■■日本は捕鯨を完全禁止にすべき3■■

鯨食は日本の伝統ではありません、全国的には戦中戦後に活用された戦略物資です。
野生哺乳類で食料確保って何？珍国の痛い主張がハズい
国際捕鯨条約にもワシントン条約にも違反してるぞｺﾗ
海洋生物の食物連鎖の頂点にいるクジラは重金属の汚染が酷く食物にも向きません
捕鯨は止めてもらいましょう。

過去ログ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1207822484/

日本捕鯨は
近代初頭に日本沿岸のクジラ資源を枯渇させた事を学習してないのか？
罰として日本沿岸にクジラ資源が復活するまで全面捕鯨禁止です。

あと涙目くんはID隠さないでね。ｗ

おっと、建ってたのかwしかも今回は"涙目"反捕鯨クンが自分で立てたの？
どうせ泣かされちゃうのはキミ自身なのに？w
では早速前スレでの「ID晒して反論待ち」のレスコピペをば......
"涙目"反捕鯨クンが「ID隠れてると反論できない」と言うので、
ID晒しながら反論待ちしてるんだよね。よって此間からのコピペ貼るね？

>>804御反論は無し、という事で、"涙目"哀誤反捕鯨r13812クン、反論のチャンスをあげるからね？w
現実はコレ↓。「いつものインテリ反捕鯨さん」も押し黙ってしまいましたがw
>>729
それのどこが>>728への返答になってんでしゅか？w

＞「下位生物」に位置する菌類、ウィルスの中でバイオマスの小さいものが頻繁に絶滅する。

「バイオマスの小さいもの」以外絶滅してないんでしゅか？
今はそれら「バイオマスの小さいもの」以外の下位生物が畜産や無理な牧畜で
絶滅危機に追いやられてる、だから捕鯨なんかよりも遥かに深刻な問題だ、
と言う話をしてるんでしゅよ？
「牛が環境への最大の脅威　FAO報告
　http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm
「オーストラリア人は鯨肉を食べろ」
　http://www.nagaitosiya.com/a/whaling.html
そして、
「80種以上、亜種含めたらもっと居る鯨のうち、「一種」が「仮に」絶滅したとして
　他の鯨種や魚がその地位を埋めてくれるから殆ど無問題。いいかな？
　一方、上位生物の餌として下から支えてる下位生物が一種滅ぶと（そもそも下位
　生物は一般にバイオマスが大きいから）生態系に大きなインパクトを与える。
　しかも同程度のストレスは同じ地位の他の下位生物にも掛かってる状況がある（>>723）
　一気に数十種の生物種が地上から消えてしまう可能性がありますが、それでも尚
　クジラさんの方が大事なんでしゅか？w 」
この意味を理解できないフリして逃げ続けられるとでも思ってるんでしゅかッ!!

........粘れば粘るだけ逆効果なのに...馬鹿丸出しw

>>1-3ID晒せばキミは反論できるんだっけ？やってみてもらいましょうかw
>>721＞珪藻やミジンコ、海ならオキアミ、イワシみたいな「汎用」下位生物は絶滅なんかしないよ。
＞絶滅する下位生物というのは、進化の過程で特殊なニッチにだけ適応したもともとの希少種だよ。

なんで「汎用」に絞ってるの？
今現在蛙が世界中で絶滅しかけてるけど、彼等は上位生物から見れば「下位生物」ですよ？
しかも「牛が環境への最大の脅威　FAO報告
　http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm
「オーストラリア人は鯨肉を食べろ」
　http://www.nagaitosiya.com/a/whaling.html
　特に二つ目、豪州大陸の牧羊によ大陸規模環境破壊については
　よく考えてみましょう

で挙げられてる「絶滅可能性」は畜産排泄物や大陸丸ごとの環境破壊などなんだから、
一種類の「下位生物」が絶滅の危機に追いやられるだけでなく、同じようなサイズの
生物は同時に強いストレスを与えられる。
これはその地位の複数生物が一度に絶滅してしまう可能性もある、という事。
それならそれを餌とする上位生物は？影響無いの？
上位生物に対する大きなストレスは時間差を置いて現れるから彼等は別の環境へ
移住するかもしれない。すると移住先の環境を大きく変える事になるね？
地球上で生態系・環境にストレスが掛かってる地域がほんの一部、という事なら
自然のバッファーが効くかも知れない。でも畜産の影響は地球規模。
オーストラリアの大気⇒大地の水循環破壊は豪大陸だけの問題でなく地球全体の
気象にも影響を与える事です。
さて、これらの問題と比較して「捕鯨問題」ってなんぼのもんでしょうか？w
「牛が環境への最大の脅威　FAO報告
　http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm
「オーストラリア人は鯨肉を食べろ」
　http://www.nagaitosiya.com/a/whaling.html
　これ等の切実な問題よりも、生息数のたった0,数％しか捕獲しない調査捕鯨が
　環境世論の重要問題として注目を集めてるのなら、「その状態を望む人々」
　の世論操作によって形造られた「偽物」という事にしかならない。 」

あ、それとさぁID:5ganukK5＝"涙目"哀誤反捕鯨r13812クン、↓のコピペを一昨日7スレ
ぐらいに貼り回ったんだけど、未だに有効な反論一つ返ってこないんだよねぇ......
これはもう、反論のし様も無く「南氷洋捕鯨は採算性充分」という事なんだよねw

686 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 14:24:18 ID:0UlNyFU40
>>669
南氷洋捕鯨に参画できるIWC加盟国って何カ国あると思う？
他の海域捕鯨と違って操船・捕鯨・操業のノウハウを持ってるのは日本だけ。
また、捕獲した鯨肉に消費ルートを持ってるのも日本だけ。
大型の母船、キャッチャーボート、捕鯨船員の育成（日本以外の国は四半世紀
大型捕鯨をしてないからね）。

捕鯨反対大国が宗旨替えして南氷洋捕鯨を始めるとも思えんがw
万が一始めるにしたって母船＋キャッチャーボート＋捕鯨会社＋流通システム構築。。。
日本と捕獲枠を分け合う事が始めっから分かっており、利益率が薄いのも承知で
わざわざ参入してくる馬鹿な国は何処ですか？w
母船とキャッチャーの建造だけで200億は掛かるよ？

南氷洋商業捕鯨の採算性について。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1181219637/545-548

因みに目視調査はIWC加盟国合同の管轄です。「増えた減った」の文句は日本でなく
「SOWER」へどうぞw
回遊ルート・繁殖体系が不明でも商業捕鯨は可能です。
「不確実性払拭の為のRMPがあるから!!」を唯一の頼りに調査捕鯨に反対してるのは誰ですかね？w
非致死調査（バイオプシー/個体追跡）でのそれら解析も不可能性ばかり見えてますけど。。。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1207822484/
（こないだ落ちたばっかり●で見てちょ）
ついでに、南氷洋は地球上で最も過酷な海域ですので捕鯨技術そのものよりも
クジラを追い、捕獲しながらの、操船・航海技術がより重要になってきます。
ただ南極大陸周辺をぶらぶらするだけなら他国にも出来るけどねw

あ、>>1の"涙目"反捕鯨クンのIDが前スレと違うのは、彼ネカフェ難民で
途中でバイト入ったりするとカフェ変えるからなんだそうなw

そんなにしてまで守れもしないクジラさんの為に日々ネット付け......
大変な人生だねぇw

930 ：名無虫さん：2008/08/31(日) 23:33:20 ID:86+HkK2D

それから、涙目rクンだけじゃなくて、いつもの「インテリ反捕鯨」さんにも
コレをもう一度、釘刺しとこうと思うんだけどw ↓

807 ：名無虫さん：2008/08/30(土) 14:16:39 ID:qtX8qw/Q

あ、因みにこの>>844-845等の幾つかのレスは反捕鯨さん達にとって

「非常にキツイ」らしいので、保存専用スレに保管して次スレや他スレでも

使いますので、キミたち反捕鯨さん達の負けが早々と見えてたこのスレを埋めて

無かった事にしようとしても無駄ですからw



次スレ、楽しみですねぇ.....w

さてそろそろ御返答頂きましょうかね？
戦前日本で全国的に伝統・文化食として食われていた物を
米・味噌・醤油・梅干以外で挙げてみてくれるかな？
言っとくけど「干し魚」とか「漬物」とかは駄目だよ？
其々の地方で材料となる魚も野菜も異なるからね、それだと鯨と条件は同じ。
挙げられなければ「日本全国共通の伝統文化食」は「米・味噌・醤油・梅干」
しか無い、という事になるよね？

よく考えたら、これだと味噌でさえも各地で原料製法が違うから
「日本全国共通の伝統食」とは呼べなくなるよなぁ...w

ID:Oyp5xa8S0さんのこんなレスがありますが、

＞>>441
＞千葉、東北、関西、北陸以外にも石川・紀州・九州北部（福岡・佐賀・長崎）、
＞壱岐対馬、四国でも鯨組が 存在し食べられていたけど？ >>609

少なくともこれ以上の地域で食されてきた物以外は全て「ごく限られた地域の」
伝統食、という事になりますよねぇ？

具体的に上の形容を付けずに「日本の伝統食」と呼べるものを挙げられますかな？w

米・味噌？・醤油？・梅干？・餅（？付きは各地で原料製法に特色があるので
『全国共通』と明言し難いw）以外で幾つ位ありますかな？w

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219919263/786

>>844
今現在、大豆の国内自給率僅か3％。
マグロカツオ鯖など大型魚は殆ど遠洋での漁業に拠る物か、
「近代的な（勿論伝統なんかと無関係）」養殖技術に拠る物。
これ等を「伝統と無関係だから」と切り捨てれば日本の「伝統食」とは
「近代設備を使わない漁法で捕られた」沿岸小魚・海草類と「近代農法でない」
昔ながらの農業での農作物だけ、という事になる。
よってそれ以外の方法で取得された食物を使った物も「日本の伝統食」と呼べるのなら
「南氷洋で捕れた鯨」を使ったクジラ料理も「日本の伝統食」としか呼び様が無いね？

キミのその弱弱しい大脳をフル回転して>>843を「理屈」でひっくり返してみましょう♪



...無理なの知ってるけどw
>>562
江戸で食ってるよバ〜〜〜カw

ちゃんと江戸庶民が食ってるねw
このページにはそれを示す文献の紹介も多数あるよ。

江戸時代、商品の流通機構の整備が進み、鯨肉が江戸にも大量に搬入されるようになり、鯨料理が庶民の食べ物として普及していきました。

1832年（天保3年）には鯨の88箇所の部位を独特の呼び名で細かく分け、食用として67箇所についての料理法を記載した、「鯨肉調味方」が出版されています。

http://www.rakuten.ne.jp/gold/kuziran/geinikutyoumikata.htm

713 ：名無しさん＠九周年：2008/08/29(金) 22:42:08 ID:H7sUuArg0
ID:90SrLK730、とにかく↓に一度で良いから答えてちょ〜〜〜だい♪

>>682
いい加減に答えにくい質問から逃げるのは止めましょう♪

「土着の」文化と「日本の」文化、何処で線引きするのか、を「客観的に」
説明してみましょうね？

物理理解力ゼロのゴミ屑反捕鯨さんw

426 ：名無しさん＠九周年：2008/08/29(金) 14:32:11 ID:H7sUuArg0
>>417
貴方はイナゴ食を「日本の」伝統とは「認めたくない」んですね？
同様にクジラ食も「貴方」は「認めたくない」、と。
さて、「日本の」と「土着の」は一体何処で線を引きましょうか？
勿論貴方の「主観・趣味・好み・嗜好」以外で、「客観性のある基準」を御願いしますね♪


396 ：名無しさん＠九周年：2008/08/29(金) 13:55:42 ID:H7sUuArg0

つまり>>384 ID:gx3zi4ss0　に言わせると、「米・醤油・梅干・餅」以外を

「日本の伝統食」

と呼ぶ事は

＞大きな間違いです。

という事らしいですよ♪

貴方が「不可能だった」と貴方御自身の「妄想」だけで強弁し続けたのに対し、
他の方々は「可能だった」という「ソース」を提示されてますよ？w

553 ：名無しさん＠九周年：2008/08/29(金) 20:13:56 ID:Zxtp2rz90
>>546
コレを見て感想を聞かせてくれ。

【鯨　史　稿】
ttp://record.museum.kyushu-u.ac.jp/kujira/geisiko/geisiko.html
560 ：名無しさん＠九周年：2008/08/29(金) 20:23:01 ID:aTZmofaK0
一応信じないだろうけど

ttp://iruka.egoism.jp/blog/archives/2007/09/post_107.html

これによると平安時代から高級食材だったわけですが

http://www.rakuten.ne.jp/gold/kuziran/geinikutyoumikata.htm 507 ：名無しさん＠九周年：2008/08/29(金) 19:19:43 ID:Zxtp2rz90
>>502
ほれ、コレでも見とけ。

【鯨絵巻 上】
ttp://record.museum.kyushu-u.ac.jp/kujira/kujiraemaki2-1/kujiraemaki2-1.html

【鯨絵巻 下】
ttp://record.museum.kyushu-u.ac.jp/kujira/kujiraemaki2-2/kujiraemaki2-2.html

【捕鯨絵巻】
http://record.museum.kyushu-u.ac.jp/kujira/hogeiemaki3/hogeiemaki3

913 ：名無虫さん：2008/08/31(日) 22:50:45 ID:86+HkK2D
>>908
案の定、>>904で言ってた「放置」は出来ませんでしたねw

＞中世期時代に 何十トンもあるクジラを 原始的な漁具と人力小船を使い捕鯨して

ハイ、先ず「何十トンあれば」⇒「２〜３日以上掛かるから腐る」のか、

次に「原始的な漁具」はクジラの曳航に無関係ですね？
まさか「ナイロンロープじゃないから切れる」とか言いませんよね？w
城塞建築や家屋建築に使う丸木材木を何十トンと纏めた筏は当時
「ナイロンロープ」で曳航してたんでしょうか？w
馬鹿も休み休み言いましょうね？w

次に「人力小船」が何艘までなら「何十トンもあるクジラ」を運ぶのに
2〜3日以上かかるんですか？
例えば、同じ重量物を小船10艘以上なら数時間で運べる距離でも、1〜2艘で
運べば2〜3日以上掛かるかも知れませんね？
「小船の数」は何故度外視して「小船だから運ぶのに時間が掛かる」と
短絡してしまうんでしょうか？言ってる意味解かりますか？w
↓の【鯨絵巻 上】 には「小船」が何艘書いてありますか？
http://record.museum.kyushu-u.ac.jp/kujira/kujiraemaki2-1/kujiraemaki2-1.html
次レスへ続きますね。

>>913の続き。
>>908
＞漁場の沖から鮮度を保ち浜まで曳航して陸揚げ解体をやってのけ

「漁場の沖」が何キロ沖なのか、で全く条件は違いますね？解かりますか？
貴方は何キロ先なら、又は上の「小船何艘なら」、又は「クジラの重さが
何トン以上なら」、「時間が掛かって鮮度を保てない」と考えてるんでしょうか？
それらの論の条件を満たす具体的な数値を提示できますか？

貴方は御存知ないでしょうが、「定量的議論」という言葉が有ります。
これこれこういう場合は、これ等の数的条件が揃えば、これが可能であろう、
又は逆に、この数的条件を満たさないので、これが不可能であろうという議論です。
貴方の主張はこれと違って全て自己都合に良い条件を妄想によってでっち上げ、
結論に合わせる為に各条件に代入する数字を明示しない、という事をしてるんです。
よって他者による再検証が不可能になってるんですよw
...ココまでは理解できますかな？

因みに私の立場から「定量的」証明を行う義務も必要もありません。
何故なら、私は>>898その他の「江戸時代には庶民がクジラ料理を食っていた」
というソースを「事実として信じている」からです。
貴方の場合はそれとは逆に>>898他のソースを提示されて尚、それを「嘘だ」
と言ってるので、それを自ら証明する為に「定量的証明」を行う必要が有るのです。

この辺の議論上のルールは出来の良い小３にも理解出来る当然の常識と思いますが、
貴方にはちょっと難しいですかねぇ...w

あ、ゴメンw>>1-2と>>3の"涙目"反捕鯨rクンはIDが違ってたw
まぁ、似たようなレベルのアタマの悪さだから、いいかw

ついでにも一つ↓
843 ：名無虫さん：2008/08/31(日) 08:49:17 ID:86+HkK2D
反捕鯨、完全に理屈が繰り出せなくなってしまってるなw
やっとでコレぐらいか？
>>825
＞歴史をみれば南氷洋で捕鯨するのは護るべき伝統でも文化でもない。

では、「日本の食文化」で「守るべきもの」って今現在何がある？
米と近海魚、山菜等を除いて殆どの「文化」は輸入・輸入飼料・遠洋漁業に
支えられてる。これ等を海外からの非難一つで捨てるのか？
「国際的（笑）非難」は相手のアタマがおかしいだけ、というのは次レスで。
コピペ。
確かに近代までは日本でもミンク鯨そのものはあまり食用捕獲されてなかった様ですね。
しかし鯨食文化の始まりの元を辿れば寄り鯨ですから、捕獲の難易度は無関係です。
髭鯨である以上ミンクもその他の髭鯨も味は殆ど変りませんよ。

同じ様な捕鯨反対の理屈に南極まで行って捕鯨するのが文化か？とか、
現代技術である爆発銛を使って何が文化か？などの主張を見かけますが、
現代技術や産地を限定していなければ文化でないのならば遠洋での漁業によって
得られた各種の魚、輸入野菜で作る和食、大豆ですら国内自給率は一割を
割り込んでますから、豆腐も納豆・味噌汁・醤油も文化とは呼べなくなります。
現在私達が口にできる「ししゃも」の殆どは遠洋で獲れた「カペリン」ですからね。
北欧産の鮭やインド鮪を使っても「和食」であることは変りありませんしね。
また、農業機械・科学農薬無しでの穀物生産はほぼ成り立ちませんし、
畜産はおろか現代技術無しで採算のとれる物は無いでしょうね。

鯨類を食用利用し、その調理法・料理・食し方・習慣が文化なのであって、
その調達場所・生産方法・鯨種を限定しなければ文化で無いなどという理屈は
成り立ちません。

847 ：名無虫さん：2008/08/31(日) 09:03:51 ID:86+HkK2D
>>825では、「日本の食文化」で「守るべきもの」って今現在何がある？
米と近海魚、山菜等を除いて殆どの「文化」は輸入・輸入飼料・遠洋漁業に
支えられてる。これ等を海外からの非難一つで捨てるのか？
「国際的（笑）非難」は相手のアタマがおかしいだけ、というのは↓（>>517）

＞�A年々高まりつつある環境世論が鯨保護と結びついている事

>>499の指摘通り対策プライオリティ無視の殆ど無意味な世論。
無知と情報操作によるこの事の責任が日本にあるとでも？

＞�Bオージーと感情的な対立を絶対に生み続ける南洋捕鯨
＞�C知能が高いとされる動物を捕獲する事の国際世論の反発
＞�E環境テロをうける可能性

何れも鯨の特別視、偏愛、動物の「知能」に対する誤解（其々の動物の知能は
その生活環境により特化しており一元的に高低を語れない）。
�Eに至ってはテロ肯定・愛鯨無罪という事か？
暴力で脅してしか目的を果たせない事実を自ら認めてるようなものだね。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>825＞歴史をみれば南氷洋で捕鯨するのは護るべき伝統でも文化でもない。
＞要するに意味もないことに税金使って国際世論の反発かってるわけだ。
＞これに誰もまともに答えられないんだよね。

南氷洋捕鯨が「意味のないこと」ならば今現在日本の大半の「食文化」は
「意味のないこと」それに使われる税金が年間国民一人頭「4円」である事に
大多数は不満を持たない。だから捕鯨賛成が8割とか9割なんだよ。
「国際世論」の実情は「IWC加盟国の6割ちょっと」声がでかいだけw
そしてその反発に合理的理由など何も無いのは上の>>517や数日前からココで
話題にしてる、捕鯨が「環境対策優先順位無視の創られた環境問題」でしかない、
という事。
彼等の反対運動に一体どんな正当性があるのか、これに誰もまともに答えられないんだよねw

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/04/02(水) 14:46:51 ID:y25n9EsX0
まあイギリスも同じことしてるんすけどね
でも、反捕鯨派にいわせりゃイギリスは「綺麗な買収」日本は「汚い買収」


英国のベケット外務大臣は下院議員からの質問に答えるかたちで、

英国政府がブルガリア、クロアチア、キプロス、エストニア、ギリシア、
ラトビア、リトアニア、マケドニア、モンテネグロ、セルビアに対して、
反捕鯨国としての国際捕鯨委員会参加を外交ルートを通じて申し入れたこと、

このうち、クロアチアとキプロスがすでに国際捕鯨委員会に加盟し、
エストニア、ギリシア、ラトビア、ルーマニアが、国内措置が完了次第
加盟する旨表明したと明らかにした模様。

http://www.publications.parliament.uk/pa/cm200607/cmhansrd/cm070312/text/70312w0018.htm
(英国下院・議会議事録)
>>306
これは酷いと思うよ、イギリスのやり口。
欧州選りすぐりの貧乏国ばっかり集めてさ・・・

旧ユーゴやバルト3国なんか金で釣らなきゃ何で釣るのよ？
直接金じゃなきゃそれこそNATOの脅しかEU仲間外れの脅迫でしょうよ。

穢い穢い、汚れた要請だよ・・・

2008/04/05(土) 22:22:07 ID:j38nEZov
>>58
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206288577/319
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206288577/325
ほぼ同じやりとりがあった後に貴方黙っちゃってますけどw

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/04/02(水) 20:21:17 ID:/yGAyR7s0
>>306は動画製作に使えそうだねw

>>319
＞そんなことやったら、欧州連合内にも少数ながら存在する商業捕鯨賛成派から
＞欧州司法裁判所に提訴されて、英国政府なり、欧州委員会が敗訴します。

貴方達が言うには日本はその逆をやってる訳でしょ？
どうして何年も前から「日本は買収してる！！」なんて言いながら誰も提訴せず、
だからこそ敗訴もしてないのは何故ですか？

「捕鯨賛成小国」も貴方の言うように自由意志で捕鯨賛成票入れてるだけ
なのに何故賛成側の買収だけ疑い、反捕鯨側の買収は無い、言い切れるの？

クロアチア、キプロス、エストニア、ギリシア、ラトビア、ルーマニア。

どこも大なり小なり情勢不安抱えてる小国ばっかw
クロアチアやエストニアなんか絶対クジラ保護なんか気にしてる場合じゃない国だよw
「EUに加盟させないぞ！！」とか「NATOに空爆させるぞ」とか脅して反対票
入れさせてるんじゃないのぉ？w

66 ：七つの海の名無しさん ：2008/04/05(土) 23:17:42 ID:j38nEZov
>>49の英国によるIWC勧誘対象の内、

ブルガリア−2007年やっとEU加入。失業率高し。EU中ワーストビンボ国w
クロアチア-EU未加盟、2010年加入予定。未だクロアチア紛争の傷が癒えず
大量の難民を抱え情勢不安。
キプロス-EU加盟は2004年だがユーロ切り替えはやっと2008年に実現。
南キプロスとの3倍もの経済格差を抱え、トルコ系住民の分離独立運動もある
北キプロス問題で同じく情勢不安状態。
エストニア−EU加盟済みで経済はマシだけど残留ロシア人問題、国境問題を
抱える。
ラトビア−民族主義による国内ロシア人の処遇問題でEUにおんぶに抱っこ状態
マケドニア−欧州でのまるで存在感ナシwビンボ。EU未加入。
モンテネグロ、セルビア-それぞれ旧ユーゴからの独立承認を巡って非常に「臭い」

いずれの国も「EU加入・加入決定/ユーロ切り替え」年月日が>>49の英IWC勧誘と
「綺麗に」リンクしてます・・・w

キプロス、エストニア・ラトビア、クロアチア・セルビア・モンテネグロなんか
どこも民族問題でほっといたら今後数十年ぐっちゃぐちゃの政情不安国ばかり。
よくもココまで集めも集めたり、という感じですね、イギリスさんw

あ、それとさぁ＝ ID:ZqTu9YQQ"涙目"哀誤反捕鯨r13812クン、↓のコピペを一昨日7スレ
ぐらいに貼り回ったんだけど、未だに有効な反論一つ返ってこないんだよねぇ......
これはもう、反論のし様も無く「南氷洋捕鯨は採算性充分」という事なんだよねw

686 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 14:24:18 ID:0UlNyFU40
>>669
南氷洋捕鯨に参画できるIWC加盟国って何カ国あると思う？
他の海域捕鯨と違って操船・捕鯨・操業のノウハウを持ってるのは日本だけ。
また、捕獲した鯨肉に消費ルートを持ってるのも日本だけ。
大型の母船、キャッチャーボート、捕鯨船員の育成（日本以外の国は四半世紀
大型捕鯨をしてないからね）。

捕鯨反対大国が宗旨替えして南氷洋捕鯨を始めるとも思えんがw
万が一始めるにしたって母船＋キャッチャーボート＋捕鯨会社＋流通システム構築。。。
日本と捕獲枠を分け合う事が始めっから分かっており、利益率が薄いのも承知で
わざわざ参入してくる馬鹿な国は何処ですか？w
母船とキャッチャーの建造だけで200億は掛かるよ？

南氷洋商業捕鯨の採算性について。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1181219637/545-548

因みに目視調査はIWC加盟国合同の管轄です。「増えた減った」の文句は日本でなく
「SOWER」へどうぞw
回遊ルート・繁殖体系が不明でも商業捕鯨は可能です。
「不確実性払拭の為のRMPがあるから!!」を唯一の頼りに調査捕鯨に反対してるのは誰ですかね？w
非致死調査（バイオプシー/個体追跡）でのそれら解析も不可能性ばかり見えてますけど。。。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1207822484/
（こないだ落ちたばっかり●で見てちょ）
ついでに、南氷洋は地球上で最も過酷な海域ですので捕鯨技術そのものよりも
クジラを追い、捕獲しながらの、操船・航海技術がより重要になってきます。
ただ南極大陸周辺をぶらぶらするだけなら他国にも出来るけどねw

【海のＢＳＥ】ドーモイ酸　でクジラ大量死

実例をひとつあげよう。'87年、カナダのあるレストランで起きた集団食中毒だ。
ムラサキ貝を食べた客がバタバタと倒れ、４人が死亡。
一命をとりとめた患者たちも後遺症として急性脳症を発症したことで、欧米人は震え上がった。

「注目すべきは、'80年代は単発だった海の哺乳類の中毒死が、
ここ10年間、世界中から数百件単位で報告されていること。
日本も例外ではありません」(荻野氏)

実際、今年２月には、シャチ11頭が北海道で集団死し(死因は現在調査中)、
４月には、やはり北海道のカキからドーモイ酸と同じ海洋性自然毒が発見され、
回収騒ぎとなった。荻野氏の表情が曇る。
http://blog.livedoor.jp/ayaka222a/archives/20546679.html

鯨肉85トン、無駄な輸入で廃棄処分の期日迫る

放置されている鯨肉は、
アイスランドから輸送されたナガスクジラの肉60トンないし80トンと、
ノルウェーからのミンククジラの肉約5トンの合計最大85トン。
このままでいくと、関税法（注1）により
約85トンもの鯨肉が保税蔵置所で保管期限をむかえ、廃棄の対象となる可能性がある。

この鯨肉の輸入業者に問い合わせたところ、
「（輸入について）アイスランドの友人の手伝いをしているだけ」と回答している。
その後、適切な輸入手続きの申請が行われず、保税倉庫に放置されていることについて
説明を求めたところ（8月26日）「答えられない」としている。
この輸入業者は今回の鯨肉輸入ために新たな取締役3名が就任し、
今年5月に運営を再開した企業である。
http://www.greenpeace.or.jp/press/releases/pr20080826oc_html

さて、移植、移植、と♪

どうせまた逃げちゃうだろうけど、「伝統文化」に関連したレスもどうせ保存しとくから
ついでに再掲しときますね？w

反捕鯨、完全に理屈が繰り出せなくなってしまってるなw
やっとでコレぐらいか？
>>825
＞歴史をみれば南氷洋で捕鯨するのは護るべき伝統でも文化でもない。

では、「日本の食文化」で「守るべきもの」って今現在何がある？
米と近海魚、山菜等を除いて殆どの「文化」は輸入・輸入飼料・遠洋漁業に
支えられてる。これ等を海外からの非難一つで捨てるのか？
「国際的（笑）非難」は相手のアタマがおかしいだけ、というのは次レスで。
コピペ。
（略）
同じ様な捕鯨反対の理屈に南極まで行って捕鯨するのが文化か？とか、
現代技術である爆発銛を使って何が文化か？などの主張を見かけますが、
現代技術や産地を限定していなければ文化でないのならば遠洋での漁業によって
得られた各種の魚、輸入野菜で作る和食、大豆ですら国内自給率は一割を
割り込んでますから、豆腐も納豆・味噌汁・醤油も文化とは呼べなくなります。
現在私達が口にできる「ししゃも」の殆どは遠洋で獲れた「カペリン」ですからね。
北欧産の鮭やインド鮪を使っても「和食」であることは変りありませんしね。
また、農業機械・科学農薬無しでの穀物生産はほぼ成り立ちませんし、
畜産はおろか現代技術無しで採算のとれる物は無いでしょうね。

鯨類を食用利用し、その調理法・料理・食し方・習慣が文化なのであって、
その調達場所・生産方法・鯨種を限定しなければ文化で無いなどという理屈は
成り立ちません。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1216635911/961

>>20
海はもう汚染物質だらけだから海産資源は一切口にするなということになりそうだけど？
荻野氏ってＵＦＯの矢なんとかさんみたいな感じ？

>>21
なんか対日輸出するって言ってて、日本はそんな話聞いてないしホイホイ応じるわけには行かないっていう報道あったね。
たしかに一方的に輸出することにしたから！って言われても慎重にならざるを得ない事情もありそうだよ。
鯨肉がもったいないと強く思うけれどもそんな単純な話でもないと思うね。
っていうかその業者が一番悪いと思う！！

>>23
絶滅危惧種扱いを否認してる特殊な国内法に問題は無く
市民団の妨害で目標漁獲高に届かなかった
鯨肉が不足すると言ってるはずなのに
対応が正反対なのはおかしい
調査捕鯨肉を保護する理由なら
鯨肉の値を行政が吊り上げる庶民をバカにした処置だ。

>>825では、「日本の食文化」で「守るべきもの」って今現在何がある？
米と近海魚、山菜等を除いて殆どの「文化」は輸入・輸入飼料・遠洋漁業に
支えられてる。これ等を海外からの非難一つで捨てるのか？
「国際的（笑）非難」は相手のアタマがおかしいだけ、というのは↓（>>517）

＞�A年々高まりつつある環境世論が鯨保護と結びついている事

>>499の指摘通り対策プライオリティ無視の殆ど無意味な世論。
無知と情報操作によるこの事の責任が日本にあるとでも？

＞�Bオージーと感情的な対立を絶対に生み続ける南洋捕鯨
＞�C知能が高いとされる動物を捕獲する事の国際世論の反発
＞�E環境テロをうける可能性

何れも鯨の特別視、偏愛、動物の「知能」に対する誤解（其々の動物の知能は
その生活環境により特化しており一元的に高低を語れない）。
�Eに至ってはテロ肯定・愛鯨無罪という事か？
暴力で脅してしか目的を果たせない事実を自ら認めてるようなものだね。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>825＞歴史をみれば南氷洋で捕鯨するのは護るべき伝統でも文化でもない。
＞要するに意味もないことに税金使って国際世論の反発かってるわけだ。
＞これに誰もまともに答えられないんだよね。

南氷洋捕鯨が「意味のないこと」ならば今現在日本の大半の「食文化」は
「意味のないこと」それに使われる税金が年間国民一人頭「4円」である事に
大多数は不満を持たない。だから捕鯨賛成が8割とか9割なんだよ。
「国際世論」の実情は「IWC加盟国の6割ちょっと」声がでかいだけw
そしてその反発に合理的理由など何も無いのは上の>>517や数日前からココで
話題にしてる、捕鯨が「環境対策優先順位無視の創られた環境問題」でしかない、
という事。
彼等の反対運動に一体どんな正当性があるのか、これに誰もまともに答えられないんだよねw
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1216635911/962

さてそろそろ御返答頂きましょうかね？
戦前日本で全国的に伝統・文化食として食われていた物を
米・味噌・醤油・梅干以外で挙げてみてくれるかな？
言っとくけど「干し魚」とか「漬物」とかは駄目だよ？
其々の地方で材料となる魚も野菜も異なるからね、それだと鯨と条件は同じ。
挙げられなければ「日本全国共通の伝統文化食」は「米・味噌・醤油・梅干」
しか無い、という事になるよね？

よく考えたら、これだと味噌でさえも各地で原料製法が違うから
「日本全国共通の伝統食」とは呼べなくなるよなぁ...w

ID:Oyp5xa8S0さんのこんなレスがありますが、
＞>>441
＞千葉、東北、関西、北陸以外にも石川・紀州・九州北部（福岡・佐賀・長崎）、
＞壱岐対馬、四国でも鯨組が 存在し食べられていたけど？ >>609

少なくともこれ以上の地域で食されてきた物以外は全て「ごく限られた地域の」
伝統食、という事になりますよねぇ？

具体的に上の形容を付けずに「日本の伝統食」と呼べるものを挙げられますかな？w

米・味噌？・醤油？・梅干？・餅（？付きは各地で原料製法に特色があるので
『全国共通』と明言し難いw）以外で幾つ位ありますかな？w

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219919263/786
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1216635911/963

>>844
今現在、大豆の国内自給率僅か3％。
マグロカツオ鯖など大型魚は殆ど遠洋での漁業に拠る物か、
「近代的な（勿論伝統なんかと無関係）」養殖技術に拠る物。
これ等を「伝統と無関係だから」と切り捨てれば日本の「伝統食」とは
「近代設備を使わない漁法で捕られた」沿岸小魚・海草類と「近代農法でない」
昔ながらの農業での農作物だけ、という事になる。
よってそれ以外の方法で取得された食物を使った物も「日本の伝統食」と呼べるのなら
「南氷洋で捕れた鯨」を使ったクジラ料理も「日本の伝統食」としか呼び様が無いね？

キミのその弱弱しい大脳をフル回転して>>843を「理屈」でひっくり返してみましょう♪



...無理なの知ってるけどw
572 ：名無しさん＠九周年：2008/08/29(金) 20:31:09 ID:H7sUuArg0
>>562
江戸で食ってるよバ〜〜〜カw

ちゃんと江戸庶民が食ってるねw
このページにはそれを示す文献の紹介も多数あるよ。

江戸時代、商品の流通機構の整備が進み、鯨肉が江戸にも大量に搬入されるようになり、鯨料理が庶民の食べ物として普及していきました。

1832年（天保3年）には鯨の88箇所の部位を独特の呼び名で細かく分け、食用として67箇所についての料理法を記載した、「鯨肉調味方」が出版されています。

http://www.rakuten.ne.jp/gold/kuziran/geinikutyoumikata.htm
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1216635911/964

ID:90SrLK730、とにかく↓に一度で良いから答えてちょ〜〜〜だい♪

>>682
いい加減に答えにくい質問から逃げるのは止めましょう♪

「土着の」文化と「日本の」文化、何処で線引きするのか、を「客観的に」
説明してみましょうね？

物理理解力ゼロのゴミ屑反捕鯨さんw

426 ：名無しさん＠九周年：2008/08/29(金) 14:32:11 ID:H7sUuArg0
>>417
貴方はイナゴ食を「日本の」伝統とは「認めたくない」んですね？
同様にクジラ食も「貴方」は「認めたくない」、と。
さて、「日本の」と「土着の」は一体何処で線を引きましょうか？
勿論貴方の「主観・趣味・好み・嗜好」以外で、「客観性のある基準」を御願いしますね♪


396 ：名無しさん＠九周年：2008/08/29(金) 13:55:42 ID:H7sUuArg0

つまり>>384 ID:gx3zi4ss0　に言わせると、「米・醤油・梅干・餅」以外を

「日本の伝統食」

と呼ぶ事は

＞大きな間違いです。

という事らしいですよ♪

ん、まぁ反捕鯨さんの話題転換、というか「ズラし」のテクニックの一例を保存w

983 ：名無虫さん：2008/09/01(月) 10:48:57 ID:HoIDHTke
しっかし>>968のこの部分は本当に酷い話題転換

>＞しかも同程度のストレスは同じ地位の他の下位生物にも掛かってる状況がある（>>723）
>＞一気に数十種の生物種が地上から消えてしまう可能性がありますが、それでも尚
>＞クジラさんの方が大事なんでしゅか？w

>これは変形すると、人間の産業活動の結果、鯨、商用魚等の環境収容力が
>X％低下したらどうするか、という問題に転換できる。

>ある海域で環境悪化のため、マグロの生育環境が半減したから現在存在
>するマグロの半分は、どうせいなくなるんだから全部獲って食っちまった
>ほうがいいい、というのが捕鯨推進派の隠された論理構造だね。
>こんなもん国際資源管理組織の科学委員会で通るわけがない。

反捕鯨以外に誰が納得するんだ?こんなの??

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1216635911/983
元のレスはコレ↓だからね。
「80種以上、亜種含めたらもっと居る鯨のうち、「一種」が「仮に」絶滅したとして
　他の鯨種や魚がその地位を埋めてくれるから殆ど無問題。いいかな？
　一方、上位生物の餌として下から支えてる下位生物が一種滅ぶと（そもそも下位
　生物は一般にバイオマスが大きいから）生態系に大きなインパクトを与える。
　しかも同程度のストレスは同じ地位の他の下位生物にも掛かってる状況がある（>>723）
　一気に数十種の生物種が地上から消えてしまう可能性がありますが、それでも尚
　クジラさんの方が大事なんでしゅか？w 」
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1216635911/924

>>21
もったいないと言ってるグリーンピースに全部食わせたら良い。味をしめてる方がいるし。

反捕鯨は追い詰められると嘘を撒き散らして逃げるだけのカスなのは最早了解事項。
やつらの言い逃れテクも一つずつ解説つきで保存しとこうな。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1216635911/985
985 ：名無虫さん：2008/09/01(月) 12:19:31 ID:???
>>894
オージーがマグロをとりまくってるって事？
どっちにせよ>>968は無茶苦茶な論法で質問から逃げてる。
日本の捕鯨ぐらいで鯨が消える訳が無いし、たとえそうだとしても

＞しかも同程度のストレスは同じ地位の他の下位生物にも掛かってる状況がある（>>723）
＞一気に数十種の生物種が地上から消えてしまう可能性

に比べてほとんど問題にならないんじゃないか？
それでも鯨が大事なのか？そうだと言うのならその理由はナニ？ときかれてるのに
まったく答えてはいない。実に卑怯だよな。

ついでだからコレも移植しとくよw
996 ：名無虫さん：2008/09/01(月) 17:25:50 ID:HoIDHTke
>>994
ねえ、キミ自身が私のレスのどれか一つにでも理屈でもって反論できればいいんだよ？
でも無理でしょ？キミ、とことんアタマが悪いからw

コピペを何度も貼るのは一度もまともな反論が返って来てないからだよ？
>>>924-925>>927に対する>>968、>>925に対する>>969、>>974に対する>>976。
彼は私が聞いた事に一つでも答えてるかな？
私が何度も繰り返し訊いてるのは生息数の0、数％しか捕獲しない日本の捕鯨が、

　「牛が環境への最大の脅威　FAO報告
　　http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm
　「オーストラリア人は鯨肉を食べろ」
　　http://www.nagaitosiya.com/a/whaling.html

より遥かに危急性の低い、どうでもいいレベルなのに何故大騒ぎするの？
クジラの保護は系統群レベルで行うべし、として生態系にとってもっと重要な
下位生物の保護は系統群レベルで行われてないのは何故気にならないの？という事。
事実日に絶滅が100種とも言われるような状況になってるんだけどね？

生態系が丸ごと破壊されるような重大環境汚染と、日本の捕鯨でもし仮に
有り得たとしても精々が「他の鯨種や魚で『代替』の効く鯨の一種の内の
「或る系統群」の絶滅、という「捕鯨問題」。
どちらが重要なのか小学生にも理解できる事です♪

さあ、反論をどうぞ♪

コレもついでに>>29、>>31であがってる、「インテリ反捕鯨」さんのコッ恥ずかしいレス移植w
（このスレでの>>4-5に当たる元レスに対してインテリさんの『ズラし』レスw）

968 ：946：2008/09/01(月) 08:43:41 ID:tC6KH/xC
>>959
>>>924-925>>927は未だにスルー、というか
>「反論できない」でファイナルアンサー、でヨロシイですかね...？w

反論の意味もないほどデタラメだからねえｗ

＞「80種以上、亜種含めたらもっと居る鯨のうち、「一種」が「仮に」絶滅したとして
＞　他の鯨種や魚がその地位を埋めてくれるから殆ど無問題。いいかな？

こういうことIWCで日本代表が主張して、サンキッツ・ネヴィス、トーゴ、
モンゴル、キリバスetc.あたり２０数カ国が同調しちゃったらどういうことに
なるかワカリマスカ？

＞しかも同程度のストレスは同じ地位の他の下位生物にも掛かってる状況がある（>>723）
＞一気に数十種の生物種が地上から消えてしまう可能性がありますが、それでも尚
＞クジラさんの方が大事なんでしゅか？w

これは変形すると、人間の産業活動の結果、鯨、商用魚等の環境収容力が
X％低下したらどうするか、という問題に転換できる。

ある海域で環境悪化のため、マグロの生育環境が半減したから現在存在
するマグロの半分は、どうせいなくなるんだから全部獲って食っちまった
ほうがいいい、というのが捕鯨推進派の隠された論理構造だね。
こんなもん国際資源管理組織の科学委員会で通るわけがない。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1216635911/968

>>33の続き。引き続きインテリさんの遁走レスw

969 ：946：2008/09/01(月) 08:52:20 ID:tC6KH/xC

>>925
＞これ等の切実な問題よりも、生息数のたった0,数％しか捕獲しない調査捕鯨が

南極海ミンク鯨、ナガスクジラ、北太平洋イワシクジラ、ニタリクジラ、
マッコウクジラいずれも系統群構造がわかってないのだから「たった0,数％」
なんてことは言えないはずだよ。

分母がない分数でどうやって答え出すのかな〜〜ｗ
北太平洋西部のマッコウクジラじゃあ、日本芸類研究所がシレーっと実際の
3倍以上の生息数をマスコミに宣伝してるし〜〜　これは笑えないジョークだね。

>>968
＞モンゴル、キリバスetc.あたり２０数カ国が同調しちゃったらどういうことに
＞なるかワカリマスカ？

の答えは、IWCが国連管理に移管します、だな。
実際1960年代にもIWCが乱獲派の横暴でどうにもならなくなったとき、
国連食料農業機構から水産資源学者が送り込まれて管轄されたね。
これが大隈政治、米沢邦夫、島一雄各氏の忌み嫌うシドニー　J．ホルト
だったんだが。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1216635911/969

>>33に対する私のレス。
>>968 おっと、挑発した甲斐があったなw

＞こういうことIWCで日本代表が主張して、サンキッツ・ネヴィス、トーゴ、
＞モンゴル、キリバスetc.あたり２０数カ国が同調しちゃったらどういうことに
＞なるかワカリマスカ？

どうにもなりませんw捕獲枠を守らせるべくIWCが存在していますから♪

＞これは変形すると、人間の産業活動の結果、鯨、商用魚等の環境収容力が
＞X％低下したらどうするか、という問題に転換できる。

話が逸れてますからw

＞ある海域で環境悪化のため、マグロの生育環境が半減したから現在存在
＞するマグロの半分は、どうせいなくなるんだから全部獲って食っちまった
＞ほうがいいい、というのが捕鯨推進派の隠された論理構造だね。

私がそんな事を何処で書いてる？「ズラし」は止めて頂きましょうかw

＞こんなもん国際資源管理組織の科学委員会で通るわけがない。

「私」が言ってる事は一貫して『さて、これらの問題と比較して「捕鯨問題」ってなんぼのもんでしょうか？w
　「牛が環境への最大の脅威　FAO報告
　　http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm
　「オーストラリア人は鯨肉を食べろ」
　　http://www.nagaitosiya.com/a/whaling.html
　　これ等の切実な問題よりも、生息数のたった0,数％しか捕獲しない調査捕鯨が
　　環境世論の重要問題として注目を集めてるのなら、「その状態を望む人々」
　　の世論操作によって形造られた「偽物」という事にしかならない。 」 』（925）
つまり貴方達のマヤカシ・誤魔化し・嘘についてですから♪
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1216635911/971

>>34に対する私のレス。
>>969＞南極海ミンク鯨、ナガスクジラ、北太平洋イワシクジラ、ニタリクジラ、
＞マッコウクジラいずれも系統群構造がわかってないのだから「たった0,数％」
＞なんてことは言えないはずだよ。

私が以前から貴方に何度も訊いてきた事、
「何故クジラに関して「系群単位」で保護されなくちゃならないんでしょうか？」
「絶滅危機に有る下位生物」は「系群単位の保護」を受けてますか？
それらは環境にとってクジラなんかより余程重要な「下位生物」ですよ？
この前、>>406でも言いましたが、生物多様性がより多く失われてるのは
「捕鯨」によってですか？それとも↓
　「牛が環境への最大の脅威　FAO報告
　　http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm
　「オーストラリア人は鯨肉を食べろ」
　　http://www.nagaitosiya.com/a/whaling.html
まぁ、いくら貴方が頑張ってもミンククジラ、その他のクジラ、
其々の「種」に生息数に対しての捕獲数が「たったの0、数％」は事実ですからw

＞分母がない分数でどうやって答え出すのかな〜〜ｗ

南氷洋ミンク（クロミンク）という「種」の生息数は「数十万頭」。内、捕獲数1000以下。
ザトウ・ナガスは其々「数万頭」。内、５０頭ずつ。
「捕獲数0、数％」で全く間違いはありませんね？残念でした♪

＞の答えは、IWCが国連管理に移管します、だな。

これだけ既知外じみた反捕鯨団体が暗躍してるのに「乱獲」が心配だ、と？w
貴方の言ってる事は「捕鯨賛成派が3/4以上占めちゃうと不都合だから、そうなったら
IWC『加盟・賛成国数』を無効化できるように国連に吸収しよう・・・」という、
「ズル」・「卑怯な戦法」ですよ？それを貴方は堂々と白状しちゃってるwオワカリ？
結局貴方は今回も最後まで「ズラし」とマヤカシ、誤魔化しだけ、でしたねw
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1216635911/974

私の>>36に対するインテリさんの最後の悪足掻きw


976 ：946：2008/09/01(月) 09:37:14 ID:tC6KH/xC
>>974
>私が以前から貴方に何度も訊いてきた事、
>「何故クジラに関して「系群単位」で保護されなくちゃならないんでしょうか？」

もう何度も言ってるけど、第一にIWCでそう決めたから。
第二に、現代の野生生物資源管理ではそれがスタンダードがから。
第三に、生殖関係のない二つの系統群がそれぞれ危機的水準に
達した場合、両方合わせた数がまだダイジョブな水準だから
まだダイジョブというのはあほだから。
第四に、……

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1216635911/976

>>36に対する私の返答。
>>976
＞もう何度も言ってるけど、第一にIWCでそう決めたから。 〜

もう何度も言ってるけど、私が言ってるのは↓

『さて、これらの問題と比較して「捕鯨問題」ってなんぼのもんでしょうか？w
　「牛が環境への最大の脅威　FAO報告
　　http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm
　「オーストラリア人は鯨肉を食べろ」
　　http://www.nagaitosiya.com/a/whaling.html
　　これ等の切実な問題よりも、生息数のたった0,数％しか捕獲しない調査捕鯨が
　　環境世論の重要問題として注目を集めてるのなら、「その状態を望む人々」
　　の世論操作によって形造られた「偽物」という事にしかならない。 」 』（925）
つまり貴方達のマヤカシ・誤魔化し・嘘についてですから♪

IWCウンタラ、現代の「スタンダード」うんたら、「クジラさんは系統群単位で守ら
なきゃならないほど大事だけど、生態系を下から支える下位生物には思い入れが無いから」
という貴方個人の事情、は全く無関係ですからw

（略）
「で挙げられてる「絶滅可能性」は畜産排泄物や大陸丸ごとの環境破壊などなんだから、
　一種類の「下位生物」が絶滅の危機に追いやられるだけでなく、同じようなサイズの
　生物は同時に強いストレスを与えられる。
　これはその地位の複数生物が一度に絶滅してしまう可能性もある、という事。
　それならそれを餌とする上位生物は？影響無いの？ 」

生態系が丸ごと破壊されるような重大環境汚染よりも、日本の捕鯨でもし仮に
有り得たとしても精々が「他の鯨種や魚で『代替』の効く鯨の種の内の「系統群」
の絶滅、という「捕鯨問題」。
どちらが重要なのか小学生にも理解できる事です♪
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1216635911/978

おお、実質「前スレ」だったスレ埋まったね。
まだ幾つか使えそうなレスがあったからサルベージしてくるよw

前スレから、クジラ肉の特徴有効成分「バレニン」についての耳寄り情報レスコピペ。
755 ：名無虫さん：2008/07/12(土) 11:11:43 ID:d50aZHiF
>>692

>>691に書いてある「バレニン」はマッコウクジラ特有の成分ではないよ？
潜行時間の長いマッコウにはより多く含まれてるだけで他の鯨類にも含まれる。
何故調べればすぐにばれる嘘を書くのか？

しかし鯨類以外じゃ僅かな種類の哺乳類体内でしか発見されてない成分である事も事実。
ミンククジラやその他鯨類の肉の摂取で効果的に体内に取り込めるのなら>>691みたいに
積極的に利用し効果をあげる目的に使えばいい。要はサプリメントとして使うという事。
鯨肉を上手に食用・薬用利用することで生活の質を上げられるのならば素直に利用するべきでは？

バレニンの効用を今回調べてみて初めて知った私も毎年参加してる秋のフルマラソンで
今回試してみようと思う。

10 ：名無虫さん：2008/07/22(火) 08:55:05 ID:Zr8mZjjv
もう一つあったな。

915 ：名無虫さん：2008/07/19(土) 07:46:23 ID:66ME9tqU
ひゃっほぅッ！！

トライアスロンやってるんだけど、鯨の刺身で1分40秒弱もタイム縮んだぜ！！
こんなの競技初めて1年ぐらいまでの頃以来w
上の方でバレニンのこと教えてくれた人アリガトな！！
これは日本競技者だけが利用できる特権ということにしておこう、、、な?w

79 ：名無虫さん：2008/07/24(木) 09:01:04 ID:l+aVkxjB
バレニンってマジ効くね。30Kmのロードワーク、一度も歩かずにすんだよ。
いつも歩くのに。
昼にミンクの刺身80ｇぐらい食ってロード出たのが3時過ぎだったけど。
鯨以外にはほとんど入ってない成分なんだったら鯨を食う食習慣のある日本人が
利用しなけりゃ損だよ。

>>21
コーチが言ってたけど刺身が一番利用効率が良いらしいよ。

154 ：名無虫さん：2008/07/25(金) 05:07:53 ID:dJp/8kcI
＞鯨肉生産量は1924年には1万トン、1930年には3万トン、1939年には4万5千トン
＞と伸びていることから戦前でも需要は低くなかったといえる。

当時の人口で割ると、どの程度の個人消費になるのかな？



>>154
何で俺が計算しなければならないのかわからないが、なんか寝れないので計算してみた。
1930年を例にとれば生産量3万t、当時の人口は約6400万人だから、
鯨肉の個人消費量は460〜470g/年ってところ。
1939年は45000t/7000万人くらいだから約640g/年。
昭和初期の豚肉消費量は約500g/年だったみたいだから、
戦前でも豚肉と同等かそれ以上に普及していたといえるね。

ID:HoIDHTkeはわかりやすくまとめる能力がないから>>5-38をまとめてみた

○捕鯨よりも畜産が環境にとって驚異
○南洋捕鯨は日本が独占できると思われ
○鯨食は一般的ではないけど立派な日本の文化
○日本が捕鯨支持国を金で集めているけど反捕鯨国だって同じだぞ



どうもこの方の主張はこの4つしかないね・・・
たったこれだけの主張をよくそんなに水増しできるなぁ・・・

「文化・伝統」についてのコピペ。
（略）
同じ様な捕鯨反対の理屈に南極まで行って捕鯨するのが文化か？とか、
現代技術である爆発銛を使って何が文化か？などの主張を見かけますが、
現代技術や産地を限定していなければ文化でないのならば遠洋での漁業によって
得られた各種の魚、輸入野菜で作る和食、大豆ですら国内自給率は一割を
割り込んでますから、豆腐も納豆・味噌汁・醤油も文化とは呼べなくなります。
現在私達が口にできる「ししゃも」の殆どは遠洋で獲れた「カペリン」ですからね。
北欧産の鮭やインド鮪を使っても「和食」であることは変りありませんしね。
また、農業機械・科学農薬無しでの穀物生産はほぼ成り立ちませんし、
畜産はおろか現代技術無しでは漁業・狩猟ですら採算のとれる物は無いでしょうね。

鯨類を食用利用し、その調理法・料理・食し方・習慣が文化なのであって、
その調達場所・生産方法・鯨種を限定しなければ文化で無いなどという理屈は
成り立ちません。

　　　　　　　　　　　　　　・・・

こんなん書いても手前の「程度」解釈だけで「それくらいの事で文化・伝統とは呼ばない」
と平気で返せる厚顔無恥さが反捕鯨クオリティなのは重々承知してますがw
「米・味噌・醤油・梅干」以外で「日本全国で伝統的に食されてきた物」は何がある？
それ以外の「一部地域で食されてきた物」も「文化・伝統食」と呼ぶのならば当然
各地方における鯨料理・とその食習慣は「文化・伝統食」と呼べる筈だし、
そうでないのならば「米・味噌・醤油・梅干」以外の「文化・伝統食」は日本に存在しない、
という事になりますw

>>43
まともな反論の一つでも反捕鯨さんから出てくればそれらの主張は引っ込めざるを得ない
んだけど、無理くりな言い訳しか帰ってこないんで一々おちょくってたら数が増えたんだよねw
別に纏めるのは勝手なんだけど、私は自分の書いたコピペを使いまわします♪

それから、反論一つまともに出来ない人に「能力」を云々されたくないんですけど...w

以下コピペの続きね。

何の気なしに調べてみたらオーストラリアがかなりヤバイ。

グリーンピースは森林保護も訴えているけれど、オーストラリアについて口にすることすらしていないのでは？
(気になる方はＧＰＪのホームページを確認されたし)

オーストラリア環境相であるピーター・ギャレットは日本の捕鯨だけを目の敵に、度々無責任な発言をしているが、
カンガルー殺処分を含め、自国内の野生動物や自然環境への対策を疎かにしてまでやることなのか？
グリーンピースとこのピーター・ギャレットの関係はあまり報道されることがなく知る人も少ないと思われる。

ウェブ検索結果コアラ 絶滅 で検索した結果　1〜10件目 / 約175,000件 - 0.04秒

コアラ　人間との関係
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%82%A2%E3%83%A9#.E4.BA.BA.E9.96.93.E3.81.A8.E3.81.AE.E9.96.A2.E4.BF.82

干ばつ、森林火災、開発によって更に追い詰められるコアラ
http://www.afpbb.com/article/1500416?blog=jugem

すでに生息地域が８０％も失われている
政府→州→自治体で責任の押し付け・たらい回しのコアラ保護
https://www.savethekoala.com/japan/jpkoalasendangered.php

コアラだけでなく森林破壊は豊かで貴重なオーストラリアの生態系を永遠に喪失させてしまった。
http://www.pureweb.jp/~tanaka37/koara-1.htm#k-8

2chは君の出来の悪いオナニーレポートを披露する場所じゃないから、
もう少しわかりやすくまとめる努力をしましょう

正直、出来の悪い大学生のレポートレベルだな
いくら水増ししてもよくて良、せいぜい可だよ


つか君は大学生だね

愛護さん特有の「返す刀で自分も切られる」という毎度毎度の自爆劇w

251 ：名無虫さん：2008/08/01(金) 20:09:18 ID:???
http://jp.youtube.com/watch?v=vj9EpPC4nKc

日本はこれを自国の資源と主張してるんだよね？
ちょっとほざきすぎだな

252 ：名無虫さん：2008/08/01(金) 20:21:40 ID:???
「自国の資源」ではなく「公海の資源」としか言ってない筈なんだけどね・・・？
公海、若しくは他国EEZ内の漁業資源を日本が「自国の資源だ」とほざいてる
文書を紹介してもらえるかな？>>251さん。

あとカツオやマグロなんかも条件は同じで「公海の資源」なんですが、
クジラさんだけ「ほざいてる」事になるんですか？

253 ：名無虫さん：2008/08/01(金) 20:24:58 ID:???
愛誤思想に染まりきってる人に理屈と感情の区別を付けろって説教は無理があるんじゃ無いでしょうかw

これだけは言わせてくれ。


　　自分たちの食べるものを正当な理由もなく譲るなんてまっぴらごめんだ！


補足
ちょっと厚めの鯨肉を生姜＆にんにく＆醤油ベースのタレで蒸し焼きにするとすっごい美味いんだゾ！？

>>46-47
>>38までのID:HoIDHTkeのレスは全部私自身が書いた物とその反論です。
キミのアタマでどれか一つにでも理屈で反論できたら褒めてあげますよ？
......そんな事到底無理なの知ってるけどw

コピペサルべージ続き↓ちょいと和み系♪
292 ：名無虫さん：2008/08/09(土) 09:35:20 ID:???
ルンペンちゃん（>>1）によると、「自分も同時に呪われて死んでも構わない」そうだよ。

人を呪わば穴二つ、って自分で言ってたからw
つまりそれぐらいクジラさんに肩入れしてるって事ですよ。
当のクジラさんはルンペンちゃんに対しては特に思う所も無いようですが・・・

293 ：名無虫さん：2008/08/09(土) 09:37:57 ID:JL98fSH0
>>291
なぁルンペンちゃん。
エタってどういう意味だ？
捕鯨となにか関係があるのか？

294 ：名無虫さん：2008/08/09(土) 11:03:31 ID:???
>>292
おまえ、クジラに確認してないだろ？

きっと相思相愛なんだよッ！！

295 ：名無虫さん：2008/08/09(土) 18:42:27 ID:???
そんなはずは無いッ！！

俺のほうが鯨を愛してるッ！食べてしまいたいくらいにッ！！！

296 ：名無虫さん：2008/08/09(土) 20:25:09 ID:???
俺なんか喰っちゃってる！！！ ><

998 名前：名無虫さん[sage] 投稿日：2008/09/01(月) 18:04:50 [夕方] ID:???
食い物板での、水銀を基地外ほど言い張ってた哀誤ちゃんには、
とっても良く効いてたね。
この「もうコピペだけで済む」をこの上も無く示してあげるってやり
方が。

ここでも「きゃん」言い始めとるわw



別人面乙www >>ID:hGMSgX3X

↓で言われてるsumieさんってマジで凄いよ!!臆面も何も無い「哀誤反捕鯨」さんw
389 ：名無虫さん：2008/08/17(日) 12:45:34 ID:???
反対派は「俺は野生動物守る人、だから偉い、何しても良い、何やっても良い」

みたいに意識的にせよ無意識的にせよ大なり小なり思っちゃってる所があるよな。
卑近な例を一つ挙げると↓。捕鯨問題にふれて間もない人なんか腰抜かしちゃいそうw

http://8323.teacup.com/kujiradonano/bbs/376

このSumieさんって人の投稿内容は総じてこのように出汁のキツイ感じですが
基本オーソドックスな反捕鯨さんの思考傾向だと思います。

オレの意見も取り上げてくれよw

394 ：名無虫さん：2008/08/17(日) 23:45:30 ID:SkEcAuFN

簡単にまとめると、1970年代以降の予防原則にもとずく資源・環境政策を、まともに
自分たちの日常感覚として生活している人たちと、そういう面倒な話は一銭の得にも
ならないから無視、と公言することに快感を感じてる「現実派」の人たちの違いでしょ？

「現実派」というのは、昨日のNHK日曜討論でも話題になってた「社会ダーウィニズム」
の人たちね。主観的強者の論理、とも言えるけど、「近代産業のたくましい荒波派」と
言ったほうがダサくていいかも

>>394
その予防原則の当て嵌め方がアンバランス極まりないから馬鹿にされてるんですよ？
「まとも」だと思ってるのは良い事してる気分の暢気な人達だけw

保存コピペ。
えっとね。
日本の捕鯨によっては有り得ないんだけど、仮にある種のクジラが絶滅したとしても
その地位は別のクジラか魚類が埋めるから殆ど問題無いんだよ。

それより特産の影響で日々数種類は野生生物（植物・菌類・昆虫の亜種など含む）
が絶滅してるんだけど。
これ等生態系の上位生物の餌として下から支えてる下位生物の絶滅は
クジラなんかよりもずっと大変な事なんだけど、環境理由の反捕鯨論者は
わかってる？
それから生物の絶滅以外でも「自然資源」としての真水や大気分圧にも
大きな影響を与えてるのは捕鯨なんかではなくて、畜産なの。

牛が環境への最大の脅威　FAO報告
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm

南氷洋の捕鯨が伝統文化だとは屁理屈。
本当の伝統的捕鯨文化とはこういうもの。
こういうものは反対しない。
↓
小型鯨類の追い込み漁が１日に解禁され、
和歌山県太地町漁協の太地いさな組合（竹内章組合長）が、
コビレゴンドウの群れを湾内に追い込んで捕獲した。
追い込み漁は、国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）の規制対象外で、
国の指導で県が許可している。
http://news.biglobe.ne.jp/animal/km_080901_3015117687.html?TC

>>50
別に主張はかまわないよ。どうして俺が否定しなきゃいけないんだ？
相手を否定する事で自己の優秀さをアピールする・・・
なんてゲスな行為は好みじゃないね


ただ無駄な長文がウザ

ドウモイ酸について調べているんだけど、鯨に関して言えばかなり笑えそうな結果になりそうだよ。
※ドーモイ酸という表記を見かけるがドウモイ酸を指している思われる。

いま調べがついている範囲でいうと、

・”珍しい”貝毒である。(毒性をもったプランクトンを食べた貝に一時的に毒が蓄積される)
・食物連鎖によって濃縮され、加熱しても無毒化されない。　プランクトン→貝→カニ
・”水温の高い水域”で赤潮などのプランクトンが有毒化する。
・魚類は赤潮から泳いで逃げられるが貝類は困難なため赤潮のプランクトンの影響を受けやすい。(推測)
・海外でドウモイ酸による中毒事故が発生したので輸入される貝について検査している。
・近年、日本の赤潮のプランクトンからも少量のドウモイ酸が検出された。
・農林水産省はドウモイ酸を含む新手の貝毒の検知体制などを整えようとしている。

要検討
・魚類を摂取しドウモイ酸中毒事故はどれぐらい発生しているか。
・今後、水産資源を消費する上でどのようなことに気をつければよいか。
・南氷洋で有毒藻類発生リスクはあるのか。あったとしてどの程度なのか。
・貝毒の「一時的蓄積」の一時的とはどれぐらいの期間を指すのか。
・魚類、海生哺乳類での「一時的蓄積」はありえるのか。(致死量などに関係)

捕鯨をやめさせるため皆どうしてる?
ttp://answers.yahoo.com/question/index;_ylt=AiQOJUhrVOQGDjT1BMFYLcMN7RR.;_ylv=3?qid=20080830152520AAoyteU

現在回答者10人で、最後の2人は日本人なので置いておくとして、
なんつーか概ね反捕鯨の連中には皆さんうんざり来てるようですね、最初の2人を除いて。

YahooAnswersのこのカテゴリにすら、ときたまこういう質問を装った反捕鯨アピールありありなのが
出てきますが、毎度こんな感じになります。


「水産庁/鯨研に騙されてる馬鹿ジャップと違って、世界の人々はもう見抜いてんだよ、
あー日本恥ずかしい、笑われてるよぉ」
↑誰の脳内「世界」なんでしょう?

>>58
ﾜﾛﾀ。

>>53スマン、今前スレの>>1から面白そうなの抜いて貼ってるんで、自分の主張してる
レスは自分で移植してくれ。
>>56じゃあキミ、このスレに来なければイインジャナイノ？捕鯨スレは他にもあるよ？w

406 ：名無虫さん：2008/08/18(月) 07:43:03 ID:???
>>397
>>日本の捕鯨によっては有り得ないんだけど、仮にある種のクジラが絶滅したとしても
>>その地位は別のクジラか魚類が埋めるから殆ど問題無いんだよ。

>明らかに遺伝子多様性が貧困化してるじゃないですかW
>ここは野生生物板だよ。

だからな〜に？w
たかだか"それだけ"の事。
クジラさんだけが特別大事な貴方達だけに重要な"予防原則"というだけの事ですw

>実際に生態系の食物ウェブ・モデルを一部でも自分でいじってみれば、こんな
>幼稚なことは絶対言えないとわかるはずなんだけどね。

有る場所の系を丸ごと崩壊させてしまう下位生物の絶滅がクジラなんかの
上位生物より大きなインパクトを持ってるのは動かない事実です。
貴方個人が受けるインパクトの話じゃないですよ？w

>これを必死で流行らせたがってるみたいだね w
>涙ぐましい努力。

頑張って余裕見せてる所がやはりかなり痛い部分なんでしょうけどもw
牛が環境への最大の脅威　FAO報告
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm
>"国際的な税制の枠組み"作る気なんか無いでしょ？
でも捕鯨には口出ししたい、とw

コッチが先だったなw>>55
貴方、この間から一度も>>8-15に答えられてない人でしょ？
「クジラは何十トンも有るから運ぶのに時間が掛かって腐るので食えてない」さん？w
貴方、特に>>9-13のどれかに反論できますか？
サルベージコピペの続き↓♪
426 ：名無虫さん：2008/08/18(月) 20:12:48 ID:???
>>422
＞ミンククジラにしても、亜種、系統群をきちんと分析する前に大量の調査捕鯨をやる
　ということは、希少系統群崩壊のリスクを世界のすべての人々に甘受させるという、
　強引なやりかたなんだけどね

このような言い方だと世界中の人達がミンク鯨の往く末に固唾を呑んでるかの如く
聞こえるけど、恐らく世界人口の半分以上は鯨を写真でも見た事が無いし「ミンク鯨」
という種の存在すら知らないだろう。
というか、鯨の事など気にしていられるのは極一部の恵まれた人々か、生活圏に鯨が居る
人達の一部じゃないか？
自然環境の問題について>>722の様な歪んだ物でなく、ニュートラルな教育を受けた人なら
世界中の何処に居ても捕鯨問題が環境問題に占める割合が非常に小さい事を理解してるだろう。

自分にとって重要な問題が他人・他国・違う環境境遇に居る人達にとっても同じく
重要で普遍的な問題であるかの如く考えてしまうのは何か非常に幼児的な思考、という気がする。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1216635911/426

（略）
〜実際問題として捕鯨の環境に与える影響・負荷の大きさが小さい、という事実を踏まえて

「自然環境の問題について>>722の様な歪んだ物でなく、ニュートラルな教育を受けた人なら
　世界中の何処に居ても捕鯨問題が環境問題に占める割合が非常に小さい事を理解してるだろう。」

と書いたんだけど。

＞その中でも熱帯と氷河や南北両極のように、逃げ場のない生態系が特に危機的だといいうのは常識だね。

その説自体は事実かも知れないが捕鯨そのものの環境負荷・生態系への影響の事は無関係だよね。
こういうマヤカシでやんわり御説を開帳しようとしてももう通じないと思いますが。

＞あとは、余裕のない貧困地帯の野生資源、経済的余裕はあるのに脳内に余裕のない人たちが
　手に触れる環境、といったとこかな。

脳内の余裕が有る人達ならばとっくに捕鯨問題の軽微さを悟ってもっと重要な
問題へと目を向けてるでしょうね。やはりこれは大きいです。

牛が環境への最大の脅威　FAO報告
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm

畜産の排泄物汚染が人間の活動すべての中で最も「海」を汚し、
「海棲生物」を死に追いやってる、というのは初めて知った事実です。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1216635911/430

ついでですが、こんな物も拾いました。

カンガルー肉でメタン削減 温暖化防止と豪研究者

温室効果ガスのメタンをげっぷとして排出する牛やヒツジの食肉生産を減らして、
メタンをほとんど出さないカンガルーの肉を食べると、地球温暖化防止に効果的だとする分析結果を、
オーストラリアの研究者が米国に本部のある保全生物学協会の学会誌に１２日までに発表した。

　メタンは二酸化炭素（ＣＯ２）の２１倍の温室効果があり、京都議定書の削減対象。
　酪農国では牛などの反すう動物からの排出が無視できない量になっている。

　オーストラリア野生生物サービスのジョージ・ウィルソン博士によると、
同国で２０２０年までに、現在約２５００万頭いる肉牛を７００万頭、
約１億頭のヒツジを３６００万頭減らし、３４００万頭のカンガルーを１億４１００万頭増やすと、
ＣＯ２換算で年間１６００万トンの削減となる。
これは同国の温室効果ガス排出量を０７年比３％削減する計算になるとしている。

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/40893
西日本新聞

捕鯨に反対して、仮に完全に捕鯨を止める事が出来たとして、得られる効果は↑と
比較してどの程度ですか？
或いは、調査捕鯨を止められなかったとして、CO2やその他温室効果ガスは増えますか？
同じく止められなかったからといって鯨やその他の生物で危機的状況に陥ってしまう種は現れますか？

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1216635911/431

444 ：名無虫さん：2008/08/20(水) 08:27:30 ID:???

鯨は可哀相でカンガルーは可哀相ではない？
改めて見てみよう。

オーストラリア　カンガルーを駆除　しかしそれは軍用地売却に先立つものだった。
http://jp.youtube.com/watch?v=SGzcAasA0eg


べつの意味で鯨は「食い物」です。
「捕鯨」の問題を持ち出すことで儲ける人達がいる
http://jp.youtube.com/watch?v=G6s5ewOMUFY&NR=1

あくまでも事後承認だという星川事務局長もご臨席くださってます。
っていうか得意げですね。
調査捕鯨鯨肉、調査団による横領発覚
http://jp.youtube.com/watch?v=GUM-FIkqToM&feature=related

でも逮捕されちゃいました。　残念ですね。
http://jp.youtube.com/watch?v=yphI0Dr4tFY

445 ：名無虫さん：2008/08/20(水) 10:44:06 ID:bhGZBB97

事後承認は共犯の追及回避のためだから。

451 ：名無虫さん：2008/08/23(土) 01:22:40 ID:???
>母鯨が子鯨を思う気持ちから逃げようとはしないという習性を利用して確実に母子鯨を獲っている。

これって実は根拠の全く無い妄想らしいね。
仔鯨が急にもぐれなくなったので単に待ってる、という事だそうな。
仔が怪我をさせられた、という認識があれば反撃するか逃げるか、
のどちらかだそうで、事実シャチに襲われたときはそうしてるんだよ。
何故人間にモリで突かれてもシャチの時と同様「襲われた」と認識しない
かといえば、水面上からの仔へ打たれるモリを攻撃だと認識してないらしい。
シャチは水中でかぶり付いたり、アタックするからね。

まぁ、呪いについても同様。
思い込みの激しい人達にとっては2歳児程度の知脳しかない鯨の
「偉大な可能性」が生きる支えになってるみたいだから（笑）

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1216635911/451

475 ：名無虫さん：2008/08/25(月) 00:07:25 ID:???
>>472
＞捕鯨問題と畜産の問題は別だから論点のすり替えにすぎんぞ

それで安心出来るのは血の巡りの悪い反捕鯨さんだけだよ（笑

>>396の主題は捕鯨の環境への悪影響の「少なさ」を出来るだけ解かり易く
説明した物です。
「もしそうなったら/なっても」という例え話、仮定をそのまま「そうなる
事を許容する」と受け取ってしまう凡そ国語能力脱臼状態のキミには理解
出来なくとも、生息数の0、数%しか捕獲しない日本が批判に曝されてる捕
鯨問題などに躍起になってる人達の「動機の怪しさ」は多くの人の知る事
となるでしょう。

今真っ先に批判されるべきは何？
優先して取り組むべきはどの問題？
捕鯨への抗議に遣われるお金は「役に立って」る？
仮に捕鯨を全廃出来たとして、地球環境の何がどれ程向上・改善する？

牛が環境への最大の脅威　FAO報告
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm

「オーストラリア人は鯨肉を食べろ」
http://www.nagaitosiya.com/a/whaling.html

特に二つ目、豪州大陸の牧羊によ大陸規模環境破壊については
よく考えてみましょう。

ID:9GWDHCTZの理解の範疇は超えてるだろうけれども（笑

517 ：名無虫さん：2008/08/25(月) 20:20:14 ID:???
>>513
＞相手に問題があると考えるからそこで思考停止におちいっている

今更何の新味も感じさせない使い古しの反捕鯨言説並べてナニ言ってるの。
>>492を個別添削してあげる。
＞�A年々高まりつつある環境世論が鯨保護と結びついている事

>>499の指摘通り対策プライオリティ無視の殆ど無意味な世論。
無知と情報操作によるこの事の責任が日本にあるとでも？

＞�Bオージーと感情的な対立を絶対に生み続ける南洋捕鯨
＞�C知能が高いとされる動物を捕獲する事の国際世論の反発
＞�E環境テロをうける可能性

何れも鯨の特別視、偏愛、動物の「知能」に対する誤解（其々の動物の知能は
その生活環境により特化しており一元的に高低を語れない）。
�Eに至ってはテロ肯定・愛鯨無罪という事か？
暴力で脅してしか目的を果たせない事実を自ら認めてるようなものだね。

�@については>>504の私の問いを無視してるね。

＞�@は具体的に何処が「調査捕鯨というなの」になるの？

�Dについては
＞�Dは調査捕鯨である現在の事ならば需給バランス・コストは二の次なのが当たり前。
＞商業捕鯨再開時ならば民間の企業努力・流通改善は「やってみなければ判らない」。
＞商業捕鯨再開時の採算性について。
＞http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1181219637/545-548
少なくとも中身を読んでから反論を試みる事だね。
君の頭の状態を「思考停止」と言うんだよ。

これを忘れちゃいけないＹＯ！


捕鯨禁止なのに　５
1 ：名無虫さん：2008/07/21(月) 19:25:11 ID:6UIoQQxd





　　南極の鯨保護区で親子クジラを追い回して惨殺している鯨獲りとその家族が不幸になることを願います。

671 ：名無虫さん：2008/08/28(木) 18:18:47 ID:???
「持続的目先の利益派」って「持続的」なら何の問題も無い筈だよね。
「持続的生態系保護派」というのは結局、民を救えないのなら何の意味も無いね。
西欧社会のノスタルジーやセンチメンタリズムに付き合わされて飢え死にさせられ
たんじゃたまんないから日本支持というのが真相だろうね。

今食えなけりゃ死んじゃう子供に、二十年後の子供が餓えるから我慢なさい、
なんて言って自国に帰ってハンティングバケーション、なんてのが欧米エリート
の常ですなw

遊びで撃ち殺した動物を前にして記念撮影。お、笑っている欧米人様もいるね。
http://www.wfobearhunt.com/article/hunting-photo-gallery-113.asp
http://www.fishercreekoutfitters.com/trophy_photos.html

ついでにこちらはなんと、缶詰ハンティング。

http://ecology.sblo.jp/article/4786017.html

＞１９８０年代あたりから北アメリカでは新種のハンティングスポーツ
「缶詰狩猟」が見られるようになりました。
これは様々な名称で宣伝されてきたが「保護区狩猟」「ハンティング牧場」
「保護区射撃」というのがよく知れ渡っています。いずれも共通しているの
は、動物を殺すことでの料金徴収することに加えて、狩猟界における一般的
な標準とされているフェアな追跡射殺という発想を根底から覆していることです

>>68
それ、忘れてたw
理論的な正しさなんてホントは何も無い反捕鯨派の本質を一文で潔く表現してる名文句だねw

サルベージコピペ、もう残り2レス分ぐらいかな？
>>672
「衰退」＝ゼロではない。これは分かるかな？

86年の開始当初数年で終わる筈だったモラトリアムでIWC管轄13種の大型捕鯨は
「完全に停止（捕獲量ゼロ）」。この意味も分かるかな？
大型鯨種を対照に漁をしてた人達は数年で終わる筈のモラトリアム後を待ちながら
貯金を切り崩したり、つなぎのバイトなどをしながら生活してたんです。
しかしモラ解除予定の91年を過ぎても、待てど暮らせど捕鯨許可は下りない。
生活の為に泣く泣く捕鯨の為の設備を手放したりした組合が日本中に何十もある。
転職を余儀なくされ、その内ホエールウォッチング業に転職できた人はまだマシでしょう。
自分の技術で食ってきた鯨漁師がお気楽な観光客相手に船を出すのはどんな気持ち
だったろうか・・・と思いますが。
ウォッチング参加客の中には訳知り顔でクジラ「保護」の講釈垂れる馬鹿も居ます。
地域の文化を破壊され、職を奪われた上に無神経な「クジラ馬鹿」にプライドまで
汚される・・・。

今インドネシアで持ち上がってる問題も日本の漁師達が味わった苦悩と同根です。

【インドネシア】「クジラは世界的に保護されている」 伝統捕鯨に危機、
英国の反捕鯨家が捕鯨廃止を要求…レンバタ島ラマレラ村

8月26日2時30分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080826-00000011-mai-int

843 ：名無虫さん：2008/08/31(日) 08:49:17 ID:86+HkK2D
反捕鯨、完全に理屈が繰り出せなくなってしまってるなw
やっとでコレぐらいか？
>>825
＞歴史をみれば南氷洋で捕鯨するのは護るべき伝統でも文化でもない。

では、「日本の食文化」で「守るべきもの」って今現在何がある？
米と近海魚、山菜等を除いて殆どの「文化」は輸入・輸入飼料・遠洋漁業に
支えられてる。これ等を海外からの非難一つで捨てるのか？
「国際的（笑）非難」は相手のアタマがおかしいだけ、というのは次レスで。
コピペ。
確かに近代までは日本でもミンク鯨そのものはあまり食用捕獲されてなかった様ですね。
しかし鯨食文化の始まりの元を辿れば寄り鯨ですから、捕獲の難易度は無関係です。
髭鯨である以上ミンクもその他の髭鯨も味は殆ど変りませんよ。

同じ様な捕鯨反対の理屈に南極まで行って捕鯨するのが文化か？とか、
現代技術である爆発銛を使って何が文化か？などの主張を見かけますが、
現代技術や産地を限定していなければ文化でないのならば遠洋での漁業によって
得られた各種の魚、輸入野菜で作る和食、大豆ですら国内自給率は一割を
割り込んでますから、豆腐も納豆・味噌汁・醤油も文化とは呼べなくなります。
現在私達が口にできる「ししゃも」の殆どは遠洋で獲れた「カペリン」ですからね。
北欧産の鮭やインド鮪を使っても「和食」であることは変りありませんしね。
また、農業機械・科学農薬無しでの穀物生産はほぼ成り立ちませんし、
畜産はおろか現代技術無しで採算のとれる物は無いでしょうね。

鯨類を食用利用し、その調理法・料理・食し方・習慣が文化なのであって、
その調達場所・生産方法・鯨種を限定しなければ文化で無いなどという理屈は
成り立ちません。

とりあえず、前スレからのコピペで使えそうなのはこれだけかな。

この板って埋まった後の倉庫入りがとても早いんだよね。俺、それを知らなくて
↓の非致死調査（バイオプシー/個体追跡）でのクロミンク追跡調査の「不可能性」
についてかなり突っ込んだ所まで暴いた

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1207822484/

のスレが埋まってすぐに過去ログ倉庫入りして閲覧し難くなっちゃったんで、
今回はなるべく直に貼って残しとこうかな、と思って。

（このスレに移植した>>6の南氷洋商業捕鯨の採算性を疑問視するレスに向けて↓）
688 ：名無虫さん：2008/08/29(金) 09:28:09 ID:???
>>685
技術の問題より、少ない捕獲枠を日本と分け合う事が分かってて尚、
多額の資金投入してまで南氷洋捕鯨に参入する「馬鹿な国」が居ないんじゃないか？
ってのが問題だと書いてあるみたいなんだけどね？

コストの問題についてもそのリンク先に細かく書いてあるよ。
とにかく、他の国がワザワザ参入できる隙が無いでしょう？

ただの荒らしだな

あ、今見返してたら幾つか重複してコピペしちゃってるのが有るなw
途中で用事済ませに外出したり、ブラウザの調子悪くなったりしたから
こんがらがっちゃった上に片手間でやってるからよく確認しなかったんだよ。
まぁ、あんまり気にしないでw

>>73
どれでも良いから、キミでも答えられそうなレスを見付けて頑張って反論してみよう♪




......あ、無理かw

全て引用のみの奴がよく吠えやがるなぁ。君の問題点は何を訴えたいのか、
つまり主義主張がない点だな。ただ反論を重ねる無意味な議論ばかり

だから君はただの荒らし

>>75

私の主義主張↓

>>4-38（私への反論分のレスを除く）

でも、キミには難しすぎて全く反論不可能♪

何度も言うけどキミはアタマが悪すぎて他人の書いた文章の意味を汲み取れないんだよ。
だから例え話や仮定を使った主張の中身でなく「仮定文そのもの」に食いついて
無駄レスを重ねたりする......w

つまり他人と議論できる程の能力に欠けてるんだよね。
でも馬鹿にされるばかりじゃ悔しくて仕方ないから中身の無い批判レスだけで
何日もスレに張り付いてる、という......

季節的にも寂寥感漂う感じでなんとも辛いねｪ...w

>>75
回答しないから、繰り返し質問されているだけだろう
荒らしと言う前に、出されている疑問に答えるべき

>>75さん
鯨はとっても賢くて可愛らしい生き物だと聞きました。　そんな鯨を殺して食べるなんて野蛮だとも聞きました。
また、絶滅しかかっていて日本はそれを片端から捕鯨で殺しているとも聞きました。
しかも鯨の肉は水銀で汚染されていて食べられたものではないそうですね。
本当のことですか？

>>75ID:hGMSgX3X

56 ：名無虫さん：2008/09/01(月) 19:43:48 ID:hGMSgX3X
>>50
別に主張はかまわないよ。どうして俺が否定しなきゃいけないんだ？
相手を否定する事で自己の優秀さをアピールする・・・
なんてゲスな行為は好みじゃないね


ただ無駄な長文がウザ





一度"相手に自身の主張がある事"を認めていながら今度はそれを覆す。
ID:hGMSgX3Xこそ自身の主張があれば自由に反論しても良いのに
何度言われてもそれをしない。
ID:hGMSgX3Xには主張出来るほどの主張が存在しないのか
それともそれ以前の問題としてそこまでの知能が無いのか・・・。

>>76は一部訂正しないと駄目だな。

>>75

私の主義主張↓

>>4-38までのID:HoIDHTkeのレスは全部私自身が書いた物とその反論です。
（一部他スレで他の人が持ってきたソースを含む）

が正しいな。

さて>>75

どうぞ存分に反論なさってみて下さいまし♪

どさくさにまぎれて　これも貼っておく。
マジで旨かった。


あまりにうまかった鯨ステーキレシピ

1.ミンク鯨の赤身肉120g、醤油大さじ２、おろし生姜とおろしニンニクをそれぞれ少々。
2.材料をそのままビニール袋に入れて、軽く攪拌して10分ほどおいとく。
3.フライパンを熱し、油を薄く敷く。
4.ビニール袋の中身を全部フライパンにあける。
5.片面の表面を高温で焼き締める。
6.もう片面も焼き締めるんだけど、フライパンの同じ位置では温度が低くなってるので違うところで焼き締める。
7.もう一度ひっくり返して蓋をして１−２分。　串で刺して肉汁が透明になったぐらいで火を止める。
8.皿はせっかくなので熱湯掛けて温めといて、肉を載せる直前に水分をふき取る。
　若しくは、アツアツのどんぶりご飯に載せて　鯨丼にするのも激お薦め。

下手な和牛よりも柔らかくて味が濃厚で旨かった。
書いてて、涎が出てきた。

※もしかするとミリンも少々入れると更に旨くなるかも。


価格参考
南氷洋　ミンク鯨　赤身　刺身用　100g/\498

ほとんどが涙目くん（ID:HoIDHTke）・・発狂しちゃった？

うんこダーツの話は結局どうなったの？氏んだの？

>>75
出されている疑問なんてあるのかい？あるのは煽りと反論しか見えないけど

アンカミス>>77

ミンク鯨が牛より味が濃厚ってのは嘘だなぁ

>>82"涙目"クン、反捕鯨派は完全に負けちゃったみたいだね。ｗ

959 ：名無虫さん：2008/09/01(月) 08:10:19 ID:HoIDHTke
インテリ反捕鯨さん、本日のID:tC6KH/xC　2日ぶり？ぐらいに
このスレに現れてくれましたが、>>924-925>>927は未だにスルー、というか
「反論できない」でファイナルアンサー、でヨロシイですかね...？w

ageでID出してるのに何故か"涙目"反捕鯨rクンもひっそりと息を潜めてしまいましたがw
>>949
以前、YAHOOの捕鯨掲示板に豪在住の方のSS関連ニュースを扱ったブログが紹介
されてまして、読んでみると妨害事件後1週間以上経ってたのに
「日本側に怪我人無し。SSは今まで一度も人間そのものを傷つけた事が無い」
とワトソン船長の大嘘を鵜呑みにした記事を書いてましたよ。
ブログ主に問い質すと、日本人捕鯨船員がSSに投げ付けられた酪酸が目に入り
負傷した事実は豪州で「全く報道されなかった」そうですw
私がその事を指摘すると彼女は大きなショックを受けた模様でブログ記事を
削除してしまいましたが...
豪では今現在に至っても、酪酸が「腐ったバター」で「人体無害」、という
SSの主張をそのまま報道機関が垂れ流してるようです（SSのインタビューで
ワトソン船長がそう発言しても誰一人訂正しない）。
尤も、日本の反捕鯨さんにも約一名、「酪酸は無害、お酢の様な物」と言い
募ってらっしゃる方が居ますけどねw
http://search.messages.yahoo.co.jp/search/?p=%CD%EF%BB%C0%A1%A1r13812+&m=&e=%B5%FE&submit=%B8%A1%BA%F7&j=a&category=&sid=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa
（8月20日夜から21日にかけての無理やりな一連の「酪酸擁護」投稿は爆笑必至ですw）
　
　　　　　　　　　　↑　　　　　　↑　　　　　　↑　　
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　コ　コ　注　目　！

南氷洋の捕鯨が伝統文化だとは屁理屈。
本当の伝統的捕鯨文化とはこういうもの。
こういうものは反対しない。
↓
小型鯨類の追い込み漁が１日に解禁され、
和歌山県太地町漁協の太地いさな組合（竹内章組合長）が、
コビレゴンドウの群れを湾内に追い込んで捕獲した。
追い込み漁は、国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）の規制対象外で、
国の指導で県が許可している。
http://news.biglobe.ne.jp/animal/km_080901_3015117687.html?TC

おっと、ID出てなかったら「反論出来ない」んだったね、失敬。ｗ

>>84
キミは反論が「見えてる」のに「再反論」が出来ないって訳だw
（因みにその反論が反対派の物だとしたら"煽り"に反論出来てる訳だ、キミには出来ないのにw)

つまり、キミ一人のアタマの出来が周囲より数段低い、というだけの事です♪

>>88
ハイ、このスレの>>61をスルーされてますよ？w

61 ：名無虫さん：2008/09/01(月) 20:27:54 ID:HoIDHTke
コッチが先だったなw>>55
貴方、この間から一度も>>8-15に答えられてない人でしょ？
「クジラは何十トンも有るから運ぶのに時間が掛かって腐るので食えてない」さん？w
貴方、特に>>9-13のどれかに反論できますか？



......出来ないの知ってるけど♪

鯨食が日本の伝統とは嘘八百
日本の伝統は仏教信仰
仏教の教えは輪廻転生
獣は業の悪い人の生まれ変り
獣食は御法度
仏教の教えに背いていた非人の食性を
日本の伝統と言うのですか？

ある有名な鯨愛護の方の書き込みをみてビックリしたのでご紹介します。
我々には感じられないものが感じられる方みたいですね。

Ｃｈａｎｇｅ　ｔｈｅ　Ｗｏｒｌｄ 投稿者：Sumie 投稿日：2008年 7月 6日(日)12時50分43秒 　 通報 返信・引用
私は学生時代からずっと３０年アムネスティの一会員でした。
正義を求める者はどんな状況でも強い信念を持って行動できるのです。佐藤さんや鈴木さんは家族を愛し、自然を愛する優しい心の持ち主です。
昨日、「クジラの島の少女」というフィルムを見ました。浅はかな人の考え、男尊女卑や思い込みなどをはるかに超えて、神の使いであるクジラが数千年の美しい島の伝統を受け継ぐ者を選ぶという映画です。
クジラ、そしてイルカは様々な古代文明ではこの地球の守護神です。
クジラは地球の遺産、古代生物なのです。
ここに荒らし目的で投稿する方には、この地球の神秘は分からないでしょうね。　水産資源としての地球、それは２万年の文明の秩序を乱すものです。
真実はあなたが信じている体制にはありません。グリーンピースジャパンは海の神に守られ、どんな日本政府の暴力にも屈することなく、
今日まで存続して来られたと思います。

私は魂を信じます。
学歴なんて関係ないと思っています。　それは、学歴より経験でありたくさんの本を読むことが大切だと
思っているからです。　荒らしをし続ける皆さん、　闇の支配体制に利用されてはいけない。絶対にいけない。

グリーンピースはあなたに魂の政治を教えてくれます。　今すぐアクセスしてください。
あなたがどんな困難な時にもグリーンピースはあなたを守ります。
小さなカエルのような生物を生かすために、あなたの子供や孫を守るために、身を挺して環境保護を提言する市民の守護神です。
今、誹謗中傷を繰り返す人にも申し上げたいのは、グリーンピースのサポーターになれば、
あなたは未来を開く鍵をその掌に握ることができます。

地球の未来、人類の未来、小さな生き物の未来、グリーンピースはあなたが地球とアクセスできるネットです。
連帯しましょう。地球のために

http://8323.teacup.com/kujiradonano/bbs/376

>>91
「非人」ではなく「庶民」が江戸時代から「食ってた」だから「伝統」だという
「証拠ソース」が下のレスです♪↓（いい加減提示されたソースの中身ぐらい読めゴミ屑w）

貴方が「不可能だった」と貴方御自身の「妄想」だけで強弁し続けたのに対し、
他の方々は「可能だった」という「ソース」を提示されてますよ？w

553 ：名無しさん＠九周年：2008/08/29(金) 20:13:56 ID:Zxtp2rz90
>>546
コレを見て感想を聞かせてくれ。

【鯨　史　稿】
ttp://record.museum.kyushu-u.ac.jp/kujira/geisiko/geisiko.html
560 ：名無しさん＠九周年：2008/08/29(金) 20:23:01 ID:aTZmofaK0
一応信じないだろうけど

ttp://iruka.egoism.jp/blog/archives/2007/09/post_107.html

これによると平安時代から高級食材だったわけですが

http://www.rakuten.ne.jp/gold/kuziran/geinikutyoumikata.htm 507 ：名無しさん＠九周年：2008/08/29(金) 19:19:43 ID:Zxtp2rz90
>>502
ほれ、コレでも見とけ。

【鯨絵巻 上】
ttp://record.museum.kyushu-u.ac.jp/kujira/kujiraemaki2-1/kujiraemaki2-1.html

【鯨絵巻 下】
ttp://record.museum.kyushu-u.ac.jp/kujira/kujiraemaki2-2/kujiraemaki2-2.html

【捕鯨絵巻】
http://record.museum.kyushu-u.ac.jp/kujira/hogeiemaki3/hogeiemaki3

ブラウザの調子悪くて勝手に下がってしまってるけど>>93は私↑。

「ID出てないと反論出来ない」らしいからw

昔の捕鯨行為を
鯨食にすり替えるのはナンセンス
元来の捕鯨の目的は鯨油
鯨油が貴重品として扱われてました。

一部の鯨食風習を日本の伝統と主張するには
宗教観からも無理です。

たかだか曾爺さんの代からの下手物食いを日本の伝統に言い換えるのは間違い。

鯨の利用
本格的な捕鯨業が西日本を中心に各地に展開するようになった江戸時代の初めも、鯨の
利用は保存に適し商品価値が高い鯨油に中心が置かれ、西海の突組の鯨油は遠く江戸まで
運ばれていた。また最初は皮脂からのみだった鯨油生産が、内臓や骨をも利用するように
なっている。鯨油の用途は当初は灯油（明かりの行燈用）だったと考えられるが、１８世
紀に入る頃には臭みがない麻油や菜種油の台頭で商品価値が低下し、代わって田に撒いて
害虫を退治する農薬として用いられるようになった。１８世紀後半には西国諸藩で虫害に
備えて鯨油を備蓄するようになり、さらに大蔵永常が文政９年（１８２６）に刊行した
『除蝗録』によって、その効用が広く知られるようになった。
一方で、食用としての鯨肉の用途も江戸時代に次第に広まり、寛永２０年（１６４３）
刊の『料理物語』をはじめとする多くの料理書に鯨料理が取り上げられるようになった。
さらに江戸時代後期に刊行された『鯨肉調味方』のような、鯨専門の料理書も登場する。
明治時代に入る頃には、食用としての鯨の用途が重要になっていたようだが、需要は漁場
周辺や大阪を中心に中部・北陸地方以西に偏っており、部位でも皮脂の需要が大きかった
が、赤身や内臓各部、果ては性器まで食用に供された。
　ノルウェー式砲殺捕鯨法が導入された以降の近代捕鯨業時代には、鯨肉の需要特に赤身
の利用も増え、終戦直後の食糧難解消には南氷洋捕鯨がもたらした鯨肉が大いに活用され
た。しかし処理方法の問題もあって鯨肉は下等な肉と評価され、東日本では漁場周辺など
を除いて鯨食文化は根付くことはなかった。
http://ime.nu/www.ikitsuki.com/yakata/isana/index16.htm

>>95
90 ：名無虫さん：2008/09/02(火) 07:53:51 ID:2NxOhzlD
>>88
ハイ、このスレの>>61をスルーされてますよ？w

61 ：名無虫さん：2008/09/01(月) 20:27:54 ID:HoIDHTke
コッチが先だったなw>>55
貴方、この間から一度も>>8-15に答えられてない人でしょ？
「クジラは何十トンも有るから運ぶのに時間が掛かって腐るので食えてない」さん？w
貴方、特に>>9-13のどれかに反論できますか？



......出来ないの知ってるけど♪



「クジラ食は日本の伝統食文化」についてのコピペ、全部直接貼らないと
返答し難いかな？

だったらそう言ってね？貼ってあげるからw

>>96
さてそろそろ御返答頂きましょうかね？
戦前日本で全国的に伝統・文化食として食われていた物を
米・味噌・醤油・梅干以外で挙げてみてくれるかな？
言っとくけど「干し魚」とか「漬物」とかは駄目だよ？
其々の地方で材料となる魚も野菜も異なるからね、それだと鯨と条件は同じ。
挙げられなければ「日本全国共通の伝統文化食」は「米・味噌・醤油・梅干」
しか無い、という事になるよね？

よく考えたら、これだと味噌でさえも各地で原料製法が違うから
「日本全国共通の伝統食」とは呼べなくなるよなぁ...w

ID:Oyp5xa8S0さんのこんなレスがありますが、

＞>>441
＞千葉、東北、関西、北陸以外にも石川・紀州・九州北部（福岡・佐賀・長崎）、
＞壱岐対馬、四国でも鯨組が 存在し食べられていたけど？ >>609

少なくともこれ以上の地域で食されてきた物以外は全て「ごく限られた地域の」
伝統食、という事になりますよねぇ？

具体的に上の形容を付けずに「日本の伝統食」と呼べるものを挙げられますかな？w

米・味噌？・醤油？・梅干？・餅（？付きは各地で原料製法に特色があるので
『全国共通』と明言し難いw）以外で幾つ位ありますかな？w

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219919263/786

>>96
今現在、大豆の国内自給率僅か3％。
マグロカツオ鯖など大型魚は殆ど遠洋での漁業に拠る物か、
「近代的な（勿論伝統なんかと無関係）」養殖技術に拠る物。
これ等を「伝統と無関係だから」と切り捨てれば日本の「伝統食」とは
「近代設備を使わない漁法で捕られた」沿岸小魚・海草類と「近代農法でない」
昔ながらの農業での農作物だけ、という事になる。
よってそれ以外の方法で取得された食物を使った物も「日本の伝統食」と呼べるのなら
「南氷洋で捕れた鯨」を使ったクジラ料理も「日本の伝統食」としか呼び様が無いね？

キミのその弱弱しい大脳をフル回転して>>843を「理屈」でひっくり返してみましょう♪



...無理なの知ってるけどw
>>562
江戸で食ってるよバ〜〜〜カw

ちゃんと江戸庶民が食ってるねw
このページにはそれを示す文献の紹介も多数あるよ。

江戸時代、商品の流通機構の整備が進み、鯨肉が江戸にも大量に搬入されるようになり、鯨料理が庶民の食べ物として普及していきました。

1832年（天保3年）には鯨の88箇所の部位を独特の呼び名で細かく分け、食用として67箇所についての料理法を記載した、「鯨肉調味方」が出版されています。

http://www.rakuten.ne.jp/gold/kuziran/geinikutyoumikata.htm

>>88
それこそ護りたい日本の捕鯨文化。
そういうのは日本全国にいくつかあるね。
南氷洋の調査捕鯨はやめればいいよ。