●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part31●○●

●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part31●○●

漫画家志望者で担当編集の評判を知りたい方など、ここで熱く編集部を語っていきましょう。
●sage推奨。意味無くageるのはやめましょう｡
●煽り･馴れ合い･レッテル貼り･荒らしはやめましょう。
●短文や同じ内容の文を連続投稿するのは迷惑になるのでやめましょう｡
●上記事項を守れない人＝荒らし｡反応する奴も荒らし｡削除依頼出orスルー。


■前スレ
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http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1173109074/

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■歴代スレ
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http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1171322835/
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●●●ジャンプ編集部を語るスレ Part25●●●
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【萌？】ジャンプ編集部を語るスレ Part24【燃？】
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ジャンプ編集部を語るスレPart21
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ジャンプ編集部を語るスレPart20
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ジャンプ編集部を語るスレＰａｒｔ19
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【ムヒョ】ジャンプ編集部スレ Part１8【大好き】
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ジャンプ編集部を語るスレＰａｒｔ１７
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ジャンプ編集部を語るスレ Part9
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★●★●★ジャンプ編集部を語るスレ４★●★●★
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★●★●★ジャンプ編集部を語るスレ３★●★●★
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904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/02/10(土) 17:07:30 ID:Cq7IZksa0
ジャンプの投稿作品はこのレベル
これでも200作品中の大体真ん中辺りと編集者には言われたらしい
http://www.geocities.jp/rojion_room/relief.html

＞集英社が新人に求めるモノとは、ぶっちゃけ超即戦力なんですよね。
＞今の連載陣を即降ろすような即戦力。これがあれば大賞間違いなし。
＞…まあ↑のようなものは現実的にほとんどないようですが。
＞次に大賞に結びつくのは「何か一つ飛びぬけたものがある作品」。
＞画力、ストーリー、アイデア、キャラ、とにかく一つでも今の連載陣を追い抜く可能性を持つ作品。
＞こういうのが生き残るらしいです。
＞また、その中でも特にキャラ。これに一番力を注ぐことがジャンプに向いてるということです。
＞上記のそれぞれの要素をそれぞれ10点満点で採点するとしたら、どれかひとつ8点以上あることが
＞最低条件みたいです。で、7点以下は0点と同価値と言われました。
＞つまり全ての要素が7点であれば無価値に近いと。

904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/02/10(土) 17:07:30 ID:Cq7IZksa0
ジャンプの投稿作品はこのレベル
これでも200作品中の大体真ん中辺りと編集者には言われたらしい
http://www.geocities.jp/rojion_room/relief.html

＞集英社が新人に求めるモノとは、ぶっちゃけ超即戦力なんですよね。
＞今の連載陣を即降ろすような即戦力。これがあれば大賞間違いなし。
＞…まあ↑のようなものは現実的にほとんどないようですが。
＞次に大賞に結びつくのは「何か一つ飛びぬけたものがある作品」。
＞画力、ストーリー、アイデア、キャラ、とにかく一つでも今の連載陣を追い抜く可能性を持つ作品。
＞こういうのが生き残るらしいです。
＞また、その中でも特にキャラ。これに一番力を注ぐことがジャンプに向いてるということです。
＞上記のそれぞれの要素をそれぞれ10点満点で採点するとしたら、どれかひとつ8点以上あることが
＞最低条件みたいです。で、7点以下は0点と同価値と言われました。
＞つまり全ての要素が7点であれば無価値に近いと。

星明子

編集長＝茨木政彦
副編集長＝佐々木尚・東秀人・瓶子吉久


銀魂 ＝ 大西恒平
BLEACH ＝ 中�ｱ敦
エム×ゼロ ＝ 嶋崎宗夫
ONE PIECE ＝ 川島直樹
D.Gray-man ＝ 吉田幸司
アイシールド21 ＝ 齊藤優
NARUTO-ナルト- ＝ 矢作康介
To Loveる-とらぶる- ＝ 齊藤優
メゾン・ド・ペンギン ＝ 浅田貴典→大西恒平
テニスの王子様 ＝ 服部雄二郎
魔人探偵脳噛ネウロ ＝ 中野博之
HUNTER×HUNTER ＝ 大西恒平
真説ボボボーボ・ボーボボ ＝ 相田聡一
家庭教師ヒットマンREBORN! ＝ 相田総一　
こちら葛飾区亀有公園前派出所 ＝ 中�ｱ敦
太臓もて王サーガ ＝ 服部ジャンバティスト哲
ムヒョとロージーの魔法律相談事務所 ＝ 川島直樹


サムライうさぎ ＝ ？
バレーボール使い 郷田豪 ＝ ？
ピューと吹く！ジャガー ＝ ？
BLUE DRAGON ラルΩグラド ＝ ？

中路靖二郎 中村忍　渡辺大輔

7点ってどういう評価なんだろう

以上(｀･ω･´)

大富豪の10くらいじゃね？

>>9
乙

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ >>5 読んでるだけで　疲れる漫画だな

素直に総合点で評価すれば良いと思うんだが
今は７点でも成長するかもしれないし

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　　すべてが７点の漫画って　

マガジンの漫画みたいなやつか？

前スレ>>998
そこまでは知らない
母校の卒業制作展で作品見かけただけ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ >>15　　でも、前に誰かが　大手企業に就職が決まった

みたいで・・・漫画家にはならない事にしたって　書いてたけど？

973 名前：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 投稿日：2007/03/28(水) 23:56:48 ID:8WFlU/IX0
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　ジャンプ編集部にはモラルはない。

児童買春を行った、島袋容疑者を　少年雑誌で　また起用するなど

信じられない。

まともな社会制度ではありえない。

少年が読む雑誌で　性的犯罪者の漫画を載せるなんて　ありえない

975 名前：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 投稿日：2007/03/28(水) 23:58:24 ID:8WFlU/IX0
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　これはＰＴＡを通じて、直接・・・・文句を言ったほうが

いいと思う。

これは明らかに問題だらう・・・。　お客様である読者の顔が見えていないうえ

読者自体も舐めてかかっている・・・最低なジャンプ編集部君の

今回の横暴は　さすがに目に余る。


↑ホッカルさんがいいこと言ったので貼っとく

ペンギンよりホッカルさんのamazonレビューのほうが面白い

>>16
そうなのか
まあ高い学費払って美大出た訳だし、就職できるもんならするんじゃないかね普通は
同じ大学出身の漫画家も大体一度は働いてるから、そのうちまた描いてくれるといいな

言わばさ、Ｂ４の紙があるだろ、あれをさ、Ａ４ですとか言ってごまかしたり、ごまかされたりしたら変なことになるよな。
先に言っておけば、プライドのある、わかってて力のあるプロはそういうことはしないよ。変なプロがそういうことをするんだ。
君らが大好きな逆さまでも同じさ。どこまで行ってもＡ４の紙はＡ４なんでＢ４の紙はＢ４なのさ。
あるサイズの紙を見てさ、サイズ見間違えるんなら、見立てが悪いのさ。

ホッカルってどこに住んでるの？もしかしたら同じ電車に乗るかも

雑談スレにするなよ

まあそれもあるだろうけど
商業的にも今更復活させる価値なんてあんのって感じ。
たけしだって今の中堅より売れてないし
今ああいうネタやっても成功するとは思えないし

カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ >>18　ありがとよ　一応　アマゾンに大量に
　　　_,　i -イ、　　　 | レビューしたんだが、全然　載らないぜ
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
　 　　〉　　　 |
　　 /　　　　 |
　　{　　　　　 }
　　|　　　　　 |
　　{　　,イ　ノ

ホッカルさん、PTAのアホババに頼るくらいなら俺はｼﾞｬｿﾌﾟを立ち読みせずに買うよ

カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ >>19 多摩美だったか、あの絵で　よく美大に
　　　_,　i -イ、　　　 | 受かったもんだな・・・あれはわざと崩してんのか
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　 　電通だったか、かなりの超一流企業の広告か何か
　 　　〉　　　 |
　　 /　　　　 | 　　に決まったんだっけか
　　{　　　　　 }
　　|　　　　　 |
　　{　　,イ　ノ

文句はアンケートに書けばよい。以上

>>23
＞今ああいうネタやっても成功するとは思えないし
あまりにも根拠が無さ過ぎる
ナルトや鰤を本気で面白いと思ってる連中は何を好むか分からんしな
まあしまぶー系はWJではもう見たくないので成功して欲しくないが

>>26
なら漫画家になる必要はないじゃん。生涯賃金で桁違いの差だ

>>28
問題提起のネタ提供として野次馬根性で楽しみにしているが？

カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　確かに・・・電通だもんな・・・ｗｗ
　　　_,　i -イ、　　　 | 漫画家なんて不安定な職よりよっぽどいい
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
　 　　〉　　　 |
　　 /　　　　 |
　　{　　　　　 }
　　|　　　　　 |
　　{　　,イ　ノ

>>26 >>29
しりあがりみたいな奴もいるわけだから
社会に出ていい感じにかもされて帰ってくることを期待しておくよ

カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ >>23 ジャンプ編集部の考えている事は分からん。
　　　_,　i -イ、　　　 | ただ・・・ただ・・・無能なんだらうな
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
　 　　〉　　　 |
　　 /　　　　 |
　　{　　　　　 }
　　|　　　　　 |
　　{　　,イ　ノ

何はともあれ、明日があるから無茶はいかんよホッカルさん

カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 確かに・・・無茶はいかんな・・・うほほっｗｗ
　　　_,　i -イ、　　　 | 明日も仕事があるのに　おいらとした事が・・
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
　 　　〉　　　 |
　　 /　　　　 |
　　{　　　　　 }
　　|　　　　　 |
　　{　　,イ　ノ

カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　まあ　アマゾンでもうすぐ　大量に
　　　_,　i -イ、　　　 | レビューが載ると思うので　期待してくれ
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　 　４〜５日　もう経ってると思うんだが・・・
　 　　〉　　　 |
　　 /　　　　 | 　　のらねぇな
　　{　　　　　 }
　　|　　　　　 |
　　{　　,イ　ノ

カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　３月１４日に書いたやつも　１０日以上経って
　　　_,　i -イ、　　　 | 載ったしな　アマゾンのやつも　かなり怠けて
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　 　　やがるな・・・　アマゾン　ジャンプ編集部
　 　　〉　　　 |
　　 /　　　　 | 　　本当に仕事をやらねぇやつらだぜ
　　{　　　　　 }
　　|　　　　　 |
　　{　　,イ　ノ

言わばさ、Ｂ４の紙があるだろ、あれをさ、Ａ４ですとか言ってごまかしたり、ごまかされたりしたら変なことになるよな。
先に言っておけば、プライドのある、わかってて力のあるプロはそういうことはしないよ。変なプロがそういうことをするんだ。
君らが大好きな逆さまでも同じさ。どこまで行ってもＡ４の紙はＡ４なんでＢ４の紙はＢ４なのさ。
あるサイズの紙を見てさ、サイズ見間違えるんなら、見立てが悪いのさ。
さらに言うと、プロの世界では、極限ではある紙を見て、どの紙が縦横比がより良いかみたいな話でもあるわけだ。
あるいはある紙を触ってみて、どちらが心地よいかみたいな。
微妙なんだけど決定的でもあって悩ましいよな…。

こんな応募者は嫌だ！

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）　
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　最後に何か質問はありますか？
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;![面接官 ]＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|:::

　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼
　／ 　　 ,（●）　（●）､＼ 　　
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　パンフレットに「一部上場」と書いてありますが、
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　　全部上場するのはいつ頃でしょうか？　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=nezumitoritori
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/shiratakiman

こういう一次利用の商用著作権違反を放置している時点で終わっとる。

興味がないからリンクさえ開かない

>>40
あーなかなかスゴイねｗ。集英社の人間が大らかなのかバカなのか。

（；´Д｀）ハｱハア 逆に宣伝効果にもなるし

波風を立てるわけにもいかんし 黙認してんだろ

『少年ジャンプ雑誌発行部数減少も、
尾田岸田に継ぐ看板作家が出ないのも、
全ては週刊少年ジャンプ編集部が無能だからだ！』と

確かに世間では少年ジャンプ編集部責任説の存在がまことしやかに語られている。

でも陰謀とされている９９％は単なる妄想
もしくは意図的な大嘘
つまりはデタラメなんですよ。

教えて下さいホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ先輩
これも何かの陰謀ですか？
ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ先輩はつまり確率僅か１％の陰謀に巻き込まれてしまったのでしょうか！？

http://www.youtube.com/watch?v=_ze_D4FeCT4
http://www.youtube.com/watch?v=u26yhPPcyfo

♪ゆめ〜と、いんぼぉうの〜“夢”と“陰謀”ぉ♪
♪ま〜ほぉ〜お〜しょ〜じょ〜（魔法少女）♪
♪それが、私なのよぉ〜（♂）♪

＞岸田

>>7に
瓶の妻＝かずはじめ
も入れようぜ

作家と不倫再婚するって点から何気に人物を予想できるし

岸本の間違いだろ。まあそんなにジャンプ読んでない人からしたら
ワンピ−スとかナルトとかのマニアファンがジャンプの文句言ってるのは
不自然に見えるって事か。

不倫ネタでも叩くんだ、ホントほとんど電波だな。

ホッカルはＰＴＡの手先かよ
うぜーな

ＰＴＡに睨まれようと、面白ければプッシュするのが
正しいジャンプ魂だ。島袋の復帰は当然の事

かっこ悪くてあの世に行けねーぜ

>>47
まぁ、女子高生の買春でも叩くような連中ですから
不倫でも叩きますよｗ

>>46どういう事？

瓶の奥さんは、かずはじめってこと？

不倫は普通に叩くだろ
荒木なんか少女板と少年板で全然扱い違うぞ

>>52
かずはじめと不倫
↓
正妻と離婚
↓
かずと再婚

>>53
同意。こいつらにしまぶーを切る資格はないね

＞かずはじめと不倫
＞↓
＞正妻と離婚
＞↓
＞かずと再婚

この事実を義憤から「幕張」内のネタで誌上暴露したのが木多ってわけ
チェックしたくせに掲載OKしたことから、当時の編集部内でも内心GJ！だったんだろう
さすがにコミックスでは削除されていたと思うが・・・

義憤か･････････？
そういうキャラじゃないだろ木多はｗ

作風がああいう香具師だと逆に本人は誠実な正義感だったりしないか？

>>53-54サンクス

かずはじめって美人ですか？

>>57
噂だがカエルに似たブスらしい

西公平始め男アシスタントが何日も泊まりがけしてるらしいが何も欲情しないらしい

>>58サンクス

しかし、瓶ってヤツはどうしようもないなー。そういうのって出世にも響くだろうに
人間としてどうか、と思う。

ブス専なんジャマイカ？むしろ離婚した元嫁の方が
美人だったりしてなｗ

>>59
出世に響くどころか、不倫再婚の後に副編集長に抜擢されたようですが？

そう考えるとジャンプ編集部はどこか腐っているな・・・
連載陣の駄目さ加減と無関係でもなさそうだ

不倫は文化

なら円光も文化なので無問題

売春は刑事罰が科せられるので文化ではない

「未成年の売春」ね

アマガエルは可愛い顔してるぞ
>>58ふざけんな

世の中には弁護士になって悠々自適に暮らしてる人殺しもいるぐらいだし
罪償ったんなら無問題>島袋

問題は公正したしまぶに
援助交際してたころと同じギャグのキレがあるかどうかだな

しまぶーの謹慎期間＝執行猶予期間で、再犯しなかったから
実刑食らわずに済んでＳＪ復活したんだよな？

円光を自虐ネタにして新連載始めたら漫画史に残るなＷ

木多のしまぶーネタってしまぶーの了解取ってるって聞いたことあるがｗ

本人がやるからこそ伝説になる

>>70
とってないんじゃねえの？
喧嘩商売のおまけで「許可なんかとってるわけないじゃん」つってた。

http://blog90.fc2.com/b/beatarai/file/kenka7.jpg
http://blog90.fc2.com/b/beatarai/file/k6.jpg

>>72
島袋が木多のネタ使用に対して許可を出したらBJの担当に怒られたらしいぞ

話題がつまらん。

>>74
同意。あのクズ漫画家の話はつまらないを通り越してとにかく不快。
島袋にしたってなるようになるだろうしどうでもいいよ。

好みの違いだね。少なくともお前らよりは話題になるし
ジャンプを活性化させられる貴重な人材だよ
それともディグレやムヒョの作者のような勘違いした痛いカッコつけが
お好みかね？

秋本や冨樫をネタにできるのは木多くらいだろうな。

ジャンプの編集部さん達にいいたいです(´Д｀)
ハンター×ハンター２４巻出してくださいお

木多信者は地味にウザいからなぁ…そもそもジャンプじゃねぇし、
発売前のJUSスレとかでもウザかったなぁ…
それを好みの違いだけで正当化されちゃァたまんねぇな
グレイマンやリボーンのほうが売れてるし健全だし好感持てるわ

ハンタまだかよ。今のジャンプくそつまんねーんだよぼけ！！！

ハンタもつまらない
いい加減宣伝やめろ

つまらなくないお(*^o^*)
そんな君にはヨークシン編がお勧めだお＼(^O^)／

うすた京介って結婚してるの？

そういや「王様はロバ」の作者はどうしているんだ？
ペンギンやら駄目なギャグ新人作家に比べれば10000倍マシな
実力だろ？

ウィキでも消息不明だな・・・漫画家引退したのか？

なにわ小吉だっけ？

そうそう。ジャガーの影に隠れてしまったが
あの作者のセンスも結構非凡だった

たしか新人賞の応募で名前と住所を書き忘れて
ジャンプ誌上で公式に「この作者は名乗り出てください」と受賞者探ししたやつだな

当時は子供だったから
笑ったけど
今考えると担当付きなら住所も名前もわかるよな
まったくの素人が大賞をいきなり取ったんかヤラセか

メガネマッスルがエリートヤンキー三郎の１巻に異常に似てたんだけど
あれってパクリだよな？

なにわ小吉はUJで読切描いてた

なにわ小吉、単行本出てるよ。
「くぴっと一杯」SJで連載してた。
中身は・・・まあ、読んでみなよ。

やけに若い人間ばっか優遇する編集だが
年齢別に受賞率を見ると高年齢ほど高いってわかってるのかな。

もりたの休載ぷりを見たら
高齢者には週間は無理と判断せざるえまい

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このスレ厨房ばっかりなんだなｗ

>>93
つ星野

>>94
まあそれはIE厨オンリーのデータだし当然の結果

正直、瓶子の話をクドクドと、一週間もされて萎える。そこ以外叩くところ無いの？

有り過ぎてなんとも言えん

まさか次の編集長は兵史なのか？
不倫編集長とは伝説に残るね！

不倫？

>>100
つ【瓶子】

気になってたけど



瓶子て何て読むん？

: : ／　 |　　 l　　　l: : : :ヽ: : : : |／　 /　　ヽ　ヾ､　＼: : ヽ: : : : : : : : : :l　∧ : :〃
: ヽ　　 l　　 l　 　/: : : : /＞−'　 ／　　ゝヽヽ　 ヾ､　ヽ: : ヽ、: : : : : :ヽ : : l l//:
: : :l　　l　　/.　　,': : : :／　　　／／￣￣｀ヽヽ丶ヽ ヾ､_ ）: :〉 ｀ヽ: : : : : :＼レ: :
: : :l　　l　 /　　 l＝／　 　 ∠_〃´￣ ｀　- ､ヽ　　lヽ　_/／"〃　 ＼: : : : : ヽ: : :
: :　l　/　/ 　 　 l'´〃　 ／￣〃　　　◎　　 ｀liヽ、i　ヽ　／／　ノ　 ヽ: : : : : :ヽ:
: : : l/　 {　 /　 i　　　 ´l　　〃ヾ、　　 　 　 /'　　｀ヽ　　　　／　ゞ__ノ: : : : : : : :}
ｌ: : （ヽ　　　　　　　　　〈　　ll　.ヽヾ、　　　/　　／　 }　　　= ﾆ 　 {: : :_:＿:_:_:_ノ:
ヽ: : 〉､ヽ　　　　　　　　ヽ　 l　　 ヽ ヾﾆ｀´ /　　　　/＝､､〃￣｀ー-' ヽ/: : : : : :
　ヽ〈　ヽヽ　　　　　　　 ヽ　l　　　 ）i _ -＝゛　　　/〃　 〃　　　i}　｀ヽ ＼:_:_:_ノ
　　　＼ヽ丶　　　　　　　ヽ　｀ｰ　､Yｌ　　　　　 ／ ｉ　 /〃　 ◎ / ´/　ヽ　〉:_:／
　　　　_l＼ヽ　　　　　　　 ヽ　　　/,'￣￣ ￣ 　 　 l　〃　　　 / ／==　l /_:_:_:_;
──（ /: :(ヽ　　　　　　　　 } 　 /,'　　_ ,　　　　_ -'ｉ 〈ヽ､_ ／｀ヽ＜__ /: :_; -−
＼　 /: : : : ＼i　　　　　　　 l　 /,'ィ＝ﾆｰ-､　　 　 i,--ヽ ' 　 _,-　　／ヽ´
ヽ ヽヽ: : : : : /ヽ　　　　　　/／-､　　　ヽ､ヾヽ ,'　 ヽ---ヽ´　 ヽ／‐' /
　ヽ　l ヽ : : ∧ﾉ　　　　　 / lﾍ, ´rヽ、＿ノ／ '　　ゝ　　 ／　｀ ´　　 /
　　l　l /: : ／｀ヽ、　　　　〉 ｀ヾヽ､_ { ヽ /　　　　 _,　イ i　／ ヾ 　 /
　　 l /￣￣｀ヽ、 ｀ヽ、 / ＼　 ｀ー-ﾆﾆ' _ ┬‐ ´　　　 ／　　　　 /
　　 /　　　　　　｀ヽ　　ヽT´ ＼　　_ ィ´　　l　　　_ - ´　　　　　 /
　／　　　　　　　　　＼　 ＼　l ｀Tヽl ｀ヽ、ﾊ　　/　　　　　　　 /

援交云々はどうでもいい。
もう執行猶予の期間も終わって社会的に罪は償ったわけだから。
島袋はそれ以前の問題として、木多と一緒に今のジャンプを叩いた。
こればかりは絶対許せない。そんなに言うならジャンプに頼らずに成功してみせろよと。

＞木多と一緒に今のジャンプを叩いた。

何言ってるんだ・・・ジャンプなんて普段から叩かれまくりじゃないか

アレくらい（例の講演会だろ？）で叩いたと言われてもねえ・・・

どうせなら島袋、木多、久米田（マガジンから引き抜いて）の
異端児カルテットを連載させて話題提供して欲しいもんだ

ブログのサンデー批判で漫画家生命がヤブァイ浪人中の安西先生を
呼ぶのも面白い。富樫への嫌味にもなるしｗ

>>106
>異端児カルテット

トリオな。

久米田は単行本でもちょくちょくジャンプの話題出すよな。
サンデー・マガジンをネタにできないからだろうけど。

木多とか久米田とかただ単にモラルがないだけじゃん
何が面白いんだ？
不快感で言えばペンギンにも匹敵すると思うんだが

木多は屑人間で不快極まりないしジャンプと関係ねーんだからいい加減やめて欲しいわけだが。
終いには安西とか言い出す始末。全然面白く無いしそんな話題は提供しないでいいから。
ジャンプ編集部はしまぶーで時間稼ぎしつつまともな新人育てる方に力注いでください。

あと久米田はルサンチマン人間でそれがネタの源泉だから木多や安西といった連中のモラル欠如とはまた違う。

>>107
＞トリオな。
指摘どうも

＞サンデー・マガジンをネタにできないからだろうけど。
いやいや、サンデー時代もマガジンでも容赦なくリアルタイムで
ネタにしていたぞｗ

真のクメシンは>>107でなく>>109だった！

んなことどうでもいいからジャンプの話しろ

>>110
マガジンに移ってから作家いじり禁止令が出たんだよ。
サンデーに居たままなら、フェアリーテイルが始まったとき、
ネタにしてくれたはず。

サンデーからの人材流出が激しいようだな・・・ジャンプも
プライドを捨てて受け入れればいいのに

尾田への嫌味として真島ヒロをマガジンから引き抜くのもどうだ？

>>109
安西がモラル低いとはパクリ作家のクセにネットや同人誌で偉そうに
大口叩いているからか？
奴は和月とも仲いいそうだが・・・

>>113
絶望先生のバックに「作家いじり禁止」とあったアレか？

銀魂が久米田の作風に影響受けていると思うのは
俺だけだろうか？
サブタイトルも・・・・

何故看板作家に嫌がらせをするためにB級漫画家を引き抜きをする必要があるのか。
真島以外の漫画家にしたってジャンプ以外で描いてる奴は作風がそもそも違っていたり、
ジャンプに投稿して生き残る実力が無かったり、ジャンプ的な漫画を嫌っていたりする事が多いから
他誌程引き抜きは重要で無いと思うが。

コミックの売り上げは本誌の売り上げに比例する。
鋼の錬金術師、名探偵コナンを除いて１巻あたりのコミック発行部数が本誌以下である。

本誌１部に対する１巻あたりのコミック発行部数
（ジャンプ２８０万部、マガジン２１５万部、サンデー１００万部、ガンガン３０万部）

鋼の錬金術師　　　　　　５．８３
名探偵コナン　　　　　　　２．００

ONE PIECE　　　　　　　　０．９６
犬夜叉　　　　　　　　　　　０．９３
金田一少年の事件簿　　０．７５
NARUTO　　　　　　　　　　０．６６
(HUNTER×HUNTER)　　０．６４
MAJOR　　　　　　　　　　　０．５５
BLEACH　　　　　　　　　　０．４９
はじめの一歩　　　　　　　０．４２
テニスの王子様　　　　　 ０．３５
銀魂　　　　　　　　　　　　　０．３３
ツバサ・クロニクル　　　　０．３３
こち亀　　　　　　　　　　　　０．３１
アイシールド２１　　　　　　０．１８

本誌を多く売り上げないとコミックの売り上げにつながらない。

鰤で半々、銀魂は中堅としてはまぁそんくらいか。それと比べるとアイシは微妙だな。
亀の健闘と犬夜叉の異常な数字に驚き。

>>117
「嫌がらせ」と書いただけでは通じないか。別にそいつらに看板張れる
活躍を期待するんじゃなく、尾田以下のマンネリ気味でモチベーション低下
していると思われる連中へのヤル気喚起させる当て馬に利用したいのよ
真島や安西であれば潰れても良心痛まないしね

＞ジャンプに投稿して生き残る実力が無かったり
これには異論アリ。他誌の中堅以上であれば今のジャンプ新人よりも
画力では明らかに上回る

ハンターみたいに違った方向からアプローチできる漫画やDB級の漫画なら別だが、
安西、真島レベルかそれ以下の実力じゃ看板をこき下ろすことは不可能。
なまじ名前が売れてたり絵が上手かったりする分微妙な数の固定ファンがついて切るに切れない黒猫状態に。
画力だけで上回ったって新連載への壁を更に高めるだけ。
看板を任せられる人材がいないという今一番の問題は解決できない。
終われる状況になれば看板を無理に引き伸ばす必要も無くなる。

連載本数増やしてローテション組んで休ませたりしないのって
やっぱり追い込んだ方が作品が面白くなるからか？
今の連載本数がメディアミックス、単行本の利益を考えた上で１番合理的なのか？

俺も読み方シラね
誰か>>102に答えてくれ

安西
烈火の炎　累計2500万部
MAR　　　　累計900万部

真島
RAVE　　　累計1800万部

矢吹
BLACK CAT　累計1200万部

四天王の中でも矢吹が一番低いな。

ワンピって無理に引き伸ばされてるのか？
鰤、ナルトはそんな感じもするがワンピに関してははいまいち解せない

とらぶるは上手く行って15巻500万部と言ったところか

ワンピは尾田自身、描きたいことがまだまだある感じだな。

>>121
ああ、そうか・・・木多路線の刺激剤と違い、真正面から
正統派（？）作家をぶつけても老害を増やすのがオチか。まさに
現在の巨人のように

今の時代であれば聖闘士星矢も打ち切られず、ハーデス編以降も
天帝ゼウス編まで無事連載を全うできたんだろうな。その後もグダグダの
意味不明続編描かされたかもしれんが・・・

へいし？
かずとくっついてるなんて話聞いた事ないけどね。
そのかずが許斐と付き合ってた話なら以前どこかで見たが

>>124
単行本の巻数が違うし、累計で比べても意味無くね？

>>122
休まないのは新人作家の連載１年未満。
売り上げに貢献した作家は休ませてもらえる。
星野桂の扱いは新人としては異例。
冨樫義博はコミックで貢献しているので休載しても打ち切ることができない。

ジャンプの連載数２２はマガジンの２４、サンデーの２３に比べて少ない。
多少休ませてもいいから、連載数を増やすべきではないか？
月刊少年ジャンプの救済措置を週刊少年ジャンプが行い、少年ジャンプへの門戸を狭めてはならない。

月刊が休刊になって日和が週刊に来るって話はどうなんだろう。
やっとネタギレギャグ漫画を終わらせられるか？

>>122
それを実行しているのがヤングマガジン。自分もこの方法が
新人抜擢チャンスの増加から考えても週刊漫画誌の理想形だと思っている

＞やっぱり追い込んだ方が作品が面白くなるからか？
編集部はそう考えているみたいだけど、その結果富樫らの犠牲者を
生み出してもいるんだよな・・・このままだと空知も犠牲者リストに
加わりそうなんだが

>>128
聖闘士星矢はもう限界だったと思う
あのループはブリーチ級を超えて犬夜叉級の域にまで達していた
更に刃森級まで行く可能性もあった

>>131
とりあえず月ジャンからはクレイモアが暫定的に月一掲載で
移籍するのが確定したそうだ。他作品についてはまだ未定の模様

>>135
クレイモアスレ覗いたがその話には結局具体的なソースが一切出ていないみたいだ
もしその辺の内部事情に詳しい方なら新雑誌の方向性とか教えていただければありがたい

クレイモアが週刊に来るメリットってあるのか？月1で誰かが休めるって事くらいしか思いつかん。
クレイモア信者は他の漫画(特に少年誌)を見下すことが多いし、本誌売り上げには貢献できなそう。
かといって週刊読者の目を引くかと言うと、途中からで話がわからない、絵柄に癖がある、
女ばっかりなのに読者視点のキャラがいない等等読者を遠ざける要素が多い。
一般読者から見ると「いきなり載るようになった変な漫画は一体何？」ってレベルだろう。

>>129
それかずの足が許斐だっただけじゃね？
ジャンプ１の美形の許斐ｗがわざわざかずとつきあうかね

>>136
自分も漫画板で知った情報なのよ。匿名で内部の人間が
レスしたと思っていたのだが

自分としては最近新連載始まったばかりの作品を救済して欲しいよ・・・

>>139
2chソース安易に引っ張ってくるな

テガミバチどうなるんだろ

月刊の犠牲者新人を週刊で救済ってのもな
週刊ペースで描けるのか疑問だし、看板は無理だろうから枠の無駄だし

>>140
ああすまん

>>129
許斐剛は浅美裕子のアシでもあるが、
なんで女性作家のアシを２度経験したのだろう？

クレイモア月１で連載始めたら
週刊でキツイと思ってる作家が「俺も月１にしろ」「俺も」「わたしも」
て言い出すに決まってるじゃん
終始つかないよ

なんだよ2ch情報か・・・アホらし
自称内部の人間の話なんざ信じるほうがおかしい

>>145
冨樫という特例があるから問題ない。
冨樫は週刊でありながら隔週連載「レベルＥ」を連載し、ハンタは長期休載しても連載続行。

>>137
色んな意味でジャンプに来ても＋にならない

>>137
よし、じゃ既存分に追いつくまで毎週一話づつ載せればいいｗ

まぁ、さすがにガセだろうがな。
本気だったら個人的にうれしいが編集部の正気を疑う。
絵柄にくせがあるとか女ばっかり以前に
途中から載せてどうすんだってのが一番の問題。
移籍に関して毎週コミックス一巻分づつの別冊おまけつけるってんならともかく。

クレイモアはある程度巻数が出てるからいきなり移籍してきても新規の読者にはわけわからんだろうなあ（しかも月１じゃなおさら）
それだったらまだ一巻しか出てないテガミバチのがいいんじゃないかと思うが
ただ浅田ファンとしては週ジャンには来て欲しくない

テガミバチはバトル化しにくいから週ジャンじゃ無理だろ

浅田も八木もWJに移籍なんてするわけないじゃん
無用な心配しなくていいよ

ビィトの方がどう見てもジャンプ向けだ

しかし稲田が復帰出来たとしてももう週間連載出来る体力が無い

>>153
その前に月ジャン休載すら有り得ないって俺は思ってたからなあ
ちょっと疑心暗鬼になってたりするｗ

冨樫がいないジャンプなんて誰がこようとクズだ！！！！！！

富樫が復活したら、安西も喜んで新人賞の応募してくるかな？

冨樫がいない今スリルを味わうならクレイモアが最適だが･･･。
やっぱ嫌だな、キャラ人気に振り回されて本来死ぬはずだったキャラが生き延びたりするのは。

クレイモアはウルジャンあたりに行けばいいと思う
ＷＪなんかに来たらつまらなくなるだけ

>>118
銀魂ごときがアイシルより売れてるわけないだろ

たぶんWJはこれからもずっと新人に頼って売ってくと思う。誰が何と言おうが。

まあ引き抜きしないってのは特色があっていいね。

まあしようとしても出来ないだろうがね
地位あるベテランがジャンプに来るメリットはない

ベテラン作家は手塚・赤塚賞審査委員以外来ない。
今は赤塚不二夫、鳥山明以外は審査委員として呼ばれなくなった。

なぜか？

赤塚は療養中だから審査には参加してないって聞いた

>>163
ある程度金もあるベテランなら、腐れた編集部に付き合うくらいなら月刊誌で
ﾏﾀｰﾘやってた方が良い品

アンケート絶対主義のジャンプではベテランといえど容赦しないからな
十週打ち切りとか食らったら自分の経歴に傷がついちゃうし
そんな所に冒険しにいくベテランはまずいない

果敢に飛び込んでいったのは江川達也（タルるート）ぐらいだよな

ていうか月刊潰れるじゃんw

ジャンプはベテランを優遇する。

なぜかジャガー連載を続けられる　うすた京介
ルーキーズを低位置で４年も連載できた　森田まさのり
ストーンオーシャンを低位置で３年も連載できた　荒木飛呂彦
ハンタ１年以上休載しても連載継続　冨樫義博

でも他からは来ない。

真ん中の2人はずっとアンケ最下位だったらしいしジャガーも今はペンギンに次ぐワースト2

>>170
その面子は信者ファンがいるから、アンケート悪くても
コミックスの売上が計算できるし、何より下手に切ると面倒な
騒ぎ起こされるからね

ただ、ジャンプ作家で唯一短編ギャグ路線で勝負できるうすたと
ストーリーに見るべきものが大きい富樫は必要な人材であると思うが

>>172
ルーキーズもジョジョもせいぜい30〜40万部しか売れてなかったのにプロテクトがあった
これは何故か？

理由はただ一つ、編集部が逆らえないほどの権力を持っている
当然これはうすたや冨樫にも当てはまる

暗黒期だったしその売上は貴重だろ

>>173
知名度のわりに売れてなかったんだな

その権力とやらはチャンピオンで水島新司が実績以上に「秋田書店の
筆頭株主」の圧力でいくら駄作連発しても掲載される特権みたいなものか？
確かに荒木には私生児事件のうやむやといい、何かがありそうだけど

暴露ネタよろ＜関係者様

こうして見るとアンケート絶対主義といいつつ、結構例外があるもんだ
その筆頭が秋本のこち亀か・・・これまで何度も打切りレベルのアンケ低迷が
あったはずなのに生き残っているし。長期連載記録捏造の演出があるとはいえ、
やはり編集部に強く出れる老害筆頭だな。噂ではジャンプどころか集英社の仕事を
してもいない一本木蛮とそのヒモ夫をジャンプのパーティーに特例招待している
らしいし。女房餅のくせに巨乳オバハン蛮の色仕掛けに落ちて職権乱用するとは情けない
限りだ

蛮の新刊の帯にも絶賛のＣＭコメント書いてたな・・・知名度利用されているとも
気付かないでｗ

30万部売れてりゃ結構だろうよｗ

しかし打ち切りスレにトリ付き関係者が来るんだから
ここにも来たっていいのに。
スレにとって良い事かはわからんが

「超こち亀」に車田正美が何故か参加しなかったのも、ジャンプの巨匠でありながら
純粋にアンケ結果で打ち切られる優遇されない立場だったのと無関係ではない気がするよ。
そのあたり秋本に反感抱いていそうだし

車田兄貴は反逆者だからそれで良い
でも仕事はちゃんとしてくれよな

>>175
水島が秋田書店の筆頭株主ってマジ？

>>180
ええ、事実大株主の一人です。こうやって連載生き残る手口も
あるんだなーと、ある意味感心ｗ

大株主なら連載しなくても配当金で食っていけるんじゃ･･･････。
尾田や岸本は集英社の株買ったりしないのかな。

>>182
富樫は株買ってるからあの扱いなのかもねｗ

集英社の筆頭株主は小学館
小学館は集英社の経営権を持っている。

でも上場はしてないから一般人は株買えないよなー、

どうやって入手した？

入手経路は把握してないけど、かなり前らしいし商慣行から推測すると
「長年の功労者であり、信用できる相手である」との判断で持合い株式名目で
有償譲渡（非上場だから簿価やね）したんじゃないかと

しかし御大も70近く。もしもの時は新太郎さん（元たけし軍団おぼっちゃま）に
相続されるのか・・・・

集英も小学も講談も上場しろよ
コミック部門だけでいいから

>>187
俺たちで株買い占めてジャンプを乗っ取るのか？

妙なマネしたら目茶目茶に荒らす

ダメな編集長も総会決議で更迭できるな

そしてお前らが勝手に編集に介入して部数激減

ついにしょうもない妄想を垂れ流して悦に入るスレになりましたか

ナニヲイマサラ

（；´Д｀）ハｱハア ジャンプ編集部 いい加減にしやがれよ

関係者こっちには降臨してくんねーのかなぁ。
灰男とか金と血とかIslandみたいな非ジャンプ風のものに対して
編集がどう思ってんのか知りたい。

「売れれば何でもいいんだよ。出世できるからな！」

Dグレやアイランドは別にそんな異端でもないだろ。
金と血は作者＆編集に客観性が無さ過ぎて、何の期待ももてないな。

講談社、小学館が上場しないのは、週刊誌が起こした事件で経営を不安定にするため。
週刊現代、週刊フライデー、週刊ポストがある限り上場はしないだろう。

週刊現代は日本相撲協会から訴えられる。
週刊フライデーはいずれ東国原英夫に訴えられるだろう。

集英社株式は小学館が過半数を保有している。（小学館の主要子会社）
上場することは少年ジャンプを手放すことになるため上場しない。

コミックバーズの幻冬舎角川書店でさえ上場してる
上場しないのは訴えられるられないどうこうより
他人が株を買い占めることにより同族経営に支障をきたしたくないため＞小学館＆集英社

訴えが怖かったら松文館なんか倒産しとるわｗｗ

松文館てまだ倒産してねえのか？
吹けば倒れると思ってたが

角川はかなり大きいと思うが
幻冬舎はそんなに大きくないだろうけど。
というか資金が潤沢にあるなら、上場なんてする必要ないじゃん

>>199
待て

あんたサバスレの関係者じゃ…

>>200
逮捕された作家も元気に松文で描いてるよ

３話花緒のクラスは…
８話噂のあの人
１０話友情狂想曲-カプリッチオ-
１６話指扇高校
２３話厳しい先生
３３話春のおとずれ
５５話俺は岩石!遠足は大乱闘!１７組の大冒険
６８話指扇ファンタジア
１０２話サマーバケーションランデヴー
１10話花緒覚醒
１１４話ＴＯＳＨＩＫＡＷＡ　ＲＹＥＴＨＭ
１１５話リュウＶＳ利川
１２２話仕掛けられた罠
１３３話あの日の早乙女はもういない
１５３話もう遅い…神宮寺の叫び
１５４話絆
１５５話大吾郎の思い
２３０話奇跡の花
３５０話三上帰還、とくとみよ、烈火の数学メトリー
３６９話HITORI

とりあえずこの詳細が欲しいやつも俺に聞け

>>198
週刊誌なんて
もう２ちゃんがあるからいらない

だからコミック部門だけでも上場しろ

集英社にお手紙出せば？

一時的にクレイモアがＷＪで月一連載になったり（新雑誌が出来るまでの間）
島袋が帰ってきたり予想外のことばかりだな

作者に権力あんじゃなくて
単純にその業界と連動してんでしょう
時流で流行らせたいスポーツとか、野球とか警察とか
ワールドカップに合わせて連載切り上げて、新章にしちゃったり
他誌でも玩具売るためにそういうのあったし

ならこち亀の特権階級をどう説明する？

こち亀は警察官でてくる漫画じゃん

つか秋本か。一本木蛮をパーティーに呼んだり
勝手に亀ね原作やらしたりと、まるで中小企業のスケベ社長が
愛人を会社の幹部にするようなワンマンぶりだが

一本木てあのコスプレ作家か
なんちゅうキモい繋がりだ

ワロスのー

そりゃあ雑誌にいっぱい貢献したから権力ついたんだよ
連載やめられたら困るようなレベル
になると権力は上から下に移っちゃうんだよ。

さすがに老害だろ・・・秋本の我侭三昧を見て新人がやる気無くすのを
編集部は想像できないのか？

>>212
しょっちゅうツーリングに行って、蛮の垂れた巨乳に鼻の下のばしているのは
有名な話だよ。こち亀に一時期から巨乳奇乳が溢れ返った事から秋本が巨乳好き
なのは明白だしね

下手な巨乳ほど作者の性癖が露見されて見苦しいものは無い。

それはそうと秋元ってそんなわがまま三昧かな。
一度も休載なく描いてるだけでもすごいと思うが。

我侭の方向性が違うだけ。むしろ休載連載終了を望まれる
老害作家。腐った漫画を休まず掲載されても逆に迷惑だ

こち亀はバンチに移籍して欲しいよ

新人に連載枠を譲ってやれよ

クレイモア本当にWJに移籍なんだな。画像バレみるまで信じられなかった。

でもなんだかんだでこち亀読んじゃうんだよな
単行本は買わないがそういう奴結構いたりする

>>217
糞みたいな漫画しか描かない新人に貴重な枠譲ってどーすんの
こち亀は利益をあげてるし

>>219
確かにコミック買うまでではないが普通に読むな
くだらんギャグ漫画みたいに読めない代物じゃないし

それを老害と言うんだよ。将来性ゼロで「そこそこ」止まりの亀よりも
チャンスさえ与えれば上回る可能性のある新人の経験値獲得チャンスを
奪っているんだから。秋本がジャンプ１の新人クラッシャーなんだろうな

保身の為とはいえ、汚いオッサンだ。消えて困るのは秋本がジャンプ方面唯一の
コネである一本木蛮だけだろｗ

あのさ、正直、読んでねえし。読む気さえ起きないし。君たち何言ってるかわかってるの？何してるか理解できてんの？

あのさ、漫画は正直、読んでねえし。読む気さえ起きないし。君たち何言ってるかわかってるの？何してるか理解できてんの？
本気で読んでるわけか？

なにこいつｗｗｗ

一本木蛮の無職夫の博史だろｗ
元1000人切りAV男優であり、膝ぶっ壊して引退した自称格闘家なｗ
（鍛えてないデブがいきなり格闘したら壊して当たり前だろｗｗｗ）
今は蛮のヒモだからネットで工作する暇があると見える

こいつはいつも蛮の漫画に出てる金髪の夫だよ

ちなみにこいつもかつて漫画家を目指していたが、モロ劣化版神崎正臣の作風で
FR以外の出版関係からは相手にされなかったそうだｗ

英知出版倒産のあおりか？

こち亀はもう描きたくないけど、記録に挑戦しているのか、
無理やり描いてる印象を受けるけど･･･。
20万部くらいは今でも売れてるのかな。

ジャンプは引き抜きはほとんどしないけど、
自分は引き抜きやってもいいと思うけどなあ。
ただし打ち切り水準は生え抜きより下げないといけないだろうけど。
本誌の部数には貢献しないかもしれないが、固定ファンを持った作家
引っ張ってきたっていいと思うけど。

高橋留美子、クランプが移籍すれば固定ファンは獲得できるよ。

クランプオタまだいたのか死ねよ
留美子ももう無理だろｗ
いつ完結すんだ

犬はサンデー廃刊まで続きます。奈落も倒されませんｗ

リアルなこと言うなよ
有り得そうで楽しみになっちゃったじゃないか

コナンの組織もあの方も最後まで謎のままです。

続きはWebで！！（by久米田）

高橋留美子は今年で５０歳（1957年10月10日生、鳥山明より２歳下、板垣恵介と同じ年齢）
連載能力に限界

犬夜叉が最後の作品。

>>235
留美子漫画引退したら映画とか作って欲しいな、金はあるし。
今の日本の下らん映画関係者より良いもの作れそうだ

シリアス系で作ってみて欲しい

制作はともかく、監督なら要らん。
大友克洋で十分だよ。

大友って蟲師をただの妖怪映画にした糞野郎じゃないか

>>238
ゴメン、誤解を招く言い方だった（´・ω・`）

正確には「素人が映画に首突っ込んで害及ぼすのは大友克洋で充分」てこと

それ何て宮崎Jr.？

>>234
○続きは同人で

>>222
＞チャンスさえ与えれば上回る可能性のある新人の経験値獲得チャンスを
＞奪っているんだから。

そんな奴いないだろ
呆れるほどツマラン新連載ばかり

>>242
一本木蛮乙ｗ

ケンシロウ「お前のようなババァがいるか」

>>239
監督・脚本でいいじゃん
素人とプロの差も解らない今の日本映画に誰が入っても害は無いと思うよ

高橋留美子って、いつまでもいつまでも居座って新人枠をひたすら
潰している、某柔道界の勘違いジャガイモちゃんを連想させる。

ジャガイモより強い奴が出てくれば問題無い
留美子以上の新人が出てくれば問題無い

留美子すら超えられないようじゃ新人としての価値がない

ジャンプの話しろよ

ルミコを超えろと言うが
ルミコファンに若いのはいるのか？

高橋留美子を超えることはジャンプでは鳥山明を超えるようなもの。
そんな新人滅多に出ない。

あだち充も青山剛昌も長い。いつまで続く？

単行本の売上がハヤテレベルにまで落ち込んでる犬夜叉なんて話にならんだろ…

つか犬夜叉がまだやってる事の方が驚く

サンデーのワンピだからね。一応主要ライバルである七武海の一人を
倒しただけワンピはマシと言えるが・・・

高橋留美子を超えるって相当なもんだな
いろんなジャンルをただ描くだけじゃなく多くのファンを納得させつつ魅了する
これは青年誌・少年誌史上全ての漫画家をひっくるめても稀有な天才。
井上雄彦以上は確実として藤子・鳥山レベルの天才と思う。

短編に関しては好き嫌いはあるがあれだけ描ける奴はジャンプの歴史上にはいないと思う

ジャンプで鳥山越えたら神？多分俺だけど･･･

雑誌への貢献度からすると鳥山+北斗の拳ぐらいあるからな…
それだけに、現在の老害状態で晩節を汚しているのを見るのは辛い

椎名高志先生はジャンプでいうとどんくらいの作家でつか？
宮下くらい？

ミスフルの作者程度だな

>>258
「何」がどれくらいと明確に言えよ・・・

>>258 和月の二枚下くらい

>>260
雑誌内での「格」

ＧＳ三上は累計4000万部くらい売れたんだっけ。

一発屋なところも含めて和月だな

GSは好きだった。子供の頃とかアニメみてたけど視聴率も結構いってたみたいだ。
それ以降はｇｄｇｄだが

ピザらしいこと含めて和月だな

歴代のジャンプ作家の地位を格付けしてみた

Ｓ　本宮ひろ志、永井豪、（秋本治）、鳥山明、
Ａ　車田正美、井上雄彦、荒木飛呂彦,（尾田栄一郎）
Ｂ　桂正和、宮下あきら、原哲夫、北条司、高橋陽一、ゆでたまご、（小畑健）
　　森田まさのり、（冨樫義博）、（岸本斉史）
Ｃ　高橋よしひろ、平松伸二、和月伸宏、（久保帯人）、梅澤春人、（うすた京介）
Ｄ （武井宏之）、こせきこうじ、にわのまこと、岡野剛、つの丸
Ｅ

椎名は美神の頃は面白かったよ。今は擁護できねぇけど

空知アストロきまオレ奇面組の作者もいれてよくね？

>>222
ムヒョやネウロ打ち切れって言ってた奴がいた時も思ったけど

こち亀切る前に、もっと切るべき不人気作あると思うんだ。
下の方で蠢いてる駄作達が一番新人達のチャンス奪ってると思うんだ。
今ではムヒョもその打ち切るべき下位作品に入ってるけど。

原哲夫のランクってそんなものなのかー…。ゆでたまごが意外と上ランクだｗ

>>267
にわのまことってこんなに高かったっけ？
岡野剛と同じとは。

にわのってコアな人気はあるけど結局全てが２年かそこらで打ち切られてるし
アニメ化もデルドラでやっと達成した程度だからなあ・・・
デルドラも明らかに原作人気と講談社プッシュだし。
岡野剛やつの丸の方が数ランク上だと思う。

個人的には

Ｓ　本宮ひろ志、永井豪、（秋本治）、鳥山明、
Ａ　車田正美、井上雄彦、荒木飛呂彦,（尾田栄一郎）
Ｂ　桂正和、宮下あきら、原哲夫、北条司、高橋陽一、ゆでたまご、（小畑健）
　　森田まさのり、（冨樫義博）、（岸本斉史）、（ガモウ＝大場つぐみ）
Ｃ　高橋よしひろ、平松伸二、和月伸宏、（久保帯人）、（武井宏之）、岡野剛、つの丸、梅澤春人、（うすた京介）
Ｄ こせきこうじ、にわのまこと、
Ｅ

って感じかな。

ＳＳＳ　鳥山
ＳＳ　車田、本宮
Ｓ　原、陽一、ゆで、永井豪
Ａ＋　北条、富樫、井上

編集がムヒョ推すのもわかるわ。
立ち読みで普段ムヒョとか見ない人間にとっちゃ
編集のプッシュで本当に面白くて人気あるかのように感じてしまう。
連載初期ならともかく中期になって重版とかの文字を見ると特にね。

雑誌の売り上げを優先するなら青年誌みたいになるけれど団塊Jr向けにするとか

>>275
プッシュによる人気捏造作戦はサンデーでお腹一杯です・・・

サンデーのイメージって少年誌では底辺だな

サンデーといえば俺にはｺﾅｿしか思い浮かばない

週間○ンデーを週間ヨンデー(読んでー)に変えれば部数アップとかなりそうじゃね？
誰でも読みたいと思うだろ。

購読意欲より、同情心を掻き立てられるな

サンデーって言ったら犬夜叉ファンとハンタファンのどっちが辛いのか気になる
終わらない漫画と始まらない漫画
あとおキヌちゃん可愛いかった

犬夜叉ジャぱんハンタマンキンは4大ファンがかわいそうと思う漫画

職場のイケメンがある日
「ときメモってやったことある？あとAirとかKanonとか…」
と、エロゲの話を振ってきました。
イケメンのくせにそんなものやるんだ、と驚いていたら
「友人に面白いからやってみろと勧められてやったら、けっこうハマった。
まだ途中だけど、他にも面白いエロゲがあれば教えてほしい。
キャラの女がロリっぽいのがいいな」というので
おすすめポイントを詳しく挙げていくつかエロゲを紹介しました。
「よく知ってるなー。キャラが多いから全部攻略するには時間がかかるんだろ？
休日潰れちゃわない？」と聞かれましたが
「やりこめば夢中になって時間がわからなくなるから」と曖昧に笑って答えました。
「さっそく買ってみるわ。サンキュ」とお礼を言われ、
そのイケメンに対して非常に親近感が湧きました。

しかし数日後には…俺がエロゲマニアだということが部署中に広まっていたのです。

「やっぱりあいつはオタクだった。休日は一日中オナニーらしい」

今まで以上にキモがられ、女子社員に露骨に避けられるように…。
全てはイケメンの罠だったのです。
今までの俺は、顔はキモイけど、エロゲヲタだとはバレていなかった。
しかし今となっては、美少女エロゲを買いあさって毎日抜いてる、
ロリコン犯罪者予備軍というレッテルまで貼られてしまったのです。
イケメンはエロゲなんかやらない。俺にカマをかけただけだった。
男性社員には「美少女フィギュア集めてるんだって？」とニヤニヤ嫌味を言われ。
女子社員は「キモイ」とヒソヒソ陰口を言われる毎日。もう、いたたまれません。

アニメヲタ、エロゲヲタだということがバレたら社会では終わりです。
顔がキモイ、中身もキモイ、趣味もキモイ、やることなすことキモイと言われる。
絶対にバレないように隠し通してください。俺からの忠告です。

じゃパンって何かやったの

>>275
掲載順プッシュって売り上げと関係あるの？
普通掲載順前だからといって買わないだろ？一般の人にとっては
前にあるから買おうなんて絶対思わないし。好きなマンガはどの位置にあっても買う
仮にワンピがブービーにあっても買う。ハンズが常に巻頭カラーでも買わない

>>286
そりゃその雑誌が看板として掲げてるもんは前に行く罠

ガキの頃そんなもん気にせず読んでた。
前にあろうと後ろにあろうと好きなもんは好きだった。

>>284
イケメンの顔を強制整形してやれ。
やる前にCSI科学捜査班シリーズ全部みて
証拠の消し方を学ぶのを学んで綿密な計画立ててな。

>>284
普通に仕事出来るってとこやオタク以外の趣味など、
何かその女の子達も普通に好意や敬意持てるようなとこを気付いてもらえて
性格面で歪んだり過度に不潔だったり
身だしなみがだらしなかったりコミュニケーション下手じゃなければ
時間が状況を改善してくれると思う。

オタクが嫌われるのって、オタク趣味しか無いから
理解しようとしても共通項見つけられなくて近寄り難い上に
コミュニケーション下手だったり不潔だったりするから余計に理解してもらいにくくて
下手に性格歪んでたりするからオタクとか関係無しに
人として付き合いにくいってのが大きい。

「やっぱりあいつはオタクだった。休日は一日中オナニーらしい」
って言われるってことは、以前からオタク臭い、何か付き合いにくい空気を
>>284が発していたってことだろう。

オタク趣味やそのイケメンをどうこうするよりも
自分と周囲の人との距離を縮めるものを磨くべきだと思う。

外見についてはあまり関係無い。
ブサ面でも可愛い彼女いる奴いるのは街歩いてりゃ分かるだろうし
結局は精神面。

これから努力次第でいくらでも改善は利くよ。

イケメンの帰り道尾行して家の鍵穴に粘土詰めたりとかはやめとけよ。
翌日家の鍵閉めれなくて遅刻しちゃうからな。

チャンピオンでみつどもえ連載してる桜井のりおって以前赤塚賞受賞してるのね。
あの時チャンピオンに逃がさずにすんだらメゾンドペンギンの代わりにみつどもえ連載できたのに。
あ〜あ、もったいない。運命がジャンプにギャグを望んでないんだ。いい加減諦めろ。

>>293
桜井のりおの前作「子供学級」を読んでみるといいよ
のりおがジャンプに来ても絶対大成しなかったことがわかる

>>292>>289
そーゆー暗い方向に考えても
結局、女の子達の自分への評価が変わることは無いんだし
無駄なストレス発散みたいなことは下らんと思う。
虚しいだけだぞ。

>>284の一番の問題点は「オタクってことで女の子に嫌われた」ってことであって
それを解消出来るのが彼にとって一番幸せなんじゃなかろうか。

>>293みつどもえは美少女系が蠢くチャンピオンに
のりおが何とかして順応しようとした結果だと思う。

初期は>>294の言うように、萌えの影も形も無いｗｗ

まあのりおがチャンピオン行ったのは、敬愛する浜岡から絶賛されたかららしいから
ジャンプがどう引きとめようとチャンピオン行っただろうし
そこまで無理してまでジャンプに引き止めるほどの作家でも無いんじゃないの。

作者が女だから妙な萌え効果で受けてるだけだよ

子供学級って、浦安のネタ丸朴があったりして叩かれてたサイレント漫画だよな？

>>296
今連載されてんのペンギンだぞ？
それ考えるならなんとしてでも引き止めるべきだっただろ。
ジャンプがアンケボロボロのペンギンですら連載させるほどギャグを求めてるんなら尚更。
みつどもえなら普通にコミックスも売れただろうし。

なんかジャンプを避けた新人が他所に流れてるって話が真実味帯びてきた。
ジャンプじゃないから爆発的ヒットしないってだけで
のりおみたいに他誌でジャンプの同ジャンルより遥かに面白い漫画を細々と描いてる奴もいるんだし。

関係ないが昔は誰もかれも巨○に入団したい時代だった。
今は好きな球団に行きたいって野球選手が増えている。
巨○は嫌われつつある、もしくは人気に陰りが出始めている。

スレ違いｽﾏｿ。

>299
のりおが赤塚取ったころは、浦安のパクりを指摘されたりギャグセンスもキャラも結構微妙だった。

子供学級の頃はギャグの切れはペンギンと同レベル、キャラの面で考えればペンギン以下だったと思う。

よく、みつどもえであそこまでの劇的な方向転換と
ギャグとキャラ作りの面での成長をなし遂げたものだ。

>>284
この男だったらどうなるんだろうか？
女虐待が大好きという性癖を持ってるが

ttp://www.geocities.jp/nagisatangazo/30.jpg

>299
>ジャンプを避けた新人が他所に流れてるって話が真実味帯びてきた

全然真実味帯びてないからｗｗ
新人で他紙でヒット出してるの青年誌・少年誌含めて皆無だし

>>298
昔に比べて、人気・金銭面のバランスがとれてないと言ったトコか。
野球と違って漫画はアマチュア時代の戦歴を
あんまり計算に入れられんからなー。

取り敢えず新人にとって
どこかの雑誌に引っ掛かるのが第一関門だろーし。
ならジャンプに固執する必要は全くない。
どーしても億万長者目指したいなら別だが。

作家として大成したいなら今のジャンプじゃ駄目だろーな。

>>301
それを赤塚賞の時点で見抜くのが昔のジャンプだったんだよなぁ〜。
井上や鳥山を見出したときみたいに。俺も赤塚賞の時はボロクソ叩いてたけどさ。

つーかギャグセンス自体は既に子供学級のころにもあったんだと思うよ。
ギャグにのみ神経を割く余り、ギャグを生かせるだけキャラ作りを軽く見てただけで。
チャンピオン編集部あなどれんわ。

>>303
>ジャンプじゃないから爆発的ヒットしないってだけで
>のりおみたいに他誌でジャンプの同ジャンルより遥かに面白い漫画を細々と描いてる奴もいるんだし。
この文の後にヒットという形でしか物事を判断してない発言が出来るお前ってすごいなぁ･･････。
本当に同じ言語で会話してるのか疑問に思ってしまう。

チャンピオンだから、どうせ乗ってきたところで
打ち切りだろ

のりおの才能がチャンピオンの萌え漫画路線に上手い事一致したんだろうね
雑誌のカラーの問題だからジャンプ編集部には何の責任も無いよ

昔のジャンプならともかくとらぶるとエムゼロ連載してるんだからその弁護は無理がある。

ジャンプでみつどもえやっても受けていたかどうか分からないし

なんだ、のりおを取るべきだったって言ってる奴も
子供学級見て叩いてたのかよ。
ヒットしてから「あのとき取るべきだった」って・・・。
読者にも見る目なかっただけじゃねーか。

あのイチローだってアマチュア時代は全くの無名で、ドラフト一位入団ですら
なく、巨人以下他球団は手を出さずやっと下位指名でプロ入りできたたんだぞ？
どの世界も新人の将来性を完璧に見抜けないのが当たり前なんだから。無意味な
批判だよ。これだから世の中は面白いｗ

>>309
ペンギンのアンケがボロボロな時点でそれも無意味な反論だ。
それともジャンプだったならまだペンギンの方がみつどもえよりウケると？

>>310
別に読者に見る目なくても編集に見る目あればいいんじゃね？
尾田も井上もデビュー作はたいしたことなかったんだし。

結果論で物事を語るほうが余っ程無意味な事だと思うけどな

結果出してこそプロだろ
売れない漫画に何の価値もない

ジャンプの打ち切り力を甘く見てる奴が多いからこんな発言が飛び出す＞ジャンプなら

ペンギンのどこにジャンプの打ち切り力が働いてるのか。

>>305
手塚・赤塚賞の価値が下がってしまった。
赤塚不二夫欠席、大御所不在、現連載作家に審査させる。

手塚賞
現在の審査委員
鳥山明、和月伸宏、尾田栄一郎、高橋和希、森田まさのり、手塚プロダクション

かつての審査委員（第３８回）
阿部進、小山ゆう、高橋三千綱、武論尊、松本零士、本宮ひろ志、弓月光、西村繁男(本誌部長)　佐藤日出男(本誌部長)

赤塚賞

現在の審査委員
澤井啓夫、うすた京介、増田こうすけ、森田まさのり

かつての審査委員（第３１回）
秋元治、糸井重里、楳図かずお、コンタロウ、辻真先、鳥山明、藤子・F・不二雄、西村繁男、佐藤日出男

現役の連載陣に審査させると、自分の立場を脅かしそうな
才能ある新人を保身目的で落選させる危険性を考えてないのだろうか・・・？
特に増田こうすけなんて暇だから頼んでいるんだろうけど、いかにも
やりかねないじゃん。同人作家にもコイツ以上の短編ギャグ作家は幾らでも
いるのが現実なんだし

審査はできるだけ連載作家を避けるべきだ。

両審査委員長　赤塚不二夫
両審査委員　本誌編集部

手塚賞
藤子不二雄A、松本零士、本宮ひろ志、永井豪、井上雄彦、鳥山明

赤塚賞
徳弘正也、小林よしのり、嶋田隆司、江口寿史、高橋留美子、浜岡賢次

だったらいいのに。

そんなことやっても賞金がそいつらに渡らないだけで
編集が気に入って自分から連絡取っちまえば一緒。
新人賞で落ちた作家の掲載に審査作家の許可なんていらないし。
「俺が落とした人間の漫画を載せるなんて俺の審査が信用できねえってのか！？」
なんてありえないし。

>>319
留美子と浜岡は出版社の垣根で無理ではないか？
普通に考えて同じ少年漫画週刊誌のライバル相手の戦力アップのために
多忙な連載作家を協力させるのにＯＫは出さないと思う

ここは豊富なジャンプの過去遺産を活用すべきかと。ＯＢの大御所は
まだまだいる
手塚賞に武論尊、北条司、車田正美、桂正和の4人を。赤塚賞に新沢基栄、宮下あきらの
2人を追加でリクエストだな

>>320
＞「俺が落とした人間の漫画を載せるなんて俺の審査が信用できねえってのか！？」
＞なんてありえないし。
それがあり得そうで怖い・・・落とした新人を編集部が採用するのなら、何のための
審査員だよ？そもそも、審査結果は両者の合議の元に決定するのではないか？
発表後に覆すのはないだろ。落ちた奴が研鑽の上で再チャレンジするのがこれまでの例だけどな

>>312
個人的にはペンギンと子供学級のそれぞれのピークの面白さは五分。
子供学級は、打ち切り間際には今のペンギンばりに糞つまらんかったし。

みつどもえを連載させれば、じゃなくて
大石が化けてみつどもえ程度のを描ける可能性に賭けた方が
まだ現実的な気がする。

一時期は読者ページや２ちゃんでも好評だったツキミちゃんやツンエロ、バカ彦君を生み出したセンスは、まだ化ける余地あると思う。

＞それがあり得そうで怖い・・・

きんもーっ☆

>>322
何のための審査員か？もちろんイメージのため。
名も無い編集が選びましたよりも有名漫画家に選ばれたって方が世間への印象良いでしょ。
これらの作家に審査に参加してもらえるという自分達の権威も示せ、手塚・赤塚賞のスゴさも演出できるし。
今度本屋行ったとき適当な漫画を手にとって、そこに「鳥山明先生大絶賛！！」って帯がついてるのを想像してみるといい。
どんな漫画でもすごそうに感じるから。

実際は漫画家として有能でも主観の域を出ないから審査に信憑性が出るわけじゃないんだけどね。
編集もそこらへんはわかってるだろうから、それ以上のことは望んでないよ。

だから他にも自分らが良いと思う奴がいたら声かけるでしょ。
審査員を客寄せパンダとして使ってるだけなら尚更。

さすがにその審査員に落とされた漫画自体を載せるのは失礼なのでしないだろうが。

>>316
下からの突き上げが無いのが大きいだろうな。

あの７ページ枠に代わりに入れる新人がいない。
三郎をモロパクした大江は論外だし麻生や彰田も微妙だ。

三上が極道一直線みたいな形式で入ってくれれば万事解決だが
あれはアンケート取れてたのかな…子供受けしたか不安だ。

まあその辺の結果が出るにしても
半年はかかるだろうけど。

現役でも一生喰ってける稼ぎを稼いだ漫画家は審査員になってもいいと思う

それは富樫が適任だと言いたいのか？？

岸本久保に批評されてー奇特な漫画家志望がいるかどーか。

2ｃｈじゃ酷評されてるが一般の志望者にとっちゃ普通に大先生なんじゃねーの？
久保って演出力すげーよなーと思ってそう。

>>330
志望者スレで同じことを言ってみるといい

そこも2ｃｈだろうがｗ

編集長　いつ代わってくれるんだ？

木多復活させろよ

茨木の功績って何？

>>330正直、あれだけの数のキャラを
あそこまで作って
それぞれのキャラにファンをしっかり付けているのは
相当凄いことだと思う。

あれバカに出来る志望者ってのは
黄金期ばりの本物の才能の持ち主か
ただの勘違いバカかのどちらかだべ。

もし本物の才能ならば、是非見てみたい。
多分今のジャンプなら看板になれる逸材。

>>335
「シェイプアップ乱」でマッチ茨木のキャラネタを提供したこと

>>336
叩かれている部分が違うだろ？地位が高い分、求められるモノが
否応無くハードル高くなるのは世の必然

別に茨木になってから部数が急落したわけでもないし、代わらんだろ。

権威あった頃の手塚賞・赤塚賞の作品って凄かったの？
古本で見たら惨すぎて昔から新人ってこんなもんだなぁーって印象しかなかった。
むしろ今の方がマシに見えるのは俺の目が腐ってるのか・・・

連載に関して確実に昔の作家の方が実力を感じるが
受賞時点って皆よく似た感じだよ

受賞デビュー作で凄いと思ったの岩代のみえるひと・中島の天上都市位だ・・

だとしたら長期的展望がない会社だな
集英って

雑誌を買う必然性が時代の変化でどんどん薄れてる

>>341
そうだな。
ワンピースが全盛だった時代でも、本誌は三万部しか増加しなかったし
もう部数低下は時代の流れ。

ネットが悪いんや！！

>>337いやいや、そういう部分を尊敬せずに
他面突っつくだけで久保を拒絶するってのは
志望者としてダメじゃねってこと。

尊敬出来る部分があればそこは尊敬して学ぶべきだし
他にダメな部分があればそこは反面教師にすればいい。

コミックスでまとめて読んだ方がオトク

コミックスの発売がもっと早くなればなお良い

>>339
ヒット作家として化ける確率は
手塚・赤塚両方とも今より遥かに高かったと思う。

時代のせいにするのは黄金期並の質があって言えることだろ。
中堅がムヒョとかとらぶる、ネウロなのに
ターちゃんや魁!!男塾、シティハンターが中堅だったころと比較して
時代のせいにするのはちょっとどうなのよ。

コミックスの発売を早めるにはページ数を増やさなければならない。

新連載８０ページ（１話完結ではないものもある）、２話４０ページ（１話完結でないなら１話の続き）
通常２４ページくらい描かせたら、１巻目は４週間、２巻目以降は７週間でできるがジャンプ作家にはできない。


ジャンプ作家は
新連載５１ページ（必ず１話完結）
２話２１ページ
通常１７ページ

１巻目に７週間、２巻目以降は９週間必要。

>>337
＞地位が高い分、求められるモノが
否応無くハードル高くなるのは世の必然

ブリーチ叩きする志望者は無理矢理難癖つけてるようにしか見えん連中も多い気がする。
あの手の連中も、一応ブリーチの良いとこはちゃんと学んだ上で
ああ言ってるのかな。
だとしたら良いと思う。

ダメなのは、感覚的にダメだと思う作品の悪い部分だけをほじくって
多くの読者に受け入れられてる良い点を取るに足らぬものだとして
全く学ぼうともしない奴だな。

そんなことではその新人自身にも進歩は無い。

>>347
コミックス売り上げではその辺変わらないんじゃない？

質ってのも観る人の好みや価値基準によって大きく変化する流動的要素だしなあ・・・
黄金期は確かに面白かったけど
あの頃のが質高いってのは、あの黄金期の作品に慣れ親しんだ
俺らだから言えることだろう。

ターちゃんやシティハンターのノリに今の子供読者が付いてきてくれるのか
少し不安だ。

>>348
例
ジャンプで第１０話掲載
翌週に１〜１０話が載ったコミックス発売

↑コレができない（コレをしない）理由って何ですか？

>>351
作者が表紙描いたり加筆や修正する時間の問題だと思う。
表紙も作者が適当に描くんじゃなくて
デザイナーとの打ち合わせとかもあるようだし。
目次やおまけページの制作や編集作業などもある。

過酷な週刊連載でそのペースでやれってのは無理無いか。
恐らく作家が過労死するぞ。

>>350
作品として訴えるものや推したいものが何かあれば、激しい殴り合いなら良いし
主人公の生き方ならそれもそれでおｋ

ただ、今の物はいずれも半端かそれ以前に見失って何も無い感が

>>352
１０話をジャンプで載せる前に
表紙は終わらせておけば桶

オマケに時間を取られるようじゃ本末転倒だから
編集がでっちあげとくで桶


つまり何を言いたいかというと
コミックス組を優先しろ

>>354
ジャンプで載せる前にと言うけれど
多分普通に連載の合間縫って描いて今のペースがギリギリなんじゃねえの。
表紙描く作業やデザイナーとの打ち合わせなどを
今より早くやろうとしたら
間違い無く今以上に過密スケジュールとなるだろう。

あまり無茶言わん方が良い気が。
作家を無駄に疲れさせたら
作品の質まで下がって本末転倒じゃん。

>>353その点についても主観次第だからな。
あれを良いと感じる人がいるからアンケも維持して
単行本も売れるわけだし。

それをあまり理解出来ないってことは、俺らの感性が
ジャンプのメイン読者達とズレてきてるってことだと思う。

>>353
主要な読者がそれを面白いと思っていれば雑誌として別にいいんじゃね？
売上げがその証明になるでしょ。

そしてコミックスなり本誌なりの売上げを総合的に見ると、
今のジャンプは歴代と比べても別に見劣りしない。
黄金期と比べるとさすがに落ちるけど

>>355
ワンピなんかで言えば最初からだと10年付き合ってることになるからな

世代の差ってところかね。長さで言えばもう終わってるはずの作品が続いてるから
珍妙な感覚の差が生じてるのかも試練が

>>348
マガジンコミックスのように一巻あたりのページ数を減らしたらどうだ？
講談社はひどすぎるｗ

>>358
実際のところ何ページくらいなんだ？

>>359
マガジンコミックスは160ページほど。
普通は180ページ位・・・つまり一巻につき９話は収録されている。
ところがマガジンコミックスだと一巻につき８話だけ。
しかも値段も420円だし。ボッタもいいとこ。

また勘違い君が来たようだね。
本当に2chってこういう人多いね。
ネットで吠えないで現実に結果出して好き勝手すればいいじゃん。
実績も出してない奴を軽視するのは当たり前だろ？
まあ現実に出来ないからここで吠えてるんだろうなw
だったら2ch全体でブームになるような作品でも作ってみたら？
もしかしたら玄作品より売れるかもよ。2ch全体が応援すればさ。

>>361
しつこいコピペだね。じゃあお手本の傑作宜しくｗ

売り上げって確かに重要な判断要素の一つだが、明らかに変な例とかあるんだよな
全く別ジャンルになるが、アニメ界の面汚しの某種死とか、音楽界ではオレンジレ
ンジなる腐れが存在したりと

>>363
全く変な例ではない
種死＝絵柄は現アニメ界のスタンダード＋ガンダムブランド
オレンジレンジ＝カラオケ全盛期である今はとりあえずノリが良くて歌いやすい曲が売れる

俺は種死もレンジも糞だと思ってるが、時代を反映しているので売れてもおかしくない

>>364
まあそんなもんなのかね。何か虚しくなって来るが･･･

ねらーってレンジとか種死とかに厳しいよな。
今や少子化やらケータイやらで客の奪い合いして、どの業界もやばいんだから
少しでも売れて業界に貢献してる作品は大事にしたほうがいいのに。

>>365
時代は常に変化するのさ。受け入れることも大事。
まあもし漫画が萌え漫画ばっかりとかになったら流石に俺は漫画卒業するな。
嫌なものは無視するのも一つの手さ。でなきゃ作るしかない。
自分の好みのものを他人が作るなんて稀なんだからさ。

>>366
自分の好きできないものは受け入れられない人間達が多いんだろ。
そうじゃない人間の方が多いのにさ。
大体質って何だよ？少数にしかうけなきゃ失敗だろ。

種死人気について重要なファクターをお忘れでないかい？

つ【同人・腐女子人気】

これはまさに現在のジャンプの腐れ人気作品と同根の問題なんだよな・・・

更に、
絵柄は現アニメ界のスタンダード＝同人受けのする絵柄（銀魂は微妙だが）
ガンダムブランド＝ジャンプブランド

こう置き換えれば全く同じと言えるな

>>365
流行のものってのは大概玄人筋には馬鹿にされるもの
それは今の時代に限った事ではないのだよ

>>366
ｽﾚﾁの話題放っておいて難だが、レンジも種死も製作側の消費者舐め腐った態度を
主に叩かれる

>>367
そんなもんか。他の新しい作品なら何ら問題ないんだが、長く付き合ってきた代物
が変質するのがな

ところで素朴な疑問なんだが、最近のジャンプ作品の原作者は
本来の実績あるＰＮがあるはずなのに、作品単位での使い捨てＰＮに
して正体隠しするのは何故だ？通しＰＮはほったゆみが最後のような・・・

まさかネットでの叩き対策じゃないだろうな？悪名高い「少年探偵Q」の原作者である
円陣は別ＰＮで仕事しているのか・・・？しんがぎんを殺した一因のくせに

>>372
同じ名前使った場合色んなハードルが上がるからじゃない？
失敗しても新人てことなら叩きも少なくなりそう。

>>372
円陣＝夢幻＝写楽麿＝宮崎まさる＝宮崎克（今の名前）

コテで叩かれたら別ハンで出直すようなもんか
作家性のカケラもねーな・・・武論尊は偉大だった

ネットの批判気にしてる奴なんかいねーだろ
キリ無いじゃん

>>374
サンクス！！しかし、打切り作品ばっかじゃないｗ
これで仕事貰えるんだな・・・
宮崎克（今の名前）では何やってんだ？

>>376
なら、何故変えまくる？

>>366
（日本国内で）海外ドラマに興味を持った人が一番最初に24やプリズンブレイクに手出すように
新規の人間が一番最初に見るのはその中でもっとも人気のある作品だろ。
種死みて「ああ、やっぱガンダム（アニメ）ってこんなもんかプｗｗｗｗｗ」などと
至極当然な感想でガンダム（アニメ）の全てを決められたらたまらんだろ。

>>368
アニメナンバー１の種死と海外ドラマナンバー1のCSIの両方を比べてみればわかるんじゃないかね？
ジャンルは違っても同じナンバー１同士優劣つけがたいなんて感想はまず出てこない。
ttp://tiyu.to/n03.html#15_10_01
監督からして「登場キャラ全員が戦争は相手を殲滅する以外に終わらないと考えてる」という前提で作品作ってるくらいだから。
>>364の言うとおり中身じゃなく外見で売れただけだろ。

>>378
そんなもん知るか
本人に聞いてみろよ
ここで妄想膨らましてるよりは確実だろ

後ろめたいから変えるんだろ？営業上から同じＰＮでやった方が
有利なはずなのに

原作者に天才的才能は必要ないのか？

>>377
集英社系・秋田書店系の青年誌で細々とやってる

>>383
駄作打切り作品連発でも仕事が続くのが凄いと思うのよ
よほどのコネがあるのか、ゴマすり上手なのか・・・？少なくとも
実力ではないよな。ＢＪの「力人Ｋ］はそこそこ面白かったけど

>>379
アニメの比較対象に海外ドラマを持ち出すとは・・・
大した奴だ・・・

おお、ＴＢＳで「ラオウ伝」がハジマタ。せめて、黄金期の
面影を楽しむとしよう・・・

ひでえ脚本、声優だな・・・これが現在のクリエイター業界の
水準なのか。ジャンプだけが腐っているんじゃないのか

ジャンプだけが腐ってたら、何だかんだで売り上げ一位なんてギャグみたいな
状態にはならんだろう

黄金期の代表作「北斗の拳」という同じ素材だから
当時とのレベルの差が歴然と判るんだなあ

>>388
これまでのレスから漫画業界、アニメ業界、音楽業界、ゲーム業界すらも
悉く腐り果てているのか・・・ならネットに期待できるものはあるかい？

君の脳が腐ってる可能性も考えないと

腐っていない貴方のお勧めはなによ？

俺も腐ってるんで他人に作品勧めたりしません

>>392
おまい、なかなか粋だねぇｗ

>>379
＞ジャンルは違っても同じナンバー１同士優劣つけがたいなんて感想はまず出てこない。

うん、観る人が何を重視するかによってどっちも上にも下にもなるよね。

>>384本当に全然人気取れなくてすぐ打ち切られるような
作品ばかり描いてれば仕事も無くなると思う。

出版社が作家に求めるだけの最低限の売り上げはクリアしてるって
ことだろう。

>>389
あんたの重視するものと、世の中の多くの人が重視するものが
違うってことだろうね。

あんたの価値観は今の時代では通用しないってことかと。

流行りものは廃りものともゆーけどな。

>>396
廃れるかどうかも、後世の人達の価値観次第かと。

>>394
真性の二次元大好きアニオタがキャラの外見だけ見てたら種死が上になるような珍事もありあえるだろうね。

>>398
後は普通にＳＥＥＤの方が受け入れ易い、分かり易いってことで
ＳＥＥＤの方が上になることもあるだろうね。

アメリカのドラマが好きじゃないって人もいるだろうし。

君の重視するポイントがＣＳＩをＳＥＥＤの上に持ってくるように
別のポイントを重視する人はＳＥＥＤをＣＳＩの上に持ってくるだろう。

その重視するポイントに貴賎は無いから
どっちの価値観が上とかは断言出来んけど。

>>395
あんた、円陣＝宮崎臭いねｗ
和月も酷評する大駄作「鬼が来たりて」で前途ある漫画家しんがぎんを殺し、
散々叩かれたからネットの風評が気になるようでｗ
考えれば、誰が原作やってもヒット間違いなしの小畑作画で打ち切りに
なったのはコイツの2作品（「あやつり左近」「力人伝説」）だけだからなあ
いかに創作能力が低いかが分かるね・・・ｗ
その体たらくで仕事貰える秘訣教えてよ。俺でも漫画原作で食えそうな気がしてきたからさ

＞あんたの価値観は今の時代では通用しないってことかと。
映画版「ラオウ伝説」はゲドに負けず劣らず世間で酷評されていますが？
くだらんオリジナルキャラ出したくせに、サウザー最後のシーンから肝心のお師匠さん描写を
カットした愚行には呆れたよ・・・

思い込みの激しい人間には何を言っても無意味そうだな

>>399
作品の優劣を問われて私情を抜いた判断が出来ない人間ばっかりとも思えんが。

>>401
でも、俺の発言は客観的事実に基づいているけどねえ
これが貴方にとって何か不都合な内容でもあるのかな？

>>402
この切り口からスレタイに沿ってジャンプのアンケート主義への
問題点について議論発展させよう。もて王のようにアンケに媚びた
糞作品を二度と生み出さないためにはどうしたら良いか？

>>402
好き嫌いを抜きにしたところで
どのポイントが優れていれば良い作品とするか
どのように描けていれば優れていると言えるのかってことは
結局その人の価値観によるからなあ・・・

客観的な批評とか判断なんて有り得んよ。
どう足掻こうが主観は混じる。

>>400
誰から酷評されようと、出版社が求めるだけの売り上げを出せば
そりゃ仕事貰えるだろ。

出版社のニーズに答えられているわけだから。
出版社が求めるだけの読者を集めているわけだから。

＞映画版「ラオウ伝説」はゲドに負けず劣らず世間で酷評されていますが？

世間って、映画を実際に見た人のうち何割の意見？

人殺し円陣の自演が目立つスレだｗ

もうジャンプで仕事しないのかな？因縁の和月作画で

円陣ってこれ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%AE%E5%B4%8E%E3%81%BE%E3%81%95%E3%82%8B

しんがぎんと和月については書かれて無いけど
人殺しって、何かあったの？

ああ、少年探偵Ｑの原作か。なるほど。

それでもリィンCARNATIONかSOLAR POWERの
どちらかの読み切りでアンケ取る実力あれば帰ってこれたと思うが。
あれらも円陣原作なん？

>>407
しんがぎんの項見てみろよ

しかし、キユといい円陣といい、ＢＪにはジャンプで叩かれた奴が
ＰＮ変えてこっそり執筆する例が多いよね

円陣、青年誌だとそこそこコミックス出ているな…オリジナルでは
ないのがアレだが

>>408
ヘタレた内容で仕事貰えるコツだけ知りたいよね

>>409
＞ＢＪにはジャンプで叩かれた奴がＰＮ変えてこっそり執筆する例が多いよね

一応、ジャンプで連載まで辿り着けるくらいには
読者から評価された人間だからね。
何の実績も無いペーペーよりは使い易いのかも。

後はペンネーム変えるってのは、前作のイメージを引きずりたく無いのかもな。
特に、ジャンル変えたりする場合は。

＞ヘタレた内容で仕事貰えるコツだけ知りたいよね

あやつり左近は一応アニメ化したし、力人も半年くらいは続いたからなあ。
全てが１〜２巻で打ち切りってわけでも無いから
そこそこは評価されてるってことだろ。

>>400
ランプランプは宮崎原作以外（泉藤≠宮崎）での小畑作画で打ち切りだがな

編集部主導とはいえ、「少年探偵Ｑ」の失態がデカ過ぎるよ
あの企画自体、きっと名前に傷付くリスクを懸念されてビッグネームの人気原作者に
断られた結果に回ってきた仕事なんだろうな。あの顛末で作家の処世術というものを学ばせてもらったｗ

円陣もＰＮ変えを余儀なくされたし、あれから話作りの技術には進歩が見られるものの、
業界内でもネットでも悪評が永遠に付きまとう結果になったからね

編集主導になったとき初めて編集の腕が問われるな。
漫画家におんぶに抱っこの時と違って。
サスペンスものを作ろうとしたときに上手くマネージメント出来て
金田一が出来るか少年探偵Ｑが出来るか。

金田一と少年探偵Ｑでは原作者の腕が違いすぎると思う。
結局はプロデュースする側よりも作る側の腕次第では。

だからそのすごい原作者を引っ張ってこれるってのが編集者の腕だろ。
ジャンプは打ち切り厳しいから有名作家に依頼するのは難しい？理由にならない。
それをわかっててジャンプ編集部として働いてるんだろ。
営業マンは家が高いから売るのが難しいってぼやくのと一緒。

金田一の原作者は良かったな
この前YJで打ち切られた「ギミック」も面白かった

>>415
そもそもあっちはミステリー畑の原作者だからなあ。比べるのも
気の毒だが。結果が分かってて受ける円陣もバカだけど

>>413
稲●理一郎乙ｗ

>>418
証拠でもあるのかね？ｗ

>>419
釣れた！！

あと、ID:vLRA6BIw0の一連のレスから円陣本人なのが分かったｗ

え？何で俺が宮崎になるの？

だって、ウィキに載ってもいない円陣＝宮崎克情報を宣伝するくらいだからｗ

それに>>412のさりげない自己弁護ｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%97%E3%82%93%E3%81%8C%E3%81%8E%E3%82%93

1998年、ジャンプ11号から推理漫画「少年探偵Q」（原作:円陣）の連載を始めるが、同年26号で終了する。

この時期週刊少年マガジン連載の「金田一少年の事件簿」や週刊少年サンデー連載の「名探偵コナン」に代表される推理漫画が最初の全盛期を迎えていた。
これを受けて週刊少年ジャンプも推理路線を模索、様々な作品を断続的に連載していた。だが、その時点で他誌よりも完全に出遅れた上ノウハウにも不足が見られた
ため、読者からは二番煎じ（三番煎じ?）であるとして支持されず、いずれも短期で打ち切られていた。その中にあって「少年探偵Q」もやはり推理漫画と呼ぶには
あまりにも粗雑な設定から読者に支持されず、早々に打ち切りとなる。しんがぎん本人ですら「少年探偵Q」単行本のおまけに「いくらなんでもこれはムリがあるの
では･･･」と原作に不満を表していた（師である和月伸宏も交流のある安西信行の同人誌において「最低の原作」と酷評）。
編集部主導の連載であったことが明白な上、原作者は犯人の正体や犯行のトリックをしんがぎんが解答編を作画する直前まで伝えないといった制作状況だったため、
この作品に関してはしんがぎんに同情する読者は多い。


円陣、これで永久追放にならなかったのは編集部も責任を感じて次の仕事を回したのか？

>>407
微妙な実績だよなあ・・・

宮崎まさる(みやざき〜)は日本の漫画原作者。 写楽麿、宮崎博文、宮崎克の
ペンネームも持つ。内容は時代劇を主としている。





[編集] 作品一覧

[編集] 連載中
『真田戦国史 比興の者』「プレイコミック」(秋田書店)現1巻　宮崎克

[編集] 連載終了
宮崎まさる名義

『メタルフィッシュ』「週刊少年ジャンプ」（集英社）、作画：鶴岡伸寿
『力人伝説』「週刊少年ジャンプ」（集英社）、作画：小畑健
写楽麿名義

『人形草紙あやつり左近』「週刊少年ジャンプ」（集英社）、作画：小畑健
宮崎克名義

『松田優作物語』』「ヤングチャンピオン」(秋田書店)、全6巻+00巻　作画：黒岩ヨシヒロ
『新撰組黙示録』「ヤングチャンピオン」(秋田書店)、全7巻　作画：乾良彦、
『殴人K』「ビジネスジャンプ」(集英社)単巻、作画：あだちつよし

>>416大御所を他誌から引っ張って来ると言っても
誰がいるかって言うと
当時はキバヤシと青山以外ロクな推理漫画無かったが。
キバヤシは当時まだ編集者だったし青山は専属契約（大抵の出版社ではやってる）で
ガッチリガードされていただろう。

しかも他誌の大御所が雑誌移籍して描く作品って
実はそこまで成功確率高くなかったりする。

その雑誌の読者に受け入れられるかどうかは別問題だから。

武論尊ならどうだろう？

>>426
金田一やコナンほどじゃないけど、スパイラルの城平は？ガンガンでは一応鋼に次ぐヒット作。

>>428スパイラルって推理漫画だっけ？

でもまあ、他誌の看板・順看板クラスを引っ張ってくるのって
そう簡単じゃない、というか実質無理じゃね？
まだピークを過ぎてない限りは専属契約でガード済みだろうし

大抵の大御所って、同じ出版社内の雑誌に寄稿するか
ピークを過ぎて人気取れずに古巣を追い出されるように出てきた奴ばっかな気がする。

赤松のブログhttp://www.ailove.net/diaries/diary.cgi

４月６日
　一日遅れで、１７２話目完成。
今後のストーリー展開を決定づけた○○○編が一応終わり、
この後はちょっと他のクラスメート達に移ります。

　マガジンとの専属契約、今年も更新してしまいました。
これで多分１４年目になります。これがある限り、他誌では描けないことになっています。
サンデーとチャンピオンには、基本的に存在しない制度らしいです。


失礼。サンデーとチャンピオンに専属契約は無いみたいだね。

まあだたらといって青山を引き抜くのは集英社と小学館の関係から考えても
青山の小学館内でのポジション考えても１５０％無理だろうけど。

サンデーの専属契約作家は高橋留美子以外確認できない。

青山剛昌・あだち充の専属契約が確認できない。

>>429
スパイラルは
初期はブレードチルドレンと対決する推理漫画。コナンや金田一と違い、ストーリーが連続する。
あときっちりとしたトリックを使うというよりは可能性犯罪という感じ。
後期は上手く説明できないな・・・。推理の要素も入ってるけど、かなり観念的な話が多い感じ。

遅レスだけど
>>311
イチローは甲子園に2度出場してます。投手としてはいまいちっぽかったけど
強肩巧打の外野手として評価されていたらしいです（2年夏は外野手として出場）。
無論、評価してた人たちも、ここまで凄くなるとは予想しなかったらしいのですが。
ドラフトはその時々の候補選手の質や動向やら各球団の事情、入団した選手に合う
指導をする監督・コーチの有無（だからイチローの開花は3年目だった？）とかが絡むので、
単純に指名順位（イチローは4位指名）だけで断言しない方が良いでしょう。

ここしばらくジャンプの話題が出ないのが何とも・・・；

連投ｽﾏﾝ
>>351
前週くらいまでの内容がいきなり単行本として出たら、本誌を買う人が
激減するのでは。
他の人たちが書いたスケジュール以外に考えられる理由は、これでしょう。

例えば、本誌の赤字を単行本で補填するマイナー誌になると、
単行本化のスピードはけっこう早いですね（月刊誌で2ヵ月後くらい）。
これは、本誌の売上をあまり考慮せず（多少売れたって赤字は出るという考え）、
手っ取り早く単行本化して回収しようという意図と考えられます。
WJは本誌で黒字のようですし、WJを読むことで全く無名の新人を読む機会も
得られるので、マイナー誌みたいになる必要は全く無いと思います。

長文＆終わったネタをｽﾏﾝorz

まぁ、アレだ

ジャンプの中身ｵﾜﾀと思うのであれば、惰性で買うことも無くスッパリ切って
他の良い物に金をかけろという集英社からの後押しだとでも思えば良い訳だ

昔から既に買ってはいないが

ウルジャンとヤンジャンが面白いぞ。

>>433
そうは言っても、才能を正確に判断できていたら文句なしのドラフト1位で
多数の球団が競合指名したはずだよな？

高校生野手だけを例に見ても
福留孝介（ＰＬ学園）：7球団1位指名
松井秀喜（星陵高校）：4球団1位指名
清原和博（ＰＬ学園）：4球団1位指名
この程度の評価はされてしかるべき筈だ

広島の前田智徳（4位指名）のように純粋なスカウトの調査不足だったかと

あと、イチローはどの球団でも頭角現しただろうし、むしろ他球団の方が
デビュー早かったよ。一年目で二軍のダントツ首位打者＆ＪオールスターＭＶＰと
大活躍だったのに、当時のバカ監督があの振り子打法を嫌い「俺の命令通りに打法を
変えない限り1軍には上げん！！」と飼い殺しにしていたのは有名な話だ。故・仰木監督が
就任するまでは二軍暮らしだったのよ

とはいえ、流石に今のジャンプ新人にイチロー級の逸材がいるとは
思えないけどねｗ
そのレベルなら素人目にも新人の時点でそれこそ荒木飛呂彦、萩原一至と同等の
輝きが見える筈だし

今のジャンプは、もう引退の年齢過ぎてるのに、「お前らが居ないと勝てないから」
とスポンサーらの重圧で引き留められてる往年の一流選手で構成させた無理のある
チームのように見えたりする

未だに超一流の実力なのだから仕方ない

ジャンプ編集部に新人を見抜く能力はあるのか？

低年向け漫画としての資質がある事を見抜き、ゆでたまごの自宅まで出かけて両親を説得した西村繁男編集長（当時）
持ち込まれた原稿を見てセンスを感じ何度も原稿を持ち込ませて鳥山明を鍛え上げた鳥嶋和彦編集（当時）

のような編集は今のジャンプにいない。

>>442
能力以前に漫画への熱い情熱が希薄なんだよな。完全リーマン化しちゃって
他誌を見ても新人に可能性を感じる素材がいないのも確かなんだけどさ
さりとて同人に目を向けてみても、若手ではのいぢ位しか出てきてないしなあ

のいぢって漫画家だったんだ
イラストレーターか何かと思ってた

漫画も描けるだろうに、楽してイラスト仕事しているだけ
同人で売れる奴は志低くこのレベルで留まるのが多い
ラクだし、それでチヤホヤされて気分いいからねｗ

>>440
勝てるのに手抜き球魔もいて末期症状ｗ

手抜き球魔って誰？

>>447
それって冨樫義博？

俺が聞いてんだろ

手抜き球魔＝かつての巨人江川を揶揄したビックリマンシールが元ネタ
富樫を皮肉ってみた
おっさんネタを少年漫画板で使用してすまない
今は反省している

なるほど

思い切り流れも気にせず書くが、るろ剣ってジャンプの方向性から言えば結構
移植な代物かと思うが、当時の編集者はよく掲載する気になったな

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp042832.jpg

>>452
そんなに異色かねえ？ジャンプ王道の「幻の武術正統継承者が主人公の
バトル物」なんだが
異色度合いで行けば方針こそが奇跡的だと思うが

>>454
ジャンプで時代物が異色だったのでは？

るろうに剣心連載前の時代物は少ない気がする。

駄目だ。内水の今回の読切にすんなりOK出す時点で
もはや編集に新人育てる力ないのがわかったわ。内水は連載経験者だが。

もうあんな出来が良いだけの漫画を掲載するって時期じゃねーだろ内水は。
連載でもまたあんな当たり障りの無い奴を主人公にして打ち切り食らうつもりか？

海賊王目指すくせに航海術も勉強せずに一人で海に出て遭難するバカ主人公くらいにキャラ崩すことを覚えさせるべきだろ。
崩した分のマイナス面は他でカヴァーすればいいんだ。ルフィみたいに。

それだと二番煎じに過ぎないよ

なにがだよｗジャンプ漫画の大半はやってることだろ。

つまり、ジャンプ漫画主人公のテンプレってことね
全然既存のパターン崩してないじゃん。前例の無い新しいものに
しないと駄目だろ

何を言ってんだ？話の意味わかってるか？

草むしり漫画

主人公が草むしりで巨悪と闘う

前例の無い新しい主人公とは？
今の連載陣は以下とかぶっているものが多い。

・あることに興味を持ち、はまる
・ド素人から大化けする
・他人にはない能力を持つ
・何か大きな目標がある

第一話で話の基本が明らかになる。

>>460
「独りよがりな内容は×。もっと読者に分かりやすい状況説明を心掛けましょう」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（担当：瓶子吉久）

最近のジャンプで一番ヒットした作品の主人公、夜神ライトは文武両道かつ池面の
完璧超人だったようなｗ内面のモラルは別にしても

>>461
コロコロ伝説の名作「受験戦士とどろけ！一番」の路線か。可能性は有るかも？

>>4662
＞・他人にはない能力を持つ
能力系はもうお腹一杯ずら・・・ジョジョが残した負の遺産とも言えるな

意外性なんて無くても王道なら王道で固めれば面白いものは出来る

ただ、例えばバトル物であれば、人間の体の動作を詳細に書けた上でデフォルメなり
せんと迫力なんて出ないが、それがちゃんとしてない感のあるものが

今の連載陣って、漫画家の基本事項の一つの「馬が走ってる描写が描ける」が出来る
のか怪しい希ガス

>>464

>>4662→>>462

>>463
逆。内面のモラルの欠如を天才っぷりで挽回してるんじゃないか。
始まってたったの一話で「新世界の神になる」と宣言するほどのモラルに欠けた人間だぞ。

読者ってのはどこか崩れた、壊れたキャラに惹かれるもんなんだよ。
P2の良い子少年よりスラダンのすぐに頭突きする不良少年を選ぶように。

内水のキャラの弱さってハンタの寿司編でクラピカがやったような汚れの役目を
シリアスキャラにさせられない真面目さにあるんだよな。

P2の主人公も崩れてるぞ
中学生で５０ｍ１２秒とか普通はありえない

P2自体はキャラではなく展開で魅せる漫画だとは思うが

>>413-414
そういや最初はジャンプノベルの作家に原作依頼したけど、編集者が島田総司
（金田一少年の異人館村でトリック盗作された被害者って言えば判る？）
そのほか有名な推理作家もろくに知らんくせ、偉そうにジャンプで使ってやるから
金田一の真似しろとか舐めたこといって断られたと聞いたことある。

｢希ガス｣とか言ってる腐女子が少年漫画語ってるんじゃねーよ

>>467
ああ、なるほどね。キャラ設定の段階で漫画で受けるパターンを
基本とするが、類型的にならないよう表面上違う表現にするってことか
優れた作品ほど独創的に見えつつ、その実基本を忠実に守るものなんだよなあ

＞内水のキャラの弱さってハンタの寿司編でクラピカがやったような汚れの役目を
＞シリアスキャラにさせられない真面目さにあるんだよな。
これが才能の限界と判断すべきなのか、次回作を期待したいもんだ。読み切りでは
キャラ表現に割く紙面の余裕が無かったとも考えられるし
数少ないジャンプ新人の有望株だからな。これで終わって欲しくない気持ちはある

>>468
話作り自体は悪くないよね。全てはあのほのぼのした絵柄で損している
感が強い

冨樫はギャグのセンスまで有りやがるから困る
クラピカ云々

>>469
やはりそうだったかｗ火中の栗を拾って成功を納めるのは
あくまで一か八かのギャンブルでしかない。長生きする為の処世術とは
勝ち目の無い勝負事は避けることだ罠

それ以前に、作家のプライドを踏み躙るのは編集者として失格だが・・・ｗ

ところで、こういったパターンで漫画家に執筆拒否された事例はあるのかな？

ソースも無いのによく信じられるな
編集叩けりゃ何でもいいのか
>>471
内水は新人じゃない

内水がBLEACHの作者だったとして
人間界に出張してきた白哉が風呂が混浴だったころの知識しか持たずに
銭湯で男女気にせず女湯の方にはいってしまい逮捕され（義骸なので警官に取り押さえられた）
泣きながらルキアに面会されるっつーくらいにキャラを崩せるようになればジャンプでのヒットも夢じゃないな。

>>475
絶対に公表される訳のない情報ソース云々を言われても・・・
掲示板議論の前提だけでは不満なのか？そもそも、公表されていた所で
その情報が真実か否かは当事者しか知り得ないものだろうが

＞内水は新人じゃない
上が詰まってて1軍に上がれない巨人の若手選手宜しく、ジャンプ内では
「永遠の新人」扱いしていいんじゃない？
そのまま「2軍（赤マル）の帝王」と化す懸念も少なくないが・・・

妄想でも何でも捏造し放題ってわけか
なるほどねｗ

>>478
匿名掲示板の限界だってのに

他で事実を吼えていれば？告訴されても責任取れないけどｗ

しかし、いかに内水が皆に期待されているかが分かるな・・・
今の状態だと野口賢（ＳＪで連載しているな）の二の舞に成りかねないだけに、
一層の奮起を期待したいものだ

>>476
それ何て銀魂？

内水くん(´；ω；`)

内水ﾀﾝは、地味だけど地に足付いたドラマを描けば良いンだよ。
インパクトを狙うとカインの「腹から手」みたいに、
キャラ設定がドラマ上ほとんど機能しないという事態になるのだから。

無論、それはもう週ジャン向けのものにはならないだろうけど。

犯　罪　者　おめでとう

>>438
高校時代のイチローは中距離打者。>>438に出ている選手はいずれも
長距離砲として評価された選手だったはず。福留はさらにショートという
プレミア特典付きだった（プロ入りして守備がダメなことを晒したがw）。

中距離打者かつ外野手でドラフト上位というと、高校生ではほとんどいない。
イチローの4位指名を結果論から「見る目が無い」と言うのは簡単だが、
そもそもイチローがどこを守っているのか、中距離打者はドラフトで
どう評価される傾向なのかまで踏まえた方が、話がしっかりすると思う。

＞一年目で二軍のダントツ首位打者＆ＪオールスターＭＶＰと
＞大活躍だったのに、当時のバカ監督があの振り子打法を嫌い「俺の命令通りに打法を
＞変えない限り1軍には上げん！！」
イチローは2年目も1軍の試合に出ているが結果を残さなかった（12安打、打率.188）。

もちろん当時の監督が快く思っていなかったという説は有力で、その監督本人が
それを否定したという話は見かけない（自分が鍛えたと言ったらしいが）。
しかし、優勝を狙えそうな戦力だったにも関わらず優勝に手が届かない
当時のオリックスで、しかも外部招聘ということもあり結果を残さなければ
ならなかった就任3年目（＝イチロー入団2年目）の時に、普通の監督は
若手起用というバクチを打てるだろうか？
また、その監督は元巨人だったから、高卒選手はしばらく下で鍛えるという
方針を取った可能性もある（巨人の他球団レギュラー獲得は10年選手制度終了
からFA制導入まであまりなく、生え抜き組中心に変化していた）。

ま、同じ事（今のジャンプで冒険は危険）をジャンプ編集部も考えて
いるのかもね。他誌との比較で言えば悪くない売り上げなのだからw
サムライうさぎは十分冒険だと思うけれどさ。

終わった話の蒸し返しと、かなり板違い＆長文ｽﾏﾝorz

>>485
中日の立浪は言うに及ばず、広島の東出、ロッテのサブロー、
元横浜の田中一徳と小兵で駿足好打型の高校生野手ドラフト1位の実例は
幾らでもありますが？

ジャンプと同じく選手以前に選考する側、起用する側に問題ありと
何故認められない？

そういや、ドラフト前には「今年は不作だ」の大合唱になるのも好例だわな。
いざ活躍したら自分の手柄を吹聴するくせにｗ

新人獲得&育成を満足にできないばかりか、配慮不足でＦＡで看板選手(＝井上雄彦かｗ)に
逃げられるのも似ているよなあ

野球で例えられてもピンとこんなぁ。
誰かガンダムで例えてよ。

>>486
立浪も東出もドラフト時はショートとして評価されてたはず。
今守ってるところ（立浪は代打だが）ではなく、高校時代
どこを守っていたかを調べてほしい。
田中一徳は例外。高校時代（2年秋らしい）ショートをやった経験はあるが
（友達に連れてかれた明治神宮大会でショートを守ってた）。
例外をことさら一般的な例にしないでほしいし、そもそも高校生外野手の上位指名が
皆無とは書いてない。
まあ、逃げたとか言われるんだろうけどw

＞そういや、ドラフト前には「今年は不作だ」の大合唱になるのも好例だわな。
1998年（松坂ドラフト）と2002年（松坂と同期組が大学4年）は大豊作と
言われてたと思ったけどw

>>487
すまんガンダム知らないorz

たびたび板違いｽﾏﾝorz

富野＝角南ちゃん
負債＝マッチ茨木

>>488の訂正
別の言葉が混じってた。上の
（2年秋らしい）
は、（2年秋）でした。

では消えます。

>>488
ショートならいいのかよｗ
まあ確かに一塁しか守れない鈍足で長打力皆無の野手なんて
どこも獲得したがらないだろうけどさ

原作付でないと漫画描けない大亜門のようなものかｗ

俺は漫画家志望なんだが、もう正直どんな漫画描けば受けるのかわからん。
ジャンプでカラーちょくちょくもらってる作家がここでメチャたたかれてたり、
打ち切り寸前のマンガが高い評価受けてたり。

なんだろう、ろくでもないマンガにカラーをあげ続ける編集が悪いんだろうか？
それとも腐女子層が悪いんだろうか？

描きたいものが分からないのに志望してる君が一番悪い

そういうわけじゃないけど、どうすれば受けるかって言うつぼを知っていれば
作品の出来の向上にもつながると思うんですよ。どうなんでしょう？

>>492
？？？

何言ってるんだ？
ここの連中の大衆層との嗜好の違いは、わかるだろ。
売れてる漫画だって普通に叩かれてるだろ。

>>492
2ch見ないほうがいいんじゃね。

ここの意見って現場知ってたら鼻で笑う話ばっかりだぜ。

2chの人気取ったって仕方ないんだから。
ジャンプは小中学生男子のアンケ取れればいいの。

プロ目指してんだろ？じゃぁプロのルールで戦えばいいよ。
2chのルールなんて気にするだけ無駄。
パクリもトレスもアンケ取れればOKなんだよ。
打ち切り寸前<<<センターカラー。当たり前のルール。

トレスはまずいだろ。

>>497
フリーの背景資料とか、自分で取った写真とかは普通にトレスしていいだろ。

>>492
2ちゃんで書かれてる事なんか作る側に回ったら参考にもならない
本や批評本で書かれてるような事しか言えないから放っておけ。

それより自分の描けるものを描け。

>>498
なんだ、そっちかｗｗｗｗ

ボーボボがデスノを遥かに凌駕する連載期間になる
これがジャンプのアンケ層だからな

ジャンプ読者の評価基準

ユンボル・・・×　（前作人気の実力作家であっても）
ボーボボ・・・◎◎（低年齢層の熱烈支持。コロコロ掲載ならどうか？）
デスノ・・・・◎○（幅広い世代から支持）
ラルグラド・・△　（元ゲームの人気と比例？）
ＴＯらぶる・・●　（歴代パンチラ物に比べるとやや落ちるか）
銀魂・・・・・◎○　（現役で最もジャンプらしい人気作）
ワンピ・・・・◎◎（通算なら◎◎◎与えてもいい）
ブリーチ・・・◎△（キャラ人気が大部分を占める印象）
ナルト・・・・○　（低年齢読者が一番共感できるのはバカな主人公だろう）
Ｄグレ・・・・●　（支持層が腐にやや偏りがち。休載の多さもマイナスか）

これらを参考にジャンプで受けそうな漫画考えれば？

＞銀魂・・・・・◎○　（現役で最もジャンプらしい人気作）

銀魂信者だけどこれはないわ

信者の腐った意見は参考になりませんので

銀魂はジャンプっぽくないと思う
ワンピが一番ジャンプっぽいと思う

ＤＢぽいと(ry

>>498
他の作品からトレスしたら末次由紀のようになるから気をつけろ。

自称現場知ってる奴のアドバイスが犯罪者育成かよｗ

>>492
売れる漫画家になりたいのでなく、何か伝えたい物を後世に残すとかであれば、
とりあえずジャンプは止めておけ。人気出なけりゃ即あぼん

ジャンプは漫画で稼ぎたい奴の場所だからね

>>492
もし少年誌希望ならグレイマンのように女性向け漫画にしては駄目

>>494
作品持参で編集部に出向いて
そのレスまんまを聞きゃーエエやん。

｢良いキャラを作り出す｣ぐらいの
曖昧なアドバイスしか受けれねーとは思うが。

>>511
あれだって女性向けじゃないだろ
なんつーか鰤みたいに厨向けな感じ

>>509
確かにそういう奴は商業誌に持ち込むべきじゃないな
同人活動で十分

>>514
どっかの月刊誌とかであれば、知る人ぞ知る良作なんかも出来るかも試練がな

さして儲かりはせんだろうな

アレ、ダーアサ異動？

何を今更

>>514
同人かアフタヌーンで十分だよな

「この仕事金がいいんだよ(ニヤリ)」

幕張最終回でこういう描写あったけど、ジャンプならではの
高額報酬だったんだよな…他誌ではこうはいかない

（；´Д｀）ハｱハア 批評や批判なんか誰でも出来るからな

（；´Д｀）ハｱハア 幕張の作者 今 何やってんだろ

いつまで経っても 幕張の作者なんだよな

質問なんだけど、これからのジャンプの新人ギャグ漫画家って大石浩二や大亜門や高橋一郎が審査したりするの？

幕張は今喧嘩商売かいてんじゃないの？？

ジャンプ読者は全員死ねばいいのに

まぁ所詮此処にいるのは他者の威を借りるだけで消費者としての本分さえ見失ってるような奴ばっかだから。

「当然や。グループ交際が発展したのや。だってワイとヒメは愛し合っているんやから。
そやから隣のビルのおばさんも公認して応援してくれんのや！」
ということだそうです

テス

馬鹿の例示は分かりにくいから困る

お前さんの素晴らしい例示よろ

715 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2007/04/10(火) 14:04:17 ID:U8Xkq7ri0
茨木編集長（3月に月刊少年ジャンプに変わる新雑誌の責任者に就任）
『週刊少年ジャンプには幅広い読者がいるが、
　そのうち少し高い年齢層、女性、ややマニアックな読者のための雑誌を作ろうと思った
　月刊少年ジャンプは週刊少年ジャンプのミニチュア版になっていた。
　マイナーチェンジでは挽回できないと思った。新雑誌は少年誌に限定しない』
『本誌でのワンピースの人気は一時落ちていたが今またトップを走っている
　理由は先生のがんばりによって作品がおもしろくなったから
　そのおかげもあり平常号で275万部だったジャンプの部数が昨年12月から278万部になった
　ジャンプの部数が上がったのは11年ぶり』

マッチ茨木が編集長か・・・確かに副編集長が２人体制は
無駄だったしな。派閥争いの危険性もあるし

＞そのおかげもあり平常号で275万部だったジャンプの部数が昨年12月から278万部になった
＞ジャンプの部数が上がったのは11年ぶり
それ以前に275万部まで落ちていたのかよ・・・11年ぶりって

デスノの時に上がったんじゃなかったっけ？と思ったが
あれは歯止めが掛かっただけか

＞ジャンプ約280万部　マガジン約190万部
＞少年漫画誌における「少年ジャンプ」のシェアは伸びており5割を超えた
あとサンデーが約100万

>>492の者です。アドバイスありがとうございました。
アンケ取れてるマンガのいいところを盗みつつ、自分の描きたいマンガを描こうと思います。

>>530
そのインタビュー、どっから持ってきたの？

自己解決した

ジャンプの編集長と兼任ってこと？

>>531だが。

うわ、天然で茨木と瓶子を間違えてた。情けねえ・・・

茨木が島流しで現在のジャンプ腐女子路線が改まるならいいかな
で、新編集長は副編のどちらかが昇格か

>>536
兼任は無理じゃないか？前任者みたいに過労で突然死されたら大事だし

あ、副編は3人なのか

>>534
スレは知らないが、文章はもう発売してる雑誌「創」のインタビューだそうな。

腐路線とか少しは考えろと。
茨木は結構自分の趣味を押し通すタイプだぞ。

売れりゃなんでも良いという路線ではなかった

つか腐女子に力なんてないだろ
キャラありきというところが小中読者と被るだけ

前も晒されてたけど、腐女子なんてファンサイトと名乗りながら
その作品の雑誌の立ち読みを誇らしげに語るような連中だろ。
あんなもん商売相手になるか。

子供に受けるキャラ＝腐にも受けるってだけだからな。
この辺わかってない奴が多すぎる

月間の編集長は更迭か。

>>543
小学生のガキも高校生腐女子も精神年齢は同レベルだよなｗ

>>542
でもコミクスとか画集（ﾌﾟｹﾞﾗ）に金つぎこむのは腐女子だしな

えのっぴドゥ！！

>あんなもん商売相手になるか。
なってるからこその、あのゲーム・グッズ乱発じゃないか
テニスの王子様のミュージカルがヒットしていることを知ったとき本当びびったけど
腐女子層の強さを痛感した

関係ないけど鋼錬で焔の魔方陣をかたどったちゃちいペンダントが
２万いくらかしてて
これが飛ぶように売れたと聞いた

買うほうもどうかしてるけど２万で売る方がどうかしてる

>>548
古田の妻もはまってたんだっけ

>>517
浅田ってどこに異動するの？
週刊の漫画から卒業ってことは、月刊の漫画（＝新雑誌）に行くのかな・・・。

やっと雑誌減少数は止まったのか。

どこのデータを根拠にワンピのおかげで部数伸びたと断言したんだろう？
銀魂やリボーンの人気が貢献したかもしれないのに

単行本の売り上げなんかから言って、一番プッシュしたい漫画だからジャマイカ

他のナルトとかが一巻平均２万部以上だか売り上げおちてきてる以上、持ち上げる
部分持ち上げないと後がﾔｳﾞｧい

ワンピも落ち込んだ時期は5〜10万部単位で下がっていったが
200万切らずに持ちこたえたか

>>554
銀魂・リボーンはないな
アニメ化しても結局大きな伸びはなかった

イバちゃんはジャンプの腐向け漫画やヲタ向け漫画を新雑誌に追放するつもりなのか？

しかし、黄金期であれば中堅程度にしかなれそうにないワンピを
それこそＤＢ並にプッシュしなければならないお家事情も苦しいよな・・・

結界師やハヤテのヤラセプッシュと犬の延命措置頼みのサンデーに比べれば
まだ救いがあると言えるが

まぁ、世代の感覚というのもあるから、質云々に関しては何とも言えんが、何より
３０巻超えるとストーリー物は相当厳しくなって来るのに、いまだに続いている
この状況がどれだけ切迫してるかを物語ってる

黄金期に夢見すぎだ

>>559>>560
連載長期化に反比例して明らかに内容が薄くなっているからねえ・・・
＞黄金期に夢見すぎだ
そうは言っても、感性の違い以前にそれこそ小説講座や漫画教室の
初歩で学ぶような部分の話作りの基本からしてなってない作品が多すぎ
るよ。若い世代でも過去作品と読み比べれば実力レベルの違いを実感
できるんじゃないか？
事実、他スレでもそういう驚きの感想をよく目にするし

編集側も「今の若い世代は本を読まないからこれで十分」と
タカをくくっている考えが見えるから、何だかなあ・・・売れればいいと
言われればそれまでだが。創作の基礎体力が低下していく様で、将来が
不安になる

釣りだよね？^^；

どこが？

黄金期とかも、整合性なんかでは突っ込み所はあるが、重視してるもんが崩壊
するような良く分からん展開やら一般人視点以下のやり取りみたいなものは
無かった罠

>黄金期であれば中堅程度にしかなれそうにないワンピ
DBスラダン幽白の黄金期でもワンピは上位層だと自分は思う。
あの頃ならここまで続きすぎてグダグダにはなってなかっただろう、という憶測込みで。
北斗時代なら知らん。

てか売り上げ減は、漫画の質より少子化と出版不況の方が主原因だから
女子にもターゲットを広げるのは商業的には間違ってないんじゃないかと思う。
ただ今はそっちに傾きすぎてるよなあ。
パワーファイターを出せパワーファイター！ゴツイ筋肉達磨を！！

「ワンピナルト鰤が載ってた頃が第二次黄金期だったな、それに比べて今の漫画家は〜」
なんて能書きたれるオッサン連中が湧いてんだろうな、未来の２ｃｈには
>>565みたいな奴

「黄金期にくらべ月刊は余りにも部数を減らし過ぎた」という
公式見解をニュース媒体に載せて葬られた月刊だけど、
つぎの雑誌も、コミックスじゃなく雑誌自体が思うように捌けなかったら
また同じ事を言われるんだろうか。

>>567
流石に出ないだろそんな奴ｗ


つか、アニメ化かキャラグッズ生産に備えてか、世界観の地盤固める前にキャラの
数異様に増やさせるような梃入れして長期連載さすなんて言う馬鹿な指導する担当
連中が癌だな

こうして見るとお約束は大事なんだよな。パターンを守った上で
いかに面白く演出できるかの描き手の技量の問題だから
なまじ裏をかこうとして、受けを狙って未熟者がストーリー破綻させるのは
本末転倒だ罠。これを上手く料理できるのは富樫位しかいなかったし

>>567
腐女子来たか？ｗ

>>569
自分が子供だったときの思い出が美化されるんだから、
今の子供が大人になった時>>567みたいな奴が出るのは当然
ちょうどお前が黄金期の漫画を神格化しているのと同じように

>>571
いや、してないからｗ

よくレスを見返してみれ

>>571
こういう手合いが実在するところから、冗談としか思えないもて王信者の
存在も真実なんだと思えてきた。いかにも読書経験が希薄そうだ

抽象論だけの懐古主義は頭悪く見えるだけだぞ。
昔にあって今に無いものがあるなら具体的にかつ客観的に示せ。
とりあえず昔に漫画完全アンケート第一主義。一週ごとの展開重視しすぎで
纏めて読むと整合性が無さ過ぎるって欠点を先に挙げておく。
これを踏まえてもなお昔が上なら論拠をきちんと提出しよう
読書や経験が足らないなんて逃げに回らんようにな。

というか、黄金期神格化もｳｻﾞったいのは分かるが、その手のレスが出る度に過剰
反応してログすら読み誤って脊髄反射レスするのは止めて欲しいわ

ここはキモいやつしかいないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>573と>>575はネタだよな？ｗｗｗｗｗｗｗ

すごいキャラ作りだよｗｗｗｗキモすぎるよｗｗｗｗ

>>576
すごいキャラ作りだよｗｗｗｗキモすぎるよｗｗｗｗ

>>576
つか、君は>>1のお約束を読んで出直せ

少なくとも手に温泉ソーセージ握り締め鼻血ブー吹き出しながら
「好きです！！」の告白シーンに真性で泣くもて王信者が常人の感覚で
よほどキモイと思うぞｗｗｗ

>>574
これまた勝手な想像だが、黄金期とかこれまでのものは、最盛期から少々落ち目に
なってくると、大体収束に向かって終わった。もしくは明確な敵が居てそれが倒さ
れれば終わりを迎えた
が、今の場合、次の看板候補が無いからか、３０巻を超えても終わらない上に何が
終われば次に最後の敵が来るか等全く目処が立たないことが影響して、余計に
ｇｄｇｄ感を感じさせるような希ガス
中身云々以上に、長さから来る体感の差というか

黄金期っていつを指すのかね

>>579
この引き伸ばし戦略の被害者第一号は銀牙だったかな？
北斗よりも先だった気がする。まさか打倒赤カブト以降も続くとは・・・

>>580
北斗の連載開始からＤＢ終了までの10数年間じゃない？

今回のイバちゃん新雑誌異動をどー見る？
ただ単に、週ジャン編集長の任期切れでの異動なのか。
或いは何らかの責任人事なのかどーか。

茨木にゃデスノのヒットの功績がある。
反面、新人がまるで実にならない現状もあるな。

誰が編集長に、そしてWJがどーゆー方向転換を始めんのか。

８０年前半　きん肉マン・キャプテン翼　　　３００万部台
８０年後半　DB・男塾・北斗の拳・星矢　４００万部台
９０年前半　DB・スラムダンク・幽遊白書　６００万部台

数字を出すとDBSD時代になるが
自分は俗に言われる懐古的ないい意味での黄金期は８０年代をさしてるように思える

新雑誌はどうなんのかね

DBやSD以外は終盤人気も掲載順も落ちてきたようだし
今の上位３本はまだ落ちる気配がないからあまり気にしなくていいんジャマイカ

と言ったら話進まないかｗ

そろそろデスノの三番煎じでもいいからジャンプに載って欲しい

（漫画じゃないが）二番煎じのギアスでさえ
それなりに見れるモノだから

似非ＤＢの時代の次に似非デスノの時代が来れば(ry

調べてみると昨今の編集長はどいつもこいつも早稲田卒だな
派閥で潰されないメリットはあるけど、価値観まで共通化されているようで
未来のジャンプも変わりようが無いんだと思わせてしまうよ

三本柱けちらすような漫画こねえかな

おまえがヨソに逝く方が早いんじゃないか。

色んな意味で、蹴散らせる後継者が来ないとジャンプも終わりだな

ONE PIECE 　 　45巻初版225万部
NARUTO 　 　　　　36巻初版148万部
BLEACH 　　　　 　 26巻初版131万部
-----------------------------------
D.Gray-man　　 　 10巻初版70万部
銀魂　　　　　　　　　17巻初版55万部
アイシールド21　 　23巻初版51万部
テニスの王子様　　37巻初版50万部
こち亀　　　　　 　　 153巻初版36万部

リボーンは亀の下な
アニメ化しても伸びない燻ってる中堅切って別のをプッシュした方が
いいだろ、アイシルとかこれ以上続けても無駄だ

>>593
Ｄグレ銀魂ですら、初版は10万部くらいしか伸びてないんだからしょうがない

こち亀を切る勇断を下すのは誰だろうか？

作者的な都合で描けなくなるまでノンストップな気がする
チャンピオンのあの人はいつまで書くのだろうか

>>566
よく少子化のせいにするけどさ、売り上げが600万から300万に落ち込むほど減ってるか？
そりゃ子供は減ってるかも知れんけど、子供が半分になったわけでもあるまい。
出版不況も"なぜ不況なのか"を考えて解決していかない駄目だろ。

自分なら雑誌の風呂敷広げて闇鍋にするより少年漫画やってるほうがいいと思うけどね。
現状赤字なわけでもないし、それこそ市場が縮小してるならそれに合わせるのが道理だろ。
むろん市場開拓を忘れるのもまずいけどさ。

>>596
しかもあの人は隔週誌にあぶさんも描いてるｗ
その上、草野球もしてるしよく潰れねえな。

少子化一つじゃないだろ
DBｵﾜﾀ＋携帯＋少子化
少子化は団塊Jrの頃より2割ほど減

年々減ってるが、一番推してる漫画と初期から付き合ってる消防が今では大人に
なってる時点でそれも当然

雑誌はいらん
コミックスだけで良い

>出版不況も"なぜ不況なのか"を考えて解決して
娯楽の多様化
ブロードバンド普及で紙媒体がじりじり押されてる
てのが通説ですよ

娯楽が増えたのなら仕方ないな。

まあそもそもジャンプがつまらなくなっても
他誌に移行すればいいだけの話しだし。
なんら困ることは無い。

漫画雑誌も細分化して多種多様にあるからな
まあ週刊少年漫画誌が軒並み部数を落としてる中で踏み止まってる
ジャンプはここで言われるよりは頑張ってると思うぞ

頑張ってるかぁ？
試行錯誤の上で今のジャンプが成り立ってると思えんから、編集部に対する文句が出んだよ。

ただただ、看板漫画の展開を引き伸ばしてる。それも何時になったら終点に辿り着くか
まるで見当がつかんくらいに。
売上っつー「数字」だけ見りゃ立派に映るが、
何てこたー無い、過去からの遺産でなんとかやり繰りしてるに過ぎんよ。

頑張ってる方ってのはマガサンと比べて健闘してるって意味じゃね？
大ヒットが生まれるのを口開けて待ってるのは今も昔も同じじゃね？
ワンピとか作者サイドでまだ構想あるような事言ってなかったっけ？

頑張ってる方でなくて頑張ってるだな
まあどっちでもいいけど

新人を育てる気がないのは昔から
引き伸ばしも昔から

つまり何にも変わってないんだよなｗ

引き伸ばしの長さが前例に無いレベルになってるから、その点で今までよかより
酷く感じてるって所だろうなｗ

P2は長く続けるべき。奇行に走ったキャラ立てせずに現実味のある描写出来る漫画だから
長く続ければ絶対に既存のジャンプ漫画じゃ作れない、友達感覚のキャラへの愛着心を沸かせられる漫画だと思う。

CSI：NY season1はいまいちピンとこなかったがキャラを把握したseason2は他のCSIシリーズと肩を並べるくらいに
楽しんでる俺が言うんだから間違いない。現実味と長い仕込みで地に足がついたキャラはとても強い。

ワンピはその辺強いかもな。だから人気が持続する
ナルトはその辺弱い感じがするが世代の概念を取り入れるなどして鎧ってる
作品世界に魅力を持たせられれば人気は保てるもんだよね

>>598
むしろ草野球で鍛えているから続けられるんじゃないか？
ツーリング好きの秋本しかり、アウトドア系の趣味がある
作家は長寿だよね。元自衛官で今でもトレーニングしている板垣も長寿作家の
仲間入りしそうだし、青年誌になるが土山しげるは武道の達人だそうだ

いくら才能があっても、インドアオタク趣味の富樫だとああなるんだよなあ…

>>612
じゃあたしけはまだまだテニヌ続けられるなｗ

岸本とか尾田には今の漫画終らさせて違う奴書かせろよ。こいつら若いのに老害化してる。

>>614
わからんちんのとっちめちんだな。

尾田や岸本が何か若い漫画家に実害（悪影響ちゃうよ）及ぼしているのかい？
漫画を描けなくされているとか？新人賞受賞できる質の高い漫画なのに
鶴の一声で選から外すとか（某小説家みたいに）したのか？宮崎駿みたいに
他人の企画を乗っ取るとか？「老害」というのはそういうことを指すんだよ。
自分の責任で売れる漫画を続けていることのどこが老害か。

大体ナルトなんてああいうトホホーイな真似ができるのは現に売れているからだし、
作品として完成されているからであって、新人が今のナルトみたいな真似したら
間違いなく糞漫画にしかならんよ。
黙っていても人気が収束すればいの一番で切られるだろうし。

>>615
某小説家って？

文芸は漫画以上に腐っているからな
だいたい小説なんか誰でも書けるし、そいつの出自(学歴)と派閥で
売れっ子が決まる世界だからね。既得権持ってる大御所が
全てを決定するんだから

>>597
マンダム

>>615の言う通り

ところで天才を名乗るファンタなる新人漫画家がワンピを倒すらしい。

少子化データ2004年まで
http://www.ipss.go.jp/syoushika/seisaku/html/111b1.htm
団塊ジュニア３０代：209万人
2004年新生児３歳児：111万人
約半分、不況やネット携帯の普及をを考えれば雑誌数が630万部から280万部に
なった事とは大体一致する。

少子化とネット普及の減少の底辺に達した。
これから時代にあったやり方の雑誌形態に再構成をやり直せばいい。
ここからジャンプ新世界が始まるかも。

尾田か岸本にリーマン漫画書いてほしい

>>621
少年誌だから云々は置いといて・・・
あの２人は漫画だけの人生でリーマン経験ないから無理だろ？
原作付けても描写で矛盾出まくりそうだし。今の連載陣で
描けそうなのは空知ぐらいか

早めに投稿してアシについたりする週刊少年誌系だと
腰掛けじゃないがっつりしたまともな社会人経験ある作家は珍しいのかな。

ジャンプから青木雄二は生まれないよ

＞社会人経験ある作家
内水はそうだっけ？

サラリーマンに限らず現実的な業種を舞台にする場合一番躓くのは
そこでの人間関係の描写だな。こればかりは経験や実例がないとどうしようもない。
編集王とかブラックジャックによろしくみたいに青臭い熱血を盛り込むにしても、
きちんと現場を土台にしないと単なるおとぎ話になるし。

とは言え、余りに実像を描きすぎるとユートみたいに子供がお金のことを口にし出す
とてつもなく夢のない話になって…

アイシルの挫折も子供には理解出来ないとこあるしな

>>623
つ鳥山

経験があるない以前に少年漫画とはある意味真逆のベクトルだから
少年漫画家がリーマン漫画を描くのは非常に難しいだろうな

>>620
日本では新生児〜三歳児が漫画を読むのか？その比較はどういう意味なんだ？

社会経験がないと漫画描けないなんて才能無い奴だけだろ

岡野＠ぬ〜べ〜初期みたく、
リーマンやりながら週刊連載した強者もいるがな

>リーマンやりながら週刊連載した強者
まじで

既出だったらすまん
何号か前にペンギンで担当が代わったという
ネタがあり、その中で元担当はどっかいった的な記述があったが
どういう意味だ？
鬱にでもなってやめたってことか？
それともただの転属か？
ふと、思い出して気になった。

>>632
ペンギン元担当ダーアサは新雑誌に栄転だよ

>>554
ワンピだけが要因ではないが、1998年から1999年の売り上げが３万部だけ伸びた。
1998年　ジャンプ360万部　マガジン425万部　サンデー170万部　チャンピオン67万部
1999年　ジャンプ363万部　マガジン400万部　サンデー163万部　チャンピオン60万部

当時のジャンプ主力連載陣
ワンピース、ハンタ、遊戯王、ヒカルの碁、るろうに剣心（連載終了）

テニスの王子様、ナルト連載開始

以後減少が止まらない。

イバちゃん出て行っちゃうのか！？

たかが3万部、読者の年度入れ替わりとか色々要素があるだろうに
トップだけでなく地味ながら誌面を支える作品への配慮をして欲しいよ・・・
ただでさえ漫画家のモチベーションを喪失させがちな体質なんだからさ

この調子だと3年後には200万部割れの可能性が高いな

>>635
世渡り上手なリーマンとして「沈みかけた船からの脱出」判断なのかも
下手に長居すると部数低迷の責任負わされそうだしね

茨木出て行くなら、低位置のギャグ漫画家も一緒に出してくれ。
つまらないギャグが増えたのは茨木の責任だ。後始末をしてくれ。

前世紀の漫画が今のジャンプを支えてると思うと酷いな。
ワンピとナルトがいる限り大下落はないと思うがナルトはあと2年程度で終わるだろ。
20万くらい落ちても不思議じゃないほどにジャンプに食い込んでる存在だろうし。
ワンピがいれば200万部割れは無いとは思うけど。

もう今は好きな漫画だけを単行本で読む時代。
本誌売り上げは減ったが、単行本売り上げは上がったので
漫画の業績自体は上がった。

新世紀の漫画が雑誌の看板となるのはいつかな？

どの雑誌も旧世紀の漫画が支えている。いつまで続く？

ジャンプ　ワンピース、ナルト
マガジン　一歩、金田一
サンデー　コナン、犬夜叉

マガジンの看板が一歩て

ツバサ＆ネギまだろ

知ったか厨が適当な事言うとこうなる

マガジンは何だかんだでダイヤのＡとか、次期看板クラスとしてやっていけそうな
風もある漫画もあるがな

>>642
2ちゃん的には絶望先生＆花形になるけどねｗ

新雑誌に対するイバちゃんのコメントを見るとジャンプから腐向けやヲタ向けを追放するつもりなのかな？

腐向けオタ向け排除→ギャグ大量投入
だったりして

>>647
日和をジャンプに持ってくるかもしれない

吉田戦車を引き抜こうぜ

>>631
ちょっと考えてみた。
リーマンの仕事が9時間　それの通勤が往復1時間　睡眠6時間　だったとして残り8時間か。
朝起きて会社行くのに家出るまでに1時間使ったとして残り7時間。
1時間を飯、風呂にあてたとして6時間か。

原稿料が1P8000円だとすると週に19Pで152000円。
これをアシ代にまわして週五できてもらうとして一日あたり30000円。
一日一万円で8時間働いてもらえる普通レベルのアシ三人に来てもらい（自分は先に寝る）
四人がかりで一日8時間（作者は6時間）で4P仕上げるとする。

18：30にリーマン仕事が終わって30分で家に帰って19：00仕事開始（準備は仕事出る前にやるか、前日にアシにやってもらう）
作者が6時間で主要キャラの下書きからペン入れまでやるとして
1Pあたり下書きとペン入れにそれぞれ45分ずつ当てて一時間半で1P。
仕事開始から3時間たった22：00ちょっと前にアシが3人来て
それぞれ主要キャラ作画の終わった原稿2Pの背景と仕上げにはいる。
原稿が2Pしかないからそれぞれの役割に応じて原稿を切る。そして作者は食事休憩15分。11:15仕事再開。
それから2時間後の01：15にその日全てのページの主要人物作画終了。
残り45分を風呂に入って一日の疲れを取り、アシに今後の指示を出すことに使って02：00寝る。
アシの休憩時間は30分。そして8時間働いて4Pの背景と仕上げがすんだアシは06：30帰宅。アシの食事と交通費は会社勤めの給料から出す。
食費500円交通費1000円。週に22500円。

6時間後の08：00に目が覚めてアシの仕事っぷりをチェックしたあとに09：00に出発。会社へ･･････。






･･･････････････････････････････････････････････････地獄だな。打ち切り食らっても身分は安定するだろうが。

月刊でもきつそうだ・・・

>>650
人生ただ一度きり、ならば漫画家をやっていきたい
一人立ちできるまではリーマンも続けて身を立てていく
やれるだけを全力で挑戦して行く
そんな男の花道

かっこいいが
かっこいいが

下手すると死ぬよな

まぁ、睡眠6時間あれば一応体調は保てるよな。

二兎を追うもの一兎も得ず

まあ本職は電機メーカーの役員なんて作家もいるし

>>653
俺は保てない

徐々に減らしていけばそこまで誰でもいけるんじゃないか？
二週間で30分ずつ減らしていくと短時間睡眠の訓練になるとTVで言ってた。
睡眠は量ではなく質だからね。いかに多くノンレム睡眠を取れるかがカギだ。

今の時代、漫画家になるためだけにソコまで身体を酷使するヤツなんていんのかね。
漫画に限らず、出版業界全般に何の熱も感じないんだが。

>>642
同意。ツバサとネギまこそマガジンの看板であり良心。

>>658
今の時代何の熱もこめなくても身体酷使させられるリーマンがどれだけいる事か
どういう仕事なら体を酷使して熱を込めれる？熱の感じる業種って何がある？

>>658
熱意なかったら週刊連載なんか無理だろフツーww

現連載陣コミック発行部数
こち亀 　　　　　　　　１億3500万部 〜154巻　1巻あたり87万部
ONE PIECE　　　　　１億2200万部 〜45巻 　 1巻あたり270万部
名探偵コナン　　　　１億1200万部　〜56巻 　1巻あたり200万部
金田一少年の事件簿　7305万部 〜45巻？　1巻あたり162万部
はじめの一歩　　　　　　7300万部 〜79巻　　 1巻あたり92万部
NARUTO　　　　　　　　　6700万部 〜36巻　　1巻あたり186万部
犬夜叉 　　　　　　　　　 4500万部　〜48巻 　1巻あたり93万部
（HUNTER×HUNTER　4200万部） 〜23巻　1巻あたり180万部
テニスの王子様　　　　 3700万部 〜37巻　　1巻あたり100万部
BLEACH　 　　　　　　 　3600万部 〜26巻　　1巻あたり138万部
MAJOR　　　　　　　　 　3400万部　〜62巻 　1巻あたり55万部
鋼の錬金術師　　　　　 2800万部 〜16巻　　1巻あたり175万部
銀魂　　　　　　　　　　 　1600万部 〜17巻　　1巻あたり94万部
ツバサ・クロニクル　　　1300万部 〜18巻　　1巻あたり72万部
アイシールド21 　　　　 1230万部 〜24巻　　1巻あたり51万部

1巻あたり
ONE PIECE　　　　　１億2200万部 〜45巻 　 1巻あたり270万部
名探偵コナン　　　　１億1200万部　〜56巻 　1巻あたり200万部
NARUTO　　　　　　　　　6700万部 〜36巻　　1巻あたり186万部
（HUNTER×HUNTER　4200万部） 〜23巻　1巻あたり180万部
鋼の錬金術師　　　　　 2800万部 〜16巻　　1巻あたり175万部
金田一少年の事件簿　7305万部 〜45巻？　1巻あたり162万部
BLEACH　 　　　　　　 　3600万部 〜26巻　　1巻あたり138万部
テニスの王子様　　　　 3700万部 〜37巻　　1巻あたり100万部
銀魂　　　　　　　　　　 　1600万部 〜17巻　　1巻あたり94万部
犬夜叉 　　　　　　　　　 4500万部　〜48巻 　1巻あたり93万部
はじめの一歩　　　　　　7300万部 〜79巻　　 1巻あたり92万部
こち亀 　　　　　　　　１億3500万部 〜154巻　1巻あたり87万部
ツバサ・クロニクル　　　1300万部 〜18巻　　1巻あたり72万部
MAJOR　　　　　　　　 　3400万部　〜62巻 　1巻あたり55万部
アイシールド21 　　　　 1230万部 〜24巻　　1巻あたり51万部

どの雑誌も旧世紀の作品が支えている。新世紀の作品が支えられるようにならないか？

旧世紀と言われてもたかだか7年前だぞ・・・

最も一億部に近いのはナルトか。
続けていけばその内到達しそうだな
他はちとキツい

７年は二十歳の人間が２７歳、１３歳の中学生が二十歳で成人する年月。

てかハガレンは21世紀じゃん

>>662
エヴァとケロロ忘れてますよ
10巻　1500万部　巻平均150万
14巻　1000万部　巻平均 71万

>>660

ぶちゅーｯｯ！！
…
ｽﾎﾟﾝｯ！
はぁ、はぁ、
…
出火原因はお前だぜ？

っていう仕事

>>660
6時間寝るって計算が既に間違ってる
件の漫画家は知らんけど残業もして創作して3時間しか寝ないとか強靭なやつも知り合いにいる

俺らしくB‐坊主 どうよ？

>>662
新世紀の漫画は

BLEACH　　　　　2001年〜（週刊）
鋼の錬金術師 　2001年〜（月刊）
アイシールド21　2002年〜（週刊）
ツバサ 　　　　　　2003年〜（週刊）
銀魂 　　　　　　　2004年〜（週刊）

くらいしかないな。

ぽっとん　ぽっとん
くそぽっとん
わ〜しきべんきで
くそぽっとん
ハァ〜〜（ぽっとん）

メジャーやアイシルも入るなら、Ｄグレもカウントしろよ

>>671
ツバサはリメイク作品だし、新世紀の漫画には入らないと
思うが・・・

しかし、2005年以降はどこもヒット作出てないんだな。少年漫画界全体で
やばくね？最近評判なのはせいぜい少女漫画だけだろ？

たかが2年でヤバイと言われても

その2年が現在の状況

【ジャンプ】BLEACH　　　　　2001年〜（週刊）
【ガンガン】鋼の錬金術師 　2001年〜（月刊）
【ジャンプ】アイシールド21　2002年〜（週刊）
【マガジン】ツバサ 　　　　　　2003年〜（週刊）
【ジャンプ】銀魂 　　　　　　　2004年〜（週刊）

あれ・・・サンデーとチャンピオン・・・

いつまでも犬、コナン、あだち野球漫画＜サンデー
いつまでもドカベン、バキ＜チャンピオン

ジャンプ　ワンピが終わったら・・・
サンデー　コナンが終わったら・・・
チャンピオン　バキが終わったら・・・
ガンガン　ハガレンが終わったら・・・
月刊チャンピオン　ワーストが終わったら・・・
ブレイド　ARIAが終わったら・・・
サンデーGX ブラックラグーンが終わったら・・・
マガジンZ　仮面ライダーSPIRITSが終わったら・・・

どこを見渡してもいつの時代でも同じことが言えるんだよ
マガジン、月マガは安定してると言えるが確固とした看板がいないしな

だからこそ既存の看板作品だけに依存せず、常に次世代の
看板候補を用意していないと危険なんだよな。マガジンは小粒ながら
一応それらしき作品はあるし、サンデーも露骨なヤラセプッシュながらも
育成しようという意識は感じるけど、ジャンプは看板の見苦しい延命策だけで
しのごうとしているだけ。新連載もアンケだけですぐ打ち切るし。何とかＰ２が
長期連載に耐えられそうなぐらいか・・・こういう作品は大事にしないと不味いん
だがなあ

つまり、それが出来ずに暗黒期を招いた黄金期の編集は最大の無能ですね

上手いこと勝ち逃げしたから、リーマンとしては勝ち組なのよ

>>680
看板候補が容易に用意（シャレじゃないｗ）出来たら誰も苦労なんかしません

用意できなければ雑誌が潰れるだけ。もっと危機感持ってやれよなーと思う
失業しても小網に行けると簡単に思うなよｗ

難しい話だよね。
商業的価値があり、なおかつ質の安定した作品を常に出せるのがプロの条件だとすれば、
どうしたってそれに見合う作家なんてほんの一握りだもの。
しかも前者なんて雑誌によって色々違うしな。マガジンなんかはドラマやアニメが主体だけど、
ジャンプやサンデーは他メディアへの訴求力が求められる。
となると、ますますそれに見合った作家が必要となる。

ぶっちゃけた話、ルフィやチョッパーとか、死神たちに成り代わるものが作れるか、
という話に行き着くんだろうけど。

>>684
危機感ありまくるから突き抜けが起きるんだろｗ

ワンピはまだグランドラインの半分も行ってないから
まだまだジャンプは安泰。
部数もちょっとだけあがったしな。

>>686
そう、そこも不思議なのよ。プロの目利きで人気が出そうか、
すぐ打切りになるかの判断もできないのかと
漫画メディアではないけど、高い成功率を誇る電通のマーケティング理論は
ジャンプに適用できないのだろうか？

>>687
引き伸ばしがなければとっくにクライマックスだろ。寄り道の
空島編なんか必要無かったし

さっきから何怒ってるんだ？

短期〜中期連載でもアウターゾーンのような記憶に残る
佳作をコンスタントに供給できれば望みはあるのだが。その中から
看板に化ける作品が出てくれれば理想の形に

>>690
別に怒ってないだろ。ジャンプの現状には
怒りはあるけど。議論で感情的になるのは当然の事だ

国民を愚弄するT豚S・・・　　＼(^o^)／超超ｵﾜﾀ!!!

【論説】 「ＴＢＳ『朝ズバッ！』の“視聴者の代表”みのもんた氏、不二家の抗議をなぜ無視？」…産経エクスプレス★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176441448/l50

101 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 15:53:10 ID:JdpDuj3B0
今までのスレで頭にきたもののコピペ

「井上弘 発言」でぐぐると、TBS社長の井上弘発言が沢山ヒットします。

「日本人はバカばかりだから、我々テレビ人が指導監督してやっとるんです」（2003年）
「テレビは洗脳装置。嘘でも放送しちゃえばそれが真実」（1998年TBS副社長時代）
「NHK受信料を値上げして、その一部を民放にも分配するべき」（2005年）
「社会を支配しているのはテレビ。これからは私が日本を支配するわけです」（2002年社長就任時）

167 ：どうやらスルー仕切れる問題では無いようです＾＾：2007/04/13(金) 16:58:04 ID:+lMj1kYI0
総務省地上放送課の担当者：　何度かTBS側に電話で事実関係を聞いている。
近々、直に話を聞きたいと 思っている。このまま社会的に放置する話ではありませんから。

このまま社会的に放置する話ではありませんから。
このまま社会的に放置する話ではありませんから。
このまま社会的に放置する話ではありませんから。

おめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【政治】 「民放業界、あまりに国民の信頼を裏切り続けてきた」 菅総務相が批判
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176117224/l50
【マスコミ】 ｢次やったら、電波停止も｣ ＴＢＳに、最も重い警告…総務省★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150881051/

>>684
今の時代漫画雑誌の種類が多すぎだから
別にいくらかは潰れてもいいかも

>>692
ジャンプ卒業したらいいだけじゃん。
ヤンジャン、モーニング、スピリッツ面白いぜ。
アフタヌーン、ウルジャンもなかなか。

>>694
コミックチャージ
コミックガンボ
コミックジャンク
チャンピオンREDイチゴ
レヴォリューション
コミックヴァルキリー

最近１年以内でも創刊された漫画雑誌はこんなにある。
実際もっとあるかも。

>>695
全部読んでいるよｗスピはツマランから辞めたいが・・・あれも
おいしんぼ終わったら廃刊だなｗｗｗ

まぁ、子供向けの雑誌ではあるが、一番売れているということはある意味漫画界の
代表的代物だから、多面的にトップの漫画であって欲しいという考えも無くは無い

ジャンプの歴史で看板、主力の引継がうまくいったのはキン肉、北斗、キャプ
翼からＤＢ、星矢、男塾、ＣＨに引き継いだ８７年か？

>>696
何言ってんだ？スピの看板は21世紀だぞ？
まあどちらにしてももうすぐ終わるが

700

ジャンプ以外の雑誌にも目を向けた上で書き込みしてるな
凄いな成長してる･･･

お前何様だ？

>>701
同じこと思ったｗ

あっそ

どこの雑誌がジャンプの参考になると思う？
俺はヤンマガの休載ローテーションシステムを是非参考にして欲しい
事実、ジャンプの週刊連載では切れた木多がこのおかげで何とか持っているしｗ

>>696>>699
スピリッツは

美味しんぼ
２１世紀少年
ボーイズオンザラン
気まぐれコンセプト
じみへん
３名様
アフロ田中
新ブラよろ
ウシジマくん
ホムンクルス

これだけ読んでる。
でもウシジマは不安定だしホムンクルスも何か迷走してるし
２１世紀はちゃんとまとめられるのか不安だし美味しんぼはもはや老害だし
確かにこのままじゃまずいかもね。俺はなんだかんだで読んでるけど。

全部読んでいなかったが、じみへんまだ続いていたのか・・・モーニングの
ＯＬ進化論同様にマンネリの老害化してないか？

ジャンプ看板の引継ぎに成功した最後の例

るろうに剣心(1999年43号連載終了)→NARUTO(1999年43号連載開始)

以後引継ぎがうまく言っていない。

引継ぎがうまくいかないから暗黒期をもたらした。

幽☆遊☆白書(94年32号連載終了)
DRAGON BALL(1995年25号連載終了)
SLAMDANK(1996年27号連載終了)
↓
ONE PIECE(1997年34号連載開始)
HUNTER×HUNTER(1998年14号連載開始)
テニスの王子様(1999年32号連載開始)

関係ないけどGBWが終わった翌週に鰤が始まった

前に「部数減は少子化と娯楽の多様化が原因だから編集部に責任はない」と
必死に編集部擁護書いていた奴がいたけど、こうしてヒット作自体が激減しているのが
一番の要因だよね。全体のパイが縮小しても他誌以上のクオリティを維持していれば
シェア確保できているはずだし

新たなヒット作など出なくても部数増加したよ。残念！

http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1176279999/

自称漫画オタク（特にジャンプ読者）が
「オレ好みの漫画を載せろ」と暴れてるだけのような気がする。

>>712
1回2chねらーに編集をやらせてみると、茨木ですら一応は「プロの仕事」をやっているんだ
ということが理解できるだろうな

2ｃｈねらーにもぴんきりだぞ。
2cｈねらー同士意見がぶつかったらどうするかだ。
まぁ、くだらんギャグは淘汰されるだろうが。

初版120万以上のデスノでも止められなかった部数低下が今更止まったんだぜ？
>>711の茨木の話読めば分かるが、今やジャンプ人気＝ワンピース人気なんだよ。

ジャンプを危惧してる奴は尾田に入浴剤でも送ってやれ

もっと広く大衆に受ける漫画を載せるべき。
オタ漫画はアフタやウルジャン、IKKIが引き受けてくれるだろう。

うまい具合いに世代が変わったよな
スラムダンクからワンピへと
ワンピ終わってうまい具合いに世代がでてくるかね
もうすぐ10年目らしいが

ワンピは最低でも後１０年は続くよ。
作者はまだまだモチベーションも落ちてないし。

それよりも５年後くらいには

月チャンのワーストは終わってるんじゃないか
電撃のよつばと！は終わってるんじゃないか
ガンガンのハガレンは(ry
バーズは廃刊してるんじゃないか
ブレイド・・・いや、マッグガーデンは（ｒｙ

・・・と心配になってくる。

>>719
５年以内にナルト、ブリーチが終わって大変なことになりそう。

>>715
デスノは一応低下は止めた

ワンピはジャンプの長期連載としてはかなり異色だな
普通は30巻ぐらいで目も当てられない状態になってるのに
10〜20巻台でも全然面白くない時期があるかと思えば40巻越えても盛り上がってみたり

5年後

2007年　ボーボボ、テニヌ、アイシル終了
2008年　Dグレ作者ギブ　とらぶるアニメ化　ラルグラ、P2大人気連載中
2009年　銀魂、リボーン死
2010年　岸本久保逮捕、連載終了　入れ替わりですぎたんの新作が大ヒット
2011年　ハンタ週3ページで不定期連載
2012年　看板：とらぶる、ラルグラ、P2、すぎたん　　発行部数80万部　ハンタ24巻発売　ワンピは底辺連載

>721
作者のモチベーションが下がらないこと、
楽しみながら漫画を描いてることと関係があるんだろう。

　漫画売上データ。集英社ワンピとNANAすげえ。
小学館は少し悲惨かな。ミリオンいってるのコナンだけ。
PLUTOが90万部いってるのは驚いたが。
バガボンドとリアル両方がミリオンいってる井上すごいな。
ttp://vista.jeez.jp/img/vi7647828795.jpg

>>722
それを読んだ時
ふと「もしかしてハンタの休載って今の三本柱がどれか欠けた時のための予備に残しとくためか？」
という考えがよぎった

>>711
ようするにどの雑誌も現状はベテランにおんぶにだっこという
状態がかわってなくて、新人に人気が集まらないという問題を抱えてるわけだな
ジャンプ、ワンピナルト
マガジン、はじめの一歩
サンデー、コナン、犬夜叉
ここらへんが未だにでかいツラできるのも問題だな
作品の評価はどうあれ、ベテランの地位を脅かすぐらいの新人が出てきてもいいはずなのに
特に新人の流入が激しいはずのジャンプがこんな有様じゃあどうなってんだ？暗黒時代がまだ続いてんの？

Dグレなんかは初版70万↑累計平均でのミリオンも見えてきて他誌なら十分看板レベル
銀魂・アイシルも初版50万前後とそれなりに健闘
他誌の新人と比べればジャンプは強いが、それでもジャンプ内に限ると
パワー不足になるんだよなあ

>>726
既にブランドとして確立もされてるから、ある程度の質があれば売り上げも安定
しやすいのがジャンプの利点でもある。週刊連載に耐えられるだけの能力が作者
に求められるけど


最近、週刊連載より長い時間注ぎ込める分、月刊連載のが面白いものが多い気が
してきた

うを。トリヤマのおっちゃん仕事してるじゃん。

>>727
今の連載陣は過去の先人が築いたブランドの価値を落としている

ブランドなんてねえよ、思い上がるな
ジャンプに乗っても鳴かず飛ばずの作品なんていくらでもあるじゃん。

あるとすれば、看板作品からスライドしてくるファンを獲得しやすいってことくらい。
それにしたって実力だよ。

昔から売れてる雑誌って時点で手に取りやすさで言えば必然的にな

>>730
今のジャンプにジャンプ以外に連載されてて
今と同じだけの地位を確保できる漫画がどれだけあることやら。

ハンタやデスノなら作品の性質から他誌連載でも話題になって
ジャンプ以外のミリオンヒット作品みたいに売れるだろうが
銀魂やＤグレや鰤なんてそれこそどこぞの雑誌で
ほそぼそと連載するだけの少し面白い程度の漫画で終わるだろ。
良くてマイナー誌のアニメ化作品程度のヒットだな。

この場合のジャンプブランドってのはそういう意味だろ。
実際のブランドとは意味がちと違うが。

ここまで根拠の全くない主観を堂々と発言出来る神経に脱帽
しかもまがりなりにも余裕で100万部以上売れてる鰤が他では細々連載するだけってあんたｗ

ブリーチ程度じゃ他所で100万部以上売れるわけないじゃんｗ

そういう問題じゃねーだろｗ
ジャンプばっかり読んでると100万部超えるってことがどれだけのことかが分からなくなるんかなあ
感覚が麻痺しすぎ

そういう問題だよ

単なる読者が分かり始めたらそれこそヤバイと思うけど

高校の時の話だが、教室とかにジャンプがあると漫画読まない奴もとりあえず読む。
ところがこれがサンデーマガジンじゃ、読むどうこうより買ってきた奴は変な目で見られるんだよな
未だに、サンデーはラブコメ＝オタw、マガジンはヤンキー＝おいおいwって感じっていうか
ジャンプはそういうマイナスイメージがない（中身はおいといて）。今は知らないけど。

それがブランド力じゃない。その力のおかげでジャンプの漫画は安心して読める。
マイナスイメージなしで評価されるから、他所より売上も上がっても変じゃない
てか間違ったプラスイメージが働いて、評価されずに売上だけが上がったりしてしまう

最近は売上だけで作品の価値が高まる時代だから
ブランド力の悪用？で売上を上げてるなら、漫画界には好ましくないと思ったりする

>サンデーはラブコメ＝オタw、マガジンはヤンキー＝おいおいw

言われてみればそういう感じが確かにあるな。偏見なのはわかってるが。

けど高校生ならジャンプを卒業し始める世代なのでガキっぽいジャンプより
ヤンキーのマガジンの方がマイナスイメージ少ないと思うが

>>733
中学のころいたなぁ。
日本のトップアーティストならアメリカや海外でも通用するとか言ってた奴ｗ

アーティストの分野によれば通用するのも当然あるだろう
語尾にwをつける意味が判らん

週漫板にはハンターとデスノート崇拝してる奴多いな

分野で通用するなら既に海外で活躍してる日本のトップアーティストがいるはずだが。

1冊150万部って数字ははっきり言って異常
売れる漫画＝質が高いとは言わんが、ここまで売れる要素を持ってるって事は賞賛に値する
勿論ジャンプブランドというのはあると思うが、それも超厳しい競争を勝ち抜いてのことだからな
安易にブランドだの他誌行ったらどうだの言うのはやっかみにしか聞こえない

やっかみｗ

>>744
アーティストって言葉を物凄い狭義でとらえてないか？ミュージシャン限定とか
実際は演奏家やデザイナー、画家、建築家やらで世界的に認められてるのはごろごろいるぞ

何を思ったか突如都知事選挙に出馬した某建築家とかなｗ

ドクター中松氏だって世界的に認められてるぜ！

幽白がミリオン行く業界なんか端から信用してない

幽白がミリオン行くのは別におかしくないだろ
ポルタや斬がミリオンだったら、びっくりだが

>>747
わりぃ、歌手限定だったわ。中学のころいたんだよ。
日本のトップ歌手ならアメリカや世界でも通用すると思ってる人間が。
「日本でミリオン行ってるんだから言語の壁を差し引いてもアメリカでも３０万部は行くだろう」って。

オレンジレンジ（笑）が外国でも相当売れる

とか言われたら、流石にギャグとしか思えんだろうなｗ

>>723
それテニスが50万部で銀や愛汁に負けてるて時点でおかしくね？

>>740
マガジンヤンキーこそが中学で卒業すべきものになってると思う
バイクなんかは実際高校生でも乗れるようになるけど
いざ乗って、暴走してみるとどれだけ非常識なことか、なんてのが判ると思うし
それでもマガジンヤンキーとか言ってると非常識バカと認定されちゃう
できないことに憧れるのは子供だって見方の人が増えると辛そう

>>755
むしろそれが分かってるからこそ対象年齢高いんだろ

>>754
初版と実売は違いますよ。

テニスは刷りすぎ。あとこち亀一歩バガリアルあたりも

>>756
大体メイン読者の年齢層は
マガジン＞サンデー＞＝ジャンプ
くらいだよな。

ヤンマガと読者年齢層であまり差別化できてないんじゃないか。
なんかマガジンチャンピオンは青年誌っぽくなってきてるね。

チャンピオンは独自路線だから比較するなよｗ

読者層

　　　　　　低学年　　　　　　　中学年　　　　　　　高学年　　　　　　　　　青年
講談社　ボンボン　　　　　(空白の年代)　　　　　マガジン　　　　　　　モーニング
小学館　コロコロ　　　　　　　サンデー　　　　　　サンデー　　　　　　　ビッグコミック
集英社　(空白の年代)　　　ジャンプ　　　　　(空白の年代)　　　　　　ヤングジャンプ

>>760
そうして見るとどれも一回は空白の年代あるのな。
でも大人雑誌だけ被ってる。新雑誌も子供向けではないみたいだし…。
やっぱ大人雑誌が多いのはお金ある大人に買わせるためか。

>>760
集英社の高学年のところはヤングジャンプで
青年のところはスーパージャンプ、ビジネスジャンプじゃねえの。
あと、小学館の高学年はヤングサンデー。

高校の頃からくりサーカスやARMSが好きでサンデー買ってたが確かにサンデーってだけで偏見があったな。皆コナンぐらいしか知らんし

>>753
仮にも１００万部売れてる鰤ならジャンプ程とは言わなくても
他誌でも主力、悪くとも準看板となって売れるくらいなんだぜ。
オレンジレンジ（笑）だって一つの国であれだけ売れてんだ。外国でも売れるだろｗ

立読みどころかダウンもしなくなってしまったな
まじで読むもんがないわ

質と売上げが釣りあってないなんて、主観以外の何者でもないな。

鰤の売上げが全漫画作品中トップクラスなのも、銀魂Dグレ＞マガジンの全作品なのも全部実力。
ジャンプブランドなんて都合のいい言葉で片付けちゃいかんよ

厨房作品ブリチ信者の発言はいつ見ても笑えますねｗｗｗ

誰だって自分の好きな作品が売れなかったり嫌いな作品が売れたりしたら気に食わないんだから
そんな議論は不毛すぎる
実際俺だってデスノやハンタがマンセーされてるのがウザいことこの上ないし

同じ土俵では比較できないわな。せめて購買層の性別と年齢、人種別（一般人、
漫画オタ、同人オタ）の構成比データがないと分析材料にならん。問題はファンでも
アンケート出すタイプと出さないタイプに分かれるから不自然な人気作や打切りが
ある事だ。特にボーボボがアンケの恩恵に預かっている印象があるのだが

マガジンでブリーチが連載していたら単行本の売り上げはどうなっていたんだ？

マガジン読んでる層を考えると鰤は結構いけそう
逆に子供受けのいいナルトはどうだろ

連載企画自体が通らないんじゃない？もしくは設定が改変されて
キャラも高年齢化するかと。エア・ギアに近いものになると思われ
単行本の売上も押して知るべし。ジャンプの恩恵受けてる代表だし

>>771
絵柄をもっと黒く、線も太くを要求されて
中途半端なシリアス物になりそう

こうしてみると少女誌、オタク向け雑誌、少年向けのマガジン、青年誌の
ヤンマガとどこでもヒット作を生み出すCLAMPの凄さが分かるな・・・画風すら
使い分けるし

なるほど なんとなくマガジンでミリオン級が出ないのがわかった気がする
まぁクランプって横手美智子みたいに複数でやってるからいろいろ対応できるからかな

>>774
どこもジャンプと同じ作風だとつまらないしね

CLAMPは実質、天才絵師もこなあぱぱが作画の中心で大川はマネジメント及び
汚れ役（笑）に原作担当、他の２人はあくまでもこなのアシスタントだからね

>>771
鰤の女キャラはルックス中身とも大したことないから
ダメだろ

777

>>4
これが志望者の平均レベルってマジ？
こんな程度で既存の作家連中を馬鹿にしてるのか志望者スレの連中は

「空知程度の絵でも人気作家になれる」と変に自信付けさせたから・・・

下書きを平気で載せる雑誌には丁度合ってるんじゃないの

誰でもなれそーでなれねーのが漫画家だからな。
ド素人が一念発起で何時でもチャレンジ出来んのが漫画の良さであり、強みだな。

タカヤやつぎはぎでさえ>>4と比べるとLvは上の様には若干思えるな
スカスカの代名詞であるDグレが全然ましに思えるわ

基礎ができてない漫画は読めたモノじゃない

>>778
所詮今の連載陣なんてその程度でしかないってことなんだろ。
漫画家として格上であるにも関わらず馬鹿にされる始末。

誰か釣られてやれよ
俺？俺はやだよ

週刊連載できる時点で他の漫画家とは格が違うよ
内容は…ツッコミ入れたら負けだと思ってる

なんつー中二病患者の多さだここ…

いや、志望者側が、言うのとやるのにこんなに壁があるんだと
まだ気づいてないだけだろ。

実際自力で作品完成までこぎつけて、その上で編集者に
鼻っぱしらへし折られた経験のある人は
押し黙ると思うよ。
才能のあった人でも、話を作る事の苦労は知る事ができると思う。

連載陣を馬鹿にすればするほど
経験のなさを露呈するだけにしか見えない

>>785
>>786
お前らは釣られたも同然だ。
男なら完全スルー、ひよっこめ。

>>788
それが若さってもんだ。

この雄弁な人は一体誰なんだろう

ワンピはセンスで、ナルトはロジックで、鰤はセンスで売れてるような気がするのは俺だけか
何で人気を保てるのか岸本と岸本の編集は自覚してるんじゃないかと最近思い始めた

てかアニメが続いてるから売れてんだろ

アニメ続いてるけどコナンは人気落ちまくってるね
単行本も全盛期は200万部以上売れてたのに、今やその半分

ワンピは分からんけど、ナルト・鰤は天下一武道会やトーナメント展開の亜流ってカンジか。
ストーリーはないに等しいかと。論理みたいな高尚なもんはないんじゃないか？

論理が高尚って何か勘違いしてないか？

何を今更。
それで売れまくるんだから止められないだろうなｗ
ガキとアホな腐女子はいい金づるだｗｗｗ

同じ事をしていて40巻近くまで第一線にいられるとも思えないんだよな。
つーかコナンは十分化け物だろ。55巻過ぎて100万なら誰も文句言わない。

ナルトは全盛期の初版が162万で今は148万。
たった14万しか落ちてない。

ブリーチに至っては未だに初版伸ばしてる。
2006年126万→2007年131万

ねらーの感覚がいかに世間とズレてるかってことだな。
主観丸出しで編集を批判してる奴はそこらへんのこと分かってんの？

こいつナルトと鰤が大好きなんだな、かわいそうに・・・

ナルトと鰤はただの例だよ。

あんまり香ばしい奴が多いもんでちょっとね…

売れてるものを叩くのが2ちゃんの常だからしょうがない

第一なんで

●テニスの王子様
21巻 初版100万部（年内100万部） ＜出版指標年報2004＞
23巻 初版87万部 ＜日経エンタテインメント2004年6月号＞
28巻 初版72万部 ＜月刊「創」2006年6月号＞
37巻 初版50万部 ＜月刊「創」2007年5月号＞

こんな鬼のような落ちっぷりのテニスを叩かないで、人気を保ってる中堅以上の漫画ばっかり叩いてるんだよ。
意味不明なんだが。

>>799
俺らは漫画のみを見て批判してるがその二作はアニメが放映中。
それにねらーの言うこと理論的に至極まっとうだろ。

>>803
そりゃ落ちるべくして落ちてるものを叩いても仕方ないだろ。

＞ねらーの言うこと理論的に至極まっとうだろ。

今別スレで基地外見てきたばっかだからこれは無いわｗ

なんで波動球の巻が売れてないんだ…？

ギャグ漫画は基本的にコミックあまり売れない

やっぱりこの板は香ばしいのが多いな。
まあ現実では何も出来ないから幾ら吠えた所で
無駄だけどw
俺が良くいくスレにもこんな自分の主観最高！の勘違い
野郎がいたなぁw
吠えるだけ〜〜〜w

その分ジャガーとボーボボはある程度貢献したな

確かに批判自体は真っ当なんだが
ストロングポイントとウィークポイントは排他じゃないことを自覚して無い奴ばかりだなという印象はある。
90パーセントが糞でも10パーセントが優れていればそれで売れることはあるし
その場合9割な駄目部分は何の意味も無いからね

つまり、世の男の大部分はブス専て事かｗ
劣性遺伝子（＝糞漫画）が淘汰されずに生き残るわけだ

「出来の悪い子ほど可愛い」っー人情も分からんでもないが

>>809
縦読み？それとも斜め読み？
もう駄目ｗギブアップ

>>783
遅レスだけど・・・まぁ、作品内容は時代によって違うし、評価も違うから一概には言えないね

ただ不滅的な評価基準（絵のうまさ）を使わせてもらえば明らかにレベルの低い奴の割合が高まってきてる今日ではあるね
昔もエラい奴がダラダラと連載貰えた例が多々あるが（ラッキーマン、マキバオー、ギャグだと奇面組とかか）
絵がすべてじゃないし、面白さもあるわけじゃないが、やはり絵が上手いと食いっぱぐれがないし、原作つきで利用してもらえるしね
下手なやつは一度下手うって落ちてそのままって例が多いのだから、どうして画力を向上させようとしないのか？特に最近の
新人は内容以前に画力で勝とうとする意思があんまり見受けられないんだが

最近「イヤなら読まなくて良い」ということをようやく学習した

本当にクソな漫画は最初から読まない。主に批判されるのは

・最初は良かったが今は超糞な漫画
・糞な癖に面白かった時の貯金で売れてるだけの漫画

つまり中途半端な漫画が叩かれやすい
叩かれにくい漫画と言うのは、叩く価値がないくらいに糞か、非の打ち所がない素晴らしい漫画かだ

>>816
頭悪そうだな

>>811
オマエさん、わかっちょらんな。
優れた部分を伸ばして劣ってる部分を極力減らす。
そーゆー発想に、なんでなんねーの？

糞部分がハッキリしてんならやりようがあんだろ。
駄目部分を突っつくなんざ野暮、てなやり方が罷り通ってるなら、
新人選定に編集が直接関わる事自体、本末転倒だろと。

＞9割な駄目部分は何の意味もない

もしそれが編集の吐いた言葉ならただの寝言だよ。
連載作品全てが作家任せっつーなら、話も変わっちゃくるがな。

>>818
それはわかるんだがね。
別に野暮と言いたいのではないし。

特に言いたいのは>>811の2行目な。
まあこれ通っちゃうととアンチやってる人は困るかもしれないが。

>>715
編集長のジャンプの発行部数減少から微増加した原因が
ワンピースの頑張りというのは納得できない。
ワンピが始まる１１年前からずっと部数が減少していたし
デスノートでさえジャンプの発行部数を増加に転じてないとかも
ワンピースも連載していた時期の事だ。
決定的にいえば
ワンピースが一番売れていた時期にジャンプの発行部数が
増加に転じてなかったハズだ。

２０００年前後に売り上げ伸びた時期があるよ

.>>821

1998年　ジャンプ360万部　マガジン425万部　サンデー170万部　チャンピオン67万部
1999年　ジャンプ363万部　マガジン400万部　サンデー163万部　チャンピオン60万部

当時のジャンプ主力連載陣

遊戯王(1996年42号連載開始)
ワンピース(1997年34号連載開始)
ハンターハンター(1998年14号連載開始)
るろうに剣心（1999年43号連載終了）

1998年31号　シャーマンキング連載開始
1999年2・3号　ヒカルの碁連載開始
1999年32号　テニスの王子様連載開始
1999年43号　ナルト連載開始

当時の編集長
鳥嶋和彦

漫画家高額納税者

1998年１位青山剛昌２７，７４７、２位さとうふみや８，８０７、３位鳥山明８，５９４、４位尾田栄一郎７，６２１
1999年１位高橋和希４０，３６９、２位鳥山明２８，４８８、３位青山剛昌１７，８８５、４位高橋留美子７，４１３、５位藤崎竜７，２３３
2000年１位青山剛昌１９，７９４、２位高橋留美子１５，１０３、３位高橋和希１３，２１１、４位峰倉かずや１０，８３０、５位赤松健６，８２５

ワンピースだけが売上増加の理由ではない。

ジャンプ発行数推移

1984年初期 300万部
1984年末期 370万部
1985年 400万部
1986年 410万部
1987年 430万部
1988年 460万部
1989年 480万部
1990年 530万部
1991年 590万部
1992年 610万部
1993年 620万部
1994年 620万部
1995年 555万部
1996年 480万部
1997年 405万部
1998年 360万部
1999年 363万部
2000年 363万部 ●
2001年 340万部
2002年 320万部
2003年 300万部
2004年 300万部
2005年 290万部

年間平均発行数では2000年は変わらないように見えるけど
実際に上がった時期があった可能性もあるのかな。

でもワンピの頑張りで
１１年ぶりに発行部数微増、というコメントがセットだと思ったけどね。

エロを投入したからじゃないの？

明らかにジャンプらしくない漫画の連載を防ぐようなシステムを作った方がいい

>>824
萌えを投入したマガジンは部数を著しく落とした
この違いは何だ？

看板、その他の漫画の余力

これだけ駄々下がりで三万部増えた所で、誤差の範囲だろう

>>782
いや>>4の漫画はそこまで悪くないよ
ただもう少し画力を上げる必要があるけど
それが出来れば赤丸に載ってる他の新人の漫画と変わらない

>>824
マガジンが部数を落とした理由
金田一、GTO、サイコメトラーなどの看板が連載終了(金田一は2004年から不定期連載再開)し、代わる看板がなかったこと。

マガジン、先月か先々月にGBも終わったし残りははじめの一歩くらいだろうかね？

ジャンプ、サンデーには

ジャンプ＝ワンピース
サンデー＝コナン

と、その雑誌の代名詞的漫画があるが、マガジンにはそれがない。
ネギまかツバサか一歩か、と人によって意見が分かれる。
絶対的な看板がない。これは不味いんじゃねーの。

マガジンは持ち帰り率�ｂPのジャンプと違い、電車内読み捨て用雑誌だからねえ
自ずから主力のニーズも異なるかと。だからこそ単行本売上で大幅に負けてるんだし
メディアミックス収入と広告料取れればいいんじゃない？

マガジンは萌え要素の強い漫画を投入したから、一般人が離れて落ちたわけじゃなくて、
>>832のいうように絶対的な看板がなくなったから、落ちただけでしょ。
むしろ萌え要素の薄い漫画が不甲斐ないだけ。
単行本売り上げが一歩ですら、ネギまやツバサに負けてる現状を認識した方がいいよ

>>834
ただ単に萌え漫画描く連中に人気取れるキャラや話を作れている奴が
たまたま多いってだけだと思う。

赤松のキャラ作りの上手さは萌えマンガ界でもかなり上位だし
ＣＬＡＭＰは言わずもがな。

ちなみにツバサは萌えっていうより女性人気の方が高いと思うが。
少女マンガコーナーに置いてる書店も多いし。
少女マンガ界で絶大な人気を誇るＣＬＡＭＰだからこそのあの人気だろう。

このスレではよく萌えマンガだから人気取り易い、取り易く無いとかいう議論が出るけど
全く持ってそんなことは無いってのは、マガジンの人気取れて無い大半の萌えマンガを見れば明らかだと思う。

雑誌なんて単行本を売るための広告でしかないんだから。
単行本が売れてるから問題ないでしょ

>>820
ジャンプとしては、他の連載漫画以上に推していかないといかん支柱だから、
是が非でも宣伝する気なんだろう

919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/04/15(日) 13:42:31 ID:BlrIfJEU0
編集部スレ向きかもしれないけど、次スレ行く前にちょっとしたこぼれ話をば
聞いた話によると、新雑誌創刊は時代のニーズに答えるってよりかは隔離所
みたいな色合いが濃いみたいよ
少なくとも、週ジャンから新雑誌へ異動の人は、主流派から外れた意見出してた人が飛ばされたと見ていい
もちろん、新雑誌ではその人たちが主体となってやるわけだから週ジャンにいた頃より
意見を通しやすくなるのは確かなんだけど、結局は責任者の茨木が抑えを
効かせることになるわけだから、完全に自由とはいかないだろうね
勿論、偏った意見に対してノーと言える人はどこにでも必要なわけだし
これが悪い方ばかりに働くとは限らないんだけど
しかし、こと週ジャンに関しては、今までよりもますます閉鎖的になってしまう
可能性が高いみたいなんだな
ここ最近の週ジャン編集部の流れでいえば、主流派の人らの方針があんまり上手く
行ってなかったことから、大声出したモン勝ちな空気はじょじょに薄れてきつつあったらしいからね
状況が好転するかどうかはともかく、変化のきざしぐらいはあった
でも、今回の異動でそういう変化のきざしも無かったことになってしまう…かもしれない

新雑誌後はWJが茨木好みの作品だらけになるのかねえ

ソースが2ch、しかも鯖スレという時点で

つーか主流派ってどっち？ワンピ、ナルト派？それともとらぶる、エムゼロ派？
どっちにせよ本当だったらますます終わったな。
編集の意見少しも聞く気のねー漫画家志望者と同じことやってどうすんだ。

ただでさえ新人育成まともにせずに、総こち亀化計画で自爆路線まっしぐらかと
思えば、ガチで編集部はｱﾌｫの集団ですかｗそうですか

>>840
ムヒョやペンギンをプッシュして大失敗してるほう

こんなのに釣られんなよ

>>842
ペンギンをプッシュして失敗した浅田は異動したってことは
ペンギンプッシュは主流派では無かったのでは

というか浅田は確かに主流派では無かったろうな。
タカヤ切法師で失敗して錬金も人気取れずに打ち切り
Ｐ２も低迷して、大西担当の頃はまだそこそこ評価されてたペンギンも
浅田担当になってから失速した。
浅田の感性がジャンプに合わなくなってきてるんだろうな・・・
昔は良い作品をいっぱい輩出してた人なだけに残念だ。
新雑誌は子供向けでは無いようだから、むしろそっちの方が合ってるかもな。

腐向けヲタ向けを新雑誌に移行させればマガジンの二の舞にならずにいいことじやないか
問題はどうやって熱血硬派路線を描ける人材を集めるかだ

何でそこまで熱血硬派路線とやらにこだわるのか分からない

茨木が理想としているからだろ
奴の頭の中の子供はまだ黄金期と同じなんだよ
そんなの流行らないってことが分かってない

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ デスノートを終わらせたのも

その茨木とかいうやつの仕業か・・・・・・？！

（ﾋﾞｷﾋﾞｷ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ちっ なめやがって･・・・・？！

熱血硬派路線ってうしとらみたいなやつか？
そういうの子供に売るのは無理じゃね？むしろオタ向け。
萌え系新人のゴミ捨て場が出来たってのは嬉しい限りだがｗ

原、車田、宮下のような路線のことだろ

そういえばマガジンにもワンピースあるじゃん

服部きもい

どっちのだよ

若い方に決まってる

劇画の進化を模索してくれるなら何でもいいよ。

小畑も劇画だろ

小畑は劇画じゃねーよ常識的に考えて・・・・

んじゃどういうのを劇画って言うんだ・・・。
リアル系のデフォルメの少ないのを劇画って言うんじゃないの？
まあデスノに比べると、ラルグラドは多少デフォルメが利いてるけどさ

で結局浅田と茨木以外誰が異動したの？

劇画はボーボボ

ムヒョはプッシュされてたことなんて無いぞ。
確かにずっと順位低かったけど
入れ替えの時期は常にムヒョより人気無い作品があったから
それで打ち切り免れてきただけ。

センターカラーについては、別に人気無くても作家がやりたければ誰でもやれる。
普通は原稿で精一杯だからみんなやりたがらない、もしくは余裕が無い。
西はペンギンなんかでもネタにされてたけど、描くのが滅茶苦茶早い。
似たようなことはコミックスタジオで作業が楽だった坂本にも言えるけど。
だから西も坂本も人気の割にセンターカラー多かった。

多分ね、ジャンプは打ち切りに関しては普通に人気無い順に切ってるよ。
錬金に関してはかなり特殊で難しい判断だったみたいだけど。
あれに関しては編集部の中でも意見分かれてるようだ。

>>860
wikiより
＞一般的になった丸ペンを中心にする細い線の場合は、劇画的様式を重苦しいとして避け、軽い表現が好まれることもあって、あまり「劇画的」とは思われない。

まあ簡単に言えば写実的で線が太く荒々しい絵が劇画と呼ばれるってことだな

カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　 劇画を見たことすらねぇのか？
　　　_,　i -イ、　　　 | 愛と誠　とか　野望の王国とかが劇画だよ
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
　 　　〉　　　 |
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　　{　　　　　 }
　　|　　　　　 |
　　{　　,イ　ノ

クロマティみたいなのだろ

＞劇画

劇画ねえ・・・。
沙村広明とかああいう感じなら、分かるけど、原とかイラネ。暑苦しすぎる。
元ジャンプ作家なら、桂正和くらいならいいんじゃないかと思うけど。でも厳しいかな。

基本的にスクリーントーンの多用はしない
線が太くて、仕上がりなどが荒い傾向にあるのが劇画
個人的にはカムイ外伝とかが劇画の良い見本だな
でジャンプ編集部は劇画のことをどう思ってるの？
劇画主流の人は画力が上手い兆候にあるし、ハッタリがきくシナリオ作りするから好きなんだが
よくもわるくもドラゴンボールで変わった気がするな、デフォルメキャラ重視が強くなった

線描の違いだけを指摘されても、定義付けとしては足りない。
必要なら可能な限りエログロも厭わないのが劇画だと思う。
キャラの行動原理に作り物じみたバイアスが掛かりにくい
或いは設定の妙で作り物臭を隠し通せているのがいい。

たしかにドラゴンボールで大きく変わったな

DBは劇画とは対極に位置するな

週刊１９ページで劇画描ききれる人材がいない
少年受けがよくない
アニメ化しにくい
デメリットの方が多いな

そもそも本当に少年受けしないのかが疑問なんだが

劇画漫画は急になくなったんじゃなくて徐々にアンケ取れなくなって減ったんだから受けないんだろ
少年受けした最後の劇画漫画って何よ？

男塾？

井上はもうちょっと線を太くして濃い筆遣いしたら劇画の仲間入りもできそうなんだがペン画が混じってるからな

あと青年誌やら専門誌でやってる人たちを引き抜ければ可能性はあるが
ジャンプは基本的に囲い込める新人とかしかやらないし、漫画家たちもわざわざ少年雑誌にくる確率は低いか
ただ人間をリアルに書いてる漫画が、ジャンプでひとつもなくなったのは実に残念、小畑もマンガチック傾向が高く厳密なリアルではないし

絵柄のリアルさとキャクタ描写のリアルさは別物だら

原哲夫はあのクオリティで週刊続けていたのが神
トーンも使ってるけど使いこなせている感じだ(アシがやってるかどうかしらんけど)

ジャンプの劇画代表っていったら北斗の拳だと個人的に思うが

派遣社員に暴行

派遣がヨドバシカメラなどを提訴!
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1065028820/

拳児？

北斗の拳は内容があれだから劇画調の絵で良いが、
ジャンプはリアルな格闘や現実的なキャラ作りで見せる漫画が少ないから
見た目の絵と内容のギャップが出るような気が。

ともあれ、アニメ化しにくいというのはネックだよな＞劇画
北斗の拳クラスになるとTVアニメのペースでどこまで滞りなく制作できるのか
わからん。バンチで連載していた原哲夫の漫画のアニメって酷かったんだよね?
ほとんど紙芝居状態で。

今のジャンプで北斗の拳とかゴルゴとかってゆう劇画やっても切られるだろうけども…。
今の層にうけないかもしれない。受けるような新しい奴が来ることを祈る。

アニメはやっぱり作りにくいだろうねｗ蒼天の拳のアニメも北条のアニメを
見ている感じだった。アニメとしては普通にみれるが原作ファンはみないだろうなあ

諸君、この雑誌は最悪だ。
王道少年漫画路線だとか萌え路線だとか
私はそんなことには一切興味がない。

あれこれテコ入れして問題が解決するような
そんな甘っちょろい段階ではない。

こんな雑誌はもう見捨てるしかないんだ。
こんな雑誌はもう滅ぼせ。
私には建設的な提案など一つもない。
今はただ･･･スクラップ＆スクラップ。
全てをぶち壊すことだ。

諸君。私は諸君を軽蔑している。
このくだらない雑誌を、このシステムを、
支えてきたのは諸君に他ならないからだ。
正確にいえば、諸君らの中の多数派は私の敵だ。

私は諸君の中の少数派に呼びかけている。
少数派の諸君、今こそ団結し立ち上がらなければならない。
奴ら多数派はやりたい放題だ。
我々少数派がいよいよ読みにくい雑誌が作られようとしている。

少数派の諸君。アンケで何かが変わると思ったら大間違いだ。
所詮アンケなんか多数派のお祭りに過ぎない。
我々少数派にとってアンケほど馬鹿馬鹿しいものはない。
多数決で決めれば多数派が勝つに決まってるじゃないか。

じゃどうしてジャンプ編集部で働いてるのか。
その話は長くなるから巻末コメントのOK！JUMP GUYを見てくれ。
巻末コメントは三行あるから全部見てくれ。

私はこの雑誌の少数派に対する迫害にもうガマンならない。
少数派の諸君、多数派を説得することなど出来ない。
奴ら多数派は我々少数派の声に耳を傾けることなどない。
奴ら多数派が支配するこんなくだらない雑誌はもう滅ぼす以外にない。

テコいれなんかいくらやったって無駄だ。
今進められている様々なテコいれは全て奴ら多数派のためのテコいれじゃないか。
そんなものに期待はしないし、もちろん協力もし

ゆっくりじっくり育てたら化けるかもしれない素材は多いと思うんだが。
ジャンプじゃそういう育て方は出来ないからな。
ある意味豊作貧乏みたいなもんかもしれん。

じっくりゆっくり育てるって言うけど
それはどういう育て方なんだ？

デビューから連載まで時間かけるってことなら
松井や空知などの一部を除いて大半の連載作家は結構時間かかってる気が。

>883
大丈夫か？

>>882
姉に北斗見せたらこういう絵は長く見てらんないと言われた
たしかに濃い絵って疲れるイメージがある
俺は北斗も蒼天も大好きなんだけどな

そういう奴はそのうちページ開くのも面倒になるんだろうな

>>885
松井はアシを数年、初受賞から連載まで五年経ってる
空知もいろいろやってた。出てきた瞬間しか見てないから
いきなり出てきたとでも思ってるのか？

>>889
君はもうちょっと>>885をよく読んだほうがいいと思うよ
特に3行目とか読み直してみると幸せになれるよ

即戦力以外は要らないのがジャンプのスタイル。
嫌なら他行って描けばいいんだよ。
じっくりとかほざいてる時点で負け決定。
即戦力になれないのにジャンプ目指す方が悪い。
そういうスタイルってのは前もって知ってるだろが。
泣き言言うなよ不人気漫画の信者さんよ。

つ｢いとうみきお｣

つ「内水融」

自分も打ち切り常連作家は何でジャンプにこだわるのか分からないな〜
他誌行った方が良いんじゃないの？
その方が双方にとって、得なんじゃないの？

専属契約だろ

しんがぎんの悲劇をお忘れかい？

他誌に簡単にいけたらみんないってるよ

専属って行っても、そんな長い期間ではないのでは・・・？
半年とかそんなもんなんじゃないの？

>>891
それで結果出てれば説得力も増すがな。
ここ最近新人でのヒットないじゃんか。

>>838
これがマジ話なら、今回の茨木異動は完全に降格人事になるワケだが。
週ジャンの新編集長は誰だ？ヘイシ？

茨木はWJに残るんだと思っていたが…

カルピスからの一言
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　　　（； ´Д｀）　　＜ >>901 週刊少年ジャンプは完成された素材だ・・？！　
　　　_,　i -イ、　　　 | そんなものに尽くして　何になる・・・？！
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
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>>902
安定

イバはジャンプに残るよ
ジャンプを自分の思い通りにする為に新雑誌にヲタ系漫画を追放する

ゴミ捨て場っていうか掃き溜めは必要

批判はいいけど
やっぱり根拠なく編集部を叩く連中が出てくるとしらけるな。

和月、藤崎あたりは新雑誌に行くのかね

フジリューは原作次第では週刊でも使えるだろ。体がついてくるかは知らんけど。

新編集長が鬼瓶だったら今度こそ死ねるな…

心も技も響きあうぜ！

相田聡一使え

つか、新雑誌のがクオリティ高くなりそうな件

腐時流も和月も今なにやってんの？もうタンマリ稼いだから
富樫病に罹ったのか？

連載してなきゃ冨樫病とは言わん罠

ジャンプやマガジンのような一番一般層が良く見る雑誌がヲタ化すると漫画界自体が衰退する

カルピスからの一言
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じゃあ、健全なスポーツ漫画と青春ラブコメでも復刻するかね？
不良の暴走族漫画でもいいぞー

ついに言葉もなくしたかカルピシュ

>>911
それでもお前は週ジャンを読み続けるだろう。
そして愚痴り続けるだろう。
ここにいるのはそういう奴らが大半だろう。

>>918
そういや、以前は掲載された漫画の半分は読んでたが、今では4作程度しか
読んでないな

看板もバレ見て中身は見ないで済ませてるし

ヲタ系推進派の新編集長が就くのとイバちゃんが居座り続けるのではどっちがいい？

結界師がジャンプくりゃあよかったのに

恐怖の使い潰し雑誌に行くのは金儲け志向の強い人間くらいだろう

別冊コロコロになる日も近いな

>>920
文芸誌にでも異動が一番かな･･････

このスレにジャンプにグレイマンみたいな漫画ばかりになることを望んでいる者はいるのかな？

訂正

グレイマンみたいな漫画ばかりになること→グレイマンみたいな漫画ばかりが載るようになること

>>925
別にそれでも構わんけど
何だかんだでここ２〜３年の連載で一番売り上げが良いだろうし
ジャンプだから中堅だけど、マガジンやサンデーの看板と比較しても遜色ないでしょ

>>925
俺は望んでる。つーかグレイマンというよりオタ全般。

「グレイマンみたいな漫画」がテーマやら絵やらを指してるのならどうでもいいが、
休載の多い漫画ばかりになると言う意味なら絶対嫌だ

ここで指すのはいかにもヲタ系雑誌に載ってそうな漫画のこと

別にいいけどオタ系ってのがいまいちよくわからん
オタクオタクと過敏になってんのはオタ自身だけな気がするぞ
いや…流石にトラブルみたいなのは誰でもわかるけどさ

カルピスからの一言
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　　　（； ´Д｀）　　＜ テニスの王子様を打ち切らんとする・・・　
　　　_,　i -イ、　　　 | 悪意に満ちた・・編集部にかける言葉などない
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
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>>927
ひょっとしてそれはギャグで言ｒｙ

つか、ジャンプの場合、売り上げ除けば中堅のが看板よか上な感すらある現状は
どうなっていくんだろうな

>>934
ひょっとしてそれはギャグで言ｒｙ

>>927は売り上げに関してか

勘違いｽﾏｿ

そりゃ下位の方が作品としてもネタとしても新鮮だからな
そこらの購読者より読む時間も推考時間も多そうなここの住人が飽きない方がおかしい（信者除く）
一般がテニスぶっ壊れで離れていく一方でこっちがバカウケして評価は高いのも似たようなもんで
当然の現象としか言えません

だから一般読者に海賊漫画が海賊漫画としての満腹感を与えられなくなったらテニスと同じになる
忍者、死神（ｒｙ
もっともその境界は言って結論が出るものでもあるまいし
自分で判断してくれとしかいいようがない

海賊モドキと忍者モドキのしょっぱい漫画切ってくれれば後は別にどうでもいい
そういやどっちも目が死んでる絵だよね…

腐女子は少女漫画でも読んでろ

最近の新人は筋肉や努力描写を描かないね

筋肉は別にいらない
悪役で出てきたって強かったら戸愚呂弟のパクリとか言われるだけだし。

ちょっとにてるところがあればなんでもパクリ扱いだからなあ

そりゃただのいちゃもんだろｗ

おっす、おらバーチャのアキラ！！
みんなの頼んでもいない夢をボールとＶＴＲで叶えるぜ！！
しばしば余計なお世話だと言われても、無理やり犯罪者に仕立て上げてやるぜ！！
しばしば余計なお世話だと言われても、無理やり芸能人に仕立て上げてやるぜ！！
しばしば余計なお世話だと言われても、無理やり風評ばら撒いてやるぜ！！
誰も頼んでないって？かんけーねー！！オラが有名人にしてやる！！
オラが手を上げれば、人気者も嫌われ者も自由自在さ！！
何せオラには免許がある！！一般人の人権なんてどうでもいいんだ！！
ほらよく見ろ！！あの事件はあいつ！！
ほらよく見ろ！！あの商品はあいつ！！
ほらよく見ろ！！あの噂はあいつ！！
金とみんなのパワーでゴリ押しだ！！
さあオラに力を分けてくれ！！

臭間少年ジャンプ

なにこれ>>945

『少年ジャンプ烈』創刊

>>928
そんなことをしたら雑誌のブランドが落ちる

最初から天才、最初から最強クラスの強さ

こりゃいかんわ

別にそりゃ良いが、何やってんだか分からん戦闘とか勘弁してくれ

やっぱ気にしてんじゃん＞ブランド（笑）
売れるにはブランドなんか関係無いとか此処でほざいてた奴居なかったっけ

以前居たな

すぐに他の住民に蹴散らされたけど

過疎化したなここも。

どちらかといえばこっち向きな話題でも、
打ち切りスレの方でそのまま話して盛り上がっちゃう事があるしな。

>>950
それなんてデ(ry

>>952
単純に売れてる雑誌に掲載されてるからより目に付きやすい＝売れやすいってだけだっての

ヒット作しか見えねーのか
ジャンプには閑古鳥鳴いてる打ち切り漫画がいくつあると思ってるんだ？

客がたくさん見るから
その分早い内に切る決断ができる

age

イバちゃんは旧月ジャンから日和をジャンプに移行させるのかな？

>>957ただしジャンプのメイン読者の人気取れなきゃ売れないし下手すりゃ１０週打ち切りだがな。

ユンボルや錬金なんかはジャンプじゃなくてウルジャンなどで連載した方が
子供人気気にせずに連載出来て
もっと続いただろうし売れたと思う。

中にはデスノみたく、ジャンプの普及度利用して適した層の雑誌に掲載するより
売れたと思われるものもあるけど、大概厨房くらいを視野に入れないと滑るからな