70年代のアントニオ猪木 11

基本的に70年代の猪木について語るスレですが
マジなプロレス話であれば他の年代でもおｋです。

前スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1271866463/l50

過去スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1265361560/l50
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1257927657/l50
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1252703357/l50
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1247381380/l50
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1245673580/l50
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1241684022/l50
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1236067601/l50
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1234253560/l50
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1233918721/l50

格闘家の猪木さんとヤヲレスラーの馬場を比べるなんて
馬鹿げたことは禁止だぞ

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比べるとか何とか言う以前に馬場も猪木も同じプロレスラー。
格闘家だって言うなら格板にスレ立てろってｗ

エエ加減気付けよ 何十年 騙され続けられてんの

>>6
自己紹介すんなって

天龍の今の姿を動画で久しぶりに観た
加齢のせいもあるが、筋力が衰えて身体がもう動いてない
元々弛みのある身体だったが、ちょっと弛みすぎ
顔の肉も弛んで老人の印象
正直見るんじゃなかった

一方で還暦当時の猪木にはまだ張りとキレがあった
まぁ今は67だから流石に衰えてるだろうが・・・

1987年ぐらいの時点で猪木信者以外の新日ファンからすら
「衰えて見ちゃいられない。引退するなり前座にまわるなりして
若手に道を譲れ。」と批判されてたよ＞猪木
狂信者ってのはここまで盲目になれるのかね

盲目かつ徹底的排他思考
前スレ終盤の狂信者も凝り固まった思考で30年程昔のことを語ってたｗ
ノアヲタと昭和の猪木信者は救いようがない

馬場オタが涙目で遠吠えしてるなｗ

それでも猪木オタを見てるとまだ救われるよｗ

馬場にも多数のファンが居るのは勿論のことなんだけど、
猪木ファンはある意味「カルトな信者」みたいなのが多いからな。
それこそ猪木に人生狂わされた(ファイト �T編集長みたいな)のが未だに
馬場のことをあーだこーだと難癖つけるのは見苦しいわな。
アリ、ペールワン戦が１００歩譲ってガチだったとしても、
それ以外のヤオ格闘技戦をゴールデンの特番の電波使って
流布し続け視聴者を欺いてきた方が罪深いと思う。

馬場は悲惨

平成全日ファンにとって馬場は生仏様だが
昭和全日ファンの多くはﾃﾘｰやﾏｽｶﾗｽなどの外人ファンなんで
馬場の衰えた姿も笑って観てられた

馬場さんヲタが一番全盛期の馬場の事をよく知らないんじゃないかなｗ
｢昭和40年代のジャイアント馬場｣というスレが立たないのがその証拠
もし立ってれば猪木ファンの俺でも
往年の馬場の素晴らしさについて語りたいと思うのに
馬場さんヲタはレベルが低すぎる

もしNWAやAWAが全日じゃなく新日のほうにレスラーを来日させていたら
全日は悲惨だっただろうな

>>17
たらればは言っても意味がない。
旗揚げ当初から新日に大物外国人レスラーが登場していたら
新日は新たな外国人レスラーを育てる必要がなかったと思う。

>>18
いや、猪木ならシンやパワーズやハンセンら無名でも
うまく相手の良さを引きだして試合を作れたけど
馬場や若手の頃の鶴田らが、無名選手相手に、観客をヒートさせる試合を作れたとは思えん
あの時代の全日で外人選手を育てるなんて無理だろう
全日の場合は、三沢や川田らの時代になってやっと有名じゃない選手相手でも試合作りが出来るようになったと思う

そういった意味でも新日はNWAやAWAの有名選手を使えなかったけど
無名レスラー相手でもファンを熱狂させれた猪木はやっぱ凄かったんだと、今になっても思うね

>>19
８０年代後半以降の両団体の変遷を見るとそう感じるね
ウィリアムス、ベイダー、ビガロ、クリス・ベノワとかは
他団体でも立派にトップを取れたけど
スパイビーやエースでは他所では使い物にならないからなあ

ハンセンは新日に参戦したときはメジャーだったように覚えているけど。
リングアナも解説者もそのようにしゃべってたし。
パワーズも無名ではなかったんじゃない？

シンやハンセンの中にパワーズを入れるのがわからないから

初来日は東京プロレスの古株のパワーズ

ブルートバーナートもいれてやれよ

>>19
私が言っているのはそういうことではなくNWA,AWAから大物外国人レスラー
が新日に参加していたら新日は自前で育てる必要がなかったと言うこと。
新日にとっては最初から大物外国人レスラーのルートが
なかったことが逆によかったのかもしれない。
馬場は用意周到で外国人レスラーのルートと日本テレビの中継を旗揚げ前に
確保してから旗揚げした。外国人のルートを確保できていなかったら
旗揚げはしていなかったと思う。

猪木対ブルーザーとかは新日で見たかったな

本当に自前で育てたのはシンだけでしょ。
共に成長したとも言えるけど。

ハンセンもそうだよね。
アメリカじゃボディスラムもまともにできない2流扱いだったからな。

>>25
ホーガンも最初は全身毛むくじゃらの木偶の坊だったよ

ハンセンは既に2流ではなかったな。
ボディスラムの失敗どうのはサンマルチノ戦でのアクシデントに特化してるし、それも今だから言ってることで
当時は「ウエスタンラリアートであのサンマルチノの首を折った」と勲章にしてただろ。
78〜79年はトップクラスとして定着して来日してなく、久々の来日では既にファイトスタイルを完成していて
いきなり大ブレイクしたな。

ホーガンも実力はまだまだだったが、ニューヨークに登場していきなりデビアスを下しセンセーションを起こし
グラハムよりデカい2メートル級のマッチョとして来日前から大注目を浴びていたな。
ブラッシーをマネージャーに付けての特別参加クラスで待望の初来日だった。
当然ファイト内容は想像通りの稚拙さだったが、ハンセン初来日時のような無名の木偶の坊の初来日とかでは
絶対になかったな。
確かに毛むくじゃらの背中とジュディオングの衣装みたいなセンスの悪いコスチュームはいただけなかったが。

初来日まで誰一人知らない全くの無名で新日のリングでどんどんメジャーになっていったのはシンだな。
しかしシンは初来日時には既に猪木と同等の実力をもっており、猪木が育てたとは少々ニュアンスが違い
新日で有名になりトップ外人になったと言った方がしっくりくる。

そもそもルスカなんかでも柔道は上手くてもプロレスは素人
モンスターマンやデイトンとかも日本じゃ誰も知らなかった相手
そんな相手といきなり試合をしても客を熱狂させれる試合を作れるんだから、猪木は相手の良さをひきだせる才能のある選手なのだ
一方、全日ではヘーシンクに名勝負なし
馬場はヘーシンクにしても生かせなかった
これだけでも、出来合いじゃない外人を使いこなせるかどうかの違いが分かる。

シンは当時「未知のインド式レスリングの強豪でもあり、凶器反則を使わなくても十分強い」
彼のクリーンなグラウンドの攻防が基本だから、そんな印象があった

その方式が続いていつしか「無名の実力者＝新日外人、有名で実を伴わないショーマン＝全日外人」
こう洗脳されていった

ま、シンの頭の良さと新日の金を掛けない無名選手への仕掛けが見事にマッチしたね

馬場はゴリラモンスーン対ヘーシングの柔道ジャケットマッチをするくらいのセンスしかない

全日は自前では誰一人スターを育成してないのに対し
新日のスター育成能力は素晴らしく
外人に限らずマサ、長州、藤原なんていう地味で不細工な中堅までスターにした
自前で喰っていけるレスラーを多く輩出したので独立、他団体化し
プロレス界の現在の惨状に繋がった

いちいち猪木ヲタは馬場、全日を引き合いにだして
卑下することで優位性を主張するけどさ・・・

おんなじ肉体芝居なんだぜ。
馬場批判することは自分の天に唾を吐くようなものだ。

ファンクスやマスカラスがもし新日の方に参戦していたら
全日は人気がなくて70年代で落ちぶれていただろうな
猪木対テリーファンクとか藤波対マスカラス、見たかったね

>>34
逆に高コストで新日が落ちぶれてたと思う

＞おんなじ肉体芝居なんだぜ。

アクション俳優だからとってブルース・リーとリチャード・キールを一緒にしちゃいかん
なんちゃって格闘技をかじっているアクション俳優とブルース・リーは根本的に違う

ブルース・リーは格闘家がアクション俳優をやっていたパターンだが、猪木も同じ

猪木をはじめとするガチ格闘家揃いの新日と
八百長裸踊りのプロレス全日を同一視するなよ池沼

ID:3WYMCWQX0は荒らすのが目的なのでスルーで

そうそう。週刊ファイトを読んでなかった人は書き込む資格無し！　ﾄﾞﾝ！
とI編集長も申しております。

猪木スレ・・・。

馬場本人を目の前にすると
何も言えない猪木。

猪木が日プロ 除名されなきゃ72年当時で馬場を追い抜けたと思いますか？馬場は峠は越してたし坂口はいまひとつ だったし

>>40
猪木は優しいからなｗ
面と向かって｢馬場さん、最近だらしないですよ、何やってんですか｣なんて言ったら馬場が可哀そうと思ったんだろｗ
>>41
72年はどうかわからないけど73年には間違いなく抜いてる
理由はもうすでに馬場からみのシングルマッチはもう飽きられてたから
実際にこの頃のインターやＰＷＦ戦の客入りは酷い

観客だって馬鹿じゃないからな
いつまでも八百長裸踊りには騙されていないだろ

>>35
そうか？

馬場はガキの頃の恨みを大人になっても克明に覚えている永遠の少年

猪木は鳥頭

合うはずない

馬場のビジョンでは日プロは猪木に任せて
自分は渡米して38で引退が理想だったと常々語ってた
日プロ幹部が許すとも思えないけど

もしトップの座を猪木に”譲渡”されてたら日プロは終わってた

馬場が３８って昭和でいえば51年だぞ
そんな悠長な事やってたら日プロがもたない

引退の年齢が３８
その前に渡米して各地をサーキットしたかったらしい
ＮＷＡ王座も眼中にあった

で、トップの座を馬場から”譲られ”てたら
猪木も日プロも終わってた

結局は日本人対決を解禁せざる得なかったんじゃないかな
芳の里は馬場ー猪木戦を後楽園球場でやることを考えてたらしいし

レフェリーはレッドシューズドゥーガンで

2〜4リーグに分けて目玉外人も入れてってことになるだろうね
決勝トーナメントはトーナメントで猪木と馬場と外人2名が基本だが
そこは上手くヒール外人に怒り心頭の猪木が暴走のシナリオ
次の年は特別参加のNWA王者呼んでのタイトル戦組ませるから馬場はリーグ戦に参加しない
ってな具合にその時々で上手く回避させるだろう
馬場猪木戦はそれこそ後楽園球場のプラチナチケットで最初で最後で過去最高の大一番だから
それと坂口以下は解禁だっただろうから、あとは序列に応じた決着

馬場vs猪木がもし実現してれば当時の感覚ならフルタイムドローだっただろう
格上の馬場の定番必殺技で一本目
二本目はジャパニーズレッグロールか逆さ押さえ込みで猪木って所か

馬場って73年頃から急激に衰えてるような気がするんですが？リアルタイムで見てた方は どう感じられてましたか？あと猪木の人気って この当時 どれくらいの物だったんですか？坂口との開きは？教えて下さい

馬場はまあ、巨人系なんで別に猪木のようなレスラータイプと比較する必要はないと思うな
そもそもアメリカのプロレスはサーカスの系統で
万国ビックリショーというか奇人変人を集めて客はそれを見物するって感じだったので
当時のアメリカで馬場がウケたのも、小さいというイメージの日本人の中で
あの手の巨体で、物珍しくて客寄せになった感じ
馬場のコスも女物の着物に下駄だったしね
それよりダメだったのは鶴田だな。
外人選手を育てれるのはどっちの団体かというスレの流れもあったけど
１６文という代名詞がありながら馬場も必殺技の必要性を知ってるはずなのに
鶴田に固有の必殺技を持たせなかった馬場の罪は重い
素質は十分ありながらロッキー羽田もけっきょく目が出なかったしね

ID変更

てｓ

馬場は巨人系でなくて巨人症という生まれつきの病

他の巨人型選手と比べれば
むしろ90年に骨折するまでの馬場はよく動いてたほうだよ
70年代終わりあたりから
ファンが動きまくるプロレスを要求する一方だったから
その中では動きが遅く見えたんだと思う
本来は動きまくらなければならない体型ではないよ

馬場の動きに関しては、やっぱ遅いし物足りなかったと思うが。
同じぐらいの身長のアンダーテイカーなんて40過ぎてもトップロープ越えのプランチャやってるし、
馬場よりデカいビッグショーなんかも結構動いてるぞ。

ていうか馬場って普通に走ってるとこイメージできん

馬場はプロレスラーとしては素晴らしかったとは思うけど
晩年のお笑いプロレスで現役引っ張ったのは必要なかった気がする
辞めるタイミングは幾らでもあったのに何で現役に拘ったのだろうか

まぁ衰えてからの馬場は本当つまらなかったね。稀に面白い試合もあったけど。
見て面白いのは猪木のほうだったね。ただお互いの全盛期だったら恐らく馬場のほうが
強かったろうとは思うけど。

CSで72年の馬場の試合を見たことあるけど、かなりスローモーだった

衰えてからの馬場のくだらない試合が
プロレスのレベルを低下させて、基本も無い
素人がリングにあがるきっかけを作った

>>60
心臓の問題があるといえば、ある
長年スポーツをやってると血液循環機能が強化されて心臓が大きくなる
急に運動をやめると心臓の大きさに対して血液の循環量が極端に少なくなり心不全を起こすことが多いらしい
引退したレスラーが心不全で急死するのがまさにそれ

ただ馬場の場合、試合といっても全然動いてないし、
試合しなくても猪木みたいにトレーニングをすればいいだけなんだが
もともとトレーニング習慣のない馬場にとってはいい運動だったんだろう

馬場はS50年前半時点で子供(自分)たちのネタ
「アッポー」だったからね

馬場は自分の商品価値を知り抜いてたし、グッズ収益のドデカさは興行以上だよ
在庫を持つが、ロットで原価の知れてる馬場グッズで安定する

それに何だかんだで一番の知名度を持つ馬場が出なかったら
興行主から値切られたり、最悪営業込みで自主興行しなきゃいけないでしょ？
三沢が無理して出続けたことと同じ理屈

>>63
猪木シンパだが、それは全く逆
レスラーは強い(印象)か異形なる者かで、素人おちゃらけレスラーだらけの今を決して評価はしないよ
上がり間際のレスラーで前座ならファンの期待するものを提供するって所
不器用で上達しない輪島を解説で徹底してダメ出ししてたのが印象的

昭和62，3年ごろの猪木も引退しろなんてよく言われてたけど
あの時本当に引退してたら
地方の興行開催に影響が出るし
テレ朝の中継は即打ち切りだっただろう
当時のファンや猪木批判してた前田とかはそういう事分かってないなんだろうなあ
とは思ってた

>>66
当時小学生だった俺も無責任に「猪木引退しろ」と言ってた。
糖尿の影響で体も弱々しくて、最後に延髄で誤魔化すように終わってたからな。
社会に出て働くようになって、会社を背負って毎日のように全国移動してリングに上がり続ける
猪木や馬場の苦労がようやく理解できるようになったよ。

今頃かよ…

しかしその苦労の元は、会社の長として後継者を育て無かった、自分の責任にもなるんだけどな。

ただ衰えてただけじゃなくて海賊男やTPGみたいな企画でごまかそうとしたから
批判されたわけでね。＞猪木
あれを見てたら猪木は天才役者ではあってもプランナーとしての才能はなかったのが
よく分かる。猪木黄金期は新間の企画力もあってのもの。
当時、夢枕獏が「体力の衰えをプロレスのショー化でごまかそうとした。」とか
書いてたが、プロレスは最初からショーだっての。
こう言うところがこの手の連中の痛さだった。

>>64
＞猪木みたいにトレーニングをすればいいだけなんだが

猪木のトレーニングって会場を何周かジョギングしてリング上で柔軟するのがメインだったけどな
トレーニングらしかったのは超ワイドグリップでヒョコヒョコと挙げるベンチプレスくらいだったか

>>70
海賊やたけし軍団ってテレビ屋の発想ぽいけどなあ
この頃はゴールデン枠維持でテレ朝には文句言えない状態だったから
向こうからテコ入れ要求されたら嫌とは言えない

>>71
地方巡業中は仕方ないだろ

ショーとショー化では普通意味が違うんだけどなｗ
日本語は結構難しいんだよ

どちらのヲタも上っ面だけ

と言うと…




３塁後方へのポップフライか？

http://www.youtube.com/watch?v=6dCcuUKPr0w
さすが猪木

プロレスはショーだと最初から分かって見ていたが
100キロ超えてる相手にジャーマン等をやるのも
額を切って流血戦をやるのも、やっぱり凄いと思って見ていた。
晩年の猪木の試合は観ていて辛いものがあったけど
全盛期の猪木はオールマイティーで良いレスラーだったのは
ビンス・マクマホンの親父が猪木を絶賛していたのと同じくらいに同意。
たまに見せるカンガルーキック等、意外性な部分も良かったね。
テクニシャンやラフファイターまでどんな相手との試合でも
客を熱狂させることのできるメインエベンターだった猪木は、たいしたものだと思うよ。
テレビ局が国際で草津をプッシュしようとしても無理だったことを考えてもね。
スターって簡単に作れるものではないんだ、ショーであってもね。そこがプロレスの奥深いところ。

猪木ってジュニアクラスの選手と対戦しても、アンドレみたいなバカでかい相手とやっても
別に違和感ないんだよね。某他スレにも書いたけど、どんなタイプの選手とも試合の体裁を
作ってしまえるところが最大の強みだろーね。

延髄斬りをフィニッシュにするようになってからは何となく試合もパターン化しちまって
つまらなくなっちまったけど、これはまぁ年齢的な事や体調からくる衰えを考えれば
しょーがないか。

>>72
プロレスって一年の大半が地方巡業じゃなかったっけ？

多かった時でも200試合程度

>>77
最初っていつ？ウソでしょ？

まぁ今みたいに理解のある親なんていなかったから
プロレス観てるだけで「またそんな八百長見て！勉強しなさい！！」な家庭も多かった訳よ
小学校中学年あたりから興味を持つ訳だが、その頃は既にそんな目で見てた

自身がそうだったから、たまにプロレス観て学校では適当に会話を合わせて
これは面白かったからプロレスごっこしてたよ

>>77
カウント2.99の興奮が味わえない

>>77
ラフ、テクニカルな攻防のどっちでも名勝負になるレスラーって稀有だよね。
ドリーなんかはラフな攻防になるとグダグダになることが多かった。
あと試合を作れるレスラーって往々にして相手の引き立て役になってしまうことが多いんだが、
猪木の場合は強烈なエゴで相手も光らせるが、自分はそれ以上に光るって感じだ。

>ラフ、テクニカルな攻防のどっちでも名勝負になるレスラーって稀有だよね

名勝負とは言わないが
70年代ぐらいまでのチャンピオンだったレスラー概ねそうなんじゃないの
鶴田、藤波ぐらいまでかな
今はレスラーのタイプは多彩じゃないからね
昔はラフ、パワー、テクニックで色分けがはっきりしてたのに
今はなんだかさっぱりわからんｗ

>>84
全日系がまさに引き立て役ばかりで自我を主張しないんだよな
なので自我主張ばかりの長州が来たときはかなり損な役回りになってしまった
トップとして自己主張すべき立場の鶴田すら何も発しない
そこで全日も自己主張していこううというのが天龍革命
あれは決して同門対決とかのスケールの小さい話じゃない

猪木や長州を考えるにプロレスラーの人気はエゴが大きく関係してるんだね

>>86
ホーガンとか見ると確かにエゴのデカイレスラーが人気があるように見えるな・・・

全日系というか
馬場と鶴田の場合はデビューの時点で
本人の努力と関係がなく周りがおぜん立てし過ぎてて
自分をアピールする能力がイマイチ育たなかったね

それこそ馬場が言うところの「プロレスラーは多少トンパチな奴の方が得だ」だろう
マサ斉藤がブラッド・レイガンズを評して
「レイガンズがロビンソンみたいな性格だったらなあ」と言ったのもね

長州はエゴの塊でセールしないから外人相手に良い試合を作れなかったけど
猪木は相手レスラーの良さも引き出す試合をするのでエゴとかそうじゃないわな

あと、このスレで全日の話なんかどうでもいいけど
鶴田がラフファイター相手にいい試合をしたことなんてないと思うぞ
ブッチャーやシーク相手でもグダグダな試合しか記憶にない
それと馬場は、若手に試合でアピールするなと注意してたそうだな
理解に苦しむ
全日に多く来日しながら「日本でプロレスをいちばん理解してるのは藤波だ」と言ったリックフレアーが全日をどう見てたかが少し分かる。

フレアーの「アメプロを最も理解していたのは藤波」ってのは
武藤の「猪木さんはバリバリのアメプロですよ」とか
ボブ・オートンの「WWFも新日も何にも違いなんてねえよ」に通じるんじゃねえの
「新日はWWFのような堕落したショーじゃない」なんて言ってた奴はバカ

馬場が若手に対して言った言葉はむしろ理解できるし
鶴田に対しては正反対のことを言ってた

新日はエゴ出しすぎだし
勘違いした輩が独立分裂しすぎて現在の惨状に繋がった
フレアーの藤波評は「弁えてる」ということだろ
藤波以外は全日、新日逆の意味で弁えてない

子どものころは特に親の言う通りには思わないもんだけどね
多少はそれなりの自我みたいなものができてくる年頃だったらなおさら
まあいろんな家庭や親子があるものだ

フレアーは鶴田や天龍も評価してるよ
しかし同世代で名前が出ない長州ｗ
まあ長州を褒めてる外人レスラーなんてほとんどいないんだがｗ

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/column/200801/at00015988.html

――これまで戦った日本人選手で特に印象に残っている選手は？

　武藤（敬司）、藤波（辰爾）、ジャンボ鶴田、天龍（源一郎）。この４人が一番印象に残ってるよ。

長州は誰が相手でも同じラッシングファイトしかできないからな。
特にパワー、体格に勝る相手だとそれすら通用しない。
ブロディには露骨にバカにされてた。

でもフレアーが来てた頃の藤波は
もっとエゴを出すべきだったのではとも思う

馬場やテリーファンクだとブッチャー相手に客を盛り上がらせる試合が出来たが
鶴田はまったくいい試合できなかったってとこがポイントなのです
あと、全日でのブロディだけど地方で客入りは悪かったのです
鶴田ブロディが最高！とか叫んでる全日ヲタはともかく
一般客を引きつけるモノはなかったってことです。
それと、全日に長く参戦していたフレアーから見て
そこで何度も試合をしてきた鶴田、天龍らじゃなく「藤波が日本ではいちばん良いレスラー」なのがポイント

フレアーは二回藤波と戦っただけでよくわかるね。藤波は腰を壊した後なのに。

昭和50年10月に鶴田がブッチャーのUNタイトルに挑戦した試合と
その前哨戦で九州でやったシングルはそこそこ盛り上がってたと
思うけどね。尤もあの頃のブッチャーは誰とやっても盛り上がる試合を
やれた感じだけど。

週プロでのリック・フレアーのインタビュー
・日本人でのベストは？
リック・フレアー「私の中でベストはフジナミ（藤波）だね。
テンルー（天龍）、ツルータ（ジャンボ鶴田）も良かったよ。
ただ、アメリカンスタイルを一番理解していたのはフジナミ（藤波）だった。
もう一人はムタ（武藤）だね。この2人（藤波と武藤）はベストだ。
アメリカンスタイル、ジャパニーズスタイルの両方に対応できたね」

また武道館での鶴田戦が印象に残ってるとも言ってるが
これは１時間試合したのでレスラーにとって長時間のフルタイムは
タフな仕事なので印象に残るってことで鶴田云々ではないようだ。

今更何を言ってるんだか
当時の鶴田はラフファイターに限らず面白い試合は皆無
全日ファンだった俺が言うんだから間違いない
そんな鶴田とブロディから凄みを感じ取ろうと目の肥えたマニアが凝視し
感じ取れた人は絶賛、伝わらなかった人からすれば退屈な試合
観点が違うからしょうがない

あとフレアーの藤波に対する評価がよいしょ含みで１番でも
この世代の４人で最も陽が当ってないように思うのは俺だけか？

もう１つ

>アメリカンスタイルを一番理解していたのはフジナミ（藤波）だった

これは当時の新日ファンにとってどうなんだ？

猪木自身が「藤波を後継者だと思ったことは一度もなかった
後継者は前田と思っていた」と言ってるからね
鶴田や天龍は全日のエースだったが藤波が新日のエースだったことなんてないわけで

>>101
フレアーの藤波に対する評価はヨイショ含みではないようだよ。
なぜなら、このときのフレアーはWWE日本公演の為の宣伝で来日していて
WWE日本公演に関係のない藤波にヨイショする必要がまったくなかったから。

>これは１時間試合したのでレスラーにとって長時間のフルタイムは
>タフな仕事なので印象に残るってことで鶴田云々ではないようだ。

よく見るとまたまた勝手な解釈を加えてるしなｗ
フレアーは各地で何度もフルタイムの防衛戦をしてるのに

>>102
別にいいんじゃね？
>>103
だから何なの？
メインを張れるのがエースの資格なら藤波も充分だろ

>>105
よいしょ含みだとかキミの方が勝手な解釈をしてるでしょ？

日本で思い出の試合は？と聞かれフレアーは
「武道館でツルータ（ジャンボ鶴田）と闘った試合だね。１時間闘ったよ。
私のキャリアの中でもっともタフな試合の一つだね」
と答えてるので
（鶴田云々より）１時間フルタイムはタフな仕事なので印象に残るってことで
思い出に残るのだろうというまっとうな書き込み。

勝手な解釈も１時間という言葉さえあれば「まっとう」なんだね

思い出に残るの「だろう」と言っておきながらｗ

>>107
オレはフレアーのインタビュー読んでないけど、それをそのまま読めば
1時間フルタイム自体が印象に残ってるんじゃなくて、その内容がタフだった事が
印象に残ってるんじゃないの？「鶴田相手の1時間フルタイムだったからタフな
試合になった」と言ってるようにも読めるけど。

まぁ信者は何歳になってもイタイが
当時の新日のプロレスが素晴らしかったのは全日ファンも認めてるよ

>>109
その試合は鶴田のほうが後半は何もできずにヘトヘトだったんだけどなｗ

　 　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　
　　.しi 　　r､_） | 　
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　 鶴田はわしが育てた
　　　ﾉ　`ｰ―i´

フレアーはブロディと60分フルタイムをやったタフネス

ブロディとフルタイムをやったのは猪木とフレアーだけか

猪木スレにヤヲ専の全日の話しを持ち込むなよ。

フレアーの息子が猪木とやったら
殺されちゃうと言ってたよね

ブロディと60分やるってのはタフネス云々よりもレスラーとしての引き出しが多くないと無理
あんな少ない技のワンパターンで一本調子で自分勝手なの相手に60分なんざ奇跡だよ

>>114
猪木も新日も同じヤオ専なんだから構わんだろ

とにかくここの猪木ヲタたちは馬場と同列扱いされるのを執拗に拒むよな。

馬場みたいな奇形レスラーと誰もがなりたくない

猪木は表現＋カリスマ＝イデオロギー・精神性で、今後も集客モデルの基準の一つとなり得る
イデオロギーがあったからこそスタイル自体変化しない長州がストーリー一つでブームになった
馬場は奇形で比較対象がなく、そもそも集客モデルとしての枠外
元祖ノア式の天龍が変化したのは長州からの刺激
まぁジャパンが全日登場決定から迎撃部隊の一番手と見なされてたけど
その後も新日は対立構図＝イデオロギー路線で
全日は非対立で試合内容路線

猪木と馬場は同じプロとして一級の集客力があったが
その路線は後進にも影響を与えている
集客させるための土台が違うから比較しようがない

馬場も鶴田も外人レスラーっぽい感じなんだよな
猪木の方が地元っぽいしレスリングスタイル的にも
応援しやすい感じがする。

つまり馬場にしろ鶴田にせよ将来を確約されて入団したエリートは
イデオロギーとは無縁なんだよ
長州にもしあと5cmの身長があって、あの顔じゃなきゃ
最初からブレイク後の藤波の地位で、後の成功はなかった筈だよ

長州はエリート扱い

猪木とタッグを組んでたし北米タッグのパートナーに選ばれるナンバー3の小林を差しおえて

同期や先輩より待遇は良い

エースクラスの外人相手に勝ち星取れなかっただけだしね、長州は。
坂口だってシンやハンセン相手だと負け役だったし。

藤波がジュニア旋風巻き起こしちゃって、
タイガーマスクいるからジュニア卒業してヘビーに行ったから
長州を飛び越えちゃった。

でも獲得時点で猪木の後釜に据えるつもりなんて毛頭なかったと思うよ
タイガー登場までファンの認知は基本的に外人に見劣りしない・力負けしない体格と
プロとしての魅力順だし
長州はTVにはよく出てたが木戸イメージが強いかな？
とにかく有望外人との負け役と、地方でのアンドレ組タッグとはヤマハと組んで
2vs3ハンディキャップマッチで負けない役
70年代は木戸と長州がこの役回りを交替で持ち回りしてた印象が強い

中期の海外遠征戻りかな？パンチ＆七三からザンバラ髪にイメチェンして噛ませ犬宣言まで
あのボディスラムも蠍固めもブレーンバスターも会場じゃちっとも沸いてなかったよ

今のプロレスなんかだと、蹴るときに自分のケツを叩いて音立てて
いかにも蹴って当たってるかのように誤魔化してるけど
猪木はアリの足が血栓症になるくらい本気で蹴ってたからな
同じプロレスの世界だけど、あの時代は、なんか違ったことは確かだな

今の時代は総合格闘技なんかの興行もあって
プロレスはショーだと割り切ってしまってるけど
昔は他の格闘技興行なんてないから
プロレス内でそれらも内包して取り組んでた感じはあるね
多くのレスラーが「昔はシュートできるレスラーがいた」ってよく言うが
さて、今の時代で、いざってときシュートできるプロレスラーはいるのかな？
プロレスに凄みがなくなったのはそこら辺にも理由があるだろうな

格闘技の大会はプロレス以外でも昔からあるけど？キックボクシングなんかゴールデンで放送していた

マークコステロ対佐山は無視ですか？テレビ中継ありなのに

>>127
そのつっこみに何の意味があるの？w

>>127
ボクシングやキックはあってもグラップルのプロ興行はなかった
昔はだからプロレスの枠内で、そういうグラップルの出来る強者がショーとしてテクニックやパワーを見せてるって感じがあったが
今は、レスラーじたいが「プロレスは格闘技じゃない、強さなんか要らん」って開き直ってるが
それ言っちゃったら本末転倒だろって思う

今はファンにしてもプロレスに強さなんか求めてないからな
いっその事試合に勝敗を付けるのも止めてしまえばいいｗ

別の意味でかつての新日を表現してるのがデスマッチが売りの大日本だよ
キャッチ技術や基礎の反復すら危うくてプロレスも下手なかわりにリアルさがある

強さとリアルさを「敢えて火中の栗を拾う」ように剃刀ボードやガラス板に飛び込んで
剣山ばら撒いた所へパイルドライバーで頭蓋骨まで刺さってるとか高所からダイブして大怪我する

グロとハプニング目当てで集まった観客もそのうち
「飛び散る血と全身の傷跡は本物」で、技術と違う凄みを感じるようになる
そして彼らなりのポリシーを共感するようになる

ま、動画でしか見たことないが、下手でもいま唯一説得力のある団体だね
新日はスマートな方向に行って、精神性を忘れてしまったかのよう
単なる技の型合わせなんぞ、理解してる心優しきコアな観客以外には届かない

総合的要素とアメプロ的要素をバランスよく内包できたレスラーは
結局猪木だけだったね
要はさじ加減の問題なんだけど
他のレスラーは極端かつ半端だった

半端はアレだけど、極端なのはそれはそれで
魅力あるんだけどね。まぁ好みの問題だけど。

>>131
一見飛躍しているようでその大日本の例えは正しいだろうね。
極端過ぎて好き嫌いは激しいけど。

グラップルメインのプロこうぎょう？

どこのこといってるの？

＞別の意味でかつての新日を表現してるのがデスマッチが売りの大日本だよ

言いたいことは分かるけど、たぶんぜんぜん的外れだと思うな
大仁田とかFMWも含めてね
逆にテリーファンクがブッカーだった、かつての全日の方が大日本的なんだよ
アメリカでもECW系があるけど猪木がやってた頃の新日はそっち系とは相容れないタイプだったと思うけどね
まあ、考え方も人それぞれだろうけどさ

話はちょっと違うけどハリーレイスがさ、日本のプロレス記者からインタビュー受けたときに
全日がアメプロだと振られて「全日のスタイルがアメリカンプロレスだって？」と苦笑してたのを思いだした

レスラーが思う現場とファンや記者の見た感じではズレがあるんだろうなって話

相容れない とかそういう意味で言ってるんじゃないと思うゾ

>>131
俺なんか逆に、デスマッチ乱発で自分からガラスに飛び込みまくる手法は却って説得力を削いでしまうと思うが。
言い方悪いが、「ああまた芸無し共が止むなくやってんのね…」みたいな。

むしろ猪木vs馬之助のネイルデスマッチみたいに五寸釘に結局落ちなかったという方がリアリティがある気がする。

>>138
大仁田の電流爆破マッチとかで感覚がマヒしたんだと思う。

猪木がもし爆破マッチをやってたら
全く爆破の無い試合という事もありえたと思う
わざわざ用意したアイテムをきれいに使い切る必要なんて本当はないんだよ

>>140
観客の想像力に訴えかけるのも重要だよね

鶴田vsフレアーって蔵前じゃなかった？武道館ではなかったような。
あと、２０代の鶴田と、円熟しきった40台？の藤波と比べちゃ可哀相だよな。

大日本と他団体を分けるもの
・血飛沫のリアリティ
・プロレスのプライド・ポリシー
・観客の共感度や熱狂度の高さ
・凄惨な場面を期待する観客
サラリーマン的思想じゃなく「どうだ、こんなことお前らにできるか！」
てなイカれた意思を感じる
それを感じたのはかつての新日と旧UWFだけかな？
その他は技合わせと大技オンパレード

つまり他団体みたいに単に客に媚びてる訳じゃなく、演技や打算が見える大仁田とは別だよ
ちなみに大仁田のFMWは最近まで見たこともなかったから知らないけど

観客や一般全体で最も共感を覚えるものは
単純明快な迫力と重量感
ボクシングが何故一定の地位を保ち続けているか？
無論地盤のしっかりしたコミッションがあるからだが
至極わかりやすいドツき合いだから

大日本もわかりやすくて感情の琴線に触れるものだよ
レスラーの何人かはイカれたプライドを持っていい目つき顔つきをしてると思うね
ドロ臭くて野卑たプライドってところか

>>141
その通りだね
期待感が最も重要

大仁田とか全日時代はジュニアタイトルとらせてもらっても、まったく人気がなかったから
のちの独立興行で客を呼ぶには、あの手のハードコアでやるしかなかったってところだろ。
大日本なんかも同じ。普通に試合しても客が来ないから仕方なく。

いっぽう、猪木は別に爆破マッチだとかその手の類いでやらなくても観客を熱狂させれる試合を作れたんだから。

アンドレとかシンとか出て来るだけで
客が恐怖と興奮のクライマックスまで達してしまう訳だからね

リアリティの追求
凄みの表現
わかりやすさ
この３つは大日本や四天王プロレスも同じ方向性だけど
手法が全く違うし極端に一方向に向かうこともなかった

猪木は釘板に落ちなかったしラッシャーと金網もやらなかった
分別をわきまえてたな

大日本はタダ券で何回か観たことあるが、
正直、かつての新日を感じたことなんか一度もないな。
客席は攻防に手に汗握るって感じじゃなくて、
蛍光灯が割れるたびにキャーキャー笑いながら観てるし、
相手の体に蛍光灯並べてボディプレスとかやるんだが、
並べる時にダラダラしてて萎えたことが何度もある。

かつての新日には緊張感や熱さがあったけど、
大日本は電撃ネットワークのライブみたいな軽めのノリしか感じない。

本当に痛いのに痛みが伝わってないんだな。
それはそれで怖いことだわ。

本当は画鋲一個でも足の裏に刺さればすごく痛いんだけど
何千個も使ってはねえｗ
今思うとプロレスのメリハリがあったのは70年までだったんじゃないかな

>>146
全国ネットのテレビ中継があるのに
釘板になんか落ちる訳ない。
それに金網をやらなかったのは
前の小林戦同様
単に猪木が木村と言うか、国際自体を完全に格下に見てたから。
猪木が木村の土俵に上がらなかっただけ。
だから金網の変わりか知らんが
髪の毛を賭けたり、３対１をやったりしてたじゃん。

釘板金網については>>150の見方が正しいかもね。
ビジネスパートナーを格下に見ていたわけではないにしろ
新日＞国際のイメージは守るべきだったと。

大日に新日を感じるというか、今の新日にかつての
「過激なプロレス」が感じられないという話だと思う。
今のファンに一番過激な団体はどこかと聞いたら
「大日本」とかえってくる可能性は確かに高い。
過激さの中身、種類は違うのだが。

百貫デブ兄弟がちっちゃなバイクで入場してきたり、大男１人に３人が挑んでコテンパンにやられたり、
他流試合をしたりと新日の見物小屋的ないかがわしさ、胡散臭さは確かに強かったな。
刺激に慣れた今のファンは絶賛したり喜んでるが、77年の終わりから短期間の間に行われたアントニオ戦と
上田戦（釘板戦）は過激というよりもゲテモノ丸出しで当時見た後味悪さはかなりのもので、翌日のプロレス
ファン同士の会話にいつもの明るさ楽しさは無かったな。

アントニオ戦はともかく、上田戦は後味悪さというのはそれほど
感じなかったけどなぁ。「上田と完全決着をつけるにはこれしか
しょーがないんだろーなぁ」とも思ったし、「同じ日本人対決でも
小林戦や大木戦みたいなわけにはいかないんだろーなぁ」とも
当時中坊だったけど何となく思ったし。何よりもやっぱり見てて
面白い試合だったと思う、あれは。「本当に落ちちゃうんだろーか？
落ちたらどーなっちゃうんだろう？」とハラハラドキドキさせられたし。

テレビ中継が無くても猪木や馬之助が五寸釘に落ちるとは到底思えんのだが。

テレビ中継が無かったら五寸釘というアイデア自体なかったのでは？

五寸釘は熱湯風呂

上田「押すなよ、絶対に押すなよ！」

釘板マッチじゃなかったら
上田で武道館のメインは無理だと思うけどね

10月武道館　ウェップナー
12月蔵前　アントニオ
2月武道館　上田
3月蔵前　スーパースター
4月蔵前　坂口


この辺のやりくりは大変そうだ

2011年予備試験！PRIDEAM！燃える闘魂Round１
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1277779335/

猪木はかつてテリー×ブッチャーを『残酷ショー』として比喩していた。
『自分とシンの試合はどんなに血を流して凄惨な試合になってもプロレスという域は超えなかった』
『でもあちらはプロレスを超えた残酷ショーになってしまったのだ』
『あくまでプロレスならプロレスの枠の中でやってゆかねばならない』
この観点からすれば後々の大仁田がやってきたことなんか死んでも認められないだろうな猪木は。

逆にテリーは猪木のその発言に対してかはわからんが、かつてこう語っていた。
『自分とブッチャーの試合はプロレスを超えた凄い試合ができた』
『それによって全日本プロレスを自分達が引っ張っているという自負があった』
『これこそ自分とブッチャーしかできない究極の試合だし、多くのファンも魅了した』
まあ猪木×シンとテリー×ブッチャーのどちらが上かはわからない。
それは単純に決められないし、見る側の好みや評価によって異なると思う。
一つ言えるのはこの２試合によって４人のレスラーとしての価値が確実に上がったということ。
そういう面ではガチの部分で４人ともにこの試合で日本でのステータスを築いた。

＞ガチの部分で

ってどういう意味？

どういう意味？

どういう意味？

どういう意味？





マジで

もしかしたら日本語以外の言葉かもな

ｗ

作られた張子の虎みたいな人気じゃなく、
「本当にファンから支持された」みたいな意味なんじゃないかね？
ここでヤオガチ論語る流れじゃないし。

俺もそう思う
ガチという言葉をあまりにも狭義に捉え過ぎじゃないか？

「本物の人気を得た」て感じかね。
「ガチの部分で」でも何となくニュアンスは
伝わると思うけど。

>>160からの流れの逆、大仁田と対極的な位置とガチが結びついた締めの言葉だろうな
「真っ当な従来型プロレスとしての枠内でステータスを築いた」でってな意味じゃないの？

プロレスの一線を越える・越えない・・・ヤオガチじゃなくて、それやっちゃあお終いよ、てな意味で
まぁ個人的主観だけど、刺激に慣れればより強い刺激がないとそっぽ向かれる
スポーツ性を崩す内容になればボーダーラインを超える
反則攻撃も微妙なところだが、過剰なエスカレートはなかったよね

FMWは刺激の強いデスマッチ路線だったが、スポーツではなかったよね
猪木は釘板デスマッチで落ちずにプロレス＝グレーなスポーツを守った
ブッチャーはテリーの提案でフォークで腕を刺したのみ
シンもあくまで従来プロレスの範囲内での反則が基本

でも大仁田は鉄条網に自分から落ちて
更にファンの要求をエスカレートさせる残酷自虐ショーにしたと同時に
日本型プロレスリングとしての従来型や基本テクニックすら壊してしまった

だからプロレス枠内で日本のファンから支持された4人と大仁田の
プロレスに対する価値観の違いのことを言ってるのかと思われ

>>160は確かにテリー×ブッチャーや大仁田は「プロレスの枠を超えたモノ」
という主旨だわね。続く>>161のレス内容からすると多分>>167氏が言うような意味
なんだろうとオレは思うけど、まぁ本意は>>160-161氏じゃないと分からんわね。

70年代はよかったね
アントンハイセルやる前のアリ戦の借金返してる頃の猪木はよかった

78年頃から猪木の表情か険しくなってきた

ハイセル以降のゴタゴタ続きを乗り越えたからこそ
「元気ですかー！」があるわけだ

闇の中に消えてもおかしくないほどの状況
まぁ失踪してもあの容姿じゃどこ行ってもバレるがｗ

まあ、わけのわからん日本語の使い方はさておいて、、、ｗ

テリーブッチャー戦でテリーの価値が上がった、ステータスが築かれた、
というのもちょっと違うな
猪木シンとの対比で、あげたかったというのはわかるが。
テリーの日本での評価を決定づけた一試合、というのであれば、やはりそれはあのオープンタッグ決勝戦であって
あとはそれに付随する、あるいはその勢いに乗っかったものに過ぎない。

もちろんオープンタッグの（事実上の）決勝戦がそのスタート地点ではあったろうけど、
その後の一連の抗争によって二人の日本における地位みたいのが決定づけられた
というのは別に間違いではないのでは？

逆に言えば
それ以前にも前例はあったけど
外人＝ヒールという構造が決定的に壊れていくきっかけだった
新日にその影響が及ぶのはもう少し後だが

外人≠ヒールの前例はロビンソンとかデストロイヤーかね。
もっと遡れば力道山時代にもそんなレスラーはいたんだろうけど。
日本で最初にヒールじゃない外人というイメージを植えつけたレスラーと言うと
やっぱりテーズとかになるんかね。

テリーvsブッチャーの頃までかな、老人がプロレスを観ていたのはさ
戦後30年で戦前の記憶は多くの人に残ってたから、外人はダーティでなければならなかった
ただそのダーティも脱ダーティとしての例外も必要だった
茶の間に1台のTVでカタコト日本語喋ってボケかますデストロイヤー等々
ロビンソンの場合は日本人の味方する英国紳士のイメージ

外人が鬼畜米英の対象から変化した時期とテリー人気の時期が重なる
プロレスが世代共通の娯楽から若年層向きにシフトし始めた
同時にその若年層向けのヒーローも必要だった
全日には日本人エースはいても話題で惹き付ける適任者がいなかった
特に全日所属日本人は揃いも揃ってダイレクトな感情表現が下手なのばっかり
情熱と過剰なドタバタ表現で日本人の若年層が感情移入しやすかった

それに不器用そうなところも日本人の共感を得やすい
憎まれない悪役ブッチャーにボクシングもどきパンチで挑んでは地獄突きで反撃されて
オーバーアクションで大の字にノビて、子供たちは「ガンバレ、テリー！」となる
その頃始まった連載マンガの影響も大きかったね

外人ベビーの誕生と時期を同じくして
日本人ヒールも登場し始めてる
上田とか

>>176
おれ当時熱中してみてた世代なんだけど
テリーブッチャーってのは個人的にほとんど魅了された記憶がないし
位置づけからいっても猪木シンほどメインな試合だったとも思わないし
地位が決定づけられた、とかって全然思わないなあ
>>175の確信にまったく変化なしです

>>177
＞逆に言えば

どういう意味？ｗ

ハンセン以外の全日は外人は豪華だったが
蔵前クラスの会場でシングルでメインが務まる外人がいなかった
フレアー、ニックも王者の肩書きが無かったら難しかっただろう

>>182
それは新日のほうが当てはまる
猪木戦じゃなかったらシングルでメインの務まる外人は皆無

>>181
＞>>175の確信にまったく変化なしです

それはもちろん個人個人の受け取り方や感じ方は違うからね。
オレはブッチャーファンだったのもあるけど、一連の抗争には
魅了されっぱなしだったし、猪木シンの抗争にも匹敵する
凄い試合だったと個人的には思う。どっちの試合が上とか、
誰がどのレスラーより上とかじゃなくね。

うんうん、まあ好みも人それぞれだからね

ただ、ここでの要点としては、テリーブッチャー戦がどうだったかというよりも、
テリーのステータスを築いたといえるナンバーワンの試合が、
オープンタッグ決勝戦（厳密には最終戦だね）ではなくて、（あるいは他の試合でもなくて）
ブッチャー戦である、というのが妥当かと考えると、
それは違うな、と思ったんだよね。
これは単なる個人的意見を超えて、一般的にもそうじゃないかとも思う。
最近もCSでやってたんで久々に見たけど
この試合は実によくできてるｗ

猪木ネタでもないのでこのあたりで

テリーブッチャー戦というか
ファンクス対ブッチャー、シークなんだよなあ
シングルはあんまり記憶に残ってない

オレもこの辺にしておくけど、オープンタッグでのあの試合があったから
その後の抗争もあったわけで、あれが原点だったのには異論は無いけどね。
今でもあれはオレの中では3本の指に入る名勝負だったと思うし。
今も時々見返すけど、4人とも本当に“プロの中のプロ”だと思う。

ところで基本的にはシングルプレーヤーと思われる猪木の
タッグマッチにおけるベストバウトというとどれになるんだろーね。

個人的な見解の猪木のタッグ名勝負

Ｓ42．10　　馬場、猪木ーターザン･タイラー、ビル･ワット　　インタータッグ奪取
Ｓ43．２　　馬場、猪木ークラッシャー、ミラー　　広島大雪遅参事件のリベンジ戦
Ｓ43．８　　馬場、猪木ーサンマルチノ、スチーブンス　　大舞台で初の決勝コブラ
Ｓ44．２　　馬場、猪木ースナイダー、ホッジ　　抗争4戦目で初公開予告卍固めで決着
Ｓ44．７　　猪木、大木ーバーナード、ストロハイム　　ジャーマン初公開
Ｓ44．８　　馬場、猪木ーブルーザー、クラッシャー　　卍でタイトル奪回　ちなみに馬場は1500試合連続出場
Ｓ44．11　　馬場、猪木ードリー、ホッジ　ＮＷＡ２大世界王者コンビと引き分け
Ｓ44．12　　猪木、吉村ードリー、レイス　今考えると物凄いコンビからアジアタッグ防衛
Ｓ45．1　　馬場、猪木ーブラジル、ジェームス　2−0ストレート勝ち　ジェームス、ブラジルに叱られる
Ｓ45.３　　馬場、猪木ーエリック、イヤウケア　エリックから腕ひしぎで１本
Ｓ45．８　馬場、猪木ードリー、テリー　ファンクスにストレート勝ち
Ｓ45．11　猪木、星野ーニック、クイン　　72分の死闘の末、卍でタッグリーグ優勝
Ｓ45．12　馬場、猪木ーキニスキー、バレンタイン　超強力コンビからリングアウト勝ち
Ｓ45.12　猪木、吉村ーバレンタイン、レイス　前回時間切れの再戦でバレンタインから卍で決着

Ｓ46.3　馬場、猪木ーマスカラス、アリオン　　マスカラスから卍でギブアップ勝ち
Ｓ46．7　馬場、猪木ーコロフ、サベージ　　ＢＩ砲最後のインタータッグ防衛
Ｓ46.11　猪木、坂口ーコワルスキー、オースチン　　黄金コンビでタッグ2連覇
Ｓ46．12　猪木、吉村ードリー、マードック　　最後のアジアタッグ。時間切れ引き分け
Ｓ46.12　馬場、猪木ードリー、テリー　　猪木日プロ最後の試合
Ｓ48．4　猪木、坂口ーウィルキンス、ソト　新日での黄金コンビお披露目、同日に日プロ崩壊
Ｓ48.10　猪木、坂口ーテーズ、ゴッチ　世界最強タッグ戦でゴッチからフォール
Ｓ48．11　猪木、坂口、山本ーシン、ホワイト、ルージョー　伊勢丹事件後の初試合、猪木とシンが両者ドクターストップ
Ｓ49.8　猪木、坂口ーショッツ、ヘス　時間切れ寸前で北米タッグ奪取

Ｓ52.4　猪木、坂口ーシン、上田　　返上していた北米タッグに復活挑戦
Ｓ54.8　馬場、猪木ーブッチャー、シン　　夢のオールスター戦
Ｓ55.12　猪木、バックランドーハンセン、ホーガン　　ＭＳＧタッグ優勝
Ｓ55.12　猪木、ローデスーハンセン、シン　ローデスと初タッグ
Ｓ56.6　猪木、谷津ーハンセン、ブッチャー　谷津デビュー戦でボコボコ
Ｓ56.12　猪木、藤波ーハンセン、ボック　ボックと3年ぶりに対決
Ｓ57．3　猪木、藤波ーローデス、マードック　アウトローズ戦でひざ負傷
Ｓ57.6　猪木、ホーガンーアンドレ、カネック　　ホーガンと初タッグ
Ｓ57.10　猪木、藤波ー木村、浜口　　髪切り事件の報復で何故か寺西が髪を切られる
Ｓ57.12　猪木、ホーガンーカーン、戸口　　卍とアックスボンバーの二重奏の劇的フィニッシュで優勝

Ｓ58.3　猪木、坂口、藤波ー斎藤、長州、カーン　　長州のサソリを5分以上耐える
Ｓ59.5　猪木、藤波ー斎藤、長州　　反則決着だが試合内容は当時の新日を象徴するくらい凄い
Ｓ59.12　猪木、藤波ーマードック、アドニス　　師弟コンビのベストマッチ
Ｓ59.12　猪木、アンドレーマシン1号、2号　　アンドレと初タッグ　試合後にアンドレがダーッ
Ｓ60.12　猪木、坂口ー藤波、木村　　両国の公式戦で時間切れ
Ｓ60.12　猪木、坂口ー藤波、木村　　藤波が猪木を初フォール
Ｓ61.2　　猪木、山田ー木戸、高田　　ＵＷＦと初対決
Ｓ61.3　猪木、藤波、木村、上田、星野ー前田、藤原、木戸、高田、山崎　　イリミネーション
Ｓ61.5　猪木、上田ーアンドレ、若松　　内容的には凡戦、ちなみにこの日、桜井さんが解説引退
Ｓ61.11　猪木、ケビンー木村、武藤　　異色コンビの不穏試合
Ｓ61.12　猪木、藤原ー前田、木戸　　大阪城ホールの公式戦、開始序盤の猪木ー前田の攻防は必見
Ｓ62.5　猪木、高田ー斎藤、Ｍ・パートナー　　高田と初コンビ
Ｓ62.8　猪木、坂口、藤原、武藤、星野ー藤波、長州、前田、木村、マシン　　世代対決イリミネーション
Ｓ62.8　猪木、武藤ー藤波、長州　　今考えると結構いいカード
Ｓ62.9　猪木、藤原ー藤波、前田　　テレビで見た猪木ー前田の最後の試合、内容は好試合だった
Ｓ62.12　猪木、マードックー斎藤、藤原　　顔面蹴撃事件が生んだ渋い好試合、時間切れ引き分け

Ｓ63.3　猪木、藤波ー斎藤、長州　　長州の椅子攻撃で猪木脳天からガチで大流血
Ｓ63.4　猪木、越中ー長州、馳　　ゴールデン転落後の初のテレビマッチ
Ｓ63.4　猪木、藤波ーベイダー、斎藤　　飛龍革命
Ｓ63.12　猪木、長州、星野ー藤波、橋本、蝶野　　イリミネーションタッグ優勝
Ｓ64.1　猪木、藤波、長州ーベイダー、ビガロ、モーガン　　6年ぶりトリオ復活、昭和最後の試合
Ｈ1.12　猪木、チョチョシビリー斎藤、レイガンス　　ソ連で初プロレス
Ｈ2.2　猪木、坂口ー橋本、蝶野　　坂口と最後のタッグ　初の１，２，３、ダーッ
Ｈ2.9　猪木、シンーベイダー、浜口　　デビュー30周年記念試合　シンと初コンビ　平成新日の最も幸福な時期はこのころか？
Ｈ5.5　猪木、藤波ー長州、天龍　　天龍と初対決　　平成以降ではタッグでは一番いい試合

新日旗揚げ以降に限定すると、ベストバウトではないかもしれんけど
オールスターはやっぱり一際異彩を放ってる感じだね。
後はオレ的に印象に残ってるのは猪木、谷津ーハンセン、ブッチャー、
猪木、藤波ーハンセン、ボック　、タッグマッチではないけどUWFとの
イリミネーションかな。日プロ時代や新日初期のはあまり見てないんだよなぁ、残念ながら。

タッグだと猪木、坂口 VS 藤波、木村の猪木が負けた試合が印象的
IWGP決勝のホーガン戦や国際軍団とのハンディキャップ戦、チョチョシビリ戦、天龍戦、長州戦、等々・・・
猪木は実のところ、負けっぷりが印象に残る数少ないレスラーだったのだ
他のレスラーだと負けた試合ってあまり印象に残らないでしょ？
そこら辺が他のレスラーと違うところだと思う

で、思うのは、前田戦をやれば猪木なら負けっぷりを見せてくれたと思うんだよね
負けて前田を後継者にして譲ると
でも前田がプロレスをやりたくないと言って
アンドレ戦の前例があるんで、もしもテレビで放送できないような試合にでもなっちゃうと
そうなるともうテレビ局は前田をメインには使わないだろうから
けっきょく前田戦は実現しなかったんじゃなかろうか
猪木はああいう人だから本当のところは何も語らず地獄まで持っていく人で
「俺が逃げたんだよ、ムフフ」
と、そういうことにしとくんだろうな、とか思ったりしてね。

前田はトンパチ気味なところはあったが
相応の地位を約束されれば普通に順応はできたと思うよ
アンドレの時は仕掛けられてるからやったまでで、普通にプロレスやってたからね

勝ち負けや試合作りではなくて、安定感に欠けるところはあった
当時は相手や周りが見えないって言うかな、長州との一件の時はまずそう思った
天龍のスタイルに刺激受けてって言ってたのは多分本音に近いかと
当時長州にも良い感情は抱いてなかったと思うが
偶発的にせよ、あの出来事とフロント・前田の判断が今の総合にまで繋がってるから面白い
それがなければあの方向性は猪木と共に一度完結していたと思う

ただやっぱり猪木としては前田は繋ぎで本線は高田だと思ってたんじゃないかな？
その頃はもう実権がなかったから何もできなかっただけで

猪木が84年の大量離脱の時に唯一惜しんだのが高田だった
という話があるくらいだから
高田にかなり期待してたのは事実だけど
高田では猪木の後継にはなれなかったと思う
ＵＷＦに行かせずずっと手元に置いておけば違った結果になったと思うけど・・・
個人的には高田は80年代で終わってる

個人的な主観ではこうかな？

前田は猪木を超えようとした人
どうしても我が出て、跡を継げば自分色に染める
理より情に流されがちなタイプ

高田は猪木になりたかった人
Uの影響を受けなければ猪木のお眼鏡に適う直系
主体性がない分、担がれ上手

佐山は猪木を目的の手段にした人
そもそも猪木と別で、上下の関係ではない
必要なら猪木をも踏み台にして殺せる

>>198
前田は猪木への憧れが全然無いからなぁ・・・
佐山ってその辺どうだったっけ？

彼らが子供の頃や思春期でのヒーローで判断できるかも？

前田はウルトラマン
高田は猪木
佐山はブルース・リー？

>>200
佐山は木枯らし紋次郎が好きだったらしい。

あっしには関わりあいの無ぇ事でござんす。

何となく分かるような・・・ｗ

WWE殿堂でのスタン・ハンセンのスピーチ
「猪木を紹介できてとても光栄だ。
　長年、数多くの日本のレスラーと試合してきたが
　その中でも、猪木は他の日本人レスラーとは一線を画していた。
　素晴らしいアスリートで、プロ魂を持った凄い人。
　俺がやってこれたのは猪木がいたから」

猪木のスピーチにハリーレイスがスタンディングオベーションして拍手してるのを見て
もはやNWAもなく時の流れを感じた

レイスって猪木にとってはやり難いタイプの一人なんじゃないかね。
NWAのタイトルに挑戦する試合を見てみたかった。

また変な流れになっても困るんで訂正しておこうｗ

NWAチャンピオン時代（2度目）のレイスと猪木の試合が見てみたかった。

タッグでは散々タイトルマッチやってたんだから
やりにくい事はないと思う

フレアーとまあまあの試合作れたんだから大丈夫でしょ。

やり難いタイプってのがよくわからんけど、
猪木だったら普通にプロレスやる相手なら全然問題ないだろ。
レイスはちゃんと相手の技も受けるし。

むしろ悪役商会時代の永源とかのほうが
猪木はやりにくいと思う

ガチ格闘家でストロングススタイルのプロレスしか出来ない猪木と
アメプロのショーマンレスラーのハーリー・レイスの試合は噛み合わないと思う。

レイスがショーマンレスラーって・・・結構ガチな人だと思うんだが

猪木ほど70年代アメプロと相性が良い日本人レスラーはいないと思うけどね。
ドリー、ブリスコ、フレアー、マードック・・・いずれとも良い試合をしている。
レイス、ニック、ガニアと当っても歴史に残るような名勝負を残したと思うね。
全日常連で相性が悪そうなのはサンマルチノ、マスカラス、テリー当りかな。

>>211
＞ガチ格闘家でストロングススタイルのプロレスしか出来ない猪木
まあこのフレーズで幼稚な釣りだと分かるけどマジレスすると、2度目の世界チャンピオンに
なる前の75、6年のレイスはセメントとかガチンコとかシュートとかいった隠語が今のように
頻繁に使われなかった当時にずばり「セメント強者」とプロレス誌に書かれていた。
自分も時々目にするセメントという言葉の意味をレイスで理解した。

セメントではなくケンカでは？

>>213
初来日時の評価では
マスカラスにかみ合う唯一のヘビー級日本人が猪木だったんだが

>>213
タッグでニックとやった試合は絶賛されてるね。見たことない俺が言うのもなんだが。
ガニアは格上すぎてあわないような。

ロジャース、ロッカ、ガニア、ゴーディエンコ、鶴田
同時代の世界王者クラスで全く対戦がなかったのはこれくらいか

ところで猪木ってケリー・フォン・エリックやスコット・ノートンと対戦してたっけ？

ハリーレイスのセメント云々ってのは
彼は元々サーカスで、客の中の（サクラ相手に）勝つという見せ物をやってたんで
それがセメントに強いって話に伝わってしまったんだと思われる

>>217
ガニアは格上すぎてあわないって意味わからん。
テーズといい試合してるじゃないか。

ただあの試合でも「気押されたわけじゃないんですけど・・・」
と、やや歯切れの悪いコメントしてたね。

デストロイヤーが苦手だったとかコワルスキーにビビっていたなんて話を見るに
力道山のライバル的存在にはそれだけでビビってしまうんじゃねえの

力道山時代の選手達の「格」を下げないためのリスペクトからの発言でもあるんだと思うんだけどね。
猪木は意外なことに、選手へのリスペクトはけっこうしてきた。
馬場の方はというと、かつては魔王として恐れられたデスを配下にし格下扱いしてコメディアンにまでしたし
国際エースだったロビンソンゃラッシャー木村もまた
格下扱いしかしなかったような・・・

馬場のデストロイヤーへの扱いは悪くなかったと思うよ
それよりも日プロ時代のライバルへの全日に行ってからの扱いのほうが酷い
それまで反則、リングアウト絡みで２フォール奪われてない相手にまで
衰えた馬場に２フォール奪わせてる
４７年〜５０年までの全日は無駄に外人を浪費してるよ

三対一のほうが酷いでしょ
子供心にカッコつけすぎと気に入らなかったけど勝たなかったのは国際選手への尊敬もあったんだろうな

あれで勝ったら国際軍団の使い道はいよいよ無くなるからなあ

「彼に言わせると猪木はどうしようもないチキンだったそうです。」

ｂｙコワルスキーの弟子

>>225
メインで抗争相手に使って、国際軍団という印象をアピールさせて
キミの記憶にさえ残るような試合をやっただけでも十分良い扱いだったと思うけどな
全日行ってからは、前座のマイクでしかラッシャー木村の印象ないでしょ？
猪木は日プロの時に因縁の上田だって良い扱いで使ったし（馬場だったら使わないでしょ？）
アメリカで事を起こしたマサ斉藤も良い扱いで使ったし、出ていった長州も戻したけど
逆に、馬場は、出ていった天龍を絶対全日には戻さなかった。
馬場のところってけっきょくドリーファンクらとも最後は仲たがいしたり
ノアが出ていったのも元子というよりも長年の扱いの悪さの結果だろうし
よくよく見ていくと、どうなんだろうねえと思うよ

最近だったけどマスクドスーパースターが来日して猪木と会って
猪木には良くしてもらったって言ってたり
意外に思うかもしれないけど、実は馬場より猪木の方が選手の扱いはいいんでないかい？

レイス、ニック、ガニアと当っても歴史に残るような名勝負を残したと思うね。
…とあるが、実際ニックとは二度シングルで試合をしている。
そのうち1回はワールドプロレスリングで放映された。１，２本目が短期決戦で３本目は猪木の反則勝ち。
反則に怒り狂った猪木の切れぶりが印象に残っている。結構面白い試合だった。

『いつ何時誰の挑戦でも受ける！』と豪語してた燃える闘魂 アントニオ猪木

・芳の里から逃げ・・・（クーデター失敗して土下座して泣き付き）
・馬場から逃げ・・・（幻の１７戦目、仮病、入院で逃げる）
・グレート小鹿、ミツ・ヒライ、ミスター林から逃げ・・・（ビビッテ会場入り拒否）
・モハメド・アリから逃げ・・・（終始寝転がる、ルールの縛り等本当は無かった）
・イワン・ゴメスから逃げ・・・（木戸に擦り付けて逃げる）
・水谷館長から逃げ・・・（寛水流を創り、ご機嫌取って逃げる）
・梶原一騎から逃げ・・・（監禁される）
・木戸から逃げ・・・（ボコボコにされ、サンダル片方のまま逃げ回る）
・前田兄さんから逃げ・・・（路上で泣きながら土下座して逃げる、プレイボーイ
　　　　　　　　　　　　　　での対談で逃げたことを認めた）
・大悲会(行動派新右翼)から逃げ・・・（ヤクザに泣き付いて逃げる）
・借金取りから逃げ・・・（ワイン浣腸ショーで許してもらう）
・大仁田から逃げ・・・・（テレビで電流爆破マッチを要求されるも、「電気は
　　　　　　　　　　　　　肩こりにいい」というとぼけた解答で逃げる）
・女秘書と週刊誌記者から逃げ・・・（議員給与差し押さえをスッパ抜かれて逃げる）
・ミスター高橋から逃げ・・・（暴露本だされるも沈黙）
・佐山から逃げ・・・（包丁突き付けられて失禁）
・百瀬から逃げ・・・（凄まれて号泣）
・トルコから逃げ・・・（監禁され、カツアゲされる）

逃げまくりの人生ですね。

木戸から逃げたとは?
よく猪木のスパーリングパートナー務めてたそうだけど
それから俺は鎖鎌を使う、お前はプロレスで闘えなんて言い出す奴からは逃げて当然だろ

昔からあるしょーもないコピペ相手にするなよｗ

猪木の現役時代はスーパースターのオーラ全開だったなぁ…
今のたまにバラエティ出て芸人のマリオネット化した猪木の姿は
正直、辛い

気持ちは分からん事もないけど、アレもコレも
全てひっくるめて猪木だからしょーがない。

>>230
猪木ってほんとに小心者だったんだな。
こんな奴を崇拝してるアゴ信者は恥ずかしくないんだろうか。

「逃げるが勝ち」
戦いとは所詮騙しあいである、戦わずして勝つことが最上の勝利である、と孫子も言ってる通りの兵法の極意。
たとえば、前田との試合を実現させていたら
”放送するにはエースは猪木以外になし”としていた当時のテレ朝の思惑もあって、どうせブックで前田の負けになっていただろう。
でも前田は猪木との試合にプロレスじゃない試合を望んだ。
それは諸刃の剣でもあった。
前田はアンドレ戦で放送できない試合をやってしまい、もしまたそういうモノになれば
前田はスポンサーの信用を無くし、新日の後継者にもなれないだろう。
後継者は前田だと思っていた猪木は、当時の新日ファンの前では、それで前田の価値を落とすことはしたくなかった。
のちに聞かれたときに、面倒臭いことをいちいち説明する気にもならず、「俺が逃げたんだよ」とでも言っとけば波風が立たない。

でも「誰の挑戦でも受ける」「超過激なプロレス」「ストロングスタイル」
などを標榜していたからな、猪木は。

イメージ的には痛手だったな。

少なくともプロレスラーの中じゃ、他のどのレスラーよりも、誰の挑戦でも受けてきたと思うぞ猪木は。
アメリカ、ヨーロッパ、パキスタン、ロシア等々の無名相手や、アマ選手相手にでも試合を作れたしな。
当時、国際のエースだったストロング小林戦やビルロビンソン戦にしても
アリやウイリーとの試合でも、
のちのドンフライやチョチョシビリ戦でもよくぞ実現できたって感じだ。
日本の歴代のどのプロレスラーよりも、夢のカードを実現させてきたレスラーだったとは思うぞ。

普通は50過ぎて
ゴルドーと試合しようとは思わんわな

万雷の猪木コールによる熱気ムンムンの会場の異空間に
酔いしれられることはもう二度とない…

もう闘いのワンダーランドなんて何処にも存在しないし、
猪木ももう、いつまで生きてるかも分からんし…

今のプロレス界の惨状は哀し過ぎる…orz

>>228は何歳なんだろう？
素でこんなこと言ってたら大変だ

>>240
今のプロレス界の惨状を招いたのは他ならぬ猪木自身なんだけどね。
猪木も信者もそこらへんの自覚が全然ないみたいだな。

猪木50周年本での各人のインタビュー
藤原喜明「猪木さんに失望したことは一度もない」
スタン・ハンセン「イノキと闘うことで成長できた」
ストロング小林「最高のプロレスラーだった」
タイガー・ジェット・シン「イノキと私の闘いはレスリングではなく戦争だった」
アニマル浜口「猪木さんには野生、狂気性があった」
木戸修「共通点としてゴッチさんという師匠がいた」
坂口征二「猪木さんが出ると言ったら俺も出なきゃいかんだろ」
北沢幹之「猪木さんと練習してると誰でも怖いと思わなくなった」
新間寿「A猪木に命を懸けて闘ってきたんです」
他

>>242
グレイシーが出てきた後猪木が私利私欲のためにPRIDEなどと絡んで新日の選手をあちらの興行に出したから
プロレス幻想が無くなったもんな・・・

プロレスが衰退したのは歴史的必然。
なんでも情報がすぐ発信される社会で、幻想やらいかがわしいギミックに頼った
旧来型のプロレスが落ち目にならないほうがおかしい。
アメリカだって80年代にはWWFがプロレスを変革しただろ。
日本でWWFのマネしてもハッスルみたいな寒い学芸会が関の山で、
変革するとしたら総合路線しかなかったが、それができなかったのが現状だよ。

週末になるとアンチが粘着しているが
そういう連中も、そもそも猪木がゴールデンタイムでプロレスブームを作り上げていなければ
プロレスを観る機会すらなかっただろうに。
アメリカでは過去のレジェンドレスラー達をリスペクトしてる環境があってWWEも盛況しているが
日本のプロレス環境が衰退した一番の理由は
プヲタが、猪木ら過去のレスラーを嫌がらせの中傷しだしたせいだと思うよ。

猪木を否定して華々しく出ていった
武藤全日の結論がＡＶとお笑いとデブだったからなあｗ
これだから｢俺はプロレスを愛してる｣なんて言う奴ほど信用できない
確かに引退以降の猪木のやり方は悪いと思うが
猪木の今のプロレスに対する不満は正しかったと思う
総合云々は別にしても
レスラーたちに自覚が芽生えてれば
プロレス内でもっと何とかなったと思うんだけどね

プロレス内のことで言えば分裂が多すぎ。
興行の質は落ちるし、ファンも離れるし業界にとっていいことが一つもない。
業界をある程度束ねられるレスラーや関係者ががBI以降の時代に出なかったのが衰退の一因だな。

｢団体が増えるという事に関しては、
俺がそのはしりみたいなもんだったから
人にはどうこう言えないんだよねｗ｣
アントニオ猪木　談

>>243
タレント本への寄稿やメッセージは歯の浮くようなお世辞は言っても誹謗中傷することは
まずないだろｗ
ただ木戸のだけは異質だな。
猪木と自分との共通点は師匠が同一人物、つまり多くいる兄弟弟子の一人と言ってるようにも
取れて、そこからは賛辞とか敬意はあまり感じ取れないな。
もしかして木戸はゴメスから逃げて自分に対戦を押し付ける程度の実力の猪木のことを心の
中では軽視してたんじゃないだろか？
同じく前座選手でゴッチの指導は受けたが木戸と比較すると全くダメダメな藤原のコメントと
比較しても興味深いな。

誘導や扇動はもっとうまくやって欲しい
下手すぎる

>>250
木戸はゴッチの目指すところが正しいと思い、客受けより純粋にキャッチレスリングを追及した。
いっぽう、猪木はあるときから、それだけじゃ足りないと感じだした。
時代も変わり客の反応の薄くなったレスリング勝負より、派手に見える延髄斬りやナックルで試合作りするようになった。
ゴッチも木戸も団体を背負う立場じゃないけど、猪木は新日を背負って
多くの社員やレスラーを食わせなければ行けない立場だった違いだよ。

日本のプロレス界を衰退させただけじゃなくて、
自分のことを尊敬して慕ってた橋本に対しても酷い仕打ちをして
レスラー人生を滅茶苦茶にしたアゴって人間としてほんと最低な奴だと思うね。
蝶野や武藤が愛想尽かして離れていくのも当然だよ。

いくら橋本が慕っていようと
猪木からすれば
いくら橋本の方から慕われようとも
ほっとけばすぐサボって練習嫌いの橋本を認める方がおかしいし認めなくて正解
それは95年あたりから感じられてた
武藤や蝶野にしても彼らのほうが正しければ
今ころプロレスのブームが起きてるんじゃないの？
猪木引退から10年以上たっても
三銃士はハッスルをはじめとして生温い事以外はやってないだろｗ
橋本ももし小川戦が無かったら
その後にインパクトを残すようなことを自分から出来たかどうか？

闘魂三銃士世代がアンチしてるんだというのがよくわかるね

>>254の言うとおりだと思うね。
あと、前田日明が言ってたけど
「（プロレスは格闘技じゃないんだと言う）蝶野がいなくならないかぎり新日の復興はない」と

確か猪木はデブが嫌いなんだっけ？
引退後もそれなりの体型を維持してたんだから大したもんだ(糖尿のせいかもしれんが
少なくともブクブクになった前田よりマシ

ところで対Uインターの時に高田の首を武藤に取らせる決断したのは猪木なのかね？

当時の猪木はイラクに乗り込んだり
秘書と戦っている頃だろ・・・。
これだからアゴ信者は既知外だって言われるんだよ！

>>255
＞プロレスは格闘技じゃないんだと言う

総合がこれだけ周知されてしまった現在になっても前田がこういう発想しか持ってないなら
見当違いも良いとこでしょ・・・

「おめーはいつどこで誰と格闘技の試合なんてやったんだよ？」と
言われたらどう反論するんだろうな
まさかリングスでの試合がガチンコ格闘技だったとでも言い張る気なのか

猪木は90年代以降は
緊張感が希薄といわれる新日に対して
｢長州だけはわかってる｣とよく言ってたけど
逆に言えばそれ以外は全然理解していないという事を
暗に言ってたのかもしれないな

プロレスが試合という形式をとってるかぎり
やってる側の人間が「プロレスには格闘技要素なんか無いんです」なんて言ってたら
プロレス復興なんか来ねえよってことだよ

アメリカのスパスタでさえメディアに自らそんなこと言うやつは１人もいないぞ
プロレスラーが、俺が一番つええんだ！かかってきやがれ！ってアピールしないでどうすんだよって話だよ

>>261
��橋本が出てからそんなギミックが通用する訳無いだろ・・・・

高橋だって「プロレスに格闘技の要素は必要無い」とは言ってないんじゃないの？
寧ろ「シュートは必要」と言ってるし、「レスラーは弱くて構わない」なんて事も
言ってないと思うよ。

>>262
キミの脳内は、総合格闘技で勝たないかぎりは格闘技じゃないとでも思い込んでるんじゃないか？
総格はピンフォール勝ちのない別の競技だぞ

頭突きが反則ないくせして総合格闘技なんてこれ如何に？
大木やラッシャーやブラジルが聞いたらなんて言うだろう

>>256
Uインターの絡みは長州-永島ラインでやってたから
猪木はタッチしていない。

むしろ猪木は高田の肩をやたらと持ってたようなｗ

エンタメ路線とはいえ、緊張感とか「リアリティ」は必要なんだよ。
総格みたいに「リアル」である必要は無いんだけどね。
それに、昔と違って今のプロレスは
技を掛けられ過ぎで雑に見えるから。
いくらプロレスが「受身取ってなんぼ」とはいえ、
巨漢レスラーがポンポン投げられちゃうとリアリティが無くなるから。
レスラーが悪い意味で「プロレス慣れ」してると思う。

>>254
だからその小川戦で橋本はレスラー人生狂わせられたの。
前田も彼は気の毒だったって橋本に同情してたし、
あの試合以降、新日本から次々とレスラーや関係者が
離れ行ったけどそれも当然だろう。みんなアゴの横暴ぶりに嫌気が差したんだよ。

>>269
小川戦がなければ橋本はゴールデンでの放送は一生なかったんだけどな
チャンスを与えられて、ありがたいと思わなきゃ

小川戦が橋本にとって良い方向に変わる
きっかけにすることが出来なかったのは橋本本人の問題
あれだけ注目されたのにねｗ
結局、他人に干渉されたくないから自分の団体を持って
事故の体調管理もできなくなって
レスラーとしてのコンディションも維持するどころか急死する破目に・・

×事故
○自己

小川対橋本タッグも含めて全て燃えたけどな

シュチュエーションとしてはおもしろかったけど
冷静に見ると峠を過ぎたデブレスラーと
プロレスの経験を積もうとする意志の無い元柔道家レスラーの試合だったんだよなあ
だから次世代に繋がるとか周囲に拡散していくなんて事がなかった
93〜4年ころの橋本だったらもう少し違ってたかなとは思うけど

要するに90年代の新日は表向きは華やかで羽振りが良かったけど
長州政権下の下、プロレス自体の時計の針は止まったままつか時代
に逆行した格好だったんじゃね？

良く言えばだけど、それを猪木が危惧して新しい形にプロレスを
脱皮させて前に進めようとしたけど、時すでに遅しで…

結局、プロレスの実質的な価値とか可能性をM・高橋の内幕暴露
で大暴落させてペンペン草も生えないくらい閑散とした状態にまで
貶めてしまった気がする

猪木も総格にレスラーを突如として送ったりして、やってることは
突飛で異常だったとは思うけど、今のプヲタの高橋本的見地から
プロレスを見られるような土壌をあの時期に変革させて何とかして
おきたかったんだと、そういうプロレスに対する純粋な気持ちは
あったはずだと思うんだけどね

>>275君が書くべき内容は
｢私は高橋本を真に受けファンに繰り返し周知するように努めてまいりました
それがいまの惨状です
こんな当然の帰結を事前に気がつかない愚か者でした。
責任を取って以後、書き込みを自重します。
と思いましたが私はただ空気を読んで皆と同調しただけです。
やっぱりネットは続けたいです(泣)｣

高橋本が聖書みたいなやつがいるんだなｗ
俺はどうせ警備会社失敗した腹いせと金欲しさに内幕暴露したんだろう
と思った程度で本なんていまだに呼んだ事ないけど

いやいや
ネット界では未だに高橋本の影響下にある人が大半
>>277君も含めて。
ブックありきなど出鱈目な話だろ？と言おうものなら
どういうリアクションが返ってきたかよく知ってるだろ？

デタラメとは言わんけど
そんなに細かいところまで計算して作れる連中なら
今日のプロレスの没落なんて逆にないと思うけどなあｗ

誰よりもプオタがレスラーの強さを信じていない

>>280
そりゃ総合とか普通に見てたらプロレスの腕十字が極まるか決まらないかの攻防などアホらしくて見てられないわな。
ああいうの見せたかったら四の字固めかキーロックにしとくべきだろう。

別スレでルスカvs藤原スパーの報道についての真偽が話題になっているようで

当時高度なキャッチ技術を持っていたと思われる猪木なら
掛け値なしの試合内容で、着衣vs裸体ならどうなっていたか？
興味がある

>>282
どのスレ？
ルスカに関しては最初は裸体でのスパーはさっぱりだったけど、
練習してどんどん強くなっていったみたいな記事はどこかで読んだ記憶がある。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1276084290/l50
ここだね。

高橋本を必死に否定するのもかなり痛々しいからやめたほうがいいよｗ


懐古じいさん達はｗ

お決まりのフレーズが出たかｗ
懐古と言ってりゃ気分でも落ち着くんかなｗ

>>276
低能バカのイミフな糞レスイラネーよ、糞虫が

気持ち悪い

>>270
何言ってんだろうこいつは。
レスラー人生滅茶苦茶にされたのにゴールデンも糞もないだろうって。
あの試合さえなければ橋本は順風満帆なレスラー人生送れたのかもしれないっていうのに。
まあ盲目的なアゴ信者には何言っても無駄みたいだけどね。

橋本戦で、小川にシュート仕掛けさせたのは猪木じゃなくて佐山だろ
まあ盲目的な橋本信者には何言っても無駄みたいだけどね

>>289
試合後に出てきて自分が仕切るつもりだったのに騒ぎが大きくなって逃げ出したのが猪木なんですけどｗ
あのおっさんの無責任ぶりは異常

そういう姑息なとこも猪木の魅力だから仕方ないわｗこの人はイイトコも悪いところも含め本当に面白い人だよ。

高橋本をやたら否定する懐古ジジイや猪木アンチには理解できんだろうがなｗ

70年代のってスレなのに、粘着アンチややじ馬みたいな奴は他のスレに去ればいいのに

高橋本の否定と猪木の魅力を理解できないのが何で
結びつくのか理解できんｗ
とりあえずお決まりのフレーズ使った事で満足しちまったんかな、
携帯君はｗ

何をどうやっても猪木ｽﾚは荒れる運命。
嫌ならこのｽﾚで終了にするしかない。

http://www.youtube.com/watch?v=kp2S77LARkg

2:24〜
ここの小津安二郎監督、カール・ゴッチに似てるｗ

アンチ猪木が荒らすか、懐古ジジイが価値観の違う若い奴（と、勝手に決めつけてるだけ）にイヤミな書き込みをしなけりゃ荒れねーよｗ

そのお決まりのフレーズ使ってる限りはこれからも
同じ展開が続くだけだなｗ

↑いちいちそのフレーズに反応しとらんと荒れんように注意しろやジジイｗ

>>298
お前がそのフレーズ使うの止めれば済む話だｗ
分かったかな、ボク？ｗ

>>293
同意　全然、話が繋がらないｗ

断るｗ懐古ジジイが嫌味な書き込みをするかぎり私はまた現れるであろうｗ

全日馬鹿と昔自慢の嫌味ジジイはこの私が潰すｗ

>そういう姑息なとこも猪木の魅力だから仕方ないわｗこの人はイイトコも悪いところも含め本当に面白い人だよ。

それは９０年代以降のハチャメチャキャラの猪木を評してのことでしょ？
少なくとも７０年代〜８０年代初頭の頃の猪木とその周辺、信者連には
そんなシャレが通用する雰囲気じゃなかったよ。
とにかく猪木は最強、格闘王、神　みたいな空気があったし。
「元気ですかー！」なんて言って失笑を買ってる昨今とは明らかに異質だった。

わかりますよ。俺もカチガチの猪木信者&新日ファシストだったもんｗ猪木の弱々しい姿も見たくなけば姑息なとこも見たくなかった。

でもいろいろな人と出会ったり話を聞いたりするうちに強さや綺麗な部分だけが人間の魅力じゃないと思うようになったのさ。

まあ、そう思えない人がいても当然だが、許してやればいいのになあ〜、と思う。

「金権編集長」 ザンゲ録ターザン山本 (著)
http://www.amazon.co.jp/%E3%80%8C%E9%87%91%E6%A8%A9%E7%B7%A8%E9%9B%86%E9%95%B7%E3%80%8D-%E3%82%B6%E3%83%B3%E3%82%B2%E9%8C%B2-%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%B3%E5%B1%B1%E6%9C%AC/dp/4796677798/ref=pd_sim_b_1
内容紹介
ジャイアント馬場から金銭を受け取り他団体批判を展開した過去、
口止め料や賄賂の現金を受け取り、誌面を編集していた

↑
じっさいは馬場の方が陰険なことやってて、ひどかったんだな
新日にNWAの選手を来日させないように意地悪してたのも馬場だしな

よく、猪木より馬場のほうが人間が出来てたなんて言われるけど
日プロ追放の時の因縁の上田さえ使ったりしていた猪木の方が
じつは人間としてはマシだったんじゃないかね？

猪木が上田を使ったのは商品価値を見たんだろうな
ヒールにして引き立て役にすれば商売になると

馬場さんは巨人時代から人（森とか木戸を見て）を見る目を養ってたから
一度でも裏切った人間に対してはもう信用できなかったんだろうな

そして馬場のもとにはジョー樋口以外
旧知の人間はいなくなった

>>305
だから1987年に
馬場がﾌﾞﾛﾃﾞｨを戻したのはものすごく意外だった。
新日で問題起こしまくりだったのに。

上田は当初、三団体に参戦要望書を送ってた。
が、猪木馬場はガン無視。
唯一、吉原だけが迎え入れ
一気に国際のリングでスパークする。
それを見た新間が猪木に話しを持ち掛け
即、国際から引き抜く。
しかも当時、木村から奪取したＩＷＡのベルトを持ったままウチへ来いと。
危険を察した吉原が
上田と木村とのリターンマッチを組むが
上田は腕の負傷を理由にリターンマッチを辞退しベルトを返上。
無冠で親日に転出する。

>>307
外人に関してはアバウトなんだろう
そんなこと言ったら大木なんて2度も全日に出戻ってるよ

馬場は商売してただけなので大人の都合で判断してたんだよ
新日を引っ掻き回したブロディは商品として価値があったし
インターを持った大木も同じ
天龍を戻さなかったのは三沢を保護して商品価値を高めるため
大人の勝手な都合はファンの視点からはあまり良く映らないけど

商売をしてたのは猪木も同じだけど
馬場ほど大人の判断をしてないように思う
会社社長の判断じゃなく１人のレスラーの気持で
昔の仲間とまた一緒にやろうみたいなノリで上げてる
大人の仕事は新間氏あたりにまかせて

あれほど親密な関係だったドリーファンクが離れていったのが、馬場という人間を象徴してるな
ドリーはWWEの殿堂入りスピーチのさい、馬場の名前はいっさい出さず
全日社長の「武藤」に感謝と言った。

それも大人の事情だろ

猪木は猪木で元テレ朝の栗山に
「引退後の収入確保のために小鉄を解説にすることになって
遠藤さんを解説から降ろすはめになった。今でも遠藤さんには申し訳ない。
猪木はおそらく小鉄に弱みを握られていたにちがいない。
それにしてもあれだけ世話になった遠藤さんをこうもあっさり切り捨ててしまうのが
猪木という男なのである。」と罵倒されてたし大して変わらんだろｗ
この世界はクズみたいな奴の巣窟なわけで

ドリーとは別に親密ではなかったろう　親父のシニアには世話になったから
その関係でビジネスパートナーだっただけで

ただドリーの若手育成の腕は買ってたかな

猪木にはカールゴッチも使い捨てされたしな

>>313
遠藤が解説辞めるのと小鉄が解説始めるのは
2年近く時期が離れてるからその話はガセだろｗ

>>303
猪木のそーいった点も含めて魅力なのはオレも認めてるよ。
>>234はオレだし。

あんたがお決まりのフレーズで呼んでるオレ（あるいは他の人）が
そーいう猪木の魅力をを理解できないと決め付けてるのはおかしいだろ？
と言ってるわけで。何の根拠があってそう言ってるのか分からんしな。

×猪木の魅力をを
○猪木の魅力を

猪木は最高だよ。
日本格闘界の至宝だったよ。

>>316
遠藤と小鉄の間は桜井康雄が一人で解説やってたんだっけか

ブッチャーが全日〜新日〜日本マットからフェイドアウトしてた頃、
週刊ファイトの巻末にて、「日本で稼げなくなったブッチャーは
離婚の慰謝料のため、高血圧でドクターストップがかかっているのに
アメリカの地方のリングに上がり続けている。
馬場を裏切った者は不幸になる。マット界の掟である」
なんて書かれてた。

馬場って偉大なんだなと感じた。

アゴは最低だよ。
日本のプロレス界を凋落させた元凶だからな。

日本のプロレスなんて猪木や昭和新日がなかったらもっと早く凋落してるだろ

糞アンチは他スレ池

猪木がﾌﾟﾛﾚｽを凋落させたと単純には言えない。
ただし猪木がﾄﾗﾌﾞﾙを起こさず真面目に議員をやってたら
もっとﾌﾟﾛﾚｽが繁栄していた可能性はある。

>>325
猪木がアントンハイゼルやらずにプロレス一本に絞ってたらUWFもＫ-1も存在しなかったんだろな・・・・

>>326
そしたらﾌﾟﾛﾚｽ安泰だったな。

逆に言えばハイセルを始めたころの猪木は
内心はもうプロレスには飽きてたのかもしれないなあ
アリ戦以上の刺激はあまりなさそうだし
ウィリー戦やＩＷＧＰ以降は
海外でやった興行は別にして
本人が望んだ企画は少なかったと思う

結局は猪木こそ日本のプロレスそのものってことやんｗ

猪木や昭和新日がなかったら、もっと早くプロレスは終わってただけの話。
馬場全日なんて79年の４月にはもうゴールデンから撤退してたんだからｗ
むしろ猪木や昭和新日によってプロレスは生き長らえたと言える。

何だかんだ言っても猪木にとって馬場さんというライバルの存在は大きかったと思うよ。
彼に追いつけ追い越せっていう目標が常にあったからこそ
猪木や新日もこれまで頑張って来れたわけだし。
実際馬場さんが亡くなってから猪木は迷走しまくりだしね。

それはあるだろーね。猪木が日本のプロレスの象徴なのは
オレも概ね同意だけど、それは目の前に馬場がいたからこそ、
そこまでの存在になれたとも言える。

逆に言うと猪木からライバル視されたからこそ
馬場も延命できたんだけどね
アンチ猪木の拠り所にならなかったらどうなってただろう
単独では廃れる一方だったかな

結局この二人はお互いに欠くことのできない存在だったちゅー事だね。
猪木・昭和新日が無ければ日本のプロレスはもっと早く凋落してたちゅーけど、
逆に猪木・昭和新日だけでもそーなってた気もする。たらればの話にしかならんけど。

ﾎﾓ馬場ｦﾀは、このスレに入ってくるな！

まあ事実として、猪木がプロレスを凋落させたのではなく、
猪木＆昭和新日がプロレスを生き長らえさせた。
馬場全日は79年４月にゴールデンからの撤退。
つまり馬場のプロレスは80年に入る前にほぼ終了していた。
だから馬場は自身のプロレスには無いもの（タイガーマスク、日本人対決、
異種格闘技戦など）を新日から取り入れる必要があった。
王道が王道ではなくなった。

馬場は王道じゃなくて衆道だもんな

猪木「もし全日本がなかったとしても、新日本は残るだろうけど、
もし新日本がなくて全日本だけだったら、残っていたとしても
今の全日本というかたちでは残っていなかったでしょう。
みなさんが知っていた通り、一般大衆があの人（馬場）に求めたのは、
日本人離れした特別な身体の大きさのキャラクターを生かした部分でしょうね。
ただ、馬場さんに夢を託した人がいるかといったら、それがズバリひとつの答えだと。
それはどっちが偉いとか、どうだとかはある時から考えたことはないんだけど、
結局、どうして比較されるかというのは、こっちが嫌だと思ってもしょうがないことでね」

馬場が亡くなってからって猪木はもう引退した身じゃないか
馬場の死で迷走してるのはノアや後を継いだ武藤だろ

よく馬場ヲタが、「猪木は馬場の死以後迷走した」とか言ってまるで馬場が
ストッパーになってたようなことを言うが、都知事選の出馬撤退とかイラクへ行ったり、
政治資金規正法違反問題、女性問題など、それ以前から常に猪木は迷走してただろ。

>>340
馬場が死ぬまでの猪木の課外活動は「馬場に笑われないよう抑制されてた」が、馬場が死んでからは
完全に狂ってる状態。

そんなのお前の勝手な線引きじゃねーか。

>>341
具体的に、馬場が死んでからの猪木が
>>340に書かれてること以上にやらかしたことがあれば列挙してくれ

プロレス以外のこと挙げてどうする
芸能スレでもいってやれや

プロレスに限定してもアミンとの対戦をぶち上げた以上のことを
馬場の死後にやってるとは思えんがな。

そもそもこれ70年代のｽﾚなんだろ。
80年代以降はどうでもいい。

仮に全日が早い段階で無くなってたら猪木も早々にプロレスを
おっぽり出して新日も消滅か衰退してるよ。結果的に猪木が
プロレスを延命させたとしたらそれは馬場全日の存在があったから。

馬場が好きなのは分かるがちょっと無理があるな。

邪推が過ぎるよ。リアルでこの手の妄想発言をしていたら
相手にされないぞ。

70年代の馬場個人のプロレスは過去の焼き直しで支持を拡大するようなものでないだけに
日プロ時代の挑戦問題からしてそうなんだけど
猪木が過剰に馬場を意識せず
自分の路線に邁進していた場合のほうが
かえって猪木＞馬場という印象を強くする事に成功してたと思うんだけどなあ

>>350
それなら格闘技戦がｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨと言えるんじゃないかな。
実際それをやる事で名を上げる事に成功したし。
（ｱﾘ戦が誰も楽しめない糞試合だったにせよ）
当時は名の知れた相手に猪木の噛ませをやらせる事ができたしね。
それを考えるとK-1と新日の対抗戦は完全に新日は割を食った。
噛ませをしてくれるK-1戦士はK-1の中でも噛ませ中の噛ませばかり。
逆に新日はﾒｰﾝ旧のﾚｽﾗｰが噛ませをやらされたんだから。

>>350
馬場への挑戦とか挑発のせいで猪木は大人になりきれなかったと思う
大人になりきれなかった故に人気もあったけど

大人って何だよ？　それぞれお互いの顔を立てて
棲み分けて生きていきましょうって事か？
そんな老成した分別臭い感覚をショービジネスの世界に持ち込む事がおかしい。
興行の世界は常に戦争なんだ。

挑発してる時点で自分が格下だと言ってるに等しいし
馬場に対する甘えでしかないんだけどな
棲み分けとかじゃなくて

挑発しているのは商売だからだ。
まあ、猪木そのものは未だに成長していないお子ちゃまだけどなｗ

>>354
んなこたない　

>>355
お子ちゃまの君にとって成長してる人って誰

>>351
その新日唯一のオリジナリティである格闘技戦も
結局馬場さんにNWA、AWAなどのルートを押さえられていたから
それらのトップレスラーを呼べずに苦肉の策でやったこと。

でもその苦肉の策のほうが商売上は成功したんだよなｗ

猪木は馬場に執着していたが馬場は興味なさそうだった

>>357
しかし新日に水を開けられた馬場は、その新日の格闘技戦の企画をパクると。

猪木を意識しているから馬場は大木やロビンソン相手に
猪木より早い時間で勝つところを見せたんだろう。
しかし語り継がれているのは、猪木の大木戦やロビンソン戦であって
馬場の試合は、誰にも振り返られない凡戦だ。

この時代の馬場は対戦相手が無茶苦茶豪華な割には
ドラマとインパクトに欠けまくりなんだよなあ
猪木ーロビンソン戦の裏の武道館のメインなんて
全日ファンでも内容と結果知らないぞｗ

>329
プロレスが最強　と謳っておきながら、
格闘技戦ではNo.2の坂口が負けさせたりしてるからな。
最後に猪木さえ勝てばいい。
それでプロレスが守られたことになったんだよ。

>>360
パクったのではなくパロったが正解。
異種格闘技戦も所詮はプロレスの一部だという・・・。

真剣に勝ち負けを見るものではないですよ、と馬場は赤坂のホテルで言ってた。

馬場はヘーシンクと対戦する度胸がなかったのがなんともなあ
少なくとも昭和40年代にやってれば
国内に限れば猪木ーアリに匹敵する唯一のカードなのに
素人でもすぐ思い尽くし、負けブックのませるのも容易だし
当然日テレも考えただろうけど
馬場本人が万一を考えて渋ったとしか考えようがないね

>>365
ヘーシンクは相撲取りがプロレス入りしたとか同じような感じで受け止められてて
異種格闘技戦云々なんて雰囲気は毛ほどもなかった気がするな。
猪木−アリ戦後には、もう話題にもならない選手だったと思うし。

そもそもヘーシンクはデストロイヤーと同じで日本側の一員として
全日入りしたみたいなもんだから、馬場との対戦つーのはあり得なかったでしょ、当時は。
後年、鶴田のUNには挑戦したけど。

>>362
あの興行はブッチャーと大木の対決が目玉カードだったからね。
オレは当時全日ファンだったけど、やっぱりメインの結果や内容は
覚えてないよｗ確かTVでも放送しなかったと思うし・・・したかな？

>>360
ラジャ・ライオン戦のこと言ってるのか。
あれは格闘技戦を散々やってきた猪木に対する馬場さん一流の皮肉。
格闘技戦っていうものがいかにつまらなくて
意味のないものかっていうね。

>>367
デストロイヤーも馬場に負けてから日本側に入ったんだから
ヘーシンクが獲得できた時点でその発想はなかったのかなあ
と思うんだけどね
発想はあったんだけどそれをあえて避けたというのが自然な流れだと思う
>>369
馬場さんがラジャ戦でつまらなくて意味の無い物を面白く出来きずに終わったところで
馬場さんと格闘技戦を何度も成功させた猪木とのセンスの大きな差を感じるね
逆の意味で皮肉な話ｗ

馬場に格闘技戦を成功させる力量が無い事を
皮肉とかパロディとか言って無理に擁護するのはみっともないな。
馬場が異種格闘技戦を貶める為にわざと無様な試合をやったというのは、
相当に穿ったものの見方だね。

>>371
無様な試合内容しかできなかった事を受け入れたくないから
心で受け身を取ってるんだよｗ
猪木ファンでも猪木の糞試合は批判したり認めたりしてるのに
そういう事は出来ないらしい

>>370
>自然な流れだと思う
いや全然自然には思えんなあ。

デストロイヤーは力道山とも死闘を演じたヒールの強豪レスラー。
日本側につけるには何らかの仕掛けが必要。

ヘーシンクは別競技の選手で別に悪玉って訳じゃない。
両者を同列で考えるのは無理がある。

つかぶっちゃけヘーシンク入門当時に異種格闘技戦とか言う概念ないだろう。
今の感覚で当時の事を捉えようとしてない？

興行をやる側の発想として全くなかったとまでは言えないと思う
約10年前の東京オリンピックのインパクトを考えると
アリ以上に当時の日本でもっとも有名な外人格闘家だし
全日の人間じゃなくても例えば日テレの人間が（松根氏あたり）
馬場対ヘーシンクなら視聴率がとれると考えないほうがどうかしてると思う
べつに格闘技戦じゃなくても
プロレスルールで何試合かした後で対戦という手も使えるわけだし
実際の内容はともかく話題性はあったと思うけどなあ

まあ猪木もロビンソンやテーズ戦みたいな今見ると誰も楽しめない糞試合ばかりを続けるのをやめたのは正解だな。
あんなもんは数年後にはファンに飽きられたに違いないしカリスマにもなれなかったであろう。

>>369
出ましたｗ
ババヲタはすぐアレをパロったとか皮肉とか言い訳するよな。
あんな試合じゃババはますます馬鹿にされるだけ。
モンスターマン戦くらいの試合をやって、「あんなの誰でも出来ますよ」
みたいなことを言ったら猪木や新日も悔しがっただろうね。

３４年前の今日７月２４日、曜日も同じ土曜日に
蔵前で馬場vsロビンソンがあったんだよな。
今思えばゴールデンの生放送、その尺内で馬場の完勝を伝えて
プラス勝利インタビューまでみたいな番組構成で実に慌しかったｗ
多分に技の流れからフィニッシュまで相当リハーサルがあったと思われ。

その前年の猪木VSロビンソンは録画撮りだったため実にゆっくりしたテンポ
だったな。
当時のプロレスは６０分フルタイム＝好勝負　みたいな感じがあったから
伝説化する一因だったかもしれんな。
今見たら結構タルいもん。

猪木本人もロビンソン戦はマニア向けすぎたとあまり好んでいない
ロビンソンについても評価していなかった
もっともロビンソンを良く言う人間は少ないが
猪木に「一番印象に残っているライバルは？」と聞けば即答で
「タイガー・ジェット・シン」と還ってくる
シンの方も「自分のベストバウトは特にどの試合と言うことはなく
猪木との抗争がベストバウトだ」だし

>>378
その後馬場は自分との対戦でﾛﾋﾞﾝｿﾝにあっさり負けるように
ｼﾅﾘｵを作った。
自分が猪木より強いと印象付けるように。
そして大木にも10分もたずに負けるように指示した。

>>370
猪木の格闘技戦なんて今見たら全然面白くないよ。
そりゃ当時のファンは熱狂したかもしれないけど、今では高橋本や総格の登場によって
ガチじゃないっていうことがもうバレてしまったからね。
そうなったらもうあんな格闘技ごっこみたいなものはもう意味がないし価値がない。
馬場さんはそういうことをちゃんとわかってた。
だから猪木に対する皮肉としてあえてああいう試合をしたんだよ。

>>376
猪木の格闘技戦だって今じゃ馬鹿にされてるよｗ
ガチじゃなかったっていうことがバレたからな。

ルスカ戦からすでにガチじゃないといわれてたな。

ルスカ自分からバックドロップ投げられにいってる・・・。
寝技にぜんぜんチカラが入っていない・・・。

などなど

馬場のは皮肉を込めての格闘技戦でしかなかったけど
やってみたらあんな笑えるパロディになってしまったｗ
今見て面白いのは馬場のほうだしｗ

馬場に「さん」を付けてるやつはターザン山本の影響受けてるから滑稽だわｗ

いくらラジャ戦がひどかったからって「猪木に対する皮肉」はないわ。
ルスカ、アリとラジャじゃタマとして比べようもない。
猪木への皮肉のために武道館であんなクソ以下の試合を見せたんだとしたら
客の立場からは馬場はアホだとしか言いようがないな。

>>380
ただババが恥をかいただけなんだから、皮肉になってないだろｗ

馬場もこの頃は客の嘲笑も受け入れてたし
全日ファンは猪木信者とは感覚が違うんで
あの試合を恥とは思ってない

>>380>>381
>ID:53lpGAh10
>今見たら
>今じゃ

お前本当にアホだなｗ
数十年後の価値観の事までいちいち考えて試合してる奴なんて誰もいないだろｗ
今のプロレスや総合の試合だって同じ事

>>387
>全日ファンは猪木信者とは感覚が違うんで
>あの試合を恥とは思ってない

それ何の自慢になるの？
そんな感覚を持ってる時点で劣等感丸出しで恥ずかしい存在なんですけどｗ

馬場さんは真のプロレスラー
猪木はニセ格闘家

猪木は異種格闘技戦をやらなきゃ終わってたよな
猪木が日プロに残留して馬場路線を受け継いでたら
日本のプロレスはもっと早く衰退してたのは間違いない

>>387
恥ずべき存在ってか。
もはや擁護になってないなｗ

馬場信者ってほとんどは、90年代以降にファンになって、日プロ時代の映像をちょこっと
見ただけで「馬場さんは昔はすごかった」てしたり顔で言ってるファンのような気がする。

実際、馬場のファンで、全盛期（日プロ時代）からリアルタイムで見てた人はどれくらいいるんだろう。

>>391
恥ずべき存在ではない
脱力と笑いのネタを提供してくれる存在だった

客の嘲笑を受け入れざるを得ない存在ｗ

>>392
昭和の全日ファンには馬場も鶴田も超豪華キャストの脇役
馬場さん信者はまさしく平成以降

>>377
そうでもない。むしろあのテンポが今では逆に新鮮だったりすると思うよ。
先日マツダ×井上とかCSでやってたけど、ずいぶんよかった。

>>378
そりゃ1試合だけのと、抗争を続けてきたのとでは、意味合いが違うっしょ
あれだけ抗争を続けておいて、ライバルじゃないとか言われたら
それこそおかしな話だし
同じレベルで比較すること自体が適当ではない
（個々の試合の好き好きは個人によって違うだろう。俺はロビンソンファンだから
ロビンソンの試合を上に持ってくるけどね）

>>392
日プロ時代すら見てないよ
せいぜいハンセン戦以降だろう
馬場だって本当は猪木に負けない素晴らしいレスラーなんだけど
ターザン山本の影響受けまくった馬場さんヲタのせいで
全盛期はロクに知らないで肯定すべきでない部分を曲解して肯定する奴らばっかりになった
だからオープン選手権の参加話やロビンソン、大木、ラジャ戦とか
第3者が見たら馬場が女々しいとしか思えない話まで
「馬場さん、素晴らしい」なんて言いだすアホが出てくる始末ｗ

馬場本人から賄賂もらって提灯記事書いてた山本に影響されるなんて、
脳ミソ足りないにも程があるだろ。

>>398
馬場から金が出てたのは事実だろうけど、
和田京平の本だと、山本が馬場に擦り寄った感じだけど。

馬場も猪木も所詮は
暴力団東声会名誉会員である
超が付く程のDQN力道山の弟子。
だからﾛｸなもんじゃない。

ちゅーか馬場vsラジャライオン、オレは面白かったと思うんだけどねｗ
猪木vsルスカや猪木vsモンスターマンとはまた違った意味で面白かったと思う。
どっちも立派なプロレスだと思う。

馬場は内心では山本のことを「利用のしやすいバカ」ぐらいにしか思ってなかったと思う
菊池孝とは友達付き合いしていたみたいだけどね
馬場が毛嫌いしていた猪木信者の井上義啓の一番弟子だった山本のことを
本心から信用していたわけがない

馬場は山本を信用していたからこそ
マッチメイクについて意見を求めていたんだろ。
マッチメイクって団体運営の最高機密だぞ。
思い込みや願望よりも事実から判断しないと、誰も納得しない。

マッチメイクに関わっていたら信用してたなら
ウィリー戦やミスターX戦は梶原の企画だよ
猪木が梶原を本心から信用してたとは思えん

そういう一発モノの企画に関わるのと、団体のマッチメイクに関わるのとでは
濃さが違うと思うけどな。

>>404
後に梶原に監禁されそうになって
新間を置き去りにして逃げた猪木であった。

山本とはビジネス上の付き合いで、菊池や竹内とは友達付き合いってところ？

当時のター山の「ファンの好みみたいなのを読み取る能力」
みたいなのを、それなりに評価してたんじゃないかね？　馬場は。
「当時は」って限定だけど、結構いい感覚持ってたと思うよ、ター山。
どんどん傲慢になっていったみたいだけど。

信用していたなら、週プロをクビになったターザンを迎え入れたに決まってるだろ

馬場もゴング竹内に金を渡して天龍の悪口を書かせるという
発想は無かったと思う。
そんな事をしたら軽蔑されるだろうし、竹内との信頼も無くなる。
山本なら、容易に買収できると踏んだんだろう。
団体に金で買われる事を屈辱に感じるよりも、
信頼されていると喜ぶような感覚の奴だからね。

ターザンって今となっては、武藤が凱旋帰国した頃に「グラウンドが非常に少ないスタイル」とか、
ちゃんと見ないで先入観丸出しの記事を書いてたことがすごく多かったよな。

>>386
お前のような盲目的信者には
あれが馬場さん一流の皮肉だってことが一生理解できないだろうねｗ

猪木がマスクド・スーパースターの
ネックブリーカーでピンされたことがあったけど、
あれって勿論スーパースターを売り出すためのアングルだったとはいえ
よりによって馬場のオハコで３カウントを許すこととなった
猪木としては内心穏やかではなかっただろうな。
もっと他のワザはなかったのかと。

多分、そんな細かいこと気にしてないと思う
馬場の技でフォールとられるのが嫌なら
馬場の弟子に大舞台でフォール負けなんかできないだろ

>>377
＞今見たら結構タルいもん

それは試合結果を知ってて見るからでしょ
試合結果を知らずに見れば、今でもあの会場の観客のように盛り上がれたと思うぜ

いや、糞つまらんよ。

>>412
いや、馬場はあの試合に関しては納得していないという話がある。
本人すら失敗だと思っている試合をファンが後付けでフォローしてる形じゃないか？

馬場があの試合を納得してないなんつー話は初めて聞いたけど、
例えそうであっても見た人が面白いと思えればそれは成功なんだよ。

＞見た人が面白いと思えればそれは成功なんだよ

そんなこと言ったら全部の試合に当てはまるわな

そりゃもちろんそーだよ。
プロの試合は見た人が面白いと感じたかどーかだからな。

猪木とシンの試合は語り草なのは間違い無い。。

>>420
その理屈だと面白いと思う人が一人でもいればいいという事か
この世に塩試合など存在しないという事になるな

>>412
その一流の皮肉とやらを、
高い金出して会場でみた客はたまったもんじゃないな。
馬場ってほんと人格最低だよ。

>>423
同感。お客さんに見せるための試合なのにね。

つうか、あれ見て馬場の皮肉、というのは、いくらなんでも無理があるわ。もし本当にそうだったら、
異種格闘技戦というより、自分達のやってるプロレス自体を、自分で貶してるだけとしか思えない。

>>416
じゃあキミがヨーロッパスタイルレスリングが向いていないだけだ

金出して観に行かなきゃいいだろｗ
当然あんたらも行ってないだろうし

ちなみにあの試合は最初から眉唾だったしメインでもない
みんな理解した上で金出してる

全盛期の猪木は、MMAの才能があると思う！！

>>427
総合格闘家の高阪剛も、今の総格でも猪木はじゅうぶん通用するって太鼓判押してるしね

ババヲタの言ってることはムチャクチャだな。

>>425
あの試合が特にヨーロッパ色が濃いかったようには見えないがな。

確かにあの試合は後半ダルダルの展開だった。
あの結末では後にストーリーを繋ぎ辛いものだったのでワンマッチのみだったのは結果として伝説となり得て大正解だったと思う。
翌年にさらに太って来日したロビンソンと同様のフルタイム引き分けを見せられたらゲップが出ただろう。
年が変わってもう一人の日本のエース馬場と戦ったのは正解でブッチャーはじめ円熟期〜晩年を全日のトップ達との戦いで
盛り上げてくれたのはプロレスファンにとってはありがたかった。

あと、馬場がロビンソンを下したことを姑息なように言う猪木ファンがいるがそのような発想すること自体が姑息で無知だと思う。
当時はライバル猪木が引き分けたんだから勝ちに出るのは当然のことだと思ったし、馬場と同じく60年代が全盛期のロビンソンが
ネームバリューを盾に全盛期のど真ん中の猪木に勝ちを譲らなかったために過大評価されてるが、当時のロビンソンでは
新日のリングで猪木に負けても全くおかしくはなかったし全日のリングで馬場に負けても全く不思議じゃなかったと思う｡

>>422
一人でもいればいいとは言ってないよ。
多くの人が面白いと思えばそれは成功だろう。

空飛ぶ電話象―911航空機衝突音捏造説（聴けば分かるさ！）

http://www.youtube.com/watch?v=615-k4PgYNo


>（聴けば分かるさ！）

猪木の影響って何気に凄いなｗ
ありがとー！！

昭和４９年あたりから昭和５２年あたりが一番強かった！！

>>426
バカの名言
「金出して観に行かなきゃいいだろ」
言うに事欠いて団体に金を落とすファンを否定。

馬場に買収された山本の提灯記事に騙される奴のレベルなんてこんなもん。

否定はしてないだろ
話を理解できてない上に個人への中傷、バカ呼ばわり
言うに事欠いてるのはどっちだｗ

結局こいつらは馬場とラジャの試合が皮肉だと何が気に入らないんだ？

ネタに困って否定したはずのライバルの企画に便乗して
内容もお粗末で笑い物になったことから言い逃れしたくて
皮肉という言葉を持ち出し
現実逃避している馬場オタの女々しさが気に入らないんだよ

それはオメーが「アポロの月面着陸は捏造だ」レベルのﾄﾝﾃﾞﾓ妄想をしつこく書き込んでるからだろｗ

あんまり頭が悪いレスなんでイラつく奴がいても無理ねえよｗ

ほんと、馬場に「さん」を付ける奴はターザンの影響受けたアホばっかやなｗ

>>435
「中傷」ってのは根拠なく罵倒すること。
妄言垂れ流すレベルの低い奴を「バカ」と称するのは至極真っ当。

言葉の意味すらわからん奴はやはり「バカ」としか言いようがない。

インター王者時代の馬場が好きな人間と
ターザン洗脳以降の馬場さんが好きな人間は全く別と考えた方がいいなｗ
馬場の全盛期にファンになった人が後年の馬場の試合（悪役商会とか）を見たら
普通は起こるか呆れるかするだろ

ロビンソンの全盛期が60年代とかいってる人いるけど
それはあとづけでしょ
ロビンソンは確か39年生まれだったと思うから60年代はほぼ20歳代。
猪木戦のころは30代なかばで、プロレスラーとしてはバリバリの時期だし
当時の一般的・常識的評価としては、全盛期ではないとか、
下り坂である、という評価ではとてもなかった
ほかの同列のレスラーの当時のランクとか戦いぶりを見ても同様。

あとづけの勝手な見方で、当時の出来事がおかしくはなかったとか、不思議じゃなかった
とか言っても何の意味もない

結末のブックは決まっていたとしても
猪木がガチでロビンソンにレスリング勝負を挑んでいるのがわかる
当然ながら簡単にいなすロビンソンに、何度も何度も向かっていくのがおもしろい
１〜１０まで筋書きが決まっている全日ではありえない内容だよ

当時、こういう試合はアメリカマットでもたまにあった
ブリスコだってレスリング技術は、かなりの腕前だった

>>441
ワンハンドバックブリーカーのあとヒザを痛がる、つまらないセールしだしたからじゃないか？
代名詞のダブルアームスープレックスも国際時代の初期と
それ以降ではダメージがないヤワな投げ方に変わってしまったりしたし
AWAに染まって微妙にアメリカンナイズされたから
それ以前のスタイルのほうが良かったって話だろ

大切な武道館興行で社長が皮肉をやるほど、当時の全日本は安泰だったか、という話だ。

>>442
テイクダウンとかスタンドレスリングでは完全に猪木が劣勢だったけど、
二本目開始直後から、猪木がロビンソンに執拗にヘッドシザースかけてスタミナを奪った駆け引きも面白い。
ファンや評論家がこの試合を名勝負と評するのに対して、
猪木本人がこの試合を語りたがらないのはレスリングで試合をコントロール出来なかったのも一因だろうな。

猪木のロビンソン戦の気持ちは、試合内容云々からじゃなくて
その試合だけで、ロビンソンが全日に行ってしまって
コンチクショーって思う面と
当日、裏では師の力道山の周忌だったので
力道山のことを考えればロビンソン戦を１番って言いづらい面があるからではないのかな？

試合で皮肉とかパロディを表現するって
頭でっかちな評論家の目線であって
実際のレスラーがそういう事を意識するとは思えないな。

>>446
むしろ最高に痛快なシュチューションだったと思うけどなあ
全日の大物量作戦に対して1試合の内容で評価の上では圧勝してしまったんだから
ただ、猪木にとっては予想通りのテクニック合戦になって
猪木好みの意外性がないから語るところがないんじゃないの？
むしろ猪木がシンとの試合を評価してるのは
猪木本人にとっての新鮮さが常にあったんだと思う

しかし意外なのは、クラシックなアメプロの教科書みたいな、ドリー戦を猪木はいつもベストバウト
にあげてるんだよな。どちらかというと、馬場がやりたかった試合内容だと思う。

ドリー戦は猪木にとって出世試合だからね
あれで猪木の魅力に気が付いた人は多いだろうし

皮肉だったかどーかはともかく、
馬場の格闘技戦も猪木の格闘技戦も同じプロレスだろ。

当時はNWAが最高峰の権威で、ドリーがNWAのチャンピオンであり
新日以降の猪木はNWAのベルトに挑戦する機会がなかったので
余計にドリー戦は特別なんだろう。

それと各技等々はダメージ無いようにウソが出来ても
プロレスにおいてもスタミナだけはウソがつけないので
60分フルタイム闘うアイナンマンマッチってのはレスラーにとって特別ではあるみたいだ。
アメリカの他のレスラーでもＨＢＫ対ブレットハートの60分フルタイム等
長時間の試合を特別にあげるレスラーは多い。

>>451
皮肉路線からは撤退ですか？ｗ

>>453
オレはここまであれが皮肉だとは一言も言ってないしｗ

×アイナンマンマッチ→○アイアンマンマッチ

猪木と馬場のやったプロレスの質が同じに見えるのであれば、こういうマニアの集まる場所で語る資格などないな。まったく詰まらないレスだ。

>>451
そういう意味も含めた「皮肉」なんだよな

>>456
オレがいつ「質が同じ」なんて言ったよ？ｗ
カテゴライズするならどっちもプロレスだと言ったんだが？
それともお前の中では猪木の試合（格闘技戦含む）はプロレスじゃないのか？

つまり馬場のファンは｢皮肉」を好むんだよな。
それはそれでひとつの傾向を示していて興味深い。

馬場の名誉のためにもラジャ戦を皮肉というのはもう止めておいた方がいいぞ
もし本当にあの時期に皮肉でやったのなら
馬場という男は
あまりにも情けなくてみっともない姑息な男という風にしか
まともな人には映らなくなるから

>>459
好むというか全日のファンはそう受け取ったのが多い
誰も当時既によぼよぼだった馬場に凄い試合は期待してなかったし

と書くと猪木信者がそれを「現実逃避」と受け取るのと同じで

は？この流れで「どっちもプロレスだろ」なんて言えば、明らかに両者に差がないと言ってると思われてもしかたねえだろ？


馬場の試合と同じに扱って、猪木の試合を持ち上げる猪木ファンを馬鹿にしてんだろうがよ？

二メートルの空手家といったら熊殺しウィリーみたいなの想像したけど簡単にグランドで仕留めたんで安心したよ

>>462
何を勘違いしてるのか知らんけどなｗ
猪木の格闘技戦もプロレス、馬場の格闘技戦もプロレス。
どっちも同じジャンルに属してますよと言っただけだよｗ

ラジャ戦が良かったとか言ってる馬場ファンの感覚がどうかしてると思うけどなあ
猪木で例えればミスターＸとかアティサノエ戦を褒めたたえる
猪木ファンなんて皆無だからね
馬場ファン自体が馬場を程度の低い存在として見てる事になる

そら同じジャンルの中で路線が違ってたちゅーだけの話だと思うわ。
後はそれぞれのファンが判断すればいい事だ。

馬場全日が好きだったファンは
今の全日がＡＶや芸人をリングに上げてる現実を
どう思ってるんだろうなあ
元はといえばそうなる原因の発端は
馬場さんのお笑いプロレス導入から端を発してるんだぞ

だから何の意図で同じプロレスですよなんって書いたか言えっつーにｗ
明らかに皮肉か茶化しじゃねえかｗ


で、馬場オタの言い分を要約すれば、馬場はわざと失笑される試合をして、
「みなさーん、猪木の格闘技戦も僕のやってることと同じ八百長なんですよ〜。騙されてはいけません、うちとやってることはいっしょなんです、真剣勝負なんかじゃありませーんｱﾎﾟｱﾎﾟ」

ってことなんだろ？ｗで、新日と差がないことをアピールして客を呼び込むという作戦っすか？マジでオメーら頭悪いわｗ

>>467
今の全日は全く見てないから分からんし、何とも言えん。

>>468
意図か？如何にも別ジャンルだと思ってそーな阿呆が
ここには多そうな気がしたんでなｗ違ってたならもう何も言わんけどよｗ

一時、楽してプロレスをやりたい奴は必ず
「馬場さん」を言い訳のための免罪符に使って
ＷＷＥの上辺だけの部分をサルまねしてた印象があるなあｗ

>>465
全日ファンもラジャ戦の試合内容は全く褒めたたえてないけどねｗ
試合そのものをネタとして語ってるだけで
それがあなたの言う「程度の低い存在として見てる事になる」のならそうだ
そういう意識は全くないけど

>>467
俺が好きだった全日は外人が来なくなり
三沢に代替わりした時点で消え失せた
それ以降はどうでもいい

>>470
それはそれで別にいんじゃね？ｗ
オレは具体例知らんけどなｗ

＞俺が好きだった全日は外人が来なくなり
三沢に代替わりした時点で消え失せた

いやいや、その時点でお笑い路線はすでに始まってただろ
86，7年のラッシャー木村のマイクあたりから

>>472
すぐにデルフィン、冬木、武藤や女子プロの名前が思い浮かんだけど

>>474
オレは思い浮かばなかったなｗ女子プロは見ないし。
どっちにしてもそれはそれでいいと思うわｗ

>>473
お笑い路線は関係ないし別に構わなかった
後年は痛々しかったけど
ただ内輪だけのスケールの小さい世界が面白くなかった

なんていうか猪木信者って未だに馬場と全日本を引き合いに出さないと
自己主張できないんだな。
この辺が他のスレの住人から見て異常な感じで捉えられている所以なんだな。
連中は未だに猪木を神と崇めている前時代の遺物みたいだと。
たまには馬場抜きで前田ＵＷＦあたりを引き合いにして、新日本原理主義
ストロングスタイル幻想を語ってみろよ。

何なのこの糞ｽﾚ

>>477
＞連中は未だに猪木を神と崇めている

そんなレスは煽り除いてないと思うけど？
少なくとも猪木のダメな部分に対して
あれは何かに対する皮肉なんて言ってるレスがあるなら
具体的に示せよ

あー、しかし俺が一番嫌いな「お前らプロレスはショーなんだぜ？」「俺は昔から真剣勝負として見てなかった」ってな感じのスカした奴が湧いてるからウゼーなｗ


猪木を神と崇めて何がおかしいんだｗじゃあ、プロレス界やその他のジャンルにこれだけおもしろいスターは存在してんのか？長島もリタイアな状態でよ。

じゃあ猪木より面白い人間を紹介してくれよｗそんでもってお前が心底魅了されたスターってまだいるのか教えてくれｗ

>>477
引き合いに出してるというか
誰かを小馬鹿にして攻撃するのが好きなのが多い
昔の国際軍団とか全日なんかを
で、自分と違う感覚や意見は総攻撃
新日ブームの残党か

純粋に猪木の名勝負を語る人もたくさんいるのにね

かつて馬場口撃の先鋒だった新間でさえ
現在では馬場に感謝と尊敬の念を評しているのにな。

>>477
逆じゃないか？
猪木ファンってのは大体、猪木のいい加減さや金に汚いところとか、
猪木のダメな部分を認めつつもプロレスラーとして素晴らしかったから
好きだという奴が多いが、ババファンってのはババは聖人君子で非のない
人間だと思ってるから、どうしょうもないクソ試合まで「あれは猪木に対する
皮肉」とか意味不明な擁護をする。

もし馬場のラジャ戦が皮肉というなら、猪木のアティサノエ戦とかミスターX戦とかを、

「全日みたいなショーマンスタイルでやったら、こういう試合になるんですよ」

みたいなことを言うことも可能になってくるから、やっぱり馬場信者は無理があるよ。

未だにに
新日＝ストロングスタイル
全日＝ショーマンスタイル
などと戯言を言う輩が居るのに驚かさるわ。

ミスター高橋スレでここの猪木信者連が
病人扱いされててワロタ。

905 ：お前名無しだろ：2010/07/25(日) 20:07:43 ID:l4ASbA4t0
猪木スレすげえなあ
「新日は全日みたいに１〜１０まで筋書きが決まっていたわけじゃない」とか
盛り上がってる隔離病棟だ





むしろ1〜10まで決められるようなしっかりした人達なら
今頃、新日は都内にでっかい本社ビル建ててるよｗ

>>441
＞ロビンソンは確か39年生まれだったと思うから
調べて39年生まれと分かってからわざわざ「思うけど」とか書くところがねぇ

どう贔屓目にみても75年の皮下脂肪がだぶついてブリッジもいまいちなロビンソンは
68年から70年頃のロビンソンと比較してかなり落ちるでしょ

>>485
馬場さん信者お得意の皮肉を言っただけだが。

ID:5No8kJZ/O＝馬場ヲタ必死www

それにしても今日の流れは笑ったな。
猪木信者は猪木のバカな部分や人でなしの部分をそれはそれとして認めて
面白がってるけど、馬場信者は全て「馬場さんの○○は良い○○」なんだな。
ノアにも間違いなく引き継がれてるし、そんな狂信的なヲタが多いから
馬場系の団体は廃れるんだよ。

私も>>488氏に同感だが猪木戦の時のロビンソンはその前年(74年、国際参戦時)や翌年(76年全日参戦時)の時よりはかなりマシな状態だったと思う。
やはりゴッチの息のかかった連中と試合をするということでそれなりにコンディション作りに励んだ気がするんだよな。

>>486
で、お前は馬場さん信者だろ？
ワロタwww

>>484
アティサノエ戦やX戦をそう捉える猪木ファンや新日ファンがいるなら
それはそれで構わないんじゃね？逆に言えばラジャ戦を皮肉と捉える人がいたって
全然おかしくないって事だよ。どこにも無理なんか無いよｗ

>>485
小鉄もショーマンだって言って全日のこと馬鹿にしてたな。
小鉄とここの狂信的なアゴ信者は同じクオリティだってことだｗ

・プロレスはプロレス
・シューティングを超えたものがプロレス

これらの馬場理論を、ＵＷＦ全盛で苦境に陥った新日ファンが
「今となっては涙が出るほどありがたい言葉だ」
と週刊プロレス読者覧に投稿してたことがあったなｗ

66〜68年頃が全盛期の馬場、68〜70頃が全盛期のロビンソン、74〜76年頃が全盛期の猪木、
やはり30歳前後がプロレスラーの全盛期だな
30歳後半になると円熟期充実期だが全盛期ではない

自分の田舎では71年頃に国プロの放映がなくなりTV以外で情報を得ることがなかったので
小学校低学年の時に初来日で全盛期のロビンソンを観ていた自分は中2の時に猪木戦で久々に
観た時には小太りになった彼のことを懐かしい強豪レスラーの久々の登場としてとらえていた

>>496
うちの姉ちゃんも同じようなこといってた。

全日のロビンソンみて
「同姓同名の人だよね？」って。

>>493
>アティサノエ戦やX戦をそう捉える猪木ファンや新日ファンがいるなら
>それはそれで構わないんじゃね？

えっと、「そういう新日ファンはいくらなんでもいないでしょ？」っていう意味で書いたんだけど。
ラジャ戦は猪木の異種格闘技戦に対する皮肉、というのが、アティサノエ戦とかミスターX戦を擁護
するのと同じくらい苦しい言い訳、という意味で書いたんだよ。

大体、皮肉という割には、決戦前に、ラジャの公開スパーリングとか後楽園ホールでやったり、
随分凝ってると思うんだけど。

馬場さん信者の言う「プロレスはプロレス」って、音楽業界に例えると、

「マイケル・ジャクソンもAKB48も同じポップスだよ」

と言ってるのと同じような意味だよ。たしかにショー・ビジネスとしては同じとも言えるけど、
一般的な人は同じ音楽とは思ってないよ。

便宜上は別ジャンルだけど、おんなじチャート上で競うわけだから
マイケルもＡＫＢも同一よ。
馬場も猪木もプロレスの枠やルール等は一緒なんだから本物偽者の区別はできない。
セリーグの野球がストロングスタイルでパリーグの野球がショーマンスタイル
なんて滅茶苦茶な論法を言うやつは野球ファンには居ない。

人気のセ、実力のパ！

ショーマンと言うことでは新日レスラーのほうがショーマンだな。
全日は外人レスラーはショーマンだけど、日本人レスラーはエキストラ。

どれも同じプロレスだというなら
いわゆる「格闘技路線」もプロレスなんだからなんら否定される意味合いはないんだけどね
何故かこれだけ今の「プロレス」から排除されて猪木が悪者扱いされてるけど

馬場が皮肉る為にラジャ戦をやったというなら
地味であっさりしたシュートファイトをやって
「ほら、本物はこんなものですよ」と示すのが一番よかったと思う

格闘技路線自体は何ら否定されるべきものだとは思わんよ。
同じプロレスというジャンルでは括れないとでも思ってそうな
連中がいそうな感じだからね。違うならいいけどさ。

ついでにもう一つ。

>>498
＞えっと、「そういう新日ファンはいくらなんでもいないでしょ？」っていう意味で書いたんだけど。

いないならそれでいんじゃね？ｗいてもしいしいなくてもいいし。
ラジャ戦を皮肉と捉えるファンがいてもいいし、いなくてもいいし。
どの試合をどう捉えるかはその人の自由だよ。

＞369 ：お前名無しだろ：2010/07/24(土) 03:58:39 ID:53lpGAh10
>>360
ラジャ・ライオン戦のこと言ってるのか。
あれは格闘技戦を散々やってきた猪木に対する馬場さん一流の皮肉。
格闘技戦っていうものがいかにつまらなくて
意味のないものかっていうね。



ガチだろうがプロレスだろうが、長きに渡ってそれなりの評価を得て来た
格闘技戦について、ここまで独善的な持論を書いたら、
それはやっぱり突っ込まれちゃうよなw　
皮肉だとしたら、自分も落としてるんだから二流の皮肉だよw
少なくとも馬場が「ラジャ戦は猪木への当てつけ」と言った記録はないし、
猪木には猪木の、馬場には馬場の格闘技戦があったってことでいいんじゃね？
猪木にだってミスターXやアティサノエみたいな酷い失敗作はあるけど、
モンスターマンなんかプロレス的に見ても名勝負だったと思うよ。

顎オタなんかまだ生きてたのかw

そう言えば高橋和彦って
まだいるの？

>>506
お前はあれだろ、流行のものに飛びつかないと不安になっちゃうタイプだろw
必死になってAKBのメンバー憶えたりw

>>505
＞猪木には猪木の、馬場には馬場の格闘技戦があったってことでいいんじゃね？
＞猪木にだってミスターXやアティサノエみたいな酷い失敗作はあるけど、
＞モンスターマンなんかプロレス的に見ても名勝負だったと思うよ。

それはオレもそう思うよ。あれが皮肉だったのかどーか、実際のところなんて分からんと思うよ。
馬場が「猪木への当てつけでやりました」と発言した記録が無いなんてのは当たり前だと思うしｗ
ルスカ戦やモンスターマン戦はオレも名勝負だったと思うし、ウィリー戦の緊張感、殺伐感も
凄かったと思う。それでいんじゃない？

問題なのは
馬場本人が何にも思ってなくても
馬場オタがターザン山本気取りで恥ずかしい屁理屈を付けたがる事だよ

まだやってる
屁理屈じゃなく感じたままを語ってるだけなんだけどな
馬場本人がどういう意図でやったか知らんけど

>>510
そりゃ例えばラジャ戦を猪木の格闘技戦に対する皮肉だという意見に
対してかな。オレはそーいう意見を持つ人がいても一向に構わんとしか
思わないから、そこはもう議論にもなりようが無いねｗそんでは。

馬場が猪木の異種格闘技戦に対するアンチテーゼとしてやるんだったら、それこそスタン・ハンセンみたいな
タイプの直線型のファイターに、16文とか蛙落としとかで勝てば良かったんだと思う。「どうだ、こっちの
方が面白いだろ」ってね。

ラジャ戦が皮肉だとしたら、異種格闘技戦、というより、プロレスそのものに対する皮肉、
プロレスはこういうカラクリで成り立っているんですよ、ということを証明することに
なってしまうし、それは社長レスラーのやるべきことではない。

>>488
＞調べて39年生まれと分かってからわざわざ「思うけど」とか書くところがねぇ

調べて、というか、プロレスを見始めた昭和50年前後に読んだプロレス本に
書いてあったのよ
今から相当前のことだから、もしかしたら記憶違いである可能性もゼロじゃないと思い
断言せずに、控えめに「思うけど」と書いたんだよ

君みたいに妄想、思い込み、後付けであれこれいう人間はそんなに多くないから
あまり自分を基準に考えないほうがいいよ

＞どう贔屓目にみても75年の皮下脂肪がだぶついてブリッジもいまいちなロビンソンは
＞68年から70年頃のロビンソンと比較してかなり落ちるでしょ

もう少し噛み砕いて書くけど、
それは当時思っていたのではなくて、後付けの見方だろう？といったわけ
それに、プロレスは単にそういう体やブリッジだけではなくて
インサイドワークとかさ、プロレス独特の試合運びやら、なにやらがあって
その強さがあったわけで、そういう見方が少なくとも当時は主流だったわけで
当時のほかの王者クラスも見てみなよ

結局猪木の新日の異種格闘技路線を意識しちゃったんだから、全日の馬場の負けだよ

異種格闘技戦もタイガーマスクも日本人軍団抗争も綱引きマッチも小柄な選手のエース起用も
全部、馬場さん一流の新日への皮肉なんだよ。

いや馬場全日本対抗して格闘技戦なんていう
下らないイロモノに走った猪木の負けだよ。

>>509
>ウィリー戦の緊張感、殺伐感も 凄かったと思う。それでいんじゃない？

格闘技戦なんてガチじゃないっていうことがわかったんだから
今更緊張感も糞もないって。

それは頭が悪いな。ブック破りの可能性は常にあるから、
普通のプロレスとは緊張感が全然違う。
ウィリーはプロレス界から排除されても、痛くも痒くもないからね。

ID:2IKtmf3+0＝本日の必死な馬場ヲタですかwww

そんな新日猪木の後追いしまくった上に先にゴールデンから
撤退したり、30分に縮小されたり、死んだ途端に弟子に裏切られたり
金渡して雇ったはずの乞食編集者に買収を暴露されたり、その上
弟子までお漏ら死しちゃうんだから馬場の一人勝ちだなwww

あ、最後の三沢の糞尿まみれ死は、馬場的には大興奮だったろうね

>>520←顎オタの正体

>>518
それはだから今になって言える話であってねｗ
オレはあくまでも当時の感覚を言ってるから。
今映像で見返してもやっぱりセコンド陣のピリピリした様子や
会場全体の殺伐とした雰囲気は伝わってくるしね。

＞格闘技戦なんてガチじゃないっていうことがわかったんだから
今更緊張感も糞もないって。

こういう感覚って、ネット中心の情報社会に負けてるだけって気がするな。
真実は真実だけどさ、過去の自分にそこまで自虐的にならなくてもいい。

「ガチじゃないから緊張感も糞もない」って頭悪すぎ。
何度もリハーサルを繰り返して臨むライブや舞台でも
緊張感や緊迫感があるものなんて枚挙に暇がない。

結局当時のＫＩＮＧ　ＯＦ　ＳＰＯＴＲＳ　だの超過激なプロレスだの
ストロングスタイルだの誇大広告を打ちまくって馬場全日との差別化を
信者の脳内に吹聴してたくせに実はヤオだったということが満点大笑いの
もとなんだけどな。
連中に高橋本の感想を聞いてみたいもんだ。

どっちかというと、高橋本が出るまでは、
「全日の選手はロングマッチで、大技を食らってもカウント2ではね返すから、新日よりずっと強い」
という、ターザンに洗脳された馬場さんヲタが多かったけど、

高橋本以降は、それが単なる見せ方の違いだということが分かって、
四天王プロレスへの幻想が減ったファンも多いと思うがな。

あと、新日だけが最強と言ってたみたいに、勘違いしてる人がいるけど、全日の昔の中継見てると
馬場のことを、「世界最強の格闘家」と言ったりして、結構、強さにこだわってるよ。

ケツが決まってようが、強く見せるのが目的のスポーツなんだから、強さを売りにしたり
差別化を図るのは、営業努力として当たり前だよ。

小川が橋本をボコった時「プロレスラーが弱く見られるような戦いだった」と
全日中継内で三沢がわざわざ発言して苦言を呈してる(裏返しのエールだけど)
全日系のレスラーも「プロレスラーは強くなければならない」という建前を共有していたし
またファンもそれを受け入れていた証拠
総合でのボロ負けが重なって以降、その醜態をごまかす為に
馬場の哲学がいいように利用されてきた感がある
馬場はレスラーは弱くていいなんて一言も言ってない
全日の現社長はニヤニヤしながら言ってたけどね

>>525
君に向いているのはこちらのスレですよ。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1276798398

新日の追求する強さ
　オマエよりオレのほうが強い
　全日より新日のほうが強い
　あらゆる格闘技でプロレスが１番強い
常に打ち負かして見下す相手が必要なので総合での負け続けは大ダメージ

全日と派生団体の追求する強さというか凄さ
　フォークで刺されても立ち向かう
　脳天から場外に落とされても立ち上がる
　６０過ぎてもリングに上がる
　２階バルコニーからダイブ
人間離れした非常識をやってのけるのが全日系のいう強さなんで死亡事故は大ダメージ

プロレスがブックありとわかって満点大笑いなら
もうプロレスのスレなんか見に来なきゃいいものを
ストーカーのごとく粘着して、何度も何度も同じことを書き込んでいるのは
俺と同じ心の病気だからか？

相変わらず顎オタは気持ち悪いなw

＞相変わらず顎オタは気持ち悪いなw

猪木とそのファンが嫌いなら、わざわざこんなスレのぞきにくるなよw

誘導
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1276798398

マレンコ兄弟を引き抜いて、若手に彼らの技を学ばせたり、馬場は賢いし柔軟だよ。
ファンだけはガチガチｗ

馬場はファンを追いかけてた
猪木はファンを引っ張ってた

馬場の話はそろそろ止めにしませんか。

>>519
格闘技戦なんてガチじゃないとわかったら
普通のプロレスよりもつまらないしもう価値もないんだよ。

>>537
馬場VSラジャライオン戦の事ですね。
馬場ヲタ自身が「馬場の皮肉だった」とのたまわれてますしね、
普通のプロレスよりつまんなかったし価値もなかったと。

まあ普通のプロレス自体も、全日はつまらなかったですけどね。

>>520はアゴ信者のキチガイだなｗ

>そんな新日猪木の後追いしまくった上に先にゴールデンから 撤退したり

逆だよ。猪木が馬場全日本を必死に後追いしてたんだよ。

>死んだ途端に弟子に裏切られたり

猪木なんて生きてるときから弟子に裏切られまくりだけどなｗ

>あ、最後の三沢の糞尿まみれ死は、馬場的には大興奮だったろうね

憎たらしい橋本の腹上死はアゴ的には大興奮だったろうねｗ

>>538
いや猪木の格闘技戦も含めて全部。
でもラジャ戦は今見ても猪木への皮肉として見ると違う意味で面白いよｗ

ID:HBGRmnce0＝今夜の馬場ヲタだね。
まともに反論できないから鸚鵡返しばかり。しかも連投。
そして、数日前に論破された「皮肉説」をまた書いてしまう頭の悪さ。
何を議論してたかも全く理解できてなかったんだねえ、かわいそうに。

彼の言わんとするところは良くわからないんだけど、
・馬場さんを馬鹿にするな
・悔しい
の２点だけはビンビンに伝わってきますねw

>>540
猪木の異種格闘技戦はガチ8割八百2割だけど
馬場ラジャ戦は八百99ガチ1%だから皮肉もクソも無い

仮に皮肉だったとしたら、それだからこそその割合にしたんじゃないのかね。
ちゅーかそもそもその割合が正しいかどーかも分からんし、別にどっちでもいいけどｗ
まぁラジャ戦は馬場の試合としては面白かったと思う。猪木の格闘技戦もつまらんのも
あったけど、概ね面白かったし語り継がれるような名勝負もあった。もうそれでいんじゃねーの？ｗ

>>541
罵倒されただけで論破されてないんだけどな
皮肉も論破も理解できずに毎日総括してバカ丸出し

長州ｖｓマギーの異種格闘技戦（？）で解説で馬場が、
「プロレスラーが負けたら恥」みたいな発言は猪木への
痛烈な皮肉だったな。

ファイトスタイルに制限のないプロレスラーが負けるのはおかしいと。
とっとと空手家やボクサーなんぞ料理してまえみたいな。
お前は何でもありのプロレスラーだろと。

まああくまで１９８５年前後での概念だったろうけどね。

わざわざ武道館興行で、高いチケット代を払ってきた客を無視して、
醜態をさらしてまで皮肉をやるなんて、もしそれが本当だとしたら、社長として失格だな、馬場は。

猪木がアリと戦った後は、「恥ずかしくて外に出れんよ」
高田がヒクソンに負けた時は、「高田はタレントでしょう」

自分がやりもしないくせに、挑戦した人の失敗はここぞとばかりに言うんだよな、この人は。

>高田がヒクソンに負けた時は、「高田はタレントでしょう」

よりによって一番弱い奴が行ったなんて猪木も言ってたけどね。

言ってたねｗ
あの発言を聞いて弟子と言う意識がまだあるんだなと思った。

闘魂トークライブ５０おもしろかったぜ！！！！！

１
６０年代の猪木、８０年代の猪木、９０年代の猪木も作れ！！

自分でスレ立てしろよ

ちゅーか「マジなプロレス話であれば他の年代でもおｋです」となってるしｗ

自分がリアルタイムで見始めたって事もあるけど
80年代の猪木が、なんか切ない感じで好きだな。
東京体育館の藤波戦とか。
90年代だともうたまにしか試合しなくなってたし、リアルで痛々しいから
楽しめない。

ベタすぎるせいであまり挙がらないが、
80年代だったら横浜の藤波戦の60分フルタイムだろうな。
真夏なのに両者の動きがよくて攻防が見応えあった。

俺はプロレス、格闘技ファンだが、プロレスファンのほうが遥かに好きだ！！格闘技ファンって
プロレスやプロレスファンをなめきっているね！！俺は格闘技板に侵略し、格闘技ファンをぼかすかに叩いている。
どうしてこうも格闘技ファンは頭が固いのか？教えてくれ！！ここにいるプロレスファンも格闘技ファンに対し宣戦布告をしょう！！

ラジャ戦が馬場のアイロニー？　馬場オタも負け惜しみだけは一流だな

ラジャ戦については若林アナが証言してたよ
新日の格闘技戦が大ヒットしてたので、馬場も二匹目のドジョウを狙った
そこで選んだ相手がラジャｗ
さすが若林アナもラジャはどう見ても弱そうだからやめたほうがいいと止めたが、
馬場は聞き入れず強行し、あの迷勝負が生まれた

おそらく馬場はガチ格闘家のブック破りが怖かったんだろう
仕掛けられても対応できる相手がラジャだったというのが真相だろうな

「馬場さん」大好き、四天王プロレス大好き、若林アナも当然大好きなのに
その話は否定するだろうね、馬場ヲタはw

まだこの話続いてたんかｗ若林証言とか知らんけど、面白かったならそれでいいじゃん。
もちろん「あんなしょーもない試合して」と思う人がいてもいいし。それは猪木の格闘技戦でも
同じでしょ。

>556
ブック破りじゃなくても、まともな格闘家が相手だと手加減した攻撃でもKOに繋がる場合もあるからな。
当時の馬場なら尚更。そういう危うさも異種格闘技戦の魅力の一つだったと思うが、
まあ慎重居士の馬場らしい話だよ。
猪木とやった相手にあっさり勝つストーリーなら皮肉にもなるだろうが、
そういう万一のことを考えると同じリングに上がる度胸はなかったんだろう。

前田日明ｖｓドン・ナカヤ・ニールセンも
１Ｒ、ニールセンのパンチがモロ当たって前田危なかったよな
こういう危うさのところが、格闘技戦ならではの魅力なんだろうね

ヤオだとバレた今となっては格闘技戦なんて何の魅力もないし価値もない。
あんなものは真剣勝負の世界で生きている格闘家から見たら噴飯ものだろう。
プロレスラーはプロレスに徹するべき。
ラジャ戦でそのことを皮肉った馬場さんはプロレス界の良心だ。

極真第２回世界大会のウィリーｖｓ三瓶戦は片八百長です。
プロレスの試合で、唯一のセメント試合は、１９３０年代前半
のアメリカインディアナ州エバンズビルでの小さな会場で行われた
ジョージ・トラゴス（オリンピック２回ともフリースタイルレスリングの
８５キロ級ギリシャ代表で出て、一回目は銅、二回目は銀を獲得し、アメリカでプロレスラー
となった）ｖｓバスター・エドワード（NCAA全米フリースタイル選手権無差別級優勝で、プロレスラー転向して
一年ちょい）の一戦は、セミファイナルで行われ、試合は二分足らずでジョージ・トラゴスが
バスター・エドワードの腕をアームロックで滅茶苦茶に折り、折られた相手の選手は即座に病院で治療をしたが、
片腕を失い、プロレスラー人生が一生大なしの結果になったことは事実です。無論この試合はシナリオのない試合
だった。そのトラゴスはあのルー・テーズの師範であり、ルー・テーズ本に書いてある。。その原因は、エドワードのマネージャーが、トラゴスに対して
ケチを付けたから。。

馬場にとってプロレスはプロレス。
それ以上以下でもないという価値観。
だから異種格闘技戦についてはヤオであれガチであれ
プロレスのイメージダウンになるようなことは避けろというのが持論。
従ってガチ？戦でアリ、ヒクソンに対し醜態をさらした猪木と高田には
苦言を呈した。
「勝てる見込みがなければガチなんかやるな」
「プロレス幻想を売名と引き換えに壊されたらたまったもんじゃない」

まあこんなとこだろう。

プロレスを怪物ショーにまで貶めた馬場に言われたくないと思うがｗ

歴代最強のプロレスラーは、エド・ルイスで、歴代最高のレスラーはルー・テーズ。
ジョージ・トラゴスのスタイルは、相手の光を消し、壊すことにある。
ジョージ・トラゴスは試合中に、レフリーに対しても容赦なくスタンド式アキレスけん固め
を決め、そのレフリーの足のケンは切れて、２度とレフリーとして復活することはなかったことも事実。

カールゴッチがテーズがルイスとトラゴスに習ったことを物凄くやっかんでたな。
「ルイスとトラゴスに習ったんだから強くて当たり前」のような言い方もしてた。
彼らのレスリング技術にはランカシャーレスリングにはないゴッチが垂涎するような
ものも多々あったのだろう。

テーズのほうがプロレス的な考えで、ゴッチのほうが格闘技的な考え。
カールゴッチは、グレコローマンレスリングの１００級銀メダリスト、旧AWA
世界ヘビー級王者。ルー・テーズはフリーとグレコを両方習っていて、２１歳で
NWA世界王者。もしゴッチとテーズとセメントでやれば、俺はゴッチにかけるね！
上手さなら断然テーズだけど！！テーズは上手さと強さを両方持っていた！！ゴッチは
下手！！＾＾以上。。

>>562
いくら３０年代の医学とはいえ、アームロックで片腕を失うような負傷ってありえるの？

ま、しいて言えば強いゴッチと強くてうまいテーズってとこだな。。
ゴッチから１分たらずでギブアップを奪ったビリー・ジョイス（英国人で、ヨーロッパ
歴代最強のレスラー）もすごいし、実力的にはゴッチ、ロビンソンはもちろん、テーズやボック
なんかよりも全然上！！

５６８
腕だけではなく、肩の腱もむちゃくちゃに破壊されて、切断せざる負えなかった。。
テーズは、その試合を見ていたらしく、折れる音は会場中に響き渡り、メインを見ないで
帰った客も多かったとか！！テーズの話によると、こびり付いてあの音は忘れることができないとか言っていた！！
ジョージ・トラゴスに言わせると、（プロレスリングを尊敬できない奴は、ああするのが最高の治療法だ！！）
ッて冷たく吐き捨てるように言った！！ジョージ・トラゴスのあだ名がアイスウォーター！！
バスター・エドワードは当時２０歳の新人で、トラゴスは当時３０歳〜３２歳ぐらいだと思う！トラゴスの全盛期だね。。

ミスター高橋も勉強しろもっと！！

本やインタビューで読んだ事をまるで見てきたように語って何が楽しいんだろうか

テーズがソースか。だったら普通の脱臼だろうな。

>>564
じゃあプロレスって何だよ
怪物ショーじゃなくなった今のプロレスは面白いのか？
身体鍛えただけのフツーの兄ちゃん、オッサンの裸踊りは面白いのか？
プロレスのメジャー化を唱えて誰でもレスラーになれるようになった原因は
他でもない猪木だろ

怪物ショーなんてプロレスの一要素に過ぎないよ
それがすべてじゃない

＞プロレスのメジャー化を唱えて誰でもレスラーになれるようになった原因は
他でもない猪木だろ


そんな珍説、初めて聞いたよw

馬場好きは猪木嫌いじゃなきゃいけないの？
猪木好きは馬場嫌いじゃなきゃいけないの？
無理に偏ろうとするから、そういう変な発想が出てくるんだよw

馬場好きは猪木嫌いじゃなきゃいけないし、
猪木好きは馬場嫌いじゃなきゃいけないんだよ。
これはもう全宇宙的に共通した真理だよ。

>プロレスのイメージダウンになるようなことは避けろというのが持論。

馬場はラジャ戦でプロレスのイメージアップに貢献したのか？ｗ

＞プロレスのイメージダウンになるようなことは避けろというのが持論。

最優先で馬場本人の業界追放が大前提になるなｗ

八百レスしかできない馬場に価値はないよ。
ガチ格闘技で勝負が出来る猪木の足元にも及ばない。

馬場と猪木の二元論でプロレスを語るのって、それこそ70年代（から昭和末期まで）の論法じゃないの？
あの頃のプロレス観を当事のロジックで語ってもしょうがないでしょ

>>509
ええ〜なんでこんなにゆっくり蹴るんだろうと疑問だったけど

ゆっくり蹴るのは勿論ウィリーね
猪木ファンは仮にも地上最強の空手が八百長受けるわけない
捕まえたらプロレスは強い、勝負アリの瞬間はあったと言ってたけどさ

>>582-583
ウィリーの蹴りのスローモーさに関してはオレもそう思ったよ。
「こんな遅い蹴りしかできないのによく熊を倒せたなぁ」と。
オレは試合全体を通じての感想や会場から伝わった空気を言ってるからね。
（TV観戦だったけど、画面を通じてもそれは伝わってきた。）
まぁ試合前から盛り立てる為の演出？が色々あっての結果だと思うけど、
演出が演出でなくマジになってしまった側面もあったんだろーと思う。

誰でもレスラーになれるようにしたのは馬場の弟子の大仁田だよ

ゆっくり蹴るのはラジャと馬場だろ。

そもそもどっちも蹴れないだろ

ジョージ・トラゴスが相手の腕を折ったのは、実話です。

>>562
それって、腕を折ったトラゴスよりも
その程度のケガで腕を切断したヤブ医者のほうが凄いと思う。

いや、腕を切断しなければ、逆にその腕は腐っていったと思う。

腐るということがまずありえないだろ。
腱の断裂なんて普通にしてりゃ完治するのに。

小学校の頃の俺がガチで馬場を俺でも勝てると馬鹿にしてたんだから
プロレスが馬鹿にされる要因の大半を担ってたのは馬場正平なのは間違いないよ

馬場は上手くて強いレスラーでした。昔沖縄で馬場は米国海兵隊３人相手に
喧嘩で勝っているのは事実。しかも３人とも大男。

寧ろ>>592が馬鹿にされるべき存在だと思うｗ

夫婦喧嘩して夫に腕を折られた奥さんが
治療せずに放っておいたら
それが原因で死んだ事があったなあ

ずーっと前、たぶん日テレの正月特番で、
タレントを背中にのせた状態で腕立て伏せさせられた馬場が
一度もできなかった事があったな。笑いが起きてごまかせてたが。
海兵隊の大男w３人て、馬場が勝てるわけないだろ

プロレスの神髄はルチャ・リブレだと思う
あれはホントのヒーローショーで、ガチ幻想が消えても充分客が沸くね
190cm110kgの奴らにもルチャやらせたい

>>593
その話は飲み屋の酔っぱらい3人だろｗ
いつの間に海兵隊にすり替わってるんだよｗｗ

>>596
腕立て伏せと喧嘩にどういう関係があるんだよ（苦笑

坂口や鶴田と10cmしか変わらないのに、馬場は腕にも胸にも筋肉全然付いて無かった
つーか坂口、鶴田は凄いよ
あれNBAやNFLのアスリートと比べても、全然引けをとらない体してる

確かに坂口、鶴田は日本人レスラーの中でも
身体能力がずば抜けて高く、それぞれ柔道、アマレスという世界で
トップを争ってた人間だからな。
ガチでやったら猪木なんかよりも強かったのは間違いないね。

ボックとの試合をフルタイム判定ブックで成立させることが出来るレスラーが
日本人で他にいただろうか。
俺はあの試合を見ると猪木の孤独を感じる。

高額なＤＶＤＢＯＸが年末に出るみたいだな。
これが猪木関連の商品では決定版になるだろう。

>>603
猪木のワイン浣腸の映像はあるのかな？

>>604
まずお前が晒してみせれば

ヤクザにビンタされて「どうもありがとう」と頭を下げるシーンも収録

>>599
馬場にはガチの格闘技の経験も実績も無い。
その上一般人程度の筋力も無いんじゃ、何を持って強いというのか

>>603
前に出た限定のDVDBOXと収録内容が違うのかな？
情報元教えてもらえるとありがたい。

あースマン、検索したらすぐ見つかった。

http://www.tc-ent.co.jp/products/detail.php?product_id=1457

水曜スペシャル、徹子の部屋も収録してるのに惹かれる・・・・
レフトフックデイトンが首吊りとかやったアフタヌーンショーも見てみたいが。

未公開の試合によっては勝ってもいい
ＵＮ戦とか

>>607
あの巨体だよ。まぁ衰えてからの馬場は見るに忍びない感じは
確かにあったし、試合も一部の例外を除けばつまらんかったけど、
お互いの全盛期同士なら多分猪木より馬場のほうがガチでも
強かったんじゃねーの？

猪木が南の島で子供たちと冒険する番組とかあったよね。
アステカイザーには出演シーンは無かったと思う。

>>611
日プロのコミッショナー代行やってた門茂男が、
力道山存命中に若手三人（大木、馬場、猪木）にガチンコやらせた話を書いてたな。

大木と馬場は大木が頭突き連発で馬場の戦意喪失。
大木と猪木は猪木がレスリングで大木を攻める展開になったが結局ドロー。
馬場と猪木がやったのかは書いてなかったが、馬場はガチならこんなもんだ。

>>613
結果だけを書いて過程をはぶいたらダメだろｗ

馬場に対してはライバル心むき出しで興奮した金太が端からレスリングする気はなく、師匠の前でいい格好を
見せようとパッチギのみでがむしゃらの喧嘩ファイトをして戦意喪失に追い込んだ
目の上のたんこぶの馬場をまじのファイトで下した金太はエネルギーと情熱を使い果たし、重視してなかった
小僧の猪木とは練習場と同じようなスパーリングをやって引き分けた
力道山は何故か馬場と猪木はやらせなかった

こんな内容だっただろ

>>614
そんな内容どこにも書いてない。
というかガチにレスリングする気も何も関係ないだろ。
それと馬場はあっという間にやられたから大木の疲労云々も言及されてない。
「猪木は体の硬い大木をグランドレスリングで攻め立てた」とは書いてあったが。

馬場がガチで強いなんて思うのは馬場ヲタ＆旧全日ヲタだけ
喧嘩したこともなさそうな、プロレスの練習しかしてない馬場が強いわけねーじゃんｗ

元プロ野球のピッチャー選手をやっていたぐらいだから、腕力は強いと思うが。。。

６１６
お前死ねよ＾＾

>>617
確か風呂場で転んで肘の筋切ったって話だから腕力はあんまり無さそう。
むしろ走り込んでただろうから脚力が凄かったんじゃないかと。

ドリーが猪木よりほんの少しだけ強いと感じたころの馬場


http://www.youtube.com/watch?v=2ujQmjnQ_Mg&feature=related

1:10あたりの表情が猪木っぽい
全日以降では見られません

馬場もデビュー５０周年だから
ＤＶＤＢＯＸを出して欲しいね。
日テレはソフト化にもう少し積極的であって欲しい。

未公開Ｖというと・・・

東京都体育館での斎藤清六戦はあるのか？

>>613
その本には「猪木VSアリはアトラクションで結果は引き分けと最初から決まっていた
ボクシング側の遠山が猪木の勝ちに入れてプロレス側の遠藤がアリの勝ちに入れたのは
出来レースだったからである」なんて記述もあるんだが
猪木に都合が悪い事は完全無視なんだなｗ

>>623
それのどこが都合の悪いことかさっぱりわからないんだが、説明してくれないか？
ついでに猪木と馬場のガチの話してるのにアリ戦の話にも触れなきゃならんわけを教えてくれ。

＞馬場はガチならこんなもんだ

その本にも書いてる通り若手時代の事なんだろーさｗ
それに猪木だって同じように頭突きの連発で攻められてたら
そのままKOされてたかもしれんよ。

プロレスじゃ馬場に負けるが
ガチなら猪木が強いにに決まってるだろ！

馬場は単なるプロレスラーだからなぁ。
格闘家の猪木と比べるべくもない。

馬場はショープロレスしかやったことがない
猪木はもしかすると裏切られるかもしれない奴等と何度も戦ってる、しかも敵地で

どっちもプロレスしかやってないかもしれないけど、猪木と馬場じゃ潜った修羅場が違うよ
こういうと馬場のアメリカ修行時代とか言うんだろうけどね

馬場がやられた話になると、若手時代の話だからと言い訳するけど、中学生の川田が新日の練習生を
極めたらしいという噂は嬉々として信じるのが馬場さん信者。

馬場はプロレスラーの分際でガチ総格の試合にケチを付けるケツの穴野郎ｗｗｗｗ

>>628
＞どっちもプロレスしかやってないかもしれないけど、猪木と馬場じゃ潜った修羅場が違うよ
こういうと馬場のアメリカ修行時代とか言うんだろうけどね

分かってるんなら必死に書かなくてもいいんじゃないかｗ？
どこが一番物騒かって言えばレスラーもファンも両方共に絶対アメリカだろ

それと招聘されてプロレスをしに行ったんだから「しかも敵地で」はちょっと大袈裟だな
しかも何度もってｗ、ボックのことを言ってるのか？
彼は猪木と一緒で自分がプロモートする興行は自分が絶対的な主役なんだから、ボックの
マーケットでは彼がいい格好できる(外からやって来た相手を圧倒する)スタイルは強要しても
裏切るなんて有り得ないだろ
事実、他の有名レスラーも招聘されて引き立て役をこなしているからな

他は実力の劣る弱い地元ヒーローがいい格好したがるのと裏切るのとはまた別物で、そんなことは
広大なアメリカマットの各エリアでは日常茶飯事だな

東大法学部と偏差値45の私大法学部
「どっちも法学勉強してるんだから中身は変わらないよw　一緒一緒」
なんて理屈通用するかね　

それに「プロレスしかやってない」というなら
逆に馬場のプロレスだけを保守本流のように扱うのもおかしい罠
猪木も「プロレス」しかしてないのに異端視して排除する
この辺りはアンチ猪木で馬場を引っ張り出す連中のダブスタだ

実際に闘って比べたわけじゃないから答えは出ないんじゃね？

結局何を言っても馬場ヲタは負けるんだからあきらめろよw
ほんと悔しくてたまらないんだな

馬場のレスラー人生だって誇れるところは多いはずだけど
馬場ヲタが持ち出すのがラジャ戦とかロビンソン戦とかオープン選手権とか
馬場の情けないところや姑息な話ばかり持ち出して
猪木がどうとか言ってるからなあｗ
かえって自分たちが馬場を貶めてる事に全然気が付いてない

>>632
「猪木と猪木信者はガチで世界最強だと喧伝してたけど、
馬場は皮肉で格闘技戦やったり、全日ファンはプロレスはプロレスとして
楽しんで見ていた」から馬場はいいらしいよ。

むしろ旧全日ヲタの方がビリーバー度は高かった印象だけどね。
昨日もまだ「ノアは強い」と主張する奴もいるしね。

>>633
プロレスなら答は出てるよ。馬場の全勝、猪木の全敗と。
ガチだの格闘家だの言い出す猪木オタってこれを無かった事に
してしまいたくてしょーがないんだろーなぁ、きっとｗ

「俺たちの大好きな猪木はガチなら馬場に負けるはずがないんだ！」
いい歳して精神年齢は中学生かってｗ

プロレスじゃ馬場に負けるが
ガチなら猪木が強いにに決まってるだろ！

猪木信者は猪木のバカな部分や人でなしの部分をそれはそれとして認めて
面白がってるけど、馬場信者は全て「馬場さんの○○は良い○○」なんだよな。

猪木信者は理解してるし分別をわきまえた大人なんだよ！
ラジャ戦の糞試合を自分たちでネタにして貶める馬場ヲタとは違うんだよ！

>>637
馬場が買ったのは八百長だろ？
ガチでプロレスをすれば猪木が100戦100勝だろ？
馬場は八百レスラーだからな。

>>640は下手な釣り

若手時代の戦績だけを考慮するなら
馬場は芳の里以下ということになるぞ

高校の時クラスの猪木ヲタが真顔で、
「猪木の世界統一ＩＷＧＰを邪魔する馬場は死んでほしい」
と言ってたのが未だに筆者の記憶に残る。
たかがプロレスなのに・・・と驚愕した。

連中にとって今も昔もジャイアント馬場というワードは
アレルギーの素因みたいだ。

馬場の実力、存在感等を素直に認めている猪木信者っているのか？

↑　おまえ栃内良だろ。馬場ファンからも嫌われている事に気付けよ。

>>642
「たかがプロレス」と書いておきながら「馬場の実力、存在感」って意味わからん。
自分の書いたこともう一度読み直してみろよ。わずか数行で矛盾してるぞｗ

馬場を目の前にするとなぜか平身低頭になる猪木。

ずっと年上なんだからたてるのは当たり前。それをさも馬場の方が格上のように書いたのがターザン。

＞馬場の実力、存在感等を素直に認めている猪木信者っているのか？

2ちゃんに書き込むような少数派以外にはたくさんいると思うけどw

ｱｺﾞｦﾀと馬場ｦﾀの争いは醜い。

６４８
あんた、前田信者？

猪木信者は既知外だということが一般認識になってきたな

>>646
SWS批判に関してはあれで特に問題は無かったと思う。
プロレスをガチと信じていた社長なんだから早晩破綻するのは必至だった。
問題は聖人馬場キャンペーンだよ。
実はあれで馬場が大嫌いになった。長州・金澤ラインとは比べ物にならない醜悪さ。

ところが、猪木に関しても「キラー猪木」とか馬場とはベクトルが違う神格化があった。
間違いなく山口・柳沢の受け売りなんだろうけど。

前田信者も対がいバカ＾＾

信者とアンチしかいないという発想がそもそも2ちゃん的閉塞感。

俺は一番好きなレスラーは猪木、次に前田。
でも馬場のことも評価しているぞ。実際、馬場は巨体の割りに器用と
いうか、本来は1960年代型の怪物レスラー（同類にエリックやブラジルや
ブルーザー）なのに、1970年代型のテクニシャン（猪木、ドリー、レイス、
ブリスコたち）によく付いていったと思う。
要するに見た目はフリークスだがクレバーでプロレスが上手い。
猪木や前田の魅力とは違うが、そこは評価できる。

馬場ヲタの劣等感炸裂！
たかがプロレスでも猪木信者は優越感持ってるんだよ！ｗ

>>649
何であんな在日ﾔｸｻﾞの信者にならなきゃいけないの？
もっと言うと何で誰かの信者にならないといけないの？
ｱｺﾞｦﾀと馬場ｦﾀってそんな発想しかできないの？

>>655
そーかそーか、良かったなｗ
これからもその調子で大いに笑いものになってくれｗｗｗ

>>656
ここに来て何中立気取ってんだよww

プロレスじゃ辛酸なめさせられてムカついたけど
ガチなら猪木が強いに決まってるだろ！

>>651
キラー猪木って神格化だったか？
山口、柳沢あたりは一種のネタ的に「キラー猪木」を使ってた印象だが。
あの時期プロレスマスコミの神格化というとUインターの高田のほうがしっくりくるな。
ただ、猪木にしても高田にしてもリングに立つレスラーとして持ち上げてたけど、
山本の馬場キャンペーンは人格、思想、哲学とか持ち出してたから非常に気色悪かった。

>>659
ﾌﾟﾛﾚｽでｶﾞﾁならなんて語ってどうすんの？
所詮ﾌﾟﾛﾚｽなんだよwww

他のプロレスマスコミもそうだが
ターザン山本が馬場の全盛期について語ってるところはほとんど見た事がないなあ
竹内、菊池あたりが語ってもよさそうなのにね
桜井康夫のほうが馬場派マスコミよりよほど
馬場の全盛期に付いて克明に語ってくれてる

門茂男の若手三人のガチンコ話は問答無用の真実味がある！
山本の馬場キャンペーンは人格、思想、哲学とかで非常に気色悪かった！
あんなの真に受けて洗脳されるヤツらの頭が理解できないｗ

本日のバカNo.1はID:uL/tNWr00に決定だなｗ
その調子でこれからも頑張れｗｗｗ

全日ってすぐ新日をパクるんだよな
馬場が猪木からコブラツイストをパクったのに始まって
天龍の革命ごっこに卍、石川のサソリ、鶴田のバックドロップ
タイガーマスクや維新軍、国際軍団、異種格闘技戦
パクっておきながらどれも新日以下の出来なんで「皮肉」ときたもんだ

あげくにメディアで洗脳してファンを信者に育てる手法までパクりやがった
これも「皮肉」か？ｗ

＞あげくにメディアで洗脳してファンを信者に育てる手法までパクりやがった

つまり猪木信者もファンがメディアに洗脳された結果の産物と認めるわけかｗ
その典型的な例がID:uL/tNWr00なわけだｗ納得納得ｗ

キラーコワルスキーにガチしかけてやり返された途端に
恐くなってそのまま会場から逃げてトンズラしたらしいじゃないか。
こんな情けない奴がガチなんて強いわけないだろうが。
アゴ信者は頭沸いてるのか。

>>667
猪木信者は猪木のバカな部分や人でなしの部分をそれはそれとして認めて
面白がってるんだよ！

>>659なんかを見てるとID:uL/tNWr00は釣りだろうね。

あと、団体名のコールは、新日本の方が先だったのに（おそらく第二回G1決勝）、それも
パクっといて、いかにも自分達が元祖みたいに思ってる全日ヲタも多かった。

そういえば、ウルトラセブンっていう選手もいたな。

全日の元祖っていえば
オーッ、オリャ、シャー、ブーとか
ジョーとかキョーヘーイとか
くだらねえのばっかりｗ
一時新日も感染してたけど迷惑な話だ

>>667
証拠は？

>>669
オレは>>655辺りでアンチ猪木がわざとやってるんだろうと思ったｗ

対立させて楽しんでる奴らが結構いるみたいね。
ちょっと前までは馬場の話が出ても、
普通に流れの中でそれなりに評価なり批判して次の話へ……
みたいな感じの良いレトロスレだったんだがな

馬場みたいな八百長野郎のせいでプロレスの威信が低下したんじゃねえか

逆だよ。
猪木みたいな八百長野郎のせいでプロレスの威信が低下したんんだよ。

結局馬場ヲタはまともに話し合えないという事だよね。
旧全日系の現状を見れば辛いのはわかるが

とりあえず馬場オタは馬場に付いて基本的なことを勉強してほしい
どうせハンセン戦以降からしかロクに見てないんだろう

猪木も馬場も双方評価している「大人」から見ると
このスレの流れは苦笑ものでしかない。

ここが猪木スレという事を考えると
わざわざ悪口を書きに来ている馬場ファンのほうが
より大人気ないだろうな。

どっちもどっちw

おまえ「大人」じゃないな。

え？

プロレスラーとしての馬場は、味が合って面白くて好きだった。

プロレスラーとして、みっともない試合しかできなくなったくせに、ドッカと腰を下ろして、
他のレスラーやプロレス界に対して上から目線で批評する「馬場さん」は大嫌いだった。

バラエティで珍解答してた「馬場さん」は好きだった。

大人専用

ttp://www.showapuroresu.com/meikan/kakutougi.htm

ここは猪木スレです。
八百長でしか勝てないくせに、立場を悪用して
相手に負けブックを飲ませ続けた馬場の話は
馬場スレでやってください。

>>684
上から目線で批評できるくらいの偉い人は、
力道山亡き後の日本マット界では
馬場さんくらいしかいないんだからそれで良いんだよ。
事実彼の批評はどれも鋭く的確なものだった。

「みんなが格闘技に走るので私プロレスを独占させてもらいます」
これはいかにも馬場さんらしい猪木新日やUWFを皮肉った
ユーモアあふれる素晴らしい名言だったと思う。

>>687
馬場ヲタは涙を流して喜んでましたが、
結局独占できなかったみたいですよ

鋭く的確な批評と蓄財はできても、商才は無かったのかな？

”皮肉”はそろそろNGワードだろ。

ですね、皮肉ったつもりの相手より視聴率や話題性や興行収入で劣って
先に深夜枠、30分に短縮ですもんね。
「皮肉」というより「負け惜しみ」かなあ。

>>690
あんたの書き込みも十分皮肉になってるけどな。

良く読んでくださいね。
「皮肉」そのものを否定する気はありませんよ。
馬場の負け惜しみ、のようなものを「馬場さん一流の皮肉だった！」と
名言扱いしている馬場ヲタがおかしかっただけです。

もういい歳なんだろうからさ、馬場ヲタvs猪木信者みたいな構図から
卒業したらどうかね？

猪木は晩年もプライド等のメディアに出てたから若いファンも多いが
馬場は晩年は殆どバラエティで色物扱いだったし
30〜40くらいのやつが馬場をプロレスラーとしてリスペクトしてるとは考えにくい。

馬場の全盛期の頃を知ってる信者のヲタって、もう60過ぎてるだろ
そんな老人がここにレスしてるのか？

それとも、若い奴がネットの情報だけで馬場ヲタに成りすましてるかだな。

せめてインター王者時代の映像くらい見てほしいな

>>693　卒業したら猪木信者じゃなくなる
>>694　全盛期を知ってるファンは信者じゃない

猪木のプロレスに魅了された後洗脳されたのが猪木信者
馬場のプロレスに魅了されることなく洗脳されたのが馬場ヲタ
メディアに洗脳されてるのは同じだけど

>692
負け惜しみは馬場さんの言っている皮肉を素直に捉えられない
アゴ信者のことだろｗ

　　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　そんなエサでは釣られないクマ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　⌒ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::

馬場って全盛期でもスローだろ
でもアメリカで相当受けたってのは嘘じゃないわけだから
見る側の見方が、今とは根本的に違うんだろうな
何かは分からんが

受けたって言っても、どの程度かは今となっては分からないし
それに所詮はショープロレスのアメリカじゃん。
目が肥えたリアルファイト好きで格闘マニアの多い日本での
ファイトとは比べもんにならないじゃん。

受けたといってもラジャ・ライオンみたいなもんだろうな

馬場はブリスコやキニスキー相手に軽々と
ジャンピングアームホイップやフライングヘッドシザーズなんて
決めてたくらいだったからな。
あんな巨体であれだけ飛べて動けてたらそりゃ説得力あるわ。
共に元気という前提で猪木と戦っても負ける要素はないね。

八百レスラーの馬場は勝ちブックを買ってるだけじゃんｗ
ガチでは勝負にならないだろ？

＞あんな巨体であれだけ飛べて動けてたらそりゃ説得力あるわ。
そこなんだよな。当時の観客が、説得力を馬場に感じてたその感性がちょっと今の人には理解不能だろ。
たしかにデカさにはそれを感じるけどさ。
馬場（多分全盛期でも）の攻撃の時って、特に相手が止まってる（待ってる）感強いからｗ

猪木もアンドレに対して執拗にフォールブックを要求してたらしいけどな。
それもミスター高橋を使者にしてさ。

>>704
＞馬場（多分全盛期でも）の攻撃の時って、特に相手が止まってる（待ってる）感強いからｗ

軽量クラスじゃないの？そんなにちょろちょろと動き回ってるのは。
それに相手が待っているどうとかに文句言うんならプロレスは見れないだろ？
猪木が延髄斬りやる時は必ず当たりやすい方向に直立するし、ジャーマンスープレックスを受ける時は
両脇を空けて猪木に向かって後退していくし。

まあプロレスなら当たり前の突っ込みを馬場限定でしても喜ぶのはアンチだけだな。
実際に馬場は全盛期には巨体で体重があるのに動きが早く高く飛べたのは間違いないし。
YouTubeでＢＩ砲のがほとんどあがってないから>>704のような今の人は想像つかないだろうけど
当然猪木の方が小さい分素早かったけど、馬場が君らが想像する90年代の動きをしていたと思ったら
大間違い。
当時のオーソドックな動きをする相手に対しては2人のスピードが極端に違うなんて絶対になかったな。

馬場が全盛期は動けたとかいっても全然たいしたことないんだけどな。
同じくらいの体格のアンダーテイカーは40過ぎてもノータッチプランチャやってるし、
馬場より身長も体重も上のビッグショーやモンターニャシウバのほうが遥かに動きがいい。

子供の頃、なぜブロディやハンセンのドロップキックが単なるつなぎ技なのに、32文ロケット砲が
ウルトラ級の必殺技なのかが理解できなかった。馬場のドロップキックは、なにか特殊な技術が
入っているのか、と思っていた。

テイカーやビッグショーがいるから
馬場の評価が低くなるということはないだろうw
なんでも比較して優劣を決める必要はないよ。

>>703
勝ちブックを買ってるのは八百レスラーの猪木だろｗ
もしルスカ戦なんてガチでやったら
ガチ童貞の猪木なんて１分も持たずに負けてただろうな。

196 ：お前名無しだろ：2010/08/07(土) 19:14:58 ID:BfgTUaIb0
でも実際ガチでやったら猪木やウィリーよりも
高見山のほうが強いだろうな。
あの体格だし、何より喧嘩では誰にも負けたことがないって
言ってたくらいストリートファイトではかなりの自信があったらしいよ。

16 名前：お前名無しだろ ：2010/08/07(土) 19:16:16 ID:BfgTUaIb0
今や評価が低くなってるの間違いだろｗ


w

>>711
地上最強の動物はトラやライオンでなくアフリカ像っていうのと同じ発想だな

>>710＝ID:BfgTUaIb0
馬場は勝ちブック買ってないの？
それとも「馬場さんの勝ちブックは良い勝ちブック」なの？

馬場は勝ちブックなんて買わないだろ。
だって自身がオーナーなんだからどうマッチメイクしようが
馬場の勝手だということ。
猪木もプロレスのフィールドなら馬場と同様なんだろうけど、
異種格闘家の、それもシャレにならないくらいガチが強いルスカ
相手だとやっぱ金で寝てもらうしかないんだよな。
ルスカの場合、奥さんの病気の治療費が即金で必要だったとかで
互いの需要供給が合致したことも猪木にはラッキーだったね。

あと金に困っていたジョニー・パワーズの価値も糞もないＮＷＦのベルトを
３００万円で買ったりと猪木は自己の名誉のために結構「買ってる」んだよ。

ブリスコからのNWAや、鶴田のAWAを買った事も知らないんだね、馬場ヲタって

なんなんだよ、この低レベルな罵りあいはw
いいおっさんなんだから落ち着けよww

馬場はＮＷＦの事をローカルタイトルってしょっちゅう馬鹿にしてたけど
日本ではＮＷＦ戦は常に東京体育館、蔵前、大阪府立、愛知県体育館とかの大会場で
全日のＮＷＡ戦は串間とか大津とか一宮とかド田舎ばっかりでやってたなあｗ
大阪府立では一度もやった事ないんじゃないの？
ベルトは持ってるレスラーによってその本当の価値が決まる
とプロレス界では昔から言ってたけどその通りかもなｗ

>>716
鶴田の場合はビンスJr.とホーガンによる全米侵攻に困ったガニアが
馬場に頼んで鶴田を貸してもらった形だからAWAを買ったわけじゃない。

レイスは馬場からお金を貰ったことを証言しているが、ブリスコは知らん。

>>718
>ベルトは持ってるレスラーによってその本当の価値が決まる

まったくそのとおり
レイスやローデス、フレアーと蒼々たるメンバーが持ってたNWAと
猪木の個人タイトルだったNWFじゃ価値が違いすぎるよ

>>715
ルスカに払ったのはスカウト料じゃない？
異種格闘技戦って結局素人をプロレスデビューさせる口実でしょ
猪木の大舞台の対戦相手として華々しくデビューさせて
ダメならその１回限りでお終い
使い物になるようならそのままプロレスラーとして使う
そうやってルスカやアレンやチョチョシビリ（だっけ？）
とかの素人にプロレスやらせてたわけで

もし高橋本が本当なら、猪木は道場でルスカを完璧に極めてるんだが（それをふりほどいて
ルスカが勝ったらしいが）。

馬場は異種格闘技戦の時も、ブック破りをされても大丈夫なラジャを選んだんでしょ？

異種格闘技戦も罵り合いも自分の土俵に持ち込んだほうの勝ち

>>721
＞猪木は道場でルスカを完璧に極めてるんだが（それをふりほどいてルスカが勝ったらしいが）

それをふりほどいたんなら完璧に極まってなかったんだろｗ
オリンピック選手ほどの実力ならある程度相手に得意な動きをさせながら学んでいく余裕が
あるんじゃないのか？
ルスカの場合は新日スタイルのプロレスを身につける必要があったんだし

それと、猪木はルスカにブック破りされても大丈夫だから選んだのかｗ？
そもそも異種格闘技戦の多くの相手が大金もらってのプロレス初デビューなのにブック破りなんか
するわけがないだろ

ルスカは猪木の計3発のバックドロップで沈んだが、
2発目と3発目の際のぼろきれの様に投げられるルスカの表情は、
プロレス初試合とは思えぬ名演である。
ああいうのって誰から学んだんだろう？？

ルスカはどちらかというと
塩だったと思うけど

>>721
ブック破りじゃなくても、まともな格闘家だと何気なくだしたジャブがカウンターでKOになったりするからな。
あの時期の馬場じゃ普通に投げられたりロー蹴られたりするだけで大怪我しそうだから、
よほどプロレス慣れした奴かラジャみたいなド素人じゃないと試合する気にならなかったんだろう。

ルスカって頭がルスカといわれたほどのバカだぞ
一歩間違えればガチ試合に発展していく可能性はあるんだから
一緒のリングに上がって異種格闘技戦と銘打って試合した猪木はやっぱ凄いよ

ルスカって頭がルスカといわれたほどのバカだぞ
一歩間違えればガチ試合に発展していく可能性はあるんだから
一緒のリングに上がって異種格闘技戦と銘打って試合した猪木はやっぱ凄いよ

ルスカがやばい試合や不穏な試合をしたことなんかなかったぞ
賢くはなかったけど従事している仕事のルールを守る常識はきちんと持っていたんじゃないのか？

1番やばかったのはウィリー戦だけど、それもウィリー自身ではなく極真関係者とファンだったからな

そんなルスカも今は車いすの下半身マヒ状態。

>>729
＞ルスカがやばい試合や不穏な試合をしたことなんかなかったぞ

ブラジルでのゴメス戦はご存じない？

>>729氏が言ってるのは「プロレスのリングでは」て意味なんじゃないの？
ゴメス戦はいわゆるVTでしょ？

>>719
そんな戯言真に受ける間抜けがいるかよ。
武藤でさえ人種差別てトップは無理ってのに無名のイエローを
チャンピオンにして客が来るかよ。

>>729
それは後年わかったことだろ？
猪木と最初に試合したときそんなことわからんだろ
いつブック破りするかわからない恐怖は絶対猪木にはあったはずだよ
それでも試合できたのは猪木はガチでも対応できたからだと思わないか？

ルスカにガチでこられたら流石に対応できんでしょ。
「プロレスとはこーいうもんだ」という事をよく説明した上で
入念な打ち合わせを重ねたから「ブック破りはない」と
安心して（語弊あるかもしれんが）闘えたと考えたほうが
自然なんじゃない？まぁそんな事は抜きにしてもルスカ戦は
格闘技戦の中でもトップにくるくらいの名勝負だったし、
それでいんじゃないの？

まあいいか
さすがに俺もガチで試合して猪木がルスカに勝てるとは思わない

>>732
何言ってんだお前はｗ
この時のレフェリーはあの高橋なんだぞｗ
当時VTなんか新日の興行でやるわけないだろ。

>>737
＞当時VTなんか新日の興行でやるわけないだろ。

だから>>729氏も「従事している仕事のルールを守る常識」云々と言ってるし、
プロレスのリングでやばい試合や不穏な試合をやった事は無いという意味で
言ったんじゃないの？と言ってんのｗまぁいいやｗ無用な荒れを呼ぶつもりも
無いんでこの辺で。

いや、ゴメスとルスカの試合はプロレスの試合のはずだったんだよ
ゴメスの強烈な張り手だかなんだかがルスカに入ってガチに発展しちゃったんだよ

>>738
何でもいいが、お前はもう少し自分が何を書いてるのかぐらい把握してから書き込めよ。

>>739
見てないから何とも言えんけど、多分相手のほうが
ブック破りをしてきたと思ったんじゃないのかね、そりゃ。

>>740
十分把握してるよｗオレはあくまでも>>729氏の意図を
オレなりに解釈して書いたまでだからなｗじゃーな。

>>731
自分は当時の新日全日のTV放映をほとんど見たけどルスカがやばい試合や不穏な試合をしたのを1度も見てない
残念ながらゴメス戦は見たことなく内容がそれぞれ異なる手記で知る程度だ
君が見たそのゴメス戦がどのようにやばく不安だったか知らないが、少なくともTV、自分が見に行った会場で
ルスカが不穏な試合をしたことは何度も言うが1度もなかった

>>734
＞それでも試合できたのは猪木はガチでも対応できたからだと思わないか？

思わない

なぜ1度もプロレスルールを破らなかったオリンピアンであるスポーツマンルスカを猪木戦の時だけブック破りを
した可能性があるとそこまで必死に言いたがるのか理解に苦しむ

書き忘れ

ID:ZCWA5GOr0さん、フォローしていただきありがとうございます！

全く必死になってないんだけど、
何か話の方向性がズレすぎてない

ルスカと異種格闘技戦と銘打って試合した
この事実はわかるよね

プロレスの掟通り試合が行われるのは当然なわけビジネスなんだから
しかしそんな当たり前のことは踏まえた上で
人間どおしまして格闘家なんだからいつブック破られるかわからない恐怖があるわけ

まして格闘技世界一戦として試合して当時の猪木は負けたら終わりみたいな試合だったわけ

アリ戦を控えているのに、ルスカなんかに負けるわけいかないもんな

ウィリー戦の直前にハンセンに負けた猪木は大したもんだった
ファンは不安でたまらなっただろう

ゴメスルスカも、最後の最後まで台本通りだと思うけどな
ちょっとムキになった箇所はあっても

ルスカがブック破りするかどうかの議論はともかく...

＞少なくともTV、自分が見に行った会場で
ルスカが不穏な試合をしたことは何度も言うが1度もなかった

そういって自分の知識の範囲でのみ物事を断言しても、
誰も納得しないですよ（苦笑
ゴメスの件にしても「未知の相手とはトラブルになるケースが
ある」くらいに理解すればいいとおもうけどね。
知らないことなんて誰にでもたくさんあるんだし。

>「未知の相手とはトラブルになるケースがある」

これなら当時のプロレスでも起こりうると思うよ

>>748
ただ、ﾙｽｶが当時結構金に困ってたって話を
何かで読んだ記憶がある。
そこまで困ってるならﾌﾞｯｸ破りは出来ないだろうなあって思う。

雇用者が契約通りに賃金を支払っただけで神のごとく褒め称えられる世界では
契約違反、信用無視は当たり前な会社もあるということですね
自己主張のための暴力行為も公然と行われていると

>>751
皮肉ではなく言いたいことははっきり言った方がいいよw
自己主張ではなく、あくまでもトラブル。
ゴメスのパンチがルスカに入ってしまったのも
プロレスの寸止め技術が下手だったからでしょう。
ルスカも技術はないから猪木戦でトラブルが起きる
可能性はあった...という程度の話。
ビジネスとして無事成立したことは結果を見れば分かるでしょ。

>>741
まあ実社会でも仕事とか全然出来ないタイプなんだろうな。
とりあえずコミュニケーションとれなくて苦労してるだろうけど頑張れ。

結局最後はクダラネー煽りかｗまぁ予想通りではあったけど。
激励ありがとうとだけ言っておくわｗお前も頑張れ。

>>752
いつも後出しジャンケンばかりですね

>>755
何言ってんの？w

>>747
その試合の後、ルスカとレフェリーの高橋はブラジルの協会から追放処分受けてるよ。
カーウソンとかグレイシーの連中がゴメスを焚きつけたのも関係してるんだが、
最後まで台本通りだったなんてことはありえない。

>>754
いきなり単発のIDで何言ってんの？IDすら理解してないか？

まあ主観になるが、最後のチョークの写真の
極められてるルスカの顔がちょっと白々しく見えるんだよな

IDなんて1度回線切れば切り替わるわｗ
理解してないのはお前じゃないのか？ｗ

>>758
そりゃ確かに完全な主観ｗ
試合に直接関係ない猪木が試合後リング上に姿を見せてゴメスをなだめてるのも
この手の不穏試合によくある光景だよ。

>>759
お前、自分で「この辺で」とか「じゃーな」とか言いながら、
ID変えてまで書き込むってどれだけ粘着なんだよｗ
そんな暇あったら早く職探せ。明日はちゃんとハロワ行くんだぞ。

残念ながらそんなとこ行かなくても職には就いてるよｗ
期待に添えなくて残念だったなｗ

ガチでルスカに勝ったっていうなら相当強いぞ
体格差も結構あるしな

猪木のシゴトをショーにしたのはみんな高橋のせいだな

>>762
まあゴメスのほうはこの時期すでに打撃もありのVTを習得してるわけで、
基本柔道家のルスカだと対応にも限界があるだろうな。

新日ではブック破りなんて日常茶飯事らしいからな。
だから、みんな道場でガチの練習をしている。

そういえば猪木はイワンゴメスとは闘わなかったな。
ブック破りされるのが相当怖かったったんだろうなｗ

でも練習では突出してたワケでもなかったらしいゴメス
藤原なんかは一度も関節取られなかったって言ってたから

ゴメスは関節とるタイプじゃなかったってのもあるけどな。
基本ぶん殴って首絞めるのがパターンだったらしい。
打撃なしのスパーじゃ自分の持ち味出せなかったんだろう。

>>767
藤原ってルスカも極めたとか吹いてなかったか？ｗ
練習でのやり取りをさも自分が上回ったように吹きまくってるよなあ

寝ての関節技の稽古だけでなく普通に立ってからの競技試合でルスカやゴメスと
やって瞬殺されてたら大口も叩けなかったろうになあ

柔道の試合なら歯が立たないのは大前提として
ちょっとした自慢話として語ってたんじゃない？
そのころの新日本−UWF系だとスパーはいきなりグランドで
組み合った状態から始めるので慣れてる方が強かったかもね

>>763
素人相手の自己満足をシゴトにしたのが高橋の功績

藤原なんてガチだと糞弱いだろ。
スバーンや小川と闘ったときなんて子供扱いされてたしな。

ガチでスバーン、小川以下は間違いないが、
だからってプロレスの試合をそのまま間に受けるって・・・

まあ藤原はノックだけを練習して、それがチーム１上手い補欠の草野球選手のようなもんだからな

>>766
ゴメスって新日に雇われてた訳でしょ？
それでブック破りして何の意味があるんだよｗ
会社クビになるだけじゃん。

>>773
ｽﾊﾞｰﾝとか小川とやった試合って
誰がどう見てもﾔｵだしねえ。
腹固めをｽﾊﾞｰﾝに持ち上げられた時笑ってしまったわ。

>>776
ガチなら藤原の腹固めなんて決まるはずがないもんな

久しぶりにプロレス板に来たけど、IGFのスレは無くなっちゃったのね

真の猪木ファンの皆様にぜひご協力をしてほしい！スレに（猪木ｖｓアリは八百長）
とか、何かにつけてケチをつける奴が潜んでいます。そいつの住所を調べている最中だが、
ついでに八百長呼ばわりしている連中の居所もどうか調べて下さい。猪木ｖｓアリ戦は紛れもない真剣勝負です。

歪曲する奴が許せないだけ。対アリ、対ペールワン戦以外の異種格闘技戦は
嫌でも八百長と認めている。

ID:nM0q/W880

熱中症にでもなったのか？
救急車呼んだろか？

猪木VSアリ戦をどうしても八百長にしたいのであれば、IGF側、ミスター高橋側
と大いに議論をするがいいし、裁判でも起こせ！！！

>>777
決まる以前にかからないだろ。

八百長ってのは相撲用語で、相手にわざと負ける行為をすることだから
引き分けなので八百長ではない

じゃあウィリー戦は真剣勝負だな

あれも引き分けだ

あれは引き分けと言うより、痛み分けという表現が
ピッタリくるような試合だったね＞ウィリー戦

プロレスは良い引き分けブックを取り戻すべき
半端なのはいらんけど

241 ：お前名無しだろ：2010/08/10(火) 13:26:30 ID:nM0q/W880
パンチはそう単純に出せるものではない。猪木は寝て蹴るのが大半だったからね。
１００％真剣勝負です。

243 ：お前名無しだろ：2010/08/10(火) 13:38:39 ID:nM0q/W880
２４２
アリは猪木のキックやつかみを恐れていたから、単純にパンチが出なかったんだよ。
アリは意外にも臆病＾＾あんたってド素人な考えだよ＾＾

245 ：お前名無しだろ：2010/08/10(火) 13:47:13 ID:nM0q/W880
１の居所がもうすぐわかりますので、安心しなさい＾＾インターネットのプロにご協力してもらって、
実際徹底的に調べている最中であります。これは脅しでも何ともないぜ＾＾

247 ：お前名無しだろ：2010/08/10(火) 14:35:52 ID:nM0q/W880
アリがボクシング雑誌で断言してたけど、アリはあまりの恐怖にパンチがなかなか出せなくて、猪木が一番強かったと言っていたことは事実です。
あの試合はお互いに真剣だったとアリ自身が認めているのですよ。。猪木もアリのパンチを恐れていたことも事実。
MMAルールならば、確実に猪木が勝っていたと思う！！

250 ：お前名無しだろ：2010/08/10(火) 16:46:54 ID:nM0q/W880
ま、八百長と思えば思うといいし、それは個人の自由だが、猪木ｖｓアリ戦が一切のシナリオがなかったことは否定できない＾＾

251 ：お前名無しだろ：2010/08/10(火) 16:51:28 ID:nM0q/W880
２４８
お前の住所も調べるね＾＾脅しじゃないから＾＾

253 ：お前名無しだろ：2010/08/10(火) 17:00:45 ID:nM0q/W880
後悔してももう遅いぞ＾＾

256 ：お前名無しだろ：2010/08/10(火) 17:38:14 ID:nM0q/W880
２５５
今からお前を半殺しに行くぞ。




アゴ信者のID:nM0q/W880はマジキチだな。

>>788-789

久しぶりに大笑いした。

>>789
猪木ﾌｧﾝってこんなのしかいないの？

27 ：お前名無しだろ：2010/08/10(火) 13:22:29 ID:nM0q/W880
１だが、別に今更プロレス最強とはだれも思っていないし、別に猪木氏にこびているわけでもありませぬ。

28 ：お前名無しだろ：2010/08/10(火) 13:36:06 ID:nM0q/W880
アリは、決してハードパンチャーではないし、猪木氏は寝て蹴ることが多かったことから、
単純にパンチなんぞ出せないし、出せるはずもない。実際アリの両拳にはシリコンでガチガチに
固めていたのは事実だから、八百長とはどう考えても考えにくいし、猪木ｖｓアリ戦を八百長という奴は、
アンチ猪木、アンチプロレス、ボクシングマニア、アリマニアの超醜い言い訳、負け惜しみにしか聞こえない＾＾

29 ：お前名無しだろ：2010/08/10(火) 13:41:50 ID:nM0q/W880
アリ自身も（対猪木戦のときは、キックやつかみを警戒し過ぎたため、パンチが出しにくかったし、
今までの相手で猪木が一番怖くて強かったよ。悔しいようだが。。）ってアリのインタビューで言っていた。

30 ：お前名無しだろ：2010/08/10(火) 13:48:20 ID:nM0q/W880
あげｗｗ

32 ：お前名無しだろ：2010/08/10(火) 14:31:43 ID:nM0q/W880
MMAルールならば、断然猪木が勝っていた！！！

33 ：お前名無しだろ：2010/08/10(火) 14:37:04 ID:nM0q/W880
セメント＝真剣勝負。

34 ：お前名無しだろ：2010/08/10(火) 16:49:20 ID:nM0q/W880
猪木ｖｓアリ戦に対しボクシングマニア、アリマニア、前田マニア、アンチ猪木
は色々とケチ付けてくるけど、八百長とどうしても思いたい奴は思えばいい。けど、
何回も言うように、アリ自身も含めて真剣勝負だったと断言しているんだから、今更否定できない。
高橋本でも書いてあるし。

35 ：お前名無しだろ：2010/08/10(火) 16:58:53 ID:nM0q/W880
これで安心！＾＾

36 ：お前名無しだろ：2010/08/10(火) 17:09:14 ID:nM0q/W880
あげｗｗｗ

37 ：お前名無しだろ：2010/08/10(火) 17:29:54 ID:nM0q/W880
アリなんぞ根っからの臆病で根性無し＾＾

38 ：お前名無しだろ：2010/08/10(火) 17:39:05 ID:nM0q/W880
あげ。

39 ：お前名無しだろ：2010/08/10(火) 17:52:23 ID:nM0q/W880
最後に、猪木ｖｓアリ戦＝八百長説なんぞに騙されるな！！奴らが勝手にほざいているだけであり、
世間の大半が猪木ｖｓアリは紛れもない真剣勝負と捉えている！！アメリカ人までもな！！！

40 ：お前名無しだろ：2010/08/10(火) 18:26:13 ID:nM0q/W880
アンチ猪木はキモイ！！

41 ：お前名無しだろ：2010/08/10(火) 18:33:08 ID:nM0q/W880
前田ＶＳニールセンなんぞ立派な八百長じゃねーかー！！！

>>746
猪木がウィリー戦前にハンセンにＮＷＦを渡したのは
「仮にウィリーに負けても、王者・猪木が敗れたのではない」という
プロレス界ガードができるから。わざとだ。

と、当時の私は思ってましたｗ　
でも相手が極道・・じゃなかった極真だから、今考えると
あながち的外れでもないようなｗｗ

極真の方でも、世界選手権でウィリーに反則暴走させて敗退させた。

ウイリーもしっかり直前の世界大会で負けを演じましたね。
反則でだけど。

ウィリーは極真を破門とかいろんなアングルをもつ

｢真実｣読んだ人いますか？

>>797
あれはアングルじゃなくて、極真内の政治的争いの結果。

ここはお子様ばっかですねｗ

大人はプロレスなんて観ません
プロレスを語るのはお子様
ガチ論争とそんな子供たちを嘲笑するのは基地外
ここは精神年齢10歳以上は出入り禁止

でも極真側にもウィリーを「極真最強」として送り出すわけには
いかないってのはあった気がする。それ以前に当時は日本人以外が
世界大会で優勝するのはまかりならんって雰囲気だったけど。

猪木×ウィリーがブックありにしろ、直前の試合でどっちも敗退してて
「そのジャンル最強の男じゃない」という形を取ったのは、純粋なアングルを
超えてどこかでお互いがこの試合が万が一にもガチになる可能性を想定
していたのではないか？　と思ってしまうな。

もし猪木が勝ったら、猪木、新間、梶原、黒崎の殺害命令が出てたらしいからね。
猪木側がブック破りする可能性があることは、想定の範囲内。

ウィリー戦は梶原プロデュース

猪木は素人と三流相手にプロレスを成立させる名人だな
直接本人が絡めばの話だけど

「猪木はウィリー戦のリハーサルの時に
「だ、大丈夫なんですか？奴はリハーサルだとわかってるんでしょうね？」と
ビビりまくっていたぜ」（ユセフ・トルコ）

四角いジャングル読みすぎｗｗ

トルコ（笑）

ちなみにトルコは馬場を「オバケ野郎」と呼んで馬鹿にしてたなあ

つーかトルコって今話題のハマコーの秘書もしていたんだなｗ

265 ：お前名無しだろ：2010/08/11(水) 14:58:46 ID:6KjZeLES0
今日はここ初めてです。自分は２年前からボクシングを習っているのもです。猪木ｖｓアリが八百長と言っている方がおられるようですね。
この試合は最高に面白かったですよ。この試合はどうみてもガチ！です。ボクシングの試合ではなんだから、他流試合になるとお互い恐くて
攻撃は単純に出ません。

266 ：お前名無しだろ：2010/08/11(水) 15:01:05 ID:6KjZeLES0
質問です。ここはボクシングファンが集結しているんですね。猪木ｖｓアリが八百長と言っている人たちは、格闘技経験のないド素人です。

269 ：お前名無しだろ：2010/08/11(水) 16:59:07 ID:6KjZeLES0
八百長にしたいファンは、アリ信者なんですか？自分はアリファンですけど、猪木ファンでもあります。
気持ちはわからないでもないですけど、自分は素直にガチ！と受け止めています。どうしても八百長にしたいんなら、
ユーチューブの画像に流すなり、本を出すなりしてください。出来るものならば。
格闘技経験者なら八百長か八百長ではないかわかりはず。


270 ：お前名無しだろ：2010/08/11(水) 17:05:14 ID:6KjZeLES0
では２６７（オッサン）、世間に公表してくださいよ。

272 ：お前名無しだろ：2010/08/11(水) 17:52:28 ID:6KjZeLES0
ここは初めてですけど。いつもはボクシング板にいます。


273 ：お前名無しだろ：2010/08/11(水) 17:54:57 ID:6KjZeLES0
今から都内のボクシングジムに行きます。ボクシング板は夜中が多いですね。ではさようなら。

43 ：お前名無しだろ：2010/08/11(水) 12:44:32 ID:6KjZeLES0
自分は大のボクシングファンです。そしてボクサーの中でも一番大好きな人はアリです。
自分は１８歳の青少年です。親父がアリとタイソンのファンです。自分はこの試合を
ユーチューブで見て間違いなく真剣勝負です。親父に言わせると、アリに勝ってほしかったけど、
その親父も真剣勝負と言っています。あのようなルールで猪木もよく戦いぬいたと思います。
ボクシングの試合じゃないんだから、他流試合だと単純にパンチなんて出ないものです。
猪木ｖｓアリの他流試合は最高でした。

44 ：お前名無しだろ：2010/08/11(水) 12:50:36 ID:6KjZeLES0
猪木ｖｓアリを八百長呼ばわりする連中は、格闘技経験のないド素人だと思います。

47 ：お前名無しだろ：2010/08/11(水) 14:53:24 ID:6KjZeLES0
ここは今日が始めてです。

48 ：お前名無しだろ：2010/08/11(水) 15:44:28 ID:6KjZeLES0
猪木ｖｓペールワンも見ました。あの試合も超ガチ！でしたけど、ネチネチしてて今一でした。

49 ：お前名無しだろ：2010/08/11(水) 17:01:35 ID:6KjZeLES0
格闘技経験がないド素人ファンに偉そうに言う権利はないはずです。

50 ：お前名無しだろ：2010/08/11(水) 17:15:57 ID:6KjZeLES0
１（オジサン）、アフォなド素人親父なんか相手にすることはないと思うよ。ほっとけばいいのです。

52 ：お前名無しだろ：2010/08/11(水) 17:47:33 ID:6KjZeLES0
５１（オッサン）、あんたよっぽど暇な親父ね。向きになる猪木信者もそうだが、八百長確定にしたいのであれば、ユーチューブで画像を流すか、本でも出してみてよ。

ここはお子様ばっかですねｗ

「やさしい馬場さんスレ」とか「ＮＷＡ副会長の馬場さんについて語ろう」
とか立ててそっちでやればいいのに、馬場ヲタって数が少ないから
できないんだろうね。で、猪木スレに粘着すると。

俺は日プロ限定のババヲタ

猪木も今は日プロ時代しか興味はない

日プロヲタ

猪木の魅力だけ語ってればいいものを
すぐ馬場を引き合いに出すのはなぜ？

猪木信者って常に馬場や全日を見下してないと気が済まないんだろ？

馬場の話は１００レス近くほとんど出てなかったのに、
（>>808は馬場の話ってほどのものではない）
何の脈絡も無く突如として馬場ヲタを叩きだした>>813が不思議。

>>815

逆だろ。昭和新日系のスレは、ファンだけで話が進んでる時はまず荒れないよ（猪木、藤波、初代タイガー
スレetc）。

平和な流れの途中で、全日ファン（を装った何か？）が荒らしに来る、という展開がとても多い。

でもないな。話の流れの中で普通に馬場や全日の名前が出るだけで
見下してバカにしたレスをするのがいるからおかしな流れになるんであって。

典型的な新日ファンの平和な話の流れは
>>721-777あたり

>>721、>>726は猪木信者の鏡

>>815
猪木自身が常に馬場や全日を意識してたんだから、信者が同化しちゃうのはやむを得ない

猪木の重罪
ガチモドキ路線に暴走した責任は重い
プロレスがエンターテイメントになる機会を逸した責任は重い
70〜90年代無知なプロレスオタにガチ思考を植え付けた責任は重い

そして今、プロレスをバカにされる存在にしてしまった猪木

素人をリングに上げた責任は重い

そして今、誰でもプロレスラーになれる時代にしてしまった猪木

>>821-823
なんか逆のことを言ってるような気がするがｗ

>>822
＞誰でもプロレスラーになれる時代にしてしまった

これはどー見ても大仁田が開いた道かと。

ガチモドキは力道山が最初

バカがお前ら

メインに素人を起用したのは猪木が最初

>>824
インディーが話題作りにやるのとメジャーがやるのとでは大違い。

こうして見ると猪木と大仁田って発想とかがそっくりだ。

>>826
ノアみたいに全員素人で、リング上で即死したりするよりいいんじゃね？

釣りならもう少しうまくやれよｗ

新日は格闘技
ノアはサーカス

はいはい（苦笑）

純粋に疑問なんだがメインに素人って誰だ？
ミスターXか？

メインに素人、って格闘技経験無しでフリーターだった潮崎の事でしょ。
技一つまともに決められないし廃業させろよ

素人ってｗ

ウエイトをたまーにやるくらいの練習しかしてない馬場全日のレスラーも、まともなプロと言えないだろｗ

異種格闘技戦と銘打って
素人にプロレスの相手をさせる猪木の手腕は素晴らしい

>>834
また見てきたようなことをｗ
大阪に来た時はウエイトを全日も新日もバックステージで試合前に同様にやってたぞ。
何回か見てわかったけどウエイト熱心にするレスラーとあまりしないレスラーとがいたけど。
あと、リングができあがってからのリング上での柔軟、かかり稽古も両団体とも同様にやっていた。
練習熱心神話のある猪木だけど毎回会場内周辺をジョギングしてリング上で柔軟、ウエイト(ベンチプレスメイン)
が主な内容だった。
取材用の練習で印象に残るヒンズースクワットやバーを使ったプッシュアップ、コシティはやってなかったな。
当時は年間200試合とかを誇ってたから両団体とも上記の内容が練習生や若手以外の巡業回りしてるレスラーの
主な練習だったんだろう。

>>835
そうか、それを模倣して自爆したのが馬場というわけか

素人をリングに上げた事は否定しないのかｗ

ベイダー曰く、「数多くの素晴らしい日本人レスラーと戦ってきたが、

最もストロングでデンジャラスで特別な存在だったのが猪木（自分とは次元が違うレベル）
最も才能があったのが武藤
最も手が合ったのが藤波（ベストバウトも藤波）」

だそうです。最近のインタビューです。

格闘技戦の素人は誰？アティサノエ？ミスターXとクロケイドはプロレスラーですが？

>>838は>>815を見よ
>>840は>>685を見よ

>>837も>>815を見よ

でも一番素人臭いのは馬場が連れてきたヘーシンクだったなw

素人じゃなく素人臭いなら新日だって負けてないだろｗ
ここまで名前の出たミスターＸやアティサノエはその最たるものだったけど。
まぁ素人臭くても面白いモノを見せてくれりゃそれでいいけど。

>>843
ラジャを知らないのか？ｗ

馬場は素人以下w

全日の連中がまともにトレーニングをしてなかったのはあのたるんだ身体を見ればわかるｗ

>>827
猪木って大仁田のこと執拗に嫌ってるけど、
ある意味自分と似たようなところがあるから、
いわゆる同属嫌悪ってやつなんだろう。

レオン・スピンクスなどをリングに上げて
格闘技戦の価値を下げたからね。

>>847
あれはちゃんとトレーニングして筋肉をつけた上に
わざと脂肪をつけてるんだよ。
プロレスは他の格闘技と違って相手の技を受けなきゃいけないから
ダメージを和らげるためにある程度の脂肪をつけないといけないんだよ。
猪木信者はそんな基本的なことも知らないニワカが多いんだな。

スピンクスがダメならウェップナーもだめじゃねぇか

>>850
数年前のノワヲタが得意気によく言ってた台詞だなw　KENTAは「腹の脂肪と受け身のダメージの軽減
はほとんど関係ない」って、雑誌で言ってたけどな。

つうか、その理論でいくと、全日、ノア戦士以外は、海外の選手含めて皆プロレスラーとして失格になるだろw

>>850
あれだけ脂肪の鎧をまとっておきながら、
本職は飲み屋の素人空手家のバックドロップで一発昇天ですから
三沢って本当に素人以下なんだね

いつまでも死んだ人の揚げ足をとるのは最低だ

馬場とか鶴田とか三沢とか小橋とか、
死人が多い全日系の悪口は言うな！！って事ですね。

知るかよ

>>853>>855
毎日毎日そんなことばかり書き込んで本当に最低な奴だな

まともな猪木ファン、新日ファンだっているだろーに、
ID:Lw6DMuT70みたいのが全体のイメージを下落させてる事に
本人は全く気付いてないのが見てて哀しいところだな。

でもまあ衝撃的だったよな。
常々受け身の技術がどうのこうの言ってたのに、平成維震軍の斉藤のバックドロップで
あの世に行くことになるとは・・・

三沢に関しては受身云々よりも、長年のダメージの蓄積だと思うけどな。
試合後、毎回首を牽引してたぐらいだし。

それとは別にたるんだ体とダメージは関係ないだろ。
体脂肪率一桁のレベルならそういう話も出てくるだろうが、
どう見ても今のノアの連中のほとんどはただ不摂生なだけだ。

橋本のゆるんだ身体＝良いゆるみ
三沢のゆるんだ身体＝悪いゆるみ

所詮新日原理主義者の考えることはこんなもん。
偏見に満ち溢れた顎ヲタに何言っても無駄よ。

橋本の話なんか全くしてないのに想像力たくましいやつだな・・・

250 ：お前名無しだろ：2010/08/10(火) 16:46:54 ID:nM0q/W880
ま、八百長と思えば思うといいし、それは個人の自由だが、猪木ｖｓアリ戦が一切のシナリオがなかったことは否定できない＾＾

251 ：お前名無しだろ：2010/08/10(火) 16:51:28 ID:nM0q/W880
２４８
お前の住所も調べるね＾＾脅しじゃないから＾＾

253 ：お前名無しだろ：2010/08/10(火) 17:00:45 ID:nM0q/W880
後悔してももう遅いぞ＾＾

256 ：お前名無しだろ：2010/08/10(火) 17:38:14 ID:nM0q/W880
２５５
今からお前を半殺しに行くぞ。




これを見ただけでも猪木信者がまともじゃないってことがよくわかるよ。

脂肪率だと馬場は最強だハイブリッドだろあの巨人症

だいたいなんで馬場さん信者とかノアオタがわざわざこのスレに来るのかが不思議。
自分、もし四天王スレとかあって、そこで新日貶している奴とかいても、そういうスレだからしょうが
ないと思って、最初から行かないけどな。

>>839
ベイダーのあのデンジャラスな投げ捨てジャーマンを受けてたからな猪木は
ガチな感覚で見ていたら猪木がやられっぱなしと思いがちだったけど
やられてるんじゃなく
猪木がベイダーの技をぜんぶ受けきるのを見せるというショーをやってるわけで
プロレスラーとしては猪木はあの頃はすでに全盛期じゃなかったけど
あの危険技をぜんぶ受けきっていたのは、逆に凄いと思ったね

>>864
＞そういうスレだからしょうが ないと思って、最初から行かないけどな。

そんなもん、あんたみたいにそう思って行かない奴もいれば
そうじゃない奴もいる。それだけの話じゃないの？ｗ

馬場を馬場さんというのがキモイ

お前ら元子か

>>860
猪木はいつも橋本に痩せなくてはダメと言ってなかったっけ
ああいう体は認めないんだろうね
小川も痩せさせたし

橋本、ブッチャー、猪木はああいう体系は認められないんだろうな。

828 ：お前名無しだろ：2010/08/14(土) 01:38:08 ID:fi7DQYb/0
>>826
ノアみたいに全員素人で、リング上で即死したりするよりいいんじゃね？


↑こんなの書くやつってどんな年齢でどんな顔でどんな仕事してんだろ？
猪木ファンでないことだけを祈りたい。

しつこい猪木アンチも変わらんわｗ

八百ショーの全日ノアの話をするなよ！

>>868-869
グレートアントニオにあんな仕打ちをしたのは
あの体型も原因の1つだったんかね。
マクガイヤー兄弟にはやらなかったけど、
やっぱり内心はあまり快くは思ってなかったんだろーな。

デブ体型のキングコング・バンディを売り出すために何年かぶりにフォール負けまでしたのを忘れたのかとｗ
たいしたポリシーじゃないよ

宗旨替えって事もあるからねぇ。替るって事は
大したポリシーじゃないと言われたらそうかもしれんけど。

体型ではなく
練習不足に対しての嫌悪だと思う

あの当時は、マシン軍団とか、アンドレにマスク被らせたりとか、いろいろやってたけど、
多分、プロレスラー猪木としてのポリシーではなくて、社長としての苦肉の策だったんだろう
と思うね。

その少し前から会社自体がガタガタし始めてたからねぇ。
クーデターがあったり、選手の離脱が相次いだり。
UWFが出現して過激なプロレスの元祖としての猪木自身にも
陰りが見え始めてたし。

新日にはカルホーンも上がっていたんだよな。
特別デブ嫌いということはないと思うけど。

新日に上った頃のカルホーンは可也痩せてたけどね。
痩せてたちゅーか、しぼんだような感じだった。
力道山時代とは写真でしか見比べてないけど。

体形の話題に関連して

もう20年以上前に読んだルー・テーズへのインタビューなんだけど、理想的な
レスラーの体形を「身長190cm・体重110〜120lkg、なで肩で柔軟な筋肉」とか
言ってた
身長・体重は、大きすぎず小さすぎず、レスリングができて、しかもゴリ男に
力負けしないということだろうし、柔軟な筋肉は、そりゃ重要

でも、なで肩ってなんなんだろ？

確かに、テーズ、ゴッチ、ドリー、ロビンソン、ブリスコ、猪木・・・と、当
時のテクニシャンタイプの一流どころは、そういうの多いが

カルホーンの新日参戦は最近DVDになった

新日はブッチャーを引き抜いたし

>>881
肩に無駄な筋肉がついていないって意味かなと

>>881
なで肩の方がリーチがあるってことじゃないのかな？
ブロックレスナーも実はかなり、なで肩

荒らすわけじゃないけど、三沢光晴って実力はともかく、いかり肩だよな。
二代目タイガーになった時、タイガー・マスクに求められてる、正義のヒーローっぽさがいかり肩の
せいで半減していたような気がする。

いかり肩だと腋が甘くなるとかじゃない？
相撲やグレコなんかの差し手争いに不利とか

うろ覚えなんで正確じゃないかもしれんけど、
グラウンドの時有利だからって話を聞いた事があるような・・・

８　８　８　ゲ　ッ　ト

猪木は大型、中型、小型、強いては大きい、普通、小さい、軽いと様々な形容をされてきた。

★猪木は体格的に恵まれていたからスーパースターになれた
★馬場、猪木、坂口の日プロ大型トリオ

★猪木はレスラーとしては普通の体格、サイズ
★アンドレ、ハンセンと真っ向から渡り合うには中型の猪木ではキツイ

★猪木も小さい体でよく世界の強豪を相手に戦うことができた
★体重が軽い分、技も軽いが、猪木には技の鋭さや的確さがある

>>875
なんかいつもそう言って開き直るんだよなｗ
本当に都合のいいことで。

>>881>>884>>886
テーズは肩の筋肉も凄かったし、そもそも無駄な筋肉なんてないだろ？
リーチは素質。
なで肩で腕が凄く長くて手が大きいテーズは類人猿のようだった。

医学的になで肩は肩周辺の関節の可動範囲がより広いんだよ。
可動範囲が広いと攻撃はもちろん守りの際にも有利だからね。
ゴッチは素晴らしい技術とパワーを誇ったけどいかり肩で硬かったから柔らかな動きに欠けていた。
役割上、攻撃ばかりでやられたりすることはなかったけど守りは弱かったのではなかろうか？

しかし、いかり肩で体が逞しいと坂口やゴッチのように凄く力強く見えるな。
いかり肩で体がしょぼいと藤原のように最悪の外見になる。

そういえばホイス・グレイシーもなで肩だな。

>>889
意味分からんｗこの暑さで頭イカレちまったか？ｗ

イカレス聖人ＶＳ猪木

>>883〜887、890,891
881です
いろいろご意見、ありがとう
読んで、なんとなく納得できた

>>８９０
何めちゃくちゃ言ってるの？
そんなことまで言ってゴッチや藤原を貶めたいの？
よく考えるよ。

>医学的になで肩は肩周辺の関節の可動範囲がより広いんだよ。

ばかだね。肩周辺の可動域はローテータカフが関係してるの。


なで肩ってことは、僧帽筋が発達していること。骨格は関係ないよ。
いかり肩とかは、いつも身体の力が入っているか、肩周りが固いということ。
そもそも、ゴッチや藤原はいかり肩じゃないよ。
高見盛みたいな身体つきか？

時間がなくて>>883では言葉足らずだったが、
いかり肩って僧帽筋が張ってたり、三角筋が無駄に発達してて
肩がスムーズに動かない状態なんだよね。
テーズはそれを言ってるんだと思う。

＞肩周辺の可動域はローテータカフが関係してるの
＞なで肩ってことは、僧帽筋が発達していること。骨格は関係ないよ
＞いかり肩とかは、いつも身体の力が入っているか、肩周りが固いということ

僧帽筋がほとんど発達していない普通の人でもいかり肩となで肩の人とは骨格で
はっきりと区別できるよ。服屋さんなんかそう。
いつも力が入ってるとか肩周りの固いのがいかり肩とかは自論！？
藤原は確かに格好の悪いいかり肩だね。ゴッチはいかり肩かどうかは微妙だけど
絶対になで肩ではない。
そういえば以前に猪木はいかり肩だと主張してなで肩だという多くの書き込みを
否定してる人がいたけどあれって>>895？

書き忘れ
ゴッチは僧帽筋も三角筋もムキムキに発達してるけどなで肩ではない。
シュワルツネッガーは僧帽筋も三角筋が世界一発達していたけどなで肩として有名。
僧帽筋の発達どうのこうのは関係ないみたい。あくまで骨格によるもの。

また881です

引き続き、いろいろなご意見、ありがとう
長年の疑問が、だいぶ解けてきたし、勉強にもなるなぁ

なで肩、いかり肩の定義も必要かな？
確かにシュワ知事は、極端ななで肩だね
テーズの理想体型とは全く違うけど

>>ID:0mguCNtL0

素人は黙ってろよ。
ホントに骨だけになったときに、なで肩とかわかるのか？
分かるはずないよ。骨は筋肉や靭帯で繋がってるの。

筋肉は力が入るとき、縮まって固くなるの。力こぶがそうだ。
で、肩甲骨が固い、いつも力んでる場合、挙上しやすいんだよ。
それがいかり肩。

>>僧帽筋がほとんど発達していない普通の人でもいかり肩となで肩の人とは骨格で
はっきりと区別できるよ。服屋さんなんかそう。

要は三角筋がないと、なで肩に見えるの。原因は筋肉のバランス。
細いのが「なで肩」なのは、三角筋が少ないため。要は腕を回したり運動量
が少ないから発達しない。でもそれに比べると、僧帽筋はなにもしなくても、
「腕」という錘があるから、三角筋以上に動かすので発達するんだよ。

テーズの言う「なで肩」理想論は、僧帽筋が発達することで、肩甲骨の動き・柔軟性
が良いんだよ。首にも補強するし、レスラーには欠かせないの。
でも、筋肉が柔らかくないと力が抜けない状態なので、「いかり肩」になる。

鎖骨に注目だね。

>>895
日付変わってID変わってしまうかもしれないけど>>890だけど

素人甚だしい知識並べたり、貶めるとか何をとち狂ってんだ？

ゴッチは>>881氏のなで肩であるに対して言及したんであって技術、パワー、逞しさと賞賛してるだろ。
ゴッチに柔軟性がないのは誰が見ても分かることだしな。
藤原のは逆に褒めるところがあるか？

それとな、なで肩は僧帽筋の発達を差し骨格が関係ないとか全くピント外れだろ。
鎖骨の角度がよりv形に近いのがいかり肩であり骨格の特徴そのものだろ。
なで肩の可動範囲は整形外科医の書いてたことでテーズや猪木を当てはめて納得したもんだ。

あと、スタビライザーであるローテーターカフが可動範囲に最も関係するって？www

>>901

だから馬鹿なの。

鎖骨のＶの字は、勝手になるの思ってるの？
肩甲骨が挙上してるから、周りの筋肉に引っ張られるから
Ｖの字になるの。筋肉、靭帯がないと、骨はバラバラ。

あなたの言う「骨格」とは、筋肉も含んでるの。

ローテータカフって分かってないでしょ。
要はインナーマッスルで、５０肩の原因であり、投手が
壊しやすい場所だよ。

まぁ、はやく検索してみたまえ。

あと、なで肩の可動域って、筋肉が発達してるから
動きやすいってことだよ。

細いゴムと太いゴム、太いほうが伸びるし力があるでしょ。
だから、筋肉も同じで発達してたほうがいいの。

馬場云々で単に罵り合ってるよりは、
喧嘩腰とはいえ議論をしてる今の方がよっぽどいいか。

筋肉がついてないガリガリの女性でもなで肩いかり肩がはっきり区別できるのに
なんで筋肉の発達どうのになるんだろ？
三角筋の無い細い人がなで肩っていうけど三角筋の発達してない細身のいかり肩の
人って回りにうじゃうじゃいるけどね
それと筋肉が発達した人が力を入れていかり肩に一時的になるのは肩甲骨の動き
によるんだけど僧帽筋よりも広背筋の動きが大きいんじゃないの？
寒い時に肩をすくめると僧帽筋が萎縮していかり肩のようになるけどその時だよね
筋肉の発達や力の入れ方でなで肩いかり肩になるなんて全く別問題じゃないのかな？

と、見せ掛けて三沢の悪口を言われムカついてる全日オタが粘着してるだけｗ

どっからそーいう発想になるのか分からんｗ
どーも頭がちょっとアレなのが多いようでｗ
夏だからかな。

>>905
ガリガリの女性でいかり肩になるのは、筋肉の緊張が続いている
いわゆる「肩こり」の状態であることが多い。
先天的な筋肉の付き方って要素もあるが。
筋肉を鍛えているレスラーの話をしているので、女性の例を出すのは違うと思うが。

>>908
でも、三沢が強い弱い以前に体調管理もできない
プロ失格って事は紛れも無い事実だよな。

昭和新日系のスレは、ファンだけで話が進んでる時はまず荒れないよ。

平和な流れの途中で、全日ファン（を装った何か？）が荒らしに来る、という展開がとても多い。

>>990
君も素人だろ？

あんまよく知らんが三沢って全日でタイガーマスクやってた奴だっけ？
佐山みたいには動けなかったらしいが。
そういや何年か前に受け身取り損なって死んだらしいね。
まだそんなに年行ってないだろうに、可哀想に。
家族もやりきれんだろうね。

>>869
橋本は小川とやった頃には体ボロボロだったみたいね。
その頃に発売された猪木の自伝みたいな本に、橋本の体内から異常なほどの数値の
忘れたけど何かの物質が検出されたと書いてあった。
今思えば死亡フラグ立ってたんだな。

>>912
また今日は変なキャラを装って出てきたなぁw

わざとらし過ぎて俺しか釣れないじゃないかw

>>913
釣るも何も本に書いてたぞ。
まあ、それが橋本の直接の死因に結びついたとするのは強引だったかもしれんから
そこは訂正させてもらうよ。すまんかった。

寧ろ謝るべきは前段だと思うが？

853 ：お前名無しだろ：2010/08/15(日) 01:10:05 ID:Lw6DMuT70
>>850
あれだけ脂肪の鎧をまとっておきながら、
本職は飲み屋の素人空手家のバックドロップで一発昇天ですから
三沢って本当に素人以下なんだね

855 ：お前名無しだろ：2010/08/15(日) 01:46:27 ID:Lw6DMuT70
馬場とか鶴田とか三沢とか小橋とか、
死人が多い全日系の悪口は言うな！！って事ですね。

知るかよ

912 ：お前名無しだろ：2010/08/17(火) 10:04:20 ID:Z6Z2aiaZO
あんまよく知らんが三沢って全日でタイガーマスクやってた奴だっけ？
佐山みたいには動けなかったらしいが。
そういや何年か前に受け身取り損なって死んだらしいね。
まだそんなに年行ってないだろうに、可哀想に。
家族もやりきれんだろうね。




アゴ信者って最低だね。まさに人間のクズでカス。
三沢じゃなくてこいつがくたばれば良かったのに。

>>916
毎回ご苦労なことで、楽しいかいボク？

>>916
おいおい、ちょっと待ってくれ。
他の二つのレスは確かに酷いと思うが、何で俺まで叩かれるのか分からん。
さっき書いたように働き盛りで倒れた彼の無念さと残された家族のことを思うと胸が痛むよ。
三沢選手はまだ4〜50歳くらいだろ？早すぎるよ。
彼の死はプロレス界にとっても大きな痛手なんじゃないかな。
俺のレスの何があなたをそこまで怒らせたのか全く分からんよ。

三沢は試合中にああなったから大きい

というわけで、馬場ヲタ・ノアヲタがこうやって突っ込んでくるから
荒れるんだよ
数日、数週間前のレスをわざわざ貼るもんな。

>>917-918
IDなんか変えたって無駄だ
お前みたいな人間のクズはさっさとくたばれ

そりゃ内容があまりにひどいからだろ？
それに2ｃｈにカキコした以上、それをいつ何処に貼られようと
文句言うほうがおかしいわ。

>>922は>>920宛

三沢の死を馬鹿にするなと言うなら、今だにまともな健康診断もできず
リングで心臓停止アングルをやったノアこそが非難されるはずなんだが？
ハゲ藤が心臓停止してるのに三澤さんが納品してやったAEDを使わない
糞団体がなんだって？

今のプロレスは一見派手でハードに見えるけど
その反面、恐ろしいくらいに単調でワンパターンなんだよ。
みんな同じような試合に見える。
猪木がベイダーのバックドロップを受けた時は
その時の猪木が自分のコンディションの良さに自信があった上でのことなんだよな
調子が悪かったら受けてはいないし違った形の試合になった可能性が高いがそれ自体は悪い事ではない
その点で三沢ほどのレスラーが何でそれが出来なかったのかというのが問題
むやみやたらと大技を出し合うスタイルにしてしまって
それ以外での試合の構築する能力を自分で退化させてしまった
年齢やコンディションに応じた試合をするのがレスラーとしての真価だろうに。
たぶんまた誰かが無意味に犠牲になる時が来るだろうね
もっとも三沢はコンディション以前に太り過ぎｗ
三沢も好きなレスラーだったけどあれはないわ
美学がなさすぎる

三沢の話したいなら別のスレ行けよ

>>922
と言うか、>>912や>>918のどこがそんなに酷いのか？
何がそんなに三沢ファンを怒らせたのか分からないわ。

>>926
そういう台詞は三沢が死んだ晩に橋本と冬木の嫁のコピペを延々と
貼りつづけたキチガイに言う話だな。
三沢自身が冬木の親友と散々宣伝して死にかけの冬木に男の友情で
応えた等と安っぽい宣伝しておいていざ冬木が死んだら嫁の助けなんか
一切しない嫁が頼るのは親友三沢じゃなくて橋本でした。
三沢さんは親友の嫁の恥を喜んで宣伝する男気溢れる素敵な人だもんな。
親友冬木の顔に泥を塗る素敵な三沢さんとそのファンですね。

で、三沢の死を馬鹿にするなって何の事だ？
心臓マッサージは男気溢れる素晴らしい行為だな。

猪木のプロレスイジメ&ガチコンプレックスが日本プロレスを崩壊させた。

>>928
うわーキメエw
お前が何を知ってるっていうんだよw

>>930
図星だから煽るしかないよな。
で、丸藤の心臓が止まっているのにAEDも使えない
トレーナーしかいないノアは三沢の死について何も
してないよなｗ

三沢は犬死にだな。

どんなに正論をいっても
言葉の選び方でクソミソになるだろw
もっとも2ちゃんなんかで一席ぶろうっていうのが
キメエって話だけどな。

>>932
お、正論と認めたな。
つまりノアは糞団体って事かｗ
ノアの都合の悪い事は書くなってかｗ

プロレス語るのがキモいってならこのスレ自体がキモいって事何だけど、
何しにこのスレに来たのかな？
２ちゃんねるごときとか言うなら書き込まなければいいのに
何故か必死にノワの事実には反応する

結論はノワの事実を書く事は許さないですね。

もうそろそろ三沢とかいう選手の話はヨソでやってくれないかな？
彼の死を無駄にしないためにも各団体、安全対策に取り組んでほしいとしか言えないよ。

>>927
あの流れで>>912の前段みたいな事書いたらどう読んだって
三沢及びその死をコケにしてるとしか取れないだろーよ、普通は。
もし真意が>>918だって言うなら書き方に気をつけろって話だわ。
日本語の勉強からやり直してこい！

昭和新日系のスレは、ファンだけで話が進んでる時はまず荒れないよ。

平和な流れの途中で、全日ファン（を装った何か？）が荒らしに来る、という展開がとても多い。

>>936
結局は犬死だったな。
ノアは死人商売以外、何もプロレスの為になる事してないよな。

>>917>>918>>938は同じ人だと思う。

同一人物かどーかは分からんが、あれで煽ってるつもりになって
有頂天になってるID:Ai0Z3zPM0みたいな低脳を見てるのは
それはそれで楽しいなｗ

三沢の云々より年末の猪木DVDボックスの中身の話はないのか？

というわけで今夜も猪木スレにノアヲタが
「三沢の悪口を言うな！！」と書き込んでいるのだよ

誰だって亡くなった人の悪口をぐちゃぐちゃ言われたら気分悪いと思うがな。
猪木ファン＝三沢アンチ、という単純且つ頭悪い発想もおかしい。

それとID:Ai0Z3zPM0＝ID:Ai0Z3zPM0だよ。
単なるPCと携帯の使い分け。

↑ID:Ai0Z3zPM0＝ID:hylg9wJWOの間違い。すまん。

218 ：お前名無しだろ[sage]：2010/08/17(火) 06:10:49 ID:Z6Z2aiaZO
池上「今日は馬場についてお話していきたいと思います。」
劇団「馬場は糞を食ってたんですか？」
池上「良い質問ですね。馬場は特に若い男の糞を好んで食べていたようです。」

630 ：お前名無しだろ[sage]：2010/08/17(火) 06:13:49 ID:Z6Z2aiaZO
>>601
金本と間違えてないか？

912 ：お前名無しだろ[sage]：2010/08/17(火) 10:04:20 ID:Z6Z2aiaZO
あんまよく知らんが三沢って全日でタイガーマスクやってた奴だっけ？
佐山みたいには動けなかったらしいが。
そういや何年か前に受け身取り損なって死んだらしいね。
まだそんなに年行ってないだろうに、可哀想に。
家族もやりきれんだろうね。

>>869
橋本は小川とやった頃には体ボロボロだったみたいね。
その頃に発売された猪木の自伝みたいな本に、橋本の体内から異常なほどの数値の
忘れたけど何かの物質が検出されたと書いてあった。
今思えば死亡フラグ立ってたんだな。

597 ：お前名無しだろ[sage]：2010/08/17(火) 14:29:29 ID:Z6Z2aiaZO
仮にもアリやルスカ、ウィリーなんかと対峙した猪木がそんなに前田を怖がるかね？

350 ：お前名無しだろ[sage]：2010/08/17(火) 14:36:10 ID:Z6Z2aiaZO
北尾と高田の体格差やパワーを考えたら、180cm80kgの大学生と160cm45kgの小学生が
戦うようなもんだろｗ
あの天龍を蹴り一発で吹っ飛ばしたり、力の加減を間違えて鎖骨を折ったりする
パワーだぜ、北尾は。
勝つとか負けるとかいうレベルじゃなく、加減を間違えると高田に大怪我をさせて
しまうレベル。

600 ：お前名無しだろ[sage]：2010/08/17(火) 14:41:29 ID:Z6Z2aiaZO
>>599
だって同じ会社の師匠と弟子の立場だぜ？
>>597ような挙げたような連中みたいなガチの技術があるわけでもなく、
言葉が通じない相手でもない。
当時はもっとプロレスを真剣勝負に近いものだと思ってたが、実は細かい取り決めや
ストーリーがあることが分かった今日、猪木が前田を怖がって逃げ回ってたと
考えるのは少し無理があるように思う。

604 ：お前名無しだろ[sage]：2010/08/17(火) 14:54:46 ID:Z6Z2aiaZO
>>602
むしろあなたが当時の状況というか当時のプロレス観に囚われすぎなんだよ。
プロレスの仕組みが丸裸にされた現在の視点で考えてみると、猪木が怖がって
逃げていたという解釈はちょっとムリがあると思う。

914 ：912[sage]：2010/08/17(火) 20:31:53 ID:Z6Z2aiaZO
>>913
釣るも何も本に書いてたぞ。
まあ、それが橋本の直接の死因に結びついたとするのは強引だったかもしれんから
そこは訂正させてもらうよ。すまんかった。

355 ：お前名無しだろ[sage]：2010/08/17(火) 20:35:35 ID:Z6Z2aiaZO
>>354
それはつまり、おかみさん＞天龍と言いたいのか？
それとも、北尾はさすがにおかみさんには手加減したと言いたいのか？

658 ：お前名無しだろ[sage]：2010/08/17(火) 23:43:41 ID:Z6Z2aiaZO
こう言ったら元も子もないが、ファンが思うよりレスラーは与えられた役割を
演じることに必死だと思うよ。
それが仕事だし、食うための手段だからね。

918 ：お前名無しだろ[sage]：2010/08/17(火) 23:53:37 ID:Z6Z2aiaZO
>>916
おいおい、ちょっと待ってくれ。
他の二つのレスは確かに酷いと思うが、何で俺まで叩かれるのか分からん。
さっき書いたように働き盛りで倒れた彼の無念さと残された家族のことを思うと胸が痛むよ。
三沢選手はまだ4〜50歳くらいだろ？早すぎるよ。
彼の死はプロレス界にとっても大きな痛手なんじゃないかな。
俺のレスの何があなたをそこまで怒らせたのか全く分からんよ。





アゴ信者のZ6Z2aiaZOはマジキチ