プロレス衰退の原因と復興について語るスレ11

好評らしいので第11弾！

※次スレは980を踏んだ人が、責任を持って立てるか依頼する。イヤなら踏まないでね。
※次スレを立てたら次スレ案内を。このスレを使い切ってからの案内を忘れずに。

前スレ
プロレス衰退の原因と復興について語るスレ10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1275702595/

ケツ無しはスレ立て放棄したので書き込み禁止
二度とレスすんなボケ

“アラフォー無職原理主義”

コピペ馬鹿　　(・ー・）

・アラフォー無職のネトウヨ
・総合、Ｋ１を敵視する最低辺プオタ
・ヤオ系スレに1日中はりつきコソコソ何度もIDを変えながら荒らす
・宝物はドリームキャストの全日本プロレス
・お気に入りワード「必殺技ｗ」「ストロングスタイル原理主義ｗ」「沢村の時代ｗ」

http://hissi.org/read.php/wres/20100330/TmN5cWM3Y0Iw.html

http://hissi.org/read.php/wres/20100331/SzRWaWRHaisw.html

http://hissi.org/read.php/wres/20100410/QXdLZjRodE0w.html

http://hissi.org/read.php/wres/20090630/QnU5S2wzc2sw.html

http://hissi.org/read.php/wres/20090413/U0tIOXI0YVYw.html

http://hissi.org/read.php/wres/20090414/RmRQSjlGbGUw.html

http://hissi.org/read.php/wres/20090501/UzVOMGgvWUcw.html

http://hissi.org/read.php/wres/20091220/aG5DYkR5clkw.html

http://hissi.org/read.php/wres/20100420/aHkzUzhLUUow.html

http://hissi.org/read.php/wres/20100421/ZnpWMEhkUmEw.html

http://hissi.org/read.php/wres/20100422/dlMwalNheWIw.html

ありがとう

みんなープロレス好きかー

俺は愛してるぞー

>>1乙！！

前スレ最後の方の煽り合い疲れて終わらせたがっている連中ワロスｗ

ケツ無し来るなよ。

大谷いいこと言うなーー

プロレスの教科書２２２ページ

「でっかい壁にぶつかったときは乗り越えようとしなくていい、ただその壁

から逃げるな、逃げなければいつか必ず乗り越えられる」

いいこと言うなーこういう人間として応援できる人間がトップに立つべきだな

>>１乙です。　ついでに２ちゃんで唯一のオレのファンである>>3も乙（笑）

【　粘　着（ねんちゃく）　】

特定の物、人物に執拗に嫌がらせ・誹謗中傷などを繰り返すことである。
語源としては、その特定の物・人物に執拗なまでにまとわりつくさまが「粘着」と例えられた事による。

■　定義
粘着とは特定の物・人物に対し、嫌がらせや誹謗中傷を長期的に続ける行為である。
また、過ぎ去った過去の議論・論争を掘り起こし、再熱させようとする行為も含まれる。
主に2ちゃんねるなどの電子掲示板上で見られる行為である。

粘着は一般に少数であり（多くは一人）、また陰口ではなく直接言及しにいく。
中には迷惑行為をしているという自覚が無い者も存在するが、この定義には本人の自覚の有無は関係無い。

■　同義語・類似語・関連語

特に2ちゃんねるの一部では、「コテハンは、専属君がついて一人前」などとする文化すら見られ、
粘着している当人がムキになるほど楽しまれる様子も散見される。

かつてはその粘着する側を自在に誘導して様々なパターン化した荒らし行為を誘発させるという「ワザ」を披露
する者もいて、この様子を指して「猿まわし」と表現する者もいた。

しかし今日では猿まわし行為自体が、「粘着する者と一緒になって荒らしている」とみなされる場合もあり、
サイトによっては双方がアクセス禁止に陥ることもある。

■　推測される動機

粘着の動機の多くは、以前その人物（コテハン）に論破されたり言いくるめられたりしての逆恨みと人気や影響力を
得ている人物（コテハン）に対する嫉妬である。そのほか、一般レベルよりも突出した自己中心的な性格によるものとも言われる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%98%E7%9D%80_(%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E7%94%A8%E8%AA%9E)

まだやるんだｗ
少なくともプ板で今日一番熱いスレだったのは間違いないな。

勢いはノアガラと双璧

メキシコのＣＭＬＬも凄い盛り上がっていていいね

ＷＷＥよりＣＭＬＬを目指したほうがいいんじゃない？

アジア人のダメな顔をマスクで隠してしまうからちょうどいい

あとは客の意識だよなー

肩の力抜いて楽しむってことを覚えないと

>>12
あれだけ熱くケツ無し語ってたんだからもっと拘れよ。
本当はケツ決めありだろうがなしだろうがどっちでもいいわけ？

ID:1DWySgbW0
お前書き込み禁止って言っただろ
スレも立てなかったくせに何調子に乗ってるんだ？
２度と書き込むな

改行（ケツ無し）君のパターンは
一見普通のプロレスだがケツ無し→ＷＷＥジャパン→何か極端な例→最初のケツ無しに戻る
ケツ無しが否定されたら、どうしようもない案を並べて皆が呆れた頃にケツ無しに戻す
これを繰り返します

>>10
ケツ無し幻想にみんなどこか引っ掛かるんだろうねw 昔のUWF幻想みたいなもんだ｡ 世間一般が総合格闘技を見て､知ってしまった以上、ケツ無しプロレスなんて益々バカにされるだけなんてのは書き込みした大半の人間は認識しているのだが。

ケツ無しはせめて会場に行ってから文句言え

>>16
ケツ無し君がそこに拘るのは、プロレスをガチだと信じて楽しんでいた頃に
戻りたい、って欲求が根底にあるからなのは明らかだしねｗ

>>16
リングスみたいな形でケツ無しにします、だったら文句も出ないんだけどな
普通のプロレスを維持したままケツ無しにするってのが不可能すぎる

スレの本題に沿った話にすると、ガチ化にしろカミングアウトして
エンタメ化にしろ、もう業界復興の起爆剤になりえないよな。

そもそもＷＷＥはカムアウトしてプロレスを捨てたから成功したわけじゃなくて、儲かったから
上場の時に仕組みを公開しただけだからね。成功そのものとカムアウトは何の関係も無い
むしろビリーバー層を失ってしまったかもしれない
日本プロレスの衰退の原因は高橋本というより、総合ブーム（別に高橋本が無くても総合ブーム
は来てる）。要は興行戦争に負けたと言う事
だから、復興案的には、経営を健全化して、他との興行戦争に勝つべしって事だね

>>21
古参プヲタにはそれが理解できないようだ
長年生きててプロレスも長く見てるのに頭の中身は少しも成長していない
どうも最近のプロレスファンとは考え方が根本的に違うようだ

みてもらう人が増えれば自ずと観客は増えてくでしょ。深夜のテレ朝切ってニコ生とかユーストリーム始めるとかダメ？

高橋本はトドメという印象だね。最後に一般層から注目されたアングルって
2000年の橋本引退スペシャルくらい？流血の魔術は確か2001年末だったから
消耗しつつある体力を決定的に奪い去った感じ。

>>23
そういう議論の方が建設的。

>>24
つ【プロレス衰退の外的な要因　（　補足・年表　）】


�@　ミスター高橋の暴露本による、プロレス・ファンへの影響
1998年　　　　長州力の信任を受けたタイガー服部にメインレフェリーの座を譲り現役レフェリーを引退　
1998年11月　プロレス 至近距離の真実
2001年12月　流血の魔術 最強の演技 全てのプロレスはショーである
2002年12月　プロレス影の仕掛け人　レスラーの生かし方と殺し方

�A　猪木と新日の10年戦争／「子殺し」

1998年4月　 世界格闘技連合からU.F.O.（世界格闘技連盟）を旗揚げ
1999年1月　 新日本プロレスvsU.F.O.の対抗戦。U.F.O.の小川直也は、橋本真也にシュートマッチを敢行
2000年1月　 藤田和之が新日本プロレスを退団。　格闘家に転身
2000年12月　INOKI BOM-BA-YE、総合格闘技イベントのPRIDEと協力して開催
2001年12月　INOKI BOM-BA-YE、初めて大晦日当日に地上波で放送。K-1が加わる形で運営
2002年12月　INOKI BOM-BA-YE、立ち技格闘技のK-1によるルールと総合格闘技イベントPRIDEのルールで行なわれた
2003年12月　アントニオ猪木系、K-1系、PRIDE系の3イベントに分裂し、民放3局で放送。INOKI BOM-BA-YEは視聴率争いに完敗
2007年3月　　新団体「イノキ・ゲノム・フェデレーション（IGF）」を発足させ、自身が社長となる

>>26補足
　　「ノゲイラでどうだ？すぐ結論を出してくれ！」
　　「いや、考えさせてください」
　　「永田、考えさせる時間はねえんだよ！頼む！」

そして猪木が、頭を下げた−−−−−−−−−

　　金沢克彦著　「子殺し　猪木と新日本プロレスとの１０年戦争」宝島社
　「週間ゴング」編集長ノート秘録　／　『プロレス喰い』その全内幕！


■　プロレスの衰退の原因

　１）　三流レスラーが、引退前の一仕事で負けをのんだこと（ケンドー・ナガサキ等）

　２）　猪木が「プライド・プロデューサー」とかいう肩書きで新日の選手をプライド・Ｋ１等に
　　寝かせまくったこと（「子殺し／ＧＫ金沢」参照）

　３）　業界最大手の新日の選手が、負けを飲まされたが為に【プロレスラー＝実戦で弱い】
　 　という世論（空気）を不動のものにした

∴　 プロレス衰退の原因＝新日に対する猪木の私怨（私物化） ＋　ストロングスタイル原理主義ｗ
　　猪木が三千万で永田に寝てくれと頼んだんじゃなかったっけ？
　　しかも、そのギャラさえ踏み倒して新日プロに肩代わりさせたと（笑）

過去スレ　　　　カミングアウトとプロレス復興の関係について
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1275968270/l50
プロレス衰退の原因と復興について語るスレ10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1275702595/l50
プロレス衰退の原因と復興について語るス9
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1275200905/l50
プロレス衰退の原因と復興について語るス8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1274867586/
プロレス衰退の原因と復興について語るスレ7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1274531539/l50
プロレス衰退の原因と復興について語るスレ6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1274191448/
プロレス衰退の原因と復興について語るスレ5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1273245163/l50
プロレス衰退の原因と復興について語るスレ４
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1272478137/l50
プロレス衰退の原因と復興について語るスレ3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1271632267
プロレスの衰退とヤオガチの関係について
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1253446776/l50
プロレスの衰退とヤオガチの関係について２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1254881281/l50
【ヤオ】プロレスの衰退・復興について【ガチ】３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1256407772/l50
プロレスの衰退と復興について4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1258639011/l50
プロレスの衰退と復興について5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1259216908/l50
プロレスの衰退と復興について6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1259858426/l50
プロレスの衰退と復興について７
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1260423230/l50

その１

参考　『　キックボクシング（以下「プロレス」と読み替え）の問題点　』

�@　組織・選手・統括組織（タイトル認定組織）がテレビ局ごとに系列化され、それぞれ別々に存在していること

�A　興行はテレビがつくかつかないかに左右され、テレビ中継が消えるとほとんど経営が成り立たなくなる

　〜以上二点はプロレスと同じであり、ともに競技性を無視し興行面のみが優先されるビジネスである。

�B　興行資金は多くをタニマチからの援助に頼っているため、日本経済が好景気の時は「プロレス」も好調となり、
　　 不景気の時は選手招聘等に大金をかけることができず興行はチマチマとした小規模なものとなり、
　　 話題も生まれないので人気もあまり出ない。

　　「プロレス」の人気は選手のリング上の努力で決まるのでなく、興行につぎ込まれたカネの量で決まる。
　　これが冷徹な現実である。

その２

参考　『　キックボクシング（以下「プロレス」と読み替え）の問題点（つづき）　』

�C　チケット売上ノルマ（売れなければその分借金となる）、ファイトマネーのチケット払い。
　 　これはプロボクシングと同じだし、ふつうの芸能系興行では珍しいことではない。

�D　競技そのものに人気があるのではなく、特定のスター選手を見たいがために客が集まるということ。

　彼らが消えると興行不振になるどころか、「プロレス」そのものの存続が不可能となる。

　1960-1970年代には沢村忠、現在では魔裟斗がそれに該当するとされる（キックからの引用のため）。

　　　野球・相撲などでは考えられない不安定性であり、さきほどの、景気がだめになると「プロレス」業界もだめになる
　　　という事実からいっても、時代の徒花になる可能性の高い、ひ弱なスポーツである。

　　　沢村の時代から歴史的に八百長試合が横行したこともあり、プロレス同様に試合結果が一般紙で報道されること
　　　はない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9C%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0

　〜　前スレから

■　核心を突いた文章を書くと>>29・>>30にある通り、景気が悪いとパトロンがカネ出さないから復興しない。

>>27

＞１）　三流レスラーが、引退前の一仕事で負けをのんだこと（ケンドー・ナガサキ等）

　２）　猪木が「プライド・プロデューサー」とかいう肩書きで新日の選手をプライド・Ｋ１等に
　　寝かせまくったこと（「子殺し／ＧＫ金沢」参照）

　３）　業界最大手の新日の選手が、負けを飲まされたが為に【プロレスラー＝実戦で弱い】
　 　という世論（空気）を不動のものにした

寝ろと言われたから寝ただけで、本当だったら勝ってたみたいな主調があるのか？

>>24
総合に殺されたプロレスという遺体を高橋本は焼却処分したくらいかな、と｡ 衰退原因の比率でいうと高橋本は僅か。
高橋本以前の馬場や大仁田の試合をケツ無しだと思って見ていたプヲタなんていないはず。
二人に限らず、こいつらケツ無しだとどれくらい強いのかな？と思いながら見てたはず。それも幻想というやつ。

>>3の補足　　【　オレ　対　粘着アンチ（煽り屋）　ヤオガチ話の残念な歴史】

2009年04月13日 > SKH9r4aV0 　　　　←　アンチの「駆除」を開始した頃
http://hissi.org/read.php/wres/20090413/U0tIOXI0YVYw.html 　
2009年04月14日 > FdPJ9Fle0　　　　 ←　「みっちゃんのママ」と遊び始めた頃
http://hissi.org/read.php/wres/20090414/RmRQSjlGbGUw.html
2009年05月01日 > S5N0h/YG0 　　　　←　アンチが「ウンコとカレー」を言い出した頃
http://hissi.org/read.php/wres/20090501/UzVOMGgvWUcw.html
2009年06月30日 > Bu9Kl3sk0 　　　　 ←　「みっちゃんのママ」の貴重な本音があるｗ
http://hissi.org/read.php/wres/20090630/QnU5S2wzc2sw.html
2009年12月20日 > hnCbDyrY0 　　　 　←　プロレス衰退の原因＝猪木の私怨と特定した頃
http://hissi.org/read.php/wres/20091220/aG5DYkR5clkw.html
2010年03月30日 > Ncyqc7cB0 　　 　　←　ヤオスレを一掃して、アンチに構うのが飽きた頃　　　　
http://hissi.org/read.php/wres/20100330/TmN5cWM3Y0Iw.html
2010年03月31日 > K4VidGj+0 　　　　　←　アンチが構って欲しくて、復興スレに常駐し始める
http://hissi.org/read.php/wres/20100331/SzRWaWRHaisw.html
2010年04月10日 > AwKf4htM0 　　 　　←　アンチをスルーすると「粘着」を開始（笑）
http://hissi.org/read.php/wres/20100410/QXdLZjRodE0w.html
2010年04月20日 > hy3S8KQJ0 　　　 　←　「粘着」へのスルーを開始　　　
http://hissi.org/read.php/wres/20100420/aHkzUzhLUUow.html
2010年04月21日 > fzV0HdRa0 　　　　 ← 「ストロングスタイル」原理主義を批判し始めた頃
http://hissi.org/read.php/wres/20100421/ZnpWMEhkUmEw.html
2010年04月22日 > vS0jSayb0 　　　　　←　久しぶりに、「(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ」でレスした頃
http://hissi.org/read.php/wres/20100422/dlMwalNheWIw.html

※　オレの主張をまとめてくれて、大変重宝してるんだけど今度からは上記のように「時系列」で、
　整理してくれれば、「良い思い出」として懐かしく感じるし助かるんだけどｗ
　次からは、そうしてくれ（笑）。

なんか永田はブックで負けたことになってるけど
、全部内容が笑えるほどぶざまで
普通に弱すぎる印象。
あれが打ち合わせ通りなの？
長期ベルト保持させてた役者をあんなふうにバカみたいに負けさせて誰か得したの？
負け飲むにしても、見せ場つくる交渉ぐらいできそうなものなのに。

昭和の遺物はそっとしといたほうがいい

>>34
ブックで勝った、安田の前座試合というところでご理解いただけませんか？

実際、あのとき「安田の借金人生からの立ち直り」というテーマで盛り上がったんだから
３０００万も貰えば良いバイトだと思うよ。

>>22
いやいや、古参だがその意見は同意だし、スレの流れも何度もそこに落ち着いてるよ。
これ以外の話を蛇足として楽しんでいる。

てゆうか経営の健全化は大前提だろ。

>>23
テレ朝が切ることはあっても新日が切ることはありえないでしょ。放映権料を捨てる必要はない。
観てもらう人が増えないと意味がないのは同意だけど。

つまり新日以外なら可能。

>>32
あんたや周りの人たちは賢い人たちばかりだったようだけど、素直にショックを受けるプオタは大勢いたし、
タイトルマッチくらいはケツ無しだと思っていた連中はいっぱいいたんだわ。むしろ高橋本後に「ヤオだと
わかって楽しんでいた」人たちが急増していた。

>>34
ナガサキは打撃防御のいろはも知らずデクのように殴り倒され、永田もキックのジムで練習していた割に
ハイキックを手で払おうとするなど、やはり素人同様に蹴り倒されただけだしね。

>>37
大雑把に古参って言ったけど大体伝わるよね？
プ板に大量にいるやたら声が大きくて攻撃的な方々
あの人たちにはどうやっても理解してもらえない

>>40
そういう古参はもうプロレス観ていない人だからｗ

高橋本の衝撃が大きかった事を否定するつもりはないけど、2003年大晦日の地上波
3局ジャックを頂点とする総合ブームには高橋本関係無いんだよね
グレイシーがアメリカで立ち上げたＵＦＣにパンクラスやインターが噛みついていった
事の結果だし、いわゆる純プロレスがどこまでケツ決めだったか、なんて事とは関係無い
修斗発の格闘技ブームも、プロレスとは別の方向から起きていたしね。ルミナ人気ってのは
ほぼプロレスの影響化にない

前スレで改行氏が言ってた「裁判員プロレス」はやりようによっては
なかなか面白い。しかし、観客が勝者を決めるのではなく、
観客がベストバウトを決める方がいいようにも思う。

時代劇の殺陣での斬られ役と一緒で、引き立て役がいるからこそ
主役が光るのであり、場合によっては斬られ役の方が実力が高く、
主役をフォローすることで光らせている場合がある。
試合＝作品とすると、対戦している選手全員（そしてレフェリー、
セコンド、実況解説も）が協力しあってベストバウトは生まれると思う。

ベストバウトを決めるのであれば試合の結末は３カウントでもギブアップでも
秒殺でも逆転劇でも時間切れでも何でもいいわけだ。入場から退場までの
パッケージで一番面白かった試合を選べばいいのだから。

一番わかりやすい採点方法は爆笑オンエアバトルみたいに観客が
ベストバウトを選んで、多数決で決める。
ベストバウトに選ばれた選手は全員賞金、そしてワーストバウトは
ギャラが減る、とかやると選手たちも必死になると思うよ。

そんなものはお金を払ってもらって客に見せるものじゃないな
プロなら料金分の仕事をして満足して帰ってもらうなんて当然のこと
客に評価してもらうなんてプロ意識の欠片も無い

プロレスがガチでは無いとファンの多くが気付き始め、熱が冷め始めた頃
総合格闘技ブームの到来、プロレスラーの総合参戦
そして不甲斐ない敗戦で一気にプロレス幻想が崩壊したよね

ただ、その総合も以前程の勢いは無くなってる
本来ならここで攻勢に回りたい所だけど
どの団体も資金難で火の車。
全てが遅すぎた。
興行姿勢と団体運営に失敗したのが衰退の原因の殆どなワケだから
余程のミラクルが起きない限り復興は無理だろうね…

かつてプロレス幻想を作り上げた猪木も今や業界の癌
そして魔力も失われ、ただの老害でしかない。
これらの障害を乗り越えようと思うと、一度全てを解体するしか手がないと思えて仕方がない

>>45
料金分の仕事をして満足して帰ってもらえれば理想だけど、現実はそこまで
いかない試合も多い。これはプロレスに限った話ではない。

それにね、いかに高いクオリティーの物であっても人は物事に優劣を
付けたがるものだよ。ミシュランのレストランガイド、グラミー賞、
オリンピックなどなど。

>>46
そういう幻想で商売していたのって新日やUWF系だけでは？
総合参戦をしたのはそっち系の選手ばっかりだったけど、
当時全日系のファンは全日系の選手の総合参戦を待望していたのかな。
あと、総合ブームの後にもnWoブームやWWEブームがあったようだけど。

プロレス悲惨だなｗ

当時、プヲタが言ってたセリフ
「PRIDEこそ21世紀のプロレス」

当時、格ヲタが言ってたセリフ
「PRIDE人気が衰退してもプロレス人気が復活することは100％無い」

>>48
ＮＷＯ全盛期は97年ごろなので、ＰＲＩＤＥ創成期。あの頃はまだ
プオタは高田一人がやられただけってと言い訳できたし
まだまだプロレス側に体力はあった。あと、ＮＷＯはガチ幻想とあんまり
関係なくブームを起こしていた。

>>31
無いよｗ

でも人気商売を職業にしてる人が、わざわざ自分の評価を下げるために他所の興行会社で
仕事をするのだから、何かしら契約上の理由（利益）があって当たり前。

現に、ユークス体制に移行後は「猪木」と絡んでも新日側にはデメリットしかないとして、選手の
貸し出しを渋り、新日は「猪木」の顔をつぶしていることがその証でしょ？

【　イノキ・ゲノム・フェデレーション　】
2006年、新日本プロレス筆頭株主（実質は株主預かり）であった猪木が、所持する全株をユークスに売却、
実質オーナーから退いた。

同時に、同年9月1日に日本武道館にて、猪木vsモハメド・アリ30周年を記念し「イノキ・ゲノム ?格闘技世界一
決定戦2006?」なる興行を開催することを明言。

38万円のリングサイドチケットなど話題を振りまいたが、直前になっても武道館側が「予約すら入っていない」
ことを明かし、その後延期を表明。

10月15日に同所で行うことを猪木が明言したが、再び延期となり、11月に大木金太郎の追悼として韓国にて
興行を行うと発表されたが、会場指定もされずに実現しなかった。
1月に延期することが発表されたが、こちらもやはり実現しなかった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%8E%E3%82%AD%E3%83%BB%E3%82%B2%E3%83%8E%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%87%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

>>51
そうか、まだそんな時期か。でも一応UFCは始まっていて、その頃は
グレイシー一族も認知されていたんじゃないかな。

＞あと、ＮＷＯはガチ幻想とあんまり
＞関係なくブームを起こしていた。

むしろそこが味噌ではないかと。ガチ幻想崩壊で衰退は招いたが、
ガチ幻想意外の方法でもブームを作れなくはない。
プロレス＝ガチ幻想“だけではない”という。

＞わざわざ自分の評価を下げるために

自分の評価を下げるリスクを犯す、でしょ。言葉が足り無すぎるよ。

衰退とかって全部新日と全日の話なんだよね
他の団体は一切関係無い
衰退したのはプロレス界じゃなく新日と全日とノア
復興の議論もこの３団体のみ

>>36>>39
ブックが在って、その通り負けた。
と、いうところはいいんだけど、総合もヤオだから、、とかいう意見でいつもウヤムヤにされるんだけど

総合もヤオエンタメだったら
VSヒョードル→ランデルマンみたいに一回はぶん投げる。白目をむいてみる。とかVSミルコ→一回はハイを避ける、または食らっても立ち上がる。

とかぐらい無いと、ただ「プロレスよえぇぇ！！以上！！」となってビジネスとしてあまりにヘタ過ぎる。腑に落ちない。

片ヤオだったのかな？
まあ、どうでもいいんだけど総合で負け飲んだ奴はバンバン若手に寝てやって欲しい。

>>54
ありがとう

>>53
ＵＦＣはそのころパッとしなかったし、その前の年に北尾や骨法幻想を終わらせたＵＶＦという興行もあったが続かなかった。
ＰＲＩＤＥも単発で終わるような見方が強かった。思わぬ桜庭の台頭とＤＳＥの売り方のうまさが爆発的なブームを作った印象。

そもそものスーパーメジャーである日本プロレスが潰れる時、
古くからの日プロファンは残念がったのかね。
それでも全日、新日が反映したから業界全体としては大した問題ではない。
日本プロレスだって他の団体を吸収することでメジャーになったようだし。

歴史があるものが消えるのは惜しいという気持ちはわからなくもないが、
全日はほぼ一回潰れたようなものだし、ノアは歴史が浅い。
団体の浮き沈みは普通にある物、と認識すべき。

それとは別に、業界全体の規模がどうなのか、も考えるべき。
（どのCDがヒットするかを競っている間にCD不況、とかね）

>>58
確かに最初のPRIDEは民放で放送していないから、逆に高田がでる
からプロレスファンだけが知ってる感じかね？
会場のほとんどがプロレスファンとか？

格闘技といえば90年代はK-1ブームはあったけどね。
K-1参戦の待望論はなかったみたいね。立ち技だから。

>>56
オレからふっといて何だけど、その辺りを明確にした暴露本が出れば、
またプロレスの評価が変わってくると思うんだなｗ

やっぱり、プロフェッショナルを名乗る職業ならば、素人には容易く真似できない
高度な攻防を見せていただきたい。

ただ、ぶん殴って転んで抱きついて、たまたま上になった奴がレフリーに止められる
まで相手を殴り続けるとかって、本当に金払ってまで観る価値があるとは思えない。
子供の喧嘩レベルの見せ物。だから、賭博を前提にしないとショーにすらならない。

国内は違うかも知れない。　以下「武道・武芸」板からの拾いモノですが・・・


つ　883 名前：名無しさん＠一本勝ち [] 投稿日：2010/06/09(水) 19:19:02 ID:k1bx+Tm30
　　＞亀田vs内藤
　　イギリスのブックメーカーが「賭け不成立」で手を引いた試合なんか引き合いにだすなよ。

>>56
ランデルマン対ヒョードルは凄かったな。ダイナミックに投げられたのに平然として
あっさり腕極めて勝つヒョードル。確か弟のアレキサンダーが農業用の遠心分離機の中に入って
平衡感覚を養っているとかプロレス顔負けのアホな特訓を普通にやってることを報告してたし。

>>59
ＣＤ不況で思い出したが、今のように音楽が簡単に手に入る状況では逆にリスナーはライブ志向になって
実力派ミュージシャンが見直されていくだろうなんて坂本龍一が言っていたがプロレス的にはどうだろう？

とか書いてみたけど、つべで見たからプロレスを会場で見たい、なんて人はホントにまれだろうなｗ

ここはガチ幻想にやぶれた回顧坊ばかりのたまり場
これから新規に見る奴にそんな昔話は必要ない




そう思うんだけどな

プロレスをつべやニコ動やユーストリームで流してるけど
プロレスはタダで見るものと思われたらどうするんだろうね？
タダに慣れたらお金なんて払ってもらえないと思うんだけどな。

>>60
大部分がプオタと関係者だったはず。そういやPRIDE-1の1は興行のナンバーなんじゃなくて
K-1の1みたいなもんなんだって認識もあったっけなｗ

骨法のヒゲオヤジもB-1って興行やってたっけ。

>>61
＞またプロレスの評価が変わってくると思うんだなｗ

変わらないよ、というかもうあの頃のプロレスは強さという面で省みられることはないし
そういう評価に拘っているのはあの頃プオタでまだ完全に心の中でプロレスを捨て切れてない人だけ。

>>64
映画の予告編みたいに断片的に見せて、完全版は見つけ次第削除させるか、
あるいは「ライブの迫力はやっぱ違う」と思わせるよう広めるか。
ブロードバンドでネット動画のグレードが上がるにしたがって後者は
だんだん苦しくなってくる。前者は前者でキリがないし。

これだ。

【音楽】坂本龍一「タダになった音楽は再び『ライブ』へ回帰する」　音楽の未来を予言
http://blog.livedoor.jp/domesaka/archives/1094378.html

ただ、個人的にはこれに懐疑的なんだよね。大部分の人間に取っちゃ音楽なんて
BGMという使い方がメインなわけで。単にタダでBGMが手に入る環境を享受するだけだと思う。

>>65
少し誤解があるようだけど、私はプオタではありません。
単なる元プロレス・ファンだから、大晦日にカミサンの実家で義父さんと
一緒に大晦日興行をテレビで観て、「つまらない見せ物」だったな・・・と

プロレス団体が主導で興行を打ってたら、もう少しましな見せ物になったのに、
との残念な思いをしただけ。

総合云々で、面白かったのは「グレイシー」との絡みくらいかな？
それ以降は、シャモの喧嘩にしか見えないので観てもつまらないし興味もない。

日本プロレスが潰れる時って状況が違うだろ。日テレが馬場を担いでクーデターを起こして、人気レスラーを引き抜かれた状態、エースは大木と坂口だけ、その坂口も抜けてと、そんな状態の団体を誰がメジャーと思う？

>>69
それ読んでると、まんまノア旗揚げ時の全日を思い出すんだけど。
主力選手のほとんどが抜けてテレビも切られて。
そんな状態の団体を誰がメジャーと思うか。でも昔は確かに
メジャーと呼べる時期があった。
今のメジャー団体だってそうなる可能性はある。
アメリカでも栄華を極めた団体がWWEに吸収されてるし。

>>67
音楽ファンがライブにいく。ＢＧＭと考える人は聞く。この図式は普遍的じゃないかな。
音楽業界の今までが異常だっただけ。基本はエンターティメントはやはりＬＩＶＥにある。

ただ、無料で聴くという層が出来たため中間点のＣＤを買う層が激減した。
100万枚セールスが当たり前の時代からアニメの主題歌がオリコン一位を取る時代になったのは
このスレ的に言うとライトなファンがいなくなったということなんだろうね。

>>71
そういう意味ではお笑いをテレビで見るだけの人とライブに行く人、
映画を部屋で見る人と映画館に行く人、などいろんな層がいるね。

プロレスがテレビでタダで見れる時代にも会場に行くファン、
テレビだけのファンがいたと思う。
それが有料チャンネルでしか見れない時代になって、今また
ネット動画でタダで見れる時代に。

>>64
タダでとは言わんがせめて画質が低くてもネットで見せてくれるだけで色々変わることもあるとおもうがなあ

>>64
ライブに誘う宣伝にすればいいんだよ

〉ID;EwxFK34e0

出先の為、携帯&遅レス失礼。

〉〉タイトルマッチくらいはケツ無しだと思ってた奴が大勢いた...etc

高橋本が全く影響ないとは言わないけど、それはプロレス村内の話にすぎない。

>>75
とはいえそのプロレス村内の人間の多くが村に留まることをやめたんだ。
村の境界くらいをウロウロしていた人もそれをキッカケに近寄らなくなった。
プロレス本としては異例の20万部弱の売り上げがあったのだから限定的な影響というには
随分大きいよね。

あと衰退の原因の第一はやっぱこの90年代から続く不景気でしょ。それに加えて総合の大会に一見さんやライト層を持っていかれた、と｡ 幸いかどうか向こうも「お先が暗くなってきた」と｡なら、
プロレスは総合では出来ない『作り事の世界』を徹底して追求すべき！というのが持論｡だけど、WWEだのハッスルだの語る以前にこの不景気が大きなネック。ハッスルの結末だって突き詰めていうと不況、不景気が原因なわけで。

新日衰退の歴史
最後の黒字
　　　　　　売上高（千円）営業費用（千円）営業利益か営業損失（千円）
2001年度　\3.748.000　　\3.651.828　　　　　 \96.172

そして去年
　　　　　　売上高（千円）営業費用（千円）営業利益か営業損失（千円）
2009年度　\1,190,933 　 \1,280,001　　　　　▲ \89,068

2001年以来一度も黒字になることなく売上は1/3以下赤字は増加
借金は12億、債務超過は10億
経営は好転の見込みなしで今に至る

プロレス＝総合では勝てない奴がやるジャンルこれも原因だとおもう
プロレスなら船木鈴木がチャンピョンて説得力ないだろに

>>77
不景気は確かに大きいね。スポンサーに東証１部の会社がずらっと並んでた
時代が懐かしいよ。
　ハッスルは不景気もあるだろうけど、ＤＳＥに後藤組の影がちらついて
フジの会長の鶴の一声で切った事と、放漫経営が重なったのが大きいでしょ。

>>78
新日は厳しいけれど、ユークスは第一四半期決算黒字確保したぞ。
配当も据え置きだしな。

＞新日は厳しいけれど、ユークスは第一四半期決算黒字確保したぞ。

ユークスの赤字を子会社の新日に押し付けたのでは？
もちろん、そうしなくても新日は赤字なんだけどｗ

>>80
ユークス黒字っつっても、WWEやUFCのゲームが売れてるお陰であって
新日はなんの貢献もしてないからねぇ。むしろ足引っ張りまくり。
それに最近でたUFCのゲームの新作予想より売れてないらしいし
ユークスもいつまで新日の面倒みてくれるやら…

>>82
新日の興行は赤字でも、ビデオやゲームソフトの版権の価値を考えると
新日の株を持っている旨みはあるんじゃないかな？
ユークスとテレ朝にとっては。

>>83
新日の権利が発生するゲームは新作は出なくて旧作は一切売れないから価値ないよね
そして映像の権利も価値のある昔の映像の権利を新日は持ってない
だから版権関係の旨味は無い

>>81
連結決算なｗ

>>82
確かに新日の集客苦戦はマイナスだけど、自社ソフトの開発会社を清算したり
ユークス本体の企業体質は強化されてる。
新日を抱える事で得てる宣伝効果が、薄いとみればバッサリいかれる可能性はあるな。

連結でも赤字を子会社に押し付けるのは常識だよ、オッサン

>>86
連結決算は親会社が子会社に赤字を押しつけるとかの操作は出来ないんだよ。

うちの会社がやってるでえ〜
まあ、赤字ではないけど、一種の粉飾だねｗ

>>85
宣伝効果なんてぜんぜん無いでしょｗ
新日に使ってるお金を他にまわしたらもっとできることあるだろうに
買ったときはもっと使えると思ったんだろうな
実際はただの寄生虫だったけどｗ

>>88
それは非連結決算だね。
新興市場とはいえ上場会社だから、第一四半期１億２千万の黒字ってのは信用できると思うよ。

新日も全日もノアもお先真っ暗。
かつてメジャーと言われた団体が哀れなもんだね。

ユークスの新日買収の旨みはパチンコやスロットなどの猪木の版権関係と言われてたけど
実際のところ猪木権利はどうなってるのかよくわからんらしいね。
しかしユークスは本当ならやろうと思えば何でも出来たはずなんだけど基本、何もしなかった
よね。
全試合ガチ化とかカミングアウトして格闘エンターティメント化することだって可能だったんだけど
結局、そういったことのには一切口出ししなかったからね。
本来ならユークスの新日買収はプロレス業界大改革の大チャンスだったんだけどね。

インディーも昔の方が人気も知名度もあっただろ
大仁田なんてベストジーニストまで貰ってた
メジャーも含めて、2000年代以降に
世間で認知されるようなレスラーって出てこなくなったよな

>>76
20万部弱売れて､それが直接の原因でプロレスから離れていったコアな層がいたとしても、それ以前から不景気も総合格闘技人気も厳然としてあるわけで、ファンもない袖は振れなくなり、プロレスラーが総合の試合でバタバタやられる現実をもって､五十歩百歩かなと。

どの業界にもコアなファン層やユーザー層の新陳代謝はあるわけで、所謂ライト層の開拓は必須条件。
その観点から考えても、高橋本の影響力は不景気や当時の総合格闘技の存在､人気と比較すれば僅かかなと。 あくまでも時系列でそれらの後なんだから､あの本は｡

橋本で柔道より弱いと思われ、永田で総合より弱いと思われた
このイメージを払拭しない限りは何をしても無駄のような
まあ払拭するには実際に勝つしかないんだけどね

高橋本て結局は高橋個人が「潮時」と感じて出した後出しジャンケン。
ただ、あの本は皮肉なことに無謀に総合へ挑戦していったプロレスラーたちの結果に対するエクスキューズの側面がある。

総合がブームになった時、プロレスファンから総合に乗り換えた友達も何人かいたけど
最近総合がつまらなくなったらしく、またプロレス見始めた奴もいる
ファンなんて意外にそんなもんだよね

ブームさえ作れば客は動くよ
嫌な例だけど亀田でボクシングにあれだけの客が動いたんだから
やっぱり作られた存在でもスターが必要なんだと思う
昔の馬場や猪木のような象徴的存在がいれば、ブームは作って行ける
プロレスはそういう演出のしやすいジャンルだと思うし。
ただこのご時世に衰退した興行に金を出す物好きなスポンサーなどなかなかいない訳で…
今はスポーツであれ何であれ、一部の例外を除いてどの興行も苦しいんだろうなあ

>>80
ヤクザの影が影響されているとしたら世相みたいなものまで考慮しないといかんのか。日プロ時代は山口組３代目組長がパンフレットやカレンダーに堂々と載ってたみたいなのに。

>>98
亀田に注ぎ込まれた金、労力、みたいなのは羨ましいよね。

ボクシングもＫ１も問題点は多いけど基本は真剣勝負だからなあ。
プロレスはいかがわしい上にインチキだからブームを作るのは難しいと思う。
馬場・猪木や佐山タイガー、あるいはＵＷＦとか過去ブームになったものも
あるけど今とは時代が違うしやっぱり厳しいね。
ハッスルが公式にカミングアウト出来なかったのは結局、老舗団体に対する配慮だったし
やっぱり新日・全日・ノアが無くならない限りは新しいものは生み出されないよ。
ハッスルだってカミングアウトしてたらスポンサーだってパチ屋以外の有力スポンサーがついた
かも知れないしね。そういう意味でも上記3団体は老害化してるんだよなあ・・・。

プロレスはその性質上同じようにできないんだから
ボクシングとか他スポーツを例えにするのはやめた方がいいと思う
亀田で人気が出たのは見てる側がヤラせなしのスポーツだとして見たからであって
プロレスが同じことやっても失笑されるだけだよ

>>97
あの本出した口実が「ＷＷＥブーム」だしね。新日が調子良かった90年代には出ない本
確かに、あの本ってマイナスだけじゃなくて、総合へ挑戦した選手にとってのイクスキューズに
なってるよな
「俺のヒョードル戦とお前のニールセン戦を一緒にすんな」とか、高橋本の前なら絶対に
言えないはず。逆に言うと総合と絡まずに幻想を保った選手にとってはマイナスしかない本

総合だって吉田引退はほとんど話題にならなかったしドリーム対戦極の
対抗戦だって盛り上がってたのは結局、オタクだけだしね。
青木ですら世間一般だと誰それ？ってとこだしな。
総合も結局はプロレスと同じ道たどってるんだよねえ。
ドリームで例えるとゴールデンだったけど視聴率低下で夕方へ移行、
そうこうしてるうちに深夜がデフォになって地上波打ち切り話もチラホラ。
戦極もテレ東のレギュラー枠も終わっちゃったし数年後は今のプロレスみたいな
感じになってるんだろうね。恐らく。
プロレスはさらに規模縮小化してるんだろうけど。
新日もドームはおろか両国も年一回程度になり全日、ノアは団体が存続していても
大会場は興行が打てず後楽園がメインとなり今のゼロワンのような感じになっちゃう
んだろうなあ。

総合全盛期に「総合で勝てば盛り返す」みたいに言ってる人がいたけど、絶対に無いと
思ってたんだよね。もちろんプロレスが盛り返す可能性はあるけど、総合のパイが減れば
その分プロレスが増えるみたいな単純な話じゃない
消費者は「格闘技・プロレス枠」って決めてお金を使うわけじゃないから、娯楽の多様化した
現代ではプロレスの敵は総合・ボクシングみたいに単純には言えないし、総合とボクシングが
突然国から禁止されたとしても、その分の消費がプロレスに流れ込むわけでもない
映画とかゲームとかアニメとか、消費者がお金を落とすコンテンツの一つ一つがライバル
そう考えると、総合だけに執着するのは時間の無駄なんだよな

亀田で人気って言っても、あれだけキャラ作って、
宣伝打てば、興行的に成功すっるて事しかないんじゃないの？
ボクシングなんて、グローブはめた時点でガチじゃないって
誰も言わないよねｗ噛ませ犬、金で買って来てマッチメイクか？

プロレスはいかがわしい上にインチキだからこそ、
見てみたい！と思わせなきゃ無利だろ、
アンドレ対猪木なんて野次馬根性、以外無いｗ

早くプロレス界はドラスティックに変えないとヤバイよね。不景気を前提とした、ね｡
俺も新日､全日､ノアは全部消滅して欲しい。跡形もなく消えて欲しい､ハッキリいって。

インチキでも八百長でもいいけど
真剣勝負さしても強いはずだのプロレスファンの砦の部分にとどめさしたのが総合
アンドレ最強説とか猪木が一番だとかあの時代だから言えた楽しかった・・

インチキで弱いなら弁護できないだろファンも

>>105
総合は別にそれでもいいんじゃないかな。
極論言ってしまえば、やる人のためのものだから。
まあ、ボクシングやキックなんかも同じだけど。

さっさと、これまでのスポーツ界内プロレス村からはオサラバする。そして芸能界内プロレス村を作る。選手個人は各々芸能プロダクションに所属してマネージメントを委託する。アーティストやお笑いといったジャンルと同じ畑に住処をつくる。まずはここから。

そもそも何で昔はゴールデンで流す事が出来たんだ？
タレントが豊富だったとか？

客の目がこえてなかったからだよ
タレントは今も大して変わらない
というとまたおっさん連中は発狂するんだろうがｗ
思い入れのあるおっさん連中以外からしてみれば当時の動画とか今見れば酷いものだしとても鑑賞に値しない
仮に今のプロレスでも当時の客に見せればたちまち大人気になるよ

>>109
ブームが去ったボウリングやキックボクシングも「やる側」が存在するおかげで消えなかったしね
総合もこれから先はそういう風になっていくかもしれない
今思うのは、一部プロレスファンが嫌悪した学生プロレスってのが、プロレスの「やる側」を担って
るわけだが、今でも学生プロレスってやってるのかな

>>112
でもゴールデン以前にもプロレスはあったわけで、
当時は過去を超えた面白さや新しいものを提供出来てたわけでしょ？
今やるべき事は今見ても新しくて面白いものを提供する。
それが出来てないからダメって事じゃないの？

そういうことだろうね
で、その新しい物、面白いものを見つけるためにこのスレでもあーだこーだといってるんじゃないの
今は昔と違ってプロレス以外にもいろんな娯楽があるわけだし
それらと被らないように新しいものっていっても限度があるでしょ
だからこそどこの団体も苦労してるわけで

プロレス悲惨だなｗ

人気がなくなったのは、看板選手の退団・分裂→団体の乱立
が一番かと思う。
それによりチャンピオンも乱立するし、一時的に交流戦で盛り上がっても、長くは続かない
橋本の死去や、川田のオャラケ転向も
昔の親日・全日時代なら考えられなかった！

取り敢えずケツ無しさんは中村カントクのE.V.Aを応援してやればいい。
ヨーロッパのレスラー連れてきてプロレスラー本来の強さ・怖さを押し出した方向で行くそうだ。

今のプロレス業界ではこういうのまるっきり空き家だし、
そのうち誰かやるんじゃないかと思ってたがまさかハッスル関係で出てくるとは驚いたｗ

>>21
う〜ん
こういう人ってのは一番肝心の「上場するときになぜ仕組みを公開する選択をしたか」を考えてないからカミングアウトの有効性を考えられないんだろうなあ
「上場したから公開しただけ」ってさらっとながしてるけどそのが最も重要なわけでして

>>119
本物の戦いだと言い張っても納得してもらえないって業界人が自覚してるってことなんだろうな
プロレスを見たことない人に浸透させるうえで「八百長なんでしょ？」って質問は避けて通れない道だけど
プ板のレス程度で発狂している奴はそれに耐えられるのか？

ただうまく行ってるときにカミングアウトするのと、
隠しまくって隠して隠してどうしようもなくなってからカミングアウトするのとでは全然意味が違うから
今更日本の団体がカミングアウトしても意味がないというのは同意

勿論しなくても世間体が悪いモンキービジネスなままだし極めて詰みに近い状況ですわな

>>119
でも逆にいうと、上場できるくらいの勢いがないと
カミングアウトできないってことじゃない？

�@真剣勝負と騙ってた。
�Aしかも弱かった。

�@か�Aどっちかだけだったら問題なかったが
両方だと救いようがない。

あとこういうのは、関係者やヲタが
後出しで擁護すればするほど見苦しくなる。

WWEのカミングアウトは上場して株式市場から資金を得るために必要なプロセスだったって話しで、
そこを無視したカミングアウトで復興論はケツ無しで復興論と大して変わらないと思われ。

>>112
いくらなんでも、それは言いすぎだよ。
たしかに昔もしょぼい選手は多かったけど、スーパースターがいた。
いまは平均レベルは上がったがスーパースターがいない状況じゃない？

>>125
延髄斬りやラリアート、バックドロップみたいな繋ぎ技で試合を終わらせられた時代だからヒーローになれただけ

>>126
いまは、ボマイエだぜ？
もっとしょぼいじゃんｗ

>>125
そのかつてのスーパースターたちを全盛期の姿で今の日本のプロレス界に連れてこられたとしても
厳しいな。

>>126
それが逆に、繋ぎ技や小技で客を惹きつけた昭和レスラーは凄いという評価になるジレンマ
10年ほど前のレスラーや客が、ハードバンプやハードヒットにこだわりすぎた結果なんだろうけど

>>123
擁護といえばなんか永田の無様な敗北も金で寝たことに変換してるのが
いるみたいで面白いｗｗｗ

たしかに昔は必殺技だったのに、いまは繋ぎ技になっているものはあるね。
力道山時代はボディースラムやヘッドロックで勝負が決まったこともある。
技のインフレというか、時代の変遷とともに必殺技が変わってきたのは
たしかだ。

要はスーパースターを作り出せる時代であったかそうでなかったかの違い
プロレスの馬場猪木に限らず野球の王、長島、極真の倍達、芸能界でいえば美空ひばりだのなんだのと・・
今こういうジャンルに同じようなスーパースターと呼べるような人間はいるの？
せいぜいイチローぐらい？でもなんか物足りないよね？技術とか彼の残した記録なんかは比べ物にならないぐらい凄いのにね
そういうことだよね

>>113
あるよ

>>132
マスオーヤマなんて今の時代じゃ無理だなｗ
堀辺のヒゲオヤジみたいになるのがせいぜいだよ。
それ以外でもノビーとか柘植とか、自著で幻想を撒き散らしてキャラ作った類の連中は
ネット時代になって完全に片隅に追いやられた。

そういや昔あれだけあった子供向けのプロレス本なんてもうないよね？いつくらいまで出てたんだろうか？

>>110
すでにやってるとこあるぞ
DDTもアイスリボンも芸能部がある

>>132
娯楽の範囲が狭かったから1ジャンルのヒーローがみんなのヒーローだっただけということね、納得

なれただけ、だっただけ、が口癖なのねｗ

>>137
事実だろ
違うというなら昭和レスラーの凄さを、昭和を知らない俺に説明してくれよww

たしかに時代的な要素もあっただろうけど、それだけじゃないでしょう。
でもそれがなんなのかはうまく説明できないな。それがわかれば苦労しないよ。

１ついえるのは、時代とか、景気が悪いとか、外部要因のせいにすると
気持ちは楽だけど、なんの解決にもならないんだよね。これは一般の企業も同じ。
不景気に売上げを伸ばしている会社もあれば、好景気に倒産する会社もある。

日本のプロレス業界でいえば、老舗団体が衰退しているが、
新興団体で人気を集めているところもあるから、
オレは経営者の責任だと思うね。

＞新興団体で人気を集めているところもあるから、

でもプロレス全盛期のころの新日全日には全く及ばない人気だがな。
業界の枠を超えたスーパースターいるの？

ドラゲーは893とキャバクラ臭消せば十分メジャーに昇格できる力がある

>>140
昔の新日本といまの新興団体を比べてなにになるの？
比べるなら、いまの新日本と比べなきゃダメでしょう。

スーパースターに関していうと、日本のプロレスラーは
知名度で先輩を越えられないという歴史がある。

力道山＞馬場猪木＞鶴田藤波＞武藤蝶野＞永田中西・・・

＞スーパースターに関していうと、日本のプロレスラーは
＞知名度で先輩を越えられないという歴史がある。

＞力道山＞馬場猪木＞鶴田藤波＞武藤蝶野＞永田中西・・・

それがまさに時代の変化を表してるわけだろ。仮に今力道を蘇らせたってただの相撲上がりの一人でしかないわけで。
つか業界内の人間が現在の惨状を時代のせいにするのは格好悪いしやっちゃいけないことだが、衰退の原因の第一が
時代なのはもう動かしようがないぞ。

>>139
確かに食えない選手が出てくるのは、団体の経営者が悪いわ。
ただBGMM/r990さんの言うように、今の世の中ノビーや大山みたく
怪しいオモロイ親父の居場所はないよ。
　エラーもするけど大ホームランも打つ人間より、エラーもせず
確実にバントを決めれる人間が生き残れるような、つまらん時代なんだよ。

中邑が塩まみれなのに一部根強いファンが付いてる理由は、
彼なら何かやってくれそうな雰囲気がほんの少し残ってるからじゃないの？

もう１つ。
団体が増えたことを批判的にとらえる人がいるけど、
オレはそうは思わない。老舗団体としてはつらいだろうが、
マーケットとしては大きくなっていると思う。

Ｋ１や総合だってプロレスの延長線上にあるというか、
プロレスの一分野だと思っている。
見るほうとしては、面白ければ何でもいい。

ただ、最近のＫ１や総合の凋落ぶりを見ると新日本が
３０年も４０年も続いているということは、すごいことだと思う。

＞エラーもするけど大ホームランも打つ人間より、エラーもせず
＞確実にバントを決めれる人間が生き残れるような、つまらん時代なんだよ。

それはいえるね。
あとあるのは、力道山馬場猪木は「自分にはもうプロレスしかない」
という気持ちがあったんじゃないかな。鶴田藤波以降になると
プロレス以外でも食っていけそう、という時代になった。

日本は平成に入って不景気が１０年も２０年も続いているけど、
餓死する心配はないからね。そういうモチベーションの違い、
ハングリー精神の違いはあるだろうね。

結局さー、K-1や総合は地方巡業できないじゃん
K-1なんかは小さい会場での試合ってのもやらないし
となるとほとんどの人にとってはK-1や総合ってのは「テレビで見る物」なんだよ
だからテレビでの注目が少なくなればドンドン忘れられていく
根付かないんだな

逆にプロレスはずっと地方巡業をしてきたわけで、それで日本人の中で根付いてるんだと思う
プロレスの復興を叫ぶ団体は多いけど、地方巡業しないで東京でばっかやってるとこは
そういう事もあって無理だと思う

>>147
なるほどね。いい視点だね。
力道山が「プロレスはリング１つ運べれば、どこへでも行ける」と言っていたね。
相撲と違ってフットワークの良さがプロレスの強みであり、魅力なんだね。

100人〜200人くらいのプロレス小屋みたいなんあちこちに作ってほしい
そういうところを定期的に埋めてステップアップする道筋は作ってほしいよな

>>149
下北とか渋谷の小さな劇場でプロレスはできないのかな？
若者が多いし、いい新規開拓になると思う。

昔ゴールデンでプロレス放映できたのは、ガチ幻想があったから

だったらまたガチ幻想を作ればいい

「プロレスは今も昔もケツナシです」ってはっきり宣言すればいい

宣言すれば俺は信用して騙されてやる。

あとは昔のNWAシステムというか、各地方に小さいながらもプロレス団体を置くパターン
んで中央の大きなメジャー団体と提携して、メジャーの地方大会は合同開催という形にする
で、大物レスラーは各地方の有力選手とタイトルマッチしたり、協力してヒールと戦ったりする
こうする事で、テレビが無くても全国に名前を売る事ができるし、地方巡業の負担も減らせる
地方の団体は今のみちのくプロレスみたいな形。もっと規模は小さくなるだろうけど。

>>150
ＤＤＴは下北でよくやってたけど。というか旗揚げからして北沢タウンホールだし。

それではますます衰退するよー

復興だよ？

ただ９８を読んでやっぱり俺と同じ奴らが結構いるんだなと思った

これはチャンスだよ、総合が下火になって潜在的カクオタがプロレスに戻り

だした、今こそ新日全日ノアが潰れて綺麗さっぱり消えるべきだー

>>151
改行君、おはよう！

いま仕事の帰り？

>>153
そうなの？　知らなかった。
実はＤＤＴとかドラゲーは一度も見たことないもんで。
でも先見の明というか、そういうところが老舗団体と違うね。

小さい会場でやると

レスラーまで小物になっちゃうからなー

基本的に後楽園以下の会場はやめてほしい

>>157
インディー→メジャーのピラミッドは必要
メジャーだけあってインディーはなくなれっていうんじゃもうダメだよ

おい！
おはようの挨拶もできないのか！

このスレの目的は復興だよ

インディーなんかどうでもいいよ

復興レベルの団体を語るんだよ

>>156
いや、むしろ大きい会場使えないから小さいところでやるしかないって感じだろ
なんせ団体によっては後楽園ホールでやる事が夢です、なんて所もある

ただまぁ、いい言い方をすれば、小さい会場でも採算合うようなやり方を確立してるって事だな

アメリカやメキシコはメジャーだけがあるわけじゃないからな
有象無象のインディーの上に成り立ってる

>>162
そういうことがわからない人間なんだよ。
近視眼的というか、自己中心的というか。。。

インディーが裾野広げれば復興するのかい？？

俺は復興には何の意味もないと思う

復興させるには、ＩＧＦがポイントになりそうな気がする

インディーを無視して今のプロレスを考える事は難しいと思う
インディーとメジャーがまったく絡まないわけじゃないんだし

「インディーを無くす事がプロレス復興の道」っていう事なら話は別だけど

>>164
即復興ではないけど地盤にはなる。アイスリボンやDDTやK-DOJOやスタイルEみたいなのが
あちこちにできればいいんだよ。

それは同意できる意見だなー

今の時代インディーが化ける可能性の方があるからね

そういう意味か草の根作戦かー

でも難しくないか？

>>164
＞インディーが裾野広げれば復興するのかい？？

あたりまえだろ。
野球でもサッカーでも競技人口が増えれば、
スーパースターの出る確率はアップする。
逆に競技人口が減れば、ボクシングのように衰退する。
まあ、プロレスはスポーツではないけど、構造は同じ。

当たり前のことだけど

プロレス見てないひとにどうすればプロレス見たくなる？

ってアンケートとるのが一番いいアイデアがでるんじゃないの？

地方興行とか行くとさ、やっぱりあんまりプロレスを知らない一般層が多いわけじゃん
そういう人たちがプロレスの何を楽しんでるのかだと思うんだよね
多分その部分こそが、プロレスが総合とかK-1に負けてない武器になると思うんだよね

>>167
大文字の復興よりは現実的

>>165
可能であれば、インディーの人気選手を老舗団体がどんどん引き抜いて、
老舗団体のロートルや塩レスラーをどんどん首にすれば、老舗団体は
復興するね。

小さい団体にもメジャー級の選手が現れる事はあるからね。今で言うと飯伏みたいな。
そういう選手をメジャーが吸い上げられるようにするシステムというか、環境はあってもいいかも
で、ロートルや塩レスラーをただ切るんじゃなくて、下の団体に行かせるとか

ただ、その為には今よりもっとインディーとメジャーがもっと結びついてないといけない
あと、目玉選手をある意味引き抜くんだから、それ相応の対価をメジャーは払わなきゃいけないわけで
そんだけの資金力がある団体も今の日本にはない

相当難しいね

>>122
まあそうだけど90年代の新日本や全日本だったら本っ気で上場しようとしていたらできてたよ

実際上場→お金持ちを夢見て画策していた団体やフロントも多かった
ただ夢見ていただけで何をクリアすれば上場できるかを真剣に考えていた奴がいなかった
経営をガラス張りにもせずヤクザ社会との関わりもそのままで演劇である事をカムアウトもせず上場できて、ただお金だけ入ってくると思っていたアホばっかりだった
武藤も誰がどうみても上場出来っこない全日で上場を吹き込まれて社長に就任したぐらいのぼせていた
(その後すぐ現実に気付いて堅実路線にがんばったのは偉いけど)

まあ上場すればよいってわけでもないけど、レスラーもフロントも、上場の意味も分かっていないアホばっかりだったってのが日本のプロレス団体の限界だわな

何でもかんでもWWEを見習う必要はないけどまず背広組にまともな奴を据えて権力を与えるべきじゃないかな
長文失礼

>>124
つまりそのプロセスを通じて団体経営を円満にするための資金を得たって事だね
これは十分カミングアウトにより得た「メリット」と言えるよね

>>130
さすがにそれはコピペ馬鹿さん一人だけですｗ

>>173
そう、そういうビジョンね

>>173
なんにしてもネックは資金力だけどね。

従来の団体形式で選手を抱え込むには限界があるから、
たとえば、単なるイベント会社として、各団体のトップレスラーと
試合ごとに契約して、年に何回か、オールスター戦みたいな
興行を打つほうが利益はあがるんじゃないかな。

そのイベントを目指して各団体のレスラーが頑張るようになれば
日本のプロレスが復興するような気がする。

>>177
実際、稔、4代目タイガーとかインディー出身でメジャー行った選手結構いるしな
あんまりエース級引き抜くとインディー団体が厳しくなる弊害もあるけども、
個人の資質としてインディーで埋もれさせるのかわいそうな選手もいるし
例えば関本とか

>>174
つまり団体の勢いだけじゃなくて、経営者や社員の意識も大事、といいたいんだろ？
それはわかる。ただ意識がしっかりしていても勢いがなければ上場できないし、
ライブドアみたいに勢いだけで上場した会社はある。

>>178
全団体の合同興行ってのはあっていいと思うね
対抗戦じゃなくて、交流戦。
年に一度の日本のプロレス最大のイベントみたいな。

ただなぁ、その為には相当大きな資本がバックについて、
尚且つ我の強いプロレスラーと団体を纏められる人間が必要だなぁ。

俺の考えとしては、全日は馬場さん死去によるお家騒動が原因でどうしようもないけど、新日の場合はプロレスの衰退の原因がそのまま
当てはまると思う。

プロレスの衰退＝メジャープロレス（新日）の衰退と考えると
原因は３つあると思う。

１．インディーのメジャー化
→新日全盛時はレスラー＝メジャーのレスラーであり、インディのレスラーはレスラーとしては認められなかった。
それが、レスラーの特殊性、即ちプロレスの幻想を保っていたが、
大仁田ＦＭＷによってインディもメジャーと遜色ない事が出来ることが
世間にひろまった結果、一気に堤防が崩れてインディの乱立に
つながった。

２．女子プロレスのプロレス化
→かつて（ジャガー・デビルまでの時代）の女子プロレスは「女子プロレス」
という特殊ジャンルであり、プロレスとは一線を画していた。
ところが、クラッシュギャルズが男子の技を取り入れた結果、堤防は決壊。クラッシュ自身はビューティペアからの流れで女性ファンをつなぎとめていたが、男子同様の抗争・ファイトスタイルはファン層を変え、
女子プロレスというジャンルは崩壊。女子が行うプロレスになった結果、
25歳定年制もなくなってしまった。

＞全団体の合同興行ってのはあっていいと思うね

それだと、塩レスラーも出てきちゃうじゃん。

＞ただなぁ、その為には相当大きな資本がバックについて、
＞尚且つ我の強いプロレスラーと団体を纏められる人間が必要だなぁ。

なんにしろ資金力がネックだね。
ただ各団体をとりまとめるより、ワンマッチ契約で人気レスラーを
一本釣りしたほうが、経費も安いし、話もまとめやすい。
あとはオールスター戦という企画でどれだけスポンサーを
集められるかが勝負だね。

ぅおおい！ふたつじゃねぇか！

「衰退」の原因は高橋本で決定

高橋本が無ければ「冬の時代」程度ですんでいる

衰退と冬の時代この違いわかるかな？

３．ハイスパートレスリング
→新日衰退の原因はハイスパートレスリングにあるといって過言ではない。
ハイスパートレスリングは従来のストロングスタイルの応用形であり、
それ自体が独立したものではない。
ただ、長州政権時の新日道場では、元気に声を出してレスリングを実施することを強要。
そのため、第三世代と言われる選手は猪木や藤波の試合で見られた
組み合ってのブリッジの攻防など、ストロングスタイルに欠かせないアイテムをこなせる選手がいない。
ストロングスタイルの終焉＝新日の衰退と言っても過言ではないだろう。

＞２．女子プロレスのプロレス化

新日本とどういう関係があるのかと読み進むと、

＞女子プロレスというジャンルは崩壊。女子が行うプロレスになった結果、
＞25歳定年制もなくなってしまった。

と、はあ？な結論ｗｗｗ

ハイスパート盛り上がってたじゃん

高橋本＝衰退　ここから目をそらすな

高橋本がでなければ冬の時代ですんでいた

高橋本が理由ってのはまぁわからんでもないけど、
その話するとまたヤオガチだのケツアリナシの話になるからまた別の機会に

>>186

＞ストロングスタイルに欠かせないアイテムをこなせる選手がいない。

そういうムーブが出たからそれで？という空気だったからな。ファンがもう求めてなかった。
「ストロングスタイル」はもう客を呼べなくなっていたんだよ。

＞３．ハイスパートレスリング

これは同意。
それでも長州のころはまだよかったが、
いまは、ただ攻めてるだけの、メリハリのない、一本調子のプロレスに
なってしまった。そういうプロレスがいまのファンに受けているというなら
なにもいえないけど、たとえば中邑が１０分間ぐらい徹底的に痛めつけられて
最後に大技で逆転勝利！みたいなプロレスをやれば、もっとカタルシスが
アップすると思う。

>>191
非常に同意する

試合内容は大事

>>187
私が言いたいのは、メジャープロレスの分散化により、新日（全日）メジャーオンリーだった客・プロレスマスコミが従前のメジャープロレスだけを
追えなくなった事が問題だといいうこと。
後、ハイスパートレスリングで猪木のストロングスタイル信奉者が離れた
。

今、きちんとしたレスリングが出来る人が何人いますか？

>>193
まあ、そういう結論だろうと思ったが、
オレの友達は男子プロレスと全女の両方を見ていたよ。
それにオレは彼らに付き合って、横アリの女子オールスター戦を
見に行ったけど、女子プロのほうには流れなかった。
新日から全女に流れたファンがいたとしても少数じゃない？

>>191
説得力のあるフィニッシュがなくなった気がします。
昔会場で見たライガー対金本は、雪崩式フランケンやライガーボムを
返しあってましたが、唐突に金本のエルボーで３つ入ってしまいました
からね。
後、天山対小島の60分フルタイム寸前で天山失神なんて
昭和のファンだったら「金返せコール」ですよ。

>>191
全体的に同意。
ただ、大技で逆転勝利はいいと思うんだけど、そういう試合にはボマイェは向いてない技なんだよなぁ
これはプロレス復興とかとはまったく別の、中邑についての話になっちゃうけども。
なんというか、プロレスは間が重要だから、ボマイェみたいなワンモーションで終わる、間が作れない技は
観客がアッ！って思ったら試合が終わっちゃうから、盛り上がる場所がないんだよね。
だから「攻められて攻められて・・・逆転！」ていう試合のフィニッシュには向いてない。
ちなみにその正反対にあるのがそれこそピープルズエルボーみたいな見せ技で、
技の始動からフィニッシュまでが長くて観客の期待を煽れて大いに盛り上がれる。
まぁピープルズエルボーはちょっと極端に長すぎるけどもｗ
だから中邑はボマイェの後にもうひとつ投げ技なりを組み込めば面白いと思う。

>>186
ストロングスタイルの定義あるいは条件言ってごらん

>>196
各論ここで話したってしょうがないだろ。話がとっちらかるだけだ

>>198
すいません

>>196
同意。
中邑のフィニッシュで一番説得力があるのは、やっぱ関節技じゃない？
以前から思っているんだけど、中邑は手足が長いんだから
その長所を生かして、フライングニールキックとか、キャプチュードとか、
延髄切り、卍のような、もっと見栄えのする技を使ってほしいね。
ようするに前田と猪木のいいところをパクレ！って話なんだけど。

>>198
各論じゃないよ。具体例だよ。

>>180
ライブドアがすんなり上場できた時メガネスーパーは5年かかった
経営者の質が低いと同じ黒字企業でもそうなる
まともな経営者が本気で腰を据えれば90年代までの新日全日なら上場は可能だったよ
上場自体はそこまでハードル高くない
問題はありのままの経営の透明化を世間に向かって示せるか
これができれば通常の黒字企業は上場出来る

ただ、セリエAのラツィオみたいに上場が仇になって落ちぶれた会社もあるけどｗ

＊ちなみにスレの本題とは関係ないけど
�潟＜Kネスーパーはプロレス業界では革新的な優良企業扱いされていたけど
株式市場的には最低レベルのブラック企業です

>>201
あんたが口挟むな

>>203
それはお前のほう。

今は選手を長い期間かけて育てるってのが難しいからなー
昔ほど選手層も厚くないし、選手の寿命も長くないみたいだから
どうしても選手を若いうちに売り出そうとして、実力が追いつかない事が多い気がする
それこそ浜が三冠奪取とかその典型パターン。

いいかプロレスは不況に強いんだ

今がチャンスだ

そろそろやってくるぞビックウエーブが

みんながワクワクする最高のプロレスが戻ってくる

プロレス黄金時代の幕開けはすぐそこまで来てる

では「ストロングスタイル」を体現すれば客は戻ってくると思う？俺はそうは思えないけど。
あれこそガチ幻想が背景にあってこそのスタイルなわけで。

>>205
浜とか力凰とか森嶋とかねえ…
なんだかんだいってせめてビジュアル的には見られる奴を推す新日本はその点まだまともだよなあ

>>208
そういうuglyなやつはヒールで押せばいいのにね

>>202
＞まともな経営者が本気で腰を据えれば90年代までの新日全日なら上場は可能だったよ

井上譲二の本によると、たしかに当時の新日本の売上げはすごかったけど、
それ以上の成長は見込めないから上場は無理だろうと、証券関係の人が
いっていたというよ。実際、新日も全日も９０年代がピークだったもんね。

>>197
だから、言葉にするのは野暮なんですよ。
言葉にすると、それをそっくり真似したらストロングスタイルなのか？
違いますよ。アントニオ猪木中心とした新日のレスラーがあの時代に
行っていたストロングスタイルは、道場での膨大な蓄積のもとで
成立するわけですから。

>>208
永田で懲りてるからな、新日・・・
マジで永田がイケメンだったら、新日の暗黒時代もまた違ってたと思うよ

力皇はまだマシな方だよ
浜だってあそこまでデブだとキャラで押せる

だが森嶋、てめぇはダメだ。
顔が地味というかコケシみたいな顔だから、あの体系とミスマッチすぎる。
身長あんだけあるんだからデブキャラはもったいない
グッドシェイプしろと言いたい

>>212
永田さん、入社３年目のころは、結構いい男だったんだけどねｗ
http://www.youtube.com/watch?v=Iq0QrXa5-dI

>>210
だから90年代まで、な
それまでは決して上場不可レベルじゃなかったよ
利益向上の問題より透明性を確保する意志が希薄だったのと法と本気で向き合う能力のある経営者がいなかったのが失敗の主たる理由だね
要は、遊びレベルのモンキービジネスだったってこと

そういえば、ユニバでＭＡＳＡみちのくが秋吉くらいのルックスがあったら
スターになれると言ってたよな。

>>211
柳澤健の「1976年のアントニオ猪木」読んだ？

>>212
永田IWGP防衛(V10)の一面で日刊スポーツの売り上げ年間最低記録つくったんだよな…

中邑と棚橋出てきたら、永田もイケメンキャラやめられて、その後マジで一皮剥けたもんなぁ
白目とか暗黒期永田なら絶対やってないもんｗ

やっぱキャラクター大事だよな

日プロは説得力を追及してダメになったな
最後には永遠脳天からの落としっこだもん

>>215
猪木が上場すると資金を流用できなくなるのを知って慌てて止めさせた、
なんて話しも出てくるぐらいだしねぇ。
猪木が関わってる限りどんだけ売上あっても無理だったんじゃないかなぁ。

だけどここで復興復興言ってるのはほとんどがかつての猪木信者だろ？
まあ中には90年代馬場信者（＝ターザン山本信者）もいるかもしらんが

俺はブル中野とストーンコールドと川田信者だけど？

仮に上場していても廃止になっているよ

俺はテリーゴディー、カナ、イサミ信者だけど？

>>225
6月25日SMASH見に行く？華名とイサミが出るけどさ

ID:VnIDLGsk0
お前書き込み禁止って言っただろ
調子に乗るな

朝からスレが進んでると思えばオッサンが思い出話してるだけかｗ
出てきた復興案と言えば試合内容が〜スターが〜スポンサーが〜ってｗ
相変わらず人財布を当てにして花火あげるだけの猪木みたいなのを求めてるのかよ
まともにプロレスで収益をあげるとかって考えは一切無いんだなｗ

復興の最初の一歩はプロレス見に行くことじゃないかな
団体の株でも買って持ってりゃ総会で堂々もの言えるんだけどなあ

ファンならなるべくプロレス業界に金落とさないとな

>>220
誰もが必殺技を頭から落とす技にして、しかもそれを返す試合こそが凄いという流れになったせいで
この技なら使い手は誰というのが無くなったよね
だからレスラーからマイクとキャラ以外の個性が消えた
かと言って今更バックドロップで決着しちゃうと余力を残して試合を終えたような感覚を客に与えるという

>>231
丸め込みや変形の押さえ込みで決めたらエエエエエエだしな

関節技も説得力を失っている。これは総合の影響が特にデカいかな？

男子プロレス以上にどん底の女子プロ界で唯一気を吐いてるアイスリボンが今やってること研究してみたら？

最近は頭から落とす系は減りつつあるね
逆に増えてるのが打撃フィニッシュ。特に膝。
高山とか武藤のシャイニングウィザードあたりから増えてきた。
あとバズソーキック使う奴も多い。

>>228
なんで平日の朝〜昼はおっさんプヲタが湧くんだろうねｗ

逆さ押さえ込みでも説得力があれば、みんな納得するよ。
91. 3. 4・広島サンプラザでのベイダー対藤波は逆さ押さえ込みで
王座が動いたけど、二階席の観客が１階になだれ込む程、
場内はヒートアップした。
見栄えのいい技で決まる＝説得力じゃない。
'89格闘衛星★闘強導夢で橋本はザンギエフに足四の字で勝ったけど
これも説得力があった。

もういいよ昭和親父の昔語りは。ウンザリ。

>>237
いつの話？

>>238
その昔が、一番いい時代だったんだから、その時代を語らずして
なにをもって”復興”と言うのか？
昭和の新日対全日レスリングウォーズの時代のような盛り上がりを
イメージしてるんじゃないの？

>>234
DDTとアイスリボン（つーても同じ会社だけど）は、今一番勢いがあるかもね
どっちもちょっと特殊だから丸々参考にはできないだろうけど
特にさくらえみの行動力というか実行力は大したもんだと思う

>>240
リバイバルで成功した例ってあんの？「過去のあの時代よもう一度」っていうやつで

>>235
増えたのは打撃というよりオリジナル(名)技だよね
普通の技は繋ぎ技になったから、アレンジした普通の技に独特の名前を付けて必殺技っぽくしようという流れ
結局それも行き着いちゃってドラゲみたいな軽さを生かした協力技か
大日みたいに凶器を使わなければ独特感を出せなくなっちゃったけども

昔、みんなプロレスがガチだとまだ思ってた頃は、勝ち方よりも勝敗に重点が置かれてたんだよね
だからタイトルマッチとか大きい試合であればあるほど、丸め込み決着とかリングアウト勝ちでも、客は納得してたんだと思う
今はそういう時代じゃないから、よっぽど試合自体がスイングしてないと、唐突な終わり方は厳しい。
ただ、丸め込み系の技を必殺技として大事に使ってた場合は、説得力が生まれる場合もある。

昭和の人間は娯楽に飢えていた
そしてなによりプロレスはガチだと思っていた
だから、今見ればしょぼいプロレスでも大盛り上がりできた
今はそういう時代じゃない

>>245
じゃあなおさら頭使わないと

>>169
他板にスレ立てて一般人と議論しろって案があったろ
行ってこい

みんなやっぱり試合内容とか技の説得力にこだわりがあるの？
俺は、秋山か健介あたりを綺麗なドロップキック一発で若手にKOさせて
今までのレスラーは技が雑だから沢山放ってたけど俺は違うぜとでも言わせて
単純そうに見える技でも試合が決まることもあるというプロレスに変えていくべきだと思うんだけど

>>248
> 単純そうに見える技でも試合が決まることもあるというプロレスに変えていくべきだと思うんだけど

まったくもって同意

今更試合内容かよｗ
オレはこんなプロレスみたい！とかはもういいわｗ

それやってるのが鈴木みのるだろうと思うのだが、若手じゃないとダメなのかな

>>251
若手じゃないと

今の世の中でプロレスと呼ばれているものは
実はプロレスの燃えカスみたいなもんだ
燃えカスは所詮燃えカスで、もう燃え上がることはない

いっそ過去のイメージを一切引きずらない新団体を
徹底的に教育されたオール新人で立ち上げて
そこを一丸となって盛り立てていくしかないかも

それでダメならもう終

昔はあれでおもしろかったとか、過去を回顧しても意味がない

現在、未来において観客(あえてファンとは言わない)が何を求めてるか
フラッと寄ったプロレス会場で(今だとこれすらないが)
あっさり試合が終るとかやる気がない試合とか次の試合の為の意味不明な終り方とか
一見さんが楽しめるか疑問符がつく状態でファン層が増えるわけがない
新規ファン層が増えなければ衰退していくのみ

今までのスタイルで客が湧かなくなってるから、新規の客は余計しらけるのが現状じゃないの
だから今までのファンの価値観を壊すような試合をして、新たなムーブメントを作ったほうがよくねって話
これは同意いらないけど、俺は日本版WWEが見たいだけなんだけどね

>>232
また10年前のファンがスクールボーイとか嫌って脳天落下を支持しちゃってたしねぇ

結局の所、俺はこんなプロレスが見たい話に戻っちゃうよね
あ、そういった意見を否定してるんじゃないよ
つまりはファンが期待してる試合を提供できてないって事になるよね
メジャー３団体が迷走状態だからなあ

しかしファンが団体の経営方針や経済状態まで気にし

まあ、女子も東スポに話題提供するのがアイスリボンだけというのを
なんとかしないと・・・・。
さくらの仕掛けは大仁田に通じるものが歩けど、あくまでそれは”邪道”であり、王道になってはならないんだよな。

そういやあんまり関係ないけど元川がＦＭＷ入った頃って大仁田はいたっけ？

>>257
現実的な話なら、身だしを整えて会場に行く、人を連れていく、テレビを見るで終わりだからね
興業経験者なら違う話もできるだろうけど

>>259
新生になってから
スタートはIジャでほぼTAJIRIと同期じゃなかった？

>>258
もはやそんなことに拘ってる時代でもねえよ
気が付いたらかつての全女以上の選手層になってんだし

>>261
ありがと。話の流れと関係ないけど、確か接点はなかったよなって思っただけ。
しかしあの元川がこういう形で女子プロレス界を引っ張るなんて誰も思わなかっただろうね。

>>258
アンタが王道だと思うものはもう今の時代には通用しないの。
いつまで過去にすがりついてんの？

しかしさくらえみの所属選手からの好かれ方は異常

気になったらいっぺん月イチ板橋か基本水曜土曜の蕨行ってみて何かヒントを掴んできたらいい

とりあえず今日の19時女子プロレス見よう
実は一回も見た事ない

ドラゴンゲート今度はホリプロと業務提携
YAMATOと琴香とハルクが所属

結局、プロレス復興のカギを握るのは団体経営者。
オレたちができることはアイディアを提供することだけ。
それも「特効薬」ではなく、地道な積み重ねの１つ程度。

それを踏まえて考えると、新日本やノアの観客が減って、
ＤＤＴやドラゲーの観客が増えているという事実がある。

オレはＤＤＴもドラゲーも見たことはないが、いま現在は
そういうプロレスが受けているとは、いえるのではないか。
古いファンとしては新日本やノアに頑張ってほしい。

近年で一番面白かったのが猪木祭りだったあのｋ−1軍との対抗戦は燃えた
振り返ると猪木の異種格闘技、新日対Ｕインターとか
これはＷＢＣやワールドカップにもいえること結局盛り上がるのが対外敵との戦い
団体内でベルトが動いてもいまさら何の興味もないだよな
また猪木祭りみたいなプロレス対何々みたいのやってくれへんかな？

デブで中年の小汚いオッサンがモタモタやってるより
イケメンが派手に飛び回ってる方が人気出て当たり前だよなｗ

＞また猪木祭りみたいなプロレス対何々みたいのやってくれへんかな？

まだプロレスを相手にしてくれるところがあればいいねｗ

異種格闘技戦で盛り上がってもプロレス復興とは言い難いだろ

そもそも異種格闘技戦のルールが「総合格闘技」と呼ばれるようになって、
それ専門にやる奴がいる以上、異種格闘技戦なんて成立しないと思うんだよね
総合ルールでやったら、プロレスだけでなく、ボクシングだろうが相撲だろうがなんだろうが
総合格闘技やってる奴には叶わないよ。

だったら勝てるとこでプロレスラー対素人負けたらレスラー引退スペシャルとかやったら２ｃｈだけでは盛り上がりそうだけどな

>>271
猪木には「アントニオ猪木」というブランド力と
奇想天外な企画力があるからね。

いまのユークスには十分なブランド力があると思うが、
企画力がいまひとつだよね。

>>275
武板のコテハンがインディーレスラーに完勝したとかあったはずｗ

猪木頼りはもうやめたほうがいい

一番今既存の団体で世間に届きそうなのは

アイスリボンとｄｄｔだと思う

ファンはこの２つの団体だけを盛り上げるようにすればいい

ファンが一致団結して団体を淘汰させればいい

＞アイスリボンとｄｄｔだと思う

どっちもオレは興味ない。

＞ファンが一致団結して団体を淘汰させればいい

日本は共産主義じゃない。そんなこと強制するな。
資本主義の原則にまかせればいい。

DDTはもうちょっと試合のクオリティ上げないと、この先厳しいだろうな、と思う
まぁ若手通信とかやって若手選手から底上げしようとしてるから、ちゃんとわかってるんだろうけど

俺も興味ない

自分のみたいプロレスは復興させるために

我慢だな

俺は復興させるために合わせるべきだと思う

改行くんは書き込み禁止じゃなかったっけ？ｗ

もう許してもらったから大丈夫だよ

とにかく、自分のみたいプロレスは置いといて

復興させるのが目的だからね

>>281
お前は、ターザン山本のように、コロコロ意見が変わるねｗ

じぶんの見たい団体を我慢して

勢いのあるｄｄｔとアイスリボンを一致団結して

盛り上げるってことだよ

>>285
各自が自分の見たい団体を見るから、
本当に人気のある団体がわかるわけで、
そんな偽装をしてプロレスが復興するわけがない。

俺は復興させるにはもはやファンがかわるしかないような

気がしてきた、ファンがプロレス団体を甘やかしすぎているんだよ

厳しくいこう、ｄｄｔとアイスリボンこの二つを盛り上げる方向で

他の団体はファンストライキを起こしてもう見ない

こうやって淘汰させる・・・

あれ？なんでケツ無しが書き込みしてるの？

改行いい加減にしろよ

ケツ無し、カミングアウト、回顧坊
また振り出しか
グルグルグルグル一生まわってろ

試合会場を盛り上げるプロレスっていうのはメリハリじゃないかな。
前座から大技出していたらメインの頃に観客が疲れる。

グランドの攻防とかをじっくり観たい人もいるんだろうが、そういう人のために前座2試合くらいでやると。
興行自体を一つの商品と考えたら、色々なプロレス見たいもんな。

＞興行自体を一つの商品と考えたら、色々なプロレス見たいもんな。

それが本当のパッケージプロレスだとオレは思うね。

19時プロレス

ダメダなこれ

哀しくなってきた、客いないしプロじゃない

>>287
さっさと他板に行って宣伝活動してこい

もともとパッケージプロレスって昔からあった形態なんだな。
いまはベテランのＪｒ.選手が前座やってるから、そりゃ第一試合から飛んだり跳ねたりって言われるわ。

パッケージプロレス

んなもんどうでもいいよ

ドラゲーがホリプロと結託したなー

ドラゲーだな世間に届くこれからのプロレスは

>>291
そういうことやると前座のときは会場ガラガラで
メイン辺りでやっと客が入るっていうパターンになって終了ｗ

ドラゲーを応援する気にならないのはなんでだろう？

なんか違う、でもそのなんかがわからない。

>>296
さっさと他板に行って宣伝活動してこい

>>297
そうかな？
大技出しまくり、カウント2.9の応酬に飽きてきた人が多いから、週プロは売れないし、会場はガラガラだしじゃないの？

>>300
全く同意します。

ガチ幻想がない今

じっくりプロレスは

ダメだな

そもそも、昭和の時代は前座でドロップキック出したら、
竹刀持った先輩がリング下に現れて制裁してました。
今は前座レスラーが平気で大技を使う。
これじゃあだめなんです。
前座の決まり手は逆エビが一番似合います。

>>300
今のファンはカード見て見に行くか決めるからショボいカード組めば入らない
それなりのカード組めば入るとハッキリしてる
手抜きしても入る時代じゃないんだよ
客が入る入らないは内容じゃなく見たいと思わせるカードと営業努力

ガチ幻想がないからムリだよ

逆に年とったら逆エビでさっさと負ける

方が理にかなってる

>>303
オタだけが喜んでもしょうがないでしょ。

「先見の明」

ビジネスで成功する人はこれがある

5年後にはやるコンテンツはなんだ？

>>307
少なくともケツなしプロレスでないことはハッキリしているな。

３Ｄテレビ、これが５年後にはやっている

というとスーパーヘビー級のど付き合いが楽しいんじゃないか？

>>297
序盤戦はプヲタが雰囲気を楽しむ場だろう。新人の成長とか。
その新人がメインと同じ技をすると、メインが色あせるわけだよ。
「さっきも見たよその技」って

>>304
手抜きって何？格上レスラーがシングルやって、大技に激しい受身を取り合うのが真剣なのか？
そんな我慢プロレスこそ、誰にでも出来る手抜きプロレスじゃないのか？

試合中やカメラ向けられた時の一挙手一投足、表情、目つき、発言に、
どれだけシンドイ思いをしていても表に出さずに気を配る
それが出来る奴がプロであって、客を引きつけられるんでしょ

>>304
新人をどう育てるのかを真剣に考えたら、しっかりプロレスの基本を学んだほうがいいに決まっている。

そんなの見て喜ぶのなんておっさんだけだよ
ここのおっさんのいってることって単なる好みの押し付けなんだよ
いい加減自分の好み＝他人の好みではないということを理解すべき
いい年こいでんだからさ
今時ストロングスタイルとか・・
頓珍漢すぎて読んでてこっちが恥ずかしくなるわ

>>274
総合格闘家よりもスポンサーの方が強いよ！ 最強幻想は金で買うことが出来る。

>>311
わかってないな
試合で手抜きするなんて論外だが言ってる内容と違う
手抜きカードのことだ
なんの脈絡も無いカードや６人タッグやタッグでお茶を濁したり雑なマッチメイクをしたら客なんか入らん
大技プロレスがどうとか言ってるオッサンには理解できないかもなｗ

>>313
ストロングスタイルじゃなくなったから新日は衰退したんだよ！



て思ってるのかねえ。こういう人たちって

>>313
ストロングスタイルなんていってないぞ。寝技で観客を引き付ける技術を持つべきだし

第一試合からメインまで同じテンポの試合がいいなんて団体も新規ファンも頭悪いし趣味も悪い。

もう普通のプロレスがだめだね、

１、ラダーマッチ

２、チェーンデスマッチ

３、ランバージャック

４、２カウントルール

５、オーバーザトップルール

６、敗者１０カウントＫＯマッチ

など等、普通のルールの試合をなくしてゲーム性を強くする

大体、プロレスにとって一番よかった時代ってのは馬場、猪木の時代じゃなく力道山の時代のはずだろ
なのになぜストロングスタイルなの？
なぜ力道山の時代のスタイルを語らないの？
古すぎるて参考にならないとか？そんなの知らないとか？
じゃあ今の時代の連中からしてみればストロングスタイルなんて知らないし古すぎて参考にならないよ
同じことだよね

>>319
ストロングスタイル（笑）

>>315
分かってないのはそっちだっつーの
大物同士のカードを脈絡なく組んで、とりあえず大技出させて
あんな危なそうな技を2.9で返すなんてスゴーイっていうプロレスをどれだけの客が望んでるのかって話だよ

プロレスが一番良かった時代は８０，９０年代だよ

どんなものにも必ず春夏秋冬がある、これは株式でもそう

導入期・・・・５０年代

成長期・・・・６０，７０年代

成熟期・・・・８０，９０年代

衰退期・・・・０年代

このように分かれる

復興させるべき目安は当然成熟期の８０，９０年代

>>313
ここだけが憩いの場なんだから
そっとしといてやれよ。

>>321
ゴメンね〜
キミの言うプロレスの方を望んでるお客さんなんて全然いないんだよねｗ
オッサン達が熱狂的に今も応援してたらそういったプロレスが流行るのかもしれないけどね
今はわかりやすくて派手なのがウケるんだよ
人気のある団体は個性を打ち出して面白いプロレスしてるよ〜
地味な昔のプロレスは廃れていってるんだから諦めたら？

逆に新規坊はよく今のプロレス見てファンになったなーって思うよ

昔に生まれてスパイビーの全盛期なんて見たらトリハダたつよ

一興行でバラエティ豊かなプロレスがあるほうが観ていて楽しいと思うけどね。
グランドありのじっくりとしたスタイル、空中技を繰り出すスタイル、本格ヘビーの
ゴツゴツしたスタイル、反則する悪役とか。

そういうの無しで全部同じスタイル観たいのはプロレスというより総合見たほうがいいんじゃない？
判りやすく派手なプロレスが受けているってどこの団体なのか知らないけど。

>>324
悪いけどさ、俺は動く鶴田を見てない世代だから
さっきからストロングスタイルとか喚いてるけど、何か変な思考に取りつかれてるんじゃないの？

新規坊を大事にしろよ

貴重だぞ、よく今のプロレスを好きになってくれた

俺はありがたいと思ってる

ちょうどＢＯＳＪやってるから見れば？
地味なプロレスは会場が静まって派手なプロレスはわかりやすくウケるから
ストロングスタイルだグラウンドレスリングだ言ってもウケるのは大技や飛び技の派手な技ｗ

>>329
地味な試合があるから派手な技が余計にウケることを知らないハイスパート世代ねｗ
長州も罪作りだなあｗｗ

年齢によるものがあるってのも理解してくれ若い衆達

年とると静かなものがよくなってくるんだよ

鶴田はストロングスタイルなんて標榜してないよ。

ところで、いったい誰がストロングスタイルの話をしてるんだ？

ハイスパート世代（笑）

【レス抽出】
対象スレ：プロレス衰退の原因と復興について語るスレ11
キーワード：ストロングスタイル

抽出レス数：35

逆に聞きたいが

最近ファンになった人ってなにがきっかけで

ファンになったの？

>>330
言ってることは正しいけど、あまり挑発的なのは・・・。

新日については長州が悪い。これは事実だと思います。
長州体制がなければ、三銃士が猪木さんの伝統を引き継いでるはず。
武藤や小島も全日には行ってないし、大谷や高岩も然り。

まずは見た目を新鮮にしよう
リングを六角形にするとか

>>332
馬場も鶴田も、ただリング上に存在するってだけで集客出来る存在感があるのだから
そんなものは、標榜する必要ないからね。

ストロング・スタイルなんてものは、体格に恵まれないレスラーが、「過激なプロレス」とか
「最強」などのスポーツライクな詭弁を使って、観客を煽った集客為のの一手段に過ぎない。

>>337
あ、そう？挑発とかそんなつもりはなかったんだけどね。
だって言ってる事が浅すぎるんだもん。
気に食わないスタイルを排除したがるだけだからさ。

>>339　訂正

×　集客為のの一手段
○　集客の為の一手段

>>332
知ってるよ、だったら猪木でもいいよ、どっちも知らないし
昔のプロレスはアメプロに近いみたいだから、ちょっとDVDでも借りてくるかな

長州がいようがいまいが、技のインフレ化はどっちみち始まる

たらればいったらきりがない

やっぱり勝負論をなんらかの形でつけないとダメじゃね？

結局、演劇論かたってるだけじゃね？

技術論がほしくね？

>>340
気に食わないスタイルを排除してるんじゃなくて
オッサンの思い出話とオレはこんなプロレスが見たいって話に飽きただけなんだけどなｗ

>>344
こんな興行にしたらいいという話をしているだけですがなにか？
復興のアイデアを出すスレだよここ？

俺はいろんな意見がでていいと思うぞ

自分中心の人生なんてないので、でもスレチな話題はダメだと思うので

そこらへんは守ろう

>>345
素人のアイデアなら、俺はこんなプロレスが見たいが精一杯だからね
しかし今日は面白いな
アメプロヲタと昭和ヲタがタッグ組んで四天王世代と戦ってるんだ

ゲームでいうならさ
ファミコン、スーファミ、PS、PS2、PS3・・とあって
3D全盛の今さ、スーファミ世代が「当時のゲームが最高！今出しても間違いなく売れる！」って吠えてるようなもんなんだよ
そんなの他の世代からみればいろいろと話しにならないじゃん
ここのおっさんのいってることってのはそういうことなんだよ
そりゃお前にとっちゃ最高なのかもしれないけど他人にとっちゃ全然そうじゃないよっていう・・ｗ
その恥ずかしさ、ずれになぜ気づかないのかが不思議でしょうがない

そうかーあたりまえだけどファンも見たいものがいろいろあって

分散しちゃうのね、ファンが共通してみたいプロレスってなんだろう？

>>347
昼間はそういう話題だったみたいね。
でも昭和でもアメプロでも四天王でも、興行自体はバラエティ豊かだと思うけどな。

四天王の頃でも永源はつばを吐いていたしラッシャー木村のマイクは何度もゴールデン番組のワンコーナーとして紹介された。
ヤングライオンが地味なレスリングでじっくり修行を積んでいたら猪木がダーをやってる。

興行って来てくれたファンの色々なニーズに応える団体のほうが強いと思う。
ただ今の新日は人が余っているのか第一・第二試合からＪｒ.のチャンピオンが登場していきなりメイン級の技をやってる。

おもしろいもので、アマレス出身の長州がハイスパートをやり、
アマレス経験のない選手がグラウンドにこだわる。
なんか不思議だね。

プロレスでスターを作ろうと考えるならば、先ず体格（特に身長）に恵まれないと無理。
馬場・鶴田・前田・高山、次いで小川・橋本クラスのたたずまいが欲しいところだな。

体格に恵まれない選手がスターになろうと思えば、どうしても自己の能力を限界まで
酷使する戦い方を見せざるを得ない。

前者が本来あるべきプロレスの原点であり、「見せ物」としての本質だと思う。

>>348
俺は懐古坊だけど、全くそのとおり

結局、昔のプロレスはガチ幻想があったから人気があった

今昔と同じことしてもガチ幻想ないから無理だよ

見落としがちだが猪木も身長は高い。

ゲームで喩えるならXbox360のプロレスゲーより
SFCのファイプロや64のバーチャルプロレスの方が面白かったから
新しい物が全て優れているとは言えないと思うの

>>352
今、上記にあげたレスラーがデビューしてもムリだよ

そういう所が新規坊をいらつかせてしまうんだよー

みんなプロレスが好きだからガキみたいに熱くなっちゃうんだろうな
昼間に散々書き込んだ俺が言うのもなんだけどww
これだけ好きな奴がいるならプロレス絶対に復興できるよ

>>355
そのときプロレスがはやってたんだから面白いのはあたりまえ

もうこれ以上的はずれなこと言って新規坊をこまらせないでくれ

>>348
ゲームで言うなら
過去の名作を今のファンにやらせてあげたいというのが理解できないんならそれでもかまわないが
過去を知らないからといって過去の話を毛嫌いするような人間は社会に適応できるんだろうかと不思議でならない。

ガチ幻想があった昔のプロレスと今のプロレスを一緒にするな

全くの別物

猪木が今デビューしてもアゴの長いレスラーっているじゃんって

いわれる程度でフィニッシュ

改行は少し引っ込んでろよ。

>>359
仕事と遊びは別

一緒にするな

公私混同するわけないだろ

奇形の馬場とか不細工な鶴田を見ていいとは思えないね。あんなので客が入ったのが不思議。余程娯楽が少なかっただろうな。

>>363
プロレスにガチ幻想があったからだよ

特に鶴田は最強扱いされていた

ジャンルに力があったからぶさいくとか関係ない

長州や猪木や馬場とかのプロレス見たけど少しも面白く無いよ
結局時代が違うんだよ
あとデカいブサイクより小さいイケメンの方が今は人気

新規坊の俺が勧められ見るなかで一番困るのが
「四天王」と「ノア小橋」
あれはダサくて最初から話にならない
アメプロ好きには拷問だ

ガチ幻想＝強さ

幻想崩壊＝かっこよさ

昔は強さを求め、今はかっこよさを求める

ケツアリばれしたんだからしょうがないだろう

新規坊のいう事きけよ

うぜえよケツ

本当に新規坊のいうとおりなんだよ

昔のプロレスなんかタネあかしされた今全部価値がなくなってしまった

そんな価値がないもの新規坊におしつけても、困るだけだろー

昭和のプロレスなんてなんの思い入れの無い人間が見たら
名勝負と呼ばれてる試合でもかなりしょっぱい試合が多いよ実際

19時女子プロレス見るとか言ってた人いたけど、見たのかな？

逆にしょぼく見えなかったら今も何も進化してないことになるんだから
それでいいんだよ

>>370
知らない人に見せても佐山タイガーくらいしか食いつかないと思う。
ストロングスタイル（笑）の寝技なんて見向きもされないな。

まー新しい事やってかないといけないからなあ
素人飛び入り参加　vsビキニ女子　プロレス
だったら永久に需要はあるだろうが

今　俺が社長で
新しいプロレスで絶対に客を入れなきゃならんとしたら
イジメプロレスやるかな
ひ弱な一般人にも劣るヤツを徹底的にリング上でイジメて
目を背けたくなるぐらいイジメて実際に傷害事件として誰か逮捕される

俺は別にそんなもん見たく無いが　見たいやついるだろ
もちろん全部やらせに決まっているが

何で昔からある興行のシステムの話をすると最後は昭和プロレスの話題になるのかわからん。
とにかく古参のファンを叩きたいだけなんだろうな。

昔のレスラーの名前をほんの少し名前を出したり、グランド・レスリングの話題を出したらおっさんだの懐古厨ってｗ
自分の知らない話をする奴を「懐古厨」っていいたいだけじゃん。

そういう奴に媚びたインディーが増えたから技術もねえショッパいレスラーが増えたんだよ。

>>375
スレの流れをもう一回最初から読み返してみるといいよ
うんざりするほど懐古ばっかりだから

>>354
おっと、「世界の荒鷲」坂口征二を忘れていたとはうかつだったな。
猪木がスターになれたのは、仮想・馬場的な役割を坂口が努めてくれた
上に、常に２番手のポジションで猪木の引き立て役に徹してくれたおかげだ。

今の時代に、猪木・坂口が真剣勝負をしていたら柔道日本一で体格にも恵まれた
坂口がスターにならなければ世間も納得しないだろうしな・・・

猪木に成りたかった橋本と坂口に成りたくなかった小川の事が悔やまれる。

>>376
懐古のオッサンはそれを懐古だと思わないんだよ

今まであった事柄の話をそういう視点で見ていたらどんな意見でも懐古に見えるだろ。
突拍子もないところから復興のアイデアが出てくるものなのか？

過去の話を今までの反省点や今後のヒントと捉えられない程のキャパの狭さでよくプロレス観てられるな

>>379
だからスレを見返してみてよ
出てくる話ってヤオガチ、ケツ無し、高橋本、昔はよかったって思い出話こんなのばっかり
そして今のプロレスはロクに見てないのに面白くないとか昔に比べてとか文句だけ言う

>>379
過去から反省点や今後のヒントを探すのならいいけど
過去をやたらと美化して現在を貶す懐古厨が多いんだよこのスレは

＞今まであった事柄の話をそういう視点で

客観的に過去の事象を語っているならいいが、
ただ「あれは良かった」だの「これも良かった」だの
良い部分だけを語るから懐古な思い出話にしか見えない。
悪い部分や思い出の邪魔になる「ヤオガチ話」はヒステリックに排除する。
まずそういう自分らのレスを１から見直した方がいいな。

そもそも、復興の最終形って何？ていう部分について意識の
すり合わせが必要なんじゃない？

俺は地上波ゴールデンへの復帰だと思ってる。
かつてそれをやっていた新日全盛時について語って
何が悪い？という話なんだけどな。

思い出補正とガチ幻想
おっちゃんたちはやり過ぎたんよ　新規も爆発するわ

目的がはっきりしてないからじゃないの？
かつてのファンを呼び戻すのか、
又は新規にファンを開拓するのか。
昔は良かったって話で終わってると、
どのファン層に対して、どんな手段で
訴えかけるのかが見えてこない。

というよりこの時代に新規にプロレスファンになる人ってスゲーと思う。
ＷＷＥファンが多いのかな？

まーケツ決め暴露なんてプロレスに興味の無い人は知らないんだから
そーゆー人のニーズに合わせたプロレスやりゃいいんじゃないかね
ＤＳがタッチペンで新境地を開拓したように

会場で
試合してる脇でトレーニング可にしてやれ
試合を終えた選手とトレーニングでスキンシップ
鍋囲みながら続きの試合を観戦してもいいし
今の試合の見所を解説してやれ

あとストレスのたまったＯＬは選手を殴れる
んでついでにエクセルとワードぐらいなら選手が教えてくれる

ケツ決めっていうけど、普通に考えればルールとして明文化されてない形で協力し合って
技を作ってる時点でヤオなわけでｗ

協力バレバレなのにケツだけ決まってませんって主張したって「最後はアドリブか」くらいに
しか受け取ってもらえないだろ。

>>380
ヤオガチ、ケツ無しは古参の俺も何度も何度も文句言っている。正直消えて欲しい。
そいつらは高橋本を基点にヤオがばれたからだの、そうじゃないだのと何順もしている話を繰り返しているよ。
ただそこは懐古に限らずその後にファンになった人が意見を言ってもいいんじゃないか？

Ｍｒ高橋の存在自体知らないし、初めて見たときからヤオと判ってますけどプロレスにはまっていますがなにか？って。
新しいファンの観点や、見方がわからない部分が多いからそういう意見や立場のファンの話のほうが貴重だし参考になるよ。

今のプロレスを見ないで文句言うのは俺も好きじゃないが、見てきた中であまりにもレスラーとしてどうなの？っていう
存在のレスラーもいるし、団体として話にならないところやプロモーションも多いから批判されるのもしかたない。
その中でも飯伏とか素晴らしい素質のレスラーはみんな認めていると思うけどな。

>>381
盛り上がっていた時代と比べて、見劣りする部分もあるんだろう。技術面や身体面では特に。
だが、現在のプロレスのここが凄いっ！ここをもっと前面に出すべき！！ていう新しいファンの意見も
そう多くないように思えるぞ。
何かにつけて古参への文句しか言ってこないレスが多すぎる。
面白いアイデアの一つでもあれば、昔話をやめてそのアイデアの話をするんじゃないの？

>>388
俺はそれで良かったんだけどなあ
俺が完全にプロレス見なくなったのは
やっぱりケツ決め暴露からだ

技に協力するのはなんとでも理由付けできるんだよ
受けちゃった方が危険が少ないでもいいし
逃げたら格が下がる　三沢と天龍だったっけ
相手の技を全て受けきって云々でもいいし　猪木だったっけ

しかしケツ決めだけは言い逃れができない
なんだよケツが決まっててそのストーリーを我々は見せている
じゃあ映画や芝居で結末が決まってて文句言うか？
ってのは

それだったら映画や芝居見るわ

>>389
このスレでよくあるパターン
ドラゲーやDDTが人気あるよ→あんなのプロレスじゃない云々

>>382
悪い部分の話っていうのが何かはわからないが、
ヤオガチの話は何順も繰り返している。だからケツ無しと同じように「いい加減しつこい」と言われるんだよ。
それこそこのスレ自体ヤオガチスレからの派生だし。

カミングアウトにしても、結局は「効果がどうなるのかはわかんないけどとりあえずカミングアウトしたら？」
というあいまいな意見が印象に残った程度で否定派の考えを変えさせるような意見が無かった。

いまだにプロレスを崇高なジャンルだと思ってる奴がいるのが問題
町内会の祭りの出し物レベルで細々と続ける程度が適正なのに

三沢のダサイ緑のパンツ
勘弁してくれ

>>386
19時女子プロレスファンはこれから広がっていくと思う

>>391

よくループされる内容
�@総合格闘技に乗り込むべし
�A総合格闘家を上げるべし
�B特定の団体への好き嫌いからの批判
�Cカミングアウト待望/不要論

コレになるんだよな。

ここがどんだけ盛り上がろうとプロレス界には何も反映されないんだから
ここで必死に頑張ってる奴は直接団体にコンタクトしろよ
ほんとに旨みのある儲け話なら聞いてくれるはずだぞ

>>396
あんたはDDTやドラゲーの事はどう思ってんの？

>>392
>>ヤオガチの話は何順も繰り返している。だからケツ無しと同じように「いい加減しつこい」と言われるんだよ。

そんなもん他の話も同じだろ
結局、お前さんは「自分の好きな話以外は嫌」というだけ。


あと「ケツ無し」とかいうコテ？、だか何だか知らんが
何でここにいる連中はスルーしないんだ？

結局ヤオガチ話を避けたがる懐古連中が
このコテハンをダシにして論点をぶれさせてるだけ。

この「ケツ無し」ってのも懐古の自演じゃないのかね。

プロレスには可能性があるんだよ
オマイラもこれ見て元気だせ
「藤波ｖｓデルピエロ」
http://www.youtube.com/watch?v=aJAPNz535gY&feature=channel

>>390
技を受けたほうが危険が少ないとか、格が下がるとかで
納得するなんて相当のバカだと思う

もし本気で勝敗を真剣に争った場合
下手に体力を失うような投げ技なんて使うわけがないし、
ましてや格が下がる（笑）なんていう間抜けな理由でわざと技を受けるわけないから
その時点で真剣勝負じゃねえしｗ

結局ファン同士でもこうやって相違な見方をするし
理解されにくいジャンルなんだろうな

>>398
ドラゲーのことは認めているよ。前スレか前々スレかわかんないけど
ドラゲの選手がなりふりかまわず営業していることを例に出して
どこの団体でも若手・練習生時代に営業させてチケットを売らせないと客のありがたみがわからないんじゃないか？という意見を書いた。

試合スタイルに関しては個人の好き嫌いだから特に書いたことは無いね。


>>399
だったら興味をもてる話を持ってきてくれよ。他のスレで事足りる話ならそっちでやってくれ。

＞何でここにいる連中はスルーしないんだ？
それこそこのスレだけでも読み返したらよくわかるよ。どれだけウザイか。
てゆうか君はこのスレ新参だね。なんでケツ無しの鬱陶しさを知らずにこのスレの流れを知ってるの？

プヲタって排他的だよね
プ板見てると自分が好きな団体以外は潰れればいいと思ってるってことがよくわかる

>>403
好きな団体ってのは特に無い俺はどういう位置にいるんだ？

>>403
つーか2ch自体そんな感じでしょ
どの板行っても信者同士が罵り合ってる

>>401
レスリング的な投げ技は使われるだろうけど、派手に放り投げたりなんてしないで
さっさと固めにいくだろうね。

>>403
排他的なのは昔からだが、業界が細分化された今となってはジャンルの
まとまりを悪くしているな。

さんざんプロレスこそ最強とか言って自慢したり馬鹿にしたりたくせにいざ総合がでると
プロレスと総合は別とかいって逃げるレスラー達に失望したんじゃない？
子供の頃思い描いてたレスラー像と違いすぎてさ
プロレスラーて超人でとんでもない人たちだと思ってたのに

＞てゆうか君はこのスレ新参だね。

流石に全部は読んでないが、新参とかあるの？

＞なんでケツ無しの鬱陶しさを知らずにこのスレの流れを知ってるの？

だから、スルーすればいいじゃん？
２ちゃんだから色んなレスがあるのは当然じゃない。
鬱陶しいレスがあるたんびに全部レス付けるの？
なのに、皆でわらわらレス付けるから疑問なのよ。

「そんなにあのレスが気になるの？」
「何かめっさ痛いとこ指摘されてるレスなの？」
とか思っちゃうんだけどね。

>>408
いや、ケツ無しにレスついてないだろ。ケツ無しわからない？変な改行して
「やっぱりコレしかないよ」といいつつコロコロ主張している話が変るやつ。

いまやほとんどの奴のレスはスルーされてるよ。

>>407
真剣勝負の世界で通用しなくなったおじさん達の寸劇だし
本物が出てきて知名度が徐々に上がるにつれガクブルしてたんだろうな

全てが語り尽くされたんだら、ハッスルみたいのしかこれからのプロレスはやってけないじゃないかな？

ガチだなんだって、もう総合を見た人には通用しないと思う。

ずっとまえの読売新聞にハッスルの関係があの試合は７００時間掛けて作り込みましたって言ってたけど、そういうのが、これからのプロレスのなんじゃないか？と思う。

昭和プロレスを見て育ち、周りからヤオヤオ言われて育った俺には、高橋本も総合も影響なかったなー。

>>407
>>410
総合でなくても､谷津がアマレスに復帰して全日本選手権で優勝したり､
前川久美子が東京ドーム大会でシュガーみゆきに勝ったり…みたいなのを
見せ続けてくれたら､と思うのでした｡

>>401
だってそこは分かんないじゃん

ボクシングだって目一杯大振りしたんじゃよけられるから
目一杯大振りしないわけで
目一杯大振りしても当たるなら　目一杯大振りする筈

つまり格闘技の常識としておかしい・おかしくないは当然あるんだけど
そこはどうにでも理由付けはできる
技を受ける理由付けはどうにでもできる
実際他の格闘技でもそれに似たようなような考え方は無いかなあ
力量に差があり余裕がある場合の
「誘ってみる」「誘いに乗る」「打たせてみる」

言い逃れできないのはケツ決めだけ
勝敗決めといてそこまでの過程が演技って

>>410
被害妄想。プロレスだって格闘技イベントだって根っこはみんな同じ客商売
だれが好きこのんで、団体の看板選手を潰すモノか？

持ちつ持たれつ、なれ合いの出来試合に屁理屈を並べて鑑賞する娯楽なんだよ。

＞そこはどうにでも理由付けはできる
＞技を受ける理由付けはどうにでもできる

昔はね。今は総合があるからダメ。なんで総合ではこういう展開にならないの？と比較される。

>>415
>>410がいうのは柔道とかレスリングとかの
アマ競技のことじゃないの？

>>416
そこは大丈夫だろ……とは思うけどなあ
まあプロレスに興味の無い人は
総合格闘技の大会と同一視するかもしれんから
そこは説明が必要だろうけど
「総合は受けない競技」「プロレスは受ける競技」
とちゃんと説明してあげれば

>>412
高橋本…あの本に書いた事自体は、全て本当の事なんだろうが、
書いた動機とやらが言い訳がましくて納得いかない。

>>416
総合ってホントにガチンコなの？証拠ある？話はそれからだ。
特に、プロレスを退化させた「見せ物」にしか見えないな。
なにせ、観客は勝敗のみに関心があるのであって、攻防には
見向きもしない。

完全な思考停止状態、プロレスのようにギャラリーが脳内補正
出来ない。シャモの喧嘩と同類・・・

現代っ子の思考過程が不安になる。価値さえすれば途中経過は
関係がないというｗ

思考過程が論理だの、デジタル化だのでしらけきっている。
男のロマンや熱血スポコン路線は今の時代にそぐわないのだねｗ　　　　

>>418
ではなぜ受けるのか、とかまた質問されるのが目に見えてるね。

格闘技コンプ面倒くさい
いつまでヤオガチ言ってるの？

>>420　訂正
×　価値さえすれば
○　勝ちさえすれば

高橋本が、根も葉も無い出鱈目だったら
でるとこに引きずり出して「（新日本）プロレスは真剣勝負なのにショーと書かれた。名誉も傷つき、損害も出た」と
訴えればよかっただけなのに
できなかった。
ヤオだから。

>>420
おっ、コピペ馬鹿出勤乙
相変わらず進歩のない文章だな

>>421
まあ質問するその人が
最初にその質問したのなら
「受けた方が安全」「駆け引き」「受身がハンパじゃない」
「格が」「相手の技を全て受けきれば」
みたいな説明をしてあげればいいし

さっき同じ質問した人がまた同じ質問したのなら
「さっき説明したじゃねえかバーカ」
でいいかと

＞総合ってホントにガチンコなの？証拠ある？話はそれからだ。
＞特に、プロレスを退化させた「見せ物」にしか見えないな。
＞なにせ、観客は勝敗のみに関心があるのであって、攻防には
＞見向きもしない。

プオタが現実逃避に必死ですｗ

＞「受けた方が安全」「駆け引き」「受身がハンパじゃない」
＞「格が」「相手の技を全て受けきれば」

そんな説明で納得できる人間が今時いるのかよｗ

プロレス悲惨だなｗ

>>25　煽り業務乙です。　
　　　　たまには早く眠ったら？毎日徹夜なんでしょ？人間身体が資本だよ。
　　　　家族サービスも大切だよ！

　　　　・・・家族いないのか、お気の毒様ｗ　

＞書いた動機とやらが言い訳がましくて納得いかない。

そんな事どうでもよくない？

何か、高橋本を叩きたいけど、本の内容は事実で叩けないから
仕方なく他の部分にケチつけてるだけにしか見えないんだよね。
あと、高橋の人格叩きも同じ。
著者の人格叩いてどうすんの？って感じ。

受けの美学とか言い出した時点でプロレスは一旦死んでるんだよ

>>432
その受けの強さはプロレスのリング上でしか発揮できないもんなｗ

>>430
アンカーもまともに付けられねぇのかよｗｗ

じゃあ今日の結論はプロレスが衰退したのはストロングスタイル（笑）じゃなくなったから。
プロレスがストロングスタイル（笑）に戻ればたちまち復興するってことでいいよね？

>>428
あれーそうかなあ
親戚の子供にファイプロで選手作らせたのね
いの一番に凶器＆火吹き＆噛み付きを作った

むしろ総合格闘技で
「なんで凶器使わないの？」「なんで火を吹かないの？」は
…まあ　それはそれでその子の将来が心配になるが
「なんで目とかキンタマとか潰さないの？」は普通に疑問でないかなあ

「目とキンタマを潰すのはルールで禁止されてる」
なんじゃそりゃ　ってね
で　もし目キンタマルールに納得できるなら

>「受けた方が安全」「駆け引き」「受身がハンパじゃない」
>「格が」「相手の技を全て受けきれば」

これは納得できる筈だけどなあ

>>432
今現在も死にっぱなし（笑）
まあ、マニアが望むような復興はあり得ないだろうね（笑）
おれは、年に一度か二度プロレスの現状を傍観するだけだけど、
全盛期と較べて劣っている部分というのは殆ど無いと思うよ。

ただ、客に媚びてる盛り上げ方は、好みじゃないね。
やっぱり、真剣に「戦い」に臨んでるストイックな態度とかが、今の
プロレスに欠けているんじゃ無かろうかと、思いつつ、お先に失礼。

寝る前に ID:Rx3viM+h0ゴメンナサイね、今度はアンカーミスしないように
気をつけようと思うよ。

キミにとっては一レスつくごとに、いくばくかの収入になるのだろうし・・・

>>436
ルールで決められたわけでもないのにどうしてロープに振られて戻るとかを説明するほうがよっぽど難しいよ。
それとだったらなんでプロレスでは本当に目が潰れたり金玉潰すまでやらないのって話だよね。

総合がガチかヤオかなんてどうでもいいけど
少なくともプロレスよりは真剣勝負に見える

プロレス界にもこんな凄いのが出てくれば復興するんじゃね？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11003516

獲得に14億円かかるけどなw

>>435
その通りだよ。
実践できる日本人選手がいないだけで
今だと仮にレスナーが日本人でＵＦＣで相手をＫＯした後、エフファイブで投げたりしたら即、復興。
過去では（仮にヤオだったとしても）桜庭がグレイシーなどを狩るようなのが盛り上がった。
そういうのやればいいだけ。

プロレスへの情熱は過去に置いてきた

＞今だと仮にレスナーが日本人でＵＦＣで相手をＫＯした後、エフファイブで投げたりしたら即、復興。

ストロングスタイルってのはそういうものなんですね。勉強になります。

ドラゲやＤＤＴが頑張ってるのは認めるんだがただ最先端を走ってるか？
と言われたらちょっと物足りないよな。
新日黄金期以降でも新生ＵＷＦや大仁田ＦＭＷなんかは一時代を築いたけど
ドラゲやＤＤＴなんかはそこまでの存在ではないと思うんだよねえ。
プロレスっていう業界事態が地盤沈下しかかってる状況下に置いては健闘してるものの・・・、
ってとこじゃないかな？
もしメジャー系といわれる老舗団体が潰れた後、ドラゲやＤＤＴが盟主になってるか？
と言われたらそうはならないと思う。
それでも現状維持が精一杯じゃないかな？
今の状況でメジャー3団体が姿型がなくなったことを想像してみるとわかると思う。
新日・全日・ノアがドラゲ、大日本、ＤＤＴに取って代わるというよりかは業界の縮小化
ってイメージしか沸かないし。

>>439
難しくないってそんなのは全部容易に説明できる
いくらでも理由付けできる

[ロープに振られて戻る理由]
1.振られて戻らないと相手はもっと考えてくる
振られて戻るから相手は普通に振るわけで
もし戻らないで耐えてしまったら　相手は
今度は耐えられないような振り方をするしかない
と考える
2.技を受けて相手に隙を作らせる
技を受ける事で当然相手には隙が生まれる
１発や２発でやられるようなヤワな鍛え方はしていない
3.そうしたいなら受けてやりゃあいいじゃねえか
ロープ振って戻ってくる俺になんか技をかけたいんだろ？
分かったかけてみろ　好きにやってみろ
そんなもんで俺は倒れねーよ
4.
やられてみれば分かるけど　中途半端に止まるのって危険なわけ
初めから走らないならいいんだけど
それはさすがに相手は　もっと強い力で振るよね
だから走るんだけど　走った以上は中途半端で止まるより
反動で戻ってきて　受けちゃった方が　ダメージが少ないんだよね

みたいな
ちなみに目潰しは「やってんじゃん」で済まないかね
「でもやってみりゃ分かるけどそうそう的確に目なんか潰せないよ」
「だって相手はよけるからね」みたいな話ではどうかと

むしろ総合格闘技は目潰しタマキン潰し他の悲惨攻撃のNGを公言せず
ルールの中で（一応）認めりゃいいのにね
健全な競技　スポーツライクにしやがって

>>446
うざいって言われない？

＞ドラゲやＤＤＴなんかはそこまでの存在ではないと思うんだよねえ

ていうか別物でしょ。
メジャープロレスとインディープロレスは似て非なる物。
インディー」に客が入ってもプロレスは復興しない

>>446
懐かしいなその屁理屈ｗ
しかも長文で書いてもらえて嬉しいわ。
今時こういうことを本気で書ける人間が真剣にプロレスの復興について
論じ合うスレなんだね。

＞ちなみに目潰しは「やってんじゃん」で済まないかね
＞「でもやってみりゃ分かるけどそうそう的確に目なんか潰せないよ」
＞「だって相手はよけるからね」みたいな話ではどうかと

そういうこと書いてる時点で何もわかってないよねｗ
サミングってそうやって狙うものでしかないと思ってるんだ。

>>448
明確な違いは何？
どうせ好き嫌いで言ってるんでしょ？

>>448

今の女子プロのように総インディー化が進むだけだろうね。
「ＴＶ局なしではプロレス団体はやっていけない」はもはや死後になり
将来はプロレスは「インディーでなければやっていけない」がデフォになるんだろう。
もし女子プロだって全女がフジの子会社化したととしてもフジがついてれば
今の時代でもメジャーとインディーの境界線は存在したろうけどね。
ただユークスも黒字だし新日は即、どうこうってことはなさそうだからもうしばらくは
マット界はこのままの低安定が続くと思うよ。良くも悪くもだけどね。

>>449
いや実は
いいんだよ俺は

自分でもつい忘れていたが
よく考えたら俺はケツ決め暴露だけが納得いかんだけで
ケツ決め暴露さえ無ければ他はどーにでもなるよという話をしていたのであって
でもそもそも　ケツ決め暴露　なんだから

本来誰がどんな理由を付けてこようが
俺はプロレスには納得できないという立場

プロレスって
誰にどんなシチュエーションで見てほしくて、
そして見た人にどんな風に感じてほしいのか
どこに感動してまた来たいと思われたいのか
何を狙ってあんな形で興行してるのか…
その辺のコンセプトがわかんないなあ

そこをまとめると復興の方向性が見えてくる気がする

結果プロレスと呼べない物に変質してる可能性もあるけど

だからさ、まあ規模が縮小化しようが業界そのものがインディー化しようが
それで食っていけるんだったら別に構わないんだよ。
ヲタク相手だけでもやっていけるんだったら俺個人は別にそれはそれで良いと
思う。
結局さ、ここのスレの人たちは新日黄金期とか平成のドームツアーに代表される
好景気を知ってるから今の状況がなんともやりきれない思いなんだろうけどね。

そんな上等なものじゃないでしょ
ただ新しいものを認めないだけ
そうじゃなきゃ今の新日全日ノアを認めて他を認めない理由が無い

＞そうじゃなきゃ今の新日全日ノアを認めて他を認めない理由が無い

ここのスレだとそういう考えは少数派じゃないかな？
それにこのスレの住人は個別の団体のファンも少なそうだし。

>>412>>419
同意！！
ガチ、真剣勝負、ケツ無しそんな事考える事さえ無かったなｗ
だって、八百長上等で楽しんでたからねｗ

真剣勝負って言うけど、ボクサーが減量失敗したら業務上過失、詐欺だろ、
格闘家だって、手合わせすれば、すぐ、勝てるか負けるか判る、
一応やっとくか！って感じｗ

フィクサー小沢＆マリオネット鳩山をボッコボコの方が見たいよ。

復興の基準が地上波ゴールデンとかドームとか言ってるからちょっとググったら
最後にゴールデンでレギュラー放送されてるのが２２年前とかｗ
しかも新日の全盛期はそれよりも後ｗ
ゴールデン特番でもいいなら復興の理想はハッスルってことになる
客も入らずガラガラのドームでいいなら今の新日やレッスル１が理想ってことだねｗ
あとメジャーは地上波のアリナシとか言ってる人もいたけど
今の新日の地上波は全国ネットというより関東ローカルだからｗ
そんなのでよければメジャー団体なんていっぱいあるよ
ようは適当な理由つけてるだけで旧新日全日時代の人たちはその派生の新日全日ノアしか認めないだけで
他がどうなっても認めないんだよ
そしてさらに言えば新日全日ノアが復興することなど無い

>>458
メジャーとインディの違いは道場における膨大な蓄積でしょ。
金村が新日と絡んだ時、技の重さがインディのレスラーと全然違うと
言ってたし、チョコに至ってはマジで死ぬ覚悟でリングに上がった。
健介と対戦した時の大仁田もまともにやりあう気はなかったし、
そういった境界線は厳然と存在する。

それだけに、インディをメジャーのリングに上げるのはともかく、
メジャー出身のレスラーがインディに上がるのは
高野拳二のように圧倒的なイメージで売るのはともかく、
普通に試合すべきではない。
健介のフロリダブラザースとか高岩の最近の所業はふざけてるとしか
思えないんだよね。
高野の話に戻ると、中牧と画鋲マッチをやった際には、自分は落ちなかった。これくらい徹底しないと幻想は保てない。
メジャーの幻想が崩れたのが問題。

>>411
なんでそこまでつくりこんで何一つアングルを完結させられなかったんだろうな
飽きたらシナリオ放棄→別のアングル開始の繰り返しでさあ…
ほんと、程度の低いライターがシナリオを書くと駄目だって好例だったな

>>459
未だにこんな熱烈なファンがいるんだ。
そりゃ、ドラゲやDDTから入った若いヲタと昔のヲタじゃ
話なんか合わないだろう。
つーか、昔と今じゃ180度違う見世物なんだから。

昔と今で同じなのは

・「プロレスという名前」
・「リングの上でやってる」

この2点だけ。

>>459
新日のレスラーが、メジャーのレベルｗをインディレスラーに見せつけて欲しいってファンは思ってるんでしょｗ
って考えのもとに、普段は手を抜くところを力任せに当てたか
インディレスラーが、今後の良いお付き合いのためにメジャーをヨイショしたんでしょ

レベルの基準が上手さ、しょっぱさだけじゃなくて
当たりの強さや受け身のタフさにも置かれてるんだよね
ファンはプロレスはショーだと言うくせに、こうして真剣勝負の凄みを求めるんだよ

結局インディオタもメジャーオタも自分の贔屓の団体以外
ゴミって奴が多すぎるって事はわかった。ダメだこりゃｗ

オレも懐古厨だけどさあ〜

・新日やノアの「惨状」を事実として受け入れない
・ＤＤＴやドラゲーの「活況」を事実として受け入れない
・過去の新日ノアと現在のＤＤＴドラゲーを比較する

こういった懐古厨には、実に情けないね。
結局、理屈じゃなくて感情なんだね。
でもそれじゃあ、新日ノアは復興しないよ。

地上波ゴールデンに復帰できなくてもいいから、新日ノアには
なんとか団体として活動を続けてほしいというのが、オレの気持ち。

[ロープに振られて戻る理由]
1.振られて戻らないと相手はもっと考えてくる
振られて戻るから相手は普通に振るわけで
もし戻らないで耐えてしまったら　相手は
今度は耐えられないような振り方をするしかない
と考える
2.技を受けて相手に隙を作らせる
技を受ける事で当然相手には隙が生まれる
１発や２発でやられるようなヤワな鍛え方はしていない
3.そうしたいなら受けてやりゃあいいじゃねえか
ロープ振って戻ってくる俺になんか技をかけたいんだろ？
分かったかけてみろ　好きにやってみろ
そんなもんで俺は倒れねーよ
4.
やられてみれば分かるけど　中途半端に止まるのって危険なわけ
初めから走らないならいいんだけど
それはさすがに相手は　もっと強い力で振るよね
だから走るんだけど　走った以上は中途半端で止まるより
反動で戻ってきて　受けちゃった方が　ダメージが少ないんだよね

[ロープに振られて戻る理由]

観客の視線を左右に移動させるため。
そうすることによって観客は飽きない。
これは馬場さんが高山に教えた理論。

>>467
馬場はストロングスタイルじゃないからね。

ロープに振られて走るのも戻ってくるのも不自然だから、
使いどころと振られる動作、振る動作を工夫しないといけないのに
お約束だからと安易に使うから>>466みたいに必死で言い訳考えて周囲から浮く奴が出てくるんだよ

既存のやりかたでは絶対に復興しない

なぜならガチ幻想が消えたから

昔のプロレスと今のプロレスは全くの別物

復興させたいならケツアリのこの部分をなんとか

するしかない、うまい方法がみつかれば復興の足がかり

がつかめる

>>468
ごめん、その突っ込み、意味がわからん。

またケツの話かよ、、、

ストロングスタイル=攻めのプロレス

王道プロレス=受けのプロレス

これだよ答えは

僕の好みは王道プロレス

プロレスはスケジュール過密なので、相手を壊す技はいけない。
怪我しないように手加減するだけで、ダメージは与えている。
プロレスは相手の技を受身を使って受けなくてはならない。
無論よけてもいいが、あまりよけ続けると本気技で制裁される。
プロレスは拳での攻撃は反則である。よって掌底による打撃になる。
よって総合のような攻防にはならない。
プロレスは主導権の握り合いが主題の競技である。
倒しあいではないので、勘違いしないように。

怪我させない、倒し合いではない、技を受けなくてはならない、殴れない・・・
以上の理由で総合や喧嘩や武道とスピードや展開が異なるだけで、八百長なのではない。

反則は５秒以内おｋだよ

だからグーパンチおｋだよ

ちなみにかのグレート・カブキ氏はこういっています

「プロレス技は相手にダメージを与えてはダメなんだよ」

私はますます？？？？？？？プロレスって？？？？？？？？？？

状態になりました

>>474
＞プロレスはスケジュール過密なので、相手を壊す技はいけない。

なのになぜ、

＞無論よけてもいいが、あまりよけ続けると本気技で制裁される。

本気技で制裁されるの？

>>474
＞プロレスは主導権の握り合いが主題の競技である。

なのになぜ、

＞プロレスは相手の技を受身を使って受けなくてはならない。

相手の技を受けなくてはならないの？

よけても本気で制裁されないよ

そんな場面見たことない

見たことないってことはただの妄想話

相手の技を受けるとこいつきちんとしてるな

って思われて結果的に主導権をにぎらせてもらえる

新人の漫画やシナリオ作家でも同じようなの見たな
人が死ぬシーンや必殺技のシーンだけは量産型を精密に書くけど
その前の組み立てや後の流れはなにも考えてないのが沢山いるそうだ

>>479
それじゃあ、主導権争いじゃないじゃん。
主導権の譲り合いだよｗ

>>468
馬場はストロングスタイルはもちろん、昔のアメプロとも少し違うよな。
新倉か誰かがグラウンドの練習していたら、馬場にそんなの意味ないだろって言われたとか。
なんにしてもガチとは無関係な世界観のプロレス。

その馬場プロレスを大体受け継いでいるノアの隆盛と今の壊滅状態なんて、
単にスター選手の充実と激劣化のお話だし。

なんか、ガチ妄想信者がわいてきたなあ・・・

北風と太陽みたいなもんだよ

現実世界でも押し捲ってもいい女おとせないんだよ

引かないといい女おとせないんだよ

こういう駆け引きなんだよプロレスは

[ロープに振られて戻る理由]
[相手の技をあえて受ける理由]

入場料分、観客を楽しませるため。

これじゃ、ダメなの？

それじゃダメ

マッスル坂井が三沢と試合したとき、ずっと手の平の上で踊らされてる感じだったって言ってたなぁ

>>484
それなら、相手の体をマッサージして
気持ちよくしてあげれば、
もっと効率的に勝ちを譲ってもらえるじゃんｗ

それでもいいんだよ

ただ男にマッサージされても気持ちわるいから

その攻撃は効率悪い

>>489
なるほど。
じゃあ、男女混合マッチは
常に女子レスラーの勝ちだねｗ

かわいい女子レスラーならね

ただ

かわいい女子レスラー対男子レスラー

って今までないからね

>>485
その前にリングの寸法と構造を 理解しないと

ドラゲーのイケメン三選手がホリプロにマネジメントしてもらうみたいだね
うまくいけば、ドラゲはもういっちょ上に行けるかもよ
アッコと絡めたらマジでデカいよな

イケメンって言うけど

芸能人レベルだとぜんぜんイケメンじゃないからなー

ぼろがでて終わり

結局、すべてが公になってしまったからハッスルみたいな

やりかたしか復興しないよ、ドラゲーって両国をやっとやるレベルじゃん

昔の復興レベルで言ったら、バトラーツレベルだよ

レスラーの質は昔と比べてはいけないけど

復興は昔と対比しないと議論できない

どうすれば８０、９０年代レベルのプロレスに復興できるかっていったら

結局ハッスルのやりかたしかないよ、俺はそんなの見たくないがしょうがないよ

>>494
そうかなあ〜
エグザイルもよく見るとヒドイのが集まっているぞｗｗｗ

一つ言えることは
「ストロングスタイル」
「ノアだけはガチ」なんて崇めててもマクロの視野で見ればコアな各団体信者以外は幸せになれないということ。

>>497
幸せになれないのは、今の新日が本物のストロングスタイルではないから。
全盛期の新日にはキングオブスポーツと呼ぶに相応しい殺気と凄みがあった。
だから日本中を熱狂させることができた。

キングオブスポーツ

ようするにケツナシだと思われていたんですね

ばれちゃーしょうがない

バレるとかバレないとかは関係ない。実際、昭和の新日本プロレスには
真剣勝負を超えた凄みがあったんだから。今の総合なんてまったく問題にならないよ。

>>498
じゃあ外敵と呼ぶに相応しい外敵呼ぶしかないね
本当に客が心の底から憎らしいと思うやつ

>>501
ストロングスタイルはアメプロじゃないんだよ。
ニワカは引っ込んでな。

ハッスルはつまらないけどハッスルなら復興するとか意味が分からん
ケツ無しはなぜ自分が嫌われるのか理解してできてるかい

>>502
外敵迎え撃つのが主軸ってのはアメプロじゃないだろ

アメプロはキャラクターをディスプレイするのが軸
ストロングスタイルはウチとソトの敵対関係が軸

おわかりかな？

なんか面倒になっちゃった。やっぱ俺にストロングスタイル信者役は無理だわ。本物さんの情熱じゃないとスレを引っ張れないよ。
>>474は3、4年前にプ板で見たカキコのコピペなんだが、ぐぐっても引っかからないな。

>>501さんニワカとか言ってごめんなさい。

>>505
全盛期の猪木のシングルマッチで盛り上がったのは全部外敵相手だったろ？
そこにストロングスタイルの本質があるってことよ

実際新日に勢いが出てきたのはヒール外人のシンが猪木の宿敵として定着してからだしね。猪木自身もオタが押すロビンソンではなく
シンのほうを手が合う相手として選んでいる。

というか武藤がストロングスタイルなんてアメプロだよって語ってるわけで。当たってない延髄切りでワンテンポ遅れて大げさに
転んでストロングってのも笑えるわな。

新日だけはガチという事実だよ
全日？あそこはｗ練習してないｗｗｗ
新日のレスラーは違うよ
道場取材する？

>>507
シンだって最初は場違いなインド人の外敵っぽい設定だし
小林、キム・イル、ロビンソン、ラッシャー木村といった相手は全部外敵だったじゃないの

つか「対外人」っていうのが力道山からずっと続いた日本のプロレスの基本だったんだよ

>>510
外国人が外敵として存在しえた時代もあったってことだよね

ＰＲＩＤＥも桜庭全盛期はグレイシーを外敵にしていたでしょ。

>>512
なんでそこで総合格闘技の話に行くんだか
PRIDEはストロングスタイルってこと？

＞外国人が外敵として存在しえた時代もあったってことだよね

に対するレスだよ。あと、俺はそう思わないけど、ＰＲＩＤＥこそストロングスタイルだと盛んに持ち上げた
調子のいい猪木信者は結構いたぜ？

日本のプロレスは新日全日関係なく、宣伝文句が違うだけのアメプロじゃん
当時のファンじゃない俺からしたら互いのファンが敵視しあう理由が分からん
新日ジュニアや四天王からのファンが、これはショーだけどアメリカと違って云々と屁理屈たれるのは分かるけど

>>515
昭和からのファンだってアメリカと違ってうんぬんはずっと言ってることだ

>>507
まあ、プロレスをバカにしているオッサンなんかでも
猪木のとこ＝鍛えている八百長
馬場のとこ＝鍛えていない八百長
と思っているヤツはたくさんいたからな。
要は鍛えている八百長＝ストロングスタイルってことじゃないの？

>>516
受け身の技術や我慢強さを自慢し始めたわけでもなし
どちらもやってたことはアメリカとまるっきり一緒じゃん

>>466
[ロープに振られて戻る理由]
＞もし戻らないで耐えてしまったら　相手は
＞今度は耐えられないような振り方をするしかない

戻らないのなら無駄だからもう振らなくなるとも考えられる。
総合でロープに振ることは別に禁じられてないが誰もやらない。
また、プロレスでも戻らないで耐える場面はいくらでも見れる。

>>518
ただ、アメリカと違って真剣に試合をやってた。





とか思ってたんじゃないのかな？>>517の人の書いてくれた新日全日の比較と同じくあくまでイメージでしかない訳だけど。

ストロングスタイルとかケツ無し、あとヤオガチとかはもう字を見るだけで胃もたれする。
素人ではマネ出来ないと思わせるムーヴが出来るのがベター。そこまで出来ない奴はキャラを磨くなりすればいい。それでイケルのがプロレスという「演劇」｡プロレスというジャンル。

プロレスの一番栄えてた時代を語って何が悪いという意見も
わからなくないが、それがウケた時代的要因もある。
時代が違う今に同じことをやってもウケるかどうかはわからない。
時代背景も同時に検証し、今の時代と比較検証する必要はある。

21世紀の石原裕次郎オーディションで勝ち抜いた徳重が
パッとしないのと同様、21世紀の力道山がでても
たぶんパッとしない。彷彿させるのとただのコピーは違う。

>>522
力道があのスタイルをそのままやっても
「なにあのチョップなんかもったいぶって使うショッパイ相撲上がりは？」
ってなるのがオチだわなｗ

>>522
「21世紀の力道山」コンテストｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
み…見テェっ…！

>>521
こういうコンプレックスにじませまくったプヲタってマジキモいよね

>>524
タイツはいたおっさんが来そうだねw　エガちゃんとか。
期待のホープは青木かw

>>525
で､お前の復興案は？
ストロングスタイルとやらか？

>>522
徳重聡は裕さんどころか舘ひろしや神田正輝にすら及ばないからな

>>517
ストロングスタイルが鍛えてる八百長だとしても
全盛期の猪木にはホンモノっぽいオーラが漂ってたからなあ
何と言うかブルース・リー的な。
いい意味でのハッタリと言うか。
当時のファンを唸らせるだけの説得力は十分あったと思う

あ、自分は新日から入ったけど猪木信者ではないよ。念のため。
昔の映像見ると、猪木、いい表情してるんだよなぁｗｗ

>>529
＞昔の映像見ると、猪木、いい表情してるんだよなぁ

な？そうだろ？（とジョニ黒呷りながら高砂親方に笑顔で応える力道山先生ばりに）

>>529
ジャガー横田も昔ビデオをチラ見したときに、卍の途中だったかな、いい目してるなって思ったな
あとはザ・ロックとか
この手の表情は、動きが止まったときこそ見映えがするんだよね

21世紀の力道山にプロ野球を断念したデカブツとブラジルで陸上に励む移民のガキを
連れてこさせれば21世紀のプロレスもしばらく大丈夫だな。

21世紀の力道山＝浜

ところで昨日19時女子プロレス見るって言ってた人の感想まだー？

結局懐古になっちまったｗｗ
昔からのファンは沢山の試合を見てきて、プロレスの悪い部分や
知らなくてもいい裏の部分まで知ってしまって、底が見えてしまったんだよね、きっと。

これからのプロレスはやっぱりハッスルみたいな路線で行くしかないんじゃないかな
ただハッスルはあまりに展開がしょうもなさすぎた。
以前からのプロレスファンが満足出来るような試合内容じゃなかった
新規の客に｢プロレスって意外に面白いだろ？すごいだろ？｣って
得意顔でオススメできるような内容にできればファンは増やして行けると思う

で、>>534

また昼間から懐古厨の思い出話やってんのかｗ

19時女子プロレス見たよー
で、感想は「新人の試合を見させてもらいました」ですな。

あの形態で試合をするって事に関する感想は、「あってもいいんじゃない？」だ
つか、使えるもんはなんでも使って、とにかくプロレスを不特定多数に届けるっていう
それ自体はいい事なんで、感想とかないよね。新日の試合がYouTubeで見れるのと大差ない。
ドンドンやれ！って感じ。
ただ、「USTREAMのみ、生放送のみ、再放送なし」って事で、変にレア感というか、
「見なきゃ！」って思わせる事で視聴者数伸ばしてる気がする。
ついでに言うとDDT傘下の団体らしい生っぽさというか、普通のプロレスラーらしくないやりといは、
もしかしたら「なんとかしろよ！」って思う人がいるかもしれない。俺は好きだけど。

あとは唯一の所属選手で毎回試合してる帯広さやかがどんだけ成長するかだな。
毎週3回試合してるって事は、それだけ観客の目に多く触れるって事なんで、
普通の成長速度だと遅すぎて観客に飽きられる。
でも上手くハマれば、帯広は一気に名前を売る事ができる。
それこそネット界隈じゃ日本で一番有名な女子プロレスラーになるかもね。

わかっていることはプロレス界がストロングスタイルに回帰すればまた黄金時代が訪れるということだけだな。
古参のファンの方々が言うんだから間違いないよ。

>>538
まだデビュー一ヶ月ちょっとみたいよ＞帯広

オレは懐古厨だけど、ストロングスタイルを議論してもあまり意味はないと思うよ。
オレは「グラウンドが入ったプロレス」って解釈しているけど、
提唱者（猪木や新間）は「真剣勝負のプロレス」といいたいのだろうね。

実体は同じなんだけど「アメリカンプロレス、ストロングスタイル」と
区別することで、遠回しに「馬場のプロレスはウソ、新日本のプロレスは
ガチ」といいたかったのだろう。

あと、「海賊男とか相手にして、どこがストロングスタイルなんだ」
という人がいるが、「猪木はいろいろなスタイルに対応できる」と
言われれば、それまでだよ。

立場を明確にするため、今後はコテハンで行きます。
どうぞ、よろしくお願いいたします。

>>540
まだそんななんだー
なんつーか、帯広さやか成長ストーリーなんだと思うんだよ、今の19時女子プロレスてのは
で、今は帯広がなんにも出来ないところを見てもらう段階
そこでGENTAROのダメ出ししながらの実況がいい感じでハマってる

では懐古厨さんの復興案を頼むわ。早くしないともうプロレスが持ちそうもないよ。

>>543
そうそう、あのGENTAROの解説なしにはもはや成立しない状態に早くもなってるところが面白いのよ

復興案？　特効薬はないよ。
一番現実的なのはＷＷＥの力を借りることかな？
ブランド力、資金力、企画力ね。

まずはＷＷＥの日本公演に２〜３人の日本人レスラーが出ること。
少しは観客増につながってＷＷＥにもメリットがあるんじゃない？

で、ゆくゆくはＷＷＥの２軍として「ＷＷＥジャパン」という団体を作る。
ＷＷＥジャパンで人気の出た選手は、本家ＷＷＥにあがれると。

あ、言っておくけど、オレは一度もまともにＷＷＥを見たことがないので
間違っている点はあるかもしれん。ただ、距離を持ってプロレスを見ている人と
同じ視点だと思う。

>>546
WWEまともに見たことがない？おとといきやがれ
せめて今年8月の日本公演見てから言えって

>>547
逆だね。
オレのようなプロレスファンが会場に行こうと思うようなカードを
提供しないと、ＷＷＥは日本で成功しないよ。

>>548
なにその上から目線

全然、上から目線じゃないけど？

学生プロレスやインディーで見られるけど、会場内に
実況アナウンスが流れて観客が聞こえるプロレス。
あれがあると一見さんにもわかりやすいと思う。

具体的にどんなカードなら見に行くのよ

>>550
上から目線を気づいてないところがまた痛々しい…
WWEいっぺんでも見たこともないのにWWEわかった気になってるのがなんかイラっとくるんだよね

「ＷＷＥの力を借りる」と言っている時点で、
下から目線じゃないかｗ

>>554
言葉遊びはもう結構

>>551
それ良いよね。
メジャーだとうるさいとか言われるのかな。
例えば実況を聞きたい人にイヤホンを
貸し出すってのはありだと思う。

>>552
ＷＷＥの選手をよく知らないので、オレはカードを組めない。
ＷＷＥの日本公演をフルハウスにすることを目的として考えるなら、

武藤、高山、天龍、中邑、潮崎、ケンゾー、

この辺は必須じゃない？

>>557
お前はそれでいいや

>>557
だめだ、お前。しょっぱすぎる

>>555
>>558
お前らの復興案も聞かせてくれよ。

戻ってきてみたらワロタｗ

>>560
復興もなにもｗｗｗ
おれは今のプロレスもちゃんと見てるし、何が面白くてつまらないかわかってるから

まずは、コンプレックス男からどうぞ！＞ID:0Ok+xlxi0

逃げるなよ。コンプレックス男

プロレスラーってさ、選ばれた戦士だとかアスリートじゃないでしょ
実力勝負の世界で通用しなくて、まともな就職もできなくて
結果的に流れ着く場所がプロレス村だったというか

で、何をやるかと思えば格闘ごっこ＋芸人ごっこであって
え、お笑い芸人ごっこしたかったの？じゃあなんでプロレス？となって
入口と出口が滅茶苦茶になってるのが現状だよね

レスラーが尊敬の対象にならなくなったのがでかいな
会場で生で見たくならない

俺の復興案はやっぱりストロングスタイルだな。ストロングスタイルの試合の殺気は真剣勝負を
超えるとかいう話なので、ストロングスタイルが復活すれば自然にプロレスも総合を食う形で復活するとみていい。

ＷＷＥジャパンでもめてる人たち、まぁまぁ落ち着いて。
俺もＷＷＥジャパンはありだと思う。
ＷＷＥの地上波がない今、あちら側にもメリットが
生じるのであれば、だけど。

>>556
ヘッドフォン貸出か、いいね。
もうわかっててじっくり見たい、リングの音を聞きたいって
人もいるだろうし。

芸スポみてたらモーヲタｖｓＡＫＢヲタってプヲタとそっくりｗ
AKBなんてモー娘の全盛期に比べたら（ｒｙ
今のモー娘はどうなるんだよ？
昔のモー娘は誰でも知ってた
今のモー娘なんて誰も知らねぇよ

全部懐古ヲタの発言とかぶるｗ

>>558
>>559
でめえのアイディアもないくせに、偉そうなこと言ってんじゃねーよ、ドアホ。

懐古厨さんにとってはWWEジャパン構想は温めていた秘蔵のアイディアだったみたいだな。

>>569
お前の「俺みたいな奴が見に行くカードを出せば」なんつーのは案とは言わないんだ
そもそもお前みたいな奴は、どんなカードであれ、自分の金払って会場に足を運ぶ事はない。
断言できる。
よくて週プロ読んでダメ出しして、優越感に浸るだけだ。

そもそもIDだけで判断してんじゃねーよコテ外して自意識過剰治せバカ

なんか衣装が派手だね最近のプロレス

黒タイツ一丁でいいよ

５５７は気の毒になるくらい見る目がないメンバーだな

そろそろまたケツアリをケツナシだよってごまかせそうな時期にきたね

まあ、今と昔の違いは、シリーズに核となる外国人レスラーの
参戦の在る無しでしょうね。
やはり、町に貼られたポスター見て、屈強な外国人レスラーが載ってたら、
足を運びたくもなる。
アメリカマットの現状を考えると、自前で発掘するしかないんでしょうが、
結局、日本人同士の抗争が主体となってしまう。

新日本が猪木対国際軍団、長州対藤波、タイガー対小林で
売っていた時代も、日本人抗争ばかりではやがて飽きられる
と言われていた。

第二のハンセン、ブロディが絶対に必要ですね。

>>572
無理

>>571
＞断言できる。

残念だな。
去年の８月３０日、全日両国を見に行ったよ。
懐古厨３人で。

ちがうよ

今と昔のとがいは

昔＝ケツナシだと思ってた

今＝ケツアリだと思ってる

この一点だよ、昔の盛り上がりはストロングスタイルもすべてガチ幻想

からきてる

>>571
＞お前の「俺みたいな奴が見に行くカードを出せば」なんつーのは案とは言わないんだ

馬鹿
「ＷＷＥの力を借りる」っていうのが、オレの復興案だ。
よく読めよ、カス！

昼間っから何を醜い争いしてるんだか

日本のプロレスファンがプロレス業界からどう思われてるかは
WWEが日本公演でやったTAJIRI対HHHがよく表してる
でもあの試合を良しとしなかった客はたくさんいるんだよ
業界はそこを分かって欲しい

>>577
ちゃっかり俺の案を

取らないでくれる

迷惑です

>>579
深夜工場勤務（童貞）のお前は、昼寝しておいたほうがいいぞ？

今のWWEのレスラーと日本人レスラー実力差はMLBとNPB以上ですからね。
完全に格下で傘下の組織にも入れてもらえないレベルでしょうね。

>>579
それから、まぎらわしいので、お前もコテハンで行け！

名前：深夜工場勤務（童貞）

で、どうだい？

>>580
もうしたよ

全快だぜー

俺の案取らないでくれる

>>581
飯伏ならかなりいいところまで行けると思うけど

WWEは英語ができなきゃムリです

イイブシの教養じゃ

ムリなんです

＞俺の案取らないでくれる

ちまたでは、お前の案ではないと言われているぜ？

ソースは？

ここのスレに誰かが書き込んでいたよ。

>>585
大丈夫。飯伏にはカンペという武器がある

ID:bL/5stWw0
ID:pRyycbFW0
目糞と鼻糞の言い争いは他所でやってくんなまし

>>585
実質ソースが無いってことで

俺の案だね

俺の案取らないでくれる

>>589
それでもムリだよ

サムライ見てる？

そうとう頭弱いよ

>>589
てめーは、引っ込んでろ！
カス！

下手なプロレス見てるよりこのスレの争いのほうがよほど面白いですｗ

>>590
てめーも、引っ込んでろ！
カス！

>>590
あのさー彼もいちおう復興案をだしてるんだよ

君は復興案を出してから

ものいいなよ

>>594
間違えをうまく

カバーしたね（笑）

>>594
アンカーミスごまかしカッコ悪い
にしても頭の悪さ丸出しの文だなぁ
さすが懐古厨

>>596
てめーは、工場で笑われていろ！
そのブサイクな顔を！

>>598
ゴメンネ

バカにするつもりはないんだ

WWEジャパンはいいよね、復興しそうだよね

WWEジャパンはいいよね

おれも懐古坊だよ

仲良くやろうぜ

>>597
アンカーミス？

よく見ろよ、カス！

ミスってねーよ、ハゲ！

ID:pRyycbFW0
ID:bL/5stWw0
これ同一人物だろ
自演でスレ荒らししてストレス発散か

全然別人ですけど。
根拠は？

根拠がねーなら、

なんかいうな、ハゲ！

ケツ無し、コピペ馬鹿、そしてオレは懐古厨
このスレの厄介者がまた増えた

あんまり汚い言葉はやめようよ

俺達仲間じゃないか

どんなに意見が合わないもの同士でも

俺達貴重な仲間だよ

別人だって言うならちょっとフシアナしてみて
それやれば信用するよ

>>580
プロレスファンて童貞率高そうだね
これって復興のヒントかもよ

>>606
厄介者？
オレはちゃんと自分の意見（復興案）を提示しているぜ？

厄介者とは自分のアイディアもないくせに、
他人の意見にケチをつけるだけの連中のことじゃないかい？

そのとおり

俺だって何度も復興案だしてるぜ

バカにされるのが怖いの？復興案出さない人達？

罵倒されるのを恐れるな

青年よ大志を抱け

>>609
そうなんだけど、童貞は厄介だよ？
裏ＤＶＤとかに、散々お世話になっておきながら、
武藤全日本にＡＶ女優があがると、大ブーイングｗ

アホかとｗ

つーか、童貞プヲタがプロレス衰退の最大の原因ではないか？

>>608
フシアナって、なに？

>>613
名前欄にfusianasanって打てばわかる

fusianasan

ああ〜、ＩＰが出るのねｗ

[ JPNIC database provides information regarding IP address and ASN. Its use ]
[ is restricted to network administration purposes. For further information, ]
[ use 'whois -h whois.nic.ad.jp help'. To only display English output, ]
[ add '/e' at the end of command, e.g. 'whois -h whois.nic.ad.jp xxx/e'. ]

Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 110.66.0.0/19
b. [ネットワーク名] SO-NET
f. [組織名] So-net サービス
g. [Organization] So-net Service
m. [管理者連絡窓口] MK2734JP
n. [技術連絡担当者] JP00001330
p. [ネームサーバ] zns3.so-net.ne.jp
p. [ネームサーバ] zns4.so-net.ne.jp
[割当年月日] 2009/08/04
[返却年月日]
[最終更新] 2009/08/04 17:50:05(JST)

上位情報
----------
ソネットエンタテインメント株式会社 (So-net Entertainment Corporation)
[割り振り] 110.66.0.0/15

husianasan

[ JPNIC database provides information regarding IP address and ASN. Its use ]
[ is restricted to network administration purposes. For further information, ]
[ use 'whois -h whois.nic.ad.jp help'. To only display English output, ]
[ add '/e' at the end of command, e.g. 'whois -h whois.nic.ad.jp xxx/e'. ]

Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 180.2.0.0/17
b. [ネットワーク名] OCN
f. [組織名] オープンコンピュータネットワーク
g. [Organization] Open Computer Network
m. [管理者連絡窓口] AY1361JP
n. [技術連絡担当者] KK551JP
n. [技術連絡担当者] TT15086JP
n. [技術連絡担当者] TT10660JP
p. [ネームサーバ] ns-kg002.ocn.ad.jp
p. [ネームサーバ] ns-kn002.ocn.ad.jp
[割当年月日] 2009/07/07
[返却年月日]
[最終更新] 2009/07/07 11:23:05(JST)

上位情報
----------
エヌ・ティ・ティ・コミュニケーションズ株式会社 (NTT COMMUNICATIONS CORPORATION)
[割り振り] 180.0.0.0/10

下位情報
----------
該当するデータがありません。
Web版Whois検索サイトはこちら
http://whois.nic.ad.jp/cgi-bin/whois_gw
ocn.ne.jp からwhois検索しました。

あらら・・・このタイミングｗ

ほら、別人だろ？

てめーら、土下座して謝れよな！

ついでに、ワイン浣腸しろ！！

いますぐ！！！

いやぁ〜しかしよく自演がわかったね。おれ２ちゃん歴短いから全然わかんなかった。
ってか自演に遭遇したの初めてです。いるんだね、ほんとにｗ

もういいよ、なんかよくわからないから「通らば復興案」

西口プロレス、これが一番今後延びるプ団体だよ

あの面子なら後楽園普通に出来るよ

ゆくゆくは全盛期ハッスル並みになる予感

高橋和彦潜伏の予感ｗｗｗ

俺はレスラーが子供に憧れられて技などを真似されるような復興をしてほしいな

遊園地のﾋｰﾛｰｼｮｰの代わりに安心して子供に見せられて子供も喜ぶような内容になってほしい
それでいて同伴した親も楽しめる

あと、お笑いなんかも子供に流行ってるし、仮面ﾗｲﾀﾞｰなどの特撮ﾋｰﾛｰも人気があるが、その辺にﾚｽﾗｰが出演していって活躍するとか…プロレスの枠を超えて活躍できるカリスマレスラーを創りだせたら復興する気もするな

>>622
何いっての？
頭、だいじょうぶ？？？

>>625
バンダイとタイアップして、少しはストーリー展開の勉強を
させてもらうのも、いいかもね。新日本は。

いいよもう相手にしなくて、自演なら自演でいいよ

それより復興案を出そう

実質盛り上がってる団体はWWEとCMLLだけなんだよなー

このレベルにいくにはやはりエンターテイメントだよ

ＷＷＥの力を借りるしかないよ。
自力での復興は、新日本とノアに関しては、もう無理。

ああー

本当に復興レベルにもっていく可能性があるのは

WWEジャパン構想だよなー

エド・ウエルズにお願いするしかないねー

ちなみにエド・ウエルズは立命館大学出ていて日本語の学位をもっています

WWEジャパン代表がエド・ウエルズです

あしからず・・・・

じゃあさあ、エド・ウエルズにメールしておいてよ。
ＷＷＥ日本公演に日本人レスラー、２〜３人あげれば、
観客動員はもう少しアップしますよって。

高橋和彦のガイドライン
http://that.2ch.net/gline/kako/1065/10657/1065704408.html

ＷＷＥジャパンが本腰入れて日本人レスラーを主力にした勢力を作って、東西対抗の図式を作ってくれればいいよね
忍者や極道みたいなわかりやすいギミックでｗ

日本人は外人贔屓な部分もあるから、
いい試合だったら日本人が常勝しなくても楽しめると思うんだよね
ただ今の日本のプロレス団体の力では、選手へのギャランティどころか
逆に権利料とか取られそうだけどｗ

気持ち悪い懐古厨がではじめたな。その上、何の特にもならない愚策を
復興のアイデアだと言っているのはもはや老害かと

>>627
バンダイってバンダイナムコ？
どうやってタイアップするの？
バンダイナムコのメリットは？
そこが明確じゃないならただの妄想願望だよ

っていうかもうWWEジャパンが動き出してるかのような流れなんだｗ
どうやって設立を実現するか細かく練らないと復興案とは言えないよ

ＷＷＥ　ＪＡＰＡＮでググってみたら？

Q:懐古厨とは？

A:昭和プロレス至上主義なおっさん達。
とにかく当時のプロレスをもちあげそれに比べ「今のプロレスは・・」とケチをつけるまさしくこのスレの癌ともいえる存在。
しかし当時のプロレスも他の世代からみればただの茶番に過ぎないということに本人たちはまだ気付いていない。
また高齢の割に煽りに弱く平日の昼間にもIDが真っ赤になってるなんてこともしばしば・・。
ニコ動などでも時折そのイタさを垣間見ることができる。

>>635
ここはそういう連中を生暖かく見守るスレなんじゃないのかよ？

>>640
ぜんぜん違うから消えてくれ

>>638
言葉が足りんかったな
WWEジャパンによるプロレス団体のことだよ

WWEに助けてもらうとかバンダイにタイアップしてもらうとかアホかと
まったくメリットの無いところに金を出す企業なんか無いから
復興についてのアイデアと言ってもまったく現実味のない妄想を語られても困る

誰かアイディアを実現できる具体的な手段とかコネとか持ってる訳？

いくらカードを変えようが演出を凝ろうがおそらくプロレスの復興はもうない
ただ、プロレスをベースにした新しい娯楽に生まれ変わればまだわからない

今度生まれ変わるときは気持ち悪いファンが群がらないオシャレなものになってほしい

>>642
ＷＷＥがスパスタ以外はいらないっていうだろ常識的に考えて。

そもそも何で好き好んで儲かりもしない国で団体作らなきゃならないんだ。
「猿どもはスカパーみていりゃいいんだよファッキン」って言われるのが関の山

>>646
でもここの人達はそうする事が復興の道と考えているみたいだから
どうやって実現するのか聞いてみようぜ具体的に

WWEから単独で選手を招請するしかないと思います。
シナがシリーズにフル参戦すれば衝撃的でしょう。

ただ、昭和の時代は時のNWA・AWA・WWFの王者が来日してたんですよね。
こじんまりと身内でやるのではなく、こういう展開も時には必要でしょう。

＞シナがシリーズにフル参戦すれば衝撃的でしょう。

一部のプオタが狂喜するだけでしょｗ

>>648
いくらかかると思ってるんだｗ
ゴーバーを借りた時４試合で３億と言ってたぞ
１シリーズ借りたら一つの団体が潰れるわｗ

>>648
それは実際に動き出してからの話でしょ
そこに至るまではどうするの？

>>648
だから日本で変に負け役やらされるくらいなら日本に出さないって。
シナやオートンが棚橋や中邑あたりに一回でも寝たりすると思う？例え100回勝たせてくれても。


ＷＷＥの日本興行でも日本人呼んで花持たせるくらいなら
純血興行のほうが損もないしファンが納得するんだよ。

WWE厨って洋楽厨みたいなものなんだよ
かっこいいWWEをみることで日プを見下し「俺までかっこよくなった」と勘違いしてしまってんだよ
そりゃWWE自体はかっこいいのかもしれないけど別にお前がかっこいいわけじゃないんだよということに気づくべき

WWEの選手にバリューがあったとして、呼んだとして
それを使いきれる形がなきゃ意味ないだろう

つーか懐古厨とやらも、もっとキャラ固めてから来いよ

ＷＷＥ厨でも無いだろ
ＷＷＥ厨ならもう少し知識あるはずだ

>>652
上がるリングは全日。当然、相手はブードゥーマーダーズ。
シナ対ベイダーも見たいカードですね。

>>657
それだとプロレスのファンが希望を述べているだけに見えるんだが
それがプロレスを復興させる案ってことでいいのかな？

>>657
ＷＷＥのお払い箱チームとやってどうすんだ。カードで客を呼ぶ気あるのかっての？
いざ連れてきたなら日本のトップレスラーとやらざるを得ないだろ。

やったらやったでお茶を濁す試合になることが確実なんだから呼ばなくていい。

そもそも全日に呼ぶ金なんか無い

>>660
それに尽きるな。

WWEジャパン＝略して「 Ｗ Ｊ 」！　今が旬かも？

ところで日本のプロレスが復興する必要があるの？

>>663
無い　って気は俺もするんだが
かと言ってゲームだろうが音楽CD業界だろうが
復興する必要があるのかどうかだよなあ

いろいろなジャンルの復興により経済が活気付くから
おい日本国民！いろいろなジャンルを復興させようではないか！
…そのついでにこっそりプロレスも復興する
ぐらいでどうかね

>>663
復興してもしなくても、それほど重要な事ではないが芸術品と迄呼ばれた「必殺技」である
「ジャーマン・スープレックス」がこの先、観られなくなると思うと正直悲しいし、悔しいな。

>>665
グレコローマンレスリングがあるよ。バック投げは元々グレコの技。

というか芸術品と呼ばれるほどのジャーマンって既に絶滅してないかな？

>>664
ゲームもＣＤも正直厳しいというか、もう過去の形態のまま復興することはないでしょう。
それでも形を変えて生きのこるとは思う。でも、プロレスはいらなくない？

プロレスはいらなくないってプ板で聞くのバカげてると思わない？

たとえプロレスが無くなってもプ板はこのままだと思うｗ

競技者として観戦するレスリングと観客が求めるプロレス像っていうのは、うんと違うんだよな
陰湿なモノは、観戦者のニーズとは、かけ離れていると思うんだ。

せっかくお金を使って休日に観戦するのだから、非日常の爽快感というか、憂さ晴らしというか
そういったモノが欲しい。

ただ単に、鍛えて努力した人が勝つという「日常」、弱肉強食・優勝劣敗の論理って日本人には
馴染まないと思うんだな。だから>>36みたいな格闘技イベントであっても浪花節の部分があるから
受容できるって部分があると感ずるんだな・・・

>>669
いや、プロレス板だからこそ意味があるわけでしょ。
正直ほとんどの人が復興もなければその必要もないと
思ってるんじゃないの？

>>672
自分の好きな団体は復興しろって思ってるんじゃないの？
復興しろって思ってる団体は復興の目がほとんど無いってのが現状だけど

ぶっちゃけ、プロレスがなくなっても困らないよ
嫌いじゃないけど、このままじゃ消えるのも致し方ないかな

>>673
なるほどね。

>>674
俺もそんな感じかな。

好きな選手たちの多くが他界しちゃったし団体も昔の面影ないし
仲間とするプロレス話も昔の話題ばかりだし、
もし万が一復興したとしても見ないと思うわ。

そりゃーそういう言い方で言えば、
プロレスで飯食ってる人間以外は別に無くなっても困らんってなるだろ。

>>663
なんか、スレの流れもあるけど、別に今のままでも困らないし本当に忘れかけた頃に
自分ちの近所の田舎町に巡業してくれるだけでも、十分な気もするな。

>>676
辞めるきっかけを探してる奴もいるだろうね
同じ給料でもっと安全で安定した仕事があるなら転職するだろう

>>668
形を変えるなんて話でいいなら
プロレスなんか絶対に生き残るんじゃないかなあ

たまたま格闘技的な形のプロレスが好評で
視聴率30%とかで続いちゃっただけで
要は観客集めて金取る＝興行なわけだから
プロレスとワンマンショーの境界線が非常に難しくなる

俺は既存団体の、現行の路線だったら消えて無くなってほしい。
他の格闘技イベントなんて成立させまいと
どちらか消えるまで、Ｋ１や総合団体と抗争すればいいのに

簡単に負けたり、おちゃらけてみたり話にならん。特に猪木以下新日系は全日を腰抜けみたいにバカにしてたくせに、大して変わらないことがばれたのに

よく生きてられると思う。ネガキャンして、今ある団体全部潰したほうが、新しい才能が出てきやすいと思う。

スポーツ界では10代の選手でさえ日の丸を背負って世界と戦ってるという事を考えたら
プロレスラーがプロレスをやって世間に与えられる影響なんて小さくてショボすぎる
一応夢や漢を売る商売なんだよな？

>>679
形を変えるといっても、ゲームや音楽は販売形態やメディアやインターフェイスが変わっても
本質的にはそのままゲームであり音楽なわけでしょ？

プロレスの場合ファンはプロレスというジャンルが確立されているつもりかも知れないけど
世間的には格闘ショーなわけで、少なくとも日本では競合する立場にある総合格闘技に押されまくっている。

ＰＲＩＤＥ全盛期には総合格闘技こそ自分たちの求めていたプロレス、ともてはやした連中が大勢いた。

>>682
「競合する立場にある総合格闘技」
というのが実に微妙な表現なんだが

プロレスってのはたぶん
ゲームで言えばアドベンチャーとかレースとか
ギャルゲーとか　そーゆー分類だと思うがなあ

ドット絵で描いた擬似３Ｄのレースゲームがプロレスで
フルポリゴンのが総合ってのはちょっと言いすぎかｗ

>>637
なんで、団体経営者でもない人間が具体的な手段まで考えないといけないの？

>>643
じゃあ、ここに来なきゃいいじゃん。アホかと。

>>646
じゃあ、儲からないＷＷＥ日本公演もやる必要ないじゃん。

>>652
日本人同士のカードを提供するとか、いくらでも方法はあるよ。
いまのままじゃ、８月の両国も寂しい入りだぜ？

>>654
その通り。だから逆にＷＷＥに日本人選手を使ってもらうのさ。

>>684
感じ方は人によるだろうけど

プロレス
やりこみ要素満載
カスタマイズ要素満載
やりこみ好きな人なら永久に遊べるゲーム
パート２発売
おいおいなんで劣化してんだよ

総合格闘技
実写系推理アドベンチャー
描きこまれた絵の美しさ
一流のシナリオは予測も付かない
声優陣豪華
ファンの声：第２弾が発売されるならぜひ買いたい

>>685
見たい選手やカードを語るだけなら他スレでやればいいじゃん

>>687
そういうお前は何がしたくて、ここに来ているんだい？
ケチをつけてるだけじゃん。

変身！

>>688
素晴らしいと思ったレスを賞賛する準備もしてるけど

ID:ClFPLGe80
ID:GBxTvfEX0
この２人は特にお仕置きしておく

>>690
単なる傍観者かよ。
傍観者なら傍観者らしく、最初からちゃんと読め。
見たい選手やカードなんて枝葉の問題だ、ボケ。

誰かが言っていたけど、日曜朝のスーパーヒーロータイム、プリキュアの後あたりに
ワープロを放送すればかなり効果はあると思うんだが、スポンサーがなあ・・・
ゴーオンジャーみたいに視聴率は糞でも、玩具バカ売れでバンダイ様大喜びみたいなればいいけど難しい。

逆に考えると玩具がバカ売れするならスポンサーになってくれるのかな？

>>694
でめーは、さっさと巣に帰れ！

>>695
お前のレスもケチばっかだよｗ

>>696
自分の復興策を語っていないお前にどうやってケチつけるんだよ、アホ。
まず、お前の復興策を語ってみろよ。

また病気の子が来たのか
面倒だからスルーしとけばいいよ

なんかの間違いで子供たちの人気が
東の横綱　遊戯王カード
西の横綱　新日本カード
ぐらいになったらプロレス復興なんてちょろいわな

ぐぐってみれば一応新日トレカとかあるんだな
ttp://ec3.images-amazon.com/images/I/51UZfKb0ZPL._SS500_.jpg
うーん子供たちを取り込めるかね

>>698
てめえも、なんかいうなら、復興案を語ってからにしろ、ボケ。

とりあえず、”復興”の定義のすり合わせをやらんといかんのじゃないか？
自分たちがプロレスやって、とりあえず食えればいいのか？
それとも、プロレス全体が市民権を得て、一般紙のスポーツ欄に
結果が載るようにるのを目指すのか？

>>699
お、それバンダイじゃん！
てことはバンダイタイアップ案は実現済みってことで消滅だな
もうちょっとちびっ子が欲しくなるような商品にできないもんかねぇ

>>701
＞自分たちがプロレスやって、とりあえず食えればいいのか？

新日本とノアに関しては、とりあえず赤字と借金をなくすこと。

＞それとも、プロレス全体が市民権を得て、一般紙のスポーツ欄に
＞結果が載るようにるのを目指すのか？

それは永遠に無理

タイアップったって今のままではプロレスが一方的にお世話になるだけだからね。
今年だったらゴセイジャーやライダーＷをプロレスデビューさせて、番組改編とともに
次のに切り替えるくらい密接にやってみたら。

>>701
かれこれ10000以上レスし合って、まだそんな所ってのがアレだな
おそらく一生決まらない

バンダイタイアップ案？
そんな案は別にないような

いずれにせよバンダイがスポーツ選手カードの一要素として
プロレスカード出してるだけのような気がするが
遊戯王カードみたいにゲーム性を与えて
それにつられてアニメを見る　それにつられてプロレスを見る
みたいにもっていければ復興ちょろいわな

会場でカード販売
「うおー！蝶野のショルダーアタックのホログラムver出たー！」
「見せて見せて蝶野のショルダーアタックのホログラムver！」
「すげええ蝶野のショルダーアタックのホログラムver！」

なぜそんなレアなのかね
蝶野のショルダーアタックのホログラムver

トレカは売れ筋以外ヒクほど売れないからな
ブームのときに物凄く種類出たけど売れなかったものだらけ

マンガだなマンガ。パロディーとかでなく、ちゃんとした内容の。
キャプ翼やスラダンでサッカーやバスケ人口が増えたように
マンガ→アニメ→アニメ放送の次枠にプロレス
これでチビっ子の心は掴めるｗ

>>704
テレ朝つながりで、なんとかならんのかと思う。
ワープロのストーリー展開を考えてくれる、
優秀なシナリオライターを紹介してくれるだけでもいい。

野球やサッカーのようにユニフォームやボールみたいな
手堅く売れる商品て今のプロレスにないよね
nwoグッズまで遡らないと無いか

>>709

小林靖子や井上敏樹にでも書いてもらうかｗ
でも仮にＷＷＥのライター連れてきても、演じる側が
ナニコラタココラおいしんしゃーおし、ではどうにもならんと思う。

>>710
いまは飯塚さんの、手につけるチリトリみたいなものだけだもんな。
カッコいいベルトとか、リストバンドとか、開発したほうがいいな。

＞ナニコラタココラおいしんしゃーおし、ではどうにもならんと思う。

その通り。
そういう意味では、昭和の時代から、レスラーは
まともな演技指導を受けていない。
このへんもＷＷＥになんとかしてもらいたい。
おんぶにだっこで大変申し訳ないが。

思うにプロレス村の人々、特に老舗団体の人々は
全て自分達で考えて自分達だけで実行しないと気が済まない人達なんじゃないだろうか
外側の人材を異常に警戒してるか見下してるとしか思えない

>>714
それはある。変にプライドが高いというか「レスラーは舐められたら終わり」
みたいな教育を受けてきたからね。それと、ケーフェイを守らないといけない
という制約が、他の分野の人との交流を妨げていた面もある。

ID:8YfdL3Sf0は変なコテと無駄にケンカ腰なの辞めたら？
落ち着けば普通じゃん

本当は優しい人ばかりなんだけど、顔が怖いからね。
なんか「泣いた赤鬼」の世界だよなあ〜

>>716
オレは普通だよ。
普通だけど、傍観者にケチをつけられたら頭に来るよ。

ＷＷＥってのにそう詳しくはないけど
ハッスルの成功があるだけに
台本前提は日本ではウケない！とは言い切れないんだよなあ

実は俺はハッスルが好きでDVD借りてきたほどだ
ずばり言って高田がエロネタみたいなの始めた頃と
なんと言っても川田がふざけだしてから興味なくなった

だからその辺参謀がしっかりしてればいけるような気もする
ただ直感では　脚本家・演技指導　みたいなヤツではないと思うんだよなあ
そんな連中の発想が面白かったら
そもそも演劇の舞台とかテレビドラマとかがもっと面白い筈

俺はきみらを割と評価してるので
きみらからアイデア集めた方がたぶん面白いよ
もちろん玉石混合ではあるが

今やってる新日とノアの交流ほど意味ないものないな
今潮崎とか中邑棚橋やらせてたら将来夢の対決なんてもうなくなるぞ
たいして客も呼べてないみたいだし鎖国したほうがいいだろ

もう団体に余裕が無いんだよ

助け合いの交流戦なんてやってるようではダメ
ヤオでも新日ＶＳＵインターのような怨念のある対決じゃないとファンをだませないよ

>>719
オレも実は、ＷＷＥもハッスルもよく知らない。
ハッスルは学芸会と言われるが、試合の展開までシナリオ化するから
そうなってしまうのだと思う。もっともプロレスのアドリブがきかない
芸能人をリングにあげているので、仕方ない面もある。

大河ドラマのような１〜２年のシナリオを書いて、試合展開はおおまかな
ストーリーだけを決めて、あとはレスラーのアドリブにまかせるのが、
リアリティがあっていいと思う。

エンタメといえば冬木時代のＦＭＷってどうだったの？
なんか肛門爆破とかやってたよね？

人材難ではあるだろう

昔
阿修羅原　ラグビー世界選抜！
Ｇ馬場　元読売巨人軍！
坂口　全日本制覇！
輪島　輪湖時代を築いた名横綱！

今
鈴木健三　ラグビー日本代表！…の合宿に呼ばれた
金丸　甲子園！…の控え投手として
吉田秀彦　…が、取れてねえ！
皇牙　皇牙！誰だそれ！

ちなみにこのメンバーが取れれば絶対に復興ちょろい

ラグビー　大畑大介
野球　ダルビッシュ
柔道　石井
相撲　朝青龍

実現してないカードも潮崎対中邑、丸藤対中邑とあとは一度やってるけど
久々の丸藤対棚橋ぐらいしか残されてないもんなあ。
あとは小橋対棚橋、秋山対中邑がなんとかギリギリでってところかな？

曙、ボブサップ、小川がいるだろ
全部どうでもいい選手だけどｗ

今一人足四の字してるんだけど何か聞きたい事ある？

>>729
やっぱり裏返ると痛いの？

>>719
ハッスル（やFMWも）はプロの放送作家雇ってたって話しだしねぇ。
色々言われてるけど近年じゃ一番盛り上がったプロレスイベントだったのは間違いない。

日本版WWEを目指してみたものの、お米やセンスがイマイチ足りなかったっていう。

ボブサップがホーストに勝ち逃げして
プロレス専門でやってれば幻想も保てて多少はマシだったかもな

>>724
冬木がハヤブサやリッキー・フジを、リング上で素っ裸にした印象しかないね。
或いは荒井社長をＳＭチックに縛り上げて小便かけたりとか。そのくせ冬木はえらく楽をしてた。
よく言えば、そうすることで強引にでもファンの入れ替えを図ろうとしてたのかもしれないが、
昔の大仁田信者が「ＦＭＷがあそこまで酷くなるとは思わなかった」と吐き捨てたのが全てだろう。

>>725
輪島に関しては、酷な言い方をすればネームバリューだけが必要だったってとこか。
相撲を辞めたばかりならまだしも、既に30代後半だったものな。

>>730 裏返った方が痛いかな

>>711
靖子にゃん脚本のプロレスなら一度観てみたいな。腐女子に受けそうな話を書きそうではあるw

>>724
ぶっちゃけエンタメとしては糞だった。とにかく陳腐。
ディレクTVがコケたのが誤算と言われることがよくあるが、どの道ダメだったと思う。
でも、冬木やハヤブサらのプロレスラーとしての技量が純粋に優れていたから通っていたけどね。

伏線を余裕でスルーする敏樹プロレスも見てみたいがｗ

>>731
よくこのスレで「プロの放送作家を」とか言ってるが
プロを呼んでもあの程度という事だ。

>>733
>ＦＭＷがあそこまで酷くなるとは思わなかった

そっくりそのままお返しされるような気も
しないでもないが
ロープを有刺鉄線にしてそこに電流を流して火薬しかけて爆発って
筒井康隆かよ

「最後の喫煙者」
嫌煙家たちは俺の家の敷地内にまで入り込み　抗議するようになった
俺は家の周囲に有刺鉄線を巻き　夜にはそこに電流を流し

ＦＭＷのションベンかけやハッスルの全編悪ふざけが
プロの仕事なのか
プロレスもわかってないし、下品で面白くも無いのに

>>737 >>739
それを言うなら今だに「あの程度」以下のイベントしか出来ない
他団体の立場はどうなのよって話しになるわけで。
今現役で仕事してるブッカーやシナリオライター、レスラーは全員辞めた方がいいｗ

月並みだけどｲﾅｽﾞﾏｲﾚﾌﾞﾝみたいに
ｺﾛｺﾛでまんが
ＤＳでｹﾞｰﾑ
ﾀｶﾗﾄﾐｰなりﾊﾞﾝﾀﾞｲからﾊﾞﾄﾙｶｰﾄﾞ
ﾃﾚﾋﾞｱﾆﾒ

とかクロスメディア展開できるようになったらいいな〜

そのためには
タイアップした企業のイメージアップに繋がると信頼してもらう必要がある
お茶の間で子供が見ても親が嫌な気分にならない必要もある

流血もＮＧだろうし興行とレスラーのイメージアップは必須だよね

倫理的でなおかつ面白いものを作るのって難しいけど
メジャーなプロレス団体には、それでも大人も共感できて子供にもわかる面白いけど倫理的な興行をしてほしいよ

仮面ﾗｲﾀﾞｰなんてｲｹﾒﾝを起用し続けて母親も一緒に楽しめる要素も盛りこんでるわけだしね

明日潰れるかって次元なのにそんなこと言われても
客が入るならなんでもやりますって感じでしょ

客が入るならなんでもやりますって感じでは復興するの難しいんじゃないかな？

一時しのぎで色物をやって人気が出たとしても
プロレスラーになりたいって人が居なくなったら終わりだよね

取りあえず客を入れるだけなら
新しいポケモンを会場でゲットできる
ってのは早いだろうなあ
本来は定番プロレスゲームがあって
会場でこの選手のこの技がゲットできる
とやれれば一番良いのかな

「当日試合で出した技がゲットできる」
みたいな

どんな業界でも、一度傾いた会社を立て直すのは至難の業。
有能な経営トップを据えて全権を任せて、過去をバッサリ切り捨てるのは最低条件。

新日もノアも全日も、客観的に見て復興の目などある訳がない。経営トップが終わっている。

経営トップが入れ替わってどうにかなるのは、マーケットがある業界だよ。
もうマーケットとして完全に終わっていてお金が入ってこない業界じゃ、経営能力も発揮出来ませんて。

>>741
＞仮面ﾗｲﾀﾞｰなんてｲｹﾒﾝを起用し続けて母親も一緒に楽しめる・・・・
オレも、それだと思う、普遍的な(回顧じゃなくてね）正義対悪、
卑怯でズルイ悪漢をヒーローが倒す、ストーリーを追うから、
来週も見なきゃって思うし、子供はすぐ食いつく！
（ヤオ・ガチなんて関係ないからね！）
ヤオだからこそ安心して子供に見せられるしｗ
そう思いながらも、本気で見るんだよなｗｗ
応援グッズとフィギュアとＴシャツとゲーム、
レスラーも不労所得増やす方向でガンバレる

>>741
> 仮面ﾗｲﾀﾞｰなんてｲｹﾒﾝを起用し続けて母親も一緒に楽しめる要素も盛りこんでるわけだしね
同意だが、プロレス村でのイケメンではなく、本当のイケメンでプロレスできる人って難しいよな。
空手ならタイムレッドがガチで強かったけど。

>>685
＞じゃあ、儲からないＷＷＥ日本公演もやる必要ないじゃん。
こいつ馬鹿だね。たまにくるから儲かるんだよ。

＞日本人同士のカードを提供するとか、いくらでも方法はあるよ。
＞いまのままじゃ、８月の両国も寂しい入りだぜ？
じゃあＷＷＥから選手呼ぶ意味も無い

あ、やっぱり懐古馬鹿か。
俺も古参だけどこういう気持ち悪いのいると懐古厨って罵倒されてもおかしくないな。
しかも今のプロレス知らないくせにＷＷＥにすがればいいじゃんってｗｗｗ

カイジとかでクソミソ扱いされるどうしようもないザコキャラと似てるよ。

>>748
うんそれだよ
普遍的な正義対悪
虚構だけど面白いし楽しめる、そんな興行が確立できれば地上波が無理でもネットで動画が見られればファンは増えると思うし

>>749
ｲｹﾒﾝは例え話だったんだが…
ﾀﾚﾝﾄｸﾗｽでなくとも、それなりならｲｹﾒﾝ扱いされてる
お笑い芸人のように
そういう目でみてもらえるんじゃないかな？
棚橋位でも

>>752
つーかそれドラゲじゃね？

丸藤がイケメン扱いされていた時代もあったくらいだからハードル低いんじゃね？

ドレスコードを設定して不潔な奴を入場できなくしてほしい
男性のみの入場も不可にして必ず女性同伴じゃなきゃ入場できないとか

でもそれだとｶｰﾁｬﾝ連れが大半になるのかな・・

ディナーショーならともかくプロレスじゃあまず誰も来ない。

棚橋以前ヘキサゴンでたことあったがまったくの空気だった。シナくらいマイク出来て女子供受けの良いチャンピオンいないの？

ばかばっかりだな。
子供はともかく女うけ狙ってイケメン作ってもむだ。男くさいのどんどん作れ。お前ら格闘技みないだろ？格闘技とプロレスをはっきり分けれたらプロレスにも光あたるよ

ノアにいない事は確か、頭の鈍いレスラーの集まりだから。

>>719
そりゃ、全盛期の新日や全日だって台本前提なんだから日本でウケないわけがない
前田vsアンドレみたいのを一年中やってたわけじゃないし

＞前田vsアンドレみたいのを
津市体育館の話？
あれは事故。全て前田が悪い。

長州もどうしようもない奴だったな。
世界のプロレス見て、みんなが期待してた
ジュリーローラーやジミーバリアントにまったく付き合わなかったのには
呆れて物が言えなかった。

リストラして規模縮小して粛々と小さな箱で興行するしかないと思う

上の方に、老舗団体の衰退を認めていないのがいるというレスがあるが、
その辺りは認めざるを得ないでしょ。特に懐古厨とやらであるほど。
自分の地元でも、かつてはテレビマッチならひどくても会場の８割ぐらい
は常に入っていたのが、いまやそれだけ埋めることすらも難しくなってる。
冷静に考えれば分かる話。

それをまるで「認めてない」ように見えるのは、衰退をやたら声高に叫んでるのが
害基地連中ばかりだからだと思う。「衰退」を単に一団体を貶す材料に使っていれば、
そりゃ好きな人間からすれば冗談じゃねえよという反応になるに決まってる。
本当は業界全体規模で考えなければいけない話なのに。
PRIDEが消滅した際、ある団体のオフィスではその一報を聞いて万歳をしたなんて話を
ターザンが呆れた感じで書いていた事があったが、まさにそれ。

分かってる人間は、冷静に状況を受け止めているだろう。さて、そこからどうするか
を考えるのが、このスレの意義のはず。

恐らく新日だろうけど、PRIDEが消滅したら自分達が息を吹き返すとか思ってたのか。
自分たちが時代遅れになっていることを認めたくないんじゃなくて、本当にわかってなかったんだな。

さすがにもう「自分達の信じている本当のプロレスをやればお客さんは戻ってくる」なんて考えている経営側の人間は
いないよね？

昨日の夜、出張先の飲み会でサッカーの話題と政治の話題で盛り上がった中、プロレスの話題を振ってみたら、その場にいた全員に変な顔されたw
おまえらも気を付けたほうがいいかもよww

>>757
でもシナはブーイングもまだ食らってるよ
その辺は棚橋といっしょ

>>765
単に嫌いだっただけじゃないの
前田も喜んでたし

アンチがいるってことと空気ってこととは全く違う
アンチってのはそれだけ関心があるってことの裏返し
空気ってのは存在感がなく周りから関心、興味すら持たれてないってこと

>>741
最近のは知らんけど平成ライダーはかなりストーリーも設定も練ってるよ。
いい年した俺がなんでこんな棒読みのイケメンに感情移入してるんだ、ってのが
結構あったもの。

そういうストーリーやキャラという土台を作っておいて表看板としてイケメン俳優を
出していたから大人を巻き込んでヒットしたわけ。

平成ライダーを見ている人と、見なくなった人と
はっきり分かれるよね。プロレスもそうだけど、
卒業していってしまう人が少なからず存在するね。

>>701
目安とは別の話だが掲載されるのを目指すべきはスポーツ新聞の芸能面がいい。そこに定期で興行のストーリーが載れば｡

>>765
実際、新日本とノアを立て直す方法なんて思い浮かばない。
何をやるにしても「カネがない」で終わりだし。

ノアの場合、選手のリストラっていう手があるが、それは
経費削減の方法であって、観客動員のアップにはつながらないしね。

>>772
それ、誰か言っていたね。いまの新日本は記者会見を開いて
カードを発表するだけで終わるって。それなら、メールや
ファックスでいいじゃんって。記者はウソでもいいから、
紙面を飾るネタをほしがっているんですよと。
南極で興行を打つプランがあるとかね。
昔の新日本の人は記者の気持ちがわかっていたと。
いまの新日本は興行会社として終わっているのかもね。
少なくとも興行を理解していない人が経営している。
後楽園すら埋まらなくなったのも自然なこと。

>>766
馬鹿だな〜、ある意味、創価学会の話をするより危険だぜ。
下手したら、プロレスファンは学会員より少ないかもしれない。

>>774
時代が違うよホラふいてもだめよ、あと芸能面で扱われたいのなら

カムアウトするしかないね

あと新日は後楽園毎回超満員だぞ

>>776
いまの現役の記者がこぼしているんだぜ？
興行を理解していない人が経営しているって。

ネオプラス系団体の勢いをもうちょっと研究してみたら？
もっと現実に立脚した議論と議題設定しようよ

>>770
クウガなんか「こんなに高度なストーリーで子供達に伝わるのか？」と思ったけど
玩具の売れ行きや、その後の平成ライダーの礎になったのだから伝わったんだろうな。
バイク経験者なら分かると思うが、バイクアクションもレベルが高かった。

プロレスも本当に凄い物をやれば復興できると思うのだが・・・
「お金がない」で、どん詰まりになってしまうんだよな。
身体能力に優れた人材は儲からないプロレスに行かないで他の業界に行くし
優良外人を発掘＆育成してもWWEとかに行っちゃうし。

>>777
記者が間違ってる

いの中の蛙になってる

記者が取り上げないといけないのは

西口プロレス、DDT、この２つだけでいい

>>751
じゃあ、他にどんな方法がある？
スター選手を育てるといったって何年かかるかわからない。
魅力的なカードを提供するといったって、それができるなら
とっくにやっているだろうし。新日本とノアに関しては
もう八方塞じゃない？　ＷＷＥの力を借りるしかないよ。

>>780
アホか。記者に毒づいたって何も始まらないよ。
つまんないプロレスをやって「理解できないファンが悪い」と
いっているようなものだ。

あーじゃー考え違うからいいや

俺は記者は無能だとおもってるから

お前みたいに記者マンセーにはなれない

>>783
たとえ記者が無能だとしても、新聞やテレビといった媒体を味方につけなきゃ、
報道してもらえない。報道してもらえなきゃ、ファンにつたわらない。
ファンにるたわらないと、観客動員も伸びない。

そんな簡単なことがなぜわからないの？

>>784
昨日から思うが何で毎度毎度書き込みできるの？

あまり熱くなるとみんなから

嫌われるよ

>>785
君には言われたくないよ。

たかだか「娯楽」さ、プロレスは。
ファンなら責任取らなくていいしね。

そんなに復興させたいなら、自分の全財産
使ってチケット買ってやればいいんだよ！！

できるか？できないだろ！自分の生活が崩壊するからなｗ

>>787
そんなの、復興論でもなんでもない。

ここで通らば「復興案」

勝負論を打ち出したプロレスを作る

ケツアリを斬新なアイデアでなんらかの勝負論

に持っていく、学歴の高い人ならいい案もってるはず

学歴ある人教えてくれ

>>789
高学歴の君が考えろｗ

批判を批判されたらマンセーだとレッテル貼り
ゲハやウヨサヨ並みのレベルの低さだな

>>788
ここで言うだけ言って、熱くなるだけかｗ
チケット買うのが現実問題ととして最善だろｗ

いいねー。俺はニートでも学生でもないから
プロレスは「卒業してたまにテレビで見る程度」だよ。

新日本のフロント入りしたら？
・・って言ったらまた「そんなんじゃ復興しない」と返すかｗ

さて、掃除洗濯しよう。
レスラーが飯食わしてくれる訳じゃないから、
程ほどにしないと、頭の中が「プロレスしかない」バカに成り下がってしまう。

業界全体の規模が小さくなってるのに、プランばかりが壮大すぎるから辻褄が合わなくなるんだよ
ちょっとした意識改革とか、今すぐできることから考えていけよ

>>792
はいはい、ご苦労さんｗ

>>793
意識改革？
具体的には、どんな意識改革？

２ちゃんで好き勝手言うだけなら、
責任取らなくていいから楽だよな。

そんなにプロレスの復興させたいなら
自分で記者にでもなって、支えてやれよｗ
フロント入りして、改革してやれよｗ
一生をプロレスに捧げてプロレスのために死んでくれよｗ

そこまでできないのが普通。
笑　っ　ち　ま　う　ぜ

>>791
ゲハやウヨサヨよりレベル低いよ俺なんて

とにかく学歴がないから俺はダメなんだよ

２ちゃんやるようになってから思った、学あるやつは凄い

文章もうまいし、頭の回転も速いし、斬新なアイデアも持ってる

頭のいい人学歴高い人の復興案が聞きたい

ID:3Gx67yeq0に構っていられない。

俺はここで去るよ。時間の無駄。

皆も相手にしない方がいいんじゃない？

>>796
はいはい、ご苦労さんｗ

ほらほら

喧嘩しないの

バカにされたら素直に認めよう

自分に落ち度がある面もあるんだから

誰にいってんの？？？

みんなに言ってるんだよ

そんなに神経質になるなよん

>>795
今の時代のレスラーにはもっと教養が必要だと思う
社会、経済、経営、どういう境遇のもとに自分がリングに上がっているのか
興行ビジネスを客観的に考える知性が必須のはず
とりあえず学校行くなりセミナーに参加するなりさせて、もっと教養を身に付けるべきだ

>>803
いったい何年かかるんだよｗ
全然「ちょっとした」じゃないじゃんｗ

>>803
なるほど

それは納得できるなー

今の時代バカはだめだからなー

イイブシがダメなのは教養がないところだよなー

>>805
教養なくても飯伏はプロレス頭がすごいじゃん

自分のダメな理由を学歴なんかのせいにできる奴は気楽でいいな
いっそプロレスのせいにしちまえよ
プロレスに費やした時間を自己啓発に充ててれば俺の人生はもっと充実してたってさ

バカが共感してるしｗ

レスラーが教養を身につけたら、プロレスやめるよｗ

>>805
バカはダメだけど大バカはあり、中途半端が一番ダメ
突き抜けた大バカになれないなら逆に勉強すべし
インテリはバカのふりができるけど
バカはインテリのふりはできない
大バカはそのままで立派な商品

いや逆だ

ダメな俺がここまで生きてこれたのは

プロレスのおかげだ

こんどはダメなプロレスを俺が支える番なんだよ

馬鹿になれ、とことん馬鹿になれ

プロレスの神様もそういっていたなｗ

「高学歴プロレス」

単純にMRCHI、早稲田、慶応、東大、京大、国立医学部、卒業した

人達のみのプロレス団体、これは見たいリングで闘ってる奴らが

高学歴・・・・

昔レベルの復興なんて絶対無理
合併または鎖国で身の丈にあった経営をするしかない

こっちがバカバカしくなってきたｗ

コノスレはムリではないと思ってる頭がいっちゃってる人

が集まるスレですよ

まともな人はここに来るな

コンプレックス持ちがプロレスに自己投影するスレに成り下がったか
いよいよ末期だな

そもそも今プロレスって必要とされてますか？
周りのプオタ以外の人間と今のプロレスの話することってある？

プロレスは戦いなんだ。
そこに戦う理由がなければ、見てる方も燃えないし、
別にプロレスでなくてもいい。
確か数年前のハッスルに泰葉が出た時があったが、
もし、あそこに小朝が出てきたら、最高に盛り上がって燃えただろう。
残念なことに実現はしなかったが。
こういう本物の戦いを作り上げれば、ショ―と分っていても最高に燃えるんだよ。

>>817
俺はたまに話を振るよ
興味を示さない奴も多いけど、雑談のネタにはなってるよ
でもこのスレ見ていたらプロレスの話に食いついてくるのは
世界から孤立したと勘違いしているぼっちのオッサンばっかりじゃないのかと不安になってきた

>>818
賛成です。リング上の戦いがヤオだのガチだのはプロレスには全く必要なくて。
その例えの泰葉と小朝のような戦ったら面白いだろうっていうシナリオが今のプロレスに欠けてますよね。

>>766
そりゃそうだろ。逆の立場になって考えてみ？
深夜2時ぐらいにやってるアニメとか韓流ドラマの話を持ち出されて乗れるか？
飲み会ってのは、少なくとも皆が着いて来れる話題を振るのが常識

>>821
話の振り方が悪いか、普段喋らないのに突然話を振って相手を面食らわせたか、
それとも今度のGHC王者は誰だと思うみたいな知識がないと答えようのない質問をしたかのどれかだよ
飲み会で他人が振った話にヘンな顔するとか黙るとか、あまりにも失礼すぎて普通の人はやらないよ

>>764
老舗団体の衰退は事実だが、

＞「認めてない」ように見えるのは、衰退をやたら声高に叫んでるのが
そういうのはアンカーつけてくれないといるのかいないのかわからない。

>>785
お前が言うな

>>797
だからお前みたいな馬鹿が何度も同じことを書くほどつまらない流れは無いんだよ

プロレスが一般的話題に出ないのは、市民権を得てないからでしょうね。
初代タイガーマスク全盛期においても、話題にはならなかった。
ただ、沢村忠は話題になってました。
アニメにもなりましたからね。
この違いは何か？

俺の小学校ではタイガーマスクおもいっきり話題になってたけどな

俺が消防の頃は、藤波派と長州派で学校が二分したぞ！

いのきばばつるたちようしゆうりきふじなみ

これくらいは定着してたぜ

よくメジャーは衰退しているがインディーは成長してるから、
インディーを参考にするってのは、半分当たってると思う。
新規の顧客を獲得する営業戦略とか、
経費を抑える経営戦略とかね。

>>829
ぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺ

メジャーが落ちてインディーと並んだだけ

ようするにインディーもこれ以上成長しない

新規の客とか営業とか違うよ

ジャンルに魅力をだすのが先決、みんな順序が逆

魅力あるジャンルにしてから営業する

８１８の意見に賛成、「ワイドショープロレス」これしか対世間になりえないよ

>>822
俺がプロレスの話を振るとしたら、小学生の頃のプロレスの話を振るね
正直、三沢や武藤でもギリぐらいだよ。サップならさすがに誰でも知ってるかな

いいかお前らプロレスの話は絶対に自分からするな

間違ってもするな

とくに女性にはするな

そういう所を治せば俺らも彼女できるぞ

〜衰退の原因〜

　・ヤラセであることがばれた
　・弱いことがばれた
　・ショーのレベルが落ちた
　・スターが生まれなかった
　・細かく分裂した



〜復興の可能性〜

　少なくとも今後３０年は、可能性はゼロ。今の４０代以上が死に絶えてからなら復活の可能性はある

今度はファンの人格攻撃か…タチ悪すぎ

ドラゴンゲイトのプロレスラーがホリプロと契約したんだって
これで少し世間の目に触れれば少しは盛り上がるか？

２６８に情報でて

そんなのムリって答えでてるよ

ホリプロの芸能人レベルに入ったら

メッキがはがれるよ

ホリプロとの契約は逆効果になると予想する

そのとおり

ここからドラゲは落ちる

目測戦略謝った

ケツ無し lrO3ZChM0さん
ジャンルに魅力を持たせるのも、
新規のファンを獲得する手段の一つなんだから。
営業戦略や魅力のあるジャンルの検討は同時進行でやらないと。
このレスでジャンルを先行して議論したかったらそれでも良いけどね。
それから「ワイドショープロレス」なるジャンル。
ちゃんと具体的に説明しなさいよ。

やる前から無理って・・・・
少しくらい応援してやれよ

>>817
結構話題になるよ。
「ポスター貼ってあったけど知らないヤツばかり。今プロレスなんか行くヤツいるのか？」とか「昔は回りに好きなヤツが何人もいたけど、今じゃ誰も見なくなったなあ」とか。
「取引先にチケットもらったけど代わりに行かない？」とか。

あと、プヲタじゃなくても生観戦する人が多くて話を振られる。
「チケット買わされたから見に行ったけど、長州ってまだやってるんだな！　ジジィでビックリした。何歳だよ！？　プロレスって儲からないからやめられないんだろ？」とか。
「タダで券もらったから行ったけど、昔は子どもだらけだったのに全然いねえな！」とか。
俺個人に限っては90年代より今のほうが身の回りで話題になっているかも。

冷たいようだが、はっきりと言うべきだろう

商品を買ってくださいなんて営業戦略なんて尻貧なんだよ

向こうから商品を売ってくださいという状況にするのが

　　　　　　　「先決」

それにはどうしたらいいか？対世間だよ対世間、世間を巻き込むんだよ

それにはどうするか、今の時代芸能人しかないんだよ

そこで「ワイドショープロレス」これが対世間なんだよ

第８試合　泰葉　対　こあさ

第７試合　長渕　対　桑田

第６試合　布袋　対　保坂

第５試合　サッチー対浅香

第４試合　野村　対　城島

第３試合　本田　対　俊介

第２試合　玉置　対　石原

第１試合　棚橋　対　塩崎

新規ファンの取り込みのためのプロモーションの一環や
友人にプロレスの話題を振ること（時と場合を考えての話だが）を反対している人がなんで復興を考えてるの？
矛盾もいいとこ。

プロレスは一度この日本から、完全にきれいさっぱり消え去るべきである
中途半端に残っていることが、どれほど復興の妨げになるか

俺は今のプロレスの話は一切誰にも喋ってはいけないと思う

復興してから喋ろう

今のプロレス会話にだしたら痛い人になっちゃうよ

わかる人にはわかるだろう・・・・・・・・

>>297
俺は毎回それ。

ぶっちゃけ二時間半かかる興行とか見たくないタイプ
関東在住のオタはそんな傾向強いんじゃないか
興行の数が多過ぎて希少性皆無だからね
悪い意味で今時の音楽事情と一緒
アルバムはいらねーからベスト盤に収録出来そうな曲だけ
二〜三曲欲しい、みたいな感じ

先日のノア後楽園も丸ケンだけ千円でバラ売りしてくれ！
というような人は多いんでないかな

>>839
「予想する」じゃなくて「逆効果になってほしい」だろ？

何というかかつてのハッスルに執着してるのが多いな。
同時に理解しなかった奴が癌だと言わんばかりだな。
まあ、あの当時にも「滅べ！」なんてほざいたのがいたけどな。

>>738
確かにFMWがブームになった当時、リアルタイムでも口さがないのはいて
「レスリングが出来ないから電流とか有刺鉄線に頼るんだろうな」とか言ってた。

それでも信者とまで呼ばれたファンが付いてきたのはなぜなのか…という事だわな。
傍目から見れば際物、色物でも、それを一生懸命やったからこそ、しかもその懸命さ
や真剣さがダイレクトに伝わったからこそ―と自分は思ってるけどね。

効果なし、は大いにあるだろうが
逆効果にはならんのでは。

>>848
他力本願のきわみ


>>849
それでもメイン始まるまでに来場するならいいんじゃね？
普通前座から満員になることなんて無いからね。18：00ぐらいから開場されても
サラリーマンの誰がいけるんだって話だし。

ファンがわがままになってる

アホなこと言ってるな、なにが見たい試合だけだ

頑張ってる選手を第一しあいから

きちんと見ろ、みれないやつは見るな

>>848
相撲やボクシング、キックの客もそんな感じでしょ
プヲタぐらいだろ、モト取ろうとして第1試合から食い入るように試合見てるの

天山やら金本やらがヤングライオンだった頃、
連中の第一試合が見たくて、食い入るように見ていました。

>>848
痛いと思われるのはプロレスのせいじゃなくてあなたのせいだよ
気付け

全盛期と比べ、ショーとして未成熟な現代プロレスがメディアにのることは
逆効果を生み出さないか？

>>845
なるほど、実現不可能な案だってことは分かった。

あと、
>向こうから商品を売ってくださいという状況にするのが
これも営業戦略の結果の一つだからね。

>>857
プロレスの話は絶対にするな

まず引かれる、ドン引きって奴だ

俺はもう１０年はプロレスの話はしてない

なぜならドン引きされるのわかってるから

お前らも絶対にプロレスの話は世間でするなよ

>>858
ホリプロが業務提携したということは、ホリプロに
なんらかの勝算があるからじゃない？
君の意見はプヲタのヒガミに感じられるよ。

そういえば、吉本がやってた女子プロレス団体て、もう無いの？

>>859
営業戦略の結果の一つではないよ

読解力なさすぎ

違う違う・・・（苦笑）
ホリプロは勝算を考えているのではない
ダメモトで成功すればもうけもの
このようなノリであろう

>>860
世間で話せないからスレに居座ってるなんて、どれだけ負け犬だよ
プロレスに復興して欲しいんじゃなくて、プロレス復興させて自分を認めさせたいだけじゃないか

>>863
どんな顧客層に、どんな（ジャンル）商品（プロレス）を販売するのかを考える。
これはまさに営業戦略でしょ？
ちょっとはまじめに考えなさい。

>>865
そんなに深く考えてない

単純に今プロレス喋ったら痛い人かなーって思うし

復興しても自分が認められるなんて思ってないよ

自分を認めさせるほうが、プを復興させるより簡単だろw

>>864
君の妄想が正しいなら、ホリプロ・スカウトキャラバンに
応募してきた人を全員デビューさせるはずだよね？

>>869
ここはプロレス板だ
プロレスの話をしなさい

>>851
ハッスルはねえ…。あれを見てつくづく日本人にとってエンタメ＝ふざける事、なんだなあと
思ってしまったよ。まじめとふざけるの中間が苦手なんだなあと

試合の入りに関しては、アメリカもメインに向けて人が集まって来る感じ

>>866
それ営業戦略じゃないよ

うちは営業しないで口コミで広まったっていう店と一緒

ジャンルに力をつける話題が話題を呼んで口コミでひろまる

ってことを言ってるの、ほっといても知らない人が商品売ってくれ

って状況にするのが先

ドラゲーだけ新しいことドンドン始めて
コンテンツとして芸能プロ大手のホリプロに認められるとか景気いいな
なにがそんなに他と違うんだ？

>>858
ユーストリーム

ハッスルもきっとまじめにはやっていたのだろう
しかし悲しいかなWWEと比べると余りにも軽く、薄っぺらい

まさにユースト、ユーチューブ、これは

逆効果だね

これらがなくなるのが一番いいんだよね

>>871
どっかの動画に上がってた、オーガンvsプレデターとか、
アレを金とって見せられる神経って、スゲーと思った。

山口とか、
ビンスvsストンコの頃に、｢ドリフには興味ない｣とか言って
猪木だ佐山だって騒いでた奴が、エンタメ路線の指揮とっても・・・。

>>870
たとえ、ダメ元でもドラゲーにメリットがあるなら、それでいいじゃん。
ホリプロにもドラゲーにもメリットがないなら業務提携なんかしないよ。

オレはドラゲーもＤＤＴも見ないけど、君のように、頑張っている団体を
叩くヤツを見ると、無性に腹がたつね。自分じゃなにもできないヤツほど、
他人の足をひっぱるよね。