【新人】ジャンプ編集部を語るスレ Part23【全滅】

>>929
＞エロゲは製作コストが高いわりに、対象となる層が少ないため利益の回収率が悪い。
＞エロというジャンルに加えてあの絵柄の為に一般に対して受け入れられにくい。
＞海外展開の規模は漫画より遙かに低い
･･････集英社の試験で作品批評するときって製作コストや利益回収率に基づいて批評すればいいのかしら。
久々に見たわ、こんな馬鹿･･････。得意げな顔して何言ったかと思えば･･････（苦笑）

＞そりゃあ誰だって劣っていると言われて不機嫌にならん奴はいるまい。
なんで不機嫌になるのか考えような。
そういう真似をしておいて個人の自由を持ち出すのは滑稽極まる。
馬鹿だからそこまで頭がまわらないんだね。

＞優劣を思うのは自由。だがそれを表に出すかどうかはケースバイケース。
つまり時と場合を考えなければいけないことをキミは主張してるわけだ。
語るに落ちるか。それって自分が決して誉められることじゃない行為をやってることの自白に等しいねｗ
じゃ表に出した場合それだけのリスクを背負うのは当然だよなぁ？

>>933
は？人がどこをどう評価しようと勝手ですがw

キミにとって重視しないポイントだったってだけだろ？
じゃあキミはどこを重視してエロゲなんかが漫画と同レベルだと？



無論、優劣を語るのはよろしく無いかもね。
しかし優劣を感じること自体は悪いことじゃない。そしてどこぞの馬の骨か分からぬ相手に向かって言うことも。
お前さんごときに不機嫌な思いをさせても、俺には何の損失も無いのだよ。

>>933
＞そういう真似をしておいて個人の自由を持ち出すのは滑稽極まる。

全くだ、何の根拠も無しに集英社のエントリーシートが無意味だとか
罵詈雑言吐きたててた人に言ってやって欲しいねｗｗｗ

＞それって自分が決して誉められることじゃない行為をやってることの自白に等しいねｗ

匿名掲示板でも決して褒められることじゃない行為ならばやってはいけない、
これは立派な心がけだ！！！
いや〜・・・匿名掲示板で誹謗中傷を繰り返している人に聞かせてやりたい！！ｗｗｗｗ

製作コストと利益回収率、立派な評価ポイントだと思うがなあ。
商売でやっている以上、無視出来ないことだもの。

ポルタを連載させた時もすごいと思ったんだが斬を連載させるとは
ジャンプ編集部内では今なにが起きてるんだろう。

>>936
tcq2V2Ew君はエロゲの作品性しか重視してないみたいだな。
それしか見えてない彼には製作コストとか利益回収率とかはどうでも良いんだろうね。

う〜んこれこそまさしく価値観の相違による評価の差ですなあ。

>>937
�@空前絶後の新人不足
�A１人の編集がやたら権限を持っていて、そいつにプッシュされたから通った
�Bルーレット回してダーツ投げて決めた（一等はパジェロ）
�Cある意味ギャグ漫画枠
�D本当に人気あった

>>934
＞キミにとって重視しないポイントだったってだけだろ？
＞じゃあキミはどこを重視してエロゲなんかが漫画と同レベルだと？
どこを･･･重視して･･････お前･･･何言ってるの？
娯楽に置いて何を重視するかなんて決まってるだろうに･･････。眩暈がしてきたわ･･･。

友達にオススメの漫画聞かれて答える時に製作コストや利益回収率を言うわけ？

友人「なんかオススメの漫画ない？」
君ｗ「○○ってどう？」
友人「へぇ･･･どんなの？」
君ｗ「えっ･･･と、製作コストがまず○○万円で、前年度の売り上げが○○億円･･････」
友人「････････････」

本　当　に　本　当　に　馬鹿な人間なんだね･･･キミは。

＞じゃあキミはどこを重視してエロゲなんかが漫画と同レベルだと？
シナリオ、音楽、画、キャラクター、設定
どれもジャンプの漫画に娯楽として劣るとは思えんね。

>>940
友達に薦める時は言わないかもしれないけど
会社の会議で商品として取り扱う場合は言わなきゃダメだわな。

どちらにしろ評価基準には変わりない。
客の視点しか無いキミには分からないんだろうがwww

＞シナリオ、音楽、絵、キャラクター、設定

まさに主観以外なにものでも無いね。
具体的な数値化の出来ないものなんて比較対象にならんよ。

>>939
�Bルーレット回してダーツ投げて決めた（一等はパジェロ）

全部たわしが当たったわけか、めんどくさいから全部真ん中に投げてるんかな

シナリオや音楽、絵やキャラクターを比較対象にするなら

特定のシナリオライターや作曲家、イラストレーターやプランナーの作品はそれぞれいくらの利益を出しているか、
って形にでもすれば数値化出来るがね。


小畑絵と澤井絵のどちらが巧いか分かるだろと言われても
それはデッサン力を基準にした場合。
小畑絵嫌いで澤井絵好きな人にしてみれば、澤井絵の方が上になるのだ。

>>816
>近年のジャンプの不振をすべて編集の責任にするのはどうなのよ？
確かに全てが編集部の責任ではないだろうけど編集部はスポーツの世界で言う監督みたいなもんなんだから
やっぱり影響は大きいよ。
巨人が負けまくって原監督が責められたりW杯で日本が惨敗して「やはりジーコは駄目だった」て言う
サポーターもいるし・・・同じようなもんだよ

最近はとにかく手当たり次第に連載させてるように見えるが
ワンピ、ナルト、ブリーチと、ある程度稼げる作品がある内に
当たればいいなぐらいの気持ちで新人に経験積ませとくつもりなのかもな

>>941
俺は作品の話をしてるんであって商品の話なんかしてないんだけど。
話すり替えて逃げんなよ。みっともない。
ワンピが日本で一番面白い漫画かってのｗ

＞まさに主観以外なにものでも無いね。
主観の域を超えない範囲で十分に一級品の娯楽としての質を持ってるんだよ。
ツギハギの感動狙った（つもりの）ストーリーとワンピの感動話ではワンピが上だと言うようね。
ナミの過去とチョッパーの過去のどっちが泣けるかは人それぞれだが
大量虐殺のボッコリジジイみたいに破綻したシナリオでは
主観うんぬんを考慮してもワンピに勝てないのと一緒。

＞具体的な数値化の出来ないものなんて比較対象にならんよ。
ほうほう、じゃ自分のその目で確かめてきたらいいんじゃなくって？
自分自身で漫画と両方体験してくれば比較できるでしょ。
適当な名作と言われてる作品を買ってくれば？
いつまでも売り上げとかに話摩り替えて逃げてないでさぁ〜。

---ここまで楽しく読んだ---

>>946作品の話？どこが？
漫画とエロゲの話だろ？
勝手に範囲狭めて逃げんなよ、みっともないw


主観を超えない範囲で一級品の娯楽としての質があるか否かなんて
まさにキミ個人の主観でしか無い。

エロゲと漫画の差が何でワンピとツギハギの差と同じだなんてのもキミの主観w

＞適当な名作と言われてる作品を買ってくれば？
俺は作品性なんて重視してないから意味無いのだが。
キミが売り上げの基準を「すり替え」に感じるほど重視してないのと同じで。


＞ワンピが日本で一番面白い漫画か

そういう人もいるだろうね。
キミは違うみたいだけど。

fateをプレイした人が全員面白いと言うか？
プレイした人が全員面白いと言うゲームなんて存在しない。
つまらんと思う人も少なからずいるはずだ。
それこそが価値観の相違じゃねーの。
そんな曖昧なもの、絶対的な基準になんてなりえんよ。

そもそもなんでエロゲの話が出てんだと思ったら

理屈で売れるでしょ。
とか

これは要するに彼らがエンターテイメントを理屈で理解しているということだろ。
とか

こんな話からきてたんだが
売れるうれないの話からきといて商品としての話なんかしてないってアンタ。

ていううか商品の話しないってんならそれでもいいけど
それは編集部のスレでやるもんじゃないだろ。
漫画としての商品の価値や売れる売れないとか
そういうの抜きで編集部のことなんて語れないんじゃないの。ジャンプだって商品なのに。

よく考えれば漫画なんてゴミに過ぎないわけよ
超消費型の娯楽もっともたるものであると言える
そんなゴミレベルでも安価に大量供給できる娯楽なんだよな
極論すれば必要なのはペン一つ、紙一枚のみ
その敷居は著しく低い
そしてコイン一枚で買うことができる
シンプルなもんだ
だからこそ、客は買うことに然程抵抗もないし
客層も幅広くとることができる
無論、子供も例外ではない
小さい子供も夢や楽しさを買うことができる価格
だからこそ、子供に夢や希望を与える漫画を描いてほしい
こんな世の中だから架空の世界の中で叶えられる夢や希望で未来を与えてやるべきだ
何空かしてるんだよ？
何気取ってるんだよ？
何格好付けてんだよ？
銭やアンケや編集ばっかり見てんなよ
漫画家は読者を相手にしろよ
お前らの客は集英社やジャンプ編集じゃなくて読者なんだよ
糞編集の意見なんか無視して読者のために描いてやれよ

>>946
売り上げを価値基準として認められないなら
自分のその目で確かめた方がいいんじゃなくて？
自分自身で商品としてそういうもの扱う立場を経験すれば理解できるでしょ。

いつまでも作品性だけに話し狭めて逃げて無いでさぁ〜ｗｗｗ

>>949めっちゃくちゃ矛盾してるよな・・・（苦笑）

色々叩かれてるうちに狂って
当初の立場忘れちゃったのかねえｗｗｗ

>>950
次スレﾖﾛ

ゴメン、他の人立ててよ

好きで950踏んだわけじゃないんだよ

>>954
んじゃ俺立ててみる。

ごめん、「このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。」だった。
他の人お願いします。

ジャンプ編集部は無能なの？

訂正(名前欄)
×954
○955

>>950
正論なんだがな。
商業性と作家性の両天秤を、漫画家じゃなく
雑誌の舵取りである編集個人個人がどー考えてるかだな。

編集部の方針丸飲みで仕事してるんじゃねーの？と。
少年視点に拘りすぎて一般視点が抜け落ちてんじゃねーですかと。

所詮は一サラリーマンだからな。

>>948
＞漫画とエロゲの話だろ？
うん、それらの作品ね。元からそのつもりでしか話してないけど。
勝手に話を逸らして逃げないでよｗ

>>949
うん、エンターテイメントを理屈で理解しているから作品も出来が良い。
それだけの話でしょ。何か問題でも？

正直、斬とポルタは無能な編集部だって連載させないと思う
ジャンプ編集部はどうしてこれを連載させたんだろうか
ジャンプ編集部は「無能」というより「おかしい」

漫画にしてもゲームにしても映画にしても
商業性ばかりを押し出しても
作家性ばかりを押し出してもダメで
バランス感覚を求められるから難しいんだよな・・・

でも「作家性度外視だー！」で作っても当たる事はあるし
「商業性度外視だー！」で作っても当たる事があるからますます判断に困るんだよな。
（まあ実際には『度外視』といっても１００％徹底してるものなんてないが）

まあ結局はどこかで決断をして勝負に出なきゃイカンわけだが・・・
そりゃ失敗もするし成功もするだろうが
肝心なのは失敗を恐れずに前に進もうとする気持ちじゃないかね

でもひとつだけ思うことは、自分らの商売する相手は
「自分と同じ人間なんだ」ってことを忘れんで欲しいんだよな

>>963
不特定多数の300万人 が相手だぜ
そう理屈通りにはいかんさ

個人的に、10年前の不特定多数600万人より今の不特定多数300万人の方が
デリケートにみえてしまう

みんな頭いいからね、学歴とか関係なく。

無駄にオタク化してるだけ
てか次スレﾏﾀﾞｰ？

はいよ。
【萌？】ジャンプ編集部を語るスレ Part24【燃？】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1152531202/l50

乙
しかし杉田はやべーな
絵がまるで成長していないぜ

このスレ｢ジャンプ編集を語る｣てスレタイなのに
素人の理想論ばっかで全然編集について語ってないね。
小野房異動とか瓶子副編昇進とか
今週はネタいっぱいあるのに。

瓶子は幕張大臓黒猫等
人気出せればなんでもありな感じの方針ぽいから、
こいつが副編になったことで
誌面も変わるんじゃないかと期待してる。

>>969
その素人以下がジャンプ編集部

>>969
そんなこと言うなら
玄人の現実的理論ってやつを教えてくださいよ。

過去ログ読み直して来い。

>>970
それ以上に不安の方が大きい

月刊の方に新人枠をつくりある程度連載に馴れさせてから週刊に持ってくりゃいい。

だが断る

>>975
月刊よりもフレッシュジャンプやマガスペのような2軍誌を再び創刊すればいい

赤マルが二軍誌だよ。
編集部の人数が少ないから、それ以上作るのは限界にちかいんだろうね。
もしするなら、赤マルを隔月化するほうがいいと思う。
年四回が六回になるから、編集部の人間を補強すれば、なんとかなるかもしれない。

ならん

中野がいつまでもジャンプにい続けられるのは何故？
100％久保の実力と努力によるブリーチの人気上昇が
人事サイドから見たら中野の功績に映ったから？

中野は一切関わりなかったのか？