●●●ジャンプ編集部を語るスレ　Part25●●●

　●●●ジャンプ編集部を語るスレ Part25●●●

漫画家志望者で担当編集の評判を知りたい方など、ここで熱く編集部を語っていきましょう。
●sage推奨。意味無くageるのはやめましょう｡
●煽り･馴れ合い･レッテル貼り･荒らしはやめましょう。
●短文や同じ内容の文を連続投稿するのは迷惑になるのでやめましょう｡
●上記事項を守れない人＝荒らし｡反応する奴も荒らし｡削除依頼出orスルー。

前スレ・【萌？】ジャンプ編集部を語るスレ Part23【燃？】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1152531202/

■歴代スレ
【新人】ジャンプ編集部を語るスレ Part23【全滅】
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1150033031/l50
【黄金】ジャンプ編集部を語るスレ Part22【暗黒】
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1146974833/
ジャンプ編集部を語るスレPart21
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1143460068/l50
ジャンプ編集部を語るスレPart20
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1139919604/
ジャンプ編集部を語るスレＰａｒｔ19
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1135005604/l50
【ムヒョ】ジャンプ編集部スレ Part１8【大好き】
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1134029027/
ジャンプ編集部を語るスレＰａｒｔ１７
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1131003474/
ジャンプ編集部を語るスレ　Part16
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1127667221/
【無能！】ジャンプ編集部スレ Part15【有能？】
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1117122222/
ジャンプ編集部を語るスレ　Part14
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1113130306/
ジャンプ編集部を語るスレ　Part13
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1110950125/
ジャンプ編集部を語るスレ　Part12
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1107687360/
ジャンプ編集部を語るスレ Part11
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1105312434/
ジャンプ編集部を語るスレ Part10
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1103055583/
ジャンプ編集部を語るスレ Part9
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1099546684/
【狼か？】ジャンプ編集部を語るスレ�G【豚か？】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1096049321/
ジャンプ編集部を語るスレ�F
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1092220209/
ジャンプ編集部を語るスレ６
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★●★●★ジャンプ編集部を語るスレ４★●★●★
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★●★●★ジャンプ編集部を語るスレ３★●★●★
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★●★●★ジャンプ編集部を語るスレ2★●★●★
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1044400546/
★●★●★ジャンプ編集部を語るスレ★●★●★
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1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ 投稿日：2006/09/12(火) 19:16:00 ID:???0
★『ジャンプ』と腐女子の密接なカンケイとは！？

・日本男児のバイブルと言っても過言ではない、週刊『少年ジャンプ』。『ドラゴンボール』や
　『幽遊白書』、『スラムダンク』など数々の大ヒット作品を誕生させてきたこの漫画誌に、
　ある変化が訪れているらしい。ウワサによると、最近読者層に腐女子と呼ばれる人々が
　増えてきているという。

　いったいジャンプ作品のどの部分に腐女子たちは萌えているのだろう？　「『ジャンプ』大好き！」
　と豪語する、ひとりの腐女子にお話を伺ってみた。

　「男性のキャラクター同士をくっつけて遊ぶ・・・俗に“カップリング”と呼ばれるものがあるん
　ですが、『ジャンプ』の作品にはその“カップリング”を発想させる作品が多い。カッコイイ男の子が
　たくさん出てくる作品ほど、“カップリング”に適していると言えます」（21才 腐女子）

　なるほど。確かに彼女たちに人気のある『銀魂』や『BLEACH』、『D.Gray-man』には個性豊かで
　美形な男性キャラクターたちが数多く登場する。『ジャンプ』が腐女子に支持されるのには、
　それなりに理由があったワケだ。

　『ジャンプ』と比較されることの多い『マ●ジン』や『サ●デー』にも、男性キャラクターが
　たくさん登場する作品はある。しかし、あくまでそれは男性読者に向けた存在であり、
　野郎色が強いというか、汗臭そうというか・・・そういったところが腐女子的にNGらしい。

　そもそも『ジャンプ』が腐女子に人気を博すようになったのは、たくさんの美少年が登場する
　『テニスの王子様』という作品がきっかけだったという。同作品はアニメ化に伴い、声優による
　イベント開催やキャラクターのCDデビューなど、各方面で様々なアプローチを実施。
　その結果、メインターゲットである男性読者以外にも、多くの女性読者を獲得することに
　成功した。

　2006年１月時点での『ジャンプ』の発行部数は281万部。『マ●ジン』や『サ●デー』よりも
　売れているとはいえ、発行部数自体は年々減少している。腐女子は、その人気を支える
　「屋台骨」なのかもしれない。
　http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2434420/detail

( ﾟДﾟ)y─┛~~ 罪深きものども！その名は腐女子！2
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1158557240/

【冨樫の件】ジャンプ編集部いい加減にしろ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1155010331/

主要少年誌発行部数
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date17978.jpg

　　　　　　　　　,. イ Zx ､＼＼＼ ヽ 、
　　　　　　　 ／　, ／´＼＼＼＼＼ヾヽ、
　　　 　 　 / /／./　　　 ヽヽヽヽヽヽ＼ハ
　　　　　 / // // :　　　　　ヽヽヽヽ＼ ヽ }
　　　　 / ,/// /..　-＝= ､ 　 ヽ＼ヽヽ乂jj､
　　　　 i ///イ＝f_二ﾆ，ﾐ}rｧf厶､＼ヽヽヽヽ
　　　　 | { { {.ﾉ 　i ｀￣´三ノ⌒､__::＼ヽヽ Vﾘ
　　　　 | | l　{　　 ｀￣ フr'　　　､ ￣￣| }V
　　　　 川:|　|　　　　/　 ゝ....__ノ ヽ　　j//
　　　　 川:j　ﾄ　　　　レ -=＝= ､ﾉ　 //ﾉ
　　　　 レ' ﾚ ﾍ ､　　 ド .三三.ノ´　 从 {
　　　　 V//　 ∧＼　　ゝ-- - 　 ／∧ﾙ
　　 　　 ノ 　./ ∧　ゝ..　　____ ノ ／　 Ｔ ー- ､
　　-‐ ´　|　/ / ∧..　　 ￣ィ彡' 　　　 |
久保帯人（BLEACH─ブリーチ─）

編集長＝茨木政彦
副編集長＝（高橋雅奈・佐々木尚）・東秀人・瓶子吉久


銀魂 ＝ 大西恒平
BLEACH ＝ 中野博之
D.Gray-man ＝ 吉田幸司
太臓もて王サーガ ＝ 齊藤優
NARUTO-ナルト- ＝ 矢作康介
テニスの王子様 ＝ 服部雄二郎
HUNTER×HUNTER ＝ 大西恒平
ピューと吹く！ジャガー ＝ 鈴木崇太
真説ボボボーボ・ボーボボ ＝ 相田聡一
家庭教師ヒットマンREBORN! ＝ 相田総一　
こちら葛飾区亀有公園前派出所 ＝ 中村忍
ムヒョとロージーの魔法律相談事務所 ＝ 川島直樹
　
エム×ゼロ ＝ ？
ONE PIECE ＝ ？
謎の村雨くん ＝ ？
アイシールド21 ＝ ？
メゾン・ド・ペンギン ＝ ？
To Loveる-とらぶる- ＝ ？
魔人探偵脳噛ネウロ ＝ ？

浅田貴典　中�ｱ敦　中路靖二郎　
渡辺大輔　渡辺真　土生田高裕

審査員のコメント

久保　読者に分かり易く、独り善がりにならないようにしましょう

岸本　話をテンポ良く進めるようにしましょう、もちろん背景も手抜きしてはいけません

尾田　話をテンポ良く進めなくてはいけません、また設定に説得力を持たましょう

許斐　スポーツのルールをちゃんと理解して漫画を描いて下さい

坂本　女性に暴行を加える描写は描かないようにしましょう

矢吹　週間連載の漫画は絵よりも内容を重視しなくてはいけません

星野　おっぱいやお尻を描いて媚びるような漫画家にならないで下さい

冨樫　プロの世界には締め切りというものがありますので原稿を書くスピードにも注意しましょう

>>9
ネタか？

木多康昭「ジャンプがオタク化してる」
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1153384061/

【木多先生のまじめな話】

・講談社に移った後、食堂でたまたまジャンプを読んだら昔好きだったジャンプではなくなっていた。
・ジャンプがオタク化してる。
・一生懸命描いてる個々の作家さんには何も言うことはないが、今の編集部のやり方はどうかと思う。
・オタク化してる今のジャンプはどうなんだろう。もっと幅広い読者に読まれたい。
http://blue.ribbon.to/~cagami/dansyaku_kita_talk.shtml

>8
巻末コメントをよく読めば7箇所直せる

矢作は副編だよな

佐々木尚も副編で間違いない
ソースは超こち亀

【さよなら】ジャンプ買うの止めました【バイバイ】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1155394579/l50

グレイマンや斬は初めから連載させるべきじゃなかった

>>11
オタク化
ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/mita/illust/re_03.htm

マミジロキビタキエロいな。

某ジャンプ系の板で編集部らしきレスをみた。編集部が２ちゃんみたりすることを悪いとは言わないが、
「編集部がジャンプ系の板に書き込まれたレスの特定を許されてる」ことを匂わせる
レスをみたときは「（予感が当たってたら）連中傲慢極まりない・そして怖えぇ〜」
と思った。杞憂であってくれ

>>19
意味解からん
くわしく！

ブログや掲示板の書込みで
本人の個人情報を聞く権限を持ちそれを行使している恐るべし秀栄社！
と日本語の天才は言いたがっている

漫画でそんなの実行されんならきっこのブログなんてくぁｗせｄｒｆｇｔｗ

つまり

妄想の連鎖

特定されたからどーなんだ、って話だな。
きっこは兎も角。

そんな暇があるなら「これを参考にしろ」とか安直な指示を辞める努力をしましょう

しかしまあ今のジャンプは暗黒時代に匹敵するつまらなさだな。
みえると村雨が切られてんのに、恐ろしいくらいつまらない。
次期あたり思い切って４〜５本ぐらい入れ替えした方がいいんじゃない？

だいたい中堅安泰どころのグレイマン・リボーン・銀魂もとてもじゃないが少年層が好んで読んでるとは
思えないんだよね。女性読者が増えてるらしいのに発行部数は減ってるのは少年層が離れていってる
ことになるし。ジャンプにとってかなり危険な兆候だと思うんだけど。

面白い漫画描ける新人がゴロゴロしてたら
いくら何でもほっとくわけないだろうし
単純に才能が枯渇してるんだよな。
何故だかはわからないけど。

才能にとって旨みが無いんだよ今のジャンプ

>>24
グレイマンはともかく、
リボーンと銀魂は普通に少年人気あると思う。
リボーンはたるるーと君とかテンテン君と同じ系譜に
バトルという子供が最も好む要素が入ってるし
銀魂はあのギャグセンスがツボに入れば男女関係無く面白い。

>>25芸術って隆盛期と停滞期があるものだからね。
ジャンプで良い新人がいっぱい出ていた頃は
マガジンやサンデー、チャンピオンでも個性ある実力派新人がポンポン生まれていた。
今は漫画文化の停滞期。これは間違いない。

いくら編集が良い企画やネームを用意出来ても
それを生かせるかどうかは漫画家の絵のセンスにかかってくるわけだし
結局、良いセンスある新人が出るのを待つしか無いんだよなあ・・・

子供向けなら少年誌だから当然だが、女性向けを少年誌に載せるのはどうかと思う

そういう編集の思いもつゆ知らずに暴走しているであろう漫画家(？)が一人＞☆

その辺はむしろ編集の思い通りじゃないか？

少年誌でプロを目指す人でジャンプを選ぶ人は少ない。
近年のジャンプの新人は、連載作家のアシスタントといった関係者がほとんど。
作家（新人）を大切にしない姿勢が読者にまで伝わるようでは、有望な新人など望むべくもない。

黄金期、暗黒期、今の方向性を主観で比較してみた

かっこよさ→暗≧黄＞今
面白い→黄＝今＞＞暗
驚き（意外性）→今＞＞黄＝暗
テンションの盛り上がり・ヒキの強さ→黄＞＞壁＞＞今＝暗

☆意外性はそれほどでもないがヒキの強さと展開の盛り上がりがすざまじい黄金期

☆カッコつけてるばかりであんまり面白くない暗黒期

☆読者の予想を裏切る展開があり、わりと面白いが、
ヒキの強さ・盛り上がり・かっこよさ、がいまひとつな今のジャンプ
方向性で言うとこんな感じだ

どこで漫画をのせるかは最初に選んだとこで決まるよな。ジャンプにしろマガジンにしろ有望新人や担当がつくのは殆んど二十歳手前の連中
そいつらがそのまま専属契約なりマンツーマン指導の元、数年後デビューする
要するに高校ぐらいから既に漫画を描いてる奴を企業は大体好む訳だ。
マガジンでバリバリの新人がいきなりジャンプやサンデーに行ってデビューとかは聞かないしな。
昔からそうだな、大体二十歳くらいで既に今までのヒット作家とかは出版社に属してる→その後何年かしてデビューの形をとってるのが定番だ
高校ぐらいから漫画描いてないと厳しいのかもな

優秀な新人は講談社にいってると思う。アフタの四季賞の受賞作を読んだら素晴らしかった。

受賞作や読み切り「だけ」面白いのなら、今のジャンプにだって普通にいる。
問題は連載が始まった途端に化けの皮が剥がれることだ。

>>36
だな。
「師匠と僕」なんかクオリティたけーと思ったけど、
次の作品でいきなりボロボロ。
秀作を二つ三つと出せるってだけで
ぐんと率は落ちるな。

今回の赤丸は総じて良かったけど、
それぞれの作家の次回作がどうなるか。

ジャンプ漫画のアニメ化と掛けましてJリーガーの海外移籍と解きます。
その心は
どちらも大した数字を残せず終わっていく。

法律みた流れで書き込みやがったな

そういえばみえるや村雨くんだって読み切りの時は面白いって言われてたんだよな

>>38
いくらアニメ化しようが１２チャンだったり、深夜だったり、朝だったりするのは
価値のあるアニメ化とはいえない。少子化でアニメ枠が減らされたとしてもね。
その点ワンピはやはり凄かったといわざるをいえない、ナルトなんかとは格が違う。

だがそのワンピも賞味期限切れで朝に飛ばされてしまった、地域によっては放映されないし
かなり求心力は落ちるでしょう。真の看板を失ったこれからのジャンプは正念場だと思う。

集英社がUSENとつながりあれば、ネット配信できたのに
テレビ局では放送時間がまちまちで放送されない地域もある。

これからの放送はネット配信だ。
アニメ化するなら、テレビ東京でなく、USENのネット配信にすべきだと思う。

フジテレビはバラエティを増やすための犠牲にされた
テレビ朝日は報道・バラエティを増やすための犠牲にされた
日テレはコナン終われば消えるだろう
ＴＢＳは苦手分野だからアニメ化は難しい

テレビ東京は２２県と北海道の一部が放送されていないため、アニメ放送すべきでないテレビ局系列だ。

スポンサーつけば、ネット配信できる。

>>41
だからこそ俺はこれからはアニメよりもドラマ化の時代だと思うけどね。
もちろんドラマも数字は視聴率下がってるけどまず夜に全国ネットで見れて知名度が上がるってのが大事だと思う。
もちろん少年誌だから全てをそれで埋めろとは言わないけど
雑誌にスポーツ枠やラブ米枠があるようにドラマ枠も少しは作っていいと思う。
俺も中学の時金田一、GTOを見てそっからマガジン見始めた口だし・・・・
ワンピが枠移動してコナンが視聴率10％切るのが当たり前のこんな世の中じゃ・・・

ドラマ化は割に合わないことが多い。

ドラマ放送は野球のない時期でなければならない。
野球延長が視聴者を困らせる。
日本シリーズが終わるまで待たねばならない。
視聴者が中高学年に限られてしまうため、マガジン・サンデー向き

出演料がかさむ。特に有名な人は。
長くても半年が限界、ドラゴンボール級に続く作品には不向き

コナンも賞味期限切れでしょう
いまドラゴンボールとか北斗の拳みたいなのがアニメ化するとしたら
やっぱり民放キー４局のゴールデンに進出すると思うよ。

要は真におもしろい作品がジャンプに無くなってしまったこと。
続きが読みたい、来週号が待ち遠しいと思わせる作品って今のジャンプにはほとんど無いでしょ。
どっちかっていうとキャラ人気先行でもっているのばっかりだし。
でもこれは長期連載を得たい編集担当が漫画家をそっちの方向に持っていってる感がある。
短期打ち切り連続の編集担当もジャンプ追放されるから、即効性のあるキャラマンガに走ってしまうんだろう。
でも編集者がこんなんじゃ真の看板マンガはなかなか出てこないんだろうなあ。

じゃ冬に放送でいいんじゃない？
第一野球放送も最近は減ってきてるし。
あと中高生でもジャンプは読むぞっていうか主要層が中高くらいだし、
大学の購買でも一番売れてるのはジャンプだぞ。ジャンプ＝子供の読み物ってのは偏見だし。
まさか小中学生だけで290万部も売れてると思ってるのか？
お前小学生の金のない時代に毎週ジャンプ買ってたのか？
ドラゴンボールのコミック買ってたのか？
それに５％の視聴率で1年間放送するより20％の視聴率で3ヶ月の方がよっぽど知名度あがると思うぞ

>>46
今時20%行くドラマが幾つあるやら。それどころか、10%も行かないことが多いのに…。
中高生をはじめジャンプを買うような層でドラマ見る奴のがよっぽど少ないと思うよ。
(今のドラマは20代前後の女性層をメインターゲットにしたのが多いらしいし)


それによっぽどの人気作でもない限り、３ヶ月しか放送しないドラマでは知名度が上がらないうえ、
すぐに忘れられるよ。ここ数年で、原作をヒットさせるくらいにブレイクしたドラマが何本あった？
だったら１年続くアニメのほうがよっぽど知名度上がると思うよ(１年物だと夕方や休日朝にやるし)。



大体週刊少年誌、特にジャンプの漫画はドラマ化に向いてないと思うが。
そんなんよりもっとドラマ化に向いている、青年向け雑誌の漫画や小説を選ぶがな。

今まで放映されたドラマの中で　メジャー規模の少年誌に
「新規の読者」を呼び込めそうなドラマ
（「原作がジャンプに連載作品だった」と仮定して）

ＧＴＯ
ＩＷＧＰ
銀狼怪奇ファイル
金田一少年の事件簿
ザ・シェフ


狙ってやらない方がいい気がしないか？

ゲームセンターに、「ＷＣＣＦ」っていうサッカー選手のカードを使って遊ぶゲームがある。
具体的にどんなゲームかというと、ロナウジーニョやジダンら実在のサッカー選手のカードを、
カードを読み込む機械の上に配置して、チームを作って試合をする「サッカーシミュレーション」的なもの
ＷＣＣＦのシステムをうまく流用して何かに利用出来ないかな

>>49は誤爆だ
ごめん

ゲームセンターに、「ＷＣＣＦ」っていう漫画家のカードを使って遊ぶゲームがある。
具体的にどんなゲームかというと、いとうみきおや尾田ら実在の漫画家のカードを、
カードを読み込む機械の上に配置して、連載させて雑誌を作る「打ち切りシミュレーション」的なもの
ＷＣＣＦのシステムをうまく流用して何かに利用出来ないかな

面白い→黄＞＞＞今＞暗
作家性→黄＞＞＞暗＞＞今
商業的成功→黄＝今＞＞暗黒
他メディアとの繋がり→今＞＞＞＞黄、暗
真の看板とやらは何年もでてない
今の看板達は無理やり持ち上げたハリボテに見える。
作品より商品って感じが強い。

>>45キャラメインの姿勢は崩さないほうが良いと思う。

看板クラスのヒット作ってのは、確かにストーリーなどの作りの上手さや
技術の高さが光るケースが多いが、それ以上に
多くの人が注目するようなキャラが絶対に必要。

マガジンでさえ、金田一やＧＴＯ、一歩など
その作品といえばあいつってすぐに思い出せるような
強烈なキャラがいる作品が看板を張ってきた。

キャラっていうのは読者を作品に引きつける原動力であり、看板には不可欠な要素。
まずはキャラをしっかり作った上で、他の要素を充実させるべき。

つまり、今のジャンプのキャラメインの方針はあながち間違ってはいない。
ここから先、キャラメインで作品を作った後、
そこからいかに作品の質を上げるかがポイントなのだと思う。

>>46それでも大学生くらいになると、ジャンプを読む割合ってのは
小学生に比べてかなり落ちるよ。
社会人になれば更に落ちる。

クラス（もしくは部署）の男の半分以上がジャンプを読んでいるような状況ってのは
大学以上ではまず無い。

マガジンの面々はキャラより書きたいストーリー
テーマがあってそれに付随する形でキャラが生きてると思うなあ
キャラが生きる話を作るにしても、ストーリーにあわせてキャラを
作るにしても、他の要素とキャラ作りは不可分で
キャラをしっかり作った上で、他の要素っての違うと思う。
後は作者の人格だなぁ
キャラというのが受けを狙った格好、性格というだけなら
その限りではないが

話とキャラは欠くべからざる物だが、これらのバランスが合えば、長期連載でも読者はついてくる。キャラありきの話には限界がある。サンデーとマガジンはまだこの点を鑑みるが、ジャンプは完全に無視している節がある。

>>56
でも話だけでもダメなんだよな。

物語は基本的にキャラを中心に進むし。
無論、マガジンでもサンデーでも。
そしてヒット作ほど、キャラと話をしっかりと結びつけている。

逆にサンデーやマガジンでヒットせずに売れなかったり短命で終わる作品は
その作品ならではのキャラを作れていない、話にキャラを乗せただけの作品が多いように思う。

仮にジャンプがキャラメインの路線を崩したら
ほぼ間違いなく、売り上げは下がると思う。

先に書いたように、キャラメインの路線は崩さずに
そのキャラを生かしたストーリーを強化する方向で
誌面改善を図ってもらいたいものだ。

スラムダンクのような極上のキャラによる人間ドラマを観てえ・・・。

ジャンプがキャラ至上主義なのは
メディアミックスによるキャラクター商法がおいし過ぎるするからだろ？
雑誌や単行本の売り上げなんか目じゃないくらい一つの作品のキャラだけで
何十億と稼ぐことができる。
例えばマガジンの漫画でキャラがフィギュアとかになって売れる作品が幾つある？
やはりストーリー重視の作品のキャラは弱く、多角的に展開できる商品にはなり得ない。
ジャンプ編集部は良い言い方をすれば商売人、
悪い言い方をすれば作品性や娯楽性を犠牲にした金の亡者、ってとこだと思う。

実際キャラの良し悪しでストーリーの評価も決まるだろ
いくら良いストーリー作れても、キャラに魅力がないと評価半減

何を読むか？

小学生　ボンボン・コロコロ
中・高学生　マガジン・サンデー
青年　　ビッグコミック・モーニング

ジャンプは年代専門雑誌ではないため中途半端な作品しか描けない
低学年なら低学年、中・高学年なら中・高学年、青年なら青年と対象とする読者層をはっきりさせろ

名作として語られる作品は、マガジンもキャラが大きな要素を果たしているがな。

金田一は巧みな話以上に一や美雪、剣持や明智のキャラが良かったし
ＧＴＯは言わずもがな。
巨人の星やジョーはキャラの個性溢れる見事な生き様こそがストーリーの根幹。

あれらの作品は、今のジャンプ作品並かそれ以上にキャラが濃かった。

>>61中途半端か？
むしろ幅広いターゲットだからこそ
スラムダンクのような、高年齢読者も満足して子供にも分かりやすい名作が生まれたのでは？

最近は子供向け要素が強くなってるが。

子供向けちゅうのがなんか間違ってきてる
ハリウッド映画は12歳も見れるようにつくると聞く
当たり前だがそれは12歳向けにつくるのとは違う

ハリウッドでもピンキリだからなあ。

モンスターズインクとか最初から子供向けで
それでいて大人にも多くのファンを獲得している作品はいくらでもある。
ジャンプが目指すべきはああいう方向だと思う。

児童文学みたいな作品って実は一番ハイレベルなんだよな
幼稚なのとは違うからなー

>>62
キャラクターが重要であることは、別にジャンプやマガジンに限らず、漫画界全般の大原則だろうよ。

人気のある漫画には必ず魅力あるキャラクターが存在する。
両津勘吉、金田一一、江戸川コナン、山田太郎、デューク東郷、島耕作、伊藤開司、ベルダンディ…
長年に渡って連載が続いているような人気作品の主人公やヒロイン･サブキャラたちは、みな個性豊かである。

幼年向けヒットアニメって大体アニメ業界でも大ベテランが作ってるしな
子供の目は正直だから、ヲタみたいに上っ面の出来の良さで誤魔化せないんだよ

>>61

小学生　ジャンプ・コロコロ ＞＞＞＞＞＞＞ボンボンw
中・高学生　マガジン・ジャンプ・サンデー
青年　　ビッグコミック・モーニング・ジャンプ

キャラ重視の弊害はかなり酷くなってる

キャラ重視の商業的成功はかなり凄くなってる

>>67
同意する。今の漫画は固定枠のでしかキャラがつくれない。
用は似たキャラしか見当たらない。だからこそパクリと叩かれる。

良いキャラっつっても、そん中でもピンキリだからな。
>>70と>>71は排反事象ではないだろうよ。

漫画家志望者も馬鹿じゃないから実力のある志望者は今のジャンプには来ない

今のジャンプを変えてやるって心意気を持っていて
才能があり
オタや腐女子に媚びない新人が現れないかなあ

「因果な才能を持った変人しか漫画家はやっていけない」ってどっかで聞いたが本当にそうなんだろうな…
でも最近はただの馬鹿でも長く仕事が貰える時代だからな

作品を滅ぼすほど媚びたやつはないと思うがね
ほんとに好きな漫画があるならジャンプに拘らず他をあたった方が早い

>>75
編集部がワンピの劣化コピーを好んで使うからムリ。
ジャンプの新人ってワンピの２番煎じばっかだけど、よく考えたら
編集部がそういう香具師ばっかり採ってきてるんだよな、
たまにグレイマンみたいな絵は小奇麗、中身スカスカ意味分からんみたいなのも好む

>>74
そう言い切れる程有望な新人が他の雑誌にはいるようにも思えんが。
その雑誌では成功しててもジャンプに向いてなきゃ意味がない。
>>78
劣化ワンピならサンタやらツギハギやらはあっという間に打ち切られたが。

>>74
漫画家志望者のレベルそのものが下がってると考えるんだ。
話を作れない漫画家が多すぎるんじゃないだろうか。
推測だけど編集がかなり入れ知恵してる漫画が少年誌でも結構ありそうな気がする。

>>33自分の主観はこうかな、

かっこよさ→今＞暗＞黄
面白い→黄＞＞＞暗＞＞＞＞＞今
驚き（意外性）→黄＝暗＞今
テンションの盛り上がり・ヒキの強さ→黄＞＞壁＞＞今＝暗

>>75
つ星野、江尻

劣化ワンピ、劣化ナルトじゃないところに好感が持てる。

ブリーチもどきがないだけましか

>>72今のジャンプはキャラに力を入れすぎて、ストーリーなどが疎かになっているとよく言われるけど
実際は逆で、キャラが弱まってるってことじゃないかね。

似たり寄ったりと言われるのは、それだけその作品のキャラをオンリーワンに見せるような
画風やストーリー、世界観や演出、設定、ネーム力などの要素が足りないってことだ。

あえていうなら、みえるひとは途中から劣化ブリーチだったね

昔から漫画をしっかり理解して読んでない作者が
糞を出す
ザコほど臭い糞を出す

オリジナリティが足んないんだろ
キャラって記号だろ
どういった設定で何を描くかによっても違う
それを猫も杓子も同じテンプレ様式で描くから誰も読まなくなる

例えばサザエさんやドラえもんとちびまる子やこち亀を同じに考えてはいけない

サザエさんに出てくるキャラは昔の一般的な家族像のキャラ
ドラえもんも同じく、駄目な子、イジメッコ、嫌味な子、憧れの女の子と
極一般的な近々にいる風景を当てはめたものだろ


それとは逆に
まるこは小さいコミュの中の極端化でキャラを作る
こち亀は主人公の極端に対極する人物でキャラを作っている
この構図で話を作るパターンも多いよな

感覚に優れていれば無意識に使い分けれるだろうが
センスがないやつとか編集の言いなりのやつには無理だろう

とりあえず2006年度最大のMVPは矢吹にエロを描かせたことかな？

・リボーンのバトル路線を継続
・メゾン・ド・ペンギン連載
・デスノ打ち切り

この辺じゃね？

初
・超こち亀。大々的なコラボ企画
・テニス女性対象の恋愛シミュレーションゲーム発売

話題
・メディア宣伝中に小畑逮捕
・フジのゴールデンタイムからジャンプアニメ消える

ジャンプ事情
・デスノ終了
・ハンター長期休載
・読者参加型の金未来杯失敗

>>88
自分なりの解釈を絵柄やネーム、設定などに織り込めない奴はダメだろうね。
テンプレキャラでも、その絵柄や性格の描写の仕方、
そのキャラが置かれる人間関係や世界設定などでいくらでも個性出るし。

ちなみに編集に言いなりってことでも、編集が絵柄からネームの癖まで全てを指定するわけじゃないし
ジャンプでは最初にどういう話をどのように作るか、細部はどうするかなどは
マガジンと違って新人に任せられるから
そういう部分で個性出せてれば上に行けるとは思うが。

キャラにこだわるのもいいけど話のスケールの小さくね？
キャプテン翼とかＤＢみたいなスケールの大きい話も読みたいよ

キャプ翼もドラゴンボールも最初からあんなにでかい話になる予定ではなかった。

キャラを中心に話を作り続けていくうちに
話がどんどん膨らんでいったキャラ漫画の典型だな。

>>95なるほど

ジャンプアニメって原作に追い付いてオリジナルストーリーやる
作品が増えたけど

昔みたいに短いサイクルでラスボスを設定して倒していく
ストーリー展開ならこれでよかったけど

今みたいにラスボス（または、それを匂わせるもの）を早めに出して
中ボス出して引き伸ばすストーリー展開の漫画をアニメにするとダレるね

あと、野球中継が減ったのも痛い。アニメのペースが速くなる
あと、漫画の描写自体が丁寧になってきたせいか展開が遅い
大きいオリストをやるしかなくなって人気も落ちる
ジャンプアニメに吹いてる逆風も結構厳しいな

>>78
ＤＢならまだしも劣化ワンピ、劣化ナルトを描くのを嫌がる漫画家は多いかもしれない

>>98
偉そうなこと言ってる暇があったら少しでも面白い漫画を描けと言いたいけど。

たまに突拍子も無いレスする奴が多いよなこのスレ
何で突然>>98が新人になるんだか…

>>97
短いサイクルで敵出していって話進めると
漫画家としての寿命も縮むことになるから
出来るだけ引き伸ばしたいんだろうけど、やっぱもっと詰めて欲しいよね・・・

今までは大体連載３年目くらいで第一の大ボス倒すのが主流だったのに・・・
マンキンがこの流れを変えちゃったかな。

>>100
それは自分のことじゃないのか。
普通に考えて98は『嫌がる漫画家』に対しての言じゃんか。

>>99は>>98自身が新人のつもりで言ったわけじゃなく、
逆に>>100はそういうふうに誤解してしまったってことだろ。

でもまぁ、劣化ワンピナルト描かされることを嫌がることが
偉そうだとも思わないけど。

スマンかった、そういう意味か
俺も>>103みたいに思ってたんで…

まぁ、そうなるとツギハギってry

>>98
十二傑の発表ページのとこに劣化ワンピが
よく載ってるじゃんかｗ

>>105
その時ヒットしている作品の影響受けた新人が多く出るのは
いつの時代もそう。
一昔前は劣化鳥山や劣化あだち充、劣化留美子が腐るほどいた。

後はその影響受けつつも、自分なりの個性をそこにどう出せるかなんだよな。

柴田亜美なんて絵はモロDBだったけど、独特の毒のあるギャグで人気を取れた。
板垣恵介も絵だけなら初期はほとんど大友。しかし独自の格闘描写やアクの強いキャラは当時から健在だった。

最近の劣化ワンピやナルトは、影響受けてるだけで
その作家独自のセンスがほとんど感じられねえ。だからダメなんだ。
せめて星野みたいにどこかで見たような絵でも
自分なりにキャラを面白く見せようとする工夫が見られれば良いんだけど・・・

劣化幽白なら酷いのが一つあったが、
あれもあれで他の漫画からトレースする技術には長けていたってことか？
サンタやらツギハギやらはそれすらも出来ていない程の惨い有様だったし。

>>107
ヒント・他誌

金のために使いまわす業界
ふぇありーてーるはやりすぎだが
ロゴとかまでｗ

>>107
タイトルからして「劣化」だもんな

でも、マーをあんだけヒットさせたこと考えると、
やっぱり才能はあるにはあったってことか？

安西は普通にいい漫画家だと思う

烈火の炎はパクりもあったけど、安西独自の味もちゃんと出ていてよく出来ていたと思う。
個人的にはRAVEもそこまで酷いとは思わん。ぶっちゃけ、黒猫も。

これらは商業的に成功するだけの作品を仕上げる能力があったって点だけでも
最近の人気取れずに消え続ける新人達よりもマシかと。

パクり漫画もしっかりと作り上げる才能があったり
作者なりの感覚で咀嚼して描けていれば問題は無い。
ダメなのは、パクりだけで終わっていて
尚且つロクに作品を作りこめずに終わってる奴らだ。
タカヤとかツギハギとかタカヤとかツギハギとか。

安西は二作連続で当てたからな

>>113
もて王も他人の褌で相撲をとるような真似をしているが、売り上げは最低レベルだ
（信者はあれはパロというが、あの漫画はオリジナルのギャグが無く、他の漫画のパロばかりだ、正直知欠や安西と同じだ）

愛のあるパロならともかく
もて王はネタ元の漫画を小馬鹿にしてる事が時々あるからな

>>115
もて王の人気が低いのはパロが原因ではなく
根本のギャグがイマイチ弱いからだろ。

パロディ漫画ってのは、パロを抜いても面白い部分が無ければ人気は取れない。
幕張はパロを抜いても変態ギャグが凄まじかったから
連載一年目くらいまではジャンプの表紙を何度も任されるほどの人気ぶりだった。

内容の質を上げるために原作付き漫画を増やしたらどうだ？

原作家が足りない

小畑に必要な人がいない。

・原案（キャラ、設定、大まかなストーリーを考える人）
・脚本（ストーリーを構成し、ネームを切る人）
・作画（キャラデザ＋絵を描く人）


役割を三つに分けてみたらどうだろう。三人寄れば文殊の知恵

・原案　星野
・脚本　許斐
・作画　冨樫

著作権者が複数いると権利はどうなるのだろう？

２人組
ゆでたまご
藤子不二雄
真倉翔・岡野剛
武論尊・原哲夫
梶原一騎・川崎のぼる

３人組
ほったゆみ・小畑健・梅沢由香里
梶原一騎・川崎のぼる・村上よしのり

４人組
CLAMP

>>122
印税は基本的に半々らしい。
ただキャラクター使用料やら関連グッズの収益とかは色々複雑になるから
原作者と作画担当との間でどう収益を分け合うか、事前に契約を結ぶ必要が
あるかも。

こういうのは下手するとキャンディ・キャンディみたいに原作者と作画担当との間で
こじれまくって作品封印にまでなりかねないので大変だわな。

>>118
ネームの内容と絵の相性も大事だからなあ・・・
ただ単に絵上手い人とネーム上手い人が組むだけでは無意味。
良いコンビを作るのはかなり難しいと思う。

そういやHAND'Sがネウロ以来の読める作品だと思った。
ジャンプ、まだ良い新人いたじゃねえか。

他スレで見たけど編集と漫画家が不倫略奪ｹｺﾝって誰と誰の話なの？

>>125
夫　週刊少年ジャンプ副編集長の瓶子吉久
妻　かずはじめ

のことか？

ﾄﾝ
やっぱかず先生だったのか……ガセじゃないのねｱﾘｶﾞﾄﾝorz
不倫か……

主人公の殺人、乳首、生首をＯＫにして
代わりに女性読者への媚、美少年、無駄な大ゴマの乱発を規制した方がいいのに

やっほー、ボケノートは参加型大喜利投稿サイト、携帯での参加もOK
決められたお題にみんなでボケて順位をつけるんだよ

そして今回のお題はこれ

[Page461]
◆インドア派とアウトドア派の中間に位置する人が主にすること


面白いボケ期待するお（　＾ω＾）
http://www.bokenote.com/

>>128マニアだけ喜んで売り上げ激減するような愚行をする無能はいらん

128みたいな漫画は青年誌にある
ジャンプ以外も読めば？

そういえば生首規制ってまだ解除されてないの？

解除されたんじゃないの？

>>126
どっちがどっちの配偶者をとったの？

>>134
井戸田がアーサーから安達を

次の編集長はどの路線を採るのだろうか？

>>130
少年誌なのに女を意識しなくてはいけないなんて変な話だよな

でも売り上げ伸ばそうと思ったら取り込んでおきたい層だよな

>>137
女性読者をメインにしてるわけでも無いしな。
グレイマンは別として、その他の作品は一般人気も高そうな内容だし。
たまたま比率が多い読者を考慮に入れる程度ならば悪く無いと思う。

ナマサ移動したんだ。また少女漫画系？

ｼﾞｬﾝﾌﾟの新連載決めてる奴は無能
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1158398581/

週間少女ジャンプを作れば全て解決する
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1158602306/

03年以降は内容で勝負出来る新人が全く現われてない

ネウロと銀魂は面白いよ

仮に今から改革をしても質のいい新人が来るのは数年後になるだろう

今回の改編で地味な漫画の割合が増えたね。
各作品は面白いけど、ジャンプは地味分が増して誌面が華やかじゃなくなる。

ハンターはいつになったら再開するんだ

ワンピアニメに延命措置をやるくらいなら他の漫画に譲ってやってもいいだろ

しかしよく江尻を連載させる気になったな。
江尻なら絵でヲタと腐が釣れると思うけどジャンプにとって大切なものを失う気がする。
ジャンプの志望者に小奇麗な絵じゃないと人気が取れないと思わせたらまずい。
同人作家しか集まらなくなるぞ。

もう既に

>>149
マガジンの巻末コメントでさっそく応援メッセージが載ってたそうな。
同人界の繋がりは広いなあと思ったよ。

賞の最終候補は小奇麗な絵が全部でもないぞ
最終的に選ばれるのは話とキャラがきちんとしたやつ（一応）

>>151
同人作家同士の連帯感はあるだろうね。
ジャンプに連載されるほどの人になると自然と人脈ができるものだから。
例のマガジンの人はFateのFDにも投稿してたしね。
案外江尻、星野、岩代、大亜門あたりはお互い顔見知りだったりするかも。

今のところ、卓球の漫画はそこまでオタ臭くないだろ？
基礎練の話から始めてるし。
様子見ってとこじゃないの？

乙女が水泳部活動開始してからが本番だ。

>>154
絵柄がオタ臭いと思うんだがなぁ。OTにしてもP2にしても。

連載が進んでく内に面白くなっていくっていう段階以前の問題として、
はたしてちゃんと読まれてんのかねぇって疑問がある。

あの手の作風が、若年層にどー受け取られてんのか興味あるなぁ。

ＯＴは野球部作るだけで話が終わってしまいそうだ

もう読む漫画すらない
週刊少年ジャンプに求められたのは単に暇潰しのための漫画だったことに気付く
オタクみたいな漫画とか痛々しい漫画とか革新的な漫画じゃなくて普通の漫画
男性週刊誌、女性週刊誌のノリで良いんだよ

単に暇が潰せたら何でも良いんだよ
マニアの声に耳を傾ける必要はなかった
その世代が大人になっても見捨てなければ、部数は継続的に増え続けたんだろう

もはや、ジャンプは大衆の娯楽ではなく
一部のマニアのものなんだろう
もうついていけない

さすがに発行部数がミリオンいってるのに一部のマニア扱いはどうかと。
ジャンプ読者自体がマニア化していってるといったほうがこの場合は正確だと思う。

こいつらほんと才能ないな
ここ最近の新連載全部不発だらけ
だれのせいかなー・・・・
あの無能メガネもうマジでしねばいいのに
いやもうあの恥さらしはしぬしかないなｗｗｗ

>>156
＞あの手の作風が、若年層にどー受け取られてんのか興味あるなぁ。

つレンキン

あのノリはどうもオタ臭いと思ってたがやっぱりそうだった。昨日24の隙を突いて
アニメ見てみたけど、どう見ても普通の深夜アニメでジャンプ漫画だなんて思えないほど溶け込んでる。

嗜好が今風とか言ってみたりするけど単なるマニア化だろ
きしょくが悪いし、コビがみえてゲンなりする
第一、流行り廃りって供給元が作りだすんであって
読み手に迎合することじゃない


惰性購入とか全国の待合室用の商用抜かしたらどれだけの人間が望んでんだと
キャラがキモチワリィよ
クヨクヨ、ウジウジしやがって
人間の成長？
やる必要があるからやるんだ
わざわざ、内面的障害をクリアして成長とか痛いんだよ
オタ臭くて、ウンザリだ

>>162
茨木が某雑誌でグレイマンよりムヒョを評価してることとか江尻を今まで連載させなかったのはまさに

・きしょくが悪いし、コビがみえてゲンなりする
・キャラがキモチワリィよ

だったんだろうな。新連載がことごとくこけたから仕方なくオタ臭いのを入れたような気がする。
編集としては無念だっただろうな・・・
ちなみに漫画としては星野やら江尻より打ち切られたポルハギタカヤの方がはるかにうまい。
顔を綺麗に描くことしか感心が無い連中は勘弁だよorz

感心じゃない、関心だった。

＞ちなみに漫画としては星野やら江尻より打ち切られたポルハギタカヤの方がはるかにうまい。
全く同意できないので具体的に説明ヨロ。
星野はともかく江尻は普通にわかりやすくてポルハギタカヤより漫画としても上手いと思うが。

>>161
俺が言ってんのは｢萌え絵｣に関してだよ。

100％偏見だけどあの手のフワフワした画風に、

萌え絵＝萌えオタ＝ダッチワイフを｢妹｣と呼ぶセンス

ってメディアに完全に毒された感想しか出てこないんだよw。
そうじゃない、物事をフラットに見る
であろう低年齢層にはどー映るんだろーなーと。

ノリについてはよー分からんですなぁ。
もうすでに、可もなく不可もなくの
空気漫画にしかならないよーな雰囲気が漂ってるって印象しかない。

和月については連金だけの評価じゃ分からんな。
前作のヒットも加味しないと。

>>156
小畑はもう瀕死だから無視するが、Ｐ２はそこまでオタくさくないと思うけど。
小さい中学生の主人公も、ターゲットの小学生、中学生の両方を取り込む事を狙ってるんだと思うし。
それに少年少女を描くのが最も得意であろう漫画家に、少年を描かせるのは利に適っている。
「萌え萌え卓球始めるニャン」とかやり始めたらまずいだろうが、
基礎トレ描写を描き、しかも坂道ダッシュという地味な物から始めた事から考えれば、
その心配も今の所は無いと言える。

P2は作品自体がオタ臭いんじゃなくて、作者のノリと絵がオタ臭い。
最近の萌え系でなくて、一昔前のサンデー系漫画のオタ臭さ。

>>168
最近の萌え系の絵で連載したら確実に浮くしそもそも消費期限が極端に短いからね・・・
連載用にあえて絵を一昔前のものにしたんでしょ。

和月はカマくさい絵が生理的にうけつけない

増刊の方は錬金より更に酷かったな

少年向けを履き違えてるというか
作り物っぽさから脱してない、マニュアル化された感じで
つまんないんだよな
最近のジャンプはエンターテイメントになってないよ
一部の層狙って誤魔化してる

>>172同意だね。王道という名のぱくり漫画ばかり
いい加減サプライズ的なものが欲しいもんだ
編集も才能ない奴は何やらせてもダメだな。
あいつら作家の寄生虫みたいなもんなのにずいぶん態度でカイらしいな

一部の層（ヲタ、腐女子）狙ってるってのはジャンプに限らず他誌も同じだね。
おそらく反響がすぐにくるし、単行本なんかもすぐに買う食いつきのいい層だから
漫画家も担当者もそっちの方向に走っちゃうんだろうけど、
やっぱり大半の読者は少年漫画らしい作品を期待しているんだろうと思う。

現連載陣は絵柄は小奇麗でも、内容はスカスカなのばっかだし
道を外しすぎちゃうと一気に一般の読者が離れていくような気がしてならないな。
10年前の暗黒時代の一歩手前という感じ。

>>173
集英社くらいの出版社ともなれば、
一流大学卒業がずらりとそろってる筈だから、それなりに有能だろ？
現に発行部数は一位なんだし。

>>175
過去からの財産やネームバリューを食いつぶしての、業界一位になんの価値が？
それって有能と言えるの？

>>175低学歴は単純でうらやましいな。
おまえような一流大学もいけないカスにはわからんだろうな。

作家に手出した副編長とか首にしろよ

>>167
うーん。そーか・・・？
物語の導入部、第一話目から大したインパクトもないよーに見えたからさ。絵柄以外に。
話もキャラもかなり地味に見えたワケでして。

＞基礎トレ描写を描き、しかも坂道ダッシュという地味な物から始めた事から考えれば、
＞その心配も今の所は無いと言える。

↑面白いんだろーかコレ・・・？
これもただタンタンと話を進めて行ってる印象でしかないんだよ。
画風がアドバンテージにならんのなら、どこで人気を取るつもりなんだろーか・・・？

逆に
＞「萌え萌え卓球始めるニャン」とかやり始めた
ほーが良かったんじゃねーか？

あれだよね
ﾕｰﾄだよね

ジャンプ編集部に入る最低限の学歴ってあるの？
どのくらい？

学歴高い人ってイメージ的には学生時代には漫画読まない人多そうだよね。

>>180
早慶以上が基本ラインで、
マーチ以下は穴埋め。
日東駒専レベルだとエントリーする事自体がおこがましいレベル。

↑は集英社に限らず、日本の大企業ならどこもそう。

まあ作家に手を出すこと自体は業界内でもよくあるし、ある意味
職場結婚だからいいけど、　不　倫　略　奪　てのは萎える。
かず先生、好きだったのになあ。ほんと、バカなことしたなあ。

>>174
この板でもP2とHAND'Sのスレの伸びの違いを見れば一目瞭然だからなぁ・・・＞反響

>>178
絵柄のインパクトだけでいいんだよ。ぶっちゃけ村雨、みえるは矢吹、星野、江尻のどれかの絵柄だったら余裕で生き残ってたぞ。
ジャケ買いというのがあるのだよ。

昨日のID:LlVS5XjAか。今日も朝からがんばってんなあ。

おーばーとらいぶとかいう空気はいつ終わるんですか？
ユートばりに読者に何を見せたいのかさっぱり

>>183
「でも僕は子供だから何の事だか分からないやと思った」by木多康昭

>>186
ソンナマンガレンサイサレテマセーン

>>180
普通に日東駒専レベルでも集英社受かる奴いるよ。

それから集英社は早慶とかより国公立の比率が高いかも。
あっちの方が詰め込み式じゃなくて
頭捻って思考するタイプが多いから、出版系の試験には強いのかも。

ちなみに高学歴ほどオタクが多いということも事実。
東大の生協で萌え単が馬鹿売れしたのは結構なニュースになったｗ

>>188
夏コミと冬コミの直前の駒場生協近くは修羅場と化してるよ。
東大生はアニメとかゲームに全く興味が無い優等生の集団？とんでもない。
アニヲタ、ゲーヲタ、萌えヲタ、何でもござれ。
下手な電通大とか代アニの連中よりもアニメやゲームに精通してるヲタクが多いよ。

>>188
＞普通に日東駒専レベルでも集英社受かる奴いるよ。

そんなの1人か2人だろ？
無視しても差し支えない数。
主力はやはり東大一ツ橋と早慶。

>>190
いや、受かる人数は全部で２０人にも満たないんだから立派な数字だよ。

というか早慶だって毎回1人や2人。
地方の国立大は確かに多いかもしれないけど
結構新入社員の出身大学はバラけてるのが実情。

東大一ツ橋などの一流と呼ばれる人種は講談社に多い。

東大出身のハードアナルエロ漫画家がいるくらいだしな

>>189偏差値高い大学ほど、中高一貫の男子校出身って奴が多いよな。
（地方の有名進学校は、未だに男子校女子高が多い）

だから余計にオタクが純粋培養されるんだこれが・・・・

え？地方ってむしろ私立はバカ高で公立の普通科がトップクラスだったりしない？

>>194
あ、そうか。男子校女子校の私立進学校は都市部か。

灘開成海城桜蔭・・・・・あの辺りはヤバい。

ちなみに埼玉県は公立も未だに上の方は共学化されてなかったりする。

>>195
灘開成海城のヲタとか桜蔭の腐とかマジでやばいよね。
ちなみに海城で一番尊敬されてるOBは赤松健。

>>192
CLAMPのうちの1人も東大出身らしいよ。
ママレード・ボーイの人も一橋出身。
東大、一橋、東工大あたりの超一流大学は実はヲタ、腐の巣窟なんだよね・・・
世間のイメージと違って。

そう言えば原作セーラームーンのタキシード仮面の中の男子高校生は
有名進学校出身（恐らく麻布高校モデル？）できもいアニヲタ設定だったのを思い出した

>>194
そうそう
うちの地元、県内一番の公立の男子校はオタクだらけ。

ということは、出版社にはオタクが入りやすいという結論に・・・

浅田は間違いなくオタクだな。
明日発売のジャンプでひぐらし完結編やったってコメントしてるｗｗｗ

なんか前は体育会のノリだって聞いたけど。
オタクで体育会のノリって想像しにくいな。

>>197
>CLAMPのうちの1人も東大出身らしいよ。
シナリオ書いてる大川だろ？「東大の聴講生だった」ってオチだおｗ
クランプは4人とも高卒。

話をぶった切って悪いんだけど、ちょい質問がある。

特に漫画家志望者、受賞済のコたちに聞きてーんだけど、
読切の掲載会議、もしくは新連載の決定に際しての作品選定なんだけど
ネームで決めてんの？それともある程度の完成原稿で？

あと新連載の決定した作品は都合三週目までの原稿を仕上げてからスタートってのはマジ話？

ジャンプシステムも今の時代には対応できないのかもしれない

>>184
お前もしかして回顧厨アンチの奴？？ジャケ買い論は俺が否定してやっただろｗ
村雨のストーリーじゃ絵が上手かろうと子供には受けんわ。
ジャケ買い失敗スレでマンガとしても楽しみたい奴から酷評の嵐だっただろうなｗｗｗ
そして内容気にしない萌えオタのみのまんがに…ｗｗｗ

>>203
全てネームですよ。
連載の場合三話分のネームを提出→会議。
オレは連載したことないけど、担当から聞いた話です。

>>205
バイバイジャンプのかかってたみきおならそれをやっても許されたんだよ。
みきおにリボーンの天野みたいな割りきりができてればなぁ・・・

>>203
普通に考えて完成原稿だろと思う
それよりもそんな事をここで聞いてどうすんだって話だが


>>191
＞いや、受かる人数は全部で２０人にも満たないんだから立派な数字だよ
よく知らないがそれは編集としての人数だけなんじゃないか？
一般職とかも含めれば実際はもっと採ってるんじゃないの？
違ったらごめん

と思ったら206で正解出てるわカッコワル…

>>206
それはド新人じゃない場合だろ？
ド新人だと完成原稿まで書かせてから編集会議だよ

流れを読まずに持ち込み投下
服部（テニスについてないほう）は、話は後からついてくる、
とにかくキャラと好かれる絵柄、とはっきり言ってた。
少年好みじゃなくても、とも。
（正しく言うなら女性読者に受けるならそれで、と）
最近のジャンプはそうだなと思った。

持ち込み評価も担当の好みで意見が変わってくるけどな

>>128
デスノ殺してね？

>>206>>207>>210
ありがと。

＞普通に考えて完成原稿だろと思う
＞それよりもそんな事をここで聞いてどうすんだって話だが

漫画総体としての出来不出来を判断してるとゆーより、キャラの品定め、品評会になってんじゃねーかと思ってさ。
特に最近の新連載、大した山場もないまま話が進行していって、打ち切りってのが多いから。

>>211が示してくれてるよーに持ち込み時点でそれをやるのは分からんでもないんだけど
掲載の合否をつける場でさえ、そんなやり方なのかと疑問に思ったんよ。
勿論、アンケート結果を最重視してんのは言うまでもないけどね。

パクリだ　パクリだって古い人らがうるさすぎるんだよ
ゆうゆう白書も当時はレイガン出た時当時の子供は「カメハメ波のパクリだｗなにこれｗ」
って話したもんだが生暖かく見守ってたらメチャメチャ楽しくなった
子供と作者と編集が一緒に成長して一緒に楽しんでた部分は間違いなくある
肉メンなんかもろにそう　超人を子供が作ってゆでが動かす
肉メンは設定なんてそれこそ今では伝説だけどそんな物理の設定よりも面白さを要求してそれに応えてた
それが少年誌であり漫画の最大の魅力だと思う

現実設定、リアル設定、パクリと足の引っ張り
おもしろい作家もおもしろい編集も読者が育てるもの　
そうすると自分達におもしろい作品が還ってくる

>>215
逆に考えてみ？
パクリと騒がれる作家の大部分はその人間本来の引き出しの少なさが原因だろ。
だから余所の漫画からネタを引っ張ってくらいしかできない。
それを見て育っていく漫画志望者達。
しかも更に劣化バージョンだよ？
どう考えても悪循環じゃね？

>>216
きちんと昇華させられてないってのはわかるが昔と今じゃ情報の量と伝わる速度が
違いすぎる
伸びる可能性ある芽をよってたかって潰してる印象あるよ

「パクリだ　つまらない　劣化」
批判言う方もこれしか言わない　ステレオタイプ
批判は黄金の栄養だけど同じ批判ばかりじゃ同じような花しか開かないと思うよ

http://id7.fm-p.jp/39/yuubook12580/

痛い

>>215おまえは宗教にでも入ってろよ。
思想統制されるの好きだろ？
大好きな漫画けなされてムカつくのは分かるがファンサイトでもいってろ。

>>219
好きな漫画そういやないなぁ　最近

>>217ぱくり、つまらんのは事実だろ。事実を言って何が悪い。
パクリのない面白い漫画でてくりゃ解決するだろ。
そんなにいうならおまえが否定的意見一切排除のファンサイトでも作って
おまえのいう作家でも育ててろ。

いやパクリは本来おもしろいんだよ
おもしろい所から持ってくるんだから
あまりにそのマンマな上つまんなく使ったり、昇華できてないのが悪い
コマ類似とかはしょーもないなーって思うけど

>>222
そうそう
パクリって言葉だけ先行しちゃってるかもね

>>208
集英社は一般職と編集職の採用は枠が違うよ。
でも編集職２０人中に日東駒専が１〜２人いることは結構ある。
本当に頭良い奴は、学歴に関係無く上行けるもんだ。

先行もクソも盗作と言わないだけ優しいと思うがね。。。

長い目で見ればツギハギもレイヴになってたかも知れないんだから
ああいうのはもっと保護すべきだったってことか？馬鹿馬鹿しい。
ちゃんと仕事する作家いなくなるなｗ

>>214
連載出来ない奴ってのは
連載出来てる奴よりも普通に漫画総体としての力に問題あるから
連載出来てないんだと思うよ。

>>225パクりをやることで、多くの読者を喜ばせることが出来ているのならば良いと思う。

パクっても、結局その料理の仕方で売れる売れないは分かれるわけだから
適当にパクれば売れるというわけでは無い。

でもパクりを保護する必要も無い。
パクっていようがいまいが、同じ舞台に立たせて生き残ったらそれで良しだろ。

>>227
借り物のアイデアで舞台に立って
結果面白くなればそれは全部借りた奴の実力、
収益は丸々懐に入れますよ、っておかしくないか？

ツギハギがレイヴになるまで例えば一年かかったとして、
それまで西が特に考えなかった部分の原稿料、印税は
必要経費除いたほとんどを拝借元に返すって言うんなら
最初くらい売れっ子の力借りるのもいいかもな。

ツギハギはハンタぽい

>>228
いや、パクりをそのまま描くわけじゃなく
作品になった時点でそこには作者の解釈と表現が加わるわけだから。

そして、レイブに関して言えば
あれが売れたのは別にワンピのパクりやってたからじゃない。
ワンピの画風パクった他の数多の作品はほとんど売れずに消えてるんだから。

もしもツギハギが生き残ったとしても
それはパクりのお陰では決して無い。
作者個人の読者の心を掴む作品作りの力が優れていたというだけのこと。

漫画において、「何を描くか」ってのはあくまで入り口の部分でしか無いと思う。
一番大事なのは「どう描くか」。

成功している作家とそうでない作家の比率を考えても
多くの読者に伝わる描き方を出来るというだけで
それは物凄い才能だ。

昔は平均的に皆備えてる能力だったのに
最近は「どう描くか」って所ができない奴ばっかになったよ
作家じゃないんだよな

最近は安易にパクってもネットでネガティブイメージがつくことも
踏まえないといかんね

多少のパクリ批判なら吹き飛ばせるくらいのエネルギーある作家出てこないかな
なんでもパクリって気にしてたら身動きできなくなるし創造できなくなる

>>230
結局はパクってるんだろう？
売れたのはパクったからじゃない、ちゃんと実力があったんだと
あとから言うくらいなら、オリジナルの画風を研究すれば良かったんだ。
そこをあからさまにサボってりゃ作家性疑われるのが当たり前だろ。
パクリを言及する事は何も間違ってない。

ツギハギに関しては打ち切られてるからどうしようもないが、
初回からツギハギで話作りの力も何もない。
新人全てにそれを求めるのは酷だとしても
一流の作品は「入り口」からオリジナリティが感じられるものだしな。

完全オリジナリティってーと大昔のものしかねー様な気がする
ネットって様々な分野のスペシャリストがゴロゴロいるわけで
それらが集まったらたとえ昔の１流クラスの作家でもパクリだ！
って叩かれちゃってただろうし

まあ何がいいたいかってーともうちょい生暖かい目で見てやれよと
ツマランとかの批判するなってことじゃないぞ？
初回からパクリだのなんだの安易に作品潰す最近の傾向はもったいないと思う
１読者としてはチャンスはあげたい　
あまりに弾撃ちすぎて威力なくなってるし＞ジャンプ

>>234
いや、オリジナルでは読者に受け入れられるものを作れなくて
パクりをすることでその作家の一番読者に受け入れられる形を作れるのならば
別にそれで構わないと思う。

商業誌において一番大事なのは、いかに多くの読者を楽しませることが出来るかということだ。
その為に出来ることは惜しみなくやるべき。

無論、パクりをやることで多くの読者を楽しませることが出来無い作品は論外。
だから俺は烈火やレイブ、黒猫は評価するけれども
ツギハギやタカヤは評価出来ない。

よく考えてみろ。
最近の新連載はほとんどパクリとは言われてないぞ。
ＯＴがヒカ碁に似てると言われてる程度。

>>235パクりパクり言ってると、普通に漫画楽しめないよなあ。

突き詰めればルフィのギア２だって界王拳だし
ブリーチの死神隊は新撰組だし。
ジョジョのスタンドなんてドラえもんの道具や映画のネタパクりまくりだし。

元ネタがあって、そこに作者の解釈や表現で作り直すってことは
立派な創作活動だ。

ツギハギやタカヤが叩かれるのは、パクりが問題なのではなく、
元ネタに目が行ってしまうほどに本筋がつまんねー内容だからだろ。

>>237
あの設定までパクリと言われたらかわいそうだよな・・
面白いかつまらないかは全く別問題として

OTは鰤を越える程のｵｻﾚな言い回しで凄いｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨを放ってる
空回りしてるけど

>>240
キャラがとにかく弱い
ノベル向けだと個人的に思う

おっと間違えて送信してしまった。

>>236
新しい事やらないとつまらないがね。
パクリは急場の逃げにしかならんよ、全体的に見れば。

>>237の続き
ツギハギのおかげで錯覚しやすいが
最近の新連載の言われようは多彩だぞ。
絵が下手だとか、ネームがくどいとかオタ臭いとか。

>>237
でもオリジナル＝面白いってわけでも無いんだよね。

俺はオリジナルでつまんねー作品よりも
パクっていても面白くて、多くの人を楽しませられる作品の方を評価するよ。

>>238
ほぼ同意
あとあえてネタ元わかって楽しむ人も減ってきたのかもなぁ
見せ方が下手ってのあるだろうけど

>>242
いや、それは面白さの感じ方の一側面でしか無い。

明らかな元ネタがあるのに読者を楽しませている例は
先にも挙げたようにいくらでもある。

パクっても、それをいかに見せるかによって
面白くもつまらなくもなる。

パクリいっていたらきりがない。起源となった作品以外全滅だ。

作品の起源？

野球　巨人の星
ボクシング　あしたのジョー
推理　金田一少年の事件簿・名探偵コナン
殺し　ゴルゴ１３
ロボット　鉄腕アトム・鉄人２８号
医者　ブラックジャック
格闘技　グラップラー刃牙
サッカー　キャプテン翼
歴史　三国志
ヒーロー　仮面ライダー
インフレバトル　ドラゴンボール
プロレス　タイガーマスク

つまり最近の新連載が好意的に見られないのは
懐古がパクリパクリうるさいわけじゃないんだよ。
パッとしないだけ。

>>245
一側面だと言うのなら、あんただってそうだよｗ

>>248
もちろん。

>>217
あのさ、｢パクリだからつまらない｣のも立派な意見じゃないの？
要するにオリジナリティが著しく欠けてるって事じゃん。
そーゆー意見のどこに問題あんの？

あとさ、同じ批判意見しか出ないのなんの、
作品に問題があると感じられないのはどーゆーわけ？

どーも制作サイドよりの意見から見て漫画家志望者が
覗いてる可能性も高そーだから言っとくけど、
不特定多数が目を通す雑誌媒体で
批判の矢面に立てないよーな脆弱な人間は
創作から手を引いたほーがいいよ。

>>250
そうだね

確かにパクリ肯定派からは
漫画家志望者の気配がしたな

編

>>250俺も、その点は問題無いと思う。
そういう人がいても別に構わん。

しかし、「パクりだからといってつまらないとは限らない」も立派な意見ということを忘れずに。

パクっていても、多くの人を楽しませることが出来る、
それも烈火やレイブ、黒猫クラスに多くのファンを獲得するっていうことは
作品性の高い漫画を作ることと同じくらい偉大なことだと思う。

パクリって悪くないのか
犯罪なのに。
そりゃ人気商品のパチもんとかよく売れるもんな。
売れりやぁいいってか。

>>255
パクリって一言にも色々あるからなぁ

日本の文学の歴史は言ってみればパクリの繰り返しですよ
模倣、借用、流用、パロディ、オマージュ、それを繰り返してたまに傑作が生まれるのが創作の世界
そして１つの傑作の後ろには駄作が死屍累々

だからなんだよ。パクリを正当化してんじゃねぇ

別に日本に限ったことじゃないんだけど。

>>254
>パクっていても、多くの人を楽しませることが出来る、
>それも烈火やレイブ、黒猫クラスに多くのファンを獲得するっていうことは
>作品性の高い漫画を作ることと同じくらい偉大なことだと思う。

この意見には同意できない。
どう考えてもオリジナルを考えた人間の方が偉大。

パクリをしてアレンジして自分がパクられるようなオリジナルにならなきゃ評価は出来ないかな
例えば、ドラえもん（落ちモノの確立）→うる星（落ちモノラブコメの確立）→女神様（三姉妹系ハーレムの確立）みたいな

>>254
論点は｢パクリ漫画が面白いかどーか｣って事じゃないんだけど。
読者が声高にパクリだ劣化だと叫ぶ事の是非で。
それによって新人の成長や漫画自体の発展の妨げになるのかって事でしょ。

君がパクリに寛容だって言う事は良く分かるんだけど
偉大は言い過ぎ。
先人に対する尊敬の気持ちが少しでもあるなら
そんな言葉は出てこないと思うけどね。

表面的に騒ぐヤツに限って
それほどマンガを見る目も知識も持ち合わせてない

>>262
いや、パクリが偉大じゃなくて
ただ単に多くの読者を喜ばせているのならば
パクりだろうが何だろうが凄いってことね。
それだけ、作品をヒットさせるってのは困難なことなわけだし。

＞先人に対する尊敬の気持ちが少しでもあるなら

その先人も、みんなゼロから考えたんじゃなくて
明らかな元ネタがあってそれを自分なりに描くのが上手かっただけだよ。
鳥山も荒木も手塚も赤塚も。

＞読者が声高にパクリだ劣化だと叫ぶ事の是非で。
それによって新人の成長や漫画自体の発展の妨げになるのかって事でしょ。

これに関しても半分くらい同意かな。
パクりとか気にすることで、その作家の一番読者を楽しませることが出来るかもしれない形を
失ってしまうかもしれないから。

だから、ツギハギみたいな漫画はパクリだけどそれを気にしないで
作者本人の取り柄を見失わないようにすべきだと言いたいんだろ？
ツギハギじゃなくても、キャラメルリンゴでもいいがｗ
随分と作り手側にだけ甘い主張だな。

手塚も鳥山も荒木も、冨樫もそうだが、「上手かっただけ」で片づけてるけど
それが一番重要な部分だろうよ。
ただパクってるならパクってると言う、劣化してるなら劣化してると言う、
何も間違ってるわけじゃないね。

>>266
＞だから、ツギハギみたいな漫画はパクリだけどそれを気にしないで
作者本人の取り柄を見失わないようにすべきだと言いたいんだろ？

そういうこと。それが作者にとって一番多くの読者を楽しませられるのならば。
キャラメルリンゴやツギハギは多くの読者を楽しませることが出来ずに
打ち切りになったから駄目だけど。

作り手に甘い？むしろかなり厳しいと思うよ。
オリジナルだろうが、パクリだろうが、読者を喜ばせ続けることが出来なければ価値は無いってことだから。
この漫画業界で、ヒットし続けてる作品と人気取れずに打ち切られる作品の比率を見れば
それがいかに難しいことかわかるだろう。

＞ただパクってるならパクってると言う、劣化してるなら劣化してると言う、
何も間違ってるわけじゃないね。

パクっている、劣化している、ってのは正しく無いと思う。
ただ単につまらない。
それだけ。

>>226
じゃデビューから連載までが早かった杉田の方が
江尻より力があるってことになっちまうが。

>>268
デビューから連載までは作家の事情もあるだろうしなあ・・・
江尻は尾田のアシやってたわけだし、すぐにはやめられんだろ。

でも杉たんが２度の読みきりで
連載まですぐ行けるほど多くのアンケ取っていたのならば
それは画力などの稚拙さを補って余りある力だと思うが。

>>267
うーん　確かに

>>267
成るほど。ただ「つまらないから打ち切られたんだよ」と言うのは
理由を挙げないという点である意味かなり厳しいな。
アホでもできるけどな。

どうせなら「アレからパクってるけど全然活かせてないんだよ」
というほうが、少しは実になる批判だと思うがね。

>>272
＞どうせなら「アレからパクってるけど全然活かせてないんだよ」
というほうが、少しは実になる批判だと思うがね。

それくらいまで突き詰めれば良いと思う。

ただ単に「パクりだからつまらない」、では
志望者が他の作品から良い発想が閃いた時に、それを描いて良いのか、パクりだと批判されないかと迷う
なんてことになってしまうかもしれない。
それで多くの読者を楽しませるかもしれないアイデアが１つ失われてしまうかもしれない。
そうならない為にも、批判する側はもう少し突き詰めた批判をすべきだと思う。

>>268
江尻に関しては尾田のもとで力をつけさせてたわけだから例外なのかも。

>>273
言いまわしを変えただけで「劣化コピーだ」と言うのと
大して違わないけどな。概ね同意できるよ。
しかしあんたやっぱ漫画家志望者に甘いよｗ

見せかた、話の組み立て、アイテム使用等の方法論とパクリは違うと思う

パクリは悪
単に能無しを肯定しようとは思わない
なぞるだけなら素人でもできる
プロなら俺らにできないことをやれよ
それが出来ないなら商業誌で絵を描くな
銭がほしけりゃ、自分で考えろ

>>275いやいや、甘く無いってば。
パクりやっても読者を喜ばせられなければ意味無いんだから。

>>276しかしなぞっても、それで人を喜ばせたり楽しませることが出来るのは
本当に才能のある人間のみ。

西や坂本、キャラメルリンゴの人は確かに能無しかもしれない。
でも真島や安西、矢吹は決して能無しでは無い。

金が欲しければ自分で考える、じゃなくて
ただ単に人を楽しませることが出来るものを作れってことだ。

>>276
おれの考えるパクリと誰かの思うパクリって違うよね
スラダンの構図がどうのってのおれはパクリだと思わんし

知欠なんてパクリにコビ
最低の漫画家だろ
そんなので飯食ってるなんてムカつくの通り越して怒りさえ覚える
もはや、面白い云々レベルじゃない
二度と見たくもない漫画家なのにまた連載
いい加減、こういう連中切り捨てて欲しいもんだ

>>277
外ヅラをパクれば人を喜ばすのは比較的簡単になるんだぜ。
なんたってすでに成功した例があるんだからな。
それをOK、許容するってならベタベタに甘いよ。
結果が全てってのはパクリ以前の問題だしな。

新人が育たないから云々って馬鹿じゃねーかと
新しいこと何も生み出さないのに読者に負担強いるな

新連載陣にとって、先週号の掲載順は惨憺たるものだったな。

下位がすべて新連載という異様な光景．．．

新人としては江尻が久々に成功しそうな感じだけどID:PLLMYzyIに言わせると
媚びてる最低なクソ漫画家なんだろうな・・・

極端なんだと思う　

卓球つまんないだろ
花がない
延々とウジウジやっててくれ

>>279
しかしパクっても坂本や西は続かなかった上に
黒猫ほどにヒットした作品なんて、ジャンプの歴史を見ても
そうたくさんは無いからな。

>>280いや、簡単にはならないよ。
実際、パクってもヒットの度合いには差が生じる。
というかヒットしない作品が大半。

過去に成功した例があってそれをなぞったとしても
そこで読者を楽しませられる形で描けるかどうかは作家次第。

今求められているもの、オリジナリティ。

面白きゃいいよ
横山光輝は手塚コピーではあるなと感じたが面白かったし

>>286
簡単になるよｗ
パクってるのに全然ダメってのがおかしいんだろ。
補助輪ついてんのに転んでるようなもんでな。
別にそれでも構わないという作家も読者もいるが
何百キロ走っても補助付きは補助付き。

黒猫は売れたよな。
でもオリジナル色が強かった前の連載は打ち切りだろ？
とらぶるは原作つきだしな。

まだ擁護すんのか
気持わりぃ
アニメが銭になるから擁護すんのか
腐女子だから擁護すんのか
作者が現連載中だから擁護すんのか
どれだ？
いずれにしても西や坂本以下だろ

パクリがいいとは決して言ってはいけないと思うが
パクリは絶対ダメってのも極端なんだよな　おれにとっては
この微妙なラインいけるやつが売れるんだろうな

>>289
ならないってば。
実際にヒットしてるのは限られてるんだから。

事例の数から考えても、パクればヒットしやすくなるとは考え難い。

パクってヒットしやすくなるのならば
今頃もっと多くの漫画家がそれやってるだろうしね。
みんな生活かかってるから。

>>290そこまでパクりを毛嫌いするのが理解出来ん。

一番大事なのは読者を楽しませることだろ？
矢吹や真島のように、パクりをやることで読者を楽しませるものを作れるのならば
迷わずやるべきだ。

>>291
＞微妙なライン

そうだな。
とりあえずパクリが話題になるようじゃダメだろうな。

>>292
みきおを見ればわかるとおりプライドがあっていわゆる萌え絵柄をパクらない人もいるんだよ。
てか打ち切られた坂本とか西公平とか北嶋もそう。他の雑誌を見てもらえるとわかると思うけど
星野やら矢吹やら江尻みたいな絵は凄く簡単に描けるのがよくわかるよ。
電撃やらエースで連載すれば確実に埋もれます。

>>294
そのパクリ解釈もさ人それぞれだから難しいよね

>>294そこは同意。パクりはあくまでも読者を面白いと感じさせる為の手段で無ければならない。

作品を楽に仕上げる為や適当にまとめる為のパクりは俺もいけないと思う。

ジョジョのタロットは失敗だったな
数限定ものは直ぐにネタ切れおこす

>>295
プライドが邪魔して生き残れないようでは
それこそ創作者としては失格な気もするけどね。

後、オリジナルに固執しても結局読者を楽しませられなかったわけだから
みきおは少年漫画家としても失格。

漫画に詳しい奴ほど楽しめなくなるのかね

>>293
肯定するのも、理解できんがね。。

パクれば漫画制作は簡単になるよ。
キャラクター、演出、セリフ、自分で考える手間が省ける。
それが売れっ子のものならば人も喜びやすい、
でも所詮「借り物」なんだよ。
それじゃ漫画家になった意味も無いから、自分の感性で勝負って人間が
大半なんだろうがね。

人が何度も試行錯誤し苦労して造り上げたものや
長期間ずっと頭を悩ませて考えてきてやっと手に入れた答えの一つ
研きに研いた先に見い出したもの
そういうのを何の臆面もなくパクる姿勢
それで苦労もせず銭をかせいでます
それを肯定するならしたらいい


俺はそれを肯定する気にはなれない

>>301いや、簡単にはならないってば。なったとしても本当に微々たるもの。

キャラクターも外見から性格、行動パターンまで丸パクりするわけにいかないから
その再構築の段階で結局作者が考えることになる。
演出も、絵柄やそこで動かすキャラなどによっていくらでも変わる。
台詞なんてのも、口癖パクっても話す内容考えるのは作者だし
１つの台詞パクっても、その前後にどういう会話を入れるか、どういう展開でそれを入れるかは作者次第。
結局、ほとんどを作者自身が考えることになる。

売れっ子のものでも、人が喜ぶかどうかはそれを描く作家次第なのは
ヒットしている作品が限られたごく僅かなことからも明らか。

そして何度も言うが、自分の感性で勝負するのは勝手だが
それで人を楽しませることが出来なければ
それは安易なパクりと同じくらい、少年漫画家として失格だ。

３つたして割れば十分だと思う

>>295
>星野やら矢吹やら江尻みたいな絵は凄く簡単に描けるのがよくわかるよ。

ナメすぎだ。
描ける人（才能のある人）にとっては簡単な絵柄だけど、誰でもが描けるはずはない。
プライドの無い同人の世界でもそのレベルの絵を描けるのは一部の上手いグループ
だけだろ。
星野の絵なんて時間に追われてなきゃかなりの上手さだぞ。

>>302
そうやって先人が試行錯誤してものを作ってきたことは確かだが

その先人のアイデアをいかにして自分なりに形にするかという作業でも
同じくらいに試行錯誤があると思うよ。

結局、パクりと言われつつも
多くの人に受け入れられている作品は
それだけ多くの人の琴線に触れる部分があるということ。
同じ題材をパクってヒットしなかった連中には無かった部分があるということ。
そして、オリジナルに固執しながらヒットしなかった連中にも無かった部分が
ヒットした作品にはあったということ。

俺はそれを否定する気にはなれないよ。

違うね
同じだけの試行錯誤なんて絶対しない

新しいものを生み出すパワーって何倍、何十倍どころじゃない
何千倍、何万倍のパワーが必要だ

なめんじゃねぇよ
簡単に考えてるんじゃねぇよ
馬鹿にしてんのか？

おちけて

>>303
0から構築というのと
意図して元ネタ持ってくるのは例え0.1でも雲泥の差だよ。
黒猫なんかは、カッコイイシーンをパクりたいが為に
前後の展開が不自然になってたりしたけどな。
セリフまわしも浮いてたり。
それでも売れたけど、これは賛美すべきことか？

>>293
よっしゃ〜
喧嘩しようぜ

こいこいｗ

>>306
俺はお前の全てを否定してやるよ。

友情を大切にしなさい

>>307絶対無い、だなんて何故言い切れる？
試行錯誤の結果、自分なりに多くの読者を喜ばせる形を見つけたら
それがたまたまパクりと呼ばれる形になっているだけかもしれないのに。

そして「新しいもの」「ゼロから構築」なんてことは絶対に有り得ない。
今出ている全ての作品には元ネタは存在する。
それを作者なりに形にしているだけ。

あ、自分で「絶対無い、だなんて何故言い切れる？」と言った後なので
少し訂正。

「そして「新しいもの」「ゼロから構築」なんてことはほとんど有り得ない」
にしておこうか。

ベアークローの二刀流で100+100の200万パワー
いつもの二倍の高さにジャンプして200×2で400万パワー
いつもの三倍の回転を加え、バッファローマン、お前を上回る1200万パワーだ！

例えばこのシーンが好きだからパクったとして、これって肉って漫画で使われてるからこそ面白いんじゃん？
これを例えばハンターみたいなことやってる漫画でやったらブーイングを受けることは目に見えてるだろ？
好きなシーンをバンバン盗んできたせいで個々の元ネタが不協和音を奏でちゃった駄作それが黒猫。
漫画の読み方がわからない！とか言ってるようなガキは喜ぶかも知れんが、それは元ネタへの冒涜でしかない。
死ね

>>315
漫画の読み方がわからない！とか言ってるようなガキ

おれはその類だなぁ
漫画の読み方とか面倒なこと考えたくない漫画に対して
たくさん漫画読んでる人はたくさん読めば読むほど苦痛になるのかもしれない

>>309
例えそのまま元ネタ持ってきたとしても
そこで効果的に持ってくることが出来なければ
結局多くの読者を楽しませることが出来ずにヒットはしない。

結果としてヒットしたということは
矢吹がパクったネタを駆使して読者を楽しませる才能があったということ。
俺はそれは普通に賛美すべきことだと思うが？

少なくとも、オリジナルに固執しても売れなかった人に比べれば
遥かに少年漫画家として評価すべきだ。

＞それがたまたまパクりと呼ばれる形になっているだけかもしれないのに。
ハァ？ネタ被りは確かにあるが、矢吹、安西、真島、星野あたりはいくつもいくつも掘れば掘るほど出てくるだろ。
それがたまたま？自分なりに楽しませようと試行錯誤した結果？
自分は才能が無いから面白いものが作れない…って悩んで、
子供読者は喜ぶだろうからパクろう！って結論付けることが試行錯誤？
おとなしく違う仕事に就けよ。エロゲ絵師でも絵は描けるよ？？

そして、バカな読者が楽しめるから肯定できるって、それによって不快感を覚える読者もいるんだけどね。
それでも肯定できるのかな？

>>316
ドラゴンボール、キン肉マン、男塾など、何にも考えないでただ楽しむだけの漫画は、
漫画読んでてもそう割り切れるから楽しめるし、割り切れない奴はそもそも読まないよ。

>>313
結局パクリと呼ばれる形に落ち着いてちゃダメだろ。
せめてわかんないくらい再構築するんじゃないの？

>>315不協和音奏でていて読者を楽しませていなければ
ヒットしないよ。

ヒットしたということは、それだけ多くの読者を喜ばせ、楽しませたということ。
その点は大いに評価すべき。


＞漫画の読み方がわからない！とか言ってるようなガキ

読者に漫画の読み方を要求するなんて
少年漫画としては最低だと思うんだが。
子供にも楽しめる分かりやすさが少年漫画の売りだろう。

>>319
何も考えないで楽しめる漫画って最高だよな
少年誌じゃ最強だと思う

パクリの定義があいまいすぎるぞｗ

自分が考えた内容がたまたま一緒ならな
それなら誰もパクリだと言わないと思うぞ
パクリにはパクリだと言われる根拠があり
それを裏付ける指摘箇所がある
どんなに取り繕ってもボロがでる嘘は止めたら？
詭弁をようしたところでパクリが正しいなんてことにはならないから

>>323
そこだよね　人によって解釈も受け止め方も違うから
安易に容認できないけど細かく追及したら全てパクリになるし

>>320読者に最も楽しんでもらえる形が
パクりと呼ばれるような形ならば、迷わずそっちへ行くべきだと思う。

そしてわからないくらいに再構築することが読者を最も楽しませるのならば
そっちへ行くべきだろう。

別にオリジナルな芸術品を作ることが最重要課題じゃあない。
大事なのは、どれだけ多くの読者を喜ばせられるかだろ。

そして結果として黒猫やレイブはそれぞれの雑誌の中堅以上を張れるほどの
ヒットになった。
だからあれはあれで良かったんだと思う。

>>317
盗作画家の和田さんは賞を取り消されたけど、それでもオリジナルで売れない奴より評価できると？
効果的に持ってくることができないから矢吹はなんかはおおっぴらに叩かれてるんだろ。
そもそも効果的にネタを持ってきていないから違和感が生じ、検証サイトなんかもできるわけ。

結果としてヒットしたってのも絵がああだから萌えオタと腐女子からの支持を受けて延命できただけ。
少年読者からの人気でいったらみえるひとくらいで1年ちょいで消えてただろ。その証拠にアニメは深夜。

そして読者を楽しませることができたって、楽しんだのはバカ読者。
そんな読者が楽しむからってアンナ奴らを評価していたら雑誌の低レベル化に拍車がかかるのは間違いないな。
それに、パクられた元ネタのファンや、俺みたいに露骨なパクリそのものに嫌悪感を感じる奴の不快感はどうなるの？

パクリ容認の彼は何でもかんでもパクリ扱いしすぎなんだよね

＞自分は才能が無いから面白いものが作れない…って悩んで、
子供読者は喜ぶだろうからパクろう！って結論付けることが試行錯誤？
おとなしく違う仕事に就けよ。エロゲ絵師でも絵は描けるよ？？

＞エロゲ絵師でも絵は描けるよ？？

まさにそのとおりだと思う。星野、矢吹、江尻の絵は一見して上手に見えるけど
エロゲとかギャルゲとかボーイズに出てきそうな絵じゃん、全部。
そういうのを知らない大半のジャンプ読者には受けると思うけど・・・
漫画家としては西公平、北嶋、坂本以下だと思う。

>>317
「パクったネタで楽しませる」は
「オリジナリティで楽しませる」よりは簡単だけどな。
それなりにややこしいってだけで。

つか、矢吹の絵は今のギャルゲ絵とかがはやる前からああいう絵だったんだが

>>327
漫画に関しちゃ売れなきゃ（受けなきゃ）終わりだと思う

＞効果的に持ってくることができないから矢吹はなんかはおおっぴらに叩かれてるんだろ
ここなんだろうね　問題点は
パクリとかではなくて

>>327
＞結果としてヒットしたってのも絵がああだから萌えオタと腐女子からの支持を受けて延命できただけ。
少年読者からの人気でいったらみえるひとくらいで1年ちょいで消えてただろ。その証拠にアニメは深夜。

そうだよね。P2なんか次週予告の絵を見た瞬間これは短期打ち切りは無いと確信したもの。
ヒロムはショタ好き、乙女は萌えヲタ、川末は腐女子受けするな、と。
一行感想スレで絵が狙いすぎできもいって書かれるのもわかる。

＞ヒットしたということは、それだけ多くの読者を喜ばせ、楽しませたということ。
パクって評価されたのかな？絵じゃなくて？

＞その点は大いに評価すべき。
元ネタへの敬意は？元ネタファンに与える不快感は無視ですか？

＞読者に漫画の読み方を要求するなんて 少年漫画としては最低だと思うんだが。
しらねーよ。なんかの雑誌に「漫画の読み方すら分からない子供が増えている」とか書いてあっただけ。
メッセージを読み取れだとか各自考察しろとか、そういう難しいことを読者に要求してるんじゃない。
「漫画をどの順番で読んだらいいかわからない」とかいうようなガキが増えてるってことだ。
そんな連中にウケたからって評価してたら、お前みたいな元ネタへの敬意がさっぱりな奴が出てくるんだ。

＞読者に最も楽しんでもらえる形が パクりと呼ばれるような形ならば、迷わずそっちへ行くべきだと思う。
バカ読者以外は楽しまない。不快感を覚える読者も存在する。雑誌の低レベル化。はい死亡。

＞そしてわからないくらいに再構築することが読者を最も楽しませるのならば
ほとんどの漫画はこれですが？もう全く新しいものを作るのはほぼ無理。もんだいはどのように元ネタを料理するか。
いくら最高の食材だからってナマコの内臓とホヤとマツタケが入ってるカレーなんてまずいだろ。
それぞれの具財のネーム張りユーだけで満足するバカが絶賛するだけ。産地の人はさぞお怒りになるだろうなぁ。

>>327和田さんのパクりは、いわば体が伸び縮みする少年が海賊王を目指す話、ってくらいに
ほぼ完全に模倣したから賞を取り消されるほどになった。
あれはパクりではなく盗作。
黒猫とは度合いが違い過ぎる。

おおっぴらに叩かれると言うが、それでも未だに黒猫の単行本は文庫版が出るほどに売れた。

＞絵がああだから萌えオタと腐女子からの支持を受けて延命できただけ。

絵だけだと何故言える？
実際にファンだった人はもっと他の点に魅力を感じていたのかもしれないのに？

＞そして読者を楽しませることができたって、楽しんだのはバカ読者。

論外。読者を馬鹿扱いするのは、少年漫画では最もやっちゃいかんことだよ。


＞パクられた元ネタのファンや、俺みたいに露骨なパクリそのものに嫌悪感を感じる奴の不快感はどうなるの？

黒猫がアンチに叩かれることで、黒猫の話やキャラが好きな奴の不快感はどうなるの？とも言える。
読者に卑賤は無い。
ファンにとっては、馬鹿読者と言われる筋合いはどこにも無いだろうね。

自分と感性が違うのをバカ読者って切り捨てるのはやめようぜ

>>330いやいや、人によって違うだろうよ。
誰もがそうってワケじゃない。

パクリがありなんて頭オカシイだろ
パクリは法的にも、倫理的にもアウトだろ
狂ってるよ
ライン引き的にアウトかセーフかの話じゃなくて
パクリ有りOK前提での話は道徳とか社会を一から
やりなおしたほうが良いよ
とりあえず無知ならなおす
知っててやってるなら檻の中か、病院に行くことをおすすめする
今日日一般企業はコンプライアンス構築してんのに
漫画だけは腐ってるな

>>338
中国すげーよな　しんちゃんさらってった

パクリの頻度から言って矢吹と星野のアレは漫画じゃない、同人だ。
江尻にしてもキャラが同人でのテンプレキャラだって言われてるし。

＞黒猫とは度合いが違い過ぎる。
ある人が言っていました。ストーリーのネタは被ることもあるから仕方ないけど、構図のパクリだけは許しちゃいけないと。
構図が自然に似るって事はないからね。和田さんの絵みたいに。
それに、ストーリーやネタの被りも、あんな検証サイトができるまでいろいろ被りまくってて、
それによって所々にほころびが見え隠れてたらたまたまなんてはいえないねぇ…粗悪パッチワーク製品だ

＞絵だけだと何故言える？
他の要素が一般受けするならまずアニメを深夜じゃやらない。
別のことに魅力を感じたって奴も一応いるだろうが、それは借り物だから評価できるものじゃない。
実際イヴがかわいいですっていうお便りが大多数だったらしいじゃん。

＞論外。読者を馬鹿扱いするのは、少年漫画では最もやっちゃいかんことだよ。
じゃあ元ネタに対する敬意を払わずバカにして踏みつけるパクリ漫画も論外だね。
読者がバカなのは別に罪じゃないんだけど、バカな読者に受けるからってパクって儲けてたんじゃ、
パクリ漫画家自身が読者を馬鹿にしているってことも言えるよね。

＞黒猫がアンチに叩かれることで、黒猫の話やキャラが好きな奴の不快感はどうなるの？とも言える。
アンチは叩くだろ。パクリ漫画じゃなくたってどの漫画にもアンチはつくんだから。
読者が漫画を叩くのと、漫画家が他の漫画を冒涜するのはまた別だよね。
あれれー？読者を馬鹿にするのは一番しちゃいけないんだよね？？

＞ファンにとっては、馬鹿読者と言われる筋合いはどこにも無いだろうね。
お前みたいにパクリ漫画の読者がパクリ漫画を肯定したり元ネタへの敬意を忘れたりしているから馬鹿って言われんだよ。
死ね。

>>334
＞パクって評価されたのかな？絵じゃなくて？

絵だけだと何故言い切れる？
あんたは黒猫ファン１人1人にアンケート調査でもしたのかな？

＞元ネタへの敬意は？元ネタファンに与える不快感は無視ですか？

確かに不快に思う人はいるかもしれない。
だからといって、多くの人を喜ばせているという事実を評価しないわけにはいかないだろ。
誰にでも出来ることじゃないんだから。

＞そんな連中にウケたからって評価してたら、お前みたいな元ネタへの敬意がさっぱりな奴が出てくるんだ。

元ネタへの敬意も必要かもしれないが、多くの読者を喜ばせることも必要。
それだけ。

＞バカ読者以外は楽しまない。不快感を覚える読者も存在する。雑誌の低レベル化。はい死亡。

一部のマニアが不快に思うだけで、多くの読者に喜んでもらえるのならば
迷わず多くの読者を選ぶべきだろうね。

＞それぞれの具財のネーム張りユーだけで満足するバカが絶賛するだけ

いや、その調理方法が上手いから多くの読者が喜ぶんだと思うよ。
タカヤなんかもバキからパクりまくってたけど調理が下手だから打ち切られた。
黒猫は生き残った。

同人のテンプレキャラってのも変な表現だな

>>337
まさか！
二次創作をやるのと
商業誌でデビュー、連載までやるのどっちが難しいと思う？
前者は世界観、キャラまでほとんど用意されてんだぜ。
例え描くのはそいつでもな。

黒猫が生き残ったのは単純に

絵が萌えヲタと腐女子受けしてた

これだけだよ。もっとわかりやすく言うと顔に特化した絵なんだよ。
どういう顔の造形にすれば萌えヲタと腐が釣れるか、そればかり考えてたやつの絵。
初めから少年の読者を相手にしてなかったんだ。

編集部について語って無い件について

とにかくぼくははんたーはんたーがはやくよめるようになってほしいです

それだけじゃ巻平均60万部も売れないと思うが。

黒猫限定になっちゃってんな

>>343
同人誌でよく出てくるようなタイプの男キャラってことかな。
エロ系、ギャルゲー系の。

>>344
矢吹と星野が描いてる漫画の問題点そのものだよ。
まさに世界観、キャラまでほとんど用意される。

>345単に知欠の好みだろ

トレス漫画家　氏ね
インスパイヤ漫画家　最大限気をつけろ
パクリ信者　誇大擁護してんじゃねえ
パクリ元読者　好きな漫画でも読んでろ
パクリ研究家　働け
よくわかんない読者　そのままでいい

>>346
編集部は流行に流されて矢吹、星野をデビューさせたらいけなかったんだよ。
今のままいくと10年後にはワンピとこち亀以外みんな矢吹とか星野みたいな絵ばかりになっちゃうぞ・・・
そんなのばかり人気が集まっちゃうし。

>>352
うん

＞あんたは黒猫ファン１人1人にアンケート調査でもしたのかな？
その他の部分はツギハギでしかないから。評価されるべきはモトネタであって黒猫自体は絵以外で評価できない。
だからアニメは深夜でJSSでは主人公ではなくロリの萌えキャラが出た。
それ以外のものをいいと思うのは勝手だがそれを理由に黒猫を賛美することは冒涜でしかない。

＞確かに不快に思う人はいるかもしれない。
＞だからといって、多くの人を喜ばせているという事実を評価しないわけにはいかないだろ。
＞誰にでも出来ることじゃないんだから。
例えば人殺しても、世界の恵まれない子供達に財産寄付したりしたら無罪になるのかな？
借り物のツギハギで作られた粗悪品をいいと思う人がいるのは悪くないが
かといってそれを賛美し、果てはパクリ自体を肯定することはただの身勝手な詭弁でしかない。

＞一部のマニアが不快に思うだけで、多くの読者に喜んでもらえるのならば
一部のマニアだって言い切れる？アンタは黒猫嫌いな奴全員にアンケート調査でもしたのかい？(笑)

＞いや、その調理方法が上手いから多くの読者が喜ぶ
多くの読者の定義は何？多分主だった元ネタの幽白とるろ剣のほうが読者数多いと思うけど。
調理方法についても、あちこち矛盾が出てたけど。調理方法が上手いなら検証サイトなんて作られないし、
そもそもそんなサイト作られること自体が、多くの読者が不快感を覚えた結果だと思うがね。

＞タカヤなんかもバキからパクりまくってたけど調理が下手だから打ち切られた。
＞黒猫は生き残った。
これに対して出した答えが絵なんだろバカ。
単行本だって、タカヤは格闘してた頃は(バカガキから)それなりに人気あったみたいだし。

>>341
＞ある人が言っていました。ストーリーのネタは被ることもあるから仕方ないけど、構図のパクリだけは許しちゃいけないと。

絵と漫画において、構図が果たす役割の大きさは違う。だから度合いも違う。

＞別のことに魅力を感じたって奴も一応いるだろうが、それは借り物だから評価できるものじゃない。

いやいや、多くの人に評価されるように再構築したのは矢吹なんだから評価に値するよ。

＞バカな読者に受けるからってパクって儲けてたんじゃ、
パクリ漫画家自身が読者を馬鹿にしているってことも言えるよね。

そういう態度でやっていれば駄目だろうね。
もしもより多くの読者を楽しませられるベストの形を求めてああなったのならば良し。

＞アンチは叩くだろ。パクリ漫画じゃなくたってどの漫画にもアンチはつくんだから。

それを言ったら、アンチがいくら叩こうがファンは付くだろ。
俺が言いたいのはそういうこと。

＞お前みたいにパクリ漫画の読者がパクリ漫画を肯定したり元ネタへの敬意を忘れたりしているから馬鹿って言われんだよ。
死ね。

あんた風に俺に言わせりゃ
「お前みたいにヒット漫画のアンチがヒット漫画を否定したりヒットしていることへの敬意を忘れたりしているから馬鹿って言われんだよ。
死ね。 」
って感じだ。

>>355
＞タカヤなんかもバキからパクりまくってたけど調理が下手だから打ち切られた。
＞黒猫は生き残った。
これに対して出した答えが絵なんだろバカ。

絵しかないに決まってるじゃん。ストーリーなんてOT並に破綻してなかったら
それだけで生き残れちゃうんだよ。アンケート主義の負の面が出てる。
断言する。とらぶる、Dグレ、P2は円満以外の終了はありえない。
新連載で編集部が推すものがことごとく絵が雑だからスルーされてるんだもん。

>>357
円満って打ち切りはないってこと？

>>355
＞その他の部分はツギハギでしかないから。評価されるべきはモトネタであって黒猫自体は絵以外で評価できない。

あんたにとってははそうかもしれないね。
でも他の人はどうかは分からない。
そして俺はただ単に「多くの読者を喜ばせた」この点に関しては、何があろうと評価すべきだと考える。
それは揺らがん。

＞例えば人殺しても、世界の恵まれない子供達に財産寄付したりしたら無罪になるのかな？

無罪にはならん。しかし、財産寄付に関しては評価すべき。
俺が言いたいのはそういうこと。
別に黒猫の全てを素晴らしいと肯定しているわけでは無いのだ。

＞一部のマニアだって言い切れる？アンタは黒猫嫌いな奴全員にアンケート調査でもしたのかい？(笑)

黒猫があれだけ売れたということは、アンチがいても
あれだけのファンもいたということ。
あれだけの読者を獲得すりゃ、そりゃあその点は評価に値するよ。

＞多くの読者の定義は何？

ジャンプ史上でも、２０巻以上続くってだけでかなり数は絞られる。
その上あの累計発行部数。ジャンプの歴史の中でも立派な数字だ。
十分「多くの読者」だよ。

＞これに対して出した答えが絵なんだろバカ。

だからそりゃ短絡的過ぎるんだよ馬鹿。

＞絵と漫画において、構図が果たす役割の大きさは違う。だから度合いも違う。
ん？何が言いたいのかよくわからないなぁ…意図不明瞭…

＞いやいや、多くの人に評価されるように再構築したのは矢吹なんだから評価に値するよ。
再構築ができていれば検証サイトなんかできない。できたこと自体が多くの読者が不快感を覚えた結果。
幽白やるろ剣などの名作のネタをツギハギしたくせに、それらを越えられていない。評価できない。

＞もしもより多くの読者を楽しませられるベストの形を求めてああなったのならば良し。
パクリを選ぶこと自体、自分の才能のなさを認めたと言うこと。
それでも漫画家をやめないと言うのは、ただの事故中であり自分のエゴのために読者をないがしろにしている。

＞それを言ったら、アンチがいくら叩こうがファンは付くだろ。
アンチもファンもどの漫画にいるだろ。それがどう黒猫擁護に繋がるんですか自分の意見が宇宙の真理な信者さん。

＞俺が言いたいのはそういうこと。
そういうことって、どういうことだよ？

＞お前みたいにヒット漫画のアンチが
＞ヒット漫画を否定したり
パクリ漫画のアンチ。詳しく言えばパクリ漫画のバカ信者のアンチ。
ヒット漫画だというだけで叩くなんてただのひねくれモノじゃんｗそれに黒猫って所詮Ｂ級漫画でヒット漫画じゃないよね。

＞ヒットしていることへの敬意を忘れたりしているから馬鹿って言われんだよ。
ヒットって言えるほどヒットして無いけどね。
ツギハギしてるクセにそこそこ売れた程度の誠意も敬意も何も無い漫画に敬意を払う必要なんてないし。

＞死ね。
もし俺がイスラム教で爆弾持ってたらお前のとこいって自爆してやるよｗｗｗ
おっと、爆弾なんか持ってないから犯罪予告じゃないゾ

二人とも死ねって感じなわけだが。

>>358
そういうこと。新人が不作（絵が荒いせいでそもそも読まれない）だから
いつまでたっても打ち切らないってこと。作者のギブアップ以外の終了は事実上ないかと。

＞でも他の人はどうかは分からない。
お前の言ってることはお前の中ではそうかもしれないけど、他の人にとっては違うかもしれないね。

＞そして俺はただ単に「多くの読者を喜ばせた」この点に関しては、何があろうと評価すべきだと考える。
そして俺はただ単に「多くの読者を不快にさせ冒涜した」この点に関しては、何があろうと批判すべきだと考える。

＞無罪にはならん。しかし、財産寄付に関しては評価すべき。
お前はパクリを肯定しているから無罪だと言っているようなもん。

＞黒猫があれだけ売れたということは、アンチがいてもあれだけのファンもいたということ。
そこまで売れてない。ファンがそれなりにいたことは認めるがアンチだって他の漫画より多かったのも確か。

＞あれだけの読者を獲得すりゃ、そりゃあその点は評価に値するよ。
評価するのは勝手だが批判意見を否定するな。評価を押し付けず自分の中にとどめとけ。
お前がすきなのは否定しないがパクリを肯定したりお前にとっての黒猫の評価を押し付けたりしないなら俺だって何もいわん。

＞ジャンプ史上でも、２０巻以上続くってだけでかなり数は絞られる。
それが絵のおかげじゃないって言い切れる根拠は？

＞その上あの累計発行部数。ジャンプの歴史の中でも立派な数字だ。
ヒマだったら他の漫画の類型部数も提示しといてね。
所詮B級(笑)例えB級だろうとお前がお前の中で名作扱いしてるのは勝手だけど。

＞十分「多くの読者」だよ。
でもパク利検証サイトなんて作られたのもジャンプの歴史の中で異質な存在だね。

＞だからそりゃ短絡的過ぎるんだよ馬鹿。
パクリの糞さは同じようなもんだもん。
タカヤはストーリーが幼稚で小学校高学年や中学生をほとんど取り込めなかったっ手のはあるかもしれないけど。
萌ヲタと腐女子からの支持が段違いなのは明らか。

>>361
よっしゃ〜喧嘩しようぜ

こいこいｗ

読者を差別するような発言だけは歪んだ選民思想としか思えん

同人のこと詳しくないのに同人的とか言うなよ
恥ずかしいから

>>366
は？
パクリを肯定してるようなレベルの低い読者を批判して何が悪ぃんだ？
別に読んでて好きなのはかまわねーがパクリ肯定すんなよ。
そんな読者の割合が多い漫画を評価するなんて短絡的。その理屈じゃMARですら評価できることになる。

>>362
Dグレは女子向けとか色々言われてるけど丁寧だもんな
おれ画はよくわからんけど
トラブルはあぶねーんじゃねぇかと思う
イチゴの方が断然よかった

パクリっても
同じキャラクターをそのまま乗せるくらいじゃないと犯罪にならんからね
法的にもアイデア方面にかんしちゃ甘いんだよね
同人は完全アウトだが相互扶助的関係でスルー

俺は矢吹があれだけ売れたのは評価すべきだと思う。

絵だけだったとしても、あれだけ読者を絵だけで引きつけたのならば
それは逆に凄いことだ。

しかし批判が多く出るような作品にしてしまった点も良くない。

それでいいんじゃね。

>>369
とらぶるは見やすい絵だし、大丈夫だと思うけどね
内容はベタといえば、ベタだが、王道とも言える
いちごと似てるようで似てない気がする
いちごがラブ強めなら、とらぶるはコメ強めみたいな。

>>368
MARは読んでないから分からないけど、烈火は結構好きだったな。
作品に対して批判するのは読者（消費者）としては当然だと思うよ。（ただし買って読んでる人のみ）
でも読者に対する批判って・・・。基本的に読者は一緒。
パクリはダメだっていう人もいれば、パクリでも面白ければ良いという人もいるだけということ。

>>360
＞ん？何が言いたいのかよくわからないなぁ…意図不明瞭…

漫画にはネームもある。

＞再構築ができていれば検証サイトなんかできない。できたこと自体が多くの読者が不快感を覚えた結果。

再構築出来ていなければあれだけヒットしない。
多くの読者に受け入れられるように再構築出来た結果が、あれだけのヒットになったんだろ。

例え絵だけだったとしても、それが結局あれだけの読者を獲得することに繋がったのならば
やはり評価すべき。

＞そういうことって、どういうことだよ？

結局、パクりだからといって、多くの読者を楽しませてあれだけヒットしたということを
評価しないわけにはいかないってこと

＞ヒット漫画だというだけで叩くなんてただのひねくれモノじゃんｗそれに黒猫って所詮Ｂ級漫画でヒット漫画じゃないよね。

いいえ、黒猫は十分ヒット漫画。あれだけヒットして売れた作品は
これまでに連載して消えていった作品との比率から考えてもなかなか無いよ。
それを評価出来ないのはおかしい。

＞ヒットって言えるほどヒットして無いけどね。

してるしてる。単行本２０巻続くヒットなんて
１年に１本出るか出ないかだぞ。それだけで十分評価には値する。

＞もし俺がイスラム教で爆弾持ってたらお前のとこいって自爆してやるよｗｗｗ

あっそ

　　　　　　　　　　　 ／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　 /　　　　　 　 ',
　　　　　　　　＿　{0}　 /¨`ヽ　{0}
　　 　 　 ／´　 　 ｌ　　 ヽ._.ノ　　 i　　　　　鳥はよぉ…視覚細胞のうちの桿体細胞が少ねぇんだよ
　　　　 /'　　　　　|.　　 ｀ー'′　 | 　　　　だから暗いところでは何も見えないッ！
　　　　,ﾞ　 ／ )　 ﾉ　　　　　　　　 '、 　　　いわゆる「トリ目」ってやつ、だろうな。
　　 　 |／_／　　　　　　　　　　　　　ヽ 　　そんかわり錐体細胞が発達してるからよぉ〜…
　　　 /／ 二二二7　　　 　　__　　　　 ヽ 　紫外線やリモコンの電波だって見れるんだぜ…？
　　　/'´r　-―一ｧ"i　　　'"´　　　　.-‐ 　＼ 　ちなみに朝俺たちがﾁｭﾝﾁｭﾝ言ってるのは「ナワバリ」争いだ。
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　　　　　/´￣｀ヽ ⌒ヽ あそびでやってんじゃねぇ・・・
　　ﾉ ' /　 ノ　　　:::/　　　　　　/ 　 　 　 ヽ　　} 　　　　　　　「　命　が　け　だ　！　」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　じゃ、行ってくるわ。ナワバリを、そして家族を守るためにな！

>>363
＞お前の言ってることはお前の中ではそうかもしれないけど、他の人にとっては違うかもしれないね。

そりゃお互い様。

＞そして俺はただ単に「多くの読者を不快にさせ冒涜した」この点に関しては、何があろうと批判すべきだと考える。

まあそれは別に構わんかね。

＞お前はパクリを肯定しているから無罪だと言っているようなもん。

多くの読者を喜ばせているのならばその点に限っては評価すべきというだけ。
パクり自体を肯定しているわけでは無い。
読者を楽しませた手段がたまたまパクりになったのならば別に良いと思う。

＞そこまで売れてない。

売れてるよ

＞評価するのは勝手だが批判意見を否定するな。評価を押し付けず自分の中にとどめとけ。

ＯＫ。しかし、パクりだからといって全面否定するような考えは
多くの読者を喜ばせるアイデアを失う恐れがあるから
徹底して異論を唱えさせていただく。

＞それが絵のおかげじゃないって言い切れる根拠は？

無いね。でも絵だけのおかげって言い切れる証拠も無い。
じゃ、これに関しては水掛け論だからやめとくかい？

＞所詮B級(笑)例えB級だろうとお前がお前の中で名作扱いしてるのは勝手だけど。

B級にすらなれずに消えていった作品がほとんどですが？

＞でもパク利検証サイトなんて作られたのもジャンプの歴史の中で異質な存在だね。

そういうことする人がいたとしても
あれだけ売れたという事実に変わりは無いわけだ。

＞萌ヲタと腐女子からの支持が段違いなのは明らか。

いや、それはあくまで推測にしか過ぎん。
まあ一般層に人気無くてオタ層にのみ人気あるって作者が告白した錬金が切られて
黒猫が生き残ったってことから、黒猫は錬金が獲得できなかった層の心を
掴めたってことは確かだろうけど。

再構築、よいパクリがネタの本質をうまく使ってる
換骨奪取と言われるようなものだとしたら
ネタの引出しが無いのでどっかから引っ張ってくるしか有りませんでした
明日の飯の為にしかたなく皮をはがして持ってきた感じ

検証サイトなんかができちゃった
背景にはパクリの数が膨大だった所が大きいと思うし

スレ伸びてると思ったら、また喧嘩か・・・

＞いや、それはあくまで推測にしか過ぎん。
まあ一般層に人気無くてオタ層にのみ人気あるって作者が告白した錬金が切られて
黒猫が生き残ったってことから、黒猫は錬金が獲得できなかった層の心を
掴めたってことは確かだろうけど。

和月みたいにヒット作を出して一生が安泰、という人に対しての打ち切り基準はかなり厳しくなるよ。

>>372
＞パクリはダメだっていう人もいれば、パクリでも面白ければ良いという人もいるだけということ。

それなんだよな結局。
で、パクりでも面白ければ良いって人が多いからこそ
ああいう漫画が生き残るんだし。

パクり漫画を肯定するからといってレベルが低いって言うのは
パクり嫌いの身勝手な選民思想でしか無いわな。

お　　ま　　え　　ら　　や　　め　　れ

>>378確かにそれもあるかもね。

>>380・・・確かにそうだな・・・
改めて読み返すと、何か以前仲島と仲島叩きがやっていた煽り合いみたいになってる・・・
何かみっともないわ。

すまんかった。
俺は落ちる。
xlrR1NNrさんも熱くなってすまんね。

面白かったよ

パクち叩きする人は、設定などを作ることにやたら強い思い入れがあるんだろうか？

それも確かに大事だが、
黒猫クラスに売れるにはそれとは別に、
ジャンプのジャンルや方向性の隙間を上手く見つけて
その中でたくさんの人に受け入れられ
尚且つそれを維持しなきゃならない。
それもかなり難しいことだと思うが…商業的に見れば矢吹は確かに巧いよ。


いや、でもパクりはいかんけど。


Ｄグレもちょうどあの手のファンタジーがジャンプに無い時に入ったのが巧かった。
２番煎じやろうとしても無理だろうなあ…
…そもそも星野並に画力ある新人なんてなかなかいないが。

パクリやるのは勝手だが相手に訴えられるリスクもある。

問題は相手の作家も訴えて得をしないという事。
精神的にもそうだし何より名前に傷がつく。こういう時こそ
編集部がうごくべきだと思うが…
パクリだらけの現状じゃ期待できんわな。

なにをもってパクリと言うかわからんのよな

星野なんて同人女特有の無自覚さがすごいよな
仮に訴えられても「悪い事だとは思いませんでした」とかコメントしそう

影響うけちゃった程度なら許せるが
デザインや構図、コマ割をまんま真似しちゃうのは俺的にアウト

>>377
きみは２ｃｈに向いてないね
これが醍醐味だよ

おれは面白くなかったらアウトだな
タカヤは意味わからなかった

大元の手塚治虫自体が「漫画は記号」であって
誰かが開発した記号（漫画表現）は
みんなで使ってもいいんだという
シェアウェア的な発想をしてた。
それで勝手に真似された楳図かずおはアンチ手塚になった w

元ネタに金でも払えよ

俺のネタは俺のもの
お前のネタも俺のもの

それで著作で延々と銭が入ってくるわけ
それは倫理的にどうなの？
と俺は思う
パクリ得、パクられ損だよ

だから著作で金をもらわないならかまわない

著作物を放棄しろ

頑張って新しくいろいろ考えるやつが馬鹿をみるなら社会的発展はない

極端なんだよ

>>274
じゃなんで杉譚が見切り発車されてんだ？
アシやらせろよ。使いどころに困るだろうけど。

金払えよ
何様なんだよ

>>286
あれらをパクリとは呼びたくない。
「〜ぽかった」で十分だ。

巻末の編集者のコメントって
「○○君結婚おめでとう」とか
「○○君が別部署に異動した。向こうでも頑張れ」とかばっかだな。

メールでやれよ。

>>395江尻はアシやりたがって
杉たんはアシやりたがらずに連載やりたがったんじゃね

もしくは江尻はアンケ悪くて杉たんがアンケ良かっただけか。

江尻もあの絵柄じゃ続かんと思うが。

あんまり心配しなくても、そろそろ面白くない漫画ばっか読まされて育った
世代がどんどん斬新で面白い漫画描いてくれる時代が来るんじゃないかと思う。
楽天的過ぎるかな？
とりあえず今ジャンプでやってる鰤、Ｄ−グレ、リボーンその他のクソ漫画は
確かに売れてるかもしれないけどこの辺の漫画を賞賛してるのはどうも同じ人種
みたいだから人数的にはたいしたことないのでは。ジャンプ編集部が目を覚ませば大丈夫。

ブリーチは星矢みたいなもんだ

>>400
斬新っておまえ・・・・斬新・・・・

>>391
それはフリーウェアってい言わないか？

本屋でバイトしてると
結構普通のガキがジャンプ漫画の購買層の中心なんだよな…
グレイマンは女が多いけどリボーンや銀魂は普通に男の子が買っていく。
うちの店だけかな？

>>404
それが普通なんだろ。みんな現場を見ないで２ちゃんばっか見ているから、偏った思い込みをしているんだ…

普通だと思うけど
グレイマンは知らんが、銀魂やリボーンの読者が腐女子だらけってのは２ｃｈの洗脳だろ
その辺の漫画に熱心になってる奴は腐女子だろうけど

女子多いのってテニスだけだと思うんだよね

テニスもそれほどではないと思う

もうジャンプのブランドとしての価値が崩壊してるからな。
雑誌の方向性も迷走気味だしろくな新人がいない

>>329
＞漫画家としては西公平、北嶋、坂本以下だと思う。
そりゃねーよｗ
オリジナリティで売れなかったからってパクリ作家より実力派ってのはありえない。
西、北嶋、坂本は星野や矢吹より実力が無かったから打ち切られたんだよ。

そもそも西、北嶋、坂本の3人もオリジナリティがあるとはとても言えなかったが。特に西公平は。

何考えてたんだろうなアレは

近いうちにマガジン・サンデーに越される可能性がある。

売れない作家しか連載できなくなってしまう
売れる作家は逃げてしまう
名作の復活しようとしても作家がたしゃゅ移籍して不可能になる

花形で売り上げ上昇を図るマガジン
人気作品を連発できる長寿作家を多く抱えるサンデー

マガジン・サンデーがジャンプを超える日は近い。

今のジャンプは暗黒期だけど、月刊ジャンプはそれとは比較にならないほど酷いよ

看板が長期休載状態なのに編集部は危機感ゼロで１００％売れないジャンルの漫画ばかりプッシュする

それに比べたらジャンプはまだまだ恵まれてるよ

パクリで成り立ってる作品は、単行本の値段を安くするとかすべきだ。

いい加減、新人優遇はやめて欲しいわ。
看板をはれるような新人を発掘できたら編集長の株が上がったりするから
新人にばかりチャンス与えてるんだろうが、もうそんなことやってる時期じゃないと思う。

実績持ちだろうが、打ち切り経験者だろうが、新人だろうが、現時点で完成度の高い
プロットを持ってきたものに新連載なり読み切り枠なりを使うべきなんじゃないかな。
そうすれば斬なんかが連載されることもないわけだし。

そもそも杉田も力を付けて２年ぐらい後に斬を連載してたら、全然違うものになってたはず。
あんな低レベルな絵と構成力で連載させられるんだから、ある意味、彼も被害者。

バンチの反乱の影響でリメイク物は不可能になった
パチスロに続いて地味にジャンプにダメージを与えている

実績持ち（矢吹、叶、いとう）→新人（天野、杉田）→新人（江尻、板倉）

と来たから次はまた実績持ちが来ると予想

かずはじめの出番か

河下あたり来たりしてな
とらぶるは出だし好調だったものの最近落ち着いてきたし

>>400

面白い漫画を読んでた世代は漫画に魅力を感じて
漫画家になろう思うかもしれないけど
つまらないものばっか読んだ世代はそもそも
漫画に魅力を感じなくなるんじゃないかなー

新連載陣は年内にどれだけ生き残っていることやらｗ

>>415パクりの線引きをどこにするかが問題だな。

世に出ている作品で、元ネタ無しのゼロから創作されたものなど無い。
みんな元ネタを柱にして新たな作品を作っている。

元ネタが分かる程度でパクり認定すると
ドラゴンボールや北斗もパクり漫画になっちまうぞ。

>>416でも新人に経験与えていかないと新人も育たないからな…
仏ゾーンやゾンビパウダー、邪馬台、
古くはカメレオンジェイルや梅さんの一作目のファンタジー漫画(題名忘れた)などの短期打ち切り漫画が
後のヒット作家に成長したわけだし。

個人的には中島や坂本は前回の反省を経て次回作でヒットする気がする。

新人育成に力を入れないと雑誌の力が低下しやすいのは
ジャンプ以上に部数落としてるサンデーマガジンを見れば分かる。
新人に多くのチャンス与えるのは、将来を見据えた投資という意味では正しい。


むしろまだ新人へのチャンスは増やせるのでは。
毎週代原でない読み切り枠をもうけるとか、短期集中連載枠をもうけて様子見するとか。

>>421
つまらないと思った世代が、よし！俺がおもしろいの描いてジャンプを黄金期にするんだと言う新人がでてくるからまってろ

多分そんなやつは出てこない
より優れたメディア、より環境の良い業種、より高い思想をもった媒体
より自らを表現することが可能なモノに優れた人間は移るさ
それでもジャンプで描きたいってやつは銭の勘定したいだけのやつか
それ以外では生きていく術のないやつだ

芸能人から見たアニメランキング
http://www.tv-asahi.co.jp/anime100/

一般人からみたアニメランキング
http://www.tv-asahi.co.jp/anime100/contents/2006user/cur/

アンケートの弊害が出てると思わない？

>>427
一般かなあそれ。かなりマニアな票にみえる。

腐とｵﾀの総数勝負みたいになってるなｗ

>>428
ジャンプもアンケート主義を徹底するのはいいんだけど
一般人（笑）からみたアニメランキングみたいになったらどうするよ・・・
ここにアンケート制度の弱点があると思う。

>>429
同意
KHｗｗｗｗｗ

今のジャンプはブリーチとテニスだけでも
DBの十倍くらいの人気があるのですよ

腐女子乙

アンケートで作品の進退を決めるのって
今ではほぼ全ての漫画雑誌において取り入れられているんだよなあ。

以前バイトで某青年誌の編集部に入ったら、段ボールの中にアンケハガキが山積みになってた。
青年誌でもあんなに出す人がいっぱいいるのかと驚いたよ。

一般人からみた公正なランキングですから

ってか427の皮肉だろ
ぽにぽにダッシュって何？

>>435
http://www.paniponi-dash.com/

一般人からみた公正なランキングとやらのトップ10はガンダム、エヴァ以外
ヲタと腐の組織票っぽい。

http://blog.tv-asahi.co.jp/getsubara/archive/7
たてよみ

アンケ集計する人って大変だなぁ、と改めて思った・・・

ここまで来ると凄いな

592 ：メディアみっくす☆名無しさん ：2006/10/09(月) 21:13:24 ID:vel+AG0M
一般人向けTOP１０

�@ハガレン
�Aエヴァ
�Bぱにぽに
�Cハルヒ
�Dねぎま
�Eガンダム
�FBLEACH
�Gテニス王子
�Hローゼン
�I苺ましまろ

ジャンプ編集部はこの流れに逆らえるのか？
これ以上小奇麗な漫画を増やしたらこんなランキングになって
あっという間にヲタ雑誌になっちゃうぞ。

ｵﾀ枠は団結操作票入ってるんだろうけど
腐は単体単体が素でこの数まで持っていってそうだから恐い

>>439
お前本気で言ってんのか？
こんなネット投票で

>>439
だからネット投票は怖いんだよな・・・
下手すりゃ田代砲や信者ORアンチの影響が出やすい。

51 ：名無しさん必死だな ：2006/09/16(土) 23:35:01 ID:wpthrK73
オタクはアニメでも見てたら
ピンク色の髪の毛した女の子の「絵」で興奮してるような社会不適合者はさあ。

オタクでも句読点もまともに打てない日本語不適合者には言われたくないわなｗ

2chで何言ってんだ

小奇麗つか読者がどんどんオタクになってるからさ。
無骨な絵や劇画だと最近の少年は読まないだろうし。

パクリはもうこの情報氾濫時代に何やってもなんかのパクリになると思う。
パクリを意識しすぎて見たことない絵柄で奇妙奇怪な話
（ピカソ絵でシュールすぎるようなシリアスとか）
やられても読めないし。
一般に受け入れられる絵ならどこかしらに似た絵の人がいる、
友情努力勝利を守れば絶対枠から抜け出せない。
それで編集が新人には起承転結･ジャンプ三大法則を簡潔にやる読みきりを
求めてるならもうパクリ気にしてたら気が変になる罠。
美形キャラって考えるならパーツは限られるし。
敵・変キャラでいかにたのしませるかが作家だと思う。

>>439
苺ましまろに吹いた

ジャンプシステムは今の時代には合わないのかもしれない

>>439
これの意味はな・・・

圧倒的に萌えオタが占めるのを外して並べる
�@ハガレン
�Eガンダム
�FBLEACH
�Gテニス王子

ジャンプアニメと腐女子のついたアニメばかりになる

腐とヲタのパワーをなめすぎると痛い目にあうね

　　　　　　一般人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　芸能人
15226票　　鋼の錬金術師　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ルパン三世
11446票　　新世紀エヴァンゲリオン　　　　　　　　　　　　　　　ドラゴンボール
10431票　　ぱにぽにだっしゅ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドラえもん　　　　　　
9963票　　涼宮ハルヒの憂鬱　　　　　　　　　　　　　　　　あしたのジョー
8726票　　魔法先生ネギま！　　　　　　　　　　　　　　　　機動戦士ガンダム
8595票　　★機動戦士ガンダム★　　　　　　　　　　　　　　　　フランダースの犬
5533票　　BLEACH　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サザエさん
5426票　　テニスの王子様　　　　　　　　　　　　　　　　キャンディ・キャンディ
3369票　　Rozen Maiden　　　　　　　　　　　　　　　　アタックＮＯ.１
2319票　　苺ましまろ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　うる星やつら
1272票　　灼眼のシャナ　　　　　　　　　　　　　　　　ちびまる子ちゃん

ちなみに犬夜叉113票、ドラえもんもそれくらいだったと思う。

機動戦士ガンダムって種とかじゃなくて禿の作ったシリーズの方じゃないの？

ネット投票はもはや行う意味が無い希ガス

腐女子の組織票だからおそらく種だろう
mixiでも盛り上がってたらしいな

>>446
後はもう微妙なタッチの差や線の癖、ネームの癖などで
個性出していくしか無いけど
それは意識して出来るものでもないしな。

まあ新人さん頑張れとしか言えんな。

漫画家志望者、読者すら諦めムードってか。
それならジャンプだけじゃなく漫画っつージャンルそのものが終わりだな。

開拓精神のないクリエーターなんざ無価値、タダの糞だわ。

>>426
今だったらどんなジャンルだろう？
映画や小説も違うしなぁ

今の時代ってどんなクリエイターを育てるんだろう？
お笑い向けのクリエイターは各方面でやたら育ってるみたいだが
活劇やれるクリエイターは出てこないのかなぁ

>>455
漫画はこれでも持ちこたえてるほうだよ。
音楽とかアニメは終わってるから。
>>450の一般人ランキングが今の人気に近い・・・

建設業とかの方がよっぽどクリエイティブ

他ジャンルにしろ、おもしろいシステム、表現の幅が広がってってる感じで
漫画に必要なストーリーのおもしろさ見たいなものは
あんまり見当たらない、発展してないと思うなー

あと5，6年もすれば、つまらない漫画を見て育った子供たちが漫画家になって
もっとつまらないネタ漫画を提供してくれる。それはそれで楽しみだ。

持ち上げるとみせかけて、ページをめくると落として笑いをとる

↑のスタイルが流行ったりしてな

今のジャンプは、続きが待ち遠しいって思わせる作品が全くないからなあ
キャラが決めポーズ、決めセリフで終わって来週に続く、なだけだから。
イラスト漫画なんか増やさなくていいから内容で勝負する作品を連載させて欲しいよ。

一掃のことアンケートをやめてしまえ。
場当たり的な小細工としか見なしていないんじゃないか？
なぜそれが受けたのかっていう過程を、データとして
蓄積していって的確な漫画家の指導要領を確立しろよ。
漫画家が安心して作品制作上で暴走できるように、管理して
乗りこなすのが編集の役割なのに、それを分かって無さ過ぎる。

ジャンプ編集部にまともな知能があったら１０年前に確立してるよ。

ストーリー漫画系の新連載、悪くなかったと思うがどうして読者にウケないんだろうな
カイン切法師ツギハギの打ち切りをみるに
ストーリー漫画の新連載って読者から高いハードルを課せられてしまう状況なのかもね

>>466
>>60

>>467
実際に、ストーリーはよくてキャラがダメだった漫画なんてあんのか？
特にジャンプで。

キャラからストーリーを作る手法の真逆の
ストーリーからキャラを構成するを推奨するお人の代表作は例えば甲殻
結局練れないキャラが配役についたら客は付いてこないってだけのこと

鋼の錬金術師：http://www.rbbtoday.com/news/20041119/morrich.jpg
新世紀エヴァンゲリオン：http://direct.nagase.co.jp/dvdirect/itemjpg/KIBA-1013.jpg
ぱにぽにだっしゅ！：http://www.square-enix.co.jp/magazine/gfantasy/story/paniponi/images/news_0506.jpg
涼宮ハルヒの憂鬱：http://picnic.to/~mhk/diary/030622_haruhi.jpg
魔法先生ネギま！：http://www.konamistyle.jp/upimages/001/022/KICM-3099p1_1.jpg
機動戦士ガンダム：http://kiryutail.hp.infoseek.co.jp/images2/pulls.JPG
BLEACH：http://www.animeanytime.com.au/catalog/images/naruto-bleach-PB-back.jpg
テニスの王子様：http://direct.nagase.co.jp/dvdirect/itemjpg/BCBA-2140.jpg
Rozen Maiden：http://www.gentosha-comics.net/topics/image/rozen_image.jpg
苺ましまろ：http://ishop.tbs.co.jp/common/IN/navigation/cat1643/I_N_Image_20050811_183554.jpg
灼眼のシャナ：http://www.shakugan.com/project/img/cm01.jpg

ハルヒ、ネギマ、ローゼン、遮那の探す気合が足らないようだ
オタ漫画が手抜きのところでどうでもいいがレス主の資質が問われる

>>459
お前建設業の実態知らないだろ？
統括デザイナーや現場のトップ以外は悲惨だぞ
結局どの業種もトップクラスに行けないと
待遇悪いし、発想を活かすチャンスすら与えられない

>>469
甲殻〜？
ありゃストーリーだけじゃなくそれに付随する
キャラや設定に、
読む人間を選ぶ敷居の高さがあるってだけだろーが(あのオッサンの漫画全般に言えるコトだが)。
どー考えたらそんな結論になんだよ？

結局、｢キャラが漫画の命｣って結論ありきで
他の漫画にそれを無理矢理はめ込んでるだけにしか見えねーな。

攻殻は原作で世界観を構築して、ｱﾆﾒでｽﾄｰﾘｰと人物描写が掘り下げられたもんだろ

>>474
アニメのほーは原作とは別個に考えたほーがいい。
ありゃ完全に押井の作品だな。

完全に押井の作品？所詮オリジナルでモノつくり出来ないから2流の監督

ハイハイ富野最強富野最強。

まぁ実際芸術系の映画で巨匠って呼ばれる人は
大ヒット映画を持ちつつ自分の表現も出来る幅の広さがある

押井は狭すぎる。活字から得た情報だけで実体験が乏しいという典型的オタ
そこが魅力でもあるんだけどね

最近のｼﾞｬﾝﾌﾟの荒れ具合
叩くだけ叩いてｱﾝｹｰﾄださない奴ばっかだからな
ﾒﾝﾄﾞｸｾｰって言えばそれまでだが
これを続けるとほんとにﾂﾗｲ連載くるよ？
だからｱﾝｹｰﾄ書きなさいよ
おれも確実に前者の方だけどなww

駄目になるんなら駄目になって良いよ
別に何故俺らがそんなことやらなきゃなんないんだ？
企業努力は自分達でやるべきであって第三者に依存すべき問題じゃない

アンケが形骸化してるんなら違う方法考えたら良いのに

手っ取り早く編集部を変えればいいんだな

分裂すりゃいいんじゃね
小学館→集英社→？？？
今のジャンプって売れちゃったせいで関連企業とかのしがらみで
がんじがらめなんじゃねーの
もはやいいものが生まれる土壌じゃなくなった

編集としては江尻だけは連載させたくなかったんだろうね。
ヲタ雑誌化、腐雑誌化が止まらなくなるし。
他の新人があまりに不甲斐ないからこんな事態に・・・
近いうちに暁月も連載を始めるだろうしもはや※少年※ジャンプじゃないよね。

「ポルタ、タカヤ、カイン、ツギハギ、あの頃は良かった　まだネタとして楽しむことができた」
「今考えると斬って全然マシのほうだったよな」

↑そう遠くない未来 こんなレスが飛び交う日がきそうだw

>>200
漫画版が他社の少年誌で連載してるのにいいんだろうか

これで斬が終わったら普通過ぎるのばっかが残って
逆につまらん

何なんだよこの心理はww

>>486
病名：ツーチャンネル依存症

しかしジャンプ買う子供って、すっかりいなくなったな
父母兄姉からみせてもらったり立ち読みしたりして読んでるんだろうが
自分で金出して買って読むって子供は本当に少ない
子供にとって、ジャンプはタダで楽しむものになったのか？

>>488
今の子供は漫画の読み方を知らないらしい。
娯楽は他にもあるしね。

4コマ：大石とYJのさんりようこを交換
バトルもの：杉田とUJの七瀬葵を交換

すると売り上げが伸びそうな気がするんだけど系列誌からの引き抜きはジャンプは考えてないのかな。

さんりは微妙なエロがあるから支持されてるんだろ。
ジャンプでは実力を発揮できず消えるだろう。

UJ系の作家は絵だけ作家しかいないから来なくていい。
荒木飛呂彦は除く。

>バトルもの：杉田とUJの七瀬葵を交換
勘弁してください、杉たんのほうがまだましです・・・

>>491
七瀬の知名度はそこらのジャンプの新人が束になってもかなわないわけで。
中嶋、内水、坂本、北嶋、西公平、岩代、みきおと連続で不人気のために打ち切りになってる理由は

絵柄

なんだよ。上にでてるさんり、七瀬なら即戦力だし（女性作家なら腐も憑く）
新人不足を悩んでるなら使ってみるといいんじゃないかな。

今のｼﾞｬﾝﾌﾟにはｶﾞﾘｨ分が不足しています
ｶﾞﾘｨをよこしてください

>>490
荒木は自由に描いてるからUJが合ってるんだと思う。
4コマ路線を続けるとしたら大石よりさんりの方が人気出ると思うけどなぁ。
女の描く女性キャラはえっちぃよ。それだけで結構支持を集めると思う。

UJ系の絵だけ作家＞＞絵すらダメな新人（江尻以外）
絵だけ作家には原作をつければ何とでもなるでしょ、とらぶるみたいに。

大石を打ち切ればいいだけの話。
さんりにわざわざ引き抜くほどの実力があるとは思えない。
それだったら大石を打ち切った枠を読みきり枠とかにして、
将来への投資をした方が有意義に思える。

＞女の描く女性キャラはえっちぃ

全く同意できない

月刊誌ならまだしも週刊誌に絵だけの漫画なんていらないんだけどな

知名度≠漫画が面白い

UJでも七瀬とまりおはいらん

知名度≠漫画が面白い はそうだけど
本当に惹き付けるモノは知名度＝漫画が面白い

狭い視点の面白さはやはり知名度は低いだけの事。
幅広い視野のある面白い作品は知名度が高くなる

【文化】「漫画家の"卵"を支援」現代の"トキワ荘"入居者募集中。ニートや引きこもりの若者らを支援する団体が企画
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160660175/

ジャンプの新人候補をトキワ壮に押し込むわけか。
そんな環境で良い漫画家がかけるとは思えないが、その場所をジャンプの読みきり枠予選とかすればいいかもな。
同じ条件の部屋で一定期間を読みきり候補の作家にこもらせて、速くかつ上手くできたら
本誌に掲載確定とかしたら、いいかも。
速く描かせるのは、連載するための必須条件だからそれも考慮してみた。

↑よりはアシスタントやって技術を身に付けつつ読み切り描いて連載狙うのが
やっぱり無難だと思うよ
っていうかアシスタント出身って最近減ったね。
今は 同人→プロ のキャリアが出て来たし
素人から駆け足でプロになった空知ってやっぱすげーな

今は技術より中身が無いから
つまらんのだけどな
個性や作家性は別として、技術以外のおもしろいストーリーを作る方法論
みたいなものって確立してないのかね
テンプレ漫画を作るのとは別で
絵はいっぱい書くけど、話作りの回数が全然足りないとか、そういう方面に対する
アンテナの弱い奴が多いんじゃないの？
昔の方法でいえば四コマ漫画をつくりまくって発想力を鍛えるとかあるけど

アシ系統図
http://www.ktr.to/Comic/assistant.html

アシ経験のある作家
尾田栄一郎（和月伸宏、徳弘正也、甲斐谷忍）
許斐剛（浅美裕子、かずはじめ、桐山光侍）
稲垣理一郎（ガモウひろし）、松井優征（澤井啓夫）、天野洋一（内水融）
村田雄介（小畑健）、矢吹健太朗（小畑健）、西義之（小畑健、村田雄介）
江尻立真（尾田栄一郎）、板倉雄一（岸本斉史）

アシ経験のない（確認できない）作家
岸本斉史、冨樫義博、天野明、秋本治、澤井啓夫
大石浩二、杉田尚、叶恭弘、長谷見沙貴、星野桂
久保帯人、うすた京介

アシ経験のない作家が増えている。
小畑健→和月伸宏→尾田栄一郎
の系統がジャンプの主力となっている。

アシ経験のある作家が減ると稼ぎ手を失う恐れがある。

たまには人生、棒に振ってみないか

お　　ま　　え　　ら　　や　　め　　な　く　て　い　い　よ

や　　め　　る　　も　　ん　　か

服部○キラってやつはどんな奴なんだ？

>>504
徳弘にしろ小畑にしろ、
今の主力のほとんどが茨木組（あるいはその系統）なのな。

今もそーとー酷い有様だけど、
イバちゃん退陣後のジャンプ編集部もどーなんのかねぇ。

茨木が子供読者をとりこみたいがために幼稚な漫画を連載させるのは分かるが
わざわざ厳しい市場で客の取り合いするよりもっと集客できるとこから稼いだ方がいいんじゃね？
少子高齢化と団塊世代の離職。こんな時代なんだからじいさんばあさんにも親しめる漫画とかさ。
脳トレなんかで売り上げのばす任天堂はなんだかんだで成功してんじゃねぇの？
少年漫画は勿論前提に大人も興味ひくようなやつは必要だと思うぜ？
いまは腐女子とｵﾀｸまたは予備軍向けのばかり

>>509正直、茨木がやめても何もかわらんと思うよ
緩やか部数を落とし、緩やか衰退する。
はかりなりにも茨木からすこしばかり加速したような気もするし＜衰退が

じいさんばあさんが親しめる漫画＝４コマ漫画

既にあるじゃん！やるな茨木

少子高齢化だからこそ、今の現状になってしまったんだと思うぞ。
＞腐女子とｵﾀｸまたは予備軍向けのばかり

少年はいつか大人になるが、腐女子やｵﾀｸは大人になっても腐女子やｵﾀｸ…

子供読者ってのはコロコロあたりの層を狙ってんのかな？

そーだろーな。
DBや遊戯王でかなり味を占めたんだろ。

ただ、あの手の漫画のメディア展開の成功は完全にイレギュラーだわな。
コロコロのよーに、ホビー会社を交えての企画ありきで売り出す漫画雑誌とは性質が違うし。

ジャンプでもやってやれないコトもねーんだろーけど
新人積極登用の方針とはかなり食い合わせが悪い。短期打切も言わずもがな。

だからこそキャラ押しで漫画描かせてメディア展開させたいんだろーが、
結果は周知の通り、芳しくねーな。
今週の北嶋の読み切り宜しく、新人の漫画は99％、「キャラの羅列漫画」にしかなってねー。

こんなんで看板漫画の後釜が降臨するとでも思ってんのかねぇ、糞編集部さんよ。

斬とOTの編集と、本誌の連載価値を下げ続ける編集部は酷すぎ

H×Hの報告なしも不誠実にも程がある

茨木が解任されれば少しはまともになるだろうに

荒木を編集長に！

>>515
キャラ重視はいいんだよ　正解
ただそのキャラがあまりにも弱くて連載レベルに達してないってコト

商品展開　デザイン、絵柄
漫画内容　個性的な性格、

みたいに求められるものが違うと思うけどね、結局中身で売れないと
商品展開しないってのと最近は違うんだよなー

漫画内容としてなら、そもそもキャラ重視なんつっても無理だよ
指導してどうなるもんでもない
その作家の個性で全て決まるようなもんだし。
連載陣ですら個性の弱いの多いし、だからつまらんのだけど

子供狙い＝絵柄重視じゃないの、キャラ重視といっても中身より外面
個性的なキャラや内容じゃなくても絵柄で売れて、商品展開する
ブラックキャットとか、マガジンのMAR、グレイマンみたいな感じの。
ＤＢは単純なエンターテイメント的にもおもしろかったんだろうけど

ジャンプ編集部はもうゲームの企画屋にでもなれよ

ワンピの途中からの話は先にゲームの企画があって作った話だと思うよ
タイミング的に

ゲームの企画はＶジャンプいけ
少年ジャンプは漫画に一本化すべき。
グラビアいらない

一本化は無理だろう
とっくにメデア展開＞漫画

ナムコで働いてた先輩が、初めて任されたゲームが忍空の格ゲーで
キャラゲー=クソゲーのイメージを払拭しようと月一の休みを削ってまで
バランス調整等に奮闘してたそうだが、作者が連載ブッチったせいで企画はお流れに。
先輩はショックから立ち直れず、結局、会社辞めて、実家の焼き鳥屋を継いだ。
そんな訳で酒が入ると、未だに桐山光侍の悪口を言う。（故に忍空は禁句）

まぁシステム自体は後の幽遊白書に引き継がれたみたいだけど。

「セリフが理解できなくても楽しめる漫画は海外でも広く読まれる」
みたいな話をどこかで聞いたことがある（←うさんくさい話だとは俺も思うが）
↑の話をしたやつによるとＤＢはこれにあたるらしい
（雲に乗って空とんだり、手からビーム出したり、あげくちびっ子が妖怪ぶっとばしてりゃ
セリフがわかんなくても面白いわな）

オレの弟は字が読めないころからジョジョ3部を見てました。
これマジ。

３部っつったらジョジョ屈指のエロシーンがあるじゃないか
マセてんな

>>520
＞子供狙い＝絵柄重視じゃないの、キャラ重視といっても中身より外面

それもあんだろーなー。
ただ、写実っつーか劇画も完全に姿消しちまったし、似たよーな絵柄ばっかになんのは想像に難くねーわな。

しかし、ちっとは中身との兼ね合いも考えていかねーとなぁ。
なんぼ絵柄に魅力があっても、
既存漫画の二番煎じ五番煎じじゃ、読み進める行為自体が苦痛でしかなくなるわ。
最悪、パクリでしか中身を語れないよーになんのかもしんねーし。

「パクってても、読者を喜ばれせば偉大」
なんてトチ狂った漫画家志望者も出てきてる現状だから、未来は暗いねぇｗ。

>>528
三部で？二部でのリサリサのおっぱいじゃねーの？

喜ばせれば、か。寝よ。

>>529
子供ポルナレフとお姉さんのお風呂タイム

荒木先生はあのアングルのおっぱいが好みなんだな
俺もだけど

>529
>なんぼ絵柄に魅力があっても、
>既存漫画の二番煎じ五番煎じじゃ、読み進める行為自体が苦痛でしかなくなるわ

まさにOTだなそれ…。作者も編集もこの漫画は酷い仕事してる

>>523
ジャンプの打ち切りシステムとコロコロの玩具の展開は相性が悪い

Ｖジャンは本来コロコロ路線の雑誌なんだから玩具関係はＶジャンでやればいいのに

ユートとOTみたいな「は？読者が勝手についてくりゃいいだろ？」状態の
エンタメ性の死んだ誰の為に描いてるのか分からない、のっぺらぼうな代物を載せるのはマジ勘弁してくれ

リボーンとかDグレも場違い感が酷いが、これだけは一応ニ作共やってる事だぞ

堀江の話聞いてたら「ホントにジャンプって作家主導なの？」って聞きたくなるな。

そういうレスするなら詳細も頼むよ。

昨日、深夜に関テレで放送してた番組。かなりはしょってレスすると

・当時、ラブコメ全盛だったのでリアル志向の格闘漫画を打ち出したのは編集（編集部でも意見が二手に分かれた）。

・北斗神拳のアイディアは堀江が出したもの
　あまりに荒唐無稽なアイディアだったので、最初は原御大も難色を示していた（原本人も認めてた）。

・ストーリーについて編集がその都度、アイディア出ししていた。

番組全体通して、編集と漫画家が一丸となって一つの作品を作り上げてるって印象だったな。
ただ、完全に北斗とバンチの番宣で、しかも武論尊については何も言及してなかった（来週の番組で出演？）。

堀江は集英社から冷や飯食わされて、飛び出した人間だから、全てを鵜呑みにはできないと思うけど、
巻末コメントで編集が代筆したり、原御大が少し早すぎたジョニ-デップ（風体はヤクザ）っぽかったり、
10週打ち切システムが実際の作家口から語られたり、なかなか面白かったよ。

しかし、ジャンプのDB以上に、バンチは北斗に頼りっきりって感じだったな。

>>537
この時みたいに萌えに対抗して、格闘路線や男臭い路線を出すということを今ではやらないだろうね

格闘　男　友情　路線だよな　今上に行くなら
萌えは同人のほうが描写が過激な分有利だし

>>537
シティハンターならわかるけど、原作つき推奨
ってされてた原先生だもん。
他の先生とは事情が違うかも･･･。
編集さんとのチーム構成ってのは自然な流れかと。

いおｈ

中二病受けのいい��燃え�≠ｪ必要だ。

中二病はむしろ��燃え�≠ﾍ嫌いなイメージがないでもない

>>543
燃えが嫌いなのは　邪気眼系中２病

>>540
そうだね。今ならデスノートが近いかもしれない。

中二病などという架空の病気を作り出して嫌悪することによって
「俺は中二病じゃない」と思い込みたい心理もまた中二病の一端
と、言えないこともない

>>537
バンチの反乱は確実にジャンプにダメージを与えた

「厨向けの燃え」っていうと
ガンダムSEED、エヴァ、るろ剣、封神、シティハンターか？
ﾌﾗｲﾄﾌﾟﾗﾝ、ﾊﾞｯｸﾄｩｻﾞﾌｭｰﾁｬｰ、仮面の男、ﾏｽｸ、12ﾓﾝｷｰｽﾞか？

そういえば厨臭い新連載、最近来ないな

>>548
お前の選別の仕方がよく分からん

厨が好きなのは大抵売れてる現実は無視できない
なぜかって？
知らねーよ！

>>548
上カテゴリは燃えではなくて邪気眼系という奴なんじゃないか
ちょっと微妙な選別だが

厨自身そんな事深く考えてないんだからそりゃ分からんよ

男臭い泥臭い漫画がジャンプになさすぎる

邪気眼系ってなによ？

>>554
編集部がはじいてるんだからしょーもない

ジャンプは腐女子臭いというよりオカマ臭いな
所属タレントに女性ホルモン注射している某事務所みたいだ

>>556
現編集長の茨木がそういうの欲しがってるのに？
荒木がUJになったことからも
編集長もそこまでワンマンな権力持ってるわけではなさそうだ。

無個性主人公は中性化政策のなれの果てですね
ロボトミー手術を受けたようなのは魅力がないです

個性的な主人公が出てこない。

ネウロのような主人公出せよ。

推理・頭脳戦の漫画が少なすぎる
ジャンプで推理あってもバトル漫画と変わらないことがあるし

小畑健と有能な推理作家の組み合わせ望む。

あやつり

>>538
やらねーだろーな。
拳と拳のぶつかり合うみたいな血湧き肉踊る漫画は。

そもそも描ける人材が見当たらねーし、
メディアミックスにするにしたって、今のご時世じゃ
その手の漫画をアニメ化すんのも局側が躊躇するだろーしな。

ぬる〜いチャンバラモドキ漫画で
お茶濁すぐらいしか出来ねーだろーよ。

新連載で編集の介入が裏目に出たと思われるモノ


ハンズ→主人公を小学生に
ＯＴ→ＤＱＮ幽霊
Ｐ２→江尻にいきなりスポーツ
カイン→主人公をダサいサイボーグに
切法師→中島があまり得意じゃなさそうな和風ファンタジー
タカヤ→坂本がロクなウンチクも身に付けないまま格闘漫画に
ツギハギ→細かいとこイロイロ

切法師は中島がずっと温めてた漫画らしいから違うっぽい。

>>565それはスマンかった
まぁハンズの小学生と幽霊サイボーグは作者の能力次第でプラスになってもおかしくないしね

そもそも劇画調の絵なんて今の時代本当に需要があるのか？
劇画主流にさえ戻せば質も売上も上がるなんてそれこそ中二病（この場合高二病？）の証だぞ？

青年誌には劇画しかないぞ
基本的には劇画でファンタジーは無理だし、一つくらいあってもいいが少年ジャンプで主流派になることはないだろう。
読者が受け入れにくい層だし。

劇画絵自体が必要という訳ではない
本物っぽさ真剣味がある作品が求められてるだけで
作品としてのめり込めない、つくりものっぽさが前面にでてる
作品に対して文句いいたいってのが劇画っぽい漫画〜
って話になるんじゃないかね、離れてった層はこんな感じの人じゃない？
木多のジャンプはオタク化〜みたいなことでしょ

マシリトが劇画をジャンプから駆除しなければ、もしかしたら今でも劇画が残っていたかもしれないが

残念ながら今は劇画層はジャンプにはほとんどいない

劇画はさすがに誰もやりたがらないだろう、打ち切りになるの目に見えてるし
ただ絵柄はソフトタッチにして、熱い展開の汗が流れる昔の正統派のような漫画を目指そうとした
のはあったんだが、それすらジャンプでは生きられないから問題なんだな。

でも大半の人達（→漫画ごときにいちいちアンケートなど送ったりしない）は正統派の作品を
求めていると思うんだが、このままじゃオタ系が残るだけで一般の人は離れていってしまうのかもな

はいはい錬金錬金みえるひとみえるひと

マシリトはスズメを駆除した毛沢東

http://originalstorymaker.de-blog.jp/farcloss/
大場つぐみの名を語り、あることないことを語りまくっているブログ。
どうみてもデスノートの原作者ではありません。

>>567>>568>>571
てめぇらのように昼夜アニメ漬けの連中には分からんかもしれんが
ここ数年アニメなんて一つも見てない俺から言わせてもらうと
いい加減ｵﾀｸくせぇアニメ絵はやめて欲しいね 。
劇画に限らずリアルな絵描ける奴誰もいねぇじゃねぇか。
アニメ＝ｵﾀｸの固定観念は完璧ついたが、漫画＝ｵﾀｸにはなって欲しくないねぇ

ハゲ同、でもただｼﾞｬﾝﾌﾟってﾊﾞﾗﾝｽ偏ってるからつまんねーんだよな
ﾃﾞﾌｫばっかなのは飽きる以前の問題だしな

>>571
完全に同意
絵もストーリーもキャラも萌えやヲタ向けすぎ
もっと純粋に子供（男の子）に向けて熱い作品作って欲しい

今から何も知らない人向けにﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙ連載したら、どんな反応だろ？

>>571
確かに大半の人達はアンケ送らないよな。
しかも、なんだかんだでアンケ送らない層が一番大規模だし。

今のアンケ体制だと、絵が綺麗か萌えかでほぼ決まってしまうな。
熱い漫画は一般層に届く前に消えてしまう。

うちの親戚のオタはリボーン・ディーグレ最高。スラダンキモイって
真剣に言うからな・・・こういう奴に限って毎週アンケ送ってる

>>579
そういう層も大事だとは思う

ここに居る奴らは俺も含めほとんどオタクだから、少しでもオタクっぽい絵柄や展開に異常に敏感になってるだけじゃね？
2chに来るまではブリーチとかがオタ系の絵柄だなんて思いもしなかったし、一般層こそよっぽど酷くなきゃ気にしないというか気付かないもんだよ。

>>571
子供はアンケの景品が糞だから送らないんだろう

もっと豪華な景品にすればいいのに

>>579
そういうのは好みだからどうしようもないだろ。
スラダンだからちょっと変に見えるだけでジョジョなんて常にキモいと言われ続けてるけど
信者でも今さら文句も言わんぞ。

>>583
確かに好みだからどうしようもない。
アンケ層と普通に漫画読む人の感性は10年前位までは
結構一致してたのかもね。

これも悲しいが時代の流れ・・・今後はもっと同人・アニメ系の小奇麗な
作品が増えていくと思う。大衆誌の役割は終わる

ジャンプの懸賞の景品てリアには十分だと思うが
ＰＳＰとＤＳライトとｉＰｏｄだし

>>558
みたいだな。
鳥シマの時代から現場（ヒラ編集）に全面的にまかせてるって
どこかで言ってたし。

>>578
当時からアニメ化前提の連載だし作者が実績ありなのでどんな時代でもヒットすると思う
作品の内容は関係なしに

しかしありえないケースを想定してあれこれ言うのも不毛だな。
ＤＢみたいなのが連載したら、と言ったらちょっと話は変わってくるが。

これから永久にオタ絵だけが受け入れられ続けるって訳では無いだろう
何かの変化が起こるはずさ







変化→ジャンプ廃刊かもしれないけど

ジャンプとマガジンは本来一番ヲタ化してはいけない雑誌なのに

ライト層は一番見てる雑誌がヲタ化したら一般層が漫画から離れるからだ

連載陣改変に伴い担当替えがあったらしいな
詳しいことまでは知らんが

服部さんが2人いんだね

>>590
仕方無い。一般読者のニーズというより
アンケ層のニーズが雑誌を創るんだから。

今はとにかく絵が上手い。見た目かっこいい・かわいいキャラを描ける
作家がアンケを取る！そして連載になる

現にアンケとれてアニメ化しても一般人気にはならないのはこういう所にあると思う。

>>593
つまりアンケ至上の体制がいけないという事か？

アンケ以外に読者に聞く方法がないから仕方が無い
ネットで聞けという意見もありそうだが、そんなことしたら、２ちゃんみたいで極論ばかりになるのがオチ
（どう考えても子供に人気の出なそうな劇画にしろとか、その逆もまた然り）
偏ってるにしろ、まだアンケの方がマシでしょ
良いシステムではないのかもしれないけど、それよりも良いシステムがないから、現状のままなんだと思うが

相当数いるであろう立ち読みで済ませているような層の意見よりも、更には雑誌は買うけどアンケは出さない層の意見よりも
雑誌買って、アンケも出す層の意見が届きやすいのは当たり前
買ってアンケを出さない層はまあ気持ちは分からないでもないけど、読者が意見できる場を与えてくれてるんだから、どんどん言うべき

雑誌を買い、しかもアンケまで出すという熱心なファンを優先するのは当たり前じゃないか
そこを無視して何処を見ろというんだ
わずかな編集者がすべてを独断で決めるよりは読者の意見を反映させようってことでアンケっていうのがあるんだろうからさ

ただ個人的にはアンケだけで見るのではなく、単行本の売り上げも少しは指標になるのではと思う
でも単行本の売り上げを重視して、連載を決めると「雑誌は売れないけど、単行本は売れる」っていう今の流れをさらに加速させそうだからなあ。
やっぱアンケしかないのかも・・・。

作品に対する批判は分かるけど
「アンケを出す層は読者の質が・・・」とか「最近の読者は・・・」とかそういうのは愚の骨頂だと思うけど
というか「お前は何様だ」って話だな

珍しく長文を見た

集英社はコミックスの売り上げで赤字誌をまかなっていると聞いたんだがなぁ

アンケを主軸にするのは良いが
編集のやってる事まで不問になるのはどうかしてる

人気調査をアンケに頼るのは仕方がないけど、そのおかげで少年誌なのに
誌面がどんどんおかしい方向にいってるということは認識して欲しいよな。

グレイマンは言わずもがなだけど、最近リボーンが主力級扱いになってるし
これ本当に少年誌なのかと思うときあるよ。

グレイマンもリボーンも本当に少年は読んでないのか？

>>600
自分のガキの頃を思い出せよ
最初から最後まで読んでたろうが

>>601
いい事言った。
昔は手が真っ黒になるまで読んでたなぁ。
今は読み飛ばしマンガがずいぶん増えた・・・。

逆だろ、リボーンやグレイマンも今の少年は読んでるってことじゃないのか
昔の嗜好で考えても仕方ない、それこそ懐古厨

少年はリボーンだってグレイマンだって読むだろう。
せっかく買ったんだからな。
ただ、楽しんでるのは知らん。

俺のリア中時代における封神みたいなもんだと思ってる。
読みはするが、別に終わってもいい。話題にもしない。

楽しんでるのかは、だった

暗黒期以降アンケシステムが上手く機能しないようになった


絵がヲタ系の時点で連載を許可しないようにすればよかったのに

>>606
いい過ぎだろ。

別に特に少年誌を逸脱するものではないと思う。
線が細い感じの絵であるだけで、あるいはちょっとカワイイ感じの絵であるだけで「少年誌じゃない」「オタ系だ」とまで言い切る方が
よっぽど変だと思うよ
今の読者を考慮せず、少年誌とはこうあるべきだなんて考えは傲慢としか言いようが無い。

個人的には封神は当時の連載で一番好きだったな（次いで明稜帝、るろ剣あたりかな）

要するに趣味が乙女寄りなんだろうよ

メイリョウテイは話一つも覚えてないな
あの漫画は>>608のような方々に支えられていたんだな

今なら逆にかわいそうだから
絵がヲタ系じゃない人は来なくていいよって言えばいいのにね
今のジャンプ陣とか封神にしろ、るろ剣にしろ
主役が男っぽくないのは同意するけど

>>610
それは逆だ。
落ち目の流れに迎合すれば落ちるのみ。

落ち目だろうが流行りだろうが何かに迎合するようじゃ先が見えてる
客は作るもんだ
そんなこともわからないようじゃ一発屋
ま、もっともそれで一生食っていけるだけ稼げるんだろうが
そんな黒歴史のみで作り上げた人生は遠慮したいもんだ

ぶっちゃけ８０年代のジャンプの方がよっぽどオタクっぽいぞ

確かに
ま、絵柄には流行り廃れがあるし
結局漫画が面白いか否かには関係ないんだよねぇ

>>613
だけど突き抜けてる感はあった

ヲタ系だから落ち目なんじゃなくて、
新人不作の落ち目＋アンケシステムがヲタ系を凝縮してるんだと思うよ。

結局、新しい事やるぞ的な雰囲気、新人プロデュ―スみたいな面で
良質新人を集めたのがジャンプの原動力。次の時代はメジャーパワー
アンケは良質新人を発奮させる厳しい環境を作るための物でしか無かった。

商業主義特化、雰囲気変化→新人敬遠からレベルダウン→片手落ちアンケ体制。
良質新人がひしめいてる訳でもなく、メディア展開しちゃえば
手を抜いても打ち切りになんねーってのばっかだから
アンケシステムは以前のように全体の質をあげる機能をしてない。
せいぜい新連載組みに発破かけるくらい。そんで新人同士の
低レベルの争いなら、アンケ出す層狙った方が生き残る。
で、見事に生き残る新連載陣から、ヲタ系、趣味が乙女系が集まった。
内容以前に絵柄で読む読まない決まっちゃうし、
一般層はアンケを看板支持に使うってのも手伝ってるかな？

内容軽視や乙女趣味漫画が公然と成り立つんじゃあ実力のある漫画家志望者はジャンプを目指そうとしないのは当然のことだろ

まあそこらへんはアグラかいてたからね
ジャンプは
数はいても質は低いんだろうね

>>617
どこに消えたんだ？実力ある新人
最近ジャンプだけでなく漫画業界全体で初版ミリオン行く新人が
現れないという事が大問題だからな。

本当にムヒョはかなりアンケートが取れてるのか？
純粋にアンケート順にしてるんだったら仕方ないけど露骨なプッシュはやめてもらいたいよ。

>>595
＞雑誌を買い、しかもアンケまで出すという熱心なファンを優先するのは当たり前じゃないか
残念だけどその人たちが購買層の中では少数派なんだよねｗ

>>619
ジャンプ基準で考えんなよ。
ナルトやワンピや鰤だって掲載誌がジャンプ以外だったら１００万部いったかどうか疑わしいぞ。
鰤は間違いなくいかんだろうが。

ムヒョは掲載順後ろのほうだがなｗ
盲目暁月信者にはそう見えるかもしれないが

>>622
ジャンプ基準も何も他紙で一般層にまで影響及ぼすレベルの新人なんていないじゃん
あくまで漫画好きの偏った奴がこいつは実力あるって閉鎖的にマンセーしてるだけだろ？

「べしゃり暮らし」と「幸せ家族計画」はいつ終わったんだ？

>>625
誤爆スマソ

>>624
ジャンプじゃねーんだから実力あっても一般層に影響及ぼすレベルには到達出来ねぇって言ってんだよ。
ワンピやナルトが一般層含めてあそこまでヒットしたのはジャンプブランドのおかげ。
BLADEとかチャンピオン連載だったら５０万部も行ってないだろうね。

ジャンプは今の体制では才能ある新人が来にくいのは分かってるけど
ブランドと金でイズレ誰か来るだろって
チキンレースをしてるのだけじゃないかな？

>>627
サンデーのコナン、ガッシュ
マガジンのレイヴ、ネギま
チャンピオンのバキ

もしもジャンプだったら10週で切られてるかもな

>>616
メディア展開したら打ち切りに〜てのは
ジャンプに限った事でもないよな。

新人不足もジャンプに限った事じゃないし
むしろジャンプはことあるごとに新人の読み切り載せて目を掛けてるほうだろ。
内容無くてもジャンプブランドだから売れるんだ、とか
一方でオタ化したジャンプブランドに意味は無いとか言ったりするなは
もしかしてサンデーやガンガンでデビューを狙ってる新人？

言ったりするのは、だ。。

>>629
コナン以外一般層に浸透してるとも思えんが。

>>632
看板クラスを並べただけだよ
ジャンプだったら別の事情があるから、売れてたかって話。
そもそも仮定だから、ブりーチがチャンピオンじゃ
部数いくらだってのと同じくらい意味無いけどね。

ジャンプって海外ドラマみたい。
視聴率悪ければどんなに金かけた大作でも即効打ち切りなのに
良ければ延々続編を作る。ま、質は全然及んで無いが。

クラスにどんな漫画の話題でも「〇〇萌え」としかいわないキモヲタグループがいる
→序列の低いＡ君はキモヲタグループとしか話せない
→キモヲタグループとドラゴンボールの話になる
→飛び交う「ランチ萌え〜！」「１８号萌え〜！」という叫び
→劣等遺伝子のＡ君、（ドラゴンボールって萌え漫画だったのか！）



クラスの最低ランク男子のＡ君はキモヲタグループとしか話せないばっかりに
ドラゴンボールを萌え漫画と勘違いしてしまったのです

今のジャンプは女向けというよりオカマ向けだろ

>>636は誤爆か？ｗ

>>627
そんなもん言い出したらキリが無い。
キムタクはジャニーズだからブレイクした
スピルバーグはハリウッドだからヒットした
ＤＢはジャンプだからこそヒットした

どんなプッシュされようと売れないものは売れないって解るだろ？

誰でもそういう考えを持つ時期はある。
視野を広げろとしか言い様が無い

まぁどんなブランドでプッシュされても売れない奴は売れない。
ジャンプだろうと吉本だろうとジャニだろうと。

いちいちジャンプだから売れたとか言ってる奴。自分の人生に不満あるのか？

>>629
雑誌によって路線が違うんだからジャンプでの連載期間＝漫画の質というのはどうかと

逆にワンピ、ナルトがチャンピオン等に載ったら即打ち切りになるぞ

ここで一応画像出るよ
参考までに
ttp://super00.gozaru.jp/

どの雑誌でも通用する作家なんてこの世にいないよ。

>>638
ジャンプの売れ方を基準にして他誌にも良い新人いないとか思い込むのが愚かだって言ってるんだ。
他誌にも良い新人がいない？お前が知らないだけかもよ。
確かに実際にいないという可能性もあるが、ジャンプの売れ方を基準にして受身で待ってるだけじゃわかるはずもない。

>>640
そうだね。ムヒョやタカヤが良い例だ。

ただ１０万部いけばフツーの雑誌では看板という世界で
中堅でも５０万部いくバケモノブランドを基準に
自分が知らないからって良い新人がいないと主張するのは視野が狭いと思っただけ。

看板ですら部数しか語る所がない
どっかに合わせないと売れない程度の個性しか無い

またアミバみたいなのが来てるな･･･。

部数＝認知度＝実力という主張がいつもと変わらんからすぐわかるな。
彼がジャンプ以外に目を向ける日はいつか来るのだろうか。

こっちからあーだこーだ言わんでもその内わかってくれるからほっとこう
そんなことより次の改編で何をしてくるのか気になる
バトル漫画を次こそ出して欲しい

>>649
斬

>>648
アミバと聞いてあんたの事だと思ったんだけどｗ
あいつヒットしてる漫画を逆恨みしてなかったっけ
キャラにナルトみたいな口癖つけろって言われてファビョってた奴だろ？

だったらなおさら俺じゃないと思うが。
俺がいつヒットしてる漫画に恨み言をこぼした？
掲示板というコミュニケーション内で自分の妄想を一人歩きさせるのはやめたほうがいいよ。

新連載が楽しみでしょうがない

今期は新人ばっかの新連載だったから、次は中堅所の出撃かね？
和月、河下、かず・珍也・・・ぐらいか？

華やかさに欠ける連中だなぁｗ。

頼むから珍也だけは勘弁してくれ…

珍也はスポーツ漫画じゃなかったらいいよ

>>652
恨みごととは限らないが
質がどうのと言ってたんでね。違ってた？
まあそうカリカリすんなよｗ

和月が一番いらね

今のジャンプの悪いところは分かったけど
逆に良いところはどんなとこ？

アンケ出す読者に忠実なところ
これはいつの時代も変わらない

今のジャンプにいいトコなんてあんのか・・・？
いいトコあるならこんなスレに常駐しねーんだけどなぁ。少なくとも俺は。

>>661
新人にチャンスを与えてる
これってやっぱすごいよ
ジャンプで新人にチャンス与えてる
簡単なようで物凄いチャレンジ

>>662
連載できるレベルまで達した新人を起用するなら文句は言わないが
小学生の落書きみたいなのを連載に持ってくるのは読者に対して失礼だよ。

誰だって何で斬が天下のジャンプで連載できるのか疑問に思うだろ。
斬に限らず他にもいろいろあるけどさ。

>>663
気持ちはわかる
ただそれでも新人にチャンスを臆することなく与えるってのは並大抵じゃないと思う
むしろそれ止めたときはジャンプの最後だとおれは思ってる

あと斬は逆に面白い
打ち切られるのわかってるけどそこまで楽しめるのはなかなかない

>>662
逆に考えりゃ、それしか手がねーんじゃねーか？良くも悪くも。
古参の漫画家にはソッポ向かれてるしな。

それに新人に影響を与えるであろー、現掲載陣のあのザマ（安易な引き伸ばし・萌・パクリetc)
を見てるとまともな作家が育つとは到底思えねーな。

>>657
＜恨みごととは限らないが
＞質がどうのと言ってたんでね。違ってた？
作品の質と恨みがどう関係あるのか説明願えるかな？

>>665
連載安定すると内容が薄っぺらくなるよね、ブリーチなんて大コマ連発でその最たるもんだ
何年も引き延ばそうとするからこうなるのか、おかげで続きが待ち遠しい漫画がなくなってしまったわけだ。

そう考えるとデスノの１話１話の内容は濃かったなあ、だからすぐ終わったんだけど

デスノは内容が濃いとか1部の話だろ
あれの2部なんて引き伸ばしで駄作になった最たる例

>>665
はっきりいってジャンプは育てるつもりないんじゃないかな？
新人にゼロかヒャクかって無謀ともいえる賭けさせてると思う
そこがおれは好きだけど
アメリカンドリームならぬジャンプドリームっていうか
ジャンプが安定求めたりアンパイやりだしたら他の雑誌と同じだと思う

最近ナルト、ワンピしか立ち読みしなくなった

明らかに週間連載が無理な星野を無理矢理週間連載させてる所を見るとジャンプの悪い伝統は未だにあると感じてしまう

第二のドラゴンボールはでてくるんだろうか･･･
既出の新人達は無理だな、いや漫画で食っていけるかどうかすら分からん

＞＞６６９
わかるわソレ。ジャンプドリーム。
もうどうしようもなくつまんねんだけど立ち読みじゃなく買ってしまう。
しかしいつまで我慢すればいいんだか。
今は、昔楽しませてくれてありがとうという思いだけで買ってる状態。

670同意

かつてない新人不作なのにベテランからは逃げられる状況

なんせ受け皿はいくらでもあるからなぁ。
元ジャンプ作家ってだけでも注目アビるし。

＞675
その逃げたベテランも極一部を除き他紙で細々としかやっていけない現実。

ハンタはいつになったら再開するの？

販売の仕組みをいじったりするのはやっぱり難しいんだろうか

半分くらいがコンビニ売りだろうから、コンビニと提携した上で
たまにマークシートみたいなのを付ける。
レジに並んでる時にでも楽しみにしている作品３つにマークしてください
って形にして、買うときにレジに一緒に出せばいくらか割引で買えるようにすれば、
実際買ってる層の意見も聞けるようになるとは思うんだが

677
やはり、ジャンプ自体ファン異常なくらい多人数なの身に染みらせられる罠。

黄金期のヒット作家が他紙に行っても、やはりジャンプ時代の勢いと面白さは
無い。他紙に移ってもジャンプ時代の面白さがあればもうちょっと売れると思う

面白くっても売れないっしょ。ジャンプ連載じゃないんだから。

>>669
そーだな。勝手に育ってくれるのを
待ってるスタンスっぽいわな、糞編集部。

ただな、その方針で行くと次世代のジャンプ漫画家が現ジャンプ連載陣の背中を見て
育って行くワケだな。これが最悪。

しかもジャンプじゃワンピクラスとは行かなくても
中堅クラスでもアガリが相当デカいから。

｢漫画で一攫千金を！｣っつー動機で漫画を描くのは間違ってるとは全然思わねーケド、
結果的に新人はより安易な方向、安直な方向に流れていくんじゃねーのと。
読み切り連載問わずな。

＞ジャンプが安定求めたりアンパイやりだしたら

矢継ぎ早のアニメ化は？
この場合は
｢禁断症状で精製途中のヤクに手を出す麻薬中毒患者｣
ってカンジでちょっと違うか？
アニメ化しやすそーな漫画を編集が要求すんだろーしさ。
それも安定志向の現れじゃねーかな。

すでに、アニメがないと母体が維持できねーくらい
ヤバーいトコまで来てるしジャンプ。

>>679
むりむりｗ
小売を巻き込むなんて到底ムリだ。
付録付けだけでも負担なのに。
それに報奨金付けて義務化とかしても、
店員で適当にマークされたのが戻ってくるだけだ。

一番可能性があるのは携帯電話でのアンケート調査とかだけど、
当分ムリだろうなあ。

携帯じゃ子供参加出来なくね？

編集にやる気在りますか？

売り上げは下がったままだし、人気作品は延命に限界が来ている。
優秀な新人がいないのが最大の問題。

待っているだけでは新人は来ない。新人を探し、育てるべきだ。

安定志向でなく冒険をするなら看板を打ち切るくらいのことをやるべき
今の看板がある限り新たな看板は生まれてこない

それはやばいだろうけど、糞は10週で打ち切るべきだな
糞漫画なんて１〜２話で分かるだろ

新人は当分イラネ、というのは今のジャンプの新人はてんで話しにならないから
赤マルとか見れば分かるけど数年前の新人達に比べると明らかに糞すぎる。
将来的なことは抜きにして、今は現有で週刊連載に対応できる実績持ちか経験者を起用して
本気で少し立て直してもらいたいなあ。

>>686
ストーリーキングだの金未来だの色々やっちゃいるが、
根本的な問題として
編集の目が節穴だったり
ただのザルだったりするなら、何やっても無意味だっつーこった。

準キングでサー子だったもんなぁ。
あれは酷かった。何考えてあんなの選んだんだか。
某無能編集曰く「能力が面白い」とか言ってたがｗ

ゆとり世代じゃない？
育てるも何も感性が鈍く、一人よがりじゃね？

いつも思うんだが金未来で佳作以上なしなら賞の該当者なしでいいと思うんだが
無理に特別賞とか取らせてデビューさせてるけどどうするつもりなんだろ？

ハンズの「主人公を小学生に変更」、ＯＴの「ﾎﾞｰｲﾐｰﾂｺﾞｰｽﾄ」を筆頭に、
会議通る作品のほとんどが、編集の指示と思われるような、ウケ狙いをして
スベッてるように見えるのは気のせいか？
ウケ狙い要素が入ってる漫画ばかりが通る会議をしてるのか？

>>666
お前キモイな

編集が売れる話創れるなら絵描き大量に雇って描かしたら良いんでない？
工場生産じゃねーけど、そっちのほうが会社の利益上がるよ
権利は会社に全て帰属するんだし、売れたらボーナスで

経験者は使えるか？

冨樫義博　ハンタ事実上の打ち切り、すでに漫画家ではない。
和月伸宏　また短命に終わる。
武井宏之　コロコロ向け。
高橋和希　コロコロ向け。
小栗かずまた　コロコロ向け。
河下水希　恋愛なら現在満席。他に描けるものあるか？
いとうみきお　また短命に終わる。
かずはじめ　また短命に終わる。
ほったゆみ　また小畑と組むか？
東直輝　また短命に終わる。
西義之　またパクって短命に終わる。尾田栄一郎、真島ヒロを超えることは不可能。
小畑健　　作画家として使えるが優れた原作者が必要。ジャンプで数少ないサスペンスを描ける人。
鈴木信也　スポーツなら連載していないスポーツで。他で売れるかどうかは不明。
岡野剛　原作者必要。真倉翔以外にいるか？
内水融　読みきりよくても連載したら短命に終わる。
森田まさのり　青年誌向け。
ガモウひろし　ギャグ推理はいらない。漫☆画太郎的なやりかた（コピー多用）はしないほうがいい。
岩代俊明　次回作は売れるかな？
島袋光年　前科者を再び使うとイメージダウンの恐れあり。

>>697
西義之→西公平

>>697
前科者というのなら、小畑健もそうなんじゃないの？

>>683
>アニメ化しやすそーな漫画を編集が要求すんだろーしさ

これはあんまり問題ないと思う　アニメ＝子供の市場拡大だとおれは思ってるから

＞｢禁断症状で精製途中のヤクに手を出す麻薬中毒患者｣

これは感じるね　ジャンプの編集はそこまでてかけれないけどアニメの認識が
世間で変わってる　アニメ＝ヲタク専用　みたいな
昔とちょっと違うんだよね　安易に連発するから安く受け止められてる部分もある
主題歌とかオリジナルでやってくれよとも思うし。本当に子供のために（子供市場獲得）したいなら。

今の子供がみんなで歌ったり替え歌したりできるアニメの唄がない　これは悲惨だと思う
結果、自分達の首も絞めることになるし。自分の所の作品を多メディアで育てる認識をもってもらいたい。
ワンピなんて当初人気あったけど主題歌なんて今じゃ何があったのかさえわからない

同じような議論でループしてるな
結局は有力新人現れないまでは話おさまらないし

どうでもいいから和月と なみえ と つの丸 連載させればいいんだよ

test

>>695
最後の負け惜しみ乙

>>699
女子高生相手の買春と
数センチ程度のナイフでの銃刀法違反を
一緒にするなよｗ

どんな事件でも前科は前科だと思うけどね。
じゃなけりゃ示しがつかん。

中学生からみたら
売春→キモイ
銃刀法違反→カッコいい
だからな

最近のジャンプって主人公がかっこいいことする漫画無いよな
ツギハギ以外で「主人公かっけェェエー！」と思ったことがない

ヒカ碁のネームの日々で
漫画賞の選考について詳しく載ってたな。

>>708
ツギハギ以外で「主人公かっけェェエー！」と思ったことがない

今のままかヲタ化を更に進めて衰退するか
それとも表現規制緩和、女性優遇排除等を行って改革を行うか

主人公が暴力で敵殺しちゃいけないみたいな規制はいらんよな

正直、グレはともかくリボーンや銀魂のどこがどうヲタ向けなのかわからない。

>>713
リボンは七つの大罪やら六道輪廻やら旧イタリア軍などある意味ヲタ狙い
旧イタリア軍の話なんて笑える人はホントに笑えるネタ

ジャンプのマガジン化かチャンピオン化は？

劇画復活（バンチ作家戻って来い）
表現規制緩和（エロ・グロあり）
外部戦力規制緩和（マガジンのＣＬＡＭＰ、サンデーの鈴木央、チャンピオンの車田正美・八神健・漫☆画太郎のような存在を積極的に採用する）
リバイバル作品連載開始（聖闘士聖矢、キン肉マン２世のような続編か新約「巨人の星」花形のようなリメイク）するように。

今のジャンプでは１０年以内にマガジン・サンデーに越されるだろう。

劇画が復活しても勢いなんか戻らんだろう。時代が違うし。
エロ・グロを出さないで面白くできない人に、少年誌でヒット飛ばせる才覚があるとも思えん。
外様は、ジャンプの適正に合った作家なら歓迎するが、
マガジンでいうところの福本や能條のように雑誌のカラーと全然合ってない漫画を
のうのうと描かせるようなのはやめてもらいたいね。案の定あいつら短期打ち切りだし。
リバイバルは、今のガキにもなじみあるやつ（ＤＢとか）ならいいかも。

萌えはいらんが劇画もイラネ

>>704
おい勘違いすんなよ。
まあ俺もキモイと思ったからレスしなかったんだけどｗ

ここは一発メカドックの復活で…まあ、俺の趣味だけど
他は最近の社会を騒がす事件とそれに興味持つ世論の隠れた要望に答えてブラックエンジェルズ
俺もオッサンだな…

まあ最近読んでないからもういいや、ハンタが帰ってきたらまた買うよ

野球といい漫画雑誌といい、惰性で続きまくってて
まるで終わりの見えない戦争みたいだ

>>715
ＣＬＡＭＰイラネ！！！！！もろに腐女子の代表じゃん

>>715
新薬巨人の星つまらんやん

その代わりダイヤはかなり面白いけどな
スラダンの野球版みたいなかんじだが、主力級になりそうな
新連載が入るとかなり変わってくるよね。

劇画の方が今のジャンプよりマニアック
マガジンくらい男臭い絵柄なら少し欲しい気もするが…

>>721
CLAMPと赤松がジャンプに来たら盛り上がるだろうなぁ。
ヲタ、腐女子向けの作品を何作もヒットさせてるんだよ？
自由に描かせたら凄いものができそう。

マガジンのがジャンプっぽい
ジャンプはまさに激変

マガジンでは実績ありの氏家が速攻で打ち切られたというのにジャンプときたら

>>724
どんなにすごくても、雑誌のニーズに合ってないとね・・・。
その2人なら固定ファンがジャンプに来るだろうからある程度人気は出そうだが
そうやって他誌の層を取り込むなら別にその2人である必要もない。
もっとジャンプ向けで固定ファンの多い作家もいるからね。
青山・留美子・ハガレンの人とか・・・。

ジャンプはやることが極端なんだよな・・・。
つきぬけを無くすよりも、打ち切り決定から実際打ち切るまでの期間を伸ばすことのほうが
各打ち切り漫画の信者にとっては喜ばしいことだと分からないのだろうか。
みえるなんかあんだけ伸ばして最後はぶった切り。
ならポルタが打ち切られたあたりで打ち切り宣告しておいて
あと20週でまとめなさい、とかでも良かったろうに。

ワンピ
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader336720.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader336721.jpg

ＤＢ
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鳥山復帰してよ　最後のかめはめ波がみてぇええええええええええ

とらぶるを掲載し始めたのは・・・編集部の趣味よね・・・？

どうせなら絶望先生がほしい…

いい新人がなかなか来ない理由の一つに投稿原稿が返却されないことがあげられると思う
時間かけて一生懸命描いた原稿が行方不明になったり
万が一他人のネタに勝手に使われたりしたら…と
考えることもあるだろうし
漫画を一本描く労力を考えたら次の原稿が出来上がるまでの間に
他の編集者に見せたい奴もいるだろう
投稿者はデビューしたくて必死なのに
見込みと関係なく原稿預けっぱなしは嫌がられて当然て希ガス
切手を貼った封筒同封の上で返却でもいいから返却するようにしたら
投稿者増えると思うよ

>>730
いちごエロかったよ

>>726
むしろギブアップじゃね？
妹は思春期に集中したほうがいいと思う。
>>727
小学館の作者は無理でしょ。ハガレンは月刊誌だからうまくいくんじゃないか？
サプライズと言えるのは赤松、CLAMPの引き抜き。
マガジン読者も編集も看板は一歩だと思ってるらしいから。

ＤＢ
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http://up2.viploader.net/pic/src/viploader336723.jpg

鳥山復帰してよ　最後のかめはめ波がみてぇええええええええええ

今見てもワクワクするな　鳥山は　すげっぇええええええええええ

>>731
その作家志望者がジャンプ向けの漫画を描く人だという前提で・・・。

ジャンプほどデビューするのが簡単な漫画雑誌なんか他に無い。
俺みたいなただのヲタですら知ってることだから、
志望者なら知ってて当然。
ジャンプにジャンプ向きの漫画を応募してデビューできない程度じゃ
他誌でのデビューなんか絶対無理。
ジャンプ向け漫画描きたい志望者は迷わずジャンプに応募するだろ。

突きぬけ制度は無いままでいいと思う、
少なくとも突きぬけ制度を廃止して、その恩恵を受けた作家達（ユートあたりから
始まったんだっけ？）が一回りしてまた復活するまではこのままにすべきだと思う。
そうじゃないと他の作家さんが可哀想だしな。

たった10話で勝負しろというのはさすがに無理があるけど２クール猶予があるんなら
ある程度の話は作れるし、それで人気がなければ文句は言えない。
むしろ問題なのは連載レベルに達してない作家に新連載を与える人選にある。

>>733
いや、その2人を引き抜けるって前提で話してるんだと思ったから
それなら小学館作家も引き抜けるって理屈になるっしょ。
実際は、編集部がどう言おうが、ベテラン作家サイドはジャンプなんかに来たがるはずないが。
何度も言われてるように、ジャンプは新人が一旗上げる向けの雑誌。
金と地位を確立してるベテラン向けの雑誌じゃない。

下手な鉄砲数打てば当たるで十分大儲けできるからって
黄金期にあぐらかきすぎたな。
努力してると思ってたのは本人達だけで
本当に努力してる業界の人間からしてみれば何もしてない等しかった。

鳥山先生　お願いします　orz

>>728といい>>738といい、このスレは本当に気持ち悪い

>>715
もし他誌から引き抜くとしても腐女子系、ヲタ系漫画は一切いならい

リメイク物は正直微妙だけど、斬みたいなのが載るような程堕落してしまったのでは仕方ないかもしれない

つか>>735みたいな単なるオタが知ったか振りで「ジャンプは簡単」とか言ってるのが酷い。
お前は実際各誌に投稿したのかと。業界に関わってたのかと。
どうせ頭ん中にあるのはネットで得た知識か噂レベルの事ばっかりなんだろうな。
そんな事を「知ってる」なんて言って断言するのが信じられん。

>>743
持ち込まなくても、月1人デビュー確実とか
赤マル＆本誌合わせて数回読みきり描くだけで連載できたり
ってのを見てれば予想はつくだろ。
こんな簡単に連載までいける例なんて、他じゃ兄ふんの小笠原くらいしかないだろ。

一度送ったものは送れないしレベルの高い月に当たったら
他の月じゃ佳作以上確実でも相対的に比較されて最終候補で終わってしまうかもしれん。
漫画一つ描くのに２,３ヶ月かかること考えれば月１デビュー確実ってのもそう有利ではない。

年内の応募作全部うｐして読者投票トップ１２に
陰暦に冠した賞をそれぞれ与えるってんならともかく。
投票数ナンバー１に睦月賞、五位に皐月賞、十二位に師走賞とか。

ｼﾞｬﾝﾌﾟをあんまりバカにするなよ
ポテチ食いながら、指に付いた油を吸ってくれたのは誰だ？
ゴミを燃やすときにタネ火役として燃えてくれたのは誰だ？
鍋でラーメン作って、鍋敷の代わりに自らを犠牲になってくれたのは誰だ？
昼寝をするとき、見開いて顔を覆ってくれたのは誰だ？
何かの段差に丁度よくﾌｨｯﾄしてくれたのは誰だ？




みんなｼﾞｬﾝﾌﾟだろーが！！


あっ
マガジンとかチャンピオンでもできるっけW

>>743
>持ち込まなくても、月1人デビュー確実とか

デビューっつっても赤マルとかでだしなあ。
増刊であれだけ新人がうようよいて、そのうち一握りしか本誌に行けない。
簡単に連載までいけるならブラッドやシリウスとかに逃げる新人が出るわけないじゃないか。

それになあ、たとえ連載できてもなかなか生き残れない現状考えれば、
「ジャンプは簡単」なんて言えないよ。

でも矢吹や星野でも生き残れてるしなぁ。
まぁ、画力が高くて大衆的ってのが前提だが。

矢吹や星野を過小評価しすぎだろ…

矢吹や星野を過大評価しすぎだろ…

実際アイシ原作者やリボーンの作家は、青年誌で駄目だったから少年ジャンプにきて成功した
確にアイシやリボーンは青年誌じゃ、今のようにヒットとばして通用するか全く不明
テニプリやミスフルなど他のスポーツ漫画も

>>746
だからその一握りにすら入れないなら、他誌での連載も不可能だろってこと。
ぶらっととかシリウスって知らないけど少年誌？
ジャンプ向けの漫画でなければジャンプにこなくていいよ。

ジャンプで評価されるのは大衆的なのが前提なんでしょ。
いくら質が良くてもマニアックなのは採用されづらい。
ってことなんじゃないの？
少年誌といってもいろんな形があるわけで。雑誌の種類だけ少年誌の形が
ある。（似た方向性のももちろんあるけど）
ジャンプでもエースでもブレイドでもシリウスでも通用する漫画なんて無いと思う。
漫画って質もあるけど、好みというのもかなり大きいと思うから。

マニアックでも良いから質重視で。
大衆向けってだけで面白くないのは必要ない。

鋼の錬金術士は過大評価されている

国民的作品でなければどの雑誌でも通じる作品にはなれない。

ジャンプならドラゴンボール
マガジンならあしたのジョー、巨人の星
サンデーなら名探偵コナン
チャンピオンならブラックジャック

それ以外はないな。

アニメ化もされて最近プッシュもされているリボーンですが
美形男キャラの典型的なイラスト漫画で、まるで少女漫画のようなんだけど
コレ本当に少年層から支持得ているのか？

グレイマンも含めて不思議でしょうがないんだけど。

少年に受けなくても儲かるからいいんだろ集英社的には

リボーンが少年向けに思えないって釣りか？

ヒキの強さってどこから生まれるんだろうな
キャラ、アイデア、構成、演出
これらをバランスよく持ってないと駄目なんかな

展開と演出力だろ？

　　　　　　（ヽ､ ＿ヽ､　　)＼　　　　　ヽヽ
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少し前だと小学生向けではタカヤがあった

>>761
答えが出たなｗ

>>756
リボンは１つ前のシリーズで人気が出始めた
その頃は今みたいな画風じゃなかったから、その名残じゃないか？

ジャンプ編集部は受けりゃ何だって良いんだから法則なんぞ議論しても仕方ない

それを言っちゃあおしまいよ

>>765
女向け漫画は駄目だろ、少年漫画だから少年向けがメインでなくてならない

女向け漫画なんかひとつもありませんがな

女が作者だと、どうしてもノリが違うから違和感あるんだよね

鋼の錬金くらいだな、女で違和感すくないの

>>770
デフォルメ時の絵とか、単行本のおまけとかは
女特有のキモいノリじゃん

看板漫画家を甘やかしたら、富樫のようにサボったり久保岸本のように絵も内容も手抜きするようになってしまった

>>771
そこは星野に通じるものがあるな

来週のジャンプの江尻のコメントよく通したな…
はわわって何よ、はわわってｗ

ななか

女性作家はジャンプでは長続きしない。
高橋留美子はサンデーだからこそ生き延びることができた。

月刊誌に載ってるような漫画をジャンプに載せるもの禁止した方がいい

月刊誌の内容を週間でやっても上手くいくはずない
その逆も叱り

今クールの戦犯を決めようぜ！！

ＳＳ級戦犯・●●担当、●●●担当
Ｓ級戦犯・●ー●担当、、●●
Ａ級戦犯・●●担当
Ｂ級戦犯・●●●●現担当

次のクールは頑張れ！

ハンターの担当は出家でもして読者にわびるべきだ

鳥山に再び連載をさせる編集がいないように
冨樫も黄金期三大作品の一つを書いた人だから誰が担当になろうと物が言えない。

尾田も岸本も許斐もいずれ冨樫のようになる。

尾田はないだろ

劣化した今の鳥山に連載されても誌面のゴミになるから困るだけなんだが

鳥山には生きてるうちに最後の連載お願いしたい

連載はいいから読み切り描いて欲しい

大場になりきった奴のブログがあるんだが…
内容やばい。ガチで怖い

あげ

巻末コメントの洗顔剤をたらふくブラシに練り込みって使い方間違ってるな。

最後に月ジャンに乗ったネコマジンＺは酷かった

学歴高いんじゃないの？
たらふく

そういや、昔ジャンプコミックの最後に載ってた読者の声ページの人ら
の今が気になる。たまにすごい可愛い子とかいるんだよなぁ。

セイヤとかの巻末？

あーんスト様とか？

男塾の巻末で今で言う腐女子のコメントが多かった

こち亀は芸能人ばっかだったな＞巻末

リボーンのアニメを見たんだが
最近のプッシュって実は天野いじめじゃないかと思えた

せっかくのアニメ化がこれかよ！な気分だろうな 苦労してここまで来たのに

まあプリキュアとかもあの程度のレベルだから
ようは子供に受けりゃいいんじゃね？
まさかこの時間帯でＤＶＤ売るのが目的じゃあるまいし

最近の土日朝のアニメでここまで酷い作画のアニメなんてあったっけ
しかし声優もダメ、作画もダメじゃ、ほんと災難とでもいえるレベルだな。

>>795
天野を潰してしまえ、と思うね。
手段を選ばない必死さが伝わってきて痛い。
星野みたいなかわいげもないしね。

星野のどこに可愛げがあるって？

自分にFL出すファンしか相手にしない所とか

子供は作画や声優なんて気にしないと思うが

http://cgi.2chan.net/m/src/1162647697756.jpg
http://cgi.2chan.net/m/src/1162647774885.jpg

サバスレでリボーンのアニメ画像見たけど、凄いデキだなｗ
糞アニメの影響でファンの熱気が一気に冷めて人気急降下とかあるのかな
そもそもリボーンの支持層って俗にいう腐女子がけっこういるでしょ
この層は熱が冷めるとすぐに他に鞍替えするしな、あのアニメじゃ妄想にひたれないっしょｗ

これはこんなアニメにＧＯサインだした編集部の責任もあるのでは

時間帯から見て、ウニメのほうは子供層狙いだったんじゃない
まあテニ王もアニメ終わった途端に急降下したからどうなるか分からんけど

創によると06年度のジャンプの発行部数は270万部らしい

>>806
どんどん下がってるんだな。
デスノで20万は下がったのか・・
そろそろ国民的ヒットの一本でも出ないと普通の雑誌になってしまうな

翼の巻末はひどかったな。立花兄弟の片方が好きみたいのとか・・
どっちも顔一緒じゃねぇかって思った。

オレはジャンプ買って読みたいと思ってるんだが、貧困層なので立ち読みですましている
オレみたいなヤツはあまりいないだろうが、不景気も結構響いていると思う
あと、新連載がほぼ全滅してるせいで、誌面に「新連載の魅力(？)」が欠けている

>>806>>807
次の新連載に実績持ちベテラン２人つぎ込むみたいだけど
これで失敗したらさらに部数が減って、いよいよ編集長更迭かな

このままコロコロ化するぐらいなら次の新連載陣もコケテもらって
編集長変わって誌面が変化していくほうがいいような気もするね

坂本には再連載なんて出来ない程の猛補整をかけたはずなんだから
二度と描かせないでくれよ頼むから
つーか契約さっさと切れ
切ったって困らねーだろあんなの

>>810
次の新連載するベテラン２人って
多分この中だろう？

現在連載していないかつ新連載しそうなベテラン作家

武井宏之、真倉翔・岡野剛、高橋和希、ガモウひろし・小畑健、つの丸
和月伸宏、森田まさのり、島袋光年、浅美裕子、かずはじめ、ほったゆみ

売れるのか？

ケータイ配信で連載中のマンガも読めるようになるらしいけど
本誌が売れなくなったからそういう手にでてきたのかね

売り上げを確保するために、ジャンプ全作品に袋とじしそう。
開封したらお買い上げしてもらう。

>>812
森田・しまぶー・つの丸・高橋・和月はもう週間には戻ってこないと思う。

s

和月はレボリューションの読みきり持って帰ってくるのかと思ってた

フジリューが抜けてる

編集長＝茨木政彦
副編集長＝（高橋雅奈・佐々木尚）・東秀人・瓶子吉久


銀魂 ＝ 大西恒平
BLEACH ＝ 中野博之
ONE PIECE ＝ 川島直樹
D.Gray-man ＝ 吉田幸司
アイシールド21 ＝ 齊藤優
NARUTO-ナルト- ＝ 矢作康介
テニスの王子様 ＝ 服部雄二郎
HUNTER×HUNTER ＝ 大西恒平
ピューと吹く！ジャガー ＝ 鈴木崇太
真説ボボボーボ・ボーボボ ＝ 相田聡一
家庭教師ヒットマンREBORN! ＝ 相田総一　
こちら葛飾区亀有公園前派出所 ＝ 中�ｱ敦
太臓もて王サーガ ＝ 服部ジャンバティスト哲
ムヒョとロージーの魔法律相談事務所 ＝ 川島直樹
　
斬 ＝ ？
OVER TIME ＝ ？
エム×ゼロ ＝ ？
メゾン・ド・ペンギン ＝ ？
To Loveる-とらぶる- ＝ ？
魔人探偵脳噛ネウロ ＝ ？

浅田貴典　嶋崎宗夫 中路靖二郎 中村忍　
渡辺大輔　渡辺真　土生田高裕

太臓の担当なんなんだｗ

森田は本当にかわいそうだった

ジャンプ全体の絵が幼稚化してるから一人だけ浮いてて　いじめられてるみたいだった

もう 魔人探偵脳噛ネウロ ＝ 中野博之 じゃないのか？

和月て外は戻らんでいいけどる露見で出し尽くしてるから週間持たない(主人公最強型だし)
編集長がしょぼいギャグマンガ好じゃないの？ジャガー モテ メゾンに関しては
存在してるのがおかしすぎ スマップの草薙の役目ですか？(メンバーの中に一人しょぼいのいれて比較
ただし変なキャラだけに少数のファンもつくことも条件 ファンゼロだと入れないほうが利益高いから)

森田が新連載するなら何がいいだろう？
現代社会にあわせた作品の提供を

まだハンタに担当いたのか？
連載していないから、能力を活かせる部署に回せよ。

リボーンの担当に回せない？

>>824
むしろ華の刑事みたいな時代物描いて欲しいな。
やっぱり戦国時代がいい。

画力と人間味のあるキャラを生かせると思う。

担当がかわった!!渡辺さんど
うもお世話になりました!!新
担当川島さん、よろ＜栄一郎＞

担当氏が交代。中村さんお世
話になりました！齊藤さん頑
張りますのでよろしく＜雄介＞

担当氏が交代。中村さんお世
話になりました！齊藤さん頑
張りますのでよろしく＜雄介＞

担当が替わりました。ありが
とう齊藤君。よろしく服部ジ
ャンバティスト哲君。＜亜門＞

担当がもて王からア
イシルへ。大先生有
難うございました!!
先生の黄金の精神は
今後も見習わせてい
ただきます。＜齊藤＞

巻末乙

渡辺って巻末コメでやたらめったらワンピのゲームとかの宣伝してた人？

巻末での宣伝なんて誰が見んだ？

>>830
お前…そんなこといったら岸本のコメントの価値がなくなるだろ

編集の代筆じゃねーのか。巻末で銭根性丸出しの看板漫画家って・・・。

バ川島ってムヒョの元担当か。あ〜あ、尾田も気の毒に。

ジャンプの編集部に外人っている？

＞服部ジャンバティスト哲君

ハーフ？

ジャンフェスのコーナーでコスプレしたり、先週の意図のわからん街頭アンケをしてる＞服部バ

ぶっちゃけ編集部員、どの人が有能なの？

今年入社の新入社員なのに担当編集になれるのか

>>819
ペンギンは浅田
OTは多分大西

大場つぐみ騙りブログに関して集英社ジャンプ編集部が公式コメントを発表
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1162897867/
【集英社が】デスノート大場つぐみの偽者【削除依頼】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1162817595/

>>838
誰が？

バティ

>>837
ダーアサ

ダーアサの新人発掘率の高さは異常

というか最初はろくに期待されてなかった尾田を発掘しちゃったもんだから新人を押し付けられてるんじゃ？

デビュー時点で浅田が担当してるのがほとんどから発掘したんだろう
つか、ペンギンでのいじられかたとか昔の久保日記とか見るに面倒見がいいんだろう

漫画好きな編集が担当になってほしい

ダーアサが担当になってほしい

浅田が持ち込みの頃から担当してた作家
尾田・久保・村田・信也・中島・坂本

編集長＝茨木政彦
副編集長＝佐々木尚・東秀人・瓶子吉久


銀魂 ＝ 大西恒平
BLEACH ＝ 中野博之
ONE PIECE ＝ 川島直樹
D.Gray-man ＝ 吉田幸司
アイシールド21 ＝ 齊藤優
NARUTO-ナルト- ＝ 矢作康介
テニスの王子様 ＝ 服部雄二郎
HUNTER×HUNTER ＝ 大西恒平
ピューと吹く！ジャガー ＝ 鈴木崇太
真説ボボボーボ・ボーボボ ＝ 相田聡一
家庭教師ヒットマンREBORN! ＝ 相田総一　
こちら葛飾区亀有公園前派出所 ＝ 中�ｱ敦
太臓もて王サーガ ＝ 服部ジャンバティスト哲
ムヒョとロージーの魔法律相談事務所 ＝ 川島直樹
メゾン・ド・ペンギン ＝ 浅田貴典
魔人探偵脳噛ネウロ ＝ 中野博之

斬 ＝ ？
OVER TIME ＝ ？
エム×ゼロ ＝ ？
To Loveる-とらぶる- ＝ ？

嶋崎宗夫 中路靖二郎 中村忍　
渡辺大輔　渡辺真　土生田高裕

>>845
集英社はどうだか知らんけど、社によっては「持ち込み担当」なるものもいるって聞くし
新人担当を多くやらされる年代ってのがあるんじゃ？

集英社の場合、新人はまず基本的に
ベテランについてそこで経験を積む
持ち込みは全員が担当する

くわしいねアンタ。

こりゃあ有能だわｗ

新人作家に新人が付くと、お互い不慣れなことが多いし、馴れ合いになりやすいんだろうね。
ベテランの方が、作家との関係の取り方も学び易いし、理不尽な扱いを受けても
耐えられるよう社会経験が積める。向こうは編集のあしらい方を心得ているし、
地位がある分バンバン権利主張してくるだろうからね。

>>853
つ集英社のHP

>>851
「持ち込み専用担当者」は講談社が有名なんじゃない？
いつだか、夏コミにまで出張してたが

鈴木崇太 渡辺真　土生田高裕
この3人は別部署へ移動済み
巻末コメントは読んだほうがいいぞ

588 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2006/11/09(木) 21:49:46 ID:8FPt6AX/
とりあえず、JUSに北斗参戦が決まったけど
あと一作品ってやっぱりダイかなあ？


まさかバンチの漫画家に屈するとはね

編集長＝茨木政彦
副編集長＝佐々木尚・東秀人・瓶子吉久


銀魂 ＝ 大西恒平
BLEACH ＝ 中野博之
ONE PIECE ＝ 川島直樹
D.Gray-man ＝ 吉田幸司
アイシールド21 ＝ 齊藤優
NARUTO-ナルト- ＝ 矢作康介
メゾン・ド・ペンギン ＝ 浅田貴典
テニスの王子様 ＝ 服部雄二郎
魔人探偵脳噛ネウロ ＝ 中野博之
HUNTER×HUNTER ＝ 大西恒平
真説ボボボーボ・ボーボボ ＝ 相田聡一
家庭教師ヒットマンREBORN! ＝ 相田総一　
こちら葛飾区亀有公園前派出所 ＝ 中�ｱ敦
太臓もて王サーガ ＝ 服部ジャンバティスト哲
ムヒョとロージーの魔法律相談事務所 ＝ 川島直樹


斬 ＝ ？
OVER TIME ＝ ？
エム×ゼロ ＝ ？
To Loveる-とらぶる- ＝ ？
ピューと吹く！ジャガー ＝ ？

嶋崎宗夫 中路靖二郎 中村忍　渡辺大輔

何だかんだいって結局過去の栄光にすがるわけな。

>>859
どういうこと？？

もうDBの事は忘れろよ
大穴一発狙いしなくても地道でもやっていける土壌は出来てるんだからさジャンプは

現に絵が流行的で綺麗ってだけで内容がよく分からなくても
物好きより物好きな馬鹿共が沢山買ってくれてる漫画を連載してるんだからさ
むしろDBを目指さない方が数字出せるんじゃねぇか？

というか今の惨状は2つ目のDBを狙ってばかりの編集部の責任では？

何か一つ飛びぬけた物を探すより、基礎から鍛えなおしたほうがよい。

展開が読めてしまうワンパターンなストーリーと低い画力では売れない。
低俗なギャグは読者離れを促す。
他作家に影響されすぎてオリジナルが生み出せない。

DBに匹敵するものへの欲望ばかりが膨らんで
それを作る努力はしてないように思える

ドラゴンボールに匹敵するものは出てこないだろ
ワンピはドラゴンボールを継ぐものとされていたが、アニメが左遷・打ち切りではコミックの売り上げにも悪影響

鳥山の存在はジャンプに大きな転機を与えてくれた

そんな大穴狙いするより、作品の質を上げるために作家を育てるべきだ。

ていうか、
いまの編集部員は黄金期をなかったものとして
教育されてるっぽい。

ワンピはよくやったよ、８年ぐらいジャンプを引っ張ってきたわけだから
ただ賞味期限が切れたらすみやかに連載終了してもらいたいもんなんだが

ナルトも鰤も騙し騙し主力であるように装って連載続けてるけど実際は賞味期限切れだし
そろそろ新たな看板が出現しないとマズイわな

うーん、それだったら下位のほうをぶったぎってったほうが
雑誌のためになるのでは？

銀魂やリボーン辺りにアンケで負けてるけど無理矢理上に載せようとする
編集の様子が目に浮かぶよな
>ブリーチ>ナルト>アイシル

なんだその妄想
看板候補が既存するなら
掲載順の工作なんかする必要ないわけだが

ワンピの飽き方は「インフレ・長期化・複雑化・ワンパタ−ン」で
終わらない以外ｗお馴染み展開だが
鰤とナルトは作者の手抜きか限界かわからないにしても単純化が見てられない・・・
木の葉崩しやSS侵入はそれなりに頭ひねって書いてたと思うが

ブリーチってバトル漫画なのに決着はいつもフルパワーで斬り合って終わりってのがな…

★矢は書き込み量が週間なのに凄かったし、あんなに話の展開が遅くなかった

編集長＝茨木政彦
副編集長＝佐々木尚・東秀人・瓶子吉久


銀魂 ＝ 大西恒平
BLEACH ＝ 中�ｱ敦
エム×ゼロ ＝ 嶋崎宗夫
ONE PIECE ＝ 川島直樹
D.Gray-man ＝ 吉田幸司
アイシールド21 ＝ 齊藤優
テニスの王子様 ＝ 服部雄二郎
NARUTO-ナルト- ＝ 矢作康介
メゾン・ド・ペンギン ＝ 浅田貴典
魔人探偵脳噛ネウロ ＝ 中野博之
HUNTER×HUNTER ＝ 大西恒平
真説ボボボーボ・ボーボボ ＝ 相田聡一
家庭教師ヒットマンREBORN! ＝ 相田総一　
こちら葛飾区亀有公園前派出所 ＝ 中�ｱ敦
太臓もて王サーガ ＝ 服部ジャンバティスト哲
ムヒョとロージーの魔法律相談事務所 ＝ 川島直樹


斬 ＝ ？
OVER TIME ＝ ？
To Loveる-とらぶる- ＝ ？
ピューと吹く！ジャガー ＝ ？

中路靖二郎 中村忍　渡辺大輔

すみません、川島さんってどんな風貌の方ですか・・？
ご存じの方いらしたらおしえてください！

http://www.shueisha.co.jp/saiyo/top.html
の「先輩メッセージ」参照
ちなみにバティと嶋崎と中�ｱの顔も見ることができる

ありがとうございます！

実は今日スカウトキャラバンに行って、編集さんが次も原稿見てくれるって言ってたんですけど、その方の名前を失念してしまって・・・。
写真見ると川島さんじゃないみたい・・。
中崎さん・・・？

中�ｱさんだったかも；
連投すみませんでした！

鳥山も多数のイマイチな短編とDr.スランプのアミューズメント性の下積みに
裏付けられた実力あってこそのDBだったんだけどなぁ。

（・_・）＜なんで新人、すぐバトルってしまうん？

今週の十二傑、編集さん名前出してたな
新人発掘頑張るなぁ…

先週のエンタ見ておわったとおもった。
１発芸ネタの３流芸人ばっかり・・・しかも全然笑えない。
何て言うか・・・苦笑いして見てた。
１年位前は旬の芸人とかもいて面白かったのに。
まるで今のジャンプのようだと思ってしまったｗ