●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part32●○●

●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part31●○●

漫画家志望者で担当編集の評判を知りたい方など、ここで熱く編集部を語っていきましょう。
●sage推奨。意味無くageるのはやめましょう｡
●煽り･馴れ合い･レッテル貼り･荒らしはやめましょう。
●短文や同じ内容の文を連続投稿するのは迷惑になるのでやめましょう｡
●上記事項を守れない人＝荒らし｡反応する奴も荒らし｡削除依頼出orスルー。


■前スレ
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part31●○●
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1175095569/


http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1175095569/950-1000
スレ立ってから埋めろカス

■歴代スレ
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part30●○●
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1173109074/
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part29●○●
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1171322835/
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part28●○●
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1168919125/
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part27●○●
ttp://etc6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1168073996/
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part26●○●
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1164914643/
●●●ジャンプ編集部を語るスレ Part25●●●
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1158541440/
【萌？】ジャンプ編集部を語るスレ Part24【燃？】
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1152531202/
【新人】ジャンプ編集部を語るスレ Part23【全滅】
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1150033031/l50
【黄金】ジャンプ編集部を語るスレ Part22【暗黒】
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1146974833/
ジャンプ編集部を語るスレPart21
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1143460068/l50
ジャンプ編集部を語るスレPart20
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1139919604/
ジャンプ編集部を語るスレＰａｒｔ19
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1135005604/l50
【ムヒョ】ジャンプ編集部スレ Part１8【大好き】
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1134029027/
ジャンプ編集部を語るスレＰａｒｔ１７
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1131003474/
ジャンプ編集部を語るスレ　Part16
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1127667221/
【無能！】ジャンプ編集部スレ Part15【有能？】
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1117122222/
ジャンプ編集部を語るスレ　Part14
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ジャンプ編集部を語るスレ　Part13
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1110950125/
ジャンプ編集部を語るスレ　Part12
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1107687360/
ジャンプ編集部を語るスレ Part11
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1105312434/
ジャンプ編集部を語るスレ Part10
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ジャンプ編集部を語るスレ Part9
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【狼か？】ジャンプ編集部を語るスレ�G【豚か？】
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ジャンプ編集部を語るスレ�F
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ジャンプ編集部を語るスレ６
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★●★●★ジャンプ編集部を語るスレ４★●★●★
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★●★●★ジャンプ編集部を語るスレ３★●★●★
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ぬるぽ

904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/02/10(土) 17:07:30 ID:Cq7IZksa0
ジャンプの投稿作品はこのレベル
これでも200作品中の大体真ん中辺りと編集者には言われたらしい
http://www.geocities.jp/rojion_room/relief.html

＞集英社が新人に求めるモノとは、ぶっちゃけ超即戦力なんですよね。
＞今の連載陣を即降ろすような即戦力。これがあれば大賞間違いなし。
＞…まあ↑のようなものは現実的にほとんどないようですが。
＞次に大賞に結びつくのは「何か一つ飛びぬけたものがある作品」。
＞画力、ストーリー、アイデア、キャラ、とにかく一つでも今の連載陣を追い抜く可能性を持つ作品。
＞こういうのが生き残るらしいです。
＞また、その中でも特にキャラ。これに一番力を注ぐことがジャンプに向いてるということです。
＞上記のそれぞれの要素をそれぞれ10点満点で採点するとしたら、どれかひとつ8点以上あることが
＞最低条件みたいです。で、7点以下は0点と同価値と言われました。
＞つまり全ての要素が7点であれば無価値に近いと。

編集長＝茨木政彦
副編集長＝佐々木尚・東秀人・瓶子吉久


銀魂 ＝ 大西恒平
BLEACH ＝ 中�ｱ敦
エム×ゼロ ＝ 嶋崎宗夫
ONE PIECE ＝ 川島直樹
D.Gray-man ＝ 吉田幸司
アイシールド21 ＝ 齊藤優
NARUTO-ナルト- ＝ 矢作康介
To Loveる-とらぶる- ＝ 齊藤優
メゾン・ド・ペンギン ＝ 大西恒平
テニスの王子様 ＝ 服部雄二郎
魔人探偵脳噛ネウロ ＝ 中野博之
HUNTER×HUNTER ＝ 大西恒平
真説ボボボーボ・ボーボボ ＝ 相田聡一
家庭教師ヒットマンREBORN! ＝ 相田総一　
こちら葛飾区亀有公園前派出所 ＝ 中�ｱ敦
太臓もて王サーガ ＝ 服部ジャンバティスト哲
ムヒョとロージーの魔法律相談事務所 ＝ 川島直樹


サムライうさぎ ＝ ？
バレーボール使い 郷田豪 ＝ ？
ピューと吹く！ジャガー ＝ ？
BLUE DRAGON ラルΩグラド ＝ ？

中路靖二郎 中村忍　渡辺大輔

>>1
まったくだ

919 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい　[sage]　投稿日：2007/04/15(日) 13:42:31 ID:BlrIfJEU0
編集部スレ向きかもしれないけど、次スレ行く前にちょっとしたこぼれ話をば
聞いた話によると、新雑誌創刊は時代のニーズに答えるってよりかは隔離所
みたいな色合いが濃いみたいよ
少なくとも、週ジャンから新雑誌へ異動の人は、主流派から外れた意見出してた人が飛ばされたと見ていい
もちろん、新雑誌ではその人たちが主体となってやるわけだから週ジャンにいた頃より
意見を通しやすくなるのは確かなんだけど、結局は責任者の茨木が抑えを
効かせることになるわけだから、完全に自由とはいかないだろうね
勿論、偏った意見に対してノーと言える人はどこにでも必要なわけだし
これが悪い方ばかりに働くとは限らないんだけど
しかし、こと週ジャンに関しては、今までよりもますます閉鎖的になってしまう
可能性が高いみたいなんだな
ここ最近の週ジャン編集部の流れでいえば、主流派の人らの方針があんまり上手く
行ってなかったことから、大声出したモン勝ちな空気はじょじょに薄れてきつつあったらしいからね
状況が好転するかどうかはともかく、変化のきざしぐらいはあった
でも、今回の異動でそういう変化のきざしも無かったことになってしまう…かもしれない

922 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい　[sage]　投稿日：2007/04/15(日) 13:51:02 ID:BlrIfJEU0
又聞きしただけだからソースは無い
ただ、こういう事情もあるのか、ぐらいに捉えてもらえれば…

925 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい　[sage]　投稿日：2007/04/15(日) 14:20:23 ID:BlrIfJEU0
そういうことでよろしく

その他聞いたことについて思い出せる範囲で追加しとくと、BLEACHの売り上げが
予想よりも落ちていないことは編集部的に嬉しい誤算だったらしい
あと、新雑誌が成功した場合、新雑誌の編集部に関しては皆ハッピーだけど、
失敗した場合、「それ見たことか」ってなもんで責任者よりも下の人間に責任が
行くという奇妙な現象が起きるかもしれないとのこと
後者に関してはそれこそ、言った人間の憶測と思っておいた方がいいような気もする
俺に聞かせてくれた人も冗談っぽかったしね

715 作者の都合により名無しです sage 2007/04/10(火) 14:04:17 ID:U8Xkq7ri0
茨木編集長（3月に月刊少年ジャンプに変わる新雑誌の責任者に就任）
『週刊少年ジャンプには幅広い読者がいるが、
　そのうち少し高い年齢層、女性、ややマニアックな読者のための雑誌を作ろうと思った
　月刊少年ジャンプは週刊少年ジャンプのミニチュア版になっていた。
　マイナーチェンジでは挽回できないと思った。新雑誌は少年誌に限定しない』
『本誌でのワンピースの人気は一時落ちていたが今またトップを走っている
　理由は先生のがんばりによって作品がおもしろくなったから
　そのおかげもあり平常号で275万部だったジャンプの部数が昨年12月から278万部になった
　ジャンプの部数が上がったのは11年ぶり』

>>4
これは酷いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オフコース☆じゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

乙

NEW TYPE！

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

収監少年ジャンプ。

何　　　　天才　　　　　　　　　　　　　ﾋｿﾋｿ・・・　　　　　　「ここまでの子とは…」
て　　　　　　　　　　やるがなコイツ　　　さすがオレの子だ…
奴　　　化物か…コイツ…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「こやつ…ここまで…」 　　　大した娘だ…
だ　　　　　　　　　　　本当に大した奴だよ…お前は　　　　　　　　　　　　　　　　
　ｺｿｺｿ・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　「こいつ…かなりの切れ者」
　　　　　　　　「まさか…これ程とは…」　　　　　　　逸　　　　　　流石お前だ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　材　　　　　　　　　　　　　　　　「大した奴だ…」
　何て野郎じゃ…　　　　　　　さすがですね… 　　　　　　　　　　　　ｻﾞﾜ・・・　　　　　　　
　　　　　　　　　　 　 　　　「何てヤツだ…」　　　　 　／￣￣￣＼　　　　　　　　
大した怪力だ 　「…コイツ…ただものじゃない」／　─　 　 ─ ＼　 　　 　 　さすがお前だ…
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　 ／　 <○> 　<○>　 ＼　　
　　　認めてやろう　大したガキだ…　　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　な…何て人です…　　
ｻﾞﾜｻﾞﾜ・・・・　　　 　　ｶﾞﾔｶﾞﾔ・・・　　　　　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／「こ…これほどどは…」　　　
　　　　　　写輪眼でも見切れない…　　　　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼　　　　　　　　こいつ…出来る…
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1177112266/

筋肉を描ける新人は来ないのか？

　　　　　　　　　　　　　,...,,,,
　　　　　　　　　　,.　' "　 "ヽ
　　　　　　　　　, '　　;　　;　　";
　　　　　　　　 ,'　; ,─--､___　 ;
　　　　　　　　 '; r"　;　　　　'! ;
　　　　　　　　 i"!　_ー-　-- ﾚ
　　　　　　　 　{ j　` ﾟ` :.; "ﾟ` |
　　　　　　　　　 |; 　　,_!.!､　;ﾉ
　　　　　　　　　人　_---,　/　　
　　　　　　　 ／|　ヽ　￣　/､_
　　　　,- ' "（　 ヽ　` ｰ "/　ヽ`-､_
　,.　-'　　　　＼＿|　　　/ _ ノ　　　＼
/　　　　　　　　　 ＼　ノ'"　 　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 .Y　　　　　　　　　 |

※TDNがこのスレに興味を抱いた様です

来なくていいよｗ
主人公側ならネタキャラのポジションいつかないとやっていけないし、
敵キャラではセオリーに反して強くすると戸愚呂とか言って叩く奴が必ず出てくるｗ

んな訳あるかｗ
筋肉キャラ出ただけでパクリとかほざいてたら、そいつはただの馬鹿だよ


基本的に、筋肉でなくても人体の動きをまともに描けないと良いバトル描写は
描けない訳だが、今の連載陣どうなんだろうな

ああドーピングコンソメスープのことか

はじめの一歩あたりの筋肉デフォルメが最もリアリティ・逞しさ・肉体美・迫力のバランスが
とれていると思う
登場人物の少年性が否定されないギリギリの筋肉描写

新連載は田中と麻生らしいな

田中加奈子ジャンプ復活なのか！？
で、麻生って誰だよ？

麻生なんて名前の作家いたか？

麻生太朗。

ローゼンメイデンを連載するのかｗ

ソープ嬢はどうなったの

>>4
何も悪いことしてないのにテンプレにされてしまって哀れだｗｗｗ

ttp://d.hatena.ne.jp/Shintaro/20070423/p1
ジャンプの新人作家に関するどえらい噂を某所で目にした。
これが事実なら将来大騒動になる可能性大なのでガセネタであってほしい。

この噂がなんなのかわかる人いない？

上の方であがってたソープがどうのこうのとかだったらマジで笑う

「ま…まさかその噂は」
「知っているのか？雷電」

しかし、あの板垣恵介を「君はプロ漫画家向きではない」と
門前払いした編集部に新人の才能を見抜く眼力があるとは
思えないよねｗ

板垣本人はその屈辱から発奮したからプラスにしたのだが

マジで？

以前チャンピオンの巻末コメントに書いていたよ
明らかにジャンプだと分かる表現で、嫌味を込めてｗ

もっと詳しく。
巻末の短いスペースでそんな芸当できるかな。

うろ覚えだけど、当時は衝撃受けたんだよな・・・
どっかに実物を掲載しているサイトがあればいいんだけど
ジャンプなら完全網羅してある所あるけど、チャンピオン
ではなあ・・・

でもチャンピオン行って正解だったろ
他の雑誌じゃ看板になどなれんよ

ジャンプだったらつまらなくなった時点で打ち切ってもらえるしな。

メディア展開して集英社にとって不可欠になってたら、もう止めたくても止められない
リスクはあるがな

板垣が酷評されたのはヤンマガじゃなかったかな？
当時はビーバップ人気で絶頂期だったし。

板垣を門前払いしたのがジャンプだったとしても
同時期に板垣以上の作家がジャンプでわんさか発掘されて
その後も刃牙以上のヒットを輩出し続けた辺り、
無能だったのはその編集個人と見るべきかと思うが。
恐らく大した結果も出せずに左遷されていることだろう。


いつの時代も糞編集ってのはいるんだね。

マシリトなら才能を見抜いた上であえて青年誌辺りに行かせてたかもしれん

しかし編集も人間。
完璧に見落としの無い編集なんていないだろうから
もしかしたらマシリトや高橋、堀江や茨木のような
ヒットメイカーが見落としてたりして。

【社会】 “あなたのマンガを描く能力は？” ６月に初の漫画能力検定
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177310144/l50

馬鹿行政もここまで来たかってカンジではあるが。
編集に受けさせてみるとかなら面白くなりそーだな。

よく読んだら行政は絡んじゃいねーな。訂正しとくわ。

>>43
漫画編集能力の検定試験にして
漫画編集者を弁護士や会計士みたいな
資格保持者しかやっちゃいけない職業になるように
法整備するほうがよっぽど漫画業界のためになると思うけどな。

それはつまり漫画業界を潰せということか？

いや、漫画業界のため。
純粋に漫画編集に関する能力のみで
編集になれるかどうか決めるんだから。

ため、じゃねえだろ
お前そこまで言うほど今の漫画業界が腐ってるとでも思うのか？
確実に面白い作品だって出してるし成功も多い分野だろーが

まあスレチだな、すまんかった

それでどんな能力があれば良い編集者なの？

>>49
漫画家に、ID:E4UHdo8P0にとって面白い漫画を描かせる能力

漫画のセンスって伸びるものだしなあ。
マシリトも最初は漫画に興味無かったらしいけど
ジャンプ史上トップクラスの名編集になったし。

吼えペンでも、漫画愛の無い編集も
指導次第で名編集になるってあったっけ。
あれが本当なら、検定しないと編集になれないとしたら、
そういった指導と経験で名編集に開花する才能を摘み取ることになるな。

>>48
腐ってからじゃ遅い。

>>49
作家を上手くコントロールして大衆及び雑誌に合った作品を上手くプロデュースできること。

>>51
別にいいんじゃない？
弁護士だって現場で育つ人間という可能性を放棄して
司法試験合格者の中から職に就くものを選んでるんだから。

バキの作者を門前払いか...
板垣が編集者に辛く当たるようになってしまったのはそのせいかもな
（ウワサでは手料理作ってくれた担当の奥さんをレイプしちゃったとか）

漫画のセンスに絶対的なものなんて無いからなあ
何が良いか、何がどう優れていれば良いかなんてのも
時代や人によって流動的に変化する

そもそも検定で判定する人間のセンスが正しいと言い切れるわけ無い

全く持って論外

漫画雑誌にだけ国家資格が必要とか有り得ないから

>>54
> 全く持って論外


↓二つを同じだと言えるんならキミにとってはそうなるだろうな。

　

　　　／／[][] ￣ｌ ｌニ､ヾ　 ￣ｌ ｌニ､ヾ　＿l l＿
　　　ヽヽ-,　　 く ノヽ-ゝ 　 く ノヽ-ゝ　￣ｌｌニ､ヾ
　　　　 ￣　　　　　　　　　　　　　　　　 くノヽ-ゝ
　　　　　ヽ、　　　　　　　/ニニヽ　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　 ヽ_　　　　　 / o　 o　l　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　＼＼.　　 く u＿'＿　ゝ　　　　　　　　　　 ,'
　　　　　　　　 ＼＼＿/ '――‐' |＿　　　　　　　　　 l　　　真剣は切れ味がある分あつかいやすいし
　　　　　　 　 　 ,ｋ´ ＼l￣￣￣/::::::::l｀ヽ、　　　　 　 i 　 　素人から玄人まで幅広く使われている武士の基本武器
　　　　　　　　 /|　↑､ ／＼_.ノ:::::::::::ヽ　ヽ　　　　　|　　　対して研無刀は見た目なんかは真剣とほとんど変わらねぇが
.　　　　　　　 / | /:::::::::＼／ヽ:::::::::::::::::::',　! ｀､　　　 |　　　あえて斬れない様に鋭く研がない分
　　　　　　　/　l/:::::::::::::::::::｀ヽニ=::::::::::::::V　　 i 　 ＜　　　 硬度と重量をかなり増加させて
.　　　　　　/　/::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::::::::::::ヽ　 |　　 |　　　 斬るより破壊を目的とした
　　　　　 / 　i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::::::::::i　　!　　|　　　玄人好みのあつかいにくすぎる刀
　　　　 /　　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::l´　　＼ .|　　　使いこなせねぇとナマクラ刀より弱い
.　　　 / -､　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼刃―､-ﾞ　|　　　ただの鉄クズみてぇなもんだってのに
　　　 ´/ 　 Y:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ﾒ,　　ヽ、|　　　 何であのガキは？
　　　 /　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　 |　',
.　　 /　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　|　ヽ
　　/　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　|　　　＼



　　　／／[][] ￣ｌ ｌニ､ヾ　 ￣ｌ ｌニ､ヾ　＿l l＿
　　　ヽヽ-,　　 く ノヽ-ゝ 　 く ノヽ-ゝ　￣ｌｌニ､ヾ
　　　　 ￣　　　　　　　　　　　　　　　　 くノヽ-ゝ
　　　　　ヽ、　　　　　　　/ニニヽ　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　 ヽ_　　　　　 / o　 o　l　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　＼＼.　　 く u＿'＿　ゝ　　　　　　　　　　 ,'
　　　　　　　　 ＼＼＿/ '――‐' |＿　　　　　　　　　 l　
　　　　　　 　 　 ,ｋ´ ＼l￣￣￣/::::::::l｀ヽ、　　　　 　 i 　
　　　　　　　　 /|　↑､ ／＼_.ノ:::::::::::ヽ　ヽ　　　　　|　　 研無刀だと？
.　　　　　　　 / | /:::::::::＼／ヽ:::::::::::::::::::',　! ｀､　　　 |　　切れ味を犠牲にして重量と強度を増した斬れない剣…
　　　　　　　/　l/:::::::::::::::::::｀ヽニ=::::::::::::::V　　 i 　 ＜　　扱えなければ鉄クズ同然の玄人向けの刀をなんであんなガキが…… 　
.　　　　　　/　/::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::::::::::::ヽ　 |　　 |　　　
　　　　　 / 　i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::::::::::i　　!　　|　　　
　　　　 /　　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::l´　　＼ .|　　　
.　　　 / -､　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼刃―､-ﾞ　|　　　
　　　 ´/ 　 Y:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ﾒ,　　ヽ、|　　　
　　　 /　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　 |　',
.　　 /　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　|　ヽ
　　/　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　|　　　＼

>>56
全ての読者が、そこが原因で斬を支持しなかったん？

本当にお前の思ってる要因が、斬が不人気だった理由だと言い切れる？

少なくとも「読みやすさ」は意識してねーわな。
その点に関しては、読者不在と言い切れる。

>>52
じゃあどっちもどっちじゃん。
わざわざ試験制取り入れる必要性無いよ。

今のやり方でもヒット作生み出す編集は
浅田や大西などこれまでいくらでも採用されてるわけだし。

編集のセンスを判断する試験官のセンスは
どのように図るのかな

「絶対的に正しいセンス」の持ち主だと思い込んでるアホでも
いない限りは実現不可能だと思うのだが

>>59
斉藤は新人編集ながら古味を発掘したね

持ち込みの時は準入選のとは違う作品だったようだから
斉藤が古味を準入選取ったあの作品まで育て上げたってことか
（古味が勝手に育っただけかもしれんが）

斉藤がセンスある編集だとすれば、今の採用方法でも良い編集は採用されるってことだな

>>57
自分の発言を振り返って自分がいかに的外れなレスを返してるか知ると良い。

> 漫画のセンスに絶対的なものなんて無いからなあ
> 何が良いか、何がどう優れていれば良いかなんてのも
> 時代や人によって流動的に変化する
> 全く持って論外

>>59
やり方変えればヒット生み出す編集がもっと増えるかもよ？

>>61
どこが的外れ？

その時の読者の大半が思ったことが
その時の感性になる

そしてそれは常に流動する

特定の誰か１人の感覚が絶対なんてことにはならん

俺の感性も、お前さんの感性も絶対では無い

どこも矛盾しとらんが？

>>60
お前にとっちゃ国語の読解力テストも
読んだ人それぞれの感性の問題だから
絶対に正しい答えなんて無いと言い張るのかなｗ

>>62
「かも」ってだけで業界のシステムをそこまで大きく変えるアホはいないと思う。

>>63
なるほど。頭が悪いだけだったのか。

お前の漫画のセンスに絶対はないという意見が正しいなら
>>56でどっちの台詞回しでも
読者が上下をつけないという現象が起こらないといけない。

この二つの台詞回しでは
読んだ人間の大半が要約版の方を選ぶと思うが。
たとえデスノみたいな文字の多い漫画が流行った後だとしてもさ。
長文版が指示される理由があるかい？
長文の方が何か難しくて賢いこと言ってるように読者が捉えるとかさｗ

お前は漫画のセンスに絶対はないと言っておきながら
勝手にそれを斬を支持しなかった理由に論点摩り替えてるからアホなの。

>>65
それもそうだ。
しかし漫画の検定を作ろうなんて考えたアホはいたぞ。

そんな一文にもならない検定を金払ってまで受ける奴いねーってのｗ
上位資格保持者に法的権限がつくならともかく。

>>64
勿論

どの小説がどれだけ良いかの基準なんて無いのは
何十年にもわたって繰り返され、覆し覆され続けてきた
文学論争見れば分かるだろうに


ていうか読解力テストはその作品の中の記述が何を示しているかってことを
かなり分かり易い部分で問う程度で
何が良いかを問う読解力テストなんて無えよ

>>67
まあその限られた人が判断する範疇で良いってなる程度だから
内輪で勝手にやってろって感じだねw

漫画雑誌は編集が良いと判断したものを読者が良いと判断しなければ
読者が離れていって週マガや月ジャンのように部数ガタ落ちするだけね。

ジャンプはまた少しずつ部数上がってるらしいから
今のところは編集と読者の距離はそこまで離れてないってことかと思う。

このスレの住民はどんな漫画を出せば満足するんだ？

>>70それぞれの価値観に合う作品を出した時だけ満足するんだろ

１００万人を越える読者の支持を獲る作品があっても
価値観に合わない作品なら叩く連中だ

>>68
だからその程度の個人の感覚でわかる部分で漫画のセンスを問えば良い。
そしてその範囲の中で何度を上げていく。

作品そのものの良し悪しなんて
司法試験に合格した人間がその後どうやって
名弁護士、名検事になるかなどというくらい先の話。

>>66
＞お前の漫画のセンスに絶対はないという意見が正しいなら
>>56でどっちの台詞回しでも
読者が上下をつけないという現象が起こらないといけない。

いやいや、絶対的な感性を持つ個人なんていないってことよ

１人で色々考えるのは自由

でも１人が勝手に大衆の意見になったようなつもりになっちゃいかんよ

個人はあくまで個人
絶対的な感性を持った個人などいない
だから審査として個人が漫画の良し悪しを判断するなんて
おこがましい行為は有り得んって思うわけ

というか、もし審査して編集選んでも変わらんと思うよ
限られた人間が選ぶ限り間違いや全読者とのズレは必ずある

＞この二つの台詞回しでは
読んだ人間の大半が要約版の方を選ぶと思うが。

それもまた、お前さんの考え

ネットでは確かにそこを批判する声も多かったけど
ジャンプ読者のうちどれだけがそれを批判したか
それが原因で斬をダメだと思ったかは分からん

別にその長文を支持するわけでも批判するわけでもなく
普通にスルーしてるかもよ？
いや、これもまた俺の考えだが

>>72
＞だからその程度の個人の感覚でわかる部分で漫画のセンスを問えば良い。
そしてその範囲の中で何度を上げていく。

個人の感覚で分かる部分って？
範疇の中で難度を上げるって、どういう問題からどういう問題になるん？

そしてその判断は誰がするの？

そしてその判断する人間のセンスの正確さはどのように測るの？

まああんたが考えてることは分からんでも無いけど
あまりに非現実的だよ

今のところは便所に吐かれたタン程度の戯言でしか無い

長ぇよ　おまいら

>>74
じゃ>>68の
> かなり分かり易い部分で問う程度で
って何だって感じ。分かり易いって誰にとってだよ。
それって個人の感覚の範疇から出てないじゃん。

難度を上げる？
そりゃ高校入試問題から大学入試問題くらいに。

>>76
読解問題ってのは結局は文章構造をいかに理解するかっていうものだからね

どちらも面白さとか良さとかいう流動的かつ個人的なものは聞いて無い
そしてどちらも作品の良し悪しの判断力とは何の関係も無い
だから読解力ってのは勉強次第で伸びるんじゃん

漫画の試験でそのレベルを出題したとしても
漫画の読み方がしっかり出来ているかを問う程度で
センスのような才能の部分を測ることなんて出来んよ

>>76
で、センスを測る問題を作ったとして

結局問題の答えの判断は誰がすんの？

その判断する奴のセンスの正確さはどのように測るの？

ここんとこ逃げずに答えてよ

あ、ごめん文章書き直した後の修正忘れてた

「どっちも」ってのは高校入試も大学入試もってことね

どっちも文章の構造把握

漫画の構造把握を問う問題あっても良いかもしれんけど
それがどのように、その時の読者に受ける漫画に繋がるか
その時の読者に受ける漫画とは何かを把握してなければ意味無い

>>70すくなくても自分は
スラムダンクに匹敵するスポーツ劇画や
北斗の拳に匹敵する劇画ヒーロー漫画が出て欲しい。

手塚賞の審査員からして
鳥山明、和月伸宏、尾田栄一郎、高橋和希、森田まさのり、手塚プロダクション、他
森田まさのり以外劇画ナシ。
これでは綺麗な絵のファンタジーバトルやギャグしか発掘されないから偏りが出来る。
井上雄彦や本宮ひろしとかスポーツ漫画や劇画漫画かける審査員がいないし。

劇画はマガジンで読んでもいいからマガジンに期待。
手塚賞の人選みたら無理だって思うし。
井上雄彦にマガジンで審査員とか連載してジャンプを抜いて欲しい。

>>80
もう他誌に移行したらどうだ？

>>77
> 読解問題ってのは結局は文章構造をいかに理解するかっていうものだからね
> どちらも面白さとか良さとかいう流動的かつ個人的なものは聞いて無い
> そしてどちらも作品の良し悪しの判断力とは何の関係も無い
だからもっと狭い範囲での良し悪しだって。

> だから読解力ってのは勉強次第で伸びるんじゃん
漫画のセンスも勉強で伸びるが。

> 漫画の試験でそのレベルを出題したとしても
> 漫画の読み方がしっかり出来ているかを問う程度で
> センスのような才能の部分を測ることなんて出来んよ
文章の読み方のセンスは読解問題で測れるのに？

>>80
今のマガジンで劇画ってのはジャンプ以上に無理だと思う
コミケでスカウトしてるくらいだし

北斗のような劇画を求める人は多いけど
俺は別に面白ければ劇画じゃなくても構わない

その時代に合った、その時代の読者の多くが求める形であれば
何でも良いと思う

その上で、ケンシロウやラオウのような
そのキャラやキャラの生き様が強く印象に残るような
名作であれば言うこと無し

>>81そうだな、そう思う。
最近マガジン読むようになったし。

>>82
＞だからもっと狭い範囲での良し悪しだって。

良し悪しっていう時点で既に価値観によって変わるものだからなあ
狭いも広いも無いよ

＞漫画のセンスも勉強で伸びるが。

芸術的センスが勉強で伸びるのは才能がある奴だけだよ
学業ほどに多くの人は伸びない

＞文章の読み方のセンスは読解問題で測れるのに？

うん

多くの読者が何を良いと思うかを読み取るセンスなんて
問題で測れるものじゃない

そしてそこまでのセンスでなければ
あっても無くても意味無いと思う

多くの読者が何を良いと思っているかを把握して初めて
漫画のヒットするかしないかに繋がるんだから

試験でセンスを測って、今よりもヒット作を多く出す目的で試験を行うならば
尚更、そこまでのセンスを測れないと試験なんて意味無いだろ

小奇麗厨は黙ったと思ったら劇画厨か。
なんでジャンプに拘っててバンチ読まないの？ｗｗｗ
劇画なんて初見で読む気なくすんでいりませんよｗ
劇画なら北斗レベルの漫画ってことは絶対にありえないし、劇画以外でも北斗レベルが来る可能性はゼロじゃない。

無駄な長文ばかり

>>83
いやファンタジーバトルでも面白ければＯＫだけど
時代的にファンタジーバトルがあってないのが分かってるからだよ。
だいたい今は肉体派な人間の基本に戻った漫画やドラマが必要というか
自分が読みたいし。
ブックオフでも高校生男子がスラムダンク読んでたしさ。
マガジンだとはじめの一歩もあるしダイヤのエースもあるし
新しいジャンルだすと今までのファン層が付かず一時的に売上げ落ちるけど
これが長く連載したり他の似たスポーツ系の新人でたりしてくると
また大きな市場に変わると思うんだわ。

これから伸びるジャンルだと発行部数がどうのいうのは無効だし。

＞時代的にファンタジーバトルがあってないのが分かってるからだよ。
何を根拠に？時代に合ってないのなら何故請うまでありふれているのでしょう
＞だいたい今は肉体派な人間の基本に戻った漫画やドラマが必要というか
何を根拠に？少年誌に無いジャンルなら必要なわけ？
＞自分が読みたいし。
青年誌行けば？

小奇麗厨と一緒だなｗ

>>88
時代的にファンタジーバトルが合ってない・・・・

ワンピナルトブリーチDグレが少年誌でもトップクラスの売り上げを誇っているのに・・・？

いや、俺も読みたいけどさ
能力とかじゃない、肉と肉のぶつかり合うバトル漫画を

でもそれって別に劇画じゃなくても出来ると思う
新たな時代のガチバトルを、俺は見たい

E4UHdo8P0さんはセンスを測る問題を作ったとして

結局問題の答えの判断は誰がすんのか

その判断する奴のセンスの正確さはどのように測るのか

その答えも逃げずにちゃんと答えて欲しい

ネット上でマニア達が悪い悪いと叩くような点って
実際は子供読者にとっては別に気にするようなことでもない
良いとは思わないけど悪いとも思わないような
どうでも良いことだったりして

そこがどうなろうと、結局人気は全然左右しなかったり

大部分の読者が見る良し悪しのポイントって

実はマニア達が見る点とは別にあるんじゃないか

そう思ったりする

マニア達の批評と実際の人気のズレを見ると、余計にそう思う

>>78
現代文がヤバい奴に現代文得意な奴の解答理論を教えても
点が取れるようにならない。

数学で基礎だけ知って勉強しない奴より
基礎を元にたくさんの問題を解きまくった奴の方が
見たこと無いタイプの応用問題において閃きのセンスが違う。

世の中なんでもセンスだし、センスは勉強次第で伸ばせる。

これを頭に入れて現代文や数学の出題者という立場の人間が作られた歴史でも自分で調べろ。
同じようなことすれば漫画センスを見極められる問題を作れる人間を選ぶ方法見つかるんじゃない？

叩き＝マニアってか。スンゲー2ch脳だな。

>>93
素晴らしい！
ここまで考えられるなら是非編集になって
ここの自称一般(実は只の変人達)達を満足させる
作品を作ってください！口だけ野郎！

つーかジャンプは高校生とか厨の為の雑誌で
手前等対象外の為の雑誌じゃねーんだよ。
文句言うなら他に移れ、お前らのセンスに合わせてたら
廃刊しちまうわ。マイナー嗜好が。

漫画編集の検定試験とかいう話でよくここまで盛り上がれるな
まったく大した奴等だよ

>>93
それが漫画にも当てはまれば良いのだけどね

漫画に関しては、漫画を構造的に捉える考え方ってのはまだ歴史が浅いから
それが試験問題として反映されるまではまだまだ時間かかるだろうね

恐らく数十年は無理じゃね

現代文だって、その分野での研究が明治時代近くからずっと研鑽され続けてきて
今の姿があるんだし


まあ気長に待つこったね



まあどっちにしろ、良し悪しを測る問題などは有り得んが

現代文でも「この作品のここは良いか悪いか」なんてそんな問題無えもの

変なスレ…

>>95
料理の基礎を知りもせず
持ち前のセンスのまま思いついた調理法や調味料で
料理してる編集の方がよっぽどヤバいだろ。

材料がとっても極上だからなんとか持ってるが。

>>97
あァ･･･そうだな･････・。

>>94
いや、叩いてるからマニアっていうか

そういうこと言ってる連中がさぞ自分は漫画知ってるかのような
自分の意見は絶対な価値観かのような言動ばっかしてるから
よ〜く知っていらっしゃるという敬意を込めて
そう呼んだ方が良いのかと思って

>>99
多分、君の言う程度の漫画の基礎知識なら
後から普通に学べることだと思うんだ

現代文の文章構造把握だって、学校で普通に勉強してりゃ
大抵の人は身に付くことなんだから


試験で選考基準にするってことは
もっと上のレベルのセンスを問うべきだと思うんだけどね
（まあそれを問うのは不可能ってのが俺の考えだけど）


まあ君も自分が言ってることの非現実さを理解した上で
時間つぶしに言ってるんだろうけど

良い時間潰しになったかい？

>>90
いや発行部数はファン層の惰性とかあると思うよ
新しいジャンルの漫画は最初は人気ないんだって。
ロボットアニメのガンダムとかも最初は全然受けなかったのが
後からヒットしたんだし。
今のジャンプは散々ファンタジーバトルで客層を掴んで
またそれ以外のファン層が去っていったんで
いきなり外からファン層を持ってきて部数を上げるのは時間がかかるだけだと思う。

もちろんファンタジーバトルでも
面白い物が出ればいいとは思うけど
ワンピナルトで散々ネタが消費しているし
いかんせん人間身がなくて強さがインフレしてて
読者の日常から決定的に離れてしまってる。
劇画の日常ベースでファンタジー要素のバトルの新作を出す方が
丁度今はいいとは思う。

というかワンピナルトが連載続く以上、この路線の漫画は
逆にいえば既に間に合ってるという事になるし。

ちなみに今のジャンプ編集部が基礎出来てないとは
俺は思えんがなあ

キャラクターや話の組み立て方見せ方などの基礎は
　一　応　は読める程度には出来てはいると思う
本当に基礎すら出来てないなら
もっと読めない



今のジャンプ編集に足りないのは、そのような知識的な基礎ではなく
読者を引きつける感覚的な部分だと思う

そして、そういう部分は試験では絶対に測れない

＞いかんせん人間身がなくて強さがインフレしてて
＞読者の日常から決定的に離れてしまってる。
コレがいいって奴もいるんだよ
むしろ俺はコレじゃなきゃ嫌ｗｗｗｗｗ

＞劇画の日常ベースでファンタジー要素のバトルの新作を出す方が
＞丁度今はいいとは思う。
劇画のファンタジーなんてキモくて読んでられんわ
そもそも日常ベースでファンタジーって何？鰤とか幽白とか既にあんだろｗ


＞というかワンピナルトが連載続く以上、この路線の漫画は
＞逆にいえば既に間に合ってるという事になるし。
食傷気味の看板に頼って売れないジャンル出すほど編集はバカじゃありませんｗ

>>104？キミって女？

>>102北斗も十二分にファンタジーで非現実だけどね

銀魂とかリボーンの方が北斗よりはまだ現実に近い気がするｗ

普通に熱い肉弾戦が見たい、で良くね？



いや、北斗もエネルギー波あったけどｗｗｗｗ

まあジャンプというか雑誌ってのは
常に多数派が読みたいものが支持される。
ここで叩かれてる漫画って叩く奴より読みたい奴が多いから
続いてるんであってこれは責められることじゃ無い。
商売なんだから少数のいうこと聞いてたら売れないんだよ。

>>105
男
好きな漫画はDB、ダイ大、ジョジョ、GS美神、ヘルシング等

今は腐るほど雑誌があるんだからその中で自分に合うものを
選んだらどうだろうか？
まあ一般に自分のセンスが否定されるのが嫌だからジャンプに
自分好みを載せろってほざいてんだろうな。
腐っても日本一の雑誌だし知名度も抜群だからジャンプに載ってるってのは
ある意味マニアとかそういうマイナスのイメージは薄いだろうし。

にしてもなんで2chって自分の主観が絶対って考える馬鹿が多いんだ？
何かで結果出してから言えよ。んなこと言うなら。
口だけ野郎の多いこと多いこと。そりゃ雑誌も相手にしないわ。

結果って何？

>>107これまでの名作達もそうやって多数派に支持されたからこそ
連載続いて名作となりえたんだしな

編集に必要な力って、少数派のマニアックな好みに合うものではなく
多数派が喜ぶものを見抜く力だと思う

その多数派の好みも常に変化するから
編集は常に模索し続けなければいけない

新人編集のセンスを審査なんて悠長な真似やってられんだろうな
むしろ今の編集だって、読者から自分の担当作品をアンケによって常に審査されてるのに

たぶん海猿みて筋肉ある男って苦しいときは
頼りになって自分は思ったんだと思う。

北斗の拳とかもそういう事で確かにファンタジーだな、絵が劇画だけど。
銀魂とかリボーンも確かに最初は日常に近かったけど最近違う。
北斗のエネルギー出すのは無い方が良かった。
じゃあスラムダンクみたいなのが北斗よりいい。

>>106は逆にどんなファンタジーバトル見たいんだ？
面白いファンタジーバトルならみたいね。

>>108じゃあジョジョ第一部とかファンタジーだけど
ＤＩＯVSジョジョの肉弾戦のほうがワンピより
今漫画であの路線出した方がくないか？

どうせお前は「面白いファンタジーバトル」とやらを認める気は無いんだろ。

お前ら俺の事を無能と叩くけどよ、今のジャンプ志望者がどんなのか知ってるのか？
投稿してくる漫画の４割が星野桂のような絵の漫画だ
こんなので男子小中学生に人気が出る訳無いから出来るだけこういう漫画は門前払いにしている

何で少年誌に女性向け漫画を投稿する志望者ばかりなんだ！

>>109
ねえ、結果って何？

>>110
結果ってのは文字通り。
今の漫画を否定するなら自分で漫画描いて結果を、
今のアニメを否定するなら自分でアニメを作って結果を出す
ってことね。
今の創作物ってのは今のニーズに合わせて作られてるの。
だからそれを否定するならそれらより良いのを作って自分の主観の正しさを
証明するしかない。
幾ら嘆こうが愚痴ろうが無いものは無いから。
なら自分で作るしか手が無いだろ？
批評家気取りで批判するならそれよりいいのを作って結果出してから
幾らでも扱き下ろせ。

>>117
あなたは本当に客側の人間？嘘でしょう？

一応ワンピの初期は好きだったけど、あの時代だったからな。
今でも面白いファンタジーバトルが何か>>114が提案あればどうぞ。
いいアイデアがあれば一番いいんだが。

それが出来ないなら少なくとも今結果だしてる者達は
認めないといけない。自分が面白くないと思っててもね。
つまらないなら主観だからまだいいけど俺の方がｲｲの作れるとかほざく奴は
いっぺん作ってからほざいて欲しい。出来もしない奴が大半だけど。
だから口だけって言うんだよ。

>>109
語るに落ちてるぞオマエ。
思慮深いネラー、モジモジウジウジのロージーたん^^みたいなネラーっつーのもなぁ。

>>113
意味不明な文章だが、
「ジョジョ1部のほうがワンピより面白いから今あったほうがいい」と解釈して書き込む。

ジョジョで多数派に人気なのは「スタンド」
最初のDIO戦辺りでは打ち切り候補だったらしい。よって別に肉弾戦である必要は全く無い。
主に人気なのはスタンドバトルなわけだから、より一般受けしやすい絵柄のハンター系漫画で十分。

更には、ジョジョの絵はあの台詞や作風あってのもので、あの内容にはあの絵しかないと思わせてくれるが
その他の漫画の場合、別に劇画調である必要は全く無い。
人気低下に合わせMIHで一旦区切りをつけて、SBRとして始めたわけだが
多数派の読者に支持されず、適材適所と言うことで「オタク雑誌」のUJへ異動になった。
絵と内容が見事にマッチしたジョジョ出さえこの状態なんだから、劇画なんてもんは必要とされて無いわけ。

>>119
「あの時代」って何？ｗ
はい！意味不明な箇所が出ましたー！
俺が言ってるのは「今でも面白いバファンタジーバトル」を誰かが挙げたとしても、
どうせお前はつまらないだとか言いがかりつけるだろってこと。
>>120
ナルトアンチスレのテンプレでも読んでくればｗｗｗ

>>120
志望者?のみを相手に言ってんなら最初からそう言ってよ

>>117
概ね同意

批判するならあくまで個人の主観に合わないとして批判するしか無いのにね

多くの人の意見なら、単行本売り上げとアンケに現れているから
代弁するまでもない

>>112
読んでてどんどんもっと読みたくなる、来週が待ち遠しくてたまらない、
読んでてワクワクするのが分かるようなファンタジーなら何でもいいかな
一定のテンポで読者をどんどん作品の世界に引き込んでくれるようなのとか

>>121
どこが？

>>118
客側ですよ。
ただ成功すらしてないものが成功しているものを叩いているのが
みっともなく見えてしょうがないから。ちょいマジレスした。
つまらないならいいんだよ。主観だから。
ただ自分と違う嗜好を貶める傾向が2chって強いよな。
それがみっともないだけ。何の力も無い一個人の癖に。

>>126
つまらないならいいんだよｗ
お前もみっともない。

ファンタジーバトルなら週刊のバスタード
魔法とバトルに特化してあれほど爽快な漫画はない

>>128
ワンピースがファンタジーバトルになってるんだから、魔法に拘る必要は無いぞきっと

>>127
まあいけどね。
こうやって自分以外の嗜好を受け入れられないから
少数なんだろうな。ネットでだけ強気って情けなくない？
どうせ叫ぶなら実績だしてから叫べばいい。
そうすりゃ自分の賛同者も桁違いに出てくるだろうさ。

>>130
そもそも賛同者なんかいなくっていいわけ。
ツマンネーもんツマンネーって言ってるだけなんだから、
それをとやかく言われる筋合いは無いし、
つまらないでいいならなんでわざわざ突っかかってくんの？って話。

まあこの中の誰もが大して何かに影響を与えることも無く
消えていくんだろうな・・・。ココで散々叩かれてる漫画家と違ってさ。
ここで偉そうにしてる奴の存在なんてそんなもんw

このスレって会話が極端すぎて付いてけない

>>131
一般と全く反対の嗜好を持つ勘違い君を弄るのが面白いから。
後現実に戻って空しくない？思っただけ。

つまらないものをつまらないというのが悪いのかね。
別にそれは悪くないんだろ？じゃあ何でわざわざ書き込むんだか。
俺にはお前が一番偉そうに見えるけどｗ


んで分からず屋の劇画厨どこ行った？

>>135
ここで話してる奴らの大半が上から目線だから何様？って感じだね。
後叩きならアンチスレいって幾らでもやれよ。
何熱くなってんだ？

>>126
＞ただ自分と違う嗜好を貶める傾向が2chって強いよな。
＞それがみっともないだけ。何の力も無い一個人の癖に。

自分のレスが自分に降りかかってんのが分からねー程のウンコちゃんらしいな。

ナルトスレからお借りしましたよー。
読者の感想・批判を封殺したいワケか？そもそも、なんで2ちゃんにきてんの>>117>>125？

■信者「NARUTOより面白い漫画書けないくせに批判すんな」

A「オマエはNARUTOよりおもしろい漫画が描けるんだな？描けないのに批判するな！」
B「漫画描いてみたよ、ほら」
A「なんだこれ、糞つまんねー」
B「ちょっと待て、俺の漫画を批判するのは俺よりおもしろい漫画を描いてからだ」
A「描いたぞ」
B「どっちがおもしろいか第三者に聞いてみないとな」
A「よし、Cに聞いてみよう」
B「ちょっと待て、それはCがおもしろい漫画を描いてからだ」

いちいちメンドクセー話だな。

上手いｗ

>>136
いや俺は別にここで漫画叩いちゃいないんだがｗ
俺はもうジャンプなんて読んで無いし、他の雑誌に読める漫画があるからそれ読んでりゃいい。
読むのなかったら詠みたくなった時に昔のよみゃいいし。
タイプ遅い奴とメッセしてると待ち時間暇だから覗いてみると、
話の通じない劇画厨がいたから突っかかってみただけ。
お前も劇画厨と同類っぽいから突っかかってみたけどｗ

>>138
君確かこの間も言ってたよね。
難関をくぐりぬけて出版社に入った優秀な編集者にここの有像無像の連中が口ごたえするのは許せんとか何とか。

>>92
まあここは基本的には、大衆層と嗜好が違う
「自称漫画通（笑）」
「自称違いがわかる読者（笑）」が
ただ単に「オレ好みの漫画を載せろ」って暴れてるだけだからな。
たまに看板漫画打ち切れとか言ってる奴がいるが、あれはアホなのか。

つまらないならさっさと他の雑誌にでも乗り換えればいいのに
なぜかジャンプにこだわってるんだよな。

あ、間違えた
>>136な

>>137
きちんと自分の主観を相対的に見られる人はいるからね。
そういう人たちの意見を見てる。あとネタスレが目当て。
自分の主観が絶対って奴はウザくてしょうがない。
後アンチスレの奴らはつまんないって言ってるだけだろ？
それならいいって言ってんだろ。自分でも作れるとかいう奴は
作って証明しろって言ってんの。
その作品に対してどう感想を抱くかは自由。
ただその主観を絶対にして違う嗜好の奴を叩いたりすんなって言ってる。
そういう奴が多いだろが。この板は特によ。

自分でも作れるとかいう奴は
作って証明しろって言ってんの。


アンチスレはOKなんだろｗ
むしろこんな奴いないんじゃねーの？

>>140
口だけなのに偉そうにしてるからなぁ。
現実で現状を変える力が無いのにそういうことを言うのは大変空しいだろうなぁ。
あまりにも見てて痛々しいから少し控えて欲しいんだよ。
そんな力があったらここで愚痴ったりしないでしょ。

>>145
お前も痛々しいから控えてほしいんだよ

別にこっちは痛くも痒くもないしな。
痛いのはココで偉そうにしてる奴だけだろ。
大体編集のこと殆ど知らないのに無能とかどうやって
決め付けられるの？
んでそいつ等より自分達が上って根拠は何？
それが知りたいんだ。誰か答えてくれよ。

大学の模擬国会とかやってるサークルとかに行って同じこといってくれば？？

>>147
エラく弱弱しくなってきたなぁ。もっと頑張れよ。

>>115
じゃDグレさっさと打ち切れよｗ

>>136
なんでアンチスレならいいんだよｗ

>>147
雑誌見りゃどの程度の仕事が出来るかわかるよ。
まぁ･･･がんばれｗ

最近新しい学校にいきはじめて気づいたんだけど、回りの「腐女子」といわれる
女共がかなり集まって、大勢の人ごみの中で大声で「神田受けだよ！受け！！！」「ラビたん萌え！」
とか酷い言葉が聞こえてきて不愉快だった、せめて場所わきまえろ・・・

そんな俺はDグレアンチだが腐女子をここまで髣髴させるDグレはすごいんだと思ったよ。
まあ一生読まないが

新雑誌が出来たらそれ以後ジャンプからヲタ系漫画が激減するのかな？

>>137はすげー面白いんだが微妙に詭弁でもあるよな。
俺ならもっと面白いもん作れるぜーという言葉を補強する意味は塵ほども無いし
そこでズレが発生しているわけだ。

ちなみに大多数の2chねらーは自分にジャンプ漫画家より面白い物が描けるとは思ってないです
（思ってたら馬鹿です）
批判してる人間もそれは同じで実際描いたら作家に勝てるわけないのは知ってます。
2chねらーはそんな馬鹿ばかりだとは思ってない。

A「つまんね
B「だったらお前が描けるのか？
>>137の応酬は漫画の評価についてテンプレレベルでBだと墓穴つかループなのはよく知られた話
個々に依存する感想の否定は不可能

昨日のは
A「つまんね編集どうにかしろ
B「だったらAのセンスで雑誌つくれば？
A「こんなコピペあるけどテンプレぷぎゃー

これはAの感想に基づいて売れることを前提とした要求で
一方編集はそれなりの数字を出してる
Aはこの流れだとAのセンスが一般大衆と合致してて数字を出せるといえなきゃ意味ないんだよな
>>137の使い方をAが間違えたと言える

>>156
その通り勝手に>>137が勘違いしてんの。
つまり>>137はお馬鹿ちゃん。

>>147
へえ素人からみて手抜きってのが解るってことは
雑誌作りって随分簡単なんだねー。
そんなに簡単に作れんなら是非作ってみてくれない？
俺はやったことも無いものを勝手に主観で評価するなんて出来ないよ。

エラい小難しく考えてんだなぁ。
未だにわかってねー馬鹿がいるって事にビックリだよ。

間違った。自己レスしちまった。
>>157の下は>>152宛。

>>158
ものづくりの苦労も知らない癖に簡単に言い放つ奴が多いんだよ。
んなに"ちょろい"とかいうならやってみろって思わないか？
やってみてその上で言ってるんなら是非ジャンプ編集に入って
手腕を発揮して欲しい。そうすりゃみんなハッピー。

Aを弁護する気は無いけど、
B「だったらAのセンスで雑誌つくれば？」
Bのこの発言もなんかズレてるよなｗ
客の立場として意見出してる人間に売り手側としての能力を要求するって
言うのもちょっと話題が飛躍し過ぎな気がするし。
まぁ、どっちもどっちってことで。

>>161
うんちょい飛躍しすぎた。
でもここって編集部へ口出しするスレだろ？(愚痴とも言う)
んで中には何名かこうしろって言ってくる奴がいるじゃん。
雑誌読んでつまらないとか感想は幾らでも言えばいいんだよ。
でも雑誌のやり方に口出すのは越権行為じゃないか？
ソコまで言うならやってみろってそんだけの話。

275万部が278万部になったとはしゃくジャンプって。




プッ

マーケテンィングはやってるんだよな。
萌えとかなんとか。

暇だから第３次世界大戦でも妄想しようぜ

米英西日韓台メキ亜カナブラジvs中露印独仏朝（＋アラブ）

米依存中心陣営vs非米依存中心陣営
米英と戦闘するのは中露、米以外の米陣営を叩くのが印独仏
仏は早期リタイア
英日も中途離脱
韓国は裏切る

>>162
んー、その口出しっていうのも微妙なところだよなｗ
俺的には、ただつまらんつまらん言うだけじゃなく、つまらないならつまらないで
どこに原因があるのか考察したりしていくのも議論していく上では重要な
ことだと思うんだよね。
その考察の結果として、これこれこういう理由で編集のやり方には問題がありそうだとか、
今までとは違うやり方にした方がいいんじゃないかとか、そういう意見が出てくるのもごく自然なことなんじゃね？
ただまぁ、自分の意見や嗜好を絶対的なものとしてああしろこうしろだの言う奴はアウトだけどな。
それこそ本当に、そこまで言うならお前が勝手にやってれよ的な奴もいるだろうしｗ

>>162
やってみろっつーんなら
あんたが責任持って
そいつらを編集部に送り込んでくれよ。

>>167
おまえ馬鹿か？
集英社に入るのも力の一つなんだよ。
入れもしないで編集ってか？
笑わせるなよww

あっそ。
でもそんな理屈や会社の都合なんて知ったことじゃないから
自分にも編集やれる自信があるなら好き勝手言わせてもらうわ。

> 集英社に入るのも力の一つなんだよ。
> 入れもしないで編集ってか？

まずこの理屈自体客観的正当性が無いし。

ここまでの流れを要約すると

一流料理人以外はどんな糞不味い料理にも文句も出してはいけません。糞漫画
だからって叩かないで下さい

とナルト信者が喚いておりました。と

以下何事も無かったかのように　↓

>>169-170
編集になるにはまず集英社に入らないといけない。常識だろ？
大体漫画好きならなれるってものじゃないんだから。ここの連中は知識が偏りすぎ。
雑誌に回されてから勉強する奴もいるんじゃないの？

>>171
何見てたんだ？文句は好きなだけ言えばいいだろ。
ただ自分の主観を正しいというなら証明しないと戯言にしかならない。
これだけのことだぞ？

客「不味い料理だ。俺の方が上手く作れる。」

店「だったらお客さん、いっちょ作ってもらおうか。」

客「いいだろう、営業終了後でいいから厨房を貸してもらうぞ。
　 　使った食材分の金も払おう。」

店「駄目だ。うちの厨房に入っていいのはうちの従業員だけだ。
　　まずはうちの従業員志望者として門を叩いてもらおう。
　　そして私の店である以上、私の人生経験に基づいて
　　私が主観で採用するかどうかを決める。

　　もしそこで採用されなかったらそれがお客さんの力だ。
　　うちに採用にされるのも力の一つだからな。
　　勝負するまでもないほどの実力しかないってことだ。

　　そして採用されない以上、
　　お客さんが私と同じ食材、調理具を使って料理することは出来ないから
　　私より腕が上だということは証明できないな。」

客「･･････････････････・・・・・・・・・・・・・・・」

そもそも自分の主観を絶対だとか考えてんのは
小奇麗厨や劇画厨なんかの理論が破綻してる少数の奴で
こここうしたらどうかとかそういう議論や考察だってされてんだろ。
そういう話の邪魔になるから消えろゴミ。
>>173の5行目以降にあるようにそもそも主張の基盤がイカレてて詭弁なんだよ。

>>173
現実的に編集部より正しいって証明するならそれしかなさそうだが。
それか雑誌立ち上げてジャンプ以上の売上を出す。他に有る？

まあ之くらいの難関を乗り越えられる骨のある奴はココにはいないか。
せいぜい愚痴るが関の山ですか。
ちなみに自分は今のジャンプにそこまで不満ないんで有能な皆さん頑張ってください。

>>160
自分が馬鹿だと理解していない馬鹿程、
救いよーがないモンはねーな。
俺が指摘してんのはオマエだゴミクズ。
だいたい>>137のテンプレの意味すら理解してねーだろ？

｢〜より面白い漫画描けないなら批判すんな｣って意見に対して
実際には有り得ない解決方法をそのまま意見の通りに提示して
最初の意見を皮肉ってる。

･･･っつー説明までしねーと分からんらしい。
詭弁ぽいだの、Ａの言い分、Ｂの言い分どーのこーのってアホか？

そんなに大事なモンなら
ちり紙交換に出さずに後生大事に持ってるなり、
神棚に飾って毎日拝むなりしとけカス。

>>172
> >>169-170
> 編集になるにはまず集英社に入らないといけない。常識だろ？
> 大体漫画好きならなれるってものじゃないんだから。ここの連中は知識が偏りすぎ。
> 雑誌に回されてから勉強する奴もいるんじゃないの？
別に編集になりたくて文句言ってるわけじゃないからね。
自分の方が上手く出来る自信があるから
趣味の一つとして自分の意見言ってるだけ。

うまく出来る自信て例えば？

>>177
別にいいけど、主観まみれで的外れなことのたまったら叩くよ？
編集を語るなんつースレで、そこらのアンチスレレベルのことしか言えないんなら、ただのお笑いだからな

>>176
あらら正論突かれて切れちゃった？
何時アンチにそんなことこっちが求めましたか？
つまらないってだけなら幾らでも言えばいいっていってんだろ？
自分の主観絶対の勘違い野郎にだけそういう義務が生じるんだよ。
つまらないって感想だけならそこでお仕舞い。指摘や考察も結構。
"俺の望むようにしろ"って奴だけその主観の正しさを証明すればいい。
でなきゃ編集が無能とか間違ってるとかも解らないだろうが。
何曲解してんの？

つか、信者のｱﾌｫレスの一例をネタにしたテンプレに突っ込み入れてる時点で
どうみても無意味です

>>179
好きにすればいい。
お前個人の主観で「主観まみれで的外れなこと」と感じるものを見つけたらな。

>>180
説明する義務もないと思うがね。
金もらって政治やってる政治家じゃないんだから。
賛同できる奴は賛同し、そうじゃない奴は叩くなりスルーすればいいだけ。

>>182
ねえ、一つだけ訊きたいんだけど。

売上げとかアンケートとかに関する詳細なデータを持たない俺ら部外者が、
個人の主観じゃなしに現場の編集以上に正しい判断が出来るって、本気でそう思ってるの？釣りとかじゃなくて？

みんな部外者でデータがないのが当たり前で運営されてるスレなんだから
編集がデータ持ってて有利だというなら
同じデータを持ってれば俺の方がより正しい判断できるというだけ。

それに駄目な漫画をもっとマシにすることはデータ関係無しに出来るだろう。
まさかデスノのヒットを受けて斬の文字を多くしたわけじゃあるまいし。

>>183
そう内情は殆ど不明。
だから否定も肯定も出来ない筈なんだよな。考察や指摘は出来てもさ。
そう思うから編集より有能って人は何を根拠にそんな自信があるのか
聞きたいんだよ。

>>184
その自信の根拠は？
あるんなら是非聞きたい。

データがないと、マーケティングも出来ないと思うが･･･。
ただ「デスノートがヒットした」ということではなく、
何処が良くてヒットしたのか、一つ一つ分析していく必要はあるよ。
全く何も無いところから生み出すなんて、出来ないと思うよ。
それまでのデータを積み重ねて、次のヒットを考えていくしか、
方法は無いと思う。
それまでのデータというのも、
漫画作品のデータベースというだけではなく、社会的状況なども加味して、
考える必要があると思う。

>>182
じゃあ編集になって詳細なデータを得てからそういうことを言えよ。傲慢だぞ

それと二行目。
駄目な漫画良い漫画ってのを判断してるのもアンケと売上げ
どの展開が受けて、どの展開が受けてないかを判断してるのもアンケと売上げ
そこが漠然としてる状態じゃ無理だろ

身も蓋も無い事言っちゃうとさ。
2chねらーが気にするような要素って実際は作品人気にとって殆ど関係ない気がするんだが。
そもそも「完成度」なんて曖昧な物が人気に寄与するかも怪しい。
例えばキン肉マンって完成度の高い作品だったか？ｗ

傲慢で結構。
編集は詳細なデータある上で仕事してるなんて俺にとっちゃどうでもいい。
多少ハンデがあるって程度かな。

データのある無しの差なんて俺にとっちゃ木製バットと金属バット程度の差であって
俺は金属バット使うがお前は素手で打てって言われるほどの差じゃねぇな。

まあ読者でも今までヒットしてきた漫画、現在ヒットしている漫画、
その時の社会的状況くらいは調べれば分かるよね。

ワンピ級の大ヒット漫画があと一つ欲しいな。
贅沢すぎる夢だが。

まあ今のところ、次世代の看板はＤグレだね。部数的に。

>>180
見えない敵と戦ってる最中にスマンが

＞自分の主観絶対の勘違い野郎

これにオマエ自身が該当してるって分からねーのはなんで？
どこぞのカルト(notナルト)信者だからか？

一般人コース　コロコロ→ジャンプ→モーニング
エリートコース　ボンボン→ガンガン→電撃大王

>>193
そっちこそ聞いていい？
なんで俺がナルト信者なんだ？
俺はむしろ武装錬金やユンボル、ネウロの方が好きな変人の方なんだよね。
只、自分は自分の嗜好が少数派であることを知っている。
だからむしろネウロや太臓みたいなコアな人気しかとれないものは
終わって欲しいとすら思ってる。

とりあえず太臓は終わるみたいだから
後はネウロとToloveる、M×0、P2が終われば満足だな。
サムうさとかはほっといても終わるだろ。
ジャンプに一般受けしづらいものは要らない。
大衆紙たるもの大衆に受けるものを載せるのは当然。
これが主観絶対の勘違いか？

あ、ムヒョとかもか。
とりあえず売上が芳しくないものは要らないだろ。

>>195>>196のID:WfJjPRUl0って
元ジャンプ新人作家志望でひょっとして
ジャンプ連載成功するの厳しいのが分かって諦めた人？

武装連金は全１０巻で300万部売れたのに打ち切られたんだよな。
ジャンプは厳しいのお。

モンスターズ+と似たようなもんだな。
和月を使ったのに思ったほどじゃなかったってのがデカイと思う。
単行本売り上げも1巻と比べて伸びなかったし、アンケも芳しくない。
そのアンケもバトルになると下がり、明らかにメインターゲットと違うところにウケていた。

本来アンケ上昇するはずのバトルで低下ってのは致命的もいいとこだな

>>197
いえいえ違います。もし志望するなら月刊に行きますよ。
ただ単純に会社利益考えるとそうなるんだよ。
ジャンプって基本的に作品の完成度とか考えてないけど、商業主義からしたら
正しいんだよ。残念ながら。
だから質がとか言う人はアフタとかそういう玄人好みの雑誌だって今は
沢山あるんだから、移るのも一つの手段だよね。

>>200
和月は好きな作家だけどバトル描くの下手。
バトルで人気低下なんだからもうジャンプは無理だな・・。

エンバーミングは今のジャンプじゃ無理だろうな〜。
もう青年誌に行ったほうが・・・＞和月

>>198
うーん、というより時期が悪かった気がする
錬金は切られたのが05年で、この年は知ってのとおりコミックの売上げが歴代最高。
04年組もガンガン伸びてきて、編集も強気の決断が出来たんだと思う。

もったいない。

>>204
まあ、結果論だけどね
あそこまで新連載が不作になるとは当時は予想できなかったし

>>201
>>196>>195のID:WfJjPRUl0
最低でも>>157ID:JHn705/V0で11:07:51からは書き込んでるね。
今日のところは。
平日だよね、仕事してる？

つまり、キミは週刊少年ジャンプ志望を考えてて
バレたので月刊ジャンプといったか
やっぱり少年ジャンプ投稿は半分諦めてるんだな。

しかしちゃんと漫画投稿できるまで完成させた事が
必然的になくジャンプ編集部と接触が、ないという事になるな。
大体そんな感じの人であってるか？

>>195
わざわざnotナルト信者って書き込みしてんだけどな。
見えねーモンは見えて、見えるモンは見えねーか。困ったモンだ。

自分のレスをすり替えたり、すげ替えたり、差し換えたり、スルーしたりしてりゃ
忙しくて人のレスもマトモに把握できんわなぁ。

で、今度は何？大衆に受けるモンを載せるのが当然？
そっから主観絶対にどー繋げてーの？

掲載順で順位の悪いモン並べて何がしたい？

バトルでアンケ取れれば看板になれるだろうからな。
古今東西を見てもワンピとかナルト辺りのバトルはかなり独特だから

>>208
ワンピとナルトのバトルってどう独特なの？簡単でいいんで教えてくれないか？

>>206
> >>201
> >>196>>195のID:WfJjPRUl0
> 最低でも>>157ID:JHn705/V0で11:07:51からは書き込んでるね。
> 今日のところは。
> 平日だよね、仕事してる？
休日なんじゃねーの？
平日休日って仕事はあるよ。
つーかどうでもいいことじゃんか。

>>209
ワンピのバトルは一枚絵的でさらにコマに含まれる情報が至極シンプル
「強い！」とか「凄い！」みたいな事が伝わればオールオッケーで下手なものは何も仕込まない。
動きの繋がりとかはどうでもいいという雰囲気

ナルトは結構正反対であらゆる情報をコマに詰め込むやり方。
兎に角読み手の脳内で完全にデコード出来るように描く。要は可逆圧縮
。迫力とかは優先度が低い

>>207
用は何が言いたいんだ？
間違ったこといったつもりは無いけど。

>>206
漫画つーよりはデザインね。
あと今日は休日です。

月曜休日か・・・いいのお・・・うらやましいのお・・・

>>211
なるほど

毎日休日なんじゃないだろうか

ボランティアでもやっておけー！！！

誰が何やってるかなんざどうでも良いわ。２ｃｈのこんな所にゃ暇人以外いねえよ

錬金はなんとなくかつての星矢のようなベテランが描く看板作品として
のポジションを求められていたと思う。
結局、それが失敗して荒木・森田の後釜を狙おうとしたが、そのポジション
も小畑がいたせいでまた失敗した感じだな。

地味だったね錬金は。
BLEACHで白哉や犬や東仙が派手な卍解してるのに
槍と鎌とチャクラムじゃ人気とれねぇよ。

>209
ワンピは手が伸びる
あとどっちの漫画も目がうつろで視点定まってない

和月先生の役割はジャンプの冬の時期を暖をとって凌ぐ為の
他のよりはよく燃える蒔みたいな物だったのです

るろ剣の後期からギャルゲだかエロゲをやり始めたみたいだが、アレで完全におかしくなってしまった。
主人公もただ熱血バカってだけじゃなくどことなくオタク系の雰囲気があったし、
ギャグのノリもディスガイアとかラノベとかオタク系のノリ。連載当初の斗貴子もギャルゲー臭がする。
主人公を偽善者扱いしたり、槍、鎌、チャクラムとあえて少年漫画で使われにくい武器にしたり
スタンドみたい頭脳派バトルを意識しすぎたりモロにネットオタク層の影響を受けている。
ジョジョだって最初は波紋の肉弾戦だったし、人気のある3部は理屈っぽい戦いは少ない。
4部5部だってスタンドは理屈っぽくなったもののまだ高威力ラッシュ技がある。実際それが少ない6部は不評。
ハンターも念が出る前から裏を読んで進んでいく漫画だったから、
めんどくさいルールが出てきても理屈っぽい展開も受け入れられた。
その割に無理に少年漫画を意識していて、必殺技とか熱血とかもう古くなったテンプレ通り。
オラオラの代わりが変に少年漫画意識した必殺技じゃ人気出るわけない。

かつての看板作家がこうなったら打ち切られるわ。ターゲット層もオタ系だったわけだし。

みなさんジャンプ編集部の話をしましょうね

なんでアニメ雑誌とかにイラスト載せないの？ 終わった作品はやるけど･･･
あと指定した画像も載せない時あるよな 。Ｖジャンプには載せるのに

しかしBLEACHの映画公開の時は各アニメ雑誌表紙にまでオリジナルイラスト載せたりして 色々やって　なんか都合のいいやり方だな

もしかしてジャンプがジョジョとかネウロ、ベルセルクみたいな漫画ばかりになったらマンセー意見ばかりになったりするのか？

俺はそうなってしまったら嘆くけどな

あの原作者円陣こと宮崎氏が亡くなられたそうだ・・・
しんがぎん事件のプレッシャーに耐えられなかんたんだろうか
「少年探偵Q」は本当に呪われた作品になったな・・・
そもそもの責任は無謀な企画を立てた編集部にあるだろうに
今までこの人の辛かったであろう気持ちを察してやれず、2ちゃんで叩いてしまい
本当に申し訳なく、自分の駄目さ加減が情けない

宮崎氏のご冥福を心よりお祈り致します

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1131990015/
342 ：愛蔵版名無しさん ：2007/04/25(水) 11:15:26 ID:???
SD文庫公式で見たんだが、
少年探偵Ｑの原作者死んだな。

>>225
マニア誌はウルジャンがあるしな。

http://dash.shueisha.co.jp/iitai/index.html
訃報　夢幻先生急逝

作家・夢幻先生（享年４７歳）が４月１９日、心臓病で亡くなられました。
スーパーダッシュ文庫でヒット作『めぞん　de ぎゃらくしぃ』全９巻や
『アッシュ！魔王復活』を出版されました。第１回ジャンプ小説・
ノンフィクション大賞特別奨励賞を受賞し、ジャンプＪ　Ｂｏｏｋｓでは
『ミッドナイト・マジック』全７巻、『魔界西遊記』など集英社で全部で
１８冊を出版されました。
真摯にゆっくりと書き続け、新しいシリーズの立ち上げのために、
連休明けに現在の担当である私が松山に伺うから、一晩飲み明かそうと
約束をしていたところでした。若いときの交通事故で車椅子生活を送りながら、
孤独に自室で執筆活動を続けていました。そんな夢幻さんを私は尊敬し、
応援していました。都会の若い読者との『距離』をいつも悩み、考え続けて、
執筆を続けていました。
　『めぞん　de ぎゃらくしぃ』のイラストを描いていただいた岩崎考司さんの
訃報のあとで、私も編集部も関係者も大変なショックを感じています。

　心からご冥福をお祈り申し上げます。　　合掌

　　スーパーダッシュ文庫　編集長　丸宝行晴


車椅子生活だったなんて・・・本当に苦労していたんだな。人柄も
いい人だったみたいだし。たった一作の失敗で全てを判断していた
浅はかな自分を恥じるばかりだ

夢幻先生もがぎん兄さんも悪くない・・・

全部無能な編集者が悪いんだ。

編集て担当した漫画がヒットしたりすると見返りあんの？
出世とかじゃなくて例えば売上の何％か貰えるとか

>>230
いや、それはないだろ、単純に売れる漫画家を輩出したという
実績を上げられることが見返りかと

出世やそれにかかわる給料アップ以外なら
あっても
基本給が＋αされるか（バイトの自給アップみたいな）
基本給は変わらなくて能力給が上がるか
特別手当が入るか（バイトで社内表彰されてもらうみたいな）
そんなものじゃね？
売上から入ってくる金はまず会社のもので
担当はその社員だからな

サンクス、やっぱそんなものなのか
頑張っても金持ちになるのは漫画家ばかりとなると微妙なんかな
原石見つけて育てるのが好きな人には天職だろうけど

何言ってんだ。高額の給料の上、正社員として将来保証されてんだから十分だろ。

そうだけどさー
自分より貧乏で先もなかった奴が億万長者になるのを側で見てるのって
結構あれじゃね？集英社の給料知らんけど

じゃ自分で漫画家目指せば良い。

なんかのサブカル系アニメ雑誌で「ジャンプは武装錬金を打ち切れる辺りまだ健全な方
子供に受けるより大人に受ける方が簡単だから」とか言われてたな

グレイマン、ナルトも打ち切れれば健全だ

グレイマンと鳴門はマジクソヲタ漫画
鰤も切ってくれれば言うことないが…

>237
アニメ雑誌にサブカルもヘッタクレもねーべアホ

ぬるぽは餓鬼と腐で持ってるだけだろ

子供と女子にあれだけ受けりゃ十分だ
漫画オタのおっさんの支持まではいらんだろう

オッサンはターゲットじゃないしな。

グレイマンはマジですさまじいほどに腐女子に人気があるようだ。学校のまわりの腐女子が
ぎゃあぎゃあと騒いでいる。それだけ何かすごいものをもってるんだろーなと思う。
打ち切らなくていいからゼロサムとかBL少女漫画系の雑誌にとっとと移動すればいいと思う

でもクラスの人が何人か買ってんの見て
少年層にも結構受けてんだなーと思ったぞ
腐に受けてるってのはやっぱホモシーン満載なのか？

「大衆紙なんだから大衆受けしない漫画はいらない」

この意見は頂けないね
漫画は面白ければいいんだよ。トゲの無いまん丸な誰からも好かれる一般受け
する漫画だらけってのはどうなんだろう？
漫画ってのは多角面なわけ。ある面で魅力あるならば人と違う味を持つ事になる。
その味になら高いお金を払ってもいい、と言わせられるのなら尊重すべき。

>>245
一般受けしなくても50万とか100万とかのレベルで信者を掴めるならそれでもいいだろう
一応単行本馬鹿売れの作品にはプロテクトも存在するし

大衆を遠ざけない範囲でなら大衆に受けない漫画が一つくらいあってもいいと思う。
プロテクトのせいで新連載を入れにくい状況になるならジョジョみたいに移籍すべきだけど。

オフコース！

つか、そういう層にも受けるものがあった方が雑誌自体の売り上げも
上がるだろ

それだけだと消滅するけど

大衆受けとかじゃなくて要は売れたらいいんだよ。

上の方で「50万とか100万とか〜」と書いたけど、それだけ信者が居れば大衆には及ばずとも
1つの勢力になりうるからな
売れる作品ならば切る必要はない

いや、十分大衆ウケしてるレベルだろｗ

ここでいう大衆ウケ、一部の人向けってのは数じゃなくて嗜好のタイプだろ？
そういうのを大衆受けってとらえるのは間違いでしょ
一部の嗜好の中でさらに人数の増減があってそれは多くても大衆受け狙いグループ
では無い。
細分化した嗜好の中で、大きいけど取りこぼしてるジャンル、いくつかに
狙いつけられたら売上上がるだろうね
ＤＢ以降は絵が違うだけのワンパターン放り込み過ぎたんじゃないか？

あれ以降、漫画にも凝った代物求められてるから細分化もするだろうな

ＤグレがＢＬっぽいって言うのがよく分からん
別にそんなシーンないと思うが
まあ女性受けがよさそうで、中性的だとは思うけど
80万も売れてれば、少年にも受けてるだろう

タイゾウとペンギン切られるって本当か？

カッコいい男目当てで買ってる腐女子多いよな。

このスレは腐海に飲み込まれる気配すらねーな。なんでだろ。

>>244
＞腐に受けてるってのはやっぱホモシーン満載なのか？

釣りで無かったらアホ

おいおい、流石にこの流れはギャグだよな？

腐は何にでも寄ってくるけどな。
古いところではキャプテン翼なんて、あんなスタンプみたいに
同じ顔羅列のにも腐信者がたかってたわけだし。

黄金期の編集って人造人間編の鳥山に
「デブとジジイかよｗ」「ガキ二人かよｗ」「ブサイクだからさっさと完全体にしろよｗ」
なんて言えたんだよなぁ。すげぇよ。

尾田に「もっと早く進めろよ」
岸本に「漫画家やめちまえよ」
久保に「もっと真面目に話し考えろよ」
と言ってくれる編集はいないんだろうか。

＞岸本に「漫画家やめちまえよ」
これは商業誌の漫画編集者としては失格だな、人間としては至極真っ当な発言だが
あとの2つは作者が言うこと聞いてないだけでは？

それで本当に止めたのが冨樫かｗ

やっぱある意味すげえよな富樫w＞それで本当に止めた

wikiからのコピペだが当時の編集は本当にすごいな。
鳥山にケチつけれてかつ従えさせられるってのが。



ラスボスの変容
人造人間編はラスボス的なキャラクターが何度も変更されたシリーズである。

当初は19号・20号だけを登場させる予定（20号がボス）だったのだが、
既に担当を外れていた鳥嶋和彦に
「ジジイ（20号のこと）とデブ（19号のこと）じゃないですか」と拒否され、17号・18号をデザイン。
しかし、「子供じゃないですか」と再び拒否され、仕方なく16号をデザイン。
だが今度は「リクームじゃないですか」とまた拒否され
（穏やかな性格のはずの16号をゲロが「私やお前達（17号と18号）の首を絞めるかもしれんぞ!」と言う台詞はこの設定の名残）、
セルをデザインし、セルがラスボスに決定した。
が、今度は当時の担当が第1形態を「かっこ悪いですね。もちろん変身しますよね」とさらに拒否。
仕方なくセルを第2形態に変身させたが、「こいつ（第2形態のセル）バカみたいじゃないですか。」とまたしても拒否。

結局鳥山は担当好みのかっこいいセル完全体をデザインし、落ち着いたとのこと。

SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEE
昔の編集って偉かったんだな（色々な意味で）

あの鳥山明でさえ500Pくらい書き直しをやらされ位だたしな。昔の編集はかなり厳しかったらしい

ジャンプ編集部の秘蔵っ子だったわけだし
それくらい干渉されてて当然だろうな

面白すぎw
これがホントの話ならスゲーよ。
売れっ子の鳥山御大に素でダメだしする担当の胆力も去る事ながら
それをキッチリ飲み込んでカタチにする御大もスゴすぎ。
格が違うな。

>それをキッチリ飲み込んでカタチにする御大もスゴすぎ。

確かに。

＞433 ：作者の都合により名無しです ：2007/04/27(金) 17:40:13 ID:dXd9hVZA0
＞早売り買ってきたけどぉー
＞
＞ギャグマンガ・ロザリオ・テガミバチがクレイモア同様WJ→新雑誌
＞黒姫・OP7は調整中で来月号で発表予定
＞他の掲載作品は死亡確定

どうやら上記の4作が新雑誌創刊までWJ移行って事になるみたいだ

日和とテガミバチがWJで読めるのか。うれしいねえ。

>>266
すげーな。編集部。どんだけ権力あるんだよｗｗｗ
それがなんで今やこうも威厳がなくなったんだ？まるで教師みたいだ。

その後編集の指導のせいでたくさんの才能が散っていったから

>>262
これくらいのことを言えば看板漫画家達はどんな反応をするのかな？

>>274
当時編集の権力は絶大

西村繁男

本宮ひろ志担当時、男一匹ガキ大将の連載続行を強行(本宮が描いた「完」の文字を西村が修正液で消した。)
編集長業務命令で北斗の拳を連載延長させる。(休載させずに)
当時編集部で評判がよくなかった、ゆでたまごを漫画家にさせ、キン肉マン連載開始

他の編集長は不明。

クレイモアが月イチで週ジャン連載しばらくするみたいだが、どの空き枠にはいるんだろうか

値上げ
そして新雑誌創刊後もちゃっかり据え置きというオチ


を予想している

>>278
空き枠ならあるではないか？

焼肉後のテニス
サスケ編に行き詰ったナルト

太臓、郷田、P2を終わらせる。

郷田だけ同意

ハンタは空き部屋なんだからいくらでも泊めてやれよ
どうせ元の持ち主ももう1年くらい戻ってこないだろうし

いっそ住ませちゃえば？

>>277
＞本宮ひろ志担当時、男一匹ガキ大将の連載続行を強行(本宮が描いた「完」の文字を西村が修正液で消した。)
ああ、サルまんのとんち番長続行エピソードはこれが元ネタだったのか！15年以上経って
初めて知るとは・・・竹熊健太郎恐るべしｗ

＞編集長業務命令で北斗の拳を連載延長させる。(休載させずに)
これは功績かは疑問だな。「我が人生に一片の悔いなし」で終わっていれば
最高だったのに

＞当時編集部で評判がよくなかった、ゆでたまごを漫画家にさせ、キン肉マン連載開始
西村と言えばこれがMVP級の功績じゃないか？漫画界の歴史を塗り替えたんだから

太蔵・ペンは終わるの確定だからいいが後はP2と郷田もｲﾗﾈな。
焼肉はナメてるとしか思えない…

許斐を休ませて決勝を考えさせろ。
休んでいる間は月間作品を代原とすべき。

テニスはいつからギャグ漫画になった？

今後茨木の力が編集部内で強くなりジャンプに泥臭い漫画ばかり載ることになったら２ｃｈではどう評価されるんだ？

オサレ漫画を全部切ってくれたらもろ手を上げて大歓迎

その結果売り上げ激減し、茨木ボコボコに叩かれると予想

そしたら、身を挺してジャンプというブランドを守った英雄として
讚えられるよw

関係ないけどバーズのローゼンメイデンが最終回だってね。
前スレあたりで○○（雑誌名）から○○（主力漫画）が無くなったら・・・という話をしていたが
まさか本当にそうなってしまうと。は

>>287>>289
2chねらーは常に叩きどころ探してるだけだから、>>286みたいなことやったら>>288になる

讃えられるなんて事はあるわけがないな

ヲタ系推進派の編集長だったら今頃ジャンプはどうなっていたんだ

電撃大王みたいになってんじゃねーの

部下がストライキ

>>296
集英社お家騒動に発展したかも。

鳥嶋と茨木が対立して茨木を更迭
茨木は編集と作家を引き抜いて他社で新雑誌を創刊していただろう。

茨木についていく編集と作家は不明。

それ何てコミックバーズ？

ワンピースがタイトル変えて新雑誌で連載始まるとか

297だが

バーズではなくコミックブレイドだった・・・
ローゼンの打切りショックで記憶が混乱していた

そのブレイドも結局スクエニの支配下に戻ったんだっけ

結局、漫画界もギャラの高い大資本が最強って事か
内容クソでも徹底した商業主義のＣＬＡＭＰがヲタ系作家で
一番稼いでいるからな。桃種が影響されても不思議ではない

茨木色の強い作家って誰だ？
せいぜい初代編集を務めた小畑ぐらいしか思いつかないが。
あとは西義之ぐらいか？

小畑一門はみな茨木についてこないか？

小畑健
矢吹健太朗
村田雄介
西義之

738名前： 作者の都合により名無しです投稿日： 2006/10/09(月) 10:31:45 ID:HHeQl7hx0
ジャンプの新年集合写真にかずはじめ写ってるよ
http://web.archive.org/web/20031009092521/2style.net/texi/wj/wj1995big.jpg

瓶子はブス専確定って事でｗ

集英社の社員なら風俗で良い女抱くことだってできるだろうに。

この頃は和月もまだマシだよな

ジャンプの一極集中を維持するなら→男子小中学生向けだけじゃなく大人向け(非ヲタの男）も意識しなくてはならない
一極集中をやめて多極化するなら→男子小中学生向けにする

>>303
ぬ〜べ〜って黄金期の末期からやってたんだ。
鳥山が若手落語家に見える。

かず先生は顔はともかく性格がいいと聞いたが

かずの一件を見ると、自衛隊内で女の少ない状況の恩恵で
ブス女自衛官がモテまくり、それを上官が権力を利用し有無を
言わさず物にするパターンを連想するよｗ

>>308
女漫画家なんてどいつも欠陥人格者ばかりだから、普通の性格でも
良いように思えるとかｗｗｗｗ

スラムダンクの二部載せんかい！ハンタ再開させろや！で値段は昔に戻せよな！

>309
まぁ性格いいってのは噂で聞いただけだから自分も信じてるわけではないけどね。
てか普通に恋愛ｹｺｰﾝならいいが不倫略奪とかしてる時点で人としてｵﾜｯﾄﾙ

で、そんなエロ中年オヤジが晴れて新編集長になると。少年漫画誌の
こいつらに島袋追い出す資格ねーだろ？週間復帰させてセクハラジャンプにしろや！
きっと木多がネタにしてくれるからｗ

かずは一生安泰だな。生活が。

ジャンプのパーティー会場で女帝宜しくドレス姿で
のし歩く光景が目に浮かぶよｗ

>>303
しかし、当時の打切り作家苅部誠でも今なら十分中堅張れそうだな・・・・
黄金期のレベル恐るべし。この人もう筆折ったのかねえ？

黄金期末期は今みるとホント凄い顔ぶれだな

>>310
バカボンド、リアルで我慢しろ

今の読者層が井上雄彦についていけるかどうかわからない。
ジャンプで最後に掲載された読み切りで青年誌移行を決定させた。

>>309
ジャンプの女性作家って今どうしている？
行方不明だ。

かずがジャンレボで読みきり
樋口が月ジャンでホッケー漫画連載

これくらい？どっちもちょっと前だけど

>>303
濃いな。だが…なんていうか、役割分担ができてないという感じだ
みんなFW、３〜５番バッター、クラスの人気者みたいな感じがする
誰だって華やかなものは好きだが…なんていうんだろう？例えが出ない
毎日好物食べてると、やがて飽きるっていうような感じというか？
箸置きはギャグが担当していたとしても、そのギャグがまた凄まじい…

で、現在のジャンプもやり方はあんま変わってないんだなと思った
常にガンガンいこうぜって感じ。オチはなし

>>318
樋口は商業を辞めて同人に行ったよ。「ザッシュ！」というサークルで
ＰＮも変えてのんびり描いてる。コミケに毎回出ているし、今度の
連休でもシティ、コミティアに参加していた気が

ふじりゅーは？＞女性作家

フジリューって女性だったのか

まあ樋口もホイッスルでそこそこ当てたし
同人でマッタリ好きなもの描いていても、生きていけそうだ

フジリューも集合写真あったじゃん
イケメンだったが

まだ女だとおもってるやついるのか

>>312
木多とか言ってるお前が編集部叩く資格ねーから

木多は神だよ

木多を否定したいのはまさに丙紙クオリティだなｗ

>>317
昔と比べて本当に読者層が少年たちになっていったんだな〜。
本当に少年誌になった。

少年誌になるのは本来の姿といえるから良いんだが、
長期連載作品抱えたままだと、どんどん年喰った奴ら
離して売り上げ落として行くから不味いだろうな

長期程度ならいいけど超長期は要らないと思う。新規を遠ざけるだろうしね。

５年くらいでまとめて欲しいかなとは思う。巻数にすると20〜25巻くらいかな。

そういや幽白は19巻だったんだよな

>>320
一番層が厚かったのは８５〜８７年頃か。

ドラゴンボール　　　　　鳥山明
北斗の拳　　　　　　　　武論尊・原哲夫
キン肉マン　　　　　　　ゆでたまご
聖闘士星矢　　　　　　　車田正美
男塾　　　　　　　　　　宮下あきら
シティーハンター　　　　北条司
キャプテン翼　　　　　　高橋陽一
銀牙　　　　　　　　　　高橋よしひろ　　　
ハイスクール奇面組　　　新沢基栄
きまぐれオレンジロード　まつもと泉
こち亀　　　　　　　　　秋本治
ついでにとんちんかん　　えんどコイチ
山下たろー　　　　　　　こせきこうじ
ジョジョの奇妙な冒険　　荒木飛呂彦

>>318

浅美裕子
河下水希
ほったゆみ
尾玉なみえ
田中加奈子はどうした？

>>335
史上最強のメンバーだな・・・この時代だと銀魂でも
連載開始すらおぼつかないだろう。できても10週打切り確実だろうし、
せいぜい読み切り掲載が妥当なラインだ
もて王の作者ごときでは新人賞も落選だろうな

>>336
ほったは専業主婦っぽい。河下は性格淡白そうだし、いちごで十分稼いだから
もう描く気無いんじゃないか？

なみえはシリウス行ったやら行かなかったやら
そもそもこいつ男だろ

>>337
そもそもあの時代じゃ銀魂みたいなギャグは受けないかと

確かに。
銀魂は（初期は別として）今の時代でなければ面白くないだろうね。

>>336
浅美裕子　Go!Go!ジャンプに作品掲載
河下水希　増刊で袋とじ漫画描いてからは不明
ほったゆみ　知らん
尾玉なみえ　男
田中加奈子　YJ増刊で連載持ってる

昔のジャンプは銀はがし懸賞みたいなのがあったのに、最近はそういうのやらないんだね

銀はがし、夏ごろに３〜４週くらいやってね？

イバちゃんは２ｃｈでは評価が２分されてる

ロクな新人を生み出さない無能と叩く意見とジャンプのヲタ化を防いでくれてるという意見がある

>>320
ようするに巨人やレアルみたいにスターばっかしなのに・・・なぜ？て言いたいんだろ？

>>340
何故か知らんが、あの漫画は今の年代である程度年喰った奴には不思議と波長が
合ったりするな

作者の年齢のせいじゃ

アンケって二百万以上の読者のうち、
アンケ出すような少数派相手にしてる時点で、
大衆誌として矛盾してるんじゃ･･･。
好きな漫画に生き残って欲しいからアンケ出すって思考が少数派だし。
アンケなんかどうでもいいから面白い漫画読めれば良いという人間の
趣向を読めなければどうしようもないんじゃないか。

>>348
んなこと言われてもアンケ以外に読者の声を聞く方法無くない?
ネットアンケートなんてやったら捏造とか色々されそうだし・・。
ベストではないけと今の所一番ベターな方法なんじゃないかな。

そうだよね
コミックス売上実績とかは一番具体的だろうけど、長期連載中のもの
ならともかく、新規について人気判断するにはデータが出るのが遅すぎて
役に立たない

ジャンプは新人を育てる気がない。即戦力が欲しいのだろうな。
売り上げ売り上げ、まさにゲーム業界衰退の要因と瓜二つだ。

>>348
＞好きな漫画に生き残って欲しいからアンケ出すって思考が少数派だし
これがそもそも間違ってる。

アンケはすべてのジャンプ読者の中からサンプルをランダムにピックアップして
全読者の思考、好みを調べる調査。　
サンプルを選び出すのに単なるプレゼント目当ての読者を拾ってるだけのこと。
統計的に2000、3000人程度の少数でも問題はない。（誤差はほぼ無視してかまわないレベル）


意識的な応援票は的確なアンケート結果の収集には悪影響しか与えてない。
だが近年は意識的に特定漫画を応援するためにプレゼント応募はがきを出す読者が増えてるから
アンケート結果が少し歪になってるのは確かだろう。

>>351
即戦力にこだわるのなら、それこそ他誌から作家引抜けばいいのに

>>352
駄作もて王の一年間生き残りとか、間違った結果が出てるよな

アンケが多少良くても単行本がゴミクズなら生かすべきじゃないよなぁ

>>353
わざわざ他誌に行った奴はジャンプには余り来ない

編集部曰く「他がどんなに糞だろうと、一発売れそうな要素があれば良い」とか
公式にほざいてる時点で、育てずに使い潰す以外何も考えてない

終焉の時か･･････。
立て直すならジャンプにまだ絶大な宣伝効果がある今のうちだぞ〜。
部数落ちて他誌と区別つかなくなったらそれこそ志望者も減っちゃうよ。
対象年齢が下な分、投稿作のレベルも下がるだろうしね。

昔とやり方は全く変わってないのに、状況が悪くなってるのはなんでだろうか

ジャンプは他のどの週刊漫画誌よりも部数保ってるんだけどね

落ちた部数もどこよりも多いけどな

これだけの売上維持してトップ突っ走ってるのに
低迷底辺レーベルみたいな言われ方するのは実に
理不尽きわまりないなw

と言いつつ、自分は鰤ナルトワンピＤグレリボは
すっ飛ばして読んでるけどな。w

何　　　　天才　　　　　　　　　　　　　ﾋｿﾋｿ・・・　　　　　　「ここまでの子とは…」
て　　　　　　　　　　やるがなコイツ　　　さすがオレの子だ…
奴　　　化物か…コイツ…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「こやつ…ここまで…」 　　　大した娘だ…
だ　　　　　　　　　　　本当に大した奴だよ…お前は　　　　　　　　　　　　　　　　
　ｺｿｺｿ・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　「こいつ…かなりの切れ者」
　　　　　　　　「まさか…これ程とは…」　　　　　　　逸　　　　　　流石お前だ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　材　　　　　　　　　　　　　　　　「大した奴だ…」
　何て野郎じゃ…　　　　　　　さすがですね… 　　　　　　　　　　　　ｻﾞﾜ・・・　　　　　　　
　　　　　　　　　　 　 　　　「何てヤツだ…」　　　　 　／￣￣￣＼　　　　　　　　
大した怪力だ 　「…コイツ…ただものじゃない」／　─　 　 ─ ＼　 　　 　 　さすがお前だ…
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　 ／　 <○> 　<○>　 ＼　　
　　　認めてやろう　大したガキだ…　　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　な…何て人です…　　
ｻﾞﾜｻﾞﾜ・・・・　　　 　　ｶﾞﾔｶﾞﾔ・・・　　　　　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／「こ…これほどどは…」　　　
　　　　　　写輪眼でも見切れない…　　　　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼　　　　　　　　こいつ…出来る…
【本岸】だ　奴　た　し　大【OTURAN】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1177773310/

>>359
そりゃ暗黒期のことだろ
ここ2~3年の状況を見ると、むしろジャンプ一人勝ち

2位のマガジンが遂に200万を切り、雑誌全ての発行部数が凄まじい勢いで落ちてる品

雑誌の部数より、どれだけ黒字かどうかが重要なんじゃないの？今は。

>>337
じゃあその面子が今連載したらどれくらい生き残るんだ
ＤＢ・キャプテン翼含めて全滅必至

週刊少年ジャンプだけなら完璧黒字だろ
突き抜け漫画ですら買う奴結構いるし

月ジャンの連中がWJに来るらしいね。戦力の集中化ってのもいいかもしれない

>>364
2005年に売り上げ更新したはず

月ジャンって単行本が売れないから終わったんじゃないの？
それのどこが戦力？

ワンピとナルトとハンタと鰤を抜かしてやっと他誌と比べられるレベルだからな

>>296
今回の新雑誌による異動はジャンプ編集部内の派閥闘争も絡んでると思うよ
ヲタ系推進派の編集は新雑誌行きになるらしいし

作品の方向性が違い杉だから、週刊誌に月刊の漫画ぶち込んでも
上手く行かないだろうな

てか単に「月刊ｲﾗﾈ」でFA　新雑誌に行ってほしい
Ｄグレが一緒くたに新雑誌とやらに移動してくれればそれでいい

作家志望ともなると好奇心旺盛だから、当然ネットでこの辺にも覗きに来るだろうね。
読者のあまりのウザさに幻滅しても仕方ないと思うよｗ

月刊ジャンプ漫画の移籍はあくまで新雑誌創刊→引っ越しまでの緊急避難。
新雑誌まで相当時間があるから、その間読者が他の漫画（雑誌）に興味を移したら
元も子もないし。

週ジャン読んでるオタ層とか女性読者に新雑誌に移行してもらうという意図もあるっぽいが。

オタ推進派を他に移してもしかたねえのに。
今のうちに時代にあった改革をしようと言ってる連中を追い出して
時代に取り残されてどうすんだよ。

>>374
俺の作品にゃ賞賛以外はいらねーってな漫画家志望ならそーだろな。
いるんだろな。そんな基地外も。

そういう表現やめとけよ。

椎名のことか

確かにうざいな・・。基地外はどっちなんだか。

つか、ファンレターなんて送ってくる奴なんざ２ｃｈの住民の比じゃない
だろうが、キャラ重視の漫画ならまだしも、そんなもんいちいち気にして
作品の方向性切り替えるようじゃ、どの道碌でも無い漫画家にしかならん

時代に取り残された奴等の愚痴なんぞ聞いても参考にならん。
発行部数が少ない雑誌なら効果的だろうけどトップの雑誌じゃ
影響何ザ殆どないでしょ。ジャンプの志望者はここ見て
時代遅れの馬鹿共って笑ってるんじゃない？人気作品がここと逆の傾向だし。
まあネウロがアニメ化されるかで今後のジャンプの方針が推測できるだろうな。
打ち切りだった武装錬金でさえきっちりランクに入ってたからな。
これははジャンプでは異端ｊの存在だけど。

ランク→ランキングに訂正

ネウロ人気って(そんなにあるわけじゃないが)２ｃｈの影響が大きい気がする。
どうせ叩いてたら好きになる奴なんていなかっただろうな。
周りに流されるのがねらーだし。

>>384
日本語でオk

ネウロやジョジョは何で２CHでは人気が高いのかわからない

ジョジョは２ちゃん以外でもかなり評価高い気がするけど。
ネウロは判断つかんw

ネウロって昔はアンケ取れてたらしいから2ch以外でも評価されてた時があったんだろう

>>365
ゆとり世代乙ｗｗｗ
前から思ってたけどこういう現行の連載陣が最高と信じてる子供って
過去の名作漫画も読んでないし、それどころか基礎教養たる名作小説も
読んでないんだろうな。ただ受身でメディアの垂れ流す情報とゲームしか
やってない教養しかない。ただの読者であれば勝手だけど、ここからプロで
飯の食えるクリエイターは絶対に生まれないだろうと断言できるよ

もて王の信者を見るたびにそう思う

>>365がどんな身分の人間かは知らんが俺はただの読者なので勝手にして良いんだな

>>390
だね。意見は顧客としての個人の自由だから。ここで否定意見に対して
「ならお前がジャンプ作ってみろ」と叫ぶのは池沼だ
ただし、当然過去作品を一通り読んだ上での比較でなければお笑い種だが

>>389
あなたもその支持している漫画の前の時代の漫画で育った世代に同じように思われてると思うよ。

黄金期の漫画も　手塚赤塚ちば白土梶原石ノ森永井などなどの開拓世代が描きまくった物を
時代に合わせてなぞってるだけ。売れてるのは、漫画市場が大きくなったって要因が大きい。
その点では黄金期も今もこの先の時代もみな同じ。

何が不味いって
ナルトと鰤はあと二年程で力尽きるだろうし、銀魂なんかも看板って作風のもの
じゃない
ワンピも、いまだ客層確保して何とか維持してはいるけれど、折り返し地点でまだ
これから。その地点で売り上げ揺らいだということを考えると、実は結構ﾔｳﾞｧい

にも関わらず、編集部の体制諸々の所為でまともな新人が集う兆しが無い

どの雑誌にもまともな新人がゼロといって良いほどに居ないのがすげー謎

てか新人は全員スタート段階ではどいつも微妙、ということなんじゃないのか。

というより９０年代以前とくらべてエース級の風格をもつ連載１、２年経過の作品がないな。
ジャンプの場合、０５年の作品はもう打ち切りの太蔵とかろうじて中堅のネウロだし、０６
年はペンギンが終了でゴールデンでアニメ化しづらいとらぶると作者が常にアップアップな
エムゼロ、掲載順があがらないＰ２だからな。

ネウロって中堅か？売り上げはムヒョ以下だろ。

>>357
そりゃあんた、これだけ時代が変化しているのに同じ手法に固執してたら
低迷するのも当たり前でしょ？
まさに老害のプライドに支配された大企業病だな・・・社内でやる気に溢れた
若手編集者の新企画を年寄りが悉く叩き潰す光景が目に浮かぶよ
ライバル誌のマガジンに差をつけたのも、キバヤシの内政干渉を阻止できない
あっちが情けなく自滅しているだけだし

>>376
オタ向け漫画で自滅するよかマシですｗ

>>376
ｷﾓｵﾀは電撃でも読んでろ。

ｦﾀでもガキでも無い奴は他誌を読む頃合になったんだよ

ようやくもて王が終わったし、あとネウロが消えりゃ煩い漫画オタが大分減るだろ。
ここで愚痴ってる自称漫画痛(笑)さん達よ。アフタヌーンとかのマイナー雑誌が漫画ｵﾀにあんなに尻尾振ってるんだからそこに行ってやれよ。
やっぱり自分のセンスがマイナーと認めるのは我慢ならない？ww
ここの漫画痛達の時代遅れのセンスなんざ大衆誌に通じるかよwww

オタに毒される位ならまだ腐に毒された方がマシ。
あいつらと子供は感性が似通ってる。だから共存できるんだよな。
オタと子供では共存できん。

時代遅れ以前に才能と実力が・・・ｗ
アフタヌーン路線が好きでもマイナー誌の月イチ連載程度では
食えないからジャンプ目指すんだろ？

>>402
アフタはなんか最近つまらないような気がする・・・。
あんなに分厚いのに悪魔のブルーズとヒストリエと蟲師くらいしか楽しみなのがないぜ。
しかも後者２つは隔月連載。ヴィンサガも移籍してからも落とすしな・・・ｗ

ちなみに今一番読んでて面白いのは、なんだかんだいってジャンプだわ。

というより昔からバトル重視のジャンプに連載してさバトルを望まないって・・・ww
少なくともバトルが描けなきゃジャンプは避けるべきだよ。
よっぽど才能が無い限りはバトルの梃入れさせられるぞ。
つーより成功したのってほとんどそういうパターンだしな。>バトルに移行
ぶっちゃけバトルを望まない捻くれ者はジャンプに向いてない。
他雑誌をお勧めする。

>バトルに移行

幽遊白書　全19巻で累計4400万部
リボーン　既刊14巻で累計700万部

この２作品が思い浮かんだわ

まだあるだろ！

遊戯王
うしろの百太郎からゲームバトル路線へと華麗にチェンジ

ラブコメも三角関係のゴタゴタがあるから、広義にバトルとなるのかな？

キン肉マンもギャグ→バトルって流れだったはず

つまりマンガは人間が表現すべき土壌ではないと

猿がパブロフの犬のように息巻いておねだりする場所かと思われます。

>>408
それは大成功の部類だな。
カードゲーム化してから経済効果はマジですご過ぎる。

たまに見られる強制ファンタジー路線への変更も忘れてはならない
古くは密リターンズ、最近ではあの格闘漫画が被害に遭ったのは記憶に新しい

残念ながら確実に人気凋落の結果となるため、今後使われるかは不明だ
不人気の責任は全て作者に負わせて打切り→ジャンプ追放となるが、命令した
担当編集は首にもならず正社員編集者の地位が守られるのですｗ

>>411
"ジャンプ"で連載する場合ね。バトルにならず成功出来るというならどうぞ。
メイン読者が求めるからバトル重視になるんだけどね。
そういう理由ではメインとずれてるね。

>>413
梃入れだろうが、カード中心にしてからの戦術なんかの練り具合にはプロの腕
を見た

>>403
腐女子乙

ｷﾓｵﾀ乙

全員死ね

>>416
そもそもあのゲーム自体３日で考え出したんだっけ？
まぁ最初だからルールがまとまってなくてずっと俺のターン現象が起きたが

どうやらアピールの時間になった模様

イバちゃんは０９年頃まで編集長に居座る気がするのは俺だけか？
編集部内での派閥抗争にも勝ってしまったし

善哉善哉

やっと切ったけど、ゴミみたいなギャグを二本も連載し続けたのはサンデー編集レベルの失敗だ

>>399
時代にそって成功、時代に取り残されて自滅、
どっちが良い？

>>414
それで高いお小遣いもらってれば
真面目に編集やる奴なんていないわな。
真面目に仕事してるつもりの編集はいるだろうが。

ジャンプが詰まらなくなったら
退屈で暇ならバイトして
バイト先の女の子とバイト代出たら遊びにいく。
で、いいんじゃないのなか。

ジャンプつまらないならカラオケ行くとか。
バイト代でマウンテンバイク買って川原を走るとか〜
釣具をかって海や川に釣りに行けばよくない？？

あァ…そうだな…

ジャンプが詰まらなくて漫画から離れれば
編集部が売上げ下がって困るはず、編集部を干せばいい。
で、暇ならバイトして金が入れば活気付く。
読者が釣りやマウンテンバイクをやってくれさえすれば
漫画家だって釣りやマウンテンバイクの競技バトル漫画が書けるし。

専属契約システムと引き伸ばしシステムは同時に廃止しないと新人の質も低いままだし他紙からも引き抜けない

ジャンプは低年齢化すれば志望者の年齢も必然的に下がって
新人の質の低下をまねくことはわかってるのかね。

そもそも、子供向けという内容で長期間人を引き付ける漫画を描くこと自体
かなりの能力要る。その辺から引っこ抜いた新人に出来るレベルのことじゃない

通勤通学は２ちゃんねるに限るぜ

本当の意味で子供に受ける漫画ってのは難しいわな

>>426
商業誌なのに素人以下の、矛盾とご都合主義だらけの支離滅裂な話を平気で掲載してるけど、
編集は何を基準にＯＫだしてるんですかね？
編集の仕事って一体なんなのかと思う

>>436
明らかに崩壊してる作品は、築いた商業基盤を今更解体する訳にもいかないから
とにかく続ける

編集の仕事なんて、無いだろ

厨房の乱、勃発

素人以下と言い切っちゃうのは駄目だなあ
矛盾とご都合主義を内包して尚も人気を高位置で保てる作品を築き上げるのは並大抵の労力じゃない

お前らもう漫画卒業したら？
子供が楽しく読めればそれでええやん

>>439
自力で築き上げたのを食い潰してるんだろ。問題にしてるのは現状だよ

そもそも大人向けに少年バトル漫画は出来てなくて
小学生がバトル漫画読んで喜ぶものだろ。
中学生になったら恋愛系とかラブコメとかスポーツ漫画読むわけだし。

で、大人が少年バトル漫画読む場合は
これは小学生の子供が読む漫画だからって態度で
設定が変だとかつまらないとか大人は考慮して一々言わないものだよ。

デパートでスーパー戦隊ショーやってるの
あれを変身がおかしいとかアクションが本気で殴ってないとか
こんな糞演劇を出すなとかいい大人のオタクが
スタップにクレームいいにいくのは寒い。
こういう変な大人になれてない人間が中高生にもなって
漫画を小学生目線で未だにみてクレームいう人間が増えてるのが問題なんだろ。

中高生ではない中高年だ

>>442
大筋同意
だけどまあここ2ｃｈだしさｗ
そういう馬鹿みたいなやりとりをするのが醍醐味でもあるから

子供向け以前に子供騙しですらない次元に入ってきてるだろ

作家が長杉で力尽きてるんだよ

＞中学生になったら恋愛系とかラブコメとかスポーツ漫画読むわけだし。
コレに納得行かないんだが。

話が矛盾だらけで崩壊してても、人気が保ち続けられていればそれはいい漫画。
その編集もいい編集
商業誌ってのはそういうもんだ

＞子供騙しですらない次元
こういう主張が多いがそれだったら単行本は売れないしアニメも打ち切られるしアンケも取れない
子供ってのがどれだけ低レベルな生き物かを認識してない奴が多すぎ

売れてる漫画と良い漫画は別物だぞ


商業誌に要る漫画は前者だが

良い漫画を求めるならマイナー誌読んでりゃいいじゃんって話だな

>>448
低レベルっていうかさ、大人と子供の視点の違いってだけだと思うよ。

大人って色んな漫画や映画や小説など見てきてるから
面白いってものに対して眼が肥えちゃってるから
ちょっとやそっとの意外性じゃ興味惹かれないし面白いとも思わない。

でも、それと同時に色々読んでいるうちに
これまで読んできたものが積み重なって
「これが良いものだ」「こうでなければ良く無い」っていう
固定概念に固められちゃう。

よくいる劇画厨や設定厨、小奇麗厨などがそれだ。

そのせいで、斜に作品見るようになってしまっている。
子供の頃はもっと素直に作品楽しめてたはずなのに。

彼らにとっての「良い漫画」ってのは、その凝り固まった
各々の価値観に当てはまった時にだけ、「良い作品」となる。
それから外れると、自分が求めるポイントが、自分の求めるだけ描かれていないと、
「低レベル」として切って捨てる。

俺は子供読者＝低レベル　大人読者＝高レベル
っていうのにはどうしても賛成しかねるわ。

>>450
同意
何故商業誌に深さを求める
自分達が異端だっていい加減に認めろ
異端相手にしても大した商売にならねーから相手にしねーんだよ。
さっさとマイナー行って深い漫画とやら好きなだけ読んでなさいw

>>450
良い漫画っていうか、大人読者好みの要素が
少年漫画よりも多い漫画ってだけだと思う。

とりあえず、今の大人読者は子供読者が求めるものと
大人読者が求めるものの違いをよく考えた方が良い気が。

そして自分の好むものが高尚である、子供の好むものは低俗である、
という思い上がりをどうにかした方が良い気が。

俺は高尚も低俗も無いと思うよ。マジで。

>>452
異端相手にしなくても、看板で言えば
ワンピ：アニメは鬼太郎のお陰もあって視聴率上がってるが午前へ。漫画は、まだ
半分すら行ってないのに売り上げ不安定。下手すりゃ駆け足打ち切りエンド
ナルト：全体的に売り上げ下がり続けてる
鰤：関連商品は売れてるようだが、どうなるんだこの漫画

とﾔｳﾞｧい状態になりつつあるが
つか、いい年こいた奴ある程度引き入れられないと、グッズとか作っても赤字
出し続けるぞ

>>451
元々、方向性違うだけで別の能力求められるからな

>>454
頭悪そうだな

売り上げが不安定ｗ

>>451
あんたの意見に同意するぜ

>>456
言われてみれば確かに下がったり盛り返したり不安定だな

>>454
金になる客からはガンガン搾り取ってるぞ。
その商業主義のジャンプがそういう展開にしないのはそれがあまり利益に
繋がらないからだろ。出なきゃとっくに展開してるよ。
ちなみにオタでも商売になると解ったらきちんと展開してる。
錬金なんてもうとっくに連載終わってるのにまだグッズ展開してるんだぞw
まあ・・・ネウロが今そういう層に向けて商売展開すべきか考えてると思う。
個人的にはこれ以上信者が増長してもｳｻﾞｲからはやくジャンプからいなくなって欲しいけど。
ジャンプの方針を受け入れられない異端はマイナーへ行け。
いくらでも選択肢はある。昔と違うんだから自分に合った雑誌にいけばいい。
ジャンプに個人の嗜好を押し付けるな。

それでも作品寿命は過去に比べると格段に長くなってるんだがな。
ワンピナルトみたいに40巻50巻も第一線で戦えた漫画はジャンプには片手の指で数えられる程度しかない

まあ、マイナー雑誌も狙ってる客と経営戦略がジャンプと違うだけで商業主義まみれなのは同じなんだけどね。

>>454
むしろ、子供ってかなり厳しい視点持ってる気がする。

大人読者にはそこそこ評判の良かった錬金やユンボルでさえも
見向きもしなかったわけだから。

あれは大人が良いと思うポイントに子供が気付けなかったとも言えるけど
逆に、子供が良いと思うポイントを抑えられていなかったとも言えると思う。

それが何なのか、正確に把握し続けられる奴だけが
ジャンプで生き残れるんだろうな。

>>461
そりゃ慈善事業じゃないもん。
人気あるものを使うのは当然。
パイが少ないのにそんなの相手に商売なんてしたくないだろ。
何処も基本は一緒だよ。
ただジャンプから見たらその規模が小さいだけ。

>>460
格段に長くなってるのは、引き継げる奴を頃合見て投入しなかった結果
商業的にも後継者居ないからだろ
こんだけ長いストーリー物が第一線な時点で、雑誌としては死亡フラグ
立ってるぞ

ゴルゴ以外に看板不在状況のビッグコミック状態に
なりつつあるよな

死亡フラグｗ

>>464
ナルトはともかく、ワンピは作者がノリノリだからなあ・・・

まあどちらもあそこまでの人気になったのはその実力なわけで
あれを越える人気の作品を次に出すってのは
意図的に出来るレベルじゃないと思う。

Dグレや銀魂レベルでやっとって感じだろ。

ワンピとナルトの人気はジャンプ史どころか日本漫画史でも稀だし。
（ナルトは海外の人気が半端無い。アメリカでは日本漫画史上最高の売り上げ出したそうだし）

あの２つを引きずり下ろすってのは
ターちゃんとかるろ剣レベルの作品を出してもきつい気がする。

>>462
ぶっちゃけ何よりもキャラだろ。
斗貴子やパピヨンで薫や斉藤とタメはることは出来ても
剛太やヴァイパーで左之助や志々雄に勝てるとは思えん。
剛太なんて凡庸もいいところだ。

>>463
そう、商業主義こそが今の漫画界
だからこそ最重要なのは売上げであり、ジャンプであればアンケート

それよりも先に質だの完成度だのを持ち出すのは順序が逆

>>464
看板後継者不在はしんがぎんを死に追いやったのが
ここにきて響いてきているような

漫画はタンタンの大冒険さえ歴史の終わりまで生き残ってればいいよ

ってこんなとこで何言ってんだろ・・ごめん

いいよいいよ

あれって新刊出てたっけか

>>468
斗貴子とパピヨンも微妙な気がする。

どちらも、そのキャラの良さって大人だからこそ分かるものでは。
あれは大人、しかも漫画とかアニメをある程度観て来た人にしか
理解出来ない、というか伝わらないと思う。

パピヨンってなんとなくだが子供は引きそうだよな
というか錬金はまず主人公であるカズキのキャラが

ジョジョやネウロ、武装錬金のような漫画ばかりをジャンプに求めるのはどうかと思うよ

つーかここって漫画を芸術と考えてる人いない？
漫画は娯楽で商売の媒体だよ。殆どの読者置き去りにしちゃって
少数相手にしてたら商売になんないじゃん。
芸術なんて理解できる奴そんなに多くないんだから。

>>471タンタンは俺も大好きｗ

>>474タンタンなら既にエルジェが描いた分は全て出し終わってるはず。

>>478
居ないと思うけど？

>>471
まさかこのスレでタンタンなんて単語を見るとは・・・ｗ
いや、俺も好きだよタンタンｗ

>看板後継者不在はしんがぎんを死に追いやったのが
ここにきて響いてきているような

同意　早まって自殺なんかしなけりゃ　今のジャンプなら連載枠とれてたよ
小畑＞＞○○＞矢吹＞叶　　
↑この系統の立ち位置に入り込めたはず

>>475
子供はルサンチマンなんて知らないからな。錬金は嫌いだがパピヨンだけは好きだ。
だが悪即斬が大したこと無いレベル扱いされてるのとターちゃんがるろ剣と互角扱いってのは納得いかん。

>>482
悪いが同意しかねる

しんがぎんって線は確かに綺麗だったけど
そこまで画力あったとは思えん。


ていうか死んだ当時は既に専属契約切れてたらしいが

>>483ごめん、売り上げではるろ剣の方がターちゃんより全然上だもんな。

>>476
俺だってパピヨンは人間時代の蝶マスクでもあまりのダサさに俺は引いた。
ホムンクルス後の変態コスチュームにも引いた。
でも慣れるとあれが快感になった。

最初引いたが後からだんだんと認めてくるものってあるだろ。
俺もリア小、厨のときボンボン坂一話の全裸写真の下品さに引いたが
だんだんと面白いと思っていったほうだし。

志々雄の日本征服も展開が子供じみてて引いたな。
最初は引かせるくらいがちょうどいいんじゃないか？

うんこ突っついて遊ぶ女の子なんて普通は引くだろ。

>>484
しんがきんはマガジンの「探偵学園Ｑ」
（原作天樹征丸・作画さとうふみや、週刊少年マガジン2001年25号〜2005年34号連載）
から訴えられていなかったか？

部数を無視してでも少年誌に拘るべきか、それとも部数を優先して男子小中学生以外もターゲットにするのか

どっちかに選択した方がいい


二兎追うもの一兎も得ずだ

>>487
少年を対象とする作品を提供し続けるべきだ。

ワンピースもナルトも低学年向けでないか？
テニスは少年がついてこなくなったので人気低迷

とらぶるはエロで少年をひきつける
銀魂は下ネタで少年をひきつける

部数を無視してでも少年誌に拘る？？
電撃やエースやガンガンWINGじゃサンデーにすら太刀打ちできないのを知って言ってるの？ｗ

>>489
部数を減らしてでも男子小中学生向けにするということだ

つまり大人向けも女性向けもヲタ向けも全部排除

極端な意見は嫌い

上でも言われてるが腐女子向けは少年向けと被らないことも無いぞ。
両方カッコイイキャラが好きなんだから、鰤みたいに適切に使えば子供にもウケる。
大人向けに関してはは既に排除されてると思う。

確かにその層の嗜好は結構被ってるんだよな
そこを勘違いしてるやつが多い

>>492
グレイマンに関しては男子小中学生に人気が無いので完全にアウト
ネウロも同じだ

>>494
なぜそう思う？

>>485
ジョジョとかもそうだな。
パピヨンはインパクト重視のネタキャラってのが嫌いだから最初は否定派だったが、
読んでいくうちに好きになっていった。ただ子供は見た目も中身も受け付けなそうだし、
>>476も言うとおりカズキは古臭い少年漫画象と作者のオタ趣味との不協和音の中完全に空回りしていた。
>>495
そもそもなんで二元論なんだろうねって話。答えは頭がヘンだからなんだろうけど。

多分だが神田は結構子供人気あると思う
グレイマンの話な。

ああいうキャラは人気あるから
今のグレイマンレギュラー陣には子供に受けそうなキャラ少ないな

さすがに90万も売れてて小中学生が1人も買って居ないはずはないだろう

買ってる層の大半が腐女子で50万部以上売り上げ出るなら逆にすげえよｗ
どれだけ腐女子人口多いんだって話だ

グレイマンは累計800万部売れてなかったか。

つ単巻

Dグレは今ぐぐって見たら11巻累計950万部だな
ttp://www.amazon.co.jp/D-Gray-man-07/dp/B000PMLARU

一巻あたり86万部か。ジャンプでは中堅クラスかね。
マガジンでは一番売れてるツバサが一巻あたり70万部ほどだというのに・・・。

商業展開の違いでないの

ツバサなんかの場合、関連商品を信者が結構買ってるだろう

でも単純に部数が多い方が読者が多いってことで
やっぱりジャンプは地力が違うな。

引継ぎが上手く行ってたからな

今後危険だけど

強すぎるからな。ワンピはもちろんの事ナルトだって5年以上今の地位なのは侮れない
こうなったら永遠に続けるしかない気がする

いろんな意味で、終わりたくても終われないだろ

2004年組がもうちょいブレイクすれば何とかなったがヒットしたデスノは終わり
他は結局中堅止まりだしな

むしろ０５、０６年組が問題だろ。
エムゼロはかつてのぬ〜べ〜クラスの作品になる可能性があったが、
作者のスタミナが問題になってきたからな

尾田がやる気満々なのが救いだな。
問題は終わらせたがってる作者にキャスティングボートを握られることだ

ワンピとNARUTOの作者が冨樫だったら今頃面白いことになってたのに。

休載地獄か

>>511
がぎん兄さんの分まで漫画描きますだから

がぎんの漫画は普通につまらんかったよ
絵は受けが良さそうだけど
まぁ成功したかったら原作者でも付けるべきだったねー
つか、あの人、自殺だったんだ

>>515
その原作者に泣かれた人でもあるんだけどね（「少年探偵Q」）。

その原作者も最近亡くなったが。

重いねぇ。
新人さん、トップの巨大な漬物石のような意思なんぞ気にするなよ〜。

太陽の光を見ようにも、塞がれてなかなか見えないだろうけどな・・

担ぐ必要は無いよｗ上に乗って押し潰す程度が丁度良い。

がぎん兄貴自殺だったのか

(´・ω・`)

>>480

大人になったら子供の頃ほどジャンプを楽しめなくなったけど
子供の頃には楽しめなかったものがいろいろ楽しめるようになったしな
大人になった今でも、少年漫画に心を動かされたいっていうのは、ちょっとわがままなんじゃない？
ﾋﾟｰﾌﾞｰ

アンカ間違えた

ﾋﾟｰﾌﾞｰ

もうジャンプではテニスしか楽しめない俺は異端なのか。

別に良いんじゃないか。
大多数の少年読者はワンピとナルトに惚れ込んでる事さえ理解してれば

近所の小学生はナルトの絵見せたら蝋人形みたいって言ってたけどなｗ

わかるわー
ナルトの絵って生気がねえよな。

>>525
ジャンプにテニス漫画なんかないよ、焼肉漫画ならあるけど

何故そこで焼肉が出てくるんだ？おかしいだろ
『テニスは無いけどピンポンはある』ならわかるが

今連載されてるのは焼肉の王子様だから。
しかし許斐のキャラ立てはほんと上手いよな

ずっとがぎんの死因って交通事故だと思ってた
重いな…

俺は栄養失調だと聞いてた。

俺も（>>533とほぼ同じだが）拒食症って聞いてた

>>527俺の近所のコンビニでは
隣でジャンプを手に取った子供がまず最初にNARUTOを読み始めて
別の子供がNARUTOのコミックスを手にとってレジに走っていくのをよく見るが

ジャンプ一極集中はもうやめたらどうだ
代わりにヤンジャンを強化した方がいい

>>489
少年を対象としてきた漫画がヒットしてきたではないか？

キン肉マン、ドクタースランプ、ドラゴンボールなど

どれも低中学年を対象とした作品
読者層が拡大すれば大きな利益をもたらしたではないか？

ワンピースもナルトも男子低中学年を対象としている。

今のジャンプは高学年向け漫画を提供することができない。
高学年向けではマガジンに勝てない。
高学年向けは推理・スポーツ・職業など多いが、バトルが少ない。

女性向けはちゃおの独り勝ち。

>>536
ヤンジャンは糞とモナコさえなければ黄金期なんだぜ？

>>487
>二兎追うもの一兎も得ずだ
なぜそういう結論になるのか？
唯でさえ少子化な上にゲームやネットや携帯と言ったメディアの増加。思考の多様化により
昔みたいに子供向けonlyじゃ通用しなくなってる。

>>537
>高学年向けではマガジンに勝てない。
だったら勝てるように今から大人向けの作品も少しは作っていくべきでは？
今、漫画の読み方が分からない子供も増えてるし、漫画離れが深刻になってる。
数十年後に子供が少なくなりすぎてじゃあ大人向けに転換するか？て言っても急には無理だよ

>>536
ヤンジャンいいね

バトル減らしても地味漫画増やすような馬鹿な真似はよせよ。
推理はあって一つ、スポーツはスラダン路線とテニス路線一つづつでいい。
職業者なんていらんからそんなのヤンジャンにくれてやれ。

>>539
昔の北斗とかシティハンターもジャンプの大半を常に占めている子供の人気取れたから
生き残れたんですけど・・・

ジャンプで大人向けとか無いよ。
「大人にも受けた」作品ならいっぱいあるけど。

目指すとすれば、そういう作品だろうと思う。

>シティーハンター
明らかにオトナ向けの絵柄・ネタだったのにしっかり人気あったよなあ……

ああいうのなくなったね。そして腐丸出しのＤグレ鰤リボーンがはびこってる。

オトナ向けだけど子供でも楽しめる。
子供向けだけどオトナでも楽しめる。

昔はこの二つが共存してたから熱かったよな。

だからね、鰤は腐漫画とか言われてるけど敵キャラ集団ってのはしっかり子供にも人気出るわけよ。
それに派手な必殺技もあるんだし、昔で言う星矢みたいなもんだろ。
俺は鰤なんて薄っぺらくて大嫌いだけど、子供に受けてないでナルト超えはありえない。
灰も、部数を見ればああいう漫画だけの雑誌を子供が呼んでないのは明らかだが、
ワンピ銀魂アイシなんかが載ってる雑誌の中に一つある文には読む奴もいるだろ。
ああいう漫画を増やすのは反対だがグレイマンを切る必要も無い。

>>543
子供にどれだけ受けているかが重要で
あとは、腐に受けようが大人に受けようが韓国人に受けようがどうでもいいじゃん

編集や担当と仲良くなっても打ち切り宣告されるときはやっぱ冷たくあしらわれるもんなの？

>>544
まさにソレ。
このスレでよくある流れだけど、
｢子供と大人は別個の生き物｣みたいな主張に違和感があんだよ俺。
なんで｢子供と大人は地続き｣って考えがねーんだろーって。
不思議不思議。

シティハンターはアニメやってたから好きだったけど
漫画だけ最初に見た時は大人の漫画だと思ってすぐに閉じた記憶がある
裸多かったからな・・

>>544
その昔ってのは何時の事を指してんだ？
漠然としすぎてて分からんのだが

でもＣＨはアニメ視聴率低かったから
子供受けはそんなによくなかったんじゃないか？

死んだ人間が神格化され
つまんないのに大御所になってて
ベテランがマンネリでｇｄｇｄやってて
新人はうける層も狭くネタもワンパターンピークも短くて
まさにお笑いと同じだな

>>543
こういう漫画を認めてもいいのにね
もしかしたら北斗やＣＨのように子供人気が出るかもしれないし

上で職業ものの話が出ていたからこっちにも転載してみる

488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/05/02(水) 18:28:48 ID:VSpoj5S60
そっち関係の人に聞いてみたけど、今のジャンプは同じ学園ものでもスポーツものじゃなくて
受験ものとかそういう系統の漫画を欲しがっているらしいよ
あとは教師や医者など、社会的地位の高い人間をメインに据えた話とか

495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/05/02(水) 18:38:02 ID:VSpoj5S60
社会的地位云々と言っても、本格的な職業ものを求めているわけじゃないらしい
あくまで純粋な憧れを持たせるためのもので、深刻な問題提起とかそういうのはアウト
それと、最近のジャンプでエロの規制が緩くなっているのは、PTAに関連した
団体の意向が働いているとかも言ってたな
大げさな話が絡んじゃうから嘘くさくなるけど、性的なことに関心を持たせるよう
努めるのも少子化対策の一環なんだとさ
だからよっぽど過激な描写でもやらないかぎり、性的な描写に限ってはストップがかかることはない

521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/05/02(水) 19:03:14 ID:VSpoj5S60
よくわかんないけど、今のジャンプは教育的な内容のものを求めているってことなんじゃないかな？
性的な描写はおｋでも、反社会的な行為や変革を肯定するような内容のものには
これまでよりも厳しい制限がかかっているらしいしね
だったらなんでデスノが連載されてたのかとは思うんだけど…
関係者と確定できるような情報は聞けていないし大したことは言えなかったな、俺も
志望者の立場として聞けたのはこんなところ

＞つまんないのに大御所になってて
ビビる大木の事だな！
未だかつて奴ほど視聴者を不快にさせた芸人はいない…
PTAにとっての江頭と同格の存在

エガちゃんは神だよ

表現規制を厳しくして部数を維持するなど不可能
部数を優先するなら規制緩和を行え

少年漫画で性的な興味を与えて少子化対策になるか！（笑）
金もないし将来も不安だし子供を育てる環境にないから少子化なんだろ。
犬とか繁殖させる感覚じゃないんか。‥駄目だなこれは。
子供育てるスキルも経済力もない若い夫婦が多いって事だろ。

それは政治とか上手く若い夫婦の子供を育てる環境や税金面でのホローもしないし
教師とか医者とか受験で社会的に地位の高い生き方ばかり
優遇する社会になって若く結婚して子供を作る時期を
この日本の社会が奪ってるし
そこ事から目を背けているからだ。

だからこういう社会問題提起こそ面白い漫画が出来る基本だと思う。
社会問題提起もない漫画なんてな
幼児漫画なんだよ、幼児漫画にじゃあ特化しとけよキン肉マンみたいに。
職業って社会なの、職業を取り扱う段階で社会への問題提起をしないと
不自然だって。
実際中国と経済戦争状態じゃないか、どうやって日本の製造業が
生き残るか？って話になるでしょ‥
それをね‥医者とか教師とか‥受験に目を向けて誤魔化そうとしても
そんな受験に偏ったら新しい産業も出ないし
弊害で結婚時期が遅れて少子化問題がでる社会連動も
早稲田卒の編集部は‥分からないんだね‥

なんかジャンプはどうでもいいって感じだよ。
漫画のヒットさせてる為にアニメ化してる
アニメーター連中の事も製造業者なんだけど
そんな社会を支えている連中を無視して
教師や医者かよ‥
ジャンプ投稿なんてやってらんない。
僕はジャンプは避けるね。

スレ違いだけど灘高にいる天才達には医学部じゃなく理工学部にいって
日本の産業を救って欲しいという思いはあるけどね
まあ医学部にもいろいろあるだろうけど
頭のいい人間がみな医学部にいくと日本としては困るんじゃないか？

>>554をみると、コレを唄ったヤシは生産力の低い２ちゃんねらーと
対立する方向に今の子供世代を誘導したいみたいだね。

子供「２ちゃんねらーってゴミだよね。子作りしねーし金稼がねーし」みたいにね


まぁ>>554の話自体嘘臭いけど。

まあ、そんな社会問題提起モノはＢＪあたりでやれってのが
一般の考えだしな
少年誌でそういうメッセージを込めてなおかつアンケの取れる商業価値を
持たせられるには作者に相当の力量が必要だよ。若い新人にはまず不可能、
現行の作家陣にも描ける人材はいないと思うが？
実は過去ジャンプでもその手の企画が皆無だった訳ではない。古くは本宮ひろ志の
自身の出馬とリアルタイム進行した選挙漫画「やぶれかぶれ」、今でも話題になる
いじめ問題をアピールした「元気やでっ」、偉人の人生を通じてメッセージを伝えようと
した「南方熊楠」・・・どれも空振り、見事に突き抜けの結果になった
今更同じ轍を踏もうとはしないだろ・・・子供騙しのバトル物と腐向け美形キャラ乱舞のほうが
安定して受けるんだし

>>558の望むエリートではない製造業漫画だと
ＳＪの「ナッちゃん」があるな。君は読んだかい？

あるよ 当たり前だろ 集めてたし

態度でかいな(笑)
なら少年誌に不向きなテーマなのは分かりそうなもんだが

そっちへの憧れを換気したいならおまピー

>>559
産業よりも 不治の病を根絶する事のほうが大切だよ

ホローって鰤かよ

医療系が発達すれば人間の寿命は伸びる
１００才になっても若い肉体のままなんてのも
夢物語ではなくなる

ありそうでないもの
「宗教漫画」

層化を皮肉る内容の漫画掲載できたら少しはジャンプ編集部を見直すよｗ

天才は理工学部ではなく理学部に進む

工学部は天才より秀才がチームを組んだほうが効率的

んな話どうでもいいよバカ

>>568
産業医療とか
24Ｈ睡眠も休養も取らずに重労働できる薬品開発と
労災事故で欠損した肉体を元通りに再建して復帰させる
産業界羨望の医療技術開発

>>569
「撃論MOOK」に漫画寄稿している作家にでも頼んで描いてもらえ。

少年漫画誌は特定の宗教を揶揄する場ではない。

昔、集英社のビルに行った時に作業服姿の極道(脱法人身取引屋とか香具師興行師を生業とする人)が歩いていた所を目撃しました。
この人たちはキリスト教(マフィア)系信者に性的接待を強要します。信者に「初めの子」を捧げさせます。「主に選ばれし成功者」に対して捧げさせるようです。
それ(無報酬性的接待する教義)に逆らってユダヤ教(売春者)というレッテルを貼られた人たちに制裁を加えさせる為悪い噂を広めたりします。

極道は「華族の風習」とかそれらしい事を口走って脱法人身取引を仲介・幇助してくるので気をつけてください。
彼らの狙いは情報操作とその事で他人の権利を手中にする事です。

＞信者に「初めの子」を捧げさせます。「主に選ばれし成功者」に対して捧げさせるようです。
つまり、ジャンプ編集部員か売れっ子漫画家に信者が居て性的接待受けてると言いたいのか？

真実であればここに書き込まず、マスコミにちくるなり告発サイト立てれば？

>>569
ジョージ秋山が描いてたじゃん。

>>574
ジャンプでありがちな悪者だな

>>576
海人ゴンズイがか？

>>577
つまり、コレをネタに漫画化すればいいのですね？

スレッド名【俺の弟はハンタを待ちながら死んだ】
【内容】俺の弟は幼児性のガンにかかったらしくて、一年以上も前から
都内のある病院に入院していた。そんな弟はハンターハンターを見るのが
大好きで、ハンター・ハンターがあったから病院生活も楽しく送れていたのだろう。
しかし、一年前以上のある頃からよく弟のこんな言葉を聞くようになった。
「冨樫先生も病気なの？」
休載が目立つようになったからだろう。しかし勿論当の冨樫本人は呑気に
旅行やらゲームなどの娯楽生活を満喫していた。
俺は弟に言った。「冨樫先生もガンらしい。一緒に闘おうな。」
あれから一年余。
毎日ハンターハンターの続きが見たくて不満そうながらも、それを
予想して天使みたく笑っていた俺の弟は、先日緊急治療室で
その命を無くした。
最後の弟の言葉は「ハンターハンター、まだかなぁ…。」だった。

冨樫先生、お願いします。
これをもし見ていたのなら、弟の為にも、他の同じ状況の皆さんの為にも
是非連載を再開して下さい。そうしてくれたのなら天国できっと弟は笑って続きを
読んでくれると信じています。是非、お願いします。








で、どなたかスレ建てお願いします。アクセス規制中でスレが建てられないのです。
弟の為にも、善意のある方是非お願い申し上げます。

おととい持ち込みした知人の話によると
今のジャンプ編集は正当な少年漫画路線をやれば
いつか読者は理解してくれると信じているそうだ。

脳内編集部の話はもういいから

本当にそう聞いたんだよ。

自分の所の新人まともに育てる気も無く、そんなこと本当にほざいてるとすれば
ギャグだな

>>578
シャカの息子

（；´Д｀）ハｱハア 職業モノの漫画を求めてるのか・・・・・・・？！

なるほどなぁ

（；´Д｀）ハｱハア 職業と言っても 普通のリーマンの日常なんか 見たくないぜ・・・・・・・？！

営業だとか経理とかは夢がないからな

医者や薬剤師 公認会計士 技術者あたりがいいかな

んなもん見たい奴はマガジン読むよ

（；´Д｀）ハｱハア 医者 獣医 弁護士 検事 公認会計士薬剤師・技術者の漫画はすでにあるよなけど

うーむっ 職業って何の職業があるかな

職業を扱う場合 取材と勉強量 あと監修までつけなきゃ

ならないし大変だよ

（；´Д｀）ハｱハア マガジンは どんな職業でも 内容は同じだからな

（；´Д｀）ハｱハア マガジンの漫画はどれも浅いし アホみたいな 漫画だからな

通勤通学の暇つぶし以上の価値はないよ

おいらには その価値すらないが

そういや今週のマガジン読んでなかったな

ヤングジャンプやチャンピオンは毎週読むけど

>>589
主人公の手から光が・・・！？
「パアァァァァ！」
これでいかなる難題奇病も解決だからなｗ

（；´Д｀）ハｱハア とにかく、マガジンの職業モノはおすすめできない

医龍とか ヘルプマン や バンビーノみたいな まともな職業モノをオススメする

少年マガジンの漫画は“ブロイラー”だから

漫画としてはアレだが 漫画雑誌としては最強だと思う

だって、マガジンの世兄出身ブロイラー漫画家はキバヤシの
シナリオ通りに描いてるだけだもの

（；´Д｀）ハｱハア やっぱり荒木先生に ジャンプに帰ってきてもらうしかないか

（；´Д｀）ハｱハア 絵が描ければいいそうだから

同人会場から 引っ張ってきたやつに絵を描かせて

話はキバヤシが考えると・・・・・・・？！

でも 金田一少年の事件簿は好きだったよ

>>579
いい加減にしろよ。何個乱立させたら気が済むんだ。
だから冨樫信者はウザがられるんだよ。

>>592
＞ヘルプマン

ホッカル、イブニングまで読んでたのか。意外だ・・・

案外ホッカルさんと趣味被ってそうな気がする今日この頃

（；´Д｀）ハｱハア ああ 読んでるよ 当たり前だろ

週刊少年漫画だけが おいらの領域ではないよ

（；´Д｀）ハｱハア 花とゆめ も読んでるし 月刊たいむ きらら も 読んでるぜ・・・・・・・？！

（；´Д｀）ハｱハア ジャンプ編集部の無能っぷりには吐き気と怒りを感じるが

おいらは ジャンプに、まだ期待しているんだらうか？

マガジンには怒りも吐き気も感じないからな

サンデーはどうなのよ

（；´Д｀）ハｱハア サンデーなんか、どうでもいいよ。
>>602

駅とかで売れ残りが凄かったな(笑)

廃刊しても 別に問題はない

遅レスだけど事実関係がおかしいからいくつかツッコミ
>>484
亡くなった当時、専属契約は切れていない
むしろ逆で飼い殺し状態だった

>>486
マガジンの「探偵学園Q」（2001）はジャンプの「少年探偵Q」（1998）より後だから、訴えるなら逆
けど、ジャンプはスルーしてるよ

画力に関しては過大評価されてあることは同意、しかし
同人の原稿を見るとかなりの画力があったことに驚く
週刊漫画は急ぎ仕事だったのだろう
スピードが付けば化けたかもしれない

（；´Д｀）ハｱハア サンデーは雑誌が売れないな

ヤングジャンプに負けたそうだし

あの内容なら当然だ

（；´Д｀）ハｱハア ヤングジャンプは面白いが

ヤングマガジンやヤングサンデーとかは

売る気があるのかと言いたいくらい つまらん
何で売ろうとしているのかが分からん

>>606
ヤングマガジンは青年誌で売り上げダントツのトップだが・・・

９０年代サンデー信者としては今のヤングサンデーはかなりいい感じだわ

（；´Д｀）ハｱハア どこの編集部も“迷走”しているのかもしれないな

一週間に一度に漫画雑誌を出す なんて
並大抵の事ではない
単純計算で月刊誌の４倍くらい忙しい

>>607
部数の話？
だったらヤンジャンと同じくらいだったはずだが

週刊漫画家はホント偉いよな
編集はしっかりサポートしてやって欲しいね
尾田とか働きすぎで心配になるわ

（；´Д｀）ハｱハア ヤンマガ 面白いか？ヤンキー漫画とか マジ興味ないよ
エリートヤンキー三郎はいいが・・・・・・・？！

まあヤングジャンプにも “ワルボロ”とかいう クソヤンキー漫画があるが

すぐ打ち切られるだらうよ

（；´Д｀）ハｱハア ヤンキーなんてのは 時代に“逆行”している

昭和の遺物 どこぞの 時代遅れの地方にしか生息していないはず

豊かな時代に育った やつらが 何に反抗するんだ？

明日のジョーのジョーがアウトローだったのは

貧困と 生活のためだらうが

まったく共感のできない悪行超人どものスタイルにあわせる
ヤンキー漫画に価値はないぜ

ヤンサンはかなり面白い
三上のあまりの必死さが伝わってきて二重に笑える
ヤンジャンは糞とモナコさえなければおｋ
ヤンマガは駄目、生理的に受け付けない

（；´Д｀）ハｱハア ヤングマガジンは でろでろ の ルカちゃんが可愛いよ
シリウスの 夕闇探検隊も読んでるが この作者は 結構 好きだな

ヤングアニマルはどうだい？ヤングガンガンも

アフタヌーンやアワーズは？

にしても、「一箇所の長所さえありゃ総合的にゴミでも良い」とか
商業的に一発使えりゃ良いって意識満々の発言しといて、少年誌らしい
だの何だのって笑えない冗談だな

>>606
ヤングマガジンは単行本売れてるの多いよ

>>615
ホッカルよ、読んでる雑誌一覧書き込んでくれ・・・。
いったい何誌読んでるんだよ。
１０誌近く読んでないか？

（；´Д｀）ハｱハア ジャンプらしいな

欠点だらけの漫画で 一つだけ 図抜けた部分があればいい

魅力のあるキャラクターを描けたら 一財産つくったも同じ

キャラクター偏重主義 ストーリーはどうでもいい

ジャンプの理念だな

（；´Д｀）ハｱハア
ジャンプ
サンデー
マガジン
チャンピオン
プレイボーイ
ヤングジャンプ
ヤングサンデー
ヤングマガジン
ヤングチャンピオン
アワーズ
電撃大王
アフタヌーン
サンデーＧＸ
少年エース
ヤングガンガン
ヤングアニマル
月刊たいむ きらら
花とゆめ

たまに月刊シリウスを読むくらいかな

月刊ジャンプも 読んでた気がする

月刊マガジンは読んでない

（；´Д｀）ハｱハア モーニングやイブニング
あと ビッグコミックスピリッツと スペリオール 忘れてたわ(笑)

>>620
その辺の雑誌に案外面白いもの転がってたりするから、漁ってみるのも
良いもんだよ

（；´Д｀）ハｱハア コミック ハイとかは読んでないが

ひとひらは １巻から３巻まで購入してるよ・・・・・・・？！

もちろんアニメも とってます

>>413
ヤンキー漫画でも女神の鬼と爆音列島はかなり面白いぜ。お薦め

アンカ間違えた>>613だ

（；´Д｀）ハｱハア 読んでる雑誌は多いが 読んでる漫画は少ない

ジャンプでも ブリーチなんか読んだ事がないうえ

アイシールドも読まないからな

>>580
その編集たぶん異動させられると思う
理想追いすぎだろ





…俺は嫌いじゃないぜ

（；´Д｀）ハｱハア あと 赤マルは必ず読む

“期待の新人”がいるかもしれないからな

>>628
発掘は構わんがマンセーしすぎはやめてくれよ
特に少年誌では

（；´Д｀）ハｱハア ものは出来上がっていく過程が一番 面白い・・・・・・・？！

作家の成長も込みで見られるというのも ジャンプの魅力ではある

ヒットしたら 大きいんだよな ジャンプは

（；´Д｀）ハｱハア おっ ひとひらが始まった

相変わらず素晴らしいアニメだな

>>620-621
毎号読むのは２２誌か！？
すげーな。漫画好きなんだな。
それだけ購読してるものがあると読む時間だけでもかなりくうだろ。

（；´Д｀）ハｱハア 購読なんかしてねーから安心しろよ(笑)

ホッカルの今イチオシの漫画もしくは漫画家を教えてくれよ

（；´Д｀）ハｱハア そりゃあ勿論 未来日記の作者さんでしょうな・・・・・・・？！

（；´Д｀）ハｱハア 言うまでもなく テニスの王子様の 許斐先生でしょうな

漫画も終盤になって 更に輝きを増している・・・・・・・？！

（；´Д｀）ハｱハア ゆでたまご先生の キン肉マン２世
それでも町は廻っている

（；´Д｀）ハｱハア なんでぇなんでぇ・・・・・・・？！

未来日記とそれ町は確かに面白いが何故肉二世？
もしかして肉直撃世代？

（；´Д｀）ハｱハア 肉２世は面白いよ

あとキン肉マンのアニメは関西では

何度も何度も 再放送されてんだよ(笑)

（；´Д｀）ハｱハア うほほっ・・・・・・・？！

相変わらず ののさんは かわいいな

そうか、てっきり30超えたおっさんかと思ったぜ

関西なら幽白とらんまの再放送数も異常だ

（；´Д｀）ハｱハア んなわけねぇだろ(笑) >>642

>>643
俺消防の頃からずっと見てるよ
もう4〜5回はやってるんでないかな
夏休みとかに始まると9月じゃ終わらないもんだから続きを気にしつつ学校へ行くハメに

「見てるよ」ってのはおかしいな
「見てたよ」でもないし…難しい

（；´Д｀）ハｱハア 幽白 何回 再放送すんだよ もう飽きたよ

キン肉マンは何度 再放送してもいいぜ・・・・・・・？！

既視聴者相手に放映してるわけじゃないと思うよ。

ジャンプ編集部は正統派漫画を出せは読者はついて来るというけど
その編集部のいう正統派漫画というのが分からない。
ワンピナルトなんだろうか。

昔は良かったなんて言うけれど
花開いてる時の何を知っているって言うのさ？

>>650
レスの中身よりその口調にﾜﾛﾀ

ちょっとみんなに聞きたい。マイナー系でお勧めの雑誌は何ですか？

あと、その雑誌に載ってる面白い漫画を教えてください。マイナー系ななんだけど

面白い漫画をぜひ。

>>604
打ち切られて赤マルに最後に掲載されてから死ぬまで２年以上経ってたわけだが
その間に契約更新の機会は少なくとも２〜４回はあったはず。
(専属契約は長くても１年更新、最近は半年更新。)

他に行きたければその時に更新しなけりゃ良かったのに。
飼い殺しというよりも、ジャンプに固執し続けて身を滅ぼしたってだけな気がする。

しんがぎんには悪いが自業自得だろ。

（；´Д｀）ハｱハア >>649 何が正統派漫画だよ・・・・・・・？！

おいらは デスノート や未来日記みたいな漫画が読みたいぜ・・・・・・・？！

（；´Д｀）ハｱハア >>652、アフタヌーンのヒストリエや
少年エースの未来日記

スペリオールの医龍
イブニングの もやしもん

アワーズの それでも町は廻っている

正統派漫画ってのはワンピやナルトみたいに
より多くの読者に受け入れられてヒットするようなのかな。
デスノもヒットしたけど、層は少し偏ってた。

もっとメインの、読者の大半を占める小中学生男子の心を掴む作品が新たに必要だ。

>>656
（；´Д｀）ハｱハア ジャンプ編集部はやはり死ぬべきだな

（；´Д｀）ハｱハア 少年エースでは “未来日記”が看板だらうが

ワンピースやナルトみたいな 漫画を量産して 何になるんだ

ジャンプ編集部はやはり許せん・・・・・・・？！

やつらの理想と おいらの求めるものに違いがありすぎる

（；´Д｀）ハｱハア しかし そんな下らない理念を持ちながら

ジョジョやハンターやデスノートみたいな漫画ができたのも事実だが

つか、ワンピとか始まって数年は熱い少年漫画だった。が、受けた部分拡大さす
積もりか知らんが、感動部分等を無駄描写等で水増しして暑苦しくしてるというｗ

でも結果としてワンピは日本一売れてる漫画になってるわけで
ナルトも演出云々言われつつも少年漫画ではワンピに次ぐ化け物ヒット。
ねらーが拒絶してる部分も、他の大多数の読者にとっては良いと思えるか
もしくは別に気にならないことなのかもね。

ちなみにワンピやナルトみたいってのは
別に絵柄や作風を真似るってわけじゃなく
結果として、マニアじゃなくそれより遥かに多くの
小中学生男子に受ける作品ってことじゃね？

ジョジョも５部以降はさして部数捌けてるわけでもない
かなりマニアックな作品に成り下がった。
(俺は５部が一番好きだけど)
そんなんばかりじゃ雑誌から一般読者がどんどん離れて部数減も進むばかりだろう。

尾田はともかく岸本はきつそうだもんなぁ
単純に代わりが欲しいのは非常によく分かる

>>655
ホッカルはヴィンサガとか好きじゃないの？
マイナーじゃないって認識なのかもしれんけど。

ホッカルさんは今何のお仕事をしていらっしゃるんでしょうか？

>>656
何言ってやがる。デスノートは全１２巻＋オマケ１巻で累計2500万部売れたんだぜ。
正統派何だのはただの建前に過ぎない。
要は売れりゃいいんだよ。

古味に期待するしかないな

メゾンペンギンのような駄作を連載させ続けたジャンプ編集部の罪が
購えるとは思えない

>>665
でも結局、ワンピナルトブリーチには売り上げも人気も及ばないんね。
あのデスノのクオリティでも。

そこが大人読者人気の限界なんだろう。

雑誌を引っ張る次世代の看板は、
ワンピナルトブリーチの代わりになれる漫画は
やはりメインの子供人気をしっかりと獲得出来る漫画だ。

>>657 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆OBA28KW08s ：2007/05/04(金) 13:34:42 ID:3Fu6WCqSO
（；´Д｀）ハｱハア ジャンプ編集部はやはり死ぬべきだな

↑質問者【『ホッカルさんは今何のお仕事をしていらっしゃるんでしょうか？』】

この反応
（ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア）ID:3Fu6WCqSO←ワザワザ名前を名無しに変更し
667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/05/04(金) 14:55:29 ID:3Fu6WCqSO
メゾンペンギンのような駄作を連載させ続けたジャンプ編集部の罪が
購えるとは思えない。

↑
職業の質問に対しかなり強い拒否のID:3Fu6WCqSOホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア
年齢質問についても結構必死。>>644>>647

これでジャンプ編集部を叩くホットカルピス（；´Д｀）ハｱハアが空しい‥

ホッカルさん、仕事始めたと前に書いてたから
どんな仕事やってるのか気になるね。

>>668
いや、デスノは一般人気も相当ある。
全然オタク・大人向けでもないだろあんな漫画。

　メディアミックス（実写映画化）が成功して累計1200万部→2500万部と倍増した。
一巻あたりの売り上げは映画化前で100万部、後で190万部いったし十分看板クラスだろ。
ただ、連載期間が短かかったけど。

最後の方にのってる編集部のコーナー。
あれ前の西遊記みたいなやつのは面白かったですよね。

http://maziyatu.blog90.fc2.com/

ﾎｯｶﾙて24くらいじゃないの？四年前に大学受験板で大学生なのに粘着している姿を良く見たよ
大阪市大か府大かその辺でしょ？

>>671
累計で一冊あたり計算したらワンピナルトブリーチなんかはもっともっと上だぞ。
小中学生男子メインのトップの方が売れるのは確かだと思う。
まあそれらに次ぐ看板にはなるだろうけど
ワンピナルトブリーチが終わって、その程度の売り上げの作品しか無くなったら
るろ剣時代以上に暗黒期になると思う。

厳しいかもしれんが、看板なら初版で２００万部越え、それに次ぐ準看板なら１５０万部は越えるクラスのヒットじゃないと
黄金期みたいな勢いは夢のまた夢なんじゃないだろうか。

>>669
ホッカルに正直に答える義理も義務もないってわかってて
言ってるんだったらお前は相当の馬鹿だな。

ワンピは累計１億3000万部で既刊45巻　一巻あたり約289万部
NARUTOは累計6700万部で既刊37巻　一巻あたり約181万部
BLEACHは累計3900万部で既刊27巻　一巻あたり約144万部

デスノートが累計2530万部で既刊12巻＋ファンブック１巻　
一巻あたり約194万部。

NARUTOは超えてるじゃん。
まあどちらにしろ上の３作に次ぐ次世代看板は必要だな。

実写化はアニメとは比べもんにならんほど強いな

市立大阪なら普通に頭良いな、2chでは馬鹿にされるけど

>>678
まあ実写化は当たればアニメの比じゃないな。
まあ一番の成功は遊戯王（カードゲーム化）だろうけど。

カード販売元「まるで金を刷っているようなものだｗｗｗ」

>>677おお〜、なるほど。
それなら確かにデスノは看板と呼べるかも。


ただ、全体で見ればヒットしやすいのはやはり子供向けだから
そちらを編集部が求めるのは必然な気が。

大人向けは子供向けよりも多くの読者を得るのは難しいだろうし。

結果として多くの読者を集めれば良いだろうけど
門戸は子供向けに比べて厳しくなっても仕方無いと思う。


いや、俺はそういうの読みたいんだよ。
以前載った三上とかそこそこ面白いと思ったし。

実写化は大抵アニメ化より利益低いがな…アニメ以上に原作ぶち壊しやすくてリスクも高い。
しかもアニメよりグッズ展開もしにくい。
デスノは本当に希有なケースだよ。

ほら、デビルマンとか鉄人２８号とかテニス劇場実写版とか…

>>681

　コナミデジタルエンタテインメントは19日、人気漫画原作のカードゲーム
「遊戯王」のカードの累計販売枚数が全世界で158億8000万枚を超え、
「世界一売れたカードゲーム」としてギネスブックに申請したと発表した。
また、オンラインカードゲーム「遊戯王オンライン」のアカウント数が100万を突破した。

　「遊戯王」は96年に週刊少年ジャンプ（集英社）で連載された同名漫画をモチーフにした対戦カードゲーム。
日米欧を中心に世界45カ国で販売している。「遊戯王オンライン」は同カードゲームを再現した
オンラインゲームで、日本語、英語、ドイツ語、韓国語など7カ国の言語に対応している。

http://mantanweb.mainichi.co.jp/web/2006/07/1588000.html

＞全世界で158億8000万枚を超え

笑いが止まらんだろうな

つか、子供向けってある意味大人やｦﾀ向け以上に技量の要るものだから、
その辺から引っこ抜いた新人で、長期間何とかするって無理だぞ

尾田とか岸本とかすごいよな

ナルト一億部いきそうだな

>>685
ジャンプはずっと自分とこで育てた新人でほとんどの子供向けヒット出してきたんじゃん

ミリオンヒットって、もう出ない気がするんだよなあ。
80万部くらいなら出せそうだけど・・・・。

>>689
少年誌では他誌でもコナンとハガレンくらいしか知らんな。

>>674
ワンピナルトはともかくブリーチとデスノは大体層が被ってるだろ
主に子供より厨に受けてる

全世界で158億ギネスに申請,,,!?スゴーーッ...
コナミは権利とれて本当に幸運だったな
（当初バンダイは遊戯王はあんまイラネって思ってたんだろうな）

>>674
部数だけでなく巻数も視野に入れようぜ。
既刊27巻で3600万部とたった全13巻で2500万部越えじゃ圧倒的に後者の方が凄いに決まってるよ。

>>690
コナンに至っては部数激減してるしな。

>>693
＞累計で一冊あたり計算したら

「一冊あたり計算したら」っての見えてる？

>>694
見えてるよ。
それでも鰤なんかよりデスノの方が圧倒的に多いのは明白だよな。

つかまだカードゲームって続いてたのか…

すげー美味しい商売だな

高橋にどんだけ印税入ってるんだ。

>>696
ピークは過ぎたけどまだある程度は売れている

遊戯王が文庫化されてまた少し印税が入ってくるだろうし、世界的なブームを呼んだくらいだ。
総額は相当だろうね。

男子小学生が「ロックリーのチャクラ云々･･」って言ってたから
ナルト人気なんだなと思った。
男子高校生が「ワタシは･･拒絶する！」って言ったの見てﾜﾛﾀｗ
　　　　　　　↑の台詞って鰤のヒロインの台詞だよな･･ｗ

>>660
すげぇ的確な指摘だな

コロコロみたいなことやるなよな。

ぶっちゃけコロコロのほうがおもしろい

坂本 北嶋 板倉 中島 岩代 江尻は連載の経験をちゃんと肥やしにしてるんだろうか…
（うまく言葉に出来ないが、）
こいつらの中から、誰かが２本目でヒット作を出すのが本来の世代交代の流れだと思う
（失敗したけど内水も）
板倉は有能で過干渉気味な担当を付ければ化けそう（原作者では駄目）


っていうか上記連載経験者５人より麻生古味藍本小山ｽｹｯﾄの方が期待出来そうなのがある意味つらいところだ

ヲタ系がこれからも人気が続くならともかくヲタヨシみたいになる可能性も秘めているわけだから
新雑誌はありだと思うけど、ビィトは残せよな。

西公平はたぶん次ドでかいのを当てる思う

板倉が誰なのかもう忘れた俺ガイル

小山がユンボルのアシになっててワラタ

板倉ってあのバスケのやつだっけ

ビィトは生き残るも何も、作者が描けない状態に追い込まれてるんだから、しょうがないでしょ。
作者復活したら、どっかで復活させるんじゃないの？

月刊少年ジャンプ総合スレvol.20
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1175615230/

ここ見るに現実はそんな甘くないみたいね

読み手はあれを残せこれを残せ、あいつにあれを書かせろって言えるけど
楽屋裏は修羅場なんだろうな

編集者って自分で希望して各雑誌にいくの？

遊戯王って東映とバンダイはでかい魚逃したなあ

>>712
内水は血尿出してるらしい ハムも体を壊しかけ
空知もおそらく睡眠不足＆ストレスから来る不整脈


(;ωq)

遊戯王ってそんな儲けてたんだ。
俺が中学の時ギャザにハマっててたまたまそのカード見た近所の餓鬼が
「遊戯王カードの偽者だぁ」って言われたのが懐かしい。

それが現実になるなんて・・・・

俺は正直わけわかんなくてマトモには読んでなかったんだけど
キャラを変えたアニメも続いてるようだし、ゲームも出続けてるし
遊戯王って今も続けられそうなのになんで終わったの？

今Vジャンプでやってるだろ

遊戯王はカード人気は凄すぎだが
国内漫画人気はそれに比べるとたいしたことない

>>655ホッカルさん、さんくす

何だ、ジャンプ編集部つめてえなー。志望者が多いんだろ？通だろ？

自分もジャンプ戦士見習いなんだが・・・。けっこうスルーされること多い。

もっと人として円くいこうよ・・・

ハムなんか新人なんだからどうなろうといいだろう。あの絵だったら次連載もっても打ち切りだろう

遊戯王カードとマジック・ザ・ギャザリンクとの訴訟はどうなった？

懲罰的賠償金を高橋和希・集英社・コナミに請求されたらつぶれるぞ。

向こうじゃ同じ会社で発売してなかった？

手を組んだはず
去年の全米カード売上も１遊戯２ギャザ３ポケモン４ナルト５忘れた次点が犬夜叉と鰤
日本キャラ物が強い

ジャンプの一極集中を維持する方法

・専属契約、引き伸ばしの廃止
・表現規制の大幅緩和
・原稿料の切り上げ
・女向け、ヲタ系の排除


斬が連載可能になるようでは一極集中時代も終わったようにしか思えない

斬は
・女向け、ヲタ系の排除
の結果選ばれたものだと解釈しているが？

>>725
あれはそれ以前の問題だよ、商業誌レベルに全然達してない

ジャンプでやりたい奴はよっぽど自信ありな奴だろう
オタ系って・・・何？　　ピンとこねえなあ
漫画なんてマニアな世界だぜ？健康志向じゃないといけないってのは頂けないぜ

>>724
むしろ一極集中が終わるのは喜ばしいこと

一般層に受けさえすればオタ系でも腐系でもかまわないと思う。

星野なんかは元同人作家だけど、腐系のセンスを一般層にも受けるようオサレにアレンジして成功した例じゃないか？

ハガレンみたいなものってことかな？

何がマニアックなんだ？アメリカじゃＸメンは凄く人気あるけど、マニアック
だよな。エンターテイメント（面白い）してればいいんだよ。
何が駄目、これがいけません、なんて枠を設けたら終りだよ。

「錬金駄目です」こんなマニアなのは切られて当然だ。？自分の考えは？これ
用は面白ければいいわけ。錬金の良さも分かんない奴に漫画語るアレないんじゃないの？

普通からの「ズレ」を行う漫画は偉いんだよ。しかし、その「ズレ」はみんなが面白い
と言うものでないといけない。
人と変わった事をするのが偉いんじゃない。人と違う事で尚且つ、みんなが良いと
思われる物を見つけた者が偉いわけ。

グレイマンだけでなくジョジョ、ネウロみたいな漫画もジャンプに無くていいよ

>>731
錬金さえなければ大方同意なんだが・・・・
錬金が切られたのはマニアックだからじゃなくてアンケで脂肪したんだといい加減信者は気づいてくれｗ

12チャンのニュースみた奴いる？
韓国のマンガが
これデスノートのライトの
トレースだろ・・・ってくらいそっくりの主人公だった。
これ知ってるならジャンプ、というか
集英社は抗議すべきだよなぁ。

中韓と付き合ってても
こちら側に不利益大きすぎるだろ・・・
（9兆円

神はしょうがないよ
エアギアにも似たのいたし

>>732
新雑誌に行くのが双方にとって良い結果を生むと思う

>>733
最後の4行で「錬金は駄目」と言ってるようにも見えるが、中2行ではほめてるな
よく分からない

>>734
WBSでやってた神の雫か？

>>734
モーニングで連載してる日本漫画じゃねーの？

（；´Д｀）ハｱハア ぷはぁ〜。疲れて寝てたわ・・・・・・・？！

（；´Д｀）ハｱハア ブリーチみたいなゴミ漫画と

デスノートを比べないでくれ・・・・・・・？！

（；´Д｀）ハｱハア ジャンプ編集部の下らない

少子化が進んでるなか小学生に受けを狙うための漫画を

つくろうとするジャンプ編集部に生きる必要はない

ジョジョやハンターやデスノートのやうな漫画こそ

今 必要な漫画なんだ

（；´Д｀）ハｱハア ジャンプ編集部はあまりにも

大人を舐めてやがる
大人を舐めているくせに こち亀のやうな記録達成のためだけの

老害を置いておくし ぶちぎれるぞ・・・・・・・？！

メゾンペンギンのやうな不快な漫画を飼っていた罪もある

ジャンプ編集部は全員 更迭すべきだな

（；´Д｀）ハｱハア 冨樫に蛮行を許し 荒木と仲違いし
デスノートを打ち切り
今度はようやく面白くなってきた

テニスの王子様をも打ち切ろうとしている 憎きジャンプ編集部

おいらは あいつらが許せねぇ

>>729
腐女子のノリのまま漫画をかいてしまっているのでファン層の好き嫌いが激しい

ホッカルさんはドラゴンボールを嫌うタイプか・・・

（；´Д｀）ハｱハア 嫌うと思うかい？

腐女子がわめきたてる。

（；´Д｀）ハｱハア 内容が浅く 幼稚である事を 子供向けと 考えている

ジャンプ編集部の頭の悪さには脱帽するよ

ちくわ工場も連休なのかいホッカル

>>733
いや…>>731は錬金褒めるために無理矢理こしらえたような文章にみえるぞｗ

錬金信者のうざさにはほんとに閉口する

俺漫画家になろうかなー

坂本 北嶋 板倉 中島 岩代 江尻+内水って、どいつも看板の器じゃないよな。
鳥山、冨樫、尾田のように絵柄に看板のパワーを感じない(それを言うなら和月もだが)

絵柄的には、最良のポジションを任せるだけ売れたとしても
坂本…黄金期でいうボンボン坂くらいの中堅。
北嶋…リボーンくらいの部数で頭打ちになる中堅。
板倉…売れたと仮定するなら後ろに載ってるが何故か打ち切られない黒猫の位置。
　　　　 途中からのNARUTOみたいな岸本の言う「自己流の絵柄」を追及して自滅してる感を払拭し、
　　　　 初期ナルトくらいの下手ながらも勢いのある絵柄を身につければ化ける可能性はある。
中島…上手いが爆発力に欠ける黄金期でいうダイの大冒険の位置にある上位中堅。
岩代…上手くいけば中島くらいだが、板倉同様後方空気になる可能性も。
江尻…現在のP2と同じで、何故か打ち切られない後ろに載ってる漫画。
　　　　 バトルに向かない絵柄のうえにギャグも同人のノリだってのがは致命的。
内水…短編は上手いが連載は不向き。
　　　　 藤崎のように原作をつければ上位中堅にはなれそうだが、それなら素直に藤崎を使ったほうがいい。

やっぱりギャグが同人のノリってのは見る人が見ればすぐ分かるんだな
俺にはよく分からん

素人の自称評論家みたいな長文はチラ裏にでも書いとけ

講談社の分散方式と集英社のジャンプ一極集中方針ではどちらが会社全体の利益になるのだろうか？

第一生命がやってる「将来の夢」で
漫画家が男女共急上昇してるんだが

何かあったっけ？

>>757
漫画家は金になるから。

漫画家高額納税者　単位：万円
1986年１位高橋留美子１４，７５４、２位藤子Ｆ不二雄１３，２７４、３位藤子不二雄Ａ１３，２１１、４位高橋陽一１２，５１９、５位島田隆司（ゆでたまご）１１，６１５、６位秋本治１１，１１７、７位中井義則（ゆでたまご）１０，０３３
1987年１位藤子Ｆ不二雄１７，９３６、２位高橋留美子１７，０１５、３位車田　正美１３，７５１、４位藤子不二雄Ａ１２，６７５、５位吉田聡１０，５７６、６位まつもと泉９，９３９、８位秋本治９，５９６
1988年１位車田正美３１，３９７、２位秋本治１７，０５７、３位藤子不二雄Ａ８，２４６、４位藤子Ｆ不二雄７，５６２、５位高橋留美子７，４２７、
1989年１位高橋留美子１２，７２７、２位秋本治１１，５８５、３位横山光輝１０，３５９、４位車田正美 ９，０４９、５位藤本弘（藤子Ｆ不二雄）８，０６３
1990年１位高橋留美子２０，７３８、２位秋本治１４，６３４、３位横山光輝１３，３１１
1991年１位横山光輝１４，２７２、２位 高橋留美子１３，４７３、３位秋本治１３，４２２
1992年１位井上雄彦１９，４５０、２位横山光輝１３，８５１
1993年１位冨樫義博３７，９２２、２位井上雄彦１７，７８４、３位高橋留美子１７，４９６
1994年　不明（調べられませんでした）
1995年１位さとうふみや１３，１２９、２位和月伸宏１０，４８４、３位冨樫義博８，９６１、４位神尾葉子８，８２２、５位横山光輝８，７９６、６位秋本治８，５６１
1996年１位青山剛昌３０，７３１、２位さとうふみや２０，０２９、３位井上雄彦１２，５７５、４位神尾葉子１１，５４１、５位秋本治１０，２２７、６位水島新司９，１７９
1997年１位青山剛昌３０，６１５
1998年１位青山剛昌２７，７４７、２位さとうふみや８，８０７、３位鳥山明８，５９４、４位尾田栄一郎７，６２１
1999年１位高橋和希４０，３６９、２位鳥山明２８，４８８、３位青山剛昌１７，８８５、４位高橋留美子７，４１３、５位藤崎竜７，２３３
2000年１位青山剛昌１９，７９４、２位高橋留美子１５，１０３、３位高橋和希１３，２１１、４位峰倉かずや１０，８３０、５位赤松健６，８２５
2001年１位高橋留美子２２，５３６、２位青山剛昌１６，２３４
2002年１位高橋留美子１７，２１４、２位許斐剛１５，９１７、３位青山剛昌１３，５１２
2003年１位高橋留美子１７，０６４、２位青山剛昌１５，９４３、３位許斐剛１２，２６７
2004年１位高橋留美子１４，２７１、２位青山剛昌１３，８３１、３位岸本斉史１１，２６９

いや　それは前から分かってることだろｗ

冨樫を見て思ったんじゃね？

他の職業に比べて楽そうなイメージがあるんだろう

>>753
ダイの大冒険て普通に大ヒットじゃないの？
累計発行部数４０００万部ぐらいじゃなかったっけ

最近の漫画を見てこれくらいなら簡単に描けると思ったんだろうな・・・。

昔のようにヤクザな商売ってイメージが無くなったんだろうな。
いい傾向だ

>>751
武装錬金は連載中はアンケがとれず打ち切りにはなったが、打ち切り後のメディアミックス展開が成功したという希有な例。
ただ、編集部的に気恥ずかしいのかメディアミックスの宣伝も最小限にしているらしいけどね。

打ち切り漫画で∞のようなムック本が出るのは本当に珍しい例だと思うよ。

武装錬金はライジング・インパクトのように打ち切り後連載再開する考えが編集部になかったのか？

「鋼の錬金術師」の影響を受けているから連載再開しなかったのかな？

>>704
>坂本 北嶋 板倉 中島 岩代 江尻は連載の経験をちゃんと肥やしにしてるんだろうか…

江尻…

>>766
本誌で打ち切りにはなったけど、赤丸で２話分枠をもらって一気に完結させた。
なお、本当は赤丸１話分で完結だったが、どうしても収められなかったため編集部と交渉して、もう１話分枠をもらったとのこと。

また、単行本ではおまけとして後日談（３１Ｐ分）も書き下ろした。

本人曰く武装錬金は全１０巻（赤丸分＋後日談）で終わりと宣言しているから、連載再開は無いと思うよ。

全１０巻か。きりがいいね。

>>758
鳥山センセってあまり上位になってない人なのか…意外だ

みのもんたとかがタレントトップに載ってないように、
節税対策してるからだろ

エロ本も　資料として　領収書が落ちるらしいし

留美子先生の金欲のなさは以上

留美子先生は、金ありすぎて最早どうでもよくなってる予感。

留美子先生はアシスタント用のためだけにマンションを建てた強者だからな

高橋留美子って独身なのかな？
独身だったら、遺す必要がないから節税もしないのかな？

節税しない青山剛昌も2005年5月5日に結婚するまで独身だったような・・・

>>777なら年末までに新看板登場

↑おめでとう。

　　　

♯＃#

>>778-781

余所でやらんかコラ

キャーーーーｯｯ！！

高橋留美子と結婚したいな

巨乳だしな

487 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2007/05/06(日) 03:52:07 ID:wt7MMneu0
それはつまり時代に乗り遅れたって事だよな
時代を作り損ねたというべきか

DB亡き後インフレバトルの反省からジョジョ系能力バトルに主流が移って
それが才能がすべてのバトルにねじ曲がり、これじゃ燃えがないって反省が出て
そこからの進歩がないなぁ。


能力バトルは間違っていたのかもしれない
パワーバトルの方が熱くなれるしジャンプらしい

俺にも金くれよ！！

暗版万の絵くらいなら描けるぜ！

>>786
ＤＢの反省というより
シンプルな殴り合いを描く技量が無かっただけじゃね

鰤とか典型的なパワーバトルでは

久保の次回作には興味ある
やっぱパンチラおっぱい主体の漫画になるのかね

TITE先生はいつだってオサレです！

>>791
あと何年かかる？
現在のところその枠は一杯だ。

とらぶる、エムゼロ終わるまで待て。

久勃起なら「マンガもいいけど、これからロゴ意匠とかレイアウトデザイン関連で活躍したい」
とか言いだし層。

師匠はオシャレだしデザインの仕事とかそつなくこなせそう。

久保は内水君と一緒に読み切り枠設けて描いてくんねーかな
バッドシールドとか刻魔師麗とか面白かったしさ

読み切り枠でどうやって食えと？

師匠なら鰤1週休載すれば45Pぐらいは描いてくれるよ

ん？鰤終わるの？

願望

部数が３万部アップしたのって銀魂ﾘﾎﾞｰﾝＤｸﾞﾚら比較的若い？作品を
たて続けにアニメ化しまくったからじゃない？
ワンピアニメ枠移動が予想外の成功
さらにデスノ錬金も上３つほどじゃないが微妙に貢献

全国ネットのゴールデン枠（20:15〜45の時間帯が理想）で
ヒキの強い作品をアニメ化すれば本誌の部数はもう少し上がると思う

>>801
その時間帯で放送できるものがない。
ジャンプで連載中に連続ドラマ化した作品ってあったか？
金田一やコナンのような作品ならよいが、ジャンプにそんな作品がない。
ネウロはよくて深夜アニメだろう。

放送するなら水曜１９時〜２０時が理想。
平日の中間に元気を与えてくれる作品を

ドラマ化は当たるとデカいよ。

やはり今の時代は実写

長編多いジャンプ主力作品をどうやって実写化する？
コナンだって実写化が難しいのに、短編少ない主力作品の実写化はできるのか？

だからこそ実写化に向いた作品をこれから連載していかなきゃいけない・・・のに頭の固い
おっさん達が「そういうのはマガジンの専門分野」「ジャンプは少年向けだからアニメだけでいい」とかほざきやがる

んで、そもそもそんな漫画を載せてアンケは取れるのかな？？
コナンや金田一のような漫画ならともかく、読者層を無視して青年誌系の地味漫画を載せる必要は無いからねｗ

地味だけ抜き出せば、サムライうさぎも大概なんだけどな。

>>800
それにしたってアニメが継続して放送してるからこその恩恵であってだな、
「それで3万ポッチの上昇かよ！」って片付く話かもしんない。
問題はアニメ終了後どーなるか、どーするか、だ。

アニメ化できるタマもなきゃ、連載が軌道に乗ってく新人もいない。
ジャンプ本体が空洞化しつつあるんじゃねーか。

http://www.j-magazine.or.jp/data_002/b_shuei_syusyojump.html
ジャンプの読者層　小中学生多し

http://www.j-magazine.or.jp/data_002/b_shoga_wsan.html
サンデーの読者層　高校生・大学生多し


　サンデーとジャンプで読者層の棲み分けができていたのに
林がサンデーの編集長になってから低年齢層を意識し始めた。
パイの奪い合いにならないか心配だ。

アンドロイドとかのSFをデスノっぽく、コンゲームに仕立てられたらなぁ。
スパイの頂点を目指す主人公と、アンドロイドの開発データを巡って
暗躍する世界各国の諜報機関。アクションはCQCというかガン＝カタで。
物語の鍵は唯一完成された「と噂される」一体のアンドロイド。
「不気味の谷」をどう描写するか？　高橋ゆたか作品に叶精作のキャラ
を登場させるみたいな、アンドロイドより人間キャラの方が「若干」デフォルメ
されてるという感じが理想。
「不気味の谷」を皮切りに、あらゆる雑学を絡めての謎解きが主人公の
行く手を阻む。「スパイの頂点を目指す」はパンチが弱いな。
事故・事件で猿に意識転移した主人公が、元の体に戻る方法を探し求める
中で、アンドロイドの開発技術を巡る世界的情報戦争に巻き込まれる。

設定だけのつまらん漫画乙

謎の村雨くんで我慢しとけってのに。
そもそも、今の子供に「スパイ」って概念が根付くんかね？

ジャンプでＳＦって今まであった？

アンドロイドならレディかKか。スパイなら村雨くんぐらいしか知らん。
コンゲームっつーけど、小畑なら作画・冨樫ならストーリー展開が突出してるからこそ説得力があるワケで。
デスノとハンタ。この二つは作品としての基本構造さえ全然違うしなぁ。

ポッと出の新人風情じゃマネできんよ。

今のジャンプは面白いのか？　ＹＥＳ

危機感を持つべきか？　ＹＥＳ

ジャンプは才能を冷遇しすぎだ。馬鹿にするな！偉いのは漫画家だ！
このまま行けば終わるだろうなァ・・・。
漫画界は・・・

違う。才能を優遇してるんじゃない。
才能という言葉を優遇してるんだ。
若くて賞取れば有望（賞を与えるのは自分達ですが）。

>>814
惑星をつぐもの･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･
もろに宇宙オペラだたような

なんというか、受ける要素があれば総合的にしょっぱくても即戦力として消耗
する気満々の姿勢ってのがな。使いやすい派遣社員を適当に使って正社員を
まるで育てない一般企業が辿ろうとしてる、人材枯渇の路とモロに被る･･･

漫画家ってセンスによるところが大きいしなぁ
けど昔は鳥山も編集にきっちり育てられたんだっけ？
最近、そういう話あったかな

アンドロイドネタでアラレは良く忘れられる

>違う。才能を優遇してるんじゃない。
才能という言葉を優遇してるんだ。

どういう意味だ？空想論か？

>>821
あれはドラえもんよりも凄いメカだよなw

大学漫画vol.7の特集で少年マンガ四大誌の編集長が
インタビューに答えてたけど、イバちゃん困ってるみたいだね
他の編集長は強気なのに一人悲観的だし(笑)
わざと低年齢向けの作品入れたり試行錯誤してるみたい
上向きには一本の漫画に複数の担当つけて
チームで動く方法も考えてるらしい
下向きは頭で作れないからそういう資質を
持った人間じゃないと無理だからプロジェクトでできない
オタク寄りになってるのはわざとじゃなく
そういうの描く作家が増えてるからだとさ
漫画家志望者は読んだ方がいいよ、今が狙い目らしいから

麻支離都の時から全ては始まっていたんだろうな。長期的に見て一本路線で
やってしまうとこういう状況では恐ろしいことになる。まさかここまで不毛な
時代が来るとは思っていなかったんだろうが考え方が幸せすぎたんだろうな。
まあｶﾞﾝｶﾞﾚ。

＞今が狙い目らしいから

逆に言えば今相当に辛い状況だということか・・・。
５０億前金で払うなら俺が手を貸してやってもいいんだがｗ
まあ才能豊からしい新人が何人も出てきているようだし
そいつらが育つまでの辛抱だろうな。

それでも駄目だった時はどうなる？
そうならないようにｶﾞﾝｶﾞﾚや。

いいことを思いついた。
諦めようぜ。

>>827
おまえ天才だな。それは気づかなかったぜ。

>オタク寄りになってるのはわざとじゃなく
>そういうの描く作家が増えてるからだとさ

これからアフタヌーンとかIKKIに載ってそうな漫画が増えていくのか。
やめてくれ。

>>829
それはまだいいだろ
実際の大半は角川とか電撃とか

逆に考えて、オタ的でないモノ・或いは硬派なモノってなんだ？

＞まあ才能豊からしい新人が何人も出てきているようだし
そいつらが育つまでの辛抱だろうな。

そんな新人ジャンプにいるのか？
赤丸も相変わらず酷いけど

今の有様だと、あと５年はワンピナルトブリーチの牙城を打ち崩す新連載は出てこないだろうな
下手するとジャンプ休刊まで出てこないかも

結局、ギャグ枠とオタ枠を定期的に入れ替えて
誌面の鮮度を保つしかない

イバのオタク的はファンタジー能力漫画を指して言ってるんじゃ

今回の赤マルも不作だよ、有望新人はいない。
一目瞭然。

>>834
ジャンプからファンタジー能力漫画を取ったらスポーツとギャグしか無くなるぞｗ

古味と栗弥、濱田に藍本、高橋にはかなり期待してる。

この辺は他誌の新人よりは比較的マシなんじゃないかな。

他誌で連載前の新人で誰か良い奴いる？

数年来の一番の悩みは単行本は売れてるけど雑誌が伸びないこと
これだけアニメ化があれば雑誌に跳ね返ってきてもいいけど
ないらしい、そろそろなんでもアニメ化というのも
考えないといけないと思ってるらしく
あと泥臭い漫画がもっとあってもいいと思うが
描く人がいないし、いても載せると人気ないと言ってる
ワンピ、ナルト、鰤、アイシの中に新人何人か
食い込んでくれれば明るい話もできるけど
(有望な新人は)いるはず、いてくれないと
困っちゃうホントに。と嘆いてたよイバちゃん

（；´Д｀）ハｱハア 最近の新人は凡人だらけだな・・・・・・・？！

雑誌が伸びないのが悩みとは言うが、どこも軒並み下げている状況（ヤンジャンは微量ながらＵＰしたが）
つまり、どうやったら雑誌の売り上げが伸びるかがどこも全く分かってないわけだな
面白い漫画があれば伸びるかといえばそうでもない
それならデスノ全盛期は単行本売り上げから考えても雑誌部数は伸びてたはずだからな

テニス以外終わっていいよ。

昔でいうと星矢とか肉とかDBとかSDとか、今ではワンピース？のような
程々にバカで、読者を不快にさせない程度に理性的な、熱血野郎を主人公に据えたマンガ読みたいな〜。
今時の漫画家志望の卵はそういうの嫌うのか？
だとしたら悲しいぜ(´･ω･｀)

読む分にはいいが自分でそういうキャラ作るのに加減がわからないだけだろ。

萌え絵の燃えキャラっつーのもなぁ。

アニメのスクライド（衝撃の〜ファーストブリット！）みたいな
盛り上げれる燃え漫画ってでないかな〜
けんしんの奥義やゴンのジャジャンケンみたいに
必殺技撃つ掛け声が入り込める作品が、ほしい
ワンピもブリもナルトも技が盛り上がらんから

ラルグラが１番王道少年漫画に近い気がする

ラルがオッパイ星人という初期設定さえなければ

茨木が唯一評価されるべきなのはこの状況の中でもオタ化を最大限に食い止めていること

＞必殺技撃つ掛け声が入り込める

けんしんの奥義は違うよ。

茨城はヲタ化というよりギャグ漫画が好きだからって投入しすぎだと思うね。

>>847
俺はそれ評価しない。
時代に乗り遅れてるだけだから。

>>849
オタ乙
電撃にエース、好きな方にいけ。
ジャンプにくだらねーもの持ち込むな。
ジャンプは"萌え"より"燃え"だ。

確かにジャンプの売りである看板・主力クラスのバトル物が育たないのは痛いな。
ギャグとは違い、一本立ちするまで一年半から二年ぐらいかかるし。

>>847
確かにオタ化はあんまりしてないけど
腐女子化はしてるぞ

腐なんて星矢や翼の頃から居るんだから茨木ごときが排除できるなんて思っちゃいない

あーんスト様が死んだ

萌えより燃えといいつつ、
萌え漫画多すぎだし中川の存在考えても
燃えより萌えなんじゃないの？

時代といってもそれは集英社ならわかってると思うけど
それは作り上げたものだからね。

短命だってことはわかってるから、
ヲタ派は新雑誌で様子見なんじゃないの？

冨樫が漫画家の卵たちに負の影響を与えたのかもな
>非熱血化

非熱血化の原因のひとつはマシリトだ

熱血って何？

エシディシ

な〜る

このごろジャンプっぽくない漫画ばっか入ってきてるしな

熱血漫画描いても読者がついてこないだろ。ﾀﾞｯｾｰと言われて打ち切りコース。
やはりアンケが取れるクール能力バトルだろ。実際そういうものが生き残って
来ているんだしな。オタ漫画路線批判もあるが実際そういう漫画が売れている
からこそ生き残っているんだし。商業誌の中で一番結果を出しているんだから
今の路線で正解だし下手に変えて一気におかしくしてしまっては元も子もない。
今のオタ路線が正しい。

別にクールでもいいけどカタルシス？だっけ？がほしい

>>862
萌え漫画ってとらぶるみたいな奴だぞ。主人公に大した魅力もない奴。
普通バトル=燃えだろ。
バトルしてくれるならこっちは充分なんだけど。
別に萌えでも構わないけど美少女沢山出したいなら主人公が好かれても納得出来るものにしてほしいよ。釣り合ってない漫画多すぎ。だからオタ漫画は嫌いだ。

次のジャンプの発売日は
いつですかね？

多少古い作風でも、少年漫画の原点に戻り、王道を貫く漫画家を育てないのか？
少年の心をつかめる作品が雑誌の看板となる。
http://homepage2.nifty.com/teppa/interview.htm

尾田栄一郎を継ぐ漫画家が必要だ。

週刊少年ジャンプ編集部は
しまぶーを本誌連載させて復活させる気はあるのか？

しまぶーと澤井を入れ替えないか？

ユンボルが突き抜けでどんな漫画が受けんのかよくわかんなくなった

824 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]投稿日：2007/05/08(火) 08:33:46 ID:x7kQxs/EO
大学漫画vol.7の特集で少年マンガ四大誌の編集長が
インタビューに答えてたけど、イバちゃん困ってるみたいだね
他の編集長は強気なのに一人悲観的だし(笑)
わざと低年齢向けの作品入れたり試行錯誤してるみたい
上向きには一本の漫画に複数の担当つけて
チームで動く方法も考えてるらしい
下向きは頭で作れないからそういう資質を
持った人間じゃないと無理だからプロジェクトでできない
オタク寄りになってるのはわざとじゃなく
そういうの描く作家が増えてるからだとさ
漫画家志望者は読んだ方がいいよ、今が狙い目らしいから

838 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]投稿日：2007/05/08(火) 13:32:28 ID:x7kQxs/EO
数年来の一番の悩みは単行本は売れてるけど雑誌が伸びないこと
これだけアニメ化があれば雑誌に跳ね返ってきてもいいけど
ないらしい、そろそろなんでもアニメ化というのも
考えないといけないと思ってるらしく
あと泥臭い漫画がもっとあってもいいと思うが
描く人がいないし、いても載せると人気ないと言ってる
ワンピ、ナルト、鰤、アイシの中に新人何人か
食い込んでくれれば明るい話もできるけど
(有望な新人は)いるはず、いてくれないと
困っちゃうホントに。と嘆いてたよイバちゃん

ふうん、低年齢層向けは技術より才能か

いつまでも子供の感性を保ち続けられるのはやっぱり凄いことなんだな

>>850
そうやって部数を落とし続けてる現実があるわけですがｗ

>>864
俺の中じゃゼロの使い魔やハルヒの方だがな。
とらぶるやエムゼロの主人公なんてゴミだぜ。

>>864
ジャンプしか読んでないお前が知らないだけで
いくらでもあるとまではいわないが主人公に魅力ある萌え漫画は結構あるよ。

もしも、優れた新人がいたら
茨木は西村繁男編集長のような
ゆでたまご発掘をできるか？

教えたって読みもしないだろうな

ＤＥＡＴＨ　ＮＯＴＥ完全心理解析書
http://www.junkudo.co.jp/detail2.jsp?ID=0287689549
こういうのとか

「ワンピース」大研究
http://www.junkudo.co.jp/detail2.jsp?ID=0288718907
こういうのとか

なんで集英社以外がこういう本を出せるんだぜ？
わけわかんねー。

>>871
萌えを増やしてマガジンのような大幅減にならないために
少年漫画の王道を貫ける作品が必要だ。

マガジンは泥臭さを取り戻してきた。
ジャンプは熱血さを取り戻せ。

萌え路線に走れといってるのは全財産を新興株につぎ込めって言ってるようなものだろうし。

今までの路線の方が実績はあると思うよ。

>>872
萌え漫画ばっかり読んでるお前のイカレた脳味噌がそう判定するだけだからｗ
新雑誌のスレでも行ってろ小奇麗厨

つか、ジャンプで燃える漫画って今あったっけ？


どっかの萌え優先の微妙な雑誌以下のばっかで、伝統の燃えとやらを唱えられても
説得力がな

そもそも90年中盤頃の読者が熱血少年漫画に飽きたからこそ
理屈っぽい作風やペシミスティックな作風が流行したという面もあるんだよね
その理屈っぽい作風やペシミスティックな作風も若干飽きられてきた感があるけど
それの代わりが熱血かって言われると単純な気がする
熱血少年漫画を描くのは少しいるけど、作者だけが熱くなってて
読者は熱くなれない（むしろ冷めてる）漫画になっちゃうし
熱血漫画っていうのは作中のキャラが記号的な「燃え」をする漫画じゃなくて、
読　者　が読んでくうちにテンションが熱くなる漫画だと思う
錬金やユンボル村雨にはそこが足りなすぎた
っていうか　今　の　時　代　どんなキャラが読者の心を熱く出来るのかよくわからない

正直な話、今のジャンプ漫画より「腐女子向け腐女子向け」って叩かれた
ガンダムSEEDの方がよっぽど燃える

>>872
どんなのだよ。
言っとくがジャンプは少年漫画だ。きちんと少年漫画の主人公はれる奴なんだろうな。
じゃねーなら読む価値なし。
萌えオタの妄想なんざ読みたくねーからな。
萌えの絵だろうが燃えさせてきれれば大歓迎だ。
萌えの固定イメージをぶっ壊してくれる作品がいい。

>>882
ジャンプを随分神格化してるようだが、今燃えるジャンプらしいマンガって何？
何したいのかわからないワンピ？ナルトｗ？

…鰤か

このスレも末期だな

>>883
影響一番の雑誌で萌えが主流になったらクソ萌えオタが余計増えんだろーが。
バトルなら嫌が応にも燃えるだろ。

>>878
キミって在日？
わざわざ作品例だって挙げてんのに
チョンみたいに具体的論証も無しに感情で反論するのはやめてくれよ。
萌え漫画ばっかり読んでるとか脳がイカれてるとか何を根拠に言ってるんだ〜？

マガジンにネギまというわかりやすい例があるのに
わざわざジャンプでとらぶるなんかを持ち出して
得意になってるキミの知識で人を測らないでほしいな。
下を叩いて贔屓のジャンルを担ぎ上げるようじゃキミの求める路線も底が知れてるなぁ。
そこが在日クオリティなんだろうが。まさか本当に在日ってことないよね？

>>884
いや　いつもこんなもんですぜ

俺の好きな漫画を載せろとやかましい奴が多いな

あとジャンプに萌え漫画載せろとか言ってる奴は論外だから失せろ

萌えも燃えも必要だろ…
やりすぎるとマガジンみたいに落ちていくんだよ

>>885
つか、他は両立目指してるようなのもあるから、ある程度シフトせんと人材発掘と
客層確保は無理だろ

ラブ米みたいなので埋まるような事態になったら終わりだが

>>882
ゼロの使い魔（小説、アニメ）、舞乙HIME（漫画版）、ハルヒシリーズ（小説）
うたわれるもの、みつどもえ、クロノ・クルセイド･････････

当たりはずれの激しいジャンルなので俺も好き好んで手出す分野じゃないから
元より弾が無いのか俺が勉強不足なのかあまり数は挙げられんがな。

言っとくが韓国人みたいな自分は絶対正しい的な思い込みを持って触れるならやめてくれ。
お互い時間の無駄だから。

そして読んでないのに読んだ（知ってる）ふりして、数日後に具体的な批判部分を述べずに貶めるのもやめてくれよ。

萌えだろうが燃えだろうが面白ければなんでもいいわい

>>889
マガジンが落ちたのは単純に看板不在だから
萌えが増えたからではなく、それ以外の看板になるべき漫画が不甲斐ないだけ

少年誌で萌えエロなんて所詮おまけなんすよ

バトル物ではないデスノが、ここ数年で最も燃えるジャンプ漫画だった
という実例

>>893
このまま次世代の看板出なかったらジャンプも落ちてくんかな。

落ちてく、というか、壊滅するだろ

他二誌も壊滅的ながら何とか後継げそうな物がちびちびあるが、ジャンプにゃ
それがない
チャンピオンはｒｙ

マガジンは確かにこれという看板がないな。
一歩か？ネギまか？ツバサか？となる。
ジャンプよりひどいかも知れん。

マガジンは突出した看板がないからまだいいけど
サンデーはコナン終わったら間違いなく死

サンデーに次期看板候補なんかあったか？

マガジンなんてもう既に終わってるから
読者へのプレゼントが美少女キャラの添い寝シーツだぞ

全部死んじゃえ。ここのウザ読者も

>>897
金田一、一歩を筆頭に
カメレオン、拓、中華一番、湘南純愛組、超医者Ｋが
連載されてた時期が一番だった。

>>902
追加でサイコメトラーＥＩＪＩ思い出した。

金田一とサイコメトラーのドラマ好きだったな〜。GTOは親に見せてもらえなかったが。
>>891
あー、脳みそ腐ってるな。
あと要らない心配はしなくていいよ、読んだふりもしたくねーからさｗ
それと月刊スレで暴れるのもやめてね小奇麗厨さんｗ

メルヘブンみたいにテニプリ宇宙編を坂本に描かせるしかねぇよ

>>898
突出した看板がいなくその3作品ですら単行本売上が銀魂、リボーンレベルなマガジン
コナンが終わったら間違いなく死という状況がもう10年近く続きそのコナンも視聴率が低迷してるサンデー

普通にジャンプが一番マシだろ？

テニプリ宇宙編
原作：たしけ
ネーム：ほったゆみ
作画：西公平

何が元より弾が無いのか俺が勉強不足なのかだｗ
元より弾がねーんならそんな話なんかすんなやボケ。
明らかに少年をターゲットにしていない物に少年漫画の主人公としてやってける奴がいるかよ。
あたりまえのこともわかってねーのな。挙げてるのもモロオタ向けのばっかだし。
クロノクルセイドは読んだことあるが、少年漫画っつてもツバサ系の漫画のキャラじゃねーか。
それで何故少年向けでもやっていけるとか堂々といっちゃえるんだろうね。
お前のスープ状の脳で決め付けた事なんて萌え系押すための詭弁でしかねーの。

勉強不足とか言い出すことに関してはもう頭がぶっ飛んでるとしか思えん。
頭と動体がちゃんと繋がってるのかも謎。

ツバサ系の漫画のキャラというのが、何が言いたいのかよく分からないな・・・

ジャンプ＝シリウス＞コロコロ＞＞壁＞＞マガジン＞＞ヤンマガ≧ヤンジャン＞＞
モーニン＞アフタ＝サンデー＞月マガ＞チャンピオン＝ウルジャン

>>909
イメージ的にツバサって事だよ。
グレイマンがイメージ的にガンガン漫画とか言われてるようなもん。

ｦﾀ漫画と萌え漫画の区別がついてない子が居ますな

あ〜それなら納得いかないな
それは綺麗系、中性的な絵に過剰反応としか思えない。
充分、少年漫画の範疇に入ってるでしょう。ジャンプらしくないならともかく。そのジャンプだってフジリューという前例がいるわけだし・・・。
Ｄグレやツバサだって、少年にも売れてるでしょう。