ジャンプ編集部を語るスレＰａｒｔ１７

漫画家志望者で担当編集の評判を知りたい方など、ここで熱く編集部を語っていきましょう。
●sage推奨。意味無くageるのはやめましょう｡
●煽り･馴れ合い･レッテル貼り･荒らしはやめましょう
●短文や同じ内容の文を連続投稿するのは迷惑になるのでやめましょう｡
●上記事項を守れない人＝荒らし｡反応する奴も荒らし｡削除依頼出orスルー


前スレ
ジャンプ編集部を語るスレ　Part16
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1127667221/l50




■歴代スレ
【無能！】ジャンプ編集部スレ Part15【有能？】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1117122222/
ジャンプ編集部を語るスレ　Part14
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1113130306/
ジャンプ編集部を語るスレ　Part13
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1110950125/
ジャンプ編集部を語
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1107687360/
ジャンプ編集部を語るスレ Part11
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1105312434/
ジャンプ編集部を語るスレ Part10
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1103055583/
ジャンプ編集部を語るスレ Part9
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1099546684/
【狼か？】ジャンプ編集部を語るスレ�G【豚か？】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1096049321/
ジャンプ編集部を語るスレ�F
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1092220209/
ジャンプ編集部を語るスレ６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1084346909/
★●★●★ジャンプ編集部を語るスレ４★●★●★
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1070457467/
★●★●★ジャンプ編集部を語るスレ３★●★●★
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1056043859/
★●★●★ジャンプ編集部を語るスレ2★●★●★
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1044400546/
★●★●★ジャンプ編集部を語るスレ★●★●★
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1036302285/

まんげ

>>1 乙

僕はハンディーカム

俺はパンティードロ

なぜ編集部はここまで無能集団に陥ったのか

>>6
編集長が変わったから

アッー！

>>1
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！

このスレをご覧の皆さんお久しぶりですキユです。それではどうぞキユで「NUMBER >>10」
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 　∧∧　ﾌﾞﾗｰﾎﾞｰ！
　　　　　　　　　　　　ヽ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ　　　(´⌒(´
　　　　　　　　　　　　へ(　　 ) 　　≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　 >　　　　(´⌒(´⌒;;
　ボールはアミーゴ！　　ボールはアミーゴ！　　ボールはアミーゴ！
　Live Like Rocket！　　Live Like Rocket！　　Live Like Rocket！

Hide記念館完成。楽曲だけに留まらず他面にまで行き渡ったあの人のロック。>>1いんですよ武井先生
>>2ゲットでつきぬけろ！！
>>3ゲットはロックだ。（ﾟ∀ﾟ)
告知☆7/22 8/12に弟バンド「スプーンタップ」が>>4日市ケイオスでライブ敢行！
夏の夕方って好き、でも痛みを知らない>>5は嫌い
心を無くしたモラル欠如者の>>6も嫌い
大人であり子供である>>7は優しい漫画が好き
>>8また、いきたいなワールドカップ
>>9　バイバイ
>11　跪け、虫ケラ
>12　毒にも薬にもならねェ
>13　ブチ壊す
>14　死刑
>15　記憶にございません
>16-1000　頭の悪いコメンテーターどもよ

芸能や芸術の世界って保証無いじゃん？
人気って保障が無い魔物みたいなものだから
スラムダンクみたいな当たらないと言われていたバスケ物が当たったり
銀魂みたいな糞＆やる気０の漫画が人気だったり。
そういう意味で何が当たるとか本当に誰にも分からないんじゃない？

>>11
でも当たる作品、特に看板クラスになれるような作品は
１０人に見せれば５人以上は「まあいいんじゃね？」って思える程度の
実力はほぼ間違いなく持ってると思う。

２ちゃんで話題にすら上がらないけど、代原で載った『名探偵 田中一郎』と『番長決定戦』は
どっちも１２傑最終候補なんだよな・・・あれでやはり最終候補ってのは
商品としては成立すらしてないくらいの糞だってのが何となく分かった気がする。
これまでは最終候補とかの中に良い素材がいるかも・・・とか思ったけど
ぶっちゃけ、それは無さそーだ・・・。
もしいたとしても、最終候補から上行けるくらいの最低限の実力付けてから来いと言いたい。

ストーリー漫画ならもっとマシなのいるだろ。
坂本や北嶋よりはマシなのが。

＞レベルの高さと言っても青年誌や萌え系雑誌には
＞タカヤやポルタの方がマシと思えるような低俗な漫画や低レベルの漫画が
タカヤやポルタ以下なんてありえんでしょｗ

>>13
いるのかなあ・・・？１２傑で最終候補から１２傑賞もらって掲載された奴らも
どれもこれも似たようなものだったよ。
発表ページでパッと見絵上手そうでも実は一番マシなのを選んでるだけで
全ページ通して読むと、それほど大した画力でも無かったり。
坂本程度のキャラ作れてる奴も、最終候補では見たこと無いし。

>>14
ありえるよ。題名挙げてやろか？

別にいいよ。単に君の好みに合わなかったってだけだろ。
タカヤやポルタ以下の漫画なんて普通読まないから
存在すら知らないはずなのに。

>>14
いるいる、青年誌とかマイナー雑誌の新人なんか普段読まないから知らないだけで
その二作品より酷い漫画なんか世の中腐るほどある。
それよりしょぼい漫画・小説・映画なんて腐る程ある。世の中広いよ

>>17
まあ一通りの雑誌は読んでるからそれくらいは分かるよ。
タカヤポルタ以下かそれと同レベルならいくらでもある。

青年誌なんかはそういうのは単行本すら出してもらえずに消えるの多いから
あんたは知らないかもしれないけど。

それが好みの違いなんじゃないの？

ボンボンやコロコロで一年も連載持たない奴の大半はタカヤやポルタといい勝負だな。
薄っぺらさとか画力とか。

青年誌も読み切りはかなり酷いね。
青年誌の看板に甘えてキャラをおろそかにしたり
ポルタ以上に線やデッサンヘロヘロだったり。
漫戦スピリッツの作品の大半は「・・・で？だから何？」っていう山無し落ち無し意味無しばかりだった。
あれに比べればまだポルタやタカヤの方が、一応一つの話にまとめられてる分マシかな・・・。

>>20
それじゃあ君がタカヤやポルタより酷い漫画が無いってのも
君の個人的な好みの問題なのかな？

オレが今おもろいマンが書いてる
まってろ　来年１月にはデビューしてやる
P.Nはリュウセイでいくから覚えといて
絶対ジャンプをゆるがす
あと他にもジャンプの将来を引っ張っていくのは
ナルトのアシスタントから出てくるよ　予想

>>11
＞銀魂みたいな糞
撤回しろ。さもないとVIPPER使ってこのスレを潰す。

そうですか。じゃあ、家は毎週ジャンプを買っているので、楽しみに待っています。ものすごく面白いのを期待しています。・・・・　　　　　　ＰＳできれば、格闘系の漫画を期待しています。

a

>>24俺も強力しようｗ
銀魂、普通に面白えじゃん。

青年誌なんて無意味にチンポ出したりレイプしたりの品が無い屑漫画じゃん

じゃんじゃん言い過ぎじゃん？

劣化クロ高を２週連続で見せられた後、ルフィの界王拳が炸裂。
ジャンプは面白いですね。ほんとうにありがとうございました。

>>24
お前がきもいので俺も宣言しよう。

銀魂は糞。

>>21
成人向け漫画でも売れるやつってキャラ良いよな。
餓狼伝しかり暴れブン屋しかりマスターキートンしかり。

編集部語ろうぜ。
俺のカンでは編集者ジャンプ読んだことない。

編集長＝茨木政彦
副編集長＝（高橋雅奈・佐々木尚）・東秀人

銀魂 ＝ 大西恒平
タカヤ ＝浅田貴典
BLEACH ＝ 中野博之
NARUTO ＝ 矢作康介
D.Gray-man ＝ 吉田幸司
Mr.FULLSWING ＝ 小野房
DEATH NOTE ＝ 吉田幸司
ピューと吹く！ジャガー ＝ 鈴木
HUNTER×HUNTER ＝ 大西恒平
ボボボーボ・ボーボボ ＝ 相田聡一
家庭教師ヒットマンREBORN! ＝ 相田総一　
こちら葛飾区亀有公園前派出所 ＝ 中村忍
　
ワンピース ＝ ？
テニスの王子様 ＝？
アイシールド21 ＝ ？
ムヒョ ＝ ？
ネウロ ＝ ？
みえるひと ＝ ？
太臓 ＝ ？
ポルタ ＝ ？
べしゃり ＝ ？

自分が編集者になるとして
ガキのころから読んできたジャンプなら
ジャンプ節ってものが感覚的にわかるからなんとかやっけてそうな自信がある。

その他の雑誌じゃ、てんでやってける自信がない。
編集長に言われたこと以外で何を指導すればいいか検討がつかないや。

マシリトはすごいな。漫画好きじゃないのにヒット出せるんだから。

＞35の編集ポリシーでも聞いておくか

>>35仕事と割り切って編集側にあるデータやありとあらゆるマンガやアニメや小説や映画を徹底的に研究したり
先輩に色々教えてもらったりってな感じで勉強しまくったって
何かのインタビューで言ってた気が。

ていうか、馬鹿じゃ無理だろ…かなり大手の出版社のかなりメジャーな雑誌なんだから…
編集者なんか皆かなり賢いでしょ。漫画好きとか以前に人として賢いんじゃね

今1990年出版のターちゃん3巻を読んでいるのだが、
104ページにニュースとして、
長年お世話になった茨木政彦氏からこんど
中村泰造氏に担当がかわりました。
とある。茨木登りつめたなぁ

>>38
それは無い。高学歴ではあるが決して賢くは無い。

>>40根拠は？

銀魂は作者がゲロ臭い匂いがプンプンすらぁ−−−−！！
だよ。それから茨木は高橋編集長にタリウム・・・・・

>40
そういう決めつけをしだすと荒れるんだよ　ばか

茨木ぃぃーーーーーーーーっ

働きマンで政治から漫画に編集移動になったけどやっぱり政治の方がランク高いのかな。
みんな政治やりたいけど仕方なく漫画の編集してるって事は無いの？

集英社は基本的にマンガが主力だからな。
働きマンの舞台は講談社で、あそこは集英社よりもかなり幅広い。

マンガ興味無くて集英社受ける奴は今時いないんじゃないかなあ？

ランクは会社によるだろ
集英社では漫画は看板商品だしランクは結構高いと思うが

昔、ミスフルスレでカイン監督のモデルが担当という話を聞いたんだがマジ？

集英社ってマンガ部門だけ独立して新社屋建つほどだしね。
あそこでマンガ部門は別格扱いだろう。
他で強いのはノンノ・メンズノンノくらいか？でも売り上げはマンガほどじゃないし
政治関係なんてプレイボーイくらいじゃね・・・？あれも政治というよりは下世話なゴシップだが。

講談社は現代とか社会的にもある程度の地位の雑誌があるしな。

>>48担当を敵キャラのモデルにするのはよくあることじゃん。
マシリトに始まり鬼瓶とか複数作品に出てる堀江組長とかｗ
フリーザも当時の担当に仕草とかが激似らしい。

嫌な担当だｗ

ＯＰＧ「FFOP」がすっごい!!ＤＢ最新
Ｇ「スパーキング！」がうっひゃーで
ゲーム三昧!!最強で最高だー!!＜渡辺大＞

「おだやかじゃない化学反応が起きてるね〜」
「じわじわとなぶり殺しにしてくれる」

>マンガ興味無くて集英社受ける奴は今時いないんじゃないかなあ？
漫画広報担当が大学の就職ガイダンスに来てたが、
「自分は漫画には興味なくて苦労しています」と言ってた。
結構自分の意志に関係なく配属されてるらしいよ

集英社に人気が集まり、質問は抽選になったが一番最初に「ｱﾝｹｰﾄで順位決まるって本当ですか？」と
聞いてたいかにもｦﾀな容姿の女に殺意を覚えた

>>53
そんな変な質問をする女がまず通るはずなんて無いのにね。
ブスやオタクだったら受かる確率なんて尚更減るのに。

まともに就職決めたい人間からしてみれば確かにひどく腹立たしいやね。
以前、電車の中でマスコミ向けの履歴書書いてる人間を見たけれど
そんなんじゃどこのマスコミも受かるはずがないと思うよ。

抽選なんだから仕方ないだろ。
就職ガイダンスの質問が出来たか出来なかったかぐらいで
合否に影響でるわけでもあるまいし忘れろ。

>>55
いやさ、例の女が質問権で一般的な質問をしたのであれば53の尋ねたかった内容の答えも
訊くことができたかもしれないのに「何だこのアマ？」ってことなんだろ、要は。

そんなどうでもいい内容、就職ガイダンスで尋ねるべきことではないだろ。
本気で受けに来る予定のある奴の発言には見えないんじゃないか？それにそんな質問を
すれば採ってもらえないことも理解できずに入社を目指してたら、ただの馬鹿だろソレ。

※就職ガイダンスすら、腐女子リサーチの場として活用されているなら話は別だけれどもな。

貴重な質問枠をくだらん質問で潰されたのがむかついてんだろ？違うの？

俺がﾑｶついたのは質問できなかった事じゃなく空気読めなさ過ぎる発言だ

>ブスやオタクだったら受かる確率なんて尚更減るのに。
それは本当らしい
個性的な人材は募集しているが、マイナスイメージな雰囲気（ﾓｻ）、
自己管理が出来てない（ﾃﾞﾌﾞ）などは自分を磨いてないと見なされ
よっぽど試験と論文が良くないと取らない…と
ズバッと言ってた（別の出版社だが）

>>58
自分のレスじゃ誤字があったから伝わりにくかったかもしれないけれど
そういうことだろ。

>>56
＞それにそんな質問を
＞すれば採ってもらえないことも理解できずに入社を目指してたら、ただの馬鹿だろソレ。
覚えてるわけねーじゃんｗ３日で忘れるよ。

俺自体は出版関係は本命じゃないが最初のガイダンスだったんで
聞きに行ってみただけだが
「これだからｦﾀは…」とｶﾞｲﾀﾞﾝｽ後の非難が凄かった。
只でさえ肩身の狭いｦﾀのイメージを著しく下げおった

大企業の場合、女だったら今いる男の社員の嫁になるかもしれないのに
ブスや病気や頭の悪い女やデブを会社に迎え入れるわけが無い。
社会に対する一般常識の弱い人間も、まず採らないと思う。

大抵は会社へ入ってから太るものであって、最初っからデブで自己管理のできない男女が
大企業の面接を受けにきても落とされるのは、欧米だって当たり前のことだと思う。

>>61
それがマジな話なら、集英社は結構いい加減な選考なんだな。

>>59
酷いな。ブスは整形しろってことか。
オタクってことは知識は人一倍あるってことなのに
何も知らないパンピーを優先するのか。

太ってるだけで自分を磨いてないって･･･もう阿呆かと。
デブだと試験と論文が良くないとと取らないってことは
太ってないヤツは試験と論文以外も評価対象になるってことか。
デブってだけで審査基準を試験と論文に絞るなんてバカバカし。

出版界どこも新人不足なわけだ。
これで優秀な人材など入ってくるわけない。

>>64
電車オタクは大手鉄道会社を受けても落ちる、という説と
同じような理屈が働くんじゃないのか？

それに普通に大卒で既に巨デブだったら、余程体調管理が下手だと思うが。
巨デブで非常に切れ者の大学生なんて見たことが無い。後にデブ化する奴ならいるが。

>>63
大学のガイダンスに来る人間の名前や顔なんかいちいち覚えて本試験に持ち込むかよ。
馬鹿らしい。審査基準に適わなければ質問に関わらず落ちるんだから意味ない。

>>64
そのレスでお前がどういう姿かなんとなく想像できた

逆に太ってるけど、優秀な人材ってのもいると思うんだがね…。大企業って何処もこうなのか？まさかな。

>>64
自己管理出来ずに頭でっかちなだけの人材は、どこの業界でもいらんと思うよ。
自己管理やコミュニケーション能力ってのは「あって当然」のものってのが一般通念だし。
それが出来てないってのは自分からスタート地点を下げてるってだけの話。
別に集英社が特別なんじゃない、普通の企業ならどこでもそう。
それがおかしいと感じるなら、社会不適合者と言われても仕方ない。

食事節制して適度な運動すればよほどの特異体質で無い限り痩せるよ。
本当に編集者になりたきゃそれくらい出来る情熱あるだろ。

>>66
自分が面接官だったら、必ず行なうがな。
集英社がどういったシステムを取っているかは知らん。

>>65
非常に切れ者の大学生すら滅多にいないんだからそんな判断無意味じゃね？
切れ者の大学生がデブじゃなかったってだけ。

>>68
見た目の印象、挙動や話し方ってのはどこの企業でも重要だよ。
だからみんなスーツや、私服でも当たり障りの無い服で試験や面接に行くし
面接練習とかするんじゃん。
企業に入れば、どんな仕事でもほぼ必ず色々な人と接する機会がある。
そしてそれが物凄いでかい金の関わる接触だったりするわけだ。
それなら、少しでも人当たりの良い人材を求めるのは基本だろ。
そういう中で優秀な人材をさらに探せばいいんだし。

昔は近所へ調査員が出向いて本人の素行や評判を尋ねたりしていたんだがな…。
今は入社前にそういったことを行なう企業は絶滅的に減っているんだろうなぁ…。

>>71
ちなみにデブでも面接でそれなりの頭の良さや印象の良さをアピール出来ればいいと思うよ。
実際、そういう人もいないことは無いし。

てかその程度の不平等に不満なんて漏らすなよ。
人間は平等じゃないんだから。
身体的差や知能の差はどうしてもある。
でもみんなそういう差を他を伸ばしてカバーして生きてるんじゃん。
愚痴言ってる暇あったら自分の長所を見極めて、短所をカバー出来るくらいに伸ばす努力しろ。

>>69
自己管理能力があって当然でもあったからって仕事につながるわけじゃないだろ。
それだったら入社してから太るヤツってみんな仕事出来ないってことになる。
太ってる漫画家にも連載させちゃいけねーな。いつ落とすか分かったもんじゃないｗ
そんな些細なことをことを採用基準にしてる時点で頭悪いんだよ。

>酷いな。ブスは整形しろってことか。
自分を磨いてない怠慢な奴はって事だ。ちゃんと嫁
能力、容姿に差はあれど、社会に出るなら
できるだけ最大限に評価して貰えるよう、自分を輝かせる為いろんな面で努力するだろ。
それを殆ど感じとれない奴は切られる
世間の目も気にせず独り善がりで高慢な自称文学野郎は要らないってこった

説明会に来てたお偉いさんはそれをズバッと言っただけだ

>>75
入社前から既に自己管理能力が劣る人間なんて誰が雇うんだよ。
入社後には会社に従って色々な仕事付き合いに参加したりするから
じわじわと体調を崩していくんだろうが。

お前が太っていると思い込んでいる漫画家も、今も常時デブかといえば
そういう訳ではないだろ。

>>75
頭悪いから何？そんなとこに受からなくても恥じゃないってか？

まあ会社側としてはそれなら受けに来なくてもいいよ〜、他にもっとウチ受けに来る人いっぱいいるから。
ってだけだろうね。

ちなみに何度も言うけど、見た目の印象を評価の中に入れるのは
どこの企業も大体そうだよ。
特に、入社希望者が何千何万っているようなところでは
評価基準が自然と厳しくなって、そういうのも審査基準に当然入ってくる。

この社会はあんたに生き辛い世の中のようだね。
大変だろーけど、まあ頑張ってや。

ﾃﾞﾌﾞ話が議論の的になってしまったようだな…
話題を提供する筈がｽﾚ違いな流れにしてしまって正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

>>70
試験や面接突破してきた人間にそんなくだらんこと当てはめて意味あんの？
馬鹿らしすぎる。自社の試験や面接を信用してないってことじゃないか。
俺が試験や面接内容考えた試験管だったら怒るぞ。

AD+ugFTyさんはその我の強さをある程度柔軟にしないと
社会に出てから苦労すると思うぞ。
我を張るには、人を上手く納得させるだけのコミュニケーション力や実績が無いと反感買うだけ。
自分を強く保つことは非常に良いことだ。
しかし時には周囲に合わせて柔軟に対応することも必要だよ。

>>76
おいおい・・・オタへの批判ってのはガイダンス後の
あんたの友人等の話から思ってたが
集英社の人間が言ったのかよ。
「これだからオタは」？
つまり普段から客であるオタを馬鹿にしてたってことか。
すげーな。

>>77
＞入社後には会社に従って色々な仕事付き合いに参加したりするから
＞じわじわと体調を崩していくんだろうが。
それを自己管理能力ないと言うんじゃないのか。

>>78
頭が悪い。そう、ただそれだけ。
関係ない方向に話膨らまして開きなおるなよ。
そういう企業に他に受けに来る人がいるいないなんてどうでもいい。
頭が悪いと認めたなら反省しろっての。

>>76
＞おいおい・・・オタへの批判ってのはガイダンス後の
＞あんたの友人等の話から思ってたが
ガイダンス後にあんたの友人等が話していた内容だと思ってたが

> 集英社の人間が言ったのかよ。
言ってないwwww

>>82
＞頭が悪いと認めたなら反省しろっての。

反省なんてしねーだろ。採用する側は採用される側より立場上のつもりなんだから。
あんた個人に頭悪いと言われても「あっそ」ってシカトされるだけだろってこと。
それであんたにどう批判されようとも「勝手に言ってれば？」で終わり。
向こうには何の損害も無い。

http://books.shueisha.co.jp/search/book_image/4-08-873896-9.jpg
http://books.shueisha.co.jp/search/book_image/4-08-873895-0.jpg
どっちが打ち切られ漫画か当ててみ

>>81
俺の性格とかどうでもいい。
重要なのは揚げ足取るように能力と関係ないことで
採用基準が定まってることがおかしいってことだろ。

障害者は雇ってやってるのに
デブってだけで健常な人の評価を下げるっておかしいだろ。

消費者だけは企業に対しては常に批判的な気持ちでいないと
本当に良いものを作るなんて出来ないぞ。

富樫が落とすのも、糞みたいな漫画が連載するのも、ここでデヴ議論がなされているのもずぇんぶジャンプ編集部に太ってはいないけど、優秀な人材を使ってないせいだよ。

82の為に話を整理してみた
集A社もたまたま来てたｶﾞｲﾀﾞﾝｽに紛れ込んだ俺↓
ｦﾀがしょっぱなから「ｱﾝｹで打ち(ry」　ｶﾞｲﾀﾞﾝｽ後殺気立ち帰途につく生徒達↓
『そういう変な女は受からない、ブスやｦﾀｸは尚更…』というﾚｽ↓
『見た目がﾓｻ、怠惰な身なりのﾃﾞｳﾞみたいな自分を磨かない奴は落とすって
他の出版社のお偉いさんが言ってた』とﾚｽ

集A社は突飛な質問を適当にあしらい、他の受かるコツの質問を回答した後
時間が無いのでちょっと早めに退出したよ

>>84
ああ、集英社じゃないのか。
で、ガイダンス後の批判は誰がやったの？
一番重要なのはそこなんだが。

>>85
客として言ってるんだ。
自分の楽しみに関わることだからな。
客に批判されて「勝手に言ってれば？」か。
公の場でそうはっきり言えるんならもう何も言わんが。

>>87
うん、でも企業の方も君の理屈とかどうでもいいんだよ。
向こうが用意した基準に当てはまらなければバイバイ。
あんたにとっては違っても、企業にとっては見た目の印象も重要な能力の一つだろ。
何度も言うけどどんな仕事でも人と接する仕事であって、そこで印象ってのは
重要な要素になってくるんだから。
無論、印象だけでは合格しないってのは分かってるよな？
その基準が間違ってると言いたければいくらでも言えばいい。
いくら一個人にどう言われても企業は謝罪もしないし損害も無いんだから。

受かるコツってのも十分にアレな質問だよなｗ
他の人間が聞いてる場面で時間も限られた時にする質問じゃない。

＞俺自体は出版関係は本命じゃないが最初のガイダンスだったんで
＞聞きに行ってみただけだが
＞「これだからｦﾀは…」とｶﾞｲﾀﾞﾝｽ後の非難が凄かった。
＞只でさえ肩身の狭いｦﾀのイメージを著しく下げおった
主語は無かったが通じるもんだと思ってた
ｶﾞｲﾀﾞﾝｽ後立ち去る生徒の非難が凄かったって事だよ
すまんな

日本ていつからデブに厳しくなったの？
胃下垂でガリで病的なアンガールズみたいなキモいのも差別されなきゃ平等じゃないね。
俺の言ってる事分かる？ガリ＝美では無いよ。
デブだけ叩かれてアンガールズみたいのは面接落ちないの？
俺だったらあんなキモいの雇わないね。

>>93
話の流れから他の学生らが怒ってたと
普通に読み取れたが。単に90が読解力ないだけだよ

>>91
お前がどっかの無敵の未成年様に恋人でも殺された時に
「未成年だから重い罪にはなんねーよ。
　お前がどう思おうと痛くも痒くもねー（ﾌﾟｹﾞﾗ
　だって何の損害ないもん。
　刑が軽すぎる？そんなこと知るかｗ
　きっちり刑法で定められた代価を支払うだけだぴょ〜。」
とか言われたら犯人に対してどう思うか考えてみたらいい。

間違いや過ちに対して棚に上げて開き直ることが
人として恥ずべき行為だってのはわかるよな？

お前等のデブ叩きの極論を言うと太ってても痩せてても顔がブサは雇われない
って事だぜ？つまり不細工は男女共に整形して出直せって事だぜ？
お前等デブ叩き共は叩けるほど顔のつくりに自信あるの？ガリでもブサは無理だろ。
アンガールズとか女にもてるとでも思ってるの？
私女だけど太めでも顔のつくりがよい方がもてるよ。
ガリガリのブサよりね。
最後に太れない奴と痩せられない奴はレベルが一緒。体型変えられない意思の弱い奴。

とりあえず９４、９６がデブなのは分かったさ


心がな

>>95
わかってたから>>62の後はスルーで
>>76の後で質問したんだけどね。
お前の方が俺以上に読解能力無いｗ

>>90
ああ、客として批判されたら？
そんなの集英社に抗議の電話したら、いつもお決まりの返事が返ってくるじゃないか。
「貴重なご意見の一つとして検討させていただきます」って。
それで終わり。よほどの多くの人から言われない限りその程度で終わるのは
どこの企業でも同じじゃないか。
あんた個人と企業が対等のつもりでいるの？
抗議するならもっと多くの同調者を得ることだね。

＞99
はあ？だったら何度も書かせんなよ糞が
お前何したいんだか訳わかんねえんだけど

漫画＝ヲタクってどっから来るの？
お前等ジャップが大好きな米国から来たの？
集英社の子供は馬鹿なんです発言は聞いた事あるけど。
なんでもかんでも欧米が最高と思ってる厨は何を根拠に憧れてんの？

>>100
つまり集英社の社員は>>96の犯罪者と同レベルってことか。
意見を質ではなく数でしか見れないのならな。

>>96
ああ、そうなったら怒るだろうね。そのガキ殺したいと思うだろうね。
でも法律は無情にも未成年を無罪にするのは変わらんね。

あんたがどう言おうと企業側が何の権力も無い一個人の意向にそぐわなかったってだけで
謝罪だなんて有り得んね。
残念だったね。

>>94アンガールズみたいなのも健康体と比べれば十分マイナスになると思うが。

>>101
元はと言えばお前の文章が誤解を招くような書き方だったのが悪いんだろ。
開き直るなカスが。主語くらいきっちりしとけ。小学生でも出来るぞｗ

105がやっぱり出版社の発言と
勘違いしてたのを暴露したw
ﾊｽﾞｶｼｽ

>>103
っていうかそんなの集英社だけじゃないてば。
試しに思いつく企業に片っ端から抗議の電話かけてみなって。
大企業ならどこも似たようなものだから。
企業として一個人に謝罪するとこなんて、まあ無いだろーなあ・・・ｗ

このスレって、いつ来ても編集者叩きばかりでつまらんね。

>>104
＞あんたがどう言おうと企業側が何の権力も無い一個人の意向にそぐわなかったってだけで
＞謝罪だなんて有り得んね。
＞残念だったね。
で、自分の恋人殺したガキを殺したいと思うくらいなのに
そういう企業には何の憤りも感じないわけか。破綻してますな。
自分の恋人でさえなければ同じような事件が起こっても
被害者には何の同情もしないってんなら話は別だがｗ

別に見た目が最重要項目って言ってるわけじゃないでしょ。

全く同じ能力を持っている人がいて、どちらかしか採れない場合の基準に過ぎないかもしれない。
会社によって様々。アイドルとかほど見た目は重要されないわけで。

ただね、悪いよりはいいほうが良いでしょ、印象ってのは。
仕事は一人でやるものじゃないからね。入社時点の印象が判断基準になる事は会社としてむしろ当然。

で印象だけど、自己管理などつっこまれる可能性があるデブよりは、普通の人の方が社会では良いとされる可能性が高い。
デブはガリと違い健康上体に良くない事が一般に認知されているにも関わらず、デブな訳だから。

外観だって、ブスよりは美人が良いとされる可能性が高い。
編集という仕事柄、こちらは自己管理でどうにかできる体重と違い、判断としては重要視されないかもね。

>>107
AD+ugFTyて思いっきり社会の流れに逆らってるね・・・w
世の中の仕組みは、力無い人間がたった一人でどう喚いても変わらないのに。
見事な社会不適合者だwww

>>106
お前ホント読解力無いな。恥ずかしいくらいにｗ
>>99をもう一度読み直せよ。
わかってたって言ってるだろ？まったく･･･（失笑）

AD+ugFTyくんはしょうがくせいかな？
脂肪冷えないように
あったかくしてもう寝なさい

最初の方と比べるとレスの書き方が馬鹿っぽいと言うか。だんだん必死になってきてるのが分かるな。そろそろまたーりしようよ。

>>109
だって俺は見た目の印象も能力の一つだと思ってるから
君の不満は俺の不満じゃないもの。憤り感じるわけが無い。

>>110まあ、そんな感じだろうね。
もしも集英社が見た目最優先で採用してたら本当に問題だがｗ
あくまで「必要とされる能力の一つ」に過ぎない。

>>111それで苦労するのは彼なんだからいいんじゃね？

>>111
口論で勝てないからって論点ズラすなよｗ
世の中の仕組みの話なんか最初から誰もしてませんが。
間違いを認めず開き直る企業が犯罪者並に見苦しいってことだ。
それを擁護するオマエラも性根は犯罪者と同レベルだｗ

だから82の時点で『出版社じゃなく友達が言ったのかよ』
なんて捉えたのお前だけだっての

ガリも不健康だぉ。不健康だから痩せてるんだぉ。
巨デブが面接で落とされるのは分かるがガリも十分気持ち悪い。
体型変えられない意志の弱さは同じでも叩かれるのはデブばかり。
まー私もデブとは付き合いたくないけどね。SEXしたくないって事ね。

>>116
君一人の価値観に合って無いだけで、企業が謝罪する必要あんの？
それをしないことで企業は社会的に評価落とすの？
どの企業も普通にやってることをしてるだけなのに、それが見苦しいの？

AD+ugFTyのお陰で予想以上に面白いスレになった
そんじゃおやすみ

>>116
そもそも君が「間違い」だと言うことが、本当に間違いかどうかすら怪しいわけで。
自己管理出来てない人にマイナスポイントあげることが社会的に間違ったことかねえ？
それが間違ってなければ無問題な。

俺はむしろ、人間管理出来てないことを見過ごしてしまうような
採用試験する方が間違ってると思うよ。
それも必要な能力の一つには間違い無いんだから。

>>118
そうだね。じゃあ、ガリとデブはどっちが構造的に体に悪い影響をもたらす要素が多いだろうね？

ただ探せば、国、時代によってはデブは優遇される場合があるよ。
上記の構造的な点でね。

冬の寒さが厳しく食物があまり採れない所や、食物がきちんと確保出来なかった時代とかね。

だから>>110にある基準はあくまでも現代社会、日本における基準のつもり。
ID:AD+ugFTyもそう悲観する事ないよ。

AD+ugFTyはとりあえず思いつく企業全部に
「自己管理は採用基準の一つになるんですか？」って聞いてみなさい。
ほぼ全部、間違いなく「なる」って答えだと思うから。

そしたら君は立派な社会不適合者。おめでとう。
これから先就職で苦労すると思うけど頑張ってね。

そんじゃあ俺も寝るわ。おやすみ。

>>122に女が寄って来ないのは鏡を見れば分かる。

>>117
それ以上喋るとますますバカを曝け出すぞ。
友達じゃなく「友達等」だ。
話の流れから見ず知らずのガイダンスにきてた人達も十分に当てはまるなぁｗ
大学だからガイダンス後の友人との会話を想定した上で
他の可能性も考慮したから「等」ってつけたんだが。

あ、お前友達いないからそういう発想無理だった？
だったらごめんねｗ

>>119
謝罪は必要ないな。
改善しろっていってんだ。
しないなら自分の正しい点を説明しろ。
理由もなく採用基準を決めてるわけじゃないだろ。

いやいや、俺女も十分キモイよ

>>124
ちょっとあなたの日本語がおかしいようだから、頑張って補完して考えてみた。
結果、的外れな事言ってたらごめんね。


それ正解！

子供は寝ろや

>>125だから１個人に言われた程度で採用基準変えるアホ企業がどこにある。
そんなことしたらいくつもあるクレーム同士ぶつかって会社運営出来ないわい。

説明くらいなら、求めればしてくれると思うからガイダンスなどで聞いてみれば？
別に説明出来ないことでも無いし。
多分ここで言われるようなこと言われると思うけど。

>>121
俺は間違ってると思うよ。
デブだからって仕事が出来なくなるわけじゃあるまい。
じゃ一つ聞くがデブであることを自己管理が出来ないとした場合
そのケースにおいて何故自己管理出来ないと仕事が出来ないと言うのか
具体的に証明できる？デブだからって脂肪で目覚ましの音が聞こえず
遅刻するわけでもないし、頭が悪くなるわけでもないよなぁ？

これが証明できないなら俺の言う「間違い」は正しいってことだ。

>>123
ああ、いいよ。
自己管理といっても仕事に影響しないことには考慮しないって答えに
ぼぼ全部、間違いなくなるだろうからｗ

ま、当たり前だよな。
自己管理言っても寝起き時間の管理とか摂取栄養の管理とかと違って
デブってだけじゃ仕事に影響は及ぼさないからね。

日本のデブ叩きはアメリカの影響。
戦争で負けたからアメリカにNOが言えないんです

いや、だからヲタの批判を集英社が言ったなんて話の中に出てないし
集英社以外の出版社のお偉いさんが言ってたって話じゃん
どう読んだら集英社の発言に脳内転換できるんだ

>>129
普通の体型のヤツがデブは採用するなと言うなら
採用しないことに対する正当な理由を言えばいい。
正しい方の意見を採用すればいい。それだけだ。

この場合デブであるという点がどのように仕事に影響するかだな。
デブってだけで寝起き時間も栄養摂取の管理も出来ないわけじゃないだろ。
スポーツやってて（太らない）が寝起きに弱くて偏った食生活するヤツなんていくらでもいるぞ。
さすがにドアも通れないほどのデブなら仕方ないだろうけどねｗ

>>130デブであることよりも、体型維持出来ないくらい
運動や食事節制出来ないということが問題なの。

そういうことが出来ないってことは生活習慣や精神的に甘い部分があるということ。
少なからずマイナスになるのは間違い無い。

同じくらい良い社員候補が二人いて、どちらか一人にしなきゃってなれば
少しでもそういうマイナスのある方を落とすことには何の問題も無いだろうに。

大企業は見た目(女の場合)が重視されるのは仕方ないよ。
だからお前は小企業に行けばいい。

誰もデブだと採用しないなんて言って無いべ。
マイナス要因になるのは間違い無いけど、それをカバーするくらいの他の能力があればいいんだからよ。
そこまで不利になるようなポイントじゃないよ。

今ある問いは

１）自己管理能力が仕事にどう影響するか？

２）一般社会において自己管理能力が高いほうがいいのかどうか？

個人的感想(〜だろう)
１）体調不良で急死される可能性が高い（統計あり）のは、引継ぎなど困る。
２）悪いよりは良いほうが当然良い。

>>134
＞そういうことが出来ないってことは生活習慣や精神的に甘い部分があるということ。
＞少なからずマイナスになるのは間違い無い。
で、それが仕事に影響するかしないかだ。
精神的に甘いからって仕事で甘いとは限らないだろ。
公私きっちりわける性格である可能性もある。

＞同じくらい良い社員候補が二人いて、どちらか一人にしなきゃってなれば
＞少しでもそういうマイナスのある方を落とすことには何の問題も無いだろうに。
それだったらな。

成人病、糖尿病予備軍は怖いぞ、だから
１３３も早く痩せなよ
そのくらい負けず嫌いならすぐ痩せられるって
そもそも自分を磨かないやつは要らないって話を
どうしてﾃﾞﾌﾞを差別するな！だけに限定するんだか

>>137
高橋の二の舞はごめんだろうからなｗ
たしかに急死される可能性が高いのは困るな。
高橋が死んで茨木が編集長になったおかげで
急死されることが問題になるくらい悲惨な状況にジャンプは陥ったんだから。

就職版逝けカスども

また沸いてたのか。

やってみなきゃわからないだろ
可能性がないとは限らない

いっつも言う事おんなじね。
先に行く人の足を引っ張って
「スタートからやりなおそうぜ」
と言うだけ

いつまで世の中公平だと思ってんだか･･･

いつ誰がどこで先に行く人の足を引っ張ったんだか･･････（失笑）
実際に仕事をしていない人間同士で先を行ってる者などいない。
肝心なのは実力だろ。実力。
採用基準が間違っているなら公正なやり方に改善するのは当たり前だろ。
互いの尊厳を尊重して紳士的に改善を求めてるうちにちゃんと反省しとけよ。

このスレはブサデブが多いんだな・・・。

いい加減にしろ　以降その話題は自粛なさい

うるうせーよデブ、ピザでも食ってろ。

前からジャンプ系のスレってこんなだったかな･･･
最近学歴とか都会田舎とか関係ない荒れが起こりすぎじゃね？

>>143だから自己管理能力も実力の一つ。
無論その仕事が出来るか否かが最も大事だが
他にもコミュニケーション能力や見た目の印象の良さなんかは
人と人が接する上で相手に好印象与えて少しでも円滑に仕事を行うことが出来る立派な実力の要素。
考慮に入れない理由は無い。

すげえ、五時まで食い下がってたのか
AD+ugFTyは意地っ張りさんだな

就活するようになったら分かるよ
お前の「実力」と企業の求める「実力」の差が

>>138
＞精神的に甘いからって仕事で甘いとは限らないだろ。

しかし甘いとみなされても仕方ない。よほど特異体質か乱れた食生活、運動不足で無い限り
目に見えて太るなんてありえんのだもの。
仕事に甘く無いとも限らないわけだ。少しでも不安材料があれば
仕事に関係する柱の部分で並んだ時、不利な材料になるのは当然だろう。

＞それだったらな。
大体どこの企業でもそうだってば。就職活動する前に面接指導とか受けて練習しなかった？
そういうところで教わらないかねえ・・・・？
それともこれから就職活動する学生さん？だったら心得て置いたほうがいいよ。

企業はさ、何千何万っている就職希望者の中からほんの百人程度、出版社ならたった１０人前後まで
絞らなきゃいけないわけよ。知識とかだけで選んでたら、絶対そこまで絞りきれないだろう。
そうなればそこから先は悪いところを見つけては落とすって作業になる。
少しでも不安要素があるような人間はそういう段階で落とされるわけだ。
だから君は自分で不安要素を解消するか、それをカバー出来るくらいに他の能力を上げるしか無いのだ。

>>149
＞就活するようになったら分かるよ
お前の「実力」と企業の求める「実力」の差が

な。いくら自分で想像めぐらしても、実際にどんな仕事をどのようにやっているか
はっきりと分からない限りは、勝手に企業のことを分かったようなつもりでいることは
本当に危険だよな・・・彼はちょっと社会甘く見すぎだと思う。

>>150いかに彼の認識が甘かろうと、彼が就活する時になれば
「雇われる立場」ってのを否応が無しにでも思い知ることになるだろうがな。

>>149
９時まで食い下がってるお前に言われたくないがねｗ

＞就活するようになったら分かるよ
＞お前の「実力」と企業の求める「実力」の差が
同じだよ。
俺の言う「実力」も企業が本当に求める「実力」もね。
選考は通るけど実力の無い人間なんてほしがると思うか？
入社してすぐやめるようなヤツが一人いたら落ちた人間も全員そうだと思って納得するかい？
見分ける方法が稚拙なだけで根底で求めるものは一緒なんだよ。

>>150
＞企業はさ、何千何万っている就職希望者の中からほんの百人程度、出版社ならたった１０人前後まで
＞絞らなきゃいけないわけよ。知識とかだけで選んでたら、絶対そこまで絞りきれないだろう。
＞そうなればそこから先は悪いところを見つけては落とすって作業になる。
そんな企業の都合など消費者様の知ったことか。
何年も同じ仕事に従事しておきながらそんな選考してるから無能なバカしか集まってこないのか。なるほどね。
揚げ足取りみたいな方法で実力と関係無い方法で選ぶようじゃその程度の人材しか集まってこないわな

＞だから君は自分で不安要素を解消するか、それをカバー出来るくらいに他の能力を上げるしか無いのだ。 。
なんで？今更集英社に転職する気はありませんが。

糞ブラウザのせいで間違って受賞者スレに誤爆しちまったｗ
様人間様様様の意に違う道具なんてゴミだな。

おま、最初はどうかと思ったけど
ここまで食い下がるとなかなか愛嬌があるなｗ
デブ乙

「実力」　「無能」

いつもの口癖が出ちゃってますよ

このスレをチェックするのなんて二週間に一、ニ度程度しかないのに癖とか言われてもｗ
誰かと勘違いしたフリをして反論出来ないこと誤魔化そうったってそうは行きませんよ
バレバレｗｗｗ

いつものあいつじゃないと身の潔白を証明するなら
名前欄にfushianasanと入れれば済む話じゃないか

しかし遡ってみたけど最初からAD+ugFTy
誰でも分かるような内容勘違いしてんのがﾜﾛｽw
中学生あと１０年位やったほうがいいよ

誰でもわかると証明できるかい？
また勘違いしてたと証明できるかい？
お得意の脳内妄想や捏造は無しで証明ヨロ。
ま、出来ないで逃げ出すのがオチだろうがｗｗｗ
先生ちゃ〜んと見てるから脳内妄想や捏造はすぐバレるよ〜♪

まぁ、反論出来ない腹いせに
>>157みたいなチンケな虚勢張るようなやつこそ
中学生を２０年くらいやったほうがいいよ。

逃げられたか･･････ｗ

>１５７
今時その手に釣られる奴はいないだろw

でも１５８も変な擁護しないほうがいいよ
１５６頭おかしい人だから

別におかしくないけど。
言ってることは至って「正しい」よ。
度を越えてタチの悪い少年犯罪に重罪を求めるくらいに。

それを頭おかしいという方がよっぽどおかしいのでは？

そもそも殺人と照らし合わせてるところで何ｺｲﾂ？と思うんだが
ﾄﾞﾝｷの雇用条件とか挙げた方がまだ話題に合ってる
あんたも156より読解力あるなら
１５６の矛盾探ししたほうが楽しいよ

一時の感情に任せて矛盾点探すとか粋がっても無いものは探せないからなぁ。時間の無駄。

それに１５６言ってることは筋が通ってるし。
企業がシカトして構わないものをシカトするのも、犯罪者が刑罰以外の償いをする義務もないって開き直るのも同じことじゃないか。
あんたの個人的な好き嫌いの違いだけでしょ。

>164
企業が人材を選ぶときふるいにかける際、成績なんて皆似たようなもんなんだから
相手の好感を得られるような溌剌とした輝いてる人材を選ぶに決まってるじゃん
（まあよっぽどｶﾘｽﾏ性のあるﾃﾞﾌﾞなら受かるだろうけどW ）
それは別に忌むべき悪習ではないと思うけどな…。
改善されなくてはならない法律と比べるのってなんか筋違いっぽくね？


AD+ugFTyの中の人もいなくなった事だしﾏﾀｰﾘ進行でいこうよ。

一日で１００ｽﾚいったのか…。

後に引けなくなっちゃったﾃﾞﾌﾞのお陰で
質問するﾀｲﾐﾝｸﾞを逃した話題をつでに投下。

マガジンって担当複数いるって他のスレッドで
見たんだけど、なんでﾏｶﾞｼﾞﾝは複数なの？
むしろジャンプ作家にその位つけてやった方がいい気がする…。

>>165
改善されなくてはならない法律ってのは個人の主観じゃね？
主観を前提に発言して良いならも今の採用システムも“改善されなくてはならない採用システム”ってことになる

>>166
人手が足らないんだろ

いやマジでそろそろ止めとけ、おまいら
結局両陣引き下りたくねぇ展開にしてるじゃないか

こういう話題専用の板があるんだからそこ逝けって

>>166
理由はわかんないけども今はマガジンよりジャンプが勢いあるし
かつてマガジンが上の時もあったし、あんまり人数とか関係無いんじゃね？
ジャンプは人数少ないどころかあんまり内容に手を出してない感じがする

てかま〜だデブが採用システムにケチつけてんのかw
デブちゃんはよ〜、それでジャンプ批判に結びつけるつもりなら大間違いよ。
何故ならそれは、ジャンプだけでなく一般企業ならどこでも行ってる社会常識だから。

嘘だと思うなら手辺り次第に思いつく企業全部試験受けるかガイダンスで質問しな。
それで万事解決。
あ、口だけで終わらせない為にも後でその具体的な企業名も挙げとけや。

もし社会常識が間違ってると言うならあんたは見事な社会不適合者。
自分とは違う価値観の世界に生まれた不運を嘆きな。

いつデブが書き込んだの？
超能力でも脳内妄想でも無い客観的な物証があって言ってるんだよね？ｗｗｗ
>>169はすごいなぁ〜ネットで書き込んでる人間の体型がわかるんだから
俺何てIDが無ければ誰が同一人物かすらわかんないのに

いっそこのこのスレに書き込んだ人間の正確な人数教えてよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>170
デブだと採用で不利になるってことに噛み付いてきたアホだから
デブと思われても仕方ないんじゃない？
もしくはデブに親友や恋人、家族がいる義理に厚い奴かな？ｗ
別に俺はデブがどうなろうと知ったことじゃないから、
そんなことに噛み付く奴の気がれんが。

「企業がシカトして構わないものをシカトするのも、犯罪者が刑罰以外の償いをする義務もないって開き直るのも同じことじゃないか。 」
って言ってる人がいるけど、同じことだと思うよ。
ただ、何が違うかと言えば犯罪者は力の無い個人であることが多いから裁かれるし
情報もいろいろ漏れて社会から叩かれる。
それに対して企業は力を持った集団であり、優秀な弁護士や金によって守られている。
だから犯罪者よりは裁かれにくいし情報をある程度操作も出来るから批判に晒されることも
個人に比べれば少ない。
いくら奇麗事抜かしても、この世はいつでも弱肉強食だよ。
力があるか無いかが全て。
企業に対して対等に張り合える財力や権力が無い限り、個人がいくら批判しても
企業は馬の耳に念仏。
個人は泣き寝入りするしか無いの。

結局デブ信者(もしくはデブ専？w)は揚げ足取りに逃げて
自分が社会の流れに逆行してる
社会不適合者って事実からは目を背けるわけだなwww

まあ君みたいな人がこれからこの社会で生きていくには苦労するかもしれないけど
他人に迷惑かけずに頑張ってね〜(^з^)-☆Chu!!

あまりデヴ君をいじめないでください！
かれはかわいそうな人なんですよ…ようしもずのうもからっきし。
ずっとまわりからは鼻つまみものあつかいをうけつづけたけっか
じぶんのいにそぐわないものはまちがっているときめつける
ゆがんだこころもつにいたってしまったのです。
でも、かれをうらまないであげてください。
しゃかいからそがいされパソコンのまえでわめくことしかできないのですから…
そうすることでしか人にあいてにしてもらえないのですから……

>>171
それって個人の想像だよね。
誌面からジャンプ編集部の働きっぷりを推測するのと一緒で。
つまり誌面から編集部の働きっぷりや力量を判断するのは
実に理にかなったことだったんだねｗキミにとっては。

後半だが、だったら例えば個人が無差別に犯罪犯すんじゃなくて
企業の人間を直接攻撃して開き直ればいいんじゃね？
そしたら泣き寝入りするのって企業の人間のうちの誰かだよね。
犯罪者は代価として数年刑期勤めればいいだけだし。
犯罪者と同類の企業に文句言う権利はないんだが。

>>172
いつ誰が揚げ足取りに逃げたんだろうねｗ
論争における敗北者は話を逸らして脳内妄想の炸裂に精一杯でちゅか〜ｗｗｗ
ねぇ〜いつ誰が揚げ足取りに逃げたかキチッと説明してよ〜。

＞他人に迷惑かけずに頑張ってね〜(^з^)-☆Chu!!
自分が社会不適合者だと思ってる相手に何言ってるの？
もし本当に社会不適合者だとしたら他人にそんな義理ないんだけどｗ
ねぇ？なんで社会不適合者が他人に迷惑かけずに生きなきゃならないの？
それによる社会不適合者のメリットを教えてよ。
キミって強盗目の前にして正義を説けば何とかなると思ってるタイプ？ｗｗｗｗ

デブが採用に不利ってことに反論するのは、デブを擁護しなきゃいけないような立場にあるからと考える以外に道ある？
誌面だけから判断するなら、売り上げなどからジャンプ編集が無能じゃない(有能かは知らん)可能性もでてくるわけだ。
同じにしちゃあいけないなあ。

ま、やりたけりゃ勝手に人に迷惑かけて生きてくれや(笑)

力の無い奴がいくら喚いても
結局いつまでも認められずに底辺だからねぇ〜。
社会のシステムは君の手の届かぬところで動いているのだよ。

社会不適合者っていつの時代もメリット無いわな。
宅間も何人殺しても結局本来の目的であったエリートコースも元妻との復縁も叶わず
屑としての惨めな人生を終えた。

本来の目的を他人に迷惑かける程度で妥協して埋め合わせた気分になれるんだから
随分とみみっちい人種だとつくづく思うよ(苦笑)
デブ君も、いくらネット上で社会のシステムを批判したりジャンプ叩いたり
周囲の人に迷惑かけても、それだけでは永遠に
まともな仕事にもつけないし惨めな生活のままだね。

哀れぇ・・・♪

アメリカではタバコ吸ってる奴も自己管理能力が無いって判断されるらしいな

＞自分が社会不適合者だと思ってる相手に何言ってるの？
　もし本当に社会不適合者だとしたら他人にそんな義理ないんだけどｗ
　ねぇ？なんで社会不適合者が他人に迷惑かけずに生きなきゃならないの？
　それによる社会不適合者のメリットを教えてよ。
　キミって強盗目の前にして正義を説けば何とかなると思ってるタイプ？ｗｗｗｗ

馬鹿だなwww
ID:ScE3f7L7が言ってんのはあからさまな皮肉だろ。
つまり、お前みたいな社会不適合者が他人に迷惑をかけない方法はたった一つだけ。
誰にも知られることなく一人だけで死ね、自殺しろってことだろwwwww
行間を読み取る能力皆無、比喩を理解する教養もゼロ、何のひねりも発想もないレス。
お前に才能が無いってのはこれだけ材料があれば誰にでも判るっつーのwwwwwww
お前が生きてることそのものが有害なんだよ知障野郎wwwさっさと死ねwwww

「太め」の顔　就職に不利　仏の研究者　ニセ履歴書で実証

【パリ＝冨永格】フランスの社会研究者が、肥満が就職活動に影響するかを調べるため、
コンピューターで求職者の顔写真を「太め」に画像処理したものと、
本物の顔写真を使い分けて応募してみた。

肥満に見せかけた求職者に企業が接触してくる割合は、本物の半分。
姿を見せない電話利用の職種でさえ、太めを嫌う傾向があった。

フランス人はみんな犯罪者なのかな？

欧米では大企業ほど自己管理能力に厳しいらしいね。
未だに世界経済は欧米中心に動いてるから
自然とそういう傾向が日本の企業のスタンダードになってるんだろうなあ。

>>178ナイスw
そうそう、そーゆー感じ。

ジャンプはハガキの人気だけですぐ打ち切りにする(江川がテレビで暴露)
なのでジャガーとか電車できもちわるいやつが読んでる以外見たことないし
エロ入れてオタクとエロガキ向け(こいつらがハガキわざわざだす)
いちごヌーベーもダメ

>>175
＞デブが採用に不利ってことに反論するのは、デブを擁護しなきゃいけないような立場にあるからと考える以外に道ある？
しかし結局「想像」の域を出ていないよね。
早く客観的で決定的な根拠を言ってくださいよ〜ｗｗｗ

それにお前だって目の前で倒れてる人がいたら救急車くらい呼んでやるだろ。
見ず知らずの人間だろうと電話代かかろうとも。同じことだ。
ま、お前の脳みそその程度のことすら想像できかったわけだが。

＞誌面だけから判断するなら、売り上げなどからジャンプ編集が無能じゃない(有能かは知らん)可能性もでてくるわけだ。
語るに落ちるってヤツかｗお前の理論を借りるならそんなこと考慮する必要もないんだが。
俺は売り上げを考慮しない。誌面から判断する。それ以外に道ある？それだけですよｗｗｗ

＞同じにしちゃあいけないなあ。
同じなんだよｗ　願望垂れ流す前にきっちりと論理でモノ言ってくれや。

>>176
＞社会不適合者っていつの時代もメリット無いわな。
あるよ。
不適合者がいるってことはその世の中が欠陥品だということだ。
不適合者がいて、時にこの世の絶対的真理である暴力によって
警報を発してくれるからこそ、世の中ってのは正常な状態にバランスを取るチャンスを得られるんだよ。
不適合者が何もしてくれなかったら世の中の欠陥に気付かないからな。

＞屑としての惨めな人生を終えた。
それはどうだろうかね。
宅間はヤツ一人の人生で数人の命を奪い、数十名の遺族の人生をメチャクチャにした。
死んだ連中はその程度（宅間以下）の存在だと言うことが証明されたし
遺族はこれからずっと何も起きなかったときの幸せな人生を妄想して心を保つしかない。
宅間よりも被害者や遺族の方が何倍も惨めだと思うが。
人生の勝利者だったはずがたった一人によって一生消えない傷を背負わされたんだからなｗｗｗ

まぁ、しかしエリートコースと無関係な人間を殺したのはバカだな。相手を間違えてる。
自分がエリートコースに乗ることの傷害となった連中を殺すべきだった。

まぁ、せいぜいキミも社会不適合者に人生台無しにされないようにね気をつけてね。
交通事故に気をつけるのと同じ程度の配慮で十分だけど。
何か起こってから嘆いても喚いても何の意味もないからね。

>>180
欧米人の電波っぷりを日本にまで押し付けないで欲しい。
アメリカやヨーロッパは知らんが巨デブでない限り健康そうなら
デブっててもそう影響は無いよ。ただし巨デブはどの社会にいたって
浮くのは仕方ないだろ。早死にするんだから。
お前等日本人が大好きな欧米こそデブ大国なんだがな。
日本のデブなんて可愛い方だぞ欧米に比べればな。

>>178
＞行間を読み取る能力皆無、比喩を理解する教養もゼロ、何のひねりも発想もないレス。
全部お前の主観だよね。
読み取るべき行間があったことの客観的な証拠は？
理解するべき比喩があったことの客観的証拠は？
お前の発言にひねりと発想があったという客観的証拠は？

D:ScE3f7L7が>>172の時点でお前の解釈どおりの行動してた証拠は？
仮にそうだとしてそれが他人が理解出来るに十分な要素があったという客観的な証明は？
はい、な〜んも無し！ｗ
ぜ〜んぶキミが「こうあってほしい、こうあるべきだ、こうなくっちゃやだ〜」って願望に基づく
何の根拠も裏づけも無い一人よがりの主張でしかない。

＞お前に才能が無いってのはこれだけ材料があれば誰にでも判るっつーのwwwwwww
お前の脳内でだけねｗｗｗ
まずは「これだけの材料」の客観的な証明をお願いしようか。

＞お前が生きてることそのものが有害なんだよ知障野郎wwwさっさと死ねwwww
お前の個人的願望を俺が受け入れる理由はないね。
それに対する俺のメリットは？
仮に俺は有害だとしてそれで俺が死ぬメリットは？
死と引き換えだからね〜。それ相応の納得行くメリットを説明できるんだよね〜♪
まさか他人に筋の通らない一方的な願望を要求するほど子供じゃないよね？ｗｗｗ

>>179
犯罪者じゃなく犯罪者と同レベル。
ちなみに犯罪者と言っても反省せずに開き直るタイプの犯罪者な。

たった今セブンにジャンプ読みついでにオデンを買いに行って来たわけだが、
タイムリーな事に小学生くらいのデブがいた。
身長もないから本当に真ん丸。相撲のデブみたいに横にゆれながら歩くからウザイ。
親と一緒に来ていたみたいだが親もデブ。お菓子コーナーで何か選んでるし。
いかにもぬるま湯につかってるお坊ちゃま。店全体に響き渡る咳を俺の後ろでしやがった。
でも、このデブの腹に蹴りをぶち込んだりしない大人な俺は細身のクール・ガイ。

俺は大人のデブよりもガキのデブの方が嫌い。

>>184
以前にディスカバリーチャンネルの「肥満の解明」いうのでもやってたな。
アメリカは子供の四人に一人が肥満児だってｗ

>>181
ｗｗｗ己の間抜けを晒した文章を他人がいいように利用してくれたのがうれしいんですねｗ
わざわざ言わなくてもキミの間抜けっぷりはこのスレのみんなが知ってますから
今更虚勢はらなくていいですよ。

＞ぜ〜んぶキミが「こうあってほしい、こうあるべきだ、こうなくっちゃやだ〜」って願望に基づく
何の根拠も裏づけも無い一人よがりの主張でしかない。
＞お前の脳内でだけねｗｗｗ

客観的な証拠は？

皮肉はおいといて、証拠どうこうじゃなくてこうして社会不適合者と言われたり叩かれる
発言をしている事が既にダメだって分かんないかな。いるんだよなこういうキチガイって。

まーデブは努力次第でいくらでも痩せられるから叩かれるんだろう。
欧米はデブ叩くわりに巨デブがそこかしこに居るデブ大国。
哀れな文化だと思うよ欧米人の文化

あれと同じこれと同じって素っ頓狂な例出して
論点ずらしていくいつものパターンか。

成長しないねえ

デブウゼー

>>189
＞客観的な証拠は？
ﾊｧ〜？ID:c9q5zWd9にそれを証明できる客観的な証拠がないのにが何よりの証拠じゃん。
証拠がないから証明できないんだろ。
なんでいいがかりつけられた方がつけた方が具体的な根拠も示してないのに
異議を唱える正当性について証明しなくてはならないのかな〜。

検事と被告人で先に証明をするのは検事の方ですよ？ｗ

>>191
自分に反論できない理論は素っ頓狂ですかｗ
いやいや、まともな議論から避けて
論争での敗北を無かったことにするのは貴方のいつものパターンですね

それで成長を語るとはｗ

どこがどう素っ頓狂なのか
いつどのように論点がズラされたか証明してもらえます？

すいませんでした。ID:hSvYzZAP様

あなたのいう事が全て正しいです。あなたの意見には証明も証拠も要りません
ですからお怒りを静めくださいませ



ハイ。これでおひらきね。
いつものパターンですよ

>>195
負け犬が。今まで散々ひっぱっといてその様か。
だから薄っぺらいんだよ。お前も、お前の言うこともな。
わかったら二度と書きこむなクズが。

そんじゃ集英社人事採用係および編集者は無能決定ということで。

跡になって敗北を撤回するようなみっともない真似はするなよ？ｗ

だからね、お前の文章は無駄に長いだけで内容が無いんだよアミバちゃん。
どれ拙僧が一つ、行間を読むということの手本を見せて進ぜよう。

>>185でお前が言ってるのを3行でまとめると、
「ぼくってそんなに教養も才能もないんでしょうか？
　その理由を是非教えて下さい。お願いします！
　あ、あと、僕って本当に死んだ方がメリットありますか？」

ね？こんだけでしょ？www
俺が言ったことを遠回しに再確認してるだけなんだよお前は。
いや俺だけじゃない、全ての人間に対してだよ。
つまりだな、他人に対して絶対に素直になれないあまり、
図らずもつい攻撃的且つ婉曲的な表現としてしか質問できない、
そんないじらしいお前だから女子中学生なんて妄想が(ry

>>196
ID:hSvYzZAPちゃん。そうよあなたの勝ちなのよ〜ッ
あなたのママはクズッ！何もわかってないクズなのッ
あなたが言う事は絶対正しいのよ〜ッ

大好きよ可愛いID:hSvYzZAPちゃん
ひとりぼっちのID:hSvYzZAPちゃん・・・

結局、社会不適合者は
他人に害与えるだけの行為に無理矢理意味を持たせたつもりになって
本来の目的を達成出来ない自分をごまかして自己満足に浸ってるだけなわけだw

彼女の出来ないブサ男がダッチワイフ使って性欲満たして
「ダッチワイフを使うことこそが崇高な意味を持つのだ」
って言い訳してるようなモンだな・・・。

哀れとしか言いようが無いやwww

ああなんか悪いタイミングで投下しちまったな。
せっかく帰ってくれたのに煽っちまったみたいで。もう言い返さなくていいよ。
お前の勝ちなんだから。

集英社人事部とジャンプ編集を無能決定するには
有能な人事部と編集が存在し得る具体的な証拠と
それと比較出来るだけの具体的な仕事の内容、更には
昔とは経済状態も新人の質も明らかに違う現在でも
果たして有能な編集が有能な仕事を出来るという具体的かつ客観的な証拠を提示してくれなきゃあ
同意しかねるなあ〜♪

たかが一人や二人謝らせた程度で調子乗っちゃあいけないでちゅよ？w

>>197
まとまってないじゃんｗｗｗまとまってると勘違いしてるのはお前だけ。
俺は客観的な証拠を求めてるのにお前の言い分だと
個人の感情論でも問題ないことになっちゃうね〜ｗ
「俺が気に食わないと言ってる」とかさ〜。

D:ScE3f7L7の思考に関することは？

また178の主張が彼の「こうあってほしい、こうあるべきだ、こうなくっちゃやだ〜」って願望に基づく
何の根拠も裏づけも無い一人よがりの主張でしかなかった点については？

178個人にじゃなくて俺にとって俺が死ぬメリットは？

はい残念〜ボロボロ抜け落ちてるところがたくさん〜♪全然まとまってませんでした〜www
人の欠点探すつもりが逆に自分の行間の読めなさ、バカさ加減を晒した>>197ちゃんでした〜ｗｗｗｗｗｗ

＞どれ拙僧が一つ、行間を読むということの手本を見せて進ぜよう。

＞ど　れ　拙　僧　が　一　つ　、　行　間　を　読　む　と　い　う　こ　と　の　手　本　を　見　せ　て　進　ぜ　よ　う。

全然手本になってないしｗｗｗｗｗｗｗ腹イテェ〜ｗｗｗｗｗｗ
こんなバカやヤツ見たことねぇ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


>>198
俺の親じゃなくてお前がクズなんだろうが。
自分の悪いところ全部棚に上げて人の親貶めて
おちゃらけて誤魔化そうってのか。
ホンット正真正銘のクズだな。お前って。

>>196
まだやっとんたいんかな・・・

ID:hSvYzZAPがデブかどうかは分からない。
でもそもそもの話であったデブは就職に不利。

デブは早死しやすい統計があり、企業として急死などは困る事が多い。
株主から会社の運用を任されている以上、会社に損害を与える可能性は極力避ける必要がある。

これじゃいかんのか？

>>199
＞他人に害与えるだけの行為に無理矢理意味を持たせたつもりになって
そこが違うな。社会が正しい姿に向かうための必要悪なんだよ。

ところで社会的必要悪とダッチワイフがどうして同義になるのか
きっちり説明してもらいましょうか？
お前みたいに的外れな例えするやつは滅多にいないよ。

>>201
じゃお前は同意しなくていいよ。
編集部と人事部が無能なのは決定事項だから。
これからこのスレはそれを前提に運営するのみ。
文句があるなら俺より先に>>195にいいな。

編集が無能だと判断するのは、誌面の質から以外に道ある？
それで十分だ。俺がデブだとするならなｗｗｗ
まさか今まで訂正しなかったことを今更前言撤回なんてするほど恥知らずじゃないよな〜ｗｗｗ
俺はがデブかどうかはオマエラの勝手な言いがかりだから認める義理はないけど
オマエラは証拠の無い推測で人をデブ呼ばわりしてたんだから
俺が誌面の質から編集部のカスっぷりを断定しても文句言う権利はないねｗ

自分のやったことで言動を縛られるオマエラってホントバカで哀れｗ

そうよID:hSvYzZAPちゃん
あなたが全て正しいのよ〜ッ

でもね、でもね

このスレはあなたが運営してるわけじゃないのよ〜ッ
他所様も言動を縛られる理由もないのよ〜ッ



正しいかどうかは全く関係ないのよ〜ッ

ごめんねごめんね・・・ママを許して

＞ごめんねごめんね・・・ママを許して
ユーモアセンスの無い奴って見てて哀れだな･･････ｗ

>>204
これからこのスレはそれを前提にって何言ってんだ？

編集が誌面の質から無能だと判断するのは間違っていると言っていた奴と、君がデブと決めつけていた奴が
同一人物ではない限り、自分のやったことで言動を縛られは当てはまらないだろ。

それから、君が編集を誌面から無能だと判断するかわりに、君のことデブって言っていいみたいだね。
ＩＤから、それでいいっていってる人が多いみたいなので、残念ながら今日は仮定から断定する人のほうが多いみたい。

そっちの意見の人の方が多ければ、今日はしょうがないね。君がデブって事で諦めるかもしれない。

ま、今日だけそういう意見の人が多くて、明日からは逆になる可能性もあるし。
Ｉね？＞ａｌｌ

179 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2005/11/07(月) 14:55:53 ID:GWZnhDNa
「太め」の顔　就職に不利　仏の研究者　ニセ履歴書で実証

【パリ＝冨永格】フランスの社会研究者が、肥満が就職活動に影響するかを調べるため、
コンピューターで求職者の顔写真を「太め」に画像処理したものと、
本物の顔写真を使い分けて応募してみた。

肥満に見せかけた求職者に企業が接触してくる割合は、本物の半分。
姿を見せない電話利用の職種でさえ、太めを嫌う傾向があった。

フランス人はみんな犯罪者なのかな？


191 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2005/11/07(月) 15:46:32 ID:GWZnhDNa
あれと同じこれと同じって素っ頓狂な例出して
論点ずらしていくいつものパターンか。

成長しないねえ


195 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2005/11/07(月) 16:09:22 ID:GWZnhDNa
すいませんでした。ID:hSvYzZAP様

あなたのいう事が全て正しいです。あなたの意見には証明も証拠も要りません
ですからお怒りを静めくださいませ



ハイ。これでおひらきね。
いつものパターンですよ

【↑まだまとも】
【↓知性崩壊！！！！！！！！！！】

198 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2005/11/07(月) 16:32:51 ID:GWZnhDNa
>>196
ID:hSvYzZAPちゃん。そうよあなたの勝ちなのよ〜ッ
あなたのママはクズッ！何もわかってないクズなのッ
あなたが言う事は絶対正しいのよ〜ッ

大好きよ可愛いID:hSvYzZAPちゃん
ひとりぼっちのID:hSvYzZAPちゃん・・・

205 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2005/11/07(月) 17:11:13 ID:GWZnhDNa
そうよID:hSvYzZAPちゃん
あなたが全て正しいのよ〜ッ

でもね、でもね

このスレはあなたが運営してるわけじゃないのよ〜ッ
他所様も言動を縛られる理由もないのよ〜ッ

正しいかどうかは全く関係ないのよ〜ッ

ごめんねごめんね・・・ママを許して

>>207
＞編集が誌面の質から無能だと判断するのは間違っていると言っていた奴と、君がデブと決めつけていた奴が
＞同一人物ではない限り、自分のやったことで言動を縛られは当てはまらないだろ。
誰も無根拠な推測を咎めてなかったな〜。
ってことは全員が無根拠な推測を肯定することに縛られるってことだ。

>>209
は？全員？反対意見の人は咎めないと行けないルールがあるのか？どこ？２ちゃん運営のスレ？

ID:hSvYzZAPちゃん
知性が崩壊したんじゃないのよ
キャラを変えてみただけなのよ〜ッ

あなたの味方があまりにもいないからママは･･･

大好きよ可愛いID:hSvYzZAPちゃん
ひとりぼっちのID:hSvYzZAPちゃん・・・

>>204
社会不適合者にとって必要悪でも他人からしたらただの傷害に過ぎない。
ブサ男が「ダッチワイフは女よりも素晴らしい！！」とか
気違いが電柱を「これは神だ！！」 とか言うのと同類。
言う人にはそいつにしか理解出来ない特別な理論があるんだろうが、それが他人にとってもそうだとは限らないし
絶対正しいとも言えない。

俺も他の人も同意しなくてもいいわな。
君に従うべきなのは、「君に本心から謝った人」だけ。
この先も、その人が君に謝った人である証拠が無ければダメだよん。

まさか、「ごめん」と言うのが全て謝罪とでも思ってる？
だとしたら随分と幸せな脳味噌の持ち主だな(苦笑)
バカにされ、遊ばれてたとしても気づけないんだからwww

>>209
結局どうしたいの？
自分の想像で勝手に決めつけて人に意見したのは君が最初の可能性もあるみたいだけど、
そういうスレを望んでいるのかい？

>>212
＞社会不適合者にとって必要悪でも他人からしたらただの傷害に過ぎない。
いや、社会にとっては必要悪だよ。社会を一つの生き物と捉えるならね。
必要悪があり世界は正しい世界へと構築されるんだから。
キミらの言う社会不適合者はそのための歯車として世界と未来のために必要な存在なんだよ。
自分の子孫達には正しい未来を残してやりたいだろ？

＞俺も他の人も同意しなくてもいいわな。
＞君に従うべきなのは、「君に本心から謝った人」だけ。
＞この先も、その人が君に謝った人である証拠が無ければダメだよん。
じゃ俺に謝ったヤツに文句言え。
さもなくば全体の敗北宣言と見なし
コレ以降編集部が無能であることに異議を唱えることは認めない。

>>214
お前、正論の相手には何も出来ないんだなｗｗｗ
お前の意見にのってやるよ。

デブ、今すぐ消えろ！！

いきなり一人で何興奮してるの？ｗｗｗ

お前が消えれば？

え？興奮？ああ、超能力ありだったねｗｗｗ

お前ほど興奮していないｗｗｗｗｗ

>214

異議を唱えることは許さないってそれじゃあID:hSvYzZAPちゃん
スルーされてるだけよ〜ッ
今までと同じようにかまってもらえなくなるのよ〜ッ

それでもいいの･･･？
あなたのたった一人の味方のママも
いつまでも生きてるわけじゃないのよ･･･ううっ
ぐすんぐすん

みんなと･･･仲良く･･･してちょうだいっっ・・・

ママｷﾓｽ

デブ話が続いちゃってるようだから、真剣に考えてみたけど。
デブでも優秀な人はいると思うよ。
でも集英社に就職するつもりなら不利だと思う。

上の人達も書いてるように、日本でも太った人や喫煙者が会社で肩身の狭い思いを
するようになったのはアメリカの影響。
ジャンプ漫画はアメリカを始めとする欧米受けを気にしてバトル漫画には長い回想入れたり、
不幸自慢大会みたいな展開を入れてみたりする(欧米は暴力描写うるさいから)ので採用も欧米基準なのかも。
他の出版社はそんなことないのかな?　教えてエロイ人。

あと、バンダイもはっきり「オタクはいらない」って言ってたよな。

デブは逃げました。

>>220
暴力の間に回想はさんで誤魔化そうってことか。

オタクはいらないってのもおかしい。
オタクであることは一般人より教養と知識に富んでるってことじゃないか。
自分で何も考えずＴＶが垂れ流してる流行に乗っかってるだけの
非オタよりオタクの方が遥かに優秀なのは明らかなのに。
つまらん先入観で優秀な人材逃してどうすんだろ。

>>222
バンダイのやり方は自分も疑問。

アメリカで放送してるDBは16号がやたら小動物と戯れて空を見上げて微笑んだりしながらバトル短かめだし、
ナルトも不幸回想全開でバトルをカットされたりしてるらしい。

>>214
君の言う「正しい」ってのは君個人の主観に過ぎない。
他の人にとって、大多数の人にとって正しい証拠はどこにも無いなあ。
社会不適合者のエゴを押しつけられる筋合いは無いよん(苦笑)
押しつけたければブッシュのように力が無けりゃ誰も従わないよ？

勝手に勝ちのつもりでいたければそれでいい。
こちらも勝手に勝ちのつもりでいさせてもらうからw

オタクはいらないってのはおかしくない。

オタクであることは一般人より教養と知識が貧しいってことじゃないか。
ＴＶが垂れ流してる流行を、上手く利用できている非オタは
流行なんてといって否定するだけのオタより遥かに優秀。

キチガイなオタ擁護論信じて優秀な人材逃さないのは流石だな。

オタクが一般人より優れているっていう解釈が意味不明。
オタクも一般人じゃん。いつから一般人の枠から取れたの？
せいぜいおかしな一般人だろ。

オタクは知識だけはあるだろうね。
知識だけは。

その知識を効果的に人に伝え、思い通りに人を動かす能力や
集団でしっかり団結して仕事を行える能力、
途中で仕事を投げ出したりヤル気を失ったりしないで最後までやり遂げる能力や
細かい仕事も一つ一つ手を抜かずに丁寧に出来る能力などがあるかは別だけど。

それらの能力が足りない奴はどんなに知識だけあっても使えない。

オタクでもそれらがしっかりしてればいいがな。

人付き合い下手でいじめられっ子だったり引きこもりだったりってオタクは
ほぼ間違いなく必要とはされないね。

最初に仮定をもとに断定してきたのはID:ScE3f7L7の可能性有り。

掲示板でやり取りしてる友達（あだ名が「デブ」（掲示板では名無し））に言ってただけなのに、
勘違いした自称デブ（ID:hSvYzZAP）がアンカーつけて煽ってきたんだよなぁ。

その後、あだ名「デブ」から電話あって、あとでレスつけるから言いたい事はスレに書いといてって
言われたから、自称デブが勘違いしないようにアンカー着けずに書き込みしたのに
相当コンプレックスなのかまた自称デブが噛み付いて来た。

「デブ」がID:ScE3f7L7の友達・知り合いかどうかも確認せずに。

違う？>>ID:ScE3f7L7

まぁ知識だけあっても活かせる環境なかったり無いなら
自分から環境変える努力出来ない奴は虚しいだろうな。

まぁそれが一般人だ！知識があっても凡人と何も変わらん

>>225
いや、おかしいよ。
オタクであることは一般人より教養と知識に富んでるってことじゃないか。
自分で何も考えずＴＶが垂れ流してる流行に乗っかってるだけの
非オタよりオタクの方が遥かに優秀なのは明らかなのに。

キチガイなオタ批判に踊らされて優秀な人材を逃してるのは万死に値する。

>>227
非オタにもその能力があるかどうかはわからない。
人付き合い下手でいじめられっ子だったり引きこもりだったりって非オタは
ほぼ間違いなく必要とはされないね。

なら知識の分だけオタが人材としては上だな。

知識の有無以外は非オタにも当てはまるな。

>>228
もっと説得力あること言ったら？
掲示板でやり取りしてる友達って･･･（苦笑）
小学生みたいな言い訳するねキミｗ

>>230
女をナンパする時に流行の服を着て行く方が成功率高い。
別に流行りの服を好きである必要はない。利用すれば良いだけ。
流行を馬鹿にするだけで、その利用価値に気付かないオタは馬鹿。
オタの格好がモテる様になったらオタの服装を利用するだけ。


>>231
ﾌﾟ。結局こういう可能性を想定できるだけの頭がなかったんじゃねーのかｗｗｗ
分かる？可能性の話をしてるの。

ああ、小学生の様に自分の主観だけで語る事しかできないお前には分からないかｗｗ
だから仮定をもとに断定、自分の主観が正しいってルールにしたんだしなｗｗｗ

>>170で>>169に確認もせずに体型がわかると断定してるみたいだし。
>>174　社会不適合者だとしたら他人にそんな義理ない（勝手に断定）
>>183　疑問系で回答している相手に決定的な根拠をもとめる
>>183　お前の脳みそその程度のことすら想像できかったわけだが（超能力）

お前のレスが一番説得力ねえよｗｗｗｗ

>>231
お前が書いた殆どのレスにそれがある。細かいの入れれば多分全部のレスになｗｗｗ

全部抜き出すのメンドクセーが望みならやってやろうか？

>>232
＞女をナンパする時に流行の服を着て行く方が成功率高い。
＞別に流行りの服を好きである必要はない。利用すれば良いだけ。
＞流行を馬鹿にするだけで、その利用価値に気付かないオタは馬鹿。
＞オタの格好がモテる様になったらオタの服装を利用するだけ。
もっと多くの非オタが一般的にやってることを例に挙げれば？ｗ

>>232
＞ﾌﾟ。結局こういう可能性を想定できるだけの頭がなかったんじゃねーのかｗｗｗ
＞分かる？可能性の話をしてるの。
あのね〜ボクゥ、可能性言うなら有り得る話しろって言ってるのよ。
デブだけど優秀である可能性と
あだ名がデブであるヤツに電話でなくわざわざ２ｃｈの編集スレで話しかけてる可能性･･･
一緒にするなんてどうしようもなく頭悪すぎるよ。
後者はね、可能性候補としてあげることも出来ないの。
わかった〜？じゃ次はもう少し脳みそ使って書き込んでね〜(^з^)-☆Chu!!

あといちいちアンカーつけて説明しても面倒くさいから読まないよ。
もっと楽なやり方で説明してねｗ

>>233
やれば？一人で勝手に。

183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2005/11/07(月) 15:11:57 ID:hSvYzZAP
234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2005/11/07(月) 19:55:48 ID:hSvYzZAP

本文全く読んでないんだけど、こいつの職業が一瞬気になった。
でも知らない方が幸せなんだろう。

さてポル……おっと、ムヒョスレに戻るか。

>>234
＞もっと多くの非オタが一般的にやってることを例に挙げれば？
ってことは認める訳ねｗｗ
流行を利用する方が、最初から見向きもしないよりはマシって事だよ。

＞あのね〜ボクゥ、可能性言うなら有り得る話しろって言ってるのよ。
おおう、今度は可能性の上下の話かい？

>>185　まずは「君の仮定がおれの仮定より可能性があるという」客観的な証明をお願いしようか。
>>174　>>171＝誌面から編集部の働きっぷりや力量を判断する　これは可能性が同一の場合言える事だが同上。
>>204　ID:hSvYzZAPがデブと仮定＝編集が無能だと判断するのは誌面の質からと仮定。これも同上。
>>204　オマエは証拠の無い推測で可能性の上下を決めるなら、俺がお前の幼稚なレスから小学生と断定しても文句言う権利はないね

結局、お前が言っているのは>>202　願望に基づく何の根拠も裏づけも無い一人よがりの主張でしかないだろ？
>>202　人の欠点探すつもりが逆に自分の行間の読めなさ、バカさ加減を晒した>>ID:hSvYzZAPちゃんでした〜ｗｗｗｗｗｗ
>>204　自分のやったことで言動を縛られるオマエラってホントバカで哀れｗ

おら、可能性の上下を客観的に証明しろやｗｗｗ

ID:hSvYzZAPちゃん！
あなたは正しいわッ！

さーこっからは答えられない質問はスルーしちゃうわよッ
長文のレスはどんなに理にかなってても読まないわよッ

だから絶対負けないんだからッ

レスがつかなくなったら最後に捨てゼリフ吐いて勝利宣言しちゃうんだからッ！

大好きよ可愛いID:hSvYzZAPちゃん
ひとりぼっちのID:hSvYzZAPちゃん・・・

俺、hSvYzZAPよりGWZnhDNaのほうがおもしろい気がしてきた

まるで夫婦漫才だな、hSvYzZAPとGWZnhDNa

>>236
＞ってことは認める訳ねｗｗ
＞流行を利用する方が、最初から見向きもしないよりはマシって事だよ。
誰もそんなこと言ってませんがｗ
例を挙げるならもっと一般的な利用の仕方を挙げろってだけ。
利用する方が見向きもしないヤツよりマシとは言ってないよｗ

むしろ非オタが流行しか終えない主体性と行動力と探究心の無い
中身の無い人間だということの証明にはなるな。

＞おら、可能性の上下を客観的に証明しろやｗｗｗ
全てのデブを対象にしてデブに優秀なヤツがいる可能性と
２ｃｈの関係ない板の関係ないスレで友達同士会話してるヤツがいたという可能性どっちが
高いかはまともな頭と常識の持ち主なら一目瞭然。
はい、証明終わりｗ


>>237
＞さーこっからは答えられない質問はスルーしちゃうわよッ
いつ誰が答えられない質問をスルーしたか証明してもらうか。
面倒くさいから無視したんじゃなくって答えられないからスルーしたって証明をなｗ

＞長文のレスはどんなに理にかなってても読まないわよッ
短文で理にかなったレスをいいなさい。

>>238
知性崩壊してるしなｗ
口で勝てない相手が勢いで誤魔化すための常套手段だ。

>>240
結局お前の主観が客観的な証明ですかｗｗｗ

>>202>>202>>202　願望に基づく何の根拠も裏づけも無い一人よがりの主張でしかないだろ？
おら〜、もう一回やり直し。後、他の件については反論も出来ないのかい？ｗｗｗ

面接　外見　でググってみろやｗｗｗｗｗ
面接　肥満　でググってみろやｗｗｗｗｗ

いいか、まずお前がやるべき事は肥満は面接に有利というソースだ。
外見は関係ないというソースだ。

それからその常識とやらで判断しようじゃないかｗ

口で勝てないからって知性崩壊してるふりして誤魔化すなんて常套手段使うのやめれ

>>230
無論非オタにも当てはまる。
そんな奴は論外。確かに。

で、オタクで知識はあるがそれらの基本が出来て無い奴雇っても
途中で仕事投げ出したり手抜いたりするような奴はいらんよな。
知識あってもそんなんじゃあ何も形に残らんもの。

まあ集英社の採用試験受ける奴は何千何万といるんだから
知識と基本能力両方兼ねている人間がいない可能性よりも、いる可能性の方が高いわな。
オタクにも人間性しっかりした人や、萌えとは無縁の非オタでも並のオタよりはよほどセンス良い人は結構いるモンだし。

少なくとも、未完成原稿を持ち込むようないい加減な漫画家志望者は
会社勤めには向いて無いなw
仕事もそうやって途中で投げ出したり期限内にやれなそーだwww

つかジャンプ打ち切りスレにあるテニプリはスラダンのパクリって誘導してあるサイト
チラ見したけど、けっこうﾜﾛｽだな。
結構似てるが編集は止めなくて良かったのか、これ？
むしろ編集が薦めてたりｗ

ありがちっちゃあありがちだけど、同じ雑誌なんだから少しは配慮（ｒｙ
まあイノタケはもういない訳だがｗ

漫画製作をたかが会社勤め程度と一緒にするなよ。
世間知らずっぷりを曝け出してるぞ。
じゃ未完成原稿を載せる冨樫は会社勤めが出来ないといいますか？
少年誌でミリオンヒットとばせる人間が会社勤め程度にてこずると？ｗｗｗ

>>242
あらら〜脳みそテンパってまちゅね〜ｗｗｗ哀れ

あのね、もう一度教えてあげるけどね、
「デブ」にも「優秀なヤツ」がいる可能性と
「2ch」で「友達同士」が「あだ名」で「このスレ」で会話してる可能性どっちが高いかは
一目瞭然なの。はっきり言って証拠云々以前の問題。
範囲を絞った限定条件を多く潜り抜ければ抜けるほど可能性が低くなることわからないかな？

＞いいか、まずお前がやるべき事は肥満は面接に有利というソースだ。
誰も肥満が面接に「有利」だとは言ってませんけど？早速知性崩壊ですかｗｗｗ

この流れなら言える!!


蘊蓄系デブキャラの伊集院が普通体型になるまでダイエットした時の芸能界の反応は
「痩せた伊集院なんかイラネ　太りなおせ!」だった。
伊集院カワイソスw

>>245
だから、お前もどっちの可能性が高いか分からないのに散々相手の仮定と自分の仮定を
同系列で扱っているだろって話だろうが。

可能性の上下によって相手の仮定を否定するなら、まず自分が行った仮定の可能性を客観的に言えってこと。
それが出来ないなら、おれの仮定をお前の仮定と同系列に扱う事に文句言う筋合いはない。

分かり易く書いたけど、分かる？

本当は、お前だけに一目瞭然なだけじゃないのか？他の人に確認したことあるのか？お前以外の人が言ってるのか？
お前の主観じゃねーかとか、色々突っ込みたいのを我慢してるんだから、とりあえず>>236の件だけでもそれを証明して見せろ。

>>245
あんた漫画編集が協調性や最後まで仕事やり抜く能力無しでつとまるとでも？
会社に雇われ集団の中で働くならそれらの基礎能力は必須だよ。

富樫？無論、会社勤めなんて無理だわな。
ああいうのは一芸でしか生きていけないタイプ。
過去に幽白という大ヒットを出し現在も１００万部を越える売り上げを結果として出してるから許されてるだけで。
だから漫画家にはサラリーマンが続かずに漫画家になった人も多いんだし。

編集者は組織に雇われ、集団の一部として働くサラリーマン。
漫画家は自由業。
根本的に違うのだ。

>>245
＞少年誌でミリオンヒットとばせる人間が会社勤め程度にてこずると？ｗｗｗ

ここおかしい。マンガでミリオンヒット飛ばすのに必要な能力と
会社勤めをするのに必要な能力が同じという証拠は？
優秀なプロ野球選手が引退して、その後始めた商売で失敗するなんてことはよくある話だが？
歴代６４人しかいない横綱という地位まで登りつめ、若貴と一緒に名横綱として名を馳せた曙だが
K-1に転向したらあのザマ。
K-1で曙に勝った選手は全員相撲で横綱取れるとでも？ｗ

仲島くんに総攻撃だな。

それはさて置き
読切でもいいからキミの漫画が読みたいんだが。
2ちゃんで油売ってないで漫画を完成させることに精進して欲しい。

>>248
過去の実績と現在の実績があれば、ある程度ルーズでも許されるのは
社会人でも同じだがな。
結構いるもん。性格すげー悪いけど、やる仕事全てが上手くいくから信頼されてて
会社で上の方まで登ったり、他社からヘッドハンティングされる人。
「結果や実績」が信頼を産む。この世はそれが全て。
それが無くてただルーズな奴がいくら「俺には実力がある！」とか言ってもこの社会じゃ見向きもされんよな。

協調性や真面目に仕事する力の無い奴が集団の中にいたら
それは団体で行う仕事の進行を遅らせ、それは利益の損失に繋がる。
その損失をカバーしてなお余りあるくらいの結果を出せない限り
どこの世界でもそんな奴はいらねえな。

>>247
おいおい･･･（苦笑）

○「デブ」にも「優秀なヤツ」がいる可能性と
○「2chにその時いた奴」で「友達同士」が「あだ名」で「このスレ」で会話してる可能性
どちらの可能性が高いかなんて一目瞭然だろーがｗ
意地っ張りもそこまでいくとかわいく無いぞ。
まず最初の日本人に「デブ」と「2ｃｈにその時いた奴」、どっちが多いかの時点で勝負ついてる。

>>248
＞あんた漫画編集が協調性や最後まで仕事やり抜く能力無しでつとまるとでも？
やりぬいてねーじゃん。仕事。
連載レベルにまで新人に育てず連載させてるんだから。

>>249
漫画でミリオンとばせる作品を作れる頭脳のある人間が会社勤めできないわけないだろ。
大学の試験に合格できる人間が小学生の算数ドリルにてこずるわけねーだろ。
漫画家として成功できる能力があれば専門資格が必要な仕事以外やろうと思えばたやすくできるよ。

>>250
「仲島」というのがこのスレの誰のことを指しているかは知らないが（笑）

前回に持ち込んだのが３月で、それ以来一つも作品を完成させていないようでは
「仲島」は漫画家志望者としては見込み無しだよ。
プロになるような新人はどいつも一年に２つ３つの作品をコンスタントに描き上げている。
同じ新人として、他の人が普通にやっているようなことすら出来ないようでは
プロまで這い上がることなどとてもとても・・・・

しかし連載させれば売れるかもしれないな。
大事なのは読みきりじゃなくて連載での実力だから。

>>252
＞漫画でミリオンとばせる作品を作れる頭脳のある人間が会社勤めできないわけないだろ

だから、漫画家でミリオン飛ばすのに必要な頭脳と会社勤めするのに必要な頭脳は同じという証拠は？
漫画家がストーリーやキャラを考え、それを作品にする力があるだけで
サラリーマンとして商談を成功させたり、企画を成功させる力とは別なんじゃないの？
鳥山明が漫画家になる前にデザイン事務所をクビになったのは何？
彼はデザイン事務所で成功することすら出来ませんでしたが？

ママもう飽きたわ〜ッ

何回おんなじ堂々巡りの議論ゴッコしてるのよ〜ッ
もう無能でいいっていってるじゃないッ

ID:hSvYzZAPちゃんの言う事はハイハイ聞いてりゃイイのよッ
このダボがぁ〜ッ
てめェらのよくしゃべる口に
赤丸ジャンプ突っ込んでフタしてやろうかぁ〜


ね、ID:hSvYzZAPちゃん

>>254
一年に一度しか作品仕上げれないような奴が
何で連載続けられるほどアイデアをコンスタントに出して
ずっと作品を描き続けられると言えるの？

>>252その結果、人気が取れなければ仕事がつとまっていないとして
左遷か異動だわな。
人気取れれば仕事つとまってることになるし、
作家をそこまで育てたってことで仕事やり抜いたことになるわな。
金を得ることが出来てるわけだから。

結局、やり抜く能力無しでは編集者はつとまらないと言うことに変わりは無い。
ＯＫ？

>>252
結局できないのかよｗｗｗｗ

お前の一目だけで決めていいなら、おれもいいよな？

お前が馬鹿だって事は一目瞭然だぞｗ
ってことで良いんだな。
それが一目瞭然でない根拠はないしｗ

それが嫌なら、とりあえず>>236の件だけでもそれを証明して見せろ。
って何回書いてもスルーだから

とりあえず>>236の件だけでもそれを証明して見せろ。
とりあえず>>236の件だけでもそれを証明して見せろ。
とりあえず>>236の件だけでもそれを証明して見せろ。

>>253
2ちゃんでの彼のキャラ、凄まじいパワーがあるよね。
それを創作の方向に持っていけたら面白い漫画が描けると思うよ。

>>255
＞鳥山明が漫画家になる前にデザイン事務所をクビになったのは何？
デザイン事務所の経営者が無能だった。簡単なことだ。

>>257
久保や岸本みたいなのが連載続けていける世界ですから。
それに投稿作と連載作ではモチベーションが違うね。

>>259
それは根拠言えよ。
根拠となるものが何も無いだろ？
こっちは根拠となる比較対象があるんだぜ？
対等じゃないんだよ。お前と俺は。

○「デブ」にも「優秀なヤツ」がいる可能性と
○「2chにその時いた奴」で「友達同士」が「あだ名」で「このスレ」で会話してる可能性

本気でこれが対等の可能性と思ってるのかね？
この小学生の屁理屈が（苦笑）

とデブが申しております。

おれ、あだ名「デブ」だけど、2Chであだ名でメールやりとりしたことあるよ。
メール代ただじゃん！

>>263
まじかよｗｗｗ
おれも東風荘で似たような事やって周りにひかれた経験有り

まあ豚はわざと論点ずらしてＩＤ変わるの待ってたんだろうなｗ
負けを認めたくなくてさｗ

>>262
論争放棄ｷﾀｰ！！ｗｗｗ
ついに何も反論出来なくなったはID:MBFknlxP反論できず
只負け惜しみを言うことしか出来なくなりましたーｗｗｗｗｗ

で俺がデブだって証拠は〜？

>>263
そう、良かったね。でもお前がそれをやったこと同じことがこのスレで起こったこと、
そしてお前の言ったことが本当だという証明にはならないね。
残念でしたｗ

ま、お前と全く同じ条件で同じことするようなヤツなんて滅多にいないだろうけど。
デブで優秀なヤツの方が日本には多いだろうね。

ID:MBFknlxPを庇ったつもりで何の弁護にもなってないｗ

>>265
なるほど。

262 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2005/11/07(月) 23:46:37 ID:MBFknlxP
とデブが申しております。

だもんなぁ。論点ずらしてＩＤ変わるの待つしかないよねｗｗｗ
論争でも人生でも勝ち目の無い豚ちゃん哀れｗｗｗ

>>261
だから、漫画家でミリオン飛ばすのに必要な頭脳と会社勤めするのに必要な頭脳は同じという証拠は？

＞投稿作と連載作ではモチベーションが違うね。

言い訳にならんね。口ではどうとでも言えるしｗ
そういうことは仲島が実際にコンスタントに作品を描き続けられることを証明してから
言ってくれや。
ちなみに久保や岸本が連載続けてることとそれがどういう関係が？
久保や岸本は新人時代は年に一度しか作品描かなかったの？

中島はミリオン飛ばした漫画家をすごいと言いながら
久保や岸本を馬鹿にするのは何でだろうな？
評価基準をキチンと統一した方がいいと思うよ。

>>268
＞ちなみに久保や岸本が連載続けてることとそれがどういう関係が？
久保や岸本程度の実力でも連載続けてられるんだから
仲島でも連載出来る可能性は十分にある。

>>269
中島がミリオン作家を誉めたり久保や岸本を馬鹿にした記憶はないけど？
頭大丈夫？

・・・スレ伸びてると思ったらまた仲島かよ・・・ウザいからSJuC2XE+はＮＧワードに追加しとくね。

後は不毛な議論いつまでもやっててくれや。
こんなネット上のスレでいくら社会のシステム批判して勝ち誇ったつもりになっても
結局、現実世界では何も変わらんのにね。
実にアホらし。

○「デブ」にも「優秀なヤツ」がいる可能性
○「2chにその時いた奴」で「友達同士」が「あだ名」で「このスレ」で会話してる可能性

なんでこの２つを比較してるの？
デブに優秀な奴がいないって誰か言ったの？
不利っていってるだけじゃないの？ﾆﾔﾆﾔ

証拠がないと言っちゃいけないの〜？
例えば、編集は硬派な週刊少年ジャンプを作ってる自分達の姿に酔ってんだよ。とかさぁ。

まさかお前、自分の意見は証明できてると思ってるの？？

マジにいい加減にしろって
何日間同じ論争繰り返す気だボケども

>>270
あんた仲島本人？それとも彼の知り合い？
仲島以外の人間が、仲島の作品読んだことも無いのに彼を久保や岸本と比べることは不可能だよな？

ちなみに仲島の作品をうｐでもして、その実力が本当に久保や岸本と比較に値するものだという
証拠が無ければその論法は成り立たない。誰も仲島の実力を認めることなんざ出来ない。
仲島が毎週のようにジャンプに載ってる代原レベルかそれ以下という可能性と
仲島が本当に実力あるという可能性、どちらも同じだよ。

>>273ＮＧワード入れな。
仲島は発言内容見ればほぼ一発で分かるし
別人でも同じような人間に変わりは無い。
スルーしても無問題。

>>270
記録じゃなくて記憶かよｗｗｗ

おまえが見てないだけかもしれないのに、何故お前の記憶が根拠になんだよ？ｗｗｗ

記憶が根拠って、おまえが仲島本人なんか？

しかたない、カレーにするか。

>>275
仲島はもちろん反応してる奴らもうざいっつってんだ
もうNGワードがどうとかのレベルじゃない
全レスくだらねぇ発言ばかりじゃねぇかよ
糞デブもデブスルー出来ない奴もまとめて板移動しろって

カレーに虫

>>271
アンチスレにも同じこといってこいよ。

>>272
＞不利っていってるだけじゃないの？ﾆﾔﾆﾔ
優秀なヤツがいる可能性を否定して
不利にするのが間違ってるというんだよ。

＞例えば、編集は硬派な週刊少年ジャンプを作ってる自分達の姿に酔ってんだよ。とかさぁ。
これで誰か困るやつがいるのか？
誰かの意見とぶつかるのかね？
気に食わないなら打ち切りスレでそうじゃないって必死に弁護してこいよ。

>>274
俺はヤツが岸本や久保程度の実力はあると個人的に思ってる。それだけだ。

>>276
じゃ俺の記憶が正しいかどうか
仲島が誉めたり貶めたりした発言抜き出してきな。

カレ−にする

>>280
つまり、お前は仲島本人か彼とは知り合いで
仲島の作品を読んだことがあると。

でも仲島の作品をうｐしない限り、このスレの住人は誰一人として仲島に実力あるとは思わないよ。
「久保や岸本程度の実力でも連載続けてられるんだから、仲島でも連載出来る可能性は十分にある。 」
だなんて言ったところで「ふーん？君だけがそう思ってるんだね」で終わり。

仲島って誰？新人さん？切法師の方じゃないよな

>>282
華麗にスルー汁

>>278俺はどっちもＮＧワード入れたよ。
そうすりゃ実に平和だw

俺も両方ＮＧワードに入れるかな。

>>283昔ね、このスレで暴れてたバカが
彼、中島諭宇樹好きだからってそれをコテにしたの。
そしたら中島ファンから批判浴びまくったりして仕方なく「仲島結城」ってコテになったの。
それ以来、彼と似たような発言する奴らに共通して俺らが勝手にそう呼んでるの。

>>286
ここまで議論続けておいて、不利になったら逃走ですかｗ
お決まりのパターンですなあ。

バイバ〜イｗｗｗ

結局『漫画家でミリオン飛ばすのに必要な頭脳と会社勤めするのに必要な頭脳は同じという証拠は？』
という問いには答えられずには逃走ですか・・・そうですか・・・ｗ

>>287
なるほど。おれも中島好きだからなんか嫌だな。好きだからって丸々コテに使うかフツー。
早い返答ありがとう。

かれ（ｒｙ

どうしても相手をするなら、彼は反論できないのはスルーして論点ずらそうとするタイプだから、
言葉は出来るだけ減らして（１行くらいで）レスするといずれ詰まるよ。
下手に例など出して言葉沢山使うと論点ずらしのエサをやるようなもの。
まあ、単に文章長いと理解できないバカなだけかもしれんが・・・

中島はテンプレ入りだな。

>>291
なるほど。アドバイスありがとう。

>>284
そういう意味か

>>288
行間読めない人ﾊｯｹ〜ンｗｗｗ
もしかして本気でNGワードに入れたとか思ってるの？

>>289
漫画でミリオン飛ばせるほどの有能な人間なら
会社勤めも出来るに決まってるジャン。
司法試験に受かる人間が英検二級に落ちると思う？

ああ、それから揚げ足とりが無理っぽい時は、わざと新たな突っ込みどころ書いて、
話を終わらせないようにするので、そっちはあえて無視した方が良いよ。

仲島攻略法みたいだなｗ

>>294
だからァ、具体的証拠出せよｗ
漫画家でミリオン飛ばすのに必要な頭脳と会社勤めするのに必要な頭脳は同じという。
口だけで「出来るに決まってるジャン」なんて言われても誰も信用しねーっつの。

>>297
いくら教えても理解できないみたいね。
はいはい、キミは一生一人で吼えてなさいな。

>>291
論点ズラしてんのは今まで彼に論破された馬鹿だけですが何か

こんな風にねｗ

にくちゃんねるで過去ログ読んできた。仲島とはどんなものかと思って検索かけてたら
昔は中島、坂本もこのスレで結構期待されてたことに今となってはびっくり。
今ではこのスレでの両者の評価はどんなものでしょうか

>>299
敗北宣言乙。
自分の負けた様を再認識ですか。
お気の毒ｗ

こんな風にｗ

>>300
個人的趣向でいえば

坂本は最初すごい嫌悪を感じたが途中で需要があるかもって思い直した。
でも、頭掴まれるのをジャンプで避ける（ジャンプしても頭隠せてないじゃんｗ）とか
劣化筋肉ドライバーみて、最近はなんか悲しくなるようになった。類似でポルタ。

中島は最初にダメだろって感じだったが母猿との闘いから結構面白くなってきた。
切が七刀とか好き。

しかし仲嶋もこれだけ２ｃｈに張り付いて
勝たないと気がすまないっつー根性だけは誰にも負けてないな。






ママそう思うわ〜ッ

>>304
ママキター！！ﾜﾛｽｗｗｗ

>>298
＞いくら教えても理解できないみたいね。

そりゃあ、「漫画でミリオン飛ばせるほどの有能な人間なら会社勤めも出来るに決まってる。」
と何度それだけ言っても、それを証明するものが無ければ誰も納得してくれませんよｗ
ホレ、
漫画家でミリオン飛ばすのに必要な頭脳と会社勤めするのに必要な頭脳は同じという
具体的証拠をさっさと出してみなｗｗｗ

やってる本人以外誰も面白がってないっていつ気付くのかね
このママさんはｗｗｗ

>>304
ママワロスｗｗｗ

３人いますなｗ

>>306
>>294
お前にとって司法試験受かる人間が
英検二級落ちるってことがありえることみたいねｗｗｗ

こんな風にｗ

>>310
マンガでミリオン飛ばすのに必要な能力と会社勤めに必要な能力の間の関係が
司法試験に受かる能力と英検二級に受かる能力の間の関係と同じ、もしくは近いという証拠は？

>>300
中島は漫画作りに真摯的な感じがして好感が持てる。
連載の方はエピソードの積み重ねがイマイチ弱かった気がする。

坂本は第一回金未来杯優勝者の冠がありつつ
連載中のタカヤがあの体たらくだからなぁ・・・。

新人で初めての連載だから、しょうがない部分はあるけど
読者を楽しませる努力をもっと積んで欲しいね。
パクリ疑惑だコミスタ素材集使用だとか吹き飛ばす面白さをね。

以上、個人的評価でした。

中島は打切り間際になっても超スローペースだったからなあ。
大ボスの薄様が切法師返り討ちにしたあとの、あの1話
もう討ち切り決まって諦めてたからなのかもしれないが
あんな話、普通はやらないよな。
同じ討ち切りでもカインに比べて必死さが全く感じられなかった。

作者の個性もあるけど全体的に構成が週ジャン向きじゃない。
それを修正できなかった担当の責任も大きいと思う。

でもまあもう1回くらいはチャンス上げてほしい。

中島は月ジャンかウルジャンの方が良い作品残せる気が。

でもあれは週ジャンでも２本目以降で成功出来るタイプじゃないかな・・・。

いきなり落ち着いたな・・・

他のスレでご活躍ですよ

することないんじゃないの

打ち切りスレのキモオタも大変だなぁｗ
頼むんでキモオタを増やすような漫画は入れないでね♥＞編集部

つーか、浅田がキモオタだったっけ？
なんか巻末コメントでエロゲーやってるとか言ってたな。

それよりウサカメに期待しようよ。
未来の尾田になれるかも。俺正直ムヒョもポルタもネウロもタカヤも糞だと思う。
ウサカメの作者前音楽の話描いてたらしいけど読んだ事ある？
後さ
漫画でミリオン飛ばす能力＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞会社勤めの能力
だと思うぜ。

＞未来の尾田になれるかも。俺正直ムヒョもポルタもネウロもタカヤも糞だと思う。
後半は激しく賛成だが、前半はありえない。

＞ウサカメの作者前音楽の話描いてたらしいけど読んだ事ある？
あるけど、あれ以後大して絵は変わってないな。上手いんだけど完成されちゃってる。
うさ亀の作者は男なのは知ってるが、なぜか絵が平面的で女が描いてるように見える。
クオリティは高いがアレを週刊連載で保つのは難しいだろう。つーか、スポーツだしなぁ・・・。
編集部もミスフルテニスの後継くらいに考えてるだろうから打ち切られないんだろうな・・・。

なんで会社勤めの能力と漫画でミリオン飛ばす能力を比較するのか解らん。
会社勤めって世の中の大半は勤めてる人じゃん。大半の人間はミリオンどころか
漫画賞で一番下の賞にすらひっからないぞ。
漫画という媒体で面白く活かす能力【適正能力】が欠けていれば
世界一会社勤めの能力・知恵があっても無理だろうよ。逆にミリオン作家は
勤めるだけなら勤めれるだろ？どこでもいいなら

デブちんがいなくなってせいせいすらぁ。
元から荒れ気味だけどさこのスレ。でも編集が蛭みたいにエグイ商売でぼろもうけ
してるから叩きたくもなるんだよな。

>>321漫画家に必要な能力とサラリーマンに必要な能力が同じか近いと言えなければ
漫画家でいくらヒット飛ばしてもサラリーマンやっていけるとは言えない。
漫画家で使う能力のいったいどれだけがサラリーマンの仕事に使えるのか。
漫画の話を考えられる人が集団の中で企画や運営も出来る証拠は？

デブかえってきちゃった・・・・・



・・・・げる

>>322
エグイ商売ってどこが？漫画供給して子供の楽しみ創る仕事のどこが
エグイんだ？もっと他に目を向けろ。世の中もっともっとエグくて
汚くて不条理な仕事は腐るほどあるから。

暇だから俺も遊ばせてもらうわ。
カモ〜ン。

糞漫画で金儲けすんああああああああああああ！！！！！！！
>>325

糞はポルタカヤとミスフル、テニスだけだあああああああああ！！！！！

>>323
それ言い出したら、漫画家だけでなく隙間産業全部の人間に言えるぞ。
成功した俳優が女優が映画監督がコメディアンが小説家が漫画家が芸術家が
サラリーマンやっていけるとは思わない。って多くはそうだろうな！個人主義な
特殊な人が多いから集団の中で仕事するにも中心にいなきゃ嫌な人多いだろう。
まぁピカソやアインシュタインはリーマン能力皆無だろうな。

>>329そういうこと。
ヒット漫画家も面白い漫画を描けるっていうだけ。
それがサラリーマンに応用出来る証拠などどこにも無い。

ヒット漫画家も面白い漫画を描けるっていうだけってそれは証明出来ない
俺達がヒット漫画家から受ける情報は漫画だけで、漫画以外の所は全く解らない
最近の漫画家って漫画ばっか描いてるわけでも無いし。

>>331そうやね。漫画家の中には弘兼みたいにサラリーマンやれてたけど自分で辞めて漫画家なった人もいることはいる。
だが全ての漫画家がサラリーマンやれるかと言えば疑問ね。

>>332
基準どこに置くかだな
サラリーマンにもいろいろあって窓際もいるわけだし
全員がプロジェクト引っ張る人間じゃないし、適正が無くてもリーマンは
出来る（ただそこにいるだけなら。）ただ漫画等の隙間産業は適正無いと
ただそこに居る事すら叶わないもんなぁ。リーマンにもリストラあるけど
隙間産業は淘汰されちゃうからな。

>>333確かに漫画家はサラリーマンよりも厳しい世界で生きてるかめしれないけど
だからと言って漫画家の能力がそのまま
どのサラリーマンでも応用出来るという保証が無い限り
全ての漫画家がサラリーマン出来るかは断定出来ないわけだ。

運転不足の漫画家が営業で一日中歩き回るとか、
個人プレーで描いてた人が人の下で働いたり人を動かすことが出来るとは思えんし。

そもそも比べる理由が分からんがな。

いつもこういうどうでもいい検証になるな。

何の話題でも自分の編集無能論に持ってって
卑しいったらありゃしねえ

漫画家なんて自分で何から何まで判断して製作しなきゃいけないじゃん。
その判断力があるならリーマンくらい簡単だろうよ。

>>337
描くのが男で話の製作は女のケースがあったり「原作者がいます」と
明示されているケースもあれば、されていないケースもある。
漫画作りには実に多くの人間たちが関わっているんじゃなかろうか。

それを抜きにしたとしても漫画家個々の能力は確かにすごいが
「サラリーマンの編集者としての適性」があるかといえば、
それはそれでまた別の話なような気がする。

>>337マンガの話やらキャラやら考える判断力と
サラリーマンが営業や会議、企画などにおいて使う判断力が
同じか応用が利くようなものである証拠は？

２ちゃんで証拠とかｗｗｗｗ
今時いるんだなｗｗｗｗｗｗｗ

難度の違いっしょ。
イチローの身体能力なら本職じゃなくても
小学生の陸上部に走力で負けんだろうし。
世の中にゴロゴロいるサラリーマンのスキルが
一握りの漫画家並に難しいってんなら話は別だが。

ネットの論争は傷付く事多いからあまり深く受け止めないように。
なんでもかんでも編集叩きに持っていくの俺ですすみません

内水と央の担当って同一人物っぽくない？

>>337>>341
走力とか野球選手の重要な能力の一つじゃねーかｗ
同じ土台で比べるなら話はわかるが、リーマンと漫画家だぞ？

野球選手も判断力いるが、判断力の有る漫画家は野球選手になれるか？
漫画家をヘッドハンティングしている会社なんて、あっても少数だろ。

漫画家のある能力が高くても、他の能力が高いとは限らない。
リーマンに必要な能力を全て兼ね備えていると思うのは間違い。
結局道が全然違うんだから判断出来ないだろ。

君チーターぼくらはヒョウ
やっぱりそれぞれ生きてく道がちがうのさ

>>344
小学生の陸上選手には勝てても
大学生以上になると本職以外ではキツいだろ？

ちなみにこのスレでのサラリーマンの定義は何だろう？
サラリーマンにも人事営業経理等様々な職種があって
更には平から課長部長取締役などランクも様々。
平もその中で年功序列によって与えられる仕事の難易度は多様だ。
無論、賃金も一人で食っていくのがやっとの人から月に数百万稼ぐ人まで色々いる。
それぞれの仕事にそれぞれの専門知識や経験、技術が必要で出来ない奴、使えない奴は容赦無く左遷、異動、出向、そしてクビ。
「サラリーマン」と言ってもピンからキリまで様々。

一体具体的にどういう企業のどんな職種を見て
「ヒット漫画家なら出来るだろ」と言うのだろうか。

>>346で、漫画家に必要な能力とサラリーマンに必要な能力が同じという証拠は？

例えなどを使って話をはぐらかさず
証拠だけを提示お願いします。

今北産業

仲嶋はデブのサラリーマン

>>348
>>346
眼科に行くか、小学校からやり直すかどっちにする？

>>351
どっちも嫌ｗ

誰か知らんが、例えなんていらないって言ってんだから回り道せずに
さっさと証拠出して終わらせろよ。うざってえ。

じゃあ「漫画家とリーマンの能力を客観的に比較することはできない」でＦＡね。
こんな議論より別の話しようぜ。

「今後ジャンプにおいて性感帯の一つであり母性の象徴でもあり
画竜点睛の如き崇高な存在感を誇るいわゆる女性の乳首が復活する可能性について」
↓

ママは乳首は大事な人にしか見せないわ〜ッ！




ま、それはおいといてジャンプじゃお色気は今後
ますます減っていくと思うよ。
低年齢化路線は別にいいと思うんだが
今は色々とうるさいからやれることが限られてきちゃうんだよね。

水着脱いで背中にあててんのよくらい許されるんじゃないか？

なんで女はビキニ姿は普通に見せるのに、下着姿は見せないわけ？満足はするが、納得は出来ない。

水着でもキワキワのTバックなんかは？
そのへんは漫画家の裁量次第なのかな？

別に露出させずとも良いと思う。
真に力のある作家は、むしろ服を着せた状態で
下着も肌も無駄に見せること無くエロスを感じさせるものだ。

絶対少年のようなエロスこそジャンプ向けだよな

>>360
絶対少年て何かと思ったらアニメかあ。
設定画だけ見たけど確かにエロいね。足とか体のラインとか。

少年漫画でエロスはストレートに出さずに奥ゆかしく
少年達の心をドキドキさせるのがいと良きかな。

>>361

出来ればレンタルしてopを見ろ
絶対少年のフェチ的エロスはたまらない

編集者叩きが急にいなくなったね。

>>363
このまま二度とこないでほしいよ。

編集は無能編集は無能編集は無能編集は無能編集は無能編集は無能編集は無能
編集は無能編集は無能編集は無能編集は無能編集は無能編集は無能編集は無能
編集は無能編集は無能編集は無能編集は無能編集は無能編集は無能編集は無能
編集は無能編集は無能編集は無能編集は無能編集は無能編集は無能編集は無能
編集は無能編集は無能編集は無能編集は無能編集は無能編集は無能編集は無能
編集は無能編集は無能編集は無能編集は無能編集は無能編集は無能編集は無能
編集は無能編集は無能編集は無能編集は無能編集は無能編集は無能編集は無能
編集は無能編集は無能編集は無能編集は無能編集は無能編集は無能編集は無能
編集は無能編集は無能編集は無能編集は無能編集は無能編集は無能編集は無能
編集は無能編集は無能編集は無能編集は無能編集は無能編集は無能編集は無能

>>361
いちご見る限りエロ本の代用に使われるくらいのを望んでそうだ。

これまでの歴代ジャンプラブコメを見る限り、
ジャンプに載るようなラブコメは、そこらにあるような萌え系、アニメ系の絵じゃない方がヒットしやすそうだね。
桂やいちご１００％なんかはヒットしたけど
プリフェは一年程度しか持たなかった。

http://www.shueisha.co.jp/saiyo/top.html

このページの１６年度新入社員紹介の中路のところ見ると
こいつもなかなかのマンガ好きみたいね。

誰だマンガ好きが落とされるなんて言った奴はｗ

漫画好きというよりは漫画しか読んでないような人は落とされる、ということじゃないの。

でも漫画のことばっかり言うひとは落とされるらしいってのはよく聞くよ

（一般論だから例外の可能性の話は勘弁な）

さっき親と大喧嘩した。
働きもせず小遣いでマンガばっか買ってることをネチネチと言われて平手を４発くらった・・・

俺もかなり我慢したんだけど、限界が来ちゃってさ。
母親のむなぐら掴んで壁に押しつけて、
「おいコラオメー！最近16才の子共に親が毒殺された事件知ってんだろ？」
あんま調子乗って俺の事追い込んでると俺も何するかわかんねーぞｺﾞﾙｧｧｧ！」
って言って、母の顔のすぐ横の壁おもいっきり殴ったら
今まで、俺の目の前で泣いた事の無い母親が
すげー怯えた表情になって鬼のように泣き出したんだよ

ちょっとやりすぎたかな？とも思ったけど
ま〜はっきり言って自業自得だよ、追い込む方が悪い
これに懲りて俺にグチグチ文句言うの止めてくれたら良いのにな

さ、買ってきたジャンプ読むか

>>369
そりゃあ、マンガだけじゃあ編集者は務まらんよな。
サラリーマンとしての一般教養くらいはあって当然だし。
エンターテイメント関係全般に広い見聞がある方がいいだろうし。

>>370「お前が間違っている」とでも言って欲しいのかな？
内弁慶君乙。

コピペにマジレス乙

漫画だけでなく
演劇、歌舞伎、狂言、映画、小説、古書、アニメ、ゲーム、ミュージカル
芸術全てにそこそこ精通してる人に編集になってもらいたい。

＞アニメ、ゲーム

これは芸術じゃねーだろ

何百年後か何年後か解らんけど芸術に認定されるよ。
そういうもんだ芸術って・・・人間の歴史はそうは変わらん
商業として新たに現れた文化は下に見られ、いずれ芸術に昇華する。

>>373
名前は言えんけど、俺の担当さんは映画・小説・古典・アニメ・ゲーム・演劇なんかは
かなりのモノだよ。
バジリスクから山田風太郎のマイナーな作品（忍の卍や外道忍法帖など）に話が飛び、
更にそこから横山光輝の忍者マンガへ話が飛んだり
劇団四季から宝塚、寺山修司まで語り、かと思うとプリキュアの話題も飛び出すしｗ
凄いのはそれらを全て少年漫画の為に生かそうって考えてるとこ。
「これのこういうとこは使える」って感じで教えてくれるのは凄い参考になる。
凄く良い編集さんなんだけど、滅茶苦茶多忙で４回くらい電話してやっとつかまるような人なのが難点だが・・・。

今ジャンプ編集目指してる人も、あの人みたいな編集になってくれや。
人間性は必須ね。コミュニケーション能力も。

名前いえないんじゃ意味ねえよ。

尊敬してるにせよ軽蔑してるにせよ知人の情報ネットに勝手に書き込む奴は頭がイカレテル

意味無いならいいじゃねえか

わかる人にはその話だけで誰だかわかると思うよ。
自分は漫画家志望じゃないけど、その人尊敬してるよ。

>>376
Ｄ・Ｗとは大違いだｗ
元々漫画好きでもない上にジャンプ以外の漫画はほとんど読まないらしいからな。

やっぱり新人に編集という後ろ盾関係無しで信用を得てる編集って違うな。

318 ： ◆XvcCOpYEZY ：2005/11/13(日) 23:45:26 ID:FP+Jx4Cf
はい、お待たせ。

51号
ブリーチ（巻頭カラー）
ワンピ
ナルト
テニプリ（Ｃカラー）
ムヒョ
銀魂
ネウロ（Ｃカラー）
アイシル
べしゃり
ポルタ
太臓
「プロジェクト・ヒメジマ」川口幸範（読切31P）
リボーン
こち亀
デスノート
タカヤ
みえるひと
ミスフル
ジャガー
（休載）グレイマン　ハンタ

・作者体調不良の為ハンタしばらく休載の告知。
　再開は８号（1/23発売）を予定との由。

52号
（巻頭カラー）ワンピ
（Ｃカラー）べしゃり
（23P）タカヤ
（読切Ｃカラー49P）いとうみきお「謎の村雨くん」
　　〜『一見普通の高校生村雨、その正体は絶対秘密！』
（休載）ジャガー　グレイマン　

次回は火曜予定です。

編集部の迷走が手に取るように分かるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ん？迷走してるか？
新人いいのが出てないのはマガジンやサンデーも変わらんが。

ネウロ持ち直して良かったー

>>383
大体の奴はサンデー、マガジンとは比べてないでしょ。
ジャンプが比べるのは過去のジャンプだけ。

今出てるマンガ雑誌で１０年ちょい前より質が落ちて無い雑誌なんてほとんど無いんだがなあ…。
マンガ業界全体が深刻な新人不足とベテランの息切れで停滞してるのに。
ここからあの頃の面白さに戻すには、黄金期クラスの編集でもきついんじゃん？

新星の誕生に賭けるしか無いのかな〜…

ワンピの担当って渡辺大ってヤツじゃないか？
巻末コメントで三号連続でワンピ関係の宣伝ばっかしてる。

看板漫画の宣伝なんか何も巻末コメントなんかでしなくても良いと思うが
担当としての仕事だと思ってるのなら納得がいく。
でなければよっぽどのワンピ好きだなｗ

>>386
作品の質はとりあえず置いといても
これだけ休載の漫画が増えるとさすがにまずいだろうな。
週刊ってテンポで読める雑誌の特性を完全に殺してる。

>>388
マガジンやサンデー、チャンピオンに言ってやってくれい。
あっちはもう昔からそうだ。
青年誌でも毎週２〜３個休載があるのは当然になっている。

そういう意味では以前のジャンプって、本当にきっちりしてたと思う。
それが作家を圧迫するってことで他誌に合わせたのかな？

さすがに連載漫画が二つも長期休載するのはマズかろう。

>>389
それならなお更、他の少年誌に対してアドバンテージができたのになぁ。

>>390
バガボンドを一年近く、同時にジャイアントなど数々の連載を数ヶ月間休載させたモーニングはどうなる・・・！！
ガンツを、スカイハイを長期休載させ、画太郎を何の前触れも無く消し去ったヤンジャンはどうなる・・・！！
ベルセルクを定期的に半年近く休載させ、その間に他の作品にも長期休載させたヤングアニマルは・・・！！
更に、板垣の道楽（SAGA）の為に看板漫画を隔週連載に一時したりA-DOGSを連載再開させると言っておきながら結局あぼーんさせたチャンピオンは・・・！！
板垣の道楽（BOY)の為に一年近く餓狼伝を休載させたヤンマガアッパーズは・・・！！！

>>391
確かにね。でも冨樫はともかく星野は本当にヤバいんじゃない？
冨樫ほどいい気になれるような人気でも無いんだし。
以前も、忍空の作者が週刊ペースに追いつけなくて結局潰れたけど
星野もそうならないことを祈るのみ・・・。
奴には無理矢理描かせないでもいいんじゃないかな。

>>392
？
普通に連載続行できてればもっと売上良かったんじゃない？

>>394
いやいや、だから最近の漫画業界では
作家のことも考慮して長期休載させるのが結構一般的なのかなと。
無理矢理連載させて忍空みたいな末路辿らせても読者だって困るだろう。

>>395
そうだね。
ある程度期間を区切って休載するのは、作品の質を保つのには必要かもね。
392は看板・準看板の漫画ばかりだし、突然の休載で雑誌に穴を開けられたり、
作家が嫌気を差して逃げ出す要因を作るのも
編集部的には得策じゃないだろうしね。

ただ・・・一時的にとはいえジャンプで連載漫画が
3つも穴を開けるなんて前代未聞なわけで。
それを編集部がどう補うのか、見物だなーと。

補わねーよ。穴埋めに適当な読切載せて終わりでしょ。
どうせワンピとナルト、BLEACH、デスノがあれば
グレイマンと不定期連載同然のハンタなくなったって怖いものなんてないだろうしｗ

金未来杯の漫画を早々投入するんかなー？
タカヤ・切法師の失敗を繰り返さなければいいけどね。

プルソウルやバレットタイムが来るのかよ･･････

バッレトタイムの連載版ではなく全くの新作なら読んでみたい。

新連載、大石浩二なら個人的には期待。

後は手塚赤塚で期待出来そうな新人が出るのを祈るのみ。

2チャンで期待されたらヤバイ
絶対うまくいかない！

確かに2チャンで実力あるって言われる新人って
俺の琴線に全く触れないし、やっぱ打ち切られたり人気そこそこで終わる。
俺は凄く納得する、あぁやっぱり・・・って感じだ。

かと言って全く期待されてない物を持ってきても打ち切られるだろ。
２ｃｈで注目されてる作品はまともな方だと思うがね。

（１）新人で期待されてる奴ら（新人の中でもトップレベルの作家）が糞なだけ。
つまり今いる新人は全部使えないという事。

(２)今いる新人作家ではなく『これから出てくる』新人作家に期待するしかないのが現状。
だが最初からそんな光り輝く新人が出てくる確率はほとんどない。

∴（１）、（２）の理由によりジャンプ廃刊。編集部脱帽。イバちゃん脱毛。

age

>>404
でもここ２〜３年で空知と松井が彗星のごとく現れて
あっという間にそこそこの人気作家になったからなあ。
出てくる確率は結構あるのでは？

特に今最終候補とかでくすぶってる奴らが突如化ける可能性もある。
みんな一度や二度最終候補獲ってそれからでかい賞獲ってデビューするもんだし。

いや主旨とは違うけども、松井は人気作家とは･･･僕は好きだけど･･･

ネウロは雑誌を引っ張っていける漫画でもないしな。
看板を脅かすような漫画家が欲しいんだろ。
ワンピ・ナルトがいつまでも右肩上がりで好調なわけじゃないし。

ワンピとナルトが終わってから考えればいいよ。
そんなジャンプがどう動くか見てみたいし。

ハンタやDグレの穴埋めに、知欠か河下を投入してくるかもしれん。
二人ともメディア展開した作品の作家だからありえそうなんだが。

あるかもな。
しかし矢吹って連載終了してから大分立つよな。
なにしてんだろ？

知欠はその名のとおり知性が欠如した屑。
レヴェルＥのカラーレンジャー朴っても
連載用ストーリー用意できないんだろ。

>>411
４億の印税でウハウハです。

矢吹は突出した作品は描けないけれど、編集とマニアじゃない一般読者
両方に受け入れられるツボをしっかり抑えた作品描けたのが
掲載され、アンケを獲ってヒットした勝因だろうな。
黒猫も失速感無く最後まで変わらぬペースで描けてたし
今のジャンプに戻ってくれば普通にまた売れると思う。

真島ヒロがボンボンで連載始めるように、今度はコロコロ辺りに行くかもしれんが

ブイジャンで連載してるしな。

>>413
真島ヒロは数年前からボンボンでも連載してたぞ？

とはいえ、知欠や河下や武井よりマシな新連載がいないことは確かだよな。
これらの作品では、ヒロインがそれなりによかったし、今のジャンプでヒロインのキャラが立っているのが、
ネウロとボーボボと銀魂しかないしな。全部ギャグ系だし。

バカ野
死ね
包茎顔

どうした417どうした。
どんなボツの喰らいかたをしたんだ、語ってくれ！

原稿を食べられた。
４５ページ一気喰いされた。

そんな美味しそうな原稿を描ける奴に連載させないなんて編集部は無能だな

４５枚のお好み焼きにマヨネーズで漫画を描いたんだろ。

ジャンプ漫画はこうあるべき。
ジャンプ読者は俺たちの選んだ漫画を好きにならなくてはならない。
ポルタにアンケ入れろ。タカヤを面白いと思え。
そうじゃないならそれは偽者のジャンプ読者だ。
本当のジャンプ読者なら俺たちの低年齢化路線を理解しないはずがない。

それじゃクタラギだろｗ

俺たちは天下のジャンプ編集部だ。
日本一売れているジャンプ編集部だ。
だから俺たちのやってることは正しい。
ジャンプコミックスは正義だ。

次世代の看板が出てこないくらいで文句は言わせない。
何故なら平均三十数巻程度で終わってる歴代ジャンプ看板漫画郡の中で
ワンピやナルトは４０巻を確実に越す勢いなんだからな。
どーた、すげーだろ。これが俺たちの実力だ。

ホントにこれぐらい思ってそうで嫌だな。

ID:SMgzzPVaがキモ過ぎるのです

(V) 　 (V)
ミ(　ﾟ皿ﾟ)彡─┛~~

茨城は昔パンチでデートに出た
ヒゲ喪男

>>420
喰らうことでその新人の原稿は永遠に編集の中で生き続けるのだよ。
ある意味漢じゃあないか。有能じゃあないか。

>>422むしろこんな感じだと思う。

ジャンプ漫画はこうあるべき。
大半のジャンプ読者は俺たちの選んだ漫画に金を出し続けてるから無問題。
ポルタにアンケ入ったらそれで良し。入らなければ切るまでよ。
下手な鉄砲数撃ちゃ当たる。漫画界最多の新人数は伊達じゃないぜ。
低年齢化路線で部数落ちたら、またその時は路線変更すればいい。

俺たちは天下のジャンプ編集部だ。
日本一売れているジャンプ編集部だ。
だから俺たちのやってることは正しい。
ジャンプコミックスは正義だ。

次世代の看板が出てこないけどまだ大丈夫。
何故なら平均三十数巻程度で終わってる歴代ジャンプ看板漫画郡の中で
ワンピやナルトは４０巻を確実に越す勢いなんだからな。
まだまだいける。まだ安泰だ。

看板の平均寿命の間に次の看板を見つけることが出来ず
ラッキーな例外で生き延びてるのが今の編集部の実力ってことじゃ･････････

>>430
というか、ジャンプ編集だけじゃなく
今の漫画雑誌全てがそうなんだけどな。

編集者全体の質が一斉に下がったのか
新人の質が一斉に下がったのか・・・・さーどっちだ

ポルタ・タカヤの連載見てんなら
両方と答えるのが筋だろう。

そもそも質が下がっているのは漫画だけではない。
プロ野球、音楽、学校教育・・・・

相撲で言われることだが、最近は大学に行く奴が多くなったせいで
みんなそのままサラリーマン等の安定した道を選びがちなんだそうだ。
無理して当たるかどうかも分からない漫画家の道を選ぶような博打に出る奴が
減ったってことなのかもしれない。
学校教育や金銭面など、次世代を担う子供達の生活環境の安定が
そのまま各方面の人材不足に繋がっていると思われる。

北嶋や坂本こそ大学に進んでサラリーマンになってほしいね。

以下「テレビゲーム世代」禁止

立ち読みじゃタリィな。
そう思わせることが部数回復の第一歩だと思う。

>>437
「今週は買わなきゃ」って思わせることも大事だよな。
山場をコンスタントに設けるとかして一号一号に重みを持たせる工夫をして欲しい。
黄金期のジャンプって山場の連続で最後まで上り詰めていく感じだったから
毎週目が離せなかった。

今のジャンプじゃブリーチとかがそんな感じか？
物凄く納得出来ないけど。

でも毎週山場を作ってるとつじつまが合わなくなることが多いんだよな
設定返しとか後付けとか言われる事が多い

>>440
それでいい。面白ければ。

盛り上げが凄いと思うのはガンガンの鋼(ryかな
最近は最低二度に一度はでかい山場作ってる
月刊だからページ数、時間とか多いだろうけど
やっぱり売れてるだけあって上手いと思う

ガンガンならマテリアル・パズルの方が凄いぞ

>>442
月刊誌で2度に1度、っつっても
週刊誌のﾍﾟｰｽだったら8週に2回だからなぁ…
比べるのが間違ってる希ガス

プロジェクトヒメジマすごいね。立派な糞漫画だ。
理解すら困難なモン掲載すんな糞無能編集部ｗ

初期のデスノは毎週盛り上げてたよな
そのせいで展開が異常に速くなったけど

>>445
絵とキャラは悪く無いのにな・・・何であそこまでネームがテンポ悪いんだか。
テンポが遅いとかならまだ耐えられるが、フリージャズのように超変則的。

一応前作は評価悪くなかったけど、「ネームが読みやすくなれば」って条件付の肯定意見が多かったし。
原作つけてくれや編集部。

今回の読みきりは題材が良くない。

もう、お前らで雑誌作れｗ

読んでて疲れる構成の悪さは
少年誌では致命的だな。

>>34
大西は担当作家を甘やかすのが上手いようだ
冨樫と空知にちゃんと書かせろ。
太蔵は鬼瓶らしい。
今週読切載った川口の担当が吉田らしいから師匠のアイシルも吉田なんじゃね？
小畑→村田→川口とつながんし。

マジで編集者が見てるならそこの人、あなた
東城＝黒川芽以・西野＝沢尻エリカでいちご100％ドラマ化の企画出してくれ。
黒川芽以は現在朝ドラで大学生作家（受賞は高校在学中）役で出演中
沢尻エリカも1�gがかわええ。

そういうのって編集長が作るモンなの？

チャンピオンＲＥＤみたいな不祥事をジャンプもやってくれんかな。
みえる人の最終話原稿と代原を間違えるくらい。

>>452
今、テレビ局側もマンガ原作のドラマがヒットしたせいで
柳の下のドジョウを探してる状態。
編集者から売り込みはほぼ間違いなくしてるだろうし
テレビ局側からもオファーは当然あると思う。
ハリウッド映画と同じで、企画だけは大量にあっても諸事情によってお蔵入りしてるだけで。

編集部は読者を意識してなさすぎだよ。
なんだ？今週の読切。
主人公が女のために張り切ってるだけで少年漫画かよ。
読みづらくて読みづらくて半分行く前にやめちまった。
表面的なことばっかりに囚われて内面を見切れない頭の悪さが滲み出てるぜ。
担当の無能吉田もそうだが掲載会議通した以上編集部全員の責任だからみんなで猛省しろ。

今回の読みきりの奴は前作でも言われてたけど

上手いけど週間少年向けじゃないから他行け

今週の読切、
こんなわかりづらいものに平気でOK出してしまう
編集者のマンガを見る目のなさ、指導力のなさに愕然とした。
これセリフしかない下書き段階で読んだら絶対理解できないはずだよ。
絵単体としてはたしかに上手くなってるから
ホントに絵部分しか見てないってことなのか？
マンガを読める編集者がいなくなったらおしまいだぞ。

D.Gray-man ＝ 吉田幸司
DEATH NOTE ＝ 吉田幸司

・・・なんか分かる気がするね。

吉田だけの責任じゃないけどね。
掲載した以上、掲載反対した人間も含めて編集部全員の責任。

>>459
たかだか２３０円の漫画雑誌に御大層なこって。

>>457
『師匠と僕』は２ちゃんでも結構評価高かったし
掲載というチャンスを与えたことは別に悪く無い。
それでチャンス生かせなければどうせそこで終わりだし。
連載までさせたら問題あるけど。

>>459でも他に掲載すべき新人ているか？今ってどの新人掲載しようがどうでもいいって
感じの奴ばっかじゃん？もし良い新人いても、そいつが掲載出来るような
作品描けてなけりゃ意味無いし。

ちなみにブルブルブルズを本誌掲載にした判断はナイスだったと思う。

>>461
適当に最終候補から載せとけばいいじゃん。
読まない漫画よりはマシだろ。

２ちゃんの評価なんてあてにならん。

「読みにくい」に関して世間と２ｃｈで評価が分かれることはないだろ。

面白い面白くない以前の問題だしね。

担当さ･･･もしかしたらプロットの段階でストーリーをだいたい知ってるから
読みにくいことに気付かないんじゃないのか？

２回目読んでみ
話の流れを知ってるとあの１ページ目でもなんとなく理解できちゃうから
編集は何度も読んでるから麻痺しちゃったんだねその辺の感覚が

客観的に作品を見れないなら
編集者なんて必要ないなぁ。

部数減少の一番の主犯って冨樫じゃね？

聖闘士星矢も北斗の拳もだいたい３０巻程度で人気も下がり終わってる。
看板漫画といえど寿命はその程度だと思いがちだが
実は新たな看板候補によって読者の興味がそっちに行ったんだと思う。
つまり次世代の看板に読者を吸い取られたんだ。

しかしスラダン、ＤＢ、幽白は人気がまだまだあるときに終わってる。
次世代看板候補に人気取られる前に。看板継承の役割を放棄したわけだ。
でもスラダンとＤＢも看板の平均寿命以上の連載は続けてたんで己の役割は果たしたろうな。
これに関してはその間に次の看板を見つけられなかった編集の責任だろう。

１９巻で終わった幽白はあきらかな戦犯だが。つまり冨樫が一番悪い。

ここで疑問なんだが次世代の看板に人気を吸い取られなかったら
歴代の看板って人気落ちなかったんだろうか？
今のワンピやナルトは既に歴代看板漫画以上に続いてることから考えてその可能性はある。
そこから導き出される結論は一つしかない。


　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿| 　ジャンプ編集部は看板と看板候補で人気の食い合いさせるより
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　売れてるときには売っといて　素で看板漫画の人気が落ちてから
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 次の看板を投入した方がいいと考えいるんだ。　
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__ 　つまり看板候補は既に出来上がってて編集部はそれを隠しているんだ！　　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　 これ以外にワンピ・ナルト以降の看板漫画が出てこない理由を
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　、説明する方法は無い！！
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ！
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
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部数減少はジャンプによる寡占状態がいつまでもつづくわけがなかったということ。
そもそも冨樫じゃ看板になりえなかったこと。
というか、DB、SDクラスの漫画に張り合って看板を育てるなんて無理ということ。
もっと言うと堀江にはまったく才覚がなかったことが問題だと思う。バンチみてりゃ
わかるでしょ。全ての責任を堀江に押し付けてもいいと思う。

>>470
ワンピ・ナルトの人気が落ちてくるまで
ずっと糞漫画読みきり・連載が継続するってことか？

ホントに廃刊になるぞ。

今、まともな新人がいないってことは後から有望な新人が沸いてくるという兆しなのだよ。

2004年は
空知、天野、☆野、西といっぱいきちゃったから、今年はしょうがない。
ネウロの松井だけでガマンしよう。

2006年にはまた有望な新人がくるさ。

>>472


　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
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　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　大丈夫！
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>　その時は次の看板が支えてくれるだろう！
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__ 　何も心配はいらない！　　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
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　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
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>>472
大丈夫。他誌はもっともっとも〜〜〜〜っと酷いから。
マガジンの新連載見てみろ・・・つまらなすぎて涙出てくるぞ。

マガジンやサンデーは、ワンピやナルトに対抗出来るベテランすらなかなかおらんし
ブリーチやアイシに対抗出来る中堅もそれほど揃ってはいない。
そして新人は言わずもがな。
ジャンプ政権はあと４〜５年は続くと見た。

例のダンボールに詰められてた女の子のかわいそうな事件・・・

ネウロの事件を真似て

じゃなければいいけど・・・

ネウロの影響でだったら連載終わるだろうな・・・

ネウロは読んでるけど、何も少年誌でやらなくてもと思う。

子供にどんな影響を与えたくて少年誌でやってるんだ？　編集さん。

>>477
そんなこと言ったら金田一とかコナン出来なくなりますよ。

悪いのはネウロでなく女の子ぶち殺してダンボールに詰めた犯人だろ。
影響受けたのは頭のおかしな奴であって子供と決まったわけでもない。

>>477
痛たたた･･･

>>476
他誌がダメダメだからジャンプはまだ大丈夫って
理屈はわからんなー。
ジャンプも十分ダメじゃん。

ワンピ一強の状態が延々続くようなら
暗黒期の二の舞にしかならんと思うが。

>>481
他誌のレベルなら鰤でも新しい看板張れる気がする。

BLEACHがジャンプ以外で通用するかねぇ･･････。
なんだかんだ言っても全ての漫画雑誌で最も若く無知な読者が多いのがジャンプだからな。
他誌であんな支離滅裂なストーリーが許容されるとは思えん。

鰤をアワーズで連載

>>483
そう。逆に言えばあの程度の漫画が看板になり得るのが
今のジャンプの現状。
アニメの後押しがなくなりゃ失速していくだろーね。

マガジンでレイブが売れてしまった今では
他紙にいっても結構イケるのではと思ってしまう
ジャンプ以外が酷すぎるのは間違いないよ
ジャンプがこのままで良いわけもないけど

人気でるまで編集のプッシュなんてほとんどなかったBLEACHと
プッシュされまくりだったレイブを同列には語れないと思う。
レイブ並のプッシュを受けれるんならBLEACHもマガジン行ってもヒットするだろう。

ぶっちゃけこのままでこまるのってｦﾀだけじゃん？

そうだな。一般人はジャンプがつまらなくなったら
他の雑誌読むか漫画以外の趣味見つければすむんだし。
ジャンプの質が下がって困るのはジャンプを好きなオタだけやね。

>>487
ブリーチよりもレイヴや奪還屋、狂の方がよっぽど分不相応に過剰なプッシュされてたよな・・・。
あれらがあそこまで続いたのが本当に理解出来ない。
アニメは実力通り、どれも短期間で終わったがｗ

それはつまり一般にとってはジャンプなんてあってもなくてもどうでもいいものであり、
期待してくれてるｦﾀなんて僅かだからｼﾗﾈと？結局ジャンプって何のためにあるんだってことになるな。

一般人はブリーチが載ってるから買う、デスノートが載ってるから買う
とか暇つぶしに雑誌買うとき一番有名だから買う、とかだろ。
ジャンプそのものが好き、なんて馬鹿はほとんどいねえと思うが。

>>491
実際そうだと思う。何のためにあるかと言えば
たまたま本屋で手にとって気に入ってくれる大半の気まぐれな一般読者の為ってとこか。

オタが支持しても売り上げになかなか繋がらないのは
２ちゃんで支持されてたけど人気出なくて消えていった数々の作品が証明してるし・・・
Dグレみたいな例は本当にごく稀だし・・・・哀しいけどそれが現実なのでは。

>>492>>493
でもその一番有名だというジャンプを確立したのは、社会現象になるような質の高い漫画じゃね？
そういうのがまた出ないとずるずる売り上げは落ちていくだろうから、
質が下がったって困らないって事はないと思うんだが。一般に浸透するようなものじゃないといけないから
必ずしもｦﾀ人気が必要ってわけじゃないとは思う。

>>493
普通にワンピもハンタも2ｃｈで指示されてるじゃん。

指示＞支持

>>491
映画も漫画も一緒だよ。無いなら無いで生きていける。
娯楽全般がそうだ。ジャンプが好きだから買うなんて昔から思ったこと無い
好きな作品があるから買う！それだけ

>>494質って上げたくてもなかなか上がらないんじゃね？
新人の読み切りだって何度も何度もボツ出した結果があれだし、
作家の本心から描きたいものとは違ったり、描きたく無いもの無理やり描かせると
作家のモチベーション上がらないでつまらなくなることが大半。
感性が違う担当に駄目出しされまくって潰れる作家も多いし。
読み切り描くのが決まると大抵は決まった期間内に描かなければならんし追い詰められて余計悪くなることも。
「担当が駄目出しして修正すれば質上がる」ってわけでは無いのだ。

ちなみに感性合わない担当に潰されるってのは、担当が無能とかじゃなくて
相性の問題ね。どんな担当でも、相性良い作家と打ち合わせすれば
そこから凄いヒット作に発展はする。
有能と評判の浅田でも、多分浅田担当作品に通じるあの独特の感覚を受け入れられない新人だと
うまくいかないと思う。
逆に評判悪い中野や吉田なんかもしかり。あの辺の編集さんに感化されて良くなった新人も結構いるし
ついていけなくて潰れる新人も確かにいる。

潰れるのは大体持ち込みから来た新人ね。投稿なら相性合う編集さんに捕まえてもらえる可能性も高いが
持ち込みは合わない人でも、電話取った人がそのままなるんだし。

ちなみにどんな編集さんでも合う新人合わない新人はある。それは人間である以上仕方ない。
オールマイティーに対応出来る人なんてぶっちゃけ存在しない。
だから有能って思われる編集さんは、それだけ合う新人さんとの出会いというか運命が多い人ね。これキバヤシも言ってる。

まー何が言いたいかってーと、マンガはあまり世間が思うほど思い通りに簡単にいく世界じゃないよと。
ちゃんとしたマンガ雑誌生まれてから５０年も経ってない未成熟な業界だから仕方無いてのもあるが。

長々と失礼いたしました。

>>495
そりゃああのクラスになれば２ちゃんでも評価されるだろーさ。
でもワンピやハンタと、ごっちゃんや錬金では何か違うべさ。
２ちゃんで人気あっても消える作品いっぱいあるべさ。
むしろそっちのが多いべさ。

>>494質は高いにこしたこと無いけど、世の中に質が高いと呼べる作品が
全体のうちどれくらいあるかってこと考えれば
そう簡単に質高いの出せるわけじゃないって分かると思うんだが。

今って、足りない材料で何とかマシに見えるように取り繕ってる感じな気がする。

>>494>>495
いや、俺がしたいのは>>488、>>489の質なんかどうだっていいという趣旨の意見への反論だから。
質を上げようとする努力すら必要じゃないみたいな言い草だったんで、それは違うだろうと。
今編集がその努力を怠ってるとは思ってないし、そういう姿勢がいいなと思う。
結局は運による要素が大きいというのも理解できる。

>「担当が駄目出しして修正すれば質上がる」ってわけでは無いのだ

プロジェクトヒメジマ読んだか？
編集に読者視点が抜け落ちてんのは明らかだぞ。

>>498
受賞後の担当って持ち込み見た人がどうしても優先されるの？
編集だって持込の時から合わなければ
自覚あるだろうし他に見たいって人がいたら譲ったりしないの？

感性が違って駄目だしって話があると
糞極まりない読切の担当って一体どういう感性してるんだろうと思う。
特にギャグ作家。

間違えた・・・>>494、>>495じゃなくて>>498、>>499だった。すんません

>>501ネームの癖ってね、なかなか取れんの。多分あれはいくら編集が言ってもあまり変わらない。
ヒメジマの人は編集部でもあんま期待されてないよ。
前回少し人気だったけど今回チャンス与えてあれだったし。確かにあれの担当さんはセンスおかしいかも。
掲載・連載に関してはコンペに他に良いのがいなけりゃ糞でも意外と通る。要は運。ポルタなんかはまさにそれ。
でも独特のネームセンスの人には尾玉なみえとかみたいにそのセンスに牽かれたコアなファンがつくこともあるから。
化ける可能性も無きにしあらず。多分無理だが。

>>502譲るというか、編集が気に入らずになかなかネーム通らずに切られるって感じかな？
そこでまた持ち込み・投稿し直して別の編集に。そこで成功する例も多い。
でもそういう担当も、他で結構結果出したりしてること多いからね。相性て本当に難しい。

ギャグについては本当に感性が重要。マジでセンス無いんじゃあって人も確かにいる。
逆に変人でギャグ担当だと凄い良いけど、シリアス作家やオタク系作家とめちゃくちゃ相性悪い人とか。

…本当にね、運がでかい世界なの。
マンガに限らずスポーツや他の芸術でもそうだけど。

>>504
担当編集と相性が合ってる状態とか合ってない状態とかって、
具体的にどういうことを言うんですかね？
センスや考え方が違うってことですか？

>>504
なんか凄く詳しそうだなー。VIPで質問スレとか立てない？ｗすげー興味がある

>>505そんな感じ。好きなタイプや方向性違うと地獄よ。

>>506いや…それは勘弁(汗)

まだみてるかな？
>>507
編集で特に期待されてる新人とかって誰かわかりますか？

>>504
レス感謝。なるほど、ジャンプの現状が良くわかる。

>>501で俺が言いたかったのは
「編集は新人漫画をちゃんと商品として売り込む気があんのか？」
って事。
ヒメジマを読めばわかるが、読者が普通に読むのすら難儀なのは
面白い面白くない以前の問題だから。

なんか久々に来て最新50で開いたら読む気失せた

>>504
あんた編集か新人？
あんた有能そうだねｗ

>>509
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1100508703/l50
このスレ観る限り、あれを好意的に取る人もいるんだよな・・・。
独特のセンスで固定客を掴めるかもと思ったのかも。
幅広く受けるだけじゃなくて、安定した支持層取れそうなのも重要だと思う。

俺？俺は嫌いだよヒメジマｗ

あ、それと例のダンボール事件。

ガムテで「XI」と、文字のように閉じてあったってね・・・。
ネウロでは「X」でサイだったわけだが。
関連があるか無いかは犯人逮捕後だな。

ただやっぱ子供にどんな影響を与えたいかが分からん。
需要があればなんでも供給していいってもんじゃない。

コナンとネウロは別物でしょ。
猟奇殺人、異常犯が主だからね、ネウロ。

とにかくジャンプという巨大メディアでやる意味が分からん。
何考えてんだ。編集誰だ？神浅野じゃないだろうけど。

言っとくが俺はアンチネウロではないぞ。
読む子供にどんな影響を与えたくて少年誌に載せてるのか編集の意見を求む。
一人ぐらいはここ見てんだろうし。

>>507
そうだよな、軽率に無茶なこと頼んじゃってすんませんでした。
>>509
ヒメジマの読みづらさは尋常じゃなかったな。あれは休載が急に増えたから仕方なく載せちゃったんだろうな

>>513
ただ単に楽しませたい、ってだけだと思う。
猟奇って言うならマガジンでEIJIがあったし。
昔はDBとかでは平気で人をグッチャグチャに吹っ飛ばしたりもしてた。
幽白では妖怪（って言っておきながらほぼ人間だが）を人間が拷問してるシーンや
左京が猫や犬を解剖したエピソード描いてたっけ。
そこまでネウロが問題とは思わない。
まあ犯人捕まってそう言ったら何かあるかもしれないけど
酒鬼薔薇でもバラモンの家族は「犯人がネタにした」ってだけでほぼ不問だったなあ。

>>513
コミックスでは「XI」なんだなこれが。

というか�]�Tと閉じてあったってどこに出てた？
あの事件は一通り目を通してあるはずだが
チョコとかは知ってても文字は初耳。

>>517
ttp://newsstation.info/up/img/ns1332.jpg

>>518
上に中継って出てるけど、それが現物？

まあ犯人が「影響受けた」って言っても「そのように作品を受け止める人がいて残念です」
って程度じゃないの？ゲームや映画を真似して少年犯罪起こった時も
どこの会社もそんな感じだったじゃん。

ちなみに猟奇殺人・異常犯をネタにすることのどこが問題か？
だったら同じ少年誌のマガジンで大ヒットしたEIJIはどうなるのか？
デスノやべしゃりなどで青年読者もターゲットに入れているジャンプなら
ああいうのが載ることに何の問題も無い気が。

マガジンの読者層はほとんどが青年読者だけど、ジャンプは青年少年入り混じってるから
一概にマガジンと同じ状況とは言えないんじゃないか？

青年読者を考慮に入れてる時点で同じと思う。

てかネウロはリアル系じゃないあのタイプの絵だからこそ
エイジほどは暗くなり過ぎずにちゃんとジャンプカラーになってるような。

草薙葵だっけ？あれもジャンプでも猟奇殺人や異常犯を取り上げてたな。
猟奇殺人や異常犯を肯定的に描かなければ無問題だろ。

一人死んだ程度じゃ>>519の対応で終わるだろうな。
遺族が何言っても「文句あるならジャンプ読まなくて結構です」で終了だ。

ジャンプはPTAがうるさいから犯人が高校生以下なら騒ぐかな
打ち切りにはならんだろうけど猟奇系の描写への規制がまたきつくなる

何か急に事件が子供地味て見えてきたな…
マジだったら被害者には悪いが正直笑うしかない

言葉のあやかもシレンが笑うなよ、マジで。

笑えねえ事件だ・・被害者の女の子ｶﾜｲｿｽ・・・。

TV出ちゃったね、ネウロ

犯人逮捕されたってよ！
しかもペルー人・・ジャンプ読んでたのか謎だな・・。

多分読んでないだろうな　しかし普通にキモオタが犯人だと思ってたが･･･

前にも書いたが、ジャンプというか集英社は読者の求めているもののリサーチが足りないんじゃね−かな。
講談社ほどじゃないが。

どの業界も抱き合わせ方式は廃れるよ。

ホントに読者が求めているものを載せれば売れるんだから。
雑誌を宣伝と思っているなら尚更。
読者にお金払わせて宣伝するという方式に加え抱き合わせってのが今のダメ具合をうんでいる。
他の娯楽が増えて選択肢が多くなったからしょうがないとかいう話を聞くが、
だったらもっと違う方法で宣伝しろよってな事にもなる。
雑誌で利益を得たい、完全なる商品と思っているなら抱き合わせなんて発想でてこないしな。
とはいえ、実際問題金を払わせる商品であるんだから、客のニーズを徹底的に調べるのが当然。
商品にたいする客の反応で調べようっていう体質がもう古いよ。
宣伝広告費を払っても十分もとが取れている業界だって沢山あるんだし。

大体出版業界のパイはそんなに変わってない。
ただ単に新しい出版会社にシェアを食われて行ってるだけ。
同じ出版業界でも売上対営業利益率が１／１０くらいの企業だって結構あるのに、１／８０て・・・。
如何に無駄が多いか分かるよ、まじで。

アンケートと他の漫画雑誌の傾向ぐらいでしか
リサーチできないかもしれんしなー。

客からのニーズばかりじゃなく
雑誌からニーズを作り出す事ができれば一番いいんだけど。
今のジャンプじゃ難しいだろうね。

>>530
不特定多数を相手に商売していくのは大変だよ。
ジャンプはよくやってるさ

簡単にいってるがそんな簡単にリサーチできてそれが反映したらだれも苦労しないよ。
成功してる奴らは結局、結果論でしかないんだから。それがわからない>>530みたいな馬鹿って
まだ学生なんだろうなぁ

このスレは編集に対して批判的なことを書くと必ず煽り気味の返答が来るな。
そのせいで結局煽りあいの泥沼状態になって収拾がつかなくなる。

>>534
あの未完成原稿を持っていって編集に酷評された
奴がいた頃よりはいいじゃないか。
会話が出来るだけありがたいと思わないと。

煽り気味なのは両者同じだよ
関係者が来ないから推測で語るしか出来ないし
スパイラルに陥ると中々抜け出せないよね

編集と関わり無い（漫画業界への仕事も志していない）一般読者の立場として言わせて貰うが
一応、編集部の人間達は「難関と呼ばれるマスコミ業界の集英社」に入社ができたわけだ。

それを２ちゃんねるのスレで（匿名で）現場の人間を小馬鹿にしたり無能呼ばわりする人間達の才能が
どれほどのものだか評価してやりたい位なのだが、いかがか？ジャンプ一読者としてジャンプ編集の代わりにね。
それ位「編集部を叩いている人間の文章」は読んでて腹が立つ。ジャンプ編集達が嫌いなら、その大元の集英社から
自分の本を出版してもらおうなんて考えなければいい。

ジャンプの漫画家を目指していてジャンプ編集を馬鹿にする奴、特にアホかと思う。
自分の漫画がボツをくらって悔しいなら、もっと良作を持ち込むか他紙へチャレンジすればいい。
自分が認められないからといって編集を逆恨みするのはおかしいだろう。批判するのもおかしいだろう。
ジャンプ編集の目にすら止まらない漫画なんて、ジャンプの体制だけじゃなく時代からも求められていないだけ。

今まで大ヒットを出した作家だって何度もボツをくらっているし、やむなく打ち切りをくらったりしていた。
今輝いているかどうかは「それでも黙々と作品を作り続けた」か「単に編集批判で終わってしまった」かの違いだ。

それから「自分だったらもっとマシな編集ができる」と思うのであれば、集英社の入社試験でも受けてみればいい。
おそらく中途採用試験だろうと箸にも棒にもひっかからない状態になるだけで、決して受かりはしないだろう。

>>537
よ、読みやすく書いてくれよ…。

>>538
530とは別人だ。

>>537
俺は確かに受からないと思うが、それは「料理ができないならコックに文句を言うな」というような
非常によくあるタイプの意見だと思う。そしてそれに対して、これもよくあることだが
「金払ってるんだから文句を言う権利がある」って反論がでる。
ということで集英社に入れなくても批判してもいいんじゃないか？ただの中傷は別として。

>>540
「漫画家を目指す人間からの漫画家への評価」ほどあてにならないものはない。
それから「こんな所で自分の正体を明かさず、批判ばかりしている奴」など信用がおけないし
どういった人物像からの意見かがはっきりと分からなければ、参考にしようはずもない。

納得のいかない事があれば、編集部に直接名前入りで投書でもしたらどうだ、と個人的には思う。
批判と「罵倒」は違う。批判と「恨み言」は違う。批判と「逆恨み」は違う。批判と「文句」も違う。

別物だ。

このスレ今回で終わり？

>>533
簡単だろうと簡単でなかろうとリサーチが足りない言い訳にはならないよ。
なんの業界でも良いが、マーケティングを手抜きして良い商品は生まれない。
苦労してでもリサーチするのが基本でしょ？憶測君はその辺分かってるかい？

>>536
内部的事情は分からなくても良い。
株式市場は内部情報なしに動いている。それどころか内部情報を知っていて売買したら犯罪。
編集者の精神批判をするなら別だが、アウトプットを批評する分には問題ない。

>>537
何を妄想しているのか分からないが、落ちつけ。

>>540
禿同。賛辞は許されるが、文句は否定されがち。
優れたプレイヤーが優れた監督になれるとは限らないのと同じ。

日本経済新聞社　日経業界地図より抜粋
出版業界規模　売上高：２兆８千億
出版市場は２００４年に８年ぶりに前年比プラスに転じた。
角川なども出版部門で好調。
半面、講談社、集英社は雑誌の不振が響き、業績が低迷している。

文芸、コミック部門
集英社　売上高　1378億　経常利益　22億
講談社　売上高　1598億　経常利益　▲0.7億
幻冬社　売上高　118億　経常利益　22億


ジャンプは一部の人気漫画の発行部数が牽引しているが、平均で見ると
足を引っ張る漫画が増えている。
それに対し、一冊当りの単価を上げるなどで発行部数の減少を補おうとしている事が伺える。

株やってる人間もこのスレは見ない方がいいんじゃないか。微妙過ぎる。

>>544
これはおれの推測だが、君は漫画家志望者かい？
ジャンプ編集を批判するのは、志望者だけじゃなく消費者もいるんだよ？

>>543
自分も憶測だってわかってんのかねこいつは･･･

>>545
どうやったら漫画家志望者に見えたのかが分からない。

>>541
＞どういった人物像からの意見かがはっきりと分からなければ、参考にしようはずもない。

仲島くんは明かしてたやん。
いち読者であり、いち漫画家志望者だって。

＞ こんな所で自分の正体を明かさず、批判ばかりしている奴

これ、自分もそういう人間だって気づいてる？

>>548
編集の批判はしていません。

>>547
電波飛ばしてるからじゃない？

>>537
＞それ位「編集部を叩いている人間の文章」は読んでて腹が立つ。ジャンプ編集達が嫌いなら、その大元の集英社から
＞自分の本を出版してもらおうなんて考えなければいい。
編集部勤務者の自費で出版してるわけじゃないだろ。よってあんたの意見は的ハズレ。

＞ジャンプ編集の目にすら止まらない漫画なんて、ジャンプの体制だけじゃなく時代からも求められていないだけ。
それは編集部の判断が「絶対に」正しいという前提でしか成り立たない。
編集の判断が絶対正しいなら打ち切りなんて存在しない。
プロジェクト・ヒメジマを掲載する人間の判断力なんてたかが知れている。
黒猫の2ｃｈでの批判と同じ批判をジャンプ編集部がやってたら集英社は何億という利益を逃すことになる。
同じことがジャンプ編集部内で行われてないとは言えないだろ。

＞それから「自分だったらもっとマシな編集ができる」と思うのであれば、集英社の入社試験でも受けてみればいい。
＞おそらく中途採用試験だろうと箸にも棒にもひっかからない状態になるだけで、決して受かりはしないだろう。
それは集英社の採用担当者の判断であって実際に仕事をした場合とは何の関係も無い。
あんたはアンチスレで万人が正しいと思うであろうレスを見たことがあるか？
結局個人の判断なんて何の当てにもならないというこった。

>>543
＞簡単だろうと簡単でなかろうとリサーチが足りない言い訳にはならないよ。

もっと十分なリサーチが本当に出来るのだろうか？
ジャンプ編集部が一体どれだけのデータを持ってるかも知らずに
リサーチ足りないとか言えないべ。
他の人にならもっとリサーチ出来るという証拠も無いし。

＞編集者の精神批判をするなら別だが、アウトプットを批評する分には問題ない。

これ同意。でも本当にそれが批判に値するか冷静に見極めような。

見づれーレスばっかだな。

>>551
＞編集部勤務者の自費で出版してるわけじゃないだろ。よってあんたの意見は的ハズレ。

編集部勤務者は会社側から雑誌を作る権限を与えられているわけで。
つまり雑誌作りは編集部勤務者の意思が基準となって作られて何の問題も無い。

＞プロジェクト・ヒメジマを掲載する人間の判断力なんてたかが知れている。

読みきり掲載についてはね・・・空きが出たら必ず埋めなければいけない事情もあるしだろうしね。
その時に掲載準備出来てる奴が酷いのばっかだったら、酷い中からマシなのを
選ばなきゃ駄目でしょ。
ちなみに糞連載についても同じ。コンペに常に優秀な作家が集まるとは限らないのよん。

＞結局個人の判断なんて何の当てにもならないというこった。

うん、君の判断も同じね。

所詮お遊びなのにすぐムキになっちゃう人多いよね。このスレは特に。

>>555自分の言いたいこと言ったらそれで終わりにすればいいんだけどね。
いつまでも自分の意を通そうとするから長引く。
お互い意見言って「ふーん、そういう考えもあるんだね。」で終わりでいいのにな。
俺は言いたいこと言ったんで寝るわ。おやすみぃ。

>>547
編集批判する人に対し、自分の本を出版してもらおうと考えなければ良い、や
なぜか漫画家志望と仮定した意見が多い。
これだけならばまだしも、一般の人が編集批判をする事に対する批判の理由が
書かれていない。

一般の人ならば、一般の人として編集批判に対する反論を書けば良いのにね。
だから、ジャンプ編集者か漫画家志望者のいずれかの可能性があると考えた。

前者は身内擁護という少々醜い行為なので、さすがにジャンプ編集者にもそんな人はいないだろうから
結果として漫画家志望者かもしれないと推測するに至った。

>>557
>納得のいかない事があれば、編集部に直接名前入りで投書でもしたらどうだ、と個人的には思う。

この部分が"一般の人として編集批判に対する反論"に当てはまるんじゃね？

大切なのは編集者の商業観論と漫画家の作品への持論とでの論議の衝突のバランスだ それがジャンプの編集側に偏りすぎなんだ 押し潰しているようにしか見えない

>>559
ここジャンプ編集部を語るスレですよね？

>>558
批判したいなら投書しろと言うのも乱暴な気が。
投書はめんどくさいが効果的、掲示板に書くのは効果は薄いが手軽ってことで、どっちにもメリットがあるし
そもそも、正しい批判か否かは書く内容によって決まるのであって、媒体によって決まるもんじゃないだろうし

>>558
そうなのかもしれない。けど、なんとなく反論というより提案に感じる。

まあ、直接言えば良いってだけなら、ニュース番組のコメンテーターなんか
いらなくなる人が増えるだろうな。

ちなみにここ、ジャンプ編集を語るスレ以外では言った事がない。

>>552
それはある。
なんでリサーチを出来るかどうかではなく、現状のリサーチの方法による結果についての
批判ということにしてくだはい。

以下は個人的考え
商品に対して売れるという確信もないうちから雑誌に載せている希ガス。
テレビで見たミリオン続出の幻冬者の編集は、それは作家に対する要求がすごかった。
指導ではなく、読者の読みたいものを吐き出させる要求が。

つまりジャンプの部数が減っているのは出版業界全体の廃れに紛れていたが
実はただ単に消費者のニーズにあうものを作れてないだけだったんだな。
これは無能といわれてもしょうがないわw

アンケートも糞みたいな事しか聞かないしな。
つか、結果が出てないんだから、さっさと改善しろや。

商品開発に係わったことがあるやつなら、ニーズを知る事がどれだけ重要かわかってるよな？
つか、これこそが企業の財産だし。
常に改善が必要な所なのに、いつまでこの方式でいくつもりなんだ？

見てて思ったんだが結局の所皆ジャンプの今後なんかどうでもよくて
連載漫画が自分の好みと違うのが気に入らないからあれこれ理由つけて編集叩いてるだけなんじゃないの。

>>564
それが部数減になっているのであれば、正しいと思うが？
現ジャンプ編集部が部数減の仕事をしているのは確かだ！
少なくともアンケートの質問を変えるとかね。

>>562
概ね、同意見なんだけど、
ここがちと同意できないわ。

＞商品に対して売れるという確信もないうちから雑誌に載せている希ガス。
＞テレビで見たミリオン続出の幻冬者の編集は、それは作家に対する要求がすごかった。
＞指導ではなく、読者の読みたいものを吐き出させる要求が。

「売れる漫画＝いい漫画」「流行の漫画＝いい漫画」
ってだけじゃ先細りしていくだけだと思うんだ。

今回のいとうみきおの読切にしてもそうなんだけど
無難な設定、無難なストーリー漫画にメディアミックス・アニメ化を乗っけてしまえば
ジャンプの力なら容易に売れてしまうんだよ。

商業誌なんだから作品を売り込む事は、当たり前なんだけど

「面白い漫画＝いい漫画＝売れる漫画」

って意識で編集が漫画に接してないと、絶対後が続かない。
もちろん作家もね。
ハードルは高いと思うんだけど、なんかジャンプに期待しちゃうんだなぁ。

>>543　で学生なのかい？やっぱり。憶測を確実なモノにしたいからはっきりしてくれないか？
あと君も憶測ばかり語ってますが憶測君と呼んでいいのかい？なんとなく就活生かなと憶測してみる。


さて本題。
君がマーケは簡単にできるみたいな発言からあのレスになったの理解できてる？
だからそんなに簡単にニーズが読み取れてそれをいかせたら苦労しないっていってるんだよ。
主となるものはそんなに簡単じゃない。これが言いたいんだよ。それを生かすかどうかは別問題だよ？

>>567
学生じゃないよｗ
残念だったね、消防くんｗ　←こんな感じの事、書いてもしょうがないだろ？

だからいい加減、どうでも良い事長続きさせないでくれるかい。
おれの書きこみの中味は、少なくとも経済社会においては考察の価値がある。
何故なら、経済活動に対する結果について書いてるから。
因果関係に対して推察してるのであって、無根拠に書いてるどっかの馬鹿とは違う。

さて本題
だから簡単だろうと難しかろうと苦労しようとやらなくちゃならないし、
どの企業だって切磋琢磨してるんだって。簡単じゃないのは重々承知してるよ。

ただし、出版業界全体は下げどまったにも関わらず、衰退の一歩を辿っている現状に対し、
自らの方法を変えずに、ただ単価を上げるなどの行為を行っていることについて言ってるの。

正しい、正しくないは置いといて、雑誌の売り方一つ取ってもいろいろある。
本屋なんかに無料で就職情報誌置いてるの見た事ある？
過去にも就職情報誌はあったが有料だった。そこに無料の方式を採用した会社が登場。
一気にシェアを食われる結果に至った。しかも無料で発行している会社の業績は上がりまくり。

一方、通販カタログを無料で配布していた企業のなかにあって、
単なるカタログではなく中味を厳選するかわりに有料化し、シェアを食ってきた企業もある。

いつまでも同じ方法に頼ってばかりで結果が出てるならまだしもね。
もの、作品には伝統があって残さないといけない部分もあるだろうけどね。
それ以外の部分は日々改善でしょう。当たり前の事言ってるんだけどね。

ジャンプ編集が何もせずに現状に甘んじているかどうかも分からないからな〜。

現状打破しようとマーケティングもしてるけど
他の業界ほど簡単にいかないだけかもしれないし。
漫画雑誌なんて、成立してからまだ５０年も経ってない未熟な業界。
まだまだ手探りの部分は多いだろうに。

他の業界の物差しで図らない方がいい。

前にこち亀でやってたね
両さんが未来のジャンプがどうなるか想像するってやつ
分厚くなるかペラペラになるかフリーペーパーになるかみたいなの

どうなったの？
最近ジャンプ買わんからわかんね。

>>566
悪いがいとうみきおの作風じゃどう考えてもヒットはしないし
ジャンプは売れてる漫画しかアニメ・メディアミックスしないよ。

サンデーみたいに売れてない漫画、無理矢理アニメ化してコケたりしない。

いい漫画、面白い漫画ってのは明らかな主観だし。
売れてる漫画は、読者が面白いと思ったから410円も出して単行本買ってるわけだし。

ジャンプはいたってシビアだよ。
人気ない漫画は切るし、人気が出て単行本も売れて2〜3年たったらアニメ化する。
そうゆう作品がつまらないと思いはじめたら、もうジャンプ卒業の時期なんだよ…

ジャンプはキャラクター重視だからストーリーがいい＝いい漫画の人には合わないかもね。

質の良い漫画読みたかったら月刊誌いきな。1週間書いてる漫画と1ヶ月で書いてる漫画
とではやっぱ手の込みようが違うしね。

>>572概ね同意。

ちなみにジャンプがマーケティングしてない、足りないとは思えんなあ。
マガジンやサンデーと比べても、新連載や新人育成は当たってる数多いわけだし、
漫画業界全体で考えても個人的一番のアフタの次くらいには上手く運営出来てると思う。

これだけ多くの漫画雑誌が出ていて、少年誌も青年誌も少女誌も、
安定した人気で中堅張れるような新人連載が年一作か二作出れば上等ってのが現状だし。

飛び抜けてジャンプが酷いってわけでは無いのだから
部数減少や質の低下の原因はもっと別のとこにあるのでは。

サンデーは古参しか売れてないしね。

ちなみにマーケティング足りないと言う人、

小説やアニメ(OVA含む)、テレビドラマのコケる率知ってる？
ジャンプ漫画以上の確率でコケてるとこが大半よ。

>>574大半の青年誌や少女誌誌もそうだね。
ヒットしてるのは２〜３人のベテランのみ。

これはもう漫画業界のこれまでのやり方が通用しなくなってきてるってことかもね。
このままでいいとはどの雑誌も思ってはいないだろうから
どういう方向に改善すればいいか、まだどこも模索中なんだろうけど。

つまりはジャンプだけの問題じゃなくメディア業界全体の問題ってわけね。

その中じゃミリオン5つ所持してるジャンプはマシな方。

今のジャンプを 『他誌（他メディア）と比べる奴』、『過去のジャンプと比べてる奴』に２分してるな。
他誌（他メディア）と比べるとマシに見えるが過去と比べると（少なくとも数字では）糞に見える。

>>578過去、特に８０年代後半から９０年代にかけての頃と比べると
基本的に児童誌、少年誌、少女誌、青年誌、成年誌を問わず大多数の漫画雑誌が部数、ヒット作の数供に現在は下がってる。
ジャンプ単体の問題として考えるにはあまりに似た事例が多すぎると思う。

追記。ほとんどの漫画雑誌で過去と比べて下がってるのは部数、ヒット作の数に加えて
ヒットする新人の数もね。

昔に比べて漫画雑誌の数が多すぎるのも原因では

>>573
何か具体的なデータとかないの？

マーケティングってのは、消費者との相互理解を得ないといけない。（日本マーケティング協会より）
それが出来ていない、方法の劣化（方法も時代と共に老化）が今の状態を生んでいるの。

同じ業界、集英社といえば、小学館。小学館はちゃんとシェアをキープしてる。
どころか、売上に対する経常利益率が高い。集英社の約２倍。
つまり、利益率が高い商品や、販売管理費などを上手く抑えこんでいる状態。
>>575は、この現状をちゃんとわかってる？

それに、テレビドラマのコケル率とか知らんが、まだ下が居るから大丈夫っていいたいのか？
とりあえず、そのデータはどうググッたらでてくるんだ？・・・分からんかったｏｒｚ

>>577
ミリオン持ってるのにダメなのが怖いんだよ。
今、その中の一人が事故で死んだとしたらどうなる？
ミリオン作家が多いのは良い事だが、それに甘んじて他がついて来ないような時も
潜在的に危険を持っている。一人もいないよりは全然マシだが。

>>579
中堅的なヒット作は減る一方で、新連載及び読み切りは増えている。（つまり数打ちゃ当る方式）

出版業界が出版不況を脱するために、新刊発行点数を延ばし、購買意欲の上昇を目論んでいたが
結果として一冊当りの部数を下げるという負のスパイラルを生んでいる（全国出版協会出版科学研究所）

似てるだろ？どっかの方法と。

ID:6pw7ka7Pよ
しつこいが、下と比べるのはよせ。
集英社がシェアを下げる一方で、キープできている、あるいは伸びている企業もある。
また、統計として８年ぶりに前年比プラスにも関わらず、あいかわらずマイナスなんだよ。

すいません。宣伝させてもらいます。
このサイトは大泥棒ポルタのファンサイトですがただ今ジャンプの漫画の投票を
やっています。是非来て下さい。
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=museroomdvd&P=0&MD=

小学館と集英社では手を出してる分野の広さやその資本、キャリア供に小学館の方が上だからね。
更に言えば集英社は小学館の子会社ですから。
一ツ橋グループトップの小学館が集英社より安定してるのは当然だろう。
集英社はジャンプ、ヤンジャン(これは最近ヤンマガに僅差で抜かれたが)、月ジャン、ノンノ、メンズノンノ、プレイボーイがそれぞれの分野で
トップクラスの売り上げというだけで他は並以下のＢ級出版社。

でも漫画だけに関して言えば、特に少年誌、少女誌、青年誌では
集英社は小学館のどの雑誌よりも全てにおいて上回ってるが。
サンデーとジャンプの部数の差を知らぬわけではあるまい。

別に下を見ようとしてるわけじゃないさ。
現在の漫画業界って括りで考えれば自然と集英社が他の出版社より優れた実績出しているだけのこと。

ちなみにジャンプ編集スレで出版社全体の収支を持ち出すのはお門違いだぞ(^_^;)
集英社スレが別にあるんだからそっち行って語ってくれや。

漫画に限れば、更に少年誌に限ればジャンプはどの雑誌よりも利益出してるしヒット作も多い。
安定性でも現在の業界屈指だべ。

>>568　そうなんだ〜？句点読点の使い方がおかしいし社会の仕組みわかってないみたいだから
学生かとおもったよ。ごめんね〜ｗ

> 因果関係に対して推察してるのであって、無根拠に書いてるどっかの馬鹿とは違う。

え？結局憶測だろ？でどっかの馬鹿ってだれ？はっきりしてくれない？


さあて本題いくかね〜。
> だから簡単だろうと難しかろうと苦労しようとやらなくちゃならないし、
>どの企業だって切磋琢磨してるんだって。簡単じゃないのは重々承知してるよ。

じゃあ上記のようなレスしないでくれる？おれが言いたいのは簡単じゃないってだけだから。
馬鹿だから読み取れなかった？
そのあとは全くの駄文。蛇足。馬鹿。そんな説明聞いてないし話してないよ？

やはり泥沼化寸前・・・煽り合い・・・
冷静にレスしてる人もいるのにね・・・もったいない

このスレはたかだか230円の雑誌ごときに夢中になれる駄目人間のストレス発散の場ですよ

編集部に関するネタが無いもの

サンデー信者あたりは良く出版社を出してくるな。そういえば。
少女漫画板のちゃお麺もそうだが…

>>584
小学館と集英社の単独ベースの話してんだけど。
その差を知ってるのか？売上高殆ど差がないやんｗ
トップが安定しているのは、経営や事業の安定だろ？
それを商品の安定に結びつけるのは詭弁。
それから、上回っているとかじゃなくて、データ出せよｗ

それからサンデー、ジャンプの売上部数を比べて比較して何が言いたいの？
馬鹿は絶対値しか見ないからなぁｗ
サンデー、ジャンプ、それぞれの相対値でもの考えろよ。

>>585
ジャンプの不振を出版業界全体が振るわないからとかの言い訳はもう出来ない。
どう安定性が屈指なのか、データ出せよ。
って、同じやつかよｗ

>>586
だから、そういうレスに意味あんのか？ｗ
お前は論文とか作った事あるか？一人だけ明らかにレベルが・・・

落ち着け。関西弁になってるぞ。

>>591
集英社と小学館の収益を何でこのスレで語る必要が？
だから語りたいなら集英社スレ行けって。


部数に関しては俺がわざわざ言うまでも無いだろ。
ジャンプがサンデーよりどれだけ部数上か、集英社の収益調べるほど熱心なあんたが知らぬはずは無いと思うが？

安定性に関しても、看板作品と中堅作品の数や売り上げを見れば一目瞭然。
初版１００万部を越えるヒット作をあれだけかかえ、一年以上連載が続く新人の数も売り上げも他誌のそれよりも軒並み上。
安定性が屈指ってのは詭弁でも何でも無い。

部数や売り上げのデータくらい、自分でネットで探しなよ。
集英社やジャンプについて語るつもりなら、今後の為の勉強にもなるべよ。

ところで俺がどこでトップの安定を商品の安定に結びつけたのか教えてくんない？

俺はむしろ、集英社は会社としてはB級だと言ってるじゃん。
それでもジャンプは発行部数トップだし、ヒット作や一年以上連載が続く新人の数や売り上げは
他の雑誌よりも上だと言ってる。

>>592
おれはさいしょっっっからおちついてんだよぉぉぉぉっっっ！！！！！！
とうぜん、いまもなぁぁぁぁぁっっっ！！！！！！！！！　　　　・・・ﾊｧﾊｧ

良くニュースなどで聞くと思いますが、殆どの指標は前年比や先月比で発表されてますよね？
例えば、失業率など。
それから自殺者数の増減と景気指標の関係性においての因果関係などを調べる場合も同様です。
まずは個別の指標の相対値の推移をみて、その後他の指標との関係性を調べる。

なのでとりあえず、サンデー、ジャンプの月次売上の推移で話しましょう！
その後、出版物全体の指標推移とそれを比べて行きましょう！

それから、「馬鹿は絶対値しか見ないからなぁｗ」は景気動向などのデータを扱うスレで
良く使われていた言葉です。不適切な所で使ってしまい、まことに申し訳ありません。
なにぶん、昔のレスなので私自身、何故そのような言葉を使ってしまったのか皆目見当もつきません。
おそらくは、関西人の仕業でしょう・・・

集英社がB級ならマッグガーデンは何級

ああ、もしかして小学館の方が幅広い分野に手を出しててそのキャリアも云々ってとこかな？

…てか俺今携帯からやってるから文章の見落としとかあるかも。
集英社批判してる人は、集英社よりも小学館の方が会社全体の利益が安定してるって言ってなかったっけ？
俺はそう思ったから、小学館の方がキャリアも資本もあるから安定してて当然じゃんと言ったつもりなのよ。

誤解してたらごめん。

>>595落ち着け、ビィトに出てきた短気な人みたいになってるぞ…(((゜д゜;)))

売り上げデータだけで判断するのは面白いかもね。

今の読者層を無視して低年齢化路線を押し付けるのが
ジャンプ編集部クオリティ。ポルタ連載ｗｗｗｗｗｗｗ
小学生ナメんな

>>578
>>579
に同意。未来はまぶしいなぁ…

>>599
ポルタ連載に関しては・・・まああれは本当に運が良かったんだよ・・・。
別に子供向けだから連載させたわけではなく、コンペで他にロクなのが出なかっただけ。
まあ、今期で打ち切りみたいだからいいんだけど。
低年齢路線突き進んでるわけじゃないよ。板倉とか結構期待されてるし。
むしろそっち系の、青年誌と少年誌の上手い具合にバランス取れた新人がいれば
それが一番欲しいみたい。
デスノが落ちてきてべしゃりも駄目駄目だから、大人読者を釣る作品が弱くなってきてるし。

とりあえずジャンプ編集部の方々、手塚赤塚賞の選考方法をそろそろ考え直した方がいいんじゃないかい。
ヒット作家を数多く輩出してた時期は、審査員に小説家や評論家など
漫画以外の畑からも審査員を選んできたのがでかいのでは。
特に筒井康隆なんかが審査員外れてから段々とヒット作家の輩出量が減っていったように思う。

完成度の低い新人に、成長を期待して連載させる（ポルタタカヤみえる）
方針が悪い方向にいってる気がするよ。
この方針でスラダン幽白テニスや太臓、銀みたいな当たりも確かに出してきたが
ポルタはどうにも時期早尚だろ？もう少し技術を磨かせれ
絵、話両方で基礎がしっかりしてる新人って、天野と亜門しかいねえし

>>602ポルタに関しては成長もあまり期待されて無かったみたいよ。
あれは他に良い候補のいないとこに出したらたまたま通ったってだけみたい。
あれは駄目な中からマシなのを選んだっていう良い例。

他に何を連載させるんだって言っても今はどれも変わらん気がするが。
いるか？一年以上連載続いて最悪でもネウロくらいは売れそうな新人。

最悪でネウロって・・・今年一番の当たり連載なのに

>>602
天野は引き抜きだと聞いたことがあるから、完全に新人てわけじゃないと思う
あれぐらいちゃんと描けるようになるには、やっぱり連載とか読みきり掲載とかたくさんするのが
一番の近道なのかなあと思う。

>>605
＞あれぐらいちゃんと描けるようになるには、やっぱり連載とか読みきり掲載とかたくさんするのが
一番の近道なのかなあと思う。

ちょっと同意。天野なんてヤンマガ時代とは絵もネームも全然変わってるしね。

>>604
でも一年以上連載続いてる作品では中の下って感じなんだよね・・・ネウロ。
今年は本当に不作だったなあ。
他誌はもっともっとも〜〜〜っと不作だったから
ジャンプは未だに今の地位だけど・・・。

>>602
太臓がその他のメンツと同列なのはおかしすぎる

話に割って入れなかった仲嶋ﾀﾝ萌え

>>597
591とは別人だが、資本は年度の営業利益には影響ないよ。
どれだけあろうがなかろうがね。年度利益はその年だけのもの。
それから部数に関しては、それぞれ過去10年間の平均売上部数と現在の売上部数との乖離率みてごらん。
こういった変化することが前提の物に対し優劣を判断する場合、相対的に判断するのは、
まあ常識だと言っても過言ではないとおもうよ。

>>608
たしかになんか仲嶋くさいのがいるね。w

連載コンペに誰でも出せるようにすればいいのに。
そうすればポルタ連載なんて絶対ありえない。
お抱えの新人の中からしか選ばないからポルタみたいなのを連載するハメになるんだろ。

>>609ほほおう興味深い。
で、そこからどのような数式が導き出され、その結果ジャンプとサンデーのどちらがどれだけ優れていると出たの？


>>610
持ち込みや投稿しても受賞や掲載された時点で、自動的に担当つくべよ。
読み切り掲載から連載まで、少なくとも半年から一年は打ち合わせしたり
週刊ペースに慣れるよう短期間で大量に描く訓練するみたいだし(しろくろの頃の空知がそうだったはず)。
連載コンペに出るまでには自然とどの新人もお抱え新人になってる気が。

仲島ぽいの、確かにいるなあ…。
ジャンプ編集をよほど叩きたいと見える。
知恵かじったフリしても所詮は付け焼き刃だがw

>>609
平均からの乖離率はみてなかったですね。
これならたまたま売れた年を省けますね。
近年の傾向をもっと平均に表すためにも、加重平均の方がいいかもしれません。
ただそうなるとどれだけの重みをつけるかで多少結果がかわりそうですが。

最近のジャンプ読んでて思うんだが、糞漫画を打ち切って、また糞漫画連載するより、連載本数を減らしてその分値段を下げればいいのに。

連載作品の数がジャンプの値段にそこまで影響与えてんのかな？

青年誌なんかは薄いしガンガンなんかは無駄に厚いけど
ページ数の差が値段の差にさほど反映されて無い気がするんだが。

1作品のページ数を半分にして連載を倍に増やせばいい。

>>610
お抱えって・・・（笑）
読み切り載せて読者からの反応が出てない奴を
いきなり連載させるわけにもいかないだろうし
一度でも読み切り載れば担当付きになってるし。

連載会議には結構誰でも出せる感じだけどね。
それでも常に良い作家が準備出来てるわけじゃないのよ。
遅筆だったり作りこみが不十分だったり家庭の事情、仕事の事情もあったりで。
今なんて即連載出来るような良い新人自体、そこまでいないしね。

ポルタみたいな連載が何本か出る状況は仕方ないんじゃないかな。
その分Dグレとかリボーンとかみたいなある程度人気取れる奴が出てくれればいいけど
今年はネウロ一本だけだったってのがちょっと痛いのは確か。

>>613　おまえ学生でもないのにずっとここいない？ｗところでお前はどうすれば
ジャンプがのびるとおもってんだ？批判だけじゃなく生産性のあるコメントよろしくな。

>>617
もて王は？

>>619
正直言って微妙ぽいよ。今期は生き残るみたいだけど。

そうなんかー
来年はいい当たりがくるといいな

>>618
一日何回レスしたら学生と疑われるんですか？
今日は２レス目だと思いますけど。

現状をダメだと認識することでも、新しいものは充分に生まれる可能性があります。
少なくとも相手が学生がどうかに拘るよりずっと。
他にも、マーケティングが難しいとかいう、だから何？って内容のコメントよりも良いと思います。

良い所を伸ばす、悪い所を無くす、どちらも大事な事ではないでしょうか？

>>622
＞現状をダメだと認識することでも、新しいものは充分に生まれる可能性があります。

そんなことするくらいなら、最初から現状打破の方向に頭使った方がいいです。
キバヤシも言ってたけど、マイナス方面にものごと捉えるのは簡単なのよ。
粗探しすればいいんだから。
現状を認識した上で、プラス方面に考える方が難しい。それは何事においてもそうだけど。
あんたは経済勉強してるみたいだからその方面からジャンプがどうすればよくなれるか考えてみなよ。

実際、集英社と小学館云々言ったはいいけどその後で誰も具体的なデータ検証とかしてないし。
結局集英社と小学館、どちらがどれだけ、どの方面で優れているのかって
結果すら出て無いじゃん。
あんた自分で言ったなら自分でやっとくれよ。

>>619
コミックスによると

第１話の人気はかなり不安なもの
大木姉弟出すとｱﾝｹ取れない
あいすと真白木は人気高い

らしい・・・

キバヤシって誰よ？
偉い人？

>>623
データを調べる事は誰にでも出来ますし、おれは最初から知っています。
その結果を教えてくださいと言った事はありません。
その結果について語りませんか？といったのです。

具体的なデータがあることが分かった上で、それを自分で調べもせずに
ただ文句を言う人とは、その結果について大して語る必要がないと思うからです。

勘違いなさっている様ですが、悪いものを見つけようとする粗探しとは違い
良い悪いを調べるための指標で調べた結果、良くはなかったという事です。

それはわかったよ。あんたに言われなくてもさ。
おれは最初から知っています。
それでどうすればジャンプは良くなるわけ？今の編集部のマーケを嘆くなら
それを打破する提案なりあるわけだろ？嘆くだけなら簡単だぞ？

良い悪いを調べるための指標で調べた結果、良くはなかったという事です。←だから何？って内容のコメントよりも良いと思います。

完璧に横レスだがネット投票なんてどうだろう。飲み物とかでよくあるプレゼント企画みたいに
一冊に１つずつ投票用の番号をつけて、それを入力することで一回だけ投票できるようにして。
そして葉書では当たったかどうかわからなかった賞品の当選を、その場でわかるようにする。
こうすれば今よりも多くの読者の声を、より素早く反映できるようになるんじゃないだろうか。

マニア票ばかりあつまるから駄目だろ。

>>617
＞読み切り載せて読者からの反応が出てない奴を
＞いきなり連載させるわけにもいかないだろうし
＞一度でも読み切り載れば担当付きになってるし。
別いいじゃん。読切時の作品の質なんて読者は連載時に一切考慮してくれないんだから。
そして人気取れなければ打ち切ればいいだけ。

いきなり知らない作家連載させると
「俺たちのジャンプにいきなり他所者が連載してんじゃねぇ。
　新参はまず読切で挨拶だろォォォォォがァァァ」
って怒鳴り込んでくる連中がいるのか？

この板の連中には都合が良いんだろうがオタクに侵食されて確実に駄目になるね。

>>632
今だって相当マニアックじゃないか？アンケート葉書。２ｃｈやるまでは全く知らなかった。
知ってる人でも、切手貼って投函する手間を考えたら面倒でやる気がおきない人も沢山いると思う。
ネットはものすごく普及してるし、携帯からも投票できるようにすれば今よりも偏りが減るんじゃないか？

>>627
まずは今のジャンプが決して良い状態ではないと認識していただきましたか？

いや組織票が酷くなってもう収集つかなくなると思う。一部のマニアによって。

>>634　おまえ都合の良い部分だけ答えるのね。昔と今とじゃ環境がちがうの。
一概によいわるいなんて決めれるかよ。なにをもって悪いとするんだよ。
おまえ基準か？それじゃあ話は平行線だな。
おまえが悪いと思ってるのは分かったからさ。いい加減次のステップに進んでくれない？

スルーするなよ。もう一度いうぞ。
それでどうすればジャンプは良くなるわけ？今の編集部のマーケを嘆くなら
それを打破する提案なりあるわけだろ？嘆くだけなら簡単だぞ？

>>633
中学以上の漫画好きしか投票しなくなる

揚げ足取られそうだからいいなおしておこっと。
悪いと思ってるのはわかったからさ→良い状態ではないと認識してるのはわかったからさ

アンケートは統計です。
ですが、統計というものは全て同じという訳ではありません。

以前、景気の動向で統計を皮肉った面白いサンプルがあります。
それは景気が悪いとサザエさんの視聴率が良い、というものです。
その理由としては日曜日の夕方に家でテレビを見ているのは消費行動をしていないから、という事です。
ですがこれ、偶然、つまり景気指数とサザエさんとの視聴率とがたまたま似たような推移をとっていただけかもしれません。
それが通用するならば、ちびまる子ちゃんでも同様、もしくは類似したデータが出るはずですが残念ながら出ていません。

これは、たった数例のデータでは判断出来ない良い例です。
つまり統計におけるデータ母集団は多いほうが良いのです。

そこでアンケートですが、>>629さんのいうような方式でも集計するのは決して無駄ではないと思います。
一部のマニアがうんぬんと言われる方もいますが、何故そう思うのでしょうか？

労力から察するに、アンケを出すほうも楽な場合が多いでしょう。
最近は缶ジュースなどの投票もネットを利用してます。

それから寄せられたアンケートの集計方式です。
送られてきた分は全て集計する、または項目を増やす。
マークシート方式にしても良いかと思います。

さて、おれの意見は書きこみました。あなたも生産性のあるレスをしては如何ですか？
といいたい所ですが、どこかにあったコックと客の話のレスのようにこのような論法は
あまりにも乱暴・幼稚なのでやめておきます。

本誌で２４０円近く払って、自分の好きな漫画に生き残ってほしいなら
更に５０円出費しなさいってなんなんだろうな。
プレゼントに興味無いのにアンケ出してるってそういうことだ。
２９０円の週刊少年漫画誌か。

>>639
理由その1　ネット環境の無い子供はｱﾝｹ送れない
理由その2　低学年にはネットよりハガキのほうが簡単

>>636
データを知っている様なので、それを前提に話を進めます。

昔は全体のシェアが１０あり、その内ジャンプのシェアが５あったものが
全体のシェアが８になった今、割合から言えば４あってもおかしくないのですが、
実際は３にまで減ってしまいました。

１０のうち２だったのに、８のうち１．５までしか減っていない雑誌もあります。

おれも揚げ足を取られないように言っておきますが、マーケティングとはアンケートだけに限りません。
マーケティングの定義は知っていますか？

>>631
怒鳴り込んで来る人はいなくても、載せる方としては
一切結果出してないどこぞの馬の骨よりも、読み切り時にアンケ取れてる新人の方が
ヒット確率高いと考えるんじゃね？
よほど目に見えて完成度高いやつが来ない限り。

一番最初に持ち込んだ時じゃあ、連載に耐えうる作品作りのスピードがあるかも分からんからなあ。
一度は３週間で４０〜５０ページ描くくらいの試練をクリアする必要がある。
その時既に担当付きになるわけで。

そしてその作品が、少年誌としての基準を全てクリアしているかどうかも怪しいわけで。
少年誌の規制にかかる部分は修正しなきゃいけないだろうし
改善出来そうな点が全く無い作品描く新人なんていないだろう。
連載する上では担当との作品や連載後の仕事場やらアシの手配やら
原稿料やらの打ち合わせもしなきゃあなるめえ。
その辺を、担当との打ち合わせ抜きで、投稿や持ち込みの段階で新人1人で出来ているものかね？

結局、いずれは担当付きにならざるを得ないわけだ。
無理して担当付きになる前の新人を連載させる必要無いだろ。

>>639なるほどね。マークシート方式ね。
・・・グダグダ抜かさずに最初から「アンケ出す側が出しやすいようにマークシートでやればいい」
って言えばいいだけのことでは・・・面倒臭いお人や（汗

>>641
その１について
日本のインターネット普及率は、1997年約１０％だったものが
2003年末では既に６０％を越えるまで上がっています。
さらに今後も普及率は上昇傾向にあります。
もはや一部の人だけの物ではないのではないでしょうか？
インフラとして普及すれば固定電話と同じく個人で持つ必要もありませんしね。
とはいえ、親がまず買わないといけないので子供には厳しいかもしれません。

その２について
ネット環境があることが前提ならば、低学年もネットの方が楽なのではないでしょうか？
手で書いて、更にそれを出しに行く。
他にも時間がかかるということもあります。

>>643
いやぁ、本来方法論まで言うつもりはなかったんですよ。
アンケはマーケティングの一つの要素ってだけですしね。

＞親がまず買わないといけないので子供には厳しいかもしれません
この時点でネット投票はアウトだよ。少年誌なんだから。

＞手で書いて、更にそれを出しに行く。
ガキにとっちゃ手間でもなんでもない、これも楽しみのひとつだよ。
あんたいくつかしらんが子供と接した事無いだろ？

>>640
そんなこと言ったらマガジンやサンデーは・・・チャンピオンは・・・・（苦笑）
石油価格なんかも関係してるだろうから、値段は仕方無いんじゃね？

ちなみに担当通さずにってことは、連載したい人の作品を新人賞みたいに公募して
そこに送られてきた作品から選んで連載させるってことかな？

>>646
個人的には６０％以上の普及率を誇る環境を利用しない手もないと思いますけどね。
というか、毎週ジャンプを買える余裕のある少年がうらやましいｗ
おれの少年時代は月１０００円でしたから・・・ｏｒｚ
まあ、月２００円近くアンケートの為にお金を出せる少年の割合がどのくらいいるかも知りたいですね。
さすがにこれは探せませんでしたｗ

子供とはあまり接しませんね。何人くらいに接したら分かるようになりましたか？

>>648
ネット投票で、１人の人が何票も投票出来ないようにする必要あるけどね。
楽天チーム名事件を知らぬわけではあるまい。

>>649
それはもう大前提ですね。

あれは面白かったなｗ
ジェンキンスだのライブドアだのｗｗｗ

>>646
携帯はどうだろう？これはものすごい普及率でいまだに発展してる。
それでもダメならアンケ葉書も継続、その上でネット投票も行うってのでどうだ

ここで言っても無駄だしｗ
なんでそんなにネット投票にこだわるわけ？

>>653
言っても無駄って言われちゃったら・・・確かにそのとうりだがｗただ納得させたいだけっす。

どちらにしろ、1人が何回も投票するのを効果的に防ぐシステムでも無い限り
ネット投票の実現が難しいだろうなあ・・・。

アンケハガキは1人で頑張ってもたかが知れるからね。
全国から集められた中からランダムに集めた一部を集計するらしいから、
組織票による操作の影響も受けにくいし。
今のところはアンケハガキが一番有効な気がするよ。

>>655
>>全国から集められた中からランダムに集めた一部を集計するらしいから、
そうなんだ、知らなかった。まあネット投票でもランダムに集計できそうだけど。
今よりも全体の投票数が増えるようになれば、ランダム集計の効果もあがるんじゃないか？
投票用の番号を袋とじにして一冊につきひとつずつ付けるようにすれば
組織票への対策は今の状態と変わらなくなるし。５０円とハガキの負担がない分少しやりやすいだろうけど

＞５０円とハガキの負担

だからこれが組織票対策なんだって。

ハガキの場合1人で20票出そうと思ったら230×20+50×20=5600円と手間がかかるが
アンタの言う方法なら10票出そうと思ったら230×20＝4600円だけで済むから
浮いた千円でさらに4票入れられる。この差は大きいぞ。

大半の読者はアンケ出すためだけにジャンプ買うわけでも無いだろうしな。
普段買うジャンプにたまたまハガキがついてくるってだけ。
実質、読者にとっては切手代だけが負担だろう。
その切手代もたかだか５０円。

「アンケを出すためにジャンプ買ってハガキ出そう」って人にとっては不便かもしれないが
普通にジャンプ買って、面白いと思った作品に一票入れてやろう程度の人にとっては
大した負担でもない。組織票防ぐにはやはりアンケハガキが一番良いのかなあ・・・。

>>657
ネットにすれば普通の投票の数が今の倍以上にならないかな。
それぐらいになれば２０票と２４票の差ぐらいどうってことなくなるんじゃないかと睨んでる
ちゃんと数字で出してくれたのにこっちは妄想ベースですまん。

編集批判・・一番目立つのが志望者の逆恨み（仲島）。その他、つたない読切掲載、他誌・過去との比較等々から編集部は無能と批判。
編集擁護・・他誌よりはマシ（それでも業界トップ、他誌の新人はもっと酷い等々）。よって編集部批判はキチガイ・電波・ニート・学生くん。

16/17とスレ読んできた。レッテル貼って煽り始めるのはいつも編集擁護。
批判意見に賛同する気はないが、他よりマシといって擁護するってのが理解できない。
読者目線じゃないよな。180円だろうが230円だろうが、金出して読んでるわけで
20年購読してる読者にも、10年購読してる読者にも、まだ2/3年しか読んでない読者にも
それぞれの「ジャンプ」があるはず。他は関係ないよなぁ。

>>660
いや、関係あるよ。
他誌も同じくらいかそれ以上悪くなってるなら
ジャンプ編集単独の責任だけじゃない、もっと大きな要因があるかもって思うじゃん。

俺も今のジャンプに不満はあるけどさ。
漫画業界全体を見ると、どうしようも無いこともあるのかもと思うわけだ。

>>660
なんで志望者の逆恨みだと断定するんだ？編集が無能かも知れないのに。
プロジェクト・ヒメジマに掲載許可を出す編集だよ。
アンチスレの連中と同程度の自論で売れる漫画を落とす可能性も十分ありえる。
文句言われるのが嫌なら週刊で赤マルでも発売して結果で勝負してやれば一発なのにｗ
もちろん志望者に実力が足りない可能性も無いわけではないが
掲載されて読者の反応を窺ってない以上、掲載権のあるのに逃げてる編集が叩かれるのは当然。

>>655
１０００票中１００票の組織票が有ったとして、ランダムに１０枚選んでも
組織票が選ばれる確率は１／１０で同じだと思うのですが・・・。
組織票による影響を受け難いとはどういうことでしょうか？

>>657
アンケを出してより良くしようとする意思のある読者に更に負担をしいるような
対策は、あまり優れているとは思えません。他に何か良い方法があるといいですね。

>>658
今の子供はお金持ちですね。
負担を感じさせないために懸賞をつけて誤魔化してるのかもしれません。
でもそれだと物目的なだけかもしれませんし・・・。真実はどうなってるんでしょう。

>>661
おれはその考え方は逆だと思うんですよ。他の雑誌がどうとか言う事は、直接消費者には関係ありません。
ですので、大きな要因もあるにはあるのでしょうが、それでもまずは編集を疑うのが普通かと思います。


組織対策にですね、懸賞でジャンプの葉書を沢山用意するってのはどうでしょう？。
協力者の５０円の負担に対し、５０円の懸賞で返します。
ただし、お一人様１枚限り（重複当選なし）にして、当選者の中からアンケを選びます。
実際、友人の名前を借りて投票してるのか、それとも全く関係ないのかは分かりませんし。
個人的に、協力してくれる人に頼った集計方法はあまりにも怠慢な気がします。

だらだら長文書かずに要点だけを簡潔に書け。

いつも思ってるが、子供があんな微妙な懸賞目当てにアンケ出すかな？
アンケの結果が直接掲載に関わるなんて多くの子供の読者は知らないだろうし。
懸賞がもっと豪華になればアンケの精度も増すと思うんだけどなあ。
雑誌が切手代を負担するよりは、ずっと安上がりで効果が高そうに思うんだけど。

統計学的にどの程度の違いがあるか分からない素人の意見だが。

>>642　シェアのデータはしらんな。どこのデータだ？
もちろん過去と現在の環境が違うと理解してのデータ比較だよな？
それでアンケ以外の君の得策とするマーケの方法を聞こうか？

>>662無能っつーか、新人との相性もあるからね…。

ギャグセンスが飛び抜けてるがシリアスは下手とか
逆に子供向け王道少年漫画を見る目あっても、ギャグセンス皆無だったり
アートっぽいというか感覚的な作品の担当を手がけてコアなファンを獲得出来るけど、
他の普通の漫画となると逆に悪影響与える担当もいる。

基本的に、ジャンプはどの担当さんも一長一短だよ。
相性合えば凄く良い作品生まれるし、合わなければ作家にとっては
自分の作品を理解しない無能担当に見えるかもね。

オールマイティーに作品を見れる人もいるけど、
そういう人からは基本的にヒット作あんま出ないよ。

まあ、合う担当との出会いも運だべ。
運の無い奴は生き残れんべ(運だけでも無理だが)。

編集者の色というか得意分野は、その編集の担当した作品を見れば何となく分かるよ。
空気というか方向性というか。

>>662
＞アンチスレの連中と同程度の自論で売れる漫画を落とす可能性も十分ありえる。

可能性はあるけど、売れる漫画を確実に見抜ける編集もいないと思うよ。
そこで見出されるかどうかも運で、運も実力の内。
漫画に限らず小説や絵画、音楽なんかの世界でもそうじゃん。

＞文句言われるのが嫌なら週刊で赤マルでも発売して結果で勝負してやれば一発なのにｗ

どういう理屈なのかさっぱり理解出来ないんだが（汗）
週刊で赤マルって・・・採算合うとはとても思えん。
赤マルは買わないけど本誌はワンピとかの為に買うって読者が大半だろ。
多くの読者の目に触れさせる意味でも本誌に読み切り載せればいいじゃん。
たかだか週一本や二本しか載らないんだし。

無論、ヒメジマ載せるせいで他にもっと良い読み切りあったのに
それが押しのけられて載らなければ問題だが、
もし掲載コンペにヒメジマ以外もっと酷いのしか集まらなければ
ヒメジマを載せるしか無いだろう。
ページに空きが出来たらそれを埋めなければいけない事情もあるだろうし。

アンケやネット投票やらずにアンケ出さない層の人気を図る方法は
全知全能なるジャンプ編集部が完璧な理論で確立済みですが費用が無いそうです。
今のジャンプを５０円値上げできれば実行できるそうですが。

アンケってどんな人が出すんだ？俺の周りは漫画好きが結構いるけど
アンケもファンレターも出さないし、それどころかネットで漫画投票とかやってても
投票なんかした事ないと言ってる。結構ネット上で人気投票とかやってるけど
そういう所に参加する層が出してるのか？しかもネット上での評価とのズレが
凄くて俺がおかしいのかと思ってしまう。

ジャンプの読者層
ttp://www.j-magazine.or.jp/FIPP/FIPPJ/E/1/b_shuei_syusyojump.htm

中学生が多いんだな。
でもアンケ出すのはどんな人だ？歳近いけど周りにいねぇぞ！

>>666
シェアの全体の容量が変わっているでしょう？
少しはご自分でも調べてくださいね(*´ｰ｀)･:*:･

業界全体が成長している時は、雑誌の種類は増えてもいいです。
どの業界でもマーケットの拡大時は色んな類似品が乱立します。
しかしそれは、供給多過を生み更に１社当りの利益も押し下げます。

そこで、マーッケトは成熟期を迎えることになります。マーケットの規模が縮小傾向にある時期は
統合をすすめ、弱いものは淘汰し強いものは更に強くしていきます。

ジャンプは今色んな種類があります。
対象年齢、月刊、分ける理由は色々あるでしょうが、本当にこんなに分ける必要があるのか疑問です。
雑誌の統合を行わず、主力を分散させ、抱き合わせ方式による人気のない漫画の維持。
先に述べた負のスパイラルを生んでいる一因ではないでしょうか？

>>673
おれも学生時代、男子寮で過ごしたけど、田舎という事も有り手軽な娯楽といえば漫画。
だけどアンケ出す奴なんて見た事ない。

欲しい懸賞無ければアンケなんて出す気ないわな。
なんでジャンプ買った客が編集部の調査に自費でアンケ出してやらなければならないんだ。
客商売なんだから編集が負担するのが筋だろうが。
返答者に費用負担させるアンケートなんて普通ありえない。

俺の連れマジで漫画好きで家の中コミックだらけで好きな漫画家の
事語ると止まらない奴いる。でもアンケもファンレターも出したこと無く、
ネット上の人気投票にも参加したこともなければ、応援サイトを立ち上げる事も無い。
２チャンで少年漫画版を教えてあげたら「キモイからあんなもん二度と見ない」
の一言だった。

普通に漫画楽しんでる層にこの少年漫画版読む事勧めたら。
大抵言うよな「マジで気色悪かった・・」「ズレてる・・」「かわいそう・・」
凄く疑問らしいな。住民の語ってる内容が

楽しむだけだったら自分の感性以外必要としないからな。
興味なければ読まなければいいだけだし。
一般読者は２ｃｈみたいに駄目な理由を探してくれたり
好きじゃなくなった理由を自己分析して探してくれたりはしない。
そんなにかんがえて漫画なんか読んでくれないから。

自分の感性が好きだった漫画を受け入れられなくなったときに
彼らはその理由を文章化することなく自然と離れるだけ。

>>679
それで良いじゃないか。
考えて漫画読むなんて馬鹿げてるよ。
漫画は娯楽なんだから。

>>679
ダメな理由探してくれたり・・・
自己分析して探してくれたり・・・アホか思い上がるな。
ここでの分析程度、作家も編集も解ってるよ。
あら探しさせたり分析させたら２チャンなんか比にならん位の事言えるだろうな。
ただ解ってる知識をどういうふうに作品に入れる難しさは作る側が嫌という程
味わってるだろうよ。

仕事上業界の人間と話す機会あると、しょうも無い作品創ってる奴【現役プロ】でも
口ではシナリオの基礎とか映画の批評、絵の見るポイントとか鋭い事言ってるし
話だけ聞いてるとこいつ解ってるじゃんって奴は多いよ。でも作品にそれが反映されない。
こんな所で分析されてる程度の事は通り越してるよ。

つまり５０円切手貼らなきゃアンケハガキ出せない
全ての漫画雑誌はありえないわけだな。

これでジャンプが無料でアンケハガキ出せるシステム導入すれば
漫画業界初の試みである意味評価されるかもね。

創作での知識を作品に活かしきるには週間連載って厳しいと思う。
多分みんな週間の中で苦しんでるだろうな。あっここが出来てない
あれも出来てないって、でも締め切りが来た！って感じで。

まぁこんな所で語られる程度の分析なんざ、業界の人間誰でも
解ってるだろうな。得意気に話するのは野球観戦でピッチャーのフォームが
なってないとか言うファンみたいなもんだから放っておいてやったらいい。

昔は良かった昔はよかった言ってるところもﾌﾟﾛ野球ﾌｧﾝみたいだな

>>681
＞ここでの分析程度、作家も編集も解ってるよ。
＞あら探しさせたり分析させたら２チャンなんか比にならん位の事言えるだろうな。
わかってたらプロジェクト・ヒメジマみたいな漫画は生まれないと思います。
切法師やタカヤもね。

2ｃｈで言われてることを編集がわかってるなんて買いかぶりもいいところだと思うよ。マジでね。

何言っても聞く耳もたずで自論を曲げない

いかれたレコードみたいに同じことばかり言ってるし
相手するだけ時間の無駄だね

>>687
だから言ってるじゃん解ってても作品にフィードバックさせる部分にはまた
違う能力が必要だって、ピッチャーが理論的にフォームの崩れが解ってて、コーチも
ファンすらも解る位崩れてても修正出来ないとかあるだろ？ここでの分析なんか
誰でも知ってるような事言ってるだけじゃん。崩れたままでも試合に出る必要がある選手も居る。

>>688
買いかぶってないけど２チャンと編集なら圧倒的に
２チャンの方を馬鹿にしてる。

>>ID:3hXnc+//
あなたの書く内容は煽りばかりですね(*´ｰ｀)･:*:･

>>691
野球は９人要りますが、雑誌には定数というのはないと思いますが・・・。
２ちゃんと編集を比べる必要はないと思います。
ただ、２ちゃんに書きこんでいる個人と編集ならば、圧倒的に編集でしょうね。

ということで、この辺は読んでも損はないと思います。

出版不況は何故続くのか
ttp://www17.ocn.ne.jp/~selpo/righthand.doc
岐路に立つ出版業界
ttp://www.mitsuitrust-fg.co.jp/invest/pdf/repo006_05.pdf

組織票対策について

投票のハードルを上げる事が対策と仰っている方がいましたが、やはりこれは疑問です。

選挙では組織票を薄めるために、皆選挙に行く様に言っています。
これはつまり分母を上げる事です。全体で１００のうち１０の組織票が有るならば１／１０ですが
１０００の票を得る事が出来れば１／１００まで薄められます。
他にも、インターネットなら一日一票しか投票できないようなシステムも既に構築されています。
また、登録制にしているところもあります。

>>674　でどこのシェアデータ？少しは調べろで逃げないでくれよ。
で君のいう得策はこれ以上多ジャンル化せずに統合しろってことか？
だとしたらむしろ逆だろ。総人口オタク化って聞いたことあるか？
趣味の多様化である現代、テーマをしぼらず商品を
だすって事がどれだけ無謀かわかってるのか？それぞれの趣向にあった商品を出す。
これが出版業界に限らず今、求められてるマーケだ。昔のように一つの大きな母体があればいい時代は
終わったの。そのマーケ自体を君は否定するわけだな？

今の雑誌が売れずにコミック単体が売れるのもそう。価値あるモノだけに金をそそぐ。
無駄なモノには金をはらわない。これが傾向なの。それを統合？本当にマーケ理解できてるのか？
会社が統合するのとは訳がちがうぞ？

>>682
＞口ではシナリオの基礎とか映画の批評、絵の見るポイントとか鋭い事言ってるし
＞話だけ聞いてるとこいつ解ってるじゃんって奴は多いよ。でも作品にそれが反映されない。

作品→雑誌にすると、編集にも当てはまりそうだな。
煽りでもなんでもなく。

>>692
煽るつもりはないよ。ただ客観的事実を述べただけ。
図星だから腹が立つだけじゃないのかな？

>>694>>695
なぜご自分で調べないのか理解できません。面倒だからですか？

面白くないものが面白い漫画の足を引っ張るのです。

例えば１、２巻で終わるような漫画を買っている客もいるのです。
無駄に選択肢を増やす事は、人気漫画に流れていたかもしれないお金を止めます。
漫画はリピーターが重要な要素です。またコレクションとして続けたい人もいるでしょう。
つまりこれは最初にまず１巻でも２巻でも買わせる事が出来れば、ある程度購読者を
確保できる事になります。それが難しいのです。

ところが、１、２巻で終わるような漫画を連発させると、新しい漫画が出るたびに
その難しい事をクリアしていかなくてはなりません。

いいですか？顧客全体・トータルの容量が増えている時は多様化は優れた手法の一つです。
ですが、現状出版業界は縮小してますよね。
692は、それが負のスパイラルの原因といっているのですよ。

統合とは雑誌間の統合だけでは有りません。個人的には雑誌の統合が一番だと思ってますが。
テーマを絞らず商品をだすって事がどれだけ無謀か。まさに仰るとおりです。
同一テーマで似たようなものを乱立させるより、力のあるものに集中させるのも一つの手です。
テーマは絞るが、同一テーマ内では作品を絞らずに分散させる。やってる事がバラバラですね(*´ｰ｀)･:*:･
結局は売れないような商品を無駄に出す事を減らす、これが大事なのではないでしょうか？

>>698
つまりジャンプ廃刊にして週刊少年ワンピにしろってことだね！

>>697
煽りしか出来ない。図星ですか？(*´ｰ｀)･:*:･
ご自分の主観ではなく客観的に例えば専門で研究しているサイトなど紹介してくださいな。

ヒント：社団法人　日本雑誌協会

>>693
＞インターネットなら一日一票しか投票できないようなシステムも既に構築されています。
また、登録制にしているところもあります。

登録制ってのは、どの程度の個人情報を登録すれば一人で何人も装うようなことが
防げるのか、そしてわざわざそうしてまで登録してくれる人が一体どれだけいるのか
という点で非現実的かな。あまり期待出来ない。

一日一回しか投票できないシステムってのは、本当に一日一回しか投票出来ないのかな？
システムの網をくぐって不正が出来るような点があればやはり意味無いけど
本当に不正を防げるのならば、良いかもね。

ｱﾝｹシステムを語るスレはここですか？

>>557
＞前者は身内擁護という少々醜い行為なので、さすがにジャンプ編集者にもそんな人はいないだろうから
遅レスだがそれだって十分考えられるコトだと思うが。
なんで漫画家志望者の逆恨みとは考えられて、編集者の身内もしくは自己弁護とは考えられないんだ？

ない・とは言い切れないけど
さすがにそんな暇な（と言うか馬鹿丸出しの）編集はおらんだろー。

最近購読していないから忘れていたけど、マガジンって携帯からもアンケート
集計していたよな？まぁ、購読者の年齢層がジャンプより高いせいもあるけど。
それでいい結果出せてたっけ？

>>704
可能性としては五分五分だろうが、後はその人の個人的考えによって
傾いてくるんじゃね？アンチ編集な人は編集に対して悪く考えるし
逆もまた然りって感じで。
俺なんかは編集は凄い忙しい仕事ってイメージあるから
それよりは暇ありそうな新人漫画家とかかなと思うんだが。

>>706
今のマガジンを見れば分かるだろう・・・

編集者を批判しているのは漫画家志望者だけでなく、某GKの様な
ライバル誌の編集者も可能性としてありそうだな。

>>705
＞さすがにそんな暇な（と言うか馬鹿丸出しの）編集はおらんだろー。
逆恨みする漫画家志望者がいるならそういう編集もいたって不思議ではない。
トイレに行ったときに携帯から書き込むことも可能だから勤務中でも書き込みできるだろうし。

>>707
＞俺なんかは編集は凄い忙しい仕事ってイメージあるから
渡辺大介はゲーム三昧でうっひゃーですから。

184 ： ◆XvcCOpYEZY ：2005/12/04(日) 19:45:21 ID:yKk+eOSR
２号

ムヒョ（巻頭カラー）
ワンピ
ブリーチ
ナルト
アイシル
銀魂
ネウロ
タカヤ
リボーン
テニプリ
「FALLEN」樹崎聖（読切51P）
ポルタ
デスノート
こち亀
みえるひと
ミスフル
太臓
ジャガー
（休載）べしゃり　ハンタ　グレイマン


３号
（巻頭カラー27P）ボーボボ
（読切Ｃカラー43P）江尻立真「World 4u_」
（連載再開）グレイマン
（休載）デスノート　ハンタ

・・・暗黒期再上陸ですか？

最近のジャンプはマジでつまらん
一つも来週が楽しみな漫画がない

じゃあ買わなきゃいいじゃん。ほかにも漫画はいっぱいあるし

そだね。
もう惰性で買うのは止めよー。

>>710のが真実だったらショックだ
大臓の為にアンケ出してたのに…

>>709
＞渡辺大介はゲーム三昧でうっひゃーですから。

それを仕事もやらずに遊び呆けてるのを非常識な態度で暴露してると捉えるのが編集部アンチで
編集者として子供の心を理解する為に努力してて、あのコメントはそれを冗談交じりに書いただけと捉えるのが編集部擁護派だな。

どっちも可能性は五分五分だが。

>>714太蔵はオタク受け良いだけで、子供受けは良くないだろうなあ・・・。
パロディ取ったら後はほとんど何も残らない漫画だし。
あれのジョジョネタは俺も好きだが。

>>715
仕事もやらずに遊び呆けるまではしなくともプライベートでゲームやりまくるだけのヒマはあるってことだ。
ま、勤務時間中は真面目にやってるだろ。いくらなんでも。
そもそも子供の心を理解するのに今更ワンピのゲームをやってどうすんだ。

>>716
「ゲームやりまくる」の概念も人それぞれだしなあ・・・・
人によっては１日１〜２時間やるだけでもそう感じる人いるだろうし。
もっとやってたとしても、子供の為に漫画作ってる人間が
子供の喜ぶものをやって、その楽しさを理解することは仕事の内だべ。
編集の仕事が疎かになってなきゃ構わんよ。

そういうのも含めて「忙しい」ってことじゃね？
ゲームの他にも眼を通しておかなきゃいけないアニメや映画なんかもあるだろうし
そういうことは、己の子供相手の商売人としての感覚磨くのに役立つけど
匿名掲示板で、何の得に繋がるかも分からん自己擁護しても何も高まらないべ。
んな暇は無いんじゃないかな〜。


＞そもそも子供の心を理解するのに今更ワンピのゲームをやってどうすんだ。

ワンピは今一番ガキに人気ある漫画でジャンプの看板なんだから
ジャンプ編集がそのゲームをどういうものかプレイして知ることは、むしろ自然かと。

ジャンプの編集がワンピのゲームなんかやっても新しいものは何も身につかんだろ。
ストーリー、画力、演出、漫画のどの部分にも生かせそうにない。

>>718君に分からないだけで、ワンピースのゲームやることから漫画に生かせる発見はいくらでもあると思うよ。

子供が「面白い」と感じることの根底に流れるものを感覚として理解する意味でも。

売れてないゲームから何を汲み出すのか気になる。

>>720汲み取れるものなんざ、いくらでもあるんじゃね？
素人には分からないだけでさ。

まあキバヤシもラジオか何かで、ゲームや小説やアニメや映画やドラマなど
ありとあらゆる娯楽から面白いと感じる感覚を吸収するのは編集者の義務だと言ってたし。

>>716
ワンピのゲームは鰤ゲー以下の売上だから編集も慌ててるだけ
もう１万も売れてないらしいし

あーここ編集部スレだっけ、間違えたすまそ

>>719
＞子供が「面白い」と感じることの根底に流れるものを感覚として理解する意味でも。
ワラタ。随分とワンピのゲームはすごいんだなｗ

>>724
そこまで深いことか？
ガキが楽しんでるようで、自分も興味あるからやったってだけじゃね？
他にやるべきゲームをやらずにワンピだけやってたらどうかと思うが。

>>721
たまたまワンピのゲームやって面白かったと思ったのを誇張して書いただけかもしれないのにねえ。
そういうとこをアンチに妄想膨らませられて
重箱の隅つつかれるみたいに叩かれてちゃあ編集もたまんねーなｗ

書いた事に対してあーだこーだ言われるのは
出版の常識だけどね。

>>726だから編集者も書く内容には気をつけなきゃいけないってのはあるだろうな。
アンチ連中も常に都合よく曲解出来そうな文章探そうと必死みたいだし。

たまには擁護派に使えそうなデータとかは見てみたい。
研究機関は殆ど出版社は努力・改革が必要っていってるし・・・

>>728
売り上げデータではジャンプが圧倒的に勝ってるからね。
アニメ化されてる作品の数や同人サークルの数でもジャンプは圧倒的に他誌より上だし
単行本売り上げは過去最高。これだけデータあれば十分じゃね？

ジャンプは改革必要かもしれないけど、他誌はもっと改革必要って状況。
だから他誌との相対評価で見てる人は擁護派になるし
過去からの絶対評価で見てる人はアンチになる。
その人がどこに視点を置くかで変わってくるね。どっちが正しいとも言えないし。

そだね。せめて売上上位３位の合計でマガジンなんぞに負けるようじゃアカン。
少年ついたら、圧倒的にマガジンだしなぁ。あのウンコ雑誌なんてさっさと抜いちまえ！

>>698　いやそんなデータないから言ってるんだよ。早くだしておくれ。
絶対数が同じでそのシェアを現してるデータを。無いモノを調べろと言われてもねえ･･･。

> 無駄に選択肢を増やす事は、人気漫画に流れていたかもしれないお金を止めます。

なんだそりゃｗあきれば次のものに金をかけるだけ。おまえは音楽の選択が増えたら人気音楽に
流れていたかもしれないとかいってお金が止まるというの？
どいいう理論だそりゃｗとんでも理論はやめてくれよ？現代人は刺激になれすぎてあきるのも早い。
だから流行はどんどんかわる。それをおまえｗお金が止まるってｗ

で今のマーケを否定するのね?なにげにスルーされちゃってますが･･･。
携帯電話で説明しようか？今カスタマイズ携帯流行ってるのしってますか？
それほど自分の好みがわかれてきてるってことだよ。だから自分好みコミックスだけを買う。
あきれば次のモノ。テーマなんて一貫性のものに過ぎないの。数年後にはその流行なんて
終わってるの。消費者は違うモノを求めるんだよ。人気作品だけをもとめてるのじゃない。
萌えが好きな人もいれば戦闘が好きな人もいる。それを統合しろ？とんでも理論はそこそこにな。

>>730
良く意味が分からない…

>>731
>>701みると、雑誌の売上データの載っている本を出版してるみたいだから図書館行けばあるんじゃね？

携帯電話は最初に何処と契約するかが重要だとおも。
漫画も似たようなところがあって、最初に買い出すかが重要。
最初に買った人は、それ以降の巻も買いつづける人が多い。
つまり、最初にどこの携帯会社を選ぶかは、漫画で言う所のどの漫画かって事になるんじゃね？

しかも悪いことに携帯と違って、ないならないで良い。
折角選んで買った漫画が速攻おわってりゃ、いずれ買う気もうせるわな。
その漫画がずっと続いていればいまだ購買層になっていた可能性もあるのに。

１０巻続く漫画をのべ１０冊買わせる事より、２巻で終わる漫画を５種類買わせる事のほうが難しい。
継続は力なり、だよ。継続出来ない漫画の乱発は避けた方が良いとおれも思うよ。
少しは制度もカスタマイズしろとｗ

>>732
おそらく週刊少年ジャンプと月刊少年ジャンプの事だと思われ。
週刊少年マガジンと月刊少年マガジンの売上に負けるみたい。

あ、別に何がなんでも否定派って訳じゃないよ。他誌よりは頑張っている。
ただ、ＦＦにしろＤＱにしろ、続きがあるってだけである程度の売上確保できる。
面白いかどうかわかんなくても続きってだけで買う人もいるでしょ。
シリーズ化せずに一発で終わると勿体無い気がしてね。

シリーズものは現時点では同じ売上でも一発ものより未来の売上に繋がる可能性が高い。
両方とも買えれば問題ないが雑誌業界全体、つまり客が雑誌に使うお金は減ってるんでしょ？
だったら少なくとも未来の売上に繋がる方にお金を使わせるのは一つの手だとおも。
一発ものを売ってしまったせいで、シリーズものに出会うチャンスを消しているってのもあるんじゃないか？

編集と作家が打ち合わせ重ねて生まれた漫画が
ポルタ・タカヤ・ヒメジマだってのが情けない･･････。
一体何を話しあってきたんだろうか。
マジでポルタスレの北嶋と担当みたいな会話しかしてないんじゃないか？

北嶋「ここでポルタがですね」
担当「ポルタって誰ですか？」
北嶋「誰って･･･主人公ですよ」
担当「ああ、ムヒョって言ってくださいよ。じゃないとわからないですよ。」
北嶋「貴方、私の担当ですよね？」

編集部批判している椰子って大抵

　　ポ　ル　タ　・　タ　カ　ヤ　・　ヒ　メ　ジ　マ　

の作品名出してくるよな。○○の一つ覚えの様に。
ただ批判するだけじゃなく、批判するならするで、その作者の良い点を挙げて
「なぜそこを伸ばす様、助言・指導しないのか？編集者はそこに気付いていないのか？」
こういうレスなら賛同しやすいのにな。

「糞漫画を掲載する＝編集者が無能」だけが批判じゃないんだよ。
一度視点を変えてみろ。

批判対象がいつもポルタカヤヒメジマだからって
何の免罪府にもなりませんよ？
批判理由が同じならそれで無罪放免ですか。

ま、キミがそういう批判を個人的に望むなら
キミはそういう風に批判すればいい。

>>737
>批判理由が同じならそれで無罪放免ですか。

内容の無い批判は批判じゃない。単なる「中傷」なんだよ。
友達同士の会話か、チラシの裏に書いてろ。

なんでいつの間にか内容が無いってことになってるの？
内容があればいいなら問題ないじゃん。

>>739
いつのまにかって、実際問題内容がないだろ。

>>733　うーんたぶんそれだと絶対数に対するシェアデータはないんだよ。
あったとしても漫画から他のものに興味がうつったのは反映されてないだろうしね。
上記で説明したように総合したものに最近の客は金をださんの。好きなモノにだけ金をかける。
だからコミックス単体の売り上げはあがっている。作家達にしたらよりシビアになってきてるわけ。
それに継続しない漫画はジャンプではワンクール打ち切りというものがあるから買った時点で
終わるか終わらないかわかるよ。しかも最近ではネカフェや古本屋があるから飛びつかない。+普通は流行ってるから
買うのであって１〜２巻で終わるやつは見向きもしないだろ。

でもいくらアンケートでデータとってもそれをいかせなきゃねえ･･･。
たくさんとれば大丈夫とかいってるやつはまだまだだと思う。
これから流行るモノをつくりださなきゃいかんのだから。今から海賊モノや
忍者モノやったって2番煎じにしかならん。

>>582
遅レスだが2倍もないぞ。
集英社
売上高：1378億4800万円(前年比増減なし）
税引前当期利益：46億5100万円（同44.2％減）
当期利益：21億7400万円（同52.0％減）
小学館
売上高　　　1545億4400万円（前年比2.9％増）
経常利益　　　54億8500万円（同38.6％増）
税引前利益　　54億2200万円（同20.5％増）
当期利益　　　23億0300万円（同28.9％増）