★★イタリアについて話そう8★★

煽りは無視しましょう。相手にするだけ損です。
自分と違う意見の人もいるはず。批判は軽く受け流しましょう。
イタリアだって良いところも悪いところもあります。
愚痴も結構。でも人格批判はやめてね。
泣き言、相談もオーケー。誰かは聞いてくれます。
でも馴れ合いが嫌いな人もいるはず。それはそれです。
暇なときは誰かが相手してくれますよ。

１、普段の生活内容を今は亡きイタスレ１の「編Ｇた」のような状態もあり。
２、それが嫌いな人は自分で話題を振るか人の話題に乗ろう！
３、勝手に己のスタイルを考えて進行してもいいかも。例：）はまちさん。
４、イタリア人との結婚生活をシンミリ語るのもあり。聞く方は意外と楽しい。
５、愚痴も当然あり。誰に対してでもいいよ。誰かは聞く耳アリ。
６、テレビの話もいいね。
７、サッカーも深くなりすぎなければいいでしょう。deepな人はサッカー板へ。
８、ＲＯＭのみも当然いいね。
９、つっこみもよろしく。

過去スレ、関係リンクは>>2-10にあります。
足りなかったら加えてください。


ヴィザ関係にもどんどん意見を出してより完璧なマニュアルを作りましょう。

イタリアについて話そう
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/978677708/
イタリアについて話そう２
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1008691244/-100
イタリアについて話そう３
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1013989201/-100
イタリアについて話そう４
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1016041200/-100
イタリアについて話そう４
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1016924294/l50
イタリアについて話そう6
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1018157094/
★イタリアについて話そう7★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1020062233/

在日イタリア大使館　http://sunsite.sut.ac.jp/embitaly
在伊日本大使館http://www.ambasciatajp.it/
在日イタリア文化会館http://www.italcult.or.jp/
イタリア政府観光局（日本語）http://www.tabifan.com/italia/

国鉄　http://www.fs-on-line.com
国際列車　http://www.uic.asso.fr/home/home_en.html
　　　　　　　http://www.raileurope.com/us/
scioperi nazionali(ストライキ情報)　 http://www.trasportinavigazione.it/

最後の晩餐予約　http://www.promemoria.net/teleart/pm_cenacolo.html
ホテル（たきーのの隠し玉）　http://www.hotels-shopper.com/

コリエレ・デラ・セーラ　http://www.corriere.it/
ラ・レプッブリカ　http://www.repubblica.it/
ジャンピー　http://www.jumpy.it/Home
ティスカリ・ネット　http://www.tiscali.it/

天気予報　http://www.cnn.com/WEATHER/newcities/europe.html
地図検索　http://mappe.virgilio.it/mappe/index.html
検索エンジン（イタリア）　http://it.altavista.com/s?r=1
　　　　　　　　　　　　http://www.google.it/
翻訳サイト　　　　　　　http://world.altavista.com/tr
不動産検索　http://www.elflaco.com

映画情報　http://cinema.jumpy.it
イタリアで放映されている日本のアニメ　http://www.geocities.com/Tokyo/1552/zmtv_ss.htm

イタリア国内においての緊急連絡案内（ミラノ編）


CARABINIERI :112（カラビニエーレ）
CENTOR ANTIVELENI :02/66101029(毒や何かに噛まれたら）
CENTRO USTIONI :02/64442381(火傷）
DENTISTA (SOCCORSO) :02/57991（歯科医）
EMERGENZA/AMBLULANZA :118（緊急時/救急車）
FARMACIE :800/161070 (薬局）
GUARDIA MEDICO :02/34567（医師）
POLIZIA :113（警察）
VIGILI DEL FUOCO :115（消防）
VIGILI URBANI :02/77271 (都市警察）

・就学ヴィザ申請必要事項・種類は
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1013989201/24
・滞在許可書（学生用）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1013989201/147
・銀行口座について
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1013989201/61
・学生のアルバイトについて
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1013989201/125-137
・巻き舌の練習法
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1013989201/255-264
・GLIの発声法
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1013989201/278ｎ
・ISP(プロバイダ)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1013989201/491-494ｎ
・イタリア留学
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1016041200/53
・海外在住者の年金制度
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1016041200/55-61n
・イタリアのバス
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1016041200/99

他にもイタスレ８と６，７にも出てます。
過去ログをよく読んでね。

■Madreイタリア留学 - Home　www.madre-net.com/ryugaku
■イタリア留学の楽しさ　www1.ttcn.ne.jp/~ciciucai/ilmpage2.html
■イタリア留学センター（日伊学院内）　www.shibunici.org/nici/ryugaku
■イタリア留学について　www.studyabroadlinks.com/japanese/26
■留学リンクス−イタリア留学　www.japanitalytravel.com/banner/ryugaku/top.html
■イタリア留学センターのご案内　www.japanitalytravel.com/banner/ryugaku/top.html
■イタリア留学について問い合わせ　inter-med.net/scuola/domanda/form.html
■留学情報　www.aigtokyo.or.jp/ab01.htm
■イタリア留学(01-02)　support.arukikata.co.jp/update/study/board/index.php?qid=

イタリア料理留学　　
http://www.scuoladicucina.it/
http://www.scuoladicucina.it/
http://www.wonderful-italy.it/cucina/
http://www.ict-ict.com/index.html

イタリア共和国国歌♪L'inno di Mameli♪
http://www.quirinale.it/simboli/inno/inno.htm#innomusica

アリタリアのＨＰ
http://www.alitalia.it/ita/viaggio/prima

ISP(プロバイダ)情報をもう一度整理します。

１、TISCALINET　http://www.tiscali.it/
２、JUMPY　http://www.jumpy.it/Home
３、LIBERO　http://www.iol.it/
４、TIN　http://tin.virgilio.it/
５、ENTRATA　http://www.entrata.it/
６、INTERFREE　http://www.interfree.it/
７、ARUBA　http://www.aruba.it/
８、NET4　http://www.net4free.it/
９、ESTRA　http://www.estranet.it/
10、RDN　http://www.rdn.net/
11、VIRTUALIA　http://www.virtualiafree.it/
12、SAILOR http://www.sailor.it/
13、VIRGILIO http://www.virgilio.it/home/index.html
14、CHEAPNEET　http://nedcan.cheapnet.it/
15、COMUNDO　http://www.comundo.lycos.it/
16、INWIND　http://www.inwind.it/
17、GSMBOX http://it.my.gsmbox.com/

色々と特色が異なります。上手く活用しましょう。
他にまだあったら加えてください。

今話題のサランノ・ファモージ

http://www.mariadefilippi.it/sarannofamosi/elencoArticoli.html

クラウディアが落ちたから盛り上がろう。

GF３も始まるよ。

ヴィザ・滞在許可書関係
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1020062233/482-485
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1020062233/546-549
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1020062233/610

インターネット
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1020062233/601-606
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1020062233/681

とりあえず、たてました。
前スレは気が付いたら１０００に行っていたのでリンクを貼れなかったのが残念です。
でもイタスレはいつも上にあるので見つけてるのは簡単でしょう。
下がってたら上げてください。でも他のスレ住人の邪魔にならないように
一度上がったらサゲ進行でお願いします。

今度からは９９０をゲットした人を立てるというのはどうですか？

新スレおめでとう。
お疲れ＞１

でもなんで初めからsage進行？

過去ログはまだdat落ちだから見れないよ。

でも初心者さんは過去ログとレスには目を通してね。
ここに駐在するならなおさらです。

乙。
とりあえず、ありがとございました。

>>1
乙カレー！

1000のがしてしまった。

>>1
お疲れ＾：＾

１０００は誰が取ったの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｡:ｏ:ο: ○.。
　　　┌───────┐ 　　　　　　　　　　　　。◇◎｡ｏ.:O☆ο
　　（｜●　　　　　　　● ｜ 　　　 　　 　　　／。:゜◎::Oσ☆｡∂:o゜
　 ／｜ ┌▽▽▽▽┐　｜ 　　　　　　　 ／　。○。∂γ:☆O◇。σ
　（　┤ ｜　　　　　　｜　｜　　　　　　 ／　　　◎:.♭☆:ο｡:iσ:☆:◎:
　　＼　 └△△△△┘　　＼ 　 　　／　　　　☆。σ:｡: ｏ α:θｉ:ρ☆
　　　｜　　　　　　　　　　｜＼＼ ▼　　　　　　　。○..ｉｏ.｡◇.: ☆ 。.:
　　　｜　　　　　　　　　　｜ （＿）-▲―――――σ :∂ｉo☆ ゜
　　　｜　　　　　　　　　　｜>>1
　　　｜　　　 ／＼ 　　　｜
　　　└──┘　└──┘

>>17
ありがとう
ありがたく受け取るよ

1000は私がいただきました★

おめでとう。コテハンな名乗ってみては？

いえいえ、とんでもございません。
名無しで十分でごぜえますだ｡

コテハンは目立つから言葉に責任があるのかな？
毎日来る人じゃないとだめだよね。

いや、ほとんど毎日ＲＯＭってますが、
なかなかカキコは・・・・・。

コテハンは小説のネタにされちゃうからね（w

そうだ、小説、ないんですか?

そういう人おおいよね。

なんでROM専が多いのかな？

疑問とか書けばすぐに解決するじゃない？

疑問もわかない今日この頃・・・。

疑問があっても、ここでは解決できないとすでにわかっている今日この頃・・・。

誰か書いてよ。今度はなにが主題かな？

>>28
例えば？

規則正しい生活を実行するには、どうしたらいいですか?

>30
Ｆ２４の書き方教えてください。

朝７時におきる。
仕事or勉強を19時までする。
そして、疲れる。
しっかりご飯食べる。
ちょっとしゃべったり、２ｃｈしたり、勉強したり、のんだりする。
眠くなる。寝る。
おきる。

繰り返す。

>>32
F24ってなんの？
戦闘機の？

眠くなるのが、午後2時ぐらいだったりするときがあるんですけど、
どうしたらいいんでしょうか。

>34
ＩＶＡの支払いだよっ!
くっそー。

やっぱり解決にはならないのであった・・・・。

逝ってきます。

>>36
郵便局に行って、「IVAに送金したいんだけど」
というと用紙くれるよ。簡単。

>>35
我慢。寝たら、夜練れなくなる。
悪循環の繰り返し。忍耐が必要なのだ。

>39
紙はあるんですけどね。

IVAは郵便局で普通払うよ。その振込み引き換えが証明になる。

詳しく設定したいならIVAのウッフィッチョに行かないとだめ。
そこで、色々詳しく教えてくれる。

ＩＶＡのＵｆｆｉｃｉｏってＰ．ＩＶＡ発行してくれるとこ？

>>40
だから郵便局でそのまま支払いするんだよ。
何人かの郵便局員に聞いてみな。

>>35
または少し寝て、夕方にプールやジムに行ってめいいっぱい体を使う。
そしてご飯を沢山食べでカフェを飲む。
ﾏｰﾀﾘして、アモーレしてそのままダウン。

おーい、どこで聞けばいいんですか〜？

＞ヴィザ関係にもどんどん意見を出してより完璧なマニュアルを作りましょう。

完璧な
マニュアル出来たら
法変わり

>43
郵便局じゃ、教えてくれませんでした。
郵便局で支払いするのは知ってんですよ。

自分の都市のイエローページ開いて、住所見る。
そしていく。

P.ivaとは関係ないでしょう。

＞アモーレしてそのままダウン

この場合、相手がいなくてはいけませんよね・・・・。

>47
そういうことですか・・・。
調べてみます。

ガーン、何人にも聞いた？

>>45
新しい法律になったら、それをくわえればいいんじゃないの？
昨年末にも変わったでしょう？

マニュアル好きな日本人には向かない国だね＞イタリア

みなさんは、なんでイタリアに住んでるんですか？
仕事ですか？
結婚してますか？
相手は何人ですか？
質問ばっかりですみません。

INAも電話帳に載ってるよ。あと中心地やクエストゥーラのそばには看板や宣伝がある。

>>48
だったら、相手探しによるの町に繰り出すのは？

>>51
そうだね。だってイタリア人は誰も１から１０までの規則を知らないでしょう。
２と３だけとかで十分だったりするし。彼の中ではそれ以外は必要ないし。
それを指摘すると間違いを認めないし。

>52
学生です。
未婚です。
相手は一人です。っていうか複数は節操がないでしょう。

ドイツかスイスに住んで、たまにイタリアに行くのがベストなんだけど・・

>>51
イタリアだけじゃなくてフランスもイギリスもアメリカもフィリピンもどこもそうだよ。
スイスもいいかげんだよ。ドイツは行ったことないから分からない。

ドイツスレ見る限り日本ほどはがっちりしていないね。

>53
ありがとうございました。
でも、この手の質問はＣＡＡＦですね・・・。

>>32
弁護士に聞くとよろし。

雇ってないなら、行政書士。

それもいないなら、会社の人。

イタリアに住むこと自体が目標って人も多いんだよね。

>>59
コムーネに資料があるはず。
それ専門の窓口に行って聞く。
または適当に書いて持っていく。そして間違っていなければそのまま。
余分なことを書いたら向こうが指摘してくれるよ。

>>61
こんな国に？

>>55
あ、ごめん。
何人ですか（→なにじんですか）って聞きたかったの。

イタリアって住みにくい？

>>63
フランス系スイス人。

>>61
サッカー選手の追っかけが目標っていう日本人にも会ったことある。

>>64
両極端だよ。
好きな人とのほほん系はずっといれる。

でも多くの留学生はあまりの暇さとずーぼらさに辟易してすぐに帰国。
いい加減がだめな人には絶えられない。

>>66
ｵｲｵｲそれでいいのかよ。
でもおとこでもおんなでもいるな。

>>63
ごめんよ。間違った。逆。
フランス系スイス人でした。

>>61
イタリア人から声をかけられたいからっていう短期の留学生は多いよ。
日本ではそういうことはなかったらしい。

荒れる予感・・・・・

イタリアに住んでもなにも誇れること無いのに。
だって後進国でしょう。


荒らさないでね。

で、実際声かけられる？

後進国？　　　イタリアは（一応）先進国だぁ〜！！

僕は男だけどあるよ。

通りすがりに「ケ　フィーゴ」と言われる。
夜は出かけないからクラブやバーは知らない。
でもゲイからも声をかけられる。（苦笑い）

一応先進国だよね。G7にも入ってるし。
でも中身は後進国。勧告以下。

俺もある。いつもじゃないけど。
やっぱりゲイにも声をかけられたことある。（苦笑い）

>>73
旅行者狙いのイタリア人は多いよ。
ヤリ逃げ犯だらけ。でも日本人もそれで満足してるみたい。
もう最悪。こっちにまでその勢いで来るからたちが悪い。

お前ら、誇り高きトリノは先進国だ。他と一緒にしないでくれ。

日本男が声かけられるんだ。
女のほうが多いのかと思ってた。

でも、学校の子は内気な人が多いな。
こっちから声をかけるまでは、目を見ようともしない。チラチラって感じ。
barでカフェして話そうとか、タバコ吸いに行こう
というと、ガラッた変わって笑顔になる。その笑顔が最高。

イタリア人の笑顔ってかわいくて、かっこいい。純粋だと感じるな。

中身が後進国って、具体的にどういう面で？

女の子と声をかけられるよ。
イタリアにきている若い子は女のことのほうがいいよ。
年齢が上がるにつれて男性の率があがる。

90年代の経済成長率はイタリアの方が日本より上だと聞いた。

公共機関にコンピュータが導入されていないとか、２４時間も店がないとか、
家のつくりがぼろだし、改修工事を頼んでも元の状態より悪くなるし、
作業は荒い。ごみを散らかしていくこととか。

電話の工事を頼んで三ケ月後に開通とか、突然電話の発信音が聞こえなくなって
苦情を言いに言ったら、ここはイタリアだからねとかいわれることとか、
規則が無いこととか。上げたら霧がない。

先進国かといったら、
イタリアと日本、どっちもどっち

>>84
それは数値上。実際の生活には感じられるものではない。
あと、きたら分かる。すむ必要なない。一日いたら分かるよ。
２斜線道路を５斜線で走るぼろぼろの自動車。車検が無いからね。
スラム街もあるし、道路工事も毎日してる。
製剤も破綻してる。

日本は断然先進国。綺麗だし近代的。

イタリアに住みたいと思ってたんだけど、考えちゃうなあ。
でも、それはそれでおもしろそうだよね。

一般のイタリア人の生活を見たら分かるよ。絶対に後進国。
スーパーに行く時だって、メルカートだってもうどこかの
難民化と思えてしますほど。

面白い。それは絶対。
３重駐車されているとするでしょう。
中の車は前後埋まっていて動けない。
でも、運転手は歩道から車に入って無理やり発進してバックと繰り返して
隙間を作ったりクラクション鳴らして数時間ならしたりするのとか
日本では見られないことばかり。
日本では見られないものは実に多いよ。

先進国の財政危機としては、イタリアも以前、話題になったことがありました
が、そのときのイタリアの負債額はGDPの２倍でした。日本のGDPは約500兆円
ですから、今の日本は昔のイタリア以上の危険な状態にあります。このような
状態になった国ではいずれ通貨の価値は下がり、急激なインフレが起こります。
不良債権やペイオフ解禁で銀行は大変だと言われますけど、銀行問題を処理す
るために必要な金額は80兆円程度だと思います。国の財政危機の金額とは桁が
違います。
http://www5.aol.co.jp/moneyi/int01b.html

へー。おもしろそう。
日本の生活がつまんないからイタリアに住みたいっていう
理由なんだけど、やっていけるかなあ？
てか、ここって基本的にsage進行なんですか？

泥棒の話とかも面白いしね。
なんでもやっぱりイタリア人なんだよ。
ずぼら。

今度イタリアについて書かれているエッセイとか読んでみるといいよ。
大げさに書かれていると思うかもしれないけど、本当のことばかりだからね。
あとはこのスレ関連を１から７まで読んでみるとその実態が見えてくるかも。

いつも上がっているからsageで書かないと他の住人に迷惑だかかるからね。

国債の格付けって、イタリアと日本どっちが上だったっけ？

あ、なるほど。
じゃ、この１〜７スレを一通り読んでみます。
今は日本の大学生なんだけど、イタリアの大学に留学
orイタリアで働きたいです。
具体的にどうすればいいのかまだわかんないんで
調べないと。

>>92
そうなんだけど。日本の場合は特殊だからね。
後進国に無理やり外部からの圧力で援助させられたから
あそこまで負債がたまったんだよ。

イタリアの場合は問題は国内にあるから改善できるでしょう。
でもできないまま数十年。
マフィアと国民はいつもいかにして、税金を払わないで国の金を盗むかばかり考えているでしょう。
収入元は観光業。
観光業を主産業としている国は後進国だよ。

>>96
かろうじて日本。でもどっちもどっち。

次の方１００をどうぞ。（←これって流行ってるの？）

>>96
イタリアのほうが上

イタリアの水面下の力ってあなどれないと思われ。

それには激しく同意しているROM人が多いと思われ。

カトリックの総本山があるのも有利かと思う。

国際の格付けて上から順にどうなってるの？

２時間で１００って最高記録？

イタリア人ってかっこよく見えます。
（って言ってもサッカー選手しか見たことないですけど）
この前、日本で試合があった時には
日本の女の子のおっかけが多数出たそうです。
実際、かっこいいと思います？

「効率」の悪さからいうと確かに日本より劣る。
でも住んでて楽しいのはイタリアだと思う。

日本に帰ってからイタリアの有難さが身にしみてわかるようになった。

まぁ、建物が清潔だったり店が24時間開いてる生活に幸せを感じるような人は日本に帰った方がいいだろうけど。

濃いのが好きな人にとってはかっこいいんじゃないの？
そのかわりエロくてダサくてアフォ面、
しまりがない人は多いよ。特に男。

逆に女はいつもしかめっ面。つめかじる。八つ当たりするなど。
性格に問題がある人が多い。

このスレに残っている日本人（特に長年いるひと）は
イタリア好きなんだと思う。それはどこの部分が好きか違うだろうけど。

エロくてダサくてアフォ面でしまりがないって・・・。
なんで女の人はそんなにプッツンしてるんでしょうか？

この国には効率を求めている人はいません。
それを求めているイタリア人は国外に行っている。

>>109
そうしていないとアフイタリア人が寄ってくるから。
自分からガード雰囲気を出していいないと危険。

道で、声をかけてくるから
「結婚しているのよ」
というと、
「大丈夫、俺は気にしないから」
ッて言うんだよ。自分中心の利己主義者だらけ。
うざいから、「どっかいけ」とか言っても
ヘラヘラして付いてくるあの無神経さいはあきれます。

友達がイタリア留学します。
とりあえず髪は黒くしました。
顔はどういうのがウケルんでしょうか？
あくまで、メイクで変わる範疇の話なんですけど。
噂によると、浜崎みたいな顔より、のっぺり系が
ウケると聞いたのですが、本当なんでしょうかね？

どっちも受ける。大丈夫。好きなようにおいで。

>>112
日本語忘れないde

>>114
そうなんですか？
その子はのっぺり系（目は奥二重で鼻は低い）なので
どうなのかなーと思ってたんですが。
ブスってわけじゃないと思うんですけど。
ちなみに、その子、日本ではモテません。
なので、イタリアで一花咲かそうと思ってるようです。
かと言って、頭の弱いコではありません。

東洋ｦﾀはのっぺらが好き。（彼等は国は区別できないから、問題なし）
日本人ｦﾀは浜崎系の幼稚で幼い感じが好き。（ロリが多い。しかもマザコン）

服装が派手なのには気をつけてね。（ゴージャス、エレガントなのにはアフは近づいてこない）
裏腹系は幼稚っぽいからロリがくる。
本当に普通の子のカッコとメイクでいいよ。
地味もかえっていいかも。

付き合っていく上では、自分からもどんどん話していかないと相手はすぐに飽きるね。（男女とも）
話好きだからね。（中身はないけど、しかもよく聞いていない）

>>116
頭が弱くても、日本でもてなくてもイタリアではモテル。
そのもてる定義は日本とは異なるけど。

でも性格が悪いと仲間から嫌われて足を引っ張られるから
正直に素直にね。

>>116
イタリアに来て「女」になるのですね。
きっとうまくいくでしょう。

>>116
肉便器とモテナイ君、男女関連スレを読めばその実態に気づくことでしょう。
すごい人はすごいよ。デビューってああいうのを言うんだね。

>>112,>>117

アフって何ですか？？？？

アフォ＝アホ

自信を持ってイタリアにきてください。でも自惚れると叩かれます。

あげたらあかんの？

でもヤリマンにならないで下さいね。

私たちまでそう見られて困ります。

いいよ。他のスレも書き込まれていないようだし。

エイヅや性病だけには気をつけてくれ

ブスでももてるよ。自信を持って。

そしてそれを広めないで。

ヤレタこと自慢しないでね。勘違いさんだと思われるから。

>>117
東洋オタってどのくらいの割合でいるんでしょうか？
あんまりいなそうな気がするんですけど。
>>118
ほう・・。その子、２１年間彼氏いないんですけど、できるでしょうか・・。
性格はいいですよ。お笑い系のキャラなんですけど。
その子曰く、「ブスだから、笑いを取るしか生き残る道はない」と。
ちょっとかわいそう。
あと、「子供が自分に似たら気の毒だから、イタリア人との
ハーフを産みたい」と言ってました。（いつも言ってる・・・）
あと、その子はちょっとぽっちゃり系です。
留学までにやせると言ってましたが。
>>119
その仲間っていうのは、イタリア人の女性なんでしょうか？

節操は保ってね。これだと思う相手一人だけにするようにね。
モテルから何人も手を出さないように。







でもそういう女が実に多い。

自分の顔が好きになれないって気の毒だな。
自信を持たないと

>>132
多すぎ。また日本人は目立つからよってくる。週に何度か遭遇するよ。安心して。
その若さがあるだけで大丈夫。

＞あと、「子供が自分に似たら気の毒だから、イタリア人との
＞ハーフを産みたい」と言ってました。

こういう理由は肉便器を生むことになりそうだから止めるように言ってね。
動機が不純すぎるよ。

仲間って、日本人や外国人（特に韓国人、これが曲者）、イタリア人を含めた
自分の仲のいい友達や学校の友達の事ね。

やっぱしサッカーの話題が居たりーでは凄いんだ

>>128
エイズや性病率って高いんでしょうか？

もしモテたら、節操無しになっちゃうかも。
なんてったって、今まで男に縁がなかった子なので・・。
そこはちゃんと注意しておきます。
>>134
そうですよね。その子は、ちょっと前までは
本気で整形する気でいました。今はやめたみたいですが。

イタリア人女性はこし回りにすごいから、日本人の倍はある
太ってても大丈夫。身長１６０ｃｍ　体重６５ｋｇまでは普通だから気にしないようにってね。
でもイタリアにきたら絶対太るから自制するようにね。
意思を強くもってね。

>>136
多いよ。

まずは自分に自信を持たないと。
暗い顔の女はどこへ行こうがもてないよ。

>>134
コンプレックスの塊はその空気を相手にも伝えますし、
口調や話の内容にも響きます。
向上しようとする姿勢はいいですが、ネガティブなのはだめですよ。

イタリアに行ったら絶対太るの？
パスタとか、低GI値で良さそうな気がするんだけど。

>>140
そうそう。
気持ちの持ちようでブスでも印象はよくなれるしね。
長持ちする秘訣は性格だよ。
自分の性格や行動、考え方などに自信を持つと自然とかわいく見られるものだし、
顔もそれに伴って変化する。
ブスをなにかで補おうとしないとそうはならないよ。

それに顔だけでよってくる男は無視だね。その程度のやつは死んででいい。

>>142
女は太る
男はやせる

これ定説。

>>135
ああ・・。肉便器は嫌だ。友達として。
やっぱり遊びで寄ってくる男ばっかりなんでしょうか？
いくらモテても、遊ばれてばかりだと、意味無いと思うんで。
>>138
その子の体型、まさしくそんな感じです。
>>140
明るい子ですよ。おもしろキャラです。

>>144
なんで？

大丈夫だよ。ッいっておいで。

でも、異性の友達に「外国人の子供を生んでかっこよくする」って言う神経はどうかと思う。

オペラ歌手の女性ってすごく太っている人多いけど、
もてるよ。東洋人だと身長１５５〜１６０ｃｍ　体重８０〜９０って普通だよ。

>>144
なんでだろう？友達はそうだよ。

>>147
あ、私は女ですよ。
紛らわしかったようで、スミマセン。
でも、私はそういうことを心配する以前に、
イタリア語を勉強しろよと思うんですがね・・。
ま、とりあえず、自信を持って行ってこいって
言っておきます。

>>140
＞明るい子ですよ。おもしろキャラです。

それならきっとうまくいくよ。そう伝えておいてくれ。

>>144
私は♂だが10キロ太ったよ。
何しろ美味いパン屋を発見してしまって・・・・

イタリア男と日本男の美意識って全然違うのかなあ？
日本男は、女の容姿に結構厳しいよね。
イタリア男は誰でもいいのか？

訂正

×　>>140
○　>>145

>>145
初めは遊び感覚でよってくる相手が９０％。
あとは好奇心や友達から彼に発展するのが多いかな？

でも遊びでよってくる人はカッコイイ人も多いよ。
でもあくまでも遊び。

普通の人も遊びで寄ってくる。そこから彼に発展することも多いよ。

>>152
正解。美意識は存在しない。
あるのは他人への自慢と性処理と雑用的ママの存在。

美意識の持ち主はゲイに多い。

>>152
日本女に近づくイタリア男はモテナイ君だと聞いたけど・・・・

>>151
１０ｋｇって身長はいくつですか？

>>156
それがほとんど。

>>150
素直で利発的なな子が一番。

>>150
森クミコはイタリア滞在中に富豪から球根を申し込まれたほどだよ。

体重は愛には関係ない。
太っちょが好きな男性もいる。

森クミコよりはやせているでしょう？
当時彼女は１２０ｋｇだからね。

>>157
身長173
体重59キロ→69キロ

>>161
それはよくなったんじゃないの？
それぐらいのほうがいいよ。

モテナイ君ってことは、かっこいい人いないんじゃあ･･･。
何が目的で寄ってくるの？
やっぱ性処理？まさかお金？
>>155
他人への自慢って、例えばどういう？地位とか？

>>163
それもあるね。ひとそれぞれじゃない？

イタリアってファッションの国だよね？
あくまでイメージだけど。
細い人が多いと思ってた。
じゃあ私がイタリア行ったら、細いって言われるのだろーか？
１６５の４７なんだけど。
ちなみに彼氏（日本人）には、腹が太いと言われる・・・。
イタリア行きたくなってきたよ・・。

イタリア人って自慢が好きなんだよ。
貧富の差が大きいからね。

どの車乗ってる？
彼女は何している人？目は青い？甘い感じ？
背は高いの？
とかどうでもいいことを自慢するのが話のタネ。
地位も名誉も、過去栄光も、お金もなんでもそう。

>>162
そうですね。痩せすぎでした。

>>166
そーなんだー。
じゃあ「俺の彼女は日本人」なんて言っても
何の自慢にもならなさそう･･･。

>>165
細い。
日本人は骨格自体が華奢。体の厚みもない。だから体重だけ見るとやせている。

外人の「ボッ　キュ　ボッ」は腰の厚みがすごいからだまされているだけ。

腹は鍛えていないと誰でも出る。これ自然の摂理。

>>168
その場合は日本アニメオタに自慢する。
遠くの国から来た珍しい人と自慢するかもしれない。

自慢にならないことを自慢するからね。

今日の話題は「イタリアデビューについて」ですか？

>>151
よかったですね。

>>171
その様です。

それにしてももう２００なのはなぜ？

イタリアって、美容整形については否定的なんですか？

多いよ。テレビのタレントのほとんどはシリコン入り。男も女もね

韓国と比べたらあかんで

>>169
男女関係無く、オチデンターレは体のつくりが立体的ですからね。
胸板の薄い日本人は残念ながらスーツが似合わない。

どこに入れてるの？鼻？
なんかもともと高そうな気がするんだけど。

>>173
相談所となっているから。

>>173
一言レスが多いから

>>177
だね。鍛えよう。

>>178
体中。男は胸とか尻とかかな。あと、胸板に鉄板とかね。
女も胸。あとは骨格を削る。整える。足を補足するとか。

なんでみんなsageなんだよ〜〜！！

>>178
亡きベルサーチの妹はすごい整形してるけど、崩れ始めたから
化け物かしだしたし。

>>173
どうでもいいことにみんな親切だから。

>>182
こうも即レスが続いてageで書くと常時１番にあって他スレ住人が不快に思うから。

イタリア人は外見で人やモノを判断するからね。

だから、ファッションや工業デザインの世界では優秀なんだろう。

>>181
あー。体のほうか。

ここにいる人って女性が多いのかな？
イタリア男と付き合ったことってあるんですか？

編造もいるのかな？

この板って男女半々の気がする。なんなく。

>>183
でもドナテッラの髪は綺麗。

>>188
ロムっているでしょう。
復活して欲しいな。

彼のレスも面白かった。

サッカー選手も整形している人いるって聞くな。
どこを整形するんだろ？

性格かな？

３時間半で２００って最高記録だよね？

スポーツ選手の整形は危険だろう・・・
てか、サッカー選手って性格悪いの？

　　　　　　　　　　♪　チャチャチャ　♪
　　　　　 ∧∧　　　　　　　∧∧　　　　　　　∧∧
　　　　　(ﾟーﾟ )　　　　　　 (ﾟーﾟ )　　　　　　 (ﾟーﾟ )
　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）
　　. ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ

　　　　　　　　　　　♪　チャチャチャ　♪
　　　　　 .∧∧　　　　　　　∧∧　　　　　　　∧∧
　　　　　 ( ﾟーﾟ)　　　　　　 ( ﾟーﾟ)　　　　　　 ( ﾟーﾟ)
　　　　（;;"~゛;;;~゛;; )))　　（;;"~゛;;;~゛;; )))　　（;;"~゛;;;~゛;; )))
　　　　. ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ　　　　.ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ　　　　.ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ

　　　　　　　　　　　　　♪　うーっ　♪
　　　　　..∧∧　　　　　 　 .∧∧　　　　　 　 .∧∧
　　　　　.(.ﾟーﾟ.)　　　　　　 (.ﾟーﾟ.)　　　　　　 (.ﾟーﾟ.)
　　　　;;"~゛;;;"~゛;;　　　　;;"~゛;;;"~゛;;　　　　;;"~゛;;;"~゛;;
　　　　ﾐ;,,_,,;ﾐ;,,_,,;ﾐ　　　　ﾐ;,,_,,;ﾐ;,,_,,;ﾐ　　　　ﾐ;,,_,,;ﾐ;,,_,,;ﾐ

　　　　　　　　　　　　♪　　編造ー！　♪
　　 ,, -,,　　　　,, -,,　　,, -,,　　　　,, -,,　　,, -,,　　　　,, -,,
　　 ;;,　,,ﾐ∧∧ﾐ,,　,;;　 ;;,　,,ﾐ∧∧ﾐ,,　,;;　 ;;,　,,ﾐ∧∧ﾐ,,　,;;
　　　 "(ヽ ﾟヮﾟ ノ)"　　　"(ヽ ﾟヮﾟ ノ)"　　　."(ヽ ﾟヮﾟ ノ)"
　　　　　 |　 ｜　　　　　　　|　 ｜　　　　　　　.|　 ｜
　　 　 ⊂＿＿⊃　　　　.⊂＿＿⊃　　　 　 ⊂＿＿⊃
　　　　　　　）　　　　　　　　　 ）　　　　　　　　　　）

そう言えばウニさんもこないな。
イタスレ１の初めにいるんだよね。
この板でも見かけないけど。
彼はここにレスしたら荒れると考えているんだろうけど、
イタスレには書き込んでもいいと思うけどな。

うにさんと編造さん、ジョルジャさん復活上げ！

>>132
西洋人と結婚しても、必ずしも美形の子供が出来るとは
限らない･･･とお友達にお伝えください。
周囲のｲﾀﾘｱ人と結婚した人の子を見ていると成功と?？が
半々くらい。そういう事だけ夢見て小作りするならリスキー
かと思います。
あとやはり彼氏というくらいの付き合いをするのは、ある程度
言葉がしゃべれるようになってからの方がいい。というかでない
と無理です。お互い最初の好奇心が消えたら、あとはいかに内面を
知り知られるかということになるわけで、そうなったら言葉がまと
もにしゃべれないと一人前の人としても扱われないわけで。
説教くさくてごめんね。でもがんばってほしいです。

そういや、みなさんはどの程度のイタリア語ができるようになってから
イタリアに行かれたんですか？

子供つくり（その経過じゃないよ、結果だよ）のためにイタリア人と付き合う。
これほど愚かな行為は無いな。

その友達はイタリアに何しに来るの？恋をしにくるのかな？

現在形と半過去、未来形を覚えた程度。

たきーのさんは０だと言っていたな。
他のコテハンさんはどうなのかな？

>>200
それでなんとかなりましたか？

>>201
それから勉強したからね。
別の困らなかったよ。
今も勉強してるけど。

流石に法律か政治までは分からないけどね。

自分も文法は>>200さん程度、3ヶ月くらいﾗｼﾞｵ講座を録音して聞きまくって
耳ならししていったけど、なんとかかんとか会話ができるのに1年はかかりま
した。同年代のｲﾀﾘｱ人とまともに会話したり友達になれるようになったのは
３年目くらいかなー。自分は結構時間かかりました。勉強してもしても
「結構上達した?」「全然だめだ!」のふり幅の間でゆれる毎日です。

>>203は>>201へのレス

２年、３年はかかりますよね。

アクセントは日本語訛りから抜けないし。

イタリア語、教室に週一で通って4ヶ月だけど、
まだ過去形も未来形も授業でやってないから自分でも進めていない（し、ラジオ講座もまだそんな進んでない）。
だけど現在形のみでも覚えなきゃならないことは多いし、反対に今の時点でも少しはコミュニケーションがとれるんだと分かった最近。
>204さんがたった3ヶ月で渡伊したとは私から見たら驚きです。

それは、すごく習得が早いな、という意味です。
しかも生活していけるなんて、すごいです。

語学習得とは別の目的があったもので、やむなく･･･。
でもなにが目的にせよ、言葉は勉強できるだけしておくに
越した事はありません。普通にしゃべれて、そこから
他の事が出来るようになるわけですから。

>>209最初は全然しゃべれないし、生活も出来ませんでしたよー
スーパーでﾚｼﾞに並んで黙ってお金を払うのが精一杯。分からない
事があっても聞けないし（聞いてもわからない）まともに応対されないし。
それが悔しくて勉強の動機になりました。みなさん多かれ少なかれ
似たような経験をされているのではないでしょうか･･･ね

>204
だけど、モチベーションの高い人なのだと思いますよ。
精神力と目的意識がなかったら、諦めてしまうでしょうから。

ところで、イタリアにはどんな現代日本文学が紹介されていますか？
町田康とか平野啓一郎とか藤沢周とかなさそう。
やっぱりばななとか村上春樹とかですか？

>195
このＡＡ、気に入りましたね。
でも、Ｇｉｏｒｇｉａは呼ばないでくらさい。

はげどう。
ジョルジャは厨房につきこのスレが荒れる原因になります。

うわっ、もう200超えてる。お前ら気違いだよ。

＞＞212結構イタリアでも高校生の時に谷崎潤一郎を読まされたりします。三島由紀夫をも有名です。
吉本バナナは不当に評価が高かったのではないでしょうか、イタリアでは。

今日はナイチンゲールがフィレンチェで誕生した日ではないか！

吉本の作品はアレッサンドロ　ジェレビーニが翻訳したから売れたのではないでしょうか。

名無しさん＠ミラノさんが言ってたLushってわりといいんじゃないかな？
成分表示見たらなかなか良いオイル使ってありますよ。
はちみつのソープは私も気に入って使ってますが、友達は「しっとりになるから
良いけど匂いが苦手」って言う子が多いです。洗い流せば匂いは消えるから
いいじゃんって私は思いますがね。
前スレで石鹸についての話があったので思い出しました。
LushのHPもあるので興味のある方はごらんあれ。
（念のため、私は業者ではありません（w

>>217 ハンドルが気になります

>>218最初に「キッチン」を訳したのはマリア・オルシという
ローマ大の教授ではありませんでしたか？

イタリア在住の皆さん注射器はどうやって捨てます？

>217
無知をさらしましますが、ナイチンゲールってイタリア人ですか？
だからイギリスではフィレンツェのことをフローレンスっていうんですか？
あ〜〜〜〜〜３０数年も生きてきて。。。。。うちゅ。

確か、私の記憶ですが、ナイチンゲールの両親がフィレンツェに旅行中、
ナイチンゲールが産まれたのではないでしょうか？
記憶違いだったらすいません。
ところで、ローマ在住の方、夜のクラブでオススメがあれば教えてください。
ＤＪも充実してるような。

フィレンツェは英語でフローレンス。

フローレンス・ナイチンゲールとは何者か
彼女は1854年から1856年のクリミア戦争の期間、病院で英国兵士を看病した看護婦たちのリーダーとして有名である。彼女は1820年に生まれ、1910年に死去した。

彼女は正確にはいつ生まれたのか
1820年5月12日、イタリア、フローレンスにて生まれる。両親はこの地名から命名した。あなたが占星家だからといって、正確な時間まで教えてほしいと言われても、そこまでは分からない。しかし記録には残っているのは確かで、あえて発言は控えさせて頂く。

なぜ、彼女は「ランプを持つ貴婦人」と呼ばれたのか
1857年、ヘンリー・ワーズワース・ロングフェローが彼女のことを詩に書いた。(Santa Filomena) その詩の中で、彼女が夜、野戦病院で患者たちを見回る様子を描いている。一人手にランプをもって。「慈悲の時が来て、ランプを手にした一人の貴婦人を私は目にする・・・」と。

クリミア戦争後、彼女の身に何が起こったか
彼女が帰郷した時、36才だった。その時から彼女は英国での疾病と貧困を減らすための運動のリーダーとして活動しはじめた。彼女は世界中の政府にとっての公衆衛生についてのアドバイザーとなった。彼女は結婚せず、一人で暮らした。そして身体に障害があった。

「ナイチンゲールの誓」とは何か
「私は厳かに、神と会衆の前で誓います。純潔さを持って生き、真摯に職務に就くことを。
私は有害で、人を傷つけるもの全てを遠ざけ、害のある薬を手にせず、また故意に施すことをしません。
私は自分の技量を維持しつつ、また、発展させるために全力を尽くします。
そして、職業上知りうる患者の家庭の内情と全ての個人的な事柄を胸の内に留めておくことを誓います。
私は忠誠心をもって医師の仕事を助けることに努め、自分の注意を献身のために捧げることを誓います。」

LUSH　http://www.lush.co.jp/index2.html

これは私がと言うよりは、我が家の流行り物と言っていいでしょう。
さてところでLUSH(ラッシュ)って何？と思われる方も多いでしょう。当然行き帰りの通勤ラッシュなんかとはもちろん違います。
その正体(大げさな)は天然の石鹸など扱っているショップです。有名なところだとボディショップみたいな所と言うと分かるかな？

LUSHのうりは原材料は新鮮な野菜やフルーツ、安全が確保されたものだけを使って動物実験をしないで商品を手作りする、と言うところでしょうか。
簡単に言っちゃうと天然で体にいいものだけを作ってるって事になると思います。
ボディショップと違うのはメイクアップ商品がない事でしょう。
ボディ石鹸・バスボム(入浴剤)・フェイス石鹸・シャンプー・トリートメントやなんかを扱ってます。
この中で我が家で常用してるのは石鹸類(多分shop自体、石鹸を前面に押し出して売っている感あり)。私は軽いアトピーだったりします。だからボディシャンプーを使うと症状が悪化する事があるので、お風呂はいつも石鹸(意外とボディソープって成分強いんですよー(泣))。
その時に最近LUSHの石鹸は欠かせません(^-^)
種類も香りも豊富で我が家は全種類試しました♪
でも手作り石鹸って減りが早いので、すぐ買い足さないといけないんですが…(^-^;;

その他にも今我が家で活躍してるのは、脚用のマッサージパウダー、固形シャンプー、デオドラントバーなど。
他にも試した事はないんですが、キュウイのフレッシュパックとかもあります(^-^)

商品は物にもよりますが、作成者の名前が入ってたりするのもちょっと嬉しいかも。なんとなく手作りって感じがするから(笑)

あえて言うなら難点はお店の遠くからかなり香りが立ち込めていて、慣れていないとくらくら来る事(苦笑)
それぞれの商品がいい香りがするんだけど、そのせいで店の外まで香りで溢れ返っていると言う…。
以前は私もここに勤めている人は鼻が馬鹿にならないかな？と思ってたんですが、最近お店に行っても何も感じなくなってきた私…。要は慣れなんだろうなぁ(^-^;;

若干お値段は高いかもしれませんが、お勧めです。鼻に度胸のある方は是非一度ショップへどうぞ(^-^)

GOA
via libetta 13
chiuso lunedi e domenica
23:00~3:30
06-5748277

>224

ありがとうございました。

>>1さん、
新スレッドを立てて頂き光栄です。どうもありがとうございます。
それにしても今回は星が左右２つずつになったのですね。
お疲れ様でした。


>>222
注射器は薬局に置いてある専用の注射器入れに捨てます。
しかし、ただのゴミ箱の場合が多いです。
出来るだけ、薬局で捨ててもらうようにしていますが、
注射液の中身を捨てキチンと蓋をすれば、
そのままゴミ箱に捨てても良いようです。

>>190
確かに、ドナテッラ・ベルサーチの髪はいつも色、質感、長さ共に
綺麗に整えていますね。しかし、あそこまで顔、他体をいじらなくても。
家には綺麗な男の子を揃えていると聞きますね。
よく、ミラノのブレラ地区のカフェテリアやレストランにいますよ。
カレラ・フェンディもいますね。

>>201
たきーのは数単語しか知らないで、イタリアに来ました。
初めの３ヶ月から６ヶ月で聞き取れるようになり、１年で大体の意味を理解し、
２年目から３年目で、自分で調べれるようになりました。
とくにイタリア人とばかりと話している訳ではありませんが、時間はかかりました。
あまりイタリア語を勉強していなかったのと、独学というのが理由だと思います。
当初から特に生活面では困ったことが無かったので、特にイタリア語習得の必要性を
感じなかったのが主な原因ですね。

イタリア語は出来るだけやっていた方が良いのは確実です。
文法などの基礎は日本でもどこでも出来ますしね。

>>186さん、
仰るとおりファッションや工業デザインでは有名ですよね。
デザインでは面白いものを確かに作っています。
アレッシなどのメーカもそうですし、ランプケース（ガラス製はすばらしい）もそう。
あの特有なイタリアン・デザインは驚愕すべきものがあります。
売れるものを作るのではなく（最近はこの傾向はありませんが）、
消費者側の好奇心を煽るデザインで、自然に売れてしまう。と言った流れでしょうか。

例えば、昨年末から新型携帯電話が登場する以前の話ですが、
毎日使う携帯電話には無駄で邪魔なスペースが、
使われていましたし、重いかったです。そのデザイン部を削れば
総重量の４分の１値ほど軽くなるはずなのですが、
デザイナーがまだ力を持っていたこともあり、自分のデザインを押し通そうとします。
ですから、変なものも多いですが、たまに信じられないような画期的な物も稀に出ます。
彼らはそれで満足なのかもしれません。

そういう意味ではイタリアでデザインを勉強するのは、いいのかもしれません。
合理性のみを求めている訳ではないのですから。

>>204さん、
たきーのもイタリア語ラジオ講座のテキスト６冊をまとめて買いました。
テープもです。当時はそれほど、今のように見やすく簡単で便利な
単語やフレーズ集が充実していませんでしたからね。
専門的なものが多かったですね。旅行者用ではなく、
初級の研究用とでも表現したほうがいいでしょうか。


話は変わりますが、今RETE4でイタリア映画”la monella”が始まりました。
セックス好きな主人公モネッラの、風変わりな行動を描いている話です。
セックス好きな主人公に反して、彼女の婚約者は方はその反対。
まだ、全部を通して見たことがありませんが、
彼女の行動はとても面白かったです。

失礼：この映画の主人公はローラでした。

monello：類似語ragazzacio。
　　　　　きかん坊。手におえない子。
　　　　　不良少年。小悪党。

>>222
道端のゴミ箱

>>216
三島はゲイの日本人作家として有名。

深夜にて
　パソコンの窓
　　覗いたら
　　　すでにイタスレ
　　　　　8になり、
　　　　　　★が二つも
　　　　　　　光っているかな
　　　　　　
　　　　

しかもレス
　２３８だとは
　　おどろきかな

はまちさんはギコナビ使ってるんですよね。
どう違うんですか？

>239
ログを保存しやすい。
プロキシー規制も大丈夫。
見やすい。
などなど・・・。
一度使うと、便利すぎて手放せない。

かちゅーしゃとどう違うの？

ギコナビをＤＬするのはどうしたらいいの？

かちゅ〜しゃも
　一度は使って
　　　みたものの
　　　　単純なギコ
　　　　　より便利
　　　　　　シンプルなのは
　　　　　　　はまちもいっしょ

http://isweb18.infoseek.co.jp/computer/gikonavi/index.html

>241
　こちらから、どうぞ。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1015310037/l50

それからね、
　ついでにこっちも
　　見てみたら?
　　　わからぬときには
　　　　いつでも聞けます

いまからみてみます。ありがとう。

test

２４６はギコナビから書いたよ。
でもイタスレが見れないよ。

これはブラウザからいているんだけど。

どうやって、レス一覧をみるの？
今はスレッド一覧から先に進めないよ。

よく分からないよ。どうしよう。

>248
ソースもダウンロードしましたか?

ソース？ＵＲＬのこと？

243のリンク先、
ダウンロードのところにソースのダウンロードも別にあるはず。

それから、ギコナビダウンロードのところに、
ボード更新のやり方も書いてあるよ。

こんな遅くに、はまちさんがいるのは珍しいですね。
ギコナビについては一度しか使ったことが無いものですが、
力になりましょう。そこまで行きましたら、後はひたすら
クリックできるところをして行けば、自然と環境が整いますよ。

たきーのの場合は、順にファイル、フォルダを追っていくと自然と
出来ましたが。

おっ、どうも
　お疲れ様です
　　　たきーのさん
　　　　お体の具合、
　　　　　いかがです？

　　　　

ギコナビＨＰと
はまちさんが貼ったスレッドの過去ログを見ますと
大体の問題点は解決できると思いますよ。

基本は見たい各板、スレッドの更新、ダウンロードするだけです。

たきーのさん、
　>253の
　　言い方じゃ、
　　　ちょっとアバウト
　　　　すぎるかも・・・・。

ありがとうございます。
先週は沢山寝て、作業していたので大分楽になりました。
そして、今日はお昼寝したので、先ほど目覚めてしまい
寝付けなくなりました。２時間ほどで目が冴えています。

そうですね。大雑把過ぎますね。
今はそれが手元にないのでダウンロードして、
やり方を書きますね。

しかし、書き込みが出来る状態まで行くということは
基本的には間違っていないということでしょう。

そうですね。
　いったいどうして
　　書き込みが
　　　出来たか不思議に
　　　　思うこともあり
　　　

これはギコナビから書いています。
どうも書き込みするには２つの方法があるようです。

今、初めから順に追ってみましたが、板一覧さえダウンロードすれば、
上のツールにある「スレ（R）」から書き込みを選択するか
ｃｔｒｌ＋Rのショートキーでギコナビ・レス・エディターが表示されます。

その時は板一覧ツール以外は表示されません。
見れないと言うことはそういうことでしょうか？
書き込めます。

スレッド一覧をダウンロード後は、右ボタンのダブルクリックが必要です。
ログを取得していないスレッドは、ただの右クリックだけでは見れません。

スレッド取得後は同じようにその表示欄のツールにある、書き込みウィンドウそ表示する
（Ｃｒｌｔ＋R）で書き込むことが可能です。

送信はいずれも、書き込みエディターのファイルにあります。

と、言った具合になります。

>>250さん、
一通り説明書きを読まれると、簡単に分かりますよ。
通常は、説明書ではよく順を追って絵付きで説明されていますので。

しかし、一人でそこまで行かれるのでしたら、
後はほんのひと工程だけですよ。じっくりと取り組んでください。

>259
へ？そんなに難しかったっけ?
いつのギコナビ使ってんですか?
あれー・・・・？
画面に更新やレスエディターのマークがあるからそこクリックするだけだけど・・・。

>250
ちゃんと出来たら報告するように。

ギコナビはもう削除してしまいました。
たきーのにとってはとても使い難いの必要ありません。
２ｃｈだけをするのでしたら良いでしょうが。

逆の意味で言うと、２ｃｈだけ利用するなら大変便利です。
ブラウザを幾つも開かずに、簡単にURLとスレッド名を
貼ることが出来ますし、オフライン作業にも適しています。
AAを作るにもプレビュが付いていますからズレずに出来ます。
はまちさんも仰っていますが、一度訪れたスレッドには記しが
付いていますし、簡単に検索できます。
意味を返しますと、上にあがっている興味のないスレは無視し易い
ということです。

大体理解しました。
皆様どうもありがとうございます

これから試してみます。

昔試しに入れたのは、この前の前のバージョンです。
使い方はほとんど変わりません。

今ダウンロードしたのは一番新しいものです。
細かく説明しましたら、上のようになります。
一度覚えたら簡単にできますよ。
更新、書き込み、他スレッドのログ取得。この繰り返しです。

一番新しいギコナビはこれですね。
Version 1.00 β11 (535KB)

ソースコードもお忘れなく。
すぐ下にあります。

ギコナビ Version 1.00 β11 ソースコード (175KB)

使ってみたよ。

でも使い慣れたブラウザに戻スことに決めた。

どうもありがとうございました。

昨日はナイチンゲールの誕生日だったのね。

ギコナビとかかちゅ〜しゃってお金払わないと使えないんじゃないの？
しかもカードだけでしょ？

そうなの？

２回もDLしちゃったよ。

あれ？違ったのかな？
有料制になったってスレが立ってたような。
お金払うのは（小額だったと思う）かまわないけど
カードを使うのが嫌なのよ

ええ！
払ってないよ。

ためしにDLしたんだけど・・・どうしよう、。

私はかちゅ〜しゃ使ってたんだけど
あるとき使えなくなって（読み込みが出来なくなった）
ったら有料になったからだよというレスもらったんだよね。
DLだけならタダだよ。でも使えなくない？

過去ログ見るのにお金がかかるというのは聞いたことあるけど。

>>275
KAGEってプログラム入れたら大丈夫だよ。
試した？

そうそう。ギコナビやかちゅーしゃは便利なのと
HTML化されるのを待たないで過去ログを見れるらしい。
それにしてもどっちなんだろう

案内】有料ＩＤ購入で出来ること・出来ないこと【注意】
1 名前： ●JOKESIZE ◆JOKESIZE 投稿日： 02/04/07 21:26

このスレッドは、有料ＩＤの購入を考えている方に、
【Ａ】有料ＩＤを購入すると出来ること
【Ｂ】有料ＩＤを購入しても出来ないこと
【Ｃ】その他（有料ユーザ、無料ユーザとの違い等々）
を実際に有料ＩＤを購入した方（このスレッドの住人）に書いて頂き、
有料ＩＤ購入を考えている人の意思決定に役立てるためのものです。
また、【案内】書き込めない理由が分からない人へ【注意】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/maru/1017390231/l50
もあわせてご覧下さい。。

現在分かっていること：（有料IDを使うためには専用ツールが必要です）
【Ａ】有料ＩＤを購入すると出来ること
・●板に書き込めるようになる。
・プロクシ規制が緩やかになる
・連続投稿規制が緩やかになる
・jpドメイン以外からもスレッドを立てられる
・dat落ちしたスレッドを閲覧できる
・巡回機能が使える
・名前欄に●が使えるようになる　　　
【Ｂ】有料ＩＤを購入しても出来ないこと
・強制ＩＤ表示板でＩＤが???になる（キャップを持っている方だけです）
・ＩＤを任意に設定できる

●板住人の方へ：
・IDを購入した際に出来ること・出来ないことを↑のような感じでご記入ください。
・ツールごとに異なる有料・無料の違いなども書いていただければありがたいです。
・お手数ですが↓のスレ同様に常時ageにご協力ください。、
　【案内】書き込めない理由が分からない人へ【注意】


このこと？

http://2ch.tora3.net/
過去ログやdat落ちしたスレッドが簡単に見られます。
面倒な操作は不要。IDとパスワードを入れるだけ。
あとはソフトが自動的にやってくれます。




↓↓↓　今すぐ登録！　↓↓↓
今すぐユーザー登録
料金について
利用規約

これ？

>>277 ！！試してないです！方法をここで聞いてもいいのでしょうか？

はい、どうぞ

かちゅーしゃ提供者のところでＤＬ。
http://members.jcom.home.ne.jp/katjusha/

そのあとは
http://angel.lolipop.jp/katjusha/katjusha.html
をよむこと。

より詳しく知りたいときはここ読んでね。
http://www.onpuch.jp/cgi-bin/onpuch/katjusha/index2.html#2
詳しくはここをよむこと。

ここでも、料金制について書かれているよ。

ログインしてもdat落ちスレが見られない？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1021064943/l50

1 ：●見られない人は少ないらしいが… ：02/05/11 06:09 ID:7j5QKB6Y
dat落ちスレの直読みが有料制になりましたが、ＩＤとパスを購入→ログインしても読めない
と言う症状が一部のユーザー(私含む)で出ている様です。
ツールの質問スレやここの「質問でも雑談でもＯＫのスレッド１１」
にも同様の質問がありましたが、
発見したもの（内１つは私が書いた）については全てわからないの回答or質問スルーでした。
また、各質問を見る限りではＯＳやＩＥのバージョンはバラバラでした。

＜共通する項目＞
１．ログイン状態（●が使えている）でも、dat落ちスレが「もうつかえません」と出る
２．基本的な対処法を実施しても直らない
　　（バージョン更新・設定ファイルの削除→再作成・ツールやＯＳの再起動・ＦＷ調整等）
３．最近鯖移転があったスレではない
４．他のツールで試してもやはり同じ（←ここ重要）


同様の症状が出る方、推測される原因の情報をお持ちの方は情報提供をお願いします。

ツール案内：http://www.monazilla.org/
ＩＤとパスについて：http://2ch.tora3.net/

なんか、イタスレは一般海外生活板の誘導、情報、質問スレになってきたな。
板のローカルルールに

緊急で何か聞きたいことはイタスレまで

とか出そうな勢い。

>>282 どうもありがとう。試してみるよ

なんか、朝の部、昼の部、夜の部ってカキコする人別れたのよね。
朝、日本から。
昼、新しいコテハンと日本から。
夜、古株のコテハンとイタリアから。

って大きく分かれるね。
レスの内容で分かるけど。

>>285
どういたしまして。

おはよー。
家にも新しい電話帳来ました。
すぐに自分の家を探しましたよ。（ｗ
これにのせていない人もいるんですよね？
友達はのせていませんし、留学生の友達は大家の名前でのせています。
大家に電話料金を払いに行っている人っています？

今週はストライキが多いですので、
皆さん気をつけましょう。

ストライキ情報載せてよ。

どなたか訳して下さい。お願いします。

Data Inizio Data Fine Settore Categoria Modalit・/font>
13/05/2002 13/05/2002 AEREO PERSONALE ENAV CRAV ROMA 4 ORE: DALLE 13.30 ALLE 17.30
17/05/2002 17/05/2002 TRASPORTO PUBBLICO LOCALE PERS. TRASPORTO PUBBLICO LOCALE 4 ORE VARIE MODALITA
18/05/2002 19/05/2002 FERROVIARIO PERS. GRUPPO FS FERROVIARIO E MARITTIMO 24 ORE: DALLE 21.00 DEL 18/5 ALLE 21.00 DEL 19/5
24/05/2002 24/05/2002 AEREO PERSONALE ENAC 4 ORE: DALLE 10.00 ALLE 14.00
04/06/2002 04/06/2002 AEREO PERSONALE ENAV 4 ORE: DALLE 12.00 ALLE 16.00
26/06/2002 26/06/2002 AEREO PERSONALE ENAV 4 ORE: DALLE 12.00 ALLE 16.00

１３日飛行機関係のショペロ
１７日公共の交通機関
１８日FS
２４日飛行機
以下略。

イタリアで仕事がしたいんですが、どうすればいいんでしょうか？
みなさんは、日本の会社からイタリアに出向とかなんですか？

そういう人もいるよ。
メーカー、駐在者は日本の会社。
あとは現地採用と自分のもち会社だね。

どういうのが得意分野ですか？
もしくは専門ですか？

>>294
いや、全然得意分野とかわかんないです。
まだ大学生で、一応専門としては経営学んでますけど。
やっぱ無謀なんでしょうか。

だったら、日本のイタリア系の企業に入れば？
または、日本の企業でイタリアにもあるところにしたら？

無謀ではないが、自分のスキルを生かした仕事を探したほうが簡単だろう。
それがだめだったら他はもっと大変。

第一そうでないと労働ヴィザはおりない。
大学生ならまだ時間はある。今からでも毎日１０分程度で良いからイタリア語
やっておくように。英語も必要だが学校で英文書いたり、読んだりしているだろうから、
自分で会話のトレーニングを積んでね。

みなさん、肉類食べてますか？
乳製品とかも。

肉は食べてます。日本のものよりおいしいし安いですよ。
乳製品といえばイタリア。
チーズ、牛乳、ヨーグルトは最高ですよ。

次の方３００をどうぞ。

イタリアに住みたいなら結婚するのが手っ取り早いかも

狂牛病、口蹄疫怖くないですか。
欧州では肉類の消費の落ち込みがすごいみたいですが。
こっち（日本）はあいかわらず牛角も満員御礼です。あまり危機感ない感じ。

でも、それで失うものは計り知れない。
自然とそうなることが大事。

イタリアに住むことが目的になっている人が多いからね。

結婚しても出来ないことは多くなるしね。
まずは自分で色々挑戦してみよう。

イタリアに住むことが目的になっている人って
実際多いんですか？
住んで何してるんですか？

何度かその話題はでてるけど。。。

ええとねー特に何もしてないよ。
日本人同士で固まって、イタリアに関しての愚痴の言い合い。（不思議だよね）
違法労働して日本人騙して生活費の足しにしてる。そんな感じ。

ええー。
そんな生活嫌だな。

聞いたところだとそうらしいよ。私は違うからね。

で、終いにはどうでもいいイタリア人と結婚して
観光客を馬鹿にしてるよ。自分は違うみたいに。
（これは見ていると分かるし、声も聞こえてくる。）

そんなふうにはなりたくない。
３０６さんは何してる方ですか？

学生です。今は試験期間で休みです。

学生ですか。いいなあ。
って私も学生なんですけどね（日本の）。
留学ですか？

はい、今は留学生です。就職が決まったら良いですが。

私も留学したくなってきた・・・。
初めからイタリアの大学に入学したんですか？
てか、しつこくてごめんなさい

はい。

留学なさっては如何ですか？
年齢は関係ありませんよ。
留学といっても幅は広いですからね。

>>233たきーのさんｓ
昔のミーハー化する前のｲﾀﾘｱ語講座は、週の半分の上級編
など、結構聞き応えのある内容でしたよね。あの長いトピック
何言っているのか分からなくても夢中で聞いていました。
今聞きかえしても良質です。ジョヴァノッティへのインタビュー
とかありました。

>>313
そうですよね。
本気でしたくなってきました。
今は大学３年なんですが、イタリアの大学の３年次に
編入、なんてことはできるものなんでしょうか？
でも、イタリア語ができないので話になりませんね・・。

編入は可能です。
しかし、それには相当レベルの実力とポテンシャルが必要。
まだそれを他に示すことが出来ないとだめです。
実力だけあっただけではいけません。

>>233 >>314
テープってたきーのさんはいつのイタリア語講座のテキストを持っているのだろう？

>>316
なんか非常に無理っぽい気がします・・。
頭もそんなに良くないし。
別に大学じゃなくても良いかなーと思えてきました。
語学学校とか。
でもそれじゃ、就職が厳しいのかな？むむ・・・

よくよく考えてくださいね。
何か気づいて疑問がありましたら、ここの住人さんたちが答えてくれますよ。

はい。
まず、目的とかをはっきりしないといけないですよね。
なんでイタリアに行きたいの？って聞かれたら
不純な動機ばっかりで。
日本にいてもつまらないからとか、刺激がないからとか。
こんなんじゃいけませんね。

目的は人それぞれですから何とも言えません。
でもはっきりとした目的がないと堕落しますよ。

日本にいても刺激を探せない人の多くは、イタリアにきても刺激を探せませんよ。
でも日本が嫌いだからイタリアにというひともいますからね（ｗ

一度旅行でもいいですから着てみたら如何ですか？

みなさんも
ラジオ講座やTV講座で勉強しましたか？

　【ニューヨーク１２日＝勝田誠】米映画「ゴッドファーザー」シリーズの
「ドン・コルレオーネ」のモデルとされ、米国の暗黒街の大首領だった
ジョゼフ・ボナーノ氏が１１日、アリゾナ州南西部ツーソンの私邸で死
去した。ＡＰ通信などの報道によると、同氏の弁護士が同日発表した
もので、９７歳だった。死因は不明。

　イタリア移民のボナーノ氏は、ニューヨーク・ブルックリン地区を拠点
に、アリゾナ、カリフォルニア両州やカナダまで勢力を拡張し、イタリ
ア・マフィアの全米５大ファミリーの大物ドンの１人となった。１９５０年
代から６０年代初頭にかけて、２０以上の派閥の利害を調整する「コミ
ッション」のトップも務めた。非合法ギャンブルや高利による融資、ヘロ
イン密売を通して巨富を築き、ファッション業界や乳製品販売事業でも
大もうけした。

　内幕を自伝で明らかにした初めてのドンでもあり、「ファミリーのファ
ーザーとして国家元首のようだった」などとつづった。

　カルロ・ガンビーノ、ラッキー・ルシアーノなど他のドンはすでに死去、
または暗殺されており、イタリア・マフィアの「黄金期を築いた第一世代
最後の死」（関係筋）とも言われる。
（以上引用）

全文
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020513i303.htm

すみません、ちょっとお尋ねします。
今学生として、滞在許可証を持っています。
来年、運良く卒業できた暁には、
P.IVAを取って、個人事業主となろうと考えていますが、
その際には、また日本でヴィザを取り直さなければならないのでしょうか。
おばかな質問かも知れませんが、
お答えをいただけましたら幸いです。

最近はその傾向が強いね。
でも、学生の滞在許可書でそのあと税理士に頼んでP.IVAとるでしょう。
そこからそれと前のヴィザとパスポート、P.IVA持ってクエストゥーラに行き
滞在許可書の更新したらいいのでは？

でも、個人事業主って税金を定額収めていないとすぐに没収されるよ。

でも出来れば、日本の大使館にも聞いたほうがいいかも。

P.IVAに必要な書類って何があるの？

>>325-326
早速のレスをありがとうございます。
結構な税金を納めないといけない話は、
周りのイタリア人からも聞いています。

早い話、クェストゥーラで聞くのが一番なのでしょうが、
どうもあそこは・・・
もし経験者がいればそんなお話も伺いたいのですが。

>324
お馬鹿だと思う前に調べましょう。
ここで聞いてもある程度の答えしかもらえないでしょう。
何をやりたいのかわかりませんが、
税金を払うことになりますからね。
こっちの税金は馬鹿高いですよ。
それに、何をやりたいのかによって
届出などのシステムが違います。
ひとつの事を聞くのにやりたいことがあいまいでは
誰も答えようがありませんよ。
ヴィザ云々より、その後のことのほうが
大変ですよ。ま、ヴィザもどうかな、と思いますが・・・。
学生→個人事業主、いったい・・・・。

>324
お馬鹿だと思う前に調べましょう。
ここで聞いてもある程度の答えしかもらえないでしょう。
何をやりたいのかわかりませんが、
税金を払うことになりますからね。
こっちの税金は馬鹿高いですよ。
それに、何をやりたいのかによって
届出などのシステムが違います。
ひとつの事を聞くのにやりたいことがあいまいでは
誰も答えようがありませんよ。
ヴィザ云々より、その後のことのほうが
大変ですよ。ま、ヴィザもどうかな、と思いますが・・・。
学生→個人事業主、いったい・・・・。

なぜに二重カキコ?

鬱だ、氏のう。

ここで聞いてもある程度の事しか分からないのは、具体性が無いからです。
業種によっても必要なものが異なります。
どの分野で何をするのか最低書いてください。

それによって同じ業界の経験者が現れるかもしれません。

C.D＆P.IVA
http://www.ulisseagent.com/ulissev5.htm

P.IVAって何です？
このメリットは？
何が出来るの？
取ると何をしないといけないの？
税金の収入に対する割合は？

具体的には、絵を書いていますが、それがそこそこ売れるので、
これは税金を払った方がいいと感じたからです。
また、副業で日本で工芸関係の仕事もしていますが、
その材料をイタリアから輸出、日本に輸入することが多いことと、
イタリア人の友人と日本のものを輸入して売る計画があることから、
そっち方面の事業にしてもいいかと思っています。

実際には、学校を卒業したら、
続けて3ヶ月以上イタリアに滞在することは無いでしょうから、
滞在許可証などは無くてもいいのかもしれませんが、
（住む所は、友人が遺産相続したが、住んでいない家を使わせても貰っています）
イタリアでお金を儲ける以上、正式に税金を納めたほうがいいと思いまして。

1年後のことでもあり、これからは卒論で大変になるので、
まずは、何かここでヒントになるようなアドバイスをいただければと思い、
お尋ねしてみました。

イタリアに住んで１年くらいたったのでケ−タイでも買おうと思うの
ですが、教えてください。
ケ−タイをパソコンにつないでインタ−ネットってできるのでしょうか？
一般の電話が高いのでやめようと思っているのですけれど・・・

　　　　　　　 　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ （´∀｀　）＜　質問してもいいですか?
　　＿／￣￣￣￣＼⊂（　∪　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　�煤Q　　　 ∪　´∀｀）(＿（＿）
　　　　￣￣￣￣￣￣ ﾓｷｭﾓｷｭ
　　　　　　　　　　　ﾟｏ
　　　　　　　　　　　　〇　
　　　　　　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒　　
　　　　　　　（￣＼　質問する前に過去ログ読めよボケ！
　　　　　　　（　ﾟДﾟ）y─┛~~
　　　　　　　（￣￣
　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

↑かわいい･･･

かわいくない全然

来月、とうとうまちにまったイタリア旅行！
しかも、初の一人旅だＹＯ！
でも…、アメリカに住んでるから、英語は大丈夫だけど、イタリア語は話せません。
大丈夫？
6月は、人でいっぱいですか？
今年のお天気はいかがですか〜？？

観光案内の人でも英語が出来ない人は多いよね。
まー、簡単なイタリア語会話本が一冊あれば大丈夫だと思うよ。
下手でも良いからイタリア語を話そうとすることが大事なんじゃないかと。

>>337
出来ますよ。でも一般の電話よりもとても高いです、
あと、せめて>>1-10まで読んでてね。

>>337
ここ読んでね。２日前に書かれていますよ。
過去ログより。

インターネット
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1020062233/601-606
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1020062233/681

>>>341
大丈夫だよ。観光地ではそれほど困らない。

>>337さん、
可能です。
しかし、すべての携帯電話のメーカーと機種で出来るわけではありません。
お持ちのメーカー名と機種は何でしょうか？


>>341さん、
６月からは北米からの観光客が、増えてくる時期でもあります。
今は５月の中旬ですが、年末試験時期ですね。試験勉強頑張ってください。

英語が通じるか否かですが、観光地（フローレンスやミラン、ローマ、ヴェニスなど）の
中心地の店や博物館、美術館、ホテルでは比較的通じるでしょう。
英語、フランス語、ドイツ語、スペイン語の但し書きが、加えられている場所も多いでしょう。
しかし、この”通じる”という意味ですが、コミュニケーションが出来るというよりも、
簡単なフレーズと単語を、ただ暗記しているだけ、こちらからの細かな要求を理解、
行動する人は少ないでしょう。有名ブランドなどでは通じると考えていいでしょう。
全員が話せる訳ではありませんが、少なくとも一人は話せると思います。

良い旅行をお楽しみ下さい。

>>342
確かに、簡単なイタリア語フレーズを覚えて置くだけで、相手の対応が
変わってきますよ。英・伊の旅行・初級参考書は簡単に手に入るでしょうしね。

簡単な基礎会話
・SI/NO（シー/ノー）：YES/NO
・GRAZIE（グラッツィエ）：ありがとう
・PREGO（プレーゴ）：GRAZIEに返す言葉
・BUON GIORNO(ブォン ジョルノ):おはよう、こんにちは、さようなら。朝昼兼用。
・BUONA SERA（ブォナ セーラ）:こんばんわ、さようなら。夜のみ。昼から使う人もあり。
・PER　FAVORE（ペル　ファボーレ）：要求（感謝）のお願いします、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　PLEASEと仏語S’IL VOUS PLAITの間の意味
・SCUSI/SCUSA（スクーズィ/スクーザ）：すみません/ごめんよ、失礼。
・PLEGO/NIENTE(プレーゴ/ニエンテ)：構いません
・NON　CAPISCO(ノン　カピスコ)：分かりません。
・NON LO SO（ノン　ロ　ソ）：知りません。
・QUESTO/QUELLO（クエスト/クエッロ）：これ/あれ

日本語アクセントでも通じるでしょう。

>>341
挨拶・礼をイタリア語で言うだけでも喜ばれます。
店やホテルでの対応も違ってきます。

よい旅を！

>>341
簡単な旅行ガイドにもイタリア語フレーズのってるよ。
地球の歩き方とかね。

それ買えなかったら、ここで聞いてね。

こんにちは。いつもお世話になってます。先日ようやくヴィザがもらえました。
半年のヴィザになりました。現地で延長できるか、自分なりに、色々調べたり、大使館の人に食い下がって
質問したのですが、どうやら現地でも滞在許可証を更新する、つまり学校との契約を
延長すれば合法的に滞在することも可能なようです。はっきりとは言えませんが、
ヴィザはあくまで滞在許可を取得するためであって、ヴィザの期限が切れても
滞在許可が延長できれば問題無いのかもしれません。もうちょっと調べてみます。
あるサイトで似たような悩みの女性がいたので、参考にさせていただきました。
直リンじゃなくても貼るのはやっぱりマズイのでやめておきます。

おめでとう！！よかってね。
これでやっと滞在許可書とヴィザのつながりがはっきりしたね。
やっぱみんな言っていたことが正しかったんだね。

ヴィザは入国のため。
滞在許可者は滞在のためということだね。

よかったね。がんばったよ。

じゃーその悩んでいる人にメールを送ってここにきてもらったら？

それでみんなで検討しよう。

>>350
そこまでは分かってるんだけど、学校を変えても大丈夫なのかな？
大使館員に聞いても欲しい。イタリアからだと電話に出てもすぐに切られる。

>336

http://www.shopping24.ilsole24ore.com/catalog/Category.jhtml?CATID=4893

この辺の本を買って、現実を見るとよろし。
輸出輸入関係の仕事も、neroでやっている人のなんと多いことか!!

多い！

でも芸術系だと外人でもＰ．ＩＶＡ折りやすいよ。

ありがとうございます。その悩んでる人を召還ですか（ｗ
その人は、４ヶ月のビザを申請して、現地で学校との契約を
延長したくなった時、ビザの期限が切れても滞在できるのか？
という質問でした。そして、そのサイトの管理人の話では、
今のところ、知り合いで多いし、おそらく大丈夫だろう、とのことです。
やっぱり断定ではないので油断はできませんね。

大使館の方の解答は、「現地のクエストゥーラでおそらく延長できますよ」との
そっけない解答でした。自分はついうっかり学校との契約期間の一ヶ月後に
帰りの航空券の日程を手配してしまったのですが、仮に延長しなかった場合
不法滞在者となってしまうのかちょっと心配なのですが（ｗ
オープンなのでもしやばかったら、変更したいと思います。
もうちょっと調べてみますが、皆様本当にアドバイスありがとうございます。

　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ （´∀｀　）＜　英語だったら大丈夫だよね?
　　＿／￣￣￣￣＼⊂（　∪　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　�煤Q　　　 ∪　´∀｀）(＿（＿）
　　　　￣￣￣￣￣￣ ﾓｷｭﾓｷｭ
　　　　　　　　　　　ﾟｏ
　　　　　　　　　　　　〇　
　　　　　　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒　　
　　　　　　　（￣＼　俺はアメ公じゃねーんだよ！
　　　　　　　（　ﾟДﾟ）y─┛~~
　　　　　　　（￣￣
　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>355
P.IVAは簡単ですよ。それだけなら。
誰でも取れる。
問題はその後ですよ。
うかつにP.IVAとってその後、ペナルティーが来て
驚いた人も知っています。

同じ学校だったら、ヴィザの延長じゃなくて滞在許可書の延長でいいと思われ。
簡単だよ。でも初めの滞在許可を貰うのには３ヶ月くらいかかるけどね。

>>353さん

学校を変える場合がやっぱり問題みたいです。経験談を見た限りでは学校を
変えた場合、日本に１回帰ってと言われるパターンもあったみたいです。
ただし、街や対応した係員によって違うという話もあります。
でも、学校を変えるという話は良く聞くので、問題無く延長した人も中には
いるのではないでしょうか？

Ｐ．ＩＶＡは税金払い続けるのが大変。維持が大変。

今年からは日本にかえって取り直しのケースが多いね。
数年前はそんなことなかったのに。

一ヶ月くらいばれないよ。誰かが言わないとね。

収入の60％が税金、って（ま、職種にもよるだろうけど）、どういうことよ!
この国!!しかも、INPSにはいることが義務になってる職種の場合、
これも負担が大きい・・・。

>>358
取るにはなにが必要ですか？

ＩＮＰＳって何ですか？

　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ （´∀｀　）＜　NEROで仕事しちゃっても大丈夫だよね?
　　＿／￣￣￣￣＼⊂（　∪　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　�煤Q　　　 ∪　´∀｀）(＿（＿）
　　　　￣￣￣￣￣￣ ﾓｷｭﾓｷｭ
　　　　　　　　　　　ﾟｏ
　　　　　　　　　　　　〇　
　　　　　　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒　　
　　　　　　　（￣＼　税金払えよ、この難民やろうが！
　　　　　　　（　ﾟДﾟ）y─┛~~
　　　　　　　（￣￣
　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>365
ペルメッソ、パスポート、で、OKだったよ。

>366
年金だよ。

INPS=Istituto Nazionale per la Previdenza Sociale

全国社会保障保険公社

>>368プランコボッリの必要

何で切手が必要なの?

>>368
ありがとう。

それはどこで取れますか？いずれ取りたいので。

後は、用紙なんかはUfficioにあるよ。
そこで、記入して、提出。

パルコダボッロだった。ごめん

コムーネのウッフィチョですか？

その街のUfficio。
P.Gialloで探す!。

パルコ？

>>367
ネーロ自体がダメジャン。

学生は仕事しちゃいけません。

>>376
街のufficio？P.ivaだけのufficioがあるのですか？
調べてみます。

ＣＡＲＴＡ　identitaないのとＰ．ＩＶＡ取れないのかな？

>378
Ministero delle Finanze
Dipartimento delle Entrate

って書いてある。

>379
パスポートがあるでしょ?

>>377
マルコ・ダ・ポッロだった。逝ってくる。

ばるこだぼっろ、って何よ?

>>381
ああ、そうだ。忘れていました。ありがろうございます。

マルコ？（w

marca da bolloだよ〜！
まんどくさいな〜。

＞３８０
grazie

>>386
彼はもう逝ってしまったと思われ。

ああ、そうか。それが言いたかったんだ。
収入印紙のことね。

とにかく、何度もいうけど、問題はP.IVAじゃなくて、
そのあとのregistroですよ。
それが出来ないようだったら、P.IVAとってもね・・・。
しかも、学生ビザ。もしかしたらP.IVA取れないかもしれないよ。

　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ （´∀｀　）＜　イタリア語出来ないけど大丈夫だよね?
　　＿／￣￣￣￣＼⊂（　∪　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　�煤Q　　　 ∪　´∀｀）(＿（＿）
　　　　￣￣￣￣￣￣ ﾓｷｭﾓｷｭ
　　　　　　　　　　　ﾟｏ
　　　　　　　　　　　　〇　
　　　　　　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒　　
　　　　　　　（￣＼　じゃーｶｴﾚ！！
　　　　　　　（　ﾟДﾟ）y─┛~~
　　　　　　　（￣￣
　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>390
そうなんですか？学生じゃ無理。。。

具体的に言うと何が大変ですか？
定期的にregistroするのが大変？ん？

>>391
住むぶんには大丈夫だよ。

P.IVAを取ってから没収されたらもう二度と取れないのですか？

そう聞いたよ。昔。
俺のはすでに労働ビザだったから問題なかったけど、
学生ビザではだめだったはず・・・・。
不確かだけど。
まずは行ってみて聞いたら?
そうだよ!学生は働いちゃいけないんだもん。
その後の「大変」さは上のURLにある本を一冊読んでみるとわかります。
ここはイタリア、単純には事は運ばないんですよ。

>>395
ありがとうございます。そうですよね。
順番を勘違いしていました。
自分で足を運んで調べてからここで聞くべきですよね。
質問の答えてくれてどうもありがとう。
まだ数年あるので調べてみます。

ところで、業種は何で取りましたか？
都市名は個人情報になりますから結構ですが、
宜しければ答えていただきたいです。

私は工業デザインとコンピュータの勉強をしています。

　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ （´∀｀　）＜　イタリアにずっといたいな〜。
　　＿／￣￣￣￣＼⊂（　∪　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　�煤Q　　　 ∪　´∀｀）(＿（＿）
　　　　￣￣￣￣￣￣ ﾓｷｭﾓｷｭ
　　　　　　　　　　　ﾟｏ
　　　　　　　　　　　　〇　
　　　　　　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒　　
　　　　　　　（￣＼　まるで難民だな。
　　　　　　　（　ﾟДﾟ）y─┛~~
　　　　　　　（￣￣
　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

何ですか?業種をとる、って?

我々もエクストラコムニターリなのか？

もう400だ。お前ら基地外。

　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）　＜　しかし「バルコダボッロ」とか言ってるやつには無理だと思う・・・。
　（つ旦と）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 と＿）＿）

>>398
まだ労働ヴィザと勘違いしていると思う。

２日で４００か。。。
最近一行レスが多いな。なんかニュースないの？

最近の話題はもっぱらP.IVAの話。

おはようございます。
今日も何やら早朝から話が進んでいますね。

どうもPartita IVA(以後、P.IVA)と労働ヴィザについて混同しているようなので、
簡単に説明します。しかし、P.IVA取得後の財務関係については複雑極まりないので
全く知りませんので、補足をお願いします。

P.IVAは事業主に課せられる義務の一つです。
これは労働ヴィザ（フリーランス用）の持ち主には必要な納税番号です。
よくレストラン、パン屋やBARなどのレシートの必ず添えられているものです。
個人経営者は自分ですべての財務、収支管理をしなければなりません。
税逃れ防止のためです。しかし、この財務関係の法律は複雑に入り混じっているので
まだ調べたことはありません。多くの事業主は会計士（公認会計士のことですよ）を雇い
彼に一任しているようです。

今日も快便！（・∀・）

>>360留学きぼんさん、
おめでとうございます。無事に済んでよかったですね。

航空券の話が出ていましたが、航空権によってはオープンチケット以外でも
発券後に日時の変更をすることが可能なものもあります。
その券のレベルよりますが変更手数料を支払えば、日時の変更可能です。
格安航空券の場合は往路、復路のどちら一本に限られています。
発券後、出発から最大で９０日まで延長だったと思います。
勿論、早めることも可能です。

あい〜ん
http://freehome.kakiko.com/tuk/sonna.html

409

>>298さん、
肉も穀物も、乳製品も食べていますよ。
牛乳の一日７００ｍｌは飲みます。
ヨーグルトもチーズも好きです。
イチゴには生クリームをかけて食べるのも好きです。

>>301さん、
それほど、怖くはありません。
先月もフィレンツェ風ステーキを食べました。
しかし、あえてそればかり食べようとは思いませんが。
昨年末には牛肉が市場から消えましたが、２月以降すこしづつ顔を出すようになり、
４月にはそれまで以前同様にスーパーや肉屋にも売っています。
牛や豚、羊の脳味噌も売っています。

>>303さん、
イタリアに住むことが目的になっている人の話がしばし話題になりますが、
たきーのもその一人になっていると思います。
しかし、人を騙してまで生きたいとは思いませんが。
倫理観の違いでしょうね。

>>314=304さん、
そうですね。今のTVのイタリア語講座については見たことが無いので分かりませんが、
ラジオ講座についてはその傾向が出ているようですね。聞いたところによると、
TVはラジオのそれとは比較にならないそうですが。

>>322さん、
はい、日本ではしませんでしたが、
その後、こちらで始めました。日本語で書かれているので非常に理解しやすく丁寧です。
今もたまに読み返します。自分では使わない表現が書かれていたりと
単語数と言い回しの勉強にもなります。

たきーのさんの駄洒落をきいてみたい。

ラジオ講座の教材についてですが、手元にあるものは１０年前のものです。
当然今とは異なりテープが主流だった時代です。
表紙はこうです。

NHKラジオ　イタリア語講座　１９９２年４月（４月から９月までのもの）
■一ノ瀬俊和　■和田忠彦
ラジオ第二放送（月〜土）午後４：２０〜４：４０/再放送（同日）午後９：４０〜１０：００

（応用編）ステーファノ・ペンニ作　ヘンテコ島
新規連載　イタリア　ノート　坂本鉄男

講師
入門編　一ノ瀬俊和
応用編　和田忠彦

ゲスト
入門編　Ersilia Ambrosino ナポリ生まれ　ナポリ東洋大学卒日本語専攻
応用編　Matilde Mastrangelo　ナポリ生まれ　ナポリ東洋大学卒　
　　　　東京大学総合文化研究大学院　同大学イタリア語学科講師

日本語も堪能ですね。いえ、日本語のスペシャリストでもある彼女らです。

>>411さん、
駄洒落ですか？冗談や揶揄ではなく？
例えばどういうものでしょうか？

何でもいいです。真面目そうなたきーのさんが駄洒落を言うのを聞き（読み）たい。

この教材はページ数（７０ページ前後です）も文字数も少ないですが、
非常に良く出来ていますよ。昔、これだけで勉強しました。
説明もそれらの意味を想像し易く、理解し易いです。

裏表紙の広告欄の半分には日伊協会が出しています。
値段も一冊２８０円（税込み）です。安いですね。

特に真面目ではありませんよ。

しかし、「どうすればモテル日本人男子」スレッドで罵倒試合の中
それまで江戸以前に生きた日本男児の考えについて語っていた
６３４さんに、”武蔵”さんと言い、皆さんから意外がられましたね。
他のスレでも、軽い冗談を言うと同様の反応が返ってきました。
たまに冗談も言いますよ。下らないですが。

また、母親による子供殺しが起こりましたね。
今度は8ヶ月の赤ちゃんを洗濯機に入れて殺した、というもの・・・。
ま、キチガイだった見たいですが。

去る先日、ボローニャ・フィエラで開かれた皮の展覧会。(ttp:www.lineapelle-fair.it参照)
この入場券を持っていたのにも関わらず、体調が悪かったので行けませんでした。
サローネ・ミラノもそうですが、今年になってほとんどフィエラに行っていません。
行きたかったのに・・・しかし体が一番大事ですね。

LINEAPELLE　BOLOGNAFIERE,7-9
Piazza Costituzione-Via Michelino

皮→革のほうが、印象がいいと思う。。。

>>417さん、
これですね。
ttp://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2002/05_Maggio/13/mammasondrio.shtml

日本でも先日、２１歳の女性が自宅で出産し、自分の子の口に紙を詰め
窒息死に追いやった事件がありました。酷い話です。

日本では猫殺し、イタリアでは幼児殺し、怖いー。

あ、そうですね。

革ですね。失礼しました。
ミラノにも生地のように革を販売している店があります。
これは日本ではなかなかお目にかかれませんよ。

今、”CORRIERE DELLE SERA”紙において、我々のロカーレにある
一番おいしいアイス屋情報募っています。
よくある企画ですが、気になります。
ミラノにも多数おいしい店がありますが、たきーのはVIA MARGHERAを推します。
e-mailで投票できます。興味のある方はどうぞ。

見出し：Di che gelato siete?
内容：Qual è la vostra gelateria preferita? （以下省略）

http://vivimilano.corriere.it/

いま、イタリアのラジオラジオってラジオ局をネットで聴いてるのですが、
日本語のこと話してた。
日本語のマネしてるんだけど、ピンポンパンポンだって。
日本語ってそんな風に聞こえるのか。。

ところで、ミラノの話ですが、今月７日から
自動車やバイクで中心地に入るのに入場券が必要になったのですか？
値段は２−３euroのようですが。

>>424
ああ、それは中国語を言うときでも同じ単語（？）を使って言いますよ。
少しアクセントを変えるだけです。

友人は日本語は歌を聞いている様だとも言いますし、
苦しくないのか？とも言います。（息継ぎをしていないように聞こえるようです）
人によっては抑揚が無く、美しい音色のようだとも言いますね。
「何か好きなように真似てもいいよ。」と言うと皆一様にして、
貴方が聞いたラジオのように真似します。面白いですよね。

そう言えば、昨年から始まった”日本におけるイタリア年”は
来月まででしたか？
日本ではマジョリカ陶器（学習ノートじゃないよ）の展覧会があるようですね。
夏、見に行きたいです。磁器も好きですが、陶器も好きです。

マジョリカ陶器展（ttp://www.nikkei.co.jp/events/italy/magyo.html）
日本におけるイタリア年（ttp://www.love-italy.net/index_kyosan.html）

>>394さん、
それはたきーのも聞いたことがあります。多くの場合はそうらしいです。
しかし、すべての人に当てはまるは無いようですよ。

労働ヴィザもフリーランスから従業員ようにレベルを下げるのも
最近は大変のようです。逆は従来通り書類がすべて揃いと係員の気分が悪くなければ
取れるでしょうね。本当にヒトによって対応も伝わり方も異なりますからね。
一言では言えません。それゆえ、すべてのヒトに可能性なのですが。

前にも書きましたが、夏のバカンスが近づいて来ました。
そろそろ、多くのイタリア人が日焼けサロンに通い出す時期になってきました。
TVの通信販売では日焼けクリームや無駄毛処理用品もちらほらと顔を見せ始めました。
中でも最近目を引くのが、無駄毛処理スプレーのdepil top spay（39euro）です。
これは、直接肌にサッとスプレーし、タオルで拭くだけのもの。
それだけで、簡単に毛が消えてくれるという代物。女性の脇、腕、足に。
また男性の髭、背中、胸などに最適。
しかし、顔にスプレーすると言うことは、危険ではないのでしょうか？
特に目にほど近いもみ上げの辺りは・・・
そして、いつもテニスプレーヤのアンドレア・アガシ頭を剃っている
ヒトには便利かもしれません。
たきーのは非常に毛が薄いので必要ありませんが、
毛深いイタリア人には必要かもしれません。

昔、バーガーキングの店員で腕が真っ黒で皮膚が見えないヒトもいました。
あそこまで毛が濃いと、長袖着用を義務付けた方が良いかもしれません。
ポテトが腕に触れることがあるので。（失礼しました。）

＞424
知人に日本語のマネの上手い人がいる。

「ヤコトー、カタカター、コトカタデスカー」

こんな感じ。

今は無きリラの小話

リラの語源はラテン語のlibra「天秤、分銅」です。これが後に古代ローマの重量単位となり（libra）,さらに
「一定量の金や銀に換算される通貨」となったのです。通貨単位としてのリラはイタリアだけでなくトルコやレ
バノン、エジプト、マルタでも使われています。それらと区別するために、正式にはLit.（Lire italiane）と
書きました。ところが、英国のポンドは重量および通貨単位で、L.またはLib.と略記するのはご存知ですか？そ
うです。これも元もとはlibraからきています。ポンドはイタリア語でも正式に書くとlire sterlireなのです。

元イタリアの紙幣

昨年まで流通していた紙幣は、1,000、2,000、5,000、10,000、50,000、
100,000、500,000の７種類です。イタリアは頻繁にお札のデザインが
コロコロ変わりました。偽札防止のためですね。手にとって見てください。
一枚一枚偽札を作ると罰せられると注意書きがされています。
マフィアは見ていないでしょうが。それにしてもよく変わりましたね。
500,000なんて登場から4年間しか流通しませんでした。
しかも一般人には目に付かないことが多かったですが。

>>431と>>432はたきーのさんですか？

>429
私もそのスプレー、気になってたんだよ。
どうよ？
言ってみりゃ、日本のミューダム・ジャポンのようなもんでしょ?
一応、ネットでも調べたけどサー。
脱毛、って大変だわよ。

>>433さん、
そうです。
なぜ、名無しさんになっているのでしょうか？しかもsageにもなっていませんね。
すべてがダウンロードされる前に書いてしまったのでしょうか？

そう言えば、昔20,000紙幣も存在しましたね。便利だったのですが、無くなり、
50,000紙幣が一番流通した高額紙幣になりました。
500紙幣もありましたね。
そして、家には硬貨として5,10,20,50,100,200,500,1000があります。
生憎1lira硬貨はヒトに上げてしまったのでありませんが。

>430
北斗の拳の影響と思われ。

＞日本ではマジョリカ陶器（学習ノートじゃないよ）の展覧会があるようですね

駄洒落ですか?

>>434さん、
やはり気になりましたか？
友人の間でももっぱら話題になっています。
効果のほどは如何に？

しかし、毛穴が目立つのがいただけませんね。
ミューダム・ジャポン（クリームタイプでしたか？）のように綺麗に根元から
溶けるものではないようです。

これをすでに使われた方おりますか？

>>436さん、
なるほど。確かに。

>>437さん、
一応そうです。
駄レスです。放置して下さい。

日本には日本医学脱毛協会があります。ttp://wwww.iijnet.or.jp/datsumo/
そこから脱毛関係の出版物が出てきます。

因みに、日本のエステでレーザー脱毛すると、一部分で２０〜８０万円します。
腕、足、わき、顔などです。

＞>>433さん、
＞そうです。
＞なぜ、名無しさんになっているのでしょうか？しかもsageにもなっていませんね。
＞すべてがダウンロードされる前に書いてしまったのでしょうか？

それは他のスレで名無しさんに成って自作自演していたからでは？
たきーのさんが自作自演しているというのは以前から聞きますね。

ジャポニカ学習帳の表紙の昆虫が気持ち悪くて小学校のとき学校に行くのがいやだったよ。

>>440さん、
自作自演はしていませんよ。
先月と２月に４、５度ほど言われましたね。

>>441さん、
マジョリカではなく、ジャポニカでしたか。失礼しました。
それは使ったことはありませんが、小学校低学年生には使いやすいと聞きますね。
一文字一文字薄く字が書かれているそうですから、文字をなぞるだけで、
練習になるようです。公文式のように。

ガス代や電気代は自分でメ−タ−を見て業者に電話をして値を知らせるという
ふうに聞いたのですが、本当ですか？

そういえが誰もウチのアパ−トのメ−タ−を見に来ないので、どうやって
料金を徴収しているのか疑問ではあったのですけれど。

＞442
(´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

>>444さん、
各アパートにより徴収方法が異なります。
場所により、ガスメーターが屋外、アパート内、家内にあることあります。
家内にある場合以外は、いつの間には検査しています。
ガスは年に一回ガスメーターの数字を書く用紙が配られます。
それに記入し、ガス会社に連絡します。まめに連絡してもいいでしょう。

通常は年に一回基準値を測り、それから二ヵ月後にその使用量を知らせます。
それが年間の基準値になります。その後は二ヶ月に一回の支払いになります。
こちらからガス会社に連絡しなければ、そのままガス料金に加算されます。
後でまとめて支払うことも可能です。
仮に、その基準値を超えることがガス契約終了時間でに続きますと、
最後の未払い分を要求されることもあります。
これはよくあるトラブルでもありますので、近所の住人に聞いてみると良いでしょう。

電気料金も同様のことが言えますが、このメーターは主に家の外にあることが
多いようです。ブレーカは家内にあることが多いですが、外にあることもあります。

ガスと言えば、イタリアは火力発電が主な発電ですね。
原子力発電はなく、９７％以上が火力発電です。
半分が石油、３５％ほどが天然ガス、残りが石炭という割合です。
２年前から石油が高騰したせいで、ガス料金が毎年約４％づつ上がっています。
来年も上がるそうですよ。

そう言えば、原子力発電所設置もまた容認されなかったようですね。
お隣フランスでは、全エネルギーの４０％以上を原子力で
賄っているにもかかわらず。

何度も続いて失礼。

９０年初めまで、一社による独占状態にあった電気ガスですが、
２年前に法が改正されました。そのため、市場が自由化されました。
輸送、貯蔵、配給、販売、この流れが独占ではなくなりました。（それぞれの会社名は忘れました）
ポー川を利用した水力発電はまだ事実上の独占状態にあったはずです。（どこの会社でしたっけ？）

そして、来年からガス・電気局の規定料金は無くなり、自由価格になります。
ガス料金はこれによって下がるのでしょうか？
恐らく数年間は当局の審査があるでしょうから、それほど料金に差は無いと思いますが。

なんかこのごろ眠くない？

ファックス壊れた。どうしよう。日本にファックス送れない。
チェントロまで行かないとダメかな？７年も使っているからだと思うけど

たき-のさん
　いつもどおりのていねいな回答まことに感謝いたします。
　助かりました。
　あなたの幸せを祈ります。

Ｗ杯イタリア戦の時間帯、伊国会は審議行わず

　【ローマ１４日＝秦野るり子】議会よりＷ杯優先――。日本や韓国との時差が７時間のため、サッカー・ワールドカップの試
合が行われる時間帯が昼間となるイタリアで、同国戦の時間帯は国会審議を行わないことで与野党の合意が“成立”する見通し
となっている。イタリア各紙がこのほど伝えた。元首相でイタリア政界の重鎮、アンドレオッティ終身上院議員は、「重要なの
は、審議がイタリア戦と同時に行われないことだ」と明言、「イタリア代表が試合する際には重要審議をしないというのはわが
国の伝統だ」と言い切った。

　普段は、与野党が激しく対立する国会だが、与党・中道右派連合のラルッサ下院議員が「審議は延期できるが、Ｗ杯の試合を
放棄することはできない」と発言すれば、野党・中道左派連合のチェント下院議員も「Ｗ杯の中継が見られないよりは、夜間の
審議が増えた方がまし」と同調している。

　優勝候補の呼び声高いサッカー先進国だけに、ことサッカーに関しては与野党共闘が実現した格好だ。

(5月14日14:09)

イタリアは日本より格下になったんだけど現地で実感があります？

アンドレオッティ終身上院議員ってまだすごい力ありそうだね。

現地の実感ないっすよ

国債の話？

>454例えば？

政治家の話になるとみんな出てくるｗ

そう>456

ベルルスコーニの後はアンドレオッティ

さあ　昼飯にするか

おいおいなんだこの政治家は。これでいいのか？

なに食べる？

俺はパニーノ、君は？>>461

ピザ　アル　タリオ

なにそれ？

なにそれ？ って切り売りピッツァでしょう。

ガス料金あがるのはいやだ
今でさえユーロになって便乗値上げしたんだからやめてくれ

pizza al taglioかスマソ。
なんか知らん外国の食いもんかと思った

高熱水費は日本より高いような気がするが
気のせいかな・・・

物価と比べると高いけどそんなにしないでしょう。
二ヶ月払いだからじゃない？

いくら払ってる？

電気４０エウロ
ガス３０エウロ
水ただ

これって家賃に込みの場所多くない？

みずって同じ街でも地域によってぜんぜん違うじゃん。
コロッセオの近くだとバカ高いらしいぞ。

>>429たきーのさん
自分も毛が薄いほうなので、腕やすねなどは処理したことが
ありません。イタリア人にうらやましがられます。
女の子で腕毛などをそのままにしているのはかなり恥ずかしい
事みたいですね。日本だとそんなに気にしないように思うのですが。
あればあったで、あー毛深い人なんだなと思うだけだったのですが
こちらで、長袖着ている子（イタリア人）に暑いし腕まくったら？
と言ったら「毛をそってないから絶対ダメ」とかたくなにまくらず
汗だくにしていたのを見たことがあります。

毛深いイタリア人
イタリア男、動物なみ。毛皮が作れます。
イタリア女も日本男並。濃い長い。

>>429
正直そのスプレーが気になる

エディーコラのおばちゃん夏でもタンクトップで腋毛ボー

腕毛と逆にワキはそんなに恥ずかしくなさそうな
人が多いとも思いませんか？
何年か前の「bambola」ていうB級映画（Valeria Marini主演）
でも、主人公はビキニでプールにいるのに、ワキ剃ってなかったよ

>>442
キモっ！
覚えてんのかよ
典型的タクロー

宅浪？
自宅浪人受験生？

吉田？

栄作？

昨日やっていた伊映画のｾｰｸｽ好きな主人公もワキは剃っていなかった。
下は整えていたのに。

>>482ﾅﾂｶｽｨ

日テレの「マネーのトラ」の司会しているよ。
しかもゴールデン。復活したよ。

>>483
ええっ！　イタリア映画て局所丸見えなんですかあ。
今度、彼女に内緒で見に行くので
詳細キボ−ン

タクロー？
オタク野郎？
ｦﾀ？

宅浪？
自宅浪人生？なんでイタリアで？

吉田？
栄作？

チンポも、万個も丸見えだよ。

>479
タキーノはよくいろんなスレのレス覚えるから覚えていても不思議じゃない。いつもそうだし。

４７９は初心者さんですか？

はいはい、煽りは放置で

＞４８６
チャンネルによるけど朝から晩まで時間関係なく見えるよ。深夜１時のペントハウス見てみて。すごいから。

別に個人輸入は違法じゃないらしい。だから絵画を個人で輸入してもいいんじゃないの？

個人輸入とは

--------------------------------------------------------------------------------
個人輸入についてはっきりとした定義はありませんが、一般的には「外国 の製品を個人で使用することを目的として、海外の通信販売会社、
小売店、メーカーなどから、個人が直接購入すること」といわれています。個人輸入の形態としては、
(1) 輸入者自身が購入したい品物を直接、外国の通信販売会社、小売店、メーカーなどに注文して、そこから直接購入する方法

(2) 輸入代行業者に注文して、その代行業者を通じて輸入する方法などがあります。
また、海外からの輸送方法については、
(1) 国際郵便を利用する方法
(2) 国際宅配便を利用する方法
(3) 一般貨物として、船便又は航空便を利用する方法
などがあります。
いずれにしても、個人輸入は海外との直接取引きですから、サイズ違い、破損等のトラブルは、
自力で処理しなければならないという、リスクを負うことも知っておく必要があります。
また、日本に輸入が禁止されている物や、輸入が規制されている物がありますので、十分に注意して下さい。

ふちゃチンも見れる。はまっているのはみたことないけどありそう。なんでもありだね。

誰が違法だ、って言ってたんだ?
>493

画面を日本みたいに修正しないおかげで
イタリアで見て初めて意味が分かったことがあったよ
「羊たちの沈黙」で犯人が化粧して、全裸で鏡の前で踊るシーン
日本ではボカシがはいってたけど、こっちではそのまま見えて
彼が股間のものを隠して、女になったつもりで踊ってるんだ!
と分かったのでした。

ブランド品の輸入はネロって言われるからじゃない？

スクリームのパロのスキャリームービーもロイがトイレで壁から出てくるカッツォに頭を刺されて殺されるシーンって日本ではカットされてるね

GRAZIOSAってどう解釈するのが一番適当ですか？

”可愛らしい”ではないでしょうか

だれか新聞とか売っているスタンドでポルノビデオを買った人いますか？
おれ彼女と同棲しているので買えないんだよね残念

情報キボ−ン

　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ （´∀｀　）＜　Che graziosa sei!!
　　＿／￣￣￣￣＼⊂（　∪　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　�煤Q　　　 ∪　´∀｀）(＿（＿）
　　　　￣￣￣￣￣￣ ﾓｷｭﾓｷｭ
　　　　　　　　　　　ﾟｏ
　　　　　　　　　　　　〇　
　　　　　　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒　　
　　　　　　　（￣＼　言う事だけは"可愛らしい"のナ！
　　　　　　　（　ﾟДﾟ）y─┛~~
　　　　　　　（￣￣
　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>501
どんな情報だい?

>501よ、まぁ、落ち着いてお茶のんどけ。
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）　ﾊｧｧｧ･･･
　（　　　　）ｼﾞｮﾛｼﾞｮﾛ…
　｜　つ⌒ヽ。
　（_＿）＿） 且

>>500さん
ありがとうございます。辞書引いたらいろいろ書いてあったので
感覚的に、適当なものが解る方に教えていただきたくて。
どうもありがとうございました。

友達はDVDのポルノ２巻持ってたよ
私には見せてくれなかったけど、360度から
色々と見れて良いらしい･･･よ

こんな情報でいい?

上の方でも出てましたけど、光熱費ってすべて２ヶ月ずつですか？
電話とかも？大家がお金徴収に来るんですけど、それがよくわからなくて。
ちょんとコピー持ってきてくれるんですけどね。

そうだね。
大家さんは毎月持ってくるの?

全部二ヶ月ずつだよ。どんな明細書を持ってくるの？

>>502

×Che graziosa sei!
○Che grazia!

感嘆文にするときは「Che + 名詞」形容詞を用いるのは文法的に間違い。
テレビでは使っていない。でも日常会話では使っている。

>501
イタリア在住だった友達が言っていましたが新聞スタンドに売っているＣＤロムには多くのウィルスやハグがあるそうです。

○Che stupido sei!
○Che stupidezza!

アナタハタキーノカ？

タキーノキタノ？

graziosoとcarinoってどう違うの？
carinoとbelloってどう違うの？

ヲタッキーノキタノ？

滝野北野？

いや、「Che stupido sei！」の訳は、「タキーノバカカ？」だよ。

盛り上がる
　コテハンネタと
　　政治ネタ
　　　ゴシップ好きが
　　　　日本人だな

この時間
　カキコするのは
　　日本から
　　　朝まで続く
　　　　無駄になるレス

と言ってみるテスト。

今まで通りﾏｰﾀﾘ続けてね

http://www.corriere.it/speciali/kournikova/index.shtml
こんな綺麗なテニスプレーヤーがいたなんて。新聞より

露西亜ねーちゃん。
中年になったら太るだろうな。

だろうね。でも運動選手はふとらないでしょうね〜。

極上の尻。

イタリア人でも女子のテニスプレーヤーには有名な人がいたね。誰だっけ？

>>449さん、
１２時を超えると眠くなってきますね。
昨日、昼食後テラスで読書をしていたのですが、気づけば１４時過ぎ。
寝てしまったようです。

>>450さん、
スキャナで読み取り、e-mailを使い、送る方法もありますね。
コンピュータからＦＡＸ通信でもいいかもしれません。
近くにコピー屋や電話所があれば、そこから送るのが簡単で早いですが。

>>451さん、
いえいえです。たきーのも気になっていますから、他の方の意見も聞きたいです。

>>452さん、
よくあることですね。
しかし、中にはサッカーを嫌いな人もいるでしょうね。

>>453さん、
生活する中では実感するほど、あまりありませんよ。

>>454さん、
彼の政治・財閥界における力はまだまだ健在のようですね。

>>470さん、
日本と比べますと、家はそれほど払っていませんよ。
水は山ほど使いますけどね。
（水道代、ごみ収集代は管理・維持費に含まれています。）

>>474
確かに、イタリア人女性はワキは気にせず、目に付きやすい腕、脚の処理に
こだわっていますね。腕と言いましてね。二の腕も含めて処理していますし、
脚も脛、ふくらはぎ、太ももまで毛が生えていますからね。
しかし、北部の人は毛の量は多いですが、それほど濃くないので剃刀負けなど
しないようです。
一方、産毛はなかなか驚くものがあります。
産毛ですが、一本一本が長いのです。ｍｍ単位を越す人も決して少なくはありません。
これが顔にもあるわけです。ですから、日本人男性の毛の薄い人よりも
ヒゲが濃い女性もいることになります。しかし、産毛ですからそれほど目立ちません。

タキーノキタノ？

>>514
それ私も知りたい。違いがあるなら解る方教えて下さい。graziosa carina bella

>>483さん、
皆さんも仰っていますが、はっきりと見えます。
各テレビチャンネルによって、趣向が異なりますので、子供向けのitalia１チャンネルでは
カットをしていることが多いです。またcanale５チャンネルでは、視聴者層も厚く広いため、
これまたカットしていることが多いです。それに比べて、同じテレビグループの
rete４チャンネルでは、あまりカットをしませんね。特に映画はそうです。
rete４以外のチャンネルは2ch同様何でもありに近いですね。
国営のraiグループもそれほどカットもしませんが、成人向けのモノは規制しています。
これらのチャンネルは全国区です。他にも多くのローカル局が存在します。


通信販売を放送しているチャンネルは、なかなか面白いですよ。
司会者は決まって、癖の強いヒトばかりですから。

では、簡単に。

belloは、美しい、かわいらしい、かっこいいと言ったもの

carinoは、belloの意味と比べてsimpaticoに近いニュアンスがあります。

graziosoは、belloに気品らしさ、愛くるしさ、大らかさを加えたようなニュアンスがあります。

次は簡単に、それぞれの意味と例と挙げてみますね。間違いがありましたら、
指摘してください。

　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）　＜　はぁ〜〜〜〜。お茶でも飲むか。?
　（つ旦と）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 と＿）＿）

>>258さん、
おはようございます。起きました。
これは、たきーの来たの？という意味ですよね？
上であるように、たきーのは北野という名前ではありません。

サーバが落ちているようです。
まだ、名前を含めてすべてダウンロードされません。

詳しくは、こちら2ch鯖勝手な監視所
http://mappy.mobileboat.net/~seek/

上の階のおばちゃんTVの音量が大きいよぉ
今日はゆっくり寝ていたかったのにー

bello：公的に優れている。感嘆すべきもの。他と比べて優れている。美しい。
：1 che e' donato di bellezza;che suscita ammirazione
2 moralmente bouno
cio' che buono. tempo buono

carino:caro を元にして意味をまろやかにした意味。
１ grazioso; piacevole
２ essere carino con qualcuno, (fam.) essere gentile, affettuoso.

caro: 愛しい、愛くるしい、親しい、感じの良い、印象のよいかわいらしさ、親切さ
　　che suscita sffetto
gradito
premuroso, simpatico
　他にも値段が高いなどという意味がありますが、ここでは省略します。

　　以下辞書より
agg.
1 che e oggetto di amore, di affetto; amato: un caro amico; una persona cara; un ricordo molto caro
; un maestro caro ai suoi allievi | appellativo affettuoso o modo confidenziale di cominciare una
lettera: Cara mamma, ti scrivo... ' in usi ironici o per esprimere risentimento: ma che caro!
; caro lei, mi fa perder tempo con le sue chiacchiere!
2 (estens.) gradito, beneaccetto: un attore molto caro al pubblico ' avere caro, desiderare,
aver piacere: avrei caro che non tardaste troppo
3 che si considera prezioso e si desidera conservare: la vita e cara a tutti | tenersi caro qualcuno,
tenerlo legato a se; tenersi cara qualcosa, averne una cura particolare
4 che e affettuoso, premuroso, sollecito; che si mostra gentile, simpatico: e un caro ragazzo
; siete stati molto cari con me. DIM. carino, caruccio
5 che nasce dall'affetto, che e segno di premura: vi raggiungano i nostri pensieri piu cari
; cari saluti, formula di saluto epistolare
6 che ha un prezzo alto; costoso: la vita si fa ogni giorno piu cara; un abito troppo caro
| che fa pagare molto, che vende a prezzo elevato (anche fig.): un sarto molto caro
; un negozio caro; vender cara la pelle; pagarla cara. DIM. caretto |
| In funzione di avv. a prezzo elevato: vendere, comperare, costare, pagare caro
| costar caro, (fig.) comportare sacrificio, riuscire gravoso | pagar caro, (fig.) scontare duramente
: paghera caro il suo comportamento arrogante
¶ s. m.
1 [f. -a] la persona amata
2 pl. i parenti, i genitori, i familiari: ha passato il Natale coi suoi cari
§ caramente avv.
1 affettuosamente, con amore | (antiq.) vivamente, caldamente
2 a caro prezzo: pagarla caramente.

>>534さん、
確かに、横隣よりも、上下、特に上の住民の音が気になりますね。
家はまったく静かですが。

前住んでいたアパートは古い石造りで壁も天井も
ものすごく厚く、隣の音もまったく気にならなかったのですが
今住んでいるところは60年代に建てられた普通の建物ですごーく
周囲の生活音が気になります。
夜仕事から帰ってきて、前の家の感覚でテレビをつけていたら
うるさいと言われてしまいました。

テレビの音だけで苦情を言われるのですか？
それはむごい。

部屋の配置にもよるでしょうね。
寝室のベットの位置が、隣の家のテレビ横にあるよ音が筒抜けですものね。

家は他から隔離されている上に、この住宅住民が非常に静かです。
作りもしっかりしてますしね。

>>1乙彼〜
おはよー。今日も暑くなりそうだね（昨日に比べたらマシかな）
紫外線が気になるのでSPFが高めな日焼け止めに変えたよ
みんなの今日の予定は？仕事？学校？
俺は野暮用でヴェローナ行ってきます。

・・・・・・・・・・・全然意味わからん、、

新スレ初めての書き込みなのにもう539…
もっとまめに来よう…

>>540え？俺の書き込み？

>>540さん、
そうですね。これでは分かりませんね。失礼しました。

つまり、家のテレビのある位置（この場合は便宜上壁側とします。この壁は
隣の家との境界線です。）が、隣の家の寝室に近いと音が筒抜けになりやすいです。
また、その際に寝室にある、ベットの位置がその境界線である壁に接していると
相手が就寝中にテレビをつけていると聞こえてしまう。ということです。
30cmしか離れていないで、テレビを聞いてしまうことになりますからね。

>ミラノさん、
いつも通り、家で趣味のような作業です。隠居者ゆえ。

昨日約束していた、時間きっかりに今朝８時にガスの点検が来ました。
これはメーターの確認ではなく、ボイラーが破損していないか、
上手く着火・起動するかの検査です。
ロンバルディア州では、２，３年に一回推奨されています。
３、４月で終了されていたはずですが、家には今日来ました。
清掃のためボイラーは、彼の仕事場に持って行かれてしまい
今晩はここではお風呂に入れません。シャワーは浴びましたが、
湯船につかれないのが、悲しいです。

そう言えば、昨年末に、ビアッレ　ヴェネッチェッリとトラム環状線の交差点に
接してある住居でバス爆発がありました。命を伴いますのでしておいたほうが良いでしょう。

>>541
楽しみに待ってるよ。ヴェローナのレポートお願いね。

　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ （´∀｀　）＜　国会審議とサッカー、どっちが大切だと思ってんのかね??
　　＿／￣￣￣￣＼⊂（　∪　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　�煤Q　　　 ∪　´∀｀）(＿（＿）
　　　　￣￣￣￣￣￣ ﾓｷｭﾓｷｭ
　　　　　　　　　　　ﾟｏ
　　　　　　　　　　　　〇　
　　　　　　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒　　
　　　　　　　（￣＼　サッカーに決まってんだろが、ヴォケ!！
　　　　　　　（　ﾟДﾟ）y─┛~~
　　　　　　　（￣￣
　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

その通り

＞545
＞住居でバス爆発がありました。

駄洒落？
あぁ、たきーのが駄洒落を！！

ガス爆発だと思われ。タイプミスだと思う。

Ｔａｘ　Ｆｒｅｅのお店で一定額以上の買い物をして
書類を作ってもらうと
イタリアを出国するときに免税の分のお金が戻ってくると聞いたこと
があるのですけれど、旅行者ではないイタリア居住者
には適用されないのでしょうか？

されないよ。でも分からないからやってみるといいよ。

とりあえず、空港出るときに手続きすれば、お金戻ってくるじゃん。

多分、店で買い物する時にするタックスフリーのことと思われ。
日本に帰るならその時にすればいいんじゃないの？

５５１は文からすると一度もタックスフリーをしたことない人物だと思うな。
だからタックスフリーについて説明したほうがいいよ。

VATって何ですか
●VAT、それは、日本では消費税にあたるもの。日本人旅行者にとって支払う必要のない日本の３〜５倍も
する高い付加価値税です。例えば、イタリアでは、最大で14.5%が戻ってきます。

●どうやって払い戻し金額が分かりますか
ショッピング時、払い戻し金額が分かります。お店で受け取るショッピングチェックに払い戻し金額が明記
されます。（払い戻し手続き後この金額がお手元に！）

●ヨーロッパ以外の国ではどこの国で払い戻し手続きができますか
アルゼンチン、シンガポール、韓国（1999年7月1日より）

●払い戻しの方法は？
払い戻しは空港などにあるキャッシュ・リファンド・カウンターなら、その場で現金を還付してくれます。
クレジットカードでの還付には1〜2ヵ月程かかります。

●出国時に税関スタンブを忘れたら？
もらい損ねると無効になってしまうので、必ず出国時に税関スタンプをもらうことを忘れずに。

●日本円による還付は可能ですか？
ヨーロッパ国内での還付は現地通貨が基本。日本円による還付は成田、箱崎、関空のキャッシュ・リファンド・
カウンターで現金、又はクレジットカードへの振込にて可能です。ご参考：成田、箱崎、大阪

●郵便局から品物を自分で郵送した場合？
輸出規制が別規制となるため、グローバル・リファンドのリファンド・サービスは受けられません。

●列車で国境を越える場合、免税手続きはどこでやればいいの？
通常は税関係員が列車に乗り込み、手続きしてくれます。イタリアのキアッソ駅（イタリア〜スイスに向かう際、
コモの先）ではタックスフリー・チェックとパスポート、そして購入品を持って列車を降り・駅構内のイタリア税
関事務所まで行くことができます。

●ヨーロッパを何カ国かまわるのですが、その場合はどうなるの？
すべて最終出国のカウンターで手続きができます。
EU圏外の国でのショッピングでは, その国を出る時に手続きをしましょう。
また、還付は有効期限内であればどこでもできます。

●グローバル・リファンドについて詳しく知りたい。日本での問い合わせ先は？
キャッシュ・リファンド・オフィスの場所や内容を教えてくれるのがグローバル・リファンド・ジヤバン。
ホームページ（http://www.globalrefund.com）をご覧ください。

日本人居住者がタックスフリーできたらぼろ儲けじゃない？いいの？

いくら以上同じお店で買物すれば適用されるんだっけ？
小額だったらできなかったよね？

そうだ、買い物してから、一ヶ月以内に出国しないと意味ないんだよね。

>558
昔は30万リラ以上だったけど・・・・。

タックス·フリーショッピングとは！
ご存知ですか？お買い物金額の最大約20％が戻ってくることを.....！

お買い物金額に含まれるVAT/GST(現地消費税）は旅行者が支払う必要のない税金です。お客様が現地に
住んでない場合は、購入商品を国外に持ち出せば税金の払い戻しが受けられます。グローバル·リファン
ド社のタックス·フリー·ショッピングのロゴマークのあるお店でお得なお買い物をなさって下さい!
出国審査後の空港及び、機内ショッピングでのDuty-free shopping (稀にTAX FREE SHOPPINGと
なってる場合もあります）とホテルの宿泊費、飲食代、ﾚﾝﾀｶｰ代等の税金払戻しは弊社サービスで
はありませんのでご注意下さい。

タックスフリーの方法
●お店で
グローバル・リファンドの TAX FREE SHOPPING のロゴのあるお店で(世界中に170.000店舗)
お買い物時にパスポートを提示してグローバル・リファンド・チェック(免税書類）をご請求下さい。
店員の記入事項に誤りがないことをご確認願います。

● 出国税関で
EU圏の最終出国税関で｢パスポート｣｢未使用の購入商品｣｢グローバル・リファンド・チェック｣を
提示し確認スタンプをもらって下さい。(EU圏外の国では、その国を出国する際に手続きして下さい）
税関の確認スタンプのない書類は払戻しが受けられませんのでご注意下さい。

●払戻し方法
リファンドの受け取り方法としては、現金、クレジットカード口座へ振込、銀行小切手のご自宅郵送を
お選び頂けます。最寄のキャッシュ・リファンドオフィスで換金なさるか、免税書類に還付方法をお選びの上、
現地に返送なさるか（この場合2〜3ヶ月かかります）ご都合のよろしい方法でお受取下さい。

>>559
３ヶ月じゃなかったっけ？
これは海外旅行板で聞いたほうがいいよ。在住者はできなから。

じゃー今はいくら？３０万リラっていうことは。。。。。？

>>560
だよね。私もそんな記憶がある。

補足しておきます。
確か、イタリアでタックス・フリーが適応されるのは、EU圏外在住者で、
かつ300,001リラ以上の買い物をしたヒトのみ適応されるはずです。
ですから、我々には適応されません。
そして、その商品の値段から付加税であるIVA（英語だとVAT。20％）が払い戻されるはずです。
例えば、165,00euroのカバンを買ったとします。
これ自体の値段は137,50euroで、税20％は27,50euroとなります。
実際に戻ってくるは14%ですから19,8euroとなります。

IVAの払い戻しは、その購入時から90日以内で、
EU圏外に永久的に持ち出すことが条件となっているはずです。

これらの免税商品は、税関で免税証認証（スタンプね）を貰ってから機内、
もしくは車内に持ち込まないといけません。機内に持ち込めないほど
大きなスーツケースなどの様な大きなもの、壷などの重いものは
空港のチェックインカウンターで事前に告知し、
上の条件を満たしてからカウンターに預けます。

確か、これらはその用紙に書かれていると思いました。
しかし、永続的に持ち出すのは難しいですよね。
元在住者が数年後、数十年後に、それを身に付けてイタリアに入国する場合も多いでしょう。
その時は忘れていることが多いでしょうね。
これらは、規則として覚えておいたほうがいいでしょう。

1euro = 1936,27lireですから、

300,000lire = 154.93706972684594607157059707582euro
ですね。簡単に言うと154.93です。

これはいいことを聞きました。
ありがとうございます。みなさん。

これだから、輸入業者は儲かるのですね。
現地滞在の外国人に買わせるとなると
自ら旅費も必要としませんからね。なるほど。

だから、みなブランド品のバックやサイフなどの小物を買って
日本に持っていくのですね。

以上コピペでした。

みんなタックスフリーする？

>>568
お疲れ様でした

>>569
帰国時にタバコ買う程度

タックスフリーか・・・・。
ﾌｰﾝ

>>559=561=562=565(?)さん、
お疲れ様です。よくまとまっていて理解し易いです。

>>569さん、
タックスフリーはしませんね。
第一、１５０euro以上の買い物する先では顔が割れていますので無理です。
これは食べ物でも適応されるのでしょうか？飲み物は可能ですよね。
果物・野菜などは一般人が日本に輸入できませんから、無理だと言うことは
分かりますが、加工品の扱いはどうなっているのでしょうか？
缶詰や瓶物は可能ですよね。生ハムは禁止されています。
植物の種も禁止ですね。しかし、オリーブの酢漬けはよいと
税関員が言っていました。

では、チーズの扱いはどうなのでしょうか？

>>571さん、
あれは巻きタバコの場合本数が決められていましたよね。
２カートンは無効でしたよね。
空港で２カートンはダメだから２人で３カートン買い、
ばらして分けている夫婦がいましたが。律儀ですね。

>>574
一人200本までOKなんじゃないの？
だから一人2ポールまでじゃないかと。

あぁ、間違った。1ポールね。でも2ポール買ってる人も見るし
それ以上買ってる人も。本当はどうなんでしょ？

>>575さん、
そうですか、ありがとうございます。
１カートンには何箱入っていますか？

今調べてきました。
日本へのタバコの持込みは、紙巻きタバコ２００本までが免税になります。
それ以上の持込をする場合は税がかかります。
税率は１本当たり５円です。

イタリア国内への持ち込み本数も同じです。２００本までです。
それ以上になりますと、税がかかります。
また、アルコール品や香水、コーヒー、紅茶、土産へ範囲もこちらに
書かれています。また、ペットに関しても書かれていますので、
以前にペットの持込を考えていた方や他に考えている方は参考にしてください
それにしても、自分に関係ないことは知らないものですね。勉強になりました。


JALカーゴより
http://www.jal.co.jp/airport/02_euro/07_fco/fco_03.html

>>576さん、
知らないこととは言え、いけないことなのでしょね。

そういうのってだいたいがチクリで捕まるんだよね

と言うよりもどうしてネロのバイトはブランド品のバック買って日本に送るって儲かるの？
だってパスポートはその子が持っているでしょう。タックスフリーしてもパスポートないと
お金返ってこないじゃないの？変だよね。どうなってるの？

これスイスの税関のね

入国カード不要。
通貨:無制限。
免税範囲:紙巻タバコ400本、又は葉巻100本、パイプタバコ500gのいずれか
（ヨーロッパから入国の場合は半分）。酒は15度以上は1リットル、15度未満は2リットル。
ただし酒・タバコは17才以上にのみ適用。
土産物はCHF100まで（17才未満半額）。
食品は1日相当消費量まで。
食肉、加工肉、アブサン酒および類似品、麻酔剤等は持ち込み禁止。

アブサンて、合法的には買えないと聞きましたが
麻薬成分が入っているからなのでしょうか。
飲んだ事はないんですが

すげえ勉強になるよ
このスレは！！！
イタリアスレは住人が多いし、いいこと書き込んでいる人も多いから
「１国１スレ」制限は撤廃すべきだね。
識者に感謝！

車掌さん！？

ああ、だからスイスには持ち込めないんだね。>>584

でも、他スレの住人の多くはイタスレ住人の存在（スレはいいらし）をよく思っていない人も
これ以上は立てられないよ。それにトリノスレ、露間厨があるからいらないんじゃないのかな？

社長さん？

アプサン
ニガヨモギ(Wormwood)〔Gr. Apsinthion〕
学名Artemisia Absinthium（ニガヨモギ）は太母に捧げられた。
トレヴィサ は1398年に、「アルテミシアは薬草の母と 呼ばれ、アルテミス女神に捧げられること
もあった」と記した。ロシアでは、ニガヨ モギは異教のニンフ（ヴィーラVila）に 捧げられたので
「呪われた薬草」と呼ばれた。しかしこの薬草にはヴィーラたちの悪事を防ぐ魔力もあった。

　wormwoodは古英語wermod（「霊-母」） の転訛形で、ドイツ語ではWermut、
フラ ンス語ではvermouthとなった。アプサン はフランスの魔女たちが初めてアルテミシアから調合したもので、
１８世紀には商品化されたが、劇薬であることが判明した。ニガヨモギは習慣性の薬で、脳細胞を破壊し、
譫妄態を引き起こすこともある。さらに、市販されていたアブサンのアルコール度は68％であった。

いる　びりえっと　ぺるふぁヴぉーれ・・・・・

アブサンとは砂糖大根で造られた原料アルコールにニガヨモギ、ペパーミント、グローヴ、シナモン、パセリ、
コリアンダーなどの薬草を加え浸漬させ、香味成分にアニスとミントを加え、さらにまろやかにするために
少量の糖分を加えたものである。長い間ペルーノが代用品とされてきたが、この度８０年ぶりに復活、製造された。
なぜこれが長い間製造禁止になっていたのか？主原料のニガヨモギに「ツヨン」と呼ばれる成分が含まれており、
これの取り扱いや、使用基準について１８世紀後半から各国で議論されてきたらしい。話に聞くと、
1884年にフランス軍はアブサンを解熱剤として採用していたが、服用した者に異常が認められだし、
その後使用を禁止した。
　しかし、麻薬的な酔い心地の良さから、常用する者も増えて、中毒になると幻覚、躁鬱、錯乱などが起こり、
人間を狂気や自殺に駆り立てると言われ、それゆえに、当時の頽廃的な人々を引きつけ、1890年代のパリでは
アプサンが大変もてはやされ、特に小説家、詩人、画家がアプサンを愛し、頽廃的な生活を好んで題材にしたそうな。
そういった経緯で、1906年スイスで製造禁止に、1915年にフランスでも製造が禁止になった。
EC規格では「ツヨン」を10PPM以下に制限している。このトレーネはその規格内で最初につくられたアブサンである。
強烈なアニス系の芳香とアルコールの高い（60度）ハーブ系リキュールというのが一般的なイメージだが、ニガヨモギ、
各種スパイスが溶け込み、混じりあって発色されたエメラルドグリーンの液体は何か魅了されるものがある。

>>578
参考になったよ　ありがと

il・・・・って何枚欲しいのですか？>>590

流石のたきーのさんもアルコールにはくわしくないようだからあたしが持ってきたよ。
参考にしてね。

>>580
えっこ　くえすてぃ
くあんて　ね　ぶぉ〜〜れ　れい？

>>585
これでいいんじゃないの？べつにふじゅうしていないし。

>587
イタスレ住人、って名指しで嫌われてるもんなー。
某住人には特に・・・・。

下戸ゆえ、酒には全く関心を持ちませんが、
アプサンは確か、１９００年前後にフランスで芸術家や音楽家、
ボヘミアンの間で流行した酒ですよね。
最近ですと、映画ムーラン・ルージュで主人公グループが
ムーラン・ルージュでの上演を許されたことで
皆でそれを飲み|8Takinoした飲み物ですよね。

また駄洒落すみません。
先ほどの”バス爆発”はガス爆発の間違いです。指摘しただき感謝。

>>593
590は車掌さんの
「切符を拝見します」だと思われ。

＞596

たきーののこと？

>>596さん、
これはごめんなさい。

>>582さん、
これは、ヒトから聞いただけですが、その日本の業者が
アルバイトのヒトのパスポートのコピーを預かり、そのスタンプされた
タックスフリー用紙郵送してもらい、それを日本で払い戻してもらうそうです。
その時に子飼いの係員にリベートを渡し、パスポートのコピーを使うそうです。
実際はどういう仕掛けになっているのかは知りませんが、こう聞いたことがあります。

>>598さん、
ヒトによっては
ビリエット　プレーゴ
とも言いますね。

ネロで買い付けバイトしたことある人
もしくは友達がしていた人の体験談募集。

横レスごめんなさい。
ヴィチェンツァの人は猫を食べるって聞いたけど本当ですか？

niente

皆様覚えてらっしゃいますかパート�Uで質問をさせていただいた者ですが
赤ちゃん達、二人供ダメでした。
イタリアで産んでいたら母体まで大変だったかもしれません
関係ないのでsage

覚えていますよ。
ローマに来るかもしれなかった方ですよね。
その後はどうなりましたか？

あぁぁ、何たることでしょう。神は一体何を考えておられるのか。
今は奥さんの方は大丈夫ですか？

心音が無くなって流産という形で摘出しました。

MI　DISPIACE.残念ですね。

奥さんは無事？

貴方の体調は大丈夫ですか？

母体の方は大丈夫でお腹を切らずに死産と言う形で出したのですが
心のほうが病んでしまって声すら掛けられません。
なんせ一昨日の急な出来事だったので・・・

あああ・・・・・

時間がたつのを待つしかないのかな・・・・・・・

イタリアのような野戦病院で処理されたら母体共々死んでいたかも知れなかったので
日本でよかった。
やはり、自然に流産する子供を薬で無理やり産み月までお腹にとどめて産んでも
障害を持って産まれる事が多いと伺っていますし、実際そういうケースを身近に
３件知ってますので無理に産まなくて良かったと思い込むようにしています

昨日だったのですか・・・・
色々話し掛けてあげてくださいね。女性にはそれが一番の薬です。
精神的ショックから、いやみを言ったり貴方のせいにするかも知れませんが、
それは本心ではないことを分かってあげてくださいね、

ありがとうございます皆様。

おなかを切らなかったということは体へのダメージも少なかったと言うこと。
それはあとで彼女の将来に大きな影響を与えたことでしょう。

それはよく聞きますね。
ある意味賢明か判断だったのかもしれませんね。
臨月まで行き出産するときはもっと大変だったのでしょうから。
その時も流産する可能もあるんですから。

悲しい事件だ

はい・・・
どうもありがとう

ええ〜〜〜〜!!!
なんという!
私は当時イタリアの病院は野戦病院のようだから・・・、
と、アドバイスさせていただいたものです。
大変悲しい結果になってしまいましたね。
本当に、出産、って大変なものなんですよね。
せめて日本でよかった・・・・。
やっぱり、異国で言葉もわからず、状況もつかめない状態で
いたら、余計にご家族の皆様も不安だったことでしょう。
悲しい結果になってしまいましたが、気を取り直して
奥様を連れていつかイタリアに遊びに来てください。

新婚旅行もイタリアだったので是非伺いたいです。
彼女は排卵の度に卵子が２個排卵される体質なので
次に妊娠してもきっと双子だと思います。
男の子と女の子なら『一太』-いった-と『利亜』-りあ-にしたいなって
未来の事より今の事、親族一同で支えあってゆきます

皆様どうもありがとう。皆様の助言が無ければもっととんでもない
結末が待っていたと思います。感謝いたします

そうです。
いつかイタリアに来てゆっくり寛いでください。
精神的平安を安寿して。

私達に感謝とかそんなことはいいんですけど、
無事だったことが何よりですね。

それにしても数ヶ月でパート２からパート８になっていることには驚かれたでしょうね。

なんかかんか言ってみんな昔からこのスレを見ているらしい。

そうみたいですね

よく２のことを覚えているなと関心した。

パート2〜パート8までは加速がついたカンジで早かった

確かにそうだね。１の前半部分は死んでたしね。そこから定期的にカキコスレ人が増えて
マジレスだらけになって初心者の質問にはみんな丁寧に答えるようになった。
だからたさくんひとがくるようになったんだね。こんなにレスつくようになったのもそのためかな。

このスレも３日で６３０だしね。

しかし、あれだな、車掌、って言うコテハンは、何で車掌なんだろう・・・。

新しいコテハン誕生。
おめでとう。

多分FSに詳しいからじゃない？
んんと。たきーのさんが前に言っていた一日だけの特別企画で
ICでどこまでいっても同じ値段の日って今日だっけ？

コテハンの名前にはどんな意味があるんだろう？

たきーのさん：滝野さん？
はまちさん：はまち好き？
名無し＠みらのさん：ミラノ在住者の匿名さん？
車掌さん：国鉄に詳しい？

>>634
＞はまちさん：はまち好き？
ﾜﾗｰﾀ　コテハンの年齢が気になる私はやっぱり粘着？

それもいいんじゃない？
それは粘着とは言わないよ。悪意が無いからね。
単なる好奇心でしょう。
みらのさんは口調が若くて元気よね。
結婚前の婚約者だから２５，６歳かな？
はまちさんも素の時はしっかりしている上にすこしボケ目だから２０代後半かな？２７歳ってところかな？
たきーのさんは両極端に意見が分かれるだろうけど。間を取って３５ぐらいかな？

だってはまちさんはコテハンデビューの時にずっとはまちについて語ってたよ。
それでたきーのヴェネツィアで魚介類食べたいなとか言ったら
ぜひはまちを召し上がれとか言っていたと思ったな。
それから漢字ではそう書くのかといっていたはず。

私も粘着かも？よく覚えているし

おれは会社帰りに行きつけのバ−ルへ寄った。うっ、今日はかわいい女の子が
３人もいるぞ、シメシメそばに座ってやるか・・・。おれは３人娘の横の席に
座った。思ったとおり日本人だった。思わず深呼吸してにおいを嗅ぐ。

「ねえ美奈子、最近眠くない？」
「わたし-眠くはないんだけどハラが減ってさあ-。」
「そうなの。で相変わらず２ちゃんやっているの？」
「やってる。それしか楽しみないんだもん。たき-のってやっぱ
　変わってるよねえ。」
「わたしは、はまちの方がキモイ。何か脂ぎっててオヤジという
　感じがする。きゃはは・・・」

おれは内心怒った。たき-のさんはおれのアイドルだ。そしてはまち
さんのことまで悪く言うなんて許せん。

とそのとき、「やあ待たせてごめん」と言って茶髪のにやけた野郎が
入って来た。

短期小説ですか？

盛り上がるﾖｶｰﾝ

続き希望。

あたらしい小説開始？

>>636うん、悪意は無いです
決め付けはしないようにしなきゃ
私も>>636さんとはまちさん以外は同じ予想
はまちさんが一番年上だと思う
>>639なんだなんだ？？！！

ﾜｸﾜｸ

題名つけないのは作戦ですか？

>>597　どれが駄洒落なのかがアフォな濡れにはわかりません
＞皆でそれを飲み|8Takinoした飲み物ですよね。
この部分が意味不明なのでここではないかと推測してますが

小説キタ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━小説キタ━━━

今度の小説は語り口調が他と違うな。

漏れはたきーのとはまちさんは歳が近いと睨んでいる

何歳位？

ひょっとしてこの二人は知り合いかもよ。

>>644
まずバス爆発をガス爆発と言っていたことを言っているんだと思う。
それで駄洒落って言っているからそんなに難しいことじゃないと思うんだ。
多分一番意味が変な「|8Takino」って箇所が駄洒落だと思う。
|8Takino＝トリップ＝ラリるってことだと勝手に解釈したけどどうかな？

>>649
分かるような分からないような・・・・・・・　それって駄洒落なのかしら

　　597 ：たきーの ◆l8Takino ：02/05/15 20:53
　　下戸ゆえ、酒には全く関心を持ちませんが、
　　アプサンは確か、１９００年前後にフランスで芸術家や音楽家、
　　ボヘミアンの間で流行した酒ですよね。
　　最近ですと、映画ムーラン・ルージュで主人公グループが
　　ムーラン・ルージュでの上演を許されたことで
　　皆でそれを飲み|8Takinoした飲み物ですよね。

みんなでこれを分析しよう。どれが駄洒落？

駄洒落ってあるていどはすぐに理解できないと駄洒落にならないんじゃない？
「今の洒落なんだけどわかった？」と聞く上司がいた
わっかんねーよっ！

駄洒落って親父ギャグじゃん。
ひねりは一回。
たまに言うたきーのの例えは難しいんだよね。
知っている人じゃないと分からないものが多い。

「サンマの空騒ぎ」とかそう。日テレの「さんまの恋の空騒ぎ」をさんまがひとりで
うるさくしゃべり散らして空回りしていることから来ているんだと思うけど、
他の例えやギャグ、シャレ、冗談とかはさっぱりどれのことか分からない。素で言うからだとおもうけど。

ムーランルージュすらみていない僕には何のことだか検討も付きません。

どの小説見てもたき−のさんの印象は見た目と中身にギャップがあるってことだね。

>>649,650
無理に駄洒落を作ったんじゃないの？だって苦手そうだよ。

>>634　推測
たきーのさん：40代前半
はまちさん：30代後半
名無し＠みらのさん：20代前半
車掌さん：まだ分からない

たき-のの精神構造は常人とは異なっているように思う。
文章からにおう。
独特のサイキックな力が感じられる。
ただ悪い人ではないと思う。
あまりにも純粋な純粋すぎる人のように感じられるのは私だけだろうか。

それが他から見ると以上に見られるゆえん。
ところでいいねその名前、さっきのたきーにかけているの？

たき-のに返事を書いてもらった人は
特にそう感じている人も多いんじゃないかな。

うん。おれも返事もらったときはうれしかったよ。

ダジャレはやめようぜ

いい人なんじゃないかなとは思うけれど天然を気取っているようなにほいがただよっていると思われ

今晩はたき-ののカキコミをおかずにさせていただきます。

たきーのの文章は癖が強い。独特。
文末に一言感想を書くことが多い。
説明が細かい。たきーののキャラを知らない人間でも理解できる。想像が容易。右脳人間。
しかし具体性にかける。時として自分では分かるから相手にも分かるだろうと勝手に解釈することがある。
時に持論を述べることがあるがそのタイミングが突拍子もない。わざとか？とにかく変。
現実世界では普通の人からは倦厭されるタイプ。自然と個性の強い人間が集まるヲタクタイプ。
純粋な人間はにちゃんねるでは耐えられないが純粋過ぎる純粋な人物はどうも楽しめるようだ。

663さん
鋭いですね

>>663
だから他で自作自演してると思われるのかも。
純粋に見ないとそう取れる。だってここは天下のにちゃんねる。

たきーのの癖。
勝手に自分なりに解釈し無理やり理論を結び付けようとする。時としては推理と言う面で役に立つが多くの場合はアホか天然さんと思われる

>>661
なんで？

結論：たき−のはどんな意味で考えても変

下戸が言う
　駄洒落に「酒」は
　　付きづらい
　　　酒を飲まずに
　　　　駄落する
　　　　　そこが天然
　　　　　　　たきーののオチ

はまちさんは何歳ですか？

・・・・・・・・・・。

もし宜しければお答え願えないでしょうか？
所在地は結構ですので特定はされないと思います。

うまい句だな

未婚者で
　すでに結婚
　　時期遅し
　　　しかし体は
　　　　まだ動く
　　　　　将来不安な
　　　　　　　年のころかな

こんな時間に帰宅ということは自営業、自宅勤務、内職、漁師、家事手伝いぐらい？
でも応援してます。頑張ってください。

ところで小説まだ？

適齢期
　いつしかそれも
　　高くなり、
　　　もしかしたなら
　　　　老いらくの
　　　　　恋のついでに
　　　　　　狂い咲くかも・・・・（ｗ

イタリアでは４０，５０台でも初婚は可能。
６０台でも再婚者は多いよ。
あって離婚してからすぐに再婚できないからこれぐらいになるらしい。

>狂い咲くかも・・・・（ｗ
きゃーーー！

更年期
　障害なり
　　つらい日々
　　　でも楽しみは
　　　　にちゃんねるよ

と言ってみるテスト

フィダンツザートありですか？

はまちさんはどこからですか？ヴェニス？

海の中
　恋人は皆
　　同じ顔
　　　男女の区別も
　　　　つきづらい日々

>>684
うまい！

　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ （´∀｀　）＜　お家はどこですか?
　　＿／￣￣￣￣＼⊂（　∪　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　�煤Q　　　 ∪　´∀｀）(＿（＿）
　　　　￣￣￣￣￣￣ ﾓｷｭﾓｷｭ
　　　　　　　　　　　ﾟｏ
　　　　　　　　　　　　〇　
　　　　　　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒　　
　　　　　　　（￣＼　海に決まってんだろが！
　　　　　　　（　ﾟДﾟ）y─┛~~
　　　　　　　（￣￣
　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

＞はまちさん
ありがとうございました。

ただいまです
久しぶりに電車乗ったし、帰りにはおしゃべり好きな夫婦につかまり疲れたぁ。
ヴェローナのレポかー。アディジェ川が汚くなってたくらいしかなにも感じなかった（ｗ　
観光ポイント行ってないから。ごめんよ。
そうそう、俺は２４だよ。
ﾏﾝﾄﾞｸｻｰｲので夜ご飯は外食にｹｯﾃｰｲ!!

おかえりなさい。

お茶屋さん行って来ましたか？
なんでも日本語話せるお兄さんがいるそうですよ。

　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ （´∀｀　）＜　早くお嫁さん、見つかるといいね
　　＿／￣￣￣￣＼⊂（　∪　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　�煤Q　　　 ∪　´∀｀）(＿（＿）
　　　　￣￣￣￣￣￣ ﾓｷｭﾓｷｭ
　　　　　　　　　　　ﾟｏ
　　　　　　　　　　　　〇　
　　　　　　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒　　
　　　　　　　（￣＼　肉便器は嫌いなんだよ！
　　　　　　　（　ﾟДﾟ）y─┛~~
　　　　　　　（￣￣
　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>690
そんなレスもあったね。

２，３回聞いたかもしれない。よく覚えていますね。

アザラシは
　魚を食べる
　　敵なので
　　　はまちの心は
　　　　見抜けないかも・・・。

肉便器ということは３０以下？
年の差がありそう。。。

>>689ただいま〜。
>>690そうなの？知らなかったよ。お茶って日本のお茶？

紅茶も日本茶もあるとか言ってた思ったよ。お番茶がどうとか言ってたから。

　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|>695

お番茶・・・・。

７００だす。

>>697へー。調べてから行けばよかったぁ。
次に行くときにはチェックするよ！教えてくれてありがとうね。
>>700 おめでとー！

７００おめでとう

今日のネタは？

saranno famosiは今日だっけ？

レオがドラゴンボールの歌を歌っていたときは笑った。

キ　セイ　ゴクウ　ノロ　サイ　♪♪
　（はい、次の方）

自分で振ってこれ以上知らない。スマソ

ハっ、くっシュン。　　ムズムズ。

１００以上も書き込まれているので、ゆっくりと答えます。
また、後ほど。

追伸：まだ陽があるようです。昼寝はほどほどに。

今月初めに、進出してきたゲームキューブ。
好調のようです。ttp://www.zdnet.co.jp/news/0205/15/xert_gc.html

これはコピー防止機能付きＣＤを読み取れるのでしょうか？
プレイ・ステーション２では読み込めないようです。
xBOXでDVDを回すと外端に傷がつくようです。
マリオブラザーズとゼルダの伝説をしたいです。

＞ハっ、くっシュン。　　ムズムズ。

これも駄洒落ですか?

　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ （´∀｀　）＜　駄洒落ですか?
　　＿／￣￣￣￣＼⊂（　∪　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　�煤Q　　　 ∪　´∀｀）(＿（＿）
　　　　￣￣￣￣￣￣ ﾓｷｭﾓｷｭ
　　　　　　　　　　　ﾟｏ
　　　　　　　　　　　　〇　
　　　　　　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒　　
　　　　　　　（￣＼　理解してやれよ！
　　　　　　　（　ﾟДﾟ）y─┛~~
　　　　　　　（￣￣
　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

すみません。分かり難くて。

ただのくしゃみです。

「欧州右傾科スレ」で話題になってたんですが
イタリアでビザ取りにくくなったんですか？

生活しててなんかありますか？警官が怖いとか？

以前と比べて就学（学生）ヴィザ申請書類が増えたと共に、審判がきつくなったようです。

昨日も書きましたが、実際に生活する上ではそれほど感じません。

なるほど。
移民でもなければそれほどでもないですか。
犯罪犯さなければ大丈夫ですね

>>603さん、
その話は聞いたことがあります。
現在もその風習が続いているかどうかは知りません

>>605さん（パート２でローマか栃木に移動になると言っておられた方）、
誠に持って残念なことです。
皆さんも仰っておられるので、私にはそれに付け加える言葉は見つかりません。

>>639＝車掌さん、
小説を楽しみにしています。
ゆっくりとで構いませんので、続けて頂きたいものです。
因みに髪の毛はもう金髪ではありませんので。

>>649さん、
非の打ち所のない正解です。分かり難かったですね。
>>644さん,>>649-654さん、すみませんでした。

>>658-670さん、
意味不明な文が多いでので読むのに手間がかかっているようですね。
以後は少しずつですが改善し、読みやすく伝わり易い文を書く様に心がけます。

>>714さん、
そうですね。違法行為と当局に知られる主な原因は、
仲間の通告俗に言うチクリだそうです。
移民法は年々新法が適応されますし、年に数度改悪されます。
それに伴い、滞在許可書にも大きく影響が出てきています。

今日は、難民のデモがあったんですか?
ペルメッソよこせ、という・・・。
あ、ショーペロでしたね。
ま、イタリア経済の底辺で働いている人たちですからね。

そうなんですか？
そんなことがあったとは。
また、血を見る騒動にならなければいいですが。

そう言えば、今週ストライキがありますね。
明日、明後日と続きますね。

>704
昨日でした。
valeriaがdennisに負けまして、
最後の6人は
leonardo
ermanno
marianna
antonio
dennis
andrea
になりました。
さ、来週は最終回ですよ。

来週最終回ですか。
何人が残るのでしょうか？

最近暑くてグーダラ過ごしている人多いよね。
もう目が覚めたよ。
外はすこし日が出てきたよ。
なんか今日も３０度超えそうだね。

721さん、お住まいはどのへんですか
自分はトリノですが、ずーーっと雨で寒かったので。
（陽が出てきたのはここ2-3日）

ミラノもここ数日気温が高いですね。
たきーのなんかは昼にテラスで転寝をしてしまいました。
体調が優れないのに・・・・今はお腹が痛いです。
そして、朝方６時頃はもう朝ですね。陽が出ています。
と言うことは721さんは北部イタリアからですね。
陽が沈むのも遅くなりましたしね。

これからの時期は、アペルティーボ（食前酒、アペルティフ）が
楽しくなりますね。１９時から２１時ころは涼しく空気もおいしいものです。

＞ミラノ＠名無しさん、
茶の店を紹介します。名前はPETER TEA HOUSEと言います。
最近は北西部イタリアを中心にどんどん店を出しているようです。
では、こちらをご覧下さい。ヴェローナ店は１２番に書きました。
中心地にあります。

1, BOLZANO　Via Argentieri, 9　Tel. 0471 97 05 06
2, BRESCIA　Piazza del Mercato, 26　Tel. 030 37 58 208
3, BRESSANONE　Portici Maggiori, 1　Tel. 0472 20 13 07
4, CAGLIARI　Vico dei Mille, 1　Tel. 070 640 16 17
5, FIRENZE　Piazza S. Pancrazio 2/r
6, GENOVA　Via Luccoli 16/r　Tel. 010 2474133
7, INNSBRUCK (A)　Herzog-Friedrich-str. 10　Tea-shop e Tea&Coffe-room　Tel. 0043 512 56 05 03
8, MANTOVA　Via Cavour 92
9, ORTISEI (BZ)　Via Rezia 77
10,PADOVA　Via Roma, 124　ang. Via XX Settembre　Tel. 049 83 60 612
11,TRENTO　Via Garibaldi, 21　Tel. 0461 26 30 56
12,VERONA　Via dei Pellicciai, 6　Tel. 045 803 42 23


HPはこちらです。興味のある方はどうぞ。
ttp://www.peters-teahouse.it/peterteahouse.html

>723
アペリティーボは飲めるんですか?

おはよーございます！
ムダ毛関連のレス、楽しく読まさせて頂きました（ｗ
イタリア人の友人（男の子）に
「いつもムダ毛キレイに処理してるね。どのくらいの頻度で？
方法は？」と聞かれて、内心「ヨーロッパ人のくせに気にするな」
と思ったので、その謎がとけたようなカンジですっきりしています。

ちなみに私の住んでいる国は、朝の5時半で明るくて、昨日カーテンを
閉め忘れたので起きてしまいました。寝不足・・・

アンナルコーリコならば・・・そのカクテルを作ってもらいます。
主に食べるのが専門ですね。

最近は、近所の方がカーテン（雨戸、シャッターなど陽を遮る物）の開ける
音が６時前には聞こえますね。
という事は、それ以前には明るいと言うことでしょうか？

冬場は９時半まで暗いですが、その影響のため夏場は４時半頃には明るいですね。
地球が傾いていると改めて実感する時期でもあります。

そのため、方だのリズムが狂い、寝不足がちの方が多いようにも感じられます。
TVでも、
「だるい方、やる気の出ない方、疲れている方にどうぞ」
と言った具合のビタミン剤のCMを流していますね。

>>719さん、
サランノ・ファモージは来週が最終回ですか・・・
来週は初めから見てみます。

http://www.mariadefilippi.it/sarannofamosi/homepage.html

日によって、出演者とチャットが出来るみたいですね。
次の放送も予定されているらしく、出演者を募集していますよ。

>729

みんなでGF3にいってみる？
出演者募る

('A`)ﾉ ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ （´∀｀　）＜　GF3に応募しちゃおうか?
　　＿／￣￣￣￣＼⊂（　∪　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　�煤Q　　　 ∪　´∀｀）(＿（＿）
　　　　￣￣￣￣￣￣ ﾓｷｭﾓｷｭ
　　　　　　　　　　　ﾟｏ
　　　　　　　　　　　　〇　
　　　　　　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒　　
　　　　　　　（￣＼　ディレクターにヤラレて終わりだよ！
　　　　　　　（　ﾟДﾟ）y─┛~~
　　　　　　　（￣￣
　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

男の場合もやられて終わりぽい。

私がイタリアに来てからもう随分になるなあとテラスで考えているうちに眠く
なってしまい、読書の手を休めていつしか眠り込んでしまった。

彼が帰って来た音でハっとして目がさめるともう夕方だ。「いけない。夕食を
つくらないと」と飛び起きて夕食をいつものように手早く作り始める。
できた。おいしそうに食べる彼。イタリア人の彼は私の料理をいつも誉めてく
れる。

夕食の後片付けを済ませ、いつものように２ちゃんねるにカキコミをしていると
男が誘って来た。面倒くさいなあと思いながら相手をする。どうしてもこれだけ
は好きになれない。私は私の上で汗を流している男の体を見ているうちに、いつ
しかまた２ちゃんのことを考え始めていた・・・

終わったらしい。男がシャワ−を浴びに行った。私は再びパソコンの前に座り、
再び２ちゃんの世界へ。男があきれたように言った。
「また２ちゃん！？いいかげんにやめたら！」

たき-のがＳＥＸ？

今度のはけっこう濃い感じだねえ

今度のたきーのさんは女性ですか？

昨日の小説とは違うんですか？

ふぃささんとの絡みもあり、イタリア人男性とも絡みもありって。。。
憂鬱だ

続きまだ？

FIAT、3000人のリストラだってよ。

>>738
いや、男かもよ・・・

昨日の小説とは違うみたいだね。
どっちでもいいから早く続き書けよー。

夏のイタリアと言えばバカンス。バカンス言えば「海」海だよウミ！８月中、街は閉鎖する。果物屋さ
んもお肉屋さんも雑貨屋さんも何もかも。やる事といえば肌を焼くこと。エジプト人のようになるまで
続けるんだよ。信じられるかい？南部イタリア人は肌が濃いからいいけど北部イタリア人は白人のよう
に白い人も多いんだよ。だからバカンス前には絶対に日焼けサロンに通って、そう通うんだよ。毎日。
通って少しでも焼かないと海ではバカにされる。肌が白い＝低収入者なんだよ。でも男性の重労働者は
別だよ。勿論別格。だから少しでもはやくサロンに行かないとだめだね。５月中旬？そんなのは遅いよ
早い人は一年中通ってるさ。だから年取ったらシミだらけ。汚い言ったらありゃしない。だからシミか
くすためにもっと焼く。老人も紫外線をめ〜〜〜いっぱい浴びて日焼け。浜辺ではおばあさんのヌード
も見れるよ。んで、シミってそれほど変に思われないんだよね。不思議と。何でだろう？それだけ時間
とお金を使ったって事かな？証拠の一種？例によって階級関係の話？そうかもしんないけど、みんなや
るからわたしも、俺もって感じかな？だってイタリア人だからね。羊だよ。豚だよ。ポルカだよ。みん
な同じ行動をしないといけないんだよ。日本みたいだよね。でも日本には小学生のうちからあんなに髪
にジェルつけてアホなことするのはいないけどさ。だって聞いてよ。小学生が、ううんとね、１０歳く
らい子がね、ママと一緒にタバコふかしてるんだよ。いっちょ前にさ。子共の癖にさ。親も親だよ。だ
から子供がバカになる。ってことはその親もママなりパパなりにそう教わったのかな？可能盛大だね。
んで、海にもそんなバカやアホが多いんだよね。リゾートのレベルが落ちるとそう。最悪。知ってる？
みんなバカンスはどう過ごしたとか自慢するけど多くのイタリア人はキャンピングカーやテントでキャ
ンプして数週間も過ごすんだよ。お風呂は無いよね。だから体は海で洗うだよ。中にはシャンプーやリ
ンスをつけて洗ってる人間もいるよ。何考えてるんだか知らないけどやめてね。目に入ると痛いからさ
くらげもたまげるよ本当に。これが水が冷たいからって昼間にやるんだよね。当然人も多いわけ。それ
でもやるあの無神経さ。図太いんじゃなくて考えない。だって、イタリア人の神経は細いんだよ。信じ
られないくらい。プレッシャーに弱いんだよね。テスト前やプレゼン前なんてネルオーゾになってるか
ら叫ぶ、泣く、話が止まらないんだよ。知ってた？だから８年前のアメリカワールドカップでバッジョ
が決勝ゴールはずしたじゃん。あれって当然の結果だよね。足震えてたもん。がくがくだよ。見てた？
ってなわけで、海には奇妙は生き物がいっぱいいるんだよ。珍獣探検家は一番にイタリアの海に行くっ
ていうのはその節じゃ当たり前って知ってた？そうだよね。知ってるよね。だから皆ここにいるんだ。

みつばちハッチが始まりましたね。
すぐ後にみつばちマーヤ。
ハッチもmagaって名前だし、いったいどっちがどうだか・・・・。
でも、傑作はマーヤだな。

　>744　　　　 ／, -----､.ヽ, 　　　 /　　　　世界　　　　　|
　　　　　　　　 | 　i_,,,,_ 　__ﾞl |　　　　| 　糞レス、 発見！　|
　　　　　　　　 ,!､i'ﾞ-‐-: '-､|/　　　／　　＿＿＿＿＿＿＿/
　　　　　　　　/'') ..., '‐-‐､.j　　　　￣￣
　　　　　　　 / ,‐!::...`'''''''`ﾉ
　　　　　　_,,,l ;! ::|ヽ､二 イ
　　 , -‐'ﾞ゛　i::.. 　| .ヽ/;ヽj!`‐-､_
　　 l 　　　 ﾉ::.　.:|、 .ヽ,:ヽ|　 <゛~ヽ、
　　,:''`` ''"ﾞ.|;;:‐''ﾞ|.ヽ、 ヽ;::|　 /　 .|ﾞl
　 ,:　　　　 ヽ::il;;!　　ヽ､ヽ|　/　　 | :|
　 i　　　 oﾟ :｀;''ﾞ　　　 　ヽ| /　　　|　.|
　 i　　 ..:::::,:::'::::: .　　 　　 |ﾟ　　　 |,,;:->、
　　`.､__;;／:::::::::: :　　　　 |　　　　!''"　 |
　　　　　i　 ::.:::: :　 　 　　 |　　　 |　　　.|　　
　　　　　|　　　　　　　　　 |ﾟ　　 /　 　　 |
................::i　　　　　　　　　 :|　　 .i::､: .,,...､_|....
　　　　.::|　　　　　　　　　 ::|　　.::; ﾞiﾞ.､,　､`､

>>742
なんで？
イタリア人の彼っていってるでしょう。女でしょう？

あとみんなたき−のさんも言ってたけど作者に急げとか言わないほうがいいよ。
書く方ってたいへんなんだからさ。

>>744
がんばりました。乙彼〜〜

>747
それに「私」だしね。
しかし、小説、って楽しみだな。

>>741
え？ソースはある？

小説まってるよ。ゆっくり書いていいからね。
その間に繋ぎの話題ないかな？

Ancona +11 +21　　（都市名 　最低気温　　最高気温）
Bari +15 +23
Bologna +16 +25
Cagliari +16 +27
Firenze +15 +27
Genova n.p. +24
Milano +15 +28
Napoli +14 +26
Palermo +15 +23
Roma +15 +28
Torino +13 +22
Venezia +14 +24

http://it.news.yahoo.com/020515/58/1u1ov.html

>750

グラッチェ！でもフォントが小さくて読みにくいよ。。。

たき-のさんは淡白らしい

小説まだかな？

>755
ｾｸ-ｽがあんまり好きじゃないんだよね。（ｗ

sex好きじゃない人多いね。たき-のさんは性欲より好奇心の方が強そだし。

チョコレートは「Milka」の「Ciocco Biscotto」が一番好き。
チョコレートとクッキーの組み合わせは最高。
キットカットも好きだよ。みんなは？

おれはベランダに腰掛けてコ−ヒ−を飲みながら、日本にいたときのことを
想い出していた。

「なにぃ、イタリアに留学したいだあ！？何を考えているんだおまえは！」
「父さん頼むよ、行かせてくれよ-！イタリア語を勉強したいんだよう」
「日本の大学受験に失敗したからイタリアに逃げるというのか、おまえは！」

ああ、あのときは２人とも熱くなっていたな。でも何とか親の反対を押し切って
ここまで来たものの、卒業しても仕事はなし、トホホ・・・

そして部屋に戻り、またいつものパタ−ンで２ちゃんにはまってしまう俺。スモ
−カ−が手持ちぶさたなときに煙草を手にするのと似ている。２ちゃんをやらな
いと禁断症状が出てしまうところも。

彼女のいない俺はときどき、どうしようもなくせつなくなるときがある。精神的
にも肉体的にも。しかしもうポルノには飽きてしまった。特にイタリアのものは
えげつない。男の物に目がいってしまい、どうしても興がそがれてしまうのだ。
おれはオカズを求めていた。そうだ！たき-のだ！たき-のをオカズにしよう。
あった、たき-ののカキコだ。俺の左手の動きは急に激しくなった。「ああっ、
もうだめだ。イクよ、たき-のさん、愛してる。」

突然、玄関の扉が開いてル−ムメイトが入って来た。
「おい、浜地、おまえ何やってんだよ、そこで！！！」

┌──────────────────────―─┐
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　,〜（（((((((〜〜､ 　　　　　　 .　　　　.│
│　　　　　　　　　　　　　(　＿（（（((((((＿　) ...　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　|/　~^^＼)／^^~ヽ| 　 .　 .　　　　　.　　│
│　　　　　　　　　　　　　 |　　＿　《　＿　 | 　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　.　　　　 (|-(_//_)-(_//_)-|） 　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　|　　　厶､　　　 | 　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　＼　||||||||||||　／ 　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　 ＼_______／ 　　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　Now Masasing....　 　　　　　　　　　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
│　　　　　　　　　このスレは覗かれています。　　　　 　　. 　 ｜
│　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..　　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
└───────────────────────―┘

今度の作者は例えが上手。４段目ね。

ところで、今度の小説は一遍のみで終わりなの？

>>761誰に？

続きまだ？

浜地 =　はまち?

一遍のみです。
ええ〜　次の停車駅は〜

外伝の作者はいずこに？
あれも途中で切れたのではなかったっけ

外伝の作者は日本からだったのではなかったっけ？
春休みだったからとか。


>>766
エッセイみたいだったよ。たまには続き買いてね。

ええ〜〜〜？
一遍のみなの?
じゃ、続きないの?

みんなやさしいね

＞７６５　　　多分ね

＞７６６　　　お願いします

＞７６９　　　あなたが書きてみたらどうです？

　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）　＜　しかしあれだな。AAも的をはずすとつまらないな。
　（つ旦と）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 と＿）＿）

たき-の
まさ-と
たき-と
とかいっぱいるね

同意

みなさん
PC何使ってますか？VAIO?

ACER

ｄｖｄができてから便利になった。
日本のアニメとかのｄｖｄが楽しめるし、日本のでなくても
英語が入っていれば何とかわかるからね。

ルパン３世のＤＶＤ見たよ。
妖怪人間ベムはさすがに買わなかったが。

やっぱキャプテン翼でしょう

マジですか？日本国債が単独最下位に
Ｇ７で置き去り、一気に“３ゲーム差”の恐れも

格付け会社による格下げが検討される日本国債が、決定を待たずして先進７カ国（Ｇ７）で単独
最下位に転落した。米格付け会社ムーディーズ・インベスターズ・サービスがイタリアのユーロ
建てと外貨建ての長期債格付けを現在の「Ａａ３」から「Ａａ２」に引き上げると発表したのだ。

イタリアは日本と並び、最上位から４段階目の「Ａａ３」で、Ｇ７中最下位だった。だが、欧州
単一通貨ユーロの導入に伴い、財政再建により公的債務残高、つまり国の借金を削減した努力が
認められ、ワンランクアップしたのである。

しかも、ムーディーズは日本国債を最大２ランク、「シングルＡ」に引き下げる方向で最終調整
に入っており、一気に“３ゲーム差”をつけられる恐れもある。曲がりなりにも世界２位の経済
大国へのあまりに低い評価にブチ切れ、財務省は４月末、「債務不履行はありえない」と反論の
意見書を送った。これに対し、ムーディーズ側は「多額の財政赤字が問題」とする回答書を寄せ
るなど、真っ向から対立していたが、日本の循環的な要因による景気回復も見込まれるなど経済
環境に変化が出てきたこともあり、ムーディーズも格下げ発表を５月末まで延期している。

　それから間をおかずにイタリアを格上げするという発表。しかも日本のアキレス腱（けん）
である財政問題に焦点を当てるあたり、日本への遠回しの嫌がらせというわけではないだろう
が、なかなか芸が細かい。

俺は空手バカ一代が見たいが、やっぱないか

今ってDVDってPCで見れるよね。

でもさあ、なぜか最近、円が上がってないか？

グルグルはあるよ

円いくら？

ＰＣで見れますよ

なんでアニメの「新巨人の星」がイタリアにあるの？
これをイタリア人が理解するのは難しいような気がするなあ

新巨人の星ってなに？

１ドルは、127.56 円ですよ、お客さん

そろそろ、たき-のさんの登場かな

＞788
巨人の星の続編。
左手を使えなくなったひゅうまが、右手投手として巨人軍に復帰する
涙ぐましい話。

私は「まんが水戸黄門」が見たいですね。

>>741さん、
フィアット社は業績不振により２８８７人が解雇するというために、
労働組合が２時間のストライキを決行するようですね。今週はストライキが多いです。
そして他に、同社が保有しているフェラーリ株も一部公開するようですよ。
これによって、また外国企業に乗っ取られるかもしれませんね。
しかも、赤字額は四半期で529,000,000euroだそうです。

>>790さん、
よく分かりましたね。
今、１６時３０分ごろからここを見ていました。

>>788さん、
そしてその後、大リーグボール２号、３号と開発していくのです。
父一徹は中日の監督として伴　宙太（？）と共にの目の敵として
雄馬の前に立ち向かうのです。
大リーグボールはすごいですよ。腕を極限まで捻るのですから。
２号は消える玉です。これは地を這うような低空のボールで土煙を上げて
ボールを消えなくするのです。

それにしても、巨人の星がイタリアにDVDとしてあったとは知りませんでした。
という事は、日本語（オリジナル）/イタリア語でしょうか？
近いうちに見てきます。

なぜか、たき-のさんが見ているような気がしたんですよ。
不思議ですね、こういう感覚は。

失礼、修正です。
雄馬ではなく、飛雄馬ですね。一文字消してしまいました。

飛雄馬の声は、古谷徹（ガンダムのアムロ・レイ役）ですね。
懐かしいです。

>>795さん、
すごいですね。
しかも、ゆっくりと書かれていた文を読み、返答し終えてみると
>>790のような事が書かれているなんて。
歴史は偶然の積み重ねとよく言いますが、実感しました。

ユングによれば我々の心は深層において、つながっているそうですから、
あながち偶然でもないでしょう。

そうでしたね。よくご存知ですね。

なんか・・・・・。
早く小説にしてくれよー。この会話。（ｗ

　　　　　　　∧,,,,,,∧
　　　　 　 彡　´∀｀ミ　　　もう８００だね。
　　　　　　ミ 　　　　彡
　　　　　　　ﾐ　 ﾐ　 ﾐ
　　　　　　 （,,,,,,,,）,,,,,,）

>747,749
たきーのは普段から「私」っていってるけど、性別は確かではない。
よって、今回は男同士の可能性も（ｗ

間違っていました。
大リーグボール１，２，３号は、巨人の星での話ですね。
たきーのが書いたものは、巨人の星についてです。
最終回で左腕を壊したんですのですから、当然、その後の話が
新巨人の星になるわけですね。マガジン（新巨人の星もマガジンですか？）でも
読んだことはありません。その後新巨人の星２、劇場版と続いたはずです。
劇場版は日本にビデオがあります。
これは、第一話から大リーグボール一号開発までの話がまとまっているものでした。

新巨人の星ですか、気になりますね。

>>802さん、
あ、なるほど。そうですね。
そう考えられますね。

このスレに常住している住人は７〜８人のような気がするが
実際はどうなんだろうね。

>>802
なるほど。たしかに今の段階だとまだどっちとも言えないねー。
今の段階そういうふうに見てるとたのしいかもね。
たきーのさんはミステリアスな部分おおいし。

>805
しかも朝からいるような気がする・・・・。

毎日、常住している人はそれくらいでしょうね。
週単位、月単位で流れが変わっているように思えます。
時間帯によっても住民層が異なるように感じられます。

また、３，４月は急に書き込みが増えましたね。
日本からの住人が増えた影響もあるでしょうが、
実際にはどのくらいの人がいるのでしょうね。

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::::::::::::: ::: :: :.　　ヽ　ヽ　　　　/ .|.　　　　　|
:::::::::::::: ::: :: :.　　　 ヽ、＿_／　/.　　　　 _」
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::::::::::::::::: ::: :: :.　　　　　　 ／ / ／ 　　　＜ 車掌さん、次の小説待ってます・・・・。
:::::::::::::::: ::: :: :.　ヽ　　 _／　 /／
::::::::::::::: ::: :: :.　ヽ　￣　　.／|　|
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この一般海外生活板の他スレッドからの人も書き込んでいますよね。
常時変動しているように思います。書き込まずに、読むことを専門としている
海外旅行板住人も多いようですよ。

新住人のAAを貼り、これにコメントを付け加える方は新しいタイプですね。
はまちさんに続き、個性的と言えるでしょうね。

いまここにいるのは４人かな？

たきーのも相当個性的だと思うが・・・・・。

多いときって２０にんぐらいいるかもね

同意

チャット状態が続くもんね。

アザラシのAAは密かに好きです。
かわイイ

ひとつのことにちゃっとも続くしネタもだすから終わらない。みんなどんどんネタ出すもんね。

はまちさん天敵

そうだよ！はまちさんが食べられちゃうよ！

小説は？

わたしはあれはエビフライに見えたYo

明日はショーペロがありますね。
バス停には
ＯＲＥ９：３０della１２：３０ＯＲＥ
とありました。この時間帯だけって事ですよね？
他にもいろいろ書いてましたけど、全然分からなかったです。
ごめんなさい

http://it.news.yahoo.com/020516/26/1u28a.html

都市ごとに時間帯が違うようです。
ストライキ情報でした。

　　＿／￣￣￣￣＼ 　　　アヒャ
　�煤Q　　　 ∪　 ﾟ∀ﾟ） 　アヒャ
　　　　￣￣￣￣￣￣
　
　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'・д・、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´


違いがわかりますか・・・・・。

ストライキ情報ありがとうございます

睫毛パーマかけたいんですけど、
どこかありますか？

ミラノの南145KM、ジェノバの近くにある、「Ｎｅａｒｇｏ（ナーゴ）」
っていう国について書いてある本を最近見たんですけど、実在の国なのか
イマイチ疑わしい。地図にも載ってない。
「小さすぎて載ってないのか？」
とも思うけど、インターネットで探しても引っ掛からないです。
ジェノバ周辺を良く知ってる方、この国はやっぱりなんちゃって国ですか？
既出だったらごめんなさい。

>>827さん、
それは、ヒトと猫が共存するジェノバに隣接した孤島の小さな都市国家のことですね。
その本はこちらですか？

タイトル：いつでもどこでもネコ町物語　ナーゴ
著：モ−リ−あざみ野
版元：NHK出版

この話ははフィクションですよ。

>>826さん、
ミラノでは、一般的に有名な美容室（フランチャイズも含む）でも、できます。
しかし、日本のそれとは大きくかけ離れているようですが、できるそうです。
しかし、日本でも毎月睫毛（縮毛）強制をかけていた人に
とっては難しいようですよ。

「Ｎｅａｒｇｏ」で検索。
１６hit
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&querytime=3JYAQ&q=%82m%82%85%82%81%82%92%82%87%82%8F

おはよう

はやいね。イタリアは日は出てますか？

今日はショペロだよ
みんな早く家を出てね

>>826
まつげ短いと断られるよ
友達といったらその友達は長さが足りないから無理！と言われてました
私はかなり長いほうなので大丈夫でした。

確かに、短いとできない。

じゃー、髪の縮毛強制パーマは？

>>835
これも髪の質によっては断られるらしい。
出来上がりを保障できない（日本人の髪質に慣れてないため）
あとは液を多く使うので追加料金がかなり大きい

おはよー
>>724
メモしたよ！ありがとー！

今日のミラノは寒くない？
明日は天気悪いみたいだね。週末何しよう。
>>833 はーい！

トリノで本の見本市をやっています。
興味ある方はどうぞ。２０日までです。
行きたいですが、どうでしょうか。

ttp://www.fieralibro.it/

今日のミラノの気温はそれほど高くありませんね。

過ごし易い一日になると思います。
空には薄い雲がかかっているようですね。
あまり眩しくないので、サングラスのＵＶカット率を下げてもいいでしょう。

>>831さん、
おはようございます。早いですね。

>>832さん、
その時間はあまり明るくないと思いますが、陽は出ていると思います。

>>833さん、
そうですね。ありがとうございます。

>>834-835さん、
そうなのですか。断られることもあるとは、いやはや。
通常カット、パーマも保障できないそうですよ。

なにやら、ここ数日間でnakata.net/cafeのチャット人口が急増したようです。
項目は５つ。ヒデ、サッカー２種、ノンジャンル２種のようです。

またベルルスコーニ首相の右翼化が進んでいるようです。

Legge Bossi-Fini（移民封鎖、追い出し法） 問題で、
与党内の対立で閣僚を叱責しました。
ボッシ大臣の要求した、地方選挙前の決議は選挙後の６月に延期するようです。

以前前スレッドに、地方選挙があると言っておられた方がおりましたが、
地方選挙はあるようですね。あと９日後の５月２６日です。

サッカー日本代表発表（蹴球代表海外よりコピペ）
1　川口
2　秋田
3　松田
4　森岡
5　稲本
6　服部
7　中田
8　森島
9　西澤
10　中山
11　鈴木
12　楢崎
13　柳沢
14　三都主
15　福西
16　中田浩
17　宮本
18　小野
19　小笠原
20　明神
21　戸田
22　市川
23　曽ヶ端

外れたのは中村、波戸、中澤、奥、久保、山下

秋田、中山が入ったのには驚いた！
今日も楽しく頑張ろう！行ってきま〜す

>840
nakata.net/cafe
ってなんですか？

ストライキ情報（ショペロ）・・・ほぼすべての交通機関においてです。

Roma 9-13
Milano 9-13
Napoli 9.30-13.30
Torino 9-12
Palermo　9.30-13.30
Genova 13-17
Firenze 16-20
Bologna12.30-16.30
Bari 19.30-23.30
Venezia 10-13
Trieste 9-13,
Ancona 11-15
Perugia 9-12
Cagliari 11.30-15.30

今日は歩くぞー。

>>840さん、
サッカー選手の中田が、日本に開いた店の名前です。
彼のＨＰ上にも、同様の名のカフェを開設し、
皆の憩いの場として開放しているようです。

ご注意：彼の発言の無断複写、引用は禁止されているようです。
それによって、今後ＨＰを閉じる可能性があるようですよ。


さて、ストライキについてですが、早いところで９時から始まります。
そのため、市内の一般道路は大渋滞が予想されています。
移動予定のあるかたは、早めにお願いします。

>>846さん、
もうすでに歩いていて会社に向かっている方が大勢おりますよ。
自転車も便利かもしれませんね。
インラインスケートは路面が悪いので変わって危険でしょう。
街には自動車、バイクが溢れかっていますので。

　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ （´∀｀　）＜　イタリアに住みたいﾆｬ。
　　＿／￣￣￣￣＼⊂（　∪　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　�煤Q　　　 ∪　´∀｀）(＿（＿）
　　　　￣￣￣￣￣￣ ﾓｷｭﾓｷｭ
　　　　　　　　　　　ﾟｏ
　　　　　　　　　　　　〇　
　　　　　　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒　　
　　　　　　　（￣＼　ショーペロに耐えられんのかｳﾞｫｹ。
　　　　　　　（ ；ﾟДﾟ）y─┛~~
　　　　　　　（￣￣
　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

健康のために普段からの運動には、気を配った方がいいかもしれませんね。

しかし、普段何もしなかったヒトが、急に長距離歩き出しますと
膝を痛める恐れがあります。地面は硬い石畳（コンクリートに比べて
水はけはいいですが。）です。背の高いヒールの方は、その先に
衝撃吸収のためのゴムをつけてもいいかもしれません。

歩きなれていないヒトが、木底の靴で長時間歩くとは大変ですからね。

ショウペロが始まった。
いつも通りの時間に出勤した私。いつも通りバス通勤。周りの顔ぶれも同じ。
いつも目が会うと挨拶するメンバー達。それには私は含まれていない。
だってここでは私は外国人。中国人と日本人の区別がつかない連中だもん。

突然、乗っていたバスが止まった。何事かと皆わめき散らした。
「どうした、どうした。何が起こったんだ？」と、隣の男性が叫んだ。
皆もそれにならった。私はいつも通り無視。
「止まることもあるさ」ぐらいにしか思っていない。
だって、ここはイタリアだよ。原因なんか知りたくも無いわ。興味ないもん。
どうせショペロが原因の渋滞に決まってるわ。どうしてこれぐらいで騒げるのかしら。

一日の始まりはこんなの。変化が何も無いイタリア。刺激が欲しい。
在日日本人の誰もがそう考えていた。
そんな愚痴をこぼす相手がヤフー掲示板とにちゃんねる。
これだけが楽しみ。と考えている主婦も多いはず。見ていたら分かるわ。
あの変な会話で盛り上がっているヤフーとなんでもありのにちゃんねる。
でもそのなかにひときは個性的な方がいる。

それが誰なのか気になっていつもＲＯＭってる。
にちゃんはＩＰ割れるって評判だからカキコは怖くて出来ない。
それでこれが始めてのカキコ。

「にちゃんはＩＰ割れる」って本当ですか？
仮にＩＰ割れた場合にどういう被害が待っているのか、詳しい方
います？

どこかで間違って書いたやつ方プロバイダが分かるって琴田と思うよ。

新しい小説ですか？

・批判があったらこちら→　批判要望＠2ch掲示板　http://kaba.2ch.net/accuse/
・個人情報が漏れたら→　　スレ削除スレ　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/982097760/l50
　　　　　　　　　　　　　スレ削除スレ　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/988873278/l50


・個人情報が漏れるといたずらされるかも。
・悪用されてアクセス規制されるかも。
・プロバイダが分かっちゃうかも。

そうなったら削除依頼出しておこうね。
プロバイダは変えたらいいよ。

＞ミラノさん
今日も暑くなりそうですよ。ミラノは２８度らしいです。

携帯とPCをつないでインターネットだけに接続されたいのならbluetoothよりもGPRSの方が簡
単で安くできると思います。必要なものはGPRSに対応した端末(携帯)のみです。 PCと携帯はI
rDA(赤外線)、もしくは通常のケーブルでRS232に接続します。通信速度も家庭のダイヤルアッ
プよりも速く安定しているようです。

GPRSについての説明はhttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2001/10/24/09.html

>851
詩人ですね・・・・。

小説なのかレスなのかわかんないけどこれからも続けてね

今日は暑い!!
ショーペロということもあって歩き回ったけど、
あせだく。
帰ってきていきなり洗濯だよ!

学生さんですか？

いいえ。

小説ないんですか?

午後から休みの会社が多いのかな？８６０さんは主婦かな？

書いてみたらどうです？

>849
これはモナーなので
「イタリアに住みたいモナ」となります。

いいえ。

お疲れー＞８６０

ども。

ごめんなさい。これ以上は聞きません。時間があっていいですね。＞８６０

小説待ってます

時間はあってもも金はないです。

　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'・д・、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´

もうすぐ900だ、って知ってた?

あ、フリッタだ！

シ−マン？

　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'・д・、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´

えびふりゃーだよ〜。
まんどくさいなー。

かわいいわね
どこで拾ってきたのかしら

　　 ,..,､,､､..,_
　 .;'｀: :､、: : :' ':.
　;;´` :ﾞ :..-д-:,' ＜zzz･･･
　 ' ､;: ...: ,:. ..‐'ﾞ
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ⊃
　　 ,..,､,､､..,_
　 .;'｀: :､、: : :' ':.
　;;´` :ﾞ :..' ﾟДﾟ:,'　Σ
　 ' ､;: ...: ,:. ..‐'ﾞ
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ⊃
　　 ,..,､,､､..,_
　 .;'｀: :､、: : :' ':.
　;;´` :ﾞ :..' ﾟ∀ﾟ:,' ＜ｴﾋﾞｺﾛｯｹだYO!
　 ' ､;: ...: ,:. ..‐'ﾞ
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ⊃

こんなのもある。

エビフライ？

エビコロッケ・・・・
かわイイ！

＞828たきーのさん
＞それは、ヒトと猫が共存するジェノバに隣接した孤島の小さな都市国家のことですね。
　その本はこちらですか？

　タイトル：いつでもどこでもネコ町物語　ナーゴ
　著：モ−リ−あざみ野
　版元：NHK出版

　この話ははフィクションですよ。



お返事、ありがとうございます。
やっぱり実在しない国なんですね。ちょとがっかりですが・・。

>>881さん、
少なくとも国際連合には認められていない、国・地域ですね。
しかし、実際には存在するのかもしれません。

食べ物系のAAは、食べ物板に色々ありますよ。

>>851さん、
小説であれ、普通の書き込みであれ、面白そうですね。期待しています。


さて、一週間ほどかけてコンピュータの調整をしていました。
OSを入れて、ソフトを入れ、プログラムを入れ替えました。
それから不要なフォルダやファイル、ソフトを削除、圧縮。
プログラムでも欠陥を修正し、補強しました。
ぐちゃぐちゃだったファイルを整理整頓。
それから、インターネット用にファイヤーウォール導入し、
ポート番号埋めて補強し、ウィルススチャンや・・・・・あれやこれやと時間がかかりましたが、
ようやく、普通に作業できる状態になりました。

そして、今年中には画像処理ソフト・フォト・ショップを更新する予定です。
今度のフォト・ショップは、ウェブサイト上でデータのやり取りする時には
シリアルナンバーを読み取り、正規購買者か判断するそうなので、
海賊版を使っているヒトは控えた方が無難です。
どこかで、知らずにファイルが共有されているていると怖いですよ。
そうなりますと、WINMX利用者のように摘発される可能性も否めませんのでご注意を。

以前、ここにありましたADSL一覧表のほかに、
これも見ておくといいかもしれません。
NET WORKING ITALIA (ttp://www.networkingitalia.it/adsl.htm)


ADSLモデムは最高８Mbpsまでありますが、実質速度は下りで
良くて５００Kbpsですね。中継基地から２ｋｍ以上離れていると
それ以下となります。しかし、映画などをダウンロードしない限り不自由しませんね。
このインターネット用のコンピュータのメモリもCPU、HDDも
二世代前の代物ですし、DVDやMP3、３Dゲームで埋まっている訳ではないので
全然必要ありません。最近のPCは進んでいますからね。それと比べるとなんとも言えません。

CPU300で動かしていますが何か？
メモリ３２ですが何か？

＞８８２たきーのさん
そう、そこの所が良く分らないんです。
実在するのか、しないのか！？
どっちなんでしょう・・。

調べれば簡単に分りそうなんだけど、意外に決定的なのが
見つからないです。
ヨーロッパの地図でも手元にあったらなー・・。

ヨーロッパの地図には載ってないよ。
イタリアの地図にも無いよ。
>>2-10に地図のリンクがあるはず。
たきーのは多分あなたの夢を壊さないためにああいっていると思われ。」

＞888
ありがとう。たきーのさんもありがとう。
がっかりとあなたがたの思いやりで泣きたい気分です。
　　　　　　　
　　　　　　「ｳﾜｧｧｧｧﾝ!!!」 　　　


いや、半ば本気で・・・・。

地図で見る限りないね。
それにそれはイタリア語発音じゃないし。
なんて題名のどこの本ですか？

タイトル：いつでもどこでもネコ町物語　ナーゴ
　著：モ−リ−あざみ野
　版元：NHK出版

　 です。
　　たきーのさんのレスより。
　　ホント騙されｺﾞﾎｺﾞﾎいや夢を見せてもらいました。

それってたきーのが言っていた本と同じ？
実際にあるかもよ。ジェノバ在住者の意見を待ってみましょうよ。
たきーのはミラノ在住だからね。

それってどんな話ですか？
タイトルには猫の街って書いてるけど国なの？

これ？
ネコが好きな人なら、ずりずり頬擦りをしたくなる本を発見。ネコ語を話せるという謎のペンネーム
の著者が、イタリアの隣国「ナーゴ」でであった102匹のネコをフルカラーの可愛いイラストで描いて
います。飼いネコも野良もいるけれど、それぞれの猫は見開きで1匹ずつその飼い主や棲んでいるとこ
ろもまじえて丁寧に紹介されていて、さすがネコ語がわかるだけある！と感心。ホテルや図書館にす
んでいる猫もいて、「ナーゴ」という街そのものが、とても素敵なところだと感じます。何ともいえ
ないのが、それぞれのネコの表情。それひとつとして手を抜いたものがなく、あくびしていたり怒っ
ていたり、顔を洗っていたり、猫好きのこころを刺激するツボをわかりぬいている著者なのです。中
でも好奇心溢れる瞳でみつめる猫の表情は絶品で、こんな猫たちにあえるなら！と、すぐに「ナーゴ」
国にいきたくなるでしょう。

地図にはのっておらずなかなかいくのが難しそうなナーゴ国。だからこの本はとても貴重です。著者
のガイドで、それぞれ読む人が自分の物語を作れそう。あなたはどの猫を主人公にしますか？

ナーゴ（Ｎｅａｒｇｏ）？
イタリア語だったらＮａｇｏだけど辞書には載ってないね。
Ｎｅａｒｇｏもないね。

詳しく説明してくれたらヒントみつかるかもね。
ナーゴ発見に力を貸すよ。

話というよりエッセイ？絵本？
上手く言えないのでココ見て・・・って
ホームページ引っ張ってきたいけどやり方が分らんので、
検索してみてください。
タイトルで調べたら、恐らく一発です。

なんだかなー、もっともらしくジェノバからのアクセスとか、
地図とか書かれてたよ。


＞実際にあるかもよ。ジェノバ在住者の意見を待ってみましょうよ。

や、やめて〜〜。
ふんぎりがつかない、今夜寝れない〜！！

あれだけの規模と設備をもったら国連や他の国には認知されていそうなものですね。
不思議。しかもユーロ使えるなんて不思議。違法？あと切手が国際的に使えるのに
通貨Nが使えないのは変だね。ハガキが8ナーゴ（１７８円）で日本までって
日本の感覚で作ってる話だと思う。イタリアから日本までは８０円もしないし。
交通パスが４５ナーゴ（やく１０００円）で一日券だとしたら物価は以上に高いね。
世界一かもしんない。それだけ裕福って事だろうね。観光産業としてなりたってる
国なんだろうけど国内に車が入れるのが不思議でたまらない。あんなに小さくて
住人が２万人のくになのに。猫はどこにすむのかな？

今日も暑かったですね。これは日本で売れてるのかな？

つぎのかた９００ですよ。はまちさ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん。

ちょうどよく
　PCあけたら
　　切り番を
　　　ゲットできると
　　　　書き急ぐかな

e' VIVA!

いきなりの
　暑さに夏を
　　感じつつ
　　　春が短い
　　　　悲しさ重なる

はまちさん、900げっとおめでとうございます。

イタリア行きたいけど飛行機乗るのがコワヒ・・・。うえーん・・・

ありがとう
　そんな言葉で
　　伝え合う
　　　2ちゃんの中の
　　　　交流が
　　　　　時にはうれしく
　　　　　　恥ずかしくもあり

飛行機は
　自動車よりも
　　汽車よりも
　　　一番安全
　　　　イタリアに来い

もう900代じゃねぇか、ばっかやろう！

相変わらずキレのあるカキコですね。

はまちさんの短歌に感動して
少しずつ勉強し始めました。
まだまだ稚拙でとても書き込めませんが・・・
がんばるぞー。

900も
　過ぎたことだし
　　イタスレも
　　　そろそろ9の
　　　　ご用意を
　　　　　そろそろ過去ログ
　　　　　　読み返したい
　　　
　　

飛行機安全っていうけど最近事故が多いし・・・。テロの印象もあるしマジ怖い。
どうしても自動車より安全と割り切れない臆病な漏れ

すばらしい!!
　何でも、短歌に
　　したためる
　　　濃縮された
　　　　言葉には
　　　　　平凡な日々
　　　　　　新風を呼ぶ

テロリスト
　遭遇したら
　　恐れずに
　　　日ごろの技を
　　　　このときと
　　　　　かけてみるのも
　　　　　　おつなものかも

>>910
新潟から船でウラジオストークまで行って、
そこからシベリア鉄道でモスクワまで行き、
モスクワからブダペスト行きの列車に乗り、
ブダペストからヴェネツィア行きの列車に乗れば
二週間ぐらいでイタリアに着くぞ。

2週間
　その間には
　　様々な
　　　ロシア女性が
　　　　お相手を
　　　　　そんなことは
　　　　　　ないでしょうが・・・・。

そおなんです！
短い文に気持ちや感じたことを凝縮して
伝えるって、素晴らしいです。
わたしは口べたでメールなどもついつい長文になりがちで・・・
短く、簡潔に物事を伝えるためにも良い勉強になります。

　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'・д・、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
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　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´

揚げ

>>916
お前は、
ガンベロか？
スカンポか？
アラゴスタか？

　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'・д・、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´

ブラックタイガーです。

>>899こういうレスがあると書き込みたくても（切り番取りたいという事でもな）
はまちさん以外が書き込めない雰囲気になってしまって如何なものかと思う。
>>900おめでとう！

　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'・д・、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
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>917
スカンボ＝スカンピのことですか?