でもMSGシリーズでは予選敗退扱いだよ〜確か既に落ちた小林に負けてる。

これ見る限り小林は関係ない気が
http://www.showapuroresu.com/league/msg.htm


◇第３回ＭＳＧシリーズ 昭和５５年

４ブロックに別れ予選トーナメントを行ない８名が決勝進出。シードの猪木、アンドレ、ローデスを加えた
１１人で決勝リーグを行ない、得点上位２名が優勝決定戦を行なう。

予選トーナメント

Ａブロック
１回戦 ： ▲木戸−永源▲、☆木戸−永源★、□坂口−ルスカ■、２回戦 ： ○坂口−木戸●・・・坂口が決勝進出
Ｂブロック
１回戦 ： ○藤波−アレン●、○ゲレロ−星野●、２回戦 ： ☆ゲレロ−藤波★・・・ゲレロが決勝進出
Ｃブロック
１回戦 ： ○トラビス−木村●、○長州−剛●、２回戦 ： ○長州−トラビス●・・・長州が決勝進出
Ｄブロック
１回戦 ： ○ハンセン−サンタナ●、☆小林−パワーズ★、２回戦 ： ○ハンセン−小林●・・・ハンセンが決勝進出

敗者復活戦Ａ
１回戦 ： □永源−ルスカ■、○アレン−星野●２回戦 ： ○木戸−永源●、○藤波−アレン●
３回戦 ： ○藤波−木戸●・・・藤波が決勝進出

敗者復活戦Ｂ
１回戦 ： ○剛−木村●、◇サンタナ−パワーズ◆、２回戦 ：○剛−トラビス●、○小林−サンタナ●
３回戦 ： ○小林−剛●・・・小林が決勝進出

敗者復活戦Ｃ
１回戦 ：○剛−木戸●・・・剛が決勝進出

パワーズｖｓ小林の内容はＲ木村戦とほとんど同じ
個人的には2回戦パワーズｖｓハンセンが見たかった

ちなみに当初長州の相手はＳトラビスではなくＨホーガンでリーグ戦出場予定だった

>>241
クラップなんてシンの側近に置いときゃあ、見た目といい
物凄いイイ名脇役になりそうだったのにな。

米国での立場とかプライドとかいろいろあったのかな？


マスクドスーパーなんて一時シンの子分みたいな時期もあったのに。

>>239
ブルートバーナードは冗談抜きに怖かったな。
そりゃ客を見て乱入する場所を選ぶシンで逃げなくてもバーナードなら逃げるよ。
最後の来日はS53年だったか、かなり年も食ってただろうけど本物じゃないだろかと思わせる狂人ぶりは健在だったなあ。　

どこの試合か忘れたけど、
Ｂバーナードが猪木を椅子でメチャクチャにぶちのめして勝った
試合があった。この椅子攻撃がプロレスの範疇を超えるほど
凄かった。
やったバーナードも受けた猪木も凄すぎる。

年以降呼んでもまだまだいけたんだろうけど恐怖感が衰えないまま亡くなったから
昭和プロレスファンの記憶の中で未だに恐ろしいレスラーとして残ってるんだな。
ブルクラもブルーザーは80年に国際に来たけど生で見てないから二人ともあのゴツくて
恐いイメージのまま残っている。
シーク、ブッチャー、シンの三人共に平成になっても来日し続けて最後は良い人になったから
最後まで恐かったブルクラやバーナードより悪役としては一ランク落として見てしまうな。　

バーナードは末期来日時代はクラップと新狂人コンビを結成したのが良かった。
元々、接点はほとんどなかったと思われるクラップとバーナード。
彼等が一緒に写っている写真は本当にキチガイかと思われるほどインパクトの
強い画だった。
バーナードは例のごとく白目、クラップはニタリと不気味な笑み。
このコンビは是非、MSGタッグで見たかったｗ
当然、80年ともなると完全な白星配給だろうが、個性という点ではシン・上田を
凌ぐほどの怪奇ムード溢れるコンビだからな。
個人的には、クラップ・ヘスのナチコンビ、バーナード・スチールの野獣コンビも
新日マットで見てみたかった。
歴史にもしもはないが、マーフィが死ななかったら、新日にマーフィ・バーナードの
伝説怪奇コンビが上がっていたかもしれないな。

>>252
貴殿があげたレスラーたちの名前、まさに昭和の怪奇派。
うさんくさくて怖くて、そしてどこかもの悲しい。
プロレスには絶対に必要な要素だよねえ

まあ今はネットの時代でレスラーの情報や素性が身も蓋もないくらいに出て来てしまうからな。
そういった部分ではヒールに我々の想像をかき立てるようなロマンは幻想になりつつあるんだよな。

バーナードの相棒スカルマーフィーも生きてて欲しかったな。
マーク・ルーインなんかは新日でも面白かったと思う。すぐにリングを壊すのが癖だったけど狂乱の割にダンディないでたちで独特の雰囲気があった。

ショッツ・ヘス組vsハリウッド・ブロンドスの試合も見たかったな。

>>255
黎明期の新日はタッグ屋が多かった感じだよね、タイラー＆サリバンとかゴリアス・ゴールドマンとか。
パターソンが常連だったから、レイ・スティーブンスとのブロンド・ボンバーズで来て欲しかった。
新日向きだったと思う。

>>254お前がその想像をかき消そうと躍起になり続けているだろ
病的なまでに執拗にな
それがエセ訳知りインターネット論客の実態

自覚しろ

>>252
クラップ、バーナードのコンビは確かにＭＳＧタッグに参加して欲しかった。
でも現実的にはエンフォーサー、ベーカーに参加して欲しかったな。
実際にベーカーは参加したし。
しかも翌シリーズにエンフォーサーが参加。
なんでＭＳＧタッグにこの二人を参加させなかったのかと。
この二人ならシン、上田やハンセン、ホーガン、アンドレを食う存在感があったはず。
内容的には白星配給になるだろう。
でも見た目のインパクト大。
こういう強烈な怪奇派のコンビって俺は好きだった。
スーパースターがパワーズとのコンビを拒否したのは仕方ない。
ならば代わりにエンフォーサー、ベーカーを参加させるべきだった。
少なくともパワーズ、ベーカーよりは盛り上がったのは明らか。
あとはこの年にサモアンズを参加させたかったな。

ベーカー・エンフォーサーへの思い入れは俺も過去何度か２ちゃんに書いたｗ
正直、遅すぎた凶悪坊主コンビだったな。
これが70年代の新日だったら、あのクラップでも猪木をピンするだけの
「大エース」だっただけに看板極悪ヒールコンビとして活躍する場は
与えられていた可能性がある。
ま、彼等が最も活躍する可能性があった場は国際プロレスだが、この二人が
一緒に参加することが一度もなかったのが惜しい。
せめて、エンフォーサーとジョーがエースだった81年夏の最終シリーズに
ベーカーを思い切って参加させてくれてればなぁ。
ビジュアル的には古今東西、最も凶悪で恐ろしい風貌のコンビだけに。
見た目の恐さでは、シーク・ブッチャー、シン・上田、マーフィ・バーナード、
ブラッシー・タイラー、イヤウケア・ラモスらの一流ヒールコンビより遥かに
上だからなｗ
とにかく、70年代末期から80年代初頭にかけて、物凄い速さで新日の
状況が変化していったからな。
78年闘魂でエースだったマルコフ・クラップ・バーナードといった“３凶”
は80年代には完全に居場所を失っていたし。
ただ、アイアン・シークとS・デストロイヤーをエースとした80年代初頭では
稀に見るショボイメンバーだった80年ビッグファイトシリーズには、
どうせショボイならこういった往年の凶悪怪奇レスラーを呼んでは欲しかった
な。

>>259
同感同感ｗ　ヒールマニアの間では81年最強タッグの評価が高い（シン＆上田、
シーク＆ルーイン、ラシク＆クラップ、ブロディ＆スヌーカ、レイス＆ヘニングが
揃った）のだが、これの新日本版があっても良かった。

ベーカー＆エンフォーサー、ヘス＆ショッツ、ゴリアス＆ゴールドマン、Ｈブロンドス、
サモアンズ、マルコフ＆バーナード、シン＆上田・・・こうなるとパワーズと
クラップのパートナーって誰がいい？

いや、やっぱりクラップにはバーナードだろうｗ
バーナードのキチガイっぷりにクラップの残虐さ、陰湿さはゲテモノコンビと
して天下一品だからな。
金髪のマルコフではバーナードの持ち味が下がってしまう気がする。

マルコフには本当は親友のレイスなんだろけど、レイスは全日系でしかも
超大物だから、現役だったらブラッシーとの吸血コンビだったろう。
タイプ的にボブ・ループとプロレスに対する妥協なき考えが似てる部分を
感じられるからタッグを組ませてもいいが、ちと地味だなｗ
それかボルコフとのロシアコンビでもいいかも。

パワーズは仲が悪いと言われていながらも好色コンビと謳われたパターソンが
俺的にはやっぱりいいが、どうしてもこの極悪面子だとパワーズ・パターソン
クラスだと正統派部類に見えてしまうんだな。
ヒールに特化したタッグリーグだと、前述したジョージ・スチールと、
ブル・グレゴリーあたりにコンビを組ませて出場させるとか、スチールと
同じシリーズのエースだったレロイ・ブラウンはアレンなんかと黒人タッグか。
ベーカー＆エンフォーサーは80〜81年に一瞬輝いて話題になったコンビだが、
あのインパクトの大きさは相当なものがあり、シン＆上田なんか目じゃない
ぐらい、今に至るまで最凶（恐）最悪ルックスコンビ。
俺の挙げたメンバーではクラップ＆バーナードが陰湿・残虐・不気味さで
次点だな。

クラップは小沢（勿論カーン以前）をパートナーにしたがってたとゴングに書いてあった記憶ある
小沢の顔が気に入ってたとかなんとかで

>>261
なるほどｗ　いちいち納得ですな。
マルコフ＆ボルコフのロシアンコンビいいね！
バーナード＆クラップもいいけど・・・ナチって共通項だと
ヘス＆ショッツと絡ませたくもなる。
パワーズ＆パターソンってまるっきりそっち系の人には受けそう
だけど、誰にも愛されるパトリシアと嫌われるパワーズではリング外
の呼吸が心配ｗ
バットバット・リーロイ・ブラウンとアレンのブラックパワーも
いいけど、お人好し＆紳士ってのが透けて見えるからなあ。
ここはキャンディもいい人だけどルックスのインパクトで
ザンブイ・エキスプレス参加で。ジョージ・スチールの参加はぜひ
お願いしたいですな。

　　・・・こういうのすごく楽しいねｗ

>>257
自覚しろ？

意味解らん

その頃の小沢はまだ完全な前座(藤原、木村、大城らとともに)。
片やクラップは外人トップ。そもそも出てくる時間(会場入り時間)からして違う。目にかけるも何もおそらく存在が目に入らないわ。

第五回MSGシリーズ決勝のアンドレ×カーン。
最初は「カーン、カーン」とカーンコールを送っていた大観衆が、
あまりの言いにくさに途中から「オザワ、オザワ」とオザワコールに
自然発生的に変えたのにはワロタ

言いにくかったからか？
自分には、大健闘で賛美の小沢コールに思えた。

>>265
その話はゴング誌に載っていたよな。
外人トップだって前座の試合を見たり若手にアドバイスしたりする。

>>268
ああそうか〜ごめん。

そう言えば小学生の頃に猪木とパターソンのNWF戦を親に連れて行ってもらったのが初観戦だけど、メインに出るパターソンが結構前の方の試合からジャージ姿で通路に出て観ていた。

あっ、猪木とやる人だ！とサインねだろうと色紙とペン持って近づいたらダメと軽く手を振って断られた。
俺ら子供は知らない若手の試合とか退屈だったから弟と出たり入ったり動き回ってたけど、腕組んで真剣に観ていたな。

ノートンがベノワとエディの試合の時だけ出てきていたの思い出したわ

>>260
８１年最強タッグは『悪の華』が集結と言われて俺も好きだった。
ブッチャー無き後にあれだけヒールを集結させて。
シン、シーク、まだ流血ファイターだったブロディ。
毎日必ず流血試合が行われていたはず。
で、話題になってる新日での怪奇派ヒール含めたタッグ戦。
８０年ならエンフォーサー、ベーカー組は現実的に参加可能だった。
クラップ、バーナード組か同時期の国際で実現したスミルノフ、クラップ組。
更にサモアンズ。
この面子が８０年ＭＳＧタッグに参戦すれば更に面白かったと思う。
こういう面子がシン、上田組、ハンセン、ホーガン組、アンドレ組と対戦するのも凄いカード。

>>271
うんうん。やっぱりプロレスってヒールが大事だよねｗ
新日本のヒールは暗くてＢ級感溢れてて好きなんだが、なんかタッグと
なると名タッグってのがブロンドスやサモアンズやゴマのハエ組とかの
タッグ屋ばかりになっちゃって、「驚きの合体」とかが少なかったと
思う。それこそシン＆上田くらい？

俺が初めて買ったプロレス書籍が「プロレス入門」（菊池孝）。
その中で、「反則技を知ろう」というコーナーがあったのだが、
「確かに反則レスラーが出てくる試合は面白いですね」
という文章には餓鬼の俺は
「何で悪いレスラーが出てくるのが面白いんだ、正義の猪木やマスカラス
（馬場でなく、マスカラスが全日の正義という感覚だったｗ）だけの
試合の方が血も出ないし、カッコいいし」
と、大嫌いなシンやブッチャーの試合がどうして面白いのか理解できなかった。
しかし、小学校高学年にもなってくると、それがにわかに変わってきて、
実は大嫌いだったヒールが大好きで、流血戦が面白かったことに気付いたｗ
本当に腹が立ってた凶器攻撃・場外乱闘・乱入劇も、実は物凄い興奮
してたことにも。
これらヒール要素やヒール育成を一時期、完全に絶滅状態にしてしまったのは
本当にプロレスの損失だった。
80年頃、古館も言っていたけど
「最近設置された場外フェンスはプロレスをつまらなくしますよ。僕は悪党
レスラーが客席や放送席を破壊し、観客・アナウンサーを襲撃するのが怖い
反面、ワクワクするんです。これがプロレスの醍醐味だから」
ということを言っていたが、まさにそのとおりだと痛感する。

小学舘の『プロレス入門』ケイブンシャの『プロレス大百科』コロタン文庫の『プロレス全百科』
あと出版社は忘れたが、８０年頃発売された『プロレス“怪物・怪人”超百科』
こういう本は子供だったからこそプロレスに底知れぬ幻想を抱かせた。
特にヒールや怪奇派レスラー。
２５０の伝説の巨人、クルツ・ツェッヒィ、３５０キロの超重量のハッピー・ハンフリー。
他にも色々といたが。
大昔のレスラーは人間という枠を越えた存在だった。
正に怪物、怪人。
中には猪木、マスカラス、テリーみたいな人間枠ながらのスーパースターもいて。
逆にこういう存在が皆無だとプロレスは成立しなかった。←いい意味でね。
で、８１年最強タッグはヒールが揃った悪の華だっただけに俺は本当に好きだった。
欲を言えばラシク、クラップ組ももう少し見せ場があれば。
ファイト紙にはラシク、クラップ組は、当初発表のシン、シーク組にも劣らぬ残虐コンビと紹介されていたのに。

前にどこか別スレに書いたけど「悪役レスラー大百科」っての持ってた。
ケイブンシャでもコロタンでもないけど、
同サイズの。グレート東郷のエピソードは面白かったなぁ。

>>275あったねえ。今も残ってるよ。
確か『悪役レスラー“ワースト１００”』だったはず。
秋田書房かビッグレスラーの立風書房？
どう考えてもヒールじゃないレスラーまで掲載されて。
ハンセンやホーガンは凶器を使わないから悪役じゃない！と友達数人と論議になったりしたね。
あと『覆面レスラー大百科』とかもあったね。
他にも『プロレス大図鑑』。
豆たぬきの『プロレスチャンピオンズ』
独自にそれぞれを『●●チャンピオン』と銘打って。
シンが『残忍チャンピオン』でシークが『凶器チャンピオン』。
ブッチャーは『流血チャンピオン』だったかな？
同じく豆たぬきシリーズで『プロレス　ＢＩＧ４』ってのも。
ブッチャー、ファンクス、マスカラスの４人の事のみの。
豆たぬきサイズので『ブッチャー大百科』みたいなのもあった。

８０年代前半はこういう書籍が沢山あったし、俺は殆ど持ってたな。

いま手元にないが必殺技解説の豆本が二種類あって、
一方は新日のハードヒット系の技を多く取り上げ
（まだ前座の若手だった前田のニールキックまで採り上げてた）
一方は山田さんが監修していたらしく、全日系の技を絶賛
新日系をボロクソ。アリキックなんか「スペクテイタ―
スポーツとして誰もこの技を使わない」などと行ってたｗ

スペクテイタースポーツって言葉、昔良くデストロイヤーが使ってたな。

>>276
ハンセンが台頭した80年当時、しきりに
「ハンセンはシンなどと違い、凶器に頼らない」
などという趣旨の内容の読者投稿がプロレス雑誌に寄せられていたよな。
つまり、ヒール＝凶器攻撃が常識だったという認識だった時代。
ハンセンブレイク前の79年2月号に「昨年日本を襲った悪党レスラー列伝」
なる特集が組まれている。
「マット界はいま悪党レスラーの全盛時代と言っていい」と、78年中に
来日した悪党レスラーを順繰り紹介している。
この中で最も期待が高いと評価されているのは、シン・ブッチャー両横綱を
除けば、身体能力に恵まれているスミルノフだった。
あと、ベーカー。「この大男はその獰猛な面構えとドスの利いた声。この顔と
声はどうみても悪党レスラーたるべく生まれてきた男としか思えない。
マット界での殺人前科二犯傷害無数という前歴」とヒールとして絶賛している。
まだこの時点では未来日であり、1年後に本物のマフィアと銘打った
（実際に不良上がりでマフィアと付き合いがあったワル）極悪ルックスの
エンフォーサーと合体するのだから、79年だったらもっとこのコンビは日本で
活躍しただろうと思うと1年の差が惜しすぎる。
そしてここからたった3、4年で凶器ヒールが壊滅状態に追い込まれるとは誰も
予想しなかっただろうな。
タイツに凶器をしのばせる最後のヒールは誰だったんだろうか？

＞タイツに凶器をしのばせる最後のヒール

リック・フレアーは２１世紀に入って引退直前のWWEでの試合でも
タイツにメリケンサック忍ばせて攻撃に使ってたけどな

>>280
言葉足らずだったな。
昭和時代で、と付け足しておく。
平成ではFMWを始めとしたインディが雨後の筍のように出てきたし。
もっといえば、新日・全日に限定した中でどうだろう。
俺は85年を最後にいったんプロレスから離れたが、少なくとも82年以降、
特に新日では日本人路線に移行したのもあって、新たな凶器ヒールの登場が
全く記憶にないんだがね。
しいていえば、アドニスが初来日時、これが最後のマネージャー来日だろう
と思われるブラッシーから凶器を受け取ったぐらいしか。

デストロイヤーは悪役時代に頭に凶器入れて頭突きしてたけど、自分も痛いだろうにw

>>279
＞タイツに凶器をしのばせる最後のヒールは誰だったんだろうか？

メジャーどころだとやっぱりブッチャーじゃない？
タイツではなくシューズだと思うけど。

今はスポーツでビデオ判定とかよくあるよね。
凶器をタイツに隠す場面をリプレイして反則負けにしたらどうなるかな？

ブッチャーが凶器隠す場所はシューズ以外では
あの太い上腕で凶器を胴に挟んでレフリーの目を盗んでいた事もあったな。

日本人ではキムケンが藤波戦でシューズに凶器を隠してた

やっぱりメジャーどころではシン、ブッチャーじゃないかな？
ランクが下がれば矢野とか。
でもタイツやシューズに凶器を隠し持つってスタイルは懐かしいな。
ブッチャー、シークは主に隠し持った小さな凶器が主体だった。
シン、上田は隠し持った小さい凶器も使うが、むしろ目に見える凶器の使用度が高かった。
イス、ビール瓶、ゴング、バケツ、カメラケース、机、マイク、傘、小槌、粉
ブッチャーはかつては塩で鶴田の目を潰した事あったな。インタータッグで。

>>284
プロレスは五秒以内の反則は許されるからね

レフリーには見せないけどテレビと客には見せなきゃ意味がない

５秒以内の反則は許される、というのは本来は
５秒以内でやめれば反則負けにしない、
だったのではないだろうか。「反則」なのだから。

新日後楽園で反則に気づかないふりのレフリーにバルコニーから「レフリー、、気づいてんだろ」
それにレフリー、口に人差し指立てて「しー」　場内バカうけ

子供の頃からプヲタだった俺は「交通ルールを守らず乱暴運転をすれば車も凶器になる」と言われても、凶器＝フォークだったのでイメージが違ってピンと来なかった

タイツにしのばせたら、気付かないフリのレフェリーに客が必死に凶器凶器！と叫んでたもんな。
ショーをエンジョイする叫びではなくサラリーマンとかがマジでw
なんかいい時代だった。

>>293
いやあ今も成立すると思うんだよね。いくらブックだアングルだって
言ったって、目の前でひいきの選手がヒールに汚い手でイジメ抜かれたら
腹立ってくるじゃん。
最近だと棚橋とデビットがランバージャックでやった試合が
実にベビー×ヒール色が鮮明で、会場が本気でＢＣの乱入に激怒して、
最後に棚橋が真壁らのヘルプを得て勝つと会場が大爆発。
「ああ、プロレスって基本がこれだよなあ」と思ったね。この試合と
最近の小島とＮＷＡ勢の闘いが実に70年代っぽくて好きだ。

ちなみにベビーとヒールってのは間違いな
フェイスとヒールが正解
フェイス・・文字通りショーの”顔”、スター選手、メインエベンター
ヒール・・・フェイス（顔）とは正反対の位置にいるからヒール（かかと）、フェイスを支えるカカトの役という意味でもある

愛されるショーの顔役ってことでベビーフェイスだが、そもそも童顔という言葉で
ベテランで試合作りのうまい負け役のヒールに支えられて人気を得ているショーのスターという皮肉で
ベビーフェイスでもある
日本ではベビーとヒールと勘違いして今に至る
本来はフェイスとヒール

ベイビーフェイスと対なのはL.A.リード

タイガーマスクのハイキック喰らった直後「バタン！」と、うつ伏せにぶっ倒れたまま動かなかったベビーフェース！

>>293
今のはエンジョイ観戦だよ。

ジョージ・スチールなんかは口の中に凶器を隠してたなｗ
タイツやシューズが定番なのに、口の中なんてのはスチールだけしか俺は
知らないｗ
不衛生だし、第一あんな異物をずっと口の中に入れておくなんて人間業とは
思えないな。
ゴリラ人間なんて異名あったけど、本当に類人猿だったよ。
あれでハイスクールの体育教師なんだもんなｗ

1970年の東スポの大見出し
プロレス389個（54％）のうち、ワード抽出の工数を算出すると、
ジャイアント馬場163個、坂口征二91個、アントニオ猪木52個

外国人選手では
「怪囚人」ザ・コンビクト14回、「鉄の爪」フィリッツ・フォン・エリック11回、
「人間発電所」6回、「魔術師」エドワード・カーペンティア4回、
「魔術師」アブドーラ・ザ・ブッチャー4回

http://www.waseda.jp/sports/supoken/research/2010_2/5009A093.pdf

猪木、本日2/20で71歳おめでとう！

いろんな昭和ヒーローが亡くなっていくなか、
猪木には長生きして欲しいね。ダメージは相当だと思うが。
木谷会長が「猪木さんの凄いところはパッション。あの年になっても
そこが全然衰えない」と言ってたが、本当だよ。
猪木がいくつになっても（時に馬鹿らしいことでも）チャレンジしている
姿には勇気をもらえる。

「人は・・・歩みを止めた時、挑戦を諦めた時、年老いていくんだと
　思います」（引退試合での挨拶より）

真央ちゃんフィギュア史上最強フリースケーティングのスカッとしたコノ感じ…

オレは何故だか、かつて猪木がダスティ・ローデスを完璧に叩きのめしたアノ試合を思い出した。
アレも、結果こそ猪木の勝ちではなかったものの、そんなのどうでもいいと思わせたし。
それまで招聘ルート遮断で、さんざん苦しめられた「属性ＮＷＡ」カラーを殲滅した記念すべき、記憶から消えない試合だった。
圧倒的な猪木の強さに、ファンながらも驚いた点も似てる。

あれはローデスがかわいそうだっただろ？
デブのコミックレスラーで、ケツ振りポーズで観客を笑わせてたのに
ファンに愛されてたのに、グレートアントニオみたいにぶちのめして

控え室の外人レスラーたちが悲しそうな顔で静かにリングに「乱入」
何かを猪木とレフェリーに訴えていた
これもグレートアントニオの試合と同じ

まおちゃんがフリーの後に泣いたのは、くやしくて泣いたんだよな

猪木の誕生日は７月説もあるんだけど、真相は？

「完至が本名じゃ」の先生の見解は？

猪木には、日プロ時代に親戚から電話がかかってきて、
お前は日本にいたカンジだろと問い詰められたけど、
あくまでしらばっくれたという話があるけど、
カンジの漢字が混乱しているのも、
素性を隠す目的もあったんじゃないかと妄想している

エアプレンスピンで振り回す猪木。
フライングヘッドシザースを鮮やかに決める猪木。
オレンジ色タイツで馬場に並びかけていた勢い十分な頃の猪木は良かった。

合掌

亡くなったロビンソンの事、猪木なんてコメントするかな？
あの歴史的名勝負、実は猪木満足して無いんだよね
いつもと違って、相手をコントロールしながら試合する事が出来なかったからね猪木以上のレスリングテクニック持ってるロビンソンには…

グランドテクニックではビリー・ライレージム仕込みのロビンソンの方が上。
ロビンソンの試合で通好みのベストマッチは国際時代の対ゴッチ戦でしょう。
猪木のグランドテクニックじゃこの二人には敵わないよ。

猪木戦のときのロビンソンはアメリカ向けに身体を大きくしようとしていた時期だからか
ちょっと太り過ぎでスタミナがなくなっていて
ああいう試合の中で後半バテていた
猪木の方がスタミナは上だったと思う

ロビンソン逝去への猪木のコメント
「我々と激戦を繰り広げた選手の旅立ちを見送るのは大変辛いものです。
75年の試合は今でも思い出に残っております。
故人の冥福をお祈りするとともに、謹んでお悔やみ申し上げます」
（アントニオ猪木公式ブログ「国会に闘魂注入!!」より）

ロビンソンはブリスコとやらさたら面白いぞ、きっと。
バックランドに挑戦させたら、苦虫噛み潰した表情何度も見せるだろなw

>>313
ああ、いいね。
このカードは考えたことなかった。
78年か80年の最強タッグにブリスコ兄弟が来ていれば他の顔合わせもふくめて面白かっただろう。

ブリスコはいいような気がする。あと、ホフマンとやってたっけ？
国際時代にホフマンが来日したときはロビンソンは不参加だった。

>>315
ホフマンとは組んでタッグリーグに出てたけど対戦は見たことないなー。

>>316
そうだよね。残念だなあ。
71年のIWAワールド・シリーズにロビンソンが参加。
72年のIWAワールド・シリーズにホフマンが参加。

ロビンソンが72年に参加していれば対戦が実現したのに。
72年にはAWAに移籍してヒールやってたから参加できなかったんだろうな。

テスト

あの試合でゴッチと共に特別立会人だったテーズが『ロビンソンのテクニックは圧倒的に猪木を上回っていた』って言ってたけど、みんなはどう思う？
オレは猪木が執拗なネックロックやヘッドシーザースでロビンソン苦しめてたし、スタミナでも勝ってたから、そんな風には見えなかったけどな
まっロビンソンの方が色んな技出してたけどね
後に馬場がロビンソンはどの試合でも持ってる技全部出さないと気が済まないから馬鹿だとかって本に書いてたねww

>>317　ロビンソンとホフマンは組むのもいいけど、闘ってほしかったね。
　　　　2人は欧州ではライバルで何度も闘ってるけどね。
>>319　いわゆるアマチュアスタイルのレスリングでは圧倒的にロビンソン
　　　　の方が技術が上。猪木はレスリング経験ないから仕方ないけど。
　　　　しかしおっしゃる通り、プロの「極め」の部分ではそんなにヒケを
　　　取ってないと思う。これはボック戦もそうで、ボックもレスリングでは
　　　猪木をコントロールしたが、極めと喧嘩ファイトで充分に対抗できていた。

　　　あと馬場は使い続けといてよく言うなｗ　まあ何年かの契約だったんだろうが。
　　　そういう悪癖だったらまず、マスカラスやブロディを叱れってのｗ
　　

アントニオ猪木と、マット史に残る名勝負をしてしまったロビンソン。
すなわち、ロビンソンから猪木の幻影が消えることは未来永劫あり得ない…。
それを充分理解している頭のイイ馬場が、彼を賛美するわけにはイカンのよ。

まぁゴッチ、テーズ、ロビンソンの３人と噛み合う名勝負をした猪木は凄いよ
噛み合うには猪木にもそれ相応のテクニックがないと合わせられないからな

２０世紀最強のレスラー、ルーテーズは言う

『私は私の全盛期にアントニオ猪木と戦ってみたかった！』

と…

>>323
と、梶原が書いてたのか？

>>320
うん。ロビンソンVSホフマン戦は観たかった。
多分、ねちっこいレスリングになると思うから、
プロレス的には塩試合扱いされるんだろうけど、
玄人好みのいい試合になったはず。

>>324 いや、昔猪木を特集した番組で冒頭のナレーションで言ってた

梶原なら

『私は・・私の全盛期にアントニオ猪木と戦ってみたかったッ！！』

ところでロビンソンがグランドで猪木よりも圧倒的に強く
試合をコントロールしたのはロビンソンだ、なんて何の根拠がある？
以前どっかで読んだ芋プロレスライターの文章を鵜呑み妄信してるだけだろ

先に逆さ押さえ込みと言う傷のつかない技で先制を与え、敵は
ロビンソン一人ではなく、時間との戦いだ・・・タイムアウト
ギリギリで必殺の卍に捕らえることに成功したが眼前にはロープ・・・

という息詰まるスリリングで、ドラマチックな展開は猪木と新間が

『・・・猪木と戦ってみたかったッ！！』（ルー・テーズ談）

だったな

>>327
それは試合を見れば誰でもわかるだろ
常に先手を取ってるのはロビンソン
猪木は流れの中で取らせてもらってるが
ロビンソンにことごとく返されてる

あの試合は、今後しばらく因縁を引っ張るための前哨戦、
決着をつけるつもりはハナからなくて、今後に期待を
持たせるための壮大な予告だったということを忘れちゃいかん。

結果的に馬場に引き抜かれて「最初で最後の歴史的名勝負」に
なってしまったけど、試合があった時点では猪木もロビンソンも
そしてたぶん観客もそうだったろうけど、ロビンソンは「今後も
新日マットで戦い続ける看板選手」のはずだったし、猪木は
そういう長期契約スターとして遇さなきゃいけなかった。

猪木は「最初の一戦」では、たとえばボブ・ループ、ハックソー・
ヒギンズみたいに相手のいいところを引き出して決着を
先延ばしにしたり、ラッシャー木村戦みたいにいやでも決着戦を
やらなきゃ済まないように不満の残る終わり方にしたり、
前田やケン・パテラみたいに勝つにしても相手のいいところを
見せ場にして期待させたりするのが常だった。

まして馬場が満艦飾のオープン選手権をぶつけてくるのに対して
実質この1試合だけで対抗しなきゃいけない興行戦争。
ロビンソンを「ロートルになったと思っていたけどまだまだやるじゃん！」
と思わせる試合をしなければならない責任は猪木の方にあったろ。
ロビンソンは翌年のワールドリーグ戦に参加が予定されていたというし。

それを言ったら小林でもバックランドでも同じだけど
その2人の場合は試合を猪木がコントロールしてたよね

「プロレスとしての展開」じゃなく
昔はいわゆる「観客に見えない攻防」と言われたグラウンドの駆け引きで
猪木はやっぱりロビンソンに一歩遅れをとってるよ

結局何が2人の明暗を分けてるかというと
ロビンソンがことごとく最初に片足タックルで猪木を転がしてること
猪木としてはその体勢になってからがゴッチ流なわけだが
ロビンソンはその手の返し技も知ってるから容易には譲らない

だから猪木の見せ場はグラウンドテクニックではなく
完璧に決まったボストンクラブを返した足腰のバネとか
ヘッドシザースを5分も極め続けた脚の強さとか
フィジカルな要素になってしまったんだな
2本目以降は大技と当て身連発の「普通のプロレス」だから参考にはならない

猪木は『ロビンソンはプロレスが下手だった』って言ってたけど、その試合が新日本プロレスでファンが選んだ歴代の名勝負第１位ってのが皮肉だなwww
それにしても、猪木がヘッドロック決めた時、あれだけ腰落としてるのに強引に決めてみせたワンハンドバックブリーカーは今見ても鳥肌立つわ！
前の方に書いてたブリスコにも猪木戦並みのワンハンド決めたってロビンソン、Ｇスピで言ってたね

>>332
あまり上手くない人って、逆に噛み合った場合の振れ幅がでかい気はする。
アメプロだとホーガンVSウォリアーみたいな

>>332
猪木がそう言うからには今でも根に持ってるんだろうなw
他に猪木が恨んでそうなのはブロディか

>>330
前哨戦にしたかったというけどあの一戦だけだったからファン投票第一位になりえたんじゃないのか？
あの試合で両者共に全てを出しきったから回を重ねる毎に段々と面白味に欠けていくのは目に見えてるぞ。
あと引き抜きではなくロビンソン本人が馬場に売り込んだくらいだからこれ以上続ける気がなかったてこと。
結果我々の印象に強烈に残る一戦になった。　

>>330
＞猪木は「最初の一戦」では、たとえばボブ・ループ、ハックソー・ヒギンズみたいに相手のいいところを引き出して決着を先延ばしにしたり

ボブループに対してか？
都合のいいように書くなよw　

>>331 >>335
ビデオ見直してみるけど、果たして「観客に見えない攻防」でロビンソンが
勝っていたのかなあ？それこそ「プロレスとしての展開」で
「猪木がロビンソンのヨーロッパ式レスリングに押されている」
っていう展開にするのは常道じゃないか？

猪木は二か月前にあのルー・テーズ（当時60歳）との試合でも、
「レスリングで一方的に押されている」試合を演じてる。ゴッチとの試合を
こよなく愛していた井上義啓編集長は、そのテーズを「もう昔のテーズじゃ
なかった」と嘆き、ロビンソン戦を「派手なアクション映画」と評価しなかった。

レッスルマニアのカート対ベノワ戦なんかは、カートが明らかにレスリングの
テクニックで押していて、プロレス的に互角の恰好にして見せていたのが
良く分かったけど、ロビンソンの片足タックルはどうだったろう。
何せあの試合は「足を取っての逆エビ固めに意地になりすぎた猪木が
それを返されて逆さ抑え込みで一本取られる」っていう展開だったわけで、
その伏線として「タックルで倒されまくった猪木が意地になる」というのは
極めてプロレス的に計画されたストーリーに思えるんだが。

新日がロビンソンに定期参戦を提示していたのは多くの証言で明らかに
なってるよね。
「ロビンソンから売り込んできた」っていうのも馬場お得意の責任逃れで
天文学的なカネを投じたオープン選手権がたった一試合に吹っ飛ばされた
馬場の逆襲なのは見え見えだろう。初顔合わせが名勝負になったのを
逆手にとって、猪木と互角のロビンソンを全日マットで馬場が倒せば
完璧な意趣返しになる。
馬場がロビンソンと大一番をやった時、倉持アナが耳にタコができるほど
「ロビンソンから2フォールを奪ったはじめての日本人！」
を連呼していたものなあ、最初っからそれが目的でしょう

>>335
確かに1試合だけだったから印象に残ってるな
次戦があったら1本ずつ取り合って引き分けとか
ドリー戦のような展開を辿ってたのは確実
そうなったら台無しだもんね

あと「回を重ねる毎に段々と面白味に欠けていくのは目に見えてる」にしても
だからといって初顔合わせで決着をつけちゃうことにはならんだろ。
あの時点でロビンソンと決着をつけないで引っ張るのはセオリーであって、
ずっと後のＲ木村戦もブッチャー戦も、グダグダになるのが目に見えていても
いつまでも引っ張っていたものだった。

ボックだの前田だのブロディだの、引っ張っているうちにうやむやになってしまった
失敗作も幾らもあるのにあえて引っ張るのは、プロレスがそういうものだからだろう。

あとボブ・ループ戦はリアルタイムで見られず（当時はビデオなんか家にある
はずもなく）、その後しばらく「国歌斉唱などで気合の入ってしまったループが
猪木にガチのレスリングマッチを挑み、猪木を一方的にコントロールしてしまった
セメントマッチ」というプロレス的ストーリーを聞かされて育った試合だった。

まだビデオを見る前に濃いマニアとその話をしたら「ただのプロレスの試合だよ」
と笑われたという、いい経験をしたものだったからなあｗ
プロレスオタクを釣るための「伝説」だったわけでまんまと騙され続けていたというｗ

>>335 >>338
予定通り第三回ワールド・リーグ戦に参加していたら、たぶん本戦と
決勝進出者決定戦あたりで猪木と足を引っ張り合って、坂口が
優勝っていうことになっていたんだろうな。

年明け早々、アリ戦とそれに伴うルスカ戦が進んでしまって6月まで
新日がアリ戦一直線になってしまったためにロビンソンのプッシュも
後回しにされてしまい、その間隙をぬって馬場が引き抜いてしまって、
結果としてロビンソンとの試合は永遠の名勝負になったわけだけど。

シュツットガルトのボックとの試合もそうだけど、神の配剤で「たったの
一試合」になったものっていうのもあるんだなあ。

ロビンソンは国際時代からテレビで猪木の試合だけは熱心に見ていたらしいよ。何か掻き立てられるものがあったのかも知れない。
こいつはコバヤシとは違って本物だ・・・ベリーグッド！でも私ならギャフンと言わせてやれる。とか。

ロビンソンは猪木戦を『まるで針の穴に糸を通すような攻防だった』って言ってたね
これが国際や全日での試合とは全く違ってたとこなんだろうね

『猪木との試合は１回だけで良かったと思ってる。私と猪木があの後何回も戦ってたら、きっとお互いにやる事が無くなったろう』とも言ってたね
あのたった１回だけだったから伝説になったって声多いよね宮戸とか…

個人的には、全日時代のように乳が垂れる前に新日離れて良かったと思ってるがww

新日での猪木のライバルはシン、ハンセン、アンドレ、ホーガン、ブロディ、ビガロ、ベイダー
だったけど本来はロビンソンやニック、ドリーとかの同体格のテクニシャンの方が手が合うんだろうな
でもそれじゃ人気も出なかったし過激なプロレスとも言われなかっただろうな
日本一のテクニシャンって評価は付いただろうけど

>>343
猪木＝新日本 VS 馬場＝全日本がもたらした影響は、プロレスファンには被害が大きかった。
猪木に合った対戦相手が全日本に定着し、馬場＆ジャンボに合った対戦相手が新日本に定着してしまうという…

パワーファイターに圧倒されながら、僅な隙をついて、あるいは烈火のごとく怒り、怯ませ形勢逆転。
最後一気にたたみかけてダーッ！


新日が全盛期になってからの猪木はこれがお約束になったからね。だから久々のブリスコ戦も戦前の期待ほどは実際に盛り上がらなかった。

ゴングでは世紀の対決と表紙＆トップ特集記事にまでして、ブリスコ新日参戦を称えていたけど。

まあ、馬場に初のせNWA与え、鶴田に負けてUN戴冠させたブリスコの商品価値も？だったからな。ジュニアの藤波には辛勝させたけど坂口まで倒すというアングルは使わなかったし。

おお、私もブリスコのことを言いたかったのだが
自分の饒舌を戒めて入力した後投稿せずに削除したのだ

シン、ハンセンアンドレまでは認めるが、以降を猪木のライバルと
するのは、否定しませんけど、認識が異なります

新日は全日を凌ぐすばらしい大型日本人ファイターがいたのに
みんな外に出してしまって
彼らが以降の大型外人と戦い、猪木は独自の道を追求して
ストロングスタイルを極めていたらどんなにすばらしかったか
あのブリスコを使い捨てにしたことは残念でなりません

いやあ私も猪木の脂ののりきった31歳〜36歳くらいの頃に、
×ドリー（再戦）、×ニックみたいな試合が実現してたら、きっとかつての
猪木×ドリー、猪木×ロビンソン並の名勝負が生まれたと思うよ。
でも、こうした自分と同タイプのテクニシャンとの闘いが（馬場によって）
封じ込められたからこそ、アリ戦を頂点とする異種格闘技戦路線、
シン、ハンセンとの過激な新日本流ファイトを展開することができたんだと
思う。最初は必要性からだけど、やってみたら猪木も「こっちの方が刺激が
あって面白いや」と思ってたんじゃないかなあ。猪木って絵に描いたような
プロレス的な展開を嫌う人だから。

ちなみにブリスコは日プロ時代に猪木のUNに挑戦して完敗、そして馬場に
タイトル流出、鶴田とUN決定戦で敗戦と、主立ったところの日本人には
全員負けてるから、あの時はもう大した価値無かったよ（日本では）。

この前のテレ東特番で猪木の試合が出るかと思ったら
小畑千代の試合だった。

小畑はテレ東が初めて女子プロ放送したときのエースだったからな。

本人のスケジュールかブッキングの都合かはわからないけど
ブリスコの新日参戦のタイミングが悪すぎたね
MSGシリーズの前半特別参加では扱い方が難しい
普通のシリーズに来てれば
もっと大きな会場で興行を組める
もって行き方も出来たと思う

現金を掛ける賞金マッチってアングルが下品過ぎる

>>348
視聴率は良かったらしいよ
リアルタイマーなら見た人いっぱいいそうだからでしょ

当時、小畑千代を見てウチのおばあちゃんにソックリなんで「老人がプロレスやってる」って思ってた。
まだ、30代だったんだな…

藤波が互角で一瞬の返し技で負けて、その時点で翌週に猪木が圧勝する
ことは予想できたし　NWAの価値を下げるだけが目的で、盛り上げる気も
なっかったのだろう　夕食の片づけを終わった母親がたまたまテレビ見に
来て、札束ちぎって客席に投げ捨ててる猪木を見て嫌な顔していた

７０年代にストロングスタイルとか、キングオブスポーツとかの
フレーズに洗脳されてたからIWGP以降の大味なアメプロになじめなかった
猪木ブロディは興業的には爆発してたけど、おれはウソが明らかすぎて
見てられなかった　ブロディがリング下で自分でかみそりで脚を切ってた
なんて話をその頃聞いたが、おれは信じなかったが、ファン層が大きく
入れ替わっていたのではないだろうか　猪木は大型外人とプロレス演じる
体力がなくなってたし

ブリスコみたいにアメリカで優遇されてた選手は日本では上手くいかないケースが多い。
当時のNWAの人気選手はテリトリーをサーキットすることが義務づけられていて、
その流れで日本に遠征することはあっても、日本のマットを主戦場と捉えてなかった。

ドリー＆テリーらも馬場との個人的な繋がりがあったから日本によく来ていたが、
日本を主戦場にし始めたのはタイトルを失ってから。馬場は外国人スター選手を
厚遇することで知られていたことも大きい。

日プロ時代のブリスコVS猪木戦のときのブリスコは、まだ有望なNWAチャンプ候補という
若手で、二人とも20代のフレッシュな戦いだった。ブリスコの大振りのパンチをかわして
猪木が高角度のジャーマンを決めたが、あのブリッジは美しかった。猪木のジャーマンでは
再興の部類に入るだろう。VSジュニア戦の時のジャーマンより角度がよかった。

10年ちょっと前のストロング小林のインタビュー

― 実際に戦ってみて猪木さんはどうでした？

プロレスに対する考え方は人にないものを持ってるよね。
で、血糖値がどうとかっていう本を出してたけど、あの人は
体力が落ちるのは早かったねえ。
あの人の一番いい試合は昭和50年12月のロビンソン戦だと思う。

― マニアはみんなそう言いますね。

あれは最高だったね。あれ以降の試合はボクは印象に残ってないなあ
（キッパリ）　
あの後は気力と体力のバランスが崩れてきたんじゃないかなあ。

三沢もそうだったけど社長って大変なんだよ

小林戦のジャーマンって首一本で全体重を支えたと美化されてるけど、あれは明らかな失敗ジャーマンだよな
小林にはダメージ０に近いだろ、猪木の首にダメージ行って

まああのジャーマンが失敗気味なのは確かだけど、もともと
猪木のジャーマンは日プロ時代の若い頃以降、新日で使う時は
いつもああいうふうに自分がまずブリッジで突っ込んで、相手は
網を引きずりこむみたいに引っ張ってくるパターンだよ

しばらく封印していたのを解いたマスクド・スーパースター戦とか
東京体育館の藤波との一騎討ちの時とかも、相手は腰から
引っ張りこまれるみたいに「放り投げ」られて、猪木の頭が先に
マットについてる。

でも柔道の頭で支える一本背負いとかもそうだけど、相手の体重を
持ち上げて支える（＝アマレスはこのタイプ）のじゃなく、タイミングで
投げてしまえば、自分は内側の支点の位置に入っているから
２人分の体重が首にかかるわけじゃない
http://www.youtube.com/watch?v=YJQeVvR3e_Y

関係ないけどあの小林戦、なんでジャーマンなのかと思ったけど、あれは
「試合が終わった時、猪木の顔は見えないけれど小林の顔は見える」
フィニッシュホールドにしたくてああしたんだな、と思った

あの試合、猪木はことさらモミアゲを長くのばしたりラフファイトに出たりして、
一般に格下とされていた小林を引き立て、自分はヒールの立場で試合を
進めていた。それがたとえば卍固めとかだと、勝つ瞬間は猪木の顔だけは
見えても、小林の顔は見えず「負けた」という事実だけしか絵にならない

負けた瞬間も小林が主役になる、そんなフィニッシュとして計算されたのが
ジャーマンだったんだろう、と勝手に妄想してる

AWAのメインエベンターだったのに、とか、老舗国際の栄光ある
エースだったのに、とか、この板で散々書いたものだが、上のような
インタビュー投稿を見ると「小林のくせに生意気な」と思ってしまう
それほどまでに新日の洗脳は深いのである

あれほどの扱いを受けてなお新日にとどまったのは、報酬がよかった
からだと思う　ブッチャーは第三試合のタッグマッチに落とされたが
全日の２倍もらってたから文句を言わなかった　ルスカは散々な姿を
晒したが、「新日は約束通り支払ってくれた」と感謝していた

>>361
>「小林のくせに生意気な」と思ってしまう
>それほどまでに新日の洗脳は深いのである
少なくとも、猪木VS小林戦が行われた当時の感覚では、日本で誰が一番強いレスラーか
という関心の高まりがあったから、この試合は注目されたということなんだけどね。
80年代以降のプロレスしか知らない新日ファンには当時の状況が分からないのだろう。

当時の猪木は盛んに馬場を挑発し、新日参加以前の坂口に対しては「片手で3分もあれば
倒せる」と吹聴していた。小林戦については色々な説があって決め手に欠けるが、
小林が国際の待遇に不満があったことは確かなようだ。

そりゃあ小林がエースになって国際の人気が落ちTBS中継切られたからな
国際の斜陽の戦犯だし 吉原社長も小林エースは反対してたがTBSが無理矢理仕立てた 草津もTBSがエースにしようとしそれで吉原がテーズに「おもいっきりやってくれ」と頼んだ
キックボクシングの沢村 ボクシングの亀田とTBSは昔からスポーツヒーローはテレビ局が創る物と考えてるから

草津も小林も駄目って吉原は誰をエースにしたかったんだよ
エースはブッカーが作る物だけど

>>362　草津との確執だよ。吉原社長は草津が大のお気に入り。次期社長も
　　　確約されているブッカーの草津が、小林にいろいろと辛く当たった。
>>363　ＴＢＳは本当にそういう体質だよね。Dynamite！も酷かったｗ
>>364　吉原社長はいい人ってのが定説になってて、実際にいい人だった
　　　と思うけど、こと興行会社の社長としては相当にダメな人だよな。
　　　地方興行で同じような組み合わせ、結果を乱発したり、タイトルマッチ前に
　　　挑戦者を格下に負けさせたり。プロレスの盛り上げ方が分かってない。

昭和48年秋の改編でTBSは土曜14時30分なんて枠にした時点でもう打ち切りは決定事項だったろう。
大阪のABCだと日曜23時代で、打ち切った系列局も多かっただろうし。
ここで草津をエースに起死回生とか無理があるよ。

>>364
だからいなかったんだよ馬場 猪木のようなレスラーがね それを育てる事が出来なかった吉原自身の責任でもあるし本人も自覚していた だからこそ力道山門下出身をリスベクトしていた 上田 大木 もそうだし ヤマハ 極道に勝ちブック譲るのもあっさりと承諾

>>366
草津はプロレスをナメきってて碌に練習もしようとしなかった それで吉原はレスラーちしては全く評価していない
浜口が草津さんは真面目に練習すれば凄いですから一緒に頑張りましょうと言ったら「練習してるよ僕 ゴルフとジョギング趣味だもん」

>>363
人気が落ちた原因は色々あるが、小林をエースに立てた後に吉原が
複数のエースを構想して「四天王」として体制を変えようとしたことで、
選手のプラミッドが崩れ小林が不信感を持ったことが主な原因。

>>364
団体立ち上げのときの構想はヒロ・マツダをエースに立てるというものだった。
しかし、TBSとスポンサーになった岩田が実権を握ったことで、吉原は主導権を失い
ブッキングのために東郷を雇うことになって不信感を持ったマツダが離反。
吉原の構想は崩れ去った。TBSと岩田は草津をエースに立ててでっち上げたタイトルを
テーズに与えて草津と旗揚げ戦を行うも、経験のない草津は無様に負けた。
吉原は経験の少ない草津や杉山ではエースとしては荷が重いと考えていた。

>>366
自分の記憶が正しければ、放送時間の移動は土曜日の18：30分だったはず。
それでもゴールデンで20％まで視聴率を稼いでいた時期からすればかなり痛かった。

安倍総理もｖｓサンマルチノ戦には興奮した模様

マツダはエースとしては荷が重いと思うな
良いレスラーでテクニシャンだけど華がないし、小さい
日プロの外人招請を担当してた東郷を雇うのは良いと思うけど
日プロを敵に回したら、相当のコネがないと良い選手は呼べないし
後に欧州ラインを確率したけど
吉原って自身はレスリング出身なのにレスラーはアンコ体形の杉山位しかいないな
もっとスカウトすれば良かったのに

マツダは当時は凄く人気があったよ。少なくとも杉山や草津なんて
問題にならないくらいネームバリューが高かった。ダニー・ホッジなんかと
名勝負やってるからね。

まあでも、手駒がなかったからこそ、
国際はいろんなことをやって、
他の団体にも影響を与えたわけだから、
プロレス全体からすると良かったんじゃないの

上にもある2002年のストロング小林インタビュー、吉田豪が聞き手だった
こともあってか、小林の可愛らしさが全開。生臭い話もこんな感じに。


― それで金剛さんは国際に残って後にエースとなるわけですが、エースの
わりにはマッチメイクが良くなかったというか…

それは、ボクの力がなかったってことじゃないの？　それとボクの周りは
みんな先輩ばっかりだったからね。サンダー杉山やラッシャー木村、
草津、寺西…

―国際プロレスは複数スター制を打ち出していましたからね

でもね、ボクに対して吉原社長からなんか冷たさを感じるようになったの。
（寂しそうに）　色んな誘いを断って国際一本でやってるのに、なんでこんな
仕打ちを受けるんだっていう気持ちにね。（略）

ボクはね、そういう吉原社長の精神的な経緯がね、すうっと後までひいてたの
（寂しそうに）。　吉原社長が新日本に顧問で入ったことがあったけど、それも
ちょうどボクが辞めた時で、「なんだ小林、俺が入ると辞めるのか」なんてことも
言われたしね…。
でもね、吉原社長ががんで入院した時に病院まで会いに行ったら、吉原社長が
「ああ、国際プロレスには何人もいたけど、俺のことを思ってくれてるのは小林だけだ」
って言ってくれてね、何年間のボクのモヤモヤがその一言で消えちゃったの。

― それで金剛さんは新日本に入団されて、猪木さん坂口さんとトップ３として
　　　盛り上げていくわけですが

いやあ、最初だけね（かわいらしく）。
まあ国際プロレスはTBSでネットが多かったから、ボクが入ったおかげで
お客は増えたと思いますよ。昔のNET（テレビ朝日）は入ってる県が
少なかったからね。
でも、一年も立てばそういう光も忘れられてね。
その後は藤波や長州をプッシュしていくから。

― 新日本でもマッチメイクが悪くなっていくわけですね。

ボクも一応、会社の役員だったんで、会社のためだと思うから後押ししたけどね。
それが報われないうちに腰を痛めてしまったから。　
（略）「今度腰を痛めたら人間廃業だ！」って（医者に）宣告されて、それでプロレスを
諦めたの。それで芸能界の仕事も忙しくなったから、役員の席も返して、それで
ボクが抜けた役員の席に藤波が入ってきたんですよ。

阿倍総理も猪木の試合見てたんだな
前総理、と今の総理も熱心に見てたくらいだからプロレスはぜんぜんマイナースポーツじゃなかったでしょ（過去形）
http://daily.co.jp/newsflash/gossip/2014/03/12/0006774109.shtml
http://daily.co.jp/newsflash/gossip/2014/03/12/1p_0006774109.shtml
http://daily.co.jp/newsflash/gossip/2014/03/12/2p_0006774109.shtml

プロレスに無関係な部分略

また猪木議員が自らの闘魂外交への感想を尋ねたのに対しては、「人と人を結びつけるのに
スポーツや文化の力は大きい。私も子どもの頃、猪木議員とハルク・ホーガンとの対戦に
胸を熱くしたことも」とさりげなくプロレスラー・アントニオ猪木を持ち上げるひと幕もあった。

猪木議員は昨年１１月、参院議員運営委員会事務局が許可しないにもかかわらず
北朝鮮を訪れ、参院懲罰委員会から登院停止３０日の処分を受けた。日本維新の会もまた、
党員資格と副幹事長職の１カ月停止という処分を下した。

しかし猪木議員は処分の解けた今年も１月１３日に訪朝、日本の議員団の訪朝や
スポーツイベントの開催などについて話し合ってきたという。

地方在住で国際プロレス中継見られなかったから、動画サイトで初めて見たけど
選手に派手さがないし野暮ったいと言う印象しかないわ。
新日のヤマハブラザーズ、全日の極道コンビといった中堅レベルにしか見えんし。
藤波や鶴田に該当する華やかなスターがランクは落ちるけど阿修羅原くらいかｗ

ストロング小林は猪木を野暮ったくした顔
ラッシャー木村は力道山を野暮ったくした顔だからな

猪木とマツダの「プレ日本選手権」決勝は
ショボかったなあ。

>>374>>375
小林のオネエ口調が手に取るようにわかるｗ

もうすぐ小林戦から４０年

黒いタイツに裸足のマツダｗ

もみ上げ、こげ茶パンツの猪木は精悍でカッコ良くなってたよなあ。
日プロからグンと垢抜けしたというか。

プレ日本選手権用のユニット「狼軍団」は日本の生ぬるい団体社員レスラーに
渇を入れる海外の一匹狼たちによる文字通りのウルフパックという設定だった

マツダ、上田馬之助、マサ斎藤、サンダー杉山、剛竜馬という顔ぶれは
後年ビデオで見たライターが
「いまならインディ団体ができる」
「この面子がリングサイドから顔を出している図はまさに人間釘板デスマッチ」
と驚いていた


マツダはシリーズ中に身体を痛めてしまい、後年まで
「猪木くんは決勝など大きな晴れ舞台を用意してくれたのに、肝心の最終戦を
いいコンディションで務められなくて申し訳なかった」
と恐縮していたね

>>384
いや佐山サトル最近改めてその試合を見て思わず引き付けられたらしいよ

「マツダぁッ！あした殺してやるからな！」
オレなんかコノあたりの猪木のマイクアピールがいまいちピンとこなくてなぁ。
プレ日本のヒール連中とは異質過ぎだし、あとあとの全日ロビンソン戦や、新日タッグ戦で強さも上手さも感じたことないし。

昔のマツダの映像を掘り返して紹介できていれば良かったとは思うが、時代的に無理だったりと…
日本では運が無かったようだねマツダは。

小柄なマツダの黒タイツから出た脚が細くてね
猪木の卍であっさりギブアップでも、当然の結果というか
そりゃそうだよね、と言う感じで、大一番のスリリングな感じは
全くなかった　怪我をしてたとは、今、初めて知ったよ
「燃えよ闘魂」で、マツダには幻想があったけど

あのシリーズは、あの凶暴な上田が、新日で言えば坂口のような
ポジションだったのが印象的だった

サンマルチノとシングルでやったのっていつ？

昭和43年のインタータッグ戦。シングルはなし。

シングルなしですか。
総理はブロディとゴッチャになってしまったのかな

勘違いだろうね。

猪木関係無く人間発電所ヲタだったんだろ

マツダの全盛期をリアルタイムで見たわけでないけど、単身米国に乗り込んで成功した
日本人レスラーの先駆者というイメージあったな。のちのマサ、カブキ、ナガサキ、カーンに
つながる系譜というか。

そして名高い人へ

まあ歴代首相が
「プロレスに熱狂してた」「○○選手が好き」とか言うのは
やっぱりすごいことだよ。猪木を始めとする昭和レスラーの一般社会での
認知度はものすごく高い。今のレスラーはここが課題だけど、時代が
違うから難しいだろうな。

ちなみにアメリカでは70年代までは
まともな社会人、家庭人ならプロレスのプの字も話題にしなかった。
社会最下層のプアホワイトか有色人種の移民しか見ない底辺の娯楽。
それを変えたのは84年からのビンスとホーガンのWWF革命で、
ストンコやロックに至っては大統領戦の選挙キャンペーンまでやってるｗ

日本がメジャーな時とアメリカがメジャーな時って、いつもズレてるな

力道山や猪木ほどの社会的なポジションを取れたプロレスラーって
世界的にもにも珍しいんだろうな。

猪木は「顎が巨大な変なおじさん」だろ。色物。
それに晩節を汚しまくってる。
スポーツ平和党資金私的流用疑惑、拳銃密輸疑惑、都知事選挙金銭授受疑惑、北朝鮮・・・

最初の参院当選以降は
実質レスラー引退と言っていいから
余生には興味ないなあ
プロレスラーとして最高のものを見せてくれたんだから
あとは好き勝手にやっててくれればいいよ

>>376
＞私も子どもの頃、猪木議員とハルク・ホーガンとの対戦に
＞胸を熱くしたことも」とさりげなく
猪木対ホーガンは、最初の対決が1979年、’54年生まれの安倍総理は
25歳だったから、子供の頃ってこともないだろ？ｗｗ
安倍とホーガンがだいたい同世代だもん。

誰かと間違えているかも。

北朝鮮に関しては前田がこう言ってる

――猪木さんは先日も訪朝するなどスポーツ交流を進める一方で、賛否両論を巻き起こしている

前田氏「じゃあ逆に拉致議連は何やってるの？　一人で北朝鮮に行ってる国会議員、何人いるんだと。予算もらって何もしないんじゃ詐欺師と同じ。恥を知れよ。その金返せ、国庫に」

――猪木さんの姿勢を支持すると

前田氏「いろいろ調べようとしてるんでしょう、猪木さんのことだから。俺は猪木さんが拉致被害者を連れ戻してきたら頭下げるよ。
今までいろいろ言ってすみませんでした。今日ほどアントニオ猪木の弟子で良かったと思う日はありませんとね」

>>376
>プロレスはぜんぜんマイナースポーツじゃなかったでしょ（過去形）
スポーツとして捉えられていたかは別として、プロレスの歴代コミッショナーは
自民党の政治家が務めてきた。初代は大野伴睦で以降は椎名悦三郎などだ。
この関係はプロレス中継を始めた頃、読売の正力による政治家とのパイプを使い、
プロレスの権威付けに役立った。

猪木は新日を立ち上げた当初は「コミッショナーは1つだけがいい」と言っていたが、
後に国際プロレスと共同で二階堂を推薦したことに全日の馬場が反発。関係が一層こじれた。

こうした経緯から自民党の政治家の多くはプロレスと親和的な関係にあった。
初代コミッショナーだった大野は、安倍首相の祖父の岸とは対立関係にあったが
日韓の国交回復の初期に尽力した政治家で、岸がそれを果たす道筋を作った。

猪木氏、国会で大声を出し注意、の見出しで、まさか
「元気ですかーッ！」じゃないだろ、と思って読んだらその通りで爆笑した
赤の他人で、いつまでも長生きしてほしいと思ったのは猪木だけだ

そもそもプロレスはGHQの統治政策の一環でしょ
天覧試合で天皇陛下から短刀を下賜された木村を朝鮮の相撲崩れに
騙まし討ちでぶちのめさせて日本人の武道精神を崩壊させた
日プロの豪華すぎる来日外人が不自然だ　当時の日本の
民間の興業会社がどうやって戦勝国のチャンピオンを呼んだんだ？

>>402
>どうやって戦勝国のチャンピオンを呼んだんだ？
正力松太郎は稀代の興行師だったんだぜ？
戦前はベーブ・ルースやルー・ゲーリックを呼んでる。
戦後には野球の天覧試合を実現させている。
プロレスのチャンピオンを呼ぶなんて朝飯前だったのさ。

>>402
陰謀論乙

くだらん陰謀論だ
それならアメリカ人レスラーにボコらせて
「貴様らジャップは白人様には勝てないのデース」
とでもさせたら良かっただけだろ

シャープ兄弟に木村をいたぶらせて
「貴様らジャップは白人様には勝てないのデース
　朝鮮相撲は侮れないのデース」　とやったろうが？

直ちにウンコ臭いレスが３つも並んだことで
当方の説の正当性が高まったと言うことだ

当時の力道山は日本人で通っていたんだよ。
力道山の出自が広く知られるようになったのは死後だね。

人気が出れば出るほど「実はワシ、チョンでした」とは言えない状況に追い込まれてたとは言われてるな

>>402
＞そもそもプロレスはGHQの統治政策の一環でしょ
1951年4月28日、サンフランシスコ締結で、連合軍の日本が終わり、
同年10月にシュライナース・クラブのプロレス興業が行われ、
それを観戦した力道山が、プロレス転向を
決め、、日本プロレス協会発足が5３年という流れで、
日本にプロレスが根付いたのはＧＨＱ統治のずっと後なんだが、、、

逆にＧＨＣ統治下で、日本人がアメリカ人をやっつける興業が許されるか？
柔道や剣道などの武道、小説、映画などで「仇討モノ」
も禁止されていたと聞くが？

広くアメリカが、日本人のアメリカ人への憎悪の【ガス抜き】
にプロレスを利用したというなら、まだ分かる。

史実とは関係のないでまかせだから相手にしなくていいよ。
単なる嫌韓馬鹿だろう。

409だが、ちょっと修正（）追加
×サンフランシスコ締結→○サンフランシスコ（条約）締結
×連合軍の日本が終わり→○連合軍の日本（占領）が終わり、

しかし、まあ歴代自民党副総裁がコミッショナーを務め、
正力松太郎が放送に噛み、朝鮮人の力道山がエースで
バックアップに町井久之（東声会）が居た、と言う意味で
南北朝鮮と日本プロレス界が縁が深いのは確か。

対米、というより対共産圏（勝共連合）的な人脈の集まりだったのは
本当だ。

正力は戦犯として起訴され巣鴨プリズンに収監された経験を持つが、
彼自身はイデオロギーを持った人物とは言い難かった。警察官僚から
新聞社オーナーになるときに、保守系の政治家らから勧められて
読売新聞のオーナーになったのは確かだが、彼自身は政治思想からではなく、
新聞で一儲けすることを考えていたからだ。そういう意味では、
アメリカの新聞王と呼ばれたハーストに似ていた。

２流新聞だった読売を買収して初めて新聞にヌードを載せたり、斬新な手法で日本一の発行部数にして
展覧試合で長嶋のサヨナラHRと天皇が見てる姿を合成写真にしたり興行師、山師だよな

しかし「品格」のない書き込み平気でするやつ多いよな。ヘイトスピーチとか浦和の横断幕とかに対しても、いいじゃん！やれやれとか思ってるんだろうな。情けねえ。
韓国や中国人で非常識に騒ぐ連中と同じレベル。

安倍首相も前任の時に掲げた「美しい国日本」をまた掲げるべき。

もともとの日本人の性向は、相手と同格の行動は取らないこと
大概のことでもニコニコペコペコして笑って耐えて、相手が更に調子に乗ればいきなり爆発する
爆発は日本流でね、相手と同じ次元のことはやらない
この時代の猪木の流れもそう
在日4世への横断幕云々は多分日本人がやったことではないだろうね

あと安倍は基本的に空虚で理念はない
だからダブルスタンダード的な行動になる
中韓への対応は単にカネの問題
米派元老院と騎士階級にとって都合のいい神輿

おぼっちゃんだからな。
空想的なポリシーはあっても、現実的にどうなんだ？覚悟は？と突き詰められると「いや・・・それは」と腰が引けてしまう程度のものなんだろうね。

例えばKGBスパイだったプーチンみたいなのとは根本的に違うわな。確かに。

政治話になっちまった〜！

プ板風に言えば
安倍はガチ童貞である

「糖尿病といえば、参院議員で元レスラーのアントニオ猪木が長年患い、
ひどい時は血糖値が600近くあったというが、清原は猪木以上の重傷。
日常生活にもかなり支障をきたしてしまうだろう。ボートレースのイベントを主催者の
判断で“降板”させたことが報じられていたが、今後、オファーが激減しそう」(テレビ関係者)
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1394852413/l50

409さん、
7行目、ＧＨＱがＧＨＣになっていますよ。
ノアのことではありませんよね？

「元気ですかー」っていつくらいからだっけ？
現役の頃は記憶にないなあ

PRIDEのEPになってからじゃなかったけ
初登場のマイクで最初に「元気ですか？」と西武ドームで言ってた

引退して少ししてから詩とか書きだしたでしょ
あの頃じゃないの？
01〜02頃

ダーッも自然にやってたからな。
春一番とか真似が続々出てきてから受け狙いが露骨になった。

>>423
もうちょっと前、２０世紀からやっていたと思う。
もしかしたら、引退する前も、リング上で挨拶する
時が、「元気ですか？」だったかも。

>>424
それは明確に覚えてる
坂口と組んでの橋本・蝶野戦からだよ
こんな試合になってしまいましたが１・２・３でダーです
それでは皆さん御唱和ください、１・２・３・ダーから恒例の挨拶化した

８０年代に連載されてた「１・２の三四郎」でも、あの掛け声は
「ダーッ！」じゃなくて「ウッシャア！」と表現されていたものね

巨人の星のちゃぶ台返しじゃないけど、ずっと後の人が
勝手に最初からそうだったと思い込んでいる部分はあるよね

リング上でペラペラしゃべるキャラが定着したのはＰＲＩＤＥからだし

７０年代　なんだこのヤロー
８０年代　燃える闘魂
９０年代　１、２、３、ダー
００年代　元気があれば何でもできる

うーん、なんか見落としてるな

87年　どーですか
89年　国会に卍固め

元気ですかーっ　のスタートがいつかは朧げだが
99年3月のUFO横浜大会での挨拶では確実に使ってた
馬場追悼のテンカウントゴング直後に「元気ですかーっ」と叫んで
会場全体が吉本のようにコケたから

今こそ
消費税に延髄斬りやってくれよ

増税は決定してるから意味ないかと

なんだコノヤロー

これはたけしの口癖でもあるよな。

「ダーッ！」は、かなーり昔の現役中から使ってたな、新日本になってからだけど。
「ヤッターッ！」の叫びを略すると「ターッ！」だが、濁音入れたほうが猪木的には叫びやすいし、雄叫びっぽいから自然と「ダーッ！」になったんだと思う。

>>431
たけしは全部パクリ
ナハナハやコマネチは元はせんだみつをのギャグだし

>>432
昔は勝ったときに両手を挙げてたが
肩を痛めてから片手にしたと本人がなんかで語ってたね

＞７０年代　なんだこのヤロー
元々、ドリフの荒井注の持ちネタじゃないかな？

>>435
それは「なんだバカヤロー」だろう 元々は吉田茂だけど

猪木は場外でやられ、相手が先にリングインしてるときにエプロンを叩きながら言うことがよくあった。
何だコノヤロー！

>>437
あったあった！
あれ本気で思いきり叩いて目を剥いた表情でやるから、対戦相手の中にはホントにビビったヤツいそう。
「え？オレそんなマジで怒らせることナンカしたの？」

試合に勝ってのダーッではなくて、関節技とか一瞬決まって、
痛ッのかわりにダッって言うことが結構あったと思う。

ダッシャーってよくビンタしてたな

>>436
吉田茂は「なんだ」抜き
いきなり、「バカヤロー！！」

大島渚も夜中によく。

大島監督の「キュー出しばかやろー」は正にプロレス

ハンセンからＮＷＦを取り戻した時の試合後のインタビューで
「ダー」をやってるよね。
このあたりからじゃないのかな。

昔は諸手を突き上げてダーッ！だったのがボック戦で肩を痛めて片手になったという話だったような
諸手のダーッ！のおかげでペールワン戦では助かったとかなんとか

ペールワン戦の話は後からの作り話だろうな。
ペールワンが敗戦を苦に自殺というのもこじつけた作り話だそうだし。
助かったも何もびびってたのは控えでいた藤原だけでセコンドに付いた他のメンバーは陽気に猪木の勝利を喜んでる。

日プロ追放前はほとんど馬場に並びかけるところまで行ってたから、クーデターとかなしで日プロ順調に続いていたらどうなってたかな？

翌年の14回ワールドリーグ戦は猪木優勝かな。

>>447
一度、東プロ作って失敗した出戻りだからトップになる事はないよ
永遠のナンバー２だ
鶴田に対する天龍の様に

昭和４６年暮れのシリーズ、
ＮＷＡ王者のドリーが来日して、
猪木とタイトルマッチをやる予定だったが、
馬場は、そのシリーズ、格下のテリーとインター戦が組まれた。

さらにだ！翌７２年の新春シリーズには
当時ＷＷＷＦ王者のペドロ・モラレスの来日が発表されていた。
で、猪木追放で、それがキャンセルになったというのは
猪木との対戦が予定されていたんだな。
ＮＷＡ，ＷＷＷＦ王者との対戦が予定されていたってそれだか
期待されていたんだ。
それに、その頃のアメリカマット界でも、ドリー、モラレス、そして
ブリスコ、レイス、さらにはロビンソンと、中型の体格で、テクニシャン
の選手が台頭してきた。そうなると同系の猪木の方がプッシュされただろう？
クーデター事件がなければ、７３年には猪木が日プロのエース＝インター王者
になっていたと思うね。タッグパートナーは坂口。
馬場は７５年、３８歳時に本人の希望通り引退。

猪木ファンは確実に増えていってたからな。ファン同士でも馬場好きと猪木好きで派閥ぽくなっていたし。

昭和４６年当時は馬場はまだ衰えは目立たなかったけど
新鮮味のあるライバルは完全に枯渇状態だった
それこそ本人が一番嫌な猪木戦を実現させるくらいしか
馬場個人にとっても話題はなかっただろうね
そうなると日プロは物理的に
猪木路線への転換以外には生き残る術はなかった

子供の間でもスローモーな動きは茶化されはじめていて、スピーディーで颯爽とした猪木はカッコいいと受け止められていたからね。
強靭なブリッジを売りに次から次へと猪木でしか見られないような技も出てくるし。吉村がテクニシャンで有名だったけどそのお株すらも奪っていた。
上層部があそこまで腐ってなければ、商売としてどう展開していけばいいか考えただろうし。場合によっては当然主役交代もありえた。
ただ、日本人エース同士の決着はタブーな空気は変わらなかったと思う。

地方興行だと、まだまだ馬場の存在感が圧していたとは思う。当時の平均身長からみて、化け物のように大きかっただろうし。
リングインしただけでどよめくからそれは大きな武器。

>>452
日プロ時代の話題の流れなんだけど、君はいつの話をしてるの？

ストロング小林戦40周年記念カキコ

>>453
日プロ時代の馬場に幻想もってるのだろうけどスローモーワンパターンは当時から指摘されてた
猪木を復帰させたのも元々馬場の試合では飽きられるのは早いとの判断されたから
(もって5年と見られてた)馬場をあっさり手放したのも当初の予想どうり賞味期限が切れ始めてるのが分かってたから

アンチもの書きの受け売りなんて書かなくてもいいってw
>>455は日プロがあった時はまだ生まれてもないだろ？

>>456
そりゃそうだ 知識はなにかしらの情報から手に入れるものだからな

>>451
しかしこの頃の日テレとテレ朝（NET）の馬場の争奪戦は凄まじいね。
NETは馬場を日テレから強奪してに「G馬場、NETに登場」とか
日テレに代わり金八に放映を始めると「今晩から金曜8時はNETがプロレスを
お送りします」と新聞広告をうち日テレは一方、NETの金八の放映日の前日に
は馬場を独立させて出鼻をくじき全日中継の第1回新聞広告には
「G馬場が日テレ、再登場！」とまさに仁義なき戦いを繰り広げている・・・

まあアンチの受売りをさも真実のように語りたがる>>455のようた若いファンが頑張っても
当時の日テレとNETの馬場の放映権を巡る争いを見れば馬場の商品価値の高さがわかるよな。

日本プロ時代は馬場の動きも早かったんだけどな、あの身体にしては。
ただしパートナーの猪木の素早さが、プロレス的なスピードではないため、遅く見えたのはたしか。
そして全日本ではホントにスローになっちゃった。

マツダ、猪木、藤波というのは
日本人プロレスラーの中でも一番スマートな流れだったな。
途絶えちゃったのは痛恨だけれど。

昭和４６年最後のシリーズで
東京体育館で馬場のインターの相手が
ドリーでなくテリーだったのは
当時の格を考えるとあきらかに不可解だなあ
クーデターがなければ
このあたりから日プロの主要カードからの馬場外しが始まってたのかも

>461
言われてハッと思ったけど、途絶えてるなたしかに
もう泣けてくるな

マツダ→猪木→藤波の次に突然変異の佐山タイガーで、もうその先はないくらいの最終到達点に行き着いちゃったんじゃ？

西村が継ごうとしたんでは？

西村は継ぐ以前に客が来るレベルじゃない

>>210
＞Wikiでソースとなってるガーディアンの記事まで親切に貼ってやったのに無礼な奴だな。

キミはガーディアンの記事を根拠に「猪木アリ戦はガチだ」といっていた人じゃない？
どうも「ガーディアンは高級紙で信頼がおける」と思い込んでいるプヲタがいるようだが、
ガーディアンのプロレス関連記事の元ネタが東スポだったりすることをご存じないのかな？

病気もあるがそれだけでなく、西村には何かが足りなかった・・・

>>467
どうでもいいじゃん　自分の正統性の主張なんか・・・
それ男脳と中年脳特有らしいよ

村松友視のインタビューでもう猪木本人がはっきり言ってたね
自分が本来好きなのは、若い頃のドリー、ブリスコやロビンソンを
相手にした時みたいに、テクニシャンを相手にクリーンな技を
次々繰り出すような試合だった、って。

シン相手にしたみたいな内から激情がほとばしり出てくるような
そんな試合をすることになるとは思っていなかった、シンを相手に
しているうちに自分の中のそういう部分を引き出された、と。

アリ戦なんかでも、ニューヨークで記者会見やってたりした時に
かしこまってジャパニーズスマイルわ振りまき、なんかうまいこと
言おうとしては滑っているいまいち情けなかった猪木

ところがルール問題でどうにもならなくなった時、調印式会見で
誰もそんなこと聞いていないルール問題についてぶっちゃけてしまい
「私は手も足も縛られた状態で試合をしなきゃいけないんです！」
などと激怒した時は、いきなりカリスマ全開で輝きだした。

テクニシャン猪木も空前の存在だったかもしれないけど、やっぱり
猪木寛二の持ち味ってものもあったんだと思う。

>>459
NTVに馬場を奪回されたNETが考えたのが坂口と猪木合体プランだったけど
馬場があのまま日プロに残留していたらどうなったのかな？
猪木追放時に「ウチは日プロと言う老舗を契約しているんです。猪木がサヨナラ
ならそのままです。坂口を中心に放映を続けます。もちろん馬場が出てもらう
ように要請は続けますが出ない場合でも変わらないでしょう！」と冷たい対応
だったNET。そんなNET対応を変えた東京12チャンネルで単発放映された
猪木対ゴッチ戦は運命の一戦だったね。
テレ東って女子プロレス、サッカー、箱根駅伝といい先物買いが多いね。

再びテレ朝の画面に登場するようになった猪木はよりかっこ良くなっていたしな。シェイプアップされ研ぎ澄まされた雰囲気。

若獅子→闘魂へとうまくイメチェンも出来たし。パワーズ、クラップ、マクガイヤー兄弟とたまに来るアンドレに頼るお粗末な外人勢が余計に猪木が断トツの看板を印象付けて良かったのかも知れん。
苦しかったからこそハングリーで顔つきもより精悍になったのかも知れないし。

今一つだったドロップキックも瞬発力を感じさせ凄く絵になる形に変わっていた。

>>471
日プロのダラ幹にウンザリしていたのは馬場も一緒。
ダラ幹が日テレに無断でNETに馬場の試合を放映したため、
日テレが馬場に独立を促したというのが事実だが、
どう転んでも馬場はダラ幹に付いていくつもりは無かっただろう。

>>471
そもそも日テレとＮＥＴが日プロに愛想をつかしていたのだから
馬場と猪木の独立は必然だ。

＞誰もそんなこと聞いていないルール問題についてぶっちゃけてしまい
＞「私は手も足も縛られた状態で試合をしなきゃいけないんです！」

プロレスにとってルールというのはお飾りみたいなものだからルールでもめるというのはおかしい。
あえていうなら「どちらが勝つか」というルールを策定することができなかったということじゃないの？
オレは試合展開についての打合せに時間がかかったと見ているが。

馬場は自分をエースとして売り出してくれた
芳の里への義理を果たすべきだったと思うよ。
日本のプロレス界であれだけのプッシュは空前絶後だ。
あの待遇を貰って、文句を言うのは我儘すぎる。

馬場が日プロでエースになったのは吉の里VS豊登という社内の政治闘争の産物。
ポスト力道山を誰にするかは一悶着あったよね。でも、結果としては順当だったと思う。
地味な大木より馬場には華があったし、豊登は私生活も含めて不安定。

>>476
ダラ幹への不満は当時選手会の総意だったから馬場も引くに引けなかった。
この経験が、後に全日本の「選手会殺し」という体質に繋がっていく。

>>476
馬場と猪木の独立はテレビ局主導でおこなわれたものだから
馬場に選択肢はなかったんじゃないの？
馬場が日プロ幹部をどう思っていたか知らないが、
東京プロレスや新日の旗揚げ時をみて
「テレビがつかないとプロレス団体の運営は難しい」というは
知っていただろう。日テレから独立をすすめられたら断れないよ。

>>477
「ダラ幹」という言い方はちょっと語弊があるような気がするな。
馬場、猪木独立までの日プロはそれだけ商品価値があったからこそ
日テレとＮＥＴの２局で放映するようなことができたわけだろ？
（まるでＫ１のようだが）
そういう意味では一応まともな経営だったと思う。
会社の幹部がいい思いをするのはいまも昔も変わらないんじゃない？
だってそれだけの苦労をしているもの。

>>479
ダラ幹らが批判されたのは不明朗な帳簿や湯水のように金を使ってた事に対して
選手たちが不満があったからだよ。猪木と馬場が袂を分かったのは、
まるでビートルズの解散の経緯と似ていてるんだが、猪木が自分の知り合いの計理士を
連れてきて、この人物に財務管理させると言い出したことに馬場が不信感を持ったから。
ポールがアレン・クレインを連れてきてメンバーが不信感を抱いて解散した経緯に
瓜二つなんだよね。調整型の馬場と独断専行型の猪木だから水と油なんだけど。

猪木は独立する必要があったと思うけど、
馬場の全日時代ってレスラー人生からしたら、いらない部分だよな
生活云々は抜きにして、あそこでスパッと辞めていたらカッコ良かったのに

＞ダラ幹らが批判されたのは不明朗な帳簿や湯水のように金を使ってた事に対して

そういう批判に該当するのは豊登くらいじゃないの？
また、猪木のハイセル問題より当時の日プロはひどかったのか？
力道山の死後、幹部がエースになるのではなく
馬場、猪木をエースにすえたのはまともな経営判断だったと思うがね。

>>481
馬場ひとりのおかげでレスラーが何人食わせてもらっているか、
あるいはテレビや制作会社の人間が何人食わせてもらっているか
そういうことを考えると簡単にはやめられないんじゃない？
大物お笑い芸人が引退できないのもそういう事情があるという話だよ。

>>480
＞猪木が自分の知り合いの計理士を連れてきて、この人物に財務管理させると言い出したことに馬場が不信感を持ったから。

これもおもしろい話だよね。
じゃあ馬場はどうやって会社の経理を明朗化しようと考えていたのだろうか？
外部の専門家にまかせるのが一番だと思うけどね。
会計監査専門の会社があるくらいなんだから。

>>482
選手会が横領や使い込みなどで問題視したのは芳の里、吉村、遠藤の3人。
ただし、いきなり幹部を追放しては社会的な信用を失うから、当面は芳の里だけは
名前だけの社長に据えて経営が安定してきたら切るというもの。
馬場、猪木を含めてこの案については選手会が合意した。
問題がこじれたのは猪木が自分が懇意にしてる計理士を連れてきて
馬場に相談もせずに勝手に財務チェックを始めたこと。

>>484
そこが問題の始まり。
猪木と計理士、猪木の取り巻きが選手会で合意したはずのプランを無視して、
猪木を社長に、計理士を副社長にするという計画を進めていた。
それを上田馬之助が馬場にチクッて馬場は「今後、猪木とは一切行動を共にしない」といって
猪木一派が宙に浮いてしまった。ダラ幹にチクッたのは若手選手だと言われている。
そこには猪木による乗っ取り計画の告発が記されていたという。

＞選手会が横領や使い込みなどで問題視したのは芳の里、吉村、遠藤の3人。

そんなこと中小企業では普通にある話ではないか？
たとえば平社員が「うちの幹部社員は夜飲みに行ったり、休日にゴルフしたりして
会社のカネを使いこんでいる」といっても、それは仕事をとるための接待だったりするだろ？
平社員が理解できない会社の仕組みなんていくらでもあるぜ。

プロレスマスコミのいうことを鵜呑みにしないで
もう少し自分の頭で考えてみたらどうか。

>>487
普通にあっちゃマズイだろうｗ
政治家をコミッショナーにしたそれなりの団体だぞ？

>>486
それもおかしな話だよな。
結局「馬場を日プロの社長としてかつぐ」というのが選手会の総意だったのかい？
それなら猪木のやったことはやりすぎだけどね。
そうでなかったなら、単なる権力闘争。単なる派閥争い。
芳の里、吉村、遠藤とやっていることは変わらない。
そういう細かいところまではプロレスマスコミで報道されないんだよな。

ま、そういう意味でダラ幹のいい加減な経営のせいで
日本プロレスは潰れたんだから自業自得だったんだけどね。

>>490
別におかしくないよ。選手会の総意は>>485の通り。
当面は芳の里をダミーの社長に据えて馬場と猪木が副社長とする
二頭体制を想定した。まあ、選手会もそれ以上の構想は持っていなかったらしいから、
連中も甘いっていや甘かったんだが。

>>489
＞政治家をコミッショナーにしたそれなりの団体だぞ？

政治家のコミッショナーなんてお飾りだろ？
事実、新日本の新間は自民党の議員の政治献金を続けていたし、
それは興行で地元のヤクザともめたときに政治家の力を借りるためという目的もあっただろう。
プロレスマスコミのいうことを鵜呑みにしないで
もう少し自分の頭で考えてみたらどうか。

>>492
おかしな話だよ。
日プロ崩壊後も少なくとも芳の里と遠藤は猪木とつながっているんだから。
「ダラ幹」というマスコミの表現がどこまで正しかったかは甚だ疑問だね。
プロレスマスコミのいうことを鵜呑みにしないでもう少し自分の頭で考えてみたらどうか？

日プロの幹部を「ダラ幹」と言ったとされる馬場と猪木が
独立後「日本人レスラーのギャラを安くしている」とか
「新日本の売り上げをアントンハイセルに流している」とか
平社員から言われるんだから、日プロの「ダラ幹」と同じではないかｗ

これはさあ、幹部が私腹を肥やしたってレベル（それも無論あるだ
ろうが）だけでなく、不明瞭な金が大量にあったと思うんだ。
当時、どこへ行っても満員でテレビ２局から膨大な放映権料が入って
た状態。幹部が銀座で遊んだくらいで使い切れるもんじゃない。
要は、行き先を明瞭にできない金の流れが大量にあったということ。
で、当然行き先はアンダーグラウンドの世界だよ。
なにせコミッショナー児玉誉士夫、会長　田岡一雄だぜｗ

>>496
だからそれは当時の日プロがヤクザと同じような組織だったということだろ？
日プロのカネが児玉誉士夫や山口組に流れていたことは十分に考えられるし、
それを公表できないのはわかる。
しかし当時のレスラーはそういうことを承知で日プロに入ったんじゃないの？
ヤクザと同列のクズ人間のくせに「ダラ幹」などということ自体おかしいと思うけどね。

新日がユークスに買われたのはもう２１世紀。
その時点ですら不明朗な負債や隠れた借金が山のようにあって
買収したユークスが呆れ果て、社長が
「プロレスは有名企業ではあったけれど優良企業ではなかった」
と明言を残してる。

まして昭和の頃なんて、経理なんてないも同然の状態だろ

プロ野球の名球界すら、金田が個人的に会の金を使い倒しているとして
追放されたくらいで、当時の８９３絡みの興業なんてドンブリもいいとこだろ

＞買収したユークスが呆れ果て、社長が
＞「プロレスは有名企業ではあったけれど優良企業ではなかった」
＞と明言を残してる。

それって名言かな？
ユークスの社長が世間知らずなのを自ら告白しているに過ぎないと思うが。
だって、たとえば新日本がテレ朝の子会社だから優良企業だと思ったとしたら、
テレビ局なんて芸能関係者を通じてヤクザとズブズブの関係じゃないか。
芸能関係者のなかにヤクザがいるんだから。

>>498
>「プロレスは有名企業ではあったけれど優良企業ではなかった」
そういう体質なんだよね。
でも、日プロのときの問題はダラ感が選手から総スカンを食ったこと。
エースで優遇された馬場ですら経営陣にノーを突きつけたくらいだったから、
相当目に余る状況だったんだろう。「誰でもやってる」じゃ収まらなかった。
選手がいなけりゃプロレス団体なんて維持できないからね。

蝶野はユークスにかなり不満たらたら

当時のまともな企業の感覚から行ったら、ここまでひどいレベルの
デタラメ経営が放置されたままとは思わなかったろうな、少なくとも
まともな企業であったユークスを「世間知らず」などとはとても言えない
世間知らずなのはそんな新日本の経営を許容していたプロレス界と
その周辺の人間たちだったんだから

しかもユークスは当初の買い取り価格の何倍にも相当するその
巨大な負債を全部綺麗にして、ガラス張りのクリーンな経営に
体質改善したうえでブシロードに引き継いだ。
ブシロードが今ガンガン宣伝費などをつぎ込めるのは、今の新日が
穴のあいたバケツじゃなくなったことを確認できているから。
他の団体にはいまだにそれができない。

ちなみにこういうプロレス界とおんなじレベルなのがプロ野球界。
だから今スポンサー企業から見放されかかっている。

さっき、ある番組にアリのアントンというキャラが出てきた
一瞬、アリ猪木戦から取ったのかと思ったが、
よく考えれば、アリは英語ならアントだから、アントンは普通の発想だ

しかしそうなると、アリ猪木戦は蟻同士の戦いともこじつけられるわけで、
なんともスケールの小さな話になってしまうと思うのだった

猪木のことアントンって最初に呼んだのって確か倍賞美津子だったよね。

そうだね。美津子が呼んでから。

アントンリブを食いながら、アントンマテ茶を飲んでみたかった。

>>497
>>プロレスマスコミのいうことを鵜呑みにしないでもう少し自分の頭で考えてみたらどうか？

>>497 おっと途中で送信してしまった
>>プロレスマスコミのいうことを鵜呑みにしないでもう少し自分の頭で考えてみたらどうか？ もいいけどもうちょっと知識をつけてそのうえで自分の考えを出した方がいいよ 資料無しでの自己主張は詭弁ととられる

「詭弁」の使い方がおかしい。

それはともかく、「事実といわれること」を元にあれこれ考えるのがプロレスの楽しみ方じゃないか？
「ダラ幹の追い出しが選手の総意」というがそれならなぜ猪木は独立後も芳の里や遠藤と交流があったのか？

>>509
交流じゃなく芳乃里は日プロが潰れた後も財務処理の名目で居座り
全日新日に日プロの権利を切り売りして小遣い稼ぎしていた 新日でワールドリーグが開催したのも優勝トロフィーを売った 全日のアジア選手権もね
遠藤はNETプロレスの取次役だったからそのまま新日にも入り込んだ
当初はなりふり構っていられなかった

新日がまともな外人呼べるようになったのは遠藤の人脈のお陰

>>510
要するに芳の里も遠藤も猪木派だったってことだろ？
猪木としては「ダラ幹」の中に芳の里も遠藤も入っていなかったんじゃない？

猪木が日プロを乗っ取ろうとしたという話も、話半分だよな。
会社の不正経理をあばくことで取締役の退任を求めることができたとしても
猪木が社長になるとしたら取締役会の承認が必要になる。
馬場派の役員がいる以上、とてもそんな話は通らない。
猪木の行動をチクったのは上田ではなく馬場だったという説もあるしね。

>>512
ワールドリーグ優勝トロフィーは最初馬場に売りつけたが拒否されたから新日に持って行った 遠藤は都合がよかっただけ >>482は馬場の主張ね
猪木は手ぬるいと三幹部全員の追放 と主張 馬場は慎重にと難色を示したが
最後は納得、連判状にもサインしてる だが馬場は猪木が勝手に改ざん気付いたのは
サインした後だったからどうしようもなかったと言ってるがはてさて、、、

>>514
間違い>>482ではなく>>485ね

>>513
上田のチクりで謀反を知った幹部が馬場を呼び寄せて問い詰めた。
上田はさえずりまくってたから馬場もごまかしようがなく勘弁して認めた。
この馬場が認めた部分だけを取り上げて幹部に問い詰められた馬場が白状したように紛らわしい書き方をしたやつがいる。　

>>516
馬場が上田を問い詰め、猪木の行動を知ると馬場が幹部に報告した、というのが通説と理解しているが？

>>505　アントンリブで食事してアントンマテ茶も飲んだ私が来ましたよｗ
　　　　当時、横浜の関内と六本木にあったのかな。美味しいんだけど
　　　　高いんだよ。でも「猪木の借金を少しでも減らしてあげたい」という
　　　気持ちで何回か行ったよ。六本木店の方は、閉店後「串焼き　ばいしょう」
　　　という鉄夫の店に変わったｗ

>>517　上田の最後の本では、「裏切ったのは馬場さん」と自分じゃない
　　　と主張してたね。この辺の日プロ末期の人間関係は凄まじいから、
　　　馬場、猪木、坂口、上田、大木の組み合わせはいつもケンカじみて
　　　きて面白い。特に坂口×大木、坂口×上田はただのケンカｗ

>>517
それは発覚した緊急会議の後 この時は誰が悪いという話は出なかったが其の後
馬場と上田が話し合った後、急に幹部達が猪木一人が悪いと結論。馬場の裏切り説旧 王道十六文に猪木と会計士の木村の動きに不信をもった馬場が芳乃里に相談するも大事にはしたく無いとしばらく様子見となるが
別ルート(上田が遠藤に密告)で発覚 緊急会議
(新訳王道十六文は馬場の死後菊池がゴーストライターで改変した為かこの項は削除されてる)

選手会が猪木一人を悪者にするのはいいとしても、
馬場が出ていったあと猪木との合併話が出たあとに
反対した大木や上田にたちは何を考えていたのか。
このままではテレ朝に中継打ち切られることはわかっていたのに。テレ東にでも中継してもらうつもりだったのか？

日プロの幹部の資金私物化は目に余るどころじゃなかったんだろう。毎晩金庫が空になってたとかもうメチャクチャ。渡米時代稼ぎまくりながら帰国した馬場も許せなかったろう。

あと、カネよりみんなトップに立ちたいんだろうね。
前田UWFの時は、高田はトップはある程度横一線で皆にメイン張るチャンスがあると聞かされていたのに結局前田がワンマンになろうとして、それじゃ猪木王国の新日と変わらないからと分裂したんだっけ。

インターが出だし好調で最強説が飛び交いはじめ高田は気分良かっただろうね。インタビューでも前田のことは興味ないっていってたし。

結局みんな、最終的にお山の大将になりたくて色々動くんでしょう。長州のジャパンもメガネスーパーの天龍も。

藤波と鶴田はそういうギトギトした欲はなかったんだろうな。馬場全日と猪木新日で特に自分の時代を早く！と焦るわけではなく天下太平の世の中だと思っていたんだろうね。

＞渡米時代稼ぎまくりながら帰国した馬場も許せなかったろう。

それはどうかな？
馬場は力道山の死後、日プロの取締役兼エースだった。
そこまでしてくれる会社に普通は牙をむかないものだよ。

プロレスラー馬場を一番光らせたのは
馬場自身ではなく芳の里なんだよな。
そこは力道山や猪木と違う点で
馬場は芳の里への義理を貫くべきだった。

>みんなトップに立ちたいんだろうね

沖識名はレフェリーは無理でも外人係等で協力するつもりはあったけど馬場
から全く声がかからなかった。上から目線になるからね。
>>520
沖の引退興行で日プロ残党がチケット売ったのに沖への功労金をがめて
馬場・大木or上田vs.ファンク兄弟でインター戦を行わなかった馬場を
上田、松岡が殴り全日プロを離脱した事に言う事になってるけど
これから全日を背負う鶴田の凱旋帰国の晴れ舞台を用意するのが馬場として
は当然だし前出のカードじゃ見たくもないw こう言う空気の読めなさも
ダラ幹のみならず日プロ残党選手も腐ってたんだね・・・

大木は自分が力道山の正当な後継者だと本気で思ってたフシがあったからね。
無論、当人の勘違いで馬場や猪木のようなスターじゃなかった。
自分を客観的に見ることができなかったんだろうな。上田や小鹿あたりは
多分、アメリカでそこそこ悪役として活躍していたから、日本でもそれなりの待遇を
求めていたんだろう。自分らを差し置いて鶴田を寵愛しすぎたのも原因かと。

インター　馬場
ＵＮ　　　　猪木
タッグ　　　馬場・猪木

これがたった一年で

インター　　大木
ＵＮ　　　　　高千穂
タッグ　　　大木・上田

になるんだぞ
そりゃ客も離れるわ
　

>>496
＞なにせコミッショナー児玉誉士夫、会長　田岡一雄だぜｗ

そんな強面の目が光っている中で、「連判状」とか「会社乗っ取り」とかよくできたなあ

なりゆきはわかるけど、何で地味で体も小さい高千穂をもってきたの？もっと他にいるだろ？という疑問が禁じ得ないわ。
上田と高千穂を交換した方がまだいいんじゃなかったかと思うけど。

>>527
それ間違いだよ。

児玉は会長、田岡が副会長、コミッショナーは大野以来代々政治家。
児玉は政治家と懇意の関係にあったし（中曽根や田中）、正力とも親しかった。
田岡は力道山と親しく興行には欠かせない。後に馬場が暴力団関係を排除しようとしたが
できなかったのは巡業では暴力団を排除しては興行できなかったから。

>>496と>>527はコミッショナーの意味をわかっていないだろ。

細かいことはいいんだよ
児玉誉士夫と田岡一雄の目が光っている中で「連判状」とか「会社乗っ取り」とかよくできたなあ
って話なんだから。リテラシーがないね。

というか「連判状」騒動のときは警察によって
児玉、田岡、町井はすでに日プロから排除されていたんだよね。
逆にいうとこの３人の排除が「連判状」騒動の要因になったわけだ。

しかも>>496は65年に警察が暴力団壊滅作戦を決行して表面上の繋がりは
児玉も田岡も日プロと切れたことも知らない。
その後の芳の里の放漫経営時代と豊登社長時代をごっちゃにしている。
リアルタイマーじゃくても普通に知ってることぐらいは調べてから書かないと
恥をかくだけじゃなく、議論のレベルも低下し、白けきってしまう。

猪木は日本プロレスを追放されるときに
テレ朝に相談しなかったんだろうか。
テレ朝は馬場の中継をできないことになっていたし
ドル箱の猪木に出ていかれるのは痛かっただろう。
間に入ってもらって円満にことを収めてもらう気はなかったか。

>>534
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%82%B9
参照

>>528
金髪狼の上田なら納得ですが、
日プロ時代の上田の試合を観たことがありますか？
単調で地味な試合で、スター性ゼロでしたよ。
凱旋帰国第一戦のルダックとのシングルは酷かった。

大木は同じ朝鮮人として力道山先生が最後に選ぶのは俺だろ！みたいな期待あったのかもなあ。これはネトウヨ的な意味で言ってるんじゃないよ。

>>529
山口組と蜜月関係復活させたのは馬場だよ
山口組とズブズブだった日プロは真っ先に警察の手が周り田岡も現金なもので、
トカゲの尻尾切りとあっさり日プロから撤退した というより山口組興業会社神戸芸能社が潰され興業全般を撤退 熱りが覚めた46年に新たにジャパントレード社を設立
馬場は事もあろうに全日設立と同時にの興業権の半分を売り渡した

>>528
そりゃ当時から高千穂と上田では高千穂の方が体格以外の全てが上だろ。
上田は体を悪くして田舎に引っ込んでから持ち上げられ過ぎたから勘違いしてるファンが多いな。

>>528
そりゃ当時から高千穂と上田では高千穂の方が体格以外の全てが上だろ。
上田は体を悪くして田舎に引っ込んでから持ち上げられ過ぎたから勘違いしてるファンが多いな。

国会でいきなり｢げんきですかああっっ！｣
確かに叫べば死ぬ爺もいるわな(笑)。

>>539
まぁ、若さとフレッシュさを買って、高千穂を
準エースのＵＮ王者したんだろうが、
彼だっていかにせん、力不足。
で、結局、次のシリーズで日プロは消滅したんだが。
高千穂を据えても、上田を据えても同じだっただろう。

力不足は事実だろうけど
力を見せるまでもなく崩壊してしまった

まあ、それでも後にカブキとして大成功するわけだから、
やはりポテンシャルは高かったんだと思うけどね。

>>533
映画・仁義なき戦いでも描かれた警察の頂上作戦で一環で関係する団体への
「公共の体育館への貸出禁止令が出てプロレス興業に利用できなくなった。」
とミスター林がかなりオブラートに包んで週プロの連載コラムで話していたw
今週発売のGスピリッツはまさにこのスレの流れの日本プロレス特集！
猪木のロングインタビュー等もあり久々に期待大！

>>545
昭和３８年頃のことだと思うけど
そんなに使用会場が変わってたっけ？
例えば使えなくなった常設会場ってどこだろう？

上田の日本プロレス時代の試合は別名「小便タイム」と言われていた
つまらなくて客がみんなトイレに行くからな
高千穂にしても体が小さくてたるんだ体のオッサンだもの
カブキで売れたと言ってもミッシングリンクとかと同類の色物だからね
プロレス界は勘違い野郎の巣窟だけど
高千穂も「俺はNo.2のポジションなら行けたはずだった。不運だっただけだ。」と勘違いしてる節がある

上田も松岡と組んでアメリカではそれなりの評価を受けていたから、
本人が勘違いしていたとしても同情の余地はある。ただ、上田は
あまりクレバーではなかった。日米の環境の違いや、日本特有の序列に対して
深く考えて立ち回ったとは言えないからだ。

一方で、高千穂は最初にアメリカ修行に出たときにベビーフェイスとして
それなりの評価を得ていたことが自信に繋がった。伸び盛りの年齢であることも
日プロが期待値を含めて「切り札」としたかったのだろう。しかし、
さすがに馬場や猪木ももちろん、国際の小林や草津と比較しても見劣りしてしまう。
日本マットに見切りを付けてアメリカで「グレート・カブキ」というギミックを
受け入れた選択は賢明だったと思う。上田よりは遙かに頭がいい。

日プロ時代、いつも自分のポジションに不満もってたのが猪木のだと言われてるが 実際の一番は上田だったからな 同じ境遇の大木 沖 と不平不満の愚痴いいあってたそうだ

>>547
>カブキで売れたと言ってもミッシングリンクとかと同類の色物だからね
同感！
結局は、ペイントと毒霧のギミックレスラー。

それで、今、自分の店で「今のレスラーは客に媚びを売ってダメだよ」
「俺たちの時は、レスラーが客にプロレスを教えていたんだ」
とかのたまうが、俺、カブキからプロレスを教えてもらったことがない。

ペイント、ヌンチャク、毒霧、客に媚びを売る、そのものだろ？

それを、また常連のデブ中年プヲタが
「そうですよね！そうですよね！」とカブキに同調するから
ますますカブキも勘違いを起こす。しょうがないなｗｗｗ

馬場は最後のエース高千穂を完全に中堅に置いてクツワダと同じにしたからなあ。
器としては妥当だけど、それはまあ悔しかっただろうね。しかし毒霧とかきったねえなあ〜顔に浴びるんだぜ。

「プロレススーパースター列伝」によると高千穂が日プロに
入門しようとした時、話を聞いてやったのは上田らしいね。
当時の上層部（いわゆるダラ幹）とソリが合わなかった猪木と高千穂が
脈が通じていたようにも描かれてた。

あのしょぼい身体に動き、カブキがプロレスうまいと言われた理由がわからない
何故か人気はあったがカブキが試合で客を魅了した事や語り草になうような試合、あったかな・・・・

リング上のカブキで印象に残ってるのは凱旋帰国第一戦で
毒霧を吹いたら場内が一応「おぉっ」とどよめいた事ぐらいかね。
後はリング外の事ばかりだなぁ。映画か何かのデモンストレーションで
両腕を車に引っ張らせたり。

カブキさんは試合前のパフォーマンスが全てだったような感じがします。
鎖帷子のコスチュームにヌンチャクの演武、ペイントに毒霧…。
同じネタを使っても
グレート・ムタの方が試合内容や凶器攻撃でいい試合が多かったと思います。
これは全日と新日の違いかも知れません。

オレは長いことフレアーの良さが分からなかったが、
WCWワールドワイドでやっとその面白さが分かった
カブキにもそういう日がいつかは来るんだろうと信じている(嘘)

フレアーは相手のよさを引き出すのも美味いし、いい試合もたくさん残してる
カブキは・・・

カブキの全日本での悲劇は、ベビーフェースをやらされたことだと思う。
カブキとしての個性においては、高千穂時代の洗練されたテクニックとか要求されないんだから、基本的に「いい試合」をつくるのではなく、
むしろ「試合をハチャメチャにする」ところに本質があったのに、ベビーだからそれもできなかった。
毒霧もヒールだからこそ定番として使えるんだよね。

カブキは、ライガー、三沢タイガー、佐山までもグラウンドで子供扱いしている。
高千穂時代に磨いたテクニックのたまものだろう。

カブキが言うにはガチの練習をさせてたコーチのマシオ駒が居なくなった事が全日が悪くなった原因らしい

>>559
アマレス国体レベルは捌けるってわけか

全日系はそういうのが好きだから
一番有名なのが三沢が小川をコントロールしたという寝言だろ

>>559
うん？
三沢タイガーは弟子みたいなもんだし、ライガーも
平成維震軍の時、対戦したかも知れないが、
佐山と戦ったっけ？
それで、グラウンドで子供扱いしている？
いつ、どこで？

どうせなら長州、谷津とグランドで同等と言った方が
凄いと思うがね。

>>562
あれは断じて小川をコントロールなどしていない。
ただあの場面で三沢のタックル封じがうまく決まっただけ。
他はマウントを取られっぱなしだよ。

ギなしとはいえ小川をコントロールできる奴が当時のプロレス界にいたかは疑問だな
もちろん三沢じゃ無理

ずっといいギャラでトップに使ってくれてたハッスル（バックがブラック）を　あっさり裏切った小川をコントロールできるプロレス関係者なんていない

>>560
日プロ時代から駒と小鉄は無類の練習好きで団体は別れたが仲も良かった。
馬場からの信頼も絶大で鶴田も駒にレスラーにイロハを教えられた。
健在だったら全日のカラーも変わっていたかもね。

駒が亡くなったのが、鶴田の試練の十番勝負の第一戦、
ガニア戦の当日の朝だったっけ。

鶴田がガニアに決めたジャーマンスープレックスホールドの美しさは歴代1、2位のでき。
佐山タイガーデビュー戦のキッドに決めたのと双璧。　

鶴田もこの頃はいい試合やってたね。ところで猪木に話戻すと、
猪木って本当に怒った時は右手を腰に当てるポーズやるね。
グレート・アントニオ戦でもやってたし、ラッシャー木村を大阪で
血祭りに上げた時も、リング下に落ちた時寺西がちょっかい出した後やってた。

>>569
前田明も練習では自分のブリッジした踵と踵の間に頭が入る程きれいなブリッジしてたよね
試合では普通だったが・・

駒が亡くなった時は、
「ワールドプロレスリングの実況席からもお悔やみ申しあげます」
的な言葉があった。小鉄が解説席にいたか、記憶にない。
当時、新日・全日が放送席で相手団体のことに触れることは
めったになかった。

>>571
前田は巨体の割に身体は柔らかいからな。
前田のブリッジといえば、第二次Ｕ最後の船木戦＠大阪城Ｈで
決めたジャーマンのブリッジは凄まじいぞ。
猪木、佐山、前田はとても柔軟。藤波、高田は腰が堅い。

ブリッジはスタンドから反りはじめてから地面に頭や手が付くまでが重要だからね。
地面に頭を付けてから踵と踵の間に頭を入れても首が強くなって柔軟性がつくだけでブリッジは強くはならない。
スタンディング69からブリッジを交互に繰り返しながら回転移動する練習が重要だね。　

やっぱりブリッジが綺麗だったり強靭だったりする
レスラーを見ると、「レスリング」の香りがして気持いい。
こういう選手は技の一つ一つが美しく、説得力がある。
ストロングスタイルとかシュートとか言う意味じゃなくて、
「美しさ」の問題としてね。
逆にいくら個性があって強くても、殴る蹴る雑に投げ捨てるしか
できないレスラーには、美はあまり感じない。

>>573
猪木のブリッジは柔軟なんだけど強くないからなあ。ジャーマンも日プロ時代のブリスコ戦のは柔軟できれいだったけど独立してからの小林戦のはいただけない。
ブリッジが弱くて小林と同体になれずに自分の方がかなり早く着地してしまってるな。
その絵が素人受けしてるようだけど。

逆に藤波のブリッジは柔軟性にはかけるが強靭であらゆる場面で常に反り投げができる。
これはバックランドも同じだったな。

>>576
相手を先に投げる、 投げっぱなしジャーマンがブリッジ出来ない奴がやる技だから
先に自分の頭がついたのは勢いあり過ぎでそれだけブリッジが強かったてことだろう

初期ワープロのオープニング映像で今でも一番印象に残っているのは
相手は判らないけど、猪木がウラカンラナをやっているシーンだな。
あの映像以外使ってるのを見た記憶が無いけど、ああいうルチャも出来たんだなと。

>>576
あれは小林が腰が低い体勢で立っちゃったのを
あのタイミングで投げないと絵として決まらないから
無理矢理仕掛けた結果であって
ブリッジ強い弱いの問題じゃないでしょ

猪木のブリッジが目に見えて弱くなったのは
76年暮れのルスカ戦でマットに頭から突っ込んでグラグラになったとこへ
77年1月にハンセンにものすごいラリアットを食らって
欠場に追い込まれてからだと思うよ
CSで再放送しないこともあってほとんど誰も言わないけど
それほどあのラリアットは致命傷だった

>>577
そんなアホなw
ブリッジが強かったら相手をしっかりとホールドしたまま支えて投げれるだろ。勢い有り過ぎで先に頭がつくのがブリッジが強いなんてあり得ない。
ブリッジが弱いから重たい相手の腰下方をホールドして反るんだけどブリッジに乗せれなくてスコンと抜けるように自分の頭が先につくんだろ？　

ルちゃの技じゃなかったりしてｗ
テキサス時代にメキシコ系のレスラーから盗んだか・・

>>577
素人受けだね

>>579
あのタイミングで投げるって、あのタイミングで投げることは最初から十分に打ち合わせされてるでしょ。
小林はわざわざ猪木はどこだ？とキョロキョロして背中を向けて待っているんだから。
全然無理矢理仕掛けたんじゃないよ。

藤波の方がまだ不自然な態勢から強引に投げてることがあったけど体が固くてももっと綺麗に投げているよ。

>>583
だから、あのタイミングで投げるのを打ち合わせしてるのに
小林の腰が低くてジャーマンで投げられる体勢を作ってないってことだよ
そこでモタモタできねえから無理矢理投げるしかないって話

>>577
そんなことはないだろ。
ブリッジが強い方が投げっぱなしジャーマンもビシッと決まるだろ。

逆にブリッジを使うレスリングスタイルじゃないレスラーでも首が頑丈だったらパワーで後方に投げて首で支えたらジャーマンの型は作れるぞ。
天龍とかのがそうだな。
天龍は普段はブリッジを使う反り投げなんて全くしないだろ。

なんにせよジャーマンをカウント２で返すのは萎える。
止めて欲しい。ジャーマンは3カウントを（ほぼ）必ず取れる技で
あって欲しいな。

ドラゴンだ、タイガーだ、ダルマ式だと言ってる時代に普通のジャーマンで３カウントは無理があるだろ

オブライトくらいのスピードがないときついな

>>587-589
そぅお？　ドラゴンだのだるまだのって「受身が取りにくい」「危険」って
方向へ向かっているだけで、ぜんぜん美しくない。やっぱりブリッジで
反るレスラーの上で相手の身体が流れて行き、最後キッチリとボディを
ホールドして完成するジャーマンの美しさは比類ない。
プロレスの技ってダメージ勝負に持ってっちゃダメで、イメージ勝負すべき
なんだよね。説得力のあるレスラーが説得力のあるジャーマンを出せば、
カウント3入っても客は不満など感じない。
この前、オカダが飯伏に決めたのは久々にカリスマ性のあるジャーマンだったな。
あれがフィニッシュにならないんだから、病んでるよ・・・

オブライトのジャーマン好き
投げ始めはそんなでもないけど終速がどえらいスピードになる　

ゴッチに言わせるとあれはジャーマンじゃないんだろうけど

いやまあ、プロレスなんだから、
レスラーが必殺技だと主張して使い続ければ決め技にはなるけどね

杉作のコラムで、
始めはあれほど馬鹿にしたヒップアタックや稲妻を、
一度は見ないと気がすまなくなったってのがあったしｗ

ヒップアタックは、初めこそケツを相手にぶつけて必殺技などと世の中ナメてるのかと思ったが、考えたら尾てい骨が勢いよく当たれば下手なラリアットより痛いよな。

必殺技というのは
技そのものの単体の威力ではなく
技を出すタイミングや流れが重要なんだよ
いかに強力な技での唐突に出せばいいというものではない

>>593
まったくそう。そこへ持って行く流れさえきちんと出来てれば
ドロップキックやボディスラムがフィニッシュでも観客を納得させる
ことはできる。技単体の危険性や派手さに走るといつぞやの失敗の
道（三沢・・・）を繰り返すことになる。

一時期、大谷がジャーマンに拘ってたな

先日、オカダがすごいジャーマンを披露してたが
あれは年一度くらいしか使わない程度に大事にしてもらいたいね
そうでなければ値打ちはあっという間に暴落するよ

この前、ワープロで新日旗揚げでゴッチが猪木にジャーマンやってるの流れたけど、あんまり綺麗なジャーマンじゃなかったな！
ゴッチはベタ足でブリッジも低かった
まぁ、あの当時のゴッチの年齢考えるとね…

ゴッチ流は　足はベタ足でグリップはワンハンドオン（片手でもう片方の腕を
掴む形）が基本だよ。これを守ってるのが猪木、前田。佐山はグリップは
ワンハンドオンだけど足がつま先立ち。藤波も。

なんか勘違いしている奴が湧いてきてるけど
まず以前のコピペから
　　　↓

まああのジャーマンが失敗気味なのは確かだけど、もともと
猪木のジャーマンは日プロ時代の若い頃以降、新日で使う時は
いつもああいうふうに自分がまずブリッジで突っ込んで、相手は
網を引きずりこむみたいに引っ張ってくるパターンだよ

しばらく封印していたのを解いたマスクド・スーパースター戦とか
東京体育館の藤波との一騎討ちの時とかも、相手は腰から
引っ張りこまれるみたいに「放り投げ」られて、猪木の頭が先に
マットについてる。

でも柔道の頭で支える一本背負いとかもそうだけど、相手の体重を
持ち上げて支える（＝アマレスはこのタイプ）のじゃなく、タイミングで
投げてしまえば、自分は内側の支点の位置に入っているから
２人分の体重が首にかかるわけじゃない
http://www.youtube.com/watch?v=YJQeVvR3e_Y

昔のプロレスに技の綺麗さを求めるのは酷だと思うよ
今みたいに毎試合のようにジャーマンで投げたり、受けたりしてるわけじゃないから
今は普通の若手クラスでも半年位で
猪木が生涯試合でジャーマンを使った数を超えてしまうｗ

「ブリッジが強い」っていうのも、技への反映のされ方が二つある
後ろからロックして投げるジャーマンの場合でいうと

ひとつは相手をがっちりホールドして、いわば抱きしめて動けなくした
状態のまま、自分がブリッジして相手の肩をマットに押しつけるもの
これはダメージを与えるのじゃなく相手を一瞬だけフォールするための
アマレスの投げ方。
だから鶴田などのアマレス出身者が転向後この形をよく使ってる。
鶴田がデビュー直後テリーをフォールしたのが典型的。
投げるスピードは全くなくてもかまわない。ゆっくり持ち上げて、ゆっくり
後ろに抑えつけるためにブリッジの力が使われる。

もうひとつは、相手の後頭部を叩きつけるために「ヘソで投げる」タイプ。
相手の胴をがっちりホールドするのじゃなく、「投げ飛ばすために一時的に
ロックする」という形から入る。相手は「掴まれて持ち上げられる」のじゃなく、
「放り投げられる」ことになる。
しかしいわゆる投げっぱなしじゃなく、きちんとホールドするために強靭な
ブリッジが必要になる。相手をヘソでカチあげて、なおかつフォール態勢に
引き込めるためのブリッジだ。
ストロング小林戦の猪木や、ジュニア時代の藤波、大谷らが典型的。
首一本で相手の全体重を引き込めるブリッジ力が要求される。

しかしこういう後者のブリッジも、アマレスでは良く見られる形だ。
https://www.youtube.com/watch?v=IHSPsj-FlwQ

前者も校舎も、力の使い方が違うだけ。後者にブリッジ力がないと言うのは
アマレスの鍛錬も否定することになるよ。

ドラゴンスープレックスが決め技にならないなんて
吾輩は遺憾の意を表明するよ

>>601
小林へのジャーマンはへそで投げてないし上背部全体で落ちて後頭部は全く叩きつけられてないけど。
ホールドするのに強靭な首の力は使ってるけど投げ終わってるのでブリッジはあまり関係ないでしょ。

反投げでゆっくりと相手を後頭部から落とすのが最も強靭なブリッジを必要とするよ。

あと、レスリングで相手を崩したりする際の動きとプロレスでフォールを取る際の動きとを一緒にするのはどうかと思う。
相手を叩きつけてダメージを与えるボックのダブルアームスープレックスと相手をグランドに転がす猪木のそれを一緒にするのと同じだよ。

>>583-584
小林戦のジャーマンはブリッジがどうとか、小林の体勢がどうとかより
その「まだ来ないのかな」て感じで後ろ向いちゃったのが失点だわな。
当時リアルタイムで見たファンは疑問に思わなかったんかな。

>>603
猪木のジャーマンはそこまでいうほど酷いか？普通に小林の衝撃凄いよなって感じだけど
http://m.youtube.com/watch?v=C7D7xF3aP-c

やっぱり角度の問題じゃないかな。美しさで言うと、小林戦のジャーマンは
あまり美しくない。日プロ時代のジュニア戦も角度が低くて美しい弧を描いてない。
猪木の中では日プロのときのブリスコ戦が一番美しい。

尤も佐山タイガーがキッドに放ったタイガースープレックスは、プロレス的には
美しい弧を描いた完璧なものだったけど、決まった後にキッドがすぐに立ち上がって
効いてないことが丸わかり。一応、前提条件として「受け身が取れない危険な技」で
売り出したのにキッドが台無しにしたｗ

>605
最初のゴッチのさすがに凄いな
相手がほとんどドラゴンスープレックスの落ち方と固め方

>>605
チャボが試合後に大仁田に放ったジャーマンが入ってるな。
関係ないけど、あの試合後のチャボの暴行ってブックだったのかな？
当時はとてもブックとは思えない感じがしたけど。

>>605
猪木の衝撃、ダメージの方がずっと凄かっただろ。
大きくて重心の低い小林を投げるために低い位置で抱えてるから密着できてない。
だからブリッジした猪木の頭が先に着地して、遅れて小林の後頭部ではなく背中までが着いている。
形が崩れないように小林が両手を広げて安定させてるから小林へのダメージはかなり分散してるな。
猪木のブリッジが強くて後ろ向きで待っている小林の胴体をもっと上方で抱えて密着して投げれてたら
小林にほとんどダメージのないようなジャーマンにはならなかっただろうなあ。
だから小林戦のジャーマンはそれ以前のと比べたら酷い。

しかしクライマックスとしとの見所や迫力はあったのでプロレスとしては満点だろうな。
フィニッシュの技術とは別物だからな。

>>609
小林、背中叩きつけられて頭がバウンドしてるだろ それと手を広げるのは受け身とってるの

>>604
当時小６でしたが当然全く疑問に思いませんでしたね。
80年代になって最初にビデオで観た時も気付きませんでした。
しばらく映像で観ることがなくて、初めて気付いたのはyoutubeで観た時でしたね。
正直言って色々と知りたくもなかった情報が入っていたから見つけたんでしょうね。
全く同じパターンで鶴田対スレーターのも後々に気付きました。

決め手のジャーマンスープレックスですがビデオを簡単に見れない時代に何度も雑誌とかで写真が紹介されてましたが、
猪木の頭部がマットに着いていて小林の背中半分がマットに着く寸前の写真を見たら
あまり上手く決まらずダメージも無さそうなのがわかりました。　

>>610
ボディスラムでも頭はバウンドするだろ
あの低い角度から背中から落ちて頭がバウンドしてもほとんどダメージないんじゃないのか

>>599>>601
勘違いが湧いてきてるなんて自分のことをいってるの？

そもそも君はレスリングのブリッジ力ってどんな動きの力かわかってるんかな。
ヘソで投げるの意味もわからず使ってるっぽいけど。

>>606
レス・ソントンがカウント3取られた後平気な顔でスクっと立ち上がった時は
ブチ切れて顔面に蹴り入れたらしいけど、キッドの時はキレなかったんかな。
タイガーデビュー戦だった事もあって大人しくしてたんかな。

>>611
当時小6てぇと俺より1学年上かな。同学年なんかな。俺はリアルタイムでは
見てなかったんだけど、80年代も後半になってからビデオでノーカットを
見た時は「ジャーマンが来るのを待ってるじゃねーか」と即思っちまったw
尤もそれによって、間違いなく5本の指に入るであろう猪木の名勝負としての
この試合の価値が落ちるとかは全くないとも思ったけど。今でもそう思う。

>>614
佐山の話だと、ブチキレたというより「マズイ」と思ったらしいよ。
フォールの後しばらくはノビてて欲しかったのに、ソントンが何事もなく
起き上がってきたから誤魔化すために蹴りで倒したと言ってた。

>>615
だからね、キレたにしろマズイと思ったにしろ、ソントンの時は
蹴り入れたわけだよね。でもキッドの時はそうしなかったんでしょ？
デビュー戦だから一応大人しくしてたのか、キッド相手に蹴り入れちまうのは
マズイと思ったのか、その時の佐山の心境はどうだったんだろうと思ってね。

ここで専門技術も知らないファンが「技への反映のされ方が二つある云々」と語ってるファン目線の技術論を読んで
「私プロレスの味方です」で村松が猪木対ルスカのバックドロップの画像で長々とファン目線で語ってるのを思い出した。

必死になって「ファン目線で」とか「そもそも君は」とか上から目線を装うよりも
少しは説得力のある証拠に基づいた意見を述べてくれよｗｗ

アマレスのガチスープレックスを見てみろよ
https://www.youtube.com/watch?v=IHSPsj-FlwQ

野球のピッチャーじゃないけど回転軸の内側にいる人間には重心はかからない
実際に格闘技にかかわった人間でなくても学校で柔道やらなかったか？
プロレスごっこでジャーマンで投げた時（ある奴多いだろ？）、相手に重心を
移動させれば、内側の人間に当たり分の体重がかかるわけじゃないことくらい
子供だってわかるのに、それこそ空理空論もてあそんでもしょうがないだろ

「反り投げでゆっくり落とすブリッジ力」っていうのは人足の力自慢であって
投げ技の力じゃないのは、「ショーとしての投げ技」を見ているだけでも
実感できそうなもんだが

あ、高角度ジャーマンでいえば東京体育館で藤波に見舞ったスティーブ・
カーンのやつも挙げてほしかった。
あれも藤波の受けのうまさによる部分が大きいけど。

まぁ技術的な事になったら俺はよく分からんし、1ファンとして思った事、感じた事を
書くだけだけど、猪木のジャーマンで一番印象に残ってるのはあんたも例に引いてる
81年のスーパースター戦のやつだけどね。技の出来栄えがどうこうじゃなくて。

あんたも書いてるようにしばらくジャーマンを封印してて、雑誌なんかでも
「もう猪木はジャーマンはできない？」みたいな記事も出てたんだけど、
猪木がバックに回ってジャーマンの体勢になった時は客席から「おぉ？！」て
感じのどよめき。決まった後の「どうだ！見たか！」てな猪木の顔が特に印象深い。
古舘の解説もいつになく興奮してた。

>>618
投げられまいと抵抗する相手をぶっこ抜く見映えの良くないアマレスのスープレックスと
投げてくださいと構える相手への見映えの良くないスープレックスが同じなの？

>>618が必死でyoutube検索しまくってる姿を想像したら微笑ましいね

>>621
ちゃんと説明するために資料をわざわざ探してきてるのなにその馬鹿にした態度

>>612
その理屈だと後頭部を打たない背中打つだけの投げ技はきかないことになるな
ボックのダブルアームなんて論外

>>622
>>620の説明にはなってないね。

小林戦のジャーマン自体はいまいちとするファンもあの名勝負のフィニッシュとしては満点だとコメントしてるんだから
そんなに必死であのジャーマン自体を上げなくてもいいんじゃないの？

ttp://blog-imgs-34.fc2.com/a/o/g/aogap/i18.jpg
有名なこの写真が撮れたということだけでも素晴らしい

一番ひどいのはビリージャックにやったジャーマン

>>623
小林戦のジャーマンの軌道と自分の頭が先に接地することによるスピードダウンを考慮したら、ボックの高さもスピードもある叩きつけるダブルアームとは比較にならないだろ

>>625
本当に絵になってる。
世紀の対決のフィニッシュにピッタリだな。

しかし低い位置から振り上げずにパワーボムをやったような軌道でダメージは無さそうだ。
パワーボムならエビ固めにするからフォールに説得力があるけど
このジャーマンでは小林の上背部が広くついてエビにならず簡単に肩を上げれそうだな。

>>629
ボックのダブルアームに「高さ」があったという意見はもう３０年以上経つが
生まれた初めて聞いたぞｗ
http://blog-imgs-32.fc2.com/m/u/r/murasakilg/cap007_20101224002359.jpg

>>625
俺が一番好きなのは、「プロレス」誌の「我が心の名勝負」桜井康夫が
小林戦を語った記事のグラビア特集にあった一枚。
いま画像がないんだけど、この絵↓のちょっと後くらいのタイミングで
まさにブリッジ力で引っ張りこむ一番美しい瞬間に思えた。
http://stat.ameba.jp/user_images/20140115/23/rs1962-b/65/4d/j/t02200165_0640048012815268581.jpg

>>619
スーパースター戦はまさに「ヘソでカチあげる」という感じで、しかもやっぱり
猪木がまず自分の頭からつっこんで、引き込んだスーパースターの巨体を
放り投げて決めた一発、最後のエビ固めは崩れていたけど、投げきるまでが
実に美しかった。

その頃から、「人足の力自慢」式に背筋力で持ち上げて、逆スタンプホールド
みたいにマットにゆっくり「押しつける」ジャーマンは嫌いだった。
相手が必死に空中でもがくアマレスを見てるから、プロレスのジャーマンで、
相手が自分からジャンプするように飛んでいく緊迫感のなさが嫌だったんだろう。
だから猪木戦でもプリスコ戦なんかのジャーマンはおよそ好きになれないし、
投げている時に猪木の頭よりも、相手の頭の方が先行しているのは個人的に
ダメだった。形が崩れ気味でも「無理やり引っ張りこんでいる」という感じが
説得力を出そうとしていて好感が持てる、という感じだったんだな。

その後オブライトらがもっと極端なある意味理想形を見せてくれていたけど
http://blog-imgs-18.fc2.com/m/u/r/murasakilg/cap001_20090314233043.jpg
http://blog-imgs-18.fc2.com/m/u/r/murasakilg/cap002_20090314233101.jpg
http://blog-imgs-18.fc2.com/m/u/r/murasakilg/cap003_20090314233120.jpg

>>628
ボックは上背もあったからスープレックスも高さがあってスピードと相まって豪快だったイメージがあるけどね。
ドリーやバックランドのスープレックスの大きく投げる高さとはまた違うんだけど。

猪木はマクガイヤー二人をブリッジで乗せて見せたり(完全に足が浮いていなかったけど)、ロビンソンは手四つ状態で猪木のブリッジに何度か飛び乗って、もうわかった、と離れた。

日プロ時代から若い頃はさかんにブリッジが自慢であることをアピールすることを取り入れていた。ジャーマンもドリーやブリスコに決めたのは良かったし。インディアンデスロックのあとは必ず鎌固めに以降してたし。

小林のはあれはあれでヘソに乗せてる時間が長く、いいものは見せているとは思う。あれだけ足が浮いてちゃんと崩れたかったわけだし。

>>623
プロレス見始めの頃は、ガチなスープレックスっていうのは
ドライバー式に頭から引っ張りこむものだと思っていたよ。

ボックの高速スープレックス見たら、完全に「裏返す」形になってて
ちよっと驚いたものだった。もともと「ダブルアーム・スープレックス」を
アマレスでやったら、足元にタックルしてくる相手の頭をがぶって
肩を極めて裏返す技になるんだから、プロレス式に見せ技にしても
「高速裏返し」になって当然だったんだけどね
http://www.showapuroresu.com/waza/bock.htm

猪木のダブルアームも「高速裏返し」だったんだけど、当時は鶴田や
ドリーなんかの「無抵抗の相手をうんこらしょと持ち上げて尻から落とす」
アメリカ式ダブルアームの全盛期で、低くて速いスープレックスは
全否定されていた空気だった。
高く吊り上げてゆっくりおとすジャーマンが大嫌いなのはあの頃の
記憶のせいなんだな（笑）

ロビンソンももうその頃はうんこらしょスタイルだったけど、若い頃の
写真とかを雑誌で見てその低さにびっくりしてものだったもの。
http://blogs.yahoo.co.jp/wouldilie2u2006/12155559.html

前田の凱旋帰国試合のアレも当時は評判悪かったよなあ
ＵＷＦ時代になって「スープレックスは低い軌道でないとダメ」と
マスコミの論調まで180度変わっちゃったけどｗ

>>631
ブリッジの上に載せたりするのはブリッジの力じゃなくて首の力がメインだけど。
ブリッジの力はゴッチが強調していたように背筋腹筋、特に腹筋力。
ゴッチがテーズのブリッジの強さはあの分厚い背中から来ていると言っていた。
ジャーマンでもブリッジの力が重要なのは反り投げの部分で、最後に固めるのは首の力がメイン。

>>632
全盛期60年代のロビンソンのスープレックスと新日での猪木のスープレックスは全く違うだろ。

まあいくら「引っ張りこむ」「低い軌道」が好きだと言っても、小林戦のジャーマンは
やっぱりちょっとタイミングがずれてしまったし、ロビンソン戦の猪木のダブルアームは
引っ張り込み過ぎて巴投げになっちゃったのは事実なんだけど（笑）
http://stat.ameba.jp/user_images/20111205/00/kyouhansya001/c5/c5/j/t02200165_0800060011653020218.jpg

猪木のダブルアームで一番好きなのはラッシャー木村との蔵前での再戦で見舞った
低空飛行の一発。本当にただの裏返しでしかないんだけど、仕掛けの速さ、投げの
スピードと文句なし。「ゴング」に乗った1ページ写真の美しさも絶品だった。

>>634
猪木と若き日のロビンソンのスープレックスは、仕掛けて宙に舞わせるまでは
全く同じだよ。強いて言えば猪木の仕掛けの方が若干速いくらいだけど、元々
ロビンソンのスープレックスはアマレスの投げがベースなんだから、入り方も
同じように速く仕掛けていたものだったのは容易に想像できるし。

まったく違うのは、鶴田、ドリー、そして（クラッシュギャルズ以前の）当時の
女子プロレスのダブルアームスープレックスだろう。
同じアマレス出身でも、鶴田のダブルアームは完全にアメリカ式の「見せ技」
だった。相手の頭をパイルドライバーみたいに股の下に入れ、まず右腕、
そして左腕、ロックしてから左右に見栄を切り、よいこらしょと腰を落として
相手がピンと身体を伸ばしてくれるのを待ってゆっくり同体に倒れ込む。

最近の女子プロを見ていないから断言しづらいけど、いまではあの形の
スープレックスを使っている人間を探す方が難しいんじゃないか？

想い出話が懐かしかったからムチャクチャ書いてしまった。
これで終わり。

>>619
猪木がスーパースター相手にジャーマンを復活させたのは、藤波が
ＮＷＡ王者孫さんを破って実質的に「ジュニア世界一を証明」した
数日後。翌年には藤波のヘビー級転向がスタートし、ジャーマンは
藤波の決め技ではなくなってくる。

猪木がジャーマンを封印したのは、第一回ＭＳＧシリーズで藤波と
当たってジャーマンで下した試合から。
以後ジャーマンは藤波の代名詞になって、猪木の色はなくなっていく。

明らかにスーパースター戦のジャーマンは「藤波に預けていた決め技の
返還式」で、藤波と観客に対するヘビー級転向指令だった。
それを「昨日ゴッチの夢を見た」という前振りでロマンにしてしまう猪木の
プロレス頭はやっぱり冴えていたと思うわ。
ゴッチイズムの伝承者桜井康夫あたりが絡んだ筋書きだったんだろうけど
猪木がよく「昔の記者はこっちの思っていることをわずかな手掛かりから
読み取ってロマンに仕立ててくれた」とぼやくのはこんな事なんだろうな。

>>636
若き日のは知らないけど全盛期だった国際初来日頃のロビンソンのスープレックスは低く素早くひっくり返すだけの猪木のとは違ったよ。
もしそうなら人間風車なんてスケールの大きな名称にはならなかったよ。

「人間風車」だもんなあ。
素早く低く裏返してたら「人間でんぐり返し」とかの技名が付けられただろうな。　

技の名称がそのままレスラーのニックネームになったのは
「人間風車」と「鉄の爪」ぐらい、と村松さんが書いてたね。

>>639
ダブルアームスープレックスの和名が風車固め

技の名前そのままじゃないけどジョー・ステッカーの「胴締め王」ってのがあったね。

NWA総会で、馬場はすごい露骨なつま弾きっぷりをしたんだってなw
有力プロモーターの輪にいながらポオッと葉巻ふかしてたんだろうな。

新間は馬場の影響力に愕然としたと後述している。その屈辱以来、猪木は行こうとしなかったとか。

でも冷戦時代でも年末のプロレス大賞では両主力の握手とかの写真が毎年掲載されてて少し嬉しかった。
最優秀選手賞と最高殊勲選手賞というどちらが格上かよくわからない個人賞２つが両巨頭用にと
配慮されていたんじゃないかなw
トロフィーも同じ大きさで。

この前、浦和の無観客試合ってあったけれど退屈なんだよ。
巌流島も奇抜なアイデアで特番まで組まれたけれど
試合そのものは面白くない。
観客の持つ力ってあるね。

>>640
その意味なら、「空手チョップ、力道山」も
「16文キック、ジャイアント・馬場」
も同じじゃないか？

だから今の親日などの両国大会の様な楽しんでるかつまらないのか
解らないような客の中では名勝負は生まれないだろうね

駅伝とかマラソンももし沿道に人がいなかったら良いタイムは出ないような気がします。

一流アーチストのライブで観客にボイコットなんてされたら(もしチケットは完売していたとしても)どうすんだろ？

ファンも酔ってたけど、つんざく猪木コールの中、猪木も酔ってたんでしょつね。猪木はアメリカで受けるタイプではないのでハンセンやホーガンはなぜこの男にこんな人気が？と思っていたんだろうな。
全日と両方上がったレスラーは特に。

>>647
それはないだろ
間の取り方とかスタイルは日本流でも
客を引きつけるものは洋の東西を問わずわかるよ
猪木、ハンセン、ホーガン、みんなのことナメ過ぎ

>>645
でも馬場はやっぱり「東洋の巨人」じゃない？
日プロ時代はそう呼ばれてた事もあったのかもしれんけど。
力道山は確かに「空手チョップ」がそのまま代名詞になる事もあるね。
他には「怒涛の男」とか「日本プロレスの父」なんて呼ばれる事もあるようだけど。

猪木が「若獅子」と呼ばれてた日プロ時代、馬場はどう呼ばれてたのか
実はあまり記憶になかったりするw

昔、猪木は「馬場さんが羨ましい」という本音を語ったことがあったな。
良くも悪くも馬場の大きさには説得力がある。いるだけで目立つというのは
観客を前にするレスラーにとっては絶対的メリットになる。
日プロ時代から猪木は練習好きで有名だったが、それは自らのデメリットを
克服するために試合の中身で勝負せざるを得なかったからだ。

>>649
>馬場はどう呼ばれてたのか
確か「世界の巨人」だった記憶がある。

>>650
そうすっと後年は世界から東洋に格下げ？になったんかなw
まぁ馬場を上回る「大巨人」なんてのが出てきちゃったしねぇ。

>>651
清水一郎アナがそう言ってた。この人で印象に残ってるのは
「全国2500万のプロレスファンの皆様、こんばんは」という
オープニングの決めぜりふ。確か本も書いてたな。
この前、BSの武田鉄矢司会の昭和がどうのって番組で久しぶりに見た。
子供ながらに話し方が格好良くてよく真似してたよｗ

>>641
えっ！そんなの初めて聞いた。
60年代からダブルアームスープレックスの和名は人間風車で、風車固めはジュニア時代の藤波が防衛戦の度に披露した新必殺技の１つで
ダブルアームスープレックスで真後ろに投げてリバースフルネルソンのままブリッジしてギブアップを取る技だった。
前田がオーンドルフにやったのはムーブは同じだけどフォールを取る技。
両肩は全く付いてなかったけど。

ロビンソンの人間風車だけど、>>636で言われてるような猪木と同じなんてことはなかった。
素早く転がすようなムーブだと風車とは呼ばれない。
多分画像と１、２枚の画像とボックとかのイメージで想像してるんだと思う。

>>653
俺も初耳。TBSの放送では「人間風車」と称していた。
全盛期のロビンソンの人間風車は猪木とは全然違うね。
一番近いのは若い頃の鶴田だね。それでもロビンソンの方が
ブリッジが最後まで効いていていかにも受け身がしにくい
角度で落としてたけどね。相手がマットに叩き付けられるまで
綺麗なブリッジを保ったまま投げてた。

ファイト井上編集長が書いてたね

ＷＷＦ（Ｅ）にしてもそうだけど、会場の観客に頼る興業なんて昭和の産物
オリンピックやアメリカのスポーツ大会のＰＰＶをはじめ、ビッグイベントは
テレビで巨額の金を集めるもの、ＰＲＩＤＥあたりがはじめた「テレビでしか
見られないイベント」を全国のファンが茶の間で見るっていう構図を
意図的に作り出したのが巌流島だって。

最近のＷＷＥとか日本の団体とか見てると熱のない観客のいるライブは
試合の質自体が良くても見ていて萎えると思わされるもんな
（ＷＷＥはＹＥＳ！ブームでオースチン時代の熱気が戻ってるけど）

まくだ言ってるよ。
若い時代のロビンソンの人間風車を鶴田のアメリカンな軽い技と一緒にするなよ
全日でよぼよぼになったロビンソンのアメリカンな技に堕した奴しか見てないのか？

猪木戦で出した二発すら「もうロビンソンは昔のような人間風車ができなくなった」
と嘆かれていたというのに
http://www.showapuroresu.com/waza/robinson.htm


猪木、藤波、前田、そしてロビンソンのリバースアームサルトの共通点は
相手の頭を自分の腹や股の下に手でレット押しつけるのじゃなく、自分の
脇の下に入れて会田のヒジじゃなく腕の付け根をがっちりロックして投げること。
ロビンソンの投げ方に一番近いのは前田がオーンドーフに決めた風車固めだと
思った方がいいくらいで、間違っても鶴田式じゃない。

もともとアマレスで足元にタックルしてきた相手の頭をロックして返す技が
ベースなんだから、鶴田のアメリカンスタイルみたいに相手が協力して腕を
つなぐためにひじを踏ん張っていてくれるような技じゃないのは自明のことだろうに。

高さもありスピードもあるプロレスとして見栄えするダブルアームスープレックスだったらブリスコのが良かった。
かなりダメージの有りそうな角度で叩きつけてることもあった。

流智美とかもよく書いていたけど、猪木のスープレックスは、�@入り方と投げるまでは
正当欧州流、�Aカチあげて空中から落とす時に一瞬で身体を開いてアメリカ流になる
ブリッジを最後までできなくなったことと相手のダメージを軽くするのが目的だったんだろうし
人間風車をトレードマークにする気はなかったんだろう

昨日ボックのところで書かれた「裏返し」という言葉にしがみついてるみたいな
書き込みもあるけど、あれは相手の体を返さず、ドライバー式に頭からまっすぐ
落とす技とは違う、という意味で使ってる言葉。
そういう意味ではロビンソン式だって立派な「裏返し」だぞ？

猪木のスープレックスだってちゃんと決まった時は見事に相手は宙を舞ってる。
昨日も挙げられてた蔵前のラッシャー木村戦なんて、木村の決して小さくない身体が
それこそ風車のように綺麗に高速回転して叩きつけられてる。

ロビンソンの人間風車は確かに正当欧州流の仕掛け方でも、大きさと速さを
兼ね備えた大技だったけど、いわゆるスープレックス系の技が全くなかった時代に
新鮮な驚きを与えて称号になったという部分があったろう。バックドロップが
滅多に見られるものじゃなかったのと同じように、今のファンの感覚で見たら
「どこが高くて大きいの？」になる部分はあると思うよ。

UWF全盛時代になってから、文字通り「転がす」「ただ相手を裏返すだけ」という
スープレックスが「グラウンドへのつなぎ技」として使われるようになり、マスコミも
「相手が協力して黙って高く吊り上げられてやる技なんてプロレスならでは悪弊！」
と変節、スープレックスは低く速くなきゃインチキだみたいに言い出して呆れたけどw

>>656
一番上の画像はまさに全盛期のロビンソンのだね。
高さがあり横に崩れずまさに風車のイメージ通りで。
小学校低学年だったけど必殺技としては32文よりコブラツイストよりも人気があったよ。
真似したくてもまだまだブリッジが弱くて後の猪木のようなのしかできなかった。
砂場でよくやったもんだった。
やっとそれらしく真似ができるようになったのは中学生になってから。
この時にロビンソンが猪木と戦ったんだけど、全盛期は過ぎていてスープレックスも途中で崩れるのしかできなかったね。

プロレスごっこでかけてみると相手の頭を自分の腹部で固定して真上に吊り上げる、上で呼んでるアメリカ式の方が力がいるし投げるのも難しいんだよな。
だから頭を脇に挟んで深くネルソンで固定して猪木のように尻餅つきながら横に投げてた。
「これは猪木式のスープレックスだ」と言ってねえ。

逆に猪木戦のロビンソンの人間風車が首も決められてて、えげつないとかってよく書き込む奴いるな
何回も見た

>>655
日プロの後楽園ホールのTV録りが学園紛争の余波で使えず日テレのスタジオ
に客を入れてスタジオプロレスでレギュラー放送を行った事が一度だけあった。
国プロもTBS時代に客入りが悪くレギュラー放送のためにスタジオプロレスを
検討した事もあったらしい。

>>640
「人間風車」Ｂ．ロビンソン
「人間台風」Ｄ．Ｌ．ジョナサン
「人間発電所」Ｂ．サンマルチノ
「人間失格」Ａ．猪木
「人間不信」坂口征二

国際プロレスは会場を押さえるのに苦労したんだろうな。
どっかの市場とかで特設リング組んだりしてたね。

>>663
それ特に何の繋がりもないからw

ところでロビンソンが日本で人間風車を初披露したのは
国際プロレスだろうけど、その頃のは後年に見せてたのとは
違うんかな。ゴッチとの試合をボヤッと覚えてるぐらいで、
当時それ以外のロビンソンの試合を見てないんだよな。

地方は売り興行だから場所は地元のヤクザさんが用意して、そこにリング持って設置するだけ。
スーパーが定休日の駐車場とか多かったと思う。ホントにレスラー稼業はドサ回りだよね。
全女とか凄まじい数こなしてた。

全女といえば長谷川咲恵という選手のダブルアームは投げても離さずそのまま起きて何発も繰り返すロコモーションスープレックスというのが売りだった。
あれは体格の小さく軽い相手というのと女子特有のしなやかさがあるからできたんだろうな。男子であれやると、絶対やめろとクレーム出そうだ。
若い頃の鶴田なら簡単にやれるだろうけど。

全女といえば中目黒に事務所があったんだけど、その下の階にステーキ屋があって
駆け出しレスラーのごっつい女の子たちがウエイトレスやってたな。

ゴングの熱戦譜とか見てたら確かに全日でも新日でも
会場がどこそこの駐車場特設リングてのはあったね。
場所がどこであろうと、そこにリングさえあればレスラーは
試合をやるだけ、という考え方もできるけど。

「相撲とは違い、プロレスはリング１つ持っていけば
日本国中どこへでも行ける」と力道山は言っていたよ。
実際、当時はドルしか使えなかった沖縄にも行ったしね。

アメリカ式(？)の相手の頭を腹部で固定するダブルアームスープレックスは首と肩にもダメージを与えるんだよな。
つり上げると首が支点になって体重がかかりネルソンで固定された両肩にも負荷がかかるんだな。
後ろへ放り投げなくてもサンマルチノやブルクラのような豪腕がつり上げたままゆすったり振り回したら
スタンプホールド以上に説得力のある拷問技になったんじゃないか？

ダブルアーム・スープレックスのこと、アメリカではDouble Underhook Suplex
と言うのかな？
http://www.youtube.com/watch?v=51WySCFxQE0

>>652
清水一郎アナがそう言ってた。〜
この前、BSの武田鉄矢司会の昭和がどうのって番組で久しぶりに見た。
→清水アナはとうに亡くなっている。幽霊でも見たのか。
あれは女子プロのアナ。

>>658
いやいや、大ファンだったオレでも、猪木ダブルアームスープレックスやらないでくれ！下手すぎて笑われる…頼むから豪快なブレンバスターか幻のネックチャンスリードロップを見せてくれ！と、猪木がダブルアームの体勢になるたびに祈ったもんだよ。

アントニオ猪木「元気ですか！日本のミサイルも北朝鮮に向いてます」北朝鮮「ｶﾞｸﾌﾞﾙ」
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395748114/

>>672
徳光アナをプロレスに呼んだのが清水アナ

>>663
＞「人間失格」Ａ．猪木
　「人間不信」坂口征二

ワロタ

>>673
猪木は彼がやっていたブレンバスターと同じ乗りで豪快にドリー式のダブルアームスープレックスをやった方が似合っていたんじゃないかな。
ブリッジが強くないのに反り投げ式でやるから尻餅ついたようなみっともないフォームになってたんだよ。

プロレス雑誌のバックナンバーをあさっていた時期だったので、猪木のダブルアームは
写真で見た時のカッコよさが印象的で好きだったなあ。
鶴田やドリーのダブルアームは「相手が協力して投げられてやって見せている」のが
ミエミエで、中二病時代の人間には恥ずかしくていたたまれなかったものだった。

上で書いてくれている人もいるけれど、ドリー式は相手の協力がないと上がらないんだよ
だって投げられる側が腕を曲げて「手をつないだ」状態にしないと引き上げられないし
引き上げられてからも自分で身体を伸ばさないと投げきれない。
鶴田は背筋力とブリッジで円を描いて投げてはいたけれど、それも「投げる」というより
持ちあがった状態から重力で落ちるに任せてるだけで、しかも投げた鶴田は後頭部から
落ちるのに、投げられてる相手は鶴田の腹を滑り台にして尻からマットに着地する。
のちの大仁田のサンダーファイヤー１号みたいで、素人目にも見せるためだけの技だった。

だから猪木なんかの、相手の呼吸も関係なく瞬時に投げてしまっているように見えるのが
新鮮だったのかもしれない。（もちろんそれでフォールが取れるようには見えなかったけど
鶴田やドリーのスープレックスだっておよそダメージあるように見えるものじゃなかったし）
ブリッジを効かせられず片足を外して体を開く投げかたも、プリスコ戦などの雑誌写真では
カッコよく見えてしまっていたからアバタもえくぼ。
http://blog-imgs-18.fc2.com/m/u/r/murasakilg/cap012_20090318231742.jpg

ドリー式でも協力なくてもパワーがあれば投げれるよ。
上でかかれてるように投げられた方は首や方にダメージがある。
ガチのプロレスごっこをやった時に抵抗する相手を投げてたからね。

相手の協力無しではできないのはブレンバスターだよ。
だからガチのプロレスごっこでは構えてからDDTのような形で投げてた、というか腰を落としてたというか。

回数で勝負のジャーマン
画質悪くてスマン
http://youtu.be/9WInWAHW0wo

>>679
ブレーンバスターはサンボやアマレスで似た技はありますけどね
ＰＲＩＤＥでアレク対高田で炸裂しましたしね
あれはフィッシャーマン気味でしたが投げる途中でべレーンバスターに切り替えられそうです。
その他ロン・スターとのストリートファイトで投げ捨てたというキッド式も可能ではと思いますが。。

キッド式と猪木式は全く違うよ。

相手のタイツを掴めれば無理すれば出来るって技は結構あるね

やかましい！
ダブルアームスープレックスもブレンバスターも猪木のやり方が正当なんだよ！　

>>681>>684
猪木なら何をやっても許されるのか！？

ブレーンバスターはあの態勢に入ってしまえば投げられるだろう
まあその体制に持ち込むのが無理筋ではあるんだけどｗ

体操やっていたんだけど、鉄棒なんかの着地の際に、両手を上に
挙げた状態では絶対に着地できないんだよ。やってみるとわかるけど、
腹筋を締めて膝のバネを利かせて踏ん張るためには、腕は肩より下に
下げていないといけない。腕を挙げて着地すると足腰が立たなくて
くにゃっと尻もちをつく。

ブレンバスターのキモは、投げる側が自分の頭に投げられる側の腕を
回しているところ。
投げられる側は肩を上にあげた状態になるので、踏ん張って耐えることが
できない。あとは力とタイミングさえ合えば持ち上げてしまうことはできる。

プロレス技で素人が絶対にできないのはボディスラムだろうな。
あれは本当に投げられる側の協力がないとどうしようもないｗ

かなり軽い奴と柔道やった時、
ボディスラムに近い形で投げることは出来たよ

前田が１２種類のスープレックスをひっさげて帰国した時、プロレスマスコミも
扱いかねていたけど、基本的にアマレスの投げ技なんだよな。

グレコ系

自分から相手の胴に組みついて投げる技…スロイダー、ウンタグルフ
自分から相手の首に組みついて投げる技…デアポートスロイダー、クオーターネルソン
相手の胴タックルを制して返す技…　ソルト（かんぬき）、Ｗアームロックサルト
自分の胴タックルを制されたのをさらに返す技…　リバースソルト

フリー系

相手の足タックルを制して返す技…　リバースアームソルト、ハーフハッチ
自分の足タックルを制されたのをさらに返す技…　ダブルリストソルト

しかし当時のプロレスファンも、ガチの仕掛けが必要なアマレス式の投げ技を
知らないから、アメリカ式によっこらしょと仕掛けるのがスープレックスだと
思っていたので、前田が高田に仕掛けて見せる片膝付いた入り方自体に
「？？？？？？」
になっていたみたいだね。

>>687
柔道の後ろ腰はワンハンドバックブリーカーをそのまま落とす技だし、
すくい投げはプロレス技みたいだものね。

知り合いでバックドロップを公式の柔道の試合で出したという奴は多かった
審判が笑いをこらえて手を挙げると言ってたなｗ

柔道でボディスラムかけるとすくい投げとしてカウントされる
今はグレコの如く足取っちゃいけないルールなので掛けられないけど

>686
相撲の決まり手のいぞりがそうだね
頭が脇に入った状態で後ろに反る
あれほとんどブレーンバスター

>>688
じゃ前田の技術を見て喜んでるよりアマレスリングを見てたらいいんじゃないの？

俺は昔からオリンピックの時にはレスリングを楽しみにしてたけど、基本プロレスを一年中楽しんでたよ。

それをいっちゃお終いよｗ
アマだともっともっと簡単でリスクない技があるから地味でもそっちやるわな
ただアマレスしかもオリンピックでも勝敗に直結すると限らないし怪我や敗北のリスクも大きいのに
デイトリッヒがクリ・ステイラーをワザワザ、スープレックスで投げたりしてはいるけどね
アレなど挑戦する事、投げる事に意義があったんだろう
だから伝説にはなってるね

小学５〜６年生の時、プロレスファンだった俺はある日クラスのヤツととっくみあいの喧嘩になり、
ブレーンバスターを仕掛けようとしたがちっとも上がらず、
次にダブルアームスープレックスを狙ってリバースフルネルソンまでは何とかとらえることができたが、
そこから後方に投げ飛ばすことができず、宙づりにしたら相手は腕と首に激痛が走ったらしく泣いていた。

ブレーンバスターはある程度相手との力の差があれば協力なしでも仕掛けれる。
ただ相手は脚を伸ばして姿勢良く投げられるはずもなく抵抗したりするんでフォームは美しくない。
投げられた経験のうえで言うと、逆さまに持ち上げられた段階で自分がどのあたりの位置で持ち上げられているのか感覚がわからなくなり、恐怖感も加えて抗ったりできなかった。
倒れ始めるときの急な加速感はかなり怖いし受身を取るタイミングもわからなくなる。
正直、高速ブレーンバスターは一瞬なので身を任せれば思ったほど痛くはない(みぞおちに入った場合は別)。
滞空時間の長い方が効くと思う。

橋本が中野にブレーンバスターをかけた時は、
中野は背筋を伸ばしていなかったな
まあせめてもの抵抗とは言える

>>694
五輪砕き掛けたのか

>696
別に抵抗じゃないでしょ
背筋伸ばすと対抗戦のコンセプトがあまりに怪しくなる

橋本のブレーンバスターへの抵抗と言えばリーガル卿の垂直落下を2カウントで返したアレが最たるもの

>>699
あれは、予定通りだったのかな？見ててびっくりした。

>>699
で、ストンピング連発からのカバーでヒヤっとさせる非凡なセンス！
セミリタイアした頃の猪木も、リーガルにはずいぶん手こずっていたな、アメリカでの試合で。

ジョンブルのいやらしさを象徴するレスラーとしては何気にロビンソンの後継者たり得たかもなリーガル卿
まあロビンソンほどガチで嫌われてはなかったかもだが

フレアーの息子が猪木とリーガルの試合見て真剣勝負と誤解し、
パパ、猪木と試合したら駄目だよって父に哀願しれたのはちょっと面白くていい話ｗ

猪木のブレーンバスターで一番印象に残ってるのはオールスターで
ブッチャーに決めた奴かな。あの投げづらいブッチャーにあれだけ
完璧に近い形で決めたのは他には鶴田ぐらいかね。

この試合で見せたブッチャーへのローキック、延髄斬りも凄かった。
ここではあまり評判よろしくないけど、黒崎健時も褒めてたね。

ゴングのレポートか何かで、ロー連打→延髄→ブレーンバスターの流れかと思ってた

後にビデオ見たら、延髄の流れとは全く別のところで、ロックアップで組むやいきなり
ブレーンバスターの態勢に入って、一息で投げていたんだね。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1183669
（ロー延髄…14分55秒あたり　ブレーンバスター…22分25秒あたり）

全然関係ないけど、当時「四角いジャングル」で猪木がらみの試合とかも描かれて
いたんだけど、漫画化の中条健が「キックの鬼」の人なんで、プロレスの投げ技は
マンガになっても「ボテッ」という感じで迫力がないんだけど、延髄なんかのキック技は
物凄い迫力で描かれていて笑ってしまったなあ

>>695
空手の青柳館長が新日本に参戦していた頃、空手仲間から
「あんな八百長ショーに参加してインチキやりやがって」
と笑われると、
「お前ら一度本当にブレーンバスターで投げられてみろ！
あんな怖い思いは人生で経験したことがなかったぞ！」
と言ってたらしい

逆に猪木が仕掛けられたブレーンバスターで印象に残ってるのは
1980年の2月頃だったと思うけど、エプロンサイドにいたハンセンが
ロープ越しにリング内の猪木にかけたやつ。思わず客席からもマジな
悲鳴が上がってた。ただその後本当にリング下の床に落としたかは
覚えてないんだなぁ。NWFのタイトルを取られる直前の試合だったかな。

プロレス漫画でいうと、1、2の三四郎が新日をリスペクトしてる感じでいいな。ギャグ満載だが、組み合っただけでガキ！て感じで試合描写は素晴らしい劇画だったと思うよ。
バックランドの嫁、コーキーさんをパロったりも面白い。小林まことは新日が、猪木が、好きなんだなあとよく伝わる漫画だ。

>>707
バックランドとのタイトル戦でもやっていたね、エプロンでのブレーンバスターの返し合い
バックランドは必ずエプロンから場外に投げようとするんだけど、猪木は上空で
踏ん張って、逆にリング内にバックランドを投げていた。

ハンセンは一度だけ本当に場外に猪木を投げ落としたような気がしたけど、それが
80年の事かどうか記憶がない。
2月ならウィリー戦前の東京体育館でハンセンにＮＷＦを奪われた試合だけど、
確かあの試合では使っていなかったと思う。
4月の蔵前で猪木がタイトル奪回した時の方じゃないかという気がするけど、
いまどっちも手元にビデオがないので分かる方いたらよろしく。

>>708
よそのスレで書いたことだけど、

１２の三四郎と同時期にジャンプで連載されていたのが「リッキー台風」だけど
モデルにしているプロレスが、露骨にリッキーは全日系、三四郎は新日系。
で、面白かったのはレフェリーのカウントの取り方。

・レスラーがフォールする→レフェリーが飛びこんでカウント開始の合図をする
→ワン・ツー・スリーと3カウントを入れる

…という過程が描かれるんだけど、ミスター高橋時代の新日を模した三四郎では、
この全過程を漫画2コマで描くことが大半だった。つまり「抑えこむ→レフェリーが
1もしくは2カウント」で1コマ、「カウント2・3もしくは3」が一コマで描かれていた。

ところがジョー樋口の全日を模したリッキーでは

・1コマ目　レスラーが抑え込む
・2コマ目　レフェリー「ハッ」と気付く　
・3コマ目　レフェリータタタタと駆けてくる
・4コマ目　マットにはつくばる
・5コマ目　カウント「ワン！」
・6コマ目　抑え込んでいるレスラーのアップ　
・7コマ目　カウント「ツー！」
・6コマ目　抑え込まれているレスラーのアップ　
・7コマ目　カウント２で返す

とこれだけで2ページ使っていたw
これが両団体のカラーだったんだなあとは思った

>>709
＞ウィリー戦前の東京体育館でハンセンにＮＷＦを奪われた試合

その試合の前に行われた、確かタッグマッチだったんじゃないかと思う。
後楽園辺りだったか、どっかの地方試合だったかまでは覚えてないけど。
女性客の「キャー！」てな悲鳴だけは今もハッキリ耳に残ってる。

ひょっとしたらＷタイトル前哨戦で、猪木・藤波−ハンセン・スティーブ＝カーンの
タッグマッチかな？
ハイライトがハンセンＤＶＤＢＯＸに収録されているんだけどまだ買えないでいる

79年〜81年くらいの猪木は、よくブレーンバスターをフィニッシュに
してたよね。ハンセンからもホーガンからもブレーンバスターで
ピンを奪ってる。いわゆる垂直落下型ではないが、こういう超巨体の
外人レスラーを真っ逆さまに吊り上げるのは、なかなかサマになってた。

ブレーンバスターはシンのフィニッシュ技のイメージが強く残ってるな
シンのブレーンバスターvs猪木の怒りのバックドロップて感じ
またシンのは独特で、投げた後、首に巻いた腕を離さずに、流れでそんまま反転して上に乗ってフォールしてたな

高く投げるダブルアームスープレックスは相手の協力がないと絶対にできないけど
ブレンバスターは相手の協力なく投げることができるなんてここではじめて知ったよ。

プロレスの技の多くは他競技からの流用だからね

猪木のブレーンバスターは邪道。
本当のブレーンバスターはコックスやマードックがやってた頭から落とす技。
猪木を始め日本人で正統派のブレーンバスターの使い手はいない。

日プロ時代のブレーンバスターは入り方に説得力はあったけどな
ボディースラムに行くみたいな形から投げる奴
あんまり破壊力万点には感じなかったけども。。

日プロ時代に猪木が使ってたブレーンバスターは、
楽をしたアントニオ・ドライバー風味で好きになれなかった。

というか猪木はブリッジ効かせる癖があるからブレーンバスターもなんかフォームが変
真っ直ぐ倒れずに猪木の腰が反ってる

>>712
もしかしたらそれだったのかもしれない。ハッキリしないけど。
何せリング上で普通にやるブレーンバスターと同じように
猪木の体が完全に垂直つーか、真上に持ち上がってしまったから
あのままリング下に落ちてたらヘタすりゃ大怪我の危険性もあったと思う。
でもバックランドによく見せたように逆にハンセンをリング内に投げ入れたのか、
そこがどうも記憶にないんだなぁ.

>>720
猪木はブリッジを効かせるべきバックドロップでも効かせれずに崩れたり流れてたのに
ブレンバスターでブリッジなんて効かせてなかっただろ。
正統的な倒れ込み式のブレンバスターだったぞ。　

>717
Brainバスターだからね
危ないから今の形になったんでしょ　音も派手だし
今更な話だけど

当時桜井康雄とかが「最近の技が基本を見失っている」なんていう特集を
組んでいたけど、ダブルアームスープレックスががっちり相手の頭と脇を
固めて投げる元祖ロビンソン式ではなくなって、相手の頭を股の下に挟む
アメリカン式に侵食されていたように、ブレンバスターも垂直落下式なんて
ほぼ絶滅していた。

コックスやマードックは全日でもそれほど重きを置かれていなかったから
垂直落下式が大きく扱われることはほとんどなかったし、（コックスが81年
3月に馬場のＰＷＦに挑戦した試合で一本取ったのだけ覚えている）
全日ではハリー・レイスの「バーティカル・スープレックス」が特別扱いだった。

だから当時はレイスみたいに投げられる相手と一本の棒みたいにパターンと
真後ろに倒れるタイプと、猪木などのようにややブリッジ気味に身体をそらせて
「投げつける」二種類のタイプが、ブレンバスターの派閥扱いされていたと思う。

垂直落下はマードックが新日に移籍して、ハンセンやアドニスとのコンビで
タッグリーグなどに出た80年代前半あたりから、彼の代名詞的な大技として
扱われるようになってきた印象があるなあ。

もちろん中興の祖は橋本だろう。
コックスやマードックみたいに腰から落ちてクッションになることすらせずに
ジャンプして落とすのにはむしろ呆れたものだけど。

>>721
私も記憶ははっきりしないのだけれど、「寸止め」だったバックランド戦と違って
エプロンのハンセンが（ちょっとシンのボディスラム式バスターを思わせるような）
体勢の崩れた猪木を頭から肩にかけて乗せたまま場外に転げ落ちるように
同体で投げたことが一度だけあるような気がするのですね。

>>691
ああ、そうそう！
あの技、図で見ただけだといったいどういう理屈で相手が投げられるのか
理解できないんだけど、投げられる側が自分の腕を、投げる側の頭で
持って行かれていることがカギだったんですね。
色々なところに面白いヒントがあるものです。

川田が橋本より前に垂直落下式を使ったことがあったね
馬場も解説でコックスがどうとか言ってたかな
橋本はこれに影響されたんじゃないかとオレは思っているんだが

新日時代の猪木が仕掛けたブレーンバスターとダブルアームスープレックスでフォームが一番きれいだったのは、Ｓ５１年のＩコロフ戦でのもの。
立て続けに見舞ったがフォールまではいかなかった。

このスレの住人は平均年齢６０歳以上か？？？

http://www.youtube.com/watch?v=-7EIcj4QdCg
Vertical Suplexの方が一般的なのかな、
http://www.youtube.com/watch?v=M1WpRNuGA8k
Brainbuster よりも
http://www.youtube.com/watch?v=rJLv3I9qybo
併記もあるし

>>727
コロフはカネック「逃亡」事件の時も代役として藤波のドラゴンを
喰らって見せているくらいだから、受け身に自信があって
綺麗に投げられる力のあるレスラーだったのかな
もともと巨漢のはずなのに

>>726
橋本は初めてＩＷＧＰ王者になった頃は飛びつきＤＤＴを決め技にしていて、
94年の暮れに馳にそれを破られて、フィッシャーマンズバスターで勝ち、
しばらくそれを決め技にしていた。

それまで天山相手に使ったりしていた垂直落下式が本当に定着したのは
96年に高田に勝った時あたりじゃないのかな、とも思うが確証はない

>>729
ＷＷＥでは「スープレックス」というと低く投げるブレーンバスターのことを
指しているのが一般的だからね。雪崩式ブレーンバスターのことを
「スーパープレックス」と言ったりしていた。
ＷＷＦのゲームでは垂直落下式のことを「ブレーンバスターＤＤＴ」と言ってたな

桜井さんは解説でいつも「実は猪木君は○○を痛めてましてね」「正直試合が出来るコンディションじゃないですね」と言ってた記憶がある。

猪木自身は試合前のインタビューでは何も言わない、調子はいいですと(バリバリやってた時代は)

プロとして調子うんぬんを理由にするのはカッコ悪い、かわりに桜井さんに言ってもらっていたような感じか。

タイトルマッチとか楽しみにしてた試合でそれだから子供心に、なんだよまた猪木万全じゃないのかよ！いいかげんにしろよ！とか思ってたわ。
だから押されまくって一瞬の隙をつくような勝ち方しか出来ないんだと。

でも初めてバックランドに挑戦した試合は終始押しまくって嬉しかった。確か1-0タイムアップだったかな？
(タイトル移動はなし)
バックランドはNYで瞬く間にヒーローとなった若き超新星ってんで凄い楽しみにしていたし。

>>732
オレも「月刊少年バックランド」(1.2の三四郎より)戦決まった時からワクワク楽しみにしてて…でも内容憶えてないんだよなw

猪木のNWFタイトルマッチは毎回緊張してテレビ中継を見てたが、コロフ相手の時は、また格別で尋常じゃ無かった。
しかし、試合のフィナーレ近くで全てを悟った。
「この試合でコロフにタイトルを取らせる予定が無い」
そのあとは猪木のタイトル試合もかなり楽に見られた。
ハンセンは別として。

>>724
アメリカン式に侵食って・・・
そもそも相手の頭を股の下に挟んでなんてそんな不自然な態勢じゃないし
頭も脇も固定して投げるからロビンソンのよりも首や肩にもダメージを与えるよ。
上でも指摘されてるけど猪木のブレンバスターはブリッジも反りもそんなにないし
投げつけるないで倒れてるよ。

猪木よりも大きかったコロフがジュニアヘビーに挑戦だったもんなあ。
あれには驚いた。
もともと背はそんなに高くなかったからウエイトダウンするとぐっと小さく見えたけどジュニアには少し無理があったな。
気前よく代役を引く受けてくれたんだろう。
いい人なんだ。

>>735
コロフは、逃走したカネックの代わりに、
ＷＷＷＦジュニアヘビー王者の藤波と
対戦して負けたが（昭和53年）、
別のジュニアヘビーに挑戦したわけではないだろ？

最後バックブリーカーに決めて、ギブと勘違いして離してしまったところを逆転バックドロップで超高速３カウントだっけw
あのコロフは良かった。のちのパテラよりも。

パテラは卍をロープに逃げて見せたのが凄いと言われていたなあ
あれがスーパーファイトのメインに抜擢した猪木のサービスだったのか
日本の事情を知らなかったパテラの空気を読めない行為だったのか
試合を見直すことがないからよくわからないけれど

猪木の卍がバックランドとパテラに逃げられたのがショックだったという
感想を書いてたブログがあったね
バックランドは頭を高く維持していて猪木が足を駆けているのが大変に
見えるくらいだったけど、絵としてはカッコ良い形だった
そして８０年２月には、試合序盤と言っていい時間にかけたハンセンに
力任せに振りほどかれてしまう

70年代が終わる頃はそんな時代になっていたから、80年4月にメキシコで
やったタイトルマッチで、シンに完璧に卍を決めて一本取り返した時は
逆に新鮮だった

>>732
そうそう、いつも大一番の時にはどこかを痛めてるとか体調がよくないとかいってたイメージがある。
最初は対置不良を乗り越えての勝利に感動したもんだったが、だんだんと飽き飽きしてきたよ。
プロなんだから少しはコンディショニングに注意を払えよってな。
まあ猪木はルーズジョイントで一般人より怪我をしやすい先天的な弱点があったので仕方がなかったのかもしれないが、
人にいわせたりせずに最後まで黙っとけは格好よかったのになあ。

>>739
キミキミ、プロレスですよ、プロレス。

>>737
高橋が言ってたけど、あの頃の猪木の試合は細かい打ち合わせをせず、
どんな展開でどんな技が出たら試合は終わり、という決めごとをしないで
試合をしていたそうだ。

だから高橋は阿吽の呼吸で、ここで試合を終わらせるべきだと判断したら
外人がまだ続けようと思っていても3カウントを入れてしまうんで、そういう時は
（外人の価値を守る意味もあって）高速カウントで試合を終わらせたらしい。

高橋に言わせると猪木との共同作業でおこないクリエイティブなアドリブで
すごく緊張するけどやりがいのあるレフェリングだったそうだ。
いろいろハタ迷惑な気もするが、あの独特の緊張感は、試合のフィニッシュを
変幻自在に裏切って見せる猪木とのアドリブ合戦という面もあったんだな

>>741
＞高橋が言ってたけど、あの頃の猪木の試合は細かい打ち合わせをせず、
＞どんな展開でどんな技が出たら試合は終わり、という決めごとをしないで
＞試合をしていたそうだ。

それは猪木の試合がいつも最後だからでしょ？
つまりテレビの生放送の終了時間は決まっているが、
途中アクシデントがあると猪木の試合がいつ始まるかわからなくなる。
そのため事前に細かな打合せをしても無意味になる、ということでしょ。
放送終了直前のＣＭの前に猪木の試合が始まり、ＣＭ明けに猪木が勝ち名乗りをあげていた、ということもあったね。

ゴマシオこと永島も言っていた。猪木がリングにあがるとき「あと５分です」とか試合時間を告げると、
その通りにきっちり試合を納めてくれる。さすが千両役者だと。

>>739>>740
プロレスだからこそ看板役者がセコく感じないようなシナリオにしないといけないな。

>>743
まあセコいといえばセコいけど
視聴者やプロレスファンの注目を集めるためには
そうするしかなかったんじゃないの？

>>741
独特の緊張感？
消化不良しか感じなかったけどな。
いいところ全く無しだっただろ。

>>739
ないいってんだ？猪木ほど怪我をしないレスラーも少ないぞ あれは体調不良だ

つーか体が硬い方が怪我をしやすい 新日では藤波と坂口がそう
特に坂口は横倒れの受け身とってたせいかしょちゅう手首や指を怪我してた

怪我はダメだけど体調不良は良しってかw
怪我も体調不良も同じだろw
コンディション調整を怠った結果だ。

猪木がガチで体調不良でやばかったのはやっぱり82年の糖尿かね？
皮肉だよな、ＩＷＧＰ構想打ち上げた直後にやらかして大きく衰えて、
結果、延髄秒殺試合連発で、シングルマッチはほとんど出来ずタッグばかりと
いう猛烈な劣化に及んでしまった。
一応、猪木もガチの実力に自信があったからこそ（構想は対ボック）、ＩＷＧＰ
を発表したんだろうけど、糖尿後の猪木は相手の気遣い無しではとてもまともに
試合できる状態じゃなくなっていた感じ。
だから大きくてパワーがある外人じゃなく、あえて国際軍団やその後の維新軍
みたいに日本人抗争に走る必要もあったんじゃないか。
あの時、ハンセンはもう全日行っていたけど、今ハンセンとがっぷり四つで
やれば猪木は殺されるんじゃないか、と思っていたほど衰えが酷かった。

>ゴマシオこと永島も言っていた。猪木がリングにあがるとき「あと５分です」とか試合時間を告げると、
>その通りにきっちり試合を納めてくれる。さすが千両役者だと。

それはないｗ

80年代以降にしても、生中継の時の三試合に一試合はテレビの枠に
収まりきらず、古館の
「残念ですがここで失礼いたします、ごきげんよう、さようなら―っ！」
という声が響いていた。
高橋本では、八百長じゃないというリアリティを出すためにあえて
時間内に終わらないようにしていたなどと言ってるけど、そこまで
いかなくても実況中には終わらず、ＣＭが入った後スポンサー名を
流す場面ではもう終わっていた、ということも結構あった。

８１〜２年ころは試合の記録を手作業でつけていたから良く覚えてるけど、
先述のようにほぼ三回から四回に一度の割合で放映時間内に終わらなかった。

極めつけは視聴率30パーセントを超えたルスカ戦だろう。
満員か注目の「格闘技世界一決定戦」が、ものの見事に尻切れになって、
翌週放映し直したくらいだった。

85年末の藤波戦もそうだったな 既に視聴率が12%まで落ち込んでたがこの試合は
16%まで跳ね上がったけど収まらずニュースステーションのスポーツ枠で
放映された。久米が「番組でプロレスは初めてです」「個人的にはプロレスを扱うのはどうかとおもいますが、、、」

>>750
そりゃ相手があってのことだから15秒から30秒程度の誤差は仕方ない
本編終了からスポンサー紹介までの間のCMは1分ジャストだったから
その間に決めてると考えればなかなかすごいことだよ

ちなみに佐山が言ってたけど、猪木は自分の体内時計に絶対の自信があるらしく
引退してかなり経ってから「ちょうど3分スパーをやるから時間測れ」と言って
スパーをはじめたそうだ
猪木のストップの号令とともに佐山がストップウォッチを止めたら
2分59秒9だったらしい
猪木曰く「生放送の枠内に収めるために習得した特技」ということで
実際に枠に収まったかどうかはともかく猪木には放送時間はわかってたっぽい

>>752
おいおい、本当に現実の中継を見たことなくてまた聞きやこのスレの書き込みだけ
見て脊髄反射で書き込んでるのか？
時間内に収まらなかった中継が、みんな「本編終了からスポンサー紹介まで」
に終わった「15秒から30秒程度の誤差」だったとでも思っているのか？

そういう終わり方もあったというだけで、収まらなかった試合はたいていまったく
時間枠に収まらなかったんだよ。
だから猪木対ルスカや、アドニスオートン組の初タッグの試合みたいに、翌週の
中継でハイライトを改めて流すなんてこともしなけりゃならなかった。

「実際に枠に収まったかどうかはともかく猪木には放送時間はわかってたっぽい」
ってそんなの社長なんだから当たり前の話だろ。
猪木は「会場の観客が味わう臨場感を大切にしろ」という理由でカメラアングルまで
指示を出していたように、テレビ中継での映され方には人一倍気を使っていたし
スコット・マギー戦みたいに試合時間がないときには秒殺も辞さずの速攻を
仕掛けたりして、しかしそれでも時間内に収まらないことがしょっちゅうだった。

まあ言ってることはだいたい同じなんだけど、要するに「あと５分ですとか時間を
告げると、その通りにきっちり試合を納めてくれる」なんてことは、そうそう
うまくはいかなかったということで。

>>753
まあ落ち着けよ
言っておくけどおれは80年代の試合はほぼコンプリートでビデオを所有してるよ

だから収まらなかったのは意図的に収めなかったんだろ
それが意図的かそうでないかは関係なく
全部が枠内に収まってなかったことは当然知ってるし
それ前提で話してるつもりだったからあえてそこには触れてなかっただけ

そりゃうまくいかないこともあっただろうけど
基本的にそういう技術を持っていて、多少の誤差はあるにしても
収める気があるときは最後のスポンサー紹介までには収めてたっていうことだよ

まぁまぁ(;¬_¬)
収める気と体内時計の正確さはあったが、無理なケースもあった！…ってことで。

ところで、コロフがいい人なら藤波のあの怒りにまかせた、ハショッた攻撃っぷりが「？」
カネック苛めの首謀者への制裁試合だったと聞かされたわけだし。
それともロン・スターとか性格悪いレスラーあたりがホントの首謀者or張本人だったが、外人チームリーダーに祭りあげられたコロフが代わりに試合を受けたのか？

MSGシリーズでの猪木ー坂口は生中継の枠内では収まらなかったから
時間切れ寸前の坂口の卍の場面は実況がないんだよなあ
舟橋アナはさぞや悔しかっただろう

>>750
＞先述のようにほぼ三回から四回に一度の割合で放映時間内に終わらなかった。

言い方を換えれば、三回から四回に一度の割合でしかミスしなかったってことだろ？
Ｍ高橋がいうようにリアリティを出す意図もあっただろうし、
残り放送時間が１〜２分というときもあったんじゃないの？

>>753
＞スコット・マギー戦みたいに試合時間がないときには秒殺も辞さずの速攻を

そうそう、スコット・マギーだったね。よく覚えているよ。
たしか猪木の休場明けの試合だったんだよね。
あのときプロレス通の友人が「あれは猪木の復活をアピールするため
ああいう試合（秒殺）にしたのではないか」といっていた。
当時からプロレスの裏事情を読みながらプロレスを見ている人はいた。

>>752
じゃほこ×たての「体内時計で3分を正確に計る」に出てりゃ優勝してたかもなw
残念ながらヤラセが発覚して休止になっちまったけど。

「体内時計で3分を正確に計る」というのは
チャンピオン時代のファイティング原田も出来たって本で読んだことがある。
ボクサーの場合は3分間刻みで戦うからほぼ誤差なく体が覚えるらしい。

東京12chが国プロを放映している時に制作費が無いので1会場で二週分のまとめ撮り
をするので「この選手の試合時間はこのくらい、場外戦はある人はこのくらい」等
計算してTV放日の収録に関してのみTV局のPがマッチメイクすると言う異例の事
があったらしい・・・

先月、ラジオで北沢が当時の猪木を絶賛してた。

…猪木さんは本当にずば抜けて強かった。
　チャックウェップナーは猪木さんのフックを喰って、あまりの　パンチ力に驚いていた。
　信念を持って一生懸命やれば不可能なことはない、ということ　を教えてくれたのは猪木さん。
　猪木さんは会社を良くしようとして動いていただけ。乗っ取り　なんて考えるような人じゃないですよ！ダラ幹たちの勘違いか　、トボケてるだけですよ！
　東京プロ、日プロ、新日プロと行動を共にしたけど、後悔なん　かしたことがない。
　わざわざ遠征先のメキシコまで自分を迎えに来てくれて新日本　の旗揚げに誘ってくれたのは本当に嬉しかった。
　猪木さんこそ最高の男、心から尊敬してる。…

一時間、とにかく猪木を褒めまくって終了。
パーソナリティはやりにくそうだったが、聴いててなんだか暖かい気持ちになれた。
意外に猪木って慕われてるんだなー

北沢さんて猪木に碌な仕打ち受けてないんじゃない？？
猪木が駄目なのは自分によくしてくれた奴でも利用価値がなくなれば報いようとしない事。

最近、カミノゲやGスピに載った古参のレスラーや関係者の話だと猪木を悪く言う奴がいないんだよな。逆に今までいい人キャラだった坂口や馬場の暗黒面がひどい。編集で操作してるだけかもしれないが。

馬場ｗｗｗ
ブッチャー抜かれて激怒してたけど自分は大木やロビンソン引き抜いてるやんｗｗ
小林も横取りしようとしたしキッドスミスも向こうから売り込みがあったとは言え
新日の航空券でらい実してすぐ全日に鞍替えするという案に胸のすくような話だなと積極的に関与してるｗ
　それなのにＷＷＦとＮＷＡの問題に摩り替えてお惚けｗｗ
ホント汚い奴だよ

>>765
馬場憎しで毎日毎日ネガキャンするのはいいが、興奮し過ぎて日本語がいつも少し変だぞw

>763
そこら辺はかなり近い人間でもわからない部分なんだろう
前田が一時期猪木の北沢に対する処遇に散々文句言ってたけど
当人同士はまた違った思いがあるんでしょ

レスラー猪木に対しては全員一致で大絶賛
人間猪木は問題が山ほどあるから嫌いな人悪く言う人は数知れず

よく言われるが人間猪木ってそんな悪人か
レスリングに真面目だったし、いじめとかしないしね。

問題は金にまつわる話
金が絡まない人は人間猪木も尊敬してるかもね

新間の猪木評知らないのか？

猪木のやった悪事は、スケールがデカくて笑える
馬場のやった悪事は、セコくて笑える
大仁田のやった悪事は、エゲツなくて笑えない。

>>771
新間の猪木評に関して坂口が「あれは揉めてたときに言ったことだからね
本当じゃないことまで言ってる」と擁護していた

「わたしは今でもプロレスラーアントニオ猪木の大ファンだ！しかし猪木寛至という男は大嫌いなのよ！」と
言う言葉ね＞新間評
小鉄も似たようなことを言ってる
「リングの中の猪木さんは好きだったがリングの外の猪木さんは嫌いだった」

新間も小鉄も天秤にかけて得するほうを選ぶ現実派の凡人だからな
ところが猪木寛至という人間は
だれが見ても損するほうに夢を追ってドンキホーテのごとく
風車に向かって戦いを挑んでいくから、それが理解できないだけさ

サンチョパンサの藤原くらいじゃない
藤原いわく「猪木さんに失望したことは一度もない」と言うのは

たとえば藤波なんかでも新日の社長になったときに
「もっと良い経営してたら今ごろは新日のビルが建ってただろうに」と言ったんだが
だがそういう理詰めの経営でやってたんじゃアリ戦ももちろん異種格闘技戦も
朝鮮でのフレアーとの試合もボックとの試合等のヨーロッパ遠征も
何も実現してないありきたりなつまらない団体でしかなかったわけでね

>>722
スケールがデカくて笑えるのは利害関係が全くない端から見ているファンだけ。
当事者からしたら殺したろかと思うくらい最低な男だろ。

誰もしようとしないようなことをやるところが魅力なわけで
もしも猪木が分別のある一般人と同じような理詰めの行動しかしない人物だったら
逆にいえばそんな猪木寛至なら俺たちはそんな猪木にはなんの興味も持たないわけでね

まあ新間や小鉄や坂口らにとっては、突拍子もないことを言い出す猪木寛至のそばにいれば
それはそれは大変だっただろうだけどさ

猪木が言ったとんでもないことを形にしていたのが新間だろ

織田信長に魅力を感じる多くの人がいまだにいるわけだけど
明智光秀が信長を殺したくなるほどのうらみつらみ発言したとしても
信長の魅力がさがるわけじゃない
それと同じ

開智高校出身の佐藤優生は部落民。だからこいつは凶悪な目をしている。こいつの父親は暴力団員。こいつはハシシタと同じ危険な存在だ。

>>781
匿名なのをいいことに平気でそういう書き込みをする人間の方が危険で卑劣な存在だとは思う

例えばアリ戦とか、リング上の事で誰もやろうとしない事をやるのは
まぁいいとしてだ、内部の人間が不満を持つのはハイセルに代表されるような
リング外の事業で経営が危うくなる事に対してなんじゃないのかね。
それは1ファンから見ても「ちょっとどうなんだろう」と思う部分はある。
猪木の理想（だけ）を聞けば頷ける部分も確かにあるんだけどね。

たとえば今タイムマシンを必死で研究してる人がいるとする
成功しなけりゃ世間からバカ扱い
成功すれば大天才！大偉人！
ハイセルも同じようなもんだよ
じゃあ失敗のリスクを恐れてやらない方がよかっただろうっていうのが凡人の思考
それじゃ何も生まれませんから

だからリング上の事だったらまだ分かるよ。
リング外の事で本業のプロレスのほうが危うくなっちゃうんじゃ
本末転倒でしょ。

プロレスの枠を超えるのがアリ戦の志しならハイセルも同じようななもんだよ
「プロレスラーはリングでプロレスの仕事だけしとけ」としか考えない人は
猪木より馬場とか鶴田ファンになってた方が向いてたんじゃねえの？

俺は「リング上の猪木」は好きだったよ。アリ戦にしろ何にしろ、
全て「リング上」の事だからね。

そうか、俺なんかはむしろリング外もすべて含めてが猪木の良さだし
そういう部分も含めてリングにも出てて、それを見てたんだと思うけどな
ま、人それぞれだあな

>>786
君はまだ社会人ではないからそんな青いことが言えるんだよ

人間猪木なんて全く興味が無いしどうでもいい
レスラー猪木にしか興味無かったしレスラー猪木は素晴らしかった

＞ま、人それぞれだあな

あぁ、そうだと思う。俺はリング外では「一個人・猪木寛至」で一向に構わないと思う。
リング上でアントニオ猪木として素晴らしい試合を見せてくれればね。

尤も誰かが言ってたように「アントニオ猪木はリング外でも24時間アントニオ猪木でいられる」
から、ああいったカリスマ性も出たんだろうとも思うけどね。

>>784
夢ばかり追って回りに迷惑かけ続けてる困った人の定番の詭弁だな。

それと、猪木は学者でも発明家でもない。
名だたる立派なプロレスラーだ。
リスクを負って何かを産み出そうとかはその道の専門家が頑張ればいいことで
山師が一儲けしてやろうと企てて噛むことじゃないな。

ていうか、どいつもこいつも新間の話とか高橋の話とかに影響受けすぎだよ
自分が見たまま感じたままでいればいいのに

>>791
「アントニオ猪木はリング外でも２４時間アントニオ猪木でいられる」
それは全て“プロ”レスラー猪木に関する部分で人間猪木とは関係ないと思うよ

>>793
だからあんたはリング外も含めて猪木のよさとして
見てたんでしょ？wそれはそれでいいと思うよ。
俺はリング上の猪木は素晴らしかったと思うよ。
それでいいじゃない？w

「俺はリング上の猪木は好きだ」っていう人間ほど
リング外の猪木に関してネチネチと書き込む傾向がある
器の小さい連中だなと思うばかりだｗ

>>794
もちろん猪木だって人間猪木に戻る瞬間てのは絶対あると思う。
ただリング外でもプロレスラー猪木として振舞わなければならない場面に
遭遇したら即座にアントニオ猪木を演じられる（と言うと変だけど）てな
意味でそう言ったんかな、と俺は解釈したんだけどね。

>>796
何かイヤな事でもあったんか？w

書き込みみたらまともな読解力持ってればファンかそれ以外かわかるはず

ハイセルにしろ訪朝にしてもなんにしろ
ブラジル移民していた猪木と島国根性丸出しの一般的日本人とは根本から価値観が違うんだよ
藤原がいうには猪木の死生観は人とまったく違うらしいし
どっちが正しいとかは関係なしにね

「島国根性丸出し」なんて表現だと、明らかにそっちのが
間違ってると言ってるように取れるけどねw

>>799
素直に猪木が正しいと思いますって言えよ。

行間から滲み出てるぞw

即反応しちゃってそんなだから器の小さいなんて言われる所以（ボソッと

器が大きかったら猪木だよwそれこそいい悪いは別にして
猪木が一般人の器じゃないのは皆認めてるでしょ。
その器の大きさが及ぼす影響をどう見るかの部分で
ちょっと意見の相違がある、と言うのが今の流れでしょ。

>>775
＞風車に向かって戦いを挑んでいくから、それが理解できないだけさ

知ったかぶりはやめろ。
アリ戦にしたって、アントンハイセルの件だって、新間は全力で猪木をバックアップしたではないか。
そういうことじゃなくて猪木は恩をあだで返すようなところがあるから嫌われるんだよ。

>>804
↑
こういう自分だけは知ってる、みたいなやつウザいな
おまえみたいなのがいると前田日明にこう言われるぞ
「ちょっとそこの人、何も知りもしないあんたが猪木さんの悪口言うのやめてもらえますか？俺の師匠なんでね」って

＞「ちょっとそこの人、何も知りもしないあんたが猪木さんの悪口言うのやめてもらえますか？俺の師匠なんでね」って

だからなに？

>>804
いったい誰に恩をあだで返し誰に嫌われてるのか具体的に名前を挙げてくれ
おまえが嫌ってるだけじゃないのか？

その前田だってＵＷＦの件でさんざん猪木を恨んでいたではないか

>>807
自分で調べろ。
猪木を語るなら新間の本くらいは読め。

断っておくが、オレは猪木ファンであり、前田ファンだからね。
おまえらの知ったかぶりに腹がたっているだけだから。

まぁあんたら落ち着きなw
逆に（よく言われる事だけど）袂を別った人間でもまた平気で
手を組んだりするよね。利害関係があっての事かもしれんけど。
その辺も全て含めて猪木の魅力だという人がいるのは、それはそれで
理解はできるw

>>811
そんなこと、だれもいっていませんけど？

前田日明がいちばん嫌うタイプだなこいつは
前田ファンを名乗るなら今の前田が猪木を何と言ってるかくらい承知しろよ
今の前田は「朝鮮に選手探しに行きたいがその時は猪木さんに頼りたい」と発言するくらいにもっとも猪木擁護派になってるぞｗ

>>812
例えば>>788なんかは恐らくそういうファンなんだろうし、
そういう人は結構いるんだろうな、と思う。
俺が勝手にそう思っただけかもしれんけど。

>>813
＞前田日明がいちばん嫌うタイプだなこいつは

おまえね、なんで前田に代わって人物評価しているわけ？
おまえと前田は一心同体なのか？
バカじゃないの？

長州「アキラいいこと教えようか。俺が全日本行った時あっただろ？アレ、猪木さんに行けって言われたんだよ」
前田「ウソでしょ？」
長州「ホントだよ。アメリカ行くなら全日本に行って日本のプロレス界を盛り上げろと」
前田「馬場さんと大塚さん知ってたんですか？」
長州「知らないよ。途中から気がついたんじゃない？」
前田「猪木さんならやりかねないね」
長州「猪木さんは3年後のことを考えてたよ。お前を新日のトップにするからって」
前田「最初から新日本に戻るつもりだったんですね」
長州「もちろん（笑）」
前田「俺ら邪魔もの扱いされてたからなあ」
長州「でもな。俺が戻った時、猪木さんが新日を任せたかったのは、アキラお前なんだよ」
前田「それ、山本さんからも聞きました」
長州「それとな。俺がまた出ていくだろ？」
前田「ええ」
長州「あの時、俺は猪木さんの事をマスコミの前でボロクソ言ったよな」
前田「はい」
長州「あれも猪木さんだから（笑）」
前田「なるほどね」
長州「俺は猪木さんに辞めると言いに行ったんだけどな。引き留められなかった」
前田「ええ」
長州「その代わり『俺の事をボロクソ言ってから出ろ』と言われたんだよ」
前田「あの人は天才ですよ」

文字媒体だけ読んで表面の事象だけであの時はあんなことがあった
○○は猪木をボロクソに発言し嫌ってた、とか
わかったように思い込んでるようじゃ真意はわからない、ということ

>>817
それはわかるけどさ、>>816の長州と前田の会話、
２人とも１００％本当のことを言っていると断言できる？

＞わかったように思い込んでるようじゃ真意はわからない、ということ

それはキミ自身かもしれないよ。

逆に言うと猪木と利害関係もないこの時点の対談で長州と前田が嘘を言う理由がある？

>>819
そんなこという前にとりあえず前田ファンなら前田が現在なにを話してるかくらい情報を仕入れろよ

>>820
利害関係は十分にあるでしょう。
前田は藤原の誕生パーティーで猪木と顔を合わせている。
http://kakutolog.cocolog-nifty.com/kakuto/2013/04/post-8bdc.html

長州は藤波辰爾デビュー40周年記念大会で猪木と前田は顔を合わせている。
http://blog.livedoor.jp/nepstleblog/archives/4189782.html

>>821
情報不足はキミのほうじゃないの？

×長州は藤波辰爾デビュー40周年記念大会で猪木と前田は顔を合わせている。
○長州は藤波辰爾デビュー40周年記念大会で猪木と顔を合わせている。

しかしまあ猪木の持つエネルギーは良きにしろ悪きにしろすごいよな
今でも軍国主義の独裁国家の政変に一枚噛んでるって説が軍事評論家から出るくらいだから

>>816
ちなみに、この発言、
＞長州「アキラいいこと教えようか。俺が全日本行った時あっただろ？アレ、猪木さんに行けって言われたんだよ」

前田は信じていないよ。

なんでおまえが前田は信じてないとか答えられるんだよ？ｗ
キミが信じたくないだけだろ

猪木の代わりに前田か佐山が維新から参議院に出て当選すべきだった

>>825
前田は長州との対談のあと、しばらくしてから
「吉田さんはああいっていたけど、どうなんだろうなあ」と発言していたからね。

間違えた、
>>825 ではなく、>>826ね。

ライバルの全日本に長州たちを送り込んで猪木になんの得があるの？
残念ながら猪木は自分の得にならないことはやらない人間だよ。

この対談ってのは例のギスギスギスギスのときの対談でいいんだよな？

猪木が参院当選以降の訪朝時で多くの避難浴びてたときでも
前田日明ひとりだけ猪木の言動に賛同してたけどな

>>829
そんなことはない。
自分の財産を投げうってまで人類の未来のためにアントンハイセルや永久機関の開発を推し進めただろ。

−−猪木さんは先日も訪朝するなどスポーツ交流を進める一方で、賛否両論を巻き起こしている。
前田さん「じゃあ逆に拉致議連は何をやってるの？一人で北朝鮮に行ってる国会議員、何人いるんだと。予算もらって何もしないんじゃ詐欺師と同じ。恥を知れよ。その金返せ、国庫に」

−−猪木さんの姿勢を支持すると。
前田さん「いろいろ調べようとしているんでしょう。猪木さんのことだから。俺は猪木さんが拉致被害者を連れ戻してきたら頭下げるよ。『今までいろいろ言ってすみませんでした。今日ほどアントニオ猪木の弟子で良かったと思う日はありません』とね」
http://igf-123da.net/archives/1770819.html

猪木の参院選立候補時にも
【前田日明氏が猪木氏にエール】2013年06月14日

“格闘王”前田日明氏（５４）が、日本維新の会から参院選比例代表で出馬を表明した師匠・アントニオ猪木氏（７０）にエールを送った。
急転直下と目される猪木氏の出馬だったが、前田氏は「（今回は）あると思っていたよ」と言い切る。
「アベノミクスによる株価の暴落やら、自民の政策が批判され始めたところで、飯島さん（勲＝内閣官房参与）が訪朝したし、同じタイミングで維新の会のほうも橋下氏も問題で人気が急降下。
どっちの党も選挙に向けた切り札的なカードとしてアントニオ猪木が欲しかったはず。今回は、猪木さんのほうから、かなり（条件を）選べる立場で立候補を決めたはず」
若手時代は別としても、トップ選手に成長してからの前田氏は、何かとリング周辺で猪木氏に反発することが多かった。だが、猪木氏の持つ政治的手腕を高く評価する。
「各政党から引っ張りだこになるということは、外交面など今まで猪木さんがやり続けてきたことが実を結び、評価されている証拠。頑張ってほしい」
http://www.tokyo-sports.co.jp/prores/mens_prores/151620/

ある意味、今現在は前田がいちばん猪木の理解者じゃないかな

前田は帰化してるから立候補に何の問題もない

凡人なら少なくとも４回は自殺してもおかしくない人生を歩んでいるからな、猪木は。
健康面でも糖尿病をはじめ大病を患い、何度死に直面したことか。
鶴田なんか肝炎で亡くなったけど、あれがもし猪木だったら肝炎でも自ら克服したんじゃないか？
って思わせるような生命力の強さを猪木には感じる。

それにしても、幾度目かのNWFジョニー・パワーズ戦でのダブルアームスープレックスは、鮮やか過ぎて未だに忘れられない。
スカッ！とした出来だった。

パワーズのだがな。

猪木の最高のダブルアームスープレックスは
モンスターマンの２戦目のやつだな
高速で有無を言わさず投げ捨てるという感じだった

手当込みで年収７０００万もらってるからな猪木寛至
出所は国民の税金。しかも飛行機・新幹線・タクシー・一縷湯ホテル・海外視察すべて無料
馳浩はパーティー券合せたら億。もちろん非課税。将来は叙勲・勲章だし
一度国会議員やったらプロレスなんか戻れないでしょ？

元衆議院議員・杉村太蔵の貯金残高はなんと7000万円

小林との初対決のダブルアームが凄い独特で印象に残ってる
普通の人間風車とまるで違ってて、巻き込むようにグラウンドに引きずり込んでる
マットに叩き付けるダメージは無いけど、身体の堅い小林には有効な感じがした
あと大木戦の人間風車も好きだわ

>>805
前田が絡んで来るのだったら、だから何ですかと返して場合によったらお仕置きしてやるけどね。

北沢がラジオで語ってた猪木との関係で唯一、後悔してるのが東京プロ板橋大会での放火事件。
あのとき自分がもっと強く、ギャラが出なくても試合をやりましょうと言っていれば！体を張って猪木が帰るのを止めていれば…と絞り出すような声で話してた。
今のプロレスラーに望むことは？という質問には、プロレスに対してもっと狂うような選手が出てきて欲しい。猪木さんはいつも狂ってた。だからこそ最高に魅力的だったとのこと。
ちなみに、今まで見た最高の試合は卍で決まった猪木vs小林の第2戦だそうな。
愛されてるなー、猪木。

年始に坂口もその番組に出て猪木をいろいろ擁護するような形で語ってたが、こっちは滑舌が悪すぎて何を言ってるかよくわからなかった。

>>841
スープレックスと違っていて当たり前。
あれは崩してグランドにもっていっただけで投げてもないし小林にダメージは微塵もない。
ちなみにグランドで同じリバースフルネルソンに固めてひっくり返すこともあるけど当然スープレックスではない。

オースイスープレックスと呼ばれる技があるけど、これも同じく反り無げではなくてグランドに持っていって固める技。

>>841
小林戦のがダブルアームスープレックス？
スープレックスじゃないんだからまるで違ってて当たり前だろ。

少し前の>>724なんかもブレンバスターに関して語ってるんだけど、
＞レイスみたいに投げられる相手と一本の棒みたいにパターンと真後ろに倒れるタイプと、
猪木などのようにややブリッジ気味に身体をそらせて「投げつける」二種類のタイプ

とか、ブリッジを使わずに倒れ込む猪木のと両足を安定させて反って投げているレイスのがあべこべというか
ごちゃ混ぜというか何で適当に技術を語るファンがこのスレには多いんだろ？　

足を踏ん張って重力任せに後方に倒れるレイスがブリッジｗｗ

「俺のプロレスごっこ体験でいえばドリー式の方が効く」とか、
ほんとうに面白い人間が多いなあｗ
アマレス選手にその理論を説法してあげなよｗ

足を踏ん張ってる方がしっかりとブリッジできるんじゃないの？
アマレスリングじゃないんだからフォームが崩れてもいいからとにかくひっくり返すなんて必要ないんだしね。

>>846
プロレスごっこでの人間風車はドリー式の方が首や肩が痛くて効くだろ。
猪木式は低くでんぐり返るだけだからケツが少し痛いw
ボックのは誰もできなかったけど猪木式よりは絶対に効くだろうな。　

>>846
お前>>724か？W

恥ずかしいなぁW　

個人的な感想で申し訳ないが、技の話はもういいよ。

読んでいて全然おもしろくない。

だからなに？って世界。

プロレスの技をリアリティ視点で評するのと
見た目重視で評するのの違いだけだよな
何が正しいとかあるわけないし意味もない

背が高い相手にドリー式で砂場に投げつけられると息が詰まってかなりきくぞ。
非力だった小学校低学年の時にドリー式ができないから猪木式やってたな。
まあ見た目が違うからプロレス必殺技のバリエーションでいいんじゃないか？

>>850
プロレスラーアントニオ猪木のスレでプロレスの技を語り合うのが面白くないんなら
アウトロー板にでも行って「人間アントニオ猪木を語れ」スレでも立てたらどうだ？　

「70年代のアントニオ猪木」というスレタイなんだから技以外に語ることはいっぱいあるだろ。
ダブルアームスープレックスの話ばかりじゃあ、いい加減、辟易するぜ。
どうしてもやりたいなら「アントニオ猪木の技を語るスレ」あるいは
「ダブルアームスープレックスを語るスレ」でも立てて、そっちでやれば？

>>854
まあ色々な技をそつなくこなした猪木なのに新日を立ち上げてからはスープレックス系が上手くなく
特にダブルアームが稚拙だったんだから話題としては興味深くていいんじゃないのか？
技術をよく知っているものも全く知らないものもそれぞれ意見を出し合って面白いけどな。

>>855
だから技の話をしたい人だけで新スレを立てればいいじゃん。
IDを見ても嬉々として技の話をしている人は限られているみたいだしさ。

プロレス板を見てもプロレス技に特化したスレってないようだから
そういう新スレを立てると意外と需要はあると思うよ。

ダブルアームスープレックスといえば、テリー・ファンクが初来日したとき
猪木がリーバースで返したのが印象深い。あの頃はまだあんな風に返すのは見たことなかった。
相手がドリーだと出来なかっただろうけど、まだ若いテリー相手だから出来たんだろう。

>>858
>テリー・ファンクが初来日したとき
70年の夏、ドリーと共にファンク兄弟で来た時だね。

猪木は、ドリーのダブルアームスープレックスも
リーバースで返えしていたよ。

>>859
そうだっけ？
テリーとやったシングルマッチは憶えてるけど、
ドリー相手にもやってたんだ。
ドリー戦だとNWAタイトル戦の1本目スープレックスで決まったのが
凄く印象に残ってる。あと、タッグで二人がかりで掛けるのとか。

>>860
ネット上にソースがないか検索したんだが、

これくらいかな？
70年8月2日、福岡でのドリー対猪木のＮＷＡ戦
＞2本目、ドリーが再びダブルアーム･スープレックスを狙うところを
＞猪木がリバース･スープレックスで返した後バックを制し原爆固めで
>ドリーをフォール。
http://www4.point.ne.jp/~kirisame/battle/kiji/endou2.html

>>859
伝わりにくいモノマネで小猪木がドリー戦のマネとか言ってリバースで返しながら落ちて行ったネタもあったな

猪木が日本プロレス時代、バレンタインにかけた
ダブルアームは、腰砕けもなく見事に決めてる写真がある。
しかし新日本になってからはダメだった。腰が悪くなったか。

腰は日プロ時代に下手くそだったドロップキックのせいで痛めたと言う説もあるな

>>861
全然憶えてなかったｗ
その試合のLD持ってて何度も観てたはずなのに。
憶えてるのはジャーマン決めたときの遠藤幸吉の
「テキサス・スープレックをドイツ式スープレックで負かせた」ってところと、
決まらなかったけど足四の字をかけたこと。記憶って当てにならないね。

>>864
スープレックス類は日プロから新日になって本当にダメダメになったけどドロップキックは格段に上手くなったな。

日プロ時代のは当たりが浅いというかビシッと決まらず正面式の割にスピード感もなく尻餅受身だったのが
長身を活かせて伸びがあり矢のように突き刺さるスピーディなドロップキックへと変貌した。
また出すタイミングが素晴らしかったな。
フィニッシュ技ではないけど的確なタイミングで出してそれを突破口にしたり流れを変えていた。
そういった目的でドロップキックを使うことに関してはプロレス界１だったんじゃないだろうか。

>>866
正面飛び尻着地から、半身飛び（ｷﾘﾓﾐ式）うつぶせ着地に変わった
よね。第2回MSGタッグ決勝戦でアンドレをドロップキック一発で
朽ち木倒しにぶっ倒したのは圧巻だった。

なんか正面飛び尻着地（藤波）とか身体が横一直線になっちゃう
空中姿勢（馬場、鶴田、ブロディ）よりは、空中で相手をしっかりと
睨んでキックをかます方がカッコイイなあ。マスカラスもそうだね。
カウンター式だから猪木とはちょっと違うが、ハンセンのも相手から
目をそらさないでカッコイイ。

猪木が腰悪くしてスープレックス系が駄目になったのって、若い頃、腰に負担掛かるアントニオドライバー乱発したってのが定説だったんじゃ？

猪木がドロップキック上手くなったのって誰かに教えてもらったの？
ゴッチは自身が下手だしなwww
ロビンソンにも、からかわれてたねww

でも、カンガルーキックは
新日になってから
使わなくなったね。

なんだかんだと言っても
肉体的なピークは日プロ時代（28歳まで）だろ？
レスラー猪木にとって、不運だったのは
伸び盛りの２９〜３０歳、
日プロ追放〜新日旗揚げ２年目まで
一流の選手との対戦がなかったこと。
（せいぜい、ゴッチ）

何言ってるんだよｗ
８０年頃まで使ってたぞ

ドロップキック下手なレスラーって案外多いからな
勝俣州和のほうが全然うまかったりする