自転車/バイク等でのイヤホンのより安全な使用法

自転車/バイク/自動車等でヘッドホンやイヤホンを使う人が多いという現状を
前提として、どのように使えば安全性がより増していくのかを考えるスレです。

※自分自身が怪我や死亡するのは構いませんが、他人を巻き込む
　 恐れがあることを認識しましょう。
※このスレッドは法律の解釈や警察に関する話題の場ではありません。
　 使う人が多い現状を考え、より安全に使っていく方法を模索するスレッドです。
　 使ってみた感想や使い方など語り合いましょう。
※揚げ足の取り合いは不要です。閲覧者に不快感を与える無駄な行為である事を
　 自覚してください。
　 また、住人の方はそういった行為が荒らし行為である事を理解して、スルー・誘導
　 をするなど、落ち着いて対処してください。

関連スレ

自転車/バイク/自動車で使うヘッドホン/イヤホン
（こちらではイヤホンの危険性や法律について議論しています）
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1135861256/

ポータブルAVで使うヘッドホン/イヤホン Part38
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1161527542/

事例テンプレ

そもそも運転中にイヤホン使ったら違法行為だろ。

返答テンプレ

その話題はこちらへどうぞ。
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1135861256/

また、揚げ足の取り合いに入るきっかけとして自分の意見が一方的に否定される事
等が挙げられます。提案を否定する際には出来るだけ代替案を挙げたりする等の
努力をお願いします。

立てました。追加あればお願いします。

命が惜しけりゃ最初から使わない。
以上。

議論終わり。

片方の耳しか使わない

立ったー立ったー糞スレ立ったー

自動二輪車および原動機付き自転車ならびに軽車両等使用時にかかる音源発生装置の使用に関する法律

修正
自動二輪車および原動機付き自転車ならびに軽車両等使用時にかかる音声発生装置の使用に関する法律

>>3

使う事を前提としているので残念ですが使わないというのは不可能です。
確かに使わない事が一番なんですけどね。
使うとすればどういうものを使えば安全になるかアイデアを出していただけると
助かります。

>>4

なるほど。オススメのイヤホンなどありますか？
もしくは片方だけはめる形になるんですかね。

>>6-7

その話題はこちらへどうぞ。
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1135861256/

自分で運転しない。
２ケツの後側。

以上。
議論終了。
ありがとうございました。

>>9

そうですね。自分で運転しないのが一番ですが、それだと
一人で自転車やバイクに乗る人はどうしようもないので、
またアイデアがでましたらよろしくお願いします。

>>8
ネタにマジレス(=テンプレ)ｶｺﾜﾙｲ

とりあえず、イヤホンつけて自転車に乗ったことのないやつが
危ないだのアホだの言ってるのはどうかと思うんだがな

>>12

その話題はこちらへどうぞ。
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1135861256/

このスレは他スレへの誘導スレか？
しかも>>13が言うスレは、バイクや自転車に乗りながら使用するイヤホンについてのスレであり、
バイクや自転車に乗りながらイヤホンをすることを考えるスレじゃないハズ

要するに、
開放型ﾍﾄﾞﾎﾝ・ｵｰﾌﾟﾝ型ｲﾔﾎﾝだと音楽が聞こえなくて、
密閉型ﾍﾄﾞﾎﾝ・ｶﾅﾙ型ｲﾔﾎﾝだと周りの音が聞こえなくて、
その両者の間で葛藤して、開放型ﾍﾄﾞﾎﾝ使って爆音で聞くことにして、
耳を潰す泥沼にはまるのが趣旨なスレなの？

>>14

私はあちらのスレッドが機能していないと感じた為このスレッドを立てました。
そして、あちらのスレッドにおいてなされた話と言うのが単なる揚げ足の取り合い
法の解釈、警察のお話というのがほとんどだったように感じています。

>>14さんは本当にあちらのスレッドがバイクや自転車に乗りながら使用する
イヤホンについてのスレッドであって、本来の目的（元々の目的イヤホンの話題であった、と私は思っています。）
のように使われていたと思われていますか？

私にはとてもそうとは思えず、ではなぜそのような状態になってしまったのかと考えたわけです。
私は、誰の意見が正しいとか、この法律はこういう風に解釈するのが正しいとか、
危ないから使うのはそもそもおかしいといった議論があちらのスレッドの目的であったとは思えません。

仰るとおりバイクや自転車に乗りながらイヤホンをする事を考えるスレじゃないハズなのです。
しかしどうでしょうか？本当にあちらのスレッドは>>12さんの仰るような形で進行していましたか？
（本日の荒れようとは別の話で、です。）

私はこの様な問題を考えるスレッド
（スレッドタイトルの通り「より安全な使用法・バイク等で使いやすいイヤホンに関する話題」）
には興味があるわけです。しかし、あれでは本来の目的どおりに使われているようには思えませんでした。
そこで、>>1のように書いてしまえば、こちらのスレッドでは法律云々の話題に関してはスレ違いという一言で
済ませる事が出来る事、より沢山のイヤホンに関する情報を交換していける可能性があること。
また、それらの情報を探しやすい事などを目標としてスレッド作成をするに至りました。

このスレッドが必要なければあちらのスレッドが次スレとして続いていくと思います。
私もなんとかよくしたいという思いがありました。気分を害してしまっていたら申し訳なく思います。

しかし、私の場合には興味があるのは誰の意見が正しいのか、ではない事を理解していただいて、
賛同していただける方が一人でもいれば嬉しく思います。

あちらのスレッドで参考になりそうなものを挙げてみたいと思います。

22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/01/04(水) 13:55:53 ID:mJyI86Af
自転車には何があう?
予算は5000円まで

28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/01/04(水) 22:13:47 ID:gxImnW15
>>22
密閉型インナーイヤホンがいいんじゃないですかねぇ？
俺も明日、お店でもっといいのがあるか見に行きます
値段は３０００円前後なので、お手ごろです

51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/01/16(月) 18:47:16 ID:HKI2Gdj1
ポータプロはなかなかいいが…
やっぱ駄目か

52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/01/19(木) 11:21:57 ID:/jNkb/Vo
ジェッペルかフルフェイスで使える骨伝導ヘッドホンって安くである？
片耳で聞くにしても、エンジン音や風の音が大きいから、ヘッドホンの音量ばかり
上げて聞き続けたら耳悪くなりそう。

65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/08(水) 17:57:17 ID:ctCsumN6
（前半削除）
ちなみに、原付＋ジェッペル(シールド付)＋カナルタイプじゃないイヤホン
ジェッペル＋カナルタイプじゃないイヤホンの組み合わせが
音楽を聴きながらも、周りの音も拾え、イヤホンの風切り音が無いベストの組み合わせだと思う。

68 名前：：( ^ω^)人( ﾟдﾟ )人(ﾟωﾟ )人(･ω･｀*)人('A`)[：( ^ω^)人( ﾟдﾟ )人(ﾟωﾟ )人(･ω･｀*)人('A`)] 投稿日：2006/02/10(金) 21:10:11 ID:McWFEtm+
こいつを購入してみたが駄目音質だったよ　
エージングしてももっさり低音質なＡＴＨ−ＣＭ７ＴＩ
http://www.audio-technica.co.jp/products/hp/ath-cm7ti.html
↓安物ＭＤＲ−Ｅ９３１ＬＰで聴いた方が６４倍ましだな
http://www.ecat.sony.co.jp/headphone/product.cfm?PD=13927&KM=MDR-E931LP

69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/11(土) 01:26:14 ID:zJ+Q43BH
遮音性の高いカナル使ってバイク乗ってるけど実はこっちの方が安全だって事に気付いたよ。
周囲の音が大きく聞こえると注意散漫になったり驚いたり怯えたりする。
自分のバイクの音にも怯えてるからすぐ神経が疲れて荒くなるし不注意も爆発的に多くなる。
でもこれで多すぎる刺激をシャットアウトすると運転にゆとりが出てくる＆より判断や反応が早く正確になる。
これは聴覚にも過敏症状を持つ自閉症者の感覚だから健常者は絶対に真似してはいけないよ。

74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/02/20(月) 19:54:47 ID:dqufz0AL
普通にMDR-Z600。
（後半削除）

75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/02/21(火) 00:00:27 ID:DS4fjYui
それ以前にSONYって・・・ｗ

76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/02/21(火) 02:41:21 ID:DlusCeuw
別にSONYのｲﾔﾎﾝとかは悪くないと思うのだが

77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/02/21(火) 03:04:55 ID:DS4fjYui
落ち着けGKｗ

79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/02/21(火) 16:11:34 ID:oBfdQVuS
このSONYの耳掛けイヤフォン安いな。
海外向けモデルらしいけど、正面パッケージ日本語だし変わらないじゃん。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g41289447

80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/21(火) 17:17:02 ID:otzvwWhv
出品者乙

81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/02/21(火) 18:36:52 ID:AWx3y94i
コード巻き取り式ヘッドホンってすぐ巻き取り部分が壊れるんだよねSONYに限ってだけど・・・
ttp://www.audio-technica.co.jp/products/hp/ath-eq77.html

85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/21(火) 20:09:59 ID:CuUSImr6
カナルじゃないイヤフォンの話しようぜ
密閉性まったくないやつ
そんで音もそんな悪くないやつ

86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/02/21(火) 20:35:43 ID:AWx3y94i
密閉じゃないイヤホン、ヘッドホンは音が圧倒的に悪いからな・・・

89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/02/22(水) 01:51:53 ID:IYr9VG9K
俺は千葉だけど、自転車でAKGのK24Pを使ってる
（後半削除）

91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/22(水) 18:15:40 ID:xoOpr3cO
ATH-EC7マジオススメ

96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/24(金) 23:05:39 ID:Zy2ZC7v4
これどうかね
http://www.shinwa-musen.co.jp/kotu/shell.htm

97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/03/01(水) 04:38:47 ID:OF91fy3H
メットに仕込んだ猛者はいない？
穴あけたりせずに改造できる方法知りたい。

98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/03/01(水) 04:42:43 ID:jvqjeFON
>>97
ジェットヘルなら耳に引っ掛けるタイプのものをばらして
スピーカー部のみにして両面テープで貼り付ければOK。
音量をほどほどにすれば外の音も聞こえるよ。

106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/03/02(木) 16:56:34 ID:91R/tSU+
HD650で良いんじゃね？

120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/03/11(土) 19:48:48 ID:Q7zocO2j
EQ88だったかな？
耳かけなのに音はいいし、安いし、音は良いくせに外の音もちゃんと聞こえる
ただ入手困難

121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/03/11(土) 22:37:12 ID:Ot4fr8ty
はぁ？
耳掛けは
高い、音悪い、装着感悪い
だわかったか？

122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/03/13(月) 18:25:37 ID:07Dg1Sfk
>>121
KSC75とかゲラとか例外はあるものの基本的に価格に対して音は悪いな。
値段、装着感に関しては千差万別ちゃうかと。

123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/03/13(月) 19:57:29 ID:3AE6ct0u
ゲラって何だ？
KSC75はKossの糞耳掛けだとわかる（以降削除）

124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/03/13(月) 20:09:46 ID:07Dg1Sfk
>>123
ゲラはRio Live gearのタイプミスが語源
処分価格で1k円だったが付属ポーチが秀逸

125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/03/13(月) 20:36:45 ID:3AE6ct0u
それはポーチが良いんだろ？
別にその糞Rioの耳掛け型がよかったわけじゃない。
むしろ100均のヘッドホンの砲が音がいいわけだ。

126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/03/15(水) 13:58:31 ID:yk/h1JI/
>>125
AU618よりもレンジや解像度では大分上
結構聴き疲れするが

127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/03/17(金) 23:17:29 ID:/hRZncz2
KOSSのQZ99でチャリが一番素晴らしいw

128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/03/19(日) 13:31:01 ID:qqdn1V81
走り出してイヤホンに風浴びると簡単に低域が削られるよな

129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/04/16(日) 05:38:07 ID:AJc3P2Fl
音質悪くなるけどFMトランスミッタ使えばいいんでね？
FMラジオをハンドルにかけて

130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/04/17(月) 10:20:23 ID:zqf+evYx
ゴールドウィングはオーディオ機器を装備しているけど、まともに聴けるのかな。
ヘルメット被っているから、相当大きな音で鳴らさなければならないような気がするがどうだろう。
http://www.honda.co.jp/motor-lineup/goldwing/equip/index.html

137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/04/21(金) 00:40:08 ID:cP+8+v1o
耳掛け式だけど、SONYのMDR-J20SPってのが非常にgoodだと思った。
外の音は聞こえるし、でも音楽も良く聴き取れるし、音漏れ少ないし、軽いし、外で聴くには
うってつけではないでしょうか？（高域は篭り気味ですが）
僕も自転車の時はコレをつけて走ってます。

でも市場から消えそうな雰囲気なので、近所のサクラヤであと１コ補充してきました。
壊れた時の予備って事で（値段も2000円しない安さだし）

138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/04/22(土) 08:56:05 ID:oabQUXb/
>>137
バーチカル型だね。
アイワ、コス、パイオニアからも出てるよ。

140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/04/22(土) 17:09:00 ID:iQ7ohW8S
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00008B4PG/qid=1145525098/sr=1-12/ref=sr_1_10_12/250-6438363-3993808
このヘッドホンってMDに使える？

141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/04/22(土) 17:32:16 ID:d0QnkvFG
まー使えるだろ。
変換プラグが必要かも知れんが…。いや付属してるかな。

レビューも全部よんどけ。iPodやMDで使ってるﾔｼが居る

146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/04/23(日) 13:39:46 ID:PVaG1tc2
つportapro

147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/05/02(火) 21:49:41 ID:+z+DU/Sj
・PX200
装着感は良い　風斬り音が酷い　目立つ　出し入れが面倒

・ATH(ｵｰﾃｸ)-EM7
非常に外れやすい　風斬り音が酷い　音が軽い　低音が全然聞こえない

・MX500
ボリュームコントローラーがついてて便利　音も良い　付属ケースがコードがねじれない神設計
風圧で外れる恐れあり　耳たぶの形からインナーイヤーが合わない人にはお勧めできない

・E2C
音質は文句なし　外の音が聞こえないマジ怖い絶対危険

明日バーティカル型で取れにくいやつ買ってくる…と思ったら明日からGWかよ('A`)

148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/05/02(火) 22:58:16 ID:UbQwI5EE
>>147
PX200はかなり目立たないよ。
あんた持ってないでしょ？
オーバーヘッドってことでイメージだけで書いてる感じ。
かなり小さいし黒髪ならほんとに目立たない

149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/05/02(火) 23:17:10 ID:+z+DU/Sj
俺は実際持ってるし、目立つと思ってる。
おまいの感じ方が万人に通じるわけではないんだから、いきなり攻撃的なのはどうかと思うがねヽ(´ー｀)ノ

とりあえずイヤホンだけだけどこの辺どうかな
・KSC75(KOSS)
・KSC22
・KSC6
・SBC-HS740（PHILIPS）
・SE-E11（Pioneer）

177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/06/05(月) 17:04:02 ID:rQ3JrVah
PX200買おうと思ってたけど>>147とかに
風斬り音が酷いって書いてあるのがなんとも。
PX100もﾋﾟｭｰﾋﾟｭｰ言いますか？

192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/06/06(火) 21:43:03 ID:e0nDz+hp
意外に思うかもしれないが、自転車やバイクで使うにはカナル型ヘッドホンが最適だと思う。
かなりボリュームを上げても、周囲の音は普通に耳から聞こえるので安全性はまったく問題ない。
問題は、人に見られて気になるかどうかと、少し呼吸しずらくなるぐらい。

198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/06/15(木) 19:54:48 ID:p61q34Qy
>>177
耳の外に出ている部分が大きなモノは基本的に風切り音が酷い
極力、耳の外に出ている部分が少ないモノを選択すること。
また、空気抵抗は少なく、空気の渦の発生の少ない形状である
ことが必要。
また、ただ単に断面積が小さいだけでは風きり音は改善されない。
（骨伝導型は別ね。これはでかくても風切り音があまり気にならない）

オーバーイヤータイプ、厨房がよくしてる耳掛けタイプは論外。
スポーツ用として売っているのも、ジョギングには良くても、
自転車やスキーには風きり音が酷くてつかえたもんぢゃないのが多い。

風きり音が問題ないレベルにあるのは、カナル型ぐらいだけど、これは
外界音が聞こえないので論外なので、どこで妥協をするかをはっきり
させておいた方がいいね。

最近の機種はよくわからないけど、あれこれ使ってみて、これなら
妥協できるってのが

ビクターの HP-AL34（24も）
http://www.jvc-victor.co.jp/accessory/headphone/be/hp-al34/index.html

同じような形の SONY のはいまいち。パナの防滴型はだめ。
フィリップスの HS-740 もいまいちだった。

丼　漏れの場合、今は骨伝導の使ってるけどな

>>186
カウル型って使ったことない。どんなの？風防にスピーカーつけるのかな？
空気抵抗大きそうなんで使いたくはないが。

199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/06/16(金) 01:39:36 ID:4KrkFtgZ
>>198
どの骨伝導か知らんけど骨伝導の聴こえなさっぷりより、
風きり音が混じった方がマシという結論に達しました｡
やっと聴こえるレベルで音量上げる（最大）と割れ割れになったり、
電車の中だったら周囲にもだだ漏れ
ヘッドフォン首にかけて大音量で鳴らしているのと状況が変わらないよ

200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/06/16(金) 02:03:21 ID:2SwFsXOB
>>198
あぁ、数日前にHS-740購入したばっかりなのに。
まぁ大満足ではないけど不満も無いです。夏だし暑苦しくない。

201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/06/20(火) 18:01:24 ID:NX+H5RLZ
>>199
スレタイ理解してるか？
>>200
HS-740 夏はいいんだけど、冬は冷たくて耳が痛くなるんだよね。

202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/06/20(火) 22:44:42 ID:AZPZtBvr
EX90は外部の音も聞こえて安全。
同時に外部に音が漏れるけど気にしない。

209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/07/09(日) 07:47:18 ID:FyqRmtRN
PX100(PMX100)とかiCansみたいな解放型なら自転車乗っていても外の音は聞こえるから大丈夫。
むしろガンガン使って逝こう。

239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/07/14(金) 23:29:30 ID:o/dTIKou
HP-FX77
これけっこうイイよ

260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/07/17(月) 22:27:54 ID:auj4znBV
http://www.princeton.co.jp/product/digitalaudio/ptmbhp3.html
これって使った人いる？
3Gは対象外みたいだけどやっぱり使えないのかな？

267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/07/29(土) 00:24:57 ID:swgjYTYJ
SUREから出ているE500というｲﾔﾎﾝが自動車や自転車の時には良いらしい。
なんでもｽｲｯﾁ一つで外部の音が聴こえるようになるとかなんとかかんとか云々言ってた。

279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/08/04(金) 18:38:40 ID:swizyCdI
骨伝導ﾍｯﾄﾞﾎﾝ
E500PTH
MDR-M20TV…うはw音楽きけねw

316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/08/15(火) 23:28:45 ID:3PPnQhcD
ところで、バーチカルフォンはどうよ。
＞ポータブルAVで使うヘッドホン/イヤホン Part35
＞http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1155234211/
のテンプレ
↓
Q. バーチカルホンとは何ですか？
A.オープン型を前に向け垂直に入れるような形状のものです。
特徴として直接鼓膜に響くようになるので、音漏れも少なくなり、カナル型の様に
耳穴に突っ込む必要がなくなるので圧迫感が無いけれど、遮音性はあまり無いです。
図入りの説明がありますのでこちらも参考にしてください。
http://www.jp.aiwa.com/products/func_txt/icon_bartical.html
を読む限り、よさげな感じなんだけど。

317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/08/16(水) 02:15:13 ID:POkbntRX
元々ｼﾞｮｷﾞﾝｸﾞに最適、って定評はあるわけだし、ﾁｬﾘにも適してはいるんじゃない？外音も入る。

318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/08/17(木) 05:44:27 ID:6LH7uEUT
骨伝導headphoneつかえ

319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/08/17(木) 07:50:37 ID:OB0lEM/Y
だが断る

327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/08/17(木) 16:17:24 ID:kK1oQcwS
>>318
骨伝導headphoneってどんな感じ？

328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/08/17(木) 16:41:43 ID:kK1oQcwS
>>318
言葉が足りなかったな。
音が小さいとか、いろいろデメリットはあるみたいだけど、
小さくても、ハッキリ聞こえるの？

415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/08/25(金) 20:51:38 ID:WC4TI4wp
俺はER-6iを使ってるよ

469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/09/24(日) 10:48:44 ID:o1yCixNI
CX300ﾃﾞｲｲﾞｼﾞｬﾏｲｶ｡

470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/09/24(日) 13:44:25 ID:KxCd68in
それは音漏れのしないイヤホンｷﾎﾞﾝで運転しながら聞く話ではないでしょう。

481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/09/28(木) 07:51:58 ID:1uk9BWIj
CK32買ってきて、試しにチャリ乗ってみた。


工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

普通に車の音とか聞こえるし(゜д゜)
風切り音も聞こえるし、普通じゃん。

CK32の仕様なのかね？

CK32で外の音聞こえないなら、どーせ爆音厨だから、カナルでもアナルでも外で音楽聞くのは有り得ない、と思た

相当音量大きくしないと、外の音が聞こえない状態にならなかったぞ>>CK32

482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/09/28(木) 22:53:23 ID:aozvYTKn
カナルでチャリに乗っても、普通の音量だと、
自動車の音≧風切り音>>>音楽だぞ。外の音が全く聞こえないとか
言っている連中は、一体どれだけ大きい音で聴いているんだ?

485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/09/29(金) 01:03:55 ID:xIGksKEd
>>482
お前の使っているのはカナルじゃない。

486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/09/29(金) 01:11:21 ID:EBFYYqYh
毎朝非カナルで爆音で聴いてるけど、警察がおはようって言ってくるの普通に聞こえるよ。

487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/09/29(金) 03:05:34 ID:f8N+rKmo
俺のカナルは音鳴らさなくても外部の音はほとんど聞こえなくなる。
それでも電車のアナウンスは聞き取れるが、再生中は更に聞き取りにくい。
まあ間違っても運転中に使うようなものではないと思うな。

573 名前：ジャッカー ◆dFB52BNHbo [ジャッカー] 投稿日：2006/10/21(土) 16:59:16 ID:Efvya0lQ
伝説のヘッドホン！！
スーパーハイパー高音質で有名だったインナーイヤー型ヘッドホン　
オーディオテクニカのＡＴＨ−ＣＭ５が３個もデンコードー仙台北店で売ってた！！
３年前に売り切れた伝説のＣＭ５が　たったの２９８０円で売られてた。　格安在庫処分のテーブルに３個！！
http://www.audio-technica.co.jp/products/hp/ath-cm5.html
（AA略）

628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/11/01(水) 12:12:44 ID:YmdoEkqb
今の所Shure E2cが最強のようだな。
このスレの総意としてE2cを勧める.

677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/11/03(金) 13:35:22 ID:zftVwNeP
ER-6i付けて原付乗ってます。
（以下削除）

700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/11/04(土) 12:08:04 ID:2SQsjsGG
ATH-A900がオススメかな
理由
・タフ
・極めて評価の高い、音質と価格とのバランス
・騒音（特に風を斬る音）が驚くほどカットされるので小さい音で聴けて耳に優しい

これ以下は荒れてきたため取りあえずここまでとします。

私があちらのスレッドから拾ってきた書き込みは全部で71ありました。
（数え間違いあったら申し訳ありません。）
また、単なる雑談も本来勘定するべきだと思いますが拾い損ねたもの
もいくつかあるかと思います。
しかしながら、総レス数700程で、私の考えるあちらのスレッドの本来の目的を
成すものは（スレッドを妨害する目的で無い書き込み）70程です。

90%がイヤホンを使用する事の法律上の解釈や事例・判例に関する話題。
これでは、バイクや自転車自動車で使用するための情報を探すのに
手間がかかりますし新しい書き込みがあった場合にワクワクしながらスレッドを
開いてもあるのは落胆だけです。

もし、私に賛同してくださる方がいらっしゃればこちらで細々とやっていきませんか？

本日は休みたいと思います。スレッドの発展を願って。おやすみなさい。

>>1乙。

俺が自転車でイヤホン使う時に注意することは、

・カナルや密閉など、外部の音が聞こえないものは避ける

・外部の音が一定以上聞こえるものにする

・集中して乗る

イヤホンやヘッドホンを使用して、音楽を聴きながら自転車に乗る行為自体は違法ではない。
但しそれが　「安全な運転に必要な交通に関する音又は声が聞こえないような状態」　となれば、
自治体によっては条例違反となり、道路交通法71条6号に抵触する事となる。罰則は５万円以下の罰金。
「安全な運転に必要な交通に関する音又は声」　とは、クラクションやサイレン、拡声器を使用した声のほか、
道路交通法上の警察官の（肉声による）指導・命令も含まれる。他の自転車のベルの音も当然含まれる。

なおこういった条例のない自治体では、その行為によって　「ハンドル、ブレーキその他の装置を確実に操作し、
かつ、道路、交通及び当該車両等の状況に応じ、他人に危害を及ぼさないような速度と方法で運転をする事」
その妨げとなるものでなければ、条例にも道路交通法にも抵触することはない。その使用は各自の裁量に委ねられる。


法治国家に生きる人間である以上、法律を遵守して生活するのは当然の義務です。
それを前提としないと、

自転車/バイク/自動車等に飲酒しながら乗る人が多いという現状を前提として、
どのように飲んで乗れば安全性がより増していくのかを考えるスレです。
このスレッドは法律の解釈や警察に関する話題の場ではありません。
酒を飲んで乗る人が多い現状を考え、より安全に飲んで乗る方法を模索するスレッドです。
酒を飲んで乗ってみた感想や使い方など語り合いましょう。

そういった趣旨のスレを立てる事が、公に認められる事となります。

１・条例のある自治体の中では、イヤホン・ヘッドホンを使用しながら乗車する事により、
「安全な運転に必要な交通に関する音又は声が聞こえないような状態」にならない、という前提で議論すること、
２・条例のない自治体内では、イヤホン・ヘッドホンを使用しながら乗車する事により、
「ハンドル、ブレーキその他の装置を確実に操作し、かつ、道路、交通及び当該車両等の状況に応じ、
他人に危害を及ぼさないような速度と方法で運転をする事」の妨げとならない、という前提で議論すること。

上記１・２を最低条件として、議論を始める事を強く望みます。
それを認めないと言うなら、このスレは単に、違法行為の具体的方法を公然と議論する場となります。
そうなった場合は、公序良俗に反するスレであるとして、一両日中にも削除依頼を出します。
「重複」に該当する可能性もありますからね。おそらく、すんなりと認められる事でしょう。

以上

一部訂正ですね。
「なんで自転車だけに限定するの？」って突っ込まれそうだから。
他意はないですよ。コピー元がそうであっただけで。

×　イヤホンやヘッドホンを使用して、音楽を聴きながら自転車に乗る行為自体は違法ではない。
但しそれが　「安全な運転に必要な交通に関する音又は声が聞こえないような状態」　となれば…

○　イヤホンやヘッドホンを使用して、音楽を聴きながら自転車/バイク/自動車等に乗る行為自体は違法ではない。
但しそれが　「安全な運転に必要な交通に関する音又は声が聞こえないような状態」　となれば、

>>29-30

その話題はこちらへどうぞ。
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1135861256/

ここは法律に関することを話し合うような場として立てたスレッドではありません。
法律や法律の解釈等をスレッドの話題として認めた場合レスの90%が
法律・法律解釈のレスになってしまいますし、そのほとんどが揚げ足の取り合いです。
削除されてしまえば今後このスレッドは立てる意味が無い事が分かってよい事でしょう。

きちんと隔離スレッドがある

自転車に乗りながら音楽を聴くな！
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1156605536/

にも関わらず出張してこられる方々いると、欲しい情報が探しにくくてしょうがないのです。
あなたの発言の内容に私が触れればあなたは法律の議論を始めるでしょう。
私はイヤホンに興味があって法律には興味がありません。
他にもそういった方は沢山おられると感じています。ここはその方々のために立てたスレッドです。

仮にこのスレが削除されれば、「私有地で」といったキーワードをつければあなたの中では
問題がなくなるのかもしれませんね。このことに対する法律的な解釈のお話も不要です。

あなたが納得しても次の方がいらっしゃいます。キリがないのです。

>>1
なんということでしょう！


スレ立ての匠の見事なアイディアで家族に笑顔が戻りました。
ほら、こんなところにしっかりとおじいちゃんの思い出も生きています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（byサザエ）

>>1
話を剃らしたくない気持ちはわかるけど、
糞真面目にやってると馬鹿見るよ

話が脱線することはよくあること。
それを荒れてると見るか脱線と見るかは意識次第

マジレスすると
まぁ、車やバイクを持ってる奴なら判ると思うが
常に何かあると考えながら、運転する事かな。
音が聞こえなくても、交差点なんかでは常に対向車とかが来ると考えてブレーキ用意しとく
特にチャリなんかはよく反対側に注意なく行く事があるが、ちゃんと前後確認する。
障害物で先が見えないときは、飛び出してくると思っておく
信号以外では渡らない、一時停止を守る。
標識をしっかり見れば、在る程度は予想できるぞ。

聞くんじゃなくて感じればいい。

俺は密閉カナルつけて自転車乗ってる。

結局の所、運転者が運転中音を出して使用する以上「安全な使用法」などというのは存在しない。
何らかの危険は存在する。
それを回避するのは運転者の意識次第。

>>35　>>37

スレ違いです。専用スレへどうぞ。

>>38
はぁ？音楽聴いてる時にどうしたらより安全に移動できるかだろ？
何がスレ違いなんだよ
イヤホンいじくってどうこうする前に、最低これ位出来ないでどうやって安全が確保出来るんだよ
これでもスレ違いって言うなら、まずお前の案と討論する定義を言え
イヤホンをいじくるだけで安全にする方法って何だよ

>>39

取りあえず落ち着いてください。

スイマセン、途中で送信してしまいました。
>>35での発言が特に間違っているだとか、おかしいという意味ではありません。
ただ、このスレッドはイヤホンに関するスレッドです。
とすれば、〜のイヤホンはつけてても外の音が聞こえる、というものやら
〜のイヤホンはつけてても違和感が無い、だとかそういう情報交換の場
というのが趣旨と考えます。

スレッドタイトルに「安全な」という単語を入れたのが間違いでしたね。
申し訳なく思います。安全そのものに対する議論・討論（議論や討論は不要なのですが）
が趣旨ではなく、バイク/自転車/自動車などで使用するイヤホンの情報交換の場
であり、このスレッドでは討論や議論は行わないというのがこのスレッドの趣旨です。

建設的で冷静、なおかつイヤホンに関する議論ならば歓迎すべきものかもしれません。
しかしあちらのスレッドでは90%が興奮状態で発言されており揚げ足の取り合いに発展する
だけ、という状況がかなりの割合で見られました。

そこで話されていた皆さんは自分が正しいか、言葉の使い方が正しいか、にしか興味が無いようでしたし。

とりあえず落ち着いてください。

というわけで>>1が「安全な」という文言を否定してしまった以上
このスレッドは終了となります。

誠にありがとうございました。
あとは解散して近似スレへ行った方が賢明だと思います。

誤解を招きまして申し訳ありませんでした。
ここからは法律・安全に関する議論禁止というルールで進めていきましょう。

ほら痛い目見た
>>34で忠告したのに聞かないからｗ
柔軟にならないとほんとウザイだけだよ君

>>44

仰るとおりです。しかし一番よいのはここがよいスレッドになる事ですからね。
もう少し頑張って行きます。

楽に行こうよヽ(´ー｀)ノ

こんな糞スレは消せ
論議する以前に答えはでてる。
運転者が耳塞ぐ行為自体違法だ。

>>47
違反も糞も、法律じゃない

スレッドの初めの段階である程度ルールの共通認識が出来ないと
あちらと同じ事になるのが見えているため、ウザイくらいにやっています。
特に「安全」というキーワードと、「法律」「法律の解釈」「議論」「定義」
こういうのに敏感に反応している感じです。

今日はKOSSのイヤホン買うつもりが、無かったのでELECOMの安物を買いました。
案の定耳に合いませんね・・・。

>>47

スレ違いです。もう少し説明しますと、論議する場でもありません。
法律に関する話題が専門スレへどうぞ。

ダンプに轢かれてiPodと共に死ね

>>48

具体的に反応しないようお願いします。
恐らくそこから揚げ足の取り合いに突入するかと思いますので。

>>１
ヘッドフォンがいいぞ
周りの音も拾ってくれて安全だと思う

やはり、違法行為の具体的方法を話し合う、そんな流れのスレになったようですね。

削除以来、出しておきますね。

バイクで耳ってのは「後方の状況を知る手段」なんだよね
耳が塞がって困るのは後方から近づく何かを察知できない事
バイク乗りなら肩より上にミラー上げれば走行中100％後ろを
見ながら普通に走れる　だって自然と視界に入って来るんだもん

例え「肩まで」上げなくてもなくても後方を見やすい環境作りをすれば
音楽を聴く聴かないはともかく後方が見辛いバイクの何十倍も安全
あと音量を上げないで普通に聴ける装置を導入する事だね
密閉感の低いインイヤー型だとガンガン音量上げにきゃ聴けない

ところが安物でもカナルの音出口を延長して柔らかいスポンジ耳栓を
ポンチで孔あけて、耳穴深くシッカリ固定できると音量は小さくても平気
嬉しい事に消費電力まで節約できてしまうから一挙両得なんだよ

それじゃアブナイって？　

イヤイヤ想像以上に全然平気なんだ　たとえ栓してもチャンと鼓膜と身体は
外部音を感知するんだよ　かえって余分な雑音が減少される事で集中力が
増して来る結果として走行に集中できるから不思議　今は聴取しなくても
耳栓が無いと自身も含め道路はうるさ過ぎて疲れる　特に長距離は

総括すると
1・バイクは後方確認能力を最大限高める
2・イヤフォンは完璧にフィットしたカナルを用いる
3・それを踏まえて、音量は可能な限り低く設定する
4・できればカット・ミュートスイッチを増設して即応性を持たせる

サザエのフタのようなメットの中でポロポロはずれるインイヤー型しか
無かった20数年前の頃からエライ苦労したし無駄金も使ってきた
が、カナルの出現で最近ようやくバイクに適したシステムを構築できた

要はどの立場でも引き締めるべき箇所は的確に　許せる部分は認め合って
安全第一を目指して皆が路上を通行できれば良いだけだよ　

歩行者だってアホ丸出しの道のド真ん中ノリノリ君がいつまでも後方を
認知してくれない事が多々ある　無論遠慮無くホーン鳴らしますわ

この前バイク乗りながらNC機能使ってみた。

これは死ねる…マジで音楽以外なにもきこえねーでやんのｗ

オレは常識的な音量でカーオーディオ聞くけど、ヘッドフォンとかやばいんじゃないか？
しかもバイク乗りながらって言語道断だ。

ミラーとか目視で何とかなる、んじゃなくて、緊急車両とかの方がかなり問題。

もしサイレンが聞こえずに進入して衝突なんてことがあれば…

サイレンが聞こえないような音量て…相当だぞ？

ちなみに俺はSE-MJ2使ってるが、
音量12で普通に並走してる友達としゃべれるよ

こんなスレがあったとは
当方バイク海苔でつが
安全に運転しながら音楽を聞く方法はヘッドフォンをヘルメットに仕込んでヘルメット内で反響させる形で聞くと良いです
このやり方は 簡単に言えば自動車内でステレオを聞くのと同じです

バイク乗りがみんなこのスレにいる馬鹿者みたいだったら怖いな

>>57
＞サイレンが聞こえないような音量て…相当だぞ？

ちゅーかサイレンが聞こえないなんて絶対ありえないな
どんなにキツイ耳栓して大音量で聴いていても、身体を伝わって鼓膜に
直接響いてくる事を知らない　緊急車両の発する音量は凄いもんな

てかバイク乗りながらイヤホンて犯罪じゃん？

車乗ってるけど
バイクはただでさえ危ないのに、イヤホンなんかするなよ

>>1は危険運転致死傷罪で20年臭い飯を食うことになるな。間違いない。
むしろこんな馬鹿死刑でいい。

もうこんなクソスレ要らねぇよ。
>>1が全てを否定してしまった以上。

イヤホンしながらスピード無視で捕まったけど、イヤホンの事はなんも言われなかったよ

結局そこらへんなんだよね

幾ら法律振り回しても実際検問で見えていても注意すらしない

実勢でそんなんじゃ許容されてると言える

違うか？

人殺し予備軍が何か言ってるｗ

　　　　　　　　　　　でも不思議と捕まらない(苦笑)

人を殺してから捕まるからなｗ
捕まらないから不法行為が許されると思ってる馬鹿は偉大な祖国に帰れば？

>>55
自滅で宜しく

酒を飲んで、自転車/バイク/自動車等に乗る者が多いという現状を
前提として、どのように飲んで乗れば安全性がより増していくのかを考えるスレです。

※自分自身が怪我や死亡するのは構いませんが、他人を巻き込む
　 恐れがあることを認識しましょう。
※このスレッドは法律の解釈や警察に関する話題の場ではありません。
　 酒を飲んで乗る人が多い現状を考え、より安全に酒を飲んで乗る方法を模索するスレッドです。
　 酒を飲んで乗ってみた感想や使い方など語り合いましょう。
※揚げ足の取り合いは不要です。閲覧者に不快感を与える無駄な行為である事を
　 自覚してください。
　 また、住人の方はそういった行為が荒らし行為である事を理解して、スルー・誘導
　 をするなど、落ち着いて対処してください。

関連スレ

＞＞＞なぜ飲酒運転はなくならないのか２＜＜＜
（こちらでは飲酒運転の危険性や法律について議論しています）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1158738676/

飲酒運転で死亡事故起こしたら死刑。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1158072380/

事例テンプレ

そもそも飲酒して運転中したら違法行為だろ。

返答テンプレ

その話題はこちらへどうぞ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1158738676/

また、揚げ足の取り合いに入るきっかけとして自分の意見が一方的に否定される事
等が挙げられます。提案を否定する際には出来るだけ代替案を挙げたりする等の
努力をお願いします。

ここは法律に関することを話し合うような場として立てたスレッドではありません。
法律や法律の解釈等をスレッドの話題として認めた場合レスの90%が
法律・法律解釈のレスになってしまいますし、そのほとんどが揚げ足の取り合いです。
削除されてしまえば今後このスレッドは立てる意味が無い事が分かってよい事でしょう。

きちんと隔離スレッドがある

＞＞＞なぜ飲酒運転はなくならないのか２＜＜＜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1158738676/

にも関わらず出張してこられる方々いると、欲しい情報が探しにくくてしょうがないのです。
あなたの発言の内容に私が触れればあなたは法律の議論を始めるでしょう。
私は飲酒運転に興味があって法律には興味がありません。
他にもそういった方は沢山おられると感じています。ここはその方々のために立てたスレッドです。

仮にこのスレが削除されれば、「私有地で」といったキーワードをつければあなたの中では
問題がなくなるのかもしれませんね。このことに対する法律的な解釈のお話も不要です。

あなたが納得しても次の方がいらっしゃいます。キリがないのです。

きちんと隔離スレッドがあるなら
このスレも逝ってください。

骨伝導ヘッドホン

終了

私は飲酒運転に興味があって法律には興味がありません。
他にもそういった方は沢山おられると感じています。ここはその方々のために立てたスレッドです。

仮にこのスレが削除されれば、
「ほろ酔い状態で深夜の山道を歩いていたところ、脳卒中で意識不明状態のドライバーが乗っている車が停まっていた。
携帯電話も通じないし、周りに人も全く居らず、また人家も見当たらないので、緊急にその人を救助する必要がある為にやむを得ず、
人家のある場所まで、ほろ酔い状態でその車を運転して、そこで電話を借りて救急車を呼び、結果的にその人を救助した。」
といったキーワードをつければ
あなたの中では 問題がなくなるのかもしれませんね。このことに対する法律的な解釈のお話も不要です。

あなたが納得しても次の方がいらっしゃいます。キリがないのです

バイクに乗って音楽聴いてダンプに轢かれようが乗用車に轢かれようが
お前の人生勝手にすればいいが、轢いたほうの身にもなってみろよ。お前の
せいで人生台無しにされるんだよ。　少しは相手のことも考えな。

電車で音漏らして不快にさせるのとは違う、取り返しのつかない影響を相手の
人生に及ぼすんだぞ。捨て身で社会に反抗したいなら他人に迷惑かけない他所でやりな。

そういや、この間幼稚園児轢き殺した香具師もわき見運転しながら
音楽かける用意してたとか言ってたな。ああいう事件みて、すこしは
危機感もたないかね。多かれ少なかれ身近において似たような事柄で
危険だなと感じることができると思うがね、よほどの鈍感でないかぎり。

全くその通りだ。危機管理意識の低い奴は、自分のこと棚に上げて非を認め無いから困る。

道路交通法でイヤホンの使用って禁止だっけ？
あと、イヤホンの危険性をそんなに訴えたいなら
こんなとこに書き込まず警察にでも言いにいけば？

イヤホンして自転車やバイクに乗ったことないやつが
危ないだの何だの言っても説得力ないな

正しいなァ

汗臭ボウヤの机上の想像じゃどうか知らんが
実際には外部の音は「聞こえてる」のだよ

しかも目前でも警官は注意すら一切しない

アホがしつこく安全意識云々って言ってるがそんなのは
免許預かって運転する上では最低限の常識でしかない

スレテーマに沿うならイヤフォン装着時はそれに適した装備と
より安全意識を高める事で凡その危険を回避できるのだよ
そうすれば大音量でも平気で聴き歩くボケボケ歩行者より長生きできるよ

とりあえず、イヤホン使用による自転車事故発生件数の統計でもないと
イヤホン使用は危険なのか？って論議で終わる気がする

はいはいわかったから公道に出てくるな。
私有地内に私道でも作って自爆して氏ね。

とりあえず、耳を塞いでその上音楽を流すなんてのは運転してる以上だめだろ
…常識だよね?
おまいらｹｰｻﾂに言われなきゃいいとでもお思いで?

「法律で禁止してるの？」なんて言ってる馬鹿がいるが、法律が音楽聴きながら運転するのは禁止にしたらお前らちゃんと従うのか？どうせ、あ〜だこ〜だ文句言って無視するんだろ。

南北朝鮮戦を是非ｗ

糞スレ言いつつ８０も超えている

>>1じゃあ、こうか。チャリで使用した場合な
オープンエアータイプ（自分の場合ATH-AD7）は音量絞り込めば大丈夫だった、周りの音優先できる
ただし通常の音量では聞けない、音が駄々漏れする。
クローズドタイプ（自分の場合MDR-Z900)は当たり前だがオープンエアー以上に聞こえない、
音量絞っても周りの音を聞くのは難しい。車は気が付くが、別のチャリが後ろから追い越してくる音とか危ない
ミニクローズドタイプ（自分の場合PX-200)は意外に危ない、Z900より危ないかも。
側圧が強いので音楽を逃がさない。最小でも危ない、鳴らして無くても外の音は聞き辛い
イヤホンタイプ（自分の場合MX500)はAD7とZ900の中間くらい。音量を絞っていれば在る程度は聞こえる
イヤホンカバーをつけると外の音が聞き辛くなる、スライドボリュームはチャリにはいいかも
カナルタイプ（自分の場合E2c)は言わずもがな、遮音性のための物だし外の音とか聞くの無理
音楽なんてかけてたら、傍迷惑な自殺志願者と言ってもいいと思う。
総合してAD7>MX500>Z900>PX200>E2cの順で外音が聞き取りやすい
こんな感じでいいのか？

すでに>>1はこのスレから逃亡しました。

>>84
だから、なんで法律で禁止にならないんだよ？
お前らが言うように危険なら、法律で禁止になってもおかしくないし、
もっと社会問題になるだろ

>>82-84
だから、お前らみたいなやつがいるから
論議が進まないこと自覚しろよ
まぁそれができたらお前みたいな汗臭ボウヤにはならないかｗ

イヤホンやヘッドホンを使用して、音楽を聴きながら自転車に乗る行為自体は違法ではない。
但しそれが　「安全な運転に必要な交通に関する音又は声が聞こえないような状態」　となれば、
自治体によっては条例違反となり、道路交通法71条6号に抵触する事となる。罰則は５万円以下の罰金。
「安全な運転に必要な交通に関する音又は声」　とは、クラクションやサイレン、拡声器を使用した声のほか、
道路交通法上の警察官の（肉声による）指導・命令も含まれる。他の自転車のベルの音も当然含まれる。

なおこういった条例のない自治体では、その行為によって　「ハンドル、ブレーキその他の装置を確実に操作し、
かつ、道路、交通及び当該車両等の状況に応じ、他人に危害を及ぼさないような速度と方法で運転をする事」
その妨げとなるものでなければ、条例にも道路交通法にも抵触することはない。その使用は各自の裁量に委ねられる。

スレッドの初めの段階である程度ルールの共通認識が出来ないと
あちらと同じ事になるのが見えているため、ウザイくらいにやっています。
特に「安全」というキーワードと、「法律」「法律の解釈」「議論」「定義」
こういうのに敏感に反応している感じです。

今日は焼酎１杯のつもりが、気分が良かったので泥酔するまで飲みました。
案の定、周りの景色が歪んで見えますね・・・。


法律に関する話題はスレ違いです。もう少し説明しますと、論議する場でもありません。
法律に関する話題が専門スレへどうぞ。

まぁ、使いたければ勝手に使えよ。その代わり、事故っても全て自己責任だと認めるならばねｗ関係ない他人を巻き込むなよ。お前らみたいな馬鹿のせいで、とばっちり受けるのは、ゴメンだねぇ。

過剰な心配性は一生自宅待機で

老衰死までノンビリしてなよ

街は危険で一杯だぞ(ﾆﾔﾆﾔ)

轢かれるのは勝ってがだが　他人に迷惑かけるな　

>>93
お前みたいなんは一生外に出なかったらいい。
んで引きこもりになってたらいいんだよクズが
もう手遅れか？

>>94
大丈夫だ。>>93はすでに外に出ない
キモい引きこもりになってるから

あ〜おかしい！お前らやっぱり精神年齢は、幼稚園児レベルだね。何の根拠もなく他人を引きこもり扱いして。引きこもりはお前らのほうじゃないか？

説明書に書いてあることすら守れないなんて、頭いかれてるんですか？それとも、説明書すら理解出来ない低い知能なんですか？

連レスする奴の精神構造(苦笑&恐怖)

書き込むたびに自分の低能さを示してくれてありがとうｗ

ハイハイ。質問にさっさと答えてね？

ここの坊やちゃん達は馬鹿にするだけで、質問にも答えなれないのねｗ

ID:5tfLeepxはそろそろ自分が「荒しクン」だと自覚しないとね

まぁ普通以上にバカだから無理かもな

>>1読めば自分がスレテーマと照らして
無関係な部分でアツクなり過ぎって気付くのか？

バカをからかってると面白いがあんま必死になられても
バカの御家族に気の毒だ　いくらバカの家族でも罪は無いもんな

バイクはKTELやデイトナ等の専用インカムKIT入れれ。

チャリは・・・

ちなみに、ｵﾘの昔の経験だと
カナルなんて使ったら問題外だが
普通のイヤホンなら外部の音も一応聞こえてる。

まあ、音量全開な爆音厨だったり
爆音マフラー入れてる奴や2ストレプなんてのは
音楽聞く以前に聞こえてるかも怪しいもんだが。

あと、聞こえない云々言い出したらキリがないよ。
聴覚が不利な人でも免許取れちゃうんだし。

まぁ、釣りでやってみた。予想通りのレスしかなくて少しガッカリ。

>>106
ん？釣りには見えない必死さだったが？
特に必要ない連レスとか連レスとか連レスとか

別にオープン式で音量絞れば、外の音も普通に聞こえるだろ。
普段聞いてる音量は、スーパーで商品関連の曲がガンガンかかってると
ヘッドフォンからの曲がかき消される程度。
これで、音が聞こえなくて危ないと思った事はないな。

常に大音量で聞いてるキチが外でなけりゃいいんだよ。
奴らは歩行者であっても、緊急車両の音聞こえなくて轢かれるぞ。

このスレッドは飲酒運転に関するスレッドです。
とすれば、〜くらいの量の酒を飲めば楽しく運転出来る、というものやら
〜の種類の酒を飲むと、景色が違って見えて楽しい、だとかそういう情報交換の場
というのが趣旨と考えます。

スレッドタイトルに「安全な」という単語を入れたのが間違いでしたね。
申し訳なく思います。安全そのものに対する議論・討論（議論や討論は不要なのですが）
が趣旨ではなく、酒を飲んでバイク/自転車/自動車などに乗った時の情報交換の場
であり、このスレッドでは討論や議論は行わないというのがこのスレッドの趣旨です。

建設的で冷静、なおかつ飲酒運転に関する議論ならば歓迎すべきものかもしれません。
しかし他の飲酒運転関連のスレッドでは90%が興奮状態で発言されており揚げ足の取り合いに発展する
だけ、という状況がかなりの割合で見られました。

そこで話されていた皆さんは自分が正しいか、言葉の使い方が正しいか、にしか興味が無いようでしたし。

とりあえず落ち着いてください。

正直その長文にも「うんざり」だよ

>>109
自分は空気が読めないどうしようもないやつです

まで読んだ

とりあえず、最低ライト付けよーぜ。

無灯火ほどの自殺行為はない

>>108
> 常に大音量で聞いてるキチが外でなけりゃいいんだよ。
> 奴らは歩行者であっても、緊急車両の音聞こえなくて轢かれるぞ。

禿げ同。
爆音に酔ってるようなシャカ厨DQNは歩いてるだけでも迷惑。
どうせバイク乗れば今時のバカスクに流れるだろうし
クルマ乗ればウーファー厨になるような連中だろ。

別に弱い酒を量を控えて飲めば、運転に支障は出ないだろ。
普段飲んでる量は、運転が長時間になってくると
少し眠くなる程度。
これで、飲酒運転が危ないと思った事はないな。

常に大酒飲んでるキチが外でなけりゃいいんだよ。
奴らは歩行者であっても、車に気づかなくて轢かれるぞ。

>>115
眠くなるのであれば、危ないと感じるだろ。

また、血中アルコール度が規定値以下になるほど低ければ、
とりあえず法的には問題ないわけだが。

法律云々じゃねえ。
自分で思っているほど聞こえてないでしょ？
人の忠告だって聞けないほどアレなんだからさ。

>>117
＞自分で思ってるほど聞こえてないでしょ？

流石、家で密閉ヘッドホンして
一日中家にこもりっきりでかれこれ数ヵ月の人は
言うことが違うなぁ

親の忠告が聞こえなかったから引きこもりになってるんだろ？ｗ

本当に2ちゃんねるやってる人間は、ネット弁慶が多いことｗみ〜んな自分の馬鹿さ加減に気ずいてないｗ

>>119
＞気ずいてないなぁ
おいおいｗ
自分のバカさ加減を晒しに来たようなもんだぞ自分ｗｗ

　　　　　　　アホの口論　無限地獄

倫理観の理すらない馬鹿ばっか。

↑その通り

↑その通り。だから、 社会の最低限のルールである「法律」違反を指摘されると、


「法律に関する話題はスレ違いです。もう少し説明しますと、論議する場でもありません。
法律に関する話題が専門スレへどうぞ。」


…などと自分勝手なルールを作って、違法行為の具体的方法を語る場を提供する、
そんな馬鹿な無法者が出てくるんだ。

>>124
それがスレ主だから驚き

ここは使うか使わないべきかを論ずるスレじゃなくて、
使うことを前提にしてどうしたら安全により音楽を楽しめるかを論ずるスレだよ。

何でって？そういうスレなんだからしょうがないじゃん。
使うか使わないは別スレ建ててそっちでやってくれ。

どうも、>>1です。私が最後にトリップをつけてからここまでの書き込みで
私の知らない私がいるようです。トリップを付けた最後の書き込み後
これが初めての書き込みですので騙されないようにしてください。

>>87

非常に参考になりました。
私の意図したのはそういう書き込みが増えればいいな、という事です。
イヤホンは使うけど（前提）少しでも安全になる方法があれば従うよ、
といった方にとって有益なスレッドになればいいなと思い立てましたので。
ですが、極論や揚げ足を取ることが趣味の方もいるでしょうし、
1名には粘着されているみたいです。

もっと推敲して文章を書くべきでしたし、その文章に対して指摘される点、
それに対する答えの理論武装などにもっと時間を割いて完璧なもの
に近づけなくてはいけませんでした。その点、反省しています。


しかし、興味の無いスレッドに対し荒らし行為を行う熱意（？）を持った方々
がこの板には多いようですね。これは皮肉でなく純粋な驚きです。
それとも少数名の努力の賜物なのでしょうか。
どちらにしても、掲示板といえばどの板も同じ、と今まで思っていましたので
やはりその板その板の住人さんによって個性が出てくるものだな、と
少し暖かい気持ちになれました。

果たしてここもあちらと同じ様な結末になってしまうのか、
書き込みは出来るだけ控えて有意義な話題が出る事を祈っています。

とにかく、常識の範囲内での利用を皆さんお願いします。

>>127
あのさーチャリに突っ込まれた 突然車道中央に飛び出し
された身の気持ちも考えてごらん。　なにしたって車の過失が
大きくなるんだから。

去年の終わりに、バイクで大正生まれのおばあちゃんを轢いちゃった俺が来ました。
最近、やっと解決した。道路への飛び出しだった。

刑事処分と行政処分は、言われるままに事務的に終わり。
民事は辛いよ〜　何が辛いって、相手方の身内との交渉がさ。
そりゃ保険会社に入ってたけど、見舞いとか連絡とか謝罪とかやる訳。

もしね、イヤホンなんてつけてた何て事だったら
いくら、聞こえる様なのにしてました、とか言っても無駄ですよ。
印象が全然違います。
法的責任の加重がどうであれ、責められます。絶対
酔わない程度に飲酒運転してたなんて言い訳するのと同じ。

刑事処分に関して、被害者側に嘆願書を書いて貰うと、罰が軽くなる可能性が高いんだけど
そういうのも無理になるよ。

損得で考えれば、損だよ。
幾ら他人を吹き飛ばしても、自分が死ななければｏｋとして、
相手側の家族に責められる時の事を考えると損だ。

小中学校で無料でコンドーム配ったり病院に捨て子ボックス設置するのと同じなんだよ。
まず優先順位を考えろ。
次に現実的な実行可能性を考えろ。
まさか「イヤホン使いながらの安全な自転車の乗り方」を議論させなければ自転車乗りながらイヤホン使う奴が減るなんて思ってないよな。
そんなことしても自転車乗りながらイヤホン使う奴は減らないよ。
自殺サイトを封殺したって自殺が減らないのと同じ。
自殺サイトにだってそれなりの存在意義があるんだから。

皆さん盛り上がってますね(^o^)／ファイト!

法律厨がKTELやインカム等を発売禁止に
できたら説得力もあるがな。

過疎った？

飽きるの早いな〜

>>130
ひくなよ

バイク乗る奴はコッチこいよ

☆★☆06'クリスマスパレード★☆★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1161501593/

ttp://www.wazamono.jp/bikemovie/src/up10066.wmv.html
ttp://www.wazamono.jp/bikemovie/src/up10065.wmv.html
ttp://www.wazamono.jp/bikemovie/src/up10073.wmv.html
ttp://www.wazamono.jp/bikemovie/src/up10067.wmv.html

運転に聴力はひつようですか？
http://www.jfd.or.jp/info/2006/20061015-unmen.html

まぁ運転中に音楽が聞きたいだけの俺みたいなクズと、
難聴者の方々を同列に扱うことはおこがましいとは思うが。
実際運転に必要な情報なんて視覚によるものがほとんどで、
聴力は必要の必要性は低いと俺自身は考えている。

またイヤフォンの使用の可否に関わらず難聴者の免許取得条件の撤廃を強く望むことを便所の壁に宣言する。

酒飲みながら書いたら文章がおかしくなちゃった。

別に法令・例規に反していないなら何をやってもいい。

音楽聴きながら自転車運転することは、法令・例規が禁止していない限り個人の自由。

音楽を聴かない方がいいと思う人は聴かなければいいし、聴きたい人は法の範囲内で聴けばいい。

>>140
正論
イヤホンつけて走ったことないようなやつがわぁわぁ言っても
なんの説得力もないし、ウザイよ

>イヤホンつけて走ったことないようなやつ

すごいレベルの見下し方だな

俺が危ないと思ったのはiPodのようなタイプの
DAPを操作しながら運転している奴。

音より何よりも注意力が散漫になっているから怖い。
んで、片手でくるくる回してるもんだから蛇行運転になってるし。

道歩いていても
DAP操作することに意識が行っていて
他人にぶつかる人いるでしょう。あれの自転車版だからしゃれにならない

当たり屋きぼんぬ
間違えなく過失割合多くなるから
所詮、事故ってないから強気でいるだけだろ

>>143
それは言えてる。
携帯操作しながらと変わらない。
携帯いじりながらイヤホンしてる歩行者の方が
よっぽど危険だよ？

>>144
ポータブルオーディオを聞いていることが明らかな原因となる
事故がないからなぁ

オレは二輪乗りだけど最近カナルイヤホン付けてる歩行者や自転車乗りが多くて
事故ったことは無いけど事故りそうになることが多い
コイツ聴こえてないなって思って追い抜かず徐行で後ろに付いていても
突拍子も無い行動をされることが多い
聴覚障害者の免許のことやら言ってるけど歩行でさえ聴力が無いと危険なことは常識

つまり、オレがDAPやイヤホンの危険性を認識してるからこそ事故が防がれてるだけで
みんながイヤホン付けるようになったら絶対事故が多発して法規制される
相手に守ってもらって安全を手に入れてるんのだから批判されても仕方ないと思う

カナル付けて自転車乗ってる奴なんているのか
俺は電車でカナルだけどそれでも近づいてくる人とか全く気づかないぞ

まぁ、意識の問題だな

買い物に行ったら雨の中自転車でイヤホン付けて片手運転してるバカ女がいたw

あ、傘を差しながらの片手運転

それリモコンのスイッチ。

>>146-147
平気で連レスする神経やいかに

とりあえず、イヤホンしてるっていう強い意識持って走れば
大丈夫だと思うんだが、飛び出し事故するやつはそれが欠けてる

>>153
> 大丈夫だと思うんだが、飛び出し事故するやつはそれが欠けてる

そういう奴は何やってもダメ。
クルマの携帯やカーナビの法規制も
その手の身の程知らずが引き金引いたようなもん。

イヤホン如きでギャーギャーわめく連中は
他の「外音が聞こえない存在」は無視か？

イヤホン付けてる付けてないは関係なしに、
周りを見ようとしてない奴には世界が見えないようにできてる。
そういうもの。

>>154
確かに。
世間でも、周りが見えてないからうっとおしいやつだな。

周りを見る意識があれば大丈夫

チャリも免許制にすればいいんじゃね？

法律を知らない、免許持ってない、なんて言い訳する
クズが自己責任無視＆履き違えてイヤホン付けて
突っ込んできて逆ギレするわけで。

>>154
歩行者同士がぶつかっても喧嘩にはなれど死人は出ないだろ。
自転車バイク自動車側が他の”外音が聞こえない存在”
に気をつけるのが当然だろ。

ケータイやヘッドホン聞きながら"歩いてる"奴ですら、見るからに前後不覚でフラフラしてて危なっかしいのに、運転では大丈夫だと主張する香具師は、客観性に欠けてるんじゃないか。
そういうのに限って、自分では解っている"つもり"だけにタチが悪い。


全く関係ないんだけどさ。
>>1のレスは一見敬語でマトモっぽく見えるが、実際は慇懃無礼で読み手に不快感を与えるのは何故なんだぜ。

ちなみに、イヤホンして携帯触りながら歩いてるやつが飛び出してきて、
自転車の俺と当たりそうになったときに
逆ギレされたぞ。ほんまうざかった

連レス失礼

>>157
それは思うな。
年齢制限と免許を設けるべき。
そうすればいろいろ取り締まれるから、
事故防止にもなると思うんだが

このスレとは直接関わりないことかも知れんが、
飲酒運転をして人を撥ねてしまった際、一度逃げて酔いを覚ましてから出頭する
クズがいるらしい。直ちに手当て・手術を受ければ助かる命もあるというのに。
俺も二、三度撥ねられたことがあるが車はマジで凶器だ。
浮ついた気持ちで乗って欲しくはない。いやほんと。

その記述が　「このスレと関係ない」　と知っているのなら、
書かないでくださいね。迷惑なので。

>>163
直接はなくとも間接的にはあるから書いたんだが。上のほうでも酒の話はしてるしな。

>>160
自転車乗りは交通的弱者じゃないからなあ。辛いトコだよな。
出来ることならベル鳴らしたりして歩行者に注意を促せればいいんだがそれにも無理な場合はあるし。
日本の法律は弱者に都合のいいように出来てるから、危険行為に無自覚な弱者が生まれ易いんだろうな。

>>164
歩行者がイヤホンしてて、こっちのベルに気づかない場合があって困る

>>158
じゃあイヤホン使おうが難聴者だろうが
インカム使ってる業務だろうが関係ないじゃんｗ

はたして>>158は本当にそう思ってるのか
正論を述べるだけのやつなのか

歩行者同士でも相手が高齢だと大問題なんだ

そもそも公道を利用する場合、全員に等しく
「安全に通行する義務」が発生する

公道とは我先に通行したり、オレ弱者・オマエ悪者なんて
訳の判らん順位でデカイ顔する場所じゃない

相手を十分意識して譲り合って皆が安全に通行するために存在する

比較ではないのだよ

外音の情報を視覚や触覚に変換する技術があればいいんじゃね?

どのくらい危険なものかと、ER4Pを装着して原付乗ってみた＼(＾o＾)／









　　　　　　　,,　―- 、＿
　　　　　　／　　　　　　　 '' - ,,
　　　　／　　　　　　　　　　　　　'' - ,,
　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　i　　　　　　　　　　　／　／ヽ　　　 !
　 ,i　　　　　　　　　 .／　／ ''―、　　　!
　 i　　　　 ,、　n　て'' ノノ　　　　ヾ　　 !
　 i　　　　ノノノ ノ ノ　''´　　　　　　!　 /
　�U　　　j　　 ' ´　　　 ノ (　　　　ヽ　|
　>-,,　 /　　,,=━━・!'　,ノ━＝=　! ノ
　!・　 ヽ |　　’ニンniii、　:::::i/ィ7iii=　 i )
　＼（てi iヽ　　 ^'　~　　　　　-'　　/｝
　　｀i_ 　 、 ＼　　　 　　 　i_　　　　l_j
　　　｀┐　i　　　　／(,,,　,n 〉　　 /＼＼ 　　危ないってレベルじゃねぇぞ！
　￣￣へ　　　　! '　　　T'' 　　　l |　　＼　　
　　 ｜　　!　i　　　　ン=ェェi) i　ソ　)
　　　|　 i´＼!　,,　-ェ｀、＿ン ノノ　〈
　　　|　 |　　＼＼,,　｀―''´／/　　|
　　　|　 つ　 　!、＿'''''''''''''　 /　　 7

死んでみたらよかったのに

ここは難聴運転者叩きスレだなｗ
あと遮音性の高い高級車も売るなってか。
外の音が聞こえないんじゃダメなんだろ？

当然クルマ乗りなら踏み切りでは
窓開けて音を確認してるはずだよな。

教習所では音の確認は無くなったけどさｗ

>>172
当然、開けて聴いてますが、何か？
避けられる危険は最大限努力して避けるのが、ドライバーの義務だよね。遮断機や警報機の故障もありうる訳だし。





ちゃんと聴いてる人がいたら、都合が悪くなるのかな？w

>>173
遵法中乙。

で？その他の危険な存在はモノは無視ってか？
イヤホンくらいでガタガタ言うくらいだから
それより危険な難聴者排除運動くらいしてるんだろうな？

>>173
哀れｗ

イヤホンスレで議論するには、
イヤホン以外の危険な存在を排除する運動をしなければならないそうです。

ケータイメールしながらカナルイヤフォンで
音楽聴いてる自転車乗りと歩行者。
これ最凶。

>>177
イヤホンスレで議論するには、
イヤホン以外の危険な存在を排除する運動をしなければならないそうです。（>>174参照）
その運動をしてから、このイヤホンスレで、イヤホンの議論をしてください。

イヤホンをつけて街に繰り出すなんて、難聴者やろう学校の生徒に対して失礼だ。
目だけを頼りに生活を送ってる人間がいる、一方でイヤホンして自転車に乗る自己中がいる。
君たちがやっている事は、アイマスクで目を覆う目の不自由な人の体験と同じことだよ。

イヤホンつけても外音は聞こえるってば。
試してみなよ。

>>180
外の音は聞こえるけど集中力の配分が狂う。

>>181
そういう人は自己判断で付けなければよろしい

ヘッドフォンをつけると平衡感覚が鈍る

だから、そういう人は自己判断でつけなくていいから。

>>182 >>184
事故が起きたらテメーだけの問題じゃ済まねえんだよボケ

カーオーディオが地球上からなくなったら
自転車の方も考えるよ

>>186
車は音楽ガンガン鳴らして運転してるやつがいるのに
自転車やバイクはだめって理屈になってないよな。

車は酒ガンガン飲んで運転してるやつがいるのに
自転車やバイクはだめって理屈になってないよな。

車は速度ガンガン上げて運転してるやつがいるのに
自転車やバイクはだめって理屈になってないよな。

>>188-189
いつしかの法律厨ｷﾀｺﾚ

またイヤホン厨との暑い論争始まるｗｗｗｗ

ヒント


×暑い
○熱い


厨房はこれだからｗ



↓「釣りだった」と誤魔化すところが厨房だねｗ

│　 ┌────────────┐
│　 │　 URLをコピー（L）　　　　　　│
│　 │　 タイトルをコピー（E）　　　　│
│　 │　 タイトルとURLをコピー（T）.│
│　 │────────────│
│　 │　 この板を開く（B）　　　　　　│
│　 │────────────│
│ 　│　 ここまで読んだ（K） 　 　 　 .|
│　 │　 レスのチェック（.I.）　　　　　 |
│　 │────────────│
└→│⇒この矢印厨を削除（D）　　　|
　 　 │　 再読込みβ（O） 　　 　 　 　|
　 　 └────────────┘

>>191
いや本気でわざとなんですが

毎日法律ばっか見て引き込もってるやつとイヤホン厨との論争だから、
非常に暑苦しいという微妙な憶測

これで「やっぱ釣りだったって言った」とか言われるんだろうな
絶対こいつ、小説とかで筆者があえて違う字使うとこを
わからずに誤字って突っ込むヤツだぞｗ

>>191
2chで誤変換指摘して得意がる奴って・・・

間違い隠しに必死な、見苦しい厨房が暴れてるようだねw

>>195
自演乙
>>194読んでよくそんな厨なレスできるね

ひろゆき自身の言葉として「２ちゃんで誤字脱字を指摘するのは無粋なこととしてとらえられることがある」って
ガイドラインかなんかに書いてあったような気がするけどな・

所詮厨のやることだろ

また先週の続きやるの？
漢字も知らない厨房が１人で必死になっているようだが。

>>199
しかも自演して吠えるから
余計に始末が悪いw

今日はまたIDコロコロ変えて、凝った自演でつね。
所詮厨のやりそうなことだが。
そんな暇があったら、漢字のひとつでも覚えり（ｒｙ

暑い厨房が一人で暴れているのはここでつかｗ

>>201
ちょっと見りゃ分かるんだけどねw
これだから厨房は…

なんか言ってるｗｗ

君らがいってる厨とは別人だからねｗｗｗ
勝手な憶測されちゃあたまらないよｗｗ

自演しかできない鼻垂れ厨房が騒ぎ出したよw


ちなみに「君らが言ってる厨房」って何なんだろねw
そんな厨房は一言も話題に出てないのにw
まるでその「君らが言ってる厨房」本人が、必死で否定しているかのような発言だねw

>>206
なにその苦し紛れの発言ｗｗｗｗ
そんなに俺を自演扱いしたいならしとけばいいよ

根拠もないのにねｗｗｗｗ

>207は自分が間違ったことに気づいて
顔を真っ赤にして帰りましたｗｗｗ

苦しくなって自演認めちゃったようだねw

で「君らが言ってる厨」って何の事なの？w

自分が間違ったことに気づいて、
顔を真っ赤にして帰っちゃったID:FP9mYWYBタソｗ



で、「君らが言ってる厨」って、何の事なのw？

>>209-210
自演について
俺がだれと同一人物なんだ？

しかも認めてないしｗｗｗ
都合いいようにしか解釈できない、
よっぽど腐った脳なんですねｗｗｗｗｗｗ

ご 愁 傷 様 ｗｗｗｗｗｗｗ

>207は自分が間違ったことに気づいて
顔を真っ赤にして帰りましたｗｗｗ

>>211
>>212
で、「君らが言ってる厨」って、何の事なのw？

こ　の　文　章　を　見　た　人　に　は　、　身　の　回　り　で　、
　３　日　後　に　何　か　と　て　も　悪　い　こ　と　が　お　き　ま　す　。
悪　い　事　を　起　き　な　く　さ　せ　る　た　め　に　は
　こ　れ　と　同　じ　文　を　２　日　以　内　に　、
違　う　所　に　５　回　書　き　込　ん　で　く　だ　さ　い　。
　５　回　書　き　込　ま　な　か　っ　た　女　子　中　学　生　が　、
書　き　込　み　を　見　た　後　、　３　日　後　に　死　に　ま　し　た

>>214
ＤのID:ugrJBjbLで

ファイナルアンサー

うわ、何か荒れてる

>>211-212
で「君らが言ってる厨」って何の事なのw

>>211
>>212
で、「君らが言ってる厨」って、何の事なのw？

まぁ、使わないが一番安全なんだがマジレスしちゃうと

1、とことん白線厳守を徹底する。
2、黄信号や点滅してる信号を渡らない。
3、曲がり角では一時停止orミラーなどで接近車両の確認を徹底。
4、音量は下げ気味で、NCやカナルは厳禁。
かな。

4については
特にBOSEのQC2はカナルの6倍危険。
QC3ではNC強化により危険度は18倍にうp。
3では2で辛うじて聞こえていた
新聞配達のカブとかのクラスのエンジン音がマジで消える。
視界の端からにょっきり出てきて初めて｢あぁ、居たのか…｣
死ぬかと思った。

>>218-219
>>211も読めないん？
もしかして文盲？

自演って言うんなら、それに該当する書き込みがあるはず
それを言ってるんだが、俺自演はしてないから、
別の厨のことになるだろうよ。

日本語勉強したら？
法律ばっか勉強してないでｗｗｗｗｗｗ

>>221
「　君　ら　が　言　っ　て　る　厨　」　っ　て　、　何　の　事　な　の　w　？



もしかして文盲？ｗ

お互いスルーしてください。

>>222
もういいよ
文盲相手は疲れた

何回もその質問に答えたのにね

法律ばっか見て家に引き込もってるデブヲタ>>222は、
文章読解力に著しく欠けるらしいｗｗｗｗｗｗ

自転車通勤でKSC50/75使ってる。
音量はそんなに上げない。 周りの音も聞こえて未装着と比べて変わりない。

たまに電車に乗るんだけど、インナーヘッドホン持ってないんで音漏れが気になり音量めっちゃ下げてる。
何かスライド機構で密閉っぽくできる機構があれば言うことなしなんだが。

救急車の前を走ってた原付は、イヤホンつけててサイレンが聞こえなかったんだろうか。

耳に頼る方が危ないことも多い。

自転車乗りなら誰でも経験しているが、歩行者（イヤホン不使用）が
いきなり道を渡ろうとして自転車の目の前に飛び出してくることがよくある。
「エンジン音がしない」というだけで安心して、目視確認せずに渡ろうと
するんだよね。
自転車は無音だし、ほぼ無音の電気自動車・電気バイクも増えていくから
耳を当てにしてちゃダメだよ。

>>226
わざと邪魔すると言うのが、自分の存在を相手に認めさせる唯一の手段である香具師も有る

自動車も自転車も運転するし自転車乗りながら音楽聞いてる俺に言わせれば、開放型イヤホンなら大丈夫だよ。勿論音量は自制するけどね。
「違法行為、違法行為」五月蝿い奴は少しでも危険の目を潰したいんだろうが視野が狭いのは頂けない。
警察が自転車乗りのイヤホンを現行犯でバンバン捕まえていないのが現実なんだから、このスレで安全な方法を語り合うことは利益があると俺は考える。

>>226
私立中学生のチャリ厨が集団で、
サイレン鳴らしてマイクで止まるように促す救急車の前を
「それー」て言いながら通過するのと同じ

イヤホンしててもNCしててもサイレン聞こえるからね

んで、>>222は逃げたみたいでｗｗｗｗ
これだから視野の狭い法律厨は困る

逃げるくらいなら来なかったらいいのにね

>>230
どちらにしろ、国家権力に逆らっていることにはかわりないな。
公務執行妨害で減点したり書類送検してもいいんじゃないの。

>>232
確かに。
最低限のマナーだと思うんだが

>>232
言いたい事は判るが、自転車をどう減点するんだ？

>>234
そのための書類送検だよ。

>>231
最後に書いた者が勝ちだとでも思っているのかな？厨房君w
何にも答えてないのに勝利宣言するのは痛すぎるよw

>>236
逃げたんじゃなかったの？雑魚厨ｗｗｗｗ

>>237
今日は平日だよw
ヒキオタ厨君w

言い訳はけっこうw

毎日休日かあ
うらやましいねｗ

で、>>229の誤変換には突っ込まないの？
せっかく釣ってくれてるのに

>>240
冬休みさｗ
テストは返ってきたもんで

やっぱり厨房だったのねｗ

工房だよｗｗ
イヤホンチャリ通やからね

工房も論覇できない法律厨キモスｗｗｗｗ

>207ID:FP9mYWYB＝ID:b+rbW5iIは、自分が間違ったことに気づいて
顔を真っ赤にして帰って寝たみたいだねｗ

工房かよw
道理で幼稚な発言が目立つ訳だw
ママンに買ってもらった携帯で必死に言い返してくるんだろうねw

>>221
「　君　ら　が　言　っ　て　る　厨　」　っ　て　、　何　の　事　な　の　w　？



もしかして文盲？ｗ

ビッグスクーターでアルパナ使用　外音遮断してイイカンジ
主に246で60〜ぐらいで走ってる
歩行者やチャリ轢いても気にしない

>>247
>>221も読めないの？

「君らが言ってる厨」って、
具体的に誰を指しているんでしょうね？ｗ

これだから工房はｗ
ゆとり教育の犠牲者かｗ

まだ言ってるよｗ
同じことにいつまでもこだわる粘着デブヲタはここにいるんですか？ｗｗｗｗ

流石団塊世代の子供かｗｗｗｗ

あ、誤解されたら困るから言っとくけど、
>>249とは別人だからねｗｗｗｗ
あんな工房と一緒にされたらたまったもんじゃないよｗｗｗｗ

自演の仕方まで幼稚な工房なんだねｗ
墓穴を掘ってる事にまだ気づいてないんだからｗ

>>253
こいつ小学生？

で、結局

「君らが言ってる厨って、 具体的に誰を指しているのか、どのレスを指しているのか」

には何も答えずに逃げようとしている訳ねｗ


これだから工房はｗ
ゆとり教育の犠牲者かｗ

保守

>>255
アホ丸出し
大人とは思えないよまったく。
あ、中学生かｗｗｗｗｗｗｗｗ
中学生にしか見えないねこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

age

保守

バイクは絶対NG

自転車はギリギリセーフ

ただし、イヤホンをつける代わりに
曲がり道や信号機の場所では、100パーセント安全だと確認してから渡る。
かなり慎重に。

バイク乗って聴いてます。
プレーヤーのイコライザで高低音域下げたら周りの音聞こえやすくなりますよ。

>>260
一旦停止と左右確認の徹底だな

てか、そんな事は当たり前以前の話なんじゃねーの？

ここで散々「危険！」って騒いでる奴ってイヤホンして自転車乗ってるのに、
通常と同程度の注意確認しかしてないわけだろ？その時点で信じられねぇ。
音声情報の入力が減ったら視覚による確認増やすなんて殆ど自動的な反応のはずだろうに、
それすらしないで「危険！」って決め付けてるﾎﾞｿｸﾗです、って自分から宣言してるようなﾓﾝだよな。

>>262
あと夜中の時は自転車でもNGとか。
でも自分は暗くなったときにすら音楽聴いてます。
音楽なしで走るのは耐えられない・・。

>>264
夜間の自転車はライトを付ければいい。
問題は無灯火で黒い服を着てる奴。車から見えづらい。
そいつがヘッドホンで音楽聞いてて周り見てなかったら、
轢いてくれと言ってるようなもの。

・きっちり止まって左右確認
・早めのライト点灯
・速度は控え目に

こんだけ守ってたらイヤホンしててもしてなくても事故らないな

急いでて一旦停止が煩わしかったらせめて減速はしろよな
見通し悪い交差点は特に徹底する。
イヤホンして事故ってる奴の大半は出会い頭の事故だと思う。

ときにはベル鳴らして、歩行者に存在を分からせるのも、出会い頭の歩行者との事故防止になるわな。
夜間だとライトで車の接近がわかるから昼間より運転しやすいのは俺だけか？

>>263
>ここで散々「危険！」って騒いでる奴ってイヤホンして自転車乗ってるのに、
通常と同程度の注意確認しかしてないわけだろ？その時点で信じられねぇ。

決めつけるなよ・・・なんの根拠で言ってるのか知らんが

自分の経験では、イヤホンで聴こえてないかもしれない、
と本能的に用心して、より注意深くなっている気がする。

速度は適度に落とすし、交通ルールを守ったり、
他者を優先する気持ちのゆとりも生じる。
うそ臭く感じるかもしれないが、本当のこと。
イヤホンつけて自転車乗っている奴なら、うなずいてくれるはず。

好き好んで事故りたいやつなどいないよ。
自分が不自由かもしれないと思えば、それだけ用心深くなるものさ。

>>268
うなづけた。
絶対事故りたくないからなぁ……
事故った時にイヤホン云々言われたらけったくそ悪いから、
絶対無理に突っ込まないようにするし、一旦停止と左右確認は徹底する。

基本単車乗りなんだけど、使用感からいくと
カナルタイプのイヤホン付けてバイク乗るのと
ガラス閉めて車乗るのは同じくらい外の音聞こえる。

今度はもうちょっと高価なイヤホンや車で比べてみたいです

イヤホンしてようがしてまいが、
目視確認と危険予測は運転の基本だ。それをやりゃいいだけ。
目視と危険予測を怠れば、イヤホン無関係に危ない。

イヤホン付けての運転は危険、なんつう意味不明の戯言を言うやつは、
普段から目視確認と危機意識がいい加減な証拠。
聴覚っつう、不確実だけど楽な手段での確認を優先してるわけだから、
そういうやつから真っ先に事故っていく。

イヤホンしてるほうが危険なのは事実だろうけどな
他の条件が同じなら
俺もイヤホンしてるけど

別に事実ではないと思うが

Goldring DR150スレより

170 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2007/05/07(月) 20:17:48 ID:9djK4uTG0
自転車の風切り音が消えます。
音を出さねば、非装着時より静かです。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1163939625/170

ちょっと聞きたいことがあるんだが
イヤホンして自転車乗るとき、冬は上着の内ポケットに機器入れればいいけど
夏はどうしてる？
鞄に入れてイヤホン引っ張り出したら風でバタバタするし…

>>275
カラビナで腰からぶら下げ

>>275
メモリー型をケツの左ポケットに入れてる
この時は延長コード使用

俺は昔どっかの板で流行ったThe plugとかいう紫のにソニーのカナル部分つけて使ってる
音量は1やら2やら
走っている時は音楽聞こえないが走行上全く問題無し
止まっている時は音楽聞こえる
バイク乗りはそこらで妥協だと思ってる

>>270
車と同じくらいの遮音性だと俺は怖いが・・・

外音の聞こえやすさ、装着時の安定性、着脱の簡便さ、風切り音の4点から評価すると
こういうタイプ（普通のインナーイヤー型に耳かけのハンガーがついたようなの）がよさそうだな。

ttp://www.jvc-victor.co.jp/accessory/headphone/be/hp-al34/index.html

ただデザインが微妙なので自分（自転車通学片道15分）は耳かけを使ってる。
E2ｃと合わせて持ち歩き、図書館など一人きりで集中するときに切り替えてる。

>>279
チャリ厨はKSC75で。
風切り音の少なさ、遮音性の低さ(外音の聞こえやすさ)はぴったり用途に合う。

インナーイヤーは意外と風切り音が大きい。

イヤホン選択と音量で外部の音は十分聞こえる

>>281
無駄スレ三つもあげるなよ

田舎在住の自転車通学高校生です。

歩道が無い道も多いので、通学は出来る限り大通りに沿って。
幸い見通しはいいのですが、どうしても交差点などで車が出て来るかもしれない所はイヤホン外します。
死にたくないですから。

オートバイ乗車時は常に片耳タイプのヘッドセットを
装着している。
但し、電話着信用なので、音楽を常時流すようなことは
していない。

今度MP3プレーヤ買ったので、BGM流そうかと思うが
両耳を塞ぐのは、交通情報が得られないので
片耳だけで音量も走行中は聞き取れる限界にする。

この程度であれば、法的にも、戦術的にも問題は全く無い。

戦略的には？

>>284
それで、もしもイヤホンつけている耳の方向から進入した車と
接触事故を起こしたら？

警察の事情聴取で、あなたのイヤホンを注意義務違反だと言うよね。
あなたはMP3プレイヤーが事故の原因ではなく、
自分に責任は無い、全面的に相手の不注意と主張するのだろうけど、
それをどうやって証明するのだろう。

結局は、イヤホンをしながら無事故で運転し続けることで
安全運転であることを自ら立証し続けていくしかないと思うけど。
これこれしたから法的に戦術的に問題なし、
だから事故っても過失割合0のはず、という感覚はどうかなあ…

>>286
早くイヤホンが原因の事故例出してよ。

チャリでは密閉オーバーヘッドで爆音メタル
これが俺のスタイル
国道は俺の庭だぜ！！！！！！！！！！！！

塩のミックス最高！！

>>287
それがないから立法化を見送られているんだよ。
それがないから>>286でも最後の段落のような書き方をしている。

彼がイヤホン装着が理由の事故例にならないようにな。

他のスレからのコピペで悪いんだが

104:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/06/09(土) 17:22:46 ID:Pu+mB5uO [sage]
イヤホン装着が総じて危険、と断じるのではなく、
せめて妥協点を探りませんか？

イヤホンアンチ派は、何を問題にしているのか、はっきりしない。
イヤホン装着で脅かされる安全とは？
運転者の安全ですか？　歩行者の安全ですか？
それとも自動者との事故ですか？

歩行者のイヤホンを無制限に是認するのは何故ですか？

単に「あぶなく見えるから」で
他人にとやかく口を出す風潮はなんとかしたいですね。

>>290さんの引用納得できますね。

初めて発言します。私はビクスク乗りで五年ぐらいビクスク乗りながら音楽も聞いています。
また、車には二十年近く乗りながら音楽も聞きます。（バスも運転しますこちらは音声通話の無線になりますが）
飛行機もたまに操縦しますがプロペラ機の場合ではエンジン音がうるさいので密閉型のヘッドセットをして無線交信です。音楽聞く時はラジカセを後ろにおいて見たいな感じですが。音楽より飛ぶ事を楽しむ感じなので聞きません、脱線してすみません。

で、経験上の話しですが、車だと自身の安全性が二輪より高いのと車体による
外界との遮断があるため音量が大きくなりがちですね。
若かりし日は大音量でスモーク貼った車で第一京浜を走っていて
バックミラーを見ると何か赤いものが回っていて白バイにサイレンならされている事に
気がつきませんでした。

でも、ビクスクだと体がむき出しですし他車からの認識がしにくい事や後続バイクの追い越しなどの危険を無意識に考えてヘッドホンもボリュームを絞っています。幸いそれが原因の違反や事故はありません。
ちなみにバイクの時は耳かけ式のヘッドホンをマジックテープでSZ-RAMの耳部分に貼り付けて
耳をふさがないようにつけていました。
ヘッドホンが良い悪いを言い出すとパイロットや警官の事も議論せねばなりません。
音楽も音声も、音であるには変わりないからです。
事なかれ主義の禁止主張はギクシャクした社会を作りかねません。

当然安全は最優先です、でもそれを考えたらヘルメットの耳部分に穴あけないといけないなんて事にまで発展します。両極端はやめましょう。

遵法違法は置いといて、バイクイヤホンは自転車イヤホンよりは実は危険度が少ない。
バイクが自転車よりごつくて早いから自転車より危険ぽく感じるだけで、
実際の事故数や、事故原因としてはバイクイヤホンより自転車イヤホンの方が圧倒的。

根拠はいくつかあるが、そのうち大きい要因を挙げると、
1・実際の事故数自体、バイクより、自転車の方が圧倒的に多い。
　事故者/使用人口の比率割りしても、自転車が圧倒的に事故っている。
2・バイクはそれ自体に排気音がある為、周りの音を拾いにくく、
　耳の重要度は自転車より少ない。
3・自転車は交通法規を守らない物が多い。と言うか、ほとんどが護っていない。
　バイクは護らないと免許の停止や失効もあるので、破る物が少ない。
　例えば、信号無視、歩道など通行禁止の無視した上の危険速度での走行。
　（歩道は自転車通行禁止。自転車は原則、車道の一番左を通行。
　通行許可標識や自転車通行帯がある場合のみ、歩道を歩行者優先で
　徐行をする事が義務付けられているが、自転車イヤホン派は、
　これを読むまで　知らなかった奴の方が多いだろ？
　ベルをならして歩行者をどけるなんて以ての外だ。他人をどけるために
　みだりにベルを鳴らしてはいけないという規則もある。歩行者が通行を
　妨げる場合、自転車から降りて歩行者に速度を合わせる必要がある）
　自転車側は歩行者にぶつかっても加害者の分際で被害者に文句をいう。
4・バイクは免許が要るが、自転車はいらないので交通の認識が甘い。
　免許を取る際に誰もが安全な運転や、法規、とっさの対処などを習うが、
　自転車は普通習わないし、習っても1日講習程度だから重要度を感じず忘れ、
　自転車に乗ってる奴は安全運転を軽視しがち。

>>292
バイクイヤホンは自転車イヤホンよりは実は危険度が少ない理由
としては、1〜4はよくわかりません。

1. は、イヤホンが原因の事故での比較ではない
2. 周囲の音が拾いにくいなら、なおさらイヤホンで耳を塞ぐべきではないのでは？
3. 4. 一般的平均的な運転手の交通法規遵守の違いが、
個別のイヤホン着用の安全性と、どう結びつくのでしょうか。

まあ、確かに生まれてこのかた、曲がり角で一旦停止して左右確認だの、
道幅の狭い信号を赤信号はきちんと止まって青まで待つだの、歩道を徐行、
歩行者優先だの、真面目にやってる自転車は、本当に一度も見た事が無いな。
特にイヤホンつけてる奴は広い横断歩道も平気で無視したり、
歩行者にぶつかって、歩行者に怒鳴りつけたりしてるを良く見かける。

普通、長い人生、本当に法遵守安全運転な奴がそんなに沢山いるなら、
1度どころか頻繁に見れるはずなんだが。出張も多いんで全国各地見てるが、
自転車で安全な運転をしてる奴は1度も見たことがない。
俺もイヤホン自転車相手にヒヤリハットを何度受けたか数え切れないほど経験している。

そういう危険なサンプルしか見れない現状で、
「俺は事故を起こさないように注意して走ってるから、イヤホンしても大丈夫」
なんて言われても、全く信用できないな。

＞特にイヤホンつけてる奴は広い横断歩道も平気で無視したり、
＞歩行者にぶつかって、歩行者に怒鳴りつけたりしてるを良く見かける。

横断歩道を無視したり、歩行者にぶつかる？自転車が
「特に」イヤホンをつけてる奴だとは、よく観察してますね。

要するに、「イヤホンつけてる奴」だけを「特に」観察してるからだよw

>>294
上３行と次のイヤホンとの因果関係は全くないですよ

たまにコードを垂らしたまま自転車に乗っている人がいるけどあれはやめといた方がいい。
何かに引っかかったらどうするんだ。ちゃんとコードは服の中を通しましょう。

俺は、イヤホンしてない自転車にハッとさせられることも何度もある。

イヤホンつけてる奴を、「特に」観察してるのか。
いわゆる粘着って奴か。

ハッとする自転車自体、全体からすると少数なのに、
その少ない母集団の中でイヤホンをつけている奴を「特に」多く見かける…

あからさまな嘘

>>295-300
自分たちの都合のいいように解釈しすぎｗ
こっちが見てて恥ずかしい

>>294さんが何年生きてきてどのくらいの自転車を見てきたか分からないけど
俺は全部いつでも上記の事項守ってますよ
万が一死ぬのは自分だもの
守るのは当然だと思っているんですけどね
まぁ周りみたらきりないけど信号無視はほんと多いですよね
短いとこは歩行者でも自転車でもあげくの果てにはバイクも無視してますよ
でも不思議と車がブンブン走ってる通りだけはまもってるんですよね
所詮ヘタレ？と思っちゃったり

そりゃお前だろ
自信たっぷりの長文が否定されたからって、恥ずかしいという言葉で
自分のそのちんけなプライドを保とうってわけですね。

こんな時間にかぶるとは思わんかった
>>303は>>301宛てだお

>>302
所詮ヘタレ？
信号無視する奴はかっこいいと思ってやってるわけじゃないから
危険な場所でやる意味は無いじゃん？

>>301
また大阪の方ですか？

イヤホンつけてる奴は、自転車乗りの中でも少数のはずですが、
それでも「特にイヤホンをつけてる奴」が危険運転をするなら、
イヤホンをつけてない奴は、さぞ交通規則を守っているんでしょうねえ。

創作も度が過ぎると非常識。

>>302
ちなみに俺は>>294ではない

間違えた
>>306は>>303宛てだね
ついでに>>305もだな

>>295-300
いくら理不尽な指摘をされたからといって、重箱の隅を
つつくような懐疑論で創作と決めつけるのはどうかと思うな。

理不尽な指摘ではなく、不自然な指摘だと言っているのです。

>>308
そっか、言い分は理解した
創作かどうかを決めるのは>>294を書いた当人の
釈明なり反応を見てからだな

推論と皮肉しかない>>305の書き方も他人の事いえないぞ
不自然だと言いがかりつけるなら自分も大阪人どうこうと言わないように
俺は大阪人じゃないが、大阪の方の名誉のためにな

http://blog.honeyee.com/hf/archives/2007/06/22/index.html

自転車乗りながら音楽聞く人って
ノーブレピスト乗ってるような人たちと同類だったんですね。納得しました。

意味不明

インナーイヤホン初めて買った。
すごい耳栓！危ない！ｗｗ
もうグミホンでいいや。

http://www.bicycle-file.com/jm_q&a_1.htm

★５万円以下の罰金

　　・夜間の無灯火走行
　　・不安定な乗り方「傘差し運転」など 　　　　　　　←これや
　　・右折・左折・進路変更時に合図をしなかった

　★懲役３ヶ月以下または５万円以下の罰金

　　・信号機無視（手信号も含む）
　　・自転車通行止めのところを走行
　　・一時停止無視
　　・右側通行（危険回避など、やむをえない場合は除く）
　　・安全運転しなかった（人に危害を及ぼす運転） 　　←これに該当
　　・踏み切りで一時停止しなかった

だから？
反論になってないよ

>>314
お前のレスは反論になってないどころか会話にもなってないんだがｗ

再生機やヘッドホンの説明書よんだのか？

反論になってないものに反論する必要なんてないでしょｗ
>>315は日本語大丈夫？

>>316
万が一の際の責任逃れだろあんなの

ヘッドホンとかイヤホンつけて自転車乗るなんて非常識もいいとこでしょ。
非常識承知でやってるひねくれ者相手に議論する奴の気も知れない。

自分の恐怖心が説明できないからといって、
それを平気でこなす人を「自分の常識」論で非難するのは
相手を説得する手段としては、子供っぽいと思いますが。

やれやれだな、まったく…

文系乙

モニター機能でも付けて周りの音をイヤホンに流せば

イヤホンで、町の音聞いたらやばいだろうなｗ
それこそもっとも危険な曲になるｗ
ブレーキとかクラクションとか声とかを録音したやつｗ

最初のWalkmanって、その目的で本体に集音マイク付いてたっけなぁ…。

>>323
それ補聴器

>>324
それどこの電車ヲタク？
友達の電車ヲタクがノリノリで電車の音録音したやつ聞いてた

あー、ボイスレコーダー持ってるから生録とかもできるんだなあ。する気ないけど

バイクでイヤホンを使うのは違反?
http://www.kubok.net/road/2006/03/post_175.shtml

イヤホンつけることによって一定程度安全性が低下する、
ただそれだけのこと。大して気にするような問題じゃない。

鉛が危険、カドミウムが危険と主婦がわめくが、
水道水や、自然の野菜・肉に含まれる程度であれば、問題ない。
問題ない、というのは、実際にそれで病気が発生していないことが担保する。

それをことさらあげつらって不安を煽る宣伝しても無意味だ。

イヤホン装着についても、
ポイントは、必要な最低限の安全性が確保できるかどうかであって、
危険が高まるとか、安全性が下がるというのは、許容範囲であれば全く問題ない。
実際問題あるかないかの裏付けは、具体的な事故例が担保する。

それを問題視するのは件の主婦のFUDと同じレベル。

自転車王国オランダ、音楽を聞きながらの運転に青信号
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-28505620071024

チャリ乗るときはVictorのAL-1000マジオススメ
サッと着けられてパッと外せる　車の音も聞こえるので安全
見た目もそこらの耳かけみたいに安っぽくない
音はまぁ…それなりだｗ

>>331
具体的な事故例を受けて京都市ではイヤホンが法違反となったな。

また狂徒不敬か・・・あそこはもはや独裁国家だな

車でラジオや音楽聞くのも危険じゃない？
歩きでもかな
自転車に限った話じゃないとおもうんだがどうよ

徒歩でも常に周りの気配に気を配って、気を張り詰めていなきゃならんとなると、
犯罪天国かテロが恒常的に起きてる地域と変わらんな。

テロリストの怖いのが平気でこの国をうろうろしている。

>>337
実際交通事故って、自分が気をつけてても
巻き込まれたりとかあるからね。
イヤホン使おうが使わないとか関係ない。

それはそうと、ランナー向けイヤホンてのも多いが
それもどうかとか思って来ちゃうよな。

【予算】　3万円位まで
【使用状況】　主に自転車
【よく聞くジャンル】　演歌、童謡
【使用機器】　iPod　nano　3G
【その他】　出来れば、遮音性の高い物希望です

【予算】　5万円位まで
【使用状況】　ほとんど自転車
【よく聞くジャンル】　HIPHOP、テクノ、ダンス
【使用機器】　アイポタッチ
【その他】　遮音性が高ければ高いほど○　ノイズキャンセルは×　シュアーは嫌です

age

>>336
そのとおり。

従来からアンチは、徒歩はOK、自転車はNGという
微妙な線を引こうと無理するため、
論旨がむちゃくちゃなのです。

ニューヨークなんかでは歩きながらのiPod使用を、規制する法案が提出されたんだよね？

>>343
移動速度の関係だとは思うけどね。
移動速度早いんだから、その分周りに注意して聴いておけと。
ただ移動速度が徒歩より自転車の方が速い分、音で危険察知したとしても
回避するのが難しい事態に陥るのが自転車なんだな。
自動車ならなおの事。

聴けるようになってれば安全、といってもこういうジレンマがあるよね。
かといって全く聴こえないのは、やはり安全ではないだろう。

>>344
道路を横断する場合な

>>345
その理屈を持ち出すと、今度は、
窓を閉め切った車内でカーステを聴くのはOKで、自転車はNG
の説明ができない。

結局、結論ありきで理由後付けなのでは？

ミラーが有るか無いかの違い
スピーカーかヘッドホンかの違い

ミラーつけて、前カゴにラジカセなら、誰も文句言わん

>>348
たまに、マジでそうゆうおっちゃんいるなｗ

>>348
拡声器で騒音撒き散らしてる右翼のトラックと変わらん。
うるさくて迷惑だ。

>>348
詭弁だな。
密室のスピーカーも、自転車のイヤホンも
周囲の音が聞こえないことには変わりは無い。

さらには、同じ論理を歩行者に適用しないのは何故なのか、
説明できなければ破綻しているだろう。

前かごにラジカセ？　イヤホンよりも迷惑で必ず文句が来ると思うが。

>>348
つーか、前カゴにラジカセを普段やってるだろ。
誰も迷惑だとは言わないから迷惑じゃないと思って。
そういう人はアンタッチャブルだから誰も言わないだけだよ。

>>351
ここでも暴れてるのか、お前は。

結局、アンチは

歩行者はイヤホンOK
自転車はイヤホンNG
車はイヤホンOK

の線引き基準をダブルスタンダードでやってる、
ということでFA？

これだから信者は・・・
なんで自分に都合のいい部分しか読まないんだろう・・・

事故しない自信があるならいいんじゃない
俺は歩きのときはイヤホンつけてるけど車運転してるときは怖くてラジオもつけてない

>>356
誤：事故しない自信があるならいいんじゃない
正：事故しないならいいんじゃない

音楽聞きながらの運転は集中力があがって
事故防止になるとも言われてる

自動車での話

ほらまたダブルスタンダード

33

kk

耳かけヘッドホンでいいじゃん
イヤホンみたく密閉じゃないから周囲の音も結構聞こえる

>>363
逆に言うと、電車の中とかでは、音が漏れまくりなんだけどね・・・

どんなイヤホンでも音量を下げて乗ればいいんじゃないのかな
自転車を運転している時は、別に音楽を聴くことがメインじゃないんだし

堂々巡り

ラウド系でしょ？

てかもっとパウチぽく

>>364
>どんなイヤホンでも音量を下げて乗ればいいんじゃないのかな

カナル型は音量ゼロでも駄目だろ、馬鹿者が

>>367
どういう聴力してるんだ・・・
あぁそうか、防音ガラスで頭を覆ってるのか
ｽﾏﾝｽﾏﾝ

>>368
ごめん、何を言いたいのか分からない
アンカー間違ってない？

>>369
荒しの相手も荒しです。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071206-00000904-san-soci

イヤホンをしていた以前に接触するほど外側にいた時点でおかしくないか

>>372
逆に考えると、接触するほど外側寄るほどおかしい奴だから
ヘッドフォンの危険性を感じてないって事じゃ

肯定派は何が怖いのかわからないって言うけど、否定派から言わせて貰えば
何が怖いか判らない奴が怖いんだけどな

>>373
本当に逆に言っただけで全く意味がないな。
駅でヘッドホンをしてるやつは沢山いるが、
その中でホームから身を乗り出してるやつは少なくとも俺は見た事ないが。

そんなレベルだから、否定派は家で布団被ってろなんて言われるんだよｗ

ヘッドホン組は音漏れ率高杉

つーか、車は車線を整列して走ってるから、外の音が聞こえなくても安全なんだろ。
つーか、密室なんだから外部音が聞こえなくても安全なように整備されてんだよ。
原付も車と同様に走る分にはイヤホンしてもいいと思う。

自転車や徒歩は、車線とかなくて整備されてないしルールを守らないやつも多いから、
外部音の情報が重要なんだよ。圧倒的にぶつかる可能性が高いからな。
自転車もミラーつけて車道を走るなら、イヤホンつけてもいいと思う。

車のカーステと、車でイヤホンはぜんぜん違うんだけど、バカなの？

自転車に向いてるヘッドホンとか吟味してるスレかと思ってきてみたら
聴いていいとかダメだとかそんなくだらないこと言ってるのかorz
そりゃ聴かないに越したことないだろうが、まあ注意すればいいだろうとしか言いようがない。
俺は車道をバリバリとばしていくときは不可
まったり走ってるときは開放モノのみ可
密閉モノは怖くてむり。
密閉モノやカナルで平気で乗ってる奴は
もっと周囲に気をつけて乗ったほうがいい。

今度買おうかと思ってるんだけどだれかHD595つかいながら自転車乗ってる奴いる？

車がオーディオとか普通に使っているのに何で自転車やバイクだけ取り締まられるの？
馬鹿じゃないか？

そんなイチャモンつけるならまず殺傷力の高い車のオーディオから禁止すべきだろ？
たいてい窓締め切っているんだしさ。
外部の音を遮断して車運転している奴が超多いじゃん。

思慮分別が足りない

>>379
>>377

いいじゃん使いたい奴は使えよ
何かあったとき言い訳はするなよ

爆音トリップ最高！

てかもっとＧＧぽく

バイク糊だけど、バイク乗りながらイヤホンで音楽聴くなよｗ
無線とかで話すならまだわかるけど音楽は危なくない？
聴こえないからボリューム上げるんだろうし。

ナビの音声案内を聴いてるバイク糊が通りますよ

次の交差点でﾁﾝｺﾁﾝｺと叫びながら右折です。

そのまま500ﾒｰﾀｰ先まで直進してから射精してください。

外の音が少し聞こえる程度ならそんなに危険じゃないね
危険なのはバラードみたいな聞かせる音楽だと聴きいちゃって運転がおろそかに
ノリだけの歌詞がわからない音楽のほうが安全かも

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071227-00000046-mai-soci

これが現実ｗ

>>388
スレチだけんど、少子化まっしぐらですな。

罰則が無いから馬鹿はそうそう減らないと思うが

次の道交法改正で罰則化という流れかな。

まぁ、どっちが一般的な考えかハッキリしただけでもいいかな

イヤホンつけてる同士でしねよ。

>>390
罰則がないわけじゃないけど自転車には反則金制度がないからねー
そうそう正式に処理できないだけ
イヤホンで耳をふさいで乗ると安全運転義務の義務に違反したととられてもしょうがない
で、こいつの罰則は3カ月以下の懲役または5万円以下の罰金
立派な前科になるし．．．

ことと次第によっては現行犯逮捕もあり得るわけであって…

公務執行妨害で逮捕か？

周知の無灯火も片手運転も野放しに等しいからな、大きくは変わらんのだろうなぁ。
てか、自転車の車道走行の件といいこれからマジで恐いことになる。
しばらくは双方犠牲者が出まくってから社会問題になるんだろうけど、これも格差淘汰の一環なのだろうか。

カーステ、カーナビも禁止にしなきゃね。

注意でやめとけば見逃してくれるけど、無視したら逮捕はなくても、赤切符切られる
赤切符だと、立派な前科だ
未成年だと、家裁送りになるのかな？
すでに、二人乗り、無灯火では前例あるし．．．

ま、なんにしても「自転車でイヤホン」は違法つうことが明らかになったな。
で、いままでイヤホンﾏﾝｾｰな馬鹿はどの面さげてんだろうな（うひゃひゃひゃ

運転に聴力はひつようですか？
http://www.jfd.or.jp/info/2006/20061015-unmen.html

まぁ運転中に音楽が聞きたいだけの俺みたいなクズと、
難聴者の方々を同列に扱うことはおこがましいとは思うが。
実際運転に必要な情報なんて視覚によるものがほとんどで、
聴力は必要の必要性は低いと俺自身は考えている。

またイヤフォンの使用の可否に関わらず難聴者の免許取得条件の撤廃を強く望むことを便所の壁に宣言する。

>>401
それ自動車など免許が必要なものが対象の話じゃね？
自転車に置換えるなら、免許制の導入、バックミラーやブレーキランプなど保安器を付ける、
細かな交通法規で罰則がないとなぁ。低いとしても命を守る手段だよ。

自転車の教則見直しでケータイや傘、音楽それらが罰則の対象となります

でも結局規制されるのは
＞ヘッドフォンを使って外部の音が聞こえない状況での運転
であって
ヘッドフォンを使っているが外部の音が聞こえる状況での運転
はお咎めなしなんだけど。
呼びかけに返答できるくらいには音量を下げようか。

車の場合は携帯電話を持ってるだけでアウトだからね

>>405
条文出して

>>406
お前がニュース見てないのはわかった

車内で運転中に携帯電話を「持つ」だけでは
何の法律にもひっかからない。

>>403
現在でも、自転車でのケータイを見ること、傘さし運転、
ヘッドフォンを使って外部の音が聞こえない状況での運転

は、多くの都道府県の条例レベルで禁止されている。
それを国の道交法レベルにまで持ち上げて、
罰則強化もしくは周知させようってだけなら、

実質何も変わらない。

そうだね、なにもかわらないかも知れないが違法ってレッテルを貼れるのは大きな一歩だよ。

昨日だったか、読売新聞で見つけた記事。
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_07122812.cfm

>>410
いや、今現在だって違法だっての。

>自転車は「軽車両」で車道走行が原則だが、来年６月までに施行される改正道路交通法では、
>１３歳未満の子供が運転する場合や、車道走行が特に危険な場合は歩道走行を認めると規定している。

>しかし、歩行者に対する自転車事故が近年、増加傾向にあり、昨年は２７６７件で１０年前に比べ４・８倍に急増。

自転車のための道路整備をサボって、
歩行者のいるところに、さらに自転車を詰め込むわけか。
さらに歩行者との事故が増えるな。

なにをやりたいんだろな、こいつらは。

危険と感じた、と言えばどこでも走行できる法律か？

自転車に対する自動車による危険行為・嫌がらせを
合法化するための法律だろ

現在、日本は車道も歩道も自由に自転車で乗り換えることができる。
いままでは、(自転車の歩道走行は)標識で認められた場所のみだったが
これからは、車道走行が危険な場合には、「標識にかかわらず」自由となる。

これによって、自転車は、原則信号待ちをする必要がなくなる。

・車道を走っていて、交差点で信号待ちの場合、
(ふいに車道走行が危険に感じたので)歩道に乗り入れて
再び車道に出れば、右折、左折が自在にできる。

・車道を走っていて、信号が赤、目の前の横断歩道がある場合、
(ふいに車道走行が危険に感じたので)その横断歩道に乗り入れた後、
再び(自転車本来の)車道に乗り入れれば、赤信号無視で通過できる。

ちょっと何言ってんのか分かんない

>>416
歩道と車道の行き来は原則不可みたいなことも書かれてなかったか？

「原則」っていつも許可の意味だよね・・・

「原則」というのは、「例外」の存在を許すという意味だよ。

【交通】携帯片手の運転、音楽を聴きながらの運転、「3人乗り」など…自転車運転で禁止を明記へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200204308/

やっとかよ。

ＴＢＳラジオ「バトルトークラジオ・アクセス」
954kHz.（月〜金　午後10:00〜11:40 On Air）

2008年01月14日（月）のバトルテーマ
今、自転車の新しい安全ルールが検討されています。
自転車の運転中にヘッドホンで音楽を聴くことを禁止すべきだと思いますか？

A 禁止すべき
B そうは思わない
C −

ttp://tbs954.jp/ac/

耳に直にあててない、骨伝導はー

>>421
教則で済んでよかった。

>>425
まずは第一段階。

これはOK?
ttp://www.ecat.sony.co.jp/headphone/product.cfm?PD=28745&KM=PFR-V1

周りの音もきこえるし、ヘッドフォンじゃなくてスピーカーだし。

>>427
傍から見ればヘッドホンだから問答無用で手錠かけられても文句言えないよなぁ。

>>427
物理的条件はクリアしているかもしれないが、法律の解釈としては
折れはこのぐらいの酒では酔わないんだっていう主張と同列に扱われるだろうかと。
聞こえる聞こえないに加えて注意力散漫も指摘されるとおも、携帯と同じ枠だろうかと。

そもそも警官なんて馬鹿ばかりだしコンプレックス持ちなのか少しでも逆らうと何かと捕まえたがるような人種だからね
理屈が通じるわけがない
理屈が通っていても屁理屈扱いするか問答無用でしょ

野良犬と同じような扱いで遭遇しないようにするしかないんじゃないの？

何言ってんの？

>>429
注意力散漫がいかんと言うなら、街中の看板やらディスプレーやらネオンやらの方を禁止すべきだ。
人間は視覚の動物だから、聴覚よりも視覚から入る情報の方がずっと影響を及ぼすだろ。

あとミニスカとかもな。

>>432
なるほどまったくその通りかもしれんな。
まずは自分でできることから始めたらどうだろうか。
てゆうか、君はいつも馬鹿な書込みばかりするねぇ。

>>430
自転車スレでも同じこと書いてたなｗ
お前はどれだけ逮捕されてるんだよｗｗｗ

このスレもようやく役目を終えたようだね。
最初から分り切っていたことだったが、それを裏付け明確にしてくれた。
イヤホンやらヘッドホンやらつけて自転車に乗るような非常識な輩は
浅はかで直情的で屁理屈ばかり捏ねる自己中な人間で社会のゴミそのもの。
みなさんお疲れ様でした。

根拠のない勝利宣言、厨のﾃｿﾌﾟﾚ通りですね。

社会のゴミ乙wwwwwwwwwwwwwっっwwwwwwっwwwW
W
wwwwww

>>433
ちゃんと論理的に反論してみろよ。
それとも、個人的な中傷が精一杯かね？

他人に論理を求めるときは
自分が論理的じゃないとだめだとおもうよ

↑
要するに、自分は論理的じゃありません、と認めてるわけだね

>>432のどこに論理があるって？

>>441
論理がないのなら正面から論破してみなされ。

>>442
純粋に頭が弱いとか？

>>443
反論するだけの論理も構築できない訳だねw

いや、論の無いものを論破してみなされですか？

>>445
何も言わずに否定だけしてるのってすごく簡単だね。
なんたって頭使わなくていいしw

スピーカーをすえつけて走るチャリが増加しそうな悪寒

それどこの右翼ですか？

>>448
バイクでも居るじゃん・・あんな感じで。

でもの使い方が間違っています。

えー！どこら辺が間違ってるん。
四半世紀日本人してるけどマジでわからん。

>>451
「自転車でも見かけるけどバイクでもありがちだね」という意味ならこの用法で正しいけど、
実際にはスピーカーを装備した自転車を見かけることは稀なので、誤用である。

この場合、「バイクで見かけるじゃん・・・あんな感じで。」がより正しい表現。

バイクのヘルメット内で音楽をステレオで聴きたいんだが、フィット感の高いイヤホンおせーて
KOSSとか？　種類多すぎてわからん。

>>453
俺はこれ使ってる
http://www.parts-box.jp/shop/shopdetail.html?brandcode=014004000063&search=%A5%A2%A5%E9%A5%A4&sort=

>>454
ありがとう　これいいすね。プレーヤーにつける方の端子はジャックは３．５ｍだよねﾐﾆじゃないよね
ｱﾗｲのヘルメットだけど付けるとき注意ない？

しかし… 自転車のイヤホンで何万も罰金とか、日本の平和も極まれり、か。平和ボケの弊害だけが残る国になるな。
自転車のイヤホンで、非常識よばわりする連中が良識ある国民か。こんな『無菌パック国家』は、核でなくなっても
世界中、泣くような国もなかろう。どこまで縛れば気が済むのか…。つきあいきれんね。

いっそ、自転車などという『危険極まる乗り物』に乗ってる人間を、昔の五人組よろしく
国民同士相互に監視、密告させては そのつど しょっぴいてはどうかね？ 現代（平和ボケ）日本らしくてよかろう。
他人の目をいちいち 気にしながら、毎日毎日ギスギスした生活送ってりゃ良いんだよ。
ふぅ…

そんなことよりタバコのポイ捨てどうにかして欲しい

>>456-457
まあ同感

>>458
それも同感

警察も作り出す幻覚の悪じゃなく、
根に蔓延る本物の非道を捕まえる努力してほしい。

たとえば暴走族なんぞには発砲していいと思う。
網でやさしく捕まえるなんて、そんなバカなー

何でも規制するのは良くないぜ。
危険なのは分かるが、そんな事言ってたら車は危ないから禁止とか、
傘は目に刺さるから禁止とか、大昔の生活にしないといけなくなる。
結局は個人の良識が大事だということ。

今の日本人に良識を求めるのはちょっと・・・
高齢者や団塊の世代の良識から(ry

>>459
珍走団のケツ持ちなんて体当たりすりゃいいんだよな

とりあえず、外を移動している時にはノイズキャンセラー切れ。
外部の音を拾いにくくなるカナル式も不可。

ウォークマンの頃から外で音楽を聞く奴は多かったけど、
携帯プレイヤーに変な機能をつける馬鹿メーカーと
自分の世界に浸りたがる馬鹿のマッチングで、
事故が増えた。それで自民党に目をつけられたんだよ。
今のあいつらは、末端を規制する事しか知らない。
企業に対してサビ残規制はできなくても、国民には
軽自動車枠を取っ払うくらいやらかしそうな勢いだ。

音量結構下げてる。
しっかり聴きたいときはそもそも外じゃ聴かないから、BGM程度で充分だ。

>>463
つまり
包丁を使った通り魔事件の原因は切れ味の良い包丁を作った馬鹿メーカー
飲酒運転事故が起きれば、原因は美味い酒を造った馬鹿メーカーと車を造った馬鹿メーカー
ということか？

包丁は本来料理に使うのもだが、
ポータブルオーディオプレイヤーはそのものズバリの使い方のひとつに
重大な危険を及ぼすんだよね、本来自己責任だろうが他人を巻き込むわけで
どこかが規制をしないと駄目だと思うなぁ

MDプレイヤーの取説には
自転車等に乗りながら聞くなって書いてあったような記憶がある

って俺の大脳新皮質が言ってるかもしれない

片耳開ければいいんじゃね

>>467
カセット時代のウォークマンで、自転車に乗りながら聴いていて事故にあったけど
説明書にちゃんと書いてないからと巨額の賠償金を請求されたことがあるんだよ。
アメリカ市民ってサイコーだね！

>>466
包丁もそのものズバリの使い方のひとつで重大な危険を及ぼすが。
あなたの主観的な勝手な線引きで、
あれが危険、これは安全と決め付ける論法は、説得力がてんでない。

それと、まず聞こえなければ＝危険
の具体例が挙げられなければ、話にならんわな。

ホンマモンのｷﾃｨは言うことがひと味もふた味も常人のそれとは違うのもだ。

あいつはイヤホンをしている→聞こえないと事故るかもしれない→俺が不安だ
という情緒的観念＝根拠のない不安と
現実的な客観的危険性の高まりとを、
区別できずに混同してしまう愚かな奴が後を絶たない。

言い換えれば、
「おまえのびくついた小心で、他人の行為に口出すなっつーの」
というだけの話なんだが、
小心な奴に限って、脳が不安で100%、耳を塞いで考え直そうともしない。

それでも、昔に比べれば、イヤホン＝危険と
直情的に考える人間はかなり減ったように思う。
それだけでも、こうしたスレでの議論の甲斐があった。
どんなテストでも、落ちこぼれがいるのはやむなしだ。

ハイブリッドカーの問題点にも挙げられてるのに
よくもまぁいけしゃあしゃぁと

>ハイブリッドカーの問題点
そうだね、こういう事も考慮するとこれからはイヤホン着用に限定せず、
聴覚に頼った安全確認全般をなるべく排除しなければいけないね。
そうすればこの問題も意味のない規制なんか必要とせずに自ずと解決するよ。

>>474
お前それを言ったら・・・

そうだね、こういう事も考慮するとこれからは余所見に限定せず、
視覚に頼った安全確認全般をなるべく排除しなければいけないね。
そうすればこの問題も意味のない規制なんか必要とせずに自ずと解決するよ。

ﾋｿﾄ

つ【聴覚障害者は運転免許を取得できるが、視覚障害者はできない】

>>475
信号や道路標識/道路標示、すべて視覚による安全確認に基づいて、
現在の道路交通は成り立っているわけでさ。
前方注意義務も、「視覚での」視認義務だ。

単に鸚鵡返しすれば、いいってもんじゃないよ。頭を使おう。

ハイブリッドカーの無音の問題点は、いいかえれば、
視覚での注意が散漫で、聴覚に頼っている者が「不安になちゃう」という話.

自動車の話、五感の話はともかく、今日から、イヤホン自転車、罰金対象になったの？

スレタイに、
＞法律の解釈や警察に関する話題の場ではありません。

とあるけれど、実生活で法律に基づいて警察官が呼び止めてくるわけで、
そこで、「こうやって使っていますから安全です」、
と、自分の基準で反論しても、全く意味がないんだよね。糞の役にも立たない。

「こうやって使っているから安全だし(＝実質的意味での安全)、
法令の許容範囲内での使用なので安全です(＝形式的意味での安全)」
この2つがないと、社会では通用しないし、誰も説得できない。

結果、面倒な事態に巻き込まれるおそれがあるし、
いざ事故って、事故原因の相手がイヤホンにいちゃもんをつけてきた場合に、
反論できずに、なしくずしに主導権を握られるだけ。

てかこのスレの存在意義ってもうないんじゃないのか？

安全な使用法を提案する、という姿勢「だけ」は建設的だとは思うんだ。

ただ、どの程度の安全を確保すればいいのか、など
具体的に語ろうとすると、
世の中の運転者は、道交法のルールに沿って動いているわけだし、
(違法な運転者からは、何をやろうと逃げようがない)
警官も法に基づいて関わってくるわけで…

結局、その手の話を禁じたら、具体的なことは
な〜んにも語れなくなってしまうんだよね。

>>480
ないね。

あれこれ屁理屈こねて正当化しようとするｷﾃｨばかりだし、そんな人が
事故起こすから危険性があやふやなヘッドホンがとばっちり食らったんだろ。

とりあえず反対するなら抗議スレでも立てて、反対意見まとめたり
危険性の少なさを証明して抗議文として提出したりしないと意味無いだろ。
ここで不公平不公平言われてもここに居る人が決めた事じゃないしな。

>>476
君は聴覚障害者なのかい？

よく考えたら視覚障害者でも免許とれるよね

聴覚障害者はわざと耳が聞こえない危険な状態にして自転車に乗ってると言いたいのか、
周りの音が聞こえなくてもそこまで危険じゃないとか言う割には。

規制反対派意見
周りの音が聞こえないのは危険→聴覚障害者も自転車から下ろせ
聴覚障害者は問題なく自転車に乗ってるから周りの音が聞こえなくても問題ない

すっげぇ都合良く聴覚障害者を持ち出すが彼らにはなんのメリットも無し、
まさしくｷﾃｨ。当事者がみたらキレるぞ。

恣意的な誘導ですね。

聴覚障害者の問題は純粋に「聴覚の有無は安全確保において決定的要素ではない」という事実の実例に過ぎません。

わざわざ塞ぐ必要はねーだろwwwwwwwwっっっっwwwwっwっwwwwwwwW

>>486
本人の意識が違うんだが

>>486
バカ。道交法改正の筋道ってのが全然わかってねえな。

聴覚障害者が耳が聴こえないことを自覚して運転するのと
健常者がそうと自覚せずに（危険性を認識せずに）運転するのは
全然違う（はず）。

はずと書いたのはオレが健常者だからあえてちょっと保留。
兄弟が難聴者（軽度だけど）だから普通よりは理解できるつもりだがね。

しかしこんなところで読むとイヤな感じだね。

>>488
聴覚障害者だから意識が違う？　なんか偏見で決め付けてないか？

聴覚障害者にもいろいろある。
事故や急性の耳の疾患で、昨日今日耳が聞こえなくなった奴もいるだろう。
普段は補聴器を使っていて、運転するときだけ外す奴もいる。

そもそも意識の問題に帰着させるなら、
そういう意識でイヤホンをつければよろしい。
耳が聞こえないことを自覚して運転すればいいわけね。

>>489
後ろ二段が支離滅裂。

わざわざ塞ぐ必要はねーだろwwwwwっwwwwっwwwwっっっっwwwっwwwwっwwっwっwwwwwwwW

意識がしっかりしていれば(耳が聞こえなくても)いい、
という精神論を持ち出すなら、

聴覚障害者が事故れば、意識がダメだったせい？
(つまり耳が聞こえなかったせいじゃない)

→イヤホン運転者が事故れば、意識がダメだったせい？
(つまりイヤホン装着のせいじゃない)
となるのが、論理的に自然なわけだが。

聴覚に安全確認を頼らないインフラを整える、っていうのは聴覚障害者にとって有利な話でしょ？
なんで問題視したり噛み付く奴が出るのかわからん。

それってどんなインフラなん？

>そもそも意識の問題に帰着させるなら、
>そういう意識でイヤホンをつければよろしい。
>耳が聞こえないことを自覚して運転すればいいわけね。

これ書いて平気な時点でバカ確定
あるいは長期引き篭もり

イヤホンの使用が聴覚に及ぼす影響についての調査結果【概要】
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2008/03/60i3h101.htm

都庁が調査しても、イヤホン原因の事故は電車との事故しかなかったのか。
この調査結果をどうひねくったら、自転車+イヤホンが危険だということになるんだ？

年寄りって自転車のことを、ジデンシャって言うから、「電車の事故」を「ジデンシャの事故」と聞き間違えて・・

後ろも確認しないでいきなり飛び出してくるのは
面見ると、大概イヤホンしてるバカだ。

だいたいこのスレで挙げられている点と同レベルだね。

歩行者と自転車の区別無く、同列に危険性を説いているのは、
このスレのアンチよりは、賢いけどな。

イヤホンが具体的にどのような危険につながるのか
詳細な考察をせずに、2例の事故例→一般的に危険、
としている点で、論理性に乏しい。まさにそこがポイントなわけだが。

密閉した自動車内のカーステや、聴覚障害者への
歩行禁止・運転禁止につながらないか？
などの特殊事例との、法の公平性/バランスの点も、
まるっきり念頭にない。

この程度の作文で、ひと仕事になるんだから、
都の役人ってのは気楽な商売だ。

より安全な
ってスレタイからしておかしいだろ
元から危険なものなのに

風きり音をなくす工夫を求む

風を浴びない

ていうか無灯火を徹底的に取り締まるのが先だろ。
つい先日も無灯火のロードレーサーが全速力で突っ込んできて本気で死ぬかと思った。

ｲﾔﾎﾝしてる馬鹿って大抵無灯火だよね

無灯火自転車の、何割がイヤホンをしているのか、
想像でいいから、言ってみなさい>>505

俺のうんこはあいつらよりも臭くない理論乙

ステレオ−アナログ変換してバーチカル片耳オンリー｡
あとは風きり音が低減できればな。
イメージとしては穴あきのカウルみたいな形が理想かも｡
風や音というのはなかなか扱いづらいよね｡

イヤホン程度で、危険な運転になる奴は、
そもそも自転車に乗るべきではない。歩道を歩くのも危険だろう。

こもってろ。

と、ﾋｷｺﾓﾘの>>509が吠える吠える。

>>506
逆だよ馬鹿

自分の思惑の結論に無理やり捻じ曲げるのは、ｲｸﾅｲ

イヤホン自転車よりも、無灯火自転車の方が
事故に至る確率は桁はずれて大きい。

>>512
>>507

暇を持て余して煽りに来ている人たちに律儀に一々反応せずにいきましょう｡
自転車に乗る時も降りた時も､他人の挑発にのらず常に平常心でいることが求められる｡

バーチカルは片耳用がないので､アナログ変換プラグ併用がオヌヌヌ｡
耳元の固定は薬局等で売っているテープが比較的肌にやさしいかも｡

>512
どう考えても視覚情報と聴覚情報を全く同等と扱う方がどうかしてる。

↑
訂正、>512じゃなくて、>513あて。

512のままでいいんじゃね？

車や歩行者と一緒にしてるのはどういう神経なんだろうなあ。

車が歩道を、歩行者が車道をウロチョロするんなら話はわかるが。

まあ現状では自転車の運転が悪すぎる
（厳密に法的に規定されてないってことかもしれんが）
のかもしれないってことだ。

そんなのでイヤホンまで着けりゃそれは危ないわ、と。

カーナビはもっと危ない

>>518
何を言いたいのかさっぱりだ。
歩行者と車は違う話にしたい悪意だけは察するがね。

自転車は、歩道も車道もウロチョロする存在なわけで、
本当にイヤホンが危険回避に役立つなら、
それは自転車のみに要求するものではないだろう。

それと、自転車の運転は軽車両として厳密に法的に規定されている。
現状認識もさっぱりだ。

>>519
カーナビ注視は違法ですから

>>520
法でどうなっていようとそれを誰もが意識してるわけじゃないのが問題
車の免許取るまでは自転車も車だなんて普通知らないだろ
クソガキどもものれるんだし

>>521
何法の何条に規定されてんの？

>>520
二輪の安定性が問題なんじゃ？
自転車は歩道でも車道でも邪魔だと思うのは俺だけか？

自転車乗りにだけ安全対策を強いるのは杓子定規だわな。
本当に危ないんなら、「車も歩行者もみーんなオーディオ禁止！」
って言わないと筋が通らん。

「杓子定規」の使い方がおかしいですよ。

よくもまあ脊髄反応だけでスレが伸びるなあ｡

大阪では傘保持装置が違法になる事に対して大騒ぎになってる。
そりゃそうだ、実質上「雨の日には自転車に乗るな」という宣告に等しいんだから。

理不尽な改訂に対してはきちと声を上げていかなけりゃ。

大阪ってカッパ売ってないの？

さすべえって駄目なの？

>>526
でも雨の日の自転車は危ないよ
ただでさえ傘のせいで狭くなってる歩道を走るのは危険
傘さして車道を走っても危険だし、追い越しづらくて邪魔

突風でバランス崩すしね。まあ傘が規制されるのは分かる。ケータイ以上に危険だ。

ほんなんかんけーねー

カナルイヤホンの、その中でも遮音性抜群のしながら自転車に乗ってるけど
そんなに周りの音聞こえなくなるかな？
どんだけ音量上げてるの？って感じ

日本語でおけ

>532のことか？俺には100%理解できたが

俺には理解できないわ

イヤホン外せばどんだけ遮音されてるか分かるだろ

裸耳でもプリウスや自転車の走行音は聴こえにくい
耳なんかあてにならんよ

実体験の経験に根ざした発言の方が説得力があるな。

>>532の言うとおりで、
カナルイヤホンでも、確かに
サイレンや、メロディーつき横断歩道の音はもとより「、
車のタイヤの音、自転車のベルの音、
なにやら話している人の声、
普通に聞き取ることができる。

イヤホンをすれば＝聴覚情報が一切失われる、
という図式は、アンチが机上で妄想しただけのもの。

馬鹿同士仲が良いものだ。
自演だろうけど。

>>537
激同

イヤホンしたら聴覚情報の一切が失われるって誰が書いたの？
アンカーつけるか別スレならリンク貼ってくれない？

イヤホンしていないときに得られる聴覚情報＞イヤホンしてるときに得られる聴覚情報
としか誰も言ってないと思うんだが

自転車を運転する際、危険がないように最低限必要な聴覚情報は
イヤホンしてるときに得られる聴覚情報を下回るのか？ってこと

>>541
そうすると
＞イヤホンをすれば＝聴覚情報が一切失われる
ってことになるの？

頭おかしいんじゃない？

＞イヤホンをすれば＝聴覚情報が一切失われる

かのような前提のアンチのレスは、そこかしこに散見できるが。
何か？　このスレだけでも挙げるのがおっくうだ。自分で探せ。探すまでも無いし。

>>543
ひとつでもいいからあんかつけろよ

「実体験の経験」とか書いちゃうのがイヤホンの影響だな。

音楽聴きながら自転車運転する奴って、まわりが見えてないよなｗ
じゃなくて、自転車運転してる奴か。失礼しつれい。

いや実際、クラクション鳴らしてるのに気づいて貰えず仕方なく停車。
自転車はそのまま車に近寄ってきて、ぶつかる直前に気づいて車に手をついて止まった。
音楽に気を取られてて真横すら見えてなかったんだよそいつは…危ねったらありゃしねぇ。

>>546
これまで見た中でも最低の捏造だな。

>>546
轢かなくて良かったな
轢いてたら、人は飛ぶわ、お金も飛ぶわで大変だったよ

粘着して煽ってる奴ってよっぽど暇なんだな｡
真横に停車している車にどうやって近寄るのか･･･謎すぎる｡

>>546
状況がまったくワカンネーよｗ
捏造乙

>>549
こんな漢字じゃねーの？
　　　　　○○●
＝＝
＝＝
＝＝
＿＿
　　　| 　　＿＿_
　　　|自　|　　　|
　歩 |転　|￣￣|
　道 |車　|　　　|
　　　|　　 |￣￣|
　　　|　　　￣￣

>>546
時空の歪みにいたんだろうな。そうとしか考えられん。

交差点じゃないの？速度制限が30くらいの狭い碁盤の目とか。
京都だけどこういう状況時々あるんだよな。

>>553
どんな状況だよ。逃げた>546の代わりに説明してくれ。

>>523
少なくともバイクのオーディオだけは真っ先に禁止にするべきだよな。
DQNどもがヒップホップ垂れ流しにするのが最高にウザい。

ｲｪｧ!　別に逃げてない。
裏道の広めの６ｍ道路で、先はT字路でそっからは狭い。
金髪のヤンキー様が左側を歩くような速度でトロトロフラフラ走ってて、
俺は軽くクラクション鳴らしつつ右に大きく避けて抜こうとしたんだけど、どんどん寄ってきて…
右端で追い詰められて停車。ヤンキはぶつかる直前に気づいて俺の車に手をついて止まりました。
住宅街のあまり車が通らない広い道路で、子供が遊び場にしてるよな道なんで急いで追い抜くのも×。

という感じでした。AAはかんべんな。

>>556
ようやく状況が分かったよ。
それは音楽とかイヤホンのせいではないな。明らかに。
単に目視確認を怠っただけ。

それに、その状況でクラクション鳴らすのは恐らく違法だよ。

>>557
>単に目視確認を怠っただけ。
お前は後ろ見ながら走ってるのかｗｗｗｗｗｗ

全然状況がわからない。出会い頭？

>>559
 こんな感じかと

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　|　　 　　 ＿＿_　|　　
　　　|　　自 　|　　　|　|
　歩 |　　転手|￣￣|　|
　道 |　　車 　|　　　|　|
　　　|　　　　  |￣￣|　|
　　　|　　　　 　￣￣　|

必死にイヤホンのせいにしようとしてるのだけは伝わるが･･･
つつけばいろんなところにほころびが出てくるもんだ｡

しかし後方確認もしないで道路を横切る奴がいるんだな。>>558みたいに｡



ところで京都は完全にイヤホン自体禁止されてるんじゃなかったっけ?

>>561
どっからどう見ても横切るとは書いてありませんが・・・・？？？

>>560
そんな感じだけど、先のT字路は何十メートルか先だった。
クラクションも古い2000V6の音も気づかないなんてどー考えてもイヤホンのせいだと思うよ。

>>557
ドライバーが危険を感じたからクラクションを鳴らしたのに違法って・・・
しかも自転車側はクラクションに気づかなかったんだろ・・・
それをイヤホンのせいじゃないって無理があるだろ

個人的には一律にイヤホン否定派だったんが、
先日博多にいってこんな街ならマナーとルール守れば大丈夫じゃんと思い直したけど
容認派に>>557みたいのがいるんじゃやっぱり容認できない

>>560
状況は分かったけど何で横に並んでんの？
並ぶ前に自転車が後ろにいて左側をすり抜けてきたなら車は見えてるはずだし
自動車が後ろにいて自転車を追越そうとしたなら、交差点手前の危険な順番抜かしで車の危険運転だよ。
後者なら後ろを確認せずに斜め横断？しようとした自転車にも反省点はあるけど、あなたの運転も相当危険だと思うよ。

自転車を追い抜きながらクラクション鳴らしたんだろ。
そんな近くで聴こえないなんてあり得ない。本当に聴こえてないとしたら、
それはイヤホンのせいじゃないな。
それに、「見えてないのは音楽聴いてたからだ」なんて、無理ありすぎw

>566の指摘どおり、状況説明自体が欺瞞だらけだなんだけどね。

>>566
今地図見て実測してみたけど、交差点は５０メートルも先。
自転車は左側を歩くような速度で走ってた。それを右側から抜いたんだけど幅寄せしてきた。
横並びになって右に追い詰められて停車した段階でも自転車の方は車に気づいてなかった。
>>567
イヤホン聴きながら自転車運転した事ないからわかんないんだけど、
爆音で聞いてると外の音が遠くに聞こえたり、音楽に集中して注意散漫になったりしないのか？

停車した位置よりT字路が５０メートル先って事で。
あと、爆音てのは根拠なかったです。

その金髪の兄ちゃんが仮に実在したとしても、極めて特異な例だと思わないか？
そんな奴がいたからと言って、イヤホン使用者全体を非難するのはやめてくれ。

>>570
金髪の兄ちゃんが極めて特異な例だとは思うが>>557みたいなレスがでてくると
否定派の人間としては容認するわけにはいかないんだよね・・・残念ながら

なんでそう盲目的にイヤホンのせいじゃないと言い切れるのか

>>570
まー確かに、イヤホンだろうが自転車並べてくっちゃべってようが同じ事だけどさ。
外の音が遠くに聞こえたり、音楽に集中して注意散漫になったりしないの？

>>571
言い切れる。車線変更や方向転換の際には目視による安全確認が
義務付けられている。それをしなければ安全確認義務違反に問われる。
イヤホン装着の有無以前の問題だ。

何でもかんでもイヤホンのせいにするのはやめろ。

＞なんでそう盲目的にイヤホンのせいじゃないと言い切れるのか
お互い様じゃないの？
否認派だって、
「なんでそう盲目的にイヤホンのせいにしたがるの？」
って言いたくなるようなのもいるよ。

>>573
＞車線変更や方向転換の際には目視による安全確認が
＞義務付けられている。それをしなければ安全確認義務違反に問われる
当たり前のことを言われても・・・
この件に関しては少なくともドライバー側が危険を感じてクラクション鳴らしてるんだぞ

じゃ聞くがクラクションの件はどうなんだと？

>>573
現実にこういう目視による安全確認を怠っていて
かろうじて聴覚情報で安全確認をしている人は
それなりに居ると思うのだが
そいつらにイヤホンは使って欲しくないな

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080423-00000103-san-soci

>>568
50ｍで自転車が低速だと交差点は関係ないね。お気の毒でした。
僕はイヤホンで音楽を聞きながらでも後ろから近づいてくる音が、
普通車か大型車か予測がつくくらいは周囲の音が聞こえてる。

>>576
真後ろからクラクションを鳴らしても全く気づかないほどボリュームを上げていたとでも？
不可能ではないだろうが、そんな奴いるのか？あっという間に耳がぶっ壊れるぞ。

その金髪の兄ちゃんの場合、イヤホンのせいと言うよりもシンナーか何かでラリってたんじゃ
ないのか？真横、というより車の鼻先が自分を追い越しても目に入らなかったんだろ？
そうでないと車に手を突くことは不可能だからな。

>>579
>真後ろからクラクションを鳴らしても全く気づかないほどボリュームを上げていたとでも？
>不可能ではないだろうが、そんな奴いるのか？あっという間に耳がぶっ壊れるぞ。

>>577に
>自動車や自転車の運転者は、たいていぶつかる直前にクラクションやベルを鳴らして危険を知らせているが、
>イヤホン使用者が気付かなかったケースが多い。

轢かれれば死ぬかもしれない
轢けば殺してしまうかもしれない
そういった危険を招く要因であるのに
なぜ大丈夫だと言うのだろうか。
ルールーってのは大丈夫な人に課せられるものではない
駄目な人に課せられるのだがなぁ。
どうしても俺様は大丈夫だと主張したいのなら
許可証制にでもして欲しいとお上に言えばいいのにな。

>>581
FinalFantasyXの登場キャラですか？＞ルールー

>>580
>ぶつかる直前にクラクションやベルを鳴らして危険を知らせている

何という笑止千万な言い訳！クラクション鳴らす暇があったら必死で衝突を回避しろよ。
衝突が避けられない状況なら、クラクション鳴らしたって相手が反応するヒマもないだろが。
自己矛盾も甚だしい。
まあ、事故の瞬間は1秒以下の時間をスローモーションのように何倍にも感じるから、当事者は
「何でこのタイミングで避けてくれないんだよ」とか相手に対して思うらしいけどな。
それは錯覚に過ぎない。

>>583
徐行してても、前にいる自転車がこちらに気づいた素振りを見せてないと抜けないモンだよ。あぶねーから。

追い抜く時に十分な距離を開けていれば事故は起きない。これ裁判所の判断。
豆知識な。

追い抜くときは１メーター間を開けなければ駄目なんだよな。
つまり１車線であれば自転車を抜くことは困難であり
２車線であれば１車線は自転車専用になりかねないわけだ。
実際に事故は増えるだろうし、混乱するんだろうなぁ。

クラクションが聞こえないということ自体が考え難い状況だけど､
明らかにおかしな使い方してる特殊な例を挙げて「イヤホン禁止」を言われても･･･

「爆音ドライバーがいるから車載オーディオ禁止」と言われて納得する人いるんですかね｡

頼むから「これ付けてればイヤホンもOK」な広角型ミラーとか出してくれよ。
その条件で聴覚ゼロな人が自動車の運転免許取れるんだから、
同様な限定条件くらい認めても安全上問題はないはずだろ？

>>588
ん？
ミラー付けると音が良く聞こえるのか？

>>589
この返しはねぇよw

>>588
そんなでかそうでかっこ悪い物付けてまで
イヤホン使いたいのか？

>>581
爆音カーステをねじ伏せてから、ここに来て欲しいな。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1207928053/l50

>>592
目糞鼻糞って言葉は初めて聞くかね？

>591
あぁ、使いたいな。
音楽聞きながら自転車で徘徊が何よりの趣味だ。

徘徊禁止にしてくれよ

「自転車で徘徊」

学力も下がるんだな。

まさか「歩く」んだから自転車で徘徊は変だろ、とか言ってるとか？

認知症なんかでよく使われる言葉だから「徘徊」は悪いニュアンスの言葉だと思い込んでるんだろ。

車道を走ってたら前方に白いコードぶらぶらさせてるチャリ発見
ちらちらプレーヤー見てるし。操作までして何だかフラッとしてやがる←この時点でバカ注意報

追い抜こうにも、車の通りが激しいのでそうも行かない。
で、ちょっと距離をあけてたんだが、でかいトラックが轟音上げてチャリを通り過ぎたら
なんかビックリしてやんの。←バカ認定

こりゃ危ないわと思ってたら手元からプレーヤーが落ちそうになったのか
よろけてガードレールにぶつかってコケた。アブねえ。車間距離があったから手前で停車できた。

イヤホンしてもいいけど常識テストかなんか受けてからにしてくれ。
バカが自然淘汰されるぶんにはいいけど周りを巻き込むな。

冗談ぽく書いてるけどマジで怖かった。
あれ以来「バカ注意報」はとりあえず1行目の時点で発令している。


ところで青梅街道でロードに乗ってるイヤホン君が信号で止まらないのは仕様なんでしょうか。

>>599
＞ところで青梅街道でロードに乗ってるイヤホン君が信号で止まらないのは仕様なんでしょうか。
青信号だからじゃない？

車道と歩行者用の信号を併用してるわけか。

プレーヤの操作に気を取られて、チャリの運転が疎かになる奴は論外でしょう。
車でオーディオの操作に気を取られて前を見てないとか、そういうのと一緒。

なぁおまえら。
>>600と>>601はどっちが馬鹿だと思う？

>>603
>>603

だからさ、一般人が車もつのを禁止したらいいんだよ
自転車イヤホンの危険性なんて、車社会全体の危険性からすれば屁みたいなもんだよ
自家用車禁止すれば毎年何千の死人が減る

ホンダの高級車はノイキャン標準搭載だとさ。
これが車検通るのに、何で自転車がダメなのよ。

ttp://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/080501/sty0805011959008-n1.htm

>>605や>>606のようなアフォがいるから禁止になったとしか言えんね
。

>>607
俺はイヤホンちゃり反対派だけど、その理屈は理解できない。。。

もうこのスレって、禁止になった事への文句を言う場所って存在価値しかないんだな

イヤホンとか携帯とか、そういうながら運転してる奴って死んじゃえばいいのにね。
その時は自爆でお願いしますね？

禁止になったって･･･京都だけじゃねーの｡
教則なんて意味ないよ｡無灯火自転車を現状野放しにしてるぐらいだから｡
学生にきっちり教育する体制でもあれば変わるだろうけどね｡

上のほうが出版がらみで儲けて終了｡

現状が変わるかどうかは別にしても
教則程度でも、やってはいけないことになったのなら
イヤホンスレで荒らす馬鹿を黙らせるには十分な効果がある

荒らしって自分で荒らしだと気がついていないのか？
オーディオ板だからして賢明にもスルーされているのが幸いな現状ではあるが。

バカにかまってないで風きり音を低減する方法教えてよ

バカにかまってる時間はない

バーチカル型ってのが良さそうだな
ビクターのHP-AL34買ってくる　サンクス！

>>616
ステレオ-モノラル変換プラグとの併用推奨

お前らイヤホンなんてみみっちいもんを使うなよ。
http://wiredvision.jp/news/200712/2007120319.html
こいつを見習え。

　これほどの大きなスピーカーを自転車に積んで走らないまでも、
禁止になれば、きっと音をまき散らしながら、走る自転車は確実に増えるでしょう。

　６月になって、後部座席のシートベルトははじまったようです。イヤホンはどうなんでしょう。
おばさんパワーとかなんとかで、３人乗りはＯＫで、イヤホンはだめになると予想。
なんでも、ぐいぐいと主張した者勝ちなんでしょうね、日本って、きっと。

>>619
親戚の婦警いわく、シートベルトも下道なら最初はある程度許すとのこと
ただ高速道路ではアウト

http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001166159.shtml

>>609さんの指摘するとおり、このスレの存続価値もそろそろ終わりそうですね。
この流れが加速すると、全国に同様の条例が制定されるでしょうから。
そうなると、単に　「犯罪者が犯罪の内容を協議するスレ」　になってしまいますからね。
　「より安全に飲酒運転をする方法」　「より安全に速度超過をする方法」　を協議するのと同じ事。

昔（他スレで）議論に参加したことがありますが、頭の悪いチャリ乗り共がよってたかって、
「法律・条例上の根拠はあるのか？」「実際に取締られないんだから問題無いだろ？」
…等と、延々と吠えて噛み付いてきましたっけ？今思うと懐かしいですけどね。
「条例上に根拠があり」「実際に取り締られる」。少なくとも兵庫県内では、近いうちにそうなる事が確実でしょう。
いずれ全国にその流れが拡大していく事と思います。道路交通法改正の流れにもなるのではないでしょうか？

で、自分達に都合の悪い法令・条例が出ると一瞬にして消えていなくなる。
チャリ乗り共が、いかに自分達に都合の良いように法的根拠を持ち出しているか、これでよく分かったでしょう？
「自分が快適に走りたい」　ただそれだけなんですよ。「エコ」とか「渋滞解消」なんて後から付けた論拠。
散々「法的根拠」を武器にして、他種車両の運転者を叩いているくせに、
自分達に都合の悪い法的根拠は放置する。「その程度の」連中なんですよね。
今後、この条例について触れられる事もないでしょう。触れたとしてもまた次の難癖を付けてくるでしょう。
そして全国に同様の条例が制定された後も、馬鹿チャリ乗りは音楽を聴き続けるでしょう。違反だと分かっていながら。

「法律守れ」「条文守れ」って散々主張しているくせに、自分達に都合の悪い事は無視する。
所詮、「その程度の連中」なんですよね。だから軽く見られるんですよｗ

皆様、どうもお疲れ様でした。

>>621
読解力ないなお前。落ち着いてもう一度記事を読んでみろよ。

大音量じゃなきゃいいんだろ？むしろ「大音量で」っていう要件がついたことで
大音量以外なら堂々とイヤホンを使えるようになったわけだ。

それに、自転車だけを悪者にせず、自動車やバイクも分け隔てなく規制対象にしているのが
素晴らしい。搭載オーディオで騒音まき散らす奴らを取り締まってくれるんだからな。
この条例を作った人はコモンセンスがある。俺は東京都民だけど、兵庫がうらやましいよ。

>>621の言うように、同じルールが全国に広がって欲しいね。その点は賛成するよ。

>>621
長ったらしい文章で、自分の読解力の無さを披露して
何か楽しいかね？

まずは過去スレ・過去レスをきちんと読んで、
そこでお勉強してから一席ぶったらどうかね。

なんで必死なん？

>>624
その「馬鹿」本人だからです。
言ったとおりでしょ？

>>625
あんた>621か？反論はどうした？

無言の白旗か・・・まあ無理もないけどw

621は釣りでしょうよ。。。

俺はどっちかって言うとイヤホン反対派だけどね。

自分の技量に照らして、イヤホンつけるつけないを自己判断すれば良いだけの話。
事故や危険な運転をしてもいない段階で、
他人にとやかく言うべき問題じゃない。

さらには、事故例もないのに法規制ってのは、
よほど他にやることがあるだろ、って気がするけどな。
・自転車にハブダイナモ強制
・自転車ミラー強制
・自治体に主要幹線道路の自転車道整備義務化
・自転車の歩道乗り入れ完全禁止

そんなことより、道交法の教育を徹底させ保険加入だろ。

ふむふむ。イヤホンを使用しての事件・事故か…まぁ、危険性は端から承知なんだよな。
これは一つの例だが、おれがイヤホンで音楽を聴く理由は、『周囲の雑音(嫌な連中たちのヒソヒソ話や、ざわめき＝ストレスの元凶！)から逃れる』術(すべ)なんだよ。
つまり余計な雑音さえ耳に入ってこなければイライラする必要もないって趣旨が、イヤホンで音楽を聴く『目的』な。
ってか、イヤホン使用が事故に繋がるのはまだ分かるとして、問題は、痴漢やら強盗(←ある意味通り魔含む)の被害とイヤホン使用者とを無理やり結び付けてるマスゴミや世論が間違い。
そもそも、痴漢や強盗という『犯罪』は、犯行の結果自体が単純な違法行為なのであって(だから犯罪者は罰せられる)、犯行経緯そのものが被害者のイヤホン使用って極論は論点が噛み合わな杉ｗ
よって、以上述べた論拠から俺の結論は、『イヤホンを使用したい者は個人の自由意思で使用すればいい』だけ。難しい事なんて何もない訳で。。。
騒いでいるのは保険会社と、ネタが尽きた一部の野次馬根性剥き出しのマスゴミ関係者ぐらいだろーからな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

二行で言いたいことが書けないやつは大抵馬鹿なんだよね

「ながら音楽」は危険がいっぱい　交通事故、ひったくりにわいせつ事件… [ 06月29日 13時03分 ]
ttp://www.excite.co.jp/News/society/20080629130332/JCast_22561.html

>>631
基本は禁止にしてどうしても使いたい人は警察に言って許可制が良いね。
まともな人もいれば誰とは言わんが馬鹿もいる、外から分からんから原則禁止はあたりまえだ。

条例施行が、今から楽しみだ。
施行後、イヤホン付けて乗ってる馬鹿を、現場の警察官が片っ端から停止命令。
無視したら検挙。「声が聞こえなかったろ？じゃあ違反ね。」て具合に。
「警笛・踏切音」ってのはただの例示だからね。「安全な交通に必要な音」の全部の列挙ではない。
警察官の停止命令が聞こえないのは、明らかに「交通に安全な音が聞こえない」状態。
車だったら拡声器使って停止命令をするから、「聞こえない」ってのは余程のDQNだが、チャリは大変だよね。
現在でも警察官がチャリを停めるのは「肉声」なんだから。それが聞こえなきゃ即検挙。

それがうまく行きそうなら、本格的に取締れば良い。馬鹿チャリ排除の財源になるように。
繁華街や幹線道路で警察官を一定距離に配置して、イヤホン馬鹿に警告し、無視したものを片っ端からとっ捕まえる。
争って裁判になっても勝てないだろうね。「停止命令に気付かなかった」との事実を出されたら終了。
地裁では何とか勝訴できても、警察も面子をかけて上訴してくる。で、高裁ってのは行政よりだからね。
それで負けたら最高裁で違憲裁判するしかない。「条例そのものが不明確だから、憲法３１条違反だ」って。
でも「交通秩序を維持する為」との条例が、違憲ではないと判示された有名な判例もある訳で…。
「大音量ってのは不明確だ！」って争って勝てるのか。ま、学習の素材としては興味があるが。
誰かやってくれないかな？

仮に警察官の肉声の指示が聞こえる程度の音量で乗っていて、素直に従って停止しても、
イヤホンして乗ってる限り、それを現場に警官に発見される度に毎回停止を命じられる事になるんだよね。
「イヤホンして乗っている　→　交通に必要な音が聞こえない状態なんじゃないか？」
…と、犯罪を疑うに足りる嫌疑としては十分。停止命令自体には、何も文句を言えない。

それで毎日毎日、現場の警察官とワイワイ言い合う事になるんだろうね。
「聞こえていた」「聞こえていなかった」の水掛け論。解放されるまで２０分弱ってとこか。
で、現場の警官なんて毎日変わるからね。「この前も言ったろ？」なんて通用しない。
また一から説明しなきゃならないんだよね。３０分くらい粘るのかな？毎日遅刻だけどｗ

条例施行後、警官に発見される度に停められて、数十分かけて言い争う。
毎日毎日同じ事を繰り返す事になる、イヤホンを付けたチャリ乗り君。
かえって、ますます「イライラ」するんじゃないのかな？

いずれにせよ、これでイヤホン馬鹿は、いずれ絶滅するでしょう。
完璧じゃね？この条例。

>他にやることがあるだろ、って気がするけどな。

・自転車にハブダイナモ強制
→今時ダイナモですか。。。
・自転車ミラー強制
→これはまあいいかもしんない
・自治体に主要幹線道路の自転車道整備義務化
→賛成だが
・自転車の歩道乗り入れ完全禁止
→日本の道路環境で幼児や小学生にも車道を走れとでも？

とにかく風切音で何も聞こえません

>>635-637
あらら・・・>>621さんは兵庫県の条例の件でやり込められて、よっぽどくやしかったのね。
釣りでも何でもなく、本気で書き込んでたんだね、アレw

貴重な週末を全部費やして、一生懸命に反論の筋道を考えたんだねえ・・・。

残念なことに、日本は君が夢想するほどひどい警察国家じゃないのよ。
いくら期待しても、そういう取り締まり方は絶対にありえないから。

お巡りさんはヒマじゃないんだよね、君ほどには。
悪いこと言わないから、今のうちにあきらめなさいね。　・・・ね？

コソコソ隠れてスピード違反を取締ったり、
見えない標識の周りで、右折禁止の違反者を見張っていたり…。
二段階右折禁止の箇所で、新入生が大量に入ってくる４月に集中的に取締ったり…。

そんな実情を知らない純情な方が、このスレには居るようです。
兵庫県の条例の件で、「大音量　＝　不明確　＝　実質、取締りの対象とならない」
↑の貧弱な論拠を露呈されて崩されたのが、余程くやしかったのでしょうか？
１５分も経たないうちに、早速湧いてきました。

住宅街を猛スピードで、裏道として使って失踪するドライバー。
それがなぜ、殆ど取締りの対象とならないのか。

理解していない方もおられるようですね。
免許をお持ちでないのでしょうか？

さてさて、鬼の首でも取ったかのように指摘してくるのかなｗ

それじゃ、君の言う>>635-637みたいな形でイヤホンが取り締まられるようになるのはいつ頃かな？
半年以内？　１年以内？
君は警察事情に詳しいみたいだから、ちょっと予想してみてよ。

あと、「失踪」するだけじゃ取り締まりの対象にならないね。

【残念なことに、日本は君が夢想するほどひどい警察国家じゃないのよ。】
【いくら期待しても、そういう取り締まり方は絶対にありえないから。】
【お巡りさんはヒマじゃないんだよね、君ほどには。】
【悪いこと言わないから、今のうちにあきらめなさいね。　・・・ね？】

さてさて。
警察官のひどい交通違反の取締りの方法を議論した掲示板が、数多くあります。
他の板にもありますし、gooやyahooにも、同様の掲示板が数多くあります。
で、↑上記の発言、そのまま貼っておきますね。
「日本はそんなにひどい警察国家じゃないよ！そんな取締りなんて絶対にありえないよ！」って。
きっと貴重な意見とみなされる事でしょう。

なお他スレ・掲示板で提示された取締り方法は、「もっとひどい」ものばかりです。
イヤホンチャリを停めて尋問するくらいの事を「ひどい」って言うなら、それこそ、
「絶対に有り得ない」って位のレベルのものです。そこに貼って反応を見てみようという趣旨です。

で、そこで「お前馬鹿か？この世間知らずが！」ってコケにされたら、ここのリンクを出しましょう。
「いやいや、私じゃなくて、ここのスレの>>640さん（sage 2008/06/29(日) 22:26:28 ID:WFTZJ6T6）が言ったんですよ。」
…て具合にね。
で、勿論、そこでちゃんと説明してくれるんですよね？
「日本はそんなひどい警察国家じゃない」「そんな取締りなんて絶対ありえない」って論拠を。

まあ、説明するかしないかは勝手ですけどねｗ
こちらは見物しているだけですから。

>>644
秋の交通安全運動以降でしょうね。それまでは警告。ソースにも書いてありますので。
具体的な方策は、兵庫県警に直接問い合わせてみてはいかがでしょうか？
あ、>>635-637みたいな形での取締りの方法は、私のほうから直接、兵庫県警に提案しておきます。
法律的には穴がありませんので。何の反論もできなかったみたいだしｗ
「馬鹿が何か言ってきたら、こういう対応で」って具合にね。

あと、「失踪」するだけじゃ取り締まりの対象にならないでしょうね。
予想通り、鬼の首を取ったように指摘して下さいましたけどｗ

兵庫の成果如何によっては、東京都でも条例が改正される時期は近いのではないでしょうか。
なんか、熱心みたいですからね。わざわざ自分でこんな調査なんかしているみたいだし。
http://www.anzen.metro.tokyo.jp/tocho/caution/earphones.html

ここは「実際に取締られるであろう馬鹿チャリが、どんな事を言ってゴネてくるのか」、
それを探るための格好の「実験場」ですよね。「実験台」も約１名、頑張っているようだしｗ
で、「こう言って来る馬鹿には、こう反論してやれば、何も言わなくなった」って情報を、
警察当局にメールで教えてやる事もできますから。あくまでリンク出さずに、「一市民の提案」としてね。
まあ、別にリンク出しても良いんですけど。

さあさあ、どんどん噛み付いてきてくださいね。「実験台」君。

横からなんだが、
普通、自転車を止めるには前方で止まれのジェスチャーするんじゃね？肉声のみで止めようとしても反応できる人いないんじゃ
と思った。

>>648
徒歩・あるいは自転車に乗った警察官が、
イヤホン馬鹿を後ろから追いかけて停める場合は…。

…どうしましょうか？「横から」君。
追い越して、前方に回りこんで停まれのジェスチャーをしましょうか？「横から」君。

>>648
想像力が無いなぁ。後ろからってのもあるだろ。

>>649>>650
ああ、そうか。止まった所とか並走とかあるのか。邪魔して悪かった。

>>645で貼った先で、早速反応があったようですね。
でも、ここのリンクを貼るのはもう少し待ちましょうか。

「いや、日本はそんなひどい警察国家じゃない」「そんな取締りなんて絶対ありえないって言ってるだろ！」
…って散々突っぱねて、その反論が溜まってきたらすかさずここのリンクを貼って、
>>640さん（sage 2008/06/29(日) 22:26:28 ID:WFTZJ6T6）に、ビシッと説明してもらう。
そういった感じでいきましょう。

過去のレスを見るに、
「イヤホン条例」の話を書く度に、１時間以内には必ず喜んで出てくるようですから。
上記のリンク先の反論に対する説明を求められたとき「だけ」、
何日も、何週間も出て来ないってのは、まず考えられないですよねｗ

まあ出て来ないならそれはそれで良いですけど。
その間にイヤホン条例のお話を存分に出来る訳ですから。
そうなったら、別人に成り済まして出てくるのでしょうか？その時の口調が楽しみですよねｗ

久々に楽しかったですよ。馬鹿の相手をしてあげられて。
では、また来ますので。

あと、>>631の発言の論拠には重大な誤りがあります。
まあ、刑法総論の基礎も理解していない方の発言のようですから、
これ以上突っ込む事はしませんけどねｗ

十分に反省してから寝なさい。同じ恥をかかないように。

　６月２９日の ID:uJAXqG8sさんが、ずいぶん必死に書き込みなさってる。
私は、他人の書き込みにケチをつけるはおろか、>>653 ←こんな具合に質問が来てても
なるべくいさかいをさけるために 言いっぱなしにして、質問は放置してるくらいだから
他人様のＩＤ宛てで書き込みするのは気も引けるけれども、あえて一言。

646での、『取締りの方法は、私のほうから直接、兵庫県警に提案しておきます』

私もそれほど日本の警察が優秀だとも思わないけれども、あなたの提案・指摘を受けて
目からウロコだ、ありがとうっ！ などというほどにまで、日本の警察が愚かだとも思わない。

そこまで… そう…適当なコトバは選びたいけれども、「のぼせない」ほうが、
いいような気もするんだけど。

説明臭くて、気付かないフリをしてあげるのも大変だから、
もうちょっとシンプルに書いたほうがいいよｗ

ではまた。

私は








w

でっかいスピーカーにエンジンとタイヤとサドルを付ければいいんじゃないか？

・自転車にハブダイナモ強制
→今時ダイナモですか。。。

ダイナモじゃなくてどうやって発電すんの？

イヤフォンしてなくても後方確認なしで急旋回に入るおばちゃんをどうにかして欲しい。
あと対向車来てるのに幅いっぱいに広がって走ってきて片側によらないやつとかね。

こういうゴミをなんとかせよ！

飛び出しはひき殺してもいいことにしてほしい。
逆に歩道や横断歩道上で人引くと死刑

自動車と歩行者を物理的にもがっちりセパレートして
住み分けをもっと強化すりゃいいことじゃないのか？

稚拙な文体と知識レベルから察するに、
高校生？　いやいやひょっとしたら中学生かもしれんな。
発言する前にもう少し勉強すればいいのに。あまりに馬鹿すぎ。

そんな長文だと読む奴も少ないだろうし、
突っ込んで諭してくれる人は貴重だよ。
ちゃんと読んどけよ。

そして、人格批判しかできなくなる。




いつものパターンだねw

>621
君に言うべきことは>654がほぼ代弁してくれてるんだが、敢えて蛇足すれば

>646
> 秋の交通安全運動以降でしょうね。
秋の交通安全運動が終わった直後に>>635-637の取締りがはじまるってか？
ないないw

> 法律的には穴がありませんので。
君は重要な要素を忘れている。世の中には法律以外にもルールがあるんだってことを。
それは「常識」だ。「法律」と「常識」のどちらが欠けても見当違いの答えしか出せない。
君の主張には後者が決定的に欠けている。
法律だけでいいなら、解釈次第でいくらでも乱用できるだろうよ。
法曹界が君みたいなのばかりだから裁判員制度が導入されたのさ。

>645
他の掲示板の住人に助太刀して欲しいみたいだけど
君は>>635-637みたいな警察国家を望んでるんだろ？
そんな奴を、警察官にひどい目に遭った人達が何で助けてやるんだよw
やっぱり、底抜けに独りよがりで虫のいい奴だな、君は・・・。

> 秋の交通安全運動が終わった直後に>>635-637の取締りがはじまるってか？
> ないないw
→http://news.goo.ne.jp/article/kobe/region/T20080623MS03895A.html?fr=rk
秋の交通安全運動以前でも、「警告に従わない馬鹿」は取締るそうですね。
どんどんやっていただきたい。

> 法律的には穴がありませんので。
> 君は重要な要素を忘れている。世の中には法律以外にもルールがあるんだってことを。
→「法律的には穴が無い」ってのは認めるんですね。それならば結構。反論できそうにもないからねｗ
ちなみに、「ひどい」取締りに遭ったドライバーが、
「常識としておかしいだろ！」と警官に泣き付いたら見逃してくれた。
そんな話、「警官が身内だった」場合等、一部例外を除いて聞いた事がありません。

> 他の掲示板の住人に助太刀して欲しいみたいだけど
→「助太刀」ってのは変な話ですよねｗ　これは貴方が言った意見ですから。
その立派な考えを他スレの方々に広めているだけですので。何か問題でも？
それとも、他のスレに広められると、都合の悪い事でもあるのですか？ｗ
あ、ID変わってるから「書いた張本人」じゃなくて、「ただの賛助者」としての立場でも結構ですよｗ

ちなみに、
私が「他の掲示板の住人に助太刀してくれる事を欲している」事を、非常に期待しているようなのですが…。
仮にそうだとしても、「助太刀」なんて全く不要なんですよ。理由は簡単。

「我が国の警察は、そんなひどい取締りなんてしないよ！」

↑に対して、他スレで為された反論を、そのままここに貼れば良いのですから。
それに対して何の反論もできなければ、その主張はおしまい。
反論を「私が」した場合と、「実際に酷い取締りに遭った人が」した場合とで、主張が変わったりしちゃマズイですからねｗ
後はいつものように、「人格批判」しかできなくなるのでしょうか。いい見物ですね。

で、もし反論をしてくれば、それをそのまま向こうに貼りつければ良い話。
私はただ眺めているだけです。「助太刀の要請」なんて必要ありませんのでｗ
「法律だけじゃなくて、常識も、取締りの実施には加味するべきだ！
だからそんな取締りなんて為されないはずだ！」
早速ですが、↑の「反論」、そのまま貼り付けておきますね。

ちなみに、既に３スレ程に貼りつけてあります。場所は言いませんけど。
場所が分かっても一向に構いませんけどね。同じ手のスレなんて、いくらでもありますから。
無くなったら自分で立ててしまいましょうか。スレタイはこんな感じでどうでしょう？

【弱者の】警察は、こんな取締りなんてしない筈だ！【味方】

もっと良い案があったら教えてくださいね。

>>664
俺は警察官の常識じゃなく、君の常識について指摘してるんだがね。
「法律的に穴がなければ結構」ってか。自分に常識がないことを自覚していて、
「それでもいいや」って思ってるんだね。やれやれ・・・。

>635-637については「そうなる可能性はゼロではない」とは思うよ。
サイコロのゾロ目が100回連続で出る可能性もゼロではないからねw
君の言う「法律的には穴が無い」ってのは、そういうことなんだよ。
実際にそうなるかどうかは全く別の話だ。

>640については、どれだけ広めてもらっても構わないよ。
ただし、君の主張した>635-637への回答だってこともきちんと書き込んでね。
その上でどういう反応があったか、是非報告してくれ給えよw

>>666
> 俺は警察官の常識じゃなく、君の常識について指摘してるんだがね。
> 「法律的に穴がなければ結構」ってか。自分に常識がないことを自覚していて、
> 「それでもいいや」って思ってるんだね。やれやれ・・・。

…今話題にしているのは、「警察官の取締り」でしたよね？じゃあ「警察官の常識」を基準にしないと。
「私の常識」を基準にして語っているのなら、↓の発言は無意味ですよね。

> >635-637については「そうなる可能性はゼロではない」とは思うよ。
> サイコロのゾロ目が100回連続で出る可能性もゼロではないからねw
> 君の言う「法律的には穴が無い」ってのは、そういうことなんだよ。
> 実際にそうなるかどうかは全く別の話だ。

…私の「常識」を基準にしても仕方ないですよね。実際に取締るのは私じゃなくて警察官なんだから。
ちなみに、現実に、警察官は常識とかけ離れたような取締りをしていますが、何か？

> >640については、どれだけ広めてもらっても構わないよ。
> ただし、君の主張した>635-637への回答だってこともきちんと書き込んでね。
> その上でどういう反応があったか、是非報告してくれ給えよw

…なるほど。
「我が国の警察は、そんなひどい取締りなんてしないよ！」 ってのは、
ここのスレで反論に窮したから、単に思い付きで言ったものなのですね。
だから「他のスレでは通用しない」のですね。
よく分かりました。その旨、きちんと書き込んでおきましょう。

警察は、「条例施行後の兵庫県内において、イヤホンを付けて走行する自転車に限って」、
抜き打ち的な取締りはしないのだそうです。

警察は、「条例施行後の兵庫県内において、イヤホンを付けて走行する自転車に限って」、
呼び停めて尋問したりはしないのだそうです。

警察は、「条例施行後の兵庫県内において、イヤホンを付けて走行する自転車に限って」、
ひどい取締りはしないのだそうです。

これに反して、警察は、「条例施行後の兵庫県内において、イヤホンを付けて走行する自転車以外に者」については、
抜き打ち的に取締ったり、呼び停めて尋問したり、ひどい取締りをするのだそうです。

↑貴方の主張をまとめると、こんな感じで良いでしょうか？

では、なぜ我が国の警察官は、
「条例施行後の兵庫県内において、イヤホンを付けて走行する自転車に限って」、
そういった取締りはしないのでしょうか？
是非、お聞かせ下さい。

あ、失礼しました。訂正です。

>>668
×　これに反して、警察は、「条例施行後の兵庫県内において、イヤホンを付けて走行する自転車以外に者」については、
○　これに反して、警察は、「条例施行後の兵庫県内において、イヤホンを付けて走行する自転車以外の者」については、

×
では、なぜ我が国の警察官は、
「条例施行後の兵庫県内において、イヤホンを付けて走行する自転車に限って」、
そういった取締りはしないのでしょうか？

○
では、なぜ我が国の警察官は、
「条例施行後の兵庫県内において、イヤホンを付けて走行する自転車に限って」、
そういった取締りをする可能性は、「サイコロのゾロ目が100回連続で出る」程低い、と言えるのでしょうか？

是非、お聞かせ下さい。
他スレの議論にも、火を付ける事になるでしょう。

ダイナモ重いのでキライ。LED好き。

なぜ馬鹿を相手にするのか理解できん。

自転車板で相手にされなくなった気狂いがこっちに来ちゃったよ。
誰だURLあっちに貼ったやつ？

人格批判しかできなくなったんですね。
分かりますよ。

>>668-669
ちょっと落ち着けよ。興奮し過ぎw

条例は今日から施行される訳だから、>>635-637のような取締りが行われるかどうか
すぐに答えが出るんじゃない？万が一にもそうなったら全国的に注目されるだろうからね。

あと、他スレでの反応楽しみにしてるよw

>>672
あー、こいつそういう奴だったの？道理で・・・。

http://www.police.pref.hyogo.jp/seikatu/jyouho/index.htm

イヤホンはまだみたいだね。
「本格的な取締りは秋以降」だそうだから、興奮せずに待ってみたらどう？

あと、いつも思うんだけど、
一人遊びって大変だねｗ

>>675
秋からは↓の「取締種別」に「イヤホン」が追加されると思ってるの？
ttp://www.police.pref.hyogo.jp/seikatu/jyouho/index.htm

妄想ここに極まれり、だな・・・。

携帯電話もとりしまらなくなっちゃったよね。
車なんて150キロ以上出るんだから携帯とかマジ厳しく取り締まってほしい

スレチに乗っかるが、車のカーナビテレビを厳罰化したほうがいいよな。
バイクで後ろを走っているときに良く見かけるのだが、テレビ観ながら走ってる馬鹿は
本当に信号無視が多い、回りを見ていないから状況無視して赤で右折したり、対向の右折が青信号なのに
直進しちゃったりとかなりの高確率で馬鹿。
それに追従して携帯とイヤホンも危険運転になりがち。まず危険度が高いものをを放置していたら下は従わない。

>>670
ハブダイナモにLEDライト付けて使ってますが何か？

パトカー・白バイで自転車のイアホン確認して前方不注意で自己ったらお笑い草じゃすまないねぇ。

日本語下手だね

>>681
彼は、
「警察官がイヤホン馬鹿を目視して取り締まるには、運用上相当な困難を伴う」
…との事実がなければ、都合が悪くなるのだそうです。

>>682
車やバイクを運転中に、チャリのイヤホンなんぞいちいちチェックしてられないのは事実だろ。

ヒント：道路脇にポリを立たせて、イヤホン馬鹿を停める。

今でも、原付の二段階の取締りでもやってるよ。
逃げたら、待機させておいた白バイで追っかける。
何の問題もないよね。

今日、バカでかくて目立つヘッドホン装着で走行していた俺は正面から走ってきた白バイ警官と目が合った。
しかし彼は何もアクションをおこしてこなかった。

…と思ったらいつの間にかその警官はUターンしていたらしく、俺の横をすり抜けて行った。
なにか言われるかと思ったが彼はそのまま走り去って行った。

目的地で買い物を済ませた帰路にまたその白バイとすれ違ったが、やはり何事もなかった。

お疲れ様。





いろんな意味で。

交差点に立ってる警官の目の前でイヤホンつけて信号待ちしたけど何も言われなかった。
>>684
声をかけられたらちゃんと受け答えするよ。何も問題ない。

道交法細則改正：自転車での携帯電話禁止、大音量ヘッドホンも　違反者は罰金　／兵庫
http://mainichi.jp/area/hyogo/news/20080703ddlk28010391000c.html

　県の道路交通法施行細則が改正され、１日から自転車を運転しながら携帯電話を使ったり、
ヘッドホンで大音量の音楽を聴いたりすることが禁止された。違反者には５万円以下の罰金が科される。
県警は「自転車事故の割合は増加しており、周囲の安全に十分注意して乗ってほしい」と呼びかけている。
【米山淳】

　国家公安委員会が６月、自転車利用時の携帯電話などの使用を禁じる規定を「交通の方法に関する教則」
に追加。県公安委も細則に加えた。
　細則の改正に伴い、自転車に乗りながら通話したり、メールの使用のために携帯電話の画面を見たりすると
取り締まりの対象になる。自動車運転のように反則切符が適用できないため、赤切符による５万円以下の
罰金が科される。ただし、イヤホンを使い、手に持たない場合は携帯電話の使用は禁じていない。

　また、自転車や自動車の運転中に、ヘッドホンなどで大音量の音楽を聴くことも禁止された。
緊急車両のサイレン音や踏切の警笛などが聞こえづらいためだ。
　県内では、自転車が絡む人身事故が０７年に８４００件発生。人身事故全体に占める割合は２１・８％で
増加傾向を示している。県警は１０月以降、悪質なものについて取り締まる方針。

〔神戸版〕毎日新聞　2008年7月3日　地方版


本格的な取締りは１０月以降だとさ。
兵庫県警もチンタラやってないで、とっとと馬鹿を放逐すりゃいいのにｗ

>>688
> ただし、イヤホンを使い、手に持たない場合は携帯電話の使用は禁じていない。

決定的じゃんw
自転車イヤホンは合法です。おしまい。

ハンズフリーの話だろ。

ハンズフリーがよくてイヤホンが違法な合理的理由って何かある？

ない。
警視庁では両方とも違法と捉えているからねw

いずれにせよ、イヤホンしてるチャリを呼び止めて尋問、という流れは間違いなさそうだ。

兵庫県警も違法か否か微妙なところは、取締を避けたんだろうね。正しい選択だと思う。
ハンズフリーに関しては、警察庁と警視庁で解釈が分かれているくらいだからね。
で、チャリのイヤホン馬鹿は外見からではどっちか分からないから、見かけたら捕まえて尋問だろうね。
ハンズフリー・周りの肉声が聞こえる程度なら放免、それ以外は警告して罰金か。
ますます乗りにくくなるだろうね、イヤホン馬鹿はw

瞬間接着剤でナニすればおｋ

てかもっとカウンターショットぽく

チャリにスピーカーつけて音楽を聞けとでも？

>>692-693
お上がどう言っているかじゃなくて、両者の安全上の違いをうかがっているんだけど。

それはそれとして、
> 警視庁では両方とも違法と捉えているからねw
ってのは本当か？ソースくれ。

>両者の安全上の違い
これに限定して考えるなら「ハンズフリー通話のほうが危険」
音楽を聴いてるだけならそれに意識を集中する事なしに聴き流す事が可能だが、
通話の場合「会話」をしなくちゃいけないから、相手の声を聞き逃さないよう意識が声に集中されるし、
こちらから「発言」をする際にも周囲状況への注意監視から意識がそらされる事になる。

>>697
だよな。俺も全くの同意見。
そのハンズフリーが合法なんだから普通のイヤホンもOKだ。

程度の差はあれど、両方危険行為に繋がるだろ。
俺だけは理論はもう通らないよ。

車で助手席の人とおしゃべりと自転車でイヤホンはどっちが危険だろうか？？？

>>697
ハンズフリーも音楽イヤホンも両方危険。
警察庁関連で検索してごらん。

「ハンズフリーは安全です」なんて事、どこにも書いていない。
「一応なりゆき上は合法になったが、勧められたもんじゃない」的な言葉でお茶を濁して書いてある。

なりゆきだろうが何だろうがハンズフリー通話を合法としてしまった以上、
それより明らかに危険性の低いイヤホン着用を違法とするのは明確に間違ってる。

>>702
「明らかに危険性が低い」
その論拠は？

仮にそうだとしても、条例が無効であるとは言えないよね。
「危険性のより高い行為を先に規制しなければ、
危険性のより低い行為を規制してはならず、
これを規制しても無効である」
…なんて事にはならない。

>>703
>>697

条例ってどこのどんな条例のこと？

ところで、>>692の
> 警視庁では両方とも違法と捉えているからねw
というのは完全な思い込みだったと認める訳ね。反論がないところを見ると。

先日自転車に乗っていたら交差点に警官が立ってた
いい機会だと思い、自転車は右の歩道を走るべきか左を走るべきか質問してみた
その警官は人当たりのよさそうな人で、嫌な顔もせず説明してくれた
歩行者は右をあるくから左を走ったほうが前からくるのがわかっていいでしょう
後ろからいくと自転車は追い抜くのがわかっても歩行者は突然気がつくから怖い、
とかなんとか
でもなんかまわりくどいというか要領を得ない
しかも同じ話を言葉を変えて繰り返すんだよ
んで結局、結論めいたところは訊き出せなかった
あれは、自分でもわかんないまま説明していたのでは？
長くなりそうだから、適当なところでありがとうと話を切って漏れはまた走り出した
走り出してから思い出したが、その時漏れの耳にはラジオのイヤホンがささってた
イヤホンのコードは腰のポシェットまで伸びていたので気づかないわけないと思ったが
漏れはNHKラジオビタミンを聴きながら警官と話してたんだ
やっぱ取り締まる気ないのでは？

車道に出て走行することを考慮すれば左しかありえないと思う。

>歩行者は右をあるくから
どちらを歩く場合もありえるぞ。
車両は一方通行を除いて必ず左側だが。

自転車でのイヤホン使用は今のところ合法だから、どうやっても取り締まることは出来ない。

>>700
前者。
ただし無茶な使い方している場合は後者｡


同乗者との会話はもちろん､車の窓を閉めて運転するのも危険性を上げる行為だけど､
都合が悪くなると「車は別」というマイルールだからねぇ｡
ま､彼らがどんな屁理屈並べようと､イヤホン禁止しているのはごく一部地域なので､
居住地の条例知っておくのは大事｡

車は歩道を走らないからねぇ。

>>709
それは
車道を走るなら、使ってもいいんだな。
と返されるからやめとけ。

車のイヤホンの取締りは難しいだろうね。
携帯やシートベルトだと現場の警察官の目視で足りるが、
イヤホンが耳に入っているかどうかの確認なんて無理でしょ。

チャリは簡単だけどねｗ

>>709
車道を走るなら、使ってもいいんだな。

車道だけ走るなら、使ってもいい。

「車が歩道を走らないから､周りの音を遮断していい」という俺ルール(笑)
動線の交差は想定外だそうです

歩道だろうと車道だろうと、自転車乗りがイヤホン原因で歩行者と事故ることはない。
何でそれを理解できないのやら。

歩行者のイヤホンはどうなんだ？速度が違う？徐行義務守れよ
正しく運転する人はイヤホンしても安全だし、もともと間違った運転してると危険。

なんてつっこみもあったような。車の俺ルール

そいえば、カナルタイプを装着した場合、音楽を聴くとか音量が大きいとか無関係に
回りの音を遮断してしまう件は盛り込まれなかったなぁ。
むしろこっちが危険なんだけどね、カナルは主流のイヤホンだしなぁ。
これを突き詰めると外からどのタイプかわからないので一律禁止にするしかないが。

このスレもノイズキャンセラやカナルに過大な期待を寄せる人が多いなぁ。

期待？

まぁ一番簡単なのは
スピーカー外につけてみんなも聞こえる形で聞くことだろ。
車とかと同じに

簡単？

京都府以外に､イヤホン使用自体を禁止してるところってあるのかな｡

このスレ>>4で終了してないか？

>>723
むしろスレタイに沿ってるのはそれくらい

>>508

iPodにちっこいスピーカ直づけして胸ボケに入れとけばいいんじゃないの。
片耳イヤホンはあまり好きじゃない人なんかは

バーチカルなら周りの音が聞こえる

周りの音が聞こえるってことは、
ヘッドホンの音が周りの音にかき消されて聞こえないってことです。

お前は、どっちかしか聞こえないのか。

バーチカル使ったことないの？
静かな場所ではヘッドホンの音が聞こえるけど、
車の往来が激しい通りではかなり音量を上げないと聞こえない。
バイクに乗ってまともに使い物になるとは思えない。

自転車の話だろうjk
ややこしいからバイカーはバイカー限定で会話してくれ｡

骨伝道イヤホン最強ってことでおｋ？

onkyoのフィルチューンてどうだろう？

自転車限定の話だけど、メットのアゴ紐にクリエイティブのZEN stoneをはどうだね？
ttp://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/6368.jpg

画像は拾い物

高速でなら微小音量の音楽はＯＫだろう。

高速で微小の音量は意味ないんじゃね？

★自転車での携帯使用、５万円以下の罰金　１２月から大阪府

　大阪府公安委員会は３１日、自転車乗車中の携帯電話の使用を罰する
府道路交通規則の改正を公布した。施行は１２月１日で、悪質な違反には
５万円以下の罰金が科され、イヤホンをつけて音楽を聴きながら運転した
場合の罰則も設けられる。

　国家公安委員会が６月、自転車乗車中の携帯電話の使用に対する指導を
告示したのを受けた措置。兵庫、秋田、徳島、岩手の４県ですでに実施されており、
宮城県や福岡県などでも導入が検討されている。

　改正規則施行後は、府警が携帯電話で通話やメールをしている自転車の運転者を指導。
再三の指導でも従わない場合には５万円以下の罰金を科す。

　また、イヤホンを着用しながら自転車を運転したり、乗用車内で
カーオーディオを大音量で聴きながら運転した場合にも運転者を指導し、
悪質なケースには５万円以下の罰金、普通乗用車やバイクには６０００円の反則金を科す。

　府警によると、７〜８月に大阪市北区や西区で実施した調査では、
通行中の自転車１３８０台のうち５０台（３・６％）が携帯電話で通話やメールをしていた。
車の運転中の携帯電話使用は平成１６年１１月から全国で取り締まりが始まったが、
自転車での使用に対しても交通事故を引き起こす危険性が指摘されている。

産經新聞　http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/081031/dst0810310154001-n1.htm

そんなのより車道逆走を注意してほしい

そんなのスレ違い

>>737
イヤホン自転車もだんだん肩身が狭くなりますなあ。
早く関東も取り締まって欲しいね。

俺はチャリ通勤時にイヤホン使用するけど、聴いてるのは音楽じゃなくて
ラジオのニュース番組だから規制の対象外だな。あと東京人だし。

俺は音楽聴いてるけど、ヘッドホンだから対象外だね、よかった

オープンエアのヘッドホンならカナルより周囲の音は聴こえやすいだろうな。

試しに交番の前をヘッドホンしてウロウロしてみてくれ。報告ね。

ぶっちゃけイヤホン自転車より自動車内のが外部音は聞きづらいよな

音楽流してなくても窓開けた瞬間に周りの騒音に
ビックリする事ある
イヤホンは耳に何かを入れるって事で
聞こえないイメージ強いがな

カーステは大音量で鳴らしても
自転車でイヤホンは怖い俺。

★音楽でサイレン聞こえず救急車と接触　女子大生が軽傷
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227095652/

イヤホンしてて事故ったら、人は自己責任と思う。
たとえ車の方が悪くても。

面と向かって言わないかもしれないが、心の中では
「おめーが悪いんだろ」って。。

上の方で話題に出た風切り音対策だけど、こういうのって効果ありそう。
冬なら違和感ないし。
ttp://www.store-mix.com/ko-bai/product.php?pid=684118

>746
この事故の状況を考えれば、聴覚障害者が同じ条件の場面に遭遇した場合にも同様の結果になった可能性が非常に高い。

障害者は回りに気を配ってるもんだから同様の結果にならない可能性が高いだろ

大排気量のツアラーバイクに、カーステがついているのは有名な話。

なんでわざわざ禁止されてることを敢えてやろうとして叩かれるん？
ドＭさんなんですか？ >>1

>障害者は回りに気を配ってるもんだから
統計的根拠がおありですか？
さらにいえば、イヤホン装着者は周囲に気を配っていない、という統計的根拠は？

障害者とイヤホン装着者の気配りが同じだという根拠は？

歩行者でカナル型使ってるやつもﾀﾁ悪い。歩道で追い越そうとしたらフラフラ寄ってきやがる。（こっちは自転車）
それに加えて犬を連れて歩道を完璧に封鎖してる奴は特にウザイ。

>752
誰がそんな主張をしたのかな？
>751は>749における「障害者は回りに気を配ってる」という断定的な主張に対してその根拠を問うた物。

>>754
>>748

というか>>748の主張って何か意味あるの？
だから何？って感じ

>755
>748のどこに「障害者とイヤホン装着者の気配りが同じだ」と”断言”した部分がありますか？

断言云々は置いとくとして、
元から聞こえない障害者とイヤホンで耳塞いでる人とでは自覚は全然違うわな。
後者は自分で聴覚障害を作ってることに気付いてないだろうから。
障害者は意識を回りの警戒に向けられるが、後者は音楽に意識を持っていかれてるし。

>>758
>音楽に意識を持っていかれてるし

さりげなくいいこというな。
そこで考えたいのは、どんなジャンルの曲、曲調の曲を聴けば
より多くの意識を運転に注げ

る？

>>758
あなたは車の運転中、同乗者と会話禁止！
会話は返答しないといけないから音楽よりもよっぽど意識を持っていかれるからね。
なんちて

>>751

>統計的根拠は？

「ショーコあんのかよ」っていう小学生みたいだな。
「統計的に」存在し得る性質のものかどうか考えてみなさいね。

敢えて言うなら聴覚障害者の交通安全に対するアンケートがあるね。
（「ググレカス」ってあちこちで言われるだろ？）

これでも健常者との比較できないじゃんって言うんだろうな。
小学生だから。

反論を封じようとして結局小学生よばわりしかできてない時点でそれは、
正面から反論できないから人格罵倒に逃げてるだけなのが明白ですよ。

結局「統計的証拠」は提示できません、以上の事は何ひとつ言ってませんね。

>>763
昔の同種スレにもいたなあ。。。

イヤホン自転車が危険だという統計的証拠はあるのですか？
誰もこの簡単な問いに答えてくれないのです。

なんてね。

聴覚障害者は健常者イヤホン着用よりも周囲に気を配る、
あるいはそういう意識を持つ傾向があるだろう、と「常識的に」
想像できるというだけ。
聴覚障害者に接したことがある人ならなおさら「常識的」だろう。

それは先に書いた聴覚障害者へのアンケート
www.zennancho.or.jp/special/0604ua1.pdf（ぐぐれないだろうから貼ったげる）
からも読み取れる。運転についてのものだけど。
読み取れなければ大人としてはリテラシー低杉。

まあ小学生に対して罵倒なんてしないよ。
ちゃんと説明しようとすると長くなるのでイヤなだけ。

しかし君の文章、嫌味だねえ。
あくまで君の「文章」であって「人格」ではないけど。

>>765
あんた、自分の文章読み返したことないのかよw

イヤホンと交通安全の関連を言う際にすぐ聴覚障害者を持ち出す奴がいるな。
ヤラしい文体も同じだから一人なのかね。
聴覚障害者も同じ事故にあうだろう、ってことでイヤホンの安全性が
保証されるわけでもないのに。

逆に聞きたいんだが、イヤホン装着運転が危険だ！と声高に言い立てておきながら、
聴覚障害者の運転が同様に危険である事は絶対に認めようとしないのは何故なのかね？

「音声情報が遮断された状態」が運転には適さず危険だ、
っていうのがイヤホン批判の大前提であり根拠なんでしょ？
だったらそれは聴覚障害者にも全くそのままあてはまるのだから、
聴覚障害者の運転を同様に批判しないでいるのは全く首尾一貫性に欠けるとしか言えないよ。

「聴覚情報を遮断して自転車に乗るのは危険だからやめろ！」と主張するのであれば、
全く同じ理由から聴覚障害者にも同様の要求をしない方がおかしい。

君たちがイヤホン乗車を糾弾する根拠に確信があるのならば、イヤホン乗車などよりも先に、
聴覚障害者に運転免許を与える事に反対するのでなければおかしいんだよ。
危険性はこちらの方が遥かに高い、>746事故と同様の事が起こったら大惨事になっていたわけだし。

何故君たちは聴覚障害者の運転行為が持つ危険性を絶対に認めようとしないの？

ﾊｱ？
聴覚障害者の運転は「健常者と比較して」危険なのは間違いないだろ？
（だから大型ミラーをつけなきゃ運転できない。条件付の運転免許。）
それ前提。

常々自分で危険を認識もしてる「だろうから」、746については
イヤホン着けてた奴が事故ったからといって、障害者でも事故った
可能性が高い、とまでは言えない。って>>749が常識的にレスしただけ
だろ。

内田樹のブログの最新記事を思い出した。「人の話を聴かない人間」。

>>768

>聴覚障害者の運転が同様に危険である事は絶対に認めようとしない

って　だれが　かいてるんですかあ〜。

>>768
聴覚障害者の運転は危険ですよ。行政もその危険性を認めています。
だから、ワイドミラーと標識の設置を義務付けた上で、普通自動車に限って免許を交付してるんですよ。
そして他のドライバーに、その標識を付けた車両に対する配慮義務も課しているんですよ。
その運転が危険でないのであれば、健常者と同様の条件で免許を与えているでしょう。
http://www.police.pref.saitama.lg.jp/kenkei/menkyo/osirase/tyoukakusyougai/tyoukakusyougai.html

>>748
その通りです。
聴覚障害者が同じ条件の場面に遭遇した場合にも、
同様の結果になった可能性が非常に高いでしょうね。

でも、「聴覚障害者が乗車する自転車が、緊急車両と接触した」…なんてニュースは聞きませんよね。
どうしてでしょうか？ちょっと、考えてみましょう。

世の中には、イヤホン・ヘッドホンで耳を塞いで公道を爆走する馬鹿チャリは溢れていますが、
「聴覚障害者がチャリで公道を爆走している」…等という情報は、私は聞いたことがありません。

どうしてでしょうか？ちょっと、考えてみましょう。

聴覚障害者が自転車に乗れば危険なのは自明。
しかし、当事者は日常的に聴覚障害による危険をよく理解してるから簡単には事故を起こさない。

イヤホンを使うと聴覚障害がない人でも危険になってしまう。
しかし、当事者はそのことを理解してないから簡単に事故を起こす。何故ならバカだから。

つまり、聴覚障害より思考能力の障害のほうが、自転車を運転するうえで危険だということ。


まあ、こんなことを言っても始まらないし、抜本的な解決策を考えないと。

そこで考えてみた。ノイズ逆キャンセルイヤホンみたいなものは作ればどうだろうか？
つまり、周囲の環境音を増幅することで、イヤホンしながらでも安全に運転できる。

・・・それ音質は？

D-snapには騒音をカットしつつアナウンス等の音も聞けるモニターモードってのがあるみたいだな。
実際どう聞こえるかは知らんが。

音楽を聴くのに邪魔にならないように、うまく環境音を増幅するのが難しいが、
これができればイヤホンで安全運転可能になるのだが。

>>773
子供から年寄りまでイヤホンの着用の有無に関わらず、進行方向も一時停止も守れない人は山ほどいますけど
世の中に溢れてる「イヤホンして公道を爆走する馬鹿チャリ」はどういう行為をしてるのか疑問に思った。

>>778
「聴覚障害者がチャリで公道を爆走しているという情報は、聞いたことがない。」
↑は否定しないんですね。

さて、>>768の主張するように、イヤホンで耳塞いでいる馬鹿と、聴覚障害者は、
「音声情報が遮断された状態」である事に変わりはありません。

反面、>>778で主張されたように、
「子供から年寄りまでイヤホンの着用の有無に関わらず、進行方向も一時停止も守れない人は山ほどい」るが、
彼らは上記とは異なり、「音声情報が遮断された状態」で乗っている訳ではありませんので、今の議論とは無関係でしょう。
今は、「イヤホンで耳を塞いでチャリに乗ってる馬鹿の危険性」と、「運転をする聴覚障害者の危険性」
…について議論しているんだから。

よって、「年齢やイヤホン装着の有無に関わらず、進行方向も一時停止も守れないチャリ乗りが公道上に溢れている」
…との発言は、無意味だと思います。
今は、その「公道上に溢れるチャリ乗り」中の、
「音声情報を遮断した状態で乗っている人（イヤホン馬鹿と、聴覚障害者）の危険性」について議論しているので。

お前らキモい敬語はそろそろやめてくれねえかな。
賢そうな印象を醸し出そうとしてるんだろうが、却って物凄くバカっぽいぞ。

それに、聴覚障害者でもない、彼らの日常を何も知らないお前らが
聴覚障害者の感覚を想像だけで論じても何の説得力もないし。

自転車運転中にどうしても絶対に音楽を聴きたいんだって主張の意味がわからん。

流行の我慢できない症候群ですか？

聴覚障害って人達は平衡感覚は大丈夫なのかな
三半規管がダメで自転車に乗れないとかないの？

耳掛け型にすればもんだいなくね？

カナルだと厳しい。

>>780
聴覚障害者でもないイヤホン馬鹿が、

「音声情報が遮断された状態で自転車に乗る、という点については、
イヤホン（馬鹿）も、聴覚障害者も同じだ！」

…と、声高に主張するから、それに合わせているだけですが、何か？

「聴覚障害者でもない、彼らの日常を何も知らない者が、
聴覚障害者の感覚を想像だけで論じても何の説得力もない」
…と言うなら、>>768の主張の論拠も崩壊しますよねｗ

なにが言いたいのか要点をまとめてから書き込もうね。

いや、普通にわかるしｗ

>>786
>>780さんは、（多分）聴覚障害者ではなく、彼らの日常を何も知らないのに、
、
「音声情報が遮断された状態で自転車に乗る、という点については、
イヤホン（馬鹿）も、聴覚障害者も同じだ！」

…といった具合に、聴覚障害者の感覚を想像だけで論じているので、
>>780の基準で言えば、それは「説得力の無い主張」という事になりますよね。

ここまで説明しなきゃダメなのかなあ…。

逆だろ…。

つーか、何度おなじ話題を繰り返せば気が済むんだよ

久しぶりに来てたｗ
キモイ丁寧語と、中身の無い長文垂れ流しｗｗｗ

まあ頑張ってイヤホン馬鹿が聴覚障害者と同等に扱われるように
活動すればｗ

無理ｗ

イヤホンしてても音楽止めとけば安全じゃね？

お前天才

イヤホンとプレーヤーの間にアンプをつけ
イヤホンは耳に入れずに両ハンドルに固定する。

お前はバカ

傍目から危なっかしいと周りまで運転が危うくなる。コード見せるな。耳に装着せずスピーカー使え。バイク乗りはヘルメットに仕込め。

こういうビークルが普及すりゃ、イヤホンがどうとか間抜けなこと言う奴も減るんだろうな
今だってほとんど音を立てない乗り物はいっぱいあるんだけどね
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20081128_fastest_electric_bike_revealed/

減らない減らない。
ここでイヤホン叩いてる連中って実際には音声遮断した運転が危険、とかどうでもいいんだから。
ただ単に反論を封殺できそうな大義名分が欲しくて、たまたま見つけたここで正義の味方やってるだけだもん。

バカが二人（あるいは自演）

　　　　　　※※オーディオ愛好者の皆さんへ Ver.001※※
（改良版コピペ拡販推奨）

規則で雁字搦めにしたい人たちがネット上で活動を続けていま
すが、イヤホンの使用は禁じられているわけではありません。

また、イヤホンを使用するとただちに逮捕されるかのような
報道が新聞やテレビでも為されていることがありますが、正確
ではありません。


煽りに負けず、規則・条例の作成側により近い、信憑性のより
高いソースを、十分に理解し、リアルで話題になったときには
やんわりと内容を述べ、ネット上のアンチには自重を促しましょう。

これまで通り、節度とマナーを守ってリスニングを楽しみましょう。


大阪府道路交通規則一部改正！(平成20年12月1日施行）[大阪府警察]
http://www.police.pref.osaka.jp/15topics/kotsu/kotsukisoku/index.html

「※ 大音量
警音器、緊急自動車のサイレン、警察官の指示等安全な運転に必要な交通に
関する音又は声を聞くことができないような音量 」


兵庫県警察−意見募集「兵庫県道路交通法施行細則の一部を改正する規則の概案」の意見募集実施結果
http://www.police.pref.hyogo.jp/pubcom/0801/ からの最初のPDFファイル

「今回の改正は、車両（自動車、バイクや自転車等）運転時のヘッドホン、
イヤホンの使用そのものを禁止するのではなく、安全な運転に必要な交通に
関する音声が聞こえないような状態で車両を運転することを禁止するものです。」

http://www.minyu-net.com/newspack/2008120101000021.html

＞イヤホンやヘッドホンを着けて自転車を運転することも禁じた。

はい、装着しただけでアウトですぅ。

イヤーマフも禁止ですか？

>>802
典型的な飛ばし記事だなw

>>801

またすぐお利口そうな口調でねえ。

＞規則で雁字搦めにしたい人たちがネット上で活動を続けています

一行目でこれだよ。
嘲笑してるだけだっての。

まず、なぜ音をシャットアウトすることが危険なのか議論しなければならない。
安全確認は目で行うべきであり、基本的に耳で行うものではない。耳を塞ぐことによって著しく安全性が損なわれるのであれば、プリウスのような無音に近い車は禁止である。
イヤホンをしての自転者事故が多いのは明らかにiPodを始めとするデジタルオーディオプレーヤーが普及したから。
基本的な交通ルールを遵守すれば事故の大半は防げる。
イヤホンをしながらの自転者の運転をわたしは何ら危険だとは思わない。また、イヤホンが事故の重大な原因とも思わない。

以下、正面からは反論できない規制派によるイヤホンユーザーに対する人格攻撃
↓

>>806
> まず、なぜ音をシャットアウトすることが危険なのか議論しなければならない。
→クラクションやサイレン等が聞こえなくなる。自車が自転車ならば、それを（道交法を根拠に）指示する警察官の肉声も聞こえなくなる。
警察官は（パトカーや白バイに乗っている場合を除いて）自転車に対しては、肉声で指示する。それが聞こえなければ危険である。

> 安全確認は目で行うべきであり、基本的に耳で行うものではない。
→「安全確認を耳で行う場合もある」…って事は、否定しないんだね。

> 耳を塞ぐことによって著しく安全性が損なわれるのであれば、プリウスのような無音に近い車は禁止である。
→プリウスって、クラクションを標準装備していないクルマなんだっけ？
→プリウスの運転者って、みんな聴覚障害者なんだっけ？

>>イヤホンをしての自転者事故が多いのは明らかにiPodを始めとするデジタルオーディオプレーヤーが普及したから。
→ソースは？

> 基本的な交通ルールを遵守すれば事故の大半は防げる。
→「基本的な交通ルール」の基準が曖昧。道路交通法のどの条文が「基本的な交通ルール」なのか、具体的にどうぞ。

> イヤホンをしながらの自転者の運転をわたしは何ら危険だとは思わない。また、イヤホンが事故の重大な原因とも思わない。
→×自転者　○自転車
→ただの主観ですよね。聴覚障害者の運転免許所持者も同様に、「音声情報を遮断して運転をしている者」であるが、
「ワイドミラーを備えること」、そして（他車から認識可能な）標識を付ける事によって認められている。

>>807
> 以下、正面からは反論できない規制派によるイヤホンユーザーに対する人格攻撃
> ↓

↑のように書いておき「さえ」すれば、「何の反論も出ないだろう」…と、
勝手に勘違いしている方がいるようです。

>→クラクションやサイレン等が〜中略〜それが聞こえなければ危険である。
では何故イヤホンユーザー「だけ」を批判するのですか？

>→「安全確認を耳で行う場合もある」…って事は、否定しないんだね。
要するに「安全確認は目で行うべき」な事を否定できないんですね

>→プリウスって〜以下略
引用元が「走行音」について言及しているのは明白ですよね？わざと馬鹿のふりをするのはフェアな態度とは言えませんよ

>→ただの主観ですよね。聴覚障害者の〜中略〜認められている。
要するに「音声情報による安全確認の欠如は、視覚情報、及び周囲への周知によって補える」と認めているわけですよね？
何故その論法がイヤホン使用者「だけ」には一切適用されないんでしょう？

>では何故イヤホンユーザー「だけ」を批判するのですか？
一時の快楽のためだけに安全上必要な情報を安易に放棄するからじゃね？

>安全確認は目で行うべきであり、基本的に耳で行うものではない。耳を塞ぐことによって著しく安全性が損なわれるのであれば、プリウスのような無音に近い車は禁止である。
プリウス静かすぎて危険なので
最低騒音基準作ろうって動きが米国であったりする

>要するに「音声情報による安全確認の欠如は、視覚情報、及び周囲への周知によって補える」と認めているわけですよね？
>何故その論法がイヤホン使用者「だけ」には一切適用されないんでしょう？
イヤホン小さいので周りには分かりづらい
標識を付けようにも自転車に貼れる程度の大きさでは分かりづらい
ミラー付けて交通ルールを遵守すれば問題ないだろうが…
自転車は免許いらんし、基本的な交通ルール遵守しない運転者ばかりだし(主観)

音の情報を進む、減速、止まる、曲がる等の判断基準のより所にしてたら
イヤホンつけたら何かしら影響があるだろうけどね。
そんな人はイヤホンつけなくても真っ当な運転は不可能だね。

>811
つまり、バックミラーを装着した自転車で、目立つオーバーヘッド型ヘッドホンを使用すれば全く問題ない事になりますね？

>>813

俺はイヤホン否定派だけど、その条件ならOKと言うね。



いないだろうがバックミラー付けてる奴。

何が「なりますね？」だよ　キモい野郎だ。

>>811
> 一時の快楽のためだけに安全上必要な情報を安易に放棄するからじゃね？
それならカーステだって批判対象だろ。

> プリウス静かすぎて危険なので
> 最低騒音基準作ろうって動きが米国であったりする
あんなもんは日本車に対する政治的バッシングに過ぎない。考慮に値しない。第一ここは日本だし。

> イヤホン小さいので周りには分かりづらい
> 標識を付けようにも自転車に貼れる程度の大きさでは分かりづらい
> ミラー付けて交通ルールを遵守すれば問題ないだろうが…
> 自転車は免許いらんし、基本的な交通ルール遵守しない運転者ばかりだし(主観)
「俺はイヤホン／ヘッドホンしてるからお前ら気をつけろよ」という発想は間違ってる。
イヤホン使用の如何を問わず、誰もが交通弱者優先の法則に基づいて運転すべきだろ。

>>814
> いないだろうがバックミラー付けてる奴。
少ないけどゼロではない。俺も付けてるし。車道を走るチャリにはミラーを付けた方がいい。
イヤホン禁止より、そっちの義務化の方が遥かに重要なのにな。

すぐに「自動車（カーステ）は」って言い出すやつがいるな。

歩道と車道を思うがままに行き来したりしないで、
信号も確実に守って、
車と同じくらいのスピードで走れて頻繁に追い抜かれることもない、
当然ミラーも装着

って自転車乗りばかりなら耳を傾けてやるよ。

同意
何かといえばカーステだ聴覚障害者だ

性格的にも問題があるとしか思えない

>一時の快楽のためだけに安全上必要な情報を安易に放棄するからじゃね？
>自転車は免許いらんし、基本的な交通ルール遵守しない運転者ばかりだし(主観)
>何が「なりますね？」だよ　キモい野郎だ。
>性格的にも問題があるとしか思えない

>807の予言通りだね、規制派は人格攻撃なしには反論できない。

>>810
> では何故イヤホンユーザー「だけ」を批判するのですか？
→ここが「イヤホン」に関するスレであり、その「イヤホンユーザー」が集まってるからですよ。

> >→「安全確認を耳で行う場合もある」…って事は、否定しないんだね。
> 要するに「安全確認は目で行うべき」な事を否定できないんですね
→間違い。要するに、「安全確認は、目と耳（あるいはそれ以外の五感を研ぎ澄まして）行うべき」。

> 引用元が「走行音」について言及しているのは明白ですよね？わざと馬鹿のふりをするのはフェアな態度とは言えませんよ
→これは失礼。あまりに省略して書かれていたので、わざと２つ書いておきました。１つに絞りましょう。
→プリウスって、クラクションを標準装備していないクルマなんだっけ？

> 要するに「音声情報による安全確認の欠如は、視覚情報、及び周囲への周知によって補える」と認めているわけですよね？
→補う事は（不完全ながら）可能。可能であるが、補わなくても済むなら、そのほうが安全。

> 何故その論法がイヤホン使用者「だけ」には一切適用されないんでしょう？
→「一切適用されない」のは、イヤホン使用者「だけ」ではない。
貴方が好きな聴覚障害者との対比で言うなら、普通自動車以外、例えば二輪車の免許取得は許されていない。
「適用されない」というか、「できない」んだろうね。どでかいバックミラーなんて付けられないし、
周りから十分認識できるだけの標識も車体には付けられない。

↓あと、これ宿題ね。

>>イヤホンをしての自転者事故が多いのは明らかにiPodを始めとするデジタルオーディオプレーヤーが普及したから。
→ソースは？

> 基本的な交通ルールを遵守すれば事故の大半は防げる。
→「基本的な交通ルール」の基準が曖昧。道路交通法のどの条文が「基本的な交通ルール」なのか、具体的にどうぞ。

長文で書いてもだれも読まないだろ。

>>820
俺は>810じゃないがね・・・。

> →ここが「イヤホン」に関するスレであり、その「イヤホンユーザー」が集まってるからですよ。

その回答は「逃げ」だな。カーステが良くてイヤホンが駄目な合理的理由すら
説明できないのか？

>>820
→間違い。要するに、「安全確認は、目と耳（あるいはそれ以外の五感を研ぎ澄まして）行うべき」。

またテキトーなことを・・・「五感」って、あんたは嗅覚、触覚、味覚を
どう使って安全確認するんだよw
あんたが実体験に基づかず、先入観だけで交通安全を語ってる証拠だ。

>>820
→これは失礼。あまりに省略して書かれていたので、わざと２つ書いておきました。１つに絞りましょう。
→プリウスって、クラクションを標準装備していないクルマなんだっけ？

イヤホンしてたってクラクションぐらい聞こえるっつーの。

>>820
>>イヤホンをしての自転者事故が多いのは明らかにiPodを始めとするデジタルオーディオプレーヤーが普及したから。
→ソースは？

そんなソースはない。そもそも、「イヤホンをしての自転車事故が多い」なんていうデータ自体がないから。

> 基本的な交通ルールを遵守すれば事故の大半は防げる。
→「基本的な交通ルール」の基準が曖昧。道路交通法のどの条文が「基本的な交通ルール」なのか、具体的にどうぞ。

概ね全部じゃねーの？
以上、連投失礼。

永遠に噛み合わないからもうやめとけｗ
もうレールは敷かれてるんだから、ネットで俺様理論振りかざすの位、多めに見てやろうぜ

>>822-825
貴方が誰でも構いません。
「俺は○○じゃない」…などという、くだらない前置きは不要です。

>>その回答は「逃げ」だな。
>>カーステが良くてイヤホンが駄目な合理的理由すら説明できないのか？
→カーステもイヤホンも駄目でしょ。交通安全に必要な周りの音が聞こえなくなる程度に、音量を上げるのは。

>>またテキトーなことを・・・「五感」って、あんたは嗅覚、触覚、味覚をどう使って安全確認するんだよw
>>あんたが実体験に基づかず、先入観だけで交通安全を語ってる証拠だ。
→会社の車（タウンエース）で、運転手の新入社員の横に座っていたときの事。
高速に入って暫くしたら、焦げたような臭いがしました。見ると、ハンドブレーキの解除忘れ。
その状態で高速に乗っていたんですね。免許取りたてで、警告ランプにも気付かないで。
これは嗅覚により、触覚（ハンドブレーキの解除）と、視覚（警告ランプの視認）のミスを補った例ですよね。

>>イヤホンしてたってクラクションぐらい聞こえるっつーの。
→現場の警察官の指示（自転車に対しては、肉声の場合もある）は聞こえますか？

>>そんなソースはない。
→じゃあ、その発言は却下。

>>そもそも、「イヤホンをしての自転車事故が多い」なんていうデータ自体がないから。
→「危険だ」とのデータならありますよ。
http://www.anzen.metro.tokyo.jp/tocho/caution/earphones.html

>>概ね全部じゃねーの？
→では、71条6号の公安委員会遵守事項も含まれる、という事で宜しいですか？

あ、「じゃあ味覚はどうなんだ！？味覚は！？」
…とか何とか、くだらない議論に持ち込まれそうだから、
事前に対策を講じておきましょうか。

ごかん【五感】
目・耳・舌・鼻・皮膚を通して生じる五つの感覚。
視覚・聴覚・味覚・嗅覚(きゆうかく)・触覚。
また、人間の感覚の総称としてもいう。「―を鋭くする」

（例）
「いいか、五感をフルに活用して、この事件の情報収集に当たるんだ！」
…と、ある重大事件の捜査を指揮する捜査官が部下に言いました。
上記で私が言った「五感」について、やれ嗅覚が足りない、やれ味覚が足りない、と食ってかかる方は、
きっとその捜査官にも、このように述べるでしょう。

「すいません！捜査をするにあたり、「味覚」ってのは、どこで使うんですか？」

…要は、常に感覚を鋭くして運転しろって事ですよ。
で、嗅覚や味覚ならともなく、聴覚が欠けていたらマズイって事例は、いくらでも思い浮かぶでしょ？

>>827
>>822-825
>貴方が誰でも構いません。
>「俺は○○じゃない」…などという、くだらない前置きは不要です。

そういう発想だからあんたはダメなんだよ。あんたは構わなくても、このスレを
見てる人間は他にもいるだろが。
それに、俺の意見が>810の主と完全に一致してる訳じゃない。

>→カーステもイヤホンも駄目でしょ。交通安全に必要な周りの音が聞こえなくなる程度に、音量を上げるのは。

その通り。音量上げ過ぎなければイヤホンもOKなんだよ。
ようやく分かってきたじゃないかw

>>827
>→会社の車（タウンエース）で、運転手の新入社員の横に座っていたときの事。
>高速に入って暫くしたら、焦げたような臭いがしました。見ると、ハンドブレーキの解除忘れ。
>その状態で高速に乗っていたんですね。免許取りたてで、警告ランプにも気付かないで。
>これは嗅覚により、触覚（ハンドブレーキの解除）と、視覚（警告ランプの視認）のミスを補った例ですよね。

論旨のすり替えも甚だしい。このスレで議論されている「安全確認」は、あくまで
交通他者の有無の確認のこと。ハンドブレーキの解除忘れなんて、このスレとは一切
関係ない。

>>827
>→現場の警察官の指示（自転車に対しては、肉声の場合もある）は聞こえますか？

あんた二言目には「警察官の肉声」って言うけど、んなもんイヤホンしてなくても
よほど静かな場所でない限り聴き取れないだろ。第一、クルマのドライバーは「肉声」
なんて聴こえてるのか？

>>827
>→「危険だ」とのデータならありますよ。
http://www.anzen.metro.tokyo.jp/tocho/caution/earphones.html

それが何か？