●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part38●○●

●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part38●○●

漫画家志望者で担当編集の評判を知りたい方など、ここで熱く編集部を語っていきましょう。
●sage推奨。意味無くageるのはやめましょう｡
●煽り･馴れ合い･レッテル貼り･荒らしはやめましょう。
●短文や同じ内容の文を連続投稿するのは迷惑になるのでやめましょう｡
●上記事項を守れない人＝荒らし｡反応する奴も荒らし｡削除依頼出orスルー。

■前スレ
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part37●○●
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1186136634/

磯野〜野球しようぜ〜

前スレ>>984ではないけど、>>1000に対して

部数を落とした理由は赤松やCLAMPじゃないな
本来準看板クラスにいるべき、赤松やCLAMPを看板に据えなければいけないマガジンの現状が悪い。
赤松、CLAMP以上の作家を発掘、育成できなかったマガジンが悪い。
マガジン全体のパワーダウンが原因。そんな中で比較的頑張っている赤松やCLAMPを部数減少の要因とするのは
お門違いだろ。ミリオン作品こそ出せなくても、ハーフミリオンを連発できる作家がどれだけいると思う？
充分な成果を残してるだろ。

久米田がマガジンに溶け込んでいる事実

漫画家の原稿料を切り上げるべきだが、切り上げ対象外にした方がいい漫画家もいる

こいつらの原稿料を上げるなんてとんでもないと思う漫画家

・手抜きが酷い　　冨樫、岸本、久保

・メジャー誌にヲタ臭い絵を描く　　星野、知欠

　　　

まあマガジンにはいざとなったら引き抜きという手があるし・・・。
福本の漫画始まったね。

2001年から急に酷くなったんだよなマガジンは クニミツの政とか
一応2004年あたりから引き抜き以外にヒットできるようになってきたが
編集がジャンプやサンデーの編集とは違った意味でひどい

>>7
マガジン・・・みんすマンセー・半島マンセーの反日主義が滲み出てる→最近は萌えで毒消し完了
サンデー・・・何か「漫画好き以外が担当してる感」が滲み出てる＋コロコロ臭＋安永・久米田の追放

前スレ>>995
>ＤＢ・ワンピに代表されるような作品になるのは不可能

ここ1、2年の新人のトップが江尻、福島なのにそんな贅沢言ってられんよ。
少年漫画を描ける新人自体本当にレアになってるんだ。
下手すると集英社内の他誌で連載しているベテランを呼び戻す事態になるかもしれん。
実売200万部を切ってる（と思われる）状況はマジでやばい。

994 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/06(木) 16:29:57 ID:T8rqwf4Y0
このまま新人育てずあと10年後は100万部軽く切るな
看板がP2クラスと言う自体に

本当にこうなってしまう。

前スレ>>991
マガジンが本当に危なくなったら呼び寄せるかもしれないな。
読み捨て雑誌に載ってたら懐かしさで買う人もいるだろうし。

今のジャンプの新人で江尻以上のコマは本当にいないのだろうか・・・

＞実売200万部を切ってる（と思われる）

約３分の一弱が売れ残っているわけか。

江尻ってジャンプじゃなくても打ち切りレベルの売り上げなのに
てか福島新人じゃないし

福島はメディアファクトリーのコミックフラッパーから来たんだよな。

半年ぐらい前のジャンプの発行部数が270〜280万部ぐらいだった訳で、
それで確か実売部数が8割から9割という昔の情報を信じると、
実売部数は230〜250万部辺りかな
200万部は割り込んでないにしても昔に比べると落ちたもんだな

ワンピ、ナルトが無くなってもジャンプは潰れたりしない

潰れはしないだろうな。

その前に誰か大ヒット出すよ。
新人時代の尾田も岸本もこんな化け物ヒット出すなんて誰も予想しなかった
だろうし

講談社はオタよしの失敗から何も学んでないからな
根っこから腐ってるんだろうね

>>14
実売8,9割は無いだろう

つかテンプレ貼れよ

■歴代スレ
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part35●○●
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1180944619/
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part34●○●
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1179506359/
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part33●○●
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178707781/
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part32●○●
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1177160988/
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part31●○●
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1175095569/
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part30●○●
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1173109074/
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part29●○●
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1171322835/
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part28●○●
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1168919125/
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part27●○●
ttp://etc6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1168073996/
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part26●○●
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1164914643/
●●●ジャンプ編集部を語るスレ Part25●●●
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1158541440/
【萌？】ジャンプ編集部を語るスレ Part24【燃？】
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1152531202/
【新人】ジャンプ編集部を語るスレ Part23【全滅】
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1150033031/l50
【黄金】ジャンプ編集部を語るスレ Part22【暗黒】
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1146974833/
ジャンプ編集部を語るスレPart21
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1143460068/l50
ジャンプ編集部を語るスレPart20
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1139919604/
ジャンプ編集部を語るスレＰａｒｔ19
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1135005604/l50
【ムヒョ】ジャンプ編集部スレ Part１8【大好き】
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1134029027/
ジャンプ編集部を語るスレＰａｒｔ１７
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1131003474/
ジャンプ編集部を語るスレ　Part16
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1127667221/
【無能！】ジャンプ編集部スレ Part15【有能？】
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1117122222/

ジャンプ編集部を語るスレ　Part14
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1113130306/
ジャンプ編集部を語るスレ　Part13
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1110950125/
ジャンプ編集部を語るスレ　Part12
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1107687360/
ジャンプ編集部を語るスレ Part11
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1105312434/
ジャンプ編集部を語るスレ Part10
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1103055583/
ジャンプ編集部を語るスレ Part9
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1099546684/
【狼か？】ジャンプ編集部を語るスレ�G【豚か？】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1096049321/
ジャンプ編集部を語るスレ�F
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1092220209/
ジャンプ編集部を語るスレ６
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1084346909/
★●★●★ジャンプ編集部を語るスレ４★●★●★
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1070457467/

>>1
乙だ。
今のジャンプ作家で、ここまでぶっ飛んだ事やってくれる漫画家がいてくれりゃなぁ。

【社会】人気漫画「ジョジョ」の作者・荒木さん、米科学誌「セル」の表紙を飾る…日本人研究者の論文をイメージ化（画像あり）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189103254/l50

904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/02/10(土) 17:07:30 ID:Cq7IZksa0
ジャンプの投稿作品はこのレベル
これでも200作品中の大体真ん中辺りと編集者には言われたらしい
http://www.geocities.jp/rojion_room/relief.html

＞集英社が新人に求めるモノとは、ぶっちゃけ超即戦力なんですよね。
＞今の連載陣を即降ろすような即戦力。これがあれば大賞間違いなし。
＞…まあ↑のようなものは現実的にほとんどないようですが。
＞次に大賞に結びつくのは「何か一つ飛びぬけたものがある作品」。
＞画力、ストーリー、アイデア、キャラ、とにかく一つでも今の連載陣を追い抜く可能性を持つ作品。
＞こういうのが生き残るらしいです。
＞また、その中でも特にキャラ。これに一番力を注ぐことがジャンプに向いてるということです。
＞上記のそれぞれの要素をそれぞれ10点満点で採点するとしたら、どれかひとつ8点以上あることが
＞最低条件みたいです。で、7点以下は0点と同価値と言われました。
＞つまり全ての要素が7点であれば無価値に近いと。

919 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい　[sage]　投稿日：2007/04/15(日) 13:42:31 ID:BlrIfJEU0
編集部スレ向きかもしれないけど、次スレ行く前にちょっとしたこぼれ話をば
聞いた話によると、新雑誌創刊は時代のニーズに答えるってよりかは隔離所
みたいな色合いが濃いみたいよ
少なくとも、週ジャンから新雑誌へ異動の人は、主流派から外れた意見出してた人が飛ばされたと見ていい
もちろん、新雑誌ではその人たちが主体となってやるわけだから週ジャンにいた頃より
意見を通しやすくなるのは確かなんだけど、結局は責任者の茨木が抑えを
効かせることになるわけだから、完全に自由とはいかないだろうね
勿論、偏った意見に対してノーと言える人はどこにでも必要なわけだし
これが悪い方ばかりに働くとは限らないんだけど
しかし、こと週ジャンに関しては、今までよりもますます閉鎖的になってしまう
可能性が高いみたいなんだな
ここ最近の週ジャン編集部の流れでいえば、主流派の人らの方針があんまり上手く
行ってなかったことから、大声出したモン勝ちな空気はじょじょに薄れてきつつあったらしいからね
状況が好転するかどうかはともかく、変化のきざしぐらいはあった
でも、今回の異動でそういう変化のきざしも無かったことになってしまう…かもしれない

922 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい　[sage]　投稿日：2007/04/15(日) 13:51:02 ID:BlrIfJEU0
又聞きしただけだからソースは無い
ただ、こういう事情もあるのか、ぐらいに捉えてもらえれば…

838 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]投稿日：2007/05/08(火) 13:32:28 ID:x7kQxs/EO
数年来の一番の悩みは単行本は売れてるけど雑誌が伸びないこと
これだけアニメ化があれば雑誌に跳ね返ってきてもいいけど
ないらしい、そろそろなんでもアニメ化というのも
考えないといけないと思ってるらしく
あと泥臭い漫画がもっとあってもいいと思うが
描く人がいないし、いても載せると人気ないと言ってる
ワンピ、ナルト、鰤、アイシの中に新人何人か
食い込んでくれれば明るい話もできるけど
(有望な新人は)いるはず、いてくれないと
困っちゃうホントに。と嘆いてたよイバちゃん。

715 作者の都合により名無しです sage 2007/04/10(火) 14:04:17 ID:U8Xkq7ri0
茨木編集長（3月に月刊少年ジャンプに変わる新雑誌の責任者に就任）
『週刊少年ジャンプには幅広い読者がいるが、
　そのうち少し高い年齢層、女性、ややマニアックな読者のための雑誌を作ろうと思った
　月刊少年ジャンプは週刊少年ジャンプのミニチュア版になっていた。
　マイナーチェンジでは挽回できないと思った。新雑誌は少年誌に限定しない』
『本誌でのワンピースの人気は一時落ちていたが今またトップを走っている
　理由は先生のがんばりによって作品がおもしろくなったから
　そのおかげもあり平常号で275万部だったジャンプの部数が昨年12月から278万部になった
　ジャンプの部数が上がったのは11年ぶり』
824 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]投稿日：2007/05/08(火) 08:33:46 ID:x7kQxs/EO
大学漫画vol.7の特集で少年マンガ四大誌の編集長が
インタビューに答えてたけど、イバちゃん困ってるみたいだね
他の編集長は強気なのに一人悲観的だし(笑)
わざと低年齢向けの作品入れたり試行錯誤してるみたい
上向きには一本の漫画に複数の担当つけて
チームで動く方法も考えてるらしい
下向きは頭で作れないからそういう資質を
持った人間じゃないと無理だからプロジェクトでできない
オタク寄りになってるのはわざとじゃなく
そういうの描く作家が増えてるからだとさ
漫画家志望者は読んだ方がいいよ、今が狙い目らしいから

>>22
＞集英社が新人に求めるモノとは、ぶっちゃけ超即戦力なんですよね。
＞今の連載陣を即降ろすような即戦力。これがあれば大賞間違いなし。

リストラ全盛時代の日本で同じことを言って採用を惜しんだ企業は
今、２０〜30代が不足して、新人はアーパーなゆとり世代ばっかりというな避けない状況になってるのに・・・

正社員よか使い勝手の良い派遣を適当に使いまわしてたら
気付けば経営危機レベルに発展している
というよくある光景

>>24
ワンピ・ナルト・鰤　【アイシ】の中に新人が。。。

なんでこの面子にアイシが入るのやら・・Dグレ・銀魂に抜かれ
もうリボーンにすら抜かれるのに

>>28
え〜。アイシってそうなの？
ぜひソースを教えてくれ。

カトブレスレを見ればわかるが、アイシは単行本売上ではSBRにも負けてる

ジュンクだけの話だろ

ジュンクって西原漫画が月間10位に入るような所だろ

スポーツ漫画だからだろ？

即戦力か 茨木は打ち切られるとすぐコイツ才能ないなってポイ捨てしてるような気がする

連載陣のレベルが落ちる→連載の敷居が落ちる
→編集、漫画家の努力が減る→作品の質が落ちる
→ヒットが出ない→看板劣化、中堅劣化、下位打ち切り
→以下無限ループ

鰤はルキアと乳女のダブルヒロインになった時点で既に迷走を始めてたからなあ

>>29
アイシルって初期からあんなにプッシュしてたのに結局看板になれず終いだったろ〜
単行本売り上げも全盛期テニスの半分以下だし

>>37
扱いだけは看板だけど
一般層に浸透していない作品だし、絵を描く人間以外あの絵嫌いって奴
不思議と多い

>>38
今、絵が気になって40号のアイシルみたんだけど、
ピッチャー瀧の振り上げた足が逆なのに気付いた・・・
一回目で気付いてやれなかった。

最近俺がいかにマンガを適当に読んでいたかがわかった・・・

別に真剣に読む物でもないと思うが

スポーツ物、ギャグはやりたがる志望者が少ないのは当然だと思う

スポーツ物がこける理由ってどの漫画家も同じ様な事やるからだよね

受ける内容を探して真似るより
何で受けたのかを考える方が良さそう

＞受ける内容を探して真似るより
＞何で受けたのかを考える方が良さそう

それ同じ作業じゃね？

少年漫画に内容はあって無いようなもんだしなあ

マガジンは最近良くなってきたな。

それを引きの強さと話の早さで誤魔化すのが週刊少年漫画なんだよな。

ギャグやスポーツは単行本が売れにくいからなあ

サッカーと野球は出尽くした感があるな。
別のスポーツで勝負せなあかん。何かあるかな。

それでも野球漫画が読みたいです

サッカーは全然出尽くしてないだろ
リアル系のサッカー傑作漫画なんか皆無じゃね

野球漫画はマガジンにダイヤのＡ、モーニングに関東昭和軍、
サッカー漫画はモーニングにGIANTKILLINGがあるからいらね。

GIANTKILLINGの原作者はマガスペでやってたからマガジンに来ると期待してたのに
何故キバヤシがサッカー漫画書いてるんだ

>>52
そのあたりがマガジンの悪いところ。
特定の作家（キバヤシと安田。あと刃森）をプッシュするために
他の作家が犠牲になるわけ。

１１月にはＳＱが出来るからジャンプにヲタ系漫画を載せる必要は無い

茨木はＳＱに移るの？だったらいいんだけどな・・・
てかヲタ雑誌作りたいならジャンプの編集長とか就くなよ

新人育てずに即戦力とかジャイアンツか！

そう言ってる>>55もいざ編集長になったら
彼の言うオタ漫画を載せざるを得ない状況になるだろうな

「いざ」って別に目指してないからｗ
「仮に」とか「もしも」だろ。これだからゆとりは・・・

月刊誌ならｦﾀ向け漫画も良いもん出来るかもな

茨木どころか編集部自体終わってると思う

まあ最近の編集者は足使わなくなったからな
大抵電話やメールで漫画家と直接やり取りする機会が少なくなってきてる
ジャンプ編集部が漫画家（連載陣だけでなく）とどこまでコンタクト
取れてるのかは知らんが、あんまり殿様商売してたら足掬われるぜ

君の妄想で語られても困るよ＾＾

age

>>55
茨木の次の編集長は大変になるな。

サンデーのスレでは高評価されてたよ。イバちゃん

そりゃサンデーの今の編集長はイバとは
比べもんにならんほどうんこだからな
どうしても相対的に評価が上がってしまう

>>65
月刊ジャンプの最後の編集長もイバちゃんがマシに見える程酷かった

変な企画新人にやらせるマガジンも酷い

久米田を解雇した編集長は、ちょっとおかしいかもしれないが、
今のサンデー編集長は久米田の生前葬で「いつでもお帰りをお待ちしております」と
ギャグを放ったツワモノだしねえ。

イバちゃんだって、「山吹色のオーバードライブボツ」やら「前略　茨木氏」以来、
何十年ぶりかで銀魂にネタにされてたしねえ。

>>60
そうなると週に一日5〜7時間打ち合わせの銀魂て珍しいのな

今週のバスケの読み切りを担当した人はアレだな、「キャラ立てろ」と適当な指示をしたから
キャラが変人ばかりになって、いらんキャラまで立ってしまって読み辛かったな。「キャラ立てろ」だけ
言うんじゃなくて、銀魂の担当のひとを見習ってもっと打ち合わせしっかりやってあげて欲しい

バスケマンガ多すぎる。描く時点でスラムダンクと比べられるから難しいだろうな。

比較されるのがスラダンしかないのがバスケ物のネックなんだよな。
野球サッカーはある程度作品多いから特定の作品だけとは比較されない。

バスケはスラダンだけ知名度実績飛びぬけてるからな

小さい主人公のバスケ漫画は
マガジンにあひるの空があるしなあ。

>>71
ジャンプではキャプテン翼以降でもサッカー漫画は多く連載されたぞ

>>74
だなぁ。バスケ漫画はなに書いてもスラダンとあひるの二番煎じな感じ

大体ガリヒョロで才能皆無のカスジャップにスポーツは向いてないんだよｗ

今週のバスケ漫画ってさ、前にも読みきりやったよね？
でも、「練習に練習を重ねて行き着くところまで行き着いた」ってのは、
今のジャンプには必要だな。

>>77
イチローとか例外もいるがな

涙目で「ただ走ってただけなんだよ!!!」って言ってるとこは好きだ 切ない

>>70
今週の人メゾペンのアシの人だから担当たぶん銀魂と同じ

お前らがジャンプに求めてる漫画はどんなもんなんだ？

ヒキが強くて伏線がパズルのように組み立てられる漫画

ページめくるごとに緊張感あって来週が待ち遠しくなるマンガ。

>>76
それはちょっと視野狭すぎだ

マガジン（花形・ダイヤ）
サンデー（あおい坂・クロゲ・メジャー）
チャンピオン（ドカベン・ストブル）

ジャンプにだけ野球漫画ないのか。意外だ。

ジャンプで一番ヒットした野球漫画ってルーキーズになるの？

アストロや侍ジャイアンツじゃないのか？

>>87
侍ジャイアンツは？
山下たろー君とか山田たいちの奇跡は？

トンデモスポーツ漫画で
野球は既に巨人の星が出たから
ジャンプで描く機会を失ってしまった。

トンデモ度ならアストロ球団も凄まじいだろ。
正確にはアストロ球団のせい。

ある意味スラダンもトンデもスポーツだけどな
しかしあれ以下の能力でキャラが動くと地味になるからジャンプじゃあリアルスポーツは難しいな

バスケ漫画で、ダッシュ勝平の名前が出てこない

キャプテンてジャンプじゃなかったっけ？

>>93
古すぎるし本格バスケとは言えんし。
バイク漫画あげるのにバリ伝差し置いて750ライダー出すようなもんだ。

>>95
適切だわｗ

実売部数予想

ジャンプ　　　200万部
マガジン　　　150万部
サンデー　　　70万部
チャンピオン　25万部

バスケ漫画描きたがる奴が多いのは理解できん。
バスケって何がおもしろいんだろう？

一遍に動かしながら全員キャラ立ちさせることが出来る限界が大体5人
その意味では上手くやればバスケ漫画は光る

それだけに、キャラ立ちを失敗させるとそれが顕著になる

こことマガジンスレを読んでると、技法の勉強になるなあ。
漫画家になるつもりはないけど。

そういえば、こち亀の暗黒時代に、作者が描いてるかそうでないかの違いの指摘に
「斜め上や斜め下からのクローズアップ技法」を使うのが作者、使えないのがアシ
っていう指摘があって面白かった。

そして、人形はSAGA

もしかして、ジャンプって今かなりピンチなんじゃね？

今の新人の状況見てると５年後はきついだろうね。
今はワンピとナルトあるからな。

ワンピは当分終わらないだろうけど、
ナルトや鰤は５年後には間違いなく終わってるだろうしな
新しい看板候補を見つけておかないとかなり拙い
と、編集は思ってるだろうけどなかなか見付からんね

編集ってただ昔たまたまダイヤモンドを拾ったことがあるからって
今でも普通の道を歩いてダイヤモンドが地面に落ちてないかを毎日見てんだけど全然みつからないよって愚痴ってるだけだろ

そういうのはな　守株待兎　っていうんだよ

♪待ちぼうけ待ちぼうけある日せっせと
野良稼ぎそこへ兎が跳んで出てころり転げた木の根っこ

とはいかず、ダイヤの原石を拾って磨きたいが四苦八苦な感じ

5年後ってことは＋25巻か。
ワンピ　72巻
ナルト　64巻
鰤　54巻
か･･･。ナルトはともかく鰤は今ですら人気が落ちてきてるから絶対に無理だな。

ワンピ2億部？

シュラシュシュシュ　なら聞いたことある

>>107
おいおい、DBが完結したのが43巻なんだぞ…
こち亀や所々で一つの物語を完結させてるジョジョを除き、
今までのジャンプ漫画で、40巻を超えるまで続いた漫画なんてそう無いってのに…

明らかな異常事態だろ

ワンピ、ナルト、ブリーチはアンケから外せば？人気があるのは分かってるんだから。
それらは部数の上昇下落で勢いを判断すればいいよ。どうせ急には部数落ちないだろうし。

>>112
人気…ブリーチは最近怪しいような

だれか年別に連載作品の巻数の合計とか出してくれないだろうか…
間違いなく今年が史上最多だと思うんだ

ネット犯罪の助長や加担はしない。

DBは、42巻ね

DBは一話ごとのページ数が少ないから、実際は10年以上やってるよ

75年　52号中　新連載　11回　読み切り　35回　最終回　13回
黄金期　
80年　52号中　新連載　20回　読み切り　46回　最終回　19回
85年　52号中　新連載　13回　読み切り　5回　最終回　14回　
90年　52号中　新連載　13回　読み切り　21回　最終回　12回
衰退期
95年　52号中　新連載　13回　読み切り　30回　最終回　11回
00年　52号中　新連載　14回　読み切り　27回　最終回　8回
イバ政権
03年　52号中　新連載　11回　読み切り　41回　最終回　12回
04年　52号中　新連載　12回　読み切り　55回　最終回　10回
05年　52号中　新連載　9回　読み切り　39回　最終回　6回
06年　52号中　新連載　9回　読み切り　26回　最終回　7回

イバちゃんが、就任してから明らかに少年ジャンプは面白くなくなってる。
表にすると明らか、in-out数が圧倒的に減ってる。
そして、ムヒョ開始号が04年53号。
つまり05年からムヒョは参入したことになります。
どういうことでしょうね〜　ｳﾌﾌﾌ

新連載が減っているが、今の主力連載陣は長持ちしないだろう？

ワンピースはまだ続くけど
テニス、アイシールドは２年持たない。
ブリーチ、ナルトは５年持たないし、ナルトは締めに入っている。
ハンタは次の休載は本当に連載放棄かも。

３年以内に大規模な改編が訪れるだろう。

連載数少なくないか？
マガジンのように増やせないのか？
人気作品に定期休暇与えて新人の枠を増やせ。

連載枠は80年の方が4,5個少ないが、新連載は倍以上。
まともな編集長なら、黄金期を創った80年に習って
今年の新連載24最終回23程度のin-outにするだろう。
そういう苛烈な環境で生き残った実力者がジャンプ黄金期を創った。
今のジャンプは熾烈か？
答えはNo。看板作家があと50巻は行くと宣言できるほどの体たらく。
どんなに、gdgdでも心配する必要すらない。
これでは、面白くなるはずがない。

このままではジャンプはサンデー以上のグタグタに見舞われるだろう
サンデーは１０年以上のストーリー連載がが３作品、ジャンプは１０年以上のストーリー作品はまだ１作品
だが、来年には２作品（ハンタ連載１０周年）、２年後には４作品（テニス、ナルト連載１０周年）になり
４年後には５作品（ブリーチ連載１０周年）になる

サンデーはヒット作連発できる大御所がいるからまだ救われる。
だがジャンプでヒット作連発できるのは冨樫義博のみ。あとは一発屋ばかり。

看板漫画家は早く連載を終わらせて次回作に期待させよ。
編集は新人を育てろ。

つか新人だけじゃなくリベンジ組も投入してよ
これも茨木になってから激減した
ＡＯＮの人とか復活して欲しいのに

リベンジ組を採用できない理由もin-out数が減ってるから何だろうな･･･
もし、in-outが03、04年と同じなら確実にムヒョ打ち切られてたしな。
要するに、茨木がムヒョをプロテクトするためにout数を意図的に減らしてる
せいでリベンジ組も投入されず、ジャンプがどんどん糞化していってると
邪推できるわけだ。

茨木は前任者よりか遥かにマシ
でももう役目は終えた感がある

前任者とは急死した高橋編集長のこと？それともマシリト？

高橋だな。
高橋は「萌えマンガ時代」を築いたが、その代わり、大切なものを失った。
マシリトはマシリトでひどかったのは確かだけど。

イバちゃんの編集者時代の担当作品はどれも好きだったんだが

77年　52号中　in　16回　out　13回
リングにかけろ：車田正美、プレイボール：ちばあきお、すすめパイレーツ：江口寿史
78年　52号中　in　13回　out　8回
コブラ：寺沢武一
79年　52号中　in　19回　out　19回
キン肉マン：ゆでたまご
80年　52号中　in　20回　out　19回
Dr.スランプ：鳥山明
81年　52号中　in　22回　out　20回
キャプテン翼：高橋陽一、キャッツアイ：北条司、ブラックエンジェルス：平松伸二
82年　52号中　in　21回　out　15回
なし
83年　52号中　in　16回　out　13回
ウイングマン：桂正和、シェイプアップ乱：徳弘正也、北斗の拳：原哲夫・武論尊
銀牙-流れ星銀-：高橋よしひろ、魔少年ビーティー：荒木飛呂彦
84年　52号中　in　14回　out　13回
きまぐれオレンジロード：まつもと泉
85年　52号中　in　13回　out　14回
シティーハンター：北条司、魁！！男塾：宮下あきら
97年　52号中　in　13回　out　14回
花さか天使テンテンくん：小栗かずまた、仏ゾーン：武井宏之、世紀末リーダー伝たけし！：島袋光年
ONE PIECE：尾田栄一郎、COOL＜レンタルボディガード＞：許斐剛
04年　52号中　in　12回　out　10回
銀魂:空知英秋、D.Gray-man:星野桂 、家庭教師ヒットマンREBORN！ 天野明

いい新人が来ない？今の方が明らかに率が高いですが何か？

2004年ってもう3年も前だよ
それに正直天野星野レベルを、そこに挙げてある作家と一緒に
するのはどうかと思うんだ

05年　52号中　in　9回　out　6回
魔人探偵脳噛ネウロ 松井優征？
06年　52号中　in　11回　out　10回
なし

こうして見ると、名作は新連載20回に1回出ればいい方じゃないかとも
思える。

86年　52号中　in　14回　87年　52号中　in　14回　
なし
88年　52号中　in　16回　
BASTARD：萩原一至、ろくでなしBLUES：森田まさのり、まじかるタルるートくん：江川達也
89年　52号中　in　13回
DRAGON QUEST -ダイの大冒険-：三条陸・稲田浩司・堀井雄二
90年　52号中　in　13回
SLAM DUNK：井上雄彦、幽遊白書：冨樫義博、珍遊記：漫画太郎
91年　52号中　in　13回
なし
92年　52号中　in　14回
モンモンモン：つの丸、PSYCHO+：藤崎竜、HARELUYA：梅澤春人、ボンボン坂高校演劇部：高橋ゆたか
93年　52号中　in　11回
NINKU -忍空-：桐山光侍、地獄先生ぬ〜べ〜：真倉翔・岡野剛、とっても！ラッキーマン：ガモウひろし
94年　52号中　in　18回
るろうに剣心 -明治剣客浪漫譚-：和月伸宏、MIND ASSASSIN：かずはじめ
95年　52号中　in　13回
セクシーコマンドー外伝 すごいよ!!マサルさん：うすた京介
96年　52号中　in　12回
遊戯王：高橋和希
98年　52号中　in　11回
ライジングインパクト：鈴木央、ホイッスル！：樋口大輔
99年　52号中　in　12回
ヒカルの碁：ほったゆみ・小畑健、邪馬台幻想記：矢吹健太朗、ZOMBIE POWDER：久保帯人
NARUTO -ナルト-：岸本斉史
00年　52号中　in　13回
りりむキッス：河下水希
01年　52号中　in　11回
ボボボーボ・ボーボボ 澤井啓夫、Mr.FULLSWING 鈴木信也
02年　52号中　in　10回
アイシールド２１ 村田雄介 稲垣理一郎、プリティフェイス 叶恭弘
03年　52号中　in　11回
なし

新人は今も昔も大して変わってない気がする。

むしろ、打ち切り作家が名作を書く確率の方が高かった。

明らかに2000年以降小粒じゃない？

どこの雑誌も2000年以降は大ヒット漫画が減った

天野（リボーン）はともかく、星野（Dグレ）は巻平均80〜90万だろ？
充分な成果だろ。
フジリューの封神だって、巻平均そんなもんだぞ？

小栗とか島袋の方が場違いだろ、よっぽど。

単巻100万部以上の漫画
79年　キン肉マン　ゆでたまご(新人)3out
80年　Dr.スランプ　鳥山明(新人)
81年　キャッツアイ　北条司(新人)
　　　キャプテン翼　高橋陽一(新人)2out
82年　なし
83年　北斗の拳 原哲夫・武論尊(2作目)3out ☆単巻200万部以上
84年　きまぐれオレンジロード まつもと泉(新人)
　　　ドラゴンボール (2作目)3out　★単巻300万部以上
85年　CITY HUNTER　(2作目)2out
86年　なし
87年　なし
88年　BASTARD!!-暗黒の破壊神-　(新人)
　　　ろくでなしBULES (新人)
89年　DRAGON　QUEST-ダイの大冒険-　(新人)
90年　SLAM　DUNK　(2作目)1out　★　
　　　幽☆遊☆白書　(2作目) ☆
91年　なし
92年　なし
93年　なし
94年　るろうに剣心 -明治剣客浪漫譚-　(新人)1out
95年　なし
96年　なし
97年　ONE PIECE ★ (新人)
98年　HUNTER×HUNTER　(4作目)1out
99年　テニスの王子様　(2作目)1out
　　　NARUTO-ナルトｰ (新人)
00年　なし
01年　BLEACH　(2作目)1out
02年　なし
03年　なし
04年　DEATH　NOTE 小畑健　(6作目)5out　☆
05年　なし
06年　なし
07年　なし

新人のミリオン　11回　５５%
リベンジ組　6回　３０%
一人で2つ目のミリオン　3回　１５%

79年から06年までの新連載数　377
ミリオン　20回　5.3％
内単巻200万部以上　6回　1.5％
内単巻300万部以上　3回　0.79％

お前らリベンジ組を投入しろとか好き勝手言うが
リベンジ組が連載ネーム創れるかどうかもわかんねぇだろ？

創ってても納得いくものなんて一生のうちでそんな出せない世界だぞ
中途半端なもの出してもつき抜け確定だろうし

ジャンプってサンデーみたいに編集長に任期とかある？

･･･マサル入れ忘れてた。ま、いいか。マサルを入れて計算し直し。
新人がミリオンを出せる　確率　3.1％
つまり32回に一回出る確率です
79年　in　19回 キン肉
80年　in　20回 Dr.スランプ
81年　in　22回 キャプテン翼、キャッツアイ
82年　in　21回
83年　in　16回 (北斗の拳)
84年　in　14回　きまぐれオレンジロード
85年　in　13回　(シティーハンター)
86年　in　14回　
87年　in　14回　
88年　in　16回　BASTARD、ろくでなしBLUES
89年　in　13回 DRAGON QUEST -ダイの大冒険-
90年　in　13回 (SLAM DUNK)、(幽遊白書)
91年　in　13回
92年　in　14回
93年　in　11回
94年　in　18回 るろうに剣心 -明治剣客浪漫譚-
95年　in　13回 セクシーコマンドー外伝 すごいよ!!マサルさん
96年　in　12回
97年　in　13回　ONE PIECE：尾田栄一郎
98年　in　11回
99年　in　12回 (テニスの王子様)、NARUTO-ナルトｰ
00年　in　13回
01年　in　11回 BLEACH
02年　in　10回
03年　in　11回
04年　in　12回　(DEATH　NOTE)
05年　in　9回
06年　in　11回

最近、いい新人がいない〜。ではなく。昔から、いい新人は少ない。
今のin数では3年に一回ミリオンを出せる新人が来れば良い方。
そして、銀魂が単巻89万部と、ミリオンにとても近い存在が2004年に来たので。

今のジャンプの状態は確率的には順当と言えるかもしれない。
仮に、08年09年10年と全くミリオンが来なくても。
11年に大型新人が3人くれば中和されるほど確率は低い。

絵が上手いかどうか･･･も関係なさそうだな･･･
みんな自分の絵はもってるけど

2004年度が出来すぎだったんだよ。奇跡だったんだ。
ハーフミリオン３つに（銀魂、Dグレ、リボン）、
ダブルミリオン１つ（デスノート）・・・
イバチャンはあの年１で全ての運を使い切ってしまったんだ・・・。

マシリト、高橋時代の負の遺産は大きいな

新人のデビュー

１９９７年　尾田栄一郎、島袋光年
１９９８年　樋口大輔
１９９９年　岸本斉史
２０００年　いとうみきお
２００１年　澤井啓夫、鈴木信也
２００２年　稲垣理一郎・村田雄介
２００３年　内水融
２００４年　空知英秋、天野明、星野桂、西義之
２００５年　松井優征
２００６年　江尻立真
２００７年　福島鉄平

だんだん小粒になっていく

そろそろ尾田栄一郎に代わる新人を出せないか？

94年のin18回。幽白終了とDB、スラムの作者が辞めたがってて、
当時の編集長が相当焦ってたのがこれ見ただけでわかるな。
鳥山、イノタケ、尾田みたいなトリプルミリオンの作家。
10年おきに来てるから、そろそろ出てくるころかな〜？

in20以上とか･･･編集死ねるな。

>>138
安永航一郎は別格

ジャンプの１０年毎のヒット作は末尾に４のつく年に出る

１９８４年５１号　DRAGON BALL
↓
１９９４年１９号　るろうに剣心 -明治剣客浪漫譚-
↓
２００４年１号　DEATH NOTE

次は２０１４年？

るろ剣信者乙

今週のこち亀、作者は派出所を見下ろす1コマしか描いてないな・・・

未来　北斗の拳
現代　キン肉、キャプテン翼、キャッツアイ
　　　きまぐれオレンジロード 、シティーハンター
　　　ろくでなしBLUES、SLAM DUNK、幽遊白書
　　　セクシーコマンドー外伝 すごいよ!!マサルさん
　　　テニスの王子様、BLEACH、DEATH　NOTE
過去　るろうに剣心 -明治剣客浪漫譚-
ファンタジー　Dr.スランプ、BASTARD、DRAGON QUEST -ダイの大冒険-
　　　　　　　ONE PIECE、NARUTO-ナルトｰ

基本、現代で。Mobを造り込めるならファンタジー。北斗とるろ剣が浮いてる。

未来ならDBもじゃね

バトル
北斗の拳、キン肉、 ろくでなしBLUES、幽遊白書、DB
BLEACH、るろうに剣心 -明治剣客浪漫譚- 、BASTARD
DRAGON QUEST -ダイの大冒険- 、ONE PIECE、NARUTO-ナルトｰ
スポーツ　
キャプテン翼、SLAM DUNK、テニスの王子様
ギャグ　
Dr.スランプ、セクシーコマンドー外伝 すごいよ!!マサルさん
その他　
キャッツアイ、シティーハンター 、きまぐれオレンジロード
DEATH　NOTE

半分がバトル漫画

星矢…

80年　新連載
リッキー台風：平松伸二
いずみちゃんグラフィティー：金井たつお
ダイヤモンドスター：池沢さとし
Dr.スランプ：鳥山明
男の旅立ち：高橋よしひろ
出口兄弟奮戦記：えだまつかつゆき
ビッグガン：門馬もとき・武論尊
スーパー巨人：田中つかさ・蕪木一生
山崎銀次郎：本宮ひろ志
ワンマンアーミー：前川K三
ショーアップハイスクール：谷村ひとし
ああ一郎：こせきこうじ
マウンドの稲妻：ゴッセージ
暴走ハンター：次原隆二
黄金のバンタム：中島徳博
3年奇面組：新沢基栄
ブンの青シュン：みやたけし
マリオ：中原誠・北原やすゆき

81年　新連載
熊元拳：にしまじん
ひのまる劇場：江口寿史
フォーエバー神児くん：えだまつかつゆき
キャプテン翼：高橋陽一
ファインプレー：藤森激・山口正人
魔剣士：梅本さちお・門馬もとき
ロックンロール物語：中原誠・南一平
ガッツトライ：田中つかさ
スーパーポリス：谷村ひとし
街道レーサーGO：池沢さとし
シャカの息子：ジョージ秋山
ギャルがライバル：前川K三
青空フィッシング：布施博一・高橋よしひろ
甲子園の狼：竜崎遼児
キャッツアイ：北条司
ストップ！！ひばりくん！：江口寿史
ブラックエンジェルス：平松伸二
イカロスの拳：夏目恵二
どおでも一刀（恋愛編）：ひすゎし
コマンダー０：富沢ジュン

82年　新連載
スクラム：こせきこうじ
ごめんくださいアリゲーター：あろひろし
風魔の小次郎：車田正美
キックオフ：ちば拓
THEファイター：谷上俊夫
ハイスクール奇面組：新沢基栄
よろしく春一番：中島徳博
コスモスエンド：トム笠原
ウイニングショット：小谷憲一
おみおれトラぶりっ娘：あろひろし
やぶれかぶれ：本宮ひろ志
野武がゆく：門馬もとき
Jun：森下ひろみ
翔の大地：高橋よしひろ
海の戦士：猿渡哲也
よろしくメカドック：次原隆二
鉄のドンキホーテ：原哲夫
滅菌部隊：那須輝一郎
破砕帯をぬけ：弓一人

黄金期って言っても、言うほど新連載よくないよなぁ･･･。

もしも河下まで投入するならジャンプは最終的にこうなる恐れがある

ttp://www.comic-valkyrie.com/

>>157
おみそれトラぶりっ娘でﾖﾛ

西村時代　新人5　リベンジ1　連1
後藤時代　新人3　リベンジ2
堀江時代　新人2　リベンジ1　連1
マシリト時代　新人2　リベンジ1
高橋時代　リベンジ1
茨木時代　連1

･･･高橋時代から新人のミリオン出てないな･･･
というか、編集長交代の前後って綺麗なぐらいに出ないんだな
鰤ぐらいか･･･

下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発
↓
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

>161
ttp://yui.cynthia.bne.jp/newanime/img/1184588307_0105.jpg

文章の質がライターを感じさせないのがいいよな

>>161
いいかげん、泣きながら寝てなさい。

新陳代謝の良さは死語になってしまったね
ジャンプは高齢化している

ヒット作が出ないからね。

編集がダメなのか…
漫画家がダメなのか……



編集に一票。

>>167
どっちもだろ？

とりあえず責任は編集（会社）にある。
「いい新人が出てこない」とか嘆いてんのは唖然とした。
結局マンガ家側の才能に頼りっきりじゃねーか

>>169
創刊からそうだっての

会話になってないな

実際、才能ない奴には一生かかっても、いい漫画を描いてヒットすることなんて出来ない
才能ある奴でも、運に恵まれなければ消える業界だしね

ジャンプの「努力」を真っ向から否定する事になるが、それが現実

「努力」ならあったではないか？
鳥山明がマシリトに原稿を出し続け技量を磨いていった。
出した原稿は５００ページ近くに達した。

みんな努力してる
努力なんてのはあって当たり前のもので、
わざわざ明言するようなことじゃない

今までの作者の努力の結果がコレかよ･･･

友情、努力、勝利って
初代編集長がアンケで子供達に好きな言葉を聞いたら
上位に挙がったものなんだってね
でも今聞いても努力はないだろうって茨木編集長が言ってたけど

編集ってのはさ。刀鍛冶みたいなもんでしょ？
純度の高い鉄を見極めて真剣になるまで鍛えていく。
鉄の質にもよるけどさ。
結局、純度を見抜くのも上手く鍛え上げるのも編集の仕事でしょ。
で。ジャンプ編集部は既に洗練されて鍛え上げられた名刀の中の
あえて過酷な週刊誌、規制の強い少年ジャンプに来るすごく変わった
名刀がのこのこやって来るのを待ってるわけじゃん？
常識的に考えて万に一つもないのはわかるでしょ？
実際、新人でのミリオンヒット。岸本以降出てないじゃん。
しかも、岸本だってデビューするまで担当に相当鍛えられてるよね？
で？いつまで奇跡を待つつもりなのかな？

何を判ったようなことを言ってるのか・・・・・・
そんなに編集主導にしてマガジンみたいな載ってる漫画の大半を編集が話作るダメ雑誌にしたいのかね?

新人が掲載、連載に至るまで没食らって成長していくのは昔と何も変わらないし、編集はそれに付き合うけど
あくまでやるのは作家自身。それが今も昔もジャンプのやり方。

数撃ちゃ当たるんじゃねぇのwww

>>174
努力によるよな。
10年間毎日1時間練習するのも、1年間で毎日10時間練習するのも同じだしな。

しかし、茨木時代になってから似たような題材で失敗してるのが多くなったと思う
とりあえず２０００年代ジャンプの鬼門題材を挙げてみた。

忍者
サソリ、少年守護神、村雨

戦国時代（ファンタジーも含む）
サソリ、少年守護神、切法師

格闘物（特にスポーツ、競技色が強い）
タカヤ、キックス、ＡＯＮ、ウル赤、サラブレ

和風色の強い退魔物
みえる、神撫手、カトブレ、M&Y、切法師

>>176
茨木そんな事言ってたのか
地味にショックだな

確か下向けの漫画は頭では作れないとか言ってたな。

シモ？

>>178
最近の編集は甘すぎるんじゃない？没が少ないと思う
普通ちゃんと読んでれば斬はすぐ没だよね
話を何度も書かせる事によって新人は成長するんかな？
実際昔から読み切り何度も載せてたサムライうさぎの人はアンケ取れてるし

つまり、金未来杯は糞ってことでおｋ？

手塚賞と赤塚賞の受賞者か他誌作家の原稿持込でないと信用できなくなったかな？

>>185
そもそも暗闇にドッキリやM&Yみたいな同人レベル漫画は連載も不可だよな。
どういった思惑でああいうのを載せるのかわけ分からん。

>>182
友情、勝利は上位に入るだろうとも言ってたけどね
努力している姿は読者にとって停滞にしか見えないのかもしれませんって
朝日新聞で

絵柄の新しさが重要だろ
うさぎは序盤しか読まなかったが話が話しになってないｗ

ＷＪ編集は、志望者に対する言葉責めがスゴイらしいから

マゾな新人がより集まって来てるんじゃないか？

新人に積極的にチャンス与える雑誌だからこそ厳しいんだと思うぞ
サンデーなんてどうせ与える気ないせいか
テキトーに褒めて追い返すらしいし

サンデーはダレン・シャンが多少成功したからって
バカの一つ覚えみたいに新人に原作物の漫画やらせてるな。
好きなもん描かせてやれよ・・・。

ポルタみたいな問題外の原稿通してた時点でちんこ

タカヤみたいなキチガイ原稿通してた時点でうんこ

ジャンプの編集自身、どーゆー漫画を面白いだの楽しいだの思ってんだろな？
単純に編集個々の好みを聞いてみたいモンだ。

多分、トライガンじゃねぇのw

>195
確かアンケートと単行本初版の売れ行きで打ち切り決まるんだよなジャンプは。
まぁ一番シビアな方法取ってると言っても過言ではないな。
またジャンルの枠ってのもあって今はスポーツと時代劇が欲しいらしいね

何気に一番シビアなのはチャンピオンだと思うんだが・・・。

単行本出ない、出ても売れない。メディアミックスもほとんどない。ほとんど二桁行く前に終わる
シビアすぎる

その代わり大人目か時代遅れか知らないが
ジャンプじゃ根本的にダメ出しされるセンスを受け入れている

ジャンプはマガジンみたいにケータイアンケやらないの？

マガジンのアンケートの内容の細かさは異常

集英社の優秀な人材を集めてるらしいけど
さいきん俗物臭がキツイ

正直関わりたくないから無視していたけど、>>161がやっている行為ってかなりひどくないか？
このスレの住人で>>161の話を信じている奴なんていないし、放って置いても問題無いように
思えるけど、やってることは相当悪質だよ。あいつがやってることっていうのは、冷静にみると、
「少年漫画の編集部が投稿作のアイデアを盗用しているというデマをネットの掲示板で流している」
という悪質というか普通に名誉毀損か営業妨害に当たる犯罪なわけで、編集部…いや、集英社は
こいつに対して厳しい対応をすべきなんだよ。いくら実害が無いからって放置するのはマズイよ。
ここまで悪質な書き込みを放置した事実が、後々面倒な事態を起こす引き金になるかもしれないし
（これはさすがに大袈裟か）
いざ対応するとなったときに、実際に手間と時間と金をかけて対応するのは編集部(？)だから
俺がどうこう言える話じゃないが、集英社くらい大きい出版社ならネット上の悪質なレスに対応する部署が
あるんじゃないの？

50inでダブルミリオン一つ。ハーフミリオン3つは結構いい結果だと思うんだ。
ムヒョに過剰プロテクトしてることぐらいじゃね？
最近のジャンプがつまらないと感じるのは、荒木･森田･冨樫が消えて
オタ系･空気漫画が増えて、漫画好きが読めるものがなくなったってのが大きいかと。
放置しておくとオタ系漫画を増やしたマガジンと同様に癌になるから
速めになんとかして、ジャンプがつまらないというイメージを
拭い去った方がいい。

荒木･森田を今の主要なジャンプ読者が求めていないのを何で認められないんだろうな？

空気漫画って漫画好きじゃなくても読まないでしょ
駄目なのは編集長より担当かなぁ？

飼い殺しシステムを辞めて連載終了直後でも他の出版社の雑誌に連載出来るようにすればいいのに

今日読んだ雑誌に書いてあったが。
茨木の仕事は銀座でメディアミックスの関係者を接待することで、
編集長の仕事は副編に丸投げしてて何が連載してるのかも
よくわかってないらしいぞ。
あとは、派閥争いで黄金期のジャンプで力を持ちすぎた
編集部を解体するために社長が編集を左遷しまくった
って話も書いてあったな。
大企業にはよくある話だが、何にせよ･･･ジャンプｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

高学歴そろえてる割にヒューマンエラーの塊だな

編集が口を出さないのはいいこと。
ジャンプは新人の漫画をバンバン連載開始バンバン打ち切りしてるからジャンプは強いのだと思う。

>>209
なんて雑誌？

>>209
サイゾーみたいな糞雑誌の
ことを鵜呑みにするなよｗ
話半分ぐらいに読んでおくのが調度いい

サイゾーの話は何かうさんくせーんだよな　話半分でいいと思うんだが
ただ、その記事を読んだんだけど、特に問題無くないか？事実だったとしても
普通の会社じゃん 特に問題と感じることは無いよ

サイゾーは無断撮影してそれを記事にしたり、
取材厳禁なのに潜入取材して取材先を茶化したりと
俺はサイゾー編集部自体にあまりいい印象がない

>>209
面白い。黄金期編集がイバ以外にいないのも、それが理由か。
しかも名ばかりの閑職で
スクエアの編集長も兼任？こっちも実権はないに等しそーだ。

ムヒョの茨木プロテクトって何だろう。
本当に茨木に実権がないのなら

まず、ムヒョが優遇されてるってのがマジ話なのか。

ムヒョを追い越せるほど売れる漫画が出てこないからな。
ただそれだけじゃねえの。

色々言われてるがムヒョの1巻初版は他の新人1巻と同じように
大して刷られてないぞ
わりとすぐに重版がかかったから2巻からは増えたが
初期のイバインタビューを見ても2004年組がヒット揃いだった事もあって
ムヒョの事はあまり言及してない、今は知らんが

ムヒョ優遇ってのは昔の鯖スレの関係者がちょこちょこ言ってたな

茨木プロテクト
「少年」を対象とする漫画の保護
打ち切り候補でもすぐには打ち切らない。
特にギャグは手厚く保護される

連載中
ムヒョ（連載終了しても良かったのに終了させなかったのはプロテクトのため？）
Ｐ２（北京五輪までの連載企画？）
勇者（ギャグは手厚く保護される）

泥臭い絵の漫画にプロテクトを掛ければいいのに

泥臭い絵かく人って例えば？

森田まさのりは？

森田にはプロテクトをかけていたと思うんだけどな

>>204
◆WNCTZRfj36 2006/10/14(土) 16:00:43 jBPcKs3C ntfkok158206.fkok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp 124.24.227.206 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90)

パクリと騒いでいる奴の素性はばれてる。


実は大御所の威光で‥

>>220
金未来杯選出、って部分だけ見りゃ優遇措置はあったんじゃね。
タカヤとか露骨だったし。

ただ、それが編集長権限で成されたモンがどーかと言えば･･･どーだろ。

企画当初からあった確定事項じゃないかと思うけどね。

なぜムヒョがあの掲載順で１年生き残れたか
http://comics-0.bbs.thebbs.jp/1186901173/

うへ恐ろし
どうやってぶっこ抜いたんだ？

まあ集英社の編集者が無能揃いなのは今に始まったことじゃないが、
ムヒョプッシュだの、今更河下連れて来るだの、尋常じゃないほどの
糞っぷり
どうにかならんのかな

漫画業界自体縮小してるがそれとは関係なく、今のジャンプは糞すぎる

ｐ；

>>204その>>161は過去の発言ミスから通称　CLAMPストーカーと呼ばれる
過去にCLAMPのストーカーやコミケットで盗撮で捕まっている奴だよ。
あと盗作しているとか騒ぎを色々な業界で騒ぐ。
自作自演でこのスレで書き込んでもいる。現在３９歳ニート。
単発IDでしきりに編集部を叩いてストレスを発散している
たまに二回線使った凝った自演もやる。

詳しくは　CLAMP　ストーカー　で検索。

サイゾーって雑誌がここの板を見てるかのような特集してるぞ
一部書くと
読みやすい子供向け作家が減った事
現在の漫画誌が新規購買者を広げるような土壌でない
（それまでの経過が分からないと楽しめないマンガの増加）
マンガ技術の進歩によりマンガの読み方が複雑化しており
少年誌でもマンガに触れた事がない子供がすんなり読めないマンガが増えた。
ほとんどの漫画誌で購読者の年齢が上昇してる
（ヤングジャンプ購入層の一番多い年齢が２５歳あたり）

あとジャンプ編集部批判もされてたし、引き延ばしマンガの批判もしてたし
主にマンガが売れなくなった事についての特集
その他の記事も結構あったけど

用心深すぎ
きもーい

って俺の彼女が>>234のレス見ていってました

>>234
>ほとんどの漫画誌で購読者の年齢が上昇してる

そういやそうだな。
小中向けの雑誌なのに高校生や大学生でもジャンプ読んでる奴多いからな。
俺みたいに。
一応モーニングやヤンジャンも読むけど・・・。

ヤングジャンプは20代が読むもんじゃなかったとは

ヤンジャンは30代前半が一番多いって書いてなかったか

ヤンジャンはグラビアで可愛い子でてる時だけ買う。

サイゾーってのは読んでないんだが、>>23と>>209の情報をすり合わせていくとこんな感じ？

主流派＝左遷されずに残った茨木を中心とした派閥
SQ＝「新雑誌では週ジャンから飛ばされた人が主体となる」らしいので、とこちらも副編以下にほぼ丸投げか

どっちもネタだろうけど、それなりにしっくりと来る感じではあるな。

派閥同士の争いで雑誌が衰退していくってのは月ジャンで
経験済みだろうに、馬鹿なこった

古くささというよりぎこちなさ、固さを感じる。
市販のポーズ集とか人体の描き方とかを見て丹念に模写してるような。
丁寧な印象は受けるんだけど、あんまり躍動感を感じないんだよな。

うお、人生初誤爆orz

ジャンプには、派閥は無いってサイゾーに書いてあったぞ。

ナルトは他キャラと相対的に比べて全然努力してるように見えない
結局、才能で強くなってる感じが大きい

>>243
もしやと思ったらやっぱりスケットだったｗ

岸本自身が才能系だしな

天才かはともかくあれだけヒットさせるのは才能がないと出来んわな

本人は青年誌希望だったがジャンプに来てよかったな

ジャンプで一発屋が多い主な理由

・悪名高き引き伸ばしシステムによって作者が壊れるか人気が出なくなるまで続けさせる
・ジャンプでヒットを出すと一生遊んで暮らせるような金が手に入るから売り上げよりオナニーを優先させる

今のジャンプには、躍動感が足りない。
象徴的なのは、こち亀のSAGA絵だが。

>>204
死神くん→ブリーチ
についての見解は？

>>250
「若さ」と「貧乏」が創作の2大エネルギーだそうだ。

しんがぎん・・・

サンデーの某作家が
「生きてるのがむなしいほど売れてない」とぼやいてるのを
思い出してしまった。

>>255
Aん、Mド
の2択だな。

ジャンプは前作と同じ作風の漫画を新連載することを拒んでいないか？

あだち充、水島新司、赤松健などヒット作を連作できる漫画家がいない。

>>257
すべては読者の判断。　それがジャンプ。

その読者も斬とかポルタとか支持しちゃうような奴らだから性質が悪い。

ジャンプはいつも新しい潮流を作ってきたからプライドもあろう。
マガジンみたくマネばかりする雑誌への憎しみもあるだろう

昔、からくり左近だの草薙葵だの他所の雑誌からインスパイアされた連載があってだな

パクリが一番酷いのはサンデーだろう

>>261
ジャンプで推理物が流行らなかったのは
人がポンポン生き返る漫画が多かったという説がある

ジャンプで頭脳戦や心理戦は読者がついていけないからではないのか？
ドラゴンボールのように格闘するのは見ただけで理解できるが、頭を使って理解するのが苦手な読者多くなかった？

デスノートの超稚拙脚本がまかり通ったあたり
頭使って読んでる読者は少ないだろうなｗ

デスノートは
イケメンが頭脳戦「らしきこと」を繰り広げているという
視覚的効果が大きかった

基本的に、展開の早さで魅せる漫画でないとダルくなるからアンケ取れずに
消滅する

>>263
普通に有能な原作がいないだけでしょ。金田一はもちろん、コナンにだってブレインはいるんだし。

マガジンとサンデーは読者層高いから推理物を理解できるし
ジャンプのようにアンケート次第で打ち切るようなことはない。

　　　　　　低学年　　中学年　　　高学年　　　　　青年
小学館　コロコロ　サンデー　　サンデー　　　ビックコミック
講談社　ボンボン　　　　　　　　　マガジン　　ヤングマガジン・モーニング
集英社　ジャンプ　ジャンプ　　　　　　　　　　ヤングジャンプ

見て理解するジャンプ読者と考えて理解するマガジン・サンデーとは違う。
推理物で売るにはデスノートのような変わった作品が必要。
推理漫画の王道はジャンプで通じない。

まともなブレーンの付いてない推理物は漫画の中でも最もツマランものの一つ
だからな

単につまらなかったってだけだよな

コロコロの中堅クラスにも推理漫画があったのに
（秘密警察ホームズだったっけ？）

ジャンプ的にはコナンや金田一みたいにまともなトリック使うよりも
ドーピングコンソメスープだ…の方が似合ってるしな

近代ジャンプは基本的に
キャラ産業に展開できない作品は要らんと思っているフシがある。

仮に当初マトモな推理漫画がヒットしても、7巻くらいになったら
人の心を読めたり過去に遡れたりする魔界探偵10人衆とか出てきて
末期は推理合戦トーナメントが始まってグダグダになって終わるだろう

それでちゃんとシナリオ成立させれるなら
むしろ面白いと思うｗ

今度、河下が連載するんだっけ？
原作者に、小池一夫先生を迎えたらどうか？
良い原作を書いてくれるに違いない。

>>277
それはすごく見てみたい

年配の人には受けるかも

>>275
基本ジャンプはそういう路線が好きな奴が読む雑誌だからな

河下の絵で「なンであンたエレクチオンしないのよお！」

魔界探偵ねぇ

そろそろドラゴンボールのような

明るい残虐マンガが読みたい

何ていうか…やりにくい世相だよ。
漫画って娯楽だから、ギャグやらなんやらに紛らせたガス抜きで社会への不満やら鬱屈やらを解消してバランスを取ってるもんだと思うのだが。
漫画家はその意味で人を幸せにして自分も幸せになる仕事だと思う。
懸命にギャグやらなんやらの不真面目さやら不謹慎さやらを紋切り型の価値観で、目をつり上げて糾弾してくる手合いが多すぎるっつーか。面白がる余裕がないっつーか。
これじゃあ漫画家も編集部も保身に走っちゃうよな。
抑圧の強い社会だと返ってアングラで腐敗発酵が尖鋭化すると思うんだがなあ。

あらゆる人に以下の言葉を贈りたい

｢健全な植物や動物の社会が成り立つ鍵は『多様性の維持』だ｣―チャールズ・エリントン(英生物学者)

｢新しくて生き生きした芸術は必ず人を苛立たせます。苛立たせるのをやめて、快いものになってしまったら、その作品はもう、おしまいです｣―ガートルード・スタイン

285に
「こくご ３　主語の使い方」を贈りたい

漫画ばっか読んでると
文章力つかずに熟語や格言だけ覚えちゃうよな。

たぶん明確にできないもやもやしてる気持ちを
表せる、伝えられる優れた文章だよ
体裁整える事より、効果的なこともあるよ
主語がどうとかは的外れな意見でしょう
補完できない、空気読めない類の人は嫌うかもしれないけど

>>285
中学の頃の俺の投稿ハガキみたいな文章ｗｗｗ

>>289
補完できる、できないの問題じゃない
お前それは危険が危ないぞ！なんて言われたら
意味はわかるが ちょっとイラっとするもんだ

>>285の正体は杉田

>>292
すぎたんが「糾弾」とか「抑圧」とか「尖鋭化」とかいう言葉知ってるわけないだろ

杉田舐めるなよ！！
「こ、こいつ並みの手練れじゃねえ！！」って新しい表現を生み出した天才
だぞ！！！

その表現２ちゃんで言われるほど違和感感じない。

ゆとりには違和感なしか

最近はゆとりを意識してか、それとも編集自体ゆとりなのか
ほのぼの系か、ほのぼのバトル系が増えたな……
漫画家もゆとり、編集もゆとり、まさに週刊ゆとりジャンプだな

最近のジャンプの漫画は絵が下手なのが多いな。
８０年代は鳥山、原、北条、荒木など絵が上手い漫画家はたくさんいた。
ジャンプの絵はバブルのころが一番きれいだったな。漫画太郎が出てきた頃から
下手な奴が増えてきた気がする。

マシリトが劇画排除したからいけないのでは？

劇画がダメなのは、森田で証明されただろう？

>>297
一般に、出版社って、配属は趣味や経験を問わず、ランダム配属って言うじゃない？

今のジャンプ編集部の一覧とかないの？
大西とかは知ってるんだけど

編集長＝茨木政彦
副編集長＝佐々木尚・東秀人・瓶子吉久

銀魂 ＝ 大西恒平
BLEACH ＝ 中�ｱ敦
エム×ゼロ ＝ 嶋崎宗夫
ONE PIECE ＝ 川島直樹
アイシールド21 ＝ 齊藤優
D.Gray-man ＝ 中路靖二郎
瞳のカトブレパス ＝ 中野博之
NARUTO-ナルト- ＝ 矢作康介
To Loveる-とらぶる- ＝ 齊藤優
テニスの王子様 ＝ 服部雄二郎
魔人探偵脳噛ネウロ ＝ 中野博之
HUNTER×HUNTER ＝ 大西恒平
ベルモンド Le VisiteuR ＝ 吉田幸司
家庭教師ヒットマンREBORN! ＝ 相田総一　
こちら葛飾区亀有公園前派出所 ＝ 中�ｱ敦
ムヒョとロージーの魔法律相談事務所 ＝ 服部ジャンバティスト哲

SKET DANCE ＝ ？
サムライうさぎ ＝ ？
ぼくとわたしの勇者学 ＝ ？
ピューと吹く！ジャガー ＝ ？
P2!-let’s Play Pingpong! ＝ ？
バレーボール使い 郷田豪 ＝ ？
BLUE DRAGON ラルΩグラド ＝ ？

中村忍　渡辺大輔

今週、変な読み切り載ってたな。sagaXとかベルモンドを彷彿させる、固い表情の絵柄の。
あーゆーのが今の流行りなんか？

>>304
ほう、今から買いに行って来よう。

福岡からだけど、最近、毎週アンケ送ってるから、ＳＡＧＡ−Ｘなみなら×つけて出そう。

>>303
おお、わざわざありかとう！

ネウロがアニメ化か・・・世も末だな。

マジでか。昨今の少年少女の陰惨な事件による世相なんざ、まるっきり無視ってか？ｗ。

ジャンプ始まったかな？

日テレは母親の首切った事件があった時も平気でクレイモアやったしな
流石に首を持ち歩くシーンはカットされたが

>>308
２５：２９日テレ系って書いてある。
今週のネウロ、ちょっと路線が変わってたね・・・インターミッションって感じかな？

10月2日　25:29　日テレ系って書いてある。ということで。

>>304
ロザリオとバンパイアのことかな？
月刊ジャンプからの救済→スクエアジャンプへの繋ぎ
みたいだけど。

あと、流行というか、「萩原の臭い」がする。
バスタード系の。

放送するならよみうりテレビ１９：００枠を取ってみせろよ
コナンに便乗できるからコナンがある限り枠は維持される。

問題はコナンですら視聴率が落ちてきている
というかアニメだけではなく、ドラマもバラエティも視聴率全体が低下傾向
みんなネットや他に流れて、テレビ観なくなったり、マンガですら読まなくなってきてるからな

メディアミックスもそろそろ限界がきてるんだなぁ

>>313
結界師は一年経たずに打ち切られましたがw

>>314
コナンの視聴率低下は原因が明らかだと思うんだな。
いいかげん、黒尽くめの団体と決着をつけないといけないと思うんだよ。

>>314
たしかに携帯とかである程度視聴率は落ちたが言い訳な気がする
バラエティはつまらない上にどれも同じような物ばかりだし
ドラマもオリジナルの企画が通らなくてつまらない原作物多いし
アニメも面白い原作が無くて他は何年もやって落ち目なのばかりだし
今のテレビって10年くらい前に比べて話題性や面白さが無いよな

君といた未来のために
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%9B%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%9F%E6%9C%AA%E6%9D%A5%E3%81%AE%E3%81%9F%E3%82%81%E3%81%AB%EF%BD%9EI'll_be_back%EF%BD%9E
とか、10回つきぬけだったわりには面白かったよな。

>>314 コナンに関しては　「飽きられてる」ってのもあるんじゃないか？

アイシルと鰤の視聴率は笑ったなぁ。
2％とか3％とか、ゴールデンなのに有り得ないよ。
テレ東のアニメ枠、よく存続させてるよね。

だからテレ東の営業は大変なんだ
柳沢ち頑張れ！

アイシルと鰤はCS枠が・・・ただ、CSの鰤一挙放送は実況者が少ないね。

新たなメディアミックスとしてネット配信すればいいじゃないか？
Ｇｙａｏで放送できないか？
Ｇｙａｏならスポンサー集まって広告収入になるだろ？

>>320
なのにどっちも日テレ放送の結界師よりも売れている不思議

結界師は小難しい内容なのに子供向けに売ろうとしたのが敗因。

日テレゴールデンで4%出して深夜送りになった結界師と比べてどうする

>>320 >>326
野球より視聴率取れてないな

しかし、単行本は売れてるんだよなあ。
小学校勤務だけど、こどもたちがまとめ買いしてる。
低学年は未だにドラゴンボールごっこだったけど、「オッパッピー」が流行する前は
「結！滅！」ってやってた。

それを考えると、今のジャンプには「こどもがマネっこできるマンガ」がないね。

>>328
あの枠で50万部って売れてるのか…？
ブリーチやナルトはテレ東非ゴールデン枠の時に既に
ミリオン突破してたよな確か

>>329
サンデーとジャンプの違いかと。
だって、サンデー読者からしたら「え？始まったばっかりの連載でアニメ化？」っていう。

今のジャンプで言えば、スケット団くらいの段階でアニメ化が決まってなかったかな？

>>330
巻数からしてそれはない。テニスと同じくらいだ
テニスもテレ東放送でミリオン突破してたな

ジャンプで言えばムヒョやネウロをアニメ化するような物

もしかしてテレ東のゴールデン枠の値段って無茶苦茶安いの？

アニメは安いょな
誰のせいとは言わんが

テレ東は全国放送できないから他より安い。

よみうりテレビ月曜１９時枠は、野球のない曜日で毎週放送可能だから高い。
テレビ朝日金曜１９時枠は、ドラえもんに便乗できるから高い。
毎日放送土曜１８時枠は、時間差（一週間遅れの放送地域がある）放送があるけど高い。
フジテレビ日曜１８時枠はちびまる子ちゃん、サザエさん放送している最高の時間帯だからアニメ枠で最も高い。

安いなら既にアイシは切られてもっといろんな漫画がアニメ化してると思うが

アニメ業界も弾不足ってことね。

出版社が持っている枠をなかなか手放さないから他のアニメが放送できない。
小学館の保有する枠を講談社が奪えるか？
小学館の枠は小学館出資しても維持する枠だ。

昔はシティハンターが放送されてたのに
集英社は何故維持できなかったんだ

コナンがデカすぎるからなんとしても保持しないといけないんだろ
あれほど稼げるアニメは滅多にないし

>>339
日テレと集英社がもめたからなんだよね。デスノートまで日テレはジャンプと縁を切っていたんだ。

よみうりテレビと日本テレビの枠の違いがわかってないな・・

>>319
亀だが、どうやら「分岐点だけは知っておきたい」とのことで、
黒づくめ関連の話が載ってる巻とかは中古屋で掃けたりするらしい

拝金主義に走り過ぎても駄目だし売り上げを軽視し過ぎても駄目

０５年以降の新人では一巻あたり２０万部にも達してない
０５年以降で一番単行本が売れたとらぶるでさえ一巻あたり２５万部

>>341
日テレといえばサブリミナル事件か・・・

２５万部でも年間５冊出せるから１２５万部、１０％一冊４０円の印税はいるから
印税だけで年５０００万。原稿料一枚２万円として週刊だと最低でも月産７０ページは
いくから月１４０万、年間１６８０万。合わせて６６８０万。
マイナー作家やサラリーマンから見たら殴りたくなるような額だな。
しかしジャンプの中じゃクズ扱いマンガだからな。すげーよ。

>>347
さらに専属契約金とコミック用のカラーや
本誌用カラー赤マル用おまけ原稿やら結構それもバカにならない

25万部クラスなら何年か続いているから専属契約だけでも結構もらえるだろうな

収入だけで見たら俺らを遥かに凌ぐ奴なんだよな。知欠とか言って普段馬鹿に
してるけど。
奴がこのペースで４年描いただけで俺の生涯獲得賃金に匹敵するぜ。
泣きたいわ。

税金でかなり削られるとはいえ一般人には想像し難い大金が一気に手に入るもんな

矢吹健太郎の印税を計算してみようか。
一冊につき４０円入るとすると・・。

なんたら幻想記　全３巻　累計60万部　印税：2400万円
BLACK CAT　全20巻　累計1200万部　印税：４億8000万円
To Loveる　〜５巻　累計100万部　印税：脚本家と山分けで2000万円

おお・・・５億2400万円か。
もう一生食っていけるな。

>>348
それだけで赤松健（年商２億円）の３分の１近くも稼ぐのか？
ジャンプで赤松に並ぶには単行本だけで年５００万部発行する必要がある。

他の漫画家はどのくらい収入がある？
過去、長者番付・その他部門に載った漫画家と、その納税額

１９８６年度分　５位　高橋留美子　１億４７５４万円　８位　藤子Ｆ不二雄　１億３２７４万円　９位　藤子不二雄Ａ　１億３２１１万円　１０位　高橋陽一　１億２５１９万円
　　　　　　　　１３位　島田隆司（ゆでたまご）１億１６１５万円　 １５位　秋本治　１億１１１７万円　１８位　中井義則（ゆでたまご）１億００３３万円　 ３４位　寺島一弥（まつもと泉）（納税額不明）

１９８７年度分　２位　藤子Ｆ不二雄　１億７９３６万円　４位　高橋留美子　１億７０１５万円 ７位　車田正美　１億３７５１万円　９位　藤子不二雄Ａ　１億２６７５万円　
　　　　　　　　１２位　吉田聡　１億０５７６万円　１７位　寺島一弥（まつもと泉）９９３９万円　 １８位　秋本治　９５９６万円　

１９８８年度分　１位　車田正美　３億１３９７万円　６位　秋本治　１億７０５７万円　 １５位　藤子不二雄Ａ　８２４６万円　１７位　藤子Ｆ不二雄　７５６２万円　
　　　　　　　１８位　高橋留美子　７４２７万円　２２位　横山光輝（納税額不明）

１９８９年度分　７位 高橋留美子 １億２７２７万円 ８位 秋本治 １億１５８５万円 １４位 横山光輝 １億０３５９万円 １５位 車田正美 ９０４９万円　２０位 藤子Ｆ不二雄 ８０６３万円

１９９０年度分　６位 高橋留美子　２億０７３８万円 １０位　秋本治 １億４６３４万円　１１位 横山光輝 １億３３１１万円

１９９１年度分　７位 横山光輝 １４２７２万円 ８位 高橋留美子 １億３４７３万円　９位 秋本治 １億３４２２万円　１７位　井上雄彦（納税額不明）

１９９２年度分　４位　井上雄彦 １億９４５０万円 ８位　横山光輝 １億３８５１万円　 １１位　高橋留美子　（納税額不明）１２位　富樫義博（納税額不明）

１９９３年度分　２位 冨樫義博 ３億７９２２万円 ６位 井上雄彦 １億７７８４万円　７位 高橋留美子 １億７４９６万円

１９９４年度分は不明 。

１９９５年度分　６位 さとうふみや １億３１２９万円 ８位 和月伸宏 １億０４８４万円　１５位　神尾葉子（納税額不明）３７位　水島新司（納税額不明）

１９９６年度分　４位　青山剛昌　３億０７３１万円　８位　さとうふみや　２億００２９万円　１１位　井上雄彦　１億２５７５万円　１２位　神尾葉子　１億１５４１万円
　　　　　　　１４位　秋本治　１億０２２７万円　１６位　水島新司　９１７９万円

１９９７年度分　３位 青山剛昌 ３億０６１５万円　１４位 さとうふみや（納税額不明）

１９９８年度分　３位　青山剛昌　２億７７４７万円　１６位　さとうふみや　８８０７万円　１８位　鳥山明　８５９４万円　２０位　尾田栄一郎　７６２１万円

１９９９年度分　１位 高橋和希　４億０３６９万円　２位 鳥山明 ２億８４８８万円　 ８位 青山剛昌　１億７８８５万円　１８位 高橋留美子 ７４１３万円 １９位 藤崎竜　７２３３万円

２０００年度分　３位 青山剛昌 １億９７９４万円 ５位 高橋留美子 １億５１０３万円 ９位 高橋和希 １億３２１１万円　１１位 峰倉かずや　１億０８３０万円 １８位 赤松健 ６８２５万円

赤松の場合はそれ以上にグッズ収入がすごいからなあ。

単行本の印税が８億円
グッズ収入も含めると年商２億円
そのうち３割くらいは海外からのもうけ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm798279

単行本売り上げだけでいうとジャンプの中堅クラスだけど
総年収で言えばジャンプのトップクラスに余裕で並ぶだろうよ。

単行本発行部数

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/1181/data.html

◆少年・青年マンガ◆

≪集英社≫
1位　『こちら葛飾区亀有公園前派出所』（119巻時点）　1億1800万部
2位　『DRAGON BALL』（全42巻）　1億1400万部
3位　『SLAM DUNK』（全31巻）　9300万部
4位　『キン肉マン』（全36巻）　4600万部
5位　『ろくでなしBLUES』（全42巻）　4370万部

≪小学館≫
1位　『美味しんぼ』（75巻時点）　8200万部
2位　『名探偵コナン』（27巻時点）　5800万部
3位　『タッチ』（全26巻）　5500万部
4位　『らんま1/2』（全38巻）　5000万部
5位　『Ｈ２』（全34巻）　4500万部

≪講談社≫
1位　『金田一少年の事件簿』（27巻時点）　5500万部
2位　『はじめの一歩』（52巻時点）　4520万部
3位　『BE-BOP-HIGHSCHOOL 』（38巻時点）　3800万部
4位　『3×3EYES』（34巻時点）　3000万部
5位　『疾風伝説 特攻の拓』（全27巻）　2900万部

≪秋田書店≫
1位　『ドカベン』（全48巻）　4800万部
2位　『ドカベン プロ野球編』（30巻時点）　2900万部
3位　『ブラック・ジャック』（全25巻）　2300万部
4位　『浦安鉄筋家族』（25巻時点）　2200万部
5位　『本気！』（全50巻）　2000万部

主要な漫画の合計部数　　

1位　『ドラゴンボール』（全42巻）　1億2600万部
2位　『こちら葛飾区亀有公園前派出所』（129巻〜）　1億2200万部
3位　『ドラえもん』（全45巻＋特版）　1億部
4位　『SLAM DUNK』（全31巻）　9300万部（1億200万部？）
5位　『名探偵コナン』（37巻〜）　9000万部
その他累計部数が判明しているタイトルの一部
『ONE PIECE』（23巻〜）　6000万部超
『北斗の拳』（全27巻）　6000万部
『タッチ』（全26巻）　5200万部
『キャプテン翼』（全37巻）　5000万部超（詳細不明）
『花より男子』（31巻〜）　3920万部
『3×3EYES』（38巻〜）　3300万部
『YAWARA！』（全29巻）　3000万部
『聖闘士星矢』(全28巻) 2150万部
『バガボンド』（13巻〜）　2400万部
『MONSTER』（全18巻）　1800万部〜
『ベルセルク』（23巻〜）　1600万部
『ヒカルの碁』（16巻〜）　1500万部
『ふたりエッチ』（17巻〜）　1200万部

何年前のデータだよ

>>354
代紋TAKE2が入ってない

一億部突破したら４０億円か。さらにドラゴンボールとかドラえもんとか
グッズ売り上げも凄いだろうからもはや想像つかんな。
しかし知欠レベルで５億稼ぐとは、、、もう笑うしかねえわ。
幻想記レベルで６０万部売れて２４００万稼げるんだからやっぱジャンプは
凄いんだな。他の雑誌に載ってたら１０万部も売れてねえんじゃないかな。
新人がジャンプ目指すのわかるわ。
そういや杉田でどのくらい売れたんだろ。

杉田って斬か？
ジャンプの新人初版は3万が相場らしいから2巻計で200万ちょいだろう

１，２巻ともに３万部として２４０万円。

>>358
ありがと。
そうか３万か、、、この数値だとマイナー作家のレベルと変わらんな。
２４０万ならちょっと安心した。あれで１０００万とかいかれると
必死に働いてるのが馬鹿らしくなって鬱になるわ。

矢吹のは短期打ち切り作品にしては異例のヒットらしい
あと久保のゾンパ

斬は確かに糞だが普通に働くよりも茨の道を進んでる。その点杉田は志が高く好き

>>361
まぁ、あれも何か既視感のある代物だったが、工房にしては
高いレベルではあったからな

それだけに、まともに育てりゃ王道路線で柱としてやってける
漫画家になったのに･･･とか書かれたりもするが

印税入っても税金で半分以上持ってかれるぞ普通。

幻想記かぁ･･･あのまま連載続いてれば雷火そのままパクってたんだろうな･･･

トーハン200入りすればそれなりに生活は出来るか？

200なら、打ち切り喰らわずずっと書いていければ生活可能
ジャマイカ。版権事業なりで副収入ないとキツか？

まぁ、大手出版社でなく常に50位入りしてるような漫画家なら
大体それなりの実力があり固定層付いてるだろうから食って
行けるだろうな

将来も考えるとせめてトーハン100位内じゃないと厳しくないか
40位前後のムヒョネウロで15万部ぐらいだし

西義之、松井優征、叶恭弘らはそれなりに生活できる保証はあるのか？

独身ならまだそれなりの生活は出来そうだが西義之は既婚者だったような

>>369
ずっと連載出来るならまだしもよくて数年しか連載出来ないからリーマンの生涯年収より低くなるな

今は年収千万単位ではあるし、今後ジャンプからいなくなっても普通に作家活動はできそうな気もするし
問題は無かろう。松井はちょっとクセ強いから将来性怪しいけど

１５万部だと６００万か、年間５冊で３０００万。１２，３巻まで出せて
７０００万ちょいか。
独身ならいいが既婚だときついかもな。再連載出来たらいいけど。

叶はエムゼロがどうなるかわからんが、青年誌でも十分通用すると思う。
松井、西は絵柄の上達や次回作にもよるがネウロ、ムヒョぐらいの実績なら
ジャンプＳＱなどの集英社系雑誌で連載もらえると思う。
一番キツイのはギャグ作家だな、実績のある小栗は、月刊ジャンプで打ち切り
くらった後干されてるし、青年誌でもある程度の地位にいるのは画太郎ぐらいだしな。

えんどコイチ・・・みこすり半劇場にて連載
小林よしのり・・・ご存知、オウムに暗殺されかけ、思想マンガというジャンルを切り開く
小畑＆しまぶー・・・逮捕が無けりゃなあ・・・

>>369
集英社の取り分は正確にはわからないけど、西・松井あたりでも１-２億の利益は生んでるはず。
そこらの社員より大事に扱われてもいい気がするな。社員でそんな利益生むやつそうはいないんだし。

ジャンプでの連載活動が終わっても１０年くらい仕事与えられるような環境（その目的の雑誌作るなりして）
整えるとかしてもっと作家を大事にしてもいいんじゃないかと思う。

連載チャンスは他の集英社の雑誌に天下り出来る分まだ恵まれてる方だ
もっともその雑誌の読者の反発は買うが

>>368
赤松によると160位前後のネギぱは初版は5万部ならしいからなぁ

>>375
つバンチ

ＷＪ編集部は外人雇ってんすか?

ハーフやろ？

>>377
版権事業でそれを補ってるんだろう

ジャンプではその要素は極端に弱い。まぁ、厨房以下を対象とした少年誌
だから当然だが

集英社には小学館プロダクションのような版権統括会社はない。

天下りしようが人気なきゃ打ち切りの世界だぜ

会社は無くても部署くらいあるはず
小学館は子供向けのマルシーが幅広いから立ててるんだろう

最近じゃ角川もアニメ、ラノベ関係で色々儲けてるから立てたみたいだな

編集一人でアレやコレやとあらゆる業務をこなすのか、
頭が下がるな。

５０００万もあれば投資で増えますってばよ
海外移住すれば余裕で遊べますｗｗｗうぇｗｗ

一巻あたり５０万部を超える漫画が全く出て来そうに無い
お色気はある程度の売り上げは出るけど５０万部以上はほとんど不可能だし

>>387
５万　１０万　５０万　５万　10万　なラインナップが
５万　２０万　３０万　２０万　５万　であっても利益はそう変わらない
って考え方もあるぞ　

雑誌を引っ張る爆発的なヒット作がなけりゃ雑誌の部数は下がる一方だろ。
ハガレンでガンガンの部数が一気に伸びた事の逆。

看板級なのが生まれればそうだろうけど、ジャンプで仮に８０万部クラスが出ても中ヒットな感じだしな。
ジャンプで雑誌の部数上げるヒット作品なんてそれこそ５、6年に１本だろう。
この前にデスノがでたし、もうちょっと先じゃないと無理そう

デスノが出ても鰤がヒットしても部数が上がらなかったんだよなぁ

2000年代前半の二次黄金期でも部数上がらなかったし
はたしてこれから上がることなんかあるんだろうか

逆に一番怖いのは数年後にナルト等の現在の上位が短期間に一気に終了して
部数がガクッと落ちることだな。

本来ならナルトなんかとっくに終わっててもおかしくない
キャラクター人気投票を行えない程に人気が下がってるし

なのに切らないのは、新しいドル箱が出てこないから
他のダメダメな連載作品よりはまぁ金が入るって事で、無理矢理続けさせてるんだと思う

これからの子どもを新読者にするのか、それとも今の20代30代をつなぎとめるのか。
それが問題だ。

人気投票やってなかったっけ？デイダラあたりが結構人気あった記憶がある。

てかそれで言ったらワンピも人気投票やってないし。

最後に人気投票をやったのは二年前
それまでは一年に一度の間隔でやってたよ

それはそれまでがやりすぎだろ

更に、その結果が一位でも4000票ちょっと
主人公はベスト3圏外、ヒロインにいたってはベスト10圏外って悲惨さだった

看板漫画にあるまじき結果だよ

>>390
つか、ジャンプでやるから80万部行けるんであって、他でやったら
その半分すら行けない可能性が高い

人気投票数で看板決まるならワンピの倍来てるテニスが大看板だな

週刊漫画家は原稿料もあるよな　ページ１万だっけ　月８０万近く貰える計算だな
だけどアシスタント費用とかもあるから、原稿料だけだと年収５００万行かん

ジャンプ中堅ヒットで２００万も売れれば漫画家として大成功　その印税で１億くらい

一回の連載で一生食うには全然足りないな

アニメ化さえしてしまえば何もしなくても玩具版権料で
濡れ手に粟だと江川達也が言ってたな
色々ドラマ化したり映画化したりしたが一番儲かったのはタルルートだと

江川はタルルートで金儲けさせてもらいながらドラえもんを叩くからな。

映像化だけじゃ儲からないんだよな。
グッズ化しなきゃあ・・・。

遊戯王はカード関係の収入が単行本印税の20倍以上はあるだろうな。

デスノが売れてたって言っても、単行本が売れやすい時代でのダブルミリオンだしな。

黄金期の最もいい時期の連載はこうだし。
トリプルミリオン　DB、スラム
ダブルミリオン　幽白
ミリオン　ろくブル、ダイ大、るろ剣、キャプ翼続編、BOY
その他　ジョジョ、こち亀、ぬ〜べ〜、ターちゃん、まんゆうき、
　　　　ラッキーマン、ボンボン坂

今
トリプルミリオン　ワンピース
ミリオン　ナルト、ブリーチ、テニヌ、（ハンタ）
その他　銀魂、Dグレ、リボン、ジャガー、アイシル、こち亀、トラブル、ネウロ、うさぎ

そして、ミリオン以上は休載中のハンタを除いて全て老朽化。
実質勢いがあるのは銀魂、Dグレ、リボンの中堅勢だけで
新人まで壊滅的という絶望的な状況

＞単行本が売れやすい時代

ここ数年とてもそんな状況には見えないが

２００６年組はとらぶる、エムゼロ、Ｐ２しか残っていないし
２００７年組で来年残りそうなのはサムライうさぎだけかもしれない。

新人も２作目、３作目の作家もだめだ

育て方を誤らなければ鳥山だって冨樫だって藤子不二雄のようになれたかもしれない。
新人を育てろ。

単行本が売れやすいっていうか本誌離れと嗜好の細分化が進んだ時代の間違いでは。苦肉のメディアミックス、ゲームアニメ情報取り込みだし。
単行本自体の刊行数は昔より増えてるのか減ってるのか。業界的に返本シュレッダーの嵐だよね。

サンデーよりはマシである。ただ2年後は･･･現サンデーを越える惨状が予想される･･･

ワンピース　57巻
テニヌ　50巻
ナルト　50巻
鰤　40巻
アイシル　36巻
銀魂　30巻
リボン　26巻
ムヒョ　23巻
Dグレ　20巻
ハンタ　終了
こち亀　166巻
ジャガー　17巻
エムゼロ　15巻
トラブル　15巻
P2 14巻
ネウロ　終了
サムライうさぎ　12巻

一度連載打ち切られたらギャグ漫画家じゃない限り捨てられちゃうし

ナルトが終わった後に新たにミリオンヒットが出てくると思うが

どんな漫画家でも２度目はあるだろう？
１作目の失敗を生かすことが出来れば売れる。

２作目連載前に原型の読切り出してくれるはずだ。

許斐、久保のようになるか
いとう、内水、大亜門のようになるか

２００３〜２００５年組に再び機会を

アンケ出すのにわざわざ切手を貼らないといけない意味がわからない

>>407
昔と違ってWJを読む人減って、気に入った漫画だけ単行本で買うという時代だからな。
だから雑誌の部数はここ数年でどの雑誌も落ちてるのに上位層の単行本売上は変わってない。
格差が広がってるんだよ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1140267

茨木編集長以降の作品がまとめられてる
大ヒット作品は確実にないな

>>409
刊行ペースも昔に比べりゃかなり速いな。今、年に5巻ぐらいか？
雑誌が売れなくなった分、より単行本を捌ける作品作りが急務なんだが･･･。

やっぱ、一朝一夕には行かんわな。

毎週展開が読めなくてわくわくするような、そんな漫画読みたい。
出てこい大型新人。

ジャンプがつまらなくなったのって、編集部のせいなの？
人事がくそな人材しか集めてこなかった結果がきてるわけ？

漫画を参考にした漫画が多すぎ、売れる商品のパターンが
ジャンプ編集部にインプットされててそれから抜け出せないんじゃねーの？
そもそも、漫画なんて演出で面白さが変わってくるんだから、
売れるストーリー、キャラなんて決まってるもんじゃない。
ワンピースなんて、主人公が三白眼なのにあそこまで大ヒットを出した。
今まで誰もやってないから、個性が際立った結果だ。
個性を出さないと生き残れるわけがない。
今の作品、これといった個性がないよ。

>>419
一つは作風の所為。主題表現に特化した風のある青年誌や尺と猶予が倍の
月刊誌でやるような、凝った主題ややたら捻った設定や成長描写なんかが出る類の
漫画なんぞの作風は、不意に長期化させる傾向もある分向かんのに、最近増えて
処理し切れず微妙なことになってる

編集も宣伝等の商業能力は非常に高いんだが（編集だけでなく企業としての体力
だが）、新人切るの早杉。経済地盤無きゃ一回切ったら漫画家として再生は困難。
更に、アンケ制は癌。生産力は増すが、そもそもアンケ項が三つくらいしか無く切手
貼らなきゃ出せないようなアンケなんて、看板以外書かれずに消え去る危険性が
非常に高い

>>420
少年三白眼って少女漫画が昔あったな

校正編集入稿以外に広報営業折衝までやんの？
雑誌編集ってそこまでやんのか普通？それともガセネタ？

少なくとも連載始まっても軌道に乗るまではアシスタント
雇わない方がいいよな。
連載して借金とか、やってられんｗｗ

ジャンプ編集部は新人を育てないほうがいい。
育て方も何もわかっちゃいないから今表に出てる新人があんなザマなんだろう。
ヘタに新人に手を出すな。好きに描かせてやれ。

ジャンプマンガ見てても「ああこいつ知識あるなあ、、」って感じれる奴が全くいない。
秋元とかもそうだが昔の作家はとにかく雑学の量が膨大だった。
プロとして腐ってる富樫にしても今の連載陣の中じゃ圧倒的に知識を感じる。
今の新人が何か薄っぺらいと感じるのはこうゆう所なんだろうな。作品の底が浅い。
もっと知識つけてほしい。与える側にいるわけだから。
雑学の量＝作家としての懐の深さになる。もっと本読み漁れよ。

>>426
そんなこと言うとまたオタや気違い女が無理してわけわかんない言葉使い出すぞ
あいつらそういうのがカッコイイと思ってんだから

連載陣の中にも江尻とかその兆候出てるだろ

>>421
＞新人切るの早杉
逆に新人切るの遅すぎと思うのは俺だけ？
なんか打ち切りがぬるくなってきているような
特にみえるひと、泰蔵、ペンギン、みえるひとが１年も続くのは
昔ではありえないだろ
現連載人についてもファンには悪いがムヒョ、Ｐ２はすでに切られているべきだと思う
Ｐ２に関しては単行本の売り上げが悪いしね

マンガ業界も格差社会か。嫌な世の中になったな。

こうゆう
とか
そうゆう
とか普通にキャラに言わせる作者は
頭悪そうにみえるよな

俺はキン肉マンやワンピースに何の知性も感じなかったが

両方とも小学生向けなんだから、漢字のところわざと平仮名に
するぐらいで調度いいと思うが・・・　

ギャグ漫画ならいいんだけど、ストーリー漫画で絵が下手とかありえんだろ。

>>426
秋本はなあ・・・「アシスタント頼りだった」ことが発覚しちゃってるからねえ。
サバゲー大好きだったはずの秋本が「インドア派です」とか
「弓道は斜め打ち起こしがルール（入門書を一冊読めば間違いだと分かる）」とか
モービルパソコン（モバイルパソコンのこと）とかやらかしちゃったもんね。

「ゆでだから仕方がない」まで突き抜けるならともかく、「パンおいしいねん！」だもんなｗ

>>424
原稿料は週刊連載の方が月刊連載よりも高くすべきだよな

ここ、読む必要ないな
dat落ちさせるかな

>>428
もう手遅れじゃね
今更温くしても碌な弾残ってない

>>436このスレの要らない件。

ジャンプがもう駄目だというなら
そもそもジャンプを語るこのスレもいらない。

このスレ

埋めますか？埋めませんか？

どっちでもええよ

それより人多いスレの弱点攻めて潰そうや

なんか頭悪そうなのが湧き出したな

>>433
お前は福本伸行を冒涜した

【犯罪史上最悪級】 親・子・孫ら７人を殺し合わせ＆解体させた「北九州連続殺人」控訴審…緒方被告に無期懲役
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190792942/
を見て、当時の生々しい報道を思い出したら、ネウロとか全然グロに感じなくなった件について。

>>433
元はストーリー劇画漫画だったのに時間の止まったSAGA絵になっちゃったマンガもあるね。

>>427
手塚治虫や藤子F不二雄のような膨大な知識を持った漫画家は少年漫画にいないかもしれない。
知識を活かす機会がないから。

マガジン、青年誌なら専門知識を活かすことが出来るがジャンプでは活かすことがない。
職業ものはジャンプでは連載ができない。
頭脳戦はデスノート、ヒカルの碁以外に売れたものがない？

馬鹿しかいないかもしれない。

逆にジャンプだからこそ変な思想入ったり知識語ったりしないで
ストーリー展開のみに力を注げたってデスノの人は言ってたな

>>446
それは確かに・・・。
マガジンなら原作者は絶対キバヤシだな。
そしてあいつは自分の思想を押し付けるのが好きだから
無理やり死刑制度反対話にもっていく、くらいのことはするはず。
もしくはノートを使ったアクメツのような展開か。

サンデーでもハルノクニのような中途半端な反骨打ち切り漫画になっただろうし。
やっぱジャンプでよかったのかもな。

ジャンプというよりガモウひろしの影響力が絶大だったからでは？
当時ガモウひろし一門がジャンプの稼ぎ頭だったとか

アシスタント系統図

ガモウひろし→稲垣理一郎
↓
えんどコイチ
↓
にわのまこと
↓
小畑健→矢吹健太朗、村田雄介、西義之
↓
和月伸宏→武井宏之、いとうみきお
↓
尾田栄一郎
↓
江尻立真

知性どころか最近は作者の頭は悪いんじゃないかと言う点が良く見受けられる

>>448
尾田が新人を育ててないのが元凶だな
おそらくわざと育てないんだろう

尾田はどんな小さな人物もアシスタント任せにせず、全てペン入れまでするから
アシスタントを雇う必要がないのだろう。
http://homepage2.nifty.com/teppa/interview.htm

許斐剛、矢吹健太朗もアシスタントが育っていない。
武井宏之、岸本斉史、空知英秋、天野明は全滅。
江尻はアシスタント多すぎ。アシスタントが使い捨てのようだ。
http://www.ktr.to/Comic/assistant.html

どの漫画かもアシスタント育てるの下手糞。

まぁべつにアシ育てるために漫画家やってるわけじゃないしな。

黄金期ジャンプ漫画のリメイク物を検討しなくてはいけない時期かもしれない
新人は壊滅でベテランも弾を使い果たしたも同然

10周年本によると尾田のアシは5人で10年目とかいるらしいからな

アシスタントは雇ってるよ

>>453
バンチ組を連れ戻せるというのか？
劇画が売れないのは森田まさのりで証明済みだが

ジャンプもマガジンのように新約「巨人の星」花形のようなものをだすのか？

黄金期の遺産を使うにはバンチ組を集英社に連れ戻さないと無理

一応新約「巨人の星」花形も
原作：梶原一騎・川崎のぼる　作画：村上よしゆき

となっている以上、新潮社からバンチ組を奪回しないとできない。
ジャンプとマガジンの違いはこれだ。

バンチと集英仲悪いんだろ。
と思いつつ今色々出てるコンビニ向け総集編みたいのってどっちの会社が出してるんだ？
ゴッサイとか。

>>450
尾田んトコのアシは既に勝ち組。もう一生安泰なんだからわざわざ漫画描く必要がない。

バンチから取り戻してまで連載して欲しい作家がいない

普通育てないだろ。将来ライバルになるかもしれんのに。

>>459
勝ち組とかの話じゃないだろ
>>451
江尻は読みきり時代に、単発アシで代わる代わる雇ってたんじゃないのか？
それだけ居ると多すぎって言うよりも無駄なだけだと思う

>>445
昔はジャンプにも職業物があったけど暗黒期以降壊滅状態になった

>>459
一生安泰？尾田が連載やめたらアシは無職だろ

>>457
新約巨人の星の失敗を見ていると
別に無理してリメイクしなくてもいいんじゃないかと思う。
梶原一騎が生きてたらマガジン編集部は半殺しにされてるぞアレ・・・。

バンチ組は、向こうは向こうで幸せにやってそうだし
もう放っといてやれよ・・・。

尾田レベルで稼いでるならライバル潰す必要もないだろ
ライバルを蹴落とそうとするのは、もっと微妙な作家。

バンチ組が来ても力にはならんだろ。
バンチ、実売10万部切ってるんよ。

>>467
http://www.j-magazine.or.jp/data_001/man_6.html#002

ここには印刷証明書つきで２１万とあるが、
それって返本率５割超えてねえ？
かなりやばくねえ？

そもそもバンチ組って、ジャンプに載ってた時が全盛期でしょ
今でも面白いのあるけれど、微妙なの、ヤバイのも相当あると思うが
平均値で見れば、他誌から引っ張って来た奴の方がレベル高い

５年後が楽しみ。悲惨な状況だろうな。

５年後は1位マガジン、２位ジャンプ、３位チャンピオン、サンデー廃刊、
となる可能性もあるな。

仮にバンチ組が各々の全盛期ばりの漫画描けたとしても、対象年齢も下がった
今となっては一人や二人じゃ何の意味も無いだろうな

ジャンプは対象年齢下がって中途半端になっちゃったよな。
下げた所でコロコロに勝てるわけねーし。結局ただ幼稚化しただけ。
かといって今更離れた年代上の読者引き戻せないから新規の読者獲得するしかない。
大変だな。

そもそも何で下向けの漫画誌目指そうとしてるのか分からない

5年後予想される状況。これはこれで面白そうじゃないか。

ワンピース　72巻 黒ひげとルフィがついに対峙!!?
テニヌ　65巻 ウィンブルドン後半、リョウマは絶対絶命のピンチに･･･!?
ナルト　65巻 未曾有の忍界大戦も終結し、里の英雄として帰還するナルト。
　　　　　　　第3部感動のフィナーレ
アイシル　51巻 Cカラー
こち亀　181巻 最終巻
トラブル　30巻 第2部突入
サムライうさぎ　27巻 Cカラー

>>475
初期の思い出補正を抱えてた奴もいい加減リタイアし、新規参入者も
望めないんだから壊滅寸前状態だがな

>>475
コナン　ついに黒の組織のボスと対峙
一歩　ついに一歩が世界チャンピオンに。
ドカベン　「やっぱり 山田は すごい」　ホームラン→ベース踏み忘れ
バキ　板垣「すまん、どーしても描きたい奴に出会っちまった！７週だけ（ry」
　　　　親子対決は２回ほど中断→仕切りなおしを続けている

あぶさん　「そうか・・・夢では第７戦までもつれたのか・・・」
　　　　　　　新聞「あぶさんついに引退か？」→自由契約に→ホークスの入団テスト。→また合格
　　　　　　　2012年度の新人選手「あぶさんに憧れてこの世界に(ry」
美味しんぼ　山岡の息子が成長。究極VS至高対決は親子２代にわたる。
クッキングパパ　まことの息子が誕生。白髪のアゴ男、手料理を振舞う。

>>471
こんな感じかな？

マガジン　220万部
ジャンプ　180万部
チャンピオン　80万部
サンデー　廃刊

ｺﾅｿと犬はさすがに終了しているはず

>>448
尾田は真島ヒロという立派な弟子を排出しているじゃないか。

>>478
釣りだよね？＾＾；

５年後なら
ジャンプ　220万部
マガジン　150万部
サンデー　　50万部
チャンピオン　30万部

こんなもんじゃない。チャンピオンはほとんど変わらず。

>>434
日置流は斜め打ち起こしだよ。
日置の人も結構多いよ。

>>464
漫画家は大抵、売れたら節税対策で会社形式を採ってるハズなんだが。無職はありえねーな。

何で漫画描かないのにアシ雇ったままなんだよｗｗ
そもそも法人化してもアシを社員にするメリットなんてないし

今時売れたのに糞真面目に税金払ってるのはサンデーの古株くらいのもんだよ

エム×ゼロの主人公って何でエロアニメのキャラみたいな顔してるの？

なんだかんだで最近はマガジンの方が駒が揃ってきたという感じはあるな。

ジャンプは売れてるんだから、もっと新人に先行投資しろよ。
編集は新人を育てろよ。ジャンプは使い捨てしすぎ。
即戦力なんて来るわけねーだろ

>>480
釣りじゃないだろ
マガジン、チャンピオンは徐々に作家が充実してきてる。
ジャンプ、サンデーは長期連載が死んだら終わりだろ。
ナルト、鰤、テニヌ、ハンタ、銀魂、Dグレ、リボンは
5年後続いてると思うか？
この辺死んだら200万部切るってｗ
看板のワンピースも72巻。完全に死に体だろ。
そうなれば、うさぎやトラブルを看板にでも据えるかwww
次の5年までにナルト、鰤、テニヌ、ハンタ
に変わるミリオンなんて出ると思うか？
この5年間で出たミリオンなんてデスノートだけなんだぜww

あーこりゃチャンピオンマガジンを利用してジャンプを叩くただのジャンプアンチだな…

マガジンなんてもう200万部切ってるのにな

ジャンプ要らないならジャンプを語るこのスレも要らないって。

>>474
うまくすれば成長するまで買い続けてくれるし。離れてもまた戻る可能性高い。
新規需要開拓。マーケティング的においしい。

このスレいつもジャンプの話題の引き伸ばしすぎ。
ジャンプの引き伸ばし漫画は切れというなら
もうこのスレも打ち切り。

ジャンプのスレジャンプ語るなとはこれ如何に

>>489
そうか、フェアテや妖怪やハンマーやスマッシュやオバトラやブラマンや
ヤンメガやエリアや花形や鴉は充実してるのか……
一歩は既に看板とは名ばかりで、一番の売上がツバサと言う現状
ダイヤをやたらと持ち上げている人がいるが、あれは久しぶりにマガジンで
出た良作ってだけで、看板になるような漫画じゃないと思うんだがな
そりゃ５年後ジャンプがどうなってるかは知らんし、希望が持てるような
状況じゃないのも確かだが、それ言うたらマガジンも同じだろ

>>495
ほっとけ
前に失言してジャンプ関係者であることがバレた池沼だから

ジャンプに比べれば続きそうなのがちょいちょい出てきてる分マガジンのがマシってことだろ。
２２０万部は無いと思うが。

もし引き抜き以外であひるの空やダイヤ並のヒットが年に何本も出せたらマガジン持ち上げようとは思うがなぁ
まぁ３大雑誌読んでるとどこもいい編集に恵まれてないなぁって感じる

ジャンプの茨木　人気無い漫画プッシュ　エロ路線　ギャグ漫画優遇　新人壊滅状態
マガジンの森田　人気無い漫画多数プッシュ　ラブコメ増やしすぎ　糞企画で新人潰す
サンデーの林　　新人見る目ゼロ　新人やたら優遇　サンデー超の惨状　ギャグ祭りｗ
こうしてみるとなんだかんだでジャンプの茨木が一番まともかな

目糞、鼻糞を笑う･･･だな

編集の力でどうにかなる状況とは思えない

編集だけの力じゃ、どうにもならんだろうが･･･
ここに書いてあるように日本の漫画の価格は低い
http://blog.livedoor.jp/fairypot/archives/51169227.html

理由は確実に量を捌けるからだが、漫画業界が衰退すれば
漫画の価格も高くなってしまうからさらに需要が下がるという
マイナススパイラルに入る。
そうなれば、漫画に依存してるアニメ業界やメディアミックスの
恩恵を受ける会社も沈没で日本文化が終了する。
なので、業界一番手のジャンプには頑張ってほしいところだが･･･。

４大少年誌にはがんばって欲しいが・・・。
秋田書店が親会社のチャンピオンは今までよく潰れずにやってこれたな・・・。

というか、チャンピオンってなにげにマガジン以上に萌え路線になってしまったよな。

もう既に何が売れるのかわからなくなってきてるんだし、
新しい試みをするのはいいことだと思うけどな＾＾
ベルモンドとか、もし売れたら新ジャンルになってたかもしれんのに･･･
何でネウロ以下の残酷描写で拷問漫画とか言ってたんだろ･･･？

...予想なんだけど、もうすぐジャンプに良い新人が現れると思う...
けれど時代の空気を反映してか、その作家の描く作品は
若干政治色を帯びている様に思われ（何というか少しだけ右寄り？）
子供の主人公を戦闘行為にかり出していると各方面から批判をうけてしまう...
そんな作品が現れる気がする...

そんなことにはならんよ
周ジャンは絵本作家が大挙してきて
本格的な子供マンガになるんだから

そんな自体になったら軽く見捨てるよ

もうなりかけてるけどな

漫画は日本のサブカルチャーの生命線だからな
俺はジャンプに期待してるよ

ジャンプはダラダラ引っ張りりすぎなんだよなー。
違う作品も描かせてやれば良いのに

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1187865285/


200 名前：河下信者。 ◆bRXpPJPOYM [age] 投稿日：2007/09/27(木) 18:13:10 ID:NFB0dLNr0
>>196俺がこのスレ立てたわけだが
お前はいらん！おまえはねじめでもよめ。

>>445
それが本当なら職業物の消滅及び低年齢化が知識の無い志望者ばかりになったということか

>>456
べしゃり暮らしは例え黄金期であっても打ち切られてたよ

>>482
遠い記憶なんで申し訳ないが、秋本は「公式ルールでは」といっちゃったんだな。
日置流や関東の大学弓道には斜め打ち起こしが多い。
が、大正時代〜昭和初期に本多流が正統になっちゃったもんで
「正面打ち起こしが正統」とされちゃったんだな。
正直、どっちでもいいんだけどね。
http://www.syaho.com/sakurai/011.htm
昔のこち亀であれば、その辺のうんちくを垂れることでページ数を稼いだんだが、
今はそれすらやらないからね・・・

>>500
サンデーの林は他にも小説原作に頼ったりしてる

ダレン・シャンでたまたま大当たりを引いたからって飛び込みで弟にＮＴＲとかな。

ダレンレベルで大当たりかよ
サンデーマガジンは期待値低くていいね

ダレンの場合、小説段階で小学生に大人気なので、幅広い層にウケがいいから。

>>473
下向けの漫画というのは読者を確保するために必要なもの。
上の読者が卒業すると読者がいなくなるから、そういう意味で重要なんです。

ジャンプにはボンボンやコロコロのようなものがないし、赤塚不二夫もいなければ藤子F不二雄もいない。
だから新人に下向けの漫画を描いてヒットさせてもらわないと困る。

下向けにこだわる理由はサイゾーに書いてあったな。
まあ納得のいく理由だったよ。

子供って大抵アニメから入っていくもんだと思うんだけどなぁ

アニメはコナン枠を失ったら終りだ。
残りは全国放送できないテレ東と
不滅の枠ドラえもん枠、ちびまる子ちゃん・サザエさん枠のみ。
結界師の時間帯を確保できないかな？

月曜１９時はコナンがある限りなくならないはず。

だな。漫画･アニメ文化が終了したら、趣味がなくなるから
頑張ってほしいな。日本が世界に誇れる唯一の文化でもあるし。

>>521
アニメ＞＞＞漫画ってのは依然変わりない
そもそも、視聴者の数が違いすぎる。

少年誌でもストーリーが複雑化→子供には敷居が高い→子供の漫画離れっていうのがサイゾーの主張だよね？
ワンピやナルト、ブリーチのどの辺が複雑なんだ？ガッシュやコナンの何処が複雑なの？ネギまやツバサも複雑ってほどじゃない
どんなの描きゃいいんだよって感じもするが・・・。
若干ストーリーが入り組んでいるのは、ハガレンとかエヴァとか月刊誌の漫画ばかり、それでもそこまでじゃない
しかもハガレンやエヴァから漫画を読み始める子供は少なそうだし
ウ○コだ、チ○コだ、そんなんがいいのか・・・？

うんこちんちんを生み出した加藤茶は天才と言うことだな

お前らが言うほど子供って頭良くないよ

大人が思うほど子供ってウンコ好きじゃないよな

俺は大好きだったぜ！

>>525
売れてる奴を出してどうすんだよ
その辺は子供離れてないだろ

>>525
電車で通勤中に読み終わってそのまま網棚に捨てられてた黄金期の作品と比べて
ワンピなんかは１コマ辺りの情報量が段違いだからな
読み進めのに時間がかかるから、子供とか面倒臭くて読まないんじゃないの？

マンガが複雑化したんじゃなくて今の子供の脳みそが単純化したんだろ。
俺の知り合いの１７歳もマンガの読み方がわからないって言ってたぞ。
複雑に物事考えられるのが日本人の強みだったのにな。
ゆとり教育の効果は絶大だよ。

＞マンガの読み方がわからない
いくら何でもそれは稀な例だろ…
普通小2ぐらいでも既に自然と読めるってのに

図書館とか行ったら普通に子供ハンタとか読んでたな

塾行く前の時間つぶしかなにか知らんが漫喫に来る小学生集団、たまに見かけるぞ。

実家の倉庫に91年の3、4号合併号あったんで読んだけど何このメンツとクオリティはｗ
今のジャンプのメンツと比べてレベルが違うぞ！ってレベルじゃねぇーぞｗｗｗｗｗ

巻頭カラー
ドラゴンボール（一挙2話掲載）
タルるーと
ろくでなしブルース
男塾
ダイの大冒険
スラムダンク
ポンとコン（タルるーとの人の読み切り）
ひかるチャチャチャ
花の慶次
電影少女
エース
ジャングルの王者ターちゃん
シティハンター
こち亀
幽々白書
珍遊記
てんぎゃん
燃えるお兄さん
ジョジョの奇妙な冒険
キックボクサーまもる

売れる漫画=キャラデザが優秀な漫画≠面白い漫画
漫画は商業主義で発展したんだが、漫画家まで商業主義に染まれば
漫画は沈没する。

別に両立不可能じゃないだろ

ｗ何も知らない奴だな；両立は不可能なんだって。

要するに勇者学が未来を担うって事でミンナ異存ないって事か。
承知。

と言う、一人芝居が完了したところで、やはりこちかめがあれば何でもいいです。

>>532
お前が複雑に物事考えられないのはよくわかった

↑お前の頭でよく分かってくれた。多謝。

わんｐは１コマ辺りの情報量が段違いと言うか
無駄な台詞と書き込みが多すぎるよ
背景埋め尽くすほどの拭き出し見た時これは酷いと思った
バカ向けに描けとは言わんがある程度の読み易さは要求される

そうだね。少年むけだし馬鹿でもよめる誌でないと。

むしろ、情報量よりも、行間を読めない子供が増えたんだろう
１から１００まで手取り足取り説明しなきゃ伝わらない
だからワンピもナルトも無駄に説明が多いんだろうか

でも昔のジャンプにしたところで行間を読む必要がないような漫画ばかりだったと思うんだが

．．．．つーかそれ違くない？
時代のニーズに合わせて少年誌は変わってゆくものなんだよ
だから今のガキがキン肉マン見ても絵が下手としか思わんぞ　プロレスなんて知らんだろうし。
時代感を読み取って「ここぞ」にフォーカス合わせねぇと
ガキのせいにしても始まらんよ

引き伸ばしすぎは良くない。
編集も長期連載に頼りきりになる。
人間、ほんとにやばくならないと必死にはならないもんだ。

だったら中間のマージンを取ればいい
バランスは大事だろ
書き込んでも見難いなら本末転倒

というのは本来編集がここはこうした方がとアドバイスするべきなんだが

初版200万部超えてて、しかもさぼらない作家に文句を言う
資格のある編集なんていないだろ

それにワンピースは既に尾田の趣味だから、尾田が描きたいように
描けばいいと思うよ。
もう見るのやめたし、どうでもいいわ

どうでもいいなら書くな　考えろゴミ。
見がたいんならジャガーしかもうないよ。

今のジャンプなら、昔の打ち切りマンガも看板になれるね…

和月伸宏の西武劇マンガ見てて思った。

あれは今でも駄目だ

あと、マガジン見る限りもう近い将来２００万の座なんてないね。
ただ、ジャンプも同じ。新しい才能が見えない。
片鱗がほしい.......
誰かいい筆野郎しらねえか？

>>554
すまんが正直それはないわ
糞つまらんかったもん
毎週、早く終われやって思ってた

武装錬金は好きだったけど
これはもったいなかった
武装錬金の代わりに始まった新連載の漫画の糞さに全米が泣いたね…
なんでこれを終わらしてこんな糞漫画を載せるのかと…

>>557
そう思ってしまうほど、今のジャンプは…

もう読むの止めたいけど、習慣的に買ってしまう…

過去にすがりつくアホがｗ
夢から覚めろ

GBWが良いと言ってる奴が今のジャンプはと言った所で見る目ないわ

GBWはさすがにフォローできないw

フォローせんでいいわ、アホがｗｗ少し考えれば分かるだろ。
お　つ　む　は　あ　り　ま　す　か　？　ｗ
あんなー、過去にすがりつくな、現実を見ろって何回言わせる;;
疲れるんだよ、ヨボヨボのジジイじゃねえんだからてめえらよぉお！！
もっとジャンプ考えろガキがクソどもが。

GBWが良いとは思えないが、ここ最近の連載作が頭を過ぎって今よか酷いとも
いえん

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ジャンプは冨樫先生をやる気にさせる、兵編集者の集まり。

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>>434
＞「パンおいしいねん！」
思い出してワロタｗｗｗｗｗｗｗ

秋元の雑学はその分野を知らんやつしか騙せんしったかってわけか

黄金期とやらをやたら持ち上げる方々たくさんいますが昔は子供が多かったせいもあるでしょうに
団塊の世代の子供達が丁度小学生くらいだったわけで。
部数減=内容低下じゃないと思うけど。

少なくとも絵なんかは明らかに現代の方が良くなっている。
昔の漫画は絵的には見るのが辛いものがある。



もし今、昔と同じくらい子供いたらもっと売れるでしょう。

ただ相対的に見てジャンプだけ圧倒してたくさん売れている状態ではなくなってはいるけど。

>団塊の世代の子供達が丁度小学生くらいだったわけで。
無知乙
一般常識くらい身に付けましょう

雑誌の価値が低下したこともあるよ
自分の好きな作品だけ、単行本で買えばいいと思う人が多くなった

そういえば650万部の時はもっと後だったね。
ドラゴンボールが晩年のあたり95年あたりだったよね。
団塊の世代でも20代前半で産んだ人だと子供は20代前半くらいになってしまっていたかな？
でも20代前半くらいだとまだ゜漫画買う人いるよねw
そのせいもあったのかな？w

まあ雑誌はかさばるしな
それに携帯やipodとかの台頭で、漫画に金かける必要性を
段々と感じなくなってきたのもあるんじゃねーの？

６００万部の時代が異常だったんだよ。

250〜300万部を保っていくべきだな
200切るとさすがにまずいし、500だの600だのは考えない方が健全

別のスレッド（過去ログに収納されてる）でこんな書き込みがあった。
引用失礼します。

つ814 ：マロン名無しさん：2007/09/17(月) 11:09:41 ID:???
ＤＢ終了の９５年を境に部数が下落したのは、それまでのジャンプ全盛期を支えてきた
団塊ｊｒ世代（７５年生まれの尾田、７４年の岸本、７７年の久保と同世代）が大人になってしまった
のが一因。８０年代初期の幼年期にスランプやキン肉マンに触れて、その後小学生〜中学生時代に
北斗、シティーハンター、星矢、男塾が連載されて、高校以降は後期ＤＢ、スラダン、ジョジョ
と比較的年齢層の高い世代に受ける人気作品があったし。ＤＢ、スラダン終了はちょうどジャンプ卒業の
いい契機だったと思う。

どうみても内容低下でしょうに
責任転換して事実から目をそらすキモヲタは死ね

絵よりも、もっとストーリーに力を入れるべきだよな？
ネウロが良い例

ネウロは上手いだろ。背景とか小物とか。
人物はわざとああいう画風なの。
見抜けない奴は素人だなぁーｗ

>>596
内容低下も、子供減も両方あると思う。
団塊jrが卒業していったあたりから内容低下が始まったのではないかと
俺は考えている。
なんつーか、力を出し切った後って少し力抜けするじゃん。
暗黒期はその力抜けの時代で、また浮上してくるんじゃなかろうかと。
少しだが（３万部だっけ）売り上げが伸びたってイバちゃん言ってたみたいだし、
俺は浮上の兆候が見えてるんじゃないかと思うよ。

･･･違ったらごめん。

>>598
儲はキモイな・・・

２ちゃんに入り浸っていると単行本派でいるのが辛くなるよな。

雑誌が無いと９９％単行本でないよ･･･。

良い例て…
巻頭カラー記念回以外取れずコミックス売り上げもパッとしなくて駄目駄目

>>598
>>ネウロは上手いだろ。背景とか小物とか。
>>人物はわざとああいう画風なの。



超好意的な見方ですね

内容低下なんて有り得ないね
昔からジャンプ漫画に練りこまれた内容なんて無いんだからな
話の作りに関しては今のほうが大分マシだ

ジャンプにハマったのは中学時代がピークだったな〜

>>598
>>ネウロは上手いだろ。背景とか小物とか。
>>人物はわざとああいう画風なの。

しつこくてすいませんが
この理論だと多くの絵が下手な漫画家が「これは画風」
で済ませられてしまうと思いますね。

そもそも背景や小物なんかを書くのは作者ではなくアシなんだが・・・

>>520
ヲタや女は別に入れる必要は無い

>>531
ワンピは途中から入るのが難しい漫画だから子供人気が無くても仕方無い

ワンピが子供に人気無いてどこソースだよ

ジャンプのおもしろさってストーリー構成とかじゃなくて
いきあたりばったりでも話の転がし方がうまいとか、
ハッタリ効かせて盛り上げられるとか
話術がうまいとかそんなんでしょう
そういう意味の内容は低下してんじゃない

チラ裏だが、

バスタ　電影　スラダン　幽白（黄金期）
るろ剣　封神　アイズ　ホイッスル　マサル（暗黒期）
ハンタ　デスノ　錬金（ちょっと前）
とらぶる　サムうさ　Ｐ２（今）

を読んでました（ます）

ワンピ、ナルト、ブリーチ、うさぎ、ネウロ、ジャガー

零、一歩、あひる、ブラマン、ダイヤ、スクラン、絶望先生、もうしま

コナン、ガッシュ、メジャー、クロゲ、ギャンブル

バキ、浦安、ダイモンズ、さなぎ、みつどもえ、不安の種、怪奇絵巻、24のひとみ、ギャンブルフィッシュ、ジャンＲ

今のジャンプって３番手くらいだよなあ。

「少年」ジャンプな

>>588
＞黄金期とやらをやたら持ち上げる方々たくさんいますが昔は子供が多かったせいもあるでしょうに

子供の数よりもヒットを連発して雑誌に勢いがあった、という事でしょう
今は新連載がパッとしないので勢いが無いよ
俺はデスノが始まった時、デスノ１作品だけで随分ジャンプが輝いて見えたよ
この後に続く作品が現れたらジャンプの発行部数はかなり上昇していたと思う
黄金期はデスノートのような作品がいくつもあった感じなんじゃないかな

＞少なくとも絵なんかは明らかに現代の方が良くなっている。
＞昔の漫画は絵的には見るのが辛いものがある。

現代の方が良くなっているのかはわからないが
ファッションと同じで昔のは古く感じて当然だよ

つまり･･･尾田とか、村田、岸本、たしけ、久保、矢吹の方が、
鳥山、イノタケ、荒木、原、森田、北条より絵上手いの？

上手い下手の話じゃねえし

>>588 はそう言ってるってことじゃん

マロンの画力議論スレにでも逝ってくれ

読解力無いのか

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Ｗ

絵が上手くても話つまらなければ打ち切られるよ。
話よければ多少絵が下手でも売れる。

ジャンプは絵が下手でもヒット出来るのが長所だった

キャプテン翼、キン肉マン、ワンピ、星矢、ナルトは絵が下手だがヒットした

絵も話も駄目なブリーチが未だに続いてるのはなぜだろうか？

最近のガキはドラゴンボールをＤＶＤで視て
面白さを感じるハードルが上がってしまっているんだよ


ドラボール llllllllllllllllllllll

最近の連載 llll

パッとしないってのは
それだけ俺らがあらゆる漫画の刺激に慣れちゃって
隙間を見つけにくくなってるんじゃないかね。

別に絵や構成などの技術が無くても、面白いのは面白い。
黄金期のキャプ翼やキン肉マンなどのヒット作なんて
ほとんどが技術的にはかなり稚拙だもの。

で、技術が足りなくても面白く見えるにはどうすればいいかといえば
技術足りないなりにどう見せるかのセンスの部分。
今までに無い作品の描き方に新鮮味を感じて面白いとも思えたけど

これだけ作品が出尽くしてしまうと、もう新しいセンスってのは
かなり極端に特化したものでないと新鮮味感じることが出来ない。

だから萌え系（らきすたとか）やグロ系（シグルイとか）など
特定の方向に特化した作品が、特定の層を相手に少しヒットするなら出来るけど
ドラゴンボールやスラダンのような、大衆の心を引きつけるような作品ってのは
そうそう出なくなるんじゃないかな・・・・


サイゾーで、これからの漫画業界は一握りの大ヒットとマイナーな小ヒットの
二極分化がより一層激しくなるって書かれてたけど
それは確かに避けられない事態だろう。

>>624
お前さんはダメと思っても
あれを良いと思える人が、あのヒットを支えるくらいいるってことだろ

それが価値観の違いの難しさ。

自分が良いと思うものが世間も良いと思うものならばどんなに楽なことか・・・

漫画界でも格差ができるわけだな。

雑誌内格差が一番大きいのがジャンプ
（上：ワンピ初版200万部　下：新連載初版３万部）
一番小さいのがチャンピオン
（上：バキ初版20万部台　下：不人気なら単行本でない場合もあるので０万部）か。

単発のキャラ受けだろ
ただ昔に比べて弱いよ
鰤の変わりなら簡易に用意可能だ
だがわざわざソフト資産を捨てる必要はないからという理由だろう
この手のキャラ依存タイプの漫画を増やせばいい
ワンピもナルトもどっちかというとこっちタイプで大成したわけだし

昔からジャンプはキャラ依存タイプの漫画ばっかだったと思うがね
今も編集部も狙っているのはキャラ依存タイプの漫画だと思うし
つーか主要読者に受けるキャラをつくるのが難しいから困っているんじゃね？

キャラ依存タイプって言うと、やっぱり星矢が金字塔？

>>624
SS編の面白さを甘く見ちゃいけない
劣化しまくった今はもう静観してるけどな！

面白くなくなってもまだ売れてるのはアニメの力が強いと思う

>>629
そのキャラ受けこそが最も難しいんじゃねえの。
同じ系統のキャラでも
作家の描く一コマ一コマの表情や挙動の描写、台詞の言葉の一つ一つのセレクト、
その微妙なさじ加減の違いで、ブリーチのように男女供に大量の同人誌が作られるような
キャラ人気を得られるものもあれば
みえるひとのように、あれこれキャラは作ったものの微妙な人気しか取れずに終わる作品が世の大半。

よく出来た話で少数のファンを惹き付けてる作品ってのはマイナー誌探せばそこそこいるが
あそこまで多くの人をひきつけてビジネスに繋げられてるキャラを作れてる人間なんて
滅多にいない。

「ただのキャラ人気じゃねえか」とかキャラを侮っている奴が多いけれど
それはかなり愚かな間違いだと思うぞ。

キン肉マンも星矢もキャプ翼もね
ただ劇画系はキャラ依存あってもストーリーライン寄りだと思うが
男塾は違うか

まあアニメに関してはイバちゃんの営業努力の賜物かね。
傍目から見ればキャバクラ通いまくりだけど
あれはあれでスポンサーとの太いパイプ作りに貢献出来てるわけだし。
「漫画雑誌を売る」っていう、編集者として最低限の観点から見れば合格。

後はこのスレのみんなも同じだと思うけど
「俺の満足する作品出してくれれば満点」ｗｗｗ

でも高橋が営業に尽力し過ぎて過労で死んだように
イバちゃんもそうならなけりゃいいが。

この前の編はキャラが面白かったけどね
今ははいはいナウいねってレベルじゃね？
前は小細工的なアイテムの使い方巧かったけどね
今ってかなり大雑把で何で人気あんのかさっぱりわからん

>>635
いや、北斗もシティハンターも
ジャンプ史上稀に見るくらいキャラクターありきの漫画だったぞ。
キャラから派生した話が上手くまとまっていたからストーリー面でも見れたというだけで。

結局、ストーリーってキャラクターの人生の物語なんだし
キャラクターを最重要視するのは間違ってはいない。
今のジャンプは他誌に比べれば、「読者の人気を取れるキャラを作れている」という点　だ　け　では
評価出来る。

後はその先だ。

>>637
そうか？
今のは今ので結構良いと俺は思うんだが。
大雑把とも思えん。

その辺りはただ単に感性のズレかと。

>>638
読者の人気を取れるキャラ作れてるか？
>>629で替わりは簡単に用意可能つってるけど
今そんな新人作家ジャンプにいるかなあ

違うね
キャラクターのカタログ化だろ
それは子供がキン消しを集めたり、ビックリマンシールを集めるのに近いわけ
どこで差別化するかと言うのが必殺技とか外見的な特徴とかでさ
その中で性格付けやセリフもそのひとつでしかないわけなのだよ
ただそういう背景も設定してやれば動かすときに説明がつきやすい
そういうカタログタイプなのか
ストーリー先行で話に合わせてキャラを出すかだろ

斬とか惜しかったな
アレは伸びたよ
看板になったと思う

>>640
作れてるっしょ。
ブリーチやテニスのキャラクターグッズの売れ行きなんか見ても
星矢やキン肉マンに匹敵するレベルではあると思う。

そう思えないのは、ただ単に感性が合わないだけだよ。

>>641
少なくともジャンプではストーリー先行ってのは無いと思うが。
あったとしても、キャラをしっかりと生かした上で作れている。

「カタログ」とか「ストーリー先行」と思えるのは
ただ単に、作風や描写方法が感性に合わなくて
自分がそのキャラに感情移入したり親しみを持てないってだけだろう。

あ、付け加えておくと
「ジャンプではストーリー先行ってのは無い」
　　　↓
「ジャンプのヒット作ではストーリー先行ってのは無い」

ね。

中堅以上に食い込むような作品は、いつの時代も
そのキャラクターならではの行動やキャラ独自の主義主張のすれ違いやぶつかり合いで
話が進行していくキャラメインの作品ばかりじゃないかなあ。

というより、それは全てのストーリーの基本だろ。
ジャンプに限ったことじゃない。

糞に成り下がった鰤や連載放棄した冨樫に
すがるしかないほど層が薄いのが問題。

方法論であって否定なんかしてないぞ
逆にキャラの記号化というのは最重要であると俺は考えてる
キャラが勝手に動くなどというのはプロ失格の発言だと思うし
どういった役割の属性をキャラクターに与えるかというのが重要で
その認識をさせるべき記号要素が何かをはっきり記述させるべきだと思う
そこらへんが最近の連載は弱いとは思うし
ストーリーラインをメインに構えるばっかで不出来すぎるのが多いんたよ

ジャンプはその傾向が更に強い気がする。

青年誌だと、主人公が周囲の環境や社会情勢に翻弄されるタイプの話も多いけど
少年誌、特にジャンプはキャラクターが
そのキャラクターならではの行動で話を切り開いていく傾向が更に強い。

本当にいいキャラは自ら作者に描かせるんだぜ？うしおととらとかな。
作者が動かしてる時点でキャラは死んでる。

勝手に動くなら作者なんていらねぇんだよ
キャラだけ作って同人にでも描かせればいい
そうじゃないだろ
どうしたいからどう動かしてそれをどういう形の役割を持たせるかだろ

>>647
あ、大方同意。

そして俺は最近の作家の多くが出来てないキャラ作りを
今、一番マトモに出来てるのが
久保などの今のヒット作家達なんじゃないかなと思う。




ただ、
「キャラが勝手に動くなどというのはプロ失格の発言だと思う」
ってのは違う気がする。
勝手に動くっていうことは、どういう状況に置かれると
このキャラクターはこうするだろうなっていうイメージが
しっかりと出来上がっている証拠で、逆にキャラをかなりしっかり作れている証拠だと思う。

むしろ水島のように、「最初は試合の流れから三振にさせようと思ってたけど、岩鬼がこんなにいいスイングしたらホームランだろ！」
って感じで、キャラクターが当初考えていた話をブチ壊して
新しい話を作ってくれるくらいで初めて黄金期並のパワーある作品が
生まれるんじゃないかな。

>>647
池波先生も、キャラクターは勝手に動いてゆくって言ってるよ。

作者が管理できないのならそれはキャラ作りにおいて失敗だろう
いや、むしろキャラに振り回されるくらいなら辞めちまえとすら思う

>>650
勝手に動くって言っても
その動くイメージは本家の作者の頭の中で形作られるものであって
それは立派な創作だろう。

そしてキャラ設定ってのは、どういう生い立ちでどういう趣味で口癖は・・・といった
レベルだけじゃない。
話の中でどういうシーンでどういうリアクションをとっていくかの
積み重ねがキャラクターの設定だろ。

当初の設定だけがキャラクターじゃない。
勝手に動いていく過程すらも、キャラクターを形作っていくのではないだろうか。
魅力的なキャラって、基本的に当初の設定が段々変わってるものじゃね？

>>653
振り回される、ではなく
新たなイメージが沸くくらい良いキャラってことだよ。

べジータも、段々と硬い意地がはがれていって
最終的に悟空を認めるまでに精神的に成長したから格好いいんじゃん。

ちなみに、荒木も吉良が強すぎて倒すのに苦労したと
インタビューで語ってる。
キャラの強さや信念、バックボーンを詳細に作っていくと
どうしてもできない展開、こうせざるを得ない展開ってのが
でてきて、当初の予定を超えてしまうんだろう。
それを俗にキャラに動かされると言う。

>>656
しかもそういうキャラが何人も絡んでくると
余計に当初の予定通りにやるより面白い話浮かんでくるだろうな。

読者としてはとにかくその時一番作者が面白い！！
と思うものを見せてもらえればそれでいい。
ストーリーが破綻していてもいい。

だから黄金期の作品はストーリー破綻しまくりの
後付ツギハギだらけなんだが、それが実に良い。

でもバキでアライJrがジャックに倒された時はシラケたな
板垣は勝たせようと思っても結局負けてしまうらしい

>>643
いやその後に続く作品の話だよ
ここ2〜3年で魅力的なキャラが描けてる作品あるか？
あったら既に新しい柱になってると思うんだけどな

>>653
んなこと言ってたら話進められないだろw
キャラに振り回されない漫画なんて面白いわけがない
それこそ>>653の言うただのキャラクターのカタログになってしまう

素人じゃあんめぇ
勝手に動きました、アハハ
なんて通用するかよ、甘えんな

そういうものすらなく、記号としての何らかの情報すら起因させられない
そういう曖昧さを正しいとしたりしたりするやつがいたりと舐めきってる
同人活動や芸術的な活動でありゃ何も言わんがな
もっともらしいことを権威者がほざいてそれに追従して正しいなどというのは辞めてほしい
限られた狭いコミュニティの正義を消費者がいる場で平気で降りおろすことはもう止めるべき

ジャックに倒されたところは別に良かった。

俺はその後のバキに瞬殺されたところが・・・・


まあ板垣と俺の感覚にズレが出てきたんだろうな、と思って
俺はあれ以来バキは卒業した。
餓狼伝はまだ辛うじて読んでるけど。

最近のワンピのバトルが駄目出しされるのも、どんなに設定を良くしても
無視して勝たせてしまうからなんだろうな･･･
あれは、SP9はるろ剣の四神を想像させるような主人公のための
引き立てキャラだった･･･

ID:1xNOU7lnOの好きな漫画が非常に気になるトコロ。

>>660
だから勝手に動いたってのは
新たなイメージが沸いたってことなんじゃないの。


むしろ、当初決めた枠の中でしか描けない方がつまんねえ気が。
それこそ、発想の幅の狭い素人のやることだと思う。

あんたの言うのが正しいとすれば
黄金期ジャンプ作品の９割方が否定されると思うぞ。

まあとりあえず1xNOU7lnOが非常に堅い信念をお持ちなのはよく分かった。


ただ、俺にはそれが大衆の心理とはとても思えないんだよな・・・
そしてジャンプに必要なものとも思えない。

俺の考えが大衆側というわけでもないけれど。

最近の鰤が駄目なのも、十刃の設定が甘いのが原因だろう。
ただのやられキャラばっかり。

もっと言えば　トラブル（ry

だから勝手に動くなら作者なんていらねぇだろ
銭もらいながら考えることすら放棄して妄想依存かよ
何だそりゃ？
大体、読者の不満の言い訳によく使うだろがキャラが勝手に動いたとか
キャラが勝手に動くとか内輪で逃げ道作んなと怒りさえ覚えるわ

とりあえず、1xNOU7lnOが日本語の読解力すらないのはよくわかった

>>660
>勝手に動きました、アハハ
誰も笑いながら言ってないんだけどな・・・脳内補完乙
>なんて通用するかよ、甘えんな
何で通用しないのかしっかり書けよ
適当な言葉並べて誤魔化してるだけ

>>667
はぁ？キャラの事を考えに考え抜いたからこそ、作者の手を離れて勝手に動くんじゃねえか

こういう漫画が漫画のかくあるべき姿だ、という漫画論は
人の数だけあってそれぞれがその人にとっての真理なんだよな


だからお互い譲らないしお互いを認められない

意見交換で終われば良いけど
煽り合いに発展したら泥沼だから注意

少なくとも、このスレでは君一人が孤立してるよね？
他の意見は一致してると思うけどどうだろうか？

>>670
お前が具体的に反論すればそれで終わりなんだけどなｗ

勝手に動いたら素人と同じだろうに

何言っても理解できないんだろうな
もう枯れていいや、こんなジャンル

勝手に動く＝新たなイメージが湧く


で全て解決だろ


勝手に動くってのはあくまで比喩で
それは普通に
次にどういう行動をさせようか→こいつならこういう行動もイケるんじゃね？→
これの方が最初に考えてたのより面白い！→こいつにはこういう面を描くともっと良くなるのかあ

といった具合に、立派に考えてるんじゃね？


作家でも書いていくうちにキャラの新たな魅力に気付いたって人いるだろ
それと同じだよきっと

だからさ、勝手に動き出すなんてのは
逆に作者の頭の中できっちりとキャラクターが固められてないと出来ないわけで…


まあ結局、漫画界は″面白いか面白くないか″の二択しかないんだし
その漫画の一要素の意見の違いなんてあって当然かもな

勝手に動く＝何でも自由にやっていい、と言う訳ではないの理解してる？
悟空が今まで地球人の為に戦ってきたけど、最終話で急に地球壊しちゃえ、なんて事ありえないだろ
作者がどうやっても悟空が地球を壊すのなんて有り得ないし、有り得ちゃいけない
これはキャラが作者の言う事聞かずに勝手に動いてる訳だけど、
それでも作者が動かすべきだって事で悟空が地球破壊してもお前は納得できるのか？

勝手に動くって事はそれまでの作者の想いの積み重ねでそうなるんだよ

漫画家はそういう使い方しないだろ

元々こういう話だったけどキャラが暴走して皆さんのご期待に沿える話ができませんでしたってな
大体、感性に依存しすぎなんだよ
そんなの楽しむ側の権利だろがお前らがやるなよ
素人かっつーの

>>677
で、その漫画の名前は？

作者だけじゃなく、読者の想いも積み重なるんだよな･･･
だから、明らかにキャラが変な行動をしたら動機付けがいる。
それがないと読者から総スカン食らう。

DBは終わっても悟空のその後の人生を知りたいと思った。
SDも桜木のその後を知りたいと思った。
それがいいキャラ。

変な人が湧いてるみたいだからスルーしろ

素人が描くより多くの人を楽しませられりゃプロだと思う

創作の方法でプロは定義出来んよ

プロとして第一線でヒット飛ばし続けてる人にも色々な創作方法の人がいるのに


ちなみに行き当たりばったりといえば鳥山や荒木か
セル編のボスキャラ変更の過程は有名だし
荒木もインタビューでジョジョはとりあえず３部まで代続きにすることなどの大ざっぱな設定くらいしか考えず
過去の話もほとんど読み返すことなくその週限りの行き当たりばったりで描いてたから
読者にキャラや設定の破綻を指摘されることもしばしばだったと語ってたっけ

>>677
当初の設定通りにキャラの行動をまとめたとしても
予想の範疇でつまんねー糞だと
読者を落胆させる作品がいくつあることか…

自分が作ったものを客観視できてないこと吐露してどうする気なんだと
お前は素人かと思っては駄目なんかね？

>>676
そのDBの一コマを例として提示すんはどーかと。
作者が「展開としての妥協点をソコにしか見出せなかった」って考えりゃ
「キャラが勝手に」なんて関係なくねーか？連載も辞めたがってただろーしさ。

キャラが勝手に動くというのを好意的に捉えすぎだと思う
長期連載であれば新しい考え方が産まれて当然だが
それをキャラが勝手に動いたとは言わんだろ

>>683
週刊、しかもジャンプって事を加味しても、そー思うわけか？

言わんよ？それはキャラが勝手に動いてるわけじゃないからな。

>>684
動かない事も行動の一つかなと思ったんだが・・・
まぁ忘れてくれｗ

実にくだらない議題だ

そーか？思考停止するよりゃよっぽどいいが。

＞もっともらしいことを権威者がほざいてそれに追従して正しいなどというのは辞めてほしい

これなんか、糞編集部に聞かせてやりたいイイレスだけどね。

ジャンプは新人を使う
ジャンプは即戦力を求む

これって、矛盾すると思うんだけど？

同人エロ作家をまた積極登用したい、と言う意味なら違和感はない。

投稿作を描いていて
「キャラが勝手に動き始めてキャラがストーリーを作っていってくれて、
これが、いわゆるキャラが一人歩きする、というやつか」

と思い「これはイケルかも」と思いながら仕上げて賞だしたけど
何の賞にも入らなかったよw

一発目から賞に入る方が稀じゃない？
月300作品も来るんだぜ？

>>622
それは逆も言えるよ

ゆでは美形キャラを書かないから実力より下に見られる事が多いな
ジャンプでキン肉マンを書いてたころのゆでは決して下手じゃなかったし
動きのある描写を書くのは凄い上手かったと思う

キャプテン翼もジュニアユース編までは下手じゃなかったし、小学生編は
そこそこ上手かったと思う

ラルグラドが打ち切りになった事で
「絵が上手い」という事の価値の低さが再認識したね。
いくら絵が奇麗に描けていても駄目なんだね。

今さらだが、ラルグラは編集的には毎週ちゃんと描いてくれる第2のバスタードになって欲しかったんだろうな

小畑はデスノート、碁を当てたし、ラルグラドはストーリーが駄目すぎるから
仕方ないと思うけどな。

あれはゲームとの連動企画とか、してたり
連載開始時には本誌からはみ出す形状の
小畑健描き下ろし下敷き同梱したりして
大ヒットさせようという意気込みを僕は感じましたけどねw

デザインは良かったんだけどな、なにせ原作が糞すぎた。
S級の絵師にC級の原作だったからな。

まあ編集部はこれに懲りて
安易なタイアップ漫画を載せないことだ

小畑はそもそも萩原ほど上手くないしファンタジー向けじゃない
ラルグラは見てて小畑がつまんなそうに描いてるのがすごく伝わってきた

完全ファンタジーは絵にも三浦・萩原みたいな勢いと言うか、熱さがないと絵空事に見えて失敗する

>>700
C級の絵師にS級の原作なら成功するけど
絵のアドバンテージなんてそんな程度って再認識出来たな

まあ月刊誌だとそうでもないけど週刊誌は読みものだからな

>>696
小畑は動きのある画が苦手だから、それにバトル物を描かせる時点である意味
最も終わってるチョイスしたと言えるがな

というか、デスノの上手く行った理由は週刊誌の長所でもあるテンポと展開の
引きな訳だが、それがまるで無いという

くだらねぇスレだ

>>705
デスノは小畑の最もいい面を出せてたと思うが、小畑の動きのある絵はそこらの作家より全然上だろ。

もっとも、漫画って読者の脳内でイメージ増幅させて面白みが認識される媒体だから
そういう面では小畑の絵は出来上がりすぎてて、それ以上想像を広げられないって欠点はあるな。

>>702
今の萩原は終わってるけどな
ＣＧ感丸出しで絵が死んでる

小畑みたいにトーンを多用する作家には動きのある漫画は描けないんだよね。
鳥山、三浦ぐらい濃くて黒味のあるバトルはまず無理だよ。線がﾅﾖﾅﾖしてて細すぎる

萩原は当時としては革新的な絵だったけど、今はフォロワーが
出すぎた所為で、別に珍しい絵柄ではなくなったしなあ
本人も落書きしか載せないし、ってこんな話はスレと関係ないかｗ
どうでもいいけど何のうまみがあってブルドラの企画を編集部は通したんだ？
ＭＳから金でも貰ったのかね

フォロワーが出まくって陳腐化したのは、小畑の方も同じだと思うよ
トーンを貼った漫画は動きがなくなるって言うが、全盛期の萩原や大暮はきちんと動かせてただろ
単純に小畑が下手なんだよ

ファンタジーでも熊倉裕一くらいのイマジネーションがあれば面白くもなるんだけど、小畑にはそれもなかった
絵が写実的なだけで漫画はド下手　そもそも話を考える能力もないんだし

勇者学の作者に２０年ほど修業させたら、小畑になる　その程度のレベル

>>709
三浦は補助線で誤魔化し過ぎだろ
まあそれで荒々しい場面を描くのに成功してるんだけどさ
つーかもっと手を抜いてさっさと話を進めろと言いたい

坂口じゃん？

>>711
勇者学はねーよｗ極端だが大体同意する
適材適所も分からん編集とはな

>>711
編集や小畑はファンタジーアクションを描くことではなく、モンスターや、ファンタジー世界のデザインを
表に出したかったんだと思うよ。

ただ、そういった企画意図にあった原作が作れなかっただけのこと＞ラルグラの失敗

>>711
そりゃちょっとアンチが過ぎんじゃねｗ？
萩原と大暮を同列に扱ってるのもどうかと思うし、
熊倉も王ドロボウの後は散々じゃねえかｗ

>>711
いや俺が萩原に対して不満に思ってる点は
陳腐化とかいうレベルの問題に対してではないし……ｗ
小畑自体はそれなりに動きは描けてると思うよ
まあ、あくまでそれなりにという所が味噌なんだけどね
それにデスノの死神のデザインや、Ｌの風体とかは小畑の功績だろう
漫画がど下手と言ってるけど、そもそも本当にど下手ならデスノは
ここまで売れてないし、良くも悪くも評価されることはなかったさ

とにかく小畑はデスノやってから絵が硬くなりすぎてるよ

てか今ラルグラ読み返してきたんだが、トーン全然貼ってねーじゃんｗｗｗ　

エアギアの半分も貼ってないぞ　ネウロ・サムうさ・Ｐ２の方がまだトーン貼ってるよ　
エムゼロなんかラルグラの１０倍トーン貼ってるけど動きまくりだろ

トーンと動きは関係ねーよこりゃ　小畑が顔だけ絵師なのをトーンのせいにしない方がいいな。

ファンタジーの知識が足りない
荻原と藤崎にはそれがある
ただそれだけだろう
加工するにしても創作ファンタジーをするには絵が遠い
リアル描写に帰結してしまうのであれば創作ファンタジーでやる意味がない

>>719
小畑叩くにしても、もっとマシな叩き方しろよｗ

ガモウ絵のデスノートだったら売れたか？
良く聞く話だろ
小畑はリアル世界をベースにした世界を描くのが限界だと思う
荒唐無稽なリアル世界というのはあんま意味がない

>>722
ラルグラより売れそうだ

http://f300k.is.land.to/f300k/src/f300k0775.jpg
こんな画像を拾いました
次の少年ジャンプの表紙みたいです　すげー美少女ばっかりの表紙ｗｗ
少年ジャンプも変わったなと思いました

>722
ランプ（これも原作付きだが）は描けてたと思ったんだがなあ
まあ打ち切りだった訳だから推して知るべしという事なのかな

>>723
酢入りとかばかばかしいの（だっけか）
を読んだ上での意見なのか、それはｗ

目の前にあるものを写実的に描くこと
目の前にあるものを印象的に描くこと
目の前にあるものを独創的に描くこと
目の前にあるものを幾何学的に描くこと
目の前にあるものを…

と人の数だけ描き方があってどういう題材を選ぶかが重要だろうにとよく思う
引き出しが少ないのはあんまりだが
どういう方向性のものを描くのかはきっちり考えたほうが良いと思う
功を焦り、あんまりにも何も考えてないと思う
若い感性などいって感覚依存の弊害が生まれてると思う

この表紙で売り上げ減してくれると嬉しいね

新連載なんだから、表紙に来るのは当たり前だろ
アイズの表紙もいちごの表紙もあったじゃん
美少女だから何なの？どうってことないでしょ

今、ジャンプつまんねぇからこれを期に大幅減だな

ハンタで売り上げ減少を抑えてくれ。

そうだな
とらぶるやエムゼロあたりのファンならこの表紙で買うかもな
暇潰し娯楽としてるやつらはこの手の絵は嫌がるだろう

いい年してジャンプ買う人間に嫌がるも嫌がらないもねーよ

はいはい、そうね

毎週買ってる奴は既に習慣になってるから、表紙が何だって関係ないと思うぞ
マガジンがネギまや涼風で部数が落ちたという話も聞かん
というかラブコメがそんなに嫌いなのか

1xNOU7lnOはただのジャンプアンチかよ･･･

このスレ基本的にジャンプアンチスレだから

>>694
亀だが300有ってもその内見れるレベルは半分どころか50〜100ぐらいって話

でも月３００ってすげー数だな　流石ジャンプ

>>734
ラブコメって読み飛ばす人はとことん読み飛ばすジャンルだからなぁ
読む漫画が減ったからジャンプ買わないって人はでるような気がする

>>738
それなのにいい新人がいないと言う編集部
本当にいないのか、編集部の目が節穴なのか
後者ならまだマシだが、前者だとすれば絶望的だなあ

>>740
>>22見ろ

>>734
マガジンでは萌え化を行った後に雑誌の部数が激減したよ

>>741
なるほｄ、あれが真ん中辺りとなるとかなり絶望的だな……

おまいら生みの苦しみを軽く見すぎてんだよ
漫画を１作仕上げるだけでも大変なのに、面白いものとなると相当なものが必要だぜ

>>742
萌え化を行ったから、部数が落ちたんじゃないな
マガジン全体のポテンシャルが落ち続けてるんだ
もしツバサやネギま、エアギアあたりが無かったら、もっと落ちてると思うぞ

あひるやFT、エリア、ダイヤといった作品も出ているが、まだどれもネギまを超えられない
メディア展開すれば分からないけどね、ただ現時点ではネギまやツバサを差し置いて、看板とはとても呼べない

マガジンが落ちたのは金田一ＧＴＯ終らせてドラマで掴んだ女性層を離しちゃったから
ツバサネギまなんて最初から売れてたから本誌買わない固定層ばかりだし

>>745
それが本当なら萌え化を辞めて硬派路線に戻したりしないだろ

ネギまはマガジンのアンケ良いらしいが

いい加減、読者も飽きてくるでしょ
そろそろ次を見据えて新しいものを打ち出していこうということじゃないの
ここ数年はたまたま萌え系の作品が話題になったということであって、ずっと続けていくものじゃないと思うし
何処の雑誌も変化してるからおかしいことじゃないでしょ

数年前のマガジンは全く新人育ててなかったからね
ゴッドハンド輝やクニミツの政を猛プッシュしてた頃が最悪だった
その後あひるの空や涼風などのリベンジ組がヒットするが
最近どこの雑誌もリベンジ組を見てないな

>>747
マガジンの硬派路線って何よ？

ﾋﾞｷﾋﾞｷ!

へ････？

原点回帰で劇画路線に戻したら？

劇画描ける漫画家が少年誌に残っているのか？
モーニングからつれてくるか？

でもぶっちゃけ最近のマガジンはなかなか良くねーか？
マジで数年後にはジャンプを追い越してそうな勢い。

>>754
劇画描ける奴なんてモーニングにいたか？井上以外で

>>755
そうか？
十数年チャンピオン以外の三誌買ってるけど、
以前の悲惨だった時期（えことかぱすてるが載ってた）
より多少良くなったってだけだろ

>>741
>>743
関係ないと思う

問題は賞を取れるトップ層が才能があるかどうかが重要だろ
というか>>22はそれなりに描けてる方だと個人的には思う

飛びぬけた奴がいないって事だな。
デビュー時に編集から飛びぬけた才能と評価された北嶋や画乃新もあの程度だからね。
絶賛された古味もエースタイプじゃねえし。
ほんとにキツイ状況ですな。

飛びぬけた人を見つけるのではなく、飛びぬけた人を作ればいい。
編集に漫画家を育てる気はないのか？

鳥嶋のように漫画家を育てるべきだ。

>>758
層の薄い賞にはやはりそれ相応の人物しか投稿してこないし、それ相応
の作品しか受賞しないと思うんだがなあ（最近、おやっと思ったのは古味ぐらい）
単純比較するのはおかしいけど、年４回やってるアフタの四季賞
なんかは月一で募集してるジャンプより投稿数少ないけど、
質の高い作品が入賞したりしてるでしょ？

集英社も随分人手不足なんだな･･･

>>760
だからジャンプは今も昔も駄目なもんに没を出すだけで、作家を育ててなんていないんだよ。
勝手に育つだけ

四季賞は評価点が違う

いくら良作でも弐瓶の漫画とかジャンプに載せても絶対評価されない
背景しか描けない糞漫画とか、描き分けできてないとか、線が汚いとか、単純に話がつまらんとか言われて１０週打ち切り

>>757
今度はジャンプが恋愛・エロ漫画増やしてきたな。
いまさらマガジンの後追いしてどうするんだよ。

>>764
杉田に賞をやってる時点で評価点も糞もあるかｗ
投稿数は多いくせに、まともな受賞作品がないことが問題なんだよ

四季賞入賞者は少年誌向きじゃないしな。ぱすてる、街刃、ファッションリーダー今井正太郎、不安の種

>>765
マガジンの失敗を全く学んでないのは問題だよな

>>765
1本が2本になっただけで後追いとか笑わせるなよｗ　あほ過ぎ

>>766
４１号のトレジャー発表も見てみ

明らかに最終候補にまともな作品があるのに子供の落書きみたいなのに賞やってるぜ

応募作で使えそうなアイデアやタイトルは編集部で秘匿して
どっかの漫画のネタに使うに決まってるじゃん

実際にパクリ被害にあった業界のライターによる証言だってある

もういいよ

>>765
その傾向俺も感じる。雑誌として看板が立っていないからだと思うよ。

◆WNCTZRfj36 2006/10/14(土) 16:00:43 jBPcKs3C
ntfkok158206.fkok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp 124.24.227.206 Mozilla/4.0
(compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90)

四季賞とジャンプの漫画賞なんて比べんなよ
お門違いも良いとこ

普通比べるならマガジン・サンデー・チャンピオンの賞と比べるだろ。

>>759
>>デビュー時に編集から飛びぬけた才能と評価された北嶋や画乃新もあの程度だからね。
>>絶賛された古味もエースタイプじゃねえし。

北嶋くんはそんなに高い評価だったんだ？w
では古味くんは北嶋くん以来の期待の新人て事ですね
ポルタ並の連載期待したいですね

杉田は斬の読み切り（十二傑受賞のやつ）は悪くなかったんだよ
悪かったら連載まで来ないしね

連載になって駄目になるっていうよくあること

>>778
斬の読み切りって本誌に載った杉田のデビュー作だろ？
俺はアレを読んだ時点でとんでもないクソ新人が出てきたなぁと思ったが

>>779
うわあ普通の人とは見る目違うねｽｺﾞｰｲ

とでも言って欲しいのかよｗ

いやその感想は正しかったってことになったがなｗ

むしろあれを悪くないと思える人こそ普通の人とは
見る目が違ったんじゃないかｗ？
事実打ち切られたし、一部の基地外狂信者以外は
斬が連載されていたことすら覚えていまい

何より斬の連載一話目が衝撃的だった。

あれで最近の連載は絵や話が糞でも没にされないんだなって思った
編集って高学歴の集まりって聞いたが日本語の修正もしないのを見るとちゃんと見て通してるのかなと思う

日本語でおｋ。と斬で強く感じたのは、研無刀の説明だったっけな

左の全身！！

ここ10年くらい絵は若いうちから上手くて驚かされるんだけど
その後あまり伸びないのが目立つ気がするね。
早熟な方がなんか増えてきたような気がするのは気のせいだろうか。

斬の読みきりなんて台詞の説明臭さと独り言の多さで
クソと感じる人は多かったはず

今も昔も長くやっていて絵があまり進歩しない人なんてのはけっこういますよ。

絵は本人の向上心とか資質とか両方ないと上達しないと思うけど
絵の上手さにそれ程価値感じなくなって内容作りに時間割いて
絵が上達しないのもいるんだろうし
遊びとか休みを増やしたいから絵にこだわらなくなる人もいるだろうしw
絵にこだわると時間食いますからね。

>>786
ネットとか書籍で絵の描き方のノウハウが普及して
あくまで人体構造など若い内に理解して描く奴が増えただけの事で
それは知識の部分、今の子は知識を手に入れるのは若い段階で得られるが
それを活かせないからそこから伸びない。

早熟じゃなくて、昔と比べ過去の知識を手に入れやすくなっただけ
上手いといっても即戦力な上手さ、一線でやれる上手さをもった子出てこないでしょ？

今の時代素人から絵を描き始めてもある一線までは誰でもいくよ。
ノウハウだらけだから。絵に限らずどんな分野でも
セミプロ級にはなれる環境にある今の時代

俺は斬が久米田と畑の師弟コンビにネタにされてるのを見て泣いた。
久米田は２回もネタにしやがったし。

デビュー時点でプロの中の上くらい絵が描けている新人て
けっこういると思うけどな。
平均は明らかに上がっているとは思う。


650万部の時に10才だった人が今は22才くらいだろうけど、
そういうのの影響もあるのかもしれませんね。
漫画にふれて自分も描いてみようてのが昔よりか多い世代かもしれません。
今10代後半〜20代前半くらいは、もしかして層が厚いのかもしれないね。

10代後半は入らないかな？
描く人数的に多いのは今20〜30才くらいかもしれないがどうかな？

>>791
今までの漫画の歴史で10代後半〜20代前半で大ヒットを出す奴が多かったが
今は皆無、最も層の薄い世代だと思うぞ、描く人間は多いけどその年代ロクな漫画家いないし

>>786
早熟じゃなくて、すでに伸びきってあの程度ってだけじゃね？

最近の志望者は小学生とかの頃から漫画書いてるやつ多いから、
一見１９歳とか２０歳は若く見えるが、キャリア10年とか普通にいるんじゃね？
そんであの程度だったらはっきり言って才能ねーだろ。

サッカーだったら１７、８とかだったら既にトップの試合で出れる年だぜ。
つか新人を見る時はよ、年齢よりも漫画暦のが大事じゃね？

久米田とかのコバンザメみてーな内容で絵へたくそで箇条書きの羅列とか見て面白いのかｗ

>>794
漫画暦だけでは駄目だ。
知識と経験が豊富かつ使いこなせなければならない。

漫画暦はあてになるのか？
ゆでたまごのように漫画暦の長い人もいるが
鳥山明（漫画を本格的に描くのは２３歳の時）のような漫画暦の短い人もいる。

画力や構成力という意味では、ジャンプ新人より上手いアマチュアはいくらでもいると思うが・・・
だからといってその人たちがジャンプでヒットを飛ばせるかといったら、そういうわけでもないからねえ。

漫画歴短い・レベル高い→◎
漫画歴長い・レベル高い→○
漫画歴短い・レベル低い→？（将来性に期待）
漫画歴長い・レベル低い→×

こういうことじゃないの？

>>797
J1の中堅よりドリブル・シュートだけ上手いアマチュアはいくらでもいると思うが
その人達がJ1で通用するかといったらそういうわけでも無いからねぇ

マイケルジョーダンよりドリブル・ジャンプ力だけ凄い高校生はアメリカに沢山いると思うが
その人達がNBAで通用するかといったらそういうわけでも無いからねぇ

どんな分野でもそうだよ。特定部分でプロより特化した素人なんて
どこの分野でもゴロゴロいる。総合的に見た時の魅力やジャンルやその土壌で求められるものに
合致しなきゃ多くの人に認めてもらえないのはどんな場所でも当然

８０矢吹健太朗　星野桂　坂本裕次郎
８１松井優征　杉田尚　天野洋一　西公平
８２田中靖規　板倉雄一　大石浩二
８３高橋一郎
８４
８５麻生周一　北嶋一喜

８０年以降にジャンプ連載デビューした作家を見ると、本当に８０年代
前半生まれの人材が枯渇している。

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富野御大が将来アニメ業界に就きたいと思っている若者たちに対して言った言葉
・アニメを見るな
・文芸、演劇、物語を見ないで映画、アニメが作れると思うな
・アニメ以外のことに奮闘しろ
・修身・道徳、格言を学べ
・映画産業全般に就きたいのなら学生時代から広くものを見なさい

漫画にも同じことが言えるんでないの？

要は、漫画だけに縛られるな。
って意味でしょ

漫画には知識が必要。

藤子Ｆ不二雄のような豊富な知識を持つ漫画家になれ。

先駆者である自分が、後発の者達が仕事をし易い様に環境作りをしても
それで良い仕事ができる奴が出てくるという訳では無かったとも言ってたな＞禿

まぁとりあえず様々な物に影響を受ければ自然とアイディアが浮かぶんだろうな
知識はそんなに必要ないと思うが

知識というか、表現しうるネタだな
ネタは一杯有ったほうが良かろう
漫画だけ読んでちゃネタが溜まるまい

膨大な知識を持っていても
生涯に一・二作しか読者を魅了する作品を描けないのが
作家の世界。いろいろ描けるのは間違いないけどな。

>>799
>>J1の中堅よりドリブル・シュートだけ上手いアマチュアはいくらでもいると思うが
>>その人達がJ1で通用するかといったらそういうわけでも無いからねぇ


ほんとにいるかい？君はサッカーどのくらい知っています？
オレは高校でサッカーゃってたけど
ドリブル・シュートがほんとにプロの中堅よりか上手かったら通用すると思うよ。




例え話というのは難かしくて半端な知識だとおかしな話になってしまうから気をつけよう。

コピペだが何らかの関係性はあるのかもしれない


357 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日： 2007/09/12(水) 22:45:19 ID:S2UhEiuQ0
育った環境で考えると
テレビゲームとの関係性はあるのだろうか？

小学生の時にファミコンがあった世代は、尾田や岸本をはじめ大ヒット作を産み出せているが
それ以降のスーファミ世代はなんとも微妙なところじゃないか？
ＰＳ以降の３Ｄ当たり前、インターネット当たり前の世代はどうなるのだろう

ファミコン時代のゲームは今より情報に乏しいしＲＰＧでキャラクターなんて殆んどしゃべらない
画面も記号に近くプレイヤーの想像力に頼る部分が大きい
だからプレイヤーの想像力が鍛えられたのかもしれない

でもスーファミ以降になると攻略本を見てプレイするのが当たり前
ＲＰＧでもキャラクターがしゃべるのは当然で、イベント起こりまくり
想像させるよりも派手に見せる事で魅了する作品が多くなっているように感じる
もちろんこれでもプレイヤーの想像力は鍛えられるだろう
でもその場合の必要な想像力はファミコン時代とは違っていると思う
もう既に出来上がったキャラクターを使った空想だ
どちらかと言うと同人誌向きの能力ではないだろうか？

>>809
アマチュアっていうのは
プロを目指してプロになれなかった連中も指すでしょ？プロになれなかった中にも沢山
一部分に特化した技術を持った奴は沢山いるのは解かるよな？

高校でサッカーやってりゃ解かるだろ？全国トップレベルでいい素質もっていても
プロに入れない奴らが腐る程いる。彼らは素人では無いがアマチュア

いい素質持ってたら入れると思いますよ。

これからサッカーの話になってテニヌの話になるに一票

サッカーの例えがおかしかったと素直に認めて例えやめて
漫画の話に戻せばいいのに
サッカーの例えをやめないあたりに>>811は負けん気の強そうな人だと感じた。

漫画家の待遇を良くしないといい人材は来ないよ

尻穴かマンコ提供しないと仕事もらえないよ

>>815
お前のレスはさっきからスレタイに全く関係ないし心底どうでもいい内容

>>799の書き込みって蛇足だと少し思ったよ。
>>797の書き込みで十分意味伝わると思うよ。
わざわざ例え話しなくても>>797の書き込みで意味伝わったから大丈夫だよ。

>>816
ジャンプは十分待遇いいだろ

>>816
一年半無断欠勤した漫画家を笑顔で受け入れるジャンプが待遇悪いとな？

>>821
あそこまで無断欠勤したら他誌に島流しにしないと駄目だろ

>>816はチャンピオンを知らないようだな。

>>821
あれはジャンプ黄金期三大漫画家だから誰も文句が言えない。

サンデー編集部がグダグダな犬夜叉を連載する高橋留美子にものが言えないのと同じ。

留美子がグダグダなのは編集部のせいもあるだろw

何を根拠に…

797だけれども、アマチュアっていうのは主に同人作家かな。
画力や構成力はジャンプ新人よりも高いことは少なくないんだけど、少年誌受けするものが描けない場合が多い
どうしてもマニアックになりがち。それはそれで全く悪いことではないんだけど、ジャンプみたいな雑誌には不向き。
そういう人は商業作家を目指す場合、四季賞とか、スクエニとか、角川とか目指すだろうし。

ただ個人的には「酷すぎる、論外」のレベルを使うよりは、マニアックでも画力・構成力がそれなりの作家を使う方がいいと思う
もちろん大衆性のある作家の方がより良いのは言うまでもないだろうけど。

同人作家の構成力なんて新人と大して変わらんだろ
暁月とか酷かったぞ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれはこれを見てttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1140267
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　ジャンプ結構いいんじゃね？と思ったが、
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |　　　　　　　これを見たらttp://www.nicovideo.jp/watch/sm525566
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　もうジャンプｵﾜﾀ＼(＾o＾)／って思ってしまった』
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　　
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}　　　催眠術だとか超スピードだとか
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もっと…恐ろしいものの片鱗を味わったぜ

同人作家で構成力の秀でたヤツなんぞお目にかかったことねーけどなぁ。
画力だけなら確かにいるけど。

そんなヤツ、マジいんの？

月刊ならいるかもしれないけど
週刊じゃいないと思うよ。

>>812
いい素質持ってても入れない奴はいるんだよ
フィジカルとかスタミナとか体格ほかチーム運営者スカウトが望んでる能力と違ってたらな

全国優勝した野洲の楠神って知ってるか？
奴は横浜FMに入った一年後輩の乾より上と言われてて、実際にドリブル、走力を初めとして乾より上だが、
今のところプロに入れるか微妙だぜ、奴も>>811が言ってるようにアマチュアになってしまう可能性はある

まあさすがにMジョーダンよりジャンプ力ドリブル上な高校生がたくさんいるは言い過ぎとは思うがなｗ

素質がある奴でも
編集部の投稿作パクリ行為に嫌気がさして
ライターになったりする人間だっているのが現実

>>833
そんなやついねーよｗ

アイデア一個パクられて挫折する程度の才能ならいらないだろ。

挫折なのかな？
モチベーション削ぐのは編集失格なんじゃね？
サラリーマンはそれでも生きていけるからな

昨日で28歳になった俺。
ジャンプを読み始めて24年。
この24年間で初めて今週読み飛ばした漫画、テニプリ。いい加減にして欲しい。

>>799にとってドリブルの上手さって何なの？
曲芸みたいな足技の華麗さのことを言ってんの？
この板で技術論は言わないけど「プロの試合で通用するドリブル」
なんてアマチュアで出来る奴はごく一部だけだろ

瞬発力、筋力、技術、調整力、持久力、戦術理解力、体格etc…
サッカー選手に求められる能力は多岐に渡るし、
役割によってその比重は異なるだろうから、
「一部分限定でプロ選手全員の平均レベルを越えてるか」
という話題なら何とも言えないけど、少なくとも
プロのドリブラーよりドリブルの上手いアマなんてゴロゴロいねぇから

サッカー板にでも行けやうぜえ

>>799の例えは変だったけど
もう許してあげてください。

ちなみに>>799のサッカー知識はキャプテン翼から得ています。

>>799は>>811の書き込みにて

「オレはキャプテン翼を読んだからサッカーには詳しいんだ。
高校でサッカーしてたくらいで生意気だぞ！」と。怒っています

亜門に続いて大石まで復活…
編集はギャグ漫画家ばかり復活のチャンスあげてるなぁ

大石に書かせば書かすほどＳＱ売れなくなりそうで鬱だ
本気で宣伝したいなら大石載せない方が有効だろ

週ジャンより対象年齢若干上の雑誌って
月ジャンが正にそれだった気がしないでもなかったんだけど

>>845
月ジャンはお色気路線の頃はちゃんと少年誌をやっていたが
エロ排除後は誰をターゲットをしているのかわからない上、集英社の中でも特にレベルの低い志望者が集まる雑誌になってしまった

冨樫今頃復活かよ。ハンターの内容殆ど覚えてない

＞集英社の中でも特にレベルの低い志望者

週ジャンとマジでいい勝負だったと思うが…
どこか古臭い感覚は月ジャンが上だったかも

てっきり今週、冨樫の休載理由と経過説明謝罪広告が来ると思っていた自分は釣られたのか？読み飛ばしているのか？
詳細は連載再開前じゃなかったんかい。
一定の説明責任は果たしてもらわないと。

>>849
何で謝罪がいるんだよ?
休載は別に悪いわけじゃないだろ。

>>850
冨樫義博は１年８ヶ月も休んでいる。
週刊連載では休みすぎだ。
予定では２００６年４月に再開のはずだったが。

働く必要の無いくらいお金持ってるだろうが、それでも仕事をしないということは
収入0だった訳だろ？　そのうえ謝らなきゃいかんのか？　
仕事させてくださいと泣きついたわけでもないだろうに。

連載再開した冨樫の巻末コメント

「高橋編集長が編集部にいないけどどうしたんだっけ？＜冨樫＞」

確かにそれは一理あるな。
しかし専属契約料とやらを、休み中ももらい続けていたなら問題あるのかもね。

あのディズニーに訴えられた中国ニセモノ遊園地
１００％日本アニメパクリテーマパークに改修完了！
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1036626.html

画力画力って言っても、同人作家なんてＳＥＸしか描けんやん

要は「ちんちんブチ込まれてヨガる」っつーテンプレ展開だからなー。
この場合、「面白さ」じゃなく「ヌケるかどーか」が肝要。

エロ同人はぶっちゃけ、構成力なんぞいらない。故に画力だろ。
たしかに、それが週刊少年誌にそのまま転用できるかは別問題だな。

ラルグラが打ち切られたの見ればジャンプに過度な画力はいらない事が分かる
一番重要視されるのはキャラ
オリジナル描いてる奴はともかく、大抵の同人作家は借り物の人気キャラでエロってるだけ
魅力的なキャラを生み出す過程がすっぽり抜けてる
同人なら皆最初からそのキャラが好きだから脈絡もなくコスプレしてるだけで喜ぶが
MYのヒロインが同じ事をしても誰も反応しない
その場の萌えで描いてる奴多いから飽きると投げ出す率も高杉

>ラルグラが打ち切られたの見ればジャンプに過度な画力はいらない事が分かる
・・・ｗ

確かに、絵のクオリティ的に考えれば、　アニメ＞＞＞漫画だしな。
精霊の守り人見て、すごくそう思ったわ。
ベルセルクのクオリティも再現できそうだしな、あのレベルなら。
もちろん、ピンきりだが･･･週刊なら下手に背景を詳細にしなくても
アニメで再現してくれるから問題なさそうだ。
冨樫、岸本みたいにキャラ以外の絵は状況がわかるぐらいまで
クオリティを下げて内容だけに専念するのも一つの作戦だろうな。

問題は内容どころか漫画の顔であるキャラクターすらﾀﾞﾒﾎﾟな漫画が多いことだが･･･。
あと小畑は実写的なのは上手いけどファンタジー系統はかなり
絵のレベルが下がるね。

アニメのが圧倒的とかって･･･
岸本も勘違いしてアニメコミックみたいな、ただのアニメの静止画みたいな画に
変貌して行ったが･･････

ラインの使い方とか書き手の工夫次第で、動画で表現出来ない迫力なんてのも
出せるがな

たるの頃の江川漫画はぐりぐり動いてたな

江川は絵の躍動感だけはピカイチ

>>860
海外フォーラム回ってると向こうはフルカラーのアメコミが主流のせいか
外人がよくジャンプ漫画を塗ってるんだが色付くだけでかなり違うな
ttp://img231.imageshack.us/img231/710/372page45wj5.jpg

ジャンプアニメは一部除いて質悪いから圧倒的とは思わないが
モノクロとフルカラーのアニメじゃ絵の情報量そのものが桁違いだからなあ

キャラに関してはイバちゃんもインタビューで下向けは何がくるか分からない・才能がなければ
描けないというぐらいだから、今の子供に何が受けるのか謎なんだろうな
ここ数年は男児に大ヒットするものが取り立てて出てないし傾向も掴みにくい
うさぎなんかは久々にいけるかと期待したんだが伸び悩んだままだしな

それは昔だって同じだろう。
一年で２０作品近くinさせてた時代でも、子供向けの大ヒットは
年間一本出るか出ないかぐらいの確率だったんだし。
ジャンプは今も昔も当たるまで撃つって感じだろ

>>863
へー
すごいなそれ

>>838
楠神知らないんならもう無理しなくていいからｗ

>>864
子供向けでウサギがいけると思える感覚は疑問だな。
あれは大人から見て面白い？設定だと思う

俺の周りに面白いっていう大人皆無だけどな、皆シグルイに嵌ってるような
大人だからｗ

>>863
それで単行本出してくれないかな・・・

>>858
ラルグラは絵以前の問題だけどな
最低限お話がまともな作りでないとどうにもならない
しかしまあ小畑もラルグラで評価がた落ちだなｗｗ

絵だけ描ける奴は腐るほどいるからもういらん
話を書ける奴を見つけろ
いつまで縮小再生産を続ければ気が済むんだ

ストキンって今もやってんだよな
コケ続きになってから全然来なくなったけど

昔の漫画家見てて思うんだが、今の漫画家と一体何が違うんだろうな
情報量や知識量は今の方が圧倒的に多いのに、昔の漫画の方がはるかに知性を感じさせる
やっぱり漫画見て漫画描いてるからいけないんだな

純粋に展開だけで勝負とか専念してやるならともかく、無茶して
色々詰め込もうとすりゃ散漫して何伝えたいんだか分かりづらくなる